★広島―東京ドル箱路線のぞみVS飛行機★

広島―東京のドル箱路線、相変わらず飛行機とのぞみが激しいバトルを繰り返している。
近年は航空運賃の値下げで飛行機やや有利だったが、ここに来てのぞみの増便や値下げ、はたまた福山停車で
のぞみが巻き返している。永遠に続くこのバトル、一体いつになったら決着がつくのか？
のぞみVS飛行機　あなたはどっち派？

2

新幹線新幹線新幹線新幹線新幹線

>>1
ウザイウザイウザイウザイウザイウザイウザイウザイウザイウザイウザイウザイ
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鉄道と航空の共存共栄を望むヤシだが
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1050543885/l50
東京−大阪間で飛行機使う人part11→
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1077276751/l50
東京−仙台間で飛行機使う人part１→
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1068404420/l50
打倒新幹線　福岡ー鹿児島　勝つための秘訣は
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1055982194/l50

っていうか1路線に付き1つスレ立てる必要があるのかyo!

いやいや、広島―東京はほんとに50対50でのぞみと飛行機がシェアを争っている全国でもまれなケース。
どちらを選ぶかは本当に紙一重な路線なのだ。それだけにどっちを選ぶかその理由は千差万別で面白いはず。

新幹線が成田空港まで延びればなぁ…

>>7
馬鹿が出没シマスタ

新幹線を成田空港まで延びろと言うDQNのいるスレはここですか？

確かに成田まで伸びれば楽ですね。現在羽田―成田で一番楽なのはリムジンバスだが
これがまたたった1時間半くらいなのに3000円もボッタクルから頭に来る！

広島ー品川東京で考えると
時間はどちらも４時間弱
費用は新幹線が数千円安いかな

空港近くのヒトは逆転するかな

仕事がきつくて少しゆっくり寝たいときはのぞみかな。
４時間も同じ場所に座るのがつらい時は飛行機。

　今のところ航空やや有利だが、去年の１０月改正以後の数字が出ていない
から、１年後はどうなっているか、面白いかもね。
これで、まだ５５：４５　とか、５２：４８　とか、限りなく互角に近い
数字だったら、９００ｋｍの距離があってもまだ食いついてくる新幹線って
何者？　って思うだろうな？

東京広島なんて新幹線はまじめに競争している感じでもない。
のぞみでも4時間掛かる。サービスも大したことやってない。
いわゆる殿様商売に近いものがある。
一方飛行機はとにかく必死。涙ぐましい。それでもシェアは互角。

東京広島便が新幹線に勝てないのなら、もしも北海道新幹線が
札幌まで開通したら、東京札幌も新幹線には勝てないな。
東京札幌の需要がある程度ぶん取れるのなら、JRは本気になるよ。
3時間40分ぐらいではダイヤを組んでくるだろう。

東京札幌の命運を占う意味でもここは注目。頑張れ広島便。
もっと頑張れ　超がんばれ。

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1077375403/l50

でも広島よりも近い岡山は、航空のシェア拡大が続いているしね。

新幹線ひまだもん

>>16
それは２００３．１０改正前までの話だろ？
勘違いしてもらっては困るが、漏れは航空のシェアが落ちてるとは
言っていない。東京ー岡山の航空旅客数は伸びているからね。
ただＪＲが東京ー岡山についての改正後のデータを出していないから、
航空シェアの拡大が続いているのか今は不明に状態なんだよ。
航空の伸びを上回る伸びを新幹線が出していれば、改正前とそんなに
シェアは変わっていないことになるし。

>>1
バトルしているのは航空のほうだけで、新幹線は戦ってるつもりはない。
「東京←→広島　の移動客？　んなもん飛行機にくれてやるよ」
ってのが新幹線の考えだな。

DATSとN700がでて来るまでは50：50の激しいバトルが続きそうだな
N700の割合が増えるほどシェアは新幹線に触れてくる予感。。

>>14
はげどう。
元々こんなに飛行機に対して恐怖心を抱く国民が多いことが問題なんだろうけど
値段は様々あるから議論の対象にはなりにくいけど、
実際、元凶は空港アクセスをどんなに便利でも不便と感じる国民性かな。
実際はトータルで見ても飛行機のほうが良くても、空港まで行く時間とか
待ち時間とか、新幹線でも同じくらいかかるのに、飛行機は特別な乗り物のような
気がして、その待ち時間とやらも特別長く感じる。

元来日本人はせっかちだから、そういうところが航空機の発展を妨げてる一因だと思う。

>>21
西日本の人たちはせっかちだから、航空機のシェアは高くなりがちって聞いたけど。

福岡と広島せいぜい２００、３００キロ程度の差なのにそんなに
ちがうんだな。
福岡は航空が８０パーセント超えてるのに。

漏れの統計では
「広島の人間は新幹線を使い東京の人間は飛行機を使う」
傾向が強いな。あくまでも漏れの周りだけだけど。

昨日、羽田を１９時２０分に出るＪＡＳ２１９便を使った
けど、飛行機と新幹線を比べるとこんな感じになるかも。

飛行機　�@品川発１８時２０分頃の急行羽田行きに乗る
　　　　�A羽田に１８時４０分過ぎに着く
　　　　�B搭乗手続き締め切りの１９時０５分には余裕で
　　　　　間に合う
　　　　�C９０番ゲートからバスで飛行機へ（少し面倒くさい）
　　　　�D広島空港へ向けて出発
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　到着後、一番早く出るリムジンバスで広島駅新幹線口へ
　　　　　（前方の席だったので乗れた）
　　　　　２１時４０分頃到着
　　　　　２番目以降のバスだったら、さらに５〜１０分程度は
　　　　　遅くなると思う。

新幹線　　品川発１７時５８分　のぞみ
　　　　　広島着２１時４８分到着

　　　　　こう見ると新幹線が一定のシェアを取れる理由が
　　　　　分かるような気がする。

キャメイシジュキャ空港の場所がねぇ。
もう少し市内に近かったら良かったのに。

>>19
少なくともJR西はヤル気があるが、東海が東阪間の事しか頭にないからねぇ。
東京から新大阪以西への客が増えるとその分収入の率が悪くなるからなんだろうけど。

しかし割引料金が特にある訳でもなく、マイレージもないのによくこれだけの人が新幹線に乗るな。。

飛行機に乗るには英語が出来ないと駄目、とか思ってる香具師が多いのでわ？

広島空港の位置が昔のままだったら航空のシェアはもっと増えてたろうな

羽田から遠い湘南と熊谷からだと新幹線かな。

広島駅では、朝６時２０分くらいに東京行きのぞみ
が出ると、７時３０分くらいまで東京行きのぞみが
無いけど、せめて間に１本は必要なのでは。
そのわりには、７時３０分に続いて７時４０分にも
東京行きののぞみがあるし…もう少し間隔を均一に
した方がいいと思う。

>>31
胴衣。昼間はともかく、朝の時間帯は、もう少し間隔を考えたダイヤ編成を
してほすぃ。
逆に、9時台なんかはイイと思うよ。自由席はまず座れないのが鬱だがｗ

のぞみ早特往復きっぷは、特別に安いわけでもないので
本気で航空に対抗しようと思ったら、前日まで売らない
と厳しいと思う。
航空の特定便割引運賃に近い金額なのに、７日前までに
行きと帰りの両方の列車を決めないといけないなんて
使いにくそう…これなら、１０日前まで申し込める航空
利用の宿泊プランのほうがいいと思う。往復の航空券に
宿泊がついて１泊２日で２７０００円くらいからあるし。

>>32
東京へ行く出張族に、ＡＮＡの６７２便や６７４便
ＪＡＳ２００便や２０４便が人気なのを考えると
ＪＲも午前中に東京に着く新幹線を増やすべきだよね。

広島・岡山の両空港の問題は、ダイバートすることが多いことではないかな。
1時間も上空で旋回されたあげく、福岡へ飛んでいったりされたらたまった
ものではない。

CAT�Vきぼんぬ。

>>34
ＪＡＳ２０４便ではなく、ＪＡＳ２０２便の間違いです。

広島―東京で新幹線を使う奴はアホ
のぞみの指定席料金をひかり・こだまに統一しないＪＲはアホ

>>33
知り合いに酉社員がいて、聞いたんだが、
早特きっぷの設定数は倒壊が決めており、人気のある列車ほど
設定数がか少ないらしい。また多くても3桁になることはないとのこと。

発券するのも手間かかるし、売切で文句いわれたりすることが多く、
宣伝ばっかしないで何とかしろ…と言ってました。

ドル箱だと思っているJR西日本　と　そうは思っていないJR東海
ドル箱だと思っているANA　と　そうは思っていないJAL(JAS)

っていうのが現状かな？

>>39
東海は、東京〜大阪間のドル箱路線を抱えてるから余裕
なんだろうけど、その東京〜大阪間でさえ航空のシェア
は確実にあがってるし、東京〜岡山・広島間の旅客が
減る事は、実は管内の客が減ることにもなるんだけど
ドル箱路線を抱えてるとはいえ、みすみすジャンボ機
何機分もの旅客を逃すとは、もったいない…

この区間は火災ユニラテラリズム（火災の一社自己中主義）が続く限り航空優位が続きます
航空会社各位はシェアを保ちたいなら火災の続投を推進することをお勧めします（ｗ

いらっしゃいませー
広島東京がなんとこのお値段　
新　新幹線
とＣＭしてるだけじゃー、やっぱり駄目だよね。

>>41
実はＪＲ東海の客は増えてる。

JRが本気だしてないから航空は助かってるんだよな。
これで本気出されたら・・・

東京−広島は羽田空港の発着枠の為思うように増便できないので、
名古屋−福岡よりも飛行機がシェア拡大しにくい。
東京−高松、金沢は羽田空港の発着枠の為増便が思うようにできないが、
広島とは違い、飛行機はＪＲにほとんどとどめを刺したと言える。
ついでに高松は全ての季節、広島同様の欠航率がある。金沢（小松）は冬の間は
広島よりも欠航率が高い。
東京−秋田はどちらとも決定打が打てないでいる。

>>45 正確には東海が本気を出してないから、だな。

ＪＲ東海は収入も多いけど借金もすごいからな。

その借金返済しててもなお莫大な利益が・・・

>48

その借金の減る勢いも、株式の時価総額も凄いけどな。

いやJR東海は財務に余裕ありでしょう。今のJR東海の業績と
債券市場の状況では、２％クーポンで２兆円程度は楽に起債
できる。JRの新幹線購入債務は約６％の金利だから、2兆円
借り替えて債務返済するだけで年間800億円の支払い利息
が減る。銀行からの長プラ金利での借り入れも１兆円ぐらい
余裕でできる。それをいつでもやれるのにあえてやらないのがJR
の嫌らしいところでね。何千億円もの金利を払ってなお涼しい
顔している。利益が出すぎてもまずいからってね。

JALもANAも1円たりとも余計な金利支払いなんてしない
ように財務戦略を立ててるのにそれでも業績でヒーヒー
言ってる。
JR東海と航空会社の企業体力はもはや比較にならない。

>>50
それなんだよね。起債による借り換えという手段をほとんど
取らず、利益の範囲で返済をしていても、それでも当初
返済スケジュールをはるかに上回るペースで繰上げ返済してる
んだよね。

いかに東海道新幹線が儲かるかってことだね。

いや、だから結局飛行機が今ひとつ伸びないのは
羽田のアクセスがそれ程良くないからってのが絶対ある。
京急も東京モノレールも試験で言えば60点、及第点ぎりぎり。
せっかくモノレールものにしたんだから、東京駅まで
もっというなら上野までのばせばいいんだよ。
んでもって、上野-東京-浜松町-羽田空港しかとまらない
モノレールを走らせればいい。

羽田へのアクセスを良くするな！って東海が圧力でもかけてるんじゃないかとか
思ってしまう。福岡空港なみの便利さなら、大阪へでも絶対飛行機だ。
まあ、おれはなにが何でも飛行機に乗るわけだが（ｗ

羽田へのアクセスが良くなることは、東海のみならず東日本にとっても好ましいことじゃないわけで。

>>53
モノレールを東京に伸ばすという構想はある。
ただ経営が苦しいのでいくらバックにＪＲ東日本がついていても厳しいかも。

富山まで整備新幹線が完成すると、東京富山は恐らく全廃、
東京小松も何本残ることやら。

青森まで新幹線が完成すると・・・
函館まで新幹線が完成すると・・・
博多から鹿児島まで新幹線で結ばれると・・・

はっきり言って飛行機ヤバイ。広島便ぐらい飛行機に
乗ってやれよ。日本人は判官ビイキなんだろ？

何だあの変な形のモノレール。大きさの割りにぜんぜん人乗れないし。
大阪モノレールを見習え！

>54
ＪＲ東日本は羽田アクセスの改善に乗り気。
モノレールを買収までしている。
新幹線は青森・金沢まで延びるし飛行機は敵じゃないということだろう。

>>58
そう囁かれてたのは数年前までで、実は別の会社に買収されて
モノレールが便利になるように浜松町から北方向に延長される
のを防ぐために、東日本があえて買収したという説もある。
むしろそっちのほうが説得力があると俺はみてる。

東海道・山陽新幹線が時速３６０キロで走れたらもっとシェア取れるんだろうけど・・・

>>59
そういう考えもあるだろうが違うと思う。
予定通り新橋まで延びたとして
会社を一つ買収しなきゃならんほどの悪影響があるとは考えにくい。

羽田空港へのアクセスが良くなると正直困るのが東日本と西日本、あまり困らないのが東海、それを考えれば東日本の意図するところは明らかだわな。

　ＪＲ東日本の社姿勢をお忘れないように！
曰く　「石橋を叩いて渡れ！」だ。

>>59
だとしても、空港アクセスが儲かるという意識は無いんかねぇ…

東日本はあまり困らない。
今は対北東北・北陸で飛行機と競争してるけど
１０年後には脅威になるような路線は残っていない。
困るのは東海と西日本だな。

成田アクセスもこれ以上便利にする気無いみたいだしねぇ…。
少なくともモノレールつなげとは言わんが、成田までの移動をもう少し楽にする
方法もあるだろうにねぇ…

空港アクセスの儲けをを取るか、青森までの新幹線、または
函館までの新幹線の競争優位性を取るかといえば、普通の経営者
ならば後者を選ぶよね。単価が全然違うもん。JRはそういう
ところはえげつないぐらいシビアだよ。国鉄時代とはこうも違うかって
いうぐらいね。

>>67
現実には空港アクセスで儲けつつ
青森までの客も取り込もうとしている。
さらにすごい。

青森に行く人間の数と
羽田空港を使う人数の差を考えたことはあるのか？

　成田空港アクセスは２０１０年開通の成田新高速（京成・北総）に
２歩くらい譲る気持ちでいるんだろうな。

>>65
東日本は、数十年後に出来るかもしれない東京-札幌は、一応
既に念頭に置いて戦略を立ててる。
それに青森はともかく函館はそんなに楽勝だとは思ってないだろう。

>>65 ２０年後には羽田から東北各地への航空便が死に絶える？
　　　　　　良くても瀕死とか。

>>69
それ以前にモノレールの延長建設コストがペイするとでも思ってるか？

いつの間にか東京−広島と無関係な場所に話題移ってねる。
あ、よく見たらこのスレって「広島−東京」なんだな。
もしかして１って、広島の人？

つうか、空港アクセスなんてよくなっても、ＪＲが脅威と感じる事は
無い罠。
飛行機になじみの無い国民性と悪すぎる道路交通事情がすべてだろ。
アメリカあたりじゃ、みんな空港まで車で行くからな。

どっちみちアクセスよくなっても羽田の発着枠の問題や、地方空港
に大型機材が就航出来ない以上、ＪＲの勝ちはゆるぎない。

道路交通事情は欧州よりマシ。
ドイツでもお世辞にも良いとは言えない。

＞７６
ドイツって、ちょっとした距離なら「アウトバーン」で
ヒコーキよりも速く着いたりしちゃうんじゃないの？
ヒトラー以来の無料は最近怪しくなってるみたいだけど。

解りづらくてｽﾏｿ。

広島→東京
アメリカの田舎→JFK等

の比較論ね。

>>77
そう、漏れもヨーロッパで800�`を車で半日で移動した事あるよ。

>>73
するんじゃない。
便利になれば俺もモノレール使いたいな。
羽田へは今はいつでも車です。
羽田に限っては、結構車は便利だぞ。
だからバスなんかもなかなか。
時間が読めなくてもいい帰りなら使ってもいいかも。

>>76
いや、単純に渋滞などの話。
首都高ほどではないが、アウトバーンも恒常的に渋滞する。
特に日本の高速と違って３車線がいきなり一車線なんて工事もあるから
出口渋滞で一区間くらい渋滞することもあるし。
もちろん、常に固まってるわけではないから、昼間や深夜の空いてる時間だったら
めっちゃくちゃ快適に走れる。それは事実。
だが市街地の道路は日本の方がいい。
日本も首都高と東名以外はそんなに混まないでしょ？
それよりイギリスあたりのほうが酷い。

羽田ってそんな言うほど不便かな？
京急が乗り入れてからかなり便利になったと思うんだが。

>>75
>アメリカあたりじゃ、みんな空港まで車で行くからな。

岡山あたりでも、みんな空港まで車で行く。
広島も結構多いぞ、車で行く客。
岡山の無料Pには負けるが、広島も1日\500だからな。

>>81 いや〜、極端な話、都心から２０ｋｍ未満の羽田へ通勤車両を
　　　　　乗り換え乗り換え行くのと、６０ｋｍ離れた成田へ行くのでは、
　　　　　成田のほうが特急に乗ってしまえさえすればいいから楽だ。
　　　　　あくまでも気分的問題だがね。

>>81
京急が不便。
本数少なすぎ。

>>84
京急蒲田駅の立体交差化が終われば、少しは本数も
増えるかもね。それまでは、品川方面の電車は下り
本線上を横切らないといけないから、大幅に本数を
増やすのは、難しいだろうね。

＞＞１２
この意見に同意
新幹線は間隔が広く、のんびりできるのが良い
マイルーラーを使って避妊したい時には、飛行機を使う

広島は、今の本郷に移転したのが、かえってよかったんじゃないかと思う。
旧空港だと、広島市周辺在住者に限られていたが、移転に伴って若干の新幹線への転移はあったろうが、
広い駐車場とあいまって、広く三原、福山あたりからの集客が出来るようになった。

>>87
だからのぞみを福山に止めたんだね。

>>83
東京接着がなれば、成田のような感覚での特急運転が始まるかもな。

広島空港のcat�V になれば欠航率も下がり少し航空の
シェアーがあがるんでないの
http://www.cgr.mlit.go.jp/chiki/kouwan/osusume/naka_14-3.html

>>89
整備場とかへの通勤時間帯以外は2本に一本は羽田まで
ノンストップにしてほしいよな。
ｽﾚ違いとはいえ、やはりここらが根本的な問題なのか。

木更津なんて、40分弱1200円で羽田にいけるんだよな。
同じ金を使って、常磐なら取手、東北本線なら大宮、
中央線なら国立あたりまでいけるが、時間は1時間半くらいかかる。
チェックインとかに30分かかるとしてすでに2時間。
木更津並とはいわないが、羽田から1時間でいけるエリアを
もっと拡大すべし、それこそが航空会社にとっては戦略になるかと。

浦安、西船橋あたりへのバスのアクセスを
もっと充実させるくらいが、とりあえず簡単にできる方策か？

とりあえず羽田のアクセスはお世辞にも褒められたもんじゃないが
ヨーロッパにもアクセスの不便な空港はごまんとある。
ヒースローも良いとは言えない。国内線やＥＵ圏内の移動に至っては
鉄道よりもバスの方が便利という有様。

ハッキリ言って、リムジンバスの本数少なすぎ。ルート少なすぎ。そして高過ぎ。
モノレールや京急は早急なこれ以上の改善は望み薄だけど、リムジンは
いくらでも何とかしようがあると思うんだけどねぇ…。
朝早い便に接続する便とか（４時、５時台）あればシェアは確実に上がるし
ＪＲも黙って見ちゃいないと思うのだが…。

あ、バスというのは空港アクセスの話ね。

>>92
>朝早い便に接続する便とか（４時、５時台）あればシェアは確実に上がるし

切に願う！各方面から羽田に6時につくバス。朝なら時間も読めるし。

地方空港の発着許可時間帯の問題もあるけど、空港アクセスに限って言えば
早朝の便ってタクシーでいう割増運賃でも良いから欲しい。
早朝便は安いっていう心強い味方もあるし。
あとは地方駐機やめて６時台の便増やしてほしい。そのほうが効率良いと思うのだが。

んだ。

飛行機は身動きできない程、座席が狭いからヤダ。

なので新幹線の指定でゆったり寝ながら利用します。

＞＞９５

いや効率悪いでしょ。
例えば、岡山発７時４０分の始発便に間に合わせようとすれば
羽田発岡山行きの５時４０分ごろの便を設定しなきゃならなくなる。
いくら好調の岡山便でもこんな時間ではガラガラだ。

>>91
漏れ、木更津人
広島に逝くときは１００％飛行機です
アクアライソができてから７年ちかくのぞみに乗ってない…

袖ヶ浦ＢＴに車を停めて（１日５００円）、リムジンバス（１０００円）に乗って、
早い時は４０分弱（←自宅から）で空港まで逝けるしな…
ちなみに、君津ＢＴにも羽田線（１３００円・３５分）があって、
君津ＢＴは駐車場がタダなので最近はこっちを使うことが多い

もう東京・品川駅なんか(ry

★国内線旅客数、４カ月連続で前年割れに
　１月旅客数は93.5％、景気持ち直しも需要弱く

のぞみ効果だな。

東京の拠点空港が南鳥島に移ればなあ・・・・・・

首都を札幌に移転すればいいのに。

>>99
まあ、もともとＪＲは千葉を相手にしてないから。

地方から出てきて東京に住んで、東京人を気取って千葉を馬鹿にする香具師がいるスレはここでつか？

千葉支社のひどさは有名だぞ。

>>1
東京ー広島って安売りしまくりだから�j箱ではないのでは？

>>106
たしかに４１４マイルで１６０００円程度の運賃というのは
羽田〜他の地方路線と比べても、割安な感じはするけど、安
売りしまくりとまでは言えないんじゃない？
片道１万円程度のバーゲン型運賃やパック旅行の客ばかりで
もないだろうし。

>>106
ｱﾌｫです、ｱﾌｫです。

ＪＲにとっても�j箱というわけでもないだろうよ。
関西ー岡山・広島の方が客が多いと思う。

>>109
JR東海はどうかしらんが、JR西は激しくやる気満々だよ。
テレビでも東京−岡山、広島の割引切符の宣伝をこれでもかというくらいしている。

他にする事も、無さそうな感じもするが？

>>109
岡山−関西は、高速バスが物凄い勢いで増便されているから、
若年層中心に、かなり食われているようだ。

>>112
新快速を岡山まで延長すれば結構客は戻せるだろうが、
そうすると新幹線の利用客まで新快速に流れて自分で自分の首（ｒｙ

>>113
新快速でも岡山は中途半端。倉敷か福山がいい。東も福井まで直流にして、
福井ー福山間直通運転きぼん

>>１１４
交直流車使って、南福岡ー直江津間がいいぞ。

700のぞみにコンセントがついてるのは何編成目から？
この前乗ったＣ12にはついてなかった

>>114
敦賀までは延長が決まってる。

スーパーのぞみ　誕生して欲しいよ。

>>112
「もの凄い勢い」ったって１台あたり５０人弱だろ。
１００便ぐらい増便されれば「かなり食われてる」と言えそうだが（それでも５０００人）

>>109-110
新幹線を運営するJR２社の仲の悪さを象徴するエピソード
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1063906497/431-
広島から東京に向かう途中、新大阪で交代の乗務員が「こんな車両には乗務したくない！」
と駄々をこね、運転打ち切りなんてことになったりしたら困る。

ＪＲ東海のサービスの悪さは折り紙付き

>>121
定時運転厳守が最高のサービスと思ってる節がある。
雪が降ると軒並み上りが数分〜数十分遅れて東京に到着するが、
下りはほぼ定時で発車させている（少なくとも名古屋までは定時を維持できる）
使用車両（席数）が統一されていることだから出来る芸当。

これが色々な車両をやり繰りしている東北上越新幹線だと上りの遅れが下りに波及・・・
最近は車両基地に予備を待機させて対応しているようだが、、

広島空港への軌道系アクセスが整備されれば飛行機有利は不動のものになる悪寒。

ＪＲ西がそれを作ってくれるかな・・・。
関空のような国際空港とは争いが起こらないから引くだろうけど、
広島は国内線、それも新幹線でいける都市部へのフライトが多いからなあ・・・。

>>123
広島近郊JR各駅〜広島空港（この間航空機）モノレール羽田空港〜浜松町経由
東京近郊JR各駅がセットになった割引切符を売り出したり、将来広島地区に
ICOCA（間もなくSuicaと共通使用可能になる）が導入され、それを使って
同日中に広島地区のJR・東京モノレール・東京のJRを乗車した場合、自動的に
運賃が割引になるサービスを導入、>>120-122で叩かれているアノ会社を
脅かすことになったりして？(w

>>121
でもそれは裏を返せば航空会社にとっては最高のサービスってことですな。

>>125
オレンジのあの会社はexpカードにSuica、ICOCA機能を盛り込もうと言っているが。
そうなれば必ずしも航空有利と言うわけではなくなる。
この割引切符利用でANAかJALのマイルが付くくらいでないと脅かすところまではいかないと思う。

>>125
バカだなお前は。
広島空港アクセスが便利になって一番影響を受けるのはＪＲ西だぞ。
のぞみの岡山以西は４両になったりして。

JR西も、東京から岡山までは許せる。
でも岡山より西の広島や博多までの区間の揺れ方は尋常ではない。
広島在住で社会に出てから20年くらい新幹線に乗っていますが、
毎年毎年揺れ方がひどくなってきてます。
そのうち大事故にならなければいいのですが。

ていうか全区間新幹線は乗り心地悪すぎると思うよ。
あんなところでは仕事はできない。
昔の２１０km/hに戻してくれ。それならまた乗るかもしれない。
シートピッチは確かに広いが、飛行機のほうが純粋に
座っている時間は遥かに短いわけだし。

>>127
「Suica」「ICOCA」とJMBorAMCをドッキングさせたカードができたりして？

０系/２００系＝ＤＣ−８

１００系＝Ｂ７４７
３００系＝Ｂ７６７
５００系＝コンコルド
７００系＝Ｂ７７７

４００系＝Ｂ７３７
Ｅ１＝Ｂ７４７−３００
Ｅ２＝Ａ３４０
Ｅ３＝Ａ３２０
Ｅ４＝Ｂ７４７−４００

>>132
九州新幹線用の800系はどこのなんだYO！

446 名前：名無し野電車区 ：04/02/27 21:54 ID:pwoNDkc3
>>442
本来は束と酉の筈だったのに関西嫌いの官僚が
横槍で倒壊を誕生させた

447 名前：名無し野電車区 ：04/02/28 00:04 ID:YrEk6lZK
>>442
あんな美味しいところ（＝東海道新幹線）を持ってる会社が、潰れるわけがない。
倒壊がつぶれるようなことになったら、日本もお終いだよ。
だから、あの殿様商売が成り立つわけだが・・・。

448 名前：442 ：04/02/28 00:19 ID:hUrRx+L6
つぶれるわけないけど、あの殿様商売とデカイ態度をやめてもらいたい。
少し設備が違うからといって西の車両を嫌がるのはだめだろー。
ＪＲグループっていうわりにはどこも勝手すぎるというかグループの
連携が薄いよな。線路が全国につながっているという私鉄にはない
大きな特徴があるのに。

