【PSE法】エンジニア隔離スレッド7【自分で立てろ】

>>274
>まずこの問題は「厳密に従えば違法行為であるが、実質は見逃されている事例」ではない（なかった）ことは理解できますか？
間違えてませんか？
電気用品安全法では、販売行為をする時にＰＳＥと表記することができる、という文言が明記されてますよね。この意味は、販売行為をする時はＰＳＥと表記しなさい、という意味でしょう。
この時に、テマークなんか関係なくって、法律上はＰＳＥの表記が無いものは販売しては駄目なんですよ。これが正しい電気用品安全法の読み方でしょうね。
さらに厳密に言えば、ＰＳＥの表記が無くとも販売できると指導して解釈した経済産業省は、脱法行為の方法（幇助というのか？？）を教えたことになりますよね。
出るところに出れば、この件だけでも経済産業省は処罰の対象でしょう。ただ、これらが何か、問題とでも？
>私の問題を言えば、ジャンク品が市場に出回らなくなることを危惧してのことです。
それで、実際にはジャンク品の入手性が変わりましたか？元々あなたは、電気用品安全法の適用範囲を知っていて、PSE問題に反対している（反対していた）のですか？

ID:qKRzLAXR　無視対象にしていますから。

>>275
>何ゆえ猿がはっきり書いている事を無視して同じとするのかね。
プロ市民の存在です。
あとは、自分で考えて。

>>278
>販売行為をする時にＰＳＥと表記することができる、という文言が明記されてますよね。

いいえ。

>この意味は、販売行為をする時はＰＳＥと表記しなさい、という意味でしょう。

もちろんいいえ。

>法律上はＰＳＥの表記が無いものは販売しては駄目なんですよ。

はい。厳密にはね。
ですから、「厳密に従えば違法行為であるが、実質は見逃されている事例」
の後半はあのPSE騒動には当てはまらないでしょうと言っているのですがまだ理解できませんか？

>ＰＳＥの表記が無くとも販売できると指導して解釈した経済産業省は、

いいえ。いくら愚かな経産省でもそんなことは言っていません。
むしろPSEマークをいかにして旧制度の中古品に付するかを指導していました。

>それで、実際にはジャンク品の入手性が変わりましたか？

2006年4月からはどうなるか先の読めない状態でしたが、
おかげさまで2007年12月をもってその心配は無くなりました。

ahoka omaewa??

>>280
PSE問題のときに、ただ言いようも無い不安感を感じていた。それが真実じゃないですか？　その不安感に中古屋がタダ乗りして、プロ市民が跋扈した。
あなたは、踊らされていた人間ではないです？

>いいえ。
>もちろんいいえ。
たった一行だけの返信では、あなたがどのような文献や事実に基づいて反論しているのが判別できません。
約１名の低脳さんがいるようですが、あなたはそのレベルの知識でしょうか？　電気用品安全法というのは法律です。あなたは法律の読み方を知っていますか？
電気用品安全法の第１０条の下記の部分です。
−当該電気用品に経済産業省令で定める方式による表示を付することができる。
表示を付することができる、というのは、表示をしなければならない、と読むのが法規の文体です。一度、他の法律の文体も調べてみては如何ですか。

>ですから、「厳密に従えば違法行為であるが、実質は見逃されている事例」
>の後半はあのPSE騒動には当てはまらないでしょうと言っているのですがまだ理解できませんか？
意味不明ですから、答えようがありません。

>いいえ。いくら愚かな経産省でもそんなことは言っていません。
>むしろPSEマークをいかにして旧制度の中古品に付するかを指導していました。
鶏が先か卵が先かの議論は不毛です。

>>それで、実際にはジャンク品の入手性が変わりましたか？
>2006年4月からはどうなるか先の読めない状態でしたが、
>おかげさまで2007年12月をもってその心配は無くなりました。
ポイントをずらして回答していませんか？　あなたは、電気用品安全法の適用範囲を知っていますか？ポイントはそこです。
PSE反対と唱えていた人は、その肝心なポイント自体を忘れているでしょう。それがPSE問題を大きくした原因でしょう。
どの製品が販売できなくなって、購入できなくなるか？　現実として本当にその製品が入手できなくなるのか？　購入できなくなって困る人が居るのか？
そして、それは被害と呼べるほどの大きな問題なのか？　これらは、全てエンジニア氏が何回も問い質した内容ですが、
誰一人として、これらに明快な解答を出していません。あなたは、これらに回答できますか？
エンジニア氏が言うところの、被害はあったのか？という問いかけは、そういう意味でしょうね。

テレビのニュースで、前原大臣の考えとして、羽田空港を主軸とするという話しが出ています。
PSE問題よりハブ空港のニュースの方がインパクトが大きいと思いますよ。
今までに成田に費やした税金はどうなる？成田の国際空港を作るための時間は何だったのか。そしてヒト。
ヒトの移動に関して言えば、浜松町からの移動と、成田までの移動は、把握しきれないほどの無駄になっています。
羽田を拡張していれば・・・・
役人や国会議員は何をしていたのか？

