☆☆アダルトチルドレン　２☆☆

僕、とっちゃん坊やなんです。

>>951
正解
＞「お前アダルトチルドレンなんだよ！」って彼女が彼氏に言ってた。
＞彼女いわく、「子供みたいに駄々こねたりするから。」

　これは間違いだね

ACの女の子って、父親から性的虐待を受けていた場合が大多数を占めているってまじですかい…

特に早熟の女の子の場合、そうなる確率がかなり高いらしいが。

親、憎めないんです。
親も大変だったから、とか
今（鬱になってから）は良くしてくれてるから、とか考えちゃって。
私は「いいこ」を期待されて育ってきただけで
特に虐待とかされてたわけではないので
ここの皆さんのように「殺してやる！」とかはあまり思わないです。
息苦しいって言うのかな。そんな感じ。

>>955
治療には通われてるのかな？
憎む必要はないんじゃないでしょうか。
「こんな風に期待されて辛かった」とか
「負担だった・苦しかった」ことを自覚して、
それからどうするかが大切なんじゃなかったっけ。

>>955
あなたのカキコのみで「きっとそうだ」と断定するのはあなたに対して失礼に
なってしまいます。あまりに無責任ですから。

恨みが募ることと、ACであることは必ずしもイコールではありません。
重度、軽度とも関係ありません。
あなたがこの板にくるようになった理由の
原因が育った中での歪みなのか、
他の事が原因で条件に当てはまる状態になっている、のか…
挫折感や欝状態と関係無く、昔からの普通の自分の生き方が条件に
当てはまるのなら、
加えて、今生きるのが辛いのならACについていろいろ調べる時間は
無駄にならないかも。

>>955
私もそうです

でも最近母も気付いてきたのか、
私の様子がおかしいとこちらに歩み寄ってくるようになりました。

さっきも「あんたは根暗」と言われてどんよりしてたんですが、
その後「これ食べる？」とグレープフルーツを持ってきて、二人同じテーブルで食べました。
以前は向かいあって食べるのは物凄く苦痛だったのがだんだん慣れてきて、
私の方も、まぁいいか、と許せるようになってきました。

ここまでくるのに2年くらい。
心から愛される事はないかもしれないけど、
良い方向へ進んでるのかな、と思います。

夫のＡＶが元でカウンセリングに通ううちに、
カウンセラーに私がＡＣであることを指摘されました。
その時はＡＣって何かよく知らなかったし、
「機能不全家庭」と言われても、別に父はアル中でもなく普通の公務員でしたし（今年の春亡くなりましたが）
母も専業主婦なので、全然ピンと来ませんでした。

でもこのスレ見つけて、同じような境遇で苦しんでいる人が大勢いるのがわかって
なんか救われた気持ちです。

>>3に貼られている『特徴』、私の場合は
「・物事を最初から最後までやり遂げることが困難である 」
の一点以外は全部当てはまってます。
もっともこの一点も、成人してから治すように努力した結果、
ようやく最近になって、物事をやり遂げられるようになったのであって
やはり親元で暮らしていた頃は、何でも簡単に諦めたり、投げ出したりしていました。
（すごくしょうもない例ですが、たとえばジグソーパズルやプラモでも
　完成せずに放置して、そのままゴミとして捨てられたもののなんと多いことかｗ）

ＡＣという言葉自体最近知ったばかりですし
「アナタはＡＣなのよ」と指摘されたところで、それとどう付き合っていけばよいのかもわからないので
またちょくちょく、相談や吐き出しｗなどにお邪魔させていただくと思いますが、
このスレももう１０００近いのですね。
次スレが立ってもまたお邪魔させていただくと思います。
よろしくお願いします。

