【PSE法】中古電気用品どうなる【谷みどり4】
久々の書込みですが．．．．
>>599
>だからその新たな法解釈をまず書けよｗ
前にも書き込みましたが、本件は法解釈で論ずるべきではないでしょう。
何ゆえ、そこまでして『たかが経済産業省のチョンボ』に目くじらを立てるのかが理解できない。
政府・行政機関が失敗した施策・施行なんて日常茶飯事でしょうが。
今回のＰＳＥ解釈なんてカワイイもんだと考えるのが普通で、大騒ぎするに値せずでしょ。
前にも書き込みましたが、何ゆえ、北朝鮮・拉致問題に対する行動をおこさないの？
他にも、年金破綻が確実視されていて、社会保険庁に抗議デモしないの？
オレたちが生まれた時にはとても予想できなかった、アメリカへのお追従の自衛隊の海外派遣．．．．．
おかしいことは、他にも一杯あるでしょ。
オレにとっては、たかが一省庁による（守れるはずも無い）ひとつの法の解釈なんて、『俺んちの前が一方通行になった方が大問題』ってレベルじゃないの？
流石に『経済産業省が許せない』なんてアオイことを書込みヒトはいなくなったけれど、基本は同じレベルの書込みばかり。
もう少し、視野を広げてオトナになれば？
>>599
>だからその新たな法解釈をまず書けよｗ
前にも書き込みましたが、本件は法解釈で論ずるべきではないでしょう。
何ゆえ、そこまでして『たかが経済産業省のチョンボ』に目くじらを立てるのかが理解できない。
政府・行政機関が失敗した施策・施行なんて日常茶飯事でしょうが。
今回のＰＳＥ解釈なんてカワイイもんだと考えるのが普通で、大騒ぎするに値せずでしょ。
前にも書き込みましたが、何ゆえ、北朝鮮・拉致問題に対する行動をおこさないの？
他にも、年金破綻が確実視されていて、社会保険庁に抗議デモしないの？
オレたちが生まれた時にはとても予想できなかった、アメリカへのお追従の自衛隊の海外派遣．．．．．
おかしいことは、他にも一杯あるでしょ。
オレにとっては、たかが一省庁による（守れるはずも無い）ひとつの法の解釈なんて、『俺んちの前が一方通行になった方が大問題』ってレベルじゃないの？
流石に『経済産業省が許せない』なんてアオイことを書込みヒトはいなくなったけれど、基本は同じレベルの書込みばかり。
もう少し、視野を広げてオトナになれば？
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>>605
>まず、法施行前の事はそれより後に施行した法の対象にならないなんて常識だろう。
>どこらへんが高尚なんだ一体。
憲法何条なんて持ち出すのは如何なモノかと．．．
それほどの大問題なのか？
それとも、あまりにも内容が判りやすく、身近な問題（本当は何も身近ではないが）で、権力に反抗できるという、蓮っ葉な正義感かな。
たとえば、ＡＣアダプタが適用されて何が問題なんだ？
ＡＣアダプタだけ中古屋で買いたいのか？
少し落ち着いて考えら、『しょうもないコトだなぁー』って気が付くだろうに。
>まず、法施行前の事はそれより後に施行した法の対象にならないなんて常識だろう。
>どこらへんが高尚なんだ一体。
憲法何条なんて持ち出すのは如何なモノかと．．．
それほどの大問題なのか？
それとも、あまりにも内容が判りやすく、身近な問題（本当は何も身近ではないが）で、権力に反抗できるという、蓮っ葉な正義感かな。
たとえば、ＡＣアダプタが適用されて何が問題なんだ？
ＡＣアダプタだけ中古屋で買いたいのか？
少し落ち着いて考えら、『しょうもないコトだなぁー』って気が付くだろうに。
>>699
>業者が買い取って販売したら罰金一億円ですか。
>強烈ですね。
新聞を読んだことがありますか？
罰金の１億なって、そんなにザラにない。
アノ罰金何億というハナシは、大手家電メーカが組織的に違法行為を故意した時だけだよ。
それくらいのことは、誰でも判りそうなモンでしょ。
もう少し、落ち着いて、オトナになって考えれば？
>業者が買い取って販売したら罰金一億円ですか。
>強烈ですね。
新聞を読んだことがありますか？
罰金の１億なって、そんなにザラにない。
アノ罰金何億というハナシは、大手家電メーカが組織的に違法行為を故意した時だけだよ。
それくらいのことは、誰でも判りそうなモンでしょ。
もう少し、落ち着いて、オトナになって考えれば？
>>681
>エンジニアは多分アク禁のとばっちりで書けないんだと思う。
>いまのうちに書いておくと
>法改正の有力候補は▽〒とPSEの併用
>▽〒のまま売ってもいいということにして
>中古の販売緩和、海外製品の輸入緩和
そんな改正は無いな。
理由は簡単。
混乱するから。
ＰＳＥは、自主的な検査を旨としている。
電取は、認証機関による型式認可を採っている。
いまさら、ＪＥＴ、ＪＱＡがその方向性を変えたら、混乱するだけ。
ちなみにアク禁って何だぁー？
ＧＷの終わり頃から自宅で仕事をしていただけ．．．．
ヒマじゃなかったら、書込みをしていなかっただけなんだけどなぁー。
苦労様だね、そこまで陥れたいと考えるのは。
ある意味、>>685の様な書込みが２ｃｈの真髄だな。
>エンジニアは多分アク禁のとばっちりで書けないんだと思う。
>いまのうちに書いておくと
>法改正の有力候補は▽〒とPSEの併用
>▽〒のまま売ってもいいということにして
>中古の販売緩和、海外製品の輸入緩和
そんな改正は無いな。
理由は簡単。
混乱するから。
ＰＳＥは、自主的な検査を旨としている。
電取は、認証機関による型式認可を採っている。
いまさら、ＪＥＴ、ＪＱＡがその方向性を変えたら、混乱するだけ。
ちなみにアク禁って何だぁー？
ＧＷの終わり頃から自宅で仕事をしていただけ．．．．
ヒマじゃなかったら、書込みをしていなかっただけなんだけどなぁー。
苦労様だね、そこまで陥れたいと考えるのは。
ある意味、>>685の様な書込みが２ｃｈの真髄だな。
705 ：朝まで名無しさん：2007/05/11(金) 21:24:50 ID:DaAHzE5J
465 ：エンジニア：2007/05/02(水) 11:54:45 ID:NmMkXnga
>>463
>○○県では関○電気保安協会の人がメガー持って定期的に検査しに来るよ。
全くしらなかった。
失礼しました。
(ﾟ∀ﾟ)ｧﾊﾊハハ八八ﾉ ＼ﾉ ＼ﾉ ＼ﾉ ＼ﾉ ＼
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>>463
>○○県では関○電気保安協会の人がメガー持って定期的に検査しに来るよ。
全くしらなかった。
失礼しました。
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>>704
ＪＥＴ、ＪＱＡは単なる認証期間、製品の技術適合確認だけ
なので方向性は変わらないんだけどな、なんの方向性が変わるんだ？
消費者にとってはそんなシールみて買ってないのでまったく混乱しない
混乱するのは誰？
ＪＥＴ、ＪＱＡは単なる認証期間、製品の技術適合確認だけ
なので方向性は変わらないんだけどな、なんの方向性が変わるんだ？
消費者にとってはそんなシールみて買ってないのでまったく混乱しない
混乱するのは誰？
709 ：朝まで名無しさん：2007/05/11(金) 22:18:12 ID:DaAHzE5J
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>>702
最近のゲーム機はね、電源部は本体に内蔵されておらずACアダプターになってるんだわ。
だ・か・ら・通常は本体とACアダプターがセットで販売されるのね。
それがね、来年の４月に不法品になったら困っちゃうんだわ。
園児ちゃんはお兄さんが言ってる事が分かるかな？
最近のゲーム機はね、電源部は本体に内蔵されておらずACアダプターになってるんだわ。
だ・か・ら・通常は本体とACアダプターがセットで販売されるのね。
それがね、来年の４月に不法品になったら困っちゃうんだわ。
園児ちゃんはお兄さんが言ってる事が分かるかな？
園児ちゃんはACアダプターが特定電気用品だと分かってるのかな？
菱形のPSEは自主検査だけじゃ貼れないからね、大問題なんだわ。
ハドオフでもPSE貼れないんだよ。分かってる？
菱形のPSEは自主検査だけじゃ貼れないからね、大問題なんだわ。
