★離婚/婚姻/内縁/養育費等相談:その6★

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456無責任な名無しさん
メンヘルの相談者さんからこちらのスレを紹介してもらったものです。
私は1年少し前に離婚をしました。
一度ではまとめて書くのは大変なので少しずつ質問させてください。
結婚して3年目にはいる頃急にパニック発作が起こり、それから離婚するまでの半年間、通院していました。
相談なのは心の病の原因が元姑がかかわっており、診断書も医師から頂きましたがこのケースはどのような法的手段に持っていけるのでしょうか?
457無責任な名無しさん:03/07/24 16:00 ID:6n+ZwS+b
>456

あなたは何をどうしたいの?
どのような法的手段を取りたいとお考え?
それが書いてなきゃ答えようがありませんね。
458456:03/07/24 16:08 ID:Jd3kIpoc
元姑に、心の病で離婚してしまったという事実を知ってもらいたいのです。
法的手段として自分で知っているのは示談と民事調停、あと直接いえたらいいたいけれど怖くて連絡取れません。

メンヘル板の方は離婚による慰謝料請求と、表向きでは表したほうが良いとの事でしたが・・・。
459会社員:03/07/24 16:22 ID:6LlKxpRq
妻とは離婚の方向で話し合い、慰謝料でもめた為に調停になりました。
でもいざ調停が始まると妻は、離婚はしない、夫の浮気が原因で家族は苦しんでいるなど、全く態度を変えてしまいました。
夫婦関係が破綻しているのは明白なのに、自分で働きたくないが為に離婚しない妻にはとても腹がたちます。
また自らの浮気も証拠が無いとシラをきり、全て夫が悪いという無反省ぶりにも呆れています。
そこで質問なのですが、この場合調停では可哀想な夫を演じた方が調停員の心象はいいのですか?
それとも怒り心頭に妻の態度を責めた方がいいのですか?
460456:03/07/24 16:25 ID:Jd3kIpoc
答えてくれないのですか・・・?
461仕事人:03/07/24 16:27 ID:oVwbYHN8
>459
いきなり、話が始まって理解しづらいです。
よろしければ、落ち着いて時系列で、事実を纏めて書き直しては如何でしょうか?
462仕事人:03/07/24 16:29 ID:oVwbYHN8
>460
弁護士介して損害賠償請求したら如何でしょうか?
結構取れそうな気がしますが。
出来れば、女性弁護士がいい気がします。
463456:03/07/24 16:35 ID:Jd3kIpoc
お答えありがとうございます、実は一ヵ月後に役所の法律相談の予約をしました、
担当が女性弁護士なのですが役所の方でも介してもらえるのでしょうか?
464仕事人:03/07/24 16:40 ID:oVwbYHN8
>463
あくまでも、役所のは相談だから。
実際する時には弁護士に依頼しないと駄目だよ。
465456:03/07/24 16:48 ID:Jd3kIpoc
>464
依頼するとしたら費用はその、法的手段によって違うものなのですか?
気持ちとしては示談もしくは損害賠償請求の方向でいます、今は。
出来れば他に手段があれば知りたいです。
466無責任な名無しさん:03/07/24 16:58 ID:G11+Lxtg
>>456
メンヘルになったことに対する損害賠償請求なら
請求することは可能だろうけど、実際に姑の行為との因果関係が
立証できるか厳しい気がする。

弁護士に依頼するなら、弁護士にもよるだろうけど
内容証明打って、示談交渉するだけなら5〜10くらい(普通の場合
本件の様に厳しい場合はもう少しもらうかも)
訴訟等にするなら20〜40くらいでは。
467456:03/07/24 17:19 ID:Jd3kIpoc
>>466
このような診断書の内容です、提出するのに訴訟では微妙ですよね?
病名・パニック障害
○年○月パニック発作で初発、○年○月○日当院を初診され○年○月○日まで通院加療をおこなった。
当時患者は家庭内で前夫・その両親との関係に強いストレスを感じており、通院中も家族との関係に影響を受け
症状が増悪するなどのけいこうがあった。
468456:03/07/24 17:20 ID:Jd3kIpoc
けいこう→傾向 です。
469_:03/07/24 17:34 ID:8bg6nPGo
470無責任な名無しさん:03/07/24 18:02 ID:G11+Lxtg
>>467
あくまでも患者であるあなたの言い分に基づいて
作成されているから、厳密に姑が原因といえるかは難しい。
あと、その原因となった行為がどの程度のものなのか
つまり、不法行為を構成するものなのか、相手が否認した場合
それらの行為を立証できるかも問題。
ともかくは、無料相談でも、事務所に行くのでもいいから
一度相談した方がいいと思うよ。
471無責任な名無しさん:03/07/24 18:44 ID:i00+r5pt
>455
ただ今離婚調停中です。相手の借金が原因で離婚はお互いなっとくしているのですが、前々回の時に相手の借金の残額を調べるよう言い渡されたのですが、前回すっぽかされました。
472無責任な名無しさん:03/07/24 18:56 ID:k/UtdDsT
>467

470氏の言う通り、しれは患者である貴女自身の発言に基づいているからねぇ。
客観的に証明出来なければ難しいだろうね。
既に離婚成立しちゃってるし。
473無責任な名無しさん:03/07/24 20:03 ID:vFGHEKs1
>>471
お気の毒に。
それは長くかかりそうだし、弁護士さんとよく相談して対処してください。
474無責任な名無しさん:03/07/24 20:54 ID:trH8jd7C
>473
レスありがとうございます。
弁護士ともよく相談してみます。
けどあまりにひどいなら裁判に移行するつもりです。
475456:03/07/24 21:00 ID:Jd3kIpoc
証明が出来るものですか・・・。
すでに離婚はしているものの、標的は元姑なので、あとは手帳に書いた当時の
日記・・・毎日ではないのですが時々綴ったものがあります。
476_:03/07/24 21:00 ID:0M1GFuKb
477無責任な名無しさん:03/07/24 21:15 ID:vFGHEKs1
>>475
それは証拠になるかな?
それをもって弁護士の所にいってらっしゃいな。

他の方もそうですが、
正直、自分の意見も損害賠償は渋いと思います。
478456:03/07/24 21:23 ID:Jd3kIpoc
8月21日に相談所予約してるんですよ。
日付はとびとびですが、何も残ってないよりは良いですよね。
損害賠償は私も酷だと思っています・・・相手も還暦を迎えているし、憎悪このうえない
存在かといえばそうではないので、やはり金うんぬんより私の願いどおりの気持ちがちゃんと
伝わる内容が盛り込まれてあれば・・・奇麗事ですかね?
479無責任な名無しさん:03/07/24 21:37 ID:vFGHEKs1
>>478
>元姑に、心の病で離婚してしまったという事実を知ってもらいたいのです。

これだけが純粋な目的なのですか。
手紙を出せば済む話ですよね?
直接書くのが苦痛ならば、弁護士さんへの相談はキャンセルして、
代書屋さんに手紙を書いてもらったらいかがですか?
480456:03/07/24 21:45 ID:Jd3kIpoc
479さん
もう半年以上前になりますが、私自身手紙を書いて送ったんです、実は。
でも返事はもらってないんです。
伝わっていも、相手がどんな気持ちでいるのか元夫にも問い合わせましたが
話を聞く事が出来なかったので、相談所を考えたのです、代書というのは恥ずかしながら知りませんでした。
481無責任な名無しさん:03/07/24 21:55 ID:vFGHEKs1
>>480
うん、妥当な反応だと思います。
何を今更と言う事でしょうね。
返事を出すか、話し合うかは個人の自由だからね。
話したいのは解るけど、
それが目的なのに損害賠償請求はどうかと思うよ。
また、勝ち目も薄いしね。

元夫に頼んでとりなしてもらうと言うのが妥当だと思います。
ただ、相手が応じなくても仕方ないからね。
それは個人の自由だから。
482無責任な名無しさん:03/07/24 22:11 ID:qbcI5008
【こんくらいは】 マフィア化の実像公開 【知っておけよ】

●ニセ札づくり  マネーロンダリング  高利貸し
●ストーキング殺人  レイプレイパーレイプット  
●極右  ネオナチズム  デマゴーグ(〜ちゃんねる)
●児童虐待  性的虐待  
●カニ密漁(ロシアコネクション)  希少動物密猟
●不法移民出入国 ←ハァ?→ 人種・移民差別
●産廃不法投棄  
●自動車窃盗団  ピッキング  違法建築
●児童売春  幼児ポルノ(撮影したあとに口封じして埋める)  
●人間の臓器売買  毒ガス散布  空中浮揚と解脱(!?)
●周りに反撃され勝ち目ないと見るやパニックと茫然自失と破滅   
●金融詐欺(バブル崩壊の一因)  企業役員脅迫  総会屋 
●誘拐ビジネス  保険金殺人
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●武器密輸  核物質入手  科学者亡命(北チョソ)
●麻薬取引  覚醒剤(ヒモが女をシャブ漬け)
●破壊テロリズム  暗殺  たてこもり  時代遅れニセ赤軍(革マル派)
●アウトロー気取り厨房(特に女) ←ハァ?→ ヤヴァイと警察に逃げ込むwhy!
●組織のっとり秘密化 ←ハァ?→ 裏切り者に対する制裁 
・近年増加しているのは、
●個人情報の売買  盗撮メディア販売
これもキモいぞ油断できんぞ…想像を遥か凌駕するエグさ
連中の偽情報をわざと逆に理解してやりな!(ププ

的屋博徒義理人情の世界はすでに廃れ、
日常の裏で際限なく進む、騙しの手口がすべてを奪う
そして、つぎはあなたの人生が・・・

           ※日本コピペ協会(JCU)公認テンプレート※
483456:03/07/24 22:37 ID:Jd3kIpoc
とりあえずココで頂いたアドバイスを相談所で話していきたいと思います。
484456:03/07/24 22:49 ID:Jd3kIpoc
示談も損害賠償のうちに入るのでしょうか?でもそれほど労力と費用はかからないと
聞いたのですが、和解しあうという事でしたら応じてもらえると思いますか?こちらも
無理なのかな・・・。
485無責任な名無しさん:03/07/24 23:05 ID:252et0AK
>484

示談・・・今さら何を示談しようと言うのか分からないんだけど、
要は姑さんが謝ってくれるかどうかが重要なんだよね?
賠償問題は現実に難しいから、後は話し合いなんじゃない?

しかし離婚後1年以上経過してからだとね。
相手も「何を今さら」って感じで取り合わないだろうねぇ。
スッパリ縁を切って、新しい人生を踏み出す方向に気持ちを持って行った方が賢明だと思うが。
486456:03/07/24 23:09 ID:Jd3kIpoc
代書についてですか、相手から何か返事とかもらえるんでしょうか?
487無責任な名無しさん:03/07/24 23:16 ID:iMTqGrGr
>486
代書を使ったところで、多分、返事の強制は無理だと思われ。

>485の下3行に禿堂。
488456:03/07/24 23:24 ID:Jd3kIpoc
縁は切ってます、何故こんな事になったのかというと、相手方の、その、元姑のほうから
なぜか友達になりましょうと言ってきたのです、私が手紙を書く前です。
?と思ったのですが、明日電話してねと言われたのでしてみました、そのときに私は真実を打ち明けようと思ったんです、が、
前日の態度から一変、「やっぱり私色々考えたんだけど友達はやめましょう」と・・・、こんな風に振り回された事を友達に相談しました、
心の病になった事をきちんと伝えるべき、と・・・そこで手紙に思いを託した次第なのです・・・。
489無責任な名無しさん:03/07/24 23:35 ID:1Xce3+ai
借金のある夫婦が離婚する場合、
その離婚届の保証人になっても何も問題ないですか?
よろしくお願いします。
490無責任な名無しさん:03/07/24 23:46 ID:Y6FxPsY4
>>489
別にそれは借金を負うわけではなくて、
離婚を二人が納得して書いたと言う事を見届けたと言う意味のものだね。
その離婚届けが偽造だと言い出されない限りは問題は無いです。
491489:03/07/25 00:26 ID:CODI7+rg
>>490
ありがとうございました。
ちょっと不安だったんです。
492456:03/07/25 10:08 ID:C4IjBfFK
>>相談に乗ってくれる方々へ
別れてから1年経っている=何もしないほうが良い のですか?
この事を親にも伝えましたら私の母も何か中傷的な言葉で傷つけられた事があったそうなんです。
離婚届を出す時前夫が自分の両親に報告に言ったところ「やっぱり、離婚すると思った」と言ったそうです、本当にわけがわからないですよね?
493459:03/07/25 10:42 ID:lFY0NqY/
>461
遅くなってすみません。
改めて書き直します。
494_:03/07/25 10:55 ID:nI/JCcAT
495無責任な名無しさん:03/07/25 11:31 ID:jQOHlvy1
>>456 >>492
本当にわけがわからないのは、あなたです。
ここは法律相談板です。メンヘルと同じように思わないで下さい。

>別れてから1年経っている=何もしないほうが良い のですか?
何もしないほうが良いというより、法律相談的には、
何もする必要がない、ということです。

手紙の返事が欲しい(>>486)、お金云々ではない(>>478
ということならば、法律でどうこうできる問題ではなく、
人生相談の範疇です。
496459:03/07/25 12:42 ID:lFY0NqY/
3年くらい前から妻と私は、子供の為に一緒にいるだけの夫婦でした。
セックスはもちろんありませんでしたし、会話もほとんどありません。
妻は私の世話も拒否していました。
また妻は平気で外泊していましたし、何をしているのか毎日帰りも遅い。
そして何か気に食わない事があると、離婚したいと言って
しょっちゅう家を出て行きました。
私としてはできる限り関係回復の努力をしたつもりです。
でも妻はその努力を一つも認めてくれませんでした。
私は限界を感じて、一昨年離婚を前提に一方的に別居しました。
その時私には一年くらい不倫関係にある女性がいました。
この点で私に責任があるのは認めます。
だから慰謝料も払うつもりで、妻と話し合いをして来ました。
でも妻はこれまで離婚したいと散々言っていたにも関わらず、
今更働きたくないとか、法外な慰謝料を請求して来たりと、
いろんな理由をつけて離婚を拒否して来ました。
それでも最近やっと、離婚の条件などを調停ではっきりさせる事で合意し、
調停が始まったのですが、妻はまたしても離婚の話を全くしません。
子供がどうとか、世間体が悪いとか、そんな理由は挙げるけど、
結局は今の安定した生活を捨てるのが嫌なだけなのでしょう。
私としては浮気の責任をとって、きちんと離婚したい。
そして妻にも自分の非を認めてもらいたい。
子供についても今までは引き取りたくないと邪魔にしていたのに、
調停では子供の為になどと言って腹が立っています。
いまだに自分の非を全く認めない妻の言い値では、
慰謝料を払いたくありません。
でも私には浮気をした責任があるので強く出られません。
調停ではその辺をわきまえておとなしく反省した態度でいればいいのか、
それとも冗談じゃないぞと、自分の言い分をはっきり言った方がいいのか。
どちらが調停員の心象がいいのでしょうか?
497無責任な名無しさん:03/07/25 12:48 ID:MPEzrW0M
>>496
>調停ではその辺をわきまえておとなしく反省した態度でいればいいのか、
>それとも冗談じゃないぞと、自分の言い分をはっきり言った方がいいのか。
>どちらが調停員の心象がいいのでしょうか?

自分が調停委員だったら、反省した態度の方だろうね。
正直、この文章だと妻の言い分が正しくて、
あなたは浮気したけど、慰謝料は少なくしたいと言っている様に見えますよ。
妻の言い分の慰謝料を払って、離婚してもらうべきと言う結論になると思うよ。
もっと別の方向から攻めないと、慰謝料の少ない離婚は無理だと思う。
498_:03/07/25 12:49 ID:nI/JCcAT
499459:03/07/25 13:23 ID:lFY0NqY/
>497
そうですか。やっぱりそっちの方がいいのですね。
妻は過去に一度浮気した事を認めていたのですが、
調停では証拠なんて無いの一点張りです。
妻の親もそれを聞いていたのに、
今ではそんな話は聞いてないと言ってます。
証拠を掴んでおくべきでした。
ともあれ浮気をした自分も悪いのでその辺は諦めます。
アドバイスありがとうございました。

500無責任な名無しさん:03/07/25 13:31 ID:MPEzrW0M
うーん、気の毒だけど、離婚の時って、
すべての人間が相手が無条件に悪いって主張するのですよ。
ですから、調停委員もそこにはほとんど耳を貸さずに、
証拠のある事柄だけにしか興味を示さないでしょうね。
ちょっと、状況は不利ですね。
501456:03/07/25 13:55 ID:C4IjBfFK
相談所に行くまで色々と模索しているので、考えているうちに感情論が出てしまいました。
一応周囲の意見などを聞いてみると7対3の割合で泣き寝入りはしないほうがいい、とのこと。
自分はどうしたいのか・・・それは、前にも書きましたが私の願いを盛り込んだ内容を第3者側の
弁護士さんから元姑に伝えて欲しい、それがココでは代書が有効なわけですよね?先ほど役所に問い合わせをしたら
担当の弁護士が力を貸してくれることもあるそうで、これはますます煮詰めなければいけない、その日にきちんと伝わるようにしなければと思いカキコしています。
502無責任な名無しさん:03/07/25 14:15 ID:MPEzrW0M
>>501
>一応周囲の意見などを聞いてみると7対3の割合で泣き寝入りはしないほうがいい、とのこと。

多分、それは同情と、無責任が入っていると思うよ。
この板だと、ほぼ10割で何もするなと言われるでしょ?
状況から、泣き寝入りと言う言葉は使いませんよ、この場合は。

>担当の弁護士が力を貸してくれることもあるそうで、

それは市役所の担当が面倒くさがって、弁護士に行けと投げたのでは?
正直、相談された弁護士さんも困ると思うよ。
ただ、仕事なので代書だけはお金を払えばしてくれると思います。
相談の内容から、法律は関係無いので、弁護士でなくても良いですが。

とりあえず、精神科にかかっているでしょうから、その先生と相談して。
その先生に、書いてもらった方がぜんぜん良いよ。
503無責任な名無しさん:03/07/25 14:21 ID:Z1xUipGF
>500
調停委員が証拠のある事象にだけ
耳を傾けてくれればうれしいんだがなぁ。
漏れの調停委員は妻の泣きに情が移り
「あんたが譲りなさい」しか言わない。
あまりに漏れが用意周到なのでそれがかえって気に入らんみたい。
504無責任な名無しさん:03/07/25 14:24 ID:MPEzrW0M
>>503
いつの時代も、女の方が離婚には有利さね。
そんな調停、とっとと蹴っちまえ!!
505456:03/07/25 14:43 ID:C4IjBfFK
とっても勘違いされているようで申し訳ありませんが、離婚してからは通院はしておりません。
離婚してからも通院をしていれば元姑が原因という因果関係はありませんよね?
メンヘルでも克服・軽症スレの住人でした。
医師のところへは診断書を書いていただくために先日足を運んだまで、しかも精神科ではありません。
506無責任な名無しさん:03/07/25 15:01 ID:/LbBozgW
>>505
だ・か・ら、勘違いしてるのは、あなたなの。
法律相談板としては、もうあなたの話はどうしようもないこと。

あなたが泣き寝入りしたくないと思うなら、
泣き寝入りしないほうが良いと言っている人の言う事を聞いてください。
話を続けたいなら、メンヘル板で、
現実的にどうにかしたいなら、お金を払って弁護士に相談してください。

この板としては、以上です。
507456:03/07/25 15:23 ID:C4IjBfFK
・・・・・この板に誘導されたのはメンヘルの方からです。
メンヘルのところへ行ったところで同じ事の繰り返しですよ?
それにこのことについて意見をくれるのは506さんだけではありませんよね?
法律について私より少しでも知識があるのなら、頭ごなしに健常者ではないような事を書かずに
聞き入れる耳をもって欲しいものです、最初に書いたように、私は少しずつ当時の状況を綴るので・・・。
508無責任な名無しさん:03/07/25 15:32 ID:/LbBozgW
>>507
誘導されたからっていつまでも居着く理由にはなりません。
それなら、私はあなたをメンヘル板に誘導します。

当時の状況なんかつらつら書かれたところで、
あなたの自己満足を満たすだけで、何の意味もありません。
あなたもわかってるではありませんか、掲示板にいくら書き込んだところで、
現実社会であなたが行動しないことには、同じことの繰返しです。
当時の状況を語りたいのなら、弁護士にお金を払って時間をさいてもらいなさい。
509無責任な名無しさん:03/07/25 15:45 ID:O3hamtow
結婚生活期間:約10年 子供:有(幼稚園児) 
離婚する気:今のところ半々(子供の為に迷っている)現在同居中

夫からの一週間以上に及ぶ「ほとんど無視」。話すときは絶対顔を見ない。
今まで何年も、何度も暴言あり。暴力はなし(後頭部をはたかれる程度)
暴言との自覚はない。たとえ自分が悪くても、絶対に謝らないし
自分が悪いとは思わず、全てこちら(妻)が悪いと言う。
これからも無視の期間は継続すると思われる。(子供は大事にしている)
無視はしても、「チッ」との舌打ち、「はァあ」との嫌味なため息はする。
いわゆる「いじめ」という感じの仕打ち。正直、もうたくさんです。

たったこれだけで、別居を希望するのは妻側にとっては不利でしょうか。
別居の際は、どうすれば悪意の遺棄にならないですむでしょうか。
離婚をこちらから言い出した場合、慰謝料請求されてしまうでしょうか。
親権などは子供の年齢から考えて大丈夫だとは思うのですが・・・
実家の協力を仰ぐ事は可能です。
お互い有責になるようなことはしていません。
夫の性格等からして、一度別居すれば、「戻ってきてくれ」などとは
絶対に言ってこないと思います。別居=結婚破綻・離婚でしょう。
事情により、お返事は明日以降になるかもしれません。
申し訳ありませんがどうぞよろしくお願いします。
510456:03/07/25 15:47 ID:C4IjBfFK
だから、何度も書いているように、法律相談所まで約一ヶ月時間があるのです。
そのときまでに煮詰まった答えをだしたくてこちらで話を聞いてもらいたいのです。
今日はなんとも不愉快です、ココは法律相談の板ですから、相談するのが何が悪いのですか?
あの、弁護士さんは協力すると言ってくれました、先ほどの電話で、あなたの言う投げるという事は
しないようです、だからそれまでに手段を考えているのです、「離婚がらみの慰謝料請求」という方向にもっていったほうが懸命だとおっしゃってました。
511無責任な名無しさん:03/07/25 15:55 ID:lY/ju9Kg
>>510
508ではないが、508に同意。

まず前提となる事実をまとめてください。
それは弁護士に相談するときもこの板でも同じです。
少しずつ当時の状況を綴られても困ります。

また自分が何をしたいのか決めて下さい。
私の願いをもと姑に伝えたい、というその願いとは何ですか?

せめて事実がはっきりとしていれば
何ができるかも考えられますが
あなたの場合にはそれも考えられません。

あなたの相談は法律の相談ではありません。
512456:03/07/25 16:14 ID:C4IjBfFK
511さん
前提となる事実、結婚してから離婚に至るまでの間に起きていた私の体の変調が先日ここでもお伝えした診断書のなかにあります。
因果関係をはっきりさせるものにしては充分ではないので時々綴った日記とあと、医師に診察の度に渡していたメモのコピーがあります。
少しばかりのお金は離婚のときに頂きましたが慰謝料とは言ってませんでした。
自分の荷物なども引越しするときに捨てられてしまいました←私の叔母がこれがなにか引っかかると言うのですが盛り込める事は出来ますか?
513456:03/07/25 16:32 ID:C4IjBfFK
その診察のたびに綴ったメモを書き終えたときはいつも前夫に「どうかな?」って見せていました。
何が書いてあるのかというと2週間おきの診察でしたのでその間の生活状況や思ったことなどを書いていました。
考え付くのはその前夫の対応、あからさまに私は元姑が怖い、という事を書いているのにあまり関心が無くメモを読んだあと「いいんじゃない」という返事がいつも返ってきた事です。
元姑は結婚前後、私の容姿や仕事に対して非常に批判的で、そのおかげで私は仕事をやめて、容姿なども気をつけるようにしていましたが、そうしていくうちになんだか気軽に過ごせなくなり、パニック発作が起こる様になっていったのです、
このようなことはもちろん初めてだし、法律で何かの罪に問われる行為なのであれば泣き寝入りはしないほうが良いと、背中を押された次第なのです。
514511:03/07/25 17:33 ID:lY/ju9Kg
508に同意って書いたのに〜
火に油を注いじゃったみたいだよ。
スマンな >>508

仕方がないのでちょとつきあうよ。

で、456
まずは以下の質問に答えてください。

1:病名はパニック障害だけか?他にはないのか?
2:もと姑とは同居していたのか別居していたのか?
 →同居していたとすれば家の広さはどのくらいか?
 →別居していたとすればもと姑と会う頻度はどのくらいだったのか?
3:もと姑がしたこと、言ったことを具体的に
4:離婚を言いだしたのは誰か?そのきっかけは何か?
5:姑のことを別にすればご主人との仲は円満だったのか?
6:メモに書かれていることを差し障りのない範囲で具体的に

回答してくれればけっこう真剣に答えますよ。
515無責任な名無しさん:03/07/25 18:23 ID:dkhNwRxn
横レスですが
>508さんは、少し前に世間知らずな20代の質問につきあった方ですか?

いや、それがわかったところで意味はないのだが。
516456:03/07/25 18:30 ID:C4IjBfFK
申し訳ありません・・・よろしくお願いします。
1・PTSDの傾向がかなり強い、パニック障害と診断されましたがトラウマは単一性ではないのであえて診断書には書いてもらいませんでした、あとは、診察のときに嘔吐恐怖症とも。
2・別居です、会う頻度は初めは月に2〜3回程度、体調がおかしくなってからは月に1度程度になっていきました。
3・したことは婚約報告に向こうの実家へ行ったときに、玄関の靴をそろえて家に上がったのですが、何か買い物があるといって靴を荒らして出かけていきました、その靴の荒れ様を私が元義父に怒られてしまいました。
  あとは容姿について色々ないい付けをされ、仕事場も辞めさせられました。
517511:03/07/25 18:38 ID:lY/ju9Kg
>>456
続いて質問の4:5:6:お願いします。
518456:03/07/25 18:38 ID:C4IjBfFK
4・言い出したのは私です。きっかけは前夫が10日ほど出張で留守にしている間ほぼ毎日、一日2〜3回電話をかけてきて、前夫が帰ってくる当日まで続いていました、それが決め手となったのです。
5・円満でした。
6・診察のメモで宜しいのですか?

