【事故･災害】マスコミ報道のウソを晒すスレ 第13報

2005年4月25日に発生したＪＲ福知山線（宝塚線）の列車事故。
その事故報道を見ると、いささか疑問に感じる内容が含まれていることがあります。
マスコミ報道が全て正しいとは限らないですし、一般人は気づかずに鵜呑みにしてしまうかもしれません。
そこで、鉄道総合板なりに報道内容を分析してあれこれ議論するスレです。
福知山線事故の報道をきっかけに立ったスレですが、福知山線事故に限らず、鉄道全般についてのマスコミ報道について語ってください。

前スレ
【事故･災害】マスコミ報道のウソを晒すスレ 第12報
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/train/1190910943/

過去スレ一覧：
福知山線事故　マスコミ報道のウソを晒すスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114819892/
福知山線事故　マスコミ報道のウソを晒すスレ 2号車
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1115229250/
福知山線事故　マスコミ報道のウソを晒すスレ 第2報 (←実質3)
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1115229276/
福知山線事故　マスコミ報道のウソを晒すスレ　第4報
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1115557686/
福知山線事故 マスコミ報道のウソを晒すスレ 第5報
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1116166629/
福知山線事故　マスコミ報道のウソを晒すスレ 第2報（←実質6）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1118489470/
福知山線事故　マスコミ報道のウソを晒すスレ 第7報
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1126550509/
福知山線事故　マスコミ報道のウソを晒すスレ 第8報
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1144932542/
【事故・災害】マスコミ報道のウソを晒すスレ 第9報
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1153904973/

過去スレ一覧（その2）：
【事故･災害】マスコミ報道のウソを晒すスレ 第10報
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1163949987/
【事故･災害】マスコミ報道のウソを晒すスレ 第11報
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1177618232/

>>1
福知山線事故を強調するのはスレの動機からしても仕方ないが、
あまりそれを前面に押し出すとまた訳のわからん
荒らしがまとわり付くから自制して欲しかった。
純粋に｢鉄道関係の報道の嘘を晒して議論する｣でいいんじゃないのか？
立ててしまった以上埋まるまで>>1を見続ける訳だが…
とりあえず乙

>>4
前スレで煽りレスしてるくらいなら、そう言うことを議論するネタ振りをして欲しかったねえ

>>5
手遅れだったんだよ
不定期勤務の俺はニートみたいに2chに常駐は出来ないんだわ。
スレ立ては995あたりでいいと思ってたから先を越された悔しさも無きにしも非ず…
ただ>>1には乙だぞ、俺は素直に負けを認める。
むしろ>>5お前みたいなのが大嫌いだったりする。

>>1=5だぞ

とりあえず>>1乙

5/21 朝日新聞　抜粋
神戸電鉄　２５キロ超過カーブ進入　ＡＴＳ急停車　制限速度誤発表

国土交通省の調べで現場カーブの制限速度が時速５５キロだったことがわかった。
神戸電鉄はカーブの制限速度を７５キロと発表、超過は５キロだったとしていた。
同社は誤って発表した理由を明らかにしていない。

同社は近畿運輸局安全指導課に対し「（報道機関に）誤解を与える説明をしてしまったよだ」
と話し、同課は「誤解をあたえないように説明するべきだ」と注意したという。

記事ありました
ttp://www.asahi.com/kansai/news/OSK200805200086.html

105 ：名無しさん＠八周年：2008/05/18(日) 22:25:47 ID:FyXDw6GA0
報道各社にほんとは制限55km/hですよって教えて、
もしリリースどおりに考え無しの記事を載せてただけなら
騙されたとバッシング始めるだろう。
承知の上で擁護報道してるなら何も起きない。

>>9
ちょっとでも知識が有ればR=200で75って速照でしょって読んでしまってた
ろうし、ちょっとでも工学的な常識が有れば制限速度ドンピシャ誤差なしで
速照の非常制動が掛かるわけ無いだろって思ってたろうけど。

ほんとにメディアの取り違えじゃ無いのかね。アサヒさんはかなり不快そう
だが。

>>11
一応国交省が確認を取った形になってるが…

>>10 の朝日記事中の神戸電鉄＆国交省やり取り部に拠れば、「マスコミ側が誤解した」と読める。

おそらく、神戸電鉄が過速度防止装置の速照値75km/hに当たったことだけを説明し、
200Rの制限速度55km/hには触れなかったものでマスコミ各社が75km/hを曲線制限と
勘違いして報道し、そのことに対し神戸電鉄が「誤解を与える説明をしてしまった」と。

asahi.com＞　同課に対し、神戸電鉄側は「（報道機関に）誤解を与える説明をしてしまったようだ」と話し、同課は「誤解を与えないように説明するべきだ」と注意したという。

それなのに「誤発表」という記事は、思い込みが強すぎ。

>>10
>>ＡＴＳはカーブ入り口の８６メートル手前に設置されていた。
運転士はカーブに入るまでに５５キロまで減速しなければならなかった

10のリンク先の記事からの引用だけど
ATSまでに55キロに落とさないといけないとはかいてないのに
これ誤発表なのかな？

いまのところ朝日だけ？
電鉄の誤発表を見抜いたスクープか？
記者の勘違い記事か？

決して「誤発表」じゃないよ。マスコミ側の誤解だが、専門家ではない一般マスコミに対する発表内容としては
配慮を欠いたことで「誤解を生じさせた」。

＃会見相手が素人である前提で、部内的には説明の必要のない公知の技術的内容についても
レクチャーが必要であることを示した。広報の目的はマスコミを通じて一般人に理解して貰うことだから、
手数は掛かるが基本的に素人の取材陣に対して非公式のブリーフィングは丁寧に行った方が良い。

それなのに、誤解を悪用して批判の風除けを策すとかは論外。
また取材陣に専門知識が無いとなじりあげつらうだけというのもアホ。
これこれの背景説明が足らなくて記事内容が外してしまった、という分析を誤報指摘に添えることが重要だろう。

「ATS-P換装で防げた」という誤解は酉自身が更に大きく世に広めたもので、「それなら全部Pにしろ！」と言われてから
あわてて「Swでも対応できます！」ったって、広範に信じられてしまった「知識」はかなり長期に亘って消せないだろう。

＃全く根拠無く、端から被害者敵視の前提で言いつのり、そのことに気付かないほど主観主義に陥っていたら理解困難。
事故でもぎ取られた手足の激痛に襲われ全く眠れないほどの苦痛にあり、今後どうなるのか見通しも立たない被災者も多くいて
経過期間だけで「治癒固定認定」などトンでもない状況なのだが、それに対して「金目当て」だの「ごね得」だの浴びせて
攻撃する連中の酷さったらない。病状に見通しが立たない状態なのに、どうやって生きろと言うのだ。
匿名でそういう酷い世論操作をするから酉はますます信頼されないのだ。

ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/080521/dst0805212103015-n1.htm

＞同社によると、車体の側面の外板に１・８倍の強度を持つ強化ステンレス材を採用。

とりあえず「重い鋼製車に戻せ」（重量比脆いのに）と言ってた似非評論家
とマスコミ涙目。いやまた噛み付いて来るのかな？　「JRは反省してない」
「遺族に事故を思い出させる」とか。

>>16
ちゃっかり出てくるなよ、汚太郎。

全く根拠無く、端からスレ住民敵視の前提で言いつのり・・・って書き直してやろうかｗ

>>16
まあこのケースの表現として誤発表ってのはどうなんだ？というのは同意。
ただ予断でマスコミ非難と鉄道擁護は良くない。
・速照速度しか言わなかったこと。
・各紙あまねく曲線制限速度と誤解した書き方になったのに、国交省の指摘を
　受けるまで誤解（？）を解くアクションを全く取らなかった事
は少なくとも「うまく書いてくれたから黙っとけ」という疑いが残るし、
国が間に入ったから様子見るのが無難かと。

速照つきATSの整備の号令が全国鉄道事業者に掛けられた時や、大量導入で
酉が速度設定ミスを次々やった（こまめに公表した）際、地上子位置と曲線
入り口の位置関係まで細かく図示して（エラそに）解説してた新聞各紙が
なんで「曲線制限＋5km/hで非常制動」と解釈した記事書いたのやら。
お前らリリース受け取った時点で変だと１社も気づかないのかよ！って思った。
ところでこの流れでなんで後半酉叩きになるの？　怪しいな。
技術音痴の経営陣の知ったか失言の揚げ足じゃないか、しょうもない。
高重心で重いが強度を持つわけじゃない旧型車両の方が安全とか言うコメンテーター
の正体を見抜けず珍重していたマスコミといい勝負だとおもったが。
もっともそこから進歩してないから「R=200の制限速度は75km/h＝速照速度」
なんて矛盾に満ちた記事印刷までして気づかないのか…

>>18
始めからJRを叩く結論有りきで、スンゴイ飛躍論理を振り回してた事を
動機面で自供しちゃってるねこれは。
JR関係ないんだから余計な事書かなきゃ、変に神鉄かばうなー、まあ
マスコミはアホだよなー程度だったのに。

私鉄狂ってだけでアレだけの事が言えちゃうんだってよく分かりますた。
こわいこわい。

>>16
おいキ太郎。ねずみ男知らんか？

・・・やなくて、なんで神戸電鉄の事故（の記事）がイキナリ酉叩きに話しが脱線するんだよ
頭が沸いてるのかどうかは知らんが、大丈夫かい？

前半だけなら「あぁ、そーやねぇ」とレスできるのにねぇ･･･

>>19
まぁ、照査速度が75km/hといえば「制限速度は75km/hである」って思い込むのは分からないでも
ないけどね
でも、ウラをとらずにそのまま神鉄の広報を垂れ流しているだけなのはどうかと・・・
昔の大本営発表を書いているのと変わらんのやないかなぁ？

>>16
さっさと前スレ>>607-609に答えろ

>>19　＞　・各紙あまねく曲線制限速度と誤解した書き方になったのに、国交省の指摘を受けるまで誤解（？）を解くアクションを全く取らなかった事

asahi.com の記述内容>>13は、神戸電鉄側から国交省に「誤解を生じさせてしまった」と話をして、
国交省は「誤解させるな」と応じたように読めるが……。
広報上の配慮不足・抜けではあっても、最初から誤誘導の意図を持った悪意とは取りがたい。

「Pなら防げた」という誤報に対して、一切訂正せず「６月からＰ稼働予定だった！」と風除けの意図を
もって誤導したのとは違うだろうと。
尼崎事故直後のあの記者会見では専門家である安全対策部長が同席していて「技術音痴幹部のシッタカ失言」ではなかったよ。
それを聞いた世論が「」だったら全部Ｐにしろ！」と沸き返ってからあわてて「実はＳｗでも過速度防止をやってます」と
必死に水を掛けて、現場への過速度防止装置設置をさぼっていたことを認めることになった。国交相からはP換装を再開条件にされてしまうし。(w

「不足」と「意図」は分けて考える必要があり、尼崎事故での酉の態度が好対照だから引き合いに出てくるのだ。
それだけで過剰反応するのは、あまりに酉べったりすぎ(w

報道側がせめて１社ぐらいは変だと気付よな！と言う思いは同感。
そういう水準の報道陣に対して、情報提供側が正確な記事が書けるよう必要な付属情報も添付することが求められている。
真の広報対象は報道陣の背景にいる一般世論なのだから、そこにどう伝わるかを考えて情報提供する必要がある。

>>23
ATS-Swなら、照査速度にひっかかって非常ブレーキ動作状態になっても電源を一瞬落とせば
クリアできちゃうわけやが・・・

何年か前に、上りの新快速に乗ってて京都進入時にポイントの速度制限に引っかかったときに
そんなことやってるウテシがいたなぁ

運転台のブレーキ表示が一瞬「非常」のランプが点灯したのを漏れは見逃さなかったよ

ATS-Pはどうなんかね？ATS-Pでブレーキ動作段階になったのは見たことないや

>>23
>「Pなら防げた」という誤報に

いやほんとに言ったんだから誤報じゃなかろうし、発言主旨を含めて
自分を整理しなよ。
P設置ズミの予定が延びて事故時なかったことに対して攻められ、素直に
ごめんなさいした部類だろ。
俺らの議論ではその際、ほんとうにその場所に速照地上子置く気が有った
かが本質だろ！て話はしてたが、そこは結局事故調が予定の設置基準か
ら確認したはず。
あとニュース系の板で俺らが問題にしてたのは報道とのピンポンで
「Pが予定通りあれば」→「Pこそ万能」というすり替わりがあり、他JR
含めて安全上はSで十分速照出来るのにまた変な固定観念が植え付けら
れるという危惧。これはこれで別の側面。
もう一つ、私鉄は速照掛けてるから安全という即席安全神話が先走って、
国交省が速照設置基準の明確化をした後ぞろぞろ追加するに至り、
既報と違うと怒り出した事。評論家が私鉄ATSは速「照」機能が有ると
いうのを変にヨサゲに言った事をさらに拡大解釈してﾏﾝｾｰしてたのは
お前らマスコミだろと…
確かに本質において今回も変化無いな。

>>24
Swにはかなりのログが残るから、点検されて後でバレると大変なことになるから怖くて電源クリヤはやらないんじゃないの？

ATS−Ｐは、自動ブレーキでなければ、信号と過速度については常用制動で、そのうち
過速度は制限以下になると緩解、信号は10km/h以下になってからボタンを押して緩解操作。
P導入初期に出発信号に高速で突っ込みすぎて停目かなり手前で超低速になり必死に緩解操作をするのを見た。

非常が付いたのだったら…
全電気指令ブレーキだから常時電圧加圧の非常用１ビット分のラインが
OFFになった瞬間非常制動。それより早くに一瞬OFFって神業有るのかな。
Swで非常入ったら緩解出来ないでしょ。
拠点Pで拠点たる京都駅構内の外側線→各ホームへの制限つきのわたりって、
わりと真っ先にP入って無かったっけ？
Pでパターン消滅を意味する作動中のOFFがシステム的に可能なんだか
ますます疑問。>>26の言う通りパターンが活きてれば基本常用だから、
掛けちゃった後のダイヤ乱れロスは、Swで速照掛かるよりは少なくて
済むよね。

>>25
「Pなら防げた」は一部マスコミのシッタカ誤報で、最初に酉が言ったことではない。

その誤報を承けた記者会見で酉が「６月にＰ化の予定で工事中だった」と強調して
Ｐなら防げた説を訂正せず放置、「努力中の不運」を装って、それが報道された。

世論はそれを聞いて「すぐ全線Ｐ化しる」となり、その流れで国交相までが「Ｐ化が再開条件だ」と吹いた。

あわてた酉は4/30記者会見で「Ｓｘでも過速度防止装置あり。現に１７箇所に設置し動作中」と初めて正しく説明した。

それを聞いたマスコミ各社は「ホンマかいな？！」とあちこち確認に走り、事実であることをそこで認識したが、
改めて酉の発表は意図的な隠蔽や裏があって常に眉につばを付けながら聞く必要があると胸に刻んだ。

酉が何を言ってもまず疑われるのは、白い車、置き石、133まで転覆せず（実際は「超えると転覆する」
と言ったが）などに続くこうした不誠実な対応を重ねたからで、
信楽事故捜査に当たった滋賀県警捜査員の感想として「会社ぐるみでの隠蔽を繰り返す、
極めて悪質な会社」という評価まで報じた社もあるほど不信感を拡げてしまった。
その辺はまさに自業自得。　　　ユーシー？

>>26-27
そういうもんかね・・・。漏れはシステムには詳しくないからよく分からん・・・

ちなみに221系が新快速で使われていた頃の話しなんやけど、そのときウテシは減速が間に合わないのは
分かってたみたいで、あらかじめモニター下のスイッチに手を伸ばしていたよ

てっきり非常ブレーキがかかりきる前にリセットしたから止まらなかったんやと思ったんやけどなぁ・・・

>>28
見たけど、それがどうしたの？

アンタが酉が嫌いなのは知ってるけど、いまさらやしなぁ・・・
神鉄の記事についてかたってるのに、強引に酉叩きに持っていくような豊橋鉄道の井原の急カーブも
真っ青な話題の曲げようにはついていけんよ

>>28　補足

事故調最終報告書に「Ｐなら防げた」とあってややこしいんだが、その具体的内容を読み込むと
曲線速照設置基準がＰとＳＷで異なり、それがＰ設置時に直ちに適用されれば、
現場にはＰ速照が設置されて事故にはならないで済んだという主旨だった。

Ｓｗでは、最高速度130km/hの路線の600R以下に後日設置だったが、
Ｐでは、単純に450R以下という基準で後から設置されて居り、現場の304Rは設置対象だったことが分かった。

しかし事故直後の取材に対して酉関係者は現場に曲線速照設置計画があったかどうか、設置基準などについて
全く回答することが出来なかったし、Pでの速照設置基準を（７３％も設定ミスした）設計者が知っていたかどうかは
事故調報告書には見あたらなかったから、100%確実とは言い難い。

>>31
「直後」って事故からどれくらい経ってからのこと？

取材を受けた社員が担当部署に確認するくらいの時間はあったのかな？

>>32
連休中の特番録画放映だったから、十分調査時間はあった。
「ｐなら………むにゃむにゃ」に対して、「当該現場に速照設置を示す何らかの文書を見せろ、
６月稼働予定なら発注書、設計書、リストなど何かあるだろう」、と映像取材で突っ込まれて、
複数同席した社員たちは何も示せなかった。
取材から放送まで十分時間はあったが、追っては来なかった。

P速照設置、450R基準の話は事故調報告書で初めて明らかにされた。

＃酉に対する好き嫌いの感覚の問題じゃなくて、個々具体的なエピソードに見られるように
酉は正確・率直な物言いをせず、隠したり誘導を策したりするから、十分警戒して厳しく監視する必要ありと言っている。

翻って今回の神戸電鉄誤「解」事件は、悪意よりも、門外漢に対する専門側解説の配慮不足が主たる側面だと思える。
75km/h照査に80km/hで当たったというのは真実ではないか。今のところ特別に疑わしい処は無いようだ。
200Rの速度制限は業界の常識値が前提だから、それを敢えて話さなかったのか？すっぽ抜けたのか？ってとこだけだよね。
本則なら5km/h単位の定義で45km/h、不足カント許容方式(＝本則＋α方式)なら、カント次第で55km/h〜60km/h。

今回の神鉄の件だが、JR西で起きていたとしてもキ印は同じ論調なのかねえ。
どうせこれ幸いとぶっ叩くんだろうがな。

JR東海は新幹線に無線LANを導入する予定らしいが・・・・・・

おまいら重大ニュースですよ　無線LANや携帯で接続している奴必見

無線ＬＡＮや携帯基地局＆携帯の健康面での危険性について
EUが勧告を出しましたよ
http://www.google.com/search?source=ig&hl=ja&rlz=1G1GGLQ_JAJP275&q=%E7%84%A1%E7%B7%9ALAN%E3%80%80%E9%9B%BB%E7%A3%81%E6%B3%A2%E3%80%80%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%80%80%E3%82%B6%E3%83%AB%E3%83%84%E3%83%96%E3%83%AB%E3%82%B0&meta=

「子どもは絶対に携帯電話を使うな」と医師会が忠告
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1202295745/226

>>33
神戸新聞の記事では「曲線速度制限値は乗り心地限界から定められたもので安全限界じゃないから
言わなかった」としているから、神戸電鉄の判断で55km/h制限が説明されなかった様だ。
75km/h照査は安全限界として１段だけ設置し、２段目の65km/h〜60km/h照査は設置してないのかも知れない。

＃誤設定点検で大量の設定ミス、表示ミスが発見されたことについては、ミスが会ったこと自体は非難に価するが、
同時に特別点検実施の成果でもあり、正当なアクションは評価すべきだ。マスコミはそのときも今回同様に叩きのみ。
そのとき新たな体制的エラーとして、曲線制限など技術的諸規則が一元管理ではなく、
各所でバラバラに管理されて、酉独自規則を知らない部局を生じて、大量７３％もの設定ミスを冒したが、
これは全社一元管理を追及しなかったマネージメント側の問題で、マスコミはそこをきちんと叩くべきだった。
エラー発見という成果の面を指摘しないで叩くだけだったのと併せ、見識が足らない。

　また、事故調報告が「JISなど諸規定の徹底」を言っているが、JISには幅があり、現場的にはこれも図面・規定の一元管理化の問題である。

＃事故直後に現場付近に設置された速照に当たった列車があったことを以てボコボコに叩きまくっていたが、
これも逆だ。安全装置が正常に働いて危険を回避したか、安全のための無駄に従前の運転が掴まって停止したのか、
いずれにしろ、新設の効果が現れたというのが積極面だ。その後の調査で後者の無駄な停止がかなりあることが分かり、
おそらく設定を「乗り心地限界」から「安全限界」に変えているはずだ。
被害をたんこぶ程度に抑えるコンセプトの安全装置にはそれに見合った設定があるということだ。
（その簡易基準の義務化をしてなかった運輸省の指導監督責任はある→Sx青天井冒進の放置は残ってる）

>>36
「非難すべきこと」と「評価すべきこと」の混在だなんて、理解できるレベルを超えていて、
３日半もの長期間、攻撃不能になってますね（笑

酉の不実を叩けば「酉嫌い」、神戸電鉄がその説明不十分から受けた「誤解」を解明すれば
神戸電鉄寄りだとは、みごと１ビット思考。

運輸省・国交省の指導監督責任についてくらい論議されても良いんじゃないかなぁ？

>>37
揉まれて次第にレベルが上がるもので、身もフタもないことを言うモンじゃない。
敵対評価前提の「攻撃質問」を公正だと信じ込んで、「不当攻撃の具体例を挙げろ」なんてのも
醒めてみると恥ずかしくていたたまれないだろうし、
何年何月何日何時何分何秒だか言ってミロってのも幼稚園児の喧嘩だしなぁ。
反省したヤシは敢えて指摘しないのも説得のうち。

神戸電鉄の例は、歪曲の悪意がない場合でも、専門事項を含む情報提供には、一般水準に合わせた
背景情報が必要なことを示したものだから、「誤報」の指摘に加えて、どんな背景情報を添付すれば、
誤報を生じないで済んだかも同時に指摘する様に心がけるとお互い進歩が早い。

誤報指摘が「漏れは知ってたぞ〜〜」自慢に惰しては実にツマらん。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211915137/
【社会】 ＪＲ新ダイヤに苦情殺到。夕方の列車に乗り遅れると２時間待ち…鳥取・因美線★２

嘘とかってわけじゃないけど、そろそろマスコミにも地方の鉄道をどうするかっていうことを
現状とともに提起してもらいたいもんだと思う

>>39
ただ闇雲に叩いてれば｢俺って頭いい〜♪｣と思えるお花畑の連中に何を期待するんだよ…
あいつら具体的な発言をすると責任が生じるから、それを極端に嫌がるんだわ。
無責任に吠えて相手を困らせる事があいつらにとって最高の幸せなんだから。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080528-00000116-san-soci
>英タイムズ紙では、アリス・フォーダム記者がフェミニズムについての論説記事の中で、「日本の電車の中は、携帯電話でスカートの中を撮影するような“ちかん”がたくさんいて、女性の権利が認められているような場所ではないが、

これは日本の鉄道、と言うかむしろ日本にけんか売っているのか?

そういや、昨日酉の子会社のバスが萌えたらしいけど、マスゴミは特に反応してないのかな？

>>41
まあｲｷﾞﾘｽのﾌﾞﾝﾔなんてそんなもんだw

>>42
変に突っ込んでメーカー云々となると厄介だからとか?
少し前に越後交通だっけ?のセレガーラが全焼してたし。

日豊本線、新潟での在来線の事故調査の報告が出たようだが、反響はどうかな

>>41
フェミは洋の東西を問わずか…

>>43
まあ、イギリスのBBCは反日放送局としても有名だしな。
欧米系の国際放送で、単に厳しいのを通り越して露骨な事をやっているのは意外と珍しい。

記事自体はどうでもいい内容だが、この程度の分量にもかかわらず突っ込みどころ満載という…。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080601-00000915-san-soci
>関西に新型車両続々−南海、神鉄、阪神
神鉄が出ているのに京阪は無視かよと思ったが、京阪のはまだ実車は公開されているのでこれに関してはよしとしておく。

>車内に手すりを増設して強度を増した造り
車内に手すりを増設するとどう強度が増すのやら…。Aトレシリーズならまだしも。

>関西では珍しく天井の蛍光灯からカバーを外した
南海では90年代に登場した1000,2000系系列以外元々カバーは存在しない。何が珍しいのやら。
そもそも火災対策で阪神1000系をはじめ、すでに各社にカバーなし車が登場している。
ここでは関係ないがついでに言えば車体が変形するような事態を想定しているのに蛍光灯が割れることを想定していないのは変な気もする。

>阪神電鉄の1000系は来年春のデビュー
何と勘違いしているのか知らんが、既にデビューしている。

>>47
500系に関しての記事も酷いもんだがな。
N700系が500系の最短所要時間を塗り替えたとか……。

4時間49分の記録って未だに打ち破られてないんだけどなぁ……。
N700系は4時間50分だし。

>>40
売らんかなの叩きで売るメディアが大多数だけど、
それを支える個人としては、真実を伝えるジャーナリスト指向で、
それが実現しないことで自殺に追い込まれるような強烈な意思はある。
だから、まともな情報をその善意のジャーナリストたちにどうやって届けるかという問題が
ある訳で、記者など素人でも、ここを読めば総論的に正しい情報が得られるところとか、
真相情報を供給するとかの行動が必要。誤報を叩くだけじゃおらあ知ってたぞ！のガキだよね。

ましてや正当理由無く被害者団体と被害者を叩くだけなんて馬鹿なヤシはスレには出て来られない。

>>48
次回からそういう内容にはURLも交えてほしい。でないと、元記事がわからん。
少なくとも俺はその記事を見た記憶はないし。元々そっち系はそんなに見ていないって言うのもあるが。

とりあえず、福知山線の脱線事故を含めあれだけマスコミの対応が問題になっているのに、なんら変化がないと言うのが驚かざるを得ない。
所詮これがマスコミの本質なんだろうな→「…とある在京キー局の情報番組担当者に桜井のデタラメを垂れ込んだことがあるが、『そんなもん視聴率になりませんから』で終わった」(http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/train/1202647551/182)
…、と思う。(クソレスはスルー、及び最新のレスにしない。)

>>50
これは申し訳ない
この記事がそう
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/living/hobby/139157/

冷蔵庫もそうなんだが、全体的に鉄道評論家自体の質が落ちて来てるというのもある
自分が信頼できると思った鉄道評論家なんて梅原淳氏ぐらいなもんだ

産経の鉄道記事なんて、わざわざニュースにするほどの必要性もないと思うが。
あるいは、ヲタが喜ぶ姿を嘲笑しているのかも知れぬ。

基本的に、夕刊フジやサンスポと異なり、産経新聞自体はヲタ大嫌いなので。

北海道新幹線スレより転載

> http://mainichi.jp/enta/travel/news/20080603ddlk13070120000c.html
>
> スーパーグリーンをネタに、格差拡大とか言うけど、お金もらってる人はそれなりに努力して
> その地位にいたり知識を持っているわけでそれを差別のような書き方するのはどうにかならんのかね？
> 格差があって当然。

「不平等」の観点のない「格差」への言及なぞ、妬みでしかない。
毎日新聞社は、役員も新入社員も平等に同じ椅子や机で仕事し、同じクラスで出張してるのかいな。
んなわけないよな。

いつも根拠もニュースソースも示さない発言を繰り返している割りに「まともな情報」だの
「真実」だの、いい加減に聞いて呆れるんだけど。

>>54
かまっちゃダメ

夕刊に尼崎事故防止の不作為の責任を問うて酉幹部数名の書類送検のニュース。
権力支配精神主義の横着さは厳しく糾弾されるべきだ。

だが、その理由解説部で「新型ATS設置」を怠ったは間違い。（日経夕刊社会面トップ）
新旧を問わず「過速度防止装置」の設置を怠っただろう。
これも誤報でない誤報。記者はきちんと勉強して貰いたい。

>>47
マスコミはむしろ、
一般人にはどうでもいい話を、真剣にツッコむ鉄ヲタを、それとなくバカにしてるんじゃないか？

こんな話、別に無視すりゃいいこと。
真剣になって指摘すればするほど、鉄ヲタはバカにされるだけだ。

>>56
立件微妙・・と警察が言っていたところ、４２５が再三申し入れて立件に至ると載っていた
まぁ上層部の人達が責任を取るべきなのはわかるが、
警察が微妙だと思っていた案件が世論しだいでどうにかなるという点については何もいわないのかなあと

この手の事件で鉄道会社の社員が罪に問われるのは極めて異例、と各紙も書いてるし、
これが前例になるか

自動車だって毎年何万件も事故ぐらいあるだろ？
それで自動車会社の社員や道路の管理者が逮捕されてるのか？
素人が運転してるんじゃないんだ
きちんと免許持ってる人が電車の運転するんだよ
きちんと運転するのは当然なんだよ
ATSがどうのこうのなんてまったく関係ないだろ？

鉄道事故が少ないのは「速度を守っているから」。

自動車はおろかバスや原付ですら公道の速度制限守れてないだろう。
そりゃあ、毎年数万件単位の事故が起こるのも至極当然のこと。

しかしながら、鉄道事故は一度起こったらリスクがあまりにも大きい。
その点からどのように見るかだ。プラスマイナス0になるか、どちらかに寄るかは個人の考え次第。

>>60
もう一点、付け加えるなら「レールと言う決まった道を走るから」と言うのもある。
進路変更もポイントと言う決まったところを通るしかない。

自動車の場合、走る進路や速度など運転者のコントロールに大きく依存しているので、
その走行システム上、自動コントロールシステムはなかなか登場しないので、運転者に
起因する事故が非常に多い。

対して、鉄道は決まったレールを走るので、運転者は基本的に速度コントロールしか
行わないと言う簡便な交通機関。加えて、このような特性のために、進路や列車間隔、
運転者のミスをカバーするような自動コントロールも、比較的簡単に行いやすい。

ただし、大量輸送機関である事と、福知山線事故のように「道を外れる」ような事故の場合、
どうしても被害は大きくなるね。

車も閉塞と連鎖の概念持ち込めば衝突事故はなくせるわな

>>62
自動車メーカーなんかが構想している高速道路での自動運転システムも、路面にビーコン
を埋め込んで、それに沿って走ると言う、結局は鉄道的な発想だからね。

自動車の機能そのままの自動運転システムなんて、ナイト2000みたいな車が登場しないと
無理だろうなｗ

ほしゅ

http://jp.youtube.com/watch?v=wcrrBvplrRc&feature=related
これが報道されたときはスレで話題になった？

>>65
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/train/1177618232/856-

sage

新幹線缶詰め関連でまたトンチンカンなバッシングを始めるのかねぇ、
東には優しいんかな

TBSなんていい加減。
ディレクターとの電話録音。
言い訳ばっかりでuzeeeeeeeeeeee
ttp://jp.youtube.com/watch?v=OaKz6JpE0f0

>>68
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080614-00000961-san-soci
意外と落ち着いてたみたい

それより・・
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news000469.html
鬼太朗警報来た

リンク貼るなよぉ・・・・

で、マスゴミの反応はいかに？

こりゃぁ、禿げしく揉めまっせ。
これまでの裁判での未論議論点が揉まれると、指導的立場の酉の責任が50%では済まなくなる可能性がある。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/8897/DOC/diary/dry0187.htm

ＪＲ西・・・懲りてねぇな。尼崎の事故を起こした企業体質は変わらんな。
で、先まで計算してのことかわからんがＪＲ西大丈夫かねぇ

>>73
鬼太郎ご本人宣伝乙

いいから疑問に答えろよ

>>70
バッシングのお陰で最小限の主張も出来ない状況でずっと来てたんだし、
よっぽどの論拠がなければこんな主張できないだろ。
裁判になれば問題ないと思われ。
調停始めた時点でそうだったが、竹島問題と一緒で、裁判に持ち込まれる
こと自体に対して感情的に激怒する側が、どう考えたって胡散臭い。

東京メトロ副都心線にて。これがメトロバッシングにならないのはなぜだ、と関連スレでは祭り中。
これ、まじﾔﾊﾞｽ。

246 名前：名無し野電車区 投稿日：2008/06/17(火) 00:41:08 ID:GEYgSO790
誰かも言ってたけど、これ逆だったら大惨事だよねー。
ポイントを手動で切り替えた指令員、厳重注意じゃ済まなくね？？

＞午後４時４０分ごろには新宿区の東新宿駅手前で、渋谷発和光市行き各駅停車（１０両編成）の運転士が、
＞急行通過用線路を通っているのに気づき急停車。しかし停車用の線路に戻れず、隣の西早稲田駅まで走って
＞乗客を降ろした。この電車は始発駅から各駅停車に設定されていたが、指令員が混乱の中で急行と勘違いし、
＞前駅を出たところで手動で急行通過用の線路にポイントを切り替えた。

引用もとは不明だが、似たような記事はサンケイにあり。対して、メトロの言い分。
http://sankei.jp.msn.com/life/lifestyle/080617/sty0806170000000-n1.htm
http://www.tokyometro.jp/kinkyu/26.html

↑「マスコミ報道のウソ」ではないが、同様のネタでもこれが酉なら絶対祭り。
そこには絶対に不公平がある、ってことで。

>>78
地方蔑視なのは今に始まったことやないしね・・・

逆に、ＮＨＫの夜のニュースでも流れてたくらいだし、
「一地方」の鉄道の開業トラブルがそんなに流れるのは東京だからだろうな、とか思ってしまう
なんにしても初期には不良が出るものだし、今回のミスがどのくらい深刻なのか俺にはわからないが、
他の地方のことだったとしたら全国ニュースでは流れなかっただろうな

>>80
扱いミスで動けなかった、というのは安全上では深刻じゃない。
ポイント切換だって時素のロック時間は設定されていて、又裂き脱線にはならない訳だから。

問題は、他社車両の列車種別設定が分からなくて遅れたって、
事前訓練をしなかったのかね。あるいは技術的な相談役を切換場所に配置しておくとか、
「接続時間」を十分取っておいてそれにトラブルを吸収させるとか、
安全には直接関係ないが、体制がルーズというかお粗末、ブッたるんでるというか………。

酉だったら云々というのは被害妄想に過ぎる

ともあれこれで副都心線という路線が、
どこをどう結んで、どこの私鉄とどう乗り入れて、
将来はどういうﾈｯﾄﾜｰｸを築くのか、
全国の非鉄一般人でも詳しく知ることになったのね。
鉄ｦﾀの折れですらかなりあやふやだったのにw
流石中央ﾏｽｺﾐの宣伝力。

ゴミが似非評に尼崎の「過密」ダイヤと騙らせて真専門スジが「えええ？」って
なってたのを思い出したなぁ＞小竹向原

>>83
事故調が、酉部内の基準運転時間を基に、余裕ゼロを指摘している。
後から導入の算出ソフトの設定ミスも、列車長さ140mを10ｍで設定しているとか、
勾配符号が逆だとか、採時基準がバラバラだとか、通過列車２セクションクリア時間の計測ミスで時間不足とか
詳細に指摘し、遅れが定常化していた事実を指摘、無理なダイヤと指摘した。

金沢工大氏は、まだ実態に合わない計算ソフトの算出値を元に、
まだ時間があり、事故調は意図的だ、権限強化事故調に選任するななどと言いたい放題。
再粘着制御のない207系に2.5km/h/s減速度設定の試算は妥当なのに、
再粘着制御のある私鉄が2.8〜3.0km/h/sを設定値として居ることをあげ、ことさらに必要時間を長く計算したと
叩いているが、全く当たらない。従前の実績から決められた値を全く無視した理論値などまさに机上の空論

駅ホームの時刻表を指さして実況してた話だよ。
何言ってんだ？

鬼太郎節炸裂だなw

( ･д･)<鬼太郎ﾁﾈ

>>77
NHKは事故に繋がりかねない事態だったって強調してたな
異線進入は運転事故だろうが、一般で言われるような事故にはならないよなあ

>>84
いくらなんでも、そのレスはバカ過ぎだｗ

>>88
走る線路の間違いであって、既に特定の線路に入った事自体は鉄道の走行システムと
しては正常だからね。仮に当該の線路が引き上げ線だったり、前方に列車が居たとしても、
信号が正常に作動していれば追突等の心配もない。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080620-00000026-yom-soci
この話題は（マスコミにとって）長くなりそう・・・・か？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080620-00000063-zdn_n-sci
これもか、新しいネタを発掘したようだ

地方出身の田舎者の地下鉄コンプレックスだな。

大阪駅での切りつけ事件で、酉の責任を問う声は・・・



さすがにないよな

>>93
あったらマジ怖いぞｗ

逆に、西が設置している防犯カメラの映像が公開されたおかげで、
解決が早かったとは言えるだろうな。

下関駅だったかの通り魔事件では
JR西が訴えられてたようなきがする
加害者じゃ賠償できないからJRが訴えられたんだろうけど

>>93
犯人の供述が一応真実だとすると、どっかの駅でドアにはさまれたとかいう話だから、
その点を突いてｒｙ　なんてあっても怖いな

http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0001176737.shtml
こちらは４２５とは別なのかな？
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2008062600161&genre=D1&area=S00
こちらは鬼太郎ホイホ（ｒｙ

>>96
熱烈ファン？鬼太郎爺の……。

住民の雰囲気を汲む政治家の言い分としては知事見解は無理のないところですけど、
代用閉塞ミスをやらかした当事者のＳＫＲの言い分としては若干跳ね過ぎかもですね（笑

>>97
自分で自分のこと　鬼太郎爺　かいな。
しっかりとホイホイに引っかかってやんの。

>>98
?

