【PSE】電気用品安全法

こんな法律しってた？

「電気用品安全法」の猶予期間が3/31で終わるので、
4/1からは2001年以前の<PSE>マークのついていない
電気楽器・ゲーム機・家電などは新品・中古に関わらず
販売できなくなる可能性があるようだ。

電気用品安全法
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S36/S36HO234.html

　第二十七条 　電気用品の製造、輸入又は販売の事業を行う者は、
　第十条第一項の表示が付されているものでなければ、
　電気用品を販売し、又は販売の目的で陳列してはならない。

ハードオフは2/11から一部の商品が買取禁止に。
http://535.teacup.com/knisi/img/bbs/0001673.jpg

「副業でインターネットのリサイクルショップをやろうよ！」から
http://www.gsr.jp/irs_sbiz/special/pse.htm

中古屋倒産？　下取り価値ゼロ？
転売不可？　オク出品も不可？
ヴィンテージ機器死亡？

様々な臆測が飛び交うPSE法を語ろう。

電気用品安全法で楽器中古売買死亡　2
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1138518317/
◆◆◆◆◆◆PSE法を語ろう◆◆◆◆◆◆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1138227824/
電気用品安全法/PSE法っで中古電気製品が危機！
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1138119647/
古いゲーム機はもう買う事が出来なくなる！！
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1138449302/
「過去のゲーム機」PSE法「全て販売禁止？」
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1138189830/
◆PSE法をどう考える？◆中古オーディオの危機◆
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1137733159/
電気用品安全法でビンテージアンプ等死亡
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1138280783/
【電気用品安全法/PSE法】古い電気製品の販売終了のお知らせ【猶予期間終了】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1138129361/
【PSE】電気用品安全法
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/radio/1138260650/
【家電】経産省、購入から一定期間がたつと製品が作動しなくなる「タイムスタンプ」機能導入か？[01/16]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1138442839/
【法改正】経産省、「安全な家電」へ法改正検討 一定期間で作動しなくなる「タイムスタンプ」機能案も [1/2
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1138442702/
４月からファミコンが買えなくなる件について。
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1138566406/

まとめ
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/pages/8.html

今日初めて知った

これ財産権の侵害ちゃうんか？

>>4
どうせまた「公共の福祉がうんたら」で逃げられちゃうんだろ

>電気用品の製造、輸入又は販売の事業を行う者は

個人だったらいいんじゃまいか？
オークション活性化期待あげ

電気用品安全法@2chまとめ
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/

安全性確保よりもメーカー保護の法律になってないか？

どうせ役人の天下りの為の法律だろ

まぁ違憲ということで

第五十七条 　次の各号の一に該当する者は、一年以下の懲役若しくは百万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。
三 　第二十七条第一項の規定に違反して電気用品を販売し、又は販売の目的で陳列した者

刑事裁判で違憲主張がされる可能性は、ありそうだな。

一応、法律相談板なんで法的な質問を少々。

【問.1】
「販売」規制という事は、レンタルやリースなら問題ないの？
【問.2】
食券のような「引換券」を使っての受け渡しの場合は問題ないの？
【問.3】
探していた商品を見つけてきた「褒賞金」として金銭が発生した場合は？

ちと見方を変えて、
憲法第十九条 　思想及び良心の自由は、これを侵してはならない。
でどうにかできないものだろうか？

レトロなゲームや楽器が大好きだ。
↓
でも、すでに生産されていない。
↓
中古販売に頼るしかない。
↓
電気用品安全法本格起動。
↓
どこにも売ってない。
↓
好きなものができない(´・ω・`)
↓
これって思想の自由の侵害じゃね？

お邪魔します。
法律素人の、中古楽器愛好者です。
まあ、現状からみて施行阻止が無理なのは薄々わかりますが、
例えば特別措置法とか特例法とか、少しでも除外させる方法
ﾓｼｸﾊ今から4月迄に出来る事があったら教えて下さい。
また、【大規模OFF】板にも足をお運び下さい。

更に、実際のOFF会にも足をお運び下さい。

皆さんの協力、待ってます。

351 名前：エージェント・７７４ 投稿日：2006/02/09(木) 19:09:36 ID:QXWaik9L
話飛ぶが、ＴＶ朝日は動き出してる予感。
実際うちの店（リサイクルショップ）に電話問い合わせあったぞ。
『ＰＳＥ法についてどう思いますか？』って。
みんなでＴＶ朝日応援だっ！！

>>15
おお、業者の方。
因みに、4月以降は具体的にどうするおつもりですか?

>>13
その考え方だと、欲しい物の入手方法が規制される場合のすべてが憲法違反だな。

薬事法距離制限を思い出すぜ

389 名前：直訴しる[] 投稿日：2006/02/10(金) 13:21:20 ID:XV5y2EJx
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1139304506/300
二階経済産業大臣に大至急メール頼む。
> 二階経済産業大臣はK3省の役人がやろうとしていることが分かっているのか？
> 「小泉内閣メールマガジン」より
> ttp://www.kantei.go.jp/jp/m-magazine/backnumber/2006/0209.html
> PSE法運用に関してK3省大臣のほんねを語らせてくれ。私はリサイクルに携わる者
> ではないのでどんなメールを送ったらいいのかわからない。
> 2月11日までだそうなので大至急100字以内のメールで頼む。

◎紀子様の結婚時の写真（23才）◎
http://019.gamushara.net/bbs/tv/html/img20051028091949.html

●マメ知識●
�@今の天皇陛下には４人も姉上がいて、
１９８９年（当然平成元年）に即位したとき、彼女達はカヤの外だった。
（皇室典範が男女差別とかいうんなら、この即位すら不当になる。）

�A２００３年度中に１０人目以上を出産した女性が６０人もいる。
ちなみに９人目を産んだ人は７８人、８人目が１８８人。
少子化とか言っても産んでる人は産んでますヨ。 厚生労働省・人口動態統計 中巻　出生　第５表 より

13 名前：文責・名無しさん 投稿日：2006/02/11(土) 02:52:53 ID:y7mOvtxn
378 名前：大規模ＯＦＦ板より[sage] 投稿日：2006/02/11(土) 02:47:20 ID:???
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1138909763/

423 名前：332[] 投稿日：2006/02/11(土) 02:15:11 ID:IIliNbi+
知り合いの国会議員元秘書に訊いてみた。

法の廃止は先ず無理。
だが法改正は改正すべき理由が妥当だと判断されれば、
意外と簡単に議員は動く場合がある。

具体的な方法とすれば、
活動の為の組織を作る。（別に何でも良い、要は窓口を明確にするため）
相当数の方の意思表示として署名も有効でしょう。（署名自体には何の効力も無いって前提で）

その上で陳情すれば良い。

陳情先は野党のほうが受け入れは簡単だろうが、実現性は低い。
与党の中で音楽業界に繋がりのある議員、関心のある議員、同法に関係する議員を選択するほうが実現性は高い。

目的として特例措置を含む法の改正。当面は猶予期間の延長。

って事でした。

関西の楽器店、プロミュージシャンを発起人、賛同者として
活動できないか、現在話し合い中です。
もし活動できる状態になれば報告するので協力してください。

490 名前：エージェント・７７４ 投稿日：2006/02/12(日) 20:25:52 ID:AP1Wd2Y2
東京新聞、スキャンしたんでここに置いておきますね。
ttp://www.imgup.org/iup162356.jpg

ニュー速＋ｷﾀｰ!!

【家電】電気用品安全法の猶予期間終了　「PSE」認証なし中古品、4月から売買禁止に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139749543/

他スレでも同文書き込み中。詳しくは
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1138909763/l50
通産産業省への質問「品物をリース目的で貸し出しその後無料で譲渡は可能か」
返答「販売行為に値するので違法。不特定多数に無料譲渡なら可能」
再質問「リース後　使用者の家の外で不特定多数に譲渡は可能か」
返答「該当品１点で情報がその人しかしらないなら不可」
質問「こちらの車に不用品を１０００点搭載してその場所で無料譲渡するということを
前もって不特定多数の人に公開しておく」
回答「即答ができないので後で連絡」
質問２「３ヶ月リース契約で貸し出し、その後は不要なので不特定多数の人に情報公開
して譲渡は可能か」
返答「可能」
質問「その際リース使用者に必然的に譲渡されないように前もって譲渡希望者を募ることを告知して
　抽選で決めるのは可能か」
返答「即答できず後で回答」→想定外質問なので即答できず
質問「１年１円でリースは可能か。」
返答「リースについては管轄外だがリース終了後手元に品物が返却されれば安全法違反ではない」
質問「品物が破損した時にリース契約を終了することができるという契約は可能か」
返答「リース事業に関しては管轄外だがリースは販売と異なるので安全法違反ではない」
質問「リースしてその後無料譲渡は販売促進になるから不可ということだが
　　あくまでリース促進のための譲渡が何故不可か」
返答「実質リース使用者に販売したことになるので不可。要するに脱法行為したいのか」
私「抜け道を探してるとは言った。つまり合法的な形態の業務を行いたいだけ。
　合法的な抜け道と脱法行為とは違う。法律に違反しないで利益が出ることをしたいだけ
　言葉遣いに注意しなさい」
今のところはこのような状況。しかし一人の役人が今良いと言っても合法かどうかなんて
保証ないので、ある程度の返答が揃ったら護士とも相談予定。要は在庫品を金にする方法を
徹底して追及します。

ゴミになった中古は経済産業省がお金払って引き取れよ
財産権の侵害だ

大物が動いたぞ！
以下mixiから転載


坂本龍一氏のメールマガジンに「どうお考えでしょうか？」
という問い合わせをしたところ、次のような返信がありました。
皆さん、力を合わせましょう！

-----以下、スタッフからの返信メール転載


ご連絡いただき、ありがとうございます。
ご指摘いただいた「電気用品安全」について、
坂本は大変に由々しき事態と認識しており早速、
友人でありAPやMAAなどで共に活動している松武秀樹氏を中心に、
JSPA（日本シンセサイザープログラマー協会）にて署名集めなどの準備を始めております。
また、本件については3月5日放送予定のJ-WAVE「Radio　Sakamoto」でも扱う予定です。
今後、ニュースレターやWEB/blogなどでも状況についてのご案内をさせていただきます。

本法の間違った運用が是正されるよう、みなさまのご協力をいただけますようお願いいたします。

何だか、荷物置き場みたいだココ････

ええと、大規模OFF板から来た、
法律無知なピアノ弾きです。

法律に詳しい皆さんのお知恵を
拝借したいと、思っています。

今から4月までにしておくべき事、
4月以降にも出来る事、

又は、この欠陥だらけの法律を
今からどこまで変えられる物なのか、

是非、ご教示下さい。
お願いしますm(__)m。

電気用品安全法（PSE法）反対OFF (618)
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1138909763/

>>27
法律に詳しい人に相談するという主旨なら
やさしい法律相談part161
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1139413787/l50
こっちのスレのほうが良いかもしれないです。

>>28行って来ました。
有難うございます。

PSEマークのない商品は、価値ゼロ。
くそー全て損金だが大損だなぁ。
悪法がまかり通る世の中、これが21世紀の日本か。

新品家電憐れみの令

一、新品にあらずんば家電にあらず
　　よって中古家電の流通を禁ず
　　職人が工作を加え修理するもまた同じ
　　令を破りたるものは罰則金一万両を申し渡す

一、家電を流通せんとするものは
　　奉行所にて＜製安電＞と印たる
　　張り札を金子を納めもらい受け
　　商いをなすべし

一、各問屋は奉行所の役人を
　　　指南役として年１００両で
　　　雇い入れ指示を仰ぐべし

一、この令により夜逃げ心中などが増えるとも
　　当方の知るところではない

本日、経済産業省に電話した。事務的対応でした。
全国に沢山ある中古販売店に告知は不可能と言ってました。

>>32
乙彼

告知不可能かもしれないがこのような中古販売店はなんらかの組合
（古物商組合・質屋組合なあど）に入ってる可能性があるので、
その組合には告知できなかったのでしょうかね？

