【廃止】東京ｰ大阪ならｼｬﾄﾙ便で21往復目 【伊丹】

>>36
北陸新幹線全線開通でＪＲ対決が見たいな。新大阪までフル企画で造れば良いのに。

空も複数なら陸も複数で競争すればよい。
陸が値引き合戦したら空はお手上げだろう。

>>39-40
いいね！
東京〜大阪直通列車には、お座敷個室（和服姿のコンパニオンが乗務）を連結してホスィ。
出張帰りは「ますのすし」をつまみに、北陸の旨い地酒で夢心地…。

>>41
出張は、短時間の東海道経由しか認められないだろう。
ついでに空を見習って、新幹線も半券発行したりして。
経理への半券提出義務。。。

>>42
どうかな。料金に違いが無ければ・・。
それに大阪本社のＪＲ西と東京本社のＪＲ東。
営業力もある。名古屋本社のＪＲ東海よりも良いと思う人もいるよ。
イコカやスイカで乗れる新幹線。。

格安チケット使っての着服対策だよね。
特に公務員。

環境保護のため鉄道を利用しましょう

>>42
たしか、新幹線の券売機って領収証発行可能なんだよね

>>42
首都圏・北の玄関口大宮へ新幹線ﾘﾚｰ号の大増発が見られそうだ。

>>42
つ一周切符

北陸新幹線はなぜ未だにﾙｰﾄが決まらないのか 第8案
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1141165343/

おれなんか差額は自腹で、飛行機にしたりグリーン車乗ったりしてるんだが、
きっちり金額合わせろとか、形式だけ重視する経理スタイルはなんか間違ってると思う。

出張って絶対、個人にとっては損だよな。マイルやらなにやら含めて考えてもだ。

差額を払わされるのは庶民。
元の値段以上にもらえるのが公務員。

>>44
>>50
公務員や特殊法人以外で処分されてる話を聞かないが？
会社員が旅費浮かせるのは普通でないの？
海外だと正規自体が出ない(チケット会社手配)は同じだろうけど。

>>49
ドイツではマイル横領有罪の判例が有るってね。やってらんね。

>>51
公務員というか議員さんあたりだと、
ファーストクラスじゃないかな？
それも正規の運賃だから、
全額出るはず。

>>51
>会社員が旅費浮かせるのは普通でないの？

税法上の問題があると思いますけど。

旅費は、通常認められる範囲で所得税の控除対象だけど社員が格安航空券にさしかえて
ゲットした差額分は、課税対象になる可能性がある。（税務署次第だけど）
大きい会社の場合、コンプライアンス経営を求められてるからそれなりにチェックしてるんじゃないの？

>>51
会社員だと被害者（会社）が訴え出ない限り問題ないんじゃないかな。

伊丹ー羽田はつかえるが、関空ー羽田はつかえない。

神戸〜羽田も大手の便が少なすぎて使えない
やっぱり伊丹が一番！

>>54
会社としては、いつでもクビにできるネタなので温存してるだけ。

>>49

わざわざ飛行機にしたりグリーン車にしなければ良い。

aho?

>>58
ただ会社に支給されたチケットで言われたとおりに動くだけか。つまんない奴だなｗ

>>59
会社が1万4000円しかくれなくても、
個人がお金を追加して、
飛行機で行くのがいいのですよね。

さすがシャトルヲタだ。
一般の会社員はそういうことをしないからな。

http://response.jp/issue/2006/0428/article81606_1.html

近い将来の東阪シャトルの機材はコレで決定だな。
いや、マジでヲタでも賛否が分かれると思うわ。

あぼーん

>>62
17%ピッチを狭めても、料金はおそらく40%以上割り引いて、5000円台からとしないと受け
入れられないので意味ないだろう。

となると航空会社の経営にとってはマイナスにしかならないね。

間違っても大手は、こんな内装導入しないだろう。

>>64

あれ？　9列を10列にしちゃった会社あるけどｗ

JALもANAも777を10列にしちゃったけど、
787-3でも10列シートにする気なのかな？

>>66
で、何？

…ていうかここにいる香具師は貧乏人ばっかりなんか？
航空運賃の割高さは確かに否めないが、トンデモな料金ばっかり要求するのは…。
あ、使ったことがないからわからないのかな？ネットで料金見たことしかないのかｗ

>>69
乗ったことない香具師ばっかだから（ｗ

写真や座席配置図は見たことあっても、座った経験がないんだろうなあ（ｗ

座席配置図とか数値だけで論議してるのか、このスレはｗ

新幹線の座席は２＆３を２＆２に、適性空間を実現して大幅に乗客を増やした。
値段はそのままで、、航空会社は大いに見習ってもらいたい物だ。

大手２社は、特別席をANAのｽｰﾊﾟｰｼｰﾄ、一般席をJALのJクラス　これを基本とした
座席ｻｰﾋﾞｽをしてもらいたいものだ。

>>67　B787は標準設計で8列、実際には詰め込みで9列にする会社が多いだろう。

>>73
787-10だと標準的な国際線用座席配置で、
300人乗れるから、
9列だと330人〜350人ぐらい乗れるかもね。

しかし連休中、伊丹便は埋まって無いねえ。744→773で座席数減少しているのに。
神戸・関空便は相当埋まってるけど。

値上げと、新幹線の8-2-3ダイヤが相当効いていると思われ。

あぼーん

>>75
値上げが痛いというか、
新幹線が14000円とちょっとなのに、
飛行機は2万円を越えているからね。

>>77
いやいや、実質的な運賃である特割1やリピートの値上げがかなり聞いてるんじゃないなかと。

リピートなんか1枚あたり1000円も値上がりしてるから、アクセス交通機関の問題を考える
までもなく、新幹線より高くなってしまった。

あぼーん

>>78
新幹線だと、
東京23区内とか、
大阪市内とか、
市内料金も無料でついてくるからね。
飛行機が不利なのは無料市内区間が無いこと。

あぼーん

>しかし連休中、伊丹便は埋まって無いねえ。744→773で座席数減少しているのに。
>神戸・関空便は相当埋まってるけど。

ビジネス伊丹、観光関空・神戸を実証していますね。
さすがの伊丹も休日はすいてますよ、数年前元旦にジャンボに3人だったこともあったよｗ

あぁ、関空の話とゴッチャになってるのね。
空気を運ぶ関空路線。

このスレ、最近勢い無いね。

このスレだけでもあるまい

もう、新幹線の方が便利ってことでいいよ。
もう飽きた、このスレ。

現実に新幹線のほうが便利だろ

また泉ズリアが煽り出したな。このカマってちゃんが！

一極が成田で暴走したらしいな

（∩Д∩）うゎーんうゎーん、おい、大丈夫か？（゜ωﾟ）＝＝Ｏ）｀Д´）このーーー
（ＴДＴ）どうした？（ＹДＹ）何も

（ＭωＭ）らら♪おい（｀Д´）おい！そこネイちゃん。あそぶ？Σ＠・＋・＠ハァ？
おまえじゃね！（∀Д∀）のーんｗｗｗ（∩∀∩）うゎーんうゎーん(゜ω゜)ハァハァ・・・もう、！なんだよ！ぶｗ

盛り上がって来た！

海上空港つまらん

新幹線は東日本でも安すぎるからな。
グリーン車でも1万8000円ぐらいで乗れるんだから、
飛行機が2万円だと高すぎるわけだよね。
新幹線が2万5千円で、飛行機が1万円なら飛行機のほうに乗るんだろうね。

羽田大阪間を3倍マイル
PPとかフライオンもそれに連動にすればすぐに回復するだろ

>>95
それができない理由くらい分かれよ。

７月２２日からの新幹線エクスプレス予約の山陽区間拡大料金出たね。
西日本が関わる東京ー岡山・広島でだいぶ引かれるようになった。
西日本管内だけの大阪〜小倉・博多だと、平行航空路は死にそうな設定だ。

神戸空港の関係も有って、倒壊と酉が山陽直通に軸足を移してくれれば御の字だ。
既に、１時間に３本しかのぞみがない昼間の閑散時は、新大阪始発ののぞみは無いでしょ。
ひかりとこだまの始発だけで。
混雑時間帯も直通主体にシフトしていけば、東阪での第一選考は航空ってパターンが
増えるんじゃないかな。

>>98
>混雑時間帯も直通主体にシフトしていけば、東阪での第一選考は航空ってパターンが
増えるんじゃないかな。

増えません。鉄道の場合、臨時ダイヤはいくらでも設定できますから。

２００７年がシャトル利用者減少へのターニングポイントとなりそうだね。

のぞみ大増発の時羽田伊丹便大打撃って言ってて恥かいた人がいたなあｗ

>>99
＞増えません。鉄道の場合、臨時ダイヤはいくらでも設定できますから。

ぉぃぉぃぉぃぉぃ…　朝夕の新幹線は、増発枠を使い切ってるだろ。

>>101
イコカで東京モノレールを使えるようになったり、スイカで関空からJRを使えるように
なって、空路利用の際の利便性が向上したことも空路に大きな影響がなかった原因。

結局、鉄道会社の手を借りたのね・・・。

>>102
新大阪駅のホーム（２７番線）と引き上げ線増設工事をする事によって、のぞみは現状の８本から１０本迄増やすことができますよ。
N700系の時短効果もかなり期待できます。

>>101
それは鉄厨じゃなく関空厨の妄想だし

ANA 414 21:00 21:00 - 22:10 22:10 - 欠航

>>105
>>99

＞臨時ダイヤはいくらでも設定できますから。

>>108
実際の所、毎時のぞみ８本枠は月曜の午前と金曜の午後位しか設定されていない。
現状上記の時間帯は増発は難しいが、それ以外の曜日は増発は可能。

臨時ダイヤはいくらでも設定できますから？

シャトルも臨時便バコバコ飛ばしてみろや。

>>1=>>2

自演丸出し

あぼーん

タートル君！
韓国へ向かわなくていいのぉ？
しかも自分にレスしちゃってるし（ﾜﾗ
やっぱりお昼ご飯はいつもの豚丼ですか（はぁ〜と）

誤爆泉ズリア！早く病院池！

あぼーん

>>105
>>109
>>111
新幹線が臨時ダイヤをいくらでも設定出来るって話に疑問を呈してるんだろうが。
答えられないんだったら、関係のないﾚｽすんな！

>>117

前スレから

793 名前： ＮＡＳＡしさん 投稿日： 2006/03/32(土) 10:41:32
>>792
それだけの需要を逃がしているわけだけど、そのぶん運賃をあげれば済む話。

倒壊の場合、満席にならないように輸送力を細かく調整しているらしい。連休の
中日などは一日275本だが、8/12は366本も運転している。指定席券の売れ行き
を見ながら、12日前にのぞみを2本追加設定したり(9/18)している。それでも当日は
満席になったらしい。

>>117　を読んで納得したら一言書いていってね。

あぼーん

>>98
＞混雑時間帯も直通主体にシフトしていけば、東阪での第一選考は航空ってパターンが

>>99
＞増えません。鉄道の場合、臨時ダイヤはいくらでも設定できますから。

>>102
＞ぉぃぉぃぉぃぉぃ…　朝夕の新幹線は、増発枠を使い切ってるだろ。

>>118-119
ビジネスタイムって分かる？
池沼？

昨日の15分以上の遅着便

ANA 023 12:00 12:16 出発済み 13:00 13:21 到着済み
ANA 025 13:00 13:29 出発済み 14:00 14:31 到着済み
ANA 033 16:00 16:09 出発済み 17:05 17:34 到着済み
ANA 037 18:00 18:09 出発済み 19:05 19:20 到着済み
ANA 041 19:25 19:36 出発済み 20:35 20:50 到着済み
ANA 016 08:00 08:02 出発済み 09:10 09:29 到着済み
ANA 018 09:00 08:59 出発済み 10:10 10:28 到着済み
ANA 020 10:00 10:10 出発済み 11:10 11:40 到着済み
ANA 022 11:00 11:25 出発済み 12:10 12:50 到着済み
ANA 024 12:00 12:26 出発済み 13:05 13:38 到着済み
ANA 032 16:00 16:00 出発済み 17:05 17:20 到着済み
ANA 034 17:00 17:15 出発済み 18:10 18:26 到着済み


D滑走路が完成すれば、この手の遅延はなくなるはず。

朝夕に増発出きるように新大阪駅を改良工事を開始。
品川方は増やせるけど新大阪がネック。

のぞみ1本増やせばB777換算で3機分　

定期３本なのか、臨時いくらでもなのか、はっきり汁！

>>122
Ｄ滑走路までトロトロトロトロとタキシングね。

現行のATCだと品川〜新大阪で１５本/hが限界
これはのぞみ・ひかり・こだま・回送を含めた数

>>126

東海道新幹線のデジタルATC化は既に完了しました。

>>125
だるいな・・・

JALは最終、21:12に伊丹に着けてるのに、ANAは2便が関空送りか。

昨日の15分以上の遅着便

ANA 033 16:00 16:01 出発済み 17:05 17:21 到着済み
ANA 036 18:00 18:03 出発済み 19:10 19:25 到着済み
ANA 146 15:50 15:58 出発済み 16:55 17:18 到着済み
ANA 414 21:00 20:59 出発済み 22:10 22:28 到着済み

この遅れも、D滑走路ができれば解決する。

>>129　島流し

>>130 しないよ。

昨日の15分以上の遅着便

ANA 025 13:00 13:08 出発済み 14:00 14:15 到着済み
ANA 035 17:00 17:24 出発済み 18:05 18:30 到着済み - -
ANA 037 18:00 18:10 出発済み 19:05 19:29 到着済み - -
ANA 039 19:00 20:01 出発済み 20:10 21:41 大阪(関西)到着済み 大阪(関西)着に変更
ANA 041 19:25 20:25 出発済み 20:35 21:57 大阪(関西)到着済み 大阪(関西)着に変更
ANA 034 17:00 17:02 出発済み 18:10 19:01 到着済み
ANA 036 18:00 18:15 出発済み 19:10 19:45 到着済み
ANA 038 19:00 19:45 出発済み 20:10 21:05 到着済み
JAL1511 10:30 10:34 出発済み 11:35 11:50 到着済み
JAL1525 18:30 18:32 出発済み 19:35 19:50 到着済み
JAL1527 19:00 19:05 出発済み 20:05 20:52 到着済み
JAL1529 19:30 19:40 出発済み 20:35 21:12 到着済み
AL1522 17:30 17:49 出発済み 18:40 19:09 到着済み
JAL1524 18:30 19:05 出発済み 19:40 20:11 到着済み 遅延 東京羽田空港　雷雨のため
JAL1526 19:30 19:37 出発済み 20:40 20:59 到着済み
JAL1528 20:20 20:22 出発済み 21:30 21:45 到着済み

この遅れはD滑走路ができても解決しない

倒壊と西で3年間に54編成導入か。えらい勢いで投入するんだなあ。
http://jr-central.co.jp/co.nsf/news/nws2006526-142151

投資金額は3年間で倒壊が2000億、西が600億。
http://www.westjr.co.jp/news/newslist/article/060526a.html

新聞サイト見ると山陽方面対策なんだね。
全て直通に使うみたいなんで、途中乗車が嫌いな多数の人間は、依然として
航空利用だろう。

途中乗車が嫌いな多数の人間は ×

途中乗車が嫌いな人間の多数は　○

だろ？

>>135
新大阪始発に乗りたい人にも朗報なのが、54編成も投入すると、乗り心地の悪い
300系がのぞみから消えること。300系から700系になると加速性能がかなり上がる
ので、平均所要時間も結構短縮されるのではないかと思われる。

６〜７年後には新大阪の２７番線ホームも出来るから、東海道内の
のぞみも充実だな。

後は運賃だネ。もっと割引切符の種類を増やして欲しい。
東海道区間の”ひかり”は廃止でＯＫ！

大阪から都内で1泊ｼﾝｸﾞﾙ、早朝のぞみ利用で22000円〜　　

っていうか、新幹線は、もっと値上げしてもいいだろう。
飛行機が2万5千円〜3万円まで上がりそうな勢いだし。

今は‘ひかり’利用が前提の、２２０００円台の大阪ビジネスパックも
そのうち‘のぞみ’利用がデフォなプランが出てくるだろうな。
今は‘ひかり’パックに追加料金で‘のぞみ’利用という形態だけど。

あとはエクスプレス早得をいつ、終日に渡る‘のぞみ’使用可とするか。
まだまだ先だろうけど、これやられたらシャトル相当厳しいだろう。

２００９年はＮ７００系のとりあえずの編成数が出揃い、羽田のＤ滑も
供用開始。まだまだ競争して欲しいのは山々なんだけど、羽田はシャトル
だけのものではないし、航空会社自体の体力がどうなるか・・・。
設立予定の低料金売りのＡＮＡ子会社がシャトルに入るかどうか。

アジア並みまでいかなくてもいいから、
1万円程度で普通に乗れるようにしてほしいよね。

>>135
名古屋通過おのぞみを毎時１本運転すれば航空路なんてあぼーんなわけだが。
特に羽田ー伊丹。

ＪＲが本気になったら東京ー品川ー新大阪ー新神戸ー岡山ー広島のみ停車の「スーパーのぞみ」
を運転するだろう。そうすれば航空路は大打撃。東京ー新大阪間が２時間２３分！

>>143
で、名古屋通過ののぞみが何故増えないかわかってる？

↑
教えてください。

JR東海は儲けすぎ　　のぞみ料金廃止！

＞あとはエクスプレス早得をいつ、終日に渡る‘のぞみ’使用可とするか。
＞まだまだ先だろうけど、これやられたらシャトル相当厳しいだろう。

そのためにはシャトルに頑張ってもらわないと。
片道全便全席１万円（実質運賃）ぐらいになったら考えるんじゃないの。

ITM･･･到着機に限り22時まで着陸を認める。
天候不良の時など関空ダイバートを気にせずに最終便に乗れる。

>>142>>147
で、１万にするために、どこに手を抜けばいいんですか？

スカイマークが１万円だからそれと同程度でいいだろ。
つーかこの路線は１万円でも充分ペイするはずだ。

>>147
「飛行機がいくらか」は問題ではなく、「飛行機がどれだけ運べるか」が、
あの会社に取っての問題。
現状のシャトルが、搭乗率６０％→常時１００％になったことでどれだけ
新幹線の減収になるか…
以前から反デフレとか言ってたし。
中途半端に客が移ったらむしろ「減収したので値上げ」とか言い出しかねない。

http://www.youtube.com/watch?v=Y6tOvmukdsI&search=airplane%20plane%20landing%20crash%20humour%20football%20adventure

>>143-145

普通に考えて見ろ。
本気になる？本気で航空機と勝負する？
途中駅を切り捨てることが本気なのかい？
新幹線って飛行機じゃない。途中駅の客を乗せてこそ。それを切り捨て、ターミナル駅で乗り降りしろなんて考え方がそもそもおかしい。
名古屋を切り捨てて、東阪の数分の時間短縮以外に何のメリットがある？

途中駅での乗降を嫌う客のためだけだと言うなら、勘違いも甚だしい。

つ　南びわ湖

>>153

だったら全部『こだま』にしろよ。

それでいいくらいだ。

すべての列車が270�`以上出せるのだから
ボチボチ航空を意識したダイヤ編成は面白い。

名古屋・京都飛ばしの「ｽｰﾊﾟｰのぞみ」デビュー
東京〜新大阪・新神戸・岡山・広島への新幹線シェアを増やす！

>>148
自分さえ良ければどうでも良いｗ　その考えはいけません！

JALもANAも倫理をしっかり養いましょう。伊丹の門限１分でも遅れれば他空港へダイバード。
乗客に周知すれば出発遅れは無くなる。というかあと20分出発時刻を早めればいいんだ。

羽田発伊丹行き最終便は条件便として飛ばせば良いかも
乗る人は覚悟して乗るでしょうｗ

関空さえ良ければそれで良いｗ　その考えが最もいけません！

コヒ イ貝リ の体裁を守るための伊丹規制は中止しましょう。
1時間程度なら離着陸時間延長は問題ありません。
それ以降は神戸へダイバート。

あぼーん

>>153
で、静岡切捨てはＯＫかよ。勝手だなｗ

静岡空港は切り捨てても良い。
赤字出した途端に廃港。

伊丹は羽田便に限り23時まで運用しろや。うるせーなんて思ってる椰子はさっさと引っ越せや。

>>162
つ需要と供給

極端な話、静岡県内の駅は総て不要。
必要性を感じているのは静岡県だけで、倒壊も乗客も「静岡県UZEEEE!」という点では一致。

のぞみ：（ひかり＋こだま）の本数比が総てを物語っているな。

>>164
伊丹空港が関空にお引越しだなｗ

伊丹空港周辺住民を引越しさせるには莫大な金が掛かる。
伊丹空港の引越しは逆に莫大な金が国に入る。

どちらが特か　　　よ〜く考えなくても分かることだｗ

あぼーん

そのうち泣きを見るのは更正委員会だろうさ。

あぼーん

http://www.youtube.com/watch?v=PzwoCADjd9Y&search=airplane%20plane%20landing%20crash%20humour%20football%20adventure