  義理の母は私が結婚してからコントロールしたがります。治したいと心の中で思う気持ちは初診の時からですが今はそれは何を、どこを治したいんだろうと考えるくらい今抱えている自分の問題に苦しんでいます。
  一食食べる事が無理になってきています。
519無責任な名無しさん:03/07/25 18:41 ID:ujRj/DDA
520無責任な名無しさん:03/07/25 18:43 ID:zrwsrx3d
多分 456はメンヘル板の
「★★★★★モナーの何でも相談室★★★★★24 」
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1057095913/
>382=404=483であろう。

つーか、弁護士に相談しているのなら、ここでさらなる素人の浅知恵を仕入れる
必要はないと思われるが。実は相談するふりしたネンチャックorカマッテチャンですか?
521456:03/07/25 18:48 ID:C4IjBfFK
520さんは一体なんなんですか?私は真剣に悩んでいるんです。
522無責任な名無しさん:03/07/25 18:51 ID:NjOIvlTL
☆貴方の見たい娘がイッパイ(^0^)☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
523511:03/07/25 18:56 ID:lY/ju9Kg
スマンが追加で質問
4・の回答の1日2〜3回電話をかけてきたというのは誰?
あと、
7:離婚についての、離婚時点でのご主人の意見は?

よろしく
524456:03/07/25 19:03 ID:C4IjBfFK
511さん宜しくお願いします。
4・電話の主は元姑です。
7・意見はほとんど無くただ修復は出来ないの?と聞いてきました、その前に私は前夫が出張から帰って来て落ち着いた頃に電話が何度もかかってきて苦悩していた事を告げたんです、
  でも、注意する意向は示していたのですが、実家に連絡を取ったところ、留守だったようで結局のばしのばしにして何も伝えずじまいでした、修復の事を聞かれたときに私は、「出来ない、
  だって今まで何度も私はサインを送ったけどしてくれなかったよね?出来たはずだよね?」と問い掛けましたが彼からは何も言葉をもらえませんでした・・・。
512 名前:HDI ◆4ubm5rIYeA メェル:sage 投稿日:03/07/16 22:41 ID:kyYobOkr
もひとつ。月2回の相談所で不十分だと感じたら、きちんとお金を払って
その弁護士さん(または、別の弁護士さんを紹介してもらって)と代理人
契約をすることも考えてください。慰謝料の一定割合は成功報酬として
弁護士さんに渡すことになりますが、そのほうが進展は早いでしょう。
旦那さんの一家との代理交渉も依頼できますし。


一週間も前にすでにこういうアドバイスが出てるのに、
弁護士に相談しにいかないのは、何故なんだろうね。
実は釣り?
526メンヘル板住人:03/07/25 19:33 ID:ptimlEY/
下手に誘導してしまってスイマセンでした。 m(_ _)m
ご迷惑をおかけしました。 回答者一同
527無責任な名無しさん:03/07/25 19:34 ID:QTkAUMAg
>>526 :メンヘル板住人さんお疲れ様でした。
528456:03/07/25 19:34 ID:C4IjBfFK
?525さんこそ何故私の揚げ足を取るんですか?
弁護士に相談する予約はとりました、それまでにどのような方向にもっていこうかと模索している段階です、今までココに書いたレスをよく読んで頂きたいです。
529511:03/07/25 19:53 ID:lY/ju9Kg
スマン。ちょっとお客が来た。

まずパニック障害それ自体は病気であり、純然たるメンヘルではありません。
これをもと姑の行為と因果関係のある心の病と評価することは極めて困難です。
ただしストレスやトラウマを精神的苦痛と評価することはできます。

次にもと姑とのつきあいについて
あなたの負担であったことは理解できます。
しかし、別居して会うのが月に2、3回あるいは1回だったとすれば
その負担がいかに大であったとしても
離婚の原因を姑に求めるのは困難です。

そうなると離婚原因としての慰謝料をもと姑に求めるのは難かしいということになります。

530511:03/07/25 20:09 ID:lY/ju9Kg
>>456
もとご主人との関係ですが
少なくとも姑べったりだったとは読めません。
あなたがご主人の母親の悪口をメモに書いても「いいんじゃない」だったんですよね。
公正かどうかはともかくあなたの言い分を握りつぶしたりはしていないんですね。

で、あなたは追い出された訳ではないんですよね。
自分で離婚を言いだして、そして離婚ができたんですね。
その意味では、ご主人側、姑側にあなたの意見を認めさせたことになります。

離婚そのものによる慰謝料請求の根拠はありません。

531無責任な名無しさん:03/07/25 20:30 ID:gyskxLUY
>>509
うーん、それで別居かぁ・・・。
けど、あなたは相当に不利な立場に置かれるでしょうね。
夫はぜんぜん悪くないからね。
けど、辛いでしょうから、さて、どうするか。
夫と話して、離婚してもらうのが一番ですね。
ですから、自分としては、別居前に協議離婚を薦めます。
正直、夫が同意しないと、かなり渋いと思いますよ。
532無責任な名無しさん:03/07/25 20:34 ID:gyskxLUY
>>515
いや、それは502の自分だと思います。
たしか、父親が半身不随で、保険金がどうのと祖父母とモメていたヤツですよね。
533無責任な名無しさん:03/07/25 20:39 ID:gyskxLUY
>>526
いえいえ、話し方がまともだから、少しは話せる人かと思いましたが、
真性だったみたいですね。

>>456
自分は502を含めて、前から相談している人ですが、
正直、まだ病気に見えますよ。
お医者さんにかかることをお勧めします。
534万年厄年既知内:03/07/25 20:40 ID:ptimlEY/
>>456さん
法的な処置は弁護士さんに任せましょう。
要するに貴方が不適な処置をして何のメリットがあるのかが問題です。

腹いせ・・・それも有りです、でも単なる腹いせなら金銭的にどうでしょうか?
       過去を省みて腹立てるよりも前を見られたほうが貴方のためだと思いますが。
PTSDで訴訟に望まれるなら、精神鑑定の依頼を受ける可能性があります。
ちなみに精神疾患で好訴妄想というのが有りますから是を疑われる可能性があります。

例え訴訟を起こしても、オウム事件のような物的な、第三者が客観視して原因だと断定できる
証拠が必要です。今は貴方の症状を治すことが先だと思います。その後で
どうするか考えられても遅くはないと思いますが?(カルテの保存期間は5年です)
私は法律の専門家ではないのですが、民事での時効はありましたか?
有っても時効を引き伸ばす方法が有るように思いますが・・・
535万年厄年既知内:03/07/25 20:45 ID:ptimlEY/
>>534
× 不適
○ 法的
536無責任な名無しさん:03/07/25 20:51 ID:NuW2RFrS
>531
話し合えればそれに越したことはないんだが、無理目なら
別居のための調停を申し立てるってのはどうかな、と思うのだが。

その調停を申し立てたことで、509さんの夫の態度がどうなるかが
ちと不安ではあるが。
537無責任な名無しさん:03/07/25 20:56 ID:gyskxLUY
>>534
>民事での時効はありましたか?

三年です。
つか、その前にこのケースでは
多数の人が言っているように勝ち目がほぼ無いです。
538無責任な名無しさん:03/07/25 20:59 ID:gyskxLUY
>>536
それはアリだと思います。
うーん、正直、夫の考え次第ですよね。
態度が悪いからと言う理由で、子供との生活を取り上げられる
夫の側も理不尽を感じるでしょうね。
さて、さて、上手い方法はあるかな・・・。

ところで、509さんは働いていらっしゃいますよね?
539無責任な名無しさん:03/07/25 21:03 ID:PE0DaCIF
>>456

正直その程度なら慰謝料請求は無理ですね。
客観的見地から申し上げても、姑が異常なほど夫婦生活に踏み込んでいるとは思えません。
つまりは精神的慰謝料を請求するには普通過ぎるのです。
鬱病などの精神疾患を誘発されているならまだしも、もう通院されていないんですよね?
離婚後も通院せざるを得ない程の状態なら、反って「重症だ」と判断できますが。

貴女自ら離婚を切り出し、それを夫も受け入れスムーズに離婚できたとなると後の祭りです。
法的に介入する余地は殆どありません。
誰かも言っていたように人生相談の範疇です。
540無責任な名無しさん:03/07/25 21:30 ID:w/ZipvXE
>539
>離婚後も通院せざるを得ない程の状態なら、反って「重症だ」と判断できますが。

>505で
>離婚してからは通院はしておりません。
とかかれているから、客観的に考えれば 離婚した(つまり原因から遠のいた)ら
病気が完治した、もしくは通わなくてもいいぐらい軽症になった、と
思われてもしかたないと思う。

それに姑の干渉というけど、
>516に
>2・別居です、会う頻度は初めは月に2〜3回程度、体調がおかしくなってからは月に1度程度になっていきました。
とあるから、姑も456に気を使ったと考えられると思うし。
嫌がらせをするような人間なら456の体調がおかしくなっても関係なしに
月2,3回の訪問を続けるよ。

541無責任な名無しさん:03/07/25 21:36 ID:pdCWIPtz
どっちにしろ慰謝料請求には根拠がなさ杉。
本人からの話ばかりじゃ分からないからね。
向こうには向こうの最もな言い分が有るかも知れん。
ま、リアルの弁護士に相談すればどうにかなると思っているようだから、やるだけやってみれば?
542511:03/07/25 22:51 ID:lY/ju9Kg
あーん、なんかむたくそ

>>456
まだ見ているか
なんか書き込みができなくなった。
途中でキレテすまん。
まあ、もっとも法律論は確かに終わっているんだが

以上を要するに
あなたが姑に恐怖したとしても
姑がそれほど悪いことをしたとは思えない。

たぶん離婚のときに役に立たないとか使えないとか言われたのだろう。
しかし、あなたはそのとき病気で実際に使えなかったのだ。
あなたが悪い訳ではない。しかし姑も一方的に悪い訳ではないぞ。

一番悪いのはダンナだ。あなたの気持ちが分かってあげられなかったのだから。
でもおそらく普通のダンナだ。

それから、あなたの心が弱かったからこんなことになった。
これはあなたの非ではない。
しかしあなたの心が弱かったことは姑も理解しているとはずだ。
もうこれ以上何かを言う必要はない。

あとは金の問題だけだ。
弁護士の先生の言うとおりにして金額だけを考えるように。
543同棲24:03/07/25 23:17 ID:j/00ys6i
はじめまして、話を聞いてください。
似たような話しが過去に出ていたら申し訳ないですが、
今年の5月はじめに、結婚を前提にはじめた同棲を彼の
方から別れたいとのことで解消しました。私は好きでし
たから、とても辛かったですが、別れの理由は私を愛す
ることができなくなったと、一方的に私の非を理由とす
るもの(それもハッキリこれとは言わなかったですが)
だったので仕方なく受け入れるしかありませんでした。
しかしその後、同棲を解消してから彼はその気はないと
言っていた女性と付き合っていることが分かり、たとえ
ようのない悔しさというか、悲しさというか、いっぱい
いっぱい傷ついてます。
 ご相談は、家を出るときに、二人で貯めた15万円とい
うわずかな貯金ですが「また二人が一緒になる日が来る
まで預かりたい」とお願いして、私が持って帰ってきて
おりますが、私はこの15万円ではとうてい気がすみませ
んし、もともと慰謝料のつもりで持ち帰ったのではあり
ません。手続きでも何でもして彼から慰謝料を貰いたい
と思っておりますが、もらえるのでしょうか?もう、こ
んなご相談をする自分が情けないですが、初めての恋で
したし、この人と結婚すると思って・・・だったので、
3ヶ月が過ぎよとしていますが、心の傷は癒えません。
どなたかお答えいただけたらうれしいです。宜しくお願
いいたします。

544無責任な名無しさん:03/07/25 23:47 ID:90DM76zY
>543
すいませんが、どれくらいの期間、同棲していて、
結婚の約束などはされていましたか?
545456:03/07/25 23:47 ID:C4IjBfFK
今まで相談にのってくれた方へ、改めて御礼をします、ありがとうございました。
今度の役所の相談のときでも同じような事を聞かれるんでしょうね。
とりあえず役所の弁護士さんは私に診断書を手に入れないことには先に進まない、と言ってたのでそれを持って来月相談に行きます。
人の邪魔をする人はそこにはいません、ココにいるとも思っていませんでしたが、2ちゃんねるなんだと言う事を再確認する場面もありました。
示唆するという場所と受け止めるには見方が違うんですね・・・では。
546無責任な名無しさん:03/07/26 01:19 ID:KkpdLPSd
ぐおー!!
真面目にレスしてやって損した気分。
非常に気分が悪いぞ。
このスレでここまで叩かれる奴なんて、今までいなかったよ、君がはじめてさ。
そのくらい非常識な事を言っていたのだが、
まぁ、自分が非常識だと気がついてないんだろうな・・・。
プシって、こんなものか・・・。
547無責任な名無しさん:03/07/26 01:29 ID:8miRRvX3
>>546
どんまいっ!

自分の意に沿わない言葉は、受け入れられない人はいるものさ。
それが、良心からの言葉でもね。

…実は私、508なんですけどね。
548回答者の皆様お疲れ様でした ◆qhrMAoxXBc :03/07/26 08:35 ID:jat8UNSi
>>98です。>>534-535 万年厄年既知内さんも私もメンヘル板の回答者です。
患者にもいろいろいます・・・
【メンタルヘルス板心の健康の相談スレ】
★★★★★ギコ猫のメンタルヘルス相談室(゚Д゚)ノ ver12 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1057996307/l50
★★★★★モナーの何でも相談室★★★★★24 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1057095913/l50
●●物凄い勢いでマジレスが返って来る総合質問スレ14 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1057742772/l50
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.20 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1057362083/l50
鬱病かもしれないと思う人・鬱病の人の相談スレ 5 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1057987603/l50
鬱な人にはどう接したらよいの?【5】 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1051223919/l50
◇◆ こころの恋愛・結婚相談室11 ◆◇ http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1058798249/l50
【初診】初めての精神科・心療内科【Part11】 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1058104478/l50
「32条(医療費公費負担)関連スレッドver.8」 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1058491624/l50
お薬に関する疑問質問に答える『モナー薬局』#25 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1057898502/l50
●●(複雑性)心的外傷後ストレス障害−(C)PTSD-3 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1041700360/-100
□■メンヘルサロン板総合案内所・相談所■□1 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1054622028/l50
●命の電話 〜死ぬのちょっと待った!!Part5● http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1056465098/l50


549無責任な名無しさん :03/07/26 11:01 ID:Rg7fZNdX
離婚を考えています。
結婚5年 子供なし 専業主婦です。
正式に言いますと以前から再三夫から別れて欲しいと言われていて、
やっと決心がついたところです。
離婚理由は性格の不一致(ありきたりな理由ですが本当に合わないと確信できたため)
です。
どちらかの浮気や、暴力はありません。
元々、結婚前から揉め事が多く
(夫側からの挙式直前の一方的な婚約破棄など)
所詮無理な結婚だったんだと、今になってようやく結論が出せませた。
(夫は早くから結論を出せていたのかもしれませんが私が中々ここまで
決心できなかった)
このままではいつまでたっても過ぎた事ばかり振り返っていったりきたりしてるだけ
と思い別れる事でしか前進できないと思いました。
正直これまでも私達は別れた方がお互いのためというのは思っていましたが、
現実として私の今後の生活を考えるとなかなか決心できませんでした。
ここへきて、社会的に認められる慰謝料を受け取る事によってしか
(お金で解決するしか)私自身がこのことをリセットできないんだと感じました。

そこでご相談は慰謝料といってもどれくらいとれるものか
(社会的に常識(相場)と認められる額を受け取る事によって解決したいと思っているので
必要以上な額をもらうつもりはない)
という事です。

色々と状況の説明不足の点があるかと思いますが、
長くなってしまうのでこれくらいにしますが、不明な点を列挙していただきながら
補いたいと思います。

よろしくお願いいたします。
550無責任な名無しさん:03/07/26 11:22 ID:rBtfJPOg
>549
性格の不一致による離婚については慰謝料は発生しません。
財産分与は発生するけど、結婚5年じゃ財産と呼べるものも
ほとんどないんじゃないかな。

離婚後の生活のために就職してから離婚したら?
551549:03/07/26 11:33 ID:Rg7fZNdX
>>550
ありがとうございます。
慰謝料の件で少し。
結婚前婚約破棄と言い出されてそのままこちらも同意していれば慰謝料は
とれたと思うのですが、
(当時彼とその話しをした時、「勿論相応の慰謝料は払うつもりだ」
とは言いました)
破棄しないで結婚したものの、その後明らかにこれが原因で結婚生活が破綻に至ったとしても
破棄しないで結婚した以上彼に慰謝料を払う義務は発生しないのでしょうか?

552549:03/07/26 11:55 ID:Rg7fZNdX
連続してすみません。

民事の時効は3年ということですが、
どちらにしても私の婚約破棄がらみのこともやはり3年を過ぎると無効でしょうか?
553無責任な名無しさん:03/07/26 11:56 ID:lAMGfLLA
>>549で、性格の不一致が離婚の原因と書かれているのに、
>>551では、婚約破棄が明らかな原因と言われるのは何故ですか。

>破棄しないで結婚した以上彼に慰謝料を払う義務は発生しないのでしょうか?
最後の一文ですが、これはあなたに対しても言えることで、
実際には破棄しないで結婚した以上、婚約破棄の件における慰謝料と、
今回の離婚の慰謝料は全く別のものです。
554549:03/07/26 13:12 ID:Rg7fZNdX
>>553
矛盾していたかもしれませんが、「これ」という一言では中々片づけられなく、
婚約破棄も性格の不一致から至った事なのでそれを全て含めて表現したかったのですが。
555無責任な名無しさん:03/07/26 14:06 ID:6VznbvNJ
>>549
正直、あなたの場合は法的に夫からの慰謝料発生は無いです。
ただし、夫からの一方的離婚は出来ません。
ですから、いくらの慰謝料なら離婚しても良いと話し合いすべきですね。
100万−200万の慰謝料で分かれても良いと伝えれば良いでしょう。
ただ、夫には支払う義務も根拠も無いので、拒否されたらそれまでだし、
裁判で争っても勝てません。
556549:03/07/26 14:24 ID:Rg7fZNdX
>>555
ありがとうございます。
すみません、最初から書いているつもりなのですが、
この離婚は元々夫から言い出したもので、
それに対して私がやっと応じる気持ちになったというわけなのですが、
それでも答えは同じでしょうか?

557無責任な名無しさん:03/07/26 14:31 ID:6VznbvNJ
>>556
いっしょですね。
夫からの一方的な離婚は出来ないので、
あなたは離婚に応じないと言う選択肢があります。
もしくは、慰謝料いくらで解れてもよいと。
これだけです。
558無責任な名無しさん:03/07/26 14:35 ID:6VznbvNJ
いや、でも、もしかして、夫が離婚しろしろと言う事が、
婚姻破綻の原因としてイケるかも知れないですね。
もしかして、ですよ。一般的ではないです。
基本は取れないと考えてください。
どうでしょう?
弁護士さんの所に一度行くと言うのは。

しかし、その場合で慰謝料100万程度なら、夫も支払うのでは?と思います。
モメないで離婚が一番ですからね。
559_:03/07/26 14:36 ID:cULVFpAu
560無責任な名無しさん:03/07/26 14:37 ID:lAMGfLLA
あなたの場合、考えられる選択肢は、以下の三つだとおもわれます。

1.離婚に応じない。
2.合意して離婚する。
3.>>555で言われているように、100万ほどの慰謝料を請求する。
561無責任な名無しさん:03/07/26 14:45 ID:6VznbvNJ
>>549
今、思った。
その状態だと、セークスが無いでしょ?
夫からセークスを拒否しているのが証明できるならば、
慰謝料請求しての離婚は可能です。
あくまで、証明できればですよ?
なかなか、セークスをしているかどうかの証明は難しいからね。

ここらへんを含めて、一度弁護士に相談した方が良いと思います。
562無責任な名無しさん:03/07/26 14:49 ID:lAMGfLLA
>>558
どうでしょうね。
結婚前から婚約破棄の件など、現在のことを予見できた状況で、
両者が結婚し>>549さん自身も
>正直これまでも私達は別れた方がお互いのため
と思ってるわけですから……。

相談するだけなら、5000円程度でありますが、
弁護士さんに登場願うなら、最悪の場合
100万−弁護士費用というのは覚悟しておいた方が良いと思います。
563549:03/07/26 15:13 ID:Rg7fZNdX
ありがとうございます。

私が先に離婚を決意してそれから慰謝料ではなく、
先にこれくらいの慰謝料という話しをしてその額に納得してから離婚
という順序を踏んだ方がよさそうですね。

結婚当初から夫は離婚を望んでいて
(結婚自体が、結婚前のゴタゴタにより
この人(私)でよいのか?と迷いながらの結婚だった)
私さえ受け入れればいつでも離婚できる状態でした。
夫も離婚しないでうまくいけばそれが一番いいと言い、
彼としても努力はしてくれてはいました。
このままうまくいくと思えた時期も私にはありました。
ですが、所詮一緒にやっていくには無理があったのだと思います。

私は子供が欲しかったのですが、夫は
「こんな夫婦に育てられる子供がかわいそう。
私がちゃんと子育てするとは思えない。
それに子供を作ったら簡単に離婚できなくなる」
という考えから子供を作る事は拒否されていました。

私は私なりに努力したつもりですが、
(至らない点は多々あったとは思いますが)
そんな生活に疲れ、本来子供が欲しいと思っている私は、
早く終わりにして別の人生を歩いた方がいいと、踏ん切りがついたところです。
564無責任な名無しさん:03/07/26 15:34 ID:YJ5PsirS
>>563
>私が先に離婚を決意してそれから慰謝料ではなく、
>先にこれくらいの慰謝料という話しをしてその額に納得してから離婚
>という順序を踏んだ方がよさそうですね。

確かにその通りですが、あまりに巨額な慰謝料を請求すると、
夫の方から弁護士をたてられることになると思われます。
もちろん、そうなれば適切な慰謝料に是正されるわけですが。

549さんの場合、書き込みを見たかぎりでは、
>>555にあるように、100-200万円ほどの慰謝料が適当だと思いますので、
そのあたりで交渉してみてはいかがでしょうか。
565無責任な名無しさん:03/07/26 19:37 ID:xYvcyzH9
>>545

その診断書があっても無理だけどね。
566同棲24:03/07/26 22:03 ID:GjTHkNhE
544>
目を向けてくださってありがとうございます。もちろん
結婚の約束をしておりました。期間は1年と八ヶ月です。
宜しくお答えください。
567無責任な名無しさん:03/07/26 22:18 ID:uvnkCgRc
>>566
うーん、彼と別れるのは承諾したんですよね?
婚約の解消もですよね?
それだと、合意の上の婚約解消だと思われるので、
婚約破棄による慰謝料発生は無いです。
正直、普通の失恋に見えるから、辛いだろうけどがんばって
今後の事を考えた方が良いですよ。

568無責任な名無しさん:03/07/26 22:55 ID:FUYMeNgM
週末のとどめはこれで決まり♪

http://www2.free-city.net/home/angelers/page008.html
569549:03/07/26 23:06 ID:Rg7fZNdX
>>564
ありがとうございます。
夫と以前慰謝料の話しをしたことがあり、その時に払うつもりはあるとの事だったので
(1年前の事なので今もそうとは限りませんが)
よく話しをしてみます。
570509:03/07/27 07:43 ID:XZQSZH9a
>531(538)さん、>536さん、ありがとうございました。
遅いお返事の上、長文お許しください。

家庭内ではどんなに暴言を吐き、無視しても「ぜんぜん悪くない」と
客観的には判断されるのですね・・・妻が我慢すべき範疇なのでしょうか。
・・・すみません、嫌味な言い方でした。いつも味方側の意見しか
聞く機会がないので、冷静な意見が聞けてよかったです。
今現在私は働いていませんが、すぐにでも正社員になれる状況にはいます。
実家の協力とは、仕事が始まるまでの同居と、園の送迎などです。

夫の怒りの原因はほんとうにささいなことです。他の人なら全く
怒らないような普通の会話で、突然地雷が爆発するように怒り狂うのです。
この事は夫の両親も認めています。結婚前にはわかりませんでしたが、、
だからこちらが気をつけようにもどうしようもないです。

私は夫が好きです。この先どちらかが死ぬまで一緒にいたいです。
でもこんなことがこの先何度も起こるようではほんとうにつらい。
ショック療法的に別居して、改善すればよし、こじれれば離婚でも
かまわないという幼稚な思いつきでした。
相手が好きな分だけ、その相手にひどいことされるとつらいという事は、
もう少しして機嫌が良くなるようであれば伝えてみたいと思います。
回答してくださった方々、ほんとうにありがとうございました。
571無責任な名無しさん:03/07/27 09:18 ID:s1R0DvCV
>>570
あなたならこれからの状況にもうまくやっていけると思う。
572無責任な名無しさん:03/07/27 11:56 ID:+eJJdsJR
>>570
それならば、家庭裁判所に夫婦関係の調停を申し立てるのが先だね。
離婚の前にそこですよ。
軽軽しく行動しても後で後悔するだけですよ。
子連れで離婚なんて経済的にも、肉体的にも、精神的にも
今以上に大変なる事が予測されますしね。
お子さんの環境も良くないでしょう。
でしたら、夫婦だけで解決できないならば、
第三者に入ってもらって話し合うのが良いです。
もしくは、夫婦はカウンセリングとかね。

今日は、出来れば、夫の好きなものを出してあげて、
花の一輪でも食卓に飾りましょう。
そして、ベッドに二人の思いでの写真でも飾ったらいかがですか?
人間って、当たり前だと思うと大事だと言う事を忘れますが、
こういう刺激で、ふと、思い出したりするものです。
そういう事を二人で乗り越えるのも、また、夫婦と言うものです。
一人で悩んでいないで、思いつく限りの行動を起こしましょう。
573無責任な名無しさん:03/07/27 12:58 ID:QaJ8pPNo
>570
なんでもかんでもDVにするつもりは毛頭無いけど、
>夫の怒りの原因はほんとうにささいなことです。他の人なら全く
>怒らないような普通の会話で、突然地雷が爆発するように怒り狂うのです。
これを読む限り、570さんの夫はDV加害者の素質は十分にありそうだよ。

日々暴言の記録をとり続ける。
もちろん、その状況を録音や録画するなどをお勧めする。

家庭板やメンヘル板にあるDVスレにいってみてください。
574509:03/07/27 16:33 ID:q7YKDCFv
>571さんありがとうございます。なんだか涙が。勇気づけられました!
うん。がんばれる。まだ一緒にいたいと思っているんだから。と再確認しました。
二人とも嫌なとこいっぱい見せ合ってきました。それ以上にいい所を見てきた
はずなんですけどね。何度もあったけど今回はほんとしんどいです・・・

>572さんありがとうございます。公平な目で見てくれる第三者に意見を
もらえれば、双方歩み寄れる解決策がはっきりするかもしれませんね。
このままの状態が何週間も続くようであればカウンセリングの提案をしてみます。
お互いのありがたみというか大切さを、失ってから気づくのでは遅いですよね。

>573さんありがとうございます。正直精神的DVだと思ってます。
どうみても私に原因がない時でも、「怒鳴らせるおまえが悪い」と言いますし。
「おまえが悪いから怒鳴る」ではないです。「怒鳴らせられる俺は被害者だ」、かな、、
でも私は尊重されるべき人間だと思っています。両親が大事に育ててくれた、
価値のある人間だと思っています。記録、やはりつけたほうがいいですね。

今はとにかく母・妻としてしっかり日々の生活を過ごしていく事を第一にやっていきます。
だんだん元気が出てきました。くやしいけどやっぱり好きなので、くじけずがんばります。
再度長文すみませんでした。ありがとうございました。
575無責任な名無しさん:03/07/27 17:55 ID:WL5GEjPL
>574
横レスだけど、
夫婦カウンセリングってまだまだそれをできる人は少ないし、
夫婦同席でカウンセリングをしてるときに、「574さんにも問題がある」と
夫の前でカウンセラーが574さんに助言した場合、夫が夫自身の考えを肯定し、
それ以上のカウンセリングが意味をなさなくなる恐れがあるので 気をつけて下さい。
ちなみに、DV加害者への更正プログラムは日本でも行われていますが、
本家であるアメリカですらそれの効果は?がついてるような状態です。

>どうみても私に原因がない時でも、「怒鳴らせるおまえが悪い」と言いますし。
典型的なDV加害者の言い訳だね。
>でも私は尊重されるべき人間だと思っています。
この意識を持ってる間は大丈夫だと思いますが、無理だけはしないように。
世の中には暴言もはかない男は沢山いますからね。
576無責任な名無しさん:03/07/27 22:50 ID:f1N0JH+i
すみません。
プラトニックの不倫関係でも
婚姻を継続し難い事由より慰謝料請求されるのですか?
577無責任な名無しさん:03/07/27 22:56 ID:JZnrU52N
>>576
それで離婚しちゃったら、なりえます。
ただ、認められることは少ないと思います。

今、考えた認められるケースとしては、
夫が身体的に性交渉は不可な人。
この夫が離婚せずに別居しているときに、
他の女性が同居して生活している。
これが決定的な原因で離婚となったら、
プラトニックでもありえるかなと思います。
こりゃ、プラトニックといわないか。
578無責任な名無しさん:03/07/27 23:03 ID:f1N0JH+i
577>>即レスありがとうございます。
同じ慰謝料請求される立場なら
プラトニックを貫き通す威力が萎えますね。
579無責任な名無しさん:03/07/27 23:14 ID:JZnrU52N
>>578
金額が違ってきますよ。
普通のケースでは、プラトニックだったら問題無しです。
ただ、面倒なので離婚までバレ無い様にするのが一番でしょうね。
何しろ、不貞があるかどうかで
奥さんの取り分が数百万から違ってくるからね。
そういう時が一番怖いです。
580無責任な名無しさん:03/07/27 23:30 ID:f1N0JH+i
579>>
はい。なんとかこのまま頑張ります。
本当にありがとうございました。
581無責任な名無しさん:03/07/28 01:11 ID:lQ2VNx3F
相談があります。

離婚成立からもうすぐ一年たちます。
当方女・子供は当時9歳になる男子がは一人いますが
現在子供は父親方の扶養となっております。

最初は調停にて離婚の申し立てをしましたが成立しませんでした。
調停に持ち込んだ理由は精神的DVが主な理由ですが
当時は元夫が「別れるつもりはない」の一点張りでした。
調停員の方の「調停を一旦取り下げ冷却期間をおいたらどうか?」との言葉で
時期をおいたところ元夫の方から「離婚届にサインしろ」と詰め寄られました。
そのときの条件が「俺が子供を育てる・養育費もいらないからとにかくサインしろ!」との言葉でした。

その後離婚が成立しましたが、離婚後半年に元夫が再婚をしたらしく、
最近になってから現女房より「養育費を支払え」との電話があり、その件で調停を起こすとの事。
「養育費はいらない」という言葉だけで、
それをきちんとした書式のもので残していなかったのですがやはり口約束ということだけでは
無効なのでしょうか?
 
