S53北の湖vsS60千代vsH8貴乃花vsH17朝青龍２１

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1 ：湖千貴朝：
年間82勝連続6場所85勝など圧倒的強さのS53北の湖、
53連勝時より強かったとされるS60千代の富士、
近年最高の安定感といわれるH8貴乃花、
そして年6場所完全制覇したH17朝青龍。
誰が一番強いか？ この4人のライバルであった輪島、隆の里、
曙、武蔵丸、そして記録の大横綱大鵬などを語っても結構です。
このスレはあくまで全盛期を語るスレであり
弱い時期や引退後のことなどは語らないでください 。

前スレ
S53北の湖vsS60千代vsH8貴乃花vsH17朝青龍２０
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1142093568/
2 ：待った名無しさん：2006/03/21(火) 03:25:46
【アッー！の由来】

サッカー部員に扮した多田野らがヤクザの車に追突
　↓
「四つん這いになれ」　「なれば免許を返していただけるんですね」などの
会話を経て全裸に。
　↓
指でアナルをほじくられ、「汚い穴だなぁ」などと罵られる
　↓
後輩のフェラチオで「アッー　アッー！」と悶える
　↓
ヤクザに局部を見せながら２人の後輩に尻の穴を見せる。「気持ちいい！」と悶えながら
男性自身を勃起させる。このあと、後輩の一人がコンドームをつけ、多田野に背後から
挿入。「アッ、アッ、アッ、アッ！」と多田野は勃起させながら声をあげる。
　↓
ヤクザも加わり4Ｐが始まる。ヤラれるばかりだった多田野が一転、攻勢に出て、
ヤクザを下にして犯し始める。小刻みに腰を振りながら、「アッー、アッー、イク！」
と叫んで、多田野もヤクザの腹に勢い良く射精。


あとケツに棒差し込んで ３回まわって「ワン」と吠えたらしい。
3 ：待った名無しさん：2006/03/21(火) 03:26:20
S53北の湖vsS60千代vsH8貴乃花vsH17朝青龍１９
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S53北の湖vsS60千代vsH8貴乃花vsH17朝青龍１８
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S53北の湖vsS60千代vsH8貴乃花vsH17朝青龍１７
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S53北の湖vsS60千代vsH8貴乃花vsH17朝青龍１６
http://makimo.to/2ch/sports9_sumou/1139/1139971776.html
S53北の湖vsS60千代vsH8貴乃花vsH17朝青龍１５
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S53北の湖vsS60千代vsH8貴乃花vsH17朝青龍１４
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S53北の湖vsS60千代vsH8貴乃花vsH17朝青龍１３
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S53北の湖vsS60千代vsH8貴乃花vsH17朝青龍１２
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S53北の湖vsS60千代vsH8貴乃花vsH17朝青龍１１
http://makimo.to/2ch/sports9_sumou/1135/1135094406.html
S53北の湖vsS60千代vsH8貴乃花vsH17朝青龍１０
http://makimo.to/2ch/sports9_sumou/1134/1134431455.html
4 ：待った名無しさん：2006/03/21(火) 03:27:46
S53北の湖vsS60千代vsH8貴乃花vsH17朝青龍９
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S53北の湖vsS60千代vsH8貴乃花vsH17朝青龍８
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S53北の湖vsS60千代vsH8貴乃花vsH17朝青龍７
http://makimo.to/2ch/sports9_sumou/1132/1132841325.html
S53北の湖vsS60千代vsH8貴乃花vsH17朝青龍６
http://makimo.to/2ch/sports9_sumou/1132/1132133422.html
S53北の湖vsS60千代vsH8貴乃花vsH17朝青龍５
http://makimo.to/2ch/sports9_sumou/1131/1131613179.html
S53北の湖vsS60千代vsH8貴乃花vsH17朝青龍４
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S53北の湖vsS60千代vsH8貴乃花vsH17朝青龍３
http://makimo.to/2ch/sports9_sumou/1129/1129814441.html
S53北の湖vsS60千代vsH8貴乃花vsH17朝青龍２
http://makimo.to/2ch/sports9_sumou/1128/1128160933.html
S53北の湖vsS60千代vsH8貴乃花vsH17朝青龍
http://makimo.to/2ch/sports9_sumou/1126/1126504285.html
5 ：待った名無しさん：2006/03/21(火) 11:57:53
体重
年齢
身長
血液型
6 ：待った名無しさん：2006/03/21(火) 12:14:38
体重
年齢
身長
血液型
7 ：待った名無しさん：2006/03/21(火) 17:20:16
このスレの趣旨である直接対決の仮定は極端なのが多すぎるような
気がするんだよな
8 ：待った名無しさん：2006/03/21(火) 19:30:53
とりあえず
マル厨誘導
ttp://c-au.2ch.net/test/-/muscle/1137930376/i
9 ：待った名無しさん：2006/03/21(火) 20:00:02
今日のＷＢＣ決勝は感動したな。
ナイスゲームだったが冷静に見れば、完璧、完勝とは言えないよな。ピッチャー目線で見ると。

そこで野球のゲームで喩えてみると、

１０―０はもちろん、１―０など打撃が不調でも、盤若な投手陣により０で抑えるのが、全盛期貴乃花の相撲。
他の北の湖や千代の富士などの相撲は、スカッとする打撃戦で２０―４くらいで圧勝って感じ。
10 ：待った名無しさん：2006/03/21(火) 20:01:36
たしかに貴乃花の相撲は1-0って感じの相撲だな。まさに完勝の
相撲。千代の富士とかは圧勝の相撲だ
11 ：待った名無しさん：2006/03/21(火) 21:26:11
朝青龍にも白鵬にも追いつかれ、追い越されつつある貴乃花。
12 ：待った名無しさん：2006/03/21(火) 21:34:30
朝青龍は多分今97年の貴乃花みたいな感じなんだろうな。勝つには勝ってるけど。
今日の何だよ。送り倒し。。。。。
後ろについてももたもたもたもたしてて外までなかなか持っていけず投げてた。
千代の富士や貴乃花ならすぐ外に持っていけたと思う。もちろん03～05朝青龍もだけど。
もう終わったね。。。
13 ：待った名無しさん：2006/03/21(火) 21:37:11
もたもたしたというよりも邪念がありすぎなんじゃない？
後ろについたから何かやったれと一瞬考えてるように見えた
14 ：待った名無しさん：2006/03/21(火) 21:45:03
横綱平均勝ち星８．９勝の貴乃花はあまりにも情けないな。
15 ：待った名無しさん：2006/03/21(火) 22:43:14
>>7
それがハワイ（丸）厨イズム。
16 ：待った名無しさん：2006/03/21(火) 22:49:35
うるせー輪厨
17 ：待った名無しさん：2006/03/21(火) 23:07:04
>>16
私は貴乃花ファンですが？
18 ：待った名無しさん：2006/03/21(火) 23:10:57

19 ：待った名無しさん：2006/03/21(火) 23:18:36
なんか場所中はこのスレ伸びないな。場所がないときはこのスレが
ダントツなのにな。このスレがあるおかげで場所以外のときは
ある程度過疎ではなくなってる
20 ：待った名無しさん：2006/03/21(火) 23:21:29
>>19
書き込みの内容を見るに、白鵬スレに行ってる人が多いだろうね。
貴ファンと丸厨に顕著。
21 ：待った名無しさん：2006/03/22(水) 00:15:41
純粋な白鵬ファンも迷惑だろうな
22 ：待った名無しさん：2006/03/22(水) 01:40:44
このスレからなだれ込んで来てたのかよ
23 ：待った名無しさん：2006/03/22(水) 01:41:32
>>22
貴ヲタと丸厨は間違いない。
24 ：待った名無しさん：2006/03/22(水) 01:42:52
前スレの最後の方に出てきて、もったいない情報なので
少し編集してこっちにコピペ

横綱対横綱成績表（昭和以後）

玉錦　　２－４
武蔵山　２－１
男女ノ川　１－１１
双葉山　１５－２
羽黒山　２１－１４
安藝ノ海　１－７
照國　１４－１５
前田山　０－４
東富士　１６－１０
千代の山　１５－１６
鏡里　　１６－１６
吉葉山　１０－８
栃錦　　１２－１５
若乃花①　１０－９
朝潮　　２－５
大鵬　　３９－２０
柏戸　　２２－２４
栃ノ海　４－１１
佐田の山　１１－１７
25 ：待った名無しさん：2006/03/22(水) 01:59:55
北の富士　１１－１１
玉の海　６－１０
琴櫻　　４－３
輪島　　２１－３２
北の湖　３７－３１
若乃花②　１８－２５
三重の海　８－３
千代の富士　２２－１１
隆の里　７－４
双羽黒　４－５
北勝海　１１－８
大乃国　８－１７
旭富士　４－５
曙 １０－１５
貴乃花 １４－１４
若乃花③ １－２
武蔵丸 ９－３
朝青龍 ０－０
26 ：待った名無しさん：2006/03/22(水) 02:05:15
２２が本当なら貴乃花ファンの多さで相撲板がもってるようなもんだな
27 ：待った名無しさん：2006/03/22(水) 02:07:26
曙以前は本来大関であるはずの力士が多いからな
28 ：待った名無しさん：2006/03/22(水) 02:12:00
>>27
うはwww
29 ：待った名無しさん：2006/03/22(水) 02:19:46
曙以前は成績がふるわない横綱が多い。
成績もたいしたことないのに横綱に昇進した力士も多い。
綱取りの時だけ成績が良い奴も多い。
だが曙以降は違う。若乃花３の昇進は誰もが
おかしいと感じているだろうがその他は全員成功だ。
30 ：待った名無しさん：2006/03/22(水) 02:47:16
古い話だが、明治大正のころはもっと酷かった。
この６０年の間に、まともに横綱で活躍したのは、
常陸山、梅ヶ谷Ⅱ、太刀山、大錦卯一郎、栃木山
くらいしかいない。
梅ヶ谷Ⅰや鬼面山などは実力はあるのになかなか免許がおりず、
年齢的に活躍できなかったのは仕方がなかったが、
あとはほとんど大関で力を使い果たしたか、無理矢理な昇進を
させたため潰れた。
31 ：待った名無しさん：2006/03/22(水) 03:12:55
結局、横綱の実績に見合う結果残した横綱は68人中何人？
32 ：待った名無しさん：2006/03/22(水) 03:39:59
大鵬、北の湖、千代の富士、朝青龍の４人かな。
33 ：待った名無しさん：2006/03/22(水) 04:31:04
>>32
どう考えても朝青龍はないだろ。
今年以降から４連覇でもしたら褒めてやるが
34 ：太刀山型の土俵入り：2006/03/22(水) 07:48:01
前スレ>>964
序盤5日なんて雑魚相手なんだから横綱が勝って当然。
むしろ横綱のくせにできない方がおかしい。

このスレタイのほかの横綱だってあれぐらい残してるでしょ。
35 ：太刀山型の土俵入り：2006/03/22(水) 07:57:53
>>33に褒められたって朝青龍的には懸賞一本分の価値もないな。
36 ：待った名無しさん：2006/03/22(水) 08:29:06
>>24>>25
双葉山は異常だな。戦後で最も勝率が高いのは武蔵丸か、伊達にこのスレで
名前が多く出てるだけのことはあるな。
37 ：太刀山型の土俵入り：2006/03/22(水) 08:32:53
双葉山の２敗はどっちも照国か？
38 ：待った名無しさん：2006/03/22(水) 09:01:31
双葉山の対戦相手は現在の幕下レベル。
39 ：太刀山型の土俵入り：2006/03/22(水) 09:03:44
>>38
玉錦最後の優勝の翌場所～太平洋戦争中のことなら同意。
40 ：待った名無しさん：2006/03/22(水) 10:26:29
>>34
94連勝だぞ？なめてんのか？
他に50連勝以上したのいってみろ
41 ：太刀山型の土俵入り：2006/03/22(水) 10:27:35
>>40
だからできない奴が横綱としては未熟なんだって。
42 ：待った名無しさん：2006/03/22(水) 10:29:40
>>29
若乃花は怪我が多かったと思う。
せいぜいオオノ国旭富士北勝海位の状態で出場できていたらそいつらよりは全然上だったと思う
43 ：待った名無しさん：2006/03/22(水) 10:30:57
>>41
何故100連勝出来なかった？？
44 ：太刀山型の土俵入り：2006/03/22(水) 10:31:17
>>42
大乃国・旭富士・北勝海は若乃花より体ボロボロよん。
45 ：待った名無しさん：2006/03/22(水) 10:32:20
>>44
でもある程度出場はしてたじゃん。
若乃花は出なさ過ぎて引退勧告までされたぞ
46 ：太刀山型の土俵入り：2006/03/22(水) 10:33:14
>>43
油断

>>45
弟ともどもヘタレだから。
47 ：待った名無しさん：2006/03/22(水) 10:34:35
>>46
100連勝だろうが10連勝だろうが油断したら出来ないという意味では同じという事？
48 ：太刀山型の土俵入り：2006/03/22(水) 10:35:32
>>47
全盛期の千代の富士は油断ぐらいしか負ける要素が無い。
49 ：待った名無しさん：2006/03/22(水) 10:44:11
>>36
対戦数が明らかに少ないし、自分が全盛期で他の横綱は皆晩年だったから意味が無いと思うが。
実質貴に相性が良かっただけだもんな。
50 ：太刀山型の土俵入り：2006/03/22(水) 10:46:23
まあ貴乃花ごときに勝っても威張れんわな。
51 ：待った名無しさん：2006/03/22(水) 10:49:05
>>38
双葉山の凄さには変わりが無い。彼も同時代を生きた力士なんだから。
これくらいも分からない馬鹿は困る。
52 ：待った名無しさん：2006/03/22(水) 11:01:21
現在の幕下レベルの力士にたかが６９連勝したくらいで凄いと言われてもなｗ
当時の幕内相手なら朝青龍は余裕で１００連勝以上できるだろうな。
53 ：太刀山型の土俵入り：2006/03/22(水) 11:05:26
玉錦・武蔵山・男女の川・双葉山や双葉山・羽黒山・安芸の海・照国より
羽黒山・照国・東富士・千代の山の四横綱時代の方がレベル高いな。
54 ：待った名無しさん：2006/03/22(水) 11:24:51
>>50
曙もだろ
55 ：太刀山型の土俵入り：2006/03/22(水) 11:25:28
>>54
モチロン
56 ：待った名無しさん：2006/03/22(水) 11:28:27
>>52
でも周りが幕下レベルの力しか出せない時代と言う事は双葉山本人もそれほどではないと思われるので
同時期の中にあって６９連勝したのがすごいということ
57 ：待った名無しさん：2006/03/22(水) 11:30:29
千代の富士が対戦した１７０キロ以上の力士を教えてください
58 ：待った名無しさん：2006/03/22(水) 11:33:31
>>56
周りが幕下レベルってのも根拠が無いから
決まりきったように言われてもな。
59 ：待った名無しさん：2006/03/22(水) 11:34:04
太刀山型の土俵入りってひといつ頃から沸いてきたの？
記憶によると１月にはもういたと思う。
60 ：待った名無しさん：2006/03/22(水) 11:35:54
>>52
１００どころか生涯負けなしでしょ
61 ：待った名無しさん：2006/03/22(水) 11:38:51
>>52
朝青龍が当時には絶対行けないだろが。アホか。
62 ：太刀山型の土俵入り：2006/03/22(水) 11:43:09
高見山・北の湖・朝潮・水戸泉・小錦・大乃国・双津竜・琴ヶ梅・琴風ぐらい？
63 ：待った名無しさん：2006/03/22(水) 11:46:39
>>59
2002年にはいた
64 ：待った名無しさん：2006/03/22(水) 11:48:42
>>62
勝った後「こっちはプロの横綱だよ」と言った人は２００はあるぞ
65 ：待った名無しさん：2006/03/22(水) 11:51:55
>>63
２ちゃんねる創設は何年？
２００１だっけ？
>>62北の湖が対戦した自重より重いのは何人？
66 ：太刀山型の土俵入り：2006/03/22(水) 12:02:42
>>64
久島海ど忘れしてた。
大翔山はどうだったかな。
67 ：待った名無しさん：2006/03/22(水) 12:03:53
>>65
2001年一月
68 ：待った名無しさん：2006/03/22(水) 12:04:57
>>66
不戦勝だけ
69 ：待った名無しさん：2006/03/22(水) 12:08:08
栃東今場所１２で来場所１３か４で
１４→１２→１３か４で計３９か４０で昇進は無理なの？
平成以降制度改革されて連続優勝しか昇進してないが
平成以降、昇進出来なかったが、昭和通に昇進させてたら昇進できたという
いわゆるひとつの「時代の被害者」っていたの？
結局昇進した人の昇進を若干遅れさせた記憶位しかないけど。

まあ小錦と貴ノ浪あたりにありそうなのか？
70 ：待った名無しさん：2006/03/22(水) 12:09:29
↑通→どおり
71 ：待った名無しさん：2006/03/22(水) 17:39:40
太刀山型就寝中か？起きたら教えてくれ
72 ：待った名無しさん：2006/03/22(水) 18:16:11
朝青龍が対戦成績で大差で負ける相手

まともな横綱クラス全員
73 ：待った名無しさん：2006/03/22(水) 18:26:17
横綱平均勝ち星８．９勝の情けない貴乃花。
74 ：待った名無しさん：2006/03/22(水) 18:26:35
朝青龍は大関と互角
並みの横綱に負け越し
強い横綱には大きく負け越す
75 ：待った名無しさん：2006/03/22(水) 18:30:42
今日の相撲で朝青龍は貴乃花＞朝青龍の図式を確固たるものにした。
下半身が滅法強い四つのスペシャリストには勝てないんだね。
76 ：待った名無しさん：2006/03/22(水) 18:44:42
なんか今日の取り組みを見せられて、朝青龍の最強は絶対にありえないと断言できてしまう
気がする。
77 ：待った名無しさん：2006/03/22(水) 18:50:38
ドルジ最強
78 ：待った名無しさん：2006/03/22(水) 19:18:14
>>76
98年貴乃花90年千代の富士も最強と思えない。
あくまで対象は昨年の彼だ
79 ：待った名無しさん：2006/03/22(水) 19:20:16
大関貴乃花に似てるといわれてる白鵬に負けるようじゃなあ。
場所中に痛みを感じるほどの怪我に苦しめられてる栃東、魁皇
と互角だし
やっぱ強い大関以上が相手になると朝青龍は厳しいか
80 ：待った名無しさん：2006/03/22(水) 19:40:40
９場所連続金星提供の貴乃花が最強というのはありえないな。
81 ：待った名無しさん：2006/03/22(水) 19:42:28
>>80
ヒント：怪我と稽古とプライベート
82 ：待った名無しさん：2006/03/22(水) 19:57:41
太刀山型も可哀想な人間だよね。お気に入りの白鵬が皮肉にも貴乃花＞朝青龍
を間接的に立証してしまってるんだし。挙句の果てに白鵬は朝青龍に１敗する
という意見に「当然」と合意してたしね。あれ以降、霊長類最強とかいわなくなったしな。
実際は千代の富士と朝青龍の最強は無いわけだけど。千代の富士なんて今の白鵬にも
勝てないよ。
83 ：待った名無しさん：2006/03/22(水) 20:17:49
>>80
じゃあ北の湖よりは強いって事だね。彼は１１場所連続だから
84 ：待った名無しさん：2006/03/22(水) 21:12:27
>>82
＞千代の富士なんて今の白鵬にも 勝てないよ。
それはない。
>>83
そういうことにはならんよ。
85 ：待った名無しさん：2006/03/22(水) 21:18:13
白鵬＞＞＞貴乃花
関脇より弱い貴乃花。
86 ：待った名無しさん：2006/03/22(水) 21:25:54
85がかわいそうに思えてきた
87 ：待った名無しさん：2006/03/22(水) 21:29:13

かわいそ
88 ：待った名無しさん：2006/03/22(水) 21:31:53
今場所の白鵬は貴乃花の平成5年9月レベルかと思ったが平成6年9月レベル
にまできているのかもしれない。200キロ越えのバルトを磐石の寄りで圧倒して
「なんという強さだ」と解説に言わせてほしい
89 ：待った名無しさん：2006/03/22(水) 21:34:34
>>88
なぜ200キロ越えって付け加えるのか。
貴乃花ならあの体勢からでもじりじりよっていくよ
90 ：待った名無しさん：2006/03/22(水) 21:37:26

91 ：待った名無しさん：2006/03/22(水) 21:50:08
>>89
200キロを越えた力士をのろのろと寄っていくから醍醐味がある
自分よりはるかに大きい化けもんを磐石の寄りで寄り切るのが見たいんだ
平成6年9月の貴乃花というのはいいすぎかもしれないけど平成6年前半の
貴乃花にはなってると思う
92 ：待った名無しさん：2006/03/22(水) 21:57:53
腰の低さと相撲内容は貴乃花より良い。
後は左でも右でも問題なく四つ相撲をこなせ
おっつけでもしたら全盛期貴乃花くらすだろ
93 ：待った名無しさん：2006/03/22(水) 22:01:10
>>88
それ平成6年9月の貴乃花ー武蔵丸戦と全く同じじゃないか！
94 ：待った名無しさん：2006/03/22(水) 22:10:59
>>93
解説でそんな事言ってたの？

親方は誰？
95 ：待った名無しさん：2006/03/22(水) 22:18:09
親方誰だったか忘れたけど貴乃花が武蔵丸を四つに組んでジリジリと
土俵際に追い詰めて最後腰を落として万全の形で寄り切るとアナウンサーが
「寄り切った、貴乃花１３連勝。」というと少しして解説が
「なんという強さだ、強い」とか言ってた
96 ：待った名無しさん：2006/03/22(水) 22:23:07
でも、あんまりメディアで四つ四つ言うのってどうなんだろ？
97 ：待った名無しさん：2006/03/22(水) 22:24:11
確かその頃は武双山が確変してて物凄く強く曙、武蔵丸も
まだ強かったな。
98 ：待った名無しさん：2006/03/22(水) 22:26:15
曙はたいしたことないよ。怪我続きでだめだった。貴乃花戦だけは
すごかったけどね。武蔵丸はつき押しの威力は強かったけど貴乃花に
がっちりまわし引かれるとゆっくりと寄り切られてた。平成6年11月は
電車道で寄られたけど。
99 ：待った名無しさん：2006/03/22(水) 22:27:23
貴乃花ファンの私から言わせて貰えば彼は「大型時代によくやった」といわれるが
自分より重い人とやるのってそんな大した事なのか？と思う。
もし大した事なら
対戦した殆どが自分より軽い北の湖は最強に値しない。

仮に自分より重い３００キロの力士がいても曙　武蔵丸なら勝てるだろうし体重は
あまり関係ないと思う
100 ：待った名無しさん：2006/03/22(水) 22:27:41
ふーん
101 ：待った名無しさん：2006/03/22(水) 22:30:25
体重が２００キロ以上の巨漢力士でも関取になれなかった人とかは沢山いたけどね。
102 ：待った名無しさん：2006/03/22(水) 22:32:09
>>96
そうだよな。俺も学校の先生にその言葉はあまり使うなって
言われたことがある。どういう意味か知らないが
103 ：待った名無しさん：2006/03/22(水) 22:36:20
四つって別に普通の言葉じゃん。

200キロでもただのデブに毛が生えたようなのじゃたいしたことないよ
貴乃花より武蔵丸の方が筋肉量あるし結構動ける。曙だって貴乃花と
武蔵丸以外は正面から勝てなかった。
104 ：待った名無しさん：2006/03/22(水) 22:43:27
>>103
武蔵丸が動けたのは大関時代までだがね
105 ：待った名無しさん：2006/03/22(水) 22:51:36
横綱時代だって動けてるぞ。平成12年9月とか平成13年1月とか見てみろ
平成14年3,5月もかなりのもん。優勝決まってからは無気力だが
106 ：待った名無しさん：2006/03/22(水) 22:59:04
>>105
動けてるの基準がそもそも相当低いだろ？
動きに関しては間違いなく大関時代のがマシ。
107 ：待った名無しさん：2006/03/22(水) 23:00:15
今日の相撲で白鵬と往年の輪島を重ねて観ていた。
わかる人にはわかる感覚だと思うが
白鵬の腰の構え、低さ、足の運び、四つ身の形は輪島に似ている。
108 ：待った名無しさん：2006/03/22(水) 23:03:08
>>107
まったく同意。腰の構えとか四つ身の良さはそっくり。
差し手は逆だし、取り口にも違いがあるけど、
特に下半身に目をむければ実によく似てますよね。
109 ：待った名無しさん：2006/03/22(水) 23:07:00
>>108
俺も分かるな。
あの腰の割れ方はなかなかのもんだ。まさに輪島を彷彿とさせる。
110 ：待った名無しさん：2006/03/22(水) 23:07:15
大関時代は組んだら琴の若にも負けてたし他の力士相手でも
勝った相撲も体だけ。突き放しや動きは大関時代は200キロの力士の
割りに抜群だったけど四つになったときの頼りなさや横綱昇進後の
ような守りの強さもほとんどなかった。横綱になってからは220キロを
きったときは大関時代ほどではないが結構動けてたし大乃国なんかより
動きもよく右四つの相撲（四つというか右を返すだけだが）に
守りの強さも兼ねて220キロの力士ではあそこまで動けるのは武蔵丸
くらいだよ。曙は動きはそんなでもないけど立会いのもろて一突きで
勝負をつけれるからそこまで動けなくても勝てた
111 ：待った名無しさん：2006/03/22(水) 23:10:42
輪島ってこのスレでよく出るけどそんなにすごいのか？
俺もさすがに武蔵丸と互角近くいけると思うけど武蔵丸と海鵬が
互角だったのと同じようなもんで内容的には逃げたり飛んだりの相撲じゃ
ないと勝てないと思うよ。組んでも武蔵丸相手に絞りきれないだろうし
立会いから突き放されて土俵割ったりいい体制になっても小手投げ食らったり
すると思うよ。うまく回り込んで引き落とした投げたり送り出したり
とかはあるだろうけどまともには寄り切れないよ
112 ：待った名無しさん：2006/03/22(水) 23:14:24
>>111
武蔵丸よりよっぽど凄い力士だと思う。俺は武蔵丸がしょっちゅう出ることのが驚きだ。
下半身の安定感は白鵬に似てるっつったら分かりやすいかな？
113 ：待った名無しさん：2006/03/22(水) 23:17:01
体重厨とか言われたらしゃくだけど130キロの体重では
武蔵丸にまともに戦えない。安馬が雅山に0-3の原因は確実に
体重だ
114 ：待った名無しさん：2006/03/22(水) 23:17:41
相撲の流れの中でも常に腰がしっかり保たれてるんだよね、白鵬は。
相手を起こす名人とも言える横綱をもってしてもこれを崩せなかった。
ほんと、輪島を彷彿とさせるよ。

115 ：待った名無しさん：2006/03/22(水) 23:21:13
それはわかるけど輪島は白鵬には勝てないとおもうんだが。
まわし引かれてはいおしまいだよ。当時の傑出度は認めるが
今の白鵬や朝青龍ではとても相手にならない。当時150キロ以上の
相手ばかり相手に14回優勝してたのならわかるがまわりも130キロ
程度の力士ばかりでの活躍では狭い土俵では無理だろう。
モンゴル相撲なら別だが
116 ：107：2006/03/22(水) 23:22:26
>>108>>109
このスレには輪島の相撲を知らない現代厨が多いので
分かってくれる人がいて嬉しいス。
白鵬の相撲センスは21世紀版輪島、はチョット言い過ぎかな？
こんな力士が日本人から出てこないのがただただ残念、、、
117 ：待った名無しさん：2006/03/22(水) 23:32:02
>>116
投げのセンスも輪島並みだよ、白鵬は。誰にも真似できなさそうな輪島の
半身絞り相撲も白鵬ならできそう。
118 ：待った名無しさん：2006/03/22(水) 23:32:35
どうも武蔵丸の評価が高すぎるな。
輪島と武蔵丸なら輪島の方が格は1～2枚上だよ。
決定的な違いは、輪島は北の湖がいなければ1時代の覇者になれたが
武蔵丸の場合そんなイメージが湧かない。
119 ：待った名無しさん：2006/03/22(水) 23:34:03
まぁ輪島程度に収まらずに精進しろよって若者へのエールだ
120 ：待った名無しさん：2006/03/22(水) 23:36:03
輪島のが格は上なのは間違いないな。ただ強さという面では
武蔵丸のほうが上だろうな、特に瞬間風速的には
輪島にはあきれるほどの強さだった時期っていうのはあったの？
面白くないほど強いって時期が
121 ：待った名無しさん：2006/03/22(水) 23:41:50
>>94
でわにしきただお
122 ：待った名無しさん：2006/03/22(水) 23:42:18
そういう時期ってのはなかったね。もっと死に物狂いで稽古してりゃ
それだけの強さを発揮したかもしれんけど、そこまでやらんくても
そこそこの強さではいられたから。天才にありがちなパターンだ。
123 ：待った名無しさん：2006/03/22(水) 23:45:17
まあハワイの相撲ってのは電車道でふっ飛ばすような相撲だから
輪島の相撲とは比較にならないな。相撲をろくに知らない人が見たら
曙とか武蔵丸は貴乃花より全然強く見えるかもしれない。
124 ：待った名無しさん：2006/03/22(水) 23:46:36
輪島が一番稽古したのは高校時代だからね。
とはいえ衰えも急激ではなかった。ゆるやかな下降カーブという感じで
引退するまで優勝争いする貯金は残ってた。
125 ：待った名無しさん：2006/03/22(水) 23:49:14
>>120
S48・9月～右手断裂。

あきれるほどの強さとあきれるほどのモロさが同居する武蔵丸の相撲
とは違って、強い時の輪島の相撲は一見地味だが実に理詰めで
一分の隙もない安定感抜群の相撲。
126 ：待った名無しさん：2006/03/22(水) 23:50:18
>>120
あったよ。それが48年。手の怪我で途切れたがね。
127 ：待った名無しさん：2006/03/22(水) 23:51:25
輪島って天才肌でありながら相撲は緻密で理詰め。
技能派とも言えるし。
128 ：待った名無しさん：2006/03/22(水) 23:53:20
>>125
だから武蔵丸とかより貴乃花とかのが近いイメージかな。
正しく隙が無いというか。
129 ：待った名無しさん：2006/03/22(水) 23:54:31
呆れるほどの強さの基準ていうのはなんだろうな
武蔵丸の全盛期だかいつだかわからないが
アナウンサーが「もう、面白くないほど強いです」って声を荒げた
のは覚えてるが
130 ：待った名無しさん：2006/03/22(水) 23:55:33
>>124
53年で力が落ちたのは間違いないと思うけどね。
スタミナが目に見えて落ちた。とは言っても、北の湖と13戦全勝決戦をやるくらいの力はあったが。
131 ：待った名無しさん：2006/03/22(水) 23:56:18
＞＞あきれるほどの強さとあきれるほどのモロさが同居する武蔵丸の相撲

