VOCALOID　議論隔離スレ part25

VOCALOIDに関する議論スレです。
議題は安易にスレを建てずに本スレかここに持ち込むようにしましょう。
荒らし、アンチ等、スルーやNGは自己責任で
白熱した議論と言い争いは分けて考えること

前スレ　VOCALOID　議論隔離スレ part24
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202909959/l50

・歌ってみた系　　　　　　　　　　　　　
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1199493587/
・権利問題 　　　　　　　　　　　　　　　
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200057516/
・ピアプロでの二次創作について考えるスレ　　　　　　　
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/esite/1201962766/
・タグ整理議論　　　　　　　　　　　　　
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200489255/
・パンツ 　　　　　　　　　　　　　　　　　
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202300276/
・歌ってみた踊ってみた描いてみた　
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1190544498/

議論と言えどもこれらの話題は上記のスレの使用を推奨します。
あとは過去ログ頑張ってくださいね
次のスレは>>900が立てること

公序良俗のくだりは初音ミクのキャラクターを保護する目的ではなく、声の提供者を守るためにヤマハによって作られたものです。
ボーカロイドという技術をずっと使いつづけたいのであれば、その技術の源となる声の提供者とクリプトン（ヤマハ）を困らせる真似は止めましょう。
他人の迷惑を顧みない表現の自由は自分の声で歌って自分で責任をもってください

>製品中の「使用許諾契約書」にも書かれてます通り、実在する人物の歌声を再現するソフトウエアという製品の性質上、
>『MEIKO』には幾つかの使用禁止事項が規定されております。
>例えば、『MEIKO』では公序良俗に反する歌詞を歌わせる用途に用いることを禁じております
ttp://www.crypton.co.jp/mp/do/support/faq?id=282

>3. 合成音声の使用の制限
>お客様が公序良俗に反する歌詞を含む合成音声を公開や配布することはどのような方法であっても許されません。
>お客様がライブラリの歌手本人だけでなく、第三者の人格権を侵害する合成音声を公開または配布することは許されません。
>お客様が合成音声を公開あるいは配布したことにより発生したいかなるクレーム、訴訟、直接的、派生的、付随的
>または間接的な損害に対してもヤマハ株式会社は一切責任を負いません。
ttp://d.hatena.ne.jp/melt_slinc/20070917#p2

25　現行
24　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202909959/
23　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202827048/
22　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202647853/
21　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202480376/
20　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202311675/
19　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202212831/
18　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202046892/
17　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201941015/
16　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201802130/
15　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201703759/
14　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201626516/
13　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201561857/
12　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201520322/
11　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201405623/

過去スレ
25　現行
24　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202909959/
23　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202827048/
22　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202647853/
21　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202480376/
20　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202311675/
19　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202212831/
18　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202046892/
17　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201941015/
16　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201802130/
15　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201703759/
14　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201626516/
13　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201561857/
12　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201520322/
11　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201405623/
10　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201347405/
9　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201329030/（スレタイはpart8）
8　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201263288/
7　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201172023/
6　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200904839/
5　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200801418/
4　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200729232/
3　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200662251/
2　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200585470/
1　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200563413/

ギロカクたんまとめ
●画像
ID:17pTfNH30 氏
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date68982.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date68991.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date68994.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date68995.jpg
ID:JLnjg/TR0 氏
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ttp://upp.dip.jp/01/img/3929.jpg
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ttp://upp.dip.jp/01/img/3956.jpg
ttp://upp.dip.jp/01/img/4008.jpg
ID:kbMDqKsT0 氏
ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date69003.jpg

●3Dモデル
キオ氏
http://kiomodel3.sblo.jp/article/10400302.html
うっｓ　ID:41Hg3UoC0　氏
http://upo2.mine.nu/cgi-bin/up/src/upotu0513.jpg
http://upo2.mine.nu/cgi-bin/up/src/upotu0514.jpg

●ニコニコ
初音ミクオリジナル曲 「ぎろかくマーチ 」（議論隔離スレのテーマ）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2202326　CoCoonP

【スレ違い】議論隔離スレに行きましょう【ですよ】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2203238　さだまさP

ラクガキ王国２でギロカクたんを描いてみた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2229751

【初音ミク】「ぎろかくマーチ」3DPVを作ってみた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2259203

【ギロカクたん】ギロよん【4コマ漫画】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2277665

画像　その他
ttp://upp.dip.jp/01/img/3960.jpg
ttp://upp.dip.jp/01/img/3961.jpg
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ttp://upp.dip.jp/01/img/4117.jpg
ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date69703.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date69767.jpg
ttp://upp.dip.jp/01/img/4148.jpg
ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date69172.jpg
http://doiob.net/doiob/uploader/src/up15466.gif

ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「○○でFA？」「すっかり○○になったね」 「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワＰ」「CD」「流通」

デＰ曲削除のはつねぎのある人の考察　＠あくまで推察
http://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/309.html

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　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜途中で飽きた貼る
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　　　　　　　　　　　　|||　lll! ..ｙヾlllｒ
　　　　　　　　　　　　|||　|||　..　!llllｙ
　　　　　　　　　　　 Jll「　　!l　,,_　!,'|||u＿....、
　　　　　　　　 _nulll┴　　　llｙ　..ヾl|　　　 ﾞ''''┴ぅu..､
　　　　　　　ujl「　　　　　　 ]ll　|l!　!l|　　　　　　　 ﾞ'ヾlu..
　　　　　 ..|||´　　　　　　　 ヾl　4　|||　　　　　　　　　ヾllｌ、
　　　　　|||l´　　　　　　　　　llll　ll　ﾞモ､　　　　　　　　　ヾlｙ
　　　　　lll´　　　　　　　　　　モ　|l　　!ll　　　　　　　　　　ヾll,,
　　　　|||,,　　　　　　　　　　　‖　!..　!l　　　　　　　　　　　|||ｙ
　　　　∃´　　　　　　　　　　 ∃'　ll,,　九_　　　　　　　　　　ヾl|、
　　　　|||　　　　　　　　　　　ヾl-　┤　|||　　　　　　　　　　　!ll 、
　　　　|||　　　　　　　　　　　　ヾll　jl　├　　　　　　　　　　　 ﾞ|||_
　　　　|||　　　　　　　　　　　　　!l_│､　!ll!　　　　　　　　　　　　ヾlｮ 、
　　　　|||　　　　　　　　　　　　　|ll!　!|_　!lll　　　　　　　　　　　　　|||l
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　　　 ./ll　　　　　　　　　　　　　　|　　‖　 ﾞ|||､_｀―　　　 ____..uｮ|||"’
　　　ヾll__　　　　　　 　　　　　　刀lｫｙ..ｫ|||lll|||l~~.ｫ|||lll|||l~~
　　　 "ゞl'マlｫｫｫｫｫｭ....................|||......ｫｫｫｫ|||l!''テ￣"　ヾl　　!′
　　　　　　　　　モ　　　llﾞﾞﾞﾞ゛　　　　　　　..ｭ　　　　　　　!　∫
　　　　　　　　_n弋 　　|l　　///　　　　　　　　　///　　..‖
　　　　　　　ull゛ ヾl..　　′　　　　　　　　　 ....　　　　_ｙl|l|　!ゞl..
　　　　　　..jll゛　　ヾｙ　├llu..､　　　　　ﾞﾞ’　ﾞﾞ’　 ..ｙl"’　!l ‖　ﾇｭ、
　　　　　_|||’　　　ヾl..　llｭ　勺┴ｩuｭ....　　　,,ｨl!ﾞﾞ　　　|||丁　　 ﾞ|||
　　　　,,|||′　　　　ﾉllｌ..〈lｒ　‖　　　　ﾞ''''^'''　|ll|　　　　弋ll　　　　 ヾlｙ
　　　　|||　　ｒnｒｨ弋ｒヾlｙﾉlｙ　!　　　　　　　　├　　　　　‖　　　　　｀|||
　　　..||||||　　　　!l|ゞゞllｌ上∃　　　　　　　　|||ﾊ..＿..u|||uu＿..　　　 ヾlｙ
　,,ｨll冖 〃　　　　└lluｨ|||]l!ﾞ′　　　　　　　 `ゞ　..圭ll'￣￣ﾞ''''|||lｌ､　　

１だけど、テンプレ貼り感謝！
ギロカク民に栄光あれ！

>>1>>2>>3>>4
超乙！

http://viptv.atspace.com/[email protected]

>>1 乙

あとテンプレ被らせてスマン

>>1 乙 でした

>>13
こちらこそ、手数かけさせました。非常にthx

改めて>>1乙

平和だったギロカクにまたしても燃料が来たな
腹を空かせる暇もなさそうだ

>>乙1

前スレ>>1000が綺麗に決めたから、俺はネルｗ

今日もスレがいっぱい伸びますように

>>19
起きたら次スレいってるぜ

>>9
やっぱりヤンデレなのかな〜対人恐怖症はデフォだと思うんだけど（勝手に）

5ヶ月か・・・まあ短い夢だったが楽しかった事は確かだ

さようならクリプトン･･･そして初音ミク

>>22
乙
また気が向いたら戻ってこいよ

まぁ、あの顔半分見えてる奴はヤンデレを意識はした。

さて、上手くいけばいいなぁ。

なあに、クリが滅んでもミクは滅びん。革命を起こそうぜ

>>22
乙かれ
音楽はミクだけじゃない
あるものはなんでも楽しめたらいいね

こんな事ぐらいでガタガタ抜かす奴はミクへの愛が足りないな。
パンツスレを見ろよ、病的なほど愛に溢れているぜ。

>>22
ノシ
俺はまだ付き合ってみるよー
またなー。

クリはボカロ関連で金をかけすぎてる気がする

piapro にしても継続的に経費がかかるし、
仮にキャラクタで商売するようになると社員数20人程度だと
これまでの業務をまわしながら仕事を増やすにしても
対応しきれないだろうから社員も増やさざるを得なくなり、
これも継続的に金がかかる

piapro の運営費用総額(有識者の方plz)だけでもボカロの利益を全部持っていかれるんじゃないだろうか？
その上、社員(2億円/人)を増やすとなると たまごっち みたいにブームが去ったときを考えると冒険できない

やっぱり一律で規約外の二次製作禁止が妥当
もしくは*信頼できる*業者に委託するか

暴力描写って言い方ならまだ想像つくんだが戦うじゃわかんねーよクリプトーン

さぼり記とかいうブログがまたなんか書くかな。
あそこクリもチェックしてるみたいだから書いてみてほしいわ

>>29
問題は
"*信頼できる*業者に委託する"
そこだ！

>>32
信頼できる業者なんてあるのかね?
とりあえずフロンティアワークスとは縁を切って欲しい。

その信頼できるってのが問題だなｗ

>>29
だな。下手したらカップラーメン生活じゃ済まんぞ

スレまたぐと消火するってギロカク民は行儀悪いんだかいいんだかわからねぇぞ！ｗｗ
まぁ3時間寝て仕事いってくらぁ〜ネルｗ

クリのことについての議論はとりあえずひと段落した感じかな
燃料というか
ttp://vocaloid.blog120.fc2.com/blog-entry-725.html
これについてはどう思う？
カスとこういう契約できたっていう前例が出来たから
ニコニコ的にも追い風になるのかな？そうだといいな

>>37
まあカスと契約できたところで、映像はまた別の話だから
まだまだ動画サイトに課題が多いことには変わりないけどね。
ボカロにとってはカバー曲も堂々とできるから良い話ではあるけど。

そういやカスの著作権侵害動画の全削除っていう要求はなぜ出てきたんだっけ

今回はイベント売りだけなら許可してやれば良かったのになぁって感じ
クリだってこういうファン活動は沈めたくないだろうから今後規約の変更もあるのではないかな

>>37
これはたぶんMySoundとかと同じ契約形態だな
というかJASRACはこれ以外の形態を取るつもりあるんだろうか

＞好きな楽曲を自ら歌唱・演奏した映像を投稿、共有出来るようになります。　

もしMySoundと同じだとしたら、自分で弾いて完コピしろって話で、
音源丸上げとか市販CDのカラオケ利用はさすがにNGだと思う

著作者人格権（同一性保持権）の問題があるんでカバーやアレンジがおっかないのは変わらずだな
この場合はJASRACに権利委託しているレコード会社であっても別途削除依頼を出してくる可能性がある

>ユーザー様は、動画をアップロードする際に、
>楽曲名やアーチスト名を追加入力する

たとえば派手なアレンジ曲やメドレー曲はやりづらいと思う

が、人が集まれば事実上野放しになることは目に見えてるから、
これまたなし崩しに向けての大きな一歩ではあるかもしれん

>>39
俺もその辺のソース見てないからなんとも言えない
>>38
動画については依然としてグレーってか黒いのが続くけど
ボカロに関してはカバーOKになれば、映像もピアプロやフリーを使用した物が多い現状ではニコニコで限りなく白いジャンルになるね
もし全削除が実現したらとりあえずそのソニーにボカロ関係がまるっと移動することも考えられるな

>>39
つべやニコニコに「全部消せ」って言ってるのはJASRACだけじゃないよ
いろんな法人、既得権益団体の暇人ども24団体がつるんで圧力かけてる

こことか参照
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20354053,00.htm

一応該当箇所抜粋しとこか

>　会見後の筆者の取材によると、松武氏が口にした「リセット」とは「究極的には、
>サーバ内にあるすべての日本発コンテンツ（正確には著作権を侵害している内容）を一度、
>すべて削除する」（松武氏）ことを指しており、JASRAC・菅原氏も同様の意思が
>24団体の総意であることを暗に認めた。

>　さらに、松武氏は実演家代表の立場から「（YouTube動画が）個々の権利者にとってセールス面などで
>プラスになることもある」と認めた上で、「逆に実演家にとってイメージダウンにつながり兼ねない動画が
>アップロードされるケースも多い」との懸念材料を指摘。「仮に現状でプラス材料があったとしても、
>まずは『すべて消す』のが最良の選択」との見解を示した。

>>43>>44
ソースありがとう
あまり権利寄りの話題になっちゃうと権利問題スレの領域になっちまうが
全部消せってのはあまりにも強行過ぎて思わず失笑してしまった

だけど>>37がニコニコやようつべにも広まったら

>「将来的にパートナーシップを築ける部分があるかもしれないが

この部分が現実になって音楽だけじゃなく他のジャンルにも変化を与えるきっかけになりそうだな
かなり希望的観測だけどｗ

うわあ・・・ニコニコ大変だなｗ
リセットってことは同じのもっかい上げていいよってことなんだろうけど
検閲ガンガンかけてくつもりなのかな

個人的には松武先生が実演家を代表する立場で勝手に発言するのもいただけないんだがｗ
JSPA自体が大嫌いだ

>>46
検閲はあるねえ

>　ただ「会談内容については100％は満足していない」（植井氏）としている。
>23団体がYouTubeに対し要求してきた、（1）著作権に関する注意書きの日本語化、
>（2）動画をアップロードするユーザーの住所・氏名の登録、
>（3）著作権侵害映像を過去にアップロードしたことがあるユーザーのアカウント削除――
>については、（1）のみ「早急に対応する」という確約を得、「1カ月かからないうちに対応してくれる、
>という雰囲気だった」（菅原理事）が、それ以外は具体策が示されなかったためだ。

