【Vorbis/FLAC】Ogg統合5【Theora/etc...】

特許料が請求されない、オープンソースで完全にフリーなメディア技術
使用・組み込み・配布など、全て自由に行えるのが特徴

現在以下のシリーズがリリース、及び開発中
Ogg … 音声・動画等をファイルにまとめる規格
Vorbis … 非(不)可逆 音声圧縮技術
Speex … 非(不)可逆 人声に特化された音声圧縮技術
Theora … 非(不)可逆 動画圧縮技術
FLAC … 可逆 音声圧縮技術

Ogg シリーズのメイン開発元 - Xiph.Org Foundation
http://www.xiph.org/
と、Ogg project homepage
http://www.xiph.org/ogg/

Ogg Vorbis のオフィシャルページ
http://www.vorbis.com/
Ogg Speex のオフィシャルページ
http://www.speex.org/
Ogg Theora のオフィシャルページ
http://www.theora.org/
Ogg FLAC のオフィシャルページ（移転予定）
http://flac.sourceforge.net/

2げっとー

情報サイト
Ogg Traffic（Ogg 関連の最新情報）
http://www.vorbis.com/ot/latest.html
にゃおでぃお (旧Vorbish、OggVorbisを始めとする圧縮音楽関係のブログ）
http://nyaochi.cocolog-nifty.com/audio/
Xiph のプロジェクトに関する情報全般
http://wiki.xiph.org/FrontPage
Vorbis対応ハードウェア（予定含む）一覧
http://wiki.xiph.org/VorbisHardware

ツール類
Ogg Vorbis 関連ソフトウェアリンク（プレイヤー、エンコーダ、タグエデッタetc）
http://www.vorbis.com/software.psp
RareWares (最新のエンコーダ・デコーダ、バイナリ全般)
http://www.rarewares.org/
WinVorbis & Vorbix（GUIエンコーダ、デコーダ、タグフロントエンド）
http://winvorbis.stationplaylist.com/
Lilith（プレイヤー＋リッパー＋エンコーダ）
http://www.project9k.jp/
KbMedia Player（プレイヤー）、KbSTE（タグエディタ）
http://home7.highway.ne.jp/Kobarin/
mp3infp（タグエディタ）
http://win32lab.com/index.html
SuperTagEditor 改造版（タグエディタ）
http://hp.vector.co.jp/authors/VA012911/
Vorbis Extension 日本語版
http://homepage2.nifty.com/moto-h/hissori.html
aoTuV (通称:青粒とか蒼粒とか)
http://www.geocities.jp/aoyoume/
36氏による 蒼粒DropXPd (aoTuV版 OggDropXPd) と aoTuV Encode Plug-in for SoundPlayer Lilith
http://demupe.hp.infoseek.co.jp/

DirectShow Filter類(WMPなどで再生するためのフィルタ)
OggDS (Ogg Vorbis decoder / OGM Splitter)
http://tobias.everwicked.com/oggds.htm
CoreVorbis-Decoder (Vorbis decoder)
http://corecodec.org/projects/corevorbis/
CoreFLAC-Decoder (FLAC decoder)
http://corecodec.org/projects/coreflac/

MSACM 用コーデック(上記のDirectShow Filterで再生できない人はこれ)
Ogg Vorbis CODEC for MSACM
http://hp.vector.co.jp/authors/VA012897/
(このコーデックでの動画作成は非推奨です。)

その他プラグイン
Real Player Plug-in (Ogg Vorbis & Theora)
https://helixcommunity.org/projects/xiph/
Quick Time(iTunes) Plug-in (Ogg Vorbis)
http://sourceforge.net/project/showfiles.php?group_id=41359

FAQ
Q1. Oggファイルはどうやって再生しますか？
A1. 拡張子Oggのファイルは多くの場合、Ogg Vorbisを指します。
"Ogg Vorbis 関連ソフトウェアリンク"をたどれば
多くのOgg Vorbis対応プレイヤーを見つけることができるでしょう。
もしそれでも再生できない場合はVorbis以外が含まれるOggファイルか、
そもそも実際にはOggではないかも知れません。
オフィシャルページのvorbis-toolsに含まれる"ogginfo"を使えば
Oggファイルに含まれているストリームを確認することかできます。
中身が解れば、対応プレイヤーを探してみましょう。

Q2. Vorbisが音声に使われている動画ファイルが再生できません。
A2. 一つの可能性としてはOgm形式があります。これはOgg形式の
独自拡張でOggDS(http://tobias.everwicked.com/oggds.htm)
を入れることで一般的なメディアプレイヤーで再生可能になります。
もう一つの可能性はAVI形式にVorbis音声を入れたもので
"Ogg Vorbis CODEC for MSACM"を導入することで一応は再生可能なはずです。
ただし、このCODECはバージョン間の互換性が保証されないことと、
AVI形式がVBRな音声を扱うのに不向きな設計のため、
このような用途では一般に使われるべきではありません。
（Ogg Vorbis+Theoraのような動画はスレ立て現在、実験目的でしか作れません）

Q3. Ogg Vorbisのエンコードをしてみたいのだけど。
A3."CDex"や"SoundPlayer Lilith"などでCDからのエンコードが可能な他、
単体のエンコーダとしてはoggdropXPd（RareWaresから最新版が入手可能）
などがお勧めです。

Q4. お勧めのエンコーダってあるの？
A4. Quality5 (160kbps)まではlibvorbis 1.0.1ベースのエンコーダを
Quality5+(180kbps)以上ではGT3b1(2)ベースのエンコーダが良いでしょう。
と、以前はそんな感じでしたが、現状ではaoTuV (b2)が良いです。
高ビットレートではGT3b1と比較して得て不得手がありますが、
中ビットレート以下では間違いなくお勧めできます。

Q5. Vorbisにエンコードする際のお勧めの設定は？
A5. Qualityベース(VBR)でお好みの品質に設定し、他の項目は特に弄らなくて良いです。
ただし、現行のエンコーダ(libvorbis 1.0.1)ではオリジナルよりも
音量が大きくなる傾向があるので、Scale(Factor)を90%〜97%程度に設定
するのもいいでしょう。
なおクオリティの設定を試す場合は-1から初めて、気にならない音質になるまで
上げていきましょう。（aoTuVとGT3b1ではそれぞれサンプリング周波数に制限が
ありますが、-2を使用することもできます）

Q6. 音質の良いプレイヤーってなに？
A6. 基本的にPCベースでは、xiph.orgのライブラリに基づくデコーダを実装している
プレイヤーがほとんどです。そういう意味では音質差はありません。
お好みのプレイヤーをお使いください。

Q7. oggenc -q -1 --downmix --resample 8000 より
　 もっとファイルサイズ小さくしたいのですが。
A7. GT3b1 を使うと、もうちょっと縮みます。
e.g. oggenc -q -2 --downmix --resample 8000

Xiph.Org の設立まで
1998年9月、一つの事件が起こりました。
MPEG audio layer3(以下mp3)を構成するために必要な特許を持つ独Fraunhofer IIS は
その全てのエンコーダと商用のデコーダに対して特許使用料を要求し始めたのです。
これにより自由に開かれたはずのmp3の技術は、誰もが使用できるものではなくなってしまいました。
そしてその年も終わる頃、その様子をじっと見ていた一人の男がある決心をしました。
その男の名は"Christopher Montgomery"(通称 Monty)。
それまで趣味で音声圧縮の研究を行っていた彼は
mp3の代替技術の研究開発を本格的に始めることになります。

1999年も末、Montyの仕事に興味を示した"Green Witch Internet Radio 社"は
彼を雇い、Vorbisと名づけられた新しい音声圧縮技術の開発は急速に進むことになりました。
"Green Witch Internet Radio 社"は当時自社で開発をしていたストリーミングサーバ
"Icecast"のための特許料フリーのコーデックを探しており、Vorbisはその要求に合致したのです。
"Green Witch Internet Radio 社"はその後"iCast社"に吸収され、Vorbis 開発の支援は引き続き
"iCast社"によって行われました。
そうして、2000年6月20日にOgg Vorbisの最初のBetaバージョンが"iCast社"により公開されました。

しかし全てが順調にいった訳ではありませんでした。それからそう経たない内に
"iCast社"からの支援は打ち切られ、"iCast社"自体は2001年11月に事業を停止しました。
その後、Vorbisのメイン開発者のMontyとIcecastのメイン開発者のJack Moffitt、
そして"Green Witch Internet Radio 社"の元CEOであるPatrick Mahoneyを中心として
Xiph.org Foundation が設立されました。
この団体はVorbisやIcecastを始めとするXiphのプロジェクトを支援する非営利組織であり、
その資金は寄付と契約仕事に拠ります。

ちなみに資金繰りは苦しいようです。寄付できる方は寄付してあげてください。
http://www.xiph.org/ogg/vorbis/donate.html

その他
最近OGMより元気があるMKV関連
CoreVorbis-Decoder
http://corecodec.org/projects/corevorbis/
CoreFLAC-Decoder
http://corecodec.org/projects/coreflac/

その他のその他
ブラインドテスト用ツール"ABC/Hidden Reference Audio Comparison Tool"
http://ff123.net/abchr/abchr.html

どうやらVorbis開発中止の噂は本当だったみたいですね…。
1.0.1のリリースはWindows上でのビルドの問題で遅れているという話もありましたが、
さすがにこれ程までに遅れるというのは誰が見てもおかしな話です。

「もうリリースされる、リリースされる…」この言葉、一体何度聞いた事でしょうか。

おまけにクリアであったはずのパテントにサブマリン特許問題が浮上しつつあるという話もあり、
そうなれば当然Vorbisの配布は停止、もしくは有料化する事間違いありません。
いくら特許問題に気をつけようとも、こればかりはどうしようもありませんから…残念ながら、
特許関係においては「絶対安心」などという言葉は成り立たないのが現状なのです。
では、ユーザーはどうすれば良いのか？
何をデファクトスタンダードとして用いるべきなのか？
どうしても回避できない問題なのであれば、回避せずとも乗り切れるような選択肢を選べばいい…
ならば特許料の徴収を要求されたとしても、配布元が問題なく支払えるだけの体力を持ち合わせている規格であれば良い。
そう、Atrac3です。
ソニーが築きあげたこの規格であればいかなる脅威も問題無く、ユーザーは安心して無料で規格を使いつづける事ができるのです。
また近年問題になっている著作権侵犯問題に関しても、Atracの優秀な著作権管理機能をもってすれば解決できるのです。
加えて実用的な48kbpsモードも兼ね備えており性能的にも申し分なし、まさにデファクトスタンダートとなるに相応しい規格ではないでしょうか？
私はなにもソニー側の人間ではありませんからこの規格を無理に使えなどと強要する気は毛頭ありません、
ただ「こういった選択肢もあるのだ」という事を提示しただけに過ぎないのです。
この提示が皆さんのフォーマット選びの一つの判断材料となればこれ幸い、と考えております。

関連スレ
Ogg Vorbisを普及させろよ (Win)
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/win/988822634/l50
Ogg Vorbisについて語るスレ (Linux)
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/linux/1044899724/l50
Ogg Vorbisプログラム (プログラム技術)
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1032623615/l50
Macで使える圧縮音声フォーマットスレ (mac)
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1027885736/l50
＿＿＿＿＿＿＿＿Theora＿＿＿＿＿＿＿＿ (DTV)
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/avi/1059467626/l50
ogg, ogm 総合スレ Part3 (DTV)
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/avi/1060875016/l50
ogg, ogm, mkv, mcf 総合スレ Part3 (DTV)
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/avi/1060911724/l50
|||||圧縮音楽統合スレッド Part3|||||
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1077806073/l50

関連スレ (Ogg サポートソフトウェア)
CDexってどう？ その５
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1070781336/l50
SoundPlayer Lilithについて考えるスレ 5
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1084849520/l50
Winamp統合スレ29
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/win/1084115995/l50
kbMedia Playerについて語るスレ 4
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1070069433/l50
mp3/ogg/flac対応Player　Apollo
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1032626733/l50
foobar2000 part9
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1084172362/l50
Quintessential Player [QCD Player] Part2
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1067333047/l50

過去スレ
新世紀の音声圧縮フォーマットOgg Vorbis
http://pc.2ch.net/software/kako/982/982384176.html
新世紀の音声圧縮フォーマットOgg Vorbis Part2
http://pc.2ch.net/software/kako/1014/10143/1014380933.html
新世紀の音声圧縮フォーマットOgg Vorbis Part3
http://pc3.2ch.net/software/kako/1026/10265/1026536310.html
新世紀の音声圧縮フォーマットOgg Vorbis Part4
http://pc3.2ch.net/software/kako/1028/10289/1028967549.html
【Audio/Video】ogg規格統合スレッド【OpenSource】
http://pc5.2ch.net/software/kako/1052/10522/1052237144.html
【Vorbis/FLAC】Ogg統合2【Theora/etc.】
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1052237144/
【Vorbis/FLAC】Ogg統合3【Theora/etc.】
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1065675234/
http://makimo.to/2ch/pc2_software/1065/1065675234.html(mirror)
【Vorbis/FLAC】Ogg統合4【Theora/etc.】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1077442865/l50


フリー可逆音声コーデック FLAC
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1027931072/l50

煽りでもなんでもなくTheora死亡
今年の六月に正式版をリリースするはずが、RCはおろかβどころかα3すら未だにリリースできないありさま
次はβ！と謳いながら、実際のリリースではα2,α3と前言を翻し続けるその様はもはや滑稽
まー完全自由がウリのフォーマットなだけあって、約束と信頼を裏切るのも自由ってわけだね
これがオープン＆パテントフリーの限界だという事をXiphは身をもって証明した
Vorbis1.0.1も何ヶ月もリリースが遅れている
でもこれだけ裏切られ続けたおかげで完全フリーに過剰な期待を抱いていた人達の目も覚めたわけだし（これでも目の覚めない狂信者達はおいといて）、結果としては良かったんじゃないかな
結局VP6（ソニーやAOLとライセンス契約を交わしており信頼性もある）やAACやAtracのような、個人用途なら無料で使える企業の後押し付きフォーマットがベストというわけ
VP6は今まさに話題になっているね、家電でのサポートすら決定している
http://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/200308/03-0804/
＞ソニーマーケティング株式会社は、プラズマ＜ベガ＞シリーズより、テレビの新しい操作感を提案し、
＞またインターネット上のストリーミング配信等もお楽しみいただける『KDE-P50HZ1(50V型)』『KDE-P42HZ1(42V型)』2機種を発売します。

＞5.ストリーミング※4再生機能搭載
＞※4：Real Video9/Real Audio8及びOn2 VP4/6でエンコードされたストリーミング映像、音声の再生が可能です。

>>cDg14KFX
>>sM2li9Hy
おつ

>>p7LJ3qTx
せめて新ネタにしてください。つまらないです。

今まで音声にVorvisを使った映像ファイルをOggDS+MPCを使って再生すると、
細かくがたついて再生されてた。
仕方ないので音声にmp3を使っていた。

今度CoreVorvisをインストールしたら、MPCがそっちを使ってくれるようになって、
症状がほぼ解消した。

同じようなヤシいない？

>>14
そういやAtracってタダのエンコーダあったっけ？RealPlayer10でも使ってるのかね？
あとEVDってどうなった？

詳しそうなので聞いてみる。

俺が悪かった
もう張るのは止めてくれ
ほんの出来心だったんだ

前スレへのリンクもっと目立つようにしておくれよ。
めちゃ探しにくい。
あと、tripodのほうは活用されてないのな(w

Ogg Vorbis CODEC for MSACM のaoTuV版って試した人いる？

Goodbye MD.
Goodbye Atrac3.

DARU/MULTI-ENCODER
OGG::aoTuV-Encoder 仮
ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA027311/

サッパリしてて漏れは好きだが。

mp3(lame)192kbpsにｸｵﾘﾃｨ幾つくらいで勝りますか？

aoTuV -q2で大勝利

自分で聴き比べなさい

>>23
音の劣化の傾向が違うから一概に言えない。
とりあえず-q 6くらいから試せばいいんでないかい。

アルバム単位でCDからエンコする時何使ってる？

まさかCD→wav→蒼粒とかやってる人いないよね？

>まさかCD→wav→蒼粒とかやってる人いないよね？
ごめんね俺やってるわ

CDexオンザフライで充分じゃないかい。

>29
オンザフライだとエンコし直すとき面倒じゃないか？

CD→wav→蒼粒
自分もこのタイプ。まあOGGは外、WAVは家と分けてるから。

自分はLAMEの192kbpsから蒼粒q4に乗り換えたよ。不満はまったく無し。

EAC+蒼粒Oggencでﾊﾞﾋﾞｭｰﾝ

CD→wav→蒼粒
漏れもこのタイプ
携帯機用mp3とかも作るから、この方が若干便利
後、何となくリッピングとエンコの同時進行は
エラー率も上がりそうで少し恐い

CD→WAV→FLAC→DVD-R
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　aoTuV→iFP390

>20
Ogg Vorbis CODEC for MSACM 改悪版ってヤツ？
怪しすぎ…。

>27
漏れも33同様にエラー率が気になるので CD→wav→蒼粒。
低性能PC使ってるから音飛びしそうで恐い。

>>35
まともなドライブなら大丈夫だと思う

Ogg Speexを動画に(MKVとか)MUXしたいのですが、
再生するfilterって出てるんでしょうか。
探したけどどうにも見つからない…。

どうしてGoogleを使わないのカナ
どうしてGoogleを使わないのカナ

書き込んだら見つかった(汗)
ｽｲﾏｾﾝ

＞34
FLACをDVD-Rに保存してるの？
クラシックとかならいいかもしれないが、ポップスだと
アルバム10枚ずつ位しか入らなくて辛いなー；

>>40
そこまで辛いことはないと思うけど。メディアもかなり安くなってるし。
まぁCDを多く持ってる人は辛いかもしれないけどな。
俺は無圧縮CDイメージの状態で保存してるが。
標準で圧縮してくれるCDイメージの形式ってないんかね。フリーで。

CD→Lilithで蒼粒

そういやどっかにCoreSpeexってあったような気が・・・・・・。
何処だっけ？corecodecs.org落ちてたし。

あのー
CDexのオンザフライでも
内部では「CD→wav→エンコ」をやってるはずだから、
リッピングとエンコの同時進行じゃないはず。
wavは一時ファイルで、エンコが終わったら消されるんでしょ。

せっかくFLACでDVDに保存してもそれを再生できるDVDプレイヤーが無い

>>44
何を今更

>>45
データ焼きでのバックアップの話でしょう

aoTuV b2.1
マダ？

Hydrogenの128k listening testで青粒がMPCを抑えて優勝！

lameが予想以上の健闘
Atrac3は.....ｳﾋｬﾋｬﾋｬ

http://www.hydrogenaudio.org/index.php?showtopic=21904&
これだね。すげぇー

リンクはこっちのほうがいいのか
http://www.rjamorim.com/test/multiformat128/results.html

これで名実共にOggVorbis(aoTuV)が最強であるという事が証明された
さようならAAC、さようならMPC

これだけ派手に目立っちゃうと大変かもしれないけど
蒼弓ﾀｿ、あまり気にせずﾏﾀｰﾘ開発続けてください
応援してます

むむ、
今回もMusepack勝利、iTunesが迫る、みたいな展開かと思っていたが…

あえて拙い音作りで1.01をリリースし、
プライベートチューンブームを巻き起こしたMontyの功績だねｗ

Lameが意外に健闘してるね。aoTuVよりも、そっちの方が驚きだったよ。

俺が送ったのと答え合わせしてみたが、俺はどうもMPCの方が好きみたいだ…。

ニュー速にスレが立ったのでよろしく。
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1085379901/