千代天山に呆気なく負けたと思えば貴乃花を電車道で持ってったりする
武蔵丸にはぴったりの表現だな
132 ：待った名無しさん：2006/03/22(水) 23:59:26
あきれるほどっていうか、面白くないぐらい、っていう形容を
されたのは全盛期の北の湖だよ。オレは圧倒的な、て表現が
一番ピッタリくると思ってるけど。
133 ：待った名無しさん：2006/03/22(水) 23:59:39
あきれるほど強いといえば、やはり北の湖しか思い浮かばない。
134 ：待った名無しさん：2006/03/23(木) 00:05:02
貴乃花は強すぎてつまらなかった。
余裕が有りすぎて見応えがない。
135 ：待った名無しさん：2006/03/23(木) 00:05:18
俺は丸の容貌、人柄が好きだからこのスレではあまり持ち上げない。叩かれるからね。
丸ファンだった俺でも丸には欠点があり、格の面でも輪島に及ばないというのはわかるし。
でも丸が好きだ・・・曙と一緒にまとめてハワイ勢なんていわんでくれ。
136 ：待った名無しさん：2006/03/23(木) 00:16:12
きんもー
137 ：待った名無しさん：2006/03/23(木) 00:18:49
でもハワイ勢って言われるのはしょうがないんじゃない？
あなたが武蔵丸のファンであること自体は構わないし
オレは叩くつもりなんか全然ないけど。
誰が誰のファンだろうとそれは自由だからね。
138 ：待った名無しさん：2006/03/23(木) 00:19:23
チヨノフＧ
139 ：待った名無しさん：2006/03/23(木) 00:27:36
曙と武蔵丸は似ているようで違うとおも
140 ：待った名無しさん：2006/03/23(木) 00:28:29
終盤5日間　最多連勝19　花田光司　参考朝青龍10連勝
終盤5日間　最多全勝14回　花田光司　参考朝青龍6回
141 ：待った名無しさん：2006/03/23(木) 00:31:25
攻めの曙、守りの武蔵丸といったとこかな
142 ：待った名無しさん：2006/03/23(木) 00:31:29
相手を気遣うほどの余裕を持ちながら勝っていたのは
貴乃花。それが仇で負けた相撲も多々ある
143 ：待った名無しさん：2006/03/23(木) 00:31:35
>>140
貴乃花は序盤で１つくらい落として、後半にかけ強さを増すが、
朝青龍は序盤の格下には取りこぼさず走り、終盤の強豪に負ける傾向がよく
あらわれている。
144 ：待った名無しさん：2006/03/23(木) 00:35:30
千代の富士　終盤5日全勝13回
145 ：待った名無しさん：2006/03/23(木) 00:37:04
>>144
千代の富士は皆勤場所で６２年あたりから引退場所まで序盤５日で負けたことが１度も
なかったように思う。
146 ：待った名無しさん：2006/03/23(木) 00:37:11
誰がなんといおうと貴乃花最強だな
147 ：待った名無しさん：2006/03/23(木) 00:41:57
ｊ
148 ：待った名無しさん：2006/03/23(木) 00:45:14
>>146強い者に勝ち弱い者に負ける貴乃花は強くて弱い
強い者に負け弱い者に勝つ他３人は弱くないが強くない

「最強」の定義に強くない者は該当しない。よって弱いが強くもある貴乃花が最強の定義に該当するに足る。
149 ：待った名無しさん：2006/03/23(木) 00:46:17
貴乃花最強(笑)
150 ：待った名無しさん：2006/03/23(木) 00:49:09
>>34
序盤の雑魚には負けるが終盤の強豪には負けない者をどう見ている？
弱いから雑魚に負けると言い切れる？
弱いなら終盤勝てないはずだがその理由を考えろ
151 ：待った名無しさん：2006/03/23(木) 00:52:25
引退場所に花田に負けてるし　その前の場所も負けてるよ　千代の富士
９０年最期の試合まで出た試合は９４連勝
152 ：待った名無しさん：2006/03/23(木) 00:53:29
悪いいい方をすれば朝青龍の場合取りこぼしのなさで
おぎなってるという感じだな。大関陣が力を本来の出し切れない
中、取りこぼしが
ないのならこの３年間でもっと全勝していてもおかしくないのだが
153 ：待った名無しさん：2006/03/23(木) 00:55:31
>>151だから引退場所までっていってるでしょ。
その前の場所は皆勤してないで途中休場だから。

皆勤して引退場所の貴花田戦までだから。それと試合っていうな
154 ：待った名無しさん：2006/03/23(木) 01:24:15
朝の場合そもそも周りが弱くて優勝できたことは今日の一番で証明された
白鵬がもう2年早く生まれてたらここに朝は加わってないんじゃ？
17朝青龍じゃなく18白鵬に変えたら？ｗ
155 ：待った名無しさん：2006/03/23(木) 01:27:34
３年初場所に負けている
までとおっしゃられたので
引退した場所も含まれてると解釈しました
すいません
156 ：待った名無しさん：2006/03/23(木) 01:30:01
まわりはともあれ年間完全制覇を無視するわけにはいかんよ
時代での傑出度というのは大事。北の湖の傑出度は群をぬいていた
157 ：待った名無しさん：2006/03/23(木) 01:54:32
星が傑出していただけ　他ほどつよくはない
158 ：待った名無しさん：2006/03/23(木) 02:14:16
>>157
朝青龍はな。
159 ：待った名無しさん：2006/03/23(木) 10:37:04
>>156
記録でと言うより、強さ、格、存在感での傑出度は北の湖が一番だと思うぞ。
結びを見ないで帰ってしまうという、往年の玉錦、双葉山に匹敵する力士だった。
160 ：待った名無しさん：2006/03/23(木) 10:44:59
>>159
単に人の価値観の違いだろ
去年の朝青龍も十分見ないでも帰っても勝ちだったけど、折角来たんだから1番でも多く相撲を見たい
161 ：太刀山型の土俵入り：2006/03/23(木) 10:48:48
北の湖は小錦以下。
貴乃花は輪島以下。
輪島は北尾以下。
昭和以降は千代の富士最強。
162 ：待った名無しさん：2006/03/23(木) 10:51:09
>>124
晩年でも場所単位では完璧な相撲を取っていたね。
55九など。
163 ：待った名無しさん：2006/03/23(木) 10:52:38
>>160
価値観つうか、四つの地力があるかそうでないかの違いかと。
164 ：待った名無しさん：2006/03/23(木) 10:53:42
北の湖の印象度が傑出してるのは確かだよ。
少なくともオレみたいに北の湖の全盛期を
リアルタイムで見てる人間にとっては。
165 ：待った名無しさん：2006/03/23(木) 10:55:20
見る価値無しな相撲。時間の無駄。
166 ：待った名無しさん：2006/03/23(木) 10:56:59
>>165
朝青龍のことか
167 ：太刀山型の土俵入り：2006/03/23(木) 10:57:40
>>164
まともに相撲見てる時間が輪湖だっただけだな。
168 ：待った名無しさん：2006/03/23(木) 11:07:21
客を帰らせてしまう程の北の湖の強さというのは
体力で圧倒してしまうという面が非常に強かったからだと思う。
何がつまらないって、コレ。
当時としては体力面で圧倒的な存在であった。
169 ：太刀山型の土俵入り：2006/03/23(木) 11:10:45
全盛期の千代の富士にとっては北の湖程度の奴はデカイことはデカイが
特別巨漢というほどのものでもない。

北の湖より栃乃和歌の方がまだやりにくいだろう。
170 ：待った名無しさん：2006/03/23(木) 12:13:00
１０年位前、貴乃花がプロ野球ニュースでアーツと共演した時
「全く動かないで勝ちたい」と言ってたのを聞いて、ああこれが
この人の相撲観なんだと思った。
171 ：太刀山型の土俵入り：2006/03/23(木) 12:21:43
>>170
親父が金出せば相手が勝手に転がってくれて楽っていう意味だよ
172 ：待った名無しさん：2006/03/23(木) 12:29:06
ﾏｹﾎﾞﾉにはもうちょっと動けと言いたい
173 ：待った名無しさん：2006/03/23(木) 12:58:23
北の湖が全盛期に対戦した横綱大関に自重より重いのはいない
174 ：待った名無しさん：2006/03/23(木) 13:09:45
>>173
だから北の湖は強くないと言いたいわけ？
175 ：待った名無しさん：2006/03/23(木) 13:19:37
北の湖の体型すごかった。
あんなデブのくせに
なぜかすごい筋肉質に見えた。
176 ：待った名無しさん：2006/03/23(木) 13:45:21
北の湖は超スピードの武蔵丸ってかんじかな
177 ：待った名無しさん：2006/03/23(木) 14:07:51
北の湖ってステロイダーだった可能性って無いの？
178 ：待った名無しさん：2006/03/23(木) 14:11:26
単なる肥満だー
179 ：待った名無しさん：2006/03/23(木) 14:28:24
朝青龍の最強幻想は昨日で完全消滅したなｗ
貧弱ヤオの富士の最強も幻想だしｗ
180 ：待った名無しさん：2006/03/23(木) 14:33:36
北の湖は強さも速さも備えていて、左四つ右上手という型もあり、
かちあげから吹っ飛ばすこともできる。異常な強さだった。
あともう少しリーチが長く、慌て癖をなくせばほんとうに
最強だよ。
181 ：待った名無しさん：2006/03/23(木) 14:35:09
全部幻想だけど。
時々、現実とか真実とか電波飛ばす人も現れるけどね。
182 ：待った名無しさん：2006/03/23(木) 14:45:55
朝青龍最強はありえないと断言できるでしょう。
彼はもう相撲引退してPRIDEに逝った方が良い。
183 ：待った名無しさん：2006/03/23(木) 14:50:01
>>181
貴ヲタのことか
184 ：待った名無しさん：2006/03/23(木) 14:51:17
PRIDEなら大相撲より人気があるじゃないか？
185 ：待った名無しさん：2006/03/23(木) 15:13:23
>>181
まだ言ってんのかよ。前スレでもオレが北の湖最強論唱えたら
そう言ってたな。じゃあんたが最強と思ってるのは誰？
それとも○○が最強なんてのは無意味って考え？
186 ：待った名無しさん：2006/03/23(木) 15:41:29
１８１ではないが
北の湖、貴乃花、白鵬、バルトが四天王
187 ：待った名無しさん：2006/03/23(木) 18:04:26
>>185
無意味じゃなくて、想像上のものでしか無いものを
現実だと言いきっちゃうのは電波だと言っている。わかる？
188 ：待った名無しさん：2006/03/23(木) 18:25:12
白鵬もステロイドやれば大横綱になれるかもしれないけど
いまのままだとちょっと力不足かな。
189 ：待った名無しさん：2006/03/23(木) 18:29:02
今フジでニートのテレビやってるから見てみ
190 ：待った名無しさん：2006/03/23(木) 18:36:08
今日の白鵬て貴の型しないどころか引いたと思ったらぼろ負けじゃねえか
191 ：185：2006/03/24(金) 08:10:58
>>188
ここはみんなが最強だと思う力士を言うスレでしょ？
その人が相撲を見てきたなかでの最強ってことなんだから
それがその人にとっての現実ってことでいいじゃない？
192 ：185：2006/03/24(金) 08:35:55
アンカーミス。>>187でしたorz
193 ：待った名無しさん：2006/03/24(金) 10:16:36
北の湖と貴乃花は別格。千代の富士と朝青龍は強さの面で数段劣る。
194 ：待った名無しさん：2006/03/24(金) 13:04:04
全然関係ないんですが千代の富士って千代大海に心無い発言おおくない？
「あんな破門だよ」とか「どうしようねーな。辞める時は言うよ」等。別にあんたが言わなくても自分で言うよと思った
195 ：待った名無しさん：2006/03/24(金) 13:05:33
自分の方が強いとか思ってるんだろうけど、下手したら負けるよな
対戦成績で千代大海１０－２０千代の富士位なら十分ありえる
196 ：待った名無しさん：2006/03/24(金) 13:07:12
１９４は「あんなやつ破門だよ」
197 ：待った名無しさん：2006/03/24(金) 13:09:50
もっと差がつくんじゃないか？
大海の突っ張りじゃ千代の富士のこと突き切れないと思う。
198 ：待った名無しさん：2006/03/24(金) 14:07:01
なんで仲悪くなったんだろうな？
千代大海は千代の富士が大好きって雰囲気あったし
本読んでもそう思ったけど
199 ：待った名無しさん：2006/03/24(金) 14:14:52
想像するに（てか前そういう報道があったような気がするが）
千代の富士は千代大海が稽古しないのに愛想尽かしたんじゃないの？
現役時代死に物狂いの稽古でハンデを克服して横綱まで上り詰めた人だけに。
200 ：待った名無しさん：2006/03/24(金) 14:17:04
千代大海は千代の富士すきなんじゃないの？
今でも。
また千代の富士が千代大海を嫌いなのかも疑問。
普通嫌いな奴の話なんかしない。
何か言われてるうちがはなという言葉もある
201 ：待った名無しさん：2006/03/24(金) 14:32:30
千代大海にとっては千代の富士は大横綱だし
見下せるわけもないし尊敬してると思うよ。

高砂部屋みたいに師匠が大関止まりで朝青龍が
横綱だから微妙な感じになるかもしれないけど
202 ：待った名無しさん：2006/03/24(金) 14:40:34
爪先立ちでつっぱるなと注意してるのに
それが自分のスタイルだといって聞く耳もたないからだよ。
203 ：待った名無しさん：2006/03/24(金) 18:08:23
なんか最近やけに色んな力士に対して栃東戦がポイントだとか言われてるけど、最近少し覚醒した感でもあるの？
まるで相当な実力者の様な言われよう。少なくとも去年はそんな事言われてなかったよねー？

やっぱ強くなったの？せいぜいあと2年早くやってくれてたら朝青龍の優勝も今13～4回だったのにね。。
204 ：待った名無しさん：2006/03/24(金) 18:14:40
>>203
今の栃東の実力は平成13年くらいと大差ない。ここ最近低迷期で
力が戻っただけ
205 ：待った名無しさん：2006/03/24(金) 18:20:03
全盛期最強は小錦
206 ：待った名無しさん：2006/03/24(金) 18:54:09
勝って実力が認められるのは
若の里じゃない。
若の里に勝てば実力者として認められる感じがする
207 ：待った名無しさん：2006/03/24(金) 18:55:34
それはちょっと
208 ：待った名無しさん：2006/03/24(金) 20:18:57
昨日相撲見に行ってたら廊下で北の湖理事長とすれ違った。
俺身長１７７だけどやけに小さく見えた。
でもあれだけの記録を残したんだからやたら感心してしまった。
209 ：待った名無しさん：2006/03/24(金) 20:23:42
昭和20年代生まれだからね。
本当に日本が豊かになったのは東京オリンピック以降だよ。
210 ：待った名無しさん：2006/03/24(金) 20:47:18
千代大海が一番勝てるのはこの四人では貴乃花だと思うな。
211 ：待った名無しさん：2006/03/24(金) 21:24:13
ステロイド使わないとハワイ勢に対抗できない貴乃花。
212 ：待った名無しさん：2006/03/24(金) 21:34:01
「ステロイドは文化」
　ステロイドを極めたならそれはそれで偉大な横綱であろう
　ステロイドを使ってもハワイに対抗できない力士は多くいた
　ステロイドとは弱いものが強くなるものではなく強いものがさらに強くなるため
　ステロイドを使用するのである。自分の体を蝕み、犠牲にする
　ステロイドとともに生きてきた横綱は立派である
213 ：待った名無しさん：2006/03/24(金) 21:37:45
>>210
それは同意。貴乃花からしてみて千代大海はやりにくいタイプ。
栃東は出足がないのでさほど問題にしなかったが組もうとせずまわしが
遠い相手は貴乃花や白鵬は苦手にする。白鵬は今の千代大海こそ
問題にしないが全盛期の千代大海だったら相当苦戦していたはず。
とくにハワイ勢のような大きな突き押しよりも細かく回転のいいツッパリ
が一番やりにくい。低迷期が多かったとはいえ不戦抜かして9-5というのは
相当な苦手なタイプだ。
214 ：待った名無しさん：2006/03/24(金) 21:44:15
貴乃花をステロイドを服用したと決めつけてる人間がいるようだけど、
確証があるのか？
215 ：待った名無しさん：2006/03/24(金) 21:45:13
>>213
どうかな？貴は低迷期で千代大海は上昇期の対戦が多いから。
千代大海みたいなタイプは大鵬の苦手だと思うよ。
216 ：待った名無しさん：2006/03/24(金) 21:50:48
龍二さんの名前がこんなスレで挙がるなんて感無量です
217 ：待った名無しさん：2006/03/24(金) 21:52:09
輪島も大海を苦手にするはず、っていうか武蔵丸も大海を
苦手にしてた。大全盛期は問題にしなかったが
218 ：待った名無しさん：2006/03/24(金) 21:55:51
北の湖と魁皇の左四つがっぷりが見てみたい。

栃東は貴乃花以外みんな苦手にしそう。北の湖は慌てそうだし、千代の富士も
廻しが遠くていらいらするだろう。朝青龍は前捌きで完敗してるな。
219 ：待った名無しさん：2006/03/24(金) 21:56:21
>>215
ん？
大鵬が千代大海に苦手意識があるだろうって事？
220 ：待った名無しさん：2006/03/24(金) 21:58:19
柏戸vs千代大海
221 ：待った名無しさん：2006/03/24(金) 21:58:54
つうか何でこのスレに千代大海ごときが出てくるのか意味不明。一部の
ヲタが言及してるだけだろうけど。
222 ：待った名無しさん：2006/03/24(金) 21:59:31
>>219
そう。多分苦手なタイプだよ。大鵬を倒すには平凡な四つ相撲の力士じゃ
前捌きの巧さと四つの地力で敵わないから、押し相撲の方が有力だといわれた。
大鵬は反り腰がないからね。
223 ：待った名無しさん：2006/03/24(金) 22:01:30
>>213
お前は何も分かってないね。
貴乃花が栃東を苦手にしてたなんて無いから。戦績は16－5だけど、栃東は
貴の低迷期に星を稼いだだけ。実質は16－2のようなものだよ。
224 ：待った名無しさん：2006/03/24(金) 22:05:03
>>22
どうかな？
あれだけ柔らかいんだから突きは通用しないと
思う。突きより柏戸や出島の様に一気に当たって
押し込むしかない。千代大海には、そこまで苦手意識は
ないと思う
225 ：待った名無しさん：2006/03/24(金) 22:06:16
たしかに。貴乃花の低迷期にだけ集中して星を稼いだベテラン勢も
けっこういるしほとんどが全盛期との対戦なら２１－０かもしれない。
226 ：待った名無しさん：2006/03/24(金) 22:06:49
ttp://www.banzuke.com/~movies/natsu2000/day13/chiyotai_takahana.rm
227 ：待った名無しさん：2006/03/24(金) 22:09:53
>>223にはもちつけと言いたい
228 ：２２２：2006/03/24(金) 22:10:14
>>224
あえていえばって話。そりゃ大鵬と千代大海じゃ格が違うよ。
ただ、北の湖や千代の富士よりはいいだろうってこと。
229 ：待った名無しさん：2006/03/24(金) 22:12:18
千代大海は低迷期貴乃花相手に不戦勝除けば
９－５だね。千代大海は出足さえ止めれば話にならないので
平成13年を見てのとおり貴乃花に耐える足腰があるときは
絶対に勝てない。琴錦も出島も土佐の海も魁皇も敷島も
大海も栃東も曙、その他何人もの力士がぽっかり平成11年12年
だけ星稼いでる感じだ。曙は強くなったのかもしれんが。
230 ：待った名無しさん：2006/03/24(金) 22:12:37
大鵬－北の湖は興味あるな。

柔らかさと怪力の勝負。
231 ：待った名無しさん：2006/03/24(金) 22:14:36
そういや千代大海全盛期は貴乃花低迷期でそんときしか対戦がないな
平成13年も一回か二回対戦しただけか
232 ：待った名無しさん：2006/03/24(金) 22:15:59
貴乃花は平成10年から低迷期だよ平成9年から落ちていった
233 ：待った名無しさん：2006/03/24(金) 22:16:23
ド雑魚の千代大海なんてどーでもいいよｗ
こんなとこに名を挙げるような力士じゃないしｗ
234 ：待った名無しさん：2006/03/24(金) 22:17:32
北の湖の低迷期に勝ち星稼いだ力士もたくさんいそうだな。
あと千代が平幕のときとか
235 ：待った名無しさん：2006/03/24(金) 22:20:29
大鵬は怪我するような対戦相手がいないのに
30でやめたから駄目だ。横綱後半は足腰がじじいみたいだ
あれに勝てないのがおかしい
236 ：待った名無しさん：2006/03/24(金) 22:22:52
>>230
まさに柔と剛。左の相四つ。前捌きの巧さや差し身の良さは大鵬だけど
がっぷりの地力は北の湖かもね。吹っ飛ばされる可能性もある。
北の湖の破壊的なかちあげを大鵬は果たして止めきれるか。
最高力士２人だから興味深い対戦だ。
237 ：待った名無しさん：2006/03/24(金) 22:25:15
>>235
と誰もが思っていたが誰も敵わなかった。
大鵬は強く見えないかもしれないけど甘く見ないほうがいいよ。
怪我するような相手はいるよ。例えば清國の小手投げで左ヒジが破壊された。
238 ：待った名無しさん：2006/03/24(金) 22:32:10
大鵬って前捌きが上手いとか双差しになるのが上手いとか色々言われてるけど、技術面が傑出してるだけであれ程の成績を
残せるとは思えない。
239 ：待った名無しさん：2006/03/24(金) 22:40:29
貴乃花は総合的に見れば最も強い。
とくに凄かったのが01年初場所の千秋楽、貴乃花ー武蔵丸の優勝決定戦。
立会いの力強さ、おっつけで廻しを遠くする巧さ、相手の差し手を封じる手捌き
の巧さ、片差しからの上手投げで相手の体勢を崩し、そこからもろ差しへと移行し
ての寄り切り。あれは実に見事な取り組みだった。高度な技術と下半身の強さなどが
集約された一番だった。
240 ：待った名無しさん：2006/03/24(金) 22:44:29
>>239
０１年より平成８年の方が全てが上だよ。
剛と柔が兼ね備えられて本当に完璧だった。
０１年は剛だけしかなかった
241 ：待った名無しさん：2006/03/24(金) 22:44:54
>>238
取り組みを見ると、朝青龍と同じで差し身が良いから左を差せば優位になれる。四つ身は
へっぴり腰だけど、引き付けが強く差し手の使い方が巧かったそうだ。
すくい投げが得意なことでもわかる。

242 ：待った名無しさん：2006/03/24(金) 22:57:27
>>218
輪島は得意なタイプだと思う。
243 ：待った名無しさん：2006/03/24(金) 22:59:39
>>230
何かの本ではやや大鵬有利じゃないかと
分析されてた。俺もそう思うが。
244 ：待った名無しさん：2006/03/24(金) 23:00:57
>>239
もろ差しで寄り切りとか何見てんの？！
245 ：待った名無しさん：2006/03/24(金) 23:01:59
>>238
あと無類の稽古熱心と努力と執念も欠かせない。
246 ：待った名無しさん：2006/03/24(金) 23:04:32
>>244
普通に右四つで寄り切ってた
取組後勝昭が最後左で決まったのか右で決まったのかなぜかこだわってて
左だったよねぇとアナと興奮状態で覚えてない様子だった。
まぁあれは良い勝負だったわな
247 ：待った名無しさん：2006/03/24(金) 23:05:53
>>246
あれは最近にない
内容のある優勝有償決定の一番だったね。
248 ：待った名無しさん：2006/03/24(金) 23:06:54
>>247
なんだかんだで勝昭は貴乃花が好きなようだしねぇ・・・
親父さんのほうに対する思いのが強いだろうけど
249 ：待った名無しさん：2006/03/24(金) 23:08:16
>>248
一方朝青龍は嫌いそう。
新記録作るたびに嫌そうだもん
250 ：待った名無しさん：2006/03/24(金) 23:09:11
>>249
典型的な日本人だ
251 ：待った名無しさん：2006/03/24(金) 23:13:18
>>249
そんなこたねえよ。貴乃花が18回目か20回目の優勝したとき
アナウンサーが安心して見れますねっていったら
全盛期と比べるとバタバタしてますねみたいなこと言ってたよ。

252 ：待った名無しさん：2006/03/25(土) 01:01:02
それは感想ではｗ
北の富士はけっこう好き嫌いわかるよね
253 ：待った名無しさん：2006/03/25(土) 01:56:30
北の富士の好き嫌い、多分俺の好き嫌いと一緒
好き：貴乃花、魁皇
嫌い：朝青龍、千代大海
254 ：待った名無しさん：2006/03/25(土) 01:59:32
たぶん53年の北の湖とやったらドルジは砂被りの奥まで吹っ飛ばされると思う
あの頃の北の強さは殺人的だった
255 ：待った名無しさん：2006/03/25(土) 02:01:51
魁皇は勝負を諦めない姿勢が感じられないから大嫌いだな
256 ：太刀山型の土俵入り：2006/03/25(土) 03:35:59
寝ながらタイプできるとは>>254は器用だ。
吊り落とされる北の湖をみせつけられなくてよかったね。
何しろ貴ノ花ごときに吊り出されるのが北の湖出しな。
257 ：待った名無しさん：2006/03/25(土) 06:54:04
横綱平均勝ち星８．９勝の貴乃花は総合的に考えて一番弱いな。
258 ：待った名無しさん：2006/03/25(土) 08:59:54
前にも書いたけど横綱在位期間の３分の１が休場で
負けとみなされるのに尚且つこの数字てのはむしろ凄いよ。
259 ：待った名無しさん：2006/03/25(土) 10:04:15
全部出場して平均１１，２勝だったとしても
平成８年秋がああでなかったら最強ではなくなってくる
260 ：待った名無しさん：2006/03/25(土) 10:06:36
大関昇進後３年の平均勝数断トツ１位が花田光司
261 ：待った名無しさん：2006/03/25(土) 10:08:43
大関昇進後３年間平均１３．４勝の花田光司
262 ：待った名無しさん：2006/03/25(土) 10:10:09
↑１２．８勝に訂正
263 ：待った名無しさん：2006/03/25(土) 10:14:18
あれだけ仲がよかった若貴兄弟が、あそこまで不仲になってしまったのは、貴乃花が株で失敗したことが影響してるのでしょうか？

ITバブル崩壊で若貴兄弟の関係が壊れてしまったのでしょうか？？

ならば、孫正義が間接的に若貴兄弟の関係を壊したと考えていいのですか？？
264 ：待った名無しさん：2006/03/25(土) 11:19:22
25歳だから千代の富士か貴乃花が一番強いと思う。
北尾とか小錦を親は嫌ってましたよ。
そいつらと比べて千代の富士は小さく感じた私はよく勝つなと思っていた。

当時親が千代の富士指して「この人昔はこんなに大きくなかったんだよ」と言っていた。
別に大きいと思わなかったからやけに違和感が残った発言でした。これは。
265 ：２６４：2006/03/25(土) 11:22:23
当時西武新宿という駅で小錦見たんだけど、普通の改札通れなくて一番端から出てた。
266 ：２６４：2006/03/25(土) 11:24:15
幅があって普通に通れないし、横向きでも腹がぶつかって普通の所は通れないでいたよ。
267 ：待った名無しさん：2006/03/25(土) 11:29:40
>>264
この四人皆25歳で千代の富士はどうみても最弱だろ？30歳なら最強だろうが。
268 ：２６４：2006/03/25(土) 11:50:55
ごめん。私の年齢が２５歳という事です。
269 ：２６４：2006/03/25(土) 11:56:07
>>267
そお？記録みた印象なら千代の富士
貴乃花、朝青龍の２５歳の時とならタメはれそうな感じするけど。
初日から１４連勝するは、まだ全然強い北の湖にも勝つはで。

千代の富士が２６～９位までの間は２人の２５歳の時には及ばなそうだけど。
270 ：267：2006/03/25(土) 12:10:05
>>268
そうか、すまんかった
271 ：待った名無しさん：2006/03/25(土) 12:16:09
>>269
まず２５歳千代の富士は２５歳北の湖には及ばないだろう。
５６年名に勝った印象が強いだろうが、
初・春・夏には完敗して、５７初にも負けてる。
少なくとも５７初までは北の湖＞千代の富士でしょう。

それに５６年は勢いで勝っていた印象が強いから、
５７年のが強いと思うぞ。
272 ：待った名無しさん：2006/03/25(土) 12:48:11
>>271
そう思ったから貴乃花と朝青龍の名前しか出さなかったのです。
その勢いで2人ならどうにか出来そうに感じます。
30歳千代の富士と96年秋場所貴乃花なら貴乃花でしょう。武蔵丸には勝てないかもしれませんが。
しかし貴乃花ほど強くない千代の富士なら武蔵丸に勝てそうです。この変が複雑な所です。
273 ：待った名無しさん：2006/03/25(土) 12:50:46
いつしか貴乃花が武蔵丸を土俵際まで追い込んでひっくり返された時
親が「この人よわくなったねー」と言っていました。
274 ：待った名無しさん：2006/03/25(土) 12:55:09
そう言えば、貴は実質２４歳１ヶ月で終わったんだな。
顔がブツブツで蒼樹山にも完敗した時も、
まだ２５歳５ヶ月だったのか・・・
275 ：待った名無しさん：2006/03/25(土) 13:15:40
そのぶつぶつ貴乃花と大関時代前後の勢いにのった千代の富士が10回やったら千代の富士が6勝はすると思います。
276 ：待った名無しさん：2006/03/25(土) 13:21:41
関係ないけど昔琴錦の威力に押されて行司吹っ飛ばなかった？
277 ：待った名無しさん：2006/03/25(土) 13:50:47
>>265-266
小錦の初入幕の時麒麟児が取組後に「横から攻めようと思ったけど、
横も縦も同じ幅だった」ってボヤいてたよｗ
278 ：待った名無しさん：2006/03/25(土) 17:22:56
谷風最強だよ
ここの四人は相撲史二十傑にも入らない