これはつべとの交渉の際の話だが、（2）とか非現実的すぎるだろと思ったｗ

>>48
(2)が実現したら今のニコニコのランキング1位動画と組み合わされば最強だなｗｗｗ
これで勝つる！状態ｗｗｗｗ

(2)は無理すぎるｗｗｗｗ
(3)を迅速に、徹底的にやれば事足りると思うんだがなｗ

>>50
（3）をやられるとランキングを飾る職人たちの9割が垢消されるようなｗ
厳密に言えば著作権侵害してない動画なんてほとんどないんじゃないか？
自作のオリジナルキャラを描いて自作の歌を歌った動画ぐらいしか残らんようなｗ

(2)と(3)はヤクザっぷりが露骨に出てるねｗ
まぁ動画サイトが動画サイトであろうとする限り不可能に近い課題だと思う
動画サイトは宣伝効果、才能の発掘を武器に戦えばいずれ落とし所も見つかるだろうが

どう考えてもハル･ノートだろこれは。
条件としてニコ動側のめないとわかっていて提示してる。
結局連中はニコ動自体に消えて欲しいんだろ。

自分達がイニシアチブを取れないものは全て排除するわけだ。

いや（２）と（３）は違法コンテンツうｐ抑制のための方策として
実際にできるできないは別として著作権者側からの順当な要求だと思うが

前スレの戦いNGでミクゲー終了大騒ぎといい
お前らの視点はどこかおかしい

>>54
戦いNGでミクゲー終了は馬鹿だと思うが、この件に関してはお前の視点も十分おかしいので安心しろ。

>>54
飽くまでもニコ動ユーザーの視点だかんな
権利者的には押して然るべき所だと頷ける
個人的にはGAOみたいに広告料代わりにうｐOKみたいな風になってほしいと考えている

それにはまずニコ動が黒字になってもらわんとな、プレミア会員も増えてほしい

【3DCG】くるっと・おどって・初音ミク【ねんどろいど】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2321776

これ見たらなんかここでのギロンとかどうでも良くなったwww

ゲーム関係はひどいことになっちゃまったな
通報厨は委託だから禁止とか言ってたけど、実際は戦いでＮＧ
ミクに声優を当てても、ミクの声を使ってもＮＧ

委託なんで禁止の方がまだ良かった

戦いをNGしたのは前段があるからそんなに驚かなかったな。
あのゲーム２重パロみたいなもんだったし(うろたんだーもね)
もっとミクに沿う設定考えればいいんだよ。
ありものにミク乗っけたのじゃクリ様は満足しないのさ。

>>58
声は…
まあ、ようは藤田咲氏を使えって事なんだろうけど、商業ゲームなら兎も角、
同人ソフトには無理だろうから無音しかないよな。
まあ、無音でもゲームとして成り立つし、BGMとして歌声が使えるならそれはそれで良いんじゃないの。
そんな大きな問題でもない。
そっちより、暴力描写が過激なのはダメとかなら兎も角、戦い全般がNGってのが…
なんとかならんのかねぇ。

>>60
藤田咲氏ならＯＫが出たとも思えんし、関係ないだろ

トルメキアの王様は言いました。
一人を殺すと次々と殺す羽目になるので殺しては駄目。ってｗ

たかが戦闘禁止されただけじゃないかｗｗｗ
今こそギロカクスレで真理と語り継がれる
「ゲームと音楽は親和性高いから面白くて画期的なゲームが作れる」理論を実証するときｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>61
ちゃんとアーツ通してギャランティ払って藤田咲氏使うなら、「声の部分」はOK出るんじゃないの？
確か、別の声優使うのでダメ見たいな文章じゃなかったっけ？
まあ他の部分で（戦うのはダメは強烈だよ）通らないから…

>>63
可能性としてだけど藤田咲がクリプトン以外で、「初音ミク」名義の仕事は
受けないもしくは受けれないのではないのかな？

>>64
んー、そーかもね。
どっちにしてもクリ通さないと売れない訳で、どっちが先かの話でしかないな。

>>62
ゲーム内でミク声使うのも禁止
BGMだけがOKっぽいけどプログラム上にあると駄目らしいから全部NGかも

これ以外にも同人格闘ゲームがNGだったよね

さすがにあのメールはクリの一担当者が「やっぱ企画書じゃ分からんから
ゲーム送って欲しい」って文を書くために過去の例（戦いNG）を使ってしまった
だけと思いたいな。さらされるとは思わずに。

話はそれるけど、個人宛に送られたメールがさらされるのって良くあるけど
結構怖いような・・・せめて自分が送ったメールもさらして欲しい気がするよ

みくみくRPGも駄目になってしまうのかな？
あれ結構好きだったんだが

>>66
プログラム上に有るとダメって言うのは、音素・音片を取り出して組み合わせる様なヤツじゃないの？
あと、セリフとかもかな。
コーディック使ってmp3とかに収納されたミク楽曲をBGMで鳴らすのまで「プログラム上に有る状態」
とは言わないと思うんだが…。

なんでハードルかい潜ってまでミクゲーム出したがるの？
売れるネタじゃなきゃ儲けにならないから？

>>70
クリプトンが何をしたいのか良く判らんがあの文面では音楽CD以外は厳しい様に見える

つうかクリプトンの考えるＣＧＭはクリプトンが胴元になるもののみをさす、
同人屋が儲かることはまかりならんって事でしょ？

>>71>>73
お前らスレ読んでないだろｗ
テンプレ？よし協力してみるか

なんでジャケットがミク絵のミク音楽を出したがるの？
売れるネタじゃなきゃ儲けにならないから？

同人音楽なんて同人屋が儲かることはまかりならんって事でしょ？

同人CDのジャケットがミク絵なのは
ぶっちゃけそうじゃないと売れないからだよな

おはよう
なんか昨晩新スレになったとこだったのに
もう1スレ進んでるんだけど
なんかあった？

俺も読んでるけど
戦え〜　にクリの返答があって
ちょっと頒布厳しいらしい

２転3転って感じでギロカクたん大喜び

いつも思うんだが、同人＝儲け目当てのゴロ、って決め付ける奴は基地外じゃないか？

委託販売も考えていたみたいだから、儲け目当てだろ。

同人ならイベントだけでやれよ。

冬コミ時点でマスターかレンにぶち込まれるミク以外の同人が
どんだけ出てたというのか
売れるから出すってだけのいやらしい子が多かったのは事実

今はキャラ設定もそれなりに固まりつつあるしファミリー設定もできたし
面白い同人誌を楽しみに待っているよ

戦いNGってバサラみたいに
「私の歌を聞けー！」「ヤックデカルチャ！」
もダメなのか！

>>81
企画書というか、プレゼン次第だろ。

>>79
>>74
今回の理由は２点だ。基地外はどっか池
・戦闘NG
・プログラム上ミク声NG

>>83
それ以前に
・販売前に指摘したヤツが居たにも関わらず、栗に相談なくゲーム作成、同人ショップに委託販売
と言う流れがあったから栗に通報が行ったと言う流れは押さえておいた方が良いな。
普通にイベのみならスルーしてたと思う。

もう消されてるけどこいつの掲示板での言い分も凄かったからな
規約違反なのは知ってるがゲーム出来たから売りたい、で強硬販売してその辺の発言は
消したんだからそりゃ通報厨君もキレると思うわ

結局通報厨大勝利！！！！！１１
で終了
クリプトンが主導するConsumer Generated Mediaもこんなもんだったということか

なにが終了したん？

切れるわいうけど、一般的にゲーム制作は共同作業で
同人ゲー程度でもけっこうな人数の労力ととリソースが投入されるから
途中まで作ってましたけど指摘受けたんで白紙にしますとはなかなか言い難いのもわかる

企画持ち込んだ人間が仲間内からフルボッコ決定だし
逃げ切れるもんなら売り切り逃亡をはかりたいってのは感情として理解できる

そもそも非公認でゲームダメって知ってるなら作るなやとは思うが

ここでは通報厨が味方なんだな

もうちょっと規約・権利の運用どうにかならん？って意見を言うと問答無用で同人ゴロ扱いですから…

通報厨の思惑はどこまでだったか知らんが
ミクゲーが激減、もしくは殆ど出なくなるのは間違いなさそうだな

どうにかの内容次第じゃない？

激減っておまえ、沢山のミクゲーが発表されてたって事実があって始めて使える言葉じゃね？

>>90
>通報厨の思惑

DTM界で普通に使われていればそれでいいって思ってるのがいるからな

>>92
まだミクゲーは少ししか出てない段階だからな
数個が潰されりゃ激減だろｗ

相当昔からDLエロゲーとか出てなかったか？
初物イクだっけ？ｗｗｗ

>>91
内容次第だと思いたいけどねぇ・・・
というかここはほとんどスタンスというか結論ありきで議論してる人が大半じゃね？あと釣り。

同人界隈の話になると
「ここまで盛り上げてやったのは俺たちなのに栗は後ろ足で砂かけるようなマネした」
とか言い出す奴がいるけど
すくなくとも去年のミクブームにおいていわゆる同人業界には何の手柄もないだろうと

そりゃ動画うpしてる人の中には同人作家やってる方も大勢いるだろうし
人気のあった動画のミク絵は同人サイトからの転載だったことも多いけど
あくまでニコ動内で完結したムーブメントだったと思うのだがどうか

>>89
その内容を、ミクを支えてた同人潰すとはクリ終わったな、みたいな書き方すると同人ゴロ乙になる

>>97
一部の極論を持ち出していかにもこっちのほうが常識的だという反論をする手法はもうお腹いっぱい

極論って>>89のこと？

>>98
俺にはその内容は釣り乙としか思えない

>>97
昔から同人音楽やってて、ミクも導入してみた、って人達くらいだろうな
後は雫組とかの動画屋さんか

少なくとも、ｴﾛ同人屋は何の貢献もしてねーなｗ

>>100
何が言いたいの？

極論は扱ってないつもりだが・・・テンプレ？

同人ゲーム関係は、激減と言うより、最初の段階で潰された感じだね。
リスクだけが高くついてどーにも手が出ないっしょ。
件の同人ゲーにしても、非エロの同人ゲーを「儲ける為に」作ってるとはとても
思えないんだけどな。

>>104
「ここまで盛り上げてやったのは俺たちなのに栗は後ろ足で砂かけるようなマネした」
なんて内容は極論でなかったら釣り。

>>100
極論とは「規約・権利の運用どうにかならん？って意見を
言うと問答無用で同人ゴロ扱い」みたいな話のこと？

>>101
ログ読めば分かるが、>>98みたいな釣りが大量発生してる

>>106
このスレでは頻出の、一部住人の共通認識と思われるがどうか
極論という言葉の意味をもう一度考えてみては？

>>89
まぁ、クリも借り物で商品化してると言うことを忘れずに。
っていう一点が思考から抜け落ちてるんだよな。こういう意見を言うのって。
初音ミクという商標、意匠、音声データベースはクリものなんだけど、
vocaloidっていう商品の肝心要のコアの部分はYAMAHAなんだってことだ。

とはいうものの、Windows対応エロゲ作って、MSが訴えるか？というと、
そこはまぁ、判断次第としか言えないからなぁ。
ただし、×箱○はダメだろうけどな。
少なくとも、SCEと任天堂では×だけど。

ってことだろ。結局のところ。
初音ミクはアプリケーションでもあるけどある意味プラットフォームでもあるんだよな。

>>109
辞書ではどうなっているのか知りませんが
最初から受け入られることを想定していないようにしか思えない極端な意見のことを極論だと思っています

>>109
このスレで頻発する初音ミクムーブメントを全て同人が支えたので同人NGだしたクリは初音ミクそのものを潰したっていう意見を指して極論という

ところで　営利非営利問わずって＝有料無償問わず？
非営利検索しても　非営利団体しか出ない

>>77
はつねぎの元管理人がまたなにかして（前スレ538）
名前変わるかも→新しい名前は何か　ってのもあったと自分で補足

今回の件も同人側の公表でクリが声明だしてるわけじゃない
ってことに留意したほうがいいな。そのまんま鵜呑みにするのは危険。

>>105
まあ、同人ゲー系はどこもミクに手を出さなくなるだろうね
NG理由が結構キツイ

YAMAHAとの兼ね合いで同人ゲー認めるのは難しいんですって言ってくれればいいんだが、
今のままならユーザーが裏事情まで想像して自粛することもあるまい。
納得いくまで問い詰めればいい。

>>113
非営利＝無料ではないからなぁ。
非営利＝お金０ではないし。
なのでそれだとなぜか検索できないｗ

>>110
それは知っているが、だったらCGMの出口発言とか余計なことを言わなければよかったのではないかと思っている。

抱き枕やゲームに使われまくった後じゃ
13歳のハローワークDSには出演できないだろうからな

ＦＷが影の悪者説

変に騒ぎが大きくなる前にクリプトンに「戦闘NG」の説明をしてほしいんだけど
穏便にするにはピアプロ掲示板でスレたてるのが良いのかな？

同人ゲームで戦うミクはイメージに合わないからNGという話を何件か聞いたのですが
・イラスト、動画にも適用されるものですか？
・戦いNGだと大半の同人ゲームがNGとなる可能性が高いですが
過激な暴力表現がないものはOK、と緩和を検討頂けないでしょうか？

>>105
まぁ儲けたいだけじゃない感じはするけど共同開発してるところが
http://murder-labo.hp.infoseek.co.jp/irai.shtm
報酬ありで依頼受け付けますってセミプロだし、店舗委託したからなぁ
趣味の範囲ですとはちょっと言えないなぁ

>>118
あれは音楽の出口であって、初音ミクの商業同人の出口じゃないんじゃないか？
購入者が自由に利用できる商業音源としての初音ミクと
クリプトンが版権を管理してるキャラとしての初音ミクは
全然別問題なわけで・・・

>>116
裏事情でも何でもないと思うが。
というより、裏事情なんて関係者以外に知り得ないでしょ。
で、極端なところ、
借りたもの返せ。現状復帰して返せ。儲けた金は全部こっちに渡せ。
といわれる可能性もあるわけでね。
もちろん、そんなもの、ライセンス契約の契約書類に書いてある以上のことはないんだけど、そういう契約書類が一般庶民の前に出てくるわけはないので。
でも、例としてパラマウントのHD-DVD支持の未公認裏情報の例もあるからなぁ。