ところで、PSEではどうのような問題がありましたか？
ハブ空港の問題と比較して、説明がつきますか？

長文ですので、間違いの言い回しがあるかもしれませんが、一行批判と言われたくないので長文にしました。

>>278

販売店がPSE表記するってか？

ドアホ！

>>279
自己矛盾に気付き説明できないんだね。ｗｗｗ

>>282
「一行批判」なんて無意味な判定をするのはここでは園児だけなので長文無用。

1)第27条

2)見逃されるかどうかは2006年4月以前の状態では判断できなかった。
むしろPSE無しの製品（中古も含む）は販売できなくなると経産省が発表したんだから見逃さないとみるのが妥当だと思うが。

3)ごくおおざっぱに言えば「100V電源ラインを使用する電気製品一般」と認識していますが。
ましてやジャンク品は当然基準など満たさない（ようなものをジャンク品て言うんだから）ので販売できなくなるだろうし、
経産省の角井も駄目だと言ってたしね。

谷の猿は無関係の事柄を持ち出して誤魔化すことしかできない。
他にできる事は踊るだけ。


　バカ猿

盗難亜細亜逃亡まだですか。

どこでも一人でやってけるなら今すぐどうぞ。


口だけ猿

>電気用品安全法の第１０条の下記の部分です。
>−当該電気用品に経済産業省令で定める方式による表示を付することができる。
>表示を付することができる、というのは、表示をしなければならない、と読むのが法規の文体です。

それは製造業者又は輸入業者についての条文です。
販売店が表示したら法令違反です。

園児ソックリｗ

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/11(日) 01:37:25 ID:VYff06sA
>>286
いいかげんにして。これ以上stkするとあんたストーカー認定しますよ。

学歴がない→国立大卒です。東大じゃなくてすみませんです。
年収が少ない→世帯年収2000万前後です。貧乏ですみません。
難病自慢→誰が難病自慢しますか？体取り替えてくれますか？
ニート→自分は事業主ですが今は休んでいます。
物の言い方で嫌われている（自覚）→はいそのとおりですすみません。
それ以外の理由で嫌われる（無自覚）→具体例をあげてください。わかんない。
病院と喧嘩→通っている病院の理念は「患者はお客様」それに反したので言ったまでです。
そのうっぷんを2chで晴らす→事実を語っただけでうっぷん晴らしではないです。
病院医師看護婦名晒し→病院名は晒しましたが医師看護師名は晒してません。
感謝がない→どなたに感謝を？神には毎日感謝してますよ。
札付きのモンペ→モンペって何ですか？
どの板に行ってもモンペ→どこの板のことですか？具体的にあげてもらわないとわかりません。
逆切れ→逆です。萎えてます。
粘着質→飽きっぽいのでそれは絶対にない。というかあなたのことでしょう？
負けず嫌い→あたりまえ。自分の意見アイデンティティをもつように教育されましたから。
難病なのに夜中まで2ch→？？？何時が夜中なのかは個人によって違いますよ。
汚部屋→はい自分の机や棚はいろいろなモノで埋まっています。床はきれいです。
そのせいで息子が喘息→以前書きましたが、私個人の部屋だけの話です。子供の部屋や他の部屋とは別です。
　　　　　　　　　　　一家全員が１部屋で住んでるわけじゃないです。
マスクで喧嘩→完全解決しました。子供も「電車内ではするべきだ」と説得してくれたので。
旦那の会社名晒す宣言→会社…とはちょっと違いますが結局しなかった。私にとっては過去の話。
ひがまれて虐められているとの思い込み→意味わかんないです。叩かれてはいるとは思います。
ワクチンのせいでみんなからキイキイいわれているとの思い込み→>>241-242御参照。
　　でもこれ誰も言わないけど「核心」でしょう？

はいサービスで全部答えましたよ。
もうstickするのはやめてくださいね。おしまい。

>>285
>3)ごくおおざっぱに言えば「100V電源ラインを使用する電気製品一般」と認識していますが。
こいつ、馬鹿みたいに完全にはまったな。

>>282はそんな手垢にまみれた回答を期待していないってば。

それで、どういう製品でお困り？って聞かれるよ。


森田健作県知事のニュース見た？

何のために成田エクスプレスをつかってまでして、成田まで出かけたことか。
山手線の浜松町駅からモノレールで羽田に行けば、短時間で海外に行けたのに。

始めから羽田空港を拡張していればよかった。

成田空港を作った税金、２０年以上という長い無駄な時間。

官僚とか国会議員は糾弾されるべきだろ。


それにたいして、ＰＳＥ問題なんて比較にならないほど軽いってさ。

園児は、北朝鮮問題や年金問題の大きいって簡単に言っていたけど、そういうことなんだろ。


だから被害は？って話しになるんだよ。

被害も無いのにってな。

>販売店が表示したら法令違反です。

それでは、何のために法令が改正された？

これだけで、もう答えられないだろうな。




ＰＳＥ表記をしないと販売してはダメといいながら、販売を容認したからだよ。

だから、法令違反の状態を是正するために法令を改正した。




ＰＳＥ反対の立ち居地の奴って、蓮っ葉なんだよなー。

>>290
他に重要なことがあると言いながら、このスレにのみ3年以上も顔を出し続けるお前はじゃあいったいなんなんだｗ


>>291
なんか論理がもう無茶苦茶ですね。
そもそも園児が騒ぎすぎだと言っていたのは2006年4月以前の話でしょう？
なのになぜ4月以降の話にすり替えようとしているの？