279 ：待った名無しさん：2006/03/25(土) 17:52:04
>>278
北の湖と千代は入るよ。
280 ：待った名無しさん：2006/03/25(土) 18:04:07
魁皇は白鵬に引導渡されるなら幸せじゃないか
281 ：待った名無しさん：2006/03/25(土) 18:25:25
横綱平均勝ち星８，９勝の貴乃花はあまりにもしょぼすぎる。
282 ：待った名無しさん：2006/03/25(土) 18:27:58
朝青龍はこの若さにして既に「過去が全盛期」だな。今や昔のような鋭さや
精彩が全く無い。
283 ：待った名無しさん：2006/03/25(土) 18:29:41
このスレ超久しぶりに北
まだ北の湖最強で終わらないの？
俺は北の湖最強とは思わないけど意見が多いなら北の湖最強で終わらせようぜ
284 ：待った名無しさん：2006/03/25(土) 18:37:40
北の湖貴乃花の同点最強で決定
285 ：待った名無しさん：2006/03/25(土) 19:21:05
>>283
オレは北の湖が最強だと思うけど終わらせる必要はないべ？
そう思わない人がいる限り続くと思われ。
286 ：待った名無しさん：2006/03/25(土) 22:07:18
それよりも、今後スレタイの四横綱に匹敵するかも知れない有望な力士を予想するとかも面白いと思うよ。
十両を全勝で突っ走る把瑠都とかどうよ？まだ分らんけど頑張って欲しい。
287 ：待った名無しさん：2006/03/26(日) 03:40:25
バルトもいずれこのスレに名前をちょくちょく出しそうだな
武蔵丸的ポジションで
288 ：待った名無しさん：2006/03/26(日) 05:09:53
貴乃花なんて３場所４１勝４敗の時点で横綱になったんだから上がった時点で
もう限界超えてて短命横綱に終わっていても不思議でないだけによくやったと言える。

今後大関３場所で４１勝以上する者は出てくるだろうか？出ないと思う。
何故ならその時点でとっくに横綱になっているからだ。
しかも横綱としてでも３場所で４１勝以上するものは半分もいないと思う。
289 ：待った名無しさん：2006/03/26(日) 05:12:55
過去の例を見ても昭和以降で３場所４１勝以上なんて１０人位なんじゃないの？
290 ：待った名無しさん：2006/03/26(日) 05:27:47
平成五年名古屋場所後に横綱昇進してたとしても
貴乃花のその後の土俵人生に違いがあったかというと
そうとも思えない
291 ：待った名無しさん：2006/03/26(日) 06:21:03
そんなの当たり前でしょう。もしかしたら綱の自覚から１１勝場所が減ったか
最年少記録と横綱期間の成績が若干向上する程度でしょう。
292 ：待った名無しさん：2006/03/26(日) 06:23:33
合わせて９４～６年の好成績が若干悪くなっていた可能性もある。
９４年後半からの強さは横綱に上げない協会への挑戦的な意地から強くなった
可能性もある。もしそうなら協会の最大のファインプレーという事になる。
293 ：待った名無しさん：2006/03/26(日) 07:47:53
熊とライオンどっちが強い？
294 ：待った名無しさん：2006/03/26(日) 11:11:53
結びのくれ？って行司何て言ってるの？ききとれない？
～たるところ～　とか言ってる部分あるよね？
295 ：待った名無しさん：2006/03/26(日) 11:19:36
ふぉんじつもぉ　とりぃすすみますところぉ
296 ：待った名無しさん：2006/03/26(日) 11:21:59
番数も取り進みましたるところ かたや～
297 ：待った名無しさん：2006/03/26(日) 11:42:37
『かたや』は聞き取れるけど、『こなた』が聞き取れない。
298 ：待った名無しさん：2006/03/26(日) 11:46:00
かたや～わじぃまぁ～わじぃまぁ～
こなた～きたのぉうみぃ～きたのぉうみぃ～
この相撲一番にて～せんしゅうらく～
299 ：待った名無しさん：2006/03/26(日) 12:18:04
にーございますーとか言ってない？
300 ：待った名無しさん：2006/03/26(日) 12:57:12
三百
301 ：待った名無しさん：2006/03/26(日) 13:42:00
>>299
行司によって違う。
302 ：待った名無しさん：2006/03/26(日) 14:52:50
適当なんだなぁ～
303 ：待った名無しさん：2006/03/26(日) 15:04:56
琴欧州って相撲ど下手な割りに大関はれてるけど
曙のほうがうまいしさらに武蔵丸のほうがうまい
し冷静だよ。北尾だってへたくそなのに横綱なれたし
ばるとも適当に相撲とって横綱になれるだろう
304 ：待った名無しさん：2006/03/26(日) 15:13:37
今考えると貴よく
１４→１０→１１で大関になれたね
実際結びで勝ったほうが昇進する空気だった。
「直前は１１ではなく１２は欲しいし曙に一辺に負けたのが印象悪い」
みたいに言い出し見送るのかと思ってたよ。本当によくすんなり上げたと思う。
305 ：待った名無しさん：2006/03/26(日) 15:15:15
すんなりではなくぎりぎり上がった
306 ：待った名無しさん：2006/03/26(日) 15:17:59
でも14勝優勝13勝優勝同点で横綱見送られたけどね
307 ：待った名無しさん：2006/03/26(日) 15:26:44
技術厨うざい
308 ：待った名無しさん：2006/03/26(日) 15:40:00
行司ネタの序に呼び出しネタ

ひがぁぃしぃ～たかぁのはぁなぁ～
にぃしぃ～きたぁのうぅみぃ～

ひがぁぃし～
『し』の直前『い』が入る
309 ：待った名無しさん：2006/03/26(日) 15:42:27
はさぁみぃ～　はしのぉとぉぎぃ～　かさぁ～　くつのなぉぃしぃ～
310 ：待った名無しさん：2006/03/26(日) 16:35:05
ひがーぃしぃ～ふたーばやまぁ～ふたぁーばぁーやぁーーまぁ～
にーーぃしぃ～あきーのうみぃ～あきぃーのぉーーうーーみぃ～

かたやぁ～ふたばぁやまぁ～ふたばぁあやんまぁ～
こなたぁ～あきんのぉうみぃ～～あきんのぉうみぃ～～
15年春のこの呼び出しの声は素晴らし過ぎる。成人男性の声とは思えないくらいだ。
311 ：待った名無しさん：2006/03/26(日) 16:41:01
>>303
バルトも相撲下手のままでも出世できるだろうができればバルトには
もっと肉をつけてほしい、まだまだ大きくなれるだろう。無理に増やす
のではなく次第に体重を増やして最終的には210キロくらいが
ベストだろうな。四つも覚えて突き押しも威力を増して自由自在の
相撲を取れるようになるだろう。白鵬とバルトの相撲は貴乃花、武蔵丸の
相撲の再現になりまさに貴丸時代の続きを見れる夢の対戦となる
312 ：待った名無しさん：2006/03/26(日) 16:43:28
>>311
頭わりぃ
313 ：待った名無しさん：2006/03/26(日) 16:58:08
平成13年5月の続きを再現してくれそうだな
適正体重は白鵬156キロ、バルト215キロってとこだな。
あまり増えすぎると曙のようにひざがいかれる
314 ：待った名無しさん：2006/03/26(日) 17:10:41
情けないデブになりませんように
315 ：待った名無しさん：2006/03/26(日) 18:19:27
貴乃花のキモさは異常
316 ：待った名無しさん：2006/03/26(日) 18:25:45
曙貴丸時代は大味な相撲が多かったがガチンコばかりで今思えば
幸せな時代だったな。今場所しみじみ思ったよ。大味でもステロイドでもガチンコの
すばらしさ
317 ：待った名無しさん：2006/03/26(日) 18:28:50
丸とかね
318 ：待った名無しさん：2006/03/26(日) 18:32:13
＞（２０００／２／１２）

＞初場所が大詰めを迎えつつあった１月２１日、元小結・板井の板井圭介氏が
＞日本外国特派員協会での講演で現役時代の八百長を認め、
＞横綱・曙以下２０人の力士の実名を出した。

ttp://homepage1.nifty.com/akiopage/itai.html
319 ：待った名無しさん：2006/03/26(日) 18:39:59
＞そして、一番の注目は、元小結板井が日本外国特派員協会（外国人記者クラブ）での講演で、
＞実名で現役１８人をあげ、八百長を行っていると発言したことだ。これは、週刊ポストでも告白
＞している内容。
＞１８人は、曙、千代大海、魁皇、朝乃若、闘雅、琴ノ若、肥後ノ海、琴錦、敷島、浜ノ嶋、蒼樹山
＞旭鷲山、朝乃翔、寺尾、湊富士、海鵬、皇司、大日ノ出。
＞”疑い”をかけられた１８人よ、潔白ならばきちんと証明しなければ、これから土俵上で勝っても、
＞八百長を思われるぞ！
＞（１月２４日）

ttp://www.fujitv.co.jp/sports/hh_bn/0001.html
320 ：待った名無しさん：2006/03/26(日) 19:24:06
>>316
ガチンコなのは二子山くらいだろ？ハワイ互助会もあったし。
321 ：待った名無しさん：2006/03/26(日) 19:31:50
二子山だってガチとは言えない
322 ：待った名無しさん：2006/03/26(日) 19:40:27
朝青龍は年間８０勝以上３回の歴代新記録を作れるかなぁ？　今年やれれば可能性はありそうじゃない？
323 ：待った名無しさん：2006/03/26(日) 19:42:45
今年は８０勝つかどうかスレスレのラインだと思うんだよね。
324 ：待った名無しさん：2006/03/26(日) 19:45:19
ちなみに歴代の年間８０勝以上力士は昨年の朝青龍以外すべて１度は３敗以上している
場所があるのが悔やまれる。貴乃花に至っては４敗が２度
325 ：待った名無しさん：2006/03/26(日) 20:47:16
今年はすでに6敗してるからな。のこり4場所で1敗づつしかできない
計算になる。それはさすがに無理だろう
326 ：待った名無しさん：2006/03/26(日) 20:49:32
>>320
武蔵丸もガチ、ただ気が弱いから片ヤオっぽくなるときがある
双子山が中心だったからガチンコが主流だった
327 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 01:38:02
>>325
去年6場所で6敗だから4場所で4敗もなくはない。

2年連続80勝出来れば貴乃花以来3人目
328 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 01:47:30
自伝を読んだ感じ、千代の富士が一番尊敬する力士は北の湖だと思った
329 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 01:47:46
朝青龍今年は皆勤すれば７３～８０くらいかな。
白鵬もそのくらい。
330 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 01:49:15
>>328
「存在そのものが壁でした」と言ってたね。
北の湖は「北さん」「大将」といわれ力士から慕われてた。
331 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 01:52:41
北の湖の全盛期と当たった人はみんなそう言うんじゃない？壁
俺が覚えてる限りでは蔵間もそんなこと言ってたし
琴風引退時にも思い出の一番で北の湖に初めて勝った相撲を
上げてたりした。
332 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 01:54:09
千代の富士の思い出の一番は北の湖との優勝決定戦と言っていた
333 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 01:57:25
北の湖と千代の富士だけなんだよね
横綱同士で対戦したのは
334 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 01:58:55
>>331
時代のなかで北の湖の存在が特出してたことは明らかだしね。
絵に描いたような悪役で責任感の強い怪物。おれは好きだった。
まだ大一番で頼りなかった頃は憎らしくも脆いので不人気だったが途方もなく
強くなってからは憧れる人も出てきた。
土俵入りが忘れられない。この横綱はやたらバチンと手を叩くので迫力があったね。
335 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 02:04:01
俺は当時まだ小さかったせいか
北の湖があまりにも強くなりすぎたS53頃は
相撲がつまらなくなっちゃってた。
輪島がヒーローだったから北の湖は大嫌いだった。
当時の典型的な図式にはまるタイプかな。
336 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 02:16:27
>>256
はぁ？それは50年春の貴乃花との決定戦の頃の北の湖でしょ？
俺は53年の話をしてるんだが・・・
マジ今のドルジとは比較にならんぞ
勝ってあまりの凄さに場内をシーンとさせれたのはこの頃の北の湖だけだろ
337 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 02:28:06
>>336
まさしく。一度だけ蔵前行って、丁度北の湖全盛の頃だが、富士櫻か誰かを吹っ飛ばした。
場内唖然としてため息や「何なんだ？」という呆れ顔が多かった。
朝青龍はそこまでいかないなあ。
338 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 02:31:50
把瑠都がムチャクチャ強くなったら同じような空気になると思う
圧倒的に体力に勝る人間がやたらめったらに圧倒する相撲取ってたら
客としては白ける
339 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 04:50:36
スーパーさいや人みたいな奴が格闘技界入って圧倒的だったらしらるな
誰もみなくなる
340 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 09:59:26
>>338
同世代に琴欧州や白鵬がいるから独走にはならないでしょう。
341 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 11:02:33
>>336
敢えて言うなら玉錦だな。
この二人は土俵上に限れば結構似ている。
強すぎて憎まれたこと、アンコ型、一気の破壊力。
玉錦が人気絶頂の武藏山を何度となく叩きのめしたことは、
北の湖が貴ﾉ花を叩きのめしたことに似る。
342 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 11:35:36
この中では千代の富士が普通に最弱だと思う。
343 ：太刀山型の土俵入り：2006/03/27(月) 12:45:07
このスレのアンチ千代の富士のレスを見るにつけ、
千代の富士という力士がいかに型破りで破格の存在だったかということが、
よく示されている。

北の湖ヲタや貴乃花ヲタのような偏狭な連中の理論からすると千代の富士は弱くなければ
ならないようだが、彼らが発狂するほど千代の富士は強すぎた。

344 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 14:11:15
このスレ読んでると相当北の湖最強説が根強いね。
かくいう俺も７８年頃は北の湖に勝てる奴なんて後１０年位は出てこんのじゃないか、
と思ってたよ。でも、朝汐の登場でその牙城にヒビが入ったような気がした。
あれっ、北の湖の強さってやっぱり体重の重さに頼ってのもん（北より重かったのは高見山、双津竜位？）だったん？
そして強腕力＆スピードの千代が体力つけてくるともはや翻弄され始めたし（千代の腕力パワーは明らかに輪島以上に見えた）
糖尿を克服した隆の里がぐんぐん肥大した時、ほぼ見た目北の湖と遜色ない体格になったのだが
比べると北の湖の方が弛んでいて非力に映ったモンだった。

345 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 14:25:12
>>344
朝潮に弱かったのは単に相性だと思うな。千代の富士に翻弄されだした時は
そろそろ下降線辿り始めてた時だったし、隆の里が体格的に遜色なくなった
時ってのはとっくに全盛期過ぎてたよ。オレはやっぱり全盛期の北の湖が
最強だと思うけどなぁ。
346 ：344：2006/03/27(月) 14:35:48
>>344
でもやっぱり対戦相手が総じて小さいのはマイナス要因になるよな。
で、実際自分よりやや重い長岡が現れると勝てなかったのは事実だし……。
それに北の湖のリーチの短さと握力の無さは歴代の強豪との架空対戦を想像する時
致命的なような気がする。
馬力にしたって、曙、武蔵などの２メートルパワーを迎え撃っていた貴乃花には吸収されそうだし、
１８０を切る身長ではがっぷり四つでは魁皇にも分が悪い様な気もする。
347 ：344：2006/03/27(月) 14:36:54
×＝>>344
○＝>>345
348 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 14:50:38
太刀山型の土俵入り最近見ないね。ついに消滅したのかな？まあ少しでも早くこうせいしてほしいね
349 ：345：2006/03/27(月) 15:35:29
>>346
う～ん、どうだろ・・・北の湖対曙・武蔵丸、北の湖対貴乃花、
北の湖対朝青龍とかになったら完全に想像の世界になっちゃうけど・・・
オレの中で印象度っていう点では全盛期の北の湖が突出してるのは
事実だね。他のどの時代の力士と比べても。総じて相手が自分より
小さかった（軽かった）てのはあるにしてもやっぱりあの圧倒的な
強さてのは忘れがたいね。
350 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 16:21:24
ボクちん最近こないな。
ぜひ今の白鵬について語ってもらいたい
351 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 16:30:47
千代の富士に詳しい方いらっしゃいますか？
352 ：秋元貢：2006/03/27(月) 16:38:21
何でも聞いてよ。
353 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 17:07:36
僕ちんは白鵬スレに一回か２回きたきがする。
大関貴乃花だって。あとは巻き替える前に寄っていければ
言うことないとか言ってた
354 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 17:24:25
>>352
千代の富士の各年の年初の体重を教えてください。
355 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 17:35:27
相撲協会引退したら、一番高い勲章がもらえるのは千代の富士

国民栄誉賞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞理事長＝横綱＞＞＞＞＞大関

だから
356 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 17:38:42
>>346
引き付けは強かったよ。
それに朝潮に分が悪かったのは相性の面が大きいんじゃないかな？
馬力相撲って括るわけじゃなくて。
357 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 17:40:28
>>354
自伝を読め。詳しく載ってる。
358 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 17:43:09
>>354
自伝を読め
359 ：太刀山型の土俵入り：2006/03/27(月) 17:51:12
北の湖は千代の富士vs38組の時代にいたら北勝海以下。
いた時代が良かったね。
360 ：一番：2006/03/27(月) 17:53:46
は朝青龍か貴乃花。朝青龍はエンターテイナーたまに余裕で試合運びをする。お客が楽しめるようにね。
361 ：太刀山型の土俵入り：2006/03/27(月) 18:02:55
３０組＞３８組＞５１組＞２８組＞４７組
362 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 18:13:28
たしかに見て面白い相撲という点では
ダントツに朝青龍だな。
363 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 18:59:20
>>340
200キロ越えたらわからないぞ。さすがに独走はないかもしれないがバルトが
第一人者になる可能性が高い。今の体重じゃ無理だが210キロくらいになったときに
歴史が変わる。
364 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 19:03:40
>>346
がっぷりってことは魁皇にも上手を与えるってことだろ？
そうなったらさすがに北の湖も負けると思うよ。上手を切らないと魁皇には
さすがにかなわない。北の湖が魁皇は右上手を取ったら私より強いとか
言ってたみたいだがそれは本心だろう。もちろん実際相撲取ったら
上手を与えないようにするだろうから対戦成績は相当開くだろうが魁皇の
上手は貴乃花、武蔵丸、曙といった横綱相手にも互角以上で勝負ができる
絶対の型。北の湖がいくら強くてもさすがに上手を与えたら厳しいと思うよ。
もちろん5年くらい前までの魁皇のことであって最近の魁皇は話にならんけど
365 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 19:19:44
ただ、腰の落とし方とかの寄り身を見ると
魁皇より北の湖の方が遥かに強く見えるんだよな
上手与えてやられるとしたら、投げで転がされる感じかな
366 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 19:31:01
そりゃ大関どまりと大横綱じゃ時代は違えど歴然とした差はあるだろう
四つ相撲でもなんでも北の湖のほうが数段上なのは間違いない
左四つでももちろんそうだが俺がいいたいのは魁皇が上手を取ったとき。
北の湖なら上手を切るだろうが上手を切る前に投げでやられる可能性
が高い。全盛期の貴乃花も同じようなパターンでよくやられてた
貴乃花を立てるわけじゃないが当時の貴乃花は異常に下半身が
強かった。それでも魁皇の右上手にはやられていた。魁皇の右上手は
スレタイの4人全てが苦戦するのは間違いないだろう。
367 ：太刀山型の土俵入り：2006/03/27(月) 19:41:17
去年だか朝青龍が立会いの諸手突き一発で岩木山を吹っ飛ばしたが、
あんなん北の湖には無理。
368 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 19:45:35
魁皇と北の湖じゃ動きの速さと立ち合いの精度が全然違う。
がっぷりなら魁皇かもしれんが、逆に言えば勝つ手段はそれだけだよ。
369 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 19:48:28
勝つ手段はとにかく右上手、あるいわあせって出てきたときの小手投げ
この二つだな。上手をとればなんとか勝負できる、魁皇は今場所で見損なったが
彼の右上手という武器は誰もが認める横綱級だ。
370 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 19:51:09
この４人で胸を合わせた地力は北の湖がぶっちぎりだと思う。
ただ、四つの総合力は貴乃花が一番優れてる。
371 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 19:51:28
>>367
しかし北天佑なら可能。
立ち合いの一撃で大乃国を土俵下まで飛ばしたことアリ。
372 ：太刀山型の土俵入り：2006/03/27(月) 19:54:36
>>371
あん時の大乃国って180kgぐらいだっけ？
373 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 19:56:37
だからスルーしましょうよ
>>370
四つで胸を合わせると北の湖より貴乃花のほうが地力はあると思う
ただ北の湖には貴乃花にない破壊力と速さがあるから互角以上だと
思う。ちなみにがっぷりにさせない能力というのは千代の富士が
すばらしく長けている。
374 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 19:57:20
あんま記憶にないけど、S60の年末で199kgだった気がする。
名古屋はもうちょっと軽かったかな。
375 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 19:59:16
>>373
朝青龍も長けている・・・はずだったが最近下降気味
376 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 20:03:32
去年の前半とかはそういう面も長けていたし四つでも破壊力を
発揮した。あの3場所はスレタイのほかの横綱にも引けはとらないと
思う。今年になってからはバラバラになっている。今場所も13勝して
いるのが不思議なくらいだ。精神力の強さと経験の差で不利な体制
から優勝したが。しかし白鵬にもいい経験になったろうし今場所は
朝青龍でよかったと思っている。今場所白鵬が優勝していたら両者に
とっても望ましくない形だった
377 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 20:04:19
朝青龍はこれからがっぷりでの強さが出てくるんではないかと期待してる。
つーか、出てきて欲しい。ほとんど願望に近いけども。
378 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 20:05:12
>>377
あんまパワー重視してスピードが消えると弱くなるよ
379 ：太刀山型の土俵入り：2006/03/27(月) 20:05:50
朝青龍の適正体重は１３５ｋｇ
380 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 20:09:44
たしかにそうだがこれからライバルになろう相手を見ると
白鵬、欧州、そして白い武蔵丸こと把瑠都だからな。
いくらなんでもこの3人とがっぷりになる相撲は無謀だ
昨日の決定戦も精神力だけで勝ったようなもんだ。朝青龍が
ライバルを蹴散らすには去年の前半3場所のようにがっぷりにさせない
まわしを触らせない、止まらないという3つを重視していくべき
はっきりいえば去年の前半の強さも人間の限界的強さだったので
それ以上にはならないだろうがライバル台頭をあの相撲復活で
壁になるのが朝青龍の役目だ。貴乃花のころにも言われたが朝青龍が
強すぎてもつまらないが弱いともっとつまらないと思う。
今場所ははっきりいって弱かった、過去の優勝と比較しても去年の
秋場所と並ぶ内容が悪い場所だった。
381 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 20:13:06
>>380
去年の秋よりはややマシかな。しかし、内容的には１１勝くらいでもおかしくなかった。
朝青龍は離れても強いし、差し身が抜群に良いのは利点だが、
体力では敵わない相手がこれからライバルとなりそうだ。
382 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 20:16:10
でも正直今場所を見ると全盛期を過ぎた感があるのは残念
白鵬や白武蔵丸が本格化するころに全盛期を迎えてほしかったが
本当に強い横綱同士の全盛期は重ならないというのはさだめなのかな
383 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 20:20:50
去年の秋場所は2敗してから内容がよくなったが今場所は千秋楽まで
内容がよくならなかった。総じて見るとほとんど同じようなもんだよ
先場所ともほとんど変わらない。このままいくと弱くなる一方だよ。
なんとか奮起しないと
384 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 20:21:08
>>382
さだめです。輪湖も微妙にずれたしなあ。
白鵬とバルトが重なったりして
385 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 20:21:48
俺は初代若乃花的な相撲をこれからの朝青龍に
見せてもらいたいという願望があるんすよ。
これから円熟していく中で、隆の里や霧島的な変身ぶりが
朝青龍に出来たら、把瑠都・白鵬・欧州らに対しても
力でねじ伏せるような相撲が取れるのではないかと。
確変前の隆の里や霧島よりも現時点で既に
かなり高いところにいる朝青龍だけに
そんな相撲も見せてくれることは可能ではないかと。
それには腰の力と腕っぷしの強さをかなり強化しなくちゃいけないけど。
まぁ夢物語ではありますが。
386 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 20:23:29
白鵬と白武蔵丸は重なる可能性が高いから楽しみだな
曙、貴乃花、武蔵丸もみんなずれてるよな。千代の富士、隆の里が
やや重なったけど期間が短すぎた。あとは北玉もそうだけど
大鵬に邪魔されてるイメージがある
387 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 20:24:23
>>385
そりゃちょっと非現実的。
だいたい朝青龍は四つ身の時に腰を落としすぎだし。四つ身の良さは白鵬のほうが上だよ。
朝青流の差し身速攻を磨くしかない。
388 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 20:27:12
ちりく決戦は千代の富士の不調期だったからなあ
389 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 20:32:44
平成7年の前半なんて曙貴乃花が重なったような気がするが
曙も準全盛期という感じだったからな
平成13年の前半も貴乃花が準全盛期で武蔵丸が全盛期だった
うまいこといかないもんだけど平成7年前半とか平成13年前半は
見ごたえあったな。ああいう時代は半年くらいしか続かないのが
残念。だからこそ白鵬と把瑠都には平成13年の続きを再現してほしい。
390 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 20:34:30
平成１３年の貴乃花は準全盛期とはとても言えない。
上体力ずく相撲がある程度完成しただけ。
391 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 20:35:03
白鵬・琴欧州は千代の富士とは器が違うなと思った。
関脇のとき優勝決定戦で大横綱に勝てる千代の富士と
勝てない白鵬・欧州。
392 ：太刀山型の土俵入り：2006/03/27(月) 20:36:17
北の湖と朝青龍を一緒にしちゃ白鵬・琴欧州がカワイソウ。
393 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 20:37:35
そうかな？全盛期には及ばないが力強さは全盛期を越えてたし
深い上手からひざを使った攻めとかを見ても非常に安定はしてたよ
平成7,8年のそんなによくない場所と比べると全然いい相撲を取ってたし
武蔵丸、武双山以外にはほとんどパーフェクトだったよ
俺は別に平成13年厨じゃないからね
394 ：太刀山型の土俵入り：2006/03/27(月) 20:39:39
曙・貴乃花・武蔵丸の片輪トリオを今の白鵬・琴欧州・把瑠都の健常者トリオに
なぞられるなど白鵬・琴欧州・把瑠都に対して無礼千万。
395 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 21:39:26
>>373
いや、胸を合わせると北の湖じゃないかな？
貴乃花はあまり胸を合わせるのを好まない。
396 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 21:45:46
輪湖時代もそれぞれ二人が準全盛期って感じだな。
397 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 21:57:19
武双山相手に胸合わせたりはしてた記憶があるがすんなり勝ってたな
胸を合わせないようにしてたのは曙戦。がっぷりになったのは平成6年11月と
平成7年3月くらいだろう。その後はがっぷりを嫌っていた
398 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 21:59:09
>>397
全盛期の貴乃花が曙との相星決戦で胸があい体力負けしたことがあったな。
貴乃花も人の子だと感じた。
399 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 22:02:40
平成7年3月かな。今まで立会い突っ張ってそのまま組まないのが
それまでの曙だったがあの時は突っ張ってすぐに自分から組んできて
貴乃花は面食ったな。あとは体を寄せて一気に出た。貴乃花もなんとか
上手投げを試みようとしたが曙が差し手のほうにより進んだので
上手からは振れずに下手からうっちゃろうとしたが曙に寄り倒された
あの場所は曙が意外にも自分から組んだのが勝因
400 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 22:10:20
最近体重身長ってやつこないね
401 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 22:12:19
↑あいつも今年入ってから見ないな　丁度一年くらい前に発生してきた
402 ：魁皇：2006/03/27(月) 22:14:56
このスレはまだ発足半年ちょいだよ。
よくもまあ20を越えるよ。話題は4人以外にも輪島、武蔵丸の
存在があるから伸びるんだよな
403 ：待った名無しさん：2006/03/28(火) 01:26:30
このスレの最初のほうにいるじゃん。
誰も相手にしてないけどｗ
404 ：待った名無しさん：2006/03/28(火) 18:17:42
全盛期がかぶった例としては柏鵬時代なんかはどうなるんだ？
一応全盛期はかぶってるようにも見えるが。成績では差がつきすぎだけど
405 ：待った名無しさん：2006/03/28(火) 18:29:13
安定感でいうと柏戸は並以下なんだけど
たまに全勝してるからな
406 ：待った名無しさん：2006/03/28(火) 18:32:32
柏戸は１回偶然全勝しただけだよ。
407 ：待った名無しさん：2006/03/28(火) 18:44:21
>>404
40年前後は確かにかぶってる。
408 ：待った名無しさん：2006/03/28(火) 18:45:33
柏戸は安定感はないわな。全勝した相撲ってのは石原の問題発言の
相撲かな？
409 ：待った名無しさん：2006/03/28(火) 19:20:02
柏戸っていうのは相撲が一直線で大鵬に唯一善戦できる力士だった
もし大鵬と互角に戦えてなければ柏鵬時代なんて言葉は残っていなかったろう
実際優勝回数は佐田の山に抜かれたが佐田の山は大鵬のライバルというには
ほどとおい
410 ：待った名無しさん：2006/03/28(火) 19:27:40
これはひどい(自演が)
411 ：待った名無しさん：2006/03/28(火) 19:48:02
千代の富士はどう考えても一番劣ると思うんだけどなぁ。
412 ：待った名無しさん：2006/03/28(火) 20:00:24
大鵬は対戦相手に最も恵まれているといえるだろう
413 ：待った名無しさん：2006/03/28(火) 20:03:20
輪島と大鵬は実力は互角、ライバルがいたかいなかったかの
違いだよ。北の湖がいなけりゃ30回優勝してもおかしくはなかった
正直近代の横綱とは比較にならん
414 ：待った名無しさん：2006/03/28(火) 20:49:37
時代が古くなるほど体格だけで強さ決まってるような感じだもんな
415 ：待った名無しさん：2006/03/28(火) 21:42:37
>>414
ハワイ勢のことか。
416 ：待った名無しさん：2006/03/28(火) 21:51:25
ハワイ勢は体格だけではなく運動神経ももともとはいいし
パワーもずば抜けている。曙でも２２０キロのベンチプレスをあげれる
417 ：待った名無しさん：2006/03/28(火) 21:58:18
>>416
ただ相撲においては異常な体に頼りきった相撲と言う他無い。
418 ：待った名無しさん：2006/03/28(火) 22:53:05
それでも弱ければ非難されるだろうが異常な体に頼りきった相撲でも
10回以上優勝しているんだから体格相撲も立派な相撲の型
419 ：待った名無しさん：2006/03/28(火) 23:21:19
>>417
異常な体に頼り切った相撲で関取にすらなれなかった力士とか過去にいたよ。
或いは良くて十両止まりの力士とか。
420 ：待った名無しさん：2006/03/28(火) 23:42:33
ハワイ勢は琴欧州、バルトより技術で優れているのは当たり前だが
今いる力士の中でも技術では上位に入るよ
421 ：待った名無しさん：2006/03/28(火) 23:44:16
過去の力士のほうが簡単にまわしを許しているんだが
422 ：待った名無しさん：2006/03/28(火) 23:46:32
何か元琴錦の竹縄親方が琴欧州にかつての曙の様な下から上へと突き上げる様な突っ張りを
憶える様に助言してた記事をスポーツ新聞で見かけた事がある。
曙って単に力任せに突っ張ってるだけじゃ無かったんだなと思ったよ。
晩年はどちらかと言うと慎重に攻めてた印象があったけどなぁ。
423 ：待った名無しさん：2006/03/28(火) 23:47:01
大鵬以前は体型がよけりゃ横綱だもんな。
ハワイなんかもっと体型がいくて筋力あるから
多少技術が下だとしても大鵬よりか優れてるかもしれん
424 ：待った名無しさん：2006/03/29(水) 00:05:45
ハワイ勢は体格というか骨格自体が日本人離れしてるからあっというまに
2横綱1大関が誕生した。しかしハワイの中でもサラブレットだからこそ
活躍できた。大鵬より技術が下でもおそらく総合的に見たら大鵬より上だろう
大鵬なんて当時の中ではハワイ勢と同じくらいに体格で傑出していた。
輪島以前は体格相撲が全盛で比較ができない。双葉山とかは別だが。
425 ：待った名無しさん：2006/03/29(水) 00:08:35
>>421
過去の力士はなんか暗黙の了解みたいなかんじで立会いからがっぷり組む傾向が
あった、押し相撲の力士以外は立会いから突き放したりはせずに相四つなら
立ったと同時にお互いまわしを引き合うことが少なくない。まわしを許すと言うよりは
がっぷりに組むのが粋だとでもいう考えがあったのでは？
426 ：待った名無しさん：2006/03/29(水) 00:19:47
小兵の栃木山は天下を取ったし、次代の覇者の
玉錦も常ノ花もそれほど巨体ではない。
栃錦、若乃花Ⅰは鏡里、千代の山、三根山、松登、大内山ら、
巨漢力士と互角に渡り合った。
さらに勝昭はともかく、玉の海はやや小兵だ。
決して輪湖以前も、ただ体格が優れているものが天下を取った
わけではない。
427 ：待った名無しさん：2006/03/29(水) 00:24:10
玉の海はやや小兵だが型もあったし地力もすばらしいものがあった。
北の富士なんか見てるとどうも体格相撲のように見える。当時はまわりが
小さかったから貴ノ浪くらいの大きさに見える。実際の大きさは
高見盛とほぼ同じサイズなんだがね。北の富士は当時だからこそ勝てた典型
力士だろう。
428 ：待った名無しさん：2006/03/29(水) 00:33:39
>>423
大鵬以前は体格があれば横綱っていうけど、大内山とか出羽ヶ嶽みたいな
恵まれた力士でも綱になれなかったので絶対的にはいえない
429 ：待った名無しさん：2006/03/29(水) 00:35:22
>>427
北の富士を過少評価しすぎだよん。
細い頃の相撲とか知らないの？北の富士の武器は反射神経やスピード。
430 ：待った名無しさん：2006/03/29(水) 00:35:43
評価できるのは北の湖以降。
大鵬や双葉山は話にならない。
大鵬にハワイ勢、輪島、白鵬、バルトがいれば
並の横綱
431 ：待った名無しさん：2006/03/29(水) 00:37:10
>>426
千代の山も上背こそあるが、体重はかなり少なく若乃花より少し重いくらい。
432 ：待った名無しさん：2006/03/29(水) 00:38:22
双葉山も雷電も太刀山も谷風も大鵬もでかいだけ
あとは少しの才能があれば横綱
433 ：待った名無しさん：2006/03/29(水) 00:39:39
>>424
体格相撲なんてまさに最近だとしか思えんが。
434 ：待った名無しさん：2006/03/29(水) 00:39:58
体格相撲というなら、当時でも小兵だった栃ノ海や北葉山が
横綱・大関にそもそもなれるはずがない。
痩せ型の佐田の山が優勝６回の横綱で、そのライバルだった豊山が
柏鵬と同じようなガタイでありながら、大関どまり、優勝なしだったのは
どうしてか。
435 ：待った名無しさん：2006/03/29(水) 00:41:09
大鵬のような前捌きの巧さと天性の差し身、かいなの使い方の巧さや
天才的な危機察知能力は、ビデオで見ても素直に感嘆できる。
へっぴり腰とはいえ引き付けも強い。
大鵬の晩年ですら追い抜いたとは言えない北の富士や琴櫻が、上昇気流にのった
全盛期ともいえる４８年頃の輪島と互角以上の戦績を残してることからも、大鵬
の力が侮れないことがよくわかる。
436 ：待った名無しさん：2006/03/29(水) 00:42:10
>>432
本当の馬鹿だろ？
437 ：待った名無しさん：2006/03/29(水) 00:47:27
大鵬、北の湖、千代の富士の三大横綱と戦った高見山が、
大鵬を「あんな強い横綱とは戦ったことがない」と評している。
もちろん相性の問題もあるから一概に大鵬最強とは言えないが、
大鵬が北や千代に勝るとも劣らない強さだったことがわかる。
438 ：待った名無しさん：2006/03/29(水) 00:55:18
>>437
三大横綱と複数対戦したのはジェシ－だけだよね？？
ちなみに大鵬１１－０高見山
輪湖（特に輪島）をしばしば喰った高見山も大鵬にはただの１度も勝てなかった。
439 ：待った名無しさん：2006/03/29(水) 01:08:03
つけくわえると、高見山もまだ若く、未熟だったが、
当時から柏戸と佐田の山を食うほどのパワーがあった。
しかし大鵬はもう晩年。それでも完封負け。
横綱となった輪湖と戦った時は、高見山もやや盛りを過ぎたころ。