記者会見すりゃいいだけなのにな。

役人の態度はそっけなく腹が立つ！
思わず感情的になってしまった。
まず、電話対応の声が小さく聞き取りずらいし、
質問の度、電話のたらい回し。

NHK土曜日　つながるテレビ＠ヒューマン　きざし
http://cgi2.nhk.or.jp/human/kizasi/index.cgi
↑の電気用品に投票しる！
文字が巨大化すれば番組で取り上げるかもよ！！

おまいら署名に参加汁！

【経済】音楽家・坂本龍一さんらが電気用品安全法（PSE法)に対する反対ネット署名開始
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140205134/l50

>>32
そんなはずはなかろう。
合法的な中古販売店は、全部、公安に登録しているはず。

なんで、警察に取締してね、って言えば、全部に伝わるはず。
ところが、罰則付きにも関わらず、警察にも連絡してない。

ニュー速で、警察は知らなかったってカキコがあったな

行動したい香具師、ここのメルマガに投稿汁。
『以前紹介された伝統工芸職人さんたちのネットワークとも関わりがある話です』
『財産権侵害法です』
『将軍様がゴミになるプレステ2を買い占めてミサイルを作ろうとしています』
などと書けば、きっと取り上げてくれるぞ。
人権擁護法反対メルマガへの投稿
[email protected]

>>39
警察に問い合わせのような形で何とかしてくれとメールするのもいいと思うぞ。
これは警察、公安委員会の職権をも侵している。

この件に関して、何か行動をしたいと考えている方は是非署名を！


電気用品安全法に対する署名のお願い

音楽家　坂本龍一
音楽家　高中正義
音楽家　松武秀樹
音楽家　椎名和夫



http://www.jspa.gr.jp/pse/

おまいら、知ってますか？てーへんだよ
(４月より完全施行）
PSE法（電気用品安全法）問題点
１．猶予期間が切れると売ることも買うこともできない。
２．猶予期間に故障すると、PSEシールが無効になってしまう。
３．修理をすると新たにPSEを取得しなければならない。
４．PSEシール取得は難しく、費用も莫大。修理がばかばかしくなる。
５．リサイクルが難しくなり、不要な電化用品のゴミが増える
６．特定外品は自社検査になり、基準が甘くなることが危惧される。
７．買い替え期間が短くなり、高額商品を買う気にならなくなる。
８．PSEシールに製造年月日の表示義務がないため、猶予期間を証明しにくい。
９．８の理由から、最初からザル法。
１０．安全法という名前でありながら、電気用品の安全の保障ができない。
１１．修理をすると製造とみなされ、PL法（製造物責任法）の責任者が修理人に移ってしまい、
事故・火災においての賠償責任を負わされるので、修理してくれる人が減る。

１２．ザル法のくせに、違反には罰則・罰金（異常に高額）
１３.取り締まる職員経産省は新たに増員（無駄公務員増幅）
１４.特定品の検査は、経産省天下りの独立法人などである。

１５．天下りが目的だけの、とにかくインチキ法

国会議員はなんでこんな影響大の法案を通すのか。
まったく国民より役人の権力を増大させるだけだ。本当に日本ってところは年々窮屈になるばかりで希望が持てない国だなぁ。
いろんな業種があればこそ雇用もうまれ国が栄えることが出来ると思うのだが搾取することしか奴らは考えてないようだ。
この後は増税が待ち構えているし希望がもつことが出来なければ少子化になるのも当然だなぁ。
いまだに社会官僚主義の冬の時代が人生最期まで続くであろう。
そして日本人はこうしていなくなったと22世紀には言われそうだ。

今後は日本での起業は考えず、海外で起業を考える人増えそうだな。
この国はもうダメだ。
役人も議員も世間一般との温度差がありすぎる。
こんなに反対者が多い法案なのに見直しが無ければ
民意無視の独裁国家じゃねーか。

ちなみに報道関係も潰されてる。

中古楽器の問題だけじゃない。
漁業、農業、酪農、工業も潰そうとしている意図が見える。
ベルトコンベア、もみすり機、脱穀機等も含まれている。
それを５年で減価償却しろというのだから、まず中小が潰される。
それを一切報道しないのだから、報道もお終いだな。

ちなみに外国輸出なら制限はかからないそうだ。
マスコミの裏にいる存在（○○国）を考えると、意図が見えてくる。

くそっ。いつの間に報道規制が行われる国になっちまったんだ。

マータイさんに降臨してもらいましょう

>>46

そんな客寄せパンダに何ができるんだろ。

この法律は勉強になるなぁ
でも勉強すればするほど何のための法律か分からんね

http://www.fdma.go.jp/neuter/topics/statistcs/h17_9.html#3
全国火災　家電火災　（たった）１.７％

なんのための法律？
家電は安全だよ。
このくらい保険つくればカバーできるべよ

>>49
ざっと見た限りでは、「電気機器」の他にも
「ストーブ」のうち電気で動くもの、「配線器具」、「電灯･電話等の配線」、
「電気装置」、「溶接機･切断機」、「灯火」なども電気用品安全法の対象。

>>50
配線は多くはタコ足配線が鯨飲と思われ。

交通事故にあう確率にくらべれば屁みないな数字。
おっと警察庁の事故発生率は人身事故だけの数だからね。
喪前らの周りに車同士接触する事故にあった人くらいいるだろう。
でも家電が原因で火事で家が燃えた人はいるかい？
出回ってる家電製品の数から考えてみろ？
それくらい微々たる数字ってこと。

家電の保険で十分。

保険で賄えるなんて話をし出せばそんな損害だって保険で賄えるだろ。
論点が全くずれてる。

訂正

×そんな損害だって保険で賄えるだろ。
○どんな損害だって保険で賄えるだろ。

今年の4月から、PSEマークのついていない物は新品だけでなく、中古でも売れなくなっちゃうんですって！

ゴミを減らしましょうとかって言ってたわりには、ゴミが増えちゃうじゃないの！

>>54
使い続けましょう。

売買や修理が出来なくなった家電は、経済産業省が引き取るのか。
そのくらいの責任は果たしてほしい。

>>56
修理は禁止されてないんだから関係ないな。

＞３．修理をすると新たにPSEを取得しなければならない。
　　　＞現状復帰、所有権の移動が無い場合は関係無い （PSE非対応も含む）

メーカー保障期限切れ、もしくは猶予期間切れの場合には、新たに検査が必要。
たとへメーカー修理でも同じ。

結果検査代（＝PSE発行）を請求される。
修理・改造はあくまでも製造。

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/q&a/20030526/kaizou_denkiyouhin.pdf

電気容認に電気的加工を伴う改造・修理を行った場合は、「元の電気用品」と電気的・機械的条件がことなるも

のとなりますので、新たな電気用品の完成行為に当たるとみなされます。

したがって、改造・修理後の電気用品について、改めて製造事業としての届出（電安法第３条）を行ったう

えで、技術基準適合等の電安法上の義務を履行する必要があります

>>57
文化的価値があるビンテージな骨董家電に、１０００ボルトの通電検査をしたらどうなります？
文化的価値が失われてしまいます。

財産権の侵害ですねｗ
つまり、この法律は憲法違反です。

>>58
それは「改造」の話であって、純粋な修理とは関係ない。

>>60
ばーか。日本語読めないんですか？
純粋な修理ってなんですか？
脳内妄想ですねｗ

ネジ一つ取り替えても電気的加工。
新たな電気用品の完成行為ってかいてるでしょ？

>>61
日本語読める人ならねじ一つ取り替えただけでは
電気的加工を伴わないことくらいわかるよね。

>>62
はあ？
純粋な修理の定義を

修理しなければならないんだから故障品ですよね？

>>63
>>57の文書における「電気的加工を伴う改造・修理」に対して
これに該当しない修理を「純粋な修理」と言っただけ。

>>64
もっと具体的に

PSE
衆議院議員川内博史氏が情報を求めていますよ
ttp://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/

環境の第一人者？
安井至国際大学教授がお書きになりましたね。
どうやら民主の川内議員と同様の認識のようです。
http://www.yasuienv.net/PSELaw.htm
http://mntrav.cocolog-nifty.com/kankyo/2006/02/post_a46c.html

参考：川内議員
公式TOP　http://www2c.biglobe.ne.jp/~kawauchi/
ブログ　http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/

中古品売買まで口出してくるなよ役人。
国民をなめるなー

中古家電品が売れなくなることで、大騒ぎしておりますな〜〜。リサイクルショップの
人が頭抱えている光景を幾度もテレビで目にいたします。
でも、抜け道もたくさんありそうですが、
パチンコ屋の景品交換の原理を応用したらどうでしょうか？（直接は現金に代えれない）
売り物はマッチでもライターでもいい。それにサービス品として、電気製品を付けてしまう。
タテマエはマッチを売ると言う事で、本音の電気製品に見合った値段でマッチを売る。
あくまでも、電気製品はオマケとしてプレゼントした、ということにしたらいかがでしょうか？
まったくコレでなくても、こういう発想って使えません？

>>69
ダメだったような気がする
ってか、そのアイデアは散々ｶﾞｲｼｭﾂで目にタコができる程見たぞ

【速報】「中古業者は悪徳業者」経済産業省・谷みどり氏が大阪で講演！(３月１日)
http://www.osaka-minkoku.info/orz/

>>102です
レス遅れましたが相手の金融会社が保証人と連帯保証人では
まったく違うのに当時の何も知らない僕にまったく一緒ですよ
といって契約させているのです。
連帯保証人の怖さを知っていれば契約などはしなかったので
相手に過失があると思うのですがいかがでしょうか？

↑のレスはスレ違いでした
もうしわけありません

>>72
せっかくだから、、、消費者契約法により契約解除できると思うぞ。
時効は、いまから六ヶ月かな？

修理もできないのかよ！！
なにこの糞法

>>75
どこに修理できないなんて書いてあるのか。

ここ、非情なまでにクールな一言レスが面白いね。

>>75
28条

ゲーム機は、特定電気用品以外の電気用品（ ３３８品目）一覧
の中にあるそうですが、具体的にいうとどれですか？

「電子計算機」？そのものずばりはないですよね。「ゲーム機」という項目は

ごめんなさい
電子応用遊戯器具ですね。。。

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1140513489/884-886n
884 ：名無しサンプリング＠48kHz：2006/03/04(土) 06:40:37 ID:qJzlUdIg
>>879
俺も調査したがメーカーに中古販売禁止の意図は全然出てこなかった。

× 経産省がどっかの誰か(メーカーとか)の要望を聞いて昔の製品を禁止にした
× 経産省に何か独自の狙いがあった
× 最初は禁止するつもりがなくて、最近になっていきなり中古禁止になった
○ 誰の要望でもなく、経産省に狙いがあったわけでもないのに
　 最初から昔の製品の販売禁止が決まっていた。

ちょっとした謎なんだよな。

俺は謎の真相を探り当てたつもりなんだが、今井千葉n

885 ：名無しサンプリング＠48kHz：2006/03/04(土) 06:51:53 ID:ph1Mgmzn
>>884
漏れも法令解釈して、そういう結論に至った。
つまり計算省だけ目の敵にして、チーム施工や政府や自民党には一切触れないバカどもが多いわけだ。
この法律は確信犯的にメーカーの要望で、法案の段階で中古は含まれていた。

886 ：885：2006/03/04(土) 06:53:50 ID:ph1Mgmzn
法律で既に中古品が含まれていた証拠ね。
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1140102282/145-148n

これって製造又は輸入→販売までが適用だよね？
うちの会社は家電リサイクル法で仕事してるけど、例えば家電品の
電源コードを切り取ってそれを資源として販売してるけどどうなるのかな？