>ＰＳＥ表記をしないと販売してはダメといいながら、販売を容認したからだよ。
>だから、法令違反の状態を是正するために法令を改正した。

お約束の一言。
ソースは？

>それでは、何のために法令が改正された？

>これだけで、もう答えられないだろうな。

ドアホ！

>>290
じゃあそっちでもっと騒げよ。こっち来んな。

PSEマークを付する事が出来るのは経産省に届け出をした製造業者又は輸入業者だけです。
もちろん製造（輸入）業者が自ら製造（輸入）したものに対してです。
販売店は表示を確認するだけです。
古物商は古物の売買をするだけで製造はしないので表示を付する事が出来ません。
古物商が表示をすると法令違反となります。
例えばソニーのテレビに◯◯商会のPSEマークが有ったらおかしいですよね。

>>290
そりゃそうだ。2006年4月以前の被害なんて知れたもんだろう。
2006年4月以降に永続的に積み重ねられたであろう被害に比べればなｗ
騒いで経産省を牽制しておいて正解だったよ。
まあ消費者サイドが騒がなくても中古業界が黙っちゃいなかったから結果は同じだろうけどな。

一時の事とはいえあんな騒ぎになったという動かしえない事実をお前はもっと真摯に受け止めるべきだよ。
騒ぎすぎだとかのお前の主観を並べ立てられたところでこの事実は覆されないんだよ。あきらめろ。


ところで法改正つっても中古を法対象から外そうとしない姿勢だけは貫いてるのが哀れだよな経産省。
これがそもそもの根本原因なのにな。
抜本的な法改正を望むよ万年与党が下野した今こそ。

2006年の2月から3月にかけてPSEマーク無しの商品を安売りしてしまった中古屋さん、
耐圧試験機を買ってしまった中古屋さんの心情を思うと夜も眠れません。

>>298
身体に悪いから昼寝しろ。

>PSEマークを付する事が出来るのは経産省に届け出をした製造業者又は輸入業者だけです。
八百屋でも魚屋でも、届出事業者になれば、電気製品を売るときには、ＰＳＥを付することができるよ。
頭がかたい。

>2006年4月以降に永続的に積み重ねられたであろう被害に比べればなｗ
目に見える形で提示すれば？

平日の昼間の書き込みか・・・・
なるほどな。

平日の昼間の書き込みの例>>110-112

古物商は古物の売買をするだけで製造はしないので表示を付する事が出来ません。
古物商が表示をすると法令違反となります。
例えばソニーのテレビに◯◯商会のPSEマークが有ったらおかしいですよね。

経産省は2006年から2007年にかけて中古業者に対して法令違反行為を指導し、
税金を無駄使いしました。誠に遺憾であります。

中古業者が自主検査のみでPSEマークを付する事が出来るとする
「なんちゃって製造業者制度」は法改正により終了しました。
中古業者が自ら製造していない製品について技術基準適合確認をスルーして
表示したマークは偽PSEマークです。ご注意下さい。

某大手リサイクルショップが自社のPSEシールを貼って販売していた商品は
1000Vで痛めつけられたとして人気が有りません。

>>300
>八百屋でも魚屋でも、届出事業者になれば、電気製品を売るときには、ＰＳＥを付することができるよ。

アホか、オマエは？？

こいつ．．．．．
まだそんなこと言っている。

ID:2FAnxV14　=　ID:BWx9waIR
だな。

>>306
>>八百屋でも魚屋でも、届出事業者になれば、電気製品を売るときには、ＰＳＥを付することができるよ。
>アホか、オマエは？？

馬鹿は放置しておいて．．．．．

>あなたは、電気用品安全法の適用範囲を知っていますか？
>どの製品が販売できなくなって、購入できなくなるか？　
>現実として本当にその製品が入手できなくなるのか？　
>購入できなくなって困る人が居るのか？

>テレビのニュースで、前原大臣の考えとして、羽田空港を主軸とするという話しが出ています。
>PSE問題よりハブ空港のニュースの方がインパクトが大きいと思いますよ。
>今までに成田に費やした税金はどうなる？
>成田の国際空港を作るための時間は何だったのか。
>そしてヒト。
>ヒトの移動に関して言えば、浜松町からの移動と、成田までの移動は、把握しきれないほどの無駄になっています。
>羽田を拡張していれば・・・・

>役人や国会議員は何をしていたのか？

>ところで、PSEではどうのような問題がありましたか？
>ハブ空港の問題と比較して、説明がつきますか？

>>2006年4月以降に永続的に積み重ねられたであろう被害に比べればなｗ
>目に見える形で提示すれば？


やはり、逃げた．．．

バシッと答えてー。

レスが無いと不安で不安で仕方が無いので必死です。

302 ：774ワット発電中さん：2009/10/14(水) 21:21:02 ID:BWx9waIR
古物商は古物の売買をするだけで製造はしないので表示を付する事が出来ません。
古物商が表示をすると法令違反となります。
例えばソニーのテレビに◯◯商会のPSEマークが有ったらおかしいですよね。

