スレ違いレスを検証するスレ

>>83

>>>547　に同意です
失笑。

>>550
＞　駅で列車に「停止合図を送った客」とやらもやり方（手を振ったのかな）が手ぬるかったんやろうね

一般乗客にそんなことを求める方が無理でしょ。事故時には乗務員や駅員が固まってしまい、列車防護・
抑止を取れない事態が目立つほどだ。三河島事故が１次事故から約６分間放置してしまい対向車が突っ込んで大惨事になったし、
最近でも京成本線実籾駅手前御成街道踏切事故で脱線し対向車線を支障しているのに防護措置が取られていない。
幸い、対向列車運転士が事故に気づいて停止して２重事故の惨事にならずに済んだ。

＃だが、このスレに出てくるようなヲタがそんな場面に遭遇したら、逃げ場を確認の上線路に降りて停止合図を送って欲しいね。
誰か人が線路上で手を振れば異常事態としてすぐ非常停止してくれる。勇み足、フライングの危険はあるが、それは仕方ない。

＃緊急停止を車上に伝えるためのあの手この手の検討整備は「滅茶苦茶な理論」じゃないだろ。
１１０番を介しての一般通信回線からの事故連絡はちゃんと会社に届いており、
その先で指令から車上への列車無線の地上回線が落下物で切れて伝えられなかったのだから、
一般回線をバックアップ回線に利用して、車上の運転士携帯に連絡して直接抑止するか、
変電所制御テーブルから信号高圧回線正副を共に停電させてもらうのは可能な措置。
転落事故連絡から快速電車乗り上げ事故まで１０分前後あったのだから。

走ってるとこを直撃されると逃げようがなく、防護柵設置の問題だが、

>このスレに出てくるようなヲタがそんな場面に遭遇したら、逃げ場を確認の上線路に降りて停止合図を送って欲しいね。

貴様、何様のつもり?大体、所詮鉄道のいろはも理解できていないヲタがまともな対応をできるはずがない。

>緊急停止を車上に伝えるためのあの手この手の検討整備は「滅茶苦茶な理論」じゃないだろ。
でも、踏切内にいた人を撥ねてしまうのはしょうがないんだよな?

>>554
在来線での饋電停止は、いずれは止まるけど、自動的な非常制動は掛からないから下り坂途中だったりすると
駅を求めて走ってしまうことはあり得る。やらないよりましだが。

最近束や関東私鉄ではホームに非常停止ボタンが付けられて、常時は駅員無人だから、あれはお客に止めさせるつもり。
従って乗客が列車を非常停止させることを関東系鉄道事業者は「暴論」だとは思っていない。
さすがヲタ！と驚嘆されるような冷静沈着適切な防護措置を期待する(w

>>87

>束や関東私鉄では
別に関東に限ったことではない。

>乗客が列車を非常停止させることを関東系鉄道事業者は「暴論」だとは思っていない。
吉田都氏が書いているのは非常停止ボタンのない駅で非常事態が起きたときの対応についてであり、そもそも前提が異なる。

>さすがヲタ！と驚嘆されるような冷静沈着適切な防護措置
別に非常停止ボタンはヲタ専用ではないし、それがヲタにしか使いこなせないような物だとしたら無用の長物でしかない。

>期待する(w
百回非常事態が発生して、その内一回に居合わせるかどうかといった程度の割合でしか起こらないようなことを当てにすること自体おかしい。

>>554
＞　つか、事故発生から衝突まで10分もあったの？

事故発生からなら20分あまりあったんじゃないの。

指令に伝わったときには抑止できる出発信号を過ぎてしまって、
列車無線も送信機までの有線回線がその事故で切断されて、
あと物理的に打てる手としては、
○運転士の携帯電話：束では見かけるが禁止の社もあり酉はどうだった？
○饋電停止：新幹線ならATCから非常制動が掛かるんだが在来だとどうなるか
○途中駅で止めてもらう：残念！みんな無人駅
○現場直前駅の非常停止ボタンはなかった！優秀なヲタも居合わせなかった。
○信号高圧電源正副遮断：信号が消え停止現示扱い
　＆信号リレーが落ちてATS-Sｘ全地上子がアクティブになり停止警報。
　　　駅まで停電するが、事故よりまし。

どうや、止める奥の手で準備しておきたくなったろう(w

>>89
>事故発生からなら20分あまりあったんじゃないの。
何で推論なんだ?「１０分前後あった(>>85)」の断言はなんだったんだ?

