1 :
◆obKnU/JIaY :
刑事コロンボについて語りましょう!
*********************************ローカルルール*********************************
■荒らしコテハンである「ミステリ板住人」名義での書き込みは、完全に禁止とします。
■上記コテハンの書き込みは、そのほとんどが根拠が全く提示されないばかりか、完全な思い込みによる事実誤認です。
例:「パイルD3の壁」は「黒猫」のインスパイア等
■上記コテハンは、明らかな間違いであっても、それを絶対に認めませんので対話が成立しません。
■上記コテハンは、誹謗中傷は元より、名無しによる自作自演、騙り、詐称などを常習的に行うので注意してください。
■仮に上記コテハンによる書き込みが発見されても、少しでも反応すると付け込まれますので、完全に無視してください。
■上記コテハンと思われる書き込みにアンカー(>>)を付けたレスは、本人による自演と判断して問題ありません。
■アンカーが無くとも、上記コテハンに反応したレスは過去の例からもスレが荒れる要因となります。便乗や反論などは極力避けてください。
■上記コテハンへの叩きや反論は、別スレ(
>>4)を用意してありますので、そちらでお願いします。
■別スレ(
>>4)からのコピペは改竄を含め、絶対に禁止します。コピペに対する反論は問答無用で自演と認定させてもらいます。
■完全に無視したい方は、2ちゃんねるビューア(
>>4)の使用をお勧めします。NGワードで無視登録してください。
■当たり前のことですが、海外テレビ板ですのでテレビ放映版を元に語ってください。
■他のミステリー作品との強引な関連付け、ノヴェライズ版の話題は、上記コテハンを呼び込む要因となりますので、ご遠慮ください。
■他作品を含むネタばれ(トリックの種明かし)は、未見の人たちの興をそぐ事に繋がりますので、お止めください。
■正しくマナーを守りましょう。
********************************************************************************
前スレ
刑事コロンボについて語ろう 第17話
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1145469247/l50 ( 06/04/20 02:54:07 〜 06/0x/xx xx:xx:xx )
「荒らし」のレスを無視するのはもちろん、「荒らし」の話題も極力やめましょう。
どうしても「荒らし」の話題をしたい場合は、このスレとは別の所でやってください。
このスレでは「刑事コロンボ」というテレビドラマについてのみ、話題にしましょう。
よろしくお願い申し上げます。(Part.16スレの950)
>1
おつ!
ウィルソン君。君はスレ立てに強いからねぇ・・・
8 :
奥さまは名無しさん:2006/06/05(月) 00:46:40 ID:kzUJsAkm
>>979 利害関係が発生するスレにはその関係者、ファンの工作員が入り込んでくる、これは2chの宿命。
コロンボファンは、なんで小池さんが亡くなった後、こうも吹き替えの質が落ちたのかでしょう。
吹き替えを新しくして発売している海外ドラマDVDもあるけど、新コロンボもそういった企画はないのか。
ウィルソンてフレデリック・ウィルソン?
前に一度組んだことあるよ。
ウィルソンと組んだのは「悪の温室」と「魔術師の幻想」の二作だけ?
惜しいキャラだな。もうちょっと使われてもよかった。ことあるごとに
コロンボにアンチテーゼを提示されてもうざいが、「魔術師〜」のように
隠れた特殊技能でコロンボをサポートすると言う展開は面白かった。
ウィルソン=今泉
12 :
9:2006/06/06(火) 19:29:42 ID:???
>>10 >ウィルソンと組んだのは「悪の温室」と「魔術師の幻想」の二作だけ?
どーだったろ?
>>9は「魔術師の幻想」の台詞だけどねw
さらば提督でコロンボの車を押させられるのはウイルソンじゃなかった?
テレビ版は忘れたけど小説版は登場してた。
小説版では相棒としてじゃなくてもちょくちょく出てくるね。
(はい、小説版はスレ違いでしたね)
パンツで犯人を決める新コロンボ。
初期コロンボではありえなかったのに(´・ω・`)
16 :
奥さまは名無しさん:2006/06/07(水) 14:03:36 ID:EFkFXM1x
死者の身代金のテーマ曲が好き
ウィルソン=有田
18 :
ミステリ板住人 ◆0FE6khB7i2 :2006/06/07(水) 23:05:05 ID:QanqgNrA
なんか、今泉はウィルソンのパクリとか難癖を付けるヲタが現れそうな雰囲気だな(w
>>15は、「マリブビーチ殺人事件」だが、
下ネタまがいとはいえ、推理そのものは面白いものがある。
下着売場から逃げ出すラストは妙にリアルで笑える。
ロンドンの傘で流れるバロック風の音楽は、何か原曲があるんだろうか?
やっぱりパーセル?
新コロンボは、コロンボ自身が妙に下ネタ好きになってるんだよなw
21 :
21:2006/06/08(木) 16:47:31 ID:???
一ドル=500円換算推奨( ´∀`)ノ
噂の「パイルD3の壁」をレンタルで見てみたが、
それほど面白くなかったな。
日記はチラシの裏にでも(ry
>>23 2ch自体がチラシの裏じゃないか〜
「初夜に消えた花嫁」の原案がエド・マクベインと知ってショック
知らなくていいことを知ってしまった感じ
にしても、「今夕ご飯食べました。おいしかった」を読みたい人はおらんでしょ。
>>24 そう?
アレがハナからコロンボ用脚本だって言われた方がショックだと思うが
27 :
ミステリ板住人 ◆0FE6khB7i2 :2006/06/09(金) 22:56:24 ID:/9mk/9xf
87分署シリーズでは「死を呼ぶジグソー」の原案「はめ絵」(主人公はアーティこと、
黒人刑事アーサー・ブラウン)の方が、まだしも「コロンボ」向きの作だったと言い得る。
「初夜に消えた花嫁」の原案「命果てるまで」では、名探偵としてのコロンボの腕の
見せ所が全くと言うてよいくらい無いのである。
>>24>>26 それにしてもどうしてマクベインなんか持ってきたんだろう。
コロンボとはほど遠いタイプの小説なのに。
29 :
ミステリ板住人 ◆0FE6khB7i2 :2006/06/10(土) 20:43:50 ID:ko3d3+Bq
87分署第一作「警官嫌い」(連続殺人のガイシャのひとりである刑事の妻が犯人)を
倒叙スタイルに脚色して「コロンボ」のホンとすれば、それなりに面白いものに
仕上がったかと思う。
倒叙スタイル取るとはいえ、謎解き色が強い作でないと「コロンボ」向きの素材
ではないな。
「それですよ。スラーイド!それで分かった。顕微鏡あるところ、スライドあり」
確かにポジフィルムをマウントしたものはスライドと呼んでいたが、
顕微鏡の試料をはさむガラスのプレートは「プレパラート」と呼んでいたもので、
最初この謎解きが分からなかった。
殺人講義は見たはずなんだけど忘れてたな
ロバート・カルプが出てきただけで満足
過去三回コロンボに野望を阻止されたカルプが
今度は息子を釈放させることで意趣返しするわけですな
コロンボってときどき意味不明のキャラクターがいるなぁ。
別れのワインのバーの酔っぱらいとか
コロンボに出てくる子供は、妙に気が強いって言うか
大人びてるって言うか、ムカつく子が多いよなw
殺人講義の最後、スタッフロールが出てきてから
音楽が無くなってシーンとしてたけど、
なんか変な怖さを感じてしまった。
それが演出なのか、単純に曲が終わっただけなのか
どっちなんだろう?
>>32 あの俳優さんは、新シリーズの中でも再登場したはず…。
36 :
ミステリ板住人 ◆0FE6khB7i2 :2006/06/13(火) 22:08:17 ID:RXA0Mmei
直接本筋には絡まない最強脇キャラは、「逆転の構図」のシスターでしょ。
あのキャラ立ちは抜群だし、「コロンボ」という番組は、ああいったお遊びが楽しい。
生意気度では「黒のエチュード」の被害者の知り合いの少女と
「愛情の計算」の“天才”スペルバーグ少年が争うんでないの?
実際に目の前にいたらブン殴りたくなる衝動を抑え切れないタイプだw
>>37 スペルバーグ少年は、小憎たらしいが可愛さもある。
いけ好かない度が高そうなのは、「祝砲の挽歌」の校長付秘書ジャマイカ?
39 :
37:2006/06/14(水) 17:22:32 ID:???
>>38 前スレでも書いたけどスペルバーグ少年は「ベン」で主役やってたけど
そこでは可愛い少年だったからねぇ。子供じゃないけど「殺しの序曲」に
出てくるウェートレス、あれも相当態度悪いなw愛想のカケラもないって感じでw
ジェイミー・リー・カーティス。
トニー・カーティスとジャネット・リー(「忘れられたスター」)の娘。
「ワンダとダイヤと優しい奴ら」でブレイク。
41 :
37:2006/06/14(水) 17:44:18 ID:???
トニー・カーティスっていやぁ、「ボストン絞殺魔」で多重人格者の
役で主演やってたな。あれは名作だったな。初めてこれ見たのはまだ
消防の頃だったけどラストがメチャ印象に残ってる。
>38
あの秘書は単に被害者が嫌いだったのでは?
あの態度は校長や学校に対する愛情から来てるように思われて
自分としてははあまり憎めないな
コロンボには邪険な態度をとってなかったような。
嫌いなのは
逆転の構図の被害者と教習所教官
二つの顔の家政婦のおばあさん
悪の温室の加害者
こいつらはやたらとムカムカする
ダブルショックのおばさんは気持ちわかるな。
コロンボのデリカシーなさすぎ。俺もきっと怒る。
46 :
ミステリ板住人 ◆0FE6khB7i2 :2006/06/14(水) 23:15:29 ID:bwRSW4i7
本筋絡まずの魅力的な女性キャラでは、存在感なら前記した「逆転の構図」のシスター
がNO1で決まりだが、単に女性的魅力ということでは「自縛の紐」の薄倖そうな
犯人の秘書(コロンボの前にビキニ姿で登場)、「ビデオテープの証言」の画廊のボインな
事務員あたりか。
>>45 でも珍しくコロンボも反撃してるんだよね。「大事なご主人を殺した犯人を
見つけようとしているのに、そんなに邪険にしなくても良いじゃない」って。
今日、エラリークイン「飛び降りた恋人の冒険」を見てたんだけど、
看護婦役:「死の方程式」の秘書役、アン・フランシス
被害者役:「死の方程式」の社長婦人役:アイダ・ルピノ
精神医役:「二枚のドガの絵」の弁護士役:ドン・アメチ …「大逆転」の富豪兄者だね
鑑識員役:「殺しの序曲」の支部長
コロンボで知った顔が結構出ていて、何だか楽しかった。
49 :
奥さまは名無しさん:2006/06/15(木) 00:53:54 ID:t1YjoKfv
コロンボが名刑事と言っても、
犯人を捕まえてない回があるじゃないか!
>犯人を捕まえてない回
忘れられたスターか?
でも迷宮入り事件はないだろ。
>49
そんなの他の名探偵でもあるじゃん
ポアロとかさ
「別れのワイン」おや「黄金のバックル」は、コロンボが犯罪の証明を
し尽くすことが出来ず、犯人の自白に頼ることになってしまったがな。
もちろんこれらの場合、自白の任意性は折り紙つきなわけだが。
>「別れのワイン」コロンボが犯罪の証明をし尽くすことが出来ず
そうか?ワインの味が温度差で変わってしまったのがわかるのは彼ぐらいしかいなく
その彼がそのあと自分のところのワイン倉庫のワインを捨てているということで
犯行の立証にならん?
>>55 犯人が刑に服すことを覚悟して納得したんだからいいんでないかい
>>56 そりゃ自供してんるからなw
物証がなければ裁判始まる前に翻す奴が多いからな。
もしカッシーニが自供を翻したら・・・の状況になりそうかなー
>コロンボが犯罪の証明を
>し尽くすことが出来ず、犯人の自白に頼ることになってしまった
それでも良いんじゃない?
それが「刑事コロンボ」という番組の面白さの一つになっているのだから。
コロンボはあの風体から想像できるように、全ての犯罪の証明をしてしまうような
スーパーマン的な刑事、というわけでは無いのだろう。
それよりも、ちょっととぼけた感じがして、人間臭さを感じさせる。
オレはそんなコロンボ警部が好きだ。
>>57 ならないんじゃないかな。
カッシーニという人は根っからの悪人というわけでは無い、
自供を翻すつもりもない、
コロンボはそう判断したからああいうやり方をしたのだと思う。
逆に、カッシーニが根っからの悪人で、ほんのちょっとでもスキを見せれば
そこから自供を翻したりする可能性がある、と判断していたら、
コロンボも捜査の方法から逮捕の方法から、全て違ったやり方をとったと思う。
カッシーニという人がワインに造詣が深く、それは尊敬に値するものだ、
とコロンボは考えたのだと思う。だから、ラストでのあのシーンになるのだと思う。
コロンボの飲酒運転が発覚し、
あの後、コロンボも一緒にタイーホされたと想像してみる
テスト。
>>54 エイドリアンの熱変質ワイン投棄現場を抑えることでコロンボが証明できたのは、
犯行日を含む特定の数日間にワイン倉庫の空調が切られていて、万が一
その期間に人が中に閉じ込められていたとしたら窒息死すると言う客観的事実を
エイドリアンが知悉していたと言うことだけなんだよ。
しかし肝心の「被害者が閉じ込められていた」事実は、エイドリアンの秘書が
偽証してしまったせいでコロンボには証明できない。つまり犯罪の証明はなされて
いないわけ。
>>59 ドラマの話はそうだと思います。ドラマから外れての話だと思ってました。
あとは
>>61さんが明確に説明してくれました。
わかってないなあ。
刑罰が降りるかどうかを判断するのは司法の場であって
犯人の自供を引きだし事件の容疑者を逮捕するのが警察のお仕事であって
ひとりの刑事は裁判官ではないので犯罪の証明をし尽くす必要があるわけない。
65 :
63:2006/06/15(木) 23:44:50 ID:???
すみません。話の流れも解らず、又読解力のなさを曝け出してしまいました。
66 :
ミステリ板住人 ◆0FE6khB7i2 :2006/06/15(木) 23:47:53 ID:Uit3v23q
>エラリークイン
笑った。「クィン氏の事件簿」じゃあるまいし。
だが、エル作品とコロンボ・シリーズは雰囲気が似ているのは事実である。
リンク&レビンソンがエルのファンだったゆえであろう。
なお、アン・フランシスは「溶ける糸」のナース(ガイシャ)役でもある。
エラリークイントン
コロンボLD-BOXの8巻目に収録されてるエピソードが何だったか
判る人います?LDは7巻までしか出てなかったと思い込んでて、
残りはDVDに鞍替えしちゃったんだけど、気になったんで。
>>69 白鳥の歌
秒読みの殺人
黄金のバックル
死者のメッセージ
意識の下の映像
魔術師の幻想
>70
サンクス
流れを読まずにカキコ
式はまだのようだけどもしすでに入籍済みなら、
カッシーニワイナリーはあのねぇちゃんのものか?
入籍してなかったら・・・エイドリアンは相続できないはずだよな?
二枚のドガの絵の話が本当なら。
工場はどうなるんだ?
州政府が独占禁止法に触れないように注意して同業他社との合併を進めます。
ということは、結局マリノに吸収されるのか。
社長自身が大量生産品の品質に妥協ができなかったため製品ラインナップが
高級品に偏り、売り上げが伸びず利益は上がっていなかった。本人のカリスマ的才能で
「今年の人」の名誉は得られても、利益を上げられない「趣味の人」では経営者としては失格かと。
殺人事件が起きなくても、いずれ事業は立ち行かなくなっていたのではないかと。
従業員にとっては自らの雇用を維持することが何より優先するので、組合も積極的に
ライバル会社との合併に協力することになったのではないのかな。
コロンボが「(工場は)続きますよ」と慰めていたけど、それが気休めに過ぎないことは
エイドリアンもおそらく承知していて、工場が存続するにしても、それこそ変質は
避けられないことを覚悟していたでしょうね。
秋月ワイナリーとリーベルのような関係を保てれば良かったのにね。(・∀・)
川原教授オタ、乙
78 :
ミステリ板住人 ◆0FE6khB7i2 :2006/06/17(土) 22:38:09 ID:SXTljvfB
>>72は、謎解きミステリ=メルヘンと考えた場合には、非常につまらないネタである。
ミステリ初学者である場合、果して、この「意」がわかるかどうかだが。
> 72 名前:奥さまは名無しさん 投稿日:2006/06/16(金) 22:45:38 ID:???
> 流れを読まずにカキコ
>
> 式はまだのようだけどもしすでに入籍済みなら、
> カッシーニワイナリーはあのねぇちゃんのものか?
>
> 入籍してなかったら・・・エイドリアンは相続できないはずだよな?
> 二枚のドガの絵の話が本当なら。
> 工場はどうなるんだ?
> 78 名前:ミステリ板住人 ◆0FE6khB7i2 本日の投稿:2006/06/17(土) 22:38:09 ID:SXTljvfB
>
>>72は、謎解きミステリ=メルヘンと考えた場合には、非常につまらないネタである。
> ミステリ初学者である場合、果して、この「意」がわかるかどうかだが。
いくら法律知識も何もないから返答のしようがないからって、いちいち噛み付くなよこの狂犬病。
72の言うことが理解できていないなら引っ込んでたらどうだい?
日本語版だと エイドリアン ってちゃんと言えてなくて
明らかに エイドリャン になってる秘書
英語だとそれまでラストネームで呼んでいて、初めてファーストネームで
呼ぶことを許されて戸惑っているわけだが、日本語だと変化がわかりにくいので、
「さんづけ」を「呼び捨て」にすることに転化してあるわけだが。
>>83 お前さんはNGワードの設定を見直したほうが良い。そうやって自演レスにひっかかるのだ。
俺には80さえ見えていないぞ。
>>72 > カッシーニワイナリーはあのねぇちゃんのものか?
誰も突っ込まないから突っ込むぞ。あれが「ねえちゃん」に見えるなら、
そろそろTVを買い換えた方が良い。
>>86 >>87 こいつは失礼。誤解してました。
エイドリアンが有罪となれば相続権は失われるし、
教会で神父さんが「二人を夫婦と認める」と宣言しないと相続は駄目なんじゃないの?
エイドリアンは秘書のババアを捨てて弟のフィアンセと結婚するのか??
コロンボの原型は「罪と罰」
91 :
ミステリ板住人 ◆0FE6khB7i2 :2006/06/18(日) 20:05:15 ID:+adND7q4
>誰も突っ込まないから突っ込むぞ。あれが「ねえちゃん」に見えるなら、
>そろそろTVを買い換えた方が良い。
なんかしょうもないレスだな(w
だが、「別れのワイン」等の相続ネタ、一時期盛り上がった公判維持ネタ以上に
つまらないという感がある。
まあ、公判維持ネタはリーガル・サスペンスも好きな俺には、2ちゃんねるらしい与太話
として読めば楽しめないこともなかったが。
なんか、うら若き乙女が脇毛剃ってる場面を見ちゃった感じだな。
こっちが恥ずかしくなる。
>>88 アメリカはそうなんだっけ?
式を挙げないと法的な効力も発生しない・・・・
とすると相続人の不在は決定だな
殺意のナイトクラブの日本語翻訳版って
まだこの世には存在してないのか?
97 :
ミステリ板住人 ◆0FE6khB7i2 :2006/06/19(月) 23:06:10 ID:rL1HPzK9
米国でも婚姻の成立要件は届出主義でしょ。
カソリック教国ではないので、教会そのものが婚姻の成立そのものに関与する
ことなど考えられない。
そもそも、「別れのワイン」に登場する女性は、(犯人エイドリアンの)
異母弟のフィアンセに過ぎず、相続云々の問題は一切発生する余地がない。
97 名前:ミステリ板住人 ◆0FE6khB7i2 2006/06/19(月) 23:06:10 ID:rL1HPzK9
> 米国でも婚姻の成立要件は届出主義でしょ。
> カソリック教国ではないので、教会そのものが婚姻の成立そのものに関与する
> ことなど考えられない。
> そもそも、「別れのワイン」に登場する女性は、(犯人エイドリアンの)
> 異母弟のフィアンセに過ぎず、相続云々の問題は一切発生する余地がない。
指導その1
アメリカ(というよりカリフォルニア州)の婚姻制度についてよく知らないのなら、発言は控えておけ。
指導その2
よりによってとんでもないこと言ってるなw
別れのワインを見ていないのなら、発言は控えておけ。
なんかワインの話ばっかしてるスレだな
読むな
コロンボを見るためのポイント
・コロンボはグロが嫌い
・犯人や、その家族はアカプルコへよく行く
・コロンボがストーカーのように人に付きまとう
・「ウチの犬」がコロンボの犬の名前
・コロンボの私生活を垣間見たくない人は「かみさんよ安らかに」は見ないほうがいい
・駄作と良作の差がかなり激しい
102 :
奥さまは名無しさん:2006/06/20(火) 22:50:20 ID:eHvoVPME
・愛車がフランス車であることを誇りにしてるが、舶来ものを見分ける目はない。
・海兵隊で朝鮮戦争へ出兵したことがある。
・親戚が山ほどいて、ありとあらゆる職種に就いている。
103 :
ミステリ板住人 ◆0FE6khB7i2 :2006/06/20(火) 23:10:30 ID:cM6cpygU
>>98は意味不明な内容である。(DQN?)
当然、カリフォルニア州法に関しては確認済みである。
>異母弟のフィアンセ
このキャラが「別れのワイン」に登場していないとでもいうのであろうか(w
>「ウチの犬」がコロンボの犬の名前
警察犬 じゃなくて 警察官の犬(別名)
コロンボの犬の名前はただ単に
「ドッグ」だったんでは?
まぁどーでもいいかw
邦訳だと「うちの犬」「あたしの犬」「あたしが飼ってる犬」としか言いようがない。
悪の温室 ってDVDだと小池版なの?
先週、スパチャンで見てたら石田版だったんで気になってるんだけど。
>>107 最後の策謀の結末以外は全て小池版
言葉狩りやNHK放送のときカットされた分は銀河万丈って人が声を充ててる
>>108 なるほど。
DVD借りて小池版で見てみるか。
110 :
ミステリ板住人 ◆0FE6khB7i2 :2006/06/21(水) 22:12:37 ID:T1IsSv6C
コロンボの言のうち、
>・親戚が山ほどいて、ありとあらゆる職種に就いている。
これは疑わしいものがある。
マイペースで会話を進めるためコロンボが仕掛けた「トリック」という感もある。
大家族主義のイタリア系というキャラの特色を出しているのだろうが、
画面上で確認出来たのは、「初夜に消えた花嫁」に登場した刑事の甥のみ。
スパチャンは「悪の温室」は小池版・石田版の2つを保持しているようだ。
そこら辺は新シリーズの葬儀屋が犯人のエピソードで語られてなかった?
タクシー会社の社員たちに混じって色々と質問して犯人の前では親戚にタクシーやってるやつがいましてとか
>>110は完全スルーで。何を言おうと。
それがこのスレのルールなんで。
別冊宝島のコロンボ記録がついに復刊。中々手に入らなかったんでウレピー。
迷子の兵隊に出てくる「死んだ人の置物」って
他でも見た気がするのだが・・・思い出せん。
・コロンボの車の帆は、破けてもガムテープで止めている。
116 :
ミステリ板住人 ◆0FE6khB7i2 :2006/06/22(木) 21:39:43 ID:sSNdY7Zk
コロンボが話す愛犬ドッグを飼うに到った経緯も、作品によってまちまちだが、
この点は、「黒のエチュード」で明確に描かれている。
この辺は、クリエイターサイドからのコロンボの話には「仕掛け」があるという
示唆かもしれぬ。
それの事だったのか。以前スーパーの書籍売り場で見て即買してた。良い本だよ〜。
いや、今度出るのはそれの増補改訂版。
>>103はマヌケな間違いだそうですが、
間抜けな間違いの内容を教えてくれないでしょうか。
気になって調べてみたんだけど、
肝心のドラマを見ていないので、見当がつきません。
ミステリ関連の間違いなら、あほらしいぐらい簡単なものが多いので
すぐにわかるんですが、これはどうしてもわかりませんでした。
まともに書いている人に迷惑をかけてしまうのはやむを得ませんが、
こちらでよろしく御願いします。
読むな
自演に釣られるな
小池コロンボ=旧作
石田コロンボ=新作 で、いろいろ言われてるけど、
コロンボのキャラ自体が旧作から替わりまくってるから
小池声で、もし新作をやっていたとしたら、イメージが逆にあわなくなってたかもな。
小池声+口調で新作の「にこにこ顔」のコロンボって想像つかないんだけどな。
石田版の旧コロンボを見たことあるけど、小池声のあの独特な抑えてる感じが抜けちゃって、
全然別人に感じるからな。
そういや、銀河コロンボってなんか怖い声だよね。
なんでも鑑定団のような明るいトーンなら、石田版に近かったかも?
