VOCALOID　議論隔離スレ part24

VOCALOIDに関する議論スレです。
議題は安易にスレを建てずに本スレかここに持ち込むようにしましょう。
荒らし、アンチ等、スルーやNGは自己責任で
白熱した議論と言い争いは分けて考えること

前スレ　VOCALOID　議論隔離スレ part23
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202827048/

・歌ってみた系　　　　　　　　　　　　　
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1199493587/
・権利問題 　　　　　　　　　　　　　　　
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200057516/
・ピアプロでの二次創作について考えるスレ　　　　　　　
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/esite/1201962766/
・タグ整理議論　　　　　　　　　　　　　
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200489255/
・パンツ 　　　　　　　　　　　　　　　　　
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202300276/
・歌ってみた踊ってみた描いてみた　
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1190544498/

議論と言えどもこれらの話題は上記のスレの使用を推奨します。
あとは過去ログ頑張ってくださいね
次のスレは>>900が立てること

公序良俗のくだりは初音ミクのキャラクターを保護する目的ではなく、声の提供者を守るためにヤマハによって作られたものです。
ボーカロイドという技術をずっと使いつづけたいのであれば、その技術の源となる声の提供者とクリプトン（ヤマハ）を困らせる真似は止めましょう。
他人の迷惑を顧みない表現の自由は自分の声で歌って自分で責任をもってください

>製品中の「使用許諾契約書」にも書かれてます通り、実在する人物の歌声を再現するソフトウエアという製品の性質上、
>『MEIKO』には幾つかの使用禁止事項が規定されております。
>例えば、『MEIKO』では公序良俗に反する歌詞を歌わせる用途に用いることを禁じております
ttp://www.crypton.co.jp/mp/do/support/faq?id=282

>3. 合成音声の使用の制限
>お客様が公序良俗に反する歌詞を含む合成音声を公開や配布することはどのような方法であっても許されません。
>お客様がライブラリの歌手本人だけでなく、第三者の人格権を侵害する合成音声を公開または配布することは許されません。
>お客様が合成音声を公開あるいは配布したことにより発生したいかなるクレーム、訴訟、直接的、派生的、付随的
>または間接的な損害に対してもヤマハ株式会社は一切責任を負いません。
ttp://d.hatena.ne.jp/melt_slinc/20070917#p2

過去スレ
24　現行
23　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202827048/
22　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202647853/
21　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202480376/
20　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202311675/
19　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202212831/
18　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202046892/
17　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201941015/
16　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201802130/
15　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201703759/
14　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201626516/
13　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201561857/
12　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201520322/
11　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201405623/
10　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201347405/
9　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201329030/（スレタイはpart8）
8　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201263288/
7　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201172023/
6　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200904839/
5　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200801418/
4　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200729232/
3　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200662251/
2　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200585470/
1　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200563413/

ギロカクたんまとめ
●画像
ID:17pTfNH30 氏
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date68982.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date68991.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date68994.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date68995.jpg
ID:JLnjg/TR0 氏
ttp://upp.dip.jp/01/img/3928.jpg
ttp://upp.dip.jp/01/img/3929.jpg
ttp://upp.dip.jp/01/img/3946.jpg
ttp://upp.dip.jp/01/img/3956.jpg
ttp://upp.dip.jp/01/img/4008.jpg
ID:kbMDqKsT0 氏
ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date69003.jpg

●3Dモデル
キオ氏
http://kiomodel3.sblo.jp/article/10400302.html
うっｓ　ID:41Hg3UoC0　氏
http://upo2.mine.nu/cgi-bin/up/src/upotu0513.jpg
http://upo2.mine.nu/cgi-bin/up/src/upotu0514.jpg

●ニコニコ
初音ミクオリジナル曲 「ぎろかくマーチ 」（議論隔離スレのテーマ）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2202326　CoCoonP

【スレ違い】議論隔離スレに行きましょう【ですよ】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2203238　さだまさP

ラクガキ王国２でギロカクたんを描いてみた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2229751

【初音ミク】「ぎろかくマーチ」3DPVを作ってみた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2259203

【ギロカクたん】ギロよん【4コマ漫画】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2277665

画像　その他
ttp://upp.dip.jp/01/img/3960.jpg
ttp://upp.dip.jp/01/img/3961.jpg
ttp://upp.dip.jp/01/img/3966.jpg
ttp://upp.dip.jp/01/img/4045.jpg
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http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date69767.jpg
ttp://upp.dip.jp/01/img/4148.jpg
ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date69172.jpg
http://doiob.net/doiob/uploader/src/up15466.gif

ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「○○でFA？」「すっかり○○になったね」 「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワＰ」「CD」「流通」

デＰ曲削除のはつねぎのある人の考察　＠あくまで推察
http://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/309.html

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　　　 "ゞl'マlｫｫｫｫｫｭ....................|||......ｫｫｫｫ|||l!''テ￣"　ヾl　　!′
　　　　　　　　　モ　　　llﾞﾞﾞﾞ゛　　　　　　　..ｭ　　　　　　　!　∫
　　　　　　　　_n弋 　　|l　　///　　　　　　　　　///　　..‖
　　　　　　　ull゛ ヾl..　　′　　　　　　　　　 ....　　　　_ｙl|l|　!ゞl..
　　　　　　..jll゛　　ヾｙ　├llu..､　　　　　ﾞﾞ’　ﾞﾞ’　 ..ｙl"’　!l ‖　ﾇｭ、
　　　　　_|||’　　　ヾl..　llｭ　勺┴ｩuｭ....　　　,,ｨl!ﾞﾞ　　　|||丁　　 ﾞ|||
　　　　,,|||′　　　　ﾉllｌ..〈lｒ　‖　　　　ﾞ''''^'''　|ll|　　　　弋ll　　　　 ヾlｙ
　　　　|||　　ｒnｒｨ弋ｒヾlｙﾉlｙ　!　　　　　　　　├　　　　　‖　　　　　｀|||
　　　..||||||　　　　!l|ゞゞllｌ上∃　　　　　　　　|||ﾊ..＿..u|||uu＿..　　　 ヾlｙ
　,,ｨll冖 〃　　　　└lluｨ|||]l!ﾞ′　　　　　　　 `ゞ　..圭ll'￣￣ﾞ''''|||lｌ､　　

乙！

亀頭？

>>1乙

　　　　　　　 f´　　　　　　　　　　　　　 {:::{　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　 |　　　　 ｨ　　　 |　　　　　　ヽ::｀ーア＼　　　　 ヽ
　　　　　　　.l　　　　/ l　　　 |ヽ　　　　　　｀ー´ |　 ヽ　　　　 ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　}/　|　 /ﾐ i　　　 |　＼　　　　　　　　|　　 }　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　/l　 l　{下､',　　 |｀ー ヽ　　　}　　 }　|　　 {　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　 /　l　 VヽV｝ヽ 　l ィ了j至}　 /　　/　|　　 |　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　/
　　　　　　　　 l　 ヾ} 　 ､ ＼|　 弋Ｕ:ﾉ　/　 / A |　　 |　／￣￣　　　　　　　　　　　 ／　　　／
　　　1＿　　　 i　　i　　　　　　///　 ∨ .／j/　jj　　 |/　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　／
　　　l´　　l　　　', 　 ＼　{_ヽ 　　　　 /／ノ /　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　／
　　　| ■　|.　　　＼　V＼　__,, 　 ''´∧ﾍ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　／
　　　|　＿ |　　　　　ヽ{＿.ノ} 　 ／｀｛　　　　　　　　　>>1乙ぅ？　　　　　　　　　
　 　　>ー＿}Y　　　r´∧.:.:./ /´　:.:.:.:.:>´ ⌒ヽ.　　　　ただのサイドテールなんだけど
　　　{　＿ つ　　　 l /.:.＼{ ./ヽ.:.:.: ／{　　　　}　　　　ループすんなよ、あーキモイ、キモイ
　　　ヽ-―ー´ｧ__　} ア＼ﾉ={ニ＼/::::/DEN2 i　　　　　　　　　　　
　　（＜ヽー´==ァ´＼/:::ム-}.:.:.:.:.: : ::{　',　　　|　　　　　　　　　 ／　　 ／
　　{: : : : : : : : : : : :}:::{.:/　　 ヽ.:.:.:.:.:.:.:＼i　　　|　　　　　　　　／　　 ／　　　　　　　　　　　　 /{
　　 i : : : : : : : : : : :|:::l/　　　　',.:.:.:.:.:.:.:.:r彡ミ彡}　　　　 　／　　 ／　　　　　　　　　　　　　 /　i
　　 ヽ: : : : : : : : : : |::lヽ　　　　j.:.:.:.:.:.:.:.:.{: : : : : ::{　　　　/　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 |
　　　ヽ: : : : : : : : : :|::l.:.ヽ　 ／.:.:.:.:.:.:.:.:./|: : : : : :|　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l
　　　　＼: : : : : : : :/j.:.:.:ヽ´:.:.:.:.:.:.:.:.:　/ |: : : : : :|　　　　 ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
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>>1
乙ー

スレが変わったからいつもどおり皆小休止かｗ

小休止も何もまずは話題を何にするかからだ
スレが代わると一旦リセットがかかった感じでいいよな

700過ぎると何故かエンジン全開なギロカクスレです

無理に盛り上げなくてもいいだろ
でもギロンしたがりがいるから無理か

マジで同人関連団体つくったらどんなカオスになるか一度見てみたいｗｗｗ

みんなと仲良くする方法

>>19
世界を平和にする方法並に不可能

>>19
フリーメーソンの入団儀式では、お互いの恥ずかしい穴を見せ合って
心を打ち解ける物があるらしい

規則絶対主義者や鉄槌くん、フリーダム野郎はどうでも良いんだが
まじでクリプトンの基準と方向性がいまいち判らんよなぁ
通報厨が大喜びの現状もいまいちな感じ

クリプトンが転んじまえばいいんだよなｗ下手に立ってるからふらふらするんだｗ

本スレの歌ってみた批判しといてなんだが、
前スレ>>1000の言う通り遺作Pはうろたんだー真面目に歌って欲しかった。
中途半端な出来で、あんなんでいいんだと思われたらやだ。
ちょっと楽しみにしてたのに。

絶対的な悪を作り出しみんなの意識をそちらに集中させれば結束する。
中国とか韓国が国内まとめる為にやってる手法。

ボカロ民達にとってのカスラックと同じかｗ

みんな遺作ロイドに希望持ちすぎｗｗｗ

>>25
今だとFWあたりが有力候補でしょうか

つか、本人来たら言えばいいじゃん。
ここに書いてるのを発見されるよりはよっぼどいいだろｗ

つまり敵がいなくなっちゃったからこんなことになってるんだよな
ってそれ言わなくてもみんなわかってると思うがｗｗｗ

こうやって流れ見ながら思う
クリプトンの誤算の発端は　ニコニコ動画で初音ミクが流行ってしまったこと　という事だと
ニコニコ動画の視聴者層を考えればこの先に制御不可能な何かが起こる可能性はあった筈なのに

個人的にはシンPヴォーカロイダーがイマイチだった。
尊師っぷりがうろたんより削がれてしまった

>>25
ネットの世界でグーグルより強かったモノなんてそうそう無いぞｗ

デP削除の時は、勢力が割れておもしろかったんだが、遠い世界にいっちまったしなぁ。

>>24
遺作Ｐみたいに山本正之級の特徴の声だと、次の作品を
期待してしまうから始末が悪いｗ

最近の本スレはp降臨祭りだが
DC戦争時に着歌関係でスレに出てきてたpは
なぜか出てきてないんだよなあ

>>28
FWがだんまりじゃどうしようもないな、というかFWは言い訳のしようがない(燃料投下するだけだ)からだんまりなのだろうけどｗｗｗ

FWが動くまで叩き続けるとかｗ

>>36
名無しで紛れ込んでるだけじゃね？
azuma氏が歌ってみたに参戦したことでオレは確信したｗ

>>36
本スレにほいほい出ないPは
自分達のスレ等に及ぼす影響力というものを理解しているんだと思う
あの事件での自分たちの発言で事態がどれだけ動いたか考えれば容易なこと

理解していても馴れ合いたい為とか、既に住民化しているPは普通にいるようですね

本スレに誤爆してる奴が居るなｗ

>>36
あれさ、降臨しては情報小出しにしてスレ混乱させてただけじゃんw
FWの仲介に問題があったとしてら、P名出してドワを叩いてた連中は出てこれないでしょ。

当時歌ってみたが隔離されたのは、
歌ってみたの話題なると議論が無限ループして荒れるからだから、
ギロカクができた現在では別に本スレでやってもいいんじゃないかね

�b

手順を踏めばアマチュアでも公認商品をだせるのだから、
そんなに議論することではないだろ。

まあ、あの時は緊急事態だし仕方がなかろう
良いんだよ普段は名無しで、2ch馴れしてるＰならなお更だろ

>>43
つまり、ここで今「歌ってみた隔離したのにPが歌ったらOKなのかよ…」って愚痴ってるのが
当時本スレにいたから問題になったわけか。
なっとくの森。

俺様のような底辺Ｐは何言っても影響ないから気楽なもんだぜ！！

>>48
ヒロみたいに有名作品の作者ですって騙れば影響出るよ。

着歌関連は有耶無耶になっちゃったから結局誰が一番悪いのかが
わからなくなってしまったからね
まあそれも大人の決着法だとは思うんだが
肝心の着歌の動きが現行配信されているもの以外さっぱり止まってしまった今
なんとも言えないいやな感じが残る

>>47
それって！前スレで流行った！ダブスタに似てる！

>>32
シンＰはあの天然ぶりが新鮮で活きが良かったのにな。
まあ照れなんだろうけど。

ダブスたんを作る日も近いな

>>43
議論が無限ループというのもあるが内容が「メルト」だったというのもある。
あれは一種の現象だった
本スレでもやってもいいとは思うが　別に立ってるスレを使い切るなり落とすなりどうにかしたいのよ俺としては

ギロカク出張所でも作って、いらんスレ殺していくか？ｗ

歌ってみた全肯定なオレとしてはメルトショックはただの馬鹿馬鹿しい騒ぎでしかなかった
あんなのほっとけばよかったのに

>>55
アンチスレとかはへたに潰すとまた立てられるだけだから
放置しとくのがいい。

　　　 　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ　　　
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　　ハジメテノオトはわしがつくった
　　.しi 　　r､_） |　　
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　 　　　
　　　ﾉ　`ｰ―i´

>>57
知ってるｗ落とすと増えるのは他板で経験済みｗ

>>55
最悪それでもいいとは思う
やるなら候補絞って確実に処理しないとなｗｗｗ
むやみやたらとやると逆に増殖される

>>59
それなんて頭がパーンｗｗｗ

そうかそうか

>>50
あの問題は規則を通すとドワンゴが負けになるが
一方の栗も大火傷になる
微妙に同人規制問題にも似てる要素があるよねぇ

メルトショックをボカロにとってマイナスだととららえてる人が当時結構いて頭を抱えた

アンチスレはもちろん放置だｗ
ギロカク的にはパンツスレから落とすのがアレなのだろうかｗ

>>63
ただ作者たちに何か傷を残して、利益をわたせなかったのは痛恨だよなぁ。
Pあってこその着歌だろうに。

ギロカクは本スレとは違うので良識のある行動をお願いします

>>43
Ｐ以外の歌ってみた動画はコメントがどうにもひどいので貼ってほしくない
荒れる元だから

>>64
あれは大多数がアンチの自演だと思ってるけど
ボカロの歌以外認めない原理主義みたいなのがそんなにいるとは思えないし

>>65
ぶっちゃけあのスレこそ本スレにとっての悪影響を及ぼしている勢力の集いだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
前スレの最後で一人攻撃？してたらしいがスレ建てられたら埋めて消えたという話が
>>67
”隔離”スレでもあるのだよ
一部の人にとってはここを問題児の集まりと認識していることをお忘れなきよう

あの時はそのネタでよく釣れたなｗ懐かしい

メルトばっかりだったし、興味ない人はマジで気がめーると思うの。フハハハ

>>1乙

着うたその他が現行で塩漬け状態でピクリとも動いていない現状は、痛恨では有る。
誰も望んでいないだろうに。　まあ大人の決着なんだろうけどさ…
もう少しいい方法は無かったものかね。

>>69
mixiからそれなりの一般人を呼び込んだと共に同時にランキングがカオスになってそれなりのアンチを生み出したから
うんざりという人もいるだろうな、
というかこれってボーかロイド(初音ミク)が広まる過程では避けて通れない道だと思うんだがｗｗｗ

tukuruの奇跡の海とかどうなってるんだろう？
さすがにカバーは無理だったのか

もともと歌ってみたのアンチ自体が多いんだから仕方が無い。
歌い手の信者が痛すぎるからな。

>>74
新しい分野つーか、ファン層を取り込む時の必然の痛みだろ
サイハテだって違う人達が来てるんじゃね？

でもメルトって歌ってみたが入って初めて破壊力がましたんだよなぁ。
ミクだけのときは、お、良く出来てると思っただけなんだけど。
歌ってみたがいろいろきてから、俺も好きになって
歌ってみたとミクを合わせてみたの動画とか上げちゃったし。

>>22
同人の通信販売でまったがかかるのとグッズ、コス、ゲーム関係でまったがかかるのは
フロンティアワークスに管理を任しているのが原因っぽい

>>76
まあ、他人のカラオケになんでそこまで熱中できるやら・・・だな

Ｐが歌った物はちょっと違うな。
あれだ、奥田民生が羊水と一緒にパフィーの曲を
セルフカヴァーするようなもんだ。

>>78
デュエット版は違う歌詞だったけどなんか新鮮で良かったわ

今はボカロがキャラとして認知された部分もあり
また荒らしコメントが運営に削除されるようにもなったから
あんまりひどいアンチ行動は見てないんだけど
その分フラストレーションがたまってそうではあるなｗ

第二のメルトというかその手の現象がもう一回起こって欲しい
と思っているのは多分俺だけ

ニコニコランキング席捲まではいかなくても人が聞くだけでなく
歌いやすい曲という方向性の確認にもなる。
メルトは登場が早すぎたのかもしれない
だが流れの速いニコニコだと登場してもおかしくなかったのだろうか…