>運転士の携帯電話：束では見かけるが禁止の社もあり酉はどうだった？
そんなこと知るわけないだろ。

>饋電停止：新幹線ならATCから非常制動が掛かるんだが在来だとどうなるか
はいはい、止まらなくて残念だな。

>途中駅で止めてもらう：残念！みんな無人駅
だから?

>現場直前駅の非常停止ボタンはなかった！優秀なヲタも居合わせなかった。
ヲタがいても何も変わらないだろう。

>信号高圧電源正副遮断：信号が消え停止現示扱い＆信号リレーが落ちてATS-Sｘ全地上子がアクティブになり停止警報
>どうや、止める奥の手で準備しておきたくなったろう(w(←注目)
一人でやってろ。

>>558
田舎に行きますと、出発信号の次は何駅か先の場内信号まで信号機がないなんてところがありますけど、
紀勢線の事故現場には途中に閉塞信号はあったんですか？無いと妙案も実施不能で。
終点の県都和歌山駅近くだからきっとあったのでしょうけど……

>>91
>>>558
>紀勢線の事故現場には途中に閉塞信号はあったんですか？
自分に質問して何か分かることがあるのですか?

>>559
＞　衛星携帯電話、携帯電話、広域防護無線が確実だな

想定された事態への備えとしてはその通りで、一個所切れたらバックアップルートのない列車無線指示系統とか、
通行量の多い国道陸橋からの落下物が線路を直撃するような無防備な状態が悪いに決まってるんですが、
そうした現状で、緊急に何とか停止させたい、サバイバル措置として採用の可能性は十分ありそうですが。
大雨の道床流失が伝えられなくて、濁流にドボンの緊急事態に列車への連絡方法が他になければ、
諦めて規則通りドボンして昇天してもらうのか、イレギュラーだけど停電させて強制停止で救命するのかの
当面の究極の選択を求められているんですね。

北陸トンネル内列車火災事故では特急日本海がトンネルを脱出してから停車し地元消防と共に消火活動を行って
１両全焼の物損事故に留めましたが、これを「火災で停まらないのは運転規則違反だ」といって不当処分で停止を強制しました。
　その３年後の急行きたぐに列車火災事故では処分で強制された規則通りに北陸トンネル内に停車して対処したため
死者30名、重軽傷者724名の大惨事にしているので、柔軟で良いところは例外緊急避難措置として認めるか目をつぶった方が良いんじゃないですか。

＃衛星携帯電話、携帯電話、広域防護無線を準備するのは賛成ですよ。それがたまたま使えなかった場合の例外中の例外の奥の手の話がされてます。

age

sage

sage

sage

>>95
>イレギュラーだけど停電させて強制停止で救命するのかの当面の究極の選択を求められている
一体誰に求めているの？

>＃衛星携帯電話、携帯電話、広域防護無線を準備するのは賛成ですよ。それがたまたま使えなかった場合の例外中の例外の奥の手の話がされてます。
10年に一度おきるかどうかというような事態まで公の場で想定する必要はない。それが一般に知られることにより、悪用されるようなことが頻発する弊害のほうが重大。

>>561
規則が間違ってても守らなければ処分するという特急日本海北陸トンネル火災事故の慎太郎馬鹿みたいな
処分には大変驚いたんだけど、急行きたぐに惨事をうけての「実車火災試験」というのもかなりセコイ。

燃焼物の重量がわかってるんだから、必要酸素量→空気量は簡単に試算可能で、それをトンネル内で
供給することが不可能なのは明らかで、不完全燃焼のCOで人はバタバタ倒れるのは
実験なんかしなくたって分かり切ったこと。
それを実車燃焼実験を強行して若干の定量化を行って「それまでは知見がなかった」
「予見可能性がなかったから刑事責任はない」という実績作りパフォーマンスにしてしまった。
特急日本海乗務員に不当処分を加え、火災時の運転規則を改めなかったヤシらこそ
きたぐに火災惨事のA級戦犯で有罪だ。きたぐに乗務員無罪は当然の話。
この事故を担当した警察、検察は何を考えてるんだ！と思うね。

>>559,560
当時の報道でたしか「CTCから止められる出発信号を過ぎていて停められない」とあって、
閉塞信号は有ったんだとと理解した気がする。複線で高速特急も走ってて列車間隔も
短くできるとこで１０数分間以上も信号が無いってのは考えがたい。
約７分で抜ける丹那トンネルだって信号機が６本位建っていた。