高見山と戦った横綱たちの生年は↓
Ｓ13　佐田の山、柏戸
Ｓ15　大鵬、琴桜
Ｓ17　北の富士
Ｓ19　ジェシー、玉の海
Ｓ23　輪島
Ｓ28　北の湖、若乃花②
Ｓ30　千代の富士
440 ：待った名無しさん：2006/03/29(水) 02:50:29
おいおい高見山ってとうきみたいだからあてにならんだろ
441 ：待った名無しさん：2006/03/29(水) 02:53:16
>>440
全然闘牙とは似てない

>>439
高見山は思い出の一番に初めて横綱に勝った佐田の山戦をあげていたね。
442 ：待った名無しさん：2006/03/29(水) 02:57:07
闘牙の三倍近く幕を張り、三役27場所、金星12個、三賞11個
さらに優勝経験もある力士を捕まえて、なんてことをいうのかねチミわ。
443 ：待った名無しさん：2006/03/29(水) 03:09:08
柏戸と佐田の山は話にならないよ。
大鵬ほど対戦相手に恵まれた奴はいない。
双葉山もか
444 ：待った名無しさん：2006/03/29(水) 03:41:26
>>443はあまり過去の力士をバカにしない方がいい。
実際にジェシ－が言ってるのだ。大鵬は強いと。大鵬より千代の富士や朝青龍の
ほうが恵まれてるって気がしないでもないぜ。
445 ：待った名無しさん：2006/03/29(水) 03:46:09
それだと
千代の富士より輪島のほうが数倍強いと言うことになるな
446 ：待った名無しさん：2006/03/29(水) 03:52:57
>>445
どうしてよ
447 ：待った名無しさん：2006/03/29(水) 04:05:06
北の湖も、ホントの強敵は輪島と若乃花②、苦手の朝潮だけでしょ。
貴乃花も、曙と丸だけ、ちょっと落ちて魁皇、武双山、琴錦

強い横綱というものは、その時代のほかの力士より圧倒的に強いからこそ
「周りが弱い、恵まれている」と、思われやすい。
逆を言えば、恵まれていない大横綱なんていない。
448 ：待った名無しさん：2006/03/29(水) 06:09:01
>>446
まだ弱いころの力士に大きく勝ち越しても自慢にならんよ。
千代の富士は北の湖時代の横綱に大きく負け越してるがそれで決めてるようなモン。
曙だって琴錦や小錦になかなか勝てなかったのに逆に全く負けなくなった。
貴乃花なんかもっとひどい状態で同じ突き押しの雅山に１１戦全勝だよ。
最後までいい体調を維持できて引退した大鵬がぺーぺーの高見山に
大きく勝ち越していても参考にならない。
449 ：待った名無しさん：2006/03/29(水) 06:15:14
二世てのは親より１ランク強いよな。
栃東１は関脇、栃東２は横綱に近い大関
貴ノ花はやや弱い大関、若乃花Ⅲは強い大関
輪島は強い横綱、貴乃花はもっと強い横綱
450 ：待った名無しさん：2006/03/29(水) 06:23:29
>>449
最後の行、何気にウケ狙いのつもりですか。
粋なことをしはりますね。
若乃花Ⅰと若乃花Ⅲ、若乃花Ⅰと貴ノ花の強さの関係は明らかに親の方が上や思うんやけど。
451 ：待った名無しさん：2006/03/29(水) 09:26:02
>>411
どういう点で？お決まりの体重とか体格？
452 ：待った名無しさん：2006/03/29(水) 11:09:16
自演ブラウザ作動中
453 ：待った名無しさん：2006/03/29(水) 13:58:09
>>452
どういう意味？オレと>>411が同じ人って意味？
だとしたらアホだな。別人だっての。
454 ：451：2006/03/29(水) 14:03:35
コテ忘れた。>>453はオレね。
455 ：待った名無しさん：2006/03/29(水) 14:45:36
>>443
電波乙。>>449
456 ：待った名無しさん：2006/03/29(水) 14:46:47
>>449
貴ﾉ花がやや弱い大関？馬鹿にすんなよ。
あと増位山・小城ノ花とかは？
知識が実に乏しい。
457 ：待った名無しさん：2006/03/29(水) 14:49:42
>>448
最後までいい体調を維持できたって・・・
晩年足腰はかなり衰え、いつ引退してもおかしくない状態だったと
引導を渡した貴ﾉ花も言ってるんだぞ？
引退時で高見山はもう２７なんだからペーペーってこともないだろ。
458 ：待った名無しさん：2006/03/29(水) 17:12:02
>>434
そういう横綱は体格相撲じゃなく技巧派だろうね。体格相撲といいたいのは
大鵬とか北の富士のこと。北の富士はスピードや引き足が鋭くさらに
体格もよかったから横綱になれた。もし当時の平均の体格なら三役程度
だったろう。ハワイ勢が標準体型だったら出世できないのと大差ない
まあ極端かもしれんが
459 ：待った名無しさん：2006/03/29(水) 18:41:37
>>458
極端で暴論
460 ：待った名無しさん：2006/03/29(水) 19:11:01
>>458
愚かな暴論
461 ：待った名無しさん：2006/03/29(水) 19:31:04
自演ブラウザ作動中
462 ：待った名無しさん：2006/03/29(水) 20:21:52
>>461
臭っ！！
463 ：待った名無しさん：2006/03/29(水) 21:45:15
戦後三大横綱が皆北海道出身というのは凄いね。
464 ：待った名無しさん：2006/03/29(水) 23:03:45
いかにも自分が正しいかのように話を進めるのが大鵬厨
465 ：待った名無しさん：2006/03/29(水) 23:07:38
>>464
大鵬厨って初めて聞いた
466 ：待った名無しさん：2006/03/29(水) 23:12:12
>>464
北の湖厨
千代厨
貴厨
ドル厨

ぜんぶお互い様。
467 ：待った名無しさん：2006/03/29(水) 23:16:39
若年大関に白鵬が入ったね。
一位が貴乃花、二位が北の湖、三位が大鵬。で、白鵬だとさ。
この人達見ていると、白鵬ももてはやされ、北の湖は相撲協会重鎮。
大鵬は相撲協会の人間国宝級。残された、貴乃花は、現役時代素晴らしかったのに、
468 ：太刀山型の土俵入り：2006/03/29(水) 23:35:42
>>467はｋ１の武蔵とか新日の中邑、レアルのベッカムとか好きだろ？
469 ：待った名無しさん：2006/03/30(木) 00:32:55
>>466
ドル厨乙
470 ：待った名無しさん：2006/03/30(木) 00:51:02
最近この板で、あずまん厨がウザくない？
471 ：待った名無しさん：2006/03/30(木) 01:58:35
千代の場合はS56年のほうがインパクト強いな
なにせ史上初の年間で関脇～横綱全階級で優勝
しかも大関3場所通過
大関昇進時も今の白鵬の騒ぎどころではなかった
472 ：待った名無しさん：2006/03/30(木) 10:36:44
そりゃ日本人だし小さいしある程度かっこいいという予備要素があるから
473 ：待った名無しさん：2006/03/30(木) 10:38:47
逆にはくほうが千代の富士を更に凌駕する成績残したり相撲とっても
千代の富士程騒がれないよ？騒ぐ要素がない。外人だし、あまりかっこいくないし、小さくないし
栃東の方がまだ騒がれると思うよ
474 ：太刀山型の土俵入り：2006/03/30(木) 10:40:04
>>473
栃東はどうしようもなくブサイクで華がないから白鵬以上に騒がれることはない。
475 ：太刀山型の土俵入り：2006/03/30(木) 10:41:08
大関昇進披露パレードで沿道に15万人集めた千代大海。
出島は4000人…
476 ：待った名無しさん：2006/03/30(木) 11:42:40
待望の日本人横綱なんだから騒がれると思うよ。
477 ：太刀山型の土俵入り：2006/03/30(木) 11:46:17
>>476
待望されてるのは千代大海が大関に昇進したみたいに
「強くて」「かっこよくて」「気風が良い」横綱であって
栃東みたいにまわりの日本人が調子悪いからしょうがなくっていう残飯みたいな横綱ではない。
478 ：待った名無しさん：2006/03/30(木) 12:00:04
横綱ほしいっていう状況の問題なんだよ。
では何で貴乃花はあんなに騒がれたのか？
479 ：太刀山型の土俵入り：2006/03/30(木) 12:01:29
>>478
親の七光りと曙ほかハワイ勢に大相撲は制覇されてしまうのではなかろうかという恐怖感

結果、拵え相撲祭り。
480 ：待った名無しさん：2006/03/30(木) 12:04:38
今もモンゴル勢に制覇されそうだから変わらんよ。
では貴乃花の親は千代の富士なんて目じゃないほど人気あったんだね
弱いのにすげーな
481 ：待った名無しさん：2006/03/30(木) 12:06:38
人気に親は関係ない。貴乃花の場合はね。
貴ノ花以上に人気ある長嶋茂雄の息子は何故貴乃花みたいに騒がれなかったのか
482 ：太刀山型の土俵入り：2006/03/30(木) 12:07:51
>>480
そのころは高見山と北の湖が曙のかわりやってた。
まあ高見山はじき高見盛化したが。
483 ：太刀山型の土俵入り：2006/03/30(木) 12:10:45
>>481
相撲は個人を買収しないといけないが、
野球は球団ごと買収しなければいけないので難しい。

あと入ったのが巨人じゃなくてヤクルトだってのもあるな。
巨人に移籍した時は今場所の魁皇みたいになってたし。
484 ：待った名無しさん：2006/03/30(木) 12:24:02
何故貴乃花みたいにならないのかと言っている。親父は貴乃花の親父以上の人気なのに。
485 ：太刀山型の土俵入り：2006/03/30(木) 12:31:00
貴乃花は親父の方が人気あったよ。
486 ：待った名無しさん：2006/03/30(木) 12:38:58
そうなんですか
自分の知ってる親父はもう丸顔だったので
息子のおかげで知名度があると思っていた
栃若時代のおじの方が自分は興味あるけど
487 ：太刀山型の土俵入り：2006/03/30(木) 12:46:00
親父の方は横綱になれずに最後まで悲壮感漂わせられてたし、
北の湖が劣化してないから判官贔屓の対象でいられた。
息子の方は無理矢理横綱に押し上げられたのは見る人にはわかるし、
キチガイだってのはバレてたし、判官贔屓は兄貴の方に行ってたし、
曙は横綱2年目ぐらいから激しく劣化したし、武蔵丸はアル中から抜け出せてなかったから
ほかの力士と較べればアンチハワイ勢からの判官贔屓は雲泥の差だったけど、
親父にかかってたアンチ北の湖の判官贔屓にくらべればまだゆるかったかな。
488 ：待った名無しさん：2006/03/30(木) 12:50:44
なるほどありがとう
489 ：待った名無しさん：2006/03/30(木) 13:50:26
太刀山型の土俵入りほどでたらめ言う奴はいない。
HNつけて書き込みしまくる有名人気取りのむなしい人間
490 ：待った名無しさん：2006/03/30(木) 14:39:48
とにかく北の湖の嫌われっぷりは半端じゃなかったんだよ。
491 ：待った名無しさん：2006/03/30(木) 15:21:35
嫌われてたんじゃなくて憎まれてたんだよ。それぐらい強かったってことね。
憎まれるほど強かった横綱なんてのは北の湖しかいないよ。
492 ：待った名無しさん：2006/03/30(木) 15:31:29
>>490
嫌われたというか強すぎてみんなあきれてたんだよ。
オレは悪役に徹する求道ぶりが好きだった。しかし、当時北の湖を応援する
ことはタブーみたいなもんだった。
493 ：待った名無しさん：2006/03/30(木) 16:48:04
憎まれるから強いというわけでもない。
双葉山はさらに負けないのに憎まれてない。
貴乃花もだが相撲内容が優しい。相手が怪我し
ないよう気遣っての相撲。こういう相撲はホントに
強くて余裕を持ってるからできる。
たとえるならば北の湖の相撲は殺して捉えるハンター
双葉山、貴乃花は生け捕りで捕まえるハンター
生け捕りのほうが当然難しい
494 ：待った名無しさん：2006/03/30(木) 17:03:59
それはある。北の湖の場合ああいう勝ち方を狙っていかなければ
もう少し成績が悪くなっている可能性がある。立会いで
プレッシャーかけてそこから勢いでいっきにカタをつける相撲だから。

495 ：待った名無しさん：2006/03/30(木) 17:08:27
というか北の湖が憎まれてたのはあの雰囲気。まさに絵に描いたような悪役で、
リアルで見たものにしかわからないものがあった。組んで良し、離れて良しで本当に
強かった。みんな北の湖の強さは認めながら憎んでいたふしがある。
496 ：待った名無しさん：2006/03/30(木) 18:37:24
それだけ憎まれてたのも関わらず引退したとたんに実は北の湖ファンだったと言い出す
老人が大量発生したのだから面白い。人間的に魅力がなければずっと嫌われ者のままだろう
497 ：待った名無しさん：2006/03/30(木) 18:48:40
>>493
玉錦と北の湖は同タイプだね
498 ：待った名無しさん：2006/03/30(木) 18:57:11
ていうか、貴乃花に北の湖のような相撲取れって言っても無理だろ
体質の違いでしかない
499 ：待った名無しさん：2006/03/30(木) 19:03:53
太刀山型の土俵入り
大関貴ノ花より人気ある長嶋茂雄の息子一茂が何故貴乃花より人気無いのか？と聞いている。
親の力だけで双方人気あるなら貴乃花より一茂の方が人気でるはず。
500 ：太刀山型の土俵入り：2006/03/30(木) 19:11:40
>>497
玉錦をよその部屋乗っ取るようなカスと一緒にすんな！
玉錦がシンパシイを感じるのは、北の湖よりも白鵬だっつの。
501 ：太刀山型の土俵入り：2006/03/30(木) 19:17:33
>>497
>>487読め。
長嶋の息子は最初から巨人に入ってナベツネの庇護の下、対戦相手を
買収してもらってたらまた結果が違っただろうが、貴乃花が地味な武蔵川に入門したような
もんだから注目が貴乃花ほどいかなかったんだよ。
502 ：497：2006/03/30(木) 19:30:04
>>501
俺じゃねえだろ
503 ：待った名無しさん：2006/03/30(木) 19:44:15

504 ：待った名無しさん：2006/03/30(木) 20:28:05
太刀山型もムチャクチャならば貴乃花人気に親が関係ないという奴もムチャクチャだ
一茂の場合で言うと、あれで親父が茂雄じゃなかったら
全く世間に注目されない存在で終わってるぞ
貴と一茂の違いは実際に期待に応える競技生活を送れたか否かだろう
どちらも親の存在は大いに関係する
505 ：待った名無しさん：2006/03/30(木) 21:08:36
若乃花は存在すら忘れ去られる横綱。
貴乃花のおまけのような存在か
506 ：待った名無しさん：2006/03/30(木) 21:10:25
北の湖＆貴乃花＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞千代の富士＆朝青龍
507 ：待った名無しさん：2006/03/30(木) 21:23:57
貴乃花は一茂とは違い別に親が誰であろうと人気あったと思うよ。違うか？
508 ：待った名無しさん：2006/03/30(木) 21:28:09
>>507
それはあったと思う。
だけどあれほどまでに世間を巻き込む程の人気にはなってたかっただろう。
509 ：待った名無しさん：2006/03/30(木) 21:31:18
親がもし千代の富士だったらもっと人気あったかなあ
510 ：待った名無しさん：2006/03/30(木) 21:34:36
>>507
親の力が大きいに決まってるじゃん

名力士を父、伯父に持つ＝注目を浴びる＝角界の宝＝八百長＝早く出世する
511 ：待った名無しさん：2006/03/30(木) 21:35:38
>>510
太刀山みたいなひねくれた香具師だな
512 ：待った名無しさん：2006/03/30(木) 21:37:04
ひねくれてるように見えるかも知れないけど現実に起きたことだからね
513 ：待った名無しさん：2006/03/30(木) 21:40:30
通報しましたって言ってる人ってどこに通報してるんですか？


514 ：待った名無しさん：2006/03/30(木) 21:41:05
貴乃花人気というのは色んな要素が混じりあってるんだと思うよ。
花田家の血筋、スピード出世、ルックス、曙という存在etc
515 ：待った名無しさん：2006/03/30(木) 21:44:20
白鵬がこの先横綱になって強くなり人気も爆発するには相撲内容以外にも
強力なライバルがほしいな。朝青龍は同じモンゴルだから多少遠慮などを
しあう気もするから把瑠都にいいライバルになってほしい。把瑠都スレで
こんな話題するとうざがられるがやはり把瑠都には200キロクラスになって
白鵬としのぎを削ってほしい。やはり超大型力士は相撲界には必要なんだよ。
516 ：待った名無しさん：2006/03/30(木) 21:44:43
若貴ブームで相撲に目覚めた世代が
貴人気は貴個人の力で起こされたものだと
錯覚してしまうのは詮なきことなり。
彼らにとって宇宙はそこから始まってるのだから。
517 ：待った名無しさん：2006/03/30(木) 21:46:01
>>515
白鵬人気の爆発はない
518 ：待った名無しさん：2006/03/30(木) 21:47:19
>>515
別に大型力士ってのは条件じゃないし、把瑠都はもっと違う相撲ができるのでいらない。
把瑠都は下半身が柔らかくて良いからな。
若貴みたくバブルのような人気は、白鵬に必要ない。実力ある横綱になればそれがいい。
519 ：待った名無しさん：2006/03/30(木) 21:48:50
しかしあのきれいな体系や相撲内容の充実によっては爆発までは
いかないが角界一の人気になる可能性はある。それには把瑠都のハワイ勢化が
条件だがな。超大型横綱に唯一立ち向かう白鵬という絵になる時代が
のぞましい。
520 ：待った名無しさん：2006/03/30(木) 21:51:15
外人同士じゃ無理ぽ
521 ：待った名無しさん：2006/03/30(木) 21:52:19
>>519
把瑠都は今の体格がベスト
522 ：待った名無しさん：2006/03/30(木) 21:52:45
それならキセとかもいるが横綱は無理だろうな、北の湖のような
悪役人気の日本人横綱が出てきてもいい気がする。
北の湖って入幕当初は幕内最年少だけどそのころから嫌われてたの？
523 ：待った名無しさん：2006/03/30(木) 21:56:47
外人だらけな状況の中に北の湖が全盛期のような存在感で位置したら
悪役なんかにゃならないと思う。大英雄扱い。
524 ：待った名無しさん：2006/03/30(木) 21:56:57
ちなみに武蔵丸が入幕したときの体重は170キロ程度。当時は太る必要ないと
言われてたが武蔵丸が本格的に強くなったのは200キロ越えてからで動きは
やや落ちたが完全に増えた体重を生かす相撲を取っていた。もし武蔵丸が
170キロのままだったら大関どまりだったろう。曙も同じだろう。
体重は大きな要素、太りすぎて動けなければ自滅するが200キロの体重を
操れるなら体重は邪魔にはならない。北の湖も身長から見れば重すぎると
思うが体重を自由自在に操っていた。もし北の湖が145キロくらいしかなければ
（それでも当時の平均以上だが）どこまで出世できていたか
北の湖に詳しい人どう思いますか？
525 ：待った名無しさん：2006/03/30(木) 21:57:55
>>522
むしろ「いずれ横綱になれる存在」として期待されてた。嫌われてないと思う。
北の湖は、横綱になって最初の２年くらいは特に嫌われてた。憎らしく勝つくせに
大一番に弱く、意外と頼りないからだ。
しかし、驚異の強さを持ち始めてからは、「憎らしいほど強い」という声がある一方
強さに対する憧れや尊敬の声も少し出てきた気がする。
526 ：待った名無しさん：2006/03/30(木) 21:59:47
でも横綱時代の北の湖の声援が多くなったころはもう弱ってるときなん
だよな、ヒールにとって声援が多くなることは引退への声みたいなもんだよ
武蔵丸も引退寸前のころは負けても座布団舞わなかったし。
527 ：待った名無しさん：2006/03/30(木) 22:03:25
>>524
ある程度出世はしていたと思う。しかし、北の湖のモンスターたる所以はあれほどの
大きな体を持ちながら動きがかなり速かったことだ。組んでも離れても万能だった。
体重を生かしながらも、運動神経抜群だった。そんな能力を持つ北の湖だから、１４５ｋｇ
でもある程度出世しただろうが、大横綱ではないだろう。
528 ：待った名無しさん：2006/03/30(木) 22:07:09
でもあの時代に170キロで動きも抜群の北の湖はインパクトが強いな
輪島というライバルの存在も大きい。輪島は北の湖がいなくても
大横綱にはなれると思わないが。
529 ：待った名無しさん：2006/03/30(木) 22:07:38
武蔵丸はヒールじゃねえ。
530 ：待った名無しさん：2006/03/30(木) 22:11:08
武蔵丸は入幕当初、170kg台だったときから
前に出る圧力、バネは幕内最強クラスだったよ。
200kg越さないでも相撲を覚えていけば横綱いけたと思う。
531 ：待った名無しさん：2006/03/30(木) 22:13:54
>>530
武蔵丸は体重の増加よりも右差しっていう武器を会得したことが大きいよね。
532 ：待った名無しさん：2006/03/30(木) 22:14:02
バルトのハワイ勢化って気持ち悪い。そうしたらバルトは終わりだ。
今の体格がベスト。
533 ：待った名無しさん：2006/03/30(木) 22:14:18
武蔵丸はヒールじゃないけど負けると観客が大喜びする横綱だったよ
貴乃花との決定戦でも武蔵丸への声援なんて皆無だったし
でも貴乃花がいるから武蔵丸は憎まれ役として立ったていうのも
事実だな。貴乃花がいないときは悪役にもなれず人気も出ないという感じで
ただ圧倒的に強いというだけだった。お互いがライバルとして切磋琢磨するのは
すばらいいことだな。
534 ：待った名無しさん：2006/03/30(木) 22:17:46
>>533
武蔵丸は「いい人」として人気があったじゃない。
強いことには強かったが、北の湖のような途方もない強さを感じて憎んだ
ことなどただの一度もない。むしろ頼りなかった。
535 ：待った名無しさん：2006/03/30(木) 22:23:16
そうか？平成13年1月場所の14日目のことなんだが武蔵丸ー魁皇で
優勝争いを考えると武蔵丸が勝った方が千秋楽面白いのに銭湯のテレビで
見てたら武蔵丸が右差して圧勝したらまわりで見てた人間はもう
あまりの強さに「はあ～っ」て呆れてたぞ。「今場所も貴乃花は
無理だね」とか「こりゃかなわんわ」とか言う声が聞こえた
536 ：待った名無しさん：2006/03/30(木) 22:26:08
>>535
「魁皇は何やってんだ」って声の方が多かった希ガス
537 ：待った名無しさん：2006/03/30(木) 22:31:12
平成13年3月の魁皇戦は魁皇批判が多かったけどな、立会いとったり
にいって武蔵丸の右差し炸裂での完敗。平成13年1月に関しては
魁皇は立会い動いたが武蔵丸の動きが抜群で魁皇批判はそんなに
なかった気がする。平成12年9月とか平成14年3月の魁皇戦なんかは武蔵丸
がうまく確実に捌いた感じで観客とかも武蔵丸の厳しい攻めに
ため息がもれてた。魁皇があきらかに自滅したのは平成13年3月くらいじゃ
ないか？あの場所は貴乃花にもとったりやったりしてたな。結果的に
優勝して場所統括の内容は魁皇最高の場所だと思うが。
538 ：待った名無しさん：2006/03/30(木) 22:37:20
>>528
北の湖がいなかったら輪島はまず大横綱だと思うぞ。
それ以前に手の怪我が無かったら優勝20回行ったかもしれんし。
539 ：待った名無しさん：2006/03/30(木) 22:41:00
>>534
全く同意。曙のが全然ヒールとしてのキャラは立ってたよ。
やはり武蔵丸は第三の男という印象が強い。
負けたら大喜びってのの記憶も殆ど無いし。寧ろ「また負けたか」というイメージがある。
540 ：待った名無しさん：2006/03/30(木) 22:48:11
こういう言い方すれば失礼だけど、土俵上での所作や勝ち名乗りを受けてる時も何かかったるそうに
見えたな。相撲振り見てても気迫とか感じさせるタイプじゃなかったし。
強かった事は強かったが、憎たらしいとかそういう気持ちは無かったな。
何よりここ一番で見せる脆さ。ノミの心臓としょっちゅう揶揄されてたし。
541 ：待った名無しさん：2006/03/30(木) 22:55:07
だがそれがよかった
542 ：待った名無しさん：2006/03/30(木) 22:59:13
北の湖と武蔵丸を比較しちゃいかんよ。