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080704-00000040-mai-soci
これあんまり話題になってなかったみたいな
サンダーバードのときはあれほど騒いだのに
今回は乗員がどうとか周りの客に責任押し付けるようなことは言ってないみたいだけど

>>100
だって早朝で周りに客居なかったって報道ばっかりだもんな、
本当に犯人以外誰一人乗ってなかったのかは激しく疑問だが、
朝早くのグリーン車なら有り得るのかな？東海道線なのに

age

>>96
そんな日常的な事で訴えが通るもんなら、首都圏なんか毎日100000人ぐらいの客から訴えられるぞ。押し込み乗車に無理やりドア締め。家畜扱いで精神的苦痛を被ったとか言われて。
こんな訴えが通ったら鉄道業界終わりですわ。
混雑乗車で訴えられるのを恐れて定員乗車にするよう駅を入場制限、何時間待っても列車に乗れない客が現れて上尾事件の再現が。

>>100
川崎だし在なんじゃね？

保全

ttp://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2008072502000089.html


　【尼崎ＪＲ脱線事故】　２００５年４月２５日、兵庫県尼崎市のＪＲ福知山線カーブで快速電車が脱線して
線路脇のマンションに衝突し、乗客１０６人と運転士が死亡、５６２人が負傷した。国土交通省航空・鉄道
事故調査委員会は最終報告書で、直前の駅でオーバーランした運転士が日勤教育を恐れ、車掌の無線
連絡に気を取られてブレーキ操作が遅れたと指摘。カーブには自動列車停止装置（ＡＴＳ）がなかった。


共同の配信だろうが、未だに

自動列車停止装置＝ＡＴＳ　という認識なんだろうかねぇ。。。。。

>>106
つーか、そもそも記事は完全に間違いだよね。あのカーブにはATSは整備されていましたから。

ATS-Pに装備されているような「速度制限機能」は付いていなかったけどね。

http://www.kobe-np.co.jp/news/jiken/0001265156.shtml
てっきり前経営者たちの責任を問うのかと思っていたら現経営者なのか
確かにまえに着いていたポストを考えればそうだんだろうけど

>>106
そういうの、配信元に苦情入れるといいよ。

おれ前、ある新聞でATSの記事で完全な誤記があったときにメールしたら
「事実と異なってました」という丁寧な連絡が来た。
（訂正文が載ることはなかったと思うし、そこまでの必要もないとも思う）

用語を誤用して書かれた原稿があっても、上司（？）がそれをチェックできない（用語の理解がない）可能性もある。
そういう連絡を入れれば、少なくともチェック体制がマシになるかもしれない。
どんどんやるべし。

>>108
線路付け替えで急カーブ３０４Ｒ化時の鉄道本部長＝現社長として、切り換え同月発生の
函館本線大沼付近３００Ｒ過速度転覆事故とその速照設置を知りながら
尼崎事故現場の速照設置を放置した責任を問われている。
現社長としての形式的な責任追及ではない。

従前は乗務員・保線・駅員など現場掛員を不当に血祭りに上げて幕引きを図っていたが、
今回初めて計画実施側の刑事責任追及が図られている点は画期的だ。
従前、刑事責任不問を、民事責任不存在に拡張解釈して被害者を蹴散らしてきたＪＲ西日本に
本質的反省を求める妥当な試みだと思うし、現場生け贄処分でお茶を濁し、真の責任者を免罪してきた
警察・検察の信頼回復の試みでもある。

＃誤用は「過速度速照ＡＴＳを付けなかった」と読み替えられるべき。
事故調最終報告が、一見、「ＡＴＳ−Ｐ換装＝新型ＡＴＳ設置で事故が避けられた」と読める書き方をして
誤報を広げているが、内容をきちんと読み込めば、酉がATS-P設置基準として４５０Ｒ以下に速照設置を決めていたから、
それで過速度速照ＡＴＳが設置され事故にならなかったという判断だから、マスコミ側の読み込み不足による誤報。

システム仕様などの意志決定者の罪を問うっていうのは良い方向だと思う

>>111>>110
そうか？
運転士本人の技量の問題じゃないのか？
火事とかで死者が出たときに
スプリンクラーとかが基準とか満たしてなかったんなら
管理者の責任とわれるのは仕方ないと思うけど
基準満たしてて管理者の責任まで問うのはやりすぎじゃないか？
ATSは批判されてるけど当時の基準に違反してたわけじゃないんだろ？
しかも運転士は国家試験に通ってるんじゃないの？
国がそれだけの技量があると認定したんだから
それ信用して任せても問題ないでしょ？
運転士の資格は国家資格じゃなく社内での認定か？

>>112
労災防止の安全基準なら、オペレータのエラーを前提に、致命的事態に至らない安全措置を求めている。
技量に無関係にエラーは冒すもの。鉄道業界はこの観点が抜けている。

66年国鉄全線に停止信号警報装置設置、67年に私鉄ATS仕様通達の後、
国鉄では連続して過速度転覆事故が相次ぎ、また冒進事故が続いたにも拘わらず、
本質的な安全対策を回避、モグラ叩き式に部分改良を重ねて現在に至る。

尼崎事故現場は96/12/06函館本線大沼付近の300Rでの過速度転覆事故直後の12月中に
600Rから現行304Rに切り替えたから、過速度転覆が起こりうることは十分承知できた。
JR北は翌年２月に転覆事故現場付近に速照を設置しているが、JR西はこれを無視、惨事に至った。
JR西が採用した設置基準に問題があったから責任を問われようとしている

出たな汚太郎ww

>>113　補足
JR西はさる4/1、「安全基本計画」を発表して、そこで
「ヒューマンエラーは結果であり原因ではない」 と宣言している。
その前提となる「リスクアセスメント」の説明中で、
作業者がエラーを冒す前提で、（その発生確率と損失を考慮の上）
致命的被害にならないよう対策することについては、
一般製造業での労災対策では実施されていたが鉄道業では初めての試みとしている。

その「安全基本計画」に照らして、乗務員個人の注意力に任して足りるとは口が裂けても言えない。
304R切換時に速照を設置しなかったことは明白な手落ちなのだ。
それが刑事処罰の対象になるほど深刻な違法性を持つものかどうかで、
１０７名の犠牲という結果責任に注目して処断するか、他JRも放置が多かったことで、
違法性は認めながら「起訴猶予処分」とするのかが今問われている。
　酉以上の狂気の日勤教育の倒壊は、制限速度が40km/h以上下がる８個所には速照を設置していて
尼崎事故の発生条件の防御はクリアしており、束も過密線に設置中だったから、酉の怠慢を際だたせている。

今後、違法性を認めながら処罰を避ける「起訴猶予処分」になったときに、「正当性は認められた」と主張するのであれば、
先の「安全基本計画」は文字通りエイプリルフール4/1の作文だったことを自ら明らかにするものとなるだろう。

キ太郎のレスは最新にしないんだよね、このスレではｗ

>>115
＞束も過密線に設置中

・・・酉も設置中やったよな
束は糾弾の対象にしないのはなぜ？

>>117
尼崎事故当時の束は120km/h→60km/hとか、中央線300Rなどに既にATS-P速度制限地上子を設置していた。

全部ではないから曲線速照後追い設置数は一番で非常に多いし、さほど重視していなかったことも明らかだが、
300R本則60km/hとかで、酉のような300R75km/hみたいな一杯一杯の使い方をあまり見かけない。
何より、主要部のATS-P化済みとか、閉塞指示運転率先採用とか、会社の責任に掛かる安全面では
他JRとは比較にならないあの手この手は実施していて、酉や倒壊とはベースが違っている。
批判は特に目立つとこから行うものだし、現実の事故当事者が糾弾されるのは当然だろう。
しかも少数設置済みの基準が、倒壊のような物理的危険度ではなく、根拠なく130km/hの路線と限定して尼崎現場には不設置とした。

＃乗客責任の転落などには実に冷たいが。

>>118　訂正
＞　尼崎事故当時の束は120km/h→60km/hとか

それは分岐速照だった

>>117
＞　・・・酉も設置中やったよな

………というタテマエで何年も放置、尼崎事故に至ってる。
束は休みなく換装を続けて、超ローカル＆ガラガラ本線以外はほとんどP＆Ps換装済み。

懲罰的日勤教育は88/12東中野事故以降は止めているが、倒壊と酉はたけなわで、次の尼崎は倒壊！状態。

そうはいっても、曲線速照は国鉄JRの安全装置の穴だった。
倒壊が良く40km/h以上差個所８個所全部に曲線速照設置済みだったもんだ。優れた担当者が居たのだろうか。
束は運転がゆるいのもあって助かってたんだろうが、曲線速照は付け始めていた。
（実は、酉も現場は付け始めてるんだが、それを上が全く知らないってのはどういうこっちゃ？！上にバレない範囲でしか設置できない。そういう酷い問題）

>>120
> （実は、酉も現場は付け始めてるんだが、それを上が全く知らないってのはどういうこっちゃ？！上にバレない範囲でしか設置できない。そういう酷い問題）

このへんが事実なら、それを知ってる人って限られるんじゃないの？

>>121
事故調による調査で、後から「ATS-P区間については450R以下の曲線に速度制限地上子を設置する基準が
定められていて、東西線には上り急勾配により効き過ぎの設置があった」とかバレて、酉全体の方針を決めるべき
「上」がきちんと機能していないことをさらけだした。上は知らなかったが、どうも担当現場はほとんど知ってるらしい。

　この現場基準「450R以下に速照設置」で、「長年福知山線への設置計画を放置せず、
早くATS-P化していたら転覆事故は避けられた」と刑事責任追及を検討されている。

翻って束は上の方針で、一部現場からは「金食い虫」だの、「不親切で、すぐ当たってやりずれぇ」の、
「過剰品質」だのと散々不評を買いながらP化Ps化さらに２重化をすすめ、
房総で云えば君津、上総一ノ宮、成東とか、青梅とか、篠ノ井線松本の先なんて超田舎まで断固Pを設置してしまい、
ATCだった東京トンネルや山手貨物線新宿−池袋間までATS-P化してしまった。
それは現示アップ制御も加わって線路容量をかなり増やせたからいわゆる「安全投資損」にはなっていない。

　酉が図々しいのは「拠点P」と称して線路容量増に大きく寄与する場内信号＋第１閉塞にだけATS-Pを設置して
現示アップ制御で列車を詰め込んでいること。事故現場先尼崎駅進入ではこの現示アップ制御採用で
標準運転時間を１６秒も縮めている。

>>122
> 　酉が図々しいのは「拠点P」と称して線路容量増に大きく寄与する場内信号＋第１閉塞にだけATS-Pを設置して
> 現示アップ制御で列車を詰め込んでいること。事故現場先尼崎駅進入ではこの現示アップ制御採用で
> 標準運転時間を１６秒も縮めている。

それがなぜ「危険」なのか、わかりやすく教えてくれないか。

>>123
ヲイヲイ、あんな大きな事故が起こっていてまだそんなことを逝ってるの？
土佐くろしお鉄道宿毛事故は、ＡＴＳ−Ｓｘ系最大の弱点が、（赤信号の）冒進速度に全く制限が掛からず最高速度で突っ込めることと、
更に閉塞信号では直下地上子もないから冒進しても非常制動すら掛からないという重大なものであることを示した。

「拠点Ｐ」というのは、基本システムをそのＡＴＳ−Ｓｗとして、場内と出発と現示アップ制御を除いてはＡＴＳ−Ｓのままにするということだ。
そういう駅周辺で車間距離を詰めて列車本数を増やすだけの「キセルＰ］は無いだろう、という話だ。
判って印象操作でＲｅｓしてるんでしょ（Ｗ

調子に乗って、また始まったな。

>>124
あんたは、余計な最後の行さえなければ・・・

>>124
ほぉ、閉塞信号って直下地上子がないんや・・・

ところで、その「拠点P」とやらも国交省の認可受けてるんでしょ

>>124
いやいや、おれが聞きたいのは、「『キセルＰ』で標準運転時間を16秒アップ」が
なぜ「図々しい」と糾弾されなければならないのか、なのだよ。

一部だけＰを導入することで、P以外の区間の安全性（危険性）は変更せずに
列車回数が増やし、運転時間短縮につながった、というだけでしょ。
それは、ATS-S時代より悪くなったわけではないし、Ｓの安全性（危険性）とは別の話題。

Ｐを設けた第一閉塞と場内の危険が増大したのか？
また、一部だけをＰにすると、Ｓ区間の危険が増大するのか？

つうか、駅周辺の列車間隔を狭めるのがそんなに危険かねぇ？
第一閉塞と場内はPでバックアップしてるんやろ？

列車間隔を狭めたらいきなり脱線転覆をするわけでもあるまいに・・・

>>129
キ太郎は、JR西日本がやる事は全てダメなんでしょう。
個々の意見に対して、まともに頭を使っているとは思えない。

>>130
所謂脊髄反射って奴ですな。

無知な人ほど、知ったかぶりして「危険危険」と触れて回るのが昔からの定番なんだろう

>>117,120
＞　・・・酉も設置中やったよな
曲線速照については「最高速度130km/h以上の路線」という理不尽な限定を付けていたから
最高速度120km/hの路線である福知山線の現場については「設置中」とは言えない。
信号のATS-P設置計画は決まってから5年ほど放置されて事故に至っており、
設置基準が450R以下である過速度ATS-Pがその信号Pに付随して設置されるのが何時かは全く保障されない。

・・・・上が良く知らず放置で、現場がその隙を縫って設置するような状態というのが最悪なんでは？
事故調報告に安全対策室長など上級幹部の供述が載っているが
「ATS-Pに分岐過速度防止機能があるのは知ってたが、曲線は知らなかった」とか、耳を覆いたくなるよな
状態が暴かれているが、それらを丸ごとヨイショできる酉マンセイあほヲタどもの神経が分からない。

>>128
その言い分は、全面P設置中の経過として事故発生確率の高い場所から順次設置する理由としてなら分かるが、
酉はマスコミ発表にあたって一貫して中抜きの拠点PSを無解説で「ATS-P」と発表していて、
中間の閉塞信号に最高速度での突入可能なATS-Sをドサクサ紛れにそのまま残し
固定化する前提の話になっている。「拠点」を指摘しているのは批判派だけではないか。

拠点Pの設置実態は良く分からないが、仮に駅間は第6閉塞までとすると、Pは8本中3本で、残り５本はS。
これをP路線として全面Pと一緒に扱うわけにはいかない。
　降雪中に無理な125km/h運転をやって、P防御であり冒進が起こらないはずの場内信号を280mも
冒進させた関空特急はるか事故をみても、酉はやることがかなり粗雑。
束以上に固める必要のあるところが、安全問題で一番抵抗している。

わからんチンの上の怠慢を縫って、Pを設置してきた現場の努力を認めよ、ともし言うのであれば、
怠慢と、努力の両方を示して言うべきであり、会社全体の方針評価としては、安全についての怠慢だろう。
'95年以降、トンネル内の東西線を除いては全て拠点Pで施工され、全面P改良は全く考慮されていない。

>>133
> 曲線速照については「最高速度130km/h以上の路線」という理不尽な限定を付けていたから

「理不尽」の「理」は何？
「110km/h以上の路線に設置」という基準があるのに、
120km/hの路線に設置していないのが「理不尽」。

> ・・・・上が良く知らず放置で、現場がその隙を縫って設置するような状態というのが最悪なんでは？

現場が勝手に（？）設置していいものなのか？

>>134
> 酉はマスコミ発表にあたって一貫して中抜きの拠点PSを無解説で「ATS-P」と発表していて、

ここに解説入れても、余計メディアはわからんだろうなあ、とは思う。
PとSの違いどころかATCとの違いもわからずに記事書かれているし。

でも、だからこそ、そこまでキッチリと説明すべきだったんだろうとも思う。
そこまで発表した上で、拠点Pから全面Pに方針変更します、なら貴兄も納得？

グダグダほざいてないで、さっさと前スレの質問に答えろ黄汰蝋

>>134,135
あたしの書くべき処をほとんど書いてくれてＴＨＮＸ！
ただ雑音は酉厨じゃなくＷｉｋｉマニアの執拗粘着の模様で、国労スレで住人から半月以上無視されたヤシと思われ。
全く理由を挙げてない攻撃のみ。存在しない「質問」まで攻撃に使ってる。吉田氏は具体的項目を提示しているから一応別口。

>>135
設置基準が「理不尽だ」といのは、転覆限界速度を基準に決められて居らず、根拠なく130km/hとしたこと。
倒壊が「40km/h以上減速個所」と定めていて酉のような余計な限定を付けなかったのは
簡易規定ではあるが転倒限界速度基準で、網羅的に８個所全部に設置していた。

また、予算枠が与えられ、その範囲で担当が詳細計画を決定することは「勝手」ではない。
しかし中央の方針ではないから重点配分で一斉整備とは行かず、必要なものが何年も寝かされたり却下の憂き目に遭いやすい。
酉が現実にどうだったかは知らない。が、供述書に見る上のボケ鰤をみると、担当が苦労したのかもしれない。そんな場合でも会社全体としては×だ。

>>134
＞　だからこそ、そこまでキッチリと説明すべきだったんだろうとも思う。
＞　そこまで発表した上で、「拠点Pから全面Pに方針変更します」、なら貴兄も納得？
だからそう言ってるのよ、ずっと。拠点は経過措置としては認められるが、いずれ全面Pにすべきもの。
酉の公式発表は一貫して拠点PをATS-Pとしていて、固定化させるつもり。それは酷い。

>>138
｜存在しない「質問」

何なら、前スレからコピペしようか？ｗ

>>136
＞　ここに解説入れても、余計メディアはわからんだろうなあ、とは思う。
＞　PとSの違いどころかATCとの違いもわからずに記事書かれているし。

尼崎事故から１ヶ月ほどで直接の取材記者たちはその辺を学んで概ね区別できるようになっている。
問題はデスクや論説記者など古株。現場が続報で実質の訂正記事を入れているのに、
第１報の誤報を基準に節目の論評記事を書くモンでせっかく訂正された誤報が再生産されている。
原因は「ソースの説明をそのまま報じたのは誤報ではない」というWikipedia型責任転嫁で
明確に「誤報訂正」としないため実質の訂正を見落としてしまうことが多いから。
これは困ったもの。記事を辿ると一旦はちゃんと正しく報じられていることが多いのに、いつの間にか勘違い無知に戻ってしまっている

とうとう自作自演まではじめたかw
＞存在しない「質問」まで攻撃に使ってる。
ふ〜んシラを切り通すつもりかいw
それともみんな忘れているとでも思ったのかww
【事故･災害】マスコミ報道のウソを晒すスレ 第12報
ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/train/1190910943/607-609

さあ答えろ！！

>>136
＞　ここに解説入れても、余計メディアはわからんだろうなあ、とは思う。

世論畑の土地改良には大変有効。

尼崎事故当時の酉の説明が２転３転し責任回避に終始することから、
きちんと説明してくれる専門家を探し回っても、身内庇いでストレートな
物言いはなかなか得られず、終いにはそれらしいサイトに片っ端から問い合わせメールを出したりして
全体像の把握に努めたので、多数のWebの記述が記者たちに正しい解説を提供し、記事を修正してきた経過がある。

そう言う意味で、世論を「良い畑」にしておくことは意義がある。
大手新聞の記者は学業は極めて優秀なモンで、物理的に妥当な解説が為されていれば理解する記者が多い。（そうじゃないのも居るだろうが）
そんな経過で、いくつかのサイトが特に注目を浴びて、正確な理解を深めた。
（問い合わせのメールがたくさん入ったサイトは高く評価されたってこっちゃ）

付け加えれば、鹿児島線宗像海老津追突事故を受けて全事業者に
「指令の許可のない無閉塞運転の禁止」を決めさせた背景の一つは、
２チャンネルに「閉塞指示運転を義務付けろ」みたいなスレがあっという間に
10本近く埋まるような世論の盛り上がりがあって、
事故後の会議で無閉塞運転続行を決定する現場長会議の結論が即座にアップされ
徹底的に叩かれた状況があった。

　技系設計者出身の議員秘書が事態の判るヤシらをあちこちから呼び集めて
国会質問−答弁のシナリオを作り、医療系看護婦出身の議員と、梨園宝塚出身大臣にレクチャーして
鉄道局事務局側の無閉塞運転続行方針を一喝、「今どき無線が通じないなんて認めない！」と
閉塞指示運転転換を貫き、質問者に得々と大臣指導結果を説明した。
　しかし質問者は、その質問の成果よりも、それまで行政指導を放置した鉄道局の責任追及で、
がんがん責めて、おば様同士のすれ違い質問になってしまった。
その議事録が公開されてるが、おもろい！実におもろいW。

２ちゃんねるの積極的影響も馬鹿にならないよ。どっちが流れを押さえるかの危うさはあるが、まさに使い方次第だ。

>>141
つーか、普通にキモイよな。ここまで露骨に自演する奴、２ちゃん内でも珍しい。
何度も指摘されているのに、いまだに堂々と出没する事自体、かっこ悪いし。


>>142
｜（問い合わせのメールがたくさん入ったサイトは高く評価されたってこっちゃ）

なるほど。でも、そういう多数の問い合わせが入ったのを良い事に、記者連中を
逆世論誘導しちゃった奴も居そうだねｗ

>>144　＞　記者連中を逆世論誘導しちゃった奴も居そうだねｗ

見解・主張と立証・解析の違いも理解できないで絡んでるの？アホクサ。

「権威スジの見解」としてそのまま報道できるタテマエの会社発表と、専門家見解を取材したが共に
当てにならないと思って、権威の欠片もないwebサイトから内容である解説・解析のしっかりしたサイトを
捜して確からしいのを身につけ、改めて金看板のあるヤシを当たって権威付けして「事実」を
報じるわけで、読んだ記者の理解力が問われるのだから、誤った方向の誘導など不可能だ。
大手マスコミ採用の記者たちは学業については腐っても鯛で、少し頭を絞れば高校物理レベルぐらい
の話は十分理解する。その上で権威付けしてくれる金看板を捜すのだ。

例えば、酉と冷蔵庫ピエロ氏が133km/h以上で脱線する。……までは転覆しないとのデマで言外に
「転覆脱線は高速進入以外の原因があり、酉の直接の責任ではない」かの主張を繰り返したとき、
各紙は転覆速度計算の裏取りに走り、毎日と読売は更に函館本線大沼姫川付近の300Rでの３回の転覆事故
の存在を示し客車より高速性能の優れた高速貨物が100km/h超で脱線転覆した事実で酉の責任逃れを
封じている。当然「計算値よりは脱線の事実を先にぶつけろ」という助言が有ったのだろう。
こういうのは立証法としてうまい！（その読売がなんで「K機長類似説」なんて無根のデマ源に
なるのか？という疑問だ。あれで読売報道の信用をぶちこわした）

少し頭を働かせてからRes.してはどうだ。実証的にものごとを見ないから、生きて返せと嘆く犠牲者遺族を「無理難題要求の悪質クレーマー」だなんて考えられない酷い攻撃をして普通の世論から非難を浴びるんだ。

　長らくROMっていた私が来ましたよ。ふと思うのだが、このスレで西叩きとかスレ違いもはなはだしいな。けど、目障りな長文を書くアホが湧いているみたいなので、魔よけに前スレのコピペ貼っておきます。

　そもそもいくら懲罰的日勤教育は悪だ、拠点Pでお茶を濁すのは怠慢だとほざいたところで、争点が現場カーブの付け替えに絞られている以上無意味だと思う。それらについて不満があるのならどうぞ捜査本部にでも行って、その件についても立件するように頼めばいい。

　まあ、いよいよ立件という段階になってこのスレ的に改めて思うのは、あの騒ぎはなんだったのかということだな。それに函館本線の脱線事故とか当初の報道ではなかったと思うのだが、取り上げたところとかありました?
結局、車体がステンレス製だったということも、ダイヤがタイトだったということも、なんら問題ではなかったと言うことじゃないのか?とりあえずこの辺をバカみたい叩いていたマスゴミはそろそろJR西に対しての名誉毀損について謝罪すべきだろう。
相手に非があれば何の根拠もないのにそれがさも問題であるかのように叩いておいて、誰も責任も取らないって言うのでは報道機関として終わっていると思う。

　そういえば、毎日新聞問題(ttp://www8.atwiki.jp/mainichi-matome/)の絡みでこんなの見つけた。
ttp://www35.atwiki.jp/kolia/pages/126.html
>2005.04.26 「尼崎脱線事件」で車両に乗っていた久田宏記者(30)の体験談が捏造疑惑(ttp://mscm.hp.infoseek.co.jp/mainichihukuchi/)

とりあえず暫定です。修正追加候補などがあればよろしくお願いします。
1.>>512.2.不可能な要求をするヤシは処罰だっ…そんな記述があるならレス番および該当記述引用で示せ。
2.>>545それを頭から極悪団体として攻撃の対象にしている…そんな記述があるならレス番および該当記述引用で示せ。
3.匿名のNETが更に煽って死なせてしまった…いい加減URL貼るなりして具体的な事例を挙げろ。
4.消費者へのウソ…改正後の社内基準がそんなに絶対的なものなら、改正前の基準と異なるのはなぜなのか?具体的に説明せよ。同じ17時間で一方は消費者を欺いていて、一方は法令順守か?社内基準より傷んでいるか傷んでいないかどうかの問題。
5.被害者・弱い者虐めスレだなんて馬鹿なことを言ってる…そんなこと言った記憶が無いので、もし言っているのならレス番で示せ。
6.>>552「公正」の中味は「このスレを被害者・弱い者虐めスレだ」と言うに等しい。…どのような記述によりそのように判断できるの具体的に示せ。
7.多くのジサクジエンの内容…どれと、どれが自作自演か具体的にいくつか示せ。ってか、散々自演をやっている貴様が言うな。
8.このスレでもそれが現れるのだろう…どこに?
9.「誤報」のかなりの部分は、源はJR酉…具体的事例を5項目程度挙げろ。(一年以内)
10.>>557JR酉の尻馬に乗って集団で弱い者虐めを策し…そんな記述があるならレス番および該当記述引用で示せ。

11.>>509具体的事実を突きだしてその評価を言う…これが正しいのであれば「まともな人間性を喪っている(>>558)」はどのような具体的事実から判断しているのか示せ。
12.>>561基本線の悪事は全部自白…そんな記述があるならレス番および該当記述引用で全て示せ。
13.>>564追い込み制動を忘れて過走報告に集中して転覆に至らして(←断言)…ソース出せ。(事故調の最終報告は推測なので却下)
14.微動だにしないほど超強力な会社側…ダイヤ改正のたびにスピードダウンしているのにどこが微動だにしていないのだ?
15.被害者を攻撃する…すでに示談した負傷者を引きずりまわして事故の呪縛から逃れられなくするような某団体の行為のどこに正当性があるのだ?その行為の正当性を述べよ。
16.>>581主張が理論的でないとか、情緒的だというのを、極悪団体認定理由にしてる…どの辺りでそのような理由で「極悪団体」と認定しているのかを具体的に示せ。
17.吉田氏はネザなのか？…そのように判断する根拠を具体的に示せ。(悪い解答例…主張が同じ)
18.スレの当然の前提にはしないという流れに雰囲気が切り替わる…貴様の記述以外でどこでそうなっているか>>200-300と>>500-600を比較、分析しどのように変化したのか示せ。
19.どれ程偏った異常な立場…どの記述が異常な立場に当たるのか具体的に10項目程度挙げろ。
20.酉は誤った情報で「誤報」させた…酉の過失割合を求め、その根拠とどのように発表すれば問題なかったかのを挙げろ。

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080730-OYT1T00614.htm

りんかい線の件だが、車両は205系らしいね。
この見出しでは東臨がちょっとかわいそう

ごめん。あげちゃった

ttp://sankei.jp.msn.com/region/kanto/tokyo/080731/tky0807310325003-n1.htm
ttp://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080730AT1G3002N30072008.html
ttp://mainichi.jp/select/jiken/news/20080731k0000m040081000c.html

函館本線300R過速度脱線転覆事故は３件あり、今回警察・検察が問題にしているのは
３回目96/12の転覆事故で、この事故直後の96/12中に福知山線現場は600Rから300Rに
付け替えられて放置されたが、函館本線現場付近には過速度速照が設置された対比で
責任追及を検討されている。
　尼崎事故直後の「133km/h以上で転覆云々」にぶつけられた函館本線転覆事故は２回目の
いわゆる姫川事故88/12で、これは300Rに100km/hで突っ込んで機関車と２両を残して18両が
脱線転覆、機関車は16km余を走ってCTCで止められた。
　これを毎日が「記者の目」で採り上げ
「300Rを100km/hで進入すれば脱線転覆の危険。函館本線で実例」と指摘、
読売が本文記事で「120km/h程度でも脱線」とし姫川事故を紹介したが、
それ以前の4/29には斉藤雅男氏談話で「100km/hを越えれば脱線転覆の危険高まる」としていて、
脱線の前例姫川事故は最低限２紙で紹介されて「133km/hまで脱線しない」説にトドメを刺している。

#>>147,148 は愚にも付かない「質問に名を借りた無根の被害者・被害者団体攻撃」で、幼稚園児の口喧嘩
＝何年何月何日何時何分何秒か言え！って（ｗ。質問の体を為していない。
そもそも前提たる被害者団体の非行事実が存在しないので、
「非行前提の質問」自体が不当な被害者攻撃であり、回答を求められないしそのつもりもない陰湿な攻撃文。
かってこのスレは「ステーキ管理組合」がどうの、時価見合い分の移転保障が多すぎるの、
4.25連絡会が折々に声明を出すのが気にくわない、出すこと自体不当だの、酉が直接は出来ない
被害者攻撃を連打する極端な酉マンセイスレだった。それを隠したくて長々の「質問」に名を借りた攻撃。もう被害者攻撃への再逆転は不可能なのだ

うわ〜すごいな〜
本物の基地害ここに現れりw

>>143
鉄ヲタの戯言で世論が動かせると思ってるんだ

あぁ、今日も暑かったしね・・・

>>151
どう読んでも、>>147-148は被害者へ向けたものではなくて、キミに向けたものだよ。
被害者の味方面をしながら、何だかんだとちゃっかり「被害者」をダシに使っているね。
被害者に対して失礼だと思わないの？

それと、JR西日本への攻撃に使えるネタは過去の新聞記事など丹念に掘り起こしてくるようだが
（>>146の疑問にあった函館本線の脱線事故は、ちゃんと「最低限２紙」と答えているね）、例えば
>>147の３番辺りは、まともな答えをしてもらっていないけどね。このネタ、報道に出たのは当該の
女性が自殺した後であって、このスレでも報道に出てからしか取り上げられていない（それこそ、
過去スレ参照だな）。「ネットが煽って自殺に追い込んだ」と言う話は、少なくとも私のような一般人
が目に出来るニュースソースには出ていないけど？

逆に、あくまで事実だと言い切るのなら、早くニュースソースを見せてほしいね。もちろん、
業界情報のような曖昧なものではなく、ちゃんと一般人にもアクセスできるソースでね。

毎日新聞05/04/28木曜朝刊７面「記者の目」１段21行〜。斉藤正俊（社会部）

　今回の脱線事故と酷似したケースがある。88年12月13日夕、JR函館線駒ヶ岳−姫川間で、
隅田川発札幌ターミナル行き下り貨物列車の19両が脱線転覆した。単線で、電気機関車
（×訂正：ディーゼル機関車DD51）がコンテナ貨車20両をけん引していた。
現場は1km走行して20m上がる緩やかな（×訂正：20m下がる急な）勾配が連続し、
今回と同じR300のカーブ（半径300mの曲線）だった。運転士は60km/hの制限を無視して
時速100kmで走行、脱線転覆事故を引き起こした。
　飲酒・居眠りの運転士が制限速度を超えて進入したのが原因と断定され、時速40kmオーバー
でもR300のカーブで脱線事故が起こることを裏付けた。
［参考］　　　（峠を越えた急勾配での曲線過速度脱線）
駅名　　　　標高　　　距離　　　区間平均勾配*1000
渡島大野　 28m　　　17.9km −
仁山　　　　 83m　　　21.2km　　　　16.7
大沼　　　 130m　　　 27.0km　　　　 8.1
大沼公園 130m　　　 28.0km　　　　　0.0
赤井川　　147m　　　 31.7km　　　　　4.6
駒ヶ岳駅　174m　　　 36.5km　　　　　5.6
東山駅　　148m　　　 40.1km　　　　 -7.2
姫川駅　　　73m　　　 44.2km　　　 -18.3　転覆事故発生−20/1000、300R60km/h制限

>>155
なるほど、R300のカーブで20‰の下り勾配区間か
急な下り坂カーブを暴走すりゃ確かに脱線するなぁ・・・

尼崎の現場は勾配区間やったっけ？











forキ太郎
だからと言って133キロ脱線説を肯定も否定もする気はないがね・・・

>>153
様々な運動がNET には非常に注目して、その空気と、リアルな部内情報を拾って、
正規ルートから裏付けをとって活用している。
大祭りになるような事態は、内部情報を非常に良く集め、ＪＲＱの連日の「現場長会議」も
明らかに祭りスレの糾弾内容を見ながら連日部分改良し、それが即座にスレに反映されて大変面白かった。
現場長会議が最後まで譲らなかったのが「閉塞指示運転切換拒否」

しかしそれも質問趣意書が国交省に出され、鉄道局による大臣ご進講が「今どき無線が通じないからなんて理由じは認めない」
と一喝されてから強力な裏行政指導が掛かり、約１週間後の質問日当日までにＪＲＱ、倒壊、酉が白旗をあげ
「指令の許可のない無閉塞運転の禁止」を相次いで発表した。

宗像海老津追突事故02/02/22夜〜質問日までの「ＪＲＱは閉塞指示運転を採用せよ」関係スレ約10本の内容と、
ＪＲ各社の動きの報道は、２チャンネル世論と国会委員会審議と鉄道局行政指導が見事に噛み合って事態を転がしていて実に面白かった。

「そんなはずがない」は思い込みだが、落としどころがハッキリしてるのをＪＲＱ，酉、倒壊が無理筋で突っ張ってるのを
崩壊させていく様子は大変痛快だった。

　そうした世論の背景には倒壊片浜事故を機に束を先頭に「閉塞指示運転」切換をしたことが鉄板で明かされ
多数のヲタがその意義を良く理解していた背景がある。議員と大臣と鉄板スレ告発者とスレ世論の成果だ。捨てたモンじゃないぞ(w
そんな希な面白い場面を見てないのはお気の毒。

>>157
ああ、そう。で、それで？

>>146の質問には答えたが、>>147-148の自らの発言に対する説明責任を果たしていないあなた、この書類は本物ですか?

ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1217631989/550
555 ：可愛い奥様：2008/08/02(土) 23:25:44 ID:NwAc7oSk0
>>543
お待たせしました。
ttp://www2.ranobe.com/test/src/up26525.jpg

年をとると操作が遅くって、ごめんなさいね。

>>156
> 尼崎の現場は勾配区間やったっけ？
電車だから124km/hが簡単に出て、そのまま突っ込んだの！
DD51は上り勾配をフルスロットルでトロトロ登ってるうちに、豪快な飲みっぷりのお陰で眠ってしまい
-20/1000の急な下り坂で100km/h以上に加速され転覆脱線。

20/1000×Gの牽引加速度以上の牽引力で登坂。
下り坂ではそれに勾配加速度20/1000×Gが加わるから
100km/hに達する距離はＬ＝Ｖ^2／２α＝（100/3.6）^2／（２*40/1000*9.8）＝984m
高度差H＝984*20/1000＝19.63ｍ
だから高度差19.6m、走行長984mを下れば100km/hを越えてしまう。

> だからと言って133キロ脱線説を肯定も否定もする気はないがね・・・
そんなものヒトに頼らず自分で計算すればいいだろ。ベクトル合成も遠心力も
工高機械科電気科じゃ１年生で全部やる課題なんで、連休に一踏ん張りでほとんどの御仁には自分で算出して納得できるはずのもの。
公の場の見解に、自分じゃ正しい結論を追求しない！宣言はそぐわない。ガキ共に勉強シル勧告が出来なくなってしまうじゃないか(w

>>158　＞　ああ、そう。で、それで？
「鉄ヲタの戯言で世論が動かせると思ってるんだ」と>>153で否定的だったから、大きく動いた実例を提示し、絶対動かせないかの誤り訂正。
自己解析力も付けないと、他ソース主義に逃げていてはシャープな見解は出て来ない。

>>160
シャープな見解でもソニーな見解でもどうでもいいよ。漏れは物理をやってないから計算自体
分からん

クルマがカーブを回る場合、乗車人員・荷物等の積載状況によって「車両にかかる」遠心力が
変わるけど、その辺の違いはどうだったのかな？
コキの荷物の積載状況はどうやったのかな？それと、スシ詰めとはいえない程度の乗車状況の
207系との「車両にかかる」遠心力との違いも気になるな

>>161
＞　漏れは物理をやってないから計算自体分からん

それは残念。物理は選択教科なんだよなぁ。
一般人が卒業３年でほとんど忘れておぼろなのは当然で、批判対象にはならないが、
強烈な一家言を持つ鉄ヲタとしては高１水準の解析力を持った方が存在感が出るんでないの？w

そんな楽な話じゃないのは判って言ってるんだが。
某一部上場製造会社での女子現場差別撤廃の闘いで、会社は上位等級昇格条件として
「大検に準ずる」ペーパーテストを課してきた。
直接的な現場作業での試験問題なんか作りようがないからの「大検準拠」だ。
その中で決定的なネックになって、新卒高卒どころか短大卒までバタバタ落ちたのが数学だった。
しかし、新卒者がこれに合格しないと賃金体系が崩れてしまうから新卒救済問題を混ぜる必要が出てくる。
この明白な峠を目指して、長らく差別された４０代〜５０代のおばちゃんたちに特訓を施して昇格試験を突破させ
会社の鼻を空かせる運動に、集団就職世代の中卒おばちゃんたちが結構参加し、
会社の鼻をあかせたい講師陣もそろって半年近くの休日特訓をこなし、何人か突破してしまった。ざま〜みろ（ｗ。
最近の高卒・短大新卒はヤワやねぇ(w
その昇格が実現すると、企業年金（企業年金基金）の支給額が五割も上がるのだ！
　「一家言」に強力な重みを付ける解析力獲得のあれこれを頑張ってみたらどう？中途半端で記事を書いてしまうと
冷蔵庫氏の様に醜態を晒すから独自見解公表には特に慎重さが必要だが、他人の主張の適正評価には強力な武器になるよ。

>>162
数学はもっと苦手や。自慢ではないが常に赤点におびえてたしね（実際1回だけもらってしまったｗ）

で、遠心力の件はどうよ？

>>163
わからんと開き直る馬鹿のくせに、何ほざいてるの？


という煽りをしたくなるけど

>>164
スレの為に有用ならすればいいかと

いちいち反応するところを見れば、やっぱり生きてる資格のない阿呆か

　 　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀)　　　　　　　 >>166
　／　　　　 ヽ　　　　　　 　オマエモナー
　|　ｌ 　　　.l　| 　 　 　 　
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／|
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

>>164,166
煽り粘着しつこいぞ。
ヒトは誰も弱点、未成点をもつ発展途上人。
そのこと自体を愚弄する気ならおまえに返る

>>161
＞　「車両にかかる」遠心力が変わるけど、その辺の違いはどうだったのかな？

遠心力については全体の重心に対する解析で代用する。
微妙には各質点の重心軸からの距離が大きいとその分転倒方向の回転が遅れるのだがそこはまだ考慮していない。

積み荷の偏在は鶴見事故で大問題になり、操車場で１両ずつ積み荷の偏りを点検するようになったが、
それが直行方式に変わってどうしているのだろう？
姫川事故に場合は60km/h制限300Rカーブに100km/hで突入して機関車と貨車２両が脱線せずに残ったが、
１９両そろって脱線転覆だから積み荷の偏りは考えなくてよさそう。

#>>164,166 のレスは、強烈酉派が敵の敵は味方とばかり、対立を煽ったものだろう。
真相究明なんかそっちのけで、酉の味方か敵かばかり言い続けててスタンスが判りやすい。陰湿なやっちゃ。

田舎の路線で貨車が40�q/hオーバーで転覆？
当たり前だろ！ｗｗｗ高規格路線を走る高性能電車と一緒にすんなｗｗｗｗ

>>170
姫川事故の現場は昔から北海道の物流幹線で高規格。
転覆したのは東京は隅田川貨物駅発札幌貨物ターミナル行き高速コンテナーで
客車特急並みの最高速度で走っていた。

寝台特急より高速貨物の方が最高速度が先に高くなってるのも知らないで、自爆するな(w
旅客に牽引で130km/hはなかろ？たしかブルトレ90km/hMaxの時代に高速貨物100km/h
ブルトレ100km/hで105〜110km/h、SRC130km/hだ。
貨物は旅客と違い、中途半端の高速化はあまり意味が無く、生産販売工程の関係で半日単位
くらいで早くする必要があって、かっての下関から汐留までの宝号に始まる予想外の高速列車が
走っていて旅客客車より高速なのだ。

300R60km/h制限は本則だから、束、北の標準であり低くはないよ。スピード狂の酉と一緒にするな(w

>>171
電車寝台特急の300R過速度脱線事故例

1974/04/21 鹿児島線西鹿児島−上伊集院間で2034M特急583系12両編成(寝台電車)が
300R65km/h制限を大きく超える速度で走行、1,2両目の先頭１軸が脱線。78人負傷。
運転士のミス。(当時の推定95km/h超)

この速度だと高速貨物の姫川事故と概ね一緒だね。
２軸貨物がアブナイのはその通りだが、高速貨物は電車並みかそれ以上。
認識を変える必要がある。

SRCは分散動力だし最高速度運転には積付に条件がある

高速貨物っていっても1万系でもない限りタダのコイルバネの貨車
積空混ぜ合わせ、コンテナ内の積付状態も不明
高重心
遊間の大きい自連
編成内でムラのある制動性能、制動挙動、空走ムラ

走行特性は電車に大きく劣る
だから本則

>>173
話の流れをちゃんと嫁！
「133km/h以上で脱線する」→「133km/h以下では脱線しない」（＝過速度以外に重大な原因が隠れてる
＝総てがJR酉の責任とは言えない）という酉側の陰陽の主張に対して
実例でぶつけたのが毎日の姫川事故で、300R60km/hに100km/hで進入した高速コンテナー列車が
19両脱線転覆機関車でと２両が残ったことを指摘し、はるかに低速での脱線の可能性を示し、
　翌日の読売は専門家の転覆速度試算に基づき鉄道で判っている転覆速度が120km/h前後であることを示した。
更に>>172 では上り電車寝台583Mが西鹿児島発車直後に300R65km/h制限個所に推定95km/hで進入して脱線した実例を示してる。

主争点は「133km/hまで脱線しない」かどうか。
副争点として「高速貨物列車の高速特性が電車より悪いのか、良いものがあるのか」

具体的事実で見る限り、同程度か、若干良いかも知れない。（多数の低速貨物は別。姫川事故の高速貨物について）
客観事実が示されているのに思い込みでものを言っては誤報記者たちと一緒や。

>>174
コンテナ列車の重心がどの辺にあるのかはしらんが、207系よりも583系のほうがオーバースピードで
カーブに突っ込んだら転覆しやすそうに感じるねぇ･･･

・・・583系って重心高そうやし

つか、583系の事故ってあったんや。しらなんだな
いつあったの？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080805-00000009-mai-soci
広報の人が実際どういう対応をしたのかは知らないが、随分しＲが冷たそうにみえるな

583は2軸脱線
コキは19両が転覆及び脱線

よくいるよな。
ﾊﾞｶを晒してるのに会話に加わってる
気分に浸ってる阿保


ある意味無敵だけどな

＞　主争点は「133km/hまで脱線しない」かどうか。
「國枝の式」による転覆速度計算で、現場の304R95C（公称300R97C）では
207系は107km/h前後、
103系は105km/h前後とされて
133km/hは静的転倒限界横Gの速度換算値で間違いとして決着しているが（尼崎事故調報告書）
具体的な先例でみても
'74/04/21 鹿児島線西鹿児島−上伊集院間で2034M特急583系12両編成(寝台電車)が
　　300R65km/h制限を大きく超える速度で走行、1,2両目の先頭１軸が脱線。(当時の推定95km/h超)
'88/12/13 函館本線駒ヶ岳−姫川間でDD51牽引の高速コンテナー列車21両が
　　300R60km/h制限−20/1000勾配に約100km/hで突入、機関車と２両を残しで19両が脱線転覆。
どちらの例でも「133km/hまでは転覆しない」というJR酉らの言い分を否定する実例だ。

＞　副争点として「高速貨物列車の高速特性が電車より悪いのか、良いものがあるのか」
は、高速貨物も電車も大きくは違わないことが示せれば、どちらが若干良いかは問題外だ。

数値だけを追えば、重心は1750mm許容で、実際値は不明に対し、207系は1400mm余だから、
貨物の方が転倒限界速度が低い可能性はあるが、重量制限を守って荷を積んだ場合
重心は限界よりかなり低くなるし、１９両がそろって転覆しているから偏りも多くはなさそう。

583系電車の最高速度定格は120km/h、高速コンテナー貨車は110km/h、ブルトレは100km/h。以上、主題から考えれば同等扱いで妥当。

>>179　補足
＞　'88/12/13 函館本線駒ヶ岳−姫川間でDD51牽引の高速コンテナー列車21両が

「鉄道重大事故の歴史」久保田博著2000年刊では20両中１９両が脱線となっているが、
1988/12報道では21両中19両脱線転覆。

＃主たる論点が何かは考えて貰いたい。
ブルトレは、高速特性はそんな良くない。走行機器が床下にある583より重心が高くなり不安定かもしれない。

これも事故例に加えて置こう。60km/h／100km/h突入条件並びで。
1984/10/19 山陽線西明石駅ブルトレ富士60km/h制限の渡り線に100km/hで突入、
ブルトレ客車がホームに衝突し車体を大破。分岐機過速度脱線大破事故

そういやぁ、酉って灘信号場で新快速が異線進入やらかして脱線したって事故がなかったっけ？

ポイントに突っ込んだ速度・制限は分からんけど・・・

ちょっと調べてみたら、灘信号場やなくて東灘信号場が正しく、また脱線はしてないみたいね・・・

むー、記憶違いやったか・・・

>>181,182
その例は電車だったんで重心が低く紙一重で助かった例。
司令に連絡をとって貨物線廻りで本線に戻して貰った。

＃数学はいくつかの分野別に芋づる知識と応用力だから、分野別に難所の峠があって、
それをきちんと越えればなんて事ないんだけど、平板な授業をやられると気づかず通り過ぎて置いてかれてしまう。
絶対的な峠が実は九九。底辺高校はどこも四苦八苦。
で、理工の大学生までもメロメロと読売新聞が繰り返し報ずる小５〜６の分数が次。
代数幾何の応用に踏み込み「因数分解」の名前だけで恐れ入ってしまう中２〜３。
幾何学は中学のでもひらめきが要りそう。（「やばい！置いてかれそう」と思って夏休みの半分をかけて教科書全問題踏破で繋ぐとか）
二次方程式は障壁だけど因数分解がきちんと分かるとなんて事なくて、因数分解の理解の問題が大きい。
で、微分、積分、微分方程式とくるけど、鉄ヲタには結構楽。実例が転がってるから。
集合だの記号論理だの確率だのは考え方と処理の問題で計算力さえあればそこそこは解けてしまう。
子供の使わなくなった教科書を貰ってやってみるとか、遊び半分で鉄ヲタ趣味を深める手は有ら〜な(w
ちょっと手抜きをすると、電気法規（通産省令電気設備技術基準）で赤座布団の警告点とか、独逸語の追試とか経験してるが、
興味有る科目は軒並み秀とか、卒業すりゃ良いんだからそこそこで逝く酔狂なヤシが結構居たよ。@変人学校

懲罰的日勤教育擁護・パワハラ推進に等しいこんな酷い判断を報じたのが東京新聞8/6夕刊だけってのはどういうこっちゃ！
会社幹部送検は画期的だが、欠陥製品隠蔽追及の流れからすれば当然の変化と言えることで、
それが意図しないドジ怠慢は処罰するが、悪意・故意の不当行為にお墨付きを与えるなんて何を考えてる兵庫県警！
＆マスコミ各紙（除く東京）。故意を厳しく糾弾すべきを逆に「寛大処分」とは何事だ。

＞　一方、事故当時、高見運転士が気にしていたとされる「日勤教育」を担当していた幹部らについては、
＞　相当処分より軽い「寛大処分」「しかるべき処分」との意見にとどめ、実質的に刑事処分を求めない方針だ。

>>184
そう思うのなら「ネットの世論」とやらで覆してみれば？

ま、ここでわめくのがせいぜいやろーけど

ここと国鉄労働組合スレにでてくる長文野郎うざい

>>185
課題の性格で動き方は違うが、日比谷線中目黒事故00/03では警察は保線の現場労働者を
生け贄に幕引きを策して、現場からの輪重計設置要求を拒否して事故を招いた経営側を免罪したのに対して、
尼崎では初めて会社側の責任を追及している。これは警察・検察批判を反映した大きな変化だ。
　それまで、警察・検察の処分に対する具体的批判なんてなかったわけで、
具体的論点がNETで簡単に検索できる時代というのは誤りの修正される速度を大変早めている。
間に合わないこともあるだろうが、あんな極端なパワハラの正当化がそんなに長く通るはずもない。

懲罰的日勤教育の権化JR倒壊が、絶対導入しないと高速側無防備で地上子だらけのSTにしがみついていたのが、
「事業者の判断で必要な安全対策を取れ」という06/03技術基準改定で全線ATS-PT換装を発表する事態に追い込まれている。
それは、宿毛事故に見られるようSTでは危険の大きい最高速度側が無防備になることを追及され「次の惨事は倒壊だ！」と
迫られる中、方針転換を余儀なくされている。

全面採用されることなどほとんどないとしても、可能な進化を進める立場でWEB発信するのか、流れをみてその後を追うのかの
発信者のスタンスの問題だ。「閉塞指示運転を採用しる！」は、その何たるかが束が公式採用した01年初から語り継がれて
鉄板での共通の知識になってるところへ02/02/22鹿児島線宗像海老津無閉塞運転追突事故で大奔流となって未採用の
JRに転換を迫った。ワンポイントだけで大奔流になったのではなく、その前提知識が長期間にわたって染み渡って強烈な世論になったのだ。

パワハラ事故を止めさせる奔流もいずれかは発生する。今回不起訴や起訴猶予になれば検察審査会、付審判請求と追及が続き、
世間に問題点が晒され、責任追及が行われることも起こりうるし、少なくとも奔流発生の下地は養成される。だからたゆまず発信し続けることだ。数学の実力でも付けながら（ｗ

続
事故調の「尼崎事故最終報告書」と、JR西日本の「安全基本計画」は長期休暇でも利用して是非１読されたし。
時系列でみるとかなり批判的世論を組んで大きく改善されてきている。
非常に不十分だった信楽事故の事故調報告とは雲泥の差だし、
データ改竄による結論歪曲をしてきされている餘部鉄橋事故報告などとは全く比較にならない。
緩やかには前進しているしNETはその変化を大きく促進している。

×＞　時系列でみるとかなり批判的世論を組んで大きく改善されてきている。
○＞　時系列でみるとかなり批判的世論を汲んで大きく改善されてきている。

＞　ま、ここでわめくのがせいぜいやろーけど

情報発信方法は様々有るよ。
記者が判断に迷ってるときに正確なレクチャーをして、まともな専門家に繋いでやれば「特ダネ」になるからかなり強固な接点になるし、
サイトやブログで発信しても良いし、投書の常連というのもあるし
屯田兵型の記者「通信員」として、マスコミ内部ではないが「濡れ縁」くらいで記事を送っても良いし、
BBSの雑談中に「実は」として拡げても良いし、
何処かがデモや集会を呼びかけたらそれに参加したり、ビラや放送など宣伝活動を手伝ったり、機材整備点検修理で援助したりと、
行動は一点にしがみつく必要などさらさらなく、得意な、あるいは気の向いたのに参加したら良い。
市井のパンピーでもかなりやれることはあるぞ。やってみる前に諦めるな。斜に構えて貶す姿勢というのは自分でも楽しくないぞ(w

>>189
あ、そう。それじゃがんばってね
漏れはそんなことやる気も暇も無いのでね・・・

追加

数学は嫌いや。多分一生変わらんよ

論評するには「事実」を正確に掴む必要がある。「感じ」でやってはアカン。
「変わるのか？変わったのか」を問うのなら、両者比較対照して、変わらない部分と変わった部分に
分けて、変化が何を意味するかを分析する。

数学というのは一種の記号論理学で、そうした分析のツールだから、好き嫌いの問題じゃなく、
正確な推論、隠された真実の抽出をしたいのかどうかで、必要なら嫌いでも手を出すもの。

まだ数学を利用したことがないというのは、他人の判断をなぞる朝日新聞の受け売り型とか、
感性に任せた物言いをしているか、そういう論理深度の深い判断をしないでものを言ってるのかも知れない。
ツールの利用は好き嫌い関係ないのだ。Excelに拠るシミュレーションとか様々なツールはPC付属で揃っていて、
オーナーが使ってくれるのを待っている。全く使わず廃棄というのも少なくないが(w

論評はお好きなようだから、その信用性を強化するには、場面に応じて数学ツールも使わざるを得ないだろう。
使って良い結果が出ると、嫌いでもかなり身近に感じる様になる。そんなもんじゃ

まあ、この長文野郎が、それなりの連中と接点を持っているというのは、>>189を読んで
良く分かったけどね。それなら、一般人が目にできるメディア上で報道されていない事を
ペラペラ話せても不思議は無い。まあ、それが真実かどうかは別だけどね。

ただ、それを長文野郎が「表に話して良い情報」として受け取っているのかどうかは別だけ
どね。最近多いでしょ、企業秘密なんかを何の疑問も持たずにネットに書いて、処分された
りする奴。オレ的には、この長文野郎も同じ類の奴にしか見えない。このスレに参加している
連中を一方的に「関係者」扱いしていると、かなり危ないと思うぜ。

>>192
結論を下す場合に、「自己検証型」「科学解析型」を志せば物理解析と数学ツールは必須のものですが、
「斯界の権威者の鑑定結果」頼りで、裁判所みたく鑑定経過は辿らないで冤罪判決量産古畑鑑定型と
いうのが対局にあって、後者だと「自己検証の記号論理」＝数学も物理解析も無くて済みますね。

その代わり川島冷蔵氏の技術解析を一旦信じてしまうと、抜けられなくなってしまいます。
Ｗｉｋｉｐｅｄｉａみたいな文字列ソース主義を厳格に適用すると、氏の誤解・間違いには刊行物ソースが
存在するけど、訂正はあまりに馬鹿馬鹿しく逐条訂正する専門家なんかまず居ませんから、
正しい自己検証は排除されてしまい、「133km/hまでは転覆しない」伝説がずっと生き残ることになるでしょう。
その辺は処置なしでしょう。盲信・狂信に科学は勝てませんから。
去年、昭和鉄道工高が発行した副読本「鉄道のしくみと走らせ方」 にはATS・ATC関係の冷蔵氏の誤説明に
良く噛み合った記事が多数ありますから訂正の可能性がありますが、文字列での真っ向反論なんて無い
から「ソース」を巡ってきっと揉めますね。

＃裏情報を知ってるかどうかというよりむしろ、裏付けなく飛び交う情報の取捨選択法の問題でしょうね。
中目黒事故で毎日が「輪重の狂い」を抜いたのですが、軸毎の差と勘違いして報じたため誤報になりました。
しかし何らかの新情報を得ての勘違いと思い各社の続報を待つと３日半後に左右の輪重比の狂いであること
が判明、さらに毎日報道の翌日に議員が運輸省に説明を受けていることも記事から分かりました。「
「誤報」の中からまともに食える部分を捜す技術も必要なのでしょう。
金看板氏のご託宣を待つ姿勢では、特ダネは難しいですね。とはいえ記者の計算結果を元に記事は書けないからどこかの金看板を貼り付けて特ダネ出稿ということでしょう。

数学は論理学だ、ってのはその通りなんだけれど、
途中を飛ばしたり、条件を見て見ぬフリをしたり、
わからないところを無視しちゃダメだよ、キタロウ君。

わざわざ >>192 へのレスみたいに書かなくても良いのに。普通にやれば？
本当にかっこ悪いね、キタロウ君は。

もしかして、>>193 に痛いところを突っ込まれて、自分では返答できないから
他人のフリしてフォローしたつもり？

自作自演の巣窟

実はもう梯子外されてるんでないの?

>>194
「斯界の権威者の鑑定結果」頼りにも２通り有って、
鑑定経過を辿ってその妥当性を見ながら採用する場合と、
八卦見みたいな鑑定結論部のみしか見ない冤罪判決量産古畑鑑定型とが考えられ、
古畑鑑定でもその中味に立ち入って読んでいたら他の識者による再鑑定の可能性も
あった訳ですが、東大というレッテルで採用してしまった。
前者の場合にはかなりの自己検証力も必要で、その範囲では科学的方法論からは逃れられないと思う。

そういう取捨選択の経験がないと、丸ごと信じたり、逆に無条件の全面否定に走る。
川島教信者は、教祖が苦手な技術解説部まで丸飲みして聞く耳持たないから
「133km/hまで転覆しない経」から離れられない。
事故調報告をナマで読めば108km/hとか105km/hと書いてるんだけど、
裁判判決に似た癖のある記述構造と膨大な記述量で迷子になって、
どこが委員会の主張だか分からなくなってしまうと、

もうそろそろ尼崎ネタ禁止にしようよ、バカの長ったらしい持論なんて見る価値ない。

>>200
それで良いと思うよ。尼崎は既に鉄道に詳しい専門家の手による事故調の最終報告も
出ているんだし、いまさら無知な記者でも変な記事を書ける段階では無いだろう（まあ、
こういう段階に到っても先日の共同と中日で変なのはあったけどな）。

今後の尼崎ネタは、テレビや新聞等、誰でも目にできるメディアに出た情報だけを、気が
ついた時に掲載する程度で十分では？

そもそも、現時点のこのスレで、何だかんだと尼崎ネタに一番こだわり続けているのは、
実は長文バカだけだからねぇ。

長文野郎がコテと酉使えばこっちとしては楽なんだけどね・・。

>>200
禁止にする必要はないと思うが、マスゴミと関係ない話題とかマジでいらない。

とりあえずたまには軽い話題でも。
113系Ｎ編成を11日で廃車　新型電車導入でJR福知山支社
ttp://www.ryoutan.co.jp/news/2008/08/08/003983.html
>城崎方面への運行時は従来の運転席で「城崎方」、城崎から福知山方面のときは正面がフラットな改造した運転席で運行することから「京都方」と呼ばれ、鉄道マニアに親しまれてきた。

マニアックな話題の割に詰めが甘過ぎと言う…。一体誰がこれを「京都方」と呼んでいるのかと。

>>201
＞　尼崎は既に鉄道に詳しい専門家の手による事故調の最終報告も
＞　出ているんだし、いまさら無知な記者でも変な記事を書ける段階では無いだろう（まあ、
＞　こういう段階に到っても先日の共同と中日で変なのはあったけどな）。

報告書を理解しきれないからそれに矛盾する誤報記事が出るんだろ。
それに報告書自体が「ATS-P換装で防止できた」とする短絡的表現で混乱を拡げてしまった。
読み込めば「P曲線速照設置基準で設置され卯から」は分かるが、表現としては誤解の再生産だ

204の訳:誤報記事は事故調の報告書の表現が悪いことと無知な記者によるものである。(だからそのことを理解せずに、薄っぺらなマスコミ批判をしている【事故･災害】マスコミ報道のウソを晒すスレの住人に真実を教えて納得させてやる必要がある。)

これであっているよね?約1名のアホ氏。

>>204
なんか、いちいち難しく考えているようだが、共同と中日の変な記事とは
「現場のカーブにはATSが無かった」と言う内容なんだけどね。
ATS-Pのような速度制限機能は無かったが、以前からATS自体はあったよな。

少なくとも、こういう内容は「誤報」と言う生易しいレベルではない。

長文バカ君にハッキリ言っておくが、マスコミの記者連中に、日本人のくせに
日本語が理解できないバカが混じっているのは否定できない事実だ。

長文バカは国労組合員

>>206
＞　ATS-Pのような速度制限機能は無かったが、以前からATS自体はあったよな。

ほれ、そこから間違ってるからやっかい。

ATS-P/ATS-Swに関係なく、曲線制限速度制限に対応した過速度ATSがなかった。
信号ATSは閉塞信号だからS型が設置されていたが過速度には信号PもSも無関係

>>203

> 113系Ｎ編成を11日で廃車　新型電車導入でJR福知山支社
> ttp://www.ryoutan.co.jp/news/2008/08/08/003983.html
> >城崎方面への運行時は従来の運転席で「城崎方」、城崎から福知山方面のときは正面がフラットな改造した運転席で運行することから「京都方」と呼ばれ、鉄道マニアに親しまれてきた。
> マニアックな話題の割に詰めが甘過ぎと言う…。一体誰がこれを「京都方」と呼んでいるのかと。


マスコミは常に何か愛称を求めるからねぇ。。。

C57を報じるときは100％「貴婦人」っていう、あれと同じだね。
和田岬線の客車列車廃止の際の「トンボ」も、誰がそんな呼び方をしているのかと思ったよ。

ttp://www.ryoutan.co.jp/news/2008/08/11/003995.html
改造って・・・・

「福知山線事故、兵庫県警が全遺族宅を訪問し送検内容通知へ」（2008年8月11日03時02分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080811-OYT1T00008.htm

>（前略）県警は、１９９６年１２月の現場カーブ付け替え時に、自動列車停止装置（ＡＴＳ）を設置せず
>安全対策を怠った過失を最も重視。（中略）
>９６年時点でＡＴＳが設置されていれば事故を防げたことから、起訴を求めない方針。 （後略）

ATSを設置していなかったのか。それはたいへんだーーー

マスコミ
真実を追求する組織(笑)

一般市民＝ソースや情報開示を徹底的に要求される
マスコミ＝新聞や情報源のソースは開示しなくていい
いくらでも捏造情報出す犯罪組織だわ

>>211
運転士信頼してるからATSなかったんじゃないのか？
運転士信頼しても過失じゃないだろ？
運転士はプロなんだからな
運転士の責任軽視してるんじゃないのか？
運転士が信頼できないのならほとんどの交通機関は成り立たない
それに96年って今ではすべての事故現場と同等のカーブで速度抑制
できるようになってるのか？
なってないなら96年当時にそれを求めるのは無理がないか？

>>213
> 運転士信頼してるからATSなかったんじゃないのか？

いやいや、設置はあったよ。ないわけがない。
「『新型』ATS」がない、っていうだけでしょ。
このへんは、長文の先生のほうがはるかに知識があるので、そっちに任せよう。

> 運転士が信頼できないのならほとんどの交通機関は成り立たない

ところが、そこには根拠のない（と俺は思う）信頼の順番がある。

事故の件数は、航空機＞＞＞鉄道＞＞＞（超えられない壁）バスやクルマだが、
その順で運転士（手）への「条件」は緩くなり、「信頼」も低くなる。
ニュースの「価値」も、その順。

今朝の新聞で、航空機のパイロットの条件「視力1.0、握力30kg」を緩和して
ソフトコンタクトレンズなら可とするっていう記事があったけれど、
ハードコンタクトは「ズレやすい」からダメなんだそうだ。
はるかに危険性の高いクルマではＯＫなのにね。

>>211
要約で反対の意味にしちゃいけない！唯でさえ理解が混乱してるというのに！
> >（前略）県警は、１９９６年１２月の現場カーブ付け替え時に、自動列車停止装置（ＡＴＳ）を設置せず
> >安全対策を怠った過失を最も重視。（中略）
> >９６年時点でＡＴＳが設置されていれば事故を防げたことから、起訴を求めない方針。 （後略）

上２行は96/12に過速度ATSを付けなかった怠慢に対し刑事罰相当の「起訴を前提とした「厳重処分」に次いで重い「相当処分」の意見書を付ける。」としてる。
下は03年にATS-P導入決定して05年の事故時まで放置した責任については不起訴というもの。まるきり意味が違うだろう。
（続）

県警送検発表記事で修正が必要なのは
×「ATSを設置せず」→○「過速度ATSを設置せず」なのだ。

要は、ATSには２通りあって、信号現示に対するATS（赤信号ATS）と、過速度に対するATS（青信号でのATS）は別なのだ。
後者の過速度ATSが曲線に対しては尼崎事故まではほとんど無かったことが中心問題なのだ。

>>214
また自作自演だｗ

ATS-Pつけても電源切ったら意味無いよな
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　BY　大月駅

>>218
あれはATSのブレーキハンドル投入式改造中に、未対策車でやってしまった。
その意味では束には「不運」な事故とも言えるが、自動投入の私鉄ATS通達行政指導は'67年、
あの事故は'97年だから、20年の怠慢という側面も強いねぇ。
束車には「P切断は指令の許可」とかのラベルがべたべた貼ってあって、フタがしてあり切りにくい様になっている。
自動的に待機になるから通常運転ではATSは捜査無用になっている。

＃こないだ単線の川越線で、故障列車を救援列車が逆方向に引いて走り出したとき、ATS-Pを切り忘れて
逆方向のP地上子で救援列車にだけ非常制動が掛かり、ノーブレーキの故障列車に押されて脱線する事故があった！
難しいねぇ(w。束のPは方向レバーを全部CCWにセットしてるから、逆に突っ込んむとやっかいなことになる。

P設置中の酉は激しく非難し、改造工事中の束は擁護するキ太郎君

>>217
違う違う、>>211=214（=俺）だよ。

>>215は意味不明。
新聞記事は、ATSとATS-Pの違いには一切触れておらず、
「自動列車停止装置（ＡＴＳ）を設置せず 」としか書いていない。
県警の真意は>>215後段であり、新聞記事は正しくは>>216の前段のようであるべき。

鬼太郎君、>>216後半の解説が記事に必要だと思わないかね？
「赤信号ATS」が事故現場に設置していないわけないよね？　
となると、この読売の報道は「ひどい記事」だよね、鬼太郎君？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080811-00000040-mai-soci
（毎日）…読売と同様の誤り。またあの人がコメントしてるよ

http://www.jiji.com/jc/zc?k=200808/2008080600894&rel=y&g=soc
（時事通信）…「速度超過を防ぐATS」と記述。少しマシ。

>>220
> P設置中の酉は激しく非難し、改造工事中の束は擁護するキ太郎君

理解不正確で恣意的。
酉は「設置決定後長期放置」の責任追及が検討され設置「中」ではなかった。
P設置率をみても束とは比較にならない。

束も20年放置後設置中の事故で設置「中」ではあっても「怠慢」を指摘している。
PCPs設置率の高さだけでなく自主的判断での率先閉塞指示運転導入とか、
88年東中野事故を承けての懲罰的「教育」の廃止適正化とか、
鹿児島線宗像追突事故直後の国会審議と強力な行政指導で渋々指令の許可のない無閉塞運転禁止を決めるなど、
狂気の精神論「教育」で無実の運転士を自殺させて恥じない酉とは並べようがないだろう。

それが酉不当攻撃に見えるようじゃお目々が酉側に貼り付いてるのかも知れないよ

>>221
＞　>>216後半の解説が記事に必要だと思わないかね？

ヲイヲイ！そう思うから>>216後半２行を書いている。

それが無くても最低限「『過速度』ATSを設置しなかった」と書くべきだ、とずっと言ってるんだけどねぇ。。

だから尼崎ネタは別スレでも立ててそこで思う存分やれやボケ！
スレタイも読めないような文盲はここに来んな！

そりゃお前が勝手に主張してるだけだろ。

いまは、実際になされた「ウソ」報道がたまたま尼崎事故であるだけ。
同じ内容が土佐くろしおだとしても、

鬼太郎の酉叩きや一部の遺族への過剰な肩入れにはまったく賛同しないし、
自作自演したり自分の酉叩き論理の破綻への突っ込みにも答えないことは不愉快だが。

>>215
ああゴメン、元記事を読み違えてた。

↑俺がバカだからこういう誤読をしてしまったのかもしれないが、
記事中の「ＡＴＳ整備を決定した０３年９月当時」と、事故の因果関係が記事にないのよ。
その前に「整備が完了していれば事故が防げたとされる」というような一文がほしい。

こういうミスリードを起こすような、非常に言葉足らずな文章を「報道」しているメディアを
晒すスレなんだから、タイトルどおりだ。

あれ？

× 同じ内容が土佐くろしおだとしても、
○ 同じ内容が土佐くろしおの経営陣になされたとしたら、okなのか？

くらいのことを言いたかった。

>>226
＞　記事中の「ＡＴＳ整備を決定した０３年９月当時」と、事故の因果関係が記事にないのよ。

早とちりというか、同質の勘違い。早読みより正確さに留意されたし。
ATS-P換装を正式決定しながら、安全関係予算の大幅削減で長期放置した怠慢で事故に至ったという切り口で発生責任を検討した。
しかし96/12の600R→300R付け替え時に仁川過速度転覆96/12を考慮して曲線速照を設置していれば事故は起こらず、
（ATS-P換装そのものは過速度速照設置が主目的ではないので必須の検討の機会とは言い難く）
刑事罰は求めずという主旨だろう。

処罰対象幹部は詳細の判る技術系幹部を対象にしてるようだから、社長は96年当時の鉄道本部長として刑事罰を求めて送検されている。
土佐くろしおの安全装置については鉄建公団の設計・施工を運輸省が具体的に審査して認可しているままから、
今回のその論理を援用すると鉄建公団・運輸省が刑事責任を問われ、丸々引き継ぎの第３セクター幹部は刑事責任を問われない。

＃自分の意思ではなく遺族にされ、家を奪われた人たちが、どのような形で意見表明しようと口汚く罵る対象にはなり得ない。
折々の意見表明・声明発表など個人だったとしても当然のことなのに、まるで犯罪であるかの名誉毀損とも思われる叩きを旧スレでは行っていた。
そういう遺族叩きをたしなめるのはNET上の不当な弱いものいじめを阻止する公正・正義維持の立場から妥当なもの。

束のやり方にも酷いものはあるが、少なくとも安全対策では酉、倒壊、Qより優れている。
国労潰しに使った束労∠○があまりに酷くてATS-Pを入れとかないと危なくてしょうがないからで、
P換装の陰の功労者は束労∠○DQN厄因共だ、という揶揄はあるんだけどね。結果は結果。ちゃんと評価しよう。その差を指摘するのは酉叩きとは違うぞ

＃前段
その経緯はわかってるって。
でも、その経緯が概略でいいにしろ、記事にないことを、俺は問題視してるだけ。

＃中段
> ＃自分の意思ではなく遺族にされ、家を奪われた人たちが、

これは本当にお気の毒と申し上げるしかないが、

> どのような形で意見表明しようと口汚く罵る対象にはなり得ない。

これには断固として異を唱える。
遺族にも、酉幹部を口汚く罵る権利はない。
彼らがそういうことをするから、ネット上で、しっぺ返しのように口汚く罵られる。
彼らが節度を持って酉に接しているなら、ネット上でも罵られることはない。

名誉毀損？
自分の気に入らない意見に対して、遺族を批判するのはJR西日本社員の工作部隊だ！って
決め付けてた行為は名誉毀損にはならないのか？
自作自演・捏造大好きの鬼太郎の口から公正正義維持とは、聞いてあきれるぜ。

>>211
でもいつもなら警察がここまで頑張ってたら「自称」人権屋の人とかが出てきそうなのにな

>>229
惨事に直結した酉幹部の考えがたい怠慢や、自殺者まで出した懲罰的日勤教育を進めた責任を、
刑事告訴を含めて追及することや、Ｎ周忌など折々に見解・声明を出すことは妥当・正当な行為で
酉幹部を「口汚く罵る」ことにはならない。烈しく非難するのは当然だ。
　肉親を喪った悲しみを「生きて返せ！」と迫ったことをもって、まるで暴力団、犯罪集団であるかの烈しい攻撃を
繰り返して居たのは人としての気持ちを全く理解しない感性異常で、逆に極めて犯罪的。
家族を理不尽に殺されたら相手方を時に声を荒げて非難するのは当然のことだろう。

住まなくなったマンションの移転補償も時価と諸経費だけで、転居のための休業補償や手当などない。
その言葉尻をふくらましての不当な個人攻撃スレを何本建てた？


＃日本の報道が背景情報解説をほとんど行わないことは、一貫した弱点。
例外的試みが、東京の特報面とか赤旗の記事毎の解説コラム。
各社その辺に気付きはじめ、圧力屈服お詫びのＮＨＫワーキングプア特番とか、各社各様の連載レポとかの動きは少し見えるようになった。

単純事実報道に留まらず、芋づるの関係情報は付けた方が良いが、それは同時に正邪の評価の立場を明らかにすることとなり、
結果的に非難された側の読者離れ発生を怖れて、毒にも薬にもならない断片記事になってしまう。
この辺は読者からの働きかけを強めて、妥当・正当な側に寄った旗幟鮮明な記事を書けるようにすることが必要だ。
＆鉄道記事報道側の知識が足らなすぎ、相談するところもない。良い情報を発信できるヤシが、そのサイトに課題発生毎に時事技術解説ページでも作ったら良いと思うが。

>>232
> 妥当・正当な側に寄った旗幟鮮明な記事を書けるようにすることが必要だ。

どれを「妥当・正当」とするかは立場によって異なるから、
酉を正当化する記事もありうる、ということですね。わかります。

> ＆鉄道記事報道側の知識が足らなすぎ、相談するところもない。良い情報を発信できるヤシが、
> そのサイトに課題発生毎に時事技術解説ページでも作ったら良いと思うが。

「鉄道解析ごっこ」というサイトのことですね。ものすごくよくわかります。

>>233
立場によって異ならない「正当・妥当」を追求する側に居たいモンだね。

信楽高原鐵道事故でも、重要情報隠しに懸命で、操作マニュアルを３回も改竄、
打合せ時に下請け業者から絶対的タブーである管理領域外制御の誤を指摘されて
ＪＲ側から信楽内を直接制御する方向優先梃子設置を一旦引っ込めたのに、
その後、無断工事無断使用をして、信号固着が発生したのを操作者に判らない構造にしてしまい、
信楽側にパニックを生じさせ惨事に至った「領域制御タブー問題」。
これは酉の重大な責任回避に、方向優先梃子の存在さえ会社ぐるみで隠した例だ。
こんなものは「立場」ではなく、三菱自工欠陥隠し同様の犯罪と言うべきだ。
裁判結審前に明らかになっていたら、酉の立場として認められなかっただろう。

滋賀県から補償金分のほとんどをむしり取ろうという最近提訴の裁判では、
この絶対的タブーを冒した責任が追及されて、酉の責任は1/10どころかもっとずっと大きいことが明らかにされる大きな機会となるだろう。
沃をかいてやぶ蛇裁判だ。

232の訳:JR西に対する非難は例えどんな手段を使っても許されるが、遺族の主張に異を唱えることは絶対に許されない。このことを理解せずにこんなスレを立て続けたお前らは犯罪者同然だ。俺はそんなお前らにわざわざアドバイスしてやっているのだからありがたく思え。

はい、アホが自爆↓
>「生きて返せ！」と迫ったことをもって、まるで暴力団、犯罪集団であるかの烈しい攻撃
>不当な個人攻撃
抽象論はいらん。どのような記述があったのかを具体的に示せ。

>家族を理不尽に殺されたら相手方を時に声を荒げて非難するのは当然
つまり交通事故を引き合いに出し慰謝料が少ないと、関係のない交通事故の遺族感情を著しく逆なでするのも当然と。

>住まなくなったマンションの移転補償も時価と諸経費だけで、転居のための休業補償や手当などない。
嘘をつくな。

>>235
遺族の主張見解の中味も見ずに、主張すること自体を攻撃することは極めて不当だ。

「遺族被害者の代表権もない少数派なのに見解表明、声明発表は許されない」なんて
馬鹿な主張が旧スレで目立っていた。
一人の遺族だって声明発表は正当だ。
それを犯罪であるかのように叩くお利口あたまが徘徊しているから、間違いだ、目を覚ませ！と
指摘している。被害者団体の主張として不当非常識なものは無かったではないか！
無条件酉擁護で、個人発言を針小棒大にして全く理由無くやみくもに被害者達を叩いていたのが過去スレの実態だ。

＃あれだけ「生きて返せなんて無茶苦茶なことを言う集団」と叩いておいて、スレが落ちたら知らぬ存ぜぬかい。
酉お庭番は！酉擁護のなりふり構わぬ印象操作ばかりで実に下らない。

>>236
> 「遺族被害者の代表権もない少数派なのに見解表明、声明発表は許されない」なんて
> 馬鹿な主張が旧スレで目立っていた。

過去ログは別PCにあるんで今わからないんだけれど（尼崎事故スレすべてとこのスレすべて見ている）、
そんなレス、あったっけ？
特に「代表権」なんて言葉と「目立っていた」という点。

> 一人の遺族だって声明発表は正当だ。

それに異を唱えているわけではない。
「行き過ぎた要求」が不当である、というだけの話。

> それを犯罪であるかのように叩くお利口あたまが徘徊しているから、間違いだ、目を覚ませ！と
> 指摘している。被害者団体の主張として不当非常識なものは無かったではないか！

>>234でいう
> 立場によって異ならない「正当・妥当」を追求する側に居たいモンだね。

この側に、あなたはいないわけですね。わかります。

もう散々嫌がられて多数の人物から出て行けと言われても絶対聞き入れずに荒らし続けるのな
荒らして何のメリットがあるんだろうか、精神病患者にそんな事聞いても無駄だろうが
せめて専用スレ立ててそこでやって欲しい

尼崎事故で亡くなった人の代わりに鉄板で暴れてる荒らしどもが氏ねばよかったのに…

>>238
やっぱり、このスレでは尼崎ネタは完全禁止、あるいは実際に報道され誰でも事後検証が
できるネタ以外は禁止とすべきだね。

だって、キタロウ君は自作自演してまで自分の意見が受け入れられていると見せるのは
得意みたいなので、仮に尼崎専用スレが立ったとしても、ある意味では十分に盛り上がる
だろう。