>>99
>規則が間違ってても守らなければ処分するという特急日本海北陸トンネル火災事故の慎太郎馬鹿みたいな処分には大変驚いた
「急行きたぐに惨事をうけての『実車火災試験』」は知っているのに、特急日本海北陸トンネル火災事故で運転士が処分されていたことも知らなかったの？

>慎太郎馬鹿、A級戦犯
何が言いたいの？

>>564
＞　無線の基地局の間隔がが走行時間20分ほどかかるぐらい開いているかなぁ・・・？

１１０番を通じたＪＲへの連絡からは10分。タッチの差で出発信号を過ぎていたらしい。
100番に連絡してあちこち出動を手配しＪＲに連絡するのに10分掛かってるということ。
もっと掛かってるかも。

イレギュラーで規則には無いことでも安全に利用できるものは利用する姿勢が要るんだとおもう。
それをしないと刑事罰ってのはダメ。これまで現場掛員の見せしめ処分による幕引きばかりしてきたから警戒感は判るが別物。
決められた列車防護すらまともにできないことが多いのに、臨機応変は困難というのはあっても、
例外的方法として掲げておけば、活用するヤシも出てくる。

>>101
>100番に連絡して
どうでもいいが100番ってどこだよ。

>それをしないと刑事罰ってのはダメ。
一体何の話をしているのだ？

>見せしめ処分による幕引きばかりしてきたから警戒感は判る
なんの警戒感だ？

>決められた列車防護すらまともにできないことが多い
それすらできないのに例外的方法ばかり教えてどうするんだよ。

>活用するヤシも出てくる。
そうやっていたずらで電車を止めるのに活用するわけですね、わかります。

>>565
マニュアル化、規則化の試みは賛成できるんですが、重大な問題は想定外の事態での担当者・乗務員の
工夫を一切認めず、殊勲の惨事回避まで「規則違反」と称して処分してしまう馬鹿石頭に有るんじゃないですか。

列車火災時は直ちに停めよという規則を知りながら、長大トンネル内で停めたら酸欠の大惨事になりかねないと
機転の脱出をしたのを処分するなんて考えられない乱暴な理屈ですし、
運転士に抑止が伝わらない異常事態で「信号高圧電源を切れ」というマニュアルは作りにくく、
実際に停電させた場合に処罰・責任追及をせず黙過するという常識的な運用の余裕が必要なんだと思うんですが。

ただ、ここに業務上過失罪が適用されて見せしめ処罰がやられると、様々な工夫を絶対禁止にしていた方が刑事責任を
免れられる問題を生じます。紀勢線の丸太落下脱線が仮に惨事化していた場合に「高圧線を遮断すれば停められた」
怠慢の責任を追及するとか、急行きたぐに火災事故で、処分をもってトンネル内停車が強制されていたのに、逆に
「トンネル外に出てから消火すれば人的被害を抑えられた」として、無実の乗務員を起訴する可能性が出てくる訳です。
現実には「火災処理不十分、乗客誘導不十分」として起訴され休職、長期の裁判に晒されてようやく無罪になりましたが。
このきたぐに火災事故では、特急日本海乗務員を処分してきたぐにに火災時のトンネル内停車を強要した連中こそ有罪だと思うんですが。

デスク側は、それを誤魔化すのに大規模な列車火災実験をやって、それまではトンネル火災の危険性は無いと
思っていたことにして自分たちの責任逃れを図ったんですね

>ここに業務上過失罪が適用されて
警察の仕事に会社の経営者がどう口出しできるのかと…。

と言うか、経営側のごまかしがマスコミによるウソとどう関係するのだか。
マスコミによる「ウソ」と言うのは正しくは「間違い」で、元をただせばそれらは「経営側のごまかし」からくる、ってか？

鉄道側のウソや誤った世論誘導が誤報を誘発させている面が強く「ウソ」は酉側、
知らずに「間違い」「誤報」がマスコミ側なんでしょう。

>>545 指摘の、「良い記事」を見つけて挙げることで、悪い記事、悪い発表もさらに深く明確になるわけでしょう。
東海が「STはATS-P並の安全性」と吹いて、日経と東京が騙されてその通りに報じてしまった件なんかは
もはや悪意といって良いでしょう。