ハドオフでもPSE貼れないんだよ。分かってる？
713 ：朝まで名無しさん：2007/05/11(金) 23:21:36 ID:v+QoUA5T
「 結局、当時、中古販売事業者の方から、周知徹底の義務がなされていないではな
いか、突然降ってわいたような、期限が目の前に来ているというふうに理解する者
が多いというお話だったと思います。私自身は、周知徹底の義務を怠ったと関係者
がみんな思うのであるならば、もう一度ある期間を周知徹底させて、ちゃんとやる
べきものはやるのが筋だというふうに思いましたが、それは党の立場で、とにかく
本当は期限が来たらちゃんと実行するというのが本来の姿ですよとだけお話をいた
しました。 」
ようするに周知期間の再設定
▽〒とPSEが市場で混交してる状態を容認するってことでしょ？
もちろん新製品はみんなPSEだから20年もすれば▽〒の数は問題にならない程度に減少する
そうなってからPSEマークに統一しても遅くない
どうせマークひとつのことなんだから、これで十分だろ？
いか、突然降ってわいたような、期限が目の前に来ているというふうに理解する者
が多いというお話だったと思います。私自身は、周知徹底の義務を怠ったと関係者
がみんな思うのであるならば、もう一度ある期間を周知徹底させて、ちゃんとやる
べきものはやるのが筋だというふうに思いましたが、それは党の立場で、とにかく
本当は期限が来たらちゃんと実行するというのが本来の姿ですよとだけお話をいた
しました。 」
ようするに周知期間の再設定
▽〒とPSEが市場で混交してる状態を容認するってことでしょ？
もちろん新製品はみんなPSEだから20年もすれば▽〒の数は問題にならない程度に減少する
そうなってからPSEマークに統一しても遅くない
どうせマークひとつのことなんだから、これで十分だろ？
法の周知云々じゃなくて、土壇場のＫＫＫ解釈が問題有りって事。
輸出、輸入の規制緩和
↓
ゴネ得の為のマーク統一
↓
中古つぶしアンド更なるゴネ得の為の土壇場解釈
↓
責任逃れが出来ると早とちりした園児がウェルカム
↓
ＫＫＫの土壇場解釈が曲がりくねって、なんちゃって製造と
でたらめヴィンテージリストが発生。
↓
現在もぐだぐだの状態が続く。
輸出、輸入の規制緩和
↓
ゴネ得の為のマーク統一
↓
中古つぶしアンド更なるゴネ得の為の土壇場解釈
↓
責任逃れが出来ると早とちりした園児がウェルカム
↓
ＫＫＫの土壇場解釈が曲がりくねって、なんちゃって製造と
でたらめヴィンテージリストが発生。
↓
現在もぐだぐだの状態が続く。
715 ：朝まで名無しさん：2007/05/12(土) 00:01:58 ID:v+QoUA5T
周知期間20年じゃ短いかもな半世紀50年ぐらいでどうだ？
払い下げ品のタイガー電動計算機まだ使ってる奴いるくらいだから
50年前の家電使ってる奴も居るかもしれん
払い下げ品のタイガー電動計算機まだ使ってる奴いるくらいだから
50年前の家電使ってる奴も居るかもしれん
ピットクルー株式会社サービス案内
●擁護コース ←←←←←←←←←←エンジニアってこれ？
風評に関する矛盾点や事実に反する点を客観的かつ論理的に指摘する事により
風評の内容の不正確さを明らかにし風評被害を最小限に抑えます。
※ケースに応じた専門家の動員を要するため料金設定は若干高めとなります。
●工作コース
無関係な話題への誘導や風評に関する否定的な印象操作を行う事により
風評から矛先をそらし風評被害を最小限に抑えます。
●釣りコース
誤情報で風評流布者をミスリードする事により
風評に関するやり取りを錯綜させ風評被害を最小限に抑えます。
●マッチポンプコース
風評流布者に成り済まし論理や倫理に悖る投稿を行う事により
風評の信頼度を下げ風評被害を最小限に抑えます。
●煽りコース ←←←←←←←←←←それともこれかな？
風評流布者に対して粘り強く挑発を行う事により
風評流布者の意欲を挫き風評被害を最小限に抑えます。
●荒らしコース
定型文やアスキーアートを連投する事により
風評に関するやり取りを妨害し風評被害を最小限に抑えます。
718 ：朝まで名無しさん：2007/05/12(土) 08:41:33 ID:vePXJxv4
●荒らしコース じゃないかな 削除された実績もあるし
施行前の認可を遡って規制できないなんて何が特別だったり高尚だったりするんだ？
中古住宅なんか建蔽率基準が狭められるたびにスクラップ＆スクラップなんて聴いた事ねーぞオメーｗ
本当にピックルなんじゃねーのかｗ
中古住宅なんか建蔽率基準が狭められるたびにスクラップ＆スクラップなんて聴いた事ねーぞオメーｗ
本当にピックルなんじゃねーのかｗ
720 ：朝まで名無しさん：2007/05/12(土) 09:46:42 ID:vePXJxv4
園児は法律不遡及の原則を知らないから･･･
多分ディーゼル規制とかと勘違いしたんだろうな
あれは車検が通らなくなるだけだからね
しかも売れるし買えるし。まあ公道走ると問題になるけど
ＰＭ減少装置つけたら公道もOK、その装着にはちゃんと補助金でますよ
当時の環境省の役人が国会答弁してたね
「まず、こういう規制を行うこと自体が財産権の侵害に当たるのではないかと
いうことについてのお答えでございますが、理屈でいいますと、財産権という
ことではございますけれども、一方では、健康被害を守るという公共の福祉の
見地から、合理的な範囲で制限することは許されるという理屈になろうかと
思っています。」
PSEではこの合理性をきちんと説明できてないんだよな
(それ以前に中古屋に戻っても流通前には戻りませんが･･･)
「隣の部屋から火事がぁぁぁ」とか「マークが複数で混乱がぁぁ」とか
わけ判らんことばかり言うし
しかし法律音痴の園児は、誰かが度々「薬事法訴訟」と書いてるの理解してないのかな？
「判例は？」「判例は？」と言い続けてるの、不思議でたまらん。ｸﾞｸﾞﾚｶｽ
多分ディーゼル規制とかと勘違いしたんだろうな
あれは車検が通らなくなるだけだからね
しかも売れるし買えるし。まあ公道走ると問題になるけど
ＰＭ減少装置つけたら公道もOK、その装着にはちゃんと補助金でますよ
当時の環境省の役人が国会答弁してたね
「まず、こういう規制を行うこと自体が財産権の侵害に当たるのではないかと
いうことについてのお答えでございますが、理屈でいいますと、財産権という
ことではございますけれども、一方では、健康被害を守るという公共の福祉の
見地から、合理的な範囲で制限することは許されるという理屈になろうかと
思っています。」
PSEではこの合理性をきちんと説明できてないんだよな
(それ以前に中古屋に戻っても流通前には戻りませんが･･･)
「隣の部屋から火事がぁぁぁ」とか「マークが複数で混乱がぁぁ」とか
わけ判らんことばかり言うし
しかし法律音痴の園児は、誰かが度々「薬事法訴訟」と書いてるの理解してないのかな？
「判例は？」「判例は？」と言い続けてるの、不思議でたまらん。ｸﾞｸﾞﾚｶｽ
ピックルのエンジニアって馬鹿だね。w
逆説的に〒品を売ってる中古屋を摘発できるか考えてみるか
旧法では事前規制だからその形式認可された製品が製造・輸入された日
事後規制であるＰＳＥの場合は販売された日ということになるか？というとそうではなく
10条１の表示をした日だろうね、検査記録を残せとなってるから
あとは27条表示違反の起算日は旧法製品いついては整理合理化法案に記載されている
5年が限度という主張をすることだね
だが、整理合理化法案の5年の起算日は一度の販売をもって旧法の履行とみなされるので、
そこに新たな法規制をかけることはできないとの見方を示されるだろうね、
つまり旧法27条において合法であったものを新法27条で違法とするのは不遡及原則に違反すると主張される
あとは法の不遡及については製造された製品を規制したのではなく製造する行為を規制しただけだと主張すると
じゃあすでに製造・輸入された製品は合法なんですね？と返されて終わりだね。
旧法では事前規制だからその形式認可された製品が製造・輸入された日
事後規制であるＰＳＥの場合は販売された日ということになるか？というとそうではなく
10条１の表示をした日だろうね、検査記録を残せとなってるから