似せようとせずに地声で喋ったらどうだろうか、銀河さん?
芯の抜けた石田ヴォイスよりは(ry
ウチのかみさんが言うにはね、
私の声が・・・その・・コロコロ変わるって言うんですよ。
この年になって、声変わりしてちゃそう言われるのも
無理はないでしゃぁねぇ。
↑小池コロンボ
128 :
奥さまは名無しさん:2006/06/25(日) 01:53:22 ID:+D669RKU
>>124 いい加減なことを言うな!
例えば「殺人講義」のピーター・フォークは旧作よりも知的で渋い演技をしていた。
ところがだ、右のスピーカーはスマートな英語なのに、左のスピーカーから石田太郎の
すっとんきょうなありえない日本語。
マーズアタックじゃないが頭が爆発しそうだった。
銀河も声が暗く、重苦しくて失格。
なんで小池亡き後はこうも呪われるのか。
合成でもなんでもいいから小池をよみがえらせてくれ。
そうすれば新シリーズDVDも爆発的に売れる。
そんな言うほど渋かったっけ?
130 :
ミステリ板住人 ◆0FE6khB7i2 :2006/06/25(日) 15:37:08 ID:RjDvSp0h
小池氏とピーターの地声が大きく異なるという事実は押えておく必要がある。
小池版コロンボの独自の魅力は否定しようもないが、原版とは別物くらいに
考えても良いのである。この点が顕著なのが最高傑作の評が多い「別れのワイン」
であり、原版と吹替版の作品の雰囲気そのものが異なる。
特定の作品しか批判しないあんたはいらないよ
読むな
字幕にすれば一気に解決だな。
なんか英語版って味気ないよね。
でもあれが普通なんだけどさ。
>>130 誰もが知ってる当たり前の事実を今さら言われてもな
でミス住はそんな小池吹き替え版を廃盤にし、全面的に吹き替えなおせと主張するんだよな
読むな
135は例によってコピペ。無視しましょう。
138 :
ミステリ板住人 ◆0FE6khB7i2 :2006/06/26(月) 22:16:40 ID:ngAuoVO0
新・旧通じた同一のアテレコによる統一感がある「完全版コロンボ」(吹替版)も
有るべきではある。
ただし、技術の発達により新シリーズの「小池版コロンボ」というものが可能
であるとしたら、やはり見てみたい。
しかし、実現したらまさに現代の怪奇だな(w
ここ2年ぶりくらいに来てみたんですが相変わらず荒れてるようですね(^^;
ちなみに2年くらい前に来たときは 「騙されたコロンボ」 のエピソードで
最初にかかってた曲名について尋ねました。
(即レスでお返事があったので驚嘆しましたが)
チラシの裏ですみませんが、自分にとってコロンボは「癒し系」ですね。
鬱で元気のない人間にちょっとした勇気を与えてくれるというか・・
今スーパーチャンネルで観終わったところです。
新コロンボは無駄なセックスシーンが多いよなって
いつも思ってしまうスパチャン視聴者の俺
>>139 荒れてませんよ。と言うか、NGワードを適切に設定している住人にとっては、
極めて平和に議論が交わされております。
>>139 >>141に同意。強いて言うなら、
荒れて見えるのはNGワードが最悪板からコピペを繰り返すようになったからです。
143 :
奥さまは名無しさん:2006/06/27(火) 16:12:19 ID:IpFozJF8
日本人庭師の安藤みやき
みやき?
今日の話微妙だったな。
女の警官が出てくるのは珍しかったけど。
ラジオたんぱ用のラジオでも入るくらい感度がよければなぁ
↑誤爆?
147 :
ミステリ板住人 ◆0FE6khB7i2 :2006/06/27(火) 21:30:30 ID:a4oyne/6
新シリーズも問題視するほどのお色気シーンは無いのだが、
やはり上品な謎解きミステリという雰囲気があるオリジナルシリーズと
比較すると、製作年代の違いもあって、性に関する描き方があけすけな感はある。
作風的に2ちゃんねらー好みなのは、むしろ新シリーズという気もするのだが。
ミヤギさんが出てきたのはどのエピソードだっけ?
「だんなさーん、だんなさーん?」
>>148 「影なき殺人者」
今週のスパチャンで流れてた。
>>144 >女の警官が出てくるのは珍しかったけど。
そうだね。旧作だと、記録係の巡査部長がいたね。他は…?
コロンボってミステリーチャンネルで放送してないよな。
ミステリー扱いされてないのか?
152 :
ミステリ板住人 ◆0FE6khB7i2 :2006/06/28(水) 22:35:30 ID:FZ8FO5b8
「攻撃命令」に登場する警察犬訓練士は、婦人警官ではないんだな。
日本には警察犬担当(訓練)の警察官がいるらしいが。
こうして見てゆくと、新・旧通じて最低の出来は「幻の娼婦」だな。
まさに子供だましの極致、というか、子供騙しにも至っていない愚作という感があり、
新シリーズのマイナス点に挙げられることが多いセックスネタも露骨である。
「大当たりの死」で被害者の友人達が歌ってた曲のタイトルキボン
娼婦は、冒頭のセクロスがいらないだろ。
コロンボにあんな表現はいらんよ。
やっぱ、小池癒しボイスにはかなわんね。
「影なき殺人者」見直してると、おかしな点が・・・
コロンボが家に入る前は傘をさして雨の中やってくる
↓
家の中でコルクを物色
↓
ゴミ箱を見に外へ向かう・・・が、なぜか雨がやんで晴天に
別の日に撮影したのか!?
「殺しの序曲」のEDタイトルバックに流れる女声コーラスの曲名
分かる人おられませんか?同曲は劇中冒頭で、犯人が嬉々として複雑な
アリバイ偽装ギミックを組み立てている最中にレシーバー(ラジオ?)から
流れている曲で、DVDなら英語歌詞も知ることが出来ますがフルコーラスと
言うわけではないので内容を全部つかめないのですが、何か童謡のような、
多分に彼の幼児性を象徴しているように思えるのですが。
確か全く同じ曲を映画「未知との遭遇」で聴いた記憶があるんですけどね。
主人公のピックアップトラックの車載ラジオから聞こえてきたのかな。
安藤ミヤギって人、第三の終章にも出てないか?
160 :
ミステリ板住人 ◆0FE6khB7i2 :2006/06/29(木) 21:35:08 ID:orNfvMj6
時代的には、脇役ではなく日本人あるいは日系人の犯人が登場してもおかしくない。
腕利きファンド・マネージャー、新興IT企業社長等、キャラには事欠かないのだが(w
ただし、彼らの登場前に番組終了という予感がある。
(ひょっとしたら「殺意のナイトクラブ」でこのまま最終となるかも)
邦画(「ある殺し屋」)を見ていたら、いきなりコロンボの声が聞こえたんでビックリした
あれが「小池朝雄」さんか!
強面のオッサン、カッコよかった!!!です
コロンボの話じゃなくてスマン m(_ _)m なにしろ初めて見たもんで
>>161 いい意味で役者バカね。ヤクザ映画の殺され役が多かったけど。
「野球狂の唄」(実写版!)では岩田鉄五郎を演ってた。
でも一番印象に残っている演技は、「蘇る金狼」で松田優作にボコにされる
情けない姿なんよ。ごめん>故小池氏。
エンディングのタイトルバック音楽って、何かしら本編と関連のある曲が
編曲されているので興味深いよね。「祝砲の挽歌」なんて以下にも軍靴の音が
聞こえてきそうだし。
「自爆の紐」は、劇中で犯人が司会を務めているらしい健康増進番組
(会話の中で言及されるが、実際の描写はない)のテーマミュージックが
流れているところは芸が細かい。
ヒアリングが心許ないので放送だと見逃し(聞き逃し)してしまいがちだが、
DVDは字幕が出せるので助かる。
横レスなんですが、小池さんの有名な映画ってなにかありますか?
最近コロンボを知ったので、小池さん本人の俳優としての姿も見てみたいのですが。
165 :
奥さまは名無しさん:2006/06/30(金) 16:53:22 ID:5nrd2Ag3
>>153 偲ぶ会のシーン?
それなら、ピーター、ポール&マリーの「花はどこへいった」ですよ。
ベトナム戦争のときの反戦歌として有名です。
166 :
ミステリ板住人 ◆0FE6khB7i2 :2006/06/30(金) 21:51:47 ID:8h8b8puP
>>164 小池氏は、鬼才石井輝男監督のお気に入りであった。
「徳川女刑罰史」(第三話)、「徳川いれずみ師 責め地獄」で彼氏が演じた
ファナティックな刺青師は、まさに鬼気迫る演技で必見、
俳優小池朝雄の底力を感じさせる作品群である。
心して見ろ、上記2作は成人向き作品のためテレビでのオンエアはほぼ不可能ゆえ、
レンタルで。文句は見てから言え!
「花はどこへいった」は、スコット・マッケンジーのバージョンもあったような。
古畑任三郎(沢口靖子嬢が犯人の回)や朝ドラ「甘辛しゃん」にも登場した
「あの時代」を感じさせる名曲と言い得る。
>>158 あの曲自体は、カウント・ベイシーの「ブー・フー(BOO HOO)」ですね。
ただ、あれを歌ってる女性歌手が誰なのかまではわかりませんが。
>>162 今度、「蘇る金狼」、見てみます 情報 dです!
164氏もぜひに
役者バカかぁ
それがあのコロンボを作ったんですね・・・ スバラシイ!
169 :
164:2006/07/01(土) 00:23:55 ID:???
>>169 '70年代に一世を風靡していた「角川映画」の一作ですよ。原作は大薮春彦の
ハードボイルド小説。「犬神家の一族」「人間の証明」から始まった角川春樹
プロデュースによる小説&映画のメディアミックス手法で公開されました。
主演の松田優作の演技も痛快ですが、映画制作会社の柵を取っ払って
集められた脇役の充実振りが光ります。もちろん小池氏もその一人。
「蘇る金狼」ではなんとラブシーン(!)も演じてるよ、小池氏。
ネタバレになるんでことの顛末はあえて書かないが。。・゚・(ノД`)・゚・。
大企業の中間管理職の配役なんだが、主人公の身上調査の過程で
ちょっとコロンボみたいな役どころもこなしてる。
172 :
ミステリ板住人 ◆0FE6khB7i2 :2006/07/02(日) 00:51:01 ID:D4XktXEK
金狼や仁義なき戦い等の小池氏も力演ではあるが、
俳優としての小池氏メーン(主役級)の作品を紹介しないでどうするという感じ
である(w
このスレの駄目な点のひとつと言い得る(w
「幻の娼婦」に次ぐワースト2は、過去ログにも不評ばかりの「奇妙な助っ人」か。
ただし、この作、コロンボがコロンボ・ファミリー(著名なマフィア)のメンバーと
勘違いされたりする少し楽しいシーンもあったりはする。
>>166 年齢制限のない作品にも多数出演している小池朝雄氏なのに、
どうしてこういうものばっかり紹介したがるんだかw
流石は必殺見ながら「レイプシーン、キター、コレ!」と雄叫び上げる変態。
ミステリーにエロだけを求め、それが(その時代の風潮で)書くことのできない作家をゴミ扱いする性犯罪者。
西岸良平夫人にオナニーしながら言い寄ろうとするキチガイ。
蘇る金狼 近くのレンタル屋になかった。
もともと邦画があまり無いところだから仕方ないか。。
替わりにコロンボの19借りてきて見てます。
魔術師の話ね。
173氏へ
お願い そいつに アンカー付けないで・・・
>>176 荒らしに長文のアンカーついてたら、まず間違いなく最悪板からのコピペと思って間違いないよ。
しかもそのメール欄。
「自傷レスで構ってもらっている振り」は定期的に投下されてますが、
まあ徹底スルーが奏功している証拠なんでしょう。次回テンプレから
絡繰を紹介しておくのもいいかも知れませんね。
小池氏の話題で盛り上がっているので流れに乗りますと、同氏の声を
初めて聞いたのは「あしたのジョー」のエンディングテーマですかね。
当時は小池さんの「こ」の字も存じ上げなくて、後から知ったことですけれど。
180 :
ミステリ板住人 ◆0FE6khB7i2 :2006/07/02(日) 20:30:02 ID:YN16VQ2O
>小池氏の話題で盛り上がっているので流れに乗りますと、同氏の声を
>初めて聞いたのは「あしたのジョー」のエンディングテーマですかね。
>当時は小池さんの「こ」の字も存じ上げなくて、後から知ったことですけれど
情け無い奴だな(w
ミステリファンならテレビ古谷金田一シリーズ「夜歩く」における
大関優子嬢(当時)との濡れ場シーンも記憶に残るところであろう。
>>174 「お気の毒だが世の中に完全犯罪なんてものは存在しないんだ。それこそあなたの幻想ですよ」
犯人への止めの一撃の中でも特に秀逸な台詞だね。
止めの一撃っていや、一言も発せず手袋をはめた手を見せるだけと言う
「二枚のドガの絵」が文字通り止めを刺すか。
ドガ絵はあの手袋を見るために、毎回見てるなw
で、手袋が出た瞬間に、笑ってしまう。「コロンボ良くやった」ってね。
>>180 餅屋は餅屋君に訊きたいのだけどね。
コロンボスレの179のどこがどう情けないんだい血蛞蝓君?
人は生まれた直後から小池朝雄の詳しい経歴を記憶していなけりゃいかんというのかい。
とにかく他人を罵倒しなけりゃ気がすまない下劣な品性なんだな、石田金吉君w
なるほど,メ欄"AGE"は確かに自演だな…こりゃひどい
いつぞやの自演を見ているようだ
(裁判官の時ね)
コロンブス?
いや、コロンボです。
マターリ行こうぜ。
>>178 速攻でNGワード設定しました 反応しちゃってスマンです
DVDの魔術師の話って銀河声無いんだよな。
放送時からフルバージョンだったんだろうな。
189 :
ミステリ板住人 ◆0FE6khB7i2 :2006/07/03(月) 21:53:12 ID:BEP8XCGh
いまだに「二枚のドガの絵」を見て喜んでいる奴がいるとは驚きである(w
過去ログで、ラストに到る伏線無し・矛盾に富んだ子供騙しの展開等が厳しく
批判されている。
ドガ見て喜んでいる奴は、いい歳してドラ見て喜んでいる奴といくらも変らない
という感がある(w
>>181-182 ごたごた余計な説明つけず、解決が鮮やかですよね、「二枚のドガの絵」は。
犯人どころか視聴者も完全に忘れていたことを証拠に持ってくるところもいいし。
>>188 そして狩られる言葉も無かったわけですね。
>>190 言葉狩りもなかったです。
もう一本の闘牛士の方は、一箇所、追加で銀河声が入ってました。
でも名前を呼ぶ一瞬だけなので、意外と気づかないかも。
>>189 批判している馬鹿な奴はミス住ただ一匹だったな。しかも
> 72 名前:ミステリ板住人 ◆0FE6khB7i2 2006/01/16(月) 22:12:57 ID:KTQF4xXm
> 「二枚のドガの絵」は、コロンボ不参加による家宅捜索による証拠押収という方向が
> 妥当なところだ。これなら犯人には一切言い逃れの余地が出て来ない。
などとロサンゼルスは証拠がなくても家宅捜索できるという無法地帯だと主張したり、
> 243 名前:ミステリ板住人 ◆0FE6khB7i2 2006/02/06(月) 22:23:56 ID:bFFwf9Z5
> ただし、手袋のシーンに到るまでに、コロンボが葉巻をくわえて絵画でも見ながら
> 「あっ!」と気付く(指紋の件)シーンくらいはあるべきである。
> これはラストへの良き伏線と成り得る。
なんてどこの2時間サスペンスドラマですかと言いたくなるような改変をしろと主張したりw
ミス住ってレベル低ぅw
日本の「ミステリー」と名乗ってるドラマって
よく刑事よりもまわりの新聞記者が事件を解決しようとしたりするよね。
あれってなんか見ていて嫌なんだよな。
事件が起きたら警察・刑事が淡々と解決して欲しいんだよ。
あ、「新聞記者」は例えね。葬儀屋とかもあったな。
女将とかか?
今にして思えばコロンボの「死者の身代金」のテーマ曲とエンディングが
古畑のテーマとエンディングのヒントになっていたのもしれないね
>>195 「殺人処方箋」の方が、古畑の元になってると思われる曲が多いかと。
>>188 「魔術師の幻想」で忘れちゃいけないのが、
日本語翻訳にでてくる「ケーキ食べる?」だよな。(元はチキン)
古畑の山口智子の回で、古畑がケーキを食べてるシーンは
これを参考にしたんだろう。
しばらく前に、TV旧シリーズ45話を集めたDVD-BOXが発売されたよね。
あれ、アマゾンでさっき見てみたら、マーケットプライスで6万5千円だって!
一度再販された商品なのに、なんでこんなにプレミアついているの?
欲しい人はもう再販時に買っているよなぁ。
ファンは古畑をコロンボのオマージュというよりはパクリ的な位置付けで捉えてるの?
オマージュとかリスペクトとか、
どうして今の日本はこんなインチキ誤魔化し言葉が
氾濫するようになったんだ?
古畑はそれまで一切見たことがなく、先だってイチローが出演すると言うので
そのエピソードだけを見た限りで言えば、はっきり言って盗用以外の
何物でもないと感じた。アメリカでやったら訴訟ものだと。
うちの女将さんがね。
パスボール大杉
新コロンボ 明らかにコロンボの性格違うよなぁ。
大笑いはするし、下ネタ好きだし、なにより良く喋るし・・・
>>203 仕事に対する向き合い方が違う感じだね>新コロンボ
真摯さがなくなったというか…。
旧コロンボの「犯人共感路線」といわれる系統は、さすがに現代では無理っぽいし。
ミセスも新も認めない。
206 :
ミステリ板住人 ◆0FE6khB7i2 :2006/07/04(火) 23:04:49 ID:FgmQ0s1Q
>ごたごた余計な説明つけず、
それとなく「二枚のドガの絵」の欠陥を認めている可愛らしいレスである。
謎解きミステリには、解決に到るプロセス、伏線等、一見、余計でくどいと感じられる
くらいの説明が必須な場合がある。
犯人に突っ込まれるのを承知の上で、なぜかコロンボ自身が捜索現場に現れ、
手ぶくろひょいで解決…絵のカバーの指紋に気付いた時点で、証拠保存の手続が
最優先でしょうが。
このシーンを見て盛り上がれるのは、ドラの竹コプターに興奮しているレベルでしょ(w
よし。俺はコロンボ通だから評価してやろう。
1.ビデオテープの証言。これは最初の靴跡(植物の付着)が無い自体で終わってるんだが
馬鹿の思考;あのピエロで明かりがついてるトリックはいい。これは傑作だ。細かいミスはきにするな
2.自縛の紐 まあ左右両ききの人には通じない仕掛け。
馬鹿の思考;これは難解でエラリークイーンに似てる。傑作だ。細かいミスはきにするな。
3.パイル 馬鹿の思考;壁に埋めたんだから黒猫だ。・・・・はぁ???
4.ドガ 馬鹿の思考;これは傑作といわれてる作品だから貶めてやろう。ようしあら探しだ。
証拠保存がどうのこうの・・・・・・これは欠陥である。
5.構想の死角 馬鹿の思考;これは傑作といわれてるから貶めてやろう。ようしあら探しだ。
最後自白するとは思えんどうのこうの・・・・スピルバーグ作品だからって高評価するな。
(いや逆だぎゃく。スピルバーグはこれで有名になって激突につなげたんでしょ
総評 あなたは単細胞ですw
新の「大当たりの死」をスカパーで見たが、
旧作のネタをいろいろ詰め込んだ感じで、けして悪くはなかった。
ただ
>>203の意見を見て、なんとなく判った気がした。
宝くじの話をしている時のはしゃぎっぷりは
一瞬、コロンボか?と戸惑ってしまった。
>>207 キチガイに構わないように
罵倒のレスでも嬉しいヤツだから
「魔術師の幻想」のジャック・キャシディの役作りは凄いよな。
最初見たときは本職のマジシャンかと思った(「構想の死角」「第三の終章」は後から見た)。
ジャック・キャシディが最後に出演したドラマらしいね
ご存命だったら新コロンボにも出演しただろうな
「魔術師〜」でオーソン・ウエルズがキャスティングされてたって話が
あったけど、あのままのストーリーだとウエルズじゃ絶対無理だよな。
まずあんなに太ってちゃ水中脱出のネタは無理だし、ウェイターに
変装したって目立ち過ぎるし、それによっぽど特殊メイクでもしないと
ドイツ人には見えない。
あの箱って、水槽に入れるために吊り上げてたけど、
サンティーニが地下へ移動したのは、この釣り上げる直前なんだよね?
箱の下の床が画面に映るけど、全然出入りできるような扉とか
切り込みが無くて、明らかにおかしいだろって思ってしまう。
(まあストーリー上ではどうでもいいことなんだけどw)
214 :
奥さまは名無しさん:2006/07/06(木) 20:20:02 ID:hXTL9CKl
深く考えるな。
215 :
奥さまは名無しさん:2006/07/06(木) 21:10:16 ID:qqFpW77B
コロンボでどれが好き?
私は指輪のつめあとが好きです
>>213 そんなものが見えれば、観客の誰にでも種がまる分かり…。
ちなみに、箱に鎖をかけるのは、出入りする時間を稼ぐため。
最近の手品から見れば、とてもクラシックな手品ですね。(当然か…)
217 :
ミステリ板住人 ◆0FE6khB7i2 :2006/07/06(木) 22:45:07 ID:XAM9gQIy
>>207は、必死なのはよくわかるが、全く「二枚のドガの絵」や「構想の死角」が
ミステリとして駄作であるという論に対する反論になっていないのが笑える。
失敗作とはいえ、それなりにミステリとしての趣向がある「歌声・・」等に比較しても、
ドガ、構想、祝砲等のミステリとしての破綻ぶりは凄まじいものがあるのだ。
俺もジャックは作家や出版エージェント役よりもマジシャン役が一番はまっていたと思う。
関連して、声をアテた田口計氏は怪奇第一話でキングアラジンという
明らかに先代引田天功をモデルにしたマジシャンを熱演していたのを思い出す。
218 :
奥さまは名無しさん:2006/07/06(木) 23:02:28 ID:kzlrQOes
>>217 スレ荒らしが目的なのでしょう。相手になさらぬことです。
魔術師って評価高いな。
最近ワインの話ばっかりのスレなのにw
>>212 えええーーーっ ウェルズですか!?
そりゃ無茶だ無理だ無謀だよ
>>216 今は一瞬で入れ替わっちゃうしね
あの頃は脱出まで時間があったなぁ
221 :
奥さまは名無しさん:2006/07/07(金) 01:00:32 ID:IoF7hJ1n
219
ごめん俺もワインの話しかしらないw
ワインしか知らないのに語るスレに居るって・・・
コロンボにはシリーズ通してのお馴染みのテーマ曲がないってのがさみしいな
1stシーズンで使われるエンディング曲(指輪、ホリスター、パイルD-3などで)
なんかけっこう好きなんだけど、あれを後半でもちょくちょく使って欲しかったよ
毎度、ストーリーに絡んだ曲が流れていたようだね。
そうなんです
コロンボにはエピソードごとに専用のテーマ曲があるのが多いですよね
だけど後半の曲はあまりにもひどかった
エンディングで流さないにしてもどっかでBGMに使ったりして欲しかったなぁ
死者の身代金のテーマなんかも相当好きで
これは構想の死角、もうひとつの鍵、溶ける糸で3回だけ流れたからもっと使って欲しかった
226 :
ミステリ板住人 ◆0FE6khB7i2 :2006/07/08(土) 00:03:14 ID:/PUVFJgL
「魔術師の幻想」の出来はさほどのものとは思えないが、
そもそも謎解きミステリのタネならぬネタとしてマジックは相性が良く、
クレイトン・ロースンというマジシャンでもある2流作家までいたくらいだ。
双方共にタネも仕掛けもある話のせいか。
そう言えば、コロンボ新シリーズ第一弾もマジックネタであった。
これも出来はイマイチだが。
音楽だけで言えば、駄作「秒読みの殺人」の重厚なBGMは良、
無論、この作のみの使用。
>>206 証拠保全については既にスレで論破済みとして
(しかし肛門は本っっ当に法律を理解してないなw)、
「ドラの竹コプターに興奮」って、意味がわからん。
ミス住、お前ひょっとして
「しずかちゃんのパンチラキター、コレ!」
とか騒いで2階の窓から飛び降りたりしてるのか?