303 ：774ワット発電中さん：2009/10/14(水) 21:31:46 ID:BWx9waIR
経産省は2006年から2007年にかけて中古業者に対して法令違反行為を指導し、
税金を無駄使いしました。誠に遺憾であります。

304 ：774ワット発電中さん：2009/10/14(水) 21:37:29 ID:BWx9waIR
中古業者が自主検査のみでPSEマークを付する事が出来るとする
「なんちゃって製造業者制度」は法改正により終了しました。
中古業者が自ら製造していない製品について技術基準適合確認をスルーして
表示したマークは偽PSEマークです。ご注意下さい。

305 ：774ワット発電中さん：2009/10/14(水) 21:56:21 ID:BWx9waIR
某大手リサイクルショップが自社のPSEシールを貼って販売していた商品は
1000Vで痛めつけられたとして人気が有りません。

>馬鹿は放置しておいて．．．．．

逃げた！

ID:5jAmz4/W
今日もまた、朝も早くから、スレ消費。

川柳にならんな。

この板でageる馬鹿はのうしだけだと思ってたがｗ

ID:2FAnxV14　=　ID:BWx9waIR = ID:5jAmz4/W

>312 ：774ワット発電中さん：2009/10/16(金) 19:57:04 ID:bVqTv4MY
>この板でageる馬鹿はのうしだけだと思ってたがｗ

自治厨で、説教たれる、２ｃｈ。

だめだな、川柳ってむずかしい。

最近めっきり寒くなり朝早く起きるのがつらいので午後7時以降バージョンの書き込みとなっております。ご推察ください。

>あなたは、電気用品安全法の適用範囲を知っていますか？
>どの製品が販売できなくなって、購入できなくなるか？　
>現実として本当にその製品が入手できなくなるのか？　
>購入できなくなって困る人が居るのか？

>テレビのニュースで、前原大臣の考えとして、羽田空港を主軸とするという話しが出ています。
>PSE問題よりハブ空港のニュースの方がインパクトが大きいと思いますよ。
>今までに成田に費やした税金はどうなる？
>成田の国際空港を作るための時間は何だったのか。
>そしてヒト。
>ヒトの移動に関して言えば、浜松町からの移動と、成田までの移動は、把握しきれないほどの無駄になっています。
>羽田を拡張していれば・・・・

>役人や国会議員は何をしていたのか？

>ところで、PSEではどうのような問題がありましたか？
>ハブ空港の問題と比較して、説明がつきますか？

>>2006年4月以降に永続的に積み重ねられたであろう被害に比べればなｗ
>目に見える形で提示すれば？


やはり、逃げた．．．

バシッと答えてー。

>>312
名を書くと来るから止せ

>>316
>名を書くと来るから止せ
無理だ。


ID:2FAnxV14　=　ID:BWx9waIR = ID:5jAmz4/W
こいつには、強烈なバカ・オーラが出てる。
>>309のカキコは、お馬鹿祭りだな。

309の通りだろ。
偽PSEマークにご注意下さい。

>>317
>>名を書くと来るから止せ
>無理だ。

何言ってんの？>>312の意味判ってないでしょ？

このスレッドは ID:uKe07d8z＝スットコドッコイのボケ猿が荒しをするので立てられた隔離スレッドです。
実は名無しのエンジニアではないかという噂も有ります。

実は名無しのエンジニアではないかという噂も有ります。

そういういみもあるわい。

偽PSEマークにご注意下さい。

ID:2FAnxV14　=　ID:BWx9waIR = ID:5jAmz4/W =　ID:dFgW6YkV

>八百屋でも魚屋でも、届出事業者になれば、電気製品を売るときには、ＰＳＥを付することができるよ。

中古業者が自主検査のみでPSEマークを付する事が出来るとする
「なんちゃって製造業者制度」は法改正により終了しました。
中古業者が自ら製造していない製品について技術基準適合確認をスルーして
表示したマークは偽PSEマークです。ご注意下さい。

>324
>表示したマークは偽PSEマークです。ご注意下さい。
アホか、オマエは？

>八百屋でも魚屋でも、届出事業者になれば、電気製品を売るときには、ＰＳＥを付することができるよ。

アホか、オマエは？？

グレートさんの審判は如何に。

ID:2FAnxV14　=　ID:BWx9waIR = ID:5jAmz4/W =　ID:dFgW6YkV

アホだな、コイツ。

>八百屋でも魚屋でも、届出事業者になれば、電気製品を売るときには、ＰＳＥを付することができるよ。
これ、正しいじゃん。
偽ＰＳＥマークって表現そのもがアホさ加減をかもし出している。
事業者として届出すればＯＫ。
中古屋と輸入代理店は、面倒くさいことを嫌がっただけ。

自分の考えを書いたら、園児にアホか、オマエは？
って言われたんだよな。
わかる気がするよ。

302 ：774ワット発電中さん：2009/10/14(水) 21:21:02 ID:BWx9waIR
古物商は古物の売買をするだけで製造はしないので表示を付する事が出来ません。
古物商が表示をすると法令違反となります。
例えばソニーのテレビに◯◯商会のPSEマークが有ったらおかしいですよね。

