刑事コロンボについて語ろう第23話

1 ：奥さまは名無しさん：2007/11/17(土) 16:01:21 ID:HnBXGVZQ

刑事コロンボについて語りましょう！

*********************************ローカルルール*********************************
■荒らしコテハンである「ミステリ板住人」名義での書き込みは、完全に禁止とします。
■上記コテハンの書き込みは、そのほとんどが根拠が全く提示されないばかりか、完全な思い込みによる事実誤認です。
　　例：「パイルD3の壁」は「黒猫」のインスパイア等
■上記コテハンは、明らかな間違いであっても、それを絶対に認めませんので対話が成立しません。
■上記コテハンは、誹謗中傷は元より、名無しによる自作自演、騙り、詐称などを常習的に行うので注意してください。
■仮に上記コテハンによる書き込みが発見されても、少しでも反応すると付け込まれますので、完全に無視してください。
■上記コテハンと思われる書き込みにアンカー（>>）を付けたレスは、本人による自演と判断して問題ありません。
■アンカーが無くとも、上記コテハンに反応したレスは過去の例からもスレが荒れる要因となります。便乗や反論などは極力避けてください。
■上記コテハンへの叩きや反論は、別スレ（>>5）を用意してありますので、そちらでお願いします。
■別スレ（>>5）からのコピペは改竄を含め、絶対に禁止します。コピペに対する反論は問答無用で自演と認定させてもらいます。
■完全に無視したい方は、2ちゃんねるビューア（>>5）の使用をお勧めします。NGワードで無視登録してください。
■当たり前のことですが、海外テレビ板ですのでテレビ放映版を元に語ってください。
■他のミステリー作品との強引な関連付け、ノヴェライズ版の話題は、上記コテハンを呼び込む要因となりますので、ご遠慮ください。
■他作品を含むネタばれ（トリックの種明かし）は、未見の人たちの興をそぐ事に繋がりますので、お止めください。
■正しくマナーを守りましょう。

********************************************************************************

2 ：奥さまは名無しさん：2007/11/17(土) 16:08:08 ID:???

★☆　前スレ　☆★
刑事コロンボについて語ろう第22話　http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1190776299/

★☆　過去スレ　☆★
刑事コロンボについて語ろう第21話　http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1184103869/
刑事コロンボについて語ろう第20話　http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1171962147/
刑事コロンボについて語ろう第19話　http://tv10.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1160143245/
刑事コロンボについて語ろう第18話　http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1149432033/l50
刑事コロンボについて語ろう第17話　http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1145469247/l50
刑事コロンボについて語ろう第16話　http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1136766726/l50
刑事コロンボについて語ろう第15話　http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1122803671/l50

3 ：奥さまは名無しさん：2007/11/17(土) 16:09:36 ID:???

刑事コロンボについて語ろう第14話　http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1117970853/l50
刑事コロンボについて語ろう第13話　http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1111835349/l50
刑事コロンボについて語ろう第12話　http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1103833261/l50
刑事コロンボについて語ろう part11　http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1099390414/l50
刑事コロンボについて語ろうpart6（実質part10）　http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1095167895/l50
刑事コロンボについて語ろうpart5(実質part9） http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1083171606/l50
決定版　刑事コロンボ・スレ(実質part8) http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1077629539/l50
刑事コロンボ2003年12月@海外テレビ(実質part7) http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1070361272/l50
刑事コロンボを語ろうpart5(実質part6) http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1063429024/l50
【コロンボ】NBCミステリームービー【マクロード】(実質part5) http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1062077725/l50
刑事コロンボについて語ろうpart4 http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1039166208/l50
刑事コロンボについて語ろうpart3 http://tv.2ch.net/tv2/kako/1032/10321/1032186208.html
刑事コロンボについて語ろうpart2 http://tv.2ch.net/tv2/kako/1029/10299/1029939659.html
刑事コロンボについて語ろう http://tv.2ch.net/tv2/kako/979/979144952.html

4 ：奥さまは名無しさん：2007/11/17(土) 16:10:55 ID:???

★☆　放映局リンク　☆★
金曜ロードショー（日本テレビ）
h-ttp://www.ntv.co.jp/kinro/VIEWCHECK
木曜洋画劇場（テレビ東京）
h-ttp://www.tv-tokyo.co.jp/drama.htmlVIEWCHECK
Sｕｐｅｒ！ｄｒａｍａＴＶ
h-ttp://www.super-ch.com/VIEWCHECK
ソニー・ピクチャーズ
h-ttp://www.sonypictures.jp/VIEWCHECK

★☆　データベース　☆★
allcinema ONLINE 映画データベース
h-ttp://www.allcinema.net/prog/index2.phpVIEWCHECK
The Internet Movie Database（海外）
h-ttp://imdb.com/name/nm0000393/VIEWCHECK
TV Tome（海外）
h-ttp://www.tvtome.com/tvtome/servlet/ShowMainServlet/showid-1011/VIEWCHECK

★☆　ファンサイトなど　☆★
安葉巻の煙（データベース含む）
h-ttp://www.clapstick.com/columbo/VIEWCHECK
The Ultimate Lieutenant Columbo Fan Site（海外）
h-ttp://www.columbo-site.freeuk.com/VIEWCHECK
ピーター・フォーク　オフィシャルサイト（海外）
h-ttp://www.peterfalk.com/

5 ：奥さまは名無しさん：2007/11/17(土) 16:11:59 ID:???

<スレ主よりのお願い>

コテハンについては各自２ちゃんねる専用ブラウザ等の自動あぼーん機能を利用するなどして、
徹底スルーに努めてください。自演の指摘なども無用に願います。
どうにも相手をするのがやめられない人は、専用ブラウザの連鎖あぼーん機能が使えるように、
かならすコテレスにアンカーを付けてください。

6 ：奥さまは名無しさん：2007/11/17(土) 16:15:32 ID:???

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　　　　　＼／　く　ｌ　　ヽ._.ノ　　　', ゝ　＼　　　　　＜　　６ｇｅｔだ！！＞
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　　　　　　　　　　　|　　　鳩さぶれ　　 |
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　　　／_ノ　／　　　　　　　　　　　,ﾉ　〈　　　　　＼
　　　　(　〈　　　　　　　　　　　　　ヽ.__　＼　　　　　　　　＼
　　　　　ヽ.＿>　　　　　　　　　　　　　　＼__)

7 ：奥さまは名無しさん：2007/11/17(土) 16:56:00 ID:???

あ～あ、立てちゃったよ･･･ミステリ板住人とその支持者たちが、おおはしゃぎで来るぞ。
し～らね～っと。

ミス住を排除する絶好のチャンスだったのに、燃料を与えるような事をするなよ。
書斎包囲網の努力が、水の泡だ。

責任とれるのか？>>1

8 ：奥さまは名無しさん：2007/11/17(土) 17:44:19 ID:9UokEHYx

昔は思わなかったけど、今見ると、コロンボに凄く「男の色気」を
感じるのは私だけでしょうか？

9 ：奥さまは名無しさん：2007/11/17(土) 18:29:12 ID:???

>>8
コロンボというか、もともとピーター・フォークには色気はあるよ。
「ベルリン天使の詩」とか「名探偵再登場」とか見てると
いいって思うし。

あと、コロンボの設定が「探偵（役）対犯人の一騎打ち」で
犯人たちの退場のための「花道を作る人」、あるいは「それを見送る人」
なわけだから「渋い！」と思うのは、正しいと思うね。

10 ：奥さまは名無しさん：2007/11/17(土) 21:44:33 ID:???

コロンボ大好きです。
人殺しをした犯人をけして攻め立てたり感情的になって追い詰めるわけではない、でもじわりじわり
確信に迫っていく過程がとても面白い。ハラハラどきどきする一方で、コロンボ刑事は
とても穏やかで、見ていてとても安心する。このアンビバレントさがいいのかな。
あと暴力描写が少ないところが好き。

11 ：ミステリ板住人：2007/11/17(土) 22:43:27 ID:P76+j9XM

このスレ的には、コロンボ＝ピーター（注　怪獣でも池畑でもない（ｗ　）で
OKなのだろうが、
コロンボ出演前からピーターの映画を見ている俺に言わせれば、
コロンボというキャラのイメージがその後のピーターの役柄を限定してしまったような
惜しさも感じている。
ただし、『ポケット一杯の幸福』『グレートレース』等で見せた飄々としたユーモラスな
演技、『明日よ、さらば』等で見せた凄味等、映画におけるキャリアがコロンボ・シリーズ
でも活かされてはいるとは思う。
キャラ的に共通するものでは『大反撃』の愛妻家の兵隊（パン職人）とかもある。
だが、『アンツィオ大作戦』の精力絶倫な兵隊キャラなんてのは出来なくなってしまった。

12 ：奥さまは名無しさん：2007/11/17(土) 23:18:13 ID:???

俺の中でモンクがコロンボを越えないのは役者の差

13 ：奥さまは名無しさん：2007/11/18(日) 05:31:45 ID:???

>>11嘘つくなよこのハゲ

14 ：奥さまは名無しさん：2007/11/18(日) 13:26:03 ID:???

>>1

15 ：奥さまは名無しさん：2007/11/18(日) 14:18:06 ID:fIrHZt9x

コロンボ、私も昔はひょうきんな面ばかり目についていたけど、
ﾄｼとってからは男性としてとても惹かれますよ。

コロンボのイイところは、どんな場面でも堂々としていること。
場違いな高級テーラーで洋服注文しようとしたり、食事したりその他諸々の
状況でも決して卑屈にならない。
たとえ捜査の一環ではあるとしても・・・
人間の本質には富の多寡は無関係、ということを体現している。

包容力も抜群と思えるし。

16 ：奥さまは名無しさん：2007/11/18(日) 15:23:09 ID:BMe3HQFk

藤村俊二さんあたりに完全版の吹き替えをお願いしたい
色んな人のつぎはぎは真面目な場面で笑いが起きてしまうよ

17 ：奥さまは名無しさん：2007/11/18(日) 15:34:12 ID:???

えっ、コロンボがおヒョイさん？

18 ：奥さまは名無しさん：2007/11/18(日) 20:44:55 ID:???

>>16
それはごめんこうむる。

19 ：奥さまは名無しさん：2007/11/18(日) 21:24:26 ID:???

同意。やはりするなら伊東四朗だな。

20 ：奥さまは名無しさん：2007/11/18(日) 21:32:50 ID:???

小池ボイスを「あ」から「ん」までデジタル集音処理→ワープロみたいにくっつければおｋ。

21 ：ミステリ板住人：2007/11/18(日) 21:40:51 ID:VYw03xRm

ピーターのアテレコの件、
このスレの連中にしては良いところを突いているかも（あくまで比較の問題ではあるが（ｗ　）
「ポケット一杯の幸福」では俊二ならぬ藤村有弘氏であった。
飄々としてなかなか良し。　

22 ：奥さまは名無しさん：2007/11/18(日) 21:45:37 ID:???

>>20
・・・昔セガサターンで「黄昏のオード」というゲームがあってな、
自分で歌詞を作成できる歌魔法というシステムがあってな・・・

23 ：奥さまは名無しさん：2007/11/18(日) 21:46:29 ID:???

>>19
ドガのあのシーンで「ニン！」というセリフをアドリブで入れそうだなw

24 ：奥さまは名無しさん：2007/11/18(日) 22:06:07 ID:???

ピーター・フォークの地声のイメージっていうことか。
それなら自分的には浦野光だな。
フォークの声は最初聞いた時、ポパイにしか聞こえなかった。

25 ：奥さまは名無しさん：2007/11/18(日) 22:24:14 ID:???

仲間に入れてもらえないミス住ｗ

26 ：奥さまは名無しさん：2007/11/18(日) 22:50:39 ID:???

>>24
するとカミさんは京田尚子・・・て出てこないかw

27 ：奥さまは名無しさん：2007/11/18(日) 23:20:51 ID:???

>>26
「いやよ！話して頂戴！やらしい人ねえ！」って台詞が何故か浮かぶ。
オリーブがブルートにせまられた時ってこんなの確かあったよねｗ

28 ：奥さまは名無しさん：2007/11/19(月) 05:47:47 ID:PnmsZVmt

だって>>1のスレじゃねぇぜ！

29 ：奥さまは名無しさん：2007/11/19(月) 06:15:32 ID:BhFKFm+z

コロンボ、最高です。
７０年当時の家の内装、人の服装も・・・

当時の男性のカジュアルな時の服装って、今よりタイトですね。
ズボンなんてパツンパツンで。Ｔシャツもピチピチなかんじ。

ここ何日かでツタヤで借りてきて一気に１８話観てしまった。
なんかごちゃごちゃになってしまったけど。

「毒のある花」の化粧品会社の社長の犯人役の人、エリザベステーラーに
似てるなと思った。
　私が見た中で女性の犯人ではこの人が一番美人でした（笑）

この勢いで全部観ます。

30 ：奥さまは名無しさん：2007/11/19(月) 10:12:08 ID:???

先週、ウィリアム・シャトナー出演のを2つ（探偵役者とDJのお話）見れてラッキーだった。
あと探偵役者のエピソードの方で事件現場にいた刑事は、
スタトレのチェコフ役の人だったような気がする。

31 ：奥さまは名無しさん：2007/11/19(月) 11:18:12 ID:???

何故テンプレに載せない？

デアゴスティー二
『隔週刊刑事コロンボ　DVDコレクション』
http://www.de-club.net/kcd/

ノーカット版で完全復活！
未公開シーンも完全収録！日本で1972 年から1979 年まで放映され、
毎回高視聴率を記録した本格推理テレビドラマ「刑事コロンボ」の
全45 作品を、毎号1 話ずつ収録したDVDが付属します。
また、収録作品の解説や裏話、登場人物の紹介などドラマの世界観を
より一層広げるマガジンがセットになったDVD コレクションです。

32 ：奥さまは名無しさん：2007/11/19(月) 13:05:21 ID:PnmsZVmt

毎号コロンボや犯人のフィギアが付けば買ったのだが。

33 ：奥さまは名無しさん：2007/11/19(月) 13:29:38 ID:???

>ノーカット版で完全復活！
>未公開シーンも完全収録！

ノーカットも何も米国版DVDそのままの内容で日本語音声継ぎはぎになっとるやんけ。
別に特典でも何でも無いっちゅーねん。

34 ：奥さまは名無しさん：2007/11/19(月) 17:08:13 ID:???

>>31
そんなものまでテンプレに載せるとなると、
その前に販売されていたDVDに関する情報も全部載せなきゃおかしくなるだろ。
バラ売りのヤツから２枚組で売られたヤツ、そしてコンプリートDVD-BOX。
挙げ句の果てにはビデオカセット時代のとか、LDのとか・・・

35 ：ミステリ板住人：2007/11/19(月) 21:43:59 ID:6GEYH9SN

>>24
ジェームズ・スチュワ―トの声にしてウルトラマンのナレ、浦野光懐かし過ぎ。
だがピーターの地声や演じるキャラを考慮すると、活舌が良く聞き易い浦野さんの声は
どうみてもピーターのアテレコ向きではないと思われ。

36 ：奥さまは名無しさん：2007/11/19(月) 21:55:54 ID:???

>>32
フィギュアは面白いと思うけど
この手の付録につく奴って出来があまり良くないと
相場が決まってるしなあ

37 ：奥さまは名無しさん：2007/11/19(月) 21:57:59 ID:???

>>34
デアゴは現在進行形だから個人的には載せてもいいとは思うけど。

そういや竹書房のあれはどうなったんだろう？

38 ：奥さまは名無しさん：2007/11/19(月) 22:03:07 ID:???

うーん、ま、細かく分析されればそうなんでしょうけどね。
あ、今気づいたけど>>27の「話して」は「放して」ですかね。

39 ：奥さまは名無しさん：2007/11/19(月) 22:05:07 ID:???

あ、>>35ですわ。

40 ：奥さまは名無しさん：2007/11/19(月) 22:09:49 ID:???

いや>>38は>>35の返答ってことです。
すんません。

41 ：奥さまは名無しさん：2007/11/19(月) 22:53:54 ID:???

>>37
デアゴの本の情報を書くのはいいと思う。
でも、テンプレに入れる必要は無いと思うな。

過去スレが多くなってきているせいか、
テンプレが肥大化してきていると思う。

テンプレが肥大化していくにつれて、
テンプレを読まなくなってきているのはオレだけ？

42 ：奥さまは名無しさん：2007/11/19(月) 22:54:03 ID:???

自演ウザス

43 ：奥さまは名無しさん：2007/11/20(火) 08:43:02 ID:jnCyLwsK

「二つの顔」の最後の場面で犯人役（一人二役）が二人同時に画面に出ていますが、
こういうのは編集で当時でも簡単に出来たのでしょうか？

すみません、年寄りなので不思議に思ったのですが・・

44 ：奥さまは名無しさん：2007/11/20(火) 11:50:21 ID:???

コロンボって「本当に」妻帯者なの？
やたら「うちのカミさんが・・・」って喋るけど
コロンボの「妄想」「脳内結婚」っていうのはあり得ないの？
あまりの寂しさのために、、、

45 ：奥さまは名無しさん：2007/11/20(火) 12:17:42 ID:???

可能性としては十分ありうる。

46 ：奥さまは名無しさん：2007/11/20(火) 12:22:12 ID:???

いや、船長さんが見てるんだから無いでしょ。

47 ：奥さまは名無しさん：2007/11/20(火) 12:30:23 ID:???

船長が見たのはあくまでコロンボ夫人と名乗る女性
身分証を確認したわけではあるまい

48 ：奥さまは名無しさん：2007/11/20(火) 12:42:53 ID:???

「写真や身分証まで提示するワケじゃありませんよ」ってか。

49 ：奥さまは名無しさん：2007/11/20(火) 12:50:41 ID:???

さんざんボロかすに言われている「新」
N動画で『殺人講義』を見たけど、なかなか面白かったよ？

何故、ここまで「新」は嫌われているの？

50 ：奥さまは名無しさん：2007/11/20(火) 12:52:21 ID:???

コロンボんちに盗聴かなんかしてかみさんの
音楽趣味を当てた奴もいたな、ルーサンだっけ？

51 ：奥さまは名無しさん：2007/11/20(火) 12:55:55 ID:???

>>50
ブレナー。

52 ：４９：2007/11/20(火) 13:01:17 ID:???

『殺人講義』見て、続けてデアゴの4号見たら犯人役が『殺人講義』で犯人の親父やってる奴と同一人物だったwww
すげー偶然

なんか感動

53 ：奥さまは名無しさん：2007/11/20(火) 13:04:20 ID:???

ああ、スパイがいたな
うーん　これは言い逃れできないかも

54 ：奥さまは名無しさん：2007/11/20(火) 13:11:07 ID:jFL1ArfM

>>44 確か昔｢ミセスコロンボの～｣と言うドラマがNHKであった希ガス。コロンボは出て来なかったかと…

55 ：奥さまは名無しさん：2007/11/20(火) 13:16:18 ID:???

>>44
「うちのカミさんが」ってやたらと不必要に言いすぎだよね
なにより犬飼ってるし、、、寂しさ紛れに、、、

56 ：奥さまは名無しさん：2007/11/20(火) 13:26:30 ID:???

>>49
「殺人講義」は新シリーズでは人気が高いみたいだけどね。
オレ個人としてはダメ。
もうああいう話のつくり方が個人的に全く評価できない。
救いは石田太郎の演技が良かったことかな。

57 ：奥さまは名無しさん：2007/11/20(火) 13:47:01 ID:???

>>43
そういうのってむしろ昔の方が多かったんではないでしょうか？
時代劇のレギュラー人物のニセモノとか。

58 ：奥さまは名無しさん：2007/11/20(火) 16:23:01 ID:???

>>49
雰囲気と詰めの甘さじゃねえかな
演出がオーバーだったり(証拠をこれでもかってクローズアップしたり)、
劇伴の使い方(旧は時代が古いせいかわりと静か)、
脚本(ミステリとしてはちょこちょことんでもないミスがあったり)、
フォークの演技(人も良くなったし意図的に抑えなくなったし)、
まあもろもろ違いがあるせいで拒否反応起きるんでないかい
石田声も小池声より好々爺だしね

59 ：奥さまは名無しさん：2007/11/20(火) 17:02:19 ID:???

>>49
「影なき殺人者」があるからｗｗｗ（半分マジ～）

一番嫌なのは制作側のコロンボへのリスペクトが大きすぎて、
「コロンボｷﾀｰ！」の演出が多すぎることかな。
刑事たちも犯人も被害者も証人も、コロンボが出てくると
みんな嬉しそうでいい顔になって、
「やあコロンボさんようこそ！」「ご機嫌いかが？コロンボさん」
「ニコニコニコニコ（私たちコロンボに出られて光栄です！）」
みたいのがなんか気持ち悪いんだよお＞＜
金八先生６，７あたりの気持ち悪さに近い。

60 ：奥さまは名無しさん：2007/11/20(火) 18:45:06 ID:???

>>49
俺は好き

61 ：奥さまは名無しさん：2007/11/20(火) 20:19:33 ID:???

>>43
古くからあるもっとも単純な合成技術。二役を演じる人物を左右に配して二回撮影、
プリントの際にそれぞれ彼が映っていない方をマスクして露光しないようにし、
映っている方同士を合成して完成プリントを得る。

合成写真そのもので、必ず真ん中に画面分割の基準となる柱とかがあるのが特徴。
「二人」はそれぞれ左右の自分の移っている半分から決して出ようとはせず、
当然のことながら画面上で決して交差することはない。

62 ：奥さまは名無しさん：2007/11/20(火) 21:49:15 ID:???

単純なのだが８ミリでスーパー８を愛用してたおれには羨望の技術だったｗ

63 ：奥さまは名無しさん：2007/11/20(火) 21:53:39 ID:???

記憶する限り、合成した同一人物が画面上で交差したり、
あまつさえ物の受け渡しまでする究極の合成は、
モーション・コントロールカメラを初めてライブアクションに使った
「バック・トゥ・ザ・フューチャー２＆３」だと思う。

すれ違いスマソ。

64 ：ミステリ板住人：2007/11/20(火) 23:20:08 ID:WJ6P5noH

クリエイター・サイドとしては、
「歌声・・」で、一応、コロンボのかみさんは実在するという間接証明はしたのだと思う。
シリーズ終了までには、コロンボ＆コロンボのかみさん夢の共演（？）があっても
よいか。

65 ：奥さまは名無しさん：2007/11/20(火) 23:37:36 ID:???

■■■書斎ミス住警報発令中■■■
書斎は現在、全ての書き込みに対して
挑発的なレスを返してくる模様です。
ミス住の目的は、皆さんの感情を弄び、
板を機能不全に陥れて自己満足に浸る事にあります。
書斎の煽りに乗ってはいけません。
ミス住にマトモな返答を期待してはいけません。
■ただひたすらに無視し続けて下さい■
ひとりでも反応すれば、書斎は大喜びで更に挑発してきます。
煽り耐性の無い方は、当分の間書き込みを控えて下さい。
ミス住撃退には、皆さんのチームワークが、何よりも大切です。
ご協力よろしくお願い致します。
★★★基本に戻ろう★★★
★ 書斎は、放置されるのが一番キライ！
　→ ウザイと思ったらそのまま放置！
★ 放置されたミス住は寂しくなって、煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　→ 釣られてレスしたらその時点であなたの負け！
★ 反撃は書斎の滋養にして栄養であり、ミス住が最も喜ぶことです！
　→ 書斎にエサを与えないで下さい
★そんなミス住を見かけたら、
　→ 同情と哀れみの気持ちを込めて華麗に放置スルーしてあげましょう。

66 ：奥さまは名無しさん：2007/11/21(水) 08:45:14 ID:aXsqeHzG

４３です。
合成技術について詳しくわかりやすく説明していただき有難うございました。

私は、コロンボの中ではこの物語が一番衝撃でした。

67 ：奥さまは名無しさん：2007/11/21(水) 16:30:19 ID:nl8/h/B6

最近本屋でデアゴからこのシリーズが出てるのを知ってとても面白そうだなぁと思った者です。
試しに創刊号の殺人処方箋を買って見てみようと思っていますが、これを見て面白いと思うなら刑事コロンボを楽しめると考えていいのでしょうか？

68 ：奥さまは名無しさん：2007/11/21(水) 17:26:15 ID:DD7o+9Dp

>>66
「二枚のドガの絵」を見たらもっと衝撃を受けるよ。

69 ：奥さまは名無しさん：2007/11/21(水) 18:10:37 ID:???

>>67
どうかなぁ。
「殺人処方箋」でのコロンボはテレビシリーズ化してからのコロンボとちょっと違うからね。

それに、刑事コロンボという作品は、１話ごとに面白さが違う、という部分もある。
また、製作された時期や、ゲストスターによっても、作品のカラーがちょっと違う部分がある。
だから、人によって好きな話とあまり好きになれない話に違いがでたりする。

結局、デアゴのでもいいし、もし入手可能ならDVD-BOXでもいいから、
全話見てから、どのエピソードが自分にとって楽しめたか、
あるいは自分にとって楽しめなかったか、を考えるしか無いと思う。

70 ：奥さまは名無しさん：2007/11/21(水) 18:11:32 ID:aXsqeHzG

>>68
「二枚のドガの絵」、まだ観ていませんので、楽しみです。

71 ：奥さまは名無しさん：2007/11/21(水) 19:33:27 ID:???

自作自演ウザイ

72 ：奥さまは名無しさん：2007/11/21(水) 19:45:22 ID:???

>>66

> 私は、コロンボの中ではこの物語が一番衝撃でした。
初めから「双子の内のどちらが犯人？」と言う先入観で見てるからね。
マーチン・ランドー同士の犬猿の仲の芝居も実に堂に入ってるし。

観客参加型の料理番組のフォークの演技がアドリブってのも凄いがね。

73 ：奥さまは名無しさん：2007/11/22(木) 05:56:05 ID:boLIlTLg

俺は一番最初に見たのが自縛の紐だった。それ以来かかさず見るようになった。

74 ：奥さまは名無しさん：2007/11/22(木) 08:54:24 ID:???

買う前に試しに見たいなら、ようつべにほとんどあるし。

75 ：奥さまは名無しさん：2007/11/22(木) 09:01:48 ID:???

シリーズ物を欠かさず見ると言うのは習慣になっていると言う意味だが、
次いつ放送されるか分からん特定のエピソードを欠かさず見るって変な言い方だな。

76 ：奥さまは名無しさん：2007/11/22(木) 12:43:55 ID:???

今、すごい勢いでも観てます。
ただこのシリーズ、何でこの程度の証拠で
捕まってしまうのかよく分らんということが
あります。昨日観たベラ・マイルズが化粧品会社社長役を
やったやつもよく分りませんでした。漆の成分が特別な
物だったから？

77 ：奥さまは名無しさん：2007/11/22(木) 12:47:01 ID:???

凶器になった顕微鏡のスライドに入っていた資料に手がかぶれてたことで、
コロンボがかぶれた現場検証時の直前、即ち犯行時に現場にいたことがばれた。

78 ：奥さまは名無しさん：2007/11/22(木) 13:10:49 ID:???

ひょっとして、コロンボってものすごい偶然で証拠を見つけるの
多くない？　ツキだけ男？

79 ：奥さまは名無しさん：2007/11/22(木) 13:12:15 ID:???

それが主役と言うものです。

80 ：奥さまは名無しさん：2007/11/22(木) 13:54:07 ID:YgcoLZXc

刑事コロンボ、あらすじ。
金持ちが殺す。
金のために殺す。
担当刑事は年俸550万円（1ドル＝500円換算）
金持ちの資産は50億円
ﾀｲｰﾎ
ざまあｗ

81 ：奥さまは名無しさん：2007/11/22(木) 14:17:09 ID:???

作品になってはいないが、金持ちであるが故に
でっちあげで逮捕された気の毒な人も
きっといるんだろうなぁ

82 ：奥さまは名無しさん：2007/11/22(木) 15:14:15 ID:???

犯人は金持ちか権力者がデフォなのでIRAのテロリストの犯人はかなり違和感があった
スティーブン・キングの小説に「コロンボの犯人が住んでるような豪華な邸宅｣という表現があって笑った

83 ：奥さまは名無しさん：2007/11/22(木) 15:25:56 ID:???

まぁコロンボを何話か見た人ならばピーンとはくるわなｗ

84 ：奥さまは名無しさん：2007/11/22(木) 23:48:27 ID:boLIlTLg

>>78
それは権力の墓穴の次長が、殺人事件でもないのにコロンボを呼んだようなものです。

85 ：奥さまは名無しさん：2007/11/23(金) 07:32:08 ID:???

「どうして最初から殺人課の自分を呼んだか？」ってのがとっかかりじゃなかったっけ？

86 ：奥さまは名無しさん：2007/11/23(金) 08:04:17 ID:???

デアゴ、とても全部は買えないので取捨選択に大悩み・・・・・・。

87 ：ミステリ板住人：2007/11/23(金) 08:46:49 ID:zC1EKkjA

第１作だからということだけではなく、最初に見る作品として『殺人処方箋』は推せる。
社会的ステータスがある狡猾な犯人とコロンボの対決、細かい疑問点から犯人に迫って
ゆく展開、ミステリとしてこのドラマの特徴である探偵サイド（コロンボ側）から
犯人に仕掛けるトリック等々、ヨレヨレのコート、ボサボサのヘアースタイル等の
コロンボの表装を除いて、第１作にして『コロンボ』というミステリドラマの
魅力が集約されていると言い得る。
探偵サイドからのトリック無しで、論理的推理により真っ向から犯人を落とす
『自縛の紐』は俺的にはベストだが、初学者が最初に見るにはちと肩が凝るかも。

88 ：奥さまは名無しさん：2007/11/23(金) 09:02:32 ID:???

まあ最初のは安かったんで、買うの悩まなかったけどね。

89 ：奥さまは名無しさん：2007/11/23(金) 17:36:20 ID:???

殺人処方箋は殺人シーンが古くさい

90 ：奥さまは名無しさん：2007/11/23(金) 18:01:58 ID:???

殺したという記号的事実さえ伝わればいいんだ。
コロンボじゃ死体に弾痕や血痕が残っていることさえまれだ。

91 ：奥さまは名無しさん：2007/11/23(金) 18:57:42 ID:???

テレビでは暴力もセックスもないけど
小説版では何のタイトルか忘れたけど、
「勃起したペニスを指ではじいた」っていう文がある。

92 ：奥さまは名無しさん：2007/11/23(金) 19:01:49 ID:???

>>89
40年前に製作された番組だからなぁ・・・

93 ：奥さまは名無しさん：2007/11/23(金) 20:18:57 ID:???

ＮＨＫ版を観てみたいな。

94 ：奥さまは名無しさん：2007/11/23(金) 22:57:44 ID:???

そう言えば聞いたことがある。
アメリカではテレビ番組での暴力や性描写への規制が相当強いのだと。

95 ：奥さまは名無しさん：2007/11/23(金) 22:58:40 ID:iS+lY8Vc

コロンボがどんくさそうに見えて実は何をやらせてもうまくこなす器用な男だというのを示すシーンが好きだな｡ビリヤードやダーツをビシッと決めたシーンもあったし､
奇術王から問題を出されて回答したりとか…(これはちょっと違うか・笑)

96 ：奥さまは名無しさん：2007/11/24(土) 04:39:22 ID:???

>>95
デアゴの最新号ではゴルフのショットをゴルフコーチの前でバシッと決めて
「なぁんだ、簡単じゃないの？これなら習わなくてもいいや」
と、言うシーンがある。

97 ：奥さまは名無しさん：2007/11/24(土) 04:40:55 ID:???

　　　↑
勿論、葉巻咥えながらですよ

98 ：奥さまは名無しさん：2007/11/24(土) 10:27:25 ID:???

>>87
＞コロンボの表装を除いて、第１作にして『コロンボ』というミステリドラマの魅力が集約されていると言い得る。

そうかなぁ？確かに中盤くらいまでは異論無いけど、
終盤で共謀の女性を追い詰めるシーンには、ちょっと引いたけどなぁ
「おいおい、そこまで言うか・・・もういいだろう・・・可哀相に、、、」
あんな真剣な顔で精神的に徹底的に追い詰めるコロンボ・・・
恐かった、、、見ていて背筋が寒くなった

犯人の見てる前でやったのなら
最後のトリックの為の伏線とも取れる(自殺に追い込むような問い詰め)が、
そうじゃないし。。。
はっきり言って、あのシーンだけは俺の知ってる「コロンボ」とは別人だよ。

99 ：奥さまは名無しさん：2007/11/24(土) 10:29:43 ID:???

>>98
>>1

100 ：９８：2007/11/24(土) 10:33:55 ID:???

>>1を今読んだ
このスレのルールに違反してしまったようだね。反省している。

101 ：ミステリ板住人：2007/11/24(土) 10:50:08 ID:NkFy7bv3

どちらかというとフェミニストの印象が強いコロンボだが、
「殺人処方箋」で共犯の女性をねちっこく責めるキャラ（粘着性）も彼氏の本質かと思う。
このキャラが彼を名刑事たらしめているとも言えるが、相手が女性となると内面では若干の躊躇も
あったのではなかろうか。

102 ：奥さまは名無しさん：2007/11/24(土) 11:01:04 ID:???

包茎ｗ

103 ：奥さまは名無しさん：2007/11/24(土) 11:11:22 ID:???

>>95
「指輪の爪あと」のゴルフとか？

104 ：奥さまは名無しさん：2007/11/24(土) 12:34:07 ID:???

次回は「ホリスター将軍のコレクション」かあ。

105 ：奥さまは名無しさん：2007/11/24(土) 19:36:14 ID:???

>>104
その「次回は」て感覚が味わえるのがデアゴに付き合ってて、一番嬉しいところだな！
……でもスーパーチャンネルで観てる時も味わってたのにな……

106 ：奥さまは名無しさん：2007/11/24(土) 23:46:45 ID:???

スーパーチャンネル→スーパードラマTVの刑事コロンボの再放送、やりすぎだよ。
今やっているのって何周目だ？

107 ：奥さまは名無しさん：2007/11/24(土) 23:49:37 ID:???

永遠のループ

108 ：奥さまは名無しさん：2007/11/25(日) 03:48:25 ID:???

>>103
>>96

>>105
デアゴで届いた物を見ていて感じる「日本中のコロンボファン達との連帯感」

「今、日本中で何万人もの人々が、この作品を見ているんだな～」
　これはレンタルで適当な作品を借りてきて見る事では決して味わえない

109 ：奥さまは名無しさん：2007/11/25(日) 08:20:27 ID:???

>>105
地上波（すくなくともNHKで）でやってるときは同時視聴当たり前だったんだが、
そういう連帯感はなかったなあ。

110 ：奥さまは名無しさん：2007/11/25(日) 08:59:04 ID:???

道徳の時間に観る教育テレビのドラマにもパロディが出てきたぐらいだ。
誰もが知っているという認識だったのだろう。
本当に国民的番組だったね。

111 ：奥さまは名無しさん：2007/11/25(日) 14:30:52 ID:???

殺しの序曲、最後の場面気になったので早速調べてみた。
ttp://ww91.tiki.ne.jp/~rcj-okayama/main/kotobaryoku.html

すげ～ｗ　

ところで最後の最後、副音声が途切れていたのは私だけですよね？

112 ：奥さまは名無しさん：2007/11/25(日) 14:32:38 ID:???

>>67
一概に言えない。ただ、小池朝雄さんの声優ぶりに相当魅力を感じるなら
それだけでコロンボにはまる可能性は高い。

113 ：奥さまは名無しさん：2007/11/25(日) 15:45:00 ID:???

「指輪の～」で初めて気づいたんだが・・・
コロンボの愛車
フロントガラスが大きく割れてる

これはシリーズ45作中ずっとですか？

割れたフロントガラスから覗く
気分良さそうに運転するコロンボの表情が堪らなく可愛らしいので
まだ見てない人は一度見てみて下さい。。。

114 ：奥さまは名無しさん：2007/11/25(日) 15:50:47 ID:???

>>67
「古畑任三郎」は好き？
あのドラマが好きなら間違いなく「コロンボ」にも嵌るよ

115 ：111：2007/11/25(日) 16:12:41 ID:???

音声途切れ、自己解決。コードがちゃんとつながってなかったｗ

>>114
古畑は自分も嫌いじゃないけど、コロンボとはちょっと違うかな。
少なくとも自分の場合は、コロンボを見るときに感じる魅力は
古畑の面白さとは一致しない。
「味」という点からすると、「相棒」のほうが似ているような感じが
しないでもない。

116 ：奥さまは名無しさん：2007/11/25(日) 16:58:30 ID:0zRUqT15

古畑は「コロンボの真似」という見方をしてしまうと、それはそれで面白いと思う人と、所詮はマネだから面白くない、という人と、二通りにわかれるだろう

117 ：奥さまは名無しさん：2007/11/25(日) 17:20:50 ID:???

オマージュと言う程度ならくすっと笑って済まされるが、
どう見ても劣化コピーだから。

118 ：奥さまは名無しさん：2007/11/25(日) 18:22:18 ID:???

視聴者に向かって古畑が喋ったりしてたから
コメディとして見てたけどけっこう面白かったな

119 ：奥さまは名無しさん：2007/11/25(日) 20:52:00 ID:???

>>115
杉下警部殿か。そういえば雰囲気は似てるな。
服装は真逆だけどw

120 ：奥さまは名無しさん：2007/11/25(日) 21:49:14 ID:???

金田一耕助じゃねーの？
どっちが先か知らんが

121 ：奥さまは名無しさん：2007/11/26(月) 01:01:35 ID:???

別れのワインを見たが途中で声優が所々変わるので違和感があった。
あの声をきくとどうしてもあの人物を連想してしまう。
あえて言おう、クズであると！！！

122 ：奥さまは名無しさん：2007/11/26(月) 01:29:01 ID:???

俺は歌声の消えた海で声が変わるのが気になった

123 ：奥さまは名無しさん：2007/11/26(月) 01:47:42 ID:???

どれ見ても声が変わる場面は気になる

124 ：奥さまは名無しさん：2007/11/26(月) 07:57:22 ID:y53WDYFY

第41話「殺しの序奏曲」見ました。ラスト、コロンボの作ったレコードと傘の仕組みに犯人がペンを置いたことで彼が犯人と確定する、ってことですが何故それが決め手になるのですか? 只、仕組みを完成させただけなのに。教えて下さい

125 ：奥さまは名無しさん：2007/11/26(月) 08:11:59 ID:???

アリバイ偽装のトリックを自ら明かして見せた＝犯人にしか知りえない情報の開示、＝自白。

126 ：奥さまは名無しさん：2007/11/26(月) 09:28:03 ID:y0XAuXCJ

犯人のプライドの高さを利用したのさ

127 ：奥さまは名無しさん：2007/11/26(月) 09:57:57 ID:y53WDYFY

コロンボもペンまでは仕組みがわからなかったのでしょうか?

128 ：奥さまは名無しさん：2007/11/26(月) 11:31:10 ID:???

何ともいえない。分かっていたかもしれないが、自分が先に言ったのでは自白にならん。
ただ音の振動で百科事典が落下すると言う理屈が眉唾なのは自覚していただろう。

129 ：奥さまは名無しさん：2007/11/26(月) 11:37:48 ID:???

みんなネタをばらしすぎだｗ
ところで、あれは良くみるとペンが触れる前に本は落ちはじめてる。

130 ：奥さまは名無しさん：2007/11/26(月) 16:55:02 ID:???

「悪の温室」は石田版しか観た記憶がないので、デアゴは買いだな。

131 ：奥さまは名無しさん：2007/11/26(月) 17:00:46 ID:???

プライドが高いことを見抜くコロンボ、コロンボは罠を仕掛ける
誘導尋問とわかっていてもプライドが高い犯人は告白してしまう
コロンボ「言っちゃいましたねｗ」
犯人「捕まらず無能扱いされるより捕まってもプライドを保ちたかった」
　　　「そこを突いてくるとはお見事です」
コロンボ「全て自白してもらえますね？」
犯人「もちろんです、私の頭脳の優秀さを証明できるのですから」
　　　「それだけが私のいきがいです」

132 ：奥さまは名無しさん：2007/11/26(月) 17:54:25 ID:???

犯人が自意識を保つために自らお縄に付くと言う点では、
獄中でも筆を折った推理作家の名声を保てる「構想の死角」も同じね。
義理の兄の殺人を、愛する姪から隠しておくことを選んだ「黄金のバックル」も。

133 ：奥さまは名無しさん：2007/11/26(月) 17:55:26 ID:???

×義理の兄の殺人
○かつての恋人だった義理の兄を手にかけた殺人

134 ：ミステリ板住人：2007/11/26(月) 21:03:19 ID:22ErSmNi

NHKで『コロンボ』がオンエアされていた当時は、各作品ごとに評価付けるという傾向
はなかった。つまり、児戯（『二枚のドガの絵』等）は児戯として見れば良しとしていた
感じかな。
思い込みが強い風説（ミステリとしてつまらない『祝砲の挽歌』が傑作と
持ち上げられたり、大監督になったスピルヴァーグ作品が不当に高く評価されたり等）
が盛んに垂れ流されるのは、妙な刊行物が出て来る９０年代以降かと思う。

『コロンボ』はコメディの要素もあるミステリ・ドラマ、
『古畑』はミステリ仕立てのコメディ。
従って、本質を異とするため、その評価基準も異なり、ダイレクトな比較対照は無理
かと思う。

135 ：奥さまは名無しさん：2007/11/26(月) 22:17:43 ID:???

>>1

136 ：ミステリ板住人：2007/11/27(火) 00:22:13 ID:eM4h/Z/7

オレも包茎だけど、カミサン喜んでむいてるよ。むくだけむいてカリくびもって
シコシコしてくれる。単に皮が多少長いだけのこと、何の変わりもない。

ふろっ一緒に入って股開いてむいて洗わせてるよ。オレも股を開かせてオマンコ
洗ってやってるけどね。初めはお互い恥ずかしかったけど、いまはかみさんから
股を開いて要求するよ。

愚民諸君、心しておけ！

137 ：奥さまは名無しさん：2007/11/27(火) 00:47:07 ID:3wZpk3cu

「殺しの序奏曲」でもう1つ疑問が。爆竹がなり、皆が部屋に入った瞬間一方の扉が閉まりましたが何故ですか?

138 ：奥さまは名無しさん：2007/11/27(火) 05:13:06 ID:wiZAyKqj

>>98
試行錯誤の末、完成した「第1作」

その後の視聴者及び、製作者達の意見が
「全体的には面白い作品だが、どうもあの刑事には愛着を感じられない。
　なんか粘着質過ぎて恐い」（米国ではあの吹き替えがないから余計にそう感じるのも当然）

そこで考えられた策が「ぼさぼさ頭」「よれよれコート」「とぼけた表情、仕草」

これが受けた
視聴者のコロンボに対する印象が「頭の切れる恐い刑事」から「親しみの持てる愛らしいおっさん」に変わった。

そして日本では「小池さんのあの声、喋り方」が加わって、コロンボ刑事に他する人気が確変した。これほどあのキャラに合う吹き替えが未だこれ以外にあるだろうか？

海外の人たちは「コロンボの本当の魅力」を知らない。可哀相

139 ：奥さまは名無しさん：2007/11/27(火) 07:52:19 ID:4XPOjjzM

「黒のエチュード」の犯人役の人、良かった。
　ピアノを弾いている恋人の部屋での場面（殺人の直前）なんか、エロい雰囲気だったな・・・

140 ：奥さまは名無しさん：2007/11/27(火) 08:47:16 ID:???

>>137
そういう変わった構造の部屋なんだろう
空気の流れの関係とか・・・　深くツッコまないでくれ

141 ：奥さまは名無しさん：2007/11/27(火) 08:56:00 ID:???

>>137
パスカルの法則。

142 ：奥さまは名無しさん：2007/11/27(火) 09:03:49 ID:???

密閉性の高い部屋では必ず起こる事象。
パスカルの法則によって空気のような流体を入れた容器の中では全ての面に対して
等しく垂直に圧力がかかるので、一方のドアを開けたときに一時的に高まった気圧が、
半分開いたままのドアの板にもかかって閉めた。

しかし一方を開けると同時に同じ勢いで他方が閉まってしまったのでは
人々に目撃されないかもしれないので、
事前にわずかに窓を開けておき(本で幅を計っている)空気の逃げ道を作っておいて、
ドアにかかる気圧を減殺、わずかに時間差をつけてもう一方のドアが閉まるようにした。
結果「誰かが逃げた」と思い込ませることに成功。

偶然じゃなくて、綿密に計画されたアリバイ作りだ。

143 ：奥さまは名無しさん：2007/11/27(火) 11:40:12 ID:1QqMXwMh

一番のお気に入り作品は
タイトル忘れたけど
アルツハイマーの人の事件です。

144 ：奥さまは名無しさん：2007/11/27(火) 12:04:12 ID:???

第32話忘れられたスター Forgotten Lady

145 ：奥さまは名無しさん：2007/11/27(火) 12:27:11 ID:1QqMXwMh

>>144
ありがとうございます。

あとギターを飛行機で運ばず車ではこんだ人の事件は
なんでしたっけ？

146 ：奥さまは名無しさん：2007/11/27(火) 12:32:06 ID:???

「白鳥の歌」。

でも「忘れられたスター」の記憶障害は脳の動脈瘤が原因でアルツハイマーではないでしょ。
アルツハイマーで余命数ヶ月ってことはないから。

147 ：奥さまは名無しさん：2007/11/27(火) 14:26:37 ID:Tf17jSlj

最後は男がコロンボに連行された直後、もうそれを忘れて映画に見入っていた

148 ：奥さまは名無しさん：2007/11/27(火) 18:41:23 ID:3wZpk3cu

142さん、ありがとうございます

149 ：奥さまは名無しさん：2007/11/27(火) 19:18:59 ID:???

久しぶりに『二枚のドガの絵』を見た。
３年ぶり５回目ぐらいだけど、やっぱりよく出来ていると再認識。
前回見たときには気づかなかった細かい手がかり（というかロジック）を
３つも発見したのもびっくり。すごいすごい。
解決の場面にコロンボ自身が乗り込んでも　犯人を追い込むトリックが
綻しないための前振りも、ちゃんと前の場面に置かれてるんですね。

150 ：奥さまは名無しさん：2007/11/27(火) 20:31:34 ID:???

マジに話題に乗っていいのかここんとこ混乱気味だよ。

151 ：奥さまは名無しさん：2007/11/27(火) 21:10:40 ID:???

書斎のせいです

152 ：ミステリ板住人：2007/11/27(火) 21:55:27 ID:yZq0mXEl

『殺しのプレリュード』のトリックの原理は小説版を読むとわかり易い。
新シリーズの『奪われた旋律』も同様だが、コロンボシリーズには活字向きの展開のもの
が結構ある。

>>132を見て、ふと思った。
この程度の鑑賞能力で『コロンボ』を見ていて面白いのだろうかと。
ジャック・キャシディ扮する『構想の死角』の犯人が作家としての矜持があるような
キャラに描かれていない点は既に指摘したところであるが、
『黄金のバックル』の方は、姪は犯人の娘だったのではと読める構成になっているのである。

153 ：奥さまは名無しさん：2007/11/27(火) 21:57:31 ID:???

「死者の身代金」も今頃になって再発見がある。
よく練りこんであるなあ。

154 ：奥さまは名無しさん：2007/11/27(火) 22:16:17 ID:???

>>152
> 『黄金のバックル』の方は、姪は犯人の娘だったのではと
> 読める構成になっているのである

そんな構成にはなっていない。
もしジェニーが自分が産んだ娘でなかったなら、
母親である（犯人の姉）フェリスの言動はすべて演技ということになるが、
彼女の天真爛漫な性格から考えてそれはあり得ないからである。

>>152のあまりの鑑賞能力のなさに改めて失笑してしまった。

今後、何か書き込むなら、上記にちゃんと答えてからにしてごらん。

155 ：奥さまは名無しさん：2007/11/27(火) 22:24:27 ID:???

>>152
人のパクリじゃないことを言おうとすると
やっぱり、たちまちどうしようもなくレベルが下がるんですね。
自分こそ愚民ｗ

156 ：奥さまは名無しさん：2007/11/27(火) 22:27:58 ID:???

>>134
スピルヴァーグ････（笑）
誰か突っ込んでやれよ

157 ：奥さまは名無しさん：2007/11/27(火) 22:33:31 ID:???

ララララララ　ララ
僕の知ってる　ポーの「黒猫」
何でもそれに　結びつける
だれど時々　ボロを出して
僕の頭を狂わせる

黒猫はパイル　パイル　パイル
パイルD3は　黒い猫
黒猫はパイル　パイル　パイル
壁じゃないけれど　そうなんだ
ララララララ　ララ（心しておけ！）

158 ：奥さまは名無しさん：2007/11/27(火) 23:06:18 ID:???

>>154 & >>155 & >>156 & >>157
>>1

159 ：奥さまは名無しさん：2007/11/27(火) 23:25:22 ID:???