マンシーニの曲もいろいろ使い回しされているようだね。「死者の身代金」の
テーマが「溶ける糸」のメイフィールド邸の立食パーティでかかっていたりして。
ところで二つ目のパイロットと呼ばれる同エピソードは、冒頭ユニヴァーサルのロゴが
出たり、エンディングの構成が続くシリーズ作品とは趣を異にし、むしろ
単発劇場用作品として売り出せる体裁を持っているようだ。コロンボの役作りは
シリーズとほとんど同じなんだが、犯人に「あなたに奥さんはいない」と
断定させたりしているところをみると、微妙に設定が違うんだね。
>>215 ロンドンの傘かな。
最初の間抜けな登場シーンとか、
お土産にするため、必死に写真を取りまくるコロンボが好き。
最後、事件をあざやかに解いてロンドンを去るシーンがカッコいい。
230 :
ミステリ板住人 ◆0FE6khB7i2 :2006/07/09(日) 11:03:26 ID:XHbYEgME
「二枚のドガの絵」の矛盾点は、当初、同作品の支持者サイドから指摘されたという
歴史的事実に無頓着なアホが乱入しているようだな(w
犯人デイルに気付かれずに、いかにコロンボの指紋が付いた絵のカバーを押収(証拠保全)、
するか、リアリティにも配慮したうえでドラマとしての面白さを狙えばこの辺でしょ。
「死者の身代金」は、結構、スリリングな展開もある作ではあるが、
あの程度では、到底、劇場公開に堪え得るものではない。
ただし、映画版「コロンボ」というのは、いまだに魅力的なネタではある。
>歴史的事実に無頓着なアホが乱入しているようだな(w
歴史的事実w
2ちゃんが人生のすべての荒らしの妄想は笑えるなあ
>「二枚のドガの絵」の矛盾点は、当初、同作品の支持者サイドから指摘されたという
なんだ結局お前の自称論考は受け売りか。
その「指摘」とやらが事実としても、自分の書き込みの説得力がなくて同意してもらえないからって今さら「支持者サイド」の
意見を持ち出してくるとはみっともないことこの上ないな。
だいたいその「支持者サイド」ってのは君の言う「ミステリに無知なコロンボヲタ」とは違うっていうかね?
えらそうに「論考」だっていうならちゃんとソースくらい示したら?
もしかして論考がどういうものかすら分かってないんじゃないの?
>>228 殺人処方箋は、単発放映枠の中での一本。
で、あらためてパイロット版として作られたのが、死者の身代金。
シリーズ化第一作が、構想の死角。
>>229 あの最後の階段上っていくところは
コロンボと思えないくらいカッコいい。
たまに見せるコロンボのカッコいいシーンが好きだったりする。
最後のシーンは雨が降っていて、あの傘使って欲しかった
>>230馬鹿はしっかり文を読め。
お前の評価基準の曖昧さを指摘してるんだよ。お前の論だとこの作品全て駄作になる。
自分の好みで判断してるだけ(通ぶりたい
もう一度いう。しっかり文を読め。頭つかえよアホw
>>237 >頭つかえよアホw
いや頭つかえない無能だから始末におえないんでw
239 :
奥さまは名無しさん:2006/07/09(日) 17:05:51 ID:g6efHWRG
ハッサン・サラーの最後のコロンボの仕草がしびれる。
ヤッヘル・ナウレの一言で国王の心鷲掴み。
あれにレスしているレスも読まんでください
かっこいいコロンボのラストシーンといえば
やっぱり死者の身代金かな
最後のアタッシュケースを閉じながらエンドロールに入るのがなんかかっこよくないかい?
地味かもしれんがw
指輪の爪痕の、そのあたしが刑事やってるなんてwなんかもかっこいいなぁ
スカパーでやってるっていうのを知って、日曜の昼間のやつを見てみたんだけど
コロンボの激怒するシーンを初めて見たから、いろいろ考えちゃった。
これまで自分が見たことがあるコロンボでは、
まったくそういう素振りを見せたことがなかったけど
あのくらいガンと犯人に怒りを見せてもいいと思った。
そのほうが凄く自然で奇麗に見える。いつも奇麗奇麗しすぎだからこそ
こういうシーンが引き立つんだろうな。
せめてエピソードのサブタイトルくらい書いて話しなさいよ。
まあ「自縛の紐」か「溶ける糸」のどちらかだろうとは想像付くんだが。
>>242 >指輪の爪痕の、そのあたしが刑事やってるなんてwなんかもかっこいいなぁ
そこもいいが、個人的にはその後の社長のリアクションの方が好き。
「お?確認するのか?どうするんだ?ん?おおーーーーーーーーーー!」
って感じで。
ああいう余韻は大事だよね。
証拠突きつけてそのまま黄色い文字が出て
終わる回はあまり好きじゃない。
「溶ける糸」ではスポック、じゃないメイフィールドの傲岸不遜な態度に心底腹が立って
我を忘れちゃったようだが、「自縛の紐」は、被害者の妻を精神的に追い詰めてしまった
自責の念が強いのだろうね。マイロに対してばかりでなく、無関係の人にまで
当り散らしているのがちょっと痛々しい。
「殺人処方箋」の女共犯者に対する尋問も、まるで取調室でやるみたいな
剣幕だよね。あれはちょっと後のスタイルとは違うと思う。頭がちょっと切れ過ぎる
イメージと言うか。
>>248 メイフィールドに怒ったのは、あの怒りを利用して糸を取り出す手術を早く行わせるよう
犯人を精神的に追い詰めるためであって、打算も幾らかあったはず。
だから心底腹を立てたのは溶ける糸よりも自縛の紐の方だと思う。
打算があるなら無関係の人にまでわざわざ当り散らしたりしないだろうし。
殺人処方箋のそのシーンは強引過ぎるがそこがまた大好きだ
「溶ける糸」でコロンボがぶち切れちゃったように見えるのは
あくまで日本語版での演出だからな。
原語だともっと淡々としてて、毅然とした態度で圧力かけてるって感じ。
>>250 え?そうなの?
映像で見ててもかなり切れてるように
見えたのだが。
ポットを鷲掴みにして机に叩きつけて自分を嘲笑する相手を黙らせる、これでコロンボが
激昂していないように見えるとしたら、芝居を見る目がないとしか言いようがないね。
溶ける糸のコロンボはちょっときつい性格になってる気がする。
設定変えてみたのか?
>>244もさかしらに他人に注意を与えておいて間違ったことを書いているのでは話にならないし、
どちらにしろ喧嘩腰は良くないと思う。
>>251 日本語だと小池さんは怒鳴ってるけど、
英語で聞くとフォークは静かに威圧するように喋ってる。
静かにドスを効かせて迫るフォークの演技も凄みがあっていいね。
自分は小池流の「あたしゃねー!」って声を張り上げる方が人間臭くて好きだけど。
日本だと声の張り上げの方がの方が誰でも伝わるよね。
ピーターの静かな方も嫌いじゃないが、俺も小池流の張り上げの方が好き。
あたしゃねえええええええええええええ
あんたがシャロンを殺したと思ってる!
>>249 コロンボは、病院の他の医師に手術で使用する糸についてレクチャーを受け、ハイデマン先生の
人工弁を縫い付けた糸が溶けてダメになるまでもう時間が余りないと分かっていたからね。
DVDで比較しながら見ると日本独自の演出みたいなのがわかって面白いね。
ルーサン警部のラストなんかも、吹替版だとコロンボが急にぶっきらぼうな口調になるけど
英語だと逆に最後まで敬語で、犯人の方がそういうのはもうやめてくれって言って終わるし。
日本語版が慣れちゃってるから普通に見てるけど、
良く考えたら、どっからどう見てもアメリカ人なのに
あたしゃねぇー とか ようござんすか? とか言ってるんだよな。
ちょっと異様な状態なんだなw
262 :
ミステリ板住人 ◆0FE6khB7i2 :2006/07/10(月) 21:38:56 ID:YDL9KWkY
「別れのワイン」の例にも顕著だが、原版と吹替版は別物くらいに考えておいた方が良い。
(特に小池版コロンボ、小池氏が癖がある巧い役者過ぎたということもある)
「ロンドンの傘」もミステリとしての出来は良くない。
コロンボがあの名探偵ホームズのホームグラウンドへ行くという
趣向の面白さのみが光る。
定評は低いが、ミステリとしても、異国情緒溢れる濃い人間ドラマとしても面白い
と俺が評価しているのは「闘牛士の栄光」やね。
感情のないスポックに派手な馬鹿笑いをさせ、温厚なコロンボに机を叩いて怒らせる。
ある種のサービスカットのようにも思えるな。
新コロンボは完全にコントの世界だな。
コロンボを使った別のドラマみたいだ
古畑も一回だけキレたよ
コロンボが咽るのは、ピーターのアドリブなのか?
コロンボの甥 ダメなやつだなw
268 :
奥さまは名無しさん:2006/07/11(火) 20:08:11 ID:w2+gWaDz
古畑と新の話題には無関心なスレ住人w
しかしミス住は相変わらず笑えますね。
普段から「ミステリーにリアリティ等を求めるのは馬鹿」とかほざいているくせに
「コロンボの○○はミステリーとして欠陥があるから駄作」と言っている。
テレビドラマをミステリーについての完全性だけで判断することこそ馬鹿だということに気づいていないとはw
270 :
ミステリ板住人 ◆0FE6khB7i2 :2006/07/11(火) 22:38:00 ID:MQIX9mNK
>>265 対キムタク戦やね。
飄々とした古畑も犯人のあまりのエゴぶりに平手打ち。
コロンボはさすがに犯人に手をあげたことはないが、
そもそもエキサイトするだけでも彼氏らしくないものがある。
今日、書店行ったら宝島の「完全捜査記録」が出てた。
前のも持ってるのに表紙につられてつい買ってしまった・・・
完全捜査記録は未発表シナリオの紹介がたった2ページぐらいしかなくてガッカリ
DVD借りてきて
>>258のセリフ部分を何度も観てしまった。
なんか観てると面白く感じるw
「完全捜査記録」 買い忘れてた組だ。
英語でも見てみたくなってきたからDVD借りなきゃ。
殺人処方箋のコロンボを見ると
あまりに小奇麗で笑ってしまう。
アカプルコとカタパルトって似てるよね。
>>272 アマゾンで表紙だけ見て速攻注文したら、すでに手元にある「完全事件ファイル」と
ほとんど内容が同じだった。声優さんの新緑インタビューが二編と、新シリーズの
解説が充実したくらいかな。新シリーズ興味ないからどうでもいいんだよね。orz
俺も完全捜査記録買った。
初めて買うので以前出てたの知らなかった。
あと、犯人の鉛筆デッサンが変わってるね。まあ何にしてもこれでコロンボファンの
総人口が増えてくれれば嬉しいことです。
著者からのコメント
『刑事コロンボ』は、なぜこれほど我々を魅了するのか? その最大の謎に挑むべく、
別冊宝島973『刑事コロンボ完全事件ファイル』の内容を大幅に強化し、
あらゆる角度から改めて「徹底捜査」を行いました。日本中の”コロンビアン”の皆様に
楽しんでいただき、『刑事コロンボ』鑑賞の際のパートナーとしてご活用いただければ幸いです。
(監修・町田暁雄)
本が再販したってことは、
また地上波でコロンボの放送があるのかな?
なんかの宣伝も兼ねてそうなんだけど。
ピーター・フォークや小池さんの紹介ページも微妙に変わってるね。
(山崎努と岸田今日子の若さに時代を感じる・・・)
個人的には、前回プロフィールだけだった
銀河万丈氏へのインタビューがあったのが嬉しかった。
別れのワインは過大評価じゃない?
いや面白いとは思うんだけど
最高傑作ってほどだろうか
>>284 その意見には同意。
単にほかの作品を見ていない人が「良い」って
評価してる場合もあるからね。
コロンボって、コーヒー飲みながら
パンやバーガーをものすごいうまそうに食うね。
「医者にはやめろって注意されてるんですけどねぇ」
コロンボってかなりのヘビースモーカーだよな。
葉巻ってかなり強いんじゃ?
289 :
奥さまは名無しさん:2006/07/13(木) 17:28:00 ID:2vuIxdE3
質問:コロンボが紙巻(シガレット)吸うシーンて今まであったけ?
新コロンボの甥が出てきたときも
甥「タバコ吸いたい」
コ「辞めたんじゃないのか?」
甥「でも今は吸いたい」
コ「(葉巻を2本出す)これでいいか?」
だったから、
紙巻タバコ自体、持ってないんだろうな。
実際にコロンボの甥が出てきちまう時点でゴミだな>初夜に消えた花嫁
「かみさんよ安らかに」に出てきたかみさんの写真って
結局、本当のかみさんの写真だったっけ?
新コロンボってこういうのあるからなぁ。
皆が新を好きになれない原因なのかもしれん。
かみさんの実在は確認されてるんだけど、全て第三者の耳目に頼っているところが
にくいよね。でも言うなればコロンボ最大のミステリーの一つであるかみさんが最後まで
画面に出てこないことで、視聴者は逆にほっとしているんじゃないだろうか。
かみさんを確認した第三者
1)「歌声の消えた海」の主任パーサー。
2)「仮面の男」でコロンボ宅に盗聴器を仕掛けた犯人。
他にもいたっけ?
一度で良いから
「うちのワイフはね・・・」って
小池声で言ってもらいたかったな。
「家の女房」は初期のエピソードであるんだよな。DVDでは銀河声で「かみさん」に
差し替え。
298 :
ミステリ板住人 ◆0FE6khB7i2 :2006/07/13(木) 21:40:52 ID:YSKpL4RH
しかし、コロンボが一番おいしそうに食うのは、やはりチリである。
ミステリ部分のみではなく、トータルに評価すれば「別れのワイン」最高傑作説は
納得がゆくものがある。
犯人エイドリアンや女性秘書等の人間像、イタリア系同士という事を端とした
コロンボとエイドリアンの交流等が、丁寧かつ印象的に描かれており、
「構想の死角」のような強引な展開による破綻(ミステリとしても、ドラマとしても)
「祝砲の挽歌」のような犯人キャラの矛盾に満ちた破綻等に見られるような大きな疵
が無く、素直に佳作と評することが出来るものである。
「アリバイのダイヤル」で殺されちゃう二代目みたいな生活が俺の夢だな。
執事とメイドに傅かれてみたい。でもミヤギさんはヤだ。
ここまで、ここを過ぎず。
名言だよな。
乳首強調してる女優が多いのは
さすがアメリカだなと思ってしまう
「完全事件ファイル」持ってるけど「完全捜査記録」も結局買っちゃったよ。
ページも大幅に増えてるし(144→192)、新シリーズには興味ないけど
旧シリーズと同じ構成になったし、エピソードタイトル帯がページ右側に縦に付いて
端っこをぱらぱらめくるだけでお目当てのエピソードを見つけやすくなったし、
犯人担当声優のプロフィールが追加されたし、プジョーやワン公の新特集記事あるし。
唯一残念なのは外カバーがオミットされたことかな。
それにしても自分と共に齢を重ねた「完全事件ファイル」のきたねーこと。
隅から隅まで暇さえあれば繰り返し読みまくっていたので無理もないわね。
まだ2年しか経ってないのに、もう復活かよ。
>>304 うん、私も買っちゃった。密林で注文したんで、着くのが楽しみ。
「完全事件ファイル」と「レインコートの中のすべて」があるから
もういいって感じだなぁ、オレは。それより旧作の単行本、また
集めようかな。今改めて読み返したらまた違った発見があるかもしれんし。
「完全捜査記録」今日、買ってきた。イラスト満載で楽しそうだね。
これからベッドに入って読むつもり。
コロンボのノベライズ本ってさ、サラ・ブックス版、特選シリーズ版、文庫版では
同じタイトルでも翻訳が微妙に違ったりするんだよな。
タイトルが違うのもあるし(逆転の構図→死のポートレート)。
310 :
ミステリ板住人 ◆0FE6khB7i2 :2006/07/14(金) 22:38:18 ID:oKqVdyK6
ふと思うた。パット・モリタに犯人役をやって欲しかったと。
コロンボ・シリーズが日本でも人気があるのはクリエイターサイドも承知して
いるであろうから、渡辺謙、宮崎駿あたりの可能性は残るか。
だから思いつくままに書くなっていつもいつも言ってんだろ(ry
「さらば提督」のプジョー相乗りシーンってまるで無意味に思えるんだけど。
ロバート・ボーンなんか、素で迷惑だって顔してるし。最終回になるかも知れなかったから
役者も監督(パトリック・マクグーハン)もはしゃいじゃったのかな。
313 :
ミステリ板住人 ◆0FE6khB7i2 :2006/07/16(日) 20:39:43 ID:5z3wnZeO
そもそも「さらば提督」という作品が確立したパターン破りを意図した作。
関係者を一堂に集めた謎解きなんていう本格ミステリ(フーダニット)をしてしまって
いるし。
オリジナルシリーズでは、シリアスな犯人役だったパトリックだが、本来はその演出
に見られるような飄逸な遊び心を持ったタレントなのであろう。
この点では、新シリーズ「完全犯罪の誤算」「復讐を抱いて眠れ」の犯人役の方が
持味が活きている感がある。
>>312 「さらば提督」って演出が独特だよね。コロンボの芝居も(部下を二人も
引き連れているからかも知れないけど)ちょっと横柄な印象を受ける。
ラストで時計の音を聞かせてその反応を見る芝居も、勿体つけたようでちょっと苛つく。
「関係者を一堂に集めて勿体ぶって謎解き」って、まるでアガサ・クリスティーだよね。
まあこのエピソードの限って、真犯人に 関して倒叙法が成り立たないわけだから
視聴者の方もコロンボの行動に対する見方が無意識のうちにいつもと微妙に
変わっているのかも知れん。
すべては「これが最終回になってたかもしれないから」と
考えればまぁ納得いかないこともないけどね。
ビリヤードしながら犯人を追い詰めるコロンボ
かっこいいですなあ
そこの穴の中見てください・・・
良く考えたら犯人が来る前に一人で黙々と仕込んでたんだよなw
ゴールディたん(;´Д`)ハァハァ
三重TV
初夜に消えた花嫁
放送中
321 :
ミステリ板住人 ◆0FE6khB7i2 :2006/07/17(月) 21:43:57 ID:jg2a5Lcc
>コロンボの芝居も(部下を二人も 引き連れているからかも知れないけど)
>ちょっと横柄な印象を受ける。
ホームズ役のコロンボに対するワトスン役。
これも名探偵が登場する古典的な謎解きミステリのお約束、完全に狙った演出である。
>ラストで時計の音を聞かせてその反応を見る芝居も、勿体つけたようでちょっと苛つく。
謎解きに到るまでにもったいぶるのも多くの名探偵に共通したキャラである。
>>320 上にあった甥の話か。
なんでそれをあえて放送するんだか・・
323 :
奥さまは名無しさん:2006/07/18(火) 00:41:50 ID:EtafLfyT
>>312 あの場面はたしかにあまり意味ないね。TV版ではカットされてたし。
ベテランとして部下を指導・育成する立場になったコロンボだが、
どうも管理職?としてはあまりカッコいい姿ではないというコミカルさを出したかっただけでは。
「初夜に消えた花嫁」の話について、さらっと書いてみる。
これを見ていて思うのは、花嫁が急に居なくなってしまって
甥もその会場に来ていた警官なども困惑していて
結構、重い雰囲気のストーリーの筈なのに
なぜかコロンボが居る事によって、視聴者は安心感からか
妙にストーリー全体が軽く見えてしまうんだよな。
コロンボの捜査の仕方も特別に何かをやったわけではなく
いつもの捜査方法が基本だしね。(部下とかは多く居たけど)
このスレで少々話題に上がっているので、ビデオで何度か見直してみたけど、
「コロンボの話」として見なければ俺は嫌いじゃないな。
ただ、要所要所に「新コロンボ」らしさは出てるから
そういった点では悪くは無いのかもしれん。
326 :
ミステリ板住人 ◆0FE6khB7i2 :2006/07/18(火) 22:23:49 ID:r8mD7Fa/
>「コロンボの話」として見なければ俺は嫌いじゃないな。
>ただ、要所要所に「新コロンボ」らしさは出てるから
>そういった点では悪くは無いのかもしれん。
「初夜に消えた花嫁」はこういった気持ちで楽しめるかどうかがポイントである。
87分署シリーズが原案(シリーズ中ではさほど優れた作ではないが)だけあって、
集団捜査に主眼を置いた警察ものの面白さはそれなりにあり、この点はテレビドラマ
にも反映されている。
ただし、小説では、おなじみのレギュラー、バート・クリングのヨメが誘拐されるので、
彼氏の過去における辛い女性遍歴を知る読者の思い入れは、テレビで突然の如く登場した
コロンボの甥っ子刑事に対するそれとは比較にならない強さ・深さがあり、
ストーリーへの没頭の度合いが違って来ることはあろう。
>>325 ミステリファンのひとりとしては(泣
「悪の温室」って、犯人が徹頭徹尾ヤな奴で、逮捕の決め手の物証もあまりに
直裁的で事件解決の余韻に浸ることが出来ないんだが、テーマ音楽は秀逸だね。
>>327 「指輪の爪あと」ではハゲてたのに、何故か毛が生えてるし。コロンボのかみさんのアフリカン・
バイオレットを復活させたように、頭髪もよみがえらせちゃったのね。
「悪の温室」はやはりウィルソン刑事の登場と、コロンボ坂から転げ落ちるシーンがキモでしょう。
音楽はオリヴァー・ネルソンが担当だね。
他に音楽が印象的な作品は、ジャズの奇才、ギル・メレの個性が発揮された「死の方程式」、
ショパンのピアノ曲が効果的に使用された「ビデオテープの証言」、ハードボイルドな雰囲気が
たまらない「仮面の男」あたりかな。
コロンボのDVDを借りてきたので明日見る予定なのですが、
皆さんは字幕と吹き替えどちらで見ていますか?
映画など、いつもは必ず字幕で見るのですが、
コロンボは幼い頃に見た、吹き替えのイメージが強いので迷っています・・・
DVDの初期設定も吹き替えのようですし・・・
一度、英語にして日本語字幕にしてみたけど、
俺はすぐに日本語に戻したな。
逆に最近だと日本語で聞きながら日本語字幕にしてるときある。
言ってることが違う時があるのが意外と笑えるw
>>328 > バイオレットを復活させたように、頭髪もよみがえらせちゃったのね。
いかにもってヅラが、かえって胡散臭さを倍化させている?
> コロンボ坂から転げ落ちるシーンがキモでしょう。
見るたびによく頭を打たなかったものだと。受身を取っているようにも
見えないし。でもマルチカメラで追っているので、決してハプニングと
言うわけではないんだよねえ。
「秒読みの殺人」の犯行時のBGMも緊迫感を煽っていていい。犯行時の犯人に
あれほど感情移入してしまう例(エロ本読み漁っている守衛を殺したくなる)は
他にないのではなかろうか。
「アリバイのダイヤル」で、被害者の奥さんは慈善事業で”アカプルコ”へ行ってたらしい。
・「アリバイのダイヤル」で犯人がオーナーを殺しスタジアムの自室に戻ったとき、
試合のハーフタイムショーか何かで演奏されていた曲
・「ロンドンの傘」で犯人が楽屋番から傘を取り返すために入ったパブの店内で
流れていた曲
この2曲はもちろんアレンジや演奏形態は違うけれど、同じ曲だよね。
なんという曲か知っている人はいませんか?
>>332 上流社会では慈善事業とか奉仕活動なんてものステータスのひとつだから(要は
お金を出すだけ=汗を流して自分が動くわけではない)、その団体の会合だの
何だので高級リゾート地ぐらい行くんじゃない?
富裕層が慈善事業に乗り出すのは売名のためが第一だが、
節税対策にもってこいだからだね。事業に自分の息のかかった企業を
関わらせれば資金を還流させることも出来る。
てかこのスレでは以前から話題になってる「何かと言うとアカプルコ」の一例を
追加したかっただけなんだろうけれど。(´・∀・`)
いままで「赤プルコ」だと思てたよ
アカプルコとカタパルトって(ry
くどい。
ウイスキー 麦茶で割ったら アカプルコ
「アリバイのダイヤル」で、表題にもなっているアリバイ作りのための、
犯人による競技場ボックス席から被害者宅への見せ掛けの通話について、
コロンボが「ダイヤル即時だとその記録がない」と言ってる。英語だと単に
「電話会社の記録に残ってない(実際通話してないのだから当然)」なので、
「ダイヤル即時(通話)」云々は放送時の日本の電話事情に当てはめた
翻訳なのだろうか。
でも、コロンボの翻訳された発言を真に受けると、当時のアメリカでは
即時通話は通話記録が残らなかったと言ってるようなもので、これって要らぬ誤解を
招いてしまうだけじゃなかろうか。コロンボ(警察)が即時通話の記録を持ち出してくることは
他のエピソードで枚挙に暇がないわけで。
因みに「即時でない通話」と言うと、間に交換手を通した非ダイヤル通話のことなのだが、
さすがに放送時の日本でも、一部離島を除いては交換手相手に電話しなければならない
状況ではなかったと思うのだが。
そもそもアメリカで交換手が必要だった時って
何年代くらいまでだったの?
