VOCALOID　議論隔離スレ part22

VOCALOIDに関する議論スレです。
議題は安易にスレを建てずに本スレかここに持ち込むようにしましょう。
荒らし、アンチ等、スルーやNGは自己責任で
白熱した議論と言い争いは分けて考えること

前スレ　VOCALOID　議論隔離スレ part21
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202480376/

・歌ってみた系　　　　　　　　　　　　　
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1199493587/
・権利問題 　　　　　　　　　　　　　　　
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200057516/
・ピアプロでの二次創作について考えるスレ　　　　　　　
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/esite/1201962766/
・タグ整理議論　　　　　　　　　　　　　
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200489255/
・パンツ 　　　　　　　　　　　　　　　　　
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202300276/
・歌ってみた踊ってみた描いてみた　
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1190544498/

議論と言えどもこれらの話題は上記のスレの使用を推奨します。
あとは過去ログ頑張ってくださいね
次のスレは>>900が立てること

公序良俗のくだりは初音ミクのキャラクターを保護する目的ではなく、声の提供者を守るためにヤマハによって作られたものです。
ボーカロイドという技術をずっと使いつづけたいのであれば、その技術の源となる声の提供者とクリプトン（ヤマハ）を困らせる真似は止めましょう。
他人の迷惑を顧みない表現の自由は自分の声で歌って自分で責任をもってください

>製品中の「使用許諾契約書」にも書かれてます通り、実在する人物の歌声を再現するソフトウエアという製品の性質上、
>『MEIKO』には幾つかの使用禁止事項が規定されております。
>例えば、『MEIKO』では公序良俗に反する歌詞を歌わせる用途に用いることを禁じております
ttp://www.crypton.co.jp/mp/do/support/faq?id=282

>3. 合成音声の使用の制限
>お客様が公序良俗に反する歌詞を含む合成音声を公開や配布することはどのような方法であっても許されません。
>お客様がライブラリの歌手本人だけでなく、第三者の人格権を侵害する合成音声を公開または配布することは許されません。
>お客様が合成音声を公開あるいは配布したことにより発生したいかなるクレーム、訴訟、直接的、派生的、付随的
>または間接的な損害に対してもヤマハ株式会社は一切責任を負いません。
ttp://d.hatena.ne.jp/melt_slinc/20070917#p2

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　 ヽﾄ､:.:.:.＼　　　　　　　　/:.:.:.:／
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参政権

res

過去スレ
22　現行
21　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202480376/
20　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202311675/
19　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202212831/
18　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202046892/
17　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201941015/
16　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201802130/
15　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201703759/
14　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201626516/
13　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201561857/
12　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201520322/
11　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201405623/
10　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201347405/

9　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201329030/（スレタイはpart8）
8　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201263288/
7　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201172023/
6　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200904839/
5　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200801418/
4　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200729232/
3　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200662251/
2　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200585470/
1　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200563413/

ギロカクたんまとめ
●画像
ID:17pTfNH30 氏
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date68982.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date68991.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date68994.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date68995.jpg
ID:JLnjg/TR0 氏
ttp://upp.dip.jp/01/img/3928.jpg
ttp://upp.dip.jp/01/img/3929.jpg
ttp://upp.dip.jp/01/img/3946.jpg
ttp://upp.dip.jp/01/img/3956.jpg
ttp://upp.dip.jp/01/img/4008.jpg
ID:kbMDqKsT0 氏
ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date69003.jpg

●3Dモデル
キオ氏
http://kiomodel3.sblo.jp/article/10400302.html
うっｓ　ID:41Hg3UoC0　氏
http://upo2.mine.nu/cgi-bin/up/src/upotu0513.jpg
http://upo2.mine.nu/cgi-bin/up/src/upotu0514.jpg

●ニコニコ
初音ミクオリジナル曲 「ぎろかくマーチ 」（議論隔離スレのテーマ）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2202326　CoCoonP

【スレ違い】議論隔離スレに行きましょう【ですよ】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2203238　さだまさP

ラクガキ王国２でギロカクたんを描いてみた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2229751

【初音ミク】「ぎろかくマーチ」3DPVを作ってみた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2259203

【ギロカクたん】ギロよん【4コマ漫画】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2277665

画像　その他
ttp://upp.dip.jp/01/img/3960.jpg
ttp://upp.dip.jp/01/img/3961.jpg
ttp://upp.dip.jp/01/img/3966.jpg
ttp://upp.dip.jp/01/img/4045.jpg
ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date69595.jpg
ttp://upp.dip.jp/01/img/4117.jpg
ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date69703.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date69767.jpg
ttp://upp.dip.jp/01/img/4148.jpg
ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date69172.jpg
http://doiob.net/doiob/uploader/src/up15466.gif

ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「○○でFA？」「すっかり○○になったね」 「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワＰ」「CD」「流通」

デＰ曲削除のはつねぎのある人の考察　＠あくまで推察
http://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/309.html

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　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜途中で飽きた貼る
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　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

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　　　　　　　　　ﾞl '!,lﾞ.|ｉヱ,ﾞlﾞ,ﾞ|`l',!．　　　　　　　 ｛　　|
　 　 ／￣`　　　 ﾞl、|,lﾞ,! |.|,!.| | |.| |ヽ　　　　　　　l￣ }
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　　｀'ｰ-'ﾞ,!　　　　　　 │ﾟ''!"lﾞ'| |oﾌ|,£ ヽ　　　　　./~|ヽ
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　　　　.|　　　　　　　　　 / .ﾟ巛!ﾜi"-'',lﾞ|'i､　　`'､、
　　　　_|,-、 　 　 　 　 ,/　　|,lﾞ/,r丿lﾞ.}| rヽ　　 ｀'i､
　　　 " __　　　　　　 .,/ﾆﾐLj|././丿,lﾞ,!./|　 l　　　 ＼
　　　 .〔｀｀ﾞヽ　　　 .,/ﾞi､ ".ﾞﾟｯ| lﾞ│.lﾞ,lﾞ.|,│ j|ﾞl .i､　　ﾞi､
　　　　 l、 丿　　　/　 ﾞｌ i､.|ﾉ,|｀.ﾚ‐り,‘lﾞ,|　ﾞl| | ﾞl .，　.|
　　　　　`~　　　　|　.,　~| |ヾﾞl'二二ﾞl,ﾞlﾞ|　|,i| |lﾞﾞl.|‘'i､.|
　　　　　　　　　　 ﾞl　|ﾞ‐ U　 ﾞlﾞl,---ｽ.lﾞl .lﾞ/ﾘ゜.|"　ヽﾞl

