スレ違いレスを検証するスレ

スレ違いと言っているのにしつこく書き込む粘着厨。
スルーしようとしても誰かが絡んでしまって、結局いついてしまう。
そして、関係のない話題で肝心の内容が流れてしまう。
そんなレスで困っている方のためのスレを作ってみました。

使い方
名前欄にスレタイとレス番を記入、本文に該当レスをコピペ
↓
・以下、問題レスを検証
・本スレには当スレのアドレスをコピペし、「その話題はこっちでやれ」とカキコ。
↓
・本スレ、スレ違い話題がなくなりスッキリ
・スレ違い話題も語れてウマー

西鹿児島を出発したばかりの583系特急電車が過速度により300Rで脱線した事故が1974/04に発生してるんで、
虚心坦懐に事実を見れば「予見可能性」はあったでしょう。それをほとんど鉄道業界ぐるみで軽視、あるいは無視してきたと。
その曲線過速度脱線事故は、鹿児島線西鹿児島−上伊集院間で2034M特急583系12両編成(寝台電車)が300R65km/h制限を
大きく超える速度(当時の推定95km/h超)で走行して、1,2両目の先頭１軸が脱線。78人負傷。

しかしJR東海はその危険に対処して40km/h以上減速が必要な曲線に総て速照を設置しているわけで、
転覆限界速度ギリギリではありますが、安全は担保していました。他JRでも同様の解析は専門家として当然にしていたでしょう。
それを放置していたのですから、現在の送検内容である罰金刑ぐらいは認定されないと「専門家」に称号が泣くというものです。
せめて改善計画なり、危険度ランキングが作られて、それを埋める順序が検討され、順次つぶされているなかで間に合わなかった、
というのであれば、まだ起訴猶予も納得できるのですが、不起訴はダメです。

>>456
その辺は同感ですが、それ以上に問題は狂気の被害者＆遺族敵視でしょう。「生きて返せ！」のやりきれない思いさえ許さず攻撃。
被害者団体がそれぞれ声明を出すこと自体も気に入らず、いや、団体を作ることもいちいち非難。
露骨に酉横暴応援団になっていました。単純な見解の相違ではなく、もはや人権問題。
酉が言いたくても言えない言いたい放題が述べられていたことが中心問題だと思います。
一貫してその立場で批判者に敵対して酉擁護を続けていることです。
人との関係が絶たれたヒッキー感覚でなければそんな発想にまではならないのですが、

>>2
>40km/h以上減速が必要な曲線に総て速照を設置して…安全は担保していました
上記の事故では30km/h超の速度で脱線していると書いているにもかかわらず40km/h超での速照で安全を担保されるという根拠が不明。

>「生きて返せ！」のやりきれない思いさえ許さず攻撃。
いつそんな発言があったのかを示せと問うも、前スレにあったはずだと言うのみでいまだに真偽不明。にもかかわらず、「被害者＆遺族敵視」の姿勢を持ち出すときには必ずと言っていいほど出てくる。

>それぞれ声明を出すこと自体も気に入らず
声明で「私達の家族は何の落ち度もないのにJRに殺された。それを交通事故と同列に扱うのはおかしい。｣などと交通事故を引き合いに出し、慰謝料が少ないと関係のない交通事故の遺族感情を著しく逆なでするような姿勢を私は批判しているだけ。

>もはや人権問題
はい、人権問題ならこんな掲示板に書かずにどうぞ弁護士に相談でも相談して下さい。

>酉が言いたくても言えない言いたい放題が述べられていたことが中心問題
じゃあマスコミや遺族にJR西日本が掲示板で世論工作をしているとでも告発して下さい。

>批判者に敵対して酉擁護を続けていることです。
どの辺りで、このスレでJR西日本は悪くないと言っているのか全くもって不明。

不当な攻撃を批判するのは当然のこと。障害が起こったからと云って
他者への人権侵害、生殺与奪の特権を与えられることはない。
そのことと、引きこもりからの立ち上がりに手を貸し手掛かりを提供するのとは別物。
そんなことも分からず、事故犠牲者遺族、被害者をむやみやたらに攻撃しているのは酷い。
酉の木で鼻をくくった対応にたまらず「金じゃない！生きて返せ！」と叫んだことが、なんでそんな執拗な攻撃の対象になるのだ。
２月のイージス艦による漁船撃沈事件で被害者の叔母・姉さんが「生きて返せ！」と嘆く様子が大変肯定的に報道されて、
不当攻撃できなくなるまで「生きて返せ！」に対して執拗に居丈高な非難が続いたが、
これまでその不当攻撃に対しての撤回表明、謝罪はない。
それは決してまともな人間の感覚じゃあない

>事故犠牲者遺族、被害者をむやみやたらに攻撃しているのは酷い。
相変わらずどこに書いてあるのかもわからないことを、何も具体的な内容も示さずに決め付けで非難。

>「金じゃない！生きて返せ！」と叫んだことが、なんでそんな執拗な攻撃の対象になるのだ。
また出ました。例の決まり文句。
※ちなみに遺族の一部はJR西が交通事故による慰謝料より1000万円増額(通常の交通事故より3〜5割増し)すると公言しているにもかかわらず、
「自動車事故と同じ基準を用いて保証することは誤りで、遺族に正面から向き合って賠償責任を果たすべき」とさらなる増額を要求している。

>不当攻撃できなくなるまで「生きて返せ！」に対して執拗に居丈高な非難が続いた
勝手にあったと決め付けているが実は真偽不明。

>これまでその不当攻撃に対しての撤回表明、謝罪はない。
どのレスかも明らかにされてもいないのに謝罪などできるわけないし、常識的に考えて謝罪する場所も掲示板上ではないだろう。

>それは決してまともな人間の感覚じゃあない
当然のごとく何の根拠もないこのような人格攻撃に対しての謝罪は一切ない。

酉事故の被災者・遺族への不当攻撃はスレ違いじゃなくて、
それに対する批判だけはスレ違いだと言ってるわけだ、雪兎君は！
そういう主観主義の酉無条件擁護、被災者・遺族攻撃を「マスコミ報道の嘘を晒す」だなんて騙らないでもらいたい。

>酉事故の被災者・遺族への不当攻撃
はい、例によってどのレスが「被災者・遺族への不当攻撃」に当たるのかを一切答えず(今に至るまで何度聞いてもスルー)にあると決めつけ。

>被災者・遺族への不当攻撃はスレ違いじゃなくて、それに対する批判だけはスレ違い
｢お前はスレ違いだ。だから俺もスレ違いで対抗する。｣と言いたいようです。

>酉無条件擁護、被災者・遺族攻撃
例によって、どのレスがそれに当たるのか全く不明。

>「マスコミ報道の嘘を晒す」だなんて騙らないでもらいたい。
少なくともマスコミの「マ」の字も出さずに、延々とJR西非難を続けるやつに言われたくない。

>>455
酉批判者のステータスが上がることはすぐ撤回。
ただひたすら酉批判者に対決。
雪兎は実に単純露骨で分かりやすいキャラクターだねぇ(W

>>>>455
とりあえずこのレスは雪兎によるものではない。

>>酉批判者のステータスが上がることはすぐ撤回。
例によって根拠不明。どのレスか、どのような内容だったのかと、聞いても絶対に答えない。

JR西日本は鉄道事業者で、事故当時の鉄道本部長というのは運行と安全に責任を
負っているから業務上過失罪を問われる余地があるが、
信楽町は鉄道事業者じゃない。この時も信楽の現場だけが長期に拘束され、
事故誘発の基本原因になった西日本設計工事側は免罪されている。

こんなねじ曲げた主張で世論を欺くほど、西日本は落ちぶれた！>>444

>>信楽町は鉄道事業者じゃない。
ものすごい屁理屈。要するに全国にある3セクは鉄道事業者ではないから事故を起こしても責任は取らなくていいと。

>>事故誘発の基本原因
事故の根本的な原因である信楽側の赤信号無視をスルー。

>>西日本は落ちぶれた！>>444
何の根拠もなくレスをしているのがJR西日本の人間と決めつけ。しかし、なぜか掲示板上でしかそれを指摘しない。仮にそうならJR西に弁護士などを通じて抗議するなりすべきでしょう。

>>465
誰のことか知らないが、
●事故被害者・遺族への不当攻撃に対する反省・落とし前はないのか？
●悲しみの「生きて返せ！」を、不当な主張と叩きまくった非人間的市議の反省は？
●７４年鹿児島本線特急曲線過速度脱線事故は国鉄部内周知の事故じゃないのか？
●倒壊が過速度転覆防止速照を過速度転覆懸念個所総てに設置していたのに、
酉はなぜ予見可能性が無かったと強弁するのか？
●労働災害防止原則は、オペレータエラーを前提に致命的事態を避ける手だてを求められているものなのに、
必要な手を打たず、数秒のブレーキタイミングの遅れで109名死亡の大事故を起こしてなお
「懲罰的日勤教育有用」とはどういう積もりだ。

これらの疑問・糾弾に一切答えず、酉無条件擁護、被害者・遺族攻撃を続けることこそ
「…実に愚か。下らん、」と思うがね。
正当な主張をして弱いものいじめを粉砕したことでまともな人たちに「余計に嫌われるだけ」ということはないし、
「自分の恥さらすだけ」なのは、誤りを悔い改めないヤシ。現にジサクジエン以外に援護射撃は無くなった(W

>>12
>誰のことか知らないが、
…と言いつつ、
>>465「しつこいぞ汚太郎、いい加減に死ねよ。

いくら言った所で自分の恥さらすだけだし余計に嫌われるだけなのもわからんとは…実に愚か。下らん、全く下らん存在だ。 」
に対して、自分に対しての指摘として無駄に反論。

>事故被害者・遺族への不当攻撃
>「生きて返せ！」を、不当な主張と叩きまくった
具体的にどのようなレス、コメントがそれを全く示さずに主張している限り、でっち上げであると言わざるを得ない。

>倒壊が
他社は関係ない。

>109名死亡の大事故
負傷者の自殺の原因が脱線事故によるものかどうかが明らかになっていないにも拘らず断定。きっと決定的な証拠を持っているのだろうから、その根拠を示してもらいましょう。

>>12
>これらの疑問・糾弾に一切答えず
「でっち上げ」に答える必要は一切ない。

>酉無条件擁護、被害者・遺族攻撃を続ける
はい、根拠不明。

>正当な主張をして弱いものいじめを粉砕したこと
スレ違いの話題(「マスコミ報道のウソを晒す」スレなのにマスコミの話題をしたは一度もない)を延々とした上に、勝手に勝利宣言。

>まともな人たちに「余計に嫌われるだけ」ということはない
まともな人間がこのスレ違い長文だらけのスレ（http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1211201588/l50）を見れば、相当気持ち悪いやつだと感じるはず。(そう感じなかったときはレスよろしく)

>「自分の恥さらすだけ」なのは、誤りを悔い改めないヤシ。
その誤りが一体どこにあるのかは未だに不明。

>現にジサクジエン以外に援護射撃は無くなった(W
と、他人のレスは自作自演と決め付けるくせに、そう主張する本人が一番自作自演をしている。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1211201588/470,471

>>14
です・ます調にすれば、ばれないとでも思ってるのかねえ。
文末を変えたところで、あのねちっこい・偏った思想丸出し文章では
すぐに書き手が特定されるのに。

あ〜あ、完全に脳ミソ逝ったな

あっちのスレは暫く完全放置しか無いな

マスコミのマの字も無いし。
あれで自作自演じゃないってんだから恐れ入る。開き直って日記帳だとでも言い張ればいいのに。
ビョーキなんだろうな、あのオヤジは。

>>466 の批判は全く無視で、無条件酉マンセイ、被害者遺族「個人攻撃」は「公正」で、
それを非難するのは「アンチ」だと言うわけだ。垢兎らしい極端な偏り。

事件を承けて一斉に消された被害者攻撃記事なんかなくたって、
その後も内縁に補償請求権は存在しない、請求不当と叩いていたのはこのスレ。
内縁を口実にいきなり遺族であることを認めず排除、補償を止めたらどうなるか普通に考えれば判ることだ。

