VOCALOID　議論隔離スレ part23

VOCALOIDに関する議論スレです。
議題は安易にスレを建てずに本スレかここに持ち込むようにしましょう。
荒らし、アンチ等、スルーやNGは自己責任で
白熱した議論と言い争いは分けて考えること

前スレ　VOCALOID　議論隔離スレ part22
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202647853/

・歌ってみた系　　　　　　　　　　　　　
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1199493587/
・権利問題 　　　　　　　　　　　　　　　
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200057516/
・ピアプロでの二次創作について考えるスレ　　　　　　　
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/esite/1201962766/
・タグ整理議論　　　　　　　　　　　　　
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200489255/
・パンツ 　　　　　　　　　　　　　　　　　
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202300276/
・歌ってみた踊ってみた描いてみた　
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1190544498/

議論と言えどもこれらの話題は上記のスレの使用を推奨します。
あとは過去ログ頑張ってくださいね
次のスレは>>900が立てること

公序良俗のくだりは初音ミクのキャラクターを保護する目的ではなく、声の提供者を守るためにヤマハによって作られたものです。
ボーカロイドという技術をずっと使いつづけたいのであれば、その技術の源となる声の提供者とクリプトン（ヤマハ）を困らせる真似は止めましょう。
他人の迷惑を顧みない表現の自由は自分の声で歌って自分で責任をもってください

>製品中の「使用許諾契約書」にも書かれてます通り、実在する人物の歌声を再現するソフトウエアという製品の性質上、
>『MEIKO』には幾つかの使用禁止事項が規定されております。
>例えば、『MEIKO』では公序良俗に反する歌詞を歌わせる用途に用いることを禁じております
ttp://www.crypton.co.jp/mp/do/support/faq?id=282

>3. 合成音声の使用の制限
>お客様が公序良俗に反する歌詞を含む合成音声を公開や配布することはどのような方法であっても許されません。
>お客様がライブラリの歌手本人だけでなく、第三者の人格権を侵害する合成音声を公開または配布することは許されません。
>お客様が合成音声を公開あるいは配布したことにより発生したいかなるクレーム、訴訟、直接的、派生的、付随的
>または間接的な損害に対してもヤマハ株式会社は一切責任を負いません。
ttp://d.hatena.ne.jp/melt_slinc/20070917#p2

過去スレ
23　現行
22　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202647853/
21　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202480376/
20　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202311675/
19　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202212831/
18　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202046892/
17　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201941015/
16　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201802130/
15　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201703759/
14　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201626516/
13　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201561857/
12　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201520322/
11　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201405623/
10　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201347405/

9　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201329030/（スレタイはpart8）
8　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201263288/
7　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201172023/
6　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200904839/
5　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200801418/
4　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200729232/
3　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200662251/
2　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200585470/
1　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200563413/

ギロカクたんまとめ
●画像
ID:17pTfNH30 氏
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date68982.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date68991.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date68994.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date68995.jpg
ID:JLnjg/TR0 氏
ttp://upp.dip.jp/01/img/3928.jpg
ttp://upp.dip.jp/01/img/3929.jpg
ttp://upp.dip.jp/01/img/3946.jpg
ttp://upp.dip.jp/01/img/3956.jpg
ttp://upp.dip.jp/01/img/4008.jpg
ID:kbMDqKsT0 氏
ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date69003.jpg

●3Dモデル
キオ氏
http://kiomodel3.sblo.jp/article/10400302.html
うっｓ　ID:41Hg3UoC0　氏
http://upo2.mine.nu/cgi-bin/up/src/upotu0513.jpg
http://upo2.mine.nu/cgi-bin/up/src/upotu0514.jpg

●ニコニコ
初音ミクオリジナル曲 「ぎろかくマーチ 」（議論隔離スレのテーマ）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2202326　CoCoonP

【スレ違い】議論隔離スレに行きましょう【ですよ】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2203238　さだまさP

ラクガキ王国２でギロカクたんを描いてみた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2229751

【初音ミク】「ぎろかくマーチ」3DPVを作ってみた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2259203

【ギロカクたん】ギロよん【4コマ漫画】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2277665

画像　その他
ttp://upp.dip.jp/01/img/3960.jpg
ttp://upp.dip.jp/01/img/3961.jpg
ttp://upp.dip.jp/01/img/3966.jpg
ttp://upp.dip.jp/01/img/4045.jpg
ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date69595.jpg
ttp://upp.dip.jp/01/img/4117.jpg
ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date69703.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date69767.jpg
ttp://upp.dip.jp/01/img/4148.jpg
ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date69172.jpg
http://doiob.net/doiob/uploader/src/up15466.gif

ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「○○でFA？」「すっかり○○になったね」 「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワＰ」「CD」「流通」

デＰ曲削除のはつねぎのある人の考察　＠あくまで推察
http://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/309.html

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　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜途中で飽きた貼る
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　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

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　　　　 l、 丿　　　/　 ﾞｌ i､.|ﾉ,|｀.ﾚ‐り,‘lﾞ,|　ﾞl| | ﾞl .，　.|
　　　　　`~　　　　|　.,　~| |ヾﾞl'二二ﾞl,ﾞlﾞ|　|,i| |lﾞﾞl.|‘'i､.|
　　　　　　　　　　 ﾞl　|ﾞ‐ U　 ﾞlﾞl,---ｽ.lﾞl .lﾞ/ﾘ゜.|"　ヽﾞl

>>1
お疲れ様です、ありがとうございました

>>1乙

初めてのスレ立て故ドキドキした。

>>1乙

>>11
マジ助かりました、超感謝

　　　　　　　　　　　　‖∃　　|||
　　　　　　　　　　　　|||ヾl|　　|||_
　　　　　　　　　　　　|||　lll! ..ｙヾlllｒ
　　　　　　　　　　　　|||　|||　..　!llllｙ
　　　　　　　　　　　 Jll「　　!l　,,_　!,'|||u＿....、
　　　　　　　　 _nulll┴　　　llｙ　..ヾl|　　　 ﾞ''''┴ぅu..､
　　　　　　　ujl「　　　　　　 ]ll　|l!　!l|　　　　　　　 ﾞ'ヾlu..
　　　　　 ..|||´　　　　　　　 ヾl　4　|||　　　　　　　　　ヾllｌ、
　　　　　|||l´　　　　　　　　　llll　ll　ﾞモ､　　　　　　　　　ヾlｙ
　　　　　lll´　　　　　　　　　　モ　|l　　!ll　　　　　　　　　　ヾll,,
　　　　|||,,　　　　　　　　　　　‖　!..　!l　　　　　　　　　　　|||ｙ
　　　　∃´　　　　　　　　　　 ∃'　ll,,　九_　　　　　　　　　　ヾl|、
　　　　|||　　　　　　　　　　　ヾl-　┤　|||　　　　　　　　　　　!ll 、
　　　　|||　　　　　　　　　　　　ヾll　jl　├　　　　　　　　　　　 ﾞ|||_
　　　　|||　　　　　　　　　　　　　!l_│､　!ll!　　　　　　　　　　　　ヾlｮ 、
　　　　|||　　　　　　　　　　　　　|ll!　!|_　!lll　　　＿__--uｮｌ､　　　　|||l
　　　　|||　　　　　　＿__..＿__　　!　　ll　 ヾl.._　弋刀llllllllｨll"　　　　ﾉlll
　　　 ./ll　　　　　|||[|||lllllllllヾlt|||　　‖　 ﾞ|||､_｀―''‐￣ ____..uｮ|||"’
　　　ヾll__　　　　　　"‐"ア"‐　|||’　　７　　　刀lｫｙ..ｫ|||lll|||l~~
　　　 "ゞl'マlｫｫｫｫｫｭ....................|||......ｫｫｫｫ|||l!''テ￣"　ヾl　　!′
　　　　　　　　　モ　　　llﾞﾞﾞﾞ゛　　　　　　　..ｭ　　　　　　　!　∫
　　　　　　　　_n弋 　　|l　　　　　　　　　　　　　　　　　‖..‖
　　　　　　　ull゛ ヾl..　　′　　　　　　　　　 ....　　　　_ｙl|l|　!ゞl..
　　　　　　..jll゛　　ヾｙ　├llu..､　　　　　ﾞﾞ’　ﾞﾞ’　 ..ｙl"’　!l ‖　ﾇｭ、
　　　　　_|||’　　　ヾl..　llｭ　勺┴ｩuｭ....　　　,,ｨl!ﾞﾞ　　　|||丁　　 ﾞ|||
　　　　,,|||′　　　　ﾉllｌ..〈lｒ　‖　　　　ﾞ''''^'''　|ll|　　　　弋ll　　　　 ヾlｙ
　　　　|||　　ｒnｒｨ弋ｒヾlｙﾉlｙ　!　　　　　　　　├　　　　　‖　　　　　｀|||
　　　..||||||　　　　!l|ゞゞllｌ上∃　　　　　　　　|||ﾊ..＿..u|||uu＿..　　　 ヾlｙ
　,,ｨll冖 〃　　　　└lluｨ|||]l!ﾞ′　　　　　　　 `ゞ　..圭ll'￣￣ﾞ''''|||lｌ､　　 ヾ!

>>1乙
>>14
ちょｗギロカクたんデケェｗｗｗｗ

　　　　　　　 f´　　　　　　　　　　　　　 {:::{　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　 |　　　　 ｨ　　　 |　　　　　　ヽ::｀ーア＼　　　　 ヽ
　　　　　　　.l　　　　/ l　　　 |ヽ　　　　　　｀ー´ |　 ヽ　　　　 ヽ
　　　　　　　}/　|　 /ﾐ i　　　 |　＼　　　　　　　　|　　 }　　　　　 }　　 >>1
　　　　　　　/l　 l　{下､',　　 |｀ー ヽ　　　}　　 }　|　　 { 　　　 　 |
　　　　　　 /　l　 VヽV｝ヽ 　l ィ了j至}　 /　　/　|　　 |　　　　　 |　　 おつ！
　　　　　　　　 l　 ヾ} 　 ､ ＼|　 弋Ｕ:ﾉ　/　 / A |　　 | 　　　　　|　
　　　1＿　　　 i　　i　　　　　　///　 ∨ .／j/　jj　　 | 　 　　　 　|
　　　l´　　l　　　', 　 ＼　{_ヽ 　　　　 /／ノ /　　　　| 　　 　　　　|
　　　| ■　|.　　　＼　V＼　__,, 　 ''´∧ﾍ　　　　　　 |　 　　　　　　|
　　　|　＿ |　　　　　ヽ{＿.ノ} 　 ／｀｛　　　　　　　 | 　　　　　　　　|　　　　　　　　
　 　　>ー＿}Y　　　r´∧.:.:./ /´　:.:.:.:.:>´ ⌒ヽ.　　 | 　　　　　　　　|
　　　{　＿ つ　　　 l /.:.＼{ ./ヽ.:.:.: ／{　　　　}　　 | 　　　　　　　　|
　　　ヽ-―ー´ｧ__　} ア＼ﾉ={ニ＼/::::/

よォ！！ 貴様ら。
http://ejingar.hp.infoseek.co.jp/

これで俺の主張が正しかった事が証明された訳だ。
違反を自覚しておきながら販売を停止すると不利益が出るという自己中心的な発想によって
自主制作ゲームを無許可強行販売していた屑サークルがようやく粛正された訳だ
俺は初音ミクオフィシャルの規約を重視し、それに違反していた悪質な同人業者を
一消費者として通報した、その努力がようやく報われたのだよ
この結果が今後の無法的な同人活動の抑止となり、クリプトンの今後の管理もやや楽になった事だろう
これであの時俺の主張を馬鹿にしていた貴様等に俺は堂々と中指を立てる事が出来る訳だ！！
ファーーック！！！！　ＹＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＵ！！！！！！！！！！！
ぎゃーーーーーははははははははは、楽しーーーーっっっ！！！！！！

いちおつ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2296621

重要なのは、俺の思い描いた通りに事が運んだという事と貴様らがその事実に屈服せざるを得ないという事である。
ざまぁ（笑）

>>19
ちょっと質問いいかな？一箇所につき何通ぐらい栗に送ったの？

いきなり過疎った？！
みんなどこ行っちゃったんだよ・・・

本スレで感想言ったらフルボッコ喰らったって言うけど、
あの「感想」だったら、こっち来てもやっぱボコるかなw

買うわけでもないし、元々知らない出来事だったからなくなったも困らないのよね
とりあえず書いた人＝実行者がさっぱり判らないが律儀に教えに来る貴方様に乙

だまされるな！本物ならファーーック！などと言わん
華麗にＦＡＣＫ！とのたまうはずだ

もし、戦え僕の〜　が栗の審査を通って販売再開されたら鉄槌くんの負けになるのかな？

大体中止発表が2/8だしな、おまはやすぎるだろ

鉄槌の人はいなくなったよ
あんな個性的な人見逃すわけがない

>>20
クリには2通かな？
大体自分でドカドカ送るより2chでコピペして工作員に送って貰う方が効率いいだろ。
事実最初のコピペをDTM板にまで貼りに行ってくれた工作員が居たようだし。
まぁどいつもこいつも俺の手の上で踊っていたような物だがな。

【規約違反】初音ミクゲームを作成し強行販売！！【無断使用】

http://ejingar.hp.infoseek.co.jp/
上記サイトにて初音ミクを無許可で使用したゲームの大規模販売が告知されている。
クリプトンに無許可な上、実際多くの同人ショップですでに販売も始まってるから驚きだ。
昨年末に個人製作の抱き枕に販売停止勧告が出た事を受け、次々と初音ミクグッズやゲームを
販売中止するサークルが相次いだにも関わらず、このゲーム製作者は他サークルを尻目に
作ってしまったんだから元だけは取ろうという気持ちで頒布を強行するつもりなのだろうか。
なお作者は規約違反である事を知りながら販売を強行している事をBBSで明かしている。

自らの利益を優先して軽率な行動を取れば長い目で見れば自らの不利益に繋がるという事は
言うまでもないのだが・・・このサークルは、果たして？

BBS
http://www.21styles.com/mybbs/ejin/

■クリプトン通報先
特定の製品に依らない一般的なご質問・お問い合わせ
https://www.crypton.co.jp/mp/do/support/contact/general

大体この同人業者、BBSで「許可は取っているのでしょうか？」突っ込まれてた記事を
全部削除してんじゃねーかよ。アホか。証拠隠滅とか屑以下の塵だな

>>28
だからさんざん本スレに貼りまくって荒らしてたのか。
しかし本当に抑止力になると思ってるのか？

IDがゥンコですね

>>25
おそらくはヤマハの山のような特許にボーカロイドの利用規約とのすりあわせが要るだろうからなあ・・・
うまいこと逃げ道があるといいんだけど

パンツの話かと思って来たのに違う話じゃないか。

んでどうなったんだ？
いつもどおりのギロカクでFA？
すっかり過疎になったね

もうギロカク辞めます。ほかにもそういう人多いと思うよ

こんばんわ。おっ、なんだかスレが少し進んでる…
何か良いギロンができたのかな

>>32
ＩＤがエロｐ

>>34
パンツスレに帰れ

>>30
作ろうが違反で販売停止になるんじゃ最初から作るわけ無いだろ。
ゲーム製作なんて時間もコストも掛かるんだからいきなり無断で製作開始するメリットが無い。
それこそが抑止になるし今回の件はそうした前例を作った事が重要なのだよ。

本スレもただのゴミ箱になりつつあるようだな。

>>28
うむ、頑張って活動してくれたまえ
栗には少々経験値を積んで欲しいからな

もしあの第二弾の、戦え私のリンレンが許可されたら是非ともココに敗北宣言に来てくれｗ

とりあえずID:B822lWNk0暇すぎるだろｗ
何やってんだよｗ

>>38
書き方に難があるがお前の行動と主義に少々興味が沸いた
戦果でもたまに持ち寄ってくれ　それなりのネタになるだろう

同人業者も糞だし、鉄槌の野郎も糞だし・・・・
ソ連対ナチスかよ

大体本スレって意味不明なアドレスばっか貼られてるがあれこそが荒らしだろう。
まともな会話が無い。

>>38
お前が思っているか否かの事実だけもらえればあとはどうでもいいよ

本スレに釣り氏が湧いて困ってます、クリの規約でなんとかしてくだしあ

>>38
そういや聞きたいんだが、前スレの同人エロゲの主題歌は鉄槌くん的にはどーなの？
やっぱり正義の審判を下すの？

>>44
はつねぎに行け。２ｃｈという痰壷にそれを求めるのは筋違いだｗ

もう本スレという名前で呼ぶのはやめた方がいいな。
ここはどう呼べばいいかギロンだなｗ

意味不明なアドレスって何だろう・・・

たまに貼られるmp3とかピアプロというオチはないよな？

半分以上踏まないけど

>>49
はつねぎ2ch

>>50
ﾃﾝﾌﾟﾚ以外でよく貼られてるのって、ﾆｺ動とかﾋﾟｱﾌﾟﾛのｱﾄﾞﾚｽ位だが……

満足したので寝るわ。

今日の本スレは本格的に終わってる
一体何があったんだ

3連休が終わった反動じゃないかな。お正月休みが終わるときもこんな感じだった気がする。

めずらしくスレ進行早いみたいだけど
何があった？

不必要に煽り続けてたやつがいた

特に何も。

乗るやつも乗るやつだがな

風呂から戻ったらもう本スレに置いていかれた俺参上
無駄に煽る奴もダメだが過剰に反応してる奴が複数だから逆上するんだよな

本当に雑談したいだけで曲とかどうでもいい奴が増えたな
あんなに人いるのに貼られても伸びないとは

スレ進行が早ければ早いほど内容は無くなるからなｗ

>>57
いろいろと、いろいろと、いろいろと…
まあしかし今回はループじゃなくて話題が多岐に渡った。
何一つ身の有る結論は出てないけどな。

最近、加速してる時は曲を貼らないことにしてる

ID見て把握した

かといって過疎の時にはってもそれこそ伸びないしな
埋もれてる曲発掘する気が失せる

>>62
以前だと貼られれば確実に伸びたような事書いてるな

21時〜24時はダメだなｗ

>>57
本スレ前スレは否定的意見と　否定的意見完全否定論争でちょっとｋｓｋしただけ
本スレ現行スレはボカロ無関係な雑談で盛り上がっている感じ
最近思うんだがが動画（音楽)の出来について語ることって減ったよね
だからこそボカロの興味が薄れている証拠なのかも

と書いたところで本スレに一言書いて寝る　レスしても何も帰ってこないのでそのつもりで

簡単な解説と感想を２〜３行で付けておくといい

俺らもロクに議論してないし本スレのことはどうこう言えん

興味が音楽より、スレで騒ぐ方向に向いてる奴は多いとおもうな

ＩＤが出るようになってからの
馴れ合いは酷いな

でも今日のような流れってそんなにない気がするんだが
ちゃんと良曲について語ったりしてね？俺がそういうときだけいるのかもしれんが

そりゃ尻Pが変な時間に突然現れて問題提起したくもなるわなと言わざるを得ない

>>75
今日の昼間はPVとか山本さんとかいい話をしていたから
別にいつもどおりの本スレだと思われ

>>71
それが一番良いかもな。
URLだけは、素っ気無い。

しかし馬鹿が消えたから言うがエロゲでもない普通のゲームに
横槍入れたのはさすがに栗やりすぎだな
規約を杓子定規に適用しすぎじゃないか
>>38は煽りだが一面真実をついてる