こっちは生温かく見守るだけで良さそうだ、マジでｗ

>>236
>「遺族被害者の代表権もない少数派なのに見解表明、声明発表は許されない」なんて
>馬鹿な主張が旧スレで目立っていた。

ではそれに該当するレス番を具体的に示してくれ。
あんたは、こないだ国労スレで大嘘ついた所だからな。
ほとぼりが冷めたと思って最近出没しているみたいだが。

>>241
「スレが落ちたら知らぬ存ぜぬかい」などと大口叩いているくらいだから、このレス見たらきっとすぐに示してくれるでしょうね。

今後、不当な被害者攻撃を行わない、という反省の態度表明であれば大変結構なことだ。
２度と再びNETの不当攻撃を匿名で煽って自己満足を図る愚は冒さないことだ。
ところが今、被害者に対して不当攻撃をしたことがない、全スレ捜しても存在しないと、
まるで幻の中国侵略戦争、幻の南京大虐殺20万人殺戮事件みたいな責任逃れ攻撃が始まった。

自分自身の質問が、被害者非難・敵視に同意しない限り回答できない明確な主張が
大前提になってることを見ただけで、垢兎とやらが公平・公正公正などではないことは明らかだ。
自分の書いたことの意味も理解せずの粘着ばかり。
こういう真相究明とはほど遠い、思い込みに偏った目で「全スレを見た」などとハッタリを
噛ましてもまるで意味はない。見ても見えずになるだろう。超長文無内容の「質問」はスレ
住人には迷惑だから、自分だけで控えを意味を理解できるまでじっくり読んでクレ

尼崎事故被害者関係者攻撃がこのスレと福知山関連スレで繰り返され「4.25はホンの少数なのに
何かあると被害者全体を代表するかの声明を発するのは許せない。報道するべきじゃない」とか
被災マンション管理組合とその理事長に対して全く根拠のない個人攻撃が繰り返されることに
対しては、そういうNET上の個人攻撃流言飛語を寄せ集めたサイトurlを示して非難の妥当性を
主張しただけだった。２月にイージス艦が漁船を撃沈したとき、その縁者などが「生きて返せ！」
と怠慢当事者に詰め寄った画像が繰り返し放映されてようやく「生きて返せ」という表現を
攻撃しなくなったが、それまでは被害者攻撃の重要な柱だったではないか。それも「無かった」か？

国鉄スレ云々というのは、たしか粘着側が厚労省データ発表で決定的に自爆した例だろ。あべこべだ。

高卒新卒就職者・若年者の半数が不安定雇用、全就労者の１／３が不安定雇用という、
既に常識化した事実にソース示せ攻撃を掛けて１ヶ月近い長期スレ停止後、厚労省発表記事でソース厨の自爆がハッキリした。

　普通にググレば、タイトルにはなかなか見つけにくいが、記事内容にはあちこちで
不安定雇用１／３〜１／２は述べられていた。ソース厨が新聞はマトモに読まない、
最近の高校新卒関係者との接点もない、ググッてもタイトルしか読まない、自ら考えない
御仁だってことを示しただけだった。
　あのソース示せが暴れていた期間は、狛江の大闘争で、基礎票4000余の政党が支援について
何と14000票を集めて４選目の市長に当選させる作業にどっぷり首を突っ込んでて、
あのスレの住人ならヘンテコな煽りには乗らないつわものそろいだから、
個人的な粘着厨になんか構ってらんなくて、放っておいてるうちに、
奇跡の４選は果たすし、厚労省がズバリの不安定就労率のデータを出すし、
ソース攻撃による否定は決着した。

それを、逆に描いて自分の間違った指摘が通ったかの印象操作は、誠実な対応じゃない。
スレが落ちたから言いたい放題か！まぁ、粘着なんてそんなモンだが。
今後とも２ちゃんねる旧スレ有償閲覧権を買うつもりはないんで、
同様の普通の住民にとって無意味な粘着「質問」をしないこと。

よいこの日本語こうざ

「撃沈」＝「攻撃して沈めること」

イメージのすり替え、すり込み、ご熱心ですこと。

そんな無関係な南京だの漁船衝突だの持ってきても、ステーキ畠の不当な焼き肉寿司タカリの事実は消えませんよ。
4.25がバカな主張せずに、感情的に「生きて返せ！」とわめいてるだけなら、別に話題にもなりませんよ。
奴らが、君と同じくバカな主張してるから、結果として「生きて返せ！」発言まであげつらわれるんですよ。
鬼太郎君、ATSの解説だけにしておきなさい。

　「スレが落ちたら知らぬ存ぜぬかい」と言いながら「今後とも２ちゃんねる旧スレ有償閲覧権を買うつもりはない」(←過去スレの内容を手元で確認できない)とかw

　そりゃ脳内妄想じゃ具体的な内容なんて書けないよなw

　ちなみに前スレの内容なら手元に保存してあるし、最近は単語検索なんて機能があり言ったかどうかなんてすぐにわかるので、あんまり発言内容を捏造とかしないほうが身のためと約1名のアホに忠告しておく。

>>246
>旧スレ有償閲覧権を買うつもりはない
意訳：タダで原文が見られるなら、具体的に指し示してやる。

ということなので、txtデータかなんかで流れにくいアップローダーにでもあげてやったら？

スレチだが。
>>244
国労スレのソースってこれだな。http://mediajam.info/topic/470720
従妹が通ってた学校は進学率5割程度のアレな学校だったが、
就職希望者はほとんど正規雇用だったと聞いた。このソースとほぼ合ってる。

あなた方と立場は近いと思われる日高教が出してきたデータと、あなたのいう
厚生労働省のデータでは大きな開きがあるのだが、厚労省のデータとやらを
具体的に教えてくれないか？

>>245
＞　ステーキ畠の不当な焼き肉寿司タカリの事実は消えませんよ。

この暴言で、全被害者関係への中傷がこのスレ内でそろった。
当初は、誤報を糺すと称しながらこんな無根の被害者攻撃に溢れ、それがスレの基調だったのだ。

これで落ちスレ閲覧権を買ってない人にも実態が判るようになったし、今なお不当な被害者攻撃を
続けたいアホが機会を窺っていたことを端的に示した。

＃国労スレでの自爆経験を、ひっくり返した件はどうなった？印象操作で無恥逆転ねらいか？

＃最近の報道でコメントのつくべき重要項として、
尼崎事故送検があり、その中でも、運転士自殺を引き起こし事故の直接的背景となった懲罰的日勤教育
について敢えて処罰を求めないとする擁護姿勢の送検意見に無言とは、公正とはほど遠い、
無条件の酉マンセイかい。
関連性・因果関係は強いが、他の要素もあり刑事罰までの証拠が得られない、という見解とは違い積極擁護は糾弾が必要だろう。

ATS-P設置で事故が防げたという報道は、内容は間違いだが、県警発表通りとすると狭義の「誤報」にはならず、
その内容で起訴すると、不正確だから「刑事処罰の要件を欠いて無罪」とされる免罪の仕掛けの可能性もある。その点は継続的注目が必要だ。

>＃国労スレでの自爆経験を、ひっくり返した件はどうなった？
深夜に書き込んだレスへの返事を明朝9時から求めるって、気ぜわしい人だね。
あなたは都合が悪くなると、一週間や二週間はトンズラするのが得意なはずなのにねｗ

>>249
> ＃最近の報道でコメントのつくべき重要項として、
> 尼崎事故送検があり、その中でも、運転士自殺を引き起こし事故の直接的背景となった懲罰的日勤教育
> について敢えて処罰を求めないとする擁護姿勢の送検意見に無言とは、公正とはほど遠い、
> 無条件の酉マンセイかい。

「無言」が、なんで「無条件の酉マンセイ」なんだよ！
メディアが「〜処罰を求めないのは妥当だ」とまで書いたら、そういう言い方もあるだろうがな。

印象操作、お疲れさま。

いい加減にしろよキチガイ共

↑
それはあなたの個人的な見解に過ぎない

あの事故から3年。
あの事故を知らない（当時は関心を持つ年じゃなかった）中学生ヲタもいるだろうし、
これからはもっと増える。

鬼太郎が書きっぱなしだったら、それが各スレに永遠に残り、
そういう人たちや、無知な世間が詭弁だらけの鬼太郎の文章に騙されて、
「そういうものか」と思ってしまうかもしれないだろ。
それを防ぐためにも、いちいち否定しておくことは大切だと思うがね。

見たくなければスルーすればいいだけの話。

ここでやる必要はない
別にスレ立ててそこで思う存分やれ
スレタイも満足に読めない文盲がほざくな、出てけキチガイ

いや、もともと尼崎スレが落ちたとき、
「続きはここでいいよね」「うん」
っていう経緯があるんだが。

知らないの？

まあ、発端は>>211のウソ報道だし、
そこに「メディアのウソ」があり、そこから発展（つか逆戻り）した話題だからな。

別に「スレタイ通り」でないわけでももない。

>>237,241氏へ。第12報について調べてみた。
代表権…該当項目なし
少数派…被害者団体４．２５に対する非難に全く正当性はなく、JR酉の尻馬に乗った弱い者虐めに過ぎなかった。曰く、…節目の声明を出すことは少数派(←ココ)のくせに不当。(←アホの発言のみ)

ついでにアホによる捏造発言集1
1．内妻自殺事件は先にNETでの個人攻撃があり、救済に手を伸ばしたが間に合わなかった。
2．住まなくなったマンションの移転補償も時価と諸経費だけ
3．被害者団体の主張として不当非常識なものは無かった(※)

(※)つまり以下のような発言も全て正当、かつ常識的なものと。
1.個人情報保護法施行(同年4月)直後に被害者遺族の名簿の閲覧要求(05/5/4)
2.絶対にスピードアップはするな(05/6/18)
3.運転士や車掌を2人ずつ置くくらいでないと対策に本腰を入れたとはいえない(05/7/24)
4.JRの経営幹部から逮捕者を出さない限り事故の責任を認めたとはいえない(05/8/23)
5.(事故調に対して)推測でもいいからもっと事故の原因に踏み込んで欲しかった。(05/9/6)
6.(事故調に対して)知りたいのは、安全と信じて電車に乗った百人以上の人が亡くならなければならなかった理由だけです。(05/9/6)
7.自動車事故と同じ基準を用いて保証することは誤りで、遺族に正面から向き合って賠償責任を果たすべき(05/11/25)
(参考)遺族への慰謝料、交通事故より1000万円増額(通常の交通事故に照らし合わせれば3〜5割増し)(05/6/23)

>>257
この中で、長文バカ捏造発言の代表格が、内妻自殺事件に関する部分だろう。
これに関する発言の数々、完全に脳内お花畑状態だったからね。

結局、ニュースソースも示せず今に到るが、当たり前なんだよなぁ。

>>257
お疲れッス。

> 2．住まなくなったマンションの移転補償も時価と諸経費だけ

これへの反証。
http://image.blog.livedoor.jp/deathtron/imgs/5/9/5928fe25.jpg

この手のテレビでは、往々にして「酉が悪い！」という論調になるはずだが、
テロップには「困った顔」が書き込んである。


文春のステーキ記事。
どう見てもおもしろがってるだけで、酉が悪いとかステーキはウソだとかの判断はナシ。
http://image.blog.livedoor.jp/nnn321/imgs/5/0/5098abd7.JPG
http://image.blog.livedoor.jp/nnn321/imgs/6/3/63893bd5.JPG
http://image.blog.livedoor.jp/nnn321/imgs/2/a/2a9049b1.JPG

でも、注目したいのは、文章の最後「余分なものは求めていません」という言葉と
上記テレビテロップの差。

>>257,259
その内容は、十分酉に偏って、被害者全面敵視の内容ですけどねぇ。
こんなのを「公平だっ」て、本気で考えてる人が居るんですか？
　過去スレ#1レスには尼崎事故のマスコミ報道を糾すとの主旨が述べられており、基本的に酉擁護スレで、
その通りの内容ですけど、それを強引に「公平だ」とするために必死なんですか？それは無理でしょう。

市井の一般人が突然被害者、遺族関係者にされて対応を求められたら、その言い方は様々にぶれるんじゃない？
記述されてる断片的発言は、本人否定のものや、第３者専門家から解説して理解を求めれば足りるものも多く、
第一、交渉事だから、拒否したらそれっきりのものばかり。その点で不当要求など一つもない。複数乗務など昔の標準だったじゃないですか。
　いきなり降りかかった想定外の修羅場に、最初から満点の対応をできるヤシがどれほど居るか我が身に置き換えて考えてみたらどう？

＆ステーキ云々のページが何処のものか分からないけど、通常は補償交渉精算時にほぼ一律基準の仮住居費精算が行われて、
現物給付基準を超える分は慰謝料など他の項目の先払い扱いで精算されるのは保険業界の常識でしょ。
特別の支払い請求を別途支払ったというソースはどこかにあるんですか？

　信楽事故で滋賀県警を嘆かせた、会社ぐるみ隠蔽工作の酉が、その重大な事故発生責任を隠して、信楽事故補償の大半を滋賀県に押しつける
非常に図々しい訴訟を起こしたばかりだというのに、尼崎事故ではあれこれ言い分のある具体的補償内容を黙って支払ったとはかなり考えがたいですけどね。
　交渉経過で何を請求しようと全く関係無いことで、週刊誌記事は交渉を有利に進めるための酉側のリークの可能性さえ検討すべきことでしょう。

怒りの被害者の言い分として1．〜７．は、そんなもんでしょ。感情的には「生かして返せ」はどんな惨事でも基本要求です。金じゃありません。酉擁護工作隊以外、その内容で被害者を攻撃したりしませんて。

開き直りキタ━━(゜∀゜)━━！！

＞257,259が当初からこのスレの基調だった。露骨な尼崎事故被害者攻撃と、無条件の酉擁護の実質酉世論工作スレだった。
それを真正面から中立公正だと認めさせようなんて何を考えてるんだ。
酉批判・非難にはその根拠を示す具体的例が挙げられてきたが、
被害者非難にはほとんど正当な根拠が無かった。まるで酉の憂さ晴らし攻撃の様だったが、＞257,259 で改めてそれが確認できた。

被害者団体が任意の時点で見解声明を出すことは全く正当な行為で、それが個人であっても問題ない。それを報道することも何ら差し支えない。
それを、少数だなんだ、セクトだなんて中傷攻撃はやめるべきだ。その愚行を非難するのは当然の話だ。

個人情報保護法は非常に拡大解釈されて臭いものに蓋をする口実として利用される様になったが、法自体は被害者に被害者名簿を公開することを禁じてなどいない。
高速運行は速照無しに行ったから危険なのであり、120km/h自体が危険なのではない。
それこそ第３者専門家の見解を借りて「速照設置をサボったことで事故になった」ときちんと説明すべきだ。それは今般「刑事処罰相当」として送検された中味だ。
この速照不設置の怠慢と、自殺者まで出した懲罰的日勤教育固執で事故の引き金を引いた責任について被害者・遺族が刑事処罰を求めるのは当然で、今回の送検はその告訴・告発をふまえてのものである。
また露骨な補償金値切りの動きに釘を刺すのも当然。
被災者・遺族が事故調最終報告の「事故原因」章１０数行だけを読んでの見解としては無理からぬ感想で何ら非難に値しない。
しかし背景の理由部をきちんと読み込めれば、その内容は刑事処罰絡みの猿ぐつわを乗り越えて被害者・遺族に対し非常に同情的であることが理解されるだろう。
訴訟になれば事故調報告書は関係者に詳細に読み込まれるだろうから、そこはきっと理解される。
一般人があの分量の報告書をざっと読んだだけで、全体の主旨を正確に掴める可能性は非常に少ないと思う。断片情報を結構理解しているヲタでさえ読み切れてない方が多いのだから。
事故調委員長がかなり積極的に被害者・遺族への説明を繰り返し試みているから、その報告書に込められた誠意はいずれは伝わっていくだろう。
そして、信楽事故同様の相変わらずの責任転嫁に必死の酉は、今よりもっと厳しく非難を浴び、責任を問われることになるだろう

　もう突っ込みどころ満載で書ききれねーよ。どなたか「鬼太郎発言検証スレ」の作り方教えて。

※ここの書き込み内容が「酉の憂さ晴らし攻撃」とか「中傷攻撃」と言うのであれば、弁護士、警察、遺族、マスコミなどに相談、垂れ込みに行き、しかるべき対処をしてもらうべきでしょう。
ついでに酉に電話でもかけてこのような中傷行為が行われないよう抗議でもしたらどうですか?少なくとも「便所の落書き」である「匿名」掲示板に書くべき事象ではありません。

P.S
問い合わせ先

JR西日本
ttp://www.westjr.co.jp/info/info_mail.html

4・25ネットワーク
http://www.4-25.net/html/form.html

なんだかんだと長文を書いてくるが、都合の悪いところに一切触れていないのは
これまで通り。なにも進歩していないね。

それにしても、この長文バカは本気でこれだけの発言を書いているのかね。
これがこいつの天然だとしたら、本当に気持ち悪いんだけど。

ひとつの宗教だからね。
「すべての生物は造物主がいまの形で作り上げたものだ」みたいな。
これが絶対の真理だから、それへの反論（物理法則や各種進化論その他）には
答える必要がない、と考えるわけだ。

本人は、まじめにやってるつもりなんだと思うよ。

次から忌汰牢は完全スルーで委員邪魔烏賊？

>>267
物量作戦への何らかの対抗策は必要と思うが、
どうしたものか。。。

印象操作の酉マンセイ、批判封じ込めの地崎自演工作員ご苦労さん。
個々のROMが正当な判断力を持ってるのを舐めちゃぁ逝けないよ。

繰り返しの報道内容まで「ソースを示せ」＝リンクなきは嘘との印象操作。記事を突きつけられたらどうする？？
執筆記事とは違い、BBSは記憶で書いて良い。会社組織の有料記事検索システムなどを利用して、
都合の悪い記事が消えた頃「ソース」と騒いで事実を反転させるトリックにはもうみんなだまされない。

>>269訂正
×　＞　地崎自演工作員ご苦労さん。
○　＞　自作自演工作員ご苦労さん。

日車買収スレより

33 名前：名無しでGO![sage] 投稿日：2008/08/16(土) 22:59:56 ID:Vb8nO37p0
酉の蕪なんて配当あんの？
配当するくらいなら犠牲者に賠償せなイカンやろ。

正面衝突ばっかやっとる会社の株なあ。安い内に買って30年くらい先を期待するのはいいかも。


鉄板にいるヲタでも、こんなやつもいるんだもんなあ。。。
あまりの幼さに、悲しくなっちゃうよ。

>>268
こまめにIDスルー
特徴的な用語、言い回しでNGワード

でも、詭弁に気がつかないような人が鬼太郎に同調しちゃうのは防ぎたいんだよね。

>>271
被害者が納得さえすれば賠償金はうけとれるだろ？
相手が受け取らないんなら仕方ないだろ？

>>274
何が「仕方ない」の？

日車スレの33のような人がいることが仕方ないのか、
配当しなくても仕方ないのか。

鬼太郎といい逸般塵といい、失笑といい、鉄板はなんでこんな池沼ばっか集まるんだ･･･。

>>275
補償交渉がおわらないのが仕方ないということで書いた

>>277
日車スレ33への感想だったのね。

どれくらいの割合で交渉が終わったのかねえ。。。

>>269
少なくとも、その心配は無いよ。

だって、内縁妻が自殺前にネットで誹謗中傷を受けていたなんて話、どう頑張っても
ネタ元に辿り着かないから。まあ、そもそもこの世に話自体が存在していないみたい
だから、辿り着けないのも仕方が無さそうだけどねｗ

だいたいね、このスレにキミが粘着して、どのくらい経っていると思っているんだ。
粘着し始めた当時からソースを求められているのに、何も提示できていないのは
そもそもキミの方だからなぁ・・・。

他人の心配をする前に、何よりキミが「正当な判断力」を持つべきだろう。

>>279
相手しちゃダメだよぉ・・・・

まあ毎回ほぼ同じ論調で書いてるから、わざとやってるとしか思えないので釣られる方も阿呆だろ

ホント長文バカって嘘ばっかだな。
ソースや証拠だせないわけだ。

自分に理解力が無いのを、嘘ばっかりと言い換えてはいけない。

馬鹿を晒して大丈夫か？

>>280
すまんすまん。指摘された事を露骨に避けて反論したりと、反応が面白いんだけど、
どうもご本人は大真面目みたいなので、おちょくっているだけｗ
こいつ随分前から鉄道板では有名人だけど、どこのスレでも、やればやるほどボロ
が出る、変わった奴だな。

ただ、確かに無視しても良いかもね。そろそろお腹いっぱいなのは事実だ。

>>283
長文バカの自己紹介乙

釣られてやがる ｹﾞﾗｹﾞﾗ
さすずめ、負け犬の遠吠え

北海道新幹線スレより。
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1218550603/281-285

（長いのでコピペせず）

整備新幹線の財源問題で、朝日だけが見出しから違う。
こうして世論は作られていく・・・

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080822-00000005-kyt-l25
他社でもこの手の教育は「日勤教育」なの？

>>287
　スレ違いにはなるが整備新幹線は実際に財源的に問題があるのは事実で、最近の未開業区間の根元受益の前借(案)とかひどいにも程がある。
欧米よりはるかに経営的には有利なはずの日本の鉄道が地方などで衰退の一途をたどっているのは、そのような自分のことしか考えていない救いようのない政治家達のせい。

　なので、これに関しては朝日云々とかは関係ないし、記事としても問題ないと思う。

>>289
あいや、俺がこれを持ち出したのは、
「メディアによって、こうも論調が違うものだ」
ということを顕在化させたかったため。

俺は「メディアは報道に徹し、意見を述べるなら記事内ではなく、社説等で述べるべし」と思ってる。

朝日だけが「実現は困難」って書いてるでしょ。
これは朝日の意見であって、報道ではない。
他紙は事実のみが見出しに踊っている。


スレ違いも甚だしいので恐縮だが、通勤・通学にしろ都市間輸送にしろ、
乗車人員では日本のほうが欧州（米は通勤のみ）の何倍かはあるけれど、
公共交通機関として建設・経営するにあたっては
日本よりも欧州（基本的に米はない）のほうが、はるかに「経営的に有利」だと思う。

アメリカは完全な民主主義だったし、民間から資金調達する東海のリニアなんかはこれに近い発想。
でも、近年は国が先導して建設したアラメダ・コリドーなんかの例がある。

今月のＲＦの末尾に載ってる新聞記事コーナーで
朝日がフリーゲージトレイン無理ぽ
みたいな論調の記事があったな。
記事自体は普通だが、こういうのが積み重なってくると勘ぐりたくなる

>>290
それは意見というより単なる見通しでは?内容的にも「財源も無いのに着工→実現は困難」になるのは自然だと思うよ。

　欧州の方が「経営的に有利」に見えるのは「鉄道は儲からない事業」との考え方のもとに優秀な政治家により作られている制度がいいからで、採算性(輸送密度等)を考えれば必ずしも有利ではないでしょ。
　日本の常識は世界の非常識とよく言いますが、そろそろ「鉄道会社(特にJR)は儲かっている」みたいな認識は改めて欲しいものだ。

　とりあえずあんまり書くと、例のアホ(そろそろ禁断症状が出ていそう)みたいになりそうなのでこの辺でやめておきます。それにしても最近、燃料があまり無いような気が…。

>>292
なんだ？たぬきさんの話でもするか？ｗ

>>293

???

どういう意味ですか?

>>294
信楽のことだろ。信楽は狸の焼き物が有名だから。
293の書き込みの時間を見ると、例の人物に思えてしまうのは俺だけか？

彼なら、いきなり20行で登場するよ。
書き込みの時刻も、朝から夜まで。

ふむ・・今夜あたり出てくるとかw


ﾎﾟﾝﾎﾟｺﾎﾟﾝﾉ　ﾎﾟﾝﾎﾟﾝ

>>295
なるほど、そういう意味だったのですか。

>>295-297
そんなの召喚しなくてもいいですよ。と言いつつもこんなネタしか見つからなかった…↓

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080824-00000138-mailo-l28
>身近な人を亡くした時の「悲嘆」と、どう向き合うかなどを学ぶ公開講座
>ＪＲ福知山線脱線事故を起こしたＪＲ西日本が費用を負担する寄付講座で、今回が３期目。
もしわれわれが交通事の加害者になればこういう費用も負担しなければならないということですね。わかります。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080826-00000003-jct-soci
>尼崎脱線事故では、運転士に課せられていた再教育プログラムの「日勤教育」が問題にもなって、…、いずれにしても、JRが手間と時間をかけて育てているわけだ。
あれ?日勤教育も前向きに評価している?(←文脈的にこの解釈で合っているよね?)

ってか最近あのアホは短文も書いているようだが、長文バカから長文を取ったら残るのが…。

あらら〜〜
燃料投下しちゃいましたかw

>>298
長文バカだの長文野郎だの言われたから、短文で攻めているんじゃないだろうか。

でも、やっぱり中身は全然変わらないから、結局バレバレなのがたまらないですなｗ

地震・台風は構造物の定期点検

http://love.45.kg/mo02/5/55.html

「安全です。」と言えば、将来の事故に責任を負うことになる。

>>298後半

J-CASTはわりと中立・・・つかネット世論的な立ち位置だね。
いや、ネットからネタを拾ってくるというべきか。
出身母体はアサヒだけれど。

age

hoshu

今朝の読売のパラリンピックの記事。
大阪〜神戸あたりの選手の記事だが、執筆者は

「竹村文之」

おれはこの記者の名前をずっと忘れないだろう。

細かーい話だけど、関西のワイドショーらへんで
新大阪駅の駅員が個人情報紛失って話のとき、ＪＲのどっちかしっかり書いてなかったので、
たぶん放送地域を考えるとまた酉がやらかしたと思い込んだままの人結構居そうだな

>>306
日本のマスゴミは何処も火災帝国の不祥事は詳しく書かないよ。

名古屋駅窓口職員のクレカ不正事件
京都駅で職員の不手際から発生した死亡事故
名松線の列車滑走事件
社員の新幹線ﾀﾞｲﾋﾞﾝｸﾞ事件
新大阪駅の青石綿問題

何れも詳しく報じられてなかったり、珍事扱い（名松線）だったりする

東日本か東海が起こした不祥事ではJRとしか言わない
だが西日本が起こした不祥事にはしっかりとご丁寧にJR西日本と報じる
尼事故のときはJR西日本、羽越事故の時はJRとしか
無知な一般人にとってはいかにも、事故を起こしたJR西日本がまた事故を起こしたのかと思わせるやりかた
というか、番組自体がほとんど東京が作っているという時点で充分に関西は不利だよ、
関西番組はローカル扱いで関東では放送しない、だが関東番組はほぼ全国ネット
だから在阪局に政治部を作らせる事には在京局共は激しく反対している。
メディア規制の話が出ると激しく反対、放送の自由の剥奪とか言って
そりゃあ偽装報道をする自由を奪われたらメディアは終わりだからな、反対するわな。

>>308
まあ、マスコミと言うのは何でも自分たちが主導権を握りたがるからね。
事故や事件と言った必然的に報道される事柄はともかく、そういうもの以外では
マスコミに興味を持たれたら終わったと思う方がいいな。

最近の秋葉原やオタクに関する報道なんか、その好例だからな。

最近は派遣と食品会社叩きも酷くなってきているしな。

今日幹部の書類送検があったようで久々に各社とも取り扱いが多きい
さっきやってたローカル番組（ＡＢＣ）では、今まで振り返ってたんだけど、
やっぱりＡＴＳがあれば的な論調が相変わらず
東西線に４０００億かけてたのに一機１０万円程度のＡＴＳをケチったというけど、
沿線全体だと費用は大きくなる。（それでも投資の全体から見ればそれ程ではない可能性もあるけど）
それに今の今までＡＴＳにも種類があるということをきちんと説明した局が無いのはいかがなものか。

で、事故現場付近が改造されて、１２０キロ制限から７０キロ制限にいきなり５０キロ落差がある
ということも問題視してたみたいだけど、実際あの区間で皆が最高速度で走ってるわけじゃないはず。
だからこの指摘はどうかと思うし、そういう線区最高速度から低めの制限がかかる場所はもっとあるはず。
それでもあそこで事故がおきたのは、逆に言えば「そこで８年間は事故がおきてない」と番組でも言ってたことだし、
結局中の人が普通に運転できる会社であれば事故はなかったのではないかと。

その環境の上で、さらにＡＴＳが整備されていればなおよかった。
これなら納得できるが、ＡＴＳ未設置だけに結論を求めようとする（少なくともそう見える）
報道の仕方には疑問がある。
運転士にプレッシャーをかける社風と、ハード面の不備が重なったということは、
マスコミも分かっているのかもしれないが、そうは伝わってこない気がする。

これは幹部が不運すぎやろ？
ATSなんて幹部に刑事責任追及するための
後付けの理由だろ？
JR西だけの事情じゃないだろ？
他社も同じような設備でちゃんと運行されてるだろ？
ついてたら防げたかもしれないが当時は
付いてなくてもそれで認められてたんだろ？
たとえれば店に放火されて客が死んだら
スプリンクラーがなかったとかいちゃもんつけられて
店主が起訴されるようなものじゃないか？
スプリンクラーが義務付けられてる
施設でつけてなかったんならそれは仕方ないが
運転士が死んでるからってかわりに幹部攻め立てるのは
おかしいだろ？運転士が生きてたいなほ脱線は
風の息遣いとかでたたかれてたような気がするが
運転士じゃなく駅員とか幹部にあてられたこと言葉かも知れないけど

>>312
事故直後のあの態度では自業自得だろ

>>313
態度の悪い記者や
どなってる遺族はいたが
怒鳴ってる幹部はいないだろ？

ATSを付けられないほど資金力が無い、儲けるために4000億出して安全のためにはお金は出さない会社というのを印象付けたいんだろうな。
そもそもATSの付いていない営業路線なんぞ日本には無い、全路線に付いている物。
ただ単にSWかPの違い、これをマスメディアはあやふやにしている。

>>314
白い車だ、置き石だ、133km/h手前の脱線には過速度の他に原因がある、P稼働直前の不運な事故などと
素人だましの責任逃れの誤魔化しを図ったことが致命的。三菱自工以上に悪辣な態度と理解された。
脱線転覆速度はいくらだ？！の問いに、専門家側が133km/hと回答するのは酷い。

ただ、事故調報告の個々の事実認定部をつなげると、マスコミ対応をした幹部達は、
技術的内容と実情を良く知らないまま、思い込みでいい加減な対応をしていた可能性もある。
マスコミ誤報論調に、真相を知らずに乗ってしまい「ATS-P運用直前だった。（不運な事故）」と言ってしまい、プロが誤魔化すな！と叩かれ、
そんなら全部ATS-P換装しろと畳み込まれたとこで、「実はSWで１７個所設置済み。130km/h路線に限って」と上申されて、あわててそれを発表、
そのタイミングからATS-P換装逃れの姑息な隠蔽解除と取られ、
更にATS-P導入路線では４５０R以下に曲線速照を設置していたことは、事故調の中間報告書発表まで知らなかった節がある。
極め付きはATS-P曲線速照コマンドを酉独自に拡張して各車両の許容不足カント毎に＋αを設定するようになっていたのに、
支社がそれを知らず、JR全国共通コードで設定してしまい、朝日と事故調から「２／３もの誤設定」と烈しく叩かれることになった。

これは規定と図面の一元管理体制構築というマネージメントとして当然の施策をサボっていた経営陣の重大な怠慢を示すものだが、ここはなぜか叩かれてない。
本当の問題は経営陣としてまともに機能していないのだ。それなのに懲罰的日勤教育有用のドグマにしがみついて、総て現場責任で逃げ切りを図った。
２月の馬鹿丸尾副社長発言から７月の最終報告を受けて、翌年ようやく文面はまともな安全基本計画を出したが4/1付けだったんで４月馬鹿の積もりかと突っ込まれ(w
JR酉幹部の根深い無責任体制、強烈な現場責任論の誤認識を改めさせるには刑事処罰は必須だったようだ。

ＡＬＬスルーよろ

>>316
恐怖の日勤教育の責任を問わない送検はおかしい。
東海がもっと酷いというなら、東海も強制捜査するのがスジなのに
あべこべに、他社でもやってるから不起訴で良いとは、無茶苦茶だ。

>>317
同意。

昨日の関テレなんか、番組の構成上とはいえ２回取り上げるほど熱心なのはやっぱり・・
なのかと思ってしまう。

色々読んでみると、今回起訴したのはとりあえず起訴はするから、後の判断は任せた
ってところで、実際に公判を維持できるかは微妙だと警察も理解しながらだったとか。
それでも起訴したのはなんとなくポーズだけは示しておかないといけなかったんだろうな。
一時期やたら兵庫県警に不祥事が続いたときがあったし、
そのあたりも無関係で無い気がする。
というか、大体当時の基準どおり新型ＡＴＳ未設置で事故がおきたんだから、
甘い基準のまま放置した国の責任も問われてしかるべきだと思うんだがな。
こういう点考えても鬼太郎式に妄想を膨らませばいわゆる国策捜査じゃないかと。
他社の人の話とか新聞に載ってるが、現経営者の責任を問うのはどうかという声があるし、
これって企業の事故に関する捜査としてはかなり異例のことじゃないか？

事故を起こした事については会社全体として責任はあるというのはもちろん前提だけど。

>>320
＞　他社の人の話とか新聞に載ってるが、現経営者の責任を問うのはどうかという声があるし、

600R→300R付け替えをやった９６年当時の責任者として送検されており、
事故当時のTOPとして送検というのはデマ。事故当時はたしか子会社社長ではなかったか？
社長引責辞任後の後任として社長になった。

115km/h〜120km/hで300Rに突入して転覆した函館本線仁川事故直後の同月の切換で、
事故対応として函館本線大沼前後には速照が設置されたが、福知山線の現場は惨事まで放置された。
120km/hは600Rなら転覆速度以下だったが、300Rでは100km/h超から危険な速度なのに、対応を怠ったとして送検されている。

今現在、社長、経営陣だからと言って、免罪される謂われはない。
（会社を処罰する規定を設けないと、個人責任だけには帰着できないというのは確かだが、対応を怠った責任者であり総て免罪にしてはイカン）

＆　告発、告訴案件で、手続き的には総て送検される。
その書類の中で、懲罰的日勤教育や、ATS-P設置遅れについては、不起訴・起訴猶予相当の「意見」が付されている。
直接の危険と予見可能性と函館本線対応との対比で、R付け替えに絞られて起訴相当の意見が付けられている。　　（補足）

酉の幹部送検、一夜明けた各紙の詳報読んでたら（以下要旨）
「単独の法令違反での幹部立件は同様の過去事例同様今回も無理
（ATSが義務でなかったなど）だが、旧運輸省令などを読み漁るなどして、
結果として事故現場にATSが無いと各種省令を満たすことはできない
と結論を導いた。」「遺族感情に配慮して頑張った。」って言っちゃってる
だよね。

だったら「（普通に考えて）予見無理」って言い訳してる各幹部側の主張が
通っちゃうじゃん。
民事で過失割合や過失相殺のせめぎあいをしてるんじゃないんだから、
捜査当局の立場に立ってみても、感情に配慮して今回のは特別にあれ
これ積み上げたよってのはまずいとおもうんだよね。
普段は何？、それ予見できるの？ってことになるでしょ。
検察に起訴させ、公判維持する気が無いのかな？って思いますた。

ネットで探したが無かったんだが、紙面版ではＪＲグループのある役員の話として
「ＪＲ西の安全対策が、同業他社に比べて遅れていたとはいえない」
「会社によって経営環境が異なる中で経営判断刑事責任を問われると、誰も安全担当などできない」
大手私鉄安全担当役員「莫大な費用がかかる設備投資は一朝一夕には行えない。
当時は新型ＡＴＳの設置義務が無かったのに、事故が起きたからといって刑事責任を問うのは厳しすぎる」
中小私鉄「国からの補助を受けながら新型ＡＴＳを少しずつ整備するのがやっと。
設置費用に見合わなければ、廃線も検討しなければならない」
というように、同業者から見ても、経営陣の刑事責任を問うということは疑問を感じるもよう
識者の話も、再発防止が大事で、刑事責任を問うだけがその方法ではない
歴代の経営陣も責任を問われるべきでは、といったコメントが多い。
刑法の専門家も幹部に事故が予見できたかは疑問、起訴は難しいだろう、という意見。

今回の起訴という事態に関してはさすがに専門家も疑問なせいか、その後の報道も少ないのかな

>>324
まあ、また日本の事故処理の「良くないところ」が出てしまったなと言う感じ。

日本は基本的に「責任者懲罰主義」であって、どんな形でも良いから「当該事象の
責任者」を追求すれば良いと言う風潮がある。羽越線の事故での秋田県警の「死者
が出ているから起訴しないわけにはいかない」と言うコメントなど、かなり典型的。

一方、欧米は、あえて言えば「再発防止主義」と言えるかな。事故原因を徹底的に
追求するため、当該事象に関わる人間の刑事・民事両面の「免責」などを駆使して、
とにかく様々な事を証言させ、事故原因の解明に主軸をおいている。

日本は似たような事故が何年かおきに繰り返される傾向があるが、責任者の懲罰
ばかりに目を向けているんだから、まあ当然と言えば当然だろうな。福知山線事故
についても、信楽高原鉄道の時に「再発防止主義」で原因を解明しておけば、発生
しなかったかも知れない。まあ、所詮は「たられば」論だけどね。

>>320
その関テレといえば、あれだけ騒動になったのに、
民放連復帰間近らしいじゃないか。
しかもその枠に出してたスポンサーも帰ってくるとか。
テレビ業界のみそぎなんていうのはそんなに甘いのか。

>>326
まあ散々ｶﾞｲｼｭﾂだけど、
「他人に超激辛・身内に超々激甘」
なのが日本のマスゴミクオリティ

>>323
この一件は遺族の意向次第でたとえ立件が難しくても事故の当事者を逮捕できるという前例を作ったという意味で、非常に憂慮される事態なのにその辺りを理解していない人たちが多すぎるような気がする。
とりあえずこれからはたとえ赤信号を無視して道路に飛び出した子供をはねたとしても、車が制限速度を1km/hでも超えていれば遺族の意向により即逮捕ということですね。

>>324
最近は漁船やトラックでの一斉デモが流行っているみたいだしこれに便乗して、一度全国の鉄道事業者も一斉に100%の安全が確保できないという理由で地方の路線の廃線届けを出した方がいいと思う。

こうして、日本は世界でも有数の全体主義国家として腐敗していくのであった。



…自殺する人の気持ちがわかった気がする。こんな世の中見切りつけれるものなら見切りつけたいわなぁ。

自殺といえば一時期同じ手口で自殺が流行ったのもだれのせいだったかな



人身事故報道もいっそのこと無くせば手口として消えるかもしれんな

バールのようなもの

問題になってる「予見可能性」の具体的中味は、最高速度120km/hで走った直後に、
行き止まり駅があったが51km/h進入までしか対応してなかったってのが05/03/02土佐くろしお鉄道宿毛事故、
96/12から70km/h制限があったが全く無対応で放置したってのが福知山線尼崎事故、
96/12に300R60km/h制限に115km/hで突っ込んで転覆脱線したのが函館本線仁川事故で
無防備だったのをこちらは速照を設置したということで、

要するに120km/hで走った直後の制限地点に、120km/hのまま突っ込む可能性があると見えるか、無いと見えるか………。
普通の技術的判断力を持ってたら「予見可能性無し」なんて言われたくないだろうが。

送検内容も主に略式起訴相当のランクで、当人との合意ができれば罰金で即決処理になるものだし、
これは有罪が妥当じゃないかねぇ。正式起訴で争って問題点を明らかにするのも良いだろう。
きたぐに乗務員など、いけにえ処罰乗務員への求刑は禁固か懲役だったから、罪に問う事自体が不当だという問題を抱えていたからそれは別物だ。
具体的な改良計画があって、実施途中の未実施点の事故なら罪には問われないようだし、
頑迷な酉幹部も一度年貢を納めてきたらどうだ。

>>330
さすがに飛び込みはなくならないと思いますよ。

参考までに…
奇異な自殺や凄惨な自殺を遂げ、それが他の人にも知れ渡った場合、それを模倣する自殺者が現れることがあり…
2000年代初頭に日本で起きた練炭自殺や富士樹海での自殺、2007年末から2008年にかけて頻発している硫化水素を発生させ自殺を図る硫化水素自殺がそれにあたる。

WHOは…報道のガイドラインを示しているが、日本のマスメディアは、これを逸脱している例が少なくない。

それと[38]の「解説」が…

(Wikipedia:自殺より)

ついでに言えば「飛び込み」のこのスレ的には関係あるかも…。

そういえば、鉄道会社が飛び込み自殺と言わずに人身事故って言っているのはそのガイドラインに沿っているからなのだろうか?