初期コロンボだとほとんど交換手相手にしてるのが多いよな。
>>340 > 初期コロンボだとほとんど交換手相手にしてるのが多いよな。
それって相手の電話番号が分からないときだけじゃないの?
日本の104と同じで。
>>341 あ、そう思えばいいのか。
なんか何でもかんでも交換手繋いでるイメージがあったんでね。
今調べたんだけど、「即時通話」の対抗概念は「待時通話」で、その違いは
単なる交換手の有無ではなくて、後者は発信者が交換手に相手の電話番号を告げた後
一度電話を切って、交換手が受信者との回線を確保した後で呼び出してもらう方式を
指すらしい。この場合当然のことながら、交換手はその耳で発信者と受信者の
電話番号情報を得ることになる(記録に残る)。
たとえ交換手を通じても、発信者が電話を一度もきらずにそのまま交換手に呼び出して
もらった相手と通話できるなら、それも即時通話と呼ぶらしい。単に「ダイヤル直通でない」と
言うだけの話なんだな。交換手には相手の電話番号は告げられるが、発信者の
番号は告げられないから、記録に残らないと言うことなのだろう。
しかしそれならそれでコロンボの翻訳台詞は、当時の米国の市内通話に「待時通話」が
残っていたことを仄めかすことになってしまうけれど。
我ながら詰まらん話題を振ってしまったな。スマソ。
344 :
ミステリ板住人 ◆0FE6khB7i2 :2006/07/19(水) 22:56:04 ID:7qqNOjTd
前述したとおり、BGMだけなら「秒読みの殺人」もグッド。
ただし、作品の出来はこれも前述したとおり「糞」である。
「コロンボ」の通話記録ネタは、前にスレッドが機能停止するほどの大荒れの因と
なったものだが、「構想の死角」のガイシャの別荘から電話局への通話、
「5時30分の目撃者」の遠隔殺人(飛び降り)に利用される通話中の電話等、
記録が残れば事件解決のキーとなるであろうものも多い。
オリジナルシリーズは、ホームビデオで再見されることを想定した時代の作品では
ないため、適当に作っているという可能性も大。
「アリバイのダイヤル」はラストがいいねえ。決定的なアリバイ崩しの証拠を
突き出された犯人の、それまでの自信に満ちた態度とは打って変わって
余裕を失った目線の定まらない様を、横目で意地悪く見つめつつ次の反応を
待っているコロンボ。
音が決め手だったエピソードのラストを飾ったのも意外な音だった。終端まで
巻き取られてしまったテープリールの音に二人同時に反応してしまう
なんとも言えない可笑しさ。犯人の悪足掻きもここまでということを
象徴しているかのように空回りするリールのアップがラストショット。
死者の身代金 借りてきて見てたけど
噂の最後に流れる音楽良いね。
調べると、確かに「溶ける糸」でも
パーティーのバックで何気なく流れてるけど
雰囲気があって好き。
347 :
奥さまは名無しさん:2006/07/20(木) 18:50:58 ID:n864b1f9
>>343 その説明にあてはめると、
「待時通話」の例は、『ハッサン・・・』で、サラーが交換手にキンバリーパークホテルを呼び出すよう告げて、
いったん電話を切り、折返しかかってきた電話をコロンボに渡す場面。
「即時通話」の例は、『ホリスター・・・』で、ヘレンが公衆電話から交換手経由で警察にかける場面。
で合ってますでしょうか?
ちなみに、日本で電話自動化が完了したのは1979年でした(記念切手持ってま〜す)。
>>347 >「待時通話」の例は、『ハッサン・・・』で、サラーが交換手にキンバリーパークホテルを
>呼び出すよう告げて、いったん電話を切り、折返しかかってきた電話をコロンボに渡す場面。
うーん、それは単に親子電話を経由しただけではないでしょうか?ホテルの電話番号を
調べるのが面倒なので、内線で秘書室を呼び出して番号を調べてTELしてもらい、
繋がったら部屋へ回してもらうと。大使館領事館クラスだと、自前で交換台を持ってる
可能性もありますね。
まあ子機を基準にすれば、形式的には仰るとおり「待時通話」の例と申し上げて
差し支えないと思いますが、この場合の交換手さんは領事館の内部の人ですね。
問題は外部の人、即ち電話局の交換手さんがが、市内通話でそれをやってたか
どうかですよね。
自分でネタ振っといてなんですが、よく明治大正昭和のドラマに出てくる、受話器を取って
取っ手をくるくる回して「何処其処を頼む」とか交換手に告げてそのまま相手と会話する
シチュエーションも、自動でないだけで「即時通話」には変わりないなのだと分かったことは
勉強になりました。
ずっと見返してると、サザエさんの声優多いな。
カツオ、ワカメ、フネ、波平、サブちゃん、アナゴ君・・・
350 :
ミステリ板住人 ◆0FE6khB7i2 :2006/07/20(木) 22:31:38 ID:989aCPKu
「アリバイのダイヤル」の小道具としてのテープの使い方は面白いが、
ややまだるっこしい感じもある。
この点、「ビデオテープの証言」の招待状、「自縛の紐」の靴紐、
「逆転の構図」のキャメラ等、傑作と言われる作は、小道具を使用した演出の切れ味
が見事である。
351 :
奥さまは名無しさん:2006/07/20(木) 22:38:41 ID:WGHrW1hR
352 :
347:2006/07/20(木) 23:24:12 ID:???
>>348 了解。ありがとさんです。
ほかに「待時通話」のシーンを思い出しているのですが、
ちょっと思い当たらないですね。
>>344 根拠の無い物言いがまた出ました。
そういや確かにミス住がアメリカの通信事情を全く知らないで
出鱈目ぬかしていたことが明白になったことがあったよなあw
>>349 二代目カツオもいるぞ。「黒のエチュード(新版)」でコロンボの犬をくそみそに言う
生意気娘オードリー。
完全捜査記録キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!
地図がうれしい
>>355 津村まことか。
調べたら確かに出てた。 新旧網羅してるなw
ん?津村って今のワカメじゃ?
冨永みーなだよ。
>>353 サザエはかみさんの役だから出てないんだよ。
声オタでも、新コロンボに井上喜久子が出てることは
ほとんど知られてないんだろうな。
娼婦の話でエッチシーンを演じてたけど。
二つの顔つまらんな。
364 :
ミステリ板住人 ◆0FE6khB7i2 :2006/07/22(土) 22:21:09 ID:yV5Mbvwv
実は今のワカメの声は三代目。
気が強い感じがする二代目、スイートな雰囲気の三代目とは異なり、
初代はナイーブな感じがする繊細な声質であり、ワカメのキャラには一番フィットして
いた。
コロンボ繋がりなアテレコネタで言えば、小池朝雄版ジーン・ハックマンによる
「ポセイドン・アドベンチャー」が無かったのが残念ではある。
シェリー・ウィンタースとジャック・アルバートソンが演じた老夫婦も、
麻生美代子&永井一郎でアテて欲しかった。
一代目のワカメの声聴いたことあるけど、妙に幼いイメージの声だったな。
二代目は旧しずかちゃんだけど。。
って、スレ違いだろ!
「二つの顔」ってば、コロンボと一緒に「双子のどっちが犯人なんだ?」と
頭抱えていたら、「どっちも犯人だった」って言うオチで満足できなければ
ちょっと苦しいかもな。
コロンボは「犯行が一人では無理」なことしか客観的に証明できてない。
しかも「双子なら家政婦さんを騙してアリバイを偽装できる」
「傍目には仲が悪そうな双子が、実は裏で頻繁に連絡を取り合っていた」と言う
状況証拠で兄貴の自白を引き出しただけ。いつもの「ぐうの音も出ない犯人」を
期待していたら裏切られるね。
さっきスカパーでやってたからだな。>二つの顔
あの叔母さんがいらなかった。
あれだけカリカリしてるからなにか伏線あるのかと思ったけど
「家を愛してる」ってだけで怒ってた理由が不明確だったしな。
要はストーリー全体的に中途半端なんだろうな。
劇中劇TVの若医者(マーク・シンガー)萌え。
ところでリサは何で死んだの?
ノベライズ本だと事故のように書いてあるんだけれど。 >二つの顔
>>369 兄弟のどちらかによって高層マンションから突き落とされた。
>>370 そうなのか、サンクス。
でも遺言状を取り上げるなど弁護士の提案する工作に乗っているのに、
そこまで念を入れるのかなぁ。
まぁ、一人殺すも二人殺すも同じだと思ったのか。
>>371 今後もまとわり付きそうな弁護士におねえちゃん殺害の濡れ衣を着せようとしたんでしょ。
まあ真犯人が逮捕された後は釈放されるんだろうが、被害者の遺言を改竄するという
違法行為を行おうとしたかどで弁護士資格剥奪でしょうなあ。
373 :
ミステリ板住人 ◆0FE6khB7i2 :2006/07/23(日) 21:06:39 ID:s7MMkBGm
「二つの顔」は、ミステリの禁じ手を使用して、たいした工夫も無い愚作というのが
最終的な結論でしょ。
なぜか本作では通話記録をフォローしているコロンボであった。
いいえ 負けよ
頭いいのね、あなたって
「パール・ハーバー」の山本五十六役を頑張ってたなあ。帝国軍人を演じた
日系(アジア系)俳優の中で、唯一本人の喋った日本語が収録されていた。
ハリウッド日系人俳優の先輩として、「ラスト・サムライ」の渡辺謙と
対談(もち日本語)していたのが俺の見た最後の姿。
377 :
ミステリ板住人 ◆0FE6khB7i2 :2006/07/24(月) 22:34:07 ID:THAUpm3l
マコ岩松氏と言えば、新聞の訃報記事にもあるとおり「戦艦サンバプロ」に尽きる。
日系人といえば、俳優ならマコ、レスラーならグレート東郷という時代が確かに
存在したのだ。
「美食の報酬」でも、ちゃんと箸を使ってコロンボに河豚を勧めているよね。
さすが純日本人の所作は見ていて安心する。あまり神経質になるのも変だけど、
日本人でない人(あるいはアメリカで生まれ育った日系人)の所作を見ていると、
お辞儀一つとっても物凄い違和感がある。最後まで相手の目を見ながら
まるで中国人みたいなお辞儀をされるとなえる。
犯人宅を辞去するコロンボの「さようなら、さようなら」もどちらかと言うと
中国式だよね。
380 :
奥さまは名無しさん:2006/07/25(火) 02:26:37 ID:2MuMko8q
別冊宝島の「刑事コロンボ完全捜査記録」買ったよ〜!
ケンジ・オヅの方亡くなったんですか。
美食を見たときに、日本人がペラペラの英語話していて
不思議な気分になったものだが、
今はあの話の中では無くてはならない人な気がする。
382 :
奥さまは名無しさん :2006/07/25(火) 21:37:58 ID:Hq7Knljv
近石真介、「逆転の構図」のホームレスか。
フェイダナウェイもバビロン5の人もよかった。
タイトルのように、コロンボは恋をしてたのかなぁぁ??
惹かれていたのだと思って見たけど。
「恋におちたコロンボ」ってタイトルは変だよな。
犯人もコロンボも、相手に恋をしてる振りをしてたけど
事実上はまったく恋はしてないからな。それにコロンボ自体は
それを利用して犯人を見つけようとしてたしな。
元のタイトルにも引っかかってないし、なんか変なタイトルだ。
初夜に消えた花嫁は好きだ。
甥が出てくるとか、元の脚本がコロンボのじゃないとか
意見があるけど、新コロンボの中では普通に面白いじゃん。
このスレには新コロンボに賛同する人は皆無です
388 :
ミステリ板住人 ◆0FE6khB7i2 :2006/07/26(水) 22:09:46 ID:z4ok+cJo
「恋におちたコロンボ」は、最後に「コロンボは犯人に惚れていたのかな?」
と示唆する演出がちゃんとなされている。
邦題の末尾に「?」を付してみると、ドラマの意図がわかるかと思う。
「初夜に消えた花嫁」は、繰り返し書いたことではあるが、原案となった小説が
87分署シリーズという警察小説の一編であり、集団捜査による事件探索の面白さを
主眼としたものである。この点は、かなりテレビドラマにも反映されているものの、
オリジナルシリーズが確立した倒叙スタイルの謎解きミステリという基本スタイルに
どの程度拘泥するかで、本作を楽しめるか否かを左右することと思う。
「さらば提督」のフーダニットさえ否定する基本パターン尊重のスタンスも存在する
わけだし。
新って本当に全部が全部とも糞なの?
一つぐらい旧なみのクオリティーのある作品とか無いの?
あるよ
死者の身代金のBGMが欲しい 聴きたい!
もう着メロでもいいからなんか欲しい!
マクグーハンはコロンボには必要。
393 :
奥さまは名無しさん:2006/07/27(木) 04:23:19 ID:cLqdptLY
石川誠壱(書斎魔神)さん自作自演はやめてください。
新作の話って全く無いの?
Final とか付けてちゃんと終結してほしいのだが。
古畑か!
まああと1作作ればキリがいいんだけどね
そうするってと、日本には私に似た警部が居るってことなんですか?
こりゃ、たまげたねぇー
>>391 録音して編集して10分ぐらいリピートさせれば?
雑音入らない時間結構あるし、?ぎ目見つかればうまく出来そう。
>>394 オレは今日見た「さらば提督」で充分だ。
何年かぶりに見たけど、刑事3人組には笑わせてもらった。
>>397 エンディングテーマも♪ディス・オールド・マン♪だしね。
そういやコロンボってサントラってあったのか?
出てたら欲しいな。各エピソードごとに音楽監督が違うし。
401 :
ミステリ板住人 ◆0FE6khB7i2 :2006/07/27(木) 22:25:10 ID:YtCYcA/s
>>387は俺様ルール剥き出しなアホ。
新シリーズの「だまされたコロンボ」はドンデン返し有り、お遊び有りな傑作である。
ただし、オリジナルシリーズで確立された倒叙スタイルの謎解きミステリというパターン
にはまるものではない。
そもそもオリジナルシリーズにも、ミステリとして見た場合駄作、凡作は数多い。
(特に後期)
>>387 俺も一言。
多分、DVD化されてないから、地上波でやったやつを見てた人か
スカパーやWOWOWで流れたやつを見てる人・・と、旧作に比べて
見れる人が限られてるからだと思う。
新作もDVD化すれば、DVD視聴の人も出てくるから旧作同様に
ここで語られることが多くなると思う。
コロンボは面白いと思うよ。新も含めて。
地上波で見た記憶はないし、CSで呆れるほどアンコールしてくれるから
同じ話を何度も見てるけど、全然飽きない。
見る度に、新発見がある。
若いコロンボもいいけど、老けたコロンボもいい。
新・刑事コロンボ Final 「コロンボのかみさん現る」
新・刑事コロンボ Final 「コロンボのころんと滑る」
はやいとこ新シリーズDVD化してくれ!
結局は「殺意のナイトクラブ」が新・刑事コロンボ Final になると思われ
新コロンボ レンタルでもセルでもいいからDVD出してくれ。
409 :
奥さまは名無しさん:2006/07/28(金) 16:25:39 ID:SKpBfmKN
>403
>若いコロンボもいいけど、老けたコロンボもいい。
同感!
新は全て字幕で見たいので、求むDVD化。
新コロンボは石田でいいと思う。
仮に小池声で新のテンションの高いコロンボをやっていたら、
絶対に違和感があったと思う。
コロンボそのものの演出が変わったから、
声の人のイメージを変えてもいいんじゃないかな。
もともとピーターの声とはかけ離れてるしね。
411 :
奥さまは名無しさん:2006/07/28(金) 22:10:54 ID:HoorL408
412 :
ミステリ板住人 ◆0FE6khB7i2 :2006/07/28(金) 22:33:29 ID:T9Bc2VfJ
日本の映画会社かテレビ局で権利を買取り、橋爪功主演で製作して欲しい。
ホン次第だが、この方が内容的に良いものが出来るように思う。
信濃のコロンボみたいになりそうだな。
414 :
奥さまは名無しさん:2006/07/29(土) 00:10:31 ID:LLXEDXKV
石川誠壱(ミステリ板住人)さん自作自演はやめてください。
415 :
奥さまは名無しさん:2006/07/29(土) 04:31:13 ID:maDnTeG6
>>410 石田太郎がダメなのは日本語が間違っているからだ。
誰がいいのかという以前の問題。
はっきり言って、正しい日本を話してくれれば石田太郎以外、誰でもいい。
故額田さんじゃなきゃ駄目ってことか。
「あたし」とか「かみさん」とか「よござんすか?」とかのキーワードだけを
真似しても駄目ってことだよね。
419 :
ミステリ板住人 ◆0FE6khB7i2 :2006/07/30(日) 00:11:22 ID:VqgPb7IQ
石田氏もアラン・ラッド、オリバー・リードとかアテたのは良かった。
コロンボ役のピーターのような飄々とした面もある役柄よりは、
男性的な役柄、タレントの方が声質が合うのであろう。
ギャング役のピーターならそれなりにフィットしたのではないか。
「完全犯罪の誤算」のチーズ食べた時の「おぉ〜〜〜〜」っていう高い声が
石田氏はコロンボらしくないと素直に思った時だったな。
不法侵入のコロンボが言い訳する言葉第1位
「ちょっと調べたい事がありましてね・・・」
その後TEL
犯人「君にだよ警部」
コロンボ「ああすいません。ここにいるって言ってあるもんで」
コロンボが不法侵入したことってそんなにあったっけ?
大抵はちゃんと玄関のベルを鳴らして、犯人なり使用人なりに「合法的に」
招き入れられていると思うけど。たまに不在の時に勝手に入り込んでる場合は、
犯行現場で犯人と初対面の時に、「またお邪魔してもよろしいでしょうか?」と
お伺いを立ててる場合が多いと思うけど。そして安易に「どうぞ」と応えてしまったが最後、
「もう来ないでくれ給え!」と言うまで訪問は続くわけだが。
「ロンドンの傘」の執事とのやり取りが傑作だった。
「ちょっと入れてもらえませんか?」「もうお入りのようで」
黒のエチュードと、愛情の計算の子供はちょっとムカつくよね
>>423 でも、家人と話をしながら(たいていの場合おだてながら)、しっかり家宅捜査
してるよねえ。捜索令状無しに収集した証拠は証拠能力がないから、
推理の組み立てにしか使えないんだけどさ。
かのO.J.シンプソンが無罪になったのも、現場捜査員の証拠収集手続きに不備があって、
手袋などの重要物的証拠が軒並み裁判で証拠不採用になったためらしい。
ゆえに検察は「合理的な疑いを容れないまでに犯罪を立証」することが出来ず、
陪臣は無罪の評決を下すしかなかったとか。無罪になったって無実じゃないけどな。
車で警察から何時間も逃げ回ってたんだもん。
>>424 「ロンドンの傘」じゃ、コロンボの捜査権限自体がないけどね。
428 :
ミステリ板住人 ◆0FE6khB7i2 :2006/07/31(月) 21:57:47 ID:7dEVzhYl
捜査の権限は「闘牛士の栄光」の場合も無い。
O・Jの事件は、刑事裁判を担当した日系の裁判官の訴訟指揮の拙さも指摘されている。
(被告人が黒人、ガイシャが白人のため裁判官は日系というのが妥当なのだ)
民事(損害賠償請求)の方では、別な日系の裁判官(ランス・イトー)が担当、
的確と評された訴訟指揮により原告勝訴となっている。
最近、コロンボのようなキャラの粘り強くきれる裁判官が多くいればなぁ、
と思うこと多し。
「ロンドンの傘」の執事(柳生博風)といえば、
「さらば提督」でも弁護士役で出てたよね?
でも弁護士の役でも執事キャラのままの口調になってたなぁ。
まぁ港がどうのとかも言ってたけどw
あれは日本語版スタッフの勝手なお遊びなのか、
オリジナルでも丁寧な口調なのか、
俳優さん自体ああいうキャラクターなのか、
ちょっと気になった。
コロンボの「あたしゃねぇー」と一緒じゃないの?
>>429 声優さんも一緒だった。イギリス紳士の独特の慇懃無礼さを台詞回しで
表していたんでしょう。額田マジックでしょうか。
「ロンドンの傘」のロンドン警視庁の警部さんは「歌声の消えた海」にも出演していて、
役職はもちろん国籍も違うので口調も変えてありましたが、やはり声優さんが同じなので、
マジになったときは「警部」って感じでした。
スパチャン 改め スーパードラマTV の新コロンボの放送予定だが
今回も 復讐を抱いて眠れ で 終 になってる。
奪われた旋律 は、日テレで流れたからともかく、
殺意のナイトクラブ は契約取れないのかなぁ。
スパチャンって以前から日テレの映像を買ってるようだね。
他局の素材は流れてないようだし・・
433 :
奥さまは名無しさん:2006/08/01(火) 21:15:32 ID:XAG7Fjk0
>>432 キミね、番組配給会社って知らない?
放映権って知らない?
海外のテレビドラマが日本のテレビ局で放送される仕組みを勉強したほうが良いと思うよ。
434 :
ミステリ板住人 ◆0FE6khB7i2 :2006/08/01(火) 22:08:00 ID:AJT5fw9N
新シリーズの「殺意の斬れ味」で「ロンドンの傘」に登場したスコットランドヤードの
警部の話題がちらっと出た時に、やはり、一応オリジナルシリーズとの地続きの世界なのだと感じた。新シリーズの評価は別としても、
そのくらい作風の違いは歴然としたものがある。
>>433 おい!いい加減説明してやれよ。
435が訊ねてから2時間以上たってるぞ。
438 :
奥さまは名無しさん:2006/08/02(水) 08:51:30 ID:q7nk54aB
>>435 遅くなってすまんね。一日中2ちゃんをやっているわけではないのでね。
でだ、日本のテレビ局は、海外のテレビ局の番組を放送しようとした時に、直接買い付けるのと、間に会社を通す場合とがある。
特別番組等は直接買い付けることが多いが、テレビドラマ等は日本語版を作ったりしなければならないし、どのような番組があるのかいちいち調べなければならないという部分もある。
そこで、海外のテレビドラマなどを専門に扱う会社がつくられた。
この会社は海外のテレビドラマ等を買い付け、日本語版を作ってテレビ局に納めている。
これが「番組配給会社」。
439 :
奥さまは名無しさん:2006/08/02(水) 09:21:54 ID:q7nk54aB
>>438の続き
ところで、テレビ局は「あの番組を放送したい。」と思っても、勝手に放送することは出来ない。
番組を製作した会社の許可を取らなければならない。
実際には、番組配給会社が代行して許可を出していることが多いが、製作会社の日本支社の場合もある。
この許可が「放映権」とよばれる物で、「放映権の有効期間、期間中の最大放送回数、価格など」が定められる。
テレビ局は放映権料を払い、番組配給会社から番組素材(映像・音声など)を借りて放送することになる。
(当然のことながら、放送し終わったら番組配給会社に返却する。)
440 :
奥さまは名無しさん:2006/08/02(水) 09:35:00 ID:q7nk54aB
>>439の続き
ところで、海外のテレビドラマの場合、本国で放送されてからある程度の間は、よその国では放送させない場合もある。
また、よその国での放送について、衛星放送と地上波放送とで、タイムラグを要求してくる場合もある。
(例えば、衛星放送は本国での放送から1年後から、地上波放送は本国での放送から2年後から、といった具合。)
441 :
奥さまは名無しさん:2006/08/02(水) 09:43:35 ID:q7nk54aB
さっ、これで>432の
>スパチャンって以前から日テレの映像を買ってるようだね。
という部分の間違いが分かったよね?
443 :
奥さまは名無しさん:2006/08/02(水) 10:19:21 ID:MxJ8yn41
っていうか日テレで先に殺意のナイトクラブ 放送するんじゃないか?
前に出たBOXも、今回のと同じ値段だっけ?
石田版のナイトクラブってもう出来てるの?
WOWOWで銀河声で放送されたんだよね?
>>444 お!再販されるみたいだね。今度はちゃんと買おう。
価格は同じみたいだね。
パッケージがパステル調なのはちょっとがっかりだけど。
渋い色合いのホームズBOXとの釣り合いが取れないorz
448 :
奥さまは名無しさん:2006/08/02(水) 14:09:26 ID:q7nk54aB
>>442 グロービジョンじゃないよ。
旧シリーズはムービーテレビジョンが配給会社だった。
ただ、ムービーテレビジョンは倒産し、業務はブロードメディア・スタジオが引き継いでいるので、現在はブロードメディア・スタジオから(放映権を)購入しているのでは?
グローは音制作だったっけ?
日テレのテロップ思い出せん・・
>>450 ありがと。
制作実績に新コロンボが載ってた。
「吹き替え作品」だそうな。
452 :
436:2006/08/03(木) 01:48:21 ID:???
>>438 おお!忙しいのによく説明してやってくれた。
オレからも礼を言うわ。ありがとよ!
新作コロンボをレビューしてるサイト知らない?