パンツスレ分離前に比べりゃ今は天国みたいなもんだ

>>70
時間帯にもよるけど曲そのものへの興味より個人のちっこい付き合いのが重要な人は増えたね

クリプトンはこれ以上ミクが売れて欲しくないんじゃないかという気がしてるｗ
1商品に振り回されすぎｗ

>>71みたいに貼らないと
タイトルとURLだけで何もわからないときってあるからな
出てくる曲が増えている以上
紹介するならタイトルURL以外の僅かな情報がほしいところではある

過去ログ追っかけてる時に
URLだけ張られててもスルーしちまうな

ひとつの商品があんまり売れすぎても次の年がきつくなるばかりだしな

本スレの流れの速さについていけない人向け

【MEIKO･KAITO】VOCALOIDボーカロイド支流スレ【鏡音リンレン･初音ミク】
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202827604/

みたいな内容になってるな

投下するタイミングを間違うと曲紹介がすぐ流れてしまうのはなんとも
良作を貼るスレが気軽に貼れる空気じゃないのがな…本スレならネタ曲を投下できるし

ミクの売り上げってクリプトンの総売上の何割くらいだったんだろうか

ここに投下するとかｗ

>>86
以前はちょっとしたﾈﾀ曲も普通に貼れたんだけどな
1月辺りに大量ｺﾋﾟﾍﾟが貼られるようになってから流れがおかしくなったな…

>>79
ゲームやってくうちに1曲オリジナルが出来上がってる、ってんなら大歓迎だ。
RPG風にフレーズの断片を集めて行って曲になる、とか。

>>81
少なくとも、キャラクターとしてのミクはこれ以上拡大して欲しく無いと思っていそうだ
本業以外で振り回されるのは、たとえ売り上げが上がるとしても本望でないだろう

>>91
だったら通報厨に付き合うことだってないだろうに
萌えニュのスレで見たが集英社にはチクりの電話やら
同人誌が山ほど送られてくるそうだぞ
つうか同人なんて無視してれば良いんだよ

>>86
2chのどの板もそうだが、人が増えすぎた本スレは
雑談オンリーになりがち。
既に良曲スレが有るからこれ以上スレ増やしにくいし
>>88は良いアイディアかも

つーか同人が野放し過ぎるのがむしろ問題

ていうかそもそもパッケージのイメージキャラクターの使用なんて出来るわけがないのに
誰かさんたちが騒ぐからこんなややこしい結果になっちゃったんじゃねぇかｗｗｗ

という自覚がない人が多すぎると思うんだ。別に良くも悪くも今のところは上手くいってるから気にしないけどさ

クリプトンの慣れて無さが面白いから、今の状況を楽しめてるｗ
本業がしっかりしてるんだから、適当にやっちゃって欲しいなｗ

いつ貼られてもまとめマイリスもあるしそれなりに伸びてるぞ？
１００〜３００は伸びる
流れ早いとスレ内で感想とか一切ない感じだけどな

ニコニコもピアプロも同人だよ
そして野放しなのが最大の良さ
最近なんでもかんでも安易に規制しすぎてる

さすがにここに投下するのはどうかなと思うがね
投下場所が本スレ、良作スレ、ギロカクと3箇所もあることになる

>>98
野放しだったら火種がないじゃまいか

ここに動画を投下→動画が批判※であふれる→演奏してみた100位以内に入る→ｳﾏー

同人ゴロ規制したらアニメ界が瓦解するから規制やめろって言うのは、もう業界が腐ってるって事だろ
正直同人屋として今のコミケや同人の世界は金の匂いしかしなくなってうんざりする

同人が野放図なのはあるていど正されるべきだとは思うが
それは栗がやるべき事じゃないし
企業と言う力ある立場の側がやったのでは二次制作する側を萎縮させる効果しかないよ

むしろ今の栗の行動は萎縮させたいと考えているとしか思えない

ここに投下か……
( ﾟ∀ﾟ)o彡゜ダルマ☆バーゲン　バーゲン☆バーゲンの人の過去作品とか面白いぞ
これとか
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1888698

俺はファンなんだけどねｗ

>>98
ニコニコはともかく、ピアプロは何でもありじゃないだろう

>>103
萎縮させようとしてると思うよ。ガチでｗ

海賊版がメーカの宣伝になってるから正義と本気で思い込んでる人もいるしな

>>106
根拠は?

なんでもかんでも同じものさしで測るのはよくないよ
それぞれの距離感があるんだから

クリは出版社でもアニメ製作会社でも無いんだから・・・
同じように当てはめるのはちょっとな。

このまま放置しといてクリプトンの問題処理能力の許容量を超えるだけだし
萎縮させようとしてるのはあるかもね

安易にって言うか、もともと不許可の部分を勝手に作って勝手に規制食らってるだけなんだが。
なんにせよプログラム周りはある程度見直すらしいから好きでやってる人は
いいほうに転ぶことを祈っとくしかないとおもう

>>106
キャラグッズ版権周りを委託してる関係でグッズが不許可、
ボーカロイドという特殊なソフトの関係でプログラムと行き過ぎたエロ歌が不許可。
この部分はずっと前からはっきりしてた筈なのに未だに儲けに走ったとか萎縮させるとか言われちゃうのはちょっとかわいそうだ

>>108
栗が本気で声優の中の人を守ろうと思ってるんなら、
自分たちがコントロールできる規模の盛り上がりを求めるんじゃないかな。
別にボーカロイドが無くても、会社は安定してるしｗ

>>103
それは同人側の意見に聞こえるなー
むしろクリプトンはよくわからん同人界を真面目に考えているからこそ
いったん保留のような回答をしているんだと思うよ

>>111
もう４ヶ月以上も前に超えてるよ
クリプトン信者は怒るかもしれないけど
クリプトンはただの素材屋じゃん

>>113
クリプトンは別に声優をヨイショする会社じゃないぞw
声優を守るってのは最低限度での話であって、創作の広がり自体をクリは否定していないよ。
理想と現実のギャップにまだ確固たる対応方法を模索している最中ではあるだろうけどね。
誰かアドバイザーでも付けば良いんだが…。

>>113
ミクの中の人を守る規約を作ってるのはクリじゃなくヤマハなんだってば

デPの時のアレとか、最近流行の通報の対応にどれくらい人件費とかかかってんだろうなｗ

>>116
ヨイショじゃなくて、歌手に声貸して貰えなくなくなったから、声優なんだろ？

規約で縛ってはいても実際に販売差し止めまでやる企業は少ないよ
通報に応じて安易に販売規制までやっちゃうところが会社としてなめられてる

クリプトンがなめられてるのはたしかだよなｗ
友達感覚の奴もいるかもしれんｗ

>>119
その辺に気を使ってるのは確かだが、それで創作活動を萎縮させたいというのは見当違いだろ。
一気に対応できないから、少しずつ妥協点を探し始めているだけで。

一度取り締まったからもう今更黙認する訳には行かなくなったからな
規約変更するかガイドライン変更するかしないと止められないだろ

栗の真意がどうなのかは知らんけど、このままだと近いうちに
創作活動も萎縮していくのは間違いないだろうよ。

昔watさんも、この流れを操作できなくて墜落したら笑ってくれってブログに書いてたし、
俺らはそれを眺めてりゃいいんじゃないかなｗ
その結果、創作活動が萎縮してもそれはひとつの結果だしｗ

つまりこれだろ
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」

>>124
クリプトン的には音楽に関係の薄いゲームや立体モノは萎縮させたいと
思っている気がするよ。ニコ厨よりもDTMer寄りなのだから。

ぶっちゃけエロ同人屋の創作意欲は無くなっても誰も困らんだろ
仮にブーム去ったとしてもヲタ嫌いな昔からのDTM屋は喜ぶし少なからず
新規ユーザーも残るだろうしな

アニメ、ゲーム、マンガ業界とは違うビジネススタンスがあっても
いいだろう。目先のキャラ人気でカツガツ稼ぐ既存の業界よりも
長期的スパンでボーカロイドや音素材で音楽を作る事を定着
させる方が得策。キャラブームは廃れていくし流行で同人活動している人は
去っていくのは織り込み済みじゃないの。

>>115
素材屋さんだからこそ素材そのものが居なくなったら困るんだろ？

>>128
エロも認めてくれ!!って騒ぐ奴が溢れるよりはずっとマシかw

>>130
とりあえず声優からは一旦離れてみてはｗ

クリは素材屋という話を聞いて思ったのだが、
屁の音のサンプリング音源を売っていたはずだが、あれはやっぱスタジオで放屁して収録をしていたのだろうか。
水っぽいのとかかなり危険な感じがするのだが。

別にエロ同人と無許可フィギュアとゲームはなくなってしまっても一向に構わん

同人が萎縮しても本来のお客さんであるDTMerが困らないならいいような気もするけどね
これから出てくるVocaloidをすべてCVシリースみたいなノリで売るわけにもいかないだろうし

騒いでるのってブーム中に稼ぐだけ稼ぎたいのにってそれを阻止されたやつが騒いでるだけなんだろ？どうせ

>>128
今回規制されたのはエロじゃない
だから問題視してるんだ

>>129
キャラ人気と素人曲を聴いてくれる流れは表裏一体だと思うよ。

>>137
OK、話を聞こうじゃないか

だいたい別にデPのとかはぎりぎりせめて遊んでるだけなんだし
抱き枕だって黙認狙って失敗しただけで

こんなので騒げるやつは騒ぎたいだけだからほっとけばいいだろうに

>>136
それが正解っぽいなw
いつものようにいかないから苛ついてるんだろう。

>>129
ボカロブームはキャラクターの流行と不可分ではない事は忘れてはならない
だからこそ栗もピアプロなんてものを作ったわけだし

同人界隈の話は、小さなことを超巨大に話すところが好きｗ
東京でエロ同人即売に対して、あれこれあったときの騒ぎは面白かったなｗ

>>142
ピアプロはミクが売れすぎたことに対する税金対策な気がするぜｗ

クリプトンがキャラをつけないでVOCALOID売ってくれればいいんだが

>>144
社長、運営資金どうするか頭捻ってるよ。

>>133
屁とかエロ声のサンプリング音源は海外製

>>137
もともと不許可の範疇だったプログラム周りを栗が見直すって言ってるんだからそれを待つしかないと思うが

>>137
エロだろうがエロじゃなかろうが音屋にしてみりゃ畑違いなのは一緒だろ？
「初音ミク」でゲーム伸ばしてどうすんだ？って栗は思ってるんじゃね？
ミクのキャラクターじゃなくてゲーム音楽で伸ばしたいって言うなら話は違うけど
ミク出せば売れ行きが伸びるからってミエミエのゲームだしな

>>147
あれは洋物の屁なのかｗこれは驚いたｗ

>>150
洋物とかwwwその言い方やめれwww

つか明らかに極端に振ろうとしてる釣りが居る件。

>>145
キャラ付けなくてもボーカロイドである限り公序良俗の縛りは消えないぞ

>>149
それを言ったら利益率の高い同人誌は

>>153
利益率の高い同人って、大手だけだろjk

>>151
すまんｗｗｗｗｗ洋物大好きだから普通に出たｗｗｗｗ
調整って言わなきゃならないところを調教って言っちまうのと同じｗｗｗ

釣りってオレの事か？まともに意見してるつもりなんだが

>>153
すでにゲームで規制させちゃったから後戻りできないんだよ
これで同人誌やっちゃったら栗の業務麻痺するの分かりきってるし

>>149
だからといって販売差し止めはやりすぎだと思わないか？
何度も言っているが音楽以外の同人は所詮傍流でしかないのだから
誰がどんなものを出そうが無視してりゃあいいんだよ

クリは版権ビジネスやってる会社じゃないからな
FWはなにやってるのかね。結局、くりどわ騒動のときも何のコメントも出さなかったし。

>>158
結論は「だから黙って稼がせろボケ」って事？

>>158
プログラムはヤマハに借りてきてるだけで栗関係ないから手が出せないんじゃないの
つか見直すって言ってるの故意に無視してないか？

>>159
あれが案外正しいやり方なのかもしれないなｗ
コメントは出さなかったが、枕は出してるしｗ

しかしさ、戦え!俺の〜のサイトの2/9追記を見る限り、クリは柔軟に対応しようとしている気がするが…。
これで認められたら、創作活動萎縮するって心配している人達はどう受け取るのか気になる。

どうなの?

FWにどこまで業務を委託してるかがわからないからなあ

というかゲームと立体物が出せないのは
フロンティアワークス（との契約）のせいだと思う

>>160
そんな事は言ってない、大体オレは同人屋でもない

まっ、今回のゲームの販売自粛要請はスルーすべきだったと個人的には思うが
逆に審査とかしてお墨付きとか与えるのもどうかと思うし
C73参加してクリプトンもミクの現状を理解してるハズだが

フロンティアワークスはろくなもん出さないのになあ。とっとと切れよ

>>167
>逆に審査とかしてお墨付きとか与えるのもどうかと思うし
何を「どうかと思う」んだ?
別に悪いことでもないだろ。

>>163
そりゃ見直されたら喜ばしいことだろうが
どんな風に規約が変えられるかによるだろうな

FWが騒動の時、何か声明だしても「同人界で商売してるお前が言うな」って一蹴されてたと思うなｗ

てか、みんなちゃんとここ読んでるんだよね?
読んでないのに販売停止云々、萎縮云々言ってるわけじゃないよね?
ttp://ejingar.hp.infoseek.co.jp/seisakunisshikai.htm

てか、ゲームはガイドライン変更までの「一時的な頒布停止」が栗の措置なんでしょ？
制限したいだけなら、はっきりNOと言うだけじゃないのかね

>>163
販売差し止めと言う事実だけで十分に重い
実際今回の件に大げさに尾ひれをつけて触れ回ってるやつもいるし

もし後で販売が認められたとしてもいちいちお伺いを
立てなければならない事に堅苦しさを感じる人間はいる

>>170
見直しってこれじゃないの?

Q：「初音ミク」キャラクターを使ったゲームをつくりたいのですが、
全くだめなのでしょうか？

A：「画像の二次創作についての弊社のガイドライン」にもありますように、
ゲーム作品を含むプログラム、立体物、衣装については営利／非営利に限らず
制作し頒布することを現状認めておりません。
ただし、どうしてもゲーム化したい企画があるときには、事前に企画概要を
弊社までご提出いただき、審査のうえ許諾差し上げる場合もございます。
※「初音ミク」以外のキャラクタも同様の扱いとなります。

尾鰭をつけて触れ回ってるのをみるのも楽しいなｗ
ぶっちゃけ、クリプトンやミクがどうなろうとしったこっちゃないが、
この大きな流れが残るのか無くなるのかは興味があるｗ

>>163
いちいち審査というか監視の目があるってこと自体が萎縮させる向きに動くのは事実だが。

>>174
それを全ての人に適用して「二次制作する側を萎縮させる効果しかない」と言い切れるのが凄いな。
実際、戦え!俺の〜の作者氏はきちんとクリの対応に応える形で企画概要書を送付したりしてるのに。

>>175
それは知ってるよ。
でも結局まだ例のゲームに対する返答は来てないだろ
駄目だったら何の意味も無いな

>>179
許諾された際は大きな意味があるって事でおｋ?

>>169
クソゲーでもクリプトン公認ゲームで売れる事になる訳だよな
角川公認同人ゲームやバンナム公認同人ゲームなんて聞いた事ないけど

>>175
俺には「許諾とかしませんけどネ♪」と書いてあるようにしか読めないｗ

>>180
許諾されなかったらはっきりいって
何の意味も無い規約変更だと思う。

>>178
> 企画概要書を送付したり
いやそこまでして許可をとらなきゃならんのならいいよ、
とやる気をそがれる人間は一定数いると思う、それが萎縮

クリプトンは目に余るのだけ規制しておけばよかったのに
善玉っぽいのにまでいちいち規制かけるから話がややこしくなるんだよ
キャラクタの権利どっか売っちゃえよ

>>181
なんでそこでｸｿｹﾞｰかどうかの話になるんだよw
で、前例がないとやっちゃいけないとでも?

もうFWにとられてたりしてなｗ

勝手にキャラで商売しようとするなよ
ゲーム作りたいだけならｎｙにでも流せばいいんじゃね

栗は「こういう手順踏めばここまではｏｋ」っていうガイドラインをきっちり作ってるところだと思うけどね
今は栗が対応をはっきりさせるターンなんだから、大人しく待ってるしかなかろう

ハードルのは事実として
それでやめたってなるやつはそれまでだし
今回の人みたいに筋を通す形でがんばる人もいるし
デPみたいになるやつもいる

誰にウケるか、誰にウケないかはともかく
栗の方針自体は間違ってないんだから
作り手でもない奴がやいのやいの言っても
しょうがないんじゃないか

>>183
許諾されたときの話について聞いてるのに、なんで頑なに許諾されない、意味がないとしたいの?
で、許諾されたら意味はあるんだよね?

×ハードルのは事実として
○ハードルがあるのは事実として

つーか版権キャラクターを無許可で使うこと自体違法って事忘れてるヤツが居るな

>>79
同人ゲーってエロゲじゃなかったのか…（今更だが）

あー…音声データにプロの声優を使った縛りだな…
制作時に、人気声優のステータスを当て込んだわけでなくても
声の２次利用も加工使用も色々な面でキツいだろうな　
これ、ミク最大の弱点だと思うな

同人は無許可でOKなんじゃないの？黙認が当たり前らしいし

>>190
間違ってはいないが堅苦しい
白河の清きに〜なんて言葉もあるし同人なんてのは
そもそもど真っ黒もいいところの分野だしな

>>184
その一定数とやらはどれほどとお考えですかね?
どのへんに、どれくらいの影響が出ると?