武蔵丸は若貴曙が健在の時は名脇役で目立たない存在、しかしその３人が落ちていくと
丈夫で長持ちした丸が第１人者となった。
オレの中では、貴乃花と朝青龍の時代の空白を良く埋めてくれた人という認識。
543 ：待った名無しさん：2006/03/30(木) 23:18:14
花田勝氏は貴ノ花が息子じゃなかったら全く人気出なかっただろうな
544 ：待った名無しさん：2006/03/30(木) 23:28:17
つまりマルは史上最強ナンバー2ってとこだよな
いつでも2番手ってイメージがある。実際平成12,3年あたりは
実力はナンバー1だったけど精神力の差から優勝がなかなかできなかったり
した。さすがに貴乃花休場時代はトップになれたけど。
545 ：待った名無しさん：2006/03/30(木) 23:49:26
いつでも2番手ってイメージがあるって
いつといつといつですか
546 ：待った名無しさん：2006/03/30(木) 23:53:59
武蔵丸って１２回も優勝してるけど、その内４回が１２勝３敗（１１勝４敗の優勝も経験）と低い
成績での優勝。
一方で１３勝、１４勝を挙げながら優勝を逸した場所とか結構あった気がするし…。
如何にもこの人らしいなと思う。
547 ：待った名無しさん：2006/03/30(木) 23:56:40
＞その内４回が１２勝３敗（１１勝４敗の優勝も経験）
その内４回が１２勝３敗以下に訂正。
平成８年九州、平成１０年初、平成１１年秋、平成１１年九州。
平成１１年は年間四度の優勝を果たしたが、新聞が過去の大横綱と並ぶ快挙とか、彼の事を今や第一人者みたいな
扱い方をしたのには違和感を感じた。
548 ：待った名無しさん：2006/03/31(金) 00:51:59
>>547
うむ。周りがだらしないから１つや２つの取りこぼしは大した痛手に
なってなかったな。
549 ：待った名無しさん：2006/03/31(金) 01:22:01
唐突だがこんな資料があったので写しカキコ

幕内力士の平均身長と体重の推移

（梅・常陸時代）　明治42年　１７１センチ　９９､３キロ
（太刀山時代）　大正６年　１７５センチ　１０８キロ
（双葉山時代）　昭和13年　1７７センチ　１０８キロ
（栃若時代）　昭和32年　１７８センチ　１１６､３キロ
（柏鵬時代）　昭和42年　１８０センチ　１２３､８キロ　　
（輪湖時代）　昭和53年　１８２センチ　１３３、５キロ
（北千時代）　昭和56年　１８２センチ　１３８キロ
（千里時代）　昭和59年　１８３センチ　１４３､５キロ
（千代の富士時代）　平成元年　１８３センチ　１４６、５キロ

明治期から柏鵬までは、60年以上かけてほんの少しづづ増えていったのに比べ、
そこから、10～20年で一気に重量が増えたのが目を引く
最近のデータきぼん
550 ：待った名無しさん：2006/03/31(金) 01:32:30
幕内力士の平均体重は一番重い頃で１５７～１５８キロぐらいあった時期があったと思う。
小錦に曙、武蔵丸のハワイトリオがいた頃。
因みに一時期十両力士が幕内力士の平均体重を上回ってて、１６０キロに達した頃もあった。
須佐の湖に豊ノ海の重量コンビがいた頃。相撲雑誌であんなの相撲どころかスポーツですらない。
ただの体圧比べだと酷評してる一文を見かけた事がある。
しっかし、平均体重が１６０キロってのは異常だな。あの北の湖と大して変わらんがな。

今はその時に比べれば大分落ち着いて、確か平均体重が１５０キロ切ったんじゃなかったっけ。
１４０キロ前後ぐらいまで落として欲しいな。
551 ：待った名無しさん：2006/03/31(金) 05:11:27
>>544
つまりじゃねえよw
ナンバースリーの男だ。
552 ：待った名無しさん：2006/03/31(金) 05:13:36
>>544
あと史上最強でもないしな。
553 ：太刀山型の土俵入り：2006/03/31(金) 05:35:07
結果のわかりきってる貴乃花―チェ・ホンマン、北の湖―チェ・ホンマンはみてもしょうがないが、
朝青龍、千代の富士がチェ・ホンマンぐらい体格差がある奴をどう料理するかは見てみたい。
554 ：待った名無しさん：2006/03/31(金) 10:19:31
>>547
たしか武蔵丸時代とかいわれてたな
555 ：待った名無しさん：2006/03/31(金) 10:31:42
>>551-552
朝早くからご苦労様です
556 ：待った名無しさん：2006/03/31(金) 13:27:47
>>555
励ましありがとう。
557 ：待った名無しさん：2006/03/31(金) 14:58:13
＞（梅・常陸時代）　明治42年　１７１センチ　９９､３キロ

舞の海くん大集合って感じやね
558 ：待った名無しさん：2006/03/31(金) 21:50:53
たしかにその時代なら舞の海でも横綱になれたかもな
千代の富士とか北の湖がいたら誰もかなわないだろうな
559 ：待った名無しさん：2006/03/31(金) 21:53:31
北の湖と貴乃花が同率首位ってことでこのスレに決着
560 ：待った名無しさん：2006/03/31(金) 21:57:38
誰が強いかっていうのは対戦相手の強さで測るのが一番いいかもしれない
対戦相手を2人上げてみると

北の湖　　　　輪島、若乃花Ⅱ
千代の富士　　隆の里、小錦
貴乃花　　　　曙、武蔵丸
朝青龍　　　　魁皇、白鵬

対戦相手では確実に朝青龍が劣るが朝青龍は一年間の記録では
6場所完全制覇、84勝という偉業を達成してる
561 ：待った名無しさん：2006/03/31(金) 22:01:43
>>560
去年の朝青龍は魁皇と千代大海はカド番で、出ても万全ではないし、苦手の栃東も
まともだったのは春場所くらい。白鵬は低迷。
相手になったのは琴欧州（しかも名古屋以降）くらいで、恵まれてたとしかいいようがない。
562 ：待った名無しさん：2006/03/31(金) 22:22:51
>>560
対戦相手も大事だが相撲内容で判断しようよ。
強いやつが2人くらいいれば対戦相手は問題ない
563 ：待った名無しさん：2006/03/31(金) 22:27:36
たしかに去年の朝青龍は恵まれていたのは間違いない、4人の中で
一番恵まれてた。しかし金まわしの場所と夏場所の内容はすばらしかった
あの内容なら強力なライバルがいてもそれなりに全勝優勝などを達成することも
十分可能だったと思う。
564 ：待った名無しさん：2006/03/31(金) 22:34:11
>>563
まったく同意。春夏のあの相撲はいつでも通用する。
大横綱の全盛期にふさわしい内容だった。だからこそ、去年の今ごろの朝青龍と
今の白鵬の対戦が見たかったな。
565 ：待った名無しさん：2006/03/31(金) 22:35:54
おれは朝青龍の去年の春夏の相撲と貴乃花の平成6年11月か平成8年9月の
対戦を見てみたい。あるいわあの相撲が曙武蔵丸の全盛期には通用するかと
いうのも見てみたいね。
566 ：待った名無しさん：2006/03/31(金) 22:44:25
去年前半の朝青龍は廻しを取られることがまるでないほど立ち合いが鋭く、
動きも速く、２本入るのが早かった。
567 ：待った名無しさん：2006/03/31(金) 22:48:56
金廻しの場所なんて場所の前半誰も廻しすら引けないで誰が朝青龍を
倒すかじゃなく誰が最初に朝青龍の廻しを触るかっていうのが注目されたもんな
最初に金廻しに手をかけたのは出島だったっけか。
568 ：待った名無しさん：2006/03/32(土) 14:44:12
また金のまわしをして欲しいな
朝青龍らしくていいと思うんだけど
何で止めたの？
569 ：待った名無しさん：2006/03/32(土) 18:38:01
ユルフンになるからだろ、栃東戦ではかなり伸びてたしな
ユルフンの大横綱なんていないからな
570 ：待った名無しさん：2006/03/32(土) 22:12:53
>>568
「なんかしっくりこない」
571 ：待った名無しさん：2006/04/02(日) 00:52:51
金や銀のまわしは伸びやすいらしい。
そういえば武双山も・・・
572 ：待った名無しさん：2006/04/02(日) 05:15:09
でも実際の平均的な体力というのは戦後以降急激に上がってるのは誰もが
知っているところ。戦後から体力の平均は今の30代までずっと上がり続けている
今の30代がピークで今の20代はやや下降、10代になるとさらに落ちている
それは生活環境などによるものだと思うがスポーツをやっている人間も
ここ最近の裕福な生活によって多少の下降傾向にある。その理論でいえば
大鵬の時代より輪湖、輪湖より千代の富士時代、千代の富士時代より曙貴丸、
曙貴丸がピークで朝青龍時代はやや下降となるが外国人にはその理論はあてはま
らないので曙、貴乃花、武蔵丸、朝青龍の4人は同じレベルの時代で
生き抜いているといえる。ただ曙はこの4人の中でも攻撃力は一番だが守勢に
回ると脆く、立会いの攻めが不発に終わるとダラダラになり若乃花Ⅲや大海戦で
見られるように一発目の攻めが外れたときの脆さは外の3人に大きく劣るため
除外したい。そうなると貴乃花、武蔵丸、朝青龍の3人の全盛期がおそらく
最強だろう。順位はつけづらいがこの3人は貴乃花は足腰と四つでの地力、
武蔵丸は圧力とパワー、朝青龍はスピードと勝負勘という具合にタイプも
違う。直接対決ではおそらく貴乃花＞朝青龍＞武蔵丸＞貴乃花
といったような三すくみだろう。「四つの貴乃花、力の武蔵丸、スピードの朝青龍」
私は現代厨ではないがこの3人が史上最強のベスト3であることには間違いないだろう。
573 ：待った名無しさん：2006/04/02(日) 08:02:11
体力の平均値が何を指してるのかよく分からないけど
運動能力の平均値ならS60頃の学生辺りから下降傾向だよ。
曙貴丸世代だと下降傾向はよりハッキリしてる。
574 ：待った名無しさん：2006/04/02(日) 08:41:40
>>573
新弟子の話ならサンパチ頃からその低さが言われていた筈。
ちょうど昭和53年の頃だ。
575 ：待った名無しさん：2006/04/02(日) 09:08:46
ちょっとネットで調べてみたんだけど、子供の体力低下は
1960年代から始まってるらしいよ
576 ：待った名無しさん：2006/04/02(日) 09:38:42
>>575
とすると、北の湖・千代の富士辺りもそうなるってことか。
まあ二人は都市部の出身ではないが。
577 ：待った名無しさん：2006/04/02(日) 10:50:00
パワーに関しては今の30代がピークのはず。体格に関しては当時から現代までは
変わってないが背筋力、握力などは最近は下降傾向にある。しかしそれは
日本人であってサモアやモンゴル東欧などには関係ない。
俺は貴ヲタじゃないけど、つまり日本人最強は貴乃花なのは確実。
武蔵丸、朝青龍も同レベルでこの3人は順位はつけれない。そのやや下に
曙、千代の富士などが来てその下になると現代の大関陣である魁皇、小錦
あたりが該当する。私は現代厨ではないが北の湖は魁皇よりは確実に弱い
ランキングで言えば
1位貴乃花　武蔵丸　朝青龍
4位千代の富士　曙
6位小錦　魁皇
578 ：待った名無しさん：2006/04/02(日) 10:55:32
誰が一番強いかは知らないけどいつが一番レベル高かったの？
579 ：待った名無しさん：2006/04/02(日) 10:55:39
>>577
魁皇はどの時代の平幕力士に負ける可能性があるからその位置は却下
580 ：待った名無しさん：2006/04/02(日) 11:01:18
>>578
平成12年5月～平成13年5月
>>579
上に書いた期間が丸々魁皇の全盛期になるがこの期間の魁皇は取りこぼしは
ほとんどなかった。相撲も魁皇にしては理詰めだし前に出る相撲と
本来の豪快な相撲が調和してる横綱といってもおかしくない相撲だった
ただ当時は横綱が異様に充実してたので一番いい時期でも大関の地位から
上を望むことができなかった。ちなみに武蔵丸の全盛期、曙の順全盛期、
貴乃花の順全盛期もその期間なんだよな。
581 ：待った名無しさん：2006/04/02(日) 11:17:29
>>577
言ってることがイマイチわからない。

背筋力等の平均値は1960年以降、下降線にある。
なぜ、それで最強は貴乃花という結論に結びつくのか？

それに相撲というのは体力測定の数値が
そのまま強さに直結するものではないのでは？
582 ：待った名無しさん：2006/04/02(日) 11:32:35
もちろん体力測定が結びつくわけではない、相撲は体力、技術、
体重、精神力でなりたっている。相撲やスポーツは日々進化しているので
曙貴丸以降も進化している。しかし平均的に体重体力などは落ちているので
よって曙貴丸＝朝青龍という構図ができる
583 ：待った名無しさん：2006/04/02(日) 11:37:10
ちなみに貴乃花だけが最強といってない、貴乃花武蔵丸朝青龍の3人が最強。
日本人最強が貴乃花、ハワイ勢最強が武蔵丸、モンゴル最強が朝青龍
584 ：待った名無しさん：2006/04/02(日) 11:59:46
相撲が日々進化しているということの論拠は？
585 ：待った名無しさん：2006/04/02(日) 12:17:13
スポーツなんてそんなもんだよ、退化するスポーツはない
オリンピックの記録とか見てもほとんどの記録が塗り替えられてる
いろいろな科学的トレーニングや技術は日々進化してるのだから
進化しないほうが不思議。今後平均体力が落ちても相撲が退化する
ことはなく現状維持は少なくともできるだろう。来年あたりに
琴欧州、白鵬、把瑠都あたりが本格化すれば平成12,3年よりも
高レベルな時代が間違いなくくる。その時代でトップで君臨した
横綱は曙貴丸世代の横綱を確実に上回ると思う
586 ：待った名無しさん：2006/04/02(日) 12:27:58
オリンピックの記録の伸びをそのまま相撲に置き換えて考えることが出来ますか？
力士が実際に行ってる化学的トレーニング及び技術の進化を
具体例を挙げて答えていただけるとありがたい。
587 ：待った名無しさん：2006/04/02(日) 13:11:11
貴乃花を超える力士はいない。
あの取り口は究極形であり、完成形だった。あれ以上の型というものは存在しない。
貴乃花を超える力士は、現れることは無いというよりも、あれが相撲の極みの型であるがゆえに、
越えようが無い。更には、恵まれた上半身の骨格、長い腕、大きな手、強い腰と、
比の打ち所の無い力士だった。
588 ：待った名無しさん：2006/04/02(日) 13:31:06
そんなに内容のいい相撲ばかりじゃないし
スピードの無さ・反応の鈍さ、脇の甘さ、前に落ち易い等
非の打ち所は結構ある。
貴乃花大幻想。
589 ：待った名無しさん：2006/04/02(日) 13:54:17
貴乃花の弱点としてスピードや立会い、脇の甘さなどがあるが
立会いさえ完璧なら戦後最強になりえた可能性は十分ある。
脇が甘いから朝青龍には2本差される可能性が高い、立会いでも
やや朝青龍のほうが厳しいので両上手を取る前に寄り倒される可能性も
あるな。
590 ：待った名無しさん：2006/04/02(日) 14:15:31
北の湖が一番強い
591 ：待った名無しさん：2006/04/02(日) 14:23:48
北の湖は強いだろうがリーチの短さは確実に不利になる
がっぷりだと一番強かったが貴乃花、欧州あたりと胸をあわすと
つらいだろうな
592 ：待った名無しさん：2006/04/02(日) 14:25:29
とりあえず千代の富士と朝青龍はやや落ちるように思う。
593 ：待った名無しさん：2006/04/02(日) 14:27:09
>>586
ステロイドだって昔のステロイドは筋肉2割増しくらいだったが
今では使い方をうまくやれば筋肉4割増しくらいになるらしい
ステロイドを上手く使う現代のほうが確実にレベルは高い
しかしステロイドを使っても時代がかわればステロイドを使わない
ものに抜かれる可能性はある。ベンジョンソンのように
594 ：待った名無しさん：2006/04/02(日) 14:29:15
>>572
子供の身体能力低下は、インドアデブが増加したせいで
そういうのを入れた平均数値から、アスリートの身体能力まで推し量ろうとするのは無理がある

基本的にどんなスポーツ記録も更新され続けてるんだからな
595 ：待った名無しさん：2006/04/02(日) 14:32:29
しかし最近はスポーツをやってる子の背筋力、握力なども
低下してるって出てたよ。スポーツマンに関してはそんなに落ちては
ないみたいだけどね。今の時代はスポーツやる子だってパソコンやるし
ゲームもやるから走り回る時間は少なくなってるから当然ていったら
当然だよ。インドアデブに関してはもう相当落ちてるだろうよ
596 ：待った名無しさん：2006/04/02(日) 14:33:54
【貴乃花と朝青龍】

貴乃花の立ち合いがカギとなる。日によって随分出来の違う立ち合いをするが、たまに
素晴らしい立ち合いをしたりする。朝青龍は、四つでは不利とみて当然２本差し狙い。
もしくは突っ張る可能性もあるが、突き押しだけで勝つのは難しそうだ。
貴乃花は外四つでも力を出せて、実際外四つで大関時代の朝青龍に勝っているが、２本入れば
朝青龍が優位と見てよい。それほど朝青龍の差し身はいい。
しかし、逆に言えば朝青龍が勝つにはそれくらいしかない。胸が合えば間違いなく貴乃花、右差し
だけでも有利になれる。

やや貴乃花優位とみる。
597 ：待った名無しさん：2006/04/02(日) 15:00:43
>>596禿同。
勝ちパターンは貴のほうが多い希ガス
598 ：待った名無しさん：2006/04/02(日) 15:37:21
このような考察は好ましくないんだけど、持って生まれた体の特徴をも考慮するとなると、
やはり貴乃花が一番優れている。とくにあの長い腕、強靭な腰は天性だった。あの位置を
掴んでのがっぷり四つが出来るのは、4人では貴乃花だけだと思う。あれは技術でどうこう出来る
ものじゃなかった。腕の長さは曙には劣ったが、欧州よりは確実にあった。
599 ：待った名無しさん：2006/04/02(日) 16:47:56
いやいやさすがに琴欧州のほうが腕長いよ。
腕が長ければいいってもんじゃないけど
600 ：待った名無しさん：2006/04/02(日) 17:26:16
>>580
上が充実どうこうじゃなくて、綱取り場所で負け越しか休場の魁皇は綱は無理だろ。
601 ：待った名無しさん：2006/04/02(日) 17:27:49
でも実際当時の強さはすごかったよ。大乃国や北勝海、旭富士より
強い。まあその一年だけなんだけどね。
602 ：待った名無しさん：2006/04/02(日) 17:28:07
>>587
笑わせんなよ。あの立ち会いでか？とてもじゃないが究極などではない。
603 ：待った名無しさん：2006/04/02(日) 17:28:44
>>599
分かってないな。明らかに貴乃花のほうが腕が長いから。欧州は懐の深さは
規格外だが、腕の長さはそこまでではない。注視すれば明白だよ。
604 ：待った名無しさん：2006/04/02(日) 17:29:26
>>600
あの時代一人横綱だったら確実に横綱になってた
605 ：待った名無しさん：2006/04/02(日) 17:31:18
貴乃花が非の打ち所のない相撲取ってたのは平成6年11月と平成8年9月くらいだろ
あとは結構粗をさがせる相撲だよ
606 ：待った名無しさん：2006/04/02(日) 17:33:49
>>604
一人横綱なんて滅多に無い時代なんだから…相当無理な仮定だぞ
607 ：待った名無しさん：2006/04/02(日) 17:35:01
このスレの特徴として、貴乃花への評価は、過大寄りの評価と、シビアすぎる
消極的な評価に分かれる。ここでは、過大的なのが>>587で、シビアで消極的な
極論なのが>>605。
歴代横綱（主にこの４人）で完璧な力士などいない。そんな力士はこれからも現れるはずが無い。
608 ：待った名無しさん：2006/04/02(日) 17:35:23
ヒント：平成14年9月以外のここ5年
609 ：待った名無しさん：2006/04/02(日) 17:38:32
千代の富士がこの中で一番弱いのは異論が無いはず。
610 ：待った名無しさん：2006/04/02(日) 17:40:56
はっきりいえば非の打ち所のない相撲なんてのはほぼ無理なんだよ
相手がいるスポーツなんだし。平成以降で完璧といえるのは
貴乃花の平成6年11月、平成8年9月。朝青龍の平成17年5月くらいのもの
非の打ち所はほぼないが完全無欠とまでいえないレベルだと
貴乃花の平成6年9月、平成7年9月。曙の平成5年9月、平成12年11月。
武蔵丸の平成12年9月、平成13年1月。朝青龍の平成16年1月、平成17年3月
あたりが該当する
611 ：待った名無しさん：2006/04/02(日) 17:45:47
前にもあったが少し変えてみた

平成時代の最高場所

１　H8.9　貴乃花
２　H6.11 貴乃花
３　H17.5 朝青龍
４　H17.3 朝青龍
５　H12.9 武蔵丸
６　H6.9　貴乃花
７　H5.9　曙
８　H13.1 武蔵丸
９　H12.11曙
１０H7.9　貴乃花
612 ：待った名無しさん：2006/04/02(日) 17:48:12
０１年中期までの場所が最も面白かった。あれは歴史的なレベルの高さだった。
あれほどに凄まじいいレベルの場所は二度と無いかもしれない。
０１年の春場所は、１５日間全てが満員御礼だったらしい。
613 ：待った名無しさん：2006/04/02(日) 17:54:12
同意、たしかにああいう時代は珍しいのかもしれない
平成12年5月の曙貴復活、魁皇覚醒。平成12年7月は曙独走だったが
平成12年9月のハワイ両横綱のすばらしさ、平成12年11月は相撲始まって
以来の高レベルであまりものレベルの高さに終盤は共食いしたが
見所は十分。平成13年1月の両横綱のすばらしさ、平成13年3月の
カルテットも非常に見ごたえがあり平成13年5月の貴乃花の相撲は
まさに第二次全盛という相撲だった
614 ：待った名無しさん：2006/04/02(日) 17:57:17
今もし平成12,3年だったら仕事どころじゃないよな
仕事は二の次にして相撲を見る。東京場所は一場所の半分くらいを
相撲観戦するだろう。あの歴史的な相撲が見れるのなら時間も金も
全く惜しくない。そういう時代は二度とこないだろう。過去にも
双葉山時代と北玉くらいしか比較ができないほどのすばらしい時代だった。
615 ：待った名無しさん：2006/04/02(日) 18:00:21
あの時代は武蔵丸、魁皇の全盛期と曙、貴乃花の復活期が重なったからな
まさに偶然の産物。武双山とか千代大海も悪くなかったしな。
616 ：待った名無しさん：2006/04/02(日) 18:02:16
あの時代の魁皇は横綱級の実力で平成16年より数段強く破壊力もあり
観客がどよめくほどの強さだった。それでもあの時代では4番手になってしまう。
魁皇は本当にツキがない力士だと思う。
617 ：待った名無しさん：2006/04/02(日) 18:20:31
最も過酷な時代を駆け抜けた横綱は間違いなく貴乃花でしょう。対戦相手の強さは他の
３人の時代の比じゃない。貴乃花の存在がなければ日本人力士の威厳は形無しだった。
反対に、最も楽な時代を駆けたのが千代の富士。
618 ：待った名無しさん：2006/04/02(日) 18:34:22
自演ブラウザ作動中
619 ：待った名無しさん：2006/04/02(日) 18:36:00
>>607
>歴代横綱（主にこの４人）で完璧な力士などいない。そんな力士はこれからも現れるはずが無い。
なら>>605を極論と呼ぶのはおかしい。正論と呼ぶべき。
620 ：待った名無しさん：2006/04/02(日) 19:04:16
>>614
栃若・輪湖を差し置くとは・・・
621 ：待った名無しさん：2006/04/02(日) 19:06:24
>>618
同意
622 ：待った名無しさん：2006/04/02(日) 19:32:08
だって若貴ブーム以降に相撲に夢中になったから
それ以前のことなんてよく分からないし
この時代が最高じゃなきゃボクいやなんだもん
623 ：待った名無しさん：2006/04/02(日) 19:45:50
平成１２、１３年なんて「どんぐりの背比べ」で優勝争いが盛り上がっただけだろ。
稀に見る隆盛だった若貴曙時代が平成２桁になったあたりから、これ以上ないほどに
栄光に泥を塗り、落ちるところまで落ちた。
それを少し立て直しただけにすぎない。
624 ：待った名無しさん：2006/04/02(日) 19:49:40
>>623
ﾌﾟｯｗｗｗ
625 ：待った名無しさん：2006/04/02(日) 19:53:08
>>624
同意してくれてありがと
626 ：待った名無しさん：2006/04/02(日) 20:00:00
623
釣りは結構です
627 ：待った名無しさん：2006/04/02(日) 20:14:35
やっぱり平成12・3年を神格化してるんだなって
印象はある。12九州は面白かったけど他は別に・・・
そこまで言うほどじゃない。
628 ：待った名無しさん：2006/04/02(日) 20:16:25
普通に>>623より>>626が釣りに思える。
629 ：待った名無しさん：2006/04/02(日) 20:20:31
13年初は両横綱は頑張ったが
大関は皆ダメダメ。
春は優勝争いという点では良かったが
魁皇の相撲も千秋楽以外はあまりいい相撲では無かった。
夏は魁皇出島以外の大関はまあまあで
２番後取り直しもあった。
そして13日目までの貴乃花の充実は素晴らしかったが
千秋楽で台無しに。
630 ：627：2006/04/02(日) 20:23:03
>>623
じいちゃんノートはこの点はちゃんと
分かっているようで嬉しいな。
631 ：６２３：2006/04/02(日) 20:25:17
>>630
漏れはじいちゃんノートじゃないけどね。
ただ、ボクチンとじいちゃんは意見が共通することが多い。
632 ：待った名無しさん：2006/04/02(日) 20:26:27
>>627
「神格化」てｗｗ
もうちょいマシな表現あるだろｗ
633 ：待った名無しさん：2006/04/02(日) 20:29:16
でも平成12年後半からの横綱っていうのはみんな歴史的に見ても
強いほうだと思うよ。平成12年11月はもちろん9月は優勝争いこそ
盛り上がらなかったけどあの場所のハワイ両横綱はすばらしい相撲
だった。平成12,3年はどんぐりの～とはまた違うよ。短い期間だけど
横綱が輝いた時期だよ。あのときの横綱陣は3人とも平成16年の朝青龍
以上の実力があった。当時の3人なら誰でも年5場所制覇くらいは
やってのけるくらいの実力者が揃ってた
634 ：待った名無しさん：2006/04/02(日) 20:32:24
>>633
H１６の朝青龍以上？？？それはない。