>>2のファンサイト見てたら途中までしかなかったので
知りたいんだけど。
日テレが番組配給会社から買う意思があるかどうかだな。
たしか前回の「奪われた旋律」は10%超えてなかったような。
それを日テレがどう見るか
奪われた旋律 あれは犯人があっさりしすぎだからな。
今日・明日のスカパーのコロンボは
名作の別れのワインだ。
見直したい人はチェックすべし。
「ほっ、まさに自縄自縛ですな」
459 :
奥さまは名無しさん:2006/08/05(土) 20:22:42 ID:4WWw3VK7
>>457 DVD等を買っていていつでも見られる人が増えている。
一方、地上波の放送と違ってスカパー!やCA-TVなどは契約して設備を整えないと見られない物の
460 :
奥さまは名無しさん:2006/08/05(土) 20:31:08 ID:4WWw3VK7
>>459の続き
おっと、途中で書き込んでしまった。
でだ、スカパー!やCA-TVのような設備や契約が必要なチャンネルであることを考えた方が良いのでは?
見れる人に向けて書いたのだが・・
462 :
奥さまは名無しさん:2006/08/05(土) 20:47:20 ID:WyUP6PsJ
スカパーの別れのワインはノーカット版じゃないよな。
おそらくワイナリー見学ツアーとか、高級レストランの会話とかはカットされてるでしょうね。
・ワイナリーカット(銀河声もチョーさん声もカット)
・高級レストランの金渡すシーンとチュパチュパもカット
金渡すシーンをカットするなよ。あれじゃ無銭飲食じゃん。
いやぁ〜食い逃げはこの手に限りますな
467 :
ミステリ板住人 ◆0FE6khB7i2 :2006/08/05(土) 23:30:54 ID:hfxprDG9
「コロンボ」は、視聴率的にはもうキー局・準キー局での地上波GTでのオンエアは
厳しいでしょ。まとめてのオンエアは、テレ東の昼の映画枠、地方局のGT枠等に
期待してみたい。
別れのワインの話になると盛り上がるこのスレw
コロンボって良作と駄作の差が激しいよな。
って、見る度に思う。
殺人をしてしまったカッシーニに、なんとなく共感できる部分があるから、では?
最後の最後にコロンボが飲酒運転しちゃうからなぁ。
酒飲まずに走っていけばオトナな感じで終われたのに。
>>471 はは、全く意識してみてなかった。でも米国の飲酒運転の取り締まりは、
日本のように吐く息のアルコール濃度で杓子定規に決まるわけではなくて、
白線の上をまっすぐ歩けるかどうか調べるとか、現場の警察官に裁量が
認められている。つまり酒を飲んで運転したこと自体が悪いと言う認識の
日本とは違って、まともに運転できなくなるまで飲んでしまった場合に限り
摘発されるのだ。
コロンボの場合しらふでも飲酒運転みたいなものだけどね。
70年代のアメリカって昼間っから酒呑みが多かったのか?
やたら昼に酒呑むシーンが多いんだけどさ。
飲酒運転?あたしが?
あたしがそんなことするわけありませんよ。
ちょっと、辞めてくださいよ。
変な誤解されちゃうじゃないですか。
警部、その免許あと2週間で切れますよ。
476 :
奥さまは名無しさん:2006/08/07(月) 20:18:25 ID:EvpgNpkt
ひとつ疑問なんだが
「黒のエチュード」で修理工場へ車をとりにトイレの窓から侵入してするシーンがあるけど
あれって夕方?夜?
どう見ても真っ昼間に見えるんだけど・・・この車屋さんは定時が3時とか?
まあ夕方と言う設定なんでしょうなあ。侵入したトイレは兎も角、
ガレージは横から赤味がかったライトを当ててるので、
夕方に見せたいと言う意図は間違いないでしょう。
犯行後に芝生の上で遊ぶ女の子と犬をやり過ごしますが、
二人の影が長く伸びているのが分かりますね。
>>476 コンサート前だから、夕方かな。5時には閉まる店も多いから6時頃では?
479 :
奥さまは名無しさん:2006/08/07(月) 20:46:02 ID:2jGxIyW2
>>476-477 俺も気になって居たんだが、
昼間に工場を出発→車を使って会場へ→会場に着いた後、ちょっと会話して車工場へ・・・なんだけど、
あれを見る限り、明らかに工場出発→工場に戻って来るまで大した時間経ってないんだよな。
第一、工場→会場へ車で行ってるけど、
その後、会場→工場へ戻ってくるまでは、裏道を走って行ける距離なんだもんね。
と、考えると、
>>476の午後3時直前に車を工場へ置きに来たと推測できる。
そうすれば、走って工場へ戻ってきた時刻が午後3時からおおよそ数十分過ぎていて、
誰も居ないという状態になっていてもおかしくは無いと思える。
夕方に差し掛かった頃っていうのが俺的な結論かなぁ。
でも、明らかにまっ昼間だよね。季節的に真夏ってわけでも無さそうだし・・・。
480 :
ミステリ板住人 ◆0FE6khB7i2 :2006/08/07(月) 21:36:57 ID:A+WHR5Q+
>>469には激しく同意だな。まあ、謎解きミステリにはありがちな事ではあるが。
駄作でも、「美食の報酬」のように美味そうなシーンがあったりすれば救いもあるのだが・・・。
新コロンボってオチがイマイチなんだろうな。
旧コロンボみたいにサックリ終わってるのが無いし。
483 :
奥さまは名無しさん:2006/08/08(火) 17:28:33 ID:/Lx9Z1OT
私も旧シリーズの方が好きです
484 :
奥さまは名無しさん:2006/08/08(火) 18:01:02 ID:ofR7zELS
あるだけマシだと思う。もう70過ぎてる爺さんがコアなファンの為に
まだ、体張ってんだもん。
新コロンボって全体的に明るく豪華なイメージがある。
一方で旧コロンボは、どこか手作り感というか、
昔ながらの特撮の雰囲気を感じる。旧の魅力はその辺かな。
うまく言えないんだが、見てる側からしたら
そういう手作りな雰囲気の中に、
思考的というか奥深いものが読み取れる感じなんだろうか。
「新」は明るいんだけど「旧」より全体的に浅はかな感じがしてしまう。
単に、作られた時代の違いって考えてのかな。
「忘れられたースター」の序盤でかなり長めの銀河声が続くんだが、
いつもの言葉狩りかと思ったらカットシーンだった。DVDだと30分30秒あたり。
十年前に録画した手持ちの日テレ版だと「ほいじゃ、今日はこれで」ってすぐ
帰ったことになってるが、実際はそのあと約4分間にも渡る、主に執事を相手にした
事情聴取があるんだな。んで、この間に判明した事実はと言うと、
1)屋敷が広いので、銃声が聞こえなくても無理はない。
2)被害者は車のダッシュボードに無許可の拳銃を保管していた。
3)銃は家には持ち込まない。
4)屋敷は1時間ごとにパトロールが巡回する。
5)被害者は世界一周の旅を計画していた。
6)引退した医者である被害者は「自分の診断は自分でする」。
7)寝室で泥の付いていない被害者のスリッパを発見。
しかしこの内1,2,3,7は翌日グレースとの会話でコロンボの口から
6は医者との会話で明らかにされる。情報としては結局視聴者の耳に届くわけで
実害はないのだが。編集屋さんもそれなりに苦労して場面を選んでいるようで。
24歳でここ1年半くらいのファンですが、
見てない旧作があと8作になりました。
これまで見てきた作品(映画・ドラマ)の中で
ここまで嵌まる事のできる作品は無かったです。
ピーターフォークが亡くなるまでコロンボは続けて欲しいです。
BSで「ポケット一杯の幸福」やってたね。
ピーター・フォークの出世作だろ、これ。
カミさんがやかましい、なんて台詞があって大笑いだった。
489 :
ミステリ板住人 ◆0FE6khB7i2 :2006/08/08(火) 22:05:51 ID:1QxrNjuM
>旧コロンボみたいにサックリ終わってるのが無いし。
あっさりとした幕切れが言い知れぬ余韻を醸し出す効果があり、
オリジナルシリーズの魅力のひとつでもあった。
新シリーズでは、物語そのものは基本パターンからは外れているが、
傑作「だまされたコロンボ」にはこの余韻がある。
>>488 あれそうだったのか。
チラッと見て、似てる顔が居るなぁとは思ってたけど・・
犯人に詰め寄る→犯人が認める | 旧作はここで終わる。(闘牛士の栄光あど一部例外もある)
犯人に詰め寄る→犯人が認める→「逮捕しろ!」で連れてかれる→コロンボのちょっと一服タイム | 新作
ちなみに古畑は話によってこの両方を使い分けてる。
PETER FALK AS COLUMBO
コロンボとしてのピーターフォーク
あえて日本語に訳せば、「ピーターフォーク演ずるコロンボ」
>>493 あってるじゃん。直訳だから不自然なだけで。
としてと訳すときのasの用法は前置詞
>>497 その翻訳エンジンはコロンボが人名だって分かってないじゃん。w
ここまで嵌まったドラマは過去に無いな。
DVDやらテレビやらビデオやらいくら見ても飽きない。
逆に好きになっていくんだからすげーよ。
ホリスター将軍のコレクション
二つの顔
毒のある花
ルーサン警部の犯罪
闘牛士の栄光
は、いただけなかった。
毒のある花
ルーサン警部の犯罪
闘牛士の栄光
は雰囲気好きだけどな。
内容は確かにいただけないけど。
502 :
ミステリ板住人 ◆0FE6khB7i2 :2006/08/10(木) 11:25:39 ID:EHcPY+yk
「闘牛士の栄光」は、オリジナルシリーズとしては異例のラストなのだろうが、
名誉を守るためには殺人も辞さない誇り高き闘牛士の退場(=逮捕)には印象深いものが
あった。
舞台がエキゾチシズム溢れるラテン系の国メヒコゆえ、
事件や人物の異常性(というか特殊性)に違和感を感じさせないのがミソか。
DVDレンタルにもスパチャンの放送でも
吹き替え声優の名前が出ないのが辛いなぁ。
コロンボって意外と吹き替え声優の声のイメージもあるから
出してほしいんだけど。
>>504 どうせ買うのなら、そのページにも載っている
『刑事コロンボ レインコートの中のすべて』
も一緒に買うべきだろうね。
>>504-505 その本まだ買ってないんだけど、全部そういうのも載ってるのか。
今度購入してみます。
>>502 その「違和感を感じ」って表現、なんとかならんのかいな。毎回毎回、違和感を覚えます。
508 :
ミステリ板住人 ◆0FE6khB7i2 :2006/08/10(木) 21:03:29 ID:JG9aw6L9
>>507 「違和感が無い」が正確な表現でしょうな。
まあ、たかが2ちゃん気にするな。
>>507 まともな日本語を使えないそいつは、所詮そのレベルのアホだということ。
相手にしないで放置しておきましょう。
テンプレを読ませるようにアンカーで誘導するだけでいいじゃん。
刑事コロンボで起こる事件って「大掃除の後」って設定が多いな。
お手伝いや清掃業者が大掃除してるってパターンが多い。
大掃除後だと、現場に残ってる痕跡は、そのまま事件や犯人に直結できる。
非常にいい設定だ。
「争った後」に偽装するパターンが多い気がす。
514 :
ミステリ板住人 ◆0FE6khB7i2 :2006/08/11(金) 11:31:26 ID:ImL88dcQ
計画殺人ではないパターンに
>>513が多い。
「毒のある花」がやや微妙か。
「でもメイドがちゃんと掃除したって言ってるんですよ。んじゃいつ落ちたんでしょ?」
と言うパターンが何回かあるような気がする。
このドラマでは「メイド」が普通に出てくるよな。
って素朴に思うこの頃。
そりゃま金持ちや権力者が犯人ってのがパターンだから。
だいたいじーさんばーさんだけどね。
と思ったのは昨日『2枚のドガの絵』を見た俺の先入観。
間違ってるだろ。「二枚のドガの絵」の犯人のどこがじーさんばーさんなんだ?
旧作の方は、犯人に年配の人が多かった、というのは事実だよね。
新作の方は、犯人に若い人が少なくない気がする。
(だからかな、見ていて違和感を覚えるのは…)
(それとも、オレがトシをとったからそう感じるだけ?)
コロンボが年行ったからなぁ。
コロンボの年に対して上の人が犯人っていうのも
微妙かとは思うが。
522 :
517:2006/08/12(土) 01:13:06 ID:???
スマン、なんか皆それぞれ解釈してるが
『メイドが』だいたいじーさんばーさん。って意味ね。
>>520 新って殆ど見てないけどパッと思い浮かぶのは
「学生」と「若い映画監督」。まぁ確かに。
あとは「スピード違反のおじさん」ぐらいだな・・・。
523 :
ミステリ板住人 ◆0FE6khB7i2 :2006/08/12(土) 12:02:52 ID:F8/Z4diN
過去の犯人たちはかなり機敏に行動している印象が強いので、
今のコロンボ警部よりも年上の犯人となると、どんなに巧みな犯罪計画であっても、
体力的に実行可能性の問題が出て来てしまうように思う。
強引に展開するとあまりに絵空事となりかねない。
>>522 「忘れられたスター」「死者のメッセージ」に婆のメイドが出てくるかな。
ちゃんとメイド服着て。
525 :
520:2006/08/12(土) 15:49:39 ID:???
いや、犯人はコロンボより年上でなくても良いのよ。
ただ、あまりにも若い人が犯人をやっていると違和感を覚える、
というだけのこと。
若造であっても犯人である限り、コロンボに追い詰められれば感情を露にして
食って掛かることもあろうが、そのときにどうしても「目上に向かって礼を失する」ように
見えてしまい、見ていて不快になることがある。俺が日本人(それも若者の敬語の
間違いが気になって仕方がない古いタイプ)だからなのかも知れないが。
527 :
奥さまは名無しさん:2006/08/12(土) 20:38:47 ID:L0Hjgdtq
45話を集めたDVD-BOX、11月に再販するようだな
予約受付中だと
「野望の果て」の言葉狩り
DVD 私たちとは違うから・・・
スパチャン 人種が違うから・・・
DVDで訂正された後も元の音声を流してるんですな。
特にテロップも出なかったし。
そりゃ貴重。って、その人種って文字通りの意味じゃないからね。
最近じゃ「属性」って言うのかな。
野望の果ては、本放送でカットされた部分が実は一番面白い件について。
どこだっけ?選挙事務所のシーンだっけ?
>>528 スパチャンが使っている「素材」が、『DVD化されるよりも前の物』
ってことだね。
今のうちに録っておいた方が良いかも。
(そのうち、素材がDVDに切り替えられるかもしれない。
そうなったらもう二度と聞けなくなる。)
「お前さん、チョンガーかい?」もDVDでは逐一狩られている。
チョンガーは朝鮮語でも蔑称で、差別用語の”チョン”とは関係ないんだけど。
534 :
ミステリ板住人 ◆0FE6khB7i2 :2006/08/13(日) 12:11:31 ID:6kon+RZc
人種が違う→所属する社会的階層が異なる。
この意に解釈した場合も、やはり差別的なニュアンスがある言葉ではあり、
特に、格差社会化進行中の昨今は微妙な表現ではある。
バカチョンカメラ(バカでもチョンでも撮れる)はさすがにまずかろうけどね。
>>533 昔セント・ルイスの漫才で「お前なんかチョンガーだろ!」という突込みがあったことを思い出した。
野望の果てがスパチャンだと、コロンボの歯医者の治療シーンと
車を止められるシーン(リッジュウェイ通り〜)がカットか。
ま、DVDが銀河声になってたところだからな。
>>528は、リクリエーションセンターの1シーンか。
確かにリンダって女の声が変わってるな。
ちなみにDVDの字幕だと「タイプがちがうのよ」になってた
人種って言葉はすっかり消えてるな。
>>538 タイプかぁ・・・
白人→ホワイト・タイプ
黒人→ブラック・タイプ
黄色人種→イエロー・タイプ
ってことになるのかなw
「タイプ」って言葉だと、肌の色以外の言葉もカバーできそうだなぁ。
たとえば「ジプシー」は何タイプになるんだろう?
(21世紀から宇宙世紀になり80年近く経つと「ニュータイプ」っていうのが出て・・・)
ロマはショコラ・タイプ
>>533 「チョンガー」の正しい発音は「チョンガk」(ちなみに漢字で「総角」)ですが、
最近では、子音の語尾を発音できない日本民族を軽蔑するときに使うようです。
>>541 それならこっちも大手を振って使ってやれ!
チョンガーって独身男のことじゃなかったっけ?
何をいまさら。
>>542 日本人って変なところがあって、例えば、
中国の地名や人名などは日本式の音読みで読むのに、
韓国の地名や人名などの場合は向こうの発音で読むんだよね。
>>545 それって対等表現だよね?
「小泉純一郎」を中国じゃ中国読みだからじゃないの(なんて読んでるかは知らないけど)
韓国は「コイズミ ジュンイチロウ」ってニュースでも読んでいるから
相手国の読みで読むのか、自国読みしてるかの違いだと聞いたことがある。
>>546 確か、日中国交回復した後、政府間で取り決めたはず。
中国語読みは日本人にはとても難解なのが主な理由。
むかしは「きんだいちゅう」「ぜんとかん」だったよな。
金大中事件は「きんだいちゅうじかん」だった。
549 :
545:2006/08/14(月) 15:23:41 ID:???
>>546 つまり相手の国に合わせているってこと?
でもそれだと、東シナ海とかインドシナとか、
そこだけ中国をシナとよんでいるのがおかしいよね。
特にこの件は、中国から「シナと呼ぶのをやめてほしい」と言われているのに
無視し続けているんだよ。
>>548 確かに、かなり一般的な読み方だったね。
韓国の名詞の読み方は、1975年の在日韓国人が起こしたNHK日本語読み訴訟に始まり、
1984年の韓国政府による直接の要請により、決定的となった。
韓国政府の言いなりになるくせに中国政府の言うことは無視する
日本の役人&マスコミw
(´-`).。oO(ここはコロンボスレ・・・・・)
「北京放送まで調べたんですよ」というフレーズが好き。
あのころはまだ短波放送が情報源だったんだね。
北京放送もいまや中国国際放送になったな
556 :
ミステリ板住人 ◆0FE6khB7i2 :2006/08/14(月) 22:42:46 ID:zqvUkIoW
本筋(謎解きミステリ部分)に無関係とはいえ、
人種→タイプでは意味まで違ってしまうな。
住む世界(=所属する社会階層)が違うというマクロな視点が、
タイプ=性格・容貌等という個人の問題に差し換えられてしまっている。
557 :
奥さまは名無しさん:2006/08/15(火) 00:38:00 ID:3dYmea/a
石川誠壱は、後、半年程で全ての出版社から相手にされなくなり、
永久追放され、どこのインターネット掲示板で書いても相手されな
くなり(今でもされんか)、社会から抹殺される。
昨日の夜、某UHFで急に石田コロンボが「ウチのかみさん・・」とか言ってたので
急いでテレビ画面見たら、どっかのホテルのCMだった。。
なんでコロンボ風味の話し方してるんだ・・w
それが狙いだからでしょ。
まあそうなんだけどさ。
561 :
奥さまは名無しさん:2006/08/15(火) 17:55:02 ID:tZtsNgYU
で、そのホテルで事件が発生して
日本の刑事と一緒に調べ始めちゃうんだな。
土曜ワ○ド劇場みたいな展開で(ry
日本のサスペンスものは倒叙じゃないからなあ。ラストに関係者が
湖畔とか岸壁とか人気のないところに一堂に会して、コロンボが
回想シーンをバックに謎解きする?似合わないなあ。
やはりコロンボは犯人と一対一じゃないとね。
既に新コロンボで
>>563のようなシーンって無いに等しいけどね。
565 :
ミステリ板住人 ◆0FE6khB7i2 :2006/08/15(火) 22:33:35 ID:5OvNqLG9
頻繁にテレビドラマ化される清張作品は倒叙スタイルを取る作品が多い。
そう言えば「点と線」に登場する鳥飼重太郎刑事は信じられないほど
コロンボにそっくりなキャラだ。
ただし本作が先行しており、コロンボからのインスパイアはあり得ない。
土曜ワイドや古畑は「サスペンス」
コロンボは「ミステリー」
根本的に違うものだろ
う〜ん、そうとも言えないような
サスペンスミステリー
とかいうドラマが増えてる件について。
「警部補は見た!」なんか誰も見たくないだろうな。
中村梅雀と競演。
嫌だなw
571 :
ミステリ板住人 ◆0FE6khB7i2 :2006/08/16(水) 23:25:45 ID:QDt3dzGT
「ミステリ」というジャンル内の細分類である
「倒叙スタイル謎解きミステリ」(「コロンボ」)と「サスペンス・ミステリ」(火サス等)の違いかと思う。
古畑シリーズの本質はミステリ仕立てのコメディだと思うが、
あえてミステリのジャンル内に位置付ければ「ユーモアミステリ」か。
「信濃のコロンボ」にはかみさんもちゃんと出ている。
やっぱり「ウチのかみさんがね・・・」ってセリフはあるのかな?
フジの「信濃のコロンボ」は境正章だけど、最近やらないな。
ウチのかみさんがこう言うんですよ。
「警部としては、星三つです!」ってね。
>>573 「信濃のコロンボ」のかみさんは家庭を支えるごくまっとーな主婦ですから。
オリジナルのかみさんのように、家事育児勉学に日夜奔走している風には見えない。
しかし毎度、かみさんとの何気ない会話からヒントをつかむと言うお約束は
やはりあるようです。
デアゴスティーニの週刊DVDのやつ、スタートレックでやるより、
コロンボの方が売れるだろうに、とか思う。
版権ムリなのかなあ。
若い世代は古畑任三郎の方が面白いとかいってるのに、売れないだろう。
>>473 10日以上もの遅レスでスマソだが、アメリカだけでなく
ヨーロッパの国々でも昼間からアルコール類を飲んでいる人は
少なくないよ。
理由は、生水が飲めないから。
日本でも最近は水道水とは別に飲料水を買うのが当たり前になってきたけど
欧米諸国ではかなり前から飲料水を買うのが当たり前だった。
欧米諸国は大陸気候で日本よりも雨が少なく水は貴重品。
そこで、水以外の物で水分をとることが増えた。
子供は牛乳などが、大人はアルコール類(薄いもの)が、
よく飲まれることにつながっていった。
>>579 なるほど。お国事情があったわけですね。
でも水分補給のために酒って、逆に喉がカラカラになりそうだな・・・
酒というかワインが多いんじゃね?
レギュラー放送(構想の死角〜)が始まっても
「殺人処方箋」の小奇麗なコロンボのまま製作されていたら、
ここまで長くこのドラマが続いただろうか?
黄金のバックルの追い込み方は、ちと、エゲツないな。
犯人がえげつないもの。淑女の仮面を被ってる嫉妬の鬼じゃけん。
副業でシスターやってるのになぁ・・・
それはエピソードが違う。
588 :
ミステリ板住人 ◆0FE6khB7i2 :2006/08/18(金) 21:49:11 ID:8sC1W//0
スパチャンにとって「コロンボ」は安定株的存在だな。
「悪の温室」は小池版、石田版共に所有しているようだから、
連続オンエアといったお遊びもして欲しいものである。
ここ一連の書き込みから ミステリ板住人 はスパチャン視聴者とわかった件について。
>>589 スパチャン視聴者と言っても、スカパー!を直接受信しているのではなく、
家に引き込まれているケーブルテレビ(YCV)が流しているから
見られるだけ。
(ケーブルテレビ局によってはスパチャンを流してない局も少なくない。)
しかもYCVは何年も前からデジタル契約への変更をすすめているけど、
ミス住の家はアナログ契約のままなので、見られるチャンネルが少ない。
(見られるチャンネル等詳しいことはYCVのHPをご覧下さい。)
ということが他の板で既に知られている件について
すっかり騙されてしまいましたは。いえ、ご安心を。秘密は守ります。
ビデオデッキ壊れてスパチャンで録画できん。
今日のやつ面白かったら・・・DVD借りるか。
>>558-
某UHFって、チバテレビか。
確かに石田声だった。
函館のホテルのCMを千葉で見るとはな。
>>579 その理由もあるだろうが、人種的な面もあるのではないか?
日本人を除いた外国人はもともと酒に強いから、
昼間から飲んでも仕事や運転に差し支えない(もちろん量によるが)。
日本人はアルコール分解酵素が少ない人が極端に多い人種で、
大人のくせにワイン1杯、ビール1杯程度で顔が真っ赤になって吐いたりするが、
外国人に言わせれば異常だそうだ。
犯人・酒を飲みたいんだが、君もやるかい?