長い文章となってしまいすみませんが助言お願いします。
582無責任な名無しさん:03/07/28 01:33 ID:L9y9R6/7
妻の家事放棄を理由に離婚はできますか?
またその場合慰謝料は請求できますか?
583_:03/07/28 01:35 ID:E9vxVu0q
584_:03/07/28 01:37 ID:E9vxVu0q
585無責任な名無しさん:03/07/28 01:59 ID:ejvhyooe
>>581
養育費は子供のものですから、夫が決められるものではありません。
したがって、初めからその言葉は無効です。
あなたの子供ですから、当然支払うべきですね。
支払いの金額に関しては以下のリンクを参考にしてください。
夫とあなたの収入で金額が決まります。

http://www.hanta.co.jp/shousassi.htm
586無責任な名無しさん:03/07/28 02:00 ID:ejvhyooe
>>582
悪意の放棄ならば、出来ます。
当然、慰謝料も発生します。
しかし、現実には、なかなか難しい様子ですね。
一度、弁護士さんに相談なされて、
どうやったら立証できるか、どうすべきかを相談すべきかと思います。
587無責任な名無しさん :03/07/28 11:58 ID:YB9sHj6O
ここで「弁護士に相談して・・・・」とあるのはお30分で5千円位というあの
相談の事ですか?
588:03/07/28 12:26 ID:+XTRhv6J
以前に両親の事で相談をした者です。
ココの回答を読んでいて疑問を持ってしまったのですが、
義父母の過剰干渉なども離婚の理由として有利になるのですか?

例えば、言葉の暴力や家庭の方針に迄、口出しをするなど。
{父は次男なので両親とは別居です。}

・母は18で結婚をしたのですが、父が義父に「女と子供は殴ってしつけろ!」と教えなので
母も私も殴られ続けた。
・息子の稼いだお金は自分達の金も同然。
我が家の保険や貯蓄などの満期日や満期額を父から聞いて必ず3日以内に
「○○円を持って来い!」などの電話が入る。

「金を貸せ!」に対して母が断ったら私達の前でも「この乞食女!」などと罵倒する。
・母が病気で2週間入院した時に父が母に「親父に『今のうちに家に置いてある貯金を全部持って来い!』と
言われたから隠し場所を教えろ!」と言って病室に乗り込んで来た為に母の病状が悪化した。
・私や弟の進学問題などにも口を挟んで来る。
公立しか受けてはいけない。{○○家のしきたり。}
私は公立1本勝負でしたが、弟が「滑り止めを受けたい」と言ったら
母が父にこめかみを蹴られたらしくその夜吐き気がしたらしい。
などなどです。
父が我が家は我が家と云う考え方で義父母の申し付けや意見を跳ね除けてくれる
人だったら問題は無かったのでしょうけどね・・・

589無責任な名無しさん:03/07/28 13:00 ID:7YcxoHEH
>588
夫には夫の親と夫自身の家族との調整役をする義務があるんだけど、
それを放棄してるどころか、まさに鉄人28号状態だから、
婚姻を継続しがたい重大な事由にあてはまるんじゃないかな。
ただ、どちらにしろ、今まであったことの詳細な記録がなきゃ
話にならないけど。

>587
私は有料の法律相談をお勧めする。
弁護士の熱意が違う。
590:03/07/28 14:23 ID:+XTRhv6J
>>589
はい、母にも書かせますし、自分も書きます。
ありがとうございます。
591保証人:03/07/28 14:24 ID:D5a0d01V
 結婚生活3年。子供2歳半が一人で、今別居中(1ケ月弱)です。
主人が少しずつ離婚に向けて気持ちを動かしてくれているのですが、
実は私達は結婚前から借金があり、その中で私の借金は50万でした。
それから去年にいたるまでに主人が私に黙って作った借金の他に
主人が無理をして新車を買った借金があり、それを一括にして、現在
労○金庫で500万借金があります。
 私が保証人になっているのですが、離婚後保証人を変更することは
難しいと聞きました。何かよい方法があったらお教え願いませんか? 
 ちなみに、慰謝料・養育費は、主人が労○の借金を返済し続けると
いう条件付で請求はしないつもりでいます。
 
592_:03/07/28 14:25 ID:gQFzIByo
593無責任な名無しさん:03/07/28 15:43 ID:1JRf3jvS
>>587
それ位は自分でかんがえてくださいよ・・・。
信頼できる弁護士を探して、相談してくださいと言う意味です。
かならずしも、有料だから良いとは限りません。
けど、一般に有料の方が熱心かなと思います。

>>591
お気の毒ですが、それは無理でしょうね。
労○金庫に相談すれば、
新しい保証人を出せばはずしても良いと言うでしょうが、
そんな危ないものを誰もやりたがるとは思えませんから。
594保証人:03/07/28 15:49 ID:D5a0d01V
>>591
 やはりそうですよね。こちらでも少し調べてみたのですが
同じ結果でした。
 新しい保証人がしっかりしている人でしたら、わずかでも希望は
ありますでしょうか?
 新しい保証人を立てることを諦めて、今後のことを考えたとして
もし、主人が支払いを怠ったときに私のところへ来るのは当然ですが
それを防ぐ方法として、何もないですよね・・・(涙
 そのときのために、協議離婚の書面(?うろおぼえです)と
公正証書を作成して、強制執行の準備をしておくべきでしょうか?

595無責任な名無しさん:03/07/28 15:53 ID:1JRf3jvS
>>594
正直、打つ手無しです。
保証人は一度なったら、打つ手無しだと思ってください。
もし、ご主人の支払いが滞ったら、仕方ない、自己破産でも考えますか。
その場合の自己破産は許されると思いますよ。
つか、ご主人にローンをまとめさせる前に、自己破産すべきでしたね。

ご主人に対しては、養育費と慰謝料を公正証書にして取っておくかな。
いざと言う時に武器に使えるから。
この位です。
596保証人:03/07/28 16:00 ID:D5a0d01V
 そうですか・・・。やはり公正証書は作成すべきですね。
最後にこちらで相談してよかったです。自分の気持ち的にも
納得がいきました。
 どうころんでも、保証人は保証人。気合で頑張ります。

 見ず知らずですのに、ご親切に本当にありがとうございました。
また 困ったことがありましたら、相談に乗ってください。
597_:03/07/28 16:01 ID:gQFzIByo
598  :03/07/28 16:24 ID:gkdxX2/Y
 離婚するなら結婚すんなよな

 お前等はいいけど子供が悲惨

 と素人レス
599    :03/07/28 16:25 ID:gkdxX2/Y
 しかも数年で離婚(子供有り)
 なめとんか? とか思うよな普通
600無責任な名無しさん:03/07/28 16:40 ID:bgpTeFf1
598-599
まぁまぁ。結婚してみるまでわかんないことってあるし。
合わないならさっさと分かれたほうがみんなのためだよ。
601無責任な名無しさん:03/07/28 17:16 ID:nwBtEicD
598-599
おまえなぁ、人生どうなるかわかんないんだぞ。
とゆうか離婚を考えて結婚するヤツなんかいないだろ?
602589  :03/07/28 17:30 ID:gkdxX2/Y
 >>601

 そんなこと解ってますわ。でも数年というのはいくらなんでも
 その前の考えが甘いという事だろ?まあ自業自得だが子供は
 可哀想だ。
603無責任な名無しさん:03/07/28 18:09 ID:5XuHRC2n
結婚した途端豹変する香具師、イパーイいるよ。
>602はそうならないようにね。( ´,_ゝ`)プッ
604589  :03/07/28 18:17 ID:gkdxX2/Y
 ↑何だ結婚生活うまくいってないのか?
 八つ当たりせんでくれ
605無責任な名無しさん:03/07/28 19:48 ID:L38OaKfD
教えてください。
昨日、2〜3ヶ前から携帯メールでやりとりしていた相手(当方男)が
旦那にメールがばれたらしく、旦那から話合いがしたいと、電話があり
ました。自分とのメールが原因で離婚になった、夜にもメールをして
いたから、精神的苦痛を受けたから、慰謝料請求をするとの事でした。
その相手とは会った事もなく、メールの内容もたわいもない日常の
メールで誰にでも見せられる様な内容でした。相手の旦那は元ヤンキ
らしく、自分の身元はあかしませんでした。(弁護士を立てるなら、
弁護士には身元は明かすとゆう事で)いかがなもんでしょうか?
606無責任な名無しさん:03/07/28 19:53 ID:5XuHRC2n
>605
ヤバめな相手に手を出してたようんですな。
その状態じゃ不貞じゃないし、まぁ、慰謝料請求されるのなら、出るところ出て下さいと
逆切れ(?)したらどうですかね。

メールは印刷して残しておくことをお勧めしておきます。
万が一のために。
607無責任な名無しさん:03/07/28 20:03 ID:Q2QAV1Qi
こんなに見えちゃってヤバクない???
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp2/linkvp2.html
608無責任な名無しさん:03/07/28 20:13 ID:L38OaKfD
>606
初めから会うつもりもなく、たわいもないメールで情報交換みたい
な感じでした。今日は暑かったとか掃除をしてたとか、はなから金
目当てみたいなので、弁護士たてて勝手にやってくださいと行って
帰って来ました。
609無責任な名無しさん:03/07/28 20:55 ID:Rv2jgfbo
公正証書は相手に財産が無かったら意味のない事なんですか?
610_:03/07/28 20:55 ID:LovrKM1t
611605:03/07/28 21:06 ID:L38OaKfD
仮に慰謝料請求を起こして来た場合、相場的にいくら位でしょうか?
612無責任な名無しさん:03/07/28 21:36 ID:zgKLg6j4
>>609
慰謝料に関してはそうだね。
ただ、けん制に使えるし、時効が10年だから、
今持っていなくても、10年間無職と言う事は無いでしょ。普通。
あと、相手をとことん懲らしめたい場合は作るかな。

>>611
その場合は0でしょ。
参考として、不貞で離婚した相場の相場は400−500万といわれてる。
613605:03/07/28 21:41 ID:L38OaKfD
>>612
レス有難う御座います。少し前に旦那の浮気で不仲になってるらしい
ので、腹癒せかなんかだと思います。肝心の当事者の奥さんも出て
きませんから、美人局みたいな匂いもします。
614無責任な名無しさん:03/07/28 21:43 ID:HHGEm9ai
いろんなリンクできたよ!あっちの画像ももちろんあるよ★
http://www3.free-city.net/home/espresso/white-snow.html
615無責任な名無しさん:03/07/28 21:58 ID:6cKx+40R
>613
漏れもそんな気がする>美人局

616605:03/07/28 22:46 ID:L38OaKfD
1週間位して、連絡もなければ携帯を解約して、おさらばします。後々になって
ごちゃごちゃ言われるのも不愉快ですし
617無責任な名無しさん:03/07/29 00:05 ID:ACnvi10J
>>616
解約しなくても携番だけ変えれば?
618無責任な名無しさん:03/07/29 00:21 ID:/w9kfqW9
>585
初歩的な質問で申し訳ないのですが
離婚して夫が子供を引き取った場合は
妻側が養育費を払う義務があるのですか?
619無責任な名無しさん:03/07/29 00:24 ID:c2sJMpw3
>>618
当然です。
夫婦平等に親ですからね。
女性だけ免除されるような、男女不平等の法律なんぞありませんよ。
620無責任な名無しさん:03/07/29 01:06 ID:/w9kfqW9
>619
お答えありがとう。
ちなみに金額的にも男女平等でしょうか?

621無責任な名無しさん:03/07/29 01:15 ID:c2sJMpw3
>>620
当然です。
夫婦平等に親ですからね。
女性だけ免除されるような、男女不平等の法律なんぞありませんよ。

ただ、男性のほうが一般的に給料が高いので、
一般には男性のほうが高額を払っているといえるでしょうね。
実際の金額は585のリンクが目安です。
622無責任な名無しさん:03/07/29 09:09 ID:dSzKPLQw
離婚の相談です。
すったもんだの末、結婚をしたのですが、離婚をする事になりました。
有責者は本人  (悪意の遺失)
婚姻期間    1ヶ月
悪いのは私なのですが、結婚の為に相手が仕事を辞めています。
この場合、相手の年収によって、慰謝料が違うのでしょうか

623無責任な名無しさん:03/07/29 11:34 ID:2DGmLgIx
>>622
>この場合、相手の年収によって、慰謝料が違うのでしょうか

そうですね。
簡単な計算方法ですと、
相手が仕事を辞めた事により、えられたであろう利益と、
次の仕事が見つかるまでの保障となるかな。
あと、結婚にかかった費用全部、
それに、悪意の遺失の分の慰謝料です。
結婚の期間が短いから、精神的慰謝料は少ないと思います。
624無責任な名無しさん:03/07/29 16:19 ID:GqMjbg8l
>>622さんの悪意の遺失とは具体的にどんなことか
よろしければお聞かせ下さい。
そしてそれは全てご自身の責任と認めておられるのですか?
625無責任な名無しさん:03/07/30 21:01 ID:DBRGKvd9
始めまして
結婚3年妻に離婚を迫られています
子供はいません
問題は私が働かなかったことから始まりましたが(約2年)
最近働きだし、良い方向に向けて頑張ろうとした矢先に言われました
しかし妻は私がもう信用できないと言ってます
どうしても離婚届に記入したくないです(そのことも妻に伝えております)
このような場合、どういう事になるのか教えて下さい
626_:03/07/30 21:01 ID:83DMGvyW
627無責任な名無しさん:03/07/30 21:13 ID:vxrAB/1o
>>625
うーん、微妙だね。
長期間働いていなかったと言う事で、妻の言い分もわかるし、
働き出したと言う事で、あなたの言い分もわかります。

その場合は、離婚の調停が妥当かな。
それで調停委員を前に話し合うと。
多分、妻の言い分が正しいとなると思う、調停では。

とにかく、ごめんなさいをしまくるしかないのでは?と思います。
その状況だと、あなたが慰謝料を支払わなくては
いけなくなるおそれも十分にあります。
628無責任な名無しさん:03/07/30 21:17 ID:DBRGKvd9
>>627
慰謝料はいらないそうです
話し合いの結果
仕事の事ではなく性格の不一致と言っておりました
(自分がしたいことを田舎に帰ってするともいっております)

離婚の調停で決着はつくのでしょうか?
629無責任な名無しさん:03/07/30 21:22 ID:vxrAB/1o
>>628
>離婚の調停で決着はつくのでしょうか?

裁判とちがって、判決が出ると言うわけではなく、
あくまで話し合いの場です。
あなたが拒否する限りは決着はつきません。
ただし、その状況だと調停委員さんに離婚すべきと言われるだろうね。
客観的に見て、あなたが悪いからね。
それで話がまとまらなかったら、とりあえず別居になると思います。
そこから、一定期間を置いて、奥さんの気持ちが変わらなかったら、
離婚の裁判をして離婚と言う流れが妥当ですかね。

とりあえず、あなたは、奥さんにごめんなさいするしか手が無いです。
630無責任な名無しさん:03/07/30 21:27 ID:DBRGKvd9
>>629
かなり謝りましたが受け入れて貰えません
それどころか来月に田舎に帰るようです
私は離婚は考えておりません
調停で私が離婚を拒否すれば裁判になるのですね?
それまでの期間を参考までに教えて下さい
631無責任な名無しさん:03/07/30 21:49 ID:vxrAB/1o
>>630
まぁ、その状態だと許してくれなくても仕方ないですね。

>調停で私が離婚を拒否すれば裁判になるのですね?
>それまでの期間を参考までに教えて下さい

これはやってみないと解りません。
もしかして、有責配偶者としてすぐに裁判が認められるかもしれませんし、
半年から1年程度の別居期間を設けるかもしれません。
自分の予測としては、半年の別居期間を置くと思いますよ。
632無責任な名無しさん:03/07/30 21:57 ID:DBRGKvd9
>>631
別居期間を調停で決められるのですね
といいますか、勝手に別居してしまうのですが・・・
633無責任な名無しさん:03/07/30 22:09 ID:vxrAB/1o
>>632
>といいますか、勝手に別居してしまうのですが・・・

仕方ないですね。
あなたは婚姻関係の調停で対抗するしかないでしょう。
けど、ここでも基本はごめんなさい、戻ってきてくださいです。
法的には、人間の心は強制できませんからね。
もう、謝るしか手が無いのですよ。
634無責任な名無しさん:03/07/30 22:12 ID:DBRGKvd9
>>633
そうですか
妻には何も非がないと言うことですね
私が謝りそれを妻が受け入れれば全て解決と言うことですね
635_:03/07/30 22:13 ID:83DMGvyW
636無責任な名無しさん:03/07/30 22:17 ID:vxrAB/1o
そうですね。
奥さんが婚姻生活を放棄したと追及も出来ますが、
あなたにもそれなりの落ち度があるので、それは得策とは思えません。
注意すべきは、別居していても婚姻生活は続いているとみなされるので、
最低限の結費(結婚していてかかる費用)を奥さんに渡すべきです。
これは、数万の払える範囲で良いでしょう。
これが無いと、あなたにも結婚を継続する意志が無いと
みなされてしまいます。
後は、奥さんの気持ち次第ですね。
がんばってください。
637無責任な名無しさん:03/07/30 22:21 ID:DBRGKvd9
>>636
最低限の結費とはどういう事でしょう
私は今仕事が始まったばかりなので収入も少ないので(今までは共働き)
一人で家賃を払い生活していくのもやっとの状態です
それに引き替え妻はこちらの仕事を辞め実家で暮らす訳ですので
生活費はかかりません
それでも最低限の結費と言う物を払わないといけないのでしょうか?
638無責任な名無しさん:03/07/30 22:25 ID:vxrAB/1o
>>637
そうですね。
その場合ならば、ほぼゼロでしょうが、
やはり復縁をしたいのならば、
数千円でも結費はいれておいたほうが良いと思います。
いままでに妻が払っていた部分を弁済すると言う意味もありますしね。
639無責任な名無しさん:03/07/30 22:29 ID:DBRGKvd9
>>638
言い忘れましたが
妻にも半年ほど仕事を探している期間がありました
今となれば関係ないことですが・・・
ちょっと諦めモードになってきました
640無責任な名無しさん:03/07/30 22:32 ID:vxrAB/1o
>>639
うん、正直、自分があなたの友達だったとしたら、
諦めろと言いますね。
離婚の条件としても悪くないです。
慰謝料請求されておかしくない状況ですから。
それに奥さんにも同情しますよ、三年は長いですからね。
641無責任な名無しさん:03/07/30 22:36 ID:KRn4RWQb
夫と離婚しても、義理の父とは法的に結婚できない
ということを聞いたのですが、本当でしょうか?
642無責任な名無しさん:03/07/30 22:36 ID:XvHuTBiz
今の彼女で満足?やっぱりおっぱいがでかいのはいいよねー。
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643無責任な名無しさん:03/07/30 22:38 ID:vxrAB/1o
>>641
本当です。
倫理的問題だろうとどこかのページの弁護士さんの話で読みました。
自分的には、法律の七不思議の内に数えられると思います。
644641:03/07/30 22:42 ID:KRn4RWQb
>>643
ありがとうございました。すっきりしました。
645無責任な名無しさん:03/07/30 22:49 ID:DBRGKvd9
>>640
いえ2年です
その間一年は学校に通い人生を立て直す計画でしたが
失敗。そして2年が経った訳です
遊んでいた訳ではありませんよ
646無責任な名無しさん:03/07/30 23:01 ID:vxrAB/1o
>>645
ふーむ、そうなると妻はあなたが働かない事を
少なくとも学校に行っていた一年は了承していた訳ですね?
後の一年はどうでしたか?
ここによっては話が変わってくるかもしれませんね。

>しかし妻は私がもう信用できないと言ってます

ここはもう少し詳しく聞く必要がありそうですね。
何故、信用出来なくなったのかと言う部分です。
単純な性格の不一致か、
あなたに原因があってかによって変わってきます。

ここらへんはどうですか?
647無責任な名無しさん:03/07/30 23:08 ID:DBRGKvd9
>>646
残りの一年は仕事に就いたり止めたりしたので(一度だけですが)
今回の仕事も長く続かないのでは?といった信用出来ない部分もあるようです

性格の不一致という言葉でかたづけたくないのでここまで頑張っているのですが
(所詮他人なので性格など合うはずもないと思っている部分もあります)
難しいでしょうか?
648無責任な名無しさん:03/07/30 23:10 ID:DBRGKvd9
しかし、仕事だけの話ではないともいわれるので
私自体パニック状態です
(只実家に帰って自分の好きなことを一からやりたいとも言ってます)
649無責任な名無しさん:03/07/30 23:13 ID:vxrAB/1o
>>647
離婚を切り出されたのはいつですか?
650無責任な名無しさん:03/07/30 23:19 ID:LkXKbaDp
コピペだけど

俺HIV感染してるんだけど
怖くて奥さんはもちろん誰にもまだ本当のことを言えません
12月に子どもが産まれる予定なんだけど・・・
やばい・・・・・・
651無責任な名無しさん:03/07/30 23:20 ID:DBRGKvd9
>>649
6月の終わり辺りです
関係ないかもしれませんが・・・
実家の持ち物のマンションに住んでいるのですが
私の親に『このままオマエが働かないなら出て行ってくれ』と私が言われているのを
見たのがショックだったようで(本人は否定していますが)
その後言われました
私の親と私は普段から喧嘩が絶えず喧嘩するほど仲が良いと言う関係です
それが争いごとが嫌いな妻には耐えられない原因でもあるようです
652無責任な名無しさん:03/07/30 23:26 ID:vxrAB/1o
>>650
それが本当だったら大変だね。
以下を元のスレにコピペしておいて。

それは子供が生まれる前に対処しないとダメよ。
今は良い薬があって、母子感染は1割にまで抑える事が可能です。
けど、母体が感染しているのかどうかが解らないと、対処が出来ないです。
やってしまった事は仕方ない。
が、子供には罪は無いのだから、最大限の防止策を撃つべきでしょう。
そのままだと、ほぼ100%の確立で子供も感染します。
素直に話すべきでしょう。
653無責任な名無しさん:03/07/30 23:30 ID:vxrAB/1o
>>651
ふむ、それでは妻の決意も固いね。
仕方ない、あなたは離婚はつっぱねて、
結費を渡し、謝りつづけるしかないです。
ここはもう誠意を見せるしかないですよ。帰ってきてくれと。
話からはあなたが単純な有責配偶者とは判断できないので、
妻からの一方的な離婚もムリだろうから、
とりあえず、離婚だけは避けられます。
市役所に離婚届け不受理の申請をしておいてください。
あとは、いかに誠意を見せるかだね。
654無責任な名無しさん:03/07/30 23:35 ID:DBRGKvd9
>>653
そうですね
しかしうまくいきそうにないです
それでも後悔したくないのでやれることはやりますね
長々有り難う御座いました
655無責任な名無しさん:03/07/30 23:59 ID:KAcYibd4
今度離婚することになるので、少々ご相談させてください。

以前、妻の実家(義父)に200万円借り入れをし、
4年返済で金銭消費貸借契約の公正証書も発行しました。

毎月定額を返済していて(延滞は無し)1年半が過ぎましたが、
しかし、妻はその借り入れの事を理由に離婚しようとしています。
この場合、その借り入れは原因となりうるのでしょうか?
(原因は結婚以前の借金返済)

私自身、離婚には同意しているのですが、離婚した場合、
義父からの借り入れを一方的に破棄される事は無いのでしょうか?

どなたか法律的なアドバイスをお願いします。
656ヒロシ:03/07/31 00:35 ID:PFsye4bj
今、妻との離婚を考えています。
結婚6年目。子供なし。
性格の不一致とセックスの相性の悪いことが理由なのですが、離婚できるでしょうか?
また慰謝料とかはどれくらい払わなければならないのでしょうか?
657無責任な名無しさん:03/07/31 01:16 ID:il9DS0q8
>>655
>この場合、その借り入れは原因となりうるのでしょうか?
>(原因は結婚以前の借金返済)

成り得ません。
理由は妻がそれを知っていて結婚しているからです。

>私自身、離婚には同意しているのですが、離婚した場合、
>義父からの借り入れを一方的に破棄される事は無いのでしょうか?