こんな不恰好なランディングを伊丹でやったら・・・

>>171
むしろ、片方のエンジン止めても
こんな格好で着陸できる機体を誉めるべきかと。

>>165
では名古屋の客も新大阪以西まで行くと比べればそんなに多くないので１時間に１本くらい通過してもかまわないだろ？

誰か>>173の意味わかるやついる？

何かここ、以前と比べてショボなスレになっちまったな。
今後の新幹線側の攻勢を見越してんのかな？

東京〜大阪にもう一本新幹線造れ。３５０ｋｍ仕様で。

リニアルートでリニア規格で鉄軌道引いて新幹線走らせればいい

>>177
それは、リニア計画がポシャった時の代案として検討されている。

>>176
つ北陸新幹線

あぼーん

陸上の国際空港、伊丹。
海上の国際空港、関空。
関空を支援する、神戸。

もうこれで行け！！

利用率急降下ってとこなのか？

あぼーん

>>182
供給座席数が減ってるから、率は改善してるというのに…

夜の関空便、もうすこし機材を大きくしてくれないかなあ。

>>185
理由･･･デブだから。

あぼーん

神戸が丸一ヶ月寄与した３月の統計が出たけど
ttp://toukei.mlit.go.jp/search/pdf/11/11200603ca0000.pdf

伊丹の方が神戸の影響が強いはずなのに、関空便の減少の方が大きいって
終わってないか？
早朝深夜便の大阪中心部需要が競合というのは有るだろうけどさ。

292 ：ＮＡＳＡしさん ：2006/06/06(火) 22:04:49
>>289
伊丹羽田ガラガラ・５割、羽田関空満席って連日書き続けてたのに
いざ国交省発表の１７年度年間実績でたら

伊丹羽田６５．４％　（１６年度６５．５％）
関空羽田６０．３％　（１６年度７５．６％）

だったんでショック受けてるんだろｗ


なお神戸の影響が半分の期間含まれる１７年度１〜３月期の実績は
伊丹羽田６５．４％　（１６年度６５．１％）
関空羽田６１．６％　（１６年度７２．５％）
神戸羽田８３．９％　（１６年度−−．−％）

>>186
なんか恥ずかしいレスだね。

>>189
大本営発表？

それとも、脳内実績？（ｗ

>>191
国交省のデータもみないで煽ってるバカですか？

あぼーん

神戸が一番便利やな
安いし。

で、関空が一番不便と。

安くても危険な飛行機は乗りたくないよ、神戸。

使える空域が狭すぎ。

今の東京＝伊丹便の昼間の搭乗率ってどれぐらいでつか？

昼間に３０分間隔は大杉と思うのは漏れだけ？

ANAは混んでるけどJALは空いてます。

ANA,JAS,JALでシャトル便してた頃が一番よかったな。

>>199
そうだよなｗ
乗り比べてみてよく分かったｗ

なんとかしろよ＞JAL

>196

スカイに限らず航空が如何に危険か、ということが
わかったので、最近は大阪に行く時はいつも新幹線。

>>203
阪神大震災や新潟地震は、もう、忘れたの？
東海道新幹線の営業時刻に、大地震がおきたら（ry

飛行機だと、伊丹便から747が追い出されて777の欠陥エンジン搭載機が増えて気分的には嫌だ。

つか、JR倒壊の会長(葛西【キンマンコ】敬之)が嫌いだから、
葛西が生きているうちは、東阪間は飛行機を使い続ける。

高　\25100　羽田〜伊丹飛行機(ANA スーパーシートプレミアム)
┃　\24330　サンライズ出雲・瀬戸号　シングルデラックス
┃　\21100　羽田〜伊丹飛行機(JAL クラスJ)
┃　\20270　急行銀河号A寝台下段
┃　\20150　サンライズ出雲・瀬戸号　シングルツイン
┃　\20100　羽田〜伊丹飛行機(普通席)
┃　\19220　急行銀河号A寝台上段
┃　\18690　のぞみグリーン車
┃　\18690　サンライズ出雲・瀬戸号　シングル
┃　\18390　こだま・ひかりグリーン車
┃　\17640　サンライズ出雲・瀬戸号　ソロ
┃　\16070　急行銀河号B寝台
┃　\14900　羽田〜伊丹飛行機(シャトル運賃）
┃　\14050　のぞみ指定席
┃　\13750　こだま・ひかり指定席
┃　\13240　新幹線自由席
┃　\13000　新幹線エクスプレス予約
┃　\12000　新幹線ひかり早特（１週間前まで）

┃　\11500　ぷらっとこだまグリーン車
┃　\11490　サンライズ出雲・瀬戸号　ノビノビ座席
┃　\11000　自家用車（高井戸〜名神吹田・普通車・ガソリン代別）
┃　\10650　自家用車（東京〜名神吹田・普通車・ガソリン代別）
┃　\10000　ぷらっとこだま普通車
┃　\9910　プレミアムドリーム号(プレミアムシート)
┃　\9500　羽田〜伊丹飛行機（特割１最安値）
┃　\9020　ムーンライトながら非18きっぷ
┃　\8910　プレミアムドリーム(スーパーシート)・スーパーニュードリーム
┃　\8610　ドリーム・ニュードリーム・レディースドリーム
┃　\8510　東海道昼行き乗り継ぎ非18きっぷ
┃　\7300　プレミアム昼特急(プレミアムシート)
┃　\6300　プレミアム昼特急(スーパーシート)
┃　\6000　東海道昼特急・中央道昼特急
┃　\5000　青春ドリーム・青春ニュードリーム
┃　\4300　青春メガドリーム
┃　\4200　超得割青春号(正シート)
┃　\3260　ながら18期間
┃　\2300　東海道昼行き乗り継ぎ18期間
安　\2100　超得割青春号(補助席)

>>206-207
所要時間も入れてくれるとありがたい。

ANA ４月
伊丹↓　関空↑

>>206

追加ﾖﾛ

\4000　青春メガドリーム早売り１繁忙期
\3920　青春メガドリーム早売り１繁忙期(高速バスネットクレジット決済)
\3500　青春メガドリーム早売り１閑散期
\3430　青春メガドリーム早売り１閑散期(高速バスネットクレジット決済)

番外
\12000　スカイマーク羽田-神戸線普通運賃繁忙期
\10500　スカイマーク羽田-神戸線普通運賃通常期
\10000　スカイマーク羽田-神戸線普通運賃閑散期
\10000　スカイマーク羽田-神戸線SKY101便前割７最繁忙期
\9000　スカイマーク羽田-神戸線SKY101便前割７繁忙期
\7000　スカイマーク羽田-神戸線SKY101便前割７閑散期
\5000　スカイマーク羽田-神戸線スカイバーゲン

三宮までポートライナーで320円、
梅田まで阪急・阪神が310円、ＪＲが380円。

※ポートライナーは一駅手前の貿易センター駅で降りると280円。
※ＪＲ・阪急・阪神は三宮の金券ショップで格安券を買えばさらに割引。

やはり新幹線は安いね。
今のグリーン車は庶民の乗り物に成り下がっているから、
独立３列シートで、フルフラットの特別１等車を25,000〜
30,000円程度（割引一切不可）で出せば、需要は結構
ありそうだ。
今のグリーン車を２両にして、１両を特別１等車に改造すれば
いい。
普通車は若干シートピッチを詰めて編成単位の定員確保。
料金体系は現状維持。

SSPよりグリーンか。

>>211
こっちまで出張してくんな、ボケ！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1149516270/l50

ぷらっとこだまグリーン最強ということで。。。

>>206
さすが２大都市圏を結ぶ路線だな。
世界的に見てもこれだけの選択肢・便数があるところはないはず。

>>206
追加してくれ
ビジネストラベルのラストミニッツ割引　　１０００円

あぼーん

　

シャトル便てどういう意味？

あぼーん

倒壊が車内検札やってるうちは乗らん。

>220

ttp://www.asahi.com/kansai/news/OSK200606170025.html

「一部の乗客の乗り方」が検札を続ける理由なんだろうけど、
意固地な企業体質の倒壊のことだから、
「束や酉の後を追うような真似はしたくない」からだろうな。

かといってICカードは導入するくせになwww

>220じゃなくて、>221へのレス

>>222って、最後の２行で自分の論理が崩壊してるんじゃ…
その上、ICカード化した先どう転ぶか分からないということにも。

JR鳥でも、「はるか」とかは検察で起こされるんだけどな。もちろん指定席。

>>219 糸玉

大阪から遠い西明石から東京宿泊、早朝のぞみ利用で22000円〜

いくらなんでも安すぎでしょう。大阪市内発21000円で発売しろ！

関空早朝発で１６８００円とかあるやん

和歌山人しかうれしくない

和歌山人なら白浜から飛べよ。

人数がいれば大阪からタクシーで行っても安いかもね。

あぼーん

推奨NGワード

僻
廃
◎ー◎

あぼーん

>>233　「腹黒」モナ〜。

>>227
確かに安いね逆（東京から）は無いかな？

つか、それ買って大阪から乗れないの？

ＪＲ東海は２８日、来年夏から投入する東海道新幹線の次世代車両
「Ｎ７００系」で２００９年春から、東京−新大阪の全区間で
どの席からも、無線ＬＡＮでインターネットに接続できるサービスを
始めると発表した。
列車無線に使う専用ケーブルを利用する。

山陽新幹線も全線にLCX張ったから、そのうち追随するんじゃない?

板違い

>>237-238

オラ無線LANいらないから、スカイマークの神戸線使う。

会社が存続してればな。または大手と変わらない運賃になっていなければな。

2009年かよ。で、いくら取るんだ？

待合室と同じじゃねぇの？

無線LANとは関係ないけど、確かに飛行中に携帯受けられずに商談
逃したことはあるから、地上を走っている安心感はスカイマークよりも大きいな＞新幹線

>>242
以前の記者会見では、「カネ取るのは難しいかも」と言ってました。

>>244
東海道新幹線に関して言えば、トンネル内でも携帯が繋がるようになって
きていますからね。

2時間半ぶっ通しで２ちゃ(ry

>>238
スレ違いになるが、
山陽区間のLCXはそこまでの伝送速度はない。
東海区間は今後数年でLCXを取り替えて、高速での伝送を可能にするのでネットも可能になる。

>>247

LCX自体は同じもの

昨日の15分以上の遅着便

ANA 039 19:00 19:09 出発済み 20:10 20:25 到着済み
ANA 020 10:00 10:00 出発済み 11:10 11:25 到着済み - -
ANA 022 11:00 11:07 出発済み 12:10 12:33 到着済み
ANA 026 13:00 13:02 出発済み 14:05 14:28 到着済み
ANA 030 15:00 15:04 出発済み 16:05 16:24 到着済み
ANA 034 17:00 17:09 出発済み 18:10 18:31 到着済み - -
ANA 036 18:00 18:00 出発済み 19:10 19:33 到着済み - -
ANA 038 19:00 19:00 出発済み 20:10 20:27 到着済み

急に思い出したようにどうしたの？ｗ

Ｊ−ＷＥＳＴカードを東京で勧誘すれば新幹線に鞍替えする香具師が
結構いそうなのにやらないから取れるはずの収入を取りこぼしている。
某社は人口減少中の地方都市（＝近畿圏）だけで商売しようとしても
うまくいかないことがわかっていない。
やはり某社は昨年だけで１０７人も殺しているだけあって、反省の色が
全くないわな。

３，１０，１５，１６号車に隣接する車両は禁煙車とは言わない。
某社はそのことが全くわかっていないから、全車両を禁煙にしようと
しない。Ｎ７００も現時点では上記４両は喫煙車だ。
だから漏れは飛行機を使い続ける。

>251

つ【倒壊のエクスプレスカード】

>Ｎ７００も現時点では上記４両は喫煙車だ。

氏ね

>>251の喫煙車部分についてだけ同意

>>252
エクスプレス予約って座席指定がシートマップでできるようになったの？
以前利用してたときは、それができないんで、わざわざ窓口で喫煙隣接を除外して発券してもらっていたよ。

で、いったん作ったエクスプレスカードもやめちった

安く禁煙車に乗りたければ、スカイマークの神戸線使え。

安定したビジネスマンは新幹線。

>>254 今月からシートマップ使えるようになったよ。

>>256
やってみた

　→　　　「ただいまの時間、お取り扱いできません」



ってゆうか、激しくツカエネー！！！

あぼーん

>>257
乗車日の予約以外だったら、ＰＣからなら２４時間なんだけどな。携帯からやっただろ？

まあ使えないことにかわるねえな

スカイをはじめとする航空ヲタくんの遠吠え。

出来るビジネスマンは新幹線だよ。

葛西の目が黒いうちは、新幹線は使わない。
須田さんを会長に戻せよ。

深夜〜明け方に乗り物の予約を‘せねばならない’事態が起こる確率ってどんくらいだ？
自分の好きな座席ををしゃかりきになって取ろうとする航空ヲタが大半を占めるんでは？

会社、特に商売の好き嫌いを言い出したら、skyしか使えなくなっちまう。
あ、非JR系の高速バスが有るかw

>>259
ﾎﾝﾄに使ってる人か？

エクスプレス予約の受付時間 [携帯電話] ５：３０〜２３：００　[パソコン] ２４時間
（但し、２３：００〜翌朝５：３０にお申込みいただいた場合は、５：４５ごろまでの回答となります。）
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
　　　　これ重要

申し込みだけ受け付けたって、朝になって「駄目でした」って言われてもどうすんのよ？

>>263
そこまで無理して擁護しなくてもいいだろ？そんなこといったら、

　「深夜〜明け方に買い物をせねばならない’事態が起こる確率ってどんくらいだ？ 」

全国のコンビニ、24時間スーパーは要らくなるね。

あぼーん

なんで必死なんだかよく分からないが、ネット予約って、「街中に駅」が無いのを
カバーするのに出てきた戦略なんだから、全てにおいて航空が優れてるに決まってる
じゃん。

>>265
うん、コンビにの２４時間営業は無駄多いから、限られた店舗での実施でもいいんでない？

「山手線は24時間運行すべき」

近所のスーパーが22：00や23：00に閉まる事を考えたらもうコンビニいらないな。

コンビニの「ローソン」が２４時間営業の見直しを検討へ。
コンビニの深夜営業は、あなたの生活や地域になくてはならないものですか？

A なくてはならないもの
B そうは思わない
C 他

http://www.tbs.co.jp/radio/ac/bt/2005/20050111c.html

ぉぃぉぃ

無理しなくていいよ。
どうせおまえら今晩も夜中にコンビに行って漫画立ち読みするんだろ？

つか、終電後に予約受付終了するのはまだ良いとして、朝5時半にならないと
朝６時代の始発の予約が通ったかどうかわからんというのは、明らかに欠陥だろ。

うん、確かに今は欠陥と言われても仕方ないだろう。
今後は圧力・文句によって改善されるかもしれないしけど。

でも見方によっちゃ、６時台列車の乗車率見れば分かるように、
さしてその欠陥というのが‘大そうなもの’とはなっていない
んだよね。
話はズレるが６時台とはいっても６時５０分台だと、その欠陥
と呼ばれるものでも２３区内なら全然ＯＫなんだけどね。
話戻すけど、ぶっちゃけコレが出来ないからといって、一般が
「もう乗ってやるか」とか「飛行機に変えちゃおう」っていう
客の逸走は最大でも２６００人にしかならないから、東海にとっては
「別にぃ」っていう数字なんだよ。
そのかわり７時台以降の最も有用とされる時間で、エクスプレス予約
の効力が発揮されていれば、会員だってそうそうブー垂れ文句も
出さないもんだよ。

別にJR東海にとって客が減るとか増えるとか、そんなことはどうでもいいんだがｗ
なぜそんなこと気にする必要がある？

あと23区内の俺の家からは東京駅まで、乗り換え含めて一応1時間見ないといけないから、
6時50分でも全然OKとはいかない。それに東京品川で乗る人が全部23区内の人間なのか？

釣りにしてももうちょっとましな理屈を考えろ。

ってか、６時５０分なら、家出ちゃえばいいのでは？　
電車の中で携帯カシャカシャ動かしてれば。
その便じゃなきゃ絶対ダメ（これだったら欠陥と言われても
仕方ないが）という場合でなければ、次は７時３分･１３分と
続いているんだし。

ほう、釣りじゃなくて本気みたいなので驚いているところだ。

そんなことより、単純にサービス開始時間を早くしろよって考えるほうが自然だろ？
なんか考え方歪んでないか？

>>276は前からこの板に住み着いている「なんでも鉄ｦﾀのせいにするな！」厨じゃないかと？見てると、粘着だし、

深夜早朝に予約の必要がある　→　朝6時台に乗る　→　23区内から乗る　→　23区から6時50分のぞみに乗る

と、相手からの質問や都合の悪い部分には触れずに、だんだん自分の都合のいい条件に狭めてゆき、常識とはかけ離れた結論を正当化しようとしてることがわかる。
相手にしていると昔あったみたいに１スレ全部使い果たすまで付き合わされるから、スルーしといたほうがいいぞ。

>>276って設定に合わせて自分の人生を変えるタイプなんだね。まるであらかじめ敷かれたレールの上しか走れない鉄道のようだ。
ここは航空板だから、潜在的には何の制限も無く自由に大空を飛びまわれる能力を持つ飛行機が好きな人たちが集まる場なんだよ。

リアルな場でどっちがいい悪いという不毛な議論じゃなく、少なくともここでは場違いなことは感じ取ってほしいな。

スカイマークは、鉄道に劣っていた航空業界の慣行に
風穴をあけた救世主。もう新幹線に負けてないぞ。

>>278-279
改行しるw

>>280
同意。大手の商売、汚過ぎだからね。運輸業界とは思えないくらいに。
もうSKYの飛んでない所は行きたくないぐらい。

>282

それはちといい過ぎだが、大手の運賃高止まりに
歯止めがかかるといいとは思うな。

>>279
他、ﾚｽ大杉でアンカーまんどくせw

新幹線なんかに乗る香具師は大部分が近所の駅で切符を買う。
航空と選択出来る高度な客をカバーするために、不完全ながらネットや携帯
の予約で追従して来ている。数十万の会員が居るそうだが、大部分は席の
位置なんかどうでも良いと思って機能自体を利用しないか、窓・通路指定だけ
でいいと思ってるか、ただでさえ５時に家を出るなんて場合は大人しく前日
夕方までに買っておく（だいたい、始発に乗るって時点で予定が確定してい
る）か…なんだろう。
飼いならされてるんだよ。

大抵は禁煙・窓ってやっとけば事が足りるしな。座席の4割が窓側だし。

>>284
矛盾してない？

> 航空と選択出来る高度な客をカバーするため

の予約システムならば、

> 大部分は席の位置なんかどうでも良いと思って機能自体を利用しない

なんてことはないだろ？喫煙車との境界に近いところは勘弁とか、同じ窓
でもAよりEだとか言うやつが「高度な客」だろ？


要するにエクスプレス予約は中途半端だって事だ。利用者のこと考えてるんなら
あんなシステムに開発や運用の資金つぎ込むより、多頻度客向けの24時間対応
ダイヤモンドデスクでも作って、オペレータ対応させたほうがずっといい。

でなきゃ、金ばっかりもうけてリニア開発にしがみつく余裕あるなら、ICカード対応
で東＋西＋海の合意もできたみたいだから、この際ちゃんとした予約システムを
作り直すことだ。

はいはい、鉄板に帰れよw

東京は飛行機だから、イコカのチャージを兼ねて西日本のカードだけ持ってる。
携帯での選択肢は、禁煙・喫煙と窓側、通路側、A,B,C,D,Eだな。
８割方の客は、その選択自体がわずらわしいと思ってるだろう。
あと西側は300系の直通が減ってるんで、喫煙車の隣接号車は問題無い。

飛行機で窓側ｷﾎﾞﾝとかやってると、使い勝手が悪くなる（思った時に乗れない、
予約して乗るんじゃ意味が無い）からやらない。夜中の３時、４時というのも
やったことはない。

>>286
鉄板なんていったこともありませんが何か？

つか文面見れば東海嫌いで航空ユーザーだってことわからんか？（やむを得ず新幹線を利用する場合を除いて）

ｷﾓいくらいの「べきだ」愛を垂れ流すのは鉄ｦﾀと相場が決まってる。
だいたい、よくそれだけ一般ユーザーの関心も無いような部分ばかり、板違いに
延々と…

見苦しいよ。自分が読み違えたからって、言い訳がましく延々と。
それにｵﾏｲのｶｷｺも十分一般ユーザの関心外なことわからんか？

「べきだ」愛　　　ってなに？

見苦しいってw

つ 鏡

航空ヲタを騙るのはやめてください、連投も含めてﾏｼﾞキモイ！

>>292
ここ2年間国内外出張すべて航空ですが何か？
オマエこそ正体は鉄ｦﾀ何じゃないの？こっちが航空ユーザーだって行ってるのに根拠もなしに
決め付けてかかる、この腹黒さが何よりの証拠。

>>293
>>278

この50ﾚｽくらい、
連投で、火病で、即ﾚｽで、粘着で、どうせ誰も使いこなしてないようなJR東海の
カードシステムに異様に詳しくて、さらに改善を提案しまくってる方が航空ヲタね。
了解。