>>365
すごい遅レスで恐縮ですが、
うちの家庭環境（特に母親）とあまりに酷似しているので
思わず共感…。

大学入試に、勝手に宿取ってついてきたところまで同じです。

そうそう。そういえば小学生の頃
日記や、友達とのやりとりのはがきや手紙の内容までチェックされて
いちいち「こんな事を書いてはいけない」「こんな友だちと付き合ってはいけない」などと
口出しされたことがありました。
口出しだけならまだいいのですが、相手の親に電話などで文句を言って行き、
それが原因で絶交や村八にされたこともありました。
中学の頃は、友人から借りたちょっとエッチなコミックを
（鞄の底に隠していたのですが）探り出して燃やしてしまわれました。
友人に訳を話して謝ったのですが
「無くしたのなら無くしたって正直に言えばいいじゃない！
　そんな事をする親がいるはずがない、あんたみたいなうそつきとは付き合わない！」
と言われ絶交され、他の同級生たちからも卒業するまでずっとシカトされ続けました。
高校は離れた学区のところに行ったのでそこそこ楽しかったですが、
中学時代は卒業するまで本当に針のむしろでした。

>960
日記は私もやられましたよ。
自ら書いていたものではないのですが、
忘れもしない、6年生のとき。
担任が、日記を書くのが宿題だと言い出して
（児童がどういう考えを持っているか知りたいとかなんとか言っていました）
ものすごく苦痛だった。

たまに「見せてみなさい」とか言って、母親がそのノートを広げて、
いちいち内容をチェックするんですよ。
それで言うことが
「なにこれ？なんでこんなこと書くの？バカじゃない？」
ページをめくっては
「また、こんなこと書いて！あんたなに考えてるの！？」
あのときの言い草が今でも耳に残って離れません。
何というのでしょう、下唇を突き出すように
「『○○で？〜〜しましたぁ？』なにこれ？」
その文章の書いてあるノートをとんとんと指差しながら言うんですよ。
あの時間は恐怖以外の何者でも無かったですね。
そんな状態では書くことも無く、3行以上書けと言う担任と親との板ばさみで
長い間苦労しました。

自助グループに来て、親への恨み節だけの香具師は多い。
医者が安易に紹介するせいだろうけど
嗜癖を嗜癖として「このままじゃだめだ」
になってないから、ミーティングに来てもその場で嗜癖に走ってしまう…
AAに、酔っ払った状態で出るような香具師がいるだろうか。。

>>963
親への恨みに酔ってるということですかえね。

>>964
えを削除。

母親が漏れを腹に宿しているときに酒タバコの限りを尽くした結果、精神病に
なっちゃった。（てへ
薬の副作用で脳の活動が抑制されているから（要するにものが考えられない）
今は却って楽だけど、若い頃は母親への憎しみは最終的に自分に得になるかど
うか分析し、それに基づいて行動したね。（今はそんな気力はないっす）
学部でORやっていたから、どの局面で親を憎み、どの局面で親の存在を忘れる
べきか、定量的に多次元的に捉える。カードに憎しみの種類・特性・具体的内
容と、その原因をできるだけ客観的事象だけに記述し、それらを整理。クラス
化、アトリビュートを決定し、エージェントの理想モデルを作ってと、、、
意思決定シミュレータをコンピュータに実装するまではいかなかったけど、オ
ブジェクト指向プログラムを習得できたのは、憎悪が理由だったとマジレスし
てみるテスト。
まあこんな風に憎しみにのめりこむ（楽しむのではもちろんない）と、やや憎
しみが整理されて感情から論理的矛盾への憤りに変化する罠。そしてその怒り
は恒常的となって本当の意味で決して許せなくなる。

>962
政治の話とかに限定するとか逃げ道はなかったの？漏れはこましゃくれた餓鬼
だったからかもしれないけど、同級生の馬鹿話にはうんざりしていたものだ。
さすがにこれは分かるべえと、ちょいとばかり自分を落として、「あーうー」
と大平のまねをしても、誰も気づいてくれなかったのは悲しかった。（藁
おいらの頃はアフガン紛争、グレナダ侵攻、三角大福（ちょっと古い）、日米
貿易摩擦など話に事欠かなかったなあ。ついでに林房雄、福田恆存の話を先生
にぶっていたらさすがに引かれたなあ（遠い目