ごめん間違えた

今回の電気用品安全法を施行した場合
4月からPSEマークの付いた商品以外は売買ができなくなる。
売買できない商品は処分するしかない。
処分するということはゴミとして捨てるということになる。
ゴミを捨てるということは環境破壊につながる行為。

そーなると消費者基本法の基本理念にある
｢消費者政策の推進は、環境の保全に配慮して行われなければならない｣
というのに反することになる？

なんか、どう金を使わせようか検討し、法が適用なら文句も言えまい・・・・ と言った感じか。
　経済産業省だったか 『 景気回復 』してまーすとか、能々といってたしな。

児ポ法以来だな、こんなにムカついた法律は。

>>75>>76
修理はできますが、修理代+PSE検査がいるようになるかもしれません。
買うより高くなる事でしょう。

しかし物によっては買い替え+処分量で、こちらも割に合いませんね。

不法投棄の山盛りの状況が目に浮かびます

古物営業法との兼ね合いってどうなってるの？

経済産業省の庁舎前に家電を放置するのがまだまし
間違えても、自然破壊に繋がる行為をしてはならない

販売事業者はＰＳＥマークを付さずとも中古品を販売できる、のか？

この騒動は５年前に法律改正だ。
なんとその時の大臣は与謝野だぞ。
二階大臣はいいとばっちりを受けた。
与謝野はなぜ黙っているんだ。
杉山経産次官も５年前の担当者。
与謝野・杉山は腹切れ。

>>90
できるよ。
中古流通は規制対象外だから。

中古の高機能電子レンジが、４０００えんで買えた。
ＰＳＥ万歳！！

Ｑ３ 中古の電気用品は、電気用品安全法の対象ですか？
Ａ３ 中古品であっても、電気用品安全法の対象です。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a.htm

・・・>>92ウソじゃん。

>>94
経済産業省のウソ。

法解釈について質問です。
ニュー速板でPSE法の話があったのですが
「中古を対象外にする規定がない＝対象になる」
「中古を対象にする規定がない＝対象にする根拠がない」
と二つの意見がありました。
どちらが正しいのでしょうか？

また、「技術的保護手段の回避する機器の売買」についても
中古を対象にする規定がないと思いましたがどういった解釈になるでしょう？

経済産業省情報通信機器課が昨年十一月九日付でおこなった
　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
リサイクル業者への「電気用品安全法に関する調査依頼」の文書で、
この時点でも中古家電が同法の対象と決まっていなかったことがわかりました。
　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-09/2006030901_01_0.html


紀藤弁護士
電気用品安全法は、憲法違反！

http://kito.cocolog-nifty.com/topnews/

「ＰＳＥ法は、このままの形で施行したら、
今回の改善策のようなちょっとした手直し程度では、
最高裁判所において、違憲判決が下される可能性がある法律であり、
かつ、業者から、国家賠償すらおこされかねない法律です。」

今日、ニュースで経済産業省がＰＳＥ法施行反対の圧力に対して
対策したって言ってた。
内容は、古いものでもビンテージ的価値のあるものは除く、
中古業者にＰＳＥマーク取得の為の機器を貸し出すなど。
４月から施行なのに今更感が強い。
と言うか、一度決まった法律を圧力程度で曲げるなよ。

180 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/15(水) 15:20:00 ID:Ckajf1cB
ビンテージの規制対象外は
取り扱いに慣れたマニア「のみ」PSEマークがなくても簡単な手続きで
売買できるようにするという意味です。
先ほど関係者らしき人に聞いたので間違いないです

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1142346208/l50

>>99
サンクス。
今になってうだうだだね。
こんなに今まで周知させてなかったツケが回ってきたつーこったかな。

326 ：可愛い奥様：2006/03/15(水) 20:10:28 ID:D+ej1At9
>>324の173〜182の書いてるとおりですよ。
前回、自民党BBSで大量削除が行われた時は
「おとうさんのやってる中古屋がつぶれます。助けてください」
みたいな切実な文を書いた女の子
（中学生の子で、実名晒して書き込んでました。
　この子は成人したら絶対に自民党には入れないでしょうね…）
の文など、まともな文が無情にもバッサリ削除されて
荒らしの「アメリカの犬の小泉ふざけんな」みたいな文が
削除されないで残ってたんです。

>>94
Ｑ３ 中古の電気用品は、電気用品安全法の対象ですか？
Ａ３ 中古品であっても、電気用品安全法の対象です。
　　　　↓ホームページ統合後
Ｑ１３．中古の電気用品は、以前から電気用品安全法の対象だったのですか？
Ａ１３．中古の電気用品であっても、法制定時から、電気用品安全法の販売の事業の規制の対象となっています。

注）この頁の記載において使用する用語の意味は以下のとおりです。
・「旧法」とは、平成１３年改正以前の「電気用品取締法」を指します。
・「新法」とは、平成１３年改正後の「電気用品安全法」を指します。
・電気製品とは、電気を用いる製品を指します。
・電気用品とは、電気製品のうち、電気用品安全法の規制の対象となるものを指します。


「中古の電気用品」って「電気用品安全法対象の電気製品の中古」なので
Ｑ３にしてもＱ１３にしてもおかしなＱＡと思いませんか？

Ｑ．電気用品取締法適用の電気製品の中古品は電気用品安全法の対象ですか？
の答えを聞きたい。

>>102
確かに変なのだが、中古を除外するには「中古流通はPSE法にいう販売ではない」という解釈
しかないから、法制定後の中古も除外じゃないか？

>>102>>103
新法が出来た時点で、附則等で経過処置がないなら
新法が旧法を打ち破る。被告人に不利な刑罰法規を除く全ての法規の原則。

＞Ｑ．電気用品取締法適用の電気製品の中古品は電気用品安全法の対象ですか？
＞の答えを聞きたい。

Ａ１３．中古の電気用品であっても、法制定時から、電気用品安全法の販売の事業の規制の対象となっています

「法制定時から」＝新法が旧法を取り込んだ（打ち破った）ということ。

「電気用品」の定義規定は新法を基準としている。
例）本法において××とは○○をいう。
したがって、旧法を基準に考えていると循環論法に陥るので注意。

>>104
>新法が旧法を打ち破る。
旧法の解釈では中古流通は販売とみなされなかったのだよ。

製品安全課は、旧法時代から中古流通は規制されていたと主張してたがな。

>「法制定時から」＝新法が旧法を取り込んだ（打ち破った）ということ。
製品安全課は旧法時代から中古流通は規制されていたと主張してたんで、その解釈は無理。

ということで、製品安全課の主張は矛盾だらけなわけだ。

>>106
法規の解釈は一省庁の専権ではない。
法規の解釈として、いわゆる変更があったとしても
通常の解釈の範囲内であれば問題がない。

なお、パチンコ球遊器課税事件（最判昭33.3.27）参照のこと。

中古がさらに危険になるってさ。
経産省はいずれＰＳＥで殺人の罪をかぶるだろう

635 ：REI KAI TSUSHIN：2006/03/17(金) 16:24:29 ID:3X3rOka90
民間のリサイクル企業に【耐圧TEST】なんてできないよ。

【耐圧TEST】(電源ユニットに1000V,1Aの電流を1秒間だけ流す)の本来の目的は【落雷対策】
有名な電源ユニットの製造メーカーでさえ【製造過程での抜取検査】で【耐圧TEST】を
実施したものは【半殺し状態】の為　出荷出来ない。（ISO9001,9002）

だいいち【耐圧TEST】なんてものを何も知らないリサイクル業者が
2度3度実施したら電源ユニットがさらに【死亡状態】になり、【出火】の
危険性が大きくなる

>>107
罰則あるから、そんないいかげんにはいかない。

>なお、パチンコ球遊器課税事件（最判昭33.3.27）参照のこと。
そんな判例、みあたんないけど？

パチンコ球遊器課税事件ってこれのことだよ。

最高裁(第二小)昭和３３年３月２８日判決
行政判例百選�T第４版４１、憲法判例百選�U第４版２０８

>>110
日を間違えてりゃ、そりゃみつからんわ。

しかも、法改正で課税対象が増えた結果であり、

「撞球台」（第一条第二種甲類一一）「乗用自動車」（第一条第二種甲類一四）等の資本財もしくは資本財たり
得べきものも課税品目として掲げられ、その後の改正においてさらにこの種の品目が数多く追加されたこと

社会観念上普通に遊戯具とされているパチンコ球遊器が物品税法上の「遊戯具」のうちに含まれないと解す
ることは困難であり

だから、それ以前の解釈が間違ってただけ。

全然関係ないじゃん。

>>111
日付間違い、失礼。

解釈が間違っているかどうかの最終決定権者は最高裁判所。
確定判決があるから、「それ以前の解釈が間違ってただけ」
と言えるのである。
いくつかの論点があるが、「全然関係ない」とは言えない。


蛇足
判例のニックネームで判例を探せないようでは勉強不足。
ネット検索に頼り切るのではなく、ある程度は暗記しておくことが望ましい。
現に>>110さんは日付が間違っていても分ったわけだから。
もっとも、百選は暗記している人が多そうだけど。

事件になったらまたコメントする。
それまでさようなら。

★祝PSE法☆宮内ORIX会長@規制改革議長ボロ儲け!☆
自分で規制緩和→参入→もうけ／株式会社による医療機関の経営問題を追及
http://www.cpi-media.co.jp/shiokawa/torikumi/2006nen/t-06164.html
祝！電気用品安全法(PSE)！宮内オリックスCEO 兼"規制改革議長ボロ儲け！
これって、レンタル機器、リース商品はどうなるの？　教えて下さい。偉い人。
だって、商売上手で非情に独自の経営哲学を貫く
宮内義彦ORIX CEO 兼規制改革議長が、身内に
損な事する訳がないでしょう？
本業では、パチンコ屋、ラブホ、サラ金等、半島系企業にに重点融資。
追い込みかけて…
球界参入15年、三球団をブッ潰し、併合ｹﾁｹﾁ補強でウハウハ！
渚を逃したスカウトは自殺、客寄せで末期癌の仰木監督は…
"混合診療"でオリックス生命はウハウハ！貧乏人は早く死ね！
大阪ドームも安く買い叩き、恩を売る、ナアナア癒着。
民放は勿論、NHKにも顔がきくので、どこも報道できないだろうし
もう大阪は完全に奴らの制圧下、宮内は日本の中枢まで食い込み、
もうすぐ全土を蹂躙するでしょう。めでたい事です。
世の中、やっぱり、銭、銭、銭やな〜！　
やっぱり、金貸しと お上には逆らえまへんな〜

できれば、ニュース速報板でスレッド立て、コピペも御願いします。

とうとう犠牲者がでたようす
みんな関連にコピペたのむ

黙祷

【ＰＳＥ法】 経産省、世論に押される…「ビンテージもの除外」「マーク取得簡素化」など、正式決定★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142347421/168

168 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/15(水) 00:58:15 ID:J0QNQPeA0
私はリサイクルショップを経営しているものです。
電化製品は一般買取だけでは商品を賄えない為、個人業者からも買い付けていたのですが、
先日、取引先の個人業者の方が首吊り自殺しました。
色々と関係者に話を聞いたところ、その方はリサイクル店に卸す予定の家電（
特に冷蔵庫、洗濯機、テレビ）を数百台も在庫として抱えていたそうで
在庫の半分以上は1998年〜2001年製だったとの事です。
また、自殺した方は以前からPSEの事でノイローゼになっていたそうです。
結局、遺書などは発見されていませんが、明らかにPSEに殺されたようなものです。
やりきれません。。。。