「マスコミの嘘を晒す」看板で、酉擁護、被災者・遺族攻撃を繰り返す騙りスレを続ける限りは厳しくひなんされ続けるだろう。
もう様子が分かってきたから、その不正義の悪意に乗るヤシは居なくなった。
コテハンで悪行を続けられると思う方が世論を舐めている

>>18
> >>466 の批判は全く無視
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1211201588/467にて当スレへのリンクを貼っており、さらにその時点で>>12が書き込まれているので、全くの無視というのは完全な言い掛かり。

> >>466 の批判は全く無視で、無条件酉マンセイ、被害者遺族「個人攻撃」は「公正」で、それを非難するのは「アンチ」だと言うわけだ。
まず466から470のコメントを確認してみる→http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1211201588/466-470
さて、「無条件酉マンセイ、被害者遺族『個人攻撃』は『公正』」とは、どこの記述を指すのだろう?僅か3レスの中からでも探し出せない俺の目は節穴なのだろうか?
さらに言えば>>2,6,8,10のようなコメントをしておきながらアンチでないというのは相当無理があると言わざるを得ない。

>事件を承けて一斉に消された被害者攻撃記事なんかなくたって、
どんな記事だよ。意味不明。

>内縁に補償請求権は存在しない、請求不当と叩いていたのはこのスレ。
じゃあ、とっとと法的根拠を出せ。

>>18
>「マスコミの嘘を晒す」看板で、酉擁護、被災者・遺族攻撃を繰り返す騙りスレを続ける限りは厳しくひなんされ続けるだろう。
で、肝心の「酉擁護、被災者・遺族攻撃」は一体どこにあるのだ?そもそもマスコミの話題を一切出さないやつが何を偉そうに言っているのかと。

>その不正義の悪意に乗るヤシは居なくなった。
はいはい、「雪兎」の口車に乗るのはジサクジエンだけでよかったね。

>コテハンで悪行を続けられると思う方が世論を舐めている
名無しで悪行を続けられると思う方が世論を舐めている。

>>470
＞　その後も内縁に補償請求権は存在しない、請求不当と叩いていたのはこのスレ。

＋　　と、尼崎事故スレ。。

> >>470
自己レス乙。

>＋　　と、尼崎事故スレ。。
で、それがマスコミとどう関係あるの?

「内縁の妻」を禿げしく攻撃した少年達は、もしかすると不倫との違いをよく分からず混同したのかも知れませんね。非難敵対が烈しすぎる様です。

関西・北九州というと、当人達は問題なくても、家業、家系との関係で障害が起こり、不利益回避・緩和に
形の上で勘当・廃嫡を宣言せざるを得ないとか、時間を掛けて親兄弟だけには祝福された結婚式を挙げたいけれど、
身内の人たちを絶対に部落解放同盟の糾弾会と称する無法な集団リンチは晒したくないなどで取り敢えず事実婚で
暮らし始めるのは少なくないわけです。
　１〜２年先付けの結婚宣言をして、その間に親族・身内の緩解に努め、それでも落着できずワカランチンなら
勘当・義絶承知で宣言時期に婚姻届を出すなどの説得的措置が取られる訳で 、
事実婚であることをもって、全く補償対象にしないというのは考えられないことです。

いや、そういう事情のほとんど起こらない関東・東北でも内縁関係をそんな粗末には扱いません。
※相手がイスラム教徒で国籍によって合法的に４人の配偶者がいた様な場合は、
日本の国内法である一夫一婦制の一律適用なんかできる訳ありませんしねぇ。
被害者と遺族の状況を無視して、加害側の一方的判断を押しつけてはいけません。

＄このスレを読んでいて不思議なのは、内縁・事実婚遺族攻撃は派手にやってスレ違いじゃない扱いなのに、
その誤りの指摘は声高に「スレ違い」の「荒らし」「妨害」と騒ぐことですし、
酉無条件擁護正当化は良くて、それに対する事実に基づく批判は「アンチ酉」で「スレ違い」と禿げしく絡む
実に主観的な主張が幅を効かせていること。
スレタイ通り、マスコミの無知、不勉強、誤解による誤報を糺す内容なら価値有るのですが、それに名を借りて実際は被害者・遺族攻撃、無条件酉擁護ではいくら何でも戴けません。

>>23
>「内縁の妻」を禿げしく攻撃した少年達
ヒッキー感覚(>>2)で、まともな人間の感覚じゃあな(>>4)く、ジサクジエン(>>12)をしている少年達。(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>事実婚であることをもって、全く補償対象にしないというのは考えられないことです。
じゃあ、補償対象にしなければならないという法的根拠や判例の一つや二つ出してみろ。

>相手がイスラム教徒で国籍によって合法的に４人の配偶者がいた様な場合は、日本の国内法である一夫一婦制の一律適用なんかできる訳ありませんしねぇ。
つまり、アメリカ人は日本で護身銃を持っていても銃刀法に問われることはないということですね。わかります。

>加害側の一方的判断の一方的判断を押しつけてはいけません。
加害側が、被害者や遺族のわからないところで世論工作していれば問題でしょう。早く被害者や遺族達に知らせてあげるべきでしょう。

>内縁・事実婚遺族攻撃は派手にやって
一体どのレスがそれに当たるのだ?

>スレ違いじゃない扱い
マスコミの偏向報道、印象操作を批判しているだけ。それが西擁護に見えるのなら、西擁護記事を持ってきて偏向報道と叩けばいい。それだけのこと。

>>23
>その誤りの指摘
えっ?どこに指摘があるのだ?もしかして、「被災者・遺族攻撃を繰り返す(>>18)」、「『内縁の妻』を禿げしく攻撃した(>>23)」とかか?どのレスか全くわからねえ〜。

>「スレ違い」の「荒らし」「妨害」と騒ぐ
Ctrl+Fで検索してみた。
荒らし…荒らしがまとわり付く(4)、荒らし続けるのな(238)、鉄板で暴れてる荒らしども(239)
なるほど、確かにある。

妨害…阪神難波線を妨害する(365)、業務妨害、捜査妨害やりたい放題(379)、必死に妨害している(497)
あれっ?(こうして勝手に尾ひれをつけて印象操作を図るのが奴のやり方。)

>実に主観的な主張が幅を効かせている(14(火) 01:11:23)
わずか半日前の自分の発言と矛盾。その不正義の悪意に乗るヤシは居なくなった(13(月) 11:28:20>>18)

>いくら何でも戴けません。
スレ違い話題しかしない奴に言われたくはない。

>>480
>>473　などへの反論権も当然に有るでよ。
一方的攻撃をして、その当人が話題を変えることで、反論を許さないという馬鹿な運用はないでしょう。
その辺がずっと意図的な偏りになっている訳です。
垢兎君は自分のやった弱いもの虐め攻撃と、不適切な酉擁護について批判を受け見解を求められている訳で、
不当攻撃をして全く反論無しで済むことはないでしょう。
多の事故の話は平行して進めれば済むでしょう。文字ベースなので同時進行で全く支障有りません。

> >>473(http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1211201588/473)　などへの反論権も当然に有るでよ。
踏切事故に関しては一切言及せずに、脱線事故のことばかり書いていることからここでの反論権とは「いい加減スレ違い話題はやめませんか? 」に対する物のようです。
さて>>12,18のようなレスをスレ違い(この内容はマスコミ報道のウソを晒すスレに書き込まれている)と言わずになんと言うのでしょうか?

>一方的攻撃をして、その当人が話題を変えることで、反論を許さないという馬鹿な運用はないでしょう。
その一方的攻撃がスレ違いならそう言えばいいだけのこと。わざわざスレ違いの話題の反論をする意味がわからん。

>垢兎君は自分のやった弱いもの虐め攻撃と、不適切な酉擁護について批判を受け見解を求められている訳で、不当攻撃をして全く反論無しで済むことはないでしょう。
ってか、どのレスが「弱いもの虐め攻撃」や「不適切な酉擁護」なんだ?それもなしで何が批判だよ。単なる誹謗中傷じゃねーか。反論して欲しいのならまず誰でも一目瞭然でわかるように問題点を指摘すべきだろ。
そもそも一番反論なしでは済まされないのはこれを書いている本人じゃねーか。

>多(誤字→他)の事故の話は平行して進めれば済むでしょう。文字ベースなので同時進行で全く支障有りません。
どうみてもこのアホのスレ違い話題の量が突出しているのだが。

＞　>>458
＞　>40km/h以上減速が必要な曲線に総て速照を設置して…安全は担保していました

＞　上記の事故では30km/h超の速度で脱線していると書いているにもかかわらず40km/h超での速照で安全を担保されるという根拠が不明。

その疑問は、脱線限界と転覆限界の未分化・混同により生じているものです。
2005/05国交省通達が転覆防止基準で國枝の式による転覆限界速度×0.9以上に過速度防止装置設置を義務付けて転覆防止を図りました。
しかし脱線は線路整備の質次第で直線でも起こりうるもので、ちょっと前も鶴見で電気機関車を脱線させています。
西鹿児島発583系特急は発車直後の300R65km/h制限で脱線しましたが転覆は免れています。
それは現場の線路整備が最高でなく、転覆前のより低い速度で脱線したということでしょう。

'05/05国交省通達を承けた鉄道各社の多くは、その国交省通達設置義務付け箇所の数倍もの速照設置計画を明らかにしたわけですが、
「制限速度が安全限界」という建前・考え方の維持以上に、整備水準の低い線路での脱線事故をも想定する必要があったということです。

疑問一般なら冒頭の指摘は妥当ですが、酉無条件擁護・免罪の目的で批判者攻撃の材料にというのは信用性を落とすだけの愚挙。
マスコミのウソを晒すという公平正確さを追うスレタイで、不適切な酉無条件擁護・免罪の粘着をして歪めるから、その都度適切な是正が必要になるので、
そういう不当な粘着氏が、歪曲是正を粘着というのはあべこべでしょう。
　このスレの歪曲・酉無条件擁護・免罪は放置して、全く関係のない脱線スレに無理矢理誘導されも意味のないことで、
ここの妄言を中和する必要があるわけです。スレタイが兎妄言スレなら放置で全く構わないのですから(w
あれだけ被害者敵対の正当な根拠のない攻撃的「質問」を繰り返し貼っていて「中立」「公正」だと強弁するとは度し難い御仁。氏の酉無条件擁護・免罪粘着があればその都度反論することが続くでしょう

>＞　>40km/h以上減速が必要な曲線に総て速照を設置して…安全は担保していました
>＞　上記の事故では30km/h超の速度で脱線していると書いているにもかかわらず40km/h超での速照で安全を担保されるという根拠が不明。
どっから引用しているのかと思えば>>3なのね。それをわざわざ関係のない別スレに書き込むとかどんだけ嫌がらせすれば気が済むんだよ。

>疑問一般なら冒頭の指摘は妥当ですが、酉無条件擁護・免罪の目的で批判者攻撃の材料にというのは信用性を落とすだけの愚挙。
自分の書き方が悪いだけなのに人のせい。

>マスコミのウソを晒すという公平正確さを追うスレタイで、不適切な酉無条件擁護・免罪の粘着をして歪めるから、その都度適切な是正が必要になるので、
何の必要性もない。中立でないスレなど星の数ほどある。そもそもマスコミのウソを晒すスレでJR西の悪行を語るなど論点のすり替えもいいところだ。

>このスレの歪曲・酉無条件擁護・免罪は放置
よく読み返してみよう。歪曲、酉無条件(←ここ重要)擁護、免罪。
一体どのレスがそれに当たるのだ?