>>5-11
乙です。
本当にスマン。

そしてスレが切り替わると停滞する現象発動

燃料不足だからしょーがない。

その前から停滞気味だった気も…　　って突っ込みばかりだな俺。
明日も早くから仕事なんでネル。

スレ立て乙〜

カサエルは言った。
「人は見たいものしか見ない」

>>10
どうでもいいが、ギロカクたんの好物にギロカクたん自身が含まれてるのはどういうわけだｗ

ナルシーか

>>10
やっぱこれの存在感がすごいなｗ
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」

ものすごく突っ込みたくなる文章だよなｗ

人は見たいものしか見ないが見たくない物もランキングに上がってくるのがニコニコ

そういう時は脳内フィルターをおすすめ
実社会でも役に立つことこの上なし

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2248116

もうデッドラインＰは無視できない存在だな…

予選1位通過すげえｗｗｗｗ

デPはそんなことになっていたのか…ｗ

いつのまにデＰﾀﾝなんて作られてたんだ･･･ orz

>>27
はつねぎにコミュあったぞｗｗｗｗorz

日本オタの萌え化＆擬人化力は無敵だな　orz
リアル工作員の気持ちが少し判った

さすがカミの存在

とりあえず、ボカロ全体の空気を悪くするようなことはやめてほしいがな

TBSみたいな扱いを受けたくないっていってるような連中が
自分自身でその方向性に持っていって、自分自身の首絞めるだけだろ

人が集まれば一定数バカも混入してくるとしか言いようがない。
それにしても周りが見えてない奴が結構目立つよな、ボカロ界隈って。

ｵﾏｴﾗ意外とハツネギの中には近寄らないんだな。
ずいぶん前からやってるぞこれ。

その人がよそでやってる事には興味ないしな

最近はいった。ヒロヒロ詐欺の顛末が見たくて
終息しちゃったけどｗｗｗｗ
とりあえずピアプロとかでも近寄りたくない人が割りと色々潜伏しててビビった

>>33
前からやってるねー
デP系のコミュは脳内あぼ〜んしてるから気にならないけど

ハツネギ入ってるならむしろ直接言えよ
自分は匿名で好きなこと言うだけとか情けないぞ

関わりたくもないんでしょ

>>37
直接いえよって、ＳＮＳ入ったことないのか？

それに俺はデＰ嫌いじゃないから文句言う理由もない。

デPは自分で歌って以来、俺の中では急上昇ｗ
ああいう楽しい雰囲気の歌の歌ってみたは大好きだｗ

>>31
ＴＢＳみたいな扱いを受けたくなけりゃデPに活発に動いてもらうのが一番だろ。
女性ファン多いしな。あれを聴いて引くのはむしろミクを溺愛してるオタクのほう。

・・・いや、そこのギロカクたん、そんなに目をキラキラさせなくても

もうボカロを使いさえしなければデはどうだっていいよ
好きにすればいい　応援する

さすがにもう燃えるところは残ってないようだなｗ

>>43
何気にIDすごいなｗ

>>44
ん、言われて気付いたがなんか重複しまくってるｗ

とにかくだ、モテるやつってのは平気で女の胸触ったりするもんなんだよ。
それでもモテ続けるんだから。
それを見て非モテが不道徳だっていくら非難してもひがみでしかない。
このへんがわかってないデP批判が多すぎる。モテない童貞ばっかりか？
キモオタ通報厨のいいなりになって権利者削除したクリは、ミクが一般に
認知されるチャンスを逃したんだ。馬鹿なことをしたもんだ。

・・・ほら、ギロカクたん、燃えかすを高速増殖炉で増やしてあげたぞ？

>>46
デPの話がしたいだけの信者は帰れ

>>46
釣るなら俺くらいうまくやれよ
針が太すぎなんだよ

>>48
おまえだって釣れてないじゃん

釣りとかいらないから
無理やりスレ伸ばそうとする姿が見苦しい

ギロカクたんを微笑ませようと必死だな

ギロカクたんより、ちびギロンがかわいくてしょうがないｗ

議論スレで燃えカス燃料を弄ってるその頃、本スレではコメ議論が盛んであった。
どっちが議論スレだか分からなくなるｗ

だってこっちにこないし

本スレで収集つかない事態になったときに真価を発揮すればよいだけ

釣りってのは真理を映す鏡なんだぜ？
おまいらのコンプレックスを突き、反発をあおれば、その不快さゆえに
おまいらが目をそむけてきた真実が浮かび上がる。
ＴＢＳにあんなに反発したのも、あれが真実を語っていたからだ。
デPもまたしかり。ミクたんと心地よく逃避していた非モテの楽園を乱されたく
なかった。そしてクリはそんな非モテの楽園を守ろうとした。

一度バラした釣り場で仕掛けるのは無謀だろ

>>56
弱音ハクの方が面白い。

釣りって
おま
おま

>>58
ちがうな。「弱音ハクのほうが心地よい」

おま
おま
イェイ！

だっけ？

こうまでスルーされてるとなんだか可哀想になってくる

平和だ、実に平和だ。
ギロカクたんも暇を持て余してるぞ皆の集。

ちがうな。「スルーしたほうが心地よい」
真実に目を背けない議論は不快だもんな。

なんだかもう平和になってしまったな

この先何か新しい揉め事が来るとしたら何だろうな

じゃあオレがなんか揉め事作ろうか？
ヒロのときみたいに。

それはいくらなんでも本末転倒だろう
まぁそのうちなんか起こるさ

そうだな、語って心地よい議題を探さないとな

ヒロの話ここに書き込んだのはオレだって意味だ。
なんか作者にしては対応が変だなと思って話をでかくしてやろうと思って。

本当に本スレが嫌でこっちに常駐してる奴もいるみたいだなあ。
話題なけりゃ無理に回さんでもいいだろｗ

……ギロカクたんの持ち物とか考えようか…？

長細い猫が居るじゃないか

心地よい議題だなwwwwwww

もはや殺伐さの欠片もないな

ちょっと面白いけど、燃料にはなりえないか
初音ミクがしぼんでしまった　敵は身内ではないか？
ttp://anond.hatelabo.jp/20080207152801

それでよくね　持ち物

＞殺伐さの欠片

>>75
いくらなんでも粗悪すぎるだろｗ

本スレ盛り上がってるな

ここには最初から殺伐なんてなかったのさ

本スレになんか沸いてるけど何でこっちこないかなぁ
燃料クレクレ

最近わりと沸くけど、何故かこっち来ないよねぇｗ
デP叩いてる奴と同じ香りがするんだがｗｗｗ

ギロカクたん「だめだ！もう倒れそうだ！」
　　　　　　　 「早く……何か燃料が来ないと……。飢え死にしてしまう！」

ぎ〜ろ〜ぎ〜ろ〜

調教調整レッスンボイトレチューニング
誘導してる人いるのにこないなｗ

щ(ﾟдﾟщ)ｶﾓｰﾝ

さすがに、野獣が飢えてる檻には入って込んだろｗ

契約トラブル・権利問題について スレ覗いてきたけど向こうも餓死しそうだった・・・

こないだの誤削除騒動で燃え尽きたな

ニュース議論なら1レス/日ぐらいのペースはあたりまえだけど...世界が
違うな。

今起きた

>>75
ようは、カスラックに登録させろってことか？

どう考えても各種話題を隔離しすぎたな･･･

板を分けても結局本スレに集中して他が過疎る。
で、本スレは早すぎて追い切れないし、
曲が紹介されても、すぐ流れてしまう…

かといって解決策があるわけじゃないしなぁ。

曲紹介を沸けたらいいんだと思うんだがな
他は下らん話だから流れても問題ない

なんかジジ臭い、愚痴の垂れ流しスレになったな

先生、本スレでさらに話題を分ける案が提出されましたｗ

なんでもかんでも細分化すりゃいいって話でもない

>>75
ハテナによくいる釣り厨じゃん。
注目を集めて議論すること自体が喜びのタイプ。
でも低レベルだね。

本スレのテーマ曲より、ギロカクマーチのがクオリティ高いな？

>>99
本スレは替え歌だしギロカクマーチは渾身のオリジナルだから
比べるのは間違っているんじゃないだろうか

本スレのテーマ曲なんてあったんか。

ウルトラ警備隊の替え歌だな

>>101
【初音ミク】ボカロスレのうた【ＵＤＦ】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2277830

心地よい議論、勝てそうな議題を求めて、ついに我々は本スレとの
テーマ曲対決に挑むのであります！

文化的に劣る、とパンツ民にまでなめられたギロカク民がいま立ち上がる！

【課題】
初音ミク関連の日表作り、wikiに載せる

【期間分け案 (おおよそ)】
・MEIKO発売以前
・MEIKO発売からミク発売まで
・ミク発売からアッコ事件、八分騒動まで
・八分騒動からピアプロ誕生まで
・着メロ(R)、着うた(R)事件、JASRAC登録事件まで
・共同文書以降、年末あたりまで
・今年1月分
・今年2月分
・他