よほど高給のエンジニアを雇わないと、検査で次々中古商品がアボーン。
検査にかかる手間と経費で中古を売るには割があいませんね。

674 ：774ワット発電中さん ：2006/03/18(土) 08:03:25 ID:62RJtSvz
(中略）
ところで絶縁検査だけど、メーカーでは電子回路部は外してする方が多いんじゃないかな。
昔、電算機メーカに勤めていたが、ボードは全部外して検査していたよ。
結果、検査しているのは電源とバックパネルだけになる。
後、SG(信号地気）とFG（筐体地気）の接続線は外さないと、ほぼ確実に壊れる。

それより「製造業者としての責任を負う」ことが絶対出来ない物が有った。
ワンチップマイコンやASICの内臓ROMに書き込まれたプログラム。
ここにバグが有る場合、部外者では絶対発見できない。
そしてバグは結構ある。

今時の電気製品は、一部の例外は有るにせよ、最低一個は使われている。

これに「責任を持て」と言われても、どうすればいいんだ。　えっ、経産省さん！
プロのリバースエンジニアでも、手に負えないだぞ。

名無しさん＠お腹いっぱい。 New! 2006/03/18(土) 10:28:35 ID:GEndkGLi
中古家電にＰＳＥが本当に後付できるのか、こちらの中古カラオケ機器販売店さんが
色々調べた結果を上げています。
ttp://karaoke.jt-1.com/
直リンク：ttp://karaoke.jt-1.com/pse_todoke.htm

やはり、キッチリやろうとするとダメなようですね。

てことは全自動麻雀卓もダメになりそうだね

しかしHiFi堂があっさりやっているんだけど、こんなんでOK？

http://www.hifido.co.jp/merumaga/osu_sale/060310/

>>119
違法。

ただし、罰則はないので、ﾀｲｰﾎどころか罰金もない。

つまり、後日被害がでたら法の趣旨からしたら民事訴訟だけど、新品製造時からの欠陥か中古販売時の
欠陥か特定できないし、その証拠となりうる検査記録も保持されないので、被害者は泣き寝入りだろうね。

ポスティング活動に御協力下さい。

http://lets.45.kg/notpse/

ビンテージのギターとか持ってるアーティストがそのギターを使い続けることってできるの？売買が禁止なだけ？

278 ：名無し三等兵 ：2006/03/25(土) 08:16:12 ID:???
正直言って今後はＰＳＥマークが付いてない製品は購入する気にならないなぁ。


279 ：名無し三等兵 ：2006/03/25(土) 08:18:06 ID:???
>>278
普通はそうだよね。ﾆｭｰ速とかで騒いでる連中は絶対にPSEﾏｰｸ付いた
製品は使うなよ、あれだけ騒いでるんだからさ。


280 ：名無し三等兵 ：2006/03/25(土) 08:18:55 ID:???
>>278
あぁ、この程度の試験を突破できない商品をお買いに？
とかそんなセールスをしてくれる所はどの程度でてくるかなぁ
けっこう良い売り文句だと思うんだが


281 ：名無し三等兵 ：2006/03/25(土) 08:26:30 ID:???
>>279>>280
ぶっちゃけPSEマークの付いた2001年以前の中古家電は買う気がしない。やばすぎる。


http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1143202461/

>>123
そいつ工作員なのかただの馬鹿なのか分からんけど、取り合えず脳味噌腐ってんな。
争点も論点も間違いだらけだわ。

>>122
使い続けるのはＯＫだよ。個人間の売買もＯＫ
「業者」が個人に売買する場合にＰＳＥマークが必要なの。
↓個人が業者認定される場合もあるから気をつけて

同一CD３枚売ると業者、一度の出品数が20点超えると業者
http://kochi.cool.ne.jp/pse-dennkiyouhinanzen-pse/k3shou/k3-auction-060131.html

耐圧テストなんざ、高圧がかかったときに発火などの危険がないかの
テストなわけで、「高圧がかかったときに壊れないかどうか」のテストでは
ないからな。

テスト後に機器が壊れようが壊れまいがPSEには関係ないわけで、
「中古も簡単なテストでPSEマークとれます」なんていうのは、技術者なら
言わんわな。

駄目すぎだろ、この法律。
っていうかこんなのが法律だもんな。法治国家が聞いてあきれる。
天下りの放置国家じゃねーか。

『中古家電一つ一つに1000〜1500Ｖの電流を流す耐力検査を行うと言う事は、
中古車一台一台に衝突実験をしろと言っているのと同じだ。』

http://lets.45.kg/notpse/

詐欺師集団の経済産業省がまたPSE問題で手の平を返したぞ！！
しかも今度はマスコミをシャットアウトするという暴挙に出た！！

意見交換会 (マークスミュージック)
2006-03-29 14:58:58
本日午前中、大阪の経済産業局で経済産業省とリサイクル業者の意見交換会
に参加しました。その中で、経済産業省はこの法律が抱える多数の問題を
認識しているとの見解を出しましたが、

４　月　１　日　か　ら　の　本　格　施　行　は　変　更　す　る　こ　と　は　な　い　とのコメントです。

さらに、先週末から一部の報道でレンタル扱いでの販売を認め、さらに後日
実際に検査をしたかどうかチェックはしないなどといった内容がありましたが、
そ　れ　は　全　く　の　内　容　の　誤　解　であるというコメントをしました。
その場に出席したリサイクル業者は事実上の販売容認と認識していたため、驚きの声
があがり、騒然となったわけです。また、その会合にはマスコミ多数が来られたにもかかわらず、
マ　ス　コ　ミ　関　係　者　の　一　切　の　入　室　を　拒　否　
されるといった始末です。マスコミ関係者に聞かれてはまずいことでもあるので
しょうか？とにかく、もし、このブログをご覧になっている方で、
レンタル扱いの販売が４月１日以降もできると安心されている業者様が
いらっしゃいましたら、ぜひ認識を改めてください。何も事実上の猶予
ができたわけでもなく、前進したわけでもありません。
あと２日しかありませんが、引き続き頑張っていくしかありません。
私も頑張りますが、みんなで引き続き頑張っていきましょう。

http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/cmt/0094118f2cd245008f9dcc07bd232a72

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1143643981

こっちも宜しく

もう裁判でしょ

経産の解釈は民法と衝突するから解釈に無理がある。
裁判で勝てるから逝け！

経産省含めて、後悔しているってのもすごい法律だな。
未来にこの時代の喜劇になればいいね。

ＰＳＥ法は必要な法律であるのに(消費者が混乱するから)
それに反対するような人間が増えてきているから
ここいらで押さえつけるような法律は必要だろうね

ネットというものを使い団結し役人や政府に逆らう
決められたことに素直に従えないのなら国外へでていけと

ゴ　　ゴ　　ゴ　　ゴ　　ゴ　　ゴ　　・　　・　　・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　,,-''ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,, -''"　　　 ＼
　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　 _,-'"　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　/＼　　経済産業省　＼
　　　　　　　　　　　 　 　＿＿ 　 //＼＼　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　 ／|[]::::::|_ / ＼/＼＼　　 　　　　　　 ／
　　　　 　 　 　 .／|￣￣￣￣ //＼ ＼/　 ＼　　　　　　／ /　　　 ＿＿＿
　　　　　　　　　|　 |:::「「「「「「 / ＼/＼　　/＼＼　　　／ :::/　 　.／|　　　　|＿＿
　　　　　　　＿..|　 |:::LLLLL//＼ ＼/　　＼/＼＼／ ::::::/　　／　 |　ロ　 .|lllllllllllll
　　　　 　／ llllll|　 |:::「「「「 / ＼/＼　　/＼ .＼/ ./ ::::::::/　 ／ .／ .|　　　　|lllllllllllll
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　　　　　　　　　|　 |:::l//＼　＼/　　＼/＼_, -― ､　　''"⌒ヽ,_
　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒ヽ､_,ノ⌒Ｙ"　　　　Y　　　　　.....⌒) ﾌﾞｫｫｫｫｫｫｫ…
　　　　　　　　　　　　(⌒ヽーﾞ　....::（　　 ..::.......　 .__人.....::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　＿ノ⌒ヽ　 Y⌒ヽ;;:::::"':::::::::::::::::::::::::::::　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　＿＿_(　　 ﾞ　　　....:::.....　　Y"　 ∧＿∧　 　／
　　　／/ ll＿＿ヽ＿::::::::::::::::::::::::::::::ヽ....（ ；´Д｀）＜　逃げてー！逃げてー！
　　「　　　 ヽＯ≡≡O:::::::::::::::::::::::::::::::::::/ つ　 _つ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　ﾞｕ─―ｕ-――-ｕ　　　　　　　　　人 　　 丿

経済産業省に電凸するということは経済産業省に対する業務妨害ですね
業務妨害は犯罪ですからね、お忘れなく

★簡単なこれまでの流れ
法律が決まったのは5年前
↓
5年間の猶予期間
↓
ハードオフが中古は含まれるのか？とKKKに問い合わせる　(去年の11月)
↓
KKK中古も含むということをこの時点で決める。(政令で追加)
↓
中古が含まれるとKKKが解答したのは今年の1月

中古屋びっくり！！何で教えてくれなかったの！？
↓
KKK「官報に載せましたから」
中古屋「官報にも載ってねーよ！」
KKK「5年間も猶予があったのに、今更変えられない」
中古屋「5年も猶予ないじゃないか。中古が対象だと言ったのは、昨年の11月からで告知は2月からだから、猶予はたったの6ヶ月」
KKK「もし問題が起こったら、起こってから対応します。」
↓
朝日・岩手・中国・徳島・河北などの新聞社
「独断で動かず、きっちりと議論してから施行すべき。」
↓
KKK「絶対変えません」
↓　6時間後
マスコミ「ＰＳＥ：マークなしでもレンタル扱いとして販売認める　経産省」
↓
ΩΩ　ΩΩ＜ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!!　あくまで体制が整うまでの措置。気を抜けない・・・
でもひとまず中古屋良かったな・・・
↓
KKK「あの報道はちょっと誤解だ」
↓
なんなんだよ！KKK！ｋｗｓｋｋｗｓｋｋｗｓｋ 説明汁！　　←今ここ

>>136
解りやすいぜ。
サンクスコ。

中古が対象だと言ったのは、昨年の11月からで告知は2月からだから、猶予はたったの6ヶ月
訂正
中古が対象だと言ったのは、昨年の11月からで告知は2月からだから、猶予はたったの6週間

>>123
今日のここまで来てPSE賛同するやつは読解力なさ杉

KKKの工作員だったらホントの馬鹿だわ

ま、食料品や日用品はもちろんのこと家電すらも自分で買いに行ったことがない、
家事といえるものは何でも女性に任せっきりにする主義を持つオッサンたちが作った法律だからな。
たとえていえば、車の免許を持たない弁護士が交通事故の裁判を担当しているのと似た状況だったわけで、
オソマツなできばえの法律になるのが当たり前。
ただし、我々一般庶民が悪法から身を守る方法は、全くないわけではない。
このスレを読んでる人は、次の選挙のときには現在の多数派政党の人に票を入れるな。それだけだ。

二階 俊博プロフィール

http://www.nikai.jp/profile.htm

こちらに事務所等の電話番号やFAX番号が記載されています。
皆さん、問い合わせと問題追求のFAXを送りましょう。
すでに立派な国家公務員法違反　信用失墜行為です。
告発も可能である事を重々承知の上で返答して頂けるようご連絡
を。

>>135
国民からの電凸を受けるのも公務員の立派な業務なんで、偽計業務妨害に問われるのは
お前なんだよ、坊や。www

k3に敵対するビンラディンが入れ歯…

＜今年はタダ、協力費を…リサイクル市にＰＳＥ余波＞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060402-00000501-yom-bus_all

＞ただ、無償譲渡では、製品回収のガソリン代などに充てる運営費が出ないため、
＞「市の運営に対する『協力費』」をもらうことを決定。
＞１日は価格代わりに製品に張られた「協力費」を全員がカンパした。