記事の間違いをそういう相対関係で見ずに「ウソ」というのは子供じみているというより工作員ご苦労さんの方が近いですね。
「ATS-Pだったら転覆しなかった」という報道は、酉の解説がそうだったから誤報ではなく
酉の解説ミスいという見解が圧倒的なマスコミ多数派です。広義には誤報なんですけどね。

規則やマニアルが想定しなかった事態での創造的対応を、大失敗でない限り咎めないという運用が要るはずなのに、
謝罪も表彰もなしに不当処分の取り消しだけというのはひどい扱いですね。
日本海乗務員の機転の奮闘を報じた記事は、後の国鉄の対応を考えると非常に良い記事だったことになりますが、
まさかの不当処分を報じないのは大変拙い報道で、きたぐに惨事発生を抑え込む機会を失してしまいました。

>>105
>鉄道側のウソや誤った世論誘導が誤報を誘発させている面が強く「ウソ」は酉側、知らずに「間違い」「誤報」がマスコミ側なんでしょう。
>>104の最後に書いたのはここでも書かれていたのか…。見てなかったorz

>>>545 指摘
自分の指摘を取り上げて何が楽しいのだか。

>東海が「STはATS-P並の安全性」と吹いて
何故、あえて東海?「酉側」の話じゃないのかよ。

>日経と東京が騙されてその通りに報じてしまった件なんかはもはや悪意といって良いでしょう。
それがたとえ東海の悪意であったとしても、マスコミ側として「俺達は悪くないのだから訂正しなくてもいい」とはならないだろうが。どのような経緯があっても流した情報に誤りがある以上、訂正するのは当然の義務。

>記事の間違いをそういう相対関係で見ずに「ウソ」というのは子供じみているというより工作員ご苦労さんの方が近いですね。
これは「ウソ」じゃない、「間違い」だ、としつこく言うほうがよっぽど工作員臭いが。

>「ATS-Pだったら転覆しなかった」という報道は、酉の解説がそうだったから誤報ではなく酉の解説ミスいという見解が圧倒的なマスコミ多数派
これが本当だったら、マスゴミ終っているな。報道は一方的な解説を垂れ流すだけで自らの情報収集能力はゼロって言ってるに等しいのだから。
ってかこのアホ、マスコミを擁護すると見せかけて、すげー見下してんな。

>>105(続)
>謝罪も表彰もなしに不当処分の取り消しだけというのはひどい扱い
マスコミ関係ないだろ、カス。

>日本海乗務員の機転の奮闘を報じた記事は、後の国鉄の対応を考えると非常に良い記事だったことになりますが、まさかの不当処分を報じないのは大変拙い報道
一体いつの記事だよ?ソース出せや。

>>574
要するにスレタイの「マスコミ報道の『ウソ』を晒す」自体に不当・不公正な評価を含んで酉無条件擁護になってると。
なるほどねぇ。あまりに酉に偏ったレスが目立って不思議だったんだが、スレタイ自体でマスコミ報道が「ウソ」と
いう無意識の方向付けをして歪めていたということか。

専門外でいわば無知なマスコミが意図的に「信用度の高いウソ」を書くのは困難で、
勘違い・理解不足による「誤報」だろう。酉はその素人の誤解を増悪させる方向で
「ATS-Pは翌月から使用開始予定で工事していた。残念」とやって、悲運を装ったのだから悪質だ。

が、
「それだったら全線ATS-Pに換装しろ」という強烈な世論を巻き起こしてしまい、
あわてふためいて４月末に「ATS-Swでも過速度転覆防止装置はあります。現に17ヶ所に設置済み」と訂正したものの、
やった振りパフォーマンス公明大臣に「ATS-P換装を再開条件にする」と宣言されてしまいあたふた。
運転再開が鶴見や三河島の例に比べ20日も遅れることとなった。

＃あんなに被害者と被害者団体に対する敵意剥き出しの「質問」を。公正だと出してくるなんて。
スレタイの不公正な仕掛けと併せ、なんて図々しい酉工作員。＞575-579

転動防止のATS-P前後切り替え設定の教育不徹底で懲罰的日勤教育を強行して自殺させてしまうような
無茶苦茶な処罰は、北陸トンネル列車火災事故の被害を最小に留めた殊勲の特急日本海乗務員を不当処分した支配感覚と全くおなじだ。

>>>574
もういいよ。ジエン飽きた。

>「マスコミ報道の『ウソ』を晒す」自体に不当・不公正な評価を含んで酉無条件擁護になってると。
すげー拡大解釈。

>なるほどねぇ。
なに一人で納得してるの?