なんていうか、「自分のやりたいことだけ言ってて、他人のことなんか知るか」みたいな思考が多すぎなだけな気がするんだけどなぁ。極端な話。

もともとゲームが基本NGなんだが…

>>122
お前は同人ゲームで儲けてるのか？
ゲームは同人でもある程度の人数が動くのは普通だぞ
一人で全部はきつ過ぎる

ついでにゲームは規模が大きくなるとネットじゃデータも大きくなりすぎて駄目
CDに焼くと経費が掛かる
そこで金とったらゴロ扱いか？

>>123
まぁそう返されると思ってたんだけど
その出口の一環として用意されたはずのピアプロで
キャラとしての初音ミクとは切っても切れないイラスト投稿を認めてる
これはCGMが音楽だけではなかったと誤解されても致し方ないと思うが

>>122
自分でできないところを誰かに依頼するのはかなり大変なんだよ
だからその部分有償でやってもらうのは変なことじゃない
歌手に頼めないから、Vocaloidを使うみたいな

>>126
しかもメルトより安いｗ

>>125
そうだな、同人音楽もミク絵ジャケットはNGだ

はやく通報してこいｗ

>>126
じゃあ何でNG食らうかどうか調べずにホイホイ作ったのかと（ry

>>130
？なにを？

>>131
よかったじゃないか！もう同人ミクゲーは殆ど出なくなるぞ

>>118 >>123
ま、原則、音楽の出口でしょうね。
ただ、ほっとけばいいのに、ピアプロにいろいろ書いてあるから、
全く考えないというわけでもないんでしょうね。

でもまぁ、いつ誰が瞬間的に結論出すなんて読んだんだろう。
考えますよって書いてて、結論書いてるわけでもないのにね。

ただ一つ言えることは、今までのバーチャルアイドルその他類似形のキャラクターは
どこか違うところに基板があるものばかりのはずで、その一点において他の例とは違う。
あ、一つだけ例外がいますが。
その例外の例を挙げれば、愛書からポタン掛け違ってコケたわけでして。
なので、立ち位置、運用含めて、慎重という以前に定義のやり直しを考えてるんじゃないかなぁ・・・。
と個人的には妄想してみるわけですけど。

結局同人ゴロじゃミクの敵には役不足ということだね

>>133
同人ゲーで遊ぶくらい時間余ってたら自分で絵描いて楽しむわ！
ピアプロ投稿してもスルーされるがな。

悪いが同人ゲー出してる人も伺い立てないでジャケをミクにしてCD出してる人も同じようなもんだよ。
規約に反してるからといって、他の人はやってるから自分だけ馬鹿正直にやってると損をする。
まあ少なくとも、俺はどっちも叩くべきではないと思うが

>>134
なんか誤変換ばかりだなorz
s/基板/基盤/
s/愛書/最初/
で変換よろ。

>>134
あそこまでダメ(難しい)という部分がはっきり書かれた上で考えますとかいわれてもダメといってるのとほとんど変わらない気がする

ミクっぽいバーチャル歌手のキャラで
ゲーム作ればいいのに

>>136
ピアプロはもはや日も差さぬほど密生したブッシュに成り果てたからなあ
わずかにタグという獣道があるだけで目的地にたどり着くのは至難の業

>>126
落ち着け、まさにテンプレ極論君になりかけてるぞ
同人ゲームで儲けたことがあるかと言われたらある、大昔に完全オリジナルで知人と作った。
ま、儲けたと言っても経費以上になったぐらいだがな。
んで、こいつのように一本千円で卸してるなら1000本作っても300も売れたらプレス代、参加費
あたりの経費なんざ余裕で取れる
http://www.moe-cd.com/tanka.htm
製作単価なんてこんなものだしな

>>139
だから、現状はダメなんでしょ。
利用規約的にも内部契約書的にも運用的にも。

エロはダメなのはわかるけど戦闘だめってのはな…
ピアプロには武器を考えるスレ　とかもあるのに

だいいち「儲けてない」から商売じゃねえ、
っていう同人の感覚がよくわからん
GMも赤字だから商売じゃねえ、って考えてるのか？

>>142
そゆーことじゃないと思うよｗ

>>145
お前はフリー以外は同人全部攻撃してれば良いんじゃね？

>>143
戦闘はイメージと違うから許諾は難しいって話だから
結局は考えますとか言わなかったほうがよかったんだろうなぁ

>>144
その「戦闘はダメ」の意味がFWに枕作らされた時と同じ轍を踏まないように
内容を確認したかった意味なのかもしれないぞ

スマブラとかマリオみたいなアクションゲーム風の"戦闘”までNGされたら同人ゲ全滅っつーのは確かに同意できる

基本攻撃がツインテールでビンタだったらたぶん通る

てーか漫画版の初音ミクではちゅねとミクが巨大化して戦ってたろ？
戦闘NGならアウトくせぇんだがｗ

>>144
考えるのはOK。
売るのは許可得てから。
っていうだけのことだと思うが。

同人の是非はもう昔散々やりつくしても平行線だったじゃない、もういいだろ。
お互いの常識とルールに対する距離感にズレがあるんだから、何度ループしても終わらん

現状でモチベーションが上がってるのは通報厨ぐらいかｗ
ああ、あと嫌儲者も「同人ゴロざまぁ！！！！FACK YOOOU!!」　って感じ？

>>147
>>145って自分は同人とは無関係(むしろ嫌い)だから言えることだよな、
まさに「自分のやりたいことだけ言ってて、他人のことなんか知るか」みたいな思考の典型

>>153
ループさせたいヤツがいるんで仕方ないんじゃないの？

>>154
実際のところ双方融和派と過激派が存在する4項対立っぽいのに見た目は2項対立なのが泥沼の原因臭いな

>>156
そだなぁ、例えばハツネギの話題に触れてほしくない人とか？ｗ

>>158
はつねぎがいなくなればそれなりに平穏になりそうな気がするのは漏れだけ？

>>152
いや
＞ＶＯＣＡＬＯＩＤキャラクターのイメージに沿うものではなく
って　イメージに沿わなかったんだなと思ってな
割とネギとか認めてたから

>>160
うん。だから許可しなかったと言うだけでは？
もうちょっというと、不許可という権利発動。

>>159
なんか今の管理人の方がガン無視してて今日の日記でも閉鎖に関しても触れてなかったな

クリは本音は不許可なんだろうけどだったらもうちょっと言い方ってものがあるだろって言いたいが
本音を隠してあんな中途半端な気の使い方をするくらいならはっきり本音をぶちまけたほうが今後のためにいいと思う

>>154

NO NO NO Fack you

Fuck You ok?

最初からゲームは禁止しているのだから制作するなよ。

>>164
Fuck　YOU！！！！！

ゲームは GAME OVEA

>>156
まあなぁ

ここで同人嫌いがなんと言おうと同人界隈には何も起こらないだろうけど、
クリのキャライメージ規制の問題は色んなところに被害が及びかねないことなんだよな。
それに関してはユーザーがクリに質問や問題提起をして状況を変えられるかもしれないこと。
まあ動くのはクリが実際ゲームをやって最終的判断が下されてからでもいいかもしれんが、
とにかくループがまず終わらない同人是非議論よりこっちを優先させたほうがいい

>>164
ここのスレではfack youが正統派なんだよｗ

同人がミクをネタにするのは当然の権利で、
それを邪魔するクリプトンは思い上がりも甚だしい、
だいたい３万本も売れたのはだれかのおかげだ？
恩を仇で返すとはまさにこのことだ

同人の主張にはとてもついていけません（ＷＷ

>>166

OK!　GOOD!

>>169

いや、FF11のコピペやってみたかっただけなんだｗｗ

>>170
釣りをするならもうちょっとまともな餌お願い

>>172
スレ違いのネタに乗ってｽﾏﾝｶｯﾀ

サンプルをくれっていうのは
いいゲームだったらFWが買い取って市販するよ
って意味なんです

>>163
ノベル型ギャルゲ風ゲームとかは許可出してるみたいだから、完全に全不許可って訳でもないみたいだけどな。
ただ、ノベル型ばかりで、戦闘が×でRPG・SLGが全滅くさいってのが何ともね…。
開発の手間とかは後者の方が掛かってるだろうに…

>>172
あれ？今はＦＦ11になってるのか
ＵＯのネタだと思ったが

>>176
ガチで血飛沫撒き散らすような戦闘でなければおｋ出してもいいと思うんだがなぁ
ラクガキ王国レベルの戦闘でNG出されたらちょっと厳しい気もする

ネギは振ってもいいけど　叩いたり構えたりすると…

網野氏のギャルゲってモロだし無かったけど下着姿＆全裸バックショットのCGあったんだよなぁ

あれくらいならOK出るんだと思った

>>170
あえてノって見よう。

1/30000の恩義ですか。
ご立派ですね。

クリプトンの主張。
大体てめーらが無駄に買っていくからこんなやっかいごとを背負い込まなきゃいけなくなったんだよ。
無駄な仕事増やしてくれるな。

もちろんフィクションです。
調子に乗りすぎました。ごめんなさい。m(__)m

葱ヶ原の戦いもゲームでは見られないのか・・・

テレビで流せないイメージならともかく、
そうでないものまで規制してキャライメージを狭めようとするなんてクリの方針とは思えないな

>>173
釣りにもならんでしょ
建前振りかざして火病るならまだしも

真顔で「当然じゃん」て返してくるんだからさ

>>181
あえてこれにはのっておくか
>大体てめーらが無駄に買っていくからこんなやっかいごとを背負い込まなきゃいけなくなったんだよ。
>無駄な仕事増やしてくれるな。

だったらディズニーよろしく徹底規制してればこんなことにはならなかった
結局自分で仕事増やしてるだけだろ

もちろんフィクションのレスなのでフィクションです

>>184
釣りじゃなくてマジで言ってたの？
それはちょっと・・・

戦うゲームはだめですっていう見解って
前にも一度出てたような気がするんだけど
デジャヴかなぁ

>>186
ニコでもあるじゃん、アニメうｐして消されたら「俺達が宣伝してやってるのに消すとは何事だ！」
って奴等がｗ
この手の奴等は多数じゃないとは思うが声が大きいので目立っちまう

>>187
対戦格闘ゲームがNGくらっていたね。

>>186
捲き餌をしてどれくらい寄ってくるかな〜？

な程度

>>188
その多数じゃない極端な意見にこっち側は常識的なんだと言いたげなレスするのはもうお腹いっぱいなんでけん制しておくのです

さすがに同人のおかげで売れたってのはネタで言ってるんでしょうよｗ
ただ、同人作家が盛り上がりに貢献してる部分があるのは否定できないけど。

>>190
だったらもうちょっとまともな餌撒こうねボクちゃん

>>189
そうそう
そうだったよね

>462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/13(水) 14:15:37 ID:mlMuWLG70
> ダメ出しくらったのってこれも該当するのかな
> http://jp.youtube.com/watch?v=45e22e-B_tw
>
> >残念ながら製品版では収録出来なかった初音ミク、せっかく作ったんだからせめて
> >ムービーだけでも・・・ということで、うちのボーカロイドの音色ミクル（笑）と共同プレイさせてみました。
> >ＢＧＭは、ちょむ工房さんのTakeponGさんにご提供いただきました。「教えて!! 魔法のLyric」です。ありがとうございました！
>
> これぐらいだったら別にって感じなんだが

これか？

戦う主人公がネル・ハクだったらどうなってたのかな？
やっぱり栗がNGでストップ？

>>192

ＯＫなネタとＮＧなネタが明示されているんだからミクはＯＫなネタでやって
ミク以外のキャラでＮＧなネタをやれば済む事じゃないの？

>>196
現状だとネル・ハクの存在自体がNGくさい、いやマジで。

今ごろ伊藤社長とwatたんがゲームプレイ中だったりして。
「嗚呼、カイトがこんなことに・・・」

クリプトン研究所とかいいネタだったのになぁ

>>197
本来ならNGなネタで盛り上がってる動画もあるんでそう単純じゃない

>>197
別に俺は同人作家でもなんでもないけど、
戦いNGってのはおかしいと思うからクリ批判の立場とってるのさ。
一応、ボカロ界隈の未来のことを思ってｗ
なんでもかんでもお上の言うことを聞けばいいってもんじゃなくて、
お上だって間違ったことはするんだから民が意見をぶつけることだって悪くはないでしょ

何でも隔離したがるの本スレと似た香りがする

>>202
ゲームで委託販売だからダメと一方的に解釈してる人にとっては何の意味のない意見だなｗ

>202
確かに、CGMとやらをやろうとするならとりあえずクリプトンが俺ルール作って
おかしい点があったらユーザーから修正意見だしてあーだこーだするしかないわな。
その為の場所はピアプロなのかね？

初音ミクと音色ミクル　のゲームはミクだけ消して何とかする対策なのかな
寂しい話やね

戦いっていっても色々あるからな
相手にもよるんだろうな

>>205
ピアプロだろうなあ。
話し合いで妥協点が見つかれば一番いいんだが

別にダメな理由が何だっていいと思うけどね。
理由示さなかったり支離滅裂のとこなんて結構多いから。
黙認してるとこしか知らんのだろうけど。

ゲームはCGMの集大成的な要素があるからなぁ
栗のバランス感覚には疑問を感じる

>>209
何が言いたいのかよくわからないけど、まぁクリプトンは余計なことを書いちゃったのは事実だね。

クリの言うキャライメージを守ることが、健全なユーザーの作り上げた健全なイメージを守るってことなら、
そのユーザーから反発があればクリも考えを変える、かもしれない

ttp://chinchilla.xsrv.jp/cgi-bin/diarypro/diary.cgi?no=189
＞　・「初音ミク」に別の声優さんが関与されている
＞　・通信販売、また同人ショップでの販売を行う
＞　・人に"攻撃"を行う要素がある

さっきからあまり話題に出てないけど
プログラム上のミク声がNGって、かなりきついよね？
ミク時計とか触ると歌ったり喋るし
栗の言ってるゲームの基準って？？？？

元からゲームは禁止しているわけで、内容次第では
許可するといっているだけでも大幅な譲歩だよ。

怪獣相手ならOKでもいいと思うな。
違反を知っててゲーム作って委託販売しようとして差し止めって部分には同情しないけど、イベント限定に切り替えて音声の部分クリアにした企画提出したうえで戦いって部分でNGでたら少しクリに意見上げてみようと思う。

初音ミクの本来の歌声でしゃべらせてもだめ
別の声優さんを関与させるのもだめ

ようはしゃべんなと

ずっと同じこと書いてずっとスルーされてるﾔｼｶﾜｲｿｽｗ

>>217
音声の定義がどっちかわからないんだよなぁ、音声ライブラリなのか合成音声なのか
前者ならまぁそりゃそうだろうし、後者ならしゃべるなと言ってるのと同義だし

>211
クリプトンもメールがさらされるとは思わなかったんだろうよ

>>220
企業が晒されてダメなメールなんて出してたら駄目だろｗ

戦闘ダメな理由１つ思い当たった。
一応、vocaloidっていうアンドロイド設定だよね。
つまりはロボット。
ロボットにはロボット三原則という設定があって、
人に危害を与えてはならないってのがあるから、
それで、ダメなんじゃないかという妄想を思いついたｗ