>全く関係のない脱線スレに無理矢理誘導されも意味のない
「全く関係のない脱線スレ」とはこのスレのことのようです。なるほど、確かにこのスレは西叩きのスレではない。でも、マスコミ報道のウソを晒すスレも西叩きとは全く関係ない。

>>28
>無理矢理誘導されも意味のない
別に誘導はしていないし、来なくていい。スレ違い反論が本スレから消えれば問題ない。

>ここの妄言を中和する必要があるわけです。
はい、その必要は全くありません。

>スレタイが兎妄言スレなら放置で全く構わないのですから(w
解決手段が示されました。このアホの脳内で「マスコミ報道のウソを晒すスレ」は「兎妄言スレ」である、と補完されれば問題は全て解決です。

>被害者敵対の正当な根拠のない攻撃的「質問」
では早急に、(JR西はすでに交通事故による慰謝料より1000万円増額(通常の交通事故より3〜5割増し)すると公言しているにもかかわらず)一部の遺族が主張する
「自動車事故と同じ基準を用いて保証することは誤りで、遺族に正面から向き合って賠償責任を果たすべき」の法的根拠を述べてください。

>「中立」「公正」だと強弁する
例によってCtrl+Fで検索
中立…真正面から中立公正だと認めさせよう(262)(←このアホ自身の発言)、J-CASTはわりと中立(302)、裁判官に圧力を…中立性の観点から大いに問題(384)
そんなこと誰も言ってないし。

>>28
公正…「攻撃質問」を公正だと信じ込んで(38)(←このアホ自身の発言)、6.>>552「公正」の中味は「このスレを被害者・弱い者虐めスレだ」と言うに等しい(147)(←このアホの発言の要約)、
NET上の不当な弱いものいじめを阻止する公正・正義維持の立場から妥当なもの(228)(←このアホ自身の発言)、(228の発言を受けて)鬼太郎の口から公正正義維持とは、聞いてあきれる(230)、
垢兎とやらが公平・公正公正などではない(243)(←このアホ自身の発言)、公正とはほど遠い(249)(←このアホ自身の発言)、(249からの引用)公正とはほど遠い(251)、
真正面から中立公正だと認めさせようなんて(262)(←このアホ自身の発言)、惨事の幕引きを図る不公正/不公正を許せるのか？(376)(←このアホ自身の発言)、被害者遺族「個人攻撃」は「公正」で(470)(←このアホ自身の発言)
誰も公正とか言っていないのに勝手にでっち上げ。実際には「公正」と執拗に言っているのはこのアホに他ならない。

>「中立」「公正」だと強弁するとは度し難い御仁。
結論…誰もそんなこと強弁していない。強いて言うなら強弁しているのは「スレの住人が『中立』『公正』だと強弁している」と主張するこのアホ自身である。

>氏の酉無条件擁護・免罪粘着があればその都度反論することが続くでしょう
自身のスレ違い発言の数々の責任を他人に押し付けるアホ。
さらにその都度反論というが、その後492、495、497、501、503、505、509、510、513と延々とマスコミとは全く無縁の誰も取り上げていないような話題が延々と続くことになる。

安全対策の基本姿勢として、オペレータエラーを前提に致命的事態にならない手立てを取るというのが製造業界には
40年ほど前から浸透して対応が取られたのだけれど、鉄道業界、特に国鉄ＪＲ系は安全についての頭の切替が非常に遅れ、
'88年東中野事故を機に方針をかなり改めたＪＲ束だけが例外という状況でしたね。

　'02年2月鹿児島本線宗像追突事故でも、倒壊も酉も吸収も精神論を振りかざして「指令の許可のない無閉塞運転禁止」に抵抗、
京三議員瀬古由起子氏の質問通告をうけ、強行突破の事務局を千景ちゃんが「今時列車無線が通じないなんて認めません！」と一喝、
あわてて頑迷各社に裏行政指導で質問日までに「指令の許可の許可」云々の実質「閉塞指示運転」切り換え方針を出させたことがありました。

安全第一の基本方針が全ＪＲ事業者の職場の末端まで徹底するにはあとどれくらい掛かるでしょうね。
従前の「鉄の常識」精神論・観念論をオウム返して改善を妨げるヲタも少なくないでしょうし、
思い切った方針転換というのは困難を伴っても断固遂行が求められます。誰がやるか、やらせる世論を維持できるか、ですけどマスコミの不勉強は心許なく思います。

>>32
>「鉄の常識」精神論・観念論をオウム返して改善を妨げるヲタ
たかだかオタクの意見で改善が妨げられるわけがない。そんな意見が通るのなら、701系なんてとっくの昔に転クロになっている。

>やらせる世論を維持
世論がまともな判断をできるはずがない。

>マスコミの不勉強は心許なく思います。
マスコミもまともな判断をできるはずがない。だからこそ「マスコミ報道のウソを晒すスレ」でそれをあぶりだしているんだろ。

>>492
酉の「安全基本計画」がその基本文書で、社外委員の答申を軸に構成した内容はしっかりしている。
「基本計画」では宣言として「事故原因として担当者のミスは外す」と言い、解説中にミス前提対処、リスクマネージメント
という考え方は産業界のもので鉄道業界としては初めて取り上げる考え方などと述べている。

問題はそれを社内に徹底するあの手この手のキャンペーンと点検体制を取っているかどうか、
最悪は、世論の指弾の風除け・弾除けにだけ使い、実際は店晒しという「４月１日文書」化扱い。
この文書の日付がたしかに４月１日なんで、酉がそれを意識して発行日を選び、陰で舌を出してないか？という不信がどうしても消えない。

束も東中野事故後それほど全社運動化したわけではなく、ATS-P換装に強烈な批判を浴びながら
危なっかしく当初方針を貫いた訳だが、山之内副社長（会長）が一種教祖として会社方針化しており、
そうした安全重鎮のない酉で安全方針を10年単位で貫けるかどうか、喉元過ぎれば熱さを忘れて放り出すのではないかと、、、

本気なら労働組合全部と社員全体を巻き込んで、内容のある安全教育、安全運動化が必要だと思う。
そういう定着行為がなければ、すぐ雲散霧消してしまうことが多い。

>>>492
ジサクジエン乙。(>>32参照)

>この文書の日付がたしかに４月１日なんで、…不信がどうしても消えない。
不信感の根拠は日付だけですか?

>ATS-P換装に強烈な批判を浴びながら危なっかしく当初方針を貫いた
それでも全線にATS-Pが換装されていないのはどういう訳だ?都会の路線だけ安全が確保されていれば偏狭の地の安全なんてどうでもいいという、貴様の姿勢が透けて見える。

>そうした安全重鎮のない酉で安全方針を10年単位で貫けるか
それをすべきなのは何もJR西だけではないだろう。三セク各社にも同様(少なくともJR西なみ)の基準で行うべきだろう。

>そういう定着行為がなければ、すぐ雲散霧消してしまうことが多い。
それならここ１０年の大事故で「安全基本計画」が形骸化した事例を５例出せ。

>>495（続）
JR酉安全基本計画の文面内容がどう画期的なのか、マスコミも（当然世論も）よく掴んでない様で、
従って、そこからの逸脱も追い掛けられない＝ほとぼり冷めたらJR酉のやりたい放題に戻ってしまう危険があるわけで,
そういう大局分析をやるにはきちんとした被害者団体を立ち上げて訴訟に持ち込む検討をするなど、
集団的・組織的動きがもっと必要だと思う。
きちんと読み込めば、限界はあるもののあれだけ被害者・遺族に必要な配慮をしている事故調最終報告書を有効活用して欲しい。
それなりの運動資金と人材を注ぎ込まないとなかなか前進しないのは、信楽の時と共通。

個人情報保護法の拡大適用などを盾に被害者相互の連絡を必死に妨害しているが、
どこか被害者が信頼できて力のあるところに人材と情報を集中して、
状況把握・分析と方針検討の必要があるのではないだろうか。

取材側もソース直を明かせなくても、お手の物の調べ方を伝授・同道するなど、汗をかけばいいものを、
命日になると情緒的な記事はマスコミに溢れるが、補償や、癒し・立ち上がり、具体的な再発防止となるとほとんど中味がなく、
負傷者の一人を、十分なフォローなく自殺させてしまった。全く普通の人だけでのメンタルケアは無理だが、現状は事実上放置だ。

過労性労災など頻繁に鬱症状の現れる被害者のフォローは常に薄氷を踏む思いがあって、
労組の担当役員は患者と御用組合員とのつながりまで辿って様々のセーフティーネットを張って、
働きかけ情報集約してサポートするものなのに、あまりに無神経だ。
尼崎電車区運転士氏に無根の懲罰的日勤教育を命じて非条理にいじめ抜いて自殺させた酉の狂気は未だに続いている。

>>36
>安全基本計画の文面内容…からの逸脱も追い掛けられない…そういう大局分析をやるにはきちんとした被害者団体を立ち上げて訴訟に持ち込む…集団的・組織的動きがもっと必要
意味不明。

>個人情報保護法の拡大適用などを盾に被害者相互の連絡を必死に妨害している
これ以上JRに関わりたくないと考え和解した負傷者を、補償金の増額の交渉を有利に進めるために利用して延々と苦しめるような一部の輩から守るためだろ。

>被害者が信頼できて力のあるところに人材と情報を集中して、状況把握・分析と方針検討の必要がある
素人が集まって何をするんだよ。

>お手の物の調べ方を伝授・同道する
そんなものマスコミの仕事じゃねーだろ。

>補償や、癒し・立ち上がり、具体的な再発防止となるとほとんど中味がなく、負傷者の一人を、十分なフォローなく自殺させてしまった。
そうか、109人目の死者は「十分なフォロー」がないために自殺したのか。そんな報道見たことないのだが、そんなこと誰に聞いたのかな?そういうのならソースぐらい出せ。

>酉の狂気は未だに続いている。
だったら「無根の懲罰的日勤教育を命じて非条理にいじめ抜いて」いる事例を2008年で十件程度示せ。

>>495　＞　本気なら労働組合全部と社員全体を巻き込んで、内容のある安全教育、安全運動化が必要

国労・全動労などまともな労働組合が業務、特に専門技術に掛かるしっかりした見解を持って
世論をリードして欲しいという強い思いがありますが、どうも歯がゆいのは否めません。
鉄道関係で技術分野に直接噛んだ見解を常時表明しているのは千葉動労と、営団地下鉄労組内のフラク共産党地下鉄委員会だけで
あとは国労が近年経営問題に噛んだ白書を発表した程度。千葉動労見解にはまともなものの中に時折トンでもない煽り地雷が入ってて、
自力解析に自信のないシロートには危なくて付き合い切れませんです(w

労働組合非合法時代を乗り切った先人たちは活版工組合活動家に見られる様に「腕は誰にも負けない」意気込みで
労働者たちの信頼を得て労働組合に組織していったものですが、「ドジを揉み消して貰ったお礼奉公で活動家」だなんて
某有名組合スレの書き込みをみますと、JRはどうなってるんじゃい！と思いますし、一部仕事を否定するセクトに迫力負けして
こそこそ仕事を学ぶ様な雰囲気は正式に何とかして貰いたいものです。いや、国労全動労組合員に対する職場での信頼感を考えれば、
各個人レベルでは大変な学習を重ねていることは疑いないのですが、それを運動に組織する必要があると思います。

　千葉動労の安全闘争時には、仕事否定派のはずの中核派幹部が、受け持ち路線各地点毎の許容最高速度を提起して、
すんなり当事者運転士組合員の同意を得られるほど仕事の実態を熟知していて方針が守られ、その約１０分遅れがついには正式ダイヤになりました。
（煽られて本気で仕事をほったらかした末端AHOたちが分民攻撃で真っ先に御用化路線に逃げて、
攻撃の矛先を残った国労全動労に向けて我が身我が首を守ったのも必然ではあったわけです）
テロ暴力集団との絶縁を明確にすれば、運動が拡がるのですが、逆に市民権維持の活動の一環だとそれはあり得なくなります）
　このあたりの歯がゆさは、何とか理解して欲しいと思います。対外的な「労組の義務」ではなく、労働者国民から期待される役割として。

>>38
>>>495　＞　本気なら労働組合全部と社員全体を巻き込んで、内容のある安全教育、安全運動化が必要
ジサクジエン乙。

で、これがスレタイの「マスコミ報道のウソを晒す」とどう関係するんだ?