>あまりに酉に偏ったレスが目立って不思議だった
お前の西叩きのスレ違いレスの存在の方がよっぽど不思議だ。

>スレタイ自体でマスコミ報道が「ウソ」という無意識の方向付けをして
何寝ぼけたこと言っているんだ?方向付けのない話題とかないだろ。

>専門外でいわば無知なマスコミが意図的に「信用度の高いウソ」を書くのは困難
何気にひでー侮辱。ちなみに、「専門外でいわば無知」でも「信用度の高いウソ」をつくのは容易なこと。納豆ダイエットなんかがいい例じゃないか。それともマスコミは納豆の専門家とでも思っているの?

>素人の誤解を増悪させる方向
意味不明

>>108(続)
>運転再開が鶴見や三河島の例に比べ20日も遅れることとなった。
そんなもの「やった振りパフォーマンス公明大臣」の責任じゃないか。

>あんなに被害者と被害者団体に対する敵意剥き出しの「質問」を。
どこが?誰しもがもつ疑問だろ。ってか、貴様に対する質問なのにそれが何故被害者団体に対する敵意につながるのだ?

>公正だと出してくるなんて。
誰も公正だなんて言っていないのだが。

>なんて図々しい酉工作員。＞575-579
じゃあ、早く警察とかに相談したほうがいいよ。大企業が率先してこのようなことを行っていたら問題でしょ。

>懲罰的日勤教育を強行して自殺させてしまうような無茶苦茶な処罰は、北陸トンネル列車火災事故の被害を最小に留めた殊勲の特急日本海乗務員を不当処分した支配感覚と全くおなじだ。
結局言いたいのは、「マスコミ報道の『ウソ』を晒す」と言うスレタイは間違っている、「誤報を招く酉の悪意を叩く」に変えろということ?
だったら新スレ立てて勝手にやれば?

>>564
事故調報告書が国交省事故調サイトにあった！
http://araic.assistmicro.co.jp/araic/railway/report/RA06-1-3.pdf

時系列では
07:00 冷水浦駅先構内国道42号跨道橋で転覆転落事故発生
　　　　と同時にCTC制御卓に異常表示、予備回線に切り替える等手を打っているが、列車無線不通には気づけない
07:11 当該上り列車４連快速、加茂郷駅定刻出発で出発信号を過ぎる
07:11 鉄道警察隊より、事故連絡、線路支障の可能性を指摘
07:11 指令、出発信号を過ぎていることを確認、列車無線で連絡を試みるも応答無し
07:14 運転士、冷水浦駅を惰行80km/hで通過中、落下現場80m手前で落下丸太発見、非常制動で間に合わず80m脱線して走り停止
07:20 当該車掌より社用携帯電話で脱線事故発生連絡

かっての首都圏のように、ポイントが有ろうと無かろうと各駅毎に半自動信号があって駅長権限者＝CTCが止められれば避けられた。
乗務員個々の社用携帯を把握していると直に連絡できた可能性はある。
信号高圧停電で、事故現場まで4km内に閉塞信号があれば止められたが、

司令員が「切迫した危険性を感じなかった」とあり、この事故では残念ながら止められなかった可能性が大きい。
報道の「転落から事故発生まで20分」は車掌から指令へ報告の上がった時間らしい

>>111
>各駅毎に半自動信号があって駅長権限者＝CTCが止められれば
>乗務員個々の社用携帯を把握していると
>事故現場まで4km内に閉塞信号があれば
仮定が多すぎるだろ。

＞　要するにスレタイの「マスコミ報道の『ウソ』を晒す」自体に不当・不公正な評価を含んで酉無条件擁護になってると。

スレタイ自体が酉の工作スレを疑われてるってのに、それに一切触れずにジサクジエンの争点ずらしで、キ印攻撃かい、
４-IDは持ってる酉工作員くん(w。
右も左も昔から独裁権力は批判者を精神病院に強制隔離するのが好きだね

>>113
>＞　要するにスレタイの「マスコミ報道の『ウソ』を晒す」自体に不当・不公正な評価を含んで酉無条件擁護になってると。
自分のコメント>>108を引用して何が楽しいの?