　／⌒ ＼
　（　　　　）
　｜　　　｜　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　｜　◎ ｜＜　君、包茎だね？モコーリ
　｜・∀・｜　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（＼　　/）
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　　　　　　　　　 |:::::::::::::::::　　論考　　　|　　
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　　　　　　　　　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　
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　　　　　/ :|　ヽ.＼　　ヽ　　　　　　　ノ|ヽ、
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160 ：奥さまは名無しさん：2007/11/27(火) 23:33:00 ID:???

　／⌒ ＼
　（　　　　）
　｜　　　｜　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　｜　◎ ｜＜　君、包茎だね？モコーリ
　｜・∀・｜　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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161 ：奥さまは名無しさん：2007/11/28(水) 04:43:26 ID:???

コミカルな「逆転の構図」を悲劇に書き換えてしまうノベライズは
当時から困ったものだと思っていたが、「構想の死角」は犯人の
「作家」としてのプライドをきちんと描写していて評価できたな。
アレがないとなんでラストで「ボクのアイデアだ」という「自白」を
してしまうのかワケワカだし。

しかし「祝砲の挽歌」のノベライズでは、犯人の動機が見えた瞬間
目を見開き驚愕するコロンボのシーンをまるっきり無視しているので
どうも、と言おうとしてあれは犯人の一人称にしていたシーンだから
それは描けなかったかとヘンに納得。

162 ：奥さまは名無しさん：2007/11/28(水) 05:47:07 ID:SSsk4LTt

絶たれた音
犯人憎らしすぎる
殺人の方法がホラー級に恐すぎる
ほっとした感は随一

コロンボの階段駆け上がり、凄すぎる

163 ：奥さまは名無しさん：2007/11/28(水) 09:55:10 ID:???

ＮＨＫ放送時は冒頭にテーマ音楽のイントロが出て、ワクワクする気分にさせてくれた
タイトルバックのタバコすってる絵もよかった
水曜ロードショーで放送が始まったときはそれが無くて残念だった

164 ：奥さまは名無しさん：2007/11/28(水) 11:46:28 ID:???

ＮＨＫアーカイブスで復活したのには感動。
ただエンディングは当時のより短い気がしたな。
ＯＰとＥＤがひとつの曲であるのは、しばらくは分からなかった。

165 ：奥さまは名無しさん：2007/11/28(水) 13:50:32 ID:???

>>164
レコード聴いてからだね、ひとつの曲を編集してたんだて判ったのは。
エンディングはフェードインして来るのがたまらんかったなァ。
見終わった高揚感と満足感の余韻を気持ち良く味わえた。

166 ：奥さまは名無しさん：2007/11/28(水) 15:26:35 ID:???

バインダーゲッツ

167 ：奥さまは名無しさん：2007/11/28(水) 20:55:37 ID:???

「古畑」はあかんけど、「相棒」は好き。

168 ：ミステリ板住人：2007/11/28(水) 20:57:32 ID:E8nRn9J1

＞母親である（犯人の姉）フェリスの言動はすべて演技ということになるが、
＞彼女の天真爛漫な性格から考えてそれはあり得ないからである。
と一面だけ見て解釈しているアホと言い得る（ｗ
彼女（犯人の姉）は、妹の彼氏をストールしてしまうくらいの図太い面もあるキャラだと
いう点を見ていない。
彼氏をストールされた時点で犯人である妹は身ごもっており、このままでは私生児と
なりかねず、これ以上家の恥を晒さないためにも姉の子として出生届した可能性を
否定出来ない。（なにせ昔の話であり出産に立ち会った医師等の口止めも可能であろう）
では、実の娘を冤罪に陥れようとするのか？という疑問も出ようが、
犯人にとっては、私設博物館＞肉親、
（この点で、本作の犯人キャラは『別れのワイン』や『祝砲の挽歌』と同様なものがある
と言い得る）
知的で優し気な雰囲気に惑わされず見てみると、私設博物館維持のために
意見を異とする実弟を謀殺し、元彼殺害の疑惑もあるクールさを持つ人物なのである。
（若い頃はそれなりに美形でもあったであろうが、この辺の性格が彼氏に捨てられた
因やもしれぬ）
また、実娘だとしても自分を裏切り、実姉のもとへ走った男の娘ということもあって、
当然、愛憎渦巻くものもあったであろう。

『構想の死角』は、心理描写が無い映像化作品の欠陥を露呈してしまった失敗作という面
もあるやもしれぬ。
表面、富と名声がもたらす奢侈に走っているように見えながら、
書けないミステリ作家として、内心忸怩たるものがある犯人心理を書き込めば、
唯一、創作性があるトリックのオリジナリティを主張するため、あえて犯行の自白を
選択するという行為（これでもかなり無理がある展開ではあるが）が多少は説得力を
持って来るのである。

169 ：奥さまは名無しさん：2007/11/28(水) 21:14:12 ID:???

>>165
だよねえ。
作品の評価とは本来関係無いんだろうけどもさ。
あれも含めて『刑事コロンボ』だった気がするよね。

170 ：奥さまは名無しさん：2007/11/29(木) 08:34:55 ID:???

>>168
まともに反論できず、ただの私見にすぎないものを唯一絶対の真理のように言ってるだけw
もっと勉強するようにw

171 ：奥さまは名無しさん：2007/11/29(木) 08:36:08 ID:???

>>1

172 ：奥さまは名無しさん：2007/11/29(木) 08:50:26 ID:YVvEvee+

幾つかの作品では同じ効果音が使われていますよね？
ギューイン、ギューイン、といったような。主に犯行が行われるあたりで
流れていたような気がしますが、印象に残る音です。

それから話は飛びますが、
「自縛の紐」ですが、運動着を見たのはあなただけ、というようなことで
最後犯人を追い詰めていますが、このあたりがよくわかりません。
電話で「これから運動するから」と聞いたから、と言い逃れできてしまうのでは
ないでしょうか？

173 ：奥さまは名無しさん：2007/11/29(木) 09:05:08 ID:???

>>172
コロンボによる靴紐の結び方の謎解きに賛同し「第三者が着替えさせた」と認めてしまったことで、
自動的に「被害者が自分で着替えたと言ったのを聞いた」電話が嘘であることが確定。
残ったのは「被害者がジャージに着替えている」と言うことを、昨晩の段階で彼一人だけが
知っていたと言う事実のみ。犯人にしか知りえない秘密の暴露、つまり自白。

174 ：奥さまは名無しさん：2007/11/29(木) 09:33:25 ID:???

自爆の紐は他人が結ぶと紐の形が違うってのが理解できん
みんな綺麗な蝶々結びを毎回してるもんなの？
俺毎回適当だけどｗ

175 ：奥さまは名無しさん：2007/11/29(木) 10:13:09 ID:???

>>174
右側をぐるっと回す人、逆な人
下から回す人、上からな人
色々やり方があるだろ

176 ：奥さまは名無しさん：2007/11/29(木) 11:14:51 ID:???

>>173
ちょっと変なので微妙に修正
×第三者　　　　　○被害者以外の誰か
×昨晩の段階で　○犯行当夜の段階で

177 ：奥さまは名無しさん：2007/11/29(木) 15:15:11 ID:???

170についてはこちら↓

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1196316382/3

178 ：奥さまは名無しさん：2007/11/29(木) 15:24:51 ID:fj7aOExm

つまり「電話が嘘か本当か」と「着替えたことを知っていたか知らないか」の組み合わせによる。

179 ：奥さまは名無しさん：2007/11/29(木) 15:41:23 ID:YVvEvee+

172です。
皆さん、有難うございました。皆さんの解説を踏まえて再度観ないと
まだわかりませんが大変参考になりました。

さすが、ココには詳しい方が多いですね。
何でもすぐに「打てば響く」ように回答があるのですから・・

また何かの際にはおじゃまさせていただきます。

180 ：奥さまは名無しさん：2007/11/29(木) 15:45:03 ID:???

「愛情の計算」では犯人の息子えん罪ﾀｲｰﾎして犯人の自白引き出すし、
「忘れられたスター」は犯人ボケてカワイソウだからかわりに友人ﾀｲｰﾎとか
リアルだったら刑事辞職もの。

181 ：奥さまは名無しさん：2007/11/29(木) 16:14:35 ID:???

友人はまだ逮捕されていないようです

182 ：奥さまは名無しさん：2007/11/29(木) 16:55:40 ID:???

>>179
「あんたしかいないんだ。自分で認めてるでしょう？あんたなんですよ！」

ほとんど台詞丸暗記しているような、すでに衰え始めている記憶力を
無駄に偏向させているビョーキな奴らばっかり。

183 ：奥さまは名無しさん：2007/11/29(木) 19:12:10 ID:0wr4CaP2

ついこないだTSUTAYAで『溶ける糸』『断たれた音』という名前に惹かれて初めてコロンボ借りて見たんだが、まさかオープニングとエンドロールってないの？
『溶ける糸』を見てて、最後のコロンボのあの一言で俺の興奮も最高頂になり、さぁ最後のエンドロール～と思ったら終わっちまったよ。
エンドロールあると聞いていたんだが‥

184 ：奥さまは名無しさん：2007/11/29(木) 19:28:07 ID:???

あるよ
最初はシーンにカブせてくる感じで
最後は止め絵でクレジット

185 ：奥さまは名無しさん：2007/11/29(木) 19:55:46 ID:???

「自縛の紐」を最初に観たのは小池版だった。
でも手元にあるのは石田版だけなんだよね。
翻訳も違ってるみたいだから、隔週刊のやつ楽しみだわ。

186 ：ミステリ板住人：2007/11/29(木) 21:19:13 ID:lG9n42Ui

>>170
そもそも『黄金のバックル』に関しては、当初から私見（姪＝犯人の娘説）として
書いている。
ゆえに私見が成立する可能性を認めた時点でギブアップレスである。
顔を洗ってではなくして、もっとミステリを読んでから出直して来い（ｗ

『自縛の紐』のポイントとなった靴紐の結び方だが、
向き合って他の人に結んでもらうと紐の結びは自分で結んだ場合とは
当然『逆』になるっしょ。
細かい着眼点ではあるが、エル風の手がかりの出し方で俺は気に入っている。

187 ：奥さまは名無しさん：2007/11/29(木) 23:01:31 ID:???

>>186
その私見（というより根拠のない妄想といったほうが正確だが）を
絶対的な真理として他人に押し付けてくるそのバカッぷりが糾弾されたことが理解できてないようだねw

だいたいいつ誰がお前の妄想が「成立する可能性を認め」たんだよ。
>>170のいったいどこにそんなことが書かれているんだよ。
頭悪いというか読解力がないというか、呆れたもんだなおいw
ちゃんと元の文章を読み直せww

188 ：奥さまは名無しさん：2007/11/29(木) 23:31:16 ID:???

189 ：奥さまは名無しさん：2007/11/29(木) 23:44:46 ID:???

>>134
「ヴァ　ヴィ　ヴ　ヴェ　ヴォ」は「バ　ビ　ブ　ベ　ボ」のカッコイイ形だと思っている哀れなミス住w
ってこれ、以前にも突っ込んでやったのにもう忘れてるのかよ腐れ脳めw

190 ：奥さまは名無しさん：2007/11/29(木) 23:53:39 ID:???

君たち
一体誰に向かって言っているんだい？

191 ：奥さまは名無しさん：2007/11/29(木) 23:56:08 ID:???

>>190
メール欄

192 ：奥さまは名無しさん：2007/11/29(木) 23:58:50 ID:???

>>186
堂々と反論できずにコピペしてゴチャゴチャ言い出すアホウ君w
その私見（というより根拠のない妄想といったほうが正確だが）を
絶対的な真理として他人に押し付けてくるそのバカッぷりが糾弾されたことが理解できてないようだねw

だいたいいつ誰がお前の妄想が「成立する可能性を認め」たんだよ。
コピペ元の文のいったいどこにそんなことが書かれているんだよアホ。
頭悪いというか読解力がないというか、呆れたもんだなおいw
ちゃんと元の文章を読み直せバカww

顔どころかきちんと風呂に入って体全体を洗い流したうえで、
小学一年生の教科書・・・いや幼稚園のあいうえお練習帳からやりなおしたらどうだ？

193 ：奥さまは名無しさん：2007/11/30(金) 02:04:25 ID:???

>>186

「私見」だろうが何だろうが、その可能性はまったくあり得ない。

思いつきの自説にしがみつく典型的なおバカ発言といえるだろう。

姉が、犯人の婚約者を奪って彼女が産むはずだった娘を産んでしまったこと
そのものが、まさに、彼女が天真爛漫に行なってしまった最大の行動として
描かれているのだから、ジェニー＝犯人の娘はあり得ない。

どの発言をとっても、姉は、犯人がそれに死ぬほどのショックを受け、
恨んでいることにすら、いまだに気づいていないことを示しているので
ある。
（そうでなければ、例えば「あなたにはいつも誰かがいたでしょう」
「女には常に殿方が手を差し伸べてくれるものよ」（独り言で）「いいえ、
例外もあるわ」というような会話は成立しない）

194 ：奥さまは名無しさん：2007/11/30(金) 02:32:35 ID:???

女の目から見ると、もしルースさんがＳＥＸして子供を産むという
「女体験」をできていたら、あんな殺人はしなかった気がするな。
賭けてもいいケド、それが分からない>>186さんはドーテー君♪

195 ：奥さまは名無しさん：2007/11/30(金) 03:00:57 ID:???

>>186 犯行前の実弟との会話の中にも「姪＝娘」ではあり得ない台詞がありますよ。特に英語で聞くとより分かります。１２０％無理ですね。

196 ：奥さまは名無しさん：2007/11/30(金) 03:19:42 ID:???

＞当初から私見（姪＝犯人の娘説）として書いている。

書いてないじゃんｗ

>>152
＞>>132を見て、ふと思った。
＞この程度の鑑賞能力で『コロンボ』を見ていて面白いのだろうかと。
＞ジャック・キャシディ扮する『構想の死角』の犯人が作家としての矜持があるような
＞キャラに描かれていない点は既に指摘したところであるが、
＞『黄金のバックル』の方は、姪は犯人の娘だったのではと読める構成になっているのである。

197 ：奥さまは名無しさん：2007/11/30(金) 08:16:32 ID:???

>>1

198 ：奥さまは名無しさん：2007/11/30(金) 08:25:08 ID:???

コテハン叩きはやめろや。

199 ：奥さまは名無しさん：2007/11/30(金) 08:25:49 ID:???

>>1

200 ：奥さまは名無しさん：2007/11/30(金) 08:35:32 ID:???

ミス住のコロンボを見る目はこれまでの書き込みから明らか。
くだらないケチをつけるな。叩きをするな。
やるなら具体的論理的な反論をやれ。

201 ：奥さまは名無しさん：2007/11/30(金) 09:07:14 ID:???

197 奥さまは名無しさん sage 2007/11/30(金) 08:16:32 ID:???
>>1

199 奥さまは名無しさん sage 2007/11/30(金) 08:25:49 ID:???
>>1

なんか抜けまくりでおもしろいw
また来てんのw?

202 ：奥さまは名無しさん：2007/11/30(金) 09:17:29 ID:???

>>201
あまりにコテハン叩きがひどいから反動が来てるんだよ。

203 ：奥さまは名無しさん：2007/11/30(金) 09:33:21 ID:???

>>1

204 ：奥さまは名無しさん：2007/11/30(金) 10:11:18 ID:???

>>197 >>199 >>203
こういうの荒らしだよなあ。容量潰し以外の何者でもない。

205 ：奥さまは名無しさん：2007/11/30(金) 10:31:30 ID:???

>>198
>>202
>>204
>>1

206 ：奥さまは名無しさん：2007/11/30(金) 11:28:00 ID:???

「黄金のバックル」で姪が犯人の娘説ってのはありえんな。
あの能天気なアホ姉さんも一枚噛んでることになってしまうから。
一家の陽の部分をあの姉さんに、暗の部分を妹である犯人に集約させる構図が崩れる。

207 ：奥さまは名無しさん：2007/11/30(金) 11:55:30 ID:???

>200
具体的な反論が出てますが？
都合の悪いレスは見えませんか？

208 ：奥さまは名無しさん：2007/11/30(金) 11:57:03 ID:???

都合が悪くなると突然「私見」だだって
みっともないｗ

209 ：奥さまは名無しさん：2007/11/30(金) 12:06:34 ID:???

>>206
ありゃ、どうもおかしいと思ったら…。一方が「陽」だったらもう一方は「陰」だわね。スマソ。

210 ：奥さまは名無しさん：2007/11/30(金) 13:07:18 ID:???

>>200
> やるなら具体的論理的な反論をやれ。

>>193
>>194
>>195
>>196
>>206

みんな、ちゃんとした反論じゃないかｗ

211 ：奥さまは名無しさん：2007/11/30(金) 14:17:27 ID:???

都合の悪いことは無かったことにしたいんだろ
ミス住のいつものやり口だな

212 ：奥さまは名無しさん：2007/11/30(金) 15:25:29 ID:???

隔週ペースだと「黄金のバックル」は相当先だなあｗ

213 ：奥さまは名無しさん：2007/11/30(金) 15:41:30 ID:???

せめて毎週出してくれー
二週間も指くわえて待ってるとさー
机がヨダレだらけなんだよー

214 ：奥さまは名無しさん：2007/11/30(金) 16:28:38 ID:???

「忘れられたスター」の最初の方で
ダンナが使用人に「お入り」って呼び込むときに、ベッドの脇に、
使用人が持ってくるミルクがすでに置いてあったりする。

215 ：奥さまは名無しさん：2007/11/30(金) 19:05:00 ID:lYXqsros

その「忘れられたスター」の使用人夫婦の奥さん、あの夫には若すぎる、
というのは既出でしょうか？

>>213
私なんて、初回とその次買っただけで、ここや前のスレ読んでいる内に
待ちきれなくなって、ツタヤで借りまくってあと少しで全踏破する勢い
なんですよ（笑）

216 ：奥さまは名無しさん：2007/11/30(金) 20:10:46 ID:???

>>215
このスレでは、あいつはロリコンであるとの意見が大多数

217 ：ミステリ板住人：2007/11/30(金) 21:13:14 ID:w8YXHRVo

＞姉が、犯人の婚約者を奪って彼女が産むはずだった娘を産んでしまったこと
＞そのものが、まさに、彼女が天真爛漫に行なってしまった最大の行動として
＞描かれているのだから、ジェニー＝犯人の娘はあり得ない。
この辺が表面的な描写しか見ていない一解釈に過ぎないことに気付けいていない点が
非常に痛いものがある。
この次に続く記述を見てもわかるが、
姪＝犯人の実娘説を完全否定する根拠になっておらず、個人的解釈に終始しているのが
明瞭。

＞女の目から見ると、もしルースさんがＳＥＸして子供を産むという
＞「女体験」をできていたら、あんな殺人はしなかった気がするな。
姪＝犯人の娘説を完全否定する明確な根拠も記されておらず、
ネカマの寝言として聞き置くべきものである（ｗ

>>195は２ちゃんでおなじみ具体的論証無き妄言。
>>206も姪＝犯人の娘説を否定するものではなく、個人的解釈を書いたに過ぎない。

自称コロンボファンよ、こんな程度じゃ駄目ぽ（ｗ

218 ：奥さまは名無しさん：2007/11/30(金) 21:42:47 ID:???

>>195は２ちゃんでおなじみ具体的論証無き妄言。

まさにお前の自称論考のことだな

>>206も姪＝犯人の娘説を否定するものではなく、個人的解釈を書いたに過ぎない。

お前は私見を書いただけに過ぎないんだろ
アホか

219 ：奥さまは名無しさん：2007/11/30(金) 21:47:27 ID:???

自分の私見を押し付け、他人の意見は一切認めない人格障害コテはスルーしましょう

220 ：奥さまは名無しさん：2007/11/30(金) 21:51:32 ID:???

>>217
マジでお前不快だわ
消えろクズ

221 ：奥さまは名無しさん：2007/11/30(金) 21:57:10 ID:???

>>217-218
いつも自演してる癖だろな、218でわざわざ名前消してやがるｗ

222 ：奥さまは名無しさん：2007/11/30(金) 22:44:17 ID:???

「あの子は私が産んだかもしれない娘」。犯人が姪に手を掛けているのは、
実母である姉よりも叔母である自分を女として尊敬させることが目的。
愛情を注いでいるかに見えるのは見せ掛けで、実は自分のため。
これは見事に成功した。男性に対する態度は母譲りで自由奔放であるものの、
姪は自分を信頼し、濡れ衣を着せられて収監されても叔母の無実を一毫も疑わない。

犯人が最終的に妥協したのは、自白しなければ裁判の過程で彼女が
黄金のバックルを使って姪に罪を着せようとした動機を明らかにする意図を
コロンボの言葉の内に感じ取ったため。そうなったら嫉妬のあまり昔の恋人を
殺害したと言うおぞましい過去が暴露されることになり、名家を守るために
女を捨てたはずの彼女の、すさまじい嫉妬の情念が姉や姪に知られてしまう。
殺人犯になるよりも耐え難いことだったのだ。

実の娘説を採用すると、このプロットが根底から崩壊する。絶対にありえない。

223 ：奥さまは名無しさん：2007/11/30(金) 22:52:58 ID:???

ミス住さんの論考にアンチのバカどもはたじたじという感があるなあ

224 ：奥さまは名無しさん：2007/11/30(金) 22:53:39 ID:???

>>223
同意

225 ：奥さまは名無しさん：2007/11/30(金) 23:00:41 ID:???

>>223ｰ224
論破されたらまた自演か
たまには堂々と論争してみろカス住

226 ：奥さまは名無しさん：2007/11/30(金) 23:02:46 ID:???

>>224
同意

227 ：奥さまは名無しさん：2007/11/30(金) 23:12:30 ID:???

僕は純粋なミス住支持者だよ
アンチは何でも自演に見えるんだなあ
先入観を捨ててミス住の論考を熟読してみな
すばらしさがわかるからね

228 ：奥さまは名無しさん：2007/11/30(金) 23:41:53 ID:???

アンチはグウの息も出ないようだね

229 ：奥さまは名無しさん：2007/11/30(金) 23:47:00 ID:???

>>217
莫迦かお前は。
誰も「姪＝娘」という可能性を論理的に完全に否定しようとしている
わけではないんだよ（コロンボ＝実はオカマ　という仮説を立てたって
完全否定など不可能）。

プロットから見ても演技から見ても世界観から見ても矛盾する
「姪＝娘」という仮説を立てることそのものに意味がないと
言われとるのが分からんかね。

230 ：奥さまは名無しさん：2007/11/30(金) 23:48:30 ID:???

>>227
いや、まったくすばらしくなどないし。

231 ：奥さまは名無しさん：2007/11/30(金) 23:53:25 ID:???

>>1

232 ：奥さまは名無しさん：2007/11/30(金) 23:55:58 ID:???

ポール・ガレスコの助手はかわいい

233 ：奥さまは名無しさん：2007/11/30(金) 23:57:04 ID:???

>>229

ミス住支持者だった>>227だけど、
>>229を読んで考え直した。
その通りだ。
ミス住はやっぱりダメダメだね。

234 ：奥さまは名無しさん：2007/11/30(金) 23:57:35 ID:???

>>233
同意。

235 ：奥さまは名無しさん：2007/12/01(土) 00:01:00 ID:???

>233>234
語りに自演か
アンチは卑劣だなあ

236 ：奥さまは名無しさん：2007/12/01(土) 00:02:22 ID:???

同意。
アンチのクズぶりが浮き彫りになったね。

237 ：奥さまは名無しさん：2007/12/01(土) 00:11:24 ID:???

187～189及び192についてはこちら↓

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1196316382/6

238 ：奥さまは名無しさん：2007/12/01(土) 02:47:55 ID:???

>>227 で　>>233 だけど何か？
いや、本人なんだが。

ところで「語り」ってｗ
「騙り」だろう。低脳ミス住ｗ

239 ：奥さまは名無しさん：2007/12/01(土) 02:51:27 ID:???

>>217
莫迦かお前は。

誰も「姪＝娘」という可能性を論理的に完全に否定しようとしている
わけではないんだよ（コロンボ＝実はオカマ　という仮説を立てたって
完全否定など不可能）。

プロットから見ても演技から見ても世界観から見ても矛盾する
「姪＝娘」という仮説を立てることそのものに意味がないと
言われとるのが分からんかね。

240 ：奥さまは名無しさん：2007/12/01(土) 08:41:54 ID:???

ミス住に正論なんか通用しないよ
死者の身代金が第一話、パイルＤ３＝黒猫なんて明らかに間違った妄言を、間違いだと何度指摘されも言い張っていたバカだからね
名無しの応援団つきでｗ
自分は常に正しいと思いたい人格異常者なんだから相手にするだけ無駄

241 ：奥さまは名無しさん：2007/12/01(土) 09:41:39 ID:???

「黄金のバックル」DVD　33ｍ27ｓのところ、
　　　「どっかに行くつもりだったことは確かだよ。どっか遠いところへね」

が銀河声に差し替わってるが、小池声でも全く同じ台詞なんだよなあ。

242 ：奥さまは名無しさん：2007/12/01(土) 10:30:48 ID:FWMyqr4c

ミス住は名無しでは書き込みしてないんだが。
観察眼があればわかる筈。

243 ：奥さまは名無しさん：2007/12/01(土) 11:03:08 ID:???

>>228
「グウの息」って…
それを言うなら「ぐうの音（ね）」だよ

244 ：奥さまは名無しさん：2007/12/01(土) 11:07:50 ID:???

>>243

そういうレベルのことでも>>240
「言語はどんどん変化するのだから」
という屁理屈で誤字脱字用語や慣用句の間違いを平気で正当化する奴だから。

245 ：奥さまは名無しさん：2007/12/01(土) 11:32:30 ID:M/AFxDBf

『CRぱちんこ刑事コロンボ』が検定通過！

稼動は来年からみたいだけど、めちゃ楽しみ
皆もうつよな？

246 ：奥さまは名無しさん：2007/12/01(土) 11:51:09 ID:???

音声サンプリングが石田声という落ちか？

247 ：奥さまは名無しさん：2007/12/01(土) 12:16:15 ID:???

>>242
同意。
あんな素晴らしい論考を書く人が自演をする必要があるわけがない。
このスレの住民はアンチの扇動にのってミス住を荒らしだと誤解している馬鹿ばかりだな。

248 ：奥さまは名無しさん：2007/12/01(土) 12:55:39 ID:s9EcT76z

>>247
同意。
ミス住を受け入れ素直に賞賛すれば誰も荒らさないのになあ。

249 ：奥さまは名無しさん：2007/12/01(土) 13:26:09 ID:???

パチンコの話しはパチンコ板で。
ここでやるとルール違反なので注意すること。

250 ：奥さまは名無しさん：2007/12/01(土) 13:40:33 ID:???

>>249
同意。
まずはアンチと住民がミス住さんに謝罪することが先決だね。
そしてミス住さんをスレリーダーとしてコロンボの話しをするべき。

251 ：奥さまは名無しさん：2007/12/01(土) 13:54:36 ID:???

↑>>1だがこれは正論だ。

252 ：奥さまは名無しさん：2007/12/01(土) 13:56:14 ID:???

>>245
パチンコになったら3000万くらい金が流れるだろな
リンクとレビンソンに

253 ：奥さまは名無しさん：2007/12/01(土) 13:59:20 ID:???

なんかもう無茶苦茶になっちゃったね・・・・・・。

254 ：奥さまは名無しさん：2007/12/01(土) 14:06:39 ID:???

>>250 だけど、補足。
正論は、>>249 だけね。

255 ：奥さまは名無しさん：2007/12/01(土) 14:07:28 ID:???

失礼。
>>251 だけど、補足。
正論は、>>249 だけね。

256 ：奥さまは名無しさん：2007/12/01(土) 14:07:42 ID:???

アンチと頭の固い住人のせいだね。

257 ：奥さまは名無しさん：2007/12/01(土) 14:14:08 ID:???

>>250

ミス住にはそんな価値は一切ない。
すべての発言が的外れ。

コロンボ関係の編集部で“論考”が物笑いに
なっているそうだ。

それが現実。

258 ：奥さまは名無しさん：2007/12/01(土) 14:17:43 ID:???

見てきたような嘘を流してまでミス住を叩きたいアンチ・・・。
人間として終わっているな。

259 ：奥さまは名無しさん：2007/12/01(土) 14:22:47 ID:???

今回これだけしつこいのは、「～バックル」の一件で論破されたことが相当悔しいと。

260 ：奥さまは名無しさん：2007/12/01(土) 14:42:45 ID:???

俺は論破なんかされてないぞ！！！！

261 ：ミステリ板住人：2007/12/01(土) 14:59:48 ID:ewwTdwe0

>>222も結局『黄金のバックル』に関する自分の解釈（＝読み）を書き散らしているに
過ぎず、姪＝犯人の実娘説を否定する根拠とは成り得ないことがなぜわからないのか。
そして、
＞誰も「姪＝娘」という可能性を論理的に完全に否定しようとしている
＞わけではないんだよ
結局、こういう後退したレスをせざるを得なくなる（ｗ

262 ：ミステリ板住人：2007/12/01(土) 15:16:16 ID:???

さすがミス住さん！
アンチやアホ住人はグゥの息も出ないね。

263 ：奥さまは名無しさん：2007/12/01(土) 15:20:20 ID:???

グゥの息ｗ

264 ：奥さまは名無しさん：2007/12/01(土) 15:47:45 ID:???

>>261

＞結局、こういう後退したレスをせざるを得なくなる（ｗ

後退なんかまったくしてないじゃん。
逆に、その前提から否定してるだろ。日本語も正しく読めないのか？

265 ：奥さまは名無しさん：2007/12/01(土) 16:15:26 ID:???

「黄金のバックル」だけど、みんなの評価自体はどんな感じ？
ワースト作品的に評していた本もあったけどね。

266 ：奥さまは名無しさん：2007/12/01(土) 16:18:48 ID:???

>>217
莫迦かお前は。

誰も「姪＝娘」という可能性を論理的に完全に否定しようとしている
わけではないんだよ（コロンボ＝実はオカマ　という仮説を立てたって
完全否定など不可能）。

プロットから見ても演技から見ても世界観から見ても矛盾する
「姪＝娘」という仮説を立てることそのものに意味がないと
言われとるのが分からんかね。

267 ：奥さまは名無しさん：2007/12/01(土) 16:49:28 ID:???

後味悪いですよ。犯人一家がヤなやつばかりで。

268 ：奥さまは名無しさん：2007/12/01(土) 16:52:01 ID:???

>>267
なるほどｗ

269 ：奥さまは名無しさん：2007/12/01(土) 16:52:58 ID:???

歌声の消えた海の看護婦さんは美人

270 ：奥さまは名無しさん：2007/12/01(土) 17:09:35 ID:???

>>269
あれはイイ！「黒のエチュード」の犯人の奥さんの次くらいにイイ！

271 ：奥さまは名無しさん：2007/12/01(土) 17:20:06 ID:???

アンチは往生際が悪いなあ。

272 ：奥さまは名無しさん：2007/12/01(土) 17:30:40 ID:???

スポーツ会社社長秘書の水着にかなうものは無い

273 ：奥さまは名無しさん：2007/12/01(土) 18:14:11 ID:xVNy1vz5

いや、ガレスコの秘書が一番だ！

274 ：奥さまは名無しさん：2007/12/01(土) 18:14:34 ID:???

>>261は結局『黄金のバックル』に関する自分の解釈（＝読み）を書き散らしているに
過ぎず、姪＝犯人の実娘説を肯定する根拠とは成り得ないことがなぜわからないのか。
そして、
＞そもそも『黄金のバックル』に関しては、当初から私見（姪＝犯人の娘説）として
＞書いている。
結局、こういう後退したレスをせざるを得なくなる（ｗ

何とか話を逸らそうと必死のようだけど誰かさんは結局
姪＝犯人の実娘説を補足できず、
そのうえ姪＝犯人の実娘説否定を論破することもできていないんだよねw

だから「俺は可能性を述べただけだ」とか
「否定説だってただの可能性だろ」とか
情けない泣き言しか言えなくなってるんだよなw

275 ：奥さまは名無しさん：2007/12/01(土) 18:43:33 ID:???

「猿の惑星」のジーナの中の人には敵わない。

276 ：奥さまは名無しさん：2007/12/01(土) 19:35:07 ID:xVNy1vz5

そういえば二枚のドガの絵の犯人にされそうになった女の人は猿の惑星のメス猿だよね？

277 ：奥さまは名無しさん：2007/12/01(土) 20:03:33 ID:???

>>273
まあ、コロンボ自身も賞賛してたね。

278 ：奥さまは名無しさん：2007/12/01(土) 20:08:55 ID:???

「仮面の男」のベリー・ダンサー。

279 ：ミステリ板住人：2007/12/01(土) 20:55:52 ID:aoMe/cQL

>プロットから見ても演技から見ても世界観から見ても矛盾する
>「姪＝娘」という仮説を立てることそのものに意味がないと
>言われとるのが分からんかね。
『矛盾する』という判断も、プロットや演技に対するひとつの解釈の結果に過ぎないという
幼稚園児でもわかるような簡単な理屈がわからないというのが不可解、かつ、不快である。
映像作品をクリエートする場合に心理描写が無いのが通常なため、
（会話、独白等による状況説明という手法も考えられるが、非常にダサいものになり
かねない）裏読みされる可能性が高いことに十分に留意する必要がある。
ただし、場合によっては活字作品以上に『裏読み』が可能であるのが映像作品の面白さ
であり、魅力とも言い得る。
『黄金のバックル』はこの典型例であり、上記のような基本点を踏まえない鑑賞は無意味
と言い得る。

＞＝犯人の実娘説否定を論破することもできていないんだよねw
まだ、こんな程度の事を書いているようでは駄目過ぎである。

280 ：奥さまは名無しさん：2007/12/01(土) 21:09:04 ID:???

アホは結局279でも自分の唱えた説を証明することができなかったね。
「そういう可能性だって否定されていないんだ！」と吼えて他人を罵倒するだけ。
要は書いたら書きっぱなしのダメダメ発言。

＞まだ、こんな程度の事を書いているようでは駄目過ぎである。
なんてこと書いてる本人が自説を正当化できていないのだから笑えるよね。

281 ：奥さまは名無しさん：2007/12/01(土) 21:42:31 ID:???

ミス住の完敗ｗ

予め言っとくが、支持者を装った自演で余計なことは書くなよ。

282 ：奥さまは名無しさん：2007/12/01(土) 21:48:24 ID:???

水着の勝ち

283 ：奥さまは名無しさん：2007/12/01(土) 21:56:25 ID:???

新シリーズだけど
ヘイバック巡査の勝ち

284 ：奥さまは名無しさん：2007/12/01(土) 22:06:45 ID:???

誰にも見られたことがない「かみさん」の圧勝。

285 ：奥さまは名無しさん：2007/12/01(土) 22:08:52 ID:???

ミス住の完敗というなら、どこが完敗か具体的に書いてみろ。
できなければスレ住人の負けだなｗ

286 ：奥さまは名無しさん：2007/12/01(土) 22:09:39 ID:???

はい！　板違いですが、５９９と６００をご覧下さい
書斎＝ミス住＝チンジャクの自作自演の瞬間です！
もうとっくにばれてますが、５９９・６００のフレーズは、
この馬鹿が、延々と使ってきた物です、
５９９でコテハンを消し忘れたこの馬鹿は、大慌てで、６００を
書き込んでますｗ　（わからない場合はこのスレを少し前から
読んで見てください）
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1188048870/597-600
【コテ禁止】小説の匠　吉村昭５【コテ禁止】
故・吉村昭氏の作品等について語るスレです。
ルール
荒れるのでコテハン禁止です。
コテハン=荒しです。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★削除依頼も出さずに板の管理者がどうのこうのというレスも荒らしです★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

287 ：奥さまは名無しさん：2007/12/01(土) 22:11:23 ID:???

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★削除依頼も出さずに板の管理者がどうのこうのというレスも荒らしです★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

597 ：ミステリ板住人：2007/12/01(土) 16:55:20
漫画ゴラク「外道坊」ライバル鮫津編4読了。
子連れ刑事の先輩の死体が発見された。
子連れ刑事は仲間からなじられる。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★そこでその場しのぎの言い訳が炸裂。★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
「犯人はあの坊主(外道坊)だ～！」
「な何だってー！！！」
ｷﾊﾞﾔｼと仲間達かよw
その頃、鮫津は車で移動中。
そしてシャバの弟分に肉欲処理の女を手配させて
一発抜いてスッキリしようとするが、現れた女はガングロのアーパーギャルw
勿論、アーパーギャルも昇天。

598 ：ミステリ板住人：2007/12/01(土) 16:58:19
レイープまだ～？
愚民諸君、心しておけ！

599 ：ミステリ板住人：2007/12/01(土) 21:16:00
無関係のスレにゴミを撒き散らして妨害を繰り返すクズダニをいつまで放置したら気が済むのか？＞　管理者

600 ：無名草子さん：2007/12/01(土) 21:17:17
無関係のスレにゴミを撒き散らして妨害を繰り返すクズダニをいつまで放置したら気が済むのか？＞　管理者

288 ：ちょっと修正：2007/12/01(土) 22:12:48 ID:???

はい！　板違いですが、５９９と６００をご覧下さい
書斎＝ミス住＝チンジャクの自作自演の瞬間です！
もうとっくにばれてますが、５９９・６００のフレーズは、
この馬鹿が、延々と使ってきた物です、
５９９でコテハンを消し忘れたこの馬鹿は、大慌てで、６００を
書き込んでますｗ　（わからない場合はこのスレを少し前から
読んで見てください）
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1188048870/597-600
【コテ禁止】小説の匠　吉村昭５【コテ禁止】
故・吉村昭氏の作品等について語るスレです。
ルール
荒れるのでコテハン禁止です。
コテハン=荒しです。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★削除依頼も出さずに板の管理者がどうのこうのというレスも荒らしです★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

289 ：続きです：2007/12/01(土) 22:13:55 ID:???

597 ：ミステリ板住人：2007/12/01(土) 16:55:20
漫画ゴラク「外道坊」ライバル鮫津編4読了。
子連れ刑事の先輩の死体が発見された。
子連れ刑事は仲間からなじられる。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★そこでその場しのぎの言い訳が炸裂。　★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
「犯人はあの坊主(外道坊)だ～！」
「な何だってー！！！」
ｷﾊﾞﾔｼと仲間達かよw
その頃、鮫津は車で移動中。
そしてシャバの弟分に肉欲処理の女を手配させて
一発抜いてスッキリしようとするが、現れた女はガングロのアーパーギャルw
勿論、アーパーギャルも昇天。

598 ：ミステリ板住人：2007/12/01(土) 16:58:19
レイープまだ～？
愚民諸君、心しておけ！

599 ：ミステリ板住人：2007/12/01(土) 21:16:00
無関係のスレにゴミを撒き散らして妨害を繰り返すクズダニをいつまで放置したら気が済むのか？＞　管理者

600 ：無名草子さん：2007/12/01(土) 21:17:17
無関係のスレにゴミを撒き散らして妨害を繰り返すクズダニをいつまで放置したら気が済むのか？＞　管理者

290 ：奥さまは名無しさん：2007/12/01(土) 22:14:58 ID:???

「黄金のバックル」劇中で、被害者の予防注射の跡に関連して出てくるコロンボの台詞
「かみさんのお供でカリブ海へ船旅」って「歌声の消えた海」のことだよね。
このエピソードって「闘牛士の栄光」でも言及されてるよね。

291 ：２８９：2007/12/01(土) 22:15:40 ID:???

誰の言い訳が炸裂してるのやらｗｗｗ

292 ：奥さまは名無しさん：2007/12/01(土) 22:21:54 ID:???

>>272
声をあててるのが三田和代さんなのも
自分としてはポイントが高い。
でも、お客さんが来たらガウンかなんか
羽織るもんだと思うけど、L.A.では
あれが普通なのかな？

293 ：奥さまは名無しさん：2007/12/01(土) 22:36:44 ID:???

>>280-281
同意。

294 ：奥さまは名無しさん：2007/12/01(土) 23:49:55 ID:???

>>280-281
まったく同意。

295 ：奥さまは名無しさん：2007/12/02(日) 00:10:43 ID:???

>>285
読めば分かる
分からなければお前に論理的思考力に問題があるだけ

296 ：奥さまは名無しさん：2007/12/02(日) 00:36:35 ID:???

「完全否定できず、可能性がほんのわずかでもあるなら俺の勝ち」
というのがM獣の論法だものな。
で、完全否定できるデータが示されても
「頭から信用するのはどうかと思う」
とそれこそ何の根拠もなく頭から否定してお終いだし。
こんな論法が通用するならコロンボがガニメデ星人だという説も立派に通用するってw

いやそれ以前にM獣がいちいち我々の意見を
「○○はアホ」「読みが足りないヲタ」と散々罵倒し否定してきているけど

　　一　度　た　り　と　も　完　全　否　定　さ　れ　て　い　な　い　よ　な　？

つまりこのスレのこれまでの「論争(w」とやらは
M獣の論法に従っても我々まともな住人の完全勝利だということで問題ないということだねw

297 ：奥さまは名無しさん：2007/12/02(日) 01:43:14 ID:???

>>217
莫迦かお前は。

誰も「姪＝娘」という可能性を論理的に完全に否定しようとしている
わけではないんだよ（コロンボ＝実はオカマ　という仮説を立てたって
完全否定など不可能）。

プロットから見ても演技から見ても世界観から見ても矛盾する
「姪＝娘」という仮説を立てることそのものに意味がないと
言われとるのが分からんかね。

298 ：奥さまは名無しさん：2007/12/02(日) 02:05:05 ID:???

もーほっとけば？
言って通じる相手ならいくらでも言えばいいけど
その人言っても通じないのはわかりきってるでしょ

299 ：奥さまは名無しさん：2007/12/02(日) 02:12:58 ID:???

いつまでも構う人がいるのが驚き
なぜスルーできない

300 ：奥さまは名無しさん：2007/12/02(日) 03:34:57 ID:???

239 & 266 & 297についてはこちら↓

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1196316382/19

301 ：奥さまは名無しさん：2007/12/02(日) 07:56:21 ID:???

頭の悪さ丸だしの的外れな「論考」垂れ流して自己満足、反論されればその場しのぎの言い訳と罵倒繰り返して体面を保とうとする、自己顕示欲だけは一人前の孤独で無職の自称知識人
何年経っても全く進歩なし、むしろ退化する一方
ミス住はある種の心の病だから相手にするだけムダというもの
論考と自演で自賛してりゃ満足なんだから、つっこみいれると妄想を邪魔するなと暴れ出す基地外だとみんな分かってるんだろ
基地外を馬鹿にして遊びたい人は最悪板でやってね

302 ：奥さまは名無しさん：2007/12/02(日) 08:25:58 ID:???

ただその最悪板からわざわざコピペしてきて罵倒するからなあの気違いミス住は・・・

303 ：奥さまは名無しさん：2007/12/02(日) 09:32:08 ID:Ysi8awVY

「ビデオテープの証言」の最後、車椅子の美人の奥さんが
すぐそばでコロンボが犯人に示す真相を聞き、夫が母親を殺した犯人と知り、嗚咽する、
コロンボが彼女を心苦し気に見た後、苦渋の表情でうつむくショットでエンド。
　画面ではショパンのバラード１番のピアノ曲の最後、カタストロフィーを
暗示しているようなメロディーが流れて終わる・・・

自分としてはシリーズ中、ベストエンディングシーンの１つです。

304 ：奥さまは名無しさん：2007/12/02(日) 09:35:40 ID:???

>>303
嗚咽は日本語版だけにしかないんだが、二階堂有希子(初代峰不二子)さんの
演技が絶品なので、こっちの方がいいね。

305 ：奥さまは名無しさん：2007/12/02(日) 09:40:48 ID:???

ミス住が自演している荒らしコテだということも完全否定されてないね

じゃあ荒らしはスレタイどおりスルーということで>ALL

306 ：奥さまは名無しさん：2007/12/02(日) 09:57:37 ID:???

スレタイどおりスルー　スレタイどおりスルー　スレタイどおりスルー　スレタイどおりスルー　スレタイどおりスルー
スレタイどおりスルー　スレタイどおりスルー　スレタイどおりスルー　スレタイどおりスルー　スレタイどおりスルー
スレタイどおりスルー　スレタイどおりスルー　スレタイどおりスルー　スレタイどおりスルー　スレタイどおりスルー
スレタイどおりスルー　スレタイどおりスルー　スレタイどおりスルー　スレタイどおりスルー　スレタイどおりスルー
スレタイどおりスルー　スレタイどおりスルー　スレタイどおりスルー　スレタイどおりスルー　スレタイどおりスルー
スレタイどおりスルー　スレタイどおりスルー　スレタイどおりスルー　スレタイどおりスルー　スレタイどおりスルー
スレタイどおりスルー　スレタイどおりスルー　スレタイどおりスルー　スレタイどおりスルー　スレタイどおりスルー
スレタイどおりスルー　スレタイどおりスルー　スレタイどおりスルー　スレタイどおりスルー　スレタイどおりスルー
スレタイどおりスルー　スレタイどおりスルー　スレタイどおりスルー　スレタイどおりスルー　スレタイどおりスルー
スレタイどおりスルー　スレタイどおりスルー　スレタイどおりスルー　スレタイどおりスルー　スレタイどおりスルー

307 ：奥さまは名無しさん：2007/12/02(日) 11:01:43 ID:???

幼稚な揚げ足とりだね

308 ：ミステリ板住人：2007/12/02(日) 12:00:13 ID:ydysfvu2

こんな程度のところでクリエーションの基本に関して語ってもしょうがないのだが、
多重解釈の余地を残さず、テーマ・キャラ等を明確にしたい意図がある場合
（特に文学・文芸作品に多い）には、前記したとおり、映像作品は活字媒体の
心理描写、地の文の説明に代わり得るものとして、ナレーション、会話、独白等の
手法が有り得る。
ただし、これも前記したとおり、くどく・ダサくならないようにホンや演出に工夫を
要するものである。
『黄金のバックル』の姪＝犯人の実娘説を否定する明確な根拠を誰ひとり呈示出来ない
のを見てもわかるとおり、本作は十分に裏読みが成立するエピである。
思うに、本作の場合は、女の情念・妄念という文学にも通じるテーマがあるとはいえ、
『コロンボ』が基本的にはエンタメ、て言うか、たかがミステリに過ぎない事実を
鑑みれば、裏読み可能という面白さこそ評価すべきであり、表面のみに囚われた
単一な解釈に拘泥するのは『遊び心』（ミステリファンには必須のマインド）を欠く
愚かな行為と言い得る。
コロンボ・シリーズで、この『遊び心』に関して残念だったのは、『歌声の･･･』で
第三者によるカミさんの目撃、『自縛の紐』のガイシャのオフィスでのコロンボから
カミさんへのテレフォン等によって、視聴者にはインビジブルとはいえ、
その存在が明確化されてしまったことである。
ここはカミさん不存在説、死亡説等が成立する『遊び』の余地を残して欲しかったもの
である。

309 ：奥さまは名無しさん：2007/12/02(日) 12:27:24 ID:???

さすがミス住、頑迷なスレ住人を木ツ端微塵にしたね。

310 ：奥さまは名無しさん：2007/12/02(日) 12:58:56 ID:???

まだ、308程度の事を書いているようでは駄目過ぎである。
結局>>296を論破することができないんだから問題外。
ミス住はただのアホ厨であることが証明されたということで以後無視しましょうw

311 ：奥さまは名無しさん：2007/12/02(日) 13:22:52 ID:???

>>310
同感。
ほんのわずかな可能性だけで論じるのなら幼稚園児でもできるよね。
その可能性をどれだけ高められるか、
どこまで仮説を成り立たせられるか突き詰めることこそが
思考実験であり知的遊戯であるんだけど
誰かさんの場合はただの思い付きを考えなしに吐き出してるだけだからなw

312 ：奥さまは名無しさん：2007/12/02(日) 14:02:33 ID:???

>310ｰ311
ミス住本人も私見だって認めていながら、それをすっかり忘れているのがアホすぎｗ

313 ：奥さまは名無しさん：2007/12/02(日) 14:53:57 ID:???

鑑賞者の特権である、この程度の遊びすら許さない態度ってどうなんだろう。
想像力の欠片もなく、ただ与えられたものを受け入れるしか能のない連中なんだろうが。

314 ：ミステリ板住人：2007/12/02(日) 15:06:18 ID:ydysfvu2

『ビデオテープの証言』は良く出来ている。
謎解きがわかり易いという点では『自縛の紐』よりも初学者にも安心して
推せる作でもある。
ただし、車椅子に乗った犯人の奥さんのラストのむせび泣きが吹替版のみにある点を
指摘されながら、この点に対する批判がなされないのは不思議な感もある。
小説版では、ラストでは毅然と夫に背を向ける気丈な面もあるキャラに描かれており、
演じているのが後の初代『グロリア』ことジーナ・ローランズであることも考慮すると、
あの『むせび泣き』のアテレコにより、奥さんのキャラがひ弱な感じに改変されてしまって
いると言える。
ミステリとしての本筋には無関係な部分のため、
作品評価に当たっては自分としては大きなマイナスポイントとは見ていないが、
ドラマ部分に着目した場合には問題無しとはし得ないのでないか。

315 ：奥さまは名無しさん：2007/12/02(日) 15:17:51 ID:???