そーいえばこのスレで今頃訊くのもなんだが、
lameの設定は preset とかじゃないのね。

>>56
3.90.3/3.96 --alt-preset 128 --scale 1と事前のテストをした結果3.96 -V5 --athaa-sensitivity 1が
候補に選ばれた。
http://www.rjamorim.com/test/multiformat128/presentation.html

81 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：04/05/24(月) 17:37 ID:bPcz0xHP
.apeは端っから相手にされていないのね
最近、縁故するときは全部.apeにするんだけど

>>58
貼るならこのスレじゃないだろ。

青粒使うことにします他
といっても今までGT3のQ6（212k)だったんだけど、なんか変わるかな？

音質が下がるぐらいで、他は大差ないとおもはれ

>>60
ブースト現象やノイズは明らかに改善される。プリエコーはやや悪くなるかもしれない。

>>60
漏れはGT3の-q6から青粒の-q4に乗り換えたよ。
M3のEQが効かないのもあったんだけど、
サイズも小さいし、音質も気にならないくらいよかったから。
聞き比べればさすがに違うけど、ポータブルで聴くわけだし。

うをを、すげえよ青粒。
正直、ここまでスゴいとは思ってなかった。

日本産ってだけでなんか嬉しくなっている、安直な漏れ。

てかaoTuVが出た当初冗談で青粒って言ったら・・・
青粒って言い方が普及しちゃった。
嬉しいな。

作者には今後ともマターリ開発続けてほしい。

「青粒」ってのは逃れられない呼称だったと思う。

「MX」の次だから「NY」だろ？　とカキコした漏れ。

青粒ってlibvorbis版とかと比べてサイズが大きいですが、なぜ？

スパイウェアの分です。嫌なら使わないよう

>>68
圧縮してないから。
あと、コンパイルオプションや、コンパイラとかによっても違うし。

>>70

libvorbis版とかって、圧縮してあったんですか。UPXみたいなやつでですか？

>>71
すまん。どれと、どれを比較してる？
リファレンスバイナリとdllとの比較であれば
前者はフロントエンドを含む分大きい。

>>72

Oggenc同士です。失礼しますた。

>>73
それなら >>70 で正解
最新版は確かめていないが、以前はUPXを使っていた。

>>74

胸のつかえがおりました。

>>48で「青粒」と書いてミスリードしてしまったが
正しくは「蒼粒」だと思う

正直、すまんかったorz

ちなみに、英語圏ではオータヴとか発音してんだろうな、と思った。

結果だけ訳しとこうかな。
-------------
テスト結果はこのようになりました。Vorbis aoTuVがMusepackと共に首位に立ち、Lame MP3とiTunes AACが
二位となりました。そして通常版WMAが三位となりAtrac3がビリになりました。
(訳注:こういう時、日本では1位・3位・4位・5位ってつけるよね)

このテストでは前回の128kbpsマルチフォーマットテスト以降の大変興味深い進展が見られました。iTunesの
順位が前回の首位からレガシーなMP3と同等まで下がり、蒼弓氏独自のチューニングによってVorbisが
大変良いパフォーマンスを発揮しました。





んで、Atrac3のクソさには驚かされました。
-------------



そう、Atrac3です。

訳注修正:
(訳注:こういう時、日本では1位・3位・5位・6位ってつけるよね)

そう、Atrac3です。には、
今回のテストの議論が始まった頃からみんな興味津々だったんだけどなあ…ｗ

どうやらテスト結果捏造の噂は本当だったみたいですね…。
さすがにAtracだけこれ程までにスコアが低いというのは誰が見てもおかしな話です。

aoTuVb2を使った各種ツールがアップロードされた。

http://www.rarewares.org/ogg.html

>>82

ここにある、Oggenc2.3 using aoTuVb2 ICL7.1 compileってやつは、蒼弓さんとこにあるやつと同じなんですか？

2.x系って、なにか機能的に拡張してるやつじゃなかったっけ。
たとえば apeから直接エンコとか。

rarewares物凄くファイルサイズ削ってくるね

日本のaoTuVからついに世界のaoTuVへ!

mp3関連のスレから来ました。

aoTuVって日本人が開発してるんだ？しごいね！

しごいてるトコ悪いが、開発ぢゃなくてチューニングなんだな。

ゴシゴシ・・・・でもシゴイね！

Musepackって高ビットレートに強いって触れ込みだから
128kbpsぐらいならVorbisが勝っても別に不思議でもないんでねーかい？

自分の結果だとMusepackが0.05上回っていただけに(大差ないが)尚のこと驚いた。
ちなみにMPC-aoTuV-iTunes-LAME-WMA-ATRACの順だった。

触れ込みはたいして当てにならない
もし触れ込み通りならWMAはLAMEに勝利していなければならないし、
AACはMP3に圧勝していなければならない
ついでにMP3 128kbpsはCD音質でなければならないw
結局、比較テストを実際に行ってみないことにはなんとも

lameはttががんがってる

>93
旦那、3.96には関わってませんぜ、
ずっと4.0αの開発中。

4.0αはチューニング以前の段階だから、音質についてはまだまだだしね。
んで、チューニングがどれだけ重要なのかは蒼粒からも明らかだし。

とはいえ、4.0αは素性がいいよ〜。とんでもなく速いし。

>>94
TTもずっと手伝ってるぞ。
HAで3.9xはまだまだ良くなるとか語ってたし、
Historyにも載ってるじゃん。

そろそろ蒼弓さんの反応があってほしいな

http://www.princeton.co.jp/product/digitalaudio/pocketbeataircd.html
これもってる方いますか？ogg対応の携帯プレイヤー探してたら見つけました。

>>85
rarewareのはUPX使ってる。

>>97
Hydrogenaudio Forumsに出たよ

Beta 2.1はリリースのめどが立っていないという話だが、まだ先になるのかな

Ogg Vorbis対応機器がまだ少ないってのは、技術的な要因もあるんですか？

電力消費がmp3よりも大きいってのを聞いたんですが。

本家RareWaresにてOggDropXPd using aoTuVb2の配布が開始され
日本語化パッチもリリースされましたので、
5月31日に蒼粒DropXPdの配布を終了いたします。

今後はSoundPlayer Lilith用のプラグインのみ配布していく予定です。
配布中止等の騒ぎを起こしたりしてしまい皆様にはご迷惑をおかけしました。
それでは(･∀･)/~~

Lilithのプラグインをありがとおおおおおおおおおおおお！
そしてこれからも応援してるよおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！

>>103
今までお疲れ様でした。

>>102
いろんなしがらみがあるんでない？
対応してるの韓国メーカーが多いし。

Windows上でVorbisの再生って、どのソフトも変わりない？
今はWinamp使ってるんだけど。

>>107
再生に関してはデコード部に差はないけど、その先で若干音が変わるとの意見も。
DirectSound経由かASIO経由かなどね・・・
まぁ一般人にはそう聞き分けられるレベルでもないし、気にする必要はないかも。

Winampのデコーダーは昔のと今のとで結構音が違うけど
独自にちょっといじってるぽい

コンパイラや、コンパイラの最適化オプションによっては
蓄積する誤差が変わる。
「現状ではみんなオフィシャルのデコーダを使ってるので
音に違いはない」って本当なのかね。
本当は音が違うのにだれも気づいてないとか、あるいは
そもそもそんなの誰も聞き取れてないとか。
漏れは聞き取れませんが。

>>103
お疲れ様でした
#知っている人は知っている、あなたのこれまでの功績.....

知らない人にはクソ拭いた紙のようなもの

功績は称えられるべきかも知れないが、
それにまつわる言動は評価できたもんじゃないな。

>>103
なんとなくこっちの絵の方がよかったのに残念です

Vorbis版MADプラグインみたいのあれば、ぜひとも使うんだがなぁ。
規格的にデコード精度の差が出にくいんだろうか。

ディザならWinampやfoobar2000があるし整数演算ならTremorがある。
まともなデコーダをXiphが緩いライセンスで出しているからわざわざ他には作らないだろう。

にゃおでぃおに蒼弓さんのコメントが。

>>114
俺も。とにかく乙華麗>>前スレ36氏

>>103
|-`) おつかれさまでした！

>>103
おつかれさまでした♪

>>111
同意
正直36の中の人の先見性はすごいと思うな、
LilithにしかりaoTuVにしかり、その性能が広く認められる前に
裏方で広まるのを手伝い、そして認められたのを確認すると颯爽と去っていく･･･
なんだかカッコイイ
次はどのソフトに目をつけるのか気になるし、楽しみだ。

ﾌﾟﾌﾟｯ

>>121
>>121

>>103
36氏乙でした。
俺の画像使ってくれてありがとうございました。
(ωдω)ﾉｼ　では。

えー？何このスレ。
新手の宗教？キモい。

キモいのは 120ぐらいだろ

CD→ogg　にエンコするときはEAC+青粒ですが、WAVからOgg（青粒)にエンコするときに
使いやすいフロントエンド探してみたんですがいまいちわからん・・・。
　

>>126
oggenc

逆ならわからないでもないが･･･



aotuvdrop使えば？

% for i in *.wav; do oggenc-aotuv_b2 $i; done
みたいな事したほうが楽だと思う。
エクスプローラーなりファイラーなりから
コマンドプロンプト開けるようにしてないと、
対象ファイルのあるディレクトリに辿りつくのが大変ではあるが。

foobarがいいんじゃない？
EACでwavとcueをリップしておけば曲毎にエンコできるよ

　>>127,128
　oggdropxpd using aotuvを使ってみたんですが、これっていちいちファイルをアイコン上に
ドラッグ＆ドロップしなければならないんですよね？エクスプローラ風にフォルダごとまとめて
できるのを探してみます。

自分はCDもWAVなども、すべてLilith＋プラグインでエンコードしてます。

>>129
aoTuV testにあるgccでビルドされたOggEnc - locale fixなら下のようなワイルドカードを受け付けるな。

oggenc -q 4.35 *.wav

>>131
Lilith
foobar2000
WinVorbis

　このスレの住人の方は親切ですね。どもどもです。
自分にはLilithが使いやすいようなので、これでしばらく試してみます。
青粒のプラグインもあるみたいですし、探してみます。
　皆様、こんな夜遅くにわざわざありがとうございました。

>>50

iTune AAC・Atrac3 が振るわなかったのと、
MP3 の意外な善戦が個人的には驚きだった。

MP3 はかなり古く、内心馬鹿にしていたところがあった。
（ Atrac3 : 128Kbbs = MP3 : 192Kbbs と
　聞いたときもそんなもんかと思っていたし。 ）


Atrac3 は、エンコーダ・デコーダの簡素化も視野に入れていて
チップのコストを押さえるため、音質面であえて妥協をした部分もあるそうだ。
具体的には最終工程の符号化の部分で、
またデータ化けの影響の受けにくさも狙ったものだという。

パソコンの場合は、記憶装置やファイルシステム（OS）がデータ化けの
修正等の面倒見てくれるので、エンコーダ・デコーダがデータ化けの心配を
する必要は無い。

MD の場合はパソコンとは考え方が違うようで、Atrac3 自身にデータ化けの
耐性を持たせてある。

当然、元々データ化けの耐性を持つパソコン上では Atrac3 の耐性は
ビットレート効率を悪化させるだけの無駄と言える。

Atrac3のデータ化けの耐性ってのは、MP3のCRC埋め込みとかとは別物なの？

今MDの解説書を読んでみたが先頭のリンク・セクタにCIRC(誤り符号訂正)を使っていると書いてある。
わざわざATRACにデータ化けの耐性が施してあるのかは疑問だ。

あまりあのテストの話引っ張るのはアレだがスラドの記事見つけたので一応
http://slashdot.jp/articles/04/05/27/020254.shtml

すんげーSONY信者がいる（禿藁

>>139
さっと読んだがまだ本家の方がMontyも書いている分遙かにましだ。
http://slashdot.org/article.pl?sid=04/05/24/0623247&tid=
それにしても何故27日の今日ニュースとして取り上げられるのか。どうせ茶化した
コメントしか付かないというのに。

Speexを知らない無知に知ったかぶりする無知が答えてるぐらいだし

>>139-141
スラドでのAV関連の話題は激しくレベルが低いからな…

詳しい人が2〜3人出てきて、バカをことごとく論破して終了というパターンで
議論というところまで行きつかない。

蒼粒新版マダー

AoTuVの-q1がMP3の192kbps相当である事が証明されました
Vorbis1.1ベースのAoTuVでは-q0で192kbps相当となる予定てせす

それって相当凄い

VorbisIIマダー

語学学習用に使おうと思ってるんですけど、
お奨めのエンコーダってありますか？今ならaoTuVがイイのかな
その場合、-qはどれくらいが妥当でしょう？
屋外でM3+E3cで聴くつもりです

>>147
M3+E3cってのが、そーいう小物持ってない俺には分からんが、
vorbis再生できる機器でも、
最低ビットレートとかに制限あったりするから、それ次第。
aoTuVは -m, -Mはちゃんと効くんでしたっけ? ちょっと記憶曖昧。
音質は -q -2(約40kbps)でも十分実用に耐えると思うよ。

Postfish リリース
http://www.hydrogenaudio.org/index.php?showtopic=22051&hl=

Linuxオンリーだけどな。

このスレとPostfishにどういう関係が？

2chの中では一番関係がありそうに思えるが。

>>148
ありがございます。aoTuVはかなり低ビットレートでもイケるんですね
試しに幾つかエンコードしたところ、発音の細部まで十分に聞き取ることが出来ました
メインの音楽もGT3からこっちに乗り換えようかな…

postfish って vorbis -q0 の SBR 対抗技術として最初は聞いていたんだけど、どう使うと対抗出来るんだ?

>>153
SBR 対抗技術というのは初めて聞いたけど、
Vorbisを改善するためにpostfishの仕事を適用できる、という話だったな。
何を意味するかは解らないが。

>>152
音楽で使うようなビットレートでは、AoTuVはチューンされていないはず。
GT3は高ビットレートで高音質だというのが評判だったので、変えなくてもいいと思うよ。

>>155
> 音楽で使うようなビットレートでは、AoTuVはチューンされていないはず。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？

>>156
aoTuVのchangelogではq5以下のチューニングばかり。
q5は160kbpsぐらいになるらしいが、音楽で使うには微妙なラインでしょ。
違いがわからないというなら、まあ構わないと思うけどね。

……ま、いろんな考えのヤツがいて当然か。

チョット待てみんな！一つ聞いて良いか？

p4とp6ってどっちが音質良いんだ？

p4とか p6ってなんだ?
pentium 6なんて聞いた事もないし。

>>157
確かに HAでも、推奨エンコーダーは 4.99以下では aoTuV,
5以上は GT3b2という事になってる。
けどもさ、「俺は耳がいいんだぜ。128kなんかで平気な香具師はカス。生きてる価値無し。」
なんて自慢したいならともかく、そうでないならもっと具体的に書くべきだったと思うな。

じゃあ俺がいつも聴いてるのは音楽じゃないんだ・・・

>>157
重点的にはq5以下だけどそれ以上もチューニングはしてるんじゃ？
GT3のプリエコーチューニングではその分サイズも大きくなってしまうので
バランス的にはaoTuVのほうがいいって人もいるんでは

>>160　察してやれよ！

>>155
最近の aotuv はそうでもないよ。
他、 aotuv は GT3 も取り込んでいる。

ついでに・・・
ttp://www.hydrogenaudio.org/index.php?showtopic=21183&
qktune が aotuv を取り込む試みが行われている模様。
お互いの長所が組み合わされば少なくとも -q5 以下では
無敵になる計算だったらしいけど、難航している模様。

>>157
音の違いが分からないからではなくて、容量の節約を
優先させている人がほとんどです。

128〜160kbps とは言え、多くの CD を HDD にコレクションすると
２０ＧＢにも達していて、これ以上の容量を消費してビットレートを上げても
並みの再生装置では差が聞き取れません。

また同様に、高価な再生装置に金をかけていられない人が
ほとんどです。 CD 購入の出費で消えて行く場合も。

>>159
今、質問の意味に気がついた・・。

「-q4」「-q6」のことですね。

ogg vorbis エンコーダのパラメータで、
数字が大きいほど音質も良く容量が大きくなります。
「ｑ」 は 「Ｑ」 のことで、「Quarity」の頭文字。

>>165
そのスレはもう結論が出てるみたいだけど。

-q-1というまぎらわしいのもあるわけで、これはｸｱﾘﾁｰﾏｲﾅｽ1、すんげぇ汚い音って意味です

Vorbis-q2がMP3の192kに相当するという現実を否定する事ができない…

音楽で使うような、という表現がアレでナニな気がした

160Kbps以上のビットレートの場合、どのチューニングのVORBISが評価が高いのでしょうか？

>>171
掲示板ってのはよお、
書き込むだけじゃなくて読むことも出来るんだよな。
ちょっと上の方に目を移してみようか。

AoTuvの-q5（160Kbps)とGT3b2の-q5（180Kbps)の20Kbpsの違いはプリエコー
チューニングの違いと考えていいの？

>>173
ビットレートに関してだけいえばそう。
しかしプリエコー以外の音的な差も大きいが。

>>157
低ビットレートが高ビットレートより悪いのは当たり前だ
低ビットレートでも高音質の方が良いに決まってるだろ
容量が無限じゃないフラッシュメモリのプレーヤーとかもあるんだから

容量が無限のメディアはな(略

ttp://www.hydrogenaudio.org/index.php?showtopic=21916&view=findpost&p=215191

この結果はどうなんだろ？たぶんのこの人日本人 or 日本語が読める人だったと思うんだけど
200kbps 近辺でこんなに聞き分けられるもんなのかな？日本語での率直な感想も聞きたい。

-q6 でもaoTuVb2 の方が良いんだったら、lossy なコーデックは aoTuV 一本に絞ろうかな。

Ogg音楽ファイルの16進法ヘッダ構成を詳しく解説してるサイトってない？

解説はないが、取りあえず
http://www.onicos.com/staff/iz/formats/ogg.html

>>179
サンクス

いつも使ってる[email protected]と同じくらいの大きさになる[email protected]を聞き比べてみたんだけど
蒼粒の方が細かく聞き分け易いがなんとなく全体のバランスが悪い気がして聞き疲れする・・・気がする
対してGTの方は少し丸まってる気がするが全体的にバランスが良くて、疲れにくい・・・気がする

音楽垂れ流しにする自分にはどうもGTの音の方が好みみたい
aoTuVの高ビットレートのチューンに期待しつつも、私はもうしばらくGTのお世話になります

>>181
オリジナルとのABXの結果はどうですか？
GT3のほうが間違いやすい？

>>181
＞蒼粒の方が細かく聞き分け易いがなんとなく全体のバランスが悪い気がして聞き疲れする
＞対してGTの方は少し丸まってる気がするが全体的にバランスが良くて
HAでも同じようなこと言ってスレ立てした人がいた。
ttp://209.152.181.168/~hydrogen/index.php?showtopic=22025&

住人に「厨のくせに単発スレたてんな」ってボコボコに言われて終わってるけど

>>182
ABXとか厳密なことしてないです
いくつかサンプルエンコして聞き比べただけです
結果なんとなくGTの方が好みだった程度ですから

>>183
ぐはぁっ　そ、そうなのですか？同じこと言って叩かれた人が既に居たのか・・・_|￣|○

私は>>181感じで聞こえたんですか
他の人はどういう感じで聞こえてるんでしょう？
めちゃめちゃ主観でいいから教えて!耳のいいエロイ人!!