貴乃花も全盛期ほどの強さではないし、武蔵丸は一番力が出た時期だろうが、
やはり１つ２つ取りこぼす。曙は久々に良かったが、３連覇の頃の破壊力ではなかった。
635 ：待った名無しさん：2006/04/02(日) 20:34:45
平成１３年の初場所～夏場所の期間は歴史的なレベルの高さだった。
ちなみに、０１年の春場所は、１５日間全てにおいて「満員御礼」の垂れ幕が下がった。
636 ：待った名無しさん：2006/04/02(日) 20:34:57
なんで平成12,3年てこんなにこのスレで話題によく出るのだろう？
たしかに最近ではレベル高いほうだし面白いほうだけど平成7年前半とかの
ほうがレベルだけなら高かったような感じもするが。
平成12,3年ってなんか神格化されるような出来事あったっけ？
637 ：待った名無しさん：2006/04/02(日) 20:37:51
>>636
狂った「２０００，２００１年厨」がいるんだよ。
何言ってもわからない香具師だからスルーが賢明。
638 ：待った名無しさん：2006/04/02(日) 20:38:50
>>635
あんた612と同じ文章だよ。そこまでいうなら平成12年夏～平成13年夏の
期間といったほういいだろうよ。ていうか春場所はちょっと前まで15日間
満員御礼が当たり前だったよ。その期間は面白い場所多かったけど魁皇
以外の大関がテンでだめな印象が強かったな。どちらかといえば横綱と
関脇の強い時代かな。魁皇は大関でも限りなく横綱に近い大関だったけど
雅山なんて滅茶苦茶非難されて塩をゴミのように扱うだの戦後最弱大関だの
639 ：待った名無しさん：2006/04/02(日) 20:40:55
このスレのパート3くらいでも既に平成12,3年ていうのは話題に出てるな
でもあの当時の横綱はなかなかいい面子が揃ってたのは認めるよ。
平成12年が優勝力士が毎場所変わってたのは共食いしすぎてた印象がある
640 ：待った名無しさん：2006/04/02(日) 20:42:52
多分平成１９年のほうが勝るようになる。
641 ：待った名無しさん：2006/04/02(日) 20:44:40
平成では12,3年か7年の前半だろうな、今のところは。
平成19年か平成20年にはそれ以上の高レベルになることを
祈ってるよ。その頃には白鵬全盛期、把瑠都も本格化してるだろう。
ただ朝青龍は峠を過ぎてそうだな。
642 ：待った名無しさん：2006/04/02(日) 20:46:43
自分にとって不都合な意見を厨呼ばわりで切り捨ててスルー、か。
643 ：待った名無しさん：2006/04/02(日) 20:48:03
>>640-641
何その分かりやすい自作自演。
644 ：待った名無しさん：2006/04/02(日) 20:48:17
平成１３春とかは面白かった。
ただ、全盛期の貴乃花がいれば一人で平定してただろう。
やはり、絶対的な王者がいないために優勝争いが盛り上がった感が否めない。
645 ：待った名無しさん：2006/04/02(日) 20:50:35
S４５後半からS４６前半には遠く及ばない。
646 ：待った名無しさん：2006/04/02(日) 20:54:41
このスレ程下らねぇスレって無いよな。
647 ：627：2006/04/02(日) 20:56:16
>>632
目に余るほど持ち上げすぎ　でどう？
648 ：待った名無しさん：2006/04/02(日) 20:57:26
そこにレスするオマエも(ry
649 ：627：2006/04/02(日) 20:58:15
>>633
その年五場所制覇って言っちゃう辺りが
まさに神格化なんですよ。
年五場所制覇なんてその三人じゃ全盛期の貴乃花以外無理。
650 ：待った名無しさん：2006/04/02(日) 20:59:52
>>649
同意。武蔵も曙も３連覇が限界
651 ：待った名無しさん：2006/04/02(日) 21:02:46
>>645
北玉全盛期と最後の輝き大鵬か。
俺もそう思う。
てかぶっちゃけ12・3年は星のレベルは大したこと無い。
全勝が無いのは頂けないし、45・6年と比べると一目瞭然。
652 ：待った名無しさん：2006/04/02(日) 21:02:49
つまり最強の力士は貴乃花なんだろ？明快な答えをありがとう。
653 ：待った名無しさん：2006/04/02(日) 21:06:26
>>651
４５年３月なんて３横綱合わせて５敗だしね。
玉の海の３場所連続１４連勝とかもスゴイ。
654 ：待った名無しさん：2006/04/02(日) 21:07:48
>>653
46夏～秋の交互全勝も凄すぎる。
玉が死ななかったらもう一つ続いていたかもしれんし。
655 ：待った名無しさん：2006/04/02(日) 21:10:32
大鵬北玉＆輪湖全盛に比べればH１２・１３はやっぱ劣るだろう。
656 ：654：2006/04/02(日) 21:10:40
>>653
話飛ぶけど、S18春は四横綱合わせて六敗だったりする。
双葉山全勝、羽黒山一敗、照國二敗、安藝ノ海三敗。
双葉羽黒戦は当然無いがね。
657 ：待った名無しさん：2006/04/02(日) 21:11:54
貴乃花は実際強いけど貴ヲタがアレだからイメージ的に損してる
658 ：待った名無しさん：2006/04/02(日) 21:12:38
>>644
どちらかといえば絶対的王者が二人いたという表現が正しいかな
当時の二人は朝青龍の全盛期と大差なかったし
優勝した魁皇も12日目まで圧倒的パワーでねじ伏せてたけど両横綱戦では
完敗だった。なんだかんだあの時代は横綱は強かったよ。
去年や一昨年に朝青龍ともう一人同じような実力の横綱がいたら
どうなるかって考えるとわかりやすいかも。
659 ：待った名無しさん：2006/04/02(日) 21:12:51
スレ違いな例えだけど
かつてプロ野球で読売と西武で日本シリーズを行い西武が４連勝で読売を下した事があった。

この年のペナントレースは西武に比べ、読売の方が２位に記録的な大差をつけ史上最速の優勝決定という圧倒的大勝の年だった。
読売といえばここ数年大物補強を続け他より明らかに「強い」チームであった。それに比べ前述の年の読売は全く「普通」な感じのメンツな上
他チームの方がむしろ長距離選手がそろっていた。(落合、宇野、池山、広沢、パリッシュ等)しかし一試合一試合「強い」と思わせるような感じではなく
地味な試合運びの連続で慎重に白星を積み上げた。それに比べ西武は読売より勝率的な突出度は遥かに劣ったが、圧倒的な爆発力を誇る「強い」と感じさせる
試合を多く続け優勝を遂げた。

両者の対決は、地味だがやる事を確実にやるというここ1番の集中力が圧倒的で高勝率を残した読売を
勝率こそ読売りほど突出しなかったが圧倒的な強さを誇る西武が粉砕した。

朝青龍とはこの場合における読売のような感じなのではと思う。どうでしょうか？？
西武が、千代の富士、貴乃花、北の湖の誰にあたるかはわからないけど。
660 ：待った名無しさん：2006/04/02(日) 21:14:16
>>658
どちらも絶対的とは言えない事実。
強かったがな。
661 ：待った名無しさん：2006/04/02(日) 21:14:23
>>656
双葉照國による四つ相撲の大熱戦の場所かな？
662 ：待った名無しさん：2006/04/02(日) 21:14:41
玉の海は3場所連続14連勝してるけど千秋楽はいずれも負けてるんだよな
それはそれでどうかなって言う記録だけど。全勝を阻んだのは大鵬が
2回だっけかな？　あの時代大鵬はもっと早くやめてたほうがよかった気が
するな。
663 ：待った名無しさん：2006/04/02(日) 21:17:39
>>661
そうそう！たぶん映像は残っていないんでしょうが、
その一番は是非見たいんですよね。一番見たい取組です。

前日右足小指を裂き、千秋楽安藝ノ海が双葉戦不戦敗になったのが惜しいが。
664 ：待った名無しさん：2006/04/02(日) 21:18:24
おっいい流れになってきた玉の海は初日からの14連勝の回数の
割には1回しか全勝してないのはツキがなかったとしかいいようがないな
6場所連続中日勝ち越しなんて当分塗り替えられないだろう、朝青龍が更新する
可能性もあったけど結局ダメだった。
665 ：待った名無しさん：2006/04/02(日) 21:19:59
>>662
そう。秋は北の富士、九初は大鵬が阻んだ。
45夏も北の富士が大鵬に全勝を阻まれてます。
666 ：待った名無しさん：2006/04/02(日) 21:20:47
>>662
そうだね。大鵬２回に北の富士１回。
大鵬は相撲内容は４５年より向上してたらしい。４２年初場所の鬼の如き強さでは
ないけど。とはいえ、やはり大横綱で既に一代年寄を保有している偉大な大鵬と
双葉山の再来と言われた玉の海の対決は好角家にはたまらなかっただろう。

当時は「双葉と大鵬はどっちが強い？」というのが酒の席ではお決まりのテーマ
だったらしいから、双葉山－大鵬の実現ともとれるし。

667 ：待った名無しさん：2006/04/02(日) 21:21:47
大鵬の晩年は北玉の全勝を幾度となく阻んだ印象が強い
北の富士と玉の海の二人横綱の期間なんて2,3場所だったはず
668 ：待った名無しさん：2006/04/02(日) 21:21:54
自演ブラウザ作動中
669 ：待った名無しさん：2006/04/02(日) 21:23:15
>>667
４５年の名古屋と秋だけですね。しかも交互に全勝。
670 ：待った名無しさん：2006/04/02(日) 21:23:38
>>666
42初はそれこそ凄まじい強さですよね。
そう言えばこの場所は三横綱で４１勝４敗。
671 ：待った名無しさん：2006/04/02(日) 21:24:44
>>668
話についてこれないのか
672 ：待った名無しさん：2006/04/02(日) 21:25:22
場所が終わってしばらくすると、必ずこのスレが一番盛り上がるんだよね。
673 ：待った名無しさん：2006/04/02(日) 21:26:01
>>670
佐田との全勝対決の大鵬の相撲を見たけど、感動するに値する強さでした・・・
左差してからの攻めが早い！そうか、柏戸も３敗で計４敗。
674 ：待った名無しさん：2006/04/02(日) 21:26:28
昔は三横綱で4敗とか5敗とかあったんだね。最近ではそういうことは
ほとんどない。いつだか平成6年の場所で四大関が8敗しかしてないと
いうのがあったけど。
675 ：コピペですが：2006/04/02(日) 21:28:57
14日目　大鵬(掬い投げ)佐田の山
　全勝同士、佐田の山にとっては打倒大鵬の最高の舞台である。
待ちに待った絶好機、ファンも佐田の山の願いを知っている。
テレビの音声はこうである。「13連勝同士の、横綱、大鵬。横綱、佐田の山。
(22代伊之助「時間です、(伊之助特有の早口で)残ーった残った
残った残った残ーった残った」)突っ張り合い、
(伊之助「残った、残ーった残った」観衆「ワーッ」)掬い投げ大鵬の勝ち」。
これで大鵬の圧勝。佐田の山は頭からぶちかました。
大鵬は左かち上げで受けた。突っ張り合った。大鵬は左を差した。
佐田の山は右からおっつけた。大鵬は左半身になった。
佐田の山は上手を取りにいった。大鵬は佐田の山の左手首を掴んだ。
大鵬はさらに左から大きく掬った。佐田の山はたまらず左膝から崩れた。
この場所の佐田の山が最高の出来とは言っても、
大鵬はそれ以上の出来、大鵬はあまりにも強すぎた。
676 ：待った名無しさん：2006/04/02(日) 21:29:12
この４人の強さをランク別で見れば、
１位：貴乃花
２位：朝青龍
３位：北の湖
４位：千代の富士
677 ：待った名無しさん：2006/04/02(日) 21:29:36
>>674
名古屋ですね。武蔵丸全勝、若１敗、貴ノ浪３敗で貴ノ花４敗。
１人横綱の曙が全休した場所だった。
678 ：待った名無しさん：2006/04/02(日) 21:31:00
>>677
あんときは有り得ないほど
上位陣が若い時代だったね。
679 ：待った名無しさん：2006/04/02(日) 21:32:38
>>675
なるほど。左差されたらかないっこない。突っ張りきれないことが問題でしたね。
やはり組んだら大鵬有利。鵬佐戦はいつもこんな感じで・・・
680 ：待った名無しさん：2006/04/02(日) 21:32:47
あの場所の大関陣は安定したけど横綱がいなかったのと双子山三大関は
お互い対戦がないのでなしえた記録とも言える
普通に考えて総当りなら大関戦だけで6敗なのだから4人で8敗というのは
ほぼありえない。四横綱でもほぼ無理だろう。そう考えると昭和42年1月の
三横綱で4敗というのは異常な記録。
681 ：待った名無しさん：2006/04/02(日) 21:35:20
そういえば輪湖時代の昭和53年名古屋も三横綱で5敗しかしてない
北の湖全勝、輪島14勝1敗、若乃花Ⅱ11勝4敗
682 ：待った名無しさん：2006/04/02(日) 21:40:13
５３年九州、５４年春、夏、５５年九州などは輪湖若で６敗。
683 ：待った名無しさん：2006/04/02(日) 21:44:04
千代の富士は雑魚なので除外だな。体重も１２５キロと貧弱だしな。身長も低く、
リーチも無い。挙句の果てに八百長相撲で星を売る・買う。最低力士の極みだな。
よくこんな奴を角界に留めて置くもんだ。醜態があるからこそ万年審判部から出世
出来ないんだろうけどｗ
684 ：待った名無しさん：2006/04/02(日) 22:02:13
>>683
お前が除外だよ。
685 ：待った名無しさん：2006/04/02(日) 22:07:32
>>683
禿同。特に千代の富士は大乃国や小錦から勝ち星を買っていたらしい。
小兵なので大型力士には勝ち目が無かったんだろう。
686 ：待った名無しさん：2006/04/02(日) 22:08:26
>>683>>685
自演乙
687 ：待った名無しさん：2006/04/02(日) 22:10:57
こらまた急激にスレのレベルが落ちたもんだ
688 ：685：2006/04/02(日) 22:12:33
>>686
自演じゃないしね。
そういえば小錦が新婚旅行先で撮影許可を依頼した記者に「写真を取って掲載したければ
１００万円払ってもらう」と真顔で言った事があったそうだが、それは正に板井を介した
千代の富士との星の売買の余波だろうな。千代の富士は小錦から１勝につき４００万円を
出して勝ち星を買っていたらしい。
689 ：待った名無しさん：2006/04/02(日) 22:13:53
一時は興味深いレスが続いていたのに>>683が台無しにしたな。
空気の読めない香具師だ・・・
690 ：待った名無しさん：2006/04/02(日) 22:14:59
>>682
やはりこの三人は凄いな。輪島は晩年なのに。
691 ：待った名無しさん：2006/04/02(日) 22:19:27
>>689
いや、こういうクソミソいっしょくたな展開こそ２ちゃんねる
低脳の乱入は避けられない
692 ：待った名無しさん：2006/04/02(日) 22:20:10
>>687
本当の事を言っただけ。むしろスレのレベルは上がった。
妄想でああだこうだ言う奴よりは遥かにマシ。
693 ：待った名無しさん：2006/04/02(日) 22:23:53
>>692
笑わせんな。妄想はお前だろ低脳。ウルフが嫌いなばっかりにヤオで勝ってたと
信じたいんだよな。気持ちはわからないでもない。
しかし、空気呼んでくれよ。
694 ：待った名無しさん：2006/04/02(日) 22:31:43
>>693
千代の富士が星を売買したというのは変えようの
無い事実なんだよ。様々な週刊誌や板井の本がそれを示している。それに
板井がそこまでして架空の逸話をでっち上げるとしたなら、その根拠は何だ？
偽装話だとしたら自分の立場が危うくなる。証拠が揃ってもいないのに自身の
本を通してまで大々的に公言する動機・メリットが無い。
千代の富士がいつまでも審判部から昇格できない理由も考えて見ろ。全てが「黒」
と合致している。明確な売買のメカニズムや金額までも公言されているんだよ。
千代の富士は超えてはいけない一線を超えた力士だった。
695 ：待った名無しさん：2006/04/02(日) 22:39:48
板井の本をまともに信じちゃってる人間の方が俺は信じられない。
696 ：待った名無しさん：2006/04/02(日) 22:41:17
>>694
意外と純真なんだね。
697 ：待った名無しさん：2006/04/02(日) 22:42:47
>>695
それはお前が現実から目を反らしているからだ。
千代の富士はお前が望むほどフェアな横綱ではない。クリーンな妄想は捨てることだな。
ファンであるからこそ、その醜態は建設的に受け止めて容認してやるべきだ。それが
本当のファンというものだ。
698 ：待った名無しさん：2006/04/02(日) 22:44:36
>>696
茶化して逃げ続けるのが本望か？
699 ：待った名無しさん：2006/04/02(日) 22:44:41
まあいいとして玉の海に関して話そうではないか
玉の海は当時右四つの型を完成させたといわれてた、死ぬ間際の
S46も69勝6敗と年間最多勝更新も十分視野に入れていた
(当時は大鵬の81勝が最高）玉の海が生きていれば北の富士の優勝回数も
もう少し伸びていたろうに、いい時代とは長続きしないもんである。
700 ：待った名無しさん：2006/04/02(日) 22:45:14
あ～あ　>>697にはドン引きだな。
せっかくの良い流れを壊して食い下がって。情けないですな。　
701 ：待った名無しさん：2006/04/02(日) 22:46:18
むしろ板井の本の内容の方が現実離れしているように感じるが。
本の中身を現実とする方が現実から目をそらしてると思う。
702 ：待った名無しさん：2006/04/02(日) 22:46:23
だからそういうのは構うなと言ってるんだ
構うのも荒らしだよ
703 ：待った名無しさん：2006/04/02(日) 22:49:33
>>701
言葉尻に突っ掛かる屁理屈は聞き飽きた。どうせなら真っ向から覆せる骨組みのある
反論をしろよ。事実だからそんなものは無いんだけど。
704 ：待った名無しさん：2006/04/02(日) 22:49:51
>>699
６場所８４勝って大鵬や朝青龍と並んで北の湖の８５勝に次ぐ２位だよね。

大鵬も一門の後輩玉の海なら安心してまかせただろうに・・
大鵬引退→玉死去→北の富士崩壊の悪循環で４５・６年からは考えられないほど
４７年になると横綱の権威が失墜した。
705 ：待った名無しさん：2006/04/02(日) 22:54:18
>>692
それはさすがに無い
706 ：待った名無しさん：2006/04/02(日) 22:55:19
>>702
ごめん、一レスだけ。
>>703
＞板井がそこまでして架空の逸話をでっち上げるとしたなら、その根拠は何だ？
相撲協会への恨み
＞千代の富士がいつまでも審判部から昇格できない理由も考えて見ろ
朝潮が理事になってるね
707 ：待った名無しさん：2006/04/02(日) 22:58:53
>>706
高砂は主流の横綱持ち部屋で九重は傍系だから。それだけのことだと思う。
708 ：待った名無しさん：2006/04/02(日) 22:59:35
てか板井の本が真実だとしても、記録はともかく千代の富士の当時の実力は本物でしょ。
ガチンコ大乃国に圧勝し、小錦にも八連勝したんだから。ヤオだから何もかもダメだっつうのは極論。
709 ：待った名無しさん：2006/04/02(日) 23:03:03
たしかに6場所84勝というのはすごい記録、千代の富士や貴乃花でさえ
達成していない。S47は横綱の株は暴落したが輪島の登場でまた横綱が威信を
取り戻したね。平成に入ってからは横綱の威信はかなり落ちてるが
成績とかではなく土俵外に問題が多いのだが。
710 ：☆　☆：2006/04/02(日) 23:03:28
貴乃花が貶められた時以外に極論という言葉を使ってはなりませぬ。
711 ：待った名無しさん：2006/04/02(日) 23:04:45
>>706
不十分な根拠だな。恨みだけでは片付けられない要素はいくつもあるな。矛盾もある。
明確な金額やシステムが出た、もう一つは、なぜ板井は起訴されなかったのか。
答えは単純明快。板井には勝訴する証拠があり、千代の富士側にはそれが無く、
敗訴のリスクにより、より公の事態になったからだ。何よりも板井自身が勝訴の自身を
示唆していたからな。
お前が好きな千代の富士は、所詮はお前の中の理想の彼であって、現実の千代の富士じゃないんだよ。
最も酷な事だがな。
712 ：待った名無しさん：2006/04/02(日) 23:06:27
ヤオがあったにしろ千代の富士が当時最強だったのは間違いないだろうしな
その点は板井も認めている
708のとおり大乃国、小錦にも大勝ちしてるのだから実力は十分だろう
このスレでは実力を議論するのが趣旨だ
713 ：待った名無しさん：2006/04/02(日) 23:06:51
自身×→自信
714 ：待った名無しさん：2006/04/02(日) 23:07:11
>>708
禿同。んで>>683が言ってんのはお決まりの体格、体重云々だ。
それを補って余りある部分があってこそ横綱に君臨できたってのがわからんのかな。
715 ：待った名無しさん：2006/04/02(日) 23:08:29
>>711
起訴すると勝訴しようが敗訴しようが、それだけでイメージダウンにつながるからだろ。
ってか玉の海の話してるんだから消えてくれ
716 ：待った名無しさん：2006/04/02(日) 23:08:55
とりあえずもうその話が出たらスルー
どうしても話したけりゃこっちでやって

最テーの千代の富士 2日目
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1055751010/l50
717 ：待った名無しさん：2006/04/02(日) 23:13:24
玉の海存命で輪湖との角逐が見たかった・・・

晩年の玉には絶大な安定感だからね。
718 ：待った名無しさん：2006/04/02(日) 23:15:10
>>715
千代の富士が直訴する必要はない。協会に携わる人間が起訴すれば良いだけの事。
それさえも無いというのはあまりにも不自然であり、通常はありえない。
あれは事実が公になる事を恐れた協会内の濁し。若乃花3の沈黙の保持による
事実のもみ消しと同類。
719 ：待った名無しさん：2006/04/02(日) 23:16:27
玉の海と輪島の対戦は実現してないんだよね？
玉の海といえど輪島みたいなタイプはいやだろうな
左が堅いからなかなか右四つに組めないタイプだ。
720 ：待った名無しさん：2006/04/02(日) 23:20:15
千代の富士がヤオしたのは十中八九は本当だと思うけど、やはり強かった。
最強ではないと思うが。
721 ：待った名無しさん：2006/04/02(日) 23:20:23
>>718
大相撲に八百長は存在するし親方衆だって脛に傷持ってるんだから
協会は告訴なんて出来やしない。
それが分かってるから板井は好き勝手なこと言っても大丈夫だという自信があったんだろう。
722 ：待った名無しさん：2006/04/02(日) 23:20:45
>>719
数回あったと思う。玉の海の全勝は確かだが。
723 ：待った名無しさん：2006/04/02(日) 23:21:06
>>719
一回だけあったはず。玉の勝利でおわっているはず。
724 ：待った名無しさん：2006/04/02(日) 23:22:00
>>719
いや、輪島の平幕時代に１回だけあって玉が勝ってる。
けんか四つだから脇がより固い輪島優位かもね。上手をがっちり引けたら玉の海
は左四つでもいけるけど。
725 ：待った名無しさん：2006/04/02(日) 23:23:50
そもそも八百長て言葉そのものが相撲から来てるんだから千代の富士も
八百長をやってた可能性はあるだろう、そりゃ。けど千代の富士の実力が
本物だったのは間違いない。それは多くの力士が証言してるよ。
726 ：待った名無しさん：2006/04/02(日) 23:24:08
>>724
二人の腰を落とした吊り合いが見れそうだ…！
ただ吊り合いならやや玉有利かも。腹の差で。
727 ：待った名無しさん：2006/04/02(日) 23:25:02
つうか千代の富士はヤオしただろうが。板井がそこまで千代だけに因縁持つかよ。
持ってるとしても千代の富士にだけ集中攻撃しないだろ。
728 ：待った名無しさん：2006/04/02(日) 23:27:40
しかし上で出ていた玉の海の3場所連続14連勝ってのも
大鵬や勝昭に負けたんだから、そんなに腐すものでもないだろう。
逆に横綱陣が強かったというか、意地を見せた証左だと思う。

去年か一昨年か忘れたけど、昭和45年の九州場所の鵬玉戦が2番放送
されて、手に汗握るように見ていた。勝昭も若かったｗ
729 ：待った名無しさん：2006/04/02(日) 23:28:11
板井が千代の富士の下で八百長を取り仕切ってたってことになってるんでしょ？
でも、この二人、とてもウマが合うようには見えないんだけど。
730 ：待った名無しさん：2006/04/02(日) 23:28:22
玉の海と輪島・・・共に抜群の腰の構えだよな。四つ身の形にセンスを感じる。
玉には突っ張りもあるが、やはり組むでしょう。
ただ、右四つより左四つのほうが可能性は高いと思う。玉は北の富士にもいつも
差し負けてて、やや脇の甘さがある。輪島はガチガチだ。

731 ：待った名無しさん：2006/04/02(日) 23:29:09
差し勝つとしたら輪島だろうな。やはり左四つになれば輪島有利だから直接対決では
輪島がやや有利な気もするが。ただ優勝争いとなると玉の海かな。
玉の海は北の湖のような大型力士とはどう戦うのか気になる。
732 ：待った名無しさん：2006/04/02(日) 23:29:11
>>726
しかし、右から玉の左を絞り上げれば輪島の下手投げも効いたか？
玉が生きていればとつくづく惜しまれる。
733 ：待った名無しさん：2006/04/02(日) 23:31:12
おそらく左四つになるだろうが、輪島の絞りで差し手をどれだけ殺せるかがカギ。
734 ：待った名無しさん：2006/04/03(月) 00:06:21
>>733
玉の海は双葉山と同じで脇が甘いからね。
輪島からしたら左四つでもがっぷりは望まないだろう。
735 ：待った名無しさん：2006/04/03(月) 02:18:29
推察を事実だと言う「バカ」。
736 ：太刀山型の土俵入り：2006/04/03(月) 09:34:02
体格でもなく部屋の背後関係の力を使うでもなく勝ってた千代の富士と朝青龍が
4人の中ではサイキョ。

ちなみに板井は旭鷲山に名誉毀損で訴えられて敗訴してたりする。
737 ：待った名無しさん：2006/04/03(月) 13:22:12
これはひどい（自演が）
738 ：待った名無しさん：2006/04/03(月) 14:06:46
>>736
あはは、嘘だ
739 ：待った名無しさん：2006/04/03(月) 23:04:01
太刀山は千代の富士時代の対戦相手は強豪ばっかりで若貴時代の対戦相手は
みんな弱いということが言いたいだけで相手にしてはいけない
740 ：待った名無しさん：2006/04/03(月) 23:10:19
このスレは貴乃花の偉業を称えるスレなので貴乃花の対戦相手であった
曙や武蔵丸がいかに強かったかを語るのが本旨。
若乃花とは同部屋で基本的に対戦はなかったのだから「若貴時代」という
表現はスレ違い。
741 ：待った名無しさん：2006/04/03(月) 23:11:56
>>740
氏ね
742 ：待った名無しさん：2006/04/03(月) 23:12:17
>>740
死ねばいいのに。太刀山型と変わらん。
743 ：待った名無しさん：2006/04/03(月) 23:58:55
自演ブラウザ作動中
744 ：太刀山型の土俵入り：2006/04/04(火) 09:37:40
>>740
貴乃花の偉業っていうと「孝」を踏みにじったこと？
キミは中国共産党の人かね？
745 ：待った名無しさん：2006/04/04(火) 10:54:48
貴ヲタはアレ。
746 ：待った名無しさん：2006/04/04(火) 17:04:41
自演ブラウザ作動中
747 ：待った名無しさん：2006/04/04(火) 17:34:14
太刀山型は人一倍に、人間の道徳や仁を重んじる人間なんだな。普段はバカキャラを
演じてるが、その事がひしひしと伝わってくる。根は和を尊ぶ人間だと思う。それだけに、
力士という観点で見た貴乃花の評価を、人間として見た貴乃花の評価が覆ってしまっているのかも知れない。
748 ：待った名無しさん：2006/04/04(火) 17:51:59
早い話が太刀山はバカキャラを演じてるんじゃなくてバカそのものってことだな。
749 ：待った名無しさん：2006/04/04(火) 18:04:54
今の相撲界は実に弱い。何よりも圧力が足りない力士が多い。朝青龍や白鵬
更には千代大海さえ栃東に圧力負けするほどだからな。上位陣でか栃東に圧力負けしないのは
魁皇・雅山・岩木山のみ。昔では考えられないことだ。今の力士には力が足りない。故に弱い。
750 ：待った名無しさん：2006/04/04(火) 19:34:41
体重
751 ：待った名無しさん：2006/04/04(火) 19:40:23
>>750
体重というよりも筋肉の質の差じゃね？モンゴル勢は総じて圧力が無い体質だからな。
体重は十分にあるのに。モンゴル人は非力。
752 ：待った名無しさん：2006/04/04(火) 22:49:42
平成12.3年のレベルは格が違う
ほかの時代の名横綱なんてカス
753 ：待った名無しさん：2006/04/04(火) 22:53:56
いちいち釣られるが平成時代では一番高レベルというだけで
北玉、輪湖と比べるとたいしたものではない。
時期もあまりにも短いしマルの全盛期と曙貴が復活したのが
たまたま重なっただけだ。
754 ：太刀山型の土俵入り：2006/04/04(火) 22:54:08
>>752はその頃はまだ首がまわらないほどの借金がなかったわけか。
755 ：待った名無しさん：2006/04/04(火) 22:59:07
せっかく貴ヲタ演じてるのにレスすんなよ太刀山ｗ
756 ：待った名無しさん：2006/04/05(水) 00:29:06
>>752
きんも～☆
757 ：待った名無しさん：2006/04/05(水) 00:32:49
>>753
平成１２、３年は横綱の優勝争いのレベルが高かったけど、大関があんまし大した事が無かった
気がする。
千代大海も武双山も出島も余り大した事無かったし、雅山なんか何で大関なのか分らない。
凄かったのは魁皇ぐらいかな。
個人的には平成７年前半の方がレベルが高かった印象があるな。あの頃は若貴に曙、武蔵丸、横綱大関
陣がまだ皆若くて活気があった。唯一貴ノ浪だけが不振。
758 ：待った名無しさん：2006/04/05(水) 00:33:48
上以外の力士連みるとカス揃いのような気もしないでもないけど
759 ：待った名無しさん：2006/04/05(水) 00:37:03
ただ平成7年は曙、貴乃花、武蔵丸、若乃花の4人以外が
小粒だった気がするな
平成12年は横綱3人はそれなりだが魁皇以外の大関がめちゃくちゃ
逆に関脇のほうが強かったが魁皇以外は関脇から大関に上がったとたん
ぼろぼろになっていた。その傾向は平成13年もそう
平成に入ってからはたしかにこの期間がレベル高いほうだが
輪湖とは比べ物にならん。今後白鵬把瑠都の成長で高レベルは期待できるが
760 ：待った名無しさん：2006/04/05(水) 00:39:45
平成7年の主な力士
横綱　曙　貴乃花
大関　武蔵丸　若乃花　貴ノ浪X
三役　魁皇　武双山　琴錦