遊びは結構だが
チラシの裏にでも書いとけっつー話よ

316 ：奥さまは名無しさん：2007/12/02(日) 15:23:42 ID:???

２ちゃんはチラシの裏と変わらないだろｗ
それほど高尚な場所なのかねｗ

317 ：奥さまは名無しさん：2007/12/02(日) 15:53:32 ID:???

名無しでコソコソすんな
反論したいならコテつけろミス住

318 ：奥さまは名無しさん：2007/12/02(日) 15:55:47 ID:???

>>316
同意
ミス住の論考はチラシの裏と変わらない２ちゃんにふさわしい、高尚とはほど遠いものだね

319 ：奥さまは名無しさん：2007/12/02(日) 15:56:50 ID:???

>>316
チラシの裏に書くような幼稚な遊びを他人に押しつけるなや

320 ：奥さまは名無しさん：2007/12/02(日) 16:03:15 ID:???

通常一日１レスしかしないミス住が連投するときは、主に完全に論破されて話題を変えたい時だねｗ

321 ：奥さまは名無しさん：2007/12/02(日) 16:05:52 ID:???

>>316
ミス住の論考がチラシの裏にでも書く程度の高尚とは
いえないシロモノだと認めるんだねｗ

322 ：奥さまは名無しさん：2007/12/02(日) 16:14:56 ID:???

論破されたのはスレ住人の方だが。

323 ：奥さまは名無しさん：2007/12/02(日) 16:15:54 ID:???

>>321
玉石混合という言葉を噛み締めろや。
２ちゃんに描き込むならな。

324 ：奥さまは名無しさん：2007/12/02(日) 16:40:23 ID:???

>>323
ミス住の書き込みはチラシの裏程度の、玉石の石の方だってことだろ
そんなこと言われなくともみんな知ってるよ

325 ：奥さまは名無しさん：2007/12/02(日) 16:42:15 ID:0Kua3P41

荒らしだらけだなこのスレ

326 ：奥さまは名無しさん：2007/12/02(日) 16:52:05 ID:???

昂進の論考が石のわけないだろ。ふざけるのも大概にしろ。

327 ：奥さまは名無しさん：2007/12/02(日) 17:02:45 ID:???

この荒らしがメール欄にスペース入れてるのは、自動あぼーんを避けるため？

328 ：奥さまは名無しさん：2007/12/02(日) 17:05:06 ID:???

書斎君、自分の書き込みを読んでみろよ、もう荒らしとかいうレベルじゃないぞ、
君も知識人・紳士を自認してるなら、もうやめたまえ、

紳士らしく振舞え。

329 ：奥さまは名無しさん：2007/12/02(日) 17:05:34 ID:???

せっかくデアゴの5号が届いたってのに書き込める雰囲気じゃないな。
ああ、パッケージは薄紙とダンボールの簡易版になってたね。

330 ：奥さまは名無しさん：2007/12/02(日) 17:36:48 ID:???

数年にわたって粘着して荒らしてる基地外無職親父だぞ
相手にするだけスレの無駄なんだが

331 ：奥さまは名無しさん：2007/12/02(日) 18:04:33 ID:???

今日のスカパーの「死者のメッセージ」は異様に短かったよ。

332 ：奥さまは名無しさん：2007/12/02(日) 18:08:44 ID:???

>>331
どゆこと？
大幅カット？

333 ：奥さまは名無しさん：2007/12/02(日) 18:40:29 ID:???

昂進の論考
昂進の論考
昂進の論考

334 ：奥さまは名無しさん：2007/12/02(日) 19:11:15 ID:???

>>326
いや、そもそも「論考」でも何でもないしｗ

Ｉ上氏やＳ川氏やＭ田氏の、読んでいて気持ちがよくきちんと
筋の通った「作品」と比べたら、内容にも表現にも何の価値も
無いタワゴトばかり。
こんな狭い枠の中ですら誰ひとり支持者がいないのがその証拠。
要するに、知能指数が低く品がないのが文章にそのまま顕れている
ということなんだろうなｗｗｗ

335 ：奥さまは名無しさん：2007/12/02(日) 19:17:11 ID:???

>>334
支持者は普通にいるじゃん。
あと主観で決め付けるのはやめような。

336 ：奥さまは名無しさん：2007/12/02(日) 19:20:32 ID:???

普段から主観でしか語らない奴が何か言ってるぞw

337 ：奥さまは名無しさん：2007/12/02(日) 19:32:42 ID:???

>>335
じゃあ客観的にどのへんが論考と言えるのか説明してくれ
お前は主観で決め付けはしていないんだから出来るよな

338 ：奥さまは名無しさん：2007/12/02(日) 19:34:28 ID:???

>>335
客観的にどうミス住が住民を論破したのか示してくれ。
読めば分かる、などというのは主観にすぎないからな。

339 ：奥さまは名無しさん：2007/12/02(日) 19:36:02 ID:GwGtaGj3

>>313
頭が悪すぎて他人の文章の文意が理解できないという典型的な例。
「裏読み」とやらを許さないなどというレスは、コロンボスレのどこにも出てはいない。
ただ
１、状況証拠をかき集めそのうえで下す「裏読み」ならともかく、親方の「裏読み」には根拠がない。
　　根拠のない思い込みならば誰にでもできる。

２、親方は自分の「裏読み」を補強するデータを集めようともしない
　　その一方で他人のデータは「信用できない（当然根拠なし）」の一言で切り捨てる

３、「ちょっとでも可能性があれば俺の勝ち」などと無茶を言う
　　ならばコロンボ宇宙人説が完全否定できなければ言い出しっぺの勝ちとでもいうのか？

４、自分の「私見」を徹底的に罵倒する一方で他人の「私見」を誹謗中傷しまくるダブスタっぷり

が批判されているだけなのにねw

340 ：奥さまは名無しさん：2007/12/02(日) 19:39:59 ID:???

>>339
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1195282881/194

最悪板からわざわざコピペしているということは当然お前がそれを論破できるんだよな？
まさかできないとは言わさないぞw

341 ：奥さまは名無しさん：2007/12/02(日) 19:41:55 ID:???

訂正。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1194241042/194

342 ：奥さまは名無しさん：2007/12/02(日) 19:44:41 ID:Fvi4X9FG

ふつうは「無視」「嘲笑」されているのは「論破」する価値がないと
はっきり認められているからとわかりそうなものなのだがｗ

立花隆が渡辺昇一のデタラメ売文について「デタラメを書く方は
調査も確認もせず妄想を書きなぐっていれば良いが、まともな
反論をしようと思ったらそんな愚論にもデータの突き合わせをし
反論への再反証を揃えなければならない。誰が見てもタワ言の
そうした愚論に誰も反論しようとしないのは、労多くして対価が
見込めない、無駄な骨折りになることが分かっているからだ。
それを『誰も反論できないから私の勝ちだ』と言い張るのは
おめでたいことこの上ない」と言った言葉で斬っていたけれど
まあこんなレベルで書き込みを連ねてる暇があったら、ちゃんと
した本を読んだりビデオを見ている方が有意義なのは間違いない。

343 ：奥さまは名無しさん：2007/12/02(日) 19:48:27 ID:???

>>342
同意。
ミス住も少しは本を読めばいいのにねw

344 ：奥さまは名無しさん：2007/12/02(日) 19:53:10 ID:???

「権力の墓穴」で奥さんの習慣について喋ってしまった
旦那に握手を求めていたシーンを見て、今さらだけど
コロンボって初動捜査の段階で、隠し立てせずに自然な
言動をした人間と、不自然な言動を行った人間に対する
スタンスをはっきり分けるんだな。

第１作で奥さんがいるはずの自室が荒らされて、死体の位置を
示す人型テープを平然と踏みつけて景色を眺めていた犯人から
ＴＶオリジナルの「身代金」「構想」まで、犯人はやっぱり
明らかに不自然なリアクションや、しなくていい誘導をして
コロンボに睨まれている。ボロ布を指摘したり貴重品を灰皿に
使ったりする人間に対するコロンボのアクションって、かなり
明確に色分けして描かれているんだな。

345 ：奥さまは名無しさん：2007/12/02(日) 21:18:24 ID:???

>>343
同意、
ディベートの技術も最低だしｗ

346 ：奥さまは名無しさん：2007/12/02(日) 21:20:13 ID:???

>>344
ＶではないＢもヴと書くしｗ
中学生以下のノータリン。

347 ：奥さまは名無しさん：2007/12/02(日) 21:38:40 ID:???

>>339
お前の「黄金のバックル」の「私見」の可能性の低さ（限りなくゼロ）に
比べたら、
プロットにも演技にも世界観にも矛盾がない
「祝砲の挽歌」の共感云々の「解釈」の方が数百倍「あり得る」じゃん。
莫迦じゃねえの。

自説が攻めるときは「これで完全に否定」できて、
自分がやられるときは「完全には否定できていない」ってｗｗ
自分勝手に基準を決めてるだけ。
お前にはそれを決められるだけの能力は欠片もないんだって。

>>334の人も書いているように
Ｉ上氏やＳ川氏やＭ田氏みたいには逆立ちしたってなれないんだから
いいかげん諦めな。

348 ：ミステリ板住人：2007/12/02(日) 21:58:54 ID:0d8DYAsD

＞プロットにも演技にも世界観にも矛盾がない
＞「祝砲の挽歌」の共感云々の「解釈」の方が数百倍「あり得る」じゃん。
過去ログさえ熟読していない奴がいるとは（唖然）
『祝砲の晩歌』は演出の意図と俳優の演技が齟齬を来たしているということは、
この作の支持者も認めている事なのである。
矛盾が無いなどとはとんでもない（ｗ
そもそも何度も指摘しているとおり、コロンボのキャラから考えて学生を冤罪に追い込む
ような人物に人間的共感を持つことなど有り得ないのである。

コロンボ関係書籍の熱読は個人の自由だが、そもそも本国では過去のヒット作に過ぎない
という位置付けかと思う。広い国でもあり既に未見の米国人も多数にのぼるであろう。。
遠く離れた東洋の島国で、どうこう言うているのは滑稽という見方もありえよう。

349 ：奥さまは名無しさん：2007/12/02(日) 22:05:28 ID:???

＞遠く離れた東洋の島国で、どうこう言うているのは滑稽という見方もありえよう。

さすがはミス住さんだね。
自分で自分のしていることを滑稽だと自覚しているよ。

ああ何て頭の悪い男なんだろw

350 ：奥さまは名無しさん：2007/12/02(日) 22:09:50 ID:???

>>349
コロンボ関係のライターを必要以上にありがたがり崇め奉るこのスレ住人のアホさ加減の話しだろ。

351 ：奥さまは名無しさん：2007/12/02(日) 22:14:59 ID:???

>>348
何でＩＤがコロコロ変わるんですかぁ？
わざわざ毎回回線つなぎ変えてるんですか？

352 ：奥さまは名無しさん：2007/12/02(日) 22:16:52 ID:???

>>350
ああコロンボ関係のライターを必要以上に貶めるバカミス獣のアホさ加減の「話し」か。
それとも成立する可能性の滅法低い「私見」を「可能性は0じゃないから正しい」と
狂った思考回路を持つゲス住の「話し」かな？

353 ：奥さまは名無しさん：2007/12/02(日) 22:17:16 ID:???

>>350
早くミス住の書き込みのどこが論考といえるが客観的に書いてくれよ

354 ：奥さまは名無しさん：2007/12/02(日) 22:17:53 ID:???

>>351
そして何故かIDを必死で隠すミス住ファンw

355 ：奥さまは名無しさん：2007/12/02(日) 22:19:12 ID:???

>>350
じゃあ、それよりはるかに劣る存在を不自然に崇め奉るミス住支持者のアホさ
加減はどうなるんだ？

356 ：奥さまは名無しさん：2007/12/02(日) 22:19:41 ID:???

>コロンボ関係書籍の熱読は個人の自由だが、そもそも本国では過去のヒット作に過ぎない
>という位置付けかと思う。広い国でもあり既に未見の米国人も多数にのぼるであろう。。
>遠く離れた東洋の島国で、どうこう言うているのは滑稽という見方もありえよう。

かと思う
のぼるであろう
見方もありえよう

客観性まるで無しｗ

357 ：奥さまは名無しさん：2007/12/02(日) 22:25:21 ID:???

ライター>このスレの住民>初学者>小学生の感想文>ボケ老人のつぶやき>犬>ガムテープ>ミス住を必要以上に崇め奉る名無し＝自称論考ミス住

358 ：奥さまは名無しさん：2007/12/02(日) 22:29:26 ID:???

>>348
ああ、君は滑稽だと思うんだね。
じゃあ、君はもうこれ以上一切「どうこう」言わないでくれるね。

滑稽とは思わない我々は、これからも楽しく「どうこう」言うからさ。

はい。これにておしまい。

359 ：奥さまは名無しさん：2007/12/02(日) 22:38:35 ID:???

>>348

やっぱり頭悪いんだねえ。
それを否定したら、さらに矛盾するお前さんの「黄金のバックル」への
「私見」は、まったく成立しないじゃないか。

「コロンボが＊＊をするはずがない」って、何でお前さんが決めるんだい。

＞『矛盾する』という判断も、プロットや演技に対するひとつの解釈の結果に過ぎないという
＞幼稚園児でもわかるような簡単な理屈がわからないというのが不可解、かつ、不快である。
＞映像作品をクリエートする場合に心理描写が無いのが通常なため、
＞裏読みされる可能性が高いことに十分に留意する必要がある。
＞ただし、場合によっては活字作品以上に『裏読み』が可能であるのが映像作品の面白さ
＞であり、魅力とも言い得る。

何で自分のときだけ正しいの？

360 ：奥さまは名無しさん：2007/12/02(日) 22:47:38 ID:???

>>359
論陣を張るとはそういうことなのでは？

361 ：奥さまは名無しさん：2007/12/02(日) 22:51:32 ID:???

>>360
全然違います

362 ：奥さまは名無しさん：2007/12/02(日) 22:53:36 ID:???

>>360
バカ？

363 ：奥さまは名無しさん：2007/12/02(日) 22:54:46 ID:???

>>361
では説明してください。

>>362
人をバカ呼ばわりして揶揄するしかできませんか？

364 ：奥さまは名無しさん：2007/12/02(日) 22:56:49 ID:???

＞人をバカ呼ばわりして揶揄するしかできませんか？

だってそれがゲス住ですからw

365 ：奥さまは名無しさん：2007/12/02(日) 22:57:15 ID:???

>>360
ミス住の「論陣」ってのは
「僕ちゃんはこうだと思いました。だから誰ちゃんの言うことは違うと思います」
という小学校のホームルーム並なんだなｗ

366 ：奥さまは名無しさん：2007/12/02(日) 22:58:45 ID:???

根拠もなければ論理もない
ただただ俺が正しいお前らクズ
本なんか俺に都合のいい部分以外はデタラメだ！
これのどこが論陣なんだろうw

で>>353に回答しろよミス住w

367 ：奥さまは名無しさん：2007/12/02(日) 23:00:27 ID:???

>>360
観察眼があれば分かる

368 ：奥さまは名無しさん：2007/12/02(日) 23:00:49 ID:???

最悪板でやってくださいよ～。

369 ：奥さまは名無しさん：2007/12/02(日) 23:03:39 ID:???

レスを読むとスレ住人がいかに下品かよくわかるねー。

370 ：奥さまは名無しさん：2007/12/02(日) 23:08:58 ID:???

>>369
スレ住人というからにはもちろんミス住とその支持者も含めてだよな？

371 ：奥さまは名無しさん：2007/12/02(日) 23:10:15 ID:???

372 ：奥さまは名無しさん：2007/12/02(日) 23:12:31 ID:???

>>369
そう思うんなら二度とこのスレに書き込むことを、いや見ることさえ止めれば？

373 ：奥さまは名無しさん：2007/12/02(日) 23:13:09 ID:???

最後は住民を名無しで罵倒
人格異常者ミス住のいつものパターンだな

374 ：奥さまは名無しさん：2007/12/02(日) 23:29:48 ID:???

>>368
またミステリー板の方へ行こうか

375 ：奥さまは名無しさん：2007/12/03(月) 00:50:50 ID:???

いつもと同じ展開やね

376 ：奥さまは名無しさん：2007/12/03(月) 08:31:35 ID:NX7ZtO0w

「秒読みの殺人」ですが、犯人、殺人の動機は憎しみですか？
確かに、「一緒にいたのは愛情だったと思う」と言うわりに
栄転と決まった瞬間、さっさと別れを切り出すのはあまりにも冷淡。

でも、どちらにしても副支社長になれそうもないことは事前に
わかっていたし、危険を冒してまで殺人にまで及ぶ　メリットは、
ほとんど無いのではないのでしょうか？

あと、あの対して良いとも思えない歌手とはどういう関係なんですかね。
いわゆるレズ風にも見えたのですが・・

ただこの作品に使われている物悲しい音楽は良かった。
殺人を実行する場面で特に印象に残りました。
恋人に対する悲愴的ともいえる憎しみを秘めて無表情に移動する
犯人の哀しさのようなものが伝わってきて・・

自分はﾄｼとったせいか、どの作品もドラマ的に観てしまうように
なりました。

377 ：奥さまは名無しさん：2007/12/03(月) 08:42:44 ID:???

>>376
「憎しみ」には違いないが、愛情のもつれではなくて、契約違反という印象が強いなあ。
上昇志向が強い犯人にとっては、被害者も踏み台に過ぎないという感じで。

女性歌手のプロットは、彼女がポカをやる原因を作るために用意されたんでしょうが、
二人の間にレズビアン関係を連想させる。彼女の失敗の原因は、貧しい生い立ちを
強いられた故の男性不信にあるのではないかと。

378 ：奥さまは名無しさん：2007/12/03(月) 09:37:12 ID:???

あの話、コロンボの最後の台詞は当時の世相を取り入れてるね。
原語ではどうなってるか知らないけど。

379 ：奥さまは名無しさん：2007/12/03(月) 10:04:31 ID:???

>>376
憎しみというより復讐でしょう、ケイはNYに
付いて行くつもりだったし仕事も自分では有能だと思ってた
しかし女として捨てられ仕事でも無能扱いされた
ダブルでショック、しかも車一台の価値と判断された
プライドが相当高かったのでこれもカチンときた
彼だけがNYに行ってイイ思いするのは許せなかったんでしょう
動機は十分あったとおもいます
彼が死ねばケイの仕事がどうなるかは関係ないと思います
歌手との関係は知りません

関係ないけどコロンボがケイを犯人といつ気付いたか？ですが
初対面のとき部屋に入ってきて銃を撃つマネをさせた時だと思います
普通なら嫌がるはずです、故人の事を思えば当然です、しかも翌日です
ケイは言われるままやった、まだ憎んでたか気が動転したかでしょう
警備がしっかりしてるので外部から侵入者はいない
眼鏡を頭に乗せてたので顔見知りの犯行は確実
重役たちは完璧なアリバイがある、事件当時ひとりだったのはケイと映写技師
ケイを最初から疑っていて銃を撃つマネをわざとさせてみて確信したのでしょう

380 ：奥さまは名無しさん：2007/12/03(月) 10:41:14 ID:???

そういやデアゴのＣＭでのコロンボの自己紹介シーンはこの作品の映像か。

381 ：ミステリ板住人：2007/12/03(月) 20:54:04 ID:vL9e8doR

コロンボがホームズ、ポワロと並ぶ名探偵として知名度があるのは
（一般にはポワロ以上かも）この東洋の島国のみでしょうな。
だから、ココではいまだに『コロンボ』が商売になる。
当初のNHKでのオンエア時には予想もしなかったことではある。

評価もされないが、なぜか批判もされず、わりとコロンボスレで話題に挙がることが多い
『秒読みの殺人』は、ミステリとしてのタイトル良し、荘重なBGMも良しなのだが、
肝心の物語が、ミステリとしてぼろぼろ。
（エレヴェーター上に凶器（拳銃）隠匿という手法が雑過ぎるのは言うまでもない）
有能ぶるわりには名探偵であるコロンボに遊ばれてしまっている感がある犯人である。

382 ：奥さまは名無しさん：2007/12/03(月) 21:05:13 ID:???

>>381
うー、私の様な素人はポワロがコロンボと同格というのに違和感が。
ミステリ的にはご指摘の部分が焼き直し的なのが気になりますね。

383 ：奥さまは名無しさん：2007/12/03(月) 21:07:26 ID:???

コロンボは確かに当初の想定以上の長寿命をこの東洋の島国でまっとうしているね。

384 ：奥さまは名無しさん：2007/12/03(月) 21:09:56 ID:???

否定はできませんね。

385 ：奥さまは名無しさん：2007/12/03(月) 22:03:53 ID:???

381-384
独りで会話するのって、楽しいのかな？

386 ：奥さまは名無しさん：2007/12/03(月) 22:05:41 ID:???

寿命を全うする？死んだのかよ。（´･∀･`）

387 ：奥さまは名無しさん：2007/12/03(月) 22:34:47 ID:e68X+C98

>>385
いつもやってるから手慣れたものさｗ

388 ：奥さまは名無しさん：2007/12/04(火) 02:33:58 ID:???

脳内友人ばんざい

389 ：奥さまは名無しさん：2007/12/04(火) 03:23:54 ID:???

デアゴ版が日本で出る１～２年前に、ライバル出版社の「アシェット」が
ヨーロッパでＤＶＤ（２話収録）＋冊子の月刊シリーズを出していて、
少なくともイギリスとフランスとドイツでヒットしている。
（残念ながら冊子は、犯人役の短いプロフィールと無駄に大きい写真１点で
１ページを埋めているようなスカスカ本！）

嬉しいことに人気があるのは日本だけではないのですよ。

390 ：奥さまは名無しさん：2007/12/04(火) 06:47:59 ID:5kvP2mhl

「策謀の結末」　の犯人の吹き替えの声、いつもの小池さんに似ていませんか？
コロンボは石田さんですね。

話は最終回にしては、あまり魅力的ではなかった。犯行の背景の世界がかけはなれていて。
あの詩の引用？とシャレの連発は凄かったですね。

391 ：奥さまは名無しさん：2007/12/04(火) 08:31:08 ID:???

>>389
へえ、素晴らしい。
>>390
石田さん、出だしはいつもいい感じなんですけどねｗ

392 ：奥さまは名無しさん：2007/12/04(火) 08:46:49 ID:???

>>376
>あと、あの対して良いとも思えない歌手とはどういう関係なんですかね。

かつてのミュージカルスターで、TVショーではトラブル続き、
しかもレズっけがあるというと、なんとなくジュディ・ガーランドを連想させるねw

393 ：奥さまは名無しさん：2007/12/04(火) 08:54:13 ID:???

>>392

> しかもレズっけがあるというと、なんとなくジュディ・ガーランドを連想させるねw
なるほど、それは考えてもみなかった。あのエピソードはいわば楽屋落ちだから、
実在人物をネタにしているとしても不思議はないね。

394 ：奥さまは名無しさん：2007/12/04(火) 09:46:27 ID:???

ミス住の私見の誤りが明白となったな
またもやミス住の完敗

395 ：奥さまは名無しさん：2007/12/04(火) 11:51:18 ID:???

どこをどう読んだらミス住の負けになるんだか。いい加減なヨタはやめとけや。

396 ：ミステリ板住人：2007/12/04(火) 12:26:24 ID:???

>>389はコロンボヲタの贔屓の引き倒しレスの典型と言い得る。
ＤＶＤ等は所詮ヲタ向けアイテムと言え、それが売られていたからと言ってコロンボが現在も一般に浸透しているとは言えず、筆者の論考を否定するに足り得ないのである。
まあＤＶＤ販売＝メジャー、とはいかにも２ちゃんねらーらしい短絡的で微笑ましいレスではあるがｗ

397 ：奥さまは名無しさん：2007/12/04(火) 12:27:26 ID:NbKfLUwT

>>396
同意。

398 ：奥さまは名無しさん：2007/12/04(火) 12:35:40 ID:???

>>396
悔しくて我慢できず多忙設定忘れて昼間に書き込みですか？
さらに自演のしすぎでａｇｅるのも忘れて慌てて自演でａｇｅたんですか？ｗ

399 ：奥さまは名無しさん：2007/12/04(火) 12:42:57 ID:???

>>396
忙しい中論考ご苦労様です。

400 ：奥さまは名無しさん：2007/12/04(火) 15:17:56 ID:???

昼間からミス住さんの論考が読めるとは思わなかった。有り難いなあ。

401 ：奥さまは名無しさん：2007/12/04(火) 18:14:55 ID:???

>>396

だからさあ、それが自意識過剰かつ低脳児的なんだってば。
>>389氏は、何もお前さんを否定して叩き潰すためにカキコしたわけじゃないだろ。

> 筆者の論考を否定するに足り得ないのである
って莫迦じゃないの。いいかい、逆にいえば、ヨーロッパでＤＶＤが出ているという事実は、

＞コロンボがホームズ、ポワロと並ぶ名探偵として知名度があるのは
＞この東洋の島国のみでしょうな。だから、ココではいまだに『コロンボ』が商売になる。

というお前さんの発言が「必ずしも正しくはない」という指摘には十分なっているだろ？
それに“ココで『コロンボ』が商売になっている” というのが、お前さんが「ヲタ向け」というＤＶＤやムックを指しているのでなければ、何を指しているのかいってごらん？

そして、お前さんの論旨は
＞ホームズ、ポワロと並ぶ名探偵として知名度がある
＞だから
＞ココではいまだに『コロンボ』が商売になる。

なのだから、
ヨーロッパでＤＶＤがシリーズ発売されているのなら、“『コロンボ』が商売に”なっているわけで、“知名度がある”可能性はある　ことになるじやないか。

逆に、お前さんにはその可能性を否定できないだろ？

ちゃんとそのことに回答してごらん。

もともと“この東洋の島国のみでしょうな”というのが何の根拠もない思いつき（論考でも何でもないｗ）なんだから、その物言いはちょっと偉そうすぎないかね？

長くなって申し訳ない。

402 ：奥さまは名無しさん：2007/12/04(火) 18:25:58 ID:???

>>401

ものすごく真っ当だなあｗ

確かにこうなると
“この東洋の島国のみでしょうな”の根拠を提示する責任があるわな。
（こんなものを「論考」と呼ぶ他人はいるはずないから、>>397以下は
やっぱり自演なんだろうなあｗ）

403 ：奥さまは名無しさん：2007/12/04(火) 18:31:19 ID:???

いや、そもそも
>>389の人は

嬉しいことに人気があるのは日本だけではないのですよ。

と書いているだけじゃんｗ
とりあえずヨーロッパでもまだまだ「人気がある」ことを
まず喜ぼうよ。

404 ：奥さまは名無しさん：2007/12/04(火) 20:11:33 ID:???

うん。これはミス住のいつものパターンが分かりやすく表れている例だから
まとめてみよう。

>>389は「ＤＶＤシリーズ発売」という一定の事実に基づいてはいるが、
「筆者の論考を否定するに足り得ない」から×（負け）

「筆者の論考」は、何の事実にも立脚していないが、>>389では完全には
否定されていないから○（勝ち）

ねえ、どうやったらこれを「論考」と呼んで「支持」できるの？

やっぱり　すべての「支持者」は自演だと思うなあ。

405 ：奥さまは名無しさん：2007/12/04(火) 20:13:59 ID:???

誰がどう考えても自演だね
支持者がいると言い張ってるのはご当人のみｗ

406 ：奥さまは名無しさん：2007/12/04(火) 20:58:35 ID:???

>>404

お見事。　

はい、これでも「オレは支持者だ」という人は手を挙げて～。
そいで>>404にきちんと答えてね。

407 ：奥さまは名無しさん：2007/12/04(火) 21:01:45 ID:???

“この東洋の島国のみでしょうな”の根拠も提示してね。

408 ：奥さまは名無しさん：2007/12/04(火) 21:04:43 ID:???

以下の２つにも答えてね。

“ココで『コロンボ』が商売になっている” というのが、
お前さんが「ヲタ向け」というＤＶＤやムックを指しているのでなければ、
何を指しているのかいってごらん？

ヨーロッパでＤＶＤがシリーズ発売されているのなら“『コロンボ』が
商売に”なっているわけで“知名度がある”可能性は十分あることになる。
逆に、お前さんにはその可能性を否定できないだろ？

409 ：ミステリ板住人：2007/12/04(火) 21:19:26 ID:r0zLgTjn

ホームズ、ポワロ、コロンボの中では、個人的にはコロンボのキャラ（見るからに切れ者感
を漂わし、誇示するかのような他の２者に比較して、ショボいルックスと優れた頭脳の
ギャップが言い知れぬ魅力に溢れる）が一番好みではあるが、
グローバルな視点で見ると、知名度はホームズには勿論のこと、
フランス（歴史的に英国とは犬猿の仲）やロシア（アクニーンとか出て来てはいるが
ミステリはマイナーな存在に過ぎない）等でも多くの愛読者を持つアガサ作品の
メーンキャラであるポワロには遠く及ばないのは当然か。
米国内でもNY等では、やはり『コジャック』の方が人気があったと聞く。
ただし、フリーマンが開拓した倒叙スタイルによる謎解きミステリというパターンを
確立（しかもミステリに制約が多いテレビドラマという映像作品である）した
『コロンボ』の功績は大である。
倒叙スタイルを選択した場合、マエストロなクロフツも後半は法廷小説的になり、
才人バークリー（アイルズ名義）も心理サスペンスの方向を取ったのに対し、
『コロンボ』は細かい手がかりやトリックの面白さを重視した謎解きミステリに徹して
おり、しかもその平均値は新シリーズまで含めても相当に高いものがある。
活字媒体の探偵談でなかったことも関係しようが、アガサのアクロイド、オリエント等の
強烈なインパクトを持つ作、短編ミステリの基本パターンが網羅されていると
言われるホームズ短編群のような決め手となる作品が無かったのが惜しいと言えば
惜しいが、時代を考えれば贅沢な要求か。

410 ：奥さまは名無しさん：2007/12/04(火) 21:20:56 ID:LpPUc3Q5

ミス住さんの論考は骨太の論考
瑣末な言葉尻にこだわるなや

411 ：奥さまは名無しさん：2007/12/04(火) 21:22:41 ID:???

>>409
おやおや
反論出来ないから話を逸らして誤魔化しですかｗ

412 ：奥さまは名無しさん：2007/12/04(火) 21:47:08 ID:???

さっき見てきたら、セブンアンドワイ書店でデアゴ第５号が『雑誌で１４位』
だった。
なんせ『ホリスター将軍』号だから、この売り上げは立派だなあw
何にしても大ヒットは喜ばしい。

413 ：奥さまは名無しさん：2007/12/04(火) 23:02:58 ID:???

>>409
お見事としか言いようがない論考だね。
アンチもさすがに黙らざるを得まいよ。

414 ：奥さまは名無しさん：2007/12/04(火) 23:12:43 ID:???

>>413
辟易としてねw

415 ：奥さまは名無しさん：2007/12/04(火) 23:26:58 ID:???

恍惚としていることろ悪いけど
そんなもの論考でもなんでもないしｗ

それから
大人ならさあ
>>407と>>408に
ちゃんと答えてからにしようよ。

416 ：奥さまは名無しさん：2007/12/05(水) 00:01:26 ID:???

ミステリ板で発見。

　　846 名前：書斎魔神投稿日：2007/11/20(火) 23:13:02 ID:0ejSQPvU
　　しかも『みどく』の指摘に反論無し（白旗）なのも良し。

ミス住の基準では、反論しない＝降参したということらしい。
つまりミス住は>>407-408に白旗を掲げたということなんだよ。

417 ：奥さまは名無しさん：2007/12/05(水) 00:24:18 ID:???

418 ：奥さまは名無しさん：2007/12/05(水) 03:36:21 ID:???

もうやめて！ミス某のHPはどっくにゼロよ！

419 ：奥さまは名無しさん：2007/12/05(水) 09:11:10 ID:e4U9OFT1

「第３の終章」ですが、なんだか複雑でよくわからなかった。
結局、犯人は作家が他の出版社に移るのが悔しいのと、保険金目的で
殺したのですよね？

鍵と、最終章の話を知っているはずが無いとかなんとかが解決の
決め手になったようですが、どうも複雑で自分には難解でした。

あの爆弾魔がアイデアを提供していた、又は盗んでいた？とか・・
爆弾魔を作家希望の青年に仕立てようとしたわけなのですか？？

420 ：奥さまは名無しさん：2007/12/05(水) 10:53:20 ID:???

>>417
それがミス住なんだよ。
思い付きを整合性を取りながら論考まで磨き上げていく。
今回の場合、今はまだ十分ではないかもしれないが、所詮は２ちゃん完璧を期して書き込む類の場所ではないからね。

421 ：ミステリ板住人：2007/12/05(水) 11:20:57 ID:lZ9X+e3k

何やら道理の分からないコロンボヲタと、他板の荒らしが喚いているなｗ
諸君らは問題提起という意味を調べてよく噛みしめておくこと。

422 ：奥さまは名無しさん：2007/12/05(水) 11:42:20 ID:???

根拠のない思いつきはどれだけ磨き上げてもクズだわな。
前提が間違いなんだから。

パイルＤ３は「黒猫」だとか、いくら完璧に論破されても
くだらない思いつきに固執するのは「磨き上げている」
つもりなのか。笑えるなあ。

後生大事にビー玉を貯め込んで喜んでるカラスのような奴だなｗｗｗ

423 ：奥さまは名無しさん：2007/12/05(水) 11:54:17 ID:???

>>420
誤った思いつきからいくら論を積み上げても、それは論考ではなく妄想にしかならんわなｗ

424 ：奥さまは名無しさん：2007/12/05(水) 11:55:43 ID:???

>今回の場合、今はまだ十分ではないかもしれないが、所詮は２ちゃん完璧を期して書き込む類の場所ではないからね。

ミス住が間違っていたことを認めるんだね

425 ：奥さまは名無しさん：2007/12/05(水) 12:15:53 ID:???

>>424
間違っているかどうかということは重要じゃないよ。
みんなで切磋琢磨して議論を磨き上げていくことが重要だ。

426 ：奥さまは名無しさん：2007/12/05(水) 12:32:32 ID:???

>>425
間違っているモノを何で磨きあげても無意味だな

427 ：奥さまは名無しさん：2007/12/05(水) 12:34:18 ID:???

>>425
じゃあ今は磨かれていない思いつきの駄文ってわけね

428 ：奥さまは名無しさん：2007/12/05(水) 12:36:39 ID:???

>>425
間違いを住民に教えてもらわなきゃ論考が完成しないのか
随分他力本願で甘ったれた論考だなｗ

429 ：奥さまは名無しさん：2007/12/05(水) 12:40:23 ID:???

>>425
お前が切磋琢磨して議論を磨き上げたことが一度でもあるのかとｗ
脳内理論の押し付け専門だろ

430 ：ミステリ板住人：2007/12/05(水) 12:42:28 ID:y21DzcXi

このスレのコロンボヲタは本当に知能程度がお粗末だと言い得るｗ
ＤＶＤ販売＝商売になるという結論が短絡的で贔屓の引き倒しだと指摘されているのが何故分からないのだろう。
販売すれば儲かるなら世に倒産する企業などないわけである。
いくら社会経験のないＤＱＮのすくつである２ちゃんねらーとはいえ、ここまで理解力が乏しいとは思わなんだｗ
諸君の行く末を案じてしまわざるおえないのはひとり筆者だけではあるまいｗ

431 ：奥さまは名無しさん：2007/12/05(水) 12:43:15 ID:???

２ちゃんというものを本質的にわかってないアホ多すぎ。

432 ：奥さまは名無しさん：2007/12/05(水) 12:44:11 ID:y21DzcXi

>>430
同意。住民は完全に論破されたね。

433 ：奥さまは名無しさん：2007/12/05(水) 12:46:31 ID:???

>>430
>>430
同意。住民は完全に論破されたね。

434 ：奥さまは名無しさん：2007/12/05(水) 12:50:46 ID:???

>>432ｰ433
スペース入れる場所間違えたか？ｗ
涙でモニターが見えないか？
ちっとは落ち着けやｗ

435 ：奥さまは名無しさん：2007/12/05(水) 12:54:39 ID:???

>>431
その本質とやらを言ってみろよ
出来るならな
それともこれも思いつきか？ｗ

436 ：奥さまは名無しさん：2007/12/05(水) 13:16:15 ID:???

>>435
人にモノを聞くなら礼儀を守れアホ。

437 ：奥さまは名無しさん：2007/12/05(水) 13:27:20 ID:???

予想通りｗｗｗ答えられないから逆ｷﾞﾚｗｗｗ

438 ：奥さまは名無しさん：2007/12/05(水) 13:29:30 ID:???

>>436
自演自爆しておいてまだのこのこ現れるのかよ恥知らず
このスレではお前がクズの自演野郎だと知れ渡ったから何喚いてもムダムダ
とっとと巣に帰れやミス住
あ、カタりだなんだと騒ぐなら証拠を出せよでなきゃ誰も信じないから
じゃあな、自演のクソ論考野郎、バイバイｗ

439 ：奥さまは名無しさん：2007/12/05(水) 13:31:10 ID:???

430 ミステリ板住人 2007/12/05(水) 12:42:28 ID:y21DzcXi
このスレのコロンボヲタは本当に知能程度がお粗末だと言い得るｗ

432 奥さまは名無しさん 2007/12/05(水) 12:44:11 ID:y21DzcXi
>>430
同意。住民は完全に論破されたね。

433 奥さまは名無しさん　 2007/12/05(水) 12:46:31 ID:???
>>430
>>430
同意。住民は完全に論破されたね。

お粗末なのはミス住の知能のようでｗｗｗ

440 ：奥さまは名無しさん：2007/12/05(水) 14:11:15 ID:???

あんまりイジメてやるなよ可哀想に…
黙っちゃったじゃないか

441 ：奥さまは名無しさん：2007/12/05(水) 14:11:23 ID:???

ミス住は二度と来るな
バーカ

442 ：奥さまは名無しさん：2007/12/05(水) 14:12:36 ID:???

自演が自爆したことも気付いてなかったようだな
ミス住アホすぎｗ

443 ：奥さまは名無しさん：2007/12/05(水) 14:29:11 ID:???

>>430

事実をいえばね、ライバル会社のそれが大ヒットしたからこそ
デアゴが急遽乗り出したんだけど、
まあそれはソースを出すわけにいかないからいいや。

そうじゃないんだってば。
ＤＶＤが定期刊行で出たということは、
商売になっている＝アチラでもいまだに“知名度がある”可能性も十分ある
といっている。
その可能性が否定できない以上、
お前さんが言った
＞「名探偵として知名度があるのはこの東洋の島国のみでしょうな」
ということの可能性と少なくとも同格だろう？

「どっちかが正しい／間違っている」ではなくて
「どっちも可能性がある」　と認めるのが、議論のスタートなんじゃないの。

で、＞「名探偵として知名度があるのはこの東洋の島国のみでしょうな」
の根拠は何？

444 ：奥さまは名無しさん：2007/12/05(水) 14:42:55 ID:???

聞いても出て来れないだろｗ
まあいつものことでしばらく逃げたらまたのこのこ現れてまた自称論考という名の思いつき垂れ流すんだろうけどさ
しかしつくづくミス住って頭おかしいよなｗ

445 ：奥さまは名無しさん：2007/12/05(水) 14:48:19 ID:???

ミス住ってコロンボ人気は日本だけだと思ってるの？
バカじゃねーの？ｗ
どこに日本にだけウケル要素があるのやらｗ

446 ：奥さまは名無しさん：2007/12/05(水) 15:17:07 ID:mcmXx3j+

　コロンボのＯＰの曲ってコロンボが放送されていた番組、日本で言うところの
サスペンス劇場のテーマ曲って聞くけど、この枠で他にも有名なシリーズとか
単発物ってあるんですか？

後、ミセス・コロンボってケイト・マルグルー？（スタートレック　ボイジャーの
艦長）今思うとコロンボに対してすごく若かったんじゃないかと、あれって本当に
スピンオフの作品だったんでしょうか？この人って微妙でレモ　第一の挑戦でも
なんでヒロインなのかなぁって思ってました。

447 ：奥さまは名無しさん：2007/12/05(水) 15:18:56 ID:???

>>443ｰ445
自分は思いつきのデタラメ、でも反論するならソースや証拠出せっていうバカだからｗ
元々まともな議論が出来る能力なんてありゃしない
論考ごっこで自分が知識人だという妄想を満たしたいだけの基地外だよ

448 ：奥さまは名無しさん：2007/12/05(水) 15:23:48 ID:???

>>446
コロンボ人気にあやかろうと強引に作った作
あろうことかカミサンと離婚してなんて憤飯物の設定
今では正式なコロンボ物とは認められてません

449 ：奥さまは名無しさん：2007/12/05(水) 15:29:06 ID:???

>>446
「警部マクロード」「鬼刑事マディガン」「署長マクミラン」「マッコイと野郎ども」「ドクター刑事クインシー」とか…

ドゾー（・∀・）つ ttp://ja.wikipedia.org/wiki/NBC%E3%83%9F%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%A0%E3%83%BC%E3%83%93%E3%83%BC

＞　コロンボのＯＰの曲ってコロンボが放送されていた番組、日本で言うところの
＞サスペンス劇場のテーマ曲って聞くけど、この枠で他にも有名なシリーズとか
＞単発物ってあるんですか？

警部マクロードって脚本は「刑事コロンボ」のクリエーター
であるリチャード・レヴィンスンとウィリアム・リンクも書いてたのね。

ドゾー（・∀・）つ ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AD%A6%E9%83%A8%E3%83%9E%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%89

450 ：奥さまは名無しさん：2007/12/05(水) 17:00:17 ID:vFIZmmsy

>>449
｢警部マクロード｣はコロンボとは全くタイプは違うが､面白かったよ｡
冒頭の軽快なテーマ音楽も好きだった｡
NHKで少し放送されてたし40代以上の人ならご存知の方も多いはず｡
せめてレンタルDVDかビデオで観たいと思っているのだがTSUTAYAにも無い｡残念!
再放送してくれないかね｡

451 ：奥さまは名無しさん：2007/12/05(水) 17:10:37 ID:???

>>430

事実をいえばね、ライバル会社のそれが大ヒットしたからこそ
デアゴが急遽乗り出したんだけど、
まあそれはソースを出すわけにいかないからいいや。

そうじゃないんだってば。
ＤＶＤが定期刊行で出たということは、
商売になっている＝アチラでもいまだに知名度がある“可能性も十分ある”
といっている。
その可能性が否定できない以上、
お前さんが言った
＞「名探偵として知名度があるのはこの東洋の島国のみでしょうな」
ということの可能性と少なくとも同格だろう？

「どっちかが正しい／間違っている」ではなくて
「どっちも可能性がある」　と認めるのが、議論のスタートなんじゃないの。

で、＞「名探偵として知名度があるのはこの東洋の島国のみでしょうな」
の根拠は何？

452 ：名無シネマさん：2007/12/05(水) 17:46:36 ID:m5D1pjDQ

>>448さん 449さんありがとうございます。
　マッコイ＝山城新吾ですね、これも好きでした。この枠って凄いラインナップ
だったんですね。

453 ：奥さまは名無しさん：2007/12/05(水) 18:05:14 ID:???

>451
>で、＞「名探偵として知名度があるのはこの東洋の島国のみでしょうな」
>の根拠は何？

根拠のない単なる思いつきだって支持者ｗが言ってるよｗ

454 ：奥さまは名無しさん：2007/12/05(水) 18:23:55 ID:???

>>419
実行犯エディが残した鍵は拳銃とペアで、グリーンリーフの濡れ衣を演出する予定だったが、
コロンボによって犯行当日その鍵が使えなかったこと、新しい合鍵を持っている人物が
真犯人だとコロンボに吹き込まれた彼は、渡りに船とエディの殺害を決意。
急遽現場の新しい合鍵を不法に作らせ、被害者が記していた新作の梗概と同内容の文書と、
その出版を望む自分宛の捏造した手紙をと共に、彼がが所持していたように偽装、
自分や被害者が彼から脅迫されていたと言う嘘を後から証言することで、
エディによる、自作を盗作された恨みによる殺人をでっち上げようとしたのだ。

だが現場の鍵はコロンボが事件の翌日に交換させたもので、新造合鍵を使っても
当日現場に入れなかったことが判る。コロンボはそもそも部屋に入るのに
鍵は必要なかったと言う推理を展開。結局エディを殺人犯に仕立てたい別人がいて、
そのためのキーアイテムにしたがっているらしいと印象付けるだけに終わった。

一方、グリーンリーフの証拠捏造と偽証によって、９ヶ月前に彼の許へエディから
手紙と共に届けられたことになっていた小説の梗概だが、
その元ネタは彼が５ヶ月前から密かに入手し続けてきた被害者の口述そのもので、
先週になって被害者のエージェントのアイディアで変更された結末が含まれていた。
エディから届いたとされる９ヶ月前には存在しないアイディアだったので、
被害者の新作はエディの盗作ではありえないことが証明されたのだ。

一連の経緯を偽証によって補足したグリーンリーフが、殺人の動機に繋がる証拠を
捏造した張本人でもあることはもはや明白だ。

でもなんで、「第三の」終章なんだろう…？

455 ：奥さまは名無しさん：2007/12/05(水) 19:07:43 ID:???

>>454
>でもなんで、「第三の」終章なんだろう…？

当初、マロリーが考えてた結末(ロック・ハドソン演じる主人公が死ぬ)が第一の終章。
それじゃ困るんで映画会社が提案した結末(主人公が生き残る)が第二の終章。
その折衷案としてアイリーン女史が提案した結末(主人公が出家する)が第三の終章。

456 ：奥さまは名無しさん：2007/12/05(水) 19:08:40 ID:???

ミス住の書き込みは、残念ながら
普通の議論の仕方にはなっていないと思う。

もし普通だと思っているなら、
何か大きな勘違いをしている（例えばなまかじりでディベートを
学んでしまった等）か、
かなりの確率で、神経症気味なのではないかと考えられる。
主張だけを書けばいいのに、常に、まず相手を罵倒し威嚇し、
優位な立場を無理矢理確保しようとする（実際には、内容が伴わないので
まったくできていないのだけれど）のは、
自分が否定されることを恐れる自信のなさの裏返しに他ならない。

それは、毎回毎回、議論が進み、不利になってくると、
議論の内容ではなく立場の方を必死で守ろうと話をすりかえていく
ことでも裏づけられるように思われる。

457 ：奥さまは名無しさん：2007/12/05(水) 19:09:42 ID:???

歌声の消えた海の看護婦さんは最高に美人だが、タバコを吸うのを見ると萎える

458 ：奥さまは名無しさん：2007/12/05(水) 19:11:51 ID:???

>>454
あと、マロリーとエディが死んで、三人目のグリーンリーフ(犯人)にも終章が訪れた
という意味も含んでるかもね。

459 ：奥さまは名無しさん：2007/12/05(水) 19:13:18 ID:e4U9OFT1

>>454

４１９です。大変ていねいにありがとうございました。よくわかりました。

以前にも他のことでここに質問しましたが、他の話題？で盛り上って
忘れ去られるだろうな・・・・と思っていると、返答が来るので
思いがけなく嬉しさもひとしおです。（笑）

460 ：奥さまは名無しさん：2007/12/05(水) 19:43:15 ID:AK3QFYKZ

スーパードラマTVでの新シリーズの無限ループ再放送が
ついに終わっちゃうみたいだけど、旧シリーズの放送も今のが
第４５話までいったら止めちゃうのかな？
デアゴのせい？

461 ：奥さまは名無しさん：2007/12/05(水) 20:43:56 ID:???

>>455
なるほど、折衷案だから「第三」か。納得した。

462 ：奥さまは名無しさん：2007/12/05(水) 20:47:30 ID:???

>>459
いえいえ。パパッとDVD見返して忘れているところを補足して書きなぐったので、
推敲不足で日本語になってないところがあるのはご容赦。

以前「自爆の紐」で質問された方と同じ方ですか？記憶を再構成するいい機会になって助かります。
今回の話じゃないですが、頭の中で勝手にストーリーが捏造されていることもままありますので。

463 ：奥さまは名無しさん：2007/12/05(水) 20:51:58 ID:???

>>454

お見事な要約です！
一つだけ思ったのは、ケーン殺害は当初からの計画だったのでは
ないでしょうか。
出版の約束も生きているので、生かしておくと煩そうですし…（笑）

464 ：奥さまは名無しさん：2007/12/05(水) 21:13:41 ID:???