>>501
主旨は同意だけど、団塊世代に間に合うか？という問題がある。実現可能性

一行だが>>36と同一人物。

結論…ジサクジエン乙。

>>501,503
全動労を建交労に変えたとき、指導部は闘争勝利を諦めたのか！と思った組合員は少なくなかった。
善意の方針であることは疑わなかったから脱退にはならなかったが、衝撃的事態でへそを曲げ組合に結集しなくなったりと大変だったそうだ。

闘争支援が思ったより拡がらないことで見切りを付けたという解釈もあったが、
一方、東京・関東の争議団はまるきりスレていて、支援要請も「漏れたちが必死に前衛で闘ってるんだから、それを
後から支えるのは当然！何とかしろ！」みたいな強烈なのが根こそぎ支援を刈り取ってしまって
その後にはぺんぺん草も生えないみたいな地域に、全動労争議団は実に紳士的に要請に回って
毒気が足らず支援の成果をなかなか刈り取れなかったとういう説もあって、
実情はどうしたもんか………。記事で善意の争議行動日程紹介を一部落としたと言って
実に禿げしく担当を糾弾して困惑させたアホ争議団も居たんだとか(w。
某機関紙編集部自主調査の日程表が消えた原因はそれだったらしい。
争議団名に「全動労」を残したのは良かったが、本体名も「通称」で公式に残せばいいものを、というのは
外の支援者達の感覚でもあった。建交労鉄道部＝略称全動労、で差し支えないではないか、というのである。

>>42

>>>501,503
やはりジサクジエン。(>>38,40参照)

しかも内容が「マスコミ報道のウソ」とどう関係するのか全くもって不明。

>>505
その問題は、会社側こそ「ウソ」で責任回避を図ることがあるので、全労働者の利益を守るべき労働組合がそれを暴露し、
解決策を示して実現運動の先頭に立って貰いたいという労働組合の本質論が絡むわけで、同じく労働組合を名乗りながら、会社の利益代表みたいになって、その組合員の利益さえ売り渡す御用組合の問題でもあります。

ここのスレタイ「【事故･災害】マスコミ報道のウソを晒すスレ」というのは失当で、それ自体御用組合会社側のプロパガンダを含むものです。
「ウソ」というからには欺く意図が必要であり、誤報は圧倒的に無知から来るものでした。すなわち「間違い」ではあっても「ウソ」とは違います。
報道でそれを改善するのは、基本的知識の普及と記事の訂正請求ということになるでしょう。本質に絡む重要な内容と認められれば訂正記事となります。

尼崎事故について「ATS-Pに換装していれば、惨事にならなかった」というのは、事故調最終報告書にもそう取れる記述があってややこしいのですが、
事故直後の酉自身の記者向け解説にもあったそうで、その限りでは狭義の「誤報」ではないため、訂正記事として特別枠で修正したマスコミはありません。
正確には、酉がATS-P区間について４５０Ｒ以下の曲線に曲線速照を設置する規則を定めていたため、それが適用されれば曲線速照により
強制減速されて事故には至らなかったけれど、本質はATS-P設置の有無ではなく、ATS-Swであっても曲線速照設置の有無がキーでした。

（続）>>509
専門家ではない記者が書き間違えたり、意図的な誤発表を見抜けず垂れ流し報道に陥るのは無理からぬ面があり、
それを「間違い」ではなく、意図を持った「ウソ」と攻撃し、「漏れは知ってるぞ」と会社見解を無批判に垂れ流すのだったら「ヲタ」として非常に低レベルでしょう。
事故発生直後の酉の説明こそ責任逃れの「ウソ」だらけじゃないですか。マスコミは主にその内容を報じただけなんで
その範囲ではソースが存在し内容は間違ってても「誤報」ではありません。
　酉が「だったら全部Pに換装しろ！」と迫られて 、慌てて「Swでも過速度防止は可能です、現存は………」という説明をしたとき、
記者たちはみな眉唾で、あらゆるルートで真偽確認に走りマスタ。そうだと聞いてびっくりし、ではなんで設置してなかったのか？！と疑問に思った訳です

ここでは「間違い」を晒すだけでなく、何の基本原理が欠けて垂れ流し「誤報」に陥ったのかを含めてうｐした方が良いでしょう。
「俺は知ってたぞ」と書き込むばかりでは愚の骨頂でして。

>>44
>「ウソ」というからには欺く意図が必要

嘘…事実でないこと。また、人をだますために言う、事実とは違う言葉。
はい、前半に注目。「ウソ」には欺く意図は必ずしも必要ではありません。ちなみに、こうして事実でないことを言う人間を嘘つきといいます。

>すなわち(無知から来る)「間違い」ではあっても(欺く意図が必要であ)る「ウソ」とは違います。
すなわちJR西の経営陣には(無知から来る)安全への認識の甘さはあってもあのような大惨事を引き起こしても構わないという意図はなかった、と言いたいようです。

>報道でそれを改善するのは、基本的知識の普及と記事の訂正請求ということになるでしょう。
はい、そうですか。で、「便所の落書き」上で何をしろと。

>本質に絡む重要な内容と認められれば訂正記事となります。
なりません。売上につながらない物に訂正記事など出ません。出るというなら前例を挙げてみろ。

>狭義の「誤報」ではない
何が狭義の誤報だ。事実でなければ全て誤報だろ!

age

>>46で一つ忘れていた項目が…。

>>>505
ジサクジエン乙。

>>45
>意図的な誤発表を見抜けず垂れ流し報道に陥るのは無理からぬ

スレの存在意義を否定しておいて、

>何の基本原理が欠けて垂れ流し「誤報」に陥ったのかを含めてうｐした方が良い

と、意味不明な価値観を押しつけ。

>それを「間違い」ではなく、意図を持った「ウソ」
>>46の通り「ウソ」には欺く意図は必ずしも必要ない。

>「ヲタ」として非常に低レベルでしょう。
レッテル貼り乙。

>>48(続き)

>>45
>事故発生直後の酉の説明こそ責任逃れの「ウソ」だらけ
話題逸らし乙。

>マスコミは主にその内容を報じただけ
酉の責任逃れの「ウソ」だらけ説明をそのまま報じただけで、JRバッシングになるのか。それは初耳だなあ。

>>47
ども。

>>512
酉技術幹部に過速度脱線転覆の予見可能性ありやなしやが
重大争点として浮上していますが、残念ながら報道は極めて一面的な「客観報道」に終始。
われらが酉幹部がそんなに仕事を知らないDQNだったかどうかは、具体的エピソードを添えてたっぷりとサカナにした方が良でしょう。

事故調報告書で安全担当幹部が「Swに速照があるのは知ってたが、Pに曲線速照機能があるなんて知らなかった」と供述してるとか
読むと、さっさと首をすげ替えてくれ〜〜っと叫びたくなるでしょう。
事故後の酉の記者会見内容は「ウソをついたついたつもりはなく、責任逃れによく知らないままのシッタカ回答だった」とか言われたら泣くに泣けません。

>>50
>>>512(最近ネタになりそうな記事ってあるのかい・・・？)
って質問されているのに、

>酉技術幹部に過速度脱線転覆の予見可能性ありやなしやが重大争点として浮上しています

とか記事にすらなっていない内容を答える日本語が不自由なやつ。

>われらが酉幹部
はい、自己紹介乙。

>さっさと首をすげ替えてくれ〜〜っと叫びたくなるでしょう。
>…とか言われたら泣くに泣けません。
お前の会社の上司が何をしていようが大部分の人には何の関係もない。

間違いが無知に因るのか、粗忽によるのか、意図的悪意による嘘なのかを述べるのに「３行制限」はあり得ません。
誤解や感情を悪用した意図的な煽り宣伝は３行程度が丁度良い訳で、小泉純ヒットラーが多用して「一般世論」や民主党まで乗せられてしまい、今のワーキングプアだらけの酷い世の中になったでしょ。
誤報・デマ訂正真実普及には２０行程度が適切かと………。デマを仕掛ける側には反論抑えの３行制限は欲しいでしょう（丁度３行(w）

>>52

>とりあえず長文は３行以内でまとめることを覚えるべき
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1211201588/514

を受けての発言だが、

>「３行制限」はあり得ません。
>意図的な煽り宣伝は３行程度が丁度良い
>誤報・デマ訂正真実普及には２０行程度が適切
>デマを仕掛ける側には反論抑えの３行制限は欲しいでしょう

と散々批判しながら、なぜか誇らしげに

>丁度３行(w）

と3行に収めている。一体何がしたいんだか。まあ、これは3日後の10/22(水)以降は結局元通りになるのだが。まさに三日坊主。

>>522
＞　まぁそれはともかく、そもそも何で捜査がされてるのかいまいちわからない

事故直後に兵庫県警が国交省・事故調査委員会に「鑑定依頼」をしている。
事故調の目的と、刑事責任追及は違うのだが、行政機関同士の依頼を断れない。
それで事故調報告書はあんなに慎重な言い回しと構成にするしかなかった。
＆事故調最終報告書が警察の求めた事故鑑定書に相当するから、
それに基づいて被告訴人らの刑事責任捜査を始めたので、手順としては妥当。
日比谷線中目黒事故で警察が下手を打って、確認実験の必要な現場線路を
押収として取り外して証拠を破壊したり、線路狂い管理値の解釈を誤り、ズレだけで
保線労働者を送検してしまい赤旗新聞に会社怠慢の真相をすっぱ抜かれ不起訴、
大変な恥曝しとなって、尼崎事故の専門鑑定を国交省ルートに委ねたもの。

専門鑑定は主に事故調だが、その内容の刑事法的民事的評価は警察・検察・司法が担うから妥当な順序。
どこまでを処罰するか、免罰するかは基本的には立法の問題で、法に基づいて運用がさじ加減する余地はある。
信楽以来の悪評と、事故後のあほ対応で最高責任者処罰の世論は強く、役員の処罰に至った三菱自工並の
結果にならないと、検察としても収まりがつかないだろう

>>840
変電所がどの程度被害を受けたかにもよるだろうけどね。

広電の場合は廿日市の変電所が使えたから、被爆後数日で部分開通したが。

>>54

>警察が下手を打って、確認実験の必要な現場線路を押収として取り外して証拠を破壊したり、線路狂い管理値の解釈を誤り、ズレだけで
>保線労働者を送検してしまい赤旗新聞に会社怠慢の真相をすっぱ抜かれ不起訴、大変な恥曝しとなって尼崎事故の専門鑑定を国交省ルートに委ねたもの。
どう読んでも警察のアホさ加減と会社の怠慢の関係が不明な件。

>最高責任者処罰の世論は強く、役員の処罰に至った三菱自工並の結果にならないと、検察としても収まりがつかない
だから掲示板上で反JRの感情を煽って世論の誘導を図っているわけですね。

>>524
会社の「怠慢」とは？kwsk

>>57
ジサクジエン乙。

>>526
営団鷺宮車庫で起きた２度の脱線事故の社内調査で、輪重不均衡が関係している可能性があり、
輪重管理の必要性が述べられ、研修職場からは輪重計設置要求が繰り返し出されたが、
会社派これを拒否し、鷺宮車庫が扱う半蔵門線車両のみの輪重管理に留めたことで
日比谷線の輪重比狂いに発する脱線衝突惨事を防げなかった、輪重計設置前線輪重管理拒否を「怠慢」。

このとき検修現場は、ボルスターレス台車の不安定性と、アルミ車体の脆弱性に危惧を持ったのだが、
真相は大幅な軽量化で台車軸バネ誤差が従前の調整法では比率的に無視できなくなったことで事故に至った。
川島冷蔵氏はこの危惧を根拠なく「原因」に拡大して尼崎事故本で稼ぎ、マスコミも当初はそれを引用した。

