【PSE法】エンジニア・園児・猿隔離スレッド4【未だにループ】

・PSE 騒動時、谷ブログで「一消費者として賛成」と燃料投下し続け、その後突然メーカー勤務のエンジニアと立ち位置を変更した「エンジニア」。
・国会審議でもPSE問題が取り上げられなくなった時、燃料投下を続け法改正に持ち込んだ影の功労者です。
・オレ理論が受け入れられるまで時代の流れに逆行し延々ループさせる特技を持っています。
・その知識はPSE 騒動時で停止した浦島太郎状態です。
・人の意見は決して認めず、都合の悪いレスは一切無視します。
・時には煽り・自作自演・事実捏造・原文改変・後付け言い訳・分裂人格などの様々な方法でレスを誘います。
・一言で済む話でも長文を書かずにはいられず、コピペ荒らしでスレを無闇に消費させたりもします。
・言われた言葉はすぐに使いたがります。
・何ら根拠も提示せず脳内解釈で事実と断定してしまいます。
・過去ログを確認する能力はありません。
・多くのスレでは荒らしに認定されています。
・このスレは、エンジニア・園児・猿・シンパや、どうしても反応してしまう早漏気味の厨が心行くまでじゃれあうスレです。

■過去スレ■
【PSE法】エンジニア・園児・猿・シンパ隔離スレッド【エンジニア】
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1216464669/

【PSE法】エンジニア・園児・猿・シンパ隔離スレッド2【上祐乙】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1219338976/

【PSE法】エンジニア・園児・猿隔離スレッド3【どっちもこっちも】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1226122440/

■関連サイト■
一消費者として賛成
谷みどりの消費者情報（閉鎖）ミラーサイト　ttp://freett.com/ymbbwsid/

・このスレへのレスは前スレッド消費後にお願いします。
・レス は sage 進行でお願いします。

1509年1月1日に3なのに『2get』と書いてしまい、

『500年ROMってろ!!』

と言われた者です。
あれから500年、ひたすらROMに徹してきました。
来る日も、来る日も。

そして今、

やっと念願叶って書き込みをしようとした矢先に、
2をget出来るだなんて………

感動で……胸が一杯です。

人間、辛抱すれば良いことって有るんですね！


こんな僕ですが、

僭越ながらとらせて貰います…！


2get!

いきなりノイズが入りましたね。orz

>>989 ：【末吉】 【234円】 株価【110】 ：2009/01/01(木) 17:28:50 ID:ejwVa+GL
>裁量は裁量だが、書かれてないから含むまでは行き過ぎ、
単純に役人の保身だと思う
役人の場合、どうして中古品は該当しないのかと聞かれたら困らないようにするため、中古と新品と法規に区別して記載がない事を論拠として、中古品も該当しますと聞かれたら答えるよ
当時、地雷を踏んでしまったという書き込みが結構あった


>>991991 ：朝まで名無しさん：2009/01/01(木) 17:36:11 ID:/yGgrOu/
>未だに法27条2項1号の大臣承認と理解できず
>表示に関する条文を提示し
>条文には「ビンテージ制度・特別承認制度」って言葉は無いぞ
>と延々ループさせている猿と一緒にするな。
エンジニア氏は、法27条2項1号大臣が承認事項であることを理解しているよ
彼が言っているのは、ビンテージ品の特別承認制度という制度自体が法規に明記されていないと言っているだけ
それは間違いなく正しい
後付けで根拠をこじつけたとエンジニア氏が言っているけれども、当時は、どうして今頃になって急に出てきたかと誰もが何となく怪しいと感じていた

何が何でもエンジニア氏を攻撃する癖がついてしまっているから、気が付いたら、経済産業省を擁護する書込みになっていると笑われている
これが今の実態だね

園児の分身とかシンパってレスが付くのを予想しているよ

今年も長文馬鹿の書き込みから始まるのであった。

>>5
自己矛盾に気付かぬ馬鹿

短ければ繰言
長ければ駄文

>>5
保身に走る心配なく聞かれたら〒OK！と答えられるように法改正じゃないですかｗ
モチついた人にも10年検査プレゼントじゃないですかｗｗｗ

>>5
悪い悪い。
所謂特別承認制度は法27条2項1号大臣の承認に基づくものって
理解したみたいだけど経産省が勝手にやってるとかどうとか
未だにほざいてる猿にわかりやすい情報出して無かったわ。

確かに所管しているのは経産省だけど
法27条2項1号大臣の承認に基づくビンテージの特別承認制度は
閣議決定して総理大臣が表明してるわ。

「条文に『特別承認制度』と一言一句そのまま書かれていない」なんて、
小学生でも恥ずかしくなるような駄々をいつまでこねてるのかね。
閣議決定の重さぐらいは理解できるよな。

http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/164/touh/t164038.htm
なお、法第二十七条第二項第一号の経済産業大臣の承認を受けた場合については、
同条第一項の規定を適用しないこととされているところ、経済産業省としては、
楽器等の販売等をする場合のうち一定の要件を満たすときについては、
同号の承認をすることとしている。

>>10
法的裏づけはあるんだからもう少し猿を泳がせればよかったのに

また法の不遡及みたいに地雷踏むんだからｗ

>>エンジニアと彼の同調者
質問。
結局「エンジニアと愉快な仲間達」は何を望んでいるんだ？

電安法を当初に戻して欲しいのか？
ヴィンテージリストを廃止させたいのか？

何か今後の展望や希望があるのなら、書いてくれ。
どうぞ。

>>12
園児の過去の戯言からすると、

・KKKとのグダグダなやりとりを続けていたかった。
・中古販売を製造行為として、メーカー同等の責任を負わせること。
・クレーム処理からの現実逃避
・ヴィンテージリストなんか蚊帳の外だから、知ったことでは無い。
・このスレの存在否定

といった辺りか。

>>12
このスレは、エンジニア・園児・猿・シンパや、どうしても反応してしまう早漏気味の厨が心行くまでじゃれあうスレです。

>電安法を当初に戻して欲しいのか？
戻す戻さないではなく、中古家電規制ダメ。

>ヴィンテージリストを廃止させたいのか？
お笑いビンテージリスト大変愉しゅうございました。

>何か今後の展望や希望があるのなら、書いてくれ。
>どうぞ。
今後も中古家電規制ダメ。

>>13
ビールモドキ飲みながら2chヒマツブシがずっと続く事でFA

>>12
これ落ちてましたよ。　っし

>電安法を当初に戻して欲しいのか？
>ヴィンテージリストを廃止させたいのか？
不味そうな餌

>>5
同意。
誰が考えても後つけの屁理屈だったことを皆が忘れていて、エンジニア氏への誹謗が使命と考えている。
その結果、経済産業省を擁護する羽目に陥っている。
これは、確かに笑える状況。
必死になればなるほど、反エンジニア派がループに陥っている。

それはエンジニアにしても同じ穴のムジナに見える。
もはやエンジニアは「反論の為の反論」しかしていない。
つまり当時の自分が味わった惨めさを晴らしたいだけの
「単なる私怨厨」としてしか存在し得ない、ということ。

だから何時までたっても埒があかない訳でw

>>16
園児への誹謗と思ってる時点が思いあがりっつーか
本人乙っつーか

条文まで提示されてやっとどの部分わかったっつーくらいのど素人なんだぞ
27条第2項2号のこと話してるしｗ

・エラそうな態度で質問ばかりして執拗に回答を求めます。
・回答をしても理解出来ないのかさらに質問を繰り返します。
・回答が無ければ自分が勝った、自分は偉いと勘違いして悦に入ります。

エンジニア氏に反エンジニア派が完全に踊らされている。
レスの流れを見ていると、完全にワナにはまった。
中古規制とかビンテージリストはエンジニア氏の眼中にないと思うよ。
２、３週間前までは、反経済産業省の書き込みばかりで、
経済産業省が法規に従っているという書き込みはなかった。
エンジニア氏は、反エンジニア派を煽りながら誘導して２ｃｈを楽しんでいる。
だからエンジニア氏の気持ちは、
「自分が味わった惨めさ」というより、
「してやったり」だと思うよ。
>>17さん
踊らされているよ。
エンジニア氏のネチネチとした書込みが続いて、
行政の裁量という言葉を上手く引き出した。
だったら中古規制も裁量の範囲内でしょう
と来たあたりで、はまったことに気が付くべきだった。

>>20
ああ、そうですか、私は楽しいオモチャの見苦しい反論をみておもしろがってるだけなんですが
中古規制も裁量の範囲なんですか？
じゃあ中古を規制しないのも裁量の範囲ですよね、ビンテージでわざわざ規制を解除したんだし

>>18
条文を出した時点でワナにはまったんだよ。
時間をかけて罠の準備をして誘導させらて、
擁護する立場という袋小路に追い込まれた。
俺がエンジニア氏本人かと推測する前に、
前スレを読み返した方がいい。

>>サル

>・大騒ぎする必要なし。

経済産業省が無茶やったので騒がずにいられない。
新品の白モノ家電を買うだけのサルが口出しする問題じゃない。

>・所有；ＯＫ、修理；ＯＫだから実害無し

中古業者、中古愛好家にとっては実害有り。
新品の白モノ家電を買うだけのサルにとっては実害無しというのは認める。

>・ＵＧ市場もできる

へぇー。

>・逮捕や検挙もありえん

真面目にやってる中古屋については同意。
が、実際に捕まるかどうかは又別問題。

>・ＭＥＴＩはいい加減な組織

この度のPSE騒動でこの国の行政がいい加減だという事が非常によく分かった。

>・ＭＥＴＩの解釈はコロコロと変わる．．．

へぇー。

>>20
Ｋ３は今回の騒動に関しては法規の解釈の範囲内でやっとるよ
おまえさんがなにも知らずに話してるだけ

中古規制というがＰＳＥ表示のある中古をＰＳＥ法でどうやって規制するか考えてみれば

附則6条の意味もわかるだろうよ

新品の白モノ家電を買うだけのサルが口出しする問題じゃない。
新品の白モノ家電を買うだけのサルが口出しする問題じゃない。
新品の白モノ家電を買うだけのサルが口出しする問題じゃない。
新品の白モノ家電を買うだけのサルが口出しする問題じゃない。
新品の白モノ家電を買うだけのサルが口出しする問題じゃない。
新品の白モノ家電を買うだけのサルが口出しする問題じゃない。
新品の白モノ家電を買うだけのサルが口出しする問題じゃない。
新品の白モノ家電を買うだけのサルが口出しする問題じゃない。
新品の白モノ家電を買うだけのサルが口出しする問題じゃない。
新品の白モノ家電を買うだけのサルが口出しする問題じゃない。

>>22
ああ、どうやっても勝った事にしたくてしょうがないんですね
園児さんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


〒も中古で売れるようになったって知ってますか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Ｋ３は今回の騒動に関しては法規の解釈の範囲内でやっとるよ

>>24さんは、エンジニア氏の罠には完全にまっている自覚も持っていない。
経済産業省の方が正しいと主張しはじめている。
うまくのせられた。
>>26
俺は、エンジニア氏ではないよ。
俺たちは、エンジニア氏の誘導で踊らされてるんだよ。

>>27
エンジニア氏の罠には完全にまっている×
エンジニア氏の罠に完全にはまっている○

誘導で踊らされてる×
オモチャにしている○

>>27
Ｋ３が正しいとか間違ってるとかじゃなく法律の条文を少しは読めよ
あと旧法と改正前電気用品安全法、および整理合理化法案もね

いい加減問題の正確な認識が出来てないからそんな子供みたいな書き込みしかできないんですよ

>>ID:9kiZbqOT

このスレが何の為にあるかご存知？

>>ID:9kiZbqOT

本スレに訳のわからんレスするな。
誤爆するほど焦ってるのか？

反対派の現実：規制廃止

猿の現実：10年検査

2ch内で勝った気分になる事が猿にとって大切なんですね、わかります。

>>12
今度からメル欄にコレつけてね。　っし

10年規制って何？

それぐらい調べろよ。
目の前の箱ｈ（ry

>>24
>Ｋ３は今回の騒動に関しては法規の解釈の範囲内でやっとるよ
>おまえさんがなにも知らずに話してるだけ
この一か月前までは、TV報道を見て深く考えた、中古だけの問題ではないと、３年近くも同じことを繰り返しきた
この１，２週間で風向きが変わったことさえも気が付いていない人が多い
エンジニア氏を誹謗するばするほど、経済産業省の肩を持つことになっていることを気が付いていない
哀れだ

>>24
>Ｋ３は今回の騒動に関しては法規の解釈の範囲内でやっとるよ
>おまえさんがなにも知らずに話してるだけ
ほんの一か月前までは、TV報道を見て深く考えた、中古だけの問題ではないと、
経済産業省の批判が続いていた
その内容は、３年近くも同じことを繰り返されてきた
しかし、この１，２週間で風向きが変わったことさえも気が付いていない人が多い
そもそもエンジニア氏に誘導されていることに気が付いてない。
エンジニア氏を誹謗するばするほど、経済産業省の肩を持つことになっていることを気が付いていない


>「条文に『特別承認制度』と一言一句そのまま書かれていない」なんて、
＞小学生でも恥ずかしくなるような駄々をいつまでこねてるのかね
法律とは、どういうものとの認識されてますか？
役所の裁量業務を認めるという書き込みががあります。
だっから、中古品の販売のＮＧは、役所裁量の範囲内でのけ結論とも言えますよね
皆さんが主張している通り、法規の解釈で進めるならば。


エンジニア氏の思考パタンがパターンが読めて来た。

通りすがりから一言
エンジニア氏は、経験が豊かで多方面からの切り口でその知識を注入してくる。

>>12
>質問。
>結局「エンジニアと愉快な仲間達」は何を望んでいるんだ？
エンジニア氏擁護とかバックアップを考えていない
高みの見物で暇潰しが目的

＞電安法を当初に戻して欲しいのか？
＞ヴィンテージリストを廃止させたいのか？
まったくその気は無い
何も困っていから

＞何か今後の展望や希望があるのなら、書いてくれ。
＞どうぞ。
議論の的を絞ってもらいたい
見ていて歯がゆい

>>10
特別承認制度の法的裏付けはと聞かれて右往左往して、やっと見つけた書類で経済産業省は立派に仕事をしていることへの照明。
自分で自分の組を絞めているということに気がつくない

「条文に『特別承認制度』と一言一句そのまま書かれていない」なんて、
小学生でも恥ずかしくなるような駄々をいつまでこねてるのかね。
閣議決定の重さぐらいは理解できるよな。

http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/164/touh/t164038.htm
なお、法第二十七条第二項第一号の経済産業大臣の承認を受けた場合については、
同条第一項の規定を適用しないこととされているところ、経済産業省としては、




閣議決定の重さとは言い切れないね。
野党が与党党首に質問した回答者なんだが、これが閣議決定というのかな？

園児で登場シンパで退場通りすがりでゴマカシｗｗｗｗｗ

つうか本来なら中古の問題ではなく新品だけの問題だったわけだが。k3だってそう思ってたんだし。
エンジニアだって知ってたのは新品出荷について適用される場合が全てだろ？
それが中古だけの問題ではないなどといけしゃあしゃあとよく言えたものだ。

>>38
>野党が与党党首に質問した回答者なんだが、これが閣議決定というのかな？

だから馬鹿と言われるんだ。
質問主意書は野党が与党党首に質問したものでは無い。
国会議員が政府に対して行うもの。
その答弁は全て閣議決定の後、総理大臣が行う。
それすらも理解していないとは…。

閣議決定していない主意書答弁が存在するなら提示してみろよ。
このクソ馬鹿。

>>38
総理と総裁の違いってわかる？

>その答弁は全て閣議決定の後、総理大臣が行う。
総理じゃなく経済産業大臣が答弁したとかレスしてくるに1000V1分ｗｗｗ
園児シンパ通りすがり揃いも揃って法どころか公民すら怪しい。

>>37
通りすがりから一言
エンジニア氏は、経験が豊かで多方面からの切り口でその知識を注入してくる。


それはそれは、シンパ様にとってはあの的外れの偏った知識が
崇高なものに見える様で。
が、園児の今までの行動からはとても経験豊かな人間とは思えないね。

>>40
建築基準法が改正されたからといって改正前の住宅は販売禁止にならないだろ？
経済産業省は無茶やったんだよ。
中古業者の営業を妨害し、中古マーケットを混乱させ、中古愛好家に苦痛を与えた。
悪いのは経済産業省。
それを「騒ぐな、落ち着け」といつまでも主張し続けるサルがいるから叩かれてるんだよ。

なんちゃって製造業者制度の講習会にかかった費用。
耐圧試験器貸し出しにかかった費用。
いずれも税金の無駄使い。
この事で大臣/官僚は適切に処分されていない。
「周知義務を怠ったと」いう理由で5名が厳重注意処分。
全く的外れ。
しかもメディアでは処分の事も法改正についても大々的に報道されていない。

通りすがりから一言

ID:OXmi+q0y

園児乙

2006年2月-３月頃はPSEマークが無いと中古品であっても販売出来なくなると
大々的に報道されていた。
その販売規制が解除されたのに報道が少な過ぎる。
知らない人も多いのではないか。

>>40
中古だけの問題じゃないよ。
JET/JQAにお布施しないと製造または輸入出来ないからな。
個人事業主や趣味でやってるステンドグラス作家には難しい。
小口（1台〜）の輸入とかどうするのかと。

>>41
>>42
>>43
・
・
・
エンジニア氏ではないが、正真正銘のバカではないか？
まだ気が付いていないみたい
彼の考えは、法規の論争に引っ張り出して、反エンジニア派に法規的に間違いがなかったことを説明させるというものだね
エンジニア氏の書き込みは、へー、ＭＥＴＩは、法規に則りセイセイシュクシュクと仕事をしていたんだって何回も書き込んでいる
反エンジニア派は、はまったんだよ
エンジニア氏を追い詰めているつもりで、経済産業省の行政の妥当性を反エンジニア派が必死になって法規関係で説明している
反エンジニア派は、数週間の時間で主客転倒に陥れられた

>>40
>それが中古だけの問題ではないなどといけしゃあしゃあとよく言えたものだ。
中古だけの問題ではないって書き込みは、他の人の書き込みですよ
エンジニア氏のシンパが「それではどこに問題がある？」って前スレで詰問していた
新品は、テーマークからＰＳＥマークに切り替わっているから特に問題ないしね

ｋｋｋが正しくって、エンジニア氏が間違っている旨の書き込みばかりだね

建築基準法が改正されたからといって改正前の住宅は販売禁止にならないだろ？
経済産業省は無茶やったんだよ。
中古業者の営業を妨害し、中古マーケットを混乱させ、中古愛好家に苦痛を与えた。
悪いのは経済産業省。
それを「騒ぐな、落ち着け」といつまでも主張し続けるサルがいるから叩かれてるんだよ。

350 ：朝まで名無しさん：2008/12/11(木) 12:01:47 ID:Luy3vzao
>ID:kZb9Usr5
アホかオマエは？？
中古だけの問題じゃない。

353 ：ID:kZb9Usr5：2008/12/11(木) 22:08:11 ID:WK5DX2US
>>350
>アホかオマエは？？
>中古だけの問題じゃない。
今となっては、事の軽薄さが明らかになって、ＰＳＥ騒動が何であったのかが理解していないだろ。
冷静になって落ち着いて考えて、どこに問題があるのかをはっきりと書いたらどうなんだ。
いまさら日本の音楽文化の崩壊ともいいたいのか？
確かにシンセ大好き人間のＴＫは逮捕されたけど。

354 ：ID:kZb9Usr5：2008/12/11(木) 22:16:38 ID:WK5DX2US
今となっては、ＰＳＥ施行のどこに問題が有ると言い張るんだ。
官僚の暴走に腹を立てるのなら、新聞をよく読んでから、時事の重大さと軽薄さを分別してみたら。
中古屋の商権という既得権侵害に腹を立てるのなら、大型スーパーは成り立たない。
ましてや自分が所有する電気機器の財産価値を言い張るのなら、量販店の値札と中古品の値段は釣り合わない。
入手性が困難と言い張るのなら、はっきりとメーカ名と形名を書き込んだら？
誰も書き込んでいないから、エンジニア氏は被害なしと断じているのだから。
いつまでたっても、
>アホかオマエは？？
>中古だけの問題じゃない。
と言い張るのは、もはやガキとしか思えない。

440 ：朝まで名無しさん：2008/12/14(日) 20:02:05 ID:zxSVGQhF
園児の言い分は、
無視すれば良かった、
の一言なんだろｗｗｗｗｗ

守れる店は守って、
出来なければ無視すれば良い、
お客が店を選べば良い、

だから、騒ぐ必要なし、
これは当たっていると思うがｗｗｗｗ

で、中古市場の崩壊ってお馬鹿さんが言い張るわけだよなｗｗｗｗｗｗ

445 ：朝まで名無しさん：2008/12/15(月) 21:37:12 ID:WBFerDbc
>>442
あるよ。

432 ：朝まで名無しさん：2008/12/13(土) 14:04:57 ID:xDcEvQ86
>中古市場のどこがが崩壊したんだ？
>誰もが納得できる説明ができるのか？

ほんの一例な。
秋葉原の某ショップ。
店舗縮小、売り上げ激減、メディアでも取り上げられている。
知らないのか？

450 ：朝まで名無しさん：2008/12/16(火) 01:07:11 ID:w/NXxlp0
中古市場の崩壊
>ほんの一例な。
>秋葉原の某ショップ。
それ以外にあるのか？
一店舗だげでは、崩壊とは誰も断定できないだろ。
それ位のことは判っている癖に、ただがむしゃらに揚げ足取りし走る．．．
サイテーだな。
もう少し、園児に対してまともに対応したらどうなんだ？
といっても、本人はもういないな。

452 ：朝まで名無しさん：2008/12/16(火) 01:14:18 ID:w/NXxlp0
何十の中古店が閉鎖においこまれたところで、音楽文化の崩壊なんて、誰も信用できない。
ただ、書き込んだ本人は、頭から信用しているか、あただの揚げ足取りか。
くだらないな。

確かにエンジの気持ちが判ってきた。
あまりにもこのスレの書込みが下らない。
経済産業省への憤り、中古市場の閉塞感、どれをとっても取るに足らない事実、妄想ばかり。
具体的に書き込めない以上は、もうアウトだろうね。
まだ、園児の誰もが法定速度を守っていない、喫煙も未成年から。
だれもが法規を守っていないし、取締る術も無い。
だったら、ＵＧ市場と考える方が事前だろう。
俺も続いて、エンジニア氏に一票入れるよ。
どう考えても、エンジニア氏の書込みの方が優れているから。
だれも論破していない、論破したという書込みに、園児はどこが？という問いかけには逃げの一手。
それでは、だめだろうな。
完全にエンジの価値を確定したいな。

>入手性が困難と言い張るのなら、はっきりとメーカ名と形名を書き込んだら？

書き込む必要無し。

465 ：朝まで名無しさん：2008/12/16(火) 20:07:52 ID:w/NXxlp0
他のスレと比べると、馬鹿が多い。

>>484
>誰からも共感を得られなかったお猿さんが勝手にやれば良い。
俺、共感してるよ。
ここの書込みを読むと、俺以外にも結構居るみたいじゃないか？

繰り返すが、
>どう考えても、エンジニア氏の書込みの方が優れているから。
>だれも論破していない、論破したという書込みに、園児はどこが？という問いかけには逃げの一手。
中古市場の崩壊、中古の問題だけではない、そんな抽象的なことをどこまで説得力がある？
大したことが無いという園児の主張通りだと思うが、どこが問題なんだ？
零細企業が潰れるなんて日常茶飯事の出来事なのに、それでも中古屋かわいそうって言い続けるのも理解できない。

475 ：朝まで名無しさん：2008/12/17(水) 01:21:37 ID:xXUrL3CS
>>350
>>朝まで名無しさん：2008/12/11(木) 12:01:47 ID:Luy3vzao
>>ID:kZb9Usr5
>アホかオマエは？？
>中古だけの問題じゃない。
で、どこに問題が？

誰かがやっていたが、大手スーパーと個人経営の野菜とか果物とか魚屋との比較。
この比喩により、個人経営店が軒並み倒産するのは、珍しくないということで、中古店への悪影響と断定するのは微妙と言う結論だったと思う。
一店舗でも倒産すれば、行政・司法＝悪者という単純な図式を描くほど、子供じゃないんだから。
それと、音楽文化の崩壊も無いんだよな。
だれかかが、ＴＫの逮捕って書き込んでいたがな。
官僚の失策はというと、この問題以上に大きな問題がある。
厚生省のＣ型肝炎とかな。
それでは、何に問題があったと言うのだろう？

園児と意見と全く同じ。
騒ぐ必要も無い事をいつまでも騒ぎ続ける。

俺の住む国のお隣のッ国は、いつまでも謝罪と賠償を要求している。
おなじですね。

新品の白モノ家電を買うだけのサルが口出しする問題じゃない。

496 ：エンジニア：2008/12/20(土) 09:52:29 ID:l9pp82yR
オレも聞いてみたい。
・中古だけの問題じゃない
・中古市場の崩壊
どこで起こったの？
清進商会のシュリンクだけで、断定するのはパンチがないよ。

個人経営のお店なんて、カネの動きが全く信用できない。
だから、誰かが書いていた通りで、通帳の中身で説明しない限り、誰も断定なんかできないよ。
ちなみに、オレは、個人経営のお店で生まれ育ったが、おカネの管理なんていい加減だもん。
春の確定申告の時期だけ、直前に帳面を作り始める．．．．
これが、個人経営のお店の実態なんだがな。

>官僚の失策はというと、この問題以上に大きな問題がある。

その大きな問題のスレへどうぞ。ここはPSEスレ。

582 ：エンジニア：2008/12/21(日) 13:00:44 ID:j79J4qE6
>>577
落ち着いて、思い出してみたら？

ＰＳＥ表記ありき、絶対にまかりならん！！と推し進めてきて、
法規のどこにも記載されていない『ヴィンテージリスト』なるものを土壇場でしのいだでしょ。

じゃぁー、ＰＳＥという法規におけるヴィンテージリストの位置付けは何？
言い方を変えれば、法律を施行・変更するのには、国会の承認が必要なのに、
勝手にＭＥＴＩが法規に記載が無い、『ヴィンテージ・リスト』なるものを作った。

所轄省庁自らが、法規違反しているよな（半分冗談・半分本気の言い方なんだけど）。

で、その前に、ＰＳＥに中古も含む　なんて記述はそもそも無かったよな。

そういうワケなんだよ。
法規の解釈って、コロコロと変わるって、２年以上も前から書き込んでいるんだが、まだその辺りの認識を持っていないんじゃない？

そういう意味で、少しアタマを使ったら、って書いているんだが．．．．

一方向・一方面にしか物事の考えることが出来ないヒトが結構多いんだ。
だから、倒産するだの、自殺者、失業者、日本経済への影響なんて、被害じみた発想が出て来たんだよ。

>だから、誰かが書いていた通りで、通帳の中身で説明しない限り、誰も断定なんかできないよ。

>これが、個人経営のお店の実態なんだがな。

矛盾してますな。

584 ：朝まで名無しさん：2008/12/21(日) 14:01:57 ID:A3os+pF5
>>577
提出される法案の多くが官僚作成なのはまだしも、裁量に委ねる部分を増やしすぎている。
恣意的可塑的に運用されて挙句、土壇場の想定外は無理やりに乗り越える。

一方では判例をテコに国籍に関わる法まで改正してしまうに至る。
手順を踏まずに適当かますは手順を踏んでもお断りしたい事はサクサク進めるは目もあてられない状態になってきた。

新品の白モノ家電を買うだけのサルが口出しする問題じゃない。

614 ：朝まで名無しさん：2008/12/21(日) 16:39:07 ID:f7kzYTot
>>608
法律には
特別承認制度ってかかれて無いですね、
彼ら経済産業省が法律の条文で許される範囲で制定した内容をそう名づけたものですが？
法律として公布してないんだからどう名づけようと彼らの勝手なんですが？