これも一方的には出来ません。
公正証書にかいてある返済計画道理に返済すれば良いです。
658無責任な名無しさん:03/07/31 01:18 ID:il9DS0q8
>>656
それだけでは判断は出来ませんが、

>離婚できるでしょうか?

あなたからの一方的な離婚はできないと思います。

>また慰謝料とかはどれくらい払わなければならないのでしょうか?

どうしても離婚したいと言うならば、妻の言い値です。
ここは話し合って決めてください。
659655:03/07/31 09:26 ID:3a0uMpOv
>>657
お返事ありがとうございます。
公正証書が一方的に破棄される事が無い様で安心しました。

また先の私の書き込みに対しての補足になってしまいますが、
借金に関しては結婚後発覚したもので、
結婚時には相手は知らなかった物なのです。
ただし、その後は反省し改善の兆候は見られると思います。
また、公正証書も発行し、一旦は結論の出た件を(返済中ではありますが)
その後、再度、離婚原因と出来るかどうか知りたかったのです。

今回の離婚原因は、本来別の内容で口論となり、調停離婚になると思うのです。
口論の内容は、どちらかと言えば相手に非がある事なのですが、
相手は自分に対して有利な実家への借り入れを理由にしようとしているのです。

その辺がどの様に判断され扱われるのか、どうぞお教え下さい。
660無責任な名無しさん:03/07/31 12:02 ID:3aXHriRG
>>659

655さん、
>また先の私の書き込みに対しての補足になってしまいますが、
>借金に関しては結婚後発覚したもので、
>結婚時には相手は知らなかった物なのです。
とのことですが、これは、
結婚前に、あなたが義父に借金をした事実を、
妻は結婚時に知らなかったということなのでしょうか。
661655:03/07/31 12:30 ID:3a0uMpOv
たびたび失礼します。

妻と結婚後、私の借金が発覚し、義父に借り入れを申し入れた。
という事になります。
借金自体は結婚以前の(私個人の)ものです。
662_:03/07/31 12:32 ID:hC32HWZi
663無責任な名無しさん:03/07/31 13:45 ID:atfFwhmp
>>655
すると話はこう変わります。

>この場合、その借り入れは原因となりうるのでしょうか?
>(原因は結婚以前の借金返済)

成り得ます。
多額の借金で生活を圧迫していますから。

>私自身、離婚には同意しているのですが、離婚した場合、
>義父からの借り入れを一方的に破棄される事は無いのでしょうか?

これも一方的には出来ません。
公正証書にかいてある返済計画道理に返済すれば良いです。
664655:03/07/31 14:26 ID:3a0uMpOv
お返事ありがとうございます。

>成り得ます。
>多額の借金で生活を圧迫していますから。

やはり、そうですか。。。

ただ、義父からの借り入れ当時(1年半前)より
給与支給額で10万程度、手取りで8万円ほど昇給し、
給与は全額妻が管理、私のお小遣い分を4万円とし、
それを返済分に当てている為、(つまりお小遣いは無し、、、苦笑)
生活費を圧迫している事は無いのです。

また妻もその義父からの借り入れ時には、
上記の条件で納得していたのを蒸し返している事になるのですが、
後は、心情的に「私を信用出来るか、出来ないか」という事が
論点になってきそうですね。

それも離婚原因として相手に有利になるのでしょうか?
調停委員の方に「本来の原因は別の理由内容なのを妻は借り入れを口実にしている」
と言っても無駄なのでしょうか?
665無責任な名無しさん:03/07/31 14:39 ID:nQAAypid
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666_:03/07/31 14:41 ID:hC32HWZi
667無責任な名無しさん:03/07/31 19:32 ID:Wou4J7YY
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668無責任な名無しさん:03/07/31 20:15 ID:MF2Xr0Y0
>>664
返済はがんばっていますね。
それだと、借金を結婚する時に隠していた事だけしか
落ち度は無いと思います。
したがって、嫁からの一方的な離婚は成立しがたいかな、と思います。

>それも離婚原因として相手に有利になるのでしょうか?

やはり、結婚時に多額の借金を隠していたと言う事は
あなたに落ち度があります。

>調停委員の方に「本来の原因は別の理由内容なのを妻は借り入れを口実にしている」
>と言っても無駄なのでしょうか?

そう主張するのが妥当でしょうね。
そして、あなたは奥さんの一方的な婚姻生活破棄による
婚姻破綻なので、奥さんに慰謝料請求がセオリーでしょうかね。
669無責任な名無しさん:03/07/31 20:15 ID:2ZNuKSZl
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670無責任な名無しさん:03/07/31 22:11 ID:OEyE6nFd

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671656:03/08/01 00:17 ID:yn3W4bBi
>>658
御回答、ありがとう御座います。
以前なにかでセックス・レスは離婚の原因として認められるということを
目にした記憶があるのですが、それはガセネタなのでしょうか?
実は、妻がセックス嫌いでセックスをさせてくれません。
たまにさせてくれてもマグロ状態で、アソコも濡れません。
私も萎えてしまい、もう3年ほどセックス・レス状態です。
こんな状態でも我慢するしかないのでしょうか?
672無責任な名無しさん:03/08/01 00:46 ID:oZ5MHm1W
ふとした疑問なんですけどどこからが不貞行為になるのか教えてください。
性器同士の合体ですか?
 男がフーゾクでアナルセックスした場合不貞行為になるのですか?
ならないとした場合、浮気してもAFなので不貞行為にならず離婚できないと主張
なるとした場合、妻は風俗上に対しても精神的苦痛に対する慰謝料請求が可能ということになりますか?
673無責任な名無しさん:03/08/01 00:48 ID:wKxd4llW
>>671
>以前なにかでセックス・レスは離婚の原因として認められるということを

原因になり得ます。

>私も萎えてしまい、もう3年ほどセックス・レス状態です。
>こんな状態でも我慢するしかないのでしょうか?

先に夫婦でカウンセリングなどを受けるべきですね。
その努力が無いのに、具合が悪いから離婚、と言うわけにはいきませんよ。
674無責任な名無しさん:03/08/01 00:51 ID:wKxd4llW
>>672
>ふとした疑問なんですけどどこからが不貞行為になるのか教えてください。

これは意見の分かれるところだにゃ。
普通はセークスだと思ってください。
けど、Bまでならオッケーと言うわけではないです。
また、キスならば・・・、と言うわけではないです。
結果として、夫婦としての背信行為かどうかが問題です。

>妻は風俗上に対しても精神的苦痛に対する慰謝料請求が可能ということになりますか?

理論上は可能です。
けど、風俗嬢は、結婚していたと知らなかったというでしょうね。
675655:03/08/01 00:57 ID:72qvW8Ze
>>668
ありがとうございます。
多少希望が湧いてきました。

本来、もう少々親権の事などで、
詳しく相談させて頂きたい事もあるのですが、
妻がここを見る可能性も無いとは言えないので、
調停前に対策を練られても困りますし、
あとは自力で頑張って行きたいと思います。

回答頂いた方には心より感謝いたします。
ありがとうございました。

今後も引き続きここは参照していますので、
再びご質問させて頂く際にはよろしくお願いします。
676無責任な名無しさん:03/08/01 03:24 ID:oZ5MHm1W
>>674
ありがとうございますだ。
結婚してるとは知らなかったという風俗嬢のしゅちょうはもっとも。
逆に、人妻限定の風俗店に行った場合人妻風俗嬢のだんなからお客は慰謝料請求された場合には言い逃れできない?

学問的見地と個人的関心から聞いてます。風俗はおろかキャバクラにも行ってないもの
677無責任な名無しさん:03/08/01 03:33 ID:b5pkLUh6
>>676
あー、その場合はどうなんでしょうね。
考えたことも無かったです。
多分、人妻限定とか言っても、
相手が結婚しているかどうか確認した訳ではないから、
直に相手が婚姻していたかどうかは知らないとなるかな。

また、風俗自体が法で保護されているものではないから、
そこらへんはグレーだと思います。
(風俗は法をかいくぐっている状態)
裁判になっても、払えと言う判決はでるかなぁ???
クリーン・ハンドの法則(不法行為をしている人は法で保護されない)で、
棄却されそう。
ゴメンなさい、この位しか考察できないです。
678助けてください:03/08/01 07:53 ID:4W7wDjD4
旦那が浮気相手と一緒になりたいと言ってきました。旦那は今後私と二人の子供の為に月三十万支払うと言ってます、相手の女には慰謝料2百万位請求したいのですが、弁護士さん立てずにそれだけのお金支払いしてもらえるのか心配です、誰かおしえてください
679無責任な名無しさん:03/08/01 08:39 ID:G+fJPWzp
>>678
月に30万円も払えるあなたの旦那さんは堅気の方でしょうか?
680678です:03/08/01 08:51 ID:4W7wDjD4
風俗店の係長です。月収は今のところ約40万です。浮気今回で4回目で今まで私に迷惑かけたからそのぐらいは払うと言ってましたけど…ちなみに浮気相手は店の女子です
681無責任な名無しさん:03/08/01 10:02 ID:XP0AigHO
浮気相手に対する慰謝料請求の時効は
浮気の事実を知ってから3年と聞きましたが
相手が誰か特定できてから3年なのでしょうか?
相手が誰かわからなくても3年でしょうか?
相手の特定ができてなかった場合は20年なのでしょうか?
申し訳ありませんが教えていただけますか?
682655:03/08/01 12:04 ID:CJT78tKR
あ!もう一つだけ質問させて下さい。

性別役割分業(夫は仕事、妻は家事育児)を
ほぼ半分づつ(夫も妻も仕事と家事育児)とし、
双方の家事育児に掛ける時間や労働配分を平等した場合、
生活費などで家庭に入れる金額も同額にする事は、
調停ではどの様な判断がなされるでしょうか?

所得差は月収で12万ほど差があり、私の方が所得が高いです。
共同で出し合った金額内で足らない時には、
私の収入から支出するという条件も私から提示しています。
それでも余った金額に対しては、私の特有財産となりうるのでしょうか?
妻への家事育児の負担が高かった時は、共有財産としています。
683無責任な名無しさん:03/08/01 12:48 ID:n4F0FCRx
>>680
40マンの内30マンてのはちょっと現実的でないけど
くれるって言ってるんだから早いとこ公正証書つくっとけば?
684無責任な名無しさん:03/08/01 14:28 ID:dzyP4rzM
>>681
「損害及ヒ加害者ヲ知リタル時ヨリ三年間」

第七百二十四条  不法行為ニ因ル損害賠償ノ請求権ハ被害者又ハ其法定代理人カ損害及ヒ加害者ヲ知リタル時ヨリ三年間之ヲ行ハサルトキハ時効ニ因リテ消滅ス不法行為ノ時ヨリ二十年ヲ経過シタルトキ亦同シ
685無責任な名無しさん:03/08/01 15:34 ID:V8Jz4uMw
>>682
質問の内容がわからないです。
共働きで、同じかせぎの場合、それぞれの貯蓄はそれぞれの財産です。
収入に差が有る場合は、ケースバイケース。
二人の稼ぎを足して、2で割るのが基本かな。
686655:03/08/01 16:13 ID:CJT78tKR
良くあるパターンとして、
共働きの家庭でも妻が仕事が終わった後に家事育児をして
夫は仕事で家事育児を出来なかったり、
家事育児の補助程度の分担割合だったりしますよね?

そうすると、本来、夫も平等に行うはずの家事育児に対して
妻が家事を手伝う事によって、
夫が仕事に専念出来る事で収入を得ていたとして
一世帯の全収入の中の生活費の負担で、
当然、夫の支出割合が高くなるのは仕方ないと思うのです。

しかし、家事育児の負担を夫も妻も平等にした場合、
生活費などの負担割合も平等で良いのかな? という質問なのです。
(余計にややこしく言っているかもしれない)

先の質問の後、自分でもアレコレ調べて
日本は「夫婦別産制」なので
婚姻中の夫の財産は夫の物、妻の財産は妻の物
しかし離婚になると共有財産として財産分与の対象となり、
およそ1/2で分け合う事は判りました。
687655:03/08/01 19:08 ID:Siv19CrX
一部修正です。

しかし、家事育児の負担を夫も妻も平等にした場合、
生活費なども平等で同額づつの負担で良いのかな? という質問なのです。
688無責任な名無しさん:03/08/01 20:17 ID:NIC7l0M1
>>686,687
>しかし、家事育児の負担を夫も妻も平等にした場合、
>生活費なども平等で同額づつの負担で良いのかな? という質問なのです。

ケースバイケースですが、同額づつで良いです。
その育児分担とかは実際に証明が難しいし、
一般に女性の家事負担が大きいので、
男が不利かやや不利な条件に成る事が一般的です。
もう、こりゃ、こべつに判断するしかないです。
689無責任な名無しさん:03/08/01 20:39 ID:U8ljd2Vw
すみませんちょっとお伺いしたいのですが・・・
知人(男性)がバツイチで、元奥様に子供が二人いて、
養育費を払う場合、養育費の金額は、知人が出た学歴までのもの
しか払わなくて良いと聞いたんですが本当なのでしょうか?
たとえば知人が受験の場合塾へ行かなかったり、奨学金で大学を
卒業した場合、子供たちにもそこまでのお金を出す必要は
無いのでしょうか?
今テレビで同じようなケースをやっていたのですが、そこまでは
いっていなかったので気になって聞いてみました。
どなたかご存知の方、お願いします。
690無責任な名無しさん:03/08/01 20:42 ID:s6C+gWCI
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691無責任な名無しさん:03/08/01 20:43 ID:NIC7l0M1
>>689
>知人が出た学歴までのものしか払わなくて良いと聞いたんですが本当なのでしょうか?

そんな事は無いです。
基本は20歳まで養育費を払う義務があります。
父親の生活レベルと同等の生活をさせるだけの金額で、
父親とどうとうの学歴をつけさせる金額ではないです。
大学は意見の分かれるところですが、
浪人のまま20歳を超えると、アウト。
大学に在学中は貰うべきと成る事が多い様子です。
692689:03/08/01 20:59 ID:JNnaIEOH
>691さん、レス早速ありがとうございます。
たとえば知人があまりお金をかけずに(奨学金などを利用して)
自力で大学を出た場合、子供たちにもそれ相応の金額しか
出さなくて良いと言っていました。
二十歳までは養育費を払うが、知人が当時かかった分だけの
金額しか払う義務は無いと・・・

慰謝料を相手の希望通り(かなり破格値と聞きましたが)払っても
同じことなんでしょうか?
693無責任な名無しさん:03/08/01 21:06 ID:oZ5MHm1W
40満のうち30万だなんてしんり留保になるかも。
予備校代なんて急激な環境の変化にならんでショ。予備校なんて行かなくても大学十分受かるし、予備校に多額の費用払わなきゃならないほど馬鹿ナのが悪い。って裁判官判決下さないかな?
694無責任な名無しさん:03/08/01 21:07 ID:NIC7l0M1
>>692
>二十歳までは養育費を払うが、知人が当時かかった分だけの
>金額しか払う義務は無いと・・・

そりゃあ、勝手に思っているだけでしょ。
法律では違います。

>慰謝料を相手の希望通り(かなり破格値と聞きましたが)払っても
>同じことなんでしょうか?

慰謝料は元奥さんに。
養育費は子供に。
まったく別のものです。
695689:03/08/01 21:15 ID:JNnaIEOH
>694
本当ですかそれ?
ってことは私の友達はだまされてるんだろうか?
知人も友達も両方の話を聞いている→私
前も「離婚して半年は結婚できないんだよ」と友達に話していて、
法律ではそんなことは無くて、友達が問いただしたら
「自分の社会的立場から言った(離婚してすぐ友達と結婚では
周りからよく見られないだろうと思い)」とか・・・

とても参考になりました。
勉強になります。ありがとうございました。
696無責任な名無しさん:03/08/01 21:25 ID:NIC7l0M1
>>695
んー、騙されていると言うか、一般に言われていますね。
父親が大学を出たら、離婚した子供も大学を受ける権利があると。
実際はそうではなくて、子供が成人するまで、と判断します。
もちろん、20歳以下でも、子供が独立して働き出したら
養育費を出す必要は無いです。
そこらへんはケースバイケースですが、
父親が大学出ていないからって、
子供が大学行けないと言うわけではないです。

>前も「離婚して半年は結婚できないんだよ」と友達に話していて、

これ、女性の場合はある程度本当です。
というのも、離婚してすぐに再婚すると、
前夫の子供なのに、現夫の子供として戸籍にはいったりしちゃうから等です。
ここを読むと良いですよ。解りやすいです。

http://www.google.co.jp/search?q=cache:2CpFWF3Fb_EJ:www.rikon-arcadia.com/rikon-saikon.htm+%E9%9B%A2%E5%A9%9A%E3%80%80%E5%86%8D%E5%A9%9A%E3%80%80%E6%9C%9F%E9%96%93&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja
697689:03/08/01 21:34 ID:JNnaIEOH
レス感謝です。
ただ、知人(男性)の方が言ってるんです。
「今決めた養育費のみ払えば良いのであって、知人が成人するまでに
かかった金額以上は払わなくていいんだ」と。
おかしいなーとは思っていたんですが、友達も彼(知人)の
言うことをマルチのように信じて疑わないのです。
離婚した、といいながら実際まだ調停中だったり。

長文でなんどもすみません。ありがとうございます。
698無責任な名無しさん:03/08/01 21:41 ID:NIC7l0M1
>>697
そりゃあ、あなたは友人として、
一度弁護士さんの所へ行くべしとアドバイスすべきですね。
まぁ、夫婦間の問題ですから、最初に多額の慰謝料をもらって、
養育費を少なくと言うのもアリですし、
旦那が不利になるだけで、奥さん側は不利には成らないです。
699無責任な名無しさん:03/08/01 21:49 ID:gQaNMPmv
質問です
調停中(夫)ですが親権も今の家に住むこともあきらめたので
家を出ることにしました。(というかよくいままで同居してた)
すると離婚成立まで住宅ローンもマンション管理費も光熱費も
半額払えとほざいてきました。養育費は払う気は十分あります。
ローン(連帯債務)は妻が払って住み続けると本人が調停の場で宣言しているにも
かかわらずです。養育費以外は払わずさっさと出たいです。いいでしょうか?
ちなみに有責配偶者は妻(確定)です。
700689:03/08/01 21:51 ID:JNnaIEOH
そうですね。
その旦那(バツイチ)と、私の友人(初婚)が将来結婚を前提に
付き合っているのです。
(離婚して友達と付き合いだしてから「彼です!」と友達に紹介され
ました。
元奥さんは私は面識はないので、(元)旦那の一方的な話しか
聞くことが出来ません。
私は友達には幸せになって欲しいと本当に思います。が、「?」な
話が多いので、ちょっと心配になり、ここに相談しました。
長々すみません。
本当にありがとうございました。
701無責任な名無しさん:03/08/01 21:56 ID:NIC7l0M1
>>699
とりあえず、もう一度読み返して。
それだけだとなんとも判断できません。

>>700
それ、騙されているんでしょ。
自分の友人だったら、引きずってでも弁護士の所に行かせるよ。
とりあえず、ここの書きこみを見せて、その男性が都合の良いように
言っていると言う事を理解させた方が良いと思います。
それと、弁護士と。
しかし、あなたは良い友人だね・・・。
702689:03/08/01 22:05 ID:JNnaIEOH
最後の書き込みにします。他の方、長々とすみません。
そうですね。友人にはかなり厳しい事を言ってるつもり
なのですが、今は周りが見えなくなってるようで・・・
宗教みたいな勢いで彼のことを正当化されます。
もう一度、友人にも話をしてみます。
本当に何度もレスありがとうございました。
703699:03/08/01 22:15 ID:gQaNMPmv
>>701
つまり調停の争点であった親権を私があきらめることに
したので(男親が取るのは困難だと痛感し次回調停で話す)
もう我慢して同居しても無意味と判断したのです。
そして債務については妻としては書面上は二人が連帯債務の
状態のまま1人で返済をしていくつもりらしくオレとしては
1人で払いながら住み続けたいならオレを連帯債務から
はずしてくれと要求しているのです。
704無責任な名無しさん:03/08/01 22:24 ID:NIC7l0M1
>>699,701
成るほど。
連帯保証人にはなっていますか?
705699:03/08/01 22:48 ID:gQaNMPmv
>704様
はい持分5050の連帯債務です。
あまり無茶言うとあんたの債務はあんたが返済しない限り消えないyoと
言われるのは承知してます。
なのでほんとは自分が住みたいのにしぶしぶ家を出るんだと
ポーズとってます。
706無責任な名無しさん:03/08/01 23:00 ID:NIC7l0M1
>>705
あちゃー、それだと、どうするかな・・・。
よく問題になるケースで、解決方法がなかなかないものです。
連帯保証人をはずすと言うのは、夫婦間だけでは出来なくて、
銀行(債権者)が絡んできますからね。
銀行に離婚したからはずしてくれと言っても、はずしてくれないです。
したがって、単純に支払いを停止しても、あなたに債務は残ります。
ここまでは良いみたいですね。

さて、どーすっかなー。
結費は、離婚成立まで最低限入れないと行けないよね。
これは調停で決めるべきだけど、
奥さんが働いているかどうかも関係します。
とりあえず、マンションの払いが続けられるくらいですね。
じゃないと、請求が来ちゃうからね。
ここらへんの見とおしを書いてみてください。
707無責任な名無しさん:03/08/01 23:10 ID:Uq1I6F69
結婚9年目。旦那の浮気相手の女(夫、子あり)に慰謝料を請求したい。
何からすればよいのでしょうか?住所はわかります。
それとは別に、名前しかわからない女が3〜4人います。この場合はどうしたら
よいのでしょう。
708699:03/08/01 23:13 ID:gQaNMPmv
アドバイスありがとうございます。
妻が「あたしが一人で払うから連帯債務者(現状)のままに
なっててくれないか」という低姿勢なら応じる気もあるのですが
自分が浮気しておきながら逆切れ、開き直りで
慰謝料も払いたがらない、子供は母親のあたしのもの、
でも必要な金はクレという態度なので許せんのですよ。
この国の離婚制度は女を守りすぎじゃねーかと思います。
709無責任な名無しさん:03/08/01 23:15 ID:NIC7l0M1
>>708
気持ちは解るが、俺に言われてもどうにもならんよ。
慰謝両ガポーリ取って、家ごとあなたが取りなさい。
弁護士さんには相談したのかな?
710無責任な名無しさん:03/08/01 23:17 ID:NIC7l0M1
>>707
>何からすればよいのでしょうか?

知識が無いみたいだから、知識をつけるのが先です。
大きなお金が動くことだから、相当な努力をしないと取れません。
セオリーでは証拠集めからですね。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%95s%92%E5%81@%88%D4%8E%D3%97%BF&lr=
711699:03/08/01 23:26 ID:gQaNMPmv
すみません、感情的になりました。
弁護士には相談してますが養育費以外は払わず
さっさと家を出なさいと強気なこと言ってくれるのだけど
ちゃんとフォローしてくれるのかなぁと不安になったものですから・・
712無責任な名無しさん:03/08/01 23:29 ID:NIC7l0M1
>>711
そりゃあ、弁護士さんの戦術どうりに従うべきです。
弁護士さんには、弁護士さんの戦略があるのでしょうね。
弁護士さんを信頼する事が一番です。
713無責任な名無しさん:03/08/02 00:23 ID:Qn4NlZhu
よろしくお願いします
結婚7ヶ月
別居して3ヶ月になります
子供はありませんが夫の無収入が原因で堕胎を
結婚直前職を失ってから別居まで1日も夫は働いてません

妻である私から離婚を求め冷却期間として別居を始めましたが
このほど夫の方から慰謝料を要求する発言が
夫の精神的苦痛に対する代価を払えと
離婚はしたいけど慰謝料を払いたくない場合は
私の方からも慰謝料請求すべきでしょうか?
こういう場合は弁護士に相談すべきでしょうか?
714無責任な名無しさん:03/08/02 00:30 ID:uexMydT4
>>713
>こういう場合は弁護士に相談すべきでしょうか?

これです。
状況から、あなたからの申し立てで
離婚が認められる可能性が大きいかなと思います。
ただ、行動を誤ると、慰謝料が発生して悲惨なので、
弁護士さんに相談だけはしてください。
715無責任な名無しさん:03/08/02 01:08 ID:2AHChC6x
養育費について質問です。
前夫と離婚した際、月々2万払うと書いた行政証書を作成しました。
しかし、1年以上支払いがなされてません。
それに夫の携帯は解約され繋がらず、婚姻中に購入したマンションも
今は空家で(離婚時は賃貸で第三者に貸していた)完全に行方不明です。
このことは以前「やさしい法律相談」スレで相談させていただき
公示送達をして強制執行すると良いとご教示いただきました。
まだ公示送達はしていないので少し別の話になりますが
強制執行になったとしても居場所も職場も分からないのなら結局は請求できないかと
思えるのですがどうなんでしょうか?
あと、現在空家となっているマンションは差し押さえすることができますか?
この2点がどうにもならないようでは諸費用分だけ丸損になってしまいますので
どうしても二の足を踏んでしまいます。

よろしくお願いします。
716713:03/08/02 01:33 ID:Qn4NlZhu
>>714
ありがとうございます。こんど弁護士相談行ってみます
行動には要注意なんですね><気をつけます
717699:03/08/02 02:28 ID:mloyNaj2
またひとつお教えください
「離婚調停中(離婚に双方同意)はまだ婚姻中ではありますが
実質婚姻関係は破綻している」と解釈してよろしいでしょうか?
718ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 02:45 ID:9w+p+YOV
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ
719無責任な名無しさん:03/08/02 03:45 ID:NN0KooPs
>>715
状況がクリアーじゃないけど、

>強制執行になったとしても居場所も職場も分からないのなら結局は請求できないかと
>思えるのですがどうなんでしょうか?
>あと、現在空家となっているマンションは差し押さえすることができますか?

そのマンションの差し押さえだね。
住人がいないならば、良い状況です。
とりあえず、差し押さえておいて、競売という形が妥当かな、と思います。
ただ、不動産の競売までなると、素人には手が負えない部分があるので、
弁護士さんに相談してから考えた方がいいね。
供託にいくらかかるのかしらん?
とりあえず、マンションの登記簿を取って、
弁護士さんの所に行くのが妥当です。
720無責任な名無しさん:03/08/02 03:47 ID:NN0KooPs
>>717
その解釈はしちゃダメ。
認められることも有るけど、
基本的に破綻はしていないと考えた方が良いです。
今から浮気しても、相手はそこを攻めてくるからね。
んで、それが原因で婚姻破綻とか言われると面倒だから。
721715:03/08/02 10:45 ID:CaI6whVt
すみません。行政証書じゃなくて公正証書でした。

>>715
ありがとうございます。
競売ですか、、、
でもローンが何千万も残っているはずなのですが
競売に掛けたらマイナス分しか残らなくなって養育費分は受け取れない
ってことにはなりませんでしょうか?