って、勘弁してくれorz

>>295
それって自分のことじゃあｗ

294 名前： ＮＡＳＡしさん [sage] 投稿日： 2006/07/09(日) 01:03:37
295 名前： ＮＡＳＡしさん [sage] 投稿日： 2006/07/09(日) 01:08:35


確かに即ﾚｽについては人のことをとやかく言う資格は無いなｗ

>>295
つか、東海のシステムに不満ありまくりだからこそ、航空ユーザーになったんだけどね。
結構多いんじゃない？そういう人。エクスプレス予約に不満があるからこそ、詳しくてあたりまえ。

漏れもほぼ同意だから、特にウザイわけじゃない。何でそんなにその話題を毛嫌いするのかむしろ不思議。

もう、ほかの話題移れや。

ってか、事の発端は深夜･明け方の１・２・３・４時に移動手段の予約・回答を
出来た方の優劣を、どっかの鉄ヲタに成りすましたシャトルヲタが言い出したから
だろ？
で、それが大いに役に立って何らかの徳を得たのか？　逆に出来ないからって
人生大失敗・奈落の底・嫌われ者になったか？　っていうことだろ？
航空板だから、あった方がイイって意見にはなるんだろうけど、実際のところ
無かった時代だってあったんだから、それなりに大人の対処はできるだろ、
ってことだろ？

あぼーん

>>299
16時間近くレスが無かったのに蒸し返すお前のほうが馬鹿。
わざとじゃなければ覚えておけ、何も言わずさらりと違う話題に振るんだよ、こういうときは。

お前のせいで台無しじゃねえか。

>>300
> で、それが大いに役に立って何らかの徳を得たのか？　逆に出来ないからって
> 人生大失敗・奈落の底・嫌われ者になったか？　っていうことだろ？

おいおい、どこで誰がそんな話してたんだよ？お前のまとめは恣意的すぎで、
燃料になりこそすれ、話はおわんねえぞ、きっと。

鉄ヲタも空ヲタも目くそ鼻くそ、おまえは耳クソ、俺は歯くそ。

大体航空会社同士で内輪もめしているから、新幹線の安全性がきわだつ。

スカイの沖止め、J○Lの右足首骨折全治三ヵ月（７/７、3514便）
A○Aの急激な与圧低下etc…

7月7日に事故があった？

まぁ、俺は新幹線の揺れと音が嫌いだから飛行機使ってるんだけどね。
窓の外を高速で景色が流れるのも、辛いし。
エクスプレスは、最初すぐ会員になったけど、使いかってが悪いから直ぐやめちゃった。

只、無線LAN使えるようになるから、これで情勢変わるかも？

保線にもっと金をかけない限り、このままだと新幹線も大事故をおこしますよ

会長の葛西が嫌いなのが理由で新幹線を使わないヤツ手を挙げる！


ﾉｼﾉｼ

会長がどうとか言うより、東海のマーケティングや顧客リレーションがいただけない

ところで一連のｶｷｺを、航空ｦﾀによる鉄ｦﾀなりすまし工作だと主張していたやつはどこ行った？

大体そんな複雑な状況ありえねーだろ？
どうしてもこのスレで鉄ｦﾀ迫害が実在することを演出したいらしいな。まるで南京(ry

あぼーん

京都人、大阪人、線ズリア、と、

関空のことなんか何にも気にしていない東京人・・・・と。

>>311
航空ｦﾀをアホに見せるための、鉄ヲタ側の工作だよな＞一連の

>>314
>>304が読めなかったらしいな。

ってか、そろそろ伊丹の周辺民、引越し始めてくれないか？

＞>>304が読めなかったらしいな。
馬鹿ですか？スルーされたことが分からんのか？

>>307

２ちゃんねるやり放題だから新幹線になりそうだ…

>>309
ﾉｼ

経営陣が気に喰わないなら、当然JALもダメだろうな。
ってANA（と神戸のSKY）にどんどん流れているのを見れば「会社の好き嫌い」で選んで
る客が多そうなのは確かか。

どうでもいいけど、倒壊のエクスプレス予約のcm、
なんであんなに機械的＆ビジネスチックなんだろう？

昔の〇〇エクスプレスのcmを流してたころの、
ﾏﾀｰﾘとした倒壊は何処へ行ってしまったんだろう？
それもこれもみんな葛ｓ（ｒｙ）のせいだ。

>>320
どうでもいいけど、オマエは単漢字変換で生きているのか？

> 葛ｓ（ｒｙ）

東京〜岡山の運賃広告で指導食らういかマシだ。
東阪でやるなよ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

伊丹周辺は火の海になるだろう。

あぼーん

あぼーん

夏休みに入って、羽田関空便に子連れ客が増えたね。

あぼーん

あぼーん

蓬莱を抱えて乗るのはやめてください。

抱えてる人なんてめったに見ねえよ

>330

東京からみさき公園に行く客？

キッズケータイを“警戒”　全日空「電源切り完全に」
　防犯ブザーや位置通知などの防犯機能でヒット商品になった、ＮＴＴドコモの
子供向け携帯電話「キッズケータイ　ＳＡ８００ｉ」が、航空会社には“警戒対象”
になっている。知らない間に、機内で電源が入っている可能性があるためだ。
　電源が切られてしまっても保護者が子供の居場所を確認できるよう、一定時間
ごとに自動で電源が入る機能がついているのが原因。完全に電源を切るには、暗証
番号を入力する必要がある。
　暗証番号が分からず、実際に遅れが出たケースも。夏休みで子供の乗客も増える
ため、全日空は「電源は完全に切って」と呼び掛けを始めた。
　全日空によると、今月、広島空港から１人で搭乗した子供が、キッズケータイを
持っていることに客室乗務員が気づいた。見送りに来ていた父親を館内放送で呼び
出し、暗証番号を入力してもらうまでの間、出発が１２分遅れてしまった。
（共同通信） - 7月29日8時6分更新
_____________________________________________________________________
いままでお得意だと思っていたガキも、会社にとってはケムたい存在に
なってくるんだろうな。

>>330
東京から、泉州水ナス・泉州たまねぎがりに行く客？

>>333
同意。飛行機だけではなく、リムジンバスでもやめてほしい。
車内にあのにおいが充満したら、俺はかまわず窓を開ける（開けられる車両ならば）。

関空は海になるだろう。

マイルが企業プールになったら、マイル乞食には冬の時代がくるだろうな。

あぼーん

ＬＨＲでテロ未遂があっても新幹線で代替の利くこの路線で敢えて
飛行機にする香具師は乗り継ぎ利用者かマイル信者だけ。

しかし、ほんとに携帯の電波で飛行機に障害が出るのか？？

羽田から関空まで<乗換えバンコクまで>タイ航空で行く場合の搭乗券ってタイ航空製？

あぼーん

漏れもアンチ泉ズリアだが、
そのAAキモいからやめれ。

ﾌﾞﾋｰﾌﾞﾋﾌﾞﾋﾌﾞﾋｰ
http://web.maidx.net/up/maru_030.jpg
http://web.maidx.net/upload.php?mode=rank

あぼーん

>>346泉ズリア
>>345のＡＡ似杉て怖いんだろｗｗｗ

>349

是！

ヲタって、自分と同じヲタみたいなﾔｼ（そのAAも含む）を毛嫌いするやろ？
「近親憎悪」っていうﾔﾂか。

>>344
羽田でチェックインする国内線の会社が発行してくれるんではないかいな。

>>344
羽田には国際線の自動チェックイン機はないので、専用の国際線乗り継ぎ
カウンターでの手続きになる。
ここの係員は動きがいつも遅いので時間には余裕を持つこと。
日本発全日空国際線フォーマットの搭乗券、すなわち、右側の
半券部分に大きく、ＹとかＣと印字される搭乗券が出て来る。
もちろん関空までは全日空国内線フォーマットの搭乗券。

羽田では国内部分だけにして、関空で別途チェックインをする場合は
分からない。

>>352
あるけど。＞自動チェックイン機（ANA)

あぼーん

非表示推奨ワード

◎-◎

シャトル便限界説。

ノーマル券で乗ってるとシャトルは便利だよ。

あぼーん

特割1で乗るとシャトル不便だよ。

>>357
それがシャトル便の正しい使い方

特割１も高くなってな。昔は10000円割れもあったのに。。

東京−大阪は新幹線か在来線か高速バスに乗りましょう。
ＪＲはもっと環境にやさしい鉄道をアピールしましょう。

車に乗って渋滞を引き起こしている香具師が多い状況では
無理だろうけど。東名、中央、名神ともに渋滞何十キロ。
それでも日本国民は車に乗りたいかな？
飛行機も今となっては同じだけどね。

伊丹に国際線戻して関空と競合させたらいいと思うよ。
利用者の判断で各空港の最適な運営が見えてくる。

JR倒壊の現・会長(葛西)が嫌いなんで、
葛西がリタイアするまでは新幹線使わない。

在来線にしても、夜行寝台は、東京〜大阪は
寝台を利用するほどの距離ではないし、
ムーンライトながらは18きっぷ利用期間が(ry)だし。
バスは体力が持たない。

JALとANAの６月実績が両方出てたからザクっと計算してみたけど。
去年の伊丹＋関空と、今年の伊丹＋関空＋神戸がほとんど同じだな（数十人
のマイナス）。
結果的に、skyの東京〜神戸分が丸々増えたんじゃ無いか。
おっと、去年のskyの東京〜関空って、有意な旅客数あったっけ？
丸々までは行かないか？

>>363
伊丹の現実を知らない阿呆。
伊丹にそんな空間的余裕はない。
15年前の伊丹を思い起こせ。

あぼーん

>>375
だから、もう限界・頭打ちだと言っている。
スカイがこけたら、３空港なのに２空港時代よりマイナス確実じゃん。

夏休み中は特割１も結構高いが、乗る人もおおいね。

伊丹に国際線戻して関空と競合させたらいいと思うよ。
利用者の判断で各空港の最適な運営が見えてくる。

国はそんなこと一粒たりとも思っちゃいない。関空優先・関空ありき。

伊丹の再国際化とは言っても、韓国線が限界だろな。
それ以上の運用は、関空2本目にGoサイン出した時点でありえんだろ。

伊丹がこのままだと、神戸は結局悲惨。

あまり儲からない東阪便をシャトル化しようと、
強力にゴリ押しした張本人って誰だ？

>>373
今日の神戸新聞、１位神戸、２位関空、3位大きく離されて伊丹という記事。

いつも搭乗率だけで、実数で記事を書いているのをほとんど見たこと無いw

>>375
登場率高いから大型機希望、って、それは搭乗率をゲロ下げさせるだけではないか？

>>369
漏れも>>375の記事（紙面）を見たが、夏休みはかなり減るみたい。

>>371
国はそんなこと一粒たりとも思っちゃいない。羽田成田優先・羽田成田ありき。

ANA 028 14:00 14:01 出発済み 15:05 16:10 到着済み - -
ANA 030 15:00 16:18 出発済み 16:05 17:38 到着済み - -
ANA 032 16:00 16:00 - 17:05 17:05 - 欠航 悪天候のため*

28便ってさ、ひょっとしてずっと離陸できずに待機していたわけ？出発がほぼ定刻のまま
ということは、ロビーにも戻れなかったということか？

もれは30便だったので、ずっとSignetに居たんだが。無理して28便空席待ちで乗ろうかどう
しようか迷ってたけど、混んでそうだったからやめといたのが大正解だったんだろうか？


ちなみに32便は折り返し予定の便が関空に行っちゃったんだよね。
雷に関しては伊丹より関空のほうが強いかな？

そのうち、
「海外に行きたきゃ、一旦東京まで出てきなさいってこった」
って時代が来るかも。いや来る。

>>379
つよいでしょ。あの程度の機数がエンジン吹かした所で、熱もこもらないし。

>>379
＞雷に関しては伊丹より関空のほうが強いかな？

夏の雷雨は、昼間陸地が暖められて上昇気流が発生するために起こる。
海は陸地よりも暖まりにくいので、海上空港は雷雨の影響を受けることが少ない。

>>382
10年ぐらい前までは、海上空港の関空の方が伊丹より悪天候な場合が多かった
けど、最近では都市部に集中豪雨が降るような傾向があって、伊丹の方が
悪天候な場合が増えてきてますよね。

今回もレーダー見てると、豊中・伊丹エリアだけ集中的に雨が降ってる。

羽田６倍・横浜２倍、関東の夏「どしゃぶり」強さ増す

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060822-00000106-yom-soci

以前NHKで、関東内陸でのダウンバーストを起こすクラスの雷雲発生メカニズムを
解説したときも、シミュレーションで羽田で上昇し北上した熱波と、茨城東方沖からの
気流が、群馬栃木あたりで衝突する前提だった。
直接の雷雨も突出して増えてるようだな。
ちょっとしたコンビナートでも熱源になるくらいだが、絶えず離陸が有り、国内線の
消費燃料の相当部分を常に羽田や伊丹のような過密空港で焚き続けているからな。

>>382,384
羽田は海上空港とは言わないのか？

臨海空港？
少なくとも、沖ではない罠。
関西で言えば、大阪湾内と泉州沖（ﾌﾟでは全然違うし。
伊丹も、湾内の河口からは内陸空港というほどは距離が無いよね。

羽田とセントレアは海岸にあるだけでしょ。

長崎を海上空港と位置付けるのなら、セントレアも海上空港だ。

>>388

セントレアってどこでつか？
羽田の別名なら納得でつ。

>>388
長崎は出島をモチーフしてるんだよな。

それはともかく、大村湾なんか気象的には湖も同然。

>>384
それより、滑走路や誘導路が加熱されて上昇気流になるのが無視できないと
思うなあ。あれだけの面積なわけだから。

伊丹の場合、タチが悪いのが、周辺が騒音対策で緑化されていって、水蒸気
供給源になっていること。今回、豊中・伊丹周辺だけ長時間強雨が振ったのは、
じつはこのあたりに原因があるのかも。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>391
全然違うがｗ
ネタにしてもつまらん。

やはり排ガスだな。

>395
メソ気象という言葉をご存知?

温暖化のせいだろ。

ANA14便　特割１　14200円＋空港までの運賃　
　
大阪市内〜東京都区内の新幹線12700円（金券屋窓口で変更要）

700N系登場で新大阪〜東京が速くなる。
京都・名古屋・新横浜通過のｽｰﾊﾟｰのぞみ、早く運転しないかな。

もう伊丹廃止に反対する人いなくなるのでは？

神戸空港が開港することによって一番とばっちりを受けるのが関空です。
まあ、確かに大阪中心部からとても時間かかったり、
海のど真ん中にあるがゆえ強風で橋が止まったり、地盤沈下がひどかったり色々苦労のある空港です。
「この際便利な伊丹を再国際化してしまえ！！」との声があがるのもまた然りでしょう。

日本には関空使わない人の方が圧倒的だから、その声が噴出すると
伊丹再国際化の流れは急かもね。

>>400

詭弁の見分け方の例文か何かですか？

自動生成スクリプトの試験では?

北海道観光、伊丹空港確約ツアー
その実態は伊丹ー羽田線利用が主流
伊丹ー羽田利用者の５％いるのかな？

>>400
伊丹空港が無くなっても新幹線と関空・神戸を使えばいいだけｗ

やがて来る関空水没に備えろ。

！！
ジャッキで支えるんでつね。了解！

アエロプラザ？との連絡橋の橋脚自体が不等沈下で傾いている。
震度６ぐらいの地震がきたら崩壊の可能性あり。

だから建て屋全体にジャッキが入っていて、ちまちま調整してるのは前からｗ

＜帯広空港＞滑走路に乗用車侵入　運転の女性を取り押さえる

　２９日午前１１時４５分ごろ、北海道帯広市泉町の帯広空港の滑走路に
乗用車が侵入、滑走路を数回行き来した後、滑走路先端で止まった。同空
港職員が運転していた女性を取り押さえ、帯広署に引き渡した。同署は建
造物侵入容疑で事情を聴いている。
　帯広市空港事務所によると、乗用車はシャッターが開いていた機材搬入
口から侵入し、ＪＡＬカーゴの車庫から滑走路に出たらしい。同空港は約
３０分間閉鎖され、名古屋からの到着便の運行に遅れが出た。

同社は当初から不同沈下を想定し、旅客ターミナルや航空会社ビル、エアロプラザなど
主要２３施設について、設定基準を超える傾きなどが確認された場合、油圧ジャッキで
支柱を持ち上げ、鉄板を挟み込むなどして高低を微調整し、水平を保つ対策を講じている。

今回の橋脚もジャッキが使える構造だが、柱自体が傾いたため、従来の手法では修復できないという。

このため同社は、３橋の橋げたを長さ１５センチ分切り取り、橋脚を垂直に建て直したうえで
再接続する大がかりな工法を考案した。工事費は約２億円で、来年のゴールデンウイークまでに
順次工事を終える予定だ。

関空会社は「エアロプラザと駅は同じように沈下すると考えていたので、橋脚がここまで一方に傾くとは想定していなかった。
旅客ターミナルと駅を結ぶ歩道橋でも同様の事態が起こるかもしれないが、沈下自体は収束に向かっており、その都度、対策を講じるしかない」
としている。

赤井浩一・京都大名誉教授（地盤工学）の話
「ジャッキによる対策は万能ではないことがわかった。もう小手先の対応では済まない段階。対策の見直しが求められる」

あぼーん

一期造成分と２期造成分との間で沈下の差は出来ないのか？

”のぞみ”は4クラス制にしても良いと思うんだけど
ｸﾞﾘｰﾝ・指定・自由と座席間隔を狭くした指定席。

1両当たりの定員は2割増やしてその分、料金は値下げ。
15号車と16号車で200席用意。

大阪市内〜東京都内　新自由席10000円ﾎﾟｯｷﾘ！
快適性より安く早く行きたいという需要は非常に多いと思う。
昨日14時代の下り”のぞみ”の禁煙指定席＆自由席が名古屋まで満席って
いくら夏休みでも･･･。多すぎでJR東海も今のままで良いと思うかもしれないけど。。

特割に違った形で対抗するのもいい。何分1300席もあるんだし。

また、ちょっとした地震で新幹線止まりやんの。
ざまぁ無いw

>>413
特割つかえばええやん
だいたい「早く安く」なんて誰でも思ってるんだから
その両方を求めてる自体あつかましすぎ

>414
http://www.asahi.com/national/update/0831/TKY200608310261.html
ＪＲ東海道新幹線は東京―小田原駅間で上下とも約１０分間運転を見合わせた。
このため、東京発新大阪行き「のぞみ１３３号」が１７分遅れたのを含む上下
計１８本が遅れ

本日の15分以上の遅着便
ANA 039 19:00 19:18 出発済み 20:10 20:30 到着済み
ANA 034 17:00 17:05 出発済み 18:10 18:46 到着済み - -
ANA 036 18:00 18:00 出発済み 19:10 19:29 到着済み
JAL1507 08:30 08:36　出発済み 14 09:35 09:56　到着済み
JAL1527 19:00 19:07　出発済み 15 20:05 20:20　到着済み
JAL1520 16:25 16:25　出発済み 17 17:35 17:53　到着済み
JAL1522 17:30 17:32　出発済み 18 18:40 19:21　到着済み
JAL1524 18:30 18:44　出発済み 17 19:40 20:05　到着済み

>>416
>ＪＲ東海道新幹線は東京―小田原駅間で上下とも約１０分間運転を見合わせた。
>このため、東京発新大阪行き「のぞみ１３３号」が１７分遅れたのを含む上下

約10分見合わせで、最大17分遅れって計算が合わねぇ。回復運転はどうしたw

航空は半分以下の８便遅れで済んだか。しかも大部分が客の乗って無いJALw

>417

正気か?