・・・って事は。
「協力費」って事でカンパしてもらう分には合法ってわけですね。
違うならこのリサイクル市に参加した面々全員をしょっぴかなけりゃおかしいですからね？
「個人は業者じゃないから」とか言わせませんよ、思いっきり法人・個人を分けた法適用が書いてあるんだから。
実際、ビンテージ品やらアンティーク品の文化流通を助け合う行為でもあるんですから。
もしこれで業者を摘発するなら、今回の件を前例に正当性の主張をしますんで。
少なくとも私は今後ガンガンヤフオクで売り・・・あ、いやいや「協力費」をもらって頑張りますんでｗｗｗ

おっしゃ、みんな電凸だ！攻め落とせ！

さて、今回の騒ぎを（まだ続くとは思うが一応）振り返ってみると、、、

発端は、特許やPLの最近の流れにのってか、旧法では野放しだった修理や改造をPSE法で取り締ま
ろうとしたことだと思われる。

製品安全課は、実際、修理はPSE法では製造と見なすと主張している。

流通後の製造という概念を導入して規制するなら、流通後の中古販売を規制するのも当然。

しかしこの方針は、特定電気用品にPSEマーク（旧法では甲種電気用品に〒マーク）を貼るためには
製造の時点で部品レベルの検査が必要なことを見落としていた。

中古の修理や改造が製造と見なされたら、特定電気用品では部品レベルの検査が必要となる。
新品なら部品の受け入れ時のサンプル検査で代用できるが、中古となるとそれも無理で、たとえ元の
メーカーでも部品検査は不可能。
旧法でも事情は同様だから、甲種電気用品の修理や改造はメーカーによっても修理業者によっても
製造と見なされずに行われてきた。
そういう技術的背景を無視して法律論だけで規制強化をしようとした結果の破綻だろう。

そもそもの無理は、安全確認レベルを下げる規制緩和の法なのに安全を理由に規制強化しようとした
ことだから、法律論でも破綻してるんだけどな。

ハードオフ行ったら、「ＰＳＥ法で売れません」商品がズラッと並んでいた。
どうするんだろね？

>>146
面白そう！行ってみる！
でも全商品ではないよね。

例の東京農工大のリサイクル市の「協力費カンパ」の件で問い合わせしたよ。

面倒な問答ははぐらかされると思って「このやり方はアリですかナシですか」のみに焦点しぼって終始質問した。
結局担当者は『新聞を読んでないから判らない』『具体的にはすぐには答えられない』の一点張り。
自分トコの問題なんだから読んでないなら相当職務怠慢な気もするけど。
どうやらこの件は質問されると困るようだ。

携帯版notPSE
http://www.hamq.jp/i.cfm?i=notPSE

要点をまとめてありますので、問題を知らない人にも効果的です。
更に一般の方がどんな被害を被るのかを具体的に提示してあります。
PSEの話題をふる時に活用してください。

ていうか
売れないのなら景品にすればいいじゃん
「1万円のビデオデッキが売れなくなる場合
　ビデオデッキの写真を1万円で売り
　写真を買ってくれた人にモデルとなったビデオデッキをプレゼント」
　
ハッキリ言ってこんな法律つくっても無駄だと思うけどね

また、そもそもＰＳＥ法では中古品は対象外だったという主張もあります。
ＰＳＥ法の前身である電取法では、中古品は対象外だったということを示す
答弁が1960年代の国会にて行われており（詳しくは経済産業委員会での議論で明らかとなっています）、
電取法の引継に当たるＰＳＥ法でも中古品は対象外だという意見です。
さらにＰＳＥ法の審議のとき、PSE法は「流通前製品」を対象とした法律であることを示す議員の発言も
多数残っており、PSE法の法令の中で「製造又は輸入」という表現で明確に表されている通り、
PSE法では中古品は対象外ということを表しています。

↑の間違い部分を指摘しておくれ。

法が改正された以上1960年代の国会での答弁なんてもうただの昔の話しさ

ああそれは、単なる参考として。

PSE法で中古の規制に全く触れられていないから、
PSE法で中古品の取扱いはどうなっているかを考えるときに、
あくまで参考として電取法が出てくるというわけ。
つまり、あまりにもPSE法で中古品の取扱いが不明瞭なわけで、
電取法すら出さないといけなくなる。
PSE法における中古品の取扱いに関して、それほど情報が少ないから、
電取法すら出てくるというわけ。

テレビで見る限り
中古品の場合
まずレンタルというかたちで消費者に使ってもらい
消費者から「問題ない」という結論が出れば
PSEマークを付ける事ができるらしいです。

ちなみに
ギターなどの電子楽器などはアンティークとしての価値もあるため
対象外だそうです。

それと暇つぶしに警察署に電話した時に聞いたのですが
ゲーム機など代わりの機会が存在しないものの場合
アダプターにマークをつけるようになってるので
本体のみ（アダプター無し）なら問題なく販売できるそうです。

まぁ前身の法律に関する国会答弁がどうであろうと、法学的には全く別なのだがな。

法学というほどのこともなく、中古対象にすると施行不能だからな。

>>157
まあ施行段階での不備どころか法制定で通せないしね。
ついでに通った事になると完全サブマリン法。経済産業省は阿呆なのか。

さて、１４日（金）に衆議院の委員会で、川内議員が
「大手のメーカーの検査担当者に、ＰＳＥの全数検査をするかと聞いたら、しないと答えた」という発言をしたらしいけど、

これって、国会の中で不法行為の告発をしているんだよなぁ。
で、ダニに、「法令違反だから、会社名を教えろ」と速攻で返されたんだが。
この先生もかなり危なっかしいなぁ。
まあ、憲法５１条があるからいいけどさ。

危なくないよ。
ていうか、大手メーカーに限らず、JET（電気安全環境研究所）ですら全数検査してないし。
全数検査、全数検査と言っているのは経産省だけだから。

>>160
それ見たけど、ＪＥＴの全数検査やらない方のは、JETの自主基準検査。
ＰＳＥの検査とは何の関係もない。
あと、ＰＳＥの検査でも、第８条１項と第９条の検査は全数じゃないぞ。

全数検査は第８条２項で書かれている。
やらないと、罰金１億円だｗ

まあ、月曜日は告発合戦になるのか。

BSEと一緒でアメリカからの圧力で全数検査は無くなる。
と読みました。いかがですか？

がんばって欲しい。

>>162
それって名前が似てるってことを言いたいのかな？
1点

本日KKKに電話問い合わせしました。

以前問題になった「リサイクル市でのカンパによる売買」についてまず質問しました。
KKKの回答は『リサイクル市はスペースを貸し出す事により売買の場を提供しているだけであって、市の主催者が売買しているわけではないから合法である』という事です。
そこで『では私が業者として、店内にスタッフが売買する為の場を提供するのは合法ですか？』と尋ねたところ「いいですよ」と答えられました。
また『私が一度スタッフに「PSEマークがないから売れない商品」を無償譲渡し、それを店内スペースで販売して「カンパ費用」として店の収益として受け取るのは合法ですか？』という事も質問したのですが構わないそうです。

ですから、リサイクル業者は一切検査などしなくても店内に「リサイクル市」と同じスペースを設ければ販売して構わないという事になります。
取り合えず、この事を広く皆さんに伝えてあげてください。中部KKKの担当者名までメモしてありますので。

自治体の販売の容認の件についても質問したのですが、まだ「正確に決定の出ていない事なので回答できない」との事です。
・・・決定してないのに売ってるなら停止等の行政指導をしないといけないんじゃないかと思うんですが。
取り合えず現在は回答待ちの状態です。

【今回の電話応答の結論：PSEマークなしでも「リサイクル市」同様の販売方法で売る事が出来る】

保守ageついでにKKKの「安全性」への見解

・2001年の冷蔵庫は売って駄目だけど、「ビンテージ物」の30年前のアンプは売買OK　→安全は？
・中古業者は売っちゃ駄目だけど、自治体（役所）が売る公売はOK　→安全は？
・販売は駄目だけど、レンタルで所有権さえ移らなければOK　→安全は？
・業者は売ったら違法だけど、委託販売や個人売買はOK　→安全は？

経済産業省の無能ここに極まる。

昔の中古のエレキギター
危険じゃないか？

ＰＳＥマークなしの商品が危険ってこと自体が嘘なんですが
ＰＳＥマークより、ＴＳマークの方が下手すりゃ安全

そのうちＰＳＥマークは電気界の姉葉を生むかもしれないね
もともと某国に電気製品を流すことと、天下り先を作るのが目的
まだまだ反対してかないと

　　　　事態は膠着したままで、解決した訳ではありません。
　　　　アンケートに回答して傲慢な経済産業省に『NO!』の意思を見せつけよう！
　　　　以下、　http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1151718946/　（大規模OFFスレ）よりコピペ


　　　　68 ：naka ◆x5LuTQBzmI ：2006/07/16(日) 21:15:23 ID:78IMb6hF

　　　　【PSE 問題に関するアンケート】
　　　　http://sound.jp/pse/activities.html
　　　　是非ご協力ください。

経産省の迷走はひどかったな。

何だ、単なる風化スレか。

昔の中古のエレキギター危険でしょう。
エレキギター練習中に感電死した山田かまちさんの立場はどうなるんだ

>>172
いや、あれって明らかに自業自得だから

今回の中古騒動は中古ゲームソフト裁判に酷似しています。
中古ゲームソフト裁判は　著作権法26条の頒布権に消尽の規定 が明記されていないことで発生しています。
当方は立法段階では上映権の設定もなく、ビデオも無い時代に劇場映画のフィルム物流に権利を発生させた条項である。
文言がないからといって、ビデオ、ゲーム等の大量流通品に消尽しない 頒布権を及ぼすことは立法者の意図しない解釈である。
中古による被害も無くベルヌ条約の趣旨からも頒布権は消尽すると解釈 すべきであると主張しました。
（中略）
電気製品安全法も立法時には特段に販売、中古販売の規制を 検討しなかったようです。
立法趣旨は製造業者、輸入業者への 安全性検査義務のように思いますが、27条に
”販売の事業を行うもの”の一文を入れたがために問題が起きたように思います。
文字とおりに解釈すれば、中古まで射程になりますが、中古の 規制は立法者の意図したものでないことは明らかです。
つまり文字とおりの解釈は立法者の意図を超えた拡大解釈となり、法が意図しないリサイクルコストの増加や制限、
レンタルとみなすという法の信頼性の欠損等を招いています。
これは頒布権が中古 まで及ぶという解釈と同じです。
むしろ「最初に市場に販売する行為」と限定して解釈することが立法趣旨に合致します。
文字とおりの解釈を行ったときの法的な不整合や被害の可能性を考えると、奇異に感じるかもしれませんが、
限定解釈を導入すべきと考えます。

官庁がこの勇気を持たないと、中古裁判と同様に混乱を招き、 裁判所に判断をゆだねることとなり、
その社会的なコストは甚大なものとなります。中古ソフトの愚行の二の舞は避け、体験は生かしたいと考えます。

ttp://www.arts.or.jp/cgi-bin/bbs_listmessage.cgi?PARAM=2&ID=9109

a

ニュー速＋ ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
【PSE法】「販売ではないが、PSEマークの付いていない製品を役所が扱うのは問題」ラジカセ“再生”打ち切り　岐阜市事業
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158837385/
　粗大ごみとして回収したＣＤラジカセ、コンポを修理し、一般に無償で提供していた
岐阜市は、この再利用事業を本年度から取りやめた。中古家電の販売を規制する
ＰＳＥ法施行が理由。市担当者は「市民にリサイクルを呼び掛けるいい機会だった。
仕方ない」と残念そうだ。

　市東部クリーンセンター（同市芥見）では、１９９８年から使い古したＣＤラジカセ、
コンポのうち、再利用できるものを選別。市シルバー人材センターで修理してもらい、
抽選で希望者に譲渡してきた。