>>463

> 一つだけ思ったのは、ケーン殺害は当初からの計画だったのでは
私もそうかと思ったんですが、仕事場を訪れたコロンボに鍵の一件を聞いた
グリーンリーフが、微妙な含み笑いを浮かべているように思えたもので。
その直後に犯行後放置状態だったらしいエディに電話をかけて
会う約束を取り付けてますし。

いずれは殺してやろうと考えていただろうとは思いますが、
今回背中を押したのはコロンボだと考えたわけです。

465 ：住所不定住人：2007/12/05(水) 21:20:39 ID:7SZmyUit

あぼーんされている荒らしについて語るのもマナー違反なんだろうけど
一般論として書くからゴメンしてね。

少し前にプロレス雑誌の編集長だったターザン山本というのがいて、
場当たり的で何の根拠もない「論考」を連発し、ひいきの団体などを
誉められた（メディアリテラシーの小さかった時代の）プロレスファンに
一時的に信奉されたものの、詐欺師的な態度が自業自得となって
職を解かれ、フリーライターとしてやっていくことになった。

その時にこの男が使ったのが、昔の名前を使って雑誌に連載を持っては
いろんな人と対談を持つこと。対談しても自分はろくな意見も述べられや
しないんだが、そういう舞台に招かれたゲストは日頃蓄えた鋭い現状分析や
提言をここぞと示す。するとこやつはそれをフンフンと聞いていて、すかさず
他の媒体で対談が載るより先に書き散らかして、飯のタネにしていた。
そういえば世の中が動くたびに「私の言っていたことが証明された！」と
「勝利宣言」をするのが大好きな奴であった。

466 ：住所不定住人：2007/12/05(水) 21:21:51 ID:7SZmyUit

その後、対談の舞台も失ってそうした他人のフンドシも使えなくなり、
少数の「支持者」相手に文章講座などを開いて金をせびっていたものの
すぐに底が割れ、今ではかつての信者たちも雲散霧消し、露悪的な
売文すらもはや書けなくなってしまっている。

ミエミエの駄文で周囲を挑発し、他人から「論拠」のある反論を
引き出すとそれを飯のタネにして他の場所で自分の意見のように
ひけらかす、という人間がいてもまあ不思議はないと思えてしまう。

467 ：住所不定住人：2007/12/05(水) 21:24:00 ID:7SZmyUit

ところで佐藤忠男が「映画評論」編集長に就いて打ち出した方針が
「評論は長い形で載せること」だった。ちょっとした長さのコラムや、
ひと口コメント程度では、アッサリまとめた方が気の利いたことを
言っているように見えても決して深い「論考」はできない。長い論文を
書かせてみると、一つの「見解」にしても、どれだけの蓄積や分析の
もとに成り立っているかがはっきり分かり、説得力にも格段の違いが
出てくると。これによって優れた文章が続々と生まれ、世にライターを
輩出し、雑誌も隆盛を誇ることになった。

２ちゃんというところは基本的に「結論」をぶつけ合うところで、証拠を
もとにした検証にふさわしい場じゃ本来はないだろう。スレでたかだか
20行くらいの文を書いても、原稿にすれば雑誌の片隅分にもならない。
そんな程度で反論や反証の提示を重ねるなんて土台無理で、そういう
場にふさわしい簡潔な形で意見を伝えて反論なんか期待しないか、
初めっからキチンとした場で詳論を提示する努力をすべきなんだ。

468 ：奥さまは名無しさん：2007/12/05(水) 21:24:05 ID:???

エディって、コロンボには珍しく存在自体がアブナイ奴だよなあ。
だいたい「誰にでも爆弾を作る方法」なんて公序良俗に反する内容の本、
出版できるはずないだろうに。でも、今じゃネットで手に入る情報なんだろうなあ。

469 ：住所不定住人：2007/12/05(水) 21:25:20 ID:7SZmyUit

そうした場でちゃんとした長さの「論考」を行えば、たとえば一昨年に
全世界で検索された数が世界一となったドラゴンボールについて

「グローバルな視点で見ればドラゴンボールはモーツァルトは勿論の
こと、ビートルズにも遠く及ばない。今でもドラゴンボールが通用する
のはアジア地域だけだろう。（個人的には鳥山明の絵が一番好み
ではあるが。女の子のキャラの大きな目には言い知れぬ魅力を感じる）
業界内でも女性読者には「キャプテン翼」の方が人気があったと聞く。
ただし、大山倍達や梶原一騎が開発した格闘をマンガで見せるという
スタイルを子供にも広げた功績は大である。活字や音楽媒体の娯楽で
なかったことも関係しようが、決め手となるエピソードが無かったのが
惜しいといえば惜しい」

などという話の土俵があっちに行ったりこっちに行ったりするような
頓珍漢な駄文は一瞬で突き返される舞台がちゃんと作れるだろう。

場にふさわしい態度が取れないものは、どこに顔を出しても同じ
結果しか出せないいうことかもしれないが。
駄文失礼。本題に戻って下され。

470 ：ミステリ板住人：2007/12/05(水) 21:25:52 ID:6sPqK3RI

＞コロンボがホームズ、ポワロと並ぶ名探偵として知名度があるのは
＞（一般にはポワロ以上かも）この東洋の島国のみでしょうな。
＞だから、ココではいまだに『コロンボ』が商売になる。
誤読のうえ因縁（因縁をつけるための意図的な誤読か）をつけるにも程があると言い得る。
上記のレスを読めばわかるとおり、コロンボの知名度はあくまでホームズ、ポワロと比較
のうえで語ったものであり、（この点を補足したのが>>409である）。
従って、ホームズ・ポワロレベルで商売になるのはこの島国のみという結論になって当然。
そもそも本国（米）では、『コロンボ』（新シリーズ）はとうにレギュラー番組から外れ、
２００４年以降は新作さえ製作されていないこと、従来から日本ほどには出版物も刊行
されていない事実等を確認しておくことである。

グローバルに見れば、過去のヒット番組に過ぎないにしても、
『コロンボ』が、そのミステリ史に残した足跡は意外に大きいかと思う。
ただこの辺を、フリーマン、クロフツ、アイルズ等の例を挙げての講義は
このスレの住人のレベルでは、ちと厳しかったかなという気はしており、
この点は僕サイドの反省点かもしれまんせん。

日本では『コロンボ』のエンディングテーマとして著名な
ミステリー・ムービーのテーマがいまだにCMにも使用されたりしているとはいえ、
おとぼけの名探偵の代名詞としては、コロンボより古畑の方がピンと来る者も多く
なって来ているようなのには時代の流れを感じる。

471 ：奥さまは名無しさん：2007/12/05(水) 21:55:27 ID:???

>>470
うるせー自演野郎

472 ：奥さまは名無しさん：2007/12/05(水) 21:56:46 ID:???

>> 470

う～ん。何で分かんないんだろう。
だからそうじゃなくてね……。

何だか３歳児と話をしてるような気分になってきたぞ。

まさか、ここまで莫迦とは思わなかった。

473 ：奥さまは名無しさん：2007/12/05(水) 21:57:23 ID:???

後出し後づけ論旨変え＝整合性を取る
ということらしいなｗ

474 ：奥さまは名無しさん：2007/12/05(水) 21:59:25 ID:???

>>472
常に自分が正しいと思いたい誇大妄想の基地外は相手にする価値ないよ

475 ：住所不定住人：2007/12/05(水) 22:00:48 ID:???

「上記のレスを読めばわかるとおり、ドラゴンボールの知名度は
あくまでモーツァルト、ビートルズと比較のうえで語ったものであり、
従って、モーツァルト・ビートルズレベルで商売になるのはアジアのみと
いう結論になって当然。
そもそも本国（ＪＰＮ）では、『ドラゴンボール』（Ｚシリーズ）は
とうに連載から外れ、２００４年以降は新作さえ製作されていない事実等を
確認しておくことである。

グローバルに見れば、過去のヒット作品に過ぎないにしても、
『ドラゴンボール』が、格闘映像史に残した足跡は意外に大きいかと思う。
ただこの辺を、大山倍達、梶原一騎等の例を挙げての講義は
このスレの住人のレベルでは、ちと厳しかったかなという気はしており、
この点は僕サイドの反省点かもしれま『ん』せん」

476 ：奥さまは名無しさん：2007/12/05(水) 22:01:48 ID:???

>>470
自演バカは新だ方がいいかもしれまんせんｗ

477 ：奥さまは名無しさん：2007/12/05(水) 22:03:31 ID:???

>>470
自演しなきゃ書き込みも出来ない情けない自称知識人ｗ

478 ：奥さまは名無しさん：2007/12/05(水) 22:12:17 ID:???

>>470
それで論考のつもりか低脳自演馬鹿ｗ

479 ：奥さまは名無しさん：2007/12/05(水) 22:17:51 ID:???

>>470
辻褄合わせようとしてかえって矛盾したこと言ってるのに気付いてるか？

480 ：奥さまは名無しさん：2007/12/05(水) 22:19:21 ID:???

>>479
ミス住はその場しのぎで体裁を保つことしか頭に無い
整合性よりも、いやコロンボよりも自分の妄想が優先

481 ：奥さまは名無しさん：2007/12/05(水) 22:20:31 ID:???

>> 470　～

ちょっと唖然とした。

いままで、分かってて自分の都合のいいように論を捻じ曲げてるのかと
思ってたんだけど、自分の書いてる論旨が低レベルで変だってことが、
ほんとに分かってないんだ！

もしかして（そんなことはないと思うけれど）>> 470の文が日本語としても
相当おかしいってことも自分で気づいてないの？

うそ～～～！

482 ：奥さまは名無しさん：2007/12/05(水) 22:21:14 ID:???

現実より願望を優先するのは精神病の第一歩だな

483 ：奥さまは名無しさん：2007/12/05(水) 22:23:22 ID:???

>>481
俺も最初は意地になって詭弁やら論旨変えて逃げ回ってると思ってた
真面目に議論しようとしたこともあった
しかし1週間くらいで真性の馬鹿だと気づいてそれ以来放置ｗ

484 ：奥さまは名無しさん：2007/12/05(水) 22:24:39 ID:???

>>470

山本さん？

485 ：奥さまは名無しさん：2007/12/05(水) 22:25:02 ID:???

最初このスレに沸いてから着実に劣化しているよなコイツ

486 ：奥さまは名無しさん：2007/12/05(水) 22:25:56 ID:???

>>484
ううん、林さん

487 ：奥さまは名無しさん：2007/12/05(水) 22:36:45 ID:???

みんな、バカ相手にするのやめようぜ

488 ：奥さまは名無しさん：2007/12/05(水) 23:24:48 ID:???

>>465-469
あんた長文なのに面白いな

489 ：奥さまは名無しさん：2007/12/05(水) 23:28:57 ID:???

>>465-469

面白く読める上に、実に勉強になるなあ。
Ｔｈａｎｋ　ｙｏｕです！

490 ：奥さまは名無しさん：2007/12/05(水) 23:45:00 ID:???

ターザン山本がミス住そっくりでﾜﾛﾀ

491 ：ミステリ板住人：2007/12/06(木) 07:29:34 ID:eRaEI4Hp

どうやらコロンボヲタは高卒以下の、教養というのもを身に付けていない階層の者ばかりと思われｗ
生まれの悪さは当人の責任ではないとはいえ、ここまで的外れの論考を見せられるにつけ、いささか（サザエさんではないｗ）情けないという感を禁じ得ないもんである。
諸君は自演もディベートでの重要なテクニックのひとつだということを覚えておくこと。
これは命令である。

492 ：奥さまは名無しさん：2007/12/06(木) 07:55:24 ID:???

同意。

493 ：奥さまは名無しさん：2007/12/06(木) 08:12:13 ID:???

心を病んでいる方はもうそっとしておいて差し上げたらいかがでしょうか？＞ALL
どうも皆さんが症状を悪化させているように見えてなりませんよ。

494 ：ミステリ板住人：2007/12/06(木) 08:26:19 ID:AosXm4r9

これまでの筆者に対する数々の言われなき侮辱への謝罪として
アニメ風幼女の悩殺サイトをリンクしておくように。
最近は自慰する材料がマンネリなのである。
すぐにやれや、これも命令である。

495 ：奥さまは名無しさん：2007/12/06(木) 08:29:28 ID:???

さすがはミス住さん
これで頑迷なアンチも黙らざるおえないね！

496 ：奥さまは名無しさん：2007/12/06(木) 08:42:09 ID:???

>>494
同意。

497 ：奥さまは名無しさん：2007/12/06(木) 10:35:33 ID:???

>>493
スルーには同意だけどミス住に同情する気はおきないな
他人を見下し罵倒して嫌われ叩かれた結果で病状が悪化しても完全に自業自得だからなあ

498 ：奥さまは名無しさん：2007/12/06(木) 12:18:16 ID:???

>>491

ただの莫迦。
>>465-469氏は、２ちゃんはそもそもディベートをする場所ではないと言っている。

それに、偉そうに言うが、お前さんのディベートがここで成功したためしは
ないじゃないかｗｗｗｗ
（ターザン山本の文章教室？ｗ）

東大卒ですが、何か？

499 ：ミステリ板住人：2007/12/06(木) 12:22:00 ID:cA3wjn+d

>>498
口だけならなんどでも言える罠ｗ
所属学部と卒論のテーマを述べてみよ。
話しはそれからだな。

500 ：奥さまは名無しさん：2007/12/06(木) 12:28:09 ID:???

>>500

いや、遠慮しよう。
さすがにお前さんのような莫迦と話（話し　ではない。小学生かお前はｗ）を
するつもりはまったくないので。

501 ：奥さまは名無しさん：2007/12/06(木) 12:30:48 ID:???

相手にしてもらえねえでやんのｗ

502 ：奥さまは名無しさん：2007/12/06(木) 12:31:46 ID:???

ハッタリだということを見透かされたね。
ミス住さんの方が一枚も二枚も上手だな。

503 ：奥さまは名無しさん：2007/12/06(木) 12:38:44 ID:???

バカだねえ～～～
498と500のポイントはそっちじゃないだろ。

>>465-469氏は、２ちゃんはそもそもディベートをする場所ではないと言っている。

それに、偉そうに言うが、お前さんのディベートがここで成功したためしは
ないじゃないかｗｗｗｗ

ポイントはこっち。

504 ：奥さまは名無しさん：2007/12/06(木) 12:54:31 ID:???

成功していないと言い張っているのはアンチだけ。
ミス住さんの論考は大いに評価されているよ。

505 ：奥さまは名無しさん：2007/12/06(木) 12:56:17 ID:???

>>497
心を病んでる人はどうして２ちゃんに来続けるのか
あの人みたいだな

506 ：奥さまは名無しさん：2007/12/06(木) 12:58:54 ID:???

>>505
ネット以外に居場所がないからだろ

507 ：奥さまは名無しさん：2007/12/06(木) 13:01:51 ID:???

成程
確かに心を病んでる人程ネト依存だな

508 ：奥さまは名無しさん：2007/12/06(木) 13:08:42 ID:???

さぶ○みたいなもんか。

509 ：奥さまは名無しさん：2007/12/06(木) 13:21:52 ID:???

>成功していないと言い張っているのはアンチだけ。

名無しで自演している本人を除けばすべての住人が「アンチ」なんだから
「成功していないと言い張っているのはアンチだけ」には違いないわな。

逆にいうと「成功していると言い張っているのは本人だけ」ってことだ。

ロム専の人は「成功している」とも「成功していない」とも言わないから
「サイレントマジョリティには支持されてる」という理屈は成り立たない。
いうまでもないことだがね。

510 ：奥さまは名無しさん：2007/12/06(木) 13:25:50 ID:???

>>504

「ディベート」と「論考」って、まったく違うんじゃん。
たぶんごっちゃにしてるんだろうなあ。

511 ：ミステリ板住人：2007/12/06(木) 13:46:01 ID:SCYJPTUP

幼女サイトのリンクはまだか？

512 ：奥さまは名無しさん：2007/12/06(木) 13:54:31 ID:???

>>504
>成功していないと言い張っているのはアンチだけ。

いや、事実だし。

513 ：奥さまは名無しさん：2007/12/06(木) 13:57:50 ID:???

なにげにミス住が自演を認めている件についてはあえてスルーしているのですか？ｗ

514 ：奥さまは名無しさん：2007/12/06(木) 14:10:18 ID:???

ミス住が書き込んだとは限らないからね。

515 ：奥さまは名無しさん：2007/12/06(木) 14:29:52 ID:???

月に一回、スカパー開放デーの時にしか見たことない

516 ：奥さまは名無しさん：2007/12/06(木) 14:50:33 ID:???

>>514
ミス住ではないとも限らないがな

517 ：奥さまは名無しさん：2007/12/06(木) 14:55:32 ID:???

>494>511はミス住をからかった書き込みだろうが、>491、>499は９９％ミス住だろうね
ヤツは頭に血が上ると学歴コンプレックス丸だしの書き込みをすることが多いからな
あと悔し紛れの罵倒とデタラメな言い訳、つまらないジョークといったミス住の特徴が出ているしね

518 ：奥さまは名無しさん：2007/12/06(木) 15:00:26 ID:???

>>514みたいな言い逃れをするためにトリップをつけるのを止めたんだろうが
逆に鳥を外したからには、騙りだろうがなんだろうが、すべて同一視される
覚悟があってのこと、と判断せざるを得ないわけで。

あれはボクじゃないとか、文体を見れば判るはず、などといってゴネても
それは通らないわな。

519 ：奥さまは名無しさん：2007/12/06(木) 15:00:32 ID:???

都合が悪くなってからカタリだとか喚いても誰も信用しないぜ

520 ：奥さまは名無しさん：2007/12/06(木) 15:02:38 ID:???

騙りだと断言出きるのはミス住本人か、いるとすれば騙り本人だけだから、
名無しがギャアギャア言ってもムダだよｗ

521 ：奥さまは名無しさん：2007/12/06(木) 15:03:40 ID:???

まさか自演自爆も騙りだと言うつもりじゃなるまいな？ｗ

522 ：奥さまは名無しさん：2007/12/06(木) 15:50:02 ID:???

だから自演してないんだが？

523 ：奥さまは名無しさん：2007/12/06(木) 15:53:35 ID:???

ウザイおまいらはID出してやりあえよ

524 ：奥さまは名無しさん：2007/12/06(木) 15:53:53 ID:???

>>522
何でお前がそう言い切れるんだ？

525 ：奥さまは名無しさん：2007/12/06(木) 15:55:13 ID:???

>>523
ミス住はＩＤ出さないから意味ないだろ

526 ：奥さまは名無しさん：2007/12/06(木) 15:57:00 ID:???

>>522
昨日のことも忘れるのかお前は？ｗ

430 名前：ミステリ板住人投稿日： 2007/12/05(水) 12:42:28 ID:y21DzcXi
　　このスレのコロンボヲタは本当に知能程度がお粗末だと言い得るｗ
　　ＤＶＤ販売＝商売になるという結論が短絡的で贔屓の引き倒しだと指摘されているのが何故分からないのだろう。
　　販売すれば儲かるなら世に倒産する企業などないわけである。
　　いくら社会経験のないＤＱＮのすくつである２ちゃんねらーとはいえ、ここまで理解力が乏しいとは思わなんだｗ
　　諸君の行く末を案じてしまわざるおえないのはひとり筆者だけではあるまいｗ

　　432 名前：奥さまは名無しさん投稿日： 2007/12/05(水) 12:44:11 ID:y21DzcXi
　　>>430
　　同意。住民は完全に論破されたね。

　　433 名前：奥さまは名無しさん [　] 投稿日： 2007/12/05(水) 12:46:31 ID:???
　　>>430
　　>>430
　　同意。住民は完全に論破されたね。

527 ：奥さまは名無しさん：2007/12/06(木) 16:21:36 ID:???

名無し書き込みはミス住じゃないから。
観察眼があればわかる筈。

528 ：奥さまは名無しさん：2007/12/06(木) 16:33:32 ID:???

ハンドル入れた書き込みと名無しでそれに「同意」した書き込みの
IDが一緒なのに、名無しの方は「ミス住じゃないと判る」ってのは
どういう腐った観察眼の持ち主なのかなｗ

往生際が悪すぎるよ。自演キチガイの書斎魔神くん。

529 ：奥さまは名無しさん：2007/12/06(木) 16:48:32 ID:???

じゃあそれはカタリだわな。

530 ：奥さまは名無しさん：2007/12/06(木) 16:59:49 ID:???

>>529
じゃあってｗ
すぐに言うことの変わるお前の観察眼なんか信用出来ねえよｗ

531 ：奥さまは名無しさん：2007/12/06(木) 17:19:20 ID:???

>>529
騙りたって昨日の自演発覚の後もミス住の書き込みがあるが、ミス住はあれが騙りだなんて一言も言ってないぜ？
騙られて本人が何も言わないなんておかしいじゃないか

532 ：奥さまは名無しさん：2007/12/06(木) 17:37:04 ID:???

君ら
よっぽどヒマなんだな

533 ：奥さまは名無しさん：2007/12/06(木) 17:37:07 ID:???

ミス住はハードボイルドだから言い訳しないんだな。

534 ：奥さまは名無しさん：2007/12/06(木) 17:38:00 ID:???

両方騙りだというならまだしも、名無しの方だけ騙りだなんて言う時点で嘘確定
だいたい名無しなのに騙りってなんだ？ｗ
自演バカミス住は二度とこのスレに来るな
これは命令であるｗ

535 ：奥さまは名無しさん：2007/12/06(木) 19:08:31 ID:???

>>533
じゃあ、頼まれもしないのにしゃしゃり出てきて必死に弁護する
お前のような腰巾着には辟易しているんだろうなｗ

本当に馴れ合いが嫌いなら、こういう軽薄な手合いを一喝してこそ
真の一匹狼といえるのに、ミス住くんはどこの馬の骨とも知れない
名無しの擁護をありがたく受け入れているようだね。

内心、手を合わせて拝んでいるのかもねｗ

536 ：奥さまは名無しさん：2007/12/06(木) 19:16:01 ID:???

名無しに養護してもらうハードボイルドミス住ｗｗｗｗ

537 ：奥さまは名無しさん：2007/12/06(木) 19:18:10 ID:???

失敬なことを言うな！　馴れ合いなんかじゃない！！！

同一人物なんだから強いて言うなら「一人芝居」だ！！！！！！！

538 ：奥さまは名無しさん：2007/12/06(木) 19:37:42 ID:???

一文にもならん猿芝居だな

539 ：奥さまは名無しさん：2007/12/06(木) 20:47:21 ID:???

＞口だけならなんどでも言える罠ｗ
＞所属学部と卒論のテーマを述べてみよ。
＞話しはそれからだな。

これも見え透いたやり口だな
どうせいつまでもいつまでもしつこく質問を繰り返して相手がうんざりして応えなくなったら
「やはり口から出任せだったかw」と言うつもりなんだろ
こいつはあまりにも幼稚で単純なパターンばっかりくり返すからよくわかるw

だいたい本気で口だけなら何とでも言える（なんでども、ではないw）というのなら
所属学部と卒論のテーマを言わせる意味がないだろ
何とでも（しつこいようだが、「なんどでも」ではないww）言えるんだからさw

540 ：ミステリ板住人：2007/12/06(木) 21:04:48 ID:9m3MTlFs

捏造か誤読かはわからないが、旗色が悪いのに気付いたようだな（ｗ
根拠が明示されない糞レスが連発されている。
俺の論考の趣旨は>>381に集約されており、このレスから、
『コロンボ』は日本以外では人気が無いとか、商品価値が無いという結論は全く出て来ない。
有効な反論足り得るのは、明確な根拠を挙げたうえでの、
『日本以外にもホームズ、ポワロと並ぶほどの人気がある国が存在する』という
論証でしょ。

『コロンボ』という作品を倒叙スタイルミステリの系譜中で語るべき場合には、
フリーマンのソ－ンダイク博士シリーズ中の倒叙作品、
クロフツの『クロイドン発１２時３０分』、アイルズの『殺意』、ハルの『伯母殺人事件』
ヴィカ－ズの迷宮課事件簿シリーズ等、最低限この程度の古典には目を通しておく必要が
あるが、この辺の一般教養を欠くという内面的な焦り（結果的に講義内容をフォロー
出来ない）が、このスレの住人を荒らし行為とつまらない小ネタの連発に走らせて
しまうのであろうかと思う。

案外、>>515あたりが現代日本におけるコロンボ人気の多数派って感もある。

541 ：奥さまは名無しさん：2007/12/06(木) 21:10:07 ID:???

うるせーよ自演馬鹿
てめえみたいな姑息な野郎はとっとと消えろクズ

542 ：奥さまは名無しさん：2007/12/06(木) 21:11:06 ID:???

>>540
根拠が明示されない糞論考ｗ

543 ：奥さまは名無しさん：2007/12/06(木) 21:27:07 ID:???

旗色が悪いのは、後付で勝手に設定をつけ加えた自演ミス住のほうだよなw
381の駄論（大きな自己矛盾有w）だって
都合の悪い証拠が出されたから慌てて誤魔化そうとしただけだし。
このパターンからすると誰かがまた反証を挙げれば
また都合のいいように基準を変えるのは目に見えてるんだよなあw

544 ：奥さまは名無しさん：2007/12/06(木) 21:27:42 ID:???

現在の勤務先とか、役職は報告しなくていいのだろうか？ｗ

545 ：奥さまは名無しさん：2007/12/06(木) 21:29:40 ID:???

>>542
同意。
そもそも>>381とやらのどこに根拠があるのやらw
「論」には反論ができるけど根拠の無い「無論」には反論のしようが無いよなw

546 ：ミステリ板住人：2007/12/06(木) 21:29:49 ID:???

職歴

イオンでのバイト半年
本屋のレジ 1ヶ月
現在２ちゃんねるカキコライター 6年目

547 ：奥さまは名無しさん：2007/12/06(木) 21:32:54 ID:???

→540
それだけの基礎知識がる人間が
ドガのあれをすっかり忘れていて
解決部分でそれを持ち出されたとき
「卑怯だ！もっとわかり易くするために
　何度も何度もカットバックで繰り返せ！」
というものだろうかw

548 ：奥さまは名無しさん：2007/12/06(木) 21:39:40 ID:???

作家の名前出せば知識人だとでも思ってるんだろうか
その程度の基礎知識でさｗ

549 ：奥さまは名無しさん：2007/12/06(木) 21:40:20 ID:???

口だけならなんとでもいえるからな
どうせ一冊も読んでないw

550 ：奥さまは名無しさん：2007/12/06(木) 21:43:42 ID:???

どこかのスレでM公は初心者に優しいとかほざいている奴がいたけど、

＞この辺の一般教養を欠くという内面的な焦り（結果的に講義内容をフォロー出来ない）

この文なんて初心者を見下して完全に切り捨てているじゃないかw

551 ：奥さまは名無しさん：2007/12/06(木) 21:47:38 ID:???

初めて見る人は面食らうかもしれないけど、この人が叩かれてる一因は
あまりにも幼稚な俗っぽさ。

簡単に言うと「ものすごくレベルが低いのに通ぶった先輩風を吹かせて
ギャグとしか思えない言動をまきちらす」ということ。うまくすると可愛い
対象になれる方向性なんだが、いかんせん幼児的なその場しのぎの
脊髄反射的言辞と罵詈雑言の繰り返しなのでみんなげんなりする。
（そもそも一生懸命小説ミステリーや映画俳優なんかを話題に出して
高尚ぶろうとするけれど、顔を出すスレが横溝正史、ジブリアニメ、
ウルトラセブンとかいったいかにもな所ばかりで説得力ゼロ。）

こころみに５年前、コロンボスレに初登場したころの書き込みはこんな具合。

722 ：ミステリ板住人：02/08/11 01:06
プロから見た私的ベスト３。ドラマ性よりあくまでミステリとしての面白さに
着目したものである点をあらかじめお断りしておく。
１　ビデオテープの証言
２　ホリスター将軍のコレクション
３　野望の　果　実　　←←←

　（※「ホリスター」はミステリとして重大な欠陥があると研究所アメリカの研究書の
　　訳本「コロンボの秘密」が指摘しているという書き込みを受けて）
738 ：ミステリ板住人：02/08/12 04:54
私は、「刑事コロンボの秘密」といった類の　ア　ン　チ　本　は読まない

742 ：ミステリ板住人：02/08/12 06:42
最後にコロンボネタに戻すと、コロンボに原作があったら映像化にあたり、
カッコ良く脚色された可能性が高い。
映画　　「　ブ　リ　ッ　コ　」　には原作があるが、読めばマックイーンとの…

552 ：奥さまは名無しさん：2007/12/06(木) 21:49:05 ID:???

747 ：ミステリ板住人：02/08/12 11:32
「別れのワイン」と比較すると、「ホリスター将軍・・・」も所詮本質は
謎解きミステリーに過ぎないという気がする。
　（※さっきプロの目で見れば第２位と言っていて、いきなり立場を変えるｗ）

（※だもので「好みが偏っていますね」と言われたら、途端に）
756 ：ミステリ板住人：02/08/13 17:25
何がおかしいのですか？宣戦布告なら相手になります。

（※犯人の声が雨森雅司だという指摘に）
761 ：ミステリ板住人：02/08/13 22:03
私も見たけど、すぐに殺されてしまうから気付かなかったな。
キッズステーションで元祖天才バカボンを放送しているようだから、
やはり雨森さんだろうな。（←※意味不明）

（※この書き込みを馬鹿にされると、気づかなかったと言った口も乾かぬうち）
764 ：ミステリ板住人：02/08/14 08:18
無知な君は死刑なのだ！

553 ：奥さまは名無しさん：2007/12/06(木) 21:50:03 ID:???

>『コロンボ』という作品を倒叙スタイルミステリの系譜中で語るべき場合には、

系譜中で語るべき場合にはって、誰もこんな話してないしｗ
必死に話題を変えてミステリー並べて、脳内知識人設定を守ろうとしてるんだろうけど、
そんなの初歩じゃん
だいたいこのスレの住民にミステリー読んでる人がいないとでも思っている所がアホ過ぎる
ミステリー板じゃあ必死でこっちへ誘導してるくせに、本当に馬鹿だコイツｗ

554 ：奥さまは名無しさん：2007/12/06(木) 21:50:37 ID:???

そのほか、
・ホリスターが女性にも魅力的と思われているという例えが
　「日本ならさしずめ今人気の「塩爺」こと塩川正十郎財務相か？」

・通ぶった語りで「コロンボ好きに薦めるミステリー」としてあげた作品が
「Ｙの悲劇」「点と線」「本陣殺人事件」「００７シリーズの原作」
（中学生でも読んでいそうなものばかり…）

・「このスレにはミステリーファンは少ないようなので、聞きたいんだけど、
　皆さんはコロンボシリーズと似たテイストのあるミステリー映画やTVは
　見るのかな？」　
　　　　　…と居丈高な態度で口に出した名前が
　「例えば「オリエント急行殺人事件」とか。」
　　　　　と、すさまじく一般大衆的メジャー作品でみんなを倒れさせたり。

・なによりコロンボファンの皆が細部まで記憶している作品について
「最近見たので感想を書く」とテレビ放映があるたびにさも重大な意義の
あることのように実況レポートする子供っぽさが失笑を買っていた。

555 ：奥さまは名無しさん：2007/12/06(木) 21:52:06 ID:???

＞プロから見た私的ベスト３。ドラマ性よりあくまでミステリとしての面白さに
＞着目したものである点をあらかじめお断りしておく。

＞２　ホリスター将軍のコレクション

どこがだよｗ

556 ：奥さまは名無しさん：2007/12/06(木) 21:53:11 ID:???

コロンボとオリエント急行が似たテイストなのかｗｗｗ

557 ：奥さまは名無しさん：2007/12/06(木) 21:54:23 ID:???

パイルD3＝黒猫論考も結局見れば分かるで逃げっぱなしｗ

558 ：奥さまは名無しさん：2007/12/06(木) 21:59:29 ID:???

その後も同じパターンの繰り返しで、

良いコロンボサイトとして「安葉巻の煙」を紹介したその書き込みの中で
「放映第１話は死者の身代金」
といま紹介したサイトの内容を全否定するようなトンデモ理論をかましたり、

「偏狭な価値観はやめれ。「祝砲の挽歌」見た。つまらない」
というギャグとしか思えない文脈を開陳したり、

コロンボが倒叙スタイルをとっていることについて、馬鹿の一つ覚えみたいに
ホームズと同じ時代の大衆小説であるフリーマンやクロフツの名を上げるばかりで、
映像作家たちが青年期からプロになった時代に見て手本にしていたいたであろう
映画やテレビ作品の系譜をまったく指摘できなかったり…
とまあ、とにかく何でもかんでも自分が知ってる中学生レベルの知識ですべて
割り切ろうとする。

（だいたいフリーマンの倒叙小説なんて創始者にして既にパターン破りで、
犯人の犯行を描いた第一部が終わると、探偵の活躍を描く第二部に犯人が
全く現れないまま終わってしまうなんてものが平然と存在する。結局犯人が
真の動機を隠匿したまま罪を逃れたり、そもそも逃亡してしまって逮捕され
なかったなんていう作品もある。犯行直後から探偵と犯人が一騎討ちする
正統対決ドラマである「コロンボ」とは性質が違いすぎる。）　

559 ：奥さまは名無しさん：2007/12/06(木) 22:01:44 ID:???

ミス住って50歳で中二病
救いがたいｗ

560 ：奥さまは名無しさん：2007/12/06(木) 22:02:32 ID:???

なにかといえば黎明期の小説などを持ち出す思考パターンというのは、
簡単に言うと「踊る大走査線や涙そうそうの元ネタは、聖書や黙阿弥に
ある」と力説しているようなものだ。

そりゃ水脈をたどればその辺りに辿り着きはするだろうけど、映像の実・
製作者が模倣する直接のきっかけ、流行と模範の系譜っていうものがある
…という発想にぜんっぜん行き着けず、なんでもかんでも「オリジナル」で
済ませるのはもはや思考の怠惰としか言いようがない。

それなのにそうしたピンボケ発言に皆が呆れていると
「君たちのレベルではこの話にはついてこられないか」
「コテハンを叩きたいだけでそういうことを言うのはやめろ」
といつまで経っても自分の何が呆れられているのか理解できない。

いや、私も過去ログ開いて、たった二週間分の書き込みを振り返っただけで
これだけ突っ込みどころの見本市になるとは思っていなかったというのが
正直なとこだ。
人に歴史あり。名を成すのにはそれなりの理由があるのだなあｗ

561 ：奥さまは名無しさん：2007/12/06(木) 22:08:41 ID:???

自分は論拠を示さなくても正しいってスタンスの馬鹿で、調べるということを
全くしないから知識も増えない、間違いから学ばない
50過ぎてこれじゃあどうしようもないね

562 ：奥さまは名無しさん：2007/12/06(木) 22:23:57 ID:???

小説・映画・ドラマの知識はもとより、言葉の意味や慣用句にいたるまで
すべてが聞きかじりのうろ覚え。調べることをしないから、信じられない
ような間違いを平気で書く。「グゥの息も出ない」とか「石田金吉」とか。

ろくな知識がないくせに、知識人として称賛されたいという欲望だけが
肥大しているから、本当に知識のある人に対しては嫉妬を剥き出し。

プロの研究家・ライターに対しては「権威をありがたがる馬鹿」
２ちゃんで同じ土俵に立っている人に対しては「○○オタ」

これで自分が優位に立った「気分」だけを味わっているわけだな。

563 ：奥さまは名無しさん：2007/12/07(金) 04:14:42 ID:???

しばらくお待ちください。
ただいまミス住は必死でフリーマンの諸作を読んでおり、もうしばらくすると、
あたかも昔から読んでいたような顔で反論を再開いたします。
また、その際に、「クロフツでコロンボにつなげるなら『殺人者はへまをする』
『サウサンプトンの殺人』あたりにも触れなければファンとはいい難いものが
ある。晩年の『関税品はありませんか』に言及していないのも痛いといい得る」
など、知っていても何にも偉くないようなハッタリかつ後出しの追加を行なうやも
しれませんが、皆さん、「そんなことはもう皆知っている」などという
言わずもがなの反論はせず、ひたすら黙殺いたしましょう。

それでは楽しみにお待ちください。

564 ：奥さまは名無しさん：2007/12/07(金) 05:59:01 ID:???

もうちょっと和気藹々と出来ないものか。
コロンボヲタって偏狭だなあ。

565 ：奥さまは名無しさん：2007/12/07(金) 06:08:32 ID:???

そういうものを馴れ合いだと否定し
誹謗中傷こそハードボイルドだと主張する
バカ書斎、つまり自分自身に言えば？

566 ：奥さまは名無しさん：2007/12/07(金) 06:32:46 ID:???

書斎ってなんだよw

567 ：奥さまは名無しさん：2007/12/07(金) 06:46:11 ID:???

コロンボ２スレでも、得々として映画俳優の名を上げていたら
スレ住人の方がよっぽど深い知識と愛情で議論を深めて
完全に置いてけぼりになり逆ギレ
「このスレは妄想スレになりました」
と荒らし行為を行って逃走していたものなあ

まさに逃犬ｗ

568 ：奥さまは名無しさん：2007/12/07(金) 06:51:24 ID:???

それにしても昨夜９時から書き込みがないな＞「ミス」住人

さすがに耳をすませばスレの住人だったとか
自分が読んだ作品は中学生向けのものだったとか
指摘されると、恥ずかしいっていう感情くらいは
持ち合わせてたか？

569 ：奥さまは名無しさん：2007/12/07(金) 09:04:49 ID:???

コテハン叩きはやめろや。

570 ：奥さまは名無しさん：2007/12/07(金) 09:14:31 ID:???

>>1

571 ：奥さまは名無しさん：2007/12/07(金) 09:17:26 ID:???

ベルリン天使の詩とか見ると海外のコロンボ人気の凄さがよくわかるよね。
まだ年端もいかない子供達がピーターの名前知らなくてもコロンボが来た！て大騒ぎしてる。
やはり世界で最も有名な刑事ってのは本当みたいだ。

572 ：奥さまは名無しさん：2007/12/07(金) 09:32:52 ID:l25Hb+ND

お約束・最低限のルールって？

必要以上の馴れ合いは慎しむとか、
固定ハンドルさんを叩く行為も、最悪板以外の場所では禁止してます。

コテハン叩きは明確に禁止。ルールくらい守れアホ。

573 ：奥さまは名無しさん：2007/12/07(金) 09:39:55 ID:???

ルールはカス住が書き込みしちゃいけないってのだろうがｗルールぐらい守れアホ

574 ：奥さまは名無しさん：2007/12/07(金) 09:54:24 ID:???

ガイドラインも守れないとはね。最低限のルールなのに。

575 ：奥さまは名無しさん：2007/12/07(金) 10:38:30 ID:???

このスレにコテハンはいないだろｗｗｗ

いない者は叩けないよ。

576 ：奥さまは名無しさん：2007/12/07(金) 11:18:11 ID:???

ミス住は立派なコテハンだが。

577 ：奥さまは名無しさん：2007/12/07(金) 12:28:59 ID:???

↑コイツ本物のバカだｗ
NG登録ぐらい普通に読み取れるだろ
何年何ヶ月常駐してんだ？気付かないって凄すぎるだろ

578 ：奥さまは名無しさん：2007/12/07(金) 12:30:49 ID:???

575 : 奥さまは名無しさん 2007/12/07(金) 10:38:30 ID:*.*.*.*
(removed)

579 ：奥さまは名無しさん：2007/12/07(金) 13:12:30 ID:???

ハンドルを「固定」してないよ。住人を罵倒する目的で名無しとハンドルを
使い分けてる。こういう輩はコテハンとは言わないよ。

ついでに言えば「立派」でもない。唾棄すべき卑怯者だ。

それとも「ガイドラインに立派なコテハンだと書いてある！！！！！！」
とでも言い出すかな？　自演キチガイのミス住は。

430 名前：ミステリ板住人投稿日： 2007/12/05(水) 12:42:28 ID:y21DzcXi
　　このスレのコロンボヲタは本当に知能程度がお粗末だと言い得るｗ

432 名前：奥さまは名無しさん投稿日： 2007/12/05(水) 12:44:11 ID:y21DzcXi
　　>>430
　　同意。住民は完全に論破されたね。

580 ：奥さまは名無しさん：2007/12/07(金) 14:34:54 ID:???

２ちゃんねるガイドの『「荒らし」ってなに？』という項に

＞　平たく言えば、他人に迷惑が掛かる書きこみはアウトってことです。。。
＞
＞　荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、
＞むやみに対抗しないようにお願いします。
＞特に荒らしを煽るのは逆効果です。
＞　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。

って書いてある。

ということで、他人に迷惑が掛かる書き込みを続けている「荒らし」は完全に無視して、
スレの趣旨に沿った話題をしましょ。

「荒らし」に関する話題は、それをするのに相応しい板やスレで行えばいい。

581 ：奥さまは名無しさん：2007/12/07(金) 16:31:00 ID:???

ミス住は荒らしじゃないから。

582 ：奥さまは名無しさん：2007/12/07(金) 17:01:56 ID:???

他の住人に迷惑をかけているから荒らしでしょ。

>>1に荒らしだと明記されているし、本人と思しき名無しが時おり
嫌味を言う以外は、>>1の記述は誰からも反対されていない。

何回「迷惑だ」と住人にいわれても「２ちゃんはなんでもあり」
「２ちゃんにルールはない」などと言い張って聞き入れない。

>>580さんが引用したガイドラインに、明確に違反しているよ。

583 ：奥さまは名無しさん：2007/12/07(金) 19:12:13 ID:???

>>571
ピーター・フォーク本人の役で、「コロンボが来た！」だもんね。
で、しかも本当は天使という

＞ベルリン天使の詩

584 ：奥さまは名無しさん：2007/12/07(金) 19:14:19 ID:???

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1196683743/l50

上記スレで書斎＝ミス住はコテハンではないという結論が出ている。
当然ミス住信者＝ミス住本人もそれに同意している。

はい終了w

585 ：奥さまは名無しさん：2007/12/07(金) 19:40:47 ID:???

それは違うよ。

586 ：奥さまは名無しさん：2007/12/07(金) 19:51:32 ID:???

>>584
なるほどw
ゲス住はいくら叩いても何の問題もないってことだな。
まあスレが汚れるから相手にするのは控えて欲しいけどw

587 ：奥さまは名無しさん：2007/12/07(金) 19:52:01 ID:???

>>585
具体的にｗ

588 ：奥さまは名無しさん：2007/12/07(金) 20:11:53 ID:???

＞コロンボがホームズ、ポワロと並ぶ名探偵として知名度があるのは
＞（一般にはポワロ以上かも）この東洋の島国のみでしょうな。

「かも」「でしょう」で具体的な論拠がなにもないな。
つまりこれは根拠のないただの妄想にしかすぎないわけになる。

＞有効な反論足り得るのは、明確な根拠を挙げたうえでの、
＞『日本以外にもホームズ、ポワロと並ぶほどの人気がある国が存在する』という
＞論証でしょ。

これはアホ住が「明確な根拠を挙げたうえでの」「論証」を行ったうえでいえることであり、
ただの妄想ならば我々がわざわざ調べて提示してやる必要は無い。
「そう言える根拠は？」と言ってしまえばお終い。
ゲス住が根拠を示せなければそのままゲスの敗北決定。

そもそも「コロンボが現在ウケているのは日本だけだ」なんて妄想していたら
日本以外でも現在でも知られている存在だという証拠が出てきたので
慌ててホームズやらポアロやらを持ち出してきたんだしw
「ホームズ＆ポアロなら世界的に知名度ばダントツだから
　それに匹敵するという基準を後付けすれば勝つる！」
という浅墓な思考の産物だなw

＞旗色が悪いのに気付いたようだな

旗色が悪いと思ったから後付けしたのボケ住自身ですなw

589 ：奥さまは名無しさん：2007/12/07(金) 20:57:31 ID:???

明確な根拠を出したなら出したで
「頭から信用していいものだろうか」と
頭から否定してくるのは確実だしなw

で、例えばホームズの知名度が90％、コロンボが87％の知名度としたら
「3％の差はあまりにも大きすぎる」とか
「9％0台と80％台とでは格が違う」とか言うだろうしw

要するにMが根拠を示さんと、
Mがどういう根拠を明確とするのかが判らんし、
同格とはどの程度の差まで認めるのかという基準も判らんわけ。

逆に言えば、Mは自分では根拠を示さないことで
ありとあらゆる反論となるデータを否定できるようにしているわけだけどねw

590 ：ミステリ板住人：2007/12/07(金) 21:36:24 ID:sJQRC/+d

数が多いだけで相変わらず糞レス（コピペ荒らし、根拠無き捏造等）多数だな。
しかし、フリーマンやクロフツに言及する奴が出て来ただけ、やや進歩が見て取れる。
ミステリの歴史を鑑みるに、当初からあるいは物語の初期段階で犯人を明らかにして
しまうというのは画期的なことであり、このスタイルが定着するか否かさえ危ぶまれた
と思われる。
『コロンボ』とミステリというジャンルにおいて倒叙スタイルの本格的開拓の一歩といえるフリーマン作品は、今では、一見、非なるものに見えるやもしれぬが、
歴史的に見れば『コロンボ』はその倒叙スタイル謎解きミステリの発展・完成形と把握するのが正解である。
ミステリには、バイブル、ギリシャ悲劇、イソップ童話等をベース、元ネタにした作も
数多あるが、この点と同一視するのは飛躍した暴論と断定されても致し方あるまい。

なお、このスレ住人のミステリに関する知識を過大評価したレスも見受けられるが、
レス内容を検証する限りでは、ソーンダイク博士シリーズ、アイルズの『殺意』、
ハルの『伯母殺人事件』、迷宮課事件簿シリーズ、この全作を読んでいる者は
私を除いて皆無と考える。
またこのうち２作以上を読んでいる者も最多で１名程度と思われ（ｗ

『ホリスター将軍のコレクション』に言及しておくと、
洋上（遠隔）からの犯行目撃というミステリとして魅力的な冒頭、
コロンボとホリスターの心理的駆け引き（フィッシングの喩え等）、
そして締めとなる『盗まれた手紙』ネタ等、
ミステリとして楽しめる点は多い。
この観点では、やはり『祝砲の晩歌』『二枚のドガの絵』『構想の死角』等は
この順番で『糞』と言い得る。

コロンボ人気度の件だと、コロンボオタが、既に指摘したところである
米国でのオンエア状況
（新シリーズは非レギュラー番組化し、新作も製作されていないこと）、
出版事情（従来から点数は少ないこと）に関して、ノーコメントなのが面白い。
これでもホームズ、ポワロ並の世界的知名度があるとでも言うのだろうか（ｗ

591 ：奥さまは名無しさん：2007/12/07(金) 21:45:08 ID:???

＞これでもホームズ、ポワロ並の世界的知名度があるとでも言うのだろうか（ｗ

いやそんな勝手な基準を持ち出したのは頭の悪いミス住という奴だけだからw
つーかさ、
トップでなければゴミ同然というその幼稚な考え方が笑われているということに気付けよw

592 ：ミステリ板狂人：2007/12/07(金) 21:49:46 ID:???

>>590
>>これでもホームズ、ポワロ並の世界的知名度があるとでも言うのだろうか（ｗ

このスレの誰がそのような主張をしているのか？
明示してみたまえ
それが出来なければありもしないレスに反論している狂人糞論考言われても仕方ないぞｗ

593 ：奥さまは名無しさん：2007/12/07(金) 21:51:22 ID:???

>>590
もうちょっと和気藹々と出来ないものか。
ミス住って偏狭だなあ。

594 ：奥さまは名無しさん：2007/12/07(金) 21:55:01 ID:???

590の評価

＞数が多いだけで～
結局>>558 >>560の文意を理解していないだけでなく、まともな反論の一つもできていない。
ただ倒叙ミステリーがどうのこうのと言ってるだけで、
それ以外のことがなに一つ語れないという重要な指摘から逃げているのには笑える

＞なお、このスレ住人～
「読んだ」と口で言うだけなら誰にでもできるよなw
むしろ読んだ割にはまともに語れないということが笑いのタネになっているわけだが。

＞『ホリスター将軍のコレクション』に言及
心理的駆け引きねえw
「構想」のそれを理解できていない癖に何を言ってるのやら、
で切り捨てましょうか。

＞これでもホームズ、ポワロ並の世界的知名度があるとでも言うのだろうか（ｗ
言ってるのはお前　だ　け　w
このスレの住人で知名度がホームズ＝コロンボだと思っている人はおそらくいないだろ。
たとえこの日本でも。
あ、ミス住というバカだけが知名度がホームズ＝コロンボと言ってたな。

595 ：奥さまは名無しさん：2007/12/07(金) 21:59:59 ID:???

>>592
誰もそんなことは言ってないよね。
ただ日本以外の国でもコロンボは知名度・人気があるんだな、
と言ってる人は多いけど、

「コロンボなんてホームズやポアロ以下の知名度だろw」

なんて下らん格付けにこだわって騒いでいるのは
哀れなな自演板住人だけ。

596 ：奥さまは名無しさん：2007/12/07(金) 22:01:30 ID:???

知能の低い荒らし（コテハンではないｗ）はスルーで。

597 ：奥さまは名無しさん：2007/12/07(金) 22:03:12 ID:???