それこそ役所の裁量行政ってやつでしょ
実効性のある中身が問題なんであって

文章で書いてないとか子供じみた反論はなしで
元々はあなたが法律の根拠が無いっていいだしたんですよ


連投規制くらっちまったじゃねーかｗ

614 ：朝まで名無しさん：2008/12/21(日) 16:39:07 ID:f7kzYTot
>>608
法律には
特別承認制度ってかかれて無いですね、
彼ら経済産業省が法律の条文で許される範囲で制定した内容をそう名づけたものですが？
法律として公布してないんだからどう名づけようと彼らの勝手なんですが？

それこそ役所の裁量行政ってやつでしょ
実効性のある中身が問題なんであって

文章で書いてないとか子供じみた反論はなしで
元々はあなたが法律の根拠が無いっていいだしたんですよ


連投規制くらっちまったじゃねーかｗ

618 ：エンジニア：2008/12/21(日) 16:45:51 ID:j79J4qE6
>それこそ役所の裁量行政ってやつでしょ
>実効性のある中身が問題なんであって

オレ、そうやって考えるのが普通だと思うよ。
何ら、法的な背景もなしに、とりあえず、付け焼刃でヴィンテージ・リストなるもののを作って、
その場をしのいだ．．．．。

618 ：エンジニア：2008/12/21(日) 16:45:51 ID:j79J4qE6
>それこそ役所の裁量行政ってやつでしょ
>実効性のある中身が問題なんであって

オレ、そうやって考えるのが普通だと思うよ。
何ら、法的な背景もなしに、とりあえず、付け焼刃でヴィンテージ・リストなるもののを作って、
その場をしのいだ．．．．。

633 ：エンジニア：2008/12/22(月) 19:40:21 ID:H3xUUWcI
しかし、昨日は笑わせてもらったよ。

１，２名の人間がヴィンテージ・リストは、法規に則った処置と言い張っていたかなぁー。
かなりしつこく言い張っていた。
それでもって、挙句の果てには、行政の裁量の範囲内だって？？
笑えたよ。

ホントにアホか、おまえら。

官報でＰＳＥ表記にしなさいな、って出ていたろ。
極論を言えば、官報で出てしまった以上は、新品も中古も関係ないんだよ。
ＰＳＥ表記ありきでしょ。

で、告知の足らないとか、馬鹿騒ぎして、都合の良い時だけ、法規に則った処置って．．．．

やはり、ＰＳＥ騒動で騒いだヤツって、相当なアホばかりだな。


634 ：エンジニア：2008/12/22(月) 19:44:56 ID:H3xUUWcI
質問な。

官報では、ハッキリとＰＳＥ表記ありきと出ていたが認めないが、
行政の裁量（？）に基づいたヴィンテージ・リスト（：承認制度？？）は、認める．．．．

何ゆえ？？？

誰か、明確に答えてもらいたいな。



だれも答えられないと思うが．．．．．．．．

OXmi+q0y
>>41　は理解できたか？

633 ：エンジニア：2008/12/22(月) 19:40:21 ID:H3xUUWcI
しかし、昨日は笑わせてもらったよ。

１，２名の人間がヴィンテージ・リストは、法規に則った処置と言い張っていたかなぁー。
かなりしつこく言い張っていた。
それでもって、挙句の果てには、行政の裁量の範囲内だって？？
笑えたよ。

ホントにアホか、おまえら。

官報でＰＳＥ表記にしなさいな、って出ていたろ。
極論を言えば、官報で出てしまった以上は、新品も中古も関係ないんだよ。
ＰＳＥ表記ありきでしょ。

で、告知の足らないとか、馬鹿騒ぎして、都合の良い時だけ、法規に則った処置って．．．．

やはり、ＰＳＥ騒動で騒いだヤツって、相当なアホばかりだな。


634 ：エンジニア：2008/12/22(月) 19:44:56 ID:H3xUUWcI
質問な。

官報では、ハッキリとＰＳＥ表記ありきと出ていたが認めないが、
行政の裁量（？）に基づいたヴィンテージ・リスト（：承認制度？？）は、認める．．．．

何ゆえ？？？

誰か、明確に答えてもらいたいな。



だれも答えられないと思うが．．．．．．．．

サルの質問に回答する必要無し。

702 ：エンジニア：2008/12/23(火) 09:00:59 ID:hMOa8ZoG
ID:aoaoBc1i693

回答してなぁー。

>平成18年03月16日参議員経済産業委員会で迎陽一（商務流通審議官）政府参考人が答弁してる。

官僚が、第二十七条に基づくって、答弁して、ヴィンテージ・リストの有効性を抗弁した．．．．．

だったら、官報でＰＳＥになるって告知されているわけだが．．．．

官報と一官僚の国会答弁。

どっちが、有力？？
そして、官報でのＰＳＥ表記ありきは、『そんなにオカシイ』とさわいで、一官僚の国会答弁はよしとする．．．
おかしくないかい？

そういうことを聞きたいんだが。

・エラそうな態度で質問ばかりして執拗に回答を求めます。
・回答をしても理解出来ないのかさらに質問を繰り返します。
・回答が無ければ自分が勝った、自分は偉いと勘違いして悦に入ります。

713 ：エンジニア：2008/12/23(火) 09:14:32 ID:hMOa8ZoG
>平成18年03月16日参議員経済産業委員会で迎陽一（商務流通審議官）政府参考人が答弁してる。
官僚が、第二十七条に基づくって、答弁して、ヴィンテージ・リストの有効性を抗弁した．．．．．
だったら、官報でＰＳＥになるって告知されているわけだが．．．．
官報と一官僚の国会答弁。
どっちが、有力？？
そして、官報でのＰＳＥ表記ありきは、『そんなにオカシイ』とさわいで、一官僚の国会答弁はよしとする．．．
おかしくないかい？
そういうことを聞きたいんだが。

716 ：エンジニア：2008/12/23(火) 09:19:19 ID:hMOa8ZoG
悪りぃー。
オマエを相手にしたオレが馬鹿だった。

どなたか、回答が欲しいな。

官僚が、第二十七条に基づくって、答弁して、ヴィンテージ・リストの有効性を抗弁した．．．．．
だったら、官報でＰＳＥになるって告知されているわけだが．．．．
官報と一官僚の国会答弁。
どっちが、有力？？
そして、官報でのＰＳＥ表記ありきは、『そんなにオカシイ』とさわいで、一官僚の国会答弁はよしとする．．．
おかしくないかい？

744 ：エンジニア：2008/12/23(火) 09:42:57 ID:hMOa8ZoG
ID:0VQdNdwt


官報＜一官僚の国会答弁　ってことなんだな？

ということは、中古にもＰＳＥ表記をしなさいっていうＭＥＴＩ見解は、どうなう？

明確に答えてやぁー。

OXmi+q0y
>>41　は理解できたか？

>一方向・一方面にしか物事の考えることが出来ないヒトが結構多いんだ。

おまいもな。

756 ：エンジニア：2008/12/23(火) 10:09:37 ID:hMOa8ZoG
<<753

>「官報なんか全く気にしていない。比較対象ですらない。だから答えない。 」
>と書いただろ。アホか、オマエは？？

わかった。
それでは、言い方を変えよう。
電気用品安全法の法規では、ＰＳＥと表記しなさいと記載されている。
第十条 　届出事業者は、その届出に係る型式の電気用品の技術基準に対する適合性について、第八条第二項（特定電気用品の場合にあつては、同項及び前条第一項）の規定による義務を履行したときは、当該電気用品に経済産業省令で定める方式による表示を付することができる。

で、特別承認制度；ヴィンテージ・リストなるものの文言は、第二十七条も含めてどこに記載されている？

876 ：エンジニア：2008/12/29(月) 16:28:13 ID:WGvI2mll
待ってたよぉー、その手の書込みを。

>>871
>「YMOの坂本龍一氏が所有していたシンセサイザー（外国で購入,市場価格50万円相当）を楽器屋に
>売りに行ったらPSEマークが無い事を理由に買い取りを断られた」と書いても納得しないんだろ。w
>ハイ、上祐節をどうぞ。ww
>待ってるぜ。逃げるなよ。www

ハイ！　待ってました。その型式区分番号を書き込んでやぁー。メーカ名と型名もな。

作り話かどうかがスグにわかちゃうんだよぉなぁー。

・外国で購入
　　⇒日本の商用電源電圧は、１００Ｖ／２００Ｖであってかなり特殊な電圧。
　　　日本以外の国の場合の商用電源電圧は、普通は２２０Ｖか２４０Ｖ。
　　　で、もって坂本が在住する北米は１２０Ｖ系。
　　　外国で購入って、どこで買ったんだろうなぁー。
・市場価格；５０万円相当
　　⇒欲しいヒトが居れば、新品価格より高いって誰かの書込みがあった。
　　　購入金額（店頭価格）を書き込まないとなぁ
・楽器屋に売りに言ったら・・・
　　⇒そんなに言うほど貴重品なら、オレなら一生モンとして、
　　　所有をし続けるが、誰がどこの楽器屋に売りに行ったの？

まぁー、せめて、メーカ名と型名と型式区分番号くらいは、回答してなぁー。他の部分は、見逃してやるが、逃げるなよぉー。

それと元々日本市場向けの製品ではないって落ちもナシだよな。特殊製品仕様なら、誰もが買取を拒否して普通だもん。

ID:GWtQJoQ3
誰それから聞いた話ってのもナシだよぉん。逃げるなよ。

877 ：エンジニア：2008/12/29(月) 16:43:44 ID:WGvI2mll
まともにハナシをしようか．．．．

>>862
>いやだから２７−２−１だから
>どんなにバカが叫ぼうとも法的根拠はそれですよｗｗｗ
>施行令とか施行規則とかって法律で委任で投げた部分だってわかってないみたいだしｗ

電気用品安全法（第十条ならびに第二十七条の記載）および電気用品安全法規則（第十七条ならびに第十八条）において、
明らかなる記載が無い事例を法的根拠と言い張るのは．．．．．
オレ達の政府やＭＥＴＩのやり方、言い方と同じだよなぁー。
彼我は、いい加減って書き込みたくなるよ。

907 ：エンジニア：2008/12/30(火) 13:51:01 ID:4jiyS1rr

>>901
>特別承認は施行規則18条に書いてあって
>様式は第８だが？
>別紙は課が適当に作ったやつだろうね、

はぁ？？
適用に作った？？？？？
ぉぃぉぃ．．．

951 ：エンジニア：2008/12/31(水) 11:17:56 ID:KvwuiuZK
>>935
>>勝手にＭＥＴＩがこの法規に当て嵌まると言っているだけ．．．．．
>>逆に言えば、裁判をしたら、
>>・ＰＳＥに中古を含む
>>・特別承認制度は違法
>>って結果になるんだがなぁー。
>ならば経済産業省を告発すれば良い。
>同時に製品安全課を刑事訴訟法239条第2項で告発すれば良い。
>いずれも「違法」と断定しているんだから虚偽告訴罪の心配はいらないよね。

>>950で書込みしたとおり、法規で明文化されているか、されていないかが争点になるが、
完全に勘違いしてないかい？
オレは、ＭＥＴＩを告発する気なんか全く無いよ。
だって、ＰＳＥ騒動でオレへの生命・財産の実害なんか全く無いし、
元々『ＭＥＴＩはいい加減な組織、解釈もコロコロ変わる』ってスタンスだったし。
この基本的な考えは、まったくブレてないよ。
騒ぎすぎ、落ち着け！のスタンス。


だから、逆じゃないのか？
３年近くもＭＥＴＩを非難し続けているオマエらの方が怒っているんじゃないのか？

ただ、面白いことに．．．．
この１・２週間で、変わってきたよなぁー。
ＭＥＴＩは法規に基づき清々粛々とシゴトをしているって論調になってきた．．．．。
その一つして、『特別承認制度』は、法規に則りっ．．．．
って過去のオマエらの書込みを否定してないかい？

951 ：エンジニア：2008/12/31(水) 11:17:56 ID:KvwuiuZK
>>935
>>勝手にＭＥＴＩがこの法規に当て嵌まると言っているだけ．．．．．
>>逆に言えば、裁判をしたら、
>>・ＰＳＥに中古を含む
>>・特別承認制度は違法
>>って結果になるんだがなぁー。
>ならば経済産業省を告発すれば良い。
>同時に製品安全課を刑事訴訟法239条第2項で告発すれば良い。
>いずれも「違法」と断定しているんだから虚偽告訴罪の心配はいらないよね。

>>950で書込みしたとおり、法規で明文化されているか、されていないかが争点になるが、
完全に勘違いしてないかい？
オレは、ＭＥＴＩを告発する気なんか全く無いよ。
だって、ＰＳＥ騒動でオレへの生命・財産の実害なんか全く無いし、
元々『ＭＥＴＩはいい加減な組織、解釈もコロコロ変わる』ってスタンスだったし。
この基本的な考えは、まったくブレてないよ。
騒ぎすぎ、落ち着け！のスタンス。


だから、逆じゃないのか？
３年近くもＭＥＴＩを非難し続けているオマエらの方が怒っているんじゃないのか？

ただ、面白いことに．．．．
この１・２週間で、変わってきたよなぁー。
ＭＥＴＩは法規に基づき清々粛々とシゴトをしているって論調になってきた．．．．。
その一つして、『特別承認制度』は、法規に則りっ．．．．
って過去のオマエらの書込みを否定してないかい？

951 ：エンジニア：2008/12/31(水) 11:17:56 ID:KvwuiuZK
>>935
>>勝手にＭＥＴＩがこの法規に当て嵌まると言っているだけ．．．．．
>>逆に言えば、裁判をしたら、
>>・ＰＳＥに中古を含む
>>・特別承認制度は違法
>>って結果になるんだがなぁー。
>ならば経済産業省を告発すれば良い。
>同時に製品安全課を刑事訴訟法239条第2項で告発すれば良い。
>いずれも「違法」と断定しているんだから虚偽告訴罪の心配はいらないよね。

>>950で書込みしたとおり、法規で明文化されているか、されていないかが争点になるが、
完全に勘違いしてないかい？
オレは、ＭＥＴＩを告発する気なんか全く無いよ。
だって、ＰＳＥ騒動でオレへの生命・財産の実害なんか全く無いし、
元々『ＭＥＴＩはいい加減な組織、解釈もコロコロ変わる』ってスタンスだったし。
この基本的な考えは、まったくブレてないよ。
騒ぎすぎ、落ち着け！のスタンス。


だから、逆じゃないのか？
３年近くもＭＥＴＩを非難し続けているオマエらの方が怒っているんじゃないのか？

ただ、面白いことに．．．．
この１・２週間で、変わってきたよなぁー。
ＭＥＴＩは法規に基づき清々粛々とシゴトをしているって論調になってきた．．．．。
その一つして、『特別承認制度』は、法規に則りっ．．．．
って過去のオマエらの書込みを否定してないかい？

954 ：エンジニア：2008/12/31(水) 11:53:01 ID:KvwuiuZK
>924
>「あなたの真実は！どっち？」
>つうんだよ。なんか変だろ？
>しかし、それにはそれなりの事情が隠されてるんだよ。

３年近く経って、やっとその様な考えにたどりついたんだ。

・大騒ぎする必要なし。
・所有；ＯＫ、修理；ＯＫだから実害無し
・ＵＧ市場もできる
・逮捕や検挙もありえん
・ＭＥＴＩはいい加減な組織
・ＭＥＴＩの解釈はコロコロと変わる．．．．
これらは、過去のオレの主な書き込み主旨なんだが、その度に罵倒されていたが、

今になって、『・・・・それにはそれなりの事情・・・』ってコトバで片付けるんあだぁー。
笑えるなぁー。

何だったんだろうねぇー、資産価値；ゼロで町工場が倒産して失業者があふれるって大騒ぎしてたのは．．．．．．

954 ：エンジニア：2008/12/31(水) 11:53:01 ID:KvwuiuZK
>924
>「あなたの真実は！どっち？」
>つうんだよ。なんか変だろ？
>しかし、それにはそれなりの事情が隠されてるんだよ。

３年近く経って、やっとその様な考えにたどりついたんだ。

・大騒ぎする必要なし。
・所有；ＯＫ、修理；ＯＫだから実害無し
・ＵＧ市場もできる
・逮捕や検挙もありえん
・ＭＥＴＩはいい加減な組織
・ＭＥＴＩの解釈はコロコロと変わる．．．．
これらは、過去のオレの主な書き込み主旨なんだが、その度に罵倒されていたが、

今になって、『・・・・それにはそれなりの事情・・・』ってコトバで片付けるんあだぁー。
笑えるなぁー。

何だったんだろうねぇー、資産価値；ゼロで町工場が倒産して失業者があふれるって大騒ぎしてたのは．．．．．．

955 ：エンジニア：2008/12/31(水) 11:56:40 ID:KvwuiuZK
>>936
>子供じゃないんだから

３年近く経って、やっとその様な考えにたどりついたんだ。

・大騒ぎする必要なし。
・所有；ＯＫ、修理；ＯＫだから実害無し
・ＵＧ市場もできる
・逮捕や検挙もありえん
・ＭＥＴＩはいい加減な組織
・ＭＥＴＩの解釈はコロコロと変わる．．．．
これらは、過去のオレの主な書き込み主旨なんだが、その度に罵倒されていたが、

今になって、『・・・・子供じゃないんだから・・・』ってコトバで片付けるんあだぁー。
笑えるなぁー。

何だったんだろうねぇー、資産価値；ゼロで町工場が倒産して失業者があふれるって大騒ぎしてたのは．．．．．．

OXmi+q0y
>>41　は理解できたか？

957 ：エンジニア：2008/12/31(水) 12:11:45 ID:KvwuiuZK
まだ、言っているんだぁー。。。。。。

ID:4IP/dnhU
>>920
>27条2項1号での承認のことを
>特別承認制度っつーてるだけでしょ

何か、完全にボタンの掛け違いだな．．．．．．オレが書き込んでいる内容を理解していないみたいだな。

その『特別承認制度』というのは、いつ、作られましたか？　法規が出来た後でしょ。

本来ならば、法規の中に文言の中に特別承認制度というコトバが出てきて、その方式に関する記載があるだろうが。

オレは、ＭＥＴＩによる『後付けの理屈』だと言っているんだが．．．。

完全に、順序を間違えているよ。試しに、Googleで　電気用品　例外承認申請書　を検索してみたら？
電気用品例外申請って書式しか出てこないよ。

特別承認制度なんてコトバは、当時の法規には、どこにも無かった。
ＭＥＴＩが勝手に法規を捻じ曲げた。

といっても、いまや、オマエらの頭の中は、ＭＥＴＩは法規に則り、清々粛々とシゴトをしているって思い込んでいるからなぁー。

>>94
まだそんなことを言っているの？
>といっても、いまや、オマエらの頭の中は、ＭＥＴＩは法規に則り、清々粛々とシゴトをしているって思い込んでいるからなぁー。
この書き込み通りですねと言いたい

OXmi+q0y
>>41　は理解できたか？

>といっても、いまや、オマエらの頭の中は、ＭＥＴＩは法規に則り、清々粛々とシゴトをしているって思い込んでいるからなぁー。

否。
無茶やって中古業者の業務を妨害し税金を無駄使いした。
ビンテージリストは更新をやめて放置。

なんだ、また園児が暴れてるのか

だからビンテージは法に基づいてＫ３がやってるだけだから

頭悪いのはわかるけど無能だからコピペ無能なんだよな

ビンテージはＰＳＥや〒がついてなくても販売できることに気づいて

あわててやめたがってるんで園児登場ってとこか

またしょぼいなあこいつら

ビンテージ制度は当初は旧法マークが必要だったのにコッソリ削除してるのな。

当初の条件：

i)電気楽器、電子楽器、音響機器、写真焼付器、写真引伸機、写真引 伸用ランプハウス又は映写機のいずれかであること。
ii)既に生産が終了しており、他の電気用品により代替することができないものであって、かつ、希少価値が高いと認められるものてであるこ と。
iii)旧法(電気用品取締法)に基づく表示等があるものであること。
iv)当該電気用品の取扱いに慣れた者に対して国内で販売するものであること。

いや、だからなんで園児（OXmi+q0y、9kiZbqOT）が勝ち誇ってるのか全然わからん
もしかしてそれも知らずに書き込んでるのか？
またやっちゃった？

>>36
どんどん良化してるんですがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

OXmi+q0y、9kiZbqOTはヘタレなシンパだろ。

・PSE 騒動時、谷ブログで「一消費者として賛成」と燃料投下し続け、その後突然メーカー勤務のエンジニアと立ち位置を変更した「エンジニア」。
・オレ理論が受け入れられるまで時代の流れに逆行し延々ループさせる特技を持っています。
・人の意見は決して認めず、都合の悪いレスは一切無視します。
・時には煽り・自作自演・事実捏造・原文改変・後付け言い訳・分裂人格などの様々な方法でレスを誘います。
・一言で済む話でも長文書かずにはいられず、コピペ荒らしでスレを無闇に消費させたりもします。
・言われた言葉はすぐに使いたがります。
・新語製造能力は秀でています。
・多くのスレでは荒らしに認定されていますが猿の知能では理解できないようです。
・このスレは、エンジニア・園児・猿・シンパや、どうしても反応してしまう早漏気味の厨が心行くまでじゃれあうスレです。

■過去スレ■
【PSE法】エンジニア・園児・猿・シンパ隔離スレッド【エンジニア】
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1216464669/

【PSE法】エンジニア・園児・猿・シンパ隔離スレッド2【上祐乙】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1219338976/

■関連サイト■
一消費者として賛成
谷みどりの消費者情報（閉鎖）ミラーサイト　ttp://freett.com/ymbbwsid/

・このスレへのレスは前スレッド消費後にお願いします。
・レス は sage 進行でお願いします。

PSE問題の本質的な原因は官僚が自らの失策を誤魔化す為、古物商等に製造業者の届け出を提出させ
一度合法的に上市された製品に対して本来必要の無い絶縁耐力検査を強制する「なんちゃって製造業者
制度」を画策したことにあり、これを行なった者は、経済産業省の○部長と○○課長（当時）です。
この二名がPSE法問題を混乱の極みに導いた責任者です。
絶縁耐力試験機を無料で貸し出すなどの緊急措置において多額の税金が投入される事態に関わらず、引責することも
反省の弁の一切もなく、古物商や一般国民を愚弄し馬鹿にした政策以外の何ものでもありません。

PSE問題の本質的な原因は官僚が自らの失策を誤魔化す為、古物商等に製造業者の届け出を提出させ
一度合法的に上市された製品に対して本来必要の無い絶縁耐力検査を強制する「なんちゃって製造業者
制度」を画策したことにあり、これを行なった者は、経済産業省の○部長と○○課長（当時）です。
この二名がPSE法問題を混乱の極みに導いた責任者です。
絶縁耐力試験機を無料で貸し出すなどの緊急措置において多額の税金が投入される事態に関わらず、引責することも
反省の弁の一切もなく、古物商や一般国民を愚弄し馬鹿にした政策以外の何ものでもありません。

PSE問題の本質的な原因は官僚が自らの失策を誤魔化す為、古物商等に製造業者の届け出を提出させ
一度合法的に上市された製品に対して本来必要の無い絶縁耐力検査を強制する「なんちゃって製造業者
制度」を画策したことにあり、これを行なった者は、経済産業省の○部長と○○課長（当時）です。
この二名がPSE法問題を混乱の極みに導いた責任者です。
絶縁耐力試験機を無料で貸し出すなどの緊急措置において多額の税金が投入される事態に関わらず、引責することも
反省の弁の一切もなく、古物商や一般国民を愚弄し馬鹿にした政策以外の何ものでもありません。

まだそんなことを言っているの？
>といっても、いまや、オマエらの頭の中は、ＭＥＴＩは法規に則り、清々粛々とシゴトをしているって思い込んでいるからなぁー。

何か、完全にボタンの掛け違いだな．．．．．．オレが書き込んでいる内容を理解していないみたいだな。

その『特別承認制度』というのは、いつ、作られましたか？　法規が出来た後でしょ。

本来ならば、法規の中に文言の中に特別承認制度というコトバが出てきて、その方式に関する記載があるだろうが。

オレは、ＭＥＴＩによる『後付けの理屈』だと言っているんだが．．．。

完全に、順序を間違えているよ。試しに、Googleで　電気用品　例外承認申請書　を検索してみたら？
電気用品例外申請って書式しか出てこないよ。

特別承認制度なんてコトバは、当時の法規には、どこにも無かった。
ＭＥＴＩが勝手に法規を捻じ曲げた。

といっても、いまや、オマエらの頭の中は、ＭＥＴＩは法規に則り、清々粛々とシゴトをしているって思い込んでいるからなぁー。

オレも聞いてみたい。
・中古だけの問題じゃない
・中古市場の崩壊
どこで起こったの？
清進商会のシュリンクだけで、断定するのはパンチがないよ。

個人経営のお店なんて、カネの動きが全く信用できない。
だから、誰かが書いていた通りで、通帳の中身で説明しない限り、誰も断定なんかできないよ。
ちなみに、オレは、個人経営のお店で生まれ育ったが、おカネの管理なんていい加減だもん。
春の確定申告の時期だけ、直前に帳面を作り始める．．．．
これが、個人経営のお店の実態なんだがな。

疲れるな．．．

>経済産業大臣の特別承認制度だよ。

その特別承認制度の法的な根拠はどこにも見当たらないだろ。
探してみたか？

>>特定の用途に使用される電気用品を販売し、又は販売の目的で陳列する場合において、経済産業大臣の承認を受けたとき。

それでも、第二十七条云々と拘るのなら、『特定の用途に使用される電気用品』って、一般の家庭電器機器とイコールということになるんだが．．．。

しつこいようだが．．
http://www.meti.go.jp/press/20060330004/vintage-press-set.pdf
本来ならば、第何条の何項に基づき・・・・って書かれるべきなんだよな。
それが、記載されていない。
もっと言うならば、『特別承認制度』って、電安法のどこに記載されている？

オレ、ＭＥＴＩっていい加減な組織だよぉーって言い続けているが、
オマエの書込みを読むと、ＭＥＴＩは法規に則り、清々粛々とシゴトをしている組織と読めるが、
気のせいだよな。

11 ：朝まで名無しさん：2007/06/30(土) 10:41:56 ID:ULzyTJzh
来年になってＡＣアダプター騒動がおきたら
確実に勝てないと思ったんだろなー
川内議員はじめ諸兄に感謝

騒げば騒ぐほど不利になる、ブーメランだ、といってた人、田舎帰ったら？

>>112
特別承認制度
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/tetsuduki_annai/vintage/vintage.htm
PDFかWORDでダウンロードできるから嫁カス

112のリンク先は2006年3月30日の情報だろ？
今は2009年だよ。w

OXmi+q0y
>>41　は理解できたか？

理解すらできないのか、理解できたけど認めるのが悔しくて
必死にコピペ荒らしで話をループさせ
>>38 の馬鹿発言を有耶無耶にさせようとしているのか、
いったいどっちだい？

22 ：朝まで名無しさん：2007/06/30(土) 15:25:42 ID:bzUiNDH0
電気用品に限って中古の流通がイビツになっているのが問題。
大手が偽PSE表示を付して販売しているのが問題。
秋葉原のオーディオ店が従業員を解雇したり移転を余儀なくされたのが問題。

58 ：名前書くのももったいない：2006/02/17(金) 17:34:26 ID:gTRmag+N
ここのスレのバカどもは
まだ「音楽」「レトロゲーム」「オーディオビデオ」
なんて寝言いってるの？　工作員？