ハルヨシと、そのデュエットverでぐっと世界観が広がったよな

>>76
何にしても、当事者より周囲の信者の行動の痛さが目立って槍玉に挙げられることが多いな。
本人まで痛かったのはデPくらいだが、もう遠い空でお星様になっちゃったからな…。

ttp://upp.dip.jp/01/img/4262.jpg
こっちが新スレだったか　>>１乙です。ｈ抜くの忘れてたみたい。ごめん


サイハテのファンは若い子多そうだな、なんとなく　あれちょっとヤバイ曲じゃね？w

>>83
コンビニは成功しているんじゃない？

いさじとかも、かなり原曲に気をつかってるよな。
心無い信者が繰り広げるいさじから弾幕に心を痛めてそうだ。

>>87
ファン層は近いんだろうけど、まだ現象ではないな。
とりあえず女店員視点を誰かが歌ってヒットさせれば状況が変わるかもしれんｗ

>>79
同人関係はメーカーから見たら糞みたいな物かもしれんが
大地の肥料となって豊かな恵みになるんだから基本放置が良いのにねぇ

疫病が発生しそうな時だけ的確にピンポイントで潰せば良いだけで

ま、メルトのような一般層も認めてくれる曲が存在しているのは
とても喜ばしい事なんだけどな。

>>87
曲的にちょっと弱いかなあ
PVはすばらしい出来だったけどね
>>86
サイハテはさすがにおおっぴらに盛り上がるには不謹慎な曲なんで
オニキス氏の次の曲が鍵を握ると思ってる

>>88
うん、いさじはホント使い過ぎなぐらい気を使ってる
ハルヨシはプロの意地なのか歌詞いじったりアレンジしたりでちょっと俺的には？が入る
コンビニのアレンジはちとやりすぎだろう

>>87
どーかな・・・正直その場限りのものを感じるけどな

>>90
>疫病が発生しそうな時だけ的確にピンポイントで潰せば良いだけで

そのピンポイントがさっぱりわからないっぽいね、クリは

>>87
個人的にはPVとかの方がまだ強い印象なのよね
メルトの立役者のhalyosy氏が絡んでいるとはいえ…

>>90
そうそうミクブームは同人的には始まったばかりでしかないのだから
いきなり水をぶっ掛けるような真似は良くない

オニキス氏はPVとかまで全部自分で作ってるから、次の曲が遅そうな気がする。
そのころまでボカロに熱が残ってるかねぇ

>>90
そもそも着うたトラブルの原因もこいつらだからＦＷそのものを切ってほしい・・・

サイハテは、コアに受けていくと思うな。ただ作者のハードルが上がりすぎたのが
気になるけど。

委託販売とかが異常なだけで十分ピンポイントだと思うけど

http://ejingar.hp.infoseek.co.jp/seisakunisshikai.htm
例の戦え〜の栗からの返事あったようだ、やっぱ戦闘させるはＮＧだな

新スレになってほのぼのとした議論になっているな
前スレ後半の殺伐とした吊るし上げと本スレに戦争だみたいな
勢いは消えたのねん

同人人気が初音ミクをメジャーにしたという意見がそろそろでてくるかなｗ

歌ってみたもDTM（宅録）の一環なんだけどね
最低限のオーディオ編集の知識は要るし
底辺の本当に歌ってみただけのやつはちょっと微妙だが、
それ言ったらVOCALOID底辺も一緒だしｗ

>>103
一部の人が騒いでるだけだからね、オレとかｗｗｗうぇｗｗ

>>103
それ言ってたの一人だしｗID抽出すればわかるｗ

>>86
正義の鉄槌ってそれをベースに、姿をどう工夫したら定着するかなｗ

>>101
わかりやすい燃料乙ｗｗｗ

>>95
フロンティアワークスにグッズ、ゲーム化の権利とキャラの版権管理を委託しているのなら
通報があった場合クリプトンでは良否を判定できない

>>103
まぁここの殺伐はプロレスだからｗ

他社のキャラクターを勝手に使って金を取るから良くないんじゃないの。
無料で配布すればいい。

>>102
「戦う」がダメだと例のカエルウマウマの人のゲームも無理になりそうだねえ･･･
栗もどうしてこう融通が効かないかなあ

>>102
これは…新しい燃料きたかな

お前ら歌ってみたと同人どっちかにしろよｗ

これはみくみくＲＰＧもダメになるのかね？

てかガイドライン改正検討するんじゃなかったのか？
結局そのままってことかな

>クリプトン様からご対応いただきました
>「戦う」「戦闘」といった内容のものに関しては初音ミクならびに他の
>ＶＯＣＡＬＯＩＤキャラクターのイメージに沿うものではなく、そのような
>設定のものに関しましては許諾差し上げることが難しい状況です。
>またゲーム中のＢＧＭとしてでは無くプログラム内部にＶＯＣＡＬＯＩＤ
>音声が組み込まれることはＶＯＣＡＬＯＩＤの使用許諾書で禁止されてお>ります。
>企画書からでは具体的な用途はわかりませんが、そちらの禁止事>項に当たる
>場合もございます。内容の修正をご検討ください。
>尚、現状では実際どのような内容か図りかねる部分もありますので、一度
>サンプルをお送りくださいませ。

ミク達って戦っちゃダメだったのかｗ
ＲＲネタどうすんねんｗ

＞「戦う」「戦闘」といった内容のものに関しては初音ミクならびに他の
＞ＶＯＣＡＬＯＩＤキャラクターのイメージに沿うものではなく、そのよう
＞な設定のものに関しましては許諾差し上げることが難しい状況です。

キャライメージの安定化を図っていると見るべきなのか…
これは騒ぐ人が増えそうな悪寒

FWの暗躍が楽しみだｗ

なんというゼロ回答ｗｗｗ

うぁ…真面目な対応だなぁ。
がんばってるとは思うけど、こう、なんというか、大丈夫か？ｗ

この規約内容だとほぼゲーム全部が禁止になるな
栗は同人ゲームを全面禁止にしたいのか？

戦うが駄目だと、RPG、SLG駄目。
ＶＯＣＡＬＯＩＤ音声が組み込まれるのも駄目って事は、音ゲも無理？
まともなゲームに出来ないような…。
ノベル型のギャルゲぐらいか…

戦わせるのは駄目ねえ・・・
いくらなんでもイメージを潔癖にさせようとしすぎだと思うがね。

ちょっと娘に対して親が過保護すぎないか？ｗ
なんとなくクリの中でも意見が割れたりしてるんじゃないかなぁこれは

ゲームはフロンティアワークスが権利握ってるからね
連中は何もしないけどｗ

うーむ…
これならゲーム一切禁止って言ってくれたほうがすっきりするなあ

ミクが戦わないでひたすらエロい事をされるならOKなんですね。わかります

>またゲーム中のＢＧＭとしてでは無くプログラム内部にＶＯＣＡＬＯＩＤ
>音声が組み込まれることはＶＯＣＡＬＯＩＤの使用許諾書で禁止されてお>ります。

この時点でダメじゃね？

>>124
ペットやお花を育てたり着せ替えとかして遊ぶゲームなら大丈夫だぜｗ
ってまるで幼女向けゲームだなｗ

どんどん表現規制がきつくなっていくクリの見解。
さすがに「戦っては駄目」には驚いた。

ＲＰＧでは「歌で相手を説得する」とか逃げ道はあるけどな。

>>117
改正は検討する、しかし忙しいからすぐって訳じゃないとか言ってたな

>>123
正直したいだろうな
今回の13歳のハローワークＤＳみたいなのに、参加させるには同人ゲームとかで
色々されるのは嬉しくないだろうし

FWを通じてでないと、キャラ物はダメですって言っちゃえばいいのにｗ

ゲームのボカロ音声組み込むのは
ＹＡＭＡＨＡのボカロエンジン規約の時点でだめだろうな

>>130
これって、たとえば攻撃のときに「えい！」って言うみたいなこと？

これメールの全文なのかな？
ゲーム作者の解釈で

＞ゲーム中でミクに話をさせるのもNGとなると、

って部分があるからノベル型も駄目なんじゃね？

ミクのキャラで他人の声を使ってもダメかつプログラムにミクの音使っちゃダメじゃ事実上何もできねぇｗｗｗ

そのメールで言う音声が規約上の音声ライブラリのことなのか合成音声のことなのかで大分話が違うのだがはっきりしないなｗ

そもそもゲームはアウトって事は決まっているけど
ちょっとピアプロあたりで大勢で要望出せばいいのに

そろそろ同人関係者が暴れて血を見る流れかｗ

まあ同人ゲームは造ってくれるなということなんだろうねえこれは
なんだかなあ

>>134
そういって敵をあぶりだしてくれたらみんな団結してくれるから助かるんだけどな。
つか着歌トラブルのついでにこいつら追い出せばよかったのに。ＦＷ百害あって一利なしじゃないか

迷走ですか？

同人やるなら全部許可取れとかなら分かるんだ。
でも戦っちゃ駄目はないわｗ

あと前から気になってたんだがキャラ版権がＦＷに丸投げってどっかソースある？
単にコミケの時の販売物だけ委託と思ってたんだが

同人音楽と同人ゲームはダブってる部分があるのにどうする気かね？

>>143
この決定にFWは関係ないよ
どう見てもミクのキャラクター使用許諾の問題だから

>戦う」「戦闘」といった内容のものに関しては初音ミクならびに他の
>ＶＯＣＡＬＯＩＤキャラクターのイメージに沿うものではなく、そのよう
>な設定のものに関しましては許諾差し上げることが難しい状況です。

これは流石に…。
一口に「戦う」といっても、実際の表現方法次第だと思うんだが。

これでうろたんが公式に認められる可能性はゼロになったかｗ

何処までが戦闘になるのか線引きが曖昧だわな。
歌で相手を洗脳するのも戦闘？もしくはネギで撲殺するレベル？

さすがにここまで表現を抑えて来ると俺も引き気味

今ニコ動にも何個かボーカロイドが戦うのが上がってる訳だがｗｗｗ
ここまで差し押さえに来たら恐ろしい展開が…

まあとりあえず、うろたんだーとヴォーカロイダーのゲーム化は
不可能ということだなｗ

うろたんは公式じゃないから面白いんじゃないのか？

デモムービー見た限りでは、戦え〜、は戦闘ゲームじゃないと思うのだが･･･

>>146
こっちはフィギュア、グッズしかしらないが、
WF、WHFとかで販売するときの窓口はクリプトンではなくFWだよ。

ていうか、本当に戦闘はイメージに沿わないからって言うのはひどい理由だと思うぞ。
それだとロードローラーに乗ってたりネギもってるのはイメージに沿ってるのかと。

>>131
>>ペットやお花を育てたり着せ替えとかして遊ぶゲーム
ミクが対象なら、それはそれは怪しいゲームじゃないか。
しかし、ミクを題材にしたノベル型ギャルゲぐらいしかないんじゃないかｗ
まあBGMとしては使えるんでしょ　＞初音ミク。
使い古されてて、ぜんぜん食指が伸びんジャンルだが。

こればかりはお前らクリ叩いてもいいわ。
戦い全部NGとかどうかしてる。

>>149
サンプルも渡してないのに表現方法とか言われてもうかつにＯＫだせないだろう

見える、ニュー速が盛り上がる様子が俺には見えるぞ

これは聖戦のかほりがしてきたぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

社長はあんなに戦闘的なのになｗ

戦わせちゃダメですなんて言わないでただ利用規約違反ですってところだけ言えば良かったのに

マジで血をみなけりゃいいな。人がしんでもおかしくないレベルの規制だ

というかニコニコ動画にはボカロが何かと戦ってる絵はいくらでもあるんだが
通報されたらそれらも全削除できるって事だな

クリプトンさんこりゃあいくらなんでも規約を杓子定規に当てはめすぎです

>>148
こういう場合の許諾内容って嘘っぱちのほうが多くないかｗ

>>161
N即はこの手の理不尽な規制はイナゴのように飛び掛るからな・・・

デＰの時は納得した俺も、これはちょっと引いた。
日教組の戦後平和教育ですか？

>>160
まぁそりゃそうだ。
でも戦闘NGとバッサリ切ったら希望もクソもないじゃないか。

ゲームに出すには主人公の補助役割か姫様的存在にするしかなさそう
ネギは鈍器の様な物じゃなくて魔法のステッキだね

変身シーンはエロに値するのかどうか…

>>170
声がNGじゃちょっとキツいなｗｗｗ

ぎーろぎーろ

てか散々いろんな勢力と戦ってきたミクが
親にもう戦っちゃいけません！って言われてるこの構図には笑う

クリVS俺らでボカロの取り合いがはじまるのか

>>169
そういうゲームでキャラ商売するつもりは無いんだろう。

アイマスのアニメですらロボットに乗って戦ったし
もえたんですら魔法少女みたいに戦っていたし
もう学園ラブコメぐらいしか道は無い

これは全板にスレを作って祭りにするべきｗ
なんて考えている奴がいそうだなｗ

　:::::::::::/　　　　　　　　 ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::|　　現　　な　　闘　i::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::.ゝ　実 　 き 　 わ　 ﾉ::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::/　 と。　 ゃ　　　　ｲ:::::::::::::::::::::::::::::
:::::　 |　　　　　　　　　　　ﾞi　　　　　　　::::::::::
　　　＼_ 　　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''　　　r;(;;（::ヾヾ//ﾉ;;ﾉ;;::ヽ
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　　 /　 　￣`''ｰ‐---､;;;ヽ
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　　　　ll　　 　栗　　　 　　|;;;i
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　　　　l|　,-―'､　 >ー--､ l;;l､
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　　　　i^|　-<・> |.| <・>-　 b |
/￣　＿　　| i　　　　　　　　　||　 ￣ 　|.| 　￣　　|/
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:/ 　　 　ヽ:::i　　 　　　　　　　　　　` ｰ-― '

落ち着けよお前ら
ゲームは許可が必要→戦闘ＮＧだろ？

何で全てに当てはめてるんだよｗ

こんな事してると栗を叩くミク歌がうｐされかねないな･･･

マリオRPGが似たような事例でもめた事があったんだが
敵を散々踏み潰しといてそれはないだろうと言う突込みがあったな

>>179
一部じゃ祭りにできないじゃないかｗ
こういうのは大事にするのが正しい道

その肝心の親の言ってる内容がこれまでの一貫してきた中身と違いすぎるのが・・・
ＦＷに管理委託してるからゲーム化とかキャラ管理は自分たちでもどうしようもないんですって
言われるならすっきりするｗｗ

クリの見解に対してこんな言葉は言いたくないが


　　　　　　　　「怪文書」

今は中身をみていないみたいだから、
戦闘すべてNGと判断するのは浅はかだよ。

>>179
>戦う」「戦闘」といった内容のものに関しては初音ミクならびに他の
>ＶＯＣＡＬＯＩＤキャラクターのイメージに沿うものではなく

キャライメージに沿わないと一蹴してしまってる事が問題でしょ。
クリをずっと擁護し続けてきたが、これはねーわ。

NGにするに決まってるだろｗｗｗｗｗ
サンプル提出は見せかけに決まってる

>>170
つネル
つハク
つギロカク

ここまで戦わないことにこだわるのは、きっと社長が
「ミクは平和の歌姫だから戦わないんだ！」と
こだわっているからのような気がするなw
ミクと遊ぶには頑固親父を説得しろってとこか

とりあえずサンプル送れ、それ見てから判断するとも言ってるんだから
まだ可能性は残ってるようだ。
多分ボカロが相手の命を奪う、ボカロが死ぬと言う表現は駄目ってところだろうな。

そりゃアイドルとして設定したキャラクターが殺し合いキャラに使われちゃ許可しねーだろと思う俺は少数派なのか？

表現を柔らかくすればOK、とかそんな問題じゃないんだよな。
戦うのは駄目は…　「過激なのは駄目」なら分かる。

それにしても使い方次第で1スレは軽く持つ燃料だ
大事に使わねばｗｗｗｗ

CV03が発売される前にクリプトンを潰そうぜの流れになると予想ｗ
デPショックの再来だなｗ

>>174
それはドワンゴ騒動のときに予言したさ。

初音ミクの格闘ゲームの企画書出しても通らないのといっしょじゃね。
ゲーム作って委託販売するなら普通の企業と同じように見られてると思うぞ。

デPの歌なんて笑って済ませてたけど、通報が来たから仕方なく消したんだろうと思ってたが、
ホントはもう嫌で嫌でしょうがなかったんじゃないかと思えてきた。
そのくらいミクのことが大事そうだな

こんなどうでもいいことで０３の発売遅れたらギロカク民は糞認定するわ

ミクがぼこられてグロ画像は嫌だな

>>191
血を出しちゃいけないとか腕がとれたりはだめとかいう表現の問題じゃないからな
戦う全般ダメとなったらゲームなんてほんと作りようがない

>>198
すでに大量にある件ｗ

葱ヶ原の戦いとかでミクとリン・レンは盛大に戦ってたりするんだが
こーゆーのもＮＧなんだろうか？

つーか戦闘はダメって事例は前にあったはず
別に新しい見解じゃない訳だが

>>197
まぁそう怒るなよ。
俺だってクソして寝たら忘れてるかも知れん。
熱くなってみたものの、俺は同人ゲーム買う予定など無かった。

そもそも初音ミクのキャラクターイメージ自体がないはずなんだけどな。
これまでやってきたクリプトンの行動や発言内容と今回の行動がてんで一致しないのはなぜなんだろ

>>202
規約改変するかもしれないからちょっと待ってくれという内容待ちだったのだよ
ゼロ回答だったのだがｗｗｗ

戦闘一切ダメって、どこの宗教だよｗｗｗｗ

うろたんとか葱ヶ原などの人気動画をクリプトン権利者削除にしむければ、
ヴォーカロイド関係者の心をひとつに出来ると思う

>>201
積極的に良いとは言えないだろうけど
プログラム組んで販売するわけじゃないし特に何も無いだろ。

戦闘駄目って昨年末にわかってたジャン
今更

つい先日ミクがスターリングラードで戦車に乗ってるPVが
upされたばかりで、この規制ｗｗｗｗ

>>209
火消し乙ｗｗｗ

なんかこれは良くない予感が・・・

戦闘に関係してそうな動画をクリプトンに通報してくるｗ

葱ヶ原が消えたら俺も切れるわｗｗｗ

これでうろたん関係が削除となれば、祭りだな

>>208
動画であっても同人であってもキャラクターのイメージを大いに損なう
表現がなされていると言う点では同じなんだぜ

これじゃ馬鹿正直に問い合わせた人間がアホを見ると言うことじゃないか

まあ、>>102の内容が改変されてる可能性もあるがなｗ

ロードローラーにレンが轢かれるＰＶを公式で作ってたはずだがな・・・
年が明けたらクリプトンの中身がそっくりどっかと入れ替わったんじゃないかと疑ってしまいたくなる

戦闘とか戦うとかがだめっていうのは知ってるんだけど、
そんなに重要な項目だったのかってことねー。
だって俺らが作ってきたイメージなんざ知ったこっちゃねぇーてか
なら最初からwatさんの設定でがっちがちにしろよーとかねｗ