いや
バーチャルだから実在はしない設定だと思ったがｗ

>>221
メールっつー基本的に非公開の方法で連絡とっておいて断りなしに公開するのも非常識だと思うぞ

>>216 >>217
初音ミクの声は藤田咲のみっていう追加(契約かどうかともかく覚え交わしはしたみたいだ)を入れちゃったみたいだから、
たぶん、ミクに他の人を当てちゃダメだろうな。
ソースはクリの公式ブログの確かwatさんのコメント。

>>222
その理由づけ自体は問題外だからどうでもいいんだけど
そもそもアンドロイドだっていう設定は寡聞にして聞いたことがない

>>224
違法とわかっててゲーム売る奴にそんな常識通じるわけない

>>224
著作権を侵害されてるとはいえ、仮にも他人の著作物販売を止めてるんだ
非公開要請をしてないメールは公開されても文句は言えない

予想はしてたが露骨に話題を変えようとしてるｗ

>>224
許可を貰う立場の人間がする行為ではないよね。

>>223
概念に実在も何もないと思うので、
ロボットの一般的な設定を入れ込んであるのではないかと思っただけです。

>>213
を、人に攻撃って事は、人じゃなきゃ良いのかな？
格闘ゲーは難しいが、RPG・SLGなら逝ける？期待して良いの？

>>226
＞バーチャル・シンガー『初音ミク』は、声優「藤田 咲」さんが演じる
＞ポップでキュートなキャラクター・ボイスを元に作り上げられた、
＞ボーカル・アンドロイド＝VOCALOID（ボーカロイド）です。

公式紹介ページのこれはどうかね
まああくまで言葉遊びに過ぎないけど

>>232
カスタムロボみたいな戦闘だったらいいんだろうか
ゲーム内でさらにゲーム使って戦うみたいな。

>>233
アンドロイドって言ってるのか
それは申し訳ない

戦え！(ryは
紹介動画を見た感じでは
人間とは戦ってなさそうだけどな

ロボット三原則は守らなきゃいけないわけではないのだけど
結構突っ込みも入ってるしね

>>226
たしか、初期の頃にwatさんがコメしてたと思うが。
あと、血縁関係なしの理由付けの一つにアンドロイドなので
というコメントがあったと思うのだが。

まぁとりあえず
今んところはノベルゲー以外はダメだろうってことだ

栗の基準だとニコ動にうｐされてる動画の半分ぐらいはNGじゃね？

TBSやJASRACとの戦いで盛り上がった状況を思い起こさせるから止めろと
音楽業界やマスコミに圧力かけられている説とか言ってみるテストｗｗｗ

普通に考えて戦闘がダメなんて行き過ぎた制限だってことぐらい
クリプトンは本当にわかってないんだろうか。なんか無駄に理由つけて
余計な反発を生んでる気がするんだよなあ。
ニコニコにあがってるあの神ドット絵だって、ボーカロイドのキャラクターに
戦闘をさせてイメージを損なわせている動画がありますとか通報されたら
栗はどう対応するつもりなんだ。

>>240
ゲームじゃないし、営利目的じゃないし

イメージを損なうだけじゃ動画を削除はしないだろうな
連続してたり過激になったら別だろうけど

仮にそういうNG動画に手をつけるとしたら規模的にうろたんが最初かなぁ、やったらインパクト絶大だが。

なんで戦闘ダメがこれほど反発うけてんのかわからないんだが
たかが格闘とアクションつくれなくなるだけじゃん
規制規制って騒ぎたいだけだろｗ

全部ダメより全然マシだと思うけどなぁ。

>>243
ゲームだから、営利目的だから駄目なんて一言も言ってないだろｗ
問題はニコ動にあがってる動画にもクリの意向に合わないものがあると言うこと。
消されないにしても、クリの方針と違う動画というレッテルを貼られてしまう

うろたんは歌詞だけだろｗ
それならまずみくみくがアウトｗｗ

>>243
ゲームだけは取り締まるけど、他はいいよなんて言い訳通じるわけないだろｗ

>>246
戦うことそのものがダメなら、RPG・SLGもダメだって。
ノベルものも戦闘してたらダメって事でしょ。
つまりノベル型のギャルゲーぐらいしか…

栗の意向はゲーム（プログラム）についてだけだと思うが

>>242
>222の妄想ではダメか？ｗ

必死にあれやこれやに波及したがってる人が居るなw

>>249
えーと、シンP作に限定しても5人版のメイコの画像(OP風から拝借したもの)は明らかに放火なんでアウト判定されても文句言えない

>>254
波及したがってるだけだと思うならそう思っとけばいいんじゃね？

動画をアウトにしたい奴は
さっさと通報すればいいと思う

>>248
そりゃほとんどの動画が栗の方針と違うなんていちいち言うまでもねーだろ、裸マフラーとかロードローラーとか好き放題だしｗ

>>249
暴力はふるって無いだろう
背景のＡＡはミクではないし

クリが今までに動いたのは、ゲーム、営利目的、公序良俗に反していることだけだろ。
非営利で公序良俗に反していない二次創作に関しては制限していない。
ニコニコの動画のことを言い出すのは間違い。

同人誌はミクエロ絵が溢れかえって動画は暴力OKエロだけNG
委託販売はミク絵ジャケットのCDがゴロゴロしていて

一方、同人ゲームはたとえ一般向けでも殆どNG

すごいバランス感覚だな、神経を疑うぜ

>>257
俺は別にアウトにしたくないんだけどなぁ、うろたんアウトにしたら栗擁護なんて絶対できない雰囲気になるぞ。
もうちょっとなんとかしてほしいとは思うけどそんな展開は望んでない。

>>255
画像返りゃいいんだから問題ないわな。
シンPに連絡するか、本スレでw

>>261
同人エロゲは黙認状態だよ

>>261
ほとんどの企業がスジ通した同人への対応なんてしてないよ？
一番スジと押してるのはディズニーくらいでw

>>263
そこ一箇所だけじゃねぇｗ、裸マフラーをしゃべらせてるとかいっぱいある
というか規約を意識して変えたらうろたんじゃなくなるから無理だと思うｗｗｗ

手渡しの同人＝黙認（いちいちかまってられない）
歌・絵・動画＝エロじゃなければOK
ゲーム（プログラム）＝特別な例を除いてNG

そんなに難しいことは言ってないと思うんだけどなぁ

>>266
まぁ、差し替えたとしても
卑怯だ！
の一言で流されるだけだと思うw

>>265
普通の企業（一部を除く）は同人なんて無視してるだろｗ

>>269
無視しなきゃいけない理由も無いがな。

>>260
だからそんな言い訳が本当に通用するとでも思ってるの？
非営利だろうがゲームじゃなかろうがイメージを損なわせているという点で同じなら、
それを見逃していることを指摘されたらクリプトンは逃げられないよ

>>271
それでみんなが幸せになると言うんであればやったらいいんでないの？

>>271
なにそれ，裁判でもするの？

>>270
普通は無視した方が企業にとってメリットが大きいという理由があるな

問題はゲームだからってことじゃないと思うんだがなぁ。
クリのキャラクターイメージ戦略そのものについて問題があるんじゃないの？って話で

>>272
この状況じゃそれで”みんな”幸せは絶対無理だ

>>272
俺はやらないよｗｗ
でも、そのうちもっと騒動が広がってアンチにつけこまれたりしたら厳しい。
なんとか騒ぎが大きくなる前に解決してもらいたいんだがな。

>>275
そうそう、何か根本的にこの問題を誤解してる人がいると思う。

>>271はクリへ疑念や不信の視線が向くのを恐れて言ってるんだと思うよ。
それが積もり積もってボカロ界隈そのものの雰囲気にまで影響していくからねぇ

騒ぎが大きくなって一番損するのは同人界だと思うぜ、JK。

心配しなくても騒いでるのここだけだから

まだな


こうですかわかりません

クリプトンは自分とこの商売というリスクで
自社キャラをコントロールしてるんだから
問題があろうとなかろうと他人がどうこう言う
話でもないだろうと思うんだけど
もしかして株主だったりするんだろうか

>>280
そんなに同人を悪に仕立てたいですかｗ

企業と同人の関係なんて白黒付け始めたら双方が幸せになれない
放置タイプかネズミの国方式のどっちかにどんどん偏る

>>283
クリプトンは公開株じゃなかったはず。
こういう場合はドワンゴの株主ってことでFA?

>>283
おいおい、それじゃ株主じゃなけりゃ何も言うなということか？
ちなみに確かクリプトンは株式公開してないから株主はいないはず

ニュー速とかにもネタは振られてたけど、反応は冷めてたしな
ダメな物作ってダメ出しされたんだから自業自得だろ、で終わってた
問題を大げさに扱ってるのはほんとこのスレだけだよ

現状では非営利で公序良俗に反していない二次創作に関して制限をかけてないのに、
何を心配しているのやら。

すべての二次創作を許可制にしたいのか。

>>279
まぁ、あれだ。
指摘があれば、動かざるを得ないというのが、今のところのクリの対応だろ。
つっこまれたら、それなりの対応をするだけじゃないか。
黙認って言うのはそういうことだろ。

>>275
そこ含めての>134 だと思ってみてもらえますか。

エロ禁止は別に文句ないんだよな。
「戦うのがダメ」ってのが、痛恨なんだな。
ココを何とか、逃げ道は無いもんかね。って感じで。

いや、よほど栗に入れ込んでるか
おせっかいさんなんだなぁという感じ

非公開株でも株主はおるわいｗ

>>283
クリがなんと言おうとそれが絶対正義だというならそれでいいけど、
それは違うんじゃない？と言う権利はユーザーにもあるでしょうよ。
ボカロが好きだから口出しもするさ。ずっと楽しんでいたいから

2chのこんなスレにいるのは　おせっかいさん　だけだろ
いろんな意味で

なんか最近の本スレは気持ち悪いや
和気藹々の振りしてお花畑の下は選民主義のもとに出来た屍が埋まっているよ

>>293
言うだけね。
クリが従う義務はないけどね。
正確に言うとどう対応するかはクリの自由だからなぁ。

>>292
あの程度でおせっかいですか、まぁおせっかいだと思うなら別にそれでもいいよ
単なるどこからがおせっかいなのかという認識の相違の問題に過ぎないし

栗はどーゆー方向に進むのかねぇ
ダメだし数が増えてくるとCGMなんて崩壊しかねないのに

>>296
そりゃそうだ、俺らが勝手にクリのガイドライン書き換えなんてできないしな

もはやクリプトンが何であんな萌え絵のキャラを付けてボーカロイドを売ろうとしたのかわからなくなってきた
あんなキャラで釣るような売り方しといてさ
デｐの時は仕方ないっていう感情の方が強かったんだけどねえ

ハツネギ閉鎖って何事ｗｗｗ

>>284
同人が悪どうこうじゃなくて、騒ぎが大きくなれば他の企業も考え直すだろうってこと。
特にその理由自体なんら企業的に問題が無い内容（自社の商品せいを考えたもの）だから
それについて文句言うような2次創作同人が多ければ、逆に規制が増える。

そんなことはワンフェスとかでとっくに起ってた問題で
あえて黙認とか、限定した日数だからまあ許可とかしてるけど
本来全部禁止されてもおかしくないことだからね。
そういう経験が無いと、同人も変な既得権益唱えるおっさんみたいになるんだな
とあきれかえってる訳ですよw

>>296
そりゃそうだ、というかそもそも何か言うことに株主かどうかなんて関係ないのに
株主か？とか言い出す>>283が理解できん

>>296
あと、クリのやってることに反対意見がユーザーの間からも出てるってこと自体を知ってもらうのは大事なことでしょ

>>300
萌え絵かどうかの論議はこの際置いておく。
社長さんの認識によれば
「身体あっての声」だという見解。
だからmeiko以降、キャラクター絵があるのはそこから。

萌え絵云々は受け手次第。
俺的には2000年代の普遍的な漫画の絵柄だと思ってるけどな。

>>304
だから、言うだけなら可能。
動くかどうかは別、ってことだ。
どういう話だろうが、聞くことと動くことは別だから。

>>302
最初からディズニーほど徹底的にやってる中でこの結果なら俺は何も言わないよ、もしかするとざまぁｗとは言うかもしれんがｗｗ

本スレは本当にPが大好物だな
性別とかあのへんの食いつきの良さは異常

>>300
そのほうがみんな喜ぶし売れるからだろ？
萌え絵ってほどのもんかどうかは置いておくとして。

FFやテイルズがアメリカンマッチョな劇画キャラだったらあんまし売れないと思うんだ。

たぶん商品寿命とかの考え方が
栗と同人屋さん達とでは違うんだろうなぁ

>>305
> 萌え絵云々は受け手次第。
> 俺的には2000年代の普遍的な漫画の絵柄だと思ってるけどな。

前世紀主義者には
2000年代の普遍的な漫画の絵柄　＝　萌え絵
やもしれぬ

>>301
みんな同人の話題でスルーされてて可哀想だから答えておくぜ
元管理人はつねぎが自分の日記で勝手に言い出してるだけで
現管理人も公式発表もまったく触れてない

>>306
うん、それは分かってる。言えば簡単に動くなんて思っちゃいない。
ただ、このスレでもよく個々の常識の差異の話題が出るが、
クリの常識が一部ユーザーの常識とはかけ離れているってことを知ってもらうことで
あわよくばもう一度方針を客観的に見つめなおすきっかけになればいいなと

いぇーいクリの人見てるー

>>312
同人の常識なんて考慮する必要がない的なレスがつくことをあらかじめ予言しておくｗ

見てねぇだろｗｗｗ

というかピアプロでやったほうが見てくれる可能性が高いなｗ

>>314
違うよ、戦いを規制するのはおかしいって常識

>>312
試行錯誤中なんだろうから、丁寧にメールしてみたら？
というか件の作者も企画書じゃなくてゲームを送りつけたらいいのに。
サンライズみたいな大逆転だってあるかもしれん。
クリ側も「ゲーム自体をやってみないことには、この企画書のレベルだとNGとしか言えない」
って言ってるわけだろ。

>>314
前スレで一杯書いたからいいやw

>>317
なんか勘違いしてる人用の予防線だろｗ

>>314
法的正義はジャスラックにあって同人音楽になんて微塵も無いのを補足しといた方が良いかもよｗ

つうかこのスレで
本気で栗にどうこうしてもらうつもりが
あって騒いでる奴は一人もいないだろｗ

流石ギロカクｗｗｗ

戦いNGてのをニコの動画にまで考えるのはさすがに飛躍しすぎだろ
ピアプロの絵にだって暴力表現は山ほどあるがスルーだし。

同人ゲームの戦いはNGて見解が2例あって、ちょっと厳しくない？て意見を
この件知った一部ユーザーがギロンしてるとこでしょ。
あとはこの意見をクリプトンに投げられれば良いと思うけど。
公開された形で。