>>913
遅レスでスマソですが、最初から最後まですべてに共感しました。
うちの母もそうなのです。何から何まで、１から１０まで、
恐らく私の生から死まですべて支配したいのだと思います。
私が興味を持つこと、進みたい方向、やりたいこと、すべて否定して
先回りして道をふさいでくれます。
友人たちとの関係も勝手に電話や手紙で切って回ったり
付き合ってる人に勝手に手紙を出して別れさせられたりもしました。
そんな母が重荷で重荷で仕方ありません。
父が生きていた頃はそんな母の仕打ちを言いつければ嗜めてくれたのですが
その父も他界してしまい、もう何も母をさえぎる物がなくなってしまって
今、本当につらいです。

レス、ありがとうございます。

>>956
病院には通っていて、カウンセリングも受けています。
本を読んだりして自覚をしたはいいんですけど
そこからどうしたらいいのか分からない状態です。
カウンセリングの先生ともいろいろ話し合ってるんですが……

>>957
そうですね、もっと本とか読んで調べてみますね。

>>958
二年ですか！長いですね。
わたしはまだ三ヶ月くらいです。
わたしも母とは食事をするのも苦痛だったこともあります。

>966
おぉ、時事ﾈﾀですか。
そんなことちっとも考え付かなかったです。
とにかく、目の前のノルマ3行を後で親に突っ込まれないような
内容で、かつなるべく大きな文字で「日記」というものになるように
ということしか、考えていませんでした。

だいたい、日記なんて人に見せるものじゃないだろう！
と心の中では当時の担任に対して恨みがましいというか、
憤りの気持ちしか無かったです。

亀レスだが。

すみませんが、わたしは喪の仕事の最中です。グリーフワーク、
と敢えて言われるまでもなく。
その上で、こう言う事をいう過程があってもいいと思ってる。
あなたはこういう経験をなさって上述のことをおっしゃってるのかな？
アンビバレントな感情に苦しんだ事はないのかな？
ついでに自助グループはよいファシリテーターがいないと無限ループ
に陥りますので、行っておりませんし、興味はない。
でもそれが必要な人を否定するつもりはない。
おなじ病気、おなじ環境の人が話し合う事で癒されること、それは
否定しないよ。ネットで言いっぱなしであってもね。あなたはどう思う
かはしらんがね。

否定できるほどの理由もない。そこで自分を見つめなおすきっかけを
得られる人がいないという保証もないからです。
人に自分の準拠枠をおしつけてはいけない、て学校で習わなかった？
あなたのものさしだけで人をはかってたら、心理屋さんのままだと
思います。心理判定員とかよばれる人であっても、うさんくさい人
なんてごまんといる。私はあなたに胡散臭さを感じた。それだけの事ですよ。
もっと力つけてくださいね。どんな場所でも、プロとして働くなら、
技量のない人は単なる迷惑でしかない。
よいカウンセラーとの出逢いがあるかどうかで今後が決まる、そう
いっても言いすぎではないと思ってるので。

>恐らく私の生から死まですべて支配したいのだと思います。
>私が興味を持つこと、進みたい方向、やりたいこと、すべて否定して
>先回りして道をふさいでくれます

ウチもそんな感じ。　でも、本人達は自分達がしている事に気づいてない。
「私のため」という名目で影からの干渉が詮索がものすごい。ストーカーのようだ。

カウンセリングに行く事を望んでいるらしいが、過去の感情をほんの少しでも吐き出せば、
「親や親戚の悪口を言っている！！」と激怒。コソコソと探りを入れている。
こんな状況で、カウンセリングや医者に行こうなんて思わないな。
まぁ、カウンセラーや医者には期待していないけど。

しかも、ウチの身内は、何でも知って入ないと気がすまない性格なので
会った事も無い、話した事も無いような人でも、私の会社の人間というだけで
連絡を入れる。異常すぎる。(親戚や家族でなくても、ここまでやる人は異常）

そういう精神的な異常性が追い詰めていくし、
社会的にも「恥」をかかせているという事に気づかないぐらい愚か。
もう、いい加減にして欲しい。悪化させているのは、誰でも無い親や親族。
ほうっておいてくれれば、もっと回復も早いのに、悪化させているだけ。