あとは27条表示違反の起算日は旧法製品いついては整理合理化法案に記載されている
5年が限度という主張をすることだね
だが、整理合理化法案の5年の起算日は一度の販売をもって旧法の履行とみなされるので、
そこに新たな法規制をかけることはできないとの見方を示されるだろうね、
つまり旧法27条において合法であったものを新法27条で違法とするのは不遡及原則に違反すると主張される
あとは法の不遡及については製造された製品を規制したのではなく製造する行為を規制しただけだと主張すると
じゃあすでに製造・輸入された製品は合法なんですね？と返されて終わりだね。
〒もPSEも無い海外製品は輸出するか廃棄ですか。そうですか。
商売
リサイクル料取って中古で販売だろ
世間にばれたら盗難防止の為に違う場所に移しただけって
言うんだ
ボロ儲け
世間にばれたら盗難防止の為に違う場所に移しただけって
言うんだ
ボロ儲け
>>725
事業者登録して貼って売りなさい＾＾
事業者登録して貼って売りなさい＾＾
728 ：朝まで名無しさん：2007/05/13(日) 10:48:46 ID:IouFftCO
202 ：目のつけ所が名無しさん ：2006/10/07(土) 14:11:42
ところで、自主検査は、本当に旧法表示品限定なのですか。
今、アメリカから輸入した中古製品に対しては、最初からＰＳＥマークは貼れないということですか。
これでは、規制緩和にはならない。
投稿 Ｃ先生 | 2006/04/15 14:12:50
ttp://mntrav.cocolog-nifty.com/kankyo/2006/04/post_2708.html
ところで、自主検査は、本当に旧法表示品限定なのですか。
今、アメリカから輸入した中古製品に対しては、最初からＰＳＥマークは貼れないということですか。
これでは、規制緩和にはならない。
投稿 Ｃ先生 | 2006/04/15 14:12:50
ttp://mntrav.cocolog-nifty.com/kankyo/2006/04/post_2708.html
729 ：朝まで名無しさん：2007/05/13(日) 14:18:51 ID:DDh4rWNe
中古家電が危ないのならそれ専用の法律作りましょう
製造者を取り締まる法律で小売の中古だけ取り締まるって、それどんな北朝鮮？
>>711
>それがね、来年の４月に不法品になったら困っちゃうんだわ。
そんな事は、百も承知。 で？ それが何？
騒いでいるのは、２ｃｈでも既にここだけ。
オレの書込みの要旨は、ＡＣアダプタが販売禁止になってホントに困るのか？ って意味だよ。
修理；ＯＫ、所有；ＯＫ、もちろんサービスパーツの取寄；ＯＫ．．． で、最終的には、レンタル扱いで云々だったよな。
ところで、どの程度の人間が中古ＡＣアダプタを買った経験あるんだ？
それでも、市場に与える影響が大きいって言い張りたいのか？
経済産業省が許せないって青い書込みを小ばかにしたら、今度は、何ゆえ、困りもしない被害で煽るんだ？
法の不遡及？？
ぉぃぉぃ、そんなに大問題かい？
ＰＳＥ解釈で大騒ぎすることの方が大事であって、>>701のオレの書込み（北朝鮮問題、年金問題、自衛隊問題etc）は蚊帳の外？？
大した正義感だなぁー。 もういい加減にしたら？
>それがね、来年の４月に不法品になったら困っちゃうんだわ。
そんな事は、百も承知。 で？ それが何？
騒いでいるのは、２ｃｈでも既にここだけ。
オレの書込みの要旨は、ＡＣアダプタが販売禁止になってホントに困るのか？ って意味だよ。
修理；ＯＫ、所有；ＯＫ、もちろんサービスパーツの取寄；ＯＫ．．． で、最終的には、レンタル扱いで云々だったよな。
ところで、どの程度の人間が中古ＡＣアダプタを買った経験あるんだ？
それでも、市場に与える影響が大きいって言い張りたいのか？
経済産業省が許せないって青い書込みを小ばかにしたら、今度は、何ゆえ、困りもしない被害で煽るんだ？
法の不遡及？？
ぉぃぉぃ、そんなに大問題かい？
ＰＳＥ解釈で大騒ぎすることの方が大事であって、>>701のオレの書込み（北朝鮮問題、年金問題、自衛隊問題etc）は蚊帳の外？？
大した正義感だなぁー。 もういい加減にしたら？
ビデオデッキのベルト交換も出来ない、自称エンジニアが何言ってんだか。
(ﾟ∀ﾟ)ｧﾊﾊハハ八八ﾉ ＼ﾉ ＼ﾉ ＼ﾉ ＼ﾉ ＼
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１年前は、農家が困る、中古医療機器が買えないって散々煽りまくっていたヤツは、スッーと逃げてどこかへ行ってしまった。
ここに書き込んでいるヒトは、現状把握能力が全く無いのか？
もう既に大したことが無い『法解釈』って、誰でも認知しているだろうに。
それでも、一つ一つ省庁の失敗に文句を言いたいなら、他のテーマがいくらでもあるだろ．．．ってのが、>>701のオレの書込みだよ。
たとえば．．．．
オマエらは、オレよりかなり若いはず。
オマエら働きで、オレ達オジンの老後を約５人の税金で賄うって考えたことがあるのか？
もちろん、オマエらが、トシをとったときには、日本人の労働者人口も減っている．．．．
オレは、その方が直近の大問題だと思うけどなぁー。
ＰＳＥ解釈騒動なんてカワイイもんだと思うが、違うのか？
ここに書き込んでいるヒトは、現状把握能力が全く無いのか？
もう既に大したことが無い『法解釈』って、誰でも認知しているだろうに。
それでも、一つ一つ省庁の失敗に文句を言いたいなら、他のテーマがいくらでもあるだろ．．．ってのが、>>701のオレの書込みだよ。
たとえば．．．．
オマエらは、オレよりかなり若いはず。
オマエら働きで、オレ達オジンの老後を約５人の税金で賄うって考えたことがあるのか？
もちろん、オマエらが、トシをとったときには、日本人の労働者人口も減っている．．．．
オレは、その方が直近の大問題だと思うけどなぁー。
ＰＳＥ解釈騒動なんてカワイイもんだと思うが、違うのか？
ビデオデッキのベルト交換も出来ない、自称エンジニアが何言ってんだか。
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>>731
またその話題か．．．．
わざわざ、修理するより新品を購入した方が簡単で安心．．．
オレの書込みは、そういう意味だったと思うが。
3年保証・５年保証のからくりも知らないド素人が、何回もコピペするんだよなぁー。
もう下手な揚げ足から卒業したら？
またその話題か．．．．
わざわざ、修理するより新品を購入した方が簡単で安心．．．
オレの書込みは、そういう意味だったと思うが。
3年保証・５年保証のからくりも知らないド素人が、何回もコピペするんだよなぁー。
もう下手な揚げ足から卒業したら？
465 ：エンジニア：2007/05/02(水) 11:54:45 ID:NmMkXnga
>>463
>○○県では関○電気保安協会の人がメガー持って定期的に検査しに来るよ。
全くしらなかった。
失礼しました。
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>>463
>○○県では関○電気保安協会の人がメガー持って定期的に検査しに来るよ。
全くしらなかった。
失礼しました。
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あのなぁー．．．．
ID:vGC+0mXb、オマエの様な書込みが、ＰＳＥ解釈騒動の反対論者を貶めて辱める行為にあたるって気が付かないのか？
おとしめてはずかしめる 行為だよ。
その他にも、>>75の様にＰＳＥ反対論者は排他的まで思われてるよ。
少しは、恥を知れよ。
それと．．．．
知らないのは、何も恥じゃなんだよ、一つ一つ覚えていけばいい。
今回の様に、省庁というのものは、実はいい加減な組織だったっていうコトを覚えただけでも勉強になったろ。
ID:vGC+0mXb、オマエの様な書込みが、ＰＳＥ解釈騒動の反対論者を貶めて辱める行為にあたるって気が付かないのか？
おとしめてはずかしめる 行為だよ。
その他にも、>>75の様にＰＳＥ反対論者は排他的まで思われてるよ。
少しは、恥を知れよ。
それと．．．．