>>311
優しいなｗｗｗありがとうｗｗｗ

>>322
スレを煽りたくて騒いでるヤツ以外はなw

>>312
も一つ言っておくとすれば、
すべての問いかけに対してすべて答えることもないだろうってことかな。
だから、無反応も反応の一つだという認識が必要かなと。

>>310
どこかで書いた気もするが、
10年前にすでに、萌え記号が漫画アニメに普通に取り込まれて
萌え絵と区別する必要がなくなるっていう言及がある。
だから言ってることは正しいと思うけど、
初音ミクをさして萌え絵というなら、
「他の絵を見てこい！」
ということになるわけなのだが、どうにもそこを理解してもらえない。

戦いNGを撤回させるには
初音ミクが戦うことに必然性があればいいと思うんだが
まず初音ミクである必然性がないからなぁ

>>324
いい表現だなｗ。

確かにこのスレで行われているのは『議論』じゃなくて『ギロン』だｗ

>>326
おまいが言うかｗｗｗｗｗｗ

>>325
ついでにその内容だｗ
http://upp.dip.jp/01/img/4264.png

>>327
というか萌えという概念自体も人によって違うしなにを対象に萌えるかなんてそれこそ人によりけりだから
これは萌えだとかどうかなんて不毛なんだよな

>>324
血が出てるのは削除されてなかったっけ

>>330
まともな正論で煽ってるだけですが、なにか？
「ゆとり」とか言わんだけマシだと思うしw

いわゆる萌え要素は外した
みたいなことをwatたんは言ってた気モス

まともな正論(笑)

ミクゲーが今後出なくなると嫌だからメールでもしとくかなぁ
いや、もう遅いのか…栗ももう作られないモノにはNGを出しようも無いし

ミクは萌えキャラかどうかは分からんが、オタ向けデザインだとは思うかな

ツインテールは萌え要素
ネクナイも萌え要素
アンドロイドも萌え要素
アイドルも萌え要素

まぁKEIが描いてる時点でなにも狙ってないって言うのは
ないだろと思うけどｗ

オタはなんでも見境なしに萌えるから

全部じゃねえか

>>341
なんという底が割れた意見ｗ

>>332
ま、それを言い出すとだなｗ
いわゆる記号と、感情としての萌えをごっちゃにしてるからなぁ。
漫画やアニメの表現や記号の一部を取り出してそれを萌え要素と呼び、
その要素が含まれているものを萌え○○と呼んでるからなぁ。
本来的での萌えの意味としては、
実在しないものや自称に対してへの好きという恋に似た感情のことであって、
絵柄とかは全く関係ないんだよな。
同時にアイドルなんかのいわゆる3次元に向かって「萌え〜」を言うのは
用法としては間違いだから。

>>334
自ら煽ってるって言うなよｗ

>>336
もちろん企業側のね。
同人やワンフェスやってた人なら、それくらい分かると思ったんだが
同人も本当ずぶずぶになったよな。

>>308
FF、テイルズはエロ同人とかでも使われ放題だろ。そこを例に出すのはおかしい

ゲームはP2Pで流せばいいと思う

>>344
俺は定義自体不毛というか一部の人が便宜上勝手に定義しただけだと思ってるからそういうのは意味がないかなと思ってる
というか三次元がダメなら声優はどうなるｗ

>>344
自称＞事象なorz

>>339
なんつうか。
いわゆる好みとかフェチとか言う言葉を「萌え」に置き換えて
ごまかしてるだけだよな・・・。マスコミがｗ

>>348
ゲームは無料ならおｋだしな

>>350
ツインテールはオタ用語らしい

>>349
声優は2．5次元とかいう解釈があるらしいがｗ

>>352
声って2次元なのか？　ってまあ声当てたキャラからなんだろうけど。

13歳のハローワークＤＳ出演ってコラじゃないのか・・・？ファミ通買った人、教えてくれ

当初の意図は分からんが、少なくとも現在では色んなアニメキャラゲームキャラと同じ
オタ向けキャラって扱いだと思う。少なくとも世間一般から見れば

FLASHゲームつくるのだめなん？

>>350
萌えってそもそもネット上で出てきた言葉でそれがネタになると感じた個々人が好き勝手に使ってきた言葉なんだから
それを便宜上なんだかんだと定義してこれは違うとか言ってるのは俺からしたらうざい

>>352
早速誰が定義したのかわからん小難しい定義に綻びが、だめだこりゃｗ

>>353
声じゃなくて声優本人に対してな

>>349
勝手に定義といえばそうかもしれないけどｗ
「萌え〜」が感情表現であることは成り立ちから見て間違ってはないはず。
定義的には状況証拠を積み上げて学者が学問的に分析したふうｗ解釈だけど
実態によくあってると思うけどなぁ。

>>357
いや、どちらかといえば誤用を正当化しようとしている例ではないかとｗ

>>353
2次元と3次元を行き来できるという意味だと聞いてるけどな。

>>356
1..売るのは駄目っぽい
1.5.ミクシーケンサーみたいのでも許可が出てる例がある
2イベントで売る場合のみでノ.ベルが許可でてる
2.5 >>213 ＞　・通信販売、また同人ショップでの販売を行う


萌え要素　外したら　それが萌え要素になりそうだな
いやガチムチが出たら萌えないかもしれないが
無機物でもおｋみたいだしな

>>360
いやだから二次元限定という定義自体ｗｗｗ

>>354
ゲハでもその話題はでてたよ。クソってことで一致した意見だったし
俺もそう思うがな

前スレ読む限り、ボカロの同人活動をクリの思惑以上に小さくしようとしてる人が暗躍してるみたいだから注意だな。
ガレージキットだっけか

>>362
どうもっす

>>363
2次元に限定した覚えはないけどな。
ただ、明確に3次元というか、人間は外すというのはある。
アイドルとかそこらへんは別物という解釈らしい。

みくみくRPGに返事しないからわからないんだけどね
戦う相手は人ではないし配布形式はフリーって書いてあるし

>>367
途中で書き込んでもうた。
というよりも、「何もないところ」というか「現実に存在していない無形物」というのが
定義の中にあるようで、物質的なよりどころのあるものは含まないらしい。

>>367 >>369
いったい誰がそんな定義したのか興味あるなｗ
よっぽどオタク界では権威のある方なんでしょうねｗｗｗ

>>370
さぁねぇ。
でも、人間相手だったら、別に新しく言葉を作る必要もないし。
まぁ、何らかの理由で区別するする必要があったんでしょ。
いい意味でも悪い意味でもねｗ

でも、これ、今できたとかじゃなくて、
萌えという言葉広まり始めた頃には定義されてたと思うぞ。
ずいぶん前からこの概念は知ってたし。

VOCALOIDは人間じゃないんだからどうでも良いよ

>>371
何らかの理由で区別する必要って・・・
だから区別するために作られたんじゃなくてネット上でたまたま出てきた言葉(最初に出してきた人間の意図は無関係)を面白がってみんなが好き勝手に使ってたんだってばｗｗｗ
だから人によって萌えの定義は様々でそれに対してこれは定義からしたら間違いとか言われてもﾊｧ?としか言えないよｗｗｗ

どうでもいいじゃねえかよそんなことｗｗ

さしものギロカクちゃんでも食えやしない

>>331
というか、正式に管理人を降りたんじゃなかったのか？
まだ管理権限渡せてないの？
周辺が無理やり取り上げたほうがいいと思うけど

つか、見に行くのが早いな

その展開は十分予想してたｗｗｗ

>>324
ロードローラーでレンを轢く動画を公式で作っていたはずだけどそっちとは絡められないかな

この話題に誰も食いついてこないことこそ誰かが定義した定義なんてのものがまったく定着していない証拠とか要ってみるテストｗｗｗｗｗｗ

>>376
正式に降りたはずだから管理権限も渡ってるとは思うんだけどね
副管理人という立場に「一応」いるからまだ権利のこってるとでも思ってるんじゃないか

ちょ、まだ管理権限あるのか
副管理人として引き継ぎ期間中だったのかな？
そして運営ボランティアからも一般ユーザーからもフルボッコ

仮に潰れたら今の運営周辺の連中が新ハツネギを立ち上げるんだろうけど、
こいつの糞っぷりだけは永遠に語り継がれるな…というかキャラ的にやっぱり
ヒロなんじゃないかと思えるｗ

>>373
それでもだ。
>359で語ってるとおりだしな。
残念ながら、それに沿った形で文献なり書籍なりが出ちゃってる以上は
そちらが通っちゃうでしょう。
だから言ってるでしょ。
「萌え」という言葉に置き換えてごまかしてるだけだろ・・・マスコミがｗ
っていうわけだ。
それでも思考的にはそれで整理しやすいよ。
誰がどう思うかはともかく、内容の原理原則をちゃんと解説してくれてるし。
だからそれを利用してるだけだし、一般ピーポーには説明しやすいしｗ
　それに言葉の定義なんて誰かの意図的な妄想の塊であって
それが使われていくか行かないかだけの差でしかないでしょうに。

>>376
管理人は変わったのは事実だが管理権についてどうなったかはどっちも言及してなかった希ガス

とりあえずハツネギストアのアフィ収入をどうするかは俺が自由に決めるとはつねぎが言ったって内容がこのスレにあったくらいか

>>378
ＲＲが公式で使われたのははじめて聞いたんだが
ミカンはデモで出てたな

閉鎖宣言にはたくさん※ついてるけど、本人はまったく反応してないなｗ
やっぱ、構ってちゃんの釣りか

３コメが本人のような

>>385
はつねぎ一部握ってる管理権を行使して強制閉鎖しようと
現管理者がスルーしてはつねぎがキレても祭りになることは間違いない気がするｗ

>>382
その定義とやらに乗っかるのは自由だけどそれをふりかざしてそれは萌えとはいわないとか言い出すのはやめたほうがいいよｗｗｗ

俺もロードローラーが公式で使われてたのは初耳。どの動画？

>>373
ついでに一つ書いておくと・・・。
まぁ、書籍1つあげると「萌え萌えジャパン」ってのがある。
だいたいこの中の本に萌えの定義自体は書いてあるんだけど・・・
この書籍、クリプトンの書庫にあるらしいｗ (watさんコメ)
それからして、社長さんとかwatさんの理解(の一部)は
ここにあるかもしれないってことを書き置いておきます。

>>384
後になってロードローラー削除したのを上げたらしいけど
やわらか戦車だかねこだかとのコラボでやった
削除版ならニコニコ公式タブでみられたと思う

今北産業

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2108680

森井ケンシロウの暴走ということになりそうだな

ミクゲーで戦闘物をやらせろと言うのが解らん
ミクでゲームならＤＤＲ系が普通じゃねーの？

ニコにはミクリローデットとか、はちゅねん王国対亞北ネル帝国の戦車バトルとかの動画も
アップされているんだからやりたいミクバトル物の動画を作ってニコやようつべにアップすれば良いじゃねーの？

でもそれじゃ儲からないからやりたくない訳だ（ＷＷＷ

　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんな餌で俺様が釣られクマ――
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

暴力的だからイメージに関わるからなんて理由ならゲームだけの限定にするようには思えんがね
ほかの媒体で同じものをやったのならイメージは損なわないとでもいうのか？ｗ

>>394
ゲームには「戦闘」要素のあるものが基本的に多い
元々ゲームというのは戦闘を擬似的に行う事から出来たものだしな
で、DDR系はインターフェイスの問題として難しくないか
ああいうのはキーボードでぷちぷちやってもあまり面白くないしなあ
あと、動画とゲームは全然違うだろｗ
儲かる儲からないの問題ではない

つか戦いＮＧを額面通りに受けとる人は居ないし。
そいやこないだのクリ講演会でネルとハクについて言及したらしいんだけど詳細わかる人居る？

>>393
ＲＲ無しの方に
＞クリプトンの公式ケータイサイトにこのムービーの待受けあったよ
って言うコメがあるのだけど

>企画書からでは具体的な用途はわかりませんが、そちらの禁止事
>項に当たる場合もございます。内容の修正をご検討ください。
>尚、現状では実際どのような内容か図りかねる部分もありますので、一度
>サンプルをお送りくださいませ。

これ送ってやればいいんじゃないの？
「戦闘」のところがせいぜいネタっぽいか、ほのぼのしたものであり、
かつ「VOCALOID（歌を歌うアンドロイド）」っていう主軸がはっきりしてれば、
あっちの見解も変わると思うんだが。
というか、許諾申請なんだからサンプルぐらい送ればいいのにｗ

>>399
RRなしだからでしょ？

クリプトン絡みの二次創作が本格的にダメになったら見切っちゃえばいいじゃない

はつねぎの方はこんなことになってたのか

活動報告23

仕事は、マイペースでやってます。

▼昨日の活動
　・謎魔さんとSkypeで会議。「利用規約違反があれば警告」
　・運営コミュに書き込み。「重要案件は議決を」（詳細後述）
　・その他問い合わせ対応（４件くらい）

▼まとめ
　・現在、非公開で検討中の重要案件はありません。
　　（インフラ技術部のサーバ設定を除く。）


以下、運営コミュ（↓）から転載。
http://hathunemiku.p.cmssquare.com/?m=pc&a=page_c_top...
---------------
2008年02月14日　01:14
inutubeonline

問い合わせが多いので、一応、書いておきます。

＞スタッフ各位
SNS運営において、重要な案件は、議案提出の後、
運営スタッフコミュメンバーの議決を取ってください。
重要かどうかの判断が難しい場合は、代表に相談してください。

>>396
クリのキャラクターに対する方針なんだから、ゲームとか動画とか関係ないんだよね。
そんな色んなところに火の粉が舞うようなことをクリが言うのが不可解だけど、
まあまさかメール晒されるとは思わなかったんだろうなｗ

あ、早とちりした

＞サンプルをお送りして内容を確認して頂き、修正箇所の指摘頂くのを待ちたいと思います。

送ったのか。
まあいずれにせよ、「戦闘はイメージを云々」を先に書いたのはクリプトン側の対応良くないね。
単に「まずサンプルを送ってください」って言えばよかろうに。

>>403
inutube氏に相談もなく勝手にはつねぎ氏が（いつもどおり）暴走してるだけのようだが、
そもそも権限の移行が済んでないのならこれは元管理人によるクーデターみたいなもんなんでは？

>>405
だよねー。クリはだれが窓口なのかしらないがしゃべりすぎだ。
それかしゃべるのであれば、事前に内容を第三者にチェックしてもらえ。
ってかwatさんだったりしたら吹くｗ

結局、方針が一貫してないから周りが振り回されてるだけなんだよなー
戦い、に関してもピアプロでのお題ではグロレベルまでいってなきゃお咎めなし
非公式とは言え、公認の漫画版でもミクがはちゅねと戦ったりKAITOの鼻にネギつっこんだりしてるし
だけど、同人ゲーだけでは戦闘は御法度となんだか中途半端なのは否めない
ま、ピアプロもそうだけど手探り状態だからこの辺のさじ加減を変えてくる可能性は結構あるけどね