輪重計設置拒否の一連の事情は共産党国会議員団の調査として赤旗新聞に報道され、保線労働者無罪不起訴を
確定的にしたが、共産党地下鉄細胞の新聞には鷺宮事故直後に既に掲載されており、鉄道労働者の団体としては
千葉動労と並んで、地下鉄委員会だけが技術的見解を公表するので注目されている。組合役員選挙に
立候補しては会社の干渉・圧力で票を減らされ、不当労働行為として争い勝訴している団体のアピールが源と思われる。

>>59
>>>526
ジサクジエン乙。

531 ：名無しでGO!：2008/10/22(水) 23:24:54 ID:aPwLlOzI0
    >>529
    ×　＞　輪重計設置前線輪重管理拒否を「怠慢」。
    ○　＞　輪重計設置、全線輪重管理拒否を「怠慢」とした。

    ×　＞　会社派
    ○　＞　会社は

    ※核心的情報になるとジャミングノイズが増えるけど。真相は埋もれず却って強調され目立っている様だ。

532 ：名無しでGO!：2008/10/22(水) 23:27:54 ID:aPwLlOzI0
    >>529
    ×　＞　研修職場
    ○　＞　検修職場　　　スマソ、もう一つあった＜531

>>61

どうでもいい修正乙。

>※核心的情報になるとジャミングノイズが増えるけど。真相は埋もれず却って強調され目立っている様だ。
福知山線脱線事故の捜査の核心的情報は日比谷線脱線事故にあるのか?一体何が言いたいのやら。ってかジャミングノイズって何?
まあこんだけ長文ばっか書けば強調はされるわな。

THNX！＞529
組合内フラグで頑張ってる人たちですか。

>>531
「スルーしる」って粘着してる工作員氏がかえってスルーされてる流れに読めて、取り敢えずのノイズ分離には成功してますね(w
面白い、興味ある情報がROMを掴むんで、それに拠りノイズ分離してください。

>>63
>THNX！＞529
ジサクジエンは痛いからそろそろ止めようや。

>ノイズ分離には成功してますね(w
ノイズはお前のレスだろ。

>>533
「フラグ」ってあなた………(w、「断片」だから「細胞」と同類の語だね。元々はcellだから「単位組織」かなぁ。
労働組合改質のための運動体は正当な労働組合として労働法の保護対象になることは日産厚木部品明る
い会弾圧事件で確定判決になってる訳で、まして営団では組合役員選挙にも出馬して会社と多数派の不当
な妨害を受けて東京都地方労働委員会から不当労働行為の是正命令を受けてるんで、組合活動だという
お墨付きが存在するのを「フラグ」とはねぇ(w

機関紙「バックナンバー」中の以下の記事は再掲載で、国会議員団調査の赤旗新聞報道と２重のクッションを
置いて、内部告発に対する不当攻撃を回避しているのはうまい、というかサスガの措置。
ttp://members.jcom.home.ne.jp/head-light2002/kako/h311.htm
中核は国労組合員個人名で保線の惨状をバラして案の定の不当処分を喰らって内部告発の見せしめに
なってしまい、しかもその告発内容のレールのシェリングと軋み割れについては新幹線で確立された表面研削法
を在来線にも取り入れて解決に向かったのを労使双方が知らずに危険だ、処分だ、と争って、結果的に
内部告発抑制パフォーマンス化してしまい、何をやっとるのかと、

リンク U tube は、トヨタなどの派遣期間無期限化の脱法措置追求と偽装請負告発者不当解雇を追及する
志位委員長国会質問で、２月の偽装請負派遣追及質問とあわせ大ヒット。面白いんで２度も見てしまった。
輪重計設置拒否で惨事化したのと、ガードレール設置基準が営団だけ極端に緩いのをスクープしたのは赤旗新聞だから続けて得点を重ねてる。

営団労組はたしか政党支持を機関決定してるんだよね。その党へは情報は行かないのかな？

保守

>>>533
>「フラグ」ってあなた…(長いので以下略)

毎度ジサクジエン乙。

>>66,67
保守乙。

>>535
スマソ、「フラグ」に非難の意味を込めてはないのですが、「一部共産系」だったらどうです？そう原水協扱いです。
日本の場合「共産党」とくれば「細胞」で、特高警察に虐殺された小林多喜二の「蟹工船」となり、支部・分会とか
言われてもピンと来ないのは老化現象かも(w。投入されるビラは「後援会」「市委員会」「中央委員会」で
「地下鉄委員会」とか「地区委員会」というのは記憶にありませんね。

面白い国会質問があったときは中央図書館が平日20:30まで開いてるんで読みに行くことがありますが、
日中は国会TV中継を見られないし、読んだ方がずっと早いんであまりVTRもセットしません。
VHDだと簡単に編集できるんで、アナログのを中古で手に入れれば便利かもしれません。
デジタルはコピーもキャプチャーもできないからダメです。
首相・大臣がタジタジ〜〜ッという場面を見るには実画像が良いんでしょうが２ちゃんねるの時間もありますので(w

鉄道事故原因追求のような社会部ネタで政党機関紙が大手一般商業紙を出し抜くというのはスゴイですよね。
検修職場など源周辺から直に情報が来るのが一般紙にない強みなんでしょう。宗男ハウスとか(w

>>69
>>>535
>スマソ、「フラグ」に非難の意味を込めてはないのですが…(長いので以下略)

ジサクジエン乙 (頭大丈夫ですか?)。

>２ちゃんねるの時間もありますので(w
自ら２ちゃんねらーであることを告白!(まあ、ネット世論の工作のためだろう。どの程度効果があるのか知らないが。)

※ここを見てくれている方に報告が一つ。
あのアホにここを見られた時点で意味がなくなることだが、インターネットには「Ctrl+F」で単語検索機能がある。
それにより「(w」を検索すると…、あのアホの自演ぶりがあらわになる。今後はそれに拠りノイズ分離してください。(←あのアホ風に)

>>542
紀勢線落下の場合は、指令回線も切断してしまい、１１０番から連絡しても止めることもできず、
列車はCTC制御下の出発信号を過ぎていて、通常の方法では止めようがなかった。
落下事故手前の駅の乗客が気づいて必死に停止合図を送ったが運転士に理解されず落下した丸太の山に突っ込んでしまった。

唯一サバイバルルートとして、信号用高圧線を停電させれば、信号消灯とロング地上子リレー落下で停止を伝えられたのだが、
「信号電力常時供給」の原則が優先されて、思いも依らないイレギュラー措置として全く顧みられなかったが、
これが鉄橋流出等もっと致命的事態だったらどうするのだろう？と思った。
規則は曲げられないから濁流に転落してもらうと言うに等しい判断だ。
何が何でも止めるあの手この手は日常的に検討し準備しておくことが必要じゃないだろうか。

>>71
ここで書いてあることは後々重要になってくる(多分)のでしっかりと分析しておくことにする。

まずアホの主張をまとめると
紀勢線落下の場合は、指令回線も切断してしまい、１１０番から連絡しても止めることもできず、
列車はCTC制御下の出発信号を過ぎていて、通常の方法では止めようがなかった。

と異常発生時に適切な対応を行っていたとしても事故は防げなかったと認めているが、通常は行われることのない
�B信号用高圧線を停電させれば、信号消灯とロング地上子リレー落下で停止を伝えられた

を持ち出し、

規則は曲げられないから濁流に転落してもらうと言うに等しい判断だ。

とJR西を批判。そして、

何が何でも止めるあの手この手は日常的に検討し準備しておくことが必要じゃないだろうか。

と締めくくっている。

>>72続き
　つまりこのレスでは異常が発生したときは通常考えうる対応だけで済ませるのではなく、どんな手立てを使ってでも事故になるのを防がなければならない、と主張していることになる。

　これと、同一人物が書いているttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1211201588/739などを読み比べると、その主張の乖離がよくわかる。

>>536
良い記事を挙げて、それとの対比で外した記事、間違えた記事の指摘が要るんだと思う。
門外漢の記者たちが、専門的内容を締め切り時間に追われて記事にしたら不消化、勘違いによる間違いは
当然起こるんで、それを見越した情報提供が求められる。
それなのにATS-Pについて誤解することを見越してそれに合わせて責任転嫁を図った酉の態度こそ仕掛けで大ウソだった。

宿毛事故では高知新聞が関係する地上子の位置を詳細に報じたことで事故を防げなかった原因がハッキリしたし、
東中野事故でも毎日新聞が停止位置からの移動21m、衝突前の非常制動滑走痕7mと報じたことで、
衝突直前までY現示速度52〜53km/hで走行していた可能性が高いことが明らかにされた。

　この経験から尼崎事故でも結構詳細な数値が報じられるようになり、過速度転覆脱線は早いうちに確定され、
なぜ過速度で突入したかに絞られたのを、あの冷蔵庫オッさんが「枕バネぼよよん」説で引っかき回して
超売れっ子ライター様ご託宣としてマスコミは大混乱(w
>>529 のスクープ記事も内容に優れ、現場ソース直結で優れ、かなぁ。
一般マスコミが各職場に通信員などアンテナを置くことはそいつの首も掛かって困難だもんねぇ。
正義の使命感で頑張れる人たちを組織してるってのは文句なくスゴイ。

>>>536
ジサクジ…(以下略)

>専門的内容を締め切り時間に追われて記事にしたら不消化、勘違いによる間違いは当然起こるんで、それを見越した情報提供が求められる。

毎日新聞のWikipedia編集者犯人扱い事件と同じ理論だな。こっちは忙しいから誤解を与えるようなことはするな。誤報の原因はお前らだ、と。

そもそも「マスコミ報道のウソを晒すスレ」で言うことではないわな。そんなものは「誤解を与える情報を提供するJR西を叩くスレ」でも作ってやればいい。

>正義の使命感で頑張れる人たちを組織してるってのは文句なくスゴイ。
自画自賛乙。

昨日23日夕刊の首都高新宿渋谷間のシールドトンネル貫通記事で、朝日新聞記事がドジってます。
シールドマシンで「岩盤」を掘ってはイケません。
東京２３区は地下240m前後までは土で、だから地下60mのトンネルにシールド工法を採れるので、
岩盤の場合には、シールド工法は使えず、全断面掘削だとトンネルボーリングマシンで
一斉に発破の穴を開けて爆破とか、先進導坑を掘ってから拡げるとか掘り方が全く違います。
他紙はそんな思い込みでは書いてません。「地中」とすれば無問題だったものを、ステレオタイプ表現でアウトです。

………モグラのように地中を掘り進んできた「シールドマシン」が顔をのぞかせている。
鋼鉄製のカッターを取り付けた先端部分を回転させて「岩盤」を１日約３ｍ掘り進み………

直径140m、１周400mを２廻りもして接続する大型ジャンクションの航空写真まで添えた
力の入った執筆なのに不用意に書いてしまったたった２文字で内容の信用性を大きく落として残念な記事ではあります。

※直径13mのシールドマシンというのはかなり大型で、東京湾横断道が直径14mで48本ジャッキのシールドですから
それに次ぐ大規模トンネルです。鉄道だと8m前後の様です。

>「地中」とすれば無問題だったものを、ステレオタイプ表現でアウトです。
はいはい。誰もそんな細かいところ見ないから。

>たった２文字で内容の信用性を大きく落として残念な記事ではあります。
いや、言い過ぎだからw

>>77の名前は雪兎の間違いです。

鉄橋が落ちてそのままでは列車が濁流にドボンなのに、列車無線の有線回線も一緒に切れていて不通、
最後の出発信号は過ぎている時に、「規則だから高圧線は遮断できません」といってドボンさせたら
どうなるか、普通の人には想像が付くんだが、自称鉄道専門家は絶対に停電禁止を言う。あほんだらったらない。

高圧電気工事の時はちゃんと停電させてやってるんだから、最後の奥の手で例外中の例外として速やかに停電させる
手だてをハッキリさせ模擬訓練はしといて欲しいね。
指令を通じ、重大事故防止に業務として遮断するのに何で犯罪になるんだね。