　しかし、今年４月にＰＳＥ法が施行されたことを受け、同市は「（市の再利用事業は）
販売ではないが、ＰＳＥマークの付いていない製品を役所が扱うのは問題」と判断。

　３０セットのＣＤラジカセ、コンポを市民に提供した２００５年度をもって、終了した。

　同センターの物置には、修理された１０セットほどのＣＤラジカセ、コンポが今も保管
されている。「一般にはお渡しできないので、施設内で利用したい」という。

　今後、持ち込まれたＣＤラジカセ、コンポは基本的に廃棄する。家具類の再利用は
続ける。

　（丸田稔之）

中日新聞ホームページへようこそ
http://www.chunichi.co.jp/00/gif/20060921/lcl_____gif_____006.shtml

レンタルにすればいいじゃん(永久レンタル)

？

>>178
マークのついてない商品は売ることが出来ない
つまりレンタルということにすれば販売したことにはならない

>>173
同意見。

>>5856
ひどいよ

質問：PSEマークのないPCの中古買い取り拒否について

質問です。
わたしはPCを買い換えようと思い、買い取りサイトを探しました。
すべての店で「PSEマークのついていないPCは買い取れません」と記述されていました。
わたしのPCにはPSEマークが ついていません。決して あやしいPCでは なく、エプソン ダイレクトで購入したPCです。
また、PSEマーク以外の記述（各種仕様、高圧注意！、警告！、など）は記述されており、法令順守の精神を持った人による製造物であることは明白です。
しかも、3年前（2003年8月）に購入した、かなり新しいPCです。このPCにかかわらず、数年前までは どの商品にもPSEマークは記載されていませんでした。
いきなり「わずか3年前に発売されたPCは買い取れません」と いわれても納得できません。
・なぜ、このような理不尽な制度になっているのでしょうか。
・PSEマークのないPCを買い取ってもらうためには、どのような方法が存在するでしょうか。
教えてください。よろしくお願い致します。

PCはPSE法の対象外です。
ネタですか？

おっしゃる意味が理解できませんが、中古PCの買い取りサイトでは「PSEマークのない商品は買い取りできない」と記述されています。
また、PSEマークが電気用品安全法という法律によって規定されたことからも、PCが対象外になるはずのないことは明白です。
日本国が「家電製品から発火するのは危険だが、PCから発火、漏電、火事、爆発、などの何が起ころうともかまわない」
と考えたとでもいうのでしょうか？
PSEについてネット検索しましたが、どのみち批判、反発の多い法律で、しかも試行直後から何度も変更されている「猫の目法律」のようです。
なぜこのような法律になってしまったのでしょうか。
また、なぜPCが対象外などと、わたしに言ったのですか？
わたしをからかっているだけかもしれませんが、よければ教えてください。

そのまんまの意味だよ。
パソコンはＰＳＥの対象外。
近くの電気屋に電話してみろ。

パソコンとパソコンの周辺機器は自主的に安全性を管理する団体があるため、
今回のＰＳＥ法の対象から外れている。
そのため、これまで通りパソコンや周辺機器の中古売買は可能だ。
しかし、パソコンの周辺機器の中には、スピーカーなどＰＳＥ法の規制対象となる製品も多く含まれ、
どこからどこまでがＰＳＥ法の対象機器になるのかわからない。
ttp://www.yomiuri.co.jp/net/frompc/20060518nt07.htm

経済産業省が間違いを認めないので保守。

750 ：エンジニア：2007/01/13(土) 10:13:18 ID:a58H10Qj
あなた方は、明日にでも、日本人を拉致した北朝鮮に渡航しますか？

ＰＳＥ解釈騒動より、そちらの方が大問題でしょ。

ttp://off4.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1142502007/701-800

だそうです。w

確かに、北朝鮮問題とか竹島とか自衛隊海外派遣とか共謀罪とかＷＥとか
国際社会の一員としての日本にとって重要な問題や、国民生活を広汎にわたって根こそぎ
変えてしまうような重要な法案の是非に比べると、PSEなどカスのような問題かもしれない。

しかし、国家の行政府と政治はそのカスのような問題ですら、明らかな法運用の誤謬を
認めようとしない、生活者の意見を聞かない、詭弁とゴマカシを繰り返す。
ようするに国民を主権者として尊重する意思などｶｹﾗもないのです。

小さな問題でこれでは、より大きな重大な問題を信任などどうしてできましょう。
この件に対する国の態度には本当に驚かされました。
それまでは無意識的に少なからず「官僚無謬説」を信じていたのですね。
もう無条件には信用しません。

ほんとうにありがとうございました。

PSE騒動1周年記念あげ

?

どなたか↓このヒトを黙らせてくれませんか。

295 ：エンジニア：2007/04/29(日) 12:31:46 ID:flJdYk0E
>>280
>まあホントにＰＳＥ無い〒品売って犯罪ならいまごろ逮捕者がぞろぞろだろｗ

でしょ。誰も検挙・逮捕なんかされない、されるはずが無い。

>逆に偽ＰＳＥ貼ってるほうがやばいよな刑法の公記号の不正行使とその幇助にあたるんじゃないかな？

当たり！
品質表示法に触れる恐れがある。
中古販売店に対して、『製造事業者登録をしなさい』というのは、『単純な解釈』であって明文化されていないから。
裁判沙汰になったら、矛盾点が一杯出て来るんだよ。

【PSE法】中古電気用品どうなる【谷みどり4】
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1175391380/150

701 ：エンジニア：2007/05/11(金) 19:30:03 ID:+OKYb7CW
久々の書込みですが．．．．

>>599
>だからその新たな法解釈をまず書けよｗ

前にも書き込みましたが、本件は法解釈で論ずるべきではないでしょう。
何ゆえ、そこまでして『たかが経済産業省のチョンボ』に目くじらを立てるのかが理解できない。

政府・行政機関が失敗した施策・施行なんて日常茶飯事でしょうが。
今回のＰＳＥ解釈なんてカワイイもんだと考えるのが普通で、大騒ぎするに値せずでしょ。

前にも書き込みましたが、何ゆえ、北朝鮮・拉致問題に対する行動をおこさないの？
他にも、年金破綻が確実視されていて、社会保険庁に抗議デモしないの？
オレたちが生まれた時にはとても予想できなかった、アメリカへのお追従の自衛隊の海外派遣．．．．．
おかしいことは、他にも一杯あるでしょ。
オレにとっては、たかが一省庁による（守れるはずも無い）ひとつの法の解釈なんて、『俺んちの前が一方通行になった方が大問題』ってレベルじゃないの？
流石に『経済産業省が許せない』なんてアオイことを書込みヒトはいなくなったけれど、基本は同じレベルの書込みばかり。
もう少し、視野を広げてオトナになれば？

【PSE法】中古電気用品どうなる【谷みどり4】
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1175391380/701-800

917 ：エージェント・７７４：2007/06/05(火) 00:01:52 ID:lIkwatpy

>>916
>園児が寂しがっているから？

ご名答！！　ありがとうさん！！

ヒマ潰しのネタが無くって．．．．．

なんじゃ、こりゃあ？

【行政/制度】『SRマーク』--経産省が制度創設、中古電気製品の販売店に優良マーク [06/20]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1182266812/l50

なんちゃって製造業者制度反対

・経済産業省は実に短絡的でアホな法解釈・運用をしている。

PSEマークが無いと販売してはならない。（27条）
↓
PSEマークを付する事が出来るのは届け出事業者（製造業者又は輸入業者）のみ。
↓
PSEマークの無い電気用品を販売したい中古業者は届け出をして下さいね。
簡単に手続きが出来る様に「なんちゃって製造業者制度」を御用意しましたので。

・結果として以下の様なグダグダな状態が現在まで続いている。

一部の業者のみが経済産業省の指導に従い、届け出をして製造も輸入もしていない電気用品について
技術基準適合確認をスルーし、自主検査のみで偽PSE表示を付して販売している。

役所の間違いを正しましょう。

【行政/制度】中古家電、『PSEマーク』なしでも販売可能に--経産省が軌道修正、秋の臨時国会で改正目指す [06/28]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1183041536/

このおかしな「判断」を推進した消費生活部の谷みどりは、
今は審議官に出世。こいつがいなくなって、社会保険庁のお祭りにまぎれて
「心あるお役人」が、心を入れ替えたんですか？

引越しのとき、「どうせリサイクル業者は引き取ってくれない」と思って、
古いテレビや冷蔵庫、洗濯機をリサイクル費用だして捨てたよ。
古いからろくな値段が付かなかったかも知れないが、
リサイクルショップに引き取ってもらったら、少なくとも廃棄する手間と
処分費用は払わずにすんだ。近所のリサイクルショップも潰れたよ。

ほんと、官災。死ねばいいのに。

624 ：エンジニア：2007/07/16(月) 20:33:46
改めて書き込もうか？　オレの職業は、量産家電のエンジニア。

オレの今までに得た技術的・社会的な経験と知識から言えば．．．．
昨年の２月、３月に大騒ぎしたＭＥＴＩ解釈は、消費者サイドにとっては、利益が有ってお得な解釈。

さらに、その解釈も一省庁が出した、ただの一解釈（きまぐれみたいなもの）であって、法規上で明文化されていないモノ。
元々、ＭＥＴＩは大したことが無い省庁であって、彼らの解釈変更も日常茶飯事をベースに考えないといけない。

消費者の中で、確かに、音楽マニア・ゲーム機マニアにとっては、お気の毒としかいえない。
但し、本物のマニアならば、既に対応している。

例えば、お気に入りのゲーム機ならば２・３台買っておけば、一生分あるだろうし（お気に入りなら未開梱品をもう既に買って有るだろ）、
音楽マニアなら補修パーツが正当な流通ルートで購入できる。
なんせ、所有；ＯＫ、修理；ＯＫなんだから。
こんな一解釈（そよ風レベル）でガタガタ騒がない。本物のマニアならば、既に何もかも対応している。

【PSE】経産省認定ビンテージ機器情報【電気用品】
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1142366472/

このオッサンなんとかしろ。
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1184840846/280-287

　司法制度は被害者の遺族の悲しみに配慮しているのだろうか？　　

午後８時過ぎ東京都足立区綾瀬で、アルバイトから帰宅中の女子高校生が、
１８才と１６才の少年に誘拐され、少年の両親も同居する家に４０日間監禁
されて暴行殺害された。少年らは女子高生の陰毛を剃り全裸で踊らせ、踊り方
が気に入らないと、体にオイル塗りライターで火をつけ、熱がるのを笑い
転げた。遺体の性器及び肛門にはスポーツドリンクの瓶が突き刺さっていた。
少年らの刑期から未決勾留期間が差引かれ、刑期満了前に仮保釈されたため、
主犯以外は全て６年程度で仮出所した。主犯も平成１９年２月には仮出所した。
服役中は給料（作業報奨金）が支払われ、土日休業、平日は毎日３時間の自由
時間がある。受刑者１人当たり月２０万円の税金が使われ、被害者側の税金
（消費税を含む）で賄われている。　女子高生コンクリート詰め殺人事件

甘利大臣が会見

「中古事業者の方には大変にご迷惑をおかけいたしましたことをお詫び申し上げます。」

テレビのニュースで繰り返し放送しないとね！

ハードオフの社長は怒らないの？
---
平成１９年１２月下旬から、旧・電気用品取締法の表示がある電気用品はＰＳＥマークが不要になります。
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/

？

それは？

【PSE法】中古家電、あの騒動は・・・3【谷みどり】
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1216464850/
【PSE法】エンジニア・園児・猿・シンパ隔離スレッド【エンジニア】
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1216464669/

【PSE法】エンジニア・園児・猿・シンパ隔離スレッド2【上祐乙】
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1219338976/