×ついでに言えば「飛び込み」のこのスレ的には関係あるかも…。
○ついでに言えばこの中の「飛び込み」の項目もこのスレ的には関係あるかも…。

表層的なものしか見れない馬鹿なのに、
偉そうにしゃべっていることに自覚出来ないんだな


阿呆すぎる状況に情けなくなる

事故調査委員会の組織、権限うｐするという記事が今週どっかにあったが、
ちょっと前の方に出てるように、懲罰強化に進むのではなく、
本当に再発防止にのためになるのならいいんだが、どうなるだろうか

そういや、マスゴミは現場への懲罰強化はダメといいながら欧米の事故調みたいなのを引き合いに出すのに、会社の体質は厳しく処罰しなければならないみたいなまるっきり矛盾した論調になるのはなぜだろう?

安全投資を経済論でやられると、
死亡保障3000万/人×100人＝30億、
ATS-P換装投資60億＞30億
なんて経済計算をされかねない訳で、

事故が予見できて、それを防げる有効な手立てがあってサボっていた場合には、
会社に対する懲罰的に高額な罰金や遺族補償を義務付けて、命の天秤政策は許さない、
といった制度が必要。

これまでの事故処罰はたまたま事故に遭遇した現場オペレーター個人のみで極めて不公平に
行われていたので、刑事免責による原因追及というのは重要だが、
経済犯の様に会社を処罰するとか、決定権のある幹部の意図的措置や怠慢に対し罰金の範囲なら妥当だろう。
事故発生の根源を辿るもので、現場の刑事免責とは矛盾しない。

30Mって慰謝料だけでしょ
逸失利益、負傷者の治療費、通院費、関係者の交通費・宿泊費、対応社員の経費
設備車両の修復…
社員一人を一日専従にしただけで結構なコストがかかる

直接かかる費用だけでもかなりの額になるのではないかな？


東は事故対策試算と安全対策費用を天秤に掛けて、設備投資を進めてきたのではなかったかな

>>339
「慰謝料」というのは損害賠償のほんの一部で、３０Mとは桁違いに少額なのに、
補償総額と勘違いしてるだろ。

束は事故損失を非常に広く捉えて、一部からは強い非難を浴びながらP換装を進めた。
（実際には線路容量増という余録があって安全無駄投資ではなかったのだが……）。
酉は英国型に近く、事故補償と破損損失しか考えてない様だ。
（それなのに現示アップ制御など線路容量増加部は拠点Pとしてしっかり利用してる（ｗ。実に計算高い）

　あーあ、>>285以来3週間のスルーが終わってしまった…。(もしかして>>314でさわっていたかな?)

　まあ、気を取り直して今度は1ヶ月を目指しましょう!

>>341
時々いじらないと勝手に勝利宣言するからね、この気違いオヤジは。

>>340
交通死亡事故だと慰謝料の相場って2000万〜3000万じゃないか？
鉄道事故だと安いの？

>>343
×　＞　交通死亡事故だと慰謝料の相場って2000万〜3000万じゃないか？
○　＞　交通死亡事故だと損害賠償の相場って2000万〜3000万じゃないか？
最近はもう少し上がったようだが、無職や納税証明書が得られない商売だと目も当てられない酷い補償額になる。

損害賠償には、ライプニッツ方式の生涯賃金（経費控除で複利）や、精神的慰謝料を含んでの総額。
保険会社は合意するまで何年かかっても一切支払いを行わず、低額妥結を狙うので、
酉が其の金額をベースにしての交渉を言うことで、補償交渉をストップさせることになっている。

＃１／３が非正規雇用、若年者は１／２みなったとか、ちょっとググレば2005年以前から報じられていることを、
まるで異常値の「データ」を示すことでひっくり返した積もりだなんて、工作員としてもレベルが低い。
同じ高校教員の組織でも関西の発表では、卒業時５７％正社員だったのが２〜３年で２０％が非正規に転職したり進学したりしたと発表している。
何が何でも見かけの良い数字を出したい都合が先に来ると、実態とは懸け離れた調査でデータを造ることは良くあるので注意が必要だ。
高校進学の合格率を良く見せるために、当人の興味とは関係なく、偏差値の低い工業系へ押し込んで、１学期でその半数が退学するような
進路指導が暫くやられた。統計の観測時点で数値が良ければそれで良いという実に酷い基準で、
その時代には工業高校の新学期は暴走族の巣などと揶揄される状態になった。

これはスルー検定何級ですか？

>>344
損害賠償＝慰謝料(2000万〜3000万)+葬儀費用(60万〜150万)+逸失利益(被害者の年収・年齢による)+訴訟費用+etc

慰謝料の2000万〜3000万は弁護士会基準な

いま討論される中心課題は、鉄道事業者の刑事責任の可否だろう。
従前の酉の行状を見ていると、個人的な刑事責任を免れると、一切の事故責任が無くなるかの酷い態度を取っている。
これでは罰金・科料でも、執行猶予着き禁固・懲役でも課さないことには事故補償にまともに向き合わない。

今回の送検内容と付帯意見ではどうも最大で略式起訴（５０万円以下の罰金・科料で簡裁で終結）の線で走っている。
被告側がそれに合意すれば公判が開かれることはない。真相究明にそれで良いのか？
事故調最終報告には背景事情としてだが、被害者側に有利に働く認定がいくつもあり、」有名享受の異論にもきちんと反論していて、
これを活用した方が良いと思うのだが、被害者団体としては「原因」項の全１２行にのみとらわれて内容をまだ読み切れて居ないようだ。
民事裁判になってようやく原告弁護団がそれを読み解いてくれるのかもしれない。

従前は、現場オペレータの生け贄で事故の幕引きを図っていたから、それを避けて、事故防止の手抜きに着目した送検は画期的事態と言って良い。
一瞬の判断や作為・不作為を追及される現場オペレータについては、そろそろ制度的な刑事免責の検討が必要だろう。

>いま討論される中心課題は、鉄道事業者の刑事責任の可否だろう。
都合が悪くなると（>>344-346）お得意の話題そらし。
そんなにJR西日本の刑事責任について語りたいなら新スレ立てろ。
344で鉄道のての字も無いレスしてる奴が、何が今の中心議題は、だ。

>>348
せやね。スレ違いもはなはだしい

ま、酉を吊るす新スレではアンチも集合するやろうからさぞかし「有意義な」スレができるんでないかい？

>>348
実態を暴露されて都合が悪いのはアンタ自身だろ。非正規労働５％居士(w。
検索で結果は明らかなのにソースソースと突っ張って、………こちらは超優先課題に突っ込んでいて放置だったが、自分で調べた人はすぐ真相が判ったはず。

今回、現場オペレータではない、デスク側の事故責任追及が行われる初のケースに、何の見解もなくただ無罪無罪か！？

最近の例では、営団日比谷線中目黒事故で、職場からの輪重計設置要求を繰り返し拒否して事故に至らせたデスク側は全くお構いなしで、
ほぼ手順通りレールの狂いを掴み、次の作業を待っていた保線労働者を落ち度もないのに送検してしまうとか、

特急日本海の北陸トンネル火災でトンネル外に引き出してから消火し物損事故に留めた殊勲の乗務員を「運転規則違反」として処分してしまい、
急行きたぐにの北陸トンネル内火災で停車を強要し、使者０、負傷714の大惨事にしたのだが、その停車を強要した連中を免罪・放置、
必死の消火作業で１人殉職した何ら責任のない乗務員を長期の裁判に晒す、いけにえ処分を強行するなど、
従前の警察・検察は実にデタラメな事故処理をしている。

　それが初めて処分権があって事故防止できる立場の経営側を追及しているわけで、どちらに転んでも画期となる事故処理になっている。
技術的にも、実績でも転覆の予見可能性は十分あり、なぜ非対応・放置と判断したかは追及されることになるだろう。
北海道は同じ仁川事故を機に速照を設置したではないか！

>>350
おぃ、スレタイ読めるか？
ここは酉の責任を追及するスレではないぞ

>>351
ここんとこの内容を読めるか？
ここは酉を擁護し免罪を図るスレではないぞ。

#どうも酉無条件擁護派が多く、そういう偏りが見えずにマンセイスレ化。
だからそれに見合った中和が必要。

>>350
×　＞　北陸トンネル内火災で停車を強要し、使者０、負傷714
○　＞　北陸トンネル内火災で停車を強要し、死者30、負傷714
FEPの候補リストに１死者、３使者　となってたのかね(w

>>352
ほー、酉ってマスゴミやったんや
知らなかったな

>>352
スレタイが読めないなら氏ね。

>>354,355
スレタイ関連領域としてどこまで許容範囲とするかで、酉擁護は無制限、批判は一切認めずという
極端な偏りがあるのを自覚できていない。

科学的論理的思考訓練キボンヌ。思い込み文系思考丸出しではないの？

>>356
自己批判乙。
酉擁護酉擁護って馬鹿の一つ覚えかよ。あんたのは批判じゃねぇよ、ただの言い掛かり。

まぁこれだから基地は困る。

基地の相手はするもんじゃないな。

簡潔な短文に、知性（お里）が滲み出る（バレル）

http://www.asahi.com/national/update/0920/OSK200809200046.html
けが人なしとはいえ報道ねえな
昔までなら「脱線」というキーワードに即食いついてただろうに

>>359
昔までなら？って現にソースが有るんでしょ。
十分「らしい」とりあげ方に見える。
「運転士の手元がガタガタしているのが見えた。」って最後尾が
脱線して「大きな揺れはなかった」んだから、操作が素人にはそう
見えたのか、なにか挙動不審だったのか…　憶測を呼びそうなコメ
ントをよく取って来るようなぁｗ
事例と地域的には、神戸電鉄有馬口１回目発生時点と同じ位置づけに
なると思うけど、あれは初回からもっと騒がれたっけ？
尼崎が近かっただけに？

阪急甲陽線甲陽園駅脱線みなと鉄道事故調査委員会37次報告

　ウォガ：光陽園駅にて発生した脱線事故について関西鉄道界の重鎮でJR駅員を勤めるみな鉄さまにお話を伺います。
みな鉄▼こんばんワイン！
　W：今回の事故原因は？
ズンベロドコンチョ▼アニヲタが悪いのでアリアス。
　W：確かに現場周辺は萌えアニメ「涼宮ハルヒの憂鬱」放映によって聖地巡礼と称した
キモヲタの徘徊が増え地域を不安に陥れております。それにしても話が脱線しすぎでは有馬線か？
太陽テレビ▼急カーブの水道路踏切をあんな高速で通過したら脱線するのは当然でアリアス！
　W：作中にそのようなシーンがあったとの情報はありますが脱線現場は甲陽園駅構内のポイントです。
野村義男▼ハルヒの踏切テラモエスとか長門のマンションは俺の嫁とか上ヶ原南口から北高までの
キョンの通学路にキモいヲタが殺到しポイントへの過負荷が事故のポイントです（笑い！）
複合脱線ってのはいろいろな要因があったという意味でありつまりハルヒ厨が悪い野田。
　W：公的機関からの発表では一切触れられていません。
前々略スレの106▼グリコ森永事件を見事未解決に導いた部落の味方兵庫県警西宮警察署の作文でオナニーしてろ。
　W：最後に事故再発防止策を。
阪神難波線▼きんも〜っ☆アニメの2期を中止し矢野シンゴの憂鬱を代替放映、そして塚口に特急をとめるべきです。
　W：今までありがとうございました。さようなら。

阪急甲陽線甲陽園駅脱線みなと鉄道事故調査委員会聖地巡礼地図

キ　　　　　　　　　　至キョンの自宅（自転車通学路）　　　 　 　 　 　 ＿＿|　│
ョ 自　　　　　　　 ＿＿＿＿＿_|　 |　　　 　 　 　 　 　 　 長門の待つ ←　　　│胆試しする
ン転　　　　　　／　＿＿＿＿★＿|　←事故視察ポイント　　　　公園￣￣|　│広大な
の車　　　　 ／　／　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 |　│満地谷墓地
←置　　　／　／> .／　　　　◆　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_ ＼＼ ＼_／／
＼場　 ／　／／／／＼　 ◇ 脱線／★＿□＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＼ ><　　　 |
　 ＼／　／／／／　 ／◇　　　 ／　／　　↑代替バス　|　 　 　|　　　＼　　　><＼ ＼
　　　　／光＼／　　／／　　　／　／↑　　 　 のりば　　|長門　|　 　 　 ＼　 ＼＼.＼.＼
＼　　　＼　陽　　／／／＼／　／.事故視察　　 　 　 　 |ﾏﾝｼｮﾝ|　　　　　/　_.　＼＼ |　|
　 ＼　　　＼　園 ＼／　 ／　／　 　 ポイント　 　 　 　 　|_＿＿_|ハルヒの↑ ＼　|　| |　|ハ
　　　＼　　　＼　駅　　／　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　水道路踏切 |　|　| |　|ル
_いかり＼　　　＼＿／　.／　|＼＿／￣￣＼＿／|　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |　|　| |　|ヒ
　　　　　　＼　　　　　 ／　　 ＼＿|　▼　▼　|＿／　　　　 　 　.消失で潜入した|　|　| |　|中
　　　　交番 ＼　　_／　　　　　　　＼　皿　／＜出番だｷﾓｦﾀ！ 　　　祝川学院|　|　| |　|学
　　　　　　　　│　|　　　　　　　　　 （　　　 m9　　　　　 　 　 　 　 　 （女子校）　 　 　|
　至北高（キョンの徒歩通学路） 　 |　　 　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　苦楽園口駅

>>359
そういや発生時間のせいか、当方関ロエリア住人だが、テレビニュースではあんまり見なかったような
土曜ってあんまり地方制作分のニュースの時間が無くて、あっても短いせいか？
それとも株主に配慮ｒｙ

まぁ一時期オーバーランでやたら騒いでたころよりはまし

>>363
（自称）関西私鉄の雄・阪急電鉄で起こった事故だから、関西マスゴミは積極的に報道はしません。

これが西だったら各社こぞって特集組んだり、信楽遺族とかを引っ張り出してくるんだろうけどなw

　W：甲陽園駅構内カーブ上へのポイント設置が問題視されています。
接吻エフエム▼分岐なし選択の余地なし破滅へ一直線はアニヲタの人生だけで十分です。
　W：JRさくら夙川開業による競争激化で15分間隔から10分間隔となり過密ダイヤも指摘されています。
広野シジミ▼スカスカなのはアニヲタの脳内だけで十分です。
　JR西日本：原因は置石。
神戸歩行人▼阪神難波線を妨害する九条のエゴ住民のテロ支援を受けた阪急甲陽線地下化に反対する
北名次町住民の仕業かとも考えましたが甲陽園駅は地下化しません。バス代替輸送は実現しましたがね。
　毎日新聞：風の息づかいを感じていれば事前に気配があったはずだ。
ツッシー▼有馬線。変態新聞廃刊。
　読売新聞ヒゲの竹村文之：人が死んでんねんで。あんたらもうええわ、社長を呼んで。
ING▼死んでません。お前が死ね。
　鉄道ジャーナリスト川島令三：ボルスタレス台車が悪い。
ちのむし▼お前の頭が悪い。一生そうやって稼いでいればいいんですよ。
　いちゃいちゃカップル：怖くて電車に乗れません。これからはクルマに切り替えます。
ING▼日産数10人の殺人企業トヨタの手先のおフェラ豚め。タマ切り取ってカップルクルマ族の家系を絶ってやる。
　大谷昭宏：アニヲタが悪い。
W：フィギュア萌え族死ね。カードキャプターさくらたんを穢す奴が極悪人なんだよボケ！！！！！！！！！１
　W：まだみな鉄さまの御説に意義がある極悪違法2ちゃんねるメンバーズがいるようです。
みな鉄さま▼文句がある奴は伊丹市西野7-3-1マイシティ武庫川レックスB棟に逝って一週間以上に土下座しろ！

>>325
425みたいな考え方の連中ならそんな建設的な発想なんて不可能｡

扱いがひどかったのが紀勢線の那智駅の件。
冒進事故を脱線事故にすり替え。なら安全側線がない方が事故にならないからよかったのかよ、って思わず突っ込みたくなった。

ttp://www.4-25.net/html/keika.html
…那智駅構内で脱線。

西はマスコミに10億円ぐらい宣伝費払うぐらいしないと西叩きは収まらないだろうね
創価よりもデカイ額を出してマスコミの主導権を物にしないと、今の主導権はほぼ創価だからな
そして創価色のキツイ宝塚学研東西線。

>>367
安全側線よりも、脱線転轍機の存在を知ったら・・・

ともに列車を意図的に脱線させて停止させるために設置されるわけやしね

それを知ったらさらにマスゴミは、なぜこんな危険なシステムを作ったんだと叩くだろうな
システム自体を作ったのは国鉄なのに、国鉄ではなく西が作ったように見せかけて叩くだろうな
そして恰も西しか採用していないように見せかける

>>366
425の連中、検察に押し掛けて酉役員を厳正に処分してくれだって。

こいつら欧米に居て向こうの事故調が懲罰を二の次で免責もあると分かれば発狂しそうだな。

はっきり言って原因究明して再発防止する上では感情論など邪魔だと思う。

425って、ふつうに公明党支持者とか創価が大量に居そうだな
中国とかわらない酷さ
原因解明なんかどうでもいい、事故起こした張本人達を追い詰めて金を巻き上げる事しか脳にない

>>372
状況証拠だけで根拠の薄い事を書くと、例の長文爆撃の口実になってしまう。

奴の立ち位置から考えて、そっちよりあっち系だと思うけどね。

>>372
> 425って、ふつうに公明党支持者とか創価が大量に居そうだな

いや、明確に赤いほう。

> 中国とかわらない酷さ
> 原因解明なんかどうでもいい、事故起こした張本人達を追い詰めて金を巻き上げる事しか脳にない

金・・・ではなく、とにかく異を唱える。
仮に賠償が数億円となると、「金で解決するつもりか」と異を唱える。
仮に酉が解体されても、「責任を果たさずに会社解散か」と異を唱える。

そういう人種だと思う。

>>371
俺もそれ読んで貼ろうと思ったのだが、ネットでは見当たらなかった
さすがにこれでは圧力団体とでもいうか、被害者感情としては理解できるけど、
これまで似たような事故でもここまで各捜査機関にいろいろ言う例は見たこと無いような気も

一瞬の判断を問われるオペレータを刑事免責して真相を掴み、対策をしようというのと、
予見可能性のある事故の予防に手を抜いて利潤追求優先、案の定の惨事を招いた経営側に対する責任追及とは
まるで性格が違うだろう。
従前、責任のない現場労働者に刑事責任をかぶせて惨事の幕引きを図る不公正、不正義が強行された経過で、
現場の免責には意味があるが、危険防止要求を拒否して惨事にした連中は八つ裂きにしても飽き足らない。
急行日本海北陸トンネル火災で、トンネル外に引き出してから消火して物損に留めた殊勲の乗務員を「運転規則違反」
と称して不当処分を強行し、３年後の急行きたぐに北陸トンネル火災でトンネル内停車を強要し、死亡30、負傷714の大惨事にした
デスク側を放置、たまたま火災事故に遭遇し１名は犠牲になった乗務員を長期の起訴して刑事裁判に晒すなんて
不公正を許せるのか？怠慢のデスク側に罰金刑ぐらい当然だろう。
乗務員免責のどさくさ紛れにこういう故意の危険側決定者の免責だなんてトンでもない話。
具体的中味も分析せず、無条件免責だなんて不見識も甚だしい。事故時の一瞬の判断か、十分検討時間があって敢えて放置の故意かでまるきり性格が違うだろう

みなさ〜ん
どう対応するかは、わかってますよね〜

>>377
スルー検定初段ですね、わかります

>>375
ある意味、右翼よりも質が悪い連中
業務妨害、捜査妨害やりたい放題
被害者面しすぎだよ、その癖して西の株買っては総会荒しに来る始末

>>367,369-370
このスレだったかな？

あれは「正しい脱線だ！」って書込みがあってワラッタｗ

莫迦相手に、レッテル貼って誘導する幼稚な手はまだまだ有効でつねｗ

>>380
まぁ、なんや。安全側線なり脱線転轍機が実際に「役に立って」は困るんやけどねw

>>382
安全側線は過走余裕の不足するところに設置するタテマエだけど、
その過走余裕の前提となる速度照査がないとまるで意味がない気休め。
　私鉄各社のように信号毎にちゃんと冒進速度規制照査があれば大いに有効な設備。

JRのSx区間には、Y現示速度以上の高速度に対する防御がないから気休め。

>>371,375
ヤフーには載っていたよ↓
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080921-00000935-san-soci
>「４・２５ネットワーク」は２１日、地検幹部と面談し厳正捜査を申し入れることを決めた。負傷者らの団体も同日、同様の要望を行うことを決めた。
>送検された幹部に対する厳しい捜査を求めるとともに、事故当時社長だった垣内剛顧問らが送検されなかったことについて考え方を聞く

まあ、検察への圧力は警察への圧力とそんなに変わらないのでは?
これがもし裁判官に圧力をかけて厳罰を求めたってなれば、中立性の観点から大いに問題だが…。「被害者」が「加害者」を裁くとかいつの時代だよって感じだからな。
どうせ裁判になれば裁判官にも圧力をかけるだろうが…。

>>383
その前提ってなんかおかしかねぇか？

安全側線ってのは、止まりきれなかった列車を受け止めるためのものやん
ハナから暴走してくる列車を止めることはできないものだよ

第一、速度照査しているのなら安全側線は必要のないものになるから・・・

ATSとか関係なく安全側線って無くってもイイもの

なぜそうなのかを考えれば、自ずと答えは見つかる訳だが…

>>385
文系的には「５０歩１００歩」は同じ事を意味するが、理工分野じゃ決定的に違うことが良くあり、
５０ｍなら衝突しないが、１００ｍだと高速対向車と正面衝突でアウトとか違いがでる。

Ｙ現示速度で冒進した場合にＳＮ直下地上子で非常制動が掛かり支障限界内に停まる設定をしてるんだが、
その場合に、支障限界内には停まれない所に安全側線を設置している。
ATS-STの過走防止装置の速照も冒進許容で支障限界内停止という同じ設定。

しかしながら、SxだとＹ現示速度をどこにも担保するものがないから、宿毛事故のように120km/hで突っ込んでしまう。
宿毛では速照もATSも52km/h以下しか暴走には対応していなかった。いい加減な速照じゃダメだってことだ。

一口にY現示っていってもねぇ・・・

45km/h制限のところもあれば65km/h制限のところもあるし・・・
名鉄に初めて乗ったときはビビったよｗ

95km/h制限ってなトコロもあったような気がするが、記憶違いかな？

>>385
>第一、速度照査しているのなら安全側線は必要のないものになるから・・・

関西大手みたいなまったり進入しかしないのなら、な。
単線交換駅での同時を可とする進入条件が、安側無しでYY現示、安側有り
でY現示。今、姫新線高速化でこのため安側設置をやってる（原状は同時
進入無しで機外待ちだったかと）。
待避線の進入速度を上げるためこれに安全側線を設置してる大手も有る。

信号現示に照査掛けてないと、この規定が性善説でアレなのは>>387の
中3行以降の通りだが、むしろ速度照査しているならダイヤ改善に有効な
手法であり、手放されるとは思えん。
あと、-Sx区間で今更やろうとしてるところ、しかも酉でのそれなんか速照
地上子無しで認可されてるのかね？　少なくとも宿毛の一件以来の指導内容
で引っ掛かると思うが。姫新線の例、曲線速照はかなり徹底的にやったのは
標識で見たのだけど、乗り鉄の通りかかりだから構内の地上子は観察しな
かったな。

>>388
Y現示制限というのは1941年山陽線網干駅急行列車追突事故の対策として初めて導入されたんだが、
最初は30km/h制限から変遷を経て、最高速度90km/h路線でY45km/h、YG65km/hが選ばれたんだが、
制動距離で見ると速度２乗比例で低速側が短すぎてバランスが良くない。
そこで国鉄は改良線云々のレッテルを貼った線でY55km/h、YG75km/hとして、YY25km/hと併せて
制動距離が概ね一定となる数列を定めている。関西中京の電車だけの私鉄がY速度を65km/hとしているのも同じ理由。
Ex.　制動距離＝（V1^2−V2^2）／制動定数K　より、
　　改良線　　　　　　　　　　　元々
90^2−75^2＝2475　　　　90^2−65^2＝3875
75^2−55^2＝2600　　　　65^2−45^2＝2200
55^2−25^2＝2400　　　　45^2−25^2＝1400
25^2＝625　　（25km/hは「省令」として固定）
「改良線」の方が１ランク低下毎の制動距離がほぼ一定であることが分かる。
「改良路線」の方が合理的な中間現示速度制限なのだ。
元々の制限だとYGを２連で設置する必要を生じ易いとか、解析的ではなく感覚的に半速＝Yに決めた歪みが現れる。
大先輩の決定に真っ向からは逆らわず、しらっと合理的に訂正する知恵なんだろうねぇ→「改良路線」

>>388
＞　一口にY現示っていってもねぇ・・・　45km/h制限のところもあれば65km/h制限のところもあるし・・・

同一路線内は一律だから問題ないタテマエ。

総武線が千葉駅を境に東京側Y55km/hが暴走東西線に乗り入れたとたんY45km/hになって大変だな！
とおもって見てたんだが、快速運転士は信号機兼職位置でピタッとそれぞれの制限速度に納めてた。
暴走ローカル専門のY37km/hくらいでテレンコ走るのを見慣れてるとすご〜い！と思ってしまう(w

>>384
今日の紙面にはさらに検察側が面談に応じる、
さらに何組かとは実際にもう会ってる、って話もあったな。
一応今の世になっては検察＝被害者の味方的な構図ができあがってるとはいえ、
こんなことあったんだろうか。

要請と不当な圧力は全く違う。
かっては警察がその不当弾圧について一切聞く耳持たんという姿勢だったんだが、
ヤシらも公務員だから、憲法に基づく国民の請願権を否定できないことが分かり、
弁護士を介して請願を要求し、警察はそれを承ることとなった。
　検察でもそれは同じで、起訴決定権は検察にあるが、公務員だから請願として国民の意見を承る義務がある。
そんなことも分からず、国民の正当な請願権を攻撃するとは、民主主義的感覚の欠片もない厨房。

死刑冤罪だって平気な検察が、国民の声に恐れを成して、ビビって方針を変えるなんて有り得ないだろが、馬鹿モン〜１

せやね。感情だけで刑量が決まったらたまらんな

警察・検察・裁判所は公平な判断をしてもらいたいね

>>394
検察は「人民支配の論理」だから、非政治的犯罪については、一般国民の雰囲気を非常に気にしていて、
世論が被害者寄りだと、追随する。死刑適用とか無期懲役の仮出所期間などが典型。
また、業務上過失犯だと、従前は末端の運転士・乗務員の見せしめ処罰で幕引きをしていたが、
欠陥車、欠陥製品問題では会社の政策そのものに問題があるという強い世論に乗って三菱自工など
会社トップを立件した。JR酉幹部立件の動きもこの方向に沿ったもので、被害者の被害意識というのも
処罰を決める世論の重要要素。だから、言い分は良く聴き、背景世論の動向を見定めて起訴・不起訴を決める。
解釈の余地のあるものはず〜〜〜っとそうやって世論を見ながら立件している。
鉄道新線工事の受注談合なんか昔は全く問題にもされなかったが、今や市長や知事の首が飛ぶ事件に変わったが、
刑法は変わっておらず世論を見ながらの運用・解釈の問題。

「酉幹部を立件・処罰しろ！」は一部被害者からだけではない一般世論だから、全く放置される可能性は大変少ないだろう。

皮肉がわかんないんだな。

一度だけどうしても反応させてもらいたいんだが、
＞一部被害者からだけではない一般世論
のソースが是非見たいのですが


もしも、の話だけど、この人がご遺族の一人とか、関係者だったらあらぬ方向に
世間の風向きが変わりそうで違った意味で怖い。

>>397
＞　のソースが是非見たいのですが

そんなものＷｉｋｉｐｅｄｉａ中毒。
朝日の報道に対し最高裁は「不正確につき撤回せよ」の一言で、事実は明らかにしなかった。
朝日はそれを求釈明せず全文撤回。権力の圧力でソースさえ消した例。たしかに恣意的で怖いのだ。

白鳥事件再審請求でも、総論的判断としては「再審にもうたがわしきは罰せずの刑事裁判原則の適用」と
いう画期的判断を出しながら、具体的内容では再審却下。これに係わった裁判官が飲み会の席で
「共産党じゃなかったら助けても良かったんだけどねぇ」と言ったという話がアングラ情報で
全国の司法関係者に広がってしまった。
おそらく真実なのだろうが、ソースを示せない真実で、公式建前上の「真実」が真相を覆う。
支配側の意向に被支配側を実力で従わせるには、常々はその下々の感覚に合う判断を繰り返している必要があるのだ。

ピザ屋のビラはお構いなしで、政府見解を批判するビラは逮捕拘禁刑事弾圧の対象という恣意的判決が続けざまに
出されているが、近年の世論が民主主義に鈍感になった以上に、強権・力ずくでの人民支配の意図を警察・検察・裁判所があからさまにした具体例だ。
ソースは現実に行われている不当な刑事弾圧。不当弾圧の当事者がそれを認める訳はないからその否定ソースとなる。
選択は筆者の識見。

>>398
その白鳥事件で検察が起訴後かなり経ってから提出した「峠で試射して地中に埋まっていた弾丸」の
鑑定を名古屋工大金属学研究室が鑑定して、地中放置では必ず「応力腐蝕割れ」が生ずるのに、
それが全く存在しないから、地中に埋まっていたことはない（＝検察側の捏造証拠）という鑑定書を
提出して、鑑定証言しましたが、裁判所はこれを不採用として再審を拒否しました。

ところが鑑定した研究者たちは以降学部の当該授業毎に「あの判決は間違いだ。
うちの研究室の再現実験と、鑑定の方が正しい。警察・検察のでっち上げに裁判所がお墨付きを与えた不当なもの」と
教え続けたのでした。
権力側が少数で恣意的で不合理な決定をすると、何十年もず〜〜〜っと非難に晒されることもあるんで、
あっち側も結構おっかなびっくりで悪さをするものです。
残業拒否解雇正当最高裁判決なんか未だに非難され、守られてない恥さらし判決ですからね。
世論を興し判決に正しく反映させる運動というのは重要で、言論権として保障されるべきことです。

最近の判決じゃ何度か負けましたけど、ビラ配りはやめませんよ。
弾圧する国家側の権力犯罪ですから言論弾圧学会監視団などをすり抜けて捕まらない様に配ってきます。

連動について学びたいのですが、現在入手可能な書籍でオススメがあったら教えてください。

>>400
鉄道電気技術協会（鉄電協）刊行、信号概論５「連動装置」\3100.　じゃダメ？直販で一般にも売る。
鉄道各社社員教育用テキストで、促成栽培を狙ってそこそこ実践的に良い内容のシリーズ。
読解に工高程度：かなり基礎知識は要る部分はあるが、読み物的に読み流せる概説部もないわけじゃない。
Tｅｌ．03-3861-8678
Fax．03-3861-8506

>>401
サンクス
アレって一般販売あるんですね

>>400-402
でもって、えらい擦れ違いだけど信号スレと間違えたかな？(W

民主主義の世の中に、世論敵視の感覚というのは必ず重大な間違いを犯す。
正当で必要な情報を発信し続けて修正を図るのがスジ。

被災者発言とみると、その内容に因らず赤布で挑発された闘牛みたいに反射的にいきり立つのはAHO丸出し。
肉親を非条理に奪われた痛みぐらい思いやれる真人間に早く更正しよう。………と赤布を振る（W

今度こそスル（ｒｙ

　ま　た　閑テレあたりが特集やりそうだw
ttp://www.asahi.com/national/update/0926/OSK200809260005.html

「人を跳ね飛ばすような速度で運転するのが悪い」
「ホームドアを全駅に設置汁」
とか言い出しそうだ・・・。

>>405
鉄道人身傷害事故だな

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081002-00000507-san-int
海外の事とはいえ、こんな初歩的なミスしているのにＡＴＳ云々とは言わないのな

で、その記事のリンクをいろいろ見てみるとこんな記事が
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/176865/
福知山線事故の話なのに、当該線区の検証がないとはどうか
東海道線系統の話なら、線形的にみても出せるから出してる速度だと思うのだが
確かに遅れると蔓延しやすいのは問題があるし、プレッシャーにもつながるのは問題だが、
福知山線でのダイヤのことはもうずっと報道があるから飛ばしたのだろうか

>>408
ＡＴＳなしはともかく脱線ポイントや安全側線もなかったのか

背景世論の問題があると思う。
日本の高度成長期というのは今とは違い製造業全盛の時代で、半数以上が製造業に従事、
生産性向上の追求で徹底的に追われただけでなく、多発した労働災害から
徹底した安全対策、安全装置の設置が求められて、オペレーターに対しても会社側に対しても
それこそ喧嘩腰で「安全第一」、エラーをしても致命的にならない安全装置設置義務付けを徹底して、
不承不承でも常識化した経過がある。国鉄ではそれが不十分でATS-Sの欠陥で次々事故を起こしたが、
その追及世論の背景は繰り返し教育を受け自ら体験した生産現場での安全対策思想だから、
製造業の労働者にとっては国鉄ATSの欠陥は理解しやすかったのだが、肝心の国鉄JRがそれを理解できず
未だに残ってしまい、'06年3月の技術基準改定を承けてJR倒壊がようやく冒進のないATS-PT換装を決定。

そういう背景で、マスコミは良く知らなくても国内事故については世論に突かれてATS云々を主張することになるが、
海外では安全装置（保安装置）のないところも多く、独自基準を持ってる訳でもないから、独自見解を出すことはないのだろう。
日本国内についても格マスコミが独自見解を出してるのは無いから、世論の反映の違いと考えられる。
ヲタも国外事故に対してはマスコミを突き上げるヤシがほとんど居ないんだろう。

鉄道に限ったことやないけど、事故によってより安全になると信じたい・・・

>>411
終戦直後に国鉄の連続速度照査式ATSの実地試験に対しGHQ（連合国軍最高司令官総司令部）が
中止命令を出したことで、欠陥ATS-Sが今ものさばる事態になったのだけれど、
どの時点でオペレータの注意力依存の精神主義から、エラー前提の安全措置に変わるかという問題を含んでいて、
残念ながら世論を沸騰させる大惨事でないと、基本スタンスの誤りは変わらないかも知れない。
アメリカに、優れたオピニオンリーダが現在居るかどうか………。

日本では1941年網干駅急行追突事故で中間現示速度制限と、常時速照式ATS導入を決めたが、爆撃とGHQ命令でATSは吹き飛んだ。
それが参宮線事故の修学旅行生多数の犠牲で赤信号の「車内警報装置」を必死に設置して対応したのだが、これが却って仇となり、
三河島事故の大惨事でATS設置を決めたのに、実際の機能は設置済みの車内警報装置に５秒タイマー式非常制動を加えただけの
到底「自動列車停止装置」とは呼べない欠陥品になってしまった。
　それに対する翌年の私鉄ATS仕様通達が国鉄型ATSに対する真っ向からの批判になっていたのだが全く顧みられずに事故を重ね、
国鉄分割民営化では、私鉄ATS仕様通達を廃止して欠陥ATS-S/B存続を図っている。
天王寺特攻事故と、西明石ブルトレ大破事故を受けてH-ATSが開発されたが、その普及は東中野事故の犠牲が必要だったし、
速照については尼崎惨事の犠牲まで放置されたわけで、目的意識的に怠慢と対決して世論で追及しないと更に放置されて
重大事故だけでは安全になっていないのだ！
世論惹起がカギ。いざという時に情報を発信しているように、ず〜〜〜〜〜っとキャンペーンを張り続ける必要があるということだ。

幾多郎君、3行でまとめなさい。

>>412
東大の名誉教授が言ってるんやがな…
事故を経験して進歩するってね

>>414
事故で自動的に改善されるわけではなく、守旧派の強い抵抗を乗り切れないと同種の事故を繰り返し犠牲を重ねる。
そういう現場の努力、せめぎ合いを無視して自動的に改善されるかの言説ははなはだ無責任。

事実を振り返っても、爆撃被害とGHQ中止命令という重大な障害は有ったとはいえ、1941年山陽線網干駅追突事故の
対策として決定された常時速照ATSは国鉄JRでは捨てられてしまい1967年私鉄ATS仕様通達でようやく繋がったが、
1987年国鉄分割民営化で廃止されてしまい、1988年東中野追突事故でようやくATS-BのP全面換装と、
JR東首都圏近郊のATS-P化が実施されたが、他は徹底的にサボられて、危険な高速域を野放しにするATS-STを
ATS-P並の安全性と強弁してSx系の改善拒否、宿毛事故と尼崎事故に繋がった。
　ここで初めて信号ではない速照の問題が世論としてクローズアップされて技術基準として押し込まれた訳だ。
世論化できなかった函館本線大沼前後で発生の３件の過速度転覆事故や、西鹿児島発583系特急の過速度脱線事故では
ほとんど進歩しなかったではないか。僅かにJR北が３件の転覆事故を承けてようやく現場に速照を設置しただけ。

犠牲があっても、適切な解決策のタイミングの良い提起と、それを強力に支持する世論がないと放置されてしまうのだ。
参宮線事故の対応＝車警設置、それに引きずられて三河島事故の対応＝ATSと称して車警に５秒タイマー非常制動を加えただけの
エセATSでお茶を濁されてしまい、さらなる犠牲を出してしまった。