>>387
いまんとこ、現管理者は無視し続けてるなｗ

ロードローラー版がコラじゃなければあったのは事実でどういう経緯でロードローラーが消されたのかが興味あるなぁ

>>405
バイオハザードみたいなものを予想したんじゃないだろうかｗ

>>408
いつもの発作くらいに思っているのではないかと想像してみるテストｗ

>>408
旬の内に作って儲けないと、と焦っますねぇ

仮定として、
とりあえずクリとしてはあのゲームを潰したかった（委託販売してたから？）。
で、確実に潰すためにゲームのメインに置かれていそうな戦いの部分に文句をつけた。
それで諦めさせようと思ったけど、まさかメールを晒されるとは思わなかった。
実際は戦い云々はゲーム潰しの口実で、本来はそこまで厳しく考えていない、とか

>>412も焦ってますねぇｗｗｗ

>>413
>>213

>>397
キーボードがＤＤＲに向かないのならアクション要素の高い戦闘物は更に不向きじゃないの？

>>411
発作でもいいんだけど、問題は「はつねぎ氏が消そうと思えば消えるのか」ってとこじゃない？
副管理人に据えてること自体がもはや間違いと思うけどなｗ
みんなから「管理権限をとっとと後任に譲れ」って言われてたときも
「でも個人情報をそんなほいほい渡せない、確実に信頼できる人でないと」
みたいにゴネてたけど、お前が一番信頼できないよという

しゃべりすぎというより本音が透けて見えるのがまずいな

>>416
戦いと言ってもRPGだってシュミレーションゲームだって戦いだからなぁ

晒されると思ってなかったってのはありえないだろ
良くも悪くも横の情報網があるのは栗だって知ってないとおかしい

>>408
そういえばKEIの漫画では堂々とミクがはちゅねと戦ってたなw
あっちのほうがよっぽど問題じゃないのか？w
ああいうのは好き放題にやらせといて、同人ゲームだけ戦闘は駄目ですとか
いったいクリプトンは本当にどうしたんだ？
何か言ってること色々とおかしくなりはじめてる。

消えたら消えたで他に移るだけだろう

最終手段「全消し」のボタンを未だに握り続けてるなら問題だよなぁ
勢いでやっちゃった、今は反省してるけどもうデータはないのｖ
とかなったら後の祭り

発作なら言うだけで消さないし
むしろ消した方が色々やりやすい気がする

>>417
それは現状ではなんとも言えん。まぁ仮にはつねぎの閉鎖宣言が本気だったとして
自力で閉鎖できるならともかくそうじゃなかったときに管理者側が完全スルーで対応してきたら
はつねぎがだまって去るわけがないのは容易に想像できるのでこのときにどうなるか楽しみではある

戦え僕の(ry、がエロゲーだったり残虐ゲーだったら誰も驚かないんだが
あんなネタほのぼのゲーの戦闘を理由にNGってｗ
もう、栗はゲームは微塵も許さないって言えば良いんじゃないか？
ノベルエロゲーとか粛清始めろ、同人なてリスクを嫌うから直ぐに消えるよ

データのバックアップは現管理者は持ってないの?

だからサンプル見せてって言ってるし
サンプル渡す動きになってんでしょ？

>>416
DDRは普通のコントローラーでもきついからｗ

メールは普通晒されるだろ。動向を見守る奴らもいるんだから
万が一そう思ってなかったらクリプトンが馬鹿過ぎる

ほぼ許諾が難しいラインにきっちりかかってる絶望感漂うサンプル提出はいやだなぁ

>>408 >>421
「人と」というところじゃね？
ちらっとだけしか見てないので内容はよく把握してないのだが、
非公認マンガの方は、ミク、はちゅね、それとKAITOだっけ？
この3体であれば、人でないから問題ないのかもね〜。
とか言ってみる。

ふと戦闘はダメと書くことでサンプル提出を断念させたかったのではないかと邪推してみるテストｗｗｗ

表向きだけフレンドリーで間口が広そうに装ってるのがまたムカつくんだよねｗ

>>416
アクションはPCじゃ不向きだよ。本来、PCに向いてるのはノベル型ギャルゲやRPGやSLG。
そのうち後ろ二つが…

>>432
いや、その理由はありえないだろw

あのゲームって人と戦ってたっけ？

提出するもしないも好きにすればいいと思うけどね
なんたって栗は初音ミクのゲームにしか口出しする権利はないけど
ゲーム作者にはあらゆるキャラでゲームを作る自由があるんだから

>>433
忙しくて全部調べる余裕がないから？ｗ
いまのクリプトンだとありえない事ではないからなぁ。まだサンプルチェックの
体制が完成していないのは間違いないと思うし。

ゲームでの暴力は駄目で、
絵や漫画ならOKってのはぜんぜんおかしくない。

どちらも表現形態が違うんだから、
違った規制がかかっておかしくないと思うんだが。

>>438
こっちも好きにクリプトンに意見を言うまでですｗｗｗ

いつ言うの？

>>436
いや、そうでもないかな〜
ロボット三原則に従うと・・・という話。

>>442
今言ってるｗｗｗ

>>440
それは当たり前だしそこに引っかかっている奴なんて(煽りと馬鹿以外)いるのか？

>>443
本気でそれだしてきたら全力で笑うｗｗｗ

>>440
しかし「イメージと違う」って理由なんだから
それはどの媒体でも変わらんと思うがなぁ
だからみんな？？（ﾟ∀ﾟ）ってなってるんだろうし

サンライズの件みたいにサンプル送ったあと判定覆る可能性もあるわけだし
これは興味深く見守りたい

版権キャラで商売をやるのはリスキーなのはVOCALOIDに限った話じゃない、
いくら大好きでもデスノートのゲーム勝手に作って売ったら集英社に止められる可能性はある

ロボット三原則って現実にも存在してるの？SF小説の設定じゃなくて？

>>444
ここと並行してメールかなんか書いてるってこと？

>>450
さてどうでしょう？ｗｗｗ

タイトルからして戦え！だからなあ
デＰばりにギリギリ修正＆嫌味なコメントで対応してくれないかなゲームの人

>>440
PC上では各表現形態の区別は曖昧じゃね？
フラッシュ制御の音楽集や漫画でゲームっぽく見えるのだって作れる

>>443
ま、出してきたら従わざるを得ないのだがなｗ
アンドロイドって言う設定にはこだわってるみたいというか、
いろいろ設定の基準になってるみたいだしな。

>>447
それはない。

自分でボタンを押すと、初音ミクが動いて相手を殴るのと、
漫画の中で初音ミクが相手を殴るのとではぜんぜん意味が違ってくる。

好きに作る権利は有るけど好きでなきゃ作らないんだよ

>>449
アイボは付いてる

アンドロイドの設定ってのよく見るが、発想が陳腐だな。
もっといいアイデアねーのかなと常々思う

栗の中にはミクのキャラとしての要素を潰したくて仕方が無い人も居るのかもね

>>447
そもそも「ゲーム、立体物」だけが許諾要るシステムの理由って明らかにされてたっけ？
そのへんがわからないとわからんような

>ゲームでもクリプトンの許諾がとれば頒布は可能です。
>ゲームと同列に扱われている立体物＝初音ミクのフィギュアが版権許諾の上、
>23日のWHFで一般ディーラーから頒布されます。
>
>　このため、ゲームもクリプトンにサンプルを提出し審査を通れば頒布が可能になるはずです。
>ただ、問題が2点あります。イベントのみの許可になるのか、同人誌と同列に委託販売ができるかということで、
>これについてはクリプトンの回答を待たなければなりません。もう1件はＷＨＦやWHの許諾申請は事務局が
>窓口になって事務処理をしてくれますがゲーム系の場合個人で実施することになります。

こんなの見つけた

>>448
可能性があるだけで、直で止めた例は滅多にないけどね
クリプトンは切り込むねえ

>>449
今のところは思考回路がないから、判断そのものも出来ないんじゃないか？
まぁ、よく知られてる設定ではあるから、組み込まれている設定なのかもなぁとか。
判断材料にちょっと提唱してみただけですｗ

>>426
エロゲはダメだが、ノベル型ギャルゲは普通に認可してるもよう…
つまり本気でイメージの為に「戦う」ゲームを規制してる…

>>459
クリの中でもいろんな面で意見が対立してて、
社内の空気が悪くなってるんじゃないかと勝手に心配してるｗ

戦え僕の〜
は公式で敵をモザイクかけてるんだけど敵は何なの？

動画ではなんかクリーチャーみたいなのだった

>>458
そうはいっても、VOCAL＋ANDROID＝VOCALOIDだからなぁ。
公式ページにも書いてあるし、YAMAHAはそういっちゃってたとすると
クリじゃどうしようもないしな。名前の上では。

ワンパターンにJじゃないの？

森井ケンシロウのさかなとねこの公認コラボ動画からロードローラーが消えた経緯がわかればイメージ維持の方針がゲーム限定じゃないかどうか見えてくる気がするｗ

>>463
エロゲはスルーされてるよ
ttp://samurai3.net/doujinshi/vocaloid.html

あのゲームも「戦え！俺の初物イク」ならセーフだったのかもな
KAITOもKAｌT0にしとけば。

>>470
これはひどいｗ
委託販売してるならクリプトンはストップかけるべきではｗ

戦え！がピンポイントで目を付けられた理由がわからんなー
通報でもあったのか、作者が有名人でバカ売れが予想されたのか

>>470
これスルーしてるのおかしいよなｗ　まあ委託してないから黙認なのかな

ギロカクたんも　本音イウ　とかにすれば面白いのに

>>470
それって某AV会社と同じで、初音三クみたいなもんでしょ。
えっ初音ミクじゃないよ？クリプトン？シラネみたいな…

そうじゃなくて、ノベル型ギャルゲの方はホントに認可してる。

>>472
画像をクリックすると

>>472
鉄槌クンが粘着通報してたよｗ

>>474
それだとクリに派生キャラ扱いされかねんｗ

>>472
画像をクリックするとDMMの購入ページに飛びますｗｗｗ

>>472
通報は間違いなくあったよ。ここと本スレで通報厨大暴れしてたｗ

あー
本スレとかDTM板でコピペ見た記憶あるな
あれが戦え！だったのか

鉄槌クンは何がしたかったんだろう

DMMに委託すればスルーなのかもしれんなｗｗｗ

全部には手は回らないから知名度高そうな物の頭を叩いていこう、って感じじゃね
エロ曲だったら代表的な作り手のデP、エログッズだったら抱き枕、みたいな
知名度高い物から順に対処していけば抑止効果も高いだろう

>>472
通報厨の鉄槌君がこの停止を受けてここで勝利宣言してたよ

戦えってそんなに知名度高かったっけ？ｗ

鉄槌君の通報がすごく多かったとか、うまかったとかで目立ったからだったりして。

>>485
ニコ動にある再生数を確認した方が良いぞｗ
少なくて笑えるから

>>463
ミクキスは違うはずだけどノベル型ギャルゲって何？

>>485
通報厨のおかげではじめて知ったよｗ
ボカロ界隈で1番知名度が高いゲームはギャルゲ風の奴だよな、冬コミあたりで売ってた

知名度だったら正直、はとぅねベンチの方がよっぽど高いだろうな

サークルのサイトがあって委託の告知をした時点で
まず鉄槌君の目にとまってしまう
動画も上げてるし

鉄槌クンはなんだっけ、俺らが自粛してるのに
こいつだけガンガン売ろうとしてるのが気に食わない、みたいな言い分だっけ？

ニコニコでは、無料でやってるFLASHの某RPGの方が知名度高いっしょ。
しかしあっちがクリにやられたら泣く。

>>492
そんな言い方だったね
何を自粛したのか聞いたけど教えてくれなかったｗ

なんというわかりやすい私怨丸出しｗｗｗ>鉄槌君

知名度が一番高いのはミクキスだろ
ブームの初期から描いてみたで描きまくってたからな
これが最初はダメだしされてたけど、審査にパスしてイベントのみ発売許可が下りた例だ

鉄槌君絶対ゲーム作ってないんだろうなｗ

鉄槌君は鉄槌君というキャラを作った

>>467
YAMAHAの剣持氏はインタビューで

「VOCALOIDの命名は私の上司。
-oidは、“〜のようなもの”という意味。
たとえばhumanのようなものならhumanoidになる」

という説明で、アンドロイドとかは言ってなかったよ

鉄槌君までも擬人化か！

ミクキスというのも初耳だな

みくみくRPGの人はカエルウマウマPV作ったりしてるからなぁ
ぜったい栗の目には止まってるはず
戦闘要素もあるけどどうなるか気になるな

>>500
頭がハンマーなキン肉マンに出てきそうな雑魚超人を連想したぜ

>>474
もう本名それでいいじゃんw　ギロンシリーズを装備してない普段着のときもあるだろ

網野なんとかさんって人のだよな？＞ミクキス

ミクキスは通称で
「未来のキミと、すべての歌に」という名前ならわかるはず

擬人化することで何かを逸らそうとしてるっぽく見えるのは俺だけｗｗｗ

鉄槌君はよかったら使ってくれ
ttp://upp.dip.jp/01/img/4278.jpg

>>501
ttp://doubleegg.blog89.fc2.com/
ここの人の非エロノベルゲー
絵見りゃわかると思う

>>508
額のマークは鉄槌の方が判りやすくね？

>>509
ああ、初期のころなんか粘着沸いてた人ね
無事でたのか。よかったね。

http://doubleegg.blog89.fc2.com/blog-entry-16.html#comment

なにを拘っているのか許可じゃねぇ、黙認だって喚いてるのがいてﾜﾗﾀｗｗｗ

>>503
これかと思ったw
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1703924

>>509
ミクキスは認可されてないよ

正式な許可だろうと黙認だろうと、一度は禁止された物の販売が可能になったってのは変わらない事実だ

>>514
コメント欄の人？ｗｗｗ

>>488
何で違うと…
委託販売とかは認められなかったけど、通ったとblogで言ってた筈だが、確か。
だからノベル系は通るんだなと思ったんだぜ。

>>517
おそらくID:ujZuSpeyOのいいたいことは>>513のコメント欄に書かれています
粘着に付き合える根気があるのならご覧くださいｗｗｗ

しまった、>>512の間違いだｗｗｗ

つまり現在のところ
委託販売・ダウンロード販売が許可されたゲームはひとつもないってこと？

>>518
正直、探そうと思ったw

>>515
禁止もされてないよ。抱き枕通報の時やり玉に挙げられて自主的に許可を貰いに行かざるを得なくなった
結果はログをみたらわかるとおり許可も不許可もなしでこの件は問い合わせをするなって事になった

>>520
はとぅねぐらいじゃね？
名前が微妙に違うとスルーっぽい

>>520
>>512のコメントの内容だと絹布の許可すらもらったことになってない感じだがｗｗ

また間違えた、頒布だなｗｗｗ

http://shop.melonbooks.co.jp/tsuhan/system/sp_fake_hatou.php
思いっきりVOCAOIDとか初音ミクって書いてあるがｗ