【事件の場所分け】
・ニコニコ動画
・他ネット上
・TV
・ニュース記事
・他

ああ、youtube板のwikiだからyoutube板本スレや、スレ分裂の様子も可能なら付け足してみようか。

9月5日以降は、2chのyoutube板の人たちから見た日表で。
それ以前はかる〜く。

ってことで、主に触れるのはニコニコ動画上の活動と2chのスレの状況。
他は大きな事件、TVとかはさらっと外部リンクで済ませてしまおう。

久々に過去ログ漁ってみるかな

もう過去ログには触れたくないな…
10以降なら保存してあるから、漁りたい人は言ってくれれば流すよ。

これホント数日で終わるレベルじゃないな
権利スレだって50近くあるしｗ
とりあえず本スレ分だけ軽く纏めてみてから戻ってきます

デＰ信者の頭の悪いポエム位しか見るところないから過去ログ漁っても精神ダメージと馬耳東風以外収穫は無いぞ

>>111
はつねぎが？

擁護は全部信者だというのは如何なもんかね

本スレ、過去ログ持ち向けショートカット。

【Vocaloid2】☆☆ 初音 ミク ☆☆【歌ってみた】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1188926587/
初音ミクVOCALOIDボーカロイドpart11
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1192600993/
【初音ミク】VOCALOIDボーカロイド総合part21 【鏡音リン】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1194554181/
【初音ミク】VOCALOIDボーカロイド総合part31【鏡音リン】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1195391818/
【初音ミク】VOCALOIDボーカロイド総合part41【鏡音リン】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1196178890/
【初音ミク】VOCALOIDボーカロイド総合part51【鏡音リン・レン】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1196678029/
【初音ミク】VOCALOIDボーカロイド総合part61【鏡音リン・レン】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1197051416/
【初音ミク】VOCALOIDボーカロイド総合part71【鏡音リン・レン
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1197556742/
【初音ミク】VOCALOIDボーカロイド総合part81【鏡音リン・レン】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1197988902/
【初音ミク】VOCALOIDボーカロイド総合part91【鏡音リン・レン】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198487684/
【初音ミク】VOCALOIDボーカロイド総合part101【鏡音リン・レン】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198826591/
【初音ミク】VOCALOIDボーカロイド総合part111【鏡音リン・レン】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1199182627/

【初音ミク】VOCALOIDボーカロイド総合part121【鏡音リン・レン】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1199541300/
【初音ミクリンレン】VOCALOIDボーカロイド総合part129【KAITOMEIK】(実質131)
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1199812042/
【MEIKO初音ミク】VOCALOIDボーカロイド14【KAITO鏡音リンレン】 (実質141)
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200155725/
【初音ミク鏡音リンレン】VOCALOID・ボーカロイド151【KAITOMEIKO】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200483062/
【初音ミク/鏡音リンレン】VOCALOIDボーカロイド161【KAITO/MEIKO】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200799004/
【初音ミク･鏡音リンレン】VOCALOIDボーカロイド171【KAITO･MEIKO】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201228971/
【初音ミク･鏡音リンレン】VOCALOIDボーカロイド181【KAITO･MEIKO】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201652558/
【初音ミク･鏡音リンレン】VOCALOIDボーカロイド191【KAITO･MEIKO】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202013244/
【初音ミク鏡音リンレン】VOCALOIDボーカロイド201【KAITO･MEIKO】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202404392/
【初音ミク･鏡音リンレン】VOCALOIDボーカロイド211【KAITO･MEIKO】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202696092/

権利スレのショートカット

祝！JASRAC管理　初音ミク
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1197894122/
【通例】ドワンゴが他社の商標をJASRACに登録１１【先走り】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198170993/
【初音ミク】ドワンゴが着うた独占配信等で他社と契約トラブル21
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198262770/
【初音ミク】ドワンゴが着うた独占配信等で他社と契約トラブル30 　(実質31、ひろゆき出没3スレ目)
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198343139/
【初音ミク】ドワンゴが着うた独占配信等で他社と契約トラブル41
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198480571/


こんなもんか。

やはり、ＩＤ出ない時代のａｇｅ祭り、参政権、パンツ攻撃が懐かしいｗ

ん、いつの間にか歴史を残す作業でも始めたん？

ロイツマが初めてTOP３に入ってスレたった感じか
初期は結構淡々としてるなｗ

これＫＥＩ氏の漫画か？

http://bbs.orzhk.net/05/src/1202703576812.jpg

えらいぶっ飛んでるな、スルーだが見たくなってきたぞｗ

ゆうゆってデにべったりだからなんかイラついてきた。いっそデ並に厨房的行為をし始めれば完全に嫌えるのに。

688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/23(日) 23:51:45 ID:UcDfCb4t0
　>>672
　ちゃんと1週ごとに計算して作ってるのか、すごいな
　ちょっとズレがあるけど大体こんなかんじかな
　
　8月第4週　第一話　初音ミク、誕生
　
　9月第1週　第二話　ミクがネギもってやってきた
　
　9月第2週　第三話　恋するヴォーカロイド
　
　9月第3週　第四話　必殺！みくみくにしてあげる！
　
　9月第4週　第五話　胡麻和え
　
　10月第1週　第六話　タイムリミット
　
　10月第2週　第七話　アンコにおまかせ！
　
　10月第3週　第八話　初音ミクの消失
　
　10月第4週　第九話　アイツは不敵な大富豪
　
　11月第1週　第十話　桜の季節にゃまだ早い！
　
　11月第2週　第十一話　既成事実
　
　11月第3週　第十二話　ミク・ステーション
　
　11月第4週　第十三話　無限の星空へ
　
　12月第1週　第十四話　卑怯戦隊うろたんだー
　
　12月第2週　第十五話　テラとG、二人のBIT
　
　12月第3週　第十六話　メルトショック
　
　12月第4週　第十七話　ずっとニコニコしたかった　←今ここ！

>>120
だって公式じゃないからｗｗｗｗ

>>122
それ、今も更新されてるの？

今から作るんじゃね？

アフィリエイトとかアドセンス張っていいなら、ブログ作って纏めてみたい。
どの程度の金額が発生するのか見てみたいし、どの程度アクセスされるか知りたいし、
どのくらいで炎上してくれるのかも観察したい。

そこまで覚悟あるならやってみたらどうか？
そういう実験好きだ

まとめの充実具合にもよりそうだなｗ

ブログだと全部自分でやらなきゃならなくなるけど大丈夫かい。

スキルないからねー。
既存のwikiには既に広告はあるから、更にアフィやら張ったらごちゃごちゃで鬱陶しい。

どこまでやる気続くかな〜？　既に挫折しそうな予感。

とりあえず記念すべき1スレ目見てみた(9/5〜9/12）
大きな出来事的にはこれくらい

9/4　ニコ動でロイツマ
9/5　つべ板ミクスレ誕生
9/8　Yahooトップニュース→ニュー速＋にスレが立つ

スレ内で話題になってたのはわPのミク来る来ないとかプロのきしめんや他のカバー曲の話
ID無しだから結構殺伐としててワロタ
＋のログも見たけど思ったより技術的な関心が多くてその日から結構スレに人増えた気もする


後Yahooの記事で02の話でた時これがあってワロタ

172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/09/08(土) 13:18:55 ???0
とかち下田だったらさらに活舌が悪そうだｗ

予言者ｗ

>>131
9/8のYahooトップニュースってミク発売？なんか事件あったんだっけ？

>>122
12月のオレのレスじゃないか
672の人が計算して作ってたから感心したんだよ

これ

★ニコニコ動画で歌う「初音ミク」って誰？

・コメントをつけて楽しむ動画投稿サイト「ニコニコ動画（ＲＣ）」で、「初音ミクに
　○○を歌わせてみた」といった投稿が急増、人気ランキング上位にも連日登場している。
　動画を再生すると聞こえてくるのはアニメのような少女の歌声だが、実はこの歌声、
　８月３１日に発売された音楽制作ソフト「初音ミク」で作り出した合成音声だ。