コロンボ・いえ、勤務中なので・・・
犯人/じゃあ、頂くよ。
コロンボ/私はお水で。
つい何日か前にニュースで言ってた。
「俳優のメル・ギブソンさんが飲酒運転容疑で逮捕されていましたが、
17日、ギブソンさんは飲酒運転の罪を認め、
3年間の保護観察処分を受けることで検察側と司法取引が成立しました。」って。
コロンボの飲酒運転が話題になっていたのに、
この話題がこのスレに書き込まれなかったのが不思議だ…
598 :
ミステリ板住人 ◆0FE6khB7i2 :2006/08/20(日) 20:44:00 ID:ne2DPGwc
メルの話題関連だと、アメリカでは一般的な司法取引の話題は「コロンボ」の世界では
新・旧通じて皆無。
そう言えば、ケースによっては合法的な捜査方法であるワイヤ・タッピングねたも無い。
保護観察って、常に州警察の目が届くところにいなきゃならないんだろ?
海外ロケはおろか州外へも出られないじゃん。
時々コロンボが犯人の行状に、これ聞こえよがしに「ほっ!」と大声で驚いて見せるんだが、
「お見事だけどどこか胡散臭いよ」ってことを表現してるんでしょうか。
601 :
奥さまは名無しさん:2006/08/21(月) 21:31:18 ID:dap1GaH8
策謀の結末ってなんで小池さんでないの???
あと最後の一番の見せ場の日本語訳少し変わってない???
小さい頃見たかすかな記憶で覚えてるんだけど、
「人にはふさわしき贈り物を。 裏切り者には死こそふさわしい」
↑
昔のはこう吹き替えてませんでした???
DVD板は
「人にはふさわしき贈り物を。 裏切り者には死を」
こう変わってる気がするんだけど・・・・
どうだろ?
小池録音版が紛失して見つからない。
603 :
ミステリ板住人 ◆0FE6khB7i2 :2006/08/21(月) 22:33:23 ID:XOvZMkyL
ホームビデオ・DVDが完全に日常家電製品化した現在では想像し難いが、
「策謀の結末」(小池版)はホームビデオ普及期(標準2時間モードのみも多い)に
オンエアされた作ゆえ、家庭内で録画した者も少ないのではないかな。
こんなの発見
948 :ドレミファ名無シド:2006/08/13(日) 23:49:54 ID:Tvtdmn0q
ここはコピーとかOKっぽいので初うpです。
カバーです。
http://www.yonosuke.net/u/6c/6c-6732.mp3 ベースは仮です。
20thFOXじゃないじゃんって突っ込みは勘弁してくださいw
949 :ドレミファ名無シド:2006/08/14(月) 00:01:08 ID:ylmhXbN+
>948
FOXの後の曲はなに?
なんか、いい感じだなぁ、和んだ
951 :ドレミファ名無シド:2006/08/14(月) 10:23:11 ID:AihnWMS5
>>949 刑事コロンボの曲です。
カッチョイイ!!
携帯変わったからコロンボの着メロまた探そう
606 :
奥さまは名無しさん:2006/08/22(火) 16:40:51 ID:wY8/cid5
スパチャンの「殺意の斬れ味」見てたが、
・カメラに向かって話すコロンボ
・なんで犯人とわかったかの説明シーン
新コロンボはいつから古畑になったんだよ!!
でも、意外と面白かったけどね。
607 :
奥さまは名無しさん:2006/08/22(火) 18:48:38 ID:mEFdwaGj
刑事クロンボ
船越英一郎って意外と声優うまいんだな。
>船越
新・のび太の恐竜で悪役の声当ててた。
こちらもうまかったよ。
>>603 本当に日本語を知らないんだな。(それに家庭用VTRの歴史も知らないw)
「普及期」だったら、家庭内で録画した人は少なくないかもしれないだろw
そうではなく、NHKで本放送をした頃は、家庭用VTRが
まだ一般家庭に普及する前だったから、
家庭内で録画した人が少ないんじゃねーかよ。
それから、
>標準2時間モードのみも多い
って・・・・知ったかぶりは、やめておけよ!
刑事コロンボ本放送の頃は、VHSだけではなくベータ方式のビデオもあったし、
そのベータの方がVHSよりもユーザーが多かった。
ベータ方式は、そもそも「L-500のテープで1時間録画できる」というのが標準。
それが、ベータ方式より後に発表されたVHSが
「T-120のテープで2時間録画できる」のを標準にしたので、
ベータ陣営はテープ速度を半分に落とし記録幅を半分に減らしたベータIIという
規格(長時間モード)を作って対抗したんだよ。
(そして、標準モードをベータTとよんだ。)
VHS陣営が3倍モードを発表したのは1979年の松下が最初。
VHS陣営の3倍モード搭載機が他のメーカーからも売られるようになるのは
1980年代に入ってから。
うるさい!
ウィルソンは靴跡の型取りにもう石膏は使われていないとかといってたのに、
使者のメッセージではしっかり石膏使ってるじゃないか。ウィルソンのうそつき。
朝飯はコーヒーとゆで卵にかぎる
615 :
ミステリ板住人 ◆0FE6khB7i2 :2006/08/23(水) 00:43:38 ID:9+3k8b2c
>>610にアホが乱入しているな。
オリジナルシリーズ最終回となる「策謀の結末」の日本における初オンエアは、
79年1月、その後NHKでは80年代に再放送もされている。
まさにホームビデオが日常家電化する前、標準録画モード主体の普及期であったのである。
ゆえにビデオ録画を保存している者は希少であろうという結論に成り得る。
みっともないねぇw
>>615 おいおい。
>>603で
> 「策謀の結末」(小池版)はホームビデオ普及期(標準2時間モードのみも多い)に
> オンエアされた作ゆえ、
って書いてたのに、主張が全く変わっちまったじゃねーのw
「ホームビデオ普及期」って言ってたはずが「標準録画モード主体の普及期」に
変わってるよ。その直前に「ホームビデオが日常家電化する前」とも言ってる。
自分が何を言ってるか全然分らなくなっちゃってるんだねw
620 :
奥さまは名無しさん:2006/08/23(水) 08:22:18 ID:VFU/CBoy
「あんた何だい!!」《自爆の紐》でコロンボの詰めにもしらばっくれる犯人に逆ギレ
621 :
奥さまは名無しさん:2006/08/23(水) 12:48:52 ID:mzdBy//A
●コロンボで笑う・・・
「刑事コロンボ」はミステリーなのだが、もうひとつの魅力がある。
◆愛情の計算
天才少年「刑事さん、この犬警察犬?」
コロンボ「いやあ〜、警察官の犬。警察犬とは大違い」
◆逆転の構図
警察官「ああ、ちょっと、そこの中古車屋はもう潰れてるんですがねえ」
コロンボ「ちょっと現場まで呼ばれたもんだから」
警察官「警部でしたか。どうも申し訳ありません」
シスター「あら、ようこそいらっしゃいました。空腹は悪魔のすみかですよ。どうぞ、お食事なさいませ」
コロンボ「ええ、どうも。朝から何にも食べてなくて・・・」
シスター「あらま、このコート。もう少しいいのがありますわよ」
コロンボ「ええ、どうもすみません。でもこれ気に入ってるんです」
シスター「そうですか。かなりくたびれた感じですけど・・・」
コロンボ「実は私、刑事でして。今、ちょっと捜査中で」
シスター「あらま、刑事さん。捜査中?変装して・・・素晴らしいですわ。流石に本物は違いますわね」
622 :
奥さまは名無しさん:2006/08/23(水) 12:50:24 ID:mzdBy//A
◆指輪の爪あと
白バイ「テールランプが切れてるねえ」
コロンボ「わかってたんだけど、時間が無くて。あとからじゃ駄目?」
白バイ「今すぐじゃなきゃ駄目だっ!」
コロンボ「ちょっと急いでるんだけど。現場へ行かなきゃならないもんで」
白バイ「現場?じゃああんた同業者?」
コロンボ、黙って警察手帳を見せる。
白バイ「これは失礼いたしました」
コロンボ「いいんだよ。あんただって仕事なんだから」
白バイ「あ、警部。この免許証もう少しで切れますよ」
もちろんコロンボの魅力というのは、犯人との「かけひき」であるが、
犯人のキャラクターの面白さも欠かせない。
「意識の下の映像」のロバート・カルプ
「潜在意識のカットを使ったなあ?どれ、見せてみろ」と、
ポジをライトテーブルで見るシーン
「よく撮れてるなあ」おいおい、あんた捕まったんだよ、
感心してる場合かいっ!と思ったら、
すでに頭の方がおかしくなってしまったような「笑い」になる。
なんとかと天才は紙一重とはよく言ったもんですね。
んなことは、指摘されてんでもみんな分かってる。
コロンボを良く知らない人に向けて話すにはいいかもしれんな。
コロンボを良く知らない人がこのスレを読むの?
よく知らない人も読むだろうが、自分が知りたいことを聞く耳は持っていても
頼んでもいないことを聞かされる耳までは持ってはいないだろう。
621-622は、どっかの本から引用したような
抜粋文っぽくただ書いてるからだろ。
人に話しかけても居ないし、自己完結だし。
629 :
奥さまは名無しさん:2006/08/23(水) 21:56:24 ID:9lNcCRYC
あのー、「策謀の結末」は、日本テレビでも最初は小池版が放送されているんですが・・・(80年代後半に)
630 :
ミステリ板住人 ◆0FE6khB7i2 :2006/08/23(水) 22:07:56 ID:G9nHAVtq
>>617は本当にしょうがねぇなあ(w
コンテクストを読むということが出来ないのであろうか。
>「ホームビデオ普及期」って言ってたはずが「標準録画モード主体の普及期」
ホームビデオ普及期の初期には、当然標準モードが主体の時期があったのであり、
「策謀の結末」のオンエアは、まさにこの時期である。
現代と比較してホームビデオの保有台数が圧倒的に少なく、
また、録画時間が短く、ビデオテープもまだ廉価ではないため、
仮に録画しても保存しないで消してしまったケースが多いであろう。
>「ホームビデオが日常家電化する前」とも言ってる。
これも因縁をつけている感がある。
ホームビデオ普及期ということは、当然の事ながらホームビデオが日常家電化までは
していない時代(日常家電化へと向かう時代)に他ならないのである。
>>630 特に笑っちゃうのが最後の2行。
>ホームビデオ普及期ということは、当然の事ながらホームビデオが日常家電化までは
>していない時代(日常家電化へと向かう時代)に他ならないのである。
コロンボスレの603のレスの時から思っていたんだけど、
こいつ、「普及」という言葉の意味を知らないな。
知っていたら、自分がどれほどバカなことを書いているか気がつくはず。
「普及」の意味は「世間一般に広く行き渡ること」。
今回の対象物がホームビデオであることを考えると、
こいつが書いている「日常家電化」と同義になる。
このことを頭に入れて上記の2行をもう一度読んでみると・・・
そしてコロンボスレの603のレスをもう一度読んでみると・・・
あ〜あ(爆笑
> ホームビデオ普及期の初期には、当然標準モードが主体の時期があったのであり、
> 「策謀の結末」のオンエアは、まさにこの時期である。
「策謀の結末」がNHKで最初に放送されたのは1979年1月って、
自分でコロンボスレの615に書いているじゃんw
この時点ではVHSビデオの3倍モード機はまだ発売されていない。
だから、その頃には「標準モード」という言葉自体が存在しなかった。
> また、録画時間が短く、ビデオテープもまだ廉価ではないため、
確かに、1979年だったらビデオテープははまだ高価だったよ。
でも、ベータ方式のユーザーはベータTからベータIIに移行していたし、
VHSは最初から2時間録画が標準だった。
だから当時のビデオユーザー達は、
「1本のテープに2時間も録画できる。」
ことを「録画時間が短い」とは考えていなかった。
さらに言うと、ホームビデオが一般家庭に普及したのは1980年代半ば。
この頃になると、ビデオテープの値段も下がってきている。
つまり、日テレで再放送された頃にはホームビデオが一般家庭に普及していて
ビデオテープの値段も下がっていた。
また、長時間モードが綺麗に録画できるようにと、HGテープも販売されていた。
> ホームビデオ普及期ということは、当然の事ながらホームビデオが日常家電化までは
> していない時代(日常家電化へと向かう時代)に他ならないのである。
ギャハハハハッ!! 腹いてぇ!!! ミス住のモノ知らずは前から分かっていたけど
やっぱりこういう頭の悪い文章読むとあらためて笑っちゃうよ!!
まあミス住が親の年金で安価なビデオデッキを買えたのがほんの数年前だから、
こういう駄文を書くのも無理はないけどな。きっとハードディスク録画とも無縁
なんだろうなあwwwwww
新作「さらばコロンボ」(妄想)の製作まだかなぁ〜?
>>606 コロンボも日本が気になって
ケーブルテレビで古畑を見たんだろう。
何しろ日本のプリンスホテルにかみさんと行ってるくらいなんだしw
>> また、録画時間が短く、ビデオテープもまだ廉価ではないため、
当時は怖ろしい勢いで値が下がっていた。
今と比較すればテープですら高嶺の花だったが、ビデオ購入者はそんなところでケチらない。
それに2時間を越える長時間録画ならVHSでも可能だった。
T-180はご存じないようですねw
日本では T-180 はほとんど売られていなかったんじゃなかったっけ?
一般的にはVHSのテープはT-120が標準で、それ以上の長時間用としては
T-140とかT-160が売られていた。(それぞれ、3倍モードで7時間と8時間。)
T-180はアメリカでは売られていたね。でも、日本ではほとんど見かけなかった。
あと、実は最長の物としてT-210なんていうのも売られていたね。
3倍モードで10時間半録画できる!っていうヤツ。
(標準モードでも3時間半録画できる。)
こちらは日本のメーカーの製品で、ちゃんと日本国内で売られていた。
ただ、T-120より長いテープは厚みが薄くされているので
オレはあまり使わなかったなぁ。
ま、いずれにせよ、ポンチはこういうことは全然知らないね。
(コロンボスレを見ていて思ったんだけど、
ポンチはベータ方式のことを全く知らないみたいだ。)
641 :
奥さまは名無しさん:2006/08/24(木) 15:58:26 ID:mtoRj7OM
嵐寛寿郎です。略して「あらかん」よろしく!
◎逆転の構図
ガレスコ「何だって?塩酸に落とした?」
コロンボ「ええ。ですからもうプリントは無いんです」
ガレスコ「オイ、冗談じゃないぞ。こんなことで犯人扱いされるなんて」
コロンボ「しょうがないですな、権利の説明してあげて」
ガレスコ「そうだ、ネガがあるはずだ。ほら、そのカメラの・・・」
コロンボ「あんた見たね」
警官「見ました」
コロンボ「君も見たね」
刑事「はい見ました」
コロンボ「そこの人、あんたも見たね」
警備員「はい、見ました」
コロンボ「あんたも見たね」
三谷幸喜「はい、中学の時に」
コロンボ「あんたも見たね」
長嶋茂雄「そうですねえ〜確かに見たような感じで記憶しておりますです。
はい」
コロンボ「あんたも見たね」
都はるみ「あ〜ら見てたのね〜」
ガレスコ「何なんだよ、さっきから・・・何を見たっていうんだ?」
刑事「あんた、自分で罪を認めたんだよ」
コロンボ「その通り。これだけあるカメラの中から、あなたは迷わずこの
カメラを選んだ。ダシュラーが撮影していたんおなら、何で
あなたがわかるんです?もう少しだったのに、残念でしたね」
残念でした。本当に。
もう少しだったんですがねえ・・・
644 :
601:2006/08/24(木) 20:28:01 ID:i9ywfUF8
どなたも小池版お持ちの方で検証していただける環境の方おられませんか・・・。残念。
私も小さい頃、NTVの放送をβビデオで録っていました。
もしかしたら解説で水野さんがそういったのかも?っとも思い始めたりもしてます。
645 :
奥さまは名無しさん:2006/08/24(木) 22:18:22 ID:puIkH+nn
コロンボって漢字で書くとどうなる?
646 :
ミステリ板住人 ◆0FE6khB7i2 :2006/08/24(木) 22:35:00 ID:tU9xSU6n
ベータ=ホームビデオ普及期にスタンダードと成り得ず消え去った過去の遺物、
これ常識なんだが。
「普及」ではなく「普及期」の意味がわかっていないアホの乱入か(w
80年代に「策謀の結末」の再放送があったことは前述したとおりだが、
80年代前半まではホームビデオはまだ普及期の時代と見てよい。
すると本作の初放送、NHKでの再放送等は、そもそもホームビデオが現代ほどには
保有されていない時代のものであり、録画の可能性そのものの率が低くなるうえに、
標準モードが普及の主体であった時代、ビデオテープが廉価ではなかった時代もあり、
録画しそのまま保存しておく可能性も低いものとなる。
(2時間録画しか出来ず、テープも安くないため、見終えたら消すのが普通の時代である)
>>646 ベータ=ホームビデオ普及期にスタンダードと成り得ず消え去った過去の遺物、
これ常識なんだが。
「普及」ではなく「普及期」の意味がわかっていないアホの乱入か(w
80年代に「策謀の結末」の再放送があったことは前述したとおりだが、
80年代前半まではホームビデオはまだ普及期の時代と見てよい。
すると本作の初放送、NHKでの再放送等は、そもそもホームビデオが現代ほどには
保有されていない時代のものであり、録画の可能性そのものの率が低くなるうえに、
標準モードが普及の主体であった時代、ビデオテープが廉価ではなかった時代もあり、
録画しそのまま保存しておく可能性も低いものとなる。
(2時間録画しか出来ず、テープも安くないため、見終えたら消すのが普通の時代である)
ええと・・・全部間違っているのだけど・・・。
ここまでいくとバカの神様の領域だな。
おそらく必死でネット検索した結果を元に得意気に書いたんだろうなあ。だけど逆に
ミス板が当時はビデオなど買えなかったことがバレバレなんだよな。生まれた時から
心と家が貧しかったミス板にとって、ビデオデッキは高嶺の花。トランペットに
憧れてショーケースに顔をつける黒人少年みたいに電器店のガラスに薄汚い顔を
くっつけて店員に追っ払われていたんだろうw
博学を気取るなら、ベータに関して「カウボーイビバップ」に出てくる古物屋の
兄ちゃんくらいの知識は披露できるはずだが、実際はああいうデタラメばかりだし。
で、いまだにハードディスク録画とは無縁なんだろうな自称金持ち君はwww
美食の報酬の芸者さんはどこの置屋からきたんだ?
あの芸者さんって何も話さないよな。
一言くらい話してもよかろうに。
でも、髪型とか、着物の着こなしとか、科の作り方とかリアルだったよね。
エキストラ扱いで台詞喋っちゃいけなかったのかも。組合に入ってないから。
コロンボ「さよなら・・さよなら・・」
芸者「おそまつさまです。」
くらい言って欲しかった。
英語が分からないって設定じゃない?>芸者
655 :
ミステリ板住人 ◆0FE6khB7i2 :2006/08/25(金) 23:18:56 ID:dS8HzeQA
ロスに置屋に相当するものなどあるのだろうか?
芸者コスチュームした通いのホステスでしょ。
美食の話見てないだろ
または見ても黒猫程度の知能しかないから理解できないか、だな
658 :
奥さまは名無しさん:2006/08/26(土) 17:52:13 ID:SiLwjWOS
>>652 あの芸者役者はチャイニーズじゃないのか?そんな気ガス
コロンボって音入れを全部後からやってるの?
コロンボに限らず、後から入れるのが常識だ。
スタジオだとその場で同時撮りもあるけど、
外だと雑音の関係や、遠くから撮影する関係で
別録音は普通だね。
昔はフィルムの感度も低かったし、照明は熱いし、熱を逃がすファンも回ってるし、
撮影現場自体が耳を聾せんばかりに煩かったんだよ。
「機械が煩くって!」「じゃあ、機械を止めたらとーだー?」
撮影現場が静かになりマイクの性能もアップした今じゃ、TVでも映画でも
屋外屋内を問わずに同時録音が当たり前。
事実上、ピーターも小池も同じ環境で録音していたってことだね。
ピーターは出来る限り同録でやりたかったらしいけどね
その場の演技を大事にしたかったとか
レインコートの擦れる音が入ってダメな時が多かったとか
ピーターの台詞入れはかなりうまかったとか
まあ大変でさあね
>レインコートの擦れる音
コロンボならではのエピソードだなぁw
666 :
ミステリ板住人 ◆0FE6khB7i2 :2006/08/29(火) 22:09:54 ID:w0VRDoJU
アテレコならぬアフレコ。
録音技術が現代ほど発達していなかった昔は日本のドラマ製作でも
これに悩まされたとか。
小池氏、石田氏もこの時代を知る人たちであろう。
>>601 録画してあった小池版を見てみました。
「人にはふさわしき贈り物を。 裏切り者には死こそふさわしい・・・とね。」
でしたよ。最後の「とね」は小さくてかすかに聞こえるという程度です。
ちなみに日テレ放映時の録画(VHS3倍)です。80年代後半だと思います。
668 :
601:2006/08/30(水) 10:52:13 ID:???
>>667 おおお! ありがとうございます。
やはり、「死こそふさわしい」でしたか!!!
「・・・とね」って続いてたのも思い出しました。
やっぱ小池版の訳の方がいい。
なんで台詞まで替えちゃったんだろ・・・・・・・・。orz
策謀も小池版で出して欲しいなあ・・・。
オリジナルは残っていなくても録画テープは日本中の有志が保存していることが明らかなのに、
どうして販売元は提供を申し出ないのだろうか?NHKが言い出さないとダメなのかな?
NHKと言えば、以前回顧番組で、同局制作ながらオリジナルテープが消去されて存在しない
時代劇ドラマのビデオを、録画していた視聴者から提供受けて放送してたな。
>>669 >以前回顧番組で、同局制作ながらオリジナルテープが消去されて存在しない
>時代劇ドラマのビデオを、録画していた視聴者から提供受けて放送してたな。
それは、ものすごく特別な例。
家庭で録画&録音したものは、「素材」よりも品質が劣るので使わない。
視聴者から「投稿」された「録画もの」や「録音もの」を放送する番組もあるけれど、
その場合もある程度以上の品質が確保されている物しか放送に使わないし、
放送局で画質や音質をアップさせる為に加工している。
テレビ番組を録画した物の場合には、著作権のからみがあるから、
それをクリアするのが面倒くさい、という面もある。
別れのワイン大変面白かったです。でもあのトリックで窒息死の鑑定結果
が下りるのだろうか。
コロンボの新作はジョンベネ殺人事件でお願いします。
>>671 そもそもあの倉庫って窒息するほど気密性が高いのかどうか、昔から疑問だった。
>>671 実際の殺害も被害者が頭打って気を失っている内に酸欠で死亡。鑑定結果と同じなんである。
あれで死んでなかったら、コロンボが出てこないドラマになっちゃうぞ!
なぜハリウッドは古畑ニンザブローのフジを告訴しないのですか?
>>670 NHKはアーカイブスでけっこう視聴者からの録画ビデオを使っているよな。
「ヤング・ミュージック・ショー」のKISSの武道館公演は感涙モノだった。コロンボは
権利的に大変だろうが、KISSがクリアできたなら不可能ではないはず。いくつかの傑作だけでも
なんとか視聴者からテープを提供してもらって放映してくれないかな。
家庭用ビデオをデジタル処理してもそれほど画質かわらなそう。。
フィルムだとデジタルテレシネだけでもかなり変わるけど、
ビデオだとどうなんだろう。
「策謀の結末」の場合、映像は五体満足なんだから音声の質は我慢する。HiFi音声でなくても構わん。
DVDだと音声を追加するだけで済むんだし。ぜひ小池版追加して欲しい。
本音を言うと、「言葉狩りなしバージョン」も追加して欲しいんだけどね。
>>4のファンサイトの掲示板でも
小池声復活の話題上がってたな。
小池版を聴いた事無いんだけど、
台詞がまったく違うんですか?
>>680 細かいところが結構違う。
デブリンがコロンボと初めて会う場面、コロンボが帰ったあと、ビリヤード台に向かって言うセリフ。
小池版:「うかつだった」
石田版:「ヘマやりやがって」
訳者も演出家も同じだけどなぜか微妙に違うね。
ビリヤードじゃなくてピンボールだったね。すまん。
683 :
ミステリ板住人 ◆0FE6khB7i2 :2006/08/30(水) 23:18:43 ID:+Z6Z7qOf
今でも人気がある「タイムトラベラー」の最終回を有志の提供でオンエアしたことが
あるNHKだが、画質が悪い点を何度も告知していた。
コロンボのオリジナルシリーズ最終回となる「策謀の結末」は、
既にコロンボブームは終息、地味に終了しており、画質に目をつぶってまでオンエアする
ことは無いと思われ。
>>679 言葉狩りだが、「策謀の結末」旧版の
社 会 の 癌 !
を聞いて、ショック療法で癌がおなる患者もいるんじゃないか?
癌がおなる → 癌がなおる
そんな間違いやらかすかフツー?
わろたけど。
「ひねくれものの男フィネガン!そいつがいつも言ってたスローガン!