名前： 鉄板より
E-mail：
内容：
446 名前：名無し野電車区 ：04/02/27 21:54 ID:pwoNDkc3
>>442
本来は束と酉の筈だったのに関西嫌いの官僚が
横槍で倒壊を誕生させた

449 名前：名無し野電車区
ここは一つ、各航空運輸会社に
奮起してもらって、羽田〜伊丹間の
競争を激化してもった方が…

450 名前：お水のダンナ ：04/02/29 19:29 ID:pXFaGSTd
酉社員の愚痴を額面どおり受け取った話だが、酉は本当はのぞみ料金は
とっくから廃止したかったそうなのだが倒壊が頑として受け入れなかっ
たらすぃ。
そんで、今の中途半端な料金になったそうな。
東京ー広島の割引切符でも、酉の取り分を相当割り引いているからあの
値段だそうで倒壊の取り分はあんまり引いてないらしい。
たしかに酉のほうが「ひかりレールスター」をのぞみ並の速さで走らせ
ているから、なるほどそうかも？と思う。
酉・束と倒壊が仲悪いのもうなづける(w

あげ

漏れ，広島在住．
東京への出張は絶対飛行機だわ．
新幹線はしんどいし，なによりホテルとのパックなら激安だから．

はやく、ＪＲ空港線を作ってくれ〜！そして、バスとの乗り継ぎをよくしてくれ〜！中筋まで行って乗り換えるのは非常に面倒くさいよー

飛行機のほうが機内が綺麗。
手荷物検査、警備があるからテロの心配も小さい。

新幹線が手荷物検査等の非破壊検査をしないのには理由ある。
実施すれば総移動時間で更に不利になるから。
人件費がかさむから。
乗車手続きカウンターや検査場等の場所の確保が難しい。
最大の理由はやる気がない。

飛行機は何度もジャックされているが、新幹線が
ジャックされた事って無いしねぇ

＞最大の理由はやる気がない。

ほとんどこれだろ。動機が（まだ）無いんだから、他のはオマケだな。
航空機側での動機はハイジャックだろ。
テロも中の香具師が氏ぬだけか、どこかへ突っ込むかの違いが有るし。
走らせてる方は所詮電車の一種って感覚しか無いのだから、やるときは
全ての電車で始めるんでは（ｗ

自爆テロなら新幹線の中よりも朝ラッシュの新宿駅で実行するほうが
簡単だし効果も大きい

>137

>新幹線はしんどいし，なによりホテルとのパックなら激安だから．

ほう。ホテルパックの申し込みは出発何日前までか知ってての発言かね、脳内君

あーあ、ここも東阪スレの双方の粘着ヲタに乗っ取られつつあるのね。鬱だ。

　

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1077601410/l50
東京〜青森の移動について考えるスレ【ＪＡＳ】

ここのスレの住人はしっかりとガードを固めておいて下さい。

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1050543885/l50
鉄道と航空の共存共栄を望むヤシだが

　９００スレを超えていますが、こちらもガードしておいて損はありません。

ただ、こっちに来ないのは可愛いというか、素直だというか・・・。

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1055982194/l50
打倒新幹線　福岡ー鹿児島　勝つための秘訣は　

>>144
世の中には、10日以上前には予定が決まってる人間は多いのだよ。

東京人です。
広島出張がわりとある部署なのですが、新幹線で行ったことないなあ。
４時間も車内に拘束されるの嫌だし。
シートピッチだって、SS使うか、最悪満席なら空港調整席とれれば快適だし。
ただ、シグネット狭すぎ。何とかしてくれ。
さくらはあったっけ？虹は使わないから記憶にないが…。

新幹線に長時間乗っていて嫌な事は、停車駅ごとの人の動き。
寝ていても、駅ごとに起きる喧騒に起こされる感じで、落ち着けない。
飛行機なら、少なくともそれはないからね。

全列車「京都」に停車。
鳥インフルエンザ対策はしているのだろうか？新幹線。

>>149
おぉっ！
漏れも東京人で，毎週月〜火が広島です．
ただし4月からは月〜金が広島になりそうなのが激しく鬱なのだがw

で，今のところ飛行機でしか行った事がないです．

>>152
月〜金広島ってことは、広島に転勤して、
週末帰省するということか？

>>148 逆も言えるでしょ？

>>153
一応，東京ベースで毎週出張という扱いにしてもらいますた．
家族を東京に残して逝くので．

ちなみに漏れの勤める会社での転勤の定義は家族後と引っ越すのを意味するらしいでつ．

大阪スレがdat落ちして鉄ヲタがなだれ込んだようだ

>>155
東京育ちだと、初めは辛いかもしれないが
広島も住めば都、頑張ってくれ〜。

そういや東阪スレ立たないね。

>>131
てか、Edyが使えればいいんでないの?

>>151
電車に乗ること自体が不潔（ｗ
手荷物検査も無いしさぁ…

>>156
粘着的な新幹線叩きでなくて？？
あのｽﾚでは、し尺倒壊は鉄ｦﾀに評判悪い→実はここで異常なほどの新幹線叩きをしてる
のは鉄ｦﾀって論法が有ったように思うが。
個々人の事情はともかく、新幹線叩きだらけだったのは確かだよな（ｗ　航空板だし。

>>161
西日本はかなり頑張っていると思うけど、東海は叩かれても
仕方が無い気がする。

航空と鉄道が仲良く喧嘩出来る程度の流動が有るというのは、
利用者としては望ましい事だと思うけど。
どちらか一方だけだと悲惨だよ。

航空板がアンチ東海の憩いの場とは、悲しいね。

>>163 ってか、必要も無いのに、また新スレが立っちまったようだ。＞東阪

>>149
しぐねっとの件は使えるえりーと会員がもっと文句言えばいいと思う。
ばしばしクレームないとダメなんじゃないかな？
自分なんてえりーと会員までほど遠いからクレームを言う権利なしだし。
狭さもよくわからないし。
ただ知り合いのえりーと会員に聞いた限りではネコの額ほどとか。
入口のところによく満室ていう看板は横目でチラッと見るけど。
となりのビジネスラウンジをぶち抜いて広くすることとか出来ないのかね。

>>164
重複スレが立ってたってことですね
本スレ誘導します
(・∀・) AMBITIOUS JAPAN! JR東海最低
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1065626099/l50

>>138
空港加算運賃、5000円。ＪＲ西日本の取り分ってことで

>>144
１０日前だろ？　それで間に合う時はホテルパック．
直前ならしょーがないから別手配だゴルア．

新幹線は命に対する配慮が乏しい。
テロが囁かれるのは当然だよな。

>>160
あなたはｱﾌｫですか？

>>169
やはり、ゴミ･安全･衛生の問題だな（ｗ

＜京都駅＞のぞみ車内に鳩　京都〜新大阪間で緊急停車
鳥インフルエンザ感染の恐怖に乗客がパニックに

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　こんなニュースもありそうだな。

JAAのSARS騒動の方が怖いけどなー。
間合いで国内線に入ったりしているし。

新幹線ではないけど、
鳩はとっくに電車内に乗っています。
下関駅の鳩は、電車内に乗車して関門海峡を渡るの。
以前テレビのクイズ番組でも取り上げられていまスタ。

ＳＡＲＳと違って
鳥インフルエンザの感染力は強力だからな。
ＪＡＡは実害がなかったからな。
航空の徹底した安全対策に対して新幹線は・・・だ。

>>175
このお言葉、あちこちで紹介させていただいて
構いませんでしょうか。面白いほど事実誤認が
はなはだしいので。

>>176
この人は鶏なんだよ

新幹線は
鳥の車内持込が許可されている。
航空は
機内への持込は出来ない。

>>177
なるほど。

鉄ヲタが鳥人間発見と騒ぐも、包茎の悪化が言わせた妄想が原因と判明。

★広島―東京ドル箱路線のぞみVS飛行機★
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1077548855/175
>175 名前：ＮＡＳＡしさん 投稿日：2004/03/05(金) 22:38
>ＳＡＲＳと違って
>鳥インフルエンザの感染力は強力だからな。
>ＪＡＡは実害がなかったからな。
>航空の徹底した安全対策に対して新幹線は・・・だ。

>>180
レベルの高いお言葉ですこと

>>167
東京便利用者がモルール＋JR東日本東京近郊区間内orりんかい線を乗り継いだ場合、
\5,000はキャッシュバック。(w

>175

SARSや鳥流感以前に、通常の風邪ですら機内では高い確率で伝染しますが?
空調の設計を根本から変えないといけないので、航空側は難しいところ。

http://www3.coara.or.jp/~tomoyaz/higa9703.html#970316

>問題は下降時である。この場合中耳や副鼻腔の圧力より機内の圧力が高い。
>従って空気が中耳や副鼻腔に入ろうとするが、これが難しい。風船でも空
>気は出やすいが入りにくい。特に風邪を引いていて中耳に空気が入る管
>（耳管）や副鼻腔の通気孔（自然孔）の粘膜が腫れていると、テコでも
>空気が入らなくなる。注意深く観察すると下降時に機内で子供が一斉に
>泣き出すのがわかる。

>そうするとまず耳が猛烈に痛い。通常飲み込んだりあくびしたりすると
>耳管が開いて中耳の圧力が調節できるのだが、風邪をひいているとうま
>く行かない。場合によってはばい菌やウイルスを含んだ鼻汁が気圧によ
>って中耳に引き込まれ中耳炎（航空性中耳炎）になってしまう。副鼻腔
>の場合は痛みである。篩骨洞や前頭洞では眉間や目の痛み、蝶形骨洞で
>は後頭部の痛み、上顎胴では顔面の痛みがでて、これをサイナススク
>イーズという。

広島線、ドル箱にしちゃあ、夜羽田着陸時に沖止めのことが多いな。
（JASならさもありなんだが、ANAね。）
なんとかしてほしいっす。

>>149
空港調整席って？どうやったら取れるんですか？

新幹線は便所が不衛生だ。
東京〜博多間一切清掃しない。
飛び散った小便。
こびり付いた大便。
下車駅まで我慢することが多い。
膀胱炎になるリスクが高い新幹線。

飛行機は墜落するからイヤ

>>189
あなたのような理論だと車の運転でさえ誰も出来なくなります。

新幹線は地震が起きたら脱線するからイヤ

>>190
運用回数当りの死亡事故発生率では、飛行機のほうがクルマより３桁くらい高いはず。

>>192
時間あたりだと10倍ね

何だか、ここもまた東阪スレと同レベルになってきたな。

飛行機の安全性を示す「確率」指標として、輸送人キロ当たりの死亡旅客数発生率が使われる。
ただ、これだと、自分が搭乗する路線の長さや機材の大きさばかりか、最後に死亡事故が起きてからの
全世界の輸送人キロまで計算に含めないと、自分が今乗ろうとしている飛行機で事故死する「確率」は
計算できない。
サイコロで言えば、各角の削れ具合や各面の平滑度の違い、これまでに振って出た目などを計算に
入れなくてはならないのと同じ。
しかも、これは、確率ではなく「確率」＝確率もどき。１回振ったところ３の目が出なかったので、
２回目に３の目が出る確率は５分の１だとする考え方が入っている。
どこかのスレで読んだのだが、竹村健一という評論家は、飛行機で死ぬ確率が１００万分の１なら、
２回目の搭乗では、９９万９９９９分の１、千１回目の搭乗では９９万９千分の１まで上昇している
というようなことを著書に書いていたそうだ。
これもまさに確率もどき＝「確率」。しかも、相当低レベルなもどきだ。なぜなら、１００万分の１というのは
人キロ当たりの死亡率を想定しているのであろうが、そこへ、運用回数当りの要素を継ぎ足してしまっている。
論理的にはまったく筋が通っていないのだから。
サイコロを何回振ろうが、各目の出る確率は常に６分の１というのが我我にはしっくり来るように、
今乗ろうとしているフライトやドライブで事故死する確率は、運用回数当りの発生率で考えるほうが
妥当だと思われる。もちろん、それは１回目だろうが、１万回目だろうが変わることはない。
実際、フライトやドライブの長さと事故発生率とには有意な相関関係は見られないし、
機材の大きさと事故発生率との間にも相関関係はない。

東阪スレは、鉄ヲタが鳥インフルエンザ問題の火消しに躍起になってる。

うーん、で、結局どちらが安全って言いたいの？

>>191
それで済めばいいけれど。

カラスからウイルス検出　京都府、野鳥からは初

　京都府は７日、鳥インフルエンザ感染が確認された浅田農産船井農場（同府丹波町）と、隣接する園部町でそれぞれ見つかったカラスの死がい計２羽から、鳥インフルエンザウイルスを検出したと発表した。
　野鳥からウイルスが検出されたのは初めて。府は、ウイルスを動物衛生研究所（茨城県つくば市）に送り、高病原性かどうかの最終確認を求める。
　専門家はカラスが鶏に感染を媒介したのではなく、養鶏場付近でウイルスに感染し、死んだ可能性が高いとしている。
　府によると、船井農場内で２羽、園部町内で２羽のカラスが死んでいるのが５日に見つかり、簡易検査ではいずれも陰性だった。念のためウイルス検査をした結果、それぞれ１羽ずつから鳥インフルエンザウイルスが検出されたという。（共同通信）
[3月7日19時3分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040307-00000120-kyodo-soci

東阪スレの鉄ヲタには笑える。

飛行機と新幹線、同じ値段でも、飛行機の座席は狭いし臭いからイヤ。

夜の新幹線はとってもイヤ

柿ﾋﾟｰが床に散乱
ビールを片手に臭いｵﾔｼﾞがわんさか
４時間もこの苦痛に耐えられるDNQ→鉄ヲタ
耐えられんまともなやつ→飛行機

アルカイダ新幹線標的
アジトに写真ＦＢＩが警告
　国際的テロ組織・アル　カイダが新幹線を標的にテロを計画していた疑いがあると、米連邦捜査局（ＦＢＩ）が２００１年末、
日本側に警告していたことが、４日、分かった。アルカイダの犯行と断定された９８年のタンザニア、
ケニア米大使館爆破事件の容疑者のパソコンに、東海道新幹線の写真２点が発見されたためで、日本の治安当局はＪＲ東海に通報。
同社は高架橋強化などの対策を講じた。新幹線はテロに対し弱点が少なく、安全性には問題がないとされる。国内でのテロ警戒が急務になっている中、
イラク派遣問題以前から、アルカイダが日本国内を調査していた可能性が出てきた。

新幹線はテロに対し弱点が少なく、安全性には問題がないとされる。＜これって本当？

>>201
ほほう。ＳＳというものぞご存じで？
夜の新幹線のほうがはるかに臭いのだが…。

飛行機の座席、みんな狭い狭い言ってるが、シートピッチは確かに狭いにせよ
実際問題、新幹線普通席の３列シートと、飛行機の窓側２列とどっちが横幅あるよ？
…というか、実際問題、同レベルだとしても、乗ってる時間考えると
同じシートでも単純に移動時間が長い新幹線のほうが苦痛だわな。
俺は新幹線のシートのチープさには閉口するぞ。

広島-東京って新幹線と飛行機がシェアを約半々に分け合う国内でも屈指のバトル路線。
俺的にいうと、こういう所にこそスカイマークに来て欲しいな。
福岡線とか、札幌とか鹿児島なんて初めから新幹線との勝負はついている。つまり既存の航空機のパイを争っているだけだが、
広島みたいに50：50で争っているところは既存の航空シェアじゃなくてのぞみからの客を奪うことの出来る路線だから、航空のパイを広げる効果を生むまれな路線だ。
スカイマークサンよ、広島路線こそあなた方の本領を発揮できる路線じゃあないかい？

>>205 なぜ意図的に、飛行機の中列席と比べないの？

>>207
中列席？そんなの離陸と同時にベッドに早替わりだろ？
新幹線は中途半端に客の動きがあるからそんな真似は出来ない。

>>208
新幹線が名古屋通過してくれれば可能だが。
近鉄アーバンライナーなら可能。

ＪＲ倒壊の本社が東京か大阪にあれば新幹線も便利だったのに

そろそろ、新幹線で、テロがあるってニュース、あったよ！

別のスレからの転載だけど、飛行機の路線別需要ランクは
１位 東京〜札幌 ８１２．７万人
２位 台北〜高雄 ７１７．３万人
３位 東京〜福岡 ６７４．８万人
４位 ソウル〜プサン ６３４．８万人
５位 ソウル〜チェジュド ５１８．４万人
６位 シドニー〜メルボルン ４５５．５万人
７位 香港〜台北 ３９７．７万人
８位 ニューヨーク〜ロサンゼルス ３７２．５万人
９位 クアラルンプール〜シンガポール ３１７．８万人
１０位 ロンドン〜ニューヨーク ３１３．１万人
１１位 ニューヨーク〜マイアミ ３０９．３万人
１２位 東京〜那覇 ３０１．１万人
ってなってて、２位の台北〜高雄 ７１７．３万人を新幹線で結ぼうとしてるわけ。
滅茶苦茶需要が多いうえに、天候なんかにも左右されなく時間も正確と言うことで、
新幹線はかなり期待されてるよ。

東京−広島も鹿児島を抜いて国内第5位くらいの高需要路線だよね。

岩国のフレンドシップデー行くのに広島空港は不便！
新幹線でしかいかない。

当時、山陽新幹線が開通したら
航空の「東京〜福岡線」は壊滅といわれた。
安全・正確・速い・快適等が支持され現在に至っている。

>>213
岩国軍民共用化に期待(w

>>214
福岡空港が中心街から比較的近いことが最大の要因だが、新幹線開業当時は路盤が
不安定だったために減速走行を行った区間があって所要時間が長くなったり、ストの
頻発によって、「山陽新幹線は不便」というイメージを持たれ、東京〜福岡は航空が
圧勝となった。

>>214
嘘だよ、そんなのｗ

まあ、当時の航空機行政は、大阪中心だったからね。

山陽新幹線開業は脅威だったようだ。
蓋を開けてみたら
物珍しさでの利用が殆どだったらしいね。

マイルがたまるから飛行機。

>>219
正直だな




漏れもだがw

えきねっと予約分を回数券で発券しました。
後日なぜか「引き取りないから特急券料金をカードでさっぴくぞ！」の封書が手元に・・・
ゴルァ電話したが「証拠がない」と結局払い戻しされず。
飛行機と比べて新幹線は半券が手元に残らないのでどうしようもない。
（クレ決済なら出るのだがな）
あまりにもおそまつなＪＲの発券システムに唖然としたんだが

鉄ヲタどもよ、飛行機でのチケットレス予約ではまずあり得ないトラブルだが
おまえらは許せるんだろうな・・・きっと。

>>221
俺はそういうトラブルにはまだ逢ったことがないけど…。
ＪＲの発券システムはホント使えないね。
まず、あの長蛇の列を何とかして欲しい。

>>221
＞「証拠がない」と

詐欺に遭ったようなものだな。

ＪＲは詐欺師集団ですか？

>>211
世界に名だたるドル箱路線東京〜大阪がないぞ。
今朝の伊丹空港で唯一の満席便が羽田行きと成田行き。
あとは糞路線ばかり。

>225

脳内はお引取りください。それとも、成田行きってフェアリンク限定？

>221

指定券は？

>>226
脳内ではない。本当にNH16に乗った。朝8:00だから成田行きも744だよ。
8時前後に出発する便でこの2便が満席という意味。
NH14も満席だったはずだが、伊丹に着いたときには出た後だったので
確認するすべもなかった。

月曜朝の伊丹はスーツでないと格好悪いと思う。
広島も伊丹ほどではないけど同じだろう。

手荷物検査場も混んでいたが、新幹線を嫌ってあえて飛行機を選ぶ人が
こんなにいるのかと思った。新幹線はまだ空席があるのにもかかわらず。
でも、出張で朝早くから東京に行くなら新幹線のほうが疲れないね。正直言って。

>>225
羽田〜伊丹、羽田〜関空、成田〜伊丹は、それぞれ別路線扱いのはず。

>>218
航空厨必死だな。伊丹ー福岡壊滅寸前なのに。

>>230
空気輸送がよく言うよ。

>>230
東京〜福岡の話だったはずでは？
’７０年頃まではまだ日本が貧しく、鉄道と航空の価格差が大きくて、
新大阪乗換えと夜行で鉄道が過半数のシェアを取れた時代。
北のほうでは青函連絡船の黄金時代だね。
その後航空が一般化しつつも、新幹線が岡山、博多と伸びて…
’６０年代末の記憶も新鮮な’７５年以前だったら、一応脅威には思う
だろう。
物珍しさだけだったというか、博多開業の半年後に物凄い値上をした
んだよな＞国鉄

>>230
バカか。
欲嫁。

マイルがたまるから飛行機

【鉄道マニア】 ６人摘発　行き先示す「方向幕」盗む

1 ：⊆(○＾▽＾○)⊇ ◆N8OIdTdC3c ＠体脂肪率23%φ ★ ：04/03/09 12:58 ID:???

電車の行き先を示す車体側面の「側面方向幕」を盗んだとして、警視庁少年事件課は９日までに、
窃盗容疑で滋賀県彦根市鳥居本町、会社役員戸崎慎一容疑者（４１）、横浜市旭区鶴ヶ峰本町、
無職西川圭一容疑者（２８）ら計３人を逮捕、東京都と埼玉県の中学３年の男子生徒３人を書類
送検した。

６人はいずれも鉄道マニアで、少年事件課は自宅などから方向幕計約８０本を押収。盗んだ幕は
鉄道グッズ店に１本１万数千−３万円程度で売りさばいていたという。

調べでは、戸崎容疑者らは共謀し昨年７月７日午前零時半ごろ、新潟発新宿行きのＪＲ快速列車
内で、側面の方向幕入れを列車の内側から合鍵で開け、中から幕１本を盗み出した疑い。

６人は鉄道イベントで知り合った。昨年６月ごろから盗みを始め、鉄道以外にバスの行き先を示す
幕１１本も盗んでいた。生活費や小遣いほしさに犯行を繰り返していたという。

（共同通信）[3月9日12時28分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040309-00000113-kyodo-soci

マイルの使い方が良く分からないよ。誰かオセーテ・

最近ビンボーなのでのぞみも飛行機も使いません。


高速バスに乗ってマ−ス。最近そういう人多いみたい。夜行バスにスーツ姿のビジネスマンが多い。

今日から今月いっぱい、羽田発最終便はＪＡＳだな。
思い切って夜８時発にすればよいのに。

今日広島始発ののぞみに乗ったが、結構客が載ってたな。自由席は満席だった。

マツダが復活してから、広島経済は好調みたいね。

あとはカープか？

オタフクも。

彼岸だからだろ

サンフレッチェは蚊帳の外か？

　東京ー広島市ならともかく、東京ー広島県なら新幹線がだいぶ
盛り返しているんでない？

>244

広島折り返しがのぞみになったのは大きいね。

確かにこの高需要期に飛行機に満席の表示が少ない。
のぞみが健闘していることは確か。

　直接の東京ー広島は航空に対してそこそこ対抗出来れば良いと考え、
東京ー福山を根こそぎ持っていこうって算段だったんだろうね。
毎時１本の速達であるのぞみを福山に停めるに当たって、航空利用客が
どれくらい広島空港から逆進しているか、調べたんだろうね。
これを取れば、自動的に東京ー広島の航空シェアは下がるし。

>>247
東京ー広島間ののぞみは毎時２本だぞ。
前はのぞみ１本・ひかり１本だったのが
１０月改正でひかりがのぞみに格上げになって毎時２本に。
博多行きのぞみは福山通過で広島行きが福山停車。

　あ〜、書き方が悪かったな。

4月1日から、広島空港の駐車場料金が
1日(24時間)1000円→800円に値下げだって。

俺は空港へは車派なんで、基本的にはありがたいけど、
やっぱ、新幹線の影響ありなんだろうね。
広島からは多数バスがあるけど、備後地域からは福山でも
東京便接続くらいしかバスがなく、車が主体だろうし。

遂に県営も値下げか・・・。
でも正広の５００円には敵わないから俺はこれからも正広使うな。

結構多頻度（週に２往復くらい）で使うので、県営の月極を借りてます。
月5000円は格安だと思うよ。

県営は重たい荷物もってかなり歩く。これがきつい。
正広はドアツードアで車で送迎してくれる。それも待ち時間なしで。

まあどっちにしろ自宅を出る時に選ぶ手段がクルマなら航空を選択するほうがいいワケなんだよな

月5000円かあ、まあ、あんな山の中では妥当な金額じゃない？

>>254
広島を拠点にする者にとってはね。

車社会だと郊外＝不便ということにならないからな。
買い物も街外れの方が便利だったりする。

漏れなら同じ路線で新幹線と飛行機が選べるなら前者を選ぶな。
今の国内線用の飛行機は乗り心地は路線バス以下。特に777の
中央席は拷問に等しいものがある。そのくせ繁忙期には割り増し
運賃にしたりして、飛行機自体は好きだけど高い金払ってまで
乗る気にならない。新幹線だったらシート倒してのんびりできるし
車内販売で飲み物、食べ物は色々買えるし快適。
先日の出張時に新幹線乗ってつくづく思った。

レールスター使えるところは新幹線だな．
それ以外は飛行機．

すると東京は飛行機になるわけだが・・・

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1045922049/l50

>>258
それをいうなら「すわり心地」だね。
でも折れは新幹線の椅子は嫌い。疲れる。
ただしレールスター指定席をのぞく。

何で、東阪スレのバカどもはこっちに来ないの？

>>263
たしかに。東阪で飛行機に勝ち目ないんだから､
こっち来ればいいのに｡

んじゃ出張しまつ。

質問。

新幹線のシートはシートピッチだけ広くて座り心地が悪いのは何でですか？

新幹線にシートポケットがないのは何でですか？

>>264
完全にスレ違い、いや板違いの質問じゃないでしょうか？

阪神大震災さえなけりゃ、ここだって新幹線優位だったのに・・・

>>266
逆にグランドひかりや500系問題で、さらに酉と倒壊の関係が険悪に。
今頃全列車新大阪で運転系統分断となっていたかも。

>>264
また忘れてる！
文章の最初に、「あくまで主観だが」と入れないとね。

>>267
分断してどうすんだ？君。

500系のぞみはもう一切造らないのか？
俺的にはかっこ悪い700系より500系の方がすき、
それに韓国でさえ300ｋｍ運転が始まった今、700系では韓国に馬鹿にされる。

税金対策

>>270
３００km/h運転は２００７年に出るＮ７００系に任せます。

もしフェアリンクあたりがエンブラエル１７０〜１９０あたりを導入して
羽田−広島西を運行したら新幹線に勝ち目はなさそうじゃね。
鉄ヲタキモ━━━━(ﾟＡﾟ)━━━━!!!!!