おまいらｗこれは聖戦だｗｗｗｗ
クリプトンに動画を通報しまくろうぜｗ

むしろどんどん通報してくれ。
ユーザーがちょっと驚いてるぞってことを分かってもらえるだろう

>>213
スターリングラードなんかクリ的にNG出しやすくかつ削除されたら祭り確定な動画なのでオシシメｗｗｗ

>>216
商売での許可出すのとはまた違うからな

おまいらも手伝ってくれｗｗｗこういうのは数がものをいうんだｗｗｗ
かぶっててもいいｗ

ミクリローデッドも戦いまくりだぜｗ
こうなるからくだらないことまでいちいち口を挟むなといってきたんだが

ギロカクたんが微笑んでそうでなにより

Ｐのモチベが下がるような事を何故するかね。

ミクの夏休みｗとか
ボーカロイドの森ｗなら可か

>>225
あれはまずマトリックスそのまま使ってるのがやばいだろうｗ

てゆーか通報よりピアプロにいる絵描きその他で手を組んで公開質問状作ったほうがええんでないの
どう考えてもおかしすぎる

とりあえずうろたんを狙い撃ちしないか？ｗ
あれの影響度はすげえぞ

>>225
だよねー、別にゲームはじくのはいいんだけどしゃべらないで欲しいｗ

どうも栗の反応が素人くさい
儲かってるんだから顧問弁護士くらい使え

>>228
歌わせられないみたいだから厳しいなｗｗｗ

公認をもらうものに関して認識が甘いよ。
公認になると様々な条件がついてくるし、
これがたとえ不可解な条件でものまなければならないのは常識。

同人活動と、商活動は全然違うことを理解しないと。
クリプトンが公認したら、ほかの人が望まない設定が公式設定になるわけで、
版元はエロや暴力にかんしては過敏になって当然。

うろたん本家は一枚絵だろｗ

>>220
血を見たいだけの奴は引っ込んでろw

>>236
イメージを壊すという趣旨でおしこめばおｋｗｗｗｗｗｗ

同人屋も情けないねｗ
自分の責任でやればいいだろ
いちいち栗に伺いたててまで自分を安全圏に置きたいかね

商業としてやると厳しくなるってことかね
みくみくRPGが潰されたらさすがにどうかと思うけど

ま、葱持ったSDキャラが公認になった時点でキャラの設定もイメージも何もないわな

>>235
同人ゲーム作ってる側も公認なんかいらんと思ってるだろ
黙認でいいのに何で余計な事まで口を突っ込んでくるんだ

てか、ボカロ使用したゲームを公開するなってことだろ
祭り好きだなお前ら

対応へたくそだな。
餅は餅屋にやらすべき。

だいたい、同人ゲーム一本一本審査するなんて無理だろ。
クリよ。

>>213
無料で公開している動画と、
公認をもらって販売しようとする商品を比べるなよ。

＞今回の頒布停止につきましては、こちらからお伺いのアプローチした、
というわけではなく、クリプトン様のほうから頒布停止通告のメールを頂きまして、
それに合わせて対応させていただいた形です。

との事

>>235
公認というより公的にストップかけたものだからその擁護はちょっとズレてるｗ

>>235
いや、これって公認してもらおうと連絡したんじゃなくて、クリから最初に連絡が来たんじゃないの？

>>235
クリ「戦闘？いいよ」
同人「ひゃっほー！クリの御墨付きだぜ！戦争戦争！！」
↓
ミクの腕が吹っ飛び、カイトはＲＲで内臓グチャな
グロ満載の戦争ゲーム誕生

というわけか？

ネギなんだから可愛いと思うのだが何故ＮＧなんだ？
元々ネギは、バールの様なモノ、が元祖だぞ

バールじゃないだけでもありがたいと思え！！！

同人なんていちいち許可とってまでつくらねーよｗ

>>249
だからまずサンプル見せて欲しいと言ってるんだろう

戦ってるんじゃなく、歌で眠らせてるって解釈で何とか…ならんか。

>>242
委託販売とかしなければ黙認されていたのにね。
自分から余計な事に足を突っ込んでいる。

>>249
極論だな。

>>231 一体どこへ向かうつもりだ？

クリプトンへの嫌がらせか？
動画の削除か？
規制の緩和か？
面白そうだからか？

そもそも、お前らの大半は自分でゲーム作る気なんてさらさら持ってないだろｗｗｗｗ

>>251
プログラムや立体物の販売は同人活動と見なされてない

早い話がゲーム売るなってことだと思うよ。
キャライメージ云々も例によって合わせ技じゃないかと

そもそも同人の大半なんてバレたらアウツなものばっかじゃんｗ

>>252
サンプル提出は見かけをつくろってるだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
見ないで禁止よりマイルドになるだろうがｗ

つーかお前ら前スレでクリに許可もらわずに勝手に売るなんて非常識とか言ってたくせに、
急に意見変わりすぎだろｗ　まあいいんだけど

これじゃヘタにCGMだなんだとしゃしゃり出られるよりも
他の企業と同じような感じで黙認してくれたほうがまだマシだったのかもなｗｗｗ

ってか通報ってダメージ以外無いよこれがクリプトンの考えなのかフロンティアワークスの横槍なのかわからんけど
本当にどうにかしたいなら絵描き、Ｐ、あと可能なら雫組とかも巻き込んで公開質問状出すべき

>>253
その行為自体「戦い」とか言われたりして。

>>262
論理の整合性なんて問題じゃないｗ

これはまたあちこちのブログで議論されたり、スレ立てられたりするんだろ？
さすがにこれはちょっと印象が良く無さすぎる。
一気にブームがしぼむきっかけにならなければいいんだが・・・
俺はそっちのほうが本気で心配だ。

>>262
理由がイミフすぎるからなぁｗｗ

ぶっちゃけミクのキャラや歌より、こういう騒動が面白くってここにいる奴多いだろ？ｗ

>>262
「キャライメージに沿わない」という見解にｽﾞｺｰなんでしょ。
たとえそうだったとしても、もっと上手い言い方ありそうなもんなんだが…。
流石はどじっ娘と言うべきか。

>>253
それなんてぴちぴちピ(ry
というか音声もダメなんだって、あれが音声ライブラリなのか合成音声かはっきりしないからアレだけどｗｗｗ

そういやみっくみくＰＶで戦ってる描写あるよな
あれってＯＫもらったとか言ってなかったか？
戦うの禁止はゲームだけってことかい

>>269
お前はさっさとニュー速か＋に帰れｗ

>>262
俺はそこまで言ってない派だが・・・
かなり恐ろしい取り方が出来る文章故騒ぎになるだろうなとｗ

ゲーム作品や立体物はもう同人じゃなく商行為の域だから
普通の企業と同じように対応してるんだろう。

>>262
デＰの曲やエロ同人ゲームを「公序良俗違反」と規制するなら
納得するが、「戦いは一切ダメ」はさすがにわけわかめ

wktkが止まらんｗこれは面白くなりそうだ

ちょっと誰かID:prIZECA80を隔離するスレ立ててw

ワンダーモモは完全にアウトだな

>>278
オレは隔離の対象になってないのかｗｗｗよかったｗｗｗ

>>267
いあ、別に同人差し止めも選等はＮＧも別に初めてじゃないからなぁ
まさかあの戦えのサークルってそんなに信者居るのかと思うぐらい過剰反応にしか思えん
つーか単に騒ぎたいだけのヤツが今日は多いだけか

いやもうただがっかりです、それだけ

「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
いままでこのテンプレ見て笑ってたけど今回のは正直洒落になってないレベル

>>272
零組も網野氏のもコミケだけだったからなー
どっちも委託はアウトだろう。
次ヤバイのは某ベンチソフトだな。本人ブルってるみたいだし

>>275
今回の理由は戦闘らしいからな
それは違うだろ

それを言い出すと同人音楽ＣＤも委託で商行為で禁止だ
ついでにジャケットもミク絵なら禁止だ
おまけにキャラソンならついでに禁止だ

>>258
それは「フロンティアワークスが管理してる版権」の特徴のような気がするが

ゲームなぁ、1300円なんてメルトより安いんだがｗ
商行為っつってもCDと変わらない値段ならそう問題は無い気もするんだがなぁ

>>275
そうだろうね。
キャラクターを扱っている普通の企業の対応だよ。

同人誌や動画は規制されていないのだから、そんなに騒ぐほどの内容ではないよ。

>>282
その気持ちを本スレに宣伝して来るんだｗ

>>265
そうかもなー。
>>271
BGMとしては使っていいんでしょ。
ミクが歌ってるんじゃなくて、あくまでBGMだよって事で一つ。

>>282
どうせ何も作ってないくせにw

>>290
未来のクリエイターになんてことを言うんだｗｗｗｗ

鉄槌君、実はフロンティアワークスの社員だったりしてね
商行為商行為うるさいし

>>284
商行為だから禁止なんじゃなくて
歌の方面でやっていきたい方針だからじゃね。
ボーカロイドのＣＤ販売はもともとＯＫだし。

キャライメージが理由で
戦っちゃだめだと、どんなものでも文句言えそうなのよねー

テンプレ通りの展開でいや〜んな感じ

>>295
クリプトンが進んでテンプレ通りの流れに乗ってるからどうにもならんｗｗｗ

>>281
例のゲームに興味はなくともこれから少しでも「戦う」要素がある
ゲームは同人商業問わず一切でる可能性がなくなった。
　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^　
まあそれだけの事だと思う人間にはそれだけの事でしかないだろうな

趣味の域超えての活動（DL販売や、SHOP売り）で、
人様のキャラクターを勝手使って金儲けしてくれるなと言えばいいだけなのに。

本スレに二次創作ゲームの自貼りですよっと

>>283
やー、だってキャライメージの問題うんたらに関しては委託あんまり関係なくね？

96 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/02/14(木) 00:24:57 ID:7OHhBcHF0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2319326

それでは一度くらいは自張りしてみたかったので
実験台かつお言葉に甘えて張ってしまいます。
題名はあれですが内容はｴﾛくないのでご安心を。

これでミクゲームを出す奴はテンプレじゃないけど激減するだろうな

公序良俗ならまだ理解できるにしても、「戦闘はイメージに合わないから」はあり得ないよ。
これだと、すでに違反してる動画や画像はいくらでもあるし、
結局エロ以外の表現でもうちのアイドルであるミクのイメージを少しでも汚すものは
許しませんっていってるようなものじゃん。

委託の問題ならそうと言うよね。別に言いにくいことでもないし。
ホントにキャライメージかぁ…

矛盾点は全部クリプトンに公開質問書をだせばいいｗｗｗ
ピアプロなんて見やすくていいなｗ

>>303
そんなのに公認出せないわな

クリプトンが嫌いなわけじゃなくて

「頼むからもっと上手くやってくれ!!」

と思ってる人がいっぱいいそう。

「伊藤、ちょっとおまえ俺と代われ!!」

都合の良いものばかり生かそうと考えると沈む事になるよ

>>306
無理に矮小化しなくてもいいと思うよｗ

ギロカクタソがふとましくなる悪寒

同人あっての人気のくせに、よくこんな規制をだせるよなｗ

>>303
無料で公開している動画に関しては、
公序良俗に反していない限り寛容に対応しているだろ、
公認を貰ってからじゃないと販売できないゲームと一緒にするなよ。

まずお前らみたいなのが騒がないのが一番良いと思うんだが
ま、糞ギロカク民にゃわかんねぇな

>>311
また「同人のおかげ」かよw
ミク人気は楽曲の人気だろが。

>>306
公認なんて出さないで放置すりゃいいでしょ

栗はＣＧＭなんて言わないでネズミの国方式で行きますって言えば良いのに
綺麗になるよ。完全にｗ

>>312
でも多分無償配布のゲームでも対応同じだぞｗ

委託販売とかしなければ目につかなかったのに。

規約がどうこう言ってたときはまだ希望をもてたんだがねえ･･･
こりゃ3月まで持たずに終わりだな
アンチの言うとおりになっちまって正直悔しいわ

>>313
騒ぐならボカロ界隈とクリ間だけで冷静に騒ぎたいところだな。
全く騒ぐなってのは納得いかないが

>>315
プログラムや立体物は同人行為とみなされないし
ボカロエンジン組み込みの問題があるから放置できない。
YAMAHAに怒られる。

商用かどうかは関係なさそうだな、残念ながら
このメールの理由に書いてないし

>>317
最初からゲームは、営利非営利関係なく禁じているし

もう言うべきことは何もないよ。戦え初音ミク、開発中止情報出た時点で壁なぐりつけてシャウト

するぐらい怒り狂ったけど・・なんかもう・・ひどすぎて涙も出ない。

戦い、戦闘も一切禁止とかそんなのどうでもいい。クリの裏切りだよ。

昨年夏の発売当時、ＴＢＳ、電通、google、ドワンゴらを破った強さに惹かれて応援しつづけてきたけど

もうダメだ。ごめん。限界越えてしまった。ボカロファン辞めるわ。今日からいさじ・ハルヨシ・Ｊ・シン達が

いる「歌ってみた」のファンになるわ。俺だけじゃなくて今日の表現規制でボカロファン大量に

離反するとおもう。来週ののボカランはガラガラかな。今まで感動をありがとう。さようなら。

後の血のバレンタインである

>>324
これ本スレに貼っていい？

>>319
勝手に萎縮してろ。

まだだ、まだ終わらんよ。
ここでクリが見直しできるかどうかが大きな分かれ目となろう。

>>314
楽曲を作曲してる人の中にも、同人畑の人は大勢居るわけだが…。
同人ゲームの音楽作曲してる人にもね。

>>321
同人行為とみなさないってのはフロンティアワークス管理版権の特徴で同人業界の特徴じゃないはずだが
あとボーかロイドエンジンの組み込みの問題はどこにも語られてないけど？
単に逆の発言がしたいだけ？

>>324
きもい

やっぱりイメージ云々は違和感あるなー
ボカロファミリーのイメージってユーザーが色づけ
したものがメインでクリプトンが設定したものじゃないしなー

>>324
力作乙

>>324
古いネタ持って来るなｗｗｗ

>>136
多分そこが問題。ある意味「ゲーム声優」として無限にこき使えるわけだから…

でも、別の声優当てたらダメなんだよな。っていうかまず、初音ミクの名前もダメ

>>236
本家だけで成り立ってると思ってるらしい、まぁ本家作の5人版はモロアウトだから手を出したら本家巻き添えは確実

この栗の決断は英断である！これでボカロも安泰だ！！
同人ゲームなんてこの世になくておｋ


って考えてる奴ここに居るの？

>>322
あれをそのまんまクリの回答とするのは危険じゃないか？
デPの時はクリの声明とほとんど同じだったけど、
今回のはちょっと信用ならん気もする。

まあ元々クリはあんま好きじゃなかったからいいさ。ファンが多いみたいでなかなか言いにくかったが。
でもそれと関係なくボカロが大好きだ。これからも応援するぜ。この気持ちはかわらねえ

>>337
信用ならんってのは聞き捨てならんなｗ
嘘を言って特になるのは誰だよｗ

ブームを栗自体が自らつぶすんなら文句はないとｗ
俺らも少しは支えてきたのだと言う自負すら持たせてもらえんのか

久しぶりにそのテンプレ見たな

ボカロは好きだが栗は嫌いになった

>>324
>俺だけじゃなくて今日の表現規制でボカロファン大量に離反するとおもう。来週ののボカランはガラガラかな。

こういう奴の思考回路は、何故「みんなもそう思ってるよ!!」じゃないと気が済まないんだ?
ひとり去っていきゃいいだけなのに。

どっちにしろ、コミュニティから自分が外れていくのが恐ろしいんだろうな。

>>329
ＷＦでも当日版権とか制度あるよ。
プログラム作品が作って売られる場合
ボカロエンジンや音が組み込まれてちゃまずいから確認の必要があるんだろう。

で、>>301で俺が貼った奴は誰か見てる？
作者はこれを栗に持っていくらしいが。

>>343
だから全力で改変コピペに釣られるなよw

デＰの歌は放置すりゃまずいことくらいわかるんだがプログラムは？？？？だな。
別にボカロのコピー作るわけでもなしほっときゃいいのに口を出した挙句
なんでここまで意味不明な怪文書レベルの回答をするんだ？？

本スレではつねぎ閉鎖の話題もでてるなｗｗ
こりゃ本格的にクリプトン終わったわｗ

>>344
>ボカロエンジンや音が組み込まれてちゃまずいから確認の必要があるんだろう
メールの中には何も語られていないが

>>331
ユーザー各自があつまって性格付けをして、いろいろな初音ミク像があるわけだろ。
そのイメージを守るため、公認するには些細なことでも規制しなければいけないわけ。

クリの対応は至って普通の対応だよ。

>>343
まあ、あの、何だ、悪かった。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%A3%81%E3%81%AA%E3%81%90%E3%82%8A%E3%81%A4%E3%81%91%E3%81%A6%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%82%A6%E3%83%88&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

>>345
タイトルの時点でアウトなんだがｗｗｗ

>>346
馬鹿野郎!!いつでも全力がギロカク民さ!!