>>417 は
かなり、イタイ人のようだな（ｗ

鉄ヲタ必死だなぁ。事実関係を歪めず正当に評価してる方を、正気かとかイタイとか…

航空機の羽田〜大阪って値段設定で無理してないの？

あぼーん

定刻から４１分遅れって何だよ　＞ＪＡＬ

>>420
その鉄ヲタ様が一定期間だろうけど、シャトルに流れる可能性アリ。
新幹線ヲタ憧れの的の５００系が東海道から遂に撤退するらしい。
撤退完了は３年後くらいかな？
余生は山陽のみで走るらしいけど、５００系の東海道撤退をＪＲ東海の
横暴と何をトチ狂ったのだか、そう狂信しているヲタが新大阪以西の
５００系に乗りに伊丹・関空便を使う可能性アリ。

おまえアホだろｗ
鉄ヲタだったら、大阪まで鉄道使うわｗ

泉ズリアの中の人はご都合主義で出来ています。

>>425
空ヲタに嫌ＪＡＬがいるように、鉄ヲタにも極度の嫌ＪＲ東海がいる。
シャトルを使うのは、あくまで大阪からの５００系に乗るためのツール。
せいぜい鉄ヲタに座席取られないようにな。

>鉄ヲタにも極度の嫌ＪＲ東海がいる

ﾉｼ

キンマンコ葛西氏ね。

なるほど、キチガイ大阪人は名古屋がお嫌いと・・・

葛西は味噌人と違いますが？

あぼーん

つかＪＲ東海って東名２本社体制で、
新幹線事業は東京がやってるんじゃなかったっけ？

葛西ﾏﾝｾｰ！
ワイドビュー特急ﾏﾝｾｰ！
東海道新幹線ﾏﾝｾｰ！
ムーンライトながらﾏﾝｾｰ！
宇宙一の鉄道会社ＪＲ東海ﾏﾝｾｰ！

JR倒壊、在来線は好きなんだけどな
（ｺﾐｹｦﾀのすくつ・MLながらは除く)

>>432
社員も名古屋より東京の方が多いんじゃないの？
新幹線関連の社員は東京と大阪が大半だし

あぼーん

>436

関係ないやん

静岡にのぞみ止めたら許す

シャトルも静岡空港に途中降機しれや。

Re:滑走路延長 No: 5450 [返信][削除]

投稿者：鷲 06/09/01 Fri 20:42:10 (61.27.184.72)

（中略）

関空の２本目が出来たなら、伊丹と神戸を閉めて、関空に一本化してもらえれば、
新潟から関空乗り継ぎで各地（国内、国外とも）への行き来の便がよくなると思います。

http://www.aaacafe.ne.jp/free/ryokuro/niigata-airport.bbs

内際乗換のためには、関空線の充実を、という話は理解できる

あぼーん

羽田の発着枠が広がれば羽田関空は大増発されるかな。

あぼーん

>>441
それ、関空建設の意義のひとつだったんだから
今の状況は酷いよ。

とにかく成田は人が多い。首都圏で羽田〜関空〜海外の選択肢は必要。
その割には羽田〜関空は空白時間が大きいし乗継に利用する便が小さい。

中部〜福岡も減便されるけど国際線乗り継ぎ便は大型化される。
羽田〜関空も少しは考えてくれよｗ

>>441
結局、羽田の再国際化ということで落ち着くんじゃないの。
羽田だったら日本全国どこから来ても乗り換え便利だし。
東京にオリンピック誘致できたら、それを契機に国際線の就航が定着すると思う。
成田の枠を貰えなくて文句いってる海外の航空会社も羽田の枠貰えたら文句ないでしょ。

羽田はそんなに国際線を飛ばす余裕はないよ。

>>447
飛んだとしても首都圏の客で十分席が埋まるよｗ　地方を当てにしなくてもいい。

クマが滑走路を１００メートル横断　秋田・大館能代空港
秋田県北秋田市の大館能代空港で６日朝、「滑走路にクマが出た」と警備員
（４３）から県警北秋田署空港警備派出所に通報があった。警備員が車で巡
回中、体長約１メートルのクマが空港内南側の草むらを約３００メートル走
ったあと、滑走路を約１００メートル横断している姿を見つけたという。

　飛行機には影響はなかったが、同空港管理事務所では「離着陸時にクマが
横断していれば、大事故になるところだった」として、さくの再点検やクマ
の侵入経路の特定などの作業をすることにしている。

あぼーん

で、成田空域との統合で、何か画期的なメリットあんのか？

引っ越し！引っ越し！さっさと引っ越〜し！しばくぞｯｯ!!

>>451
上空待機の時間が長く取れるとか、
荒天時の経路変更が可能とか

関西圏では、いち早く関空の管制塔が関西３空港の空域を見守ってます。

あぼーん

>>451
益々、羽田の国際化（国際線用の装備・施設の充実）が必要に
なるんじゃないか？　

ならない。

あぼーん

あぼーん

昨日の15分以上の遅延便

ANA 014 07:15 9 07:15 出発済み 08:20 08:35 到着済み - -
ANA 020 10:00 10 10:07 出発済み 11:10 11:35 到着済み - -
ANA 022 11:00 9 11:25 出発済み 12:10 12:41 到着済み
ANA 024 12:00 10 12:12 出発済み 13:05 13:21 到着済み - -
ANA 026 13:00 9 13:00 出発済み 14:05 14:21 到着済み
ANA 030 15:00 9 15:06 出発済み 16:05 16:44 到着済み - -
ANA 032 16:00 10 17:35 出発済み 17:05 19:08 到着済み - -
ANA 034 17:00 13 17:57 出発済み 18:10 19:25 到着済み - -
ANA 036 18:00 5 18:57 出発済み 19:10 20:26 到着済み - -
ANA 038 19:00 9 20:23 出発済み 20:10 21:29 到着済み - -
ANA 040 20:20 10 20:47 出発済み 21:30 21:49 到着済み
ANA 025 13:00 64 13:23 出発済み 14:00 14:27 到着済み - -
ANA 027 14:00 61 14:15 出発済み 15:00 15:16 到着済み
ANA 035 17:00 61 17:47 出発済み 18:05 18:48 到着済み - -
ANA 037 18:00 64 18:56 出発済み 19:05 20:05 到着済み - -
ANA 039 19:00 61 20:14 出発済み 20:10 21:37 大阪(関西)到着済み 大阪(関西)着に変更 -
ANA 041 19:25 19:25 - 20:35 20:35 - 欠航 機材繰りのため

ANA 413 20:05 54 21:22 出発済み 21:15 22:27 到着済み - -
ANA 1301 20:25 20:25 出発予定 21:30 21:30 到着予定 出発遅れ
ANA 414 21:00 4 21:33 出発済み 22:10 23:13 到着済み

昨日の15分以上の遅着便(JAL)
JAL1507 08:30 08:30　出発済み 15 09:35 09:59　到着済み
JAL1509 09:35 09:36　出発済み 14 10:40 10:55　到着済み
JAL1515 12:30 12:51　出発済み 14 13:35 14:02　到着済み
JAL1521 16:30 16:57　出発済み 14 17:35 17:58　到着済み 出発遅延 使用する飛行機の到着遅れのため出発に遅延が生じています。
JAL1523 17:30 18:40　出発済み 15 18:35 19:42　到着済み 出発遅延 使用する飛行機の到着遅れのため出発に遅延が生じています。
JAL1525 18:30 18:41　出発済み 13 19:35 19:55　到着済み
JAL1527 19:00 19:46　出発済み 15 20:05 21:01　到着済み 出発遅延 使用する飛行機の到着遅れのため出発に遅延が生じています。
JAL1529 19:25 --:--　− 20:30 --:--　− 欠航 代替として20：40分出発の関西国際空港行JL4671便を運航いたします。
JAL1508 10:30 10:42　出発済み 17 11:40 12:00　到着済み 北ウィング
JAL1516 14:30 14:42　出発済み 17 15:40 15:57　到着済み 北ウィング
JAL1520 16:25 17:26　出発済み 17 17:35 18:31　到着済み 北ウィング 到着遅延
JAL1522 17:30 17:40　出発済み 18 18:40 18:55　到着済み 南ウィング
JAL1524 18:30 20:24　出発済み 17 19:40 21:30　到着済み 北ウィング 出発遅延
JAL1526 19:30 20:25　出発済み 18 20:40 21:36　到着済み 南ウィング 出発遅延 使用する飛行機の到着遅れのため出発に遅延が生じています

JAL1351 20:10 21:27　出発済み 15 21:30 22:45　到着済み 出発遅延 使用する飛行機の到着遅れのため出発に遅延が生じています。
JAL1348 16:55 18:12　出発済み 5 18:10 19:53　到着済み 南ウィング 出発遅延

東海道新幹線は正常運転でした。信頼できますね。

あぼーん

遅くなったけど、10月1日からICOCAでのリムジンバス利用age
7月22日にJ-WESTでのエクスプレス予約で新幹線有利になったから、
今回は飛行機が巻き返した形になるね。
（岡山空港リムジンもICOCA使用可能）

関係ないけど、大阪空港交通と岡山電気軌道のリムジンバスの
英語放送は同じ人がやっているね。

>464
ちょっと便利になる前に、伊丹発着のリムジンが減便されている罠

阪急宝塚線が有利になっていたのに対して巻き返したという気がする＞電車系ICカード
そもそも、JRのICOCAなんざ持ってる香具師は確率的に（ｒｙ

あぼーん

>>466
SMARTICOCA
J-WEST CARD

もっとも、これらのカードを持ってたら、遅くて高くて不便な飛行機
なんか乗らないけどね。
J-WESTポイントを1000ポイントと仲間由紀恵の特大ポスターを入会時に
タダでくれるなら漏れは間違いなく入会するだろう。
そして、シャトル便とはおさらばだ。
世の中には、エクスプレスの割引だけのために入会する香具師も少なくない。

願わくば、年会費1500円でViewカードにSuicaとエクスプレス機能付きのが
ほしいところだけど。

>世の中には、エクスプレスの割引だけのために入会する香具師も少なくない。

少なくないかもしれないけど、その理由だけだと、割引が会社の経費節減
になるだけで、自分には何もメリットが無いリーマンの殆どは入会しな
いのでは？
今はみなしで出張費支給される企業ってどんどん減ってるだろ？

>今はみなしで出張費支給される企業ってどんどん減ってるだろ？

そのかわり、出張経費が部署単位での管理になって、青天井じゃなくなってる
会社も増えてます。

夏時点で倒壊エクスプレスが50万人、ウエストが５万人とか言ってたっけ？
一桁違うという記憶だけ残ってるんだが。
法人カードに社員数掛けてるんじゃないかな＞倒壊

西の方は、岡山〜広島でICOCAが使えるようになるとブレークする恐れが有る。

>>470
その代わりというか、結局削減方向では一緒では？
経費処理としては、鉄道運賃の方だけ正規料金で経費と見なされるのは痛いな。
航空が、正規運賃と実態の差を広げ過ぎたのが悪いんだけど。

>471
だから、安く乗るインセンティブが働くということですよ。
交際費や残業手当や出張経費込みで予算管理するようなERPが導入されたり
すると、東京ー大阪を飛行機の片道運賃で乗るようなことに対して逆イン
センティブが働くようになってくるということです。

>>468
「もっとも」じゃないよ。略したのはもろ、その悪寒について。
まずい方向でしょ、それって。
ただのICOCAは特に問題無い。券売機で並ばない、使い捨て磁気カードと
ほとんど同じだが、ちょっとハンドリングがいい程度がメリットで、窓口で
一般クレジットカードでのチャージを受け付けてたから、それのポイントが
基本レートで溜まる程度。
年会費無料のJ-Westだと福岡ｽﾚのみでの脅威かもしれないが…
年１度でも、たとえば家族とか、4人組程度で東京行くようなケースだったら、
会費払って糞プレスにしといた方が得だもんな。

その場合でも、定価とエクスプレス割引を比較するようなことをしてはいけない。
家族4人旅行なら、まず最初に旅行社でのツアー、個人パック旅行を選択肢にするから、
それと比べるとエクスプレスの利点は無い。

といいつつ漏れはJGC＆SFCだがエクスプレス（無印）も捨てずに残してる。
ブランドつけるつもりはない。

実家が川崎で勤務地が大阪だと、帰省でツアーとかピンとこないな。
家族で帰省だと、ちょっと趣味に付き合わせるのは気が引けるし。
その時期の空港混み過ぎ（田舎に帰る人と逆方向なのに）というのも有るけど。
学生の頃に、出来合いのツアーとか、パック旅行する香具師を素人扱いして
馬鹿にしてたせいで、全然知らないんだけど。都市間の単純往復で安いもの
なの？

>>474
>>475

帰省時期とかの、ピーク時のツアーは安くない。

>>475
ちょっとタイミングずらすと、まあまあ安くなる。
東阪だとそんなに安くなんないけど、たとえばＡＴＯＵＲのシンプルフリープランで
12/26神戸21時発の便で横浜1泊3名1室＋1/3羽田発伊丹行き15時発の便利用で3名だと一人25000円だ。
旅割は、設定されないだろうし特割は14000円くらいするかもしれないので、ちょっと安いと思うけど。

家と実家が東阪に泣き別れだと、宿代は…

関空着だけは、やめてくれ

関空でも不便がない地域は増えてるけどな。
空港としては関空の方がいい空港だし。

関空をシャトル便に入れてる時点で間違い

あぼーん

関空に旅客便入れてる時点で間違い

>>464
向日葵乙ｗ

全日空機：高校生　クラッカー持ち込み、出発２時間遅れ　

　関西国際空港で今月２１日、離陸準備中だった札幌行き全日空機（ボーイング
７７７型）の乗客が、機内に玩具のクラッカーを持ち込んだため、出発が２時間
以上遅れたことが分かった。クラッカーは航空法で持ち込みが禁じられている
「爆発物」にあたる。

全日空関西空港支店は「搭乗前の保安検査で発見できなかったのは大きな問題。
チェック体制を強化した」としている。

もう伸びないの？

JAL1511 10:30 10:32　出発済み 14 11:40 11:28　到着済み

ってか新幹線、振り子電車の車両が出来ると「のぞみ」は名古屋停車以外は
カーブでも最高速度270キロ殆ど出しっぱなしなるそうな。

そうなると時間の面でも大阪まで飛行機乗る必要も無くなってしまうんじゃ・・・。

そうなったら羽田の変わりに成田便増やしてくれって。海外帰りにそのまま関西
出張にゴー。

泉の方もおとなしく新幹線乗っといたら

「そうなると」の前後に「このお方」特有の飛躍。

（270km区間増加）→（○分の短縮）→（そうなると、新幹線＜飛行機）

さて、○分に入る数字は？

>487

ほんの2年ほど前まで、羽田→伊丹は60分が標準だったんだけどね。
それからしたら、別に早くもなにもない

>>487 むしろラッキーだったと思うべし。

東京〜大阪は嘘っぱちの時刻表だったしな。

>>489
ﾏｽｺﾞﾐは、新幹線が３時間１０分掛かってるころでも「トータル所要時間は新幹線
の方が早く着くケースが多いから」、新幹線のシェアが９割とか逝ってたんだよな。
そこから40分も縮めてるのに、シェアはどんどん逆転方向へ。
薄利多売の勝ち。

相変わらず、７：３だと信じているのがいるな。

６：４といわれるようになって随分たつのにね。
あ、飛行機が６じゃないよ。いくらなんでもそこまではw

羽田-伊丹・神戸・関空と比較するなら
東京・品川・新横浜-京都・新大阪・新神戸で比較しないと

>>496
　よっぽど急いでない限り不便な新神戸や新横浜を使うと思えない
　単純に東京･品川〜京都・新大阪の比較でいいんじゃないの?
　

国土交通省の公式レギュレーションは、
東京・品川〜新大阪 v.s. 羽田〜伊丹・関空
が、それぞれの東京都〜大阪府流動の比較となります。
新横浜、京都、新神戸、神戸空港は、別の府県間の流動になるね。
少なくともシェア比の割り出しに使われる速報値では。

さらに詳細な調査から統計的に割り出す、最初の出発地〜最終目的地間で
主に何を使うかというデータも有る。たとえば、空港も東海道新幹線の駅も
無い、埼玉県から関西のどこかとか。
これは数年経ってから発表されるので、「今」を知るには少々苦しい。

>>498 その細かいデータ拾いをやっちゃうと、新幹線が８に近づくんだろ。

500うんこだお

>>499
なんで？
埼玉人は飛行機嫌い？

>>501
俺埼玉人だけど倒壊大嫌いｗ

大多数の人間にとって飛行機も新幹線も単なる移動手段だから
乗換えが少ないとかトータルの所要時間が短いとか値段が安いとかで
どっちを使うか決めるわけで

洩れは、2時間半缶詰状態よりは、細切れだが乗り換えが続く
東京−羽田−伊丹−梅田の方が楽しいな。
それに空路はだいたい飛ぶ航路が決まっているが、
新幹線のようにいつもまったく同じ軌道の上ではない。
だから窓の風景も千変万化、晴れの日も雲の日も
それはいつも新鮮。だから飛行機に乗る。

人それぞれ。そう思わない人間が８割近くいる。

乗らず嫌いもいるんだろうな。
新幹線より安い運賃が設定されていることすら
知らない人もいるだろう。
あるいは、飛行機に乗る方がステータスが高いと勘違いしてる香具師とか。
s地温s所Lぴぉもmｐ地jぴhsぢyｒ-ysぢhsLsＬソyｐLsｍｍｖ
じょｈそｄじょｙろちうｓｄじょｙｐｌｓ

>s地温s所Lぴぉもmｐ地jぴhsぢyｒ-ysぢhsLsＬソyｐLsｍｍｖ
>じょｈそｄじょｙろちうｓｄじょｙｐｌｓ
？？？？？？？？？？？？

>新幹線より安い運賃が設定されていることすら

特定便とかいうのが嫌なんだろ。

↑
七回搭乗でクリアできるキャンペーンは、JR新幹線の東京ー大阪、対策だお。

1/3のおじゃるの特1はだめぽorz

このスレまだ続いていたの？

乱気流で乗客ら２人軽傷　日航機、上昇後大きく揺れ
2006/11/19 20:50

　１９日午後５時ごろ、兵庫県伊丹市の上空約９４００メートルを飛行中の
神戸発羽田行き日航１３４８便ボーイング７７７が乱気流で大きく揺れ、
乗客の男性（４０）と客室乗務員の女性の計２人が天井や荷物入れで頭を打
ち、出血した。

　同機はそのまま運航を続け午後５時４４分、羽田空港に到着。２人は救急車
で病院に搬送されたが、いずれも骨折はなく軽傷。

　日航によると、同機は神戸空港を離陸して上昇を終え、ベルト着用サインが
消えてしばらく後に大きく揺れた。羽田空港で機体を調べたが、異常はなかっ
たという。

　機長は「気象レーダーでは見えない薄い雲の中を飛行していた」と報告して
いるといい、日航が詳しい状況を調べている。

けが人出すなよ〜　‘大阪便’さ〜

ﾎﾝﾄ関東人にはｼｰﾄﾍﾞﾙﾄの習慣ないのか？

エアカナダでもかよー。
また東京か（w

俺、よく空きがある最後部に近い中席で横になって寝てることが多いけど、
上記にあるようなタービュランスに遭遇したら、俺ってどうなっちゃうの？
横になったままピョ〜ンと上に上がっちゃうのか？

ベルト着用のサインの有無に関係なく、着用のこと。

>>516
トイレに行くときはどうすればいいのでしょうか？

↑
オプションで飲○プレーがある。

>>518
大のときは？

全日空、国内線運賃再値上げへ…燃料費上昇で来年４月

　全日本空輸の山元峯生社長は２２日の記者会見で、早ければ来年４月に国内
線の普通運賃を再値上げする方針を明らかにした。

　原油価格の高止まりで燃料費が上昇しているためで、開始時期や引き上げ幅
は今後詰める。日航と全日空は、原油高への対応で、今年４月に国内線の普通
運賃を値上げしており、再値上げは日本航空も検討している。

いつもの事だが、競争路線は実質値上げ無しだろ。
正規運賃を使うようなマヌケな事にならない限りは。

うち、新横浜まで平均20分、羽田まで最短50分くらいなんだが、
どうしても早い、安いとなると大阪出張は新幹線になっちゃう。
ヒコーキ好きなのにな〜(w

近所でも京急沿線辺りでは条件がよいと飛行機が逆転するようですが。

>>522
蒲田付近の連続立体交差化が完成すれば、横浜方面から羽田への直通が
多くなるから、多少は改善されるんでないの？

>>521
安心しきっていると、足元すくわれるよ。

運賃（割引）が１万円以下なら飛行機
超えたら新幹線

>>521
ビジネスマンの利用が多いRP4やビジネスリピートもどんどん値上がりしてるな。

2006/4/1〜(航空特別保険料+300、羽田空港使用料+100)
片道 19,700　往復 17,900　RP4 14,200　ビジR 13,900

2005/10/1〜2006/3/31(航空特別保険料+300、羽田空港使用料+100)
片道 18,800　往復 17,000　RP4 13,300　ビジR 13,050

2005/4/1〜2005/9/30(航空特別保険料+300、羽田空港使用料+100)
片道 18,800　往復 17,000　RP4 13,300　ビジR 12,900

2005/1/1〜2005/3/31(航空特別保険料+300)
片道 18,800　往復 17,000　RP4 13,300　ビジR 12,900

2004/10/1〜2004/12/31(航空特別保険料+300)
片道 18,500　往復 16,700　RP4 13,000　ビジR 12,600

2004/4/1〜2004/9/30(航空特別保険料+300)
片道 18,500　往復 16,700　RP4 13,000　ビジR 12,750(ピーク無し均一料金)

2003/10/1〜2004/3/31(航空特別保険料+300)
片道 18,500　往復 16,700　RP4 13,000　ビジR 12,750(ピーク時は20,100)

2003/7/1〜2003/9/30(航空特別保険料+300)
片道 18,500　往復 16,700　RP4 13,000　ビジR 12,750

2003/6/1〜2003/6/30(航空特別保険料+300)……特割の当日決済不可に
片道 16,700　往復 16,200　RP4 13,000　ビジR 12,750

2003/4/1〜2003/5/31(航空特別保険料+300)
片道 16,700　往復 15,900　RP4 13,000　ビジR 12,750

2002/10/1〜2003/3/31(航空特別保険料+400)
片道 16,700　往復 15,900　RP4 13,000　RP6 12,050

2000/7/1〜2003/9/30
片道 18,500　往復 15,900　RP4 13,000　RP6 13,000

特割はとても調べきれてないけど、実感として値上がりしてるよなあ、と
いう気がする。2002年の頃はRP6をメインで使ってて、予約便変更もエン
ドースもできて12,350円だったのが、今はRP4だと14,600円、朝夕の特割だと
16,100円だものなあ。

以上を踏まえて、２００７年４月〜　はどうなるっぺ？　というのが
懸念材料なんですよ。　>>521クン

常連客の囲い込みは終わったからあとはどこまで
値上げできるか試してるんじゃなかろうか

>529
囲い込みがどの程度できているか、だよね。伊丹・関空・神戸便のいずれも、
やたらディズニーの袋持った客が多いのは.....