もう一つ質問よろしいでしょうか?
公示送達をするためには相手が完全に行方不明であることが
証明されないとならないそうなんですが
そのためには役所に行って附票を取り寄せなければいけないらしいです。
請求理由を「家庭裁判所に提出するため」と書いても
拒否されることが多いと聞きました。
プロに頼む以外に拒否されないための一番有効な方法って他にもありますか?
ちょっとスレ違いな質問で申し訳ありません。
722中年オヤジ:03/08/02 11:01 ID:Y+7+be1X
私は10年前に女に300万を貸しました。借用書もあります。
この6年間音信不通です。当時不倫関係にありましたので
返還請求はできるでしょうか。
なお別れは彼女のほうから別れました。教えてください。
723715:03/08/02 11:01 ID:CaI6whVt
ごめんなさい自分にレスしてしまいました!
上のは>>719さんへのレスです。
馬鹿だ私。。。
724無責任な名無しさん:03/08/02 12:49 ID:tXTjDEKK
>>722
ぎりぎりで時効にかかっているんじゃないですか?
725無責任な名無しさん:03/08/02 15:16 ID:OKMFVhQC
>>722
個人間の借金の時効は10年です。
これは借用書を書いたときではなくて、
最後の返済などがあったときです。
いずれにせよ、相手は時効を主張するでしょうね。
時効ギリギリであれば、弁護士さんのところへ。
時効まで余裕があるなら、以下のスレを良く読んで回収して。

債権回収方法をアドバイスください。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1024644037/
726助けて下さい:03/08/02 19:57 ID:aXXYZFKw
どなたか良いアドバイスをお願いします.私は3年前結婚式をあげましたが、
私の病気が原因で
未入籍のまま1年間暮らしました.その後一旦は別れたものの付き合いも長い事もありお互い
離れられず2年が経ちました.復縁を強く希望していた私と付き合いながら彼が浮気.彼も非を認め
浮気相手と話しあった結果、私を選び結婚する事になりました.ところがそれから彼の態度が煮えきらず
のらりくらりと交わすばかり.じゃあちゃんと別れよう、と言ってもそれも嫌がる.そんな態度に耐え切れなく
なった私は1年後別れるという事を前提に籍を入れてもらいました.いざ籍を入れるとなると彼も少し前向きに
なってくれたのか婚姻届を一緒に出しに行ってくれたり、結婚指輪をくれたり・・・.続く
727助けて下さい:03/08/02 20:20 ID:aXXYZFKw
続き しかし最近になりまた彼の様子がおかしく、聞いてみると浮気相手とまた復活していたのです.
前回私は彼女と話を直接し、彼女の方からもう連絡は取りません、と言われそれを信じました.散々
「彼は責任だけであなたを選びました」など好き勝手を言われましたが彼女も失恋したのだと自分に
言い聞かせ我慢しました.なのに・・・.先日彼から「離婚届を書いてくれ.慰謝料はいくらでも払う.
1年後別れる約束なんだから書け.嫌だと言うなら裁判にするつもりだ」と言われました.慰謝料なんていらない.
ただ一言「今まで傷つけてごめん」その言葉がほしかった、ただ悲しいだけでした.
私は怒りが抑えられず浮気相手の家へ向かいました.そこで待っていたのは私の目を決して見ようとしない女と
私に女の変わりに罵倒を浴びせ続けるその母親でした.「お前がノイローゼになるからいけないんだ」「お前に甲斐性
が無いからいけないんだ」「そんなのだからノイローゼになるんだ」等などそれは聞くに堪えない事ばかりでした.
長くなりましたが私は離婚届を書かないと裁判にかけられるのでしょうか?女からは慰謝料が取れますか?もっと言えば
その罵倒を繰り返した相手の母親を訴える事は出来ますか?因みに浮気といっても体の関係は無いそうです.(事実は?)
メールや電話のようですが、本人達は「友達じゃない」と認めています.本当に長くてすみません.どうかここにいらっしゃる方々の
ご意見をお聞かせください.時間はかかるかも知れませんが必ず私も返答いたします.宜しくお願い致します.
728助けてください:03/08/02 20:28 ID:aXXYZFKw
度々すみません.大切な事を忘れていました.
彼とは今現在同居はしておりません.一緒に暮らしてくれないのです.やはりこれは
結婚生活は破綻している、という事なんですよね.悲しいくらいに.すっかり体調も崩し
今は睡眠薬が無いと眠れません.そんな彼でも好きで別れたく無いのです・・・.
729無責任な名無しさん:03/08/02 20:28 ID:ZXyMpdqS
>>726,727
>離婚届を書かないと裁判にかけられるのでしょうか?

いきなり裁判は無い。調停はあります。

>女からは慰謝料が取れますか?

証拠が無いならば、ムリ。

>もっと言えばその罵倒を繰り返した相手の母親を訴える事は出来ますか?

難しい。
730無責任な名無しさん:03/08/02 20:34 ID:y3h8mKEF
>727
よ−わからん文章なんだが、「離婚届をかけ」ということは入籍はしたのかな?

夫の不貞の証拠をとりましょう。(肉体関係があったという明確なもの)
それから女と夫への慰謝料請求をしましょう。
727さんが離婚する意志がないなら、離婚届を書く必要はありません。
役所に離婚届不受理申請はしておいた方がいいでしょう。
裁判にしても、調停を経ないと裁判できません。
女の親を訴えるのは難しいと思います。

つーか、今さら遅いけど、愛人やその親と直接話すなんて時間の無駄なだけです。
731無責任な名無しさん:03/08/02 20:36 ID:y3h8mKEF
>728
一緒に暮らしてくれないってのは、勝手に出ていったってこと?
それとも、結婚してから一度も一緒に暮らしてないってこと?
どちらにせよ、同居義務違反がとれそうなヨカーン。

弁護士に相談しに行って策略を練るべし。
732助けてください:03/08/02 20:37 ID:aXXYZFKw
>>729さん
早速有難う御座います.
証拠と言えば通信記録ぐらいしか・・・.本人達が認めていても難しいという事ですよね.
調停でも強制的に離婚させられる事は無いと関連サイトで知りましたが、今の状況では
それにしがみついてるだけなんでしょうか.情けないです...
733助けてください:03/08/02 20:42 ID:aXXYZFKw
>>730さん
入籍は2ケ月ほど前にしました.
>>731さん
3年前は結婚式後未入籍のまま同居 今現在は入籍してから一度も同居は
していません.
734無責任な名無しさん:03/08/02 23:06 ID:FtLNkYgH
な、なぜにケコーンしたんだ……
735無責任な名無しさん:03/08/03 00:42 ID:5D1c73br
一年後、別れるという事を前提に籍を入れるって・・・?
訳わかんね〜
736助けてください:03/08/03 01:22 ID:LNZzgPEA
・・・ですよね・・・.
私は彼と10年一緒にいます.彼と結婚して家庭を作ることが夢でした.
やっと結婚したのに籍は入れて貰えず戸籍は旧姓のまま真っ白.堪えられませんでした.
ちゃんと社会的に妻と認められたかったのが理由です.ちゃんと彼の妻であると
法律的にも自分でも納得したかったんです.結婚したのに事実妻ではない、
実家の娘でも嫁家の嫁でもない、私は一体誰なんだろう?とずっと悩んできました.
籍を入れる事によって彼も前向きに考えてくれると思ってました.
甘かったのかな・・・
737無責任な名無しさん:03/08/03 02:26 ID:OTVqtLox
>>736
大勢の反応見て解るように、甘すぎです。
けど、その彼も非常識すぎるけどね。
もう、仕方ないから、彼からお金を貰えるだけ貰って、
新しい生活を見つけると良いよ。
精神的に参っているみたいだから、弁護士さんに丸投げして、
取れるだけ取ってもらいなされ。
手数料は取られるだろうけど、そのケースなら確実に取れるから、
弁護士さんも喜んで受けてくれると思うよ。
弁護士さんは弁護士会に電話すれば紹介してくれるからね。
今は、まぁ、体調を直すことが先決ですよ。
悩んでいても仕方ないからね。
738助けてください:03/08/03 02:43 ID:LNZzgPEA
>>737さん
ありがとうございます.本当に甘かったと今更ながら反省しています.
最終的に彼から貰うことは考えたとしても、やはりその浮気相手から慰謝料を貰う
事は不可能なのでしょうか?その母親が私をノイローゼ扱いにした事もどうしても許せません.
母親からは無理にしても浮気相手からはなんとしても貰いたい(お金じゃないけど
お金しか無い気がします).本人達も浮気している、私にバレる事も承知のうえだった
という事からも内容証明を送りたいと考えますが、私の方が法に触れますか?
みっともない意地だと頭では分かっていますがどうにも割りきれません.
せっかく温かい言葉を頂いたのにごめんなさい.

739無責任な名無しさん:03/08/03 03:00 ID:OTVqtLox
>>738
>やはりその浮気相手から慰謝料を貰う事は不可能なのでしょうか?

可能です。
ただ、かなり周到な証拠集めが必要となります。
ここも弁護士さんと相談して。
740助けてください:03/08/03 03:08 ID:LNZzgPEA
皆様、ありがとうございました.かなり頭の中がぐちゃぐちゃだったのですが
少し気持ちが楽になりました.弁護士さんに相談することもちょっと真剣に考え
てみようと思います.良かったらまた話を聞いてください.
思い切ってここで相談してよかったです.
741無責任な名無しさん:03/08/03 06:21 ID:3NXiZirM
>738
ここには詳しい方が多いから、たぶん余計な口出しだろうけど。
>お金しか無い気がします).本人達も浮気している、私にバレる事も承知のうえだった
>という事からも内容証明を送りたいと考えますが、私の方が法に触れますか?

今程度の知識でいきなり内容証明を送るとか直接行動せず、みなさんおっしゃるように
まず弁護士なり、なんなら自治体の相談所(詳しい人に紹介してくれるかもしれない)
でも、相談してから行動したようがいいよ。ダンナや愛人に直接コンタクト
する前に味方をつくりなさいな。法律以外にも、親身になってくれる家族とか
居るならいいんだけどね。(でも法律のことは専門家にきくように。)
どうも原則があまりよくわかってないように見えるし。

相手は726を完全に舐めて見下してるから(まあ、そうだろうな・・・)、
弁護士いれるとか言っちゃうと、直接働きかけてきていろいろ脅すと
思う。代理を立てて、そちらの指示にしたがって自分ではよけいなこと
しないほうがよさそうだよ。736さんが「丸投げ」って言ってらっしゃるのは
そういうことだろうから、くれぐれもよく準備して、相手に揺さぶられずに
行動したほうがいいですよ。
742至急助けてください:03/08/03 17:02 ID:3hYb8jHK
結婚して3年目になるのですが突然相手から別れを切り出されました。
まだ話し合いもしないまま相手は住民票を移し部屋を借りている状態です。
そこでは女性が一緒にいるようですがずっと一緒にいるかどうかは不明な状態です。
相手は慰謝料を払うつもりはなく、逆に財産分与のことまでいいだしてます。
完全な証拠をつかまない限りやはり相手から慰謝料は請求できないのでしょうか。
またこのまま離婚届に印をおすつもりはありませんがそうしたとき、
向こうから裁判を起こされることはできるのでしょうか。
生活費に関してなんですが、今までどうりの生活保証はしてもらえるのでしょうか。
家賃は今ももちろんおちていってます。ちなみ私も働いている為収入は少しあり
ます
743_:03/08/03 17:06 ID:hD2mSrY3
744無責任な名無しさん:03/08/03 20:54 ID:IKOJGs2G
あの。。
ここに弁護士さんはいらっしゃいますか??
745無責任な名無しさん:03/08/03 20:56 ID:HcdOSZAq
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746無責任な名無しさん:03/08/03 21:50 ID:eYzN8GFD
>>742
>相手は慰謝料を払うつもりはなく、逆に財産分与のことまでいいだしてます。
>完全な証拠をつかまない限りやはり相手から慰謝料は請求できないのでしょうか。

不貞の慰謝料は請求できません。
しかし、あなたのケースだと、夫(ですよね?)が一方的に出ていって
婚姻関係を破綻させているので、これでも慰謝料請求はできると思います。
ただ、不貞の方が額きグーンと上がります。

>またこのまま離婚届に印をおすつもりはありませんがそうしたとき、
>向こうから裁判を起こされることはできるのでしょうか。

調停は出来ますね。
いきなり裁判はムリですし、相手からの一方的な離婚も出来ません。

>生活費に関してなんですが、今までどうりの生活保証はしてもらえるのでしょうか。

今までどうりは無理ですが、いくばくかの結費請求が出来ると思います。

あなたも離婚に対する知識が足りないみたいだし、
とりあえず、弁護士に相談が一番だと思いますよ。
相談だけだったら、たいしてお金はかからないからね。
747746番さんへ:03/08/03 22:22 ID:nj4HmOPT
746番さんありがとうございます。742番の至急助けてくださいです。
早いお返事で助かりました。
また何かありましたら御願いします。
748無責任な名無しさん:03/08/03 22:27 ID:eYzN8GFD
ゴメン、間違っていた。
>不貞の慰謝料は請求できません。

この部分、
不貞の慰謝料は請求できます。
ただし、証拠が無いと難しいです。
が正しいです。

状況はあなたにかなり有利だから、
弁護士はさんで良いケースに見えます。(慰謝料から弁護士代金が出るから)
ガポーリ貰って、新しい生活の糧にさせていただきましょう。
749助けてください:03/08/03 22:30 ID:Py9yKFI8
>>741さん
ありがとうございます.内容証明や法律など本やネットで調べてはいます
がやはり完全素人には限界があります(苦笑)
皆様の温かいアドバイスの通りなるべく早目に弁護士会に行ってこようと
思います.そんな旦那でも好きなので戻ってきてほしい・・・と願う
まだまだ甘ちゃんな私ですが、しっかり頑張りたいです.
750746番さんへ:03/08/03 23:06 ID:nj4HmOPT
本当にありがとうございます。弁護士さんに相談する方法ですすめます。
本当に感謝しています。いい弁護士さんなどいればまた紹介してください。
ありがとうございます(至急助けてくださいより)
751無責任な名無しさん:03/08/03 23:31 ID:pEEmhvp5
浮気の証拠集めをしてますが、ケータイのメールのやりとりを記録しておくのは、
いいのでしょうか?
752無責任な名無しさん:03/08/03 23:37 ID:pEEmhvp5
メールを見れば不貞があったことはあきらかなのですが。
ホテルの割引券も証拠になりますか?旦那は友達にもらったと
しらをきりますが。
753無責任な名無しさん:03/08/04 00:00 ID:A0Ec7acU
メールは妄想だの言い訳をされたらそれで終りだからね。
やっぱりラブホに出入りするところなどの押さえた写真が一番いいとおもう。
754無責任な名無しさん:03/08/04 00:23 ID:5LIWsax9
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1059880142/
■2ちゃんねらー分布地図 Part6■
 ただいま2ちゃんねらー分布地図の製作を行っています。
 お手数ですが、時間に余裕がありましたら
 本スレに都道府県と市町村名をカキコしてください。
 現時点での分布はこの図のようになっています
 http://map2ch.tripod.co.jp/map.png

※郡部にお住まいの方は郡と町、村まで
 政令指定都市にお住まいの方は区までお願いします。

2ちゃんねらー分布地図 Part6
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1059914321/ ←書きこみはコチラ

755無責任な名無しさん:03/08/04 00:31 ID:44EjIrmB
>>751,752
重要なのは感づかれないことです。
やはり、シラを切られたときに、
客観的に不貞があったと証明する必要があるので、
753さんのおっしゃるような証拠が必要です。
裁判官が見て、不貞があったと認定するような証拠ね。
756無責任な名無しさん:03/08/04 15:11 ID:2TsEwOh5
ご意見ください。
結婚1年、別居5ヶ月目です。
子供は7ヶ月がひとり。
お互い、離婚ということで合意しています。
原因は夫からのDVですが、診断書などの証拠はありません。
行為自体は夫も認めています。

子供は私が引き取りますが、養育費について夫は払う意志がなく、
話を持ちかけても「金がない」の一点張りです。
結婚してから一度も職についたことがなく(現在も無職です)、
また働く意志もないようです。
その間、義両親からの援助と私の貯金で生活していました。
義母からは「いつか働かせるから長い目で見てあげて」と
懇願されましたが、承知できません。

慰謝料、財産分与、養育費など金銭的な問題がクリアにならないと
離婚できないのですが、このままだと払わずに逃げられそうです。
現実的に無職の相手からは養育費など強制的に取り立てるのは
難しいと聞きますが、どうにかして払ってもらう方法はないでしょうか。

よろしくお願いいたします。
757仕事人:03/08/04 15:37 ID:MNXiERyO
>756
残念ながら、相手がお金を持ってないなら取る事は無理でしょ。
というか、何故そんな人と結婚したのだか。
相手が収入を得るまで待ったら?
養育費の請求を。とりあえず離婚だけして。
758無責任な名無しさん:03/08/04 16:35 ID:6KGSVCEn
っていうか、職無し♂とケコーンした時点で(ry
自分の人生観の無さを反省しつつ、お子さんと第二の人生歩んでくだされ。
無いって云ってるんだし、無いことは貴方が重々承知してることでしょう?
これを機に縁切った方が良くない?
759無責任な名無しさん:03/08/04 16:42 ID:+xkraM3E
はじめまして。宜しくお願いします。
長男が誕生したときに元義両親から金塊をお祝いに頂きました。
離婚するときに財産分与の他に長男の親権を持つ私に金塊を貰い(長男に付いてきたというか)
養育費等無しの離婚となりました。

さてこの金塊なのですが親権者である私が必要なとき(また価値が高いとき)に換金していいものでしょうか?
それとも長男以外は換金できない物でしょうか?

また私個人の考えとしては再婚後子供2人に恵まれ計3人兄弟になったのですが
換金分を3人平等で分けたいと思っています。
これは法的には問題はないのでしょうか?
760756:03/08/04 17:16 ID:nGASwg2m
耳に痛いご意見有難うございます。
確かに自分の見る目の甘さを後悔するばかりですが、
籍を入れるまでは相手も働いていましたし、
暴力も入籍後、突然だったので…。
私自身がDV妻の思考にはまってしまい、
自分が耐えれば大丈夫だと思い込んでいたことが、
状況をさらに難しくしたと振り返っています。

やはり支払い能力の無い相手に請求しても無駄そうですね。
多分、調停にかけても変わりないと思います。
養育費を払わないならきっぱり縁を切って、金輪際子供には
会わせないという条件を出そうと思います。
養育費と面接権は別物でしょうし、相手が納得するかは
わかりませんが。
761仕事人:03/08/04 17:18 ID:MNXiERyO
>759
長男のものなら、長男のために使うのは問題ない。
ただ、3等分したら駄目。
あくまでも長男のもの。母親のものでもないのでご注意を。
それに贈与税が掛かる。
762隣の猫 ◆vOLzcIKGwA :03/08/05 00:50 ID:o+t98r1H
>>756 さんへ

 DVについては以下のページに各種情報や相談機関の案内が
ございます。よく読まれて、相談が必要でしたら最寄の相談機関
をご利用ください。

 ★内閣府男女共同参画室:女性に対する暴力について
   http://www.gender.go.jp/main_contents/category/boryoku.html

  同上:配偶者からの暴力被害者支援情報(含 相談室案内)
   http://www.gender.go.jp/e-vaw/index.htm

 また、今後の手続きなどについてのご相談など、>>2 にあります
女性センターや各自治体の婦人センターなどでケースワーカー
などにご相談されてみてはどうでしょうか。

 こういう場ですと詳しい事情はかけませんし(書かないほうがよろし
いかとおもいます)、専門家と電話や面談で詳しい事情をお話しな
がら今後のことについて考えてみてはいかがでしょうか。
763無責任な名無しさん:03/08/05 01:48 ID:xmr+HG/p
>>756
>現実的に無職の相手からは養育費など強制的に取り立てるのは
>難しいと聞きますが、どうにかして払ってもらう方法はないでしょうか。
仕事人さんも書いているように,無職の相手から金銭を支払ってもらうは事実上不可能です。
将来収入を得た時に備えて強制執行できる文書(公正証書など)を作成しておくしかないで
しょうね。

>義母からは「いつか働かせるから長い目で見てあげて」と
>懇願されましたが、承知できません。
あまり勧めませんが,義父母が下手に出ているならば,義父母に養育費や慰謝料の保証人に
なってもらうという方法もあります。
764無責任な名無しさん:03/08/05 09:15 ID:9px+pSJD
>763
>>義母からは「いつか働かせるから長い目で見てあげて」と
>>懇願されましたが、承知できません。
>あまり勧めませんが,義父母が下手に出ているならば,義父母に養育費や慰謝料の保証人に
>なってもらうという方法もあります。

756さんではありませんしこういう問題には詳しくないんですが、
好奇心からお伺いします。(むろん756さんは、まず信頼できる
機関に相談なさるべきだと思います。)

どうして上のような処理を「あまりお勧めしない」のでしょうか?
債務名義をとっておいて、(自分の安全ははかりながら)ときおり請求して
時効を中断しておき、ちょっとでも収入があったら差し押さえる。
甘い義両親なら、なにがしかを肩代わりする可能性もある。
もし将来に義両親になにかあって、元夫に相続とかがあった場合に支払わせる。
(つづく)
765無責任な名無しさん:03/08/05 09:16 ID:9px+pSJD
まして、甘い親を実際に連帯保証人にできるならば「なかなかいい考え」のように
思えるんですが、どういう問題が発生しうるんでしょうか??
(実際はもし相手に弁護士がついたら、うかうか保証人にはならないと思いますが
協議をすすめる一方で、うまいこと情に訴えるか刑事告訴、承知させるということができるかも。)
煽りじゃなく、ほんとに疑問に思ったもので。
766無責任な名無しさん:03/08/05 09:18 ID:Nz5NnYwL
親権を相手側に譲る形で離婚後子を養育しています
現在3年になります。
相手方に連れ去られるおそれもあり、監護者の指定を受けたいのですが
認められるでしょうか?
767_:03/08/05 09:19 ID:DYns6yvH
768無責任な名無しさん:03/08/05 11:25 ID:abf4vQwm
妻との離婚調停が不調に終わり裁判を申し立て
第一回目の口頭弁論を控えているものです。
某所の掲示板で自分とまったく同じ悩みを持っている人へのレスを読み
ちょっと疑問を持ってしまったので教えていただきたいと思います。
我が家は妻からのセックス拒否で私が不貞に至り別居となりました。
別居当初は離婚にも応じていたし、具体的な慰謝料や養育費の金額まで決まりましたが、
突如として「離婚はしない。このまま別居婚でいる」と言われ調停を起こしました。
弁護士は、どんな理由があれ不貞をした私が有責配偶者なので
離婚が認められない可能性のが高いと言っており、とても不安になっています。
ただ妻は別居婚と言っていますので、妻がそれを裁判所でも同じように言った場合、
そこで破綻と認められる可能性はあると聞かされています。
子供は小学校高学年の娘が一人です。

そこで質問なのですが、他の場所で同じような状態で不貞をした男性に対して
セックスを拒んだ妻が原因なので離婚は通るし、逆に慰謝料ももらえるくらいだ
と回答がありました。それに反論する人もいませんでした。
それならば私からの申し立てが通る可能性は高いのでしょうか。

不貞に関しては発覚したときに妻に対して口頭で認めただけです。
妻が証拠となるものを持っているとは思えませんが、
不貞を起こしたことに関してはしらばっくれるつもりはありません。
セックスを拒否されたことに関しては何も証拠がありません。
妻がセックスを拒否したことを認めなければ、
やはり一方的に私が悪いままとみなされるのでしょうか。
769無責任な名無しさん:03/08/05 11:54 ID:Vg641mbB
>>768
それ、自分もあなたの弁護士さんと同意見です。
あなたからの離婚は出来ないと思います。

>そこで質問なのですが、他の場所で同じような状態で不貞をした男性に対して
>セックスを拒んだ妻が原因なので離婚は通るし、逆に慰謝料ももらえるくらいだ
>と回答がありました。それに反論する人もいませんでした。

こういう意見の人がいらしても、おかしくは無いです。
ただ、セックスレスの証明って、現実的に難しいでしょ?
証明できなければ、認められる可能性は少ないでしょう。
また、セックスレスを理由に離婚は出切るけど、
セックスレスだからって、不貞はしてはいけません。
もう、弁護士さんに任せるしかないでしょう。
770無責任な名無しさん:03/08/05 12:09 ID:0IwXpIqL
ちょっと余談になりますが、
正直、ここで回答している方のご意見は相談者に厳しいと思います。
>768ではないですが、私も二つのほぼ似たようなケースが
ここでは全く違う見方をされているなと感じる事は何度かあります。
もし夫、妻が同時に相談していたとしたら回答が両方とも
慰謝料は取れませんなんて事になっているんじゃないかとさえ思います。
困っている人に対して厳しい(どちらかといえば批判的)のは
やはり人間のさがというか性分なのでしょうか?