実際、この手の「みんなもそうでしょ?」系の奴が結構居るしね。

>>345
絵があんまり萌えなかった

>>351
いや、こっちこそ気を使わせてすまねぇw

>>324
の人気にshit

>>349
>またゲーム中のＢＧＭとしてでは無くプログラム内部にＶＯＣＡＬＯＩＤ
>音声が組み込まれることはＶＯＣＡＬＯＩＤの使用許諾書で禁止されてお>ります。

どっち側についても爆釣りで笑えるｗｗｗ

>>350
だからそうするなら最初からCGMとか持ち出さなけりゃよかったんだよ
そういう意味でもクリは対応を誤ってるｗｗｗ

>>345
見てきた俺が…
戦闘とか無縁だしボイス、BGMには一切使っていない
使われているのはキャラのみってとこでしたね

ゲームの音声に使っちゃいけないのは、声優との契約の関係だろね。
下手したら声優の仕事を奪う事になりかねないし、
そんな事になったら誰も中の声を提供しなくなるよ。

>>352
細かいところはいろいろダメ出し食らいそうではあるな
根本的にNGとみなすかどうか興味深い

>>354
同意

お前らもうちょっと演じろよｗ

>>350
ＣＧＭの出口を模索するじゃなくキャラ商売の胴元がやりたいって言ってるなら納得もするが

>>350
うーん、例のゲームの中のミクもまたミク像の一つだと思うんだよなぁ。
それに何十万もの人がいろんな人がプレイするゲームならともかく、
どうせ1000本も売れない同人ゲーにミクのイメージを根底から揺るがす力があるはずないしｗ

535 名前：未育 投稿日：2008/02/12(火) 13:21:32 ID:tA8naRQ80
WFでのクリプトン版権の個数上限が30らしい

ガレキの場合、
複製を業者に頼むと初回100、以後50単位で複製になるから、
手流しで複製する中堅以下しか参入できない


540 名前：ショオン 投稿日：2008/02/12(火) 22:19:35 ID:2rGWyflk0
>>535
マジかｗ
それは初めて知ったｗｗｗ
ガレキ作ってみようとか思ってたがやめとくわｗｗ
上限３０じゃガレキ界隈では絶対に流行らないな。
意外と正式に版権申請したほうが当日版権よりカンタンだったりして。
というか、クリプトンは同人がわかってるようで根本的な部分はわかってないんだろうなあ…
まあ、俺は立体作るのはあきらめて、せっせと曲作ってニコ動にUPして遊んどくわ。

----------------------------
ゲームも立体物もクリ側は全く歓迎してないってのがよくわかるｗ
ピアプロの規約からも滲み出てるしなｗｗ

>>360
それなら確実に通るんじゃないの？普通のギャルゲだし、
オレ的にはぜんぜん食指が伸びんジャンルだが。
文章を長く読まされるのは苦手だ。

>>365
そうだろうけど、公認となると慎重になるのは仕方がない。

>>361
どっちかっていうとミクシーケンサーみたいな奴が、
勝手に売られたら困るからだろ。

サンプリング音源を自由に使われたらたまらん

>>368
黙認もしないが公認もしない、ってことじゃね？

ミクシーケンサーが公認されたのは多分低機能だったからだろう

>>366
ホント趣味の範囲しか許可しないというスタイルだな

ミクシーケンサーみたいなのが氾濫したら困るだろうな栗はｗ

>>363
正直脱力仕切ったのでももうこの件について何か言う気になれない
ただただ残念ですとしか言えない

>>366
でたらめのコピペ張るなよ。

現時点で個数制限について何も聞いていないぞ。
うちはそれ以上の個数を申請しているが、
ロイヤルティはその分しっかり払っているし。

栗がキャラ版権で儲ける気マンマンの方がまだマシだな
同人をひたすら潰したいのか･･･

同人からしても同人無関係なDTMerからしてもこんなgdgdになるくらいならいっそネズミー的に厳しくやるってはっきり言ったほうがまだマシだったんじゃないか

例のはつねぎの元管理人がファビョって閉鎖するとか言ってるなwww
もはやコイツに閉鎖する権限があるとは思えないが。
ヒロの謝罪文消そうとしたのもそうだけど、軽く自分がどうにか出来るという妄想入ってるな。

>>301の作者をとりあえずこっちに誘導しておいた

はつねぎ閉鎖だってな。

>>375
すまん、某所のそんまま持ってきただけなんで

>>375
お、立体モノ実際作ってる人?
それが本当なら、ちょっと安心したよ。

>>378
あれはしょうがねえｗ
はつねぎのサイドバナーを管理したら、利益もらってもいいよねとか普通に言ってるしｗｗｗｗ

好きなPと知り合えたのに残念すぎる

>>378
何にキレてるの？今のこの騒動？

元管理人はなんて名前で入ってるんだ？
見つけられん

クリプトンは音楽以外のミクを否定し過ぎだと思うんだよな。
それって可哀想なことだと思うんだが。

抱き枕の時とたいしてかわんねーレベルの話なのにｗｗｗ
プログラムはやっぱ駄目ねで話は終わりだろｗ
それでも戦闘抜かせばまだチャンスはあるみたいだけど

>>386
確かはつねぎって名前

あれだよなぁ、基本、上げといて落とすのやめて欲しい。
だめなら最初からだめ、イメージ固定したいなら固定したい
中途半端に希望もたすような事を言うもんだから、
釣られた人が傷だらけに。

>>387
だから俺たちが戦えないミクに代わって、ミクの翼を取り返す戦いをするんだ

>>388 >>391
もうちょっとまともな釣り餌お願いｗｗｗ

>>382
今度のWFに初音ミクのキットを販売するからよろしくね

>>375
ふむ、造型関連ですらその手の工作が出るというのは興味深い

>>383
ちょ、今日は燃料が多すぎるｗ
ギロカクたんがふくよかになっちゃいそうだ

>>383
ﾏｼﾞｶﾖwwww

>>385
「みんなで仲良くできないくらいなら閉鎖した方がいい」とか。
SNS系コミュニティを舐めてかかってるとしか思えん。
俺からすればあそこは王宮の庭園かと思うくらい綺麗(お花畑)だぞwww

>>395
やばいｗｗｗ話としてはそっちのほうが面白そうだｗｗｗ

>>391
羽摘クウか

ミクゲーが色々と見られるかと楽しみにしてたんだが
こりゃダメっぽいなぁ

>>395
・・・・・だめだこりゃ

としか言えませんｗｗｗ

>>393
ﾜﾝﾌｪｽいきてーw

なんとなくID:Kg8FTNsG0の立ち位置に興味があるｗｗｗ

「サガのアポロンを演じてみた」とかあういうのを見て、作るのたいへんだろうけど
ＲＰＧでミュージカル風に歌いながら襲ってくるボス戦とか面白いなとか思ったんだけど
思ってたよりもやってはいけないこと多かったな…ゲーム作りは無理だ

元管理人ってボカナイの司会してた人？

>>389
サンキュ

>>398
ぶっちゃけその辺の線引き曖昧だからまだ何ともいえなくね？
マリオレベルならＯＫかもしれんｗ

>>393
なるほど、これ以上混乱するとクリやFWの考えが変わってキットが売れなくなるかもしれないからああいうスタンスだったのか、納得

それにしても今回は終着点が見えづらいわｗｗｗｗ
夜中に動きは無いだろうし体力ない奴は朝〜昼に備えて寝たほうが良さそうだぞ

俺は仕事なので普通に寝るが

はつねぎは逆に興味があるｗｗｗ

確認したいがはつねぎ重すぎて表示されねぇ

>>393
おれもいきてーｗ
ところでギロカクたんをフィギュアかするとしたらやっぱ大映に許可居るのか？

>>388
同人ゲームに興味無いけど、心情的にちょっと気の毒かな
ファン活動の一環なのか、儲ける為にミクを利用しているかの判断は出来ないけど

>>409
大映じゃなくて、今は角川映画らしいよ。
そもそも大映ってまだあったけ?

1位とったゲーム風動画作ってた人とかが、問題ないと思ってたのに
突然クリの意図に反した動画を作った人物ってことになっちゃうんだよな

>>383
>>385

一気にお腹一杯になった！w…議論するまでもない

>>401
だって何かわかりやすいのが3人くらいいたからさ・・・
逆のもいないとバランス悪いかと思って・・・

ゴメンね下手でゴメンね
もうネル

はつねぎのゴタゴタ、垢持ってるけどどーでもいいなぁ。結局、一度も入らなかったし。
同人ゲームとかの行方の方が気になるよママン…。
動画にまで来るなら全滅しそうだし。

>>405
今日のメールはヤバイと思うけど･･･戦いダメって
ゲームを作ってから栗にダメ出しくらったら作者にはきつ過ぎるんじゃね？
俺はクリエイターじゃないけどゲーム作成が手間隙かかる事ぐらい判る

全然関係ないと思ってたけど前に作った自作同人アクションゲームのラスボスが
はちゅねになるパッチって戦ってるからアウトかな

やっぱりネタに食いつきたいだけかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
クリの規約に挑むノベルゲー作者は応援したかったんだがな
お前らも本スレ民も全く役に立たねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

落ち着いてきたようなので普通に書くけど。
＞許諾差し上げることが難しい状況です
ってのはどう難しいんだろうな。そもそもVOCALOIDのイメージの管理って
どういう経路で権利があるのかがよくわからんから、相談の相手がわからない。
逆に言えばVOCALOIDのイメージと無関係ですって事を証明する方法があれば
自由度を高める事が出来るのか？とか、その手段は何かないか？とか相談するなら
どこなんだろうな。

>>419
FW絡みだろｗ

版権キャラで同人やってる人ある程度、
権利者から鉄槌食らう可能性は考慮してるんじゃないの

以下、はつねぎ本人の日記からコピぺ
-----------------------------------
ハツネギを2月26日に閉鎖します。

同じものが好きな者同士なのに争ったり、批非難したりできる、そんな初音ミクのまわりにいる人たちに絶望しました。
全員がそうとはいいません。
ただ、もう誰も傷つくことのないように、
傷つけあう場所なんてないように、
ハツネギを閉鎖しようと思います。

ハツネギをつくった僕に最後にハツネギのためにできることは、ハツネギを閉鎖することです。

2月26日でハツネギはちょうど開設から4ヶ月となります。
それ以降こんなにも悲しくてたまらないハツネギはもう続いてほしくありません。
ハツネギの名前で何かつくったり、イベントだとかしたりしてほしくありません。
ハツネギと名のつくものは、以降はこの世界に存在させたくありません。


とても悲しいです。

僕がすべて悪かったです。
こんな悲しい場所をつくってしまって、ごめんなさい。
ハツネギをつくって、ごめんなさい。


もう終わりにしましょう。
こんな悲しいことは。



データはすべて消去します。
必要な方はバックアップをおとりください。
またマイミクさんと連絡先をかわしあっておいてください。
あなたの大切にしたいものまで、なくさないようにしてください。


ごめんなさい。
ありがとうございました。

トリノホシ、釣り、ハロワとこんだけゲームとの
コラボやってるんだから本音では同人ゲー全部NGにしたいと
思ってるんでしょうよ

>>421
一部の古参と特定ジャンルの人達はちゃんと考えてるが
殆どのにわかというか新参というか7割は考えてない

>>422
ヒロだｗｗｗｗｗヒロがでたぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんか自分一人でコミュを支配してるって勘違いしてるタイプだな
ていうか、代表者引きずり下ろされたのにまだ自分がトップだと思ってるとかなんなんだこいつ

>>422
なんかﾜﾗﾀｗｗｗ

なんか「はつねぎ＝ヒロ」説が現実味を帯びてきたようなｗ

もうすでにコピペされてたけど貼り
ttp://upp.dip.jp/01/img/4264.png

>>421
サークルによりけりなんだろうと思うが考慮してるというか
鉄槌下したところは徹底的に避けてるだけでしょ
というか最終的に権利者の胸先三寸なんだから考慮しようがないというか
何を考慮すればいいんだという話になっちゃうかも

>>421
栗がネズミの国対応なら驚かんがＣＧＭとか言ってたんで期待したらkonozamaで
一部のクリエイターが傷だらけって事だろ

文体というか、雰囲気が似てるよなｗｗｗｗ

電波帯が近すぎるw

中の人の事を勝手に想像してみる

社員A「このゲームなら許可を出してもいいんじゃないでしょうか？」
上司 「何か問題があったらお前が責任を取れよ！」
社員A「家族も生活もある。危ない橋は渡れないな」
↓
＞許諾差し上げることが難しい状況です

寝ようと思ったのにこの燃料ｗｗｗｗｗ
駄目だｗｗｗ

これは管理人＝ヒロだろｗｗｗ

>>411
うぃき見てきたらギロンのとこに

>日本では角川映画が版権を継承したが米国では大映の倒産に伴う正当な版権継承者と認められなかったことからパブリックドメイン
>とされた(他の幾つかの大映作品も同様)。英語版を参照。
ってなってた。

>>425
うめぇｗｗｗ

寝しなに誘導を発見した本スレの96です。
ゲームについて色々とあったんですね。

提出する際には題名はさすがにアレなんで元々修正する気でしたがだいぶ厳しそうですね。
通ればラッキーくらいで考えておきます。

それでは。

>>423
なんでクリの本音がわかるんだよw

>>431
そうそう、CGMなんて甘い言葉に騙されたんだよなｗ
結局音楽以外の広がりを統制する中途半端なCGMでしかなかった

>>430
「考慮」という言い方は良くなかったかも「覚悟」に訂正

>>440
だから悪しき前例を無くすためにクリプトンには退場を願わなきゃならんよな

>>96
情勢として厳しいが頑張れよ、動画の方見たがけっこう手間かけてるな
健闘を祈る

はつねぎ無くてもmixiでやりゃーいいじゃん

>>438
あとマジで申請するつもりならエロゲ風も撤回したほうがいいｗ

ああ>>443は>>438な

>>422
バックに流すＢＧＭは何がいいんだ…ハジメテノオトか？クラナドか？カノンか？

>>441
それはサークルというか人によりけりとしか言えない・・・

>>438
声当ててなくて、ノベル型ギャルゲなら通るんじゃね？
同人ゲームで問題になってるのは、戦いが有ったら駄目ってヤツ。
RPG・SLG全滅。

ゲーム系のクリエーターが減っちゃうのは痛いなぁ･･･

>>438
真面目な話、正式に通った前例が出てくれればゲームに関しても広がりは十分あるかと
何も出来ませんが応援します

>>451
タイトルを変えてエロ要素を一切なくしたゲームが申請された時にクリがどう対応するかで本音が見えるから興味深い

ゲーム関係に特に厳しいのは
元がソフトシンセで、商標的に、今後の万が一のことを考えると
ゆるい対応をするわけにはいかないからだと思われ

>>438には企画のプレゼン頑張ってほしい
クリも変に甘いところがあるから、アウトになるか微妙な部分は交渉次第でどうにかなりそうな気もするｗ

まさか>>383で叩かれてキレて>>422だったらまさに神ｗ

>>438
以前同じようにノベルタイプのゲームはイベント限定で配布ＯＫだったよ
ショップ委託は完全ＮＧ

>>454
そこはあえてセウトで通して欲しいｗ

栗はミクを単なる楽器に引きずり落としたいのかな？

>>453
任天堂みたいな会社なら、万が一が起こった後でも対処できるが
クリにその体力は無さそうだからなぁ。
クリの事業者としての規模も考慮してやる必要は確かにあるかもしれん。

例のどこかで見たゲーム風、みたいな動画を作りたいって人はモチベーション下がっただろうね。
もし作ってもアンチの恰好のエサになるし、なにより自分がクリの意に反してると思ったらやりきれないだろう

うーん、またも小出しの失言でクリの真意がよくわからないんだけど。
本当にCGMとしてやって行きたくて、なんらかの問題で「戦う」という
イメージを当てはめるのが困難なのだとしたら、あきらかにしてくれれば
それを回避する方法とかみんな考えると思うんだがなぁ。
CGMっつうわりにユーザーをまったく信用してないのかと疑ってしまう。

>>453
ID:rcvs+Lyz0さん？

>>461
ちゃうちゃう

>>460
枕とかドワ騒動以降、疑心暗鬼にはなっているだろうなw
他者への不信感は、元をたどればTBSのあれが原因だと思うけど。

>>460
自由にやらせてたらデPみたいな奴がでちゃったからなｗｗｗｗｗｗ

言いたかないが、ミクの人気は完全にソフトとしてのものだけじゃないだろ
ただミクで歌だけ歌わせて何のイメージもなければ
今みたいに売れてる訳がないと言い切れるくらいだ
みんなが色々キャラに肉付けして動画作ったりしている中で
人気が広がって今に至ってる訳で
それを狭めるような真似はちょっとあまり上手じゃないような
まあ、今までお前ら踏み台乙ってところかｗ

>>453
なんか今回の事例には的外れな意見だな

ところではつねぎってそんな争いあってたのか？
内部事情とかまったく知らないから何のことかさっぱりなんだがｗ

>>467
元管理人と利益の取り合いになったからじゃね

>>464
あ、デPを忘れてたなw
戦線離脱したけどw

さしずめ、クリはルバング島に取り残された小野田少尉ってとこか。

みんなで協力して帰国させてあげなきゃな。

これは俺の妄想、栗は例のＴＢＳ騒動、この前の着歌騒動あたりのせいで契約とか許諾関連に
臆病とも言える位に慎重になってるんじゃないかなーと

と、書いてリロードしたら>>463に書かれてた

楽器で思い出したけどわＰはやっぱりおかしいよ
ミクを楽器としてだけ捕えるなら
ニコのタグを例に挙げると

音楽　演奏してみた　ＭＩＤＩ　オリジナル

で勝負すべき

演奏してみたで楽器の固有名詞が出るのは
ギターならレアなギターを使ってるときだけ
レアギターを拝む事に意義があるからｗ

正直、FWがJASRAC並みに働いてくれれば、
クリがキャラの版権で頭を悩ますことも無かったと思う

これからは、
キャラクタービジネスの世界でもJASRACみたいな組織が必要とされる時代だな

>>467
ヒロの謝罪文のとこで、元管理人がしゃしゃり出てきて叩かれてた。
結局、自分が叩かれて嫌になっただけだろ。

でも今の管理人は別の人だし、多分閉鎖はないよ。

>>469
あの戦線離脱のしかたは最高だったｗ

>>471
タグすれに言えｗ

初音ミクを2月26日に抹消します。

同じものが好きな者同士なのに争ったり、批非難したりできる、そんな初音ミクのまわりにいる人たちに絶望しました。
全員がそうとはいいません。
ただ、もう誰も傷つくことのないように、
傷つけあうソフトなんてないように、
初音ミクを抹消しようと思います。

初音ミクをつくった僕に最後に初音ミクのためにできることは、初音ミクを抹消することです。

2月26日でミクはちょうど誕生から4ヶ月となります。
それ以降こんなにも悲しくてたまらない初音ミクはもう存在してほしくありません。
ミクの名前で同人誌をつくったり、音源製作だとかしたりしてほしくありません。
ミクと名のつくものは、以降はこの世界に存在させたくありません。


とても悲しいです。

僕がすべて悪かったです。
こんな悲しいソフトをつくってしまって、ごめんなさい。
ミクをつくって、ごめんなさい。


もう終わりにしましょう。
こんな悲しいことは。

――クリプトン

データはすべて消去します。
必要な方はバックアップをおとりください。
またマイミクさんと連絡先をかわしあっておいてください。
あなたの大切にしたいものまで、なくさないようにしてください。


ごめんなさい。
ありがとうございました。

え？管理人変わったの？それじゃお払い箱じゃんｗｗ

>>467
争いというか・・・(元)管理者が突拍子な言動・行動をしそれを周囲が批判する流れで
さすがに批判に耐え切れなくなったのか管理権を手放したんだけど
それでも状況は変わらなくてとうとうキレたって感じ？