>>590
で、映画の「オリエント急行殺人事件」はどこがどういうふうに
コロンボシリーズと似たテイストなんだよw

「コロンボ好きに薦めるミステリー」がどうして
「Ｙの悲劇」「点と線」「本陣殺人事件」「００７シリーズの原作」なんだよww

反論らしきものをデッチあげられない場合は無視ですか？wwww

598 ：奥さまは名無しさん：2007/12/07(金) 22:05:32 ID:???

>>591
倒叙ミステリという形式が共通しているということしか言えないようだが、
本当にそれ全部読んでるのかよw
読んでその程度のことしか言えないのかよw
そのほうがよっぽど恥ずかしいことに気付やww

599 ：奥さまは名無しさん：2007/12/07(金) 22:14:03 ID:???

ミス住ボコボコワロスwww

600 ：奥さまは名無しさん：2007/12/07(金) 22:18:35 ID:???

>『ホリスター将軍のコレクション』に言及しておくと、
>洋上（遠隔）からの犯行目撃というミステリとして魅力的な冒頭、
>コロンボとホリスターの心理的駆け引き（フィッシングの喩え等）、
>そして締めとなる『盗まれた手紙』ネタ等、
>ミステリとして楽しめる点は多い。

たったそれだけ？
たったそれだけでベスト3？
随分と視野が狭いとしかいいようがないんだけど

601 ：奥さまは名無しさん：2007/12/07(金) 22:28:47 ID:???

>>563
ハイ、貴方の貴重なご意見に従って、このたびも
「『そんなことはもう皆知っている』などという言わずもがなの反論」
はせず、「ひたすら黙殺」いたしまーす。

ただちょっと思い出を語らせてもらうと、フリーマンの『歌う白骨』、
ハルの『伯母殺人事件』アイルズの『殺意』なんかに触れたのは
中学１年生の時でしたね。だって中島河太郎（和洋女子大教授）が、
子供向けの推理小説解説書で「初心者向けの作品」として太ゴチックで
必ずといっていほど紹介していた「どメジャータイトル」でしたから。

私に限らず誰でも読んでるでしょ？
じっさい少年サンデーとか学習雑誌に広告が載ってた小学館の子供向け
推理小説全集みたいなものにもよく納められていたし。
まあたかが娯楽小説だから読んでいたって自慢にもならなかったけど。

ただ>>563様ご指摘の『サウサンプトンの殺人』『関税品はありませんか』
はまだ読んでいないのです。さすがよくご存知ですね。
知識はひけらかすものではなくにじみ出るもの、とはよく言ったものです。

602 ：ミステリ板住人：2007/12/07(金) 22:55:25 ID:sJQRC/+d

全く議論の前提を理解出来ていないアホなレスばかりだな（ｗ
当初から俺は『コロンボ』の知名度等に関して『ホームズ』『ポワロ』との比較論で
語っており、この観点を欠く批判など成立し得ないのである。
＞映画の「オリエント急行殺人事件」はどこがどういうふうに
＞コロンボシリーズと似たテイストなんだよw
『コロンボ』とオリエントのテーストが共通するなどというレスは存在しない。
ここまで妄想が出て来ると救いようがないという感がある。

＞私に限らず誰でも読んでるでしょ？
＞じっさい少年サンデーとか学習雑誌に広告が載ってた小学館の子供向け
＞推理小説全集みたいなものにもよく納められていたし。
一行目は妄想世界へのトリップって感があって笑いは取れるとは思うが、
２行目以下は自爆っぽい。
おい、おい、例えば『殺意』のあの設定をどうジュブナイル化するというのだ。
明確な根拠を呈示したまえ。これは命令である。

603 ：奥さまは名無しさん：2007/12/07(金) 22:59:49 ID:???

＞当初から俺は『コロンボ』の知名度等に関して『ホームズ』『ポワロ』との比較論で
＞語っており、
嘘つけアホw
突っ込まれて逃げるために後出ししてきただけじゃないかバカw

＞＞映画の「オリエント急行殺人事件」はどこがどういうふうに
＞＞コロンボシリーズと似たテイストなんだよw
＞『コロンボ』とオリエントのテーストが共通するなどというレスは存在しない。
＞ここまで妄想が出て来ると救いようがないという感がある。

>>554の引用が読めないアホw
ここまで頭が悪いとお話にならないなw

604 ：奥さまは名無しさん：2007/12/07(金) 23:06:44 ID:???

馬鹿レスだと分かっていても、なりふりかまわず逃げ回るしかないんだろ。
尊大な態度だけはキープして自分を慰めつつね。

605 ：奥さまは名無しさん：2007/12/07(金) 23:09:55 ID:???

>>601
俺の場合は倒叙物の始祖であるソーンダイクものの短編は中学生のとき
乱歩の倒叙ミステリーベスト3が「殺意」「クロイドン」「伯母」は高校のとき、
そして近年の迷宮課シリーズも第一巻が高校のときで、
「百万に一つの偶然」と「老女の深情け」は文庫落ちを待ってましたからごく最近読みました。
「クロイドン」以外のクロフツの諸作についてはやはり読んでいませんがw

正直これらの作品って、ミステリーのガイドブックや何かで
必読の書として挙げられている最低限の倒叙ものですよね。
読んだからって威張れるようなものじゃないしw

606 ：奥さまは名無しさん：2007/12/07(金) 23:18:26 ID:???

>>603
「オリエント」がコロンボテイストだとは一言も言ってない

に100ｼﾞｴﾝw

607 ：奥さまは名無しさん：2007/12/07(金) 23:21:52 ID:???

「刑事コロンボについて語ろう」
http://tv.2ch.net/tv2/kako/979/979144952.html

787 ：ミステリ板住人：02/08/15 20:06
このスレにはミステリーファンは少ないようなので、
聞きたいんだけど、皆さんはコロンボシリーズと似たテイストのある
ミステリー映画やTVは見るのかな？例えば「オリエント急行殺人事件」とか。
それとも、あくまでコロンボにキャラ萌えなわけ？
これはこれでOKなんだけど。

878 ：ミステリ板住人：02/08/19 17:53
コテハン叩き目的なんだろうが、偏狭な価値観はやめれ。

907 ：ミステリ板住人：02/08/20 09:18
自作自演でコテハン叩きをしようとしてる人がいるみたいだけど、
こういうあざとい真似はやめれ。

941 ：ミステリ板住人：02/08/21 13:11
好き嫌いは個人の自由、この点をきっかけにコテハン叩きを狙うのはお門違いだ。

979 ：ミステリ板住人：02/08/22 02:09
倒叙ものについてのカキコも、コロンボのようなパターンの話しは、
別にコロンボが初めてではないよ、という歴史的な事実を指摘しただけであり、
意見を押し付けるとか、個人の価値観という問題ではない。
ささいなことからコテハン叩きを狙う、こんなレベルの人間がコロンボファンかと思うと、
とても残念だ。

608 ：奥さまは名無しさん：2007/12/07(金) 23:23:10 ID:???

>>601
>じっさい少年サンデーとか学習雑誌に広告が載ってた小学館の子供向け
>推理小説全集みたいなものにもよく納められていたし。

子供向けにリライトされたミステリーの中には
よくこんなものを選んだなあと驚くような作品も多かったですよね。
子供の頃に読み、大人（といっても高校生だけどw）になってからちゃんとした訳で読んで
こんな話だったのかとひっくり返ったことがありますw

609 ：奥さまは名無しさん：2007/12/07(金) 23:24:06 ID:???

確かに「テースト」というレスは存在していないなｗｗｗｗｗ

610 ：奥さまは名無しさん：2007/12/07(金) 23:27:42 ID:???

>>607
コロンボシリーズと似たテイストのある例としてオリエント急行を挙げているな。
言い逃れはできんぞアホ住。
まさかと思うが「『コロンボ』とオリエントのテーストが共通する」という文は書いてない
なんて哀れな逃げ方はしないよな？

611 ：奥さまは名無しさん：2007/12/07(金) 23:32:49 ID:???

この際ミス住の「論考」のウソ・デタラメ・矛盾を徹底的に追及しようぜ
まさか「コテハン叩き」だなんて逃げないよな？
お望みのバトルトークをしてやろうってんだからさｗ

612 ：奥さまは名無しさん：2007/12/07(金) 23:34:43 ID:???

>>608
こないだ仕事場近くの古本屋でそのシリーズを見つけて吃驚しましたよ。
「死刑六日前」なんかもちゃんと入ってるｗ
私が買ったのはドイルの「列車消失事件」とかで、後味悪かったなあ。
ホームズの作家だからスカッと爽やかなものかと思っていたのにｗ

「やる気まんまん」の横山まさみちがイラスト（というよりコマまんが）
を描いていた「モルグ街」なんて立ち読みだけでトラウマ物でしたよ。

後年安彦良和そっくりイラストのカー「魔女の隠れ家」を紹介して
喜んでいただいた方から、子供向け読物シリーズにハメットの
「血の収穫」があって「子供向けのハメット…」と絶句したという
旨が手紙で知らされました。少年少女世界文学全集に入っていた
「黄色の部屋」は「人妻と逢引き」を「娘さんと散歩」に変えて
しまっていて、そうだったのかと気づいたのはずいぶん後でしたねｗ

613 ：奥さまは名無しさん：2007/12/07(金) 23:37:44 ID:???

ミステリーについての知識

コロンボスレ住人＞＞厨房＞＞犬＞＞ガムテープ＞＞カス住

614 ：奥さまは名無しさん：2007/12/07(金) 23:40:20 ID:???

口先だけの未読魔神では、相手にとって不足ありすぎだよｗｗｗ

こんな薄っぺらな奴をひねっても何の感慨も湧かない。

615 ：奥さまは名無しさん：2007/12/07(金) 23:44:29 ID:???

コイツが書き込み度にケチョンケチョンに完全論破してやろうぜ
犬と一緒で粗相したときにすぐ叱ってやらないと分からないヤツだからｗ

616 ：奥さまは名無しさん：2007/12/07(金) 23:47:20 ID:???

＞おい、おい、例えば『殺意』のあの設定をどうジュブナイル化するというのだ。
＞明確な根拠を呈示したまえ。これは命令である。

「根拠」という言葉をどういう意味で使っているのだろう？
辞書的意味を完全に無視する奴の文章は意味が判らん。
まあ一つ言えるのは、こいつ乱歩作品を少年向けに書き直したあれを知らんのだな、と。

617 ：奥さまは名無しさん：2007/12/07(金) 23:50:00 ID:???

>>612について。

分かりにくい書き方したけど、私が雑誌広告で「暁の死線」とかを
見たりして、本屋で「踊る人形」とかこの「列車消失事件」とかを
買ったのが小５から中２くらいにかけて。中１か中２の頃に創元文庫を
買うようになって、子供向けからだんだん足を洗い始めたものでした。

で、こないだ古本屋で懐かしいシリーズがごそっと目に入ったのですねｗ
思わず全巻セット買いしようかと思いましたがｗ
カーの「連続殺人事件」を立ち読みしましたけど、大人向け訳本の方が
よほどドタバタでしたし「闇からの声」も落ち着いていてあんまり
面白そうではありませんでした。「伯母殺人事件」もあったと思い
ますが、売り切れていなければ、今度確かめてきます。

618 ：奥さまは名無しさん：2007/12/07(金) 23:51:45 ID:???

>>612
ハメットといえば「マルタの鷹」もある意味凄かったですね。
リライトではスペイドと相棒は親友で、仇を討つために事件を追うという展開でしたけど・・・
実際はスペイドは相棒を嫌っていたうえにその妻と関係を持っていたというw

619 ：奥さまは名無しさん：2007/12/07(金) 23:58:48 ID:???

>>616
とりあえず、どう書き直したかぐらいは答えてやれよ。
命令らしいからｗ

620 ：奥さまは名無しさん：2007/12/08(土) 00:00:38 ID:???

ttp://homepage1.nifty.com/maiden/jsm/akane.htm

あかね書房の推理・探偵傑作シリーズは覚えているな。
モルグ街の表紙絵は今でもはっきり覚えている。
クレイトン・ロースンとかレスリー・チャータリスを知ったのもこのシリーズ。

621 ：奥さまは名無しさん：2007/12/08(土) 00:05:42 ID:???

>>619
俺は命令された601さんじゃないし、
命令違反した場合どんな罰が下されるのか楽しみなので

断るw

622 ：奥さまは名無しさん：2007/12/08(土) 00:06:21 ID:???

>>620
「あかつきの死線」「マギル卿さいごの旅」「Ｘ線カメラのなぞ」
「どろぼう天国」「らせん階段のなぞ」…

ひらがなが絶妙な効果だな。

コロンボもやってみるか。「殺人しょほうせん」「こうそうの死角」…

623 ：奥さまは名無しさん：2007/12/08(土) 00:08:01 ID:???

ミス住が乏しい知識と狭量な思い込みから断定した

「殺意」をジュニア向けにリライト出来るはずがない

というアホ発言に対する具体的な反証が次々と上がっているね。

624 ：仮ＨＮ：2007/12/08(土) 00:11:20 ID:???

小林信彦は「ジャッカルの日」が出てきたとき、
「一見リアルでジャーナリスティックな衣に包まれているが、
これは古典的なヒーロー対敵役、１対１の男の戦いのドラマの
復権だ」と指摘していた。
それはダーティーハリーシリーズが現れた時もしかり。
そしてそれは「ニューシネマ」崩壊の序曲でもあった。

時代の流れと作品の意義を見抜く目ってのは例えばそういうもの。
それにひきかえコロンボをフリーマン以来の完成形よばわりする
貧弱な知識をむりやり張り合わせた牽強付会を論じる者もいるらしいが、
これはモノを知らない人間が「山本五十六は信長の生まれ変わり」などと
知ってる知識だけで世の中を割り切る方式並みの、涙も出ない醜態だ。

625 ：奥さまは名無しさん：2007/12/08(土) 00:11:21 ID:???

ミス住が知ってる少年向けミステリーってせいぜい

ホームズ物のリライト
ルパン物のリライト
少年探偵団＆乱歩大人向け作品のリライト
ナンシー・ドルー物

だけだったんだろうなw

626 ：仮ＨＮ：2007/12/08(土) 00:12:25 ID:???

フリーマンの倒叙ミステリは、極論すれば謎解きエンタテインメントとして
当然生まれるべくして生まれた、必然的手法の一つでしかない。

だいたい「事件発生→探偵の調査→真相発覚」と、時間を戻して
「事件前夜の状況→犯人の懊悩→ついに犯罪へ」という二つの
時間軸で成り立つ話はとっくの昔に大人気シリーズ「ルコック探偵」
がやっていたことで、ホームズの長編も７５パーセントがこの型だ。
フリーマンはこの第一章と第二章をひっくり返してみせただけという
言い方さえ出来るわけで、現に小説に限らず異なる二つの立場から
一つの現象を構成して見せる手法なんてどんなジャンルにだってある。

オリジナル「殺人処方箋」が、あくまでも「ジョセフ・コットン演じる
フレミング医師が主役のドラマ」だったことを思い出してほしい。
倒叙ミステリなんていうレッテルがなくたって「殺人処方箋」は
生まれていたし、「スッポンのように食いついてくる怖い老刑事」
を主役にしたドラマもまた生まれていたろう。

「悪魔のような女」が１９５５年。「サイコ」「太陽がいっぱい」が６０年。
舞台「殺人処方箋」６２年、ＮＢＣ「殺人処方箋」６８年、「死者の身代金」
「ダーティーハリー」７１年、「ジャッカルの日」７３年。
恐竜はいきなり鳥になって空を飛ぶわけじゃない。

627 ：奥さまは名無しさん：2007/12/08(土) 00:15:24 ID:???

アホ住もそうだが、
アンチの方も、語れば語るほど
論証しなきゃならない責任みたいもんが
どんどん出てきてしまってるような気がするんだが

628 ：奥さまは名無しさん：2007/12/08(土) 00:16:03 ID:???

同じ倒叙物でもソーンダイク、殺意、クロイドン、伯母、迷宮課そしてコロンボと
それぞれ作風が全く違っているんだよね。
倒叙物の誕生からコロンボに至るまでの歴史的展開を語るどころか
それぞれの作品の特徴を比較検討することすらできないミス住。

読んだ読んだと主張するんならせめてその程度の“講義”くらいしてみろってのw

629 ：奥さまは名無しさん：2007/12/08(土) 00:17:09 ID:???

>>627
アンチ、ですかｗ

630 ：奥さまは名無しさん：2007/12/08(土) 00:18:14 ID:???

>>627
みたいもんｗ

631 ：奥さまは名無しさん：2007/12/08(土) 00:18:38 ID:???

>>626
>「スッポンのように食いついてくる怖い老刑事」
ミステリーじゃないけどドストエフスキーの『罪と罰』とかね

632 ：奥さまは名無しさん：2007/12/08(土) 00:21:49 ID:???

ミステリ板でやってくれません？TVシリーズ「刑事コロンボ」の話題で盛り上がりたいんです。
アホコテは心を病んでるけど、嬉々として相手している方も同じ穴の狢ですよ。
だいたいあなた方、捨て台詞残してミステリ板に移ったんじゃなかったの？なんで帰ってくるのよ。

633 ：奥さまは名無しさん：2007/12/08(土) 00:23:22 ID:???

>>622
森村誠一原作みたいだな＞「こうそうの死角」

634 ：奥さまは名無しさん：2007/12/08(土) 00:24:34 ID:???

>>627
論証責任ってやつか？
まあ、言えば言えばいうほど責任が増えるから切りがないとは思うが

635 ：仮ＨＮ：2007/12/08(土) 00:31:05 ID:???

えらそうな物言いスマン。

ただ「コロンボの原典はフリーマンの倒叙ミステリ」なんていう
アキバ文化と弥生文化をエイヤッとつなげるような荒業的言辞に
いい加減ヘキエキしていたので、このスレの住人の方たちなら、
クルーソーやヒッチコックを含めた「コロンボへの道」を示す
手がかりに光を当ててくれるんじゃないかと思ってネタ振りを
してみた。不愉快だったら申し訳ない。

かつてのコロンボ各話の英語原題のダブルミーニングにしろ
いまの少年少女向けリライトの話にしろ、とても面白いし
刺戟的だ。

観戦者に戻るのでどしどしやって欲しい。駄文失礼しました。

636 ：奥さまは名無しさん：2007/12/08(土) 00:43:09 ID:???

1. 殺人しょほうせん
2. 死者のみのしろ金
3. こうそうの死角
4. ゆび輪のつめあと
5. ホリスターしょうぐんのコレクション
6. 二まいのドガの絵
7. もう一つのカギ
8. 死のほうてい式
9. パイルD-3のかべ
14. ぐうぞうのレクイエム
15. とける糸
16. たたれた音
20. やぼうの果て
21. いしきの下のえいぞう
22. 第三のしゅうしょう
25. けんりょくのぼけつ
26. じばくのヒモ
27. 逆転のこうず
28. しゅく砲のばん歌
31. ５時30分のもくげき者

637 ：奥さまは名無しさん：2007/12/08(土) 00:56:58 ID:???

どう見てもアンチ（笑）の人たちの方が知識が豊富だな。

というか、どうしてコロンボを好きな人が「推理小説には詳しくない」
などと思えるんだろう。アホ過ぎる。

638 ：奥さまは名無しさん：2007/12/08(土) 01:01:15 ID:???

私は自慢じゃないが、推理小説には詳しくないですよ。
でもコロンボが大好きなので、質問があったら自分も一緒に考えるつもりで、
出来るだけお付き合いしております。

コロンボの人間性にまつわる演出、英語と日本語の微妙なニュアンスの違い、
車などの小道具にまつわる話、引用話の元ネタなんかの話が好きです。

639 ：奥さまは名無しさん：2007/12/08(土) 01:39:59 ID:???

>>637
どっちも明確な論証はしてないけどね

640 ：奥さまは名無しさん：2007/12/08(土) 01:41:18 ID:???

>>635
ヒッチコックだってかなり倒叙型の作品作ってるよな～
ダイヤルMを回せにしたって世界的にヒットしたけど誰も倒叙型作品を確立したなんていわないよな。
ただコロンボ旧作は全て倒叙型（一作品除く）なので倒叙型の代名詞的に扱われてるだけってことだろ

641 ：奥さまは名無しさん：2007/12/08(土) 01:48:15 ID:???

>>640そうそう。それを若干短絡的な思考を持つ御仁がいて、フリーマンにインスパイヤされて
倒叙型を確立しただのと妄言吐いてらっしゃいますが。

642 ：奥さまは名無しさん：2007/12/08(土) 02:05:36 ID:???

>>639
ミス住の「論考」とやらは具体性のない放言に過ぎず、要所で反証が
挙げられている。そして、それに対する再反論はできていない。

アンチ（笑）の皆さんの書き込みは最初から具体的で、これといって
疑義が呈されているわけではない。

このふたつを「明確な論証をしていない」から「同じだ」と言うのは
「味噌も糞も茶色いから同じものだ」というのに等しい。

643 ：奥さまは名無しさん：2007/12/08(土) 06:24:26 ID:???

誰も引っかからないミス住の「超低級ディベートテク」シリーズ

（Ａ）
コロンボがホームズ、ポワロと並ぶ名探偵として知名度があるのは
（一般にはポワロ以上かも）この東洋の島国のみでしょうな。
だから、ココではいまだに『コロンボ』が商売になる。

（Ｂ）
デアゴ版が日本で出る１～２年前に、ライバル出版社の「アシェット」が
ヨーロッパでＤＶＤ（２話収録）＋冊子の月刊シリーズを出していて、
少なくともイギリスとフランスとドイツでヒットしている。
嬉しいことに人気があるのは日本だけではないのですよ。

（Ｃ）
>>389はコロンボヲタの贔屓の引き倒しレスの典型と言い得る。
ＤＶＤ等は所詮ヲタ向けアイテムと言え、それが売られていたからと言って
コロンボが現在も一般に浸透しているとは言えず、筆者の論考を否定するに
足り得ないのである。

論証責任は、どう考えても（Ａ）にあって、
「コロンボがホームズ、ポワロと並ぶ名探偵として知名度があるのは
日本のみである」ことを証明しなければならない。

（莫迦のための補足）
＞米国でのオンエア状況（新シリーズは非レギュラー番組化し、新作も
＞製作されていないこと）、
＞出版事情（従来から点数は少ないこと）に関して、ノーコメントなのが面白い

それは、この流れで「アメリカでの人気」について触れているのがミス住一人
だからで、当然。　もともとの（Ｂ）にしても、ヨーロッパの話をして
「人気があるのは日本だけではない」としか言っていない。

644 ：奥さまは名無しさん：2007/12/08(土) 06:26:34 ID:???

皆さんはコロンボシリーズと似たテイストのあるミステリー映画や
ＴＶは見るのかな？例えば「オリエント急行殺人事件」とか。

645 ：奥さまは名無しさん：2007/12/08(土) 06:28:21 ID:???

皆さんはコロンボシリーズと似たテイストのあるミステリー映画や
ＴＶは見るのかな？例えば「オリエント急行殺人事件」とか。

『コロンボ』とオリエントのテーストが共通するなどというレスは
存在しない。
ここまで妄想が出て来ると救いようがないという感がある。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

646 ：奥さまは名無しさん：2007/12/08(土) 09:11:42 ID:???

>>643
ミス住はそうやって必死に話題をすり替えて逃げ回るのだけは得意だよなｗ

647 ：奥さまは名無しさん：2007/12/08(土) 09:36:16 ID:???

というか、真正面から打ち合うだけの知識も思考能力もないから
逃げ回ることしかできないというのが正しいでしょうな。

理詰めで否定されて二進も三進も行かなくなると、「否定された」
という事実の方を脳内で消去して、また次の日には同じことを
言い出すんだから、完全に狂っている。

648 ：奥さまは名無しさん：2007/12/08(土) 09:57:46 ID:egGYrBt3

>>632
それはミス板コロンボスレの荒らし住人に言ってやってからにしろや。
テレビドラマの話題を書籍板でからというのだから、おまいの主張とは整合するだろｗ

649 ：奥さまは名無しさん：2007/12/08(土) 10:01:10 ID:???

それにしてもみなの「論考」が具体的に深まって充実してくると
全く顔を出さなくなる人が約一名いるね。

かつてコロンボの原題の英語表現や、ゲスト俳優のアメリカにおける
立場や人気についての議論が深まったりしたときも

１．初めは「なかなか興味深い」などと見下ろし目線で威厳を保とうとする
２．話のレベルが深まりついて行けなくなると、だんだん無口になる
３．別の話題を振って、話を邪魔しだす
４．ワンパターンだ、考えすぎだ、と罵倒を始める
５．スレ違いの荒らしだ、直ちにやめろ、と暴れだす

の繰り返しを壊れたレコーダーのように何度も演じていたものだが。
「このスレの住人はミステリに詳しくないようだから教えてあげよう」が
唯一心の支えだったのだからどんどん話に参加すればいいのにねえ。

650 ：奥さまは名無しさん：2007/12/08(土) 10:09:08 ID:???

ミス板は特に書籍に限定はせずにミステリー全般を扱う板なんだから
コロンボのスレがあっても何も問題ないし、誰の迷惑にもなってない。

仲間外れにされた腹いせにスレの進行を妨害するような書き込みを
毎日のように続ける奴こそ、荒らしというべきでしょうな。

みっともない。

651 ：奥さまは名無しさん：2007/12/08(土) 10:17:37 ID:???

ミステリー関係に限らずホームズ以下の知名度のキャラでも充分商売になるってのに
「コロンボはホームズ、ポワロ並の世界的知名度があるとでも言うのだろうか（ｗ」
なんて叫び続けることに何の意味があるのやらw

だいたいホームズやポアロより知名度が低かったらなんだというのだろう？
格付けでしか物事を語れない厨房ってどうしようもないね。

652 ：奥さまは名無しさん：2007/12/08(土) 10:42:00 ID:???

>コロンボ人気度の件だと、コロンボオタが、既に指摘したところである
>米国でのオンエア状況
>（新シリーズは非レギュラー番組化し、新作も製作されていないこと）、
>出版事情（従来から点数は少ないこと）に関して、ノーコメントなのが面白い。
>これでもホームズ、ポワロ並の世界的知名度があるとでも言うのだろうか（ｗ

「コロンボがホームズ以上」なんて話題を振っているのは
自分ひとりだけって現実を直視できないのも笑えるが
上でドラゴンボールなんかを喩えにされてるのがぜんぜん
理解できてないんだな。
「ドラゴンボールは鳥山明が新作を発表してない、アニメも
新作は作られてない、実写化もなかなか進行しなかった、
だから人気なんかないんだ」といってるのと同じだって。

じゃあホームズやポワロはドイルやクリスティが今でも
毎年新作書き下ろしてるとでも言いたいのかねｗ
バッハやベートーベンは新作が出てないから知名度がないと
いうのかねｗ

653 ：奥さまは名無しさん：2007/12/08(土) 10:43:34 ID:???

>>650
いや書籍板でテレビドラマの話しをやるのは行きすぎ。
ここでパチンコの話しをするのと同じだよ。

654 ：奥さまは名無しさん：2007/12/08(土) 10:46:07 ID:???

コロンボはもう古典なんだ。

ピーター・フォークだって白髪のジジイ。さりとて役者を変えて
新スタート、というのもはばかられる立場。（だいたいホームズや
ポワロだって役者を変えてのシリーズが毎年作られてそりたびに
人気を得ていたっていうわけじゃないのは自明のことだ）

「古典」コロンボは、作品群がＤＶＤとなって各国でリリース
されているっていう現実がある。なのにそれを
「ＤＶＤ等は所詮ヲタ向けアイテム、それが売られていたからと
言ってコロンボが現在も一般に浸透しているとは言えず」
「ＤＶＤ販売＝メジャー、とはいかにも２ちゃんねらーらしい
短絡的で微笑ましいレスである」
「販売すれば儲かるなら世に倒産する企業などないわけである」

などという小学生みたいなことをいうから「じゃホームズやポワロが
商売になっているという証拠を挙げろ」と言われて逃げ回るわけだ。

もうこの話題ははっきり勝敗が決したと思うけどね。

655 ：奥さまは名無しさん：2007/12/08(土) 10:47:54 ID:???

>>652
「ドイルもクリスティも既に死んでいるがコロンボはテレビドラマであるから云々」
とアホ論考繰り出すに10000ﾄﾞｶﾞ

656 ：奥さまは名無しさん：2007/12/08(土) 10:54:28 ID:???

>>653
ミス板はすでに映画金田一、古畑、コミック金田一、コナンなんかの
スレが乱立していたからなあ。広義の「ミステリ」ってものをわかって
書き込んでる住人が大半だし。
だから今も「○○は△△板に」という注意書きがないも同然。

657 ：奥さまは名無しさん：2007/12/08(土) 10:57:15 ID:???

>>656
ミス住に何をいっても無駄だよ

658 ：奥さまは名無しさん：2007/12/08(土) 11:02:55 ID:???

あああああああ
デアゴの陰謀にはまって、シリーズＤＶＤ買っているのに
我慢できなくてその他の話をレンタルしてきちゃってます。
昨日も「ドガ」を借りてきてしまいました。
家のどこかにビデオもあるというのに…

でも音声字幕をクルクル切り替えられるのはやっぱりいいですな。

そういえば「祝砲の挽歌」の、日本語吹き替えバージョンでは
「でしゃばる奴は仲間にゃいない／卑怯者もここにはいない」
という演習歌の「原音の歌詞」の問題は解決されたのでしょうか。

英語音声だとメロディそのものが全然違っていて、日本では
　　「ファミコンウォーズを知ってるかい／
　　　こいつはどえらいシミュレーション」
で知られている（笑）曲ですが、歌詞は米軍伝統のものなので
よそでも同じ歌詞が聞けると言われていたものですが。

じっさいあの「ファミコンウォーズ」のＣＭは映画「フルメタル
・ジャケット」がキッカケで作られんだとよく聞きますし。

659 ：奥さまは名無しさん：2007/12/08(土) 12:24:41 ID:???

>>656
なし崩しで無法が横行しているならそっちの方が問題なんだがな。
２ちゃんにおいてカテゴリが何のためにあるのかよく考えること。

660 ：奥さまは名無しさん：2007/12/08(土) 12:34:00 ID:???

「無法」というのは「ミス板が書籍限定の板である」という前提が
定められたルールとして成立する場合での話。

それが成立していないんだから「無法」でもないし「問題」でもない。
つまりはただの「いちゃもん」あるいは「因縁」。

違うというなら、「ミステリー板は書籍だけを対象にした板である」
という客観的な根拠を出してみろ。出せるものならな。

661 ：奥さまは名無しさん：2007/12/08(土) 12:38:08 ID:???

まあどっちにしろ、コロンボ板でコロンボの話をしていると
「こんな古い話にこだわるのは荒らしだ。そんなことより
ミステリのことについて論考してあげよう」などという
奴には文句言われる筋の話じゃないわなｗｗｗ

662 ：奥さまは名無しさん：2007/12/08(土) 12:40:58 ID:???

>>660
ミス板は漫画小説のカテゴリに属する板。
漫画に付随する所謂オタク文化一般としてアニメ等が一くくりにされているが、この辺は板分割当の話しも出るほどなのでやはり相応しくないと思われているんだろうね。

663 ：奥さまは名無しさん：2007/12/08(土) 12:41:03 ID:???

ミステリー＠2ch掲示板
「 ■メール欄以外でのネタバレは禁止です。
　　目に付くところにネタバレを書き込むのは止めましょう。
　　ネタバレを予告する書き込みも止めましょう。
　　メール欄以外でのネタバレを目的としたスレッドを立てることは禁止です。」

これで全文だな。
ドラマ板と比べてもとてつもなく簡潔だ。誘導も一切ないし。

664 ：奥さまは名無しさん：2007/12/08(土) 12:43:42 ID:???

>>662
海外テレビ板でミステリがどうのとほざくミス住には何もいわないんだい？
答えたらどうなんだバカミス住

665 ：奥さまは名無しさん：2007/12/08(土) 12:46:14 ID:???

話しの流れが読めないバカとは>>664のような香具師のことを言うんだなｗ
ミステリの話しはミステリ板でやれというスレ住人が出たから、ミス板コロンボスレという不正に立てられた板があるよということで話しは流れているんだよ。せいぜいここ数日分の過去ログぐらい読んでから言えアホが。

666 ：奥さまは名無しさん：2007/12/08(土) 12:47:08 ID:???

ミステリーだろうが
ドラマだろうが
作品について何も語ることができず
チューチュー騒ぐことしかできないネズミ
それがメール欄[　] ＝ミス住

667 ：奥さまは名無しさん：2007/12/08(土) 12:48:02 ID:???

>ミス板は漫画小説のカテゴリに属する板。

ちがう。カテゴリを確認してから出直して来い。馬鹿が。

668 ：奥さまは名無しさん：2007/12/08(土) 12:51:07 ID:???

話をそらそうとするバカとは>>665のようなキチガイのことを言うんだなw
お前が板違い板違いとずうっと騒ぎ続けているからミス住だって同じだろと指摘してやっただけだろ。
数日どころか何年も前からこの板＆ミス板のコロンボスレを読んだうえで言ってるんだアホが。
いいから海外テレビ板でミステリーがどうのとほざくミス住を「バカ」「アホ」と罵れよ無職。

669 ：奥さまは名無しさん：2007/12/08(土) 12:52:30 ID:???

どこのスレがどの板にふさわしいとか、そういう話題は自治スレでやれってーの。
「自治スレが無い」というのなら、立てれば良いだけのこと。

670 ：奥さまは名無しさん：2007/12/08(土) 12:53:37 ID:???

>>667
漫画・小説「等」だよなw
どうしても映画やドラマ、アニメ、ゲーム等が関わってくるから
漫画・小説に限定するといろいろと問題があるからなあw

671 ：奥さまは名無しさん：2007/12/08(土) 12:54:34 ID:???

ミステリーの話で旗色が悪くなったので話を逸らそうと必死な某ミス住w

672 ：奥さまは名無しさん：2007/12/08(土) 12:55:41 ID:???

>>667
デタラメを垂れ流すのもここまで来ると害悪だな。
等を入れなかったと言いたいんだろうが、等はあくまで等である説明は>>662で尽くしてある。
それにきちんと反論してから出直せボケ。

673 ：奥さまは名無しさん：2007/12/08(土) 12:56:42 ID:???

>>668
海外テレビ板でミステリの話しをするミス住は板違いの荒らし。
さっさとこのスレから出ていけ。
これでいいか？

674 ：奥さまは名無しさん：2007/12/08(土) 12:58:45 ID:???

>>667
なにが説明だボケ。あくまでお前がそう思うというだけのことだろアホが。
2ちゃんの決まりごとではない、ただのお前の私見なんぞただのゴミだヘンタイ。

675 ：奥さまは名無しさん：2007/12/08(土) 12:59:12 ID:???

>>668
おまいがミス板コロンボスレに削除依頼を出してくれば公平にやってやるよ。
何年も読んでいれば、あそこでドラマの話題をすることが相応しくないことぐらい自明だろうからな。
それがわからないとしたらミス住の批判をする資格はないし、それ以前にどうしようもないアホという烙印を押さざるを得ないがｗ

676 ：奥さまは名無しさん：2007/12/08(土) 12:59:27 ID:???

それはそうとして、いい気になって

「『コロンボ』という作品を倒叙スタイルミステリの系譜中で語るべき
場合には、フリーマン、クロフツ、アイルズ、ハル、ヴィカ－ズ、
最低限この程度の古典には目を通しておく必要があるが、この辺の
一般教養を欠くという内面的な焦りが、このスレの住人を荒らし行為と
つまらない小ネタの連発に走らせてしまうのであろう」

とカテゴリと無関係な、初心者中学生向けの「小説」について延々と
説教していた「ミス○リ板住人」さんはどこへ行ったんだろう？

昨日書いた二つの書き込みがボコボコに反撃されたら急に姿が
見えなくなったな。もっとも同じような口調の書き込みは何度となく
見ている気がするがｗ

677 ：奥さまは名無しさん：2007/12/08(土) 13:00:59 ID:???

>>673
同じようにミス板コロンボスレの不正を指摘して削除依頼を出して来い。
そうして始めて公正と言えるんだよ。

678 ：奥さまは名無しさん：2007/12/08(土) 13:02:46 ID:???

＞おまいがミス板コロンボスレに削除依頼を出してくれば公平にやってやるよ。

つまり自分が偏向していることを認めたんだなこのバカはw
削除依頼くらい自分で出せよ。
出せないのはそれが何の問題もないと知っている証拠なんだろ？

＞何年も読んでいれば、あそこでドラマの話題をすることが相応しくないことぐらい自明だろうからな。
＞それがわからないとしたらミス住の批判をする資格はないし、それ以前にどうしようもないアホという烙印を押さざるを得ないがｗ

そのミス住が嬉々としてミス板のスレに書き込んでいたことすら知らないとはアホもいいとこだなw

679 ：奥さまは名無しさん：2007/12/08(土) 13:03:38 ID:???

>等を入れなかったと言いたいんだろうが、等はあくまで等である
>説明は>>662で尽くしてある。
>それにきちんと反論してから出直せボケ。

>>662には

>やはり相応しくないと思われているんだろうね。

「～だろうね」という、なんの根拠も示さない勝手な推測が書かれている
だけなのだが、お前の脳内ではこれで「説明を尽くした」ことになるのか？

「漫画・小説等」と明示されていれば、「漫画と小説以外のものも含む」と
理解するのが当然であり、「“等”とあっても書籍以外のものは含まない」
と主張したいのであれば、その客観的な根拠を提示しなければ無意味。

つまり、お前の>>662は、>>667に対する反論になっていないということ。

680 ：奥さまは名無しさん：2007/12/08(土) 13:05:19 ID:???

ミス住、サンドバッグ状態だなｗｗｗｗ

681 ：奥さまは名無しさん：2007/12/08(土) 13:07:46 ID:???

>>676
「最低限この程度の古典には目を通しておく必要があるが」と言っておきながら
それ以外の倒叙作品を挙げられたら手も足も出ないというのがミス住ですからw

たぶんクロフツの描いた倒叙物は「クロイドン」だけではない、という
ごく当たり前の知識すら持っていなかったんでしょうね。

682 ：奥さまは名無しさん：2007/12/08(土) 13:18:24 ID:???

>>658
＞デアゴの陰謀にはまって、シリーズＤＶＤ買っているのに
＞我慢できなくてその他の話をレンタルしてきちゃってます。
＞昨日も「ドガ」を借りてきてしまいました。
＞家のどこかにビデオもあるというのに…

＞でも音声字幕をクルクル切り替えられるのはやっぱりいいですな。

自分は、テレビで「コロンボ」やってたら（当然内容は知っているのだが）
やっぱり見てしまうな。宮崎駿やインディ・ジョーンズでも見てしまう。
（どっちもビデオ持ってるのに…（´・ω・`））

演出や脚本等が
「古典」的「名作」の領域にいたっているってことなのだろうなと思う。

683 ：奥さまは名無しさん：2007/12/08(土) 13:47:24 ID:???

「ドガ」また見てしまっています。一週間じっくり見続けるつもり。

ロス・マーティンがシリーズ有数の憎ったらしさとよく言われていますが、
どっちかと言うと対面二度目にしてコロンボがとてつもなく挑発的な
態度を取っているという印象で、昔見たときに
「コロンボがいつ犯人に疑惑の目を向けたかが、今回はあくまりハッキリ
していないような気がするなあ」
と思ったものだけど、見直すとやっぱり「警報装置なしの侵入」「あまりに
ハッキリしすぎているアリバイ証言」「いっこうに連絡してこない窃盗団」
のつるべ打ちで、とりあえず目を付けられてしまったという感じですね。

しかし脇役のオバサン軍団の吹き替えがみんないいですね、散々言われて
きたことなのでしょうけれど。見直すのが楽しみです。

684 ：奥さまは名無しさん：2007/12/08(土) 13:51:19 ID:???

>>683
ミステリードラマでありながら、複数回見直せるというのは、

演出がしっかりしてるということですよねえ（´∀｀*)

見るたびに発見があるのでしょうねえ。

685 ：奥さまは名無しさん：2007/12/08(土) 13:53:38 ID:???

「耳をすませば」や「ウルトラセブン」スレに駐在する華の五十代・
「ミ○テリ板住人」さん　今週の活躍まとめ

12/02(日) 「コロンボは本国では過去のヒット作に過ぎない。
　　　　　　　遠く離れた東洋の島国でどうこう言うているのは滑稽」
12/03(月) 「コロンボがホームズ、ポワロと並ぶ名探偵として知名度があるのは
　　　　　　　この東洋の島国のみでしょうな。」
12/04(火) 「グローバルな視点で見ると、コロンボの知名度はホームズには勿論、
　　　　　　　ポワロに遠く及ばないのは当然」
12/05(水) 430 ：ミステリ板住人：2007/12/05(水) 12:42:28　 ID:y21DzcXi 　←←←
　　　　　　　「このスレのコロンボヲタは本当に知能程度がお粗末だと言い得るｗ
　　　　　　　いくら社会経験のないＤＱＮのすくつである２ちゃんねらーとはいえ、
　　　　　　　ここまで理解力が乏しいとは思わなんだｗ」
　　　　　　　432 ：奥さまは名無しさん：2007/12/05(水) 12:44:11 　ID:y21DzcXi　←←←
　　　　　　　>>430 　同意。住民は完全に論破されたね。
12/02(木)　（自作自演を露呈させてしまって）
　　　　　　「どうやらコロンボヲタは高卒以下の、教養というのもを身に付けていない
　　　　　　　階層の者ばかりと思われｗ　諸君は自演もディベートでの重要なテクニックの
　　　　　　　ひとつだということを覚えておくこと。これは命令である」
　　　　　　　「これまでの筆者に対する数々の言われなき侮辱への謝罪として
　　　　　　　アニメ風幼女の悩殺サイトをリンクしておくように。最近は自慰する材料が
　　　　　　　マンネリなのである。すぐにやれや、これも命令である。」

686 ：奥さまは名無しさん：2007/12/08(土) 13:56:12 ID:???

「ピーター（怪獣ではない）」「いささか（サザエさんではない）」など
オヤジギャグセンスに満ちた「ミ○テリ板住人」さん　今週の活躍まとめ２

12/02(木)　「『コロンボ』という作品を倒叙スタイルミステリの系譜中で語るべき場合には、
　　　　　　　（ミステリ小説作品を列挙）最低限この程度の古典には目を通しておく必要が
　　　　　　　あるが、この辺の一般教養を欠くという内面的な焦りが、このスレの住人を
　　　　　　　荒らし行為とつまらない小ネタの連発に走らせてしまうのであろうかと思う。」
12/02(金) 「フリーマンやクロフツに言及する奴が出て来ただけ、やや進歩が見て取れる。
　　　　　　　ミステリの歴史を鑑みるに（以下ピンボケミステリ「論考」を独演）
　　　　　　　歴史的に見れば『コロンボ』はその倒叙スタイル謎解きミステリの発展・完成形と
　　　　　　　把握するのが正解である」
　　　　　　　「なお、このスレ住人のミステリに関する知識を過大評価したレスも見受けられるが、
　　　　　　　　ソーンダイク博士シリーズ、アイルズの『殺意』、ハルの『伯母殺人事件』、迷宮課
　　　　　　　事件簿シリーズ、この全作を読んでいる者は私を除いて皆無と考える」
　　　　　　　「『コロンボ』とオリエントのテーストが共通するなどというレスは存在しない。
　　　　　　　　ここまで妄想が出て来ると救いようがないという感がある。」
12/02(土) 　（得意がっていたミステリ分野で次々と反論され完全に沈黙。
　　　　　　　　しかしなぜか名無し名義で話題をそらそうとする書き込みが後を絶たない）

687 ：奥さまは名無しさん：2007/12/08(土) 13:56:37 ID:???

メール欄空白同士で会話しておりますが？
バカもここまで進行しましたかｗ

673 名前：奥さまは名無しさん [　] 投稿日： 2007/12/08(土) 12:56:42 ID:???
>>668
海外テレビ板でミステリの話しをするミス住は板違いの荒らし。
さっさとこのスレから出ていけ。
これでいいか？

677 名前：奥さまは名無しさん [　] 投稿日： 2007/12/08(土) 13:00:59 ID:???
>>673
同じようにミス板コロンボスレの不正を指摘して削除依頼を出して来い。
そうして始めて公正と言えるんだよ。

688 ：奥さまは名無しさん：2007/12/08(土) 14:02:31 ID:???

>>683
人をこ馬鹿にしている犯人の声優さんもいいし、
「ジーナ(猿の惑星)」の吹き替え声優さんがはまり過ぎです。

犯人の自宅で「隠そうとしたけど、あたしあの時触った」絵がドガの絵であるという
確信があったのは、彼が自宅に所蔵する他の絵を全部事前に見て、
「どれもドガの絵じゃない」と確認したってことですかね。

689 ：奥さまは名無しさん：2007/12/08(土) 14:30:00 ID:???

>>688
時代とはいえ名もない脇役に納谷六朗、寺嶋幹夫、すぐ消えちゃう
役に杉山佳寿子、麻生美代子と満腹感。ドン・アメチーの管財人が
番宙太＆ボヤッキーの八奈見乗児となかなか気づきませんでした。
カットシーンでコロンボの声が銀河万丈に変わっても、犯人ロス・
マーティンの声は西沢利明のままなのも（ネットなどで何度も
知らされていても）実際に聞くと嬉しいし。

あのコロンボがオバサン軍団にたじたじになっているのが
とても可笑しい。「奥さーん、日が暮れるまでに見せてもらえ…」
というセリフは英語版でもっと短く、声も小さい上に字幕も
出ないので、大したセリフじゃなかったのかも。

気になるのは「いつか持ち出した○を持ち帰ってくるだろう」と
待ち構えていた居間で本気で寝込んでいたとおぼしいコロンボ。
明かりは消していたとはいえ、犯人が気づいて起こさぬように
こっそり通り過ぎて別の部屋にブツを隠してしまったらオシマイ
だったはずですが、また見直してみましょう。ジーナ＝ハンターの
地声も吹き替え声も何度聞いても飽きません。

690 ：奥さまは名無しさん：2007/12/08(土) 14:36:31 ID:???

>>643

> 論証責任は、どう考えても（Ａ）にあって、
> 「コロンボがホームズ、ポワロと並ぶ名探偵として知名度があるのは
> 日本のみである」ことを証明しなければならない。

正確にいえば、
１）日本では、コロンボがホームズ、ポワロと並ぶ名探偵として知名度がある
　　という根拠。
２）コロンボがホームズ、ポワロと並ぶ名探偵として知名度があるのが
　　“日本のみである”＝他の国では一切ない　
　　という証明

の２つが必要である。

691 ：奥さまは名無しさん：2007/12/08(土) 15:28:08 ID:???

(A)以外には他の名探偵との知名度比較なんか誰もしていない。
当然Mに対してその点で反論しているレスなんか一つもない。

ただそれを前提としたMの“論考”
「コロンボは世界的に見ても忘れられた存在。知名度があるのは日本だけ」
という結論が間違っており、
我々はそれに伴って日本以外の国でも人気があるというデータを示しただけ。
当然誰もホームズ等との比較はしていないし、する意味もない。

結論が間違ってるのに
「前提を否定できなければ俺の勝ちw」
なんてアホなこと言って喜んでるから皆が呆れているのにね。

692 ：奥さまは名無しさん：2007/12/08(土) 15:35:24 ID:???

■今日の荒れ模様「ミステリ話篇」の解説

１．ミステイク住人ふんぞり返る

「なお、このスレ住人のミステリに関する知識を過大評価したレスも見受けられるが、
　レス内容を検証する限りでは、ソーンダイク博士シリーズ、アイルズの『殺意』、
　ハルの『伯母殺人事件』、迷宮課事件簿シリーズ、この全作を読んでいる者は
　私を除いて皆無と考える。またこのうち２作以上を読んでいる者も最多で１名ｗ」

２．住人の感想「誰でも読んでるんじゃない？子供向けだし」

３．ミス住、キれる「そんなのは妄想、笑える。どうすれば子供向けになる？」

693 ：奥さまは名無しさん：2007/12/08(土) 15:37:11 ID:???

３．ミス住、キれる「そんなのは妄想、笑える。どうすれば子供向けになる？」

４．住人、思い出話続々
　「中高生のときに全部読んだ」
　「創元文庫を中１のときに読んだ」
　「だいたい娯楽小説だから読んでも自慢にならないしぃ～」
　「みんなガイドで必読書として挙げられてる最低限のものでしょ？」
　「読んだからって威張れるもんじゃないよねｗ」
　「近所の古本屋にあるよ、確かめる？」
　「子供向けに直したものにはとんでもない原作も多かったなあ」
　「子供向けのハメットもあったぞ」
　「マルタの鷹はこんな風にリライトしてた」
　「黄色の部屋はこんな風に作り変えてた」
　「画像あるよ。ロースンやチャータリスもこれで知ったな」
　「ところで作風みんな違うんだけど、なんでそれに触れないんだろね？」

３．Ｍ住失踪、名無しキれる「板違いだ、消えろ。ミス住様を批難する資格はない」

694 ：奥さまは名無しさん：2007/12/08(土) 15:42:09 ID:???