なのでここでの回答はそれを加味して受け取るくらいが丁度良いかも。
ただここで甘い事を言われて実際の場で愕然とするよりもいいとは思いますが。
771無責任な名無しさん:03/08/05 12:19 ID:Vg641mbB
>>770
>正直、ここで回答している方のご意見は相談者に厳しいと思います。

これはね、仕方ないのですよ。
自分は見たこと無いのですが、
テレビの法律のできる相談とかいう番組ありますよね?
弁護士さんが色々なケースに答えるヤツ。
あれも答えが一致しないじゃないですか。
これと同じで、厳しめな判断をする人と、
やさしめな判断をする人がいるわけです。
そして、最終的な判断は裁判官にしかわからないわけですよ。
もちろん、裁判官によっても判決が違ってきたりします。
一審、二審で判決が違う事があるでしょ?
こういう事なのです。
ここを理解しないで、相談なされると、
誤解される方も出てくるかもしれませんね。
相談者には基本として知っていて欲しいのですが。
772無責任な名無しさん:03/08/05 12:29 ID:0IwXpIqL
>>771
>これと同じで、厳しめな判断をする人と、
>やさしめな判断をする人がいるわけです。
そこまでは私もわかります。
結果、なぜか半々ではなく、前者が多い(ほとんど)と言っているのですが。
773無責任な名無しさん:03/08/05 13:02 ID:n0hTijY7
基本的にほとんどROMの者ですから(764ですがね)
このスレの解答者の心理はわかりませんが
推測するに、そもそも、司法を通して満足のいく金を実際にとる、
というのがまったく知識のない人が想像するよりも、はるかに
難しいということも影響してるんじゃないでしょうかね。
逆に、慰謝料とられたくない、離婚されたくない、
という消極的な相談なら、もっと具体的なテがでてくるかもしれない。
774768:03/08/05 13:41 ID:abf4vQwm
やっぱり難しいのですね。
別居期間を長くして対処するほかなさそうですが
結婚期間による慰謝料の金額の増減というのは
別居期間も含めての結婚期間で計算されるのでしょうか。
現在、調停裁判と争っているだけに、相手にかわされ続け
時間だけが過ぎていく上に、そこに慰謝料も増額されるとなると
やりきれない思いが浮かんでくるのですが・・・。
妻は私に愛情はもうないとはっきり言っております。
それでも離婚できずに別居期間が増えれば慰謝料も増えてしまうんですかね。
775763:03/08/05 14:08 ID:6Sj7/NPj
>>764
回収する側からすれば,義父母を保証人にするというのはよい方法でしょう。
ただ,慰謝料や養育費の支払について,義父母には法的な責任は無いわけですから,
保証人になるように強制することはできません。

>>義母からは「いつか働かせるから長い目で見てあげて」と
>>懇願されましたが、承知できません。
>あまり勧めませんが,義父母が下手に出ているならば,義父母に養育費や慰謝料の保証人に
>なってもらうという方法もあります。
自分で書いておいて何ですが,結局これって「相手が下手に出ていることに付け込んで保証人 
になってもらえ」ということですから,やり方としてちょっとエグイかなと思って,書き込む
前に「あまり勧めませんが」と付け加えたのです。
776_:03/08/05 14:22 ID:DYns6yvH
777無責任な名無しさん:03/08/05 15:41 ID:OAjPQcjB
>>772
ん、わからんでも無いけど、たとえば離婚って数百万が動くでしょ。
それを裁判官も、証拠もあいまいなのに払えとは言えないんですよね。
ですから、確たる証拠が揃わない限りは、慰謝料は無いと思った方が良いし、
その為に、事前に確たる証拠を揃えるように勧めています。
不貞って、殺人とかと違って、証明が難しいんですよ。
殺人だったら、死体と言う証拠がかならずありますけど、
不貞は証拠が基本的に無いですからね。
778無責任な名無しさん:03/08/05 17:28 ID:hUeCy72V
>763
なるほどそういう意味の「お勧めでない」でしたらよくわかります。
実際保証は難しそうだという気はもちろんします。
私なんぞは、(本人のおっしゃるとおりなら、事実として認められてる)
暴力を許せという義理親には否定的なバイアスがかかりがちで
本来権利義務のないところに、好き好んで交渉の土俵にあがってくる人には、
要求可能かもという気がしちゃったんですけどね。
むろんこれは外野の勝手な感想ではあります。
779_:03/08/05 17:35 ID:DYns6yvH
780無責任な名無しさん:03/08/05 18:00 ID:K71GJ27P
>>772
見通しの甘い質問者が多いからじゃないの?
そういう危機管理がちゃんと出来る人は
掲示板に書き込む間に有料、無料法律相談にいくでしょう。
そもそもここで甘い事言われて痛い目を見るのは質問者だと思いますよ。
慰めて欲しいだけなら他の板の方がいいかと
781無責任な名無しさん:03/08/05 18:43 ID:pj/XJoj1
見ればロクに字も知らないような奴が専門家ぶって書き込んでるぐらいだからな
(前スレッドの最後の方)。
782772:03/08/05 22:26 ID:0IwXpIqL
私も甘い回答よりは厳しい位の方がよいとは思っています。
ただ、ここで「慰謝料は0です。」と回答され、中にはそれによって
我慢するしかないかとか、泣き寝入りするしかないかと
離婚や裁判を諦めてしまう人がいたら・・・とそれがちょっと気になりました。
勿論ここでの回答をそのまま受け取る事はないかもしれませんが、
参考にしようと相談されていると思うので。
783ももすけ:03/08/05 22:31 ID:wussFmIz
私の友人は、外国の方です。
日本に来て、日本人の男性と結婚しました。
そして、その男性との間に子供ができました。
それからしばらくして、突然夫が行方不明になってしまいました。
その後、彼女は夫とは別の男性と交際をはじめ、子供を授かりました。
しかし彼女は行方不明の夫と離婚をしていないので、夫との籍に子供の籍を入れました。それから2年経ち、交際中の男性との間に再び子供を授かりました。
その交際中の男性は、3人の子供を自分の籍にいれたいのですが、どうしたら良いでしょうか。
また、彼女はどうやったら行方不明の夫と離婚できるのでしょうか。
784ももすけ:03/08/05 22:34 ID:wussFmIz
ちなみに夫は7年行方不明です。
785無責任な名無しさん:03/08/05 22:42 ID:lU3+Dzf9
>>783
夫の失踪宣告を受けることです。

http://www.billion.co.jp/ara/Case/Case3.html

786仕事人:03/08/05 22:44 ID:GsIckrzr
>783
普通失踪宣言できます。
裁判所に失踪宣言の申し立てをしましょう。
失踪宣言は7年ね。
787ももすけ:03/08/05 22:50 ID:wussFmIz
でも、その夫との籍に7年の間に二人の子供を籍に入れていても問題はないのでしょうか?
788無責任な名無しさん:03/08/05 22:59 ID:xmr+HG/p
>>783
「悪意の遺棄」は裁判上の離婚原因なので,離婚訴訟を起こして裁判離婚を
した方が失踪宣告による離婚より早いです。夫が行方不明なら調停への出頭
可能性なしということで調停を飛ばして訴訟を起こしても裁判所が受理して
くれる可能性があります。
夫の国での離婚手続は国によって違うので大使館に聞いた方が早いです。
国際離婚は色々と面倒なんだよね。
789ももすけ:03/08/06 04:43 ID:Ao7DVNap
なるほど。
早速、裁判離婚のアドバイスをしてみます。
ちなみに、夫は日本人なんですよ。
790788:03/08/06 05:06 ID:ErPWCrag
あ,ちゃんと読んでませんでした。
失礼しました。
791788:03/08/06 05:14 ID:ErPWCrag
そうすると,
夫に対して親子関係不存在確認の訴えを起こして勝訴判決を得る。

子供を夫の戸籍からはずず。

交際相手に子供を認知してもらう。

日本人の子を養育しているということで在留資格を得る。
又は,
交際相手と結婚して日本人配偶者として在留資格を得る。
ということになりますね。

ちょっとややこしいので,弁護士に依頼した方がよさそうです。
792788:03/08/06 05:23 ID:ErPWCrag
付け加えると,親子関係不存在確認訴訟も「調停前置」ですが,相手が行方不明なら
調停を飛ばしても問題ないと思います。

「民事訴訟」であれば,相手の欠席により原告の主張が認められるのですが,
本件ではそうはいきません。
本件のような「人事訴訟」では相手が欠席でも証拠から子供が「夫の子でない」
と認定されなければならないのです。
この辺がややこしいので,弁護士に依頼した方が良いと思います。
793_:03/08/06 05:34 ID:cYHBXMEs
794無責任な名無しさん:03/08/06 10:42 ID:1SsPkq09
結婚期間11年、現在も同居中、子供2人、離婚する気はあります。
私も妻も過去に不倫の経験はありますが、離婚の原因はその不倫ではありません。

そこで、たとえば、離婚の手続きが全て終わった後で、
元妻が昔の不倫相手と影で続いていて再婚したりした場合、
それに対して私は、慰謝料等なんらかの請求をすることはできるのでしょうか。
795再出発:03/08/06 11:38 ID:NQBH/JBw
別れた旦那が子供に会わせてくれません。
会わせてもらう事って出来ないのでしょうか?
796_:03/08/06 11:50 ID:cYHBXMEs
797無責任な名無しさん:03/08/06 13:34 ID:86x7cF5/
>>795
旦那が会わせなくても、違法ではないです。
話し合いが基本だけど、
子供との面会の調停なんてのもできます。
養育費を手渡しにして、その時に会わせてもらうなんて
涙ぐましい手を使う人もいます。
798無責任な名無しさん:03/08/06 13:35 ID:86x7cF5/
>>794
不貞の事実を知ってから、三年が時効です。
799無責任な名無しさん:03/08/06 13:41 ID:26tjG8bu
>>797
面会を拒否されたくないから手渡しにと言ったら
養育費を支払ったという証拠が残らないので
基本的に振込みにするべきと弁護士に言われたよ。
800無責任な名無しさん:03/08/06 13:44 ID:86x7cF5/
>>799
領収書書いてもらえ。
801しく:03/08/06 14:40 ID:5vNHMJTj
以前質問したものです。その時は、お世話になりました。
また質問なのですが、別居中の生活費の請求にだんなが応じない場合
家庭裁判所での調停にしますよね、それで、旦那が東京、わたしが秋田などの場合、
調停のときはどのような感じで調停するのでしょうか?
東京か秋田に集合ということになるのでしょうか。
802無責任な名無しさん:03/08/06 16:05 ID:n7PNStFe
調停を申請した方が相手先に行かなくちゃいけない、と聞いた。
そんな私は山形。
だもんで旦那には「調停でもなんでも、どうぞ起こしてくださいませ」と
タンカきっております。
わざわざ東京まで調停のために出向くのは、ちと骨が折れますね。
803しく:03/08/06 16:33 ID:5vNHMJTj
>>802
ですね。骨がおれます。
千葉の友人の家に居候になってて、そこから調停にいくならいいと思いますが、
その友人が男性なのでマズイかなぁ、、と。住所など記入したり、旦那に突っ込まれたり
する事があるとは思いますが、この場合、浮気にされるのでしょうか?
現在別居2ヶ月目です。
804無責任な名無しさん:03/08/06 16:35 ID:J6avO75M
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805無責任な名無しさん:03/08/06 18:09 ID:sgl4f76M
>803
その状況じゃ、浮気と誤解されても仕方がないと思います。
有利に離婚したいなら、相手につつかれそうなことは
しない方が身のためです。
806無責任な名無しさん:03/08/06 18:15 ID:tVBk00rf
養育費の公正証書を作成したら、必ず支払うことになるのですか?
また、支払い義務を怠ると何がしかの法的制裁を受けるのでしょうか?
807無責任な名無しさん:03/08/06 18:29 ID:XPuarkeS
>>806
払わない人は払いません。
公正証書は確定判決と同じ効力があるので,それをもとに強制執行が出来るだけです。

法的制裁には,家庭裁判所の
履行勧告→無視→履行命令→無視→10万円以下の過料
というのがあります。
808806:03/08/06 18:33 ID:tVBk00rf
>>807
強制執行といっても形ばかりで支払う人が殆どと言う訳ではない。
と解釈したら良いですかね?
養育費を相場より高額にもしくは、確実に支払ってもらえるには
どうすればいいのでしょう?
809807:03/08/06 18:47 ID:XPuarkeS
>>808
勤め先が分かっているなら,給料の差押(強制執行の一種です)をすればよいでしょう。
相手に財産がないなら確実な回収は難しいです。
810806:03/08/06 19:04 ID:tVBk00rf
>>807
本当に教えてばかりですみませんでした。
丁寧なお答え有り難うございます。
離婚なんて初めてなので、本当に戸惑うばかりです。
離婚相手の勤め先は実父の自営で従業員の給与所得者です。
実父(私からいうと義父)が協力的ならいいんですがねぇ。。。
811しく:03/08/06 21:36 ID:ojvXWSkP
>>805レス有難うございます。
やはり、秋田から申請した方が良さそうですね。

また何かありましたら、宜しくおねがいします。
812無責任な名無しさん:03/08/06 21:37 ID:W3uccBfW
>>履行勧告→無視→履行命令→無視→10万円以下の過料

無視しなくて、なんらかの対処をとればいいのでしょうか
10万円以下の過料とは詳しくはどういうことでしょうか

給料差し押さえは何パーセントとられるのですか
>>相手に財産がないなら確実な回収は難しいです。
支払ってもらえなくなって、数年後に相手に財産が発生した場合
時間が経っていても回収できますか?



813無責任な名無しさん:03/08/06 21:49 ID:uPe2TouJ
>807
公正証書の場合、作成の際に「強制執行許諾条項」をいれないと
裁判所に強制執行するために申し立てをしないといけないんじゃ
なかったっけ?

調停調書は確定判決と同じ効力をもつから、相手が不履行した場合は
即座に強制執行にとりかかれるけど。
814807:03/08/07 00:56 ID:PDPAAre6
説明不足だったようなので補足します。
>>812
相手方が養育費,慰謝料を支払ってくれない場合,家庭裁判所に「履行の調査・勧告の申出」
をすることで,相手方に対して裁判所から履行の勧告をしてもらうことが出来ます。

この履行勧告を受けても相手方が養育費等を支払ってくれなかった場合,家庭裁判所に「履行
命令の申出」をして裁判所に履行の命令をしてもらうことが出来ます。

この履行命令を受けても相手方が正当な理由無く養育費等を支払わなかったならば,家庭裁判
所は相手方に10万円以下の過料を課すことが出来ます。
過料とは刑罰とは違うのですが,罰金みたいなものと考えて構いません。

現在相手に財産が無くても,将来財産が出来ればそのときに強制執行をすることが出来ます。

>>813
金銭等の支払について債務者が直ちに強制執行に服する旨の陳述が記載されている公正証書を
「執行証書」と言って,確定判決と同じ効力が認められてます。

執行受託文言のない公正証書は証明力の強い文書に過ぎないので,強制執行をするためには,
これを証拠として訴訟を起こして判決を得なければなりません。
その意味では,807の記述は不正確ですね。失礼しました。
815無責任な名無しさん:03/08/07 01:49 ID:3CoQNnAV
夫が性格の不一致を理由に離婚を迫ってきてます。夫30歳で妻29、未就園児が1人います。離婚したとして慰謝料はもらえますか?
816815:03/08/07 01:51 ID:0xkk1OAk
また、養育費は3万前後と聞きましたが、弁護士に依頼しても金額アップは難しいですか?お互いに不貞・暴力・金銭トラブルなどナシです。賃貸住まいで、財産は車と預貯金少々。夫の年収500万、妻専業主婦です。
817815:03/08/07 01:51 ID:0xkk1OAk
また、養育費は3万前後と聞きましたが、弁護士に依頼しても金額アップは難しいですか?お互いに不貞・暴力・金銭トラブルなどナシです。賃貸住まいで、財産は車と預貯金少々。夫の年収500万、妻専業主婦です。
818815:03/08/07 01:51 ID:3CoQNnAV
また、養育費は3万前後と聞きましたが、弁護士に依頼しても金額アップは難しいですか?お互いに不貞・暴力・金銭トラブルなどナシです。賃貸住まいで、財産は車と預貯金少々。夫の年収500万、妻専業主婦です。
819無責任な名無しさん:03/08/07 01:53 ID:ix7z7jiH
携帯からの書き込みでしたので連続書き込みになったようです。すみません。
820_:03/08/07 01:54 ID:XhJFIlzd
821無責任な名無しさん:03/08/07 01:55 ID:DSgPafIE
>>815
>離婚したとして慰謝料はもらえますか?

ここで少し位話しても仕方ないと思うから、
自分で勉強するか、弁護士さんの所に行くべきですね。
その状況では夫からの一方的な離婚は出来ないです。
慰謝料は交渉次第ですね。

>養育費について。

携帯からだと見れないかもしれないから、
どこかで見てみて。

http://www.hanta.co.jp/shousassi.htm
822815:03/08/07 02:07 ID:0xkk1OAk
ごめんなさい。説明不足でした。離婚に応じた場合、慰謝料もらえますか?です。
823無責任な名無しさん:03/08/07 02:13 ID:DSgPafIE
>>822
>離婚に応じた場合、慰謝料もらえますか?です。

夫が同意すれば慰謝料はもらえます。

この意味がわからなければ、もう少し勉強してみてくださいね。
冷たいようだけど、離婚にはあなたが知識をつけることが一番だからね。
図書館でも、本屋でも、それなりの本が手に入るから、
それを読むと良いですよ。
824無責任な名無しさん:03/08/07 02:14 ID:PDPAAre6
>>822
もらえますよ。
粘りに粘って金額を吊り上げることです。
825815:03/08/07 02:18 ID:SZ7fjaWm
夫が同意しなければ貰えないんですね…。大変参考になりました。有難うです。とりあえず離婚に応じるのは留保して勉強します。
826_:03/08/07 02:30 ID:XhJFIlzd
827無責任な名無しさん:03/08/07 22:35 ID:SeOsjuuQ
パキスタン人の夫と10年以上別居しています。
子供の養育費は一切もらっていません。時々電話はあります。
離婚には口頭では同意していますが、曖昧です。離婚届けに押印してもらおうと用紙を送っても、「届いていない」としか言いません。
離婚への道は、もう調停しかないのでしょうか。
よいアドバイスをお願いいたします。
828無責任な名無しさん:03/08/07 22:52 ID:ub64WJ5K
>>827
>調停しかないのでしょうか。

逆に、何故、調停・審判にしないのかが疑問です。
多分、夫はビザ関係で離婚したくないのでしょう。
弁護士の所へ行った方が良さげだね。
829827:03/08/07 23:12 ID:eJqX/Qv2
>>828
ありがとうございました。
「仕返ししてやる」「俺は死ぬ」と脅された事があり、踏み切れませんでした。
けじめをつけたいので、弁護士に相談してみます。
830無責任な名無しさん:03/08/08 20:12 ID:yrlmchqY
子供との面会権に就いての質問です。
今年の2月に調停離婚しましたが面会権については
私と元妻とで話し合って決めるように言われました。
しかし元妻は電話の着信拒否。手紙は受け取り拒絶。
会いに行っても会わせてくれません。
子供へのプレゼントまで受け取り拒絶する状態です。
先日新たに家庭裁判所に申し立てしましたが
何か気を付けることや必要な物とか無いでしょうか?
また私と同じような経験をされた方が居ましたら
どうしたら子供に会えるのか教えて頂きたいと思います。
よろしくお願いします。
831756:03/08/08 21:23 ID:/nW+E/ns
亀レス失礼いたします。

養育費について義両親を保証人に、というご意見ですが、
夫が自ら働いて養育費を支払うのでない限り、
子供との面接をさせないという方向でいきたいと考えています。
義両親を金銭的に巻き込むと、養育費の出所について
虚偽の申告をされたりしないかと不安なので、保証人などは
あえてたてないことにしたいと思います。

また、別件でもうひとつお尋ねしたいのですが、
別居中に、夜間夫が私の実家に不法侵入し(ベランダです)、
警察から警告を受けたことがあります。加えて一時期かなり
頻繁に電話、訪問などがあったことにより、祖母が軽いノイローゼに
なってしまいました。このことについて、調停を経ずに損害賠償の
訴訟を起こすことはできますでしょうか。目的は慰謝料ではなく、
訴えると言う行為自体にあるのですが…。

832無責任な名無しさん:03/08/08 21:26 ID:ARJ4wMJD
>>830
お気の毒に。
養育費を手渡しにするのが一番簡単かな。
あとはこのスレを一通り読んでみてください。
母親が子供を父親に会わせないのは、違法ではないです。

>>831
>訴訟を起こすことはできますでしょうか。目的は慰謝料ではなく、

民事なら出来ます。
弁護士にご相談ください。
833無責任な名無しさん:03/08/08 21:26 ID:5JuDQRmG
>>現在相手に財産が無くても,将来財産が出来ればそのときに強制執行をすることが出来ます。

公正証書に時効はないのですか?

>>この履行命令を受けても相手方が正当な理由無く養育費等を支払わなかったならば,家庭裁判
所は相手方に10万円以下の過料を課すことが出来ます。
過料とは刑罰とは違うのですが,罰金みたいなものと考えて構いません。

これは世間一般で普通なのですか
皆そこまでするのでしょうか、費用はかかりますか?
訴訟はすごい金額がかかると聞いたので・・・

>>金銭等の支払について債務者が直ちに強制執行に服する旨の陳述が記載されている公正証書を
「執行証書」と言って,確定判決と同じ効力が認められてます。

公正証書の文面に一緒に載ってるやつですよね?
財産がなく、会社勤めじゃない場合、強制執行はどのような形で
おこなわれるのでしょうか、
時効も含めてお教え願います
834830:03/08/08 21:36 ID:c8h7IlyI
>>832
早速のレス有難うございます。
不思議な事に調停離婚のときは養育費も慰謝料も
一切いらないと向こうの方から言われました。
実際私が払えるような状態じゃなかったからかもしれません。
とにかく調停を申し立て「話し合える場所」を
こちら側から作っていこうと思います。
835無責任な名無しさん:03/08/09 07:22 ID:4xybxmRx
>833
公正証書つくるとき、「将来得る財産について差し押さえをする」なんて
内容じゃ公正証書作成してくれないんじゃない?
財産ないなら、一応文面としてお約束どおりの
「慰謝料として金○万円の支払義務を認め、これを平成○年○月から
同○年○月まで毎月○日限り毎月末日限り金○円宛を計○回に分割し…」
と作っておいて、「支払を怠りその額が○円以上に達したときは、
期限の利益を失い残額を一括して直ちに支払わなければならない」と付け、
さらに「強制執行に服する旨陳述した」を入れてもらう。もちろん、送達証明も
とっておく。
で、「支払を怠りその額が○円以上に達したときは…」の「○円」を多額に
設定しておけば?(期限の利益を失うのに時間がかかるようにしておく)

公正証書に時効はない。
慰謝料・養育費の支払勧告は最近やるみたい(書面が行く。これは家裁によって
ばらばらなのかもしれない)。支払勧告といっても非常にやわらかい文面でしたが。

財産もなく、会社勤めじゃない場合、債務名義を持っていてもただの紙切れに
なる可能性の方が高いと思う。
だって押さえるものないなら仕方ないし、財産(債務者名義の預貯金とか)探すのって大変だよ。
勤め始めたら勤め始めたで就労先探すのも結構大変なのよ。
836無責任な名無しさん:03/08/09 22:48 ID:7dVqq0f6
夫の浮気相手にまず、内容証明送る事にしましたが、書き方がわかりません 教えてください、おねがいします
837無責任な名無しさん:03/08/09 22:49 ID:yWi5xui+
ムッチリ系の巨乳美女ですね。バイブを挿入されはしゃぎまくっちゃいます。
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838無責任な名無しさん:03/08/09 22:57 ID:qErZIc4r
839無責任な名無しさん:03/08/09 22:59 ID:2fGwwVxG
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840836。:03/08/09 23:22 ID:7662ofKe
>>838さん、ありがとうございました。またじっくり見て勉強します
841無責任な名無しさん:03/08/10 06:14 ID:Wl089J2u
夫が浮気をしていることが発覚し、問い質したところ突然離婚と言われて
家を追い出され実家に帰っています。
私はどうしても離婚したくないと言ったのですが、夫の母親も
一緒になって「お前が全て悪い」「肉体関係がないから浮気であっても愛人
ではない」というようなことを言われ逆に責められました。
離婚は仕方ないとしても慰謝料を支払って欲しい、そうでないと届けに
判は押さないと要求したのですが、お金は払えないと言われ、逆に
調停を起こされました。
調停関係のスレも見てきたのですが、怖くなってしまいました。
調停時の同席を依頼しようと弁護士に相談したのですが、相手が
地元の企業経営者であり、その顧問弁護士との派閥関係があるようで、
どこへ行っても相手にして貰えません。
助けてください。
結婚1年半、別居2ヶ月、子供はありません。
842無責任な名無しさん:03/08/10 06:27 ID:N7Y193qs
>>841
んー、そりゃ気の毒に。
別に調停は出なくても不利にならないからね。
あなたは離婚する意思が無いことだけを伝えれば良いです。
しかし、弁護士に断られるってどういう事ですか?
よほどの事か、お金にならないかどちらかでしょう。
843無責任な名無しさん:03/08/10 06:35 ID:N7Y193qs
ゴメン、ブラウザ不調で読めなかったです。

>しかし、弁護士に断られるってどういう事ですか?
>よほどの事か、お金にならないかどちらかでしょう。

ここは派閥ですか。
失礼しました。
844無責任な名無しさん:03/08/10 06:43 ID:N7Y193qs
>>841
さてさて、すると、ちょっと厄介だね。

まずは、家を追い出されたという事をちゃんとしておかないとね。
これは調停の場で、家を追い出されて、仕方なく実家にいると主張してください。
夫の態度次第で、いつでも戻れる用意があると。
でないと、あなたの悪意の遺棄に取られちゃうからね。
ここが一点。

次に、夫に結費の請求です。
現在も婚姻は続いているので、
夫はあなたに結費を支払う義務があります。
したがって、これも調停で主張してください。
ここが一点。

また、調停では、自分は離婚の意思が現在無い。
夫が一方的に追い出したものであり、離婚は承知できないと主張してください。
ここが一点。

浮気に関しては、迂闊だったね。
先に浮気の証拠を掴まないと。
これが無いのだったら、今から調査するかな。
これの証拠が掴めれば、あなたに圧倒的な状況になります。
ここが一点。

これで時間が稼げるでしょ。
この間に浮気の証拠なり、慰謝料請求なり、
弁護士に依頼なりの用意が出来ると思います。
これでどうですかね?
845841:03/08/10 06:46 ID:NmhKtoco
弁護士間の上下関係とかは、本当にあるのかが知りたいのです。
断られた・・・というより、相手の弁護士が自分の先輩で・・・という
感じ。
846無責任な名無しさん:03/08/10 06:53 ID:N7Y193qs
>>845
もしかして、一件だけしか相談していないんですか?
その先輩・後輩も確認した事ですか?
もっとちゃんとした情報で無いと、判断は出来ませんよ。
弁護士に派閥があろうが、何だろうか、お金になるなら受けるでしょ。
逆に派閥があるならば、
仕事を受けてから、慰謝料が安くなるとかの影響になると思いますよ。
847841:03/08/10 06:54 ID:NmhKtoco
844さん、ありがとうございます。

浮気の証拠、なんですが、聞いた時点で有無を言わさずに実家に帰らされて
しまって・・・本当にバカだったと思うのですが、浮気してることに
全く気がつかなかったんです。
毎日遅いのも、ずっと休日がないのも仕事が忙しいせいだと思っていて・・・。
最初に相談した弁護士さんには「不貞の証拠(ホテルに入ってるの写真)」
とかがない限り、別居後に相手に不貞があっても証拠にならないから
今更興信所をつけたりしても意味がない、と言われたのです・・・。
848_:03/08/10 06:56 ID:mIcaiHNL
849841:03/08/10 06:56 ID:NmhKtoco
846さん

すみません・・・基本的なことが解ってないみたいですね、私・・・。
弁護士っていっぱい色んなところ回ってみるものなんですか?
850無責任な名無しさん:03/08/10 07:00 ID:N7Y193qs
>>847
>とかがない限り、別居後に相手に不貞があっても証拠にならないから
>今更興信所をつけたりしても意味がない、と言われたのです・・・。

うーん、今から不貞の事実が出てきても、
十分に婚姻の継続がしがたい理由になると思うよ。
これは、判断の分かれるところですね。

>>849
そうですよ。
勝ち目があるって判断する人もいれば、
無いって判断する人もいますからね。
上の意見も、自分とあなたの相談した弁護士さんの
意見が違うじゃないですか。
こんなもんです。
851841:03/08/10 07:06 ID:PySNfkrT
850さん、なるほどです・・・。
最初は、市役所の法律相談に行って、知人から紹介されたところ2つ
行ったのですが・・・最初はどこもちゃんと話を聞いてくれてたんですけど、
その・・・私(つまり夫の)「苗字」で顧問弁護士がわかってしまって。
あるところでは調停に同席をお願いしたら、「基本的に調停は本人出頭だから」
と言われてしまいました。
同席してもらうことは(例えば他にどうにか弁護士を見付けたとして)無理
なんでしょうか?
調停関係板ではあまり詳しく書いてなかったのですが。
852無責任な名無しさん:03/08/10 07:16 ID:N7Y193qs
>>851
うん、だいたい解った。
失礼ですが、あなた、多分、離婚に関する知識が無さ過ぎて
弁護士さんと意志の疎通が出来ていないのでしょう。
それがあなたが話を聞いてくれないと感じているのでは?と思います。
多分、自分のカキコミの844を理解していないでしょう?どうです?