この法案は
農業や工業など日本の産業を潰す法案だよ。

規制を受ける電化製品は
精米機や印刷機など、企業で使う機械がかなり含まれている。

そして中小企業や零細企業や個人経営は
機械を新品で買うことは少なくて、中古を買うし
中古を下取りに出したり売って減価償却する。

でもそれらの中古の機械が売買禁止となると
中小企業や零細企業、農家は連続倒産。
連続倒産した企業や農家がお金を借りてた銀行もやばくなるね。

43 ：名前書くのももったいない：2006/02/13(月) 07:46:18 ID:/Y3dvose
皆のお家に、2001年より前の電化製品、ナイの!?
私の家には一杯…ある!
ｶﾞｸｶﾞｸ(((ﾟдﾟ;))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ


45 ：名前書くのももったいない：2006/02/13(月) 09:26:37 ID:svu3M3UO
>>43
なにがｶﾞｸｶﾞｸ(((ﾟдﾟ;))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ なんだ。
普通に使う分には何の問題もない。
使わないのなら必要な人に譲るのも問題ない。
問題なのは業者だけ。

134 ：無責任な名無しさん：2006/03/31(金) 02:57:17 ID:K0UDmYdo
ゴ　　ゴ　　ゴ　　ゴ　　ゴ　　ゴ　　・　　・　　・
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>>112
>第二十七条云々と拘るのなら、『特定の用途に使用される電気用品』って、一般の家庭電器機器とイコールということになるんだが．．．。

猿の脳みそではそうなるかも知れないが、
一般家庭電器機器とイコールとは人間は思わない。
猿だけの理論を人間に押し付けるなよ。

6 ：氏名トルツメ：2006/02/16(木) 00:23:55
他板の者です。
今までの経緯を見ると、「電気用品安全法規則」
その他の公式文章を読んで、いくら議論を重ねても
適用範囲や対応方法等の答えは出ません。


17 ：氏名トルツメ：2006/02/17(金) 14:34:02
重要な問題点は「工場や小売店や農家や企業で１００v以上の設備は
全て転売禁止=資産ゼロ判定」になることです

53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/02/21(火) 07:19
単協出入りの共済連の香具師は全く知らなかったので、一から説明してやった。

「基本は再取得価格だから問題ないと思います」
なんて言ってやがったが、
建物の特約でつけてる家財保証は時価ではないのか？
ときいたら返答に困ってた。

まだまだ昔の契約残ってるぜ。どうする全共連。

農家では影響でたようだ。

168 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/03/15(水) 00:58 ID:J0QNQPeA0
私はリサイクルショップを経営しているものです。
電化製品は一般買取だけでは商品を賄えない為、個人業者からも買い付けていたのですが、
先日、取引先の個人業者の方が首吊り自殺しました。
色々と関係者に話を聞いたところ、その方はリサイクル店に卸す予定の家電（
特に冷蔵庫、洗濯機、テレビ）を数百台も在庫として抱えていたそうで
在庫の半分以上は1998年〜2001年製だったとの事です。
また、自殺した方は以前からPSEの事でノイローゼになっていたそうです。
結局、遺書などは発見されていませんが、明らかにPSEに殺されたようなものです。
やりきれません。。。。

185 名前：168 投稿日：2006/03/15(水) 01:09 ID:J0QNQPeA0
葬式に出席したけど、奥さんの泣き崩れた姿を見て怒り以上のものがわいてきました。

30 ：無責任な名無しさん：2006/02/15(水) 01:51:32 ID:sMojzdiD
PSEマークのない商品は、価値ゼロ。
くそー全て損金だが大損だなぁ。
悪法がまかり通る世の中、これが21世紀の日本か。

45 ：無責任な名無しさん：2006/02/22(水) 01:00:32 ID:hO4c/CKv
ちなみに報道関係も潰されてる。

中古楽器の問題だけじゃない。
漁業、農業、酪農、工業も潰そうとしている意図が見える。
ベルトコンベア、もみすり機、脱穀機等も含まれている。
それを５年で減価償却しろというのだから、まず中小が潰される。
それを一切報道しないのだから、報道もお終いだな。

ちなみに外国輸出なら制限はかからないそうだ。
マスコミの裏にいる存在（○○国）を考えると、意図が見えてくる。

くそっ。いつの間に報道規制が行われる国になっちまったんだ。

新品の白モノ家電を買うだけのサルが口出しする問題じゃない。
新品の白モノ家電を買うだけのサルが口出しする問題じゃない。
新品の白モノ家電を買うだけのサルが口出しする問題じゃない。
新品の白モノ家電を買うだけのサルが口出しする問題じゃない。
新品の白モノ家電を買うだけのサルが口出しする問題じゃない。
新品の白モノ家電を買うだけのサルが口出しする問題じゃない。
新品の白モノ家電を買うだけのサルが口出しする問題じゃない。
新品の白モノ家電を買うだけのサルが口出しする問題じゃない。
新品の白モノ家電を買うだけのサルが口出しする問題じゃない。
新品の白モノ家電を買うだけのサルが口出しする問題じゃない。

56 ：無責任な名無しさん：2006/02/23(木) 00:00:53 ID:dIIWeWjU
売買や修理が出来なくなった家電は、経済産業省が引き取るのか。
そのくらいの責任は果たしてほしい。


59 ：無責任な名無しさん：2006/02/23(木) 00:35:40 ID:OSrU6w04
>>57
文化的価値があるビンテージな骨董家電に、１０００ボルトの通電検査をしたらどうなります？
文化的価値が失われてしまいます。

今は2009年だよ。w

ID:OXmi+q0y
本スレを荒らすな。

「条文に『特別承認制度』と一言一句そのまま書かれていない」なんて、
小学生でも恥ずかしくなるような駄々をいつまでこねてるのかね。
閣議決定の重さぐらいは理解できるよな。

http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/164/touh/t164038.htm
なお、法第二十七条第二項第一号の経済産業大臣の承認を受けた場合については、
同条第一項の規定を適用しないこととされているところ、経済産業省としては、




閣議決定の重さとは言い切れないね。
野党が与党党首に質問した回答者なんだが、これが閣議決定というのかな？



コレはコピペしないんだねｗｗｗ

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結局コピペ荒しにもどっちゃったｗｗｗ

>>45 ：朝まで名無しさん：2009/01/04(日) 08:50:33 ID:EB6xi/gh
>40
>建築基準法が改正されたからといって改正前の住宅は販売禁止にならないだろ？
>経済産業省は無茶やったんだよ。
>中古業者の営業を妨害し、中古マーケットを混乱させ、中古愛好家に苦痛を与えた。
>悪いのは経済産業省。





11 ：名前書くのももったいない：2006/02/03(金) 22:14:54 ID:ut/72S+w
自分が処分する時に買い取ってもらえないのイヤだなー。


12 ：名前書くのももったいない：2006/02/03(金) 23:19:08 ID:OJb1ikLt
>>11
処分する時はお金を払って処分して貰うんですよ。

30 ：名前書くのももったいない：2006/02/11(土) 13:15:00 ID:v18s3Ar2
もともとね。家電にしろ楽器にしろ、自分が今欲しいから金出したわけで、買った瞬間に
商品価値なんてなくなるんですよ。フリマに参加してみればよくわかるけど、買った時
どんなに高価な楽器や家電でも他人から見たら手垢のついた中古品で半値以下の価値しか
ないんですよ。ツライデスヨ・・・

３年経っても中身変わらずですね

答えられ無い、論破された時はいつもコピペ荒らし。
ほとぼり冷めると又論破前に戻って延々ループ。
これでこの先何年もたせるんだろうね。
既に3年の月日と法改正という輝かしい実績があるのに。
それではまだ勲章にならないのかね。ｗｗｗ

この法律の重要な問題点は「工場や小売店や農家や企業で１００〜６００vの設備は全て転売禁止=資産ゼロ判定」になることです。

これにより、中小企業、個人企業、農家などは大ダメージを受けます。さらに、ダメージを受けないまでも、多くの企業に影響を与えることが分かりました。

▼設備を担保にした銀行からの融資は打ち切りの可能性。
▼中古を下取りに出し、また型落ち中古を買うことが当たり前の中小企業、個人企業、農家にとっては、新品の購入を迫られるのは死活問題（印刷機、コピー機、脱穀機、ミシンなど多くが対象になる。）
▼日本の技術を支える旋盤などでは、古く長年稼動しても安定する機器を使うため、ワザワザ長年壊れず生き残ってきた実績のある中古品を選んで使っているが、それが出来なくなる。→新品の不安定なマシンを使わざるを得なくなる。日本の技術基盤の崩壊。
▼20万以上の電化設備は固定資産に含まれるが、 固定資産が突然減少することになり、固定資産税の税収にも影響。また、この損金処理で赤字になる企業も出る可能性が高い。


と言うか、ほとんどの企業の今年の決算は、固定資産について見直し、処理し直しをせざるを得なくなる。


それでも、良い法律だとおっしゃるのですか？
国が検査してつけた以前の〒マークと同等の基準で、
メーカー側の自主検査になっただけだというのに。
建築基準確認が民間に移って何が起こったか、
もちろんご存知ですよね？
Posted by 憂慮 at 2006年02月18日 15:50

さっき書き忘れたけど、今後は全製品にソニータイマーを義務づけする予定とか。

一定期間で、部品交換、もしくは点検を勧めるために自動で機能停止。

結局は、新しい物を強制的に買わせると。

メーカーも、耐久性を全く考えず、開発費を最低限まで抑えることが可能に。

低価格高品質のメイド・イン・ジャパン神話は、今年いっぱいで消えて無くなりますね。

自分で自分の首を絞める馬鹿なメーカーと、自分達の利益だけしか考えない官僚。

後５年で国家崩壊ですかね？
Posted by えたひにん at 2006年02月19日 01:40

OXmi+q0y
>>41　は理解できたか？

この悪法のおかげで、ＴＶゲーム業界が混乱しています。
それどころか崩壊の危機です。特に小売り店の人たちは
深刻です、知らない人も多数いますよ（ｗ、中古で
何とか維持していたのに、いきなり「死ね」ですか・・・・
残酷ですね、役人は・・・・・世間の空気を読め！！
税金ドロボウが！！
　後、ソニーがこの悪法を推進していることもわかって
さらに怒り爆発です。ぜひ、秋葉原のゲームショップ
来てくれ、歓迎するよ、生卵を投げてやるからね（ｗ
＞谷　みどりさん
Posted by TVゲームマニア at 2006年02月19日 07:41

ちなみに１５年前のバブル崩壊はなぜ起こったのかといえば、
短期間の土地の売買や土地の面積による売買規制を禁止、強化したのが原因。
おかげで土地を持っていても売れない→土地の価値暴落で、土地を担保にして金を
借りていた不動産やら建設やらはもちろん、あまねく企業やら個人やらに影響が及んで、
戦後未曾有の１５年の不景気をもたらした。地価だけでなく株価も含め、
国民の持つ資産価値は大暴落し消滅した。

売買を禁じる→価値暴落ってのは、当たりまえの話なんだよな。
バブルのときは、土地の売買規制をしても悪徳不動産屋が影響を受けるだけだと
大蔵省も政府も（そしてマスコミも）いっていた。結果はどうだったか。
今度も、「一部のリサイクル業者やマニアが困るだけだろ」なんて甘く考えていると
とんでもないことになると思うよ。
Posted by コピペ at 2006年02月19日 08:20

= どうなる、リサイクル！ == ＰＳＥマークのない物の販売は禁止になります。 == 環境破壊　不法投棄続出の懸念 == 資産価値がなくなり == 経済悪化 == 中古機市場崩壊 ={{{1．法律概要...
電気用品安全法施行・経過処置終了【防犯設備士の独り言 俺の話しを聞け！】 at 2006年02月19日 12:09

この法律の重要な問題点は「工場や小売店や農家や企業で１００〜６００vの設備は全て転売禁止=資産ゼロ判定」になることです。

これにより、中小企業、個人企業、農家などは大ダメージを受けます。さらに、ダメージを受けないまでも、多くの企業に影響を与えることが分かりました。

▼設備を担保にした銀行からの融資は打ち切りの可能性。
▼中古を下取りに出し、また型落ち中古を買うことが当たり前の中小企業、個人企業、農家にとっては、新品の購入を迫られるのは死活問題（印刷機、コピー機、脱穀機、ミシンなど多くが対象になる。）
▼日本の技術を支える旋盤などでは、古く長年稼動しても安定する機器を使うため、ワザワザ長年壊れず生き残ってきた実績のある中古品を選んで使っているが、それが出来なくなる。→新品の不安定なマシンを使わざるを得なくなる。日本の技術基盤の崩壊。
▼20万以上の電化設備は固定資産に含まれるが、 固定資産が突然減少することになり、固定資産税の税収にも影響。また、この損金処理で赤字になる企業も出る可能性が高い。


と言うか、ほとんどの企業の今年の決算は、固定資産について見直し、処理し直しをせざるを得なくなる。


それでも、良い法律だとおっしゃるのですか？
国が検査してつけた以前の〒マークと同等の基準で、
メーカー側の自主検査になっただけだというのに。
建築基準確認が民間に移って何が起こったか、
もちろんご存知ですよね？
Posted by 憂慮 at 2006年02月18日 15:50

これは、エンジニア氏だろうね。








批判的な書き込みが多いですが、一消費者として。
今回の施行は賛成です。
ちなみに、中古家電の売買禁止の決定がなされたのは、昨年の１１月とのこと。
その決定がなされたのは、正確なニュースの出処をしりたい。
どなたか、ご存じないですか？
Posted by 消費者として at 2006年02月19日 01:10

10年検査と原則中古販売で経年対策と環境配慮もOK！
輝かしい実績を積み重ねていますなｗ

38 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2009/01/04(日) 01:22:34 ID:OXmi+q0y

「条文に『特別承認制度』と一言一句そのまま書かれていない」なんて、
小学生でも恥ずかしくなるような駄々をいつまでこねてるのかね。
閣議決定の重さぐらいは理解できるよな。

http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/164/touh/t164038.htm
なお、法第二十七条第二項第一号の経済産業大臣の承認を受けた場合については、
同条第一項の規定を適用しないこととされているところ、経済産業省としては、




閣議決定の重さとは言い切れないね。
野党が与党党首に質問した回答者なんだが、これが閣議決定というのかな？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

ココまで続ける予定ですね、わかります。

エンジニア壊れたw

単純にスレあらしを目的とするものではありません
過去の書き込みと現在の書き込みをコピペしながら一考したまでです
最終的には、反エンジニア派は、ＰＳＥ騒動全般の妥当性を模索しながら、エンジニア氏の主張の裏付け作業をしております。

騒ぐほどでない、
誰がどのような被害を受けるのか？
実害が不明
だから報知しておけばよい

幸か不幸か当たっていると思います

これはコピペしないんだね。
官報に書かれなかったからかなｗｗｗｗｗ

売買する場合は、新たにＰＳＥマークを取得しなさいって法律でしょう。
売買する場合は、新たにＰＳＥマークを取得しなさいって法律でしょう。
売買する場合は、新たにＰＳＥマークを取得しなさいって法律でしょう。
売買する場合は、新たにＰＳＥマークを取得しなさいって法律でしょう。
売買する場合は、新たにＰＳＥマークを取得しなさいって法律でしょう。


ttp://freett.com/ymbbwsid/k3shou/tani-060213-log7.htm
＞技術基準は前にもありました（旧電取法）。
＞ところが今度の法律は、旧電取法適合製品まで
＞売買を禁じてしまったのです。
禁止したわけでなく、売買する場合は、新たにＰＳＥマークを取得しなさいって法律でしょう。
単純に考えれば、消費者保護の法律だと思うけど．．．
それに対象製品は、限られてるし。
困窮するのは、中古家電業者とそのユーザだけでしょ？
その中古か電業者にも責任を持たせようという法律だし．．．
何が問題なのか、正直言ってわからないです。

Posted by 一消費者として賛成 at 2006年02月19日 01:47

>>149
放置○
報知×

いや法改正されてるから園児は敗けたからおとなしくしてればいいものを
しょうこりもなく後付講釈たれてるだけ

っで OXmi+q0y
>>41　は理解できたか？

>>151
できる頭ならここまで暴れないでしょｗ

>>147
俺は、エンジニア氏本人ではないよ
揚げ足取りをすることが一生懸命な人達のいつもの考え方だね
スレの流れに逆らうレスする人は、かならずエンジニア氏と断定するのは、もう何年も前からの繰り返し
書き込み内容も相変わらずだし

>>989 ：【末吉】 【234円】 株価【110】 ：2009/01/01(木) 17:28:50 ID:ejwVa+GL
>裁量は裁量だが、書かれてないから含むまでは行き過ぎ、
単純に役人の保身だと思う
役人の場合、どうして中古品は該当しないのかと聞かれたら困らないようにするため、中古と新品と法規に区別して記載がない事を論拠として、中古品も該当しますと聞かれたら答えるよ
当時、地雷を踏んでしまったという書き込みが結構あった


>>991991 ：朝まで名無しさん：2009/01/01(木) 17:36:11 ID:/yGgrOu/
>未だに法27条2項1号の大臣承認と理解できず
>表示に関する条文を提示し
>条文には「ビンテージ制度・特別承認制度」って言葉は無いぞ
>と延々ループさせている猿と一緒にするな。
エンジニア氏は、法27条2項1号大臣が承認事項であることを理解しているよ
彼が言っているのは、ビンテージ品の特別承認制度という制度自体が法規に明記されていないと言っているだけ
それは間違いなく正しい
後付けで根拠をこじつけたとエンジニア氏が言っているけれども、当時は、どうして今頃になって急に出てきたかと誰もが何となく怪しいと感じていた

何が何でもエンジニア氏を攻撃する癖がついてしまっているから、気が付いたら、経済産業省を擁護する書込みになっていると笑われている
これが今の実態だね

園児の分身とかシンパってレスが付くのを予想しているよ

16 ：朝まで名無しさん：2009/01/03(土) 09:08:00 ID:9kiZbqOT
>>5
同意。
誰が考えても後つけの屁理屈だったことを皆が忘れていて、エンジニア氏への誹謗が使命と考えている。
その結果、経済産業省を擁護する羽目に陥っている。
これは、確かに笑える状況。
必死になればなるほど、反エンジニア派がループに陥っている。

>>153
と、別人格が言っております。



ｗ

>>151 ：朝まで名無しさん：2009/01/04(日) 17:25:39 ID:HULU/9Cm
>っで OXmi+q0y
>41　は理解できたか？

こういう事例はどうやって説明する？
エンジニア氏なら、宿題とか逃げるなよってかきこんでいた

http://www.the-miyanichi.co.jp/contents/index.php?itemid=7174&catid=15

経済産業省の行政を無視すればいいじゃん、誰も捕まらないし、
という考え方の方がバランス感覚はあると思う
それに対して、過去の書き込みを読み返してみた
いかに馬鹿らしい書込みが過去にあったのか
３年前と同じ事をやっているね

>>156

あいかわらず、ID:nvOZw/Vo　みたいな人もいるし
変わってないね
被害妄想にとり付かれている

>>158
いちいちコピペ荒しするから園児コピーと言うんだが。

>>157
またどこかで自爆するネタをみずから振るのか・・・

政府、政権担当政党、内閣、大臣、与党・・・OXmi+q0yの理解は全部一緒という事が判明した。
今回は有意義だったな。

>>http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/164/touh/t164038.htm
お前のはそれじゃなくてコレ。
　　　　　　　↓
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
38 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2009/01/04(日) 01:22:34 ID:OXmi+q0y

「条文に『特別承認制度』と一言一句そのまま書かれていない」なんて、
小学生でも恥ずかしくなるような駄々をいつまでこねてるのかね。
閣議決定の重さぐらいは理解できるよな。

http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/164/touh/t164038.htm
なお、法第二十七条第二項第一号の経済産業大臣の承認を受けた場合については、
同条第一項の規定を適用しないこととされているところ、経済産業省としては、




閣議決定の重さとは言い切れないね。
野党が与党党首に質問した回答者なんだが、これが閣議決定というのかな？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

コピペ荒しに目そらし乙。

私の考えは園児ちゃんと同じですの次は無関係な話を持って来る。
そしてまたコピペ荒し。

ああ、あの｢誰かエンジニアを黙らせて〜｣みたいなのを
いろんなスレにコピペしまくってたのはこのシンパちゃんだったのか。

こうやって実は｢かまって｣くれる人たちを招集してたんですね。なるほどなるほど。

それで？>>12は？

>>157
>>41　は理解できたか？
>こういう事例はどうやって説明する？

全く以って意味不明。
質問主意書の答弁について「これが閣議決定というのかな？」
と訊くから >>41 に書いた通り教えてあげたの。
イラク派遣の法的根拠と何ら関係無い。

せめてイラク派遣に関する質問主意書の答弁を提示し
それが閣議決定かどうか尋ねるなら小学生レベルの問いと認めてやるが、
現状はそれ以下。

っで OXmi+q0y
>>41　は理解できたか？

>>166
すいません
説明が不足しておりました
イラクの問題を引き合いに出して、行政府、立法府、司法がバラバラでも成立しているという意味です
もちろんＰＳＥ騒動と比較すれば、イラク派遣の方が大きな問題です
でも、現実としては、我々にしてみれば大きな混乱も無く安穏としています
今回のＰＳＥ騒動について考えた場合、法規とか行政で論ずるのは間違いのような気がします
結局のところ、自分に被害が及んだかどうか？
答えは簡単だと思います
そういう意味で、エンジニア氏の主張に賛同しています
それでも問題ありと強弁しますか？

>>167
そんな事は訊いていない。
>>41　は理解できたか？
先ず理解できたかどうかはっきりさせろよ。
その上で>>38 のレスがどうであったか、はっきりさせろよ。

通りすがりで、客観的に見ると、
>>35
>>36
の書き込みの通りです
結局のところは、経済産業省の擁護の論陣を張ることに一生懸命になっている
反エンジニア派の人達は、エンジニア氏に完全にのせられましたね

>>168
大丈夫ですか？
>結局のところは、経済産業省の擁護の論陣を張ることに一生懸命になっている
に、気が付いていないのですか？

>>170
経産省云々は訊いて無い。
>>41　は理解できたか？

>>168
政治家でもないし、法律の専門家でも無い者同士が議論をしても埒があかないでしょう
エンジニア氏の騒ぐな・落ち着け　というＨＮの思いが解りますよ
>>168さんは、政治や法律の専門家ですか？

自信を持って言える事は、ＰＳＥ騒動で、親兄弟を含めて何ら損失がないということ

違いますか？

>>171
かなりしつこいですね

>>41
>その答弁は全て閣議決定の後、総理大臣が行う。
総理大臣が行う　という意味が理解できません
執行なのか許可なのか認可なのか

細かく教えてください
それと、専門家ですよね？

>>172
>政治家でもないし、法律の専門家でも無い者同士が議論をしても埒があかないでしょう

そう思うのなら最初からこのスレに来なきゃ良いだけ。
コピペで散々荒らしておいて何を今さら。
っで結局は>>41　は理解できないの？
それとも>>38 が間違いだったと認めるのが悔しいだけ？

つべこべ何やかんやと違う事書く前に
先ず>>41　は理解できたかどうかはっきりさせろや。

>>174
>そう思うのなら最初からこのスレに来なきゃ良いだけ。
開き直りですか？

>コピペで散々荒らしておいて何を今さら。
過去のくだらない書き込みをコピペしただけですよ
まちがえて、同じものも連続してしまいましたが

>っで結局は>>41　は理解できないの？
>>173の書き込み通り、>>41の最後の方が理解できません
ですから、細かく教えてください　とかきこみました
但し>>173でも書き込みましたが、専門家でもない素人の教えは嫌です
理由は、今日の午後にコピペしたものと同じレベルかもしれないから
ですから、専門家ですか？と確認しています
専門家かどうかの確認と内容を教えてください
ただし素人さんなら、なにも説得力がないですよね

エンジニア氏は、家電製品の寿命の話とか絶縁の話とか、聞けば必ず説明がありました
又、家電量販店の無償保証の仕組みの説明もありました
どう考えても、エンジニア氏が素人とは思えません
やはり家電メーカのエンジニア職と思います
>>174さんの専門は何ですか？

馬鹿は疲れる。
>総理大臣が行う　という意味が理解できません

質問主意書は国会法第74条の規定に基づいたもので、
閣議決定後内閣総理大臣名の答弁書を提出議院の議長に提出する。
よって質問主意書の答弁は全て閣議決定されたもの。
理解できるか？
これでも理解出来ないのなら気が済むまで目の前の箱に訊け。

>>175
>>コピペで散々荒らしておいて何を今さら。
>過去のくだらない書き込みをコピペしただけですよ
>まちがえて、同じものも連続してしまいましたが

全く関係の無い本スレまで荒らしておきながら
>コピペしただけですよ
ってか？

>>177
理解できました
ありがとうございます
法学部の方でしょうか？
それとも法規関係のお仕事をされてますか？
>>176を踏まえて、お答え下さい

法学部の方でしょうか？
それとも法規関係のお仕事をされてますか？
確認する理由は、今日の午後にコピペしたものと同じレベルかもしれないから
ですから、専門家かどうかの確認させてください
信用していいものかどうかを判断したいです

エンジニア氏は、次から次と技術的な事や業界の話をだしていました

>>177

>>173
>総理大臣が行う　という意味が理解できません

ほらな、こういう生物だろｗ
ホンモノだよホンモノｗ

>>サル

>・大騒ぎする必要なし。

経済産業省が無茶やったので騒がずにいられない。
新品の白モノ家電を買うだけのサルが口出しする問題じゃない。

>・所有；ＯＫ、修理；ＯＫだから実害無し

中古業者、中古愛好家にとっては実害有り。
新品の白モノ家電を買うだけのサルにとっては実害無しというのは認める。

>・ＵＧ市場もできる

へぇー。

>・逮捕や検挙もありえん

真面目にやってる中古屋については同意。
が、実際に捕まるかどうかは又別問題。

>・ＭＥＴＩはいい加減な組織

この度のPSE騒動でこの国の行政がいい加減だという事が非常によく分かった。

>・ＭＥＴＩの解釈はコロコロと変わる．．．

へぇー。

結局コピペ荒しも突かれたら中途半端で終わっちゃったなｗ
OXmi+q0yは劣化園児。

諦めずに容量越えるまでやってみろよ。

>>179
>理解できました
>>180
>信用していいものかどうかを判断したいです

結局理解してねえんだろ。
ならば >>177 で書いた通り気が済むまで目の前の箱に訊け。
あるいは衆議院・参議院・内閣法制局・内閣総務官室にでも電話しろ。
それぐらい自分で調べろ。

エンジニアが本物のエンジニアかどうかなんて、
社員証でも見せてもらわない限り誰にもわからない。
同様に専門家かどうかなんて確認しようも無い事を訊くとは、
全く意味の無い事。
そんな事に必死になってるから猿の言葉を信用し、
平気でスレを荒らすんだろうな。

>自信を持って言える事は、ＰＳＥ騒動で、親兄弟を含めて何ら損失がないということ

No.