オレの宝はマシンガン!撃ちまくってやるぜガンガン!そしてついに
行き着く先は社会のガン!」←TVじゃ確かこーなってたけどこれも
DVDじゃ変わってたね。今確認するだけの時間ないけど。
「策謀の結末」の中で酒で酔ってきて
2人で言い合いしてるシーンありますよね。
(コロンボが「あっけらか〜ん」とか言ってるところ)
あそこの台詞も小池版と石田版で違うんでしょうか?
>>674 地下室で息してたような・・・見間違いかな。
>>689 そりゃ部屋を締め切って窒息するまでは息してるさ。
当初の警察の公式見解では、「海の中で頭打って心身している間に酸素が切れて窒息」。
つまり、気を失ってしまっても、ボンベの酸素が切れるまでは息していたと言う理屈。
×心身 ○失神
手足を縛って酸素が無くなるまで放置することで窒息なら
手足にロープの後が残って他殺なのがもろばれするじゃないか。
海水に浸かってるとふやけますから。
694 :
ミステリ板住人 ◆0FE6khB7i2 :2006/08/31(木) 22:50:21 ID:WgxgMkxD
「別れのワイン」は、ワイン蔵での窒息死(死後に海中投棄)と水死では遺体が海中
に浸っていた時間が異なり、遺体の腐敗の状況が違って来るという問題もある。
これは検死で当然チェックされてしかるべきものだが、
「権力の墓穴」(プールの水と風呂の水の成分の違い)同様、相変わらず科学捜査は存在
しないかの如き名探偵物語=メルヘン、まあ、これが「刑事コロンボ」なのである。
「権力の墓穴」では、水の違いは描かれてたんじゃ・・・・
何が問題なのさ?
>>695 番組をきちんと見てないヤツがまともに答えられるわけ無いだろw
スルーしとけ!
697 :
奥さまは名無しさん:2006/09/01(金) 11:12:32 ID:BCiXgtqY
>>694って、二宮清純に似てるよな。
書き方は工夫してるけど、おつむが駄目。
クルクルパー。
699 :
ミステリ板住人 ◆0FE6khB7i2 :2006/09/01(金) 22:11:24 ID:wrm+MKZo
前にも指摘したことがあるが、「権力の墓穴」は風呂とプールの水の成分が異なり、
検死によりこれが判明することを前提にして犯行を計画しないのはおかしいのである。
なにしろ犯人は警察幹部なのだから(w
ウイルソン刑事、もっと出して欲しかった。
「イイヨー、とぉーってもイイ、こりゃ良いよウィルソン」
最近DVD借りて見てるんだが、最初って結構渋い感じなんだねコロンボ刑事。
奥さんの事話しながらドーナツ食べてるイメージしかなかったから新鮮だった。
>>699 幹部ならあり得るんじゃないのか?
日本でいうキャリア官僚だろ?どうせロクに現場を踏んでいないに違いない。
そこまで考えた脚本かもしれないよ。
検死解剖では必ず胃の中の成分を詳しく分析するとでも思っているのかなあ。
テレビや小説の読みすぎw
スパチャンで撮り溜めておいた新作コロンボを全部見終わったが
回を重ねるごとに、旧作と比べて劣るのが目立っていって
「旧作を越える」と言える様な作品が無いのが残念だった。
ただ、マクグーハンの作品は旧作の雰囲気が残っていて
見ていても悪い印象は無かったね。
コロンボの甥が出てたり、コロンボが扮装してたりと
妙な話もあったけど、別物として見れば作品としては悪くないかと。
ただ、純粋なコロンボの作品として見てしまうと
正直、ガッカリした作品が多かったのは事実だよな。
708 :
ミステリ板住人 ◆0FE6khB7i2 :2006/09/02(土) 21:49:32 ID:V/LvaXt2
米国には日本の国家T種試験採用に相当するキャリア制度は無いだろ。
それにエリートなら頭がきれるはずなのだが、「権力の墓穴」の犯人は
水の成分の違いに無頓着だったり、検死制度そのものが念頭に無かったりと
全体的に犯行がダイナミックだが雑な感がある。
また、
>>704は考えが浅過ぎ(肺でなくて胃と書いているのもイタイ)、
警察幹部の妻が殺害されているのであり、綿密な司法解剖が実施されると考えるのが
普通である。
頭が切れても経験がなければわからないことは世の中いっぱいあるよ。
エリートのくせに(だからこそ)抜けてる犯人像を狙ったとも考えられるってことさ。
視聴者はそういうのを喜ぶからね。
全く触れないのではなく、重要な決め手として描かれてるんだからな。
ともかく、偉そうに
”名探偵物語=メルヘン、まあ、これが「刑事コロンボ」なのである”
などと切って捨てるから反感を買うのだよ。
710 :
ミステリ板住人 ◆0FE6khB7i2 :2006/09/02(土) 22:56:23 ID:V/LvaXt2
検死制度なんて、現場でなくても警察組織の人間にとっては基本的な知識である。
そもそも「権力の墓穴」の犯人は幹部のわりには頭が良さそうに見えないのが難、
実際、犯行もヘリからプールへダイブしたり等、糞度胸はいいが緻密さに欠ける感が
ある。
コロンボの敏腕ぶりを風の噂にも聞いておらず、(小説版によると、パーティの時プールに落ちた奴程度の認識)、あえて殺人課のコロンボを指名する有様。
この迂闊さでは、LA市警の幹部は勤まらない(w
この辺は妙に理屈をこねるよりは、ホンの作りが粗いと理解しておくべきである。
また、謎解きミステリ=メルヘンであり、コロンボもこの例外ではなく、
このことは決して批判ではないのである。
”〜あえて殺人課のコロンボを指名する有様”
これこそが、現場を知らないダメ幹部の典型としての表現だと思うがね。
それに検死を知らないわけじゃないだろ。知識として知ってても実地の
経験がないから間抜けな犯行になるんじゃないのかね。
この件はどちらの見解が正しいかなんて所詮わからないからこれ以上
とやかく言うつもりはないが、
「このことは決して批判ではないのである」
などと言い訳しないで、言い方が悪かった、くらい言ったらどうかね?
これではどうみても批判だろ?
>>704は俺のレスね。
この台詞からもミス住が、検死解剖の実態を知らないことがようく解るよw
少しはその手の本を読んでみろよバカw
え?タイトルを教えろ?
仕留人スレやクイーンスレでお前が突きつけられている質問に全て回答したら考えてやってもいい。
またコピペか。
嫌がらせもいい加減にしろやカス住。
ますますお前が嫌われるだけだということに気づけ。
いやいやコピペした以上
「仕留人スレやクイーンスレでお前が突きつけられている質問」
とやらに回答する覚悟があるのでしょうw
ミス住よ、全ての質問に答える用意はできているのかい?
俺はミス住に、アメリカの検死の実態について書かれている本のタイトルを教える用意はあるぞ。
さあどうする?
まさかまた罵声を浴びせるだけという情けない姿を晒すのかな?
>>1 いい加減にしてください。
そんなにミス住と会話したいなら
メールアドレスを交換してください。
だからコピペだって。
ミス住の悪質な嫌がらせだよ。
720 :
717:2006/09/03(日) 15:55:28 ID:???
>>718 >>719 なるほど。
でもなんでもあり板を確認するのもいやなので(見たくない)
もう完全にスルーすることにします。
すみませんでした。
しかし、そこまでして相手にされているように
見せかけたいのですかね?
ミス住の相手をしてしまったお詫びに調べました。
いつかどなたかが言ってた、「策謀の結末」で犯人と酒場で言い合う
シーンでの小池版と石田版の違い。
小池版
むかし一人の爺様がいっぺんに3人も花嫁とったとさ
なぜと聞かれて言うことにゃ
一人は化けもん、一人は鬼、一人は怪物と言ったとさ
石田版
むかし一人の爺様がいっぺんに3人も嫁をとったとさ
なぜと聞かれて言うことにゃ
一人は朝昼、一人は夜、一人はあの世用と言ったとさ
小池版
ひねくれ者の男フィネガン
そいつがいつも言ってたスローガン
俺の宝はマシンガン
撃ちまくってやるぜガンガン
そしてついに落ち着く先は社会のガン
石田版
フィネガンという名前の小悪党
牢屋を逃げ出して良からぬことに一辺倒
悪事ならなんでもお手のもの
人のものは全部自分のもの
また捕まったときには立派な大悪党
うらやましい鳥はペリカン〜
は全く同じでした。
デブリンの詩もかなり違いましたが、これはいずれまた・・・・
原語を聞いてないのでわかりませんが、きっとぜんぜん違うこと言ってる
んだろうな。訳者って大変だね。
なんか全然違うね。
やっぱり時代なのか、石田版は言葉狩り版のように
緩い口調になってる気がする。
>>720 ミス住はミステリー板でもやっぱり同じことやってる。
頭がおかしいんだろうね。
これでまともに回答しなけりゃ、恥をかくのはミス住なんだがな。
ちゃんとわかってる?
あ、そうか。
また「本に書かれたことをを頭から信じるアホ(w」とくるつもりかw
その場合はお前のほざいたこの言葉
「警察幹部の妻が殺害されているのであり、綿密な司法解剖が実施されると考えるのが普通」
これの根拠も示すこと。
できるものならやってみろw
それにしてもコピペの目的が見えぬな・・・
728 :
ミステリ板住人 ◆0FE6khB7i2 :2006/09/03(日) 22:04:45 ID:j8hULoCi
バカバカしいのでスルーしていたが、俺は他板からのコピペなどしていない。
ただし、このスレに書かれている以上、スレタイに沿った話題にはどこに書かれて
いたものであってもコメントすることは有り得る。
>謎解きミステリ=メルヘンであり、
この点に関して謝罪や訂正の必要は認めない。
従って「コロンボ」の評価に関しても同様である。
批判点多々あれど、過去ログを見ればわかるとおり、
「権力の墓穴」は俺がベスト10級に推すお気に入りの作でもある。
ラストの犯人を唖然・愕然とさせるコロンボの仕掛け(言わば探偵側から仕掛ける
トリック)によるカタルシスはたまらないものがある。
さすがミス住堂々たる態度だね。
スレタイに沿った話題に徹するという宣言も頼もしい限りで、コテハン叩きがアホに見えるわえw
俺はそうは思わないな。2ちゃんねるに何年も住み着いているくせに、いまだにsageを
覚えられないことだけでもアホ確定だ。それに「バカバカしいからスルーしていた」と
言いながら結局は答えて自演でマヌケでポンという流れからして滑稽だ。
とりあえず、批評に関して何ら実力も実績も持たぬコテハン擬きのベスト10など
ケツを拭いたあとの新聞紙ほどの価値もないな。
>>727 何か反論するのかと思えば、ただ罵声を浴びせているだけだものな。
ひょっとすると、誰も相手にしてくれないから一人芝居をしているのかも。
でも自分ではもう一つの人格を創造する能力がないからコピペしてきてるんだろう。
では俺はアホの話はこれで切り上げます。
だから相手にすんなって
>>730 sageることがルールだなんて2ちゃんガイドラインのどこにも書いてない。
個人個人が好きにすればいいことだろ。
そういう内容に関係のないいちゃもんがスレの雰囲気を悪くすることにまだ気づかないかなあ。
┐(´ー`)┌ 何ヶ月経っても変わらないスレだなぁ〜
>>733 そういうアンタはどうしてわざわざ“AGE”って入れてるんだ? それに、ここに限らず
スレの雰囲気を悪くしているのは書斎なんとかという無知蒙昧の輩とその分身だろ。
無視されるよりは嫌われた方がまし、というのは人間として最低レベルの選択だぞ。
スチーブンスペルバーグ
「こんなに糞コテで盛り上がるのはひさしぶりなのだ。」
内容に関係のないいちゃもん=729のレス
>スレの雰囲気を悪くすることにまだ気づかないかなあ。
お前がなw
>733
デタラメ論考、コピペに自演
いくら必死になったってお前の論考が小学生の感想文以下なんだから意味なし
もっと勉強してから出直せ
741 :
奥さまは名無しさん:2006/09/04(月) 12:39:50 ID:a8JBo/KU
●愛情の計算
コロンボ「ちょっといいですか?」
犬「わん、わんわんわん」
コロンボ「このおじさんとちょっと話すだけだって言ったろ?
あのう?ちょっといいですか?」
修理工「え?よその車はできないんだよ」
コロンボ「そうじゃないんだ。ご機嫌で走ってるんだからねえ。
警察のコロンボ」
修理工「あんた刑事さん?ああ、ニコルソン殺しの捜査?」
犬「ワン、ワンワンワン」
コロンボ「うるさくするんじゃないよ!型通りの捜査なんだが、昨夜は・・・」
修理工「ああ、映画観に行ってたんだ」
コロンボ「誰と?」
修理工「スティーブンスペルバーグっていう天才少年。
所長んとこにいるはずさ」
コロンボ「スティーブンスペルバーグ?」
少年「はい。スティーブって呼んで下さい」
コロンボ「警察のコロンボ」
少年「ああ、ニコルソン殺しの捜査?あれえ?この犬、警察犬らしくないですね」
コロンボ「警察犬じゃあない。警察官の犬。似てるようで、大違い」
修理工「スティーブンスペルバーグっていう天才少年。所長んとこにいるはずさ」
コロンボ「スペルバーグってあんた、スピルバーグの間違えじゃないの?」
修理工「バカ言っちゃ困るよ。スピルバーグじゃなくて“スペル”バーグ!」
コロンボ「あ〜、“スペル”違いね…。」
とか、脚本で書きたかっただろうなぁ〜
ほしゅ
コロンボってどうしてボロ車乗ってるの?
あのぐらいの年配ならかなり給料もらってるはずなのに・・・
アメリカの警察官は年功序列なのか?
>>744 カミさんが浪費家だからw
給料はそんなにもらっていなかったんじゃない?
どのエピソードだか忘れちゃったけど、
薄給だとか言ってなかったっけ?
かみさんって勉強家なんだよな。
コロンボ家って家族総出で熱中してるものがあるみたいだし
それでいて家族団欒の話もするし、幸せなんだろうな。
アメリカでも日本でも公務員は薄給ってコトになってるけど、
実際はそこそこもらってんだぜ〜。騙されるなよ〜。
在京のテレビ局の正社員に比べたら微々たるものですよ。
750 :
ミステリ板住人 ◆0FE6khB7i2 :2006/09/07(木) 23:11:28 ID:PVzBOLyu
コロンボが頻繁に親戚のことを語るのは、大家族主義で血縁の結び付き強いイタリア系
という設定が活きているところだ。
ただし、一貫して維持されているコロンボのC&W好きという設定は、カンツオーネの方
が説得力があるような。意外や、オペラ好き(過去の「コロンボ」にオペラねたは無い)
というのも面白かったかも。
コロンボが乗ってるボロ車の車種ってなんですか?
気になる・・・
>>752 どうしてアメリカ人が日本車乗ってるの?
結構大型車だったと思うんだけど・・・燃費ものすごく悪そうな
>>753 Japan as NO.1 じゃ、文句あっか。
コロンボの愛車は1959年式のプジョー403コンバーチブル。フランス製。ボディーは青。プレートナンバーは044 APD。ディーラーが下取りを拒否するほどボロい。バックミラーや幌など、不具合が多数ある。旧シリーズと新シリーズでは別の車両が使われている。
これだね
>>753 そこはお約束だぞ。マジつっこみしてどーする。
>>758 日産フィガロって、何のギャグにもなってないし
コロンボ姿でCMしてたのはトヨタのカローラだしな。
確かに何のギャグにもなってないな。
m9(^Д^)プジョー
762 :
ミステリ板住人 ◆0FE6khB7i2 :2006/09/08(金) 21:55:23 ID:rdZbzT4P
じゃあ、コロンボ御用達のスーツはマッケンジーか(w
ミス住のジョークは面白いなあ。
コロンボの好きな食べ物はゆで卵とメキシカンチリ?
>>758 いや、オレはマジでフィガロだと思ってたんだが・・・
なぜならば、ウチのフィガロのドアにゴロンボって10円パンチが刻まれてるから・・・
>>764 コロンボ見てから、ゆで卵に愛着が湧いたw
768 :
奥さまは名無しさん:2006/09/09(土) 10:40:16 ID:iZuCHZLy
ミス住のジョークに何で誰も反応しないの?
絶たれた音?だったかでチェスの前チャンピョンのエスカルゴ好きだという
演技のしかたはうまかった。 キャラにもあってた様に思うしね。
>768
NGにして読んでないから
もったいないなあ。コロンボスレの生き字引みたいな人だと思うんだけどなあ。
自作自演もフェイズ2に入ったようです。
>771
パイロット版も知らなかった癖に?w
知ってるでしょ。むやみにひけらかさないだけでね。
ひけらかそうにもマトモな知識がないからね。
>>775 あのアホがパイロット版も知らなかったことがどうして判ったのか、
バカの支持者(774)は全く知らないようですね。
知っていれば774みたいな痛々しい発言なんかしませんからね。
本人だけじゃなく、支持者も低脳なんですね。
もっとも低脳でもなければ、たとえ冗談でもあんな異常者なんか指示できないでしょうが。
>>776 >あのアホがパイロット版も知らなかったことがどうして判ったのか、
>バカの支持者(774)は全く知らないようですね。
いいや、違うよ。いつものように
自分が恥をかいたことを 脳 内 消 去 しちゃったんだよw
パイルD3が黒猫だなんて言ってるデタラメ生き字引なんてイラネ
780 :
ミステリ板住人 ◆0FE6khB7i2 :2006/09/09(土) 22:36:11 ID:JPp8I0fP
しかし、なぜかコロンボの得意料理はオムレツ(w
良く考えろ。
コロンボは卵料理が好きなんだよ。
オムレツもゆで卵も卵料理でしょ
コロンボがよく食べてるチリとはどんな料理ですか?
>>785 ありがとうございます。
赤インゲン以外は手元のもので賄えそうです。
他のマメで代用して作ってみます。
>>786 どういたしまして。
私はいつもキドニービーンズか大正金時豆を戻して使います。
大正金時豆(乾燥)ならばたいていのスーパー等に置いてあるでしょう。
水煮缶詰があればそれでも可。
>>788 しつこいね。
そういうことを続けると荒れるよ。忠告しとくけどね。
荒れるよ、じゃなくて荒らすよの間違いだろ。
>>1
>>789 頭のおかしい荒らしはスルーが原則だろ。
テンプレくらい読めアホ。
>>791 789はその「頭のおかしい荒らし」が名無しで書いたレス。
だから相手をしても無駄。
まともなスレ住人はみんなスルーしているよ。
793 :
奥さまは名無しさん:2006/09/11(月) 01:49:27 ID:aWRoVVHr
>>784 輸入缶詰を扱うスーパー(紀ノ国屋、三浦屋など)で買えばいいのでは?
あと、業務用スーパーにも置いてあるところが多いです(そのまま温めて客に出すのでしょう)。
あと、ハンバーガーチェーン「ウェンディーズ」でも食べられますよ。
794 :
ミステリ板住人 ◆0FE6khB7i2 :2006/09/11(月) 22:03:23 ID:APqRmMwk
チリはデニーズで2種類(パスタ料理と豆料理)食うことが出来たこともあった。
旧作BOXもいいが新作DVDが見たい
ここにそんなことを書く暇があったらメーカーにメールしなよ。
白鳥の歌 面白かったな。
ワインはちと飽きてきたw
短期間に繰り返し見れば、そりゃ飽きるさ。
799 :
ミステリ板住人 ◆0FE6khB7i2 :2006/09/12(火) 22:51:30 ID:ljLId4aA
新シリーズも2ちゃんねるで酷評されているほどには悪いものではなく、
ミステリ・ドラマとして面白い作も結構ある。
まあ、2ちゃんねるのレスを真剣に受け取るのも馬鹿らしい話ではあるが(w
ただし、新シリーズに商品力があるかまでは疑問、傑作集程度なら可能であろうか。
いや待て。
>>797は単にワインを飲み飽きたと主張しているのかも知れんぞ。
>>799 「悪い」というより、
別のドラマとしてみれば面白いと思えるのが多いってことだ。
旧作のイメージを引きずってない方が素直に楽しめる。
>>798 確かに・・・コロンボの作品の中では良く見てるな
>>800 ワイン呑みすぎて・・・っておい!w
汚れた超能力って話として成立してるんでしょうかね。
コロンボが自分でギロチンにかかったわけだし、犯人がどっちのカラーを
差し込んでもそれで殺意の証明なんか出来ないでしょ?犯人が間違えたって
言えばそれまでなんだし・・・もし犯人が素直な奴だったらコロンボ死んでる
よ。彼が犯人じゃなければそれでもコロンボの首が無くなるもんな。コロンボ
ちょっと無謀過ぎないか。第一第三者のいないところでやりとりしても無効
だよな。
>>803 くそ〜、コロンボを始末するいいチャンスだったのにな。
新コロンボ1作目だよな。
出てきたと思ったらすぐ死ぬって展開は後味悪過ぎないか?w
新の二話では犯人の映画監督の前で舞台挨拶してたぞw
それまでの展開はかなり面白かったのに。新はケレン味が強すぎない?
新はクライマックスになると、どうも変な演出が出てきて
いかにも「これはフィクションのドラマです」って言われてるみたいで
気持ちが悪い。
ミス住のレスがおもしろいな。
809 :
ミステリ板住人 ◆0FE6khB7i2 :2006/09/13(水) 22:55:05 ID:In/29C8c
>別のドラマとしてみれば面白いと思えるのが多いってことだ。
同じ主人公(コロンボ)ゆえ、オリジナルシリーズの雰囲気を期待してしまうのは
わからぬではないが…時代(製作年代)の差か。
>>794 過去のことを書いても、なにも実用性なし。
>>803 ドラマとしては面白いけど、決定的証拠は無いのかも。
事故ではなく殺人である証拠は、カラーの血痕だと思うが、証拠品を現場にほっといたらいかんよね。
ギロチンのトリックも、本署に機器ごと持ち帰って調査するのが普通だと思うな。
CIAとの契約を反故にさせて、犯人の将来展望を無くさせた上で自白をさせるつもりなんでしょうかね?
いずれにしても、コロンボに対する殺人未遂では逮捕も無理、ダイソン殺しの証拠も無い中で
まだ自白も無い状況で、逮捕してしまって大丈夫なの?と思ってしまう。
子供マジシャンの最初のマジックは、全てダイヤのエースを持っているのが映ってしまっているんだが、
カメラワークが悪いんですなぁ…。
>>811 > 子供マジシャンの最初のマジックは、全てダイヤのエースを持っているのが映ってしまっているんだが、
> カメラワークが悪いんですなぁ…。
それは伏線。見えていいの。
さっき、近所のスーパー行ったら
ワインコーナーに「カベニスーベニオン」が置いてあった。
カベニって実在するのね。。
それ、ちゃんと見た?
まさか「カバヤスーベニオン」じゃ無かっただろうねw
正確にはDVDに入ってる日本語字幕の名前だった気がす。。
確かに カベニ では無かった。
壁に吸う紅音
817 :
ミステリ板住人 ◆0FE6khB7i2 :2006/09/14(木) 21:36:48 ID:/TQ3QzJU
度々話題になる点だが、公判段階における犯罪の立証ということまで気にしていたら、
新・旧問わずコロンボ・シリーズを楽しむことは難しい。
所詮、メルヘンなのである。
「別れのワイン」は、信頼感にもとづく犯人の自白頼りという点が、
かえって納得がゆき、潔い展開とも言い得る。
鶴瓶夫人「主人は、『カベニ』って言ってるみたいですけど、本当は『かめに』なんです」
「たべに」では?
亀に吸う紅音
ミス住を中心に盛り上がってるね。
魔術師の回
コロンボがウェイトレスに「コーヒーを・・・」と頼むシーンがあるが
現地語では「ジンジャエールを・・・」と頼んでる。
NHKの社名規制でも入ったのか?
>>812 ( ´,_ゝ`)プッ 何の伏線だよ…。
あの子役に、それだけのスキルが無かった事が舞台裏として分かるだけの事なんだが。
>>823 ジンジャエールは一般名詞なんじゃないの?