303 ：774ワット発電中さん：2009/10/14(水) 21:31:46 ID:BWx9waIR
経産省は2006年から2007年にかけて中古業者に対して法令違反行為を指導し、
税金を無駄使いしました。誠に遺憾であります。

304 ：774ワット発電中さん：2009/10/14(水) 21:37:29 ID:BWx9waIR
中古業者が自主検査のみでPSEマークを付する事が出来るとする
「なんちゃって製造業者制度」は法改正により終了しました。
中古業者が自ら製造していない製品について技術基準適合確認をスルーして
表示したマークは偽PSEマークです。ご注意下さい。

305 ：774ワット発電中さん：2009/10/14(水) 21:56:21 ID:BWx9waIR
某大手リサイクルショップが自社のPSEシールを貼って販売していた商品は
1000Vで痛めつけられたとして人気が有りません。

>>329
止めとけ。
書き込みのレベルが低すぎる。

IDを変えて多数派工作ですか。

「なんちゃって製造業者制度」は法改正により終了しました。

偽PSEマークにご注意下さい。

>>331
寝る前にモデムの電源を切ったのでIDが変わったんです。

>寝る前にモデムの電源を切ったのでIDが変わったんです。
違うよ。

馬鹿を馬鹿と平気で言える人間が結構居るってこと。

ただいま外出から戻りましたです。

>>334
乙

日付が変わってから言われてもねｗ

>「なんちゃって製造業者制度」は法改正により終了しました。

これが理解出来ないってスットコドッコイだよね。

ID:2FAnxV14　=　ID:BWx9waIR = ID:5jAmz4/W =　ID:dFgW6YkV　= ID:ZgH92PTF

自分の考えを書いたら、園児に、アホか、オマエは？
って言われたんだよね？

>>339
理解出来たのか？

>理解出来たのか？

そんなことは、ここでは言えんな。
だって、お前って、馬鹿でアホなんだもんなー

336 ：774ワット発電中さん：2009/10/19(月) 00:43:15 ID:/gflDxLK
338 ：774ワット発電中さん：2009/10/19(月) 13:05:35 ID:/gflDxLK
340 ：774ワット発電中さん：2009/10/19(月) 17:16:48 ID:/gflDxLK

がんばれ、ニート！

>>334
>馬鹿を馬鹿と平気で言える人間が結構居るってこと。

馬鹿じゃないよな、ニートだよな。

>「なんちゃって製造業者制度」は法改正により終了しました。

これが理解出来ない ID:VAEcHkEUはスットコドッコイだよね。

例えばソニーのテレビに◯◯商会のPSEマークが有ったらおかしいですよね。

偽PSEマークにご注意下さい。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/19(月) 10:28:42 ID:YKwNTL+0
どこで眠っていたのかHOにSA3000の新古が入荷していた
見たら1000Vレイプ済のPSEシールが貼ってあったのでスルーしてきた

>>342
今日も遅くからお仕事ご苦労様です。お気をつけて行ってらっしゃいませ！

【PSE法】国のミスに振り回された 4【谷みどり】
1 ：朝まで名無しさん：2009/10/19(月) 23:21:54 ID:9c/jARVH
「PSEで失ったもの、戻らない」――国のミスに振り回された中古店
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0707/18/news061.html
　経産省の本庄孝志・大臣官房審議官は7月17日、「PSE法は中古品を
念頭に置かずに立法してしまった。2006年の本格施行時にもミスがあっ
た」と認めて謝罪（関連記事参照）。中古品はPSEマークなしで販売でき
るとする法改正案を、秋の臨時国会にも提出するとした。だがこの1年の
混乱で、中古店が失ったものは大きい。

都合悪くなって反論できなくなると、
途端に「お前○○だろ」「ニート」と書き出すのは、
猿の典型的なパターンｗｗｗｗ

>>349
猿＝エンジニアで正しいですか？

都合が悪くなったので名無しになったの？

一消費者→エンジニア→園児→猿児→猿

>>八百屋でも魚屋でも、届出事業者になれば、電気製品を売るときには、ＰＳＥを付することができるよ。
>これ、正しいじゃん。
>偽ＰＳＥマークって表現そのもがアホさ加減をかもし出している。
>事業者として届出すればＯＫ。
>中古屋と輸入代理店は、面倒くさいことを嫌がっただけ。

お前馬鹿だろ。
中古屋と輸入代理店を一緒くたにして。

製造も輸入もしていない製品に表示してはいけないんだよ、お猿さん。

「なんちゃって製造業者制度」は法改正により終了しました。

偽PSEマークにご注意下さい。

キチガイおつ

基地害は滅茶苦茶やった経産省の役人とエンジニア。

>>356
平日の勤務時間真っ只中からの書き込みage乙であります。

夕方だよ
キチガイニートくん

ニートくんは今の時間寝てるの？

>>八百屋でも魚屋でも、届出事業者になれば、電気製品を売るときには、ＰＳＥを付することができるよ。
>これ、正しいじゃん。
>偽ＰＳＥマークって表現そのもがアホさ加減をかもし出している。
>事業者として届出すればＯＫ。
>中古屋と輸入代理店は、面倒くさいことを嫌がっただけ。