>>274
もし、ですか（ｗ

>>269
悔しいのは分かるが､事実は事実だ。
せいぜいあんたの脳内では東京大阪では
飛行機が優位と思っておいてくれ。

東京広島とか言って日帰りなら気分的に新幹線のほうが疲れる（飽きる）
でも飛行機だと空港行きバスの中でむちゃくちゃ疲れる。

よって

乗り物で寝られる人　座りっぱなしの新幹線
寝られない人　飛行機
おすすめします、でも日帰りは疲れたなぁ。

広島くんだりだと、飛行機であろうとも日帰りがメチャ疲れるぞ。
>>273にもあるが、西飛行場直結なら多少は日帰りも楽になるかもな。

>>262
鉄道を引き合いに出しているスレとしては珍しいね。
どことは言わんが、２０％くらいのシェアの区間を扱ったスレでは、
ネチっこい航空厨が苦しい反論しているけど、曲がりなりにも
５割以上シェア取っているこっちの区間のスレには誰も来ない。

実際のぞみ増便の影響で減便に追い込まれてるからHIJのほうが苦しいわけだが

>279

JLはJJ統合で調子こいてANAに無理に張り合ったからだろう。

今度広島に飛行機で行くことにしました。
飛行機は好きですがバスが大嫌いなんで今まではのぞみにしてたんですけど。
空港からのバスって快適ですか？

>>280
同じ時間帯の便でJALがMD90・ANAが747か777なんていうのは日常茶飯事。
しかし何でJALここまで人気ないんだろう？

>>281
すいてれば快適、混んでれば不快。（乗客数も道路も）
車両自体は東京のリムジンバスと同じようなもの。
ただしトイレなし、ETCと見えるラジオ表示板あり。

>282

山口宇部にせよ、岡山にせよ、富山にせよ、ANAがしっかりと根付いている
ところに参入して、そんなに簡単に結果は出ないですよ。

>>283
でもトリプルトラック（もう死語か…）になって10年以上経つよ。
確かに4〜5年前までJAL・JASともに朝晩2便ずつしかなかったけどね。

山口宇部は安過ぎ！

札幌に帰省すると常々思う

東京〜広島の便数って減ったの？

そもそもドル箱なのか？

だな。

>>284
東京ー福岡、鹿児島、宮崎はトリプルトラック
東京ー札幌は微妙だが。

★釜山―SEOULドル箱路線KTXVS飛行機★

誰か立てて

★東京―長崎ドル箱路線さくらVS飛行機★

誰か立てて

もうじき新幹線で爆弾テロ事件が起こるにので
航空に一気に客が流れ込むこととなる。
新幹線はあぼーんされるのである。

飽きたな。

？？？？？？？？ ？？？ ？？？？？ ？？？？？ ？？？ ？？？？？？？ ？？ ？？？？？ ？？？？ ？？？？？？ ？？？？？ ？？？ ？？？？？ ？？？？？？ ？？？？？？？？.

>>292 通報しちゃおうかなぁ〜？

>>282
レスどうもです。
道路込むときあるんですか？飛行機が込みそうな時間なの車内が混むことはあきらめてますが。

今は沿道に大型ショッピングセンターがオープンしたけど土日以外は大丈夫。
そんなに渋滞する事はないよ。

>>297
うわ、いらんもの建てるなぁ。進出する道選べよ！みたいな（ｗ

>>297
行ってきました。
バスは行き帰りほぼ定刻
座席も２座席を１人使用だったでよかったです。
安かったら飛行機で行こうと思います。

広島では、JALとANAが共同して、
「飛行機を使いましょう」のTVCMを打っている。
正直びっくり。
結構新幹線は脅威なのか??

>>300
> 結構新幹線は脅威なのか??

そりゃ脅威だろ。
品川駅の開業、数年後のN700系車両の投入等で、新幹線の利便性は向上するからね。
新幹線との競争は、はっきりいって消耗戦。
しかし、企業体力では圧倒的にJRの方が上。
ま、これは財務諸表等を見れば、一目瞭然だな。
消耗戦だと、航空のじり貧は避けられないだろう。
あ、でも、おれは飛行機派だよ。

高速降りてからの渋滞にはいつもウンザリ！
市民球場とか平和公園、基町直行なら空港から中筋駅行のバスに乗ってアストラム
ラインに乗り換えた方が絶対にいい。

広島-東京便の一部が小さな機種に変更することに伴い、宅配便
の宅配時間が長くなる(一度に大量の荷物が運べないため)という
話を会社で聞いたのですが、本当でしょうか？？

何でも採算が合わないため、小さな機種に変更するらしいです。

ＨＩＪ頑張れ！

【新幹線】東京〜広島間はどっち使う？【飛行機】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1085825918/l50

>>305
昨年１０月頃向こうに作った、東阪姉妹スレより早く消えそう。

>>303
朝晩はんなーこたーない

今年ＪＡＬ、ＡＮＡはＪＲに対する東京−金沢（小松）、富山、高松での
勝利宣言をした。
（繁忙期の往復割引廃止、特割７の設定と特割１の値上げなど）
東京−広島でその日が来るのはいつのことだろうか。

>>308
そんなもん、勝利せんでええ。運賃あがっていいことなんかない。
富山が勝利宣言ねえ・・どうせ近い将来廃止になるしね。

ANA王国の宮崎では最近ANA崩壊が進んでいます。

>>308
レールスターが広島-東京を走れば
飛行機好きのワシでもそっちに移行するだろうからなぁ。

>>308
てか、そんなもん、いつ公にしたんだ？　聞いてないぞ。

最近飛行機からほとんどのぞみ利用者になった因島市民です。
やはり福山に毎時一本停車するのぞみは便利。
広島始発だから自由席も福山では楽勝で窓際ゲットできるし。
当分飛行機には乗る気なし。

ＪＲの狙い通りだな。
広島県東部は結構人口が多いし。

>>314
むしろ県都中心部のﾏﾝﾄﾞｸさがりを多少捨ててでも空港を東に動かした
のに、なんで（ry

　福山までバスで行くのに、広島中心部までと変わらない時間がかかるからだろ？
それに、多少なりとも東に戻ることになから、嫌になるんじゃない？

7/1から、広島7:00発ののぞみが増発されます。

航空側は、どうだろう

岡山空港運用時間延長に合わせて、新幹線も新大阪までののぞみを岡山まで
伸ばしてみたりして対策を打っているけど、広島関連ではあまり変化なさそう。

何で航空ヲタはこっちで暴れないの？
まがりなりにも、この区間は今のところ航空優勢じゃん。
最新のデータでは、少し縮まっているみたいだけど。

先週広島まで飛行機で往復したが、午前便は満席が多く仕方なく朝７時の全日空にしたがジャンボ機でも
結構乗ってたよ。帰りの便は昼間だったが漏れの乗った便と前後便は満席。空席待ちが出てた。
のぞみ増発でお客が激減してるからガラガラ、っていうのは本当の話？

ＪＲ西日本が、東京行きのシェア比較をしている。
ttp://www.westjr.co.jp/company/data2003/railway/yusou_shinkansen/suii3.html

広島県−東京都
　乗物：０７→０８→０９→１０→１１→１２→１３→１４（年度）
　飛行：４８→４７→４９→５１→５５→５８→５９→６２（％）
　ＪＲ：５２→５３→５１→４９→４５→４２→４１→３８（％）

岡山県−東京都
　乗物：０７→０８→０９→１０→１１→１２→１３→１４（年度）
　飛行：２５→２２→２３→２３→２６→３０→３４→４９（％）
　ＪＲ：７５→７８→７７→７７→７４→７０→６４→５１（％）

Ｈ１４年度は速報値
ダイヤ改正してのぞみを増発した影響がＨ１５年度でどう変わっているかだな。

>>321
次回はJALを使うといいよ。
空いていて快適。

時間的、本数的にANAが有利だったので
多頻度客はこぞってANAに行ってるしなぁ。

JALも今年度限定でJAL便使う客で
PLTカード見せたらラウンジ使用可能とか
大胆な戦術を見せてくれれば面白いのに。

今，広島空港サクララウンジでつ．

金曜夕方便は漏れを含めて単身赴任族が帰るのでかなりの込み具合になるのだが，
確かにSignetは満席お断りが多い．でも，サクララウンジはがらがらでつ．

漏れはJGC/SFC両方餅だけどなるべくすいているJALを選んでるな．
ＨＮＤでのバスゲート率もJALの方が少ないし．


さて・・・さっきの18:30のANAが逝く時に，台風の影響で揺れが予想されており，
シートベルト着用サインが消えない可能性が高いので，あらかじめトイレへ逝っておけ
というアナウンスがありました．揺れるのかなぁ・・・ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

あげ

とりあえず保守

あーあ、また広島−仙台が１１月から減便されちゃった。
ＪＲ使おうかな。

>>327
もともと、広島から日帰り出張で使えない時間帯だったからねぇ。
行きは前泊、帰りはJEXで伊丹まで飛んで、そこから新幹線で帰っていたよ。

>>327
去年も冬場は１日１便だったが。

1往復になる期間、去年から11月〜3月になっちゃったね。
それまでは12月〜1月だけだったのに。
(いずれも年末年始除く)

東京〜岡山は新幹線の影響で５．１％減だったらしいな。
東京〜広島はどうなの？

農村の岡山と一緒にするな。

農村岡山に思わず「プッ」としてしまった・・・。

でも、広島も福山方面客は獲られてるんだろ？

>>333
JALのＨＰ見たら、岡山よりも広島の方がダメージが大きいように思うが・・・
ANAはデータを公表していないので、分からない。

今日は飛行機の勝ち？

どうやらANAもかなりJRに押されている模様。
シェアはじきに5割をきるのではないか、とANA営業が言ってたよ。

JR側は7月から朝に2本も増発してるからな。福山停車が大きいのかな。

　航空は今の６：４のシェアにする為に（別にこれが目標ではなかったけど）、
採るべき手段は結構使ってきたからね。もう、出すネタが底を着いたのでは
ないかな？　
今後のＪＲの頑張りで、一番、利用者にとって好都合な５：５のシェアに
なるのが一番イイのでは？
>>336のＡＮＡ社員は、すでにＮ７００系投入後を憂いているのかな？

>338
広島空港のILS CatIII化がもう少し早ければねえ。
いくら飛行機の方がスケジュール上早いと言っても、上空で1時間旋回
されたり、福岡空港へダイバートされたら、次回からは新幹線にしようと
いう気になってしまう。

まぁ、東京線はいらないよ。他のローカル線を充実してほしいな、、。

　まだ広島市は、西飛行場からの東京便の夢を捨てていないようだね。

>>338
スーパーリピートを復活して欲しいな。
今のリピートは、当時より１枚あたりの値段が１３００円
高いだけじゃなくて、使えない期間が結構長くない？
たしかスーパーリピートの時は、７月中旬から８月３１日
まで使えないという事は、無かったと思うけど。
特割は前日までに決済しないといけないし、便の変更が出
来ないのが、痛いよね。仕事が早く終わって、早めの便に
乗れる時も、予約便まで待たないといけないし、逆に仕事
が終わらなくて予約便に乗らない場合、払い戻し手数料は
かかるし、当日の割引はｅ割くらいしかないし。
俺は、航空が好きだけど、最近は広島駅からのぞみに乗っ
たほうがいいと思うことがある。

>>342
でも、特割重視の策（偏重？）により、今の東京〜広島便の
現状があるんだし・・・。
スーパーリピートのような利用者側に少し甘いモノが出てくると、
会社としては、どこかをキツく締めねばならないから、影響が
出てくるのは特割ってことにならないか？

広島人だけど、東京往復は新幹線だなあ。
寝てれば退屈な時間は気にならないし、何よりシートピッチの差が大きい。
確かに、新幹線のほうが飛行機より揺れるけれど、飛行機の揺れのほうが心理的には不安大。

最近、新幹線がシェアを盛り返していて、今の勢いだと
５割回復も時間の問題という話があるけど、本当なの？
本当だとしたらオールシーズン特割を設定して、シェア
を増やしてきた、航空にとってはショックな話だろうね。

>345
だって、JR側は今まで東京直通は毎時1本しかなかったのが、広島始発の
のぞみが出来て毎時2本。本数倍増なわけで。
7/1からは広島7:00発が増発されるぐらいだし。

いくら飛行機が速い、っていっても、霧で福岡にダイバートされたり
羽田空港にヤク中な野郎が侵入したら、嫌になるわな。

>>346
たしかに最近、ＪＲは力を入れてるよね。
毎週金曜日には、夕方の時間帯に東京博多間で臨時のぞみを
走らせたりしてるし。
金曜の夜、広島発２２時過ぎのこだまで徳山へ行ったけど、
定期のぞみの後の臨時のぞみからも、いっぱい降りてきたの
を見て、びっくりした。いくら３連休とはいっても、すごい
と思った。ＪＲは、数年ぶりに喜んでいるのでは…
半年前くらいまで？は、航空の羽田発の金曜夜の便は特割が
１０００円高かったけど、もうそんな事は言っていられない
だろうね。

３４７です。いうまでもなく、広島駅でこだまを待っていた
時の話です。

のぞみ福山停車毎時１本もデカイだろ？

福山市周辺住民は東京へ行く場合、新幹線と航空機とどちらの方法をとるのが一般的なの？

>>346
毎時２本といっても、
のぞみがでたあと１５分後ぐらいに、またのぞみが出発するわけだが・・・。

あれが、３０分ごとに発車するようになれば、新幹線の圧勝となるかもね。
でも、７時発のぞみ増発はでかい罠

どうでもいいけど、紙屋町にビルまるまる広告になってるビルがあるんだが、
昔は、ＪＡＳ東京便の広告だったのに、
今は、ＪＲ東京便の広告になっているのは、ＪＲの嫌がらせとしか思えない。

>どうでもいいけど、紙屋町にビルまるまる広告になってるビルがあるんだが、

エーエヌエー広島支店の近くのやつ?

>>351
そうそう、俺も気になってた。
ＪＡＳの広告→ＪＡＬジャパンの広告→何も無い状態
→ＪＲの広告になったんだっけ。空きが出たと聞いて
ＪＲが飛びついたのかもしれないね。
それにしても、マイレージは最終的には客を囲い込む
武器にはならないのかもしれないね。俺は航空が好き
だし、マイルが貯まっていくのが楽しいけど、ビジネ
スにしても遊びにしても、マイルの有無に関わらず、
より便利だと思うほうに流れるんだろうね。

駅、空港から遠い者から一言。
どちらにも遠いにも関わらず、東京出張が多く、新幹線、
飛行機を利用しています。広島駅、広島空港への自家用車
を利用しますが、駐車場に関して思うことを記します。
広島空港は県営駐車場を利用していますが、駐車後連絡橋
を利用してすぐにチェックインカウンターにいけるのが便
利です。駐車料金も一泊800円で、長期駐車の場合は民間駐
車場を利用し一泊500円ですし、県営駐車場は24時間チェッ
クインチェックアウトできます。広島駅は駅前福屋の駐車
場を利用していますが、一泊1000円でチェックインは朝7時
からチェックアウトは夜11時だったかと思います。新幹線
利用の場合この利用可能時間が問題となり、朝一番の便、
夜最終便利用の場合車の出し入れができません。駅前福屋の
駐車場程度に近場で、もっと安く、24時間利用できる駐車場
があればなあと思っていますが、ありませんでしょうか。

>>354
東京特割のぞみ切符を使えば
広島駅駐車場が3日間無料なわけだが

>>354
自分も駐車場は、県営1駐派。
空港駐車場で国際線の方しか止められず、歩くことを考えたら、
連絡橋からそう離れてない所でも空いてるからね。
あとプレミア付きのカードがあるから実質1泊730円弱になる。
ただ事務所が朝早くと夜遅くはやってないから、カード買いにくい･･･

福山停車っていうのが相当でかいと思うよ
実際の時間より心理的なものが大きい
飛行機だといったん西に行ってから東に戻るのに対して
新幹線はダイレクトに福山に運んでくれるからね

>>357
確かに逆戻りは心理的にかなりマイナスだよね。
俺東京行く時は渋谷近辺に用があるけど、品川通過ののぞみは
使い物にならないから、新幹線は1時間に1〜2本しかないと判断するもん。
たかが東京〜品川間だけのことだけど。

なぜか広島からは「新横浜通過・品川停車」ののぞみがないんだよね。
新横浜停車するのうざい。

のぞみの停車駅に新横浜を追加したことで
神奈川県・多摩地区ー山陽の客がかなり増えたのも知らんのか。

航空会社が特別のリムジンバスでも出したら？
今のバスは満席だと飛行機の普通席以下の快適性と思われるため。

たぶんやらないと思うけど。

>>359
せっかく1時間に2本あるんだから、
東京〜博多のぞみは現行どおり品川も新横浜も停車、
東京〜広島のぞみは品川停車・新横浜通過と品川通過・新横浜停車を交互に運転
とかすればよかったのにってこと。ダイヤが作れるかは素人なのでわからんが。

少なくとも、新横浜には全てののぞみを止めるだけの需要はないよね。
東京〜新大阪のぞみには通過する列車があるんだから。

>>361
つーか時間短縮のため
広島ー東京間ののぞみは岡山、広島、新大阪のみの停車で十分。
途中駅へは東京ー博多間直通のぞみで。

＞３６２
福岡と広島の都市としての実力を考えると、そういう希望
はとおらないと思う。

２タミ完成の暁には、広島便は絶対に沖止めがないようにしてくれ。
バスは本郷から市内だけで充分だ。

>>363
間に大阪という都市があるので問題ないと思うが？
東京ー新大阪間だけでも十分席が埋まる予感。＞ノンストップ便

いずれ航空便対策でそうせざるを得ない予感。

>>346
>羽田空港にﾔｸ中な野郎が侵入したら､嫌になるわな｡

出張帰りのHIJ>HNDで、↑でNRTダイバートくらったよ。
霧でFUK逝ったこともあるし、上級会員じゃなければ、新幹線にしてるとこだよ。

もし岡山のぞみと広島のぞみの時間帯入れ替えられたら
ますます差がつくんじゃないの？
今は12分−48分といういびつな間隔だから
ともすれば1時間に続行のぞみ2本って感覚だけどさ
岡山のぞみの時間を広島のぞみにしたらほぼ30分間隔になるし

>367

日中はいびつだけど、朝はそこそこいい間隔で走ってる。
JR-W、JR-Cとも、来年3月のダイヤ改正では山陽直通のぞみを増やす、って
公言しているから、飛行機はジリ貧になるんじゃないかな。

さっさと回数券16,000(利用制限期間なし)、投売1(当日購入可能)15,000、
シャトル2枚券17,000(方向制限なし)ぐらいにして、先手を打った方が
いいんじゃないかなあ。

>>368
来春の新幹線の増便は、東京発毎時13分で新大阪止まりになっている
のぞみを岡山まで延長するだけの模様だけど、警戒は必要かな。
あと対策として、空港リムジンバスを往復2000円切るくらいにはできんか？
広島〜竹原の高速バス運賃と比べると、間違いなくぼったくってる。

>>369
その時に現在の間隔をいじられたらそれだけで厳しいよ
あと岡山発のぞみ4本になったら岡山もきつくなるね…
品川開業を契機にちょっとした攻勢をかけただけでも
情勢って一気に変わるものだね…

そりゃ大多数にとっては「単なる移動手段」なんだから
料金・頻度・時間を天秤にかけて都合のいいほうを利用するだろ

てか、東京線は朝と晩だけあればいいよ。
あとはいらね。

>>367-370
朝の上りは広島８時ジャスト発を増発。
夕方の下りは東京発17時、18時、19時、各13分発を広島まで
延長。

７時〜９時台の間、広島発東京行きのぞみが約20分ごとに運転、
ってことになるわけだ。
これはもうだめかもわからんね＞広島−東京飛行機

　まあ、暫くは飛行機の高速性で５：５が続くだろうけど、Ｎ７００系増備が
進む２０１０年頃には４：６くらいになってしまうかもね。
もしかしたら、３：７に限りなく近くなっているかも？

変な言い方だけど大阪京都名古屋の東海道区間の需要が旺盛なのが救い
もしレールスターのような設備入れられたらさらにダメージ負うよ
あの2＆2シートは反則的に快適だし

　だぁね〜　あのシートなら広島までの３時間５０分くらいなら余裕だろうねぇ。

東海道新幹線の線形が悪いのと
ＪＲ東海が価格競争を嫌ってるのも恵まれてる。
競争相手がＪＲ東日本ならボコボコにされてるぞ。

>>377
追加
東海道・山陽新幹線を管理・運行する両社は折り合いが悪い
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1095459186/103

羽田空港のターミナルビルを運営する日本空港ビルデングは２２日、
０５年４月から羽田で国内線を使う利用者から旅客施設使用料として
一律１００円を徴収する方針を明らかにした。
施設使用料を利用者から徴収するのは国内線で初めて。

http://www.asahi.com/business/update/0923/027.html

>>379
いずれこうなるだろうと思ってたがついに来たか
代わりに保険料値下げ汁

百円で

ANAはともかくＪＡＬ利用する人は納得いかない人いるだろうなあ

広島西飛行場からＪ−ＡＩＲが羽田に飛ばすことはできないですか？
そしたら、特便はあと１０００円高くても乗ると思う。
今は、５０人乗りジェットも飛ぶんだから、西飛行場も使用可能な気がする。

>>383
成田行きならできそうだが。

>>382
利便性は明らかに旧＞新ターミナルなんだから、ＡＮＡはそこで折れている
だろ。

利便性で旧＞新って
モノレールだけかと思ってるけど
バスとか駐車場も不便になるの？

バスとか駐車場で有利になるんじゃなければ、相殺にはなりませんな。
馬鹿じゃねー？

？？？

>>383
確かにできそうですね。
これは穴に真似できそうもないし。

>>386
ええーっと、要するにどっちかというと新ﾀﾐが不便なワケ？
「だけかと思って」というのがよく分からんが。

>>382
そうでもないだろ。
新タミのおかげでＪＡＬの沖止めが減るのだから。

過大な期待するなよ。
ボーディングブリッジの構造上、MD機の大半は沖ドメ予定だから。

>>392
そうなんだ。残念だね。
沖止めが無くなれば、１０分程度の時間短縮になると
思っていたのに。
たしか、羽田の１番スポットは、ＭＤ機に対応してた
けど、全体からみたら、ＭＤ機対応は少ないのか。

MD対応のPBBはSpot1のみですが

穴側のチビ用スポット(19〜24)も、MD不可なん？

ＡＮＡにＭＤあんの？

>>396
あそこも12月以降改装が済み次第JALが使うんでしょ？

ああ、そういうことか。
第二ターミナルがＭＤ対応になってると勘違いしてた。

>>395
不可では？
Spot1〜12とSpot13〜24はPBBを製作している会社が違ってた。
今のANAにMDがないから、MDを想定していないのでは？
B737はOKだけど。

来年1月から、6時〜9時と17時〜20時はETC車は高速半額だって。
俺が空港行くのに使う広島東〜河内は1000円→500円。
夜東京から帰ってくる時は厳しそうだけど、朝東京に行く時は
間違いなく割引対象になるから助かる！

首都高速と357の東京側からの場合は、第２の方が便利でしょ？

おまいら！
今広島BT逝き空港リムジン乗ってますが、
前方正面の文字ニュース電光掲示板？に、「のぞみ早割？往復切符」の宣伝が流れてまつ。
しRは攻勢をかけてまつね。

航空会社はどういう手ごたえなんだろ？
東京側では、さしたる値引きもないＪＲ東海を相手にし、
広島側では値引きに熱心なＪＲ西日本を相手にする。

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn04100137.html

飛行機のことにも触れてほしかった・・・。

ｓ

>>405
「これまで逆行して広島空港に出ていたがやめてのぞみにした」

広島西飛行場からＪ−ＡＩＲが羽田に飛ばすことはできないですか？
そしたら、特便はあと１０００円高くても乗ると思う。
今は、５０人乗りジェットも飛ぶんだから、西飛行場も使用可能な気がする。

>>408 県と市で仲が悪い。

広島西−調とか広島西−成田とかなら可能じゃないか？
広島出身の千葉県民としては、特に後者を希望するが。

>>410
すでに広島-成田が存在する。

>>411
そんなん、関係ないわ
ぼけ

>>411
広島西ーセントレア間に１時間ごとのシャトル便を飛ばすべきである。
これで広島からの海外旅行も凄く便利になりゅ。

ＡＮＡが
広島土曜発日曜着・便指定で、片道１２０００円切符なるものを出したぞ。

　で、それに係わる諸々の制限は？　そこまで書けよ。

>>414
ｿｰｽｷﾎﾞﾝ

今日のＪＡＬ１６１５便は、７６７なんだね。
もとのＪＡＬが飛んでくるのって久しぶりじゃない？
ＪＡＬジャパン（ＪＡＳ）ばかりだから、ちょっと嬉しい。
最終の１６１９便をよく使うけど、これも７７２とかにして
くれたらなー。

広島に行くときは、飛行機。
東京に帰ってくるときは新幹線と決めております。
特に、理由はないけど。

>>418 乗ってしまえば、あとは終点到着を待つだけだもんね。
　　　　　適度な疲れの場合、車内でメシ食って、ビールでも飲んで、
　　　　　スポーツ新聞か週刊誌でも読んでいるうちに眠くなってきて、
　　　　　気付いたら既に静岡県内走行中ってことは多々あるよ。
　　　　　俺はタバコ飲みだから、それ以降、コーヒーでも飲んで、
　　　　　モク２本程度吹かせば、新横浜〜品川ってとこだ。

昨日のＡＮＡ最終便東京行き乗ったんですが
１６番スポットに牽引車で入りました。
珍しいことらしくみんなスカイビジョンに釘付け。
スポットについてベルトサイン消えるまでみんな座ってました。（ｗ

ぼくは4時間もじっと耐えられないんで、飛行機を使います
ただ、夢遊病患者のようにうろつきたいので穴を使います。

>>421
東京ー大阪なんかでも２時間半ずっと新幹線に座るのは退屈だから
飛行機を使うという人が多いみたいだね。

俺、飛行機は好きだけど、福山市民だから
やっぱ東京へは新幹線だなぁ…。
東へ行くのに、西に戻らなくちゃならんってのは
精神的に滅入る。

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/money/1091787503/
広島を代表する企業では、飛行機も新幹線ものっている暇ない

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/money/1081822937/
うちもじゃ

ぶちだいぎ

航空会社から、広島線の状況のレポート出ないのぉ〜？

広島―東京ドル箱路線に　YS飛行機　

あさかぜ利用です

千葉に住んでる広島人です。
飛行機と新幹線の乗り比べをしたけど、個人的にはぜったい新幹線が楽。
飛行機利用の場合、空港までのアクセスと空港での待ち時間を考えるだけで面倒くさすぎた。
JRだと、総武線快速とのぞみの出発時刻を気にするだけですむって感じで楽チンだった。
23区内にすむ人は、うちとはやっぱり違ってきますか？

>>430
はいはい、鉄板に似たようなｽﾚが有りますので、そちらで。
ところで、総武快速の人ってやっぱり品川駅のわけ？
東京だと駅のあっちとこっち（しかも地下と高架）で、空港行くより
大変そうに見えるが。

>>431
たしかに品川の乗り換えは楽ですな。

広島駅の新幹線口にある看板では「広島-品川　＊＊＊分」って広告しているんだが
のぞみが全部止まるわけでないのが難点。

品川乗り換えだと自由席には乗れないような希ガス
千葉からだと朝一の早朝便なら安くてとりあえず早く着くはず…

>>433
まともな神経だと、必然性の無い早起きも、長距離の自由席も、
どっちも苦行なんですが。
実際、品川から広島まで新幹線使おうなんて香具師らまでデフォで
自由席使用（込んでそうな時だけ指定取る）とかだったら、今頃
のぞみの半分くらいが自由席になってるんじゃないか？w

そんなことよりおまいら、
ANAが広島便を減便しまつよ。

えっ！時間帯でＪＬの（旧ＪＡＳのボロバスやＭＤ）しかなければ
絶対のぞみで行く。

ボロバス…600Rもダメでつか？

いつから〜？　すでにＪＬは減便してなかったっけ？

>>438
あれは期限付き就航ではなかったか？

羽田枠削減で広島が犠牲になったか。まあ、上で既出のとおりのぞみに
相当喰われたみたいだからねえ。

２００９年の新滑走路まで増便はお預け？
その間に新幹線はＮ７００の投入で益々・・・
まかり間違って、エクスプレス予約を山陽区間にまで
適用延長になったら、広島便終わるかも・・・。