別に耳良くはないが、俺はaoTuVの方がオリジナルに近いバランスに感じる
aoTuVは細かく聞き分け易い音で、GTは少し丸まった感じの音というのは超同意
ここで評価が分かれるんじゃないだろうか
俺は分解能の高い音が好みなんでaoTuVの方が断然好きだが、aoTuVの方が聞き疲れしやすいというのもやはり分かる

>>183
ああ、それはqktuneが一番と評価していた人だね。
でもqktuneの高ビットレートって1.0.1と同じなんだよ･･･。
おまけに1.0.1は低く評価してるし･･･まあ叩かれるわ。

>>184
ご自身が良いと思ったほうをお使いください。
バランスという意味では、多分どちらも完璧ではないです。
GT3はコンプレッサが掛かっているような感じになる。またハイが出過ぎ。
aoTuVは全体としてはいいが、僅かにダイナミクスが広がっているように思う。

>>184
ぜひABXしてみてよ。
フィーリングとブラインドテストの結果がどう変わってくるか知りたい。

音声圧縮技術については全然詳しくないんですが、エンコーダーによって音質やサイズに差が出るってのは初めて知りました。

圧縮アルゴリズムによって、省略せずに済むデータ量に大きな差が生じるということなんでしょうか？

不可逆圧縮は人間には聞こえない(にくい)部分の情報を間引いて圧縮をするわけだけど、
同じフォーマットでもエンコーダによってこの間引き方が異なる。
間引き方が上手ければ同じbitrateでも音は良いし、同じ音質ならサイズが小さくなる。
間引き方が上手いってのは、人間に聞こえにくい部分だけを削り、聞こえにくい部分は残すという理想にどれだけ近いかってこと。
でも実際は、プリエコーとか位相とか、ものすごい沢山の要素が絡んでくるからチューニングはすごく大変な作業。



間違ってたら指摘おねがいします。

>>189
合っていると思う。
それで、MP3ではそれこそ千差万別のクォリティのエンコーダが存在したし
WMAもそう、MDのATRACだってエンコーダの世代差がある。

開発は理論だけではなく、耳が必要な世界だ。

×間引き方が上手いってのは、人間に聞こえにくい部分だけを削り、聞こえにくい部分は残すという理想にどれだけ近いかってこと。
○間引き方が上手いってのは、人間に聞こえにくい部分だけを削り、聞こえやすい部分は残すという理想にどれだけ近いかってこと。
大丈夫だろうけど、念の為指摘しておきます。

>>189-191

解説ありがとうございます。

そうすると、音楽フォーマットの規格は、間引き方の部分には口を挟んでないってことですね。

>>192
基本は、周波数マスキングと時間マスキングという人の聴覚の性質を利用するからな。

ただし、例えば人の声に最適化された音楽フォーマットなんかだったりすると、
人の声（声帯？）の性質を利用することになる。もちろん聴覚の性質も利用する。

質問です。
OGG音楽ファイルをループ再生するときはどうすればいいのでしょうか？
タグにLOOP_START=0をいれろとかいわれたのですが、どこをどうすればいいのか・・・

>>194
スレ違いじゃないかとは思うけど、
http://makimo.to/2ch/pc5_software/1077/1077442865.html#623 あたりを嫁

>>195

thx。いろいろやってやっと成功しました。

音楽保存用にaoTuV_b2使おうと思っているのですが、
ビットレートはどのぐらいがよいのでしょうか？

>>7

どうも。

Vorbisはq2一本で

>>188-193

聞こえやすい音・聞こえにくい音に個人差があるのも難しい要因。

聞こえにくい音を間引くと言っても、まるごとカットするのではなく、
大抵は音質を下げて情報量を減らしているだけなので聞こえにくい音も残る。


現在の主要な音声圧縮に使われている FFT と呼ばれる
演算処理の時点でどうしても誤差が出るため、
いくらビットレートを上げても音質が微妙に劣化してしまう。

>FFT と呼ばれる演算処理の時点でどうしても誤差が出る
微妙に違うような気が。
じゃあそりゃ誤差が出ないように整数で演算するとかにすれば
いい話で、劣化が起こるのはもっと別の所。
Quantizationとか。

MPCが圧縮にちょっと違う方式使ってて劣化が少ないって話だけど
VorbisIIがそれ使ってくれれば最強になるのかな。
特許関係で使えないのかね？

>>203
MPCが使っているsubbandはVorbis(AAC, mp3はsubbandと併用,)が今使っているMDCTと比べて
低ビットレートに向かないそうだ。

低ビットレートに向かないのか。
その割にHAのテストじゃいい成績だったな・・・。
aoTuVみたいなセンスがあればどうにかなるものなんだろうか。

じゃあブロックごとに圧縮方式を切り替えればｲｲｼﾞｬﾝ

subbandはもともと、mp2クラスで使われていたもので圧縮効率自体は悪い。
その代わり、チューニングはMDCT系に比べて比較的楽だと言われる。
それでも、musepackの(Frankの)チューニングは素晴らしいと思う。
フォーマット自体の可能性という意味ではあまり魅力は感じないが。

>>205
しかもMPCは開発止まっててあの成績だからね
今のところaoTuV q -5以上のビットではMPCが一番よさそう

>>202
FFTは1のn乗根を掛けていくから厳密計算できないのだよ。
と言っても誤差がでるのは末尾ビットからだから出ても大したことないけど。
単精度で広範囲を処理するというアホな仕様でもなければ問題になることはまず無い。

>>207
Frankが音信不通になっていた頃、
Musepackの開発が苦しいならVorbisを手伝ってくれないものか、、
なんて話もあったよ。
LameにShibatch、MusepackにFrank Klemmと、
心理音響モデルの天才が現れてコーデックは進化した。
Aoyumiさんたちが起爆剤となってVorbisも飛躍するといいね。

>209 すまん。waveletと勘違いした

>>210
でもFrankが「Vorbis手伝おうか？」って言ったときtt氏とかいろんな人が拒否反応示したんだよね…
なんでだったんだろう。

DQNだから(マジ

・subband
・MDCT
・wavelet
ってあって、下にいくほど新しくて高度なことをやってるけど、
複雑な分フォーマットに利用したりチューニングしたりするのが難しいって感じなのかな。

>>206みたいなのは結構みんな思いつくんじゃないだろうか。
VBRで、高bitrateはMPC、低bitrateはVorbisを使う。
ま、誰も実践しないのは実際にはそんなうまくいかないってことなんだろうな。

>>214
冗談っぽく書いたけど、LAMEなんかでは圧縮の難しそうなブロックには通常とは違う圧縮方式を使ってなかったかな。
tt日記で見た気がする。

>>215
intensity stereoとmid/side stereoのことかな？
Vorbisでもにゃおちのサイトを読む限りでは、point stereo(phase stereo)という名で
似たようなことやってるみたい。

>>212
人格面にかなり問題有り

何かに特化した人はやっぱどっか欠けてるもんなのかな

んなこたぁないと思うが、比率でいえばそうなるかもな。
某nsPsycoとか…。

そのFrankって人のDQNっぷりを示す簡潔なエピソードがあれば一つ・・・。

そういや、MPCのinsaneとかbraindeadとかのイッちゃってるオプション名もFrank考案？

>>220
このスレとか。
http://209.152.181.168/~hydrogen/index.php?showtopic=3404

突然ドイツ語で書き殴ってる(?)という事以外、
あまり状況が分からんなあ。単なる情報とかなら
俺の英語力(既に無きに等しい)でもなんとかなってるのに。。。

>>223
いきなり You have very little knowledge. とか言い出して
管理人に And you have very little tact and politeness. とたしなめられたら
(っつ〜かほとんど煽りだけど)、ぶち切れモード突入。

rjamorimは管理人じゃないよ〜ただのmember。

Adminとは違うが当時は彼もModeratorだった様な。確か彼はこれをきっかけにして一旦HAを離れた。

oggファイルに
LOOP_START=0
というタグを埋め込みたいんですが、
どうすればいいんでしょうか？
スーパータグエディター改とかでも埋め込みできますか？

色々ググって調べてみたりしたんですが、
どうすれば埋め込めるのかわからなく途方に暮れてます・・・　 ＿|￣|○

>>227
foobar2000やmp3infpで普通に埋め込めると思う。

>>228
おおおおおおっ
即レス感謝します。
早速試してみます、ありがとうございます。

oggdropxpdのコンパイラが変わったようだね。
パフォーマンスでもあがったのだろうか・・・

ttp://www.phatnoise.com/products/homeplayer/index.php
(　ﾟДﾟ)ﾎｽｨ…

http://ime.nu/forum.doom9.org/showthread.php?s=4ca7c4db6ea09d01a930c01188c0d2f7&threadid=77314

結局Alpha3時点のストリームが採用されて、Alpha3も互換性の上ではOKになった訳ね。
まーどのみちベータが出るまで待つ人がほとんどだろうけど。

http://www.xiph.org/
↑落ちてるんだけど、いつから？

>>234
お前の時間だけ。

どうやらaoTuV開発中止の噂は本当だったみたいですね…。
1.01のリリースはWindows上でのビルドの問題で遅れているという話もありましたが、
さすがにこれ程までに遅れるというのは誰が見てもおかしな話です。

「もうリリースされる、リリースされる…」この言葉、一体何度聞いた事でしょうか。

おまけにクリアであったはずのパテントにサブマリン特許問題が浮上しつつあるという話もあり、
そうなれば当然Vorbisの配布は停止、もしくは有料化する事間違いありません。
いくら特許問題に気をつけようとも、こればかりはどうしようもありませんから…残念ながら、
特許関係においては「絶対安心」などという言葉は成り立たないのが現状なのです。
では、ユーザーはどうすれば良いのか？
何をデファクトスタンダードとして用いるべきなのか？
どうしても回避できない問題なのであれば、回避せずとも乗り切れるような選択肢を選べばいい…
ならば特許料の徴収を要求されたとしても、配布元が問題なく支払えるだけの体力を持ち合わせている規格であれば良い。
そう、Atrac3です。
ソニーが築きあげたこの規格であればいかなる脅威も問題無く、ユーザーは安心して無料で規格を使いつづける事ができるのです。
また近年問題になっている著作権侵犯問題に関しても、Atracの優秀な著作権管理機能をもってすれば解決できるのです。
加えて実用的な48kbpsモードも兼ね備えており性能的にも申し分なし、まさにデファクトスタンダートとなるに相応しい規格ではないでしょうか？
私はなにもソニー側の人間ではありませんからこの規格を無理に使えなどと強要する気は毛頭ありません、
ただ「こういった選択肢もあるのだ」という事を提示しただけに過ぎないのです。
この提示が皆さんのフォーマット選びの一つの判断材料となればこれ幸い、と考えております。

もうちょっと練ってくれないと、ほんとにつまんない。

Goodbye MD
Goodbye Atrac3

そう、Atrac3です。

最初の一行aoTuVに変えただけじゃん

Atrac3は問題外

終わったな、Vobisも。
期待はしていたんだが・・・

どっせThioraもダメダメだろうな。

VP3+Oggファイルってどうやって再生するんですか？

>>236
この書き込み何回みたことか

(4cc:theo+mp3).aviを(Theora+MP3).oggに無劣化で変換する方法教えて
(4cc:theo+mp3).aviを(Theora+MP3).oggに無劣化で変換する方法教えて
(4cc:theo+mp3).aviを(Theora+MP3).oggに無劣化で変換する方法教えて
(4cc:theo+mp3).aviを(Theora+MP3).oggに無劣化で変換する方法教えて
(4cc:theo+mp3).aviを(Theora+MP3).oggに無劣化で変換する方法教えて
(4cc:theo+mp3).aviを(Theora+MP3).oggに無劣化で変換する方法教えて
(4cc:theo+mp3).aviを(Theora+MP3).oggに無劣化で変換する方法教えて

特許も今月で切れることだし、やっぱMP3だね

>>247
え？GIFだけじゃなかったの？

GIFの特許切れるんだ。
それは目出度い。

でも今さらMP3には戻れないよ。

つーかGIFはともかくMP3は特許切れたところで普通のﾕｰｻﾞには大して関係ない問題だな

特許が切れると、そこに使っていた技術が使えたりするんじゃないか？

GIF自体の特許があるんじゃなくてGIFに使われてる圧縮方法の特許の有効期限が切れるだけ。
MP3に使われてる特許はけっこうたくさんあるからそんなに簡単な話ではない。

つか、GIFの特許が切れることとMP3の特許に何の関係があるんだ？
>>247>>249はGIFとMP3が同じ圧縮技術だと思ってるのか？

>>252
じゃあお前はもしMP3の特許が切れたらMP3に戻るのか？

理解できないだろうから説明しとく。
俺は「俺らがVorbisを使うのは特許とは関係ない」って言ったんだよ。
実際今月特許が切れるかどうかは関係ない。

付け加えるならGIFの特許が切れるのは目出度いが
MP3の特許が切れても別に目出度くも何ともない。
ビットリザーバの特許だけはちょっと惜しいか？

まぁ、MP3の特許が切れても俺はPNGを使い続けますよ。

IEの対応が怪しげだけどアルファブレンドがよさげなんでPNGでいくよ

249君が怒っている理由が分からない…
戻るとか戻らないってなんだ？
「Vorbisを使った者はMP3を使ってはいけない。
　これは道義的な問題だ！」
てな感じですかねｗ

>>257
釣りっぽいのでスルーしていいですか？（ 　´Д｀）ノ

>>258
レス番ポイントして置いて、その返事はないでしょう。
じゃあはっきり言います。
キミの思考は偏狭。

やっぱり釣りっぽいな・・・。
別にMP3の方が都合が良いなら戻ればいいさ。
ただ俺はVorbisの方が優れていると思うから
MP3には戻れない。
道義的問題もクソもないよ。

>>252が>>247と>>249を同列に語ってるから悪いんだよ
>>247はともかく>>249は関係ないじゃんｗ

>>248

こうして png は衰退の一途をたどった。

　　　　　　　　　　　完


個人的には発展して欲しい技術だったんだけど・・・。


>>50

やたら、Atrac3 の成績が悪いから、
Sonic Stage でおふくろの Sony 製 NetMD 対応緑再 MD に録音して
聞いて見た。対抗するは Aotuv β2

132Kbps Atrac3 VS 160Kbps Vorbis

ビットレートが違うので Vorbis が有利で、実際に再現性は Vorvis の勝ちだった。
ここでは音の傾向の違いについて書いて見る。

Atrac3 では音色の質感の再現性はやや良い反面、響きは大胆にカットされていた。
静か目の曲では、このことがかなり裏目に出ていて曲の印象が大分変わっていた。

|−｀）．．ｏＯ（　曲の出だしのピアノとベルの和音の数音で違いがはっきり
　　　　　　　　　聞き分けられたときには驚いたぜ。　）

音のバランスについて、CD・Atrac3・Vorbis とも違う傾向。

やはりビットレートを合わせて比べて見る必要があるようだ。

>>249はあれだ。
最初の段落はGIFについて語ってるし
次の段落は>>247のやっぱMP3ってのに反論してるんだな。

でも読解力がないと別の話だと分からないわけだ。
>>249は今度からレス番付けるようにすれ。

>>260
戻れない理由はなんなのさ。
使い分ける必要がある人は使い分けるだろうし、
どっちか一方でいいならそうするだろう。
そもそも特許が関わってくるのは、
商売に使いやすいか否か、将来的に安心か、みたいなことだけだろ？

あと、あんまり釣り釣り言うな。みっともないぞ。

>>262
PNGにGIFの圧縮方式を導入・・・
しても問題は解決しないのか。
圧縮率とか画質とか明確な利点がなかったからな。
フルカラーまで対応してる点は気に入ってたんだけど。

でも今でもマニアックな奴しか使ってないし
今とあんまり変わらない気がする。

>>264
だって人を馬鹿にするような文章だしな・・・。

>そもそも特許が関わってくるのは、
>商売に使いやすいか否か、将来的に安心か、みたいなことだけだろ？

そう、その通り。
だからMP3の特許が切れたって
今までVorbisを使ってる奴がVorbisを止めて
MP3を使うようになるなんてことはないわけだよ。

何かしら利点を感じてVorbisを使ってるわけだろ？
そこで特許が切れたくらいでMP3を使うのかって聞いたんだけど。

戻れるのか？っていうのはMP3を使うなって意味じゃなくて
今Vorbisを使ってる用途をMP3に置き換えられるのかって意味なんだけど。

何て言うか君の方が偏狭じゃないか？

PNGの普及率は、MP3に対するVorbisのそれよりは高いと思うけど・・・・。
やっぱ、PNGだとアニメーションができないってのが痛かったな。
本来なら画像フォーマットにはアニメーションなんか必要ないはずだが、一般のニーズがあることは間違いないしね。
一度広がったものを正したり、置き換えたりするのって本当に難しいよな〜とつくづく思う。




………(´Д｀)
スレ違いだろ、この話題

>>267
MNG

自分の場合は、ライセンスを少し意識している。

使う側はともかく、作る側にとって死活問題になるから。

ライセンスの縛りがきつい技術は、フリーソフトで対応ソフトが
なかなか出てこないので使い勝手が悪い。

MP3 はライセンスの縛りはあるものの、LAME が安定して開発されているので、
MP3 を扱う各フリーソフトは LAME をユーザーに用意させることで対応している。

これってある意味、
各フリーソフトが LAME 開発チームに面倒を押しつけている様な物だけど。
LAME が安定している限り、MP3 を扱うソフトには困らない利点がある。

ogg は最初から自由に使われることを目的に開発されているので、
ライセンスの障害は無い。後は ogg に各人が魅力を感じるかどうか。

>>265

png はガンマ値を保持できるのも可能性を感じさせるね。
win ・ mac 両方対応の画像が作れる。
（実際に使うことは希だけど）

ライセンスの縛りで gif が扱えるフリーソフトの選択肢が
少ないのが png を使う私の主な理由です。

>>267
さすがにアニメーション gif を使っている。
（フリーソフト調達に苦労したけど・・。）

>>267
PNGが普及してるんじゃなくてVorbisが普及してな過ぎるんだよな（;´Д｀）
まあ競合フォーマとが多いからってのと一般人はMP3で満足してるってのが
大きな原因か。

>>268
ちっとも普及しなかったなJNGも、MozillaやQuickTimeですら標準で対応しないんじゃな。
そういう意味ではVorvisもあと少しだよなWinamp5は対応したけど。

Vorvisって良く見るけど何か元ネタでもあるの？

レスが付かなくなったのはもしかして>>266=>>249だって気付かれてないからだろうか？

>>271
標準でVorbisに変換するような市販のソフトが出ればいいのにな。

MNGは企画の策定に時間をかけすぎて機を逃したと聞いたけど

ここらでOgg Writの話題をヨロシク！

WindowsMediaPlayerとかで標準で再生できるといいんだがなぁ。
普及して、一般のニーズがかなり高まらないと対応しないだろうな。
これからはどの企業もAACベースで新フォーマットを作ってくるだろうから、
一般の人の目はAACに向くだろうねぇ。


うーん

なんか特許=フォーマットと誤解してる奴もいるみたいだな。
MP3を使うかどうかとは別にMP3がらみの特許のせいで使えない方法があったりするんだよ。
だからMP3に戻らなくてもMP3関係の特許が切れると
もっといいフォーマットが作られたりしてｳﾏｰとなる可能性もあるわけ。
MP3が自由に使えるかどうかだけの問題じゃないことに気づけ。