参考までに、大阪市内→東京都区内

運賃+のぞみ指定 14,050　運賃+ひかり指定 13,750　エクスプレス予約 13,200
回数券 13,240　金券ショップ相場 13,300程度

新幹線が相対的に安くなったね。

新幹線1万4000円、
飛行機が、2万円だから、
新幹線の価値が高くなった。
グリーン車でも2万円しないし。

マイレージだなんだで囲い込んだ客は１５０００円ぐらいになっても逃げないだろうし
それ以外は格安で旅行会社に卸す（出張パック往復１泊１９８００〜のような）
方針じゃないか
格安パックだって出発時間がかなり自由になってきてることだし

>511
11/19　18時　伊丹発羽田行のＡＮＡ便。17時のＪＡＬの事故後すぐだが、
なんと10名もオーバーブックしたのです。
リムジンバスが遅れ17:50にSKIPしたツレは検査場前でアウト。
「もう乗れません」の一点張りで最終便まで満席で新幹線に切替。
カウンタでは発券済の搭乗券を手に「何で乗れへんのや〜！！」って
騒いでいるオサーンも居たらしい。
搭乗ゲート前では、フレックスパートナーの協力者、手を上げて。みたいな
ことをやっていたらしい。
一時的だが、羽田行き終日の席の無さでごった返してた伊丹空港。

これがJALの神戸⇒羽田の事故と関係有るかは知らんが。

>>534
123便かと思った。18時発だったから17時？？

123便てｗ。520人死亡と、2人負傷の違いはこれまたデカイ。
先週日曜の話ね。
17時ごろのニュースでJALの事故。それを知ってANAに切り替えた客で
殺到したのか、ただ単に混雑時間帯だったのかは不明。

>>534
> リムジンバスが遅れ17:50にSKIPしたツレは検査場前でアウト。
これは普通だと思いますが。出発10分前ではさすがに。
というか文句を言う相手はOKKバスか、渋滞を引き起こした原因があるならそちら
のほうではないかと。

> 「もう乗れません」の一点張りで最終便まで満席で新幹線に切替。
これも仕方ないような気がします。あと2便あるので、上級会員ならばある程度優先
割り当てしてくれたでしょうが。

> カウンタでは発券済の搭乗券を手に「何で乗れへんのや〜！！」って
チェックイン済みで、出発時刻10分前にゲートにいて、しかも乗れないのでしたら
確かにこれはかわいそうですね。

>>534
>搭乗ゲート前では、フレックスパートナーの協力者、手を上げて。みたいな

これ、黙って知らんぷりを決め込んでれば、どうにかなるの？

フレックスなんとか、
一度あってみたい。
2万円と2万マイルだったっけ？

伊丹、R１４に降りてるらしいが、どう？
昨日も風が強かったみたいで、午後は、東北東の風6or7。

タイあたりだと、羽田=広島で、
7000円ぐらいで飛べるんだよね。

>>541　「体当たり」って、怖いなぁ。

>>541
その分全体の物価が安いだろ

>>543
だいたい、日本の物価の半分とか、
3分の一程度ですね。

物価が安くてもその分所得が低ければ同じだよな

そうなんだよね、
4万円とか5万円とかの給料じゃ、
飛行機が幾ら6000円とか7000円でも、
乗れない。

一方で一部の先進国を除き、鉄道運賃は馬鹿みたいに安いな。

公共インフラという考えだから　＞鉄道運賃
だから国営のところも多い

かつての日本みたいに、途上国では飛行機はまだ高値の華なんでしょ。

>>549
国にもよる。イランとかだと普通に一般市民が飛行機を利用している。

あぼーん

あぼーん

全日空が来年４月、国内線運賃を平均２．７％値上げ
2006年12月13日21時39分

　全日本空輸の山元峯生社長は１３日の記者会見で、来年４月に国内線運賃を
平均２．７％値上げする方針を明らかにした。原油価格は一時よりは下がった
ものの、なお高水準が続いており、０７年度の燃料コストが０６年度比で４５
０億円膨らむ見通しとなったためだ。

　国内線の値上げは今年４月以来。値上げ幅は距離に応じ４００〜１０００円
で、平均約７５０円。

なんだ、400円か。それも正規で…

その代わり特割1000円騰がるんじゃないの？

>>554
シャトル利用者全体に対する正規運賃での利用者の比率なんて少ないんだから、
そんな少ないとこを値上げしてもコスト上昇を賄えるわえないだろ。
各種割引にも値上げは飛び火するに決まっている。若しくは締め付けが厳しく
なるとか。

JAL1516 14:30 14:35　出発済み 17 15:35 15:31　到着済み 北ウィング

伊丹ー成田に、シャトル便を増設しろ！アクセスの悪い、関空は廃港にしろ。

どのへんまでなら値上げしても囲い込んだ客が逃げないと踏んでるんだろうな
１５０００円か１６０００円か

基本的に１４０００を超えてる時点でダメだと思うが。

運賃+のぞみ指定 14,050
運賃+ひかり指定 13,750
のぞみ回数券　　13,750
エクスプレス予約 13,200
新幹線回数券20 13,240
金券ショップ相場 13,300程度

いずれも都区内・大阪市内つき

ＮＹ原油、３日連続で上昇　ＯＰＥＣ減産の影響続く

１５日のニューヨーク商業取引所の原油市場は、国際指標となる米国産ＷＴＩ
原油の先物価格の終値が前日の終値より０．９２ドル高の１バレル＝６３．４３
ドルとなり、３日連続で上昇した。石油輸出国機構（ＯＰＥＣ）の追加減産決
定を受け、買い注文が前日に続いて優勢なため、日中取引の終値は２週間ぶり
に６３ドル台に上がった。

　ＯＰＥＣが前回の減産を決めた１０月は、相場はすぐに反落したが、今回は
相場の下支えを狙うＯＰＥＣの思惑通りに「減産効果」がみられる。

あぼーん

このスレが存続しているのが奇跡だ。

この間は新幹線圧勝だよな

今日はよく揺れた

CKが必死だなｗ

朝6時に博多行きのぞみが5分間隔で走るのか.....

http://jr-central.co.jp/news.nsf/news/20061222-12245/$FILE/daia%20kaisei.pdf
９）Ｎ７００系新型車両の営業運転を開始します。・・・資料５
・７月１日のダイヤ改正日にはＮ７００系新型車両を「のぞみ」８本に投入。
・ダイヤ改正以降も、Ｎ７００系「のぞみ」を増やしていきます。
・早朝と深夜の列車で所要時間を短縮。
・東京〜新大阪は最速２時間２５分に。

１０）品川朝６時始発の「のぞみ」（博多行き）を新設します。・・・資料６
・「のぞみ１号」（東京６時始発）に先行する｢のぞみ９９号｣（品川６時始発）博多行きを新設。
・Ｎ７００系新型車両で運転。
・新大阪に８時１９分着、新神戸に８時３４分着（現行｢のぞみ１号｣より１１分早く到着）など、
　各地へ早く到着できるように。

>>547
イギリスが、鉄道は高い。
1区間900円になるとか言う話が出ている。
でも定期券は、一ヶ月で4000円ぐらいらしい。
めちゃくちゃ安い定期券。

>>569
鉄道は安い。ロンドン地下鉄が高いし、さらに高くなりそう。

ロンドンの地下鉄を見習って、
日本の地下鉄も1区間1000円ぐらいにしたらどうか？

誰も乗らねえよ・・・

>>571
大阪市営地下鉄だけそうしてくれよ。
交通局の職員の給与を現行並みの1000万円超払って、赤字も全部返すにはそれくらい取らなきゃ無理。

>>569-572
イギリスでロンドン地下鉄の通常運賃だけ高いのは、市民用のパスを
安いまま維持して、お上りさん（田舎者、外国人）からの収入で路線を
維持するという政策だろ。
ファーストでエコノミーを養ったり、通常運賃でも乗る多忙なビジネスマン
で特割養ったりしている航空運賃と似てなくも無い。
東京でやっても面白いかもな。山手線とか。

もっとも、東京モノレールが競合する浜松町〜空港だけ据え置いて、途中駅
の間だけを値上げしたら、ｷﾚたのはそういう運賃体系の先駆者だったANA,JAL。
「社員に掛かる経費が跳ね上がる！」ってｗ

航空運賃は違うだろ。
高い運賃はその分、何か得をしている。
目的地に届ける、だけが運賃の中身ではないんだし。

>>568
そんな朝早くから動けんし…
初代のぞみが出来た時と同じで、全車入れ替わるまで昼間は速くなりそうに
ないしな。

しかし便数不足で客が逃げる悪循環を起こしてる、広島、山口宇部両ローカル
空港には影響大きいかも。都内でも５時起きせんと、航空で満足に日帰り出張
できないし。岡山は、広島が移転でコケた後になって、２社競争が激しくなり、
影響で新幹線が落ちて、航空は便数増えて好調だから影響小だろう。
北九州は移転で良くなったが、大阪・岡山より遠い、広島山口が不調な不思議。

空港の位置の問題ではないかと。

東京から見て長距離なのに航空が不調って意味ね＞遠い

大阪・岡山
航空高嶺の花時代に新幹線が定着。
成田未開港、羽田枠、方面枠も要因。
　国際線成田移転でも状況は大きく動かなかったが、羽田拡張後に国主導の
　方面枠が撤廃。航空自由化でようやく反抗。シャトル開始後にピークが
　有った大阪は今、安定状態だが。岡山の方はまだ伸びてる。

広島
航空大衆化の時代（70年代〜80年代）に航空が定着。
鉄道では72年まで新大阪乗り換え、75年まで岡山乗換え。
旧型の新幹線ひかりでも、状況は大きく変わらず。
　のぞみ山陽直通時期と、空港の山間部移転が重なる。チケットショップ
　回数券に救われていた時期も有ったが、のぞみが大増発して正規運賃、
　実質運賃も下げ始めたので状況が新幹線寄りに動いてるところ。
　移転後に増えた福山地域からの利用に関して、のぞみの福山停車も大きい。

山口宇部
広島とほぼ同じ。
ジェット化が80年と遅く、それからがピークになる。
　距離の分、広島より航空に有利だったが、都市の規模で便数＝頻度に問題
　有り。
　ダブルトラック化による競争が、良い方に働いてるように見えない。JRを
　含めた３分戦となると、航空２社ごとの便数は少な過ぎ。
　東京直通速達ひかりも停まらなかった新山口に、のぞみが新規停車。

北九州
北九州市は、福岡空港からバスで戻るか、新幹線というくらい路線がﾏｲﾅｰ。
　新北九州空港で深夜まで大増便。山口宇部と立場逆転。

>>576
３年で山陽直通は全てＮ７００になるから、あっという間だよ。
昼間でも毎時２本はガチだし。

>>581
大阪へ行くのに、山陽直通の客と同席したく有りませんので…

と、半ば自分のモチベーションを保つためにも言ってみる。

泉ズリア、オナニー中

>>582
自分が先に降りるんだったら相席の客の目的地なんて関係ないだろ

関空厨が関空スレで発表したダイヤ改正は以下の通り

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1165933683/493
493 ：ＮＡＳＡしさん ：2006/12/23(土) 13:35:29

東海道山陽新幹線にN700系デビュー

東京・品川・新大阪・新神戸・岡山・広島・小倉・博多

品川〜新大阪2時間08分　　伊丹空港終わったなｗ

(∩´∀｀)∩ﾜｰｲ

関空はすでに終ってるしな。

2時間８って、新横浜じゃね？
あるいは京都まで、とか。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

関空破綻
http://www2.ocn.ne.jp/~shamin/PDF/idobata20020427.pdf

丸血鵜罪の >>589 は、おケツが臭い！

>>593 水没まじか、関空
http://plaza.rakuten.co.jp/kuukou4321/11000

>>594
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1165933683/721

+　　　　　　　　　　+　　。
　*　 ､-'ヾ'''ヾ`"''','､､ , 　　　　　　　　＿＿＿＿_
　　_-'" 　　　　　　　　`;ﾐ、 　　 　 ／:::::::::::::::::::::::::＼〜
　_-"ﾐ;ﾉﾘ人ﾉﾉﾍ/ﾘ;　`゛゛ ﾐ 　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜
　>ﾐ/ 　 　　　　　　'γ､`　ﾐ　 　|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜
　了| "~`､　 "~"` 　 {,',;　;} 。　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜
　"7 `⌒` 　　⌒　　　}ﾐ:. {　　　|::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　
　　'|　　 /　　　　　　 ﾚﾘ*　　　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　　
+　 i　　(　　　　　　　}ｨ'　　　　　|∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾊｧﾊｧ
　 　`　　ｰ---　　　 /|` + 　　 　＼　　　　　　　⌒　ノ
　　 　ヽ　￣ 　　　／ |__ 　 　　 　　＼＿＿＿＿_／
　　　 　`i､--　'´　　　|ｿ: 　　　　
　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　航空利用者　　　　　　　　鉄ヲタ　CK

泉佐野は世界の中心だ！！

大阪本町　朝9時からの会議に間に合うね。
新大阪着8時19分のぞみ号

これで東京でも大阪でも朝9時からの会議に間に合うが実現する。

>>598
あーあ、ＪＡＬも駅の伝言板に変なこと書かなければよかったのにね。

>>598
やっぱり↓ウソだったの〜？

関空厨が関空スレで発表したダイヤ改正は以下の通り

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1165933683/493
493 ：ＮＡＳＡしさん ：2006/12/23(土) 13:35:29

東海道山陽新幹線にN700系デビュー

東京・品川・新大阪・新神戸・岡山・広島・小倉・博多

品川〜新大阪2時間08分　　伊丹空港終わったなｗ

あぼーん

でも、大阪羽田を飛行機で行き来するほうが
オタッキー（by寿限無）だとおもうが、、、
>>596

そもそもオタッキーだからスレも立つ
「東京ー大阪間を新幹線で行く人」なんてあたりまえすぎて
スレすら立たない

>>603
>「東京ー大阪間を新幹線で行く人」なんてあたりまえすぎて

ええー！？　そんな絶滅危惧種みたいな香具師がまだ…

>>604
関空着の路線だけは、やめてくれ。

あぼーん

羽田〜伊丹他にファーストクラス導入検討　＞ＪＡＬ

クラスＪは１０００円だから、誰でものれるので、
お金持ちに評判がよくないらしい。

>>607
日航、国内線に「ファーストクラス」＝羽田―札幌、伊丹、福岡

日本航空は4日、国内線の業績不振打開策として、
国際線ファーストクラス並みの座席を導入することを明らかにした。
2007年度から羽田と札幌、伊丹、福岡など主要空港を結ぶ幹線を中心にサービスを開始する。　


関空は主要路線じゃないと言われたも同然だ

１便につき１０席程度のＦをこさえたところで、業績回復するんかねぇ？
国際線Ｆ並は過剰設備だと思うよ。

国内線にファーストクラスって・・
運賃２〜３倍ぐらい取るのかな？
じゃないと、差別化は図れないし、採算があわないんじゃないかなぁ。

主要路線でもない関空に路線を集めようとする某組織は馬鹿ｗ

>>609
穴もプレミアム設置時に

”主要ビジネス路線では重点的にプレミアムを設置しております”

伊丹・福岡・小松・富山（以上全便）

札幌・岡山・広島・松山・長崎・鹿児島・那覇


と関空は完全スルーだったなｗ

関空廃港国民推進会議
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/airline/1168446262/l50

>>1
伊丹廃止！馬鹿じゃねーか！どうせ泉州の田舎もんが立てた糞スレだろｗｗｗ

４月からまた値上げ

>>613

関空ー難波29分　650円に
羽田ー関空の飛行時間を全便伊丹並に

首都圏から関西圏に向かう利用者の半分以上が羽田ー関空を
利用するようになる。

そうなるまで気長に待つよ。

↑泉ズリア⊃・・・・・・・・・・・・・・・・乙

この時期冬場に羽田→伊丹つかうやつはアホ。
冬場の強いジェット気流で西行きは時速600kmほどしか出ない。

よって、空港までのアクセス時間を考えると、700系時速270kmのJR凍解の勝ち。
N700系ならさらに圧勝。

逆に伊丹→羽田を使うやつは勝ち組。
時速1100kmで圧勝。

＞首都圏から関西圏に向かう利用者の半分以上が羽田ー関空を
＞利用するようになる。

関空からのアクセス時間が長い
羽田→関空をつかうやつはさらにアホでドアホ。

難波−　　　　泉佐野：34.0km　580円
難波−りんくうタウン：35.9km　740円
難波−　　　関西空港：42.8km　890円

空港線の増し料金があるとはいえ、高すぎ。泉佐野から関空までは
差額で310円！　まともに乗ったら470円だ
ちなみに、
難波−羽倉崎：36.1km　620円
難波−　尾崎：43.1km　670円

やっぱ、650円が適正だな。いつこの増し料金を廃止するんだ？

あぼーん

>難波−羽倉崎：36.1km　620円
>難波−　尾崎：43.1km　670円
>やっぱ、650円が適正だな

なんだあちこちに貼りまくってる
関空難波29分650円って特急料金なし価格だったのかｗｗ

あぼーん

JAL1504 08:30 08:28　出発済み 18 09:35 09:22　到着済み 北ウィング

JAﾉLの羽田大阪線、４月から便名が100番台に戻るんだって。
ttp://www.jal.com/ja/press/0000845/845.html

やっぱりあの番号は欠番だろうか？

関空なんばって、サザン利用が早くて安いんだけど、
それを知らない奴が大杉ｗ

>>627

管制上似た便名を間違えやすい、ということの対策だな。

>サザン利用

サザン利用ってことだから指定席の方なんだろうな、
自由席じゃないよな、
料金払って、乗り換えして…そんな物好きなやつはおらんｗ

しかし、ANAの4月以降の特割は...