知らないのは、何も恥じゃなんだよ、一つ一つ覚えていけばいい。
今回の様に、省庁というのものは、実はいい加減な組織だったっていうコトを覚えただけでも勉強になったろ。
737 ：朝まで名無しさん：2007/05/13(日) 15:47:32 ID:DDh4rWNe
法律の運用までいい加減ではこまるんだよな〜
つか中古用の法律作ろうとしないのはナゼよ？
国民の安全を第一に考えてんじゃないの？
タテマエの発言でも公的な文書になったら守らないとダメ
環境庁はちゃんとやってたよ 谷の尻拭い
>>736
今回の様に、省庁というのものは、実はいい加減な組織だったって
いうコトを覚えただけでも勉強になったろ。
覚えてるか？
ウェルカムと言いながらＫＫＫを擁護しまくって、あげくの果てには
ＫＫＫ解釈を天の声などと妄言を吐きまくっていたのは園児ですよｗ
今回の様に、省庁というのものは、実はいい加減な組織だったって
いうコトを覚えただけでも勉強になったろ。
覚えてるか？
ウェルカムと言いながらＫＫＫを擁護しまくって、あげくの果てには
ＫＫＫ解釈を天の声などと妄言を吐きまくっていたのは園児ですよｗ
739 ：朝まで名無しさん：2007/05/13(日) 16:19:53 ID:nHKGJ6/F
605 ：朝まで名無しさん ：2007/05/04(金) 22:21:06 ID:ZzSgMq/9
関心の無い人、無くなった人は黙って離れて行くのが宜しいかと。
暇つぶしと称して粘着するのは嫌がらせ行為以外のナニモノでもない。
まず、法施行前の事はそれより後に施行した法の対象にならないなんて常識だろう。
どこらへんが高尚なんだ一体。
政治行政への関心はあるのが普通であって、年々低下していく投票率は恥以外の何物でもない。
貧すれば鈍するを地で逝き社会にも他人に関心を持たない姿勢では、どうりで分断策や各個撃破が容易に効果をあげる。
挙句、演説者に鎮痛剤を打って排除を試みるどこかの国のような下劣極まりないやり口の者までいる始末。
困らないから物事を放置というなら、オレは真っ先に省エネ地球温暖化防止への取り組みをやめたいよ。
少なくとも、オレが生きてる間程度の平均気温上昇なら冷夏暖冬で生活し易くて助かるもの。
関心の無い人、無くなった人は黙って離れて行くのが宜しいかと。
暇つぶしと称して粘着するのは嫌がらせ行為以外のナニモノでもない。
まず、法施行前の事はそれより後に施行した法の対象にならないなんて常識だろう。
どこらへんが高尚なんだ一体。
政治行政への関心はあるのが普通であって、年々低下していく投票率は恥以外の何物でもない。
貧すれば鈍するを地で逝き社会にも他人に関心を持たない姿勢では、どうりで分断策や各個撃破が容易に効果をあげる。
挙句、演説者に鎮痛剤を打って排除を試みるどこかの国のような下劣極まりないやり口の者までいる始末。
困らないから物事を放置というなら、オレは真っ先に省エネ地球温暖化防止への取り組みをやめたいよ。
少なくとも、オレが生きてる間程度の平均気温上昇なら冷夏暖冬で生活し易くて助かるもの。
>>738
>ウェルカムと言いながらＫＫＫを擁護しまくって、あげくの果てには
>ＫＫＫ解釈を天の声などと妄言を吐きまくっていたのは園児ですよ
またいい加減な書込みだなぁー。
オレの書込みをのソースをさらしてみろよ（コピペ）。
オレの書込みは、担保物件の喪失とか財産権の侵害ってワァーワァー、ギャァーギャァー騒ぎ立てる書込みに対して、
『オマエら、経済産業省のただの一解釈を天の声・神の声と勘違いしていないか？ 守らなければならない法規ばかりじゃないよ！！』って罵倒した。
そのほかにも、『経済産業省は、実はいい加減な組織で、解釈変更なんかは日常茶飯事』だって書込みをしたら、キチガイ扱いされたなぁー。
覚えていないのか？
で、今では、逆に『担保物件の喪失とか財産権』云々は園児の脳内妄想って書込みがあって笑えてくる。
但し、絶縁性能試験は消費者にとってはマイナスにならない、むしろウェルカムという考え方は、変わってないよ。
実施するしないは別問題だけどね。
オレの書込みにブレは、無いよ。
いい加減な揚げ足とり、嘘つき呼ばわり．．．．
確実に、オレの書込みをコピペしてみろよ。
>ウェルカムと言いながらＫＫＫを擁護しまくって、あげくの果てには
>ＫＫＫ解釈を天の声などと妄言を吐きまくっていたのは園児ですよ
またいい加減な書込みだなぁー。
オレの書込みをのソースをさらしてみろよ（コピペ）。
オレの書込みは、担保物件の喪失とか財産権の侵害ってワァーワァー、ギャァーギャァー騒ぎ立てる書込みに対して、
『オマエら、経済産業省のただの一解釈を天の声・神の声と勘違いしていないか？ 守らなければならない法規ばかりじゃないよ！！』って罵倒した。
そのほかにも、『経済産業省は、実はいい加減な組織で、解釈変更なんかは日常茶飯事』だって書込みをしたら、キチガイ扱いされたなぁー。
覚えていないのか？
で、今では、逆に『担保物件の喪失とか財産権』云々は園児の脳内妄想って書込みがあって笑えてくる。
但し、絶縁性能試験は消費者にとってはマイナスにならない、むしろウェルカムという考え方は、変わってないよ。
実施するしないは別問題だけどね。
オレの書込みにブレは、無いよ。
いい加減な揚げ足とり、嘘つき呼ばわり．．．．
確実に、オレの書込みをコピペしてみろよ。
>>737
>法律の運用までいい加減ではこまるんだよな〜
そう目くじらを立てなさんな、何回も同じことを書き込んでいるけど．．．．
オレなんか高校時代からタバコ吸ってるよ。
で、誰もが未成年の段階からタバコを吸い始めているってコトは、周知で既知の事実。
突拍子も無いハナシと思われるかもしれないけれど、大学の校門周辺で職務質問なんかやったら、喫煙者の学生の全員が捕まるよ（或いは補導かな？）。
例え成人した学生でも、『何歳から吸い始めた？』って制服警官に聞かれれば、目はキョロキョロ、シドロモドロになるよね。
まぁー、今回のＰＳＥ（法規）に対する解釈についても、タバコの喫煙年齢の法規と同レベルって考えれば？
何回も書き込むけど、完全な被害・実害は無い以上、騒ぐ必要も無いでしょう。
頓珍漢な書込みだけど、或いは、副流煙の方が癌にかかる確率が高いという事実を踏まえれば、嫌煙家が大学から喫煙を取締れって騒いでもおかしくないよなぁー。
>つか中古用の法律作ろうとしないのはナゼよ？
>国民の安全を第一に考えてんじゃないの？
判っている癖に．．．
ただ単に面倒くさいだけ、寝た子を起こしたくないだけ
貴方も、実際は理解して、そう思っているでしょ。
>タテマエの発言でも公的な文書になったら守らないとダメ
全くの同意だけど、少なくとも『超法規的措置』をした日本政府。
イラクを武力制圧したアメリカ．．．
Googleで『超法規的措置』って調べれば？
まだまだ、日本は平和でバランスをとれた国だなぁーって実感できるよ。
>法律の運用までいい加減ではこまるんだよな〜
そう目くじらを立てなさんな、何回も同じことを書き込んでいるけど．．．．
オレなんか高校時代からタバコ吸ってるよ。
で、誰もが未成年の段階からタバコを吸い始めているってコトは、周知で既知の事実。
突拍子も無いハナシと思われるかもしれないけれど、大学の校門周辺で職務質問なんかやったら、喫煙者の学生の全員が捕まるよ（或いは補導かな？）。
例え成人した学生でも、『何歳から吸い始めた？』って制服警官に聞かれれば、目はキョロキョロ、シドロモドロになるよね。
まぁー、今回のＰＳＥ（法規）に対する解釈についても、タバコの喫煙年齢の法規と同レベルって考えれば？
何回も書き込むけど、完全な被害・実害は無い以上、騒ぐ必要も無いでしょう。
頓珍漢な書込みだけど、或いは、副流煙の方が癌にかかる確率が高いという事実を踏まえれば、嫌煙家が大学から喫煙を取締れって騒いでもおかしくないよなぁー。
>つか中古用の法律作ろうとしないのはナゼよ？
>国民の安全を第一に考えてんじゃないの？
判っている癖に．．．
ただ単に面倒くさいだけ、寝た子を起こしたくないだけ
貴方も、実際は理解して、そう思っているでしょ。
>タテマエの発言でも公的な文書になったら守らないとダメ
全くの同意だけど、少なくとも『超法規的措置』をした日本政府。
イラクを武力制圧したアメリカ．．．