本当に回復できる時って　多分、親や親戚が亡くなった時なんだろうと
不謹慎だけど思ってしまう。　縁を切っているはずなのに、ここまで
精神的に付きまとわれて、余計に悪化する。

>>971
レスどうもです。

うちも会社やバイト先に連絡入れられて、
それが元で上司にいびられたり同僚に笑われたり
飲み会のたびにその事で「過保護」とからかわれたりして大変辛い思いをしました。
（幸いというかその会社は不況であぼ〜んしたため
　現在はフリーで活動しているので、どこにも口を出される事はありませんが）

父がなくなった時は本当に辛かったし寂しかったけど
（今朝もお墓参りに行って、さんざん泣き言言ってきましたｗ）
多分母が亡くなってもほっとするだけで、悲しくないだろうと思います。
父より、母が先に亡くなってくれてたら、と
不謹慎なようですが本気で思います。

>>970
長引かせてはまずいと思うので端的にお答えする。
>あなたはこういう経験を…
はい。経験しました。私の中では、誰もが必ず通過するものではなく、
"スリップ"に相当するものと考えます。
>自助グループ…
もともと、"底をうった"(もう、どうにもならない(頭抱)…)状態の人向けの
場所です。回復の「きっかけ」にはなっても、通えば治るところ、ではない
でしょうね。その「きっかけ」が大きいのだけれど、邪魔する要素も
同居している。距離の取り方が難しい…
>同じ環境の人が話し合う事で…
だからこそ、相当するスレでやって下さい、というレスになるのではないかと。
影響を受け、新たにスリップ者をうむ切っ掛けにもなりかねません。
>人に自分の準拠枠を…
あなたのレスと同様に、自分の思うところを述べたまでの事。
ただ自分の中での勝手な想像は極力排除しています。
>あなたのものさしでは…
あなたのものさしでは私は胡散臭い心理屋さんになってしまうのですね。
残念ですが、あなたの基準に合わせて生きるわけにはいきません。悪しからず。
>プロとして働くなら…
そのような事は匂わせてもいないし、当然仕事にするつもりは
毛頭ありませんし、"ACとしての経験を活かして…"は
むしろクライアントにとって良くない、とさえ思っています。
>よいカウンセラーとの出逢い…
禿げ道。……ですが、余計なお世話でしょうが、クライアントとしての
ノウハウというのもあるようです。"フォーカシング"をググってみてください。

>>967
私も学生の時に父を亡くしました。それからますます母の干渉が激しくなった気がします。
簡単に、「貴方の気持ちわかります」というのも何ですが、967さんが私のカキコを見て
共感されたのでしたら、きっと今の私と同じような思いをされたのでしょうね。
おつらいでしょう。しんどいですよね。何でウチはこうなんだろうと、ほかの家族を
恨めしく思っちゃいますよね。私も不謹慎だとは思いながら、生きているのが父だったら、
きっと分かってもらえたのにと思うこと度々です。
あぁ、ウチも突然会社に電話してきたり（理由：会社がちゃんと存在しているか、
そこで私がちゃんと働いているか確認するため）しましたよ。（苦笑）

今はご実家なのでしょうか？もしそうでなければ、是非距離を置かれることを
おすすめします。距離を置いてから、母を変えることは出来ませんでしたが、
（てか、悪い方に変わってるような気がする...）自分はかなり変わったように思います。
きっと残りの私の人生、母に干渉される時間とそうじゃない時間を比べたら、そうじゃない
時間の方が多いはずです。（笑）そう思って、今がんばってます。
967さんの重荷が、少しでも軽くなるように祈ってます。

>>974
967じゃないが、無理の無い範囲でがんがれ。
漏れもがんがる。いつか笑顔の爺さんとしてそれなりに和やかに茶を啜りたい。

>>913＝>>974
うおーっ，なんか読んでてこっちがキレそうになっちまったよ（ｗ
会社にわざわざ電話してくる母親？
ちゃんとあなたが働いてるかどうかを確認するために？
嘘ついてないかどうか監視するために？
なんちゅー親だよまったく。首締めてやりたくなったぜ。ヽ(`Д´)ﾉ
負けるながんがれ！　あなたのほうが若いんだから，時間はたくさんあるさ。