>>185
それこそ規約の意味がなくなる行為だろう
目に余ろうが無かろうが平等にしなきゃ有名無実の規約に成り果てる

べつに真っ黒な所に手つっこんで
汚泥をほじくりだすようなことはしてないと思うが

ていうかプログラム作ってるのは栗じゃなくヤマハで栗はデータベースのっけてるだけなんだから
プログラムの制限は普通に考えてボーカロイドの著作物を守るための代物だろ。
あれこれ審査しなくてもいくつかの約束事守れば作れるような柔軟な規約を
ヤマハがちゃんと用意してくれるのを期待するしかないと思うが。

>>193
もちろんそれは当然だが
一個人と企業ではちょっと違ってくるんじゃない？
ディズニーみたいな方針にするというなら諦めるしかないが

>>195
黙認が当たり前なのと、法的に妥当かというのは別の話でしょ。
クリはむしろこんだけユーザーと関わり合いを持ちながら、黙認を頑張ってるよw

YAMAHAのボカロ関連の本を出したりして、ついに動き出したよなｗ
クリプトンからミクの権利奪っちゃったりしてｗｗｗｗｗ

音楽に関連するもの（楽曲・動画）＝黙認の幅が広い
それ以外のもの（ゲーム・立体物等）＝黙認の幅が狭い

これだけでしょ

>>195
ワンフェスで無許可で販売してこいよｗｗ

曲作ってる側からしたらキャラばかりもてはやされて
変なイメージ付けられて飽きてポイなんてされたらマイナスしかないしな

>>205
自殺行為www

>>197
そんなの同人者じゃないオレに知るべきもない
だが確実にあるだろうし影響は徐々に現れてくると思う

作る側じゃなかったのかｗ

>>205
ワンフェスの当日版権ってのはいい発明だと思うんだけどね
コミケとか大規模なイベントには適用できないけどね

これが言いたいならちゃんと張れよ

「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」

>>208
同人もよくわからない、「あるだろうし」とか「現れてくると思う」という何の確証もないことについて

>企業と言う力ある立場の側がやったのでは二次制作する側を萎縮させる効果しかないよ

なんでこんな自信満々に言い切ってるんだよw

>>206
俺はそれで使用不能になったよｗ

ワンフェスとかで1日版権ちゃんと取る様なルールを作ってちゃんと機能してるのに
なんで無許可にこだわる人がいるのか考えた方がいい

結局心配なのは儲けが少なくなるからだろ？

なんだ、妄想か

>>211
その言葉は名言だよなｗｗｗｗ
ギロカクたんの好物のなかでも、今週のぼからん76位並みの存在感をはなってるｗ

ボーカロイドをゲームに使うのって、ちょっと新しい可能性を秘めてるからな
ゲーム屋さんは結構目を付けてると思う（もうテーマ曲とか歌わせてるが）
エロ以外は黙認してくれたら同人のゲームでも面白い事出来そうなんだが…
ちょっと大きめのキャラクタービジネスに踏み込む領域だね…ミクのゲーム化は
エロ漫画や音楽ＣＤとはちょっと違う気配がある。

>>214
大手の同人屋の本音はそれだろうな。

ボカロとは関係ないけど、俺なんか完売してもいつもトントンですぜ…。
よくて電車賃が出るくらい。

しかしたまにでる金儲けすんな的な奴はなんなの。
いい作品で金儲けすんならいいし、変なもんでやられたらいやだし、
問題の位置は金儲けするか否かではないから関係ないだろう。

金儲け嫌いの奴っていうのは何が目的なんだ。
あんまり商売っ気から離れすぎると、ほんとのゼニゲバとが絡んできたとき
対処できる人間の数が減るからいやだがなぁ。健全な商売人がいたほうがいい。

ちょっとを３回も言ってしまったぜ

>>214
まだその辺は整備されてないから難しいところがある
許可でてるところも、通報されてから申請したみたいだしｗ

クリプトンはミクを出した当初はこんなことに巻き込まれるとは思って無かったよなｗ

単なる嫌儲は話をややこしくするだけだから
出てこないで欲しいんだがな。

ミクは声で敵を気絶させる事で経験値を貯めていき
どんどん歌のレパートリー（技）を増やす事が出来る

バイオレンスチックな表現しないゲームだが
とかだったら栗も一考すると思うんだがどうよ？

>>219
やるならルール守ってやれってことだ
それに文句言ってる奴なんていないだろ

デＰもファルコムの社員なのならボカロゲームの話を
持ち出せばよかったのに。

ヴァリスのようにイースもエロゲ化したりしてｗ

新入りのサウンドスタッフにそんな発言権あるわけねーだろｗ

最近は大手同人と弱小企業の境目もむずかしくなってきてる気がするし、
俺がクリプたんだったら自分達の知らない分野だしとりあえず規制するほうが
良いと考えるかもしれないな。

>>219
同人で金儲けを考えるのはどうよ

>>224
イヤマズインダヨ…ゲームはあちらさん（藤田咲関係者）のテリトリーだ

>>224
要は企画力だな。
そこんとこに才能の無駄遣いをして欲しいね。

声で気絶…

ああ、ワギャンランドか

>>226
すげぇなｗ
東方も市販のゲームにでてるみたいだし、いつかそれもあるかもねｗ

>>226
企画だせるほどの社員じゃないんだろ？

キャラクタービジネスは急速に冷え込む事があるから怖い
特にオタ相手のキャラビジネスはね

ここの人間は同人屋なんてその場限りのブームに
当て込んだ小金稼ぎのハイエナと考えているのかもしれないが
それすらいなくなる事だってありうる
むやみに厳しい取締りをして潜在的な敵を増やすべきではないといっているだけだよ

>>232
懐かしくて泣きそう。

だから不要に熱くさせないようにしてんだろ？

正確には「ゲーム中の音声データ」

本業歌手の「歌」みたいなもの　やっぱりそこはうるさいと思う

>>228
彼そこまで下っ端だったのか（涙

>>225
そのルールってなによ？
法律か？規約か？習慣か？俺ルールか？
これこそが健全な商売だ！っていうのより面白いかどうかとか
いい作品かどうかの方が大事だと思うがな。

同人も最初は自分の作ったものを見て欲しいって気持ちで作って
同好の氏と見せ合ったり交換し合ったりするものだったのにな。
いつのまにか同人が金儲けの手段になっちゃったな。
経費分で金取るなら最低限のルールくらいは守らないとな。

>>239
入社して一年もたってないはず

クリのとっちゃブームが去った後にどれだけDTM界に
人が残るかのほうが大事なんだろう。
これ以上キャラが1人歩きするのは避けたいと思ってるんじゃないか

いい作品とはなんぞ

>>235
だから栗はヲタを増やしたいんじゃないだろｗ
ヲタから総スカン食らったって昔に戻るだけだしな

>>240
いい作品なら筋を通して
まっとうに世間の目に触れるように出せばいいじゃないか

>>246
まっとうに出せないから同人ということもあるぞｗ

>>241
おま…全体のどれほどのやつらがそんな同人セレブだと思ってるんだ…。
公務員はみんな良い生活してると思ってるおばちゃんレベルの認識だぞそれ…。

クリプトンがミク絵でヲタを釣ったのは間違いないが、ちょっと釣れすぎたという感じかｗ
話題になるのはいいが、クリプトンの中の人の結構うんざりしてるんじゃないかなｗ

>>245
俺はどんな相手でも敵は増やすべきでないと思う
タダでさえボカロにはアンチが多いのだから

フュギュア製作者って規制受けてる訳だけど彼らって情熱失ってるのかね？
フュギュアブームって萎縮してるのかね？

>>250
アンチが多いのってそんなに問題かね？

>>250
あんたがそう思うのは自由さ。

>>242
「フィーナのテーマ feat.初音ミク」とか出して欲しかったのう。
彼が品行方正な人物だったら良かったのに・・・

>>248
そのおばちゃんレベルの人間がニュー速とかにゴロゴロ

>>249
確かにそれはあるかもな。
サイドビジネスみたいなものでしょ。

つい先日
本物のフロイラインリボルテックと見間違うような
ミクのフィギュアを見た記憶が

>>250
ぶっちゃけ音楽作らない外野が騒いだって関係ないだろｗ
使いたい人は使うし

>>251
ネタはいくらでもあるからね
うちのキャラで商売するなといわれたら
別のキャラで商売するだけなんじゃないかね

>>250
つーか、あんたぶっちゃけ同人知らんだろ。
それで同人云々言われても説得力皆無なんだが。

一般的に黙認されているものだから仮にやめてといわれてもそれはおかしいってどんな理屈だよｗｗｗｗ
で終わる話じゃないのか？

同人だからって甘くして、誰かが作ったミクゲーがいきなり「ひぐらし」みたいにでかくなったら
ちゃんとコントロールしきれないだろうなw

味方千人いれば敵千人だぜ
敵はひとりも作らないってどんだけ理想主義なんだかｗｗ

漫画は野放しで、フィギュアが規制でがんじがらめなのが
良くわからんなあ

>>255
http://piapro.jp/a/content/?id=x88pe4xny413jcnw

>>260
二次制作みたいに本家があるものは本家以上には広がらない

>>255
ttp://homepage2.nifty.com/aimat/etc/e003/e003.html

>>262
立体物は単価が高くてファンへの配布物としては企業が見過ごせない金額が動くからな

>>262
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BD%93%E6%97%A5%E7%89%88%E6%A8%A9%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0
そもそもプロと同人が同じ場所で制作物を売る、という環境下で必要とされたシステムだったらしい＞当日版権

東方なんて、本家が商売熱心じゃないからイオシスとかの方が儲けてそうだなｗ

ピアプロ絵師もかなりの割合でエロ絵描きが混じってるからなあ。
公式絵師のKEIだってそうだし。
そこに切り込んだら今までよりも影響がでかい気がするぜ

>>266
納得。同人誌なら一冊せいぜい800円だがフィギュアは
5000円、中には数万など高額な商品だものな。

東方っておっさんが一人で全部作ってるんでしょ？
関連商品（？）のお金はもらってないのか

>>268
それでも本家は十数億の売り上げだっけ？

いかんせん、ゲーム規制じゃ大勢に影響は無いな
ミク人気の根源は楽曲、書いてみた(絵)、3Dがメインで
ゲームはミックマンXがちょっと話題なったのと
書いてみた人のギャルゲーぐらいか

東方シリーズって、知らない人は全く知られていないゲームだが
いつのまにか市場が大きくなったよな。
あそこまで同人限定なのは珍しい。

>>271
関連商品は、上海アリスと無関係ということを明記して勝手にやってねだったはず
ただ、同人のほうがいいと思うけどﾑﾌﾌとか言ってたけどｗ

弾幕シューが苦手なオレには理解不能な世界だ＞東方
世界観自体には惹かれるものがあるんだが

>>273
初音ミクとDTMは切り分けたほうがわかり易いかもしれない
変な話だけどｗ

sukajiがいるのか

>>276
観てるだけでもかなり面白い。
やっても面白いが疲れる…。

東方は音楽メインだぜｗ
作者は音楽を聞かせるためにゲームを作ってるｗ

東方のゲームを最初見たときキャラ絵がえらい事になっててｒｙ

今回の一件で虹ヲタが騒いでも栗が思い描いてる大局には支障は無いと思うがな
あくまで栗は音楽ユーザーの活躍できる場を広げていきたいって思ってるだろうし

他はついでに広まったらいいですねってぐらいだろう

たとえばだけど、ボカロで「アイドル八犬伝」つくるとか。

面白そうなんだよな　ミクでゲーム作るの…w

過去の事例

ミクシーケンサー
http://bumpy-urushi.sblo.jp/article/6105710.html

未来のキミと、すべての歌に
http://doubleegg.blog89.fc2.com/blog-entry-16.html

投稿者 itoh : 2007年12月 6日 23:46
http://blog.piapro.jp/2007/12/post.html

東方はノーコンクリアができないから面白さが良くわからない…。
難しいんだよなぁ。腕おちたのかなー昔はどどんぱちとかやってたのに。

ギロカクたんのゲームはまだか。

射命丸の３Dｳﾏｳﾏでちょっと興味もった

ちなみにアイドル八犬伝っていうのは昔のファミコンのゲームです（平成生まれの方すいません）
ttp://www.youtube.com/watch?v=qkTlCN8xFS4&feature=related
こんなやつ

>>284
やっぱちゃんと前もって相談してるとこには寛容じゃん

ttp://www.youtube.com/watch?v=Gm-FbcJJRtE&feature=related
・・・ってもうあるじゃないか！…くっ貧相な発想だった

ミクシーケンサーなんて栗とヤマハに被るかなり際どいソフトなのに許可出してるよな

網野氏のゲームは今申請したらどうなるのかという興味があるな

>>290
そんなの関係ねえに見えたｗ

>>288
懐かしいw　どこやったかな…

まぁOK出すために目に余るものにはNOと言わざるを得ないんだろうけど
そもそも黙認なんてものは逆に言えば全部本当は駄目だから成り立つわけで

前提：事前に許可を取りエロじゃない

○ 同人イベントでの頒布、フリー配布
× 同人ショップへの委託、ＤＬ販売

ファン活動としてなら特に問題ない

>>291
あれは結構さらっとヤマハも許可してくれたみたいね。
フリーなのとDTM啓蒙に役立つってのが大きいんだろうな。やはり制限かけるにせよ許可するにせよそれなりの理由ってのはあるんだよね

ボカランはいっそのこと歌ってみたと弾いてみたの集計はやめたらいいのになぁ
下位に行くといきなり世界が変わる

おきてスレ見ればだいぶ進んでるって、
またループかｗ

N速+見に行ったらKY読めない同人ゴロ叩きの流れになってるようでワロタｗ

ところで本スレはいつから歌ってみた動画容認になったんだ？

>>301
Pが歌ってみたスレ作るべきかな？

何でもかんでも新スレ立てようとするなｗ

やるなら過疎スレでも再利用した方がいいんじゃ

あんまりやりすぎないように程々にな。
隔離しろとか騒がれんくらいに

相変わらずPがする事には迎合する気持ち悪いスレだなｗ本スレは

おはようギロカク

まだ同人周りの話か

本スレはP馴れ合い隔離です

見てきたけど、ほんとにただの歌ってみた動画じゃねーかｗ

メルトやハジメテノオトのコメがキモいという話があったが、
本スレにも似たような空気あると思うわ

あれだけ騒いで歌ってみたスレに追い出しておきながら･･･嫌な感じ
スレ作ってんだからそっちに誘導させるかスレ削除依頼出して本スレに組み込めッてんだ

>>310
それ言ってきた方がいいんでない？
俺は歌ってみたを追い出した経緯知らないからなんとも言えんが

本スレ見ないで言うけど、isakuのうろたんとシンPのロイダーの話かい？
俺あれ正直ただの馴れ合いしたいだけの動画に見えて好きじゃないなぁ
isaku氏、心の底ではシンP周りの馴れ合いを羨ましく思ってたんだなぁ・・・って感じ

何となく実生活でも人の輪にうまく溶け込めない人が集まっていそうなスレですね

いや、なんか本スレによく顔出すP連中が何人もうろたん歌ってるようだ
んで、谷間Pって人が自貼りしに来てみんな大歓迎
シンPがそれぞれのPの曲を全部歌うべきとかなんとか盛り上がってるという流れｗ

尻の人もそうだが、構ってほしいPと、Pと馴れ合えるのが嬉しい名無しの
健全な需要と供給がなされているわけだな

ん？馴れ合いどうこうじゃなくて、歌ってみたはスレチだって話じゃないの？

>>315
もともとスレチだって言って追放したんだが、
Pたちが歌い出したらなし崩しにオッケーになってるって感じじゃね？

>>313

本スレで馴れ合ってろ

>>317
ｻｰｾﾝｗｗ
俺は基本的にどこにでも適応できる人間なんでｗ

>>314
なんとなく把握した。その流れはシンPとしても困るだろうな。本スレに常駐してるだけに

てか奴はさっさと新曲作れよカスwwつまらんパンツ談義に熱ばっか上げてねーでさ

>>316
うーん、そういうの気持ち悪いな・・・釈然としない
一旦決めたことなのにな

isaku氏とシンPとかはあの人たちがスレ違いなだけでいつもの本スレの人たちじゃないから。
もうちょっと人が減ったら元に戻る・・・とは思うが。

沖田

てか、歌ってみたがアリなら「デＰが自分で歌うのはもうこっちと関係ない」
が成り立たなくなるじゃないかｗ

これ多分向こうで騒いだらスレチ、ギロカクでやれとか言い出すんだぜｗｗ

ましてや歌ってみたスレの人でもないしｗ

これはあれか。無名な奴でもうろたん歌えば注目してもらえる！って流れか

キメエwww

君子の交わり、水の如し。
べたべたした付き合いは性に合わん。
すがすがしい付き合いがしたいものだな。

別に一時的な話の脱線の一つだろ。そんないちいち突っかかるほどのことでもない。
スレ違いの話題がでることなんか日常茶飯事だし。
人が多くて流れの速いスレでそんなこと気にしてたら負けだ。

まあたしかに栗的にはＤＴＭｅｒと歌詞職人とミク職人（将来的には歌手）が
リレーショナブルな創作空間を共有することで
既存の音楽シーンとは別の潮流が作りたいというのは
ブログやらインタビューやら見てるとよく感じる

既存のオタ同人的な消費行動にはどの程度考えてるのか
あのＦＷに丸投げの時点でなんも考えてないんと違うんかと

いちいち突っかかるのがこのスレです。
スレ違いの話題でも、一旦隔離した話題だがらおかしいっていってんだろ
それに歌上手い奴ならともかく、シンP声で他の曲歌われても、卑怯隊員が馴れ合う以上の意味は無いしな

>>327
本スレ住人で擁護してるようだけど、本スレの自浄作用が弱いのは問題なんじゃないのか？
ギロカクだって本スレに沸いた変なの引き取るってシステムで動いてるし
本スレに戻ってかき回すような事はして無いだろ
いくら２ｃｈだからってスレにはちゃんとルールがあってそれはスレ住人で守っていくもんなんじゃないのか？

パンツなんて少し盛り上がっただけで巣へ帰れ！だからな
手厳しい

プログラム、グッズ周りの規制はCD販売とかソフトウェア提供とか
そっちでの付き合いの延長だと思ったんだが、どうなんだろうな
FWのクソグッズと契合する訳でもない、人格権に引っかかって将来のボカロ作成に悪影響を及ぼすわけでもない
ユーザー側の健全な同人活動に関しては積極的に公開可能なように規約作り変えてほしいなあと思う。
でないなら何も行動しないでくれ。好きじゃないならこんなソフトそもそも作らないんだからさ。

>>331
いい加減あの派閥リスト引っ込めてほしい

>>330
俺は本スレ住人でもないぞｗ
割合的には半々だしｗ
ルールがどうこういったって、時間帯によっている人間も全然違うっぽいし
もう流れに身をまかせるしかないよあのスレは。
人が多けりゃ騒ぐ人間の数も多いし、自浄作用とかそんなの存在し得ないのは
他のスレでも経験してきたし。

>>331
あれは「私は著名Pと同じ趣味を共有してるんだ」という感情の産物だから
私は大勢の側、な意識のある馴れ合い大好きな連中がスレに居る限りは貼られ続けるよ

>>334に補足だが、他のスレっていうのは同じように人の多いスレってことね

フロンティアワークスにも抱き枕なんか作らせるな　

「いつもお世話になってます　○○さん。あ、ＫＥＹさんも　だが断る！」

　クリプたんにはまだ殺伐さが足りん！

>>328
クリプトンはキャラクターで勝負する会社じゃないからな。
いまのオタ界隈でのキャラ人気の盛り上がりはありがたいだろうけど、
そこに積極的に乗っかっていくのはクリプトンの流儀ではないはず。

スレチって叫ぶのが疑問や愚痴、パンツの話したやつだけでPが絡んでると途端に
ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ヽ( ´∀｀)人(´∀｀ )ノ･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*ワーイってなるスレがキモイんだよ

クリエイターとお近づきになりたかったら互助会池っての　無能じゃ鼻で笑われるだろうけど

KEIだったか…まあ絵師の名前なぞどうでもいい　名無しでもいいくらいだ

クリプたん「トンネル」を抜けたらそこは不思議な国でした…」

>>339
キモイとか結局個人の感想じゃねえかｗ
あんたはまさにこのスレ向きの人間だなｗ
俺は基本的にPが来ても特にレスはしない。
作品を貼ったら感想はいうけど。

むしろ異常に人が集まったスレってのは時間が経つと必ずこういう段階を迎えるような…
コテハンおよびコテハンと馴れ合いたい民とそれ以外で、ガス抜きとして機能するスレができるところまでテンプレどおりだ
1ch、ｗｊ、全板、どのスレもすべて同じ推移だった
（もちろん、このあとの展開も恐らくテンプレどおりに推移するんじゃなかろうか）