結局、偽者さんでしたか

新品の白モノ家電を買うだけのサルが口出しする問題じゃない。
新品の白モノ家電を買うだけのサルが口出しする問題じゃない。
新品の白モノ家電を買うだけのサルが口出しする問題じゃない。
新品の白モノ家電を買うだけのサルが口出しする問題じゃない。
新品の白モノ家電を買うだけのサルが口出しする問題じゃない。
新品の白モノ家電を買うだけのサルが口出しする問題じゃない。
新品の白モノ家電を買うだけのサルが口出しする問題じゃない。
新品の白モノ家電を買うだけのサルが口出しする問題じゃない。
新品の白モノ家電を買うだけのサルが口出しする問題じゃない。
新品の白モノ家電を買うだけのサルが口出しする問題じゃない。

>>186
どのような損失でしたか？
ちなみに、イラク派遣では、国民の税金で派兵（派遣じゃないよね）されましたよね

過去スレ嫁

>>187
おまいさんは男か女か？
それをどうやって此処で証明するのか？
やってみてくれ。どうぞ。

>>185
>エンジニアが本物のエンジニアかどうかなんて、
>社員証でも見せてもらわない限り誰にもわからない。
確かにそうですね
ただエンジニア氏と同等に技術的な書き込みをしている人は誰もいなかった
それと設計寿命とかの信頼性の話は、素人には無理でしょう
量販店との値段の決め方まで書き込んでいましたよ
メーカ人としてのかなりの知識を持っていたと思います

>>185
>あるいは衆議院・参議院・内閣法制局・内閣総務官室にでも電話しろ
>>188と同様に身窄らしいですよ

>>189
「ありもしない被害」か？
ではそれを証明してもらおうか(笑

聞こう。
当時、新聞やネットやテレビで話題に取り上げられた理由は何故だと思う？
何故、法の改正がなされたと思う？法改正が間違いだったと主張するのか？
あとは>>12。どうぞ。

>>185 ：朝まで名無しさん：2009/01/04(日) 21:06:18 ID:HULU/9Cm
偽者と言われた途端に逃げ出したんですか？
>>177の書き込みは、どこのＨＰで書いてありました？
個人的にも勉強したいです
さも専門家の様な偽者の素人さんには、教えてもらいたくないですから
どこからコピペしたんですか？

>>192
>確かにそうですね
>ただエンジニア氏と同等に技術的な書き込みをしている人は誰もいなかった
>それと設計寿命とかの信頼性の話は、素人には無理でしょう
>量販店との値段の決め方まで書き込んでいましたよ
>メーカ人としてのかなりの知識を持っていたと思います

目の前の箱は結構便利ですからｗ

>>193
>聞こう。
>当時、新聞やネットやテレビで話題に取り上げられた理由は何故だと思う？
簡単ですよ
水戸黄門と同じですよね
勧善懲悪で視聴率とか雑誌が売れるから
隣のタマが五つ子を産んだではニュースになりません
ところで>>193さんには被害があったんですか？
是非ともご開帳してみては

コピペ荒しもう諦めちゃったの？

>>195
>目の前の箱は結構便利ですからｗ
量販店と保険会社の契約で５年とか７年とか１０年の無償修理が成り立っている
あれをエンジニア氏に質問をしたのは私です
創造の賜物とは到底思えませんよ
即レスポンスでしたから

>>198
その程度を即答しただけで信者になるのか・・・
壺買わないように気をつけなさいね。

もう猿の置物1ダースできかない程買ってるか・・・
手遅れ。

197 ：朝まで名無しさん：2009/01/04(日) 21:47:20 ID:nvOZw/Vo
あなたの書込みって趣旨がなく脆弱

>>199
>その程度を即答しただけで信者になるのか・・・
まこと、コロンブスの卵だね

>>201
はいはい。
コピペ荒しも満足に続けられない君。

あと、グレートとか貰い飽きたのでいいっす。

反対派は法改正。
一方、2ch弁慶猿は3年間・・・

荒しコピペもう終わり？

38 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2009/01/04(日) 01:22:34 ID:OXmi+q0y

「条文に『特別承認制度』と一言一句そのまま書かれていない」なんて、
小学生でも恥ずかしくなるような駄々をいつまでこねてるのかね。
閣議決定の重さぐらいは理解できるよな。

http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/164/touh/t164038.htm
なお、法第二十七条第二項第一号の経済産業大臣の承認を受けた場合については、
同条第一項の規定を適用しないこととされているところ、経済産業省としては、




閣議決定の重さとは言い切れないね。
野党が与党党首に質問した回答者なんだが、これが閣議決定というのかな？

霊験あらたかな猿の置物で信者になりませんか。
なんだかなあ

>>205
>荒しコピペもう終わり？
と言うより、同じものをコピペしていますが、何を言いたいんですか？
それも>>38は>>205の書き込みではないような

>>207
読んでそのまま、もう終わり？って言ってるが。
以下は単にコピペだが。

38 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2009/01/04(日) 01:22:34 ID:OXmi+q0y

「条文に『特別承認制度』と一言一句そのまま書かれていない」なんて、
小学生でも恥ずかしくなるような駄々をいつまでこねてるのかね。
閣議決定の重さぐらいは理解できるよな。

http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/164/touh/t164038.htm
なお、法第二十七条第二項第一号の経済産業大臣の承認を受けた場合については、
同条第一項の規定を適用しないこととされているところ、経済産業省としては、




閣議決定の重さとは言い切れないね。
野党が与党党首に質問した回答者なんだが、これが閣議決定というのかな？

ID:HULU/9Cm
>>185 ：朝まで名無しさん：2009/01/04(日) 21:06:18 ID:HULU/9Cm
偽者と言われた途端に逃げ出したんですか？
>>177の書き込みは、どこのＨＰで書いてありました？
個人的にも勉強したいです
さも専門家の様な偽者の素人さんには、教えてもらいたくないですから
どこからコピペしたんですか？

>>209
約すとOXmi+q0yのはただの箱。

なるほど、ID:HULU/9Cmは、ただの箱から得た情報か
それでは、量販店と保険会社の関係もただの箱？
嘘ならすぐにばれる情報だし、それ以外も技術的な話もあった
全てがただの箱とは到底思えないよ
絶縁の話のほかにも故障の種類まで説明していたよ
実際、エンジニア氏以外は、素人集団の書き込みとしか思えないよ

閣議の話を素人が説明してもね
正直にこのＨＰだよと説明してもらった方が親切だよね
偽者：ID:OXmi+q0y

ID:nvOZw/Vo
>>205
精通しているわけでもないのに、知っている知識とばかりに引用するのはね

信者を続けると幹部になれるかもしれないぞ。
4年目もがんばってくれ。

>>186 ：朝まで名無しさん：2009/01/04(日) 21:25:02 ID:Bq+/F1oB
>>自信を持って言える事は、ＰＳＥ騒動で、親兄弟を含めて何ら損失がないということ
>No.
どこがＮｏですか？
具体的な被害は？とエンジニア氏が何回も聞いていますが
また中古店の話を持ち出すのですか？
我々、一般人に被害が無ければＯＫと思いますが
ちがいますか？

ID:nvOZw/Vo
意味の無い書込みばかりですね
おやすみなさい

ID:nvOZw/Vo


やっぱり園児かｗ
まったく進歩してないな、またコピペ荒らしですかｗ

>>216
俺かいｗ

こんなシンパいらんぞいｗｗｗ

>>196
懲悪ねえ。
では当時、多くの人々が電安法に問題アリだと判断したのは何故だと思う？
そして、なぜ法改正はなされたのだと思う？

・・・だからね(笑)、
此処で素直に書いたらどうなるんだい？
「どうも証拠がないと信じられないブツブツブツ」だろ？
むりくりにループさせるのはいい加減諦めたらどうだ？

本日のまとめ

>>173
>総理大臣が行う　という意味が理解できません

クソ馬鹿ですね。

出かけていて戻って来たら逃亡疑惑かｗｗｗｗｗ

>>192
> >>188と同様に身窄らしいですよ
「身窄らしい」は外観・外見に対して使う言葉。
猿同様日本語の使い方がおかしいぞ。

>>194
> >>177の書き込みは、どこのＨＰで書いてありました？
>どこからコピペしたんですか？

訊くばかりで調べる事もできないの？
目の前の箱ｈ（ry

衆議院・参議院・国会議員に尋ね確認した
と言えばそれでおｋか？

>>217
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

とっても強力なシンパで幹部候補生かもｗｗｗ
壷10個/月　がノルマだぞ！

>我々、一般人に被害が無ければＯＫと思いますが

OKじゃねぇよ、ボケ。
新品の白モノ家電を買うだけのサルが口出しする問題じゃない。

水戸黄門という書き込みには納得したが、

>>222
>>我々、一般人に被害が無ければＯＫと思いますが
>OKじゃねぇよ、ボケ。

被害が無ければＯＫだろう。
白モノ家電を買わない人間っていないだろうし、ＡＶ系なんか値崩れが激しくって話にならんし。
ビンテージという雰囲気でもなさそうだしな。
ここは、被害妄想協会の集会だな。

>衆議院・参議院・国会議員に尋ね確認した
>と言えばそれでおｋか？
おまえって、一昔前で言うならば、ただのヲタだろ。
素人のくせに、無理して小難しくするなよ。


実質的な被害例を出さない限り、収まりがつないだろうな。
あるんだったら、誰が出してみろよｗｗｗｗｗｗｗｗ

騒ぐだけ騒ぐ似非ジャナリズムに取り付かれているのは、おまえらだよｗｗｗ

>>219 ：朝まで名無しさん：2009/01/04(日) 23:10:35 ID:nvOZw/Vo
>本日のまとめ
>>>173
>>総理大臣が行う　という意味が理解できません
>クソ馬鹿ですね。

俺、おまえの方が馬鹿だと思うし、キモイよ。
何も被害が無いところで、騒ぐってサイテー。

ageてるところがカマッテチャン丸出しですね。

>>225
わるかった

>>223
>素人のくせに、無理して小難しくするなよ。

質問主意書の答弁が閣議決定によるものなんて、
な〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜んにも難しい事じゃないよ。

目の前の箱で調べる事もできないレベルなら、
小難しいと感じても仕方ないし素人にも及ばないんだろうけどね。
ようやく閣議決定だと理解できたのかな？

もう知ったかで
>野党が与党党首に質問した回答者なんだが、これが閣議決定というのかな？
なんて恥ずかしい事書かないほうが良いよｗｗｗｗｗ

園児教信者がノルマに追われています。

>我々、一般人に被害が無ければＯＫと思いますが
>ちがいますか？

あんたがOKでもダメなの。

我々って書くな、ボケ。

697 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2006/02/18(土) 02:19:44 ID:IByHmW970
>>675
そっか？
おれの1178は公民館の倉庫から拾ってきたし

被害妄想狂会へ

>>239
>あんたがOKでもダメなの。
もういい加減にしたら？
実質的被害なしで終了でいいじゃん。
どこがダメなのかはっきりかけばいいじゃん。

>質問主意書の答弁が閣議決定によるものなんて、
そこまで書き込むと、もう的外れだって。
中古屋が被害（？）、一部の製品がたたき売り
これだけでしょ。
>>素人のくせに、無理して小難しくするなよ。
同意。

もしかして速度超過と速度違反の違いすら解らないクソ馬鹿を相手にしてるのかもしれん。

>>232
ははあ。
これが「都合ノ悪イコトニハ目ヲ瞑ルノ術」ってやつか。
なるほどなるほどw


「問題があったからこそ法改正がなされた」
↑
これが真実。音読してごらん^^

クソ馬鹿さん、おはよう。
もう来なくていいよ。

>中古屋が被害（？）、一部の製品がたたき売り
>これだけでしょ。

No.

悪いのは経済産業省。
今度はPSCマークの無い石油ストーブ（中古含む）の販売が禁止されるらしい。
PSE問題を全く反省していないアホ官僚がいる様だ。

196 ：無責任な名無しさん：2007/06/20(水) 14:11:13 ID:Unt/CtBF

なんちゃって製造業者制度反対

・経済産業省は実に短絡的でアホな法解釈・運用をしている。

PSEマークが無いと販売してはならない。（27条）
↓
PSEマークを付する事が出来るのは届け出事業者（製造業者又は輸入業者）のみ。
↓
PSEマークの無い電気用品を販売したい中古業者は届け出をして下さいね。
簡単に手続きが出来る様に「なんちゃって製造業者制度」を御用意しましたので。

・結果として以下の様なグダグダな状態が現在まで続いている。

一部の業者のみが経済産業省の指導に従い、届け出をして製造も輸入もしていない電気用品について
技術基準適合確認をスルーし、自主検査のみで偽PSE表示を付して販売している。

役所の間違いを正しましょう。

----
自分達の間違いを認めず、法改正されました。誠に遺憾であります。

1000Vレイプ済みの中古品は人気が無いそうですね。
ハードオフのPSEマークが貼られているアンプを中古オーディオ専門店に持っていったら
「これは買い取れませんねぇ」と言われたりして。

355 ：朝まで名無しさん：2008/06/21(土) 14:06:59 ID:dR29j13z
共産党の吉井議員を支持します。
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/009816820071031004.htm

こっちの方が見やすい。
ttp://yoppa.blog2.fc2.com/blog-entry-495.html

一部引用
---
吉井委員
大体、新しい法律をつくって、その法律を遡及適用しよう、この発想から混乱を招いてしまっているんですよ。
古いものが危なければあなたのおっしゃることもわかるんだけれども、何の問題もない、政府自身が、大丈夫だ、
安全だということを技術基準で認めてマークを張りながら、この法律をつくったから、
その法律以降に生産するものについてはわかりますよ、既にマークがついて市場に回っているものまで
無理やり適用しようとしたからこういう混乱を招いたので、ですから、遡及適用しようとした、
こんなやり方が次々と出てくると、新法をつくったら次々と全部遡及適用されてしまう、
法律自体の体系をおかしくしてしまうんですよ。
その解釈の誤りを犯したということをやはり正しておかないと、私は、このまま誤りを認めないということでいったら、
本当の意味での責任を果たすということにはならないと思います。

私は、大臣、現場がああいうふうに言っているとき、大臣として、解釈の誤りを正しますと
なかなか言いにくいかもしれないけれども、しかし、その誤りを認めてこそ多くの被害者の方に対する責任を
きちんと果たすということになっていくと思いますから、最後にこの点について大臣にお考えを伺って、
時間が参りましたので、質問を終わりにしたいと思います。

>>http://www.the-miyanichi.co.jp/contents/index.php?itemid=7174&catid=15

三権分立してる　たぶん分立してると思う　
分立なんじゃないかな　ま、国会は国権の最高機関だちょっと覚悟はしておけ

国会単独立法あたりを盾に取って司法の干渉を跳ね除けるとしたら根拠はここあたりだろう。
ちなみに政府が負けたのに何故国会が話に出てくる?!とか書く奴は本気でクソ馬鹿。

誰もが知ってて言わない解説は「ポチが断れる訳ないorz」なんだがそれは仕方ないからともかく、俺よりは知ってそうなHzVQNxVD氏あたりどうよ？

政府の判断の是非・違憲裁判の結果と
質問主意書の答弁が閣議決定によるものとは全く別問題。
結局>>41 は理解できたのかい？

ちゃんと理解した上で>>38の
>野党が与党党首に質問した回答者なんだが、これが閣議決定というのかな？
は間違いで馬鹿なレスだったと認めないと先に進まないな。

それすら理解できない馬鹿が法律云々のレス書いても
は？？？？？？？？？？？？？でしか無いからな。ｗｗｗｗ

>>243

俺>>38じゃないからして。
>>http://www.the-miyanichi.co.jp/contents/index.php?itemid=7174&catid=15
確かに無関係な上にこの程度でなにが説明要る事例なのかとも思ったが、OXmi+q0yの相手でもしようかと思ったりしただけだ。
無駄話振ってスマン。

被害妄想狂会へ

ガタガタ言わず、実害を書き込め！















>>中古屋が被害（？）、一部の製品がたたき売り
>>これだけでしょ。
>No.

だから、何がＮｏ．なんだ？
いまさら精神的苦痛なんて書き込むなよｗｗｗｗｗｗｗ

>>244
>確かに無関係な上にこの程度でなにが説明要る事例なのかとも思ったが、>OXmi+q0yの相手でもしようかと思ったりしただけだ。
>無駄話振ってスマン。

>>38を読んだが、おまえらは駄々をいつまでこねている？
変にまわりくどい言い方は止めて、はっきりと書き込めよ。
























最終的には、園児と同意見で騒ぎ杉って気が付いているんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
素直に認めろよ。

>>244

すまん。
>>157 とは別人のようにも感じたが、
マインドコントロールされた別人格の登場を疑った次第。
悪かった。

既に法改正されているのに何時まで経っても猿の一つ覚えみたいに、
「騒ぐな落ち着け」と言ってる馬鹿は確かに騒ぎすぎだと思うわ。

で、UOtUHyLq は >>41 は理解できたのかい？

>>247
こちらこそ拙いレスで誤解させてしまった。
すまん。

>>246
>変にまわりくどい言い方は止めて、はっきりと書き込めよ。

そお？じゃ、はっきりと。


　こ　の　ク　ソ　馬　鹿　！　！

>>245
だからね^^
なぜ法改正されたと思う？^^

>>246
>おまえらは駄々をいつまでこねている？

・言われた言葉はすぐに使いたがります。
・言われた言葉はすぐに使いたがります。
・言われた言葉はすぐに使いたがります。
・言われた言葉はすぐに使いたがります。
・言われた言葉はすぐに使いたがります。

被害妄想狂会へ

で、実害例はまだー？


















いつまで駄々をだだをこねている？？

また繰言症がぶりかえしちゃったｗ
人格も統合し損ねてるしｗ

>>253
おまいさんが「被害は無かった！騒ぐな！」と
駄々をこねてるだけだよ^^

しかもわざわざアゲちゃって^^w

こんなリサイクル業者が存在する事をどう思う？
ttp://page19.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x55695795

被害妄想狂会へ

で、実害例はまだー？





















いつまで駄々をだだをこねている？？

>>256
実害が無いから、苦し紛れに中古屋の宣伝かよ？
意味がわからん。
本当にここまで来ると、駄々をこねているだけだ。

>>257
>いつまで駄々をだだをこねている？？

・言われた言葉はすぐに使いたがります。
・言われた言葉はすぐに使いたがります。
・言われた言葉はすぐに使いたがります。
・言われた言葉はすぐに使いたがります。
・言われた言葉はすぐに使いたがります。

それで？
法改正された理由はわかったかな？^^
「落ち着け！被害は無かった！」と逆に騒ぎ続ける訳は？^^

話の風化を食い止めてくれて有り難いけどねw

・エラそうな態度で質問ばかりして執拗に回答を求めます。
・回答をしても理解出来ないのかさらに質問を繰り返します。
・回答が無ければ自分が勝った、自分は偉いと勘違いして悦に入ります。

上祐園児乙

猿大変だなｗ

215 名前： 朝まで名無しさん 投稿日： 2009/01/04(日) 22:35:50 ID:OXmi+q0y
ID:nvOZw/Vo
意味の無い書込みばかりですね
おやすみなさい

382 名前： 名無しさん＠九周年 投稿日： 2009/01/08(木) 23:28:40 ID:Vshx3LfU0
かわいそうな企業を擁護する気持ち悪いカス共と遊べて満足でした。
今日は寝ます。おやすみなさい

98 名前： 名無しさん＠九周年 投稿日： 2009/01/08(木) 22:21:06 ID:Vshx3LfU0
>>84
注意書きなんかしらないんだけど
騒いでいるのはお前らじゃね？

>>90
人や企業が堕ちていく様を見守るのが大好きな俺がちょっと楽しめて得する

人や企業が堕ちていく様を見守るのが大好きな俺がちょっと楽しめて得する
人や企業が堕ちていく様を見守るのが大好きな俺がちょっと楽しめて得する
人や企業が堕ちていく様を見守るのが大好きな俺がちょっと楽しめて得する

人や企業が堕ちていく様を見守るのが大好きな俺がちょっと楽しめて得する

人や企業が堕ちていく様を見守るのが大好きな俺がちょっと楽しめて得する
人や企業が堕ちていく様を見守るのが大好きな俺がちょっと楽しめて得する
人や企業が堕ちていく様を見守るのが大好きな俺がちょっと楽しめて得する

猿は凍死すればいいのに。

当の園児はこの度の件で、雇用契約うちきられたじゃね。

さあ、今日は何年遡ってループさせるのかな？
どんな言葉を使いたがるのかな？？
何レスコピペで荒らすのかな？？？
まさか毎回 age っぱなし？？？？

楽しみだねｗｗｗｗｗ

>>325

【PSE法】エンジニア・園児・猿隔離スレッド4【未だにループ】

未だにループしているのは、園児だけじゃないだろ

まさしくアフォアフォだな、>>266は　笑
「頼む、落ち着け」「被害は無かった」「PSE法は正しい」と
無限ループする奴が居なくなればスレ自体すぐに落ちるというのに　笑

悪いのは経済産業省。
2Fの謝罪まだ〜？
麻生内閣がアポンする前に謝罪しる。

中古業者の実態調査の報告まだ〜？

ビンテージリストの更新はもうしないの？

何やってんの？

悪いのは経済産業省なのにエンジニア及びシンパに説教されるスレ。

>無限ループする奴が居なくなればスレ自体すぐに落ちるというのに
おまえが書きこまなくなると、スレ自体すぐに落ちるというのに

・言われた言葉はすぐに使いたがります。
・言われた言葉はすぐに使いたがります。
・言われた言葉はすぐに使いたがります。
・言われた言葉はすぐに使いたがります。
・言われた言葉はすぐに使いたがります。

功労者ですからｗ

>>271
あほかww
このスレが出来た経緯も分からない新参ですね、わかります

>>274
説明できるのか？

・このスレは、エンジニア・園児・猿・シンパや、どうしても反応してしまう早漏気味の厨が心行くまでじゃれあうスレです。

・オレ理論が受け入れられるまで時代の流れに逆行し延々ループさせる特技を持っています。
・人の意見は決して認めず、都合の悪いレスは一切無視します。
・時には煽り・自作自演・事実捏造・原文改変・後付け言い訳・分裂人格などの様々な方法でレスを誘います。
・一言で済む話でも長文を書かずにはいられず、コピペ荒らしでスレを無闇に消費させたりもします。

>>275
無理。
説明と言っても、>>256が限界だから。
被害を明確に提示できないようでは、永遠にこのスレは続くよ
むしろ、被害がないのが災いしてるだろ

スレ設立の経緯も書けないって一体(爆

おまいさん達の常套句は「本当かどうか疑わしい」「信じられない気がする」
「証拠がないじゃん」だよな？笑　　今のおまいさん達相手だと、仮に件の中古
オーディオ店が帳簿等を此処に提示しても「信じられない気がする」「嘘なんじ
ゃね？」で終わるのは確実だろ？笑　　そんな輩を誰がまともに相手をするんだ
よ、まったく　笑


仮に おまいさんに「おまいは宇宙人だ！」と主張する荒らしが粘着したとしよう。
まるで荒唐無稽な主張だが、おまいさんは２ちゃんねる上で自分が地球人だと
きっちり証明出来るのかな？笑　　出来るならやり方をどうぞお書き下さい　笑

現実世界は法改正されて居場所がないので2chでがんばります。

by猿シンパ

被害は無いの根拠をどうぞ。

>むしろ、被害がないのが災いしてるだろ

はぁ？
アホか、オマエは？？

騒ぎの時から秋月アダプタ叩き売りしてるよ。

おさらい。
↓これがPSE問題の肝。（エンジニア及びシンパには熟読＆理解を要望しておく）
ttp://pub.ne.jp/yachiyo_kendo/?entry_id=100207

>282
>むしろ、被害がないのが災いしてるだろ
素直に納得できる。
明確に被害が出ていれば、損害賠償請求という裁判の形で収束して、誰も興味を持たなくなる。
被害が有るのか無いのかが判然としない中途半端な状態だから、この遊び場があって、ageの>>281とかも出てくる。
>>284
読んだけど、経済産業省のミステークが有ったとしても、官報で出ていれば経済産業省の勝ちになるんじゃないか？
表立って裁判をしたら、電気用品安全法では中古品とか新品の区別をしていないから、全ての電気機器にＰＳＥ表示は適用されるという判決になる可能性が高いと思う。
裁判をしたら、言い逃れは出来ないかもしれない。
俺の推測だよ。
乱文でごめんな、次の人どうぞ。

ところで、エンジニア氏は書き込んでいるの？

だから官報で何を告知したんだよｗ
｢中古もPSE法の対象です｣とでも書いてあったのかｗ

PSE法には旧法中古も対象という｢経済産業省解釈｣を公にしたのは2006年2月。
早くとも2005年11月前後までしか遡れない。それ以前は無し。

製造と輸入についてしか記述が無いんだから（販売はそれらについて）、中古のことを想定していないのは明らか。

>>287
官報を書籍にしたのが政令らしいから、
政令に書かれている事を告知したんでしょ。ｗｗｗ

政令に｢中古もPSE法の対象です｣と一言一句正確に書かれていないから、
アレ？おかしいぞｗｗｗｗ

>>285
オイラは国家賠償訴訟をwktkして待ってるぜ。

しかし現実は法改正済み。

2chでがんばります！

by園児シンパ

>>ヘタレシンパ

被害は無いの根拠まだ〜？

それからPSE問題について真剣に活動している国会議員の存在をどう思う？

書いて無いから含まれるなる珍解釈は強酸に突っ込まれて思わず出たボケですな。
主張の根拠がトンチだったりボケだったり、さすがは園児シンパ一族ですｗ

人間とは一味違いますなｗｗｗ

>>292
シンパとか言い出すのがしょっぱい
>>287
>だから官報で何を告知したんだよｗ
>｢中古もPSE法の対象です｣とでも書いてあったのかｗ
回答はこれだろう
>一言一句正確に書かれていないから
わざわざ中古とか新品とかの概念が書かれていないから全て適用だぜって言われて終了
裁判をしたら経済産業省が勝つって書き込みは当たっているだろ

終わった話を蒸し返してしかも仮定の話で｢当たっている｣とかもう馬鹿だろ？

>>293
建築基準法が改正された時に改正前の住宅が販売禁止になっても納得出来るのですね。

>>293
>わざわざ中古とか新品とかの概念が書かれていないから全て適用だぜって言われて終了
>裁判をしたら経済産業省が勝つって書き込みは当たっているだろ

2ch弁慶さん、「書かれてない＝適用」の判例をどうぞ。

ま、適当な判例でも探してごねて2ch弁慶ぶりでも発揮してください。

書かれて無ければ裁量で含むことにしてもOKなんて無茶苦茶を始めるから法改正で上から押さえつける。
これは達成したのでOK。
次は投売り被害の調査がまだなのでこちらも実地調査するべきですな。
ぶっちゃけ2ch弁慶の空想で被害の有無を決めても脳内の域を出ませんから。

自分達の間違いを認めず、法改正された事は誠に遺憾で有ります。
正しい（当たり前の）解釈で運用すれば良かっただけの話なのに。
本来は新品だけの問題だったはずだ。

間違えた責任者は処罰されるべきである。
なんちゃって製造業者制度を実行した事は万死に値する。

>>298
>正しい（当たり前の）解釈で運用すれば良かっただけの話なのに。

正論だと思うけど、実際には間違った解釈をし訂正できない官僚と
それをどうにもできない政府・国会が存在した。
本来の立法趣旨に基づく運用をさせるためには改正しか道が無かったと思う。

>>298
>本来は新品だけの問題だったはずだ。
だろうね。
ただ、一言一句と正確に記載されていなかった。
ここがポンイトだろうね。

2chでがんばります！

by園児シンパ

園児に馬鹿にされても仕方がないな。
調べればすぐにわかるよ。

>>295
>293
>建築基準法が改正された時に改正前の住宅が販売禁止になっても納得出来るのですね。

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S25/S25HO201.html
建築基準法　（適用の除外）
第三条 ２ 　この法律又はこれに基づく命令若しくは条例の規定の施行又は適用の際
現に存する建築物若しくはその敷地又は現に建築、修繕若しくは模様替の工事中の建築物
若しくはその敷地がこれらの規定に適合せず、又はこれらの規定に適合しない部分
を有する場合においては、当該建築物、建築物の敷地又は建築物若しくは
その敷地の部分に対しては、当該規定は、適用しない。

>>296
>2ch弁慶さん、「書かれてない＝適用」の判例をどうぞ。
判例ではないけれど、建築基準法では、現に存する建築物・・・・は、当該規定は、適用しない。
って記述されてる。
だけど、電気用品安全法には、現に存する電気用品は、適用しないとは記述されていない。
だから>>293の主張も間違いでは無いと思うよ。