>>630
乗ったことないでしょｗ

>>631 どうした！？

伊丹の存続は利害関係者だけの意向だら〜。
そんな空港潰してまえ！
みんなに迷惑かけているじゃんねぇ。

あぼーん

伊丹の存続は国民の意向だら〜。
関空はワガママばかり言ってみんなに迷惑かけているじゃんねぇ。

>>630
>>628=632はサザンにくっついてる自由席もサザンと思い込んでる模様

あぼーん

サザン＝指定４両+自由４両

全車指定サザン＝指定８両

>>637
恥の上塗り

今年の節分は恵方巻きを北北西に向かって食べるといいそうです。
よ北北西はだいたい方位330〜340だから、
羽田空港34LかRにアプローチ中に一気に恵方巻きを食べればいいわけです。

大阪空港の32Lの場合、頭をちょっと右にやれば北北西になります。

あぼーん

>>643
自由席の車両にも特急サザンって書いてあるじゃん。

南海のHPでは「サザン」と「自由席特急」とは区別されてる

>>645
ソースは？

>>645
サザンと、特急があるのは事実。
サザンは全席指定ではないのも事実。

あぼーん

あぼーん

>628 ：ＮＡＳＡしさん ：2007/01/29(月) 23:18:32
>関空なんばって、サザン利用が早くて安いんだけど、
>それを知らない奴が大杉ｗ

サザン利用が早くて安いってことは
11:15、12:45、14:15、15:15等の
サザンの名前のない自由席のみ特急は使っちゃだめなんだね

難波から伊丹へは、バスの利用者も多いなあ。

伊丹へかぎられた難波からの便利なアクセスである。しかし難波からは関空のほうが明らかに便利です。

関西国際空港の国内線充実を希望します。

>伊丹へかぎられた難波からの便利なアクセスである。

関空厨の謎日本語、翻訳ぷり〜ず

難波から伊丹へ行くほど煩わしいものはない。
伊丹へのアクセスは鉄道アクセスが不便であることがわかります。
関空へ国内線を集約することが広域的な交通網を整備できます。
さらに煩わしい国内線乗り継ぎも不要です。

おまえらな、関空の鉄道アクセスでごちゃごちゃ書いてるけど、
鉄道路線板の阪和線スレか南海スレに逝ったら簡単にわかるやろ？

また市場原理を無視する発言が、
アホで身勝手のバ関空厨からでてきたよｗ

市場原理で言うと公害欠陥空港は廃港です。

市場原理の意味が分かってないんだろう

>>656
ヲタに頭下げなきゃ、行き方も分からないような空港は要りません。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1028117935/319

319 ：伊丹市民 ：07/02/12 12:48 HOST:KD121105223238.ppp-bb.dion.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
対象区分：［個人・一群］管理人裁定待ち
削除対象アドレス：

http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/space/1145620601/l50#tag804
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/space/1170471746/l50#tag375
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/space/1161399615/l50#tag977
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/space/1145678510/l50#tag650
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/space/1145259222/l50#tag634

削除理由・詳細・その他：

こいつは、伊丹市民に侮辱的発言・差別的発言を繰り返し、関空
の悪い部分は、即刻アポーンする関空厨だ。それが証拠に地方
空港スレにも登場し、コピペ・荒らし・連投なんでもあり！
航空板スレッドも、こいつのカキコが、およそ３割でしめられ、
こいつのオナニースレになってる現状を、削除人はどうおもい
ますか？２ｃｈ有料会員のため、あなた方は、アク禁にできな
のでしょうが、こいつのアクセス数を一度調べてみろ！
まあ、金にやとわれている、削除人がアク禁にはできないでしょ
うが（笑）

なにを、揉めてるんじゃい！

ラピートに7000系２両連結してアクセス改善してくれ

ラピートにあわせて片開きドア７０００系かｗｗ

JAL1529 19:25 20:02　出発済み 15 20:35 21:38　到着済み 到着地変更
遅延により、伊丹の運用時間超過のため、大阪関西空港に変更となりました。大阪関西空港への到着時刻は到着状況欄をご覧ください。
当該便は、大阪関西空港で運航打ち切りとなりました

へぇ〜。
着地変更でことは足りてると思うんだが、
運行打ち切り、ってのは、
要はダイバートした後、天候回復、滑走路再開などの場合に、
最初の目的地まで向かう、ってことで
これは、関西止まりの場合の決まり文句なわけだな。


翌朝、関西から伊丹へのフェリーが行われるのか？

＞６６５翌朝の伊丹からの羽田便はそうすると欠航かい？

>>667
何のために7時から飛べる伊丹空港を7時15分に飛ぶんだ。
こんな時のために遅らせているんだよ。

>こんな時のために遅らせているんだよ

もう1機2001便08:30発札幌線用（1504便08:30発羽田行きに使う場合もあり）の
B773がステイしてるんでそれを回せるんで始発設定は7時でも良いんですけどね。

ついでに言うと羽田行き始発は772ですぜ、773は2便目07:50発なんだな、
朝一フェリーでも十分定時に間に合います。

7時ジャストにフェリー着しても715には出せませぬ。

あぼーん

あぼーん

しょうがないよ、鉄ヲタだもんw

>669
新千歳ゆきを代用すると（羽田ゆきに）、新千歳ゆきの客は
便の出発が遅れ大迷惑！

新千歳行きなんか、事実上航空の他に移動手段が無いのだから、客をどう扱っても
構わないだろ。
これを売り手市場という。

>>673
千歳便にはなんの問題もおこらないの理解できませんか？
千歳行きは8:30、関空から朝一番に本来羽田便使用機材を
フェリーしてくるんで遅延もなく問題なく運航される。

羽田からの便がダイバートでなく欠航で関空に機がなかった場合も
羽田からフェリーされるんで問題ない。

http://www.chunichi.co.jp/flash/2007022001000713.html
２０日午後６時１５分ごろ、鹿児島空港に到着した奄美発日航３７３６便
ＭＤ８１（乗客乗員１４６人）に乗っていた男の乗客が、降りる際に客室乗
務員にナイフのようなものを見せ、走って逃げた。

　乗務員は男を追いかけたが見失った。空港内も探したが見つからなかった。

　男が後続の接続便に乗り換える可能性があるため、同空港は保安検査を強化。
既に乗客を乗せて出発し、地上走行中だった日航の２機も駐機場に戻して乗客
を降ろし、手荷物などを再度検査した。

　このため後続便のダイヤが大幅に乱れ、日航の伊丹行き１便が欠航したほか、
日航の３便、全日空の１便に１時間−３０分の遅れが出た。

>>674

東阪間の新幹線があれば、航空機に合わせて無理に値段下げなくても大丈夫。
これを売り手市場（ｒｙ

？？？
無理に値段下げなくて大丈夫なのはどれか、
それが無理に値段下げなくて良い理由は何か、

どっちも分からない。
高速バス？

倒壊が火災の反デフレ宣言を実行し続けてるのに、客の方が離れてくれない…
これは売り手市場とは言わないだろうし（付加価値？）。

ﾏｼﾞﾚｽする話じゃないかな。

>>678
>倒壊が火災の反デフレ宣言を実行し続けてるのに、客の方が離れてくれない…
>これは売り手市場とは言わないだろうし（付加価値？）。

というか、一般的な利用法で新幹線の方が安くて便利なケースが残っちゃってんだから、
仕方ないだろうが。当日発生の出張とか。
全面的に新幹線が高いのに客が多いなら、付加価値が有ると言えるかもしれないが、
現在のシャトルの料金レベルにも問題が有るんだから、新幹線が便利で高くても良いって
わけでもない。
それに、新幹線は品川・新横浜〜京都みたいな、実際の東阪より短距離、短所要時間、
通常運賃でも相対的に割安な区間で客を維持している。

スカイマークが伊丹便に就航して欲しい。

航空ヲタも落ちぶれたね〜
東阪にＳＫＹ希望なんて。

>>678

反デフレなのは、シャトル便の方じゃないか?どんどん値上げして、特割1でも
16000円とか、昔の往復割引並みの値段になってきている。

反中国と反デフレは、火災の発言に確かに有った。
反中は多少、マスコミを敵に回したし、反デフレは給料上がらず物価の値下げ
ﾏﾝｾｰな時代に消費者の大反発を喰ってたしな。

シャトルの値段が元に戻ってるのに、そういうポリシーが有っての事かは知らん。
第一、値下げﾏﾝｾｰな風潮下で実際１度下げてるし。

>>681
こうやって見ると、>>677とか>>682だろ。
イケイケの時は、散々航空ﾏﾝｾｰで、倒壊のやりくちを否定してたのに。
今になって「航空こそが、そうだ」って、アホか？

特割とかシャトルとかでなしに普通運賃で乗ってこそ航空ヲタ

「エコノミーきっぷ＆ひかり」派だった漏れにとって、
エコノミーきっぷそのものの廃止，ひかり減便，
制約の多い割引制度(事前購入，J-WEST＆エクスプレスカード利用のみ)に嫌気がさし、
(ぷらっとこだまもあるけど、新大阪発着の本数がｼｮﾎﾞいので('A`)ﾂｶｴﾈ)
数年前から東阪間は航空利用。

手持ちのクレカのポイント稼ぎのため、鉄道利用も手持ちのクレカで支払いたい。
でも、新幹線の割引や事前変更を受けたい(→J-WESTカード作れ)
でも、J-WESTを新たに１枚持つの鬱陶しい。年会費は惜しくないが財布がかさばる。それにポイ(以下ry

>>685
>>686みたいのは、そうしてくれそう。

不同沈下が収束しない水没欠陥空港の関空は時代遅れです。
他空港の誹謗・中傷して陥れて水没欠陥空港の関空存続を訴えても理解できないぞ。
伊丹再国際化は国民の７割が支持している。いよいよ伊丹国際線時代の再来だ。

公害騒音空港とビックバードの飛行機ユーザーは新幹線と競合している。
私は新幹線を使う。時間もあまり変わらないし、新大阪から自由席でも座れる。

>>689　でもそれを言うならスレ違いでしょう。　俺たちは飛行機が好きだから乗っているのであって、
あのクソＪＲ倒壊が嫌いだから飛行機に乗っているの。新幹線が半額になれば良いよ。東阪乗るの止めるよ。
だいたいサービス悪いくせに高すぎ。世界標準の運賃に見習って欲しいね。
大体伊丹廃止されて喜ぶのはＪＲだからね。絶対反対。

>>686
チケットショップとか、そういう手で安く乗るしかないのかね、新幹線。

>>690
俺は気違い航空会社より、地球環境の方が大事。
倒壊？　関係ない。

会社がどうこう言うなら、ANAやJALが貢に値する企業なのかという話になる罠。

>>690
ちょい待て。

>俺たちは飛行機が好きだから乗っているのであって、
>あのクソＪＲ倒壊が嫌いだから飛行機に乗っているの。

といいつつ

>新幹線が半額になれば良いよ。東阪乗るの止めるよ。

とは何だ？愛が足らんぞ。航空ヲタならSKY立ててもいい場面だろ

>だいたいサービス悪いくせに高すぎ。世界標準の運賃に見習って欲しいね。

倒壊指してんなら鉄道はどこもああだぞ。一等車ならむしろ安い方だろ。
おまいの意見は鉄道批判の振りした航空批判と取って良いのかな？

環境対策には鉄道が一番であるが早朝・深夜便は飛行機がいい。
新幹線と競合する伊丹ユーザーも早朝・深夜便は関空を使う。関空ユーザーは新幹線よりも飛行機が便利であるが昼間の羽田便は少ないので新幹線を使う。
結論、伊丹廃止後、伊丹ユーザーは新幹線もしくは関空、神戸を使えばいい。
関空ユーザーは増便をもとに飛行機を使えばいい。

>>692は車板で同じネタを言えないヘタレw

東阪間は航空だけど、大阪〜福岡は鉄道しか「使いようがない」。

4月から航空運賃値上げ、新幹線にどれだけ流れるんだろう。。非常に興味深い。

新幹線は大増発で便利です。時間を気にせず乗れるのがいいですね。
新幹線で黒字路線ってどの位あるのか？

700うんこだお

>>698
今囲い込んでる客はもう流れないんじゃないの

エクスプレスＥ予約。これ最強だよ。

>>698
なるほど。今やってるキャンペーンはそのためか。
ということは、FFPの改悪は当面ないと考えていいのかな。

>>698

東阪間は値上げだけれど、札幌線はスカイのお陰で実質的には値下げだよ。

新幹線テロの危険性が高まっています。

通報しますた

>698
とかいって、割引運賃やマイルの割引で何がなんだかよくわからず。
優待券も下落気味。

>>705-706
東阪以上に、2010年くらいに航空業界で打撃を受ける部分が有るから、そっちで何か
ある心配をした方がいいんじゃないか？

ＩＴＭにＬＲＴ建設を検討だってさ。
兵庫側からのアクセスを良くしたいらしい。
ＪＲ伊丹〜ターミナル前までの、空港周回ルートで４ｋｍだとさ。
廃止される空港に何で？　って感じだが・・・。

当然跡地開発を睨んで計画するはずだ。

　　　　　　　　　　　　　　　 v-､___,,,,,,,,..........r-----‐‐‐‐‐‐‐‐‐､
　　　　　　　　　　　　 　　r'´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　""'''''"＼
　　　　　　　　　　　　　　（　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,,,　　　　　 　>
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　　　　　　　　　 　_|　　　　　　　 `ヽ,;;;ノ;;;;;;;;_,,____ '''‐-､,,＼;;;ノ/〉///
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　　　　　　　　　　/　/／ヽ、|　　　_,,-''~_,,,,二＿,_‐､,,>∨/''‐-､ ~＼〕
　　　　　　　　　/^ 〈 （　/（　|_,,,／　　　`ヽ､`ヾ､ッヾ､_ ゞｿ_,,,,_〕~＼ ヽ
　　　　　　　　　|　　＼＼　>　　　　　　_ , ,,二二 -'´　　ﾉ_=;;-‐''（ ヽヾヽ、
　　　　　　　　,ノﾞ　　 　〉､oノ| 　　　　/ 　　　　　　　　　|`='/　　 ）ﾉ　 ＼＼
　　　　　　　r'　　　　 /　' ::::::|　　　 / 　　　　　 　 ,,_,,___|　/　　 〃　　　　::::）
　　　　　　,ノﾞ　　　　/（ 　　:::| 　　 '　　 　　　 　　 ＼,::''"/`'‐‐‐（--- --- '´
　　　　 _∠-‐'''""~￣~"~￣￣~`ヽ　　　　　　_,.......､_,..　/
　/"~￣　　_,-‐-,_,ｨ'⌒ヽ　　　　//　　　　　‐''''''-==-`/　　　　　
　〉　　　　./　　　｛　　　 |　　　//＼　　　　　"''ｰ-‐''/
./　　　　 ｛ `-''' 人`-'''ノ　　　:|:|　::::＼　　　　　r'　/　　　　　　しおたいだぜ。
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"''ｰ-――　　　　 　 　 　 　 .:::|:|_________,,,;;:::::/　　　 _＿,,,､､､､,,_

>>709
大モノの延伸でいいじゃん

でも赤字確定だよ〜ん。

そして水没し、関空夢の後。

>>689
CK（倒壊工作員）臭いなｗｗｗ

ここまで明け透けで工作してるつもりなら、それはそれでバカ以外の何物でもないけどなwww

2期が完成し、今まで以上にパワフルに沈下してまいります。
ｴｷｻｨﾃｨﾝｸﾞにｱｸﾛﾊﾞﾃｨｯｸに不同沈下する関西国際空港にご期待ください！！

>>715
「俺は敵だー！」って言いながら飛び込んでくるのは、工作員とは言わないってw
もっと頭の悪（ｒｙ

空の事故展示、合同で見学会、尼崎脱線事故の遺族ら
全日空グループ安全教育センター」の一般公開に先立ち兵庫県尼崎市のJR電車脱線事故など過去の大事故の遺族らが一日合同で施設を見学した。

来月・・・珍乗します

環境公害欠陥空港＝４Κ＝伊丹廃止

いつ廃止になるんです？

NRTが一番の欠(ry

借金返済　見込みの半分／関空事業／会計検査院が指摘
http://www.jcp-hannan.net/ha061012.html

国交通省、根拠示せず／参院決算委・小林議員指摘に／関空２期需要予測
http://www.jcp-hannan.net/ha050329.html

大阪湾に沈む４５７億円／関空２期工事／懲りない無駄遣い／国民に大増税の一方で
http://www.jcp-hannan.net/hani050109.html

関空２期工事を推進／財務・国交相　ムダな公共事業に固執
http://www.jcp-hannan.net/ha041219.html

関空２期工事、０５年度整備費、需要拡大の見込みなく、３００億円計上
http://www.jcp-osakahugikai.com/katudou/2005/20050107.htm

関西空港２期工事/自民、公明などに3596万円/推進26議員に業者献金
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-01-29/01_AA001.html

関空は事実上失敗作、1期工事地盤沈下対策委員長が公表
http://www.jimmin.com/2001a/page_058.htm

資料・やめてほしいムダな公共事業、関西国際空港第２期事業。
http://www.shinfujin.gr.jp/josei/1998/1998_07.html

中央リニア、ＪＲ東海が２０年で自主建設
ttp://www.sankei.co.jp/keizai/sangyo/070302/sng070302002.htm

ＪＲ東海は１日、研究開発が進められている超伝導リニアモーターカーについて、今後２０年をめどに東京〜大阪間で実用化する計画を明らかにした。
政府の予算を中心とする現行の整備新幹線建設の枠組みと異なり、ＪＲ東海が主体となって建設を進めたい考え。
資金調達や手法について今後、国や自治体とも協議する方針だ。

ＪＲ東海の葛西敬之会長が明らかにした。
ＪＲ東海では、１８・４キロの山梨リニア実験線を平成１９年度から３５００億円を投じて平成２５年までに４２・８キロに延伸する計画を発表している。
同社ではこの計画の後も実験線の延伸を進め、東京〜名古屋〜大阪間を結ぶ中央リニア新幹線の開業につなげたい考えだ。

「現在の延伸が完成すれば、東京〜大阪間のほぼ１０分の１、東京〜名古屋間なら７分の１が完成することになる。
段階的な延伸か一括建設かは別にして、将来の営業路線につなげる」（葛西会長）としている。

中央リニア新幹線の整備には８〜１０兆円が必要とも試算されているが、他の整備新幹線の拡充が優先されており、実現のメドは立っていない。
このため、ＪＲ東海が主体となって建設を進める考えで、費用面は国や自治体などの協力も仰ぐ方向で今後、具体的な協議を進める意向だ。

中央リニアで伊丹廃止！

その前に関空が廃止されるだろｗ

>>726
あほか。国際線復活だよ。
その結果…先に書かれてたw

どうせ火災の存命中にできっこないのにｗ

公害欠陥空港は自主廃業を目指していきましょう。
環境公害問題には触れずに運用している事実は受け入れられない。
パラサイト利権は放棄すべき。

>>708
航空業界で2010年に危機があるの?

国土交通省が北陸地域だけ航空輸送マイナスって言ってたから、北陸新幹線の
開業が延びるような事が起きるって意味かな。

>>731-732
2010年には、東北新幹線(八戸〜新青森)と九州新幹線(博多〜新八代)が開通予定。
すると、東京〜青森・三沢、大阪〜熊本、福岡〜鹿児島などの並行航空路線が
新幹線に乗客を取られる。

だそうですよ>>705

新大阪駅アクセス路線が出来る話が有ったが、用地に勝手に住んでる人々の
おかげで大幅延期になったな。
伊丹の番外地からの「つて」だろうか。

北陸新幹線の金沢開業は２０１４年。
今年からそれを前倒し可能かどうかを見極める作業が
始まる。もちろん、森のシンキロウを筆頭に。
金沢まで新幹線なら、能登輸送を除いて航空は死に体だろう。

大阪〜北陸なんか、観光ニーズがチョロしかない。
赤字確定ならば新幹線は東京へ。

>>737
いや、ドル箱路線なんだが＞大阪北陸

恥ずかしい、公害欠陥空港にパラサイトする利権者たち。

今日は４回回数券使えないから、東阪シャトルの修行者多いだろうね。

>>740
4回回数券もレピート４も東京ー大阪は、今日も使えますが。

>>741
訂正

誤）レピート4
正）リピート4

ちがうよ、登攀以外は使えないでしょ？

>>743
4回回数券は、RAC運行の沖縄離島路線なら今日も使えるけど、マイルが加算されないので修行には使えんな。

　まあ、単に740を「4回回数券が使えないので東京ー大阪をシャトル割引で修行する人が多いだろうね」って誤読
しただけです。

スマソ

大阪〜東京は新幹線を利用している。

公害欠陥空港を廃止しよう。

公害欠陥空港は日本経済に全くメリットなし。

疑惑人らがつくった関西国際空港
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4767108624/250-5748667-0481841
ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9940766769

国家の威信をかけて建設された関西国際空港。
着工までの計画は綿密で周到、二十数年の歳月が費やされた。
計画したのは関西の財界で、当時の中曽根内閣が火をつけた。
しかし、計画には誤算があった。
「闇の世界」の介入である。
結果は総工費１兆５千億のうち、数千億が闇へ消えたという。
政官財に政商、漁民までが結果的に闇の世界の手のひらで躍った。
新空港周辺都市へ潜行取材七年。灰色の人脈とも接触、闇の世界に迫りながら、ついに国際空港建設の裏面をとらえた。

この世に存在しない公害欠陥空港の幻を見ている人たち。
　
　

>>745-746
CK乙ｗｗｗｗｗ

東京大阪なら、行きは飛行機、帰りはぷらっとこだま。これ最強。

漏れにとっちゃ、のぞみは未来永劫(ry

>>750
だいぶ自らの行動の首を絞めてますね。

>>748
あのﾎﾞﾝﾊﾞﾙ機、高知→伊丹じゃなくてよかったね。
欠陥空港で欠陥航空機が事故ったなんて洒落にもならん･･･。

欠陥空港空港を活用することは、環境意識、安全性を軽視していると言わざるえません。

>>752
事故翌日の記事読んで無いのかなぁ…
高知→伊丹だったら、燃料消費がてら、高知に引き返してますよ。
大量の欠航出したく無いから、自分の判断で「ホーム」に引き返さなかったって言ってたから。

>>752
緊急着陸の原則も知らないとはｗ

4月の東京ー大阪の予約低調なのは航空運賃値上げが影響しているのかな？
2月頃から回数券使い切り派が多いのか混んでいたからしばらく値上げの反動ありそうだね。

JALの羽田ー伊丹は2割程度座席提供数を減らす。乗客減を予想しているのだろう。
東海道新幹線のエコ出張、企業に定着したら恐怖だな。時代は利便性から環境だし、
7月から品川→新大阪2時間10分台になるし、大変だな。

ＪＲ東海の営業マンが東京や大阪の企業を「地球環境を守る為にも新幹線を利用してください」
と訪問するらしい。ヤバイなあ。

ヤバイか？

少なくとも、品川開業前に全日空がやった企業ドサ周りよりは
効果的だろ。

のぞみ全便が品川→新大阪2時間10分台で行けば航空の有利性が消える。
ANAもJALに習って773から772に変更しそうだね。JALは便数減かな。
時間の差が縮まる。航空側は恐怖だな。京都→新横1時間台。大変だ!