　酉の執拗な言い分をみたって、注意してれば事故は起こらない運転士責任論の精神主義で
絶対に　事故が有ればほっといて進歩する訳はない。そこの勘違いはやめてもらいたいねぇ。

>>415
君ねぇ・・・

だらだらと下らん作文をするのもいいけど、文字通りの意味合いしか感じないの？
原因の追究と対策をやらずに安全が向上するわけないやん
やんなきゃ「経験」にはならんしね

なんでもかんでもだらだらと書かなきゃ分からないとでも言いたいのかな？

それに、ATS-Pかて人間の作り出したものなんやから絶対はないよね
いつかはATS-Pの「穴」をついた事故は起きるやろうからな・・・

事故を起こさなきゃ分からないこともあるのではないかな？
・・・といっても、事故を起こされちゃ困るけどねw

>>416
あのアホは相手にするだけ時間とレスの無駄だと思います。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081003-00000548-san-soci
>事故で精神的なダメージを受けていたと見られる。

遺書もないのに決めつけ。年間3万人も自殺している日本で、事故の関係者が自殺すれば事故が原因に違いないとか、思い込みで記事を書いてよく記者が務まるものだ。

あっ、そうか、何の根拠もない憶測で記事を書いて偏向報道するのがマスゴミの仕事だった。

>>416
例えば、システムトラブルみたいな事が起こると、当たり前のように「コンピューターの
故障」とか「プログラムの不具合」と言った言葉が発せられ、聞く側も「そうなんだ」と納得
してしまうけど、実はあくまでも「人間のミス」なんだよね。

現時点、全てのものを人間が作り出している以上、絶対などあり得ないわな。ATS-P信者
も、いつまで信者でいられるかは確かに分からないと思う。

>>417
そろそろ「NETの誹謗中傷で」なんてカキコが登場するのかなｗ

初めて長文をまともに読もうとしたがどう読んでも繋がってない
縦読みも試したがだめだった

事故なんて神による人類の粛清や罰に他ならない。


くらいに考えとけ。何としても西を悪者にしたいキ太郎君よおー。

>>417
いろいろ読んでみたのだが、今回はコメントの求め先が４２５じゃないような
なくなられた方が所属しておられたのが違う団体だったのだろうか

だれかさんが大人気のｽﾚですねぇ（藁

>>416
＞　原因の追究と対策をやらずに安全が向上するわけないやん。やんなきゃ「経験」にはならんしね

そう。世論の追及がないと、何度も放置されている。自動的に対策が実施されるんじゃないから、方針を持った世論が必要。
尼崎大惨事でさえJR酉レベルでは、運転士がちゃんと減速してたら起きなかった事故、懲罰的日勤教育の強化で撲滅という
トンでもなく誤った見解が主流を占めて、事故調最終報告直前の公聴会でも丸尾副社長が懲罰的日勤教育有用論を力説、
その場で事故調委員長から厳しくたしなめられる状況だった。

当然世論の激しい非難を浴び、その認識を文面上だけは「あり得ることは起こること」として対策することに改めた
安全基本計画を発表するまでに更に社外委員会勧告と１年の時間経過を必要とした。
参宮線六軒事故や鶴見事故時代の様な当事者事故調査ではどれほど甘くなって、必要な対策水準を落としてしまったことか、
国鉄'66年ATS欠陥仕様に対する運輸省鉄道局の具体的批判が'67年私鉄ATS仕様だが、国鉄分割民営に伴う事務的措置として
世論に晒されず処理されるとその重要な通達がいつの間にか廃止されてしまった。
世論の支えがなければまともな改善がサボられるというのが実績だ。何も対策されない大事故が結構有るではないか

相変わらず支離滅裂だな・・オナニーは自分のブログだけにしておけ

ついでにＮＧ設定でスッキリw

世論工作の印象操作に必死！世論が鍵というのは結構良く理解していらっしゃる(w

世論世論って…

一般人は鉄道にたいして興味を持たないよ
ま、ネタが腐りきらないように喚きちらせばいいさ

…ここでは「まだ」相手してくれるやろうしねw

'67年私鉄ATS通達による'66年国鉄ATS機能への根本批判は、
1)．冒進速度規制20km/hと
2)．常時自動投入機能
で、非常に適切なものだったが、世論・マスコミにその重要性を認識させる仕掛けに失敗して
三河島、参宮線六軒、山陽線網干各惨事の犠牲を無にしてしまった。
網干の時は鉄道省だったので、常時速照ATSという適切な仕様のATSで設置工事を始めている訳だ。
その辺を世論がきちんと掴んでいたら大事故毎に行われた国鉄公社ATSのモグラだだき型改良は
しないで済んだ。あれは本質改良を回避して現象面だけを追い掛けてモグラ叩きになった。
お間抜けの象徴的装置が「ATS未投入警報装置」(w。そんなことせず、ハンドル連動でATS投入すれば良いだろう。
それに気づいて必死の改造中に大月スーパーあずさ事故をやってしまって(W：死者なしなんで「(w」）

正確な認識を持つ層が増えていれば、次のトラブルでは正当な改良が為される可能性が高まるが、そうでないと放置。話題として腐ってそれでおしまい。
そういうせめぎ合いの歴史を無視して事故さえ起これば改良されるかの評論はアホか、有害無益。

死者２の東中野事故でJR束がよく都市近郊全線ATS-P化を決め、部内からの強烈なブーイングを押さえ込んでPsなんての
まで導入して改良を進めたものだと思う。故山之内秀一郎といえば東京機関区を解体し国労潰しの辣腕労務屋という面が
印象強いが、安全問題については一家言あり著書「なぜ起こる鉄道事故」の指摘は大変適切だ。安全問題の基本についても
職場の抵抗に耳を貸さず唯我独尊で妥当な方針を貫いたのか(w。氏については不当労働行為の労務屋今畜生！と思ってたんだが
安全問題著書については精読する価値がある。酉幹部に対する懲罰的日勤教育で全文を読ませ、内容要約レポートと、
各自見解レポートを評価者が納得するまで書き直させる価値がある(w

動労：俺達を信用できんのか

あたりが原因だったんじゃないの？

「あほ」は、自分が理解出来ないから罵倒しか「反論（それが反論と呼べるものかは怪しいｗ）」
できないようだから「哀れ」でしかない。

いまだに「日教組」を叩けば、唆された低脳が勝手に動いて自分らの権力も安定
するもんと思ってる「先生」もいるくらいだから、同じように労働組合を叩いて弱体化すればいいと
思っている連中が中枢の政府が続いているから、鉄道事故など起っても「もぐら叩き」して、
「現場のせい」にしておく「習慣」が根付いているんだろうな、この国は。


そういう「難しい」ことを話せるようなマスコミはいないだろうな。
と、無理に振ってみる。

>>429
そういう短絡的反応は産業界に安全装置を普及する際にもあったが、
労組の安全担当委員をも巻き込んで、会社と共に教育することで克服した。

あれこれ批判は有っても、司法警察権を持つ労働者を含む唯一の労働組合である「全労働」（＜×全動労じゃないよ）
活動家などが必死に頑張って各経営を廻り啓発、多くの激越な異論を乗り越え、安全な職場作りに邁進。

動労の方針だって、千葉地本の安全の取り組みは全国の無理な速達化ダイヤを修整させる大きな影響を与えている。
その成果は各種傾向の違いや千葉動労の中核暴力擁護姿勢非難を超えて30数年経つ今も鉄道現場の信頼を集めてる。
安全についてのやる気の問題なんだよ。
会社の手抜きエラーを動労の悪評になすりつけようなんてフェアーじゃないよ

＆「動労が」云々は思い込み優先の知らなすぎ(w

>>431
だとするとなんでいつまでもいつまでもつぎはぎにつぎはぎをつぎかさねたATSを使い続けたん？

>>432
まだつかってるでしょ。そうなの。
国鉄ATS全国展開は1966年だけど、そのS型の前身のC型車警は1960年頃から使われて、その「つぎはぎ」を辿ると、
5秒タイマー非常制動を付けてATS化、出発信号直下地上子、未投入防止装置、２段クリア、分岐器過速度警報装置、
場内信号直下地上子、直下地上子即停化(SN化)、時素速照機能付加(ST化)、倒壊低速域過走防止装置構成、ときて、
ようやく束P導入、酉幹線絶対信号にP導入、束絶対信号にパターン導入(Ps導入)、………。
宿毛でようやく行き止まり線での高速域防御、尼崎で曲線防御防御を義務化。

でも閉塞信号は1960年以来一貫してS変周(LC共振)地上子130kHz警報のみで変わってない。
改良回数は以上述べたようにその都度でえらい回数装置を載せ替えてるんだけど、安全の本質である
冒進速度規制と、常時自動投入を押さえた装置はATCとATS-Pだけであり、多数を占めるSx系は本質・主要部放置なの！
だからいくら改良を重ねてもモグラ叩きで事故がなくならないと。

06年03月、技術基準改定で一瞬義務化されたのか？と読み誤ったけど、よくよく読むと、鉄道事業者は自分の判断で
事故が起こらないと思えばどっちを選んでも良いけど、起これば責任は問うよ。役所に責任はないよ。
という宣言に過ぎなかった。
　酷い権力支配、懲罰的日勤教育で勇名を馳せて次の惨事はきっと倒壊だ！とされる倒壊が同年６月、堪らず全線PT換装を発表。

翻って懲罰的日勤教育断固擁護丸尾副社長の酉は事故当事者なのにタフだねぇ。微動だにしない。
まともな方針を掲げた安全基本計画はこのままでは発表日通りエイプリルフールの世論追及風除け文書になるのかなぁ？！継続した強力な点検追及を欠かせない。

で、「なぜ」は判断当事者じゃないから分からないけど、結果は明らかに安物買いの銭失いになっている。

折々の外部への反論は、「経済性もあり全部の危険に対応できない」というものだが、
それは、本筋を押さえず、現象面の改良ばかり重ねた解析ミスに気づかない、論語読みの論語知らずだった。

ATSで押さえるべきは1941年網干事故で鉄道省が制定したATS仕様：すなわち速照による冒進速度規制と、
常時自動投入さえ守り、過速度対策をすれば、前項のような膨大な回数の改良乗せ換えなど要らなかったのだ。

行き止まり駅の過走防止装置を例に取ればATS-Pなら地上子１基予備１基で済むものを
ATS-Sx方式だとY現示速度以下で５組＋絶対停止で11基、高速側３組〜４組の６〜８基で計17基〜19基の地上子を必要とする。
停止側は入線番線毎に11基の地上子が要るから、ATS-SxはホントにATS-Pよりずっと安いのか？という疑問は誰にも湧くだろう。
本質を追う方が確実単純で安上がりになることも多いのだ。

もっと簡潔に書こうぜ

つうか、なんで閉塞信号には直下地上子がないんやろ・・・
許容信号やからかな？
信号故障時に、無閉塞なり閉塞指示運転するときに引っ掛けちゃうからかねぇ･･･？

・・・つか、ここって何のスレやったっけ？
キ太郎くんと騙るATS講座やったっけ？それともATS講座と見せかけてナニが何でも
酉を叩くスレやったか？

>>433 は、このへんに興味持ってるｦﾀには常識なんだよね。
問題は >>434 冒頭の「なぜ」だと思うんだ。

一号型ATSあたりと比べたときの国鉄ATSのダメダメ加減は
事故暦を積み上げただけでわかるだろ。文系だって。
それを延々と使い続けて死屍累々。なんでそうなったか、
ってあたりを表面的にでも突けばいいのに。ﾏｽｺﾐ。




なんとなく、「みんなﾋﾞﾝﾎﾞが悪いんだ」で終わる予感。

age

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081008-00000047-jij-soci
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news002650.html
「ＪＲ西が資料提出を拒否するなどしたわけではない」というのにこの対応か


ついさっきまで関西の方では開かずの踏切がどうのって特集があったが、
１７０箇所あるとか言う割には取り上げられたのはＪＲと南海だけ
地元の人をして「魔の踏切」と言わせたりなんというか悪意すら感じる

>>439
JR西は信楽高原鐵道事故で組織ぐるみでの証拠隠滅、資料改竄、徹底的非協力を貫いた
稀に見る酷い会社という評価が警察・検察に定着しており、最初から「何か隠してる」と
思われるのは当然の曰く付きの会社。それが安全の怠慢から大惨事を防げず、それなのに
総て運転士の責任だとして懲罰的日勤教育強化を言うだけで、しかも被害者から強く処罰を
求められているから家宅捜索ぐらいしないと検察が世論の指弾を浴びてしまうほどの当然の手順だろう。

方向優先梃子の無断設置の違法性評価が裁判での重大争点で酉の責任が認定されたが、
それ以上に重大なことは、亀山CTCセンターの管理領域を越えて信楽側を制御したことで、
動作異常が亀山の操作者に返ってこない、極めて危険なシステムを酉が無断で構成して、
信楽側に異常の原因を掴めなくした基本原則違反があった。
現に亀山CTCの領域内である貴生川駅の異常現象・操作制限については詳細に把握しており、
信楽の情報も亀山CTCに表示される構造だったら、試験段階で信号トラブルは把握されていて
その制限条件下で運行操作をするので事故にならないで済んだ。

その重大ミスを放置して、損害賠償のほとんどを県と信楽町に転嫁する裁判を最近起こしたが、
そういう無反省で図々しく不誠意な会社幹部には特に厳しく対応することが求められている。
あのオッさんの無罪放免は国民感情を逆撫でするものと検察も感じたと言うことだ。

＞ＡＬＬ
キチガイの相手をしないように

>>441
酉の「悪意！」やかましい。神妙にお縄に着け！

そこはかとなく、彼の香りが。

ｷﾊ搭載のﾃﾞｨｰｾﾞﾙｴﾝｼﾞﾝを語るｽｯﾚﾄﾞ　4気筒
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1213106241/648-649

信楽町は強制捜査されないとおかしいよな。
最後の一線でなんの段取りも踏まずに赤出発させたのは、当事者全員居なくなったので
分かりません！とかそういう問題じゃないだろ。

JR西日本は鉄道事業者で、事故当時の鉄道本部長というのは運行と安全に責任を
負っているから業務上過失罪を問われる余地があるが、
信楽町は鉄道事業者じゃない。この時も信楽の現場だけが長期に拘束され、
事故誘発の基本原因になった西日本設計工事側は免罪されている。

こんなねじ曲げた主張で世論を欺くほど、西日本は落ちぶれた！>>444

リアルで何かやらかして、
酉より先にお縄になりそうな悪寒＞キ印

時代劇めいた台詞まで吐くようになってきたとはなｗ
>>439
のヤフーの方のコメント見てておもったのだが、
確かに今回酉が全面的に加害者だから被害者に同情というか、気遣ったようなコメントがあるのはわかる
しかし、捜査に協力的なところにも検察がのりこんだという点をスルーしている気がする
一般市民だから無関係と思ってるかもしれないが、そういう捜査ばかりが強化されると、
将来的には自分の身にも何か、っていう考えもしないではない。
被害が甚大だとそういう点を普段警察・検察に批判的なマスコミもスルーするからなぁ。

>>447
マスコミなんて、悪そうな奴を叩ければ、それで満足する集団だからな。
最近の「蒟蒻ゼリー」の一件など、非常に分かりやすい。

>>445
自分を安全地帯に置くために、このスレの参加者を工作員扱いしているんだろうけど、
いい加減に気持ち悪いぞ。

>>448
蒟蒻ゼリーは、叩かれているようには見えないなあ。

>>448
>>263においてせっかく

>ここの書き込み内容が「酉の憂さ晴らし攻撃」とか「中傷攻撃」と言うのであれば、弁護士、警察、遺族、マスコミなどに相談、垂れ込みに行き、しかるべき対処をしてもらうべきでしょう。
>ついでに酉に電話でもかけてこのような中傷行為が行われないよう抗議でもしたらどうですか?少なくとも「便所の落書き」である「匿名」掲示板に書くべき事象ではありません。

という風に忠告してあげたのですがね。日本語が理解できなくて居座っているのか、どこに行っても相手にされなかったのかどちらかでしょうね。まあ、いずれにしても関わらない方がいいと思いますよ。

http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news002711.html
この件、どこか他の新聞だと見出しが
「ＪＲ西の責任問う声多く」とあって、会社としての責任を問う声が多いとあった
そういう答えになるのは当然としても、責任を問う声だけでなく、真相究明の要望もだいぶ多いようだが、
これだと個人の責任を追及して欲しい人が多いように見えてしまう
それに大体細かい内訳がないが、マスコミにはそのあたりも公表されてたのかな？


で、こちらの会社としての責任というのは随分甘いようで
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081010-00000097-san-soci
しかも
＞全会一致で賛成
とか

在日特権を無くせばマスゴミもまともな集団になるだろうな
まあ在日特権を無くすとファビョり出すだろうけど、特にTBS

そろそろ現れそうだなw

( ･д･)<基地外汚太郎ﾁﾈ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

「よそで主張していない」のはどうやって確かめる？
下手な鉄砲でさえ「数打ちゃ当たる」で、あれこれアピールしてるのかも知れない。
>>443 リンク先は、技系で説得力がありそうだ、という強調？
ほとんど意味不明。

>>454
そのリンク貼ったの俺だし。。。
ただ文体が似てるってだけの話、別人かもしらん。

鴨スレでは先月かな、組合の話をして完全に無視されてた。

>>455
酉批判者のステータスが上がることはすぐ撤回。
ただひたすら酉批判者に対決。
雪兎は実に単純露骨で分かりやすいキャラクターだねぇ(W

と、汚太郎が申しておりますwww

西鹿児島を出発したばかりの583系特急電車が過速度により300Rで脱線した事故が1974/04に発生してるんで、
虚心坦懐に事実を見れば「予見可能性」はあったでしょう。それをほとんど鉄道業界ぐるみで軽視、あるいは無視してきたと。
その曲線過速度脱線事故は、鹿児島線西鹿児島−上伊集院間で2034M特急583系12両編成(寝台電車)が300R65km/h制限を
大きく超える速度(当時の推定95km/h超)で走行して、1,2両目の先頭１軸が脱線。78人負傷。

しかしJR東海はその危険に対処して40km/h以上減速が必要な曲線に総て速照を設置しているわけで、
転覆限界速度ギリギリではありますが、安全は担保していました。他JRでも同様の解析は専門家として当然にしていたでしょう。
それを放置していたのですから、現在の送検内容である罰金刑ぐらいは認定されないと「専門家」に称号が泣くというものです。
せめて改善計画なり、危険度ランキングが作られて、それを埋める順序が検討され、順次つぶされているなかで間に合わなかった、
というのであれば、まだ起訴猶予も納得できるのですが、不起訴はダメです。

>>456
その辺は同感ですが、それ以上に問題は狂気の被害者＆遺族敵視でしょう。「生きて返せ！」のやりきれない思いさえ許さず攻撃。
被害者団体がそれぞれ声明を出すこと自体も気に入らず、いや、団体を作ることもいちいち非難。
露骨に酉横暴応援団になっていました。単純な見解の相違ではなく、もはや人権問題。
酉が言いたくても言えない言いたい放題が述べられていたことが中心問題だと思います。
一貫してその立場で批判者に敵対して酉擁護を続けていることです。
人との関係が絶たれたヒッキー感覚でなければそんな発想にまではならないのですが、

露骨な自作自演乙

そろそろ病院に帰った方がいいよw

自分自身がジサクジエンで埋めてるからって、批判者までジサクジエンに見えるなんて(w
すでに病膏肓＞雪兎

>>458
あれ、ヒキコモリをバカにするようなこと言ってもいいのかなぁ。
普段は自勢力拡大・自民党批判のネタに利用しているくせに、
心の中ではバカにしてたんだ。ネトウヨと同じだね。
自民党議員が同じ事言ったら人権問題って騒ぎ立てるんでしょ？

不当な攻撃を批判するのは当然のこと。障害が起こったからと云って
他者への人権侵害、生殺与奪の特権を与えられることはない。
そのことと、引きこもりからの立ち上がりに手を貸し手掛かりを提供するのとは別物。
そんなことも分からず、事故犠牲者遺族、被害者をむやみやたらに攻撃しているのは酷い。
酉の木で鼻をくくった対応にたまらず「金じゃない！生きて返せ！」と叫んだことが、なんでそんな執拗な攻撃の対象になるのだ。
２月のイージス艦による漁船撃沈事件で被害者の叔母・姉さんが「生きて返せ！」と嘆く様子が大変肯定的に報道されて、
不当攻撃できなくなるまで「生きて返せ！」に対して執拗に居丈高な非難が続いたが、
これまでその不当攻撃に対しての撤回表明、謝罪はない。
それは決してまともな人間の感覚じゃあない。

>>459,461
あのアホはきっと忠告に従ったが当然のごとく誰にも相手にされなかったので、腹いせにあんなことを書いているのでしょう。これ以上書き込むとスレ汚しになるので、書きたいことは以下のスレに書いてこちらのスレには完全スルーにしませんか?
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1223823176/

酉事故の被災者・遺族への不当攻撃はスレ違いじゃなくて、
それに対する批判だけはスレ違いだと言ってるわけだ、雪兎君は！
そういう主観主義の酉無条件擁護、被災者・遺族攻撃を「マスコミ報道の嘘を晒す」だなんて騙らないでもらいたい。

しつこいぞ汚太郎、いい加減に死ねよ。

いくら言った所で自分の恥さらすだけだし余計に嫌われるだけなのもわからんとは…実に愚か。下らん、全く下らん存在だ。

>>465
誰のことか知らないが、
●事故被害者・遺族への不当攻撃に対する反省・落とし前はないのか？
●悲しみの「生きて返せ！」を、不当な主張と叩きまくった非人間的市議の反省は？
●７４年鹿児島本線特急曲線過速度脱線事故は国鉄部内周知の事故じゃないのか？
●倒壊が過速度転覆防止速照を過速度転覆懸念個所総てに設置していたのに、
酉はなぜ予見可能性が無かったと強弁するのか？
●労働災害防止原則は、オペレータエラーを前提に致命的事態を避ける手だてを求められているものなのに、
必要な手を打たず、数秒のブレーキタイミングの遅れで109名死亡の大事故を起こしてなお
「懲罰的日勤教育有用」とはどういう積もりだ。

これらの疑問・糾弾に一切答えず、酉無条件擁護、被害者・遺族攻撃を続けることこそ
「…実に愚か。下らん、」と思うがね。
正当な主張をして弱いものいじめを粉砕したことでまともな人たちに「余計に嫌われるだけ」ということはないし、
「自分の恥さらすだけ」なのは、誤りを悔い改めないヤシ。現にジサクジエン以外に援護射撃は無くなった(W

今日は疲れた。そろそろ寝る。これで休日の楽しみが一つ増えた。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1223823176/

誘導
おい汚太郎、ここで暴れたって賛同者はいねーし、どんどん自分で自分が基地外だと晒すだけだ
故に貴様に相応しいスレを紹介してやる。
↓のスレなら貴様はネ申扱いだろうなwww
【至上最悪な】JR西日本アンチスレ【鉄道会社】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1218452145/l50

>>466
そういう主張をする割りに、これまで散々と言っていた、例えば「内縁妻がNETで
誹謗中傷を受けて自殺した」等のニュースソースは一切出さないんだね。いや、
出せないといった方が正しいのかな？ｗ

これだけスレ参加者に迷惑を掛けているというのに、個人攻撃をする前にキミには
やるべき事があるだろう。でかい口を叩くなよ。

>>466 の批判は全く無視で、無条件酉マンセイ、被害者遺族「個人攻撃」は「公正」で、
それを非難するのは「アンチ」だと言うわけだ。垢兎らしい極端な偏り。

事件を承けて一斉に消された被害者攻撃記事なんかなくたって、
その後も内縁に補償請求権は存在しない、請求不当と叩いていたのはこのスレ。
内縁を口実にいきなり遺族であることを認めず排除、補償を止めたらどうなるか普通に考えれば判ることだ。

「マスコミの嘘を晒す」看板で、酉擁護、被災者・遺族攻撃を繰り返す騙りスレを続ける限りは厳しくひなんされ続けるだろう。
もう様子が分かってきたから、その不正義の悪意に乗るヤシは居なくなった。
コテハンで悪行を続けられると思う方が世論を舐めている

>>470
＞　その後も内縁に補償請求権は存在しない、請求不当と叩いていたのはこのスレ。

＋　　と、尼崎事故スレ。。

>>466
何気に犠牲者が一人増えている件について

高見運転士とこないだ自殺した人も含めているのね

いい加減スレ違い話題はやめませんか?

ttp://mainichi.jp/area/niigata/news/20081003ddlk15040016000c.html
>ＪＲ米坂線坂町−越後大島駅間の「揚水場踏切」（遮断機、警報機なし）で、
>「十数年前にもこの踏切で列車に衝突したトラクターの運転手が死んだ。危ないとは思っていたが、また起きた」と話した。
>一方、ＪＲ東日本新潟支社によると、同踏切での事故は「記録が残る直近の５年間では発生していない」という。
>警報機も遮断機もない踏切での事故は、県内で今年度３件目。

｢危ないとは思っていた｣、「県内で今年度３件目。」と教訓を生かさずに事故が起きたといった論調だが、実際のところどうなんだろう?
警報機遮断機つきの踏切でももっと頻繁に死亡事故が起きている踏切(大阪環状線の踏切とか)もあると思うのだが。(単純に比較は出来ないが)

>>473
うーん
その「揚水場踏切」がどういう状況の場所にあるのかもよるし、また乗用車がどういう状況に
あったのかにもよるなぁ

たとえば見通しの良い踏切での直前横断なのか、脱輪して立ち往生しまた列車防護が間に
合わなかったのかもしれないし、見通しの悪い踏み切りながら4種踏切なのかもしれない・・・

あと、4種踏切なら軽車両以上は通行禁止になってることが多いと思うけどそのへんはどうかな？

「危ないとは思っていたが」て発言が4種踏切全般に対しての意見なのか、
この揚水場踏切に関しての意見なのかがよく分からない。
記事の書き方ではどうも後者っぽいが、マスコミの印象操作なんて日常茶飯だしな。
おまけに毎日だし

危ないと思ってたんなら、一時停止しろよ！

朝日は普通に報道してるだけに毎日がファビョってるように見える、
つーのも毎日への悪印象づけの印象操作かｗ
http://www.asahi.com/national/update/1002/TKY200810020216.html?ref=rss

>>474
どうにも見晴らしがよさそうだ（朝日の写真も参照）
http://map.yahoo.co.jp/pl?&mode=map&type=scroll&sc=7&lat=35.6904811&lon=139.7065511

>>476
こりゃ直前横断くさいなぁ・・・

踏切によらないけど、見通しの良い交差点ってある意味事故が起こりやすいよね

>>477
見通しが良いと、逆に油断するからね。

それにしても、最近は全般に「危ない」と言う事に対しての緊張感が失われているんだろうな。
オレなんかが子供の頃には、踏切の危険性など、親や教師から随分うるさく注意されたものだが。

「内縁の妻」を禿げしく攻撃した少年達は、もしかすると不倫との違いをよく分からず混同したのかも知れませんね。非難敵対が烈しすぎる様です。

関西・北九州というと、当人達は問題なくても、家業、家系との関係で障害が起こり、不利益回避・緩和に
形の上で勘当・廃嫡を宣言せざるを得ないとか、時間を掛けて親兄弟だけには祝福された結婚式を挙げたいけれど、
身内の人たちを絶対に部落解放同盟の糾弾会と称する無法な集団リンチは晒したくないなどで取り敢えず事実婚で
暮らし始めるのは少なくないわけです。
　１〜２年先付けの結婚宣言をして、その間に親族・身内の緩解に努め、それでも落着できずワカランチンなら
勘当・義絶承知で宣言時期に婚姻届を出すなどの説得的措置が取られる訳で 、
事実婚であることをもって、全く補償対象にしないというのは考えられないことです。

いや、そういう事情のほとんど起こらない関東・東北でも内縁関係をそんな粗末には扱いません。
※相手がイスラム教徒で国籍によって合法的に４人の配偶者がいた様な場合は、
日本の国内法である一夫一婦制の一律適用なんかできる訳ありませんしねぇ。
被害者と遺族の状況を無視して、加害側の一方的判断を押しつけてはいけません。

＄このスレを読んでいて不思議なのは、内縁・事実婚遺族攻撃は派手にやってスレ違いじゃない扱いなのに、
その誤りの指摘は声高に「スレ違い」の「荒らし」「妨害」と騒ぐことですし、
酉無条件擁護正当化は良くて、それに対する事実に基づく批判は「アンチ酉」で「スレ違い」と禿げしく絡む
実に主観的な主張が幅を効かせていること。　
スレタイ通り、マスコミの無知、不勉強、誤解による誤報を糺す内容なら価値有るのですが、それに名を借りて実際は被害者・遺族攻撃、無条件酉擁護ではいくら何でも戴けません。

>>479
水揚場踏切の事故の件で話しをしているんやが・・・？
西と東の漢字が読めないのならカキコやめたら？

>>480
>>473　などへの反論権も当然に有るでよ。
一方的攻撃をして、その当人が話題を変えることで、反論を許さないという馬鹿な運用はないでしょう。
その辺がずっと意図的な偏りになっている訳です。
垢兎君は自分のやった弱いもの虐め攻撃と、不適切な酉擁護について批判を受け見解を求められている訳で、
不当攻撃をして全く反論無しで済むことはないでしょう。
多の事故の話は平行して進めれば済むでしょう。文字ベースなので同時進行で全く支障有りません。

>>480
弁護士を通じて訴訟を起こすなど現実世界での対応が一切できずに、「便所の落書き」でしか行動できないゴミにもはや何を言っても無駄でしょう。
この件については私はこちら(http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1223823176/)で書いているので、ここでは反論しませんが。

これも十勝型（コリジョンコース現象）なのかな。

対策としては簡単で、警報機つけるのが一番、
そうでないなら、車幅（小型のみなら1.6ｍ、余裕をもたせるなら2ｍくらい）の間隔で、
踏み切り直前に障害物を置く。
ドライバーは、否応なく減速する。

心肺蘇生法　/　BLS（一次救命処置）とAEDの使い方
##きれいなおねえさんの胸の谷間たっぷり。
##人工呼吸なし＝胸骨圧迫のみ　でも　蘇生率は変わらない！
http://jp.youtube.com/watch?v=K8ObZfhRfHM


Let's BLS (Basic Life Support)〜 一 次 救 命 処 置 〜心肺蘇生法
http://jp.youtube.com/watch?v=sv0Ac8InWfM&feature=related

Let's BLS (Basic Life Support)〜 一 次 救 命 処 置 〜異物除去
http://jp.youtube.com/watch?v=dX2xAAfKaik&NR=1

Let's BLS (Basic Life Support)〜 一 次 救 命 処 置 〜止血法
http://jp.youtube.com/watch?v=icnCqEi8cLg&feature=related

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081014-00000527-san-soci

これについては何故テレビは一切報道しないのか
平成日本初の自爆テロだぞ
創価だからか

関テレのデータ放送でニュースのヘッドラインのところ、
いまだに「酉本社に地検が捜索」がトップにありつづけてるんだが
これってうちだけだろうか。
休み跨いでるから切り替わってないのか？と思ったが他のネタは代わってるぽいし・・
ネタとしては古くなってるのになぜ切り替わらないのかと勘ぐりたくもなる

まあデータ放送とかあんまり使われないだろうから影響力は少ないだろうけど

＞　>>458
＞　>40km/h以上減速が必要な曲線に総て速照を設置して…安全は担保していました

＞　上記の事故では30km/h超の速度で脱線していると書いているにもかかわらず40km/h超での速照で安全を担保されるという根拠が不明。

その疑問は、脱線限界と転覆限界の未分化・混同により生じているものです。
2005/05国交省通達が転覆防止基準で國枝の式による転覆限界速度×0.9以上に過速度防止装置設置を義務付けて転覆防止を図りました。
しかし脱線は線路整備の質次第で直線でも起こりうるもので、ちょっと前も鶴見で電気機関車を脱線させています。
西鹿児島発583系特急は発車直後の300R65km/h制限で脱線しましたが転覆は免れています。
それは現場の線路整備が最高でなく、転覆前のより低い速度で脱線したということでしょう。

'05/05国交省通達を承けた鉄道各社の多くは、その国交省通達設置義務付け箇所の数倍もの速照設置計画を明らかにしたわけですが、
「制限速度が安全限界」という建前・考え方の維持以上に、整備水準の低い線路での脱線事故をも想定する必要があったということです。

疑問一般なら冒頭の指摘は妥当ですが、酉無条件擁護・免罪の目的で批判者攻撃の材料にというのは信用性を落とすだけの愚挙。
マスコミのウソを晒すという公平正確さを追うスレタイで、不適切な酉無条件擁護・免罪の粘着をして歪めるから、その都度適切な是正が必要になるので、
そういう不当な粘着氏が、歪曲是正を粘着というのはあべこべでしょう。
　このスレの歪曲・酉無条件擁護・免罪は放置して、全く関係のない脱線スレに無理矢理誘導されも意味のないことで、
ここの妄言を中和する必要があるわけです。スレタイが兎妄言スレなら放置で全く構わないのですから(w
あれだけ被害者敵対の正当な根拠のない攻撃的「質問」を繰り返し貼っていて「中立」「公正」だと強弁するとは度し難い御仁。氏の酉無条件擁護・免罪粘着があればその都度反論することが続くでしょう

>>384
>>392
こいつら裁判員制度が始まったら喜んで裁判員になりそうだな。
それで無茶苦茶な求刑しかねん。

>>480
まあまあ。
あまりにスルーされたんで大慌てだったんでしょ。ＫＹなところは相変わらず。



福知山線事故関係の話は今後も全く構わないと思いますが、
マジで雑音はスルーしましょう＞ＡＬＬ

>>486
今朝見てみたらいまだにあったぞ
本当にどうなってるんだろう？単なる消し忘れか嫌がらせなのか？
他のニュース見てみるとちゃんと更新されてるっぽいし。

阪急ﾏﾝｾｰの寒テレだからなぁ・・・嫌がらせに１，０００ﾄﾞﾝ

安全対策の基本姿勢として、オペレータエラーを前提に致命的事態にならない手立てを取るというのが製造業界には
40年ほど前から浸透して対応が取られたのだけれど、鉄道業界、特に国鉄ＪＲ系は安全についての頭の切替が非常に遅れ、
'88年東中野事故を機に方針をかなり改めたＪＲ束だけが例外という状況でしたね。

　'02年2月鹿児島本線宗像追突事故でも、倒壊も酉も吸収も精神論を振りかざして「指令の許可のない無閉塞運転禁止」に抵抗、
京三議員瀬古由起子氏の質問通告をうけ、強行突破の事務局を千景ちゃんが「今時列車無線が通じないなんて認めません！」と一喝、
あわてて頑迷各社に裏行政指導で質問日までに「指令の許可の許可」云々の実質「閉塞指示運転」切り換え方針を出させたことがありました。

安全第一の基本方針が全ＪＲ事業者の職場の末端まで徹底するにはあとどれくらい掛かるでしょうね。
従前の「鉄の常識」精神論・観念論をオウム返して改善を妨げるヲタも少なくないでしょうし、
思い切った方針転換というのは困難を伴っても断固遂行が求められます。誰がやるか、やらせる世論を維持できるか、ですけどマスコミの不勉強は心許なく思います。

↑
たまには文体変えたら？

>>493
基地外の相手はせんでよろし
徹底無視＆ＮＧ設定で対応ヨロ＞ALL

>>492
酉の「安全基本計画」がその基本文書で、社外委員の答申を軸に構成した内容はしっかりしている。
「基本計画」では宣言として「事故原因として担当者のミスは外す」と言い、解説中にミス前提対処、リスクマネージメント
という考え方は産業界のもので鉄道業界としては初めて取り上げる考え方などと述べている。

問題はそれを社内に徹底するあの手この手のキャンペーンと点検体制を取っているかどうか、
最悪は、世論の指弾の風除け・弾除けにだけ使い、実際は店晒しという「４月１日文書」化扱い。
この文書の日付がたしかに４月１日なんで、酉がそれを意識して発行日を選び、陰で舌を出してないか？という不信がどうしても消えない。

束も東中野事故後それほど全社運動化したわけではなく、ATS-P換装に強烈な批判を浴びながら
危なっかしく当初方針を貫いた訳だが、山之内副社長（会長）が一種教祖として会社方針化しており、
そうした安全重鎮のない酉で安全方針を10年単位で貫けるかどうか、喉元過ぎれば熱さを忘れて放り出すのではないかと、、、

本気なら労働組合全部と社員全体を巻き込んで、内容のある安全教育、安全運動化が必要だと思う。
そういう定着行為がなければ、すぐ雲散霧消してしまうことが多い。

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯwwww自作自演してらwwww
文体と書いてる内容でバレバレwwww

バレねーと思っているのは本人だけwww

>>495（続）
JR酉安全基本計画の文面内容がどう画期的なのか、マスコミも（当然世論も）よく掴んでない様で、
従って、そこからの逸脱も追い掛けられない＝ほとぼり冷めたらJR酉のやりたい放題に戻ってしまう危険があるわけで,
そういう大局分析をやるにはきちんとした被害者団体を立ち上げて訴訟に持ち込む検討をするなど、
集団的・組織的動きがもっと必要だと思う。
きちんと読み込めば、限界はあるもののあれだけ被害者・遺族に必要な配慮をしている事故調最終報告書を有効活用して欲しい。
それなりの運動資金と人材を注ぎ込まないとなかなか前進しないのは、信楽の時と共通。

個人情報保護法の拡大適用などを盾に被害者相互の連絡を必死に妨害しているが、
どこか被害者が信頼できて力のあるところに人材と情報を集中して、
状況把握・分析と方針検討の必要があるのではないだろうか。

取材側もソース直を明かせなくても、お手の物の調べ方を伝授・同道するなど、汗をかけばいいものを、
命日になると情緒的な記事はマスコミに溢れるが、補償や、癒し・立ち上がり、具体的な再発防止となるとほとんど中味がなく、
負傷者の一人を、十分なフォローなく自殺させてしまった。全く普通の人だけでのメンタルケアは無理だが、現状は事実上放置だ。

過労性労災など頻繁に鬱症状の現れる被害者のフォローは常に薄氷を踏む思いがあって、
労組の担当役員は患者と御用組合員とのつながりまで辿って様々のセーフティーネットを張って、
働きかけ情報集約してサポートするものなのに、あまりに無神経だ。
尼崎電車区運転士氏に無根の懲罰的日勤教育を命じて非条理にいじめ抜いて自殺させた酉の狂気は未だに続いている。