平成12,3年の主な力士
横綱　曙　貴乃花　武蔵丸
大関　魁皇　武双山　千代大海　出島X　雅山X
三役　栃東　若の里　琴光喜　栃乃洋　
761 ：待った名無しさん：2006/04/05(水) 00:54:15
　　　　r‐‐i､　 .__,　　　　,r‐┐　 　 　 　 　 i､ 丶　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ri､
　:"'''''''″ ‘ﾞ,,,,,,,,,．　　　,i´ ,/　　　　　　r‐┘ ー―ｰ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ .i､
　.r‐---‐ .'｢ｰ￢'i､　　,lﾞ　,lﾞ,,,,._　　　　 .ﾞ‐'''l　.,!''''''''''　　　　　　　　　　　　　 ｖ―''''''""''''-i､　 ＿,,,,,,,,,/　 ﾞl,,,,,,,,,,,,,
　ーｰ',,,,,,,,,,　ﾒi"^゜　 .,lﾞ　.”,,,.　ﾟi､　,,,,,、.[￣｀｀￣"ﾞ″　　l''''''''''''''''''''''''''''''''i､ .lﾞr‐'''"~ﾞﾞﾞ'┐ ﾞ>　ヽ,,　　,,,,iﾞl,,,、　,,.r"
　.,r'"ﾞ,,,,,,,,,＿　ﾞﾟｧ　 ..,i´ .,/゜｀　.l　 lﾞ .lﾞ ｀"ﾞ］　厂￣ﾞ|"ﾞl　 "''''''''''''''''''''''''''''''′　　　　　　 |　 、　　ﾞﾟ┐ﾞﾞl,,,,|゜.y'"　
　lﾞ　.l″　　 ﾞ"･"　 .,i´ ,l"　 : 　|_,/゜ j　　 冫 ﾞl　　.,ﾉ　|　　　　　　　　　　 　 　 　 　 _,,r"　,‐　　　.,i´ ゛,_″.ﾞl
　.ヽ,_ ＾｀ﾞﾞﾞﾞ" ｀,,｝　.,′,!　　 'i,、　 .,,/　　　.ヽ_ ＾ ｀゛_,,,i´　　　　　　　 　 　 　 　 广ﾞ.ﾞ＿,,r┘　　　.,",,r'" ﾞ''ｘ,,.ﾋ
　　 ｀~ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ~ﾞ″　　`ﾟ″　　 ｀ﾞ"''ﾟ″　　　　 ｀~ﾞﾞﾞﾞ~″　　　　　　　　　　　　　　｀ﾞ￣゛　　　　　　 ."’　　　　‘'
762 ：待った名無しさん：2006/04/05(水) 00:55:54
輪湖時代の場合、長期間に渡って安定したレベルで優勝争いを繰り広げ続けたのが凄いなぁと。
仮に輪島等が不振でも他の実力者の力士がきっちり穴を埋めてる。
昭和52年秋場所、北の湖が全勝優勝を果たす、一方で輪島は10勝に終わるも、大関旭国が
しっかり食らい付いて優勝争いを盛り上げてるし。
昭和53年は確かに北の湖の独走だけど、春と夏は若三杉と二場所連続決定戦にもつれこんでるし、
名古屋は輪島と全勝対決を制しての優勝だから。
763 ：待った名無しさん：2006/04/05(水) 01:00:53
http://asdfghjkl98789.cocolog-nifty.com/blog/2006/04/sumou_gal.html
764 ：待った名無しさん：2006/04/05(水) 01:24:01
輪湖みたいな最強時代と、ちょっと優勝争いが盛り上がっただけの平成１３年を
比べないでくれ
765 ：待った名無しさん：2006/04/05(水) 01:31:23
どうにもくだらねえ奴がいるな
766 ：待った名無しさん：2006/04/05(水) 01:52:48
>>764
比べる迄もないね。
栃若・北玉・輪湖とはまさに格が違うのだ。
767 ：待った名無しさん：2006/04/05(水) 12:14:04
やはり最高にレベルが高かった時代は０１年だろうな。貴乃花・武蔵丸・魁皇・栃東
・貴ノ浪・千代大海・朝青龍（竜）・出島・琴光喜・若の里・隆乃若etc
歴史的なレベルの高さだった。
768 ：待った名無しさん：2006/04/05(水) 12:15:04
失礼。武双山を抜かした。
769 ：待った名無しさん：2006/04/05(水) 12:19:27
平成13年のレベルが高いというのはいいがそれを言うなら
出島は抜かしたほうがいいな。出島と雅山はあの期間のレベルを
確実に下げてた力士だからな。あと隆乃若いれるくらいなら栃乃洋を
入れたほうがいい。
770 ：待った名無しさん：2006/04/05(水) 12:25:28
スルー警報発令中
771 ：待った名無しさん：2006/04/05(水) 12:31:13
>>770
不都合な意見が飛び交うと一言の切捨てで話題を転化しようという、いつもの
千代ヲタか？都合が悪い意見が出たからと言って茶化すのも程々にしておけ。
どうせならしっかりと反論をするか、一切茶化さずにレスしなければ良いだけのこと。
お前のその類の書き込みははっきり言って荒らし行為。
772 ：待った名無しさん：2006/04/05(水) 13:30:46
貴乃花は相撲の神様のような存在だったよな。あの完璧な取り組みは誰も超えられない
もの。
773 ：待った名無しさん：2006/04/05(水) 13:39:57
貴乃花の相撲は武蔵丸相手に完全に研究されてたがな
武蔵丸が右を少し入れただけで貴乃花は十分でも武蔵丸には
強引に投げを食らってしまう。立会いで前褌が引けなくなってからは
武蔵丸と武双山に異常に苦戦するようになった。
立会いの鋭さは千代の富士が一番だろう。千代の富士の踏み込みなら
立会いに前褌を引けるだろうから武蔵丸の右も殺せる。
貴乃花との直接対決では貴乃花のほうが懐が深かったりするので
互角ではないかと見るが。
774 ：待った名無しさん：2006/04/05(水) 13:48:06
＞773

貴乃花の相撲は武蔵丸相手に完全に研究されてたがな
武蔵丸が右を少し入れただけで貴乃花は十分でも武蔵丸には
強引に投げを食らってしまう。

へぇ。ちなみに、それが顕著に現れていた場所は、何年の何場所？
775 ：待った名無しさん：2006/04/05(水) 13:52:56
平成12年11月の相撲は貴乃花は左で絶好の位置の前褌を引いたが
武蔵丸は半身で右ひじまでしか入らない腕を強引に返しひっくり返してる
平成13年1月の本割りは圧力で圧倒、決定戦は武蔵丸が攻めるべきところで
攻めずに貴乃花が勝った。平成13年3月は立会い武蔵丸が本気で当たると
完全に力負けし右を差され電車道。この期間は貴乃花は復活した期間
平成8年くらいには貴乃花は強かったが曙武蔵丸が全然自分の相撲を
取れずまともな対戦相手は関脇の魁皇だけだった。平成8年に
全盛期の武蔵丸がいたら1年に3回は負けて優勝も2回は持ってかれただろう
776 ：待った名無しさん：2006/04/05(水) 13:55:24
。
777 ：待った名無しさん：2006/04/05(水) 13:58:05
>>775
素晴らしい理論です。

>>775の書き込みで分かる確実な事は、やはり相撲では体重や圧力が不可欠だという事。
その意味でも千代の富士のよな貧弱横綱の最強は
絶　　対　　に　　あ　　り　　え　　な　　い。

相撲は結局は、技術以上に体重が物を言う世界。これは揺るがぬ事実。
以前一人の千代ヲタが「現代の相撲界でも、１００キロ未満の力士でも横綱になれる」
と述べた。あまりの非現実的な持論に絶句したよ。
778 ：775：2006/04/05(水) 14:07:22
>>777
それは極論だろ。俺は体重や圧力は重要な要素だと思うが大事なのは
体重より筋肉量。体重から体脂肪を引いた分の重さが一番重要。
千代の富士はその除脂肪体重が115キロあったのだから当時では
最強クラス(千代の体脂肪は10%)武蔵丸は230キロで40%ちょいだから
130キロ近く貴乃花は155キロで25%で116キロが除脂肪体重
圧力にはこういう体脂肪を除いた分の体重が重要になってくる
体重も立派な要素だが千代の富士は軽量を補うなにかをもっていた
ので立派である。武蔵丸との対戦なら千代の富士が相性的に有利に
なるだろう。
779 ：待った名無しさん：2006/04/05(水) 14:21:08
量だけでなく質も重要だよ＞筋肉。
それと、それをコントロールする脳の部分。
相撲勘なんて言葉で表現されるもの。
780 ：リトアニアの闘神・レミギウス：2006/04/05(水) 14:22:53
相撲おもしれぇ～。最近になって特にそう思う。
781 ：待った名無しさん：2006/04/05(水) 14:30:55
千代の富士の体脂肪率が１０パーセントのはずがねーだろバカ。
見る人が見りゃ分かるんだよ！！
あの腹で１０パーセントなんてありえねえよ。
どこに目ぇつけてんじゃこのクソボケ。
782 ：待った名無しさん：2006/04/05(水) 14:32:46
体脂肪率が10％の力士がいるわけが無い。本当だとしたらソース出しなさいよｗ
783 ：待った名無しさん：2006/04/05(水) 14:33:16
体重
年齢
身長
血液型
784 ：待った名無しさん：2006/04/05(水) 14:33:43
体脂肪率は
千代の富士12%
栃東19%
武双山28%
武蔵丸35%
曙45%
小錦60%

と聞いたことがある
785 ：待った名無しさん：2006/04/05(水) 14:35:37
１０％ってどんな体か判って言ってる？
運動科学の基礎知識もねえくせに偉そうに講釈垂れるなボケナス野郎が！！
786 ：待った名無しさん：2006/04/05(水) 14:36:49
体脂肪とか除脂肪体重の話は把瑠都スレでずっと議論されてるよ

【A型怪人】把瑠都凱斗スレッド6【バルトマン】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1143501687/l50

このスレだと武蔵丸とボブサップの筋肉量について議論が続いてる
787 ：待った名無しさん：2006/04/05(水) 14:37:01
>>784
何の信憑性も無い噂だな。というかソース出せないんじゃん。ひどいな
788 ：待った名無しさん：2006/04/05(水) 14:38:52
何かこのスレの千代信者って情けないよな。千代の富士を過大評価するなら
まだしも、今度は架空の数値のでっち上げかよ。（体脂肪）往生際が悪すぎ。
789 ：待った名無しさん：2006/04/05(水) 14:39:25
>>784
お前、力士以前に自分の体脂肪率もわかんねえだろ？
栃東の体脂肪率が２０％であんなふくよかな顔になるはずがない。
790 ：待った名無しさん：2006/04/05(水) 14:42:46
幕内の平均体脂肪が23%なんだからそんなもんだろ
前なんかのテレビでやってたぞ。
791 ：待った名無しさん：2006/04/05(水) 14:45:06
>>790
テレビ局の人間も無知。
テレビでは前、某ボート選手の体脂肪率が０．７％とか言ってたこともあった。
もしそれが本当だったら病院のベッドの上か下手したら棺桶入ってるよ。
テレビなんて所詮こんなもの。
792 ：待った名無しさん：2006/04/05(水) 14:46:44
検索すると千代の富士の体脂肪率は10%台という数字ばかり出てくる。
793 ：待った名無しさん：2006/04/05(水) 14:47:24
>>777
君まずいわ。
794 ：待った名無しさん：2006/04/05(水) 14:47:34
ヤフーで「千代の富士　体脂肪」で検索してみな
結構12%とか10%とか出てるサイトが見つかる
協会関係の人の談話で幕内平均23%とか言ってるぞ
795 ：待った名無しさん：2006/04/05(水) 14:49:06
>>794
だから、それは間違った情報が広まっちゃってるだけなの。
運動科学勉強して来い！！馬鹿野郎が。
796 ：待った名無しさん：2006/04/05(水) 14:51:37
1999年に放送された内容がこのサイトにある


http://cache.yahoofs.jp/search/cache?ei=UTF-8&p=
%E5%8D%83%E4%BB%A3%E3%81%AE%E5%AF%8C%E5%A3%AB%E3%
80%80%E4%BD%93%E8%84%82%E8%82%AA&fr=top_v2&tid=
top_v2&search_x=1&u=www.avanti-web.com/pastdata
/19990313.html&w=%E5%8D%83%E4%BB%A3+%E3%81%AE+%E5%AF%8C%E5%A3%AB+%E4%BD%93+%E8%84%82%E8%82%AA&d=Fo4wQxbfMdh9&icp=1&.intl=jp
797 ：待った名無しさん：2006/04/05(水) 14:54:23
千代の富士の体脂肪なんてどうでもいい。
ハワイ勢などには確実に力負けして敵わないのは目に見えているから。
最強は無い。体重が少なすぎ。バスケやラグビーを経験してきたので分かるが、
相手に押し負けないためには脂肪を伴った体重は必要不可欠。これは監督も指摘していた。
押し合いやぶつかり合いでは、筋力では超えられない、体重が備わって初めて成立する
耐性というものがある。バスケではリバウンドの際のセンターのポジション争いがそれに
当確する。千代の富士の体重では、栃東ー安馬戦の安馬のように、一方的に押し負けるだけ。
筋力だけでは体重差で生じる圧力は殺せない。
798 ：待った名無しさん：2006/04/05(水) 14:56:27
突き詰めて言えば、武蔵丸や曙が千代の富士と戦う際は、突き押しに徹してしまえば
何の問題にもしない。
799 ：待った名無しさん：2006/04/05(水) 14:57:03
>>795
もちつけ
800 ：待った名無しさん：2006/04/05(水) 14:58:22
>>797
随分安馬が好きなようだけど、例になってないよ。
801 ：待った名無しさん：2006/04/05(水) 15:02:41
何か相撲は両者棒立ちの状態でただ押し合うだけの競技みたいな流れ
802 ：待った名無しさん：2006/04/05(水) 15:04:51
>>800
そう思うのなら省いてもいい。いずれにせよ経験を踏まえた上での事実なのだから。

千代の富士の体脂肪なんてどうでもいい。
ハワイ勢などには確実に力負けして敵わないのは目に見えているから。
最強は無い。体重が少なすぎ。バスケやラグビーを経験してきたので分かるが、
相手に押し負けないためには脂肪を伴った体重は必要不可欠。これは監督も指摘していた。
押し合いやぶつかり合いでは、筋力では超えられない、体重が備わって初めて成立する
耐性というものがある。バスケではリバウンドの際のセンターのポジション争いがそれに
当確する。千代の富士の体重では、一方的に押し負けるだけ。
筋力だけでは体重差で生じる圧力は殺せない。
803 ：待った名無しさん：2006/04/05(水) 15:08:44
千代の富士の相撲は押し負けないだけのスピードを持つ突っ込みと
相手の腰を浮き上がらせる引き付けの強さで
成立してるのだからバスケやラグビーと単純に比較できるものじゃない。
804 ：待った名無しさん：2006/04/05(水) 15:13:28
単純に考えて見ろって。150キロ超の白鵬だって180超の岩木山に十分な形でも
土俵際まで持って行かれるんだぞ。それなのに125キロの千代が200超のハワイ勢
の寄りや押しに持ち堪えられるかってんだよ。いつまでも夢見るなよ。
805 ：待った名無しさん：2006/04/05(水) 15:17:37
だからいなしとかを使ってうまく回り込むんだよ
三役時代の朝青龍が武蔵丸に逃げ相撲で勝ってたの見てなかった人？
806 ：待った名無しさん：2006/04/05(水) 15:17:59
大乃国は？小錦は？
807 ：待った名無しさん：2006/04/05(水) 15:19:49
>>805
それを言うなら千代の富士の対小錦戦を見てなかったのかと
問うべき（笑）
808 ：待った名無しさん：2006/04/05(水) 15:20:54
千代の富士は逃げ相撲じゃなければハワイ勢に勝てないってのは正論だなｗ
その時点で一番強い候補から外されるけどｗ
809 ：待った名無しさん：2006/04/05(水) 15:21:48
>>804
十分な形なら土俵際まで持っていかれないでしょ
810 ：待った名無しさん：2006/04/05(水) 15:22:08
>>804
白鵬なんて大関になったばかりの力士じゃないんか？
それとも今大横綱なの？
811 ：待った名無しさん：2006/04/05(水) 15:23:14
千代の富士の体脂肪なんてどうでもいい。
ハワイ勢などには確実に力負けして敵わないのは目に見えているから。
最強は無い。体重が少なすぎ。バスケやラグビーを経験してきたので分かるが、
相手に押し負けないためには脂肪を伴った体重は必要不可欠。これは監督も指摘していた。
押し合いやぶつかり合いでは、筋力では超えられない、体重が備わって初めて成立する
耐性というものがある。バスケではリバウンドの際のセンターのポジション争いがそれに
当確する。千代の富士の体重では、一方的に押し負けるだけ。
筋力だけでは体重差で生じる圧力は殺せない。
812 ：待った名無しさん：2006/04/05(水) 15:24:15
>>811
小錦
813 ：待った名無しさん：2006/04/05(水) 15:25:08
>>809
普通に持って行かれるケースはあるから。先場所の白鵬ー岩木山に留まらず
欧州ー出島戦もそうだったろ。昔で言えば貴が大関としての最後の場所の千秋楽
曙ー貴乃花の曙。
814 ：待った名無しさん：2006/04/05(水) 15:25:09
バスケで相手の体掴んで振り回したらファール取られるから。
815 ：待った名無しさん：2006/04/05(水) 15:28:26
この4人の強さを格付けするのなら

貴乃花・北の湖・朝青龍・千代の富士の順番で強い。
816 ：待った名無しさん：2006/04/05(水) 15:29:59
>>813
曙ー貴は記憶にないけど
白鵬のケースなら上手ひけてないし
欧州のケースは変化のせいで腰が浮き上がってる。
とても十分な形とは言えない。
817 ：待った名無しさん：2006/04/05(水) 15:30:48
相撲というのは力だけじゃないわな。総合力だ バカども ハワイオタ
818 ：待った名無しさん：2006/04/05(水) 15:31:08
>>813
今場所の欧州を当てにしたらあかんでしょ。
膝が死んでるんだから。
819 ：待った名無しさん：2006/04/05(水) 15:32:57
千代の富士の体脂肪なんてどうでもいい。
ハワイ勢などには確実に力負けして敵わないのは目に見えているから。
最強は無い。体重が少なすぎ。バスケやラグビーを経験してきたので分かるが、
相手に押し負けないためには脂肪を伴った体重は必要不可欠。これは監督も指摘していた。
押し合いやぶつかり合いでは、筋力では超えられない、体重が備わって初めて成立する
耐性というものがある。バスケではリバウンドの際のセンターのポジション争いがそれに
当確する。千代の富士の体重では、一方的に押し負けるだけ。
筋力だけでは体重差で生じる圧力は殺せない。
820 ：待った名無しさん：2006/04/05(水) 15:34:40
耳塞いでがなりたててるだけに見えるwコピペの人
821 ：待った名無しさん：2006/04/05(水) 15:34:42
>>811
相撲は押し合い・ぶつかり合いだけの競技だっけ？
ハワイデブ相撲しか見てないから眼が腐っちゃったの？
822 ：待った名無しさん：2006/04/05(水) 15:35:50
千代の富士が武蔵丸をさばくとしたら正攻法の横綱相撲はすてて
逃げ相撲で勝ちにいくだろうからそういう相撲は武蔵丸は苦手だ
だから千代の富士が勝ち越すだろうな。曙相手でも同じ、逃げ相撲が
通用するハワイには千代の富士や朝青龍は勝ち越すことはできる。
ただ寄り切るのは難しいかもしれないが。
823 ：待った名無しさん：2006/04/05(水) 15:36:21
あの白鵬・欧州を十分な形だと見えてる時点で以下省略
824 ：待った名無しさん：2006/04/05(水) 15:37:52
手いうか毎回毎回この千代の富士最強は絶対にないといってるやつは
なんなんだよ。コピペとかじゃなくわかりやすい理由を書いてくれれば
納得しやすいのに
825 ：待った名無しさん：2006/04/05(水) 15:39:12
>>824
ハワイ大好きなんだから仕方ないよ。
826 ：待った名無しさん：2006/04/05(水) 15:40:53
何気にハワイって人気あるんだよな。相撲はつまらないけど
意外と根強いファンが多い。千代が弱いとかいってるやつは
ハワイ好きという感じでは無いようにも思えるのだが。
827 ：待った名無しさん：2006/04/05(水) 15:41:20
Don Quijote
828 ：待った名無しさん：2006/04/05(水) 15:43:09
相撲は体重が全てじゃない。ハワイ勢には逃げれば勝てるということを
若乃花や朝青龍が証明してくれたではないか
829 ：待った名無しさん：2006/04/05(水) 15:43:21
>>802
千代の富士は２００ｋｇ超の小錦や大乃国と腐るほど対戦してたじゃん。
最近相撲見始めたひと？
830 ：待った名無しさん：2006/04/05(水) 15:45:37
>>828
逃げ逃げうるっせえんだよ。
831 ：待った名無しさん：2006/04/05(水) 15:47:18
曙に対しての若乃花や武蔵丸に対しての朝青龍は誰がどう見ても
逃げ相撲だろ。でも千代の富士が小錦に取っていた相撲は
逃げ相撲ではなくいなしや出し投げなどを使い捌いていた。
正攻法とは言えないが逃げ相撲でもない。
832 ：待った名無しさん：2006/04/05(水) 15:55:23
ttp://www.banzuke.com/~movies/natsu2001/day1/asashor_musashi.rm
833 ：待った名無しさん：2006/04/05(水) 15:55:29
>>831
H5夏若花田やH13夏朝青龍の勝負って逃げ相撲かな？
確かに逃げる相撲もあったが誰がどう見ても逃げ相撲なんて言えるか？
その言い方じゃ全ての取組で逃げ回ってたようにしか見えんぞ。
834 ：833：2006/04/05(水) 15:56:43
>>833
H5初若花田の間違いだ。
835 ：待った名無しさん：2006/04/05(水) 15:57:47
ハワイ体重厨は、体重２００ｋｇ級の幕下力士の事はどう思ってるの。
関取最重量の雅山が、幕下以下も含めると重い順ベスト２０にも入らないんだが。
あとハワイも２５人入門して、みんな巨漢だったけど、３人以外は大成しなかったんだが。
836 ：待った名無しさん：2006/04/05(水) 16:02:57
千代の富士が小錦にどうやって勝ってたかわかってない香具師が多いようだな。
多分、若貴しか知らないガキなのだろう。
立ち合いで、低さと速さで勝り、前褌を引く。ただし、胸は合わせない。頭を
つけるか、横につく。こうなれば、２３０ｋｇだって半減するんだよ。
837 ：待った名無しさん：2006/04/05(水) 16:14:51
>>836
俺は胸が合いかけた状態から下手捻りで一蹴した相撲を思い出すな。
昭和60年だったか。
838 ：待った名無しさん：2006/04/05(水) 20:06:59
・高見山は100キロは軽い貴ノ花と若乃花②にいいように転がされた。

・60キロは差がある若島津と朝潮もいい勝負。

・千代は小錦と大乃国を対戦成績で圧倒。

・曙と魔猿は対戦成績互角。
839 ：待った名無しさん：2006/04/05(水) 20:07:49
千代の富士―小錦の対戦成績は千代の富士の２０勝９敗。
因みに昭和59年九州～昭和61年九州にかけて対小錦戦８連勝。
その後、昭和63年夏～平成元年秋にかけて再び８連勝してる。
後者は小錦が膝の古傷に苦しんで低迷してた頃だけど、前者はまだ小錦が元気だった頃だけに
価値が大きいと思う。

…で、千代の富士は軽量でハワイ勢の圧力に適わないと仰ってる方、この対戦成績について説明して
頂けませんか？適わないどころか、逆に充分すぎる程千代が圧倒してますが。
840 ：太刀山型の土俵入り：2006/04/05(水) 20:31:20
いなしや出し投げが正攻法じゃないってのは過去のどの横綱が言ったんだ？
841 ：待った名無しさん：2006/04/05(水) 20:35:08
２ちゃんねるの半可通
842 ：待った名無しさん：2006/04/05(水) 21:23:45
自演ブラウザ作動中
843 ：太刀山型の土俵入り：2006/04/06(木) 03:20:31
千代の富士は軽すぎ、ハワイ勢は重すぎてスキだらけ。
よって、パワー、スピード、体重のバランスがもっとも良い、
貴乃花がｻｲｷｮってことが分かった。
844 ：太刀山型の土俵入り：2006/04/06(木) 06:21:11
>>843
あんだけ事前に星勘定が決定してれば強いようにみえるわな。
貴ヲタみたいなキチガイで盲状態の奴には。
845 ：待った名無しさん：2006/04/06(木) 12:39:21
北の湖は小錦に圧倒的に押し出されたからなあ
846 ：待った名無しさん：2006/04/06(木) 15:24:21
相変わらず千代の富士否定派は体格・体重が唯一の論拠か。
立会い前褌を取って一気に出られたら、つまり重心を完全に
浮かされてしまったら200㌔以上あっても土俵を割るか転がされるしか
ないんだっての。それをやってのけた千代の富士だから最強候補に十分
なり得るって言ってんのにまだわから奴がいるんだな。
847 ：リトアニアの闘神・レミギウス：2006/04/06(木) 15:28:06
いやぁ、この4人では、朝青龍と貴乃花関しか知りませんわ～。
自分はこの前の場所から相撲をはじめて見るようになった者なんすよ。
貴乃花関の相撲は知りませんけど、超有名ですよね。なんでも、もの凄く強かった
らしいですねぇ。親父とかよく口にしてますよ！
848 ：待った名無しさん：2006/04/06(木) 15:49:50
この前っていうと3月の大阪場所かな。貴乃花の現役時代は強かったよ。
全盛期はそれこそ大鵬の記録を塗り替えるんじゃないかと思われたぐらいだからね。
残念ながらその後体調崩したり怪我で低迷しちゃったけど。強かった時期が短かったのが
難だね。でもホント強かったよ。
849 ：待った名無しさん：2006/04/06(木) 16:01:25
結局は、最強を決めるに当たっては、それぞれの力士に長所・短所がある。
一概の、万条一致の最強力士は存在しない。後は何を優先的に、重点的に
評価するかによって、自ずと意見が食い違ってくる。よく出る意見をまとめると

北の湖：　　　短所：慌て癖があり。
千代の富士：　短所：体重が４人で圧倒的に軽い。
貴乃花：　　　短所：完璧だった時期が短い。
朝青龍：　　　短所：四つでさほど強くない。
850 ：待った名無しさん：2006/04/06(木) 16:48:15
自演ブラウザ作動中
851 ：待った名無しさん：2006/04/06(木) 19:23:49
>>849分析が甘いよ。

北の湖：守勢時に腰高になる時がある。慌て癖（特定の力士によく見せた）
千代富：自分以上に低く鋭い立ち合いをされると、守勢になり不利になりやすくなる。
貴乃花：立ち合いの出来が日によって大きく違う。時に脇甘。１５日全て集中することが
　　　　あまりない。
朝青龍：上手を取られた時に慌てて出す掬い投げなどの悪手。四つ身の地力自体がやや不足
852 ：849：2006/04/06(木) 19:30:16
>>851
勉強になります。しかし、「分析が甘い」は、俺にじゃあなく、実際にこういう書き込みを
してきた奴等に言ってやって下さい。俺は代表的な書き込まれた短所を書写したまでです。
853 ：待った名無しさん：2006/04/06(木) 19:33:59
>>852
それはすいません。
千代の富士を体重の軽さでしか見れない人が多くて、それに反抗したくて。
854 ：太刀山型の土俵入り：2006/04/06(木) 19:57:01
オウム真理教の信者レベルに低知能じゃなきゃ貴乃花が大鵬の記録塗り替えるとか本気で信じられるわけねーｗ
855 ：待った名無しさん：2006/04/06(木) 19:58:49
>>854
お前はまず北の湖と貴乃花の強さを認めるところから入れ。
人格はどうでも良いけど。
千代の富士が強かったことは認めるから
856 ：太刀山型の土俵入り：2006/04/06(木) 20:01:25
北の湖が貴乃花より強かったのは認めるよ。
でも千代の富士、朝青龍、輪島、北尾、小錦、北勝海、曙、武蔵丸以下だな。
857 ：待った名無しさん：2006/04/06(木) 20:02:55
太刀山って多分、輪湖時代の時は生まれてないな。
じゃなきゃ>>856は口が裂けても言えないだろう
858 ：太刀山型の土俵入り：2006/04/06(木) 20:03:29
北の湖は下手すりゃ、北の湖は大乃国、旭富士以下。
体格勝ちできる相手じゃないと正直つらい。

それでも貴乃花よりは大分強い。
ガチでもそれなりに勝ってるし。
859 ：待った名無しさん：2006/04/06(木) 20:04:25
北の湖は体格相撲ではない
860 ：太刀山型の土俵入り：2006/04/06(木) 20:04:40
>>857
だって白鵬世代ですもの。
オッサン何いまさら血迷ったこというてんの？
861 ：太刀山型の土俵入り：2006/04/06(木) 20:05:59
まあ東富士も見たこと無い奴が北の湖サイキョとかいってるんだろ。
オレは若いから当然見たこと無いけど。
862 ：待った名無しさん：2006/04/06(木) 20:07:25
太刀山必死だなｗ
好き嫌い激しい椰子は好角家に向きませんよ
863 ：太刀山型の土俵入り：2006/04/06(木) 20:12:28
相撲が好きなのではなく好きな力士がいるだけ


というのは散々書いてきてんだけどね。
なので、はなから好角家ぶるつもりはありません琴龍に突き落とされた横綱最弱。
864 ：待った名無しさん：2006/04/06(木) 20:14:39
>>863
なら北の湖や貴乃花をけなさないでウルフまんせーに徹してろ
いちいち挑発じみたカキコすな
865 ：太刀山型の土俵入り：2006/04/06(木) 20:16:52
そろそろスルーを覚えよう。

>>864によると嘘を書くのが好角家とやらの嗜みのようだな。
866 ：待った名無しさん：2006/04/06(木) 20:24:29
北の湖　１６９キロ
貴乃花　１５５キロ
朝青龍　１４８キロ


千代の富士　１２５キロ

どう考えてもこれは致命的。
867 ：待った名無しさん：2006/04/06(木) 20:28:35
相手が位の下なら兎も角、同じ横綱という地位でこれほどに体重に開きがある場合、
致命的と言わざるを得ない。千代の富士が樹立した記録の数々や数値を見ても、そこまで
突出して運動神経があるわけではない。何よりも、横綱という地位に位置する力士達には
相当な運動神経が供えられているので、大差は生じるはずが無い。よって千代の富士は
４人で最弱。
868 ：待った名無しさん：2006/04/06(木) 20:30:27
体重厨消えてくれ