お前馬鹿だろ。
中古屋と輸入代理店を一緒くたにして。
製造も輸入もしていない製品に表示してはいけないんだよ、お猿さん。

ウッキッキー

>>361
>お前馬鹿だろ。
>中古屋と輸入代理店を一緒くたにして。
>製造も輸入もしていない製品に表示してはいけないんだよ、お猿さん。
お前馬鹿だろ。
電気用品安全法では、届出事業者は誰でもなれることを知らないらしい。
ＰＳＥという表記を付することができるという条文を１００万回書き写せば解るよ、お猿さん以上のキチガイさん。

週末にPSEに反対するデモがあったらしい。

リサイクル・中古品販売の業者らが主催したデモらしい。

渋谷区議で知り合いの平田さんもブログにも書いているのでその存在を知った。

でも、どうもしっくりこないのです。

PSE法に反対するリサイクル業者が中古品の販売の際の点検・整備や、自社で販売した商品へのアフターケアはどう考えているのかわかりませんが、この週末のデモには違和感を感じています。

そもそも中古販売だからこそ、電気的・機械的な部品があるものに関しては販売業者に整備・点検・販売製品の記録管理の義務があってしかるべきでは ありませんか。
それを怠り、売るだけ売って、ノークレーム・ノーリターンで営業するのはいかがなものか。そのような悪徳業者も存在するのは事実ですし、そ のような業者に当たる不安故に中古品の購入を躊躇う消費者がいるのも事実です。
それら業者の存在は一般消費者にとって利益のあるものか。

中古品でも安心して購入できる環境こそ中古品の流通性を高め、中古市場の活性化に繋がることを業者側も理解できないのか。

特定電気用品以外の電気用品に関しては販売業者が製造業者として届出を行い、自主検査を施し、検査記録等を記録する仕組みを確保すればPSEマークを独自に付けることができます。

中古の電化製品に関しては販売の際に基本的な点検（内部点検を含む。コンデンサーの電解漏れや、埃の蓄積など、不良の原因がないかチェックする） を行うことは義務づけられるべきだと思います。

その際、古い物に関してはフューズ交換くらいは行って頂きたい。（経年劣化でフューズが切れただけの「故 障」は少なくないし、フューズなんて数十円のパーツ。

販売後の早期不良を未然に防ぐための先行投資としては極めてリーズナブルかつ良心的な対応）フューズ 交換の行為をもって製造事業として認められる現制度に適応した事業者として業務を行うこととなる。

自主検査にしても、項目は大したこと無い。
外見検査：通電部が露出しておらず、筺体に破損がないことを確認
通電検査：通電して正常に動作したことを確認
絶縁耐力検査：1000V1分間の絶縁耐力試験で漏電がないことを確認

そもそもこれらすら出来ない業者が電化製品の販売を行っているとしたら、それこそ大問題であろう。

もちろん、体制整備にお金が沢山かかるようでしたら、零細事業者に過大な負担がかかるとの理論は成り立つわけですが、実際はそうではありません。

検査用機器は１０万円前後する機械です。

届出も難しい作業ではないし、そもそも販売した商品のインベントリー管理は良心的な販売店としては当たり前の行為 ですし。

実際、中古販売店で製造者として届出ていて、自主検査を行い、情報管理をして販売の継続を表明している業者もあります。
http://go2.wordpress.com/?id=725X1342&site=fukumimi.wordpress.com&url=http%3A%2F%2Fwww.hifido.co.jp%2Fmerumaga%2Fosu_sale%2F060310%2F

「お父さんが昔ほしくてほしくてたまらなかったあの楽器がもう手に入らなくなるんですよ！」
という状況は、ビンテージ品の除外が既に発表されている現在、真実なのか疑問です。