まぁOK出てるのもあるってことだな

>>526
OK出てんのかね？
鉄槌クンじゃないのでわざわざ騒ぎはしないが

はとぅねベンチは５００円だからなぁ
商業性が低そうだからスルーって感じじゃね

>>526
メロンブックスか、なんとなく差し止めを受けていない委託販売サイトをリストアップしたくなってきたｗｗｗ

ツールであってゲームじゃないからかもなぁ

>>526
OKじゃなくて、いわゆる黙認らしいよ、ブログを読むと

>>528
750円って書いてあるぞ。
ベンチ750円、戦え1300円、うーむ…

やっぱ戦うのが駄目なんじゃない？
戦え！はロゴもまんまだしなあ

>>532
おそらく委託手数料30%を上乗せしてるんだろうｗ

わざわざ晒すなよ。鉄槌君が沸くじゃないか…。

ああ、委託先だと値段違うのか
５００円はイベント価格だった

>>530
ソフトではあるでしょ

>>534
あ、なーるほどそういうのがあるのか

>>538
まぁ割合を間違えてますがｗｗｗだめジャン俺・・・orz

ちょっくら夕食と夜食を調達しにいくのでその間に有意義な議論ヨロｗｗｗ

俺も昼飯買いに行かなきゃ

いまんとこ、差し止め喰らったのって事実上デP、抱き枕、戦え〜だけだからなぁ
ノベルとベンチ（あとパッケにミク絵使ったCD）がスルーってことを考えても
セウトラインがイマイチ読み切れないな

零細エロゲーは…単に動くまでもないと考えてるのか、そっちまで手が回らないかどっちかだろう

森井ケンシロウのさかなとねこの公認コラボ動画からロードローラーが消えたのも差し止めじゃね

サイトも持たないピコ手なんて
いちいち文句付けてられないだろ

どっちにしても即売会での頒布自体は止める気がないらしい

>>542
格闘モノが止められたよ

デP→中で出すな　法律守れ　税金払え
抱き枕→脱がすな　抱きつくな
戦え〜→戦うな　

はつねぎ運営がやっと動いたようだが、閉鎖しないとは断言しないんだなｗ

>>542
ttp://chinchilla.xsrv.jp/cgi-bin/diarypro/diary.cgi?no=189

>>545
ああ、それもあったな
企画段階で却下だから忘れてた

>>546
税金の話なんかあったっけ？ｗ

http://www.toranoana.jp/mailorder/cit/genre/2/825_01.html

こうしてみると委託されてんのはほとんど音楽
CG集がひとつ、ベンチマークソフトがひとつ
音楽作品は初音ミクと堂々と名乗ってても平気っぽいのか？
あとストラップがあるけどこれはアウアウじゃないのかｗ

音楽CDはミクを前面に押し出さなければ問題なし
ミクを前面に押し出してるなら別途相談みたいにってるな

>>549
わたしは人間じゃないから　生理痛もなければ　親知らずも生えてこない

法律も守らない　税金も払わない　排卵期もこないから

>>552
なんだ、また歌詞で削除されたのか

ただいまー、ちょっｗｗｗ初音ミクは税金払うのかｗｗｗ

>>542
どこか忘れたが同人通販サイトの初音ダウンロード祭りみたいな企画が開催直前に止められた

突然ですが税務署です。確定申告はすみましたか？ 税金はきっちり納めましょう

>>552
その部分でいつもポルノのアゲハ蝶を思い出してしまう

ちょいいない間に結構進んでるな。
しかしなんで戦うのところだけ抜き出してぶーたれてるんだ？
ダメの理由は今回も合わせ技だったんだろ？

メロンブックスの通信販売で検索したら
エロじゃない一般向けの同人誌はいっぱい引っかかったｗ

>>558
まだダメと決まったわけじゃない

>>557
本人がアゲハ蝶を意識してるって言ってたからな
修正前のバージョンはアゲハ蝶の絵がついてたし

>>558
以前にも格ゲーはダメって言われたこともあるからだろう

>>558
BGM以外はミク声NGなのもムカつくからｗ

>>558
ゲームの問題以上に、戦うのを禁止したクリそのものにぶーたれてるかな俺は

>>558
何も作るなに限りなく近いからなぁ、本音がそうならハッキリ言えと。

>>560
ん、決まったわけじゃないの？なら尚更文句言ってる意味が分からんな。
元々ゲームは一律禁止だったから検討するだけでも丁寧な気がするけど。

駄目なのは最初から決まってて無理難題な理由を付け加えてるだけだけどな

>>565
ID:rcvs+Lyz0？

通る可能性の無いサンプル提出かぁ＼(＾o＾)／

にこやかに笑いつつも目は冷ややかで企画は最初から通す気がない
これを丁寧とか言えるのは社員だけなんじゃないだろうか

もう一律禁止の方がイインジャネ？

>>558
何とのあわせ技だよ
戦え〜は目立ってたわけでもないし
音声は＞企画書からでは具体的な用途はわかりません　って言ってるよ

格闘ゲームが差し止めになったの今に始まった事じゃないのに何でまた騒いでるの?

>>558
>しかしなんで戦うのところだけ抜き出してぶーたれてるんだ？
おかしいなぁ、ID:rcvs+Lyz0がいなくなった後くらいは萌えの定義とやらでドンパチやって、
はつねぎの管理人について少し話して、あとは放置されてるエロ同人ゲ晒しをやってたような気がするんだが

>>562
そこは良いさ。声優との関係とかいろいろ有るんだろうし、しょうがないっしょ。
声入れなければ成り立たないモノでもないし。
やっぱり「戦うがダメ」がどーにもこーにも

栗は規約を厳密に守れば良いんだよ
誰もが納得
残るのは、ウタタＰのＣＤぐらいか？

>>572
あれって自分からクリに確認とりにいって自爆したんだっけ？

>>576
確認取りに行かなかったら戦えと同じ展開になってそうな気がするのは俺だけですか？ｗｗｗ

お目こぼしして黙認している例がいくつかあるからそれを期待して作っちゃうところもあるんだろうな

ぎろかくですらついていけなくなってきた
ボカロの足の速さは異常

>>575
CDにミクのキャラをつけて売るのは契約がいるだけで禁止はされていない
ちゃんとした手順を踏めば問題ないってのが建前

これは放置されてる委託店をチェックしてゲリラ委託するしかない！とか言って鉄槌君の反応を伺うテストｗｗｗ

ところで、非営利ならおｋのものって何かあったっけ？

>>564
何で一律禁止なのかあれこれ考えてみたんだが
クリプトンはゲームでキャラ立ちして音楽と無関係になるのを嫌がってるのかなと。
キャラ使うだけならソフトとかライブラリの権利関係と関係あるとは思えないし
それくらいしか思いつかん。
そうだとすると何言ってもゲームがおｋになることはないかもしれん。

>>567>>573
今日最初の書き込みだよ。話を蒸し返した形になったんなら悪かったね。

…腐るの？

>>580
ジャケットみく絵は原則禁止だおｗ
許可取ったのあるの？

>>582
ミクシーケンサーとか

なぜかメルトを持ち出すと絵師の119はやり手であるということになりますｗ

>>585
しらん
逆に許可取ってないって確証もないし

もしかして、ゲームのキャラクターとして「初音ミク」をだすと、ひとつの機能・道具になっちゃうのが問題なんじゃないかな。
たとえば、格闘ゲームだったら、コマンド入力に反応して暴力を返す機能・道具としての、「キャラクター初音ミク」になる。
それは、歌詞と音程の入力に反応して歌を返す「DTMソフト初音ミク」の機能のイメージをかなり傷つけるような気がする。

>>508>>510>>513
の意見を聞いたら鉄槌君がこうなった。
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date70613.jpg

>>589
ごめん、日本語でおｋ

>>590
感動したｗ

>>589
いや、そこまで細かい考えじゃないと思うぞ
「戦え〜」はそういうゲームじゃないしさ
ゲームおｋにすると、そっちが売れてしまったら会社的に損じゃん
それなら自分とこの管理でやりたいし
ってだけの事だと思うがどうだろ

>>591
初音ミク　と言うソフトがＤＴＭソフトで無いと勘違いされる

立体物やプログラムに制限かけてるのはやっぱり金になるからとおもうよ。
「ねんどろいど」とか企業がお金はらってるだろうし、ゲームもたとえば
プレステやwiiで企業が発売するとなれば当然クリプトンに金を払う。
それとの比較上安易に同人ゲームとかでも認められない。

>>594
うーんそんなんじゃ後付というかとってつけたような感がぬぐえないなぁ・・・

本当の敵は実はグッドスマイルカンパニーだったんだよ説ｗ

それなら、きっぱりゲームは一律禁止にした方が良いんじゃないの？
希望が有るから絶望が深いんだ。

ベンチがあるほうが　歌って踊るソフトと勘違いされそうだな

だから、許可するかもしれないから
企画書やサンプルを送れっつーのは
ライバル潰しか、逆に買収するためなんだよｗ

そこはそれ、完全に封じ込めてクリエイターのやる気を殺ぎたくないっていう意図があるんだろ
元々、栗はアンチカスでユーザーサイド寄りの立場だったしな

ニコ動のニコニコRPGとかミクが出て戦ってるが、
もしこのツクールで作った非営利のゲームにたいして削除要請してきたら
さすがにクリアンチになるかもしれんわ

>>593
憶測の域を出ないとは認める。
しかし、このぐらいのことは考えていてもおかしくないとは思う。
仕事でやってることだからな。

>>593
栗賛成派の流言飛語をみる限り既得権益を守りたいで正解っぽい
あとゲーム単独でキャラが回るのを恐れているというのもあり得そうだ
…随分ケツの穴の小さいＣＧＭだな

>>601
中途半端なほうがやる気削がれるような希ガス

>>604
お、ちょっとした火種を提供ということですかｗ

ID:WKjWUqin0　発言回数１００回突破おめでとう

>>602
非営利って売るけれども利益を出さない事じゃね
フリーなら大丈夫だろ　たぶん

>>590
いまいちゴムの質感が…　　ってそこじゃないかw

>>607
ありがとうｗｗｗ

汎用発声エンジンとして利用して商売するつもりなら、別途契約してね、
ということなんだろうが、同人ゲームをどこまで許諾するかの線引きに
苦慮してるとこ、だと思うんだけどねぇ。

結局綺麗事も、動く金がでかくなると言えなくなるって事だろう
最初はCGMとか言って、広い心でユーザー寄りにいてもよかったが
たんまり金の埋まった鉱脈見つけてしまったら
掘り出さずにはいられないってことだろうな
その気持ちは完全に理解出来るから責められないが
ユーザーとしてはちょい惜しいと思わずにはおれんな

>>605
だからどっちに行ってもやる気が殺がれるドツボ状態な訳
かといって解禁なんて出来ないしな

状況によっては一貫した態度を取れなくなるねえ、つけこまれる隙は作らない方がいいのに
ダブスタ乙って感じになるよ

>>593>>595
同人ソフトって正式な公認ソフトの儲けに影響出てくるほど売れたりするものなん？
委託販売までされると金の流れ的に無視できなくなってくるのかもしれんが。

>>606
食いつくならクリの講演会でネルとハクについてわざわざ言及しやがったことについて触れてくれよ

>>615
クリはオブラートに包みすぎｗｗｗ

>>614
儲けに影響が出るかどうかの問題じゃなくて、
企業はちゃんとライセンス料払って許諾得て作らなきゃいけないのに
個人は好き放題やれるとなると、しめしが付かんのじゃないか？

だいたい「企業」と「個人」の線引きも難しいだろ、
同人だけで暮らせてるやつも多い中では

>>617
立体物だとそこらへんでトラブルが絶えなくて一日版権制度が出来た。
とwikiに書いてあったな。

>>614
俺の〜の曲がニコニコに上がってるから再生数の少なさに泣いてあげてくれ

>>617
まぁその状況で俺が許諾を受ける企業側の人間ならダミー同人団体作って好き放題するかもなｗｗｗ

講演会の詳細はわかったの？

>>613
付け込んだってどうにもなりゃしないが。

>>607
一通りゲームが進んだら一旦配付予定だから心配なんだよ本当に

>>617
戦いNGって話はライセンス関係ないけどね
規約もそんなこと言及してなかったと思うし
まぁソフトとしてのミクと創作としてのミクじゃ勝手が違うんだろうが
後出しであれダメこれダメとかやられたら戸惑うだろうに

>>614
同人出身のエロゲメーカーのTYPEMOONって会社は、二次創作を同人誌からゲームまで認めて、関連の同人ソフトが
委託販売もされドンドン出てるんだが、本家はトップセールスをひた走ってる。
まあ参考にならんかもしれんが。

というか何度も出てたと思うけど
栗がいうCGMは音楽関係に限定だと思う
ゲームや立体物に関する縛りは
あってもなくても栗にとって何の利益もないし、
キャラ版権絡みの他社の思惑でそうなってるとしか思えない

>>618
その1日版権の許可を貰うのもかーなーり大変だからな。
ハッキリ言ってハッタリに近いシステムだし。
よく今も持たせてると思うよ。

東方も凄まじいよ、二次創作商用自由だから同人の規模がとんでもなく大きいしニコニコ市場で毎日売れてる
つか音源屋が金に目がくらむとろくなことにならないねえ

>>617
ああ、企業が正式にライセンスとってゲーム作るときとの
バランスってのはあるかもしれんね。
クリプトンだって営利企業なんだから、本来は他人が自分の
権利をタダで使って儲けてるのを黙ってみてちゃダメなんだよね。
株公開してたら株主に儲ける機会をみすみす逃してると
突き上げ喰らってもおかしくないわけで。

>>625
これだけ人気がデカくなれば、そっちの権利を握っていれば
利益ないなんてとてもじゃないが言えないと思うぞ

ファン活動の立場からガレージキットを製作・配布するアマチュアディーラーと、
正規の商品化権を取得しロイヤルティーを支払って商品を生産・販売するガレージキットメーカーとの摩擦

って具体的にどんな感じだったのか気になって仕方がない

>>623
インスコ時に言われるのはあくまでソフトウェアVOCALOIDの使用権に関してだけだからなー
ミクのキャラクターを使う場合はまた別なんだろう
今まで前例のないジャンルだからいろいろ難航するんだろうな

>>627
ていうか、DTMerはカスに縛られまくってるからな
版権フリーの人気ジャンルに飛びつかざるを得ないって状態になってるのは確か
よっぽど著名にならなければオリ曲なんてまず聴いて貰えないし

>>625
しかしCGMでもともと領域を区切ることが出来るのかなぁ。
ある意味でそういう企業のパッケージングの枠を出るのがCGMだ
と思わなくもない。もちろん企業が管理できる範囲は限界があるけど
クリは口出してるからさ。