> ＞私に限らず誰でも読んでるでしょ？
> ＞じっさい少年サンデーとか学習雑誌に広告が載ってた小学館の子供向け
> ＞推理小説全集みたいなものにもよく納められていたし。
> 一行目は妄想世界へのトリップって感があって笑いは取れるとは思うが、

俺はむしろこっちのほうが「妄想世界へのトリップ」だと思うけどなw

　　　　　　　　　　↓

> なお、このスレ住人のミステリに関する知識を過大評価したレスも見受けられるが、
> レス内容を検証する限りでは、ソーンダイク博士シリーズ、アイルズの『殺意』、
> ハルの『伯母殺人事件』、迷宮課事件簿シリーズ、この全作を読んでいる者は
> 私を除いて皆無と考える。
> またこのうち２作以上を読んでいる者も最多で１名程度と思われ（ｗ

695 ：奥さまは名無しさん：2007/12/08(土) 15:46:32 ID:???

>>563
>しばらくお待ちください。
>ただいまミス住は必死でフリーマンの諸作を読んでおり、もうしばらくすると、
>あたかも昔から読んでいたような顔で反論を再開いたします。

みんなが期待していたこの程度の努力さえ、彼には出来なかったようですねｗ
創元の「ソーンダイクの事件簿」に収まっている倒叙ものなんて、文章は
やさしいし話は分かりやすいし、数時間あれば全部読破できる程度の数なのに。

しかし５年間もしがみついてきた「コロンボの起源は倒叙ミステリ」という
ナントカの一つ覚え、数少ない飯のタネ。これで簡単に手放すとも思えない。
何度も同じようにサンドバック状態になりにくるのでしょうｗ

696 ：奥さまは名無しさん：2007/12/08(土) 15:47:15 ID:???

>>694
レス内容を検証もなにも、ここミス板じゃないし。
倒叙ミステリーの話なんかそれこそ板違いだから誰もしなかっただけなのに
この馬鹿はいったい何を勘違いしているのやら。

697 ：奥さまは名無しさん：2007/12/08(土) 15:52:30 ID:???

>>695
本を所有していないので（買う金もない）、図書館の開館時間を待つ必要がありますから、遅くなるのも当然かと。
おそらく「殺意」「クロイドン発12時50分」「伯母殺し」「迷宮課事件簿」もこれから読むのでしょうしね。

698 ：奥さまは名無しさん：2007/12/08(土) 15:56:43 ID:3Z80YOAH

本屋にＣＤ付きのマガジンが売っているがあれってどうよ

699 ：奥さまは名無しさん：2007/12/08(土) 16:19:10 ID:???

>>689

「奥さーん、日が暮れるまでに見せてもらえ…」
"Do you have any idea where the picture was (in this album?)"
カッコ内は想像だけど「奥さん、あなた件の写真をどこに貼ったか
見当付いていらっしゃる？」って意味だと思います。

>明かりは消していたとはいえ、犯人が気づいて起こさぬように
>こっそり通り過ぎて別の部屋にブツを隠してしまったらオシマイ
コロンボが起きなきゃそれでもいいですが、起きてしまったら(或いは狸寝入りだったら)、
不自然さを印象付けるだけじゃないですかね。

コロンボが自分が触った絵が「ドガの絵」だと確信してたのは、
犯人が隠して見せようとしなかったと言う一点にあるのかもしれません。
画家ならともかく、批評家が絵を見せたがらない理由は思い当たらない。
特定の絵を批評したと言う事実を他人に知られたくない理由がないからです。

700 ：奥さまは名無しさん：2007/12/08(土) 16:23:32 ID:???

ギャアギャア騒ぐ割には決定打のないスレ住人w
ミス住は痛くも痒くもないだろ。

701 ：奥さまは名無しさん：2007/12/08(土) 16:26:57 ID:???

ギャアギャア騒ぐ割には論拠のないミス住w
ミス住は知識も知能もないだろ。

こうですか？

702 ：奥さまは名無しさん：2007/12/08(土) 16:39:22 ID:???

そりゃ「可能性がゼロでなけりゃ俺の勝ち」理論なら無敵だものなw
もっともそういう理論のことを「トンデモ理論」というんだけどw

703 ：奥さまは名無しさん：2007/12/08(土) 16:50:10 ID:???

決定打を打たれすぎて自分が致命傷を負っていることも
判らなくなってしまったミス住、哀れなりｗｗｗｗ

704 ：奥さまは名無しさん：2007/12/08(土) 16:55:46 ID:???

これだけ完膚なきまでに叩きのめされたら、ぜんぶリセットして
聞こえないふりをするぐらいしか手がないんだろうね。笑える。

705 ：ミステリ板住人：2007/12/08(土) 17:04:34 ID:nYpp30R8

期待したとおり、『殺意』のジュブナイル版の話題が完全スルーされている（ｗ
既読であれば、あの話をジュブナイルってのはあり得ないのがわかるはずであり、
この辺で、このスレ住人のいい加減さがわかるというものである。
また、私が倒叙スタイルのミステリを全て同一視して語っているかのように書いている
レスもあるが、誤読・中傷もはなはだしいものがある。
繰り返し書いているとおり、ソーンダイク作品で本格的な鋤を入れられたと言える
倒叙スタイル謎解きミステリの完成型こそ『コロンボ』なのである。
つまり、従来のフーダニットにあった細かい謎解き（靴ひもの結び方、カバンの重量等）
の魅力を犯人が自明である倒叙スタイルで見事に実現したのが『コロンボ』という作品
なのだと言い得る。
これも前述したとおり、倒叙スタイルであっても『殺意』『伯母殺人事件』等は
主眼が謎解きには無い別テーストの作となっている。

706 ：奥さまは名無しさん：2007/12/08(土) 17:05:02 ID:???

>>698
>>653 や >>659 に
「ここは海外テレビ板だ。マガジンの話しをする板ではない。板違いだから出て行け。」
と言われるゾ。

707 ：奥さまは名無しさん：2007/12/08(土) 17:08:19 ID:???

>>705
板違いの話題はやめろ！

そういった話しはミステリ板のコロンボスレでやれ！

708 ：奥さまは名無しさん：2007/12/08(土) 17:12:08 ID:3Z80YOAH

コロンボを見ると古畑任三郎のトリックがあまりにも
お粗末なのがわかる。とにかくコロンボの方は完全犯罪に
近いが古畑の方は後から犯人がボロを出すのを待つって感じ

709 ：奥さまは名無しさん：2007/12/08(土) 17:18:26 ID:???

>>664
これで文句無いだ？

710 ：奥さまは名無しさん：2007/12/08(土) 17:28:35 ID:3Z80YOAH

初期のビデオを見ていたら突然コロンボの声が変わり、また戻った。
どうもビデオはノーカット版で新たに編集したものなので、
声優の初代小池がいないので、その追加した映像だけパッチしたので
声が違うのでどきっとした。

711 ：奥さまは名無しさん：2007/12/08(土) 17:48:38 ID:???

>>709
ミス住が板違いの発言を止めるまで続けろよな
それが公平というものなんだろ？

712 ：奥さまは名無しさん：2007/12/08(土) 18:13:07 ID:???

アホのミス住の論法ってこんな感じだな。

≪前提≫
最近日本では未確認飛行物体の目撃例が急増している

≪結論≫
このことから夥しい数の日本人が宇宙人に誘拐されているものと思われる

≪反論に対する反論≫
一、日本人が宇宙人に誘拐されているという可能性は0ではない。よって俺の勝ちw
二、≪前提≫を完全に否定する根拠を挙げろ、できなければ俺の勝ちw

713 ：奥さまは名無しさん：2007/12/08(土) 18:20:14 ID:???

＞既読であれば、あの話をジュブナイルってのはあり得ないのがわかるはずであり、

少年向けにリライトされた作品を色々と読んでいれば
「殺意」がリライトされる場合どこをどう改竄されるのかわかるはずなんだがなあw
むしろあれは直しやすいほうだろ、
動機やら主人公の女好きな部分やらを変更するだけなんだからw

で、それ以下の駄文だけどさ、
豪語するほど倒叙物を読んでいるくせに705程度のことしか書けないのは笑えるな。
特にその「完成型w」にたどり着くまでの展開論証には一切触れてないことが何ともいえないw

714 ：奥さまは名無しさん：2007/12/08(土) 18:33:49 ID:???

（Ａ）
コロンボがホームズ、ポワロと並ぶ名探偵として知名度があるのは
（一般にはポワロ以上かも）この東洋の島国のみでしょうな。
だから、ココではいまだに『コロンボ』が商売になる。

（Ｂ）
デアゴ版が日本で出る１～２年前に、ライバル出版社の「アシェット」が
ヨーロッパでＤＶＤ（２話収録）＋冊子の月刊シリーズを出していて、
少なくともイギリスとフランスとドイツでヒットしている。
嬉しいことに人気があるのは日本だけではないのですよ。

（Ｃ）
>>389はコロンボヲタの贔屓の引き倒しレスの典型と言い得る。
ＤＶＤ等は所詮ヲタ向けアイテムと言え、それが売られていたからと言って
コロンボが現在も一般に浸透しているとは言えず、筆者の論考を否定するに
足り得ないのである。

論証責任は、どう考えても（Ａ）にあって、
「コロンボがホームズ、ポワロと並ぶ名探偵として知名度があるのは
日本のみである」ことを証明しなければならない。

（莫迦のための補足）
＞米国でのオンエア状況（新シリーズは非レギュラー番組化し、新作も
＞製作されていないこと）、
＞出版事情（従来から点数は少ないこと）に関して、ノーコメントなのが面白い

それは、この流れで「アメリカでの人気」について触れているのがミス住一人
だからで、当然。　もともとの（Ｂ）にしても、ヨーロッパの話をして
「人気があるのは日本だけではない」としか言っていない。

715 ：奥さまは名無しさん：2007/12/08(土) 18:36:27 ID:???

皆さんはコロンボシリーズと似たテイストのあるミステリー映画や
ＴＶは見るのかな？例えば「オリエント急行殺人事件」とか。
↓
『コロンボ』とオリエントのテーストが共通するなどというレスは
存在しない。
ここまで妄想が出て来ると救いようがないという感がある。

予想したとおり、この指摘が完全スルーされている（ｗ
偉そうに何かいうなら、ちゃんとこれを認めてからにしなさい。

716 ：奥さまは名無しさん：2007/12/08(土) 18:36:58 ID:???

>>713
心を病んでいる方とお話しするのが止められないなら、
せめて名前なり本文なりにNGワード入れてくださいよ。

717 ：奥さまは名無しさん：2007/12/08(土) 18:47:19 ID:???

やっぱり決定打を打ち込まれすぎて完全なパンチドランカー状態だなｗ
図書館も閉まっていてとうとう何一つ読むことも出来なかったらしい。
「倒叙スタイルのミステリを全て同一視」していることを何の発展も
具体性もなく、子供向けガイドで誰もが知っている必読書の題名だけを
ただ壊れた機械のように「繰り返し書いている」だけだということを
自ら立証してしまっているｗ

唯一の心のよりどころも粉砕しておいてやるか。

>>601さんは
>フリーマンの『歌う白骨』、ハルの『伯母殺人事件』アイルズの
>『殺意』なんかに触れたのは中学１年生の時でしたね。だって
>中島河太郎（和洋女子大教授）が、子供向けの推理小説解説書で
>「初心者向けの作品」として太ゴチックで必ずといっていほど
>紹介していた「どメジャータイトル」でしたから。
>私に限らず誰でも読んでるでしょ？
>じっさい少年サンデーとか学習雑誌に広告が載ってた小学館の
>子供向け推理小説全集みたいなものにもよく納められていたし。

この文脈でどうして「殺意」だけが「子供向けに」リライトされることに
こだわるんだい？「伯母殺人事件」はどうして見て見ぬふりをするの？
だいたいどこにも「殺意が子供向けになってる」なんて書かれてないが？
おまいさんが「俺以外に読んだ人間は一人もいないはず」と妄想してる
ものは多くの人が読んでいるだろうし、小学館の雑誌に広告の出ている
全集にも含まれていた、というのが話の中心で、それはほとんど立証
されている。そっちの反論・反証は？　命令なんかしないけどさｗ

718 ：奥さまは名無しさん：2007/12/08(土) 18:56:33 ID:???

>>717
いい加減目障りだから、場所変えるか、段取りつけて直接会って話せよ。

719 ：奥さまは名無しさん：2007/12/08(土) 19:06:30 ID:???

>>718
別のところからのコピペ自演なんじゃないの？相手してもらえないと自分で自分を煽って
そのように装っているらしいから。そうでなかったとしたら、嬉々として「心を病んでいる人」の
話相手を務めているほうも、相当な粘着質と言うことになる。

TV番組「刑事コロンボ」関係のレスがどんどん流されていくのが悲しい。

720 ：奥さまは名無しさん：2007/12/08(土) 19:18:15 ID:???

●「耳をすませば」や「ウルトラセブン」スレに駐在する花の五十代無職・
　　「ミ○テリ板住人」さん　今週の収支決算

12/02(日) それまで力説していた「黄金のバックル」の変てこな解釈を
　　　　　　　他の人々に具体的に叩かれまくり、虚勢を張っていたが
　　　　　　　この日を最後にいっさい口を閉ざし、実質的な降伏宣言。

12/03(月)　前日の「コロンボは本国では過去のヒット作に過ぎない」
　　　　　　　発言に続き「コロンボがホームズ、ポワロと並ぶ知名度が
　　　　　　　あるのはこの東洋の島国のみ」と発言、ところがいい気になり
　　　　　　　「新作がないのだから人気もない」「ＤＶＤが発売されたからと
　　　　　　　いって人気があるとはいえない」と場当たり発言を連発、
　　　　　　　逆に海外でのホームズやポワロの書籍・映像の売り上げや
　　　　　　　発行状況を立証する責任を追及されるも週末までに沈黙、
　　　　　　　今回も実質的な降伏宣言。

12/04(火) この頃からまたなんとかの一つ覚えで「コロンボを知るためには
　　　　　　　フリーマンやクロフツを読んでいることが条件」と電波発言連発。

721 ：奥さまは名無しさん：2007/12/08(土) 19:19:05 ID:???

●「ピーター（怪獣ではない）」「いささか（サザエさんではない）」など
　オヤジギャグセンスに溢れた「ミ○テリ板住人」さん　今週の収支決算２

12/05(水) 自分を支持する支持者のふりをして書き込んだが、ＩＤを表記して
　　　　　　　自演が暴露される。翌日「自演もテクニックの一つ」と開き直る。

12/02(木)　海外でコロンボに人気はないことを立証しろと言われ続け、もはや
　　　　　　　「倒叙ミステリの系譜で語れないバカがスレを荒らしている」としか
　　　　　　　発言できなくなるが、この頃からスレの人々に「倒叙ミステリ」の
　　　　　　　知識不足を突っ込まれ始める。

12/02(金)　過去の発言を暴露され笑われていることにも気づかず「コロンボと
　　　　　　　オリエントのテーストが共通するなどというレスは存在しない」と豪語
　　　　　　　してしまい、過去ログを突きつけられ以後この話題についても沈黙。

12/02(土) 　「倒叙ミステリを読んでいる者は私を除いて皆無」と意味不明な宣言。
　　　　　　　「妄想、自爆」などと罵っていたが、初歩的な必読書を読んでいた人間も
　　　　　　　少年少女向けリライトも続々実例を挙げられ、とうとう名無し名義で
　　　　　　　「ミステリの話はスレ違い」と今までの発言と百八十度反対の荒らしに
　　　　　　　走るしかなくなっている。

722 ：奥さまは名無しさん：2007/12/08(土) 19:21:34 ID:???

ミス住は平然だよ。
スレ住人の底意地の悪さばかり目立つだけだからな。

723 ：奥さまは名無しさん：2007/12/08(土) 19:22:29 ID:???

底意地悪くしたのはカス住

724 ：奥さまは名無しさん：2007/12/08(土) 19:26:46 ID:???

722みたいなレスするとこ見るとよっぽど悔しいんだな

725 ：奥さまは名無しさん：2007/12/08(土) 19:30:55 ID:???

>>722

いや、平然としていられることが最大の問題なのだがｗ

726 ：奥さまは名無しさん：2007/12/08(土) 19:31:53 ID:???

>>699
おお、ありがとうございます！

>起きてしまったら(或いは狸寝入りだったら)不自然さを印象付けるだけ
　
ああ、そっちの方がコロンボの常套手段ですね…
自分の家で足音を忍ばせて通り過ぎ、部屋で何かを隠そうとしていたら
すかさず背後のドアから「何なさってるんですか？」とか声をかけそうｗ

>"Do you have any idea where the picture was (in this album?)"

ありがとうございます。ただこの場面でコロンボは
「いやあのそれよりもねえ…」
「奥さーん、日が暮れるまでに見せてもらえ…」
「奥さん早くしてもらえませんかねえ」
と３回発言していて、ご指摘のセリフはタイミング的には三つ目の
セリフにかぶっているようにも聞こえます。二つ目のセリフの時は
原語で何か言っているようなのですが、私には聞き取れませんでした…

>コロンボが自分が触った絵

あれも「不自然な行動」として疑惑を決定的にしていますね。
ただ以前誰かが「画面に映っていないところでコロンボは関係者全員に
ああいう態度を取っているのかも」と言っていました。たぶん叔母さんに
対しても初動捜査の段階では色々と鎌をかけたり連絡や荷物をチェック
したりしていたものの、あの能天気さに完全に容疑者から外したという
ことなのでしょう。
それと犯人、あのブツを電話に出たときに平気で床においてましたけど、
無作法なコロンボが覗き込んだらアブない位置だと思いましたがｗ

727 ：奥さまは名無しさん：2007/12/08(土) 20:09:18 ID:???

>>726

> ああ、そっちの方がコロンボの常套手段ですね…
珍しくコートまで脱いでリラックスしているから、本当に寝てたとは思いますけどね。

> と３回発言していて、ご指摘のセリフはタイミング的には三つ目の
間に"Wonderful."を挟んで、二回目も三回目と同じ台詞を言ってるように聞こえます。

> あの能天気さに完全に容疑者から外したということなのでしょう。
すくなくとも、何かを隠そうとかいう態度は全く見られませんしね。
第一、例え遺書で相続人に指定されていたとしても、
絵に対する執着が全くないと言うのはコロンボの犯人像から外れます。

> それと犯人、あのブツを電話に出たときに平気で床においてましたけど、
> 無作法なコロンボが覗き込んだらアブない位置だと思いましたがｗ
よく見ると、コロンボが視線をそらしている間に、
奥に並んで立てかけた何枚かの絵の間に隠して、表から見えないようにしていますね。
コロンボが「さっきの絵は？」と言い出さない限り再度挑戦は無理でしょう。

728 ：奥さまは名無しさん：2007/12/08(土) 20:49:36 ID:???

「ホリスター将軍のコレクション」は、犯人とコロンボの
「対決のドラマ」としては傑作であるものの、謎解きのミ
ステリーとしてはかなりレベルが低いと思われる。
（自分にとっては大好きなエピソードであることを補足
しておきたい）
根拠は以下の通り（以下、ネタばれ失礼）。

＊複数の研究書でも指摘されている通り、あの至近距離で
　45口径を凶器に使えば、血はもちろん、完全には消せな
　い痕跡が壁や床に残るはずである。
＊そもそも、室内には競技用の25口径もあったのだから、
　名将軍がそちらを選ばなかったのは不自然（弾丸が貫通
　して壁に穴を開けてしまうリスクはかなり大きかった）。
＊資料室開設にあたっては、展示品リストが先に作られる
　のが自然であり、打ち合わせ時には目玉として言及される
　はず（事実、ホリスター自身が「それでは困るというので、
　複製を作らせた」と言っている！）。また完成したリスト
　の中には真っ先に「凶器」も含まれるはずである。
＊ヨット屋の主人に「知り合い」と嘘をついてまでヘレンを
　訪ねる行動は不自然。ヘレンは実は将軍の人相を証言して
　いてコロンボが韜晦していた可能性も高く、会いに行った
　瞬間、顔を思い出されるリスクが大きすぎる。

729 ：奥さまは名無しさん：2007/12/08(土) 20:49:59 ID:???

>>727
>珍しくコートまで脱いでリラックスしているから、本当に寝てたとは思いますけどね。

見直してみたら、あのとき以前に「女の姿を見せつけている以上、共犯者が
いるはず。ならば連絡を取り合うはずだ」と先手を打って電話回線を抑えて
しまったりとかなり早い段階でコロンボが詰め手を打っているのに驚いた
ものでした。「プロなら窓から入ります」と手の内も明かしてますけど。

だから「じゃあ、いつ目をつけたんだろう？犯人もそんなにおかしな言動は
とってなかったように見えるんだが…」と思えてしまったのですね。
相棒の生死も分からないうちにマフィアの仕業だと喚き、二人で長く過ごした
スタジオがメチャクチャにされているのを見ても平気でキャビネットから
ファイルを取り出すケンや、夫の生死を気にしているんだかしていないんだか
わからない言動を取るレスリーあたりに比べれば自然じゃないか、と。
でもやっぱり状況から見て身内が一番怪しいのは大前提で、そこへもって
もう一人の容疑者が「何かを隠そうとかいう態度」も「絵に対する執着」
も全く無いのでは、そりゃ疑われて当然と。

絵の件のご指摘もそうですけどホント勉強になります。しっかり見続けます。

730 ：奥さまは名無しさん：2007/12/08(土) 20:50:08 ID:???

＊コロンボ到着時にも、将軍の家の前にはダットンの車が
　とまっていた。訪問者があって撃たれた可能性があるのに、
　その放置車の番号を警官やコロンボが確かめないのは
　あまりに不自然。
＊「凶器」の紛失はでっち上げであるから、それを成立させる
　ためには、引退から事件までの間、将軍がそれを誰にも
　見せていないことが絶対条件となる。しかし自分の軍歴を
　誇示したい性格から、機会あるごとに訪れた人物に見せて
　いたはずで、まったくそれがないというのは考えにくい
　（これも複数の研究書が触れている）。
＊凶器が45口径と分かった時点で、コロンボが、現場になか
　った45口径を結びつけて、一応のチェックをしなかったの
　は、完全にご都合主義である。
＊「複製」について、コロンボから製作先を一言訊ねられた
　らすべてはおしまい。また、前線で何年も愛用してきた銃
　の使い込んだくたびれ加減は、「複製品」としては不自然
　すぎるはず。

731 ：奥さまは名無しさん：2007/12/08(土) 20:50:41 ID:???

＊解決部分：コルトが本当に展示されたのを我々が知るのは
　クライマックスだけなので（作業が遅れていると時間稼ぎを
　して秘密裏に本当に複製を作っている　あるいは、コロン
　ボが捜査を終えてから展示することにした可能性もあった）、
　解決は、ミステリとしては唐突でアンフェア。
＊補足すれば「盗まれた手紙」は、「何が」はすでに分かって
　いて、どこかに隠してあるかが分からないというのが眼目
　であり、本作はまったくそれとは関係がない。本物を「これ
　は偽物」と言って置いてあるので、「目の前に放り出してある
　のでかえって目に付かない」とは逆といってもいい。

しかし、だからといって断じて「糞」などではない。他の見方を
すれば、ミステリ的にもいいところもあるエピソードである。
自分勝手なオール・オア・ナッシングほど浅ましく、かつ作品に
失礼な「糞論考」はない。

長文、本当に申し訳ない。

732 ：奥さまは名無しさん：2007/12/08(土) 20:51:21 ID:???

>>626　>>640

『見知らぬ乗客』 (1951)
『ダイヤルＭを廻せ!』 (1954)
『サイコ』 (1960)

この辺りも「まず犯人の反抗をを描き、彼らがどのように追い詰められて
ゆくか」を見せるサスペンスだし、考えてみれば『サイコ』そのものも
ブロックの小説もさることながら、テレビシリーズの「ヒッチコック劇場」
に似たタイプのエピソードがたくさん存在していたはず。（Ｓ・レベロの
メイキング本より）当時はこの種の犯人側から描き始めるサスペンスが
映画にテレビに隆盛だったのかもしれないとさえ思える。

そして『サイコ』の記録的大ヒットと同じ年に『太陽がいっぱい』がある。
その２年あとに上演される舞台劇『殺人処方箋』までに、これらの大きな
ポイントの間を埋める作品群の「流れ」があったのだろうな。
そのサスペンス風味に推理小説好きのＲ＆Ｒが味を付けてゆく…。

733 ：奥さまは名無しさん：2007/12/08(土) 21:00:50 ID:???

「祝砲の挽歌」には、それでのエピソードになかった新鮮な
試みが多数見られる。

中でもいいのは、
＊被害者の性格を利用して、本来自分が撃つはずの大砲を
　「僕がやる」と言わせてしまう、先生―生徒の関係を活用
　した“性格を読んでの誘導”という殺人トリック。
　（これを「確率の犯罪」と観た浅薄な人物がいたが、それは
　いうまでもなく愚かな間違い）
＊そのトリックに、コロンボが「生徒時代の書類」を読むことで
　気づく旨さ。同時に、スプリンガーが同じ性格をしていたこと
　もそれで提示することで、彼に対しても同様の“性格を読ん
　での誘導”が可能であったこと、さらに、犯人が、片方を殺し、
　片方に罪をなすりつけて排除しようとした動機をも一気に
　クリアにしてしま旨さは絶妙。
＊コロンボが、犯人に「あなたが狙われた」といって殺人の
　可能性を示唆し、その可能性（狙う人物）を犯人に否定させて
　から、おもむろに「では被害者が狙われたのかもしれない」
　と論じていく、対決の妙。
その他も多数あるが割愛。

「祝砲の挽歌」は、好みは別として、ミステリーとしての楽しさ
に満ちた優れたエピソードの１つである。

734 ：奥さまは名無しさん：2007/12/08(土) 21:12:34 ID:???

「ホリスター将軍」と「祝砲の挽歌」は確かに犯罪捜査を中心にした
展開の「うねり」とは別の緊張感が最初から感じられる作りですね。

昔「祝砲の挽歌」を見ていた時、犯行の動機が校長の地位や利権の
確保という物欲だけではどうにも薄いと考えていたコロンボが、例の
「白いバラ」「制服を脱ぐ」発言のあたりで、（いささか歪みのある）
「信念」というものに気づいてアッと口を開けるシーンがすごく印象に
残ったものでした。

評判の良い佐野浅夫さんの声は、この辺りで「狂気スレスレの秘めた信念」
というものが感じにくく何と言うか、どうしても「開けっぴろげの感慨」
みたいなものをさらけ出しているように聞こえてしまうのですね。
ちょうど大学で仲間達と盛り上がりやすい環境にあった時期に「プリズナー」
を全話見ることができ、改めて小山田ボイスのラムフォード大佐を見て
みたかったなあ、と感じたものでした。チラ裏すみません。

735 ：奥さまは名無しさん：2007/12/08(土) 21:25:47 ID:???

>>734

＞アッと口を開けるシーンがすごく印象に残ったものでした。
＞この辺りで「狂気スレスレの秘めた信念」というものが感じにくく何と言うか、

>>728->>733です。まったく同感です。

あのシーンは原語で聴くと、マクグーハンの半分自白にすら聞こえる「コメント」に
こめられた「狂気スレスレの秘めた信念」や、
フォークの
「あたしとよくカミさんとそんなことを話すんですよ」
「この葉巻は最高級品ですね」
という台詞の裏の「あなたの信念は確かに受け取りました」という
メッセージが非常に感じ取れるように思います。
そして、続く
「ちょっととってきたいものもありますので」という、
ビジネスモードに戻っての何でもない内容の裏にある
「それはそれ、あたしは必ずあなたを捕まえますからね」という
メッセージも、また。
（そちらは、小池さんがかなり再現していてさすがであると思います）

仰る通り、小山田ボイスのラムフォード大佐なら、そのあたりがちゃんと
出ていたかもしれません！！

736 ：ミステリ板住人：2007/12/08(土) 21:26:46 ID:vUEQWcN+

>>713アホ過ぎ（ｗ
開き直ったつもりで『殺意』のジュブナイル版が存在しないことを認めてしまっている。
それに、
＞動機やら主人公の女好きな部分やらを変更するだけなんだからw
これは既にアイルズの『殺意』という作品ではない。
本作は主人公のキャラを浮き彫りにするため『女性』はフィルター的欠くべからざる存在
となっているのだ。

>>728が挙げている、『ホリスター・・』の屋内拳銃ぶっ放しはこのスレ住人が傑作と
崇めてやまない『構想の死角』のガイシャの別荘における犯行シーンにも該当するのに、
なぜこちらは問題視しないのか。？
歪んだ価値観と言わざるを得ないものがある。
凶器の件は、ポーねたをやるためのお遊び（リアリティには拘泥しない）と
理解出来ないのも痛いものがある。

737 ：ミステリ板住人：2007/12/08(土) 21:28:51 ID:vUEQWcN+

少し講義内容を敷衍してみましょう。
フリーマンが試みた倒叙スタイル謎解きミステリという試行は、
短編という形式の制約もあってか、不十分な成果（謎解きの興趣を充足出来ない）に
終わってしまった。
ミステリのマエストロのひとりクロフツも短編集『殺人者はへまをする』において、
このスタイルを試行をしたが、短編にして、ラジオドラマシナリオ小説化という制約も
あって、フレンチ警部が解決のための脇役に過ぎない存在となり、緻密な謎解ではなく
オチを狙ったものに終始している。
同様な結果は、本邦において鮎川哲也先生（以下『鮎』と略す）の鬼貫警部作品においても
見られるところである。
フーダニットにも共通した謎解きミステリの面白さを倒叙形式で書くには、
やはり短編では無理なのである。
そもそも、倒叙形式のミステリは探偵役の存在さえ不要で物語展開出来る特色があり、
このスレ住人のレベルに合わせて、映画化もされた著名な作品例を挙げておくと、
『太陽がいっぱい』『見知らぬ乗客』等（いずれもパティの作）は、ストーリーの起伏に
よるスリルを主眼としたものであり、謎解きの興趣といった要素はほとんど無い。
この点は繰り返し基本書として呈示しているアイルズ『殺意』、ハル『伯母殺人事件』等
の古典に関しても同様である。（各人、心して読め！）

738 ：ミステリ板住人：2007/12/08(土) 21:29:51 ID:vUEQWcN+

エルの愛読者と言われるリンク＆レビンソンの狙いは、『コロンボ』という番組において
倒叙スタイルにおいては不可欠ではない名探偵物語を後半部分に導入することにより、、
倒叙スタイルにおけるフーダニット的謎解きの面白さ
（言わば初期クイーン作品の逆コース）を意図し、見事に成功したことである。
この事は、出来栄えは別としても『構想の死角』が消えた死体というフーダニット的発想
で書かれており、フーダニットでも成立し得るものであること、
『自縛の紐』の犯行の決め手のひとつとなる靴紐の結び方（逆になっている）への着眼が
国名シリーズのマッチ、ヨードチンキ、靴のサイズ等に通じる面白さに富むこと等に
見て取れるものがある。
俺は今ノックスを読んでいるが、大戦前の英国田園を舞台に素人探偵が活躍する
まったりなノックス作品と現代のLA（製作当時）を舞台に刑事がドラマ後半の主人公と
なる『コロンボ』に、どこか似たテーストを感じてしまうのは、
謎解きミステリ＝犯人と名探偵が対決する現代のメルヘンという製作姿勢ゆえであろう。

739 ：奥さまは名無しさん：2007/12/08(土) 21:34:47 ID:???

>>736

＞「構想の死角」のガイシャの別荘における犯行シーン

ケンは、血が飛び散っても大丈夫なよう、ジムを座らせるソファを
あらかじめビニールシートで覆っている。

このあたりにも「構想の死角」がミステリー的に「ホリスター」より
優れていることが如実に顕れており、そんなことにも気づかない人間には
他のコロンボファンを罵倒する資格などまったくないと言い得るｗ

やめようよ、そういう言い方。

740 ：奥さまは名無しさん：2007/12/08(土) 21:39:04 ID:???

>>735
>「あなたの信念は確かに受け取りました」という
>「それはそれ、あたしは必ずあなたを捕まえますからね」

まさにこういう言葉がまるで耳で聞こえてくるような場面でしたね。

研究書などでも書かれていますが、「単純なゲス野郎との騙しあい」
と取ることも出来るシナリオの、文言自体には一切手を付けることなく
言葉以外の部分で互いの腹の読み合いと理解という「うねり」を演技で
作ってしまっている、ある意味同じシナリオを役者の演技で別のものに
見せる芝居に近い味わいがありますね。

だから謎解きを見、話を味わい、再見でまた違う味わいを噛みしめられる。
ああディアゴの第４シーズン発売が待ち遠しい。
どうせそれ以前にまたレンタルＤＶＤとか見ちゃうんでしょうけどｗ

741 ：奥さまは名無しさん：2007/12/08(土) 21:41:21 ID:???

馬鹿ミス住がまた恥をかきにやってまいりましたw

＞開き直ったつもりで『殺意』のジュブナイル版が存在しないことを認めてしまっている。

頭が悪くて>>717氏のレスを読めていないとは痛すぎるなw
勝手にあると思って勝手に突っかかって勝手に喜んでいる惨めな姿を晒して嬉しいのかい？

＞それに、
＞＞動機やら主人公の女好きな部分やらを変更するだけなんだからw
＞これは既にアイルズの『殺意』という作品ではない。
＞本作は主人公のキャラを浮き彫りにするため『女性』はフィルター的欠くべからざる存在
＞となっているのだ。

だから何？
いくらお前が「フィルター的欠くべからざる存在」なんて思っていても
リライトするならそこを削るのは常識だろ、何といっても少年向けなんだからさ。
あ、リライト作品についての知識が全くないから判らないのかw
教えてやるが元の作品とかなり別物になってるリライトだってて珍しくないんだよ。
少年向けリライトについて無知なんだから口を慎めよw

742 ：奥さまは名無しさん：2007/12/08(土) 21:46:48 ID:???

>>'39
>やめようよ、そういう言い方。

そうですね。
我々普通のコロンボファンは
ただの私見を“論考”“講義”と言い張るどこぞの知識不足な某みたいに
相手を罵倒するような真似をするべきではありませんよね。

743 ：奥さまは名無しさん：2007/12/08(土) 21:48:36 ID:???

通りがかりなんですが、
過去レスを拝見しましたが

＞『殺意』のジュブナイル版が存在しないこと
なんか、ぜんぜん論点じゃないんじゃないですか？

何だか、ミステリ版住人さんの方が、都合のいいところだけ取り上げて
（というより肥大させて）論を捻じ曲げているだけに見えるんですが。

あと、ミステリ版さん、ざっと見ても回答されていないことが７つ８つ
あるんですが、どうして答えないんですか？

よけいなことでしたらすみません。

744 ：奥さまは名無しさん：2007/12/08(土) 21:53:53 ID:???

>>741の続き
残ったアホ住の駄文をちょっと読んでみたけど、
結局R＆Rがクイーン好きだということに引きずられすぎた哀れな「論考」に過ぎないことがよく判る。
またサスペンスの強いもの（「太陽がいっぱい」）等を
関係ないとばかりに大した論拠も無くバッサリ切り捨てた部分に
どういう風な影響があったのかが理解できず、つまりは関連付けて説明ができないという
いつものミス住の特色である「狭い狭い視野」が現れているのはある意味面白いw
皆さんの様々なレスが出てきたあとでこの程度のアホ文を堂々と投稿するとはなんという暴挙、何と言う思慮不足。

745 ：奥さまは名無しさん：2007/12/08(土) 21:56:50 ID:???

>>738

なんか、当たり前のことばかりだね。

746 ：奥さまは名無しさん：2007/12/08(土) 21:58:56 ID:???

>>739

>>736

＞「構想の死角」のガイシャの別荘における犯行シーン

ケンは、血が飛び散っても大丈夫なよう、ジムを座らせるソファを
あらかじめビニールシートで覆っている。

このあたりにも「構想の死角」がミステリー的に「ホリスター」より
優れていることが如実に顕れており、そんなことにも気づかない人間には
他のコロンボファンを罵倒する資格などまったくないと言い得るｗ

さあ、どうするミス住！

747 ：奥さまは名無しさん：2007/12/08(土) 22:02:27 ID:???

>>736

＞>>728が挙げている、『ホリスター・・』の屋内拳銃ぶっ放しはこのスレ住人が傑作と
＞崇めてやまない『構想の死角』のガイシャの別荘における犯行シーンにも該当するのに、
＞なぜこちらは問題視しないのか。？
＞歪んだ価値観と言わざるを得ないものがある。

748 ：奥さまは名無しさん：2007/12/08(土) 22:03:31 ID:???

＞皆さんはコロンボシリーズと似たテイストのあるミステリー映画や
＞ＴＶは見るのかな？例えば「オリエント急行殺人事件」とか。
　　↓
＞『コロンボ』とオリエントのテーストが共通するなどというレスは
＞存在しない。
＞ここまで妄想が出て来ると救いようがないという感がある。

749 ：奥さまは名無しさん：2007/12/08(土) 22:09:44 ID:???

　「そういった話はうちのかみさんともよくするんです。かみさんよく勉強してますから」

でコロンボは、話が具体的な方向へ入っていく前に一般論で切り上げたんだと思うんですがね。
普通の家庭内でも話し合われるような話題だと。つまり、自分がそれほど話に乗っていないことを
言外に含ませているんだと思うんですよ。

750 ：奥さまは名無しさん：2007/12/08(土) 22:25:18 ID:???

>>749

そこが解釈の面白さですよね。
確かに、仰る意味にもとれますが、
小生あそこは、コロンボ本気であると思えました。
コロンボとカミさんは、きっと、
「何で人は人を殺したりするんだろうね」
「人殺しがなくなれば、自分のような仕事はなくてすむのにね」
というような会話をしているんだろうなあ……と。

「あたしもカミさんとよくそんな話をするんですよ」　

751 ：ミステリ板住人：2007/12/08(土) 22:33:46 ID:vUEQWcN+

『殺意』のジュブナイル版が存在するかのように語っていた連中の開き直りが憐れ過ぎる
ものがある（ｗ
存在せぬものを、『ジュブナイルにするなら･･･』と逃げと誤魔化しのレスをして
どうする。

＞ケンは、血が飛び散っても大丈夫なよう、ジムを座らせるソファを
＞あらかじめビニールシートで覆っている。
＞このあたりにも「構想の死角」がミステリー的に「ホリスター」より
＞優れていることが如実に顕れており、そんなことにも気づかない人間には
＞他のコロンボファンを罵倒する資格などまったくないと言い得るｗ
この点はガイシュツで論破されている。
シートで覆う程度の素人仕事で犯罪の痕跡を完全に隠蔽出来るとでも思っているの
だろうか（ｗ　まさに児戯に等しいものがある。
科学捜査された一巻の終わりである。
これに対して、英雄ホリスター将軍は、軍人という修羅場を潜った人物であり、
家宅捜査そのものを捜査サイドに躊躇させるステータスの持ち主でもある。

752 ：奥さまは名無しさん：2007/12/08(土) 22:44:04 ID:???

>『殺意』のジュブナイル版が存在するかのように語っていた
>連中の開き直りが憐れ過ぎるものがある（ｗ

過去ログをどれだけ見ても「『殺意』のジュニア版がある」などと
発言しているレスは一つもないのに、読解力に乏しい馬鹿が勝手に
そう思い込んで噛み付いていただけの話ｗ

753 ：奥さまは名無しさん：2007/12/08(土) 22:47:28 ID:???

＞家宅捜査そのものを捜査サイドに躊躇させるステータスの持ち主でもある。

なあ・・・これ本気で言ってるのか？
だとしたら相当の馬鹿だなミス住w

754 ：奥さまは名無しさん：2007/12/08(土) 22:49:15 ID:???

＞俺は今ノックスを読んでいるが、

だったらそのまま本読んでろよ。
2ちゃんが気になって仕方がないのか？
ネット中毒ここに極まれりw

755 ：奥さまは名無しさん：2007/12/08(土) 22:51:32 ID:???

いや驚いたね。そこまで都合のいいところだけつなぎ合わせて「論」じられれば、
確かに絶対に負けないよなあ。

＞シートで覆う程度の素人仕事で犯罪の痕跡を完全に隠蔽出来るとでも思っているの
。だろうか（ｗ　

例えば、犯行現場の指紋だって“科学捜査”的にいえば全部を拭うことは
不可能。ただフィクションであるミステリーの場合は、「指紋に気づき
ぬぐう」という行為を描写すれば、それで「指紋については犯人はケア
をした」ということになる。それがファンタジーとしてのお約束。
同様に「ビニールカバーをしいた」ということで「ケア」はＯＫと
判断すべき（そうでないと大半の話が成立しなくなる）。

「ホリスター」の方は、脚本と演出がその「ケア」を行なっていない
ことが問題なのである。
（シートを用意している「構想の死角」の方で“犯罪の痕跡を完全に
隠蔽出来るとでも思っているのだろうか”とまで言うならば、荷物を
受け取りに２人組が到着するまでのわずかな時間で、何のケアもなく
至近距離から４５口径で行なった殺人の痕跡を消すことは、それ以上
に不可能ではないのか？　家宅捜索のレベルではなく視認レベルで
残ってしまうだろう？）

756 ：奥さまは名無しさん：2007/12/08(土) 22:55:48 ID:???

ミス住さんの完敗だなw

757 ：奥さまは名無しさん：2007/12/08(土) 22:57:45 ID:???

>>751

＞この点はガイシュツで論破されている。

いや、見てきたけど、まったく論破なんかされてないよ。
いつものようにあなたが勝手に「決めつけの私見」を述べただけ。

758 ：奥さまは名無しさん：2007/12/08(土) 22:59:29 ID:???

いくら懇切丁寧に教え諭したって無駄だよ。

この馬鹿は知識も知能もないから、自分で正しく物事を考える
ことができない。その分、根拠もなく考えた「思いつき」は
命と同じくらい大事なのさ。

論破されて捨てたらもう手に入らない宝物だから、どれだけ
明確に反論されようと必死で守る。死に物狂いでね。

１　ガイドラインにコテハン叩き禁止と書いてある
　　　　↓
２　俺はコテハン
　　　　↓
３　俺を叩く奴らはルール違反！！！！！！！

これなんかその最たるものでしょ。２が間違っているんだから
３も間違いなのに、絶対に間違いと認めない。認めたら世界が
崩壊するからね。

759 ：奥さまは名無しさん：2007/12/08(土) 23:02:42 ID:???

ちなみに、>>739氏の指摘（ビニールカバー）は、2002年に出た町田氏の
『刑事コロンボ読本』（実際はもう１つ前の1999年版）ですでに
きちんと触れられ評価されている。
（『読本』では、コロンボ物が「前半が伝統的な倒叙物で後半に名探偵
による本格謎解きをつけ加えた」新機軸ということも（町田氏らしく控
えめな言い方ではあるが）考察されている。ついでにいえば「断たれた
音」や「溶ける糸」や「愛情の計算」の解決がＬ／Ｌ好みのクイーン引
用であること、「ビデオテープ～」ラストの嗚咽の追加についての私見
も『読本』にある）

基本的研究書も押さえていないミス住ｗ
（つまらん「論考」を受ける前に言っておくが、別に『読本』
を崇めてはいないし、そのすべてが正しいとも言っていない）

760 ：奥さまは名無しさん：2007/12/08(土) 23:05:15 ID:???

>認めたら世界が崩壊するからね。

掲示板荒らしの“脳内世界”ｗｗｗｗｗｗｗ

現実社会における“人生”はとっくに崩壊しているんでしょうなあ。

761 ：奥さまは名無しさん：2007/12/08(土) 23:13:09 ID:???

>>750
そう解釈されますか。

直前の「ファーストネームはあるんだろ？(吹き替えだと「酒は飲むんだろ」)」も
かみさんを引き合いに出して逃げてるので、同じように話を切り上げたいサインかと思ってました。

762 ：奥さまは名無しさん：2007/12/08(土) 23:27:07 ID:???

>>759
ミス住は読んでもいない癖に研究書を否定していた、ということだね。
研究書から引用をしているレスに対しては「頭から信用するアホw」と罵るくせに
自分じゃ読みもしないで頭っから否定か。
しかも筆者を学歴がどうのという侮辱までつけ加えたうえでね。

763 ：奥さまは名無しさん：2007/12/08(土) 23:34:38 ID:???

>>761

＞話を切り上げたいサインかと思ってました。

いや、本当はそうなのかもしれませんですよ。
小生はそう観なかった、というだけで…。

「それで呼ぶのはカミさんだけなんで…」というのも、逃げとはまったく
とらなかったもので。すみません。

764 ：奥さまは名無しさん：2007/12/08(土) 23:44:25 ID:uA88Opod

コロンボが一番苦戦した犯人は誰かなと考えていたら浮かんだのが、溶ける糸のミスタースポック。
最後に参りました退散しますという所まで､本音だったからね。
なぜ掴みかかって怒ったかを気付かなければ敗北だったね。惜しい！
それかあれも計算ずみの演技だったのか…？

765 ：奥さまは名無しさん：2007/12/09(日) 00:02:53 ID:/moMLb+u

連続レスで申し訳ないが、好きだったのは

死者の身代金
白鳥の歌
権力の墓穴
歌声の消えた海
別れのワイン
溶ける糸
あたりかな…？
特に死者の身代金は音楽が良かったし、コロンボの好物…クラッカーを砕いて入れるチリーが出てくる。
それに犯人役のリーグラントが最高！

766 ：奥さまは名無しさん：2007/12/09(日) 00:22:41 ID:???

>>764

大賛成！　やはりメイフィールド先生が一番でしょう。
最後の１分ですからねえ～。
コロンボは本当ににぎりぎりまで追いつめられてますよね。

767 ：奥さまは名無しさん：2007/12/09(日) 00:36:29 ID:???

ミス住の話題を続けているヤツの為に次スレからスレタイ変えろよ。

「ミス住と彼のファンが刑事コロンボを語るスレ」とかさ。

768 ：奥さまは名無しさん：2007/12/09(日) 05:00:49 ID:???

デアゴの今回の堀スターの冊子は薄くてペラペラでしたな。
今後ずっとこんな感じなんかな？ちょっと嫌な予感。

769 ：奥さまは名無しさん：2007/12/09(日) 07:51:00 ID:???

>>768
今回のは書くことなさそうだったし、、、、
なんかムリヤリ埋めたような感じ

770 ：奥さまは名無しさん：2007/12/09(日) 11:50:27 ID:???

さて、これからデアゴの新作「ホリスター将軍のコレクション」を見ようと思うんだけど。

このスレの住民達の間では、この作品はどういった評価なの？

771 ：奥さまは名無しさん：2007/12/09(日) 12:03:33 ID:???

>>770
おいおいネーチャン　そんなジジイのどこがいいんだよｗｗｗｗ

て感じ

772 ：奥さまは名無しさん：2007/12/09(日) 13:27:27 ID:???

>>770
ドラマとしてもミステリーとしても出来は今ひとつ。
もちろん好き嫌いはその人の好みの問題だけど。

773 ：奥さまは名無しさん：2007/12/09(日) 13:40:34 ID:???

謎解きの痛快さ不足はともかく、ドラマとしては面白いんじゃないでしょうか。
かつての戦場の英雄が今でもそのカリスマ性を保って人の心を手玉に取るのはいいが、
過去の栄光の象徴である凶器への執着を捨てきれないことで墓穴を掘るわけだから。

「あなたは自分の名声に酔っているから」晩節を汚すことになってしまったと。

774 ：奥さまは名無しさん：2007/12/09(日) 13:52:58 ID:???

音楽がかっこいい。

775 ：奥さまは名無しさん：2007/12/09(日) 14:07:57 ID:???