2chでは一般的に馴れ合いは嫌われるよな。

>>342
この後の展開とは？

とりあえず平日になったからスレも普通に戻ると思うけど
パンツスレの馴れ合い連中が今後も居座るなら申し訳ないけどまた追い出しにかかっていいんじゃないかな

>>338
乗っからないのはいいんだが、だったら邪魔しないでほしいんだ。
抱き枕はFWのアホが作ったから契約上仕方ないと納得できるんだけど
ほかの健全なソフトウェア群に関してはスルーしてほしかった

>>343
そういうけど、実際はある程度歴史のあるスレは独自のルールのもとで
馴れ合ってるのが普通になる

ゴールド・エクスペリエンス・レクイエム

>>345
まあでもゲーム制作は同人でも事業的な色彩が濃いからなあ
収益上がるかどうかは別として複数の人間があつまって商品作るわけだし

過去の例で言えば仲良しだったはずのコア層が内紛だなぁ
メッセだIRCだオフ会だと距離が近くなるほど様子がおかしくなり、
mixiなんかでよくあるｇｄｇｄの政治合戦に展開したりする
VNI周りから始まったニュースサイトブームの末期とか酷かった

文化より人間関係に興味が移っちゃったような層だけは大忙しになる

>>344宛てだった

>>348
俺の〜は同人ゲームとして堂々とやりすぎたな
ニコにデモをうｐとか。「初音ミク」ロゴもそのまんまだしｗ

しかしクリのガイドライン、「同人ゲームの企画書持ち込んだら見てあげるよ」って意味でもあるんだよなｗ

馴れ合い…

スレのキャラクター作ったりテーマ曲作ったりすることか

己の行動をすべて「無」にする。己は「真実」に永遠に到達できない。ここが理解し難いところだが、
実際の症状として「スレが進んだと思ったら進んでいない」がポピュラー。さらに「真実に到達しない」ことから、
ギロカクたんの攻撃による「死」という事実に到達しないため何度でもテンプレに直面する。言葉のパワーだ。
消し飛んだ時間の逆行は本スレ住民の幻想に過ぎない。

己実ギ消とは難しい

FWは年末の騒動で切られてなかった？

事業的な色彩、つっても儲かる人なんてほんの一握りだし
例えその行為で儲かったとしてもクリプトンもFWもヤマハも契合しないから害はないわけでしょ。
こういうソフトもニコニコ動画内でDTMER、絵描き、CG屋がやってるミックスアップと重なる部分なわけで、
同人活動を版元に損害を与える目的でやってる人なんてほとんど居ない。
ボーカロイドのプログラムの関係上、とかFWと既に契約済みの版権委託の内容で仕方なくなんだろうとある程度予想はつくけど、
つくからその辺を何とかしてほしいなあと思うわけで。

いっそこのスレでゲーム作っちゃえよｗ

>>353
むしろこのスレばバイツァ・ダスト的じゃないのか
一定のキーワードに触れるとギロカクたんに惨殺されて巻き戻る

馴れ合い排除の為
ギロカクたんなどというものも排除すべきでは？

新規の論客には
ギロカクたんって何だよ
ってことになるだろう

僕の〜はどう見ても有害じゃないんだから栗は早くなんとんかしる！

同人ゲームなんか別に初音ﾐｸである必要は無いじゃん
何で初音ミクで作る必要があるんだろ？
売れ行きが左右されるからじゃないの？

なにをあたりまえのことを・・・お前は今までに食べたパンの枚数を数えた事があるのか

本スレは…　パンツは…　信者は…　栗は…　2chは…　ギロカクは…
と、他者を相対化することによってむしろここで馴れ合うのは楽しいな

>>355
切ったの？本当なら喜ばしいことだが
確認したいからできたらソースくれ

パンツに尻P沸いてるなｗ

>>356
今してるのは書店委託に待ったをかけた話だよね？
それだったら書店委託は駄目だって線を引いただけでしょ。
同人誌即売会とかは目こぼししてくれると思うよ。

>>360
モチベーションの問題だろう
ゲームひとつ作るだけの情熱がミクによって生まれたってことだな
作者の脳内キャラを出されても周りが乗りづらいしｗ

>>358

馴れ合いの絆さえぶった切るのがギロカクたんだ

>>360
改造したらテンプレになりそうな文だなｗ

同人音楽なんて別に初音ミクである必要は無いじゃん
何で初音ミクで作る必要があるんだろ？
売れ行きが左右されるからじゃないの？
自分で歌えよ

そうだったのか

「大いなる自己矛盾」を具象化したものではないのか、ギロカクたんなるものは

他所の馴れ合いを切り刻むたびに、返り血で自らが馴れ合いに染まるんだよ

ギロカクたんなんて別にギロカクである必要は無いじゃん
何でギロカクで作る必要があるんだろ？
売れ行きが左右されるからじゃないの？

やべえ！パンツ民どもの所にもキャラ動画が生まれようとしてる…ｗｗｗｗ

むう
馴れ合いまでループの深淵へと収斂されてしまうのか

なんというメタフィクション

>>368
まさに将来的なピアプロ像はそうなるわけですがなにか？
とテンプレにマジツッコミ
正直、栗はオタク的消費行動に批判的つーかキモイとか思ってるよね

>>368
気づいてもらえる人がいるとは思わなかったｗｗｗｗ

>>374
社内には反対する人も多かったんだっけ、CVシリーズ

オタク的消費行動をキモいと思ってたら
まぜてよ★生ボイスなんてやるかな？ｗ

あれはアニメイトモバイル＝FWなんだっけ？

>>372
下着なんて別にパンツクである必要は無いじゃん
何でパンツで作る必要があるんだろ？
売れ行きが左右されるからじゃないの？
ふんどし縫えよ

本スレ＝サンデー　パンツ＝ボンボン　ギロカク＝チャンピョン

ボンボンは……

パンツスレはヤングアニマルだろ

アフタヌーンかも知れん

権利問題とタグ議論と3万以下とピアプロ考も仲間に入れてください

まんがタイムきららだろ

権利問題スレはコンプエース

結局…
同人誌は音楽との親和性が低いから多めに見て貰える。
ゲームは音楽（声）との親和性が高いから厳しくなる。
って事なんだろな。

>>386
音楽CD付きエロ同人誌が出た時、栗はどうするのか？
フラッシュ制御の同人音楽CD（ゲーム風）が出た時、栗はどうするのか？

疑問は尽きないｗ

下はミクシーケンサーの例があるのかな
上は音楽の中身がエロかどうかも

読みながら声優がアテレコしてくれるエロ同人誌ｗｗｗｗｗｗ

初音ミクをゲームに使いたいって人は多いだろうな。
音ゲなんてジャンルが有るぐらいだ、アイディア次第でいろいろ面白い使い方が出来そうだし。

>>387
上は歌詞の内容次第？下はオマケとして入れられてたらワカランよな…。

>>390
ミクって存在がそれまで棲み分けていた各同人業界（音楽、ゲーム、本、ソフト、フィギア等）
の垣根を崩しまくってるので問題が起きてるんだよね
それぞれの分野ってルールが全然違うし…ｗ

>391
その辺の複雑さに目をつぶって慣例通りやらせろって意見が
ユーザーからも業界からも多い気がする

ボカロにはボカロのルールが作られるべきだろうね
今はは作り手と栗で境界線を探りながらやってる状況だ

相変わらずここに来る同人擁護派は同人の立ち位置を分かってないバカが多いな。

ボカロのルールって
ボカロつかったら慣例破っていいみたいになりそうだし
大体それぞれ慣例どおりなんじゃないかな

同人は詳しくないけど　会社毎でも違うらしいし

>>394
お前はギロカクたんの餌にもならん
規約を信じてメルトの同人CDでも通報してろｗ

>>391
垣根というか、同人音楽と同人ゲームは垣根って有って無い様なものな感じな。
同人音楽界の一大ジャンルとなってる東方も、もともとは同人ゲームのBGMからだし…。
なんというか、ゲームにはかならず音楽（DTM）を使うから、そのDTMerが同人音楽CDを出してたり
ニコ動にミク音楽投稿してたりとか。
同人誌はその流れとはちょっと離れてる感じなんだよな…。

＞慣例通りやらせろって意見がユーザーからも業界からも多い気がする

慣例て何よ？（ＷＷＷ
俺様ルール振りかざして何様のつもりですか

>>397
ミク音楽のサムネやジャケット絵はエロ同人絵師の健全絵だったり
実はあまり離れてなかったり…

>>399
それって、一旦同人に手を染めた奴は
一生アングラの看板背負って歩けって意味か？

>>396
>規約を信じてメルトの同人CDでも通報してろｗ

この発言からして、同人の立ち位置わかってないよな。

エロ描きでもミクに関しては健全やる人が多少なりともいたりするのは面白いな。
他ジャンルとの比率は知らんしやっぱり石恵みたいな馬鹿も出るけどね

というかメルトのCDは同人でもそうでなくても
そもそも規約に反してないだろう

>>403
ミクの画像とか名前使ってるから
きしめんのところみたいに許可取ってないなら違反だよ
まあ現状は黙認みたいだけど

そっか
ジャケ絵のこと忘れてたわ

>>400
同人はエロも健全も並行してやるんだよ
絵描きにとってエロは汚れでもなんでもない
描きたいもんを描くだけ

どこかのアイマスの漫画描いてた人はエロマンガ家だったな
名義もそのまんま

>>401
んだね。分かってたらもうちょっとやり方考えてると思うんだけどね。

>>406
さすがに既存キャラのエロに関しては少しは負い目感じててほしいけどな。
それがない奴は平気で普通のファンの目に晒すから困る。

>>406
絵師の心構えじゃなく、よそからの見られ方の問題だよ。
同人絵師が書いてるから同人には甘いだろ、なんて思われるのを
喜ぶ企業が多いとは思えないけどね。
メジャーデビューした相手に、そういう馴れ馴れしい態度は
やめた方がお互いのためだと思うんだよな。

馴れ馴れしいも何も、プロ活動しながら同人活動もしてる人ってたくさん居るっしょ…。

>>409
T○nyやうる○はらのことかー

>398
業界の慣例に従えというdmp
同人の慣例に従えという一部ユーザー
ボカロは特殊だからクリプトンも大変だなってこと
確かに知らない人には俺ルールに見えてもおかしくないかも

まあ慣例に従わないとバッシングされるのは仕方ないわな。
同人界隈のことをミク以前から知ってる人から見れば。

ドワンゴみたく「これが慣例なんだから大人しくしたがえ！」って火病起こすのもどうかね

企業によるそうだけど　クリが同人に甘いと思ってたら
イラストだけに甘い？から混乱してるだけで
規約がわかれば　静かになるんじゃないかな

ドワンゴにしてみれば、「あれ？なんで俺こんな批難されてるの？」だったんだろうな。
同人界隈に浸ってる人間だと、「あれ？なんで皆こんなにお堅いの？」なのかも

クリは
ゲーム（アプリ）＞音楽＞同人誌（イラスト）
の順に厳しい感じだな。

>>415
既得権益にどっぷり浸かった人はみんなそうなる。
同人だって程度の差はあれ、同じ事なんだろうな。

コナミや任天堂みたいな、ジャンル関係なく厳しい所は有るが。
ミク関係の場合、ゲームは一般でも差し止め、同人誌は甘いってのが？？？って感じは有ると思うよ。

いまさらなんだが、怪文書はともかくとしてDMPvsクリって
DMPの言い分もわからなくもないんだよなぁ。まぁ言い方ってもんがあるんだが。

ゲームとかで利益上げてるわけでもないし商売敵になるわけでもないのに
なんでソフトに厳しいの？ってのはみんな思っていると思う
つか親和性が高いなら今までよりさらに発展出来る余地が沢山あるわけで
何でここを規制するんだ！ってのが大半じゃないかな

>>421
あの騒動で一番得して悪どかったのはF.Wだしなあ・・・
作者との契約の窓口はF.Wなのに、それをせずやっていたことは抱き枕販売ｗ
ドワンゴはうっかり業界の慣例、ジャスラックと口走ったばかりに
脊髄反射でフルぼっこｗ

>>422
アニメ作らないのと同じ理由だろう

でもたかが同人ゲームでキャライメージが固定されるなんてことはあるまいに

>423
クリプトン対fwはいずれありそうな気がするなー
俺がfw担当者なら目の前のでかい市場を放っておけないだろう

イメージがうんたらかんたらってこだわって逆にイメージの幅を狭めてるようにしか見えないよクリちゃん

同人ゲームでもひぐらしみたいな規模になったりするとなぁ

>>422
それについてはクリじゃなくてヤマハに言わないとな。

>>428
そんな甘くない

F.Wってあんまり表に出てこない？から何してる所で
どんな位置なのかわからないんだよね
なにか声明とか出した事あるの？

>>428
そういうほぼ無いであろう状況を想定して先回りってのもなんかなぁ。
同人ゲー1本よりネットに落ちてるイラスト1枚のほうが
多くの人目に触れるだけまだキャライメージを左右する可能性は高いんじゃないかなと

同人格ゲーのストップは違う声優をミクに当てたことも理由の一つに上げてたけど、むしろ
ミクから音源つかうのはもっとダメだろう…つまりどうやってもダメだということで

イメージというなら
マンガとしてのミク、ゲームとしてのミク、アニメとしてのミク
それぞれ認識が変わると思うんだが、固定なんてことは有り得んだろ
アニメにしたってマンガみたく便宜上非公式にすりゃ同じ話だろうに
手塚先生のオールスターシステムとたいして変わらんだろ

つかそこまでして規制するクリプトン側のメリットが全く見えてこないんだよね
ヤマハやＦＷとのライセンシー上の問題点でクリプトンには手の出せない部分なのかと疑ってしまうくらいだ

人気がキャラばかりに移ると
音源としてのメリットがなくなるからな

>>431
F.Wはクリがドワンゴとの間に立てた代理業者。
ドワンゴが勝手にジャスラックと契約したことで非難浴びたが、
そもそも作者との契約窓口はF.Wなので作者への説明責任はF.Wにあったのに
だんまりを決め込むことでうまく矢面に立たずにすんだｗ

僕の〜、が売られたら発生するデメリットって何があるんだろ？謎だな

>>432
これとかなｗ
初音ミクの理想
http://image.blog.livedoor.jp/wordroom/imgs/a/9/a90f5aef.jpg
初音ミクの現実
http://youkan-hh.hp.infoseek.co.jp/20071129.jpg

>>436
ゲームはむしろキャラより音楽重視にいくだろモノによっては

>>440
ミクシーケンサとかそういう音楽重視のものならOK出てるね

許可待ち中なんだから　許可貰えれば
ゲームは許可制にしたいって事になるのだが

>>436
そも、同人誌よりゲームの方が音楽（DTM）に近いんだぜ。
東方楽曲も元はゲーム楽曲のBGMが元。

>>438
あるだろ。
同人ショップ委託を認めれば、ちゃんと許諾を得て商売している人に示しがつかない。
ショップ委託は商業行為。

プログラム組むものはボカロエンジンとの兼ね合いも合って
YAMAHAにお伺いがいるんだろうな

そもそもキャラ萌えを見込んでのCVシリーズなわけだしなぁ

萌えキャラ作れば同人ゲーム作られるのは当たり前だ、認めろって事か
すげぇなぁ、今の同人界隈って

俺の書き込みだけ読んで判断するなよｗ

儲けたいだけなら同人誌か音楽CDつくるよ
メルトなんて１３００円なんだぜｗ

たとえばミクのコンサートまでにプレイヤーがメルトの正しい歌詞が書かれたノートの切れ端を探すゲームとか
制限時間（ライヴ開始時刻）までに見つけないとミクはソルトを歌うはめになってしまう

>>448
いあいあ、あんただけじゃなくて同人ゲーム認めろって意見全体よ
前もって企画書出せば許可も検討するって言ってるんだし、それで出した前例もあるのに
なんでもっと緩くしろって言う意見が多いのかねと、同人界の慣例かねとｗ

ｗａｔさんのはちゅねぬいぐるみは欲しいっつー発言が未だ実現しないＦＷなんぞ要らんわ
つか商売敵にすらなってないし>僕の

＞せんせー○○くんの方がもっと悪いことしてますよう〜

育成するのも面白いっていうか、手間をかければアイドルマスターそのままみたいなものも作れ

そりゃ、同人誌が甘々で、ゲームだけが厳しい印象を受けるから？？？って感じになるんだろう。
コナミや任天堂見たく全てに厳しければ兎も角。

釣りつまんね

しかもＲＰＧツクールなら俺でも･･･あ、だめだドット絵が描けない

コナミや任天堂も同人すべてに厳しいわけじゃないと思うが

>>451
面倒なことするのがイヤなだけのワガママちゃんが揃ってるんだろうよ。
権利者の承諾得るなんて本来やって当たり前のことなんだけどね。
黙認なんてお目こぼしに過ぎないのに当然とか思ってるバカも多いし。

>>458
エロ同人誌相手に訴訟を起こしたけど。　＞コナミ・任天堂

コナミがきびしかったのはちょっと昔の話。商標ゴロまがいとかやってた頃だね。
今はそうでもない。
任天堂も悪質なやつを訴えたことがあるってだけで別にきびしくはないよ。

ダメ出しくらったのってこれも該当するのかな
http://jp.youtube.com/watch?v=45e22e-B_tw

>残念ながら製品版では収録出来なかった初音ミク、せっかく作ったんだからせめて
>ムービーだけでも・・・ということで、うちのボーカロイドの音色ミクル（笑）と共同プレイさせてみました。
>ＢＧＭは、ちょむ工房さんのTakeponGさんにご提供いただきました。「教えて!! 魔法のLyric」です。ありがとうございました！

これぐらいだったら別にって感じなんだが

セリフだけ変えて「ギロカク・サンボ」がもう一本出来るな、と思う俺w

しかし、クリも規制一辺倒だよなぁ。
権利者なんだから規制する権利は認めるけど
展開もしてくれないと活動規模が縮小する一方じゃねーか。

FWと組んでひぐらし的展開するのか？と思ったら
いやでもそうでもないかな？て感じだし。

同人やってる奴やデP信者が権利主張するのはウザいが、
同人とニコニコくらいしかない状況で同人を規制、ニコニコでデP規制じゃ
流石にもうちょい考えろと言いたい。

>>452
クリがあれはいいけどこれはダメとかうるさいから
FWがやる気なくしたという憶測も可能ではあるぞ。

>>457
ならばラクガキ王国だ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1120123
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2290368

エロ同人が無制限に作れないと
厳しいことになるのか、現在の同人界はｗ

なんつうか志が低いなぁ

イラストや音楽に比べてチェックの手間が段違いだからな、ゲームは。
前スレのような主題歌に使おうとする同人エロゲもあるし
安易に許可できないのもしかたない。
むしろ完全NGでなく手間のかかる方法を選んだことに同情するよ

>>461
えっ、今は緩和されてるの？
そのまま突っ走って欲しかったんだが。

コナミが今管理してる版権って
腐女子に人気のテニプリ・幻想水滸伝と
大きなお友達に人気そうなセイントオクトーバーとか
おとぎ銃士とか
同人が服着て歩く執事マンガとかだからな