　同ソフトは、札幌市の電子音楽業、クリプトン・フューチャー・メディアがヤマハ
　（浜松市）の音声技術「ボーカロイド２」を活用して制作。メロディと歌詞を自由に
　入力することで、声優の藤田咲さんの声をベースにしたバーチャル・アイドル歌手
　「初音ミク」が本物の人間のように歌ってくれる。その自然な歌声や萌え系の
　キャラクターが受け、「初音ミク」にお気に入りの曲を歌わせたニコニコ動画での
　投稿は１００件を超す。

　クリプトン社の「初音ミク」企画・制作担当者（２７）は、「アイドルグループ
　『ＡＫＢ４８』やゲーム『アイドルマスター』のような、アイドルを育てる楽しさを
　目指しました」と“誕生秘話”を明かしてくれた。ニコニコ動画でのブームに
　ついては問題もあると指摘しながらも、「通常、一部のプロしか使わない音楽制作
　ソフトを一般の方が楽しんでくれているのはうれしいですね」と想像以上の
　ブームに感激しているそうだ。（以下省略）

>>135
さんくす。なんかほのぼのとした記事だな。１００件を越すというのがほほえましくすら見えるｗ

本スレから歴史

http://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/44.html

>>136
ソフト3000本売れてすげえっていってた時期なんだぜ？

>>135
これが5ヶ月前なんだよな

ところでこっちは全体の流れを含めた歴史整理だよね
具体的な曲を絡めながらの歴史まとめはこのスレ向きじゃない？

しかし、ミク発売から約半年近く経つ訳だが、
社会的認知度はともかくも、楽曲はニコとオタ界の域を出てない現状は
少し寂しい。

…設定が面倒だ。
まあいいや。50日くらいかけてのんびりいこう。

>>141
作品発表の場の性質上仕方がないところもあると思う
テレビ等の公共メディア以外で流れた音楽が一般層に広まるのってほとんどないしさ
受動的なメディアだからこその影響力もあるわけで
視聴者が能動的にならざる得ないネットだとそのあたりが厳しいよね

俺の脳内まとめ外枠。ご利用の際は各自の判断で。

・「表」としてまとめる。
・ざっと全体を見渡せる表を、3ヶ月を一つとして制作。そこから、細かい部分へリンクを張る。
・製品発売日などは適当に。
・ニコニコ動画部分は、作品に主眼をおいてまとめ。
・youtube板部分は、スレ一つにつき1〜5行に独断と偏見を持って圧縮。
・JASRAC登録事件、ちょっとH削除事項などは1ページ程度で軽くまとめ、残りは外部リンクで丸投げ。

まず素人の曲を聞くって土壌がないし、一般的には
そこが改善されなきゃ広まりようもないわな

俺個人はどっちかと言うと2chスレのおもしろ出来事まとめたいだけかもｗ
パンツが活躍してたこととか、パンツが隔離されたところとか、パンツマンが思わず真面目に擁護されたこととか

こんなのこそ個人ブログでやったほうがいいかもしれんね
でも1日5スレ分くらいはやらないと何時までたっても追いつけないけど

パンツスレでやれ

レンタルスペースあるから、広告なしwikiかCMSとか「場」なら提供できるかも

まぁ狭い場で公開してるから、いろんな意味で無茶もきくし、
だからこそ発展したという気もする。

とりあえず全体の流れ(大枠)をまとめるあたりをやってみるか
でもどのあたりを拾っていけばいいのかちょっとわからん

ニコニコ動画・2ch外にまで問題が飛び火したのは

・TBS
・google
・JASRAC問題
・某P動画削除

これで全部だっけ？

googleって何がそんなに問題だったんだ？

ニュー速でスレが立ったって話題な感じだな
抱き枕とかもか？

>>151
ゲイツ　ヒャホーイ状態だったなｗ

信用しきってたのに画像検索は思ったより糞だとわかったってことじゃない？
知ってる人は元から知ってたみたいだけど

>>141
普通の人はインディーズ楽曲を聞く習慣なんて無いから
初音ミクというキャラクターイメージで括れる中でしか広まり様が無いわけで

>ゲイツ　ヒャホーイ状態だったなｗ

ただ、ゲイツの所も出るには出るが同じ絵が何度も出てウザかった

最高品質の画像を最初に表示しますとか書いてるのに何だこの結果は？ってことじゃないの。

googleを使わなくても困らないことに気がついたことは、大収穫だったがなｗ

ITmediaが記事書いたのを挙げてみたんだけど抱き枕はどうしようか
内々で事が済んだような気もするけど

というかITmediaが記事にした問題って
全部クリプトンが出てきたような気もする
googleの前後でwikiペディアも社長が出てきてちょっと小競り合いになったし

入れてもいいんじゃねえ？ｗ同人ゴロどものファビョリのメモリーとしてｗ
あと、同人がらみで何かあったときに過去の記録として役に立ちそうだから。

>>155
しかし今ここにいる人達だって、
元々インディーズ好きばっかりって訳でもないだろ。
極端に言えば一般人にとっては、TVやラジオで流れるまでは
全部インディーズみたいなもんだ。
やっぱり既存メディアに曲を使ってもらって認知度を上げる為には、
ジャス登録とか、事務所所属ってのは避けられない道なのかなあ。

>>161
TVとラジオという媒体を使わなければならないのならば、それが正解じゃね

>>162
なんというか、そういうルートだけじゃなく、
既存メディアが無視出来ないほどの動きってのが欲しいなと。
子供が幼稚園や学校でみんなハト歌ってるとかw

そうなるにはハトをみんなのうたで流すしかないなｗ

>>161
いつまでラジオ・テレビが第一線でのプロモーション効果を持つかだよね
影響力が下がってくるのなら、JASRAC・事務所所属は長期的に不利な気もするし
短期間に認知度を上げたいのならそういうのは必要かもしれないけどさ

自分みたいに普通の商業音楽さえほとんど聞かなった人が
音楽を聞くようになったという事例もある
テレビ・ラジオと趣向が合わなくなった人にはネットでの情報発信は大きいんだけどね
ただ、テレビ・ラジオと趣向が合わなくなった人は一般人とは見なされないだよな･･･

やきいも屋とか灯油屋が曲を流せばいいんじゃね？

伝書鳩協会がハト曲を使えば大ブレイクすると思うんだ(棒読み

ボーカロイドとしての広がりはむしろCVシリーズ以外に任せるのが吉だと思う
難しいだろうけど03以降の展開にも期待

着実に浸透させていくことが大事だな

>>165
最近はずっとＪＰＯＰ聴いてた人でさえつまらなくなったと感じる人は多い。らしい。
プロモーションの仕方次第でネットの方で音楽を探す人がもっと増えるかもしれない。

CVシリーズは、DTMの層の拡大をしたいという意図でやってるらしいしなｗ
その部分では大成功だろｗ

続きそうに無い奴ばっかり買ってそうだけどな

少なくともクリプが次の手を打つ資金にはなるだろｗ

きっとボカロ３で今までの欠点を補って・・・！

watたんいわく、一番使い勝手がいいのがCV03になりそうってブログのコメントに書いてたなｗ
リンの発表の時にそんなこと書いたから、他のユーザに怒られてたけどｗ

汎用性は一番高くなる予定らしいが

汎用性と使い勝手は似てるようでちょっと違うな。
汎用性はどの曲調でも使えるってことで、使い勝手ってのは
そういうのを指す場合もあるし、純粋にツールとして扱いやすい
ってのを指す場合もある。
後者のみを取るならミクは十分使い勝手がいい。