>>303
結局書いて無い部分は役所の裁量で〜的な部分が問題を起す原因かもな。
という事を3年近く前に既にやっている。
で、法改正済み。

2chでがんばります！

by園児シンパ

>次は投売り被害の調査がまだなのでこちらも実地調査するべきですな。
>ぶっちゃけ2ch弁慶の空想で被害の有無を決めても脳内の域を出ませんから。
賠償請求に期待だよな。
その前に賠償できるほどの被害が中古屋にあったかどうかも議論の対象だろ。
いつ売れるのかわからない在庫が一気に売れたとなると、経済産業省による迷走が引き金になって投売り＝特需景気だから、一概には損害とは言えないかもしれない。
このあたりになると中古屋自身でないとわからない。
誰かが書き込んでいたが、売れなくなるから大売出しをしているとテレビがタダで宣伝していたということもあるし。
そうなると、本当に中古屋が損害を被ったかなんて誰にもわからない。
ところで、俺は、園児でもシンパでも無いよ。
冷静に公平な目で見ての話。

>結局書いて無い部分は役所の裁量で〜的な部分が問題を起す原因かもな。
>という事を3年近く前に既にやっている。
>>278のとおりだな。

タラレバを言っても時間は遡らないんだが、裁判したら建築基準法を引き合いにだしてPSEの既存を考慮してない欠陥を指摘されて法改正だったかも知れん。
しかし問題はそこじゃなく法改正と国相手の裁判のどちらが迅速に中古規制排除できるか。ここが法改正を一押したポイント。

>>306
被害実態は理論ではなく調査で判明させなければ無意味。

>>307
その>>256は単に笑う所じゃないかと。

2chでがんばります！

by園児シンパ

>しかし問題はそこじゃなく法改正と国相手の裁判のどちらが迅速に中古規制排除できるか。ここが法改正を一押したポイント。
りきまなくても。
もう終わった話なんだから。

>>310
法改正後もビール飲んでヒマツブシと称しつつがんばった猿にでも言ってやってくれ。

2chでがんばります！

by園児シンパ

>法改正後もビール飲んでヒマツブシと称しつつがんばった猿にでも言ってやってくれ。
そのサルに３年も振り回されてるんだろ。
俺は、シンパでも反エンジでも無いけれど、正確に被害を誰も抗弁できていないところが痛いよ。
俺は中古品を一回か二回買ったことがあるが、ID:zwhLqVD+さんはどう？
２００６年のあの時に、２００１年より前の製品を買おうと思ってた？
俺は何も意識していなかったから、いまさら法改正とか言われてもね。
得したとは思えない。

>>313
>俺は中古品を一回か二回買ったことがあるが、ID:zwhLqVD+さんはどう？
>２００６年のあの時に、２００１年より前の製品を買おうと思ってた？

お金持ちさんいらっしゃい〜釣りしたければメル欄にこれでもどうぞｗｗｗ　っし

2chでがんばります！

by園児シンパ

>>315
>2chでがんばります！
>by園児シンパ
３年間もエンジにおもちゃにされても仕方がないな。
生暖かい目で見守っててやるよ。

>>316
？？？
もしかして貴方を園児シンパと呼んでる意味の書き込みだと思ったとか？
なぜそう思うのですか？

2chでがんばります！

by園児シンパ

cjB68qLCは園児シンパではないです。
ご注意ください。

配慮版にしてみますた。

2chでがんばります！

by園児シンパ

cjB68qLCは園児シンパではないです。
ご注意ください。

2chでがんばります！

by園児シンパ

cjB68qLCは園児シンパではないです。
ご注意ください。

2chでがんばります！

by園児シンパ

cjB68qLCは園児シンパではないです。
ご注意ください。

2chでがんばります！

by園児シンパ

cjB68qLCは園児シンパではないです。
ご注意ください。

2chでがんばります！

by俺は中古品を一回か二回買ったことがあるが氏

>>303
もう3年前にそれ指摘されてるのに園児とかｗｗ
しょぼすぎるだろｗｗ

本人また後出しってかｗｗｗ

未だにループですから、はい。

>２００６年のあの時に、２００１年より前の製品を買おうと思ってた？

アホか、オマエは？？
その時買おうと思っていたかどうかは関係無い。
1980年代、1990年代の製品がどうして不法品になるのかと小一時間。

リサイクル利権のためリユースはつぶしまっせぇ

いい加減にしたらどう？
子供が駄々をこねているとしか思えない位に見苦しい。
>>326
>その時買おうと思っていたかどうかは関係無い。
>1980年代、1990年代の製品がどうして不法品になるのかと小一時間。
現在の建築基準法では、耐震のために住居が高価になっている。
古い建設基準法で建てられた住居でも地震が来なければ何も問題が無い。
新しい建築基準の住居なら、地震が来ても壊れないなんて誰も言い切れない。
今の新築マンションや一戸建てってそんな状況だろ。
で、建築基準法が新しくなって高価な買い物を強いられているって、誰が騒いでいる？
PSEに置き換えて考えれると、おまえらだけが未だに騒いでいるから、見苦しい。
80、90年代の中古家電って、そんなに多くの人が困るような市場マーケットなのか？
不平不満を言い立てるほどのバックボーンも無いくせに、必死になってループを続けているのは、園児ではなくおまえらの方だよ。
未だに中古だけの問題では無いと言い続けているが、じゃぁ、一体何が問題なんだ？
役人の暴走や無能なんて珍しい物でもないし、おまえらが、個人の中古店の経営状態にまで口を出す問題でも無いだろ。
３年近くも誰も明快に問題点をまとめきれていないことに気が付いていない。
被害が無ければ問題なし、騒ぎ過ぎと考える園児の方がおまえらよりバランス感覚があるよ。
すぐに園児とかシンパと断定するのも見苦しいし、冷静に公平な目で見ると、園児の方が分があるよ。

>>313
>俺は、シンパでも反エンジでも無いけれど、正確に被害を誰も抗弁できていないところが痛いよ。
正解。

やっぱり反対派の法改正に比べて2chで長文書き散らすのが関の山か・・・
ま、2chだしな。

またループ地点がやって来ましたね。

一番騒ぎ続けているのが園児・シンパだと未だに気づいていない。
お疲れさん、法改正の功労者さん達。

>80、90年代の中古家電って、そんなに多くの人が困るような市場マーケットなのか？

困る人が少なければそれでいいのか？

>未だに中古だけの問題では無いと言い続けているが、じゃぁ、一体何が問題なんだ？

過去スレ読めないのか？

２ｃｈで長文は病気

　 　　_　_
　　 ( ﾟ∀ﾟ )　<園児の方が分があるよ。
　　 し　　J
　 　|　園　|　　　
　 　し ⌒Ｊ

ビンテージ（というか中古漁り）って新品と違って店に行けば買えるってもんじゃないから
欲しくても買えない、逆に言えば探す楽しみってのがあるんだけどねぇ。
けっこう程度の良いのがポコッとあったりするんだなコレが。

あとオーディオの場合実際聞いてみたらこっちの方が良かったっての結構あるよ。
漏れのCDP-555ESAも、部品取りにもう2〜3台欲しいんだよねｗ

普通に考えても反園児派のほうがおかしいよ
>>333
>>80、90年代の中古家電って、そんなに多くの人が困るような市場マーケットなのか？
>困る人が少なければそれでいいのか？
それでいいだろ
誰も困らなければ、騒ぐ必要が無いと思うが
何を騒いでいるのかがわからない
>>未だに中古だけの問題では無いと言い続けているが、じゃぁ、一体何が問題なんだ？
>過去スレ読めないのか？
過去スレでは具体的な問題点を指摘していないよ
精神的苦痛だとか劇場型で中古品を買えないという主張
おまえが問題点を指摘してみろよ
問題点を探す作業から始めるんだろうな
逃げるなよって書き込みたいが逃げるだろうな

>>336
>欲しくても買えない、逆に言えば探す楽しみってのがあるんだけどねぇ。
園児の主張は守れる店は守って守れない店は無視すればいいしＵＧ市場もできるはずという内容だった
それから中途半端に騒いで自分で自分の首を締めているという主張だったが
間尺に合っているよ

>>332
>一番騒ぎ続けているのが園児・シンパだと未だに気づいていない。
今では反園児派だけが騒いでいるよ
気が付いていないみたいだけど

336さんいたいなヒトが好きです。
337さんみたいなサルは嫌いです。

>>困る人が少なければそれでいいのか？
>それでいいだろ
>誰も困らなければ、騒ぐ必要が無いと思うが
>何を騒いでいるのかがわからない

脳内誤解釈ですね。

つ訂正
336さんみたいなヒトが好きです。

>誰も困らなければ
>誰も困らなければ
>誰も困らなければ
>誰も困らなければ
>誰も困らなければ
>誰も困らなければ
>誰も困らなければ
>誰も困らなければ
>誰も困らなければ
>誰も困らなければ

>過去スレでは具体的な問題点を指摘していないよ

問題点を書いても決して納得せず、さらに質問を繰り返します。

上祐乙としか言い様が無い。

　 　　_　_
　　 ( ﾟ∀ﾟ )　<園児の方が分があるよ。
　　 し　　J
　 　|　園　|　　　
　 　し ⌒Ｊ

まーわるー　まーわるーよ
シンパーは　まわるー
わかーれと　であいを　くりかえーしぃー

きょーうは　たーおれーた　シンーパ　たちーも
生まれ変わって　喚きだーすよー。。。

音楽機材の◯◯◯が買えなくなって困っていると書いたら
「オマエは本当に音楽マニアか？」だもんな。

輸入代理店がPSE対応中に流通が滞ったり、PSE対応をしないで
輸入販売が中止になった製品が存在する事は事実なんだが。

上祐乙

>誰も困らなければ、騒ぐ必要が無いと思うが
>何を騒いでいるのかがわからない

アホか、オマエは？？
オレはPSE問題について自分の意見を書いたらエンジニアに「アホか、オマエは？？」
と言われた事が有って未だに腹の虫が収まらないでいる。
新品しか買わないパンピーは「すっこんでろ」と言いたい。
中古業者はもちろん中古愛好家にとっては大問題なんだよ。
それから中古だけの問題じゃないとも言っておく。

俺は、正真正銘の園児シンパ。反論させてもらうよ。
>>344
>輸入代理店がPSE対応中に流通が滞ったり、PSE対応をしないで
>輸入販売が中止になった製品が存在する事は事実なんだが。
完璧に反論させてもらよ。
輸入代理店は、テマーク品を売ってしまえば終わりなんだから、PSE対応中に流通が滞るって意味が不明だよ。
それとPSE対応をしないで輸入販売が中止になったというのもおかしい話だろ。
5年も猶予期間があったわけだから、海外メーカーが法律変更に対応しなかっただけのことだろ。
日本メーカーは、猶予期間の間にテマークからＰＳＥマークに切り替わっていたわけだから、海外メーカーは日本顧客を捨てたと考えるべきだろうな。
各国の法律に照らし合わせて輸出貿易が成り立つわけだから。
反論を待ってますよ。

>>345
>オレはPSE問題について自分の意見を書いたらエンジニアに「アホか、オマエは？？」
>と言われた事が有って未だに腹の虫が収まらないでいる。
中途半端な書込みだよ。
腹の虫が収まらないのなら、自分の意見を噛み砕いて、園児を論破出来る内容で主張すればいいだけのことだろ。
>>345は、園児との議論に負けた状態にあるんだよ。
アホか、オマエは？？って書き込みをよく見るけど一人なんだ。
>中古業者はもちろん中古愛好家にとっては大問題なんだよ。
だから何が大問題なんだ？
具体的に書けって。
園児を中傷する人間って、いつも抽象的なことばかりで何も具体的なことを書かないでいるだろ。
だから、徐々にシンパが多くなっていると思うよ。
中古業者が困ったというのも今ひとつ説得力が無いよ。
考えてみろよ。
なんで>>345が中古業者の心配するんだ？
中古店が>>345の人生を心配でもしてくれるのか？
本当に中古業者が困っていたならば裁判が起きているだろうし、酷い言い方をすれば自殺者も出ている筈だよ。
個人店が小さくなったってことは普通に起きているし、珍しいことではないだろ。
誰かが書いていたけど、テレビで叩き売りをしているというニュース自体が需要喚起だから、本当に被害があったかどうかって怪しいよ。
2006年2月とか3月は異常な売上高だったかもしれないよ。

>>344
>音楽機材の◯◯◯が買えなくなって困っていると書いたら
具体的にメーカー名と形名をかけって園児が喚いていたが、何で伏字にするんだろうね。
ウソですか？
ウソ付きめっけかな？
反論を待ってます。

>>336
>あとオーディオの場合実際聞いてみたらこっちの方が良かったっての結構あるよ。
>漏れのCDP-555ESAも、部品取りにもう2〜3台欲しいんだよねｗ
>>339 ：朝まで名無しさん：2009/01/20(火) 08:56:06 ID:Bmy8oy1v
>つ訂正
>336さんみたいなヒトが好きです。

http://www.kameson.com/audio/CDP-555ESA.htm
俺、>>336みたいな人が気持ち悪いっす。
だって、パーツ屋で売っているじゃん。
大した部品を使ってもいないから困らないだろ。
何か自己陶酔型で自己顕示欲が強いから、心底気持ち悪いっす。。。。。
部品取りって、具体的にどんな部品を交換したいんだ？
答えられるかな？
またウソツキさん、見っけかな？
園児を中傷する奴って全部中途半端だよ。
少しだけ落ち着いて考えれば、園児を中傷するかきこみ内容におかしいところが一杯あるって気が付くのに。

>園児
Carl Zeissの爪の垢でも煎じて飲んでなさい

ID:44av96Sw

すっこんでろ。

ピックアップ、モータAssy、ケーブル、セラミックインシュレータ
ヘッドホンのボリューム（軸にファイバーの通る香具師）
パーツ屋で見つかりゃ苦労しないよ。

>自己陶酔型で自己顕示欲が強い

マニアとはそういうもんだ。

書き忘れてた。
ちなみにそのCDPはDAC故障とピックアップ故障の2台をニコイチ修理したもんだ。　どだ！

>>347
メーカー名と形名を書いたらID:44av96Sw氏が必死のパッチで探して安く譲ってくれるそうです。w

やっちゃったね。
>>336
初期の問題点を忘れてんじゃん。
自己陶酔もここまで来ればあっぱれだね。
必死になって書き込んでくれたのはいいけど、2006年の2月とか3月を境目にして、パーツの入手性が悪くなったのかが問題だよね。
書き込みを読んでいると、難なくと自分で修理したぞという自慢書き込みじゃん。
笑えました。
園児の主張は、本物のマニアなら困っていないはずという主張だったけど、>>352で裏付けが取れたわけだ。
園児への中傷は、矛盾点が一杯だね。

>>351
>>自己陶酔型で自己顕示欲が強い
>マニアとはそういうもんだ。
言葉を間違えました。
>336さんは、単純人間で、<思い込み勘違いヤロー>でした。
結局のところは、俺へのレスは、>>349と>>350のレベルですね。
やはり、園児の肩を持ちます。

園児は新たなループ地点を発見した！ｗ

ID:sWqDxnAf

すっこんでろ。

>>356
またか。
何かというと、園児と断定したがるのも芸が無いでしょう。
これでは、やはり園児の肩を持ちます。
中傷派の人も頑張って下さい。
内容が伴っていませんよ。

>>357
またか。
議論ができない人は必ず罵倒攻撃だね。
やはり園児の肩を持ちます。

メーカー名と形名を書いたらID:sWqDxnAf氏が必死のパッチで探して安く譲ってくれるそうです。w

>>360
またか。
同じ内容の繰り返し書き込みだ。
これでは、やはり園児の肩を持ちます。
中傷派の人も頑張って下さい。
内容が全く無いのでは、議論に値しないですから。

シンパって被害妄想激しいよな。
>>356 が安価もつけず書いてるのに、
何故かID:sWqDxnAf の事と決め付けてレスしてる。
単にかまって欲しいだけなんじゃねえの？

>>362
決め付け？
違うよ。
書き込み内容がどれも貧弱と言っているだけです。
だから、園児の肩を持とうかなとね。
だって書き込み内容があまりにもプアで、子供が駄々をこねているか、毎日病院に通院する老人がこんなに薬を飲んで大変なんですって主張しているみたいだから。
本当に大変なの？って園児は繰り返し聞いていたが、誰も解答していないじゃん。
挙句の果てには、自分で修理しているって人も現れる始末だし。
根拠がないんだよね、園児を中傷する内容がないよね。

>>357
ID:trLJ81yW

>>357
ID:RKnt81HW

>>356
ID:hMiyxPm7

子供のおねむの時間か逃亡か。
逃亡に１０００点だね。
矛盾にきがついて、反論の余地がないことを悟った。
そんなところですね。

ニッケミAVFなんて部品屋で売ってるのか？

結局2chに篭って繰り返し中古家電マニアを誹謗中傷か。
これだからネラーはキモイんだよ。

>>352

>http://www.kameson.com/audio/CDP-555ESA.htm
こういう物がタイミング次第で２、３千円そこらで買えるHOみたいな中古屋は法改正しても守る価値があるな。

>同じ内容の繰り返し書き込みだ。
>これでは、やはり園児の肩を持ちます。

エンジニアも同じ内容の繰り返しやってるぞ。
すっこんでろ。

>輸入代理店は、テマーク品を売ってしまえば終わりなんだから、PSE対応中に流通が滞るって意味が不明だよ。
>それとPSE対応をしないで輸入販売が中止になったというのもおかしい話だろ。

完璧に反論させてもらよ。

過去スレ嫁！

ひょっとしたらシンパ君達は…
当時の主要スレや主要ブログを
ろくに読んでないんじゃまいか…？

…わかんない箇所は飛ばし読みとか　笑

>365
放出品以外ではまず無理

トランジスタも金田くんまで逝かなくともオクや通販（○トーとか）のは
定格すらぁゃιぃから怖くて買えない。

つ >>1
・過去ログを確認する能力はありません。

二夜連続で矛盾点を突きます。

>>369
>>輸入代理店は、テマーク品を売ってしまえば終わりなんだから、PSE対応中に流通が滞るって意味が不明だよ。
>>それとPSE対応をしないで輸入販売が中止になったというのもおかしい話だろ。
>完璧に反論させてもらよ。
>過去スレ嫁！
短絡的に考えるのは３年前だけで充分でしょう。
>>346をよみました？
過去スレよめの一言しか書けないのも情けないでしょう。
PSE対応中に滞るって意味は、海外メーカーから製品を仕入れて販売するまで5年間も掛かってしまったと言いたいのならば、棚卸という言葉でも調べてみたら？
それでも流通過程で製品が5年間も滞留するって強弁できますか？
それ以外には、どんな背景があったのか、過去スレよめの一言でかたずけずに具体的に書き込んでよ。
誰かから聞いた話というのがまかり通っているんじゃない？
>>344の書き込み自体がうそ臭いよ。
>>85を読んでみたら？
坂本龍一の話っては単純な作り話ってかたずているよ。
輸入代理店の話も>>346で説明されてるしね。

>>365
深夜まで書き込む内容でも無いと思うよ。
いかにも被害を被ってますって中古愛好家のスタンスって、３年前と変わってないから。
そういう立場におかれた自分がかわいそうって考えているみたいで気持ち悪いし痛々しいよ。
http://www.wakamatsu-net.com/cgibin/biz/page.cgi?cate=2125&page=0
ﾆｯｹﾐって普通に買えるじゃん。
その前にﾆｯｹﾐに拘るのも痛々しいけど。
それ以前に80年代90年代の家電製品にこだわるのも痛々しい。
PSE騒動で入手できなくなりましたって考えるより、しょせんは20年前の製品でしょ。
PSE騒動がなくっても、手に入らなくなったって考える方が普通でしょう。
それでも違うというならば、2006年の2月や3月の時までは、中古愛好家が愛する名機は中古市場にあふれていたのですか？
2006年の2月や3月を境にして、中古市場から急にその名機が消えたんですか？
どうしてそれらの名機は消えたんですか？
どこにその名機は行ったのですか？
廃棄処分になったのですか？
中古愛好家の人に答えてもらいたいです。
この辺りのことは、中古愛好家さんは何も答えていません。
中古愛好家＝嘘つきさんですか？

>>365
俺も技術職なんだよね。
だから訳知り顔で部品名を書かれても、見る人が見たらお笑い物だよ。
ｺﾝﾃﾞﾝｻの温特とかf特を理解していると思うけど、AVFの代替部品って多いよ。
園児も中古愛好家に対して、その辺りのことをさかんに書き込んでいたけど、誰も反論できなかったでしょ。
俺と同じで、園児も大笑いしていただろうね。

>>365
はい、お問い合わせの電話番号ね。
TEL: 86(769)8362-4698
母国語でどうぞ。

製造業・技術職の人には全く関係のない問題なので関わらないでください。

本日のMVPは>>374さんです！　笑
PSEに関する経産省の不始末を皆が忘れないように努めてくれて、ありがとう！　笑


で？
シンパ諸君はPSE法の再改正を求めているのかな？　ﾆﾔﾆﾔ
大規模OFFにその旨の本スレ立ててみれば？　ﾆﾔﾆﾔw

>>378
2ch弁慶ごときにリアル行動は無理なんだから煽るなってｗ

>>373
>坂本龍一の話っては単純な作り話ってかたずているよ。

これは日本語ではどういう意味なんですか？
できれば訳して頂けるか、最初から日本語で書いて頂けるとありがたいのですが。

>>377
>シンパ諸君はPSE法の再改正を求めているのかな？　ﾆﾔﾆﾔ
問いかけに答える前に、
−１．2006年の2月や3月の時までは、中古愛好家が愛する名機は中古市場にあふれていたのですか？
−２．2006年の2月や3月を境にして、中古市場から急にその名機が消えたんですか？
−３．どうしてそれらの名機は突如として消えたんですか？
−４．どこにその名機は行ったのですか？
これらの質問に中古愛好家が答えてからでしょう。
そのほかにも、
−５．ｺﾝﾃﾞﾝｻの温特とかf特を理解していると思うけど、AVFの代替部品って多いよ。
園児も中古愛好家に対して、その辺りのことをさかんに書き込んでいたけど、誰も反論できなかったでしょ。
−６．それでも流通過程で製品が5年間も滞留するって強弁できますか？
−７．流通過程で製品が5年間も滞留するって強弁できますか？
これらに答えてね。
3年間も主張しているのだから。簡単に答えられるでしょ。
待ってますね。

過去のスレをよめということが自体が嘘なんだよ。
俺は園児と技術論をしていたところ、電気・電子板に行けと言われた。
もうかなり前のことだから、過去スレでかなり込み入った話なんかしていないのも知っている。
過去スレよめとは、俺の気持ちの大弁だよ。
どこの部分の過去スレなんですか？
この質問にも答えてね。
ありもしない被害を騒ぎ続けるのって、サイテー。

>>85を読んでみたら。
反論の隙がないでしょう。
だから、
>>871 の前段階の
>「YMOの坂本龍一氏が所有していたシンセサイザー（外国で購入,市場価格50万円相当）を楽器屋に
>売りに行ったらPSEマークが無い事を理由に買い取りを断られた」と書いても納得しないんだろ。w
>ハイ、上祐節をどうぞ。ww
>待ってるぜ。逃げるなよ。www
の根拠が何もないことが>>85で説明されているってこと。
使わせてもらうね。
過去スレ嫁！！

反園児の主張は、すっこんでろ　しか出ていない。
まことにさびしい。
だって、内容が何もないから。
こんな状態が３年も続いて、いまだにPSE騒動が悪だと考えている人間がいる。
反論する根拠さえも見破られて矛盾点を的確に指摘されても、見透かされていて、反論する能力もないのに、どこまで園児、園児っていいつづけますか？
もうネタ切れでしょう。
もう少し園児に対する新手の攻撃方法を考えないさいよ。
いまのままでは、
俺以外のシンパが、あんた、ばかじゃない？って言い始めるよ。
言われる前に、多くの質問に答えて、だから、被害をこうむったのかを説明しないとね。
たぶん、無理だと思うけどね。

>>373
>坂本龍一の話っては単純な作り話ってかたずているよ。

これは日本語ではどういう意味なんですか？
できれば訳して頂けるか、最初から日本語で書いて頂けるとありがたいのですが。

ニ夜連続ネット憂さ晴らし惨めｗｗｗ

>>ID:sWqDxnAf, ID:U6DXSkBS

質問しまくっているが、以下の理由により回答しない。

回答しても決して納得せず、さらに質問を繰り返すから。

上祐乙

悪いのは経済産業省なのにオレ達中古愛好家は何故でこんなに説教されるのだろう。

園児ってのは結局、「PSE」て聞いただけで
「あ、オレそれ知ってるぜ。散々ベンキョウしたからな！」
て全く別次元の問題が発生していることが理解できずに
この中古騒動に割り込んできたわけだ。

まあ今も全く別次元の問題だとは理解してないと思うけどな。
ましてや騒動が一年以上も前にひっそりと終焉を迎えたことも知るまい。

106 ：774ワット発電中さん：2009/01/22(木) 20:33:56 ID:dwNBFqdt
人のレスに尾ひれ付けて過去レスの断片もってきてトンデモ解釈する

どうみてもエンジニア君の手口です　ありがとうございました

107 ：774ワット発電中さん：2009/01/22(木) 22:54:37 ID:dwNBFqdt
長文＆俺も技術職なんだよね　っすか。（￣ー￣）ニヤリッ

しかもケミコンでｆ特てｗｗｗｗｗｗｗｗせめてESRって書けよｗｗｗｗ
フィルムとかタンタルならまだしも、ケミコンでｆ特要求すんなや

つーか意気揚々とボリ松のURL貼っておまい利用した事無いだろｗ

…向こうに貼るなよ、ウルセエから。

あﾞーっ、何で貼るんだよ馬鹿野郎　もうちっとｦﾁしようと思ってたのに。
見てろ、ケミコンとは書いてないって言い訳してｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ長文書き込むからｗ

つかコンデンサの話は良心的な店はATOMに交換するって話じゃなかったっけか？
それをエンジニアが違法改造だとか騒いだんじゃなかったっけ？？

発狂すると長文になるお

反エンジ派の主張っていつも根拠がなくって、同調する気になれんよ
具体的な書き込みが何もない
いつも抽象的な話ばかりで、過去スレよめだと？
自分で証明してみろよ
いい加減に自分の足元を見ろよ、何も根拠がないんだぞ
坂本の噂ばなしもうそくさい、自殺者の噂ばなしもうそくさい、輸入品の流通もうそくさい
何が問題だ？
答えられるのか？
ＰＳＥ騒動で騒ぐ理由があるのか？
そういうと必ず中古屋が言い出すだろ
おまえらに関係があるのか？
中古屋はたくましく商売しているぜ
被害を受けていたなら、文字とおり自殺者も出ていただろうし、真剣に裁判沙汰になっていただろ
中古屋はＰＳＥ騒動の特需景気で在庫一掃セールで儲けていたと考えないのか？
じゃ、部品取りがって言い出す
俺はこの部品を製品から取り出すって言い出すんだよな
だったら、最初から製品を確保しているって
マニアの誰も困ってないよ
それでもその部品の優秀さを証明できる手段を持っているのか
思い込みだろ
自己満足だろ
ヲタクが自己主張なんかするなよ
くやしかった具体的にその部品の優秀さを披露してみろよ
どうせ聞きかじりの知識だろう

>>387
>質問しまくっているが、以下の理由により回答しない。
>回答しても決して納得せず、さらに質問を繰り返すから。
おまえの回答に納得できないから、質問が出るんだよ
抽象的な表現ばかりの回答しかできないおまえが哀れだよ

反えんじ派へ
>>392
＞発狂すると長文になるお
知識がないから長文がかけないんだろうな

中古愛好家へ
>>381に回答しろ
回答できなければ、ＰＳＥ関連スレに書き込む権利はないだろ
いままでうそばっかりついてきたから、面と向かって質問されると、答えられないだろ
自己満足のヲタクだからな

4年目も2chだけが園児の居場所です。

>>396
園児は、一行や二行の批判ばかりと言っていたが、当たっている
反園児派って、文章を書く能力がないんだ
理由は簡単
反論をかくまでの根拠がないから、雄弁に自分の考えをかけない
中古愛好家の>>381への回答はできないだろうな
だって自己満足だけのただのヲタクだから