それよりももうすぐ特許が切れるのはLZWだから、まるで関係ない話なんだが。

やっぱ、微妙に圧縮音楽に興味があるやつをどう取り込むかにかかってるよな。
漏れの友人曰く、「WMAって音イイよね〜。今まであったMP3を全部WMAにしちゃった」だそうで。
流石にMP3→wave→WMAではなく、CDから取り込み直したそうだが。
Vorbisは「名前はきいたことあるような気がするが、知らん」と言っていた。

ちょっと興味があるレベルだと、WMPを使ってたりするから
WMPの、それも標準でエンコードや再生ができるかどうかって重要だよね。
でも、相当流行らないと(流行っても?)対応しないという矛盾。


とすると、残るはフリーソフトの作者さん(利用者にとっての神)にドキュメントで
「Vorbis(･∀･)ｲｲ!!」とか言ってもらって、じわじわと広めるのが一番かなぁ。
ここみてるVorbisマンセーな作者さんがいらしたら、是非とも宣伝して下さいませ。

wavってどう読んでる？ワブ？ウェーブ？ウェブ？
？？？

　 　 　 -‐-　　　
　 , ´,　 　　　ヽ
　 !　! !ﾘﾉ从ﾊ．〉 　　
　 l r! krｪ　rｧ|.|　 AACｳｾﾞｪ
　 |w| l、 ｰ .ｨﾚ
　 . /'＼V/､ヽ.
　../ NEVADA|

流行って重要かな？
そもそも一般の人はPCによる圧縮音楽なんてあまり使わないし、
逆にまともに使う人間はそういう情報をチェックしてる人だから
大した事ないと思うんだけど･･･

少なくとも俺の周りはVorbisやAACの聞き比べをしてうんうん唸ってる連中と
MDできいてるやつに2分されるんだが･･･

>>279
ぅぇぃぶ

Vorbisは処理が重いのが普及しない原因になってるからな。
あとマイクロソフトがWMPで再生できるようにしないってことも大きいな。
この辺、訴訟とかして何とかならんのか？　競争を妨害しているとか言ってｗ
Vorbis使いが増えて、マイクロソフトにギャーギャー言わない限り無理だろうな。
Atracは囲い込みがキツイし、WMAはマシなものの、いつ囲い込まれるか分からない。
MP3はやっぱり最新コーデックと比べると音質に何があるし、AACは特許満載。
Vorbis1.1もいいが、負荷を抑えてさらに高音質なVorbis2に期待だな。
まぁ、外で聞かないのでVorbisでよい。青粒のq2には正直びっくりした。

>>282
あい。

うぇぃぶ
が普通なのかもしれないけど

うぇぶ
でも問題ないと思うよ

>>285
thx

Vorbisは処理が重いのが普及しない原因になってるからな。
Vorbisは処理が重いのが普及しない原因になってるからな。
Vorbisは処理が重いのが普及しない原因になってるからな。
Vorbisは処理が重いのが普及しない原因になってるからな。
Vorbisは処理が重いのが普及しない原因になってるからな。

ウンコードが一般にMP3より遅い(LAMEq0より更に遅いぐらい)なんでまあクソマシン使いには厳しいのかもしれない

俺はハードウェアデコーダの事を言ってるんだけど。

http://tobias.everwicked.com/
OGGDSが落とせないよ
なんで？

マイクロソフト最強

WMAでMP3と並んで音楽フォーマット制圧

WMVでReal、QT、MPEG2つぶしてビデオフォーマットほぼ制圧

DRMで著作権保護技術も制圧

つぎはなんだ？？

おい、このスレでWMAとかATRAC3とか
MP3とか口に出す奴は俺がぶったたいてやる




とりあえず、おまえからだ！オラッ！

　　　　　　　　　 〈〈〈〈　ヽ 　　　　　　　　　　　　　　,ィ⊃　　, -- ､
　　　　　　　　　　〈⊃　　}　　　　,r─-､ 　 　 　,. ' ／ 　　,/ 　 　 }
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |　　　　{ 　 　　ヽ 　／ ∠ ､＿__/　　　　|
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !　　　　ヽ 　ヾ､　　'　　　 ヽ_/　ｒｭ､ ﾞ､　/
　　/　　●　　　● |　　/　　　　　＼　 l　,　_;:;::;:;）､!　　{`-'}　Y
　 |　　　　( _●_)　 ミ／　　　，,･_　　　ヽj 　,;:;:;ノ'　⊆) '⌒｀　! 　←>>291
　彡､　　　|∪|　　／　　　 ’,∴ ･　¨　　l　　　　　;::）-‐ｹ　　}
/　＿＿　 ヽノ　/　　　　､･∵ ’　　　　 ヽ. 　　　;:丿‐y　　/
(＿＿＿）　　　/　　　　　　　　　(ヽ､＿_,.ゝ､　　　 　~___,ノ ,-､

WMAなんて糞。これからはVorbisでつね！

WMA　ATRAC3　MP3　WMA　ATRAC3　MP3　
WMA　ATRAC3　MP3　WMA　ATRAC3　MP3　
WMA　ATRAC3　MP3　WMA　ATRAC3　MP3　
WMA　ATRAC3　MP2　WMA　ATRAC3　MP3　
WMA　ATRAC3　MP3　WMA　ATRAC3　MP3　
WMA　ATRAC3　MP3　WMA　ATRAC3　MP3　

さぁ思う存分叩いてくれ！

　 　 　 -‐-　　　
　 , ´,　 　　　ヽ
　 !　! !ﾘﾉ从ﾊ．〉 　　
　 l r! krｪ　rｧ|.|　 292ｳｾﾞｪ
　 |w| l、 ｰ .ｨﾚ
　 . /'＼V/､ヽ.
　../ NEVADA|

MIO TwinVQ Shorten OptimFROG
MIO TwinVQ Shorten OptimFROG
MIO TwinVQ Shorten OptimFROG
MIO TwinVQ Shorten OptimFROG
MIO TwinVQ Shorten OptimFROG
MIO TwinVQ Shorten OptimFROG

MIOなつかすぃ

aoTuVVorbis>Musepack>applemp4>lamemp3>[うんこの壁](酔漏剛史 著)>その他諸々

TTA RKAU APE WavPack
TTA RKAU APE WavPack
TTA RKAU APE WavPack
TTA RKAU APE WavPack
TTA RKAU APE WavPack
TTA RKAU APE WavPack

300!

>>292

ピーポ君が犯人だったのか。

iPodはOgg Vorbis対応の夢を見るか?
ttp://slashdot.jp/mac/04/06/06/0312214.shtml


そろそろ携帯プレイヤー買おうかなぁ。

なんか、凄くスレ伸びてるな･･･

>>277
そういえば、現行のVorbisエンコーダも特許のせいで実装に縛りがあったりする。
だから、特許がなくなれば、今のVorbisにとってもプラスになるかもね。

>>287
ったく、ろくな知識も知能もないヤシってこういうコピペするんだよなぁ。
そんなに自分のバカを晒すのが楽しいのか?

nyで落としたエロ動画なんすけど
OGGの奴が軒並み「地図の等高線状態」になってるんですが
こんなものなんですか？
デコーダーの設定がどこかでできたりするんですか？

K札に聞くといいよ
　　　　　　　　　　　　　,ィ⊃　　, -- ､
　 　 ,r─-､ 　 　 　,. ' ／ 　　,/ 　 　 }
　 　{ 　 　　ヽ 　／ ∠ ､＿__/　　　　|
　 　ヽ.　 　 　 V-─- 、 　, ',_ヽ / 　,'
　 　 　ヽ 　ヾ､　　',ﾆ､ ヽ_/ ｒｭ､ ﾞ､　/
　　　　　＼　 l　　ﾄこ,! 　　{`-'} 　Y
　 　　　　　ヽj 　　'ー'' ⊆) '⌒｀ 　!
　 　 　 　　　l 　 　　ﾍ‐--‐ｹ　　　}
　 　 　 　　　ヽ. 　 　　ﾞ<‐y′ 　 /
　 　 　 (ヽ､＿_,.ゝ､＿ 　~ 　___,ノ ,-､
　 　 　　） 　 　 　 　 　　ﾉ/｀'ー-'　<
　　　　ｒ'／, 　　_..　　　//　　ｌ、、､ヽ_)
　 　 　 ゝ(_/_ﾉ´ /ヽ_ノ/　　__,ｌ ヽ)_)‐'
　　　　　　　　　{｀ ｰﾆ[二]‐ｸ′
　 　 　 　　　　　〉 　　/ 　/＿
　 　　　　　　　/ 　　´￣｀ヽ 　）
　 　 　 　 　　（＿＿＿＿ノ--'

>>305
大抵Vorbisは音声だ。
動画のコーデックを確認してダウン板へ帰れ。

>>277
すごい遅レスなんだけど
むしろ勘違いしてるのは君だと思う。
人並の知識はあるようだけど読解力がないね。

そんなんわかっててスルーしたのに、今さらレスするなよorz

>>302
iPodがVorbis対応したら、iPod買おうかなぁ。
現状でVorbis対応の携帯プレイヤーでお勧めのってある？

Rio Karmaがお勧め

Ifp-700・800シリーズとかどうかな

>>310
一応言っとくが音質は期待するなよ＞iPod

韓国アレルギーでなければ、iFP-795/895が価格・機能・デザインバランス的に最良じゃないかな

MOJO 1220 で韓国アレルギーになってしまった僕にどうしろと。

oggってﾃﾞｺｰﾄﾞ負荷MP3より高いよね？
再生時間がMP3より短いような感じ。

その通り。

CPUより、メモリにキツいんだっけ？＞oggデコード

電池方面って、そろそろまたブレークスルーないの?

>>316
現状の携帯プレイヤーに限って言えばそう。
ただこれは最適化の程度の差だろう。
参考までにW.Deeさんと冨永さんのお話でも。
http://kikyou.info/diary/?200307
http://tt.cocolog-nifty.com/memo/2004/01/looser_.html

一応こんなものも既にあるし
http://www.finearch.com/japanese/products/seihin2.htm

DVD-A or Vorbis96k

Vorbis or die.

可逆圧縮で俺の人生を圧縮すると、どのくらい縮むかな・・・・。

2ちゃんばっかり見てると縮みやすいらしいよ。

>>325
おそらくそれは不可逆…

あぁ、コーデックの選択を間違えた…

そう、Atrac3です。

2ch or die.

JASRAC3

OGG対応のipodのようなものはないの？

いくつかあるよ。ここを見れ。
http://hobby5.2ch.net/dgoods/

圧縮率からみて、蒼粒でq8以上の設定はいるものなのでしょうか
LAMEのinsameでも320kだし、500kって、と思ったのです

人次第

lameの320kbpsとvorbisの320kbpsが同じ音って訳でもないし、その考え方はおかしい。

そ　の　考　え　方　は　お　か　し　い　。

-q8以降可逆にしてくれればいいのに。

>>337
Flacがあるだろ！ｗ

なによその　ｗ　は、ふざけてるの？

>>339
ふざけてるんだろ。嘲笑だな。

>>339
なんだと。

みんな！あたしのためにケンカはやめてっ！

どこからネタになったか

おそらく >>337

加虐圧縮

　　 ﾄ、　, ---- ､　　
　　 H　/::(/､＾^, :ﾞi
((　(ﾖｂ |::l,,・　 ・,,{:Ｋ〉　　おい！お前ら、学習ルームに来い
　　 ＼｀ｌ:ﾄ､(フ_ノ:｣/　　　
　　　　ﾞ、　ヾ〃　/
　　　　 〉 ﾈｳﾞｧﾀﾞ|

実際のところ、aoTuVで128kならほとんどの人間がとりあえず満足できるレベルだよな(皆が皆とは言わないけれど)

しかし、ヘッドホンの音の違いとかは流石に分かって、
なんとか25000yenぐらいまで頑張って出した俺だけど、
q2 と q4の違いとか全然分かんなくて悲しい。
それとも最近耳悪くなったのかな……。

>>347
曲によると思う

Mp3だと同じレートでへぼヘッドフォンでも違いわかるけどな
その上になってくるとわからんけど

まぁ、それだけいい物であるということだ＞vorbis

>>348
同意。テクノなどの電子音はボロボロになりやすい。
といっても、圧縮音楽全般にいえることだけど。
やっぱ波形がシャープなのが原因なのかな。

┏━━━━━━━━━━━━━━━━
┃　
┃　テクノ聞くならFlac使うのよ。OK?
┃　　　　＿　　 人
┃　, ´　/V､ゞ <｡ .>　ﾊﾞｼ!!
┃　|　从ｿ　)） /Vﾐ
┗　|| (ﾘﾟ ｰﾟﾉ / ミ━━━━━━━━━━
　　ﾉﾉ <)夭)つ　
　|~￣]￣￣￣￣￣￣|　　　　　∧ ∧　　　 ∧ ∧
　 |￣|￣￣￣￣￣￣|　　　　　(ﾟ　　　)　　 (ﾟ　　　)
　 | 　| 　 　 　 　 　 　|　=====⊂　　 ヽ==⊂ 　　 ヽ======
￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　||──(　　 ﾉ〜─(　　　ﾉ〜─||
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　||　┏━━━━━━━━┓　||


┏━━━━━━━━━━━━━━━━
┃　　　　　　　　　　＼_WＷWWWWWWWWWWWWWWWWW／
┃　　　　　　 　 　　≫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ≪
┃　　　　＿　 　　　≫　　　　おっけー♪おっけー♪　　　　　≪
┃　, ´　/V､ゞ　　　.≫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　≪
┃　|　从ｿ　)）n/／ ／MMMMMMMMMMMMMMMMMMMM､＼
┗　|| (ﾘﾟ ｰﾟﾉE)　 - ‐━━━━━━━━━
　　ﾉﾉ.く夭i(ノヽヾ
　|~￣]￣￣￣￣￣￣|　　　　　∧ ∧　　　 ∧ ∧
　 |￣|￣￣￣￣￣￣|　　　　　(ﾟ∀ﾟ∩　　　(ﾟ∀ﾟ∩
　 | 　| 　 　 　 　 　 　|　=====⊂　　 ヽ==⊂ 　　 ヽ======
￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　||──(　　 ﾉ〜─(　　　ﾉ〜─||
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　||　┏━━━━━━━━┓　||

某電波のですかね

姉しよ2だったか？

えーと････




aotuv新verﾏﾀﾞｰ?!!

353には、vendor stringだけ変えたのを与えれば満足して黙るとみた。

aoTuVのWin32 reference binaryとOggEnc for Win32 (msvc6+icc6)の
違いって何ですか？

reference>とても使いづらい
oggenc>ふつうに使える

（；´Д`）…

とりあえず、よくわからんやつはoggencの方使っとけ！ってことですかね

よく分かってても oggenc使っとこうってとこ。

∩( ﾟДﾟ)先生！ありがとうございました！

aoTuV Beta2.1 [Beta2 >> Beta2.1]

弦の音をメインにチューニングを見直した。
q2〜q4を大幅に再調整した。

釣られた・・・＿|￣|○

同じく・・・・・・

ぐは・・・・

飢え過ぎ

だってぇ……

ｷｼｬｰ

>>331
兄さん

KbSTEでFlacにタグ打ちしてたら文字数制限かなんかで失敗した。
Freedbに無かったから30曲手打ちしかもコンピレーションアルバムだから時間かかったのにorz
「Jonathan Richman & The Modern Lovers」みたいなアーティスト名だけじゃなくて
アルバム名のAcupuncture Rocksも引っかかってる？どうしようかな・・・・・

つーか文字数制限っていくつだっけ？

実は ID3タグ付けてたとかいうオチでないよね?

taginfo.tagで。(いいのかそれで)

>>361-366
ﾜﾗﾀ。

書き込みは少ないけど、見ている人は多いんだな。

実は368書く前にID3の件も頭にあり（まあKbSTE使ってたし問題ないと思ってたが）foobarでもやった。
で、もう1回foobar出やったら成功、コピペだったから駄目だったのか？画面が更新されてなかったのか？
ってわけでワケワカランまま解決。みんなスマヌ、スレ違いな気もするし。

>>370
検索してみて始めて知った。これに使うかは兎も角サンクス。

wikiページに繋がらない･･･

ttp://www.hydrogenaudio.org/index.php?showtopic=21916
このスレよりメモ
ttp://www.phong.org/audio/vorbis_graph.png

ぷるっぷー

　　　　　　　　　　　＿＿＿　＿
　　　　　　　　 　／;;;;;;;;;;;;;;;;｀';;;;;;;＼
　 　 　 　 　 　 /;;;;;;;;〃/´ヾﾍ;;;;;;;;;;;ヽ
　　　　　　　　/;;;;;;;（（,/　　　 i;;;;;;;;;;;;;i
　　　 　 　　　|;;;;;;;;;i !/　─ 　.ﾉノ）ﾉノ| 　　　　　　
　　 　　 　 　 |;;;;;;;;;|　　 ●　　● i;;;;;i| 　　 　
　　　　　　　　|;;;;;;;;i　”” 　　 ゝ　 |;;;;;;;| 　　，色んなVorbisがありますね
　　　　　　　　!ノ;）ﾉ＼　　⊂⊃ .ﾉ;;;;;〈 　　　　
　　　　　　　　|（（/´ i ｀ ー─ 'iヽヾ);;）|｀i 　　　
　　　　　　　　 ／＼￣￣｀ヽノ　 i (＼_l　!)))　　
　　　　 　 　／　　　 ￣￣ヾ 〃´　 ヽ/ ) ' ﾉ
　　　　　　／　　Ｎ　Ｅ　Ｖ　Ａ　Ｄ　Ａ　　　　

今なら言える！
-q-1と-q10が聞き分けできません

>>377
ヘッドホン使え

Vorbisの特許って今月できれるんだっけ？
どっかのスレで書いてあった気がしたが

ヘッドフォンは盲使ってるんだよ・・・
しょぼんたしょぼんた

>>379
いいIDですね

>>379
すげえ

>>379
神降臨

>>379
Gifの特許じゃ?