>「基本的に調停は本人出頭だから」と言われてしまいました。

これは、以下です。

>調停はあくまでも裁判所を通じての話し合いですから、
>当事者本人が出席するのが原則です。
>離婚件数全体の1割弱を占めます。
http://www.homelawyers.info/divorce/approach.html
853841:03/08/10 07:31 ID:UwNBOvgp
852様!
確かにその通りだと思います>知識の無さ

弁護士さんに相談してから、本も読んでみたりしたのですが、
私に離婚の意志はなく(というかもう仕方ないか〜という感じ)
一方的に押し切られて呆然とした状態。
何で?って、私に悪いところがあるなら治すって泣いて頼んだけど、
「全てが嫌い、存在自体がイヤ、話も聞きたくない」って言われて
まって。

相手は何代も続く家業をしているんです。弁護士もお抱えですから
私なんかいいように言い負かされてしまうような気がしています。
だからこそ、慰謝料くらいはちゃんと貰いたいと思うのですが・・・
それって変ですか?
854841:03/08/10 07:52 ID:Py4gKKBK
眠れなくて朝になってしまった・・・。
お答え頂いた方には申し訳ありませんが、また来ます・・。
ちょっと眠らせて下さい・・・。
855無責任な名無しさん:03/08/10 08:00 ID:OmrF8VrV
>>853
852さんではありませんが。
事実関係があなたの言うとおりなら,裁判になっても離婚が認められることはないですよ。
ひたすら「離婚したくない」と粘っていれば,相手から折れて「金は払うから別れてくれ。」
と言ってくるでしょう。

夫の弁護士が何者であるかはあまり関係ないです。
同じ事務所の弁護士が相手方になる場合でもない限り,勝てる事件なら引き受けますよ。
「あの弁護士は,相手方の弁護士によって仕事を受けたり受けなかったりする。」なんて
言われたら仕事が無くなってしまいます。
856無責任な名無しさん:03/08/10 19:53 ID:GCG9EkuR
>>853
>だからこそ、慰謝料くらいはちゃんと貰いたいと思うのですが・・・

これは当然の権利だから、ガッポリ頂きなさい。
相場としては、一般に400−500万程度でしょう。
あなたの夫は結構な収入がありそうだから、
もっと貰えると思います。
弁護士さんについては、855さんのおっしゃるとうりです。
見た感じ、勝ち目があるケースだから、
「離婚に応じるかわりに、慰謝料を取る」となったら、
弁護士さんも動いてくれると思います。
(あなたが離婚に応じると決めない限りは、夫婦の問題なので
 基本的に弁護士さんは介入できません。)

まずは、離婚調停関係を調べてみてください。
ネットだけでかなり出てきますからね。
まずやる事は、これだけで良いと思いますよ。
調停が不調になってから、弁護士さんは頼めば良いと思います。

http://www.google.co.jp/search?q=%97%A3%8D%A5%81@%92%B2%92%E2&ie=Shift_JIS&hl=ja&lr=
857無責任な名無しさん :03/08/10 20:03 ID:+PlLypyL
子の引渡し請求について教えてください。
別居中の夫が一方的に子供を預かり返してくれません。
子に私の悪口を吹き込み洗脳しています。
858無責任な名無しさん:03/08/10 20:28 ID:GCG9EkuR
859__:03/08/10 20:34 ID:rSM/moK3
860無責任な名無しさん:03/08/10 21:02 ID:Z/TMM6WR
横からスンマソン

>858
家裁の審判で子供の引き渡しが決まったとしても、結果的に今現在
子供を預かってる方が子供を渡そうとしなければ、どうなるんだろう?
つまり、子供の引き渡しの強制執行(家にまでおしかけたりして、子供を無理矢理
つれていくこと)はできるのか、ってことなんだが。
861無責任な名無しさん:03/08/10 21:21 ID:GCG9EkuR
>>860
それ、前に調べたんですけど、忘れちゃった。
けど、こんな感じでした。
858の検索結果を調べていけば出て来ると思います。

・家裁で引渡し命令

・相手拒否

・もう一回執行命令

・相手拒否

・科料

という感じの流れだったと思いました。
862860:03/08/10 22:00 ID:hLLzxM32
>861
ありがトン。

履行勧告がありましたね。
863無責任な名無しさん:03/08/11 09:28 ID:FLxw6uvR
相談です。私は結婚6年目です。
私(夫)は妻との性格の不一致を理由に離婚を切り出し、現在別居中です。(1ヵ月半)
子供は2人(4才と2才)、現在は妻側にいます。
妻側は離婚には応じてくれません。私の方の両親などは離婚については了解済み。
一方的に離婚は出来ないことは、私も理解しております。
そこで、いずれ慰謝料の問題が出てくると思いますが、妻からいくら位請求されるものなんでしょうか?
どなたかよろしくお願いします。




864:03/08/11 10:02 ID:olCZYW6r
相談です。結婚3年目です。

妻の暴言(死ね・結婚しなければよかった・前の男がよかった、など)と

キレた時の奇怪な行動(カーテン引きちぎり・電話壊す・携帯壊す・物にあたるなど)に困っています。

普段は普通なのですが、キレるとキチガイ(奇声など)になります。こないだは俺の実家で暴れていました。

自分の思いどおりにならないと、妻の実家に電話をし俺の愚痴を目の前で言っています。

俺が暴言や破壊活動などの事を謝れと言っても、全て「あんたが悪い」で返します。

「私も言い過ぎたよ。悪かった。ごめんね。」など言った事は一度もありません。

謝ったとしても、誠意がない謝り方で、それに対し俺が言うと、「謝ったからいいじゃねーか!」とキレる。

俺も呆れて、無視していますが、しばらくすると妻は普段どおりに話しかけてきて、俺がまだ怒っている態度

なので、「まだ怒ってるの?男のくせに根に持ってんじゃねーよ!」となります。 仲直りしていないのに・・・。

こんな妻を法律的にどうにかできないものでしょうか?(発言の規制・破壊活動に対する賠償とか)


※ちなみに、洗濯・炊事・育児は妻がやっています。(家事放棄で訴訟を起させないためでしょうか?)
865無責任な名無しさん:03/08/11 10:47 ID:k6rvnTHh
>>863
>そこで、いずれ慰謝料の問題が出てくると思いますが、
>妻からいくら位請求されるものなんでしょうか?
>どなたかよろしくお願いします。

その場合、不思議と1000万が請求の相場です。
これは離婚したくないから、わざと払えないであろうこの値段。
現実的には、不貞の離婚と一緒で、500−600万と言う所でしょうね。
これで離婚してくれるようにお願いするかな。
866無責任な名無しさん:03/08/11 10:49 ID:k6rvnTHh
>>864
>こんな妻を法律的にどうにかできないものでしょうか?(発言の規制・破壊活動に対する賠償とか)

DVなどに当てはまる可能性はあるね。
けど、ただのヒステリーに見えるよ。
精神科の管轄だろうさ。
867_:03/08/11 10:53 ID:qI5Wd6BG
868863:03/08/11 12:53 ID:RwJmzfqv
865さん、ありがとうございました。
なるほど〜、考えてみればそういう態度に出てくる可能性は大ですね。
しかし、別居をするに当たって借金は出来たし、金を工面する為に生命保険も解約しました。
今後、金が掛かる事はある程度は覚悟していましたが、はぁ〜ため息。
別居中の婚費入れるのも大変なので、早く妻に納得していただけるよう頑張ります。
養育費と多少の慰謝料は覚悟していますが。
ただ、妻側には法律に詳しい身内がいるので、色々と知恵を付けられていると思うので、
その辺が少し気になります。
869無責任な名無しさん:03/08/11 15:48 ID:WVVUQJQP
>>868
まぁ、がんばりなされ。
離婚しない限りは、慰謝料は発生しないから、
その間に貯めなさいな。
2,3年あれば、500万くらいは貯めれるでしょ。

>色々と知恵を付けられていると思うので、

これは逆に現実を教えてくれて、話が楽になることも考えられるよ。
870無責任な名無しさん:03/08/12 13:01 ID:7MOOqOmJ
浮気した旦那は債務整理しています 養育費は取れても慰謝料取るのは難しいですか? あとその相手の女から確実に慰謝料払ってもらういい方法あったら教えてください
871無責任な名無しさん:03/08/12 13:14 ID:b8Gnr3J/
>>870
難しい質問をするね、相手次第なんだけど、一応。

>浮気した旦那は債務整理しています
>養育費は取れても慰謝料取るのは難しいですか?

養育費も慰謝料も相手にお金が無いと取れないからね。
とりあえず、養育費は調停で合意して、慰謝料は公正証書で取っておくといいよ。
これだったら、何年後かにお金が出来たら取れるからね。

>あとその相手の女から確実に慰謝料払ってもらう
>いい方法あったら教えてください

相手次第ですね。
内容証明で請求して、払わなかったら裁判と。
872870:03/08/12 13:31 ID:aot9O1gt
871様 ありがとうございました。
873無責任な名無しさん:03/08/13 18:34 ID:uoltbXwa
自己破産して免責決定待ちの男です

3年前に親から借り入れて、500万の借金を整理
その後今の妻と結婚しました
妻からの小遣いが少ないのと、以前からの浪費癖がなおらず
300万の借金を作り今年に入って自己破産しました
妻に破産の事を打ち明けた時に「籍は抜く」と言われましたが
今日現在、籍は入っています
自分としても離婚して一からやり直したいという気持ちがあるのですが
どうやら妻にも借金&浮気の疑いがあるんです
浮気してるらしいと気が付いたのは去年くらい
興信所に依頼する資金も無いので証拠は無いんですが
週に一回、相手の所に通っているようです
借金も結婚前からある様で、つきに15万程度支払いがあるとの事です
これは、破産の陳述書作成の時点で発覚しました

自分としては、調停など無くサッパリ別れる事が出来れば良いと思っているのですが
もし、妻から慰謝料等を請求された際
抵抗できる材料はあるのでしょうか?

現在同居中、給料は全部妻に渡し小額の小遣いを貰っています
自分の食費全部、交通費等は破産を打ち明けた時から
一切くれなくなり、バイトで間に合わせている状態です

子供は居ません


なんでもイイのでアドバイスを頂けたらと思います

宜しくお願い致します
874無責任な名無しさん:03/08/13 20:16 ID:JY5HKkPJ
>>873
>もし、妻から慰謝料等を請求された際
>抵抗できる材料はあるのでしょうか?
妻の浮気の証拠があれば,慰謝料は相当減らせるでしょうが,あなたの借金が離婚の
原因の一つとされるならばゼロにするのは難しいでしょう。

一番の抵抗材料は,「無い袖は振れない」ということ。
奥さんもあなたから慰謝料を取れるとは思ってないのではないでしょうか。
875無責任な名無しさん:03/08/13 20:30 ID:uoltbXwa
レスありがとうございます

浮気の証拠は、興信所などに依頼して
書類や、写真などを用意しないとダメでしょうか?

何度も質問、すいません
876874:03/08/13 20:41 ID:JY5HKkPJ
>>875
目に見える証拠がないと相手が不倫を否認したらアウトです。
興信所などに頼めばよいのでしょうが,かなりお金がかかるそうなので,
免責待ちの状態ならあまり無理をしない方が良いのではないかと思います。
興信所に払うお金があるなら,奥さんに払ってとっとと分かれるべきでし
ょう。まともに離婚で争うとかなり疲れますよ。
877無責任な名無しさん:03/08/13 22:51 ID:sDNbuNn0
人妻の友人が今、旦那さんに800万支払えといわれています。友人は性格の不一致から結婚後一年で別居をしました。旦那も帰ってくるという約束で許しました。その後友人に浮気相手ができ1年半ほどつきあいました、その間に旦那は興信所で調べさせ証拠もつかむところとなりました
878無責任な名無しさん:03/08/13 23:01 ID:TIoGVYmt
877です、旦那は精神的に参り今はかなり怒りのかたまりみたいになっています。友人に非があるのはわかっていますが、もしこちらから裁判を起こした場合も800万もとられるのでしょうか?また裁判費用はどのくらいかかるのでしょうか?
879無責任な名無しさん:03/08/14 00:03 ID:0rpoMoB9
離婚したいんですが、こういう場合は相手である旦那から金が貰えるのか質問させてください。
年数2年半・子無し・金が貰えれば明日でも離婚したい・双方浮気や不倫はしてません
現在同居(旦那名義の賃貸マンション)

今日旦那と犬の散歩のさせかたで喧嘩になりました。
そもそも犬の飼い方ではよく喧嘩になってたんですが、今日は私の今までの怒りが爆発しました。
ともかく別れたいんです!
今私(妻)は無職で、昼間8時〜21時)身内の老人介護に通っています(無償)
私が不在の間には家の掃除洗濯や買い物、犬以外の動物の世話をしてくれてます。
貰いたい金額は
・家を出るにあたって新居を借りるための敷金等で50万
・当面の生活費50万
・動物の飼育代(子持ちの方で言うトコの養育費?)月3万
これは打妥当ですか?
旦那の年収は約550万です。(ボーナス無)
喧嘩の経緯を詳しく書くと、旦那は犬を散歩させる時に犬を繋いでる紐をたるませて歩くんです。
犬が前を歩こう後ろに行こうが気にしてない様子です。
私は紐をたるませて歩く事によって起き得る事故や逃走の事を考えて紐は短めに持ち
犬は自分の脇につけて歩かせるように躾けています。
たかが犬の事ですが、うちにとってはされど犬です。
犬を含む動物一切は私の方で引き取りたいと思っています。
880無責任な名無しさん:03/08/14 00:16 ID:SO8otyIw
>877
弁護士に相談にいけとアドバイスしておきなさい。
他人の夫婦関係なんて友達にすらわからんもんだ。
下手に口を挟むと、友人であるあんたも火の粉をかぶるはめになるよ。
なまあたたかーく見守りなさい。

>879
内容を見る限り、性格の不一致にしか思えないので金はとれないどころか、
相手が離婚に応じないなら金を払うことになりかねないと思われ。
家庭板か鬼女板に行くことをお勧めしたい。
こんな内容、真面目に回答するのもアホらしいんですが、なにか?
881無責任な名無しさん:03/08/14 00:45 ID:0rpoMoB9
879です。
真面目に回答するのもアホらしいレスにレスどうも(w
つまり、性格の不一致では金銭は要求できないんですね?
相手(旦那)は離婚するならしてやるけど、犬を置いていく事が条件なんだそうです。
ちなみに、金はやらないが別れるなら出てけとも。
詳細な喧嘩の内容がばからしいと思われたならそれまでですが
結構真面目に質問させてもらってるつもりなんですが?
882無責任な名無しさん:03/08/14 00:59 ID:Mrn9W3EC
>>879 >>881

>>880さんは、
>こんな内容、真面目に回答するのもアホらしいんですが、なにか?
とかおっしゃってますが、回答の内容に関しては、
いたって真面目に答えておられますよ。

879さんの仰ることを全て受け入れて、想定してみると
離婚の際に揉めそうなのは、愛犬の処遇について
ということになりそうですね。
どちらも愛犬を手元に置きたいようですので、
愛犬を引き取った方が、その引き換えとして
相手にお金を支払うことで解決する、ということになると思います。

883879:03/08/14 01:10 ID:0rpoMoB9
880さん、遅ればせながらレスありがとうございました。
不適切な書き方、お詫び致します・・・
882さん、レスありがとうございます。
更に伺いたいのですが、犬の所有者(血統書の名義人)と購入代金は私(妻)です。
それでも犬を連れて出る場合は旦那に金を置いていかなければならないのでしょうか?
犬自身は旦那に懐いていますが・・・
レスよろしくお願い致します。
884無責任な名無しさん:03/08/14 05:07 ID:Z8/6x/wU
>>883
正直、あなたがものすごいワガママで、
離婚したいと言っているように見えます。
普通に法的に考えると、
あなたがダンナに慰謝料を払って解れてもらうケース。
しかし、ダンナさんが承諾してくれているならば、
ワンコの代金としていくらか払うべきだと思うよ。
ダンナは本来ならば、数百万あなたに請求すべきところを
ワンコで許してくれるというのだから。

もし、万が一離婚の裁判を申し立てても、
「ハァ?オマエラ、裁判所もヒマじゃないんだよ・・・。」と
受け付けてもらえないケースに見えます。
885papa:03/08/14 10:43 ID:txspoRUw
 有責者はどちらになるでしょうか??
 慰謝料はどちらが払うべきか
   1.妻の退職の遺失保証
   2.人工中絶の負担
   3.離婚における示談 
 交際期間:平成13年9月頃より 1年10ヶ月
 婚姻期間:約40日  同居は9日  現在別居中
 有 責 者:?

6月上旬妊娠確認
7/7 入籍
7/22  私 夫より離婚を申し出る。
    性格の不一致
7/23 両親と交えて話し合い。 一度は、結婚を継続すると纏まる。
7/24 妻の意志が変り、引越しを延期すると連絡がはいる。
7/25 妻より、「離婚をします」と離婚の申し出
   子供の件は、妻方より、「中絶をします」と申し出
   妻7/25付で退職
7/26 中絶の件で話し合い。
8/1  夫の恩師からの仲裁で、結婚の継続を双方で同意をする。
8/2  妻のハイツで性的交渉有り、妻のハイツで同居
8/6  新規にマンションを借て同居を始める。
8/11  妻より離婚をしたいとの強い意志で別居、夫も仕方なく同意。
     理由:6月頃からの妻に対する言動が厳しすぎる。
        嫁家先のしきたり、作法についていけない。
8/19  人工中絶の予定
886無責任な名無しさん:03/08/14 11:08 ID:B+pMuXl0
>>885
> 有責者はどちらになるでしょうか??

有責配偶者無し。

> 慰謝料はどちらが払うべきか
>  1.妻の退職の遺失保証

退職の理由による。
寿退社であるならば、半々。

>   2.人工中絶の負担

半々。

多分、結婚式とかにかかったお金も半々で、
結納はそのまま返す。
この位か。
冠婚葬祭板で破談について詳しいから、
そっちで聞いたほうがよいかも。
887papa:03/08/14 11:34 ID:txspoRUw
>>855 papaです   
 退職の理由は、結婚・妊娠・通勤が遠い為。
        というより、妊娠を理由にリストラ感です。
        妻が、勝手に辞めてしまいました。
        当所は、11月くらいまでは勤務をする予定でした。
>> 有責配偶者無し
 ということは、私夫が有責となるのですか??
 言い出しは、私・夫なのですが、一度、夫婦の間を修復し、新規に
 マンションを借りています。
 私・夫は、最終的には妻の決断なので有責は妻にあると考えています。
 
 妻は一連のものとして、私、夫に有責があると、しています。
 
888無責任な名無しさん:03/08/14 11:47 ID:B+pMuXl0
>>887
887を見据えて、再度考えた。

>  1.妻の退職の遺失保証

やはり、半々です。
もともと、11月で止める予定みたいですし、
育児休暇を使う予定でもなかった様子ですから。

>>> 有責配偶者無し
> ということは、私夫が有責となるのですか??

半分です。
妻はあなたを有責配偶者にはできません。
完全に性格不一致のケースですからね。
妻からの一方的な離婚も出来ないです。
マンションにかかった代金も半々。
両方がその時点で承諾して借りているから。

ただ、以上の意見は自分の判断で、
弁護士さんによっては夫やや不利、
妻やや不利と判断する人もいると思う。
自分は完全に半々だと思います。
889papa:03/08/14 12:01 ID:txspoRUw
>>888 無責任な名無しさん
   早速のご回答有難うございます。
  そうですね、どちらが有責かは、問題ですが。
  相手側は一方的に私が悪いとしています。
  私は、全面的に悪かったのが半々近くになって助かっています

 あと、妻の年齢がマル高なんで、術後の後遺症の保証を求めてきています。
890無責任な名無しさん:03/08/14 14:05 ID:6IVWeiVk
>>889
上の回答、ちょっと不正確だった。
このケースでは有責配偶者はいません。
離婚の責任って考え方が無いケースね。
話し合いで解決すべきケースです。
あなたが離婚したくなければ、離婚届けにハンコを押さなければ良いです。
奥さんも同様に、今からやり直したいと言えば、やり直せます。

>あと、妻の年齢がマル高なんで、術後の後遺症の保証を求めてきています。

これは法的に発生しません。
891papa:03/08/14 14:31 ID:1QM1ec5P
やり直しの、可能性はないもんで
有難うございました。
退職の遺失の計上のサイトなんてありますか??
教えていただければ、助かります。
892無責任な名無しさん:03/08/14 17:01 ID:InmcsnYv
本屋と図書館
893無責任な名無しさん:03/08/14 20:13 ID:t9V+snkZ
>>891
>退職の遺失の計上のサイトなんてありますか??

見たこと無いですね。
算定が非常に難しいと思います。
11月にもともと止める予定と成っていたならば、
11月まで結費としていくらか払えば良いでしょうね。
月、3−5万くらいでしょう。
ですから、10万から15万くらいでしょうか。
894無責任な名無しさん:03/08/15 11:33 ID:hjq4oMyO
相談です。
結婚して18年目
7歳10歳15歳の子供がいます。
私は離婚する気はありませんが7月に夫が離婚したいと言い出しました。
今年の2月から夫46歳が20代の女性と同棲しています。
6月までは週に2,3回家に帰ってきていたのですが
離婚の話が出てからは一度だけ日帰りで子供達と遊んだだけです。
8月に入ってから、不倫相手が父親に仕送りしているのを援助したいので
私達の生活費を減らしたいと夫が言い出しました。
今でも医療費を含めて自由に使えるお金は月に2万円ぐらいです。
7歳の子が定期的に必ず通院しなければいけない病気をもっています。
生活費を減らされない為にはどのようにすればいいのでしょうか?
前回までの6回の浮気の前例から考えて
不倫相手には、家庭は崩壊していて離婚間近なので、
すぐに結婚するからと言って口説いたはずです。
探偵に頼んだビデオ・写真がありますので夫からの一方的な離婚ができず
兵糧攻めにしようとしているのだと思います。
本当に離婚したいと言われたのは今回が初めてです。
どなたか教えてください。
895無責任な名無しさん:03/08/15 13:42 ID:nkDiUoFF
>>894
結費の調停を家庭裁判でするのがいいかな。
これで生活費は確保してください。

あと、慰謝料請求の申し立ても出来るよ。
こっちは離婚しないなら、50万くらいだけど、
解れないなら、繰り返し請求することが出来るので、
こっちが兵糧攻めが出来ます。
896無責任な名無しさん:03/08/15 16:34 ID:k/KR489t
親権と養育費について教えてください。
親権は父方にありますが、子供は母と暮らしています。
現在、母は姑に毎月収入の半分と母子手当てを渡しています。
母に過失がある為、離婚の際は姑の言いなりでした。
返済が済み対等になった時のことを考えてます。
父は自分で子供の面倒は見れません。姑が全て仕切ってます。言いなりです。
このまま、親権が父方にあれば姑から養育費として母は搾取されっぱなしは目に見えてます。
アドバイスをお願いします。
897山崎 渉:03/08/15 16:47 ID:p4GRzR2u
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン
898無責任な名無しさん:03/08/15 19:44 ID:oZtUz5BK
>896
話がイマイチわかりづらい。
もう少し詳細な事情をかけば、レスがつきやすくなると思われ。

親権がどうあれ、子供を実際に養育しているのが母親であるのならば、
養育費はその母親がもらうべきで、姑がもらう権利はないと思いますが。
第一、離婚で妻に過失があったとして、慰謝料を請求できる権利は
夫だけにあると思いますが、どうして姑に返済なのか???