反論に窮すれば、過去スレよめか
反園児派の主張も減価しだな

反園児派の書き込みを待っているが、書き込み内容がないのか？
ところで、アホか、オマエってかきこまれたヤツ
腹の虫がおさまらないってな
どういうやり取りで玉砕にあったんだ？
どうせ、おまえは相当相当レベルの低い書き込みをしたんだろう
披露してみろよ
恥ずかしくないだろ
腹の虫がおさまらないほど、腹を立てた内容だから、おまえにとっては真理の理屈のはずなんだから
そうやって、反園児派は、いつも逃げる
それのくりかえしなんだよ
意味のない主張を繰り返して、細かく聞いてみると、急にしどろもどろ
数々の人間に対して言いたいが、園児の考えに異論があるやつは、細かくその理由を書き込めユお

絶賛発狂中ｗｗｗ

1年ぶりにPSE関連のスレに来て見た。
未だに経産省がPSE問題の私恨でリユース業界へ仕返してるようだ。
「リサイクル店で購入した」という情報を付け足す必要があるのだろうか。
ちなみにテレビショッピング業界も随分過去に経済産業省とバトルをしてきた背景があるので
テレビショッピングも叩かれているのだろうな。
リサイクル店全てがテレビショッピング全てが不良品を売ってるわけでもないのに、
このような書き方をすると、まるで読んだ人は”リサイクル＆テレビショッピング＝不良品”という
固定観念を持ちやすくなる。
業界そのものを潰そうとたくらむ経済産業省の私恨。

http://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20081119_3.html
＞就寝後、2階から出火して自宅が全焼し、夫は全身やけどで入院中。
＞出火の3ヶ月前にリサイクル店で購入したハロゲンヒーターが火元であったが燃えてしまって製品名等は不明。
（中略）
＞要望先
＞有限責任中間法人　日本リユース機構
（中略）
＞有限責任中間法人　ジャパン・リサイクル・アソシエーション

>中古愛好家へ
>381に回答しろ

エラそうに命令する権利は無いよ。

輸入品の非関税障壁問題
ttp://kiyotani.at.webry.info/200707/article_16.html

店を続けるためには、裁判はできない
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0707/18/news061_2.html

ACアダプターが付属する1台のゲーム機等が輸入販売出来ない欠陥法。
JETやJQAが儲ける為の法律。
天下り万歳。

>>403
非関税障壁なんてどこに国にもあるだろ
日本のある一時期だけが特別とはいえないよ
そこまでして反園児をくりかえすのはなぜ？

>>404
インタビューを受けるということはそれだけ余裕があるって証明だと思わんのか？
ＰＳＥ騒動では餓死者はでてないし
そこまでして反園児を繰り返すのはなぜ？

>>405
海外品のゲーム機を購入したいって？
作り話もここまでくると、もはや犯罪だし、
ＪＥＴ、ＪＱＡが儲かる仕組みも誤解と園児を説明していたでしょ
過去スレよめといいたいけれど、園児が簡単に説明していたよ
〒の時代からＪＥＴもＪＱＡがあったと
だから赤旗新聞が天下りのための法律だと騒いだ時に、園児だけが冷静に昔からあった組織であって、急に作られた組織でないと反論していたよ

聞きかじりの知識だけで反園児、反ＰＳＥだ
中古愛好家の回答がないのか？
自己満足の世界に生きているマニアでは、具体的な説明能力なんかはないな

>>403
>特に産業用や化学実験用の特殊機材を扱う業者や現場では大変な問題になっています。
>これは事実上非関税障壁です。
>中古業者だけではなく専門商社、中小零細輸入業者や流通業者は死活的な迷惑を蒙っています
産業用？化学実験用？専門商社？中小零細輸入業者、流通？
どこにも具体的な商品名が書いてないよ
ジャーナリストのブログ内容をそのまま信用するとはな
彼らはお祭り騒ぎでメシを食う商売だよ

>>404
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0707/18/news061_2.html
またこれの引用か？
あいかわらずのループだな
nakaの書き込みを覚えているか？
ＰＳＥ騒動が起きて１年以上たってからのnakaの書き込みだよ
弁護士の相談にいったら、当時、１，０００万円？の費用で裁判ができると紀藤弁護士から言われたという書き込みだった
それに対して、園児の書き込みは、どうしてその時に呼びかけをしなかった？
１年以上たってから金額を明らかにしても遅いだろ
問題と考えるのならば、アキバで募金活動をすれば資金が集まっただろうという反論だった
>>404は、過去スレを読んでからの引用だよな

>>405
>ACアダプターが付属する1台のゲーム機等
具体的なメーカー名とか形名をおしえて
当然ソフトもそろっているゲーム機だよな
３年たってから、急に新しいゲーム機の話が出てきて、ものすごく興味があるな
裏付けくらいはあるだろう
作り話もできない内容だとかわいそうだがな

上祐乙

そんなことより漏れは、園児やシンパが2chやその他で騒がれたことででどんな被害を受けたのかが知りたいね。
騒動が終わってもこれだけ執拗に食いついてくるということはよっぽどな被害があったんだろうから。

是非、具体的な被害を述べてくれたまえ。

>>407
ふーん。じゃあ
テレビ各局は？
新聞は？
川内議員は？
大臣官房審議官は何故謝罪したのか？

全員が間違っていたと？
全員が嘘をついていた？


↓どうぞ答えて下さい↓

>>408
何時まで経っても馬鹿だな。
呼び掛けして賛同者が集まって、資金も充分集まって、
それで原告不在ならどうやって提訴するんだ？
集まった金を返金するにも費用がかかる。それは誰が負担するんだ。
先ず原告ありきだろ。

時系列で物事を見れないのなら、せめて過去ログ嫁。
猿も休み休み言え。

未だに経産省がPSE問題の私恨でリユース業界へ仕返してるようだ。
まず、↓の引用文を見て欲しい。
「リサイクル店で購入した」という情報を付け足す必要があるのだろうか。
ちなみにテレビショッピング業界も随分過去に経済産業省とバトルをしてきた背景があるので
テレビショッピングも叩かれているのだろう。
リサイクル店全てがテレビショッピング全てが不良品を売ってるわけでもないのに、
このような書き方をすると、まるで読んだ人は”リサイクル＆テレビショッピング＝不良品”という
先入観を持ちやすくなる。
業界そのものを潰そうとの企みが露骨すぎるよ。

http://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20081119_3.html
＞就寝後、2階から出火して自宅が全焼し、夫は全身やけどで入院中。出火の3ヶ月前にリサイクル店で購入したハロゲンヒーターが火元であったが燃えてしまって製品名等は不明。
＞3年前に購入したハロゲンヒーター。4、5日前から使用中に煙が出ていたがスイッチをつけた途端発火した。炎が1メートル上がった。
＞1年半前にテレビショッピングで購入したハロゲンヒーターが故障した。苦情を言ったら通常1年しかもたないと言われた。

＞要望先
＞有限責任中間法人　日本リユース機構
＞有限責任中間法人　ジャパン・リサイクル・アソシエーション

＞情報提供先
＞経済産業省　商務情報政策局　製品安全課

総理大臣でさえも定額給付金で開き直った発言を繰り返しているのに
>>412
反園児の根拠となる新説を無理して待ちだすなよ
国会議員とか大臣が謝罪することはよくあること
月に１回は、誰かがどこかで謝罪している
このＰＳＥにかぎったことでもでもないだろ
名機が消えたという話自体が怪しい、音楽マニアの言っていることも怪しい、輸入代理店の話も怪しい、自殺者の話も怪しい、坂本の噂話も怪しい
怪しいことを根拠にして謝罪を要求していたということだろ
具体的な被害金額を提示していにのに、審議官に損害賠償を要求していたからな
賠償金額をつきつけると、過去の売上、ＰＳＥ騒動時のたたき売り時の売上、在庫関係を調べられて損害賠償もなりたたなかっただろう
ＰＳＥ騒動の特需景気で中古店に客が殺到したのは事実だから
このあたりは、過去スレを読んでいるよな
だから謝罪があったから反園児として不平不満をループし続けるというのはおかしいんだよ
なにしろ、具体的な被害が不明なのが痛いだろ

びっくりした
眠いのが吹き飛んだよ
何を今さら言っているのか？
>>413
>それで原告不在ならどうやって提訴するんだ？
nakaが書き込んだ２ｃｈの内容は、弁護士への相談結果だった
経済産業省を相手に裁判した場合で判費用が約１，０００万円かかるという書き込みだった
園児の反論は、勝訴しなくとも提訴が重要であって、それだけでマスコミがとりあげるから、提訴で充分効果があるという書き込みだった
それと、損害賠償金額の何パーセントが印紙代になるわけから、賠償金額を低めにして提訴だけすれば充分という書き込みだった
俺はその書き込み内容に納得したよ
園児が主張していたnaka＝エセジャーナリズトであることも確信した
騒ぐだけ騒いで責任は他人任せと園児はnakaを非難していた過去スレ読んだ？

上祐乙

>>413
>集まった金を返金するにも費用がかかる。それは誰が負担するんだ。
nakaに対して、ＰＳＥ騒動をそこまでおっかけるのなら、どうしてアキバで街頭募金の呼びかけをしないんだと詰問していたよ
何も知らないのか？

上祐乙

>>417
誰も具体的な反論が出来ていないけど、どうして反園児、反ＰＳＥとしてさわぐのか？
もうそろそろ書き込めよ

エラそうに命令する権利は無いよ。

上祐乙と書き込む権利がないから、具体的な反論を書き込めよといっているんだが
上祐乙って負け犬の遠吠えに聞こえないよ
園児が書き込んでいたとおり、反ＰＳＥ論者って一行半が多いって、今思い出したよ

結局オレハ園児シンパジャナイヨ君はどんな利害関係があって今更騒いでるんだ？

>今更騒いでるんだ？
園児とおなじだよ
ひまつぶし
何も問題が無いことをさも被害者面している人間がおもしろい
被害の根拠をすこしだけ突っ込んだだけで、答えに窮して、すぐに>>423とか>>419の書き込みになるところが最高に面白いよ
他にも部品の話を１，２日前にしていたけど、専門的な話になるとマニアでも自己満足の世界から抜け出していないから、逃亡を決め込むしかないみたいなところもな
俺は、園児シンパジャナイヨ君じゃないよ
批判の根拠もあいまいなのに今でも何を騒いでいるんだ？という立ち居地だよ

>何も問題が無いこと

根拠をどうぞ。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/PSE問題

>根拠をどうぞ。
誰も明確に提示できていないから

それでは、問題があるという根拠をどうぞ

上祐乙

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/PSE問題
コピペしか能が無いところも反ＰＳＥの人間の言い方だね
そういえば、>>428も一行批判君だね
自分の考えも書き込むこともできない人間
それが反ＰＳＥの人間

中古愛好家へ
−１．2006年の2月や3月の時までは、中古愛好家が愛する名機は中古市場にあふれていたのですか？
−２．2006年の2月や3月を境にして、中古市場から急にその名機が消えたんですか？
−３．どうしてそれらの名機は突如として消えたんですか？
−４．どこにその名機は行ったのですか？
−５．ｺﾝﾃﾞﾝｻの温特とかf特を理解していますか?
−６．輸入品が流通過程で5年間も滞留するって強弁できますか？
これらに答えて

俺は、園児シンパジャナイヨ君じゃないよ 批判の根拠もあいまいなのに今でも何を騒いでいるんだ？という立ち居地だよ は2ch沼だな。

輸入品の流通がＰＳＥの問題として提議している方へ
1.輸入代理店は、猶予期間の５年の間にテマーク品を売り切らなかったのですか？
2.輸入代理店はは、新品であるテマーク品を売ってしまえば終わりではないですか？
3.どうして日本のメーカーは、猶予期間の間にテマークからＰＳＥマークに切り替わったのですか？
4.どうして海外のメーカーは、猶予期間の間にテマークからＰＳＥマークに切り替えなかったのですか？
5.海外のメーカーは、日本顧客を捨てたと考えることは出来ませんか？
5.製造メーカーは、各国の法律に照らし合わせて輸出貿易が成立させているのでないですか？
どうぞ、これらに答えてください。

君が抜けた。

俺は、園児シンパジャナイヨ君じゃないよ 批判の根拠もあいまいなのに今でも何を騒いでいるんだ？という立ち居地だよ君は2ch池沼だな。

中古業者が困っているという理由でＰＳＥ騒動を起こした人へ
1.中古業者は、2006年の2月や3月にテマーク品を廃棄して、損をしましたか？
2.中古業者に対するテレビや雑誌による取材の頻度を知っていますか？
3.中古業者がお店の宣伝をするのにいくらかかるか知っていますか？
4.2006年2月や3月にテレビや雑誌で中古業者のニュースが流れていませんでしたか？
5.中古業者の普段の売上を知っていますか？
6.中古業者の2006年2月や3月の売上を知っていますか？
7.どういう内容で、損をして被害を受けたと主張できますか？
どうぞ、これらに答えてください。

みなさん、
>>430
>>432
>>434
これらの回答を２ｃｈで見たことがありますか？

nakaへの賛同者へ
1.園児は、裁判をするべきと何回も主張しています。あなたはそれを知っていますか？
2.園児は、経済産業省への裁判は勝訴の必要が無く、提訴だけで充分と訴えていました。あなたはそれを知っていますか？
3.nakaは、中古問題を扱っていた紀藤弁護士と知り合いです。あなたはそれを知っていますか？
4.nakaは、紀藤弁護士から、PSE問題の裁判費用の金額を知らされていました。あなたはそれを知っていますか？
5.nakaは、2007年の夏ごろに裁判費用が約1,000万円かかると２ｃｈに書き込みました。あなたはそれを知っていますか？
6.園児は、1,000万円ではなく、損害金額を少なくして、裁判費用を安くするように勧めていました。あなたはそれを知っていますか？
7.園児は、なぜ１年以上も黙っていたのかと詰問していました。あなたはそれを知っていますか？
8.園児は、2006年の2月や3月ならば、アキバで街頭募金が可能であったと主張しています。あなたはそれを知っていますか？
8.nakaは、園児の6.や7.に対して、無視を決め込んでいます。あなたはそれを知っていますか？
どうぞ、これらに答えてください。
>>430
>>432
>>434
が答えられず、>>436にも明確に答えられないPSE問題って、不思議だと思いませんか？
これにも答えてください。お願いします。

>>411も頼むよ。

園児はnakaに黒い憎悪をもっているからね〜
アクセス解析されるのがそんなに怖けりゃ、nakaのページ読まなきゃいいのに・・・

ID:6c7OOiL0よ。お前さんは多少官僚ロジックにかじっただけの初心者だね。
普段はPSEスレに来てないから、過去にどういう質疑応答があったのかは知らないが、
ID:6c7OOiL0のシナリオはこうだ。これは官僚が相手を批判するために使う伝統的なテクニック。

ID:6c7OOiL0はとにかく質問攻めをする。
　　↓
相手が質問に答える。
　　↓
ID:6c7OOiL0は100人中100人が同意する意見以外は、信用せず、根拠を求める
　　↓
相手が根拠に詰まる。
　　↓
ID:6c7OOiL0は論破したと勘違いして喜ぶ。（実は単に相手のいうことを信用しないだけの話）

あらゆる意味で確度100％の絶対情報なんてそうそう用意できないんだし、
あえて言えば、「物理でも数学でも全ての法則は仮説」という名言もある。
当然万有引力の法則も今までこれで不都合が起こってないから今まで正しいとされてるだけの話で、
万有引力の法則が適用されない状況がもしも仮にも新たに発見されれば、万有引力の法則にはなんらかの修正が必要になる。
つまり、殆ど誰にも評価はされないけど、無理矢理批判することは可能なんだよ。

多くの場合、意思決定には多数決で決まり、意思決定が行われる。
仮にID:6c7OOiL0等が少数派であった場合は、一般には否決される。

結局さあ、議論するにはマトモな人間性を持っていることが重要になってくるし、
ID:6c7OOiL0等（質問者＆ツッコミを入れる側）が異常者ではないことをまず証明しない限り時間の浪費になる。

>>328
もう頭わるすぎて・・

>>430
１・あふれてたな、法改正で2年手間取ったからな、すべてがおそすぎた
２・どっかで買取中止したからな
３．Ｋ３のせい
４．ゴミ
５．ＰＳＥ法でも問題おなじやで、よって問題が違う
６．何の意味かわからん、きちんと解説しろ


>>432
１．法律の認識がまちがっている
２．法律の（ｒｙ
３．法律が変わったから
４．あらたな投資がめんどいから
５．古い当時製造された〒品に新たにＰＳＥ取得しろってか？キチガイ国家だろ
新製品はＰＳＥで当然やってるんだからよ


>>436
nakaではないが
１．法律がかわったので裁判の利益なし
２．行政に提訴ってプロ市民じゃあるまいし
３．しらん
４．勝手にもりあがってただけ、問題の認識も甘いままにな
５．しらん
６．裁判すること自体が愚の骨頂、Ｋ３知ってりゃよくわかるが、園児は素人だから素人考えをいってるだけ
７．後出し
８．後出し

>>434
１．Ｋ３にケンカ売られたんだから大損だろうな
２．なんかいかやっとったね
３．おまえが知ってるのかよｗｗｗ
４．ＴＶは3回ほどみたな
５．おまえが（ｒｙ、ハードオフのＩＲでも調べろ
６．ハード（ｒｙ
７．Ｋ３が〒売ったら違法かも？とかいいだしたから

>>393
煽って煽っておしえてちゃん登場だな・・

今回はちょろっと答えてあげたぞ、感謝しろよ！

>>439
ID:6c7OOiL0はとにかく子供並に質問攻めをする。
　　↓
相手がめんどくさそうに質問に答える。
　　↓
ID:6c7OOiL0は脳内キャラクター100人中100人が同意する意見以外は、信用せず、根拠を求める
　　↓
相手が面倒になってあしらう。
　　↓
ID:6c7OOiL0は論破したと勘違いして中二病の治療が遅れる。（実は単に相手のいうことを聴いても解らないだけの話）

そして現実は既に法改正済み。

>>ALL
本日のMVPはID:6c7OOiL0君ということでOK？笑


>>415
>名機が消えたという話自体が怪しい
>音楽ﾏﾆｱの言っていることも怪しい
>輸入代理店の話も怪しい
>自殺者の話も怪しい
>坂本の噂話も怪しい


皆がまともに答えようとしない理由はこの言い草が全てだよ
何でも「怪しい」ですませる奴に対応する事は徒労に終わるのでね　笑
その辺りはエンジニアがコピペ荒らしをしていた時期に皆学習しちゃったんだ、ごめんね　笑

例えばおまいさんは自身が男か女かを２ちゃんねる上で証明出来るのか？笑
おまいさんが言う「明確な論拠」を以て証明出来るのか？
（・・大切な事なので２(ry　）


まあ恐竜より言葉遣いがまともな事は認めてやろう　笑

昨日のID:6c7OOiL0は実はエンジニア本人じゃね？

・エラそうな態度で質問ばかりして執拗に回答を求めます。
・回答をしても理解出来ないのかさらに質問を繰り返します。
・回答が無ければ自分が勝った、自分は偉いと勘違いして悦に入ります。

>>432

物事を単純に考え過ぎ。
日本向けの仕様で生産されている海外製品は一部だ。
輸入事業社が輸入した後、自らPSEマークを付するケースを無視するな。
ACアダプターは特定電気用品だから適合性検査が絶対必要。
1台のACアダプターを輸入した場合、多額を費用を負担して適合性検査で破壊されるか、
あるいは販売出来ないかのどちらかだ。
特定電気用品以外の電気用品であっても技術基準適合確認がネックとなって、容易に国内販売が出来ない。
2005年以前は現実問題としてPSEはおろか〒マークも無い輸入品が普通に流通していた。

あと坂本氏が海外で購入したシンセにこの狭い国でしか通用しない変なマークなど付いているはずが無いだろ。
メーカとか型名とか相場とかどうでもいいから、問題が有る事を認めろよ。
マニアはこの狭い国でしか通用しないマークなんか無くても欲しいモノは欲しいんだよ。

>>416
で誰が原告だったんだい？

>>434
証明する事は出来ないが・・
中古店でPSEマーク無い事を理由に買い取りを断られたヒトはきっといる。
2006年の騒動で中古店の在庫はきっと減った。品揃えにも変化が有っただろう。
耐圧試験器を購入してしまった業者もきっといる。
だから何も問題が無いとか、被害が無いとか、とぼけた事を言わずにすっこんでろ。

やっとすっこんだか？
もう来なくていいよ。

ダメだよ、まかことしやかに大胆に嘘をついては。
>>448
>1台のACアダプターを輸入した場合、多額を費用を負担して適合性検査で破壊されるか、
>あるいは販売出来ないかのどちらかだ。
販売量を見込んで輸入するために適合性検査を受審するのが電気用品安全法だろ。
電安法のＨＰを読みました？
>2005年以前は現実問題としてPSEはおろか〒マークも無い輸入品が普通に流通していた。
そこまで嘘をつくから、園児とかシンパに馬鹿にされるんだろうな。
〒マークが無い輸入品って、そもそも電気用品取締法の管轄以外の電気用品だろ。
そんなものは、誰も問題視していないよ。
電気用品取締法の甲種電気用品とか乙種電気用品って調べてみれば？
それ以外の機器はこのＰＳＥ問題の適用外だよ。
まさか医療機器とか産業用機器まで考えているわけではないよね。
>あと坂本氏が海外で購入したシンセにこの狭い国でしか通用しない変なマークなど付いているはずが無いだろ。
>メーカとか型名とか相場とかどうでもいいから、問題が有る事を認めろよ。
馬鹿だね。中古屋が買取を拒否したって話だろ。デマカセに乗っている人間がいるんだ。
誰かが解説した>>85の書き込みを読んで、電圧のところでもう嘘話ってわかるよ。
どこの国のメーカーが、日本仕様の１００Ｖ／２００Ｖの機器を作る？
有り得ないて気が付くだろう。

この程度では、園児やシンパに馬鹿にされるな。
>>441
>>新製品はＰＳＥで当然やってるんだからよ
当然やってるって、園児の応援団かい？
園児なら、中古屋もやって当然って言い出すよ。

>>450
>証明する事は出来ないが・・
>中古店でPSEマーク無い事を理由に買い取りを断られたヒトはきっといる。
ＰＳＥに関連するスレッドは結構あったと思うが、誰も具体的に中古屋で買取を拒否されたって書き込みをしている人間がいなかたと思う。
ＰＳＥに関連するスレッドでさえもそんな状況なのに、どこかの誰かが買い取りを拒否されたって考える方が不自然だよ。
証明はできないが。
>2006年の騒動で中古店の在庫はきっと減った。品揃えにも変化が有っただろう。
これも証明できないよ。
>耐圧試験器を購入してしまった業者もきっといる。
これは、事実だよな。
あの時に購入した耐圧試験器はどうしたんだろ。
>だから何も問題が無いとか、被害が無いとか、とぼけた事を言わずにすっこんでろ。
結局はそこか。
消費者第一と考えれば、今でも耐圧試験を実施してますっていうのも看板だと思うよ。


園児や園児シンパを相手にするには、ちょっと理屈が通らないよ。

性格と話し方を変えて自画自賛ですね、わかります

わからずやの馬鹿はすっこんでろ。

被害を受けた知人や個人商店を２ちゃん上でどーやって証明するんだ？
特に 何でもかんでも「怪しい」で済ませる輩に…阿呆臭い


２ちゃん弁慶は此処で一生怪しい怪しい書いてろw
じゃあな

>>416
原告が存在しないのに
>アキバで募金活動をすれば資金が集まっただろう
なんて、反論にもなっていない。
それとも金を集めてから原告を探すのかね？

いまだにおばかなループを続けている。
>>456
>被害を受けた知人や個人商店を２ちゃん上でどーやって証明するんだ？
簡単だよ。
知人の紹介については、メーカー名と形名をかけば、俺達の手前の箱で誰でも簡単に、いつ頃に市販されてどういう製品かがわかる。
自慢げにＣＤデッキを披露して、コンデンサの部品がとわめいた奴に対しては、簡単に買えるよって秒殺だったじゃん。
それから逃亡してるでしょ。その程度のことは、嘘か本当かは、すぐに誰でもわかるって。
個人の商店については、店をみればわかるんじゃない？在庫と品揃え。
賠償請求裁判をおこせないのは、たたき売りでもうかっちゃったから、裁判がおこせない可能性が高いよな。
いつ売れるのかがわからない５年前の製品を経済産業省が後押しをしてくれた。
在庫が一掃して助かっているよ。

>>441でゴミになったというのも怪しいだろ。
すべてたたき売りだろうね。
ハイキだったら、名機を販売する人間はしないだろ、中古愛好家さんたちよ。
だから、ハイキしたのならば、そのことに関しては何も怒らないのか？
ハイキではなくたたき売りで名機が安く買えてよかったじゃん。
それと、ハイキしたというニュースがほしいな。
あれば、コピペしてほしい。
みたことがないから。

反園児は、言っていることはすべて矛盾だらけ。
反園児の言動を貫くのもいいけど、何もバックデータを持ってないから、議論まで発展しない。
そこがだめだよ。
ちょっと調べられただけで、すぐわかることばかり。
質問責めされるのは、論拠が乏しいから。簡単に答えにつまってしまう様な書き方しかしないから。
簡単なことだろ。 意見を書いて、根拠をかくだけ。ただそれだけのこと。
俺は、特に園児でも園児シンパでもないが、答えられることは、明瞭に答えるよ。
坂本の話みたいに、誰かに聞いた話ってはしないよ。

だけど、この問題って簡単なんだよ。
いままで通りに販売できなくなるから、中古の買い取りを拒否した。
それだけだろ。既得権益を守りたかった。
いままで通りに商売をさせてほしい、というのが中古屋のホンネだろ。
で、どこかのお馬鹿さん連中が中古市場の危機とか音楽文化がって騒ぎだした。
はじめから、お客さんあっての商売ですから、これからは検査して安心製品を売りますって言えば何も起こらなかった。
検査は面倒だー、から始まった話だから、話がおかしくなった。
消費者の立場で考えますって姿勢が中古屋に全くなかった。
ただ、経済官僚に文句をいうだけ。それだけではな。

過去スレを読んでいない人ばかりなんだね。
>原告が存在しないのに
>>アキバで募金活動をすれば資金が集まっただろう
>なんて、反論にもなっていない
nakaが紀藤弁護士におとずれて、裁判の相談をしに行ったのは、2006年の春頃。
その時の状況を開示したのは、２００７年の春か夏ごろ。
１年がたってからだよ。
弁護士の回答内容は、原告は、中古経営店の確か６店舗、被告は経済産業省で、約１，０００万円という金額。
この金額に中古屋が怖気づいてかえってしまったという描写まであった。
だから、園児は怒って、オマエって何者？　騒ぐだけ騒いで責任は他人任せだなと罵倒していた。
そこで、２００６年の当時に募金活動って考えなかったのかと詰問したが、nakaは逃亡していたよ。
その当時の２ｃｈでは、ｎａｋａに対して、いまさら言うなよって論調が多数をしめていたよ。
過去スレ読んでね。

>>444
>ID:6c7OOiL0はとにかく子供並に質問攻めをする。
　　↓
＞相手がめんどくさそうに質問に答える。
明確な回答をして、相手（園児シンパ）を黙らせれば済むだけの話。
すくなくとも、ニッケミのコンデンサの話は、でなくなっただろ。
ということは、中古マニアも底が浅いんだよ。
技術的な話題でができない状態だもんな。