>スレタイ自体が酉の工作スレ
じゃあ、他でスレ立ててでやれば?わざわざ工作員スレに来て説得するとか馬鹿なの?

>それに一切触れずにジサクジエンの争点ずらしで
争点は工作スレかどうかですか?やはり別のスレを立ててやるべきだろう。その上自分以外をジエン扱いとかつくづく失礼なやつだ。

>キ印攻撃かい、
このアホはキ印と何か関係あるの?赤の他人なら擁護する必要がないはずだが。

>４-IDは持ってる酉工作員くん(w。
2-ID持ってるお前が言うな。

>独裁権力は批判者を精神病院に強制隔離するのが好きだね
批判者を工作員扱いしているクズに言われたかない。

>>591
事故調報告の指摘でもあるが、酉運用の根本欠陥は
「異常内容が具体的に判ってから判断して止める＝異常だけでは止めない」点にあり、
この異常発生時点07:00JSTで停止手配を取っていれば07:11発快速は加茂郷駅出発信号で止められている。

この辺の姿勢が束とは真逆のルーズさ。異常が有れば安全確認が済むまでは止めてしまうのが束流で、
これから年末に掛けて忘年会酔客人身事故で終電が週に２〜３回遅れるほど良く止められ、時折ええ加減にせえ！と言いたくなるほどだ。
１時を過ぎての終電がソバ屋の出前式案内で結局１時間以上遅れでやってきたときにはかなり腹が立ったもんだった。

しかし、危険が確認されるまで止めないという酉の運用は、こりゃぁまた酷い抑止基準で、
こんなのこそマスコミは叩くべきなのに事故の時だけ大騒ぎ。役に立ってない「木鐸」だなぁ。

　ただ、タイミングとして、出発信号を越えてしまった列車を事故発生前に止める方法として、
事前対応では、列車無線の２重化、乗務員携帯への非常連絡（鞄内収容でマナーモードの規定だったので通じないと判断）があるが、
これが破損してダメだったわけで、緊急停止を伝えるべきと言う意思の下では信号高圧回線正副停電による抑止伝達という手段は残っている。
（軽く考えていて止めようとは誰も思わなかったっていうから、停電法が許容黙認されていた場合でも処置無しではあったが………）

>>115
>異常が有れば安全確認が済むまでは止めてしまうのが束流
例えば羽越線の脱線事故では、通常の冬季積乱雲の2倍以上の高度に達する大規模な積乱雲が事故現場に掛かるのが観測されていた訳だが、これは異常とは呼ばないのか?

599 ：名無しでGO!：2008/11/03(月) 16:02:07 ID:S2X2vnrF0
>>595
＞　この異常発生時点07:00JSTで停止手配を取っていれば07:11発快速は加茂郷駅出発信号で止められている。

安全保障装置ではないCTCの異常表示07:00だけで停止手配というには無理があるでしょう。
ここはやはり鉄道警察隊からの丸太落下懸念の連絡07:11で即座に停止手配を行ったかどうかに絞るべきです。

列車無線では冷水浦駅に向かう列車全部に緊急停止要求と状況説明で、応答がなければ次段の措置。
業務用携帯ををマナーモードで鞄に収納というのは業務側としては引きすぎで、黄色黒斜線だんだら模様の携帯にするとか、
束は運転室後ろの客室ガラスに業務用携帯使用の断り書きシールを
貼るようになりましたけど、この冷水浦事故のせいだったんでしょうね。

運転高圧遮断：饋電停止は新幹線とは違い即座には止まってくれませんので、事故後の感電・発火防止のために
遮断するのは妥当な措置ですが、衝撃防止には不十分で、他の措置が必要でしょう。

　閉塞信号の位置は担当CTCが知り抜いてる訳で、未通過の閉塞信号が支障現場までの間に存在すると思ったら
即座に電力指令に当該線の信号高圧線を予備回線も含めて停電させてもらえば事故発生前にギリギリ停められた
可能性はあるでしょう。余裕３分というのは苦しいタイミングなのは確かですが。

実際には裏で遮断して停車させていて、規定外を口実の現場処分回避のために無かったことにした例が他ではあるのかもしれませんが

>ここはやはり鉄道警察隊からの丸太落下懸念の連絡07:11で即座に停止手配を行ったかどうかに絞るべきです。
一人で何を議論しているの?