今来たが、さすがに戦闘はイメージに沿わないからアウトはないだろう…
ニコニコとかピアプロとかにもそういう動画とか画像が既に結構上がってんじゃないの？
まさかそういうのは黙認するからゲームだけはダメとか堂々と言うつもりなんだろうか。

>>476
テンプレ化に吹いたｗ

>>467
はつねぎが我が儘でいろいろやってた末に革命起こされて引きずり下ろされた
一応、今は運営陣が何人かいる協議制になってるんだが、
はつねぎはまだ自分が一番の王様気分だったらしい
要するにデP以上にトップにいちゃいけないタイプがトップについてたってとこ

>>476
これ、本スレに投下してみｗ

>>476
ヒロといいはつねぎ元管理人といい、電波文は清々しいくらいテンプレ化しやすいなwww

>>476
ちょっとテンプレにはなげーよｗ

>>473
今の管理人が閉鎖に同意しなかったとしたら名前を変えろと喚きだすかもしれないな、
それに応じなかったら泥沼化するかも

はつねぎの状況何となくわかったよｗ
とりあえずこれは今後の展開が楽しみだ

クリプトンの行動はミクをＣＧＭの象徴じゃなくただの楽器にしたいとしか思えない
最初から口の閉じられたＣＧＭで何がしたいんだ・・・

>>473
仮に強行閉鎖が出来たとしても、新管理人ともども他へ移行して
元管理人がハブられるだけだろうな。
自分の作ったユートピアだけに興味があったんじゃないの？

>>486
いいネタは熟成が大切だよなｗｗｗ

出口の一つはこれで潰れたな

>>485
今の運営が移転先を早急に準備すべきだね。
元々重すぎてアレだし。

はつねぎ　がだめなのなら
すずロードローラー　とかになるのかな。

くそー、遊べないと思うと無性に、戦え僕の〜、がやってみたくなるｗｗ

鈴ってなんだ…orz かがみねだろうが

>>488
ユートピアというより、自分が崇め奉られる帝国が欲しかっただけじゃないかね?
領民の自分への愛が欲しかった。
映画の「市民ケーン」のようだ。

>>492
かがロラとか、かがRRとか
はっちゃけてかがみんとかいう手も

>>472
金さえ払えば、エロゲにも差し出すのがJASRACだぜ。
クリの、エロ規制は文句ないんだ。
ただ、戦うを規制されたらノベル型ギャルゲぐらいしか作れなくなるよ…。
動画もヤバイのたくさん有るだろ…。ちょっと待ってクレヨンって話だ。

まあもうミクオンリーでもないし名前変えるのもありなんじゃないとも思うがｗ
名前に拘ってる奴がそんなにいないのならだけど

>>498
そんなにいないんじゃね？

>>495
それも含めてユートピアと言ったんだけど、電波な人はみんな同じ欲求があるねえw

うーん、先々もボーカロイドという技術を使っていくためにデＰを切ったんだと思ってたんだが
今回の事例は本気でわけがわからないなあ。キャラ商売に色気を出したわけでも興味なしってわけでもない。
すべてにおいて中途半端だ

語呂は良かったが別に名前が変わるってのは気にしないな
センスのない名前じゃなきゃいいが、場所がなくなる方がよっぽど痛い

飽きてないけど、そろそろネルわ

無数の曲の中で特に問題のあったデＰ曲消すより
まだ少ししか出てないミクゲー（一般）消した今回の事の方が問題として大きくなりそうな予感

こうなったらタイトルを「戦え！ギロカクたん」に作り変えるんだ！
もうそれしかナイ

ミク周辺は「俺はミクをこうしたいんだ！」っていう奴が多すぎてホントにわけわかんなくなってきたな
クリプトンもドワンゴもはつねぎもikaもデPも各アンチユーザーも全員違うミクを追いかけて他を潰しあってる感じ

>>501
好意的に見ればユーザーにも関係企業にも気を使ってるからこんな中途半端なのかもね

>>505
最後にはバターになっちまうんだぜｗ

ほっともっとにすればいい。＜名前

ねぎみく　ねぎみそみたいで嫌だな。
りんりんれんれん　パンダみたいだ。
解凍アイス　メルトしそうだ。
酔いどれめいこ　飲み屋のようだ。

むずかしいな。

>>508
ちょっとホモ弁行って来るｗ

新しいSNSの名前か・・・
ギロカク・・・、とかどうかな？

>>505
クリ自身何がしたいのかわからなくなってきてるなw
ここまでの広がりは想定外だったから仕方がないか。
ここでクリを導く聡明な人間が出てくると、状況が変わりそうだが…。

>>505
デPは別にミクの幻想を追っかけてるわけじゃなくて、俺のミクはこうだよって開き直ってるだけだと思うｗ
誰かに押し付けるつもりはないだろう。ikaもちょっと違うかと

同人なんか基本的にはキャラのそっくりさんなんだからイメージも何もないんだけどね

エロ同人も首から上を変えりゃいいだけだしなｗ

>>512
わかんないっつーか色々グチャグチャしすぎて手に負えなくなってきたから
一旦落ち着かせようとしている気もするｗ

かめはか・・とボカロの頭文字並べてたらかめはめ波に見えてきた

クリエイティブコモンズを拡張してCGMライセンスを誰か設定してくれ

はつねぎの管理人がひろゆきだったら…。
周囲が凄い頑張るな。

たらこはゲームしてるだろう。

はつねぎは初音にぎを足しただけでミクとネギが融合してる上に語呂までいい名前だからな
あとはみっくみくとmixiのダジャレでみっくしとかそんなんしか浮かばんけどmixiに怒られそうだｗ

ゲーム販売とかは同人じゃなくて企業として見られてるから
ちゃんとした企画書持ち込んでプレゼンが必要なんだろう。

くりぷたんはMだな。
エロと暴力に過剰に反応してもだえるの。

>>514
どっかのAV会社みたく、初音三クやネ刀音ミクルとかにでもするかい。

一人一人で思い描くミクは全部違ってて当然だよ。
で、それぞれの信頼でつながってる部分のトータルイメージが初音ミクになって
ＣＧＭの象徴になると期待されてたわけだが・・・今回の対応は正直よくわかんない。

>>506
関係企業ってフロンティアワークスのことかなあ・・・
着歌で痛い目にあってまだ使う気なのかなあ

>>522
くりぷたんのエロマンガ描いてうｐ

すみません、実はずっとはねつぎだと思ってました・・・

ところではつねぎの管理人降りたはずの元管理人が閉じますと宣言してるってのは
鯖管理とかはまだ元管理人がしてるって事なのかね？

>>524
FWということじゃなくて初音ミクとコラボしたいろんな会社といえばいいかなぁ

>>526
いっそほねつぎにしちまうかｗ

本人は会長気分なんじゃないの？

>>527
いや、最上位の管理権限が自分にあると思い込んでるだけじゃね?
鯖はどうなんだ…ちょっと調べてくる。

>>527
はつねぎは実際どれくらいの権限があるのかと無関係に閉鎖と言い切るくらいへっちゃらな人です

しかしまじで何がだめなのか判断基準をあかさないで
CGMってありえないように思うんだが、いっそぶっちゃけて欲しいなクリには
時間がありません！人が足りません！誰が責任者かわかりません！
意見が多様すぎて誰の言うこと聞いていいかわかりません！
あんまり寝てません！ちょっとまってください！
とか言われたらおとなしく待つけどさｗ

ボカロみたいに、それぞれが思い描くキャラが違う+大人気なんてキャラはこれからもめったに出ないだろうし、
そういう状況は凄く面白いと思ってたんだが、クリが自分でそこらへんを窮屈にしてしまうとはなぁ

>>532
それマジでヒロじゃねーかｗｗｗ

>>533
追い込むのが俺らの仕事〜
クリプトンはユーザのことなんて屁とも思ってないからｗ

>>532・・・断定したら不味いか、まぁ漏れから見た印象に過ぎないんだがｗ

ハツネギまとめ

１　ハツネギの元管理人が閉鎖すると騒ぎ始める　>>422>>429
２　元管理人はひきずりおろされ現管理人は別人(数人)>>426>>481>>478>>481
３　元管理人のいう争いとは現管理人との争いかも？
４　その原因は広告収入の分け前説　>>468>>383
５　元管理人＝ヒロ説　>>428>>436　（唐突さがヒロと似ているため）

まぁ、VN02をプログラムすら考えずにノリだけでいいだろって実行して
他人に任して酔いつぶれてるようなのだからな
そんなのが代表者気取りとか
そりゃ、革命起こされるわ

最近のミク関連の保身は何なんだろね
例えばお堅い企業とかとコラボがあるとか
ヤマハ本体が近頃露出してきたから清く正しくって指導があったとか
FWの商売の邪魔になるものは色々理由付けてダメ出ししてるとか
エロ規制は理解出来たが、戦闘がダメってちょっとイミフ
もしかしてミクは無防備都市宣言に署名してたってオチだったりして

>>539
元管理人てモトダなの？

>>525
無理、誰か描いてよ

>>533
うん。そう言ってくれるならおとなしく待つ。
今まではちゃんと前を向いてしゃべってたと思うのに
今回は右見ながら左にしゃべってるようなわけのわからなさを感じる。
ＣＧＭの出口を模索するんじゃなかったのか？？

>>540
初音ミクは憲法9条を守りますとかいうポスターが画像つきで出てきたら全力で吹くｗｗｗ

>>539
レイヤーに抱きついたほうじゃね？

>>529
VOCALIDO　SNS　ほねつぎ　骨つぎ
…シュールで俺は好きだな。でも人いなくなりそう。

>みなさん、ありがとうございました。
>サーバ移転作業をしてくださったCMS Squareの管理人さんに
>転送しておきたいと思います。

はつねぎが新鯖に移転したときのトピにこう書いてあるから、レンタル鯖みたいだね。
http://www.cmssquare.com/

元管理人の暴走だな。

>>543
とにかく時間が無いって言ってたからそこは待ってやりなよ。
アンソロジーの出版の絵募集とか出口についてもいろいろやってるよ。
http://piapro.jp/a/static/?view=jive
２０人しかいない会社でCV03もやってるんだしあまり無茶言っても仕方ない。

そーいや初音ミク作るときに反対意見があったとかあったような気がするんだが
そいつらはもう居なくてキャラ商売で左団扇したいよって人しか残ってないのだろうか？
でなきゃ伊藤社長が出張してる間にどっかよその会社に経営乗っ取られでもしたか？

>>545
あれ、そうだっけ？
まあどっちにしても企画人としてはいいけど、運営を任せるようなタイプじゃないのは確かだ

そういやVN02の頃ピアプロとはつねぎがコラボみたいな
話が出てたけど、あれは頓挫ですか？

>>548
はっきりそういってもらえばみんなおとなしく待つと思うよ
のっけからそっぽ向いてるのはクリプトンなんだからさ。本当のことを言って欲しい。
デＰの動画削除についてもみんなして理由がほしいとか警告してほしかったとか連呼してたのもそこに繋がってるんだからさ

ボカロは育成ゲームっぽい
パラメータがプレイヤに依存しまくりだけど
うまく育成すると再生数が伸びて名声が得られる
ついでに信者という名の爆弾も抱えるとか
別垢でもう一度最初からプレイし直せるとか
ネット対戦もできるとか

っていうとゲーム専門の人も取り込めるのかな？


（この際育成ゲームのほうが現実を真似ようとしてるのは置いておこう）

>>549
キャラ商売で左団扇したいなら完全に間違った行動とってるんだけど
現状じゃキャラ商売的にはジリ貧っぽいが

>>552
ピアプロの社長のコメント読んだ？
待ってくれって言ってるよ。

>>549
キャラ商売じゃなくて、信念っぽいのが厄介。

>>547
無料レンタルって事はサーバ維持費とか出してるわけでもないのね
モトダｗｗｗ
やべぇ、マジでヒロだろこいつｗｗ

>>557
モトダとはつねぎは別人だろ。

>>555
そんなの関係無しにループしたがってるんじゃないの？
なんか腐った燃料っぽい。

キャラ商売したいならアニメの企画とかも喜んで通すだろ
その辺を頑なに否定してるのはキャラはあくまで呼び込みの手段ってところなんだろうな
CVシリーズを短期間で終わらせるのもそれが呼び込み期間ってだけで
本当はキャラに頼らない歌声音源でやっていきたいんだろう

とにかく、VOCALOIDって技術の知名度を上げたいからキャラをつけましたってだけなんじゃね

思ったより燃えないな、これははつねぎネタの方が面白かったかな

モトダ氏がファビョってんの？
フルみっく伝染歌プレーヤーって彼が作ったものだから
これもヤバイんじゃない

>>560
ユーザーとクリの目指す先が剥離してるんだろうな。
個人的にはCV09くらいまで出してほしいが無理だろうなあｗ
ボカロにならアイマスの紳士たちみたいに金つぎ込んでもいいんだが

はつねぎネタの方が面白いが、あれも結果は見えてるからなあ。

>>555
どこ？

はつねぎ鯖が無料。
しかもアフィが大量に貼られていた…。

>>555
ピアプロにもｐｈａｇｅにもには今回の件での発言は無いみたいだけど・・・

>>562
なんでモトダがはつねぎ元管理人になってんの?
別人だっつーの。

>>558
あ、そなのか
モトダがはつねぎだと思ってた

>>561
同人版権に関しては結構前からやってたからねぇ、もう燃えカス

とりあえずゲームのサンプル送るって言ってるんだからその返答待ちだろ。
もしかしたらオーケーになるかもしれないから、ニュー速とかにスレ立てる奴も
まだ様子見してるだろうしな。

今北はつねぎ産業

>>563
剥離というより乖離のほうが正しいと思う
もともとくっついていた訳じゃない

プルサーマル・デPにはかなわんかｗ

面白いかどうかはしらないが、この問題はデPと同人問題のときに通った道では
あるからね。内容的には全部既出。しかしクリがまったくユーザーに説明を
するつもりがないのが釈然としないだけだな。一部の通報厨を信じて、応援してる
人達を疑うのかよ！と被害妄想が少しよぎるのですよ。

>>571
>>538

>>571
はつねぎがハツネギ閉鎖宣言
すでにはつねぎの管理じゃない件
ハツネギクソ重い

>>576
まとめが見事すぎてワラタｗ

>>574
今までもクリがおかしいだろ論は一部であったけど、
今回はじめてそっちの意見が主流になったな

>>563
そんなにいらんだろw
本スレに出てた某伝説のボーカロイドマスター、山本Pのとこで色々聴いたが
正直KAITO,MEIKO,ミクの時点でキャラ被りしつつあるもんなあ。
多分山本Pはリンとか導入しないだろう。
CV3以上に増えたらキャラ被りまくりか、ピンポイント狙い過ぎて
使い難いか売れないかってなのしか出て来ない気がする。

そもそも追加の情報がないと話題が動かしようがないからな
デPやヒロのときは矢継ぎ早に新情報が来たけど、そんなにタイムリーにネタは飛んでこないだろ

>>578
ギロカクで主流だの亜流だの決めるのに意味があるとも思えないがなw

>>576
見事すぎてはつねぎ見に行く気が失せたｗｗ　Ｔｈｘ

本スレ民の話題にすらでないところを見ると、意見としてはギロカクが主流でOKじゃねえ？ｗ

>>570
俺たちが深読みしすぎで、本当は表現が過激なのを規制するだけ、なら良いな…
戦うも、オブラートに包んでやればOKとか、逃げ道が有れば…

本スレは基本的に荒れそうな話題は見ないようにしてるから
あと、あっちは同人はどうでもいいってひとが多い

>>583
本スレは現実逃避の見猿聞か猿ばっかだろうｗ

>>584
深読みされるかどうか考えずに安易に言葉を選んでるよな。
直情型なのかも知れない。

てか本スレだけ見てる人はこの話題知らないんでは…

ID:bv1GHx8v0は一体何がしたかったんだ？

今度なんかあったら誤爆のふりして爆弾おとしてくるかなｗ

本スレにはそもそもゲームの件は投下されてないようだが

どうせスルーだろうがとりあえず投下しておこうか？

モトダとはつねぎを間違えるようでは、生粋のギロカク民とはいえないなｗ

本スレってＰとお近づきにになりたい〜（ハート　ってのしか溜まってないんじゃないの？

>>543
クリというか伊藤社長は多分CGMと同人活動は全く別のものと思ってる気がするけど。

同人活動って何だかんだ言って金を儲けても許されるって感じになってるけど、
伊藤社長の考えるCGMの究極は、そっちを向いてないと思う。

>>592
頼んだ

>>589
火消し

>>592
いいよ、どうせギロカク向けの話題だって話になるだけだし

>>592
今のタイミングじゃ意味なくね？
こっちにこられても勢い落ちてるしｗ

はつねぎの閉鎖の日記、※でフルボッコにされててﾜﾛﾀw
ヒロの時でさえ最初優しかったのにくやしいのうwwww

>>599
まあ気になる人はログ読んでけって言っとけばいいんじゃない？ｗ

>>600
ホトケの顔もっていうからなｗ
もうみんないい加減キレたんだろｗｗｗ

あんまりハツネギ関係詳しくないからロムってるだけの奴もいるよ

>>593
すまねぇ、はつねぎの垢もあるけどヒロ見に行くために取っただけであんま興味なかったんでｗ

はつねぎ元管理人って相当な躁うつ病だなｗ
かまって欲しくてしょうがないんだなｗ

>>595
そういうのが伊藤社長のいうCGMなら、先は間違いなく袋小路なんだが。
音楽って言うものに携わる人がさすがにそこまで理念型ではないと思いたい。
ぶっちゃけひろゆきだってそういう側面は持ってるけど、現実は押さえてるし。

本スレに投下は良いって。ここで十分議論するのが使い分けってもんでしょ。
つか、ただでさえ早いからヤメテ。

一応、はつねぎを擁護してるやつもいるんだよな。

>>595
というか音楽もインディーズなりなんなりと同人とは無縁というわけにはいかないんだが・・・

　　　 　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
　　.しi 　　r､_） | 　　ハツネギはわしが育てた
　　　 |　 `ﾆﾆ' /
　　　ﾉ　`ｰ―i´