岡山も、新幹線に白旗で減便。
やっぱり、新幹線が強い。

搭乗率が下がったから、じゃなくて、
いくら乗ってくれても、運賃が安すぎて儲けが薄いらしい。＞岡山

負けは負けだと思うが？

>>443
広島も運賃は安いだろ。
いちいち岡山を出すな。

上半期の乗客数減少は広島9万人、岡山は横ばい
2便減少はやむを得ないところか。

羽田広島便は２往復減便になるの？

4月にJAL減便したんだったっけ。それと合わせてだろ。

広島東京往復で新幹線３万の価値は非常に大きいよ
５００系のぞみの快適性は最高と見た。

>>449
>５００系のぞみの快適性は最高と見た。

しかし、ある会社が目の上のタンコブ扱いしている。

>>448
それは減便じゃなくて期限付き運航だった

>>450
あれほど一般受けする列車もないと思うんだがな。。。
まあ、ビジネス客第一なので見た目より中身重視なんだろな。

>>452
＞あれほど一般受けする列車もないと思うんだがな。。。

京都から東京逝くのにわざわざ指名買いしたノーベル賞の人とか？
あの人は鉄ｦﾀだっけ？w

>>452
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1095919056/641

>452

ヨーがあきらかに700系より小さいですし、ダンパ―が良く効いた収束の
早い揺れ方をするので寝心地が全然違います。
まあ、700系は300系に比べれば天国なんですが。

>>450
倒壊は他社を見下したところがあるね。唯我独尊を地で行く会社。
在来線でも、国鉄型以外の他社開発の車両はなかなか自社線内に入れさせようとしない。
逆に倒壊の開発した車両はよそにも走らせている。

E231が東海道線になかなか投入されないことや、早朝深夜の京阪神の快速の大垣行きが
今年の改正まで113だったのはそういうこと。ちなみにサンライズは倒壊も開発に
かかわっているから走れる。（走らせるために倒壊にお伺いを立てたともいえるが）
酉の最大の天敵は飛行機よりも倒壊。倒壊の圧力に屈しない酉を応援したいが。

>>430
窓側に座れたら飛行機、ただし景色が見える時間帯。
それ以外は新幹線！　

空からの景色が見れれば乗換えなんてへっちゃらだいｗ
雲ばかりだったらガッカリするけど。。。

　東京ー広島便の減便、のぞみの福山毎時停車もジャブとして
効いてるんだろうな〜。
岡山と広島の中間にある中核都市への、最優等列車の毎時停車は
大きかったと見える。東京ー岡山便まで道連れになっちゃった。

次の改正で静岡停車になります。

>>459
その次の改正で米原と姫路にも止まるようになります。

｢ひかり｣の立場は・・・

>>460
その次の改正では、豊橋、浜松、三島にも．．．

広島空港は何とかして西空港を拡張して都市的立地優位を失うべきでなかった。
県東部にはお隣さんと協力して　福山、倉敷せとうち空港みたいなの作ればよかった。
そして高頻度で羽田便就航。　

　そう上手くいかないもんよ。日本の空港建設。特に地方。

まったくだ。
希望の星と言われた関空も、開港してみれば酷い空港で閑古鳥。
新しい地方空港はみんなアクセス悪杉。

>465
航空貨物に関しては大繁盛なわけだが。

>>465
玄界灘に新空港を作らなかった福岡は勝ち組。

>>466
貨物にゃアクセスはあんま関係ないですからねえ。
それより24時間使える強みのほうが大きい。
なんか、貨物専用空港にしたほうがよさそう、関空。

>>456
>酉の最大の天敵は飛行機よりも倒壊。

同じ「のぞみ」のCMでも、全くコンセプトの違うものをそれぞれの会社が
制作・放映していた。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1102720058/l50

　中国新聞地域ニュース
広島空港へ在来線乗り入れ可能　広島県が試案 '04/9/18
■１時間３往復を想定　ＪＲ西の合意は不透明
広島空港（広島県本郷町）への在来線型のアクセス鉄道整備を検討している広島県は十七日、
白市駅（東広島市）でＪＲ山陽線と接続し、広島・岩国駅間への直接運行が技術的に可能とする運行計画の試案をまとめた。
一時間当たり三往復を想定し、本年度内をめどに需要予測や収支採算面などの調査結果をまとめ、
ＪＲ西日本に乗り入れへの合意を求める。
県は二月、同社広島支社と「広島空港アクセス鉄道整備計画検討会」を設置し、検討を進めてきた。
構想では、白市駅―空港間の約八キロに単線の在来線型鉄道を敷設。
山陽線経由で広島、岩国駅からの乗り入れを目指す。総事業費は約三百四十億円。
県が整備し、第三セクターなど民間が運行する「公設型上下分離方式」を想定する。
試案では、一時間当たり空港から岩国駅までの二往復と、広島駅までの一往復を設定。
うち岩国駅までの快速、普通の二往復は、山陽線を走る際は、
ＪＲ車両にアクセス鉄道の車両を連結して運行する。
広島駅までの一往復は二両編成の特別快速で、独自車両で運行する。
広島駅―空港間の所要時間は、最短で三十分台後半を見込む。
この運行計画を実現する条件として、
岩国、白市駅での連結・切り離し作業で生じる数分間の遅れの回復
▽特別快速の運行に向けた広島駅の線路やホーム改良―などが挙がっている。
一方、新幹線が航空機との顧客獲得を競っているＪＲ側は、
経営には参画しない方針を示している。
山陽線への乗り入れを受けるかどうかのＪＲの経営判断に加え、
県の厳しい財政状況もあり、実現には不透明な要素がまだ多い。
●クリック●
広島空港への軌道系アクセス整備　広島空港の本郷町への移転・開港に伴い、
県は１９８９年度から調査・検討に着手。
各界で構成する「広島空港軌道系交通対策懇談会」の提言を受け、
９５年にリニア鉄道の導入を目指すと表明した。
しかし、車両開発会社が県の想定していた車両開発から撤退したため断念。
２０００年９月、在来線型への変更を打ち出した。

>>471
こんな案絶対ＪＲ飲むわけないな。
ＪＲ車のアクセス鉄道乗り入れはないようだから車両使用料を
ＪＲが一方的に支払わせるつもりだろうし。
広島駅改良なんかも県は金出すつもりなさそうだし。

>>741
別に鉄道じゃなくても、都市高速1号線、5号線、フライトロードが
全面開通すれば、リムジンバスでも三十分台後半でアクセスできるんじゃないの？

>>473
しかもバスのほうが安いと見た。

>>471
>総事業費は約三百四十億円。

県の、どこにそんな金があるのれすか？

> 県が整備し、第三セクターなど民間が運行する「公設型上下分離方式」を想定する。

出た！赤字１８番の第三セクター方式！
やめれ。

>>473
同感だね。バスの時間短縮で十分。

一番効果があるのは、岡山のような駐車場無料化だろうが、
民間（正広）がある現状では無理だろうな。

≫４７１のってガセじゃないのか。

広島空港乗り入れの構想はかなり前からある。
もっともＪＲ西にとってメリットがない。

JRに、自分の首絞めて下さい
なんてお願いするとは。
こんな事では、広島圏のオンボロ電車は
何時までたっても、改善されんな。

でもバスは山陽道が事故等で通行止になったらどうしようもないからねぇ。

代わりの広島駅から快速シティライナーで白市乗換のバスは本数少なすぎだし・・・

広島県は、広島県民球場を造れ！　それが県民の願いだ。

>>479
空港に電車を乗り入れる代わりに県に呉線・芸備線（直線化）・可部線の複線化してもらえ。
新車300両造ってもらえ。広島駅を地下駅に、工事費は全額県に出してもらえ。

広島駅の空き地に無料駐車場2000台分を県が造る。
複線・直線化した新・芸備線沿線にニュータウンを建設してもらう。計画人口３万人規模。

広島駅と広島空港間に全車指定の特急電車のみ運転。特急料金1140円。

それぐらいしてもらっても良いだろう。

>>482
新車はすべて130�`対応。山陽本線以外の線区は最高速度130�`で走れるように改善してもらう。
その費用も県持ち。

県民も嬉しい。JRもまあまあ嬉しい。

最後に広島空港の施設使用料を設定１人１０００円。９００円をJR西日本へ損失補てん！

これでよし！！

失礼おば。。

＞総事業費は約三百四十億円
ほんとにそんなに安くできるのかい？
あの起伏のある山の中を8kmも線路を敷設して、当然ながら電化して
空港のどこかに駅舎をつくって（ひょっとしたら地下）、
白市駅も整備して、、なんて考えるととっても高くなりそう。
車両は20両くらいいるのかな。
この購入費は3セクに任せたってところか。

リニューアル車ばかりで、新車が入らない廣島死者なので
酉車両より空港アクセス列車が先に混雑するとか・・。

>>485
安い見積もりで、批判をかわし、
理由をつけて（予定外の難工事となり等々）
追加事業費を出す。（完成すれば、当初予算の数倍）
お役人様の得意技、着工されれば庶民は無関心だから
大した批判も出ない。

1 名前：☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠擬古牛φ ★ ﾒｪﾙ：[email protected] 投稿日：04/12/14 16:35:37 ID:???
★新幹線ドアが走行中開く　東海道、今月６日　警告ランプで緊急停車

・東海道新幹線東京発名古屋行き「こだま４８１号」のデッキドアが時速
　二百五十キロで新横浜−小田原間を走行中に突然、開き、緊急停車
　していたことが、十三日分かった。

　運転席でドアの異常をランプが表示したため、緊急停車。運転士がドアを
　調べたところ異常は見つからなかったが、当時は満席で、現場のデッキに
　いた数人の乗客からドアが「開いた」と指摘された。

　こだまが緊急停車したのは六日午後七時ごろ。ドアが正常な時は
　ついているランプが消えたため、運転士がドアを調べに行くと、１号車
　左側ドアについて、デッキにいた乗客が「ドアが開いた。半分くらい開いた
　ように感じた」と話した。

　運転士が手でドアを開けようとしても開かなかったが、ドアにかぎをかけて、
　運転を再開した。

　ＪＲ東海は、ドアに何らかの異常があったことは事実だと認識。ドアが開いた
　とすれば、風圧で走行中に開かないようにドアを外側に押しつける装置の
　油圧が一時的に下がった可能性があるとみている。ただ「ドアは十−十五
　センチしか開かない構造で半分は開いていないはず」としている。

>>481
県営球場はすでにあるんだが・・・。

広島市西区と尾道市に

羽田枠、毎年新規会社に取られていくんだろうな。広島羽田も、まだ減るのかな。
伊丹ジャンボ撤退で余ってくるから更に便数減らして機種の大型化あるかもね。

来年の３月から、広島東京間ののぞみは、ほぼ30分間隔になる
んだね。詳しいことは書かれてなかったけど、ダイヤを見る限
りでは、たぶん両方ののぞみとも、品川には停まりそうだね。
ＪＲはこれで、シェア5割復活は、間違いなさそうな予感…

来年の３月から、広島東京間ののぞみは、ほぼ30分間隔になる
んだね。詳しいことは書かれてなかったけど、ダイヤを見る限
りでは、たぶん両方ののぞみとも、品川には停まりそうだね。
ＪＲはこれで、シェア5割復活は、間違いなさそうな予感…

シェア逆転どころか航空便は壊滅となるであろう。かつてないJRの反撃に航空会社はなすすべもなく
羽田線の全滅という悲劇に右往左往であろう。のぞみが30分間隔となれば、利用者が新幹線を使はないはずがない。
ああ、ダイヤ改正が待ちどおしい。思い知れ！羽田便め！

ttp://www.westjr.co.jp/news/newslist/article/pdf/041222b_hiroshima.pdf

出ました。6時から19時までほぼ30分毎に東京行のぞみが発車。
特に広島始発便は毎時00分発車といたれりつくせりですな。。

>>492
重なってしまいました。すみません。

>>493
俺は飛行機派なんだけど、新幹線（鉄道）も好き。
去年からＪＲの攻勢が始まったけど、今回の改正はすごいね。
ＪＲは、飛行機に押されっぱなしで、ずっと分が悪かったから
航空派の俺もわくわくする。ＪＲ頑張れって！
航空壊滅には、ならないだろうけど、ＡＮＡやＪＡＬには打撃
だろうね。特割や回数券の値段が下がる可能性もあるし、利用
者にとっては、ほどよく競争してくれるのが一番いいかも。
松山や出雲などは、広島とそんなに距離は変わらないのに、航
空の一人勝ちで、運賃がすごい事になってるし。２月の３連休
程度でさえ、特割がないくらいだし。

ぶっちゃけ広島みたいな魅力もない糞田舎に興味なし、うちは支店も岡山と高松だから永遠に行くことはありません
サヨと生活保護と狂った教育の蔓延する町広島

一時間に２本の広島より、ただでさえ便数が少ないのに
減便されて一時間に３本の岡山のほうが、もっとやばい希ガス。
どちらにせよ、航空側は値下げしか対抗手段がない悪寒。

値下げの原資はぁ？

>どちらにせよ、航空側は値下げしか対抗手段がない悪寒。

もうこの時点で根本的に間違っているんだよなあ。航空側も気がついている
のか気がついていないのかわからないんだけど。

価格競争に持ち込んだら、採算性の極めて良い新幹線にかなうはずがない。

>>498
東京行のぞみが毎時3本か。姫路行普通列車の3倍もあるんだな。。
広島にしても毎時2本あるんだからここまであると時刻表要らずだな。
とりあえず駅に行き、次に来るのぞみにのる。
もし満席でも最悪自由席がある。
広島からなら始発便でなくともまず座れるだろうし、岡山からなら座れなくとも1時間弱我慢すれば新大阪で座れる確立は高い。

広島→東京、のぞみ増便！！　広島空港は国際便を充実させた方がいいね。

広島→成田路線開設って馬鹿じゃないのｗ

まあ羽田の新滑走路ができたら機材小型化して増便するだろ。両社とも
完全１時間ヘッドのダイヤを組むかもしれない。

でも新幹線なら増便しても、東京からなら、途中に大阪はもちろんのこと、
神戸・岡山などがあり、博多行きでも広島行きでも、途中駅までの利用者
に役立つが、広島行き飛行機をあんまり増便しても、広島自体にそんな吸引
パワーあるんかいな？　

広島側から考えれば、自宅から自家用車で直接広島空港に乗り付けられるので航空機の方が便利。

のぞみ号はJR在来線の広島シティネットワーク内以外だと面倒だよ。

僻地に住んでる人間にとっては飛行機が便利。

鉄道側としては羽田の再拡張までに競合する全ての航空便を全滅に追い込みたいところ。
そしていよいよ鉄道復権の時代がやってくる。ああ、その日が待ちどおしい。

>>505
そうそう、広島って特に芸備線のとんでもない山奥まで「市内駅」が
使えるけど。東京の人間には用がないだろうし、あの辺って地元の人間
だったら広島駅にたどり着くより圧倒的に早く空港着いちゃうもんな。
高速通ってるから。
海側はそれほど「市内」エリア広く無いしね。

>>507
し尺の経営陣（５〜６０がらみの爺ぃら）が、揃いも揃ってそんなオツム
だったら、くみしやすしなんだろうけどな。

　しかし”のぞみ”福山停車は広島空港に打撃だったようだね。
増発”のぞみ”の乗車率を高める為に今の早特は前日まで発売にすべきだろう。
それより割引率の高い早割14の発売を新たに検討してもらいたい。

東京発があれば広島空港は、更に減便だろう。。

東海がいつ発売に踏み切るかだ。それまで航空側頑張ってくれ！！

山奥の飛行機客が広島空港を使うのに多少便利でも、５０数キロ東の県内主要都市
に速達型の多頻度停車による空港利用客の減少を全然補えていないということだ。

５０数キロ東はおきゃーやま空港だろ。

もし福山が空港より西にあるのならさほど打撃は多くなかったのでは？
とにかく逆方向に行くというのは心理的抵抗多いよ
いくら時間的に少々早くても

福山の需要なんて、たかが知れてるだろ。

>>514
そう思っていれば、幸せになれるよ。蛙（かわず）だね〜〜

福山の需要は、特割が安くて駐車場無料の岡山空港にも向いてるな。

／　　　　　＼
　　　　　／　　／￣⌒￣＼
　　　　 /　　 / ⌒　　⌒　｜　　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　｜　／　 (･)　　(･) ｜　　　|　>>1
　 ／⌒　 (6　　　　　つ　 ｜　　 |　 糞スレ立てんな、蛆虫氏ね！
　（　　｜　　／ ＿＿＿ 　｜ 　＜ 　
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　|　　　 !　　 　 ）｀Y'''"　ヽ,,／ 　　　　 ／￣￣￣￣＼
　 ! l　 　|　　　く,,　　　,,,ィ'"　　　　　　/.　　　　　　　　 ＼
　 ヽヽ 　ゝ　　　 !￣!~〜､ 　　　　　　/ 　　　　　　　　　 ｜
　　ヽ　　／￣""'''⌒￣"^'''''ー--､ :::|||||||||||||||||||||||||||||||||
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　　　　　　　ゝ　　　 　　!　　　　　　/　　　　　　　　　　　　∀
　　　　　　　　!　　　　　| 　　　　　/　　　人　　　　　ヽ　　　ヽ
　　　　　　　　| 　　　　,;;}　　　 　 !ー-､/　　ヽ　＿,,,-ー'''''--ﾍ
　　　　　 　 　 |ﾉ　　　　| 　　　 　|　　/　　　　Y　　　　　　　　ヽ

来年のダイヤ改正で「のぞみ・３０分間隔」と成ったいるけど、
再来年の神戸空港開港に伴い、「山陽新幹線　廃止」だからね。

ＪＲ西日本も終わりだね。

○　　　　　　　⊂⊃
　　　⊂⊃
　　　　 　　　　 　　 ∧＿∧
　　　　 　　　 　　　"*´∀｀ﾐ ∧
　　　　 　　　　 　 　ゝ　く´∀｀）ママンお弁当食べようよー
　　　　　　　そうね (　( 　⊂　 　)＿＿＿＿　
　　　　　　／　　　　　）　　＼￣ )　　　　　／
　　　　 ／　　　　　（＿ ／　　ノ￣　　　／　　,,　　,,
　　　／　　　　　　　　（＿＿　￣ﾉ　　／ ,,　　　,,
　 ／　　　　　　　　　　　　（＿ノ　　／　　,,　　　　　,,
／　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／,,　　　　　,,

今の日本はご先祖様と同じ間違いをしていないだろうか。

日本は工業国家として工業を発展させた一方、農業は廃れていきました。いまや農業はお年寄りばかりが働いていて、後を継ぐ若者がいない。

日本中が工業生産一色のアンバランスな国になった。

儲かるからといって、農業を捨ててモノ作り一辺倒に走った日本。 私には豊臣秀吉（羽柴秀吉）の鳥取城攻めがダブリます。

自動車や電機製品や産業機械が売れるからといって、誰もが農業を捨ててモノ作りに走った日本。

状況が変わって、兵糧攻めにあったら、あっというまに陥落です。兵糧攻めをするのは敵国とは限らない。自然現象、人口増加、食糧危機、ＢＳＥや鳥インフルエンザなどの疫病。兵糧攻めはありえない話ではないのです。

これって馬鹿げていませんか。危険じゃないですか。

別にどこかの国が策略しているわけではありませんが、歴史の罠に日本がはまっていませんか。

いや、それよりも日本人自身がお調子に乗りすぎたのでは。経済状況は変化するものです。一時の勢いで討って出るより、自重が必要です。

日本は食料自給率を重要視すべきです。

今の日本はご先祖様と同じ間違いをしていないだろうか。

日本は工業国家として工業を発展させた一方、農業は廃れていきました。いまや農業はお年寄りばかりが働いていて、後を継ぐ若者がいない。

日本中が工業生産一色のアンバランスな国になった。

儲かるからといって、農業を捨ててモノ作り一辺倒に走った日本。 私には豊臣秀吉（羽柴秀吉）の鳥取城攻めがダブリます。

自動車や電機製品や産業機械が売れるからといって、誰もが農業を捨ててモノ作りに走った日本。

状況が変わって、兵糧攻めにあったら、あっというまに陥落です。兵糧攻めをするのは敵国とは限らない。自然現象、人口増加、食糧危機、ＢＳＥや鳥インフルエンザなどの疫病。兵糧攻めはありえない話ではないのです。

これって馬鹿げていませんか。危険じゃないですか。

別にどこかの国が策略しているわけではありませんが、歴史の罠に日本がはまっていませんか。

いや、それよりも日本人自身がお調子に乗りすぎたのでは。経済状況は変化するものです。一時の勢いで討って出るより、自重が必要です。

日本は食料自給率を重要視すべきです。
　 国内 　自給率
米 ９９％

小麦 ９％
大豆 ３％

鶏肉 ７％
　 　

|￣｀`''- ､
　　　　　　　　　　　　　 　　|　　　　　 ｀ﾞ''ｰ- ､　　＿＿＿＿＿＿__
　　　　　　　　　　　　　 　　|　　　 ,. -‐ ''´￣￣｀ヽ､＿　　　　　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　 |, - '´￣　 　 　 　 　 　 　 ｀ヽ、 　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､ヽ 　 /
　　　　　　　　　　　　 _/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽヽ/
　　　　　　　　　　 ／ / / 　 /　　/　 /　　　　　　　　　　　　ヽﾊ
　　　　　　　　　 く　 / /! 　 | 　 〃 _/__　l|　　 | | 　 |　　|　 | | ||ヽ
　　　　　　　　　　 ＼l//　/ |　 /|'´ ∧　 ||　　 | |ｰ､||　　|　 | l　| ヽ
　　　　　　　　　　　　/ハ/　|　 | ヽ/　ヽ | ヽ　 | ||　/|ヽ/!　 |/　|　ヽ
　　　　　　　　　　　 /　|　　||ヽ { ,r===､　　 ＼| _!V　|//　//　 .! 　 |
　　　　　　　　　　　 |　|| 　 |l　|ヽ!'´￣｀ﾞ 　 ,　　==ミ､ /イ川　　|─┘
　　　　　　　　　　　 | ﾊ||　 ||　|　"""　┌---┐　　｀　 /　//　 |
　　　　　　　　　　　 V　!ヽ ト! ヽ､　　　 | 　 　 !　　　　/　//|　/
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ! ＼ハ`　､ ヽ､__ノ　 　 ,.イ/ // | /
　 　 ┌/）/）/）/）/）/）/）/）/）/）lｰ/　` ー‐┬ '´ レ//l/　|/
　　　 |（/（/（/（/（/（/（/（/（/（/│||　　　 　 | ＼　 〃
　　r'´￣ヽ　　　　　　　　　　　 | |.ト　 　 　/　　＼
　 /　￣｀ｱ　　　 　　　 　 　　　| | |　　⌒/　　　　 入
　 〉　￣二)　知ってるが　　　 | | |　　／　　 　 ／/ ヽ
　〈! 　 ,. -'　　 　 　 　　　 　 　 | | ヽ∠-----',　'´　 　 ',
　 | ＼| |　　.お前の態度が　　| |<二Z二￣　 ／　　 　 ',
　 | 　 | |　　 　 　 　　 　　　　 _r'---|　　[ ｀`ヽ､　　　　　 ',
　 | 　 | |　　　気にいらない　>-､__　　　 [　　　 ヽ　　 　 　!
　　＼.| l.　　　　　 　　 　　　　 ヽ､　 　 　 [　　　　 ヽ　　　　|
　　　 ヽ|　　　　　　　　　　　　　　＼　 　 r'　　 　 　 ヽ､　 　 |
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ､　 　 |

／　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　 ,.r''"´　　　∠　_,,.. -一 ー-ﾞ､　　　 　 　 　 ＼
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　　　〃　　　　 /　　/　　　　　　　　　　　ﾞ､　 　 　 i　　 　 ﾞ,
.　　 ii　　　　　 i　　/　　　　　 __,,,...､､､..,,__ ﾞ､　　　　i　　 　 i
.　　ll　　　　 　 |　 ,'　,.. -‐'' ´　　　i　　　i　｀`ヽ,　　 .i　　　 |
　　 !　　　　　　!　ﾉ'"　　 i　　　 .i　|　　　l_ゝ‐　 ＼　.i 　 　 |
　　　　　　　　　ﾚ'/　　　l l　　　 l | |ゝ､∠!ゞｪｧ、　｝　|ゝ. 　 |
　　　　　　　　 //i　 ‐‐-!､ !　　 l. ゝｷﾃ「'fﾄｲ'}　l　/　 l｀'〉　 .| 　　こんなスレを立てて
　　　　　　　　｛｛. ',　　ﾔ|〒きﾐ　',　ヽ　ヾ::;;:ｼ;､ l /　 .lノ 　 i | 　　恥ずかしくないんですか？
　　　　　　　　 '､!　ﾞ､　　l ヾ:;:ﾉﾄ､._'、 　 ｀￣　　 ｲ　　l l　　 | | 　　　罪の意識は無いんですか？
　　　　　　　　　｀ﾄ　|ﾞ'‐､,ヽ`'"´　i 　　　　　　　　|　　! !　　ﾍ ﾞ､ 　　　　あなた、卑怯者です！
　　　　　　　　　　!　 |　　| ﾞ、　　｀　__,,..-ｧ　　　 |i　 !/　　　 ヽヽ､　　　　　ノ
.　　　　　　　　　　! .!.!　 .|　 ＼　　　ﾞ'''ﾆ　　　,.ｲ,'　.l/ﾄ､i　　　 ヽ､｀''‐-‐'"ノ
.　　　　 　 　 　 　 !.! '､　 !　 　 ｀l'‐ ､._　　 ／ /,'　/''´ ﾍ　　　　　｀''=ﾆ二-ｧ
　　　　　　 　 　 　 !.!　ﾞ'､ ﾞ､　 　 i　 　 ｀~「_／ 7 /　　　　ﾋ_　　　　　 　 ／
.　　　　　　　　　　　',!　　ﾞ'､ﾞ､　 ﾉ　　 r＝l'|｜.//　　　　　 ﾍー--一'''"
　　　　　　　　　　 　 ヽ　 　 `'メ　 ノ/ 　 !｜|ノ　　_　　　　　 ﾞ' 、
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　　　　　　　　　　　　　　　　,.ィ!ﾚｼ!,-､/　l ○＜　　　 　 r＝三三三ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　/〃／/　 .!　/~ヽ､ ヽヽ､　 .〃／　　　　　　ヽ,
　　　　　　　　　　　　　　 / ﾚ" /　　.! ./　　　｀ヽ｀ヽ〃／　　　　　　　 　 i

＜韓国＞「脱北者」の名称やめます (毎日新聞)
【ソウル堀信一郎】北朝鮮を脱出した人たちの総称である
「脱北者」の名称が韓国で変更されることになった。
　新名称は「セトミン（ＳＡＥＴＥＯＭＩＮ）」。
これは「新たな土地で人生への希望を抱いて生きる人」という韓国語を縮めたもの。
国語学者のアイデアで、世論調査でも多くの支持を得たという。
韓国政府は、過去十数年間公式に使ってきた脱北者という名称が、
北朝鮮から逃げて来た人という否定的なイメージが強すぎるとして、
昨年９月から親近感のある名称に変更する作業を進めてきた。
政府は今年からセトミンを公式名称にする方針で、
関係法令の中で使われている名称も順次、変更する。
北朝鮮を脱出し、韓国入りした北朝鮮住民は０４年に過去最高の１８９０人を記録。
韓国に定住しているセトミンは約６０００人に達し、近くセトミン１万人時代が訪れるとみられている。
脱北者という呼称は韓国で定着し、その後、日本でも使われるようになった。
［毎日新聞平成１７年（２００５年）１月９日］