Googleで『超法規的措置』って調べれば？
まだまだ、日本は平和でバランスをとれた国だなぁーって実感できるよ。
742 ：朝まで名無しさん：2007/05/13(日) 16:36:34 ID:DDh4rWNe
話しそらしまくり
なぜ掲示板に複数のスレがあるのか？
切り分けて考えるためだろ？
すべてあわせて優先順位つけたいなら政治関連の板へいくのがよい
議論の邪魔なのよ あなたは
でも、ACアダプターについては、それだけで切り分けようとするのは不思議だね
なぜ掲示板に複数のスレがあるのか？
切り分けて考えるためだろ？
すべてあわせて優先順位つけたいなら政治関連の板へいくのがよい
議論の邪魔なのよ あなたは
でも、ACアダプターについては、それだけで切り分けようとするのは不思議だね
しかし、ＰＳＥ反対論者ってヒマ人が多いなぁー。変質的だよ。
わざわざ、他のスレにオレの書込みをコピペしまくる．．．
恥ずかしいって概念を持っていないのか？ 自分の考えを表現する能力も無いのか？
だから、何回も書き込んでいるように、>>75の様にあきれ果てて、離れていくんだよ。
>>75の様な書込みをする人間の考え方が貴重なのに、それをつぶす行為を繰り返す。
以前にも、『園児には賛同しないが、お前ら、ちょっと変だぞ』って書込みに対しても一斉攻撃をしていたよなぁー。
丁度、谷女史のブログを炎上させたようにな。
と書くと、『谷ブログを炎上させたのいは、お前だ！』って書込みをしてくるバカが必ずいるが、
オレは、騒ぎ立てる書込みに対して、『で、適用製品の型式、メーカ名は？』、『本当に困るのか？』、『絶縁性能試験は消費者にとってはウェルカムだろ』って繰り返し書き込んだだけ。
少なくとも去年の３月頃までは、『経済産業省の横暴は許せない』なんて高尚な論調の書込みは無かった。
ただ単に騒ぎまくるだけだった。
オレの書込みをトラッキングしているヤツ！
正確にコピペしろよ。
わざわざ、他のスレにオレの書込みをコピペしまくる．．．
恥ずかしいって概念を持っていないのか？ 自分の考えを表現する能力も無いのか？
だから、何回も書き込んでいるように、>>75の様にあきれ果てて、離れていくんだよ。
>>75の様な書込みをする人間の考え方が貴重なのに、それをつぶす行為を繰り返す。
以前にも、『園児には賛同しないが、お前ら、ちょっと変だぞ』って書込みに対しても一斉攻撃をしていたよなぁー。
丁度、谷女史のブログを炎上させたようにな。
と書くと、『谷ブログを炎上させたのいは、お前だ！』って書込みをしてくるバカが必ずいるが、
オレは、騒ぎ立てる書込みに対して、『で、適用製品の型式、メーカ名は？』、『本当に困るのか？』、『絶縁性能試験は消費者にとってはウェルカムだろ』って繰り返し書き込んだだけ。
少なくとも去年の３月頃までは、『経済産業省の横暴は許せない』なんて高尚な論調の書込みは無かった。
ただ単に騒ぎまくるだけだった。
オレの書込みをトラッキングしているヤツ！
正確にコピペしろよ。
744 ：朝まで名無しさん：2007/05/13(日) 16:50:07 ID:DDh4rWNe
ここに書いたのと同じようなこと書いたのなら
ブログ炎上させたのまぎれもなくエンジニア自身だな
だって不満のある人に屁みたいな理屈いって煽ったんだもの
自覚あるんでしょ？
ブログ炎上させたのまぎれもなくエンジニア自身だな
だって不満のある人に屁みたいな理屈いって煽ったんだもの
自覚あるんでしょ？
745 ：朝まで名無しさん：2007/05/13(日) 16:52:31 ID:DDh4rWNe
まあ、でも谷さんのブログは炎上したんじゃないよ
ログみると意見交換とか活発だったし
「勤務時間中にブログのメンテをして処分された役人いる」
という、書き込みをみて、谷さんが自分で閉じたんだよ
ログみると意見交換とか活発だったし
「勤務時間中にブログのメンテをして処分された役人いる」
という、書き込みをみて、谷さんが自分で閉じたんだよ
>>744
>だって不満のある人に屁みたいな理屈いって煽ったんだもの
>自覚あるんでしょ？
事実誤認があるよ。
オレの谷ブログでの初期の書込みは．．．
『製品には、製品銘板がある。それには、メーカ名・型名・型式区分番号が書いてある。だから、適用製品の具体例を書き込んだら？』ってのが最初。
それと同時に、『一消費者としては、絶縁性能試験はＯＫじゃないの？』って書き込んだ。
書込みの理由・根拠は、自分の仕事の経験上、中古の▽〒品が購入できない、というのが消費者にとって、何ら不利益が感じられなかったから。
それと絶縁性能の劣化は、事実として有るから。
ちなみに、実際に適用されて困る事例の書込み一件も無かった。
それから、谷ブログが閉鎖されてからも、プレハブハウスの一軒分の脱穀機が対象になるってしつこく書込みがあったが、それも結局は、詳細は判らずしまいで終わった。
要は、単純に不安感を煽るだけの書込みなばかりだったんだよ。
ただ、それが２ｃｈも含めて１ヶ月以上続いた。
但し、冷静にモノゴトを見ているヒトも谷ブログから離れていった．．．
だって、『谷部長解任要求』だなんて子供じみたコピペが繰り返されていたから。
これが、ＰＳＥ解釈騒動のはじめのころのハナシ。
それから、財産権がどうのこうの．．．
それから、経済産業省の横暴がどうのこうの．．．
結局は、ＰＳＥ反対論者の筋道が一貫していない。
ただ単に、反対、反対と繰り返すだけ。
改めて書くと、消費者としてのオレの考え方は、『一消費者として賛成』だよ。
ところで、『屁みたいな理屈』って何を指す？？
>だって不満のある人に屁みたいな理屈いって煽ったんだもの
>自覚あるんでしょ？
事実誤認があるよ。
オレの谷ブログでの初期の書込みは．．．
『製品には、製品銘板がある。それには、メーカ名・型名・型式区分番号が書いてある。だから、適用製品の具体例を書き込んだら？』ってのが最初。
それと同時に、『一消費者としては、絶縁性能試験はＯＫじゃないの？』って書き込んだ。
書込みの理由・根拠は、自分の仕事の経験上、中古の▽〒品が購入できない、というのが消費者にとって、何ら不利益が感じられなかったから。
それと絶縁性能の劣化は、事実として有るから。
ちなみに、実際に適用されて困る事例の書込み一件も無かった。
それから、谷ブログが閉鎖されてからも、プレハブハウスの一軒分の脱穀機が対象になるってしつこく書込みがあったが、それも結局は、詳細は判らずしまいで終わった。
要は、単純に不安感を煽るだけの書込みなばかりだったんだよ。
ただ、それが２ｃｈも含めて１ヶ月以上続いた。
但し、冷静にモノゴトを見ているヒトも谷ブログから離れていった．．．
だって、『谷部長解任要求』だなんて子供じみたコピペが繰り返されていたから。
これが、ＰＳＥ解釈騒動のはじめのころのハナシ。
それから、財産権がどうのこうの．．．
それから、経済産業省の横暴がどうのこうの．．．
結局は、ＰＳＥ反対論者の筋道が一貫していない。
ただ単に、反対、反対と繰り返すだけ。
改めて書くと、消費者としてのオレの考え方は、『一消費者として賛成』だよ。
ところで、『屁みたいな理屈』って何を指す？？
>>742
>話しそらしまくり
ハナシをそらす気なんか、サラサラ無いよ。ＰＳＥ解釈なんて小さい問題、騒ぐ問題に非ず ってのがベースにあるよ。
だから、他にも大騒ぎすることがあるでしょって 書込みをしているが。
>なぜ掲示板に複数のスレがあるのか？
>切り分けて考えるためだろ？
オレが言いたいのは、コトバの端（ひとつの書込み）だけとらえてコピペされて迷惑ということ。
全体の流れを伝えずに、単純にコピペ．．．． ある意味暴力だよ。
>でも、ACアダプターについては、それだけで切り分けようとするのは不思議だね
どういう意味なのか、よくワカランが．．．．
ＡＣアダプタ付属のゲーム機というモノ（製品全体）が購入できないってコトをうれいている？
オレの考えでは、ゲーム機マニアなら、既に複数個の中古を持っているよ、と言っても、せいぜい２から3台で一生分だよな。
だから、今に至っては、困るヒトは皆無に等しいと思うよ。
或いは、ＡＣアダプタが適用されて中古単品の購入チャンスロスという単純な考えで憂れているのなら、ホントにチャンスロスで困るのか？ 本当に中古のＡＣアダプタだけを買うのか？