>>607
どうせループだろと思って、議論好きの俺でも本スレにこもって最近ここ来なかったからなぁ。
とりあえず誘導しておくのはいいと思うよ

>>610
あいつどうにかしてくださいｗｗｗ

本スレに誤爆してんじゃねーよ！おまはやだ！

本スレの反応がｗｗ

あえて投下したのに誤爆とか言われてもｗ　>>592

>>608
なんか一人的外れなこと言ってて、数人「閉鎖しないで」って感じかな。
後は「何考えてんだ?はつねぎはお前だけのものじゃないわ」ってのだね。

バカとか誤爆とか言ってやるなよ。
議論はこっちでやるにしても、知ってもらうこと自体は大事だと思うぞ

こういう事案が発生してるから一応知っておいてね〜
ぐらい沿えりゃよかったのにｗｗｗ
あれじゃギロカクから煽りにきたと思われるだろう

>>616
お前だけのもんじゃないっていうか、お前がどうこうする権限はねーよｗって感じだな

それから、ハツネギ2.1新体制に変わったことで、
ハツネギストアの扱いも変わりました。
ハツネギストアはハツネギの運営からは切りはなされて、
僕個人での所有となりました。
これまでハツネギストアでの紹介料を運営費に使うという使用用途でしたが、
僕個人での判断となりました。
今後ハツネギストアでのお買い物は、ハツネギ運営費には使用されない場合があります。
ご承知おきください。


もうこいつ最強ｗ

>>595
ボカロコミュ自体が多種多様な呉越同舟状態なのになあ・・・
キャラ商売の胴元がしたいだけなら最初からそういってほしい。
言ってくれたら目指してたものが初めから違ったんだとあきらめがつくから

>>618
そういうのはもっと早く言ってくれｗ

>>620
すげえｗｗｗｗｗｗ生活費ゲットだぜｗｗ

>620
それ｢最強の傘」くらいインパクトあるなww

本スレにギロカクを紹介するための方法論について議論することになりましたｗ

本スレの反応面白いｗ

>>615
あえて誤爆したんだろ？ｗ

>>620
それなら俺も管理人やるぜ！

>>618
ギロカクたんは不器用なのです

>>627
なるほどｗｗｗ

>>624
ぜったいに沈まない船も仲間にいれてやってくれｗｗｗｗ

>>620
これはひどいwww
ただのアフィ厨じゃねぇかwwww

はつねぎ参加しようとメール送ったのになかなか返ってこなかったのは閉鎖するからだったのか…

>>609
サンクリではボーカロイドの属すべきジャンルは
「同人ソフト」（エロは「男性向け」）なんだってさｗ
肝心の同人ソフトがないのに･･･

>>633
スパムメールに放り込まれてないか？

題すると…
「やべぇwwww最強の運営方法思いついたwwwwww」か

と言うか無料レンタルサーバなのにハツネギ運営費ってなんだ？ｗ

>>620
ハツネギストアってなんだ？

>>638
http://astore.amazon.co.jp/hatsunegi-22

>>638
アフィ広告

>>637
今度引っ越す新しいところは有料鯖らしいぜ

はつねぎの紹介文引いた・・・

ミクミクからの紹介文

ベータ はつねぎさんのことを神といいます。いわゆるゴッド。

長月あきと（勇者） はつねぎ神サマです。

居心地の良い場所を提供してくれて
ありがとうございますー。

こうしてみんなが集ってくるのも、
はつねぎさんのほんわかした人柄の良さのおかげデス。...

>>635
いや、モバイルから登録しようと思って携帯からメール送ったから、返信がスパム扱いされることはない筈なんだよね
もう４日経ったのに返事来ない…

>>639>>640
はつねぎをはじめて知ったときに感じた違和感はこれか
要するにただのゴロだったわけだ

>>643
12日に運営スタッフオフ会があって今後の運営方針について話し合われてたみたいだから、閉鎖云々ははつねぎの妄想。
メールは単に遅延してるんじゃないか?以前もあったよ。

はつねぎはじまったな。真の意味で

んー、なんかデP叩きのような勢いが無いなあ。
デPの時以上に問題視すべき事柄な気もするが、まあ俺らが考えてもどうにもならんのと、
熱心なクリ擁護もあんまり無いからか

新規入会の受付を段階的に停止するとか見た記憶があるけど、それじゃないの？

>>641
それこそおかしーだろｗ
今からお金要る時期に前の管理人が広告費貰いますってｗ

>>645
そうか…じゃあ気長に待ってみることにするよﾉｼ

こんな真夜中にレス数増えまくってギロカクたん大興奮！
な妄想をしたのは俺だけでいい・・・。

会員が5000人超えたら個人情報なんたらに引っかかるらしいから、
その前にとめるんじゃね？

>>648
新規入会停止はまた別の理由だよ。
確か、個人情報保護法がどうとかって書いてた。

>>649
金払うの嫌なんじゃないかという風にしか見えないｗ

>>647
デpの時は栗擁護してたオレもさすがに今回の件には呆れました

こんなヤバイやつが運営陣に居るならメアド売られる可能性高いな

>>655
今回は叩く側に回らないか？ｗ

>>653
入会者が5000人超えるとまずいとか何とか言ってたね

>>657
おまｗいつもの奴かｗ

>>647
まあ、デPの時は明確な対立構造があったから…。

>>657
そこまでする情熱も失せた感じ
今後は静観にまわります

個人情報なんたらは多分これだなｗ
ttp://www.pangkal.com/p_mark/low4.html

>>661
お疲れｗ卒業おめでとう

つまり>>648と>>653の理由が>>652なわけか
残念だ…というかそんなに登録してたんだな、すげぇｗｗ

>>647
ゲームは本流じゃなく支流扱いだし
ニコニコでの例のゲーム宣伝動画の再整数は
底辺P並みだからかな

正直な感想、栗はどんな物にも公平に規約照らし合わせてるだけなんだよなｗ
馬鹿正直というかなんというかｗ

世間知らずの馬鹿会社だな。このままいったらだが

作る側とすれば、本来はその馬鹿正直さが心強いはずだけどな。
規約に則して色々やる分にはなにも問題ないわけで

>>665
いや、戦うのはイメージに反するから駄目、って規約かなんかにあったか？
これも公序良俗？　ビックリしたよ…

そこで俺らの戦いがはじまるわけだｗ
N即＋やニコを巻き込んだ壮絶な戦いになるぜｗ

>>665
そうなのかねぇ。なんか外部基準があるような気もするんだが。
規約は自分とこのもんだからある意味もっとも柔軟に対応できる場所
なんだがなー。なんか妙なとこに気を使ってなきゃいいけど。

>>666
音源を扱うという専門的な会社、しかも蝦夷地の零細企業なんだから仕方がないと思う。
会社設立の理由がそもそも趣味の延長線上だったからなw

>>665
公平ともちょっと違うんじゃね？じゃあなんでこれがおｋなの？ってのも結構あるし

>>665
騒いでるのは何とか延焼したいヤツだけだな。
こっちは騒ぐのもアホ臭いし、擁護も何もめんどくさい。
前と大して変らないしな。

つかミクの調教めんどくせ。
音を置く段階から苦戦してるぜ、ちゃんと作れるのか？

>>665
綺麗すぎると魚もすまなくなるよ
少なくとも同人系の勢いはこれで完全にそがれただろうね
それでもいいと言うのが大多数ならもうどうでもいい

>>673
愛があれば。

それで再生数稼げるかは知らん。

クリはユーザの意見が聞きたいならシンポジウムみたいなのを開きゃいいのにｗｗｗｗ
勉強会でもやってフルボッコにされろｗ

>>674
卒業おめでとう。

>>655
同じく栗擁護してた俺、アンタと間違われそうだｗｗｗ

俺はサンプル見てのクリの返事見るまでは判断つかんね。

>>676
>シンポジウム

初めてID:prIZECA80から有用な意見が出たと思った。

ボーカロイドの魅力は歌だけじゃないことはクリが一番分かってると思ってたんだが、
ちょっと買いかぶりすぎたなぁ

>>679
まてｗｗｗあんたオレをなんだとおもってんだｗｗ

>>668
キャラのイメージを固定する事はないとwatさんがあれほど言ってたのになあ
内部で方針の転換でもあったのかねえ？

個人的にはグッズとかゲームとかどうでも良いんですけどｗ

たぶん栗が考えてるCGMは音楽とそれに付随する映像コンテンツだけだと思われ。
本業が音屋だからそこしか分からないし、一般的な同人活動は把握してないだろう。
ゲームとか言われてもワケワカメ状態。
でも無難な判断だと俺は思うよ。

ゲームかアニメ化、人気声優の起用などとはやし立てる声が「外部から」多いけど、ボカロ人気とは関係のない分野だしね。
アイマス組のリンに対する反応を見ると、そういう展開で上手くいく気がしない。
ゲームとアニメはまだ手を出していないが、たぶんキャラ人気を消費するだけで終わるだろう。

http://piapro.jp/a/help/#q_copyright04

このまま全て禁止で続けていくつもりならそんなに長くないだろうね
せっかく培ってきたものをクリプトンは自ら破棄するのか・・・

同人切って存続できるはずがない！
いい加減規約を見直してくれ！

>>681
過去の発言見ても煽りたいだけだろがwww

>>675
再生数は割とどうでもいい、いまは。
現在出してるMADも下は2桁から上は1700くらいだし、そんなに夢は見てない。
割とマイナーな曲のカバーなんで、その歌でどれだけの人間をみっくみくに出来るかが
一番の興味かな。
そこそこ人が聞いても調教に問題なく、マイリスが2桁いけばいいよw

>>683
同人ゲーの創作もまたCGMの広がりだと思うんだけど、どうもクリはそっちの広がりは嫌なんだなぁ

>>685
同人の力がなけりゃ初音ミクなんて売れなかったよなｗ
クリプトンがおかしいのは同意するぜｗ

ボカロじゃないと聞いてくれない層がいなくなるのは仕方ないとして
ボカロ使ってるだけで叩かれる時代にはならない事といいね

同人ゴロ、規約を見ない奴、ブログでの過去の発言とか見ないバカが
排除されるのは、喜ばしいことだ。

>>620

新世界の紙だ！デＰ（新世界の髪）に続いて別次元の存在に

ソフト的にはキャラが一人歩きしたところで
利益にならないからイラネって事なんだろうけど
キャラ支持層のほうが声が大きいから難しいんだろうな

うまくいけば東方くらい長く続いてくれると思ったんだがねえ

どうやら完全にこちらの片思いだったようで
一企業なんぞに思い入れるもんじゃあないな、勉強しました

戦いや喧嘩の歌で、それにPVが付いてる程度なら良くても、
ゲーキャラとして敵と戦うってのとは違うだろ。
初音ミクはあくまでもボーカロイドのイメージキャラクターなんだから、
歌いもせずに戦ってどうするのかと。

最近は人間からカミにクラスチェンジする奴がおおいなｗ

「同人が初音ミク人気を支えてる」というのは嘘で
「初音ミク人気に同人が飛びついた」というのが本当のところ。

ニコ動に上がっている数多くの歌がミクの人気そのものだよ。
sukajiみたいな論調の奴は勘違いも甚だしいぞ。

>>694
卒業おめでとう。

>>694
そりゃ無理だｗｗｗｗｗ明らかに無理だｗｗｗｗｗｗｗｗ
東方とボカロ比べちゃいけねえだろｗｗｗｗ
蟻と象くらいちがうぞｗｗｗ

>>697
ニコ動にうｐてる人の中にも、同人系の人はたくさん居るんだが…
良いけどさ。

>>695
あの内容じゃゲームでは他人にしゃべらせても、ボカロに喋らせてもダメっぽい

>>693
キャラ支持層が多いつーか、ちまたの同人（即売会とかの方面）は
流行り物に飛びついて消費してくだけだからなぁ。
一応ファンなんだが、ただ流行りだからやってんのか？本当に好きでやってんのか？
そういう方面はどうだっていい、て気にならなくもないよな。
現状を知ってれば余計。

ID抽出すると、煽り屋が多いのがわかるな。
こいつらミク買ってるんだろうか？

まあ今の同人界が歪な発展をしているのも確かだとは思うし
コミケだけでどれだけの金が動いてんだって話だよつうか
そういうもろもろをクリに理解しろってのも辛いかも

バブル景気の真っ最中に崩壊の予兆を感じ取っていた香具師は少なかったように
後々になって「おもえばアレがきっかけだったなあ」というのはよくある話しではある

ついに終わりの始まりがきたのかもしれんが、せめてボカロ文化というのが
細々とでも生き残ってくれればいいけどね

>>694
ＩＤ抽出してみたら同じ事しか言ってないなｗ

>>700
その人らが同人から入ったならまだしも、違うだろ?

社内の反対を押し切って、ボーカロイドの技術の普及のためにミクを製作したんでしょ？
つまりぶっちゃけキャラで釣ろうとしたってことで、
それでDTM音源なんだからゲームとかでキャラが一人歩きするのは嫌ってのはちょっと都合が良すぎるなぁ

よくわからんが、ゲーム作って大々的に委託販売してOK！なんてものが
他にはあるわけ？同人界のことはよくわからんけど、
そこまでクリプトンの対応は特殊なのか？

>>697
それはその通りで、だからこそがっかりなんでしょうよ。
クリ的には手を広げないほうが合理的だからね。
ただ

木暮「夢みさせるような事いうな！」

って感じでないのかな。

>>707
そこでやっぱ戦いが必要になるよなｗ

ドナルドで格ゲー作ったらマクドナルド文句言うのかな?ｗ

>>705
悪いかね
期待が大きすぎた分失望も大きいのでね

>>709
「夢ってのは呪いなんだよ」

>>699
東方なんて所詮閉じた世界じゃん。
むしろ認知度ならもう初音ミクのほうが上だろ

>>707
＞ボーカロイドの技術の普及のためにミクを製作したんでしょ
妄想乙

結局こうなるのなら最初からCGMの出口とか言うなよという気持ちが抑えきれませんｗｗｗ

>>708
どっちかっつーとその話は前スレでやってしまったｗ
このスレはクリのキャライメージ関連の話題がホット

>>708
他のところは普通は何もいわないｗ
完成したゲームの販売停止なんて聞いたことないぞｗｗｗ

>>712
何というか、お子ちゃまだったな。
しかもすでに諦めてるという点で、何も生かしきれてないし。

愚痴るだけならＲＯＭってれば？

既得権益唱える人達が来ましたねw

>>708
委託販売に待ったをかける
これ自体はよくあることだからまあいい

しかしボーカロイドが「戦う」のはキャライメージを損ねるから
ダメと言うのはわけがわからない

>>712
たかが蝦夷の一企業に何を期待したんだよｗｗｗ
20人程度の会社と聞いた時点で、この結末は読めるだろ

>>719
何をどう生かすのか興味津々

>>716
音楽の、という意図はあったろうけど、
本やらグッズやらゲームやらまでカバーするつもりがあったかどうか。

>>710
ある意味戦いの人生を歩んできてるからな…初音ミクは

ミクの最後の相手は俺たちになりそうだｗ

>>718
つAQUA STYLE
まあ滅多に聞かんが

>>708
二次創作はOKでも、委託販売もOKという版元はほとんどないよ。

>>725
ピアプロでイラストまでもカバーしてたらそりゃそっち方面も期待しちゃいますよ

>>691
ミクを使って大ヒット曲を生み出しているのは同人ゴロではないかもしれないが、
ミクを買ってる大多数がそちらの住人なのは間違いない
そのユーザーが離れたら売上半減どころの騒ぎじゃないぞ

ミクも他のボカロも素材がいいだけにこんなことで消えてしまうのは惜しすぎる

例えば音楽がらみのゲームなら話は変わってくるかもしれない。
とはいえ、音ゲーはありふれてるから切り口変えなきゃいかんけど。
ボカロである必然性があれば評価が違うと思う。

>>689
その「同人」が何を指すかだな。
ニコニコで音楽やPVを作ってる職人のことならその通り。
現状、音楽がらみの規制はデPだけだが、あれは今後のボカロ開発に声を提供してくれる人が居なくなりかねないものだからやむを得ない。

それ以外のエロ同人とかゲームは人気に便乗しに来ただけで、何も盛り上げては居ないし、そこから先の盛り上がりも期待できない。
便乗組はその時人気のあるものに飛びついて消費していくだけで去っていく。

>>731
そこまでいったら思い込みと言わざるを得ないｗ
そんなたいそうなものじゃないだろｗミクなんてｗ

>>727
良くある話ですw

つーか「普通の著作賢者は何も言わない」なんて
海洋堂の人が聞いたら怒るで、ホンマ！

同人に甘くなったところでソフト・初音ミクが売れるわけじゃないからな
媚びるならもっと使い易くなってDTMerに媚びるだろうし
にわかDTMerも増えただろうが、そういう人が次ぎのソフト買うわけじゃないからな

同人屋がいなくなった所で音源ソフトの売り上げは変わらんのじゃないかねぇ？

>>731
半減でも十分ではあると思うよｗ
逆に多すぎると慣れてない分管理費で赤字こきそうではある。
まぁこのまま増えるのもやばくはあるんだ。

「人は集まったが思ったよりまっとうな音楽文化に育たなかった、残念」
これがクリの本音だろ

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　 　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（・∀・∩＜　そうか！これは初音ミク VS 2chフラグだな
　　　　（つ　　丿 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　⊂＿ ノ
　　　　 　（＿）

自由にやらせてみたけど、こりゃだめだ、店じまいしよう。
こんな気持ちだとｗ

オスターんとこの絵描きだって同人屋なわけだしなぁ

>>738
たかだか半年で、そこまで結論づけるのは早計だろう。
ただ放っておくとおかしな事になりかねない、とは思ってるだろうね。

>>731
> ミクを使って大ヒット曲を生み出しているのは同人ゴロではないかもしれないが、
> ミクを買ってる大多数がそちらの住人なのは間違いない

俺は聴き専だけど、ゲームや同人誌には興味ない。
むしろそういう方面には深入りして欲しくないとさえ思う。
ゲームって瞬間的に消費して終わってしまうイメージがある。

CGMっつう人間がまっとうな音楽文化なんつう暴論はさすがに思わんだろうｗ

>>743
火消しですか？ｗ夜遅くまでご苦労様ですｗ

いずれにせよ同人ゴロは、まともに曲作れないから
本流から排除されてくでしょ、栗じゃなくて「ユーザ」によって。

>>735-738
そういう理由ならCGMの出口論ぶちあげたのは下策中の下策だったな

>>739
違うな、クリもユーザーも「初音ミク」を守ろうとしている。

ま、こんなもんだろ

ＦＷたんってのがいたとして（おそらく脂ぎったオヤジキャラだろう）
このＦＷたん、初音ミクのおっぱいくらいは挨拶代わりに揉みそうな感じがする
仕事にかこつけては、クリプたんの目を盗んで裏でコソコソ足触ったりしてる