長崎でまたも受難！津波にさらわれ修学旅行中の小学生２人重体　
　
平成１５年（２００３年）７月１０日午後零時５０分ごろ、長崎県・五島列島の福江島の高浜海水浴場
（同県三井楽町）で、修学旅行に訪れていた長崎市内の私立精道三川台
小教諭、栗野浩二郎さん（３１）＝同県長与町＝と、同小６年の
村田寛容君（１２）＝長崎市西坂町＝が津波にさらわれた。

栗野さんはいったん不明になったが、約１時間後に海底で発見され、
村田君とともに心肺停止の状態で、予断を許さないほどの
重体だという。たとえ心肺機能が回復しても
脳などに障害が残る可能性が高いという。

長崎県警などによると、修学旅行に来ていたのは同小６年生の１クラスで、
児童３４人、教師２人がいたとみられる。遊泳中の栗野さんらは
突然の津波にさらわれ、１０数人が一時岩場で孤立した。

村田君がいなくなっているのに気付いた栗野さんが、
捜しに向かったらしい。修学旅行は、１０日から２泊３日の日程で、
同日午前１１時すぎから海水浴をしていた。
保護者からは、以前から、梅雨の季節の不安定な時期に
海水浴を体験させることは危険として反対者が多く、
水泳体験の修学旅行自体に疑問視する声が多かったのにもかかわらず、
学校は強行的に反対者を押し切って修学旅行を行った矢先の
出来事だっただけに、学校側の重大な責任が問われることは必至である。

こんにちは！　中井俊已です。　お元気ですか？
このメルマガが、今日もガンバルあなたの「心の糧」となりますように・・。
　栗野浩二郎
（天国の友人）

す、すみません。
ちょっとびっくりされましたか、今日の言葉。
「明日は阿南慈子さんの言葉」と昨日お知らせしていましたが、
後でご紹介する読者のお便りに触発されて、勝手ながら予定を変更しました。
今日の言葉「ハハハッ！（＾＾）」は、昨年７月に海難事故で一足先に天国に
行ってしまった親しい友人の言葉です。
よく笑うヤツだったんです。
天国の彼が、「割り込んで申し訳ないですけど、ちょっと僕にも一言いわせて
もらっていいですか」というもので・・・。
今日は、特別出演です。
栗野浩二郎、彼は私の学校の同僚でした。
溺れる児童を救うために海に飛び込んで、そのまま逝ってしまったのです。
すごいヤツでした。
私よりも一回りも年が下でしたが、尊敬していました。
教師としても、人間としても・・・。
彼が生きていれば、どんなに素晴らしいことを成し遂げ、
どれだけ多くの人を幸福にできたのだろうか、と時々考えます。
彼はよく豪快に笑いました。
困った時も、苦しい時も、
「ハハハッ！」と笑い飛ばしました。
その声と笑顔でどれだけまわりの人が元気づけられてきたことか・・・。
いえ、いまも私は彼の笑い声に励ましてもらっているのです。
「ハハハッ！中井さん、先に行ってごめんなさいね。
　中井さんには、まだやらなきゃいけないことがあるんですから、
　僕の分までよろしくお願いしますよ！
　ハハハッ！じゃっ、またいずれ天国でお会いましょう！（＾＾）」

なんか荒れてるな。しかしこれだけは言える


東京へは新幹線だ、間違いない！

個人の選択の自由も否定するのが鉄オタ！
ってか、なんで航空板に>>527みたいなのが来てんだ？
スレ荒らししてるのもおまいだろがｺﾞﾙｧ

何でもかんでも‘飛行機使います’って言っておけば、住人がご機嫌なスレは
ここですか？　あーそうでか。

こんにちは！　中井俊已です。　お元気ですか？ このメルマガが、今日もガンバルあなたの「心の糧」となりますように・・。
　栗野浩二郎 （天国の友人）
す、すみません。 ちょっとびっくりされましたか、今日の言葉。
「明日は阿南慈子さんの言葉」と昨日お知らせしていましたが、 後でご紹介する読者のお便りに触発されて、勝手ながら予定を変更しました。
今日の言葉「ハハハッ！（＾＾）」は、昨年７月に海難事故で一足先に天国に 行ってしまった親しい友人の言葉です。 よく笑うヤツだったんです。
天国の彼が、「割り込んで申し訳ないですけど、ちょっと僕にも一言いわせて もらっていいですか」というもので・・・。
今日は、特別出演です。 栗野浩二郎、彼は私の学校の同僚でした。 溺れる児童を救うために海に飛び込んで、そのまま逝ってしまったのです。
すごいヤツでした。 私よりも一回りも年が下でしたが、尊敬していました。
教師としても、人間としても・・・。
彼が生きていれば、どんなに素晴らしいことを成し遂げ、 どれだけ多くの人を幸福にできたのだろうか、と時々考えます。
彼はよく豪快に笑いました。 困った時も、苦しい時も、
「ハハハッ！」と笑い飛ばしました。
その声と笑顔でどれだけまわりの人が元気づけられてきたことか・・・。
いえ、いまも私は彼の笑い声に励ましてもらっているのです。
「ハハハッ！中井さん、先に行ってごめんなさいね。
　中井さんには、まだやらなきゃいけないことがあるんですから、
　僕の分までよろしくお願いしますよ！
　ハハハッ！じゃっ、またいずれ天国でお会いましょう！（＾＾）」

漏れの断り無く勝手に機材替えるな日航。
初めて広島便使ったけど、距離的には成田より遠いな。

こんにちは！　中井俊已です。　お元気ですか？
このメルマガが、今日もガンバルあなたの「心の糧」となりますように・・。
　栗野浩二郎
（天国の友人）

す、すみません。
ちょっとびっくりされましたか、今日の言葉。
「明日は阿南慈子さんの言葉」と昨日お知らせしていましたが、
後でご紹介する読者のお便りに触発されて、勝手ながら予定を変更しました。
今日の言葉「ハハハッ！（＾＾）」は、昨年７月に海難事故で一足先に天国に
行ってしまった親しい友人の言葉です。
よく笑うヤツだったんです。
天国の彼が、「割り込んで申し訳ないですけど、ちょっと僕にも一言いわせて
もらっていいですか」というもので・・・。
今日は、特別出演です。
栗野浩二郎、彼は私の学校の同僚でした。
溺れる児童を救うために海に飛び込んで、そのまま逝ってしまったのです。
すごいヤツでした。
私よりも一回りも年が下でしたが、尊敬していました。
教師としても、人間としても・・・。
彼が生きていれば、どんなに素晴らしいことを成し遂げ、
どれだけ多くの人を幸福にできたのだろうか、と時々考えます。
彼はよく豪快に笑いました。
困った時も、苦しい時も、
「ハハハッ！」と笑い飛ばしました。
その声と笑顔でどれだけまわりの人が元気づけられてきたことか・・・。
いえ、いまも私は彼の笑い声に励ましてもらっているのです。
「ハハハッ！中井さん、先に行ってごめんなさいね。
　中井さんには、まだやらなきゃいけないことがあるんですから、
　僕の分までよろしくお願いしますよ！
　ハハハッ！じゃっ、またいずれ天国でお会いましょう！（＾＾）」

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ここは空港から市内まで遠杉だ罠。鹿児島とか秋田と同じ。
こんなんじゃ、新幹線に客取られるよ。

　広島びいきの航空ヲタは認めたがらないが、のぞみの福山毎時停車は相当、
広島空港利用にとってイタかったようだ。
空港は広島と福山の間にあるけど、飛んできた道のりを戻るというのが心理的
に嫌なんだろうな。それに東京〜広島より福山の方が２０分以上も東京からの
所要時間が短いから、その辺も効いたのだろう。

　余談だが、広島を目の上のタンコブ扱いしている岡山厨は、自県内に福山級の
都市が無いことを相当悔しがっているそうな。

>>538 しょうがないよ。
飛行機ヲタは、東京から名古屋へ行くにも成田経由だからね。そっちの方がマイルが貯まり、かつ上級会員になれるから。
もっとDQNになったら、用事も無いのに、伊丹→但馬を乗りに行くんだからね。

>>539
そういうのをヲタの鏡というのでは？　なにか問題でも？
鉄ヲタがイベント列車にたかってるの、あれは何だろうね？ｗ

鑑だろ？

>>538
倉敷市は？

　無効のスレでは、倉敷は岡山都市圏内だから、広島と離れている福山とは違う、
という見解だけど、だからこそ、のぞみ停車の差が出たと思うけど。

つーか、わざわざ岡山を煽るあたりお国自慢板の住民が
適当なことを書いているだけだと思うが。

倉敷の名前が出てきて思い出したが、
この前羽田から帰郷した時、「間もなく着陸体勢に入ります」というアナウンスがあって
外を見たらほぼ倉敷上空だった。

倉敷でもう着陸体勢？　三原付近でなら分かるけど。

飛行機ってそんなもんなの？という素人の感想でした。

>>545 100km手前で準備しないと、着陸できないんだよ。プロペラ機ならともかくジェット機ならね。
飛行機だったら、羽田→伊丹なんぞ近距離のうちにはいる罠。

広島に下りる飛行機が三原から着陸態勢に入ったらかなりの急降下
絶叫マシンなみの乗り心地鴨？

巡航高度１万何千フィートやらから着陸態勢に入るのが百キロ手前ってこと？

高度処理(着陸に向けての降下)の計算は細かくはいろいろありますが、
最も単純なものは、高度(フィートの千の位)を三倍する、というものがあります。
例えば31,000で巡航する場合、31*3で93nm（ノーティカルマイル）となります。
1nm≒1.8kmなので、約170kmほど手前から降下を開始することになります。
時間にすると、着陸のおよそ20分前くらいになるでしょうか。

実際には、FMSによる計算や、ATCからの指示により降下のタイミングは
決定されます。

おそらく札幌まで新幹線が出来ても、空路が無くなることはない。
距離的、時間的、さらに空港の立地から考えて、
今の広島あたりが参考になることは容易に想像できるんだが、
まー良くて40%取れれば十分なんだが、東京-札幌間の40%だと400万で、
それだけで北海道新幹線は余裕で黒字なんだよな。

でもって、航空側は今の独占状態が崩れるわけで、
強力なライバルが現れれば、運賃は繁忙期でも下げざるを得ない。
（東京-広島間の運賃設定見れば分かるよね？）
これは飛行機を使う人にとっても悪い話ではあるまい。

まー困るのはこの区間でボリボリの航空会社だわなー。
せっかくAirDOというライバル潰したのにねｗ

新幹線はJR倒壊の区間がサービス悪いように思うよ。

なんか車掌とかも客室に入るときも一礼しないし、
JR西日本の車掌を見習えよ。

>>550
スレ違いだろ。何必死になってんだ。
それに北海道新幹線はJRが建設費を負担しないのを前提の黒字なんだけど。
「競争が持ち込まれる」メリットより新幹線建設費２兆円の国民負担のデメリットの方が大きいと思われ

>>552
何日も前のスレに、なに必死になってんだ?

ここはｲﾀい妄想家の集団ですか？　航空板とはいえ、天ツバは恥ずかしいな。

>>552
＞それに北海道新幹線はJRが建設費を負担しないのを前提の黒字なんだけど。 

九州にすら負担させてるのに、どうやって北海道を特例化出来るんだろう？？？
国負担分の年間あたり支出が、今までの整備路線開通部分＋東海道新幹線等
売却益の年間払い分を超えてしまうから手当てが必要という議論、または今まで
実質国負担ゼロで作れたのがそうは行かなくなるという話なら有るが。

＞「競争が持ち込まれる」メリットより新幹線建設費２兆円の国民負担のデメリットの方が大きいと思われ

整備新幹線全体より負担額が大きく、且つ、航空の寡占は結構だが新幹線の独占
は許されないって程度の競争メリットしかない羽田再拡張などが進行中なのに
これが言える？
目的財源分は新幹線同様利用者負担と言えるが一般会計分が大きく、しかも
新幹線のように運航事業者からの固定資産収入はほとんど得られない施設で、
だよ。
航空でなきゃ行けない地域への公益性を考えても、再拡張するほどの便数かな？
新幹線並行路線では、２０％程度の輸送しか分担しないのに、環境負荷はＣＯ２
排出だけでも上回ってしまう有様。

>>554
羽田の枠が現状満杯なのは、航空板だけでなく世間の常識ですが。

早く新幹線のダイヤが見たいなあ！

>>554もたいなトンデモ話にもはやレス不要かと。
スルーが一番w

>>555
内大阪、岡山、広島便は何便？

>>552のような理由を持ち出すのは墓穴だろう。

広島駅前から広島空港に向かう時、進行左手に機関車などが置いてあるJRの施設らしいものが見えるがあれは何？
教えれ>>鉄オタ

>>558
あほか。羽田は札幌はじめ道内各方面、九州、沖縄への便がどんどん増えてるんだよ。
大阪とか岡山（ﾌﾟｯ）とか、新幹線で代替可能な短距離が増えてるかっての。
馬〜〜〜〜〜鹿ｗ

>>559
鉄道公園

大阪へも岡山へも便数が増えて対新幹線のシェアが増えてまつよん、ここ数年。

岡山便は減るけどね。

数年前までは１日２往復しかなかったのが、今は10往復な訳で。東京＝岡山。

大阪線の増え方が尋常でないな。
一番新幹線と競合するのにもかかわらず。

１日50往復突破も間近。

>>564
２往復ってかなり前だね。

>>559
安芸府中道路の入口の手前左側のこと？
機関車や貨車の検査や改造をする「JR貨物広島車両所」だす。

>>565
ＪＲ東海の殿様商売に助けられている感じはある。

マイルポイント、これの影響も大きいよ。
月に数回乗ってるビジネスマンなら、すぐにポイントが貯まり国際線のチケットゲット！


それでもそれ以上に、新幹線の乗客が増えているからね。新幹線↓飛行機↑なら
さすがのＪＲ東海も考えるであろう。

>>585
大阪⇔東京より距離の短い大阪⇔博多の方が1500円も安い！

長い、の間違いでないかと。

>>560
減ってるぞ。
でもって新幹線競合路線の便数を増やしている。

寡占路線は本数増やすより、値上げ＆減便したほうが儲かるからね。

>>571
結局552=560が自爆したってことか？

まあこの手のｽﾚは自爆テロが多いみたいなんだけどさ。

安心しろ、広島厨。
こっちにも同慶の輩がいる。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1096971332/l50

>>565
そんだけパイが巨大なんだろ
新幹線に飛行機が共存してて
夜行バスだって全部（ツアーバス扱いも）含めたら１日１０００人を超える。
車（もちろん自家用）での移動だって数百台単位でありそうだし

新幹線：のぞみ早割を東京→広島にも希望。
飛行機：広島発をもう少し早く、東京発を遅く。
バス：東京駅発着より新宿や渋谷の方が便利。
夜行：サンライズ瀬戸の定期化を希望。
って思うのだけど、どうかね。

>>576 広島行きの、サンライズゆめ　でないの？

>>577
そうだった
スマソ。

>>576
通は、広島発横浜行きの高速バスに乗って、町田で降りているよ。

>>576
>夜行：サンライズ瀬戸の定期化を希望。

広島行きの臨時は「サンライズゆめ」だろ。

>>579
横になれるほうがいいｗ

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1104932884/292-295

昔の２階新幹線の１階部分の４人かけ席
あれはよかった・・・

>>582
あれはよかった。
段差があってワゴンが通らないので、行列してやってくる物売りもちょっと少なかったな。
（２階のグリーン車も一人がけなんかあって、これもよかった）

>>583
更衣室あったの知ってる？

>>584
授乳や急病人の介護にも使える多目的室ですか？

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1104932884/292

空港が遠杉なのが痛い。
どうせならプロペラで羽田〜広島西のシャトルやらないかね。そしたら新幹線の息の根が止まる。

と思うが、羽田の発着枠と供給座席数が少なくて無理か。

>>587
発着枠を考えれば絶対無理。
発着枠があれば名古屋ー福岡のように急激に便数が増やせるが。

今後拡大しそうなのは伊丹ー福岡くらいでは？
広島関連では望めない。
もっとも広島西ー伊丹で１時間おき７０００円を実現すれば勝負可能ｗ
あと広島西ー小牧もそこそこいけそうだが。

>>588
がいしゅつだが、調布が使えればいいんだけどな。
広島西−調布が所用１時間４０分くらいで早割で２万を切ると勝てそうだな。

広島−セントレア
広島西−セントレア
ならどうだろう？

>>588
昔のノロマ新幹線でも駆逐された伊丹〜広島等無理だよ｡伊丹〜福岡も縮小傾向だし
小牧にしても空港から名古屋中心部へのアクセス考えるとキツイ
矢張り横田を共用にして乗り入れさせて貰うか｡

>>591
ITM〜FUKはQ400で増便しますが、何か？

>>592
またスカイマークの二の舞だろ｡

>>593
あれは機材がB6だったからね･･･。

Qチャソだとそんな乗れないから、便数増えてかえって便利なんじゃないの？

穴の伊丹高知が成功したからね。まあ、｢多すぎず少な過ぎずの需要と、発着枠の確保｣が絶対条件だが。

ここのＡＮＡのＣＡはばばぁばっか

>>582-585
殺伐とした新幹線の旅に「ゆとり」「遊び心」を取り入れ、まるでオアシスのような
存在だった「グランドひかり」。石坂浩二のCMも懐かしい。
しかし、新大阪以東を管轄するアノ会社が(ry

>>597 グランドひかりのグリーン車にあったシートテレビだって、大阪以東は放映打ち切りだったからね。
あの会社、｢大阪以東はビジネス客で混みますから、座席供給が最大のサービスです｣のまやかし言葉で、西がやったゆとりのサービスを全て抹殺してきたからね。
鉄板でないからここで止めるが。

>>598
>グランドひかりのグリーン車にあったシートテレビだって、大阪以東は放映打ち切りだったからね。

JR会社間の連携の悪さを象徴する事例として、そのネタをマスコミが良く取り上げていたっけ。

「のぞみ」のCMも両社が全くコンセプトの違うものをそれぞれに流していた。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1075304040/

航空なら飛んでる最中に運行会社が変わることがないのが安心w

>>599 吸収合併はあるでよ。＞航空会社

>>600
いくら何でも、広島からANAに乗ったら「大阪上空です。当機は只今よりJALの
乗務員及び機内サービスによって運航いたします。」ということはないだろう。
ひと頃「将来は新大阪で全列車乗り換え」の噂も囁かれた新幹線とは違う。

・飛行機みたいに満席なら新幹線でどうぞ、と他の交通機関に無責任に投げられない
・飛行機よりも輸送力（需要供給共に）が格段に大きい

ことなどを考えれば、東海道新幹線の考え方もあの路線では理にかなっている
のではないかと。一時期の酉のように、座席は良いがいつも満席、というのも
どうかと思った。

航空会社の方が臨時便運航で輸送を確保するなど対応が鉄道会社より柔軟。
鉄道（特にJr倒壊など）は自由席に詰め込んで乗客を立ちっ放しにして平気。

「一時期の酉のように、座席は良いがいつも満席」はひかりレールスターの事か？
レールスターが全て満席でも「のぞみ」には空席が確保出来ていて、供給量は十分だったという印象。
国内をくまなく旅行しあるいている漏れの印象では一番の殿様商売をやっているのはやぱーり倒壊だよ。

>>603
東海道新幹線では、横4列にしてゆったりしました、なんてより
5列のままでも座れるほうが、よほど良いサービスになっていると思うが。

> 国内をくまなく旅行しあるいている漏れ

痛いんですけど

少し前まで、クレジットカードさえ使えなかった倒壊が糞会社というのは、もはや常識。

反倒壊の鉄ヲタが混入しているな

「エクスプレス予約」という糞サービスを有料で展開している時点で倒壊が糞会社というのは、もはや常識。

払い戻し手数料７５％は痛い。
予定が変わって早く帰らなくてはいけない時も前便変更すらできず、
何度損したことか。もう二度と買わない。

↑
何度も損するなよ。
学習能力無いのか・脳内かのいずれかだな。

ここは｢航空船舶板｣だから、鉄道会社批判は鉄板へ。

ちなみに俺は両者のヲタであり、数カ月以内に広島電鉄の乗り鉄やる予定だが、そこまで行くのにかなり迷っている。
料金を考えたらバスかバーゲン運賃なんだが、新幹線の便利さ(金券ショップで買えば、次の週末にでも行ける)も捨て難い。

>>608
何の事を言ってるんだ？

>>610
特割利用が一番便利だと思うが。

便利なのは４回回数券（リピート４回）だろ。
特割は安いけれどやや不便。
変更の可能性があるなら特割なんか利用しないこった。

>>608
新幹線をネタにしているスレには池沼がつきものなんだ。
ちょっとした推理をしてsあげないとw

>>612
まあ、特割も前日にネット予約とチケットレスが出来るから便利は便利だな。

便利さの感覚は人それぞれだろうけど、わざわざ金券ショップに行くより、
自宅からネット予約＆決済の出来る特割の方が、確かに便利だと思うな。

予約はともかくネットで決済する人間の気が知れない。
セキュリティに対して無頓着すぎる。

>617

SSL証明書を確認して決済する方が、バイトだらけのコンビニで振り込むより
よほど高セキュリティーだと思うが。

漏れもネットで予約するが決済は近くのコンビニまで足を運ぶな。
最もしR酉のe-5489(=ｲｲｺﾞﾖﾔｸ)だとクレジットカードで決済しないとネット予約は成立しない。
結局、駅の窓口に行かざるを得ない。

>>618
コンビニでの支払いは「振込み」じゃないよ。個人情報がバイトの兄ちゃんに知れる事はない。

ローソンのロッピーが一番使いやすいかな？

>>618
世の中には画面のスクリーンショットや入力されたバスや番号を世界中にばらまくような
悪質なウィルスもある訳で。

証明書があるから安全とは限らないよ。

スキミングに優れた奴だったら、ここで話されていることなんて
朝飯前なんだろうな。ただ、メリットがないからやらないだけで。

昨日のアカヒの投稿は最高だったな､東京から福山まで乗って帰ってきた時の感想で
新幹線は速すぎて危険だ２度と乗らないと５０過ぎのオッサンが投稿してた
その癖インドの列車は安心して乗れるらしい｡
当然飛行機でインドから帰って来たようだが､
とにかく笑えるから皆さん読んで見ると良いよ｡

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1106395815/335

>>607
それでも会員になる糞会社より糞人間がたくさんいるんだよ。日本にはｗ
糞人間がいなくなるとマシになるのにね。。。残念だ。

山陽本線に長距離快速を設定させれば、山陽新幹線も無用の長物ですな
しかし、山陽新幹線も広島や岡山から東京、名古屋、新大阪までは、これまた重要な乗客利用区間。
特に広島・岡山から東京までの新幹線区間は広島・岡山ともに空港が不便で非常に遠いので新幹線は重要だ。
新大阪から博多（福岡市）までは新幹線と航空機は競合しているが、山陽新幹線は重要だ。
山陽本線に快速を増発すれば山陽本線は無用の長物になるが、広島・岡山の人間が東京に出張で出かける時には
空港が不便で遠いので、山陽新幹線でも広島までは非常に重要な区間であることは間違い無い。
結局、山陽新幹線は広島までは必要だが、広島から先は山陽本線の機能充実を図り、快速を大増発させるべきだな。
停車駅は
姫路発でも姫路、相生、和気、瀬戸、東岡山、岡山、倉敷、新倉敷、笠岡、福山、尾道、糸崎、三原
西条、広島、横川、西広島、新井口、宮島口、岩国、柳井、光、徳山、新南陽、新山口、厚狭、長府
幡生、下関の順に快速電車の停車駅を設定させればよい

>>627
昭和40年代のアカヒ新聞の社説みたいでつね｡

>>627
どこを縦読みすれば良いのか？と思うほど、激しく意味不明だなｗ

発着枠があれば名古屋ー福岡のように急激に便数が増やせるが

>>624
飛行機って新幹線より３倍早いのにネ。危なく無いの？

広島空港リムジンバス
山陽自動車道通行止めのため運休中

http://www.hiroden.co.jp/trans/suspension.htm

>>631
このオヤジは乗り物から見る、景色の動きの速さでしか安心・危険を判断
出来ないのであろう。
高空から見る地上景色＆雲とインドの鈍行列車から見る地上の景色って、動きが
同じくらいに見えるんだろ。

>>633
自分の運転するクルマには、絶対何も当たらないという信念を持ったタイプの
オヤジな希ガス。
でもって、今日あたりはその辺の橋の上や日陰でクルクル回ってそうなｗ

>>632
でもって、キャンセル多数の由（ﾄﾎﾎ

ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn05020132.html

この場合は特割でも払い戻しor振り替えが効くのかな？

>>636
ダメです

広島・岡山発の新幹線のぞみの停車駅を考えたい
東京着を考慮した場合、新神戸・新大阪・京都・名古屋の停車駅は必要ないはずだ。
航空機との競争を考えた場合に新神戸・新大阪・京都・名古屋の停車時間は無駄な時間であり
かなりのロスである。
広島・岡山発の新幹線のぞみの停車駅は
広島発でも福山・岡山・姫路・新横浜・品川・東京とすれば、広島から東京まで現在の４時間から
７００系でも３時間４５分の到着時間で到着するはずだ。
広島発の新幹線のぞみはダイヤ改正で大増発されるが、
対東京を考慮した場合には新神戸・新大阪・京都・名古屋の停車は必要無いはずだ。
また、広島・岡山から名古屋で所用に行くときは一日につき６便から１０便程度は確保するべきだ。
広島・岡山方面から京阪神方面に行くときはレールスターを使えばよろしい。
また、博多から東京までの新幹線のぞみは博多から東京まで通しで乗る乗客は少ないが
敢えて、京阪神方面や名古屋（一部停車）の停車を省けば、航空機と十分な競争が確保できるな。
博多発ならば停車駅は
小倉・新山口・広島・岡山・名古屋（一部停車）・新横浜・品川・東京とすればいい。
現在は最速の５００系でも博多から東京まで５時間掛かるが京阪神方面と名古屋の停車削減で
所要時間は４時間４０分程度で博多から東京まで到着する。
博多発や広島発、岡山発の新幹線のぞみのメリハリ有るダイヤ編成に期待したいものである。

>>638　　　　頼むから、エンジンに特攻して氏んでくれ。

東京から広島までの新幹線は、なんか企画切符とかないの？
今度広島行くんだけど、企画切符がないなら金券屋とかでの相場は幾らぐらい？
高いなら飛行機で行くんだけど。

>>640
新幹線の安い切符はあきらめな。
どう探したって飛行機の出張パックより安くはならん。

>641
そっか、やっぱり飛行機は早くて安くて便利なんだね。
東京広島で新幹線使う人の気が知れないよ。


・・・なんて見え透いた展開になる予定なのかなw

>>641
サンクス
>>642
いやいや、マジで一度山陽新幹線のレールスターに乗りたかったんよ。
新神戸から向こうは乗ったことなかったんで。

広島側からだったら割引切符あるんだがな

>>642
すでに新幹線が優勢だから、
格安なんか出さなくても
乗ってくれるってことだな。

>>644
JR東海は大阪から先の山陽行きの客なぞ
あまり相手にする必要が無くて、
JR西日本にとっては東京行きの客はとても大切ってことだろう。

昨日からほとんどの広島−東京ののぞみが品川に停まるようになったんだが、
何便か通過するものがある。
全便停まってくれてもよかったのにね。
とにかく
広島発が毎時ゼロ分ちょうど発でそろったのはGJ。