昔から欲しいと思っていた物であれば、それなりに名機として認知されている物である可能性が高いわけです。

まぁ、正体不明のブログの書き込みなんか基本的に信用できませんが。
（それも新聞記事等と並べるのもどうかと思うが）

世の中のPSEに関する騒ぎは、不勉強で条件反射的に騒いでいるのか、作為的に反行政の感情を煽っているのか。

どちらにしても、腑に落ちない。

行政側の特例措置の発表までの経緯にしても、反PSE運動の扇動者にしても、スタンドプレー的な思惑が見え隠れしていて不愉快です。

ビンテージ楽器特区って、ビンテージ楽器が除外すると発表があるのに、なんの意味があるのでしょうか？

反PSE法の立場の方には、上記の事実を踏まえ、なぜ反対するのか聞きたいです。

例えば、うちの会社でいえば、今後、売却する可能性のあるヴィンテージ機材は３月中に会社所有から個人所有に移します（未払い給与の現物支給にしたりですな）。
個人でぱらぱらとオークションに出す分には問題ないでしょうし、オークションにも厳しい目が光るようになったら、EBAYで海外に売ってしまえばいい。
ヴィンテージ機器の需要や価値自体は、こんな法律があったところで消滅することはないので、そのへんはあまり心配していない。
そもそも、ビジネスは常に競争ですから、新しいルールにいちはやく対応できる会社には、ここがチャンスにもなりえます。
リサイクルショップや古物商が業界を上げて反対する、というのはもっと早い段階だったら出来たかもしれない。
が、ここまで来たら、いちはやく対応して、他を出し抜くことを考えるしかない。
そういう例がちらほらと見えてきた。
しかし、一方ではこの後に及んでの対応など不可能な業者も多いことでしょう。
生活倉庫には10億円分の非PSE中古電気製品の在庫があると言う。
１カ月後にはそれはゴミになる。
焼却費用だけでも大変なことになりますね。
そういう会社が倒産、などということになった場合は、経産省は周知が十分でなかったことを国会で認めているわけですから、倒産させた責任があります。
10億円分の非PSE中古電気製品の引き取りくらいしたらどうでしょう？　
そして、これらは危険な電気用品というわけではありませんが（ほとんどには国が認めた〒マークが付いているでしょうから）、検査法人にお金を払って、PSEマークをつけていないので廃棄します、というデモンストレーションでもやって欲しい。
PSE法とは何か？を国民に正しく理解してもらえますよ、それで。

しかし、オレは何を考えてるんだろう？　誰が得して、誰が損するかなんて、そんなのはどうもいいじゃん。
というか、そういう近視眼的なことばかり考えさせてしまうのが、この法律の嫌なところで、闘うべき敵がどうも見当たらない一方で、
例えば、坂本龍一さん達の反対運動に対しても、僕はちっとも共感できなかったりする。

https://www.jspa.gr.jp/pse/index.cgi
にはもちろん、僕も行きましたが、結局、署名はしていない。
日本シンセサイザープログラマー協会が「我々」の創作活動に支障をきたすので、
「対象機器の規制緩和（規程変更）をお願いする」というような声明に、署名なんて出来ないですよ。
僕もシンセは10台くらい持っているから、一般の人々よりはずっと「我々」に近い存在だとは思うけれども、
こんな形の運動に参加させられたくはない。
思えば、僕も「我々音楽関係者は・・・」という運動を組織した人間だったりするわけですけれど、
そこでは音楽関係者の中で声明への賛同者を集めていっただけだったしね。

せっかく、坂本龍一というビッグネームを使うなら、この法律によって生活を脅かされるすべての人の署名が集められるような場を作って欲しい。
「対象機器の規制緩和（規程変更）をお願いする」のは、つまり、シンセをはじめとする楽器、機材などは除外するように、ということですよね。
松武秀樹さんがテレビ出演の際、楽器と炊飯器を一緒くたにしてくれるな、というような発言をしたらしいですが、
炊飯器にだってヴィンテージ品はありうることは考えなかったののかな？　
少なくとも、それが電気アイロンだったら、僕は即座に反感を覚えたはずです。
引っ越しの時にお気に入り（20年くらい前にスタイリストの友人に薦められて買った）アイロンをなくしてしまって、
しかし、今時のセンスのないデザインのアイロンには満足できないので、ずっと探していたりする・・・なんて書いて、
教授や松武さんを敵に回すのも、本意ではないですけれどね。

前に、冷暖房設備が非PSEの不動産の売買はどうなる？ということを書いたけれど、
当初、経産省は問い合わせに対して、それも規制される、と答えていたものの、
後に、不動産売買については規制せず、ということに方針変更したそうだ。
それはそうでしょうね、
ここに来て、そんなこと言い出したら、不動産業界がパニックなるし、国土庁ほかの省庁だって黙っていない。
不動産販売は非PSE製品とセットになっていてもOK、という判断にどういう法的根拠があるのかは僕には分かりません。
が、例えば、レコーディング・スタジオの売却は、不動産こみならOKなわけですね。不動産以外にも、こういうセット販売ならば可能ということはあるのかもしれない。
とはいえ、そんな抜け道探しができるのも少数の人間だけ。
話を戻せば、この法律によって生活を脅かされるすべての人のことを考えるならば、「対象機器の規制緩和（規程変更）をお願いする」などという運動では、問題解決にはなりえない。
めざすべきは、電気用品安全法の改正を時間をかけても実現していく、というところ以外にない、と僕は考えます。

そのためには、PSE法の最大の問題点は、その経済への、環境への重大な影響だ、ということをメディアを通じて、広くアピールするしかないでしょう。
その影響はとりわけ、弱者に対して、過酷に現れる。そういう意味で、この法律は今の日本をよく象徴している。
実のところ、僕の願うことは、ごくシンプルなことです。
これ以上、悪いニュースをたくさん聞きたくはない。だから、この法律はなくなって欲しい。
会社倒産の増加、自殺者の増加、環境への有害物質放出の増加、電気事故の増加といったものが、
この法律による中古販売の規制よって、予想されてしまう。
自衛はする。
でも、それだけじゃ足りない。気持ちが重くなります。

丸出し

読む気にもならん

そもそも一度クリアしたはずの試験をなぜ再度せにゃならんのか説明せえ

所詮自分良ければ全て良しなんだよ

2つのブログの丸パクリだよ！

中古屋は一体何を製造するのかね？

>>364
>そもそも中古販売だからこそ、電気的・機械的な部品があるものに関しては販売業者に整備・点検・販売製品の記録管理の義務があってしかるべきでは ありませんか。
>それを怠り、売るだけ売って、ノークレーム・ノーリターンで営業するのはいかがなものか。そのような悪徳業者も存在するのは事実ですし、そ のような業者に当たる不安故に中古品の購入を躊躇う消費者がいるのも事実です。
>それら業者の存在は一般消費者にとって利益のあるものか。
正論だな。
それでもＰＳＥ反対で良かったと言い切るのは難しいだろう。
ここに書き込んでいるキチガイさんでは判るまいって。