>>469
要するに作品による都合ってことか。

クリプトンはあくまでも音屋に過ぎないってことだろ
もともと音の付加価値でしかないはずのキャラクターを大きく展開する必要はないだろうし、
それだけの余裕があるとも思えん

>>466
エロが志が低いというのはよくわからないが、何か偏りはあるな。
そういう構造になってるのは何か文化的原因があるような気はする。

俺は同人のエロは秘めるが華的な要素がないから、興味が持てないんだが
文脈にエロを求める要素は、関わっている人間の共通理解を必要とするから
そこらへんの崩壊と関係があるのかいなか。

＞クリがあれはいいけどこれはダメとかうるさいから
結局はそれか

>>469
訴えた作品はときメモだけどな
これも当時、オタ人気が勝負所の作品…

版権元がゲームやアプリのメーカーで、同人ゲームの作成を
許可しているところってそんなにあるんですか？

>>471
それならなおさらほっといたほうが楽な気もする。自分とこで全部背負い込もうとするよりは

>>476
だよな。

余裕無いのはわかるけど「規制しかしない」が「好きにやらせる」より
マシとは思えないんだよなぁ。

>>470
まぁ結局そういうことだと思うよ
自分の会社の商品の方向性は
自分の会社でコントロールする権利があると思うし

>>476
クリが何を警戒しているのかによるけど、一度買ったら無料で好きに使える
声優みたいな扱いをされると、いろいろとクリは困ったことになるような気はする。

＞「規制しかしない」
ダウト

>>475
ほとんどない。
たいていの版元は商行為は禁止しているし。

だから、ひぐらしとか禁止していない同人作品の同人ゲームが多いわけ。

>>475
逆に「審査通ったら構わんよ」とか言えちゃう方が稀有だよな

>>475
同人の許可を表だって出してるところはあまりない、黙認レベル。
そして、二次創作に許可出してる所も、「同人誌やゲームを分けず」エロはダメってところが大多数。
って感じ。

栗はキャラ商売をFWに一任してるわけだけど
FWの商売と被ることをしているとこには
栗から「やめてくれ」と言うことになってるようだ
元締めは栗なんだからそれが筋なのかもしれんが
どうもヒサシを貸して母屋取られるみたいなことになってる
気がしてならない

>>475
エロゲ系メーカーは、元作品の絵や音声をそのままコピーして使うのじゃ
なければ(キャラクターや世界観を使うのは)ＯＫって感じのとこが多いかな。

クリプトンは音源屋だけどCGMを活性化させたい野望はあるから
ピアプロみたいなこともしてる。ただ多くの萌え文化のように
使い捨てにはされたくないから慎重なんじゃないか？
自分が伊藤社長ならcvの次の戦略はどうするかなー
ボカロと親和性の高い音源でも作るか。

>>476
クリプトンだってやらなくて済むならこんな非生産的で
何も生み出さないことなんかしたくないだろうよ。
今までにないタイプの商品でどういった影響が出るかもわからんから
放置していいのか心配で模索してるところもあるんじゃないのか。
ほっておくと１万５０００円でエロ抱き枕売ろうとしたりするしなｗ

>>479
ボカロ総出演で各イベントシーンがミュージカル仕立てになってるＲＰＧとか
ってそんなのつくるほうも大変なら内容チェックするほのも大変だ

店舗委託とかってもう同人じゃなくて普通に企業だと思うんだけど
同人と名乗ればOKみたいに思ってるのがよくわからんな

>>485
ちと二つ規約を見てみた。

アクアプラス、というリーフ。
「弊社（株式会社アクアプラス）の製品を題材にした「二次創作物」については、
個人または同人サークル等の趣味の範疇の団体で制作・頒布される場合は
表現を行う媒体を問わず一切制限を行っておりません。（立体物および一部の音楽素材を除く）」

タイプムーン。
｢TYPE-MOONの作品で使用された画像をモチーフに、二次創作者が自ら描き起こした画像の使用は問題ありません。
TYPE-MOONの作品で使用されたシナリオの、長文に渡っての引用を禁止させていただきます。
（二次創作の為のシナリオ本文の脚本化、他国語への翻訳も同様となります）
なお、TYPE-MOONの作品で使用されたシナリオの一文の引用や、シナリオをモチーフに二次創作者が
自ら書き起こした文章の使用は問題ありません。
使用された音楽のいわゆる「耳コピー」によるMIDIデータの作成や、二次創作者によるアレンジ曲の作成、
および使用は問題ありません。
作品で使用された画像を元にした、立体物の製作について禁止する事はありません
・ 企業等が許可無く、営利目的の二次創作を行う事を禁止させていただきます。」

同人出身のタイプムーンのほうが結構細かいな。いろいろトラブルを見てるからだろうか。

>>489
実費でまかなうのならどこまでいっても同人ってことなんじゃない？

>>450
溶け行くナメクジになったミクを想像して笑いが止まらんかった。仕事ちゅうやっちゅうに

許可を明示する版権元はほとんどないっぽいか。
黙認てのはグレーだからいつNGにされるかわからない
同人はそれに甘んじていていいのかなー。
クリプトンの考えるCGMはそうではないからこそ
手間かけてグレーを白にする道を模索してるってのは
買いかぶりすぎか。

まあ、クリプトン側にしてみれば、DTMと親和性が高いから厄介なのだろうな。ってのは何となく分かる。
同人誌はどー頑張っても、キャラクターを拝借するだけで、音楽（音源）とは別になるから甘々でも支障ないけど、
ゲームと音楽は切っても切り離せず、結果、当然の如く音源としてボカロを使う事になるから立場上いろいろと…
って感じか。　ゲームと音楽（DTM）の親和性が高いからこそ厳しくなると。
まあ、それはわかる。が何かなぁ。

ttp://image.blog.livedoor.jp/mikumiku_aroha/imgs/b/1/b15794a5.png

いまさらながら吹いた。ギロカクたんって可愛かったんだな…

ゲームでも曲として使えば問題ないよ
明記されてないけど

許可制はいいんだけど
クリはどういう所をチェックしてるのかが気になるな

>>495
なにか凄いことになってるな、つーか既にぬこのサイズじゃないしw
あと個人的にギロカクたんは、被り物の下にもマスクしてると思うw

>>490
アクアプラスはショップ委託禁止してなかったっけ？
実際は全然守られてなかったけど
んで、一超メジャー同人ゲームは直接警告が来て一時撤退してた覚えがある

>>499
一時撤退して、その後許可もらってまた売ったの？

>>499
こういう注意書きが下にあった

[個人またはサークルによる私的頒布であること、具体的には『同人即売会（イベント）での頒布』
、『webサイトでの自主通販』等を差します。二次創作物を、業者等第三者を介して一般流通させる
ことは同人活動とは見なしていません]

>>495
なんじゃこりゃｗ

>>163
>ゲーム中でミクに話をさせるのもNGとなると
恐らく許諾書のD-2-c及びD-2-d違反。

>今回の頒布停止につきましては、こちらからお伺いのアプローチした、
>というわけではなく、クリプトン様のほうから頒布停止通告のメールを頂きまして、
>それに合わせて対応させていただいた形です。
もうね・・・。

「俺は悪くない」臭プンプンさせててどうしようもないな。

>>503
事実を書いてるだけに見えるがｗ

QOHとPBは委託販売してなかったよね

>>503
どこを読んだらそうなるんだよw

>>503
どうしようもない、は言いすぎじゃないかね
バタバタしてて大丈夫かよ、とは思うけどｗ

>>500
ごめんそのあたりはもう興味なくなって追ってなかったので覚えてない。
>>505
流石だ、そのゲームの事だ

>>501
委託販売は×だけど、通販は認めてるって感じか。
クリも通販ぐらいは認めて欲しい…。

サイバーフォーミュラの同人ゲームがサンライズによって一時販売差し止められたけど
最終的に正式許諾得て発売再開されたことあったね

>>501
ほとんどの版元はこの対応だよね。
二次創作は認めるけど、委託販売は禁止している。

同人ショップとはいえ一般流通となんら代わりがないということを、
理解していない馬鹿が多すぎる。

ぐぐってたらちょうどその時期の話題があった
http://www.hakagi.net/kako/view.cgi?key=965178216&st=337

>>509
委託以上に通販はトラブルが起きそうじゃないか?

許諾書(契約書)を読め、ガイドラインを読め、事前に相談しろって事だよ。
そんな常識的な事から言わなきゃ分からんのか。

>>514
>「俺は悪くない」臭プンプンさせててどうしようもないな

ここに突っ込んだわけだが。

委託だと「お店で売ってる」ということが問題つーことだよな？
通販ってのは自分の個人サイトで売るってこと？

相談は
最初は黙認してるんだからわざわざ問い合わせするな　とか言われてたような
みくみくRPG　は問い合わせたらスルーされてるみたいだけど

>>516
「自主通販」って事は自分のサイトでって話だろう。

>>512
>350 名前：名無しさんだよもん 投稿日： 2000/09/17(日) 00:23
>知名度ないうちは同人連中利用するだけ利用して、
>人気でたら糟糠の妻とも言うべき輩達はポイ捨てってわけか。
>関西の人間はもう少し人情風情あると思ってたんだがな。
>あーあ、98時代からのファンとしては哀しいぜよ。

いつの時代も同じだなあ

>>516
個人では実現できない販路を持つ事だろ問題は＞委託

委託販売さえしなければ黙認されるのに

無料でもキャラクタを使ったプログラムは頒布できないんじゃないの？

>>516
個人で通販できる数は限界があるから
まあそのくらいは勘弁しといたるってことかな

クリプトンの場合だととにかく許可をもらわないと
フリーのゲームも頒布は出来ないってことだろ

>>519
口コミでリーフ初期のゲームは評判になっただけで別に同人で人気出たわけでもない
なのに俺達が流行らせた的発言はアホだなと当時から思ってたけどな

エロ抱き枕もショップ委託で予約取ってたっけ

頒布って売ることだろ
フリーなら配布

人から人へってのが同人だけども
委託すれば店にも利益があるし
個人の問題じゃなくなるからな

フロンティアワークス的には
アニメイト委託はいいけどとら・メロン・メッセ委託は許さんとかｗ

>>516
そういうこと
でもネット通販は明らかな商行為だからな
規模がでかくなれば通販法も適用される

つまりどっちも問題アリととられかねない
即売会以外じゃ買えないとなると萎縮は間違いない

>>529
萎縮の人また来たの?

なるほど、みんなthx
ショップに置くことの問題点は、いろいろあるんだろうけど、
メインは「大量に売る」ってとこにあるんかな

>>519
そいつ若き日のsukajiさんじゃね

店頭でレジの前にコーナーが出来たり、通販で予約したりって

もう同人活動とはいえないよな…たしかにイベントで個人の手売りとは規模が違う

即売会のみは地方には辛すぎるから栗と契合しないことを証明すればおｋな東方方式にしてくんないかなあ
つかＣＧＭの出口とやらが只の版権管理の総元締めとかだったら嫌なんですけど違いますよね？

>>527
配布と頒布はほぼ同じ意味だよ
同人の隠語で売るという意味もあるのかも

しかしあれだな
QOHとPBの原作である東鳩とこみパも
アニメはフロンティアワークスが版権持ってんだなｗ

>>533
Webで告知とかしないでひっそりやれば良いんじゃないか?
散々ニコ動や自サイトで宣伝しておいて「クリから警告来ました。ファッキン!!」は筋違いだろ。
別に儲けようと思ってるわけじゃないんでしょ?

ゲームと立体物がダメな「理由」って明示されてたっけ？
されてない場合、一番主流の予想ってなんだろう

WFみたいに、ロイヤリティを払って商売しろよ。
当日のみとはいえ、ちゃんと公認マークつけて販売できるのだから。

委託販売がダメなんて当たり前だろうな。委託受けた方は明らかに商売なんだから。

>>533
>>つかＣＧＭの出口とやらが只の版権管理の総元締めとかだったら嫌なんですけど違いますよね？
いっそ、FW委託でも良いやって気がしてくる地方者。アニメイトなら地方に相当数支店有るし。

あれ？今「立体物」って書いて思い出したが、
DTMM増刊で自作フィギュアみたいなの募集して思い切り掲載されてたな
あれはいいのかしら

>>541
作るまではいいんじゃね？
売るときに問題になる。

>>541
販売しなければOKだろ

>>534
じゃ物理エンジンで鏡音リンのロードローラー　や
あるミクの訪問　はグレーなん？

>>533
クリプトンと契合しないってどういう意味だ？そんなん証明できるのかね。
東方とやらがどうやってるのかは知らん。

>>541
>営利目的ではない趣味の範囲で制作し頒布する場合
頒布はしてないからな。

>>538
wiki見た限りでは、当日版権方式って版元に儲けはない(人件費で消えちゃう)
けど、トラブルを避けるために好意でやってるみたいだから、負担だと思うんだが。

ある意味黙認よりめんどくさいよな
でもそれで売る側は後ろめたさを感じずに
売れるわけで、ユーザ本位だと思う

バンダイやガイナックスは栗の事をキャラ版権商売下手だなぁって思いながら見てるんだろうねｗ

そういえばage(君のぞ)の立体作ってる人が、広報に
「当日版権くださいよ」といったら「はいはい」って言われたけど
どうせまた忘れてるんだろうな。
とか愚痴ってたから、かなり適当にやってる感じはあるんだろうな。

>>544
その作品はしらねーけど
有料無料関係なくゲーム作品を含むプログラム、立体物、衣装は尽くアウト
但し、倫理的におｋでロイヤリティ払うなら許可出さなくもないよ

って感じかと

>>549
バンダイあたりは、壮大な実験をやってくれてるってことで、むしろ興味津々で見てるんじゃねーの。

そういやトリノホシのやつって栗公認マークって付いてたっけ？
俺が見る限りついてなかった気がするが

ミクやレンがティウンティウンしてたりハトをネギで殴ってた気がする

>>549
バンダイはガイナは同人ゲームの許可出してるの？

>>553
トリノホシのサイトから栗のサイトにリンクとかあるし
問題ないだろ
というか未公認であんだけ大々的にやってたら感心するわｗ

>>547
負担といえば負担だろうけど、版元が望まない商品が世に出ることがないからね。

3DCGの形状データは立体？プログラム？

>>555
ガイナックスなんてエヴァとか自分の所で脱衣ゲーや育成ゲー、挙句の果てにパチンコまで・・・
同人ゲームの方はよく知らない
そういや、エヴァは同人エロアニメがあったねぇ、なつい

>>558
立体物の一つだね。
WFでは３Dモデルデータの当日版権ものがあるし。

ガイナックス見てきたが、法人用の商品化窓口と
アマチュア版権システムってのが置いてあった。なれてるなって感じ。

それでも立体化とかの話で同人については黙して語らず。かな。
まぁ愛国戦隊大日本とかやってた人たちの延長上にあるわけだしね。

まぁ、ガイナは前身がゼネプロだったりとかもあったり、
そもそもがパクリというかオマージュというかパロディというかインスパイヤというか
他人のものだろうが自分とこのものだろうが何でもネタにしてしまう気風を持ってるところだったから、
比較的好意的な方だとは思うけど。
ただ、周りの方が暴走して結局縮小せざるを得なくなったりとかいろいろあるからなぁ。

>>559
版元と同人の関係の話かと思った
そっくりさんキャラのエロゲーは髪の色変更で乗り切ったみたいだが

>>535
俺の中の全キバヤシが全てがつながった。

WFの当日版権もガイナがつくったし、
アマチュア向けのキャラクタービジネスに関しては一日の長があるよ。

エヴァって未だに新作フィギュア出してるんだよな
人気キャラ作り出せると何十年でも食ってけるな

有斐閣の判例集にも
エロゲの裁判だかで載ってんだっけか＞ガイナ

電脳学園のことかな

自分のところのキャラクターを脱がして会社を支える資金を稼いできたからなガイナ

>>560
じゃあ、七葉とかキオ式とかアウトじゃん

>>567
電脳学園だかで、宮崎県から有害図書条例で摘発を受けて、孤軍奮闘で最高裁まで争ったんだっけ。
まあ、あの時の同業他社の醒めた目とかが凄かったんだろうな…。と少し同情。

ガイナみたいになったらおしまいだと思う
ナディアとかノリコとか酷い扱いだったよな〜

>>570
3Dデータとして売るならね。ムービーとかだったら問題ないけど。

自作エンジンはとぅねベンチは、微妙なのか・・・

有料無料関係なくゲーム作品を含むプログラム、立体物、衣装は尽くアウトってあるが

それが黙認ってやつだ

立体物って実際に手で触れられるもののことなんじゃんないの？

>>556
PS2のらきすたもミク使ってたよね？
あれは？

>>577
プログラムのほうじゃないのか？

CR初音ミクなんて絶対みたくないなw
現状のクリならその心配はなさそうだ

>>577
３Dデータは、立体プリンタで出力されれば、
実際に手で触れられるから同じと考えてもいいよ。

>>580
同人ゲームで考えている人はいそうだけど。

>>581
立体プリンタ持ってるやつなんてそういねーｗ
CGなんてプリンタで出力すれば実体になるし・・・

クリプトンのしめしてるのがもの凄く曖昧でわかりにくい

>>582
まあ出たとしてもゲームレベルならば金がかかってる訳じゃないからなぁ。
ガイナは賭博の道具に売ってしまったからアレだ。

パチンコはまったくやらないが、CR初音ミクは打ってみたいなｗ

ゲームとしては見てみたいが、
実際のパチンコには絶対してほしくない。

1・3・5・7・9がレン・リン・KAITO・ミク・MEIKOで
2・4・6・8がハク・ネル・ギロカク・イクなのかｗ

>>585
どこに資金が流れるか考えるとパチやスロは…。
FLASHゲームレベルだったらいいと思うけど。

>582
パチ屋でミク曲がかかりまくらなければいいよ。
でもパチ屋がミク名をふせてオリジナル曲つくるぶんには
なんも問題ないんだよな。
やっぱ自由度高いツールだよ。

>>583
そういえばキオ式を立体プリンタで立体化してる動画がニコニコに
あったような気がする。すげぇ！と思ったが。

金属板切抜きさなりミクいいよねぇ高そうだけどｗ

同人委託で儲かるのが証明されれば更に人の流入が増えて結構なことだし
同人ソフトが売れても音源屋さんの栗とは契合しないしなにも問題ないと思うんだが
つかはちゅねぬいぐるみもコスチュームもカイトマフラーも作らず抱き枕作るＦＷみたいなゴミはさっさと切って
グッドスマイルカンパニーみたいなしっかりしたものを作れるところと契約しろよ

>583
規則なんてわかりにくいものばかりさ
この程度で悩んでたら裁判員制度に対応できないかもなー

>>592
個別案件とキャラ版権管理を同列に語られてもなぁ。

>>592
しかしマジはちゅねぬいぐるみはなんで作らねーんだろうな。
あったら大中小でそろえる自信がある。

>>594
勿論グッドスマイルカンパニーが版権管理出来るとは思ってないよ

>592
ボカログッズが欲しくてたまらないことはわかったw

はやくガチャガチャでボカロシリーズをだせ！と言いたいｗ

クリの会社規模的に審査とかやるだけの人員もないし
音屋として地味にやってくつもりだから人員増やすつもりもないし
かといって審査などを外部に丸投げするわけにもいかんしで
一律禁止にしてるんじゃないのかね