ハッキリ書くが、ＡＣアダプタ云々というのは、とってつけたようなＰＳＥ反対の根拠としか思えんよ。何回も書き込むが、補修部品；ＯＫ、修理；ＯＫ、所有；ＯＫなんだぜ。
何ゆえ、ＡＣアダプタが適用されて困るのか？ということをハッキリと書込みをしているヒトがいないのが事実としてあるでしょ。体制に対して、必死に反旗を翻すための根拠を探しまくっているという青臭さしか感じない。
その証拠に、ナニナニが故に反対する、って書込みは、今はゼロでしょ。あるのは、手前味噌の法解釈論とオレへの揚げ足だけ。
>話しそらしまくり
ハナシをそらす気なんか、サラサラ無いよ。ＰＳＥ解釈なんて小さい問題、騒ぐ問題に非ず ってのがベースにあるよ。
だから、他にも大騒ぎすることがあるでしょって 書込みをしているが。
>なぜ掲示板に複数のスレがあるのか？
>切り分けて考えるためだろ？
オレが言いたいのは、コトバの端（ひとつの書込み）だけとらえてコピペされて迷惑ということ。
全体の流れを伝えずに、単純にコピペ．．．． ある意味暴力だよ。
>でも、ACアダプターについては、それだけで切り分けようとするのは不思議だね
どういう意味なのか、よくワカランが．．．．
ＡＣアダプタ付属のゲーム機というモノ（製品全体）が購入できないってコトをうれいている？
オレの考えでは、ゲーム機マニアなら、既に複数個の中古を持っているよ、と言っても、せいぜい２から3台で一生分だよな。
だから、今に至っては、困るヒトは皆無に等しいと思うよ。
或いは、ＡＣアダプタが適用されて中古単品の購入チャンスロスという単純な考えで憂れているのなら、ホントにチャンスロスで困るのか？ 本当に中古のＡＣアダプタだけを買うのか？
ハッキリ書くが、ＡＣアダプタ云々というのは、とってつけたようなＰＳＥ反対の根拠としか思えんよ。何回も書き込むが、補修部品；ＯＫ、修理；ＯＫ、所有；ＯＫなんだぜ。
何ゆえ、ＡＣアダプタが適用されて困るのか？ということをハッキリと書込みをしているヒトがいないのが事実としてあるでしょ。体制に対して、必死に反旗を翻すための根拠を探しまくっているという青臭さしか感じない。
その証拠に、ナニナニが故に反対する、って書込みは、今はゼロでしょ。あるのは、手前味噌の法解釈論とオレへの揚げ足だけ。
法解釈もできないのに手前味噌ですかｗｗ
見ないふり、考えないふりしてるだけじゃんｗ
あんたはそうやって一生人生逃げてろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
見ないふり、考えないふりしてるだけじゃんｗ
あんたはそうやって一生人生逃げてろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぐだぐだ長文買いても中身が０
しかも揚げ足とりばっか、自分じゃねえか人の揚げ足しかとってねえのｗ
農家や倒産なんて何回繰り返してるの？ガセだって散々指摘してるのをわざと何度も持ち出す根性がすでにねじまがってるよな
しかもそれニュー即のときにあんたが変に突っ込んで逆にやられただけだろｗ
根性が捻じ曲がってる人間がなにを言っても信用されないというのがよ〜くわかるよな
しかも揚げ足とりばっか、自分じゃねえか人の揚げ足しかとってねえのｗ
農家や倒産なんて何回繰り返してるの？ガセだって散々指摘してるのをわざと何度も持ち出す根性がすでにねじまがってるよな
しかもそれニュー即のときにあんたが変に突っ込んで逆にやられただけだろｗ
根性が捻じ曲がってる人間がなにを言っても信用されないというのがよ〜くわかるよな
>>732
前段は何度その話持ち込むいい加減ヤメレ、アラシ君
ここはＰＳＥを論じるスレなので老人問題を論じたければ他のスレでやれ
>>734
おまえが言うな
>>736
つ【鏡】
>>740
中古屋なんて他人のフンドシ、ざまぁミロとか散々やってたのはアンタ
>>741
無意味無関係な自分がタバコ吸ってたって話、意味不明
>>743>>746
つ【鏡】
炎上させたのはあなた以外にいないと核心できるな、このスレもアラシに定期的にやってくるしなｗ
>>747
とってつけたような根拠とか人の心まで推挙できるんですねｗ
俺はあの変なＨＰを直すまでは反対論者だね、あれはひどすぎる
前段は何度その話持ち込むいい加減ヤメレ、アラシ君
ここはＰＳＥを論じるスレなので老人問題を論じたければ他のスレでやれ
>>734
おまえが言うな
>>736
つ【鏡】
>>740
中古屋なんて他人のフンドシ、ざまぁミロとか散々やってたのはアンタ
>>741
無意味無関係な自分がタバコ吸ってたって話、意味不明
>>743>>746
つ【鏡】
炎上させたのはあなた以外にいないと核心できるな、このスレもアラシに定期的にやってくるしなｗ
>>747
とってつけたような根拠とか人の心まで推挙できるんですねｗ
俺はあの変なＨＰを直すまでは反対論者だね、あれはひどすぎる
751 ：朝まで名無しさん：2007/05/13(日) 19:31:48 ID:vGC+0mXb
エンジニアって基地外だね
752 ：朝まで名無しさん：2007/05/13(日) 20:09:11 ID:DDh4rWNe
753 ：朝まで名無しさん：2007/05/13(日) 20:16:07 ID:DDh4rWNe
あ、いいかげんなアンカーかけちまった・・・
あと >>746 『屁みたいな理屈』
とは、『一消費者として賛成』でしょ
だってPSE法とはぜんぜん関係ない個人のりくつじゃん
だって製造者のための法律なんでしょ？なんで小売の中古販売を取り締まるの？それに賛成する量産エンジニアってなに？
あと >>746 『屁みたいな理屈』
とは、『一消費者として賛成』でしょ
だってPSE法とはぜんぜん関係ない個人のりくつじゃん
だって製造者のための法律なんでしょ？なんで小売の中古販売を取り締まるの？それに賛成する量産エンジニアってなに？
コピペ荒らしの容量オーバーでスレ落としたエンジニアが説教垂れてるスレはここですか？
755 ：朝まで名無しさん：2007/05/13(日) 20:22:44 ID:DDh4rWNe
ほんとに荒らしがえらそうにねぇ・・・
>740-741
>743
>746-747
しかし、これだけ脳内妄想繰り広げてよく恥ずかしくならないなｗ
中傷、揚げ足取り、コピペ連投で削除されてまだ生き恥晒すのかよ。
ブログ潰しに飽き足らずまだ荒らし続けるのなら、はっきり言って
あ ん た 邪 魔 だよｗ
>743
>746-747
しかし、これだけ脳内妄想繰り広げてよく恥ずかしくならないなｗ
中傷、揚げ足取り、コピペ連投で削除されてまだ生き恥晒すのかよ。
ブログ潰しに飽き足らずまだ荒らし続けるのなら、はっきり言って
あ ん た 邪 魔 だよｗ
園児の戯言が妄想、妄言と言われる理由
何一つとして、その根拠も打ち出せないまま、呆れたわがまま
ばかりの無駄な長文で邪魔ばかりするから。
悔しかったら、統計データや法的な前例の一つでも出してみろよｗ
一年以上粘着してる割には薄っぺらいんだよなぁ、園児の駄文は。
何一つとして、その根拠も打ち出せないまま、呆れたわがまま
ばかりの無駄な長文で邪魔ばかりするから。
悔しかったら、統計データや法的な前例の一つでも出してみろよｗ
一年以上粘着してる割には薄っぺらいんだよなぁ、園児の駄文は。
758 ：朝まで名無しさん：2007/05/13(日) 22:38:17 ID:DDh4rWNe
荒らしだとしたら
自分が書いたら、すぐ全住人が叩きにくるから
もう幸せで幸せでたまらないんだろううな・・・
759 ：朝まで名無しさん：2007/05/13(日) 22:49:45 ID:QQ5qrX7u
園児はレス乞食だから放置しなさい。
760 ：朝まで名無しさん：2007/05/13(日) 23:23:08 ID:DDh4rWNe
で、次のスレタイは
【PSE法】中古電気用品どうなる【谷みどり5】
で
テンプレートにwikiのURLを足しておくのでOK?
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1175391380/
【PSE法】中古電気用品どうなる【谷みどり5】
で
テンプレートにwikiのURLを足しておくのでOK?