>>913さん
「二度と電話してくんなｺﾞﾙｧ!!」とはっきり言ってしまいましょう。
もしくは着信拒否にしてしまうとか。
「私はこんなにあなたを愛しているのに」などと嘆く母は
自分の弱さをあなたに見せ付けてあなたを支配しようとしてるだけです。
会社に電話するのも同意。まさに「愛情という名を借りた支配」です。

漏れは両親に
「電話は一切するな！着信拒否にするぞ！
メールも手紙も送ってくんな！読まずに捨てるからな！
もし漏れの家に来たら本気で頃すからな！」と脅しますた。
それ以来完全に音信不通です。

何故漏れが↑を言ったかというと、今はまだｸﾞﾘｰﾌﾜｰｸの時期だからです。
回復の時期に入ったら親ときちんと話すつもりです。

980でお引越し？

親から離れたい
離れられないように仕向けてくる親、金銭的な甘えだけで
結局、共依存

妹はついに家出した。
偉い。頑張れ！

私は２３才の時家出したら興信所で調べられて連れもどされた。
この間、16才の女の子の親が出て家出調査番組やってて（結局28才の男と住んでた）
うちの親は私とその16才をカブラセテ見てた。
私は自分の意志で家がイヤで家出して一人で住んでたのに
父は
おまえも男にだまされて家出したんだよな‥おまえは純粋なんだよだってさ。呆れるよ‥
しかも、わたしはもう３２才！！！

そもそも、ああいうテレビ番組に応募する親もどうかと思う。未成年じゃない30才の息子の家出捜索してる親もたまにいるじゃん？？
あの親も絶対ACだなと思うんだけど(−Ｑ−)

>>979
たしかにACの親はたいていACだわな
境界例は境界例が作るっていうし

>979
社会じゃ家庭の事情なんて考慮されないべ。
「32にもなって親から離れることができない女」
という評価で終わり。
結局妹にも追い越されて朽ちていくのか、、、
親が死んだらチミどーするの？

どう、悔しい？
ここで「うおおおおぉぉぉーーー（ウラァーーーも可）」とならなきゃほんと
の負け組み。

精神病やって、難病指定指定疾患複数やって、仕送り完全0で、学費・生活費
全てを稼ぎ出し、D取って就職時までに700万貯めることができた漏れが言う。

　甘　っ　た　れ　ん　じ　ゃ　ね　え　。

>>980
スレ立てよろぴく

>>980
遺伝的因子があるのではないか？という説もあるしね

>>981
どうやったらそんな偉業を達成できたんだ？
私もきちんと回復・社会復帰したいので、さしつかえなかったら
生活手段、精神不安定になった時の心構え等を教えて頂きたい。
このままでいいとは思ってないからね。

>>979
親から離れたい…それって目的じゃないよね…自分を安全にするための、
"手段"だよね。その後どうしたい、とか思ってるの？
それとも、離れたらそれで目的完遂…なのかな？

新スレ立てようとしたら
規制に引っかかりました。
どなたかよろしく……

↓テンプレ↓

引き続きACについて情報交換しましょう。

元スレ
☆☆アダルトチルドレン☆☆
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1047359780/

前スレ
☆☆アダルトチルドレン　２☆☆
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1054617359/

小さいときから、殴るは蹴るわ感情の赴くままに怒りをぶちまけられて育ちました。
で、思春期になると手は出さなくなったけど、言葉の暴力がすごい。
「失せろ」「勝手にしやがれ」「親子の縁を切ってやる」
たまりかねて家出をして、忘れ物に気づいて帰宅したところ、暴言の嵐。
2週間以上経った今でも断絶状態が続いています。