騒ぐだけ騒いで後は知らんぷり。
nakaは,似非ジャーナズムと非難されていたようだが、ただのお祭り屋としか思えんよ。
１年以上も経ってから、初めて、経済産業省相手の裁判費用は１，０００万円以上掛かるって書き込みをnakaがしていたが、あらゆる疑問を感じる方が普通だろ。
園児は,「その当時なら、それなりの義援金が集まっていたはず。なぜ、今頃、そんなことをオープンにする？」って食って掛かっていたろ。
パブコメとか言い出す前に、オマエってただの偽善者だろって言いたいが。


145 ：朝まで名無しさん：2008/11/21(金) 21:38:18 ID:GV36bWoA
とりあえず、
>万年野党みたいに、有りもし無い様なレベルの被害を訴えて、
>省庁のただの凡ミスを２年半以上も非難し続ける

この理由を回答できる人間がいるのか？

【PSE法】エンジニア・園児・猿隔離スレッド4【未だにループ】
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1230721423/1-

11 ：名前書くのももったいない：2006/02/03(金) 22:14:54 ID:ut/72S+w
自分が処分する時に買い取ってもらえないのイヤだなー。




12 ：名前書くのももったいない：2006/02/03(金) 23:19:08 ID:OJb1ikLt
>>11
処分する時はお金を払って処分して貰うんですよ。




30 ：名前書くのももったいない：2006/02/11(土) 13:15:00 ID:v18s3Ar2
もともとね。家電にしろ楽器にしろ、自分が今欲しいから金出したわけで、買った瞬間に
商品価値なんてなくなるんですよ。フリマに参加してみればよくわかるけど、買った時
どんなに高価な楽器や家電でも他人から見たら手垢のついた中古品で半値以下の価値しか
ないんですよ。ツライデスヨ・・・

>>45 ：朝まで名無しさん：2009/01/04(日) 08:50:33 ID:EB6xi/gh
>40
>建築基準法が改正されたからといって改正前の住宅は販売禁止にならないだろ？
>経済産業省は無茶やったんだよ。
>中古業者の営業を妨害し、中古マーケットを混乱させ、中古愛好家に苦痛を与えた。
>悪いのは経済産業省。





11 ：名前書くのももったいない：2006/02/03(金) 22:14:54 ID:ut/72S+w
自分が処分する時に買い取ってもらえないのイヤだなー。


12 ：名前書くのももったいない：2006/02/03(金) 23:19:08 ID:OJb1ikLt
>>11
処分する時はお金を払って処分して貰うんですよ。

30 ：名前書くのももったいない：2006/02/11(土) 13:15:00 ID:v18s3Ar2
もともとね。家電にしろ楽器にしろ、自分が今欲しいから金出したわけで、買った瞬間に
商品価値なんてなくなるんですよ。フリマに参加してみればよくわかるけど、買った時
どんなに高価な楽器や家電でも他人から見たら手垢のついた中古品で半値以下の価値しか
ないんですよ。ツライデスヨ・・・

携帯充電器を無許可販売、中国人逮捕（動画有り）
ttp://news.tbs.co.jp/20090212/newseye/tbs_newseye4061006.html
モトローラ社のACアダプターを売って逮捕ってww
こんな事で何で警視庁が動くの？　見せしめですか？
経産省の天下り先の収入を増やす為ですか？ww

>>208
>省庁のただの凡ミス
実際に施行される寸前でなんとか回避されたのですが。
なにも行動がなければ今頃施行されていたでしょう。

>>213
2001年に施行済み。

あの女性部長はその後退官し、
今では経済産業省所管の独法に天下りです

消費者庁発足でPSE廃止になればいいのに。

　　　愛媛県松山市民です　パワハラで再発した鬱が原因で死にたいです
用意できるもの
車　練炭　睡眠薬　酒　車二台

ID:RwD11HJR
理詰めで問い詰めようかな。答えられるか？
>中古業者が困ったのは間違い無いし、
そりゃそうだよな。
今まで何もせずに売っていたのを検査して売れだの、届け出しろだのっていわれたからな。
Ｑ１；そんな要求がID:RwD11HJRに被害を与えたか？

>中古愛好家の楽しみが奪われそうになったのも間違い無い。
Ｑ２；具体的にどんな風に楽しみが奪われたんだ？
奪われそうになったなんて国会答弁すんなよ。

>買い取り中止になったんだから影響が有ったのも間違い無い。
Ｑ３；買い取り中止でおまえが困ったのか？
Ｑ４；ほかにも困った人の話を聞いたことがあるのか？
>>52はうそだろ。
あれ以降ぜんぜん書き込みがないもんな。

>中古品を売ったり買ったりしないパンピーはすっこんでろと言ってるだろうが。
Ｑ５；おまえが古い製品を買って隣近所が困るって考えたことがなにのか？

>このスットコドッコイ
Ｑ５；いつものパターンですが、楽しいですか？。


全部答えるかな？

756 ：エンジニア：2009/06/03(水) 05:51:47 ID:IrZj/uPO

>>751
>>一消費者として賛成、ウェルカムとして、谷女史のブログに書き込んでいたのは、オレなんだが。
>へぇ、ウワサでは聞いていたが本人が正式に認めたのを聞くのは初めてかなぁ。

前から書いていたが．．．
他にも、他のヒトの意見を聞く時期は『ほほー』というＨＮだったり、
そりゃー、騒ぎすぎだろと考えていた時期は、『騒ぐな、落ち着け』だったかな？

いずれにしても、ＰＳＥ騒動が勃発した時、▽〒とか○〒とか、ＰＳＥの区別も判らない人間が騒いでいた。
ド素人の集まりで騒いでいた。

だから、谷女史のブログでは、買取中止で困る製品を持っているならば（＝被害があるならば）、
製品名、型名、型式区分番号　を書き込めって言い続けた。
その言い続けた理由は、被害実例がハッキリしないことには、何も文句は言えない（裁判になりえない）と考えたから。
ただ、どうせ無いだろと思いながらもな。

結局は、２ｃｈで松下シャーバーの充電器の型式区分番号を書き込んだ人間が一名だけ居た。
じゃー、Ｐａ社の充電器の中古品として売りに行くのか？
充電器の中古品を買いに行く機会が無くなって困るのか？
chance-loseが発生しているのか、というＰＳＥ騒動の根幹のハナシになると、急にダンマリになってしまった。

挙句の果てには、書けと言われたから書いた、と寝ぼけたコトを言い出す始末。
オレが何を目的として、『型式区分番号を書き込め！』と言い続けた理由さえも理解できていない。
今でも、こうして被害が有った、無かった、という基本的なコトさえも明確にできないでいるだろ。
被害が不明確ということは、騒ぐ必要が無い、ということさえも理解できないんだよ。

【PSE法】エンジニア隔離スレッド5【上祐乙】
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1238289073/701-800

その後は？

スットコドッコイの猿をご紹介いたします。
---
278 ：774ワット発電中さん：2009/10/12(月) 18:37:56 ID:xwFOzygU
>>274
>まずこの問題は「厳密に従えば違法行為であるが、実質は見逃されている事例」ではない（なかった）ことは理解できますか？
間違えてませんか？
電気用品安全法では、販売行為をする時にＰＳＥと表記することができる、という文言が明記されてますよね。
この意味は、販売行為をする時はＰＳＥと表記しなさい、という意味でしょう。
この時に、テマークなんか関係なくって、法律上はＰＳＥの表記が無いものは販売しては駄目なんですよ。
これが正しい電気用品安全法の読み方でしょうね。
さらに厳密に言えば、ＰＳＥの表記が無くとも販売できると指導して解釈した経済産業省は、
脱法行為の方法（幇助というのか？？）を教えたことになりますよね。
出るところに出れば、この件だけでも経済産業省は処罰の対象でしょう。ただ、これらが何か、問題とでも？
>私の問題を言えば、ジャンク品が市場に出回らなくなることを危惧してのことです。
それで、実際にはジャンク品の入手性が変わりましたか？元々あなたは、電気用品安全法の適用範囲を知っていて、
PSE問題に反対している（反対していた）のですか？

【PSE法】エンジニア隔離スレッド7【自分で立てろ】
ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1252678497/278-

自分の考えを書いたらエンジニアに

「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。

どうするのかな

事業仕分けの対象になるのか？

そういえば、今は昔ほど騒がれてないけど、どうなったんだろうか？

PSC,PSTG,PSLPGはPSEの様に法改正されていない。
法律の専門家の皆さんはおかしいと思わないですか。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/19(水) 09:17:06 ID:fDOXI52Q
>255
>5年経っても分からないなら一生無理だな。

これ、前にも同じ文で、書き込みが有りましたよね。

ＰＳＥ騒動自体がおかしいとみんなが気が付いたから、ＰＳＥとして騒がれなくなったと考えるのが普通じゃないですか？
>255さんは、５年、一生という揶揄する前に、ＰＳＥ騒動の被害や問題点を妄想ではなく、現実的なことを説明できますか？

一時、被害の程度を調べて補償も検討するとまでお役人が言ったのに、賠償問題の話しは何も進んでいませんよ。
これは、ＰＳＥ騒動は被害妄想ではなく、被害とか問題点を具体的に数字で誰も説明出来ないからじゃないですか？

ＰＳＥが原因で、音楽文化は崩壊していません。中古屋もつぶれていません。ビンテージ品も購入できます。
逆にビンテージ品は、ＰＳＥ騒動が契機になって、かなり出回りました。
もちろんＰＳＥ問題が原因で、失業者も増えていませんから、日本経済への打撃なんてことは妄想でした。
不法投棄は、ＰＳＥとは無関係に発生しています。

>255さんは、何を一生無理だな考えてます？

>255さんは、ＰＳＥ騒動の被害や問題を具体的な例を挙げて答えられますか？

ＰＳＥ騒動とは、〜〜〜で大騒ぎになった騒動です、みたいな通り一遍の話しではなく、具体的な実例を出して説明できますか？
当然、マスコミ報道は、受け狙いのネタ扱いですから、説得力はどこにも無いですよね。

現実的に、こういう分野でこういうひずみが生じてこういう人間が困ったという具体的な話しが今までに無かったことに気が付きますよ。
または、えー？そんなことで、大騒ぎして法律を変えたのかと気恥ずかしい気持ちになりますよ。

【PSE法】エンジニア隔離スレッド8【自分で立てろ】
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1267876375/201-300

日本のリサイクル化を邪魔する悪法

レアアースなどの都市鉱山の保全にも、中国に負ける

もこたんで映画『TAXi2』を再現してみた
http://nicoviewer.info/sm10174923

>>226
>PSC,PSTG,PSLPGはPSEの様に法改正されていない。
それは気になりますね。

別にきにならん

いや、おかしいだろ。
同時に通過した法なのに何でPSEだけそんな事になったんだ？

>PSC,PSTG,PSLPGはPSEの様に法改正されていない。
PSEと、PSC,PSTG,PSLPGは、全くの別物。
ド素人が騒ぐ問題では無い。

同時に通過した法
同時に通過した法
同時に通過した法
同時に通過した法
同時に通過した法
同時に通過した法
同時に通過した法
同時に通過した法
同時に通過した法
同時に通過した法

同時に通過した法．．．．．

だから、何？
まさかガスコンロには、ビンテージの価値があるとか言いたいのか？

バカこぐでねぇー．．．

>>235
そういう意味じゃないから。馬鹿はすっこんでろ。

236
だから？

【PSE】電気用品安全法
236 ：無責任な名無しさん：2011/06/25(土) 11:49:46.26 ID:iBpOLN/A
>>235
そういう意味じゃないから。馬鹿はすっこんでろ。


【PSE法】エンジニア隔離スレッド8【自分で立てろ】
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/25(土) 11:35:47.07 ID:ckPX/ZRz
質問は禁止。



いいからさぁー．．．．
>PSC,PSTG,PSLPGはPSEの様に法改正されていない。
これって、どれだけの説得力で事の詳細を説明できる？

それから、
>ビンテージ　すべて死亡
うそばっかり。
ビンテージ扱い店に行ったことがあるのか？


それと、
>>理由は無いと勝手に断定するな、タコ。
>>理由は書いた。



全部、説明できていないまま、ただ罵倒しているだけだろう？
そんなことは、小学生でもできるよ

正真正銘の　世紀末論。

きっと、とんでもないことが起きるはず、いや、きっと起きて、多くの人が路頭に迷うはず。
そこから始まったＰＳＥ騒動。

５年以上経って、その世紀末は来たかと聞かれば、大笑いだろ？

>そうやって、逃げ逃げの人生んなんだね。正直に言えろよ。

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
正確に書き込みをすれば？
タコはこっちで頼むわ。w
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1267876375/l50

戦争やりましょう

中国鶏姦工作員ふざけるな医師が開発に絡んだ集ストテクノロジー犯罪

今年の５月に日本の警視庁防課は被害者のSDカード15分を保持した。
有る!国民に出せ!!