てかﾚｽの行数でNG掛けられる設定も作って欲しいな＞ﾌﾞﾗｳｻﾞ制作者の方々

>>490
昨日の昼には消えてたみたい
まさかこのスレ見てて消したとかか？

500

>>495　＞　本気なら労働組合全部と社員全体を巻き込んで、内容のある安全教育、安全運動化が必要

国労・全動労などまともな労働組合が業務、特に専門技術に掛かるしっかりした見解を持って
世論をリードして欲しいという強い思いがありますが、どうも歯がゆいのは否めません。
鉄道関係で技術分野に直接噛んだ見解を常時表明しているのは千葉動労と、営団地下鉄労組内のフラク共産党地下鉄委員会だけで
あとは国労が近年経営問題に噛んだ白書を発表した程度。千葉動労見解にはまともなものの中に時折トンでもない煽り地雷が入ってて、
自力解析に自信のないシロートには危なくて付き合い切れませんです(w

労働組合非合法時代を乗り切った先人たちは活版工組合活動家に見られる様に「腕は誰にも負けない」意気込みで
労働者たちの信頼を得て労働組合に組織していったものですが、「ドジを揉み消して貰ったお礼奉公で活動家」だなんて
某有名組合スレの書き込みをみますと、JRはどうなってるんじゃい！と思いますし、一部仕事を否定するセクトに迫力負けして
こそこそ仕事を学ぶ様な雰囲気は正式に何とかして貰いたいものです。いや、国労全動労組合員に対する職場での信頼感を考えれば、
各個人レベルでは大変な学習を重ねていることは疑いないのですが、それを運動に組織する必要があると思います。

　千葉動労の安全闘争時には、仕事否定派のはずの中核派幹部が、受け持ち路線各地点毎の許容最高速度を提起して、
すんなり当事者運転士組合員の同意を得られるほど仕事の実態を熟知していて方針が守られ、その約１０分遅れがついには正式ダイヤになりました。
（煽られて本気で仕事をほったらかした末端AHOたちが分民攻撃で真っ先に御用化路線に逃げて、
攻撃の矛先を残った国労全動労に向けて我が身我が首を守ったのも必然ではあったわけです）
テロ暴力集団との絶縁を明確にすれば、運動が拡がるのですが、逆に市民権維持の活動の一環だとそれはあり得なくなります）
　このあたりの歯がゆさは、何とか理解して欲しいと思います。対外的な「労組の義務」ではなく、労働者国民から期待される役割として。

まさに日記帳。

>>501
主旨は同意だけど、団塊世代に間に合うか？という問題がある。実現可能性

これでも御本人は自作自演ではないと言い張っているんだから、確かに凄い話だわな。

>>501,503
全動労を建交労に変えたとき、指導部は闘争勝利を諦めたのか！と思った組合員は少なくなかった。
善意の方針であることは疑わなかったから脱退にはならなかったが、衝撃的事態でへそを曲げ組合に結集しなくなったりと大変だったそうだ。

闘争支援が思ったより拡がらないことで見切りを付けたという解釈もあったが、
一方、東京・関東の争議団はまるきりスレていて、支援要請も「漏れたちが必死に前衛で闘ってるんだから、それを
後から支えるのは当然！何とかしろ！」みたいな強烈なのが根こそぎ支援を刈り取ってしまって
その後にはぺんぺん草も生えないみたいな地域に、全動労争議団は実に紳士的に要請に回って
毒気が足らず支援の成果をなかなか刈り取れなかったとういう説もあって、
実情はどうしたもんか………。記事で善意の争議行動日程紹介を一部落としたと言って
実に禿げしく担当を糾弾して困惑させたアホ争議団も居たんだとか(w。
某機関紙編集部自主調査の日程表が消えた原因はそれだったらしい。
争議団名に「全動労」を残したのは良かったが、本体名も「通称」で公式に残せばいいものを、というのは
外の支援者達の感覚でもあった。建交労鉄道部＝略称全動労、で差し支えないではないか、というのである。

基地外晒しage

長文ってだけで読む気しないのに、
ただでさえスレ違いな話題を一人で始めてさらにそれを自演で伸ばそうとするなんて終わってる
悪禁はともかくレス削除はできないのか

国民からも支持をなくしたブッシュの動画
http://jp.youtube.com/watch?v=jU1WDYQC_fY
アメリカの代理人をしていた自民党も退場させないと
日本の再生も無い。

>>505
その問題は、会社側こそ「ウソ」で責任回避を図ることがあるので、全労働者の利益を守るべき労働組合がそれを暴露し、
解決策を示して実現運動の先頭に立って貰いたいという労働組合の本質論が絡むわけで、同じく労働組合を名乗りながら、会社の利益代表みたいになって、その組合員の利益さえ売り渡す御用組合の問題でもあります。

ここのスレタイ「【事故･災害】マスコミ報道のウソを晒すスレ」というのは失当で、それ自体御用組合会社側のプロパガンダを含むものです。
「ウソ」というからには欺く意図が必要であり、誤報は圧倒的に無知から来るものでした。すなわち「間違い」ではあっても「ウソ」とは違います。
報道でそれを改善するのは、基本的知識の普及と記事の訂正請求ということになるでしょう。本質に絡む重要な内容と認められれば訂正記事となります。

尼崎事故について「ATS-Pに換装していれば、惨事にならなかった」というのは、事故調最終報告書にもそう取れる記述があってややこしいのですが、
事故直後の酉自身の記者向け解説にもあったそうで、その限りでは狭義の「誤報」ではないため、訂正記事として特別枠で修正したマスコミはありません。
正確には、酉がATS-P区間について４５０Ｒ以下の曲線に曲線速照を設置する規則を定めていたため、それが適用されれば曲線速照により
強制減速されて事故には至らなかったけれど、本質はATS-P設置の有無ではなく、ATS-Swであっても曲線速照設置の有無がキーでした。

（続）>>509
専門家ではない記者が書き間違えたり、意図的な誤発表を見抜けず垂れ流し報道に陥るのは無理からぬ面があり、
それを「間違い」ではなく、意図を持った「ウソ」と攻撃し、「漏れは知ってるぞ」と会社見解を無批判に垂れ流すのだったら「ヲタ」として非常に低レベルでしょう。
事故発生直後の酉の説明こそ責任逃れの「ウソ」だらけじゃないですか。マスコミは主にその内容を報じただけなんで
その範囲ではソースが存在し内容は間違ってても「誤報」ではありません。
　酉が「だったら全部Pに換装しろ！」と迫られて 、慌てて「Swでも過速度防止は可能です、現存は………」という説明をしたとき、
記者たちはみな眉唾で、あらゆるルートで真偽確認に走りマスタ。そうだと聞いてびっくりし、ではなんで設置してなかったのか？！と疑問に思った訳です

ここでは「間違い」を晒すだけでなく、何の基本原理が欠けて垂れ流し「誤報」に陥ったのかを含めてうｐした方が良いでしょう。
「俺は知ってたぞ」と書き込むばかりでは愚の骨頂でして。

真性キチガイ晒しage

ところで、最近ネタになりそうな記事ってあるのかい・・・？

>>512
酉技術幹部に過速度脱線転覆の予見可能性ありやなしやが
重大争点として浮上していますが、残念ながら報道は極めて一面的な「客観報道」に終始。
われらが酉幹部がそんなに仕事を知らないDQNだったかどうかは、具体的エピソードを添えてたっぷりとサカナにした方が良でしょう。

事故調報告書で安全担当幹部が「Swに速照があるのは知ってたが、Pに曲線速照機能があるなんて知らなかった」と供述してるとか
読むと、さっさと首をすげ替えてくれ〜〜っと叫びたくなるでしょう。
事故後の酉の記者会見内容は「ウソをついたついたつもりはなく、責任逃れによく知らないままのシッタカ回答だった」とか言われたら泣くに泣けません。

>>508
スレ地もはなはだしいが、鬼太郎？


とりあえず長文は３行以内でまとめることを覚えるべき

間違いが無知に因るのか、粗忽によるのか、意図的悪意による嘘なのかを述べるのに「３行制限」はあり得ません。
誤解や感情を悪用した意図的な煽り宣伝は３行程度が丁度良い訳で、小泉純ヒットラーが多用して「一般世論」や民主党まで乗せられてしまい、今のワーキングプアだらけの酷い世の中になったでしょ。
誤報・デマ訂正真実普及には２０行程度が適切かと………。デマを仕掛ける側には反論抑えの３行制限は欲しいでしょう（丁度３行(w）

× 誤報・デマ訂正真実普及には２０行程度が適切かと………。
○ 誤報・デマ普及には２０行程度が適切かと………。

>>516
ＧＪ

え？４行？

>>515
君、皮肉が通じないんやね・・・。まぁ、知ってるけどさ

物事は簡潔に報告しなさいって言われへんかったのかぇ？

>>514
は、もう少し簡潔に、って言いたかっただけだろうと思うが、
そうい行間が読めないところあるよね。２ｃｈでいう「三行で頼む」ってやつだろ
一応無理して長文読んでみても、レスとかみ合ってないから、
結局それにかこつけて自分が喋りたいようにしゃべってるだけ

わざわざ掲示板に来てやることじゃない
最初はスレ保存になるかと思ってたが、なかなか終わらんな
普通この手の人は経験上すぐ飽きてどっかいくものと思ってたけど

>>520
「正義感」でないの？






・・・自分だけのなw

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081019-00000024-jij-soci
この件に関しては米欄解放率が高いような・・
まぁそれはともかく、そもそも何で捜査がされてるのかいまいちわからない
事故調の調べは済んだんでしょ？
今後のために助言とかできるのは事故調であって、
専門家ではない警察とか検察が今から「捜査」したって、遺族の人たちも望む
「再発防止」にはならないような気がするのだが
最も報復感情というか、懲罰してほしいという気持ちもわかるけど。

ごめん、また彼の来そうなことをつい・・

報復感情対策でしょ。

>多くの被害者から疑問が上がっていた。

「複数の」とか「○十人を超える」ではなく「多くの」というからには、被害者の過半数なんだろうな？？
それだけの調査をしたんだろうな、時事通信さんよ。

>>522
＞　まぁそれはともかく、そもそも何で捜査がされてるのかいまいちわからない

事故直後に兵庫県警が国交省・事故調査委員会に「鑑定依頼」をしている。
事故調の目的と、刑事責任追及は違うのだが、行政機関同士の依頼を断れない。
それで事故調報告書はあんなに慎重な言い回しと構成にするしかなかった。
＆事故調最終報告書が警察の求めた事故鑑定書に相当するから、
それに基づいて被告訴人らの刑事責任捜査を始めたので、手順としては妥当。
日比谷線中目黒事故で警察が下手を打って、確認実験の必要な現場線路を
押収として取り外して証拠を破壊したり、線路狂い管理値の解釈を誤り、ズレだけで
保線労働者を送検してしまい赤旗新聞に会社怠慢の真相をすっぱ抜かれ不起訴、
大変な恥曝しとなって、尼崎事故の専門鑑定を国交省ルートに委ねたもの。

専門鑑定は主に事故調だが、その内容の刑事法的民事的評価は警察・検察・司法が担うから妥当な順序。
どこまでを処罰するか、免罰するかは基本的には立法の問題で、法に基づいて運用がさじ加減する余地はある。
信楽以来の悪評と、事故後のあほ対応で最高責任者処罰の世論は強く、役員の処罰に至った三菱自工並の
結果にならないと、検察としても収まりがつかないだろう

さあ〜始まった始まったw
アホの公開オナニーが始まったw

>>524
会社の「怠慢」とは？kwsk

↑ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝキター（棒読み

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ乙
↓↓↓

>>526
営団鷺宮車庫で起きた２度の脱線事故の社内調査で、輪重不均衡が関係している可能性があり、
輪重管理の必要性が述べられ、研修職場からは輪重計設置要求が繰り返し出されたが、
会社派これを拒否し、鷺宮車庫が扱う半蔵門線車両のみの輪重管理に留めたことで
日比谷線の輪重比狂いに発する脱線衝突惨事を防げなかった、輪重計設置前線輪重管理拒否を「怠慢」。

このとき検修現場は、ボルスターレス台車の不安定性と、アルミ車体の脆弱性に危惧を持ったのだが、
真相は大幅な軽量化で台車軸バネ誤差が従前の調整法では比率的に無視できなくなったことで事故に至った。
川島冷蔵氏はこの危惧を根拠なく「原因」に拡大して尼崎事故本で稼ぎ、マスコミも当初はそれを引用した。

輪重計設置拒否の一連の事情は共産党国会議員団の調査として赤旗新聞に報道され、保線労働者無罪不起訴を
確定的にしたが、共産党地下鉄細胞の新聞には鷺宮事故直後に既に掲載されており、鉄道労働者の団体としては
千葉動労と並んで、地下鉄委員会だけが技術的見解を公表するので注目されている。組合役員選挙に
立候補しては会社の干渉・圧力で票を減らされ、不当労働行為として争い勝訴している団体のアピールが源と思われる。

>>526氏は鬼太郎ではなかったのか・・・

これはすまなかった

>>529
×　＞　輪重計設置前線輪重管理拒否を「怠慢」。
○　＞　輪重計設置、全線輪重管理拒否を「怠慢」とした。

×　＞　会社派
○　＞　会社は

※核心的情報になるとジャミングノイズが増えるけど。真相は埋もれず却って強調され目立っている様だ。

>>529
×　＞　研修職場
○　＞　検修職場　　　スマソ、もう一つあった＜531

THNX！＞529
組合内フラグで頑張ってる人たちですか。

>>531
「スルーしる」って粘着してる工作員氏がかえってスルーされてる流れに読めて、取り敢えずのノイズ分離には成功してますね(w
面白い、興味ある情報がROMを掴むんで、それに拠りノイズ分離してください。

地下鉄委員会とは、「日本共産党地下鉄委員会」である。
http://members.jcom.home.ne.jp/head-light2002/

こんな乞食みたいな主張もしてるよ。
>「新聞がない、休刊日かい」と、助役に聞くと「新聞はやめたよ」「全駅でやめるよ」の答えにビックリ！
>「必要なときはパソコンで充分だからね」今まで3紙きていたのに「いきなりやめるのはどうなっているだ」
>「せめて一紙くらいは欲しいな」の声も、新聞は社会の動きを知るうえで欠かせないものです。　
>コスト削減で新聞代もケチる会社で優良企業といって自慢出来るのでしょうか。

>>533
「フラグ」ってあなた………(w、「断片」だから「細胞」と同類の語だね。元々はcellだから「単位組織」かなぁ。
労働組合改質のための運動体は正当な労働組合として労働法の保護対象になることは日産厚木部品明る
い会弾圧事件で確定判決になってる訳で、まして営団では組合役員選挙にも出馬して会社と多数派の不当
な妨害を受けて東京都地方労働委員会から不当労働行為の是正命令を受けてるんで、組合活動だという
お墨付きが存在するのを「フラグ」とはねぇ(w

機関紙「バックナンバー」中の以下の記事は再掲載で、国会議員団調査の赤旗新聞報道と２重のクッションを
置いて、内部告発に対する不当攻撃を回避しているのはうまい、というかサスガの措置。
ttp://members.jcom.home.ne.jp/head-light2002/kako/h311.htm
中核は国労組合員個人名で保線の惨状をバラして案の定の不当処分を喰らって内部告発の見せしめに
なってしまい、しかもその告発内容のレールのシェリングと軋み割れについては新幹線で確立された表面研削法
を在来線にも取り入れて解決に向かったのを労使双方が知らずに危険だ、処分だ、と争って、結果的に
内部告発抑制パフォーマンス化してしまい、何をやっとるのかと、

リンク U tube は、トヨタなどの派遣期間無期限化の脱法措置追求と偽装請負告発者不当解雇を追及する
志位委員長国会質問で、２月の偽装請負派遣追及質問とあわせ大ヒット。面白いんで２度も見てしまった。
輪重計設置拒否で惨事化したのと、ガードレール設置基準が営団だけ極端に緩いのをスクープしたのは赤旗新聞だから続けて得点を重ねてる。

営団労組はたしか政党支持を機関決定してるんだよね。その党へは情報は行かないのかな？

>>535
スマソ、「フラグ」に非難の意味を込めてはないのですが、「一部共産系」だったらどうです？そう原水協扱いです。
日本の場合「共産党」とくれば「細胞」で、特高警察に虐殺された小林多喜二の「蟹工船」となり、支部・分会とか
言われてもピンと来ないのは老化現象かも(w。投入されるビラは「後援会」「市委員会」「中央委員会」で
「地下鉄委員会」とか「地区委員会」というのは記憶にありませんね。

面白い国会質問があったときは中央図書館が平日20:30まで開いてるんで読みに行くことがありますが、
日中は国会TV中継を見られないし、読んだ方がずっと早いんであまりVTRもセットしません。
VHDだと簡単に編集できるんで、アナログのを中古で手に入れれば便利かもしれません。
デジタルはコピーもキャプチャーもできないからダメです。
首相・大臣がタジタジ〜〜ッという場面を見るには実画像が良いんでしょうが２ちゃんねるの時間もありますので(w

鉄道事故原因追求のような社会部ネタで政党機関紙が大手一般商業紙を出し抜くというのはスゴイですよね。
検修職場など源周辺から直に情報が来るのが一般紙にない強みなんでしょう。宗男ハウスとか(w

キチガイって、本当にいるんだよな。かなしいよ。

>>527-528
GJ!

昨日二件脱線ネタがあったわけだが、死者が出なければ特にスルーぽいな
あの事故直後だったらかなり飛びついてきたと思うけど

どっちも出てるよ。
「脱線」でニュース検索してみそ。


もしこんなことを酉がしようものなら・・・

飯田線脱線事故、ＪＲへ３００万賠償を　調停で辰野町に簡裁和解案
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2008101802000068.html

昨日23日夕刊の首都高新宿渋谷間のシールドトンネル貫通記事で、朝日新聞記事がドジってます。
シールドマシンで「岩盤」を掘ってはイケません。
東京２３区は地下240m前後までは土で、だから地下60mのトンネルにシールド工法を採れるので、
岩盤の場合には、シールド工法は使えず、全断面掘削だとトンネルボーリングマシンで
一斉に発破の穴を開けて爆破とか、先進導坑を掘ってから拡げるとか掘り方が全く違います。
他紙はそんな思い込みでは書いてません。「地中」とすれば無問題だったものを、ステレオタイプ表現でアウトです。

………モグラのように地中を掘り進んできた「シールドマシン」が顔をのぞかせている。
鋼鉄製のカッターを取り付けた先端部分を回転させて「岩盤」を１日約３ｍ掘り進み………

直径140m、１周400mを２廻りもして接続する大型ジャンクションの航空写真まで添えた
力の入った執筆なのに不用意に書いてしまったたった２文字で内容の信用性を大きく落として残念な記事ではあります。

※直径13mのシールドマシンというのはかなり大型で、東京湾横断道が直径14mで48本ジャッキのシールドですから
それに次ぐ大規模トンネルです。鉄道だと8m前後の様です。

>>540
岡山県と岡山市の管理用地（山林と道路）で１回ずつ有ったはずだが。
どっちだっけか、県民（市民）の土地が崩れて道路が埋まっても、行政は
県民（市民）に賠償請求しない、ふざけんなって逆ｷﾞﾚしたの。

俺的には道路管理者＝取るけど払わないの印象しかないな。
標識やガードレール、取りはぐれは多いんだろうが専用請求書が用紙と
して有るくらいだから、行政が市民から取らないというのは嘘。

それと鉄道が下だと防護柵とか付けない（逆は付けさせる）から
積み荷落下が数ヶ月に１回起きてる。派手な例では紀勢線に切り出して
過積載輸送中の大木直撃。

>>542
紀勢線落下の場合は、指令回線も切断してしまい、１１０番から連絡しても止めることもできず、
列車はCTC制御下の出発信号を過ぎていて、通常の方法では止めようがなかった。
落下事故手前の駅の乗客が気づいて必死に停止合図を送ったが運転士に理解されず落下した丸太の山に突っ込んでしまった。

唯一サバイバルルートとして、信号用高圧線を停電させれば、信号消灯とロング地上子リレー落下で停止を伝えられたのだが、
「信号電力常時供給」の原則が優先されて、思いも依らないイレギュラー措置として全く顧みられなかったが、
これが鉄橋流出等もっと致命的事態だったらどうするのだろう？と思った。
規則は曲げられないから濁流に転落してもらうと言うに等しい判断だ。
何が何でも止めるあの手この手は日常的に検討し準備しておくことが必要じゃないだろうか。

>>543
それを原因作ってる道路側＝行政は全く負担しないってことを
言いたかったんだけどね。
最近、車が飛び込む先が歩道だったらガードレールも付けないし。
歩行者が使うって理由で一般財源から道路特定財源に繰り入れさせ
といてこれだもん。
踏切も同じなんだが、大工事になる立体化だと途端に払うという
不思議ｗ

>>536
良い記事を挙げて、それとの対比で外した記事、間違えた記事の指摘が要るんだと思う。
門外漢の記者たちが、専門的内容を締め切り時間に追われて記事にしたら不消化、勘違いによる間違いは
当然起こるんで、それを見越した情報提供が求められる。
それなのにATS-Pについて誤解することを見越してそれに合わせて責任転嫁を図った酉の態度こそ仕掛けで大ウソだった。

宿毛事故では高知新聞が関係する地上子の位置を詳細に報じたことで事故を防げなかった原因がハッキリしたし、
東中野事故でも毎日新聞が停止位置からの移動21m、衝突前の非常制動滑走痕7mと報じたことで、
衝突直前までY現示速度52〜53km/hで走行していた可能性が高いことが明らかにされた。

　この経験から尼崎事故でも結構詳細な数値が報じられるようになり、過速度転覆脱線は早いうちに確定され、
なぜ過速度で突入したかに絞られたのを、あの冷蔵庫オッさんが「枕バネぼよよん」説で引っかき回して
超売れっ子ライター様ご託宣としてマスコミは大混乱(w
>>529 のスクープ記事も内容に優れ、現場ソース直結で優れ、かなぁ。
一般マスコミが各職場に通信員などアンテナを置くことはそいつの首も掛かって困難だもんねぇ。
正義の使命感で頑張れる人たちを組織してるってのは文句なくスゴイ。

>>542
そうか、それがあったね。
こんときもメディアは酉叩きになってたような記憶が。


>>543のキ太郎
> 唯一サバイバルルートとして、信号用高圧線を停電させれば、

これって許されるん？　犯罪にならん？（知らないから尋ねるの）

鉄橋が落ちてそのままでは列車が濁流にドボンなのに、列車無線の有線回線も一緒に切れていて不通、
最後の出発信号は過ぎている時に、「規則だから高圧線は遮断できません」といってドボンさせたら
どうなるか、普通の人には想像が付くんだが、自称鉄道専門家は絶対に停電禁止を言う。あほんだらったらない。

高圧電気工事の時はちゃんと停電させてやってるんだから、最後の奥の手で例外中の例外として速やかに停電させる
手だてをハッキリさせ模擬訓練はしといて欲しいね。
指令を通じ、重大事故防止に業務として遮断するのに何で犯罪になるんだね。

※大昔は裸線もあって、ワイヤーで地絡させれば停電したんだけど、今は絶縁被覆を被ってるのが圧倒的で、沿線から停電させるのは難しい。
※新幹線の非常停止は架線電圧を遮断してATCの電源同期搬送波を無くすことで非常制動を掛けている。ユレダスシステムの非常停止法だ。
　それなのに危険回避策としての信号停電ぐらいでガタガタ言う方が間違っている。

>>547
自動信号だと線路が千切れて停止信号ですけど、軌道回路を使わない特殊自動でARCじゃダメかもしれませんね。
アポロ１３号事故の緊急帰還みたく、あらゆるあの手この手を総動員して生還させて欲しいものですね。
想定範囲の事態をマニュアル通りテキパキ処理するのは良いんですが、指令線切断というのは
そうしたマニアル想定を越えてますものねぇ

キチガイに反応したおれが悪かった。
穴だらけの理屈はほっとこう。

つか、酉を叩くためなら手段を選ばず、滅茶苦茶な理論もありなのね
紀勢線事故の場合なら、信号高圧線などとガタガタ言う前に架線への給電を停止すれば
いいだけの話なのでは・・・

あ、そうや。漏れも無茶なコト書いたろｗ
駅で列車に「停止合図を送った客」とやらもやり方（手を振ったのかな）が手ぬるかったんやろうね

身を挺して列車を止めるくらいの気迫があれば・・・
それとも何かを燃やしてみるとか・・・


まぁ、暴論なんですけどね

>>550
＞　架線への給電を停止すればいいだけの話なのでは・・・

新幹線がそれで停まる理由は>>547が述べてる通りＡＴＣ絡みで必ず停まりますけど、
在来線は停電してもそのまま走れるんで、指令からの絶対停止の意思は伝わりません。

信号の目的は絶対停止の意思を確実に伝えることですから、停電させないというのは目的ではありません。
停電で停止できるのなら、抑止の意思が伝わるので最後に残された蜘蛛の糸として取っておける手段では？
>>547　に同意です

>>550
そこで風の息遣いですよ

>>550
＞　駅で列車に「停止合図を送った客」とやらもやり方（手を振ったのかな）が手ぬるかったんやろうね

一般乗客にそんなことを求める方が無理でしょ。事故時には乗務員や駅員が固まってしまい、列車防護・
抑止を取れない事態が目立つほどだ。三河島事故が１次事故から約６分間放置してしまい対向車が突っ込んで大惨事になったし、
最近でも京成本線実籾駅手前御成街道踏切事故で脱線し対向車線を支障しているのに防護措置が取られていない。
幸い、対向列車運転士が事故に気づいて停止して２重事故の惨事にならずに済んだ。

＃だが、このスレに出てくるようなヲタがそんな場面に遭遇したら、逃げ場を確認の上線路に降りて停止合図を送って欲しいね。
誰か人が線路上で手を振れば異常事態としてすぐ非常停止してくれる。勇み足、フライングの危険はあるが、それは仕方ない。

＃緊急停止を車上に伝えるためのあの手この手の検討整備は「滅茶苦茶な理論」じゃないだろ。
１１０番を介しての一般通信回線からの事故連絡はちゃんと会社に届いており、
その先で指令から車上への列車無線の地上回線が落下物で切れて伝えられなかったのだから、
一般回線をバックアップ回線に利用して、車上の運転士携帯に連絡して直接抑止するか、
変電所制御テーブルから信号高圧回線正副を共に停電させてもらうのは可能な措置。
転落事故連絡から快速電車乗り上げ事故まで１０分前後あったのだから。

走ってるとこを直撃されると逃げようがなく、防護柵設置の問題だが、

>>553
暴論って断って書いているのにマジレスされても・・・

つか、事故発生から衝突まで10分もあったの？
信号高圧線に拘らんでもず、き電停止でも十分列車が止められるやんけ

>>554
在来線での饋電停止は、いずれは止まるけど、自動的な非常制動は掛からないから下り坂途中だったりすると
駅を求めて走ってしまうことはあり得る。やらないよりましだが。

最近束や関東私鉄ではホームに非常停止ボタンが付けられて、常時は駅員無人だから、あれはお客に止めさせるつもり。
従って乗客が列車を非常停止させることを関東系鉄道事業者は「暴論」だとは思っていない。
さすがヲタ！と驚嘆されるような冷静沈着適切な防護措置を期待する(w

>>555
クルマに赤旗（新聞やないよｗ）積んでるから、常に持ち歩こうかな・・・
赤旗振ったら列車は止まるっしょ

あー、そういや発炎筒も1本余ってるのがあったな
でも、持ち歩いていて職務質問されたら言い訳に困るなぁ・・・

>>556
いつでも事故が起きても良い体制を日々心がけています！
とでも言えば良いさ。

>>554
＞　つか、事故発生から衝突まで10分もあったの？

事故発生からなら20分あまりあったんじゃないの。

指令に伝わったときには抑止できる出発信号を過ぎてしまって、
列車無線も送信機までの有線回線がその事故で切断されて、
あと物理的に打てる手としては、
○運転士の携帯電話：束では見かけるが禁止の社もあり酉はどうだった？
○饋電停止：新幹線ならATCから非常制動が掛かるんだが在来だとどうなるか
○途中駅で止めてもらう：残念！みんな無人駅
○現場直前駅の非常停止ボタンはなかった！優秀なヲタも居合わせなかった。
○信号高圧電源正副遮断：信号が消え停止現示扱い
　＆信号リレーが落ちてATS-Sｘ全地上子がアクティブになり停止警報。
　　　駅まで停電するが、事故よりまし。

どうや、止める奥の手で準備しておきたくなったろう(w

線路際のケーブル類の断線検知して軌道短絡させるとか
コレの不具合での軌道短絡が多発しそうだがｗ

紀勢線の件とやらの詳細を知らんからよくワカランが
支障箇所までに信号がない場合もあるかもしれんし、
衛星携帯電話、携帯電話、広域防護無線が確実だな

>>558
田舎に行きますと、出発信号の次は何駅か先の場内信号まで信号機がないなんてところがありますけど、
紀勢線の事故現場には途中に閉塞信号はあったんですか？無いと妙案も実施不能で。
終点の県都和歌山駅近くだからきっとあったのでしょうけど……

>>559
＞　衛星携帯電話、携帯電話、広域防護無線が確実だな

想定された事態への備えとしてはその通りで、一個所切れたらバックアップルートのない列車無線指示系統とか、
通行量の多い国道陸橋からの落下物が線路を直撃するような無防備な状態が悪いに決まってるんですが、
そうした現状で、緊急に何とか停止させたい、サバイバル措置として採用の可能性は十分ありそうですが。
大雨の道床流失が伝えられなくて、濁流にドボンの緊急事態に列車への連絡方法が他になければ、
諦めて規則通りドボンして昇天してもらうのか、イレギュラーだけど停電させて強制停止で救命するのかの
当面の究極の選択を求められているんですね。

北陸トンネル内列車火災事故では特急日本海がトンネルを脱出してから停車し地元消防と共に消火活動を行って
１両全焼の物損事故に留めましたが、これを「火災で停まらないのは運転規則違反だ」といって不当処分で停止を強制しました。
　その３年後の急行きたぐに列車火災事故では処分で強制された規則通りに北陸トンネル内に停車して対処したため
死者30名、重軽傷者724名の大惨事にしているので、柔軟で良いところは例外緊急避難措置として認めるか目をつぶった方が良いんじゃないですか。

＃衛星携帯電話、携帯電話、広域防護無線を準備するのは賛成ですよ。それがたまたま使えなかった場合の例外中の例外の奥の手の話がされてます。

>>561
規則が間違ってても守らなければ処分するという特急日本海北陸トンネル火災事故の慎太郎馬鹿みたいな
処分には大変驚いたんだけど、急行きたぐに惨事をうけての「実車火災試験」というのもかなりセコイ。

燃焼物の重量がわかってるんだから、必要酸素量→空気量は簡単に試算可能で、それをトンネル内で
供給することが不可能なのは明らかで、不完全燃焼のCOで人はバタバタ倒れるのは
実験なんかしなくたって分かり切ったこと。
それを実車燃焼実験を強行して若干の定量化を行って「それまでは知見がなかった」
「予見可能性がなかったから刑事責任はない」という実績作りパフォーマンスにしてしまった。
特急日本海乗務員に不当処分を加え、火災時の運転規則を改めなかったヤシらこそ
きたぐに火災惨事のA級戦犯で有罪だ。きたぐに乗務員無罪は当然の話。
この事故を担当した警察、検察は何を考えてるんだ！と思うね。

>>559,560
当時の報道でたしか「CTCから止められる出発信号を過ぎていて停められない」とあって、
閉塞信号は有ったんだとと理解した気がする。複線で高速特急も走ってて列車間隔も
短くできるとこで１０数分間以上も信号が無いってのは考えがたい。
約７分で抜ける丹那トンネルだって信号機が６本位建っていた。

ひどい自演劇場ですね

>>560
現場は複線なんやったっけ・・・
少なくとも、特殊自動閉塞はありえないからどこかに閉塞信号はあるはずだよ

>>558
無線の基地局の間隔がが走行時間20分ほどかかるぐらい開いているかなぁ・・・？
ちと疑問

>>564
＞　無線の基地局の間隔がが走行時間20分ほどかかるぐらい開いているかなぁ・・・？

１１０番を通じたＪＲへの連絡からは10分。タッチの差で出発信号を過ぎていたらしい。
100番に連絡してあちこち出動を手配しＪＲに連絡するのに10分掛かってるということ。
もっと掛かってるかも。

イレギュラーで規則には無いことでも安全に利用できるものは利用する姿勢が要るんだとおもう。
それをしないと刑事罰ってのはダメ。これまで現場掛員の見せしめ処分による幕引きばかりしてきたから警戒感は判るが別物。
決められた列車防護すらまともにできないことが多いのに、臨機応変は困難というのはあっても、
例外的方法として掲げておけば、活用するヤシも出てくる。

当時、現場は複線自動閉塞かな


特殊自動と自動（特殊）だと閉塞信号無いけどな

信号電源と踏切は別なの？
停電させて大丈夫か？

ところで、羽越線事故に関する記事が出てるね

これか。
ドップラーレーダーのような高価なものをJRが配備するかよ、って意見もあったね。
でも、設置したのは気象庁か。
設置した意義はあったってこったね。


羽越線事故現場近く、４か月で突風１０回…認識覆す頻度
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081027-00000057-yom-soci

>>567
> 信号電源と踏切は別なの？停電させて大丈夫か？

踏切はバックアップ電源がありますでしょ。バッテリーにフローティング充電して本体は直流電源で動作とか。

トラブル時は最低限遮断したり故障表示するようになってますよね。

※長時間の遮断で「故障表示」が点灯する仕様で、故障と勘違いして踏切を渡り死傷事故になったのがありましたけど。

>>568
束も研究用で気象用ドプラーレーダを入れましたね。
後は画自動で面から突風を拾い出すのと、
線路との位置関係で警報条件を決める作業
、、、といっても簡単ではなさそうですが。

>>569
ああ、やっぱり束も入れてましたか。
なんか、そういう報道も見た記憶があったもんで・・・。サンクス。

>>565
マニュアル化、規則化の試みは賛成できるんですが、重大な問題は想定外の事態での担当者・乗務員の
工夫を一切認めず、殊勲の惨事回避まで「規則違反」と称して処分してしまう馬鹿石頭に有るんじゃないですか。

列車火災時は直ちに停めよという規則を知りながら、長大トンネル内で停めたら酸欠の大惨事になりかねないと
機転の脱出をしたのを処分するなんて考えられない乱暴な理屈ですし、
運転士に抑止が伝わらない異常事態で「信号高圧電源を切れ」というマニュアルは作りにくく、
実際に停電させた場合に処罰・責任追及をせず黙過するという常識的な運用の余裕が必要なんだと思うんですが。

ただ、ここに業務上過失罪が適用されて見せしめ処罰がやられると、様々な工夫を絶対禁止にしていた方が刑事責任を
免れられる問題を生じます。紀勢線の丸太落下脱線が仮に惨事化していた場合に「高圧線を遮断すれば停められた」
怠慢の責任を追及するとか、急行きたぐに火災事故で、処分をもってトンネル内停車が強制されていたのに、逆に
「トンネル外に出てから消火すれば人的被害を抑えられた」として、無実の乗務員を起訴する可能性が出てくる訳です。
現実には「火災処理不十分、乗客誘導不十分」として起訴され休職、長期の裁判に晒されてようやく無罪になりましたが。
このきたぐに火災事故では、特急日本海乗務員を処分してきたぐにに火災時のトンネル内停車を強要した連中こそ有罪だと思うんですが。

デスク側は、それを誤魔化すのに大規模な列車火災実験をやって、それまではトンネル火災の危険性は無いと
思っていたことにして自分たちの責任逃れを図ったんですね

今度は北陸トンネルかよ。
いつそれが報道されて、そこに誤りがあったんだよ？

次は鶴見か三河島か、あるいは松川か下山か。

規則遵守でヨロ

鉄道側のウソや誤った世論誘導が誤報を誘発させている面が強く「ウソ」は酉側、
知らずに「間違い」「誤報」がマスコミ側なんでしょう。

>>545 指摘の、「良い記事」を見つけて挙げることで、悪い記事、悪い発表もさらに深く明確になるわけでしょう。
東海が「STはATS-P並の安全性」と吹いて、日経と東京が騙されてその通りに報じてしまった件なんかは
もはや悪意といって良いでしょう。

記事の間違いをそういう相対関係で見ずに「ウソ」というのは子供じみているというより工作員ご苦労さんの方が近いですね。
「ATS-Pだったら転覆しなかった」という報道は、酉の解説がそうだったから誤報ではなく
酉の解説ミスいという見解が圧倒的なマスコミ多数派です。広義には誤報なんですけどね。

規則やマニアルが想定しなかった事態での創造的対応を、大失敗でない限り咎めないという運用が要るはずなのに、
謝罪も表彰もなしに不当処分の取り消しだけというのはひどい扱いですね。
日本海乗務員の機転の奮闘を報じた記事は、後の国鉄の対応を考えると非常に良い記事だったことになりますが、
まさかの不当処分を報じないのは大変拙い報道で、きたぐに惨事発生を抑え込む機会を失してしまいました。

どこに向かって喋っているのかｗｗｗｗｗ

　　このおじちゃん、鏡に向かってしゃべってるー

なんかﾘﾀｲﾔ済ながら口だけ番長な折れのｵﾔｼﾞを見てるようで何か鬱だw

a

昔行ってた会社でリアルに鏡に向って喋ってる奴居たよ
マジ怖い

>>574
要するにスレタイの「マスコミ報道の『ウソ』を晒す」自体に不当・不公正な評価を含んで酉無条件擁護になってると。
なるほどねぇ。あまりに酉に偏ったレスが目立って不思議だったんだが、スレタイ自体でマスコミ報道が「ウソ」と
いう無意識の方向付けをして歪めていたということか。

専門外でいわば無知なマスコミが意図的に「信用度の高いウソ」を書くのは困難で、
勘違い・理解不足による「誤報」だろう。酉はその素人の誤解を増悪させる方向で
「ATS-Pは翌月から使用開始予定で工事していた。残念」とやって、悲運を装ったのだから悪質だ。

が、
「それだったら全線ATS-Pに換装しろ」という強烈な世論を巻き起こしてしまい、
あわてふためいて４月末に「ATS-Swでも過速度転覆防止装置はあります。現に17ヶ所に設置済み」と訂正したものの、
やった振りパフォーマンス公明大臣に「ATS-P換装を再開条件にする」と宣言されてしまいあたふた。
運転再開が鶴見や三河島の例に比べ20日も遅れることとなった。

＃あんなに被害者と被害者団体に対する敵意剥き出しの「質問」を。公正だと出してくるなんて。
スレタイの不公正な仕掛けと併せ、なんて図々しい酉工作員。＞575-579

転動防止のATS-P前後切り替え設定の教育不徹底で懲罰的日勤教育を強行して自殺させてしまうような
無茶苦茶な処罰は、北陸トンネル列車火災事故の被害を最小に留めた殊勲の特急日本海乗務員を不当処分した支配感覚と全くおなじだ。