妄想ばっかだなｗ

>>757-759
あんなの本来環境省の仕事だ。実際、環境ISOの申請で、トラック貨物のことちょっと
書いておけば、500kmの移動に航空利用許可の企業でも通ったりする。
もちろん物流とかで削るネタのない企業では、国家公務員の原則並に1,000km未満
航空禁止とかの基準を出してるとこも有るかもしれないが、そこの社員が勝手に割り
を喰うだけ。できてないところのISOが剥奪されるわけじゃない。

大阪府は太田知事とシャトル便の取引をしたので、東阪は原則航空。
国の機関で律儀に旅費規程を運用してるところの、半分の距離で飛行機を使えるわけだな。
大阪府は出入り業者への環境仕様の厳しさでは日本有数の自治体なのに、こんな調子。

とまあ結局、拘束力とは対極の、ただの宣伝で環境言ったって、なんの効果も無いよ。
新幹線で普通にいける京都・奈良旅行は、沖縄北海道旅行や海外旅行より断然エコツアー
とか、高齢者やオバハンらに宣伝された方がよっぽど打撃だったかもしれない。

>>759
そうか？

神戸では市が各企業を回って、出張規定を緩和し、新幹線をやめて航空を
利用するように働きかけてる（地元新聞による）。
役所が航空にしなさいといってるのに、一企業が「環境で」と言っても、文面
どおりに受け取るか？
環境の問題が有るなら役所が逆のことを言うわけが無いと思うのが普通だろ。

宣伝だけで東京〜大阪の移動がすべて新幹線になる訳は無い。
しかし、時間面・料金面で飛行機を選択する意義もなくなって来ているのも確か。
ここに環境問題も加わる。4月以降影響が出るのは間違いない。

航空運賃値上げを見計らって環境に優しい新幹線を売り込む。実にしたたかである。

ＩＳＯの申請で航空機の利用のことが申請に影響する？？
ＩＳＯって自分達でマニュアルに沿ったルールを作り
それで維持運用して継続的に改善できるかどうかでしょ

すぐ上に、だから痛くも痒くも無いと書いてある。

ネタが無くて、これを入れてるところだけがバカを見てる状態。

環境のことを言い出したらJRは自分のことを締めることにならないか？
CO2だけを取り上げたらそうだろうが、鉄道を動かす電気は原子力が
過半数だろ。別の意味で環境に悪いと思うが。
誰か詳しい人解説ﾖﾛ

鉄ヲタの妄想がひどいな
CO2ｷﾃｨだな新幹線も環境ネタで散々裁判になったのね原発が壊れればオワリ

>>768 騒音だろ？　航空とは目くそ鼻くそ。

そもそもCO2の影響ってなんだ？　化石燃料消費の目安？
アメリカ航空宇宙局NASAが、CO2の関与は低い、調べたらほとんど水蒸気の
影響だと言ってるそうだ。

映画板の「不都合な真実」ｽﾚは、CO2の虚実晒し、ゴア叩きで溢れてます。

949 名前： 名無シネマ＠上映中 Mail： sage 投稿日： 07/03/16(金) 16:31:43 ID： bgqNHwv4

NASAによるとCO2の関与はあんまりなくって、水蒸気が問題らしい。

ttp://www.eco-online.org/news/2004/0502-t.shtml

>>767-768
やぶ蛇。
そもそも２度のオイルショックを経て固まった原子力政策は、当時の石油不足
や為替レートの中で、日本も自動車輸送や航空輸送などエネルギー大量消費型
の手法でも欧米と比肩するべく採られた国策。
利便性は欲しい、石油は足らない、どうしよう…電力が使うな、金やるから
ってことね。
その後、円相場が３倍に、石油供給も安定して、数年前まで長い事安定して
１バレル$10程度で供給可能に。自動車と航空が急伸した。

鉄道は原子力って言えば、悪いイメージ持ってくれる人も多いと思うけど
（ﾏｽｺﾞﾐに釣られやすいタイプ、ｱｶ日読者とかw）逆に、社会経済や工学、
エネルギーに強いのが居そうなところでは、やぶ蛇になる恐れが有る。
理系は全体の効率で考えるのが多いし、エネルギー政策の経緯を知ってるのも
多いから。あんまり短絡的な事は言わない方が無難。

理科ヲタ乙
原発が壊れればオワリなのはガチ
あとはリスクの問題
自称理系なら、早く使える燃料電池開発とくだらないオカルトを論破汁

だったら石油大量に使うなって話になるだろうが、厨房。

理系板から外されたというのも、分かるなぁ。

>>770に、CO2はあまり関係ないと有るから、資源の話に変えたのかな？

鉄道利用者→原発建設費が乗った高い電気代を負担→石油価格低下→航空運賃の方が実質安くなる→ｳﾏｰ
だろ、いいじゃん別に。悪い話じゃない。ｷﾚるような話でも。

倒壊は航空批判する前に、非電化路線を電化しろよｗ

原子力、ディーゼル、ジェットと並べられたら、ディーゼルが一番無難にも
見えるw

>>776
現状必要ないと判断されてるから非電化なのに何の意味があるんだ？

>757

JR倒壊。

「エコ出張」じゃなくて「エゴ会長」だろwww

>>778
そうじゃなくて、飛行機は環境うんぬん言っているのに
自分のところはディーゼル車ですか、そうですか
って言う話だろ

公害欠陥空港＝▲　

環境公害問題も解決せず。

受動喫煙促進車両（笑）N700系を、所有する倒壊が
航空批判するとは片腹痛いわｗｗｗ

>782

ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1161446712/825

>>763
神戸市にとって単に　神戸空港運用率　＞＞＞＞　環境　というだけ
もし新神戸駅が神戸市の所有だったら「出張は新幹線で」という行脚をするだけの話

乗客のセキュリーティーチェックという点では
飛行機＞＞＞＞＞＞＞新幹線
この点は、当分の間変わらないだろうな
よく新幹線でテロが起きないなとある意味感心する。

温室効果は、水蒸気が大きな影を与えているという
のは、エネルギー管理士の試験に出てたなあ

>>785

未だにこんなこと言うやついるんだ....
>>16
>>409
>>449
>>485
>>676

地下鉄サリンの例を見ても
新幹線でテロ起こすぐらいなら朝の新宿駅でテロ起こす方が
容易だし効果的だからな

>>780
環境指向ということでヨーロッパでは人気ですが？
ジェットと対照的に。

ディーゼル自動車のあの黒煙は単に整備が悪いだけだろ。
特に土方を現場まで運ぶハイエースなんか。

だからそれがジェットエンジンより悪いだろ。





と、船のｽﾚでやらかした香具師がいたな。エアライン板分離の１つのきっかけ
だったと思う。

原発とか、ディーゼルとか、航空ヲタが自爆してみせてるのは、釣り？　工作？

都知事候補者の論戦でよく横田の空域の一部が９月にも戻るといってるけど
５分ぐらいは短縮される？

>>757
環境保護を前面に出して旅客確保を進めるJR東海が、
環境保護の効果の高い物流−鉄道貨物（JR貨物）を苛め続けて
モーダルシフトを妨げている、この矛盾した現実・・・

> ではない」と反発する。また、運輸部門のＣＯ２排出量は車が９割で、鉄道は
> ３％、航空機は４％にとどまる（国立環境研究所調べ）ため、「ＪＲは、航空機
> より車に対抗すべきではないか」との声も聞こえる
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20070316k0000m020050000c.html

ディーゼルがどうのって…　倒壊どころか全鉄道合わせたCO2排出の1.3倍かよ。
輸送の大部分は10km台で完結する短距離だから、車は実際に９割程度の輸送に
貢献してるだろうし。
「反発」というのが頭悪過ぎ、独りよがりで、子供の論理過ぎorz
感情的になってツッコミどころを増やしてないで、大人の対応しろよ。
本社がこれじゃ、現場が可哀想過ぎる。

いいかげん鉄板でも相手されてないデムパ環境厨をスルーすること覚えろよw

>>757-758

尊敬されるべき企業は、国内の数百キロの移動になぞ
航空機は使わない、という慣習が定着するとな。

社外に向けてアピールできるのかね＞環境に優しい移動を行う企業

豚肛乙

修行できないから荒らしてるだけかよw

>>796
CM見た。効果無し。
誰か書いてた、神戸の役人が短距離の航空機出張認めろと、企業を回ってる
方が直接的で効き目有るだろう。

役人の言うことを聞くかね？
（表向きは、検証できないからな、航空：新幹線の比率は）。

出張規程が緩和されてしまえば効くだろう。あとは従業員の判断になるから。
それに、役人がおkと言ってるんだから、別に飛行機の環境影響が大きいとか
想像もつかないのでは。JRのCMも具体的に何に対してどれだけ優れるとか
言ってないし。
「値段の安い高速バスに苦戦してるからかな」
ぐらいしか思わないんじゃないの。普通は「車が悪い（他は無問題）」って
信じ切ってるだろうしね。

時代はエコ。だからエコ出張は受けるはず。神戸ー羽田は航空運賃安いから良いけど

大阪ー東京、安い新幹線の回数券で行って高い伊丹ー羽田の航空運賃を会社に請求。
続出しそうだな。

あのCMじゃ、「飛行機をやめて、その代わりに」まで発想が行かないってw
普段ここで鍛えられてるｦﾀでもなければ。

◇東京−大阪、片道の移動

ＪＲ東海は１６日、新幹線のエネルギー効率の良さを前面に出した「Ｅｃｏ（エコ）
出張」キャンペーンを始める。温暖化の原因となる二酸化炭素（ＣＯ２）排出量が
運輸部門で急増し対策が急務になっていることが背景にあるが、航空会社との利用者
争奪戦で環境面の優位性をアピールする狙いもある。宿命のライバルの戦いは環境
分野に拡大する。

ＪＲ東海が強調するのはＣＯ２排出量の差。同社によると、東京−大阪を片道移動
する場合、ボーイング７７７機１座席あたりのＣＯ２排出量は４８・４キログラムだが
新幹線「のぞみ」は４・８キログラム。この差はテレビ１台の使用を１日１時間減らす
ことを約３年半続けて削減できる量に相当するという。

また、三菱総研によると、社員２００人の企業で東京−大阪の出張が１人月１回行われる
場合、航空機と鉄道半々からすべて鉄道にシフトすると、オフィスの年間排出量の４割に
当たる年間約１１０トンのＣＯ２を削減できる。ＪＲ東海は、エコ出張をテレビＣＭや
ポスターなどでＰＲするだけではなく、企業への営業活動も積極化する。

環境に優しいと謳っている会社は東京〜大阪程度なら航空利用禁止当然だな。

神戸市は伊丹から飛行機に乗って欲しいわけじゃないんだが

ＪＲ東海会長、リニア実現に意欲…東京―大阪が１時間

リニアの環境負荷はどうなの？
実際、羽田-大阪の路線がなくなれば国際線などの枠も出てくるから
航空会社もリニアに出資したらいいと思う。

>>808
リニア開通を前提で関西3空港問題を解決すべき！
伊丹必要ないだろ！さっさと廃止！
国から関空への90億円の支援も廃止できる。

九州新幹線開通も伊丹存続に影響するかも？

>>808
確かPRでは、新幹線の３倍の電力で「済む」という話になっていたかと。
リニア開通前に東阪シャトルが廃止になってれば、建設することが出来ないな。
東京〜福岡でも使えなければ、建設禁止になるんじゃないか？w

伊丹を当初の予定通り廃港にして売却益でリニアの建設費に充てれば
現実味が湧いてくるんだけどなあ

その場合、倒壊に経営権は与えず、出資比率も３位以下になるように。
事実上、知財権の譲渡がその範囲で行なえるようにすればいい。

羽田の再拡張に金を掛ける前だったら、もっとタイミングが良かったんだろうけどな。
それは土建族議員とかが嫌がるか…

道路よりリニアだよ。金丸さん死ぬの早いよーーーーーー

廃港廃港って、いつのことやら・・・

あっと言う間に、伊丹廃港になるよ。


中央リニアできるよ。
公害欠陥空港にパラサイト宣言するよ。

電磁波は？

環境にいいよ。

高度１万ｍで浴びる宇宙線とどっちが強い？
それで乗るほうを決める。

深深度だったら土地買収費はかからないですよね
そういうのも考慮して８兆とかかかるの？

>>819
宇宙線は高エネルギーの素粒子で、特に遮蔽してないが、仕事で乗っていなけれ
ば、年間の被爆線量は超えない。
リニアは磁場だから、根本的に異なるだろ。
果てしなく重くなって良いなら遮蔽は完璧に出来るだろうが、「ピップエレキバン
より低い」で妥協してる模様。

間違いなく今の新幹線並みに駅ができるだろうから
リニアのメリットってあまりないんでは
そもそもリニアが着手された頃って鉄軌道の実用限界が３００キロ
だった時代だろ

関西３空港は非効率である。ただちに環境公害欠陥空港は廃止です。


環境、安全性を重視した街づくりへ。

そもそも関西に空港ｲﾗﾈ。新幹線だけで十分。

飛行機乗りたきゃ常滑まで行け。

>>821
>果てしなく重くなって良いなら遮蔽は完璧に出来るだろうが、「ピップエレキバン
>より低い」で妥協してる模様。

車内で0.002T以下で、エレキバンの0.08Tの40分の1以下ですな。
携帯電話よりはるかに安全では?

>>817
スカラー波も体に悪いので、常に白装束で乗車するにゃ（ｗ

>>806

新幹線も禁止。

大垣夜行乗り継ぎ、
役員以上は銀河に乗れ。

在来線のほうが騒音大きいよ。

めでたく一回りして、結論は航空機が良いということで。

どっかの海外の強大な力を持った環境団体に、神戸は環境悪化都市の
レッテル貼りでもしてもらおうか？　それをことあるごとに、報告会などで
話題に出せば神戸市も縮こまるんでは？　観光都市で売り込んでいるくらい
だし、イメージ悪化を恐れればね。

車板でカキコできないチキンな環境ﾄﾞｷｭｿのスレになったんだw

車は上空でNOx撒くような影響の大きなことはないし、航空会社の担当が意味もなく
車叩きで言い逃れようとした関係も有るんじゃないか？

藻前ら、もっとも悪い温暖化ガスは水蒸気だってことに早く気づけよ。

NASAもそう言ってる。

ttp://www.eco-online.org/news/2004/0502-t.shtml

痛み環境公害欠陥空港の廃止により、CO2削減ならびに環境公害対策、跡地開発による環境対策を打ち出そう。

セーフティー＆エコ
今、流行ってること。

これに逆行するのが伊丹空港。
困った物です。。。

94 ：ＮＡＳＡしさん ：2007/03/24(土) 09:31:40
大阪ー東京、航空料金値上げで飛行機に乗るメリット？

のぞみより早く東京に着けることだけかな。
関空発６時台の航空機がそれに該当する。
伊丹ー羽田もう必要ないじゃん。。


95 ：ＮＡＳＡしさん ：2007/03/24(土) 09:32:17
大阪ー東京、のぞみスピードアップで飛行機に乗るメリット？

のぞみより早く東京に着けることだけかな。
関空発６時台の航空機がそれに該当する。
伊丹ー羽田もう必要ないじゃん。。

東京→大阪ならまだ伊丹便の利用価値あるが
羽田→関空の全便の時短、関空→難波、29分・650円に
なれば首都圏出発客も関空行きに流れる。

こうなれば伊丹空港廃止が見えてくる。

新大阪でも鉄道側は努力が必要

新幹線と御堂筋線を最短で結ぶ改札口を作る。
新幹線ホーム博多寄りに使われていない階段がある。これを利用する。

もうひとつ阪急電鉄の新大阪乗り入れ。これで近くて遠い新幹線が近くなる。
当然、伊丹空港利用者が新幹線にシフトするのに便利である。

>関空→難波、29分・650円に

ところが南海特急は多停車傾向にある。

>>838
御堂筋線新大阪の、ANA広告ジャックにはﾜﾛﾀ。
またやらないかな。

最近元鉄ヲタで破産して修行できない香具師が荒らしてる悪寒

また泉ズリアじゃねぇw

ＥＵ、航空機に温暖化ガス規制
【ブリュッセル＝下田敏】
欧州連合（ＥＵ）の欧州委員会は20日、ＥＵ域内を離着陸する航空機を対象に
温暖化ガスの排出規制を導入することを決めた。ＥＵ域内の路線を飛ぶ航空機は
2011年から、パリ―東京など域外と結ぶ路線の航空機には12年から適用する。
航空会社は排出権の購入によるコスト負担を迫られる見通しだ。
　新規制では航空会社に二酸化炭素（ＣＯ2）などの排出枠を割り当てる。
04―06年のＣＯ2排出量の平均値が基準となる。排出量がこれを超えた航空会社は
ＥＵの取引市場で排出権を買い取り、超過分を埋める必要がある。航空機からの
温暖化ガス排出量は20年までに現行の2倍以上に膨らむとみられ、航空会社が排出
権購入を迫られるのは確実だ。
　新規制はＥＵ域内外の航空機に一律に適用されるため、米連邦航空局は法的に
問題があるとＥＵに警告していた。欧州委は規制対象からは外さないものの、
海外航空会社に1年間の適用延期を認め、米国に譲歩した。(07:01)

>>832

仮に水蒸気説を採るにせよ、上空で飛行機雲を作っている飛行機は結局悪者になる
わけだが....

＜ＪＡＬ機＞エンジントラブルで離陸中止　羽田空港

4月16日22時5分配信 毎日新聞

　１６日午後７時２５分ごろ、東京都大田区の羽田空港で、兵庫県・伊丹行き日本航空１３７便（乗客乗員２３５人、
ボーイング７７７型）が離陸のために走り始めたところ、エンジンで異常音がしたため離陸を取りやめた。乗客は
伊丹に近い関西空港行きの臨時便に乗り換えて出発した。
　日航によると、異常音がしたのは、両主翼に計２つあるうちの左側のエンジン。後続機がエンジンからの出火を
目撃した。伊丹空港は時間の関係で臨時便が降りられないため、別の機体で関西空港に向かった。日航で詳しい
原因を調査する。

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>>845
>兵庫県・伊丹行き

妙に正確なんだか、いい加減なんだか、分からない表現をするなぁ＞毎日新聞

ＪＲ東海新幹線ネット予約 東京〜新大阪間　ＩＣカード導入へ
　ＪＲ東海は１７日、東海道・山陽新幹線の会員制ネット予約サービス「エク
スプレス予約」専用のＩＣ（集積回路）カードを今年度中に導入し、東京〜
新大阪間で自動改札機を通れるようにすると発表した。乗車前に駅の券売機で
切符を受け取る必要をなくし、よりスムーズに新幹線を利用できるようにする
狙いだ。
　専用ＩＣカードは、自動改札機の読み取り部分にかざすだけで通過できる。
ＪＲ東海が名古屋地区の在来線に導入しているＩＣ乗車券「ＴＯＩＣＡ（ト
イカ）」と２枚重ねてかざし、在来線への乗り換えもできる。エクスプレス
予約用とトイカの一体型カードも開発する。
　一方、山陽区間への導入拡大や、ＪＲ東日本のＩＣ乗車券「Ｓｕｉｃａ
（スイカ）」などとの相互利用について、松本正之社長は「協議中」として
いる。
　エクスプレス予約は、携帯電話やパソコンから指定席券を割安で予約、
購入できる。２００１年９月のサービス開始以来、手数料なしで何度でも
予約変更できることなどが好評で、会員数は今年３月末時点で８６万人に
上る。
（2007年4月18日 読売新聞）
http://chubu.yomiuri.co.jp/news_k/ckei070418_3.htm

いよいよ伊丹廃止を視野に議論すべき。

(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

CKは巣に帰れよ

シャトルが伊丹にしがみついている限り未来は暗い。

時代は、埋立地がビジネス需要に売れまくりの神戸。

昔はもっと殺伐としたスレだったと記憶してたんだけど、違った？

関空救済している限り未来は暗い。

どうして痛み空港でいいのに大阪国際空港なのですか？いまだに首都圏だと勘違いされていますね。

関空は冠水国際空港に改名いたします。
でももうすぐ水没→廃止です。

関空第２滑走路供用まであと１０２日！！

（´-`）.｡oO（関空は疑惑の総合商社なんだね）

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　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.| 　関空が沈没するまであと１０２日....
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http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20070428k0000m040157000c.html
ＡＮＡ：刃物見落とし、再検査で１時間遅れ

　２７日午後３時１５分ごろ、宮城県名取市の仙台空港で、同空港発新千歳空港（北海道）行き全日空７２５便
に搭乗予定の男性（５６）が仕事用のカッターナイフを所持したまま手荷物検査を通過した。男性が申し出たた
め、空港が念のため出発ロビーにいた乗客全員の再検査を行った。この影響で、同機は１時間８分遅れて午
後５時８分に出発した。

　国土交通省仙台空港事務所によると、Ｘ線検査装置に異常はなく、検査員の見落としが原因とみられる。
後続の出発便３機にも４６分〜１時間１分の遅れが出た。男性は機内に持ち込むための手続き申請を忘れた
ことに気付き、検査後に申告したという。

面白い話だが、スレ違いではないか？

>>862
いや、ごく稀に>>785みたいなことを言うやつがいるのでね。

羽田空港の滑走路を車が走り回ったり、クラッカーが持ち込まれたり、いろいろある航空と、
全線に監視カメラを配置している東海道新幹線を比較してもあまり意味がないと思う

見逃した検査院は当然として、自己申告した人も何か処罰されるんだろうか？
口頭注意とか軽いものでも。
正直者が損をして、黙ってたほうが得というのも理不尽じゃないか？