※大昔は裸線もあって、ワイヤーで地絡させれば停電したんだけど、今は絶縁被覆を被ってるのが圧倒的で、沿線から停電させるのは難しい。
※新幹線の非常停止は架線電圧を遮断してATCの電源同期搬送波を無くすことで非常制動を掛けている。ユレダスシステムの非常停止法だ。
　それなのに危険回避策としての信号停電ぐらいでガタガタ言う方が間違っている。

>自称鉄道専門家は絶対に停電禁止
誰のことだよ。まさかスレの住人のことか?誰も専門家と自称していないと思うが。

>沿線から停電させるのは難しい。
じゃあ、停電とかできねーじゃねーか。

>>547
自動信号だと線路が千切れて停止信号ですけど、軌道回路を使わない特殊自動でARCじゃダメかもしれませんね。
アポロ１３号事故の緊急帰還みたく、あらゆるあの手この手を総動員して生還させて欲しいものですね。
想定範囲の事態をマニュアル通りテキパキ処理するのは良いんですが、指令線切断というのは
そうしたマニアル想定を越えてますものねぇ

>>81
ジエンはヤメレ。

>>550
＞　架線への給電を停止すればいいだけの話なのでは・・・

新幹線がそれで停まる理由は>>547が述べてる通りＡＴＣ絡みで必ず停まりますけど、
在来線は停電してもそのまま走れるんで、指令からの絶対停止の意思は伝わりません。

信号の目的は絶対停止の意思を確実に伝えることですから、停電させないというのは目的ではありません。
停電で停止できるのなら、抑止の意思が伝わるので最後に残された蜘蛛の糸として取っておける手段では？
>>547　に同意です

>>83

>>>547　に同意です
失笑。

>>550
＞　駅で列車に「停止合図を送った客」とやらもやり方（手を振ったのかな）が手ぬるかったんやろうね

一般乗客にそんなことを求める方が無理でしょ。事故時には乗務員や駅員が固まってしまい、列車防護・
抑止を取れない事態が目立つほどだ。三河島事故が１次事故から約６分間放置してしまい対向車が突っ込んで大惨事になったし、
最近でも京成本線実籾駅手前御成街道踏切事故で脱線し対向車線を支障しているのに防護措置が取られていない。
幸い、対向列車運転士が事故に気づいて停止して２重事故の惨事にならずに済んだ。

＃だが、このスレに出てくるようなヲタがそんな場面に遭遇したら、逃げ場を確認の上線路に降りて停止合図を送って欲しいね。
誰か人が線路上で手を振れば異常事態としてすぐ非常停止してくれる。勇み足、フライングの危険はあるが、それは仕方ない。

＃緊急停止を車上に伝えるためのあの手この手の検討整備は「滅茶苦茶な理論」じゃないだろ。
１１０番を介しての一般通信回線からの事故連絡はちゃんと会社に届いており、
その先で指令から車上への列車無線の地上回線が落下物で切れて伝えられなかったのだから、
一般回線をバックアップ回線に利用して、車上の運転士携帯に連絡して直接抑止するか、
変電所制御テーブルから信号高圧回線正副を共に停電させてもらうのは可能な措置。
転落事故連絡から快速電車乗り上げ事故まで１０分前後あったのだから。

走ってるとこを直撃されると逃げようがなく、防護柵設置の問題だが、

>このスレに出てくるようなヲタがそんな場面に遭遇したら、逃げ場を確認の上線路に降りて停止合図を送って欲しいね。

貴様、何様のつもり?大体、所詮鉄道のいろはも理解できていないヲタがまともな対応をできるはずがない。

>緊急停止を車上に伝えるためのあの手この手の検討整備は「滅茶苦茶な理論」じゃないだろ。
でも、踏切内にいた人を撥ねてしまうのはしょうがないんだよな?

>>554
在来線での饋電停止は、いずれは止まるけど、自動的な非常制動は掛からないから下り坂途中だったりすると
駅を求めて走ってしまうことはあり得る。やらないよりましだが。

最近束や関東私鉄ではホームに非常停止ボタンが付けられて、常時は駅員無人だから、あれはお客に止めさせるつもり。
従って乗客が列車を非常停止させることを関東系鉄道事業者は「暴論」だとは思っていない。
さすがヲタ！と驚嘆されるような冷静沈着適切な防護措置を期待する(w

>>87

>束や関東私鉄では
別に関東に限ったことではない。

>乗客が列車を非常停止させることを関東系鉄道事業者は「暴論」だとは思っていない。
吉田都氏が書いているのは非常停止ボタンのない駅で非常事態が起きたときの対応についてであり、そもそも前提が異なる。

>さすがヲタ！と驚嘆されるような冷静沈着適切な防護措置
別に非常停止ボタンはヲタ専用ではないし、それがヲタにしか使いこなせないような物だとしたら無用の長物でしかない。

>期待する(w
百回非常事態が発生して、その内一回に居合わせるかどうかといった程度の割合でしか起こらないようなことを当てにすること自体おかしい。

>>554
＞　つか、事故発生から衝突まで10分もあったの？

事故発生からなら20分あまりあったんじゃないの。

指令に伝わったときには抑止できる出発信号を過ぎてしまって、
列車無線も送信機までの有線回線がその事故で切断されて、
あと物理的に打てる手としては、
○運転士の携帯電話：束では見かけるが禁止の社もあり酉はどうだった？
○饋電停止：新幹線ならATCから非常制動が掛かるんだが在来だとどうなるか
○途中駅で止めてもらう：残念！みんな無人駅
○現場直前駅の非常停止ボタンはなかった！優秀なヲタも居合わせなかった。
○信号高圧電源正副遮断：信号が消え停止現示扱い
　＆信号リレーが落ちてATS-Sｘ全地上子がアクティブになり停止警報。
　　　駅まで停電するが、事故よりまし。

どうや、止める奥の手で準備しておきたくなったろう(w

>>89
>事故発生からなら20分あまりあったんじゃないの。
何で推論なんだ?「１０分前後あった(>>85)」の断言はなんだったんだ?

>運転士の携帯電話：束では見かけるが禁止の社もあり酉はどうだった？
そんなこと知るわけないだろ。

>饋電停止：新幹線ならATCから非常制動が掛かるんだが在来だとどうなるか
はいはい、止まらなくて残念だな。

>途中駅で止めてもらう：残念！みんな無人駅
だから?

>現場直前駅の非常停止ボタンはなかった！優秀なヲタも居合わせなかった。
ヲタがいても何も変わらないだろう。

>信号高圧電源正副遮断：信号が消え停止現示扱い＆信号リレーが落ちてATS-Sｘ全地上子がアクティブになり停止警報
>どうや、止める奥の手で準備しておきたくなったろう(w(←注目)
一人でやってろ。

>>558
田舎に行きますと、出発信号の次は何駅か先の場内信号まで信号機がないなんてところがありますけど、
紀勢線の事故現場には途中に閉塞信号はあったんですか？無いと妙案も実施不能で。
終点の県都和歌山駅近くだからきっとあったのでしょうけど……

>>91
>>>558
>紀勢線の事故現場には途中に閉塞信号はあったんですか？
自分に質問して何か分かることがあるのですか?

>>559
＞　衛星携帯電話、携帯電話、広域防護無線が確実だな

想定された事態への備えとしてはその通りで、一個所切れたらバックアップルートのない列車無線指示系統とか、
通行量の多い国道陸橋からの落下物が線路を直撃するような無防備な状態が悪いに決まってるんですが、
そうした現状で、緊急に何とか停止させたい、サバイバル措置として採用の可能性は十分ありそうですが。
大雨の道床流失が伝えられなくて、濁流にドボンの緊急事態に列車への連絡方法が他になければ、
諦めて規則通りドボンして昇天してもらうのか、イレギュラーだけど停電させて強制停止で救命するのかの
当面の究極の選択を求められているんですね。

北陸トンネル内列車火災事故では特急日本海がトンネルを脱出してから停車し地元消防と共に消火活動を行って
１両全焼の物損事故に留めましたが、これを「火災で停まらないのは運転規則違反だ」といって不当処分で停止を強制しました。
　その３年後の急行きたぐに列車火災事故では処分で強制された規則通りに北陸トンネル内に停車して対処したため
死者30名、重軽傷者724名の大惨事にしているので、柔軟で良いところは例外緊急避難措置として認めるか目をつぶった方が良いんじゃないですか。

＃衛星携帯電話、携帯電話、広域防護無線を準備するのは賛成ですよ。それがたまたま使えなかった場合の例外中の例外の奥の手の話がされてます。

age

sage

sage

sage

>>95
>イレギュラーだけど停電させて強制停止で救命するのかの当面の究極の選択を求められている
一体誰に求めているの？

>＃衛星携帯電話、携帯電話、広域防護無線を準備するのは賛成ですよ。それがたまたま使えなかった場合の例外中の例外の奥の手の話がされてます。
10年に一度おきるかどうかというような事態まで公の場で想定する必要はない。それが一般に知られることにより、悪用されるようなことが頻発する弊害のほうが重大。

>>561
規則が間違ってても守らなければ処分するという特急日本海北陸トンネル火災事故の慎太郎馬鹿みたいな
処分には大変驚いたんだけど、急行きたぐに惨事をうけての「実車火災試験」というのもかなりセコイ。

燃焼物の重量がわかってるんだから、必要酸素量→空気量は簡単に試算可能で、それをトンネル内で
供給することが不可能なのは明らかで、不完全燃焼のCOで人はバタバタ倒れるのは
実験なんかしなくたって分かり切ったこと。
それを実車燃焼実験を強行して若干の定量化を行って「それまでは知見がなかった」
「予見可能性がなかったから刑事責任はない」という実績作りパフォーマンスにしてしまった。
特急日本海乗務員に不当処分を加え、火災時の運転規則を改めなかったヤシらこそ
きたぐに火災惨事のA級戦犯で有罪だ。きたぐに乗務員無罪は当然の話。
この事故を担当した警察、検察は何を考えてるんだ！と思うね。

>>559,560
当時の報道でたしか「CTCから止められる出発信号を過ぎていて停められない」とあって、
閉塞信号は有ったんだとと理解した気がする。複線で高速特急も走ってて列車間隔も
短くできるとこで１０数分間以上も信号が無いってのは考えがたい。
約７分で抜ける丹那トンネルだって信号機が６本位建っていた。

>>99
>規則が間違ってても守らなければ処分するという特急日本海北陸トンネル火災事故の慎太郎馬鹿みたいな処分には大変驚いた
「急行きたぐに惨事をうけての『実車火災試験』」は知っているのに、特急日本海北陸トンネル火災事故で運転士が処分されていたことも知らなかったの？

>慎太郎馬鹿、A級戦犯
何が言いたいの？

>>564
＞　無線の基地局の間隔がが走行時間20分ほどかかるぐらい開いているかなぁ・・・？

１１０番を通じたＪＲへの連絡からは10分。タッチの差で出発信号を過ぎていたらしい。
100番に連絡してあちこち出動を手配しＪＲに連絡するのに10分掛かってるということ。
もっと掛かってるかも。

イレギュラーで規則には無いことでも安全に利用できるものは利用する姿勢が要るんだとおもう。
それをしないと刑事罰ってのはダメ。これまで現場掛員の見せしめ処分による幕引きばかりしてきたから警戒感は判るが別物。
決められた列車防護すらまともにできないことが多いのに、臨機応変は困難というのはあっても、
例外的方法として掲げておけば、活用するヤシも出てくる。

>>101
>100番に連絡して
どうでもいいが100番ってどこだよ。

>それをしないと刑事罰ってのはダメ。
一体何の話をしているのだ？

>見せしめ処分による幕引きばかりしてきたから警戒感は判る
なんの警戒感だ？

>決められた列車防護すらまともにできないことが多い
それすらできないのに例外的方法ばかり教えてどうするんだよ。

>活用するヤシも出てくる。
そうやっていたずらで電車を止めるのに活用するわけですね、わかります。

>>565
マニュアル化、規則化の試みは賛成できるんですが、重大な問題は想定外の事態での担当者・乗務員の
工夫を一切認めず、殊勲の惨事回避まで「規則違反」と称して処分してしまう馬鹿石頭に有るんじゃないですか。