日常生活で他人と接するとき、よく自分のEQの低さや精神的に幼稚な面が
目立って鬱になるんだけど、やはり家庭に原因があるようです。

いまさらだけど

東ちずるさん、結婚。

ヤフーなんかで読んだけど、思ったとおり、結婚するきになったのは、
カウンセリングで心境がかわったからなんだな・・。

おめでとう。

>984
心構えというよりも行動していった結果ですね。もともと自他（？）ともに認
めるカチンコチンの科学至上主義、18世紀啓蒙主義者（百科全書派）ですから。
もしかすると子供の頃からずっと戦争映画でポンポン人が死ぬシーンのを見て
きたから（ソ連映画ね、独ソ戦シリーズとか）、自殺なんて犬死はしたくない
というのはずっとありました。宅間らないで良かったなあ。

さてネタじゃなくて以下の行動を起こしたのです。
【甲】行動戦略基準）システム分析的手法
【乙】具体的な行動決定基準）旧軍式の精神（至上）主義と、徹底的な数値化
に基づくオペレーションズ・リサーチの複合（両者の配分、切り分けは上位概
念によって決定される）

具体的には、ノートから掻い摘んで書くと、
【甲】前者の戦略を決定するためには、現在の年齢、死亡推定年齢、今後の推
定される就業過程、幸福を決定する要因の各自系列における列挙（学問、仕事、
恋愛、家庭、友人関係、趣味、肉欲、食欲、睡眠欲、健康状態・経済的余裕に
よる精神的不安・安定、宗教、死の直前における恐怖・満足感など）、体感時
間（同じ1日でも老人になるにつれて時間が短く感じるが、評価する一時点に
おいてはその身時間感じる最近のことのほうが印象が強い。しかしまた重み関
数は体感時間の逆数というわけではないので面倒））を行う。これらがどう相
互作用するか表にして解析し、階層構造を決定する。一方で因果律を支配する
時間が持つ他の属性（時間が流れること自体で死の近づくことに対する不安、
試験が近づくことによる不安、これまで生きてきた時間の長さを感じて満足・
焦り・不満を感じるなど）を明瞭にし、最も重視する物理量としての時間軸を
考える。各時刻（物理屋は100億年後もt=10^10yearsと書いたりします）に於
いて、重視すべき事象と、それらの相互作用が演繹される。なお私の場合は簡
単のため3体間の相互作用は無視。
時間軸は周期的なフラクタル構造を持っているので（数分、数時間、1日、1週
間、1学期、1年など）これらの短い時間表の中で事象を整理するのも面白い。

【乙】後者は、つらいときは靖国神社の「遺稿集」（非売品）を読んで、ニュ
ーギニアで斃れた兵隊さんは断末魔の苦しみを味わったんだ、この程度でへこ
たれるな、という感じ。ご飯の前にお祈りすることも多々あり。
オペレーションズリサーチについては、例えば1Kcalを摂取することのできる
最も安価な穀物で、栄養価（蛋白価など）が長期的に見て最も良いものは？と
いうことで、小麦粉を買って殆どいつもスイトン。
または時間配分に於いて、1週間168時間のうち学習時間、睡眠時間、アルバイ
ト等をどのように配分すればよいか。学習効果は指数関数的に学習効果が低下、
睡眠時間は一定値以上、アルバイトはできるだけまとめたほうが長期的に交通
時間が節約できるといった点を考慮して決定。

今になって思うと、あらゆる決定は日ごろの想像力から導き出された論理から
導出されているわけで、そういう「体験したわけでもないことをいかにリアル
に捉えることができるかの能力」がきわめて重要であったと思います。
母親を憎んでいたけど、こういう「作業」をしていると無心の境地というので
しょうか、ひたすら没入できるのです。そして作業に疲れても「自分の幸せの
ために行動しているな」と思えるので、憎しみが沸いてくることはあまりない
のですね。最近は忙しいのでそれほどちゃんとできませんが、失敗の許されな
い人生を賭けたゲームだと思うと、（良い意味で）ゾクゾクします。
ただこれのせいか知りませんが、父親に「おまえ、変になった」と言われてし
まいました。WWW

次スレ

☆☆アダルトチルドレン 3☆☆
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1062945575/

埋め

梅

膿め

竹

宇目

お

わ

り

(・∀・)

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。