つうか飛行機と新幹線では監視対象の違いがわからないごく稀な>>862について

863でした
樹海へ逝ってくる

機内持ち込み禁止品を持ち込んだのだから刑事処罰されるのが当然

>>865
そう、だから両者比較しても無駄なの。

それを、「新幹線は手荷物検査が無いから危険だ、乗るやつは馬鹿だ」みたいなことを書く
やつがいるから、話がおかしくなる。

いないじゃん、そんなやつ。居ると言うなら具体的にレス番で示せよ。

>>868
どこでどう話がおかしくなってるのですか？以前に比べれば、ここずっと平和だと思うけど。
伊丹関空の話をスルーしておきさえすればね。

http://blog.goo.ne.jp/zba03198
東京-関空を往復している人って皆こんな人？
内容は関西人のえげつなさ出てて面白いけど
一緒のご搭乗は勘弁ですね

>>871のえげつなさに比べれば問題無。

ネチネチの>>871よりはマシ

特割17200円もすりゃあ一般人には手が出ないな。

>>871
もはや東京は大阪化してるよ。
大阪人がいたるところで幅を利かせている。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1028117935/326

326 名前： 伊丹市民 [・・・・・・] 投稿日： 07/05/01 13:39 HOST:KD121105223238.ppp-bb.dion.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
対象区分：［個人・一群］管理人裁定待ち
削除対象アドレス：
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1177249440/l50
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1148056443/l50
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1145678510/l50
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1156687389/l50

削除理由・詳細・その他：
エアライン板・航空板に、年中無休で一日中荒らしまくっている
、関西国際空港推進の工作員です。一度調べてみてください。
私の予想では、自民・公明・大阪府・国交省・泉州土建屋の工作員
と予想します。

パラ賽銭取リアWWWW

　
4月の運賃値上げ以来、大阪→羽田の航空機利用者減ったのかな？
3月は異常だった気もするけど、、、激安JAL株優なら新幹線より
安かった。。

JR東海ﾂｱｰズが発売している日帰り1day東京・横浜、4月から1人より
ＯＫに戻った影響もあるのかな？
ちなみに、日帰り1day大阪・京都・奈良は従来どおり2人より、でも
利用できる”のぞみ”の本数は豊富。

新幹線は時間を気にせずパスがセットになるているのがいいね。

ＪＡＬ株優券って、一枚いくらで売っぱらえるもんなの？

NH977便が744になって、空気輸送じゃないかと思ったけど、今日も先週金曜日も満席に近い
状態みたいね。やっぱり飛行機のシェアはそれなりに...と思いきや、今日の昼ごろ新幹線の
予約状況見てびっくり。17時以降の新幹線は満席ばかり。喫煙グリーンまで殆ど満席。

のぞみ8本化で1時間に1300人ほど輸送力増えてるのに、この混雑か。

休前日だもん。
連休入り前の先月27日、出張のハシゴで山陽新幹線区間に足を伸ばしたが、「どこが
山陽はいつでもガラガラだ？」と思ったし。

>今日も先週金曜日も満席に近い

特別な日だけ抜き出してるところが関空厨クオリティｗ
普段より混む日なのに満席じゃないのね

そもそも関空⇔羽田のジャンボは貨物輸送も担っているんだよ。
だから羽田最終。関空発も7時40分じゃなくて7時発にしている。

早く羽田→関空の時短を実施してもらいたいよ。
それと南海さんに大阪市内からジャンボに乗るための速達列車を走らせて欲しい。

>>881
東海道区間は、この時期、新幹線回数券が使えないからネ。
それでも満席新幹線、JR東海の儲けは尋常ではない。

しかしJAL、黒字予想が一転、162億円の赤字･･･、
ANAに飲み込まれるんじゃないの？　

温暖化より怖いオイルピーク説
ttp://ecosocio.tuins.ac.jp/ishii/opinions/kanazawa_industry.html
多くの人は四十何年後に石油がなくなるのだから、四十何年かは大丈夫と思ってしまうのです。これは非常に短絡的な反応です。

まず採りやすい、コストの安い、いいものから採るものです。近くの木から、深度の浅い石油から採り始めるなどです。そしてだんだん採りにくいものが残っていきます。
そして次第に需要に対して供給が追いつかなくなるわけです。そして年間生産量のカーブがフラットになっていく、ピークを打つということになる。
世界の石油生産量について、現在ピークに来ているというのが、我々専門家の認識なのです。
ここでピークはほぼ埋蔵量の半分で来ますが、前半と後半では決定的に意味が違うのです。
採りやすいものから先に採りますから、だんだん難しいものが残っていくからです。

今いろいろな国策としていろいろなエネルギー技術、新資源が話題ですが、これはマネーで評価してはだめだと主張しています。
理由はこういうことです。例えばオイルシェールなどで、今は非常にコスト高でも、石油の値段がもっと上がれば現実化する、
技術が進歩すれば採算に乗ると思ってしまう。これが間違っている。

エネルギー技術、資源はRPR、Energy Profit Ratio、インプットのエネルギーとアウトプットのエネルギーの比率で見る必要があるのです。
これが１．０以下だとインプットのエネルギーの方が大きいわけですから、そのエネルギー技術は意味がない、そのような資源は資源ではないわけです。
要するにエネルギーをむしろつぎ込んでしまうのです。

ですから４０年後とかトータル資源量というのはほとんど意味がありません。時間的な流れで見る必要があります。
オイルピークとはそのような意味を持っています。ピークを越すと価格は不安定となるものです。
供給が不安定となるからです。言い換える安く豊富な石油の時代が終わるということです。

庶民が飛行機で旅行できる時代はもうすぐ終わるのかもしれない。

>だから羽田最終。関空発も7時40分じゃなくて7時発にしている

関空羽田の貨物輸送が毎年毎年大幅に落ち込んでるのを知らないの？
貨物輸送のための744じゃない、貨物どれだけつんでるか見てみれば？

7時40分発じゃなくて7時＆羽田最終なのは他の理由からですよｗ
ヒント：半額

＞関空羽田の貨物輸送が毎年毎年大幅に落ち込んでるのを知らないの？

でも、深夜に東阪貨物便も飛ばしてるけど？
ジャンボ投入で輸送力増強と思うけど。

>>885
表面的な数字だけとらえて赤字と言うのはねｗ

>>887
知ったかぶり乙。
関空をけなせばかっこいい、とでも思っているのだろうか？

関空厨の妄想よりはマシなんでないの？

>>889
史上最高益を出した全日空まで運賃値上げ。
日本航空様々と思っているだろうな。
利用者こそ被害者である。

関西三空港の運用が非効率である。
国内線は関西国際空港へ。

>>893
こいつは何かヤクザな意図があって書いてるんだろうが、
言ってることは癪に障るが正しいよ。

もっとも正反対のことも同じホストから書いてるんだろうが。

そして国際線を伊丹に。

伊丹問題を放置している間に、その多数が同和・在日で構成されている
ヤクザ連中の体の良い‘しのぎ’にされてしまっている。
ああゆう蛇のような連中が、伊丹のような大物な問題を見過ごすわけない
じゃん。

聞きかじりで難しそうなことを書いてもねｗ

>>896
知ったかぶり乙。
伊丹をけなせばかっこいい、とでも思っているのだろうか？

たとえ、タコおやじでもノックが知事を続けていれば、
シャトル便なんてアホな策を取らなかっただろうに。

>>898
航空機騒音のない静かな町　伊丹・豊中。

早く実現してもらいたい物だ。

>>899のシャトル便
関空で成功して伊丹で失敗なら素晴らしい策
伊丹で成功して関空で失敗なのでアホな策ｗ

94年の国際路線が復活する大阪国際空港。

早く実現してもらいたい物だ。

高度成長時代は終焉しました。
環境公害欠陥空港にパラサイトしないで環境対策、安全性をアピールしよう。

新時代へ、パラサイト負の構図を打破しよう。

そのためには痛み環境公害欠陥空港は廃止が必要である。
あしきパラサイト構図を断絶のためには廃止。

新幹線パワーアップ、中央リニア構想、関西空港、神戸空港、非効率、環境公害、安全性を揺るがす、環境対策費などなど・・・

ご利用は計画的に・・・
まさに四面楚歌の痛み環境公害欠陥空港。

関空水没→関空廃港

いつから値上げなんだ？

>>885
JALの場合、
なんでこんなに赤字が多いのかなって思うけど、
結局パイロットの給与が全日空よりも高いんじゃないか?
推測だが2000万円とか3000万円とか払って居るのでは?
後一般社員にも平均給与の500万円を超えて居る予感。

環境対策費というパラサイトする賽銭を得る利権のために伊丹空港を存続するはダメ。
環境公害、安全性をも揺るがし続けていますのでここはまず、地域発展のためにパラサイトしない構図が必要である。
本当に伊丹空港の存続を望むのであればすべて地元負担しよう。
もしできないのであれば伊丹空港は廃止。

本当に関西国際空港の存続を望むのであればすべて地元負担しよう。
もしできないのであれば関西国際空港は水没→廃止。

ＪＲ東と東海と西が協力して航空大手２社を潰しにかかろうとしている。
http://www.jreast.co.jp/press/2007_1/20070511.pdf
http://www.westjr.co.jp/news/newslist/article/070516_IC1.pdf
（東海はまだない）

しかし、航空大手は燃料代高騰を口実に殿様商売を続け、顧客に背を
向けようとしている。
ＳＦＣやＪＧＣを盾にして航空利用を続けてきた人たちも確実に
新幹線に流出するだろう。

↑なんで東海はないの？
殿様商売だから？

2003年位だったかな？
のぞみ大増発で羽田伊丹大打撃5割減！とか言ってたのに
航空の客・シェアが大幅増したのはｗ

あ、あれは関空厨の妄言かｗｗ

何でそこで関空が出てくるのか意味不明

それより>>910は「〜を盾にして」という日本語の使い方を間違っているのだが。　

何が正解だったのだろう？

>>910
昨日はなかったが、今日になって掲載された。ＪＲ東海。
http://jr-central.co.jp/co.nsf/news/nws2007516-1573

いままで飛行機は国際線しか利用したことがない私は伊丹空港へ行ったことがありません。
最近、さびれてるという噂を良く耳にしますがどうなんでしょうか？

廃止への非常に緩やかなカウントダウンと受け取って下さい。

阪急電鉄の新大阪乗り入れ！

御堂筋線改札口の近くに新幹線改札口の新設。
新幹線ホームには、使われていないが階段は設置ずみ。

この２つが出来れば伊丹廃止、受け入れＯＫです！

関空厨は自スレが大量にあるんだからｶｴﾚ！

新大阪に半球が入るとどういう場合うれしいの？

伊丹からは多分今のままバスで行くと思うし、新幹線で新大阪に
降りたとして、どこ行くときに使えるの？

>>921

西梅田経由で地下鉄四つ橋線各駅へ直通

>>920
東京大阪間のスレになんで東京和歌山の関空厨が出没してるんだ？

>>922
それって別の話みたいに書いて歩けど>>wikipedia

東京からの出張者の視点で、阪急が新大阪に来るとどう便利なのか教えてくれよ。
あまりうれしくなさそうなんだが。

この新大阪うんぬん書いてるのは関空厨
関空スレの過去スレをみればわかるが阪急が新大阪に乗り入れれば
主に伊丹を使う阪急利用者が新幹線使いやすくなって
伊丹羽田が新幹線に流れる→伊丹利用者いなくなる→
伊丹が廃港できる！と妄想してただけ

マジレスする分バカをみるよｗ

ｻﾝｸｿ

それでも東阪飛行機利用者は伊丹使ってるけどな。
洩れもそうだし。

http://bbs-p2.pcafe.jp/bbs.php?mo=i_v&pn=5&pid=mtv40656

いよいよ伊丹は不要だな。

>>927
いや、関空も使ってるよ。だって夜になったら使わざるを得ないだろ？
いつも伊丹の運用時間内に仕事が終わるなんて、いいご身分だなあ。

27日の朝、大阪→東京へ移動の際、
関西では滅多に乗れなくなった744機材(ANA142便)に乗りたいがために、
伊丹ではなく関空で飛ぶ漏れは泉ズリアですか？

まあ、当日は仕事じゃなくて遊び(ダービー観戦)だし、
時間に余裕あるから伊丹でも関空でもどっちゃでもいいんだけど。

>>922
十三乗換えだと市（地下鉄）の負担が500億円で済むのが、阪急接続だと
2000億掛かるので直通中止汁…という諮問が、学者を集めた委員会から出てる。
阪急は十三〜新大阪の折り返し運転なんかじゃ割が合わないから、新大阪への
建設自体中止だろ。阪急梅田〜新大阪だと、御堂筋線とダブってる上に勝ち目
無いし。
ただ上の諮問内容が、十三で阪急全線に直通するには…という謎の試算内容
になってる。新大阪への新線なら北急のように直通専用に地下鉄規格で建設
できるだろうが。神戸、宝塚、京都に直通って、地下鉄電車にパンラグラフ
載せる気か？

梅田の乗換をもう少し分かりやすく／安くすれば、それで事足りるだろ。

御堂筋線？
混むから新大阪から梅田下車、乗換えの移動ではあんまり使われてないだろうな。
東京から新幹線で来るのだと大阪や市内各駅まで、JRなら余計な出費は無いし。
新大阪から中心側へ向けて御堂筋線に乗るのは、本町、心斎橋、難波などへだろうな。
それで混雑にうんざりすると。
阪急が単独で新大阪に入っても、利便性で御堂筋線に劣る。JRに別料金払って
梅田に出る意味が無い。駅が離れてるし。
四つ橋線直通なら梅田北再開発地区と、住之江方面との直通需要が考えられる
だけ、阪急側にはメリットが有る。本町〜大国町の４駅は、御堂筋線が地下鉄
の運賃だけで行けるから、これも意味が無い。
市側からみると、梅田北再開発と新大阪が乗換え無しってだけだから、金額的
に実現する恐れは小さいだろう。JRの外環状線計画を大幅に修正、遅れさせたら、
逆にこれが北梅田に入って来て競合するリスクも出て来た。

なんか鉄臭いねんこのスレ。

関西国際空港の発展はさまざまな交通政策に貢献します。
関西国際空港の躍進によりさらにもっと良くなります。

大阪の土民は、空港使うっていったら車だろうから、アクセス交通機関には
感心ゼロだろうな。

伊丹は車、バスやで。

つまり東京からの出張者にはぜんぜん意味のない話だということで
いいですね？

そっちもかよw

>>934
便利だから混む

伊丹は地方空港でありながら伊丹周辺のみ、利便性がある所以です。
伊丹からの都心へのアクセスは良くない。
新幹線がさらにリードします。

伊丹を毛嫌いしてる輩の文章ってガキ臭いというか、知性を感じない。
一人の馬鹿が自作自演してるのか？

>>936
関空躍進とかマヌケなこと言われてもなぁ〜
水没する空港に何で？　って感じだが・・・。
不同沈下の水没欠陥関空で大手を振って歩いてるヤツは日本に対する配慮がない。

>>943
関空スレを見れば疑問一発解決ｗ

>>938
暇人乙

関空バカと伊丹馬鹿が共鳴しあっているだけ

だからー、鉄ヲタは鉄道板に帰れって。

伊丹では不可能、無縁な鉄板話。
せいぜいモノレールなどの遊園地ものがいいとこか。

関空厨がくるとろくなことがないな

>>948-949
ここのタイトルは、「東京〜大阪を行き来するなら新幹線よりも飛行機だ」
という意味だから、鉄道との競争の話になるのは当然だろう。

つか、新大阪に阪急が来たらえらいことかどうかって話だった気がするが…

>951

鉄道と飛行機のとの競争についての鉄道の話題はおｋ。

空港〜都心へのアクセス（鉄道・バス)は航空の範疇ではないので、
ここでは話題にするなってこと。

だからー、誰がそんな話題してたんだよ。

>>936-938

>>932
阪急阪神ＨＤは、ヤルキ満々ですよ。大部分の土地も抑えてあります。


阪急宝塚沿線から十三経由で新大阪へ、新大阪駅が近くて遠い地区の救済にもなりますし、
新大阪から大阪の新しいビジネス街になる梅田北ヤード跡地へのアクセス鉄道として･･･。

それ以上に大きいのは梅田地区で開発が盛んな阪急梅田駅からだと地下鉄１駅相当、離れて
いる西梅田地区へ悲願の乗り入れが適うこと。

西梅田には阪神施設が集積してますから。。西梅田からの南下はおまけみたいな物ですよ。

Ｎ700系効果は出てくるでしょう。航空から見れば逆効果ｗ
7月1日以降、のぞみ朝1往復も増発になりますし。。。

最近は、首都圏からＵＳＪへ向かう客が増えているとの事。
全体のパイが増えているので航空側も恩恵を受けているのでしょう。

夕方の羽田行きの乗客は増えてる感じがする。

次スレ

【廃止】東京ｰ大阪ならｼｬﾄﾙ便で22往復目 【伊丹】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1179678381/l50

>>956
土地って十三新大阪に昔から有るだろ。
京都線を新大阪回りにする計画が有ったが、これが去年正式に潰えた。
十三〜新大阪の枝線では無意味。
そこで地下鉄を呼び込もうと思ったが、財政上市側の負担が大きいと
「待った」。
と言われてるのにループさせて…　大阪側の事情を何も知らんのね。
この先、動きが有るとすれば阪急側が西梅田まで負担しますって言った場合だろ。
その場合、西・北梅田から新大阪まで阪急運賃一本になるのが脅威っぽいが。
少なくとも北梅田までは市側がやる気で譲らんだろうし、阪急は相当再建中だか
ら、その懸念は無いだろ。つかｽﾚ違い。こじつけ過ぎ。

>>959
もう次スレ立てるなんてフライングもいいとこ。
しかも【廃止】【伊丹】だなんて・・・・・あふぉですか

伊丹LRTの話題をするﾔｼは鉄ヲタなのでｽﾙｰよろ。

航空機内に刃物を持ち込んだとして、鹿児島県警霧島署は21日、航空法違反の
疑いで、川崎市のパソコン技能講師の男（65）を鹿児島地検加治木支部に書類
送検した。
　調べでは、男は2月20日、鹿児島・奄美発の日本航空3736便（乗客乗員146人）
に乗客の一人として搭乗。機内に折り畳み式のナイフを持ち込んだ疑い。
　鹿児島空港に到着した午後6時10分ごろ、男は飛行機から降りる際、ドア付近
にいた客室乗務員にナイフをちらつかせ、そのまま立ち去った。乗客乗員にけが
はなかった。
　刃物を持ち込み、ちらつかせたことについて男は「（搭乗前の）保安検査で
見つからなかった。今後テロなどを防ぐため、検査を強化してもらいたかった」
と話しているという。

>パソコン技能講師の男（65）

ここは尊敬できる。ＮＥＣのＴＫ８０以前からいじり始めたんだろうな。

空港開設研究会を設置 滋賀経済同友会、本年度総会
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2007051900035&genre=B1&area=S00

本気かな？

美しい関西国際空港はますます躍進してまいります。
開港以来、さまざまな苦況を乗り越えてきた関西国際空港は２４時間輝き続けます。

真っすぐに伸びた銀舎のターミナルは今か今かとさらに活躍の場を待っております。

今後の兄弟の動きには注意を払っておいてください。
さらに、力強く躍進してまいります。

引き続き、関西国際空港のご支援、ご利用よろしくお願いします。

東京−大阪間、シャトル便に関係ない関空厨がなんで常駐してるの？

↑　　　↑　　　↑
関西国際空港のシャトル便は近未来予想である。

シャトル便運賃って知ってる>>967

ああ、いつも満席伊丹便に乗れなかった人の救済に
関空便にものれるってやつねｗｗ

伊丹環境公害欠陥空港行きなら、時間も正確な新幹線でΟΚ

>>970
乗ったことないのかｗ

関空便も満席になるよ。
定員が４分の1以下だからね。

丸の内にお勤めの単身赴任のお父さん

金曜、仕事サボっちゃいけませんよ。
ちゃんと仕事してりゃあ
伊丹行きなんて乗れないでしょうｗ

関西空港行きもしくは新幹線を活用しなければならない。

と言っても運用時間に着陸できないで関空に行き先変更は予定が狂う人が出る。
だから通常、全国から伊丹着陸便は19時59分までのダイヤを作成する。
交換条件として21時30分までの着陸を認めることとする。

羽田発伊丹行きの最終便は18時45分とする。19時台は関空へ向かうダイヤにする。

環境公害でも烙印を押された伊丹環境公害欠陥空港の規制はさらに必要である。

乗ったこともない奴多いのかｗ

空港から外の交通を考えると、夜の関空便は、かなり使い勝手がいいのだが。
そういうことは実際に飛んでみないと分からないよね。

>>976

×交換条件として21時30分までの着陸を認めることとする。
○交換条件として異常時には、21時30分までの着陸を認めることとする。

予定の狂う人も確実に減るし全国から伊丹へ19時59分までに降りられるダイヤだと関空への便は確実に増える。
予定が狂わない伊丹利用者も関空も納得できるのでは？

関西国際空港をあまり活用しない方が関空論を述べてもﾕｰｻﾞｰﾌﾚﾝﾄﾞﾘｰや使い易い空港を目指していくうえで参考にはならない。

使うことにより理解が深まり改善点もわかってきます。
ですから、関西国際空港における利用者ｱﾝｹｰﾄ結果が大変高い評価を受けている結果はいわゆる、利用者からの民意であり、尊重しなければならない。