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1175391380/
コレどう？
【長文厨】PSE法-中古電気用品どうなる【園児はスルー】
【長文厨】PSE法-中古電気用品どうなる【園児はスルー】
みんな名前欄園児にしちゃえばすべて解決
そうか。なるほどな。
765 ：朝まで名無しさん：2007/05/14(月) 11:52:59 ID:qATQKpZk
766 ：エンジニア：2007/05/14(月) 16:04:52 ID:tEAZC4nY
名案ですね。
>ＰＳＥ解釈で大騒ぎすることの方が大事であって、>>701のオレの書込み（北朝鮮問題、年金問題、自衛隊問題etc）は蚊帳の外？？
あのですね、スレタイ読めてますか？
それぞれの問題に対応するスレに行って頂けませんか？
そしてもうココには来ないで下さい。
あのですね、スレタイ読めてますか？
それぞれの問題に対応するスレに行って頂けませんか？
そしてもうココには来ないで下さい。
605 ：朝まで名無しさん ：2007/05/04(金) 22:21:06 ID:ZzSgMq/9
関心の無い人、無くなった人は黙って離れて行くのが宜しいかと。
暇つぶしと称して粘着するのは嫌がらせ行為以外のナニモノでもない。
まず、法施行前の事はそれより後に施行した法の対象にならないなんて常識だろう。
どこらへんが高尚なんだ一体。
政治行政への関心はあるのが普通であって、年々低下していく投票率は恥以外の何物でもない。
貧すれば鈍するを地で逝き社会にも他人に関心を持たない姿勢では、どうりで分断策や各個撃破が容易に効果をあげる。
挙句、演説者に鎮痛剤を打って排除を試みるどこかの国のような下劣極まりないやり口の者までいる始末。
困らないから物事を放置というなら、オレは真っ先に省エネ地球温暖化防止への取り組みをやめたいよ。
少なくとも、オレが生きてる間程度の平均気温上昇なら冷夏暖冬で生活し易くて助かるもの。
関心の無い人、無くなった人は黙って離れて行くのが宜しいかと。
暇つぶしと称して粘着するのは嫌がらせ行為以外のナニモノでもない。
まず、法施行前の事はそれより後に施行した法の対象にならないなんて常識だろう。
どこらへんが高尚なんだ一体。
政治行政への関心はあるのが普通であって、年々低下していく投票率は恥以外の何物でもない。
貧すれば鈍するを地で逝き社会にも他人に関心を持たない姿勢では、どうりで分断策や各個撃破が容易に効果をあげる。
挙句、演説者に鎮痛剤を打って排除を試みるどこかの国のような下劣極まりないやり口の者までいる始末。
困らないから物事を放置というなら、オレは真っ先に省エネ地球温暖化防止への取り組みをやめたいよ。
少なくとも、オレが生きてる間程度の平均気温上昇なら冷夏暖冬で生活し易くて助かるもの。
オレが悪かった。
もう来ないよ。
もう来ないよ。
いままで酔っ払ってアラシしてすまなかった、もうやめるよ
PSE問題の本質的な原因は官僚が自らの失策を誤魔化す為、古物商等に製造業者の届け出を提出させ
一度合法的に上市された製品に対して本来必要の無い絶縁耐力検査を強制する「なんちゃって製造業者
制度」を画策したことにあり、これを行なった者は、経済産業省の○部長と○○課長（当時）です。
この二名がPSE法問題を混乱の極みに導いた責任者です。
絶縁耐力試験機を無料で貸し出すなどの緊急措置において多額の税金が投入される事態に関わらず、引責することも
反省の弁の一切もなく、古物商や一般国民を愚弄し馬鹿にした政策以外の何ものでもありません。
一度合法的に上市された製品に対して本来必要の無い絶縁耐力検査を強制する「なんちゃって製造業者
制度」を画策したことにあり、これを行なった者は、経済産業省の○部長と○○課長（当時）です。
この二名がPSE法問題を混乱の極みに導いた責任者です。
絶縁耐力試験機を無料で貸し出すなどの緊急措置において多額の税金が投入される事態に関わらず、引責することも
反省の弁の一切もなく、古物商や一般国民を愚弄し馬鹿にした政策以外の何ものでもありません。
899 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2007/05/15(火) 11:13:36 ID:???
SFCとかなら代わりのPSEマーク入りアダプターあるけど、ないやつは厳しいな
俺のDUO-R…orz
SFCとかなら代わりのPSEマーク入りアダプターあるけど、ないやつは厳しいな
俺のDUO-R…orz
>>747
>オレの考えでは、ゲーム機マニアなら、既に複数個の中古を持っているよ、と言っても、せいぜい２から3台で一生分だよな。
>だから、今に至っては、困るヒトは皆無に等しいと思うよ。
はぁ？
「オレの考え」なんか聞いていませんよ。
最後の「思うよ」って何だよ。「思う」って。
いい加減な事を書いてマニアにケンカを売るな。ボケ
>オレの考えでは、ゲーム機マニアなら、既に複数個の中古を持っているよ、と言っても、せいぜい２から3台で一生分だよな。
>だから、今に至っては、困るヒトは皆無に等しいと思うよ。
はぁ？
「オレの考え」なんか聞いていませんよ。
最後の「思うよ」って何だよ。「思う」って。
いい加減な事を書いてマニアにケンカを売るな。ボケ
俺は妄想長文しか書けない只の酔っ払いで、エンジニアでも何でもない。
実際は何のとりえもない窓際族なんで>773さんにケンカを売れるような
度胸も実力も無い哀れな馬鹿なんです。
実際は何のとりえもない窓際族なんで>773さんにケンカを売れるような
度胸も実力も無い哀れな馬鹿なんです。
「俺」じゃなくて「オレ」だよ。
オマエらのオレは言うこと聞いておとなしくしてりゃいいんだぜ？
777 ：朝まで名無しさん：2007/05/16(水) 17:12:10 ID:G/PvRT+2
315 ：天皇勅 ：2007/05/16(水) 06:57:01 ID:h0Gc0BNx
鬼畜官僚
霞ヶ関へ特攻せよ
ニイタカヤマノボレｗｗ
鬼畜官僚
霞ヶ関へ特攻せよ
ニイタカヤマノボレｗｗ
778 ：エンジニア：2007/05/16(水) 22:32:46 ID:xnn9BUnu
オレはおまえのエンジニアだよ
903 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2007/05/16(水) 23:16:07 ID:LQRtBUd4
ＰＣエンジンデュオとか６４はＡＣアダプタ無しで売られるのかな？
一生使う分のアダプタを今から捕獲しなくてはいけないの？
904 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2007/05/17(木) 07:04:56 ID:xoyEM4Ii
特別なプラグのACアダプタ使ってる機種は
「本体と一体化した機器」として
ACアダプタとばらして販売しても規制対象になる
経済産業省 角井
ＰＣエンジンデュオとか６４はＡＣアダプタ無しで売られるのかな？
一生使う分のアダプタを今から捕獲しなくてはいけないの？
904 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2007/05/17(木) 07:04:56 ID:xoyEM4Ii
特別なプラグのACアダプタ使ってる機種は
「本体と一体化した機器」として
ACアダプタとばらして販売しても規制対象になる
経済産業省 角井
○迎政府参考人 お答え申し上げます。
電気用品安全法におきまして、電気用品という概念につきましては中古品を除くというふうな規定ぶりをしておりませんで、
新品及び中古品を区別せずに、電気用品として扱っております。この点につきましては、電気用品取締法の時代から
そういうことになっておりまして、中古品も規制対象であるという旨、その時代からお問い合わせに対しては回答をしております。
したがいまして、旧法下で製造、販売をされた電気用品の中古品につきましても、電気用品安全法第二十七条第一項の
対象となるということでございます。
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/009816420060329008.htm
電気用品安全法におきまして、電気用品という概念につきましては中古品を除くというふうな規定ぶりをしておりませんで、
新品及び中古品を区別せずに、電気用品として扱っております。この点につきましては、電気用品取締法の時代から
そういうことになっておりまして、中古品も規制対象であるという旨、その時代からお問い合わせに対しては回答をしております。
したがいまして、旧法下で製造、販売をされた電気用品の中古品につきましても、電気用品安全法第二十七条第一項の
対象となるということでございます。
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/009816420060329008.htm
旧法下で製造、販売をされた電気用品の中古品につきましても、電気用品安全法第二十七条第一項の対象となる
旧法下で製造、販売をされた電気用品の中古品につきましても、電気用品安全法第二十七条第一項の対象となる