>>743
>>ゲームって瞬間的に消費して終わってしまうイメージがある。
東方楽曲は未だ多くの人に二次創作の機会を与え愛され続けてるけど。
もともとは同人ゲーのBGM。

正直春の新作アニメ後のコミケにはミク同人は2割残ればいい方だろうから
ほうっておけば自然に収束したと思うんだけどなｗ

>>718
つか、そもそも普通は作らんだろ？
エロゲ系の常識は知らんけど、漫画やアニメや家庭用ゲームのキャラで勝手に作るなんてありえなくない？
腐女子が大ふりのゲームを作るとか、聞いたこともないんだが。
そりゃアウトに決まってるんでない？

どうも同人畑の人たちは初音ミクを「エロゲ寄り」と認識してる気がするんだが、
もっと一般寄りのキャラクターなんじゃないの、あれは。
たとえばワンピースのゲームを勝手に作って売ったら集英社が黙ってるとは思えん。


ファン活動→コミケで売る程度の話。取り締まりきれないし、無害だから普通の企業は黙認。
商行為→全国のショップで販売。さすがに普通は問答無用でアウト。ミクは許諾取れれば売れる可能性がある。

こんな感じに認識しとるんだが。

>>742
そんな事はないだろ
一番作り手が集まるブレイク期を過ぎて結局
本当に非ヲタに通用するようないい曲なんて10曲にも満たないのが実情だし
極端に言えばメルト一曲しかないとすら言える

キャラの版権関連に慣れてないからFWを入れたという話を聞いたが、
FWって結局枕つくっただけかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

金儲けじゃなく、好きだからやりたくなるんだって同人の言葉がホントなら、
盛り上げようと思ったなんてのも後付けの理由だろ。
いくら盛り上がっても、キャラいじりばっかりじゃ栗にはなんの益もない訳で。

>>753
まずどんなゲームについて議論してるかくらいは知っといてくれｗ

同人叩きはいいがピアプロで絵を提供してる人の大半は同人関係者だと思うのだが・・・

>>756
同人はもともと企業には直接的には利益はないよ
でも企業はちゃんと同人の影響のでかさも理解してるからなかなか口を出さない

>>753
とりあえず同人をもっと勉強してから来るんだ。

>>751
元々はってｗｗｗｗ今でも同人ゲーのBGMだよｗｗｗｗ
音楽CDで出ているほうのアレンジはあまり聴いたことがないｗ
あと、初期はMIDIぶっこぬきでアレンジCDが作れたから流行ったのは覚えてるｗ

ハルヒの逆転裁判ゲームがあったな
ってこれ二重にアウトだなｗ

いや、そもそも版権キャラの二次創作であるってことを忘れてる人が多い気がするぞ。
作るのは勝手だが、全国流通で売るならそりゃ立派な商売だし著作権侵害だろ。
フリーダムにやらせろってのは、よほどゆるいジャンルに慣れ切って感覚おかしくなってるんじゃないの。

「普通は出させるよ」って人らは、なんか具体例教えてくれよ、エロゲ会社とかは知らんが、
普通の企業がそんな許諾出した例なんか１個でもあるのか？

>>754
メルト信者かよw

>>756
本当に好きじゃなきゃ売れる見込みの少ない非エロゲーなんてわざわざ作らんだろう

>>754
その即時発火的な考えが、いかにもその手の同人的な考え方では？

>>757
スパロボっぽいSLGと認識してるけど違うのか？
エロ要素がまったくないこともわかってるよ。

>>748
両者の考え方が違うだけだね。

>>751
東方って音楽のジャンルとしてしか認識してない。
弾幕系だと聞いてびっくりしたくらいだ。

東方の二次創作ってゲームもあるの？

ていうかキャラを盛り上げることの何が悪いのかもよくわからんね。
せっかくそういう予想外な人気が出たのなら、そっちも音楽と一緒に育てればいいだけの話だと思うんだがね
音楽をやってる人には絵を描いてくれる人は邪魔なのかな

>>768

http://homepage3.nifty.com/rose_au_monde_club/game/megamari.html

本スレに貼っちゃったからループしてるなｗ
今は戦うのがNGってことについて問題視してるんだが。
戦わなかったりプログラムに音声がなきゃOK出してたっぽいんだから、
とりあえず版権キャラのゲーム作るなは保留でいいだろ

>>769
そういう決めつけから入る気ならとっとと去ね。

二次創作うんぬん
そこはもう前スレでさんざんやっただろうが。
そこじゃなく、二次創作でも条件付で認めるけど
その条件はイメージですってその聞いたことない基準はなに？
ってはなしでしょうよ。

もはや同人ゲームとか関係ないところで失望してるんだがな
いきなり振って沸いた栗擁護の人たちがことごとくピントがずれてるのは何でだ？

>>769
誰も絵描きやキャラを盛り上げることを否定してないだろ、
何をどう思考したらそんなわけわからん煽り文が出てくるんだ？

>>769
むしろまっとうに規約ガイドラインにそって活動してる絵描きにとって
迷惑で邪魔

>>769
ピアプロにいる絵描きも同人屋多いだろうな

>>769
音楽をやる人の邪魔をしなければおｋ

>>759
企業に宣伝してもらいたいという下心あればだろ。
その下心がなく、むしろ製品イメージを誤解されると思ったら
口も挟むし規制もして来るのが企業。

>>774
今北なんじゃないの

>>768
東方はIOSYSのちゃんねら的音楽しか印象が無いなあ。
元の方が回って来ないから、あっちばかり目立つw

IOSYSも上手い事は上手いんだけどな、世界樹とか。
俺的にぶち壊しも多いけど。

ミクはDTMマガジンはじめDTM業界をも巻き込んでるわけだけど
音楽の新しい形とかカッコイイ事いくら言っても結局
外から見ても中から見てもヲタクが盛り上がってるだけなわけで
クリプトンはなんとかして非ヲタへの流れを作ろうと必死なんだよな
このままじゃ一年後にはDTM界隈が行列ができた後のラーメン屋状態になる

前スレでも言ったが、CVシリーズに関しては音楽＞イラストその他って考え方は傲慢でしかないと思うわ

ギロカクたんが微笑んでるなきっと

ガンダムでたとえたら…フロンティアワークスはあれだ、
アナハイム・エレクトロニクスのメラニー・カーバインだ
ある意味でグリプス戦役の黒幕はコイツだ
自社の兵器を売る事しか考えていないユダヤの戦争商人め

>>782
ぶっちゃけ非オタへの流れを作りたかったんなら
最初からLEONとかみたいにキャラなしで売り出せばよかっただけの話なんだがな。

>>782
ＦＬ−Ｃｈａｎみたいなのにも派生しちゃったしなｗｗ

IOSYSは俺の中ではイメージ最悪だな。
好きな作品をあんなことされたら頭にくるｗ

>>782
そりゃある種の妄想だ、そんな風に客をマーケティングできるなら
商売は楽だろうよ。

眠いけどもう少し見ていよう

ピアプロで絵を描いてる人もニコニコでＰＶ作ってる人も同人業界の人間が多いだろＪＫ
ミクオリジナル曲は大好きだが、それだけでは満足できない・・・
背景は全て公式絵でいいのか？

俺たちがいまやらなきゃならんのは、
これまでミクが築いてきたものを更地に戻すことだなｗ
横暴なるクリプトンに、同人の恐ろしさをすりこんでやろうぜ

漫画やアニメ系の企業にとっては同人って人材供給源でもあるからな
よほどのことでもないと規制する理由は無いわな

>>786
最初はヲタ向けでそこそこ売れれば御の字だったんだろｗ
アホみたいに売れすぎて怪物になっちゃったのが問題

>>771
そこ保留でいいの？

だったら、何も今までと変わらんと思うが。
ファン活動の範囲なら戦おうがセックスしようがオールスルーなんだから、
普通の企業と一緒の対応じゃんか。

>>788
それでもニコニコでは大人気だし、組曲にも2,3入ってるな。
まあウマウマとか人気出るんだし、そんなもんだw

正直東方の人って無頓着だからあれだけ好き勝手に出来てるんだろうな
盛り上がってると見るか、これ幸いにゴロの食い物にされてるか見る方向によって変わる

>>782
DTMはオタクで結構。
非オタ、って何を指してるの？

委託販売をしているやつを同人に含めるな。

コミケとかのイベントで細々やっている人に迷惑。

>>791
あのな、同人やってるからってなんでもかんでもクリに反感持つと思うなよ?
そりゃ、ちょっとこれはどうかと思ったが、商業同人屋と好きでやってる連中を一緒くたにするな。
クリの規約の中で模索しながら、ピアプロに投稿してる人もいっぱいいるのに
そういう極論がユーザーにとってもクリにとっても迷惑でしかないんだよ。

>>795
ファン活動の範囲って、即売会だけで売るってことか？
それでも駄目なんでしょ。

>>791
それと同人ゲームがどう繋がるんだ、排除しろってか？

>>780
うん、今北。
いまさら音楽と全く関係ないことで何で騒いでいるのか分からない。

>>798
最近のアニソンとかゲーム音楽とか東方とかを一切聴いた事がない人たち

>>797
逆に東方の場合は、商業展開するのなら、自分と無関係であることを明記しろと提示してる。
作者自身が某有名ゲーム会社の開発をやってる人だからか、そういうゴタゴタは嫌いみたいだ

>>801
ダメっつーか、それ言ったら小額の同人誌なんかも本来はNGだが、
スルーというか黙認されてるだろ。それが普通の企業と同じ対応ってことじゃないの？
エロ抱き枕がアウト判定出たのは価格がまずかったからだと記憶してるが。

エロ抱き枕は、発売禁止よりフルボッコ具合に笑えたから俺の中ではポイント高いｗ

>>803
同人ゴロが煽り屋になって印象操作しようとしてるから
気をつけて。

>>800
同意
上から読んできたがいちいち極論でしか語れないやつが多いな

とりあえず同人界でミクは終了ってことでいいのかな？

>>803
結構ギロカクってテンポというかリズムで話題に乗るから
前スレから見てもらうとムードがわかるかと。

>>798
一般的イメージの、萌えとか嫁とか言うキモオタ以外って意味では。

>>806
価格じゃなくてサンプルが違ったし、そのサンプルがエロじゃなかったが
実際はエロもあったからアウト。
手続きの問題と規約の問題両方だったと思う。

>>810

同人ゴロ界で終了だな

>>810
ありがたい話だ

>>810
いいんじゃない？

てか同人の良し悪しについて語るのは別の機会にしてくれよｗ
最新の話題はそれじゃないでしょうに。わざと話ずらしてる？

ミクを前面に押し出しながら委託して大々的に販売してるメルトがどういう形でクリから許諾を得てるのか気になるな
差し止めとかはされてないよな？

>>818
あそこはあのサムネの絵師がかなりやり手だったはず。

>>818
パッケージもだよ

>>814
OK！撤収ですね。

もう同人のよしあしはデPぐらい聞き飽きているので
ちょっと話もどして、基本クリプトンはユーザーにどういうスタンスで
向き合うつもりか見えなくなったね。

>>800
悪いけど「戦う」ことはボーカロイドのイメージを損なうなんてことを
一度でも公式にいわれたらそういう系統の絵を絵描きが描きづらくなるとは思わないのか？

今ここでもすでにゲーム作者は同人ゴロ呼ばわりな状態だしな

>>813
FWの抱き枕と混同してないか？
エロ抱き枕はサンプルの時点で思い切りエロだっただろ。
価格の問題だったっていうのは問い合わせたやつがいたと思うけど。

>>810
同人ゲームは非エロも含め、ノベル型ギャルゲ抜かして全滅。
エロ同人誌は今までどおり。

>>822
そんなもん簡単に分かるくらいなら、海洋堂も苦労は（ry

>>819
作り手に救われたって事か。
クリのことばっか言われてるが、作る側がもっと上手く立ち回る必要もあるんじゃないか?
馬鹿正直すぎるのとただの馬鹿ばかりというわけではないんだしさ。

>>823
>今ここでもすでにゲーム作者は同人ゴロ呼ばわりな状態だしな
どこ？ｗレス番明記でおしえてｗ
そういうふいんきとか言われたら何もいえないけどｗ

>>805
けっこう本気でそれ一番賢いと思っているんだが
でもミクの場合、ボカロエンジンはヤマハの物だし、藤田咲はアーツの者だしな

>>826
いやいやだからこそクリにたいする期待が、でもその期待が(ry

>>824
じゃあ釣り画像にでも引っかかったかな？バーボン行ってくる。

>>823
思うのか?
そういうのはピアプロ掲示板で聞いてこい。
生の意見が聞けるよ。

>>822
明確にわかる企業のほうが少ない気がするけど。

ちなみに、ソフトのユーザーに対する姿勢の話じゃないよね？
キャラ使って商売するやつに対する姿勢って意味では、
「許諾出すこともあり得る」って時点で普通の企業よりはずいぶんゆるいと思うが。

普通に黙認されただけだと思われっていうか本当にやり手なのかどうか不明だし
そもそも許諾得たのかどうかすら不明だしなぁ

勝手に期待されて勝手に失望されるクリプトンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
嘘を嘘と見抜けないと……

もうだめぽ

>>823
今でもパンツ見せてるミク絵の動画がいっぱいあるじゃん。
戦う方でも、ギャグノリ程度の暴力シーンも描くだろ。

>>812
DTMerはそんな理由で音源選択しないし、
非DTMer（少なくとも曲を作ろうとしない奴）は、
もともとミク買わないだろ。

>>836
ギロカクでの騒ぎで期待してた物に裏切られた失望を少しは忘れられたか？ｗ
少しでも晴れたのならここの意味もあったと思うｗ

>>805
> 逆に東方の場合は、商業展開するのなら、自分と無関係であることを明記しろと提示してる。

なんかBSDっぽいね。
ボカロの場合は技術的な要素と、人材（主に声の提供者）を考慮しなければいけないから、完全フリーまで思い切れないんだろうね。
栗に対抗するならユーザーの手でボカロ的なソフトを作る必要があると思うよ。

>>818
あまり良いやり方とは思わないが、栗の裁量だね。
livetuneのCDも同様。
パッケージにミクのイラストがなければ規約的に何も問題がないけど、そうではないからね。

著作権侵害は親告罪だから都合が良いか悪いかで運用でしょう。
栗に限った話ではないけど。

>>837
ロードローラーが全滅ｗ

>>832
横からだが、そりゃ絵師もそう思うと思うぞｗ
今まで当たり前にやってたことが、実はクリの意志に反してるんだからな。
描いた絵消す人も出るんじゃないかなあと予想

>>833
んにゃ、ソフトのユーザーに対する姿勢さ。
ピアプロにしても所期からいってるCGMにしたって、基本ユーザーが
だれかと繋がるっていうことを大事にするといってきたんだが、
そこにクリのイメージがまずあってとは言ってきていない。
イメージはクリが作るならそこは繋がりでは作れないじゃない？って事。

>>838
オレオレ動画になるのも、また良しとw

とにかく、一度こんな風に戦闘はボーカロイドのイメージに合わないからダメだ
とか言っちゃったら、ニコ動にあがってるそういう類の動画ですら文句つけられたら苦しくなるぞ。
ゲームだけ特例なんて言い訳は通用しないだろうからな。
アンチの攻撃先にならなけりゃいいんだがな。

もはや栗親衛隊によってあらゆる同人活動が抹殺される日は近いな
>>837
そういう絵はキャライメージを損なうので描かないでくださいと
言われても文句は言えないわけ　

ボカロは水物やから色気を出すのはやめて
臨時収入くらいの気持ちでおったほうがええんちゃうか
と基本的に関連商品は規制するのか

いやいや、今がチャンスや
これで一発当ててキャラクタ商売も始めたろやないか
と伸るか反るかの博打を打つのかは

自由だーーー！！！

ボカロ is freedom♪ボカロ is freedom♪

>>842
それを全てに適用できないって事を言いたいんだがな。
「絵師」っつっても、統率のとれた集団でも何でもないんだぞ?