まぁ詳しくはwatたんにでも聞いてｗ

MEIKOはかなり汎用性はあるんじゃないか？

いや、むしろMEIKOは曲厳選しないと結構厳しいものがあるぞ
KAITOにも言えるが・・・

声質は好きだけどね

なんか今出てるボカロだと、ミクとAnnが異様に高性能な気がしてる。
あくまでも主観だけど

初期のこれとかほかのVOCALOIDより声にパワーがあって
VOCALOIDのなかではかなり不自然さがないと思うんだ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm346059
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm476733

>>159
抱き枕は要らないんじゃ？デPも抱き枕も版元の商売に影響が出るから警告が行った訳で、
そこをちゃんと説明しきるならともかく、というかしても聞く耳持たない連中がごまんと居るのは過去ログ見たら分かるわけで
そいつらのいちゃもんが増えるだけのエントリーを追加する意味はないような気がする

>>141
オタが多いのは間違いないがボカロは徐々に一般人層にも広がってると思うよ
え？こんな人が知ってるの？　って事がミクでは結構あった

>>183
変に煽るだけってのは納得
大きく扱わないにしても、一応小さく入れる必要はあるような気もする
前例としてクリプトンはこういう対応をしたみたいな

>>182
それを出すなら、こっちだな

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1944118
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1527786

マイリスト工作スレからこっちに誘導してきた。
内容としてはこんな感じ。一応貼っとくわ

259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日：2008/02/11(月) 20:48:18 HolW9brx0
特定しますた

>>242
あのネタ嫌ってる連中どうにかならんかな。連中のせいで黒Pがニコ撤退したと思うと首をひねり殺したくなる

277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日：2008/02/11(月) 21:17:29 HolW9brx0
タグ消しも嵐も、一定数以上のNGが集まると他人から見えなくなるとかそういうのが必要だよね
それにしてもスネーク強いな。

>>264
連中にとってのヒエラルキーは作曲者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ボカロほかだから無駄
前に本スレでそれとなく諭したら著名P数名だけで支えてるとか本気で言われたくらいだぞ

282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日：2008/02/11(月) 21:31:10 HolW9brx0
マイナー動画を幾つか作ってるが、悲しいくらいにマイリストやコメントはつかないな。その代わり酷いコメントもつかない。
100の賞賛より1の否定コメントのほうが目に入っちゃうんだよね。

>>280
スレチでこういう話を続けるのもアレだが、連中はキャラクターあっての作曲者、作曲者あってのキャラクターって現象を理解してなくて
キャラクターであれこれやる行為自体が作曲者のおこぼれにあずかってる、オタクの行為みたいな脳内帰属かましてるのよ

ライト層が流入したと共に工作活動が活発になってきてるなー
足引っ張るなボケ！と思う

黒Pの狂信者が変なところで上みたいな書き込みをしてるのがどうも気になる。
ワPのところに乗り込んだ連中と同じか？

工作対策スレには俺もよくいるが内輪ネタをさも当然のごとく話すのはやめてくれ
デＰのときもそうだったけど

黒Pのことは置いといて、>>187の議論の焦点は
ボカランなんかでよく見るネタｲﾗﾈオリ曲ﾏﾝｾｰの奴どうにかしろってことでおｋ？

著名P数名だけで支えてるとか言われて本気で信じてるのか･･･

>>191
おｋおｋ

>>190
ネタ振ったやつはこのスレに来ないみたいなのでここで言っても意味ないけどなｗ

外部をほどなく流入させるにはネタは必須だろ
キャラクター性も上記の理由からある程度必要だと思う
ガチ曲だけだと新規が増えなくて間違いなく廃ると思うけどな

オリもカヴァーもネタもしゃべりも全部あって問題ないとは思うわなｗ
むしろ歌う以外の発想で使ってる人を俺はすげえと思うｗ

猫も杓子もウマウマだったりすると萎えるがネタも大事だよな。
･･･皆賛成じゃ議論にならんな

>>191
いるいる。ネタ曲のときだけ「いらね」とか言うやつ。
こういう発言は、ネタ曲のうｐ主のやる気だけでなく、
ランキング製作者のやる気もそぎかねない。ほんとに勘弁してほしい。

人が作ったランキングが気に入らないなら自分で作れって思う。

ガチ曲でもみっくみくとかメルトの時にいらね言う奴いるわな
そういうのに限って自己主張が強いｗ

所詮僻みなんだろ

結局は同じ曲で飽きた・自分の好みに合わないってだけで
周りを見ずに反射的にコメントしてる人ばかりだからね
諭すの無理だと思うし、いろいろ言ってもわかってはくれないと思う

見ているだけだからこういうこと言うんだろうね
一度でも動画作ったことがあって言ってる人はいないと思いたいところ

さてな、ネタ嫌いの連中の心根はともかくとして
発生の原因と対策はどうしたもんだろう。

>>202
ガチ曲だけのランキングを作ってあげるとか？
要はニーズを満たしてあげるってこと

対策はこまめにコメント削除依頼くらいだろうな

タグはなんとかならんのかなぁ

アイマスみたいに常連分だけ紹介枠を拡大するのがいいなあ

>>205
アイマスの場合は、どんな感じなん？

ネタにフィルターというのも考えたが、フィルターは荒れるんだよな
ex. ネタいらね→ちょんまげイラネ

>>207
でもちょっと見たいと思ってしまったｗｗｗ

ちょんまげｗｗｗ

>>206
実際に見てもらうしか。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2280739

アイマスだとPrincess Bride!が再生とマイリスで
ニコニコの歴代上位にあるせいで毎週ランクインするという、
ボカロと似たような状況になってる

>>210
さんくす。
ボカラン＃１８の場合だとメルト・みっくみくの２曲かな

みくみくメルトうろたんいくら丼分は拡大していいと思うがなあ〜

外すならいくら丼よりはうろたんだーじゃないのか？

>>212
わかるけど、そうなると今度は基準をどうするかで内部分裂しそうではあるな。
イラネ組が[そこらへんはさすがに見飽きたから]というわかりやすい連中だけでないような
きがするからね。

アイマスの場合、どんな基準で拡大曲決めてるんかね

よく見かける理由は↓こんなもんか？

・歌が聞きたいからネタはイラネ
・オリ曲が聞きたいからカバーはイラネ
・新曲が聞きたいから古い曲はイラネ

個人的にはアリアリで良いと思うんだがな

ランキングの思想として多くの作品を紹介したいってのがあるから取り入れたいね。
アイマスの場合は製作者の桃月Pが最尊敬受けてたから、荒れることもなく。
微妙な問題の場合は、アンケート動画でアンケート取ってたりしたな。

拡大枠とかって話はボカランのコメにでも書くのか？
中の人と連絡とれたっけ？

はーい、本音はネタイラネと思ってる人ですー

カイトのネタ＆ガチ並行発表のランキングあるじゃん。
あれすげー良いよ。非の打ち所がない。
自分で作る気はないがｗ

ボカランのうｐ主はこっちからじゃ連絡取れないのがなー
文句があれば自分でランキング作れ、じゃ済まないくらい
影響がでかくなってるし。
てかランキングが嫌いな作者って意外といるみたいなんだよね…。
作者からの除外申請とかどうやって汲み取るんだろ。

ボカランの人はまったく連絡取れないのが何とも
ただそれが逆にいいのかもしれないｗ

>>217
製作者の負担が凄そうだな･･･
紹介数が固定化していると編集作業が効率的だったりするんだよね
週刊で同じ人がやってるんだし、こっちからコンタクトが取れない以上
現状のボカランに何かやってもらうというのは非現実的だと思うのだがどうだろう