>>379

おｋ Oggだ

ここはしばらくのあいだ>>379を称えるスレになりました

Good bye Theora

どうなんだろね、Dirac。
画質は? 負荷は? 利用の条件とか、特許の問題は?
いろいろ気になるトコロ。でも、スレ違いか。

画質・負荷はまだ未知数(Wavelet使用)
License: GPL, LGPL, Mozilla Public License 1.1
パテントフリー
ストリーミング可
まだアルファ版

気が付くといつのまにかOgg/Diracになっているオチ

>>389
> パテントフリー
算術圧縮使ってんでは？

>>379
神

>>391
ttp://mt.rollingegg.net/archives/2004/05/01/one_codec_to_rule_them_all.html
Rumours have it that BBC has applied for a patent on it, but will keep it as a
defensive patent free for all to use.
だって

俺はネ申

神は死んだ

ネ申

蒼粒Beta3が出た夢を見た

俺も見た。結婚してくれ。

OggコンテナはMKVに
TheoraはDiracに
FlacはWavpackに敗れ
哀れXiphにはVorbisだけが残った

aoTuV新版まだぁ〜？(´･ω･`)っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>399
FlacがTTAに負けるかも

現在 Xiph.Org の CVS に繋がらないのですが、皆さんは繋がります？

>>402
繋がらない。
subversion への移行が済んだから閉じたのかもね。

(4cc:theo+mp3).aviを(Theora+MP3).oggに無劣化で変換する方法教えて
(4cc:theo+mp3).aviを(Theora+MP3).oggに無劣化で変換する方法教えて
(4cc:theo+mp3).aviを(Theora+MP3).oggに無劣化で変換する方法教えて
(4cc:theo+mp3).aviを(Theora+MP3).oggに無劣化で変換する方法教えて
(4cc:theo+mp3).aviを(Theora+MP3).oggに無劣化で変換する方法教えて
(4cc:theo+mp3).aviを(Theora+MP3).oggに無劣化で変換する方法教えて
(4cc:theo+mp3).aviを(Theora+MP3).oggに無劣化で変換する方法教えて

Flacを使用する理由は信頼性と汎用性じゃない？
wavpackもTTAも5年後に存在するかどうかまだ分からない

http://www.rarewares.org/quantumknot/oggenc-megamix.exe
結構面白いかも・・・

>>406
どーいう代物? 俺の環境じゃ動かないもので……。

>>405
それを言ったらFlacも5年後存在しているかどうかは…。
例えばDivX並に普及してれば話は別だけど。
>>406
名前からして全チューニング版をマージしたもの？

HA読んできたら、
Vorbis Megamix (aoTuV beta 2 + QKTune beta 3.2 + GTune 3 beta 2):
- From q -2 to 1 is aoTuV only.
- From q 2 to 4 is QKTune + aoTuV.
- And from q 5 to 10 is GT3b2 + aoTuV.
との事。

listening test at 160 kbps, pre-echo with aoTuV, GT3...
ttp://www.hydrogenaudio.org/index.php?showtopic=22495

CDDAからogg(Vorbis, FLAC)に変換するので一番確実な方法ってどういうの？
今まではちょっと古いfoobar2000とそれにくっついてたエンコーダでエンコードしてたけど、
蒼粒じゃないし、たまに曲の最後に次の曲が混じっちゃうんだよね。
エンコーダはCLIの>>406とか使うとして、リッピングは何がよいだろうか？

リッピングといえばEAC。

それはともかく、foobarにはaotuvのdiskwriterもあるし、
CLIencoderでoggenc_aotuvを使うこともできるんだからよく調べろ。

問題は切り分けて考えるようにしたほうがいいぞ。

「困難を分割せよ」か。

>>411
リッピングといえばCD2WAV32っていう私の頭はもう古いのかな?
後はCDexだっけ。

>>413
古いかもｗ。 EACもただ吸い出すだけなら難しくないし、おすすめ。

EACで直接oggencに渡せばタグ付け、エンコが一発で出来るのにあんまり使われないのか。
俺はEACでflacにして、後からogg、mp3に変換してる。

>>403
情報サンクスです。

>>405
可逆圧縮だったら何年後に使われてなかろうと無劣化で戻せるんだから
自分でデコードさえ出来れば何も問題無いと思うんだけど。
そうなると後はそれぞれの圧縮率と変換速度で選ぶって考えはおかしいんだろうか

うむ。なんか可逆圧縮の取り回しをmp3感覚で捉えてる奴結構いるよな
デコーダさえあればいくらでも他のフォーマットに乗り換えられるんだから

対応ハードの有無が大きいと思う
karma使いの漏れにはflac以外考えられない

linuxで xmms以外でも seekできるのって、flacしか知らないし……。
タグも簡単に付けれるし。

EACの外部エンコーダにaoTuV(oggenc.exe)指定してCD→wav→oggエンコしようとしたら
no input filesって出てwavファイルがファイルが渡せてないみたいなんだけどどうすればいいのかな？

ど　う　す　れ　ば　い　い　ん　だ

具体的にどう設定したかの情報がないし、
そもそもそれは EAC の段階の問題でしょ? スレ違いっすよ。

確かにEACスレで聞いたほうがよかったですね、
というかエンコーダ別パラメータにOgg Vorbis指定してなかっただけでした。

暑さで頭がやられてたって事にしといてください…スレ汚しｺﾞﾒﾝﾅｻｲ＿|￣|○

お大じに。

メガミックスの評判はどう？

蒼粒の次は女神ックス

http://www.hydrogenaudio.org/index.php?showtopic=22495&hl=
HAのスレ

http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP406E348F6D793

Megamixプラグイン追加しました
まだテスト中なのでaoTuVプラグインのソースをそのまま流用しているため
aoTuVプラグインとは排他となっております。
（一緒に入れてしまうとMegamixプラグインを選択してもaoTuV b2プラグインが動作します）
お使いになる方はaoTuVプラグインを削除するか退避させてから導入するようお願いいたします。

http://demupe.hp.infoseek.co.jp/

160kbpsでのテストなんだから、>>409 のようにマージしてあっても、
テストされるのは一部のレンジのみだよね?
多分 q5以上だから、GT3b2 + aoTuV の部分のみ。

mega mega wiping
mega mega wiping

女神でもq6以上ならロスレスステレオなんとかは有効だよね？

aoTuV突然の開発停止

同時使用可能な物に差し替えました。

cvs のほうは本当に閉じちゃったのかな。
ML のアーカイブで確かめようにも、6月分は見られないし。

q6で使うならどのエンコーダがお勧め？

まず、このスレぐらい読んでみてはどうだろうか。
>>181以降だね。ようは好み。

>>438
なるほど。
megamixっていうのもあるみたいですけどこれは(・∀・)ｲｲ!!でしょうか？
まぁ試してみろって話ですが。

>>409によると、q6の女神はGT3b2 + aoTuVか。

q5の場合でも女神の方がいいかね
それとも普通のaoTuVの方がいいのかな？

自分はどちらが合ってたか書いてみてはどうかね。

oggについては素人なんですが、oggファイルを画像に変換することは
できますか？
例えば、いくつかのoggファイルを結合して複数のjpgに変えるとか。

できるけど、何のためにそんなことをやる？

今時Web割れもないだろうし、謎だな

>>444
画像フォルダを落としたはずなのに、中身がoggファイルだったからです。
フリーソフトで色々あるけどどれでもいいのかな。

妖精の中の人が布教してるアレかな。

蒼粒って-1がlameのどのくらいのビットレートに相当すると思う？

CBR96kbps近く

-2でも同じくらいだよな。
高音の耳障りな音の少なさではlame96kを上回るし。

元祖OGM＝既に広く普及している形式。 Tobias という個人が2002年の Ogg
Vorbis を元に作った。 Tobias 本人は開発を中断。一般にOGM動画と言えば、
これのこと。拡張子.ogm。

本家Ogg動画＝本家 Xiph のフォーマット。建前は Ogg Theora + Ogg Vorbis
だが、実際は他のものも格納できる。仕様が未定だったが、字幕サポートのため
「従来の Ogg Vorbis」とは非互換の新しいシステムを使う見通し。バイナリが
いろいろと公開され、Windows 上でも作成も再生もできるようになった。Ogg動画
とか、OggFileと呼ばれる。拡張子.ogg。

新OGM＝元祖OGMの後継、いわゆるOggDS 0.9.9.6系。
Ogg動画と統合されるのが理想だが、現在、先行き不透明。
タイムスタンプがオーバーラップできず、一つ字幕が出ると、
前の字幕は強制的に消えてしまうが、これは「従来の Ogg Vorbis」
のシステムを踏襲しているため。

なんだ、そのうさんくさい説明は。

ogg vorbis packageを導入した後、
mAgicTV（テレビ視聴ソフト）での音声が途切れるようになってしまいました。
何か対策はありますでしょうか？

スレ違い、質問禁止でしたらすいません。

>>453
ogg vorbis package を消す

Aoyumi氏の雑記更新。

今後はq-3(32kbps)モードが中心になるんですね

-3ってマジか・・・期待大だな

以前2kbpsのサンプルもあったよね。
ものすごい世界だな。

-3で使い物になる音質だったらすげえわ

Vorbis初心者で、すみません。

CDを.ogg形式にエンコードする際は、みなさんはビットレートをいくらにしていますか？

Lilithというプレーヤで、CDを.ogg形式にエンコードしたいと思っているのですが、
VBRの公称ビットレート64kbpsではどうでしょうか？
Ogg村というサイトの方法を参考にしていますが。

>>7見れ

>>460
とりあえずテンプレぐらい読んでから質問しろ。

ちなみに自分はGT3b2の-q8にしてる。

aoTuVの-4です。CDの数が多い割にHDDの容量が貧相なので。

aoyumi氏は弦の音に不満が残る、とおっしゃってましたが、
自分的にはアコースティックギターのストローク音のジャリ感が気になります。
でもそれも-5にすればさほど気にならなかったりするのですが。
シンセサイザーとボーカルが痩せて聴こえるのは仕方ないのかな。

現在は女神お試し中。

え、-4は流石に・・・

え、-5なんて・・・


ええええええええええええぇええぇえええええ！？

こんな会話が普通にできるようになったらいいなぁ

-4=24kbps
-5=16kbps
-6=12kbps
-7=8kbps
-8=6kbps
-9=4kbps
-10=2kbps

-11=0kbps
-12=-2kbps

>>467
すごいな
どこから音が沸いてくるんだ-12
量子理論ですか、そうですか

むしろHDDの容量が増えるわけですか。


ま、それは置いといて、q-2ってステレオになるのかな?
そろそろモノラルの方がメリット多くなりそ。

＞４６０
俺は可逆でエンコしてるぞ
今時のＨＤＤは容量が大きいからな
携帯プレーヤーはＭＰ３しか対応してないから
持ち運ぶとき用にはＭＰ３だけど

470のレスは、460にとってなんらの情報にもなってないな。

しかし、lameスレみたいに推奨設定とかないと、
初心者は不安になるものかねぇ。
音質関係では q値ぐらいしか設定するものは無いというのに。

でも、やっぱ自分で聴いて決めるのが一番だろうけどね。

だいたいよー16bitと24bitじゃ音違うし
高価なスピーカーやアンプ、DAコンバーター使ってたらもっと違うし
同じ環境じゃないと参考にならんぞ
自分の耳できめろっつーこった

あと数年経ったら一枚50GBのブルレイが普及するだろうから
無理に音質我慢して圧縮してると後悔するかもよ。
動画はブルレイでもまだ容量足りなく感じるだろうけど。

にゃおでぃお更新。にゃおち氏による女神評価。
低ﾋﾞｯﾄﾚ部分はいじってないので現段階では何とも云えぬ、って感じ？

>>474
並サイズのDVDイメージ10枚分しか入らないし、Blu-rayモノは1:1コピーになるだろうしね

初歩的な質問ですいません、
CDeXでaoTuVは使えないんですか？

すいません、できました。(なんてアホな質問したんだろう)
スレ汚してごめんなさい。

俺はq4以下では相変わらずaoTuVの方がいいと思った＞Megamix

HAにリンクがあったがこれは何だろう。
http://abc.host.sk/oggenc.zip

q5-q6ではmegamixのほうが上なのかね。
aoTuVのq5でも、俺の耳は結構満たされてはいるのだが。
どっちにせよ蒼弓氏のq3実験と女神の今後に期待。

q-3だよね?
紛らわしいなぁ。

>>482　まちがったｺﾞﾒﾝ

36氏が移転されとる、ご本人のお知らせ書き込みがないとは珍しいが
なにかあったんだろうか。
テンプレのほうも変更が必要ですな。

ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA038705/

良い所取りの megamix マンセー！

http://www.hydrogenaudio.org/index.php?showtopic=22495&st=25&&

Vorbis Megamix (aoTuV beta 2 + QKTune beta 3.2 + GTune 3 beta 2).
　From q -2 to 1 is aoTuV only
　From q 2 to 4 is QKTune + aoTuV
　From q 5 to 10 is GT3b2 + aoTuV

既出情報で ageてるなんて、よほど嬉しかったに違いない。

にゃおでぃおに載ってたが、ついにaoTuVがオフィシャルに採用(取り込み)されるらしい

2004/06/29 10:24:10
Creating a working branch to merge in AoTuV tunings

2004/06/30 10:18:10
Stright mindless code merge of AoTuV tunings (based on 1.0.1) and the
1.0.2 codebase. Some of the things AoTuV is doing look mildly broken
at first glance, I need to check more carefully. Do not expect this
code to work yet.

青粒もついにここまで来たか…

(･∀･)ｲｲ!!
もしかすっと取り込まないなんてこともあるかもしれないと思ってたけど、これで一安心だ。

え・・・・・マジ・・・・？

すげえな、おい。

特攻(KamikazeAttack)[Ogg]する
異端審問官[Vorbis]が
蒼弓という武器を手に入れるわけだ

天才と時代をともにしているんだ・・・
すごい

Montyから直々にメールが来たらしいよ
ttp://nyaochi.cocolog-nifty.com/audio/2004/06/xiphorgsvnaotuv.html#c397373

別にすごくもないし天才でも無いぞ
単に蒼弓氏が良い仕事をしたので取り込まれたというだけのことで、
ことさらに賞賛するのは蒼弓氏をMonty氏他よりも下に見ていたということだから
むしろ失礼に当たる

ごたくを並べてないで素直に喜べ

∩(　´∀｀)∩ﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲ

∩<｀∀´>∩ﾏﾝｾｰ

ただ使ってるだけだけど無性に嬉しいな…
蒼弓さんこれからも頑張れ!!

500

そんなに音質にこだわるなら、可逆でいいじゃん？

不荷逆圧縮で、できるだけ容量を小さくし音質を確保するかに意義がある。

漢字も文法も間違えてるやつが言っても説得力が無い

新世紀の日本語フォーマット、502

まあ、可逆でも44khz、16bit(CD音質)で
安定して(ジャンルによらず)精々500kbps位に圧縮できるならいいけど
そうでなかったらメモリタイプの携帯プレーヤーはキッツいからね。
HDDプレーヤーの使い勝手がもっと向上して普及していかない限り
まだまだ需要はあると思うよ。

もっとも先は見えてるから、今後長く保存したい音源は
可逆でとっておいたほうがいいだろうね。

人はどこまでもrealに近づいていくvirtualなものに魅力を感じるんだよ。
そこにロマンがある限り、不可逆圧縮は不滅です！
と、ape使いのオレは思うねw

今でも動画音声にはLPCMや可逆はコンサート映像等一部を除いて殆ど使われていない。
他にも有料の音楽配信ですら回線使用料を考えてのことか128kbpsのAACやWMAばかりだし。

HDD型のﾌﾟﾚｰﾔｰ常用してるけど、
ﾋﾞｯﾄﾚｰﾄ高くなるとﾊﾞｯﾃﾘがもたなくなるし、
WAVで聞いても違いが判らないし。
てか人間の耳で-q10と無圧縮音源聞き比べて100%判別するのって実質不可能じゃない。

>>508
ところが、ﾋﾟｭｱ板には聞き分ける猛者がいるそうな･･･

　　　　　　　　　　　　　　　l^丶 　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　もさもさ　　 | 　'ﾞ''"'''ﾞ y-―, 　　　　 ﾓｻﾓｻ　ﾓｻﾓｻ
　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ　´∀ ｀　　　,:' 　　　　
　　　　　　　　　　　　　(丶　　　　(丶 ミ　　　　　
　　　　　　　　　 （（　 　 ﾐ　　　　　　　 ;':　　ﾊ,_,ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　;:　　　　　　 　ﾐ 　';´∀｀';,　　
　　　　　　　　　　　　　　`:; 　　　　　　,:'　　ｃ　 ｃ.ﾐ　　
　　　　　　　　　　　　　　　U"ﾞ'''~"＾'丶)　　　u''ﾞ"J

ま、q10になるとジッターとかいうやつとか、
デコードとかするときの微弱なノイズの方がはるかに音質に関わってくるよな。
PCでq8以上使うぐらいなら、CDplayer使った方がいいと思うし。

再生環境が違うのもあるんではないかな

ｺﾞｰｼﾞｬｽな機材をそろえて再生してみると、
今まで聴こえなかった音が聴こえてきたりする

「あ、やっぱり違うかも」というのがわかるかもしれんよ

ノーパソのヘタレスピーカーですら-q10と無圧縮を100%聞き分けられる人を知ってる。
ちなみにピュアオーディオは持ってなくて、3万のヘッドフォンは使ってる程度の人。

コツは、音楽は常にCDの音質で聞いて耳を慣らしておくことと、
不可逆圧縮による劣化の「クセ」に注意することだそうだ。

……俺はまったくわかんないけどな＿厂|○

解りやすいのはハイハットとか、金物系の響き。
後は、残響音。

スピーカーの違いはよく分かるけど、
qualityの違いはよく分からん……。

>>513
うそくさーい
ノーパソのスピーカーで聞き比べなんてうそくさーい

不可逆ってのは人が聞いてわかるわからないの話じゃないんだよ。
99.99%一致していてもだめ。
1bitもずれないことに意義があるのだよ。

何だか宗教がかってきたな。

アンプ・スピーカ・ケーブルの影響もかなりあるけど。
って話が違うか。

ケーブル！

アルバムのエンコだとlameでcpu使用率１００％になり熱暴走するので
oggつかってますです

>>521
プ

>>522
リ

>>523
キュ

>>524
ゐ

ﾜﾛﾀ

ﾊｧ
どうかOgg信奉者のごくごくごくごく片鱗の
人たちでありますよーに

>>518
ある意味不可逆は聞くためじゃなくて保管のための圧縮だからな。
不可逆を聞き分けられるなら宗教だけど。

おまいら、「手段」であるはずのものが、「目的」そのもになってたりしませんか。
しませんかそうですか。

俺は、普通にスピーカーごしに聴くだけだから、今の状態(Ogg+aoTuV)でも満足。
そんなにクオリティを求めたいんだったら、素直にライブ・コンサート池。

ふと思ったんだが、聞き分けられない方が幸せじゃないか？

今>530が言ってはいけない事をいった！

>>530はついに真理に到達しますた。

そりゃそうだよ。WMPの標準設定CD取り込みで満足すんだもん。
48kbpsか。俺には絶対に無理だ・・・。

>>529
それに気づいたところで何も変らない。そんな矛盾は受け入れてしまえばいい。

>>529
J-POPに限って言うと(アンチは空気嫁よ)、ライブのほうが余程音悪い。綺麗に編集して音を作り上げていくのも
価値のうちだから。

スピーカーなら少々音質が違っても解かりにくいから、ある程度の音質を確保しとけば問題ないと思う。
ヘッドホン使うと解かりやすいから低品質だと物足りなかったりする。

ヘッドホンでより音質を聞き比べたいならMDR-CD900STとかがいいと思う、解像度が高く音探りに向いてて値段もお手ごろ、
しかし普段のリスニングには向いてないのと長時間使用に向いてない。
MDR-CD900STはプロ用だけど人気が出たから今では一般への販売もしてる。

型番見るにソニーですか

CD1700つかってる。-q4と -q3の違いは殆どの曲で聞き取れないけど。

>>537
検索かけて適当に見ていけば解かると思うけど音楽関係者の間でかなりの指示を受けてる品物、俺はソニーは好きじゃないがこれは別。

青粒とかは絶妙に調整してあるから音の再現度が高い、-q7位から高域もかなり録音されるから元のwavと聞き分けるのが難しくなる、
波形を見ると高域の弱い部分がなくなってるから一瞬で見分けが付くが聞き分けるのは難しい。

まぁテンモニと同じだよな
既に標準になってるから使われ続ける

>>539
支持じゃなくて指示になってるところが深いね

ヘッドホン論議はスレ違いだぞ。
漏れは、長時間使う時は ATH-AD7 愛用な貧乏人。

FLACってもうアップデートしないんですかね？

必要ある?