>>846
二次創作って、元々そういう物では？

ボカロアンチにとってはは格好の材料がクリによって次々作られてるわけで

>>845
ゲームだけというか、許諾出すってことは「公認」のお墨付きを与えるようなもんなんだからそうそう出せないだろ。
上にも書いたが、版権キャラでゲーム作って許諾もらおうとしてOKだった例なんてあるのか？
こで「版権キャラ：初音ミク」の話であって、権利元の許諾取って商売するとなったら
ファンが好き放題遊んでるのとは１つ次元の違う話になっちゃうわけだろ。

>>849
2次創作はフリーダムでなければいけないのよｗ

>>848
ああ、絵師全員って言い方をしたのは間違いだった。すまん。
まあどこにでも「そこまで気にしなくていいのに」って思うような行動に出る人はいるし、
その連鎖でなんとなく他の戦ってる絵描いた人も居辛くはなるだろうなぁと

>>843
ピアプロでちょっとしたバトルっぽい絵にクリからクレーム付いたら
そんときゃおれも付き合って暴れるよｗ

>>850
思ったよりアンチの行動が鈍いのが気になってるｗ
気合の入った奴が数人いれば今頃潰せてると思っているのだがｗ

ちょっとチョコ買ってくる。

きのこの山。

絵が二次創作なら、みくみくや恋スルも2次創作になっちゃう気が。
まあうろたん関連とかは2次だろうけど

サイバーフォーミュラの同人ゲームがサンライズの指示で販売中止＞正式許諾
http://artifact-jp.com/mt/archives/200305/cyberfmdoujin.html

>>851
あれ？何時間か前に似たような内容の書き込みを見たような気がするｗ

>>851
そもそも販売停止になる事自体が稀でして。
まして同人ゲームの許諾といったらサンライズがサイバーフォーミュラに一件ぐらいしか知りません

>>818
普通の音楽CD売る分には栗は別に文句言ってこないぞ
ミクを全面に押し出していても栗に申請して許可貰えば特に問題はない
逆に聞くがメルトやlivetuneに問題点あるか？

>>858
ここで４回目くらい見たような気がw

>>861
だからパッケージのイラストに初音ミクが使われてるってば
申請出したかどうかは不明、絵師の119がやり手かどうかも不明

4回転かｗ

>>852
そう、パンツだろうと血しぶきだろうが好きにやればいい！
が、あっさり抹殺されるリスクと背中合わせ、それが同人w

ゲームは同人でも許諾ナシで作るな、ってのが栗の指針よな？
許諾通すしかないのに「戦う」のがダメでアウトって、どんだけだよ
許諾ナシででやってもストップかかるだろうし、同人ゲームは手詰まりだな。こりゃ

なにが問題になってるのか全然わかってない人多いな
同人なんかもはや関係ないよ
栗がミクのキャライメージを固定しそれにあわないものを排除し始めた

こういうことだと言えば理解できるかな？

あんまり答え出すのを急ぎすぎてもどうかと思うんだがな
あのゲームに対する栗の最終判断を待ってから騒いでも遅くはないと思うんだが

>>861
その2つクリに許可もらってんのかね？いや、個人的にはもらう必要ないだろくらい思ってるけどｗ

己の行動をすべて「無」にする。己は「真実」に永遠に到達できない。ここが理解し難いところだが、
実際の症状として「スレが進んだと思ったら進んでいない」がポピュラー。さらに「真実に到達しない」ことから、
ギロカクたんの攻撃による「死」という事実に到達しないため何度でもテンプレに直面する。言葉のパワーだ。
消し飛んだ時間の逆行は本スレ住民の幻想に過ぎない。

>>858
やっぱ同人界でも椿事扱いだし、それが常識なんでないのｗ
これをもって「じゃあサンライズのゲームは作ってもいいんだ！」と思うやつはおらんだろうし。
許諾が出たってことはよほど権利元の意向を損ねないゲームだったんだろう、たぶん。

正直同人だから何してもいいとか、お目こぼししてくれてもいいとかいう
時代じゃなくなってきてるんじゃないかね？
これだけ同人界が商業色が強くなってきてるんじゃぁねぇ

黙認が当然って思うのもすごいよなぁ。
本来「黙認してくれてるんだ、ありがたや！」って思うとこじゃないのかと。

>>873
同人は、作家が無償で宣伝をしてあげるかわりに、
企業が黙認するという持ちつもたれっつの関係だと思う。

だから黙認とかの問題じゃないんだと何度言ったらｗ

どうも規約や権利の運用どうにかならんの？というと同人ゴロということになるらしいｗｗｗ

コンビニ行く前に

このクリの方針にひっかからない上に面白くてボカロに関係してて新しいゲームをギロカクで企画しないか?
そこまでやって通らなかったらﾌｻﾞｹﾝﾅ!!になりそうだが。
企画書の段階でもクリに見てもらえるんだから、企画作るだけでも面白そうだ。

>>867
飛躍しすぎ。

>>869
無かったらダブスタ扱いだな。突っ込まれるぜ

>>876
俺が昔ちょっとデP擁護しただけでデP信者と言われたのと同じだな

>>869
貰ってると考えるのが妥当じゃないかね
そもそも例のゲームなんかより、こっちの方がよっぽど知名度は高いのに
先にストップがかからない理由が他に考えられない

無償で宣伝をしてあげる

これマジでやってる人どれだけいるんだ？
俺の知り合い同人の売り上げだけで生活してるんだけどなｗｗｗ

>>867
そこまで深く考えてるかね、あの会社が。
多少釘刺しとこうとは思ったんだろうけど。
内容的にあまりにも音楽と無関係の方向で商売されるのは嫌なんだろ。
おそらく音楽ゲーとかなら通ったんでないか？

>>877
企画を通したけど、あえて作らないというのも面白いなｗｗｗｗ

思えばデpのときに気づいてしかるべきだったのかもしれない
そのとき栗を叩いておけばその声が大きければ今こんな事にはなってないのかも

何たらニーメラーだか言う人のコピペを思い出したよ

>>881
音楽で、キャラ関係なくて、戦わないんだから黙認ってことになってるような気がする。勘だけどね

>>874
それ言っちゃダメだと思うんだけどなｗ＞宣伝してやってる

好きで描いてんだろ？好きで作ってんだろ？

>>882
同人ゴロの都合の良い解釈でしょｗ

>>874
それは「企業がそう思わないと」通じない理論ね。
大抵の企業は通じない。
ニコニコでもそう言うヤツは居るが権利者動画は消えてる。

許諾云々も同様、基準なんて担当ごとにコロコロ変わったおかしくない
理由も良く分からない、そんな殺伐とした所がいいんじゃねーかと
海洋堂の担当が（しつこい

>>885
普通の人はそこで気がついてるってｗｗｗｗ
デP信者だと言われてフルボッコされてたけどなｗｗｗ

>>882
一般系の零細サークルは出版費でとんとんか赤字程度でやってるとことが多いぞ
そもそもコピ本とか利益なんてほぼ出ないし

闘うのがダメっていう栗の公式回答ってどこで見れるの？(´・ω・`)

デPのときはやたらと使用許諾の規約をもってきて、
デPを擁護していた人をたたいていた人がいたが、
今回はいないのな。

クリは規約通りの対応しかしていないのにね。

>>887
人が同人活動するときの動機なんかさまざまだ
一元化できるようなものじゃない

ギロカクたんは全方位攻撃型だから

>>891
おｋ
収支トントンの同人活動の宣伝効果っていかほど？

>>882
その知り合いってエロ同人の人？　エロは儲かるみたいだねー。
非エロでそんなに馬鹿みたいに儲けてる人って居るのかね。

まあ、クリのエロ規制はまあ良いんだが、戦うのは駄目ってのはちょっと行き過ぎじゃ…
って思ってる

まあ常識なんて５年もあれば激変するものだから言っても詮無いことだが、
ほんの数年前まではMADなんてWinMXとかでひっそり流通してたのに、
今じゃMAD消されてニコ厨大激怒、運営氏ねの連呼だし、
アニメも映画もタダ見してるやつらが企業を「非常識な企業だ！」とかフルボッコにしてるわけで、
そのへんの価値観が何がなんだかわからんｗ

>892
>102

>>892
差し止めを食らった同人屋さんのページにある

>>896
ぶっちゃけ、すでにそのジャンルを知ってる人しか買わないから宣伝効果はない
たまに作者買いってひとがいる程度

ていうか、イメージってなんだ。馬鹿じゃねえの

>>899>>900
ありがとう。

>>892
エー(・３・)また誤爆しないといけないの？ｗｗｗ

http://ejingar.hp.infoseek.co.jp/seisakunisshikai.htm

>>894
仮に「宣伝してやってる」が動機で描いたり作ったりしてるやつがいたとしても、
そんなの企業側に押しつけることじゃないだろｗ
宣伝してやってるんだから感謝しろとか、黙認しろとか、あまりに一方的すぎるよ。
ストーカーじゃないんだから。

なんか２人で一生懸命煽ってるけど、
誰も食いついてこないなｗ

>>900
次スレよろ

駄目だ、クリのキャライメージについての話ができねえｗ
やっぱギロカク民だけのほうが雰囲気いいな。
つーかとにかくルール違反を絶対許さないって人が多いんだよなぁ、デPの時も思ったが。

>>883
音楽ゲーならなおさら通るはずがない>>102参照

>>901
ファンの間だけだもんな同人って。
興味持たなきゃ同人なんて買わない。
入り口としては２つも３つも門を開けた向こうなんで
宣伝効果にはならんだろ。
上手くいけばファンの定着が長くなるくらいで。

みくみくRPGは去年申請して未だに返事がないらしいが、
あれは黙認ってことなのだろうかね。

>>908
うろたん関係者とかロードローラー関係の職人と争う気なんだろうか？

音楽ゲーでありながらBGMにしか使わないっていうとDDR系かな？

もっかい >>900 次スレよろ

>>911
それは流石に遅すぎる気が。
忘れてるとかはないよな？ｗ

>>909
>またゲーム中のＢＧＭとしてでは無くプログラム内部にＶＯＣＡＬＯＩＤ
>音声が組み込まれることはＶＯＣＡＬＯＩＤの使用許諾書で禁止されてお
>ります。

ここ？
別にその縛りがあっても音楽ゲーはできるんじゃない？

まあたまにわいて出てくるボカロにネタイラネとかのたまう輩と、同様の匂いを
クリに感じ始めているって人がふえているのかね？


アイマスなんか曲どころかゲーム動画も使わない作品いっぱいあるのにね
よくバンナムは黙ってるなあｗ

>>911
戦うのだから無理に決まってる

>>900 スレ立て乙

>>916
あのバンナムの黙りはどういう感覚なのか絶対に言わないだろうけど
聞いてみたいなぁ。

>>904
もう教えてもらったけどありがとう。

闘うのがダメってことは、うろたんだーとかもやばいのかな？
キャライメージがひとり歩きするのがいやなら公式のページでちゃんと詳細な設定を書いておけばいいのに。

>>908
思ったけどさ、結局「キャライメージが…」くらいしか言えないんじゃないかクリとしては。
声優事務所サイドに怒られるからとか、ヤマハさまに怒られるからとかは
表立っては口に出来ないそういう契約があるとか

>>908
絶対許せないとは思わんけど、こういうのはユーザーも企業もお互い様で
それぞれに思惑や事情があるんだから、権利元がNGって言ったら
ユーザー側も考えて歩み寄る（修正版をうｐしたデPのように）ってのが
良い姿勢だと考えるけどなあ

>>916
クリはほのぼのしたネタなら歓迎ではあるんだと思う。
むしろ過剰な同人叩きする人に、ﾈﾀｲﾗﾈの輩と同じ匂いを感じるかな

>>916
前に洋ゲーの肉体改造されてるグロい映像とメカ千早を繋ぎ合わせてる
動画見ちまったことがあるなｗ
おいおいと思ったもんだ

>>919
CD出してるコロムビアとの関係もあるからたまにFull楽曲の削除はあるな
ゲーム内の曲のショート版やプレイ動画に関しては黙認だけど、
それはバンナムに限ったことじゃなくゲームメーカー全般の傾向だと思う

>>916
普通の企業は無視なんだよそして無視でいいんだ

栗がいちいち口出ししすぎるだけ

>>921
そこらへんを状況として難しいと言ってんのかなとも、確かにおもったんだけど。
なら通報がどうのとか、黙認がどうのとか、よくわからないけど多分だめとか、
やヴぁげな単語で口を滑らす前に、ユーザーにいかに状況を伝えるかを考えて欲しい。
と、少しイラッときた。

>>919
副社長がニコニコ動画見てとかちブーム知ったとか言ってるぜｗ
楽しそうなもんだ

>>921
ていうか、そういうのって口に出して言うこっちゃないし
本来だったら、互いに距離を測りあってやってくものなんだけどね
それを口に出さなきゃならない状況になってしまっているってとこか

>>920
うろたんだーは「架空アニメ」の歌で、内容も戦隊物らしい以上の事は
決まってないから、引っかかりもしないのでは？
他のは全て、2次3次創作だからね。

スレは立ったが、テンプレに手間取ってる
もうちょっとまってくれ

>>921
いや、ノベル型ギャルゲーとか、戦うんじゃなきゃ一応許可下りるみたいなんだよ。
だから本当にキャライメージなんだろう。
しかし戦うのが駄目ならいろいろなものが無理だ…
って、ふとオモタが、戦うのはマスター（うｐ主）って事にして、ミク他ボカロは支援・回復要因とかなら良いのか？
戦ってるのはマスターってことで。

>>922
俺もそう思うよ。ただ、NG入る前からあまりにルールに縛りつけようとする人がいるような。
その縛りを無視しようとするとその人が叩かれる的な負のスパイラルがあるかなぁと

>>931
乙、まだ余裕あるから大丈夫よ

>>926
さっきから同じようなことばっか言ってるがこいつはなにがしたいんだ？

>>930
5人バージョンは公序良俗的にはアウト判定されても文句言えないので(メイコのあともう一軒とか・・・)
うろたんに手を出してきたら巻き添え削除されるとは思う

>>935
愚痴を言いたいんだと

>>932
ポケモンや遊戯王みたいな使役ゲー流行りの世の中を逆行しているなｗ

>>935
延焼でしょ？

しかし、なんでクリプトンはこうも自分の首を絞めたがるのか…
いや、もう本気で自分達の仕事だけしてて欲しい。
そのうち致命的なミスをやらかしそうな気がする。

>>932
戦うってのがそもそもどこまで入るのかわからんからなー

>>935
ここは意見を言ってはいけないところなのかね？

まぁ、なんつーか栗の対応が下手なのは事実だからなー
煽り屋に振り回されて余計なことまでやらされてしまってる感じ
生真面目すぎて貧乏くじ引いてるみたいだな

>>940
そこでFWが無能なのが原因説ですよ。

>>942
すまんがテンプレ貼るのてつだってくんね？
なんかしらんけど、>>3以降が貼れない

>>936
メイコのあれがヤバイなら、みくぶるはw
ネタ的にヤバいのは半裸カイトくらいだろ。
それでも、危険性は低い方だと思う。

テンプレ貼り行ってこようか
なんかかぶりそうで怖いが

>>942
議論ってのは自分の意見を言うだけじゃ成り立たないんだぜ？

>>947
おねがいします

>>945
多分httpリンクが多すぎるからだろう
hを抜けば大丈夫かと

>>945
だからhttpの「h」を抜けとあれほど…　　この前俺もやったがw

>>946
…一応聞くがMEIKOのあともう一軒って（焼くってことなんじゃ…

ｈを抜いているんだが、書き込んだ後に反映されないんだ

連投規制か？

>>946
メイコのアレは酒飲みじゃなくて放火だからだめだろｗ

お、3が貼られたようだ。
気持ちいいギロカク民さんくす！

テンプレ貼り完了

VOCALOID　議論隔離スレ part25
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202929680/

リンクを多く貼ると規制が発動するみたいだね。
回避方法は、接続し直してID変えるしか無い？

出番中田
とりあえず乙

>>955
放火なのか、そりゃヤバいなw

>>957
たすかった、感謝！

キャライメージなんてのは不特定多数がタダで見られる
ニコニコやようつべの方がよっぽど影響してるんだよねえ。
それをわかってるからデリートP事件が起こったんだろうし

>>933
いつもNGが入るまではギロカクも平穏そのもののような気がするけどｗ
NG前からルールルール言ってるやつっていた？

>>946
無駄無駄の部分も戦うに入ってしまうんだろうかｗ

先日はちょんまげ話だったしなｗ

>>963
でｐ騒動の頃に腐るほど見た覚えがあるのだがあれは気のせいか

>>922
デPのアレは歩み寄ってると言えるのかと…。

デPはやりたいことをやって、はるかかなたに飛び去ってしまったｗ

>>964
クリとか戦うとか以前に集英社(だっけ？)がｗ

デPのあれは、発言はともかく結構火消しに貢献してると思うぞ。
むかついたのも事実だろうけど。あれが子供の対応にみえるとか言ってる奴は
大人の世界がどれぐらいバラ色に見えてるんだろう。

デPはあさっての方向へ飛んでっちゃったから興味なくした人が結構いるんじゃない

>>966
それはデPのが消されたあとの話ってことか？

デPのがアウトならあれもアウトだ！あれも違反だ！削除しないならダブスタだ！って
騒いでた人たちは、デPのが消されたことが悔しいからなんでもいいからみんなを巻き込んで
騒ぎを長引かせて迷惑かけようとしてた構ってちゃんの類だと思ってたよ

>>970
かなり同意だなｗ
萎えた止めるって言えば、もっとでかい騒動になったと思うしｗ

新スレ立ったので落書きしてネル。細長いぬこはかわいいなあ…
ttp://upp.dip.jp/01/img/4266.jpg

>>974
カミ！カミ！

>>967
まあサンプリングCDの件とか若干喧嘩腰に見えたのは確かだが、
修正版をアップするってのは前向きな態度じゃんｗ

>>970
まあデp自身の本音はどうあれ、彼が大人気なく振舞うことで
矛先を栗から自分にむける事にはなってるな

あの歌ってみたも火消しの一部なんだろうかｗ

>>972
本気で悔しがってたのは一部の狂信者だけで巻き込むとか考えてたのは騒ぎにかこつけた愉快犯じゃないの？

>>978
わかんねーけど、俺はあれをカワイイと思ったｗｗｗ
変な属性がついたかもしれんｗｗｗ

>>974
どうでもいいけど上手いな〜
初めてギロカクたんに萌えたｗ

>>979
まあ騒いでたやつが信者だろうと愉快犯だろうとあんまり関係なくて、
いずれにせよ

＞つーかとにかくルール違反を絶対許さないって人が多いんだよなぁ

に対するレスとして、そういうやつはまともに相手しなくていいんでない？っていうレスね。

>>972
それは巻き添えにしようとしてると言うより、クリの矛盾を追及しようとしてたんじゃないかね。
ルールどうのこうのはむしろ、規約に書かれてるから駄目に決まってるだろって意見の人かと

>>976
無駄に挑発してるサンプリングCDで、デPに同情気分が軽く吹き飛んだんだが、それも狙ってたんだとしたら役者だな。と思うわ。

まあ、このスレは言葉遊びするスレでもあるけど、真性には触りたくはない罠
絶対ろくな結果にならんし

>>985
それはいえるなｗ
仮にヒロがこのスレに光臨したら、俺触る自信がないｗｗｗｗコワスｗｗｗ

>>983
一回でも大鉈振るったらもう削除しまくるしかないんだよな
不公平感を是正するためには

>>983
それは「NGが入ったあと」の話なんじゃないか？

NGの是非を語るにあたり、ルール違反はダメ、という前提を共有した上で
「こっちが悪いのはしょうがない。でも、それはそれとしてこのルールなんとかならんのかな」
とか話すならいいんだが、そうじゃなくてそもそも
「ルールなんか無効だ無効」ってやつに対してはそりゃねーよってのはおれもよく言う

>>987
やはり道は全削除だよな

>>988
前者的意見も一緒くたに後者扱いされるのがオチでしたが

スレが変わる前に別件言い捨てだが、
先日のみくみく削除騒動がカスラックがらみで、カスラックと交渉決裂ならば、
俺らがループしてる間にニコニコそのものが消えるかもしれんなｗ

>>990
同意同意、表現の自由野郎扱いでしたよ。

>>988
すまん、確かにそうだな。NG入る前云々ってのは確かにあんまりないわな。
ただ、livetuneのやつが権利スレで叩かれたとか聞くとそういうのもありそうだなぁと。
そうそう、お上が言ってることが絶対だって人がいて議論にならないことがあるんだよね。

ギロンしてる間に住処がバターかｗぎろかくっぽいなｗ

まー、栗が大自爆かましてもボカロの使い道自体は残るからなー
現にプロが仮歌に使ってるとか言う話もあるし、二次創作とかはなくなっても逃げ道はあるんだろ
規約に沿った音楽ツールという本来の使用目的ならあんまり困らないしな

>>991
正直ニコニコには思い入れないからなくなってもどうでもいい

>>996
そうかｗ

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