園児シンパの方が格が上だとおいうことが、よくわかる。

いつもでも根拠のないことをループし続けているのは、反園児だよ。
完璧に論陣を張って挑んでこいよ。

>>441では０点。

単純にどう考えるかきかせてほしい。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0707/18/news061_2.html
>昨年の年商は、一昨年の5500万円から2200万円に半分以下に減った。
>ここ1年、進さんの月給は90万円から15万円に削ったまま。
おかしいだろ。この数字。
これがＰＳＥ騒動の時に流されたニュースなんだよ。
このＨＰには、どこにも消費者が大事というところは出てきていない。
ただ単純に
「50年以上続けていた仕事を、なぜ突然奪われなくてはならないのか」──
いままでとおりの商売でいいじゃんしか聞こえてこない。
これでは、いつかはいるのかいないのかはわからないが、中古愛好家からもソッポを向かれるよ。

どうしようも無い馬鹿。

官僚マンセーのやつ居たよね。

>>460
>この金額に中古屋が怖気づいてかえってしまったという描写まであった。

また捏造？
脳内を探すなんて無理だからどこに書かれてたのか示してみな。

>その当時の２ｃｈでは、ｎａｋａに対して、いまさら言うなよって論調が多数をしめていたよ。

これもね。
多数って、1.2.多数で、3以上は多数ってのは無しな。
園児の自演も無しな。

>>462
>単純にどう考えるかきかせてほしい。
とお願いするなら、何故その数字がおかしいのか具体的に説明しろよ。
同時におかしいというのが主観であるのか客観であるのか、
客観であるならその根拠を示せ。
主観であるなら訊くな。

2chで長文書いてなにが出来るのやら・・・

>いまだにおばかなループを続けている。

どの口が言うてんねん。

>>452
嘘じゃないし。
アメリカ製の機材を国内で使う時に使用するステップアップ・トランスというモノが有るんだよ。
ttp://www.electroharmonix.co.jp/eh/ehu600.htm
ttp://www.digimart.net/inst_detail.do?instrument_id=DS00275279

ちなみにプロの現場（Recスタジオ等）では120Vの電源が用意されている。
わからずやの馬鹿はすっこんでろ。

>どこの国のメーカーが、日本仕様の１００Ｖ／２００Ｖの機器を作る？
>有り得ないて気が付くだろう。

アメリカのFENDER社、イギリスのVOX社、等々。
正規輸入品は100V仕様だよ。

エラそうな態度でいい加減な事を書いた事について謝れ。

｢エンジニア氏を応援するよ｣は欠番となりました

>>452
>〒マークが無い輸入品って、そもそも電気用品取締法の管轄以外の電気用品だろ。
>そんなものは、誰も問題視していないよ。
ttp://www.costco.co.jp/recall/index.htm

嘘と断定した事について謝れ。
他にも並行輸入品とかガレージ・メーカのアンプ等々、規制対象品の話をしている。

>>452
>販売量を見込んで輸入するために適合性検査を受審するのが電気用品安全法だろ。
>電安法のＨＰを読みました？

だから単品とか小口の輸入が事実上出来ない事が問題だと主張している。
中古を1台だけ輸入した場合どうするんだ？
新品を大量に輸入する事しか考慮されていない欠陥法だと思わないか？

>>453
>消費者第一と考えれば、今でも耐圧試験を実施してますっていうのも看板だと思うよ。

自主検査だけで偽PSEマークを貼ってはいけません。
自主検査ってのは製造事業者または輸入事業社が自ら実施する検査であって
中古屋がやってら他者検査だ。

×　中古屋がやってら
◯　中古屋がやったら

838 名前：名無しサンプリング＠48kHz[] 投稿日：2006/02/02(木) 16:54:25 ID:I1UeI4v1
中古だけじゃなくて弱小メーカの新品も輸入されなくなるじゃないか？
国内ローカルルールなんでしょう。
楽器なんて台数はけないからわざわざめんどくさい規制があるとこに売るなんじゃない。
しかも大きいメーカは並行輸入が事実上不可になるんだから大手代理店は好き勝手に値上げできるんだろうな。
被害はビンテージだけじゃないじゃん。
ほんととんでもない法律だよ。
ttp://www8.atwiki.jp/denkianzen?cmd=upload&act=open&pageid=12&file=1138518317.html

完全に保護主義、保護貿易、鎖国へ向かってますね。
昔のアメリカの禁酒法を思い出しました。
今後の、中国等からの更なる、輸入急増に備えて、国内業者の保護が目的だと思います。
建材の規制、電気製品の規制、食品の規制，あらゆる業界を規制するつもりでしょうか。
完全に、自由化から逆行していくのがわかります。
ギターアンプもヤマハ、ローランド等の国産以外の製品を今後販売するためには、輸入業者は、PSEマークを製品毎に、
取得することが必要になり、特定の売れている製品を除いて、事実上輸入、販売が不可能になることが予測されます。
多様性がなくなります。
日本国内メーカー、製造業者は、ＰＳＥマーク取得の認定工場の製品からの出荷によって試験、テストを受けなくても、
いくらでも製品を出荷、販売できるように配慮されていると思います。
そうであれば、明らかに、非関税障壁です、誰かがガットへ提訴してくださることを祈ります。
このままでは、仕様やスペックには、あらわせない優れたところを持つ海外製品が消えてしまいます。
鎖国した分野の日本のサービス低下と進歩発展が阻害されることを危惧します。

いや中国製は問題ないんだと思うよ。どうせ国内メーカーより粗悪だから。
問題は日本メーカーなんかよりも優れた製品の流入。これを必死に食い止めたい感じだね。

中古叩き＝童貞オタク

>だから単品とか小口の輸入が事実上出来ない事が問題だと主張している。
>中古を1台だけ輸入した場合どうするんだ？
ところで、中古を一台だけ輸入してどうするの？
だれが、輸入したがるんだろうね。

>嘘と断定した事について謝れ。
単純に日本国内法に適用してませんでしたって告知じゃん。
ガレージ・メーカのアンプって３年前から言われてるけど、誰もメーカ名とか書き込んでいないことに気が付かないと。

ということで、反園児派の論理が破綻しているということで。終了

FENDER、VOXがガレージ・メーカと。
博識ですね、いやぁ勉強になりました。
ところで何年前の話ですか？

園児シンパ曰く、FENDER、VOXはガレージ・メーカ。

一生2ｃｈで頑張れｗ

終了だそうです。w

今回のキャラは墓穴掘りすぎて終了ですかｗｗｗｗ
全て無かった事にして新キャラで出直しですね。
充分予習・復習してから登場してくださいな。

www

園児先生の次回作に期待しましょうｗｗｗ

>どこの国のメーカーが、日本仕様の１００Ｖ／２００Ｖの機器を作る？
>有り得ないて気が付くだろう。

コレかなり恥ずかしいね。w

>>489
>>471
>>どこの国のメーカーが、日本仕様の１００Ｖ／２００Ｖの機器を作る？
>>有り得ないて気が付くだろう。
>アメリカのFENDER社、イギリスのVOX社、等々。
>正規輸入品は100V仕様だよ。
>エラそうな態度でいい加減な事を書いた事について謝れ。
３年もエラそうな態度でいい加減なことを書き込んでいるヤツがいるな。
問題は、FENDERやVOX社とかの５０万円の製品を坂本が購入して、
中古屋に中古品として売ろうとして、買取を拒否された
という事実があったかどうかだよな。
思い込みが激しい脳内解釈さん、違うか？
俺が間違っていたら謝るが。
普通に考えたら、ありえないだろ。
本当に５０万円の製品があって、なおかつ、坂本本人でなくとも、買った人が本当にいるとして、なおかつ、中古屋に有漏として売ろうとして、なおかつ、中古屋に買い取りを拒否された。
ありえないだろう。
まず、そういう製品を買った人が中古屋に売ろうと思うかい？
そういう金銭感覚の持ち主ならば、中古屋に売ろうとは思わないだろう。
そこまで投資するマニア人間ならば、マニアのお仲間が一杯いて、
誰かに無償で譲渡すると考える方が普通だよな。
だから、坂本の５０万円の製品の中古の買い取り拒否の話ってウソだよ。

３年間も同じことをくりかえすくらいなら、いつまでもグチャグチャ言わず、
その何十万円という電気用品の製品名くらいを書き込んだらどうだい？
もう３年も経って、いまだにありえない噂話とか仮定の話ばかりしている。

回答を待ってるよ。

>>474
>>〒マークが無い輸入品って、そもそも電気用品取締法の管轄以外の電気用品だろ。
>>そんなものは、誰も問題視していないよ。
>>ttp://www.costco.co.jp/recall/index.htm
>嘘と断定した事について謝れ。
>他にも並行輸入品とかガレージ・メーカのアンプ等々、規制対象品の話をしている。
並行輸入品とかガレージメーカにアンプ等々のＰＳＥ対象製品の話をしているのに、
ＰＳＥに合致していないという社告を引き合いに出したことについて、謝れよ。

回答を待っているよ。

上祐乙

３年間も同じことをくりかえすくらいなら、いつまでもグチャグチャ言わず、
その何十万円という電気用品の製品名くらいを書き込んだらどうだい？
もう３年も経って、いまだにありえない噂話とか仮定の話ばかりしている。

回答を待ってるよ。


園児は、３年間もメーカ名、型名を書き込めと言っていたが、
俺ならば、製造番号を書き込めって付け加えるな。
高価な製品が本当にあったとしても保有しているかどうか、
簡単にねつ造君されるからな。

ゴチャゴチャ言わずに誰でもいいから回答してみろよ。

回答が３年間もないってことは、空想の被害話ってことに気がつかないのか？

｢エンジニア氏を応援するよ｣はもう逝っちゃったのか？

430 ：朝まで名無しさん：2009/01/24(土) 15:31:08 ID:6c7OOiL0
中古愛好家へ
−１．2006年の2月や3月の時までは、中古愛好家が愛する名機は中古市場にあふれていたのですか？
−２．2006年の2月や3月を境にして、中古市場から急にその名機が消えたんですか？
−３．どうしてそれらの名機は突如として消えたんですか？
−４．どこにその名機は行ったのですか？
−５．ｺﾝﾃﾞﾝｻの温特とかf特を理解していますか?
−６．輸入品が流通過程で5年間も滞留するって強弁できますか？

>>441の回答って、小学生だよね。

432 ：朝まで名無しさん：2009/01/24(土) 16:05:04 ID:6c7OOiL0
輸入品の流通がＰＳＥの問題として提議している方へ
1.輸入代理店は、猶予期間の５年の間にテマーク品を売り切らなかったのですか？
2.輸入代理店はは、新品であるテマーク品を売ってしまえば終わりではないですか？
3.どうして日本のメーカーは、猶予期間の間にテマークからＰＳＥマークに切り替わったのですか？
4.どうして海外のメーカーは、猶予期間の間にテマークからＰＳＥマークに切り替えなかったのですか？
5.海外のメーカーは、日本顧客を捨てたと考えることは出来ませんか？
5.製造メーカーは、各国の法律に照らし合わせて輸出貿易が成立させているのでないですか？

>>441の回答って、小学生だよね。

434 ：朝まで名無しさん：2009/01/24(土) 16:16:12 ID:6c7OOiL0
中古業者が困っているという理由でＰＳＥ騒動を起こした人へ
1.中古業者は、2006年の2月や3月にテマーク品を廃棄して、損をしましたか？
2.中古業者に対するテレビや雑誌による取材の頻度を知っていますか？
3.中古業者がお店の宣伝をするのにいくらかかるか知っていますか？
4.2006年2月や3月にテレビや雑誌で中古業者のニュースが流れていませんでしたか？
5.中古業者の普段の売上を知っていますか？
6.中古業者の2006年2月や3月の売上を知っていますか？
7.どういう内容で、損をして被害を受けたと主張できますか？

>>441の回答って、小学生だよね。

436 ：朝まで名無しさん：2009/01/24(土) 16:46:10 ID:6c7OOiL0
nakaへの賛同者へ
1.園児は、裁判をするべきと何回も主張しています。あなたはそれを知っていますか？
2.園児は、経済産業省への裁判は勝訴の必要が無く、提訴だけで充分と訴えていました。あなたはそれを知っていますか？
3.nakaは、中古問題を扱っていた紀藤弁護士と知り合いです。あなたはそれを知っていますか？
4.nakaは、紀藤弁護士から、PSE問題の裁判費用の金額を知らされていました。あなたはそれを知っていますか？
5.nakaは、2007年の夏ごろに裁判費用が約1,000万円かかると２ｃｈに書き込みました。あなたはそれを知っていますか？
6.園児は、1,000万円ではなく、損害金額を少なくして、裁判費用を安くするように勧めていました。あなたはそれを知っていますか？
7.園児は、なぜ１年以上も黙っていたのかと詰問していました。あなたはそれを知っていますか？
8.園児は、2006年の2月や3月ならば、アキバで街頭募金が可能であったと主張しています。あなたはそれを知っていますか？
8.nakaは、園児の6.や7.に対して、無視を決め込んでいます。あなたはそれを知っていますか？

>>441の回答って、小学生だよね。

456 ：朝まで名無しさん：2009/01/26(月) 22:52:05 ID:3L6rdZX0
被害を受けた知人や個人商店を２ちゃん上でどーやって証明するんだ？
特に 何でもかんでも「怪しい」で済ませる輩に…阿呆臭い


２ちゃん弁慶は此処で一生怪しい怪しい書いてろw
じゃあな

>>494
俺も「エンジニア氏を応援する」君なんだが．．．．
単純に騒ぐほどの問題でもなかろう、という園児の基本スタンスに同調しているよ。
少なくとも、上祐乙　としか書き込めないチキンと同列ではないことは確かだな。

>>499
>>被害を受けた知人や個人商店を２ちゃん上でどーやって証明するんだ？
>>特に 何でもかんでも「怪しい」で済ませる輩に…阿呆臭い
>２ちゃん弁慶は此処で一生怪しい怪しい書いてろw
>じゃあな
メーカ名と形名を書き込めばいいでしょ。
園児の主張は、そもそも製品を中古として売ろうとして買取を拒否された事例が有るんかい？
だと思うが。

それを証明する手段が、メーカ名、形名の書き込みだろ。
まさか、２００１年以前に１，２万円程度の金額で購入して、５年目以降に中古で買い取ってくれないと嘆かれてもな。

誰もが納得する購入金額で、誰もが納得する製品名ならば、中古買取拒否というはなしも現実味があって納得するよ。

３年間もありもしない被害例ばかりを一生懸命に繕ってもらってもな。
はたしてＰＳＥ問題による被害が本当にあったかどうかだよ。

音楽マニアの書き込みに矛盾があるって看破されただろ、それと同じ理屈だよ。
本当に中古問題でこまったのか？

ただそれだけ。

本当のところは・・・・・・

数千万円で買い取って、数万円で売ろうと目論んでいた中古屋が、売れない製品を抱え込んでしまった。
ただそれだけだろ。

誰もが知っているＨＰだとおもうが、俺の考えの根拠はこれだよ。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0602/14/news017.html
>希少価値の高い年代物のAV機器を専門に扱う店舗は、販売商品のほとんどが同法の対象。このままでは売る物がなくなってしまう。

売れないといっても、検査して売れば済む事だった。
既得権のゴネ得で法律まで改正させたというのが実状なんだよ。


さてと、反論を待ってるよ。

書き込む前に・・・・

ありもしない被害例ばかりで、創作大会は、もう終わりにしようや。
坂本の５０万円の話とか、流通過程で輸入品に製品が５年間も滞っていたなんて、誰が信用できる？

間違えた

>数千万円で買い取って、数万円で売ろうと目論んでいた中古屋が、売れない製品を抱え込んでしまった。
>ただそれだけだろ。

数千円で買い取って．．．．

昨日の19時33分に終了したんじゃなかったの？

新キャラ間に合わず旧キャラのまま登場ですかｗｗｗ
終了の言葉だけ無かった事にしたんですね。
園児の言葉を借りると平日の昼間にレスするのは、
社会経験の無いニートらしいですから、
もう少し時間を考えるほうが良いですよ。

>>502
>売れないといっても、検査して売れば済む事だった。

アホか、オマエは？？
中古業者がPSEマーク貼ったら電気用品安全法違反だ。
その違反行為を指導したのは経済産業省。
なぜ我らがオマエなんかに説教されなければならないのか。

?被害の大きさは関係ない。それが大きいか小さいかも何を基準とするかだしな。
2007年12月に決着したのを見れば判るように、そもそもこの法律は中古を規制するために制定された法律ではない。
そのような法律を以って中古を無理やり規制しようとしたのが間違い。
これには谷みどり個人の意向が少なからず反映されていたのは間違いない。

紆余曲折あったが騒いで間違いは無かったと思っているよ。

買い取りを断られたというブログ記事。
ttp://epiano.sblo.jp/article/3153604.html

2chで無駄吠え乙！
まあ落ち着いてビールモドキでも飲んで一億五千万の妄想でも楽しめｗ

ほい。
ttp://neyoco.blog52.fc2.com/blog-entry-7.html

もういっちょ。
ttp://d.hatena.ne.jp/Phlox/20061103/1162575656

>>490-
新品ｳﾚﾈｰ助けて中古規制省orz　まで読んだ。

あのー　皆さんに質問なんですが…

エンジニアのシンパ達は経済産業省の中の人ですか？
違うなら、何故そんなにムキになっているのですか？

何か他に真意があるとしか思えないw
この粘着っぷりww

輸入楽器の事を何も知らないくせにガタガタ言ってるお馬鹿さんですよ。

園児先生はトンチでした。テヘッ！で退場済み。

>>475
これにはちょっと変なロジックがあって
1個も輸入されてないってことはそもそも認可を受けられるような代物なのか？
新品で一度でも日本市場に持ち込もうとしてたら認可受けてるはずなんだが

>>490
話を勝手に自分で捏造して嘘と決めつけとかすっから園児って言われるっていい加減気づけよ

50万円の中古もあるって話しがいつのまにか
それが売れなかったって事実をだせとか

どんだけすり替えなんだよ、このいかさま野郎

×　いかさま
○　トンチですた。テヘッ！

>>516
並行輸入とか個人輸入とかで入って来たモノをどうすんの？って話。
この法律は並行輸入禁止法ですか。

>>506
>アホか、オマエは？？
>中古業者がPSEマーク貼ったら電気用品安全法違反だ。
アホだな。
違うでしょ。
今まで、何もせずに転売して利益を得ていた中古業者に対して、製造事業者登録をしなさい、検査してから売りなさい、
と経済産業省が言いはじめということだろ。
何も法規違反じゃないよな。
まず、中古屋への法規のしばりが、おまえに関係があるのかい？
それから、どういう製品でおまえに関係があるんだ？
そして中古屋は、検査するという付加価値をつけるわけだから中古品の値段が上がっとしても、
値段が高いことをステータスと考えるマニアに不都合なのか？

アホか、オマエは？？君、ちゃんと答えろえろよ。
創作はなしだよ。

訳知り顔だな。

>>507
>?被害の大きさは関係ない。それが大きいか小さいかも何を基準とするかだしな。
被害とは、どの部分のことをさすんだ？
具体的に書き込んだら？
もう、過去スレ嫁とか書かずにな。
創作もするなよ。
>2007年12月に決着したのを見れば判るように、そもそもこの法律は中古を規制するために制定された法律ではない。
決算？
どこの会社の？
それと、中古を規制しようと思ったわけではない、ってだれもが３年前から気が付いているよ。
中古をも含むのか！とみんなが驚いたわけだから。

で、どこの決算だい？
ところで、財産価値ゼロとも言われていたが、あれはどうなったのか？
おまえに聞いても知らないよな。
あの話も嘘だったからな。

ＰＳＥ反対論者の典型パターンだな。
都合の良いところだけのつまみ食い。
よく読めよ。

>>508
>買い取いを断られたというブログ記事。
>ttp://epiano.sblo.jp/article/3153604.html

買取ができない理由がかかれてるいでしょ。
１．ピアノ買取店に電話をしてみると、もう10年前のモデルなので買い取れない
２．そのような古い機種は業者の倉庫に腐る程眠っている

それでも買取金額がでたわけだよ。
３．「25000円で引き取り処分なら出来ますよ」と返事が返ってきました

わるかったよ、この日本で、わかっただけでも、なんと２件もＰＳＥ被害者がいたことが、３年かかって判明したわけだ。
それも、プレーステーションとは、さぞかし、音楽マニアさんは、お困りでしょう。
という、理屈はなりたたんよ。
往年の名機がどうのこうのって話じゃなかたかの？
それともＰＳＥ問題の被害者が一人でもいれば、悪法って理屈か？
なんか、子供じみた反論だとおもわないのか？

で、中古のプレーステーションをいくらで売りつもりだったのか？
本来ならば、いくらでうれたのか？
このあたりまでのレポートがほしいけど、コピペしか能がない人には、無理かな。
プレステが売れない＝被害
これだけではな。
法律を改正させるまでの民意とは言えんだろ。


玉石混合状態だな。

>510 ：朝まで名無しさん：2009/01/28(水) 18:53:45 ID:4Yuygh6Y
>ほい。
>ttp://neyoco.blog52.fc2.com/blog-entry-7.html
>511 ：朝まで名無しさん：2009/01/28(水) 19:11:48 ID:4Yuygh6Y
>もういっちょ。
>ttp://d.hatena.ne.jp/Phlox/20061103/1162575656

>>514
>輸入楽器の事を何も知らないくせにガタガタ言ってるお馬鹿さんですよ。
俺が知りたいのは、園児と同様だよ。
輸入楽器でＰＳＥ問題が本当にあったのか？
それならば、それを証明する意味で、
その製品名は？
そのメーカ名は？
それと形名は？
それに加えて創作されると困るから、製造番号は？
どうせ、聞きかじりの知識で、ＰＳＥ問題＝輸入楽器としか考えていないんだろ。
ＰＳＥ問題というのは、中古屋が売れない在庫があまらしてしまっただけのこと。
違うというならば、メーカ名とかを書き込んで、一般市民も困っていた現実がある
って論理の展開が必要だろ。

はっきり答えろよな。

>>517 ：朝まで名無しさん：2009/01/28(水) 23:47:23 ID:JwxGN0Le
>50万円の中古もあるって話しがいつのまにか
>それが売れなかったって事実をだせとか
>どんだけすり替えなんだよ、このいかさま野郎

勝手に話をすりかえるな、このいかさま野郎。
過去スレをよめ。

具体的には
>>85

謝ってもろうかな

>>470
>ちなみにプロの現場（Recスタジオ等）では120Vの電源が用意されている。
具体的にその　プロの現場　ってどこだ？

１００／２００Ｖの日本の送配電システムでは、１２０Ｖを作ろうと思うと、かなり大変なんだがな。

創作もいい加減にしろよ。

kikikajiridakedaro aho

>>521
なぜ決着と書かれているものを決算と変えるのか？
決着と決算は同じ意味なのか？
ちゃんと引用しているのだから、あえて決着を決算に変えているんだろ。

>526

小型アンプ程度なら昇圧トランスで十分　ある程度の規模なら単相200Vを120Vに落とす
つかアンプなんて120V仕様のまま100Vでも動くし（音は知らん　歪み易くなる？）
ヒューズボックスで85〜230Vまで電圧切替の出来る機械もあるよ。

と釣られてマジレスしてみる

>>520
園児名無しにもどって３年前にループ
まで読んだ

>>520
検査をすると…付加価値？…ステータス？
ふううぅんw　へええぇえw
検査済みの楽器なら売値の半額でも買いませんが何か？w


過去スレ読んでないやんw
読んでるコッチが恥ずかしくなってくるw

こりゃシンパじゃなくてエンジニア本人だね。(・∀・)

>>526
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=録音スタジオ　120v　電源&btnG=Google+検索&lr=&aq=f&oq=

>謝ってもろうかな

もろうかな
もろうかな
もろうかな

新語創生の瞬間であった。

1月27日の19時33分に終了したんじゃなかったの？ (・∀・)

園児シンパの典型パターンだな。
都合の良いところだけのつまみ食い。
よく読めよ。

>>508
>買い取いを断られたというブログ記事。
>ttp://epiano.sblo.jp/article/3153604.html

>買取ができない理由がかかれてるいでしょ。
>１．ピアノ買取店に電話をしてみると、もう10年前のモデルなので買い取れない
>２．そのような古い機種は業者の倉庫に腐る程眠っている

３．買い取れない理由に、PSEマーク非表示の問題があり、どの業者に聞いても買い取ってくれませんでした。←！


園児と呼ばれるだけあるねｗ

>>520
過去スレを読んでいたら1000Vレイプ済みの商品は人気が無い事を承知しているはずだよね！(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>520
>中古業者に対して、製造事業者登録をしなさい

とても正気の沙汰とは思えませんね！(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>527
やっぱりもう決着したのを知らないみたい。>>389

>>524
>輸入楽器でＰＳＥ問題が本当にあったのか？

ほんの一例な。
ttp://www.23ch.info/test/read.cgi/dj/1161455066/254-258
製造番号？
アホか？

>>524
>輸入楽器でＰＳＥ問題が本当にあったのか？

ほい。
ttp://innerwood.at.webry.info/200808/article_1.html

１アンカ五円ってカンジｗ

>>521
>なぜ決着と書かれているものを決算と変えるのか？
>決着と決算は同じ意味なのか？
>ちゃんと引用しているのだから、あえて決着を決算に変えているんだろ。
完全に読み間違えた。
１２月決算の会社への悪影響を言及している書き込みと早とちりした。

>>528
>526
>小型アンプ程度なら昇圧トランスで十分　ある程度の規模なら単相200Vを120Vに落とす
>つかアンプなんて120V仕様のまま100Vでも動くし（音は知らん　歪み易くなる？）
>ヒューズボックスで85〜230Vまで電圧切替の出来る機械もあるよ。
>と釣られてマジレスしてみる

>>526
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=録音スタジオ　120v　電源&btnG=Google+検索&lr=&aq=f&oq=

単純に１２０Ｖ仕様のこういう製品を使っていて、中古屋に買取を拒否されたって回答を希望しているんだが。

>>531
>こりゃシンパじゃなくてエンジニア本人だね。(・∀・)
反園児の典型的な思考パターンが３年も続いている。
園児寄りの書き込みをすると必ず園児と断定する。
断定しない場合は、シンパと断定する。
いつまでも能が無いね。

単純に被害があったかどうか。
ただそれだけなのに、被害を創作しようとしている。
これは、ダニとかいっていたころとかわらないよね。

>>536
>>530
>検査をすると…付加価値？…ステータス？
>ふううぅんw　へええぇえw
>検査済みの楽器なら売値の半額でも買いませんが何か？w
>過去スレ読んでないやんw
>読んでるコッチが恥ずかしくなってくるw
1200Vレイプと騒いだ方ですか？
製造メーカーは、全数1200Vの1秒間の検査をしているのに、中古屋は1000Vの1分間に検査をするのは、手間ひまかかって大変だと国会で野党が主張していた話をわすれた？
絶縁検査をすることによって安全性を確かめるという名目を忘れた？
過去スレよんでないやんｗ
読んでるコッチが恥ずかしくなってくるｗ


>>539
>>540
>>344と>>346を読んで、感想を書き込んだら？
輸入代理店の話は終わっているとおもっていた。
過去スレ読んでないやんw
読んでるコッチが恥ずかしくなってくるw

>>544
0点
「付加価値がついてとステータスが上がる」の記述について指摘してるんだがw
レスを慌て過ぎてすり替えに失敗してますよw

>>545
>絶縁検査をすることによって安全性を確かめるという名目を忘れた？

>>546
それは経済産業省が唱えてたに過ぎないことを知っていた？w
「付加価値がついてうれしい」「ステータスが上がったよ」
という書き込みを何処で読んだんだ？w

↓どうぞ↓

>>545
細かいことを指摘する前に、３年かかって見つけ出した被害が２件という事実に気がつかないと。
いつまでも被害がある、あったと言い繕うのも大変だよ。
製品から部品を抜き取るとるのに難しくなったとか、音楽スタジオでつかわれている製品とか、後手後手の言い訳になっている。
結局、得をしたのは中古屋だけ。
それならば、絶縁試験をしてもらってから、中古品を販売するという元々の話のほうが、お得だったと気がするよ。
ということを園児のお説教によって理解したわけだよ。
それでも違うというならば、ちゃんと根拠を書き込んで反論してみれば？
いまにいたっては、反対した理由を探す方が難しいでしょう。
部品取り、輸入品、耐圧試験、どの話も反対した理由にするのは難しいでしょう。
1000Vレイプなんて、国会質問によって、製造メーカーで実施されているって明白になってしまって、破たんした言い訳だったでしょう。
輸入品についても、海外メーカーに日本市場が見捨てられたわけだし。