旧法下で製造、販売をされた電気用品の中古品につきましても、電気用品安全法第二十七条第一項の対象となる
旧法下で製造、販売をされた電気用品の中古品につきましても、電気用品安全法第二十七条第一項の対象となる
旧法下で製造、販売をされた電気用品の中古品につきましても、電気用品安全法第二十七条第一項の対象となる
旧法下で製造、販売をされた電気用品の中古品につきましても、電気用品安全法第二十七条第一項の対象となる
旧法下で製造、販売をされた電気用品の中古品につきましても、電気用品安全法第二十七条第一項の対象となる
旧法下で製造、販売をされた電気用品の中古品につきましても、電気用品安全法第二十七条第一項の対象となる
旧法下で製造、販売をされた電気用品の中古品につきましても、電気用品安全法第二十七条第一項の対象となる
782 ：朝まで名無しさん：2007/05/17(木) 22:58:33 ID:LOd8CNN7
905 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2007/05/17(木) 22:55:51 ID:CpmJdy3m
なに！ということはエンジンや６４を本体も売れなくなるのか？
なに！ということはエンジンや６４を本体も売れなくなるのか？
>>781
旧法の27条1項のな
旧法の27条1項のな
旧法下で製造、販売をされた電気用品の中古品につきましても、電気用品安全法第二十七条第一項の対象となる
786 ：朝まで名無しさん：2007/05/18(金) 21:08:57 ID:A/MABU+s
面倒くさいな。こんなもんわかりやすく代入しちまえばいいんだよ。
× 旧法下で製造、販売をされた電気用品の中古品につきましても、電気用品安全法第二十七条第一項の対象となる
○旧法下で製造、販売を認可された電気製品名につきましても、電気用品安全法第二十七条第一項による販売規制の対象となる
↑
こんなもんなるわけがないだろ。だから辞任という名目の首。
そもそも旧法は「製造、販売をされた電気用品の中古品」なんてものは対象としてない。
「製造前に事前認可された同一設計、同一仕様による同一製品名」が対象であって、これが新品だろうと中古だろうと関係ない。
迎や角井の見解は、PSE法の対象を同一製品名の全製品じゃなく、個々の品物と見なしてる点でそもそも間違ってる。
だいたい届け出用紙には製品名しか書く欄はない。
× 旧法下で製造、販売をされた電気用品の中古品につきましても、電気用品安全法第二十七条第一項の対象となる
○旧法下で製造、販売を認可された電気製品名につきましても、電気用品安全法第二十七条第一項による販売規制の対象となる
↑
こんなもんなるわけがないだろ。だから辞任という名目の首。
そもそも旧法は「製造、販売をされた電気用品の中古品」なんてものは対象としてない。
「製造前に事前認可された同一設計、同一仕様による同一製品名」が対象であって、これが新品だろうと中古だろうと関係ない。
迎や角井の見解は、PSE法の対象を同一製品名の全製品じゃなく、個々の品物と見なしてる点でそもそも間違ってる。
だいたい届け出用紙には製品名しか書く欄はない。
>>786
またそういう滅茶苦茶な論理を・・
旧法はとか全体で論じようとするから滅茶苦茶になる
旧法でいう製品の認可・取り消しや、新法でいう届出・検査・貼り付けは確かに製品単位が対象となるが
27条違反はそれに基づかない時点で個々の電気用品であっても違反となる
旧法・新法にかかわらず合法に製造後販売がなされたものは対象外なのではなく、
そもそも履行済みなので対象であっても違法ではないとすべきだろう。
電気用品である時点で対象外という理屈はなりたたない。
またそういう滅茶苦茶な論理を・・
旧法はとか全体で論じようとするから滅茶苦茶になる
旧法でいう製品の認可・取り消しや、新法でいう届出・検査・貼り付けは確かに製品単位が対象となるが
27条違反はそれに基づかない時点で個々の電気用品であっても違反となる
旧法・新法にかかわらず合法に製造後販売がなされたものは対象外なのではなく、
そもそも履行済みなので対象であっても違法ではないとすべきだろう。
電気用品である時点で対象外という理屈はなりたたない。
その電気用品がＰＳＥもしくは〒が貼られている時点で27条1項違反は成立しない
たとえ10条２の履行がなくてもな
ただし、電気用品安全法の27条1項違反が成立せずとも刑法犯ではないということではない
旧法製品では無許可製造・輸入は禁止されていた（別の罪となった）ので、27条違反はそれ以外のものが売ったあるいは売ろうとした場合の形式犯だった（罰金のみ）
しかし新法製品では製造・輸入したもの、あるいはそれとみなされたものによる27条1項違反が本来の目的となり懲役刑まで課される重罪となった
しかし古物商などによる、他のものが製造・輸入して過去に合法に販売されたものは、その時代の法の履行をすでになされていれば
懲役刑まで課す犯罪とはいえず、また事後的に違反とするものではないし、できない
これを罰するならば製造者が本来その義務を果たさなかったというべきであり、製造者をまず家宅捜索なりなんなりすべきだなｗ
事後的に事前認可した製品を違法とするならそれを法律に書かないとね、出来るのかしらないけどｗ
>>671
通称整理合理化法案
附 則 （平成一一年八月六日法律第一二一号） 抄
（処分等の効力）
第六十八条 この法律（附則第一条各号に掲げる規定については、当該各規定）の施行前に改正前のそれぞれの法律
（これに基づく命令を含む。以下この条において同じ。）の規定によってした処分、
手続その他の行為であって、改正後のそれぞれの法律の規定に相当の規定があるものは、
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
この附則に別段の定めがあるものを除き、改正後のそれぞれの法律の相当の規定によってしたものとみなす。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
終わりか・・
通称整理合理化法案
附 則 （平成一一年八月六日法律第一二一号） 抄
（処分等の効力）
第六十八条 この法律（附則第一条各号に掲げる規定については、当該各規定）の施行前に改正前のそれぞれの法律
（これに基づく命令を含む。以下この条において同じ。）の規定によってした処分、
手続その他の行為であって、改正後のそれぞれの法律の規定に相当の規定があるものは、
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
この附則に別段の定めがあるものを除き、改正後のそれぞれの法律の相当の規定によってしたものとみなす。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
終わりか・・
>>781
なるね、電気用品取締法法27条1項にその規定があるから〒品はすでに電気用品安全法27条1項を履行したものとみなされる。
なるね、電気用品取締法法27条1項にその規定があるから〒品はすでに電気用品安全法27条1項を履行したものとみなされる。
今日の恐竜はA/MABU+s
w
796 ：朝まで名無しさん：2007/05/19(土) 00:31:44 ID:JzMfN6Xh
役所の人間が擁護できない法律解釈を
役所のホームページにまだ堂々と表示している現状ってなんだろね・・・
役所のホームページにまだ堂々と表示している現状ってなんだろね・・・
797 ：朝まで名無しさん：2007/05/19(土) 00:43:44 ID:U2TY0RN5
だけどさ、このスレのからくりは見えて来たんじゃないか？>>all
要は最初から園児とlegmaxはペアなんだよ。
問題はlegmaxは誰か？ってことだったんだが。
それはそろそろわかって来ただろう？
目的は訴訟妨害、ただそれだけだ。
だから残念だよ。
逆を言えば、どんなにこいつらが訴訟を避けたいかってことだからね。
ああもちろん今日のlegmaxが誰かはわかるよな。整理合理化がどうのなんて無意味なことを持ち出すのは、
いつも園児との不毛な法律論でムダにレスを消費する例の工作員だけだから。
要は最初から園児とlegmaxはペアなんだよ。
問題はlegmaxは誰か？ってことだったんだが。
それはそろそろわかって来ただろう？
目的は訴訟妨害、ただそれだけだ。
だから残念だよ。
逆を言えば、どんなにこいつらが訴訟を避けたいかってことだからね。
ああもちろん今日のlegmaxが誰かはわかるよな。整理合理化がどうのなんて無意味なことを持ち出すのは、
いつも園児との不毛な法律論でムダにレスを消費する例の工作員だけだから。
恐竜と園児とLegmaxが一緒になって全然答えみつけれられないから
答え書いてあげたんじゃんｗ
役所のミスじゃないことはわかったねちゃんと附則で救済措置かいてあった
人に条文見ろと昔かいたが
俺も見てなかったｗｗ
答え書いてあげたんじゃんｗ
役所のミスじゃないことはわかったねちゃんと附則で救済措置かいてあった
人に条文見ろと昔かいたが
俺も見てなかったｗｗ
800 ：朝まで名無しさん：2007/05/19(土) 00:50:22 ID:U2TY0RN5