>>598
ちっまたロードローラーかよ。
とかなりそうだｗ

ガチャガチャもいいが、UFOキャッチャーも欲しい
ボカロだけじゃなくてラマ僧とかペド熊も出てほしいがこれは絶対無理だなｗ

>>598
シークレットは長細いやつか

>>592
もしF.Wじゃなくてドワンゴだったら、
これ要らないだろ、誰が買うんだよってな物まで商品化されてたかもなｗ

独占を嫌ったんだろうけど
結局F.Wに独占させられてしかもろくにキャラグッズが商品化されない・・・
F.Wを間に立てたのはつくづく失敗だったと思う

ていうかKAITOマフラーってそのへんに売ってるんじゃないの？　普通に

ミックリマン

http://www81.sakura.ne.jp/~morihama/topcg/mikkuriman.html
http://www81.sakura.ne.jp/~morihama/topcg/mikkuriman02.html

こういう路線のキャラ商売なら売れると思うんだがなー
FWみたいな路線よりは一般的だし

まともなグッズ展開ってねんどろいどくらいしかないじゃまいか。
もっと色々出してほしいもんやね

>>604
どっかにVOCALOIDとかKAITOとか入ったオフィシャルがほしいって事でしょう。
気持ちはわかる。恥ずかしくてプライベートで使えないがｗ

契合？競合って言いたいのかな？

>けいごう［―がふ］ 0 【契合】
>（割り符を合わせたように）二つのものがぴったり合うこと。

こーゆーの見てると無性にキャラぐっつが欲しくなる

ラクガキ王国で適当にウマウマしてみた
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2290368

>>608
ID変わっても目印になるんだから指摘してはならない

とりあえず、ゲームであろうと何だろうと、楽曲以外の使用は利用規約範囲外。
これは権利関係とかキャラ関係なく、規約上はそうなってるはず。
というより、ヤマハもクリも想定していない。いや、使えないという方が正確なはず。
多分、音声提供者との契約にそういう項目があるはず。
逆に限定しないと、音声提供者だけでなく、ベンダーとしても責任範囲が広くなりすぎて、
商品として出せないことになるはず。

本来なら、そこで放置なのだが、
クリプトンはいろいろ考えてくれると言ってくれてる。
決定がいつかというのは当然あるが、かなりデリケートで難しい問題に取り組んでくれてると言うことを認識すべき。

キャラクター版権に関しては、FWに委託してる。
ま、ただ、こちらに関していえば、うまくいってないよなぁ・・・。なんとなく。
クリはがんばってると思うんだけど。
所詮、一度は版権管理会社をつぶした会社だしな。

FW不要論

超どうでもいいというかすっかり忘れてたが、
着うたの件ってどのように決着したんだっけ？

「週明けにもクリのほうから各Pにメールが行きます」
みたいなとこまでしか見てなかったんだが

>>611
FWは明らかに失敗だと思う

>>605
クリプトン的にはキャラについては売れるかどうかなんてどうでも良くて
もとから売る気がないんじゃないの。
色気があるならもうとっくに展開してると思うよ。

>>609
[版権]
とだけコメントしている奴はここの住人だろうかｗ

FWみたいな女衒めいた連中に大事な娘をあずけていいものなのか

>>608
情報サンクス(^^;

>>613
結局FWをはずしてクリが作者に連絡取ったんだろうが、その後作者側に収入があったんだろうかね？

>>589
近所のパチ屋でmelody...とみくみく流れてたぞｗ多分流してる店結構あるんじゃないかな

やっとFWに目が向けられるようになって父さん嬉しい。
ドワ騒動の時FWの話し出してもほとんど鼻にもかけられなかったし…。

>>615
売る気はあるよ。
でなければFWと契約を結ばない。
でもFWは仕事が遅いね。着うたの件もあるし。

>>613
何も解決してないんでは？celluloidの作者コメとかそのまんまだし。

>>613
いらん仕事増えまくって、もうどうしようもないな…なんだかんだと

さて究極の選択ｗ
FWとKDE
どっちを選ぶ？ｗ

>>621
ＦＷは顔が見えないからなんとも
ドワはブログで痛いコメント出してたからしょうがない
ＦＷってそんな駄目？評判の悪いことやってるんだろうか(ミク以外で)

>>605
ギロカクたんは第三弾か？

>>626
評判はともかく、権利関係、制作関係では一度失敗してグループ会社を精算してる。

>>626
いやね、あの騒動の初めの頃、ドワとクリの間に仲介業者が挟まれていること自体が全く知られていなかったんだわ。
俺はちょっと別の筋からFWが仲介業者だったことを知ってたから言えるわけだけども…。
ドワもクリも気を使ってFWの名前を出さずに始めちゃったモンだから、その辺スッポリ抜けたままみんな紛糾してたのがね…。
結局そのせいで、FWが関わってることがわかってもドワ対クリの直接構図で話を続ける人がほとんどだった。

>>605
ミックリマン異様に出来がいいなー。
ヘッドロココとかロッチとかいろいろ思い出してなついｗ

ジャスラックって言葉だけでみんな頭に血が上って冷静に分析する人がいなかったからね・・・
しかもドワンゴは自爆だしｗ

元凶はFWだよ。
ドワンゴの自滅のほうが大きかったので目立たなかったが。

本スレから。

818* 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2008/02/13(水) 17:13:25 ID:Pi21uZTz0
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader579726.jpg
初音ミク


ついにDS進出か…。

キャラクター商品が溢れ返ってるオタク市場でミクって商品が少ないよねぇ
ミク厨がキャラグッツ飢餓状態ｗ

綾波レイ・アスカに似たエロゲ、権利者からツッコミ→発売見合わせ
http://atashi.com/webarchives/2007/12/10/01/07/13/www.akibablog.net/archives/2007/12/eva-eroge-071208.html

最近こんなのものありますけど

>>633
つまんなさそう。

キャラグッツなんてどーでも良いんだけど、ゲーム関係は何とかならんのかなぁ
音楽とゲームは親和性が高いんで、いろいろアイディア次第で、面白い試みが出来そうなんだよなぁ。

>>632
なんで？

>>635
髪の毛の色変えただけで出したんだっけ

>>636
とりあえず、加藤ミクはかわいいと思った。
http://www.13hw-ds.jp/char.html

出てる情報だと　ゲームでもフリーならおｋっぽい

>>638
作者との直接の交渉はFWが行っていたの。
で、ドワンゴは契約が締結されているものと思い込み見切り配信した。

>>637
でもゲームってどうしてもあれやこれやと設定が出てくるからなぁ。

>>635
上のほうでその話は出てたように思うが。

>>642
それは知ってるけど
クリプトンとドワンゴがblogでバカみたいなやり取りしたのは変わらんよｗ

>>629
> >>626
> いやね、あの騒動の初めの頃、ドワとクリの間に仲介業者が挟まれていること自体が全く知られていなかったんだわ。

当初、両者の謝罪文に仲介業者の不備があったことが書かれてたよ、
ただあの自爆文のこともあって、ドワンゴを悪になぞらえた方がストーリーとして面白い・・・

事実なんて二の次さｗ

ゲームはなぁ、あの健全そうなやつより先に、こういうのをどうにかしてほしいｗ
ttp://samurai3.net/doujinshi/vocaloid.html

>>640
なんか…変なゲームだな
村上龍とか関係なくやりたい放題じゃないか

格闘家の人選が勝村ってのが渋すぎる

>>645
そもそもああなったのは、ジャスラック登録されているのを見付けたのが第三者だったからな。

事実は二の次じゃねーよ。

・ドワグループが作者から wav 入手
・ドワグループが作者の知らないところで着うた配信

上記事実に基づいてドワグループが悪役ですよ。
クリ、FW,ドワ間の企業同士のやりとりが二の次だっただけです。

>>629
いや逆に最初はＦＷが悪いんじゃないかって言われてたような
そのあとドワのブログインパクトで全部すっ飛んだ感じだった
↓騒動の発端でもあるkz氏やヤスオ氏の発言でもＦＷの名前でてる
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/14.html

でもその後ドワのブログインパクトで全部すっ飛んだ感じだった

>>646
あの文が出る前は知られてなかったよ。
どっちにしろ、そこ全然読んでなくて仲介業者部分をすっ飛ばしてた人間がどれほどいたか…。
事実が二の次なのはわかるが、あの時事実誤認して不確定情報垂れ流していた奴がいたら反省はしてほしいわ。

>>640
ガルエージェンシーやら、輪島弘一やらなにかクソゲーのにおいがする。
というかどういう意図で作ってんだろうな。

>>648
村上龍のあの絵本みたいな奴と関係あんのかね。

>>650
だからその説明をFWがやらずに勝手にドワンゴにGOサインをだしたんだよ

最近のDS、クソゲー多くない？

>>655
もはやゲーム機の枠を超えてしまったので仕方がない。

>>651
>その後ドワのブログインパクトで全部すっ飛んだ感じだった
>でもその後ドワのブログインパクトで全部すっ飛んだ感じだった

なんで二回言ったのかな、かな。

>>654
それって事実確認取れたの？

クリ、ドワ、FWの企業間のことについては事実なんて解る状況じゃなかったし。
FWが黙って、クリとドワがお互い罵りあってただけで、
誰が言ってる何が事実かなど解らなかったと記憶しているんだが。

じゃFWの役割って何だよ

>>658
俺が覚えてるかぎりでは、クリの伊藤社長がブログのコメントで
「仲介業者とドワンゴの間にあるのは出版権の契約か何かと思います」

などという爆弾発言を混乱しながらサラリと書いていたな。
だれも突っ込まなかったが、じゃあDMP悪くないんじゃないかなぁ…とか
思ったよ。

年末の話題を再利用してループか

>>659
緩衝材じゃね

着うたの件はもういいよ
両社とも言い争わないと言っているのだし

>>657
てへ

フロンティアワークスが悪いんだろうけどなんか語りにくい
使えない仲介業者だってことはあの騒動で証明されたけど

緩衝してないしさ…
やっぱスルーって最強だな

クリプトンはいい加減本来の事業に集中して欲しいな
ノウハウ持ってないわけだし

>>658
・ドワグループが作者から wav 入手
作者からWAV入手の許可を取るのは「FWの仕事」であって、実際にWAVを貰うのはドワ。

・ドワグループが作者の知らないところで着うた配信
着うた配信の許可を取るのもFWの仕事で、実際配信するのはドワ。

事前に必ずFWが絡んでるわけだけど、ドワが勝手にやったというなら何故FWは出てこないんだ?
仲介の不備があったのは事実とされてるんだから、不備があったとすれば上の2点のどちらか、または両方でポカやらかしたわけだろ。
そりゃ、FWも出てこれないわな。

>>663
両者？会社の問題だけじゃないだろ
作者は蚊帳の外かよ

>>664
フロンティアワークス。この手のゴタゴタはてんでダメみたいだが、インフラは使える感じだけどな…
アニメイト系列といったらちょっとしたものだ。

着うた関係はこっちでお願い。
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200057516/

＞インフラ
使おうとしてるのか？
今の所　公式って　枕カバーとＣＤくらいなんだけど

とりあえず今回の件は「ゲームのショップ委託はダメ」ってことだろ。
そこはもう確定で、これが前例なんだから今後も絶対そうなる。
不満たらしても仕方ない。

>>671
インフラって、商品企画じゃなくて流通としてのインフラの事さ。
商品企画力は正直アレだな。

>>672
妙なまとめをするなｗ
クリはいま考え中なんでしょう。企画許可がたっていうのもゲーム商売としては
面白いモデルケースかもしれないし。

>>672
>これが前例なんだから今後も絶対そうなる。
委託販売は俺もどうかとは思うが、何故こう言い切れる知りたいな。
実際、クリはゲームに対して今回ガイドラインを柔軟に変えてきたわけだし。
絶対そうなるという根拠はなに?

>>674
企画許可しても、同人ショップの委託販売は絶対認めないとおもうぞ。

最近面白いネタあったかい？

>>677
無い。
今はゲームの許諾に関してと、フロンティアワークスの責任についてやってる。

グッズ、コスチュームに加えてゲームがアウトなのはヤマハのボーカロイド周りじゃなく
ひょっとしてＦＷとの契約の関係とかだったりするのか？

クリもボーカロイドをCGMの旗手にしたいんだろうから、
同人ゲームに関する画期的なガイドラインを提示してくれるんじゃないかと期待してる。
そうであってほしいなぁ。

責任ってか　なんの仕事してるんだよ
流通を見張ってるの？

>>679
FWが審査渋ってるから、自分達で独自に始めようとしてるのかね?

結論：抱き枕カバー売ってる暇があったら、はちゅねぬいぐるみを出せ

たのみcomとかにお願いすればなんかグッズ作ってくれるんじゃね

それと　今回のゲームは声使ってたけど他の許可出たのも使ってたんだったかな

>>681
例えば、着うたの件に関して言えば作者に配信の許諾を得るのもFWの仕事。
この作者-FW間のやり取りにはクリもドワも口を挟めない。
ドワンゴが作者にコンタクトを取ったのは「配信したいんだけど、このお話に乗ってくれます?」
ってのと、実際にWAVファイルを送って欲しいという二回だけ。
権利の許諾関係はすべてFWの管轄。

>>679
ゲームがアウトなのはFWが出てくる前からじゃないか？

>>682
つかさっきのアクアプラス同人の通販禁止もフロンティアワークスが絡んでるっつーのが臭すぎる

>>686
＞なんの仕事してるんだよ
の答えは　仕事してなかったでおｋですね
騒動後はしたんだろうけど　たぶん

>>688
自社を通すもの以外は認めないってのは、ある種冗談じゃないのかも…。

DSのゲームにミクが出るのはFWが絡んでると見てよいのかな？

うぇぶたまとＺＯＯＭＥもここ絡みみたいだし着うたにＣＧＭの出口を
フロンティアワークスが閉じてるとかだったら笑い話にもならないんだが

>>691
キャラクター管理の契約が続いているのなら絡んでないとおかしいよ。

公認グッズはすべてFWが絡んでいるよ。
アマチュア向けのWFの当日版権でも。

>>674
許可が出ればショップ委託もOKなのかな。
許可なしでのショップ委託は駄目ってことが言いたかった。
確かに誤解を招く感じだ。訂正する。

>>633
「ニコ厨ねらーのミク」から「ＤＳみんなのミク」になってしまうのか

コンシューマーでゲーム化なんてしなくていいよ…そこは同人にやらせてくれよ

>>689
騒動後もしてない、というか作曲者との契約はクリが直接やるようになった、
ドワンゴだけに非があるならクリはそんなことする必要なない。

今までの許可の結果見ると
売りたきゃ当日版権ならおｋな感じ

え、これコラでしょ？

企画書もっていってOKでれば出来るよ

>>633
がいまいちどんなものかわからないんだが・・・

抱き枕つぶしもＦＷ様の企画の邪魔だから消えてもらいました・・・って事か　結局

同人やってるとそれが当然と思わなくなるんだよな
企業は規約書交わしてやってるのに
同人と名乗る業者なら無許可で好き勝手やってもいいと。

抱き枕は栗的にいろいろNGだろ。公式のからしてFWが騙しうちかけたってのが定説だし

キバヤシ脳がちょっと炸裂しそうなんだがＦＷって組曲に馬消せる立場だよね？
ひょっとしてみくみくも消せたりするのか？

>>699
とりあえず、これはコラなんだな･･･少し安心した。
>>704
ＦＷはミクをどうするつもりだ…

みくみくは消せるとおもうけど、組曲や馬はどうだろうか

戻ったのって消さないからじゃ

>>699
これコラなの?
コラには見えないんだが…もしコラだったら相当手練れのとしあきだろw

>>706
記事中では主人公の名前が「加藤ミク」になってるしね。
自分も一瞬焦ったｗｗ

そんな彼女が、本作ではミュージシャンとして登場。
彼女の案内のもと、音楽製作の流れを学べるぞ。

だから、説明文はゲームの内容と合ってると思う。
加藤ミクのミクつながりでコラボしたのかもしれない

加藤ミクは狙ってるだろｗ

>>711
どうも、そこを読んでない奴が多いな。

主人公の加藤ミクとは別枠なのに。

ごめん誤読してたorz

本来加藤ミクのいるところに初音ミクをかぶせたコラじゃないかと思ったけど
下のほうに掠れながらもクリプトンフューチャーメディアの文字があるな
コラなら手が込んでるけど

>>707
ハルヒで消せる。消すメリットはないが

こういう展開の仕方は面白いと思うね＞DSソフト
人間が歌を忘れた未来、みたいな背景がないからこそだな

えｗコラなの今のいままでマジだと思っていたのだが…orz

ゲーム自体は親御さんも安心クオリティみたいだな、面白いかどうかはともかく
これを見ると、ミクがNHK教育の番組に出演してくれたら面白いんじゃないかと思うｗ

>>718
コラボとコラ読み間違えてないか？

>>718
これコラだったら尻にネギ入れてもいい。

ゲームと音楽は親和性高いしアイデア次第で今までにない面白いものができるはず
だからクリプトンは同人ゲーム認めるべき


というここでよく見かける論法には
少なくともいままで発表されたミク同人ゲームに目新しさの欠片もなかったという点で
黄色信号が点滅してしまうわけだが・・・

まあそもそもミク動画からしてなんかどっかで見たよね的なものがほとんどだし
画期的な名作ミクゲーが発表される可能性まで否定したいとも思わないが

>>707
FWがみくみく消せるってことか？

同人ゲーも9割は楽に儲けたいだけで、キャラを挿げ替えただけのカスだろうからな

…鉄槌君の暴れた相手ってみんなフロンティアワークス絡みだよね

>>722
俺もその新しい可能性とやらを同人ゲームに見出せないので特に応援する気にはなれないんだよなあ

>>726
この13歳のハローワークは結構アイデアとして面白いし、扱いも良いよなぁ
メディア展開としては主役に置かれるよりこういう脇役の方がいいと思うんだ

ぶっちゃけ、ミクがらみは音楽以外の同人なんぞ全部潰れてもかまわん。

>>725
正義じゃなくてFWの鉄槌だったらﾜﾛｽwww

俺も音楽以外はぶっちゃけどうでもいいって部分はあるんだけど、
キャラ萌えやその他で楽しんでる人には満喫するだけ満喫してほしいんだよな。
ボカロ、特にCVシリーズに関しては決して音楽＞その他では無いと思うんで

無気力PのHPにものってるな…DSに初音ミク
うーむ。まぁ好意的扱いだからいいか。しゃべるのかな。

最低でも歌わないことには初音ミクを出す意味はないよな。

よく考えると初音ミクは
「漫画キャラ」でも「アニメキャラ」でも「ゲームキャラ」でもなく、
「現実に存在するソフトウェア」なんだよな。
KEI氏の描いた絵はそのイメージを具現化したってだけで、
あの絵のキャラ＝初音ミク　とは単純にはいえないよな。
確かにあの絵も「初音ミク」と呼べるものではあるが、
「初音ミクそのもの」ではない、と思う。

つか、「初音ミク」をゲームに出すのって
「一太郎」や「WindowsXP」をゲームに出すのと同じだよな。

汎用性のあるキャラだから
ゲームもあってもいいし、技術部も陽の目があたればいいのに
歌ってなんぼの初音ミクは否定しないが
男女の動画は歌関係無しで50万overだし