もはや彼自身がＡＴＳなんかでは止められない彼方まで冒進している件

他人のフリしてもバレバレな飢侘蝋君w

>>581
糞ﾜﾛﾀｲ


ATS-K
・5行目になると警告音がなる
・それでも書き続けると、書き込み画面が反転する
・20行を超えると、ブラウザが落ちる

本気なのかなあ？
マジだとしたらおそろしい話なんだが…

>>584
以前から、バレバレな自演を知らんぷりしてやっていたり、普通なら考えられない行動を
とっているからねぇ。>>580 にあるように、JR西日本の話を一切していない人に対してまで
工作員扱いしているあたり、既にスレを荒らす事が目的化しているんだろうな。

分かってワザとやっているか、いわゆる「本物君」のどちらかだろう。

>>583
ワロタｗ
彼も「スレの息遣い」を感じる事が出来ていればこのような事態は（ｒｙ

>>585
案外もう彼本人は去っていて（というかどこかに収容されてて）
誰かが完コピしているなんてことも・・・ねえか

>>586
まあﾘｱﾙで収容されるのもそう遠くない将来にあり得る鴨よ。

>>564
事故調報告書が国交省事故調サイトにあった！
http://araic.assistmicro.co.jp/araic/railway/report/RA06-1-3.pdf

時系列では
07:00 冷水浦駅先構内国道42号跨道橋で転覆転落事故発生
　　　　と同時にCTC制御卓に異常表示、予備回線に切り替える等手を打っているが、列車無線不通には気づけない
07:11 当該上り列車４連快速、加茂郷駅定刻出発で出発信号を過ぎる
07:11 鉄道警察隊より、事故連絡、線路支障の可能性を指摘
07:11 指令、出発信号を過ぎていることを確認、列車無線で連絡を試みるも応答無し
07:14 運転士、冷水浦駅を惰行80km/hで通過中、落下現場80m手前で落下丸太発見、非常制動で間に合わず80m脱線して走り停止
07:20 当該車掌より社用携帯電話で脱線事故発生連絡

かっての首都圏のように、ポイントが有ろうと無かろうと各駅毎に半自動信号があって駅長権限者＝CTCが止められれば避けられた。
乗務員個々の社用携帯を把握していると直に連絡できた可能性はある。
信号高圧停電で、事故現場まで4km内に閉塞信号があれば止められたが、

司令員が「切迫した危険性を感じなかった」とあり、この事故では残念ながら止められなかった可能性が大きい。
報道の「転落から事故発生まで20分」は車掌から指令へ報告の上がった時間らしい

＞　要するにスレタイの「マスコミ報道の『ウソ』を晒す」自体に不当・不公正な評価を含んで酉無条件擁護になってると。

スレタイ自体が酉の工作スレを疑われてるってのに、それに一切触れずにジサクジエンの争点ずらしで、キ印攻撃かい、
４-IDは持ってる酉工作員くん(w。
右も左も昔から独裁権力は批判者を精神病院に強制隔離するのが好きだねぇ

>>589
はいはい、ワロスワロス

>>588
CTC異常表示の時点で地上側から停止を指示(絶対信号、列車無線、携帯電話、防護無線)
だな

あるかどうかも判らないような閉塞信号を頼りにすることはない

自分の自演を指摘されたら本当に複数居る他人を自演扱いとかｗ

キティちゃんの相手なんかしちゃダメダメw
黙々とＮＧ設定で完全スルーが最良の対処方法。

>>592
だから、みんな気持ち悪がっているのよ。
ここまでバレバレな自演をやっていたら、普通の人ならいい加減に虚しくならないか？

>>593 の言う通りスルーするのが一番。もしかすると、それ以前に関わらない方が良いかも。

>>591
事故調報告の指摘でもあるが、酉運用の根本欠陥は
「異常内容が具体的に判ってから判断して止める＝異常だけでは止めない」点にあり、
この異常発生時点07:00JSTで停止手配を取っていれば07:11発快速は加茂郷駅出発信号で止められている。

この辺の姿勢が束とは真逆のルーズさ。異常が有れば安全確認が済むまでは止めてしまうのが束流で、
これから年末に掛けて忘年会酔客人身事故で終電が週に２〜３回遅れるほど良く止められ、時折ええ加減にせえ！と言いたくなるほどだ。
１時を過ぎての終電がソバ屋の出前式案内で結局１時間以上遅れでやってきたときにはかなり腹が立ったもんだった。

しかし、危険が確認されるまで止めないという酉の運用は、こりゃぁまた酷い抑止基準で、
こんなのこそマスコミは叩くべきなのに事故の時だけ大騒ぎ。役に立ってない「木鐸」だなぁ。

　ただ、タイミングとして、出発信号を越えてしまった列車を事故発生前に止める方法として、
事前対応では、列車無線の２重化、乗務員携帯への非常連絡（鞄内収容でマナーモードの規定だったので通じないと判断）があるが、
これが破損してダメだったわけで、緊急停止を伝えるべきと言う意思の下では信号高圧回線正副停電による抑止伝達という手段は残っている。
（軽く考えていて止めようとは誰も思わなかったっていうから、停電法が許容黙認されていた場合でも処置無しではあったが………）

>>595
閉塞信号は当てにならんのやろ？

電源切る意味ないやん。せやから架線の電源を切れと（ｒｙ

>>596
だからアンタもいちいち相手しちゃダメだっての
このキチガイには何言っても無駄なんだからさ

>>597
相手している人は判ってて遊んでるんだろ

>>595
＞　この異常発生時点07:00JSTで停止手配を取っていれば07:11発快速は加茂郷駅出発信号で止められている。

安全保障装置ではないCTCの異常表示07:00だけで停止手配というには無理があるでしょう。
ここはやはり鉄道警察隊からの丸太落下懸念の連絡07:11で即座に停止手配を行ったかどうかに絞るべきです。

列車無線では冷水浦駅に向かう列車全部に緊急停止要求と状況説明で、応答がなければ次段の措置。
業務用携帯ををマナーモードで鞄に収納というのは業務側としては引きすぎで、黄色黒斜線だんだら模様の携帯にするとか、
束は運転室後ろの客室ガラスに業務用携帯使用の断り書きシールを
貼るようになりましたけど、この冷水浦事故のせいだったんでしょうね。

運転高圧遮断：饋電停止は新幹線とは違い即座には止まってくれませんので、事故後の感電・発火防止のために
遮断するのは妥当な措置ですが、衝撃防止には不十分で、他の措置が必要でしょう。

　閉塞信号の位置は担当CTCが知り抜いてる訳で、未通過の閉塞信号が支障現場までの間に存在すると思ったら
即座に電力指令に当該線の信号高圧線を予備回線も含めて停電させてもらえば事故発生前にギリギリ停められた
可能性はあるでしょう。余裕３分というのは苦しいタイミングなのは確かですが。

実際には裏で遮断して停車させていて、規定外を口実の現場処分回避のために無かったことにした例が他ではあるのかもしれませんが、

彼はいま、合わせ鏡の中に住んでいるのです。

今日３日日経朝刊１7面「エコノ入門塾」に倒壊リニア新幹線の記事がありますが、
その基本構造解説「リニアの原理図」で、推進力の解説の下に「なぜ浮くの」の
図解がされてますが、これは推進力の解説図であり、
車上の超電導磁石と地上の浮上コイルを使った電磁誘導による浮上図とは違うと思うのですが、どうですか？
どこかで間違えてます。意図的な「ウソ」とは思いませんが

>>599
停止手配をするのにCTC異常は十分な根拠になるだろ
沿線でカメラ構えている奴がいるだけでも停止手配の理由になるのに
限界付近にあるケーブル遮断の可能性が停止理由にならない訳がない

架線停電や、閉塞信号は設備自体ない線区もあるのでコレを使うのは妥当ではない
全線区で共通できる方法にするべきだ

地上側で発報できる防護無線の整備と携帯電話の通話品質の向上、列車無線の多重化
が良いだろう

>>602
＞　停止手配をするのにCTC異常は十分な根拠になるだろ
＞　限界付近にあるケーブル遮断の可能性が停止理由にならない訳がない

事故調報告によると、07:00の異常は07:02の手動による予備回線への切り替えで復旧しており、
一般故障扱いで重大視してなかったようです。少しでも切断の可能性ありと考えたら、今後は停止手配の理由になるかもしれません。

本回線の復旧要請は直ちに取っており、
出勤前の担当者の自宅にまで電話で要請しています。

丸太落下の「可能性」連絡は07:11鉄道警察隊からの電話連絡で、これを軽視してしまったことが問題。

○日常的な、想定通りの操作の問題と、全く想定外で規則通りでは手の打ちようがないけれど、
閉塞信号が有りＳ地上子があって、唯一高圧線の停電操作で停止手配ができて救命できるときに、
規則を楯に放置するのか、未承認であり規定違反として処分される危険を冒しても救済するのか、という問題で、
北陸トンネル列車火災特急日本海乗務員不当処分事件が一つの障害になっていますね。

>>601
図を引用する人が、深く考えないとそういうことになるかもね。

別の話だが、愛知万博の際、超電導リニアについて倒壊から資料をもらったんよ。
そしたら、電磁石のＮとＳを逆に書いてあるイラストがあった。
倒壊ですらその有様だから、引用する側を攻めるのは酷ｗ

おっと、>>601は鏡の中の住人だったか。
キティに話しかけちゃった・・・

どうしても停電させたいみたいだなｗ

火曜日が静かなことが多い気がする

>>603
架線停電や、閉塞信号は設備自体ない線区もあるのでコレを使うのは妥当ではない
全線区で共通できる方法にするべきだ

地上側で発報できる防護無線の整備と携帯電話の通話品質の向上、列車無線の多重化
が良いだろう

ルーチンワークとして想定された範囲の異常事態緊急対処の問題と、
想定外の事態で、マニアル制定基準では対処不可能な緊急事態が発生した場合の臨機応変の
イレギュラー操作の違いも理解できないってのは泣けてくるねぇ。

想定外の緊急異常事態からの脱出に、独自の工夫をして惨事化を回避した北陸トンネル特急日本海
火災事故の場合に、規定に反してトンネル外に引き出してから消火作業に掛かり出火車両のみ全焼の
被害に留めた殊勲甲の判断は賞賛されるべきなのに、あべこべに規定違反の口実で不当処分に見舞われ、
３年後の北陸トンネル急行きたぐに火災事故では規則通りトンネル内で停車することを強要されて、
死者30、重軽傷者714の大惨事にした本末転倒の頭の堅さがここにも出てきてる。

出発信号を過ぎてしまい、列車無線も通じない事態で、あとは事故回避の停止を伝える方法としては
停電操作以外に残ってなかった場合に、信号高圧と饋電を遮断して事故発生を防いだ司令員は、
機転を利かせて救命した英雄になるのか、それとも敢えての規則違反を冒した犯罪者になるのかどっちだ！
と尋ねてるんだが、どうやら規則違反処罰派がこのスレの主流なのかね？

　これじゃ特急日本海火災事故の殊勲の乗務員は、国鉄ＪＲの腐った感覚では処分が当然になってしまう。
アホなことを言うなよ。和製シンドラー杉原千畝じゃないけど、我が身を捨てて不当処分に甘んじる覚悟でしか
乗客乗員を救えないのが国鉄ＪＲ職員なのか？
馬鹿も休み休み言ってもらいたいモンだ。
あの特急日本海火災事故の北陸トンネルも酉区間で同じ莫迦感覚で不当処分されたんだよなぁ

もはや想定外ではない

>>610
想定外っていえば、日航123便事故のときの油圧系統が4系統とも全部がフェイルしちゃったって
こともあったね。鉄道事故やないけどさ・・・

当時はB747で油圧系統が全部フェイルするってコトはありえないこととされていて、緊急時の
チェックリストも用意されてなかったんだそうな

>>610
あほだねぇ。具体的に対応するまでは実務上想定外だろうが。

想定して、その対策として、列車無線の２重化とか、
業務用携帯の受信モードを、鳴動にして連絡できるようにするとか、
危険・懸念情報が得られたら取り敢えずは止めて、安全確認後に運転再開する束方式に切り替えるとか、
様々の対策をするわけで、対策未了で停止連絡が付かなくなったらやはり、
停電で止めるかどうかの緊急異常操作をするかどうかの判断が迫られる。

どんなにあれこれ想定してマニアルを作っても、はみ出す部分は出てくるんで、
これを臨機応変で解決した結果を、想定外・規定外の取り扱いとしてまた不当処分するのか、
適切な、やむを得ぬ措置としてねぎらうのか、少なくとも有用だった「違反」を黙過するのかの姿勢を問われてる。

＃特急日本海北陸トンネル火災事故は「機転の脱出！トンネル外消火で被害極限」と非常に好意的な報道がされた。
それを規則違反で処分していたなんて、マスコミは追い掛けてキャンペーン報道を張るべきだったし、
乗務員の所属組合も何をやっていたんだろう？という疑問はあるのだ。

>>612
> 乗務員の所属組合も何をやっていたんだろう？という疑問はあるのだ。

ここだけはまともな感覚を持ってるんだな。

当時の組合が、決められたこと以外すると思うか？
「労働者は競争してはならない」ということが金科玉条だったんだ。

機関車が故障したとき、放置して列車ダイヤめちゃめちゃにする乗務員こそ優秀であり、
自分で直してすぐ復帰しちゃった乗務員は吊るし上げられるんだぞ。

実際には行われていない対処、当然行われていない処分

何十年も前の事例から類推して、今日でも同様の処分がなされるはずだと思いこんで批判する

>>613,614

理不尽な懲罰的日勤教育におびえて、過走報告の列車無線更新に集中してしまい制動ポイントを
見過ごして120km/h超のまま304Rに突っ込んで転覆脱線というのが事故調報告の結論だ。
不当な懲罰でがんじがらめなのは特急日本海北陸トンネル火災事故以降も酉では変わっておらず、
ATS-P切り替えタイミング非周知問題では、全く責任のない尼崎電車区運転士氏をいじめ抜いて自殺に追い込んでいる。
こういう具体的客観的事実を敢えて無視して無条件の酉擁護のデマを振りまいてはイケナイ。あほ工作員殿。

安全問題は左の組合ほど熱心で、未だに信頼を集めるような取り組みがいくつもあって、その実績で
中核派との関係では厳しい非難を浴び、労働運動民主運動からは孤立する千葉動労でさえ鉄道労働者には
大変な信頼を得ていることも知らない国鉄JR労働者なんて居るのか？(w。外部だからそんな状況も理解できないのだ。

旧動労が遵法闘争に名を借りた徹底サボタージュをやったところはあるが、分割民営攻撃が具体化すると何処でも
すねに傷持つ連中から我先に逃げ出して資本に投降、自分たちのやった無茶を、残った国労全動労の責任に押しつけて、
身代わりに解雇させた。その人員整理肩たたきは動労の一般組合員にも及んで、跳ねたセクトの温存擁護に他の
まともな労働者の解雇でつじつまを合わせた右派や革マル・松崎などの旧悪は今も消しようがないのだ。

国労の弱点は、個々人を対象にして加えられた不当攻撃を、形式だけで捕らえてしまい、全体への攻撃の
最前線として全体で取り組むという発想に弱かったことで、個人争議団を陰で支える形になって
闘いの力を殺がれたことがあるとは思うが、個人が組織の方針から離れて跳ねて起こした攻撃との区別が付けられないまま守るべき争議団が不当攻撃に晒された。

また工作員認定が始まったな。

>>615
> 大変な信頼を得ていることも知らない国鉄JR労働者なんて居るのか？(w。外部だからそんな状況も理解できないのだ。

国鉄時代から「内部」にいたんだな、鬼太郎君は。
こういうキチガイをJRに採用せざるをえなかったのは本州３社のどこか、と。
動労と松崎敵視、国労シンパ・共産党シンパの姿勢からしてそういう立場、と。
話題からして酉の組合員、と。

もしかして酉に一人だけいるとかいう千葉動労か。

>>617
に、酉に千葉動労ぉ!?

そんなのいるんや・・・

東労組を鋭く語るスレをず〜〜っと辿れば判りますが、国労に残って頑張った人たちに大変な尊敬の念をもって
御用組合に身を置いてる人たちが大勢居るわけです。

中曽根首相等を先頭に、組合潰しに抵抗する国鉄労働者を解雇して日本の労働運動を壊滅させるという
未曾有の国鉄分割民営化不当労働行為攻撃の前に、家族との生活を考えたら会社の捕虜になって御用組合に行くか、
給料が半減しても転職するかに追い込まれた人たちが、国労全動労に残った人よりずっと多かったわけで、
筋を通してがんばりきれなかったけど、残った人たちを非難する考えはなく、
御用幹部に国労攻撃を強要されても加われなかったり、嫌気が差して退職したりと、
無茶をやる政府・会社と御用幹部には恨みを重ねているわけで、
その人たちが実態に反する国労攻撃プロパガンダに同意することはありません。

日本全国その辺の関係はどこでも同じで、会社側工作員、御用組合幹部、それらに煽られた外部の無知な莫迦ヲタくらいしか国労全動労組合員攻撃なんてしませんて。
逆に仕事がまるでダメなのが事故処理などで尻尾を捕まれて束労役員をやるんだってのは超人気束労スレの共通認識になってるくらいです。

＃JR酉が不当処分で今も昔も安全を脅かしている具体的事実摘示に対して、無関係の使い古された国鉄労働者攻撃プロパガンダを
持ち出して争点潰しを図るなんて、論戦としては非常に不真面目で、典型的な工作員型レスではあります。
　安全追求に、特急日本海トンネル火災対応乗務員の処分は今後どう処理したら良いのか、ATS-P切換タイミング教育不徹底で知らなかった
運転士を無用の懲罰的日勤教育に晒して殺してしまった責任をどう取るべきなのか、その恐怖に駆られた運転士が
ブレーキ操作ミスで109名の死者を出す惨事を起こした責任は………総て酉の無責任な強圧支配が係わっている事件で、
論点を放棄して無意味な定型型攻撃に逃げずにきちんと考えて頂きたいものです。また各マスコミも、もっと腰を据えて報道してもらいたいものです

>>482にも書きましたが、2chでしか行動できないゴミにもはや何を言っても無駄だと思います。
スレタイと関係ない書き込みはこちら(http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1223823176/)ですればいいでしょう。あのゴミへの反応が減る分関係ないレスが減るでしょう?

＜易しい煽り学＞
1.文字で何と書いてあるかではなく，書いた人間が一体何を狙って，そこにその文章を書いたのかを考える．
2.文字はほとんど読む必要はない．
3.なぜなら彼の本当の狙いは文字としては書かれていない．

○「狙い」の典型的なパターン
・場の雰囲気を悪化させたい．
・誰かのやる気を無くさせたい．
・誰かと誰かの関係を悪化させたい．
・煽りに反応させることで相手の人望を失わせたい．
＜＜それらを為すことで自己顕示したい．＞＞

　煽る人間は煽ったことで，何かが変わって欲しいと考えているので『反論だろうと罵倒だろうととにかく誰かから何らかの反応を引き出せたら成功である』ということに注意しなくてはならない．

　最も多くのケースを効果的に解決できる手段は「全員一致での無視」である．もし不幸にも，煽りに対して真面目に反応してしまう人間が身内にいるなら，何とかしてその人間を黙らせなくてはならない．そういった中途半端な味方は，煽り本人より数倍危険である．
　また，煽りという手法をよく知る人間にとっては，煽りに対して真面目に反応している人間というのは，極めて無様に映る．もしあなたが既に人望を持つような立場の人間であるなら，全ての煽りに対して常に冷静に対処しなくてはならない．

酉氏は徹底して中味を読まれたくないようですなぁ。
立ち位置がよく分かって、２ちゃんねるとの付き合い方を実地で学ばせてくださる優れた反面教師(w
懲罰的日勤教育はいい加減で諦めたらどうですか。

意見聴取会の場で丸尾副社長の懲罰的日勤教育有用論は直ちに事故調委員長から批判を受けて、
最終報告書では運転士が日勤教育廻しを怖れてどのように列車無線交信に気を取られて
転覆脱線に至ったかを秒単位で詳細に記述されるハメになったでしょ。

虚心坦懐に客観事実は受け入れないと、安全対策は実効を発することができません。
特急日本海火災での殊勲の乗務員達を称え処分撤回を明らかにする大イヴェントでもやって
反省を態度で示して、陰湿な職場風土を変えることが一番必要なことじゃないでしょうかねぇ。

　日勤教育は有用でしょう。なぜなら、あなたのような会社の方針に逆らう人間をもっともらしい理由を付けて処分するのに、これほど役に立つ制度はないと考えられるからである。
今後も見直されることはあってもなくなることはまずないでしょう。

　それに運転士が日勤教育を受けることを恐れたかどうかなどということは、事故調が勝手に書いているだけであって、そんなものはうちの会社とは何の関係もない。
仮にJR西日本側に原因があったとしても私はこの件で謝罪する気など皆無だが(笑

　そもそも、日本海の乗務員や、陰湿な職場風土のことなど興味ないし、反省する気もない。

　ついでに言っておくと、私のコメントについてJRに抗議しても無駄だから
「うちにはそのような書き込みをした人間はいない。」
これで終わり。

>>618
wikipediaによれば3人らしい。

http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0001560134.shtml
今までの４２５以外の違う会が出来てるの？

>>624
負傷者の会とか、いくつも報道されており、多重参加の人も居るみたい。
補償交渉を真正面に掲げた集まりはこれが最初の様な気がするが…。

酉が木で鼻をくくった様な不誠意対応を続けて、説明の場に専門家弁護士など
第３者の同席すら認めない態度を取っているから、
真相究明に訴訟提起の可能性が強まっている。

信楽事故での会社組織ぐるみの隠蔽偽証工作とよく似た対応だ。

>>622
酉の本音が>>622記事の通りではないかというのはその対応の端々に見えているから、
非常に原則的でコペルニクス的転換といえる「安全基本計画」が非難の風よけの作文ではないかと
内外から疑われることになっている。内部から疑われていては安全対策としては絶対徹底できない。

スレタイとの関係で言えば、あたかも公正評論であるかのスレタイを掲げて、実態は>>622のように
酉の免罪肯定応援団、プロパガンダと被害者攻撃を書き連ねるのは妥当でない。
酉の本音を書くのなら、ついでにスレタイもスッキリと「何が何でも酉を支え、被害者を批判するスレ」に改めるか
真実追究を掲げる「マスコミ報道の誤りを正すスレ」に補正することが必要だ。
　酉の誤った解説をそのまま垂れ流し報道するのは狭義では誤報ではないが、真実からみれば誤報だから、その間を埋めるまともなスレにした方がROMには面白い。

基地外皿仕上

「詭弁の特徴１５条」置いとくよ。

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

スーパーの雨の日セールも西の謀略に見えるんだろうなあｗ

>>628
昨夜漏れが東海道線の終列車を乗り鉄に逝ったついでに、今朝の名鉄の特別列車の撮影に
出かけたのも・・・

キ太郎君ならきっと酉の謀略やと言い張るに違いない！

副都心線開業で有楽町線もズタボロになっているのも・・・
（有楽町線スレ参照。開業以来、メトロへの罵声しか書かれなくなった）

>>629
神経過労！
俗界人が雲上界に引きずり込まれて適応障害と悪意のバッシングに過剰反応を起こしてる様なもの。
最低限スレタイの「ウソ」を「誤り」に直して酉工作スレから離脱して公正指向にスッキリさせることが必要。
今のままじゃ、実態が>>622 と言うしかないモンなぁ

晒しage

長レス多いな…

長レスは全部キチガイの自演です。
あまりにそっくりな文体なんで、誰でもわかると思いますが、念のため。

そこはかとなく鬼太郎の香り
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1213106241/730,737

>>624
4.25世話人が絡んでる？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081108-00000084-mai-soci

>>634
たまに、>>631 みたいに短いレスを書くこともあるけどね。

やっぱりバレバレなんだよねｗ

「モン」がカタカナなんだよな。
>>635のリンク先も。

オヤジ週刊誌のﾌｰｿﾞｸ記事みたいに特徴的な文体だからなw

必要な技術教育の実施と、それを就業時間内に有給で行うことを要求して闘い、実績を上げたのは
「民間極左派組合」と言われた全国金属労働組合（今のJMIU全日本金属）だった。
激しい技術革新で、日々日常業務に追われていては付いていけず、時には新人の知識の方が
上回る逆ピラミッド現象を生じて、労働者の使い捨てを許さないためには日常的な教育の保障が
不可欠だったからだ。
　JR束がそうした有用な社員教育を始めたのは1988年東中野駅追突事故を承けての安全の見直しからで、
それまでの因縁を付けて辞めさせるかの陰湿な日勤教育ではなく、業務に有用なまともな業務教育を
目指したとされ、カリキュラムも明確にされたことで、自ら進んで受講ものも出たと言われている。

翻って酉＆倒壊の日勤教育は、人格を貶める懲罰としての仕事に関係のないパワハラそのもので、
内容の基準すらなくただただ晒し者にしていじめ抜くものになっており、長期無期限に強要することで
乗務手当や残業手当も奪い心身と経済両方から責め立てるだけのものになっていた、
事故防止には何ら役立たないどころか、１０９名に命を奪う大惨事を誘発することになってしまった。

酉は事故調報告であれだけハッキリ安全への直接的悪影響を指摘されながら、
それでも尚懲罰的日勤教育有用論を捨てず、>622のような圧政維持目的で教育に名を借りた不当な懲罰いじめ継続を図っている。

そういう悪意の経営者に対しては、徹底的な責任追及が求められ、検察としてもおとがめなしで
済ましては激しい非難を浴びることになるから警察の断念したトップの責任追及も検討している訳だ。
その点についてはマスコミも被災者＆遺族も非常に注目していて諦めることはない

>>636
被害者・遺族・関係者の「連絡会」という最も緩い体制が情報交換、支え合いに大変役立っているということでしょう。
個人で海千山千の示談屋と対峙したら良いようにやられてしまう不安はあり、
親身に相談に乗れるところは是非必要だ。
JR西日本と手先共の悪意に満ちた攻撃は上手に聞き流して、当事者たちの拠り所になって欲しい。

被害者に同情的で、JR西日本の横暴を指摘するサイトはいくつかみかけるが、
被害者・関係者に敵対を煽るサイトなんか見かけない。
ミットもなくて弱いものいじめサイトなんか建てられたものじゃないからだ。

マスコミの「ウソ」を晒すとか掲げてその実西日本を全面擁護、被害者敵視煽動なんて底意地悪いのは
匿名掲示板だからこそできること。
>622の明かしたスレの本質を見据えて、4.25代表は高齢で大変だろうけど本筋で頑張ってもらいたい。
訴訟団はそれぞれに構成されて、やがて連絡会に取って代わるか吸収するだろう。

「詭弁の特徴１５条」置いとくよ。

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

>>636
新聞によっては名前出てたり出てなかったりみたいだな
危うく見過ごすところだった

スレ違いの冗論が幅を利かせてるな

基地外は無視が一番
ついでに晒しage

酉幹部の事故発生責任追及をせよとか、被害者団体・連絡会の行動の正当性・妥当性を主張するレス、
酉の責任回避暴露などがあると、敏感に反応して、論点をその内容じゃなく、個人攻撃に振り替えようとする
酉工作員応援団のワンパターン対応がよく見えるようになりましたね(w。いつも争点ずらし短レスが３本！IDはもっとないの？(w

　煽られてドジって巻き込まれたＹ氏なんか、さっさと宗旨換えしたほうがスッキリしますよ〜。
とっさに列車を止められる七つ道具を日常的に携帯してイザ鎌倉に備えようという積極姿勢でしょう。

マスコミの記者は素人だから、記事に間違いが入り込むことは当然に予想され、当事者酉が意図的に
仕込んだデマ・歪曲を見破れないのは今後もあり得ることで、それに備えて、あの手この手の
真相暴露スレとか、サイトとかを立ち上げて、ちょっと調べれば素人でも真相に到達できる状況を
維持することが必要なんだというのが、総合的結論という訳ですね。
変な歪曲にはその都度真相をｕｐして酉不当工作を成功させないぞ！と。

被災者＆遺族・関係者団体にその辺りの理解力の大きい人が参加すると良いんですけど、
折角の事故調報告の非常に好意的記述群を拾えない状況というのはチト残念。
近くなら勝手連でも応援に行くんですけどね。遠すぎるんでホントもどかしい。
連絡会がその軸になっているから、無根不当な集中攻撃を受けているのでしょうから、怯まず頑張って欲しいです。

真性キチガイ晒しage

>>646
あ、せや。緊急時に列車を止めるいい方法を思いついた

携帯電話で駅辺りに「列車に（自主規制）をしかけた」って電話すれば・・・




　 　∧_ _∧
　　（,,´д｀ ） 　　　　タイホされる可能性があるので、良い子は真に受けないようにねｗ
　　（m9 　つ━�~ 　
　 .　|　 |　|　　　甘　
　 　(＿_)__)　　 .┴

酉幹部の事故発生責任追及をせよとか、被害者団体・連絡会の行動の正当性・妥当性を主張するレス、
酉の責任回避暴露などがあると、敏感に反応して、論点をその内容じゃなく、個人攻撃に振り替えようとする(←�C)
酉工作員応援団(←�J)のワンパターン対応がよく見えるようになりましたね(w。いつも争点ずらし短レスが３本！IDはもっとないの？(←�G)(w

　煽られてドジって巻き込まれたＹ氏(←�M)なんか、さっさと宗旨換えしたほうがスッキリしますよ〜。
とっさに列車を止められる七つ道具を日常的に携帯して(←�N)イザ鎌倉に備えようという積極姿勢でしょう。(←�B)

マスコミの記者は素人だから、記事に間違いが入り込むことは当然に予想され、当事者酉が意図的に
仕込んだデマ・歪曲(←�F)を見破れないのは今後もあり得ることで(←�E)、それに備えて、あの手この手の
真相暴露スレとか、サイトとかを立ち上げて、ちょっと調べれば素人でも真相に到達できる状況を
維持することが必要なんだというのが、総合的結論という訳ですね。(←�I)
変な歪曲にはその都度真相をｕｐして(←�D)酉不当工作を成功させないぞ！(←�L)と。

被災者＆遺族・関係者団体にその辺りの理解力の大きい人が参加すると良いんですけど、
折角の事故調報告の非常に好意的記述群を拾えない状況というのはチト残念。
近くなら勝手連でも応援に行くんですけどね。遠すぎるんでホントもどかしい。
連絡会がその軸になっているから、無根不当な集中攻撃を受けているのでしょう(←�@)から、怯まず頑張って欲しいです。

数字の意味を解説できる人誰か解説希望

解説しよう。

�Cキ
�Jチ
�Gガ
�Mイ
�Nは
�Fほ
�Eう
�Iち
�Dし
�Lる
�@！

機種依存文字すまん。

>>650
おそらくではあるが、>>642の詭弁の特徴15条に当てはまる文章と、15条のどの項目に当てはまるかを
示したものだと推測される

>>652
大変分かりやすい例示でしたｗ

それにしても、スレで嫌われているのは遺族会でも被害者でもなく、どう考えても
キ印君だと言う事に、御本人いつになったら気が付くのだろうと思う今日この頃。

あと、どう考えてもキ印君へ向けられたレスを「遺族や被害者への誹謗中傷」に
摩り替えてしまうのは、遺族や被害者に随分と失礼な話だと思うんだが、遺族など
の立場を擁護しているわりに、言っている事とやっている事が正反対と言うのは
本当に興味深い。

だから、擁護を装って・・・なんて言われるんだよな。
共産党のサイトも、キティ丸出しんとこを引用したりするし。

キ印の相手もいいが、マスゴミがもっとやばい事をしようとしてる。


【外国人激増】国籍法改悪案の反対【日本破綻】★4
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1226616603/


これ通ったら、地球もろごと全て滅ぼした方がいいと思う。

吉外

ここんとこの酉派のカキコは内容には全く触れられないんだね。
*勘違い誤報の許容範囲とか、
*説明側の問題、十分なブリーフィング体制とか、
*歪曲解説突破の「セカンドオピニオン」保障体制確立とか、
*想定外、準備不足部の現場の緊急対応を許すのかどうかとか、
*懲罰ではない真の業務教育とはなにか、近年の束教育vs倒壊・酉懲罰教育の違いは何かとか、
*個々の誤報についての発生状況と原因分析とか、
*安全基準を、実際に新安全宣言にそって実行しているかどうかの点検とか、
スレタイに即した話題はいくらでもあるのに、

あべこべに酉の怠慢擁護、被害者敵視、批判者攻撃ばかりだねぇ。
あの被害者に対する質問こそ根っからの被害者敵視の前提で行われているのに公平に思えるような超主観的なヤシが
ジサクジエンで暴れてるだけ。工作スレとしてはそれを暴露された時点でとっくに終っとるぞ。
まるで前航空幕僚長並みの主観主義だ。

2ちゃんねらー風に語るものの死語が随所に
あげく最後の一行で思想も丸分かりのようで

相変わらず、キ印君への批判は「酉の怠慢擁護、被害者敵視、批判者攻撃」に変わってしまうようだ。

>>658
えっ、それは、あべこべでしょう！？そんな空想が多数になることは絶対ありませんよ(w
だって極右前々首相も、忍者ハットリ君前首相も、口々に「村山内閣見解を踏襲（＝ふしゅう/ここだけは現首相）するって
大日本帝国のアジア侵略を認めてるんでしょ。国連憲章の「敵国条項」という「日独伊を侵略者で世界の敵」とする国際条約を
正式に承認・批准して国連に加盟を認められて国際社会に復帰、その前に戦争終結≡平和条約を締結してるんだし、
あのあほ空幕長みたいなことを政府として言ったらABCD包囲網どころか、国連傘下全加盟国から非難され経済制裁を
受けかねない恐ろしい歪曲・虚偽を言ってるんです。陣笠時代にはあれほど突っ張った安倍坊首相だって、首相に就任した
とたんに村山見解踏襲（「とうしゅう」ね(w)）を言うしかなかった：首相閣僚幕僚だったら絶対言えない動かしがたい事実なんで、これを否定して
「日本が侵略したというのは冤罪だ」なんていうヤシの方が桁外れて狂ってるってのはかなりの右側を含めて共通認識ですよ。
これで「思想が丸わかりしてしまう」人たちってのは帝国軍擁護の狂ったゾンビの人たちだけですよ(w。

件の田母神「論文」も読み込めば、冒頭部じゃ「西欧米だってアジア侵略したには変わりない、日本だけが責められる謂われはない」と
アジア侵略の事実は認めているのに、後半結論部になるとなぜか「日本が侵略というのは冤罪だ」とすりかわる訳です。
　被侵略の現地から見たら、西欧が古くからの侵略者、日本はその後を襲ったもっと悪質非道な侵略者で、唯一怪我の功名が
不動と思われた西欧米列強が、小さな島国との戦闘で追い出せる事実を突きつけ、民族独立の展望・可能性を具体的に示したことで
第２次世界大戦後、旧宗主国が再びノコノコ植民地支配に乗り出したときに、その追放の闘いに確信を与え、現にほとんど全部の
植民地解放闘争勝利・独立達成を支えたことでしょう。そのことで日本のアジア侵略が免罪されることはありません。

日本軍の食料調達で１００万人を超える餓死者を出したとされるヴェトナムとか、靖国神社旧将校団体が南京大虐殺反論のため
に募集した従軍手記に大量殺戮の生々しい記録が殺到して否定できなくなりその手記集を公刊し反論を断念したとか、大日本帝国軍への恨み骨髄の事実は消しようがありません。

一つだけ。

> *想定外、準備不足部の現場の緊急対応を許すのかどうかとか、

こんな観点で話をしている人もメディアも尼崎の遺族もいないのだがねえ。。。
これのどれが「スレに即した話題」なのかねえ。。。

書いてるうちに・・・

自分で「航空幕僚長」とふり、靖国だのベトナムだの南京だのが出てくるこの始末ｗ
鉄道とどう関係があるのか・・・説明しなくていいや。

余りのｺﾃｺﾃ具合にむしろ敬意すら感じるわw

>>661
マニアル想定外の事態での安全確保に現場の独自判断を黙認するのか、処罰するのかというのは
紀勢本線冷水浦事故でも、北陸トンネル列車火災事故特急日本海事故vs急行きたぐに惨事でも
話題になっており、職場からの危険指摘を一切受け入れない強権支配の倒壊・酉問題として
ここで論議されて居たでしょう。

尼崎惨事後に放置されていた設計ミス報告がようやく生き返り、
修正されましたね。

速度制限設定ミスの現場情報さえ最長15年も放置されるような体制が
事故調の指摘で少しは動くようになったけれど、日常報告ではまだ上がって行かないかもしれません。
だって、特別に報告させた中からようやく拾い出したけれど、その前の同じ報告は途中で眠ったままになっていたでしょう。

組織としての情報流通が詰まりきってますし、無反省な会社の言い分をそのまま押し通すことだけ熱心で、
その強権に偏った認識と行動は前航空幕僚長そっくりでして、
その評価で「思想が丸わかりになる」立場というのは、真実、世の中＆世界の常識からかけ離れた特殊な立場ですよ。
報道の公正性云々なんて到底論じられる立場に有りません。まぁ確かに具体的事実を挙げずにレッテル言いっぱなしが多いようですが。

自衛官が皆そういう教育を受けて盲信しているのなら正確な再教育が必要ですし、将官は任務を外れてもらうしかありません。
政府・将官・幹部官僚の言論の自由とはそういうことです。

>>664
ほぇ？特急「日本海」ぃ？
なんかあったっけ？


つか、「きたぐに」の事故って不幸にも火災車両が止まったのが漏水を受ける樋の下やったって
ことも聞いたことがあるね
樋が火災の熱で溶けて架線に垂れて停電しちゃったとか・・・

もし、亡くなった機関士が機転を利かせてトンネル脱出は図っても動けない状態やったとか・・・

あ、ちなみに機関士は電力指令に「送電してくれ！」と懇願してたらしい・・・

>>665
自己補足：「日本海」のが処分されちゃった件かな？.

>>664
> マニアル想定外の事態での安全確保に現場の独自判断を黙認するのか、処罰するのかというのは
> 紀勢本線冷水浦事故でも、北陸トンネル列車火災事故特急日本海事故vs急行きたぐに惨事でも
> 話題になっており、職場からの危険指摘を一切受け入れない強権支配の倒壊・酉問題として
> ここで論議されて居たでしょう。

議論されていません。
すべて貴方の独り言です。
紀勢線も北陸トンネルも、貴方が突然しゃべくりはじめたのです。
そう、地下鉄の自由通路で壁に向かって話している人たちのように・・・。

他人の発言と自分の発言の区別もできないんですか、おじいちゃん。
おとなしく、コンコースの隅に新聞（赤旗はダメよ）敷いて寝転がっててください。