カナダドライが「ジンジャーエール」で、ウィルキンソンは「ジンジャエール」 で
それぞれ商標登録しているそうだ。
ディズニーランド を 大きな公園 と訳したNHKだからなw
「真っ赤なポルシェ」という歌詞を「真っ赤なクルマ」と変えさせたNHKだからなw
これでジンジャ飲んでるコロンボが映ってれば
笑えるシーンになったのに〜w
てか、コーヒー(ジンジャ)頼んでも
テーブルに出て来て無いんだよな。
それを確認した上で翻訳してるとすれば、
相当、見直し確認してるのがわかる。
前にも話題にされたが、「魔術師の幻想」ではコロンボが紙袋に入れた夕食の「チキン」と
共に登場するが、なぜか吹き替えでは「ケーキ」になってる。紙袋に入れたチキンと言えば
今では誰もがフライドチキンを連想するだろうが、当時はそうではなかったのかも。
ちなみにケンタッキーフライドチキンは初回放送時にすでに日本上陸を果たしていたはずだ。
>>831 で、その「袋に入ったケーキ」をパクッたのが
古畑の山口智子の話で・・・(前に書いた記憶が。。)
コロンボって金持ちの犯人ばっかり出てくるけど、邸宅や車は使い回しばっかりなんだよね。
フェラーリ・デイトナは「もう一つの鍵」と「死の方程式」に出てくるし、ジャガーEタイプは
「黒のエチュード」「悪の温室」「偶像のレクイエム」に出てくる。
834 :
ミステリ板住人 ◆0FE6khB7i2 :2006/09/15(金) 23:02:39 ID:O7y8NGls
翻訳書でも、原文が「オハイオの○○(固有名詞)から来た男」という部分を
「オハイオの田舎町から来た男」とさらっと訳したりすることはざらだし。
サングラスを色眼鏡と訳していた時代などもあったりする。
本筋(ミステリ部分)に関係無い以上、カフェでもジンジャーエールでも、
チキンでもケークでもいいんじゃない?
コロンボヲタはミステリとしての評価には甘く、妙なところに細かいのがおかしい。
わざわざ上げるな
>>833 クルマは分かったけど、邸宅はどうなの?
「もう一つの鍵」(屋外で朝飯食ってる)と「指輪の爪あと」(被害者の旦那の家だが)の
庭園は同じじゃないか?
「構想の死角」で犯人と被害者が作り出した架空の老婆探偵の肖像画が
「殺しの序曲」のΣ協会の集会所の壁にかかってる。
>>834 特定の地名を“田舎町”としたりサングラスを“色眼鏡”と表現することと、
コーヒーやチキンなどをまったく別の飲食物に置きかえてしまうことが
同じだと考えている肛門。こんな鈍感な人間が論考とは大笑いだな。
つーか“ケーク”ってなによ?w
朝からコピペきたー
コンプリートBOX再販されるんだね
すでに持っているとはいえ「あともう1セットだけ・・」と
ついつい注文してしまいそうな魅力がコロンボにはあるw
オークションじゃ異様な高値だったから
再販の要望が多かったんだろなぁ
842 :
ミステリ板住人 ◆0FE6khB7i2 :2006/09/16(土) 10:36:26 ID:b4Gaknhf
>架空の老婆探偵の肖像画
これは当然ミス・マープルへのオマージュだろうな。
「コロンボ」は本格ミステリ好きが作っているのがわかる部分があって面白いが、
ハードボイルド・ミステリの探偵に対しては、新シリーズにおちょくったような
描写があった。
>>833 そげぇ、そんなこと気にしたことなかった
仕事のある今ならBOXが買える
ありがてえ
> 838 名前:奥さまは名無しさん 本日の投稿:2006/09/16(土) 01:29:27 ID:???
> 「構想の死角」で犯人と被害者が作り出した架空の老婆探偵の肖像画が
> 「殺しの序曲」のΣ協会の集会所の壁にかかってる。
> 842 名前:ミステリ板住人 ◆0FE6khB7i2 本日の投稿:2006/09/16(土) 10:36:26 ID:b4Gaknhf
> >架空の老婆探偵の肖像画
> これは当然ミス・マープルへのオマージュだろうな。
????
おっさん…
あんた散々「構想の死角」を貶していたけど、
内容をまなともに理解していないことが良くわかったぜw
846 :
ミステリ板住人 ◆0FE6khB7i2 :2006/09/16(土) 20:51:17 ID:s2BoB7SX
>>845は典型的なアホか?(w
「構想の死角」に登場する作家コンビはエル、
彼らが創作したシリーズ探偵はアガサのマープルを想起させるというお遊びなのである。
>>845 あいつがまともに視ていないことくらい誰でも知ってる。相手にするな。
コロンボをどこまで深く観るか
これによって人柄がわかってしまう気がするw
850 :
奥さまは名無しさん:2006/09/17(日) 18:40:58 ID:AbSil16E
よく刑事が勤まるな。メルビル夫人ならとっくに解いてるぞ
851 :
奥さまは名無しさん:2006/09/17(日) 19:20:13 ID:0Nt1xQyz
刑事コロンボのビデオを10年ぶり観ました。コロンボの傑作(ベストテン)を
教えて下さい。
1.初夜に消えた花嫁
2.かみさんよ、安らかに
3.だまされたコロンボ
第一位 祝砲の挽歌
黄金のバックル 何回も観返す
仮面の男
パンダのぬいぐるみ持っててもカッコいい
856 :
ミステリ板住人 ◆0FE6khB7i2 :2006/09/17(日) 22:30:39 ID:MzhCkoec
「構想の死角」のラストに簡単に納得してしまうコロンボヲタは、
スティーブンに対する名前負け、ないしは、ミステリに対するセンスが皆無と
言い得る。
久しぶりに古畑をレンタルしてきたが、
改めて見ると“雰囲気からして全然コロンボに似て無い”と感じた。
コロンボをDVDで集中的に見た後だと
特に古畑がまったくコロンボに似てるように感じないのが不思議なところ…。
古畑はコロンボの粗製メッキだからね。中身は全然違う。あんな嫌みったらしい、
生理的不快感を与える含み笑いのキャラとコロンボのオトボケはまったく別物。
ストーリー上の設定を似せてるだけで
中身はまるっきり違う。 でも、脚本家はコロンボ好きってか。
860 :
854:2006/09/18(月) 02:41:53 ID:???
自分は「構想の死角」は二見の小説から入ったから、本編も見れた
しかし、いきなり本編見たら、なぜ自白になるのか?チンプンカンプンだろうね
>>851 1位「別れのワイン」
2位「祝砲の挽歌」
3位は……うーん、「自縛の紐」かなあ。
・歌声の消えた海
・忘れられたスター
・溶ける糸
コロンボがごきげんで歌を歌いながら愛車を走らせてるくだりから始まる
作品ってなんだっけ?
>>863 そのあとパトカーに追突される奴?
ならば「秒読みの殺人」。
コロンボが車の中で歌ってるシーンって意外とあるんだよね。
鼻歌とか多いしw
ウィキペディアに・・・
>古畑任三郎 (田村正和)
>警視庁刑事部捜査一課の刑事で、階級は警部補。第3シーズンでは55歳。事件現場にはよく自転車で現れる。
>しつこく容疑者につきまとい、卓越した推理力と犯人の裏をかく誘導尋問で、いくつもの事件を解決に導いている切れ者。
>警察手帳を携帯せず、血を見ると眩暈をおこし、拳銃はもたないなどコロンボとの共通点も多い。
って書いてあるけど、これ書いたのってコロンボを知らない人か?
このスレにも時々湧いてでる例の奴と似たような、知ったかぶり野郎だろ。
>>862 「忘れられたスター」も良いよねぇ。コロンボと“犯人”の優しさがたまらない。
警察手帳ではないけれど、IDは毎度提示してるよねコロンボ。
「あたしゃロス警察のもので、コロンボと言います」の場合が多いが、
時には相手がIDを読んで、「コロンボ、警部さんね」と言う場合もあるよね。
870 :
奥さまは名無しさん:2006/09/18(月) 15:38:35 ID:mgUU26/i
総合評価で最高の作品・・・別れのワイン
単純に一番面白い作品・・・・・・ドガの絵
トリックが一番面優れた作品・・・構想の死角
犯人が最強の作品・・・・・・溶ける糸
871 :
奥さまは名無しさん:2006/09/18(月) 15:39:44 ID:mgUU26/i
面優れた ×
優れた○ (笑)
>>868 でも考えてみると、物証が全くなくて、動機と手段の推理と、アリバイの
不自然さ(崩しとまではいかない)の指摘しかないよね。第一本人が犯行を覚えてないんだから、
仮に拘留したって自白で補強するわけにもいかんし。ある意味ファンタジーだね。
あ、出来を否定してるんじゃないよ。これはこれで十分に面白い。ジャネット・リーの
ラストの天真爛漫な少女のような笑顔に涙できればそれでいい。
>>872 基本的にテレビドラマだからね。
誰かさんみたいに、ミステリーとしてしか評価をしない
なんて考え方はしないほうがいいよね。
>>872 うん、あれが法廷ドラマとかなら問題外だけど、コロンボというドラマでは傑作のひとつだと思う。
とにかくコロンボ自身も逮捕して罪を償わせようとかいう気はなくて、願っているのは
あの“犯人”と同じで“本人が最後まで幸せなままでいること”だからね。
本当に、良い意味でファンタジーだと思う。
875 :
ミステリ板住人 ◆0FE6khB7i2 :2006/09/18(月) 22:10:36 ID:j3gJ2yOy
現実世界を舞台にしながらも、内容的には浮世離れした名探偵による倒叙スタイルの
謎解きミステリ(=メルヘン)という点では、「コロンボ」と「古畑」には明らかに
共通項を見出すことが出来る。
ただし、より厳密に見ると、コロンボ=コメディタッチもあるミステリ、
古畑は=ミステリ仕立てのコメディという色合いが強い。
エディ・アルバート(ホリスター将軍)って
昨年亡くなってたのか・・・99歳で。
>>876 コロンボだけでなく「ローマの休日」の名脇役としても名を残し、99歳で大往生か。
将軍に敬礼!
あの将軍がエディ・アルバートだったんかい!
ハスラーに出てた人だよね?
>>869 古畑と違ってさすがにコロンボの身なりじゃ
証明するものがないと家に入れてもらえないわな。
「ようこそ兄弟、私の家はあなたの家です!」
ジョイス ヴァン パタン最高
古畑は新コロンボっぽいよな。
本家とはかけ離れてるが、別物としてみると面白い みたいなね。
883 :
ミステリ板住人 ◆0FE6khB7i2 :2006/09/19(火) 22:45:35 ID:EqW6pLkI
世の中には「ミステリ・ドラマ」(「刑事コロンボ」はこの典型)というものがあり、
従って、ミステリ部分が駄目な場合は糞という評価になっても仕方ないという簡単な
理屈がわからないアホが乱入しているようだな(w
>エディ・アルバート(ホリスター将軍)って
名作「ローマの休日」でグレゴリー・ペック演じる新聞記者の相棒、
人が良い髭のキャメラマン役で知られる人。
渋い戦争映画の佳作「攻撃」(ロバート・アルドリッチ監督)の卑怯な上官ぶりも
印象的。テレビ・シリーズのレギュラーでは、なんと言うてもボブ・ワグナーと
共演した「ピート&マック」だ。
NHKBS2で「コンバット」にゲスト出演した回が先日オンエアされていた。
>>883 ミステリ漫画として「名探偵コナン」はどう思いますか?
ミステリ部分はかなり糞だと思うのですが。
自演ウザイ
古畑 スペシャルでまたやるのか。
コロンボも同時期に日テレでやってほしいな。
>>884 コナンは哀ちゃんさえかわいければそれでよい。
所詮このスレの名無しなぞこんなレベルなんだよな。クソと言われてもしょうがないね。
前に書いてあったホテルのCM見れた。
新コロンボ(石田声)が「ウチのかみさん」って言ってて
思わず笑ってしまった。
これ関東近郊の局だけで流れてるのだろうか?
893 :
奥さまは名無しさん:2006/09/22(金) 11:55:12 ID:lDqV2I0L
「これからデートに行くというのに、”エイドリアンさん”と呼ぶのか?」
「あの・・・私どもはいつでも礼儀を守ってきました」
「いやいや、それは分かるよ。しかし今夜だけでも、儀礼的なことは忘れてだね
”エイドリアンプギャーwwww”でいいよ」
「どうも・・・エイドリアンプギャーwwww」
英語だとラストネームで呼んでたのを、これからはファーストネームで呼んでくれと言ってるんだよね。
それを「さん付けを外す」ことに言い換えた額田さんはうまいね。
発音がイマイチで えいどりゃん としか聞こえないのが笑える。
めいどりゃん
898 :
ミステリ板住人 ◆0FE6khB7i2 :2006/09/22(金) 21:46:50 ID:F5K/E/ZX
しかし、「エイドリアン」というネームは、映画「ロッキー」の印象の方が強い。
そう言えば彼女もイタリア系だ。
殺人処方箋冒頭のゲームの最初のほう。
日本語の字幕と台詞違いすぎ。
イタリア系wwwww
>>898 今日もまた新たな無知を晒したミス板。エイドリアンという名前が
“イタリア系”だとでも思っているのかなコイツはwwwww
>>901はアホアホ語録からのコピペね。自分の恥を吹聴して回って何が楽しいんだか。
そこまでして他人から相手にしてほしいとは、本当に哀れで悲しい人生だな。
ぶっちゃけ頭おかしいんだろ
大方
エイドリアンという名前は“イタリア系”だとは一言も言ってない
という言い訳をするんだろw
「エイドリアン」はロッキーの女房の名前。映画「ロッキー」のラストで
血まみれ顔ぼこぼこのシルベスター・スタローンが絶叫。
906 :
奥さまは名無しさん:2006/09/24(日) 14:00:40 ID:eAaMtHdt
ところで、自縛の紐は?
>>901 血まみれ顔ぼこぼこのエンリコが絶叫してたら怖い
じゃあ黙ってろよ。
お前が黙ってろよ。
「コーヒー、ある?」
権力の墓穴面白いわ。旧コロンボは毎回傑作・佳作連発してるな。
それに比べて新コロは幻の娼婦でもうギブ寸前。なんか安っぽい
サスペンス劇場みたいな乗りについていけんよ。
娼婦は井上喜久子の声が聴けるから(・∀・)イイ!!
井上女神喜久子姉さんだったのか。もう一度見直そう
最初の方のエッチしてるシーンの
ベッドの上に居る女が喜久子姉さんね。
かすみ姉さんだったのか・・・
919 :
ミステリ板住人 ◆0FE6khB7i2 :2006/09/25(月) 23:21:12 ID:u00j+2JI
「幻の娼婦」は新・旧シリーズ通じて最悪の作品、この作を基準にして新シリーズ
を語るのは酷である。
「コロンボ」でウールリッチ風やるのは無理有り過ぎなのである。
喜久子姉さんは新コロンボで何度か声やってるよ。
調べるとわかるかも。
>>919 誰も「娼婦」を良作とは言ってないだろ
>>920 バカだから他人が何を言ってるのか理解できないんだよ。
いいから無視しとけw
実際に見ていなくて名前しかわからないものだから話についてこられないのだと思われます
喜久子、賢雄、山寺 ・・・新コロンボは今でも活躍してる人がよく出てるね。
925 :
ミステリ板住人 ◆0FE6khB7i2 :2006/09/26(火) 22:06:35 ID:2n3kxvjX
>>922のような、昨日今日来たチンピラに俺がコロンボスレに連載した新シリーズ
全話講評を突き付けて読ませてやりたいものである。
この講評が、後の新シリーズ再評価へと繋がってゆくのである。
>>922 あなたの発言が、クリティカルヒットだったようですよw
928 :
奥さまは名無しさん:2006/09/27(水) 03:13:43 ID:5+LJRZXw
相変わらずうっとおしいアホがおるのう。
あいつが出て来たら、皆でストライキやったらどうじゃ?
ああいうアホには結構効くぞ。
>>925 コロンボシリーズは現代のメルヘン故古びない。というが何故メルヘンなの?
ミス住は普段「誰それがアテる」とか何とかエラソーなことい言ってるくせに、
井上喜久子の話にはついていけないようだなw
>>928 完全に無視すればいい
アホ本人はもちろん
アホにレスしてる奴も
アホを話題にしてるレスも
全部無視すること
それで充分
新シリーズってDVD化の予定ないの?
ミス住さんが幻の娼婦が全シリーズのワーストみたいなこと言ってたけど
次の歩兵はそれ以下だったぞw
あんな弱いアリバイを破っても面白くないぞ。読本にあるように穴だらけ
だし。
新では 奇妙な助っ人 がワーストだな。
面白味が無いのが一番の欠点。
937 :
ミステリ板住人 ◆0FE6khB7i2 :2006/09/27(水) 22:29:40 ID:tdYbUdeR
オリジナルシリーズの傑作と言い得る作でさえケチをつければきりがない。
「迷子の兵隊」は、特筆するほどの面白さとは言えないまでも、
犯人の工作とコロンボらしい細かい点に着目することからスタートする謎解きが
それなりに楽しめる作である。
「奇妙な助っ人」は、イタリア系(マフィアの本場)のコロンボ警部が、
ギャングと協力して事件を解決するというオリジナルシリーズでは
考えられなかったようなお遊びに近い設定を割り切って楽しめるか否かがポイント、
コロンボがコロンボファミリー(NYの有名なマフィア組織)の一員と間違えられたり
する楽しいシーンなども有り。
この両作は、「幻の娼婦」の「ヘンシーン!」のバカバカしさには遠く及ばない。
ホリスター将軍は目撃者が男だったら
どう対処してきたのか気になる
やっぱり甘い言葉で・・
男でもそれなりに自分に心酔させる方法がいくらでもあるんだろうよ。
伊達に将軍にまで成り上がってないということだね。
「祝砲の挽歌」の大佐はそこがちょっと怪しい。
940 :
ミステリ板住人 ◆0FE6khB7i2 :2006/09/28(木) 21:13:36 ID:JvNgl+yX
ホリスターのキャラから見て、目撃者が男の場合には将来の禍根を断つため、
躊躇無くあぼーんだと思う。
ラムフォードの方は、「ファイル」にも指摘されているとおり、性格破綻者として見ると
納得がゆく面もある。
>>939 大佐って言うけど、退役大佐なんでしょ。
942 :
奥さまは名無しさん:2006/09/29(金) 02:08:13 ID:CUHP0TjD
ピーターフォークは若い頃「二枚のドガの絵」の犯人役のロス・マーティン
に演技を教わったそうだ。そういえば二人とも「グレートレース」に
出てるな。
943 :
奥さまは名無しさん:2006/09/29(金) 02:51:35 ID:jOtR0Rcu
>>933 無視すりゃええって、その結果がこのざまじゃろうが。
あのアホは何やかんや言うて、自分のレス読んで欲しいんやから、
>>1みたいな事書いたって効果無いぞ。
わしはもう、このスレには来んようにするけど。
そこまで嫌ならNGワードにでもすれば?
名無しの自演やコピペにはどうすればいいんで?
吹き替えでうちのかみさんって台詞を無理矢理シリーズで統一してるってホント?
DVDではそうなってる。地上波やスパチャン(今はスーパードラマTVか)は
初期の「うちの女房」が残っているかも。
な、そこまでする必要あんのか。元を尊重する気無しか。
スパチャンで ウチの女房 って聞いたことあったな。
テレビ局ソースなんだろう。
951 :
奥さまは名無しさん:2006/09/30(土) 07:53:21 ID:+Vupvm1t
>>940 「ファイル」って完全事件ファイルか?
それのどこにラムフォードが性格破綻者なんて書いてあるんだ?
デタラメもいい加減にしろや。
952 :
奥さまは名無しさん:2006/09/30(土) 07:56:53 ID:HjrlZcYD
「ファイル」って完全事件ファイルか?
それのどこにラムフォードが性格破綻者なんて書いてあるんだ?
デタラメもいい加減にしろや。
>>940 ホリスターのキャラから見て、目撃者が男の場合には将来の禍根を断つため、
躊躇無くあぼーんだと思う。
ラムフォードの方は、「ファイル」にも指摘されているとおり、性格破綻者として見ると
納得がゆく面もある。
「ファイル」って完全事件ファイルか?
それのどこにラムフォードが性格破綻者なんて書いてあるんだ?
デタラメもいい加減にしろや。
>>947みたいにDVD化にあたって?な変更された要素って他にもあるの?
1stシーズンの「うちのかみさん」台詞編集シーンはどう?
コロンボ素人でもすぐに分かるような感じなん?
>>959 いちいち書くの面倒だから、改竄コピペですよっていう印では?
>>957 まあ、最たるものは所謂「言葉狩り」でしょうなあ。小池ヴォイスが唐突に銀河ヴォイスになる。
古い録画テープを引っ張り出して比較してみると、過剰対策としか思えないものばっかり。
前スレ?にあったけど
人種が違うから → タイプが違うから
とかになってるんだよな。
チョンガー→独り者
(時間の)前後の狂い→前後が逆
二番目の例は「もう一つの鍵」からの引用だが、この台詞がでてくる酒場における
コロンボとハミルトンの会話で、小池ヴォイスが「うちの女房」と言ってる。
しかも言葉狩りのために用意された銀河ヴォイスまで「女房」と言ってる。
稀有な取りこぼしの例かな。
964 :
ミステリ板住人 ◆0FE6khB7i2 :2006/10/01(日) 15:12:45 ID:PF7ehhHg
新シリーズだと思うが、コロンボ「ワイフが…」と言うていたエピがあったかと思う。
これが普通にアテた場合なのだろうが、逆に違和感大だったのが面白い。
>>960 そうなのか?
オレは「荒らしコテハンにレスをつけないで!」という意味だと思っていた。
改竄コピペですよって言いたいのなら、
たとえば「改竄コピペ」と書くだけでもいいのでは?
何にせよ肛門だから相手にするなって意味だろ
自縛の紐 って見たこと無かったなと思って昨日スカパーで見たんだが、
実は昔、俺が始めて見たのが、この話だったと始めて気づいた。。
途中のコロンボが走るシーンと、青い服の部分だけ記憶が蘇った。
恐るべきコロンボと俺。
「権力の墓穴」見たら仲本工事出てたけど
この仲本工事は「構想の死角」で殺される仲本工事とは別の仲本工事?
宝島の本読んでたから自縛の紐の落ちがわかっちゃった。
何がネタばれするワーストタイトルだよ。お前の文章の方が
ネタばれだってのw この回はそんなに良くなかった。マッチメイク
と殺しが同じなんだもん。
自縛の紐の怒りより、あたしゃねーの方が見てて面白いW
971 :
ミステリ板住人 ◆0FE6khB7i2 :2006/10/03(火) 23:05:23 ID:W7n4MaRq
謎解きミステリの面白さを満喫出来るのは「自縛の紐」と「ビデオテープの証言」。
こういった意味では、「構想の死角」「二枚のドガの絵」「祝砲の晩歌」等を
評価するのは、不見識という批判を免れ得ないものがある。
コロンボのことを知らない人に 自縛の紐 を薦めるのは
違う気がする。
途中のコロンボらしい仕草は、ファンになると笑えるけど
まったく知らない人だとコロンボを見て「何だこの人?」と、
笑っていいのかさえわからないからな。
973 :
奥さまは名無しさん:2006/10/04(水) 09:23:55 ID:tPIyxS4Y
974 :
奥さまは名無しさん:2006/10/04(水) 10:15:54 ID:m1j+Yyz1
975 :
奥さまは名無しさん:2006/10/04(水) 14:39:43 ID:gkpd4spC
>>969 前の行にちゃんと「以下はネタバレを含みます」
って書いてあるじゃん。
その点はかなり気を使ってるMOOKだよ。
新コロンボ テレ東に居るな
石田太郎かw
コロンボは俺にとってX-MENと同格くらい高い評価を与えている
979 :
奥さまは名無しさん:2006/10/06(金) 04:02:40 ID:DmTi+sAP
石田太郎のせいだけじゃないと思うが、新コロンボはまったく見ない。
コロンボって犯人に同情しちゃうんだよな
犯人によるけどね。
俺は尊大で憎々しい犯人の方がいい
次スレ希望
984 :
奥さまは名無しさん:2006/10/06(金) 15:01:07 ID:ZiXzZi3p
旧に比べて新シリーズの犯人、悪いやつ(言い方がへん。同情しにくいやつ)が多いと思います、
気のせい?
新コロンボ
「コロンボよ安らかに」
まだー?
987 :
ミステリ板住人 ◆0FE6khB7i2 :2006/10/06(金) 22:38:06 ID:dgmac2SY
新シリーズでパトリックが演じた犯人(弁護士と葬儀屋)は飄々とした
いかにも謎解きミステリというメルヘン世界にマッチしたもので好演だった。
あまりに生々しいリアルな犯罪者というのは、コロンボ世界にはふさわしくない。
じゃ、梅るかw
991 :
梅:2006/10/06(金) 23:12:34 ID:???
呼んだか?
ヒロシ?
992 :
ぴょん吉:2006/10/06(金) 23:14:39 ID:???
おい、ヒロシ!
梅さんが呼んでるみたいだよ。
ひろしあんどきーぼー
994 :
奥さまは名無しさん:2006/10/07(土) 00:34:47 ID:hZzo4arr
PMG監督主犯シリーズ良かった。一番やだったのは学生コンビ。
娼婦と学生コンビの評判悪いね〜
初めて見るコロンボだ〜、と思って最後まで見たら
見たことある奴だった。
自爆のヒモ。
オチだけ印象に残っててしっかり憶えていたんだけど
それ以外スッパリ忘れてた。
わ!彼のワイン
高層の四角
柵棒の穴松
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。