ホリスター将軍は「ローマの休日」の極悪バージョンだよ。

776 ：ミステリ板住人：2007/12/09(日) 15:34:54 ID:37Zvv9qZ

>>733に『祝砲の挽歌』をミステリとして評価している初レス（＝暴論）があるので、
叩いておきましょう。
>>733に書いてある程度の展開でミステリとして面白いと思うのであれば、
読書量の不足というか、おめでたいと言わざるを得ないものがある。
見ればわかるとおり、ラムフォードはガイシャの直情傾向を利用して殺人計画を仕掛けた
わけであり、実行可能性１００％でない限り、これはプロバビリティの犯罪である。
『途上』や『赤い部屋』等を読めばわかるとおり、ミステリにおけるプロバビリティの
犯罪の面白さは多彩さや反復にあるといえ、ラムフォードの殺人計画は１発で成功して
しまう分、巧みではあってもミステリの趣向としての面白さはない。
また、後半部分のコロンボと犯人の心理戦はシリーズの見所のひとつであるにもかかわ
らず、林檎酒の密造摘発に拘ったため（繰り返し書いたが佐官級の軍人であり、
戦略にも長けているはずの犯人が、なぜひっかけだとわからないのか疑問）
ラムフォードがいとも簡単に犯行を認めざるを得ない展開は、ミステリとしての面白さは
皆無であり、脱力感さえある。

777 ：ミステリ板住人：2007/12/09(日) 15:35:37 ID:37Zvv9qZ

>>755もどうしようもないアホレス。
まともな警察小説や犯罪ドキュメントひとつ読んだことがないのが丸わかり。
わりと簡単に判別不可能（つまり証拠能力を無くす）にする処理が可能な指紋と
屋内で銃殺した犯跡処理（隠滅）という大仕事を同一次元で語っている痛さがたまらない。
どう見てもシートひいて良しとする『構想･･･』は子供騙しであり、ミステリファンを愚弄
したものと言い得る。
また、『ホリスター･･･』に関しては見方が浅いものがある。
軍人であるホリスターは表面的に素早く犯跡を隠蔽する処理ぐらいは十分に可能
だろうし、家宅捜索は自分の社会的ステータスで阻止出来ると考えていると思われる。
国の英雄にして地元のセレブ宅に家宅捜索をおこない、もし犯罪に関連した証拠を何も
収集出来なかったらどうする、というプレッシャーを捜査サイドは受けて当然であり、
ここには、言わば家宅捜索を阻む『心の密室』とでも称すべきものがあると言うても
よい。
この辺は、犯人サイドに気遣い、間違いがない切れる捜査官としてコロンボが派遣
されて来る所以でもある。

778 ：奥さまは名無しさん：2007/12/09(日) 16:16:21 ID:???

ホリスター、めっさつまんなくて、コロンボシリーズもハズレもある、って実感した覚えが。

779 ：奥さまは名無しさん：2007/12/09(日) 16:21:53 ID:???

>>777

つまんない男だねえ。
誰かも書いてたけど、そりゃ、そうやって勝つことだけを目的にして
自分勝手に論を捻じ曲げれば、いつまでやったって負けはしない
（都合のいいように意味づけてそれ以外の見方を認めなけりゃいいんだから
こんな楽なことはない）だろう。
だけど、皮肉なことに、それじゃあどこまでやってもお前さんの「論」が
「正しい」と認められたことにはならないよ。

だってそれは「論」の内容が何であれ、無茶苦茶な「方法」でゴリ押しして
いるんだから。

それがディベートだというならば（あまりにへたくそだが）認めてもいいが、
それは、周りの全員にあきれられても自分の負けを認めない「方法」と「執念」が
認められただけなので、決して勘違いしないように。

よく分かったことは、お前さんは別にコロンボが好きなわけでも何でもなく、
自分が思いついた「論考」とやらを書き込んで、それを守り通すことだけに
興味があるということだ。
別にコロンボでなくてもいいなら、頼むからどっかよそに行ってやってくれ。

780 ：奥さまは名無しさん：2007/12/09(日) 16:36:43 ID:???

776 名前：ミステリ板住人投稿日： 2007/12/09(日) 15:34:54 ID:37Zvv9qZ
>>733に『祝砲の挽歌』をミステリとして評価している初レス（＝暴論）があるので、
叩いておきましょう。

自分は好き放題暴論垂れ流してコテハンだから叩くな
そして自分は住民を叩く
そのくせさらに賞賛して欲しいとはどんだけ図々しいんだか
お前みたいな卑怯で姑息でバカなヤツは２ちゃんでも珍しいね
残りわずかな人生、ネットと妄想にしがみついていたいなら勝手にすればいい
一生誰からも相手にされないからさ

781 ：奥さまは名無しさん：2007/12/09(日) 16:42:39 ID:???

612 名前：書斎魔神投稿日： 2007/12/09(日) 13:59:17 ID:B+KBu3xU
トルーマン・カポーティの短編集「ミリアム」（新潮文庫）を読む。
カポーティ作品を「ミステリ」という文脈で語った例はあまり見かけないが、
クライム・ノヴェルの傑作「冷血」の著者なのは良く知られたところである。
表題作「ミリアム」は、伏線が十分に張られた短編サイコ・ミステリとしても
楽しめる作。しかし、そのテーマは奥深いものがある。
ミステリ板には、純文学と聞くと、「純文学キター！」とか絶叫して逃げ出す輩が
多いようだが、このような者たちにも突き付けて読ませたい作である。
そして、早くミステリのみが本ではないことを自覚して欲しいものである。

ミステリー板でもこうやって住民を見下し侮辱しているわけだ
何が論考だ
お前のやってることは単に無職無能のオヤジが他人を罵倒して憂さ晴らししているだけだ
２ちゃんねらーの中でも一番最下層のクズだ

782 ：奥さまは名無しさん：2007/12/09(日) 17:19:33 ID:???

738 名前：ミステリ板住人投稿日：2007/12/08(土) 21:29:51 ID:vUEQWcN+
俺は今ノックスを読んでいるが、

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1169870022/
792 名前：書斎魔神投稿日： 2007/12/08(土) 17:06:40 ID:+HFCcWyf
『田中小実昌エッセイ・コレクション５　コトバ』を読んだ。

798 名前：書斎魔神投稿日： 2007/12/09(日) 13:54:32 ID:B+KBu3xU
中込重明著「落語の種あかし」（岩波書店）を読む。

800 名前：書斎魔神投稿日： 2007/12/09(日) 15:37:59 ID:7vONORbQ
三好徹『砂漠と花と銃弾－自選傑作集』を読んだ。

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1141910665/
606 名前：書斎魔神投稿日： 2007/12/08(土) 17:05:42 ID:+HFCcWyf
クライド・B・クレイスン『チベットから来た男』を読んだ。

612 名前：書斎魔神投稿日： 2007/12/09(日) 13:59:17 ID:B+KBu3xU
トルーマン・カポーティの短編集「ミリアム」（新潮文庫）を読む。

614 名前：書斎魔神投稿日： 2007/12/09(日) 15:37:14 ID:7vONORbQ
ピーター・アントニイ『衣裳戸棚の女』を読んだ。

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1190134602/
530 名前：ミステリ板住人投稿日：2007/12/08(土) 17:07:43
星新一『ちぐはぐな部品』　　　　　　　４点

昨日からこのスレに粘着している割に、随分と本を読んでるじゃないかw
読書と2ちゃんねるで週末を過ごしているという設定かい？

783 ：奥さまは名無しさん：2007/12/09(日) 17:19:47 ID:???

もっともこんなやり口ならいくらでも感想なんてデッチ上げられるよなw

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1141910665/
606 名前：書斎魔神投稿日： 2007/12/08(土) 17:05:42 ID:+HFCcWyf
クライド・B・クレイスン『チベットから来た男』を読んだ。

607 名前：名無しのオプ [sage] 投稿日： 2007/12/08(土) 17:32:34 ID:ZRLLyXCV
その１
１．「チベットから来た男　クレイスン」でぐぐります
２．一番目にあるであろうアマゾンのページをひらきます
３．ピエロという人のレビューを読みます　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

その２
１．http://www5a.biglobe.ne.jp/~kuri-k/01Jul.htmをひらきます
２．｢チベットから来た男｣の感想を読みます
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

そのほか、これまでもよく引用されておられる
http://www.h2.dion.ne.jp/~vain/book/log/200210.html
のページや、
http://www6.ocv.ne.jp/~tsuki/SEP.html
あたりも見るとよいでしょう

608 名前：名無しのオプ投稿日： 2007/12/08(土) 19:03:54 ID:FBUrjkNj
やめろ・・・

784 ：奥さまは名無しさん：2007/12/09(日) 17:41:33 ID:???

僕は「祝砲の挽歌」は、ミステリとして「秀作」、ドラマとしては「傑作」だと
思っている。

要は、単純にミス住氏が、ファンの多くや評論家やミステリ作家がいろいろな
ところで評価している「祝砲の挽歌」のミステリとしての、ドラマとしての
よさを、理解できていない（あるいは好みに合わない）だけのことに思える。

余談だが、
コロンボのすごいところは、あれだけタイトなフォーマットであるのに、
「出来のいい推理小説にも匹敵するガチガチのミステリ作品」
「ほどよいミステリとドラマが自然に融合した作品」
「映像ミステリの特徴を活かしたギミックに絞った作品」
「あるワンアイデアにウェイトを置いた一転集中型ミステリ作品」
「シリーズフォーマット自体をひねってみせた目配せミステリ作品」
「ミステリという枠の中で、ぎりぎりまでドラマの方を優先した作品」
等、製作者、脚本家、演出家によって、さまざまな狙い・バランス
のエピソードがあるということだろう。

そして、そのすべてが『コロンボ』であり、そのどれもが“優劣なく”
「面白いミステリ」足りうるところがすばらしいのである。
強いていうならば、クイーン型もクリスティ型もカー型も、さらには
シムノン型やラティマー型（！）等も優劣なく放り込まれているという
ことである（残念ながら「ポー」ネタはひとつもないように思える）。

785 ：奥さまは名無しさん：2007/12/09(日) 18:15:31 ID:???

>>781
それ、威張るほどの内容かなあ。
その程度の感想でよければ
裏表紙の内容説明や解説をちらっと読めば
いくらでもでっちあげられる内容だぜw
つまり中身なんか読まなくても書けるということ。

786 ：ミステリ板住人：2007/12/09(日) 18:24:02 ID:GDzt3BER

とうとう>>784になって来ると、結論だけ言い放しの２ちゃんらしい凡レスに
なってしまっている。
『コロンボ』にいろいろなパターンのストーリーがあるのは俺も認めるが、
さすがに御三家まで例に出すのは持ち上げ過ぎの感あり。
（前記したとおり、ポーねたは『ホリスター･･･』に物語の締めとなる小ねたとしては有り）

787 ：奥さまは名無しさん：2007/12/09(日) 18:58:21 ID:???

>>786
結論だけ言い放しの２ちゃんらしい凡レスになってしまっている。

788 ：奥さまは名無しさん：2007/12/09(日) 19:11:16 ID:???

他人を罵倒すりゃウサが晴れるんだから安い男だねミス住は
一生無職童貞で終われや

789 ：奥さまは名無しさん：2007/12/09(日) 19:12:19 ID:???

書斎魔神　改め　書斎盗人

790 ：奥さまは名無しさん：2007/12/09(日) 19:20:02 ID:???

どうも主張が支離滅裂だと思っていたが結局「論考」はパクリだったわけ
仕事もしてないくせに本も読まず他人の書いたものパクるって、どんだけ情けないクズなんだｗ

791 ：奥さまは名無しさん：2007/12/09(日) 19:25:37 ID:???

一番繰り返し見ていないエピソードかもしれないなあ、彫りスター。

792 ：奥さまは名無しさん：2007/12/09(日) 19:41:35 ID:???

目撃者の女もムカつくし

793 ：奥さまは名無しさん：2007/12/09(日) 19:52:21 ID:???

「さらば提督」もあまり好きじゃないし、女と海が重なると詰まらんな。

794 ：奥さまは名無しさん：2007/12/09(日) 19:57:13 ID:???

さらば提督は犯人逮捕があれじゃあな
構想の死角とかがよく槍玉にあげられてこっちが不問に付されているのが不思議

795 ：ミステリ板住人：2007/12/09(日) 19:58:42 ID:GDzt3BER

見る人によってはムカつくぐらい存在感があるとも言える『ホリスター・・』の
ゲストスター、本質的には映画俳優のせいかもしれぬ。
エディ・アルバートは『ローマの休日』のキャメラマン役で有名だし、
スザンヌ・プレシェットは『恋愛専科』のヒロインだし。
ルックスだけは、エディは好々爺然としており、スザンヌは少し歳は行っているが
まだ結構可愛い系なんだが、スクリーン向きというか２人とも演技が濃い。

コロンボには様々なストーリーが存することは前記したが、
『祝砲の挽歌』はサイコ・ミステリ的に見る手はある。
つまり、ラムフォード＝キティであり、正常な判断力を欠き、
物事の是非に関して視野狭窄の状態に陥ることがあり、
ゆえに容易くコロンボの誘導尋問にひっかかってしまったのだと。
どうよ？

この調子で１０００まで突っ走ろうぜ！
次スレは俺が立てる、コロンボオタよ、みんな俺の後に続け！

796 ：奥さまは名無しさん：2007/12/09(日) 20:01:11 ID:???

>この調子で１０００まで突っ走ろうぜ！
>次スレは俺が立てる、コロンボオタよ、みんな俺の後に続け！

涙目で必死に虚勢をはっているのが笑える
ケンカに負けた小学生が逃げながら勝負はこれからだと喚いているようだｗ

797 ：奥さまは名無しさん：2007/12/09(日) 20:01:57 ID:???

>>どうよ？

バーカｗ

798 ：奥さまは名無しさん：2007/12/09(日) 20:03:24 ID:???

>次スレは俺が立てる、コロンボオタよ、みんな俺の後に続け！

勝手にどうぞ
お前とお前の支持者でよろしくやれば？
でも住民がいなくなると、何故かミス住と支持者もいなくなるんだよなｗ

799 ：奥さまは名無しさん：2007/12/09(日) 20:24:04 ID:???

ミス住の筆がノッてきたね！
こりゃみんなミス住についていくしかないぞ。

800 ：奥さまは名無しさん：2007/12/09(日) 20:31:17 ID:???

>>799
ミステリ板での失態を、ここに書き込むことで忘れたいのねｗ

801 ：奥さまは名無しさん：2007/12/09(日) 20:35:47 ID:???

ミス住ついに自分が馬鹿であることを認める！

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1188048870/625

【コテ禁止】小説の匠　吉村昭５【コテ禁止】

625 ：ミステリ板住人：2007/12/09(日) 12:08:58

体調を崩して寝込んでいる。
馬鹿は風邪をひかないという諺は嘘だったな。

考えてみればこれまでにも何回か体調不良になった経験があったが
今から考えれば、あれが風邪をひいたという事だったのか。
人生の疑問がひとつ解けて嬉しく思う。
酒もタバコも不味いし、今日は大人しく寝ていよう。

愚民諸君、心しておけ！

ですって

802 ：奥さまは名無しさん：2007/12/09(日) 20:44:21 ID:???

お久しぶりです。ミス住さん。
つかさを妻にもつらき☆すたファンです。
らき☆すたを愛する同志としてミス住さんの活躍をうれしく思います。
奥さんのこなたタンはお元気ですか？
僕もミス住さんに負けないようにつかさと毎日えっち三昧です。
つかさは緊縛プレーが大好きです。縛るだけでつかさのオメコから涎がダラダラ流れます。
こなたタンはどんなシチュのエッチが好きですか？

803 ：奥さまは名無しさん：2007/12/09(日) 20:44:47 ID:???

>>801
騙りでしょ。
それにしても他板まで追っかけしてアンタミス住が好きなんだねえ。

804 ：奥さまは名無しさん：2007/12/09(日) 20:44:59 ID:???

805 ：ミステリ板住人：2007/12/09(日) 20:57:34 ID:GDzt3BER

『さらば提督』は確かに『うーん･･･』な出来であり、
ストーリーにどんでん返しがあるエピなら、新シリーズの『だまされたコロンボ』の方
がはるかに面白い。
本作は『コロンボ』であえてフーダニットをやったお遊び
（御丁寧に関係者を一堂に会した謎解きシーンまであり）の意図を許容し、
楽しめるか否かで評価が割れるところであろうかと思う。
『安葉巻の煙』の管理者のように、倒叙スタイルという『コロンボ』の定番（＝売り）
を否定したかのような本作を容認しないというスタンスも有り得るところか。

806 ：奥さまは名無しさん：2007/12/09(日) 21:26:00 ID:???

807 ：794：2007/12/09(日) 21:26:09 ID:???

>>805
気安く会話に入ってくるな
お前のような卑怯者とはコロンボの話をする気はない
いつものように独り言言って自演で自賛してろ

808 ：802：2007/12/09(日) 21:42:04 ID:???

なんかこのスレのミス住さんは精彩に欠けていますね。
好きでもないものを無理矢理書いているような。
他スレでのミス住さんはこなたタンのエッチ話をざっくばらんに語られて読んでて楽しかったです。
ここでも楽しくやってもらえないのですか？
あと、つかさとのエッチの参考にしたいのでミス住さんの好きな体位を教えてください。

809 ：奥さまは名無しさん：2007/12/09(日) 21:47:57 ID:???

>>808
論考はパクリだからね
こなたの話はオリジナルだから面白いんだろ
ミス住も出来もしない論考なんか止めて、こなた萌えーとか身の丈にあった書き込みに
専念しろよ

810 ：奥さまは名無しさん：2007/12/09(日) 21:52:54 ID:???

>>807
頼むから、相手するならどこかにキーワード入れてくれ。

811 ：奥さまは名無しさん：2007/12/09(日) 22:19:00 ID:???

>>807
せっかくみんなで楽しく会話しているのに場の空気をぶち壊すようなことはやめろや。
ミス住もこのスレの古参住人だぞ。

812 ：奥さまは名無しさん：2007/12/09(日) 23:23:31 ID:???

>>811
冗談はやめろや。

813 ：奥さまは名無しさん：2007/12/09(日) 23:50:28 ID:???

犯行発覚後の反応が面白い人ベスト４

「二枚のドガの絵」のデイル
「死の方程式」のロジャー
「ロンドンの傘」のニック
「ビデオテープの証言」のハロルド

814 ：奥さまは名無しさん：2007/12/10(月) 00:32:05 ID:???

>>813
俺と感性違いすぎｗ

815 ：奥さまは名無しさん：2007/12/10(月) 02:12:55 ID:???

＞次スレは俺が立てる、コロンボオタよ、みんな俺の後に続け！

あれ？
「スレを立てると立てた人の情報が運営側に記録される」ということを知ってから、
自分の情報が記録されるのが怖くて、スレを立てるのをやめたんじゃ無かったの？

自分が使っているプロバイダーの一つがどこなのか、
運営の人達が簡単にチェックできるようになってもかまわないのか。

じゃ、ど～ぞw

816 ：奥さまは名無しさん：2007/12/10(月) 08:56:20 ID:???

ミス住は何も悪いことはしてないからなあ。

817 ：奥さまは名無しさん：2007/12/10(月) 10:31:03 ID:???

２ちゃんにはガイドラインという明確なルールがあるのに
「２ちゃんにルールはない」「ネットの魔界２ちゃんは無法地帯だ」
などと称してガイドラインを無視した書き込みを続けるのは
「悪いこと」意外の何物でもない。

最低限のルールも守れない腐った奴。

818 ：奥さまは名無しさん：2007/12/10(月) 10:41:15 ID:???

ミス住はルールに基づいた書き込みしかしてないだろ。
ルール違反をやっているのはコテハン叩きをするアンチの方。
ごまかすのもいい加減にしろや。

819 ：奥さまは名無しさん：2007/12/10(月) 11:01:42 ID:???

ミス住の正体が改めて浮き彫りとなったね。
結局あちこちの本やサイトから感想や解析をつまみ食いしてはパクり、
「～やに思う」等の用語を混ぜ込んででっち上げたものが“論考”だったわけだ。
こりゃ“私見”の根拠を問われても回答できまい。
「このサイトから適当にパクったもので、パクリ元が何を根拠にしたのかわからない」
とは書けないものなw
それが悔しいからこそ反論相手には論拠を求め、
いざ論拠を示されるとそれを論破するだけの知識も理論もないから
「そのデータを頭から信用するのはどうかと思う」
と、兎に角頭から否定する以外にできないというわけだw

ミス住の主張に一貫性がないことも同じ理由で説明がつく。
いつもいつもその時その時でパクる本やサイトが変わるものだから
“論考”内容がその時その時で変わるのは当然というわけだ。
そこを追求されると流石にバクりようがないから自分で何とか辻褄あわせをしようとするけど
もとより自分の考えというものを持っていないから矛盾はどんどん大きくなるばかり。
終いには「ジョークだ」「揚げ足とりをするな」と名無しで罵倒す方向に逃げざるをえないw

ミス住さんよ、お前のアホさ加減はようくわかったから、
さっさと首吊って死ね。氏ねじゃなくて死ね。

820 ：奥さまは名無しさん：2007/12/10(月) 11:14:02 ID:???

デアゴスティーニ
やはり苦情が殺到したんだろうな。
俺が感じていた不満点が今週号から全て解決してたｗ

１、DVDが取り外しにくい
２、冊子が分厚くてファイルに収めるのが大変
３、その他

全て解消

821 ：奥さまは名無しさん：2007/12/10(月) 11:15:19 ID:???

>>820
おいおいおい、
３、その他
で終わらすなw
もちょっと詳しく書いてくれw

822 ：奥さまは名無しさん：2007/12/10(月) 11:52:35 ID:???

「ホリスター」今、１０分ほど見終わったが、ここまでの名場面をいくつか紹介しておきますね。

１、コロンボの「のりつっこみ」が見られる。
　　警官「ここは駐車禁止です。刑事の方がいらっしゃるので」
　　コロ「ああ、そうなの。すみません、、、」(車の中に戻ろうとする)「…って、あたしがその刑事なんだけど。。。」

２、コロンボが「うわぁ、ようさんあるなぁ～」と何故か突然関西弁を喋る。
３、その他

吉本新喜劇みたい

823 ：奥さまは名無しさん：2007/12/10(月) 12:29:27 ID:???

突然の関西弁というと「策謀の結末」の武器商人、
「まぁよろしゅーお頼もうしますよ」の人
土曜の深夜BSでやってた「チャーリーズエンジェル」に出てたよね。

824 ：奥さまは名無しさん：2007/12/10(月) 13:52:26 ID:???

>>820

１と２に関しては、デアゴのシリーズはいつも
10号ぐらいまでの間にそうなる。

俺も３以下が知りたいｗ　ちゃんと書いてくれ～

825 ：奥さまは名無しさん：2007/12/10(月) 14:13:19 ID:???

デアゴスの第５巻の冊子は、俺的にはジャック・スマイト監督の写真が見られたのと
射殺シーンの写真を１９並べた記事と、ノベライズに触れた記事と
「おもしろ翻訳講座」がよかった。「翻訳講座」は前巻の『指輪の爪あと』の
コロンボの最後のせりふを比較したやつもおもしろかった。

でも今回から買う前に立ち読みできなくなったのは、マイナスだなあｗ

826 ：奥さまは名無しさん：2007/12/10(月) 17:18:08 ID:???

デアゴの冊子って分厚いか？

827 ：奥さまは名無しさん：2007/12/10(月) 18:31:21 ID:???

>>826

いや。
Ａ４変形サイズで１２ページだから、昔の映画のパンフレットの薄めのやつ
ぐらいのボリューム。実質は１話９ページぐらいだね。
全４５話で４０５ページになる計算か。ムックが１５０ページぐらいだから、
そう考えると悪くないかな。写真入りのフルカラーだし。

６万という合計金額はどう考えても高いけどなｗ　

828 ：奥さまは名無しさん：2007/12/10(月) 19:09:32 ID:???

もしかして>>820はデアゴ専用のバインダーじゃなくて市販のファイラーに入れようとしてるんじゃ？
それならデアゴの冊子程度でも分厚く感じるだろうな。

>>827
45回分割支払いの金利だと思えば・・・

829 ：奥さまは名無しさん：2007/12/10(月) 19:55:33 ID:???

「Å4フルカラー４００ページのコロンボ本」！

値段は別にして（笑）、いい時代になりましたなあ。
サラブックスの画面撮りのモノクロ写真に胸を躍らせたことを考えると
夢のようだ・・・。

830 ：奥さまは名無しさん：2007/12/10(月) 20:47:35 ID:???

>>794
「さらば提督」はもしアメリカでTVシリーズをリアルタイムで見てたら
たぶん感じ方も違ったんだろうね
製作者サイドは最後に視聴者にいっぱい食わせてやろうってつもりで
作ったっぽいし、途中で葉巻をやめるやめると言ったり、手漕ぎボートで
去っていくラストシーンとか意味深だし
後世になってシリーズ中のただの一作品としてみると確かに
いまいちの出来だけど

831 ：ミステリ板住人：2007/12/10(月) 20:58:32 ID:ulFod8N4

>>825
おまいが、『コロンボ』好きでジャック・スマイトのファンなら、
『トリック・ジャック』っていうミステリ（というよりは犯罪もの）を見てみ。
名探偵は出て来なくても、やはり犯罪は引合わないというコロンボ抜きの
『コロンボ』というテーストの作。
主演が『意識の下の映像』『アリバイのダイヤル』の犯人役ロバート・カルプなのも
おまいには嬉しいとこじゃない？

832 ：奥さまは名無しさん：2007/12/10(月) 21:04:19 ID:???

パクリ野郎が何か偉そうに威張ってるけどさ、
元ネタのURLだけ貼れよ。
ドロボーの分際で威張るなゴミ住。

833 ：奥さまは名無しさん：2007/12/10(月) 21:04:51 ID:???

一杯食わすというか、ピーター・フォークがもう終わりだと仄めかしていたらしいから、
マクグーハンが気を利かせたんじゃないかな。あれが最終回になってもいいように。

834 ：奥さまは名無しさん：2007/12/10(月) 21:13:47 ID:???

>>832
同意。
これからはミス住は１行でｗ

835 ：奥さまは名無しさん：2007/12/10(月) 21:14:32 ID:???

>>830
まさに「一杯食わそう」というエピソードですよね。
そこまでの出来はすばらしいし、割と好きな話です。

836 ：奥さまは名無しさん：2007/12/10(月) 21:32:06 ID:???

『トリック・ジャック』は1971年、『ホリスター』放映のすぐ後、
12月にアメリカで初放映されたＴＶムービーです。日本では日テレで
74年に初放映。トリッキーなアイデアの面白いクライム・ムービーでした。
（脚本は後に『第一の大罪』を書くマン・ルービン）
カルプの他にエディ・アルバートが出ていて、さらにコロンボつながり
だとアントワネット・バウワー（「逆転の構図」の被害者）やロス・
エリオット（「忘れられたスター」の医師）も出演してました。

ただし、残念ながら監督はコリー・アレンで、ジャック・スマイトは関係なし。
演出のタイプもスマイト節とはまるで異なったタイプ。

もしかしてエディ・アルバートつながりの間違いでは？

837 ：奥さまは名無しさん：2007/12/10(月) 21:37:28 ID:???

>>836
さすがは名無しさん。某コテは間違いを正してもらった御礼と
威張りくさって出鱈目な指導を行った謝罪をするように。

838 ：奥さまは名無しさん：2007/12/10(月) 22:17:04 ID:???

>>836はペダンチックなだけで中身がないなあ。

839 ：奥さまは名無しさん：2007/12/10(月) 22:21:13 ID:???

>>838

>>831は、ペダンチックなだけでなく偉そうで、しかも中身が間違ってるなあｗ

840 ：奥さまは名無しさん：2007/12/10(月) 22:24:42 ID:???

>>1

841 ：奥さまは名無しさん：2007/12/10(月) 22:25:57 ID:???

>>839
親切丁寧で過不足ない見事なアドバイスだと思うが？

842 ：奥さまは名無しさん：2007/12/10(月) 22:27:50 ID:???

>>838
836です。すみません。手元にはあるのですが、内容もテイストもまったく
コロンボとは関係ないので、一応正しいデータだけと思いまして。
ご不快でしたらお詫びします。

843 ：奥さまは名無しさん：2007/12/10(月) 22:29:10 ID:???

>>841
間違いだらけの駄文を「見事」と表現するということは
皮肉か嫌味以外の何物でもないぞw

844 ：奥さまは名無しさん：2007/12/10(月) 22:31:32 ID:???

>>842
相手が不快と思うようなら荒らし相手にも一応謝罪するとは礼儀正しい方ですね。
とことん罵倒し続けて「ジョークだ」と逃げようとする
下劣なヌス住に貴方の爪の垢でも煎じて飲ませてやりたいものです。

845 ：奥さまは名無しさん：2007/12/10(月) 22:33:09 ID:???

>>831
＞おまいが、『コロンボ』好きでジャック・スマイトのファンなら、

>>836
残念ながら監督はコリー・アレンで、ジャック・スマイトは関係なし。
演出のタイプもスマイト節とはまるで異なったタイプ。
もしかしてエディ・アルバートつながりの間違いでは？

>>841
>>839 親切丁寧で過不足ない見事なアドバイスだと思うが？

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

846 ：奥さまは名無しさん：2007/12/10(月) 22:56:09 ID:???

>>831

パクらないと間違いばかりwwwww

847 ：奥さまは名無しさん：2007/12/10(月) 22:57:46 ID:???

>>831
うわ～～～恥ずかしいヤツ。「おまい」って馬鹿みてーに偉そうにしてた分、余計な大恥をかいてやんの

848 ：奥さまは名無しさん：2007/12/10(月) 23:22:05 ID:???

言い訳を予想すると、

『トリック・ジャック』にジャック・スマイトが関係しているとは
一言も書いていない

あたりだろうか。
自分に都合の悪いレスはすべて忘れる発狂コテのことだから、
何を言いだしてもおかしくない。

849 ：奥さまは名無しさん：2007/12/10(月) 23:26:03 ID:???

>>848
それじゃあわざわざ『ホリスター』の号のスマイト監督の写真に
触れただけの人に紹介する意味がないｗ

850 ：奥さまは名無しさん：2007/12/10(月) 23:49:51 ID:???

えーと、どれにしよう？

１、何でも屋の加代に頼む
２、賛美歌13番をリクエスト
３、新宿駅の伝言板にXYZ

851 ：850：2007/12/10(月) 23:50:51 ID:???

すまん、誤爆した・・・
て、これはこれでいいのかな？

852 ：奥さまは名無しさん：2007/12/11(火) 00:58:19 ID:???

用件を聞こう

853 ：奥さまは名無しさん：2007/12/11(火) 01:01:05 ID:???

>>831
＞おまいが、『コロンボ』好きでジャック・スマイトのファンなら
＞『トリック・ジャック』っていうミステリ（というよりは犯罪もの）を見てみ。

>>836
残念ながら監督はコリー・アレンで、ジャック・スマイトは関係なし。
演出のタイプもスマイト節とはまるで異なったタイプ。
もしかしてエディ・アルバートつながりの間違いでは？

854 ：奥さまは名無しさん：2007/12/11(火) 06:31:22 ID:???

いいかげん無い知恵を絞っても何も出ない世界から足を洗って
「らきすた」「トトロ」スレあたりではしゃいでいれば
いいものを。

図書館からもネット上でも、見る目の無い奴は何も得られないねぇ

855 ：奥さまは名無しさん：2007/12/11(火) 09:29:30 ID:???

ミス住は当代きっての知識人。
あまりごちゃごちゃ言うとスレの品格を下げるぞ。

856 ：奥さまは名無しさん：2007/12/11(火) 12:43:07 ID:???

間違いだらけのヤツを知識人とはいいません

857 ：奥さまは名無しさん：2007/12/11(火) 12:45:52 ID:???

間違いはあってもいい。
が、真の知識人は謙虚なもの。他人を罵倒したりはしない。
そちらの方が問題。

858 ：ミステソ板住人：2007/12/11(火) 12:50:39 ID:???

アンチが騒いでいるがリック・ジャックの監督がジャック・スマイトがなどと書いてはいない。
テーストが似ているから推したまでである。
こういった点心しておけ。

859 ：奥さまは名無しさん：2007/12/11(火) 13:06:26 ID:???

>>858
紛らわしいから、そういう冗談はやめようよｗ

860 ：奥さまは名無しさん：2007/12/11(火) 13:14:51 ID:???

ミス住を罵倒しまくっている点でアンチは自ら知識人失格を宣言しちゃいましたな。

861 ：奥さまは名無しさん：2007/12/11(火) 13:20:23 ID:???

862 ：奥さまは名無しさん：2007/12/11(火) 13:51:57 ID:???

>>860
全く意味不明
このスレで知識人きどっているのはミス住だけ
なのに知識人失格ってバカ？ｗ

863 ：奥さまは名無しさん：2007/12/11(火) 14:05:53 ID:???

「ホリスター」評判悪いようですが、俺は結構楽しめたな～。ただ

目撃者の女性の「私、目は良いんですよ」という台詞はひどいと思いました。

御存知のとおりコロンボ(ピーターフォーク）は目に相当のコンプレックスを抱いています。

酷い脚本書くなと思って冊子を読んだら
脚本家がいつもと違うんだね。

いつもの脚本家ならフォークに気を使って上記のようなセリフは言わせないでしょうに。

864 ：奥さまは名無しさん：2007/12/11(火) 14:20:49 ID:???

そういうのは差別だぞｗ
気をつかわれる方がうっとおしいって
普通に扱ってくれるほうがいいに決まってる

865 ：奥さまは名無しさん：2007/12/11(火) 15:04:57 ID:???

>>863
別にコロンボが目にコンプレックスを持っているという設定はないと思うが

866 ：奥さまは名無しさん：2007/12/11(火) 15:07:50 ID:???

ミス住は明らかに知識人にコンプレックスを持っているなｗ

867 ：奥さまは名無しさん：2007/12/11(火) 15:11:44 ID:???

>>857
知識人ほど入念に下調べをするもんだよね
だからどんどん知識が増える
決して思いつきでいい加減なことは書かない
思いつきだけでちっとも調べないバカは一生バカのまま

868 ：奥さまは名無しさん：2007/12/11(火) 15:19:28 ID:???

頭の中がパラダイスなんだよ奴は

869 ：奥さまは名無しさん：2007/12/11(火) 15:53:47 ID:???

>>865
コロンボが義眼であるという設定はまったくないですよね。

870 ：奥さまは名無しさん：2007/12/12(水) 17:22:22 ID:T0+qpvn6

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!

ふっかつあげ

871 ：奥さまは名無しさん：2007/12/12(水) 17:26:41 ID:???

このスレでの出来事

ミス住　「ソーンダイク博士シリーズ、アイルズの『殺意』、ハルの『伯母殺人事件』、
迷宮課事件簿シリーズ、全作読んでいる者はこのスレに私しかいない」
　　　　　　↓
住人　あっさり覆す
　Ａ１・「誰でも読んでるんじゃない？子供向けレベルだし」
　　　　　　↓
ミス住　キれる
　Ａ２・「妄想だ！！（俺も読んでないのに読んだやつがいるはずがない！）」
　Ｂ１・「どうすれば大人向けの『殺意』を子供向けにできるっていうんだ！」
　　　　　　↓
住人の答え
　Ａ３・読んだという体験談続々　（倒叙ミステリについてもよほど詳しい）
　Ｂ２・「簡単じゃん。例えばこうこうすれば子供向けにできる」

872 ：奥さまは名無しさん：2007/12/12(水) 17:27:13 ID:???

ミス住　惑乱
　Ａ４・（自分だけが読んだという自慢については以後沈黙）
　Ｂ３・「そんな改変をしたらもはや『殺意』とは言えない。女は大切な要素」
　 ↓
住人大笑い
　Ｂ４・「アホか。子供向けにするとしたらそうなるってことだ。実例も多いし」
　　 ↓
ミス住　錯乱
　Ｂ５・（改変の方法については沈黙）
　Ｃ１・「『殺意』の子供向けが存在しないことを認めた。アホだ！」
　　 ↓
住人大笑い
　Ｃ２・「誰が『殺意』の子供向けの話をしたんだよｗ　お前だけの妄想かｗ」
　 ↓
ミス住　狂乱
　ＡＢＣごっちゃ「だったらなぜＢ２で存在しないものについて語ったんだ！
　存在しないものを語ってどうするｗ　勝った！勝った！俺はスレ住人に
　勝ったんだ！」（血の涙）

873 ：奥さまは名無しさん：2007/12/12(水) 17:27:47 ID:???

つまりミス住は自分から「子供向けになんてできない」と断言、
「どうすれば子供向けにできるんだ。説明しろ。これは命令である」と詰問。

住人は幾多のジュビナイルの傾向から
「子供向けの改作ってこういうパターンが多い。だから改変は簡単」と答えて見せた。

そうしたら「ありもしない子供向け『殺意』について語ったんだから俺の質問に
答えられなかった証拠だ！」と超論理で勝利宣言をしている。

ポイントは「子供向け『殺意』があった」という話をスレ住人がしたかどうか。
議論で惨敗したミス住が最後のよりどころとして『殺意』の子供向けを読んだと
いう報告が無いことに着目したのだろうが、そもそも最初の書き込みは
「その作品くらい有名なものは子供向けシリーズに収められているものも多く、
誰でも読んでいる」という趣旨なのに、ミス住が誤読して一人で騒いでいただけと
散々指摘され、あわてて方向転換する際に誤爆を重ねているということ。

ある人が「ＮＡＳＡが木星に探査衛星を送ったのは事実」と言ったら
「人類が本当は月に行っていないと認めたｗｗ」
と騒いでいるのと同じような、常人に理解できぬ飛躍である。
（実際ここで説明のためにまとめしようとして、自分でもわけがわからなくなったｗ）

874 ：奥さまは名無しさん：2007/12/12(水) 18:05:56 ID:???

復活したとたんにコピペかよ
コピペ荒らしカス住は氏んだ方がいいな

875 ：奥さまは名無しさん：2007/12/12(水) 18:50:17 ID:???

アンチどもは、まったく狂ってる。
ミス住さんは当代きっての知識人だぞ。逃げたりごまかしたりするわけないじゃないか。
ちゃんと潔く自分のミスを認めて謝ってくれるさ。

「『トリック・ジャック』は、『ホリスター』と関係があると記憶していたので、
ジャック・スマイトつながりとつい勘違いしたが、共通しているのはエディ・アルバートの方
であった。実にすまんことである。もし勘違いでなく書いたなら、カルプの主演に触れる前に
エディの方に言及していなければ不自然なので、これは言い逃れはできないといい得る
のである」

（以下、参考）
>>831
＞おまいが、『コロンボ』好きでジャック・スマイトのファンなら
＞『トリック・ジャック』っていうミステリ（というよりは犯罪もの）を
＞見てみ。

>>836
残念ながら監督はコリー・アレンで、ジャック・スマイトは関係なし。
演出のタイプもスマイト節とはまるで異なったタイプ。
もしかしてエディ・アルバートつながりの間違いでは？

876 ：ミステリ板住人：2007/12/12(水) 21:16:47 ID:L7OdbhtC

＞演出のタイプもスマイト節とはまるで異なったタイプ。
この分析を詳細に記さないと納得は得られないかと思う。
『トリックジャック』は、描写に無駄がないスマートな演出とオチを活かした幕切れが
スマイトのタッチに共通するなかなか面白いミステリ作品である。
前記したとおり、妙な表現だが、まさにコロンボがいないミステリー・ムービーの世界だ。
（『コロンボ』作品なら、最後のオチ＝誤解がコロンボの仕掛けという展開か）

877 ：奥さまは名無しさん：2007/12/12(水) 21:30:43 ID:???

あー苦しい苦しいｗ

878 ：奥さまは名無しさん：2007/12/12(水) 21:33:23 ID:???

ｗｗｗこれは酷い。

「『トリック・ジャック』は、『ホリスター』と関係があると記憶していたので、
ジャック・スマイトつながりとつい勘違いしたが、共通しているのはエディ・アルバートの方
であった。実にすまんことである。もし勘違いでなく書いたなら、カルプの主演に触れる前に
エディの方に言及していなければ不自然なので、これは言い逃れはできないといい得る
のである」

879 ：奥さまは名無しさん：2007/12/12(水) 22:00:33 ID:???

>>876

まったくのデタラメ。

『トリックジャック』は、脅迫電話をかけようとした誘拐犯人が“間違い電話
をしてしまう”という意表をついた幕開け、電話を受けた俳優（これがカルプ）が、
それを利用して身代金の一部を我が物にしようという計画を立て、状況が二転三転
していく中盤、そしてこれは書けないが、ちょっと意表をついたトリッキーな
オチがつくラストと、確かに面白いＴＶムービーである。

オチも含め『コロンボ』的というならばその通りであるが、
コロンボファンなら皆知っているように、『ホリスター』は、スマイト演出の
特徴もあって、もっともその“コロンボらしさ”に欠けるエピソードの１つ
であり、『トリック・ジャック』は、「ジャック・スマイトのファンなら～」
という理由で紹介される作品では断じてない。

大体、『ホリスター』でのスマイト演出は、母子間等、人間関係を時間をかけて
描写するもので、コロンボの７５分作品中では、シャープとは言いがたい、
いい意味で「無駄」（あえてこの言葉を使うが）が多いゆったりしたドラマである。
またシリーズ中でも「鈍い」物証によるラストは、「最後のオチ＝コロンボの
仕掛け」と思える『トリック・ジャック』のラストとはまったくマッチしていない。

加えて誰かも書いていたように、あの流れの書き込みで、ホリスター本人である
エディ・アルバートが出演していることに触れていないのは、
どう考えても不自然である。

880 ：奥さまは名無しさん：2007/12/12(水) 22:03:19 ID:???

>ジャックスマイトについては何も言えないギブアップレスだなｗ

881 ：奥さまは名無しさん：2007/12/12(水) 22:05:02 ID:???

うん、またもやミス住の完敗だな

882 ：奥さまは名無しさん：2007/12/12(水) 22:16:54 ID:???

>>879
しむら～、キーワード、キーワード

883 ：奥さまは名無しさん：2007/12/12(水) 22:18:21 ID:???

879>>>ミス住

884 ：奥さまは名無しさん：2007/12/12(水) 22:20:13 ID:???

>>831
＞おまいが、『コロンボ』好きでジャック・スマイトのファンなら
＞『トリック・ジャック』っていうミステリ（というよりは犯罪もの）
＞を見てみ。

どう読んだって『』に入るのは“あまり知られていないスマイト作品の
ミステリー”だよなあｗ

その上、偉そうに言っている相手が「スマイトが好きな人」なんだから
なおさらだ。

もっといえば、ミス住が後出しで主張している通り
（『トリック・ジャック』のテーストが『ホリスター』にとても似ている）
だったら、その文は

＞おまいが、『ホリスター将軍のコレクション』好きでジャック・スマイトの
＞ファンなら『トリック・ジャック』っていうミステリ（というよりは
＞犯罪もの）を見てみ。

となってなきゃ変だよな。

885 ：奥さまは名無しさん：2007/12/12(水) 22:22:40 ID:???

ミス住必死すぎｗ

886 ：奥さまは名無しさん：2007/12/12(水) 22:43:27 ID:???

>>883
ﾜﾛﾀ

887 ：奥さまは名無しさん：2007/12/12(水) 22:55:56 ID:???

ミス住にかなわないと見たか物量作戦か。
情けない。

888 ：奥さまは名無しさん：2007/12/12(水) 23:01:47 ID:???

>>887
何を指して「物量作戦」と言ってるの？　ｗｗｗ

889 ：奥さまは名無しさん：2007/12/12(水) 23:02:21 ID:???

871～873についてはこちら↓

http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1196316382/39

890 ：奥さまは名無しさん：2007/12/12(水) 23:03:14 ID:???

>>887
印象操作？ｗ

891 ：奥さまは名無しさん：2007/12/12(水) 23:03:43 ID:???

875についてはこちら↓

http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1196316382/40

892 ：奥さまは名無しさん：2007/12/12(水) 23:06:41 ID:???

>>888
887が自分でやった871～873のコピペのことだろう。
（871～873及び887のメール欄参照）

893 ：奥さまは名無しさん：2007/12/12(水) 23:08:29 ID:???

>>882
連鎖あぼーん付いてるブラウザ使いなよ。

894 ：奥さまは名無しさん：2007/12/13(木) 07:19:11 ID:???

>>887
それだけミス住の「論考」に説得力がなく批判が集まっているということ
逃げ回ってないで現実を見ろ

895 ：奥さまは名無しさん：2007/12/13(木) 12:13:01 ID:ia9K8xok

「溶ける糸」ですが、犯人が手術室でコロンボに激昂してつかみかかって
そのときに「問題の危険な糸」をコロンボのポケットに入れたんですよね。

でも、ではそれまでどこに持っていたのでしょうか？
手術中、他のスタッフが捜査の命（メイ）を受けて、一挙一動、見ていたが
不信な点は無かった、と言っていましたよね？？
博士の身体から前回に使用した「溶ける糸」を回収したあと、それを
どこに隠したのでしょうか？　そんなこと出来たのですかね？

確かにこの作品はほんとに最後の最後で大逆転、すぐに幕切れとなり
スカッとしますが、ここだけ疑問でした。

896 ：奥さまは名無しさん：2007/12/13(木) 12:19:14 ID:???

>>895
その辺はドラマだからね
犯人がうまくやったということでしょう

897 ：奥さまは名無しさん：2007/12/13(木) 12:24:00 ID:ia9K8xok

>>896

凄く速い回答にビックリ。戻ってみて良かったです（笑）
そうですね、納得。

898 ：奥さまは名無しさん：2007/12/13(木) 13:37:29 ID:???

ほとんど手品みたいなものだったんじゃないかな。
監視していた医者は、古い溶ける糸を体内に残した形跡はないと言った。
と言うことは、抜糸した「溶ける糸」を取り出すところを見ているわけだ。
メイフィールドは事前に用意しておいたパーマネントの糸と溶ける糸と
瞬時に手の中で摩り替えて、さもたった今取り出した糸であるかのように
トレイの上に置いたのではないか？

医者は専門家だから、手術の手順に不審な点があれば必ず気づくだろうが、
手品を見破る目を持っているとは限らない。

899 ：奥さまは名無しさん：2007/12/13(木) 13:50:43 ID:???

>>898 を読んで、初めて考えたんですが、
あれ、逆にコロンボがあの形で乗り込んできてくれなかったら、
自分で持ったままだったんですよね？

外にコロンボがいるのは分かっているわけですし、
メイフィールド先生、もともとは、どうするつもりだったんでしょうｗ

900 ：奥さまは名無しさん：2007/12/13(木) 14:22:27 ID:???

>>884

ああそうか。
スマイト監督作品だと思っていた、という勘違いもあり得るが、

念頭にあったのはエディ・アルバートで、勘違いしてジャック・スマイト
と書いてしまった、という可能性もあるな。

監督という呼称がついておらず、「ファン」という言い方をしているところから
みると、そのほうがあり得る気がする。
本人はエディ・アルバートのことを書いているつもりなのだから、
キャストに関して、主演はカルプだし～とだけしか書かなかったこととも符合する。

そうだとすると、『トリック・ジャック』とスマイトは、ミス住的にも
そもそも何の関係もなかったわけだ。

ミス住、ここでそうだったと認めないで、「スマイトとテーストが似ていたから」
などと、いつもの調子で論をずらすと、
「ホリスター」を、シャープでトリッキーでオチが利いていると判断＝まったく
見る目がないミス住　
という結論になってしまうぞｗ

901 ：奥さまは名無しさん：2007/12/13(木) 14:24:26 ID:???

>>899
なるほど。　やっぱりお互いにギリギリの名勝負だったんですね。

902 ：奥さまは名無しさん：2007/12/13(木) 15:24:54 ID:???

ホリスターをミステリー的に評価するなんてダメダメもいいところ
所詮パクリばかりのエセ論考エセミステリ通が考えじゃあそんなところかｗ

903 ：奥さまは名無しさん：2007/12/13(木) 16:23:46 ID:???

>>895
それ何度か話題になった話だけど
不審な動きﾁｪｯｸは体内に取り残されることだけ
見てたっぽい（コロンボにはそれが一番怖い）
体内外にあれば手術後に探せば見つかるはず
そう考えたんじゃないだろうか？
新しい糸は余分に用意しとくのが普通だから
そこへ紛れ込ませることもできたはずで
助手も自分の仕事があるわけで犯人の動きだけ
見てるわけにもいかないはず
手術自体も今の手術ほど役割分担が整備されてない
ようにみえるので隠す隙はあったんだろう
と思い込むしかないｗ

904 ：奥さまは名無しさん：2007/12/13(木) 17:51:41 ID:???

>>899

> メイフィールド先生、もともとは、どうするつもりだったんでしょうｗ
コロンボが乗り込んでくる確信があったのだと思う。
と言うのも、手術は教育病院独特の、手術の様子を学生が上から覗ける部屋でやってた。
メイフィールドが手術の手を休めて見上げると、観察室から凝視しているコロンボの姿が
認められたが、しばらく経ってもう一度見上げたときには彼の姿がなかったでしょう？
これは手術が終わったら即効で手術室を捜索するつもりだなと直感したんだと思います。

にしても、最初に手術を見るように勧められたコロンボは卒倒しそうだったのに、
殺人犯逮捕のためとなると平気なんですよねえ。さすがです。

905 ：奥さまは名無しさん：2007/12/13(木) 18:31:55 ID:ia9K8xok

>>899

乗り込んで来てくれなかったら、それはそれで色々な処分の仕方が
あるんじゃないでしょうか？
　たとえば、極端な話、あくびをするふりして手を口にあてて
口の中に放り込んでしまうとか。

906 ：奥さまは名無しさん：2007/12/13(木) 18:39:20 ID:???

パンツの中に隠すとか

907 ：奥さまは名無しさん：2007/12/13(木) 18:40:06 ID:???