アンケート
1000Vという高圧を1分間印加する絶縁耐力検査を、製造事業者では無い販売事業者に強要する
自主検査の有用性はどのようにお考えですか？
ttp://sound.jp/pse/research06.html

526 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2009/01/29(木) 11:01:40 ID:SKa6+a+G
>>470
>ちなみにプロの現場（Recスタジオ等）では120Vの電源が用意されている。
具体的にその　プロの現場　ってどこだ？

１００／２００Ｖの日本の送配電システムでは、１２０Ｖを作ろうと思うと、かなり大変なんだがな。

創作もいい加減にしろよ。

kikikajiridakedaro aho

542 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2009/01/29(木) 21:23:41 ID:SKa6+a+G

>>528
>526
>小型アンプ程度なら昇圧トランスで十分　ある程度の規模なら単相200Vを120Vに落とす
>つかアンプなんて120V仕様のまま100Vでも動くし（音は知らん　歪み易くなる？）
>ヒューズボックスで85〜230Vまで電圧切替の出来る機械もあるよ。
>と釣られてマジレスしてみる

>>526
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=録音スタジオ　120v　電源&btnG=Google+検索&lr=&aq=f&oq=

単純に１２０Ｖ仕様のこういう製品を使っていて、中古屋に買取を拒否されたって回答を希望しているんだが。

みごとな話のすり替えですねｗ

×　輸入品についても、海外メーカーに日本市場が見捨てられたわけだし。

◯　JET/JQAがより儲かる仕組みにした。JET/JQAにお布施出来ない零細事業社は氏ね。

ノウハウも無い中古屋に検査してもらってお得と思えるってアタマ大丈夫か？いっちゃったか？

中古屋になすりつけずにメーカーがやれ。
という事で10年検査がんばってねｗ

>>523
>往年の名機がどうのこうのって話じゃなかたかの？

ビンテージ制度により政府認定wビンテージリストに載っていればPSE無しで販売おK。
リストの管理者は移動になって、その後更新されず放置プレー。これもPSE問題だな。

いや〒マーク無しでも販売可になったのが決着の果て。

>>549
>>550
>>515
>>552
>>553細かいことを指摘する前に、３年かかって見つけ出した被害が２件という事実に気がつかないと。
いつまでも被害がある、あったと言い繕うのも大変だよ。
製品から部品を抜き取るとるのに難しくなったとか、音楽スタジオでつかわれている製品とか、後手後手の言い訳になっている。
結局、得をしたのは中古屋だけ。
それならば、絶縁試験をしてもらってから、中古品を販売するという元々の話のほうが、お得だったと気がするよ。
ということを園児のお説教によって理解したわけだよ。
それでも違うというならば、ちゃんと根拠を書き込んで反論してみれば？
いまにいたっては、反対した理由を探す方が難しいでしょう。
部品取り、輸入品、耐圧試験、どの話も反対した理由にするのは難しいでしょう。
1000Vレイプなんて、国会質問によって、製造メーカーで実施されているって明白になってしまって、破たんした言い訳だったでしょう。
輸入品についても、海外メーカーに日本市場が見捨てられたわけだし。
>>554

×　JET/JQAがより儲かる仕組みにした。JET/JQAにお布施出来ない零細事業社は氏ね
○　JET/JQAは、電気用品取締法の時代からあった組織

もう何回も園児が書き込んでいるよ。
過去スレ読んでないやんw
読んでるコッチが恥ずかしくなってくるw

・言われた言葉はすぐに使いたがります。

良いテンプレだなｗｗｗｗｗ

>中古屋になすりつけずにメーカーがやれ。
>という事で10年検査がんばってねｗ
やれといわれれば、製造メーカーが実施する。
もちろん、販売された商品だから、財産権は、すでに一般ユーザーにあるわけだから、有償で実施する。
ということも、園児が何回も回答していました、
過去スレ読んでないやんw
読んでるコッチが恥ずかしくなってくるw

>結局、得をしたのは中古屋だけ。

いやいや国民は無駄な税金使われて損してるよ。

>>549
>>550
>>515
>>552
>>553細かいことを指摘する前に、３年かかって見つけ出した被害が２件という事実に気がつかないと。
いつまでも被害がある、あったと言い繕うのも大変だよ。
製品から部品を抜き取るとるのに難しくなったとか、音楽スタジオでつかわれている製品とか、後手後手の言い訳になっている。
結局、得をしたのは中古屋だけ。
それならば、絶縁試験をしてもらってから、中古品を販売するという元々の話のほうが、お得だったと気がするよ。
ということを園児のお説教によって理解したわけだよ。
それでも違うというならば、ちゃんと根拠を書き込んで反論してみれば？
いまにいたっては、反対した理由を探す方が難しいでしょう。
部品取り、輸入品、耐圧試験、どの話も反対した理由にするのは難しいでしょう。
1000Vレイプなんて、国会質問によって、製造メーカーで実施されているって明白になってしまって、破たんした言い訳だったでしょう。
輸入品についても、海外メーカーに日本市場が見捨てられたわけだし。
検査は、メーカーがやれって？
園児の回答は、車検費用はトヨタ持ちですか？という回答だったよ。
これ以降、検査はメーカーがやれとは、書き込みがなくなったよ。
誰も反論しなくなったでしょ。

>>556
>３年かかって見つけ出した被害が２件という事実に気がつかないと。

被害が無かった人が何人なのか
3年かかっても確認できていない事実に気がつかないと。

何回も何回も使い古されたＰＳＥ反対騒動の根拠は、論理が破たんしているってことも気がつかない。
３年も気がつかないとはね。
ループしまくりだね。

>>561
>園児の回答は、車検費用はトヨタ持ちですか？という回答だったよ。
>これ以降、検査はメーカーがやれとは、書き込みがなくなったよ。
>誰も反論しなくなったでしょ。

PSE の話に車検の話を持ち出す時点で何も理解していないのが明白だから
馬鹿らしくて放置されただけでしょ。

>ノウハウも無い中古屋に検査してもらってお得と思えるってアタマ大丈夫か？いっちゃったか？
園児の主張は、絶縁耐圧試験は危険で反対、絶縁抵抗計ならば安価で小型で絶縁性は数字で表現される。
絶縁耐圧は、ＮＯ／ＧＯ判定だけで、数次にあらわすことができないうえに、高圧で危険。
過去スレ読んでないやんw
読んでるコッチが恥ずかしくなってくるw

>>565
話をもとに戻そうか？
細かいことを指摘する前に、３年かかって見つけ出した被害が２件という事実に気がつかないと。
いつまでも被害がある、あったと言い繕うのも大変だよ。
製品から部品を抜き取るとるのに難しくなったとか、音楽スタジオでつかわれている製品とか、後手後手の言い訳になっている。
結局、得をしたのは中古屋だけ。
それならば、絶縁試験をしてもらってから、中古品を販売するという元々の話のほうが、お得だったと気がするよ。
ということを園児のお説教によって理解したわけだよ。
それでも違うというならば、ちゃんと根拠を書き込んで反論してみれば？
いまにいたっては、反対した理由を探す方が難しいでしょう。
部品取り、輸入品、耐圧試験、どの話も反対した理由にするのは難しいでしょう。
1000Vレイプなんて、国会質問によって、製造メーカーで実施されているって明白になってしまって、破たんした言い訳だったでしょう。
輸入品についても、海外メーカーに日本市場が見捨てられたわけだし。
検査は、メーカーがやれって？
園児の回答は、車検費用はトヨタ持ちですか？という回答だったよ。
これ以降、検査はメーカーがやれとは、書き込みがなくなったよ。
誰も反論しなくなったでしょ。
どうでもいいけど、もっと具体的にはなしをおねがいね。

もう支離滅裂だな。恥ずかしくないの？

>>559
がんばってねと応援してるのだが。
落ち着けよ。

>いやいや国民は無駄な税金使われて損してるよ。
俺が言いたいのは、そこだよ。
ありもしない被害をことさらに言い立てて、法規の改正までさせた。
誰が得したのか？
中古愛好家が得したとは、到底思えない。
だって、一時的にしろ、被害があったって、誰もまだ説明しきれていない。
部品取りについては笑えたよ。
それでも、被害ありと、いうならば、待ってますよ。
こまかい枝葉末節の揚げ足取りは、もう見るのもうんざりしてきた。
園児の気持ちが本当にわかってきた。
反園児は、こまかいところばかり指摘してきて、大局的に考える術をもっていないような。
重箱の隅を見るのがお好きなだけで、かわいそうなひとびとばかり。
いまだに、音楽スタジオのＨＰだけをアップして、後は知らん顔。
これではな、とてもとても。

>>565
>>566
同士討ちか？オマエラちゃんと連絡取り合ってやってるのか？

2chでがんばります連中は昼も夜も暇なの？

なるほど。
ありもしない被害について
>法律を改正する際に、我が省の法律施行に至るまでの対応に
>適切さを欠いた部分がありました。
>結果として随分どたばた劇になってしまいまして、
>中古事業者の方々には大変な御迷惑をおかけいたしました。
>謹んでおわびを申し上げます。
と大臣が謝ったわけですね。

>>シンパ君
>>520が事実なら「絶縁耐力検査で付加価値がつきました」
「お陰でステータスが上がった」ってマニアが書いた例を教えてwﾜｸﾃｶ

↓どうぞ↓

まあPSE無しの中古も無条件で販売できるようになったのはいいが、
なんか中古も電安法にうまく取り込まれてしまったのには一抹の不安を覚えるな。

次にBSE法とかに改悪した時には確実にPSE製品は排除されるなｗ

574が埋まってしまったので僭越ながら私めが再度代りに・・・

>>シンパ君
>>520が事実なら「絶縁耐力検査で付加価値がつきました」
「お陰でステータスが上がった」ってマニアが書いた例を教えてwﾜｸﾃｶ

↓どうぞ↓

>「お陰でステータスが上がった」ってマニアが書いた例を教えてwﾜｸﾃｶ
マニアが書き込むわけがないだろう。
製造メーカーで耐圧試験をしているのに、中古屋での1000Vレイプ品は音質が悪くなるとか嘯いていたり、
簡単にネットで部品が買えるのに、放出品以外は無理だと被害者意識というか思い込みが激しいタイプばかりだよ。
安全性を確認していますっては、HOの一時期の売り文句だったよ。
忘れた？

>>572
>法律を改正する際に、我が省の法律施行に至るまでの対応に
>適切さを欠いた部分がありました。
またこの引用か？
これは告知不足とか方法がわるいから、中古業者に迷惑をかけてしまったとしか、大臣を認めてない。
基本的なところでは、間違いがなかったというスタンスでの謝罪だよ。
大臣会見の前後の文章をよく読めば？

では、法学部部で万年受験生の俺は、勉強を再開。
もはや、>>566の回答になりたった書き込みをした方がいいでしょう。
いつまでも枝葉末節の揚げ足取りではね。

○　万年2ch弁慶

×　万年受験生

>>シンパ君
>>520が事実なら「絶縁耐力検査で付加価値がつきました」
「お陰でステータスが上がった」ってマニアが書いた例を教えてwﾜｸﾃｶ

↓では次の人格の方どうぞ↓

>>557
JET/JQAがより儲かる仕組みにした。
---
392 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/03(金) 18:35:12 ID:xu6CqYe8
昨日、某メーカと話をしたのだが、これは外郭団体であるJETやJQAの収入を増やす
為の法律だそうだ。以前は工場認証で良かったのだが、それでは一回きりの収入
で終わってしまうので、製品毎の認証へと変更しているそうです。

>>579
人のうわさ話を信用しての聞きかじりの知識なんですね。
その>>392は、2006年2月3日の人は、誰から聞いた話とも明確にしていないのに。
それにくわえて、　だそうだ。　だってね。
それを疑いも無く信用するのもね。
探せば、古本屋に電気用品取締法の本があるでしょ。
型式認可、立入検査、記録簿の保管
大きくはかわってないよ。
大きく変わったのは、製品の型式認可方式からＵＬ方式の製品個別の認可方式への変更と罰則の金額
それと、通産省の一部組織という立場から、民間への委譲という考え方で外郭団体になっただけ。
まさか、外郭団体の収入をふやすために法規改正をしたって、本気に考えているわけでもないでしょ。

>>578
>シンパ君
>520が事実なら「絶縁耐力検査で付加価値がつきました」
>「お陰でステータスが上がった」ってマニアが書いた例を教えてwﾜｸﾃｶ
勝手な脳内解釈が始まったわけか。
マニアが中古店の検査体制の看板を見て、中古屋がステータスと考えていると書き込んだんだよ。
それだけのことだけど、揶揄した表現だったかは不明だよ。
なんせ、一行とか二行の書き込みばかりだから。
過去スレをよみましたよね？
探すのは、簡単でしょう。
園児以外は、一行、二行かアスキーアートだから。
>>578と同様だよね。

細かいことを指摘する前に、３年かかって見つけ出した被害が２件という事実に気がつかないと。
いつまでも被害がある、あったと言い繕うのも大変だよ。
製品から部品を抜き取るとるのに難しくなったとか、音楽スタジオでつかわれている製品とか、後手後手の言い訳になっている。
結局、得をしたのは中古屋だけ。
それならば、絶縁試験をしてもらってから、中古品を販売するという元々の話のほうが、お得だったと気がするよ。
ということを園児のお説教によって理解したわけだよ。
それでも違うというならば、ちゃんと根拠を書き込んで反論してみれば？
いまにいたっては、反対した理由を探す方が難しいでしょう。
部品取り、輸入品、耐圧試験、どの話も反対した理由にするのは難しいでしょう。
1000Vレイプなんて、国会質問によって、製造メーカーで実施されているって明白になってしまって、破たんした言い訳だったでしょう。
輸入品についても、海外メーカーに日本市場が見捨てられたわけだし。
検査は、メーカーがやれって？
園児の回答は、車検費用はトヨタ持ちですか？という回答だったよ。
これ以降、検査はメーカーがやれとは、書き込みがなくなったよ。
誰も反論しなくなったでしょ。
どうでもいいけど、もっと具体的にはなしをおねがいね。

>結局、得をしたのは中古屋だけ。

参加者A：「実際、損をした人はいっぱいいるんですよ。」
参加者B：「東京の意見交換会で本庄孝志・大臣官房審議官が「償いができるなら、方法は検討したい」と発言されているが、
同じ事を訊かれた時「償いを検討する」とすら言われない。東京と京都では対応が違うのか。」
ttp://yoppa.blog2.fc2.com/blog-entry-444.html

マニアって笑えるね。
1000Vレイプ品なんかは、音質に与える影響が大きくてダメだって得意げに書き込んでいた。
放出品からしか部品は無いとか。
思い込みばかりで、いかれてる連中がマニアだということがよくわかった。
特別な存在だという自意識過剰なのがマニアの特徴だね。
それでいて少しだけ違うんじゃないの？と書き込まれると逃げ出す。
ﾆｯｹﾐのAVFはどうなったのかね。
ﾂｯｺﾐを入れられて、逃げ回っているのが今のマニア。
そういえば、スタジアで89Vから120Vまで可変にするって？
電源歪に影響されない音楽機器って丈夫だね。
それに電源歪が音質に影響が無いことも理解できた。
普通の製品ならばマイコン誤動作なのに。
さすがマニアご用達の機器だ、根性が座っている。
正弦波の鋸も打ち破るとは。
まいりました。

>輸入品についても、海外メーカーに日本市場が見捨てられたわけだし。

輸入事業社が輸入後に自らPSEマークを付するケースを無視するな。

>思い込みばかりで、いかれてる連中がマニアだということがよくわかった。

どの口が言うてんねん。イカレているのはおまいさんだ。壊れている。

>参加者A：「実際、損をした人はいっぱいいるんですよ。」
参加者Aさん、参加者Ａ’さん、参加者Ａ’’さん
ほら、かくにんできただけでもさんにんだ。
たいへんなじたいだったわけですね。

あなたのちしきれべるにあわせてひらがなにしました。
ぼくさんさいでだいがくにねんせい。
くちではなんとでもいえるよね。
しょうこはもとめられないから。

>結局、得をしたのは中古屋だけ。

自分の書き込み内容は間違いでした、と認めないのですか。

539 ：朝まで名無しさん：2009/01/29(木) 19:36:34 ID:paC/XC5m
>>524
>輸入楽器でＰＳＥ問題が本当にあったのか？

ほんの一例な。
ttp://www.23ch.info/test/read.cgi/dj/1161455066/254-258
製造番号？
アホか？

540 ：朝まで名無しさん：2009/01/29(木) 19:42:12 ID:paC/XC5m
>>524
>輸入楽器でＰＳＥ問題が本当にあったのか？

ほい。
ttp://innerwood.at.webry.info/200808/article_1.html

・人の意見は決して認めず、都合の悪いレスは一切無視します。

テンプレの通りだな。

344 ：朝まで名無しさん：2009/01/20(火) 20:36:49 ID:Bmy8oy1v
音楽機材の◯◯◯が買えなくなって困っていると書いたら
「オマエは本当に音楽マニアか？」だもんな。

輸入代理店がPSE対応中に流通が滞ったり、PSE対応をしないで
輸入販売が中止になった製品が存在する事は事実なんだが。

上祐乙

489 ：朝まで名無しさん：2009/01/28(水) 09:20:12 ID:oKQX/e8A
>どこの国のメーカーが、日本仕様の１００Ｖ／２００Ｖの機器を作る？
>有り得ないて気が付くだろう。

コレかなり恥ずかしいね。w

こんな恥ずかしい事を書いておいて未だにエラそうな態度で我らに説教するとは笑止千万。

534 ：朝まで名無しさん：2009/01/29(木) 18:40:11 ID:+HS/ES1w
1月27日の19時33分に終了したんじゃなかったの？ (・∀・)

>では、法学部部で万年受験生の俺は、勉強を再開。
いつ再開するんだか・・・司法部というより2ch弁慶試験イッパツ合格ってカンジ。

2chでがんばります！

by園児シンパ

2chでがんばります！

by園児シンパ

2chでがんばります！

by園児シンパ

>>580
>揶揄した表現だったかは不明だよ。
>なんせ、一行とか二行の書き込みばかりだから。
>過去スレをよみましたよね？
>探すのは、簡単でしょう。

はい自己矛盾。
過去スレ読んで探すのが簡単なら、
不明と言わずにそのまま引用すれば良いだけ。

自分でググらずにメーカーは？、型名は？、て何て横着な野郎だ。
調べてくれてありがとうだろ。

>>576
>法学部部で万年受験生の俺

だろうな。

>583 でID:/2Gc+TDbくんが電気のでの字も知らないヒトだって解りました。hi]hi

電圧切り替えスイッチや自動電圧切り替え式は園児ワールドに存在しない事が判明した。
謎深い園児シンパの生態がまたひとつ明らかにされた瞬間であった。

>３年かかって見つけ出した被害が２件
この2件はどの2件？
いつ2件と確定したんだろ？？？？？

47 名前： 名無しさん＠九周年 投稿日： 2009/01/30(金) 15:48:36 ID:gUK9VWpj0
>>45
お役所の発想だとそんなもんだ

お役所の入札見るとすごいぞ
詳細な型番明示して「またはこれと同等同質のもの」って、事実上それしか納入できないようにしてる
（同等かどうかは事前に役所に届け出て検査して貰わないといけないｗ）

>>601
>583 でID:/2Gc+TDbくんが電気のでの字も知らないヒトだって解りました。hi]hi
真逆じゃないの？
彼の>>583のこれって、かなり嫌味の書込みだよ。
>89Vから120Vまで可変にするって？
>電源歪に影響されない音楽機器って丈夫だね。
>それに電源歪が音質に影響が無いことも理解できた。
>普通の製品ならばマイコン誤動作なのに。

俺も同じ意見。
いつまでも枝葉末節の揚げ足取りの書込みばかりで具体的な書き込みは、ＰＳの買取拒否くらいでは何とも。
中古屋だけが助かったとしか思えない。

いや、用語の意味全部間違えてますから。
多分テスタも持ってないんでしょ。

>>607
>正弦波の鋸も打ち破るとは。
電源歪とか鋸って表現をつかっているから、法学部というのはうそじゃないか？
それにしても、いつまでも上祐乙とか芸がない。

>>606
助かったて・・

もうその考えがおかしい、そもそもありえないミスなんだからＫ３の

ねえねえ、こんなのどうかな？
・勝った負けたで騒ぐ←２ちゃん弁慶
・損した得したを重視する←中古機器を売買する人
・文化だよ！…と考える人←音楽家や写真家や趣味人

へいかつこんでんさって知ってる？
れぎゅれーたて知ってる？
ついでにえがわさぶろうって知ってる？ｗ

秋葉原の某オーディオ店の店主の月給が90万から15万に減ったのを知りながら
「助かった」って書いてるとすれば基地外だな。

>秋葉原の某オーディオ店の店主の月給が90万から15万に減ったのを知りながら
>「助かった」って書いてるとすれば基地外だな。
アホか。
今までが高すぎたんだよ。
従業員が２名いて、月給が９０万円って、そこからしてオカシイだろ。
数千円で買い叩いて、数万円で売っていた。
法律で規制されて売れないとなったら、騒ぎ出した。
これが真相だろ。

昔が９０万円で今では１５万円と本人談。
オレ、月給２００万円天だよ。
どんな言い方も出来るって。

経済産業省に業務を妨害された為、売り上げが激減した。
これが真相だろ。
裁判をwktkして待ってますよ。
応援してますよ。

>法律で規制されて

官僚が間違えただけだから。

>官僚が間違えただけだから。
アホだな
法規を探しても中古は含まないと記載されてないぜｗｗｗ
園児はそれを言い続けているんだろう

PSEマークなんか無い頃の製品の中古販売を違法と判断するなんて基地外だよな。

おまえがきちがい

電気用品安全法の施行日はいつでしょう。

>>617
木を見て森を見ず

>木を見て森を見ず
ｗｗｗｗｗ

今日はageキャラ

誤爆した通りすがりが言うのもなんだが、叩かれてる人はレギュレータICの役割くらい知ろうな。

>>613
>数千円で買い叩いて、数万円で売っていた。

古物商はそれが仕事だから。
売れるモノばかり選んで仕入れる（買い取る）ワケじゃないし。
1年経っても売れないモノも有るだろうし、経費はかかるし。
売値-買値が儲けと考えていたら大間違いだよ。

価値の高いモノをそれなりの金額で売りたい場合も有るし、金額はどうでもいいから
不要なモノを引き取って欲しい場合も有る。
園児は単細胞だから後者の場合しか考えが及ばず、騒ぐ必要が無いと主張。
新品の一般家電しか買わないサルには「すっこんでろ」と言いたい。

何十万もする楽器を売る場合、楽器店に預けて委託販売をお願いすると売価の8割位で売れる。
園児はこんなシステムが有る事も知らないんだろうな。

>>624
>レギュレータICの役割くらい知ろうな。
園児は、みんなの平滑コンだろ。
ここの書き込みを読んでいて思ったよ。

>売れるモノばかり選んで仕入れる（買い取る）ワケじゃないし。
その基本を忘れて、ＰＳＥ施行の責任にしているのが中古マニアｗｗｗ

>何十万もする楽器を売る場合、楽器店に預けて委託販売をお願いすると売価の8割位で売れる。
で、それって、〒マークついていた？
付いていなければ、ＰＳＥ騒動と無関係なんだが

>>629
園児思考の根底に一般の個人が所有している中古品が高く売れるはずが無い、
というのが有ると思うのでそれを否定する意味で書いた。
2005年まではこの狭い国でしか通用しないマークなど売る方も買う方も気にしていなかったと思う。
例えばマッチレスのギター・アンプなんかは正規輸入品でも無印だった。（ほんの一例な）
ところが3年前にPSEマークが無いと販売してはならないという情報が広まって騒ぎとなった。
マニアは電圧の仕様が120Vだろうが240Vだろうが欲しいものは欲しいし業者は売りたいわな。
顧客からリクエストが有れば1台だけ輸入して販売する事も有るだろう。
〒マークなんか関係ねぇ。
電気用品取締法違反だったのかも知れないが、それが市場の現実だった。

この狭い国でしか通用しないマークなどやめればいい。

今日もアゲキャラID:hghikwmP
テキトーに勉強したようだから>>583の正しさを説明してみろや。
>>526からしてもう馬鹿丸出しだから説明するのも面倒だろうけどｗ

>>630
それはJETとかJQAとかのマークが付いてたんじゃないかなぁ。
PSEの直前は一時期〒マークなくても販売できてた時期があった・・・よね？（なんか記憶があいまいだけど）

ご立派な輸入代理店は輸入後にPSEマークが入ったシールを貼付けて小売店に卸していた。
2001年4月からそれを実施していたかは知らない。

>それはJETとかJQAとかのマークが付いてたんじゃないかなぁ。

いや、完全無印が普通に流通していた。（海外仕様のまんま）
マニアックなブランドはほとんどそう。
だから3年前になって突然流通が滞ったり販売中止になったりしたってのは事実。

こんなのもあるしね。
http://img225.auctions.yahoo.co.jp/users/4/7/3/1/shane_lightning-img600x450-12253445497mb7ma9881.jpg

大手メーカーが輸入代理店をしていた製品でも
無印は山ほど存在している。

輸入代理だからおｋなんじゃね？建前はあくまで個人輸入ということで。
現行電安法も実はノータッチなんじゃないかなぁ。販売じゃないから。

>>628
ただしこれな
　　↓
>>http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/b/e/be56f32b.jpg

売れ筋の〒も猫跨ぎモノ中華PSEも買い取らなきゃいけない中古屋から〒取上げたら売れない物しか残らんなー。
ああ、チンパはダーヤマで中華PSE買う生物だったなｗｗｗ

2chでがんばります！

by園児シンパ

2ｃｈ弁慶試験がんばってね！

>>632
sageようとするとsエンジニアになっちゃうんですよｗｗｗ

>>636
はぁ？

もしかしてマニアックな商品は園児が言うUG市場で流通してるのか？
代理店はこの法律をスルー決めこんで。

>>630
>マッチレスのギター・アンプなんかは正規輸入品でも無印だった。（ほんの一例な）
本当に無印だった？
だったら、電取法違反だよ。
勘違いバカが多いけれど、以前は〒マークをつけなければ販売できなかった。
それが、２００６年からはＰＳＥマークが必要になった。
輸入電気機器に関していえば、ただそれだけだと思うよ。

>>631
>この狭い国でしか通用しないマークなどやめればいい。
どこの国でもマークをつけて売りなさいって法律だよ。
ＩＥＣなんかは、最近だしな。

>もしかしてマニアックな商品は園児が言うUG市場で流通してるのか？
そうだと思うよ。
ここでガラガタ騒いでいるのは、マニアではないだろうな。
高見の見物状態だろ。

>>631
>それはJETとかJQAとかのマークが付いてたんじゃないかなぁ。
また適当なことを言い出す
ＪＥＴかＪＭＩだよ。
その前に〒マークがついているよ。

>>636
>現行電安法も実はノータッチなんじゃないかなぁ。販売じゃないから。
ＪＥＴやＪＭＩによる買い上げ試験があるんだが。

>>647
ああ、乙種の場合だけみたいだな〒が無いのがありえたのは。

で「Sマーク」ちゅうらしい。
http://www.s-ninsho.com/s_meaning.html

JQAだぞやっぱり。

輸入してそのまま販売していた製品にSマークなんか有る訳無いじゃん。
電気用品取締法？
そんなの知らなかったよ。w

>ここでガラガタ騒いでいるのは、マニアではないだろうな。

ガラガタ
ガラガタ
ガラガタ