>>629
だから、現在そっちの権利を握っているのは
Fの付く会社でしょうが

本当に金の事を考えるなら、実は縛りは最小限にして
ガンガンやらせるのが良かったりもする
次から次へと新作ソフト出して行けば規制頑張るよりは
結果的に儲けに繋がるんだがな
俺が社長ならそうするｗ

儲けってなんだろう

なんとなく、栗は最初からボカロブームが去ったあとのことを考えて行動してる希ガス
キャラ人気がなくなって最終的に残るのは歌声だけだから、
その歌声に変なイメージが残ってなければいいなって考えなのかもしれない
ボカロブーム自体短いって考えてるようだしな

バックにYAMAHAとかあるし、社会的責任っつうのは
一般的なアニメ･漫画･ゲーム系企業よりきついのかもしれんね
教育関係に音楽教材とかも提供してるんだろうし→YAMAHA

みんなが無償で協力して作り上げた版権の利益を独占したいだけなのに
本音を隠してわざわざ期待させるような含みを残して語るから突っつかれるんだっつの

>>635
信者をつかむｒｙ

おお
ここで極論が出たぞｗ

版権元に許可とるときに、
明確で判りやすいガイドラインが提示されると思ってる人が多いのが以外だ。
どんな理由でだろうが、その理由が毎回変わってようが、
版権元にダメって言われればダメだし、ＯＫって言われればＯＫでしょ。

別に企業的にはおかしくないんだよな＞利益追求
てか普通だ。

ごっちゃになってるな

ここで言うライセンスはVOCALOIDや初音ミクというソフトウェアのライセンスの話じゃなくて
キャラ版権の話だぜ？

>>642
普通どころか一般的には義務だろう。従業員もいれば出資者もいるんだから。

>>641
善解すればそれだけ色々な物が出ることを期待されてるんだろう。

儲けだしたいなら　許可出して　ロイヤリティ　貰うのが一番のような

ミッキー使ってゲーム作れんのかね？同人ゲー屋は

>>647
作れる。しかし流通させるのは難しいような気がする

>>647
小学校の卒業制作で描いたプールの絵すら、見つけて削除する連中だぞw

>>647
そもそもプレスしてもらえないんじゃないかｗ
委託販売も全力で拒否されるだろうし、そういう理由で作れないと思う

ゲーム雑誌のイラスト投稿コーナーですら
キングダムハーツのイラストはタブーっぽいぞ（ソラとかスクエニのオリキャラ単体はあるが）

ネズミの国だと、肖像権うんたらで題材に使うこと自体アウトだろう
流通以前に非公開でも持っていることを知られたら訴えられそう
利益も全くない幼稚園の卒業制作すら取り壊しを命じた位だからなぁ

>>649
うそ！？ｗｗｗｗｗ

そもそも、オレらオタが、お子様と一般女性をターゲットにしたディズニー系に興味を示すはずがないではないか。

ポケモン同士のエロでも
おいしくいただいちゃうくせにｗ

海外同人なんかだとプリンセスシリーズとかが
エロエロになってるサイトとかあるが、見つかったら
・・・消されそうだな

ディ○ニーだけは洒落ならん。徹底的ってのはあれの事をさすんだな
三月ーとかキャライメージ全力で守ってるし

>>652
ttp://blog.so-net.ne.jp/tdr-3d/2007-08-17

>>652
つhttp://www.nicovideo.jp/watch/sm24063

そういう所にも同じように文句言うなら栗にだって文句言う資格あると思うんだけどね？
個人的な感想としては

>>652
だいぶ昔だけどマジ。
ちなみに地方某県のパチ屋が、似たようなネズミキャラの看板出してて
「ヤバいよなあ」と思ってたら、数ヶ月後には耳が消えてたw
見つからなかったようだが、ヤバイと感じたらしい。
数年後には跡形も無く消えた。

近所の墓石屋さんにミッキーの御影石が並んでるんだが
あれはヤバいのだろうかｗ

>>657
>>660
ひでえｗｗｗ小学生涙目だろｗ

>>658
＞まだ残ってるか気になる動画
吹いたｗ

>>654
ポケモンには萌えられる強者でも、ネズミーに萌えられるかと言う話だな…

ミクの場合はディズニーと違って非営利なら半フリーだから余計こじれるんだよ
同列に語るものでもない

>>661
あれは許可が出てる商品だったはず。
ミ。キー柄の門扉とかカタログでてるし

いや、キャラクター版権って意味だったら一緒やん
それに業者委託は商用ってみなしてるんだから非営利のカテゴリーから外れるんじゃないのか？

>>665
ググった、たしかに許可製品があるんだねー。
……ただ、あそこにあるのは問題になってる海賊版の方だなｗ

>>666
栗は営利だろうが非営利だろがミク絵を皆殺しにする権限を持ってるよ

今北

同人ゲが一つNG出ただけでいつの間にか
クリがミクの既得権益で金儲けしようとしてる方向に話が展開してるのは何故？

ゲーム（ソフト）は非営利でもだめだな

543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/14(木) 18:25:09 ID:U4YhYn5M0
　ちょ、大変だぞ、現管理人にも閉鎖の権限などなく創立者の自分だけに権限があるとか言い出してる
　本気で閉鎖する気か
　
　http://hathunemiku.p.cmssquare.com/?m=pc&a=page_c_topic_detail&target_c_commu_topic_id=1133&comment_count=1
　
どうみてもヒロ

>>668
だから権限持ってますから審査させてくださいねって言ってるのに
規約読まないで無許可でやろうとしてるから止められるんでしょ？

>>669
騒ぎたい連中が話を大げさにしているだけ

>>669
クリが金儲けに走ったと思い込んでグチグチ言ってるのが若干
その他は仮にそうだとしてもクリだって営利企業だからね、って感じじゃないか。

はつねぎ＝ヒロの確信がどんどん強まっていくｗｗ

いや、だからさ、ネズミーやらと違って、クリプトンは二次創作に非常に理解が有りそうだからと期待をし、
やっぱりダメなのか、と絶望する訳よ。

>>671
すげええええええ

というかこの人が頭おかしいことはとっくの昔から周知だったんだが、今回のは半端ねえ

殺してくださいとか無茶苦茶すぎる

>>676
勝手に期待すんなｗｗｗ規約がある時点で他と一緒だろ




はつねぎはヒロすぎないか？

金儲けに走ったとは思ってないだろ
ＦＷ暗躍説でいいよ

>>671
読めないので誰かスクショを

つうか大変現状でも栗は
二次創作に大変理解があると思う

>>673,674
�d
このスレそれなりに情報早いのはいいんだが釣堀兼養殖場と化してるから困る

なに大変大変って二回も書いてんだ俺は

>>680
長すぎて一画面におさまらないｗｗ

たいへんたいへんたいへんよー

おぉ、ちょっといない間に朝くらいにみたのとほとんど同じ内容の書き込みがｗｗｗ

向こうに書くべきじゃなかったな
こっちに来た


要約

・ハツネギの閉鎖権限があるのは私だけ
・ハツネギ運営部が閉鎖しない決定をしても無駄
・私はハツネギの人に殺される
・閉鎖を止めたいなら私を殺せ

>>680
入会しろ

これはあれか？
新運営陣に殺されるという被害妄想に取り付かれて
恐怖から閉鎖ってことか？

ハツネギより転載
18:19 2: はつねぎ

責任はすべて私にあります。
ハツネギ運営部のみなさんは、とても良く責務を果たしてくださっていました。
これまで本当によくやってくださいました。
私にとって誇れるものが唯一あるとすれば、それはあなたがたの存在です。
ありがとうございました。
これ以上ないほどの仲間に恵まれたことを大変感謝しています。
その仲間たちに責任を押しつけるわけにはいきません。

ハツネギの閉鎖権限があるのは、私だけです。
運営部のみなさんの同意を得ず、独断で閉鎖がおこなえる状況です。
実際の契約を結んでいるのは、私だけなのですから。
もし、この先運営部で投票をおこない閉鎖はおこなわないと可決されたとしても、
それはまったくもって意味をなさないことでしょう。

閉鎖による弊害、痕跡は甚大な被害を及ぼすものとなることでしょう。
できれば、この選択はおこないたくなかったです。
しかもう、そうするより他にありません。
私は誰のことも恨んだり、嫌ったりしたくありません。
誰にももう、傷ついてほしくありません。

他人を平気で傷つけられる、憶測をさも事実のように発言できる、
誹謗中傷がおこなえ、あるいは殴りつけたり、死ねとおっしゃられたり、
そういったことができる方々の行動や言動を受けて、とても残念に思います。

みなさんがそのように振舞われるに至ったのは、私に原因があります。
これまでたくさんのご迷惑をおかけしてきました。
また、現在もご迷惑をおかけしつづけています。
しかし事実に反する風評を流されたり、陰湿な妨害工作を受けたりして、
精神は破壊され、それにともない身体的な影響まで及ぼされています。
もう辛くてたまらないです、苦しいのです。

これまで多くのハツネギ参加者のために堪え、耐え忍んできましたが、
すでに限界を通り越しています。
そららに関係のない方にまで影響を及ぼすことは本意ではありませんが、
新サーバーへのバックアップデータの適用は、最終的に認められません。
他人を平気で傷つけられるような方々に、
どうしてデータをお渡ししなければいけないのでしょうか。
ずっと、データ移行を受け入れない姿勢をとっていたのは、
嫌がらせを長きにわたって受け続けてきたからです。

ハツネギの人たちにいつ殺されるのか不安で不安でたまりませんでした。
自殺を強要されたり、「死ね」という言葉がずっと反復され続けています。
いつ殺されるのだろうと、気が気でなく、平静を保てなくなりました。
生死の危機に気の滅入る日常は、もう耐え切れません。
ハツネギが存在すること、ハツネギの人々がいることが、
恐怖そのものであって、怖くて怖くてたまりません。

>>687
ちょｗｗｗｗｗｗｗ電波ｋｔｋｒｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>688
>新運営陣に殺されるという被害妄想に取り付かれて
>恐怖から閉鎖ってことか？

相当厳しい口調で現運営から注意されたんだろうなぁｗ

>>669
どっちかと言うと既得権益を主張してるのは同人側。
「他は何も言わないのに」という既得権益な。

もし閉鎖を止めたいのであれば、もはや私を殺すしかないでしょう。
あなたがたに良心の呵責があるのでしたら、
もういっそのこと、ひとおもいに殺して楽にしてください。

閉鎖に関しては改善が見込めない場合など状況によっては、
予告日を待たずおこなわせていただく可能性があります。

大切な方との絆は失わないように、お早めに連絡先の交換など、
おこなわれるようにしてください。
ハツネギがなくなっても、ここでできた絆が失われるわけではないです。
いつかまたきっと巡り会えるはずです。

あなたの大切な人を大事にしてください。
ずっと笑顔を交し合えるように。
この世界が優しさでつつまれていますように。
そんな温かな世界を僕とあなたで、つくりたかったです。
僕にその世界をつくる力がなくて、ごめんなさい。
ハツネギがそうなれなくて、ごめんなさい。
こんなにも悲しいハツネギをつくってしまって、すみませんでした。

ハツネギ閉鎖についての全責任は私にあります。
このような結果となりまして、大変申し訳ございませんでした。
みなさんには大変なご迷惑をおかけしております。
重ね重ね深くお詫び申し上げます。
大変申し訳ございませんでした。

ってかぶっちゃけはつねぎの身近にいる人間は奴を病院に担ぎ込んでくれ
あれほっといたら本気でヤバいぞ

>>671
冗談かと思って見に行ったら本当だったｗ
もうめんどくさいからいったん潰してしまえばいいのにｗ

不安定で見ていて可哀相になってくるな。
ちゃんと病院いってほしい

>>685
もっと江戸っ子みたいに言ってくれw

はつねぎキチガイﾜﾛﾀｗｗｗ

寧ろ隔離病棟にぶちこんでくれ

>>680
なんで　こういう人って長文好きなんだ
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up50274.jpg

これ完璧にヒロだよ

これまた巨大な爆弾を…　＞はつねぎ
あちこちで火花が上がってるな…

俺はつねぎ垢取っただけでほぼ放置してるけど
こんな電波元管理人のｇｄｇｄで移転になったって話なら引越しに同意するわ…

参考にしたDTM技術関連のログ補完にも協力する…

>>424でも言ったけど　もう消しちゃえよｗ

ところでハツネギの初心者広場って、はつねぎしか新規トピック作成できないのって前からだっけ？
できないの見付けて、あれ、ヒロはどうだったんだっけ？って疑問に思ったもんで。

というか、前々から新運営陣に権限渡せと言われても
個人情報がどうのこうのゴネて渡さなかった理由が


>新サーバーへのバックアップデータの適用は、最終的に認められません。
>他人を平気で傷つけられるような方々に、
>どうしてデータをお渡ししなければいけないのでしょうか。
>ずっと、データ移行を受け入れない姿勢をとっていたのは、
>嫌がらせを長きにわたって受け続けてきたからです。

これか。みんなからのカンパで遊びまくってたことを叱られて
被害妄想に取り付かれたのかな。

部屋を見つけろとかバイトしろって叱られたときは
「警察に追われているのでできない」とか言ってたし、
なんかとっくの昔に末期だったんでは。

>>702
はつねぎ閉鎖すれば、ログとか足跡がことごとく消えるからな。
見られちゃまずい物があるから急いで閉めたいんだろう。
そうすればはつねぎ元管理人＝ヒロという証拠は無くなる。

とか妄想してみた。

即閉鎖もありうるって言ってるから補完やるなら急いだほうがいいと思われ

長細いコミュのログだけ取っておこう

>>708
証拠なくてもここじゃあはつねぎ＝ヒロだがなｗ

マジでヒロだｗ
つかさーグダグダ言わずにいきなり消せばいいのに

結局同情が欲しいんだろうな

ヒロ説ｗ
誰かヒロの投下した文章持ってる？素人ながら文体その他が同じか見てみたい

>>713
http://anond.hatelabo.jp/20080126184841

マジでヒロだなこれ
ヒロの謝罪風言い訳文を全面擁護して、
それに難癖つけたらこの自爆テロだもんなw

>>714
おｋ

>>707
>これか。みんなからのカンパで遊びまくってたことを叱られて
>被害妄想に取り付かれたのかな。
>部屋を見つけろとかバイトしろって叱られたときは
>「警察に追われているのでできない」とか言ってたし、
ちょっと前ならネタだろうと言えたがこの文章見たらマジにしか思えねぇｗ

自分以外はみんな敵、な状況に自ら追い込んで自爆
もうアホかと

えっといつ閉鎖するって話なんだ？

>>706
前はできたみたいだけどいつからだろうか

>>709
クソ重いからローカルに保存して読もうと思ってた頃に移転の噂をきいたからそのまま放置してたんだよな
俺はDTM初心者用のコミュにあった記事しか知らないから他に散らばってるログの補完は誰か頼む

帰宅したらさっさとログ拾ってくるわ…