>>733
既存のアニメキャラだったらグーグル戦で負けてるんじゃね？

イメージ固定されたくないならむしろばんばん許諾出したほうがいいかもな
それこそ鉄拳の隠れキャラで出るぐらいの

楽に儲けたいだけなら、ゲームなんて手間のかかるものじゃなく、
エロ同人誌でも書いたほうが儲けられるっしょ。

>>738
人それぞれ得意ジャンルがあるだろ
作曲、絵描き、ゲーム制作、技術部みたいなのもあるし
それぞれが自分の得意ジャンルでミクって媒介を使いたいんだよ

金儲けしたいだけのやつもいるだろうが、創作の理由って
ほとんどはただ「作りたいから」だろ
そこに山があるから登る、みたいな

同人ゴロ目的なら、エロゲーならともかく非エロで出す奴はほとんどいないだろうな

fakefarって許諾とってんだろうか？

>737
仕事を選ばないのは歌だけにしてくれw
やっぱクリプトンパパとしては
「うちのムスメは歌手だ！バラドルなど認めん！」
てことなんじゃない？

>>739
そうそう、それぞれができる創作活動をしてるのがボカロ界隈の面白いところなんだよな。
歌ってみただってその一つと言っていいだろうし。
俺はそういうところに魅力を感じてるんで、歌さえあれば他は無くたっていいって意見を聞くと悲しくなるぜ

>>742
そのわりには釣りパラとかにアバターの許可出したり
何考えてるのかさっぱり読めない
仲介してるＦＷに食い物にされてるだけじゃないのか？とか思ったりな

>>739
無償でいろいろやる分にはいいけどね
ショップ委託でおおっぴらにやると…ってまたループ

>>745
有償でも、個人の範囲ならいいんじゃないか?
委託で売ろうって奴は同人慣れしすぎてるんじゃないかね?
他人様の著作物を元に作ったモノなんだから、その辺わきまえろとは思う。

>>739
ミクを媒介にって言うが、
その中でミク実際につかうの音楽の人だけじゃないか。

ミクをネタに、だな。

>>739
DTM能力、絵描き（CG）能力、PG能力。シナリオ製作能力、ゲームバランス等など、多種にわたる能力が必要なのがゲーム製作。
分担か一人で全部やるかは兎も角、手間というのはかなりのもの。
だと思うわけで、楽に儲けるだけなら、もっと他にやりようがあるだろうに、人は何故ゲームを作るのか。
みたいな…。
クリプトンの方針は残念とは思うけど、やたらゲームを「儲けるためだろ？」みたいに軽視するのは何だかなーとは思う。

>>747
ゲームにもBGMは使うぞ。

なんというか「初音ミク」自体が、必ずしもソフトそのものを指すわけじゃなくなってる気がするんだよな。
上手くいえんが、もっとふわふわした何かと言うか。
俺はミクで音楽を作る人、ミクの絵を描く、ミクのゲームを作る人が同等に評価されるといいと思うし、
それができるのがボーカロイドのムーブメントなんだと思う。
が、それはクリの方針とは違うのかもしれないなぁ

>>750
明らかに違うね
まあ伊達杏子（笑）みたいになんだかわからん存在になるよりはいいと思うが

栗も規制するのは良いんだが、バランス感覚ちょっと疑うよね

作るのは自由だけどそれを許可なく委託販売とかするのは違うよな。
ちゃんとスジ通してる企業の手前もあるし。

>>749
エロゲはなぜボイス付きＣＧ集ではなくエロゲなのか？
それはとにかくゲームの形をしてないと売れないからだそうな
ＣＧ集って売り上げ全然伸びないからヘタレなシナリオでも何でもつけてゲームの形にでっち上げるのだと
まああんまり関係ない話だが

＞やたらゲームを「儲けるためだろ？」みたいに軽視するのは何だかなーとは思う。
軽視はしてない
この同人ゴロどもがと蔑視はしてるが
それはボカロに涌いてる商業同人連中にも等しく注いでる視線だから許してくれ

だからクリプトンの本業は何かを考えれば答えは簡単だろ。
本業忘れて企業として迷走するくらいなら堅い方がずっといいわ。
クリプトンがやめちゃったらこんなめんどくさいソフト誰が作るんだ。

ゲーム作るのは別にいいんじゃないの？
売り方に問題があっただけで

>>753
同人音楽ＣＤだって委託販売やってるだろ
規約的には黙認してもらってる状態だ

>>754
外野から見ればミク同人やってる人もミクで曲作ってる人もどっちもどっちでしょ。
CD売ったり着メロ、カラオケになったりで稼げるからミク使ってるんだろって思ってる人だっているだろうよ

>>757
ミクキャラ使ってるやつだっけ?
今確認できるだけでもどれくらいあるものなんだ?

「初音ミクで何か面白いゲームをつくろう」って発想は歓迎したい。個人的に。
「この格ゲーの隠しキャラＯＯより初音ミクにしようか。流行ってるし」っていうのは
なくなってもかまわないというか、そんな使われ方ならゲームなんかいらない

音楽ソフトとしての要素取り除いたら、名前とキャラデザしか残らねえんだよ

>>759
ジャケットにミクを使ってる時点でアウト
殆ど全部じゃね？

>>762
どこかに紹介されてないの?
URLプリーズ。

同人てもう20年ぐらい違法なまま放置されてたからなぁ
まっとうな権利を象徴すると叩かれるという恐ろしい世界になっちまった

>>762
無許可ならアウト。だからうたたＰのＣＤはミク絵避けてるし

>>749
ゲームの中でも分担があって、
その中でもミク使うの音楽の人だけだよね、っていうこと。
それでは初音ミクの本質（DTMソフト）と
かけ離れたものになるのではないか、という。

メルトだってＣＤは別にいいけど、予約特典でミクポスターが付くよって言われたら「はぁ？」って

>>764
うたたＰの曲はキャラソンでもないし、真っ白で全国デビューだね

>>758
外野がどうこうじゃなくて
問題は俺やお前やこのスレの住人がどう思うかじゃないか？

もっといえばオタクの大多数にとってミクはどうでもいい存在だし
ああそんなのも去年ちょっと流行ったよねくらいの認識しかない

あと「初音ミク」は商業利用も念頭に置いたボーカル音源だって忘れてない？
まあ初音ミクというキャラに乗っかってＣＤ出してるのは規約違反なんだけど

>>763
http://www.toranoana.jp/mailorder/cit/genre/2/825_01.html
実際はもっとあると思うけど。ゲームも混じっちゃってるけど

>>765
ゲームの中でも、ミク使うの音楽の人だけだけど、ゲームはその音楽がないと全く成り立たん訳で…。
切っても切れない縁。

それにしても本当に信じられない会話してるスレだよなここは。
ぶっちゃけ同人なんてどのジャンルでもほとんど全部真っ黒で黙認してもらってる状態なんだから、
規約がどうとかそんなの当てはめようとすること自体が本来ありえないというか。
ミク関連は本当に特殊。良い意味でも悪い意味でも企業と信者が生真面目すぎる。

>>769
とらの委託でもこれだけか…。
正直もっと出てるモンだと思ってた。

生真面目とかじゃなくて、逆だろ
こういうのが当たり前であるべきじゃねえのか

>>771
その言動は流石に同人の現状に甘んじてるだろ。
同人界隈が特殊という事情を無視して、クリやボカロ界隈がおかしいなんて本気で思ってるのか?
俺も同人描きだけど、その感覚はいただけないな。

>>771
嫌儲けの奴らはどうでもいいとして、ニコニコもそうだが、やはり音楽っちゅう
カスラックのような鬼のいるジャンルとどうしても重ねるからいかに生存を確保するか
ってのが気になるじゃない。つぶそうと思えば潰せるし、まんがアニメみたいな
社会的な認知を積み上げてきたわけでもないしさ。

>>773
いやいや、それだと同人自体がそもそも今存在してないから。
すでに出来上がってる同人文化に対して規約とか持ち出してるのが
滅多にお目にかかれない光景だなと思っただけだ。

>>772
あと一覧には載ってないけどRe:packageもこの間まで委託されてた。
これもパッケージはミク絵だな

前に栗の中の人が、ミクに戦わせてるのでＮＧってのがあったけど
まさか、戦え〜、はその部分が引っ掛かったのかな？
栗はいつも併せ技でストップ掛けるし･･･

>>771
生真面目っつーか、CGMの旗手たらんと栗がぶちあげて信者がそれに応えると
自然、ライセンス的に白か黒かに拘るようになってくるというか
自由に創作する権利には他者の創作物の権利を侵害しない責任がついてくるよと

生真面目なのはいいけど、同人ゴロがどうとか音楽さえあればそれでいいって意見は俺としては頭を抱える

>>777
ほぅ。
どちらにしろ、思ったより自制が効いてるんじゃないかね?
問題視するくらいだからもっと委託CDが溢れているのかと思ったよ。

同人誌とかパケ絵くらいは黙認してくれるけど
別の声優当てて動かしたり立体キャラグッズ委託販売とかは同人の域こえてるから
他の企業同様、企画書見せてくれってことだろ。
同人の拡大解釈しすぎなんだと思う。

魔女狩りじゃない？

>>783
何が?

>>773
その理念ならジャスラックを信じてると幸せになれるな
多少問題があっても法的にはあそこは確かに正義だ
同人音楽なんてオリジナル曲かどうかも証明出来ないからゴロ扱いしてくれるぞ

>>776
狂ってるのが氾濫しすぎて、それが標準であるかのように感じちまってるのな

ぶっちゃけた話、同人もいくら話したって無駄だからここで議論するべきことじゃないだろう。
そもそも今ミクの同人を作ってる人だって別にミクだけに関わってるんじゃなくて
いろんな作品を渡り歩いてるんだろうし、これはもう同人界全体に関わる話だから
ミク信者がどうのこうの言ったって現状は変えられないでしょ。
外部からでかい圧力でもかからない限り、同人はもうどうしようもない。

>>769
やっぱメルトの高さが目立つなｗ

>>778
いあ、ゲーム＋委託販売ってところで差し止めメールだろう

>>781
自制とかじゃなくて委託販売して完売が見込めるほどの需要が
ミクにないだけのことなんだがな・・・

まあここで議論されてる問題はだいたい杞憂で終わるから・・・逆に安心していい

>>787
その同人の定義持ち込んで、クリやボカロ界隈の方が変だと言う奴がいるからな。
同人全体に影響がないならほっとけと。

>>789
だったら心配することはないなw

>>790
それは近日、はちゅねぬいぐるみが発売されると信じても良いってことか？
それにしてもなんで出ないんだろ？

>>792
即売会に人形を大量に抱えて持ってきては、作家に見せて回るようなバカが出てくるからじゃない?

同人関連はアメリカの「公園の廃車の話」を思い出した。
公園の中に「タイヤが一本だけ無い車」を置いておいたら
数日で丸裸にされたってやつ。
似たような話で大阪に来たリンゴ売りのトラックの話もがあるが
人間と言うものは浅ましいもので、隙が有るとそこに甘えてしまうもの。

他社の持ち物を無許可で商品化し、金儲けをしようとする同人屋に
お灸をすえても、それは当然じゃないの。
同人コミケはこういう慣習があって・・・・とか言われても
「ジャスラックに登録する慣習が〜」と言い訳していたドワンゴと同じに
しか見えないよ。

やっぱりクリプトンはソフトを売る会社なわけだから、
ソフトはもろに競合するし、まずいでしょ。

現状、>>750の言うように「初音ミクは何か？」ってことがぼやけてきてると思うし、
そんななかで初音ミクと名のつくソフトが自由に作られることは、本家の存在を脅かしかねない。
実際脅かすかどうかは別としても、ソフト販売がクリプトンの収益の柱である以上、
そこにクリプトンが過剰な反応を見せたとしても仕方のないことだと思う。

俺は同人をある程度規制するならそれでいいと思うけども、
規制すべきじゃないと思う人もそれなりの危機感を持って言ってるのは分かるし、
はじめっから否定してかかるのはどうかと思うが、まあ煽り合いこそギロカクの華か

>>794
それはどこのテンプレだ？ｗ

煽り合いとか以上に、人の意見を茶化して曖昧に受け流すようなレスはやめたほうがいいなという個人的雑感

>>794
同じ金儲けだとしても本が良くてプログラムはダメだから
騒いでるんだろｗ

クリプトンが理想を抱いて溺死すると聞いて

>>794
「タイヤ無い車だから、これは廃車だろう」と思い込んだ
一般市民が次々とパーツを持ち去って、あっという間に
廃車になる話。大阪花博の話とか他にも似たような物は
沢山あるが、要は同人界の人達は同じように麻痺しているんだ
ろうな。と思ったわけ。

アンカーミス>>797

ギロカクたんのバランス感覚をなめるなよ
熱くなりすぎたと思ったら、自らの手を刺して痛みで平常心を取り戻す

同人＝エロ、金、盗人
って考えるほうがわかりやすいからなぁ

クリプトン的にミク同人関連は

・音楽　　→　黙認（エロ歌等のみ規制）
・本　　　→　黙認（放置プレー）
・ソフト　→　許可制（模索中）
・グッツ　→　許可制

って事なのかね？

わかったギロカクたんのゲームつくってショップ委託すればいいんだな

まあ、自社製品を脅かす可能性があるなら慎重にならざるを得ないわな

ギロカクたんは完全版権フリーだから万事おｋだな

>>801
同人やってるのが盗っ人猛々しい奴らだけだと思われたらかなわんわ…。
権利者側から同人界隈に歩み寄るべきとは思うものの、それを二次創作側がさも当たり前かのように言うのはなぁ…。

>>778
規約のグッズ、コス、ゲーム周りがアウトなのと通販がＮＧなのはフロンティアワークスが原因臭い

あそこまでアクションが似合うとは思わなかった･･･いいデザインだよなw

>>805
現時点では下二つも基本黙認、通報or目立ちすぎの場合対処って感じだね

>>804
目立とうとする奴がいるからね。
大多数は細々やってるピコいサークルなのに…。

>>799
何故か同人「誌」にはクリに限らず他社も甘いんだよな〜
以前任天堂が同人屋を訴えた事件が有ったが、あのニュース聞いたとき
はあ、当然だろ。としか思えなかったし。

ガイナックスなど同じ道を歩んできた企業が多数になってきたから、同人関連は
例外になっているんだろうけど、儲かる、儲からない関係無しに他社のキャラを
無断で使用して金を取るのは、会社に勤めている身から見ると普通に
おかしいと思うわ。ごめんね。

>>814
お前はあの事件の詳細を知ってるのか？
どう考えても異常だったぞ
ＴＶだけ見て判断したのならアホすぎる

「アホ」じゃなくて「無知」だって言ったれよ

>>814
B2Bじゃないからややこしくなってるんですけどｗ
C2Cっていうの？

やはりここと本スレを同時に見てると面白いなw
ダブルスタンダードな人がいる。
ID:UcJv3lHp0はボカロのエロ同人も買ったんだろ。おかしいと思うなら買うなよw

おいおいここはギロカクだぞ、人格攻撃じゃなくて意見を戦わせろよ
泥沼化すっぞ

>>814
同人誌は、大別すると業者に印刷を頼む「オフセット本」と呼ばれるものと、コンビニのコピー機で
コピーして自分で製本する「コピー本」と呼ばれるものがある。
当然オフセット本の方が価格的にも高くなるし、委託販売できるのもこの「オフセット本」。
それに対してコピー本は、高くても300円くらいで質もピンからキリまで様々。
まぁ、質に関してはオフセも同じだが、2〜3ページしかないペラペラな本までコピ本として出回ってる。
作るのが比較的容易だから、質が低いのに大量に在ったりする。たまに神なコピ本もあるけど。

流通量を考えても、こんなもんいちいち取り締まってもコストばかりが嵩むというのはある。＞同人誌

これか、確かに買わないと言えない内容だな
まぁ印象だけで適当に語ってるだけなんだろうけどｗｗｗ

265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/13(水) 20:36:10 ID:UcJv3lHp0
初音ミクのエロ同人は総じてつまらん。
どのサークルも、とりあえずミクにエロい事させればいいと安直で
金儲けが全面に出ていてつまらん。
もう買わない。

同人誌は
いちいちかまってらんない
というのが正直なところだろう

>>815
詳細見たけど、被疑者は真っ白なわけじゃないよ。

>>818
本スレの書き込みをさ、「こいつはあのスレでこんな事言っているぞ！」と
わざわざID検索してまで引っ張っても空しいだけだと思うが。
ギロカクスレは何処行ったｗ

>>821
こっち持ってこないで本スレでやれよ。

よくわからんが、誰かさんのつるし上げタイムに入る前に俺が何か燃料を投下しなくっちゃ
ごめんやぱ無理めんどい

とにかく同人を叩きたいって人がいるからな、それと冷静な同人批判は見極めなきゃいかんわな

>>823
でもエロ同人買ってたんだな…。
ちょっとガッカリした。

>>823
なら違法なものを全て糾弾でもしてろ
自分の無知さ加減を繕うな

>820
なるほど、どうせ大した金儲けは無いからほっておこうと。
でもフィギュア、ゲームとなると、ひぐらし、Fateなど大事になるから
釘を指しておくと。
エロでも何でもいいから自社の作品をネタに同人誌出させれば
コミケの盛り上がり＝作品の宣伝と
天秤にかけた結果が、今の良心の範囲内の黙認というわけか。

まぁそういうのはおいておいてｗ。

基本権利者の知的財産権を守るのは権利者の保護であるべきじゃないのかね。
なら金銭的な要素からそれを規制することが権利者の財産に益しないので
あれば、それほどに重篤な問題ではないと判断するのは合理的だと思うが。

もちろんそこにつけ込むのは問題だが、それは既得権益を維持するために
知財を振りかざすのも同じ。法的に白か黒かよりその運用じゃないのかね。

規約に縛られるのが嫌なんなら、亜北だのの版権フリーなパチモンでやったらええねん
名案ちゃう

>>828
糾弾！ワロタ
俺いつから活動家になったんだｗ
何か書くと誰でも活動家になるんかｗ

エロ同人がとにかく駄目って言ってる奴もはっきりいってキモイよ
需要があるからそういうものも生まれてきたんだから、それは現実として受け入れるべき。

>>831
公序良俗ループ時代に飽きるほど見た意見だｗ

ほーら足下がぬかるんできたぞ
泥沼化だ泥沼化だ
ばっかみてえ

>>829
>エロでも何でもいいから自社の作品をネタに同人誌出させれば
>コミケの盛り上がり＝作品の宣伝と

この辺が単なるあんたの思いこみじゃないか?