列車火災時は直ちに停めよという規則を知りながら、長大トンネル内で停めたら酸欠の大惨事になりかねないと
機転の脱出をしたのを処分するなんて考えられない乱暴な理屈ですし、
運転士に抑止が伝わらない異常事態で「信号高圧電源を切れ」というマニュアルは作りにくく、
実際に停電させた場合に処罰・責任追及をせず黙過するという常識的な運用の余裕が必要なんだと思うんですが。

ただ、ここに業務上過失罪が適用されて見せしめ処罰がやられると、様々な工夫を絶対禁止にしていた方が刑事責任を
免れられる問題を生じます。紀勢線の丸太落下脱線が仮に惨事化していた場合に「高圧線を遮断すれば停められた」
怠慢の責任を追及するとか、急行きたぐに火災事故で、処分をもってトンネル内停車が強制されていたのに、逆に
「トンネル外に出てから消火すれば人的被害を抑えられた」として、無実の乗務員を起訴する可能性が出てくる訳です。
現実には「火災処理不十分、乗客誘導不十分」として起訴され休職、長期の裁判に晒されてようやく無罪になりましたが。
このきたぐに火災事故では、特急日本海乗務員を処分してきたぐにに火災時のトンネル内停車を強要した連中こそ有罪だと思うんですが。

デスク側は、それを誤魔化すのに大規模な列車火災実験をやって、それまではトンネル火災の危険性は無いと
思っていたことにして自分たちの責任逃れを図ったんですね

>ここに業務上過失罪が適用されて
警察の仕事に会社の経営者がどう口出しできるのかと…。

と言うか、経営側のごまかしがマスコミによるウソとどう関係するのだか。
マスコミによる「ウソ」と言うのは正しくは「間違い」で、元をただせばそれらは「経営側のごまかし」からくる、ってか？

鉄道側のウソや誤った世論誘導が誤報を誘発させている面が強く「ウソ」は酉側、
知らずに「間違い」「誤報」がマスコミ側なんでしょう。

>>545 指摘の、「良い記事」を見つけて挙げることで、悪い記事、悪い発表もさらに深く明確になるわけでしょう。
東海が「STはATS-P並の安全性」と吹いて、日経と東京が騙されてその通りに報じてしまった件なんかは
もはや悪意といって良いでしょう。

記事の間違いをそういう相対関係で見ずに「ウソ」というのは子供じみているというより工作員ご苦労さんの方が近いですね。
「ATS-Pだったら転覆しなかった」という報道は、酉の解説がそうだったから誤報ではなく
酉の解説ミスいという見解が圧倒的なマスコミ多数派です。広義には誤報なんですけどね。

規則やマニアルが想定しなかった事態での創造的対応を、大失敗でない限り咎めないという運用が要るはずなのに、
謝罪も表彰もなしに不当処分の取り消しだけというのはひどい扱いですね。
日本海乗務員の機転の奮闘を報じた記事は、後の国鉄の対応を考えると非常に良い記事だったことになりますが、
まさかの不当処分を報じないのは大変拙い報道で、きたぐに惨事発生を抑え込む機会を失してしまいました。

>>105
>鉄道側のウソや誤った世論誘導が誤報を誘発させている面が強く「ウソ」は酉側、知らずに「間違い」「誤報」がマスコミ側なんでしょう。
>>104の最後に書いたのはここでも書かれていたのか…。見てなかったorz

>>>545 指摘
自分の指摘を取り上げて何が楽しいのだか。

>東海が「STはATS-P並の安全性」と吹いて
何故、あえて東海?「酉側」の話じゃないのかよ。

>日経と東京が騙されてその通りに報じてしまった件なんかはもはや悪意といって良いでしょう。
それがたとえ東海の悪意であったとしても、マスコミ側として「俺達は悪くないのだから訂正しなくてもいい」とはならないだろうが。どのような経緯があっても流した情報に誤りがある以上、訂正するのは当然の義務。

>記事の間違いをそういう相対関係で見ずに「ウソ」というのは子供じみているというより工作員ご苦労さんの方が近いですね。
これは「ウソ」じゃない、「間違い」だ、としつこく言うほうがよっぽど工作員臭いが。

>「ATS-Pだったら転覆しなかった」という報道は、酉の解説がそうだったから誤報ではなく酉の解説ミスいという見解が圧倒的なマスコミ多数派
これが本当だったら、マスゴミ終っているな。報道は一方的な解説を垂れ流すだけで自らの情報収集能力はゼロって言ってるに等しいのだから。
ってかこのアホ、マスコミを擁護すると見せかけて、すげー見下してんな。

>>105(続)
>謝罪も表彰もなしに不当処分の取り消しだけというのはひどい扱い
マスコミ関係ないだろ、カス。

>日本海乗務員の機転の奮闘を報じた記事は、後の国鉄の対応を考えると非常に良い記事だったことになりますが、まさかの不当処分を報じないのは大変拙い報道
一体いつの記事だよ?ソース出せや。

>>574
要するにスレタイの「マスコミ報道の『ウソ』を晒す」自体に不当・不公正な評価を含んで酉無条件擁護になってると。
なるほどねぇ。あまりに酉に偏ったレスが目立って不思議だったんだが、スレタイ自体でマスコミ報道が「ウソ」と
いう無意識の方向付けをして歪めていたということか。

専門外でいわば無知なマスコミが意図的に「信用度の高いウソ」を書くのは困難で、
勘違い・理解不足による「誤報」だろう。酉はその素人の誤解を増悪させる方向で
「ATS-Pは翌月から使用開始予定で工事していた。残念」とやって、悲運を装ったのだから悪質だ。

が、
「それだったら全線ATS-Pに換装しろ」という強烈な世論を巻き起こしてしまい、
あわてふためいて４月末に「ATS-Swでも過速度転覆防止装置はあります。現に17ヶ所に設置済み」と訂正したものの、
やった振りパフォーマンス公明大臣に「ATS-P換装を再開条件にする」と宣言されてしまいあたふた。
運転再開が鶴見や三河島の例に比べ20日も遅れることとなった。

＃あんなに被害者と被害者団体に対する敵意剥き出しの「質問」を。公正だと出してくるなんて。
スレタイの不公正な仕掛けと併せ、なんて図々しい酉工作員。＞575-579

転動防止のATS-P前後切り替え設定の教育不徹底で懲罰的日勤教育を強行して自殺させてしまうような
無茶苦茶な処罰は、北陸トンネル列車火災事故の被害を最小に留めた殊勲の特急日本海乗務員を不当処分した支配感覚と全くおなじだ。

>>>574
もういいよ。ジエン飽きた。

>「マスコミ報道の『ウソ』を晒す」自体に不当・不公正な評価を含んで酉無条件擁護になってると。
すげー拡大解釈。

>なるほどねぇ。
なに一人で納得してるの?

>あまりに酉に偏ったレスが目立って不思議だった
お前の西叩きのスレ違いレスの存在の方がよっぽど不思議だ。

>スレタイ自体でマスコミ報道が「ウソ」という無意識の方向付けをして
何寝ぼけたこと言っているんだ?方向付けのない話題とかないだろ。

>専門外でいわば無知なマスコミが意図的に「信用度の高いウソ」を書くのは困難
何気にひでー侮辱。ちなみに、「専門外でいわば無知」でも「信用度の高いウソ」をつくのは容易なこと。納豆ダイエットなんかがいい例じゃないか。それともマスコミは納豆の専門家とでも思っているの?

>素人の誤解を増悪させる方向
意味不明

>>108(続)
>運転再開が鶴見や三河島の例に比べ20日も遅れることとなった。
そんなもの「やった振りパフォーマンス公明大臣」の責任じゃないか。

>あんなに被害者と被害者団体に対する敵意剥き出しの「質問」を。
どこが?誰しもがもつ疑問だろ。ってか、貴様に対する質問なのにそれが何故被害者団体に対する敵意につながるのだ?

>公正だと出してくるなんて。
誰も公正だなんて言っていないのだが。

>なんて図々しい酉工作員。＞575-579
じゃあ、早く警察とかに相談したほうがいいよ。大企業が率先してこのようなことを行っていたら問題でしょ。

>懲罰的日勤教育を強行して自殺させてしまうような無茶苦茶な処罰は、北陸トンネル列車火災事故の被害を最小に留めた殊勲の特急日本海乗務員を不当処分した支配感覚と全くおなじだ。
結局言いたいのは、「マスコミ報道の『ウソ』を晒す」と言うスレタイは間違っている、「誤報を招く酉の悪意を叩く」に変えろということ?
だったら新スレ立てて勝手にやれば?

>>564
事故調報告書が国交省事故調サイトにあった！
http://araic.assistmicro.co.jp/araic/railway/report/RA06-1-3.pdf

時系列では
07:00 冷水浦駅先構内国道42号跨道橋で転覆転落事故発生
　　　　と同時にCTC制御卓に異常表示、予備回線に切り替える等手を打っているが、列車無線不通には気づけない
07:11 当該上り列車４連快速、加茂郷駅定刻出発で出発信号を過ぎる
07:11 鉄道警察隊より、事故連絡、線路支障の可能性を指摘
07:11 指令、出発信号を過ぎていることを確認、列車無線で連絡を試みるも応答無し
07:14 運転士、冷水浦駅を惰行80km/hで通過中、落下現場80m手前で落下丸太発見、非常制動で間に合わず80m脱線して走り停止
07:20 当該車掌より社用携帯電話で脱線事故発生連絡

かっての首都圏のように、ポイントが有ろうと無かろうと各駅毎に半自動信号があって駅長権限者＝CTCが止められれば避けられた。
乗務員個々の社用携帯を把握していると直に連絡できた可能性はある。
信号高圧停電で、事故現場まで4km内に閉塞信号があれば止められたが、

司令員が「切迫した危険性を感じなかった」とあり、この事故では残念ながら止められなかった可能性が大きい。
報道の「転落から事故発生まで20分」は車掌から指令へ報告の上がった時間らしい

>>111
>各駅毎に半自動信号があって駅長権限者＝CTCが止められれば
>乗務員個々の社用携帯を把握していると
>事故現場まで4km内に閉塞信号があれば
仮定が多すぎるだろ。

＞　要するにスレタイの「マスコミ報道の『ウソ』を晒す」自体に不当・不公正な評価を含んで酉無条件擁護になってると。

スレタイ自体が酉の工作スレを疑われてるってのに、それに一切触れずにジサクジエンの争点ずらしで、キ印攻撃かい、
４-IDは持ってる酉工作員くん(w。
右も左も昔から独裁権力は批判者を精神病院に強制隔離するのが好きだね

>>113
>＞　要するにスレタイの「マスコミ報道の『ウソ』を晒す」自体に不当・不公正な評価を含んで酉無条件擁護になってると。
自分のコメント>>108を引用して何が楽しいの?

>スレタイ自体が酉の工作スレ
じゃあ、他でスレ立ててでやれば?わざわざ工作員スレに来て説得するとか馬鹿なの?