ホントだ・・・

広島00分統一ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
すげぇわかりやすい。

広島発はいいことずくめだな・・・　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ・・・

　新幹線側はかなり攻勢かけているね。これで２年後にＮ７００系投入されたら
東京ー広島便はケツに火がつくかも。

広島発はいいことずくめだな・・・　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ・・・

　新幹線側はかなり攻勢かけているね。これで２年後にＮ７００系投入されたら
東京ー広島便はケツに火がつくかも。

つかないよ。

正直、Ｄ滑完成で東京ー広島便に何便のお鉢が回ってくると思っているんだ？　お前ら。

>>627
今でも岡山発新山口、下関行きの快速なら数往復設定されているけど。

昨日の朝の東京の雪でANAは広島便を飛ばさなかったな。

札幌と沖縄は飛ばしておいて、
佐賀や庄内と一緒に運休にされてしまった。
ANAの中での位置づけがわかるな。

俺は飛行機派なんだけど、広島〜品川間で比べると飛行機も新幹線
も、あまり所要時間は変わらないよね。
正確にいうと飛行機を使ったほうが、よく言われるように40〜50分
早いのかもしれないけど、２０分くらいしか早くないこともある。
飛行機は出発が遅れたり、到着が時刻表上のものより１０分くらい
遅れたりする事も結構あるし、席がうしろのほうだと、おりるのに
時間もかかるし。
それでも飛行機を使うのは、特割を使えば新幹線の運賃と変わらな
い、多少でも早く着く、連続して座ってなくていいこと、マイルが
貯まること…といったようなことか。
それにしても4時間かかるのは、ちょっと痛いけど、新しい新幹線の
ダイヤは使いやすそうだね。

羽田ゆきは５分〜１０分くらい早めに着くことも多いよ。
逆に広島ゆきは、そのくらい遅れることも多い。

新幹線だと、隣でメールをする香具師に出くわすことがあるが、
端末をカチャカチャさせる音が非常に不愉快。
その点、飛行機は静かなので、イライラすることが少ない。

新幹線に「禁メール・禁パソコン車」とかつくらないのか？

車内で業務の準備ができるのも新幹線の利点。
ひょっとして、携帯でのメールのことを言っているのか？

>>656
ゴメソ。漏れは飛行機の中でＰＣでワード打ち込みしている。
もちろん、離着陸時は閉じているが。

☆★人権擁護法案粉砕作戦総司令部★☆
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1110006114/l50
〜内藤ホライゾンンでもわかりそうなＱ＆Ａコーナー〜
Ｑ.人権擁護法案ってなんやねん？
Ａ.人権擁護委員会が差別だと認めたものを裁く法律です
人権擁護委員会は５名からなるそうですが、これを抑制する機関も委員を選択する選挙もないため
この機関を使えば人権擁護の名目を使い情報操作･反対者の逮捕も思いのままです。
また、この委員会のメンバーは被差別者を中心に選ばれるそうなので、在日が選ばれても文句は言えません。

Ｑ.可決されるとどうなるんじゃぃ？
Ａ.まずネット上の情報が規制されるため、予防処置として２ちゃんねるが潰されるかもしれません。
また、情報操作ができるためマスコミを利用することも可能です。更に反対者は人権擁護の名目があるので
言い訳もし放題で告発・反対もできません。このため、政治家や企業の上層部が金を積み情報をもみ消す
といったことがありえます。

>>657
言葉が足らなかった。すまそ。
とくに携帯のメールをやっている香具師の音がうるさいことが多い。
あれはどうにかならないものか？

飛行機で行けばすむだけの話だが。

http://www5.hokkaido-np.co.jp/pdf/20040822164745.pdf

この前、仕事の研修中に、隣の５０歳くらいの分別ありそうなオッサンが、
携帯で、メール作ってた。で、キーを押すたびに確認音がピッ、ピッと、
うるさくてしょうがない。殺意を覚えたけど、携帯のキーを押したときの
確認音を消せない機種ってあるのかな？（携帯のことはよくわからん）
あのおっさんが、電車の隣に座っていたらと思うと。研修中にメールする
くらいだから、公共輸送機関の中でメールなんて平気だろうし。
（すこし脱線スマソ）

赤ん坊が泣き出したときには
飛行機の方つらいけどな。
新幹線ならデッキに連れて行って
たってあやせるのだが、
飛行機はどうしようもない。

>>662
携帯は持ってるだけで使わないから(笑)よく分からないんだけど
マナーモードにして打てばいいんじゃないの。
隣でピッピッと連続して音がすると、たしかにきれそうになる。

　５０歳くらいのオサーンと聞いたところで、すぐに音消しのやり方を知らない
のだな？　と分かったよ。
自分で気付いてもらうしかないわな。それか、若い奴に教えてもらうか。

つまりこのおっさんには
「車内ではマナーモードに．．．．．．」って
アナウンスは通じてないって事だな。

携帯の場合、ピッピッっていう音は多くの香具師が消している。
（もちろん、>>662 のように例外もあるがｗ）
それよりも、あのプラスチック樹脂のこすれあう音の方が不愉快だと思う。

以前、夜行バスで、隣に座っていた女子大生が静かな車内でこの音を延々
させていたときは、注意しようかどうか、マジで悩んだ…
前後、両隣の席の香具師はみんな迷惑していたはず。

スレ違いだが、何で携帯はクリック音ありがデフォなんだろう
それでうれしい人なんてほとんどいないと思うが

>>667
夜行バスは、それがあるからつらいのよねえ。隣がうるさいと、
朝までつらい。最近はめったにバス使わないけど、夜行バス使う
ときは、必ず音楽を聴ける体制にして乗り込んでおりました。
うるさいやつがいた場合の耳栓代わりです。もちろんリラクゼーション系
でしかもギリギリまで音を落として（耳栓代わりだから）周囲に迷惑を
掛けぬよう聞いておりました。

音なし携帯は、ピッ、ピッ　じゃなくて　カタカタカチカチ　ですか？

飛行機は、国内線なら隣が変なヤシで我慢しなければ
ならなくても大抵１時間半までで収まるから楽です。
携帯も着信が無いから、変なときに変な着信音楽聴かなくてすむし。

その点は「のぞみ」よりまちがいなく、飛行機のほうが楽ですねえ。

新幹線は、途中駅での客の出入りが頻繁にあるから落ち着かない。

　それも慣れだ。
試しに今年一年間、新幹線を使ってみれ。

　それに、航空ユーザーにも当てはまると思うけど、いつも使っている区間を
移動するときって、機内で過ごすときの個々人での毎回する‘お作法’のような
ものがあるだろう。新幹線ユーザーも同じだ。
慣れた過ごし方をしていると、客の入れ替えなんて気にならないものだ。

　夕方〜夜だと、名古屋過ぎまで弁当食って、ビール飲んで、スポ新に目を
通して、寝る。起きたら岡山手前で、広島までの残り４０分で覚醒させるのが
俺のパターンだ。新大阪での客の入れ替えすら気づかないほど。
隣席の客に起こされなければの話だが。

やれ飲み物だ、シートベルトの確認だ、リクライニングを元に戻せだ、
なんやかんやで1時間も落ち着いていられない飛行機。その上、
空港まで/からは列に並んでバスに乗ったり乗り換えたり。
多少乗り換えの人の流れがあろうが、同じ座席にゆったり座って
られる(しかもずっとリクライニングしたまま)の乗り物の方が
大人にはありがたい。じっと座っているのが苦痛な子供はどうか
知らんが。

俺的には飛行機が好きだな。
新幹線で熟睡すると荷物かっぱらわれそうで怖い。途中駅がいくつもあるから荷物もって降りられたらそれで終わり。
一人で乗ってるとき、トイレに行くのがちょっと怖い。貴重品だけ持って、と気軽に言われそうだけど、
貴重品入ってなくても、盗られちゃうとイヤだもんね。。。
新幹線派な人は荷物、どうしてるの？

飛行機だと終点までドアが開かないから、収納棚から盗もうって香具師は少なさそうじゃない？

>>872-873
＞機内で過ごすときの個々人での毎回する‘お作法’のような ものがあるだろう
そうですね．俺は東京〜広島を毎週飛行機で往復しています（単身赴任）が、
離陸前には爆睡、リクライニングしないまま寝てしまう。着陸のドカンで目が覚める。
広島空港〜広島駅新幹線口でのバスは１〜２台見送ると隣に人が来ないくらいに
すいているよ。昼時だったら一回食堂でうどん・そばでも食って時間をずらすべし。

>>674
漏れはどの交通機関でも割り切って貴重品しか持っていかない。
おかげではずしてた腕時計とられっちまったYO!!
それでも全部は持っていけないしな。どうしたら良いのやら・・。

>674
> 昼時だったら一回食堂でうどん・そばでも食って時間をずらすべし。

食いたくもないそばうどんを食ってまで時間を調整しないと
いけないのかよ。

>>676
お好み焼きもあるぞｗ

まあ冗談はともかく、航空到着に合わせてバスは運行してるから。

>677
だったら、次のバス便は別の到着便の客で
溢れることになるがね。これは、書き方の不適切さを
あげつらった冗談だけど、わざわざゆっくりすることを
目的とする旅程は一般受けしにくいのは事実だろう。
合理的な乗り継ぎ旅程でどちらがどれだけ便利か、
快適化の話をしないとな。

つぅかさ、バスは飛行機１便あたり３便（小型機材の場合は２便）運航しているのだが。

１．最初の便　　　　　　　　　　　→　補助席使うくらい混んでいる
２．10分後に２番目の便　　　　→　隣に人が来るか来ないか程度
３．その5分後に３番目の便　　→　バスに１０人位しか乗ってないｗ

到着時間を10〜15分遅らせるだけで、結構快適なんだけどね。
この10〜15分をどう見るかどうかなんだけど。

>679
で、空港から市内まで何分見ておけばいいわけ?
君のいう待ち時間も入れて。

　ま、時間に拘束されない旅程の時は１便目のアクセスバスに乗るのは止めとけ
ってことだろうな。ターミナル外のバス寄せで一服吹かして、コーヒーでも飲んで
いれば、１０分・１５分なんて直ぐだし。

>>669
そうそう、その「カタカタカチカチ」っていう音が本当に不愉快。
飛行機だったら携帯電話は禁止されているので、その心配はない。

この前久しぶりに新幹線に乗ったのだが、指定された車両が喫煙車の隣。
こちらの禁煙車まで煙が流れ込んでいるようで、明らかに煙たい。
嫌煙派の漏れは、ますます新幹線が嫌いになった。
個人的には、のぞみの場合は７号車を指定することが多いのだが、
急いでいたので、適当に「みどりの券売機」で購入したら、
そうなってしまった。

これとは別件だが、大阪駅のみどりの窓口で、新幹線回数券
（当然近くの金券ショップで購入）をもって列に並んでいると…

案内係「お客さま、新幹線の座席指定でしたら、こちらの「みどりの券売機」
　　　　をご利用ください。」
漏れ　「号車指定します。」
案内係「号車を指定されるのでしたら、列にお並びください。」
漏れ　「だから並んでるんじゃい！　ボケ！　客の言ったことをいちいち繰り返すな！
　　　　『失礼しました。そのままお並びください。』が正しい日本語だろ！」

とぶちきれてしまいますた…。

とここまで威勢は良かったものの、新大阪発の時刻まで30分を切っていることに
気づき、逃げるようにその場を離れ、新大阪まで行って、発車15分前に改札内
みどりの窓口で無事に希望の座席をゲットしたこともありますた。

「みどりの券売機」でのシートマップ表示きぼんぬ。

>682
航空はヲタ向けということか?
シートマップやらマイル制度やら、ヲタを喜ばせるギミックが
細かく用意されているからな。携帯に関しては、機内のノーパソも
同じこと。そんなことより、羽田やら広島やらの寒空の下で
バスを待つ苦労とかは全然気にならんようだな。

竹島：
朝日新聞機が接近、韓国軍の戦闘機が緊急出動 竹島の位置と韓国が定める防空識別区域

【ソウル堀山明子】韓国軍の合同参謀本部によると、日韓双方が領有権を主張する竹島近くの日本海上空で８日午前、
韓国側が防空識別圏と定める空域に朝日新聞の軽飛行機が接近し、韓国軍の戦闘機が緊急出動した。
韓国外交通商省は同日、在韓日本大使館に厳重抗議し、再発防止を求めた。

　同本部によると、朝日新聞の軽飛行機は同日午前９時５３分ごろ、竹島付近の上空で韓国防空識別区域への進入を試み、
同区域から１マイル（約１．６キロ）、竹島から約３０キロの地点まで接近した。韓国空軍がＦ５戦闘機１個編隊（４機）
を緊急出動させ、４回警告を発信したため、同機は引き返したという。

　定期路線の航空機でない外国航空機が防空識別区域に進入するには、
進入する２４時間前に仁川航空交通管制所に飛行計画書を通報し、
同本部の承認を得る必要がある。韓国側によると、
朝日新聞は離陸直前に日本の大阪航空局を通じて進入許可を要求したが、
同管制所は不許可の回答をしたという。

　韓国では島根県議会の「竹島の日」制定の動きに対する世論の反発が強まっており、
韓国メディアは軽飛行機の接近について「独島（竹島の韓国名）への進入を試図」などと報道している。
韓国外交通商省当局者は「敏感な時期にこんな行動は自粛すべきだ」と話している。

　　　　◇　朝日新聞社広報部は「韓国側の承認は得ていない。飛行計画では防空識別圏に入る予定になっていたが、
実際は入るつもりはなかったし、入ってもいない。２４時間前の韓国政府の承認がいるかどうかは確認できないが、
大阪航空局からは当社に手続き上のミスはなかったと言われている」と話している。

　▽田仲拓二・朝日新聞大阪本社編集局長の話　竹島周辺海域を撮影すべく、通常の飛行をした。
韓国側の飛行情報区直前で拒否が正式にわかったので引き返した。
国際民間航空条約機構の規定には触れていないし、韓国側の防空識別圏にも入っていない。
しかし微妙な空域にもかかわらず、韓国側の対応を十分確認せずに近づいたことが誤解を招いた。
関係者にご迷惑をおかけした。

毎日新聞　2005年3月8日　22時37分

>>683
広島はターミナル内で待ってりゃいい話なんだが。

午後一番で広島市内で会議があるときにはJL1605で広島入りするのだが、
どっちにしてもどこかで昼飯くわなきゃいかんから、HIJでそば食ってると、
その10分後のANA便の客もはけた頃にちょうど食い終わって、バス乗客数４名
とかでまたーり移動できるよｗ

俺、自宅が横浜南部なんだけど、この昼飯30分の時間を入れても新幹線より
１時間弱早い。ただし横浜北部（横浜線沿線：新横浜よりも北）住民の場合は、
新幹線の方が絶対に早いけど。

今は機内で空弁がスタンダードですｗ

無理にでも広島空港でそばかうどんを食べてください。
それが>674のスタンダードですｗ

空弁って値段の割には量が少ないような・・・。
まあ、それを言うと駅弁も一緒なんだが・・・。

空港の飯も大したことないけどな。値段だけは一人前のくせに。
でも、>674に従えば、わざわざ空港で食事を取らねばならない。

空弁のほうが、駅弁よりコストパフォーマンスが高い気がするな。

６７４＠ＨＩＪサクラらうんぢです。

え？べつに空港で食事とらなくてもいいと思いますけど・・・
今はラウンジ内で豚まん食いながらビールでまたーりでつが。

>691
悪いわw
狭い機内で広げるから、大きさに対する感覚が
狂っているだけじゃないか?

>674さんから、くうこうでうどんそばを食べなくてもいいと
お許しが出たようですｗ
しかし、待てば空いているバスに乗れるって、当たり前というかなんというか

674＠ＨＩＪさくら

>>694
くうこうでうどんそばを食べなくてはいけない　とは言ったつもりはないのでつが・・・

それと当たり前のことを言ってｽﾏｿ orz

それでは1618で�dできまつ

>695
うどんそばを食べてまで時間をつぶせば空いたバスに乗れる
などとアフォなことをいうから、突っ込まれるんだってば・・・

突っ込んでるのは必死な鉄ヲタだろｗ
弁当ごときに必死になってるし。

あ・・・そうそう．
ＨＩＪ空港バス自動発券機そばのそばやは，まだうどん半額セールやってんねｗ

　漏れは待ち時間の軽食取りは支持するけどな。
あくまでも急いでいない時はね。
それで５０分もの間マッタリと座っていけるなら
それはそれで良いものだ。

一般の乗合バスと違って、立席が許されていない
のが救いだが。

指示�dクス

あとね，バス見送っても，時間差は5〜15分なんだよな．
運転する運ちゃんによっては，広島駅着時間はほとんどなかったりすることもある．

あとさ，そもそも，その5〜15分差が致命傷になるようなスケジュールは組まないですよね？
飛行機で行く時は30分位は時間に余裕を持つようになってしまいますた．
これが鉄道ならば分単位のスケジューリングが可能なのでしょうね

>>700
ギクッ
最近は広島空港まで車で行くことが多いんだが、
広島東インター通過が飛行機の出発40分前なら
なんとか間に合うっていう移動をすることがある。
すると県営駐車場に車をとめる時に20分を少し切っていて、
チェックインはジャスト15分前。
めったに渋滞しない山陽道のおかげで
これまで痛い目には遭っていないが、
ラウンジには縁がない。

搭乗前におにぎりを買って、機内で食べている。

飛行機は時間が読めないのが痛い。

>>701
当たり前のことを書く>>674は、到着後の時間の読めなさを
言っているんだと思うが。時間までに空港に到着するのは
自己責任に過ぎないし。まあ、そのために道路事情を勘案して
余裕時間をとらなきゃいけないのは痛いが。

結局、この時間が読めないということがネックとなり、
行きは新幹線、帰りは飛行機というパターンになることが
漏れは多いな。時間的には飛行機の方が早いのに...orz

当たり前のことを書く674でつ OTL

漏れは関東人なので、>>702 とは逆の立場かな．（外してる鴨しれんが）
HIJ→HNDの場合（夕方に使う場合が多い）、漏れは時間を気にしなくて
いいから、ギリギリのリムジンバスに乗る場合が多い．
HIJ→HNDはJAL/ANA合わせると30分ヘッドなので、乗り遅れても30分の
ダメージなんで、あまり気にならないよん．（便変更可能な航空券持ってる必要アリ）

やたら「飛行機は時間が読めない」と言う奴がいるが、そんな事ないだろ？

空港までの時間が読めないと言うなら、駅までだって同じ事。

リムジンや、わざわざ自家用車を使う奴への話だろ。

>>705
地方の場合は、車が一番時間が読める。

>>704
飛行機だと乗り遅れると面倒くさい。
新幹線だと自由席はもちろん指定席でも次の列車に乗ればいい。

>>707
そうか？漏れはいつも往復割引なので乗り遅れても面倒ではないが

そういうのが一番いけないんだよ〜
＠＠制度を使っている者が乗れて、使っていないものは乗れないというね。
会員制クラブのことではない。
単なる交通機関でこれは、引かれる要因になるぞ。

「ぎゃ〜〜　乗り遅れました〜」とカウンターで券を見せて、「これなら
次便にお乗りください」と言われる券種を挙げてみ？

国際線ノーマル運賃の国内線切り込み区間

age

>>709
株主優待

>>709 ビジネスリピート と言ってみるが
予約便出発後でも変更できるのかどうかわからん

>704


視界不良で上空旋回、羽田の離陸待ち、フローコントロールetc...

時間が読めない要素は沢山あると思いますが。

>>714
重箱の隅をつつくのが好きな香具師だな…
そんな細々とした時間なんて新幹線の時間に比べたら微々たるモノだし
それこそそういうちょっとした時間を予測して移動出来てる人間が
大多数いるから飛行機が支持されているわけだよ。

逆に言えば、飛行機は時間が読めないから絶対新幹線だとか言う香具師は
自分の予定をフレキシブルに考えられない香具師だということか？
まぁ分単位の予定を立ててうごかにゃならん出来るビジネスマンだったら
話は別なんだろうけどね…。ｗ

>>715
同意
漏れは広島単身赴任で毎週飛行機使用していたけど、下記のスケジュールで
月曜の１時からの会議に間に合わなかったのは１回だけだぞ（そのときは新幹線のダイヤも乱れてた）
金曜夜の20:40発のリムジンバスに間に合わなかったのも５回くらいだぞ。
去年は羽田ー広島だけで８０回以上は乗っているから、そんなに悪い確率ではないと思いますが。


月曜朝： JAL1605 羽田9:45→広島11:10→広島駅新幹線口12:15位→午後１時から会議
金曜夜： JAL1618 広島19:05→羽田20:20，羽田20:40発のリムジンバス（30分に１本しかないorz）

膝の前の空間に余裕があるだけでも、新幹線のほうがいい。
飛行機は監禁されてる気分になる。

300円払わないと飲めない割にはまずい気がする新幹線のコーヒー

>>717
今まで時間が読めないという反論ばかりだったのが
716のカキコがあってからはスペースの反論か？

飛行機が時間が読めないと主張する香具師は716のように一年間使ってからの意見では
ないことが分かってしまったようだね。な、そこの鉄ヲタ妄想君！

>>719
空港上空でアプローチを試みて降りれなかった漏れの立場は・・・orz

いささか不謹慎かもしれぬが…
JRは今日の福岡地震で「山口県・九州方面は旅行の見合わせを検討下さい」という事態になっている。
飛行機は大丈夫なようだ。

このような非常事態に現地に着いてもしょうがないだろう、という話もあるが
今回のケースでは重大な被害がないと思われる山口にまで影響しているからね。

「出張先に私の代わりはいない、だからのぞみで行く」
「時間の正確さでのぞみを選ぶ」なんて
あたかも新幹線がビジネスマンにとって唯一無二の選択肢だというような
キャッチフレーズに反感を覚えたのでこんなことを言ってみる…

まぁ新幹線は線的な走行区間の一部でもダメージを受けたらＳＴＯＰだからな
飛行機は発着地の２点が無事ならばなんとか飛ぶからな

阪神大震災の時だって新幹線が不通の時限定で広島・岡山ー大阪に飛行機が飛んだくらいだから

こういう災害時には強い罠

なあ須田、なんでウチ（ＪＲ東海）が大きくなったか分かるか・・？
まず新幹線ブランドにこだわらずに利益の高い「のぞみ」ブランドを作り出したこと。
そして、本気で客のことを考えるのをヤメたことだ

在来線は徹底的にコストを削りまくって、余計なサービスは一切しない
あくまでも客は家畜として考え、オバちゃん車販を付けてセットアップ
代表的には食堂車・個室グリーン車の廃止と編成の統一、在来線への新車投入の抑制だ。

くく・・く。
ホラホラ、そういうのは鉄道会社じゃないってカオしてるぜ。いいんだよ、その程度で。
誰もがみんな高品質で優れたサービスを求めてるワケじゃないのさ

ごく少数の観光客、沿線住民や鉄道ヲタクどもなんかよりも
便利で正確で確実なダイヤを求める大多数のビジネスマンの声の方が大切だ
で・・サービスの代わりに力を入れたのは定時性と時間に正確な運行だ。今の客はダイヤにゃうるせーからナ。
「日本の交通網って貧相だから時々遅れますよね。」 きまってこのセリフだ。
てめえのスケジュール管理能力が貧相なのが悪いんだヨ
なんてコタあいわねーよ・・客だからナ

だからこういう奴用に会員制だけどネットで予約できる「エクスプレス予約」を用意してやる
これが大ウケだ。東京ー大阪間はかなりボロいぜ。
のぞみの運賃、指定席特急料金14,050円のエクスプレス早得価格は12,000円よ12,000円

すっかり変わったろウチ（ＪＲ東海）って
でも間違っちゃなかったヨ
ウチは借金を返しながらも、ちゃんと大きくなったしナ。

火災：須田・・・あ、お前、今でも鉄道が好きか？

須田：・・・え？ まぁ・・・　オレそれしかないですし・・・

火災：・・・そうか。オレはもう、そんな気持ちは全然ないよ

　　　　　　　もうオレは鉄道なんか　好きじゃあないんだ・・・

>>721
なんだ、広島へは別にいけるんだ。

ANA 677 12:50 13:04 出発済み 14:20 15:59 到着済み 岡山着に変更

>>726
たまらんね、だったらはじめから新幹線乗るよw

スペースねぇ…。
いつも空席があればスーパーシートが手配されてるし、
満席の時も非常口席だから快適だなぁ…。
寝てればあっという間だし。


ただ、広島のSigだけはマジ何とかしろ。

２年くらい前にsig改装したときは、きっと拡張工事してるんだろうなと思ったが
新装してすぐに利用してみたらｶﾞｶｰﾘした。

>>729
昨年のプラチナ基準緩和で
これまで以上に混むようになった。
最近は20分前に行っていつも満席お断り。
なんとかせんかい。

いまさら東京−広島を「ひかり」で行く人はほとんどいないと思うが、
新大阪でのひかり→ひかりの乗り継ぎが図ったように悪くできてますね。
「のぞみ」を使わんかいという魂胆ともみえる。

05年2月24日 JL1611 M90　羽田　広島　　広島悪天候の為、福岡へ目的地外着陸後、運航打ち切り。折り返しJL1612は、欠航。
05年2月24日 JL1615 AB6　羽田　広島　　広島悪天候の為、福岡へ目的地外着陸後、運航打ち切り。折り返しJL1618は、欠航。
05年3月3日　JL1619 AB6　羽田　広島　　広島悪天候の為、引き返し後欠航。
05年3月4日　JL1600 AB6　広島　羽田　　機材繰りの為、欠航。

>>731
わざわざひかりで行く理由は?