ボカラン除外希望ならタグ付けて固定しときゃいいんじゃないかね？
集計時にタグ見てるか知らんけど

>>223 は除外希望のPの話な、判りにくくてスマン。

ネタいらねって、どこからどこまでがネタなのか基準がわからんし

ああ、そうそう、俺の「ネタイラネ」はネタ動画に興味がないわけじゃなくて、
ネタはネタで楽しく観ています。
同じ軸で評価することに違和感を感じてるだけ。

その意味では月刊で最後にオリジナル曲だけのランキング出してくれる奴もなかなか良いと思ってる。

>>225
その辺は作者の主観でしょ。どこまで除外なのか基準がわからんし。
文句ゼロを目指したいっつーなら無理と思うべき。

>>225
それもあるな
「これネタじゃん」「ハァ！？ネタじゃねーよ」って言い争いが生まれそうｗ

ネタ曲に分類されるんだけど、ドルアーガカバーの「おなかすいたうた」は神曲と個人的に。

ボカランにいいたいこと少しははあるが「文句があるならお前が作れ」で終了するからなあ

極端な話、歌詞に「ネギ」が出てきた時点でアウトって人もいるかもしれないしね
1曲1曲しっかり聴いて、ネタかどうか、カバーかどうか判断してランキング作っていくのは
流石に酷だと思うわ

みっくみくはネタだよな、どう考えても

あまり色々要求して、もうやめるといわれたら非常に困る

｢おなかすいたうた｣がOKで、｢ミクアーガの塔｣がNGならば、
基準をどこに置けって話にもなるしな。作者と曲が一緒で詩だけ違う

LEONは存在自体がネタだしな

ソワカちゃんも困るなｗ俺の中ではガチ

しかし、ゾーニングの話もボカロのスレ立ち過ぎもそうだけど
基準の細分化って、統一感とか全体の盛り上がりとかを分かりにくくはするよな。

どーしたもんだろう…。

>>228
同意、いくら丼は神曲JK

曲そのものを評価するランキングじゃなくて、
あくまでニコニコを舞台にしたボカロ歌唱動画のランキングなんだからネタは必要。
ネタｲﾗﾈって人はニコニコやボカロ界隈に幻想抱きすぎなんじゃないかな

ネタいらねって言う奴はキチガイさんですか？

ニコ動でﾈﾀｲﾗﾈってニコ動氏ねっつってるようなもんだからなｗ

ボカランが評価されてるのはストイックに数字のみで
純粋にランキングやってるってのもあると思うからね
数字以外の要素が入ってるのはEDくらいだしさ
結局、喋らせてみたも入ってるけどOSTERのおまけみたいな曖昧な例もあるから
入れざるを得ないとも思うし

ボカランはたまにどうみてもアンチです本当に（ｒｙ
が混じってるからあんまり真剣にとらえんでもいい気がする

ミクそのものがネタみたなキャラなのになに文句いってんだろうなぁ・・・

ネタもありだと思うけど、みくみくとメルトみたいにニコニコの総合10にはいってるようなのは
もう他の動画とは違う伸びするから別枠でいいような

ボカロ関連の住人は、何で、こう、隔離とか大好きなのかな

まあ、ネタとガチ分けてランキングやれって言うやつがいるみたいだけど、無理だと思うね
基準も明確にはできないし、ランキング作成者の負担が増えるだけだし

>>244
そういうのも基準次第だからなんとも言えん

別に好きじゃないが

アイマス方式は、5回以上ランキング動画に顔を出したら、時間短縮+その動画分は枠が拡大、ですね
今のボカランのマイリスx20もアイマス方式ですし、頼める場所があるのなら、可能かも
ただ、こういうルールは、負担を増すのも確かでしょうね

自分の価値観から外れると
イ゛ェアアアアアアアア！！！
となる人で、尚且つ自己主張が激しい人が多いかもわからんねｗ

>>241
それはそうね、あのうp主のぶれなさはある種のボカロ界隈の治安にも
かなり貢献してんじゃないかと思うよ。

しっぽたんが周りの意見で基準変えるようなら、
もっとうるさく要望があがってるだろうなとは思うｗ

ぎ〜ろかく〜、ぎ〜ろかく〜

ブレないけど、デPの一部楽曲だけは名誉（なのか？）の除外だけどな　＞ボカラン

去年のみくみくくらい強かったら殿堂入りもアリかもしれないけど、
最近はメルトと一緒に4〜6位あたりをうろうろしてる状態だからわざわざ殿堂入り作ることも無いでしょ。

>>253
応援にも排除にも見えて、かつその事に一切触れないという態度は
見事だとも思うよｗ

もしかしたら、クリプトンの規約にのっとってランキングやっているのかもなｗ

黒PはMEIKOの扱いとか正直好きじゃなかったんだけど、
そんなの抜きにしてあの音楽センスに惹かれてた身としては本当に残念。

10曲くらい上位から動かないってなるとなにかしてほしいと思うけど
現状では特に気にならないな

除外って、珍しいもの大好きとデPの一部楽曲と、おちんちんらんど以外にあったっけ

さくら〜のはな〜びらまいおどる〜

>>259
ﾁﾗﾘｽﾞﾑ

>>261
あああｗｗｗｗ忘れてたｗｗｗｗ
あの最高傑作か

いつま〜で〜も〜、どんな〜とき〜でも〜

>>260
俺様KAITO　お前らNEETという歌詞が脳内再生されたけど
さっきからなんで歌ってんの？ｗ

牛乳飲めがセーフってことは、おっぱいはアリで下半身は除外なんだな

あと、デP削除後に晒し上げされてた曲も
除外されてなかったっけ

また個人が無償で作ってるものに文句言ってるのか？

>>253
それは基準がブレてないから問題ないし、信者が「名誉の除外」と喜ぶW

文句というか再評価してる流れ？

>>264
ごめん、明日から仕事かと思うと飲まずにいられないんだ、、、

>>270
普段起きる時間より10分間だけ遅く目が覚めるお呪いをかけておいたから〜

>>270
明日が仕事の訳ないだろう？気のせいだって！
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2037013


俺は連休前から明日も仕事だがなw

>>267
しかし、「無償でやってくれてんだから文句言うな」と言ってしまうと、
本当に参考になる意見さえ封殺してしまう。
動画中に「いらね」とか書いちゃう奴は論外だが、
ここでちょっと文句言うぐらいはいいような。
あまり文句は出てないみたいだけど。

世の中には電波ソングというジャンルも有ってな。
ボカロネタソングと、どー違うのか、どこで線を引くのかという話も有るわな。

>>273
文句っつーか、違ったランキングを作ろうとする人向けの参考意見ぐらいでいいかもｗ
最近ランキング増えたよね。結構埋もれてるけど

PVランキングは結構伸びてたな
やはり需要があったか

ランキングってのはそれなりに権威が無いといけないだろうしな。
大差ない基準で選んだ新しいランキングとか生き残るのは難しいだろ。

最近は他のランキングもちょこちょこ出だしてるから、他に優れたランキングが定着すれば。
総合　オリジナル　明らかにネタ　馬鹿　ボカロ歌ってません
みたいな棲み分けができてくるかもねー。というかそうなって欲しくはある。