>それに一切触れずにジサクジエンの争点ずらしで
争点は工作スレかどうかですか?やはり別のスレを立ててやるべきだろう。その上自分以外をジエン扱いとかつくづく失礼なやつだ。

>キ印攻撃かい、
このアホはキ印と何か関係あるの?赤の他人なら擁護する必要がないはずだが。

>４-IDは持ってる酉工作員くん(w。
2-ID持ってるお前が言うな。

>独裁権力は批判者を精神病院に強制隔離するのが好きだね
批判者を工作員扱いしているクズに言われたかない。

>>591
事故調報告の指摘でもあるが、酉運用の根本欠陥は
「異常内容が具体的に判ってから判断して止める＝異常だけでは止めない」点にあり、
この異常発生時点07:00JSTで停止手配を取っていれば07:11発快速は加茂郷駅出発信号で止められている。

この辺の姿勢が束とは真逆のルーズさ。異常が有れば安全確認が済むまでは止めてしまうのが束流で、
これから年末に掛けて忘年会酔客人身事故で終電が週に２〜３回遅れるほど良く止められ、時折ええ加減にせえ！と言いたくなるほどだ。
１時を過ぎての終電がソバ屋の出前式案内で結局１時間以上遅れでやってきたときにはかなり腹が立ったもんだった。

しかし、危険が確認されるまで止めないという酉の運用は、こりゃぁまた酷い抑止基準で、
こんなのこそマスコミは叩くべきなのに事故の時だけ大騒ぎ。役に立ってない「木鐸」だなぁ。

　ただ、タイミングとして、出発信号を越えてしまった列車を事故発生前に止める方法として、
事前対応では、列車無線の２重化、乗務員携帯への非常連絡（鞄内収容でマナーモードの規定だったので通じないと判断）があるが、
これが破損してダメだったわけで、緊急停止を伝えるべきと言う意思の下では信号高圧回線正副停電による抑止伝達という手段は残っている。
（軽く考えていて止めようとは誰も思わなかったっていうから、停電法が許容黙認されていた場合でも処置無しではあったが………）

>>115
>異常が有れば安全確認が済むまでは止めてしまうのが束流
例えば羽越線の脱線事故では、通常の冬季積乱雲の2倍以上の高度に達する大規模な積乱雲が事故現場に掛かるのが観測されていた訳だが、これは異常とは呼ばないのか?

599 ：名無しでGO!：2008/11/03(月) 16:02:07 ID:S2X2vnrF0
>>595
＞　この異常発生時点07:00JSTで停止手配を取っていれば07:11発快速は加茂郷駅出発信号で止められている。

安全保障装置ではないCTCの異常表示07:00だけで停止手配というには無理があるでしょう。
ここはやはり鉄道警察隊からの丸太落下懸念の連絡07:11で即座に停止手配を行ったかどうかに絞るべきです。

列車無線では冷水浦駅に向かう列車全部に緊急停止要求と状況説明で、応答がなければ次段の措置。
業務用携帯ををマナーモードで鞄に収納というのは業務側としては引きすぎで、黄色黒斜線だんだら模様の携帯にするとか、
束は運転室後ろの客室ガラスに業務用携帯使用の断り書きシールを
貼るようになりましたけど、この冷水浦事故のせいだったんでしょうね。

運転高圧遮断：饋電停止は新幹線とは違い即座には止まってくれませんので、事故後の感電・発火防止のために
遮断するのは妥当な措置ですが、衝撃防止には不十分で、他の措置が必要でしょう。

　閉塞信号の位置は担当CTCが知り抜いてる訳で、未通過の閉塞信号が支障現場までの間に存在すると思ったら
即座に電力指令に当該線の信号高圧線を予備回線も含めて停電させてもらえば事故発生前にギリギリ停められた
可能性はあるでしょう。余裕３分というのは苦しいタイミングなのは確かですが。

実際には裏で遮断して停車させていて、規定外を口実の現場処分回避のために無かったことにした例が他ではあるのかもしれませんが

>ここはやはり鉄道警察隊からの丸太落下懸念の連絡07:11で即座に停止手配を行ったかどうかに絞るべきです。
一人で何を議論しているの?

>黄色黒斜線だんだら模様の携帯
さすがはキ太郎。ちゃんちゃんこ模様の携帯w

>実際には裏で遮断して停車させていて、規定外を口実の現場処分回避のために無かったことにした例が他ではあるのかもしれません
へぇ、現場の人間の処分回避のために隠蔽工作をするのは問題視しないのか。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1211201588/601
601 ：名無しでGO!：2008/11/03(月) 21:06:28 ID:S2X2vnrF0
今日３日日経朝刊１7面「エコノ入門塾」に倒壊リニア新幹線の記事がありますが、
その基本構造解説「リニアの原理図」で、推進力の解説の下に「なぜ浮くの」の
図解がされてますが、これは推進力の解説図であり、
車上の超電導磁石と地上の浮上コイルを使った電磁誘導による浮上図とは違うと思うのですが、どうですか？
どこかで間違えてます。意図的な「ウソ」とは思いませんが

>>119
>どこかで間違えてます。意図的な「ウソ」とは思いませんが
何が言いたいんだ?
マスコミは意図がなくても間違える。だから、マスコミの「間違い」よりもJR西の「ウソ」の方が悪質だ、ってか?
こんな誰も気にしないような細かいことでマスコミを擁護しようってのだから笑える。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1211201588/603
603 ：名無しでGO!：2008/11/03(月) 22:44:47 ID:S2X2vnrF0
>>602
＞　停止手配をするのにCTC異常は十分な根拠になるだろ
＞　限界付近にあるケーブル遮断の可能性が停止理由にならない訳がない

事故調報告によると、07:00の異常は07:02の手動による予備回線への切り替えで復旧しており、
一般故障扱いで重大視してなかったようです。少しでも切断の可能性ありと考えたら、今後は停止手配の理由になるかもしれません。

本回線の復旧要請は直ちに取っており、
出勤前の担当者の自宅にまで電話で要請しています。

丸太落下の「可能性」連絡は07:11鉄道警察隊からの電話連絡で、これを軽視してしまったことが問題。

○日常的な、想定通りの操作の問題と、全く想定外で規則通りでは手の打ちようがないけれど、
閉塞信号が有りＳ地上子があって、唯一高圧線の停電操作で停止手配ができて救命できるときに、
規則を楯に放置するのか、未承認であり規定違反として処分される危険を冒しても救済するのか、という問題で、
北陸トンネル列車火災特急日本海乗務員不当処分事件が一つの障害になっていますね。

>>121
>丸太落下の「可能性」連絡は07:11鉄道警察隊からの電話連絡で、これを軽視してしまったことが問題。
>>71で「通常の方法では止めようがなかった」って自分で言っているのに、「問題」なのかよ。

>規則を楯に放置するのか、
誰もそんなことしていないだろうし、言っていないだろ。

>未承認であり規定違反として処分される危険を冒しても救済するのか
>北陸トンネル列車火災特急日本海乗務員不当処分事件が一つの障害になっていますね。
JR西の現場では規定外のことをすれば北陸トンネル列車火災のように処分されると言う空気が蔓延しているのかよ。それこそ貴様の思い込みだろ。

ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1211201588/609
609 ：名無しでGO!：2008/11/05(水) 22:05:32 ID:Zdf1cYbr0
ルーチンワークとして想定された範囲の異常事態緊急対処の問題と、
想定外の事態で、マニアル制定基準では対処不可能な緊急事態が発生した場合の臨機応変の
イレギュラー操作の違いも理解できないってのは泣けてくるねぇ。
想定外の緊急異常事態からの脱出に、独自の工夫をして惨事化を回避した北陸トンネル特急日本海
火災事故の場合に、規定に反してトンネル外に引き出してから消火作業に掛かり出火車両のみ全焼の
被害に留めた殊勲甲の判断は賞賛されるべきなのに、あべこべに規定違反の口実で不当処分に見舞われ、
３年後の北陸トンネル急行きたぐに火災事故では規則通りトンネル内で停車することを強要されて、
死者30、重軽傷者714の大惨事にした本末転倒の頭の堅さがここにも出てきてる。
出発信号を過ぎてしまい、列車無線も通じない事態で、あとは事故回避の停止を伝える方法としては
停電操作以外に残ってなかった場合に、信号高圧と饋電を遮断して事故発生を防いだ司令員は、
機転を利かせて救命した英雄になるのか、それとも敢えての規則違反を冒した犯罪者になるのかどっちだ！
と尋ねてるんだが、どうやら規則違反処罰派がこのスレの主流なのかね？

　これじゃ特急日本海火災事故の殊勲の乗務員は、国鉄ＪＲの腐った感覚では処分が当然になってしまう。
アホなことを言うなよ。和製シンドラー杉原千畝じゃないけど、我が身を捨てて不当処分に甘んじる覚悟でしか
乗客乗員を救えないのが国鉄ＪＲ職員なのか？
馬鹿も休み休み言ってもらいたいモンだ。
あの特急日本海火災事故の北陸トンネルも酉区間で同じ莫迦感覚で不当処分されたんだよなぁ

>>123
>ルーチンワークとして想定された範囲の異常事態緊急対処の問題と、
想定外の事態で、マニアル制定基準では対処不可能な緊急事態が発生した場合の臨機応変のイレギュラー操作の違いも理解できないってのは泣けてくるねぇ。
素人に理解を求めるのがそもそもの間違い。

>本末転倒の頭の堅さがここにも出てきてる。
だから素人がそんなこと知るわけないだろ。

>信号高圧と饋電を遮断して事故発生を防いだ司令員は、機転を利かせて救命した英雄になるのか、それとも敢えての規則違反を冒した犯罪者になるのかどっちだ！
>と尋ねてるんだが、どうやら規則違反処罰派がこのスレの主流なのかね？
はぁ?お前はそんなこと尋ねていないだろ。お前はこの事故は防げる事故だったのに酉の怠慢で防げなかった、その背景には北陸トンネル列車火災特急日本海乗務員不当処分事件がある、と言っているだけじゃねーか。
ついでに、お前の問いに答えてやるとそりゃ「機転を利かせて救命した」
のなら評価する。だが、それを>>79のように不測の事態への処置として整備しろと言うことになれば話は別。
お前のが言うように事故を防ぐためにはインフラを破壊してもかまわないと言った理屈を規定にしても、全員が全員それを正しく理解して使いこなすことなんてできるわけないだろう。

>規則違反処罰派がこのスレの主流なのかね？
誰もそんなこと言っていない。

>>123
(続)
>国鉄ＪＲの腐った感覚では処分が当然になってしまう。
たかだか2chの1スレ見ただけで何がわかるんだよ。

>アホなことを言うなよ。
何この一人芝居。

紀勢線の脱線事故は防ぐことができた。
↓
もしそれを実行していたら処分されていたに違いがない。
↓
>我が身を捨てて不当処分に甘んじる覚悟でしか乗客乗員を救えないのが国鉄ＪＲ職員なのか？
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>馬鹿も休み休み言ってもらいたいモンだ。
お前がな。

>北陸トンネルも酉区間で同じ莫迦感覚で不当処分されたんだよなぁ
意味不明。

ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1211201588/612
612 ：名無しでGO!：2008/11/06(木) 02:40:15 ID:Nup8eSMd0
>>610
あほだねぇ。具体的に対応するまでは実務上想定外だろうが。

想定して、その対策として、列車無線の２重化とか、
業務用携帯の受信モードを、鳴動にして連絡できるようにするとか、
危険・懸念情報が得られたら取り敢えずは止めて、安全確認後に運転再開する束方式に切り替えるとか、
様々の対策をするわけで、対策未了で停止連絡が付かなくなったらやはり、
停電で止めるかどうかの緊急異常操作をするかどうかの判断が迫られる。

どんなにあれこれ想定してマニアルを作っても、はみ出す部分は出てくるんで、
これを臨機応変で解決した結果を、想定外・規定外の取り扱いとしてまた不当処分するのか、
適切な、やむを得ぬ措置としてねぎらうのか、少なくとも有用だった「違反」を黙過するのかの姿勢を問われてる。

＃特急日本海北陸トンネル火災事故は「機転の脱出！トンネル外消火で被害極限」と非常に好意的な報道がされた。
それを規則違反で処分していたなんて、マスコミは追い掛けてキャンペーン報道を張るべきだったし、
乗務員の所属組合も何をやっていたんだろう？という疑問はあるのだ。

保守

>>127
どなたかは存じませんが、たびたび保守していただきありがとうございます。
それともし当スレの趣旨に賛同していただけるのでしたら、お好きなようにこのスレを活用してもらって構いませんよ。

age

sage

sage

なにこのすれ

保守