>黄色黒斜線だんだら模様の携帯
さすがはキ太郎。ちゃんちゃんこ模様の携帯w

>実際には裏で遮断して停車させていて、規定外を口実の現場処分回避のために無かったことにした例が他ではあるのかもしれません
へぇ、現場の人間の処分回避のために隠蔽工作をするのは問題視しないのか。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1211201588/601
601 ：名無しでGO!：2008/11/03(月) 21:06:28 ID:S2X2vnrF0
今日３日日経朝刊１7面「エコノ入門塾」に倒壊リニア新幹線の記事がありますが、
その基本構造解説「リニアの原理図」で、推進力の解説の下に「なぜ浮くの」の
図解がされてますが、これは推進力の解説図であり、
車上の超電導磁石と地上の浮上コイルを使った電磁誘導による浮上図とは違うと思うのですが、どうですか？
どこかで間違えてます。意図的な「ウソ」とは思いませんが

>>119
>どこかで間違えてます。意図的な「ウソ」とは思いませんが
何が言いたいんだ?
マスコミは意図がなくても間違える。だから、マスコミの「間違い」よりもJR西の「ウソ」の方が悪質だ、ってか?
こんな誰も気にしないような細かいことでマスコミを擁護しようってのだから笑える。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1211201588/603
603 ：名無しでGO!：2008/11/03(月) 22:44:47 ID:S2X2vnrF0
>>602
＞　停止手配をするのにCTC異常は十分な根拠になるだろ
＞　限界付近にあるケーブル遮断の可能性が停止理由にならない訳がない

事故調報告によると、07:00の異常は07:02の手動による予備回線への切り替えで復旧しており、
一般故障扱いで重大視してなかったようです。少しでも切断の可能性ありと考えたら、今後は停止手配の理由になるかもしれません。

本回線の復旧要請は直ちに取っており、
出勤前の担当者の自宅にまで電話で要請しています。

丸太落下の「可能性」連絡は07:11鉄道警察隊からの電話連絡で、これを軽視してしまったことが問題。

○日常的な、想定通りの操作の問題と、全く想定外で規則通りでは手の打ちようがないけれど、
閉塞信号が有りＳ地上子があって、唯一高圧線の停電操作で停止手配ができて救命できるときに、
規則を楯に放置するのか、未承認であり規定違反として処分される危険を冒しても救済するのか、という問題で、
北陸トンネル列車火災特急日本海乗務員不当処分事件が一つの障害になっていますね。

>>121
>丸太落下の「可能性」連絡は07:11鉄道警察隊からの電話連絡で、これを軽視してしまったことが問題。
>>71で「通常の方法では止めようがなかった」って自分で言っているのに、「問題」なのかよ。

>規則を楯に放置するのか、
誰もそんなことしていないだろうし、言っていないだろ。

>未承認であり規定違反として処分される危険を冒しても救済するのか
>北陸トンネル列車火災特急日本海乗務員不当処分事件が一つの障害になっていますね。
JR西の現場では規定外のことをすれば北陸トンネル列車火災のように処分されると言う空気が蔓延しているのかよ。それこそ貴様の思い込みだろ。

ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1211201588/609
609 ：名無しでGO!：2008/11/05(水) 22:05:32 ID:Zdf1cYbr0
ルーチンワークとして想定された範囲の異常事態緊急対処の問題と、
想定外の事態で、マニアル制定基準では対処不可能な緊急事態が発生した場合の臨機応変の
イレギュラー操作の違いも理解できないってのは泣けてくるねぇ。
想定外の緊急異常事態からの脱出に、独自の工夫をして惨事化を回避した北陸トンネル特急日本海
火災事故の場合に、規定に反してトンネル外に引き出してから消火作業に掛かり出火車両のみ全焼の
被害に留めた殊勲甲の判断は賞賛されるべきなのに、あべこべに規定違反の口実で不当処分に見舞われ、
３年後の北陸トンネル急行きたぐに火災事故では規則通りトンネル内で停車することを強要されて、
死者30、重軽傷者714の大惨事にした本末転倒の頭の堅さがここにも出てきてる。
出発信号を過ぎてしまい、列車無線も通じない事態で、あとは事故回避の停止を伝える方法としては
停電操作以外に残ってなかった場合に、信号高圧と饋電を遮断して事故発生を防いだ司令員は、
機転を利かせて救命した英雄になるのか、それとも敢えての規則違反を冒した犯罪者になるのかどっちだ！
と尋ねてるんだが、どうやら規則違反処罰派がこのスレの主流なのかね？