でもランキングってうp主にかかる負担が高いから継続が難しいかな。

>>256
だからたぶん、ネル・ハクが外されたんだと思う
他のキャラが歌ってる様に見えるから

ハイデガー先生、時熟ってのはいつやってくるんですか？
das Mannとして生きてる限り来ないもんなんですか？
寝る

でもクリから派生キャラ認定受けたよなあれｗ

>>279
ネル、ハクはミクの派生だから権利が云々ってクリがいってなかったっけ？

>>282
それは最近のことで、除外されたのは
それよりも前の話だからな。今だとどうなるんだろうか

つか、ネルハクが派生キャラ認定されるメリットってないだろｗ
権利をクリプトンに一部もってかれるってことだろｗ

ところでギロカクたんも派生キャラなのか？

>>279
ギロカクマーチもダメなのか…

あれはギロンの派生キャラでミクとは関係ないと思うｗ

ギロカクタンは円谷と話し合いだな

>>280
よくわからんからググッてきたが、名無しは成長しねぇって話?ｗ

ガメラシリーズは円谷じゃないぞｗ　大映だ

だからギロカクの中身はミクという設定にしておけとあれほど・・・・

ギロカクたんは派生じゃねーだろｗｗｗ
ネルも派生じゃねーだろｗｗｗｗ

ハクはなぁ・・・弱音うｐ主の具現化と見るとピアプロ的にはおｋだし
ミクが弱音はいてるって形ならもちろんおｋだろうが

弱音ハクというキャラクターです！と言ったらアウアウじゃね？

>>292
でも「VOCALOID　議論隔離スレ」が出身だからなあ…

ぎろかくマーチはギロカクたんが歌ってるわけじゃないよね

まぁギロカクたんの中身は、作者が決めりゃいいかｗ

>>294
そうそうぎろかくマーチという歌をボカロが歌ってるだけだよな。

ミクが歌うギロカクマーチのPVとすればギロカクたんランクインも・・・！

>>296
歌ってるようにみえればおｋ

音源だけ使われてミクとは無関係のキャラ付けて
商売されたらクリとしてはたまらんからな。
ネトランみたいな輩だとマジでやりかねんし。
それを見越して規約で縛ってるわけだ。

ミクがボカ主にギロカクのヘルメットを渡して
「これ・・・母さんです」
と言えばよろし

ギロカクたんはみんなの心の中に…。

真面目な話、流石にギロカクたんをミクの派生キャラだとするには根拠が薄い上にデザイン被ってないから無理でしょw
ギロンが出てる時点でアウトだけど(角川映画的に)
一体どうやったらミク派生キャラに出来るだろうか。

>>292
ネルはキャラの外見的にミクの派生だよ。

>>300
母さんというより、性格はカテジナさんよりかとw

>>302
あれはミココスレベルだろ・・・

「卓ゲーでもやってろ！」のミーニャーたんと同じ部族だろ＞ギロカク

>>302
派生つーか、パロ？
ギロカクたんがギロンのパロみたいな
すっぱまんだってスーパーマンの、、、

>>304
作った本人がミクをデザインベースにしてどこを変更したかという形で
ネルのデザインを解説してるんだよ。

いや、ネルの服装はまんま同じじゃねーかｗ
作者も意識して作ったんだし

一つ断言できるのは、ギロカクはノーパンという事

なるほど、だからクリプトンはネルの権利も守ってくれるんですかとかいってるわけかｗ

>>307-308
んじゃ、ギロカクたんの権利はギロンの権利者に帰属するって言われて納得するか？

>>311
納得というか目をつけられるとやヴぁいような気はするｗ

>>310
それ言ってんの作者じゃなくて周りだよなw

>>311
すくなくとも、ギロカクタンでマジで商売しようとしたら言ってくるだろうな

ギロカクたんの権利について議論することになろうとはｗ
なんという自家発電・自給自足ｗｗｗ

>>314
あんな身内ネタが商売になったらそれはそれで凄いなw

>>311
明らかに二次創作なんだから生殺与奪権は持ってるだろ。
あんなもの公表するなと言われたら終わりだ。

権利を主張することは無理だろうな

>>308
作者は意識したんだど、客観的にまったく似てなかった場合ってどうなるのかね。
一応派生キャラとして権利は発生するんだろうか。

俺もギロカクタンで本気で権利問題が出るとは思ってないけど >>311への回答としては
大映（だっけ？）は言う権利があるだろうと思うってこと

そもそもギロカクで大儲けできるという発想がわからん
エロ同人誌300部でも刷るのか？

>>319
それは長細いミクのことか？ｗ

ギロンが無けりゃ存在しなかったし、ボカロが無くても存在しなかったキャラの
位置付けどうするか、って話でしょ。

作った人（スレで最初に書いた人なり、キオ氏なり）の思いで、派生かどうか
決められるわけでも無い話だし、、、要は「派生」の範囲を栗に決めてもらうしか
無いような事に思える。

このスレ段々議論のレベルが落ちていくなｗ

とりあえず
ギロカクたんをクリやヤマハやピアプロに認知して欲しいと思う奴は居ない。でFA

弱音やらネルやらを本家に認めて欲しい運動をしてる奴らの思考が良く分からんのだが
誰か分かる人居る？

>>319
http://vocaloid.blog120.fc2.com/blog-entry-489.html

>>319
普及率次第でしょ。
派生キャラを公言してても鼻にもかけられていないキャラもいるわけだし。
クリだって別に大きな動きにならなければ、お家芸「黙認☆スタイル」を使うだろう。
逆に、大多数のユーザーが「派生キャラだ」と認識するようになったら、作者が「派生キャラじゃ無いッス」って言っても関係ないんじゃないか?

>>325
ピアプロに自由に投稿できるようになってほしいってことじゃね？

>>325
「おりじなる」の称号が欲しいんじゃねえの？
それに伴う賞賛の念が存在しないとしても。

>>323
派生の範囲ってクリに本来決める権限があるわけでもないんだけどね。
規約っていっても著作権超える要求はできないし。図柄の派生は著作権の範囲内の話だし。

そもそも長細いミクで大儲けできるという発想がわからん
エロ同人誌300部でも刷るのか？

>>330
誰も裁判沙汰を望んで無い、っていうことなんだが

>>328.329
ピアプロとオリジナルの称号か。
分かるような分からないような、ようはお墨付きで堂々と活動したいのか。
はちゅねの二匹目を狙ってるのか？と思ったんだが
はちゅねは派生として黙認されてるだけだから、今の亜種と大して変わらんだろうに

>>328と>>329の「本家に認めて欲しい」の認識が真逆の件について。

>>333
はちゅねは実質公認だろ

>>333
トロステ見てない?

で、どっちなんだ？
謝る準備はできてる

>>325
ピアプロに投稿したいんじゃないか。

>>333
はちゅねはトロ・ステーションでクリプトン公認SDキャラと紹介されてるよ。

Part１以来久しぶりにギロカク来たんだが
よくわかんないスレになってるんだな

>>336
ニコで見た
公認・・・なのか？あれは
ということはクリヤマハがはちゅねの権利持ったということか
著作権は作者にあるとして

ネルは設定やデザインからもう日陰の存在だろと
クリプトンに公認しろとかなんのこっちゃと

はちゅねはクリプトン公認・非公式キャラクターだよ。

>>341
なんで公認すると権利を取得したことになるのか小一時間説明（ｒｙ

派生キャラについては、あくまで「オリジナルキャラ」としてクリに認めて貰いたい派とピアプロに投稿しても
問題ないよう「ミクの派生キャラ」として認められたい派の2つの派閥があるように思える。
どっちが優勢かとか、その辺はｼﾗﾈ。

>>341
確かotomaniaさんとこで、クリプトンから公認を得たとかあった気がする。

いや、ネルの作者がやたら「おりじなる」にこだわってるから、
そう思ったんだが、もしかして、あの作者、ピアプロにも入れさせろ
って言ってんの？

>>342
ネルは設定がちょっとヤバイもんな…。認めるに認められない。

ああゴメン、公認非公式かKEIの漫画と同じような位置な

>>341
はちゅね出てきたとき、Otomania.net All Rights Reserved(スペル合ってる?)になってたよ。

>>347
作者は派生だってめっちゃ言ってるよw

非公認ミク漫画でもはちゅね出てるからな

×非公認
○非公式

>>330
「最終的に裁判所」だけど
最初に二次かどうかを判断するのはクリプトンで
それに不満なら作者が「個人で裁判」して
自分の権利を主張することになるという流れだから
事実上クリプトンの判断で決まることが多い、ってことだろう。

そもそもクリに公認されるというのは何を意味するんだろう。

ボカランの話かかいつのまにか派生キャラの話になってるのがギロカク

>>355
ここんとこ、それぞれの認識がずれてるよね。
なんか噛み合わない。

オリキャラが公認されたら権利もってかれて自分で好き勝手にできなくなるってことじゃないの？

そもそも公認って、なにを認めてほしいのかな？

デザインが似てたって平気な　すっぱまん　も居れば
どっかのバカボンのパパに似た元から駄目だしされたキャラも居る
微妙やね

>>358
その人間が好き勝手したいかどうかじゃないかね?
金儲けしたいなら権利全部持ってる方が良いだろうし、その気がなければ公認されてもいいんじゃないか?