>>905
そうか、飲み込むってのはありか。

908 ：奥さまは名無しさん：2007/12/13(木) 18:43:05 ID:ia9K8xok

すみません、別の話なんですが・・・

「歌声の消えた海の犯人」、大胆過ぎませんか？
「秒読みの殺人」も然り、ですが誰かに見られたりしたら
一巻の終わり、ですよね。
　
だからなんだと言う訳でもないのですが。

909 ：奥さまは名無しさん：2007/12/13(木) 19:04:25 ID:???

「歌声の消えた海」「魔術師の幻想」「秒読みの殺人」、いずれも勝手知ったる自分の家のごとく
現場のことを知悉しているがゆえに犯行が行えたんですが、逆に言えば捜査側に
「内部事情をよく知っているものの犯行」と言う重要な手がかりを与えているわけで、
諸刃の剣じゃないですかね。

「魔術師～」のサンティーニが厨房を通過したかどうか確かめたいコロンボに対し、
給仕長（ID4の統合作戦本部長)が「お袋とすれ違ったって気づきやしませんよ」と言うのが、
妙に説得力があったわけで。

910 ：ミステリ板住人：2007/12/13(木) 22:22:37 ID:LXV+Zhph

中傷に必死なのはわかるんだが（ｗ
＞オチも含め『コロンボ』的というならばその通りであるが
この点は認めながらも、
＞コロンボファンなら皆知っているように、『ホリスター』は、スマイト演出の
＞特徴もあって、もっともその“コロンボらしさ”に欠けるエピソードの１つ
＞であり、『トリック・ジャック』は、「ジャック・スマイトのファンなら～」
＞という理由で紹介される作品では断じてない。
具体性を欠く間抜けな感想文まがいが続くのは頂けないものがある。

前述したとおり、『トリックジャック』の女の裏切り誤解オチは、いかにもコロンボが犯人を落とす
ために使いそうな『トリック』である。
『自縛の紐』『ビデオテープの証言』等のように、
論理の真っ向勝負で寄り切る（＝犯人を落とす）作もいいが、
『殺人処方箋』『権力の墓穴』『野望の果て』『逆転の構図』等のように、
探偵役であるコロンボが逆に犯人にトリックを仕掛ける面白さもあるのがこのシリーズの特色
のひとつと見ることも可能ではある。
ただし、エルのフランス白粉あたりを評価する向きには、この傾向の作も嗜好に合おうが、
オランダ靴のあたりを最上とする向きからは、探偵サイドから仕掛け過ぎの感がある『コロンボ』
には批判も出るかと思う。

＞いずれも勝手知ったる自分の家のごとく
＞現場のことを知悉しているがゆえに犯行が行えたんですが、
『祝砲の挽歌』も同様。
ゆえに、時刻の問題を含めた自分の立位置を把握出来ず、コロンボに自白に追い込まれてしまう
ラムフォードの行為に疑問が呈されるわけである。

911 ：奥さまは名無しさん：2007/12/13(木) 22:35:43 ID:???

>>900
まさにご指摘の通りの結論が出てしまいましたね
まあ予想できたけど

912 ：奥さまは名無しさん：2007/12/13(木) 23:03:47 ID:???

>>910

ミス住莫迦すぎ。
本当に>>900のまんまになりやがんの。

913 ：奥さまは名無しさん：2007/12/13(木) 23:04:23 ID:???

＞中傷に必死なのはわかるんだが（ｗ

ああ、
誰も相手にしていないのに
いちいち俺たちの会話に割り込んできては
誹謗中傷罵詈雑言を撒き散らす
M住自身のことを言ってるのかな？

914 ：奥さまは名無しさん：2007/12/13(木) 23:06:05 ID:???

本当だ。
ほんとに>>876 と>>900の文章がまったく読解できていないんだね。
びっくり。

915 ：奥さまは名無しさん：2007/12/13(木) 23:08:50 ID:???

ミス住、お前それ、反論になっていないどころか、
>>876 と>>900の内容を自分でまんま認めてるのに気づいてるか？

みんなが驚いてるぞｗ

916 ：奥さまは名無しさん：2007/12/13(木) 23:10:41 ID:???

一応。

280 ：名無しのオプ：2007/12/13(木) 22:55:59 ID:ZBJXmqv7
>>278

老婆心ですが、今現在のレベルが「論客」などからはほど遠い、
山のようにいる単なる「ライター志望者」程度であることをきちんと
認めて、謙虚に精進された方がよいと思います。
可能性はあるのですから。

そうしていたら、ずっと今のままなのは間違いないですよ。

一度やられるとお分かりだと思いますが、一見程度が低く見える
ライターさんの文章でも、依頼内容に応え、一定の文章を書き続ける
のは、自分勝手に好きなことを書くのは大違いで、結構大変なのです。

残念ながら、宝島社のムックに参加されているライターさんの実力の
平均値にも、ミス住さんはまったく達していないようにお見受けします。
（まあ、実際に文章でで対価を得ている人は、誰もミス住さんの根拠のない
ライター誹謗など気にもしないでしょうけれど。それでも失礼ですよ）

917 ：奥さまは名無しさん：2007/12/13(木) 23:16:13 ID:???

いや、中傷というのは事実ではないことで評判を落とそうとする
ことなわけで。
１）ミス住には評判はない。
２）ミス住のミスを指摘している文章は適切である。

思い上がらないほうがいいｗ

918 ：奥さまは名無しさん：2007/12/13(木) 23:37:31 ID:???

１）ミス住には評判はない。
２）ミス住には評判はない。
３）ミス住には評判はない。
４）ミス住には評判はない。
５）ミス住には評判はない。
６）まったくない。
７）それだけが真実。

919 ：奥さまは名無しさん：2007/12/14(金) 00:53:46 ID:Es4ThEwq

｢偶像のレクイエム｣DVDで観た｡
結局､人違い殺人ではなく過去の秘密を知っていた秘書を最初から狙って殺したという事だが､どうして急に思いついた様に
あのタイミングで殺したんだろう?特に秘書からそれをネタにゆすられていた訳でもなさそうだったし｡
ゴシップ記者から別件でゆすられて､それを機に秘書殺人を思いついたという事なのか?
もしそうなら､あの犯人も憎めないキャラにしているけど､相当の悪女だ｡
何故あのタイミングで秘書殺人を思い立ったかをもうちょっと描いて欲しかったという気はする｡

920 ：奥さまは名無しさん：2007/12/14(金) 01:05:36 ID:???

>>919

ゴシップ記者は、ノーラの「秘密」にうすうす気づいていました（ほのめかす
シーンが２回あります）。
しかし証拠がない。そこで「秘密」を一番知っている可能性のある彼女の秘書
を口説きはじめたのです。
ノーラは、秘書が記者に惚れて結婚の約束までされてしまえば、
その「秘密」が彼女から聞き出されてしまうだろう、と考え、
彼女を早急に殺すことにしたのではないでしょうか。

秘書は、それまではノーラだけを崇拝していたので、喋る心配は
なかったのですが、記者の方が大事になってしまったため
危険が生じたのです（冒頭の方で「うるさいわね！」とノーラに
反抗したのが、そのサインだと思います）。

921 ：919：2007/12/14(金) 01:33:29 ID:Es4ThEwq

>>920
早速のレス､ありがとうございます｡
確かに筋の通ったご説明ですね｡もう一度早送りで観てみます｡

922 ：奥さまは名無しさん：2007/12/14(金) 05:35:35 ID:???

デアゴすティー二のコロンボ定期購読者数１０万人突破おめ

923 ：奥さまは名無しさん：2007/12/14(金) 07:14:25 ID:???

昨日、新・刑事コロンボのDVD届いた！
週末観るの楽しみです。

924 ：奥さまは名無しさん：2007/12/14(金) 08:58:03 ID:DL0LbArW

「愛情の計算」、アリバイ作りがあまりにも荒唐無稽、というのは
ここでは既出でしょうか？
　あと、後味もちょっと悪い気がしました。

925 ：奥さまは名無しさん：2007/12/14(金) 09:22:06 ID:???

殺害方法もアレだしな

926 ：奥さまは名無しさん：2007/12/14(金) 12:37:39 ID:???

>>922

定期購読で１０万部というのはすごい！
因みにどこ情報ですか？

927 ：奥さまは名無しさん：2007/12/14(金) 14:54:53 ID:???

>>923

見たら、ぜひ感想を書き込んでください

928 ：奥さまは名無しさん：2007/12/14(金) 15:48:44 ID:???

年末になるとコロンボが見たくなる。
なぜかは分からんが。

929 ：奥さまは名無しさん：2007/12/14(金) 18:27:13 ID:???

>>924
あの「禁断の惑星」のロボットと言うビジュアルがあるからそう感じるんで、
やってることはメールの自動送信と同じでしょ。そういうことができると思ってない人にとっては
驚異なんだ。

930 ：奥さまは名無しさん：2007/12/14(金) 18:29:15 ID:???

｢偶像のレクイエム」は、コロンボがいつもこだわる「殺人の動機」で
見事に肩透かしを食うところが面白い。

931 ：奥さまは名無しさん：2007/12/14(金) 22:33:22 ID:???

メール欄以外のネタバレ禁止というルールを破ってばかりのミス住に
ルールがどうのという資格はないということだな。

何、2ちやん全体のルールは厳守だが板ルールなんか無視して良い？
日本国憲法は厳守だがその下の刑法や県条例はいくら破っても構わないというつもりか？

何、ミス板のルールは改定議論の最中だから無視して構わない？
すると国会で改正が論議されている法律は無視して構わないというつもりか？

ミス住はやっぱり無法者だなw

932 ：奥さまは名無しさん：2007/12/14(金) 22:38:09 ID:???

>>929
そーゆー問題じゃねえだろ
21世紀の今でもロボットでアリバイ造りなんてリアリティないぞ

933 ：奥さまは名無しさん：2007/12/14(金) 23:14:39 ID:???

パッと見「歌声の消えた海」は、まさにナポソロだからこそ成しえた業、
という感じだった。…なにしろ周囲10メートルの人の気配を完全に察知
しているかのようにダンジガーはスイスイ動いて寸分の狂いもなく計画を
実行してゆく。鍵の偽造も何でもござれ、隠密行動のエキスパート！と
いわんばかりの動きで何じゃこりゃと視聴者を単純に喜ばせておいて…

さてコロンボ出動、という段になってみて、被害者は決まった時間に
休憩を取ることが決まっていたというスケジュール、一般客は出入り
できない（したがって人に出くわすことのない）乗員専用通路の存在、
マスターキーを偽造する技術のある中古車ディーラーという職業…
といったタネ明かしが次々と出てきて、単に「ご存知ロバート・ボーン
独演会を見せたいんだろう」と思わせた（？）展開が、実に合理的な
ものであったと納得させてくれると同時に、ドラマが展開していけば
するほど、それらの状況証拠が真犯人を特定していくスリリングさ。
いややっぱり傑作だわ。

それにしても初期作品にもまるで「奥様は魔女」みたいな固定カメラの
とてもシンプルな演出の回などもあってｗこの話のように映像が凝って
いるとやっぱり見ていて気分がいい。
巧い文章で描かれればたわいのない男女の話にも泣けるし、ド下手な
文章を並べ立てられると斬新なトリックや大胆な手がかりも反吐を
催すだけ、というのと同じで、やっぱり映像作品は映像が命だわ。

直接ダイアローグで語られる以外の部分でどれだけ伏線を張り、回収し、
視聴者をミスリードし高揚させ気持ちよく着地させるか。
「歌声の…」にはちゃんとそれが備わっている。「大人の娯楽」である
ミステリーの、それは最も大事な部分じゃないかと思ってしまったり。

934 ：奥さまは名無しさん：2007/12/14(金) 23:26:11 ID:???

>>928
はじめてリアルタイムで見た、というか再放送じゃない国内放送で
見たコロンボが第４シーズンだったもので、ワタシもなんだか
コロンボはクリスマス、という感覚が付いてる。

しかし「歌声の消えた海」は１月３日、「祝砲の挽歌」は１月１０日
なんていう時にやってたんだなあ。メキシコ行きの船の陽気な音楽を
お屠蘇気分で見ていたのだなあ。もう三十年近くも前になるのかいｗ

935 ：奥さまは名無しさん：2007/12/14(金) 23:44:59 ID:cFOCMIEE

海外テレビ板のコロンボスレは閉鎖されていたので今週は実質
数日しか稼動していないんだが、そんな中で他の面々と戦って
本当なら「白黒つけなきゃならない」勝負は、先週の土曜日から
この一週間だけでこんなにあるよん♪

・「倒叙ミステリを読んでいるのは俺だけだったか」勝負
・「少年少女向けリライトは不可能だったか」勝負
・「倒叙ミステリの個々の違いを語れるか」勝負
・「ミステリの話題は板違いか」勝負
・「ジュビナイル版殺意の話題が存在したか」勝負
・「ホリスターのミスは構想の死角にも適用されうるか」勝負
・「倒叙サスペンスはコロンボと無関係か」勝負
・「靴ひもが出てくれば本格ミステリなのか」勝負
・「ホリスターは家宅捜索を不可能にできたか」勝負
・「マジシャンズセレクトは確立の犯罪なのか」勝負
・「軍人だから４５口径の痕跡も隠蔽できるのか」勝負
・「レプリカと言い張るのは盗まれた手紙と同じか」勝負
・「ローマの休日がエディ・アルバートの代表作か」勝負
・「らき☆すたのつかさとえっち」勝負
・「デタラメな紹介文は過不足ないアドバイスと言えるか」勝負
・「トリック・ジャックはスマイト作品か」勝負
・「トリック・ジャックはコロンボ的か」勝負
・「エディとジャックを間違えたのか」勝負
・「中傷を行っているのはどちらか」勝負

936 ：奥さまは名無しさん：2007/12/15(土) 00:30:14 ID:???

あくまで私見だが、以下のように言い得ようｗ
・「倒叙ミステリを読んでいるのは俺だけだったか」勝負 →　ミス住×××××
・「少年少女向けリライトは不可能だったか」勝負 →　ミス住××
・「倒叙ミステリの個々の違いを語れるか」勝負 →　ミス住×
・「ミステリの話題は板違いか」勝負保留
・「ジュビナイル版殺意の話題が存在したか」勝負 →　ミス住××××
・「ホリスターのミスは構想の死角にも適用されうるか」勝負 →　ミス住××
・「倒叙サスペンスはコロンボと無関係か」勝負 →　ミス住×
・「靴ひもが出てくれば本格ミステリなのか」勝負ｗｗｗ
・「ホリスターは家宅捜索を不可能にできたか」勝負 →　ミス住××
・「マジシャンズセレクトは確立の犯罪なのか」勝負 →　ミス住×××
・「軍人だから４５口径の痕跡も隠蔽できるのか」勝負 →　ミス住×××
・「レプリカと言い張るのは盗まれた手紙と同じか」勝負 →　ミス住×××××××××
・「ローマの休日がエディ・アルバートの代表作か」勝負保留
・「らき☆すたのつかさとえっち」勝負ｗｗｗｗｗｗｗ負
・「デタラメな紹介文は過不足ないアドバイスと言えるか」勝 →　ミス住×××××
・「トリック・ジャックはスマイト作品か」勝負 →　ミス住×××××××××
・「トリック・ジャックはコロンボ的か」勝負 →　ＯＫ
・「エディとジャックを間違えたのか」勝負 →　ミス住××
・「中傷を行っているのはどちらか」勝負ｗｗｗｗｗｗｗ

937 ：奥さまは名無しさん：2007/12/15(土) 02:07:17 ID:???

935についてはこちら↓

http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1196316382/42

938 ：奥さまは名無しさん：2007/12/15(土) 07:25:43 ID:???

このスレにおける氏の活躍の一例として、氏が約５年間主張し続け
「読め」と「命令」し続けてきたミステリ小説についての話題を
レポートしたものを転載いたします。

　　　　　　◆　　◆　　◆　　◆　　◆

では先週のハイライト「倒叙ミステリ」について。

コロンボファンなら知らぬ者とて少ないこの単語について、映像作品を味わう
センスが根本的に欠如しているミ○住氏は、せめてものプライド維持にと
ここでは畑違いかもしれないと期待したミステリ小説の話題を持ち出して
「コロンボを見るには倒叙ミステリの系譜を知らねばならない」とふんぞり
返り続けて既に5年（８年？）の歳月を過ごしています。

しかし、そもそも知識が中学生レベルで停止し、自分の意見と称するものも
ネットから寄せ集めてコピペするだけのミ○住氏のミステリ講座は、この
テレビ板の人々にとっても失笑の的にしかなりませんでした。

939 ：奥さまは名無しさん：2007/12/15(土) 07:34:50 ID:???

「倒叙ミステリ」についてはこの数日だけでも色々な方が走り書きしてくれました。

>>628
・同じ倒叙物でもソーンダイク、殺意、クロイドン、伯母、迷宮課、そして
　コロンボとそれぞれ作風が全く異なる。
・各々の作品の特徴を比較検討するなり歴史的展開を語るなりしてほしい。
>>558
・フリーマンの倒叙小説は既にパターン破りで、犯人の犯行を描いた
　第一部が終わると、探偵の活躍を描く第二部に犯人が全く現れずに
　終わるものまで存在する。
・結局犯人が動機を隠匿したまま罪を逃れたり、逮捕されない作品もある。
・犯行直後から探偵と犯人が一騎討ちする正統対決ドラマ「コロンボ」とは
　性質が違いすぎる。
>>626
・倒叙ミステリは、エンタテインメントの歴史の中で、生まれるべくして
　生まれた必然的手法でしかない。
・まず「探偵の調査」、時間を戻して「犯人の懊悩、そしてついに犯罪へ」
　という時間軸の話はミステリでもとっくの昔からあった。フリーマンは
　この第一章と第二章をひっくり返してみせただけとさえ言える。
・小説に限らず一現象を異なる立場から描写して見せる手法はどこにもある。
・舞台版「殺人処方箋」はフレミング医師が主役のドラマ。倒叙ミステリ
　などというレッテルがなくても、「殺人処方箋」や「スッポンのように
　食いついてくる怖い老刑事が主役のドラマ」は生まれていただろう。

940 ：奥さまは名無しさん：2007/12/15(土) 07:34:51 ID:???

伏字なんかにせずはっきり書けよ。したら自動あぼーんで読まずに済んだものを。
「心を病んだ人」を構わずにはおられない「半分くらい心を病んだ人」にも困ったものだよ。

941 ：奥さまは名無しさん：2007/12/15(土) 07:35:32 ID:???

（ドラマ板の皆様の書き込み）

>>563
・クロフツには『殺人者はへまをする』『サウサンプトンの殺人』『関税品は
　ありませんか』などの有名作があるが、知っていても何にも偉くないｗ
>>601
　『歌う白骨』、『伯母殺人事件』『殺意』などに触れたのは中１の時。
　子供向けの解説書で初心者向け作品として必ず紹介されていたものだ。
>>605
　倒叙物の始祖ソーンダイクものは中学生のとき、乱歩の倒叙ミステリー
　ベスト3「殺意」「クロイドン」「伯母」、近年の迷宮課シリーズも高校のときに
　読んだ。これらはガイドブックなどで必読書として挙げられているものばかり。
>>695
・創元の「ソーンダイク博士の事件簿」に収まっている倒叙ものは、文章も
　やさしいし話も分かりやすく、数時間あれば全部読破できる程度のもの。
>>681
　「最低限この程度の古典には目を通しておく必要がある」とは言うが、
　それ以外の作品を挙げられたら手も足も出ない彼は、クロフツは「クロイドン」
　以外にも倒叙物を書いているという当たり前の知識もなかったんだろう。

942 ：奥さまは名無しさん：2007/12/15(土) 07:36:04 ID:???

（ドラマ板の皆様の書き込み）

>>558
・倒叙ミステリとしてのコロンボを語るなら、スタッフたちが青年期から見て
　手本にしていた映画やテレビ作品の系譜を指摘するべきだろう。
>>640
・ヒッチコックもかなり倒叙型の作品を作っている。「ダイヤルMを回せ」も
　世界的にヒットしたが誰も倒叙型作品を確立したなんて言っていない。
>>626
・映画では「悪魔のような女」の５年後に「サイコ」「太陽がいっぱい」があり、
　その２年後に舞台の「殺人処方箋」がある。ＴＶ「死者の身代金」と同じ
　年に映画「ダーティーハリー」、２年後に映画「ジャッカルの日」がある。
>>732
・『見知らぬ乗客』 (1951)、『ダイヤルＭを廻せ！』 (1954)、『サイコ』 (1960)
　これらもまず犯人の犯行を描き、どのように追い詰められてゆくかを見せる。
・テレビシリーズ「ヒッチコック劇場」にも『サイコ』に似たタイプのエピソードが
　たくさん存在していた。当時の映画・テレビの流行かもしれない。

943 ：奥さまは名無しさん：2007/12/15(土) 07:36:35 ID:???

これに対してミ○住は

「私が倒叙スタイルのミステリを全て同一視して語っているかのように
書いているレスもあるが、誤読・中傷もはなはだしいものがある。」

と大上段に「ソーンダイク、殺意、クロイドン、伯母、迷宮課、そしてコロンボと
それぞれ作風が全く異なる」（>>628）ことを説明するようなそぶりを見せた。
そして発言した内容は

「繰り返し書いているとおり、ソーンダイク作品で本格的な鋤を入れられた
と言える倒叙スタイル謎解きミステリの完成型こそ『コロンボ』なのである」

というまったく進歩の無い噴飯ものの宣言。「アキバ文化と弥生文化を
エイヤッとつなげるような荒業的言辞」（>>635）と言われていても、全く
懲りるということさえできないらしい。

944 ：奥さまは名無しさん：2007/12/15(土) 07:37:10 ID:???

結局ここでも、倒叙作品として挙げたタイトルはコロンボスレ開設いらい
全然進歩の無い「ソーンダイク、殺意、伯母殺人事件」だけであった。

各作品の内容に触れることもできず、「ソーンダイクは謎解き中心だが
『殺意』『伯母殺人事件』等は主眼が謎解きには無い」などという
大雑把極まりない「論考」しか出てこず（>>713,717,744）、倒叙スタイルの
映像サスペンスの系譜がコロンボに与えた影響という提言についても、
それらの作品は「スリルを主眼としたもの」だから、コロンボとは何の
関係も無いといわんばかりの手抜き発言で片付けている。

ご当人は、コロンボは死体が消えたり靴ひもが手がかりになっているから
犯人探しの古典本格ミステリに通じるんだ！と力説しているが、その程度の
小道具や手がかりは、彼が「謎解きの興趣といった要素はほとんど無い」
と片付けてしまった「太陽がいっぱい」「見知らぬ乗客」「サイコ」「伯母
殺人事件」などにもふんだんに詰め込まれているのは、ふつうに読んだ人なら
誰でも分かることである。

「本人が読んでないんじゃないのか？」「けっきょく図書館が開いていなくて
何も読めなかったんだろう」などと、その不勉強を笑われる始末である。

945 ：奥さまは名無しさん：2007/12/15(土) 07:37:43 ID:???

それにしてもすぐにコロンボと結びつけたがる作品といえば、ポーの「黒猫」や
「盗まれた手紙」、英アカデミー賞オールスター映画「オリエント急行」など、
子供でも知っているような、悪い言い方をすれば俗っぽいものばかり。

小説ミステリとして挙げる作品も
「Ｙの悲劇」「点と線」「本陣殺人事件」「００７シリーズの原作」（>>554）
という中学生の必読書みたいな初心者向けのものばかりだし、
まさに「俗物の選んだベスト１０」という趣だ。

オウムのようにその名を繰り返す「ソーンダイク、殺意、伯母」なども
子供向けの解説書にも必ず名前が挙がっているものばかりで、それも
題名を連呼するだけで内容にほぼ全く立ち入っていない。他の人々が
倒叙ミステリの佳作を上げても反応できないのは、その名すら知らない
からだというのはどうも間違いないところのようだ。

そしてそれらの、どこでも手に入るような初心者向けの材料を
「歴史的に見れば」「ミステリの系譜では」「マエストロのひとり」
「謎解きミステリの面白さ」「どこか似たテースト」などといった、
中身の無い抽象語ばかりで構成した「論考」は、中学生が提出期限
ギリギリにあわてて書きなぐった苦しまぎれの作文みたいなもので、
まさに「厨房の知識と場当たり検索のパッチワーク」としかいえない
ものとしての定評を得てしまっている。

946 ：奥さまは名無しさん：2007/12/15(土) 07:40:13 ID:???

>>940
すべてその「心を病んだ人」の自演。目印はメール欄のスペース。

947 ：奥さまは名無しさん：2007/12/15(土) 09:50:03 ID:???

ああ、確かに最悪板に書き込まれたものを関係する板やスレに
片っぱしからコピペしまくっている

もはや自虐を通り越して自爆テロだ
はた迷惑なんだよ

948 ：奥さまは名無しさん：2007/12/15(土) 10:54:36 ID:???

次スレにはテンプレにこれも乗せてね

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949 ：ミステリ板住人：2007/12/15(土) 13:40:57 ID:zQWyvb9q

ジャック・スマイトの話題が出ながら、ハードボイルド・ミステリファンにも好評だった『動く標的』に
触れない（触れられない）のが、このスレ住人の限界かな（ｗ
本作はスマイトのクールなタッチが良く表現された作。
主役のピーターをはじめ、エディやスザンヌというタレントの持味もあって、
どこか飄々とした感がある『ホリスター･･･』の方が異色と言い得る。
つまり『トリックジャック』のシリアスなテーストは、本来スマイトのタッチに近似している。

『愛情の計算』は長く駄作というのが定説化していたが、
今見ると、犯行に恥ずかしげも無くロボットを使用した怪作であり、
トンデモな面白さはあると言える。
あえて犯人の息子を誤認逮捕し、犯人を落とすという展開は、
前述したコロンボから仕掛けるトリックがあるエピに属する一編であり、
まあ、コロンボならこの程度はやるかなという感じ。

950 ：奥さまは名無しさん：2007/12/15(土) 14:04:59 ID:???

スレ住人はコテンパンだね。

951 ：奥さまは名無しさん：2007/12/15(土) 14:40:47 ID:???

＞795 ：ミステリ板住人：2007/12/09(日) 19:58:42 ID:GDzt3BER
＞次スレは俺が立てる、コロンボオタよ、みんな俺の後に続け！

ということなので、勝手に次スレを立てることは禁。

952 ：奥さまは名無しさん：2007/12/15(土) 14:52:01 ID:???

938～939及び941～945についてはこちら↓

http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1196316382/43

なお、
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1196316382/44
も参考にすると良いかも・・・

953 ：奥さまは名無しさん：2007/12/15(土) 16:27:59 ID:???

新・刑事コロンボDVD、一話（汚れた超能力）観ました。
以前テレビで観た事あったのですが、
殺人とは関係のない謎解きも面白かったです。
ただ一部日本語吹き替えがない部分が字幕スーパーになっていて
DVDの故障かと思ってビックリしました。
（現存する放送当時のものを極力改編しないためだそうです）

954 ：奥さまは名無しさん：2007/12/15(土) 16:39:52 ID:???

え？
追加録音とかしていないの？

955 ：奥さまは名無しさん：2007/12/15(土) 16:43:34 ID:???

>>951
同意

956 ：奥さまは名無しさん：2007/12/15(土) 16:47:52 ID:???

>>953
懐かしＤＶＤを買うとよくあることｗ

957 ：奥さまは名無しさん：2007/12/15(土) 19:08:02 ID:???

石田さんはまだご存命なのに。手抜きだな。

958 ：奥さまは名無しさん：2007/12/15(土) 19:38:33 ID:GhFZSyRP

コロンボシリーズのなかで一番、「ゾッとしたシーン」は、
「ホリスター将軍」の、死体が突然立てかけた状態で目の前に
顕れるシーンです。　ほんとに恐かった。

959 ：奥さまは名無しさん：2007/12/15(土) 20:09:29 ID:???

俺は忘れられたスターが忘れてる所が怖い

960 ：奥さまは名無しさん：2007/12/15(土) 20:26:10 ID:???

>>949
知能が低いとスレ違いということが理解できないようだw
間一日たってこういうこと言い出すということは、昨日はこれをググりまくることで
一日を費やしたのかな？

961 ：奥さまは名無しさん：2007/12/15(土) 20:36:50 ID:???

ホリスターの死体は別に怖くないだろｗ
ビニールで見えにくいし

962 ：奥さまは名無しさん：2007/12/15(土) 20:38:24 ID:???

>>949

＞ジャック・スマイトの話題が出ながら、ハードボイルド・ミステリファンに
＞も好評だった『動く標的』に触れない（触れられない）のが、
＞このスレ住人の限界かな（ｗ

そういう余計なこと（『動く標的』ぐらいみんな知ってるってことがなぜ
分からないかね）をいうから恥をかくことになるのがまだ分からんかな。

そういう振りをしながら「愛情の計算」のコロンボのトリックが、
エラリー・クイーンの有名な作品のクライマックスの“ほぼそのまま引用”
（犯人が愛する人間を“誤認”告発。タイヤの証拠まである）であることに
触れない（触れられない！）というのは、ミス住の「とてつもなくみっともない」
限界だなｗｗｗｗｗ

963 ：奥さまは名無しさん：2007/12/15(土) 20:44:00 ID:???

俺はコロンボに真相を解明されて
発狂した俳優夫婦のダンナが怖かった

964 ：奥さまは名無しさん：2007/12/15(土) 20:45:32 ID:???

>>963
あのババアは発狂前からかなりキてた

965 ：奥さまは名無しさん：2007/12/15(土) 21:15:19 ID:???

それ岸田今日子フィルターじゃね？

966 ：奥さまは名無しさん：2007/12/15(土) 21:39:29 ID:???

また誰でも知ってる初心者向け古典「動く標的」かよ。

自信満々レクチャーした内容がことごとく間違いだということを
書き込んでからわずか数時間で指摘されまくったのがよっぽど
悔しかったんだろうが、反撃の仕方もとことん低劣な俗物なんだな。

バカが口を開けば出てくる言葉はやっぱりバカを磨き上げたものに
なるだけの話という単純な真理だなあ。

967 ：奥さまは名無しさん：2007/12/15(土) 21:53:13 ID:???

あのオナー・ブラックマン演じる女優、「だまされたコロンボ」の
ノベライズでは禁錮十数年の刑罰を受けて、十年ちょっとで出所して
いまも女優をやってる、っていうとんでもないエピソードが語られてる。
まあ不可抗力だったし悪い人じゃないからと言えば言えるんだが。

「サイコ」の続編（中身はまあアレだがｗ）でもアンソニー・パーキンス、
アッサリ出所して仕事してるもんね。

968 ：奥さまは名無しさん：2007/12/15(土) 21:55:28 ID:hW9m7RXb

http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1191428263/

898 ：最低人類０号：2007/12/15(土) 16:32:16 ID:X0v8I3Cg
朝からこことミステリー板と海外テレビ板にコピペをしていた親方…

07:25:43：海外ﾃﾚﾋﾞ／刑事コロンボについて語ろう第23話／938／??? （メール欄：[　] ）
　（ ttp://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1191428263/866 を一部改竄してコピペしたもの）
07:26:27：ﾐｽﾃﾘ／刑事コロンボ in ミステリー板part4／335／:ho85CMl/ （メール欄：[　] ）
　（ ttp://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1191428263/867 をコピペしたもの）
07:26:59：最悪／【ｱﾝﾁが】ﾐｽﾃﾘ板住人被害者の集い88【ｽﾄｰｶｰする】／877／dvvHujk7 （メール欄：[　] ）
　（ ttp://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1191428263/868 をコピペしたもの）
07:28:22：最悪／【ｱﾝﾁが】ﾐｽﾃﾘ板住人被害者の集い88【ｽﾄｰｶｰする】／878／dvvHujk7 （メール欄：[　] ）
　（ ttp://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1191428263/869 をコピペしたもの）
07:29:19：最悪／【ｱﾝﾁが】ﾐｽﾃﾘ板住人被害者の集い88【ｽﾄｰｶｰする】／879／dvvHujk7 （メール欄：[　] ）
　（ ttp://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1191428263/870 をコピペしたもの）
07:29:59：最悪／【ｱﾝﾁが】ﾐｽﾃﾘ板住人被害者の集い88【ｽﾄｰｶｰする】／880／dvvHujk7 （メール欄：[　] ）
　（ ttp://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1191428263/871 をコピペしたもの）
07:32:24：最悪／【ｱﾝﾁが】ﾐｽﾃﾘ板住人被害者の集い88【ｽﾄｰｶｰする】／881／dvvHujk7 （メール欄：[　] ）
　（ ttp://tv11.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1195282881/938 をコピペしたもの）
07:33:21：ﾐｽﾃﾘ／刑事コロンボ in ミステリー板part4／336／ho85CMl/ （メール欄：[　] ）
　（ ttp://tv11.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1195282881/938 をコピペしたもの）

969 ：奥さまは名無しさん：2007/12/15(土) 21:56:25 ID:hW9m7RXb

>>898の続き

07:34:50：海外ﾃﾚﾋﾞ／刑事コロンボについて語ろう第23話／939／??? （メール欄：[　] ）
　（ ttp://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1191428263/867 をコピペしたもの）
07:35:32：海外ﾃﾚﾋﾞ／刑事コロンボについて語ろう第23話／941／??? （メール欄：[　] ）
　（ ttp://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1191428263/868 をコピペしたもの）
07:36:04：海外ﾃﾚﾋﾞ／刑事コロンボについて語ろう第23話／942／??? （メール欄：[　] ）
　（ ttp://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1191428263/869 をコピペしたもの）
07:36:35：海外ﾃﾚﾋﾞ／刑事コロンボについて語ろう第23話／943／??? （メール欄：[　] ）
　（ ttp://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1191428263/870 をコピペしたもの）
07:37:10：海外ﾃﾚﾋﾞ／刑事コロンボについて語ろう第23話／944／??? （メール欄：[　] ）
　（ ttp://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1191428263/871 をコピペしたもの）
07:37:43：海外ﾃﾚﾋﾞ／刑事コロンボについて語ろう第23話／945 ／??? （メール欄：[　] ）
　（ ttp://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1191428263/872 をコピペしたもの）

海外テレビ板 → ミステリー板 → 最悪板 → ミステリー板 → 海外テレビ板か…

立派な「コピペ荒らし」ですな。

970 ：ミステリ板住人：2007/12/15(土) 21:57:51 ID:LeCP3gsu

倒叙ミステリに関して書き殴った（この表現が適切。結果的にコピペ荒らしにしかなっていない
内容が無いものとなっている）レスにも一応目を通したが、
まず、笑いを取るのを狙ったのであればともかく、コロンボスレ住人のミステリに関する知識を
過大評価（最早、妄想に近いものがある）には呆れるしかないものがある。
パート１スレから熟読すれば自明なとおり、コロンボスレは、直近の例で言えば>>958のような
可愛いらしい小ネタ中心の他愛もないものなのである（ｗ

内容面では、コロンボの産みの親であるリンク＆レビンソンがエルの愛読者（実はメリケンでは
少ない）という歴史的事実を無視しているのが最大の問題と言い得る。
前記したとおり、彼らの主眼は犯人が自明である倒叙ミステリでエル作品のような謎解きの面白さ
を描くことが出来ないか、ということにあり、物語後半部分を従来の倒叙ミステリでは異例である
名探偵物語とすることにより、見事にこの点をクリアしたのである。
倒叙スタイルにより謎解きミステリ（実は、筆者は『本格』という用語を使用したく思うのだが、
本格＝フーダニットという固定観念が強いため、あえてこの語を用いた。
ただし、『変格』という死語を倒叙スタイルのミステリに用いるのは、歴史的背景を考慮した場合、
外したものと言い得よう）を試みた先人たちはいたが、
ソーンダイクは科学者探偵、足を使う探偵のフレンチ、鬼貫等はそのキャラのアンマッチにより
成功を見ることはなかった。
この点、コロンボの実態はデュパン、ホームズタイプの神がかり的な名探偵であり、
このキャラを使用することにより、
倒叙スタイルにおける名探偵物語の実現＝エル風の謎解きの面白さ貫徹の実現と相成った
わけである。

971 ：奥さまは名無しさん：2007/12/15(土) 22:05:10 ID:???

>>965
いや、実際あの目を剥いたときの白目は怖かった。
ダブルベッドで講演の新聞批評を呼んでいるときの顔。

972 ：奥さまは名無しさん：2007/12/15(土) 22:20:22 ID:???

>>970

レヴィンソン＆リンクがクイーンファンであることを前提にした
コロンボとクイーン作品（コロンボつながりでは重要なラジオドラマも含む）
の関係については、
町田暁雄氏主宰の刑事コロンボ同人誌『ＣＯＬＵＭＢＯ！ＣＯＬＵＭＢＯ！』
（２００４年創刊　現在第３号まで発行）で、
「エラリー・クイーン・ファンクラブ」会長の飯城勇三こと斉藤匡稔氏が
「コロンボ・ミーツ・クイーン」という題で連載中。
>>970のような基本中の基本はもちろん（またパクリだ！）、
さらに具体的な実例を挙げながらの詳細かつ見事な「比較論考」が
毎号行なわれている。
まさにコロンボとクイーンをつなぐオーソリティならではの
目から鱗続出の「一流」論考である。

そこまでの興味がない住人諸氏が、Ｌ＆ＬコンビとＥＱとの関係なぞに
触れないのは別に恥ずかしいことでも何でもないが、
自分からそこに触れながら、その基本中の基本を中途半端に取り上げることしか
できず（それもパクリ）、
しかもそんなことで悦に入るミス住は、一流などとは程遠く、
「とてつもなくみっともない」存在と言い得る。

973 ：奥さまは名無しさん：2007/12/15(土) 22:20:29 ID:???

カミサンの方は狂ってないだろ？

974 ：奥さまは名無しさん：2007/12/15(土) 22:23:02 ID:???

975 ：奥さまは名無しさん：2007/12/15(土) 22:33:31 ID:???

ここまで来るとミス住のアホ言い訳がちょっと楽しみになってきた俺ｗ
バカなりに必死で考えてるんだろうが、どんどん劣化していくのがイイｗ

976 ：奥さまは名無しさん：2007/12/15(土) 22:35:44 ID:???

>>972 >>974

ああ、ミス住って、クイーンに関してもただのトーシローだったんだね。

977 ：奥さまは名無しさん：2007/12/15(土) 22:41:55 ID:???

しかし何を考えて、自分がコテンパンにされている書き込みを
コピペしまくってるのかね？
まさか過去の書き込みをコピペされると、誰でもみーんな
自分と同じように身の置き所がないほどの恥ずかしさを感じる
とでも思ってるんじゃないだろうな？

どこぞの誰かの過去の発言がコピペされるのは、書き込んだ内容
そのものが矛盾してたり間違ってたり、それを必死で言い訳して
かえって自爆しているから。だから晒されると恥ずかしい。

対してこのスレや他スレの普通の人々の発言は、中味がちゃんと
していれば、コピペをすればするだけミステリ住人、じやなかった
誰かさんｗの発言の馬鹿さ加減が露呈するだけの話。コピペしさえ
すれば、何か相手にダメージを与えられるとでも思ってるとしたら
大バカの極みなんだけど、こいつは本気でやりかねないから笑える。

で、一週間たったけど、>>563の『サウサンプトンの殺人』『関税品は
ありませんか』などの有名作は読んだのか？　>>558の「探偵の活躍を
描く第二部に犯人が全く現れずに終わるもの」「犯人が動機を隠匿した
まま罪を逃れたり、逮捕されない作品」ってなんだか分かったのか？

そんなこと知ってたってひとつも偉くないけどみんな知ってるぞ？
がんばって検索しろよ。書き込みが現れるのは明後日あたりかなｗ

978 ：奥さまは名無しさん：2007/12/15(土) 22:47:37 ID:???

お前らよくミス住の読んでやってるな
律儀にレスまでしてるし
いちいち長文なんで面倒くさーて俺は読まんぞ

979 ：奥さまは名無しさん：2007/12/15(土) 22:50:54 ID:???

>>977

ついでにいうと「溶ける糸」のオチと、「白鳥の歌」の犯行も
「クイーン引用」なんだけど、一流でエルｗと親しいミス住なら、
まさかそれぐらいは元ネタが何か、パッと分かるよね？

図書館が開かない今晩中にひとつ。

980 ：奥さまは名無しさん：2007/12/15(土) 22:52:23 ID:???

>>976　↓だってこういう信じられないことを書く人ですから。
　　　　　http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1062077725/l50

300 名前：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/09/02 20:05 ID:vwmXxA07
とにかく、コロンボ本だけ読んで、良スレにしようというのは無理ぽ。
最低限、下記の資料には目を通しておくこと。
・エラリー・クイーン「オランダ棺の秘密」
国名シリーズでは、これ１冊だけでも読んでおけ。
まさに本格ミステリの教科書と言える。

367 名前：奥さまは名無しさん：03/09/03 07:50 ID:???
　>・エラリー・クイーン「オランダ棺の秘密」
　>国名シリーズでは、これ１冊だけでも読んでおけ。
クイーンにそんな作品があったなんて初耳。

423 名前：奥さまは名無しさん：03/09/05 00:12 ID:???
私も基本書読んで出直して来たいんですが、300の
>エラリー・クイーン「オランダ棺の秘密」
って、どこに行けば目にすることができるんですか？

981 ：奥さまは名無しさん：2007/12/15(土) 22:59:41 ID:???

書き間違いはいつものこと。
最近の傑作は「石田金吉」かなｗ

982 ：奥さまは名無しさん：2007/12/15(土) 23:01:08 ID:???

ミス住は現在必死で検索中ｗ

983 ：奥さまは名無しさん：2007/12/15(土) 23:24:31 ID:???

960及び966についてはこちら↓

http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1196316382/46

984 ：奥さまは名無しさん：2007/12/16(日) 00:38:16 ID:???

>>977
おいらもひとつ追加。
「二枚のドガの絵」の＊＊の＊＊が決め手になるというアイデアもレヴィンソン＆リンクが敬愛するクイーン作品から発想を借用している。そのタイトルは？

985 ：奥さまは名無しさん：2007/12/16(日) 01:44:26 ID:???

>>974 >>979 >>984
一応確認したら、今晩出た「クイーン引用」作品については、
全部、Ｍ田氏の『読本』かＩ城氏の「コロンボ・ミーツ・クイーン」（>>972）の
どちらかがきっちりフォローしてますね。

986 ：奥さまは名無しさん：2007/12/16(日) 07:58:26 ID:???

それでもミス住の独自の視点はたいしたもの。
オリジナルだからね。

987 ：奥さまは名無しさん：2007/12/16(日) 08:10:57 ID:???

オリジナルをどういう意味で使っているのやら。
根拠のない妄想を語るだけでいいのならそんなことは誰にだってできる。
そして根拠を問われれば「反論するなら100%確実な根拠を挙げろ」と逆ギレし
挙げられた根拠を信用できないと頭ごなしに否定して済ませばいいのなら
そりゃどんな馬鹿だって「オリジナル」で「独自」な視点を持てるさ。

988 ：奥さまは名無しさん：2007/12/16(日) 09:13:52 ID:???

確かにこの辺りはミステリ住人さんのオリジナルだね。すごいなあ。

　　≪ミス住説≫　　　　　　　　≪正≫
芥川龍之介の犯罪　　　　　　芥川龍之介の推理
暗黒予知　　　　　　　　　　　　暗黒告知
オランダ棺の秘密　　　　　　オランダ靴の秘密
怪塔記　　　　　　　　　　　　　妖塔記
キタ・セクスアリス　　　　　　　ヰタ・セクスアリス
書く技術・考える技術　　　　　考える技術・書く技術　問題解決力を伸ばすピラミッド原則
ゴジラ対メカニックゴジラ　　　ゴジラ対メカゴジラ
殺しのプレリュード　　　　　　殺しの序曲
サンフェリアン寺院～　　　　　サン・フォリアン寺院～
シエーン　　　　　　　　　　　　　シェーン
仕掛人梅枝　　　　　　　　　　　仕掛人梅安
スターシップバトルトゥーズ　　スターシップトルーパーズ（「宇宙の戦士」映画化時の題名）
血蛞蝓　　　　　　　　　　　　　　血蝙蝠
月は地獄や　　　　　　　　　　　月は地獄だ
読者を欺むかるるなかれ　　　読者よ欺かるるなかれ
マスクマンの人形　　　　　　　　マクスンの人形
待ってる　　　　　　　　　　　　　待っている
闇にきらめく　　　　　　　　　　　闇にひらめく

989 ：奥さまは名無しさん：2007/12/16(日) 10:16:11 ID:???

ミス某などどうでもよいが
しょうもないタイポは目をつぶってやれ
藤枝と梅安が混ざって梅枝はちょっとﾜﾛﾀ

990 ：奥さまは名無しさん：2007/12/16(日) 10:20:59 ID:???

≪ミス住オリジナル≫　　　　　　≪正≫
石田金吉　　　　　　　　　　　石部金吉
今だ　　　　　　　　　　　　　　未だ
言わざるおえない　　　　　　言わざるを得ない
グゥの息　　　　　　　　　　　グウの音
君子危うきに近づかず　　　　　君子危うきに近寄らず
餅屋は餅屋　　　　　　　　　餅は餅屋
朝日テレビ　　　　　　　　　　朝日放送
バラェティ　　　　　　　　　　バラエティ
ムルチン　　　　　　　　　　　ムルチ（『帰ってきたウルトラマン』等に登場した怪獣）
ヴァン・ボクート　　　　　　　　ヴァン・ボークト
エドガ―・ア・ランポー　　　　エドガー・アラン・ポー
Ｊ・Ｓ・レファニュ　　　　　　　　J・S・レ・ファニュ
ロバータフロック　　　　　　　　ロバート・ブロックシゲル　　　　　　　　　　　　　　ドン・シーゲル
シュンムペーター　　　　　　　シュンペーター（創造的破壊を唱えている学者）
ベス　　　　　　　　　　　　　　　リズ（エリザベス・テイラーの愛称）
穴戸大全　　　　　　　　　　　　宍戸大全
天知五郎　　　　　　　　　　　　天知茂
生島次郎　　　　　　　　　　　　生島治郎
石森正太郎　　　　　　　　　　石ノ森章太郎、もしくは石森章太郎
石松　　　　　　　　　　　　　　　市松（『必殺仕置屋家業』で沖雅也が演じた役）
板妻　　　　　　　　　　　　　　　阪妻（阪東妻三郎）
陸五郎　　　　　　　　　　　　　睦五郎

991 ：奥さまは名無しさん：2007/12/16(日) 10:27:05 ID:???

次スレテンプレ案です。

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1196683743/343-347

992 ：奥さまは名無しさん：2007/12/16(日) 10:33:33 ID:???

>>989
確かに打ち間違いはお互い様だけど、ミステリ住人様は
↓こういう抗弁で返してきたからなあ

>分かってないね。
>紋切り型の慣用表現が重んじられるのは漢詩漢文の類いであって、
>現代文は個性ある自由な表現で構わないんだ。

>>984
ラストで見せた××について、まるっきり作品と異なる誤った記憶を
いい気になって書き込みビデオを持ってる人々を「啓蒙」しようと
していた人ですから、そういう高級な質問は答えられないと思いますｗ

どうせまた「コロンボスレ住人のミステリに関する知識を過大評価には
呆れるしかないものがある」という意味不明な言葉で逃げるでしょう。

993 ：奥さまは名無しさん：2007/12/16(日) 10:43:25 ID:???

結局住民を見下したいだけの下衆だからな
こっちではミステリーを知らないコロンボヲタ
ミステリー板じゃあ純文学を読まないミスヲタ
いい年して他人を侮辱してウサ晴らしするしか脳の無い無職基地外はどうしようもねえな

994 ：奥さまは名無しさん：2007/12/16(日) 10:51:12 ID:???

そしてウルトラセブンや宮崎アニメの板でさえ
子供にもバカにされているミス住の現実ｗｗｗｗ

995 ：奥さまは名無しさん：2007/12/16(日) 11:46:40 ID:???

次スレ立てるのはミス住だったな。

996 ：奥さまは名無しさん：2007/12/16(日) 12:13:43 ID:???

そうだ。
ミス住さんが次スレを立てるまでの間はミステリ板のスレにでも行ってろ。

997 ：奥さまは名無しさん：2007/12/16(日) 13:13:57 ID:???

オリジナリティと奇を衒うとの区別がつかないミス住

998 ：奥さまは名無しさん：2007/12/16(日) 13:15:04 ID:???

>>992

いや、リンク＆レビンソンがクイーンの愛読者であることは最重要、といって
人を罵倒しているんだから、彼らがクイーンから直接「引用」した作品名は、
まず知っているべき事柄でしょう。

ていうか、クイーン作品を一通り読んでいてコロンボ好きなら、すぐピンと
こなきゃおかしいものが大半ですからね。
分からなければ、実はクイーンをそんなに読んでいない（コロンボもまともに
みていない？ｗ）ということでしょうね。

999 ：奥さまは名無しさん：2007/12/16(日) 13:15:32 ID:???

>>993
でもって文学板ではミステリーを読めと言い出すから話にならんw

1000 ：奥さまは名無しさん：2007/12/16(日) 13:15:47 ID:???

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