　これじゃ特急日本海火災事故の殊勲の乗務員は、国鉄ＪＲの腐った感覚では処分が当然になってしまう。
アホなことを言うなよ。和製シンドラー杉原千畝じゃないけど、我が身を捨てて不当処分に甘んじる覚悟でしか
乗客乗員を救えないのが国鉄ＪＲ職員なのか？
馬鹿も休み休み言ってもらいたいモンだ。
あの特急日本海火災事故の北陸トンネルも酉区間で同じ莫迦感覚で不当処分されたんだよなぁ

>>123
>ルーチンワークとして想定された範囲の異常事態緊急対処の問題と、
想定外の事態で、マニアル制定基準では対処不可能な緊急事態が発生した場合の臨機応変のイレギュラー操作の違いも理解できないってのは泣けてくるねぇ。
素人に理解を求めるのがそもそもの間違い。

>本末転倒の頭の堅さがここにも出てきてる。
だから素人がそんなこと知るわけないだろ。

>信号高圧と饋電を遮断して事故発生を防いだ司令員は、機転を利かせて救命した英雄になるのか、それとも敢えての規則違反を冒した犯罪者になるのかどっちだ！
>と尋ねてるんだが、どうやら規則違反処罰派がこのスレの主流なのかね？
はぁ?お前はそんなこと尋ねていないだろ。お前はこの事故は防げる事故だったのに酉の怠慢で防げなかった、その背景には北陸トンネル列車火災特急日本海乗務員不当処分事件がある、と言っているだけじゃねーか。
ついでに、お前の問いに答えてやるとそりゃ「機転を利かせて救命した」
のなら評価する。だが、それを>>79のように不測の事態への処置として整備しろと言うことになれば話は別。
お前のが言うように事故を防ぐためにはインフラを破壊してもかまわないと言った理屈を規定にしても、全員が全員それを正しく理解して使いこなすことなんてできるわけないだろう。

>規則違反処罰派がこのスレの主流なのかね？
誰もそんなこと言っていない。

>>123
(続)
>国鉄ＪＲの腐った感覚では処分が当然になってしまう。
たかだか2chの1スレ見ただけで何がわかるんだよ。

>アホなことを言うなよ。
何この一人芝居。

紀勢線の脱線事故は防ぐことができた。
↓
もしそれを実行していたら処分されていたに違いがない。
↓
>我が身を捨てて不当処分に甘んじる覚悟でしか乗客乗員を救えないのが国鉄ＪＲ職員なのか？
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>馬鹿も休み休み言ってもらいたいモンだ。
お前がな。

>北陸トンネルも酉区間で同じ莫迦感覚で不当処分されたんだよなぁ
意味不明。

ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1211201588/612
612 ：名無しでGO!：2008/11/06(木) 02:40:15 ID:Nup8eSMd0
>>610
あほだねぇ。具体的に対応するまでは実務上想定外だろうが。

想定して、その対策として、列車無線の２重化とか、
業務用携帯の受信モードを、鳴動にして連絡できるようにするとか、
危険・懸念情報が得られたら取り敢えずは止めて、安全確認後に運転再開する束方式に切り替えるとか、
様々の対策をするわけで、対策未了で停止連絡が付かなくなったらやはり、
停電で止めるかどうかの緊急異常操作をするかどうかの判断が迫られる。

どんなにあれこれ想定してマニアルを作っても、はみ出す部分は出てくるんで、
これを臨機応変で解決した結果を、想定外・規定外の取り扱いとしてまた不当処分するのか、
適切な、やむを得ぬ措置としてねぎらうのか、少なくとも有用だった「違反」を黙過するのかの姿勢を問われてる。

＃特急日本海北陸トンネル火災事故は「機転の脱出！トンネル外消火で被害極限」と非常に好意的な報道がされた。
それを規則違反で処分していたなんて、マスコミは追い掛けてキャンペーン報道を張るべきだったし、
乗務員の所属組合も何をやっていたんだろう？という疑問はあるのだ。

保守

>>127
どなたかは存じませんが、たびたび保守していただきありがとうございます。
それともし当スレの趣旨に賛同していただけるのでしたら、お好きなようにこのスレを活用してもらって構いませんよ。

age

sage

sage

なにこのすれ

保守