OS娘と同じ轍を踏むだけだろ。
へんな権利ゴロがしゃしゃり出ただけで、オタクは逃散するものだ。

>>355
権利的にクリアーになるからピアプロに自由に投稿可能になる＆漫画その他でそのキャラを使用する際に著作者に仕事が行くことがある
ネルの著作者もハクの著作者も別に異を唱えていないし外部があれこれ言ってるだけだから問題ないかと


>>245
文句言ってもコメント消せ、スルーしろしか言わないでしょ。
だったら隔離しろって言われたら素直に従ってもらわなきゃ

>>355
法律的には、二次著作物には原著作物とは別の著作権が発生するよ。
二次著作物の著作権自体は１００％二次著作者のもの。

しかし、二次著作物は原著作物の改作利用権に触れるので
原著作権者の許諾がないと公表や利用が一切できない。
公認というのはこの許諾にあたるんじゃないかな。

ちなみに、二次著作物を利用するときには
原著作権者と二次著作権者両方の許諾が必要になる。
つまり、現著作者は公表や利用で許諾をするかどうかという形で権利を行使できる。
それ以外は基本無関係だから現著作者が二次著作物を守るなんてしないだろうね。

とりあえずボカラン見て落ち着いてくるんだｗ

>>364
ふむふむ、まず二次著作物であるか否かで、二次著作物で"ない"事を公認してほしい話と
二次著作物で"ある"から利用許諾をしてほしいという「公認」の話が、
同時進行で話されてるからよく分からなくなってるのかな。

>>366
どちらにしろ周囲の思惑で、クリも各作者も置いてけぼりなのは共通してるけどw

はちゅねなんかはコピーライトにotomaniaさんの表記が出てくるし釣りパラの作曲はotomaniaさんがやってる。
テレビでみくみくPV使う関係で雫組さんとの付き合いもあるみたい。でもはちゅねの二次利用に制限がかかったことは無い
権利もっていかれるとかそういうマイナスイメージがあると思うけどクリ側で著作者相手にやってるのはこんな範囲

ギロカクたんなんかが商売になるわけがないだろwwwwwww

議題がないからって…さすがにワロタよ

ただ、ペットは「長細いぬこ」だけにしておいたほうがいいとは思う

一匹で寂しかったらもう一匹増やすんだ…「長細い黒猫たん」とか

長細い黒ぬこなら、もう飼ってるだろ。
あれは「ぬこ」だぞw

>>369
誰がギロカクたんで商売する話なんかしてるんだよｗｗｗ
亜種派生の話をしてるだけじゃねーか

さっきからぽつぽつ出るけど、誰か商売になるかどうかなんて論じてたっけ？
･･･とおもったら俺か？
念のため言っとくが別に商売できるとは思って無いぞ、権利関係でもめそうな状況を商売以外に思いつかなかっただけだ。

次に猫を伸ばすなら今度は横に伸ばす方向でよろ

>>367
まぁそうなんだけどｗギロンをしろと声がするのでｗ

>>364
となるとなんらかの理由で公表を止められるリスクはあれど、黙認が基本なのなら
公認されるメリットって特にないのな。公認されると突発的な理由で公表を
禁止されるような事はありませんっていうだけか。
ピアプロで使いたいというｗ超個人的な思わくは別としてｗ

商業ベースで商売するなら必須なのかもしれないけれど。

デザインの類似性、単独で存在することができるか、
その辺をクリアすれば、二次創作でも著作物になるよ。

その辺を考えると、ネルはきびしいかも、
ハクはキャラクターデザインでは全然問題ないね。

あー、ボカラン相変わらずネタ・カバー軽視野郎が癇に障るぜ

まあ世の中にはガンダムに似たガンガルで商売してたり
そこらへんはケースバイケースだと思うぞ

>>374
単独で存在できるか?＞ハク
設定上、初音ミクの話を出さないで語れないんでは?

ガンガルって実在したのかｗｗｗｗｗｗ
あれはネタだと思ってたｗｗｗ

>>378
http://images.google.com/images?client=opera&rls=en&q=%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%82%AC%E3%83%AB&sourceid=opera&ie=UTF-8&oe=utf-8&um=1&sa=N&tab=wi

>>378
信じられるか…あれ、東京マルイ(電動ガンとかでおなじみ)が作ってたんだぜ…?

でもガンガルは例とするには時代が違いすぎるなw

>>378、9
thxｗｗｗｗｗｗｗ

ズクにのるのがツァア・アジナブルなんてどう見てもパクリだろうがｗｗｗｗ

>>377
初音ミクというよりか、ボーカロイドの話だから。

>>380
伝説のガンガルってマルイだったのかｗ電動ガン持ってるよｗ

>>382
どっちにしろ単独では存在できてないなw
別に完全オリジナルにする必要もないと思うが。

キオ式・・・・
ttp://kiomodel.sakura.ne.jp/sblo_files/kiomodel3/image/080212.jpg

>>385
うはwwwやりやがったwwww

>>385
ちょｗｗｗｗこれもかｗｗｗ

じゃあ次は、長細い猫は長細いミクの二次創作かどうかでギロンしよう。

>>385
とことんやる気だ…　長細ミクよりこっちを選ぶとはw

なんとｗｗｗ！！！

>>385
　　　Λ__Λ
　　　|　　　|
　�� |　　；|
　　　|．．　|
　　　|=ω=|
　　⊂、　　＼ノ
　　　　∪とノ

>>388
作者はインスパイアされたと言っていた、よって二次創作だｗ
長細いミクはミクの二次創作だ？…なのだろうか？ｗ
ということは公認には長細いミクの人とクリプトンの許諾が必要だ！ｗ

>>385
キオさんｗｗｗ方向がどんどん細長くなってますｗｗｗ

「長細い」がこんなことになるなんてｗｗｗｗ

スレがどうでも良い話題であふれているうちは平和と言う事か

>>392
公認するしないはともかくkeiの漫画で出してきそうな気が物凄くする
最近ぶっとびすぎだし

>>396
そもそもKEI氏はギロカクを見てるのか?w

>>396
ＷＡＴさんすら出す漫画だしなｗ

海人ＫＡＩＴＯ描いてたから長細いハジメテノオトが出てもおかしくない
ただ商業誌で出す以上はちゅねみたいな権利処理してないとまずいかな？

おっと、抜けてた

>>397
ランキングに載った奴は見てるんじゃないか？

ぶっちぎりＰＶのマイリストが800超えてる件

>>385
誰か動かしてｗ

例の同人ソフト、企画書送ったってな

だから公式でダメだと言われてる物をあえて栗に送りつける情熱はどこからきてるのかと
音楽動画や同人誌ではなく、ゲームって形以外では昇華不可能なモチベーションなのか？
ぶっちゃけキャラの名前で買ってくれるオタがいるうちに売り抜けて小銭稼ぎとか
そういう匂いしかしないんだが・・・・＞同人ソフト全般

>>404
いくらギロカクたんの餌が足りないからって・・・

http://b-chief.org/archives/2008/0210-2313.php
これは例の奴か

>>404
piapro読むべし

関係ないが、垂れパンダ考えると、一番金になりそうなのは長細いぬこだな。

このスレ初期のころだけ少しＲＯＭってたけど
ずいぶん雰囲気変わったんだなー

敵がいないからな