マシンが非力だからもう少しエンコード早くなってくれると嬉しい鴨。

vorbisなんかだと、q値とか variantの比較とかの際に、
もうちょっと速くエンコードしてくれたらなーと思わないでもないが、
flacは別に今の速度でも平気。

圧縮率はもうビリに近い
せめてWMAぐらい抜いてくれ
http://members.home.nl/w.speek/comparison.htm

>>547
1、2%でゴタゴタ言うなｗ

一位のと比べても5%足らずの違いだし、
そんなに気にしなくていい気がする。
デコード負荷なんかも重要だと思うしね。

圧縮率上げた結果として、負荷が上がって対応ハードウェア無くなったら、
flacは他のに埋もれてしまうと思う。

1%でもファイルの数が多ければかなりの差

2004/07/06 06:22:49 xiphmont

Incremental update

Roll AoTuV's -q -2 and -q -1 into libvorbis -1 (AoTuV q -2 gives
bitrate performance similar to 1.0.1's -1)

Found/corrected an old setup bug concerning uncoupled modes and -q
values over 1.

Keep the vq/ utilities up to date w.r.t. newer GCC releases.

「w.r.t.」って何の略?

普通に考えたらwith regards to辺りか。

>>551
100GBと99GBとでかなりの差と感じるか?

>>555
1GBあれば生のWAVでCD1枚分置けるから大きいな

>>555
いや、普通に結構な差と感じるんでない?

感じないとおもうけど，要領がぎりぎりの状況じゃないかぎりふつう

>>557
ぜひともHDDメーカーに訴訟を起こしてくれ。

>>559
あれはkの解釈の問題だし、圧縮率によるサイズの較差と関係無い

VBRエンコしたOGGを、再エンコ無しで(劣化無し)結合できる方法はありますか？

copy *.ogg new.ogg

>>561
% cat foo.ogg bar.ogg > baz.ogg (un*x)

> copy /b foo.ogg + bar.ogg baz.ogg (windows)

>>563
出来ることは出来たんですけど、これだとメインで使ってるfoobarで分離されて
再生されてしまうので(kb､WinAMPでは一つの曲と認識される)、もうちょっとだけ模索してみます。
ありがとうございました。

やってる事は全然違うけど、OGMergerという手も。

2004/07/06 14:05:43 xiphmont
Unmanaged (uncoupled and stereo modes) all test good in first pass.

Now to correct the changes made to rate managed modes

2004/07/06 11:14:14 xiphmont
training finished, time to test unmanaged modes

2004/07/06 10:27:44 xiphmont
New floor books for affected bitrates (4-12kHz, 30-192kHz). Not yet properly tested.

2004/07/06 10:17:26 xiphmont
Proper floor book autogeneration scripts

2004/07/06 09:37:59 xiphmont
Add script harness to the vq geenration dir that automates creation of trained floor books.

なんかよく分からんけど、見つけたのでメモ。
ttp://www.annodex.net/software/liboggz/index.html

2004/07/07 14:54:10 xiphmont
  Merge and basic testing complete; AoTuV tunings fully active with noew books, bitrate management fixed.

  Thusfar, tests confirm the AoTuV tunings (along with a few quich
  changes I've made apart fro AoTuV) is indeed considerably superior to
  current mainline. Merge with mainline will happen soon.

2004/07/07 11:52:29 xiphmont
  Minor training script corrections, setup corrections, training bootstrap in progress.

2004/07/07 11:52:12 xiphmont
  Snotfish is showing signs of detroying / again, so I'd better commit
  script work in progress.

  These changes to the book generation scripts and configuration files
  should prevent future occurrences of a subtle mistake that bit me last
  night (training with a mismatched aux partition book that causes one
  partition to be unusable; the partition code in the encoder assumes
  partition books to be complete and lossless, so that caused all sorts
  of hell to break loose).

  There's a good chance that this is the book bug that bit Garf when he
  was working on low bitrate modes, and it's certainly the root cause of
  bitrate management not working properly/at all in AoTuV. (The bug is
  that it's possible to unknowingly create incomplete temporary books
  when bootstrap training such that the training results in corrupted
  books. This is a 'process' bug.)

読み甲斐のある changelogだな。

typo多いけどな

ってことでほぼマージされたわけか。リリースはされるのかな?
んまぁ、subversionから引っぱってくればいいんだけど。

2004/07/08 00:44:46 xiphmont
nbsp; nbsp; Put AoTuV tunings merge (along with bugfixes) on the mainline. This
nbsp; nbsp; is ready for wider correctness testing; no substantial issues
nbsp; nbsp; expected.

ミスった(^^;

2004/07/08 00:44:46 xiphmont
    Put AoTuV tunings merge (along with bugfixes) on the mainline. This
    is ready for wider correctness testing; no substantial issues
    expected.

2004年7月7日 OGM と MKV と Ogg。これらの関係が分かりにくいのは、OGM と Ogg
がきょうだいのような錯覚のためだ。そうではなく、Ogg からみると OGM も MKV も「敵」。
きょうだいなのは OGM と MKV。どちらもユーザサイドのニーズから生まれ、
VSFilter や CoreVorbis/CoreAAC を共有、現実志向。 Ogg は理想主義で、すべてを
「フリー」で実現しようとしている。心情的には、多くの人が Ogg を応援している。
Theora に期待している。でも、現実的には、パテントものの XviD も使いたい。
MP3やAACも使いたい。実際に使いまくっている以上、MP3 や XviD を敵視できない。
これが Xiph との温度差……。不可逆オーディオだけなら、思い切って
Ogg Vorbis 一本で一途に生きてもいいかも、と思えるが、現実的には、なかなか
完全には割り切れない。 http://www.faireal.net/

Vorbis2ではギャップレス再生に対応して欲しいなぁ。
今のところギャップレス再生に対応してるフォーマットって
ATRAC系のフォーマットだけなんだよね。

>>574
最近、口調に現れる池沼感が強まってきたな。

>>575
フォーマットが対応してたとしても、対応できるプレイヤーが少ない罠
次の曲に移るときに先読みしてタグ取り出してとかやらなくちゃいけないのは変わらないよね？

foobar2000とかならmp3もVorbisも余裕でギャップレスできるけどもそれはまた別なのかな。

ATRAC(3)だってVAIO Pocketではギャップレス再生できないのだが。
結局再生機器自体の対応が必要だということ。

Vorbis I 自体はギャップレスなフォーマットだよ。

ogg123でも、引数として複数ファイル与えれば、
普通にギャップレスで再生してくれるよ。

>>578
ATRACもVorbisもギャップレスを実現してる仕組みは同じなん？

もしそうならギャップレスが出来ないのは
完全に機器の責任かぁ。

Rio KarmaはVorbisやFLACのギャップレス再生に対応していると聞いた。

>>581
Karmaはmp3ですらギャップレスできるから
通常とは違うやり方してるのかなーと思ったけど
どうなんだろうなぁ…

MDやCDは記録の仕方が違うからギャップレスで当たり前なんじゃない？
ファイル単位で管理するマルチメディアプレーヤーはハードウェアのパワーで
やるしかないからな。karmaなんかギャップレスはバギーだったからな。

いや、SONYの新しい方のHDDﾌﾟﾚｰﾔは
ATRAC3(plus)ｵﾝﾘｰで、正式にギャップレス再生に
対応してるんだよね。

MDは、曲順の入れかえとか、途中の曲を削除して最後に追加したりできるから、当たり前ってことはないと思われ。

2004/07/08 13:07:11 xiphmont
    Tag 1.1 libvorbis release candidate 1; pending any last minute bugfixes; this will be 1.1

ttp://www.hydrogenaudio.org/forums/index.php?showtopic=23145

ロブゥゥゥゥウウーーッ

君がッ
ペインキラーするまで
ｵｳｵｳﾏｻｰをやめないッ！

思いっきり誤爆ですた。。。
反応してしまった奴にはHM/HR板のペインキラースレを薦めるw

Ogg Vorbisのファイルなんですけど
mp3gain みたいな音量を均一化するソフトってありませんか？

1.1RC1ｷﾀ

>>590
あります

>>590
vorbisgain

oggencだけど、-qを指定しないと動いてくれないな。

何時の間にかにゃおでぃおに1.1のビルドが…

>>592,593
少し難しそうなソフトっぽいですけど頑張ってみます。
ありがとうございました。

「いけぬま」って人、他板でもみかけるから有名人なのかなーって思ってたら
「ちしょう」だったのかー　orz

q4で聞いてみたけど、MegamixよりよっぽどaoTuVから変化してるね>1.1
aoTuVと同路線かつaoTuVに負け気味だったMegamix(q4以下の話)より
期待できそう
1.1はaoTuVよりノイズ感が減少した代わりに、音があまり前面に
押し出されてこないように感じる
でも曲の全体像は1.1の方が把握しやすい
中心の音ばかり耳に入ってくる今までのオフィシャル版に比べれば
全然違和感がない
この辺aoTuVのチューニングが活かされてるなーと強く感じた
あとaoTuVは高音がやや抑えすぎな感があったけど、1.1ではそれは感じなかった
ブースト問題も今までのオフィシャルに比べれば大丈夫みたい
aoTuVより音そのものの素性はよさそうだけどエネルギー感が
やや衰退気味ってのが1.1の個人的感想

つまりは1.1ベースのaoTuVを是非

1.0.2でなくて1.1なんだ。

良く知らんが、vorbisgainの代わりにfoobar2000を使うと簡単なんじゃないかな。

foobar2000だと他のソフトと互換性がないからなぁ。
たとえMIDIにだろうとRGを適用できるのは凄いが。

ところでVorbis1.1ってI系の最終リリースなのかな？

>>600
vorbisgainとfoobarのreplaygainは完全に互換性があるけど。

検索かけてみると
vorbisなんて弱小エロゲ業界でしか使われてないし・・・
個人で使ってるのもそっち系のｦﾀばっか・・・
oggって言うとｲﾒｰｼﾞしかないなぁ

で？っていう

イメージなんでどーでもいいと思うけどね。
自分がいいと思っていれば。

>>602
定期コピペ?

リネII と PSOBB も vorbis だった筈。
つか、エロゲ業界って弱小だったんだ。

検索かけてみると
wavなんて弱小音楽業界でしか使われてないし・・・
個人で使ってるのもそっち系のｦﾀばっか・・・
wavって言うとｲﾒｰｼﾞしかないなぁ

そっち系のｦﾀ

海外のゲームだと結構採用されていなかったかな。
OperationFlashPointとかもVorbisだったはず。

http://www.matroska.org/tta/

正直ゲームはよく分からないが、海外製のUnreal TournamentもVorbisを使っているそうだ。

英伝6もVorbis

OggコンテナはMatroskaに
TheoraはDiracに
FlacはTTAに
VorbisはWavpackLossyに敗れ
哀れXiphには何も残らなかった
Oggって結局何だったのかな？

>>613
何パターンあるんだw

>>613
かませ犬

>>613
最新の情報をちゃんとチェックしてるのが憎いね。。。

「そう、Atrac3です。」を超えるのは無いの?

# HA重い……。

ゲーム向けに使おうと思ったら、サイズや位置を保持してくれるVorbis
は確実に選択肢のトップに躍り出ますよ

デコード後のストリームを眺めてみて、例えば始めや終わりの部分でも
ピークポイント等がデコード前と同じサンプル位置にあった時は感動を
覚えましたです(音屋に指定してもらったサンプル単位のループポイント
がそのまま使える訳でして)

加えてソースコードも公開されており、インターフェイスも扱い易く、
更に現時点ではライセンス的にも制限が緩いため、これで使わない手は
無いと思います

音屋に行って一緒に聴かせても、GT3b2で-q6レベルで、まあゲーム向け
BGMストリームとしては充分な質じゃないの(とりあえず37.8KHzや48KHz
の色々な4bitADPCMよりはマシなんだそーでw)と言ってるので、そういう
質の音が元素材の1/8程度の容量で済むのは非常に助かります

5年前くらいにmp3で利用しようと思ったときは、エンコーダによって、
長さが違ったり、開始点が変わったり、末尾が削られてたりで、すぐに
諦めたものです

別の話題ですが、上記の認識の元、最近の携帯音楽プレイヤーで
ギャップレス再生がどうのという話も耳にするんですけど、今の普及
しきった各種mp3フォーマットやaacという環境で、果たして本当に
可能なの？というのが正直な気持ちですね

てか、ファルコムもイースや英雄伝説で使ってるっしょ。
ファルコムを弱小エロゲメーカーというなら、もう何も言わないけどｗ

>>618
この際だから質問しちゃうんだけどmp3使用時の某社に支払う金額ってどのくらい？

結構高いね。

US$ 2 500.00 per title
http://www.mp3licensing.com/royalty/

海外ではMafia、リネージュ2他多数
国内ではイース6、かまいたちの夜2、PSOBBとか

イースVIはDeeタソの最適化Vorbisデコーダ使ってたとオモタ

pc版の太閤立志伝VもBGMにVorbisを使ってた。

ゲームなんかでVorbisが使われた時って、その製作会社がいくらか
Xiphに寄付するケースとかあるの？ ライセンス云々とは別に慣例み
たいなものとしてさ

慣例はないだろ。

まずなさそうな感じだね。
Vorbis使ってからなぜかがっぽがっぽ儲かるようになったとかなら、ありがたや〜と寄付するかもしれんけど。



・・・ああ、漏れのどうでもいい&わかりきった予想なんかじゃなく、
>>618さんのような業界の人の話を聞きたいのか。ごめんよ。

たっちーがXiphに一度寄付してます

>>622
かまいたちのよる2ってPS2のゲームじゃん。
本当にVorbis使われてんの？

>>629
クレジットに入ってるんだって。

PS2内部にデコーダが入ってるんじゃないんだ。勉強になった

>>631
そんなこと言ったらあんさん、PCだってそうでんがな

サターンでも動画がcinepakやらtruemotionとかあったなあ。

>>630
なるほど納得。
情報ありがとん。

>>629
かまいたちの夜２って、Oggの正式版リリース前に発売したんだよな。
国内のゲームでは一番最初にOgg使ったゲームじゃないかと思ってる。

速度はFLACの数倍、圧縮率もFLAC以上。APEの約半分の処理時間でAPE並の高圧縮を達成。
フリー（GPL）の可逆音声圧縮 TTA に注目。
http://www.faireal.net/articles/9/06/#d40709

GTOのコピペっぽい文章があるな。

36氏のLilith用Ver1.1RC1プラグインｷﾀ━━━━━━＼(ﾟ∀ﾟ)／━━━━━━ !!!!!

OggVorbis 1.1 RC1 のＧＵＩエンコーダ
ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA027311/

-q-2出来ないんだ、残念。

確かに残念。
本家でも -q-2 (40kbps)を取り込んで欲しかった。
でもＲＣ１だし…正式版で採用しないのかな。

>>641
>>552 あたりじゃないか？

ttp://www.geocities.jp/aoyoume/comp_co/
更新されてる♪
って、二日も前か……

>>635
エロゲーなら2001年春にはVorbis使用のゲームあったよ。
つーかそれでVorbisの存在知ったしｗ

ある曲でが、
aotuv_b2 -q-2:　　　　Average bitrate: 42.6 kb/s
1.1rc1　 -q-1:　　　　Average bitrate: 43.7 kb/s
でしたよ。

s/ある曲でが/ある曲でだが/
ちなみに Corrs の goodbye です。

こんな低ビットレートで

>>636
デコード負荷高いからだめじゃん。
FLACの比7倍ほどか。

http://hp.vector.co.jp/authors/VA015850/software/public_test/in_flac110ja_beta.zip
FLAC の Winamp プラグイン、日本語文字化け対応版。

>649
ちょうど探してたところなので助かりました。
最初msvcr80.dllをSYSTEMフォルダに入れ忘れて動作しませんでしたが。

>>649
ぅぃなっぷスレでテスト募集してた方かな？
X-fixerのv1.0beta7だと文字欠けするんでv1.0beta6a使ってるんですが
あっちのスレで出した奴の文字欠けも対応してもらえませんか？

そうすれば気兼ねなくv1.0beta7を使えるのでありがたいのですが。

>>648
やっぱりそうなのかな。
foobarでデコード速度測ったら、FLAC(default) x101、TTA x36くらいだった。
デコーダーに左右される面も大きいと思うが、確かに差はあるな。

曲の途中にスキップするとTTAの方が重いのが実感できるね
apeも重過ぎ
wvはわりと軽い

>>653
FLACはどうなの？

ってか、1.1rc1って、1.1ではないんでしょ？
候補の1つなんだよね？

「ってか」? 「ところで」ではなく?
rc = release candidate.
不具合が無きゃそのまま正式版になるやつ。
「候補の1つ」といえなくもないが、いくらか意味が違うな。

16kbpsまでいけるいける

すげえｗ

>>655
ありがとう。
ってかが口癖のやつとメッセしてたから、無意識のうちに…
ゴメンナサイ｡
じゃあ、現状で大きなバグはない(?)と思うから、しばらくはこれでエンコしてて良さそうだね。

1.1RC試したけど、aoTuV β2と比べて>>597のレポート通りノイズ感は少ないね。
だけどaoTuVのほうが音にパンチはある。
しばらくはaoTuV β2のままでいこう。

着手からRC1releaseまでの早さにビビった。
それでいて更なるチューニングやバグ修正をしてるとは。
さすが生みの親だけあって我が子を知りつくしてる感じだな。

実は以前からaoTuVの研究とかしてたんじゃね？
上手くmergeする目処が立ったからこそ
発表したって気がする。

早くPhase Stereoの実用化を

oggenc がデフォルトで q3 というのをやめたのは、
ユーザに明示的に指定させようという意思があるという事なのかな。

飛んできますた

2004年7月13日 もうひとつ悪い知らせ。どうも Xiph は OGM の存在を黙殺したい
らしい。Ogg Vorbis は MPEG と生まれから天敵関係、今の最大の敵は MPEG-4
AAC である、という状況で、 MPEG4 （DivX / XviD） を Vorbis と合体させて
しまう OGM は、好ましくない、ということ。まして、OGMコンテナに AAC を入れ
てしまったのが神経を逆なでしたのかもしれない。
フリーのコーデックなのだから、理屈では、OGM や MKV に Theora を使えるようにしていい
はずだ。 Vorbis だってフリーなのだから、OGM がそれをどう使おうが自由ではないか。
フリーが最優先なら、OGM を尊重してほしい、少なくとも腹を立てないでほしい、と思う
のだが、それって詭弁なのだろうか？ http://www.faireal.net/

いつもと書き手が違うような。女か。

妖精はネタとして面白いし、たまに参考になるけど、
アサピー的体質を感じないでもない。

(XviD+MP3).ogg

ゲームなどの音楽を入れ替えようと思ってるんですが
各ゲームのOGGファイルって音量がそれぞれバラバラで統一したいのですが
なにか方法はありｍせんでしょうか？

Vorbis Megamix 2 based on 1.1 RC1, For evaluation

http://www.rarewares.org/quantumknot/oggenc-megamix2.exe
http://www.rarewares.org/quantumknot/vorbi...gamix2-dlls.zip (DLLs)
http://www.rarewares.org/quantumknot/vorbis-megamix2-src.zip (source code)

Changes:

- Hopefully a more complete merge of GT3b2.
- nominal bitrate/quality is now the same as aoTuV, 1.1RC1, etc. (ie. nominal 160 kbps at -q 5, etc)
- bitrate management should work properly now

http://www.hydrogenaudio.org/forums/index.php?showtopic=23466

>>670
日本語訳plz

>>669
入れ替える先のゲームはタグによるReplaygainに対応してないだろうから、
ノーマライズかけたら？ Vorbisのままはできないと思うけど。

>>671
流石に今回は訳すまでもないぞ。今後の自身の為にもがんばれ。

nominalは知らなかった

名目上

公称のほうがしっくりくるな。

どうもRC1も女神2も微妙だな。正式1.1に期待するか。

RC1がそのまま正式になりそうな予感

1.1期待

64kbpsでWMA9と聞き比べるとvorbisって凄いんだなぁと思い知らされる。
WMAの64Kbpsって明らかに128Kbpsのmp3と比較するのが馬鹿馬鹿しい位音悪いし、
明らかに誇大広告だよな。

>>680
いや、そんなことはない。

>Q：WMA（Windows Media Audio）とは何ですか？
>A：Windows MeからMicrosoft社のOSに標準搭載されたWindows Media
>　 テクノロジーのAudio用のフォーマットです。業界最高のオーディオ品質を
>　 実現し、例えば音楽CDをPC上で圧縮した場合、48KbpsでCDの音質に
>　 相当すると言われています。

>>681
これまじ？

「48KbpsでCDの音質」でgoogle

耳悪すぎですね

むしろ何か別のものが聴こえてるにﾁｶﾞｲﾅｲ!