ここで詳細な事情を説明できないのなら、弁護士に相談しにいくなり
した方がいいよ。それと、最低限の離婚についての知識もつけるべき。
899無責任な名無しさん:03/08/15 20:21 ID:2hKjLZAT
定番あげです。


ひまま
900無責任な名無しさん:03/08/15 20:51 ID:9ncx/DiD
教えてください。
父(54)が再婚したのですが、土地と家を彼女(62)にあげるように手
続きしたからと言われました。
私は、もし彼女が亡くなっても土地と家は手に入らないのでしょうか?
彼女は再婚するまで、彼女の長女夫婦と一緒に住んでました。
この長女に土地と家は渡ってしまうのでしょうか?
901無責任な名無しさん:03/08/15 21:00 ID:2hKjLZAT
>>900
基本的に父の財産は父のものだから、あなたがどうこうできないです。
父上が、遺書などで義理母にすべての財産を残すとした場合、
あなたは実子としての遺産を請求する権利を持っています。
遺留分についてはこんなんです。

http://www.google.co.jp/search?q=%91%8A%91%B1%81@%88%E2%97%AF%95%AA&ie=Shift_JIS&hl=ja&lr=
902894:03/08/15 21:11 ID:DTpFFG2C
>>895
ありがとうございました。
家裁に行きます。
903無責任な名無しさん:03/08/16 00:03 ID:TbiGlOC7
896です。
>898さん。ありがとうございます。誰か答えてくれるかと不安の中、自分の心情ばかり先立ち
状況の説明が出来てなくすいません。
離婚の原因は妻が夫の兄弟の貯金に手をつけた事です。
協議離婚で姑の案で母子家庭となり、手当てと収入の半分を返済に当てる事とし近々返済は終わります。
妻の希望で子供は手元に置き育ててます。姑としては、孫を預ける事で確実に返済して貰える事も込みの様です。
姑の計らいで犯罪者にならなかったのも事実です。
その負い目がある為、返済が済んだのちの親権などにつき不安があります。
本来なら、元夫婦間で話し合いが出来れば良いのですが夫は姑の言いなりなので
話になりません。離婚の際も姑が仕切り、子供の為と言うものではないです。
実際、孫を連れて帰っても姑の都合で振りまわし責任のない可愛がり方です。
それでも、妻としては返済が済むまでは言われるままにするしかないです。
返済が済めばいくらかは子供との生活が潤うかと思うのですが、母からは色んな名目での
搾取が待ってると思われます。感情の部分は置いておき、法律上の事を考えると
しかるべき所へいくべきと思ってますが、こうしてる間にどなたかに何か言って
貰えないかと思いお邪魔してます。
904無責任な名無しさん:03/08/16 00:18 ID:KToUrclx
>>903
898さんではないですが、
こんな所で相談せずに、弁護士さんの所に行きなさい。
そして、その窃盗については、示談をちゃんとしなさい。

後の離婚にまつわる問題は別です。
子供は手元に置いておけば良いでしょう。
夫が話にならないならば、
家庭裁判所に調停を申し立てれば良いだけですね。

弁護士さんは弁護士会に電話して紹介してもらってください。
905無責任な名無しさん:03/08/16 00:33 ID:hOTKH2EY
海外に行っている義弟が、日本に居る妻に勝手に離婚届をだされ、
今ではこっそり引っ越して他の男と住んでいます。
しかも、義弟のお金をごっそり使い込んでいます。
出来る全てをして、償わせるつもりですが
最善のアドバイスをどなたかお願いいたします。
906無責任な名無しさん:03/08/16 00:43 ID:TbiGlOC7
903です。
>904さん。
そうですね。
示談を済ませれば後は大丈夫と思えてきました。
相談してよかったです。ありがとうございました。
907無責任な名無しさん:03/08/16 02:53 ID:ljUUeTMF
>>905
もう、弁護士の所に行くことです。
単純な離婚話ではなくて、公文書偽造とかも入るからね。
刑事事件に出来るよ。
ただ、弟さんが海外にいるままだと、ちょっと辛いかな。
弟さんが弁護士を代理人にする必要があると思われます。
そうすれば、弁護士さんがすべてを処理してくれるから。
908隣の猫 ◆vOLzcIKGwA :03/08/16 11:58 ID:VlckHCR9
 レスが900を超えましたので、次スレのテンプレ私案についてご意見がございましたら
よろしくおねがいいたします。

------------------------------------------------------------

 離婚・婚姻・内縁関係等に関する慰謝料や養育費をはじめとしたご相談のスレッドです。
法律に詳しい方からの答えが得られるかもしれませんがその答えが正しいとは限りません。

  ◆◆◆重要な問題は必ず弁護士等、専門家に面談してご相談ください◆◆◆

前スレ:★離婚/婚姻/内縁/養育費等相談:その6★http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1056625964/

▼━現在の状況を個人を特定されない範囲でお願いします ━━━━━━━━━━━━━━━━

○結婚生活期間   ○子供の有無、年齢等  ○離婚をする気があるのか
○不倫がらみの場合、相手は不倫であることを知っているのか
○現在同居中か別居中か ○別居生活をしているならその期間

▼━公の相談機関などを利用しましょう ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

 ★「各地の女性センター」 http://web.kyoto-inet.or.jp/org/wings262/link.html
 女性センターの主な業務の中に相談窓口などもあります。
 ★「ふぇみん:困ったときの相談窓口:各団体等への連絡先一覧 」http://www.jca.apc.org/femin/koma.html  

 ★「内閣府サイト:配偶者からの暴力(DV)関連」http://www.gender.go.jp/e-vaw/index.htm

 ★「【日弁連】 困ったとき−ご相談はこちら」 http://www.nichibenren.or.jp/jp/soudan/komatta/index.html

 法律相談会・家庭裁判所のご案内、及び参考URL>>2 

 性犯罪に関する関連URL>>3
909隣の猫 ◆vOLzcIKGwA :03/08/16 11:59 ID:VlckHCR9
▼━詳しいご相談は弁護士等専門家に! ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

無料法律相談は、市役所などの自治体などで定期的に開催しています。市役所などの窓口で日
程をお聞きになるか、各地の弁護士会・司法書士会に電話して相談してみてください。

 日弁連のサイトより  法律相談窓口ご案内「法律相談:困ったときは・・・・」
 :http://www.nichibenren.or.jp/jp/soudan/komatta/madoguchi.html
 同上・各地の弁護士会の案内  :http://www.nichibenren.or.jp/jp/hp/houritu/soudan/index.htm

▼━家庭裁判所の家事調停については ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

 男女関係、夫婦、親族、親子の関係等々のトラブルについて、審判官と調停委員が間に入って
双方の意見を聞いたりして調停作業をしてくださいます。

 ★Google検索「家庭裁判所一覧」http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%89%C6%92%EB%8D%D9%94%BB%8F%8A%88%EA%97%97&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja
 ★Google検索「家庭裁判所 調停 夫婦」http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%89%C6%92%EB%8D%D9%94%BB%8F%8A%81@%92%B2%92%E2%81@%95v%95w&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja

▼━参考URL ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

 ★「離婚の法律・税金/うまく別れるための基礎知識」 http://www.rikon.to/index.htm
 ★「養育費、弁護士費用、婚姻費用自動計算機」 http://www.asahi-net.or.jp/~zi3h-kwrz/javaindex.html
910隣の猫 ◆vOLzcIKGwA :03/08/16 11:59 ID:VlckHCR9
▼━性犯罪関係参考URL ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

 離婚とは関係ないですが、ストーカーや性犯罪、セクハラ関係のご質問も多いので
こちらに参考までに貼っておきます。
 各県警に、女性が関係する犯罪やトラブルを相談できる「婦人110番」などの名目
の相談電話があります。
 各県警のホームページを参考にしてください。
 各県警などへのリンク :http://www.npa.go.jp/url.htm 

 特に、性犯罪、ストーカーなどの場合は早めに専門家に相談して指示を仰ぐことが大切です!
 電話で相談できる機関もあります。
 盗聴が心配ということであれば自宅やよく行く所以外の場所から携帯などでかけてみてください。

 ★性犯罪相談電話設置一覧 http://www.npa.go.jp/sousa1/index.htm 

 ★東京・強姦救援センター http://www.tokyo-rcc.org/center-hp-home.htm
  東京・強姦救援センターは1983年に女性たちによって設立された日本で初めての強姦救援
 センターであり、民間のボランティア団体です。

 ★内閣府男女共同参画室:女性に対する暴力について http://www.gender.go.jp/main_contents/category/boryoku.html
  同上:配偶者からの暴力被害者支援情報:http://www.gender.go.jp/e-vaw/index.htm

 ★セクハラ関連情報(名古屋大学でセクシュアル・ハラスメントを考えるネットワーク)より
 http://www2.jimu.nagoya-u.ac.jp/circle/sonota/nsnw/notonnet.html
  各地の相談機関などの案内が載っています。

 ★Google検索「セクハラ 相談 労働局」
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%98J%93%AD%8B%C7%81@%83Z%83N%83n%83%89%81@%91%8A%92k&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja
911無責任な名無しさん:03/08/16 14:48 ID:zHarEep4
900です。
901さん有難うございました。
父も私も会ったこともない人に相続されるのが悔しかったのですが、私にも権
利があると分かって安心しました。
912けん:03/08/16 21:22 ID:IotNSn8Y
養育費を途中から払わないとどうなりますか?
913無責任な名無しさん:03/08/16 21:35 ID:7baFCy+w
>>912
請求される。
給料差し押さえとかもありうるね。
914無責任な名無しさん:03/08/16 21:45 ID:+oDH5eHL
不倫をしています。相手は人妻で子供は二人います。子供は父親のほうに親権がある場合は自分と彼女はどれ位の慰謝料を請求されますか?
915無責任な名無しさん:03/08/16 21:50 ID:7baFCy+w
>>914
相場は400−500万です。
916914:03/08/16 21:57 ID:fVXGUf/c
>>915
ありがとうございます。その額は二人合わせての額でしょうか?それと一括で支払いが出来ない場合は分割で支払えますか?因みに父親にはかなりの額の借金(ギャンブル絡み)があり、その額も上乗せしてきそうな感じなんです。
917けん:03/08/16 21:58 ID:IotNSn8Y
拒否することはできるのですか?
918無責任な名無しさん:03/08/16 22:11 ID:7baFCy+w
>>916
そうです。
共同不貞行為として、二人でその金額と考えてください。
基本的には一括ですが、その部分は相手と話し合って決めてください。
また、それ以外にその不貞相手・不貞相手夫の収入に応じて、
妻には養育費を支払う義務も出てきます。

現状がわからないからなんともアドバイスできないから、
一度、二人で弁護士さんの所に行った方が良いと思います。
それで、慰謝料の減額を考えると。
相手に借金があるならば、そこをつつけるかもしれないしね。
919無責任な名無しさん:03/08/16 22:12 ID:7baFCy+w
>>917
養育費は義務だからね。
詳しく聞きたいのならば、状況を先に書いてくれないとなんともいえないです。
920けん:03/08/16 22:23 ID:IotNSn8Y
調停離婚して養育費は三万五千円に決まりました.慰謝料は裁判できまりました。ちょうど丸二年払ってるんですが子供に会うこともないんでなるべくならはらいたくないんですが・・・
921914:03/08/16 22:36 ID:3ecQpD4r
>>918
ありがとうございます。
おそらく相手方は育児放棄等の面でつついてきそうですが、それは相手方にも見受けられます。
また、親権が相手方にあっても、相手方に育児放棄等の行動があった場合はこちらに親権が移るように出来ますか?
自分達は子供を引き取っても構いません。
922無責任な名無しさん:03/08/16 22:50 ID:KCpvXaLf
>>921
>おそらく相手方は育児放棄等の面でつついてきそうですが、
>それは相手方にも見受けられます。

これは、多分、相手もこっちも証明できない泥試合になるだろうね。
ですから、あんまり考えなくて良いかと。

>また、親権が相手方にあっても、相手方に育児放棄等の行動が
>あった場合はこちらに親権が移るように出来ますか?
>自分達は子供を引き取っても構いません。

出来ると思いますが、虐待でもない限りは難しいです。
子供がそれなりに育っている限りは育児放棄と認められにくいからね。

ここは、もう、調停・裁判に応じて、
ケースバイケースで対応するしかないと思います。
923無責任な名無しさん:03/08/16 22:51 ID:KCpvXaLf
>>920
無理、義務だから。
子供に会いたいならば、手渡しにするのはどうかな?
子供を連れてきた場合は払うぞと。
もしくは、調停で支払いの方法が決まっている?
それだったら、仕方ないが・・・。
あとは、面会にちいての調停をやり直すとかかな。
924あぼーん:あぼーん
あぼーん
925無責任な名無しさん:03/08/16 22:53 ID:lUu5XBCk
http://www.rantyan.net/akira/linkvp.html
◎満足しました!!(^0^最高です!!◎
926914:03/08/16 23:18 ID:E0MdisDZ
>>924
ありがとうございます。近日中に二人で相談してきます。深謝。
927無責任な名無しさん:03/08/16 23:33 ID:TMjU+yNx
>>914さん、マジで>>924に相談しに行くの!?
いや、それならそれでいいんだけどさ。。。
928914:03/08/16 23:50 ID:Fehs20Kr
誤爆スマソ
>>922ですた。
929無責任な名無しさん:03/08/17 04:33 ID:EL8I317l
>>920
>子供に会うこともないので

って前妻が子供に会わせてくれないってこと?
それなら>>923の言う通りにすれば良いと思います。
もしや自分自身も子供と会う気がないし金も払いたくないって言う意味なら
ふ ざ け る な !
930現フリーター:03/08/17 12:53 ID:F1MsnHxy
両親が離婚した場合の老後の面倒は二人ともみないといけないのですか?
931無責任な名無しさん:03/08/17 15:43 ID:AOKL2IbM
>>930
離婚しても、親子関係には変わらないからね。
実親だったら、両方とも面倒を見る義務があるね。

932930:03/08/17 19:58 ID:kCEL3Yc6
みなければどうなります?
両方なんて無理。母親だけみる。
933無責任な名無しさん:03/08/17 20:03 ID:O/ZXr3Xj
>>932
裁判所から命令が来たりと。
法律では義務があるとしか言えんです。
以下を良く読んで。

親と絶縁したい
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1037455676/
934無責任な名無しさん:03/08/18 00:23 ID:EeLqqwNs
私自営業で月に10日仕事があればよいほうなのですが・・・
今回7年前に出て行った妻が調停を申し出ました。
ちょうど2年養育費を払っていませんでした・・・
自分の両親を養い、家のローンを支払っています。
2年前までは月に5万円手渡しで渡していました。
今回はどうにも払えなくなりそうです。。。
22日に家裁にいくのですが、どういう話になるのでしょうか?
今月はまだ3日しか仕事がありませんでした。
低所得者です。
935無責任な名無しさん:03/08/18 00:31 ID:s5aVlezX
>>934
離婚?それとも、養育費?
所得はそのままを言うしかないですね。
なるようにしかならないです。
936無責任な名無しさん:03/08/18 00:33 ID:Hi4IIqPm
>>934
離婚はしていないのですか?
離婚していないなら「婚姻費用の支払」,離婚しているなら「子供の養育費の支払」を求められる
と思います。生活に余裕がないなら,それがわかるものを示して泣きつくしかないでしょうね。

937934:03/08/18 00:48 ID:EeLqqwNs
7年前に勝手に出て行かれ、協議離婚になっていました。
うちが近いため子供は月2回ほど遊びに来ていました。
本当に自分の生活が危うい状態です。
7月も5日ほどしか働いておりません。
税の申告にも、市役所に自分で行っています。
でも、調停は母子に甘いとか・・・・
不安でなりません。
938無責任な名無しさん:03/08/18 00:56 ID:s5aVlezX
>>937
養育費ですか。
それは払わなくてはいけませんとなりますよ、義務ですからね。
仕事は、転職を視野にいれて、払えるように考えると良いかな。
うーん、まぁ、案ずるより産むが安しですよ。
行って、現状を話すと良いですよ。
あと、税金や、あなたが今受けている補助などの証明を持って、
本当に生活に困っていると言う事を示す必要があるでしょうね。
しかし、根本的には、収入を確保する必要があると思いますよ。
あなたが払えない分を母親が負担している状況ですからね。
しかし、なまじ家という財産があるので、ちょっと厳しい部分がありますね。
939934:03/08/18 01:01 ID:EeLqqwNs
家は土地と家屋半分が父名義です。
転職といっても職人ですので、職安に行ってもほとんどが該当せず。
同業者も皆青息吐息でして。
毎年年間の半分は暇になってしまうのです。
現在は、仕事用の軽自動車以外に自分の物は何一つありません。
出て行くときに、私の生命保険も解約されていました。
今私は何の保証もないです。
940934:03/08/18 01:05 ID:EeLqqwNs
あと母が足を痛めており、洗濯なども私が変わってやっているような状態です。
75歳になる父も、たまに仕事を探してこずかいにする有様です。
言えといってもあと25年払わなければなりません。
処分するにも処分も出来ません。
941936:03/08/18 01:10 ID:Hi4IIqPm
>>939
938さんも書いてますが,あなたが払えない分を母親が全額負担してるわけですから
あなたが全く負担しないというのは難しいと思います。仮に離婚していなければ少ない
収入の中からお子さんの生活費を捻出してたわけでしょう?

ただ,全く余裕がないというのであれば無理はしないことです。
月5000円でも1万円でもよいので誠意を示して勘弁してもらうのがベストと思います。

まあ,仮に月5万円の約束をしても支払えないものは支払えないでしょうし,強制執行さ
れても取られる物がないならそれ程心配することもないのですが,調停で決めたことはで
きるだけ守った方が良いと思いますので,できない約束はしない方がよいと思います。
942934:03/08/18 01:20 ID:EeLqqwNs
ご助言の数々本当に ありがとうございます
とりあえず手元にある書類をもって22日に行って見ます。
お恥ずかしい話しですが、こちらが生活保護を受けたいような状況なので・・・
いろいろなところを覗いておりますと、月に5万円くらいは払ってくれと以前は無理をしてでも払っておりましたが
弁当を作ってもらう事が出来ず、毎日の弁当代やらもかさんできましたし。
酒も飲まず、無趣味なので無駄な金銭はかからんのですが、30年やってきた左官職以外に、出来る仕事も見つかりません。
ド肩でも何でも仕事があればするつもりではおりますが、とりあえず行ってみる事にします。
ありがとうございました。
943無責任な名無しさん:03/08/18 15:53 ID:g9DcyJtC
別居することになりました。別居期間は未定です。
別居の間の生活費は相場で幾らくらい貰えるものなんでしょうか?
とりあえず話し合いしますが、最終的には公正証書を作成するつもりです。
養育費と違い相場のあるものではない、と言われるかもしれませんが
専業主婦で資格も持っていないため再就職が困難であるのと子供が小さい
という理由から、できるだけ多く貰いたいため教えて頂きたいと思います。
相場を知らないと、夫の言い値が少ないのかも判断できないのです。
夫の収入は年収600万。夫婦ともに31才。子供は2才です。
944無責任な名無しさん:03/08/18 16:37 ID:b/gTJnzy
>943
「養育費、弁護士費用、婚姻費用自動計算機」 http://www.asahi-net.or.jp/~zi3h-kwrz/javaindex.html
945943:03/08/18 17:14 ID:g9DcyJtC
>>944
教えて頂いて言うのも何ですが、何故か当方のPCでは
計算機が利用できません。
幅があっても構わないので金額を教えて頂けませんでしょうか?
946無責任な名無しさん:03/08/18 17:50 ID:hoCJRcj8
電卓って奴が売ってるので自分でどうぞ
947無責任な名無しさん:03/08/18 18:09 ID:OZ4DdKxM
948943:03/08/18 18:28 ID:g9DcyJtC
>>946
たびたびすみません。
どういう計算をするものなのですか?
また、その計算式は何処に表記されていますか?
計算機が利用できないと言うのは、
入力項目を入れる所が表示されていないようなんです。
(・・・他人に頼るな、ということなんでしょうか・・・。)
949無責任な名無しさん:03/08/18 20:04 ID:Krqmk+n+
>>948
養育費だったらこれを見て。
養育費表のところをクリックすれば見れるから。
それと、一回は弁護士さんの所へ相談に行ったほうがいいよ。
いろいろと別居にあたっても注意時効があるからね。
それと、離婚に関する本は一冊は読んだほうがいいよ。

http://www.hanta.co.jp/shousassi.htm
950無責任な名無しさん:03/08/18 20:14 ID:rIAcXqzl
気が早いですが、次スレたてました。

★離婚に関する総合相談スレその7★
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1061205090/
951無責任な名無しさん:03/08/18 20:28 ID:Krqmk+n+
>>950
乙でーす。
952無責任な名無しさん:03/08/29 02:02 ID:2+RLQUZd
価値観が合わず、別れたいと思っている妻です。(共稼ぎ・子一人)
共有財産のマンションは、まだローンが30年ほど残っています。 
ローンを組むとき、「女性は出産などで働けなくなるかも知れないから」
と説得され、お金は夫の名前で借りています。
実際には、私の収入の方が高い為、ローン全体の3/4位は、
私の働いたお金で返済しているのが実態です。
いざ離婚をしたら、共有割合は50%づつなので、私は損をしますよね?
女手ひとつで子供を育てる覚悟はありますが、不測の事態に備え、
離婚で損はしたくありません。
どうしたら、一度設定してしまった権利共有分を、実際の返済割合に
近づけることができるでしょうか?
(ちなみに、夫は離婚をする気は全くありません。
私と一緒に居るほうが、経済的に楽だからです。)
953悩める25歳:03/08/30 01:34 ID:g1y13ZM4
養育費について質問です。

彼女が、その元ダンナから養育費を貰っています。
彼女と自分が結婚した場合、養育費は継続して貰えるのでしょうか?
知っている方、教えてください。


954無責任な名無しさん:03/08/30 03:15 ID:BFFpe+6b
>>953
減額されるか、貰えなくなるかだね。
普通は貰えなくなるから、
それを期待しないで将来設計を立てた方が良いね。
955隣の猫 ◆vOLzcIKGwA :03/08/30 07:40 ID:pFkiBvmi
ご質問は 次スレの

★離婚に関する総合相談スレその7★
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1061205090/

でおねがいいたします。
956寝言:03/08/30 23:19 ID:KW9h7S56
942 名前: 無責任な名無しさん 投稿日: 03/08/30 11:13 ID:pT7tvvtN
はじめまして。他のところでも相談したのですが、ここでも相談させていただきます。
実は元彼氏と遠距離なってしまい別れました。当初相手の仕事の忙しさが原因で
別れる事になりましたが、それは全て嘘で、後で共通の友人から、他に女ができたのだということがわかり
彼氏に聞いたところ怒鳴られ、全く誠意のない答えと、私を侮辱する発言を多々されました。
その事がトラウマになり、現在私はうつ病と拒食症、対人恐怖症等になってしまい、
カウンセリングを受けたり、体調も悪く、いっきに38キロまで体重が落ちました。
彼とは4年付き合い、お互い結婚の意志があり、一緒にお互い指輪の買いました。
また、『結婚したい』と言う言葉も何度も彼の口から聞いています。私もそれに何度も同意しました。
それは婚約とは一切言わないのでしょうか?それと、彼にいわれた言葉や、あまりにも馬鹿にされた態度で、
私は現在もなかなか体調も精神も立ち直れていません。
こういった場合、法的にどうこうできますか?また、相手の社会的信用を損ねる事ができる方法はあるのでしょうか。
あまりにも、端的で、子供じみていますが、現に私は医者に通院しています。
どなたかアドバイスよろしくお願いいたします
957寝言:03/08/30 23:19 ID:KW9h7S56
943 名前: 無責任な名無しさん [ ] 投稿日: 03/08/30 11:21 ID:kmgujC6j
>>942
慰謝料でも請求すれば?認められる可能性は相当低いけど。他に女作って別れること
になったこと自体は、結婚していたわけでもないので、相手に違法性はない。あると
したら、あなたに暴言を吐いたことに対する慰謝料だろうね。

相手の社会的信用を損ねる、なんてことは無理です。そんなことやったらあなたの方
が逆に訴えられかねない。
958寝言:03/08/30 23:20 ID:KW9h7S56
945 名前: 無責任な名無しさん [sage] 投稿日: 03/08/30 11:40 ID:pAt9tS8V
>>942
お互いの指輪買った、だと弱いな〜
指輪を買って貰い、その値段が婚約指輪レベルの何十万という値段なら、
婚約していた証拠と認められる可能性もあり、そうなれば全然話も
違うけれど。
口約束だけじゃ婚約とは認められません。
親に紹介してたり、周囲に「婚約者」として紹介してたりしないと。
959寝言:03/08/30 23:21 ID:KW9h7S56
947 名前: 942です。 投稿日: 03/08/30 11:59 ID:pT7tvvtN
>943さん・945さん ありがとうございます。 
指輪は一緒に選んで彼に買ってもらいましたが、何十万と言うレベルではありませんね・・・。
彼氏の両親とは結婚も視野に入れた付き合いだとして、毎週のように家に遊びに行き、
彼の赴任の準備も一緒に手伝いました・・・。
周囲も結婚は時間の問題だね、ぐらいの話が普通に会話で出る感じでした。
あとは時期をみて私の両親に紹介って感じでした。
何か、免疫が低下して体がおかしいのに、泣き寝入りするしかないのは本当に悔しいですね。
でも、仕方がないですね。
960寝言:03/08/30 23:21 ID:KW9h7S56
948 名前: 無責任な名無しさん [sage] 投稿日: 03/08/30 12:19 ID:pAt9tS8V
>947
そういう感じだと、結婚を前提に付き合ってたのは確かだとしても、
婚約していたとは認められないです。
あなたの両親に紹介後ならば別だったんですが。
ま、仕方のない話です。
961寝言:03/08/30 23:22 ID:KW9h7S56
949 名前: 無責任な名無しさん 投稿日: 03/08/30 13:00 ID:R2z8aPZ+
>>942
精神的苦痛を受けさぞ苦労なさったことだと思います。

さて、この件について私は婚約不履行による損害賠償請求が可能であると思います。
皆さんが指輪の値段、親に紹介、口約束などだけでは婚約不履行には
ならないと考えているようですが、婚約の本質は「将来夫婦になることを
互いに約束する意思の合致である」と考えられます(有斐閣Sシリーズ民法X)。
つまり、「結婚しましょう」、「そうしましょう」で婚約は成立すると思います。
そこにあっては、指輪の値段、親への紹介は成立要件となってはいないのではないでしょうか?

942さんがすべきことは弁護士会に電話をして相談されることです。
がんばって!
962寝言:03/08/30 23:22 ID:KW9h7S56
950 名前: 無責任な名無しさん [ ] 投稿日: 03/08/30 13:07 ID:kmgujC6j
>>949
もちろん、教科書的にはそうなんだけど、単純な口約束であれば
やはり婚約成立とは認められないんだよね。
したがって、実際には婚約が成立しているという証明が要求され
て、婚約指輪とか親に紹介とかがその証明として用いられている
のは事実。それ以外でも、証明になればいいんだけど。
963寝言:03/08/30 23:23 ID:KW9h7S56
951 名前: 無責任な名無しさん 投稿日: 03/08/30 13:11 ID:PccTBe59
>>949
どこにも「結婚しましょう」と言われたとは書いてないですよ。
「結婚したい」は願望で、それに同意しても、「私も結婚したい」という願望を表明しただけであって、
結婚を約束したことにはならないと思います。

例えば、見合いの後のお付き合いは当然、結婚を前提としていますし、
「結婚したい」と思って付き合っているだろうと思いますが、婚約とは言えないと思います。
964寝言:03/08/30 23:23 ID:KW9h7S56
952 名前: 949 投稿日: 03/08/30 13:29 ID:R2z8aPZ+
>>950
貴方のおっしゃっていることは重々承知しております。
私が言いたかったのは、口約束だけでは無理、指輪の値段が婚約レベルではない
と言うのを婚約の要件に含めるのはおかしいのではないでしょうか?と言っているだけです。
私の考え方は
婚約は成立しているか?
>、『結婚したい』と言う言葉も何度も彼の口から聞いています。私もそれに何度も同意しました。
→婚約が成立しているだろう。なぜなら、婚約成立要件は互いの意思の合致であるから。
では、証明できるか?
親への紹介、友達への紹介、式場への下見等は婚約が成立していることへの
証明方法となるだろう。
と言うことです。

親に紹介していなければ無理、指輪が婚約に見合う値段でなければ無理というのは
読み手に誤解を与えてしまうのではないでしょうか?
これらは婚約が成立していることへの証明方法であって、成立要件ではないと思います。
証明方法は他にもたくさんあると思います。

実務にふれていない法学部生の考えです。あまりいじめないでね。
965寝言:03/08/30 23:23 ID:KW9h7S56
953 名前: 無責任な名無しさん [sage] 投稿日: 03/08/30 14:07 ID:PcyiFHU6
うーん、それは解釈の解れるところだろうね。
というか、理論上は発生するけど、
実際はムリだろうというような感じでしょ。

実際、自分も渋いと思うけど、
やり方によっては慰謝料が取れるとも思える。
また、相談者さんもあきらめがつきにくいみたいだし、
弁護士さんの所に行けと言うのが、一番良いかなと思う。
それで弁護士さんに「ダメ」と言われたら諦めもつきやすいジャンね。
もしかして、弁護士さんが同情してくれて、
やる気になってくれればイケるかも知れないしね。
966寝言
970 名前: 無責任な名無しさん [sage] 投稿日: 03/08/30 23:37 ID:pAt9tS8V
>>952
遅レススマソ。>>948とか書いた人間です。

>、『結婚したい』と言う言葉も何度も彼の口から聞いています。私もそれに何度も同意しました。
→婚約が成立しているだろう。なぜなら、婚約成立要件は互いの意思の合致であるから。

『結婚したい』と『結婚しよう』はまったく別物です。
口約束の婚約にしても、後者じゃないと成立しません。
具体的に『結婚を約束』してないとダメ。願望じゃダメ。
だから、この件の場合、婚約成立要件を満たしてないと思う。
それに、証明も無理みたいだし。
婚約指輪をもらっているか、親に紹介しているか、というのは、本当に結婚する
意志があるのかどうかを判断する大きな目安であって、それがなければ無理、
という問題ではないですけどね。