>>733
指定席に乗るときはレールスターの方がのぞみより快適。
若干ながら安く済む。

>>731
現実にはＲＳ→のぞみの乗り継ぎ客がそんなにいかなったんだろうな

やったことないんだけど、のぞみで東京まで通しで指定席買うのと、
ひかりで広島〜新大阪、新大阪〜東京の別々で指定席買うのって、
合計で基本的に値段は変わらないの？（ひかりとのぞみの料金差は別として）

>>736
指定席料金は改札を出ない限り乗り換えても高くならない。
ひかりだけでいったら安くなる。

少しの時間のために、そんなにケチるなよ

ANA 683 17:25 17:36 出発済み 18:45 20:34 到着済み 大阪(伊丹)着に変更 -
ANA 685 18:40 18:42 出発済み 20:00 21:17 到着済み - -
ANA 687 19:40 20:22 出発済み 21:00 21:58 到着済み -
ANA 684 18:30 20:18 出発済み 19:50 21:37 到着済み - -
ANA 686 19:40 19:40 - 21:00 21:00 - 欠航* -
ANA 688 20:45 21:49 出発済み 22:05 22:58 到着予定 -

これ、いつのよ〜？　まさか今日？

きょう（というか昨日）のだね．広島空港の近くのものだけど，
4/3は午後から雷が鳴ったり，ところによっては雹が降ったりと大荒れ．
とくに夕方からは台風みたいな突風が吹いてた．

>>739

ANA 683 17:36 出発済み 20:34 到着済み 大阪(伊丹)着に変更 -
ANA 685 18:42 出発済み 21:17 到着済み - -

羽田→伊丹に３時間ってことは、、、
いったい何回、本郷上空を回ったことか。

飛行機って便利だなあ

カープの選手達は、広島東京間をどちらで往復してるわけ？

今日のJAL1611便、動き出したと思ったら
「右側のエンジンが動かないことが判明しました」
とか言い出して、結局ANA688便に振替になたよ。

団体客は乗りきれなかったみたいだけど、
どうなったんだろうなあ。

>>745
ベテランはともかく、若手添乗員さんはそういう非常事態
パニックだよねえ。客はブーたれるだけでいいけど、添乗員は
善後策を検討しエアラインと交渉しないといけないからなあ。

>>744
カープは貧乏なので、２軍は青春１８切符使うそうですよ。
１軍に昇格すると、晴れて高速バス。高速バスのリクライニング
シートに座ったとき、「ああ、オレも一流になれたなあー」
と涙するそうです。

笑えねー

楽天の二軍はバス移動らしいが。

イースタンだから、それでも最長は山形〜横浜だべさ。
山形〜札幌は飛行機だろ？

貧乏は、嫌だわ。

>>750
日ハムの２軍は鎌ヶ谷にいるんでないの？

そうだった、横浜も２軍は横須賀だった。

パリーグは移動費がかかるな。

>>754
セパお互いにだけど今年から交流戦もあるしな

>>755
野球の試合は、最初から１年分スケジュールが組んであるので、
超割つかいやすいよなあ。カープなんか経費削減にもってこい。

超割で遠征するのかよ

修行僧じゃあるまいし

昔、ダイエーの経営が傾かない頃、金があったので、
監督、外国人選手、主力選手の一部　の移動はスーパーシート
という頃があった。確か、オリックスだか近鉄だかの外人選手
（その球団は全員普通のシート）が、「待遇違いすぎだぞゴルァ」
と文句垂れてたという新聞記事があった。やっぱり金持球団と
貧乏球団では、「スーパーシート」や「クラスＪ」の利用基準が
違うのかな。今の基準はどうなんだろう。

>>757
かぷの日程に
6/9(木)対ソフトバンク(広島･18:20開始)
6･10(金)対楽天(フルキャスト･18:00開始)
っていうのがあるけど、広島→仙台の移動手段は6/10のNH802だろうし、
超割期間中だから意外と･･･

あと楽天も仙台→広島移動日なしの移動がある。(5/20)
ちなみに5/20のNH801は現在十分空席あり。

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn05040736.html
上の記事ってどうなのかねえ？
「航空機から新幹線へシフトしている」証拠となる数字が何も載ってないんだが
マスコミ記事としてはいい加減過ぎないか？数字を出せ数字を！

>>761
つーか、自分で調べろよ。

カープの一軍なら、東京遠征をJALかANAのどちらか一方ににするだけで
サファイアかプラチナがとれるだろうな。

いちいちマイレージなんぞつけてないのかもしれないが。

>>763
日ハムほどではない。
遠征はすべて飛行機だ。

広島は新幹線も東京への移動手段となっている。

>>761
まだ数字を出すには早いんじゃねーの？
品川開業が２００３年１０月だし。
広島等間隔ダイヤの結果は更に先になるだろう。
２００２年の５９：４１（これも、羽田側が正確ではない）が、
５２：４８くらいに近接するんじゃねーの？
このくらいの数字だと、一番いい思いをしているのは
当の移動する客の方だわさ。

719 ：ＮＡＳＡしさん ：05/03/20 10:34:06
>>717
今まで時間が読めないという反論ばかりだったのが
716のカキコがあってからはスペースの反論か？

飛行機が時間が読めないと主張する香具師は716のように一年間使ってからの意見では
ないことが分かってしまったようだね。な、そこの鉄ヲタ妄想君！

ANA 682 17:10 17:06 出発済み 18:30 18:55 到着済み - -
ANA 684 18:30 18:35 出発済み 19:50 20:17 到着済み - -
ANA 686 19:40 19:42 出発済み 21:00 21:19 到着済み - -
ANA 688 20:45 21:00 出発済み 22:05 22:39 到着済み
ANA 681 14:45 15:09 出発済み 16:05 16:31 到着済み
JAL1607 11:25 11:25 出発済み 12:45 13:05 到着済み
JAL1611 14:05 14:38 出発済み 15:25 16:08 到着済み
JAL1615 16:55 18:02 出発済み 18:15 19:16 到着済み
JAL1619 19:20 19:48 出発済み 20:40 21:20 到着済み
JAL1606 13:30 13:42 出発済み 14:50 15:27 到着済み
JAL1612 16:05 16:42 出発済み 17:25 17:58 到着済み
JAL1616 18:00 18:54 出発済み 19:20 20:25 到着済
JAL1618 19:10 19:50 出発済み 20:30 21:21 到着済み
JAL1620 20:10 20:32 出発済み 21:30 22:07 到着済み

>>763
日程や地方球場は無視して大まかに計算すると、
巨人・ヤクルト・横浜戦で各4往復(24回搭乗)
日ハム・楽天・西武・ロッテ戦で各1往復(8回搭乗)
32回搭乗で、せいぜいクリスタル・ブロンズレベルっぽい。

ところで元穴社員の広池はやっぱり穴派なんだろうか？

>>767

>>739はどうよ？

>>767
釣りか?
平気で1時間とか遅れてるじゃん？？？

>>761 >>766
JR西日本の3/23付定例社長会見
ttp://www.westjr.co.jp/news/newslist/article/k050323.html
のなかに、3/1〜22の新幹線（西日本だから山陽だろう）の
利用状況が前年比107％とあるね。

もちろんそれがどの区間の乗客が増えたことによるものかは
わからないけど。曜日の配列の影響もあるだろうし。

やっぱ、福山だよ福山。
無視できるよ〜　なんて言っていたやつもいたけど、
漏れは無視できないと思うよ。

２００４年１月〜１２月の羽田発の利用者は
岡山・広島・山口宇部便とも前年比６〜７％減だから
ＪＲのダイヤ改正の影響が全くなかったとは言えないだろ。

>>773
岡山と山口宇部はJAL参入フィーバーの反動で提供座席数も減少しているから、
定期的に777や747がガンガン飛んでる広島と比べるのはどうかと。

学生時代の帰省に広島−東京の新幹線を利用してたけど、
通しで乗ってる客ってほとんどいなかったよ
だいたい上りも下りも新大阪で客が入れ替わってた
東京で就職した時も、広島に帰省するヤシは全員飛行機で帰ってて、
広島空港に家族にマイカーで迎えに来てもらってた
空港から家まで直行

>>775
そりゃ、飛行機は途中で乗り降りする客はいないけどな。
飛行機の本数と新幹線の便数、さらには1便あたりの人数を
比べてみたらすぐに分かる話。

>>775
学生は、節約派→　青春１８切符か高速バス
普通派→　スカイメイト　だろ。

鉄道は学割使えるだろうが、学割は普通旅客運賃の割引
だから、「スカイメイト」のほうが安い罠。新幹線使いにくい。
１２月２９日とか８月１２日とかめちゃ混みの時期は
確実に外すことができるし。

　いつの時代の学生かは知らないけど、ＪＲも企画券の学割ってあるぞ。
東京ー広島にそういうのがあったのかは知らんが、

東京から広島へ出張する場合、ほとんどの香具師が飛行機だな。
ただし例外があって、山奥に住む香具師（新横浜〜町田のあたり）は新幹線利用がおおい。

>>775
新大阪行きですらかなりの数が名古屋で入れ替わるのに
広島行きの乗客の大半が広島まで行くわけがない。

>>780
そうなんだが、広島を通る東京発の新幹線の本数が多いので、１日のを
かき集めれば、航空に迫る人数になるのだ。

北広島町は北広島市のパクリ。

>>779
それは違うと思う。
JRは広島、岡山→東京の往復きっぷを出しているが、
　　東京　　　→岡山、広島の往復切符は出していない。
東京からだと結構新幹線も多いと思う。
空港着いてから市内まで１時間弱というのも遠いし。

のぞみ増発で広島ではかなり飛行機から新幹線にシフトしつつあるよ。
減便さらには機材小型化にもかかわらず最近の搭乗率はさえないからね。

>>784
はじめて広島空港に着いたときの衝撃は忘れられん。
一体ここはどこだ？と思った。

大体に空港って、町外れにあるんだけど、それにしても。

>>784
帰りにMD90で，羽田で沖止めになって萎えた…

>>775
降りない（乗りとおす）客は目立たないってこともあるけどな。
席立たないだろうし。

いつでるんだろ？　最新の陸空の利用状況・シェア比率。

>>738
そうか？漏れは去年１年間広島へ単身赴任していた（上のほうへ書いた）が、会社関係の香具師ら
ほとんど飛行機利用だったよ。漏れの周りのサンプルに偏りがあるのかは知らんけど・・・
飛行機派１３人vs新幹線派２人だった。その２名の居住地は町田と成瀬。

過去１回だけ上記の町田に住む香具師と広島からヨーイドンやってみますた。
ちなみに漏れは横浜駅から10分（南部）在住な。

1540 広島での会議終了。今日は早く終わったナ。
1610 広島駅まで移動後、どっちが先に着くかヨーイドン！
1615 漏れ、 リムジンバス発車。
1628 相方、のぞみ発車。
1700 空港着、チェックイン。1710発ANA便にはギリギリ飛び乗れずorz ヤヴァイ。ぴーんち。こりゃ負ける鴨
1750 JALのMD90に乗る直前、電話が鳴る。相方だ。「今、新大阪だけどぉ〜。電話がつながるってコトはまだ空港？ﾌﾟｹﾞﾗ」だとOTL
1920 羽田のバスゲートの到着orz
1925 相方、電話に出ない。熱海あたりのトンネル区間か？
1930 羽田空港ターミナルへ出る
1935 横浜YCATゆきのリムジンバスに乗る
2000 漏れ、横浜駅到着。
2010 相方、新横浜駅到着。
2015 漏れ自宅最寄り駅到着。
2045 相方、自宅最寄り駅到着。

こんな感じですた

上記のケースは、1710発の飛行機の飛び乗れず、約１時間待ちの1800発の飛行機になりました。
飛行機派としては悪い条件での戦いとなりました。ちなみに出張の時は便変更可能な航空券を
利用するため、万が一のことを考えて１時間も前に空港へ行く必要はなく、通常は20分前到着を
狙ってリムジンバスに乗ります。その場合は上記のケースよりも40分飛行機が早くなります。

その悪い条件下でも、横浜駅と新横浜駅への到着時刻が10分の差でありました。
これだと、新横浜から町田八王子方面へは新幹線が早く、横浜から根岸線、東海道、横須賀線、
ＫＱ、相鉄線を利用する人にとっては、（この悪条件下でも）飛行機のほうが早い。ということになりますね。

>>789
その程度の差なら、出張で使うには新幹線の方が有利かも。
車内で報告書作ってしまえば、帰宅してすぐにビールが飲めるｗ

>>792
私もそう感じています。
広島→横浜でパソコンを開いていられる時間は
新幹線：3時間半
飛行機→KQ：45分＋20分
ってところでしょう。
移動時間をどう使うかってのも、結構大事な決定要因ですね。

>>792, 793
確かにそう鴨。
スケジュールに余裕があって、かつ日帰り出張な人にはＰＣ使えるというのも
大事な要員かもしれませんね。

ただスケジュールによると新幹線だと自宅近辺の終バスに間に合わないとか
ケースバイケースなのかな？


ちなみに漏れは単身赴任だったので、定時ダッシュで広島空港ゆきのリムジンバス乗って、
自宅への終バスにちょうど間に合うのが飛行機だった。（新幹線だと＋１時間半かかるので駅からタクる必要がある）
移動時間はただひたすら睡眠でしたね。広島の事務所で仕事をするので、移動時間に報告書かかなくてもよいので。

あ・・・それと新幹線で行っても、飛行機で行っても、実費支給なので、懐が痛まない。という理由もありますな。
個人旅行で新幹線→飛行機の１時間半のために＋１万円とか変わるならば新幹線を選ぶかなぁ〜

>>789 まあ、妥当な線だろうな。いつのことだったか、データを出して
　　　　　　くれれば親切だったかも。　
　　　　　　リムジンが意外と早かったな。この辺はケースバイケースだろう。
　　　　　　例のように４５分の時もあったが、５５分程度の時もあったよ＞漏れ
　　　　　　んで、相方の新幹線の選び方が、仕事の終了時刻とリンクしている
　　　　　　のだから仕方がないけど見事に、のぞみ空白の時間帯とは・・・。
　　　　　　

age

山陽新幹線の自動改札って入れた券が出てくるのがワンテンポ遅くない？
普通に歩いていると券を取り忘れそうになる。

鷲は切符を早くいれすぎて前の人にきっぷ持って行かれたorz
一応前の人が取り出し口付近まで歩いてから投入したんだが。
ふつうの改札機なら前の人が取るまで次のきっぷは出てこないのに

昨日の広島駅ではハンドマイクもった駅員が
「キップの取り忘れにご注意ください」ってなんども声をあげていたな。
首都圏の自動改札ではお目にかかれない光景だ。

>>799
東京駅の新幹線改札でもよく聞くが

>>797
東海道の奴でも、2枚入れたらやっぱり長い
一度立ち止まって待ってないと出てこない

パスネットは２枚入れても結構早いが、、、。

関係者の思惑絡みまくったゴタクもよろしいが、

最優先課題は、広島市の西飛行場を『広島市空港』とかにして

羽田線定期便を飛ばすことではないのか、と。

広島都市圏の浮沈が懸かっているというのに、失政を省みないとは

情けない。

広島東京線って機材がかなり小型化してるんだね。
ANAの747もなくなって777-300もわずか。321が運行されてるし
JALはMD90って。

>>803
新幹線＋航空機＋其の他（バス、自家用車、夜行列車）の総トータルの　
東京ー広島の旅客移動が減るなら
＞広島都市圏の浮沈が懸かっているというのに　
というのも頷けるが、広島空港が不便だから新幹線利用が増えるという
場合は広島都市圏の浮沈の問題と関係ないんじゃないの？

あと広島西の羽田便があれば「広島都市圏」が発展するなら
こんな楽な投資は行政側にはない罠。すでに出来上がっている空港だし。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114434112/
これなら飛行機の方がマシ

今更誰が西飛行場を拡張する金を出すのか小一時間…

>804
ANAの2・3月実績みたら、相当減ってるね。JALはANA以上に減ってるし

便数も減らしたからね。
席が減った分だけ、
搭乗率は上がっている気がする。

>809
客も減ってる

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1105724805/390-391

>>803
スカイマークあたりに頼み込んでみたら？
一部の人びとに受けるようにYSを東南アジアから買い戻して

ttp://www.l-co.co.jp/times/log/05/050204/37.html

空港アクセスに新幹線新駅…官僚らしいすばらしいアイデアだな
バスが使えない時の代替手段としては有効かもな

今日初めて広島使ったんだけど
遠すぎ！
高速使って50分って
鹿児島並
しかも霧で着陸できないかもなんて放送してた
使えね
同じ立場の一般道を50分かかる熊本を笑えないよ。
まあ俺はいつもは福岡使用なんだが。

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1105622839/578-579

熊本には降りれなかった便があるんで、今日のところは熊本には勝ったかな？

宇部と岡山には降りて、広島には降りられないってことはしばしば。

昨日も降りれなかったら伊丹か福岡に行くと言ってたけど、
岡山や宇部じゃだめなのかな？
777だったからかな。
操縦士の「私の判断で行きますと着陸可能と考えられます。」というアナウンスが印象に残ったな。
操縦士GJ

ANAはまれに岡山に降りるね。

ｼｿｶｿｾｿオ�hル
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1111884479/743-

広島は空港さえ近ければ断然飛行機が楽なんだけどな・・・・・・
新幹線を広島までぶっ通しで乗るのはキツいが
空港＝広島市内までのバスも怠い・・・・

福知山線脱線死亡事故でいろいろ叩かれているが、福山停車などさまざまな施策で
航空の羽田ー広島線からゴッソリ客を奪ったＪＲ西日本は、やはりすばらしい実力を持った
超優良会社であることが、ここに証明されましたな。
不謹慎な話かもしれんが、これだけの山陽新幹線の乗客増であれば遺族への補償費用も
簡単に捻出できるはず。

羽田ベースの俺は、広島、尾道、三原、福山出張はいつも飛行機です。
「遠いぜ！」と文句垂れつつ、既にANAJAL双方に囲い込まれた上級会員なんで…。
俺は運が強いのか、広島空港に降りれなかったことはないな。
ただ、夜に一度、羽田に降りられず成田に持ってかれた。最終リムジンで都内に戻るのがやっとで、川崎住まいの俺はその先痛いタクシー出費を強いられた。
あの時だけは新幹線にすりゃー良かったと思ったよ。…バスジャックの時です。

>>821
もしこうなったらどうする？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1111884479/818

>>822
まあアクシデントは新幹線も同じだけどね
地震、停電、降雪などいろいろある

>>820
マイカーならそんなに遠くは感じないけどねえ
３０分見ておけばいいし
最近は東広島に企業の研究開発拠点が増えてきてるから、
広島空港はますます繁栄すると思うよ

>>813
その記事ツッコミどころ満載だな
「事故で山陽道がストップしたらアウト」って書いてあるが、
「事故で山陽本線がストップしたらアウト」とも読み替えられるんだがｗ
別に山陽道を通らなくても国道２号で行けるし

>>813
「東京から一番遠い（時間がかかる）政令市は広島なんですよ」って言われても、もともと遠いし･･･

新宿区役所から政令指定都市市役所までの直線距離

札幌市　　　830.82km
仙台市　　　304.15km
さいたま市　 19.36km
千葉市　　　 37.63km
横浜市　　　 28.41km
川崎市　　　 18.11km
静岡市　　　143.84km
名古屋市　　259.50km
京都市　　　364.56km
大阪市　　　397.29km
神戸市　　　424.20km
広島市　　　675.04km
北九州市　　829.98km
福岡市　　　881.43km

なんで新宿区役所なんだ？

>>828
東京都庁は西新宿にあるから誤差の範囲内だろ。

単に所要時間だけ比べられてもなあ。
羽田→北九州なんて広島便より少なくて使い勝手が悪いだろう。

単に所要時間だけ比べられてもなあ。
羽田→北九州なんて広島便より少なくて使い勝手が悪いだろう。

＞＞８３１
新空港完成後は本数がかなり増えるのだが。

霧のシーズンですなあ。

ANA 671 07:20 07:20 出発済み 08:40 08:41 到着済み - -
ANA 673 08:25 08:26 出発済み 09:45 09:57 到着済み - -
ANA 675 09:55 09:54 出発済み 11:15 11:16 到着済み - -
ANA 677 12:50 12:50 出発済み 14:10 14:22 到着済み - -
ANA 681 14:45 14:50 出発済み 16:05 16:16 到着済み - -
ANA 683 17:25 17:26 出発済み 18:45 19:52 到着済み - -
ANA 685 18:40 18:40 - 20:00 20:00 - 欠航 -
ANA 687 19:40 19:40 - 21:00 21:00 - 欠航

>>833
「東京から一番遠い（時間がかかる）政令市は」って地方が
高速交通機関の整備を求める際に共通の言い回しだよ(しか
も他人に言われた振りをするのも一緒)。かつてどう考えて
も該当しない神戸の市長が、東京から一番時間がかかるのは
神戸かもしれないと言われたと発言しているし。

昨日のＪＬ１６１７便は福岡へ降りたけど、飛行機好きの人は、何時間
も飛行機に乗っていられるし、地下鉄と新幹線への振替証も貰えて、ち
ょっとした冒険気分になるけど、そうじゃない人は、苦痛だろうね。

8月からJAL東京便は減便？
夜のJL1617-JL1620が間引きされている。
青森便に持って行かれたのかな？

羽田発１８時の便と折り返しの広島発２０時の便がなくなるみたいだね。
２０時の便は、特便割引が１５０００円だったのにね。
やっぱりＪＲの巻き返しが大きいんだろうね。

広島や岡山も静岡と一緒で空港不毛地なのは確定だな

>>807
新球場を造るのに金がないから市民の懐を当てにして樽募金をしてる場所だぞ！
空港に金出すなら新球場に出すのが筋である。

乗客が減ったので便を減らせばそれだけ不便になって
さらに乗客減少を招く。
数を確保しようと、割引の座席を増やせば、収益率が低下。
割り当てに限りがある羽田空港では収益率の高い路線を優先するので
いよいよマイナーに。
どうも勝負がついてきましたね。

>840

CatIII工事が完成する前に決着つきそうだね。

>>836 ８月からの羽田枠の増便は凍結のなったのでは？
　　　　　　

8月からの減便、SNA羽田―長崎の就航によるものみたいだ。
JAL羽田ー長崎なんか一気に2往復減ったよ。

JR酉の広告のえげつないこと。
広島駅はもちろんのこと、バスセンター、山陽自動車道、挙げ句の果てにはタクシーの見えラジ端末にまで・・・
とにかく空港利用者が利用するところには必ず「のぞみ」の広告があると思われ。

>>844
あれね、大阪市営地下鉄の電車もそうだけど、特に新大阪駅が航空２社の広告だ
らけになってね。株主総会なんかでも対抗せんか、やりかえさんかってかなり突き
上げ有ったみたいだし。「やりかた」を教えたようなものでも有るんだよね。
大阪−福岡ひかりで１１０００円ってのが出てから、空港立地都市で一大反攻に出たと。
まあ倒壊の方は、そういう露骨にお返しみたいのしないよね。金持ち喧嘩せずなんだか…
運賃的には喧嘩して欲しいところだが。

>>844
広島も重要な地盤なんだからね。
のぞみ早割きっぷは良いよ。
東京発があればね。飛行機客は２割減るんじゃないの？

ＪＲ倒壊が･･･。

>>845
伊丹空港に乗り入れるモノレールは飛行機と京急の広告が多いようだ。

まあ新幹線に乗る客はＪＲ利用が圧倒的だけどね。
地下鉄もエキスプレスカードの宣伝はあるね。

>>845
ＪＲ東海は東京ー新大阪１万円でも黒字にできるというのだから
本当に価格勝負になったら航空２社はかなり厳しくなる。

>>846
東京発の旅客は現在でも新幹線利用が主だからではないか

>>845
この間福岡に行ったら地下鉄博多はホームからエスカレーターの手すりにいたるまで
一面ＡＮＡ名古屋−福岡便の広告だったな。

>>849
広島塵なら車で空港に乗り付けるということもできるが
東京塵は大抵はバスを使うから広島空港は不便と思うだろうな。

>>846
>ＪＲ倒壊が･･･。

過去にはこうして新幹線の長所と魅力を台無しにした
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1112396692/59-60
“鉄道界のナ●ツネ”が支配する企業のエゴで、乗客が車内で楽しいひとときを
過ごすことすら許されない新幹線。
どうせ窮屈かつ退屈な思いをするなら飛行機の方がまだマシ。

>>851
鋭いところをついている。
東京からのJR割引キップがでないことが
説明できるな。

　 ＜⌒／ヽ-、_＿_　おやすみなさい ・・・
／＜_/＿＿＿＿／

はい、おやすみなさい。

>>851
山陽道〜広島高速〜広島駅のバイパス道路ができて
10分でも短縮できたら、ちょっとは印象違うかも

だが思いっきり田舎を感じさせる山陽道沿線の風景は如何ともし難い所があるが

揚げパン

>>856
広島空港も岡山空港も、なんか東京から着てみると、
「すんげーーーー田舎」に感じる。まだ山陰の出雲、米子のほうが
空港周囲はマトモに思える。もちろん市の中心部に入れば比べるべくも
ないけど。

東京も国際線は、すんげーーーー田舎にあろだろう。

>>858
岡山は都会だけど広島はド田舎。

>>859
成田は確かに田舎だけど、空港周辺って意外とホテルとか建物いろいろあって、
広島空港みたいに、「３６０度周囲を見渡して、ココは何処？私は誰」
な感覚にはなかなかなれない。

新千歳のほうがもっと田舎

>>861 「建物いろいろあって、」

国際空港には相応しくない場所に建っているヤグラとか民家とかですか？

>>863
まあ、あれも１つの風物詩。
風車があったりすると（もう今はない？）、
アムステルダムスキポールと間違えるやつもいるかもしれないｗ。

15日のJAL1618便（広島→羽田）B767-300のはずがA300-600Rに機材変更に
なっていた。
もしかしてB767-300はJA8986だったの？

>>865
JA8986だったみたいですね。
http://www.rkb.ne.jp/jnn_news/media/DT20050615_110112/1209949.html

もうちょっとで広島がヒーローになれるところだったのか

昨日の運行状況(全日空)

ANA 671 07:10 07:20 出発済み 08:30 08:51 到着済み(21分遅れ)
ANA 673 08:25 08:25 出発済み 09:45 10:03 到着済み(18分遅れ)
ANA 677 12:50 13:18 出発済み 14:10 14:45 到着済み(35分遅れ)
ANA 681 14:50 14:50 出発済み 16:10 17:37 到着済み 福岡着に変更(博多−広島最短65分)
ANA 683 17:25 17:25 - 18:45 18:45 - 欠航 視界不良のため
ANA 685 18:35 18:35 - 19:55 19:55 - 欠航 視界不良のため
ANA 687 19:40 19:42 出発済み 21:00 21:14 到着済み(14分遅れ)
ANA 672 07:50 07:57 出発済み 09:10 09:21 到着済み
ANA 674 09:30 09:37 出発済み 10:50 10:52 到着済み
ANA 676 10:55 10:55 出発済み 12:15 12:25 到着済み
ANA 678 15:00 16:54 出発済み 16:20 18:22 到着済み(122分遅れ)
ANA 682 17:10 17:10 - 18:30 18:30 - 欠航*
ANA 684 18:30 19:15 出発済み 19:50 20:34 到着済み(44分遅れ)
ANA 686 19:40 19:40 - 21:00 21:00 - 欠航*
ANA 688 20:45 20:45 - 22:05 22:05 - 欠航*

昨日の運行状況(JAL)

JAL1601 07:00 欠航となっております 欠航となっております 広島空港　霧のため
JAL1603 08:05 08:10 出発済み 09:25 09:46 到着済み
JAL1605 09:40 運航が乱れております 11:00 運航が乱れております
JAL1607 11:20 11:22 出発済み 12:40 12:46 到着済み
JAL1611 13:55 13:57 出発済み 15:15 到着地変更 広島空港　霧のため、福岡空港に16：46到着済
JAL1615 16:55 16:51 出発済み 18:15 18:19 到着済み
JAL1617 18:05 18:03 出発済み 19:25 19:33 到着済み
JAL1619 19:20 19:20 出発済み 20:40 20:46 到着済み
JAL1600 07:35 07:41 出発済み 08:55 09:01 到着済み
JAL1602 09:15 欠航となっております 欠航 広島空港　霧のため
JAL1604 11:45 12:06 出発済み 13:05 13:29 到着済み
JAL1606 13:20 13:21 出発済み 14:40 14:43 到着済み
JAL1612 16:00 欠航となっております 欠航となっております 使用する飛行機が到着できないため
JAL1616 18:00 18:03 出発済み 19:20 19:18 到着済み
JAL1618 19:10 19:10 出発済み 20:30 20:26 到着済み
JAL1620 20:10 20:17 出発済み 21:30 21:48 到着済み

>>868,869
乙
ANA675がないな。

新幹線も止まったじゃん。TVの聞きかじりで詳細は不明。

昨日の運行状況(全日本空輸株式会社)