48kでCDレベルの音が出せるなら、
音ソースがCDの場合、
取り込んでエンコすると、48kだろうが256kだろうが、全く同じ音が出るということだね？

48kのwma音源でCD作成して、音源のwmaとCDを聴き比べさせる。

これで文句ないだろ。

まあ、そこそこ面白い話のネタだったな。

48kのWMAは確かにCD音質だぞ
CCCD音質だがな w

いやいや、それより遥かに悪いだろ。
携帯電話レベルかなぁ。

128kでエンコした wmaは「何音質」になるんだろ。まさかSACDとか?

128kでDVD-Audioの音質

256kになると原音を超えます。

losslessは録音時に損失した音すら補間します

384kで大気圏を脱出します。

「WMAってスゲーよ!!48kbpsでCD音質だもん。聞きくらべたら実際MP3より断然音が(･∀･)ｲｲ!!し。
だから今、これまでにMP3に変換したファイルを全部変換しなおしてるんだよね。」
とか語ってたあいつは今どうしてるんだろうか。いつも幸せそうな奴だった。

Oggってスゲーヨになってるんでは

Vorbis1.1 -q2＝Preset Standard
デファクトスタンダードとして調整された設定に相当する以上、
Vorbis 96kbpsが今後のデファクトスタンダードとなるのは避けようの無い事実

Vorbis1.1って高ビットレートのチューニングは
やってるんですかね。
この辺は1.0辺りから放置されてる気が…。

だいたい「CD音質」なんて言ってるのは「44.1kHz」で出来てる
だけってやつですよｗ
いやまぁ、これ自体は誉めてもいいんだが・・・

>>699
ただaoTuVをバグ修正と共に取り込んでいるし1.0.1より良いのは間違いない。

q値の上限は10から5に変更されるそうです
高ビットレートでは今いち不利な規格ではあったようですが、思い切った事をするものです
さぁ、今こそオープンソース&パテントフリー化に向けて動いているMusepackに乗り換える時です！

q値の範囲が変わっても、q10が q5にシフトしてきたら、
あとは少数指定すればほぼ同じ事。と、反応してみる。

Musepackのパテントフリー化？
ポータブルプレーヤーに実装するメーカーが出始めるかな？

いいか､みんな
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

ｴｯﾁとｴﾛでは単なるｽｹﾍﾞ野郎だが
　　　　　　 H　　 ( ﾟдﾟ)　ERO
　　　　　　　＼/|　y |＼/

　　　　二つ合わさればﾋｰﾛｰとなる
　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　 HERO
　　　　　　　　(＼/＼/

>>696
ﾜﾛﾀ

パテントフリーマジですか？
ソースあるのかな？
HDD型プレイヤーに乗っけてくれれば即買いだ〜。

いいか、みんな
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)


　　　　ヒーローとは英雄のことだが
　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　 HERO
　　　　　　　　(＼／＼／

分解すると単なるエッチなエロ野郎だ
　　　　　　 H　　 ( ﾟдﾟ)　　ERO
　　　　　　　＼／|　y |＼／

英雄 色を好む、ってな。

>>707
既に存在します

今すぐ買いにいけよ

>>710
Musepackのことじゃﾈｰﾉ？
それならソースは配られてます。

ま、今の所だとパテント的にやばいんで何処のメーカーも載せられないけどな。
今後には期待したいよな。
>>710
無愛想に意地悪だな。

>>710
なんか面白かった

flacってmp3のようにタグを入れられないのかな？
入れられたら便利なんでけど！

>>714
VorbisComment

漏れはKbSTE使って入れてる。

>>714
入る。漏れは foobar2000 と EAC 使ってる。

ボレはfoobarかな

>>708
ルパンとかジェームスボンドって好色だよな

>>715-718
ありがと〜
foobarで入れられるんだ！
今までfoobar使っていたのに気がつかなかった＿|￣|○
やり方を探してみます

OggS
OggS
OggS

おだまり！！

すみませんが質問です。
oggをゲームのBGMに使用しているのですが、
タグ情報に書き込めばいい「LOOPSTART」「LOOPLENGTH」のポイントがわかりません。
どのようにしてポイントを見定めればいいのか教えてください。
ツールを使えばいいのかやらさっぱりなので･･･

>723 ttp://www.geocities.jp/pso_box/ogg.html

適当な値を入れて大雑把にループ場所を確定した上で
トライ＆エラーで微調整すれば？

>>724,725
おかげで成功しました。マジｻﾝｸｽ！
724紹介の中のツールでポイント値を参照することができたんで嬉。

EACとaoTuV でエンコードしようとコマンドラインオプションに
-q5 -a "%a" -t "%t" -l "%g" -d "%y" -N "%n" -G "%m" %s %d
を指定したのですがエンコード出来ません。
oggenc2.3GT3では出来たのですが、どこが違うのでしょうか？

>>727
コマンドライン用のoggenc.exeにパス通しているんじゃねぇの？
よくありがち

>>728　どうもです。
\aoTuV_b2\encoder.exeのパスです。

書き忘れたんですけど、-q5　だけ指定すればエンコ出来ます。

encoder.exe じゃなくて oggenc.exe(もちろん aoTuV版の)にしなよ。

>>730 今DLしてやってみたら出来ました。
ありがとうございます。

最適なクオリティ探してるんだが、
aoTuVの-q0〜-q3くらいまでは即行不満だったけど
-q5くらいから分からなくなってきた。
でも、何度か繰り返して聞いてたら
フレットレスベースの厚みとか、
特殊な弦楽器の高音の鳴りに不満がでてきた。

q6以降は、さらに分からない上にaoTuVとGT3b2の並行かよ。
オンボード音源でMDR-NC11って環境じゃ限界だ。
もう疲れたよ。ママン。

聞き分けるのが困難ならいいじゃん。

前はlameの160kbpsでエンコしてて、
最初は聞き分けられなかったが、ふとした時にあれ？音悪い？
と気づいてしまうと、もうそっからは違いが気になってしょうがない。

上にあったが、q6以降だと自分もaoTuVよりGT3b2の方が好み。
もう疲れたので少々余裕を見て-q8でエンコすることにする。

どうせどこまで行ってもプラシーボで不満が沸いて来るんだから、もう可逆にしろよ。

漏れは-q2とFLAC使い分け

>>735
そのうち可逆でも違いは分かるようになったりして :-p

キラーサンプルでもない限り、wavとvotbis128kbpsで一発で劣化が分かる人は
いない。いたとしても分かったふりしてるだけ。間違いない

votbis聴いてみたい。

ogmって、シークが重いのは仕方がないの？

ヴォトビス

あれ？ogmってシークが軽いんじゃないの？

>>736
俺も可逆 or Vorbis q2の二択だな。
どうせいくらレートあげても劣化するんだし、この辺が丁度いい。

HDDが40GBしかないから
いつもaotuv -q5です

-q3と-q5の違いって分かる？
漏れの聴いてるソースだと聞き比べても違いがほとんど分からんのだけど

分かる人には分かるし、分からん人には分からん、
という、当然のような応えしか返ってこないと思うけど。
# しかし、この日本語って妙なの、といつも思う。

oggdropXPd V.1.7.11 using MegaMix2 2004-07-21

俺のID

あれ、さっきはOggってでたんだけど・・・
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1090213188/622
↑これね

板が違うからID変わるだろ

板違うから

>>750-751
あっそうなんだ、スマソ・・・

IDなら>>379

>>752
よく確認しやがれ
この豚野郎！！

おだまり！！

>あれから、1.1RC1をベースにプリエコー周りの改善に取り組んでいます。
>GT3やQK3.2とはちょっと違う要素を取り入れていて、
>ビットレートが若干高くなる以外はまあまあの結果のようです（もうちょっと節約したいところですが）。
>一応もう少しチューニングしてから、実験版として出すつもりです。
>
>投稿者: 蒼弓 (July 18, 2004 10:16 PM)

くるよくるよー

イイネイイネ、セクシーだネ。

>>756
んじゃ、蒼弓さんのこの変更を更にMontyが取り込んでRC2を
出すってことになるのかな?

-q-3期待さげ

なんて遅い反応だ。

そう思うなら自分が先に貼ろうね。自分は知ってた！って主張しても虚しいだけだよ。

なんか勘違いしてない?

このスレでｶﾞｲｼｭﾂだよな。
q-3は。

--advanced-encode-option の impulse_noisetune が話題になってるようだ。

Vorbis 48kbps＞MP3 160kbps
前から言われていた事だが

>>765
あなたの場合、48kbpsもいらないと思う。

いいや、48kbpsこそが真理であり絶対である
君もそう思うでしょ？

ああ、その通りだ。48kbpsはアルファでありオメガだよ。

最先であり最後であるわけだな。
いや、全く持ってその通り。

テッカマン・オメガ

Ωカタストロフドロップ

杉山清貴&オメガドライブ

q-1は世界だ!!!

世界ってm言うか、将来はdvdaudioが標準になるんですかね。

>>774
実はAtrac3plusが標準になるんですがね
そう、Atrac3です

>>775
リズム感が足りないよ。それじゃ笑えない。

そこで
oggですよ（´(x)｀）ｸﾏｰ

くまがｸﾏｰと鳴くと聞いたことがあるんだけど、ホントかな？

OggVorbisは今すぐWaveletを導入しろ

>>779
何も知らない素人は黙ってた方がいい。見苦しいから

ogg vorbisが再生できる音の（・∀・）ｲｲ!!
ポータブルプレーヤーってありますか

OggTheoraは今すぐWaveletを導入しろ

Oggは今すぐWaveletを導入しろ

>>781
COWON M3しかないな
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1089966418/

Karmaがあるじゃないか。

HDDタイプ限定かよ

文句の多い奴だな。
iFP-3xx/5xx/7xx/8xxも対応してるぞ。これでいいか？

サンクスです
HDDタイプが欲しかったので
COWON　M３にしようかと思います

http://www.rjamorim.com/test/32kbps/results.html
32kbpsのリスニングテストが終了た。
Vorbisにはちょっと残念な結果だったな。

こんなこと言っても仕方ないけど、
AoTuVが32kbpsに対応してたらもうちょっと良かったのだろうか…。

それにしてもすごい人数だな。128kbpsの時の3倍以上の人が参加してる予感。

CBRテストですよ。圧縮音楽スレでも既出の話題だからあまり長くは書かぬが。

CBRにしても、あまり良くない結果なのは確か。

bimyo

MP3と同じでq0が最高音質なんですよね

最高品質、かな

音質/ビットレート比ってフォーマットの優劣を決める
基準だとおもうんだけ

あ、いいや

固定ビットレートなんてどうでもいい。
固定品質の可変レートのチューニングが重要だ

無圧縮zipにしたoggをWinampで聞く方法ってありませんかね？

>>796
固定品質?

>>797
割れ厨ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

無圧縮zipの意義を知らないで割れと決め付けるのはイカンよ。

>>797
ある。

>>799
脳内で.zip.mp3系だと勝手に解釈してた・・・。

>>797
もうしわけありません。ごめんなさい・・・。
逝ってきまつ。

mp3に比べてあまりzipの意義ないように感じるけど。
ファイルを一つにして管理できるぐらいでは?
# cat *.ogg > all.ogg という方法も一応あるけれど。

>>793
Originalから-q 0への音の変質は劣化ではなく変化。
ゆえに-q 0はほぼLosslessと言える。
安心して使ってください。

比較テストする時、みんなどんなSP使ってる？
今はB&W DM603使ってるけど、こういうのはモニターSP使った方が違いが分かるのかな？

エンコーダーの調整する人とか、ゲームとかの音声作ってる人じゃなきゃ、
普段のシステムで比べりゃいいと思うけど。

OggVorbisって、バージョンあがるとかなり圧縮アルゴリズムに変化が
あるみたいですが、デコーダは古いもので大丈夫でしょうか？
なにか音質にデメリットがあったりするとがっかりなのですが・・・
(ポータブルプレーヤーなので)

>>806
SBRやPSを使えるAACと違ってVorbisは今のところ1.0以前の古いデコーダでも互換性に問題ない。

>>807
どうもありがとうございます
これで安心してVorbisを使い続けていけます

どうでもいいけどレベル低いﾔｼ多いな。

でも lame スレとかも読んでみると、
こんなものかなという感じ。

2chだし

Vorbisってvolvicに似てるよね。

>>811
2ch以上にまともなとこを挙げてみろｗ
こういう奴は大抵挙げられないがな

ニフティフォーラム

HAとか xiphの MLとか。

doom9

>>804
わかると思ふ。
ﾀﾝﾉｲ使ってる。

ﾔﾎｵ

aoTuV experiment [20040731]

どこ？？

ttp://www.geocities.jp/aoyoume/aotuv/test.html
ここに似てるのあったけど…
aoTuV experiment [20040731]
これはなかった…

xiphのMLって稼動してるのか？

ttp://lists.xiph.org/pipermail/

Flacから直接AACにエンコード、
またはFlacからLAME経由でMP3にエンコードできるソフトない？
WAVに戻すとタグ入力するのめんどくさいんで。

CDを全て一度Flacにして保存し、
PCではFlac、iPodでMP3orAACってことがしたいんです。
iPodで聞くのでOgg使えないです｡･ﾟ･(ﾉД`)

スマソ、
×Ogg使えないです
○Vorbis使えないです
に訂正です

色んなところで話題に出るけど、フォーマットの相互変換はfoobar2000が便利
基本的に再生できる形式なら、何でも変換出来る。コマンドラインエンコーダさえあればね
当然タグもそのまま変換出来るし

レスありがとうございます。
foobar2000、早速入れてみました。
おお、Flac->LAME->MP3使えますね、これならiPod用にも変換できます！
ありがとうございました。

圧縮音楽スレとかここにいるだけで、もう数十回ぐらいそのネタ見た気がする。
気がするだけだけど。

foobar2kはフロントエンドとしても使えるよね。
wav+cueのCDイメージだって難なく切り分けてエンコードできるし。

FLAC 1.1.1-beta1 released
ttp://www.hydrogenaudio.org/forums/index.php?showtopic=24580

OggFLAC って今までシークできなかったんだね。
更新内容にシークできるようになったとか書かれているところを見ると。

ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA015850/software/public_test/in_flac111b_ja.zip

OggFlacファイルに対して metaflac でタグ付けできなかったけど、
改善されたのかな?

flacdrop使ってるけど、
可逆でもエンコード品質ってあるんだ？
違い分かる？

>>833
質に差が出てどこが可逆なのかと。
問い詰めたい。小一時間、問い詰めたい。

>>833
エンコ速度と圧縮率のどっちを取るかってやつ、Flacはたいして圧縮率変わらんけど。

エンコ速度と圧縮率に加えて再生負荷かな。
Flacはやはりたいして変わらんけど。(そこがいいとこではあるが)

再生負荷（デコードの重さ）は圧縮率とバーター

ところが、

そう、ATRAC4です。

つまんないからもういいよ

またしても質問です。
foobar2000でFlac->PsyTEL aacenc->aacでできたaacを
iTunesで認識させるため、mp4creatorでm4aに変換したところ
ID3タグが変換されませんでした。
aacをm4aに変換するときにタグも変換してくれる日本語が通る
フロントエンドソフトまたは変換ソフト教えてください。
Ivan & Mennoは日本語ファイル名がNGなのでそれ以外でお願いします。

微妙にスレ違いですがお邪魔でしたら誘導お願いします。

>>842
foobarでNeroかFAAC使えば一発だけど、PsyTELでないと駄目？

漏れがvorbisを越えるもんを作ってみるわ。

　　　 ∧∧　　
　 　(・∀・)　　？
　 〜（_＿ﾉ　

もう終わりだ！もう終わりだ！もう終わりだ！

　　　　　　トゥウエルブ・マンチーズ

ゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴ………

(´-`).｡ｏＯ(なんでもう oggスレの領域でないとわかっていながら、)
　　　　　　(いくらか適切っぽいfoobarスレに自分からは移動しないのだろう。)

>>842
http://pessoal.onda.com.br/rjamorim/aacenc_v215.zip
Psytel Fast AAC Encoder置いとくからfoobarスレ行け

foobar2000 part10
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1088167816/l50

それと妖精現実読め
http://www.faireal.net/articles/8/08/#sect4

>>843
Neroを使うことで解決できました！
ありがとうございました。

>>847
すみませんでした。
もうここではOgg関連だけにします。許してください。

>>848
いろいろ(・∀・)ｲｲ!!URLありがとうございました。

モンティーを教えて〜comment te dire monty〜

すみません　OggFLACとFLACの違いってのは何でしょうか？

iPodを買わなければ…

>>851
何を読んでそれらを別の物だと思った？

音楽データの入れもののコンテナってやつが違う。
今んトコ普通のFLACのが対応数多くて便利。

q2とオリジナルの聞き分けができないのですがわりと普通ですよね？

普通はそんなもんだと思う

曲の全体が違うとは言わないけど部分的に結構変わるもんだと思うよ
スピーカーの音量上げれば結構違いが分かると思うけど、どうですか。

曲によるけど、なかなか気付きにくい人だっているもんですよ。
「結構」とか書かれてるとショック受ける人もいるかも。

-q2はポータブルプレイヤーとかでながら聞きするには十分すぎる音質だな。
外だと全く違いがわからん。

蒼粒サンプルがキタ

毎度ながらどこなのよ

08/03/2004 「きりがない」
　にゃおちさんのところで、近々新しい実験版を出す！　と書いたものの、
一部のサンプルであまり改善されていない部分があったので実験・チューニングを再開してしまい、
公開できなくなってしまいました。
どこかで区切らないと永遠に公開できそうもないので、そろそろ適当なところで区切りたいと思っています。
さて、今度はいわゆるプリエコー周りの改善に取り組んでいますが、これがまた難しいです。
何が難しいかと言うと、サンプル間のクオリティとビットレートとのバランスに関してです。
ある部分を改善するために、他のサンプルで必要以上にビットレートが上がってしまうのは困る訳で、
その辺の調整がキモだと思っています。
本当はブロックスイッチングのアルゴリズムにも手を加える必要性を感じているのですが、
そっちはまだあまりソースコードを理解していないので、とりあえず考えないようにしています。
とりあえず、現状の成果の一部を置いておきますね(q0のみ使用可の実験版以前のsample版)。
http://www.geocities.jp/aoyoume/aotuv/test_version/aotuv_exp_sample_20040719.zip