創価は潰せる
＊犯人は創刊学会幹部だかキタオカ1962年東北生は、二十代で2人の女性をレイプ殺害して入信した
創価本尊はこれだけで潰せる
＊創価幹部は韓国工作員こうのとり学会軍団
創価会員と言えば公明党
<<<<<<テロ装置<<東芝部品<<<宗教<<<同和>>>>公安>>>医師>>>魂複写>>>>>>>>日本終<<<<<<<<そちらで解読どうぞ

盗聴機器
テロの軍人力は
東芝部品

今後はどうなるのだろう？

創?価?ﾀﾋね
創?価?ﾀﾋね
創?価?ﾀﾋね　
創?価?ﾀﾋね
創?価?ﾀﾋね
創?価?ﾀﾋね
創?価?ﾀﾋね
創?価?ﾀﾋね
創?価?ﾀﾋね　
創?価?ﾀﾋね
創?価?ﾀﾋね　
創?価?ﾀﾋね
創?価?ﾀﾋね
創?価?ﾀﾋね
創?価?ﾀﾋね
創?価?ﾀﾋね
創?価?ﾀﾋね

被害の程度を調べて補償検討するとまで経産省の役人が言ってたけど、何も進展していません。
これは、ＰＳＥ騒動自体が被害妄想ばかりで、具体的な被害や問題点が誰も数字を使って説明出来ないからでしょう。

あのころのネタ、
・音楽文化は崩壊する
・中古屋もつぶれる
・ビンテージ品がなくなる
・失業者が増える
・不法投棄が増える
・最終的には、日本経済への打撃

あの当時のＰＳＥ騒動自体がマスコミ主体の受け狙いのネタ扱いだった
それを真に受けた馬鹿が騒いでいた。

だから、具体的な被害は？という素朴な疑問にも答えられないまま、議論にならない。



大騒ぎして法律を変えて、何か得になりました？

損しなくて済みました

被害の程度を調べて補償検討するとまで経産省の役人が言ってたけど、何も進展していません。
これは、ＰＳＥ騒動自体が被害妄想ばかりで、具体的な被害や問題点が誰も数字を使って説明出来ないからでしょう。

あのころのネタ、
・音楽文化は崩壊する
・中古屋もつぶれる
・ビンテージ品がなくなる
・失業者が増える
・不法投棄が増える
・最終的には、日本経済への打撃

あの当時のＰＳＥ騒動自体がマスコミ主体の受け狙いのネタ扱いだった
それを真に受けた馬鹿が騒いでいた。

だから、具体的な被害は？という素朴な疑問にも答えられないまま、議論にならない。



大騒ぎして法律を変えて、何か得になりました？

えーと．．．．．
自分の考えを書いたら、エンジニアに アホか、オマエは？　
とバカにされた　great君へ
面倒くさいから、直接対決しようか？？
どう？　それとも　ひとりだけでは怖いかなぁ？
今週の日曜日の10/28の１３時くらいからで、どう？
もしこの書き込みに気が付かなければ、その翌週で。
あんた、人のカキコに提灯をつけたりして、目障りだから、掃除するよ。

家電製品、いまや韓国や台湾に押されまくりだね
せこい手を使っても日本の家電メーカーは破滅するしかない

二階大臣（当時）も中古品の販売制限を撤回して中古市場を混乱させた事について
心からお詫びするべきでしたね。2006年2月頭にね。

>園児はココ。
>他のスレには一切書き込みするな。

簡単に論破されるくせに、偉そうなことばかり言って。
アホですか？

great君は、PSE改正に反対した理由を説明もできないのに、今では、ただ官僚の悪口や
中古品でも値段が付いただけと繰り返すだけ。
他人を誹謗する前に、次に明答しなはれ。
自分の考えもはっきりしていないのに、人を中傷するだけでは、馬鹿にされるだけだろう。

１．輸入品店は、旧法以来から、そもそも違法業者だった。
　　どうして旧法以降からの違法業者を消費者が守るのか？

２．中古品店は、PSE騒動で、実は儲かっていた。
　　PSE騒動で、いかに物が安く買えたのかとブログや２chでも話題になっていた。
　　何回も中古品店で売買したことがあるのか？

３．マニアは、PSE騒動で入手性が困難になることをドＭ状態で楽しんでいた。
　　ブログでは、散々と今の置かれている状態を楽しんでいる。
　　本当は、PSEで騒いだ人間は、マニアではないのではないだろ？

４．中古品店は、ユーザーへの販売という生業を捨てて、ＰＬからの保身をはかるために、
　　中古業という生業を捨てた。
　　消費者は、中古品店に捨てられたという簡単な図式を理解していない。
　　どうして、売買を中止という直接的な立場にあって、中古売買の責務を捨てた中古品店を責めないのか？

５．PSE反対と言いながらも、その実、どの製品が対象なのかが理解できない人間がPSE反対と騒いでいた。
　　たかが、中古のＴＶやコタツが買えないと騒いでいただけだろうが。
　　実際、どういう製品でPSE改正で困ったのか？

６．さらに言えば、元々、中古販売禁止となっても、困るような製品など無かった。
　　されを知っていて、面白半分だけで騒いだのではないないのか？

７．LUXMAN M-06α、Fender Bassmanって、ただの聞きかじりの知識だろ？
　　それらビンテージ品の形名と中古売買金額でも晒せば、
　　多少なりともPSE反対と言っていた人間の言葉の聞く耳を持つがなぁ。

PSE改正に反対した理由を説明もできない。
今では、ただ官僚の悪口とか、中古品でも値段が付いただけと繰り返すだけ。
同時に、人を馬鹿にしたり、誹謗するだけ。

本当にひねてる。

自分の考えもはっきりしていないのに、人を中傷するだけではなー。。。。
回答してみなよ。
１．輸入品店は、旧法以来から、そもそも違法業者だった。
　　どうして旧法以降からの違法業者を消費者が守るのか？
２．中古品店は、PSE騒動で、実は儲かっていた。
　　PSE騒動で、いかに物が安く買えたのかとブログや２chでも話題になっていた。
　　お前らは、何回も中古品店で売買したことがあるのか？
３．マニアは、PSE騒動で入手性が困難になることをドＭ状態で楽しんでいた。
　　ブログでは、置かれている状態を散々だと楽しんでいる。
　　PSEで騒いだ人間は、本当は、マニアではないのではないだろ？
４．中古販売店は、消費者保護を無視して、ユーザーへの商品販売という生業だけに拘った。
　　ただＰＬからの保身をはかるために、中古業という生業を捨てた。
　　消費者は、中古品店に捨てられたという簡単な図式を理解していない。
　　どうして、売買を中止という直接的な立場にあって、中古売買の責務を捨てた中古品店を責めないのか？
５．PSE反対と言いながらも、その実、どの製品が対象なのかが理解できない人間がPSE反対と騒いでいた。
　　たかが、中古のＴＶやコタツが買えないと騒いでいただけだろうが。
　　実際、どういう製品でPSE改正で困ったのか？
６．さらに言えば、元々、中古販売禁止となっても、困るような製品など無かった。
　　されを知っていて、面白半分だけで騒いだのではないないのか？
７．LUXMAN M-06α、Fender Bassmanって、ただの聞きかじりの知識だろ？
　　それらビンテージ品の形名と中古売買金額でも晒せば、
　　多少なりともPSE反対と言っていた人間の言葉の聞く耳を持つが、ちょっと詳しい話しになると、もうできない。

すっかりなりを潜めたPSE騒動　役人も天下り先を確保安定で騒ぎたくないかな
日本社会のダニだな　あいつら　

医薬品のネット販売規制の問題の様に裁判すればいいのに。

世の中では"自己責任"を押し付けられる反面、何故か自動車の車検や医薬品等の分野には
"消費者の保護"を名目に強い規制がある。何故でしょう？
皆さんは如何お考えですか？

役人の判断のどの部分がおかしいですか？
的確にどうぞ。

電気用品安全法の技術基準等を改正しました（METI/経済産業省）
http://www.meti.go.jp/press/2013/07/20130701001/20130701001.html


>引き続従来の 「仕様規定」を国が示すことと しますが

てあるから結局何が変わるのかな？なんか「緩くしてみました」ってポーズだけ？
それとも「これからは仕様規定がコロコロ変わりますよー」ていう事の前置き？

>258
特定電気用品という括りをなくしていこう、という方向性。
知らないなら、黙ってな。

仕事は遅いわ役に立たないわ

直輸入のルンバを使用したら電波法違反て何だよ。
技適マークが無いから？
こんなもんは法律の方がおかしいだろ。
PSEと同じ、天下りの為のインチキ法と言わざるを得ない。

技適マークもPSEマークもいらない。
有害な電波を発した場合、危険な製品と認定された場合のみ
役所が回収すれば良ろしい。

らくらくらくらくらくらくーーあづぶおｙさぎなねったｄらくーらくー

らくらくらく

あらかでろえったｄラックラックらっくらっくらっくらっくらっくらっくらっく

意味不明w

ＰＳＥ反対運対運動とは、何だった？
やみくもに、反対だけするのが正義ではななかろうに。

PSE問題は無かったと主張するキチガイが暴れています。
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1312585307/l50

違法状態の商業施設トリアス久山を売却か
http://www.data-max.co.jp/2013/12/09/100_66_dm1504_1.html
ハゲタカ外資ファンドに食い尽くされる商業施設トリアス久山
暴利を貪る外資ファンド来場者の安全設備維持費すらカット
商業施設トリアス久山　外資ファンドラサールへの疑惑
http://www.data-max.co.jp/2013/10/07/post_16455_dm1504_2.html
テナントの流出が止まらない
http://www.data-max.co.jp/2013/10/08/post_16455_dm1504_2.html

http://www.data-max.co.jp/2013/10/11/post_16455_dm1504_1.html

http://www.data-max.co.jp/2013/10/17/post_16455_dm1504_1.html

http://www.data-max.co.jp/2013/10/21/post_16455_dm1504_1.html

>PSE問題は無かったと主張するキチガイが暴れています。
誤解を招くような書き方をするな。

正しくは、
>PSE問題は無かった
　ではなく、
電気用品取締法から電気用品安全法への改正があって、施行時にその解釈の解説について経済産業省から回答があった。
その回答に対して、実体被害は含めてどうのような問題や影響があるのかを解明ができいない状態のまま、
付和雷同型の浅い連中が、反対運動だけを繰り返した。

最終的には、日本経済への影響とか、リサイクルト風潮への影響とか仰々しく言い出していたが、
ありもしない中古品への被害や違法業者が取扱う輸入商品まで含めて話しをしたため、
今では、過去の発言内容に収拾がつかなくなってしまい完全論破されている。

>>270
巣に戻れ。