千代の富士は中学の時、初心者だった三段跳びかなんかでかなりの記録を出してるのだが
869 ：待った名無しさん：2006/04/06(木) 20:52:07
横綱は体力測定して、ある基準値を超えた者に許されるというものではないので
横綱の運動神経に差はないという説は成り立たない。
それ以前に、現実的にそれぞれの横綱の強みの部分、資質・特徴というのには
差があり、自分の特性を活かして綱を掴んでるので
運動神経の部分でも差は存在する。
870 ：待った名無しさん：2006/04/06(木) 21:01:14
>>869
もはや、ああ言えば上祐の状態だな。金融や保険勧誘・セールス関係の仕事でもしなさい。
君なら必ず大成できる。
871 ：待った名無しさん：2006/04/06(木) 21:04:40
それぞれの横綱の身体能力が横並びというのは
どう考えても現実的じゃないだろ。
872 ：太刀山型の土俵入り：2006/04/06(木) 21:27:25
>>854
一番強かった頃の貴乃花はそう思わせるだけのものがあったのは事実だろ？
873 ：待った名無しさん：2006/04/06(木) 21:30:28
曙と武蔵丸が本領発揮するようになったら
貴乃花じゃ太刀打ち出来なくなるだろうなあ、と
ずっと思ってた。
874 ：待った名無しさん：2006/04/06(木) 21:38:23
武蔵丸が本領発揮したころは貴乃花も全盛期を過ぎてたしな
全盛期同士ならどうだったのか見てみたい。曙は全盛期のころ
貴乃花がまだ大関だったし
875 ：待った名無しさん：2006/04/06(木) 21:40:45
武蔵丸は大関なりたての頃もなかなか強かったが、敵わなかったな。
876 ：待った名無しさん：2006/04/06(木) 21:44:16
本領発揮にはまだ程遠い感じがあったからね。
877 ：待った名無しさん：2006/04/06(木) 21:58:35
北の湖は輪島・若乃花、千代の富士は旭富士、大乃国という名横綱が
同時期にいたのに引き換え二子山軍団の貴乃花は恵まれているな
878 ：待った名無しさん：2006/04/06(木) 22:00:37
>>877
そうか？太刀山みたいな香具師だなお前。ひねくれてらあ
879 ：☆ボクちんの相撲探求☆：2006/04/06(木) 22:11:30
それぞれの課題
北の湖は残り腰に不安
千代の富士は立ち合い不利が命とり
貴乃花は立ち合いが不定
朝青龍は後手に回ると命とり
880 ：待った名無しさん：2006/04/06(木) 22:13:47
北の湖：守勢時に腰高になる時がある。慌て癖（特定の力士によく見せた）
千代富：自分以上に低く鋭い立ち合いをされると、守勢になり不利になりやすくなる。
貴乃花：立ち合いの出来が日によって大きく違う。時に脇甘。１５日全て集中することが
　　　　あまりない。
朝青龍：上手を取られた時に慌てて出す掬い投げなどの悪手。四つ身の地力自体がやや不足

これと似てるね。

881 ：☆ボクちんの相撲探求☆：2006/04/06(木) 22:22:04
>>880
まったく異存はありません。
882 ：待った名無しさん：2006/04/06(木) 22:23:57
ボクちんの４横綱優劣の意見が聞きたい。
883 ：待った名無しさん：2006/04/06(木) 22:25:20
この四人だと、貴はスピードの無さが欠点として
浮かび上がってくる気がするなあ
884 ：待った名無しさん：2006/04/06(木) 22:28:46
>>883はボクちん？？？

885 ：待った名無しさん：2006/04/06(木) 22:30:02
ちゃうよ
886 ：待った名無しさん：2006/04/06(木) 22:37:07
>>875
あの頃は組んだら話にならなかったし体重も190～200キロくらいだったしな
やはり四つを覚えてからが本領発揮というとこだな。突き押し相撲には体重は
さほど生きなかったが武蔵丸の四つ相撲は体重を存分に生かしていた
887 ：待った名無しさん：2006/04/06(木) 22:41:04
丸と並ぶ貴乃花を見ると、一般的な日本人の限界点というのが見えてたよ
丸の方が肩幅も広いけりゃ腕も長い
888 ：待った名無しさん：2006/04/06(木) 22:43:09
丸はあの顔が憎たらしくてしょうがなかった。
あとコメントくらいちゃんとしろっていつも思ってた。
889 ：大ハワイ帝国万歳：2006/04/06(木) 22:45:59
そうか？武蔵丸のインタビューは好きだったけどな。
憎らしいくらい強かったけど優勝インタビューなんかは史上最高の
面白さだよ。横綱昇進を決めた場所のインタビューなんて最高だったじゃない
890 ：待った名無しさん：2006/04/06(木) 22:46:10
武蔵丸が若の里に力負けした相撲を今でも覚えている。
あのでかい体はなんのためにあるのだといいたかった。脇役ではあったが、
貴乃花と朝青龍の時代の狭間を良く埋めてくれた。
891 ：待った名無しさん：2006/04/06(木) 22:57:32
バルトスレから消えたと思ったらこっちにまたわいたのかORZ
892 ：待った名無しさん：2006/04/06(木) 22:58:30
ハワイ厨失せろ
893 ：待った名無しさん：2006/04/06(木) 23:02:45
ハワイマンセー
894 ：待った名無しさん：2006/04/06(木) 23:03:09
>>890
22連勝が止まった相撲だっけ
あの相撲は力負けというより立会いが合わなかっただけのような
気もするがな。慌てたところを突き落とし食らったんだっけ。
あの相撲は力負けという気はしないけどいい相撲ではなかった。
895 ：待った名無しさん：2006/04/06(木) 23:33:00
>>894
間違いなくそれじゃないだろ。
896 ：待った名無しさん：2006/04/06(木) 23:39:02
いつのことだ？
武蔵丸が若の里に負けたのは平成10年9月、平成13年1月、平成13年7月、
平成14年1月、平成14年7月の5回だけど平成14年の2回は武蔵丸がけが人だったしなあ
897 ：待った名無しさん：2006/04/06(木) 23:45:54
マーク・ハントって武蔵丸とか小錦と同じ系統の民族？？
898 ：待った名無しさん：2006/04/06(木) 23:47:53
武蔵丸は同じハワイ出身の先輩力士である小錦や曙がマスコミから散々叩かれてるのを
見て来て、それで用心深くなったって迂闊な事を喋らなくなったってどっかの雑誌に書かれてたなぁ。
そう言えばこの人が週刊誌で叩かれてるのを見た事が無い。

本当にね、大袈裟じゃ無いと思う。
その気になればスレタイの四横綱と肩を並べられたってこの人は。
899 ：895：2006/04/06(木) 23:49:33
>>896
俺もちょい勘違いしてた。
22連勝が止まったのは13名で力負けだよ。掬い投げで転がされた。あと10年のは平幕の若の里に完璧に力負け。
突き落としっていうのは13初じゃ？首投げ気味の。
900 ：待った名無しさん：2006/04/06(木) 23:50:52
丸好きですよ私は
901 ：待った名無しさん：2006/04/06(木) 23:55:02
あれは力負けというよりは慌て癖が出て負けた感じだったが
慌て癖とかは北の湖に似てたよな
902 ：待った名無しさん：2006/04/06(木) 23:55:17
>>898
鬼になれない人なんですよ彼は。
それが良さだと思うけどなぁ
903 ：待った名無しさん：2006/04/06(木) 23:58:03
>>901
北の湖と比べちゃいかんよ。北の湖が慌てて墓穴掘るのなんてごくたまにだし。
904 ：待った名無しさん：2006/04/07(金) 00:02:18
>>902
綱取り場所だった平成１０年春場所は８勝７敗と散々な成績に終わり、千秋楽後の打ち上げパーティーの
時に親方やポール牧から叱咤激励を受けて一言。
『本気で叩いたら、相手が死んでしまう…』
905 ：待った名無しさん：2006/04/07(金) 00:03:47
たしかに武蔵丸ほど相手に怪我させないように相撲取ってた力士もいないな
906 ：待った名無しさん：2006/04/07(金) 00:03:54
>>903
全く同意。
907 ：待った名無しさん：2006/04/07(金) 00:11:19
たしかに丈夫なところは北の湖と似てる。
ただ、やはり格が違う。
武蔵丸の成績を３勝ずつくらいプラスしたら北の湖になるんじゃないか？
908 ：待った名無しさん：2006/04/07(金) 00:43:03
3勝って・・・
武蔵丸だって平均11.5勝なんだからせいぜい0,5勝くらいだろう
909 ：待った名無しさん：2006/04/07(金) 00:58:53
１勝でしょ
910 ：待った名無しさん：2006/04/07(金) 00:59:27
二人の幕内成績
北の湖：804勝247敗107休（78場所）勝率.765　優勝24回
武蔵丸：706勝267敗115休（73場所）勝率.726　優勝12回
丈夫な所と安定感が抜群な所は似てるけど、絶頂期の爆発的な強さに徹底的な差がある。

武蔵丸なぁ、本当にこの人ってそりゃ残した成績は立派だけどどこか物足りない印象が付いて回る。
印象的にはイマイチだね。もっと気迫を見せて欲しかったとつくづく思う。
ただ、>>902の言う様にそれが彼の良さかも。
911 ：栃栄　だいしょうま　ほうましょうの出身校：2006/04/07(金) 01:10:10
【7億円脱税】佐藤栄学園の裏事情1【男女交際禁止】
912 ：待った名無しさん：2006/04/07(金) 01:16:16
北の湖みたいな別格クラスと比べたらかわいそう。
武蔵丸は大横綱ではないけど、立派だったよ。
913 ：待った名無しさん：2006/04/07(金) 01:17:37
>>910
全勝七回と一回のあまりにも大きい差。
914 ：待った名無しさん：2006/04/07(金) 01:20:39
動きの速さ、四つ身の良さ、勘。悪いが全てワンランク北の湖が上。
ただ、直接対決すれば結構せりあうかもね。
915 ：太刀山型の土俵入り：2006/04/07(金) 01:20:39
>>912
同意。
千代の富士が最強とか言ってる奴はキチガイ。
対戦成績１２－６がそれを証明している。
貴乃花も北の湖に匹敵する大横綱。
俺の偽者が電波を垂れ流しているのは気にするな。
貴乃花は明石、谷風、太刀山以来の大横綱。
916 ：待った名無しさん：2006/04/07(金) 01:22:12
太刀山さん！わかってくれましたか！！
917 ：待った名無しさん：2006/04/07(金) 01:24:20
明石とか言って何をどうしたいのかサッパリ読めない
918 ：太刀山型の土俵入り：2006/04/07(金) 01:33:01
>>916
ふ、ふん！ま、前からわかっていたわよっ！！

>>917
２メーター５０センチの明石より強い貴ｻｲｷｮってことだよ。
そんなことも読み取れないのか、クズがっ！！千代オタがっ！！
919 ：待った名無しさん：2006/04/07(金) 01:44:36
それって面白いの？
920 ：太刀山型の土俵入り：2006/04/07(金) 01:52:17
>>919
愉快痛快
921 ：太刀山型の土俵入り：2006/04/07(金) 01:57:52
・・・ごめん、ホントは違うんだ・・・
面白くなんかないし、最近、こんな自分に疑問を抱いてるんだ・・・
同級生はほとんど結婚しちゃったのに、自分だけ、いい歳して
半ニートのフリーター・・・
ヒマさえあれば２ｃｈで半荒らし行為・・・
こんな毎日に嫌気が差してきてるんだ・・・

ああ・・・
ああ・・・
僕は何のために生きてるんだろう・・・
922 ：待った名無しさん：2006/04/07(金) 02:25:03
それって面白いの？
923 ：待った名無しさん：2006/04/07(金) 03:24:17
初レス。
私も４０年相撲を見ているが、平成８年（特に９月）の貴乃花が最強で間違いないと思う。
曙、武蔵丸に当たり負けせず、引きつけて寄り切ることができた力士は他には見あたらないし想像もできない。
曙、武蔵丸に正面から当たれば、貴乃花以外の力士なら吹っ飛ぶに違いなく、朝青龍も例外ではないだろう。
朝青龍と四つになっても（仮に外四つでも）、寄り切るか、ぶん投げるかしているだろう。
右上手十分の魁皇を、まるで取的扱いに土俵の真ん中で転がしたこともあった。
924 ：待った名無しさん：2006/04/07(金) 03:29:03
うーん例えばなんですけど大鵬がこの四人とやったらどうなるでしょうね？北の湖以降は見てますが大鵬となるとほぼ歴史上の人物なんで……
925 ：太刀山型の土俵入り：2006/04/07(金) 03:50:45
>>922
・・・ごめん、ホントは違うんだ・・・
面白くなんかないし、最近、こんな自分に疑問を抱いてるんだ・・・
同級生はほとんど結婚しちゃったのに、自分だけ、いい歳して
半ニートのフリーター・・・
ヒマさえあれば２ｃｈで半荒らし行為・・・
こんな毎日に嫌気が差してきてるんだ・・・

ああ・・・
ああ・・・
僕は何のために生きてるんだろう・・・
926 ：待った名無しさん：2006/04/07(金) 07:42:38
千代の富士が一番強いと言う意見には反論が多いな。もっと言えばそのように提唱する人間自体が
限定的。このスレの流れを見る限り、たった一人か二人の人間が懸命に千代の富士最強を提唱してる。
千代の富士が最強かとなると、やはり怪しい。特に曙や武蔵丸相手に真正面から当たるのは自殺行為だ。
横へ逃げて逃げて突き押しを耐えざるを得ない。大関時代の朝青龍でさえ、その戦法で精一杯だった。
更に重量が下回る千代の富士は、更なる苦戦を余儀なくされる。リーチも決して長くない。
突き押しで後退される歩幅は軽い分長くなる上に、リーチもそこまで無いことから、立会いで一気に
前褌を取るのはかなり厳しい。取れたとしても、後ろ廻しを十分に取られ、吊り出される危険がある。
北の湖戦でもそれはあった。ハワイ勢と千代の富士には体格差だけではなく、身長差もある。吊りを
使うのは難しくない。千代の富士がハワイ横綱に勝つ場合、ひたすら横へと逃げ続け、勝機を待つしかない。

927 ：太刀山型の土俵入り：2006/04/07(金) 08:45:36
>>925
偽りの自分を捨てて本当の自分を出そうぜ。
さあ！あるがままの本心を言うんだ。

北の湖はただちょっと強いデブ。
貴乃花は親父の後ろ盾がなければ曙・武蔵丸と真っ向勝負できなかったヘタレだってね。


928 ：待った名無しさん：2006/04/07(金) 08:50:39
>>923
40年相撲を見ているということは当然北の湖も見てますよね？
全盛期の北の湖と曙、武蔵丸ではどうなると予想しますか？
オレは北の湖の勝ちも十分あり得るし、少なくとも吹っ飛ばされると
いうことはないと思いますが？
>>926
オレは千代の富士が最強とは言ってないが候補にはなり得ると言ってる。
突き押しに対しては避けたり逃げるだけじゃなくかいくぐったり
下からあてがって威力を減殺するという方法がある。立会い一気に前褌を
取るのは難しくてもどんな流れでも回しさえ取れば勝機は十分あると思う。
929 ：太刀山型の土俵入り：2006/04/07(金) 09:02:50
>>924
組んで強い奴がほとんどいなかった貴乃花と、大鵬並に体格的アドバンテージをもつ4つ身の強豪が北の湖には
問題なく勝てる。
自分よりデカイ奴を処理する能力に長ける朝青龍、特に千代の富士には苦戦するね。
930 ：待った名無しさん：2006/04/07(金) 10:29:49
確かに、貴乃花の取り組みが誰よりも完璧で、非の打ち所の無い時期があった。それは
短い期間だったのかもしれない。身内間の問題が尾を引きずり、それに伴い、精彩を欠いた
時期も人一倍長かった。そのために怪我を重ねた時期もあった。規格外の体格を持つハワイ勢
の台頭も、貴乃花の快進撃を何度も阻んだ。
身内の問題はさて置き、ハワイ勢の台頭は、短所ばかりではなかった。あの２人がいなければ、
貴乃花はあそこまでの技術を身につけることは無かった。ハワイ勢がいたからこそ、
記録の更新においては弊害となったが、あれ程に強い横綱へと貴乃花は成長できた。
相手の差し手を封じ、廻しを与えないためのおっつけや片差しで投げて崩しての寄り
といった多種多様な攻めは、ハワイ横綱に対抗するために培われた技術だった。
曙・武蔵丸がいなければ、圧力負けする相手がいないので、あれほどに緻密な技を身につけることは
無かった。貴乃花の、どんな相手でも真っ向から当たって勝つという信念も合い
重なって、この２人の存在は、貴乃花の相撲をより完璧な物へと押し上げたと言える。
931 ：太刀山型の土俵入り：2006/04/07(金) 10:32:09
曙と武蔵丸も貴乃花がいなければ八百に腐って低迷することもなかったろうに。
932 ：待った名無しさん：2006/04/07(金) 13:24:08
北の海が原液復帰しても関取にすらなれ無そうだが、
千代の富士ならひょっとして・・・って思えるよな。
いまからでもトレーニングを再開したら関脇くらいまで行くかな？
933 ：待った名無しさん：2006/04/07(金) 13:27:01
>>932
47、8歳くらいだろ元大横綱なんだから関脇位なら余裕だと思う
934 ：太刀山型の土俵入り：2006/04/07(金) 13:27:45
千代の富士は今年51歳
935 ：待った名無しさん：2006/04/07(金) 13:29:54
>>933
でも引退直前の北の湖は平幕にも完敗だったぞ。
936 ：待った名無しさん：2006/04/07(金) 13:31:04
千代の富士なら千代大海には勝てるね
937 ：待った名無しさん：2006/04/07(金) 13:37:43
おいおい現役力士をなめるなよ
さすがに十両に勝てるわけないだろｗ
貴乃花なんて今相撲取ったら序二段以下だぞ
938 ：待った名無しさん：2006/04/07(金) 13:44:41
>>932-933
>>936
千代ヲタって馬鹿ばっかりだな。すげぇわこいつらｗ（同一かも知れんがｗ）

939 ：待った名無しさん：2006/04/07(金) 14:17:29
>>923
曙、武蔵丸に当たり負けせず、引きつけて寄り切ることが出来た力士には小錦もいるね。
940 ：待った名無しさん：2006/04/07(金) 14:30:44
千代の富士が最強など聞いた事が無い。大概は北の湖７、貴乃花３の比率で
最強説は分割する。千代の富士が最強など単なる戯言。過激思想派の盲信。
941 ：待った名無しさん：2006/04/07(金) 14:52:40
>>930
ハワイ勢に対抗する為に貴乃花が身に付けたのは体重でしょ。
おっつけ等の基本的な技術が効力を発揮したのは下半身の安定があったればこそ。
貴乃花の技術を緻密だというのは、俺には言いすぎだと感じる。
基本をこなせたのは立派だが、それほど高度な技術の持ち主だという認識はない。
技術的には中庸に位置する。
942 ：待った名無しさん：2006/04/07(金) 14:54:03
親方状態だったら千代、もしくは丸が最強。
943 ：待った名無しさん：2006/04/07(金) 14:54:48
親方状態だったら丸、もしくは千代が最強。
944 ：待った名無しさん：2006/04/07(金) 14:58:45
ハワイ勢を普通の技術の持ち主だと認識してる人なら
貴乃花の技術を高度で緻密だと錯覚するのもむべなるかな。
945 ：待った名無しさん：2006/04/07(金) 15:03:39
>>941
貴乃花の技術は十分に緻密なわけだが。一見すると四つの攻めの中での一連
の流れとなっているので伝わりにくいが、凝視していくと見えてくる。特に
相手に廻しを取られそうになった時の投げで体勢を崩させる動作は緻密そのものだった。
対武蔵丸ではおっつけ→崩し→寄り、対魁皇では崩し→寄り（→反動を利用して投げ）
この一連の動作は秀逸だった。四つ相撲での完成形と言える。
946 ：待った名無しさん：2006/04/07(金) 15:10:49
>>945
そのような技術は多くの力士が身に付けている。
それを有効にするのは貴乃花の体力があったればこそ。
技術的にはスタンダードな場所に位置する。
947 ：待った名無しさん：2006/04/07(金) 15:15:57
>>946
じゃあお前が思う最高峰の技術を持った力士は誰なのよ？そしてその力士の何が
優れていたか。
948 ：待った名無しさん：2006/04/07(金) 15:24:07
ちょっとでも脇の甘さを感じさせるような力士の技術が
緻密で最高峰だなんてことはあり得ない
949 ：待った名無しさん：2006/04/07(金) 15:37:53
ありゃ貴乃花の性格だ。相手に取らせながら自分が勝つというのが貴乃花の
ポリシーだったからな。凄味のある横綱だ。わざと相手に優位な体勢を与えるんだからな。
950 ：待った名無しさん：2006/04/07(金) 15:41:13
妄言.html
951 ：待った名無しさん：2006/04/07(金) 15:49:29
妄言と言えば、随分前に「千代の富士の運動神経は別次元だ」とか連呼してた
馬鹿がいたなｗあの妄想振りには激しくﾜﾛタｗｗｗｗｗ
病気だよあいつはｗｗ
952 ：待った名無しさん：2006/04/07(金) 16:44:52
横綱の運動神経が横並びだと妄言吐いてる人間の方が笑えるよ
953 ：待った名無しさん：2006/04/07(金) 16:54:51
>>952
いつ誰がどこで横並びと言ったんだ？大差が無いと横並びでは意味が全く違うわけだが。
俺は大差はないとしか言ってないが？
954 ：待った名無しさん：2006/04/07(金) 16:59:37
大差はないじゃ範囲が曖昧でどのくらいの範囲に限定することも可能だよ
非常に差があるものを大差はないとその個人において規定することも可能
ただそうなると運動神経に大差がないからそこに差はないとする論理も破綻する
955 ：待った名無しさん：2006/04/07(金) 17:04:06
>>954
お前の屁理屈にはウンザリ。分かったよ。
千代の富士の運動神経は突出してる　　これでいいんだろ？良かったね。
956 ：待った名無しさん：2006/04/07(金) 17:04:31
ついでに>>951の「千代の富士の運動神経は別次元だ」という書き込みは記憶にないけど
瞬発力や俊敏性、相撲勘、引き付ける力の強さは千代の富士独特のもので
他の横綱陣にはなかなか見られないものなのは確か
957 ：待った名無しさん：2006/04/07(金) 17:05:55
千代の富士は致命的な大怪我をしないという点に関しては丈夫だよ。
大鵬・北の湖・千代の富士・貴乃花で２場所連続全休が無いのは千代だけ。
958 ：待った名無しさん：2006/04/07(金) 17:06:24
>>955
屁理屈じゃないだろう
だったら大差はないという限定は横並びとどれだけの差を持って
発言したのか示せよ
959 ：待った名無しさん：2006/04/07(金) 17:08:10
>>957
二場所連続の全休はなくとも前半で怪我して
翌場所全休ならある。
960 ：待った名無しさん：2006/04/07(金) 17:19:59
千代の富士は１２５キロしかありませんが、別次元の運動神経を持っているので、
史上最強の力士なんです。バイブルに書いてありました。
961 ：待った名無しさん：2006/04/07(金) 17:24:45
宗教扱いすんなよ
俺は千代の富士のような人間になりたいなんて
千代の富士のことを信仰・崇拝するようなことは
間違っても言わんぞ
962 ：待った名無しさん：2006/04/07(金) 17:34:05
>>961
そりゃそうだわなｗ
八百長の相撲をした最低最悪の力士だからなｗ
間違ってもこんな人間にはなりたくないわなｗ
963 ：太刀山型の土俵入り：2006/04/07(金) 17:39:55
醜男は美男に嫉妬する。
964 ：待った名無しさん：2006/04/07(金) 17:41:31
>>962
そうじゃなくて、単に頭が悪いだけの人間を
信念を貫き通せるとか意味を取り違えて受け取るような
愚かなことはしないよってこと
世間の笑い者になってるような人間を崇拝する盲目性とかね
965 ：待った名無しさん：2006/04/07(金) 17:41:59
>>963
嫉妬じゃあなくて軽蔑だよ。千代の富士が超えてはいけない一線を超えてし
まった事に対してね。
966 ：待った名無しさん：2006/04/07(金) 17:44:24
書物に対する信仰。そして偶像崇拝。
967 ：待った名無しさん：2006/04/07(金) 17:45:38
>>964
ヤオの富士よりは貴乃花の方がマシじゃね？あいつはいかんでしょ。
968 ：太刀山型の土俵入り：2006/04/07(金) 17:47:06
醜男が嫌いなもの→美男子
969 ：待った名無しさん：2006/04/07(金) 17:47:30
どっちも社会不適合者
970 ：待った名無しさん：2006/04/07(金) 17:49:37
>>968
じゃぁお前は醜男だなｗ貴乃花（美男子）が嫌いだからｗ

>>969
同意。
971 ：太刀山型の土俵入り：2006/04/07(金) 17:51:32
>>970
キミのまわりはよっぽどひどい男しかいないのだな。
並の男なら誰でもヨンさま並にモテモテなんだろうね。
うらやましい。
972 ：待った名無しさん：2006/04/07(金) 17:53:28
北の海と小沢一郎が似てる
973 ：待った名無しさん：2006/04/07(金) 17:54:20
なんで太刀山型はヨン様にこだわるのか？
この太刀山型か本物かどうかは知らんけど
974 ：待った名無しさん：2006/04/07(金) 17:54:32
貴乃花も千代の富士もどっちもカッコいいな。貴乃花の顔には気品がある。エリート
っぽい顔立ちだ。千代の富士も悪そうな顔でモテそう。
例えるのなら、千代の富士は押尾学系・貴乃花は本格俳優系。
975 ：太刀山型の土俵入り：2006/04/07(金) 17:56:37
>>972
どっちも腹黒いからな。
北の湖も小沢みたいに心疾患にでもかかればいいいんだけどな。

>>973
たとえとしてわかりやすいから。
それともジャニーズって言い直した方がよいかね？
976 ：待った名無しさん：2006/04/07(金) 17:57:37
北天佑と金丸信が似てた
977 ：待った名無しさん：2006/04/07(金) 18:41:18
千代の富士は体重が軽く貧弱だから4人では一番弱いだろうな。
戦い方は違えど、運動神経や反射神経、体重と、明らかに朝青龍の劣化版。
こいつは議論に入れる価値なし。
978 ：待った名無しさん：2006/04/07(金) 18:58:19
体重は軽いけど貧弱じゃないし朝青龍の劣化版でも無い。
>>977が言ってるのは空想の産物の力士。
979 ：待った名無しさん：2006/04/07(金) 19:00:01
>>928
立ち合いに前褌ひくのはそんなに難しくないと思うよ。
貴乃花よりもずっと速いし。
980 ：待った名無しさん：2006/04/07(金) 19:00:12
マジレスすると、全盛期の千代の富士は白鵬にも負ける気がする。
こう思ってるのは大部分だと思う。
981 ：待った名無しさん：2006/04/07(金) 19:03:48
>>980
それが大部分だと言うなら、それは２ちゃんねるが若い人間が多いということだろうね。
そりゃ何とか白鵬が勝つこともあるかも知れないけど
全盛期の千代の富士に対して白鵬が勝つのは非常に難しい。
982 ：待った名無しさん：2006/04/07(金) 19:04:42
なんつうか、貴乃花とか白鵬の型を８割以上のできでとれて足腰強いと
誰も太刀打ちできない気がする
983 ：待った名無しさん：2006/04/07(金) 19:07:56
>>982
白鵬なんぞ貴乃花と北の湖の足元にも及ばんよ。
千代の富士は既に超えてるがな。
984 ：待った名無しさん：2006/04/07(金) 19:08:27
貴乃花・白鵬のいい時の型と千代の富士の全盛期の型の相違点をよろしく。
985 ：待った名無しさん：2006/04/07(金) 19:10:38
>>983
白鵬のどこが千代の富士を超えてるの？
立ち合いの踏み込みも引き付けの強さも千代の富士の方が上だよ。
986 ：待った名無しさん：2006/04/07(金) 19:10:41
白鵬をここに入れるってどういうことだよｗｗ
千代の富士を超えてるのは確かだが。
987 ：待った名無しさん：2006/04/07(金) 19:13:19
>>985
白鵬が千代の富士を超えてる点
体格
下半身の強靭さ
柔らかさ
引き付けの強さ
動体視力
腕力


ほぼ全て。
988 ：待った名無しさん：2006/04/07(金) 19:14:03
白鵬を見た印象だと、貴乃花を超えることの方が容易な印象は受けたけどなあ。
989 ：待った名無しさん：2006/04/07(金) 19:18:29
>>987
超えてると言えるのは体格と柔らかさだけじゃん。

とか、くだらん煽りに乗ってやるのもバカバカしいわ。
もう本当に。
990 ：待った名無しさん：2006/04/07(金) 19:19:16
>>981
冷静に振り返って見ろ。千代の富士最強を提唱するのは、お前と太刀山型だけだ。
いい加減に目を覚ませ。お前等２人以外は誰一人とてそんなことは思ってないんだよ。
991 ：待った名無しさん：2006/04/07(金) 19:21:54
>>990
本当にそんな状態だったらレスしてないよ。
ていうか、何で太刀山以外、後は一人だけだと信じたがるの？
992 ：待った名無しさん：2006/04/07(金) 19:28:04
>>991
ID出ないのをいい事に、千代信者の人数を水増しのように自演で増やして満足か？
常識で考えれば、体格が数段大きい白鵬のほうが>>987の要素全てを上回るのは
当然の事だが？それとも、体格差を越えて千代の富士がこれらの要素全てにおいて
白鵬を上回ると言える、非常識的な主張を裏付ける証拠があるというのか？
常識で考えれば千代の富士がこれらの要素全てが下回るのは当たり前だぞ？
お前が言ってるのは、フェザー級のボクサーの方がミドル級のボクサーよりも筋力や
腕力が優れていると言うのと同じくらいの駄論だ。根拠を示してみろよ。
993 ：待った名無しさん：2006/04/07(金) 19:34:54
自演なんかしたことないし。

フェザー級のボクサーとミドル級のボクサーでは筋力で
ミドル級のボクサーが上回るのは当たり前だろ。
筋肉の量自体が大きく違うのだから。
相撲に当てはめて考えるその時点でお前は狂ってるんだよ。
994 ：太刀山型の土俵入り：2006/04/07(金) 19:34:58
そうだな、やっぱり千代の富士は最強じゃないな
995 ：待った名無しさん：2006/04/07(金) 19:39:48
>>993
そこまで認識しておいて、なぜまだ分からない？白鵬と千代の富士では、いわば
フェザー級とミドル級のように、階級が違うようなものなんだよ。両者の身長差
体重差は分かるだろ？当然、蓄積できる筋肉量も大きく異なる。>>987の要素で
千代の富士が白鵬を下回るのは当たり前すぎる事なんだよ。
996 ：待った名無しさん：2006/04/07(金) 19:41:19
>>995の３行目は、体重差ではなく体格差だ
997 ：待った名無しさん：2006/04/07(金) 19:43:14
>>995
ボクシングの体重差は減量した状態でのものなんだよ。理解できるか？
実質180cm無いようなマイク・タイソンでも190cmを超える相手よりも
ずっと強烈なパンチの持ち主だった。
とか言ってもカス・ダマト存命中のタイソンを知らなかったりするんじゃ
話にならんけど。
998 ：待った名無しさん：2006/04/07(金) 19:43:51
体重
年齢
身長
血液型
999 ：待った名無しさん：2006/04/07(金) 19:46:15
999
1000 ：待った名無しさん：2006/04/07(金) 19:46:15
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