>>832
低レベルな揚げ足ﾌｲﾀｗ

>>815
814の意見の本質に、ポケモン同人誌事件の経緯は関係ないと思うんだが。
任天堂をコナミに入れ替えりゃ十分成り立つだろ。

>>833
それなら、需要があるから麻薬も必要になるって事になりゃせんか

今日はギロカク活発だな

>>815
どう異常だったん？

>>832
＞以前任天堂が同人屋を訴えた事件が有ったが、あのニュース聞いたとき
＞詳細見たけど、被疑者は真っ白なわけじゃないよ。
＞はあ、当然だろ。としか思えなかったし。


この流れで俺の脳内でお前は活動家に決定
二次創作の同人誌全てを否定して活動しろｗ

まーたそうやって極論を振りかざすぅ

ガイナックスのような会社が規制かけると「ふざけんな、コラ」になるが
クリプトンは離れた所にいる会社だからねー
だから生真面目になるんじゃないの。

>>839
麻薬とエロ同人を同レベルに考えるその理論はあまりにもひどすぎるw
エロ同人描くことや持ってることが犯罪になるの？w

>>832
糾弾と活動家がどこで結びついたんだ?
飛躍しすぎでしょ。

今晩の旗振り役はID:SQW4wRgM0ですか

極論かざしてるのは数人いるから
誰のことだかわからんぞ

ニコニコのカバー曲もコミケのエロ同人も、
別に潰されて当然なんてまったく思わないし、
潰されたら同情するし、場合によっちゃ悲しむけど、
でも本来クロいものなわけで、
権利元にぐちぐち文句言い出したり「認めろ！」ってキレたりしてるの見ると
それはどうなんだと思う

自分が好きでやってるくせに「宣伝してやったのに」みたいな
恩着せがましいこと言い出すsukajiさんとかマジうぜぇ

どっちかというとID:UcJv3lHp0じゃね？

>>842
あなたその事件について何かあったの？
ちょっと語ってもらいたいが。

>>845
他人が版権持ってるものを勝手に使ったらエロじゃなくても犯罪だな。

>>845
近いうちにそうなるかもな。
国会で児ポ法とか出るみたいじゃん。

真面目にっていうかフロンティアワークスにグッズ及びゲーム化版権を握られてて
通報されたら警告せざるを得ない臭いね

今北が今日は本スレもここも話題の波に乗って楽しめる雰囲気じゃないな
他？記憶にございませんが

>>842
俺もその過剰反応ぶりが気になる。

エロ同人を無理やり麻薬に例えるなら買うのも犯罪ですよｗｗｗ

>>847
いやぁ、照れるな
同人誌全否定、警告無しの逮捕拘留容認主義のID:UcJv3lHp0 が居たんで噛み付いて見たんだがｗ

>>833
否定はしないが日陰の身を忘れるなと
委託販売とかやってるなら同人ゴロと罵倒されても文句言わずに部屋の隅で泣けと
オラが村ではこれさ普通だべよとか開き直って喧嘩売らないでくれと
どうせ作る奴は作るし買う奴は買うもんな

>>839
そこが重要で、では需要にたいする社会的なあり方ってのをいかに考えるか
で結論が全然ちがうじゃない。当然マリファナ合法化論者みたいなのは昔から
いるわけで、そこらへん「こうあるべき」的な意見の人は、自分が準拠してる
社会はこうあるべきという倫理像を、端的に信じすぎなんじゃないのかなぁ。

同人サークル大小問わず、クリエイター側の人達は
プロの登竜門として機能している同人業界について
少しでも規制して欲しく無いわけ？

マジでクソ下らない大つるし上げ大会が始まるとは思わなかった
みんな俺のことは奇跡の預言者さまと呼ぶがいいよ

>>850
お前も煽ってばっかじゃねーかｗ

麻薬の犯罪性と、版権に関する犯罪性の扱いの違いは考えなくても分かるだろうに

>>858
いや、任天堂同人誌事件について何が問題だったのか
語って欲しいのだが。

>>862
あほうめ、書き込み数を見ればループさせるのが目的なのは明白だろうが
議論厨のすくつだぞここは

>>861
お前は規制どころか違反者逮捕推進派なんじゃないのか？

>>858
どう考えても異常だというのは
警告がなかったという一点だけ？

>>858
よくわからんが、任天堂のってポケモンのエロ同人？
板によるのかもしれんが、当時は2chでも「これはひどいｗ」「もっと逮捕されるべき」
みたいなリアクションだったように記憶してるけどｗ
外から見たら普通の反応じゃないか？

進歩のない議論に……意味はあるのでしょうか！

>>870
そのセリフはもっと有用な意見を書き込んでから言えよw

>>858
警告なしで逮捕なんてどの犯罪でも当たり前のことだ。

>>858
ID:UcJv3lHp0はポケモン事件の経緯を知らなかったんだから、
「警告なしの逮捕拘留容認主義」とはいえないんじゃなくて？

>>867
俺はただのちゃらんぽらん野郎と思ってよｗ

貴方が問題視しているのは、特高警察のようにいきなり
しょっぴいたのが問題というわけか？

ギロカクたんも久々に満足の展開だな
本スレから脱落して来た俺はどこに行けばいいんだｗ

>>871
場が場だしなあ
一人ぶつぶつ意見を呟いてみんなに無視されるのを議論とは呼ばないのよ！

おパンツスレにでもｗ

なんだか児童ポルノ法、人権擁護法案の方向に行きそうだなｗ
まーボカロには関係ないか。出てる作品たいてい健全だし。

>>870
仏教の修行の一種だろ、
無意味であることがわかる。

>>876
突っ込みどころを混ぜればみんな喜んでレスしてくれるよきっとｗｗｗ

委託販売とグッズしか規制されていないのに、
なにをそんなに議論しているのやら。

>>864
そういうことでなくて、麻薬ですらその社会的危険性を定義するには
かなりナイーブな領域を考えるべきなのに、知財で現行法が正義って
どんだけーみたいなかんじ。

>>877
どうもあそこには馴染めないｗ
まあ落ち着いた頃に来るさ

あとエロ歌な

着歌＞クリプトンの庭
グッツ、ゲーム、同人通販＞ＦＷの庭

ってことだろ？
そこで何かしたいのなら、筋通せってこったな。

いつ逮捕されてもおかしくないってことを忘れるのはまずくね。
最近ただでさえみんなやってるから何やってもいいって風潮が広まってるようだし。

>>882
ああうん、それは俺も同じ意見だな。
法律は確かに守るべきではあるけど、あんまりに絶対視しすぎる人が結構いるんだなぁと感じる

>>886
ニコニコできれば正義とか楽しけりゃいいとかそういう感じのもの多いよな…

>>874
逮捕しその後に拘留しても法的には何ら問題は無いよ
で、それが正しいと言いたいんだろ？

>>886
原田ウィルスの作者が著作権法違反でしょっ引かれたときは「こんな変化球ありかよ?」とは思ったな。
「ざまぁwww」とは思ったが。
でもアニメ観たくてつこうた人間は反省するべき。

>>887
今の仕組みを守るかどうかと今の仕組みでいいかどうかは別の話だからな。
今の仕組みを無視して黙認しろだの口を出すなだの言えば叩かれるに決まってる。

>>887
アンチ同人かアンチボカロが錦の御旗としてふりかざしてるだけっしょｗｗｗ

>>885
そういうことみたいだな
問題はそのＦＷがろくな仕事をしていない上にトラブルばかり引き起こしてることなんだが

>>831
亞北も弱音もクリプトンが権利を主張しております。
モチーフの一部にミクが入ると、全てクリプトンのものです。
よって阿久女も雑音も耗谷も闇音も御瀧も全てクリプトンのものです。
ねぎ回しも、ロードローラーもワンカップも、ハーゲンダーツも全てクリプトンのものです。
文句があったら、それらを使わないでください。

>>886
あーそれ有るかもな。
でもなーTBSのように散々馬鹿にしているのに、最近
「日本の漫画アニメは世界で大うけ！」とやたらコミケ文化を
持ち上げるのも悪いぜ。

>>894
こっそり御瀧姉妹まで混ぜるなｗ

>>892
なんだかんだで、エロに手を出したらビニ本並みの存在になるぜ〜

それは極論もしくは過大解釈や！

>>897
おまえにだけはいわれたくないですｗｗｗ

>>897
その解釈だと細長はグロなのか？ｗ

>>887
法、警察を信用できないとして、あとは司法の判断に任せましょう。
でおしまいだなｗこれは。

同人側も一枚岩というわけじゃないから、一くくりにはしないけど、
同人は好き勝ってやるの認めて、栗に自制を求める奴のダブスタには、
うんざりするな。

同人に好き勝ってやる自由を認めるなら、栗にも規制したり、いきなり訴えたりする自由を認めろよ。
ダブスタでやってるデPと同じじゃねえか

、、、本スレに誤爆した、、、orz

900踏むと次スレ立てるの？

>>902
とりあえず、前置きすればいいってもんじゃないぞｗ

>>902
えー、同人を肯定する理由って自由なのか。
どっちかってっと大して金にもならない事に、あれほどの情熱そそいじゃう
現象の方じゃないのー、だからCGMとかと重ねて話されるんでは。

ていか同人を好き勝手やるためには、実際クリプトン側が自制しなくては成り立たないことだし
それって別にダブスタでも何でもなく普通の意見の一つじゃないか。

>>899
まー、単純な話。
ヤクザの風俗のシノギと同じで、警察は普段黙認はしているが、調子だけは乗るなと。
そういう関係なんだろうな。

>>905
そういう人もいるし、規制がかかるとそれだけで
「創作意欲」とやらが萎えちゃう人もいる

ものはいいよう だな

>>903
一応そういうことになってる。

>>906
自分達の主張だけ通せ、権利者側は黙ってろ。

っていう先鋭的同人側のスタンスはどうなんだろ、ってことじゃないか?

>>907
お前はどこまで単純な脳内世界で生きてんだ？ｗ

クリがゲームをCGMの発展の一つだと考えてるとしたら許可制にしようとしてるんだろうが、
最近クリがよく分からなくなってきたよ

同人側で自制できないなら規制は強まる一方だと思う

>>908
これだよね。
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」

>>907
>>899のメール欄見てねｗ

同人「好き勝手やりたいからクリプトン自制すれ！」

もうちょっと規約や権利の運用どうにかならんの？っていう意見もダメみたいだなぁｗ

クリプトン「好き勝手すんな、自制せら！」

>>912
確かに風俗の様には儲からないな。あれ。

>>916
俺もギャグ本とか買ったよ

ごめーん、スレ立て出来なかった
誰か他の人頼む
>>930　お願い

>>906
何があっても同人の味方、っていうならダブスタじゃないかもしれんが、
意見じゃないだろ。

「…の故に同人に与する」ってなって初めて意見でしょ、
そうでないなら議論の対象にならないじゃん。
それとも単なる感想？

まったく関係ないが風俗ってなんで黙認なんだろうな
日本人は黙認すきなのか？あんだけあんなら合法化したほうが
健全になるよう思うけど。

>>918
ここの多数意見はそれじゃね？
一部違う人も居るみたいだが

グッズ、ゲームはフロンティアワークスが権利を握っててクリプトンは手が出せないみたいだからなあ

>>923
その昔「赤線」というものがあってな…。

パチンコ・パチスロの換金所も「黙認」だよな
一応ひっそりやってるけど

関係団体を作って警察庁の官僚様をVIP待遇で迎え入れたら黙認される可能性がうｐしますｗｗｗ

表に出さないものについては「黙認」が多いよな
最近は表に出さなくていいものまでどこかのマズゴミが出してくるから
いろいろと面倒になっている

赤線か、あの時代は良かったな

>>922
いちいち細かい理由は書いてなくてもちゃんとした理由があって
そういうことを書き込んでる人もいるだろうに。
全部理由も書かれてないと気が済まないタイプなのか？
そういうレスを見たら理由を尋ねればいいじゃないか。

あ、同人関係の団体なら文化庁の官僚様も迎え入れないと効果が薄いかもしれませんｗｗｗ

>>928
ぶっちゃけ、それが最強。
規制する側の天下り先を作ってあげれば安心ですよっと。

パチスロは調子に乗りすぎて下降線になっているけどなｗ

>>925
そのあたりで今回も揉めてるのかもね
規約をどうするかゴタゴタしてるみたいだし

求む、ＶＯＣＡＬＯＩＤ倫理委員会会員
元警察関係者
元国家公務員
元国会議員
優遇いたします。

>>926
>>930
あなた達はいくつですか！ｗ

>>930
ごめんなさい、20代です。

>>935
あーそれ強いなぁ。ジャスラックにも勝てそう。

おまいら、外に対して強行に出る前に
ちゃんと幸せにしてやっているのか？
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/niji7/src/1202906075738.jpg

>>936
その中でもできるだけ上の役職の人を迎え入れないと意味がありません
もちろんVIP待遇ですから数百万単位の給与と億単位の退職金を用意しないと来てくれません

>>931
そう言う話じゃないだろ。
ダブスタかどうかの話じゃないのかよ？
じゃあ、なんで「それって別にダブスタでも何でもなく」って言えるんだよ

こういうジョークはあまり面白くない

カスラックは会長の年収が3千5百万だっけ？ｗ

>>930
お願い次スレ立てて貰えないでしょうか？
なんか私じゃスレッド立てられなかったので・・・

ＶＯＣＡＬＯＩＤ倫理委員会の管理曲特典
特典１　ＪＡＳＲＡＣ管理曲に無条件でしてもらえる
特典２　版権管理を無条件でしてもらえる
特典３　ＶＯＣＡＬＯＩＤ倫理委員会を通じてＶＯＣＡＬＯＩＤの発展に貢献できる

ＶＯＣＡＬＯＩＤ倫理委員会の運営費は管理曲の著作権料の一部を使用いたします。

>>941
何が言いたいのかわからなくなってきた
あんたのダブスタって何なの？

本スレがカラオケ大会になってるな〜

>>939
今必死に打ち込み中だよ。
まだ初めてだからなかなか進まん。

>>939
ちなみにそれもエロ同人だ

>>944
あ、踏んでたのか。分かった、やってみる

>>947
誘導かけているが予想通り誰も乗らないぜ
続くようなら3回目書いて諦めるわ
これだから本スレ住民は…

歌ってみた追い出したのにPがうろたん歌うのはスレ違じゃないとか
最近話題ないからってさすがにちょっと微妙すぎるよなあ・・・

>>951
言って聞かないなら釣って荒れさせればいいんじゃね？ｗ

>>951
別にいいじゃないか、放っておけば。
そもそもあの歌ってみたスレだってスレ住人全員の同意を得て立てられたものでもないし.。

歌ってみたの話題だから歌ってみたスレ行けってのは俺はホントは違うと思う。
でも歌ってみたを追い出した本スレだからなぁｗ

スレが立ってるからそっちでやれってのも乱暴だよなｗ
気に入らない内容に関係したスレをそれっぽく乱立させりゃいいんだしｗ

>>951
遺作Ｐの歌はミクがコーラスなどしていたので面白かったが
今の流れは。。。ねえ

うろたんだー、Ｐ限定みたいだからほっとけよｗ

すまん、俺もスレ立てられなかった。>>965お願いします

俺ら全員で本スレに乗り込んで流れを潰すってのはどうよ？ｗ

ＶＯＣＡＬＯＩＤ倫理委員会の管理曲になるには

ＶＯＣＡＬＯＩＤを使用した楽曲全般に資格があります
ＶＯＣＡＬＯＩＤを使用した楽曲を当委員会が独自に審査を行い当否を発表いたします。
審査をめでたく通過なさった楽曲は無条件に当委員会の管理曲となれます
管理曲となった場合の書類手続き等は一切必要がありません。

骨子できた〜だれかやってみない？

>>946
ダブルスタンダードは「対象によって適用する基準を変えること。」だそうだから

権利者であるクリから「初音ミク」というキャラクターを借りている形の同人側には「自由がある、好き勝手やるべき」と言っておいて
当の権利者であるクリプトンには「口出しするな、黙認してろ」はダブスタじゃないか?
企業と個人を比べて、個人の自由が尊重されるべきというのは、心情的にわからないでもないが甚だおかしな話だ。
大元の権利を有しているのがクリであることを考えれば、先鋭的同人側は厚顔無恥に過ぎるんではなかろうか?

gdgdしそうなので、早いけど新スレ立てたよ

VOCALOID　議論隔離スレ part24
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202909959/

http://upp.dip.jp/01/img/4262.jpg

>>960
ここはそういう痛い馴れ合いが嫌いな連中のスレじゃねーのか？

>>965
馴れ合いが嫌いと言いながら馴れ合うスレだぞ

>>964
HELLSINGだっけ？
2コマ目詰め込みすぎｗ

>>962
「エロ同人誌の自由を認めるべき、でも抱き枕は取り締まるべき」だったらダブスタだけど、
それはダブスタって言うのかなあ

>>965
だからって愚痴たれてるだけってのもどうかねｗ

>>964
第9次十字軍自重w

>>963
乙。

>>965
馴れ合いは嫌いだがやる時は団結して敵に立ち向かう　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　筈のスレだ

>>963
乙

敵てｗ

>>962
だからそれはダブスタじゃないと思うんだがな
これはもう何だろ、考え方の違いなのか？

>>963
乙
>>964
やべ、テンプレに混ぜたい出来じゃないかｗｗｗ

同人関係の議論はここでは新しいかったかな。
議論そのものは何年もループしてるものだが・・・

>>942
典型的な生真面目さんでしたか、それは失礼しましたｗ

>>968
それは「エロ同人誌」と「エロ同人グッズ」を軸に置いたときだから、>>902で言ってる場合とは異なる。

>>963
乙！！
なんか栗のやりたいビジョンが見えてこないよねぇ
規制のバランス感覚もいまいちっぽいし

てか歌ってみたの馴れ合いくらい勘弁したれｗ
外向きに発信するものが弱まらない限りは内輪向けのものが充実してもいいんじゃない

>>943
数百万単位の給与というのは言うまでもなく一ヶ月ごとの額ですｗ

>>981
本スレが酷いようならば、干渉するのも俺らの役目だと思う

>>975
“ダブルスタンダード”の意味に対する認識の差だよ。

Pが増長しないように見張るのも必要だな！

そして増徴した奴には正義のてっｔ

>>981
本当はそれでもいいんだよね　ボカロ関係あるから
どこかの馬鹿がスレ分けたから有効に潰して欲しいなと思ってるだけで

>>984
マジレスすると、もともと表現の自由とそれを規制する自由は
バッティングする権力であるし、自由と自由が激突するのは別に矛盾ではない
にもかかわらず、どちらの立場にもたたず片方の権利を主張する人間にもう片方の
権利があるという話をして相手をダブスタだと言う、対象によって基準を変えているので
そういう態度をダブルスタンダードという。

というのはどうだろう。

>>934
着うたの時伊藤社長は契約の中身を知らないとか言っていたみたいだし
あそこは足を引っ張る以外のどんな目的で存在するんだろうな

別にボカロを使って作られた曲の歌ってみたなんだから
もともと全くのスレ違いでもないだろ。
そんなに歌ってみたが憎いのか？

敵じゃねーがギロカクたん誕生の流れの団結力は凄かった

>>990
まぁ歌ってみたは病的なアンチがいるから避けたいのかもしれないな、
それに関しては手遅れのような気がしないでもないがｗｗｗ

そろそろアンチスレじゃない乱立スレは整理始めたほうがいいと思うんだよな。
勢いがあるうちじゃないと、メンドクサイｗ

>>991
絵師は偉大だよ。ほんと
ネル誕生とギロカクたん誕生の瞬間の両方を見られて幸せだ

メルトショックの時に、ループが続くのが嫌だって人が立てたんだよね、歌ってみたスレ。
まあ結果的にはチェックしやすくなってありがたいけどｗ

>>983
なんという使命感ｗｗｗ

いっそのこと　歌ってみたスレを落とす方法でも考えるか

>>988
この話は>>902についての話だからな。

1000

遺作Ｐは、もうちょっとうろたんだーを真面目に歌っても良かったと思う。
ふざけて誤魔化したのは失敗かな。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。