転載いやらしいな。

まぁ、確かに転載許可を貰った訳ではないが…

毎度の事ながら少しは探せよ。
HydrogenAudio ならともかく、今回なんか凄く分かり安いとこにあるじゃないか。

>>862
危険。システム関係のプロセスが次々に固まった。なんとか再起動できたが・・・・

>>866
うちでは何とも無かった(Win2k SP4)が、バグがあるのか？
OSは何使ってるの

Windows3.1です、酷い目にあった。

>>867
WinXP。仮想メモリが足らん言うウィンドウが出てきたなぁ。

ﾜﾗﾀ

やはり1.1RC1と比べてもaoTuV実験版の方がいいね。
BETA3(になるのかな)期待大。

大体目処が立ってきましたので、近々Vorbisを越えるパテントフリーの音声圧縮規格を発表します。
64Kbps、32Kbpsにおいて完全にvorbisの音質を抜いています。
（　＾▽＾）お楽しみに

コマンドプロンプト

実験版って、設定はどうすればいいの？
普通にfoobarでcliencで設定してやってるんだけど。
誰かEACかfoobarでの設定方法教えて〜

どなたかﾏｼﾞお願いします・・・
foobarでオプションは
-q 0 %d
とかでやってみたんですけど。
お願いします。

ちなみに873は誤爆です。
ごめんなさい。

EACかfoobarのスレで聞こう

>>875
過去ログをみれば････

必死でごめんな。
ちょっとどんなもんか聞いてみたかっただけなんです。
別にogg使ってるわけではないので、あきらめます。
スレ汚しすんませんでした。

此処は何で他のソフ板のスレと違って荒れないんですか。

荒れる以前にネタばかりだからです

ちょっと使ってみるだけなら、コンソールで試す程度でいいだろうに。
-q0強制でもある事だし。

98SEでひどい目に会いﾏｽﾀ

>>881
コンソールって何なんですか・・・？

encoder.exeにwavファイルをd&dしる

>>884
ﾎﾝﾄありがとうございます。
また知識がひとつ増えました。

しかし、869さんと同じく、仮想メモリがたりねーって言われて、
D&Dしたらencoder.exeが終了してしまいました。
同様の症状になって解決できた方いたら方法ｷﾎﾞﾝﾇ

粘着してﾎﾝﾄごめん。

foobarで試してみたけど、「-q0 %s %d」でいちおうエンコードは始まるものの、
異常終了して正常なエンコードができない。たぶんfoobarじゃ無理っぽい。
おとなしくコマンドプロンプトを使うが吉。

なんかシステムに必要なファイルが壊れてPC起動できなくなりました…

メモリエラーでそういう事起きるの？

win9xなら運が悪いとなるかも。
NT系とかUNIXなら起きないと思われ。

今迄にも(oggencでなく) encoder.exeの形で提供された事あったけど、
そん時は大丈夫だったの? > トラブってる人たち

a1, a2, a3, b1, b1a, experiment_20040329, experiment_20040402, b2
これらはすべて正常にエンコードができましたが
aotuv_exp_sample_20040719 だと、自分の環境では
エラーメッセージこそ出ないものの
やたら時間がかかり、使用メモリ量がものすごい勢いで増え
スワップファイルが1G以上になっても終わらないので強制終了しました
環境はMe、Athlon1.2G、メモリ256Mです

>>886
foobarでは出力先が選択できないので不可
oggenc版が公開されないと無理やね

うちの場合は強引にバッチファイル作って突っ込んでる
@echo off
Path ="C:\aoTuV_test"
:loop
encoder.exe -q0 "%1"
shift
if not "%1" == "" goto loop
こんな感じ

なんて強引なんだ。
たしか forループみたいなの使えなかったっけ?

>>893
使えない。sh の "$@" にあたるものが、command.com にはないから。

for %%c in (*.wav) do encoder.exe %%c

aotuv_exp_sample_20040719でエンコできました。
環境は、Win2000Pro Sp4、Celeron500MHz、メモリ192MBです。
なんでできたんだろう…

泣いた蒼弓

にゃー

おち

結局、エラーが出る人間はどうすれば聞けるんだ？

ttp://www.bitcreate.net/st/Knock_s01.wav
ttp://up.isp.2ch.net/up/8fe1b6b6ca97.lzh

実験版(以前)だから諦めろってこってす

2ksp4だけど問題ないな。multi frontend使用。

今回の件に関しては、>>889 がまとめという事でよさそうだな。

>>904
それは>>887へのレスじゃないか？
XPの人でもなってるらしい>>869

蒼弓＝にゃおち説急浮上

既に沈没。

なにをいまさら

にゃおゆみ。

>>901
ありがとうございました。
ポータブルなら余裕でいけそうですね！

★Xiph買収に関心？　FIISがと独誌

・ドイツ経済週刊誌ウィルトシャフツウォッヘ（電子版）は４日、ソフトウエア
　大手の独FIISがOggで知られるXiphの買収に関心を示していると報じた。

　FIIS CEOが同誌記者に対し「XiphのMonty氏が電話をくれれば、
　すぐにでも（買収の）相談をしたい」と述べたという。
　FIISはマルチメディアコーデック市場での収益拡大を目指し、
　音楽圧縮部門強化に力を入れている。

任天堂のやつだな

Montyはニックネームであって正式な氏名じゃない

もんごめりーだろ

py-ogg とか py-vorbis などは、なるほどというわけだな。

★Monty買収に関心？　FIISがと独誌

・ドイツ経済週刊誌ウィルトシャフツウォッヘ（電子版）は４日、ソフトウエア
　大手の独FIISがVorbisの開発者として知られるMontyの買収に関心を示していると報じた。

　FIIS CEOが同誌記者に対し「Monty氏が電話をくれれば、
　すぐにでも金額の相談をしたい」と述べたという。
　FIISはマルチメディアコーデック市場での収益拡大を目指し、
　音楽圧縮部門強化に力を入れている。

★Nyaochi買収に関心？　FIISがと独誌

・ドイツ経済週刊誌ウィルトシャフツウォッヘ（電子版）は４日、ソフトウエア
　大手の独FIISがVorbisのコメンテーナーとして知られるNyaochiの買収に関心を示していると報じた。

　FIIS CEOが同誌記者に対し「Nyaochi氏が電話をくれれば、
　すぐにでも金額の相談をしたい」と述べたという。
　FIISはマルチメディアコーデック市場での収益拡大を目指し、
　音楽圧縮部門強化に力を入れている。

★FIIS買収に関心？　Xiphがと独誌

・ドイツ経済週刊誌ウィルトシャフツウォッヘ（電子版）は４日、Oggで知られる
　Xiphがソフトウエア大手の独FIISの買収に関心を示していると報じた。

　Monty氏が同誌記者に対し「FIISのCEOが電話をくれれば、
　すぐにでも（買収の）相談をしたい」と述べたという。
　Xiphはマルチメディアコーデック市場でのシェア拡大を目指し、
　音楽圧縮部門強化に力を入れている。

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　　　　　　 .／　　 ／／／//i| |ﾍ､ミﾐ　ﾞ､　 ﾄ,　 i,　　　 ､　　ヽ
　　　　　　/　　 ／ｲ'~/ ///刈|! 入ヽｌi　ヽ　ヽi,. ﾞi,　　　 i,　　 ﾞi
　　　　　 /　　 //ｲ''/ /爪i'川 i! .|!ヽヾi,　 i,　刈　i;:.　　 .ﾊ　　 'i
　　　　　/　　/////ii 爪ﾘi 卅 i| .|ｌ　i,､ヾ　 i,　卅　|;::..　 ｌ |　　　i
　　　　 .i　　 ｌ|i/ ｌ iｌ||川ｌ| | || | i! | | |ﾞi i i;:..ｌ| ､ ﾞi||　|　　 / |　　　|
　　　　 | |.　 iｌ|i' ｌi' | ||!i川| | ||爪 ||! |ﾊ i i ﾞi,| ,| ﾞi|　|　　 i' |　　　｝
　　　　 ｛i|　 |ｌi|了ヾ､ｌ|川ﾘ | |ｌ川ｌ||! |ｲi;,i,ﾞi |!ﾄｌ| ｌ||　|　i / ｲ　　 .!'
　　　　　iｌ|┌卅ニメ､川 ｌ| | |i |_||ｌ|!ﾚ'| ｌ, ii ｌ|川 ﾘi　i ｌi'//i''　　 i'
　　　　　ﾐﾙﾞi｛　〈i;℃ﾍ=-､,ｌ┌＝ニ=‐ｌ|i,,ｌ|ｌ|ii仆ｌ|' i'ﾉ//彡　　 ﾉ
　　　　　 iﾐﾘｌ|　　ヽ‐'ｌ|￣ﾞヽ,|'" ｌ''"/℃`ヾゝ川ｌ|i /ﾉ///　　//
　　　　　　i刈iﾍ///ノ　　　ﾞ|ｌ　　ヽi　ノ::ﾉ〉,二'=,-＝メ/　/ｲ/
　　　　　　ヽｌﾊ ﾞ''''" ､　　　ヾ､.///ﾞ''‐-r‐＝i"''r‐i' .｝/ //ｲi'
　　　　　　　ヽﾍ　　　,､　　　 ヾ､-,,,,,,rﾊﾉ~　ｌ　 ｌ | /// /ｲ|!
　　　　　　　 ヾ|ｌ＼　ヽ）　　　　　￣　 ｿ　　　　　/ｌ|i//ｌ||/
　　　　　　　　 ﾞ Wi＼　　　　　　　　 /　　　　　ノ ｌ|ｌ从ｌ| |　あんまりそういうことをしてると
　　　　　 r─---､ｌノwﾞ‐--､'''"~,,-'''/　　　　／人､ｌヽｌ|!＿　通報しちゃいますよ
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つ、つ、つかさﾀﾝ(´Д`*)ﾊｧﾊｧ

age

場違いな人間が多いスレだな

これでいいんですよ

そう、Atrac3です
ttp://codectest.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/2/enq.html


http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/sony/1091638070/651

全然信頼性の無い結果だな

なんで擬似CBRモード使ってるんだよw
あれストリーミング用途等向けに一応用意されてるだけで、
本来の用途向けに想定されたものではないだろ
そういった注釈一切無しだし…
48kbpsでMP3エンコして"使い物にならねー"とかほざいてるようなもんだ

耳が慣れちゃったんだろう。
ユーザにとっちゃ、幸せな状態なのかも。

>>924
(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ…

よくわからんが、NW-HD1が
擬似CBRしか再生できないってｺﾄ?

いや、ATRACはCBR only

527 ：名無しさん＠３周年 ：sage ：04/08/09 06:54
>>517のリンクでOgg Vorbisが点数低いことと
>>522が単純馬鹿なことは誰が見ても分かるが、
AACとATRAC3とでは有意な差はないという結果なのかな。
一見ATRAC3の勝ちのようだが、実はほぼビットレートの比しか点差がない。
ttp://www.rjamorim.com/test/multiformat128/results.html
と少し違うのはどう理解したらいいのかな。
ATRAC3 plusというのはどうなんだろ。
>>524
まだやってるみたいだが、コーデック比較だけで片付くものでもないと思われ。



528 ：名無しさん＠３周年 ：sage ：04/08/09 07:09
Ogg Vorbisはバージョン不明な上、疑似CBRでやってるのが響いてるのだろう。



529 ：名無しさん＠３周年 ：sage ：04/08/09 12:16（´∀｀）
>>527
ttp://www.rjamorim.com/test/multiformat128/results.html
一番上のグラフのソースがClassical - String Quartetなのだが
AACとATRAC3ではあまり差はない。

>>517の比較実験のソースもストリングス系のクラで、ATRAC3のほうが点数
が高かったものの、両実験はほぼ同じ結果を示したと言っていい。

Oggについては>>528の指摘通り

>>924
ワラタ

>>929
Atrac3とAtrac3Plusだけ。
OggVorbisどころかMP3すら対応してない。
MP3入れたかったら再エンコして音質落とすしかない。
>>930
元からCBR向けに調整されたものと比較されてもな。

managed mode を tune してやろうという奇特な人はいなさそうだな。
別にいいけど。

Interview with Ogg Mastermind Monty
http://www.davefancella.com/mambo/index.php?option=content&task=view&id=40&Itemid=26

名称未設定(3)

>>936
??????????????????????????

age

Tremorは音が悪い

今現在q6以上でエンコードするなら青粒よりGT3系がｵｽｽﾒなのでしょうか？

SONYさんは相変わらずのやり口ですね
開発停止コピペの頃から変わってない

容量同じな場合CBRとVBRでは雲泥の差がでる。特に低ビットレートでは

>>942
VBRはCBRと違ってヘッダの部分にここから何bpsですよっていう
情報がかかれている分、VBRは低ビットレートには向いてないってことですか？

釣りですか?

すわっぷ Ａふぉ〜Ｂ −Montyは土下座し履歴書持ってFIISへ！！−

僕も履歴書持ってFIISに逝ってきます。

FIISってどこにあるの？

飛行機で行くならここが一番近いっぽいよ。
ttp://www.iis.fraunhofer.de/contact/nuernberg.html

WMAのFM品質（48kbps VBR）とaoTuvのq-1で比較したら違いあんまり感じなかった。

これって普通ですか?

>>950
このスレ的には普通じゃない気がする。
WMAとVorbisでは劣化の傾向（方向性）が全然違う。

aoTuV experiment [20040810]
バイナリ出てるね。
ソースはまだかな〜？

今度のはq0しばりじゃないんだね
でもうちではまた動かないようなので(XP+AthlonXP)
にゃおちさん待ち

今回もやっぱりダメだった。フリーズしたようになってものすごい反応が遅くなる。
仮想メモリが足りなくなってきていますとか言うウィンドウ出て。
タスクバーのいろんなボタンが真っ黒になってビビッタ。
なんとか時間はかかったが閉じれたけど・・・・
2000とかMeは平気なの？ちなみに僕は普通にコマンドプロンプト開いて
c:\〜\encoder.exe -q0 c:\〜\〜.wavってやってるだけだけど

98SE でメモリは256M。
とりあえず -q0 と -q-1 は問題なく通った。

2000SP2+AthlonXP環境で問題無い様子。

Celeron 2.3GHz WindowsXP SP1で -q-1 -q4.5 どっちも問題なし。
依存が MSVCRT.DLL と KERNEL32.DLL だけだから、余り臭いことはなさげなのにねえ。

1.1よりも柔らかく自然に高音が伸びるな
b2の時のような明らかな高音の抜けの悪さは無くなった
b2よりちょっと低音が大人しくなった感があるが、
1.1と比べて更に全体のバランスを取りながらのチューニングはさすが
これなら安心してb3が待てるな

aoTuV experiment [20040810]だが

"0x004078e0" の命令が "0x00000000" のメモリを参照しました。

云々とエラーが出て試せないや。当方XP SP1 + AthlonXP使用。

あ、低音が大人しくなったと言っても前はややブーミーな感じもあったのが改善されてるので、
これはこれでむしろ良いと思う
この改善は1.1RC1ベースの恩恵大みたい

ちなみにウチはWindows 2000のSP4適用で問題なし
やはりOSによって問題が生じる可能性大か

Java だったらぬるぽだね(w＞"0x00000000" のメモリを参照
1.1RC1 の -q0 と aoTuV experiment [20040810] の -q-1 が互角なくらい音が良いね。
-q0 も聴き苦しさがほとんど無くなった。
すごい。

試したいけど怖いなあ

q2以上だとバランスがハイ寄りだな>20040810
64kb/s以下では問題ないが。
調整されるといいな。

aoTuV experiment [20040810] の13日版が出てる。
（ファイルの日付＆サイズが変わってる。）
メモリ周りを修正したってあるから動かなかった人は試してみたら？
音質に関わる変更は無いとのこと。

MP3はMP3Gainを使ってReplayGainを元にMP3ファイル自体の
ゲイン値を下げてReplayGainに対応していないプレーヤー=携帯プレーヤー
でもクリッピング起こらない音量で再生できるけど、
OggVorbisはそれができない。
（ReplayGainの情報をタグに書き込むだけで、対応プレーヤーがそれを読み出して
再生しないと意味ない）


ここをなんとかしないと俺はMP3からOggVorbisに移行できない・・・・
1.1になったらaoTuVチューンが正式採用されて、完全にMP3を上回る（と思う）
のに残念。

ポータブル機だとほとんど対応してないしねぇ。

なんか電池喰うらしい

ipodがvorbis対応するまでMDで粘る

そんな貴方にM3

そこでVQFですよ。

>>969
今はReallyRareWaresになってるね
http://www.rjamorim.com/rrw/soundvq.html

vorbisの音質って今年に入ってから急速に進歩したな。1.01と比較すると同じ
vorbisとは思えん。

誰か〜次スレを頼む〜

新しい版試してみたけど、これも駄目だった。なんでじゃ
今まで駄目だったって人、これで治ってますか？もしかしたら僕だけかもしれないし・・・・

13日版でも駄目でした…

3時間くらいあるoggのファイルを手動で分割、もしくは任意の箇所を抜き出したい
んですが、フリーソフトでお勧めの奴ってありますか？
ググってみたんですが、よくわからないんです、、、。
また、oggのファイルをaacに変換するためのソフトも同様に探しています。
よろしくお願いします。

>>手動で分割、もしくは任意の箇所を抜き出し

Audacity
ただしロスレスでの編集は無理

>>oggのファイルをaacに変換

foobar2000

>>975
前者、musiCutter
理由は再エンコードなしで分割できるから。
後者、foobar2000
aac以外にも色々なファイルに変換できるし。

＞976
＞977

ありがとうございます！
両方ともやってみます。
結果はまた報告します！

>>974
漏れも駄目だった。
スワップがどえらいことになってなかなかエンコが始まらない。
途中でキャンセル。98だけど。

今度はこんなエラーが出た。

"0x00407920" の命令が "0x00000000" のメモリを参照しました。

musiCutterの使い方がよく判りません、、、。
説明されてるページとかってあるんでしょうか？

ググってみたけどなさそう > 日本語解説

変わりにこんなの見っけた。
ttp://www.barciaonline.com/aural/vorbiscutter.htm

musiCutter
CUIのフロントエンドだから、CUIになれてないと直感的に使いづらいね。
これは行ごとに何秒から何秒までをカットすると指定して、空白にすることでカット出来る。

再エンコなしにカット出来るソフトはUIが原始的なものが多いみたいだから、
波形の見れるAudacityでタイムコードを決めて、それからmusiCutterで編集すると良いと思う。

それも面倒ならAudacityで再エンコを我慢して抜き出し。

なんかいろいろやってたら無事できますた。
色々とアドバイス有難うございました。
でも確かに初心者には判りづらいっすね。

I brought you something close to me, left for something you see though your here.
You haunt my dreams
There’s nothing to do but believe,
Just believe.
Just breathe.
Another day, just believe,
Another day, just breathe
Another day, just believe,
Another day. just breathe.
I’m used to it by now.
Another day, just believe.
Just breathe. just believe.
Just breathe.
Lying in my bed,
Another day, staring at the ceiling.
Just breathe. another day.
Another day, just believe.
Another day.
I’m used to it by now.
I’m used to it by now.
Just breathe. just believe.
Just breathe. just believe.
Just believe. just breathe.
Just believe.
Another day, just believe.
Another day.
Another day, just believe,
Another day, just breathe,
Another day (I do believe).
Another day(so hard to breathe)
Another day(not so hard to believe)
Another day. another day.

無劣化の切り抜きツールは、>>982の他には
vorbis-toolsに含まれる vcut(ちょっと問題有り。すこし前の xiphの MLにパッチ流れてた)と、
mp3spltなんかもあり。

OggDSってアンインストーラ無し？

Direct Show Ogg Vorbis Filter (remove only)
OggDSuninst.exe

申し訳ない。
OggDSで探していた。

次スレはどこ？

立てた

【Vorbis/FLAC】Ogg統合6【Theora/etc...】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1092510800/

サンクス
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