ANA 671 07:10 07:10 出発済み 08:30 09:54 到着済み(始発のぞみなら広島駅着9:51)
ANA 673 08:25 08:33 出発済み 09:45 12:23 到着済み 福岡着に変更（博多−広島最短55分）
ANA 675 09:55 10:29 出発済み 11:15 12:43 到着済み(８８分遅れ)
ANA 677 12:50 13:00 出発済み 14:10 15:59 到着済み 大阪(伊丹)着に変更（新大阪−広島最短79分）
ANA 681 14:50 14:46 出発済み 16:10 16:10 到着済み
ANA 683 17:25 17:35 出発済み 18:45 20:18 到着済み 福岡着に変更（福岡までの所要2時間23分）
ANA 685 18:35 18:39 出発済み 19:55 20:24 到着済み(２９分遅れ)
ANA 687 19:40 19:40 - 21:00 21:00 - 欠航 視界不良のため
ANA 672 07:50 09:44 出発済み 09:10 11:14 到着済み(定刻より114分遅れで出発、124分遅れで到着)
ANA 674 09:30 10:52 出発済み 10:50 12:09 到着済み(定刻より82分遅れで出発、79分遅れで到着)
ANA 676 10:55 10:55 - 12:15 12:15 - 欠航
ANA 678 15:00 15:00 - 16:20 16:20 - 欠航
ANA 682 17:10 17:09 出発済み 18:30 18:30 到着済み
ANA 684 18:30 18:40 出発済み 19:50 19:52 到着済み
ANA 686 19:40 19:40 - 21:00 21:00 - 欠航 -
ANA 688 20:45 20:57 出発済み 22:05 22:12 到着済み

昨日の運行状況(日本航空)

JAL1601 07:00 07:01 出発済み 08:20
到着地変更 広島空港　霧のため、福岡空港に09:22到着済(羽田→福岡 所要141分)
JAL1603 08:05 08:07 出発済み 09:25 10:26 到着済み(所要時間定刻より7割増し)
JAL1605 09:40 09:40 出発済み 11:00
到着地変更 広島空港　視界不良のため、大阪伊丹空港に12:51到着済(東京→大阪の所要3時間11分、ひかり401号なら2時間53分)
JAL1607 11:20 11:21 出発済み 12:40 12:49 到着済み
JAL1611 13:55 13:55 出発済み 15:15 15:19 到着済み
JAL1615 16:55 16:53 出発済み 18:15 18:17 到着済み
JAL1617 18:05 18:07 出発済み 19:25 20:19 到着済み(54分遅れ)
JAL1619 19:20 19:20 出発済み 20:40 20:57 到着済み
JAL1600 07:35 08:36 出発済み 08:55 10:36 到着済み 遅延 広島空港　霧のため
JAL1602 09:15 欠航となっております 欠航となっております
欠航 広島空港　霧のため
JAL1604 11:45 欠航となっております 欠航となっております
欠航 広島空港　視界不良のため
JAL1606 13:20 13:31 出発済み 14:40 14:47 到着済み
JAL1612 16:00 16:15 出発済み 17:20 17:29 到着済み
JAL1616 18:00 18:30 出発済み 19:20 19:40 到着済み
遅延 使用する飛行機の到着遅れのため
JAL1618 19:10 19:17 出発済み 20:30 20:32 到着済み
JAL1620 20:10 20:51 出発済み 21:30 22:05 到着済み
遅延 使用する飛行機の到着遅れのため(４１分遅れで出発)

>871

広島始発には影響なかった模様。ただし、博多発着の列車には遅れ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050703-00000086-mai-soci
中国地方の大雨の影響で、山陽新幹線は３日午前７時半ごろから同
９時過ぎまで、山口県内の新岩国―徳山間で運転を見合わせ、その
後も同１１時ごろまで運転再開と停止を繰り返した。このため上下
線計９本が運休。博多発東京行き「のぞみ６号」が約２時間遅れる
など４４本に遅れが出て、約２万１５００人に影響した。

昨日の遅延・欠航便
ANA 675 09:55 10:00 出発済み 11:15 11:35 到着済み
ANA 683 17:25 17:24 出発済み 18:45 19:21 到着済み - -
ANA 685 18:35 18:35 - 19:55 19:55 - 欠航 -
ANA 687 19:40 19:40 - 21:00 21:00 - 欠航
ANA 672 07:50 07:50 - 09:10 09:10 - 欠航
ANA 686 19:40 20:14 出発済み 21:00 21:42 到着済み - -
ANA 688 20:45 20:45 - 22:05 22:05 - 欠航
JAL1607 11:20 11:25 出発済み 12:40 13:02 到着済み
JAL1615 16:55 17:05 出発済み 18:15 19:16 到着済み
JAL1617 18:05 運航が乱れております 19:25 運航が乱れております
JAL1619 19:20 19:22 出発済み 20:40 21:45 到着予定
引き返し 広島空港霧のため、東京羽田空港に22:48到着済
JAL1616 18:00 18:55 出発済み 19:20 20:12 到着済み
遅延 使用する飛行機の到着遅れのため
JAL1618 19:10 20:06 出発済み 20:30 21:39 到着済み
遅延 使用する飛行機の到着遅れのため

火曜日ですらこの状況

JAL1617 18:05 欠航となっております 欠航となっております
欠航 飛行機の整備のため
JAL1619 19:20 19:46 出発済み 20:40 21:10 到着済み
JAL1600 07:35 欠航となっております 欠航となっております
欠航 使用する飛行機が到着できないため
JAL1620 20:10 欠航となっております 欠航となっております
欠航 飛行機の整備のため

西飛行場を「広島市空港」にして、羽田線だけでいいから飛ばすべき。
全国屈指の人口と産業が集積する「広島都市圏」の利便を低下させることは
競争力の低下につながる。
市や財界がもっと本腰を入れて旧空港の復活を実現させてこそ
広島都市圏のポテンシャルがいかせる。
県の面子とか対抗意識とかいうつまらないものにこだわるよりも、本気で
広島都市圏の住民、企業のことを考えるのが当然ではないかと。

↑
こういうことだと思う。新幹線使ったほうが、時間はかかっても手軽で便利、
街から街へ、広島から東京都心へ直結だもんね。
移動のわずらわしさやなんか考えたら、西空港を本格的に復活させて
東京便を飛ばすのが一番だと思われ。

西空港ねぇ…。
機材小型化でマスメリットが無くなるから運賃値上げは必至。
さらに積み残しは増えるわ、欠航も増えるんでないかい？

広島空港は羽田線全廃？
だったら、広島県東部地区は新幹線に全部
さらわれるし、残すんだったら、広島空港、
西飛行場ともに中途半端な便数になって、
やっぱり新幹線にさらわれるね。

>>877 そういうのを二重投資といふ。

そりゃ、西空港から羽田に行ければいいが、今更どうしようもない話。
西空港を拡張して、ジャンボやB7を飛ばせるわけではないのだから。
望むべくは、広島空港へ鉄道を乗り入れさせることができればいいのだが。
新幹線の競合があるから無理なんだろうけど。

んだ。

>881

B6なら十分飛べるじゃん

>>883
重量制限とかでB6すら十分に飛べてなかったじゃん。

広島西厨は出てきた様々な疑問になに一つ、
まともに答えられていないね。

>>885 感覚だけでモノを言っていますから・・・

もし仮に岩国基地（岩国空港）がそのまま広島第一空港になってたら
どうなってたんだろうか？

>>887
県東部は、岡山空港利用者に
なってるだろうな。
三原⇒尾道⇒福山⇒岡山空港行リムジンバス。

西飛行場を「広島市空港」にして、羽田線だけでいいから飛ばすべき。
全国屈指の人口と産業が集積する「広島都市圏」の利便を低下させることは
競争力の低下につながる。
市や財界がもっと本腰を入れて旧空港の復活を実現させてこそ
広島都市圏のポテンシャルがいかせる。
県の面子とか対抗意識とかいうつまらないものにこだわるよりも、本気で
広島都市圏の住民、企業のことを考えるのが当然ではないかと。

↑
こういうことだと思う。新幹線使ったほうが、時間はかかっても手軽で便利、
街から街へ、広島から東京都心へ直結だもんね。
移動のわずらわしさやなんか考えたら、西空港を本格的に復活させて
東京便を飛ばすのが一番だと思われ。

でも、西空港って、路面電車も通ってないし、そもそも狭いし、
事故が起きた日にゃ周辺住民巻き込んじゃうじゃん？

>>890
＞事故が起きた日にゃ周辺住民巻き込んじゃうじゃん？
ご近所の某ＤＱＮ高校は巻き込んでも可

そんなことより、正広駐車場つぶして早くCAT�V-a整備しる！

>>885
えっ西空港を語ると厨なの？

広島西飛行場はいっそ巨大な「航空博物館」にしよう!
そして、滑走路でいろんな飛行機飛ばそう!!
岩国や本郷まで行かなくて済む!!

広島西飛行場はいっそ巨大な「航空博物館」にしよう!
そして、滑走路でいろんな飛行機飛ばそう!!
岩国や本郷まで行かなくて済む!!

本日の運行状況
ANA 671 07:10 07:10 出発済み 08:30 10:06 到着済み 福岡着に変更
ANA 673 08:25 08:22 出発済み 09:45 10:40 到着済
ANA 675 09:55 09:58 出発済み 11:15 11:54 到着済み
ANA 681 14:50 15:08 出発済み 16:10 16:32 到着済み
ANA 687 19:40 19:42 出発済み 21:00 21:21 到着済み
ANA 674 09:30 09:30 - 10:50 10:50 - 欠航 視界不良のため*
ANA 676 10:55 11:19 出発済み 12:15 12:43 到着済み
JAL1601 07:00 運航が乱れております 08:20 運航が乱れております
到着地変更 広島空港　霧のため、大阪伊丹空港に9:52到着済（東京→大阪2時間52分）
JAL1603 08:05 運航が乱れております 09:25
引き返し 広島空港　霧のため、東京羽田空港に11:26到着済
JAL1605 09:40 09:45 出発済み 11:00 12:00 到着済み
JAL1607 11:20 11:43 出発済み 12:40 13:10 到着済み
JAL1602 09:15 欠航となっております 欠航となっております
欠航 広島空港　霧のため
JAL1604 11:45 13:35 出発済み 13:05 14:57 到着済み
遅延 使用する飛行機の到着遅れのため
JAL1606 13:20 13:56 出発済み 14:40 15:20 到着済み
遅延 使用する飛行機の到着遅れのため

>>887
少なくとも宮島を観光するには便利だろうw

岩国空港スレ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1044969060/l50

減便マダ〜？

なんでリムジンはクーラーが弱いんだ？
今日しぬかと思った。

来週久々に７４Ｒで広島入りするぜ！

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1119949099/682-683

>>899
燃料代節約のためです。
クーラーを弱めることによって運賃に跳ね返らないように努力しているのです。

西飛行場を「広島市空港」にして、羽田線だけでいいから飛ばすべき。
全国屈指の人口と産業が集積する「広島都市圏」の利便を低下させることは
競争力の低下につながる。
市や財界がもっと本腰を入れて旧空港の復活を実現させてこそ
広島都市圏のポテンシャルがいかせる。
県の面子とか対抗意識とかいうつまらないものにこだわるよりも、本気で
広島都市圏の住民、企業のことを考えるのが当然ではないかと。

↑
こういうことだと思う。新幹線使ったほうが、時間はかかっても手軽で便利、
街から街へ、広島から東京都心へ直結だもんね。
移動のわずらわしさやなんか考えたら、西空港を本格的に復活させて
東京便を飛ばすのが一番だと思われ。

887=903　同じ文章、ウザイ

見栄っ張りの住所詐称・○○関係者福山市民のほうがウザイと思われｗ

飛行機のほうが高い？

西日本方面偏重クソくらえ！

噂によると、１０月から倒壊が東京ー広島でのぞみ利用の、企画県出すみたいね。
指定区間のＪＲ乗り放題。広島の観光施設の入場券付。広電・宮島フェリーの
券も付いてくるのではないか？
東京ー岡山・倉敷で既にやってるし。

　ビジネスパックではないから宿泊はないけど。

>>907
これの事だな。

http://www.westjr.co.jp/news/newslist/article/050829a.html

ANA11月から羽田線増便記念age

激安！！

往復新幹線のぞみ＋人気ホテル2泊＋岩国〜呉間乗り降り自由チケット＋１ドリンク引換券付き

ＪＲ東海ツアーズで発売。ツインだけど　　ひとり25000円〜（朝食50％割引券付き）

東京発シングルも発売しろ！　航空シェア撃沈だ！

>>911
25000円は東京・品川・新横浜発の料金
名古屋発22400円を考えると25000円は破格値だね。
片道1300円の差でしかない！

　近ツリのメイトかどっかで、ホテル付（複数選択・ホテルの格で１０００円程度の
違いあり）ののぞみ往復プランってなかったっけ？
出発便限定って話だけどどうなの？

おれは空港近辺に住人だけど、西ー羽田、プロペラでいいから実現してほしい。つでに言うと西ー成田も。
日に４往復もしてくれれば正規料金（早割りとかじゃなくて）でも喜んで払う。

★ANA、10、11月に国内線を臨時増便と発表
　羽田−福岡、那覇、広島線を増便
★JAL、10月以降羽田−青森/福岡/広島等増便へ
　羽田増枠では2便のみ配分も新規会社欠航で活用

>>916
増便分が2社とも同時刻だね(羽田発13:15、広島発15:45)
しかも機材はJALはボロA300、ANAはA320だし･･･

リムジンバスおせんだよ！30分くらいで広島駅と結べ!

>>915
広島県がクビを振らないよ。

>>919
タテかねヨコかね？

当然タテでしょ＞

>>916
一度減便された昼便が復活するだけかよ・・・。
増便して欲しいのは，午後６時〜８時の間の羽田便なのだが。

飛行機はＪＲと異なってしょっちゅう増減便あるからな。減らす際は
告知なし。で、以前の水準に戻れば「☆彡増便☆彡」なんて表記される
からなあ〜。ＪＲが減便する場合は、大抵「お客様のご利用を考慮いたしまして」
くらいの文面は出してるよ。

スカイアークエアライソは、このたび広島西＝羽田路線を開設致します。
新幹線よりも安く、いつでもジャスト1万円で御搭乗頂けます。
時間も１時間に１本、広島発毎時４０分発と大変分かりやすい時間とします。
更に新幹線並みの利便性を追求し、「のぞみ」に対抗いたします。
きっと皆様に御満足頂けるものと確信しております。

なお搭乗率確保の為、経由便となります。
途中止まります空港は、
広島西飛行場＝岡山空港＝神戸空港＝伊丹空港＝県営名古屋空港（小牧）＝
終点羽田空港にまいります。
途中静岡空港には止まりませんのでご注意下さい。

↑
着陸料が合計で凄い額に

結局、東京行きの利用者の推移はどうなったんだろう？

ＪＲに流れてた感じがあったが、最近はまた飛行機に戻ってきているの？

>>924
＞途中静岡空港には止まりませんのでご注意下さい。 

オチまで読んでﾜﾛﾀ。うますぎる。
所要時間は？

↑
京都がないのでオチとしては３流。

京都に空港無いじゃん。静岡は出来るけど、それが「通過」で笑えるんだよ。
「どこ行きが飛ぶんだ、一体」で話題の空港だから。

>>924
岡山空港ではなくて、岡南飛行場だろ。

>>926
国内線、また値上げらしいから、ダメなんじゃないの？

ttp://www.westjr.co.jp/news/newslist/article/k051020.html
ご利用状況
　
　　　　　　　新幹線（前年比）　アーバンネットワーク（前年比）
10月1日〜19日 106% 　　　　　　　　　98%

しばらく気にしてなかったけど、ＪＡＬは随分不調なんだな。
国土交通省の統計だと、国内航空全体は今年、数％の復調基調だから、
その分以上にＡＮＡがいいんだろうけど。
新幹線絡みで１００％越えてるの、岡山と、もともと新幹線使うか甚だ
疑問な北九州くらいじゃん。
広島は１２％ダウン。伊丹などもダメとは…

ダウンの原因は何だ？

>>934
新幹線が3月にダイヤ改正したのが響いてるのかも。
広島、岡山とも運転間隔がだいぶ均等化されて利便性上がったし。

>>924
warota!
コーヒー吹き出したよ。
『のぞみ』が落ちの静岡に効いてる。

のぞみ福山通過にしてほしい。

県内中核都市である以上、毎時１本停車は有り有りだろ。＞福山

ＪＡＬの１２％減とか、まるまる福山客じゃないの？
通過にすりゃ戻ってくるだろ。

飛行機はトラブル多すぎ、遅れ頻発だもん。

JRは西日本が福知山線で事故を起こした影響があるが、
数年前に、新幹線の運転士が20分近く寝ていたにもかかわらず、
岡山駅で数10メートルの位置違いで停車できたという実績があるから、
新幹線に関する安全性はかなり高いと思う。

JALだけじゃなくてANAも減ってるね。

http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/12/120901/02.pdf

4〜6月期で見ると、平成16年度に対して平成17年度は97%。
全路線では101%なのに、広島線は減ってる。

エクスプレス予約が2月から博多まで延びるけど、これでキャンペーン
運賃とか設定されたら相当苦しいのではないだろうか?
＃丁度、JALが値上げだし

>>941
比較月を揃えるのがメンドクサイからやってないけど、それで分かるのは
「ANAも減ってる」ではなく、「トータルも減ってる」では？
JAL単独で１割減らしてるのはかなり緩和されてるんだから、ANAも減少か、
埋めきれない程度の微増かは微妙な気がする。

>>940
福知山線の事故の後でも
山陽新幹線の利用実績は前年比プラスで推移してるね。

あと広島側から東京に行く場合、
30,000円で往復できる｢のぞみ早得きっぷ｣ってのもできたのも、
関係あるかも。

一度でもこういうのに遭遇すると、次は新幹線に流れてしまうんじゃないかな。
3000m化よりもCatIIIを先にすれば良かったものを。

732 名前： ＮＡＳＡしさん 投稿日： 2005/04/03(日) 12:28:20
05年2月24日 JL1611 M90　羽田　広島　　広島悪天候の為、福岡へ目的地外着陸後、運航打ち切り。折り返しJL1612は、欠航。
05年2月24日 JL1615 AB6　羽田　広島　　広島悪天候の為、福岡へ目的地外着陸後、運航打ち切り。折り返しJL1618は、欠航。
05年3月3日　JL1619 AB6　羽田　広島　　広島悪天候の為、引き返し後欠航。
05年3月4日　JL1600 AB6　広島　羽田　　機材繰りの為、欠航。

739 名前： ＮＡＳＡしさん 投稿日： 2005/04/03(日) 22:48:43
ANA 683 17:25 17:36 出発済み 18:45 20:34 到着済み 大阪(伊丹)着に変更 -

広島空港は悪天候による欠航や遅延、ダイバートも多いからなあ。
対する新幹線の１列車あたりの平均遅延時分は1分以内（東海道新幹線）。
03年にいたっては、0.1分だったらしい。

>>941
エクスプレス予約が山陽全線で使えるようになるのは２００６年の夏から。
同時にＪＲ西もＪ−ＷＥＳＴカードという西日本版のエクスプレスカード
が出来る。
そのプレ版として、今年の１２月から新神戸まで使えるようになる。
神戸空港対策かと。
そして２００７年春からＮ７００系の投入で山陽３００km/h車への乗車機会
が増えるから（東海道でも若干の時間短縮）、山陽テコ入れが始まったと
思っていいだろうね。

>>941
関係ないけど中部（名古屋）−福岡は８万人増えてる。
ＪＲは広島、岡山から乗客奪取しても、今度はこちらが新たな悩みの種。

ＪＲ東海“挑発的”攻め
「名古屋〜福岡」空の客奪え！
　ＪＲ東海がこの秋、名古屋−福岡間の航空便との競争で、挑発的な攻めに出た。
航空機内の乗客が、新幹線「のぞみ」に乗らなかったことを後悔するという想定
のポスター、破格値のパック旅行…。七対三で「空」に奪われている乗客の割合を
一気に逆転しようともくろむ。全日本空輸（ＡＮＡ）、日本航空（ＪＡＬ）とも
戦々恐々。ライバル関係の両社だが「協力して対抗する必要があるかも」との声も
上がっている。
　ＪＲ東海が攻勢をかける背景には「品川駅」と「愛知万博閉幕」がある。
おととし十月、新幹線の品川駅が開業し、輸送力アップで中国、九州方面への
「のぞみ」の運行が増えた。愛知万博が閉幕し、東海地方から九州への観光客が
増えるとも見込まれているためだ。
　ＪＲ側が名古屋駅に張り出したポスターは「空」への宣戦布告にも読める。
登場するのは、新幹線でなく“敵”の航空機の翼と雲海。「知らなかった」との
言葉の後に「のぞみなら福岡まで“たった三時間ちょっと”だなんて」「“乗り
換えなし”で行けるなんて」「早特（早期割引運賃）きっぷなら“どの列車も
一万二千五百円”だなんて」など、機内で乗客が悔やんでいるようなせりふが
続く。

　実際、アピールのように、名古屋駅から博多駅までの最速の所要時間は、
ＡＮＡ、ＪＡＬの航空便の場合、名古屋駅−中部空港、福岡空港−博多駅の鉄道・
地下鉄も含めて二時間五十五分。「のぞみ」は三時間十八分と二十三分の差しか
ない。料金なら、ＪＲの「早特」、航空二社の「早割」（燃料費付加分など含む）
という早期割引運賃同士を比べても、普通運賃でも「のぞみ」の方が安い。
　さらに、今年から本格的に始めたＪＲ側のパック旅行では、「早特きっぷ」を
往復使って二万五千円なのに、二泊三日のホテル宿泊付きで二万五千九百円から
と激安な料金設定。それが効いてか、十、十一月の博多へのパック旅行の申込
人数は、昨年同期の約三倍に。
　ＪＲの攻勢にＪＡＬ、ＡＮＡとも「そこまでやられると、影響は相当あるだろう」
と認める。「のぞみ」一本の輸送人数は約千三百人。航空機一機の二百−三百人
とはけた違い。「攻勢を許していると、大変なことになる」と危機感を強める。
　現在、名古屋−福岡はＡＮＡが一日十三往復、ＪＡＬが八往復。対するのぞみは
十八往復。個別の本数なら「のぞみ」の方が多いが、航空二社を足せば「空」が]
勝る。ＪＡＬは「いつ中部国際空港に行っても、そんなに待たずに航空機に乗れる
ようＪＡＬ、ＡＮＡ両社がダイヤ編成で協力することが必要かもしれない」と指摘。
「あとは機内サービスやマイレージなどのサービスを充実していくしかない」と
話している。

無駄に長い文章書くなよ。どうせお国自慢の厨だろうが。

>>947
関係ないな。小牧時代の最後の数年で、JAL・ANA競争が激しくなって、JRの
出る幕はほぼ無くなった区間だろ。
ちなみに万博期間中、山陽新幹線の５〜９％の増加が全て「万博のお陰」になってる
くらいだから、８万人ぽっち増えても不思議は無い。

>>950 中京地区の新聞に出てた記事だが？

そういう転載は違法では？
いや、ちょっと気になっただけ。

新たな選択肢？
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1044969060/138-

あちゃー、これで広島空港が減便になるようだと、ますます…

>>954
岩国空港のほうが、広島には便利じゃないか？
鉄道も利用できれば、時間的に確実性があがる。
あの区間は快速もあるから。
まあ、広島駅までの直通バスはおそらく運行されるだろうね

片道たった４便のところに、広島東空港からたとえば２便分相当の
客が流れでもして減便になったら…　結局、１時間に２本の新幹線
は痛くも痒くもない状態になるんだろうね。
まあ岩国〜広島間沿線の、従来新幹線利用の香具師だけで全便埋まっ
てくれればいいけど。

＞まあ、広島駅までの直通バスはおそらく運行されるだろうね

便数少ないから、これは完全に便ごと接続で運転可能と見る。
しかし、現空港まで一応標準でバス48分。
岩国って、快速電車で南岩国まで40分以上。
バスは高速使ったとしても、４８分以内になるのかな？

>>957
空港バスになるにしても、経由バスになるにしても、
宮島その他の観光地には、岩国経由になるだろうね。
ビジネスの広島、観光の岩国などと使い分けられるんだろうか？

みんな悲観的すぎ。
広島も当然対抗策を打ってきてもっと便利になるよ。
むしろ競争のない岡山や宇部から客を奪うことになる。

だから東に行くのにわざわざ西に下るなんてことはしないってば

>>広島も当然対抗策を打ってきてもっと便利になるよ。

もう手を打ち尽くしちゃったよ。

>>961
アクセス鉄道と都市高速整備でますますアクセスが充実します。

てか西部の県民は米軍機の騒音に悩まされてるから、岩国に対するアレルギーがあるから広島県民はほとんど使わないのでは？

>>962
岩国民間共用なら、公的資金はアテにできないだろうが。

>>962
廿日市など、便利になれば使うだけ

鉄道アクセスはもう無いと見ていいんじゃね？
県営鉄道でも設立しない限りさ、

JR西はアクセス鉄道作る気はないだろうね。
山陽新幹線と利益相反になりかねん。

>>965
鉄道アクセスは無理ですね。
正直、金がありません。

昨日はアホ大学生のせいで新幹線が遅れた

轢いちゃえばよかったのにね。

>>966
なりかねないどころか
明らかにＪＲ西・山陽新幹線の利益に反する。

age

ANAとJALがもうちょっと時間ずらしてくれたら飛行機便利になる。

>>972
マイレージ貯めてる人間には関係ない話だけど
半分でも良いから他社便乗っても付くなら良いけど

いやいや、広島―東京はほんとに50対50でのぞみと飛行機がシェアを争っている全国でもまれなケース

「いやいや」はどこに掛かるの？

どちらを選ぶかは本当に紙一重な路線なのだ

まぁ、俺は飛行機恐怖症だから、
博多でも新幹線を使うような馬鹿ですが・・。

なぜこの板に…

さすがに２００１年の５９：４１ってことはねーだろーな。飛行機:新幹線
５１：４９くらいに落ち込んでいるんでないの？

広島市か広島県かで数字がガラっと違う悪寒…

航空・鉄道ともご自分の都合のよいのを持ってくるんじゃねーの？（ｗ

>>979が言ってるのはJR西日本の資料にあるのとだから、国土交通省の地域旅客流動調査による
「東京都〜広島県」だったと思う。
これは実際の発着地にかかわらず羽田〜広島便利用客はすべて「東京都〜広島県」の流動に
カウントされるから航空が高めに出るはず。
同じ国土交通省が5年おきにやってる「全国幹線旅客純流動調査」では実際の発着地が東京都
ではない利用客は除外されるので、JRの方が高めになる。

（例)2000年度
JR西日本のデータ　航空58:JR42
旅客純流動データ　航空107..0万人:JR117.3万人=48:52

>>982
JR西日本の資料にあるのと「同じ数字」だから

ＪＲ西日本ってのは調査能力ってものがないのか？

>>982
広島「県」だったら、JRも福山が入るから一緒では？
JRに低めに出るとしたら広島「市」の場合だと思うが、それは今の広島空港は市の外
だから、そういう統計自体無いのでは？　というのは冗談で、都市間流動としては有る
だろうけど、この場合、航空の場合も市内へ入っていかないのは差し引かれるね。
漠然と「東京〜大阪」と言ったときに、マスコミとかが競争各社の発表値だけ比較して、
新幹線は新大阪のみ、航空は大阪空港利用全ての比較になってしまうことは有るが。
個人的には、広島で国がまとめる以前の数値が独り歩きするほど注目されてる報道
は見た覚えが無いんで。

>>984
航空含めて各社とも、会社→国土交通省というデータの流れのはずだが？