何を製造するのかね？

>>378
だからパクリなんだって！訴えられるよ♪

>>378
引用と転載の区別もつかない馬鹿が
一般消費者にとっての利益に言及してもね。
最低限著作者の権利・利益を保護した上でなければままごとレベル。

平気で捏造する馬鹿だから平気で知的財産をも侵害するんだろうね。

その上で釣られてみれば、
整備・点検・販売製品の記録管理の義務が必要とする私見と
それに基づいた売買契約であるかは別。
ノークレーム・ノーリターンの営業が存在するとしても、
その契約で売買しているのなら第三者があれこれ言う問題では無い。
契約内容が詐欺であるなら消費者が対応すれば良い。

消費者が納得し売買契約を締結している以上は、
それは消費者にとっての利益でしか無い。

それとも多くの消費者は意に反する売買契約を
何らかの力で締結させられているとでも？

>ここに書き込んでいるキチガイさんでは判るまいって。

ならば、ままごとレベルのキチガイ猿が集まるとこで述べれば良い。
賛同を得られ無いところで延々ままごとレベルの書き込みを続けるのも、
一般の社会常識から言えばキチガイに等しい。

猿だからってオナニーし放題との理論は成立せぬぞ。ｗｗｗｗ

猿は中古屋が何を製造するのか答えろよ。

製造していない中古屋が技術基準適合確認をスルーして
表示した偽PSEマークにご注意下さい。

マジレスすると
PSEが付いていようが付いてなかろうが何も変わらないんだから
別に注意する必要は無いと思うけどね。

あ、メガーがあったか。PSE添付の中古は不利だなｗ
更に、最初からPSE付の製品が中古になると・・・中古屋には再検査の義務が一切無いので更に不利ｗｗｗ

こんなの今でも騒いでるのって時代遅れの左翼みたいだよね
一般人にはカンケーないの

オマエモナー

いや、俺は騒がなさ過ぎだと思うよ。

猿は逃げたのか？

>お前馬鹿だろ。
>電気用品安全法では、届出事業者は誰でもなれることを知らないらしい。
>ＰＳＥという表記を付することができるという条文を１００万回書き写せば解るよ、お猿さん以上のキチガイさん。

「なんちゃって製造業者制度」は法改正により終了しました。 偽PSEマークにご注意下さい。

>自主検査にしても、項目は大したこと無い。
>外見検査：通電部が露出しておらず、筺体に破損がないことを確認
>通電検査：通電して正常に動作したことを確認
>絶縁耐力検査：1000V1分間の絶縁耐力試験で漏電がないことを確認
>
>そもそもこれらすら出来ない業者が電化製品の販売を行っているとしたら、それこそ大問題であろう。

家電量販店は何らの検査もせずにダンボール箱を販売していますが？

そもそもPSE表示ができるのは製造業者と輸入業者であり、販売業者でないことは条文に明記されている。
つまり、販売のみを行う販売事業者には「電取法表示製品の販売猶予期間」はこの法律には存在しない。
そもそも販売のみの事業者には届け出手続きが定められていないので、販売業者にはマーク表示が
もとよりできないからである。
PSEマークが表示されているか、表示されていないかについては、製造事業者と輸入業者に責任を課すことが
本来のPSE法の主旨（第三条）である。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/PSE問題

改正電気用品安全法における旧電気用品取締法表示製品の取扱いについて　２００７．１２．２１更新

　これまで、経過措置期間終了後（あらかじめ品目毎に５年（平成１８年３月末まで）、７年（平成２０年３月末まで）、
１０年（平成２３年３月末まで））の電気用品についても、電気用品安全法（以下、「電安法」という。）に基づく表示
（ＰＳＥマーク）がなければ販売することはできないこととされていました。
このため、経過措置期間終了後の旧電気用品取締法（以下、「旧法」という。）表示の製品を販売する場合には、
自ら検査を行い、ＰＳＥマークを貼付して販売する必要がありました。
今回の法改正では、特に期限を設けずに、旧法に基づく表示を電安法に基づく表示とみなすこととし、
旧法表示が付された電気用品については、検査を要せず、そのまま販売が出来るようになります。
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaiseiannai1.htm

PSEは並行輸入（販売）禁止法。
PSEは独禁法違反。
天下り先の検査機関が儲けるための法律。
製品安全なんて建前。

>>八百屋でも魚屋でも、届出事業者になれば、電気製品を売るときには、ＰＳＥを付することができるよ。
>これ、正しいじゃん。
>偽ＰＳＥマークって表現そのもがアホさ加減をかもし出している。
>事業者として届出すればＯＫ。
>中古屋と輸入代理店は、面倒くさいことを嫌がっただけ。

お前馬鹿だろ。
中古屋と輸入代理店を一緒くたにして。

猿は中古屋が何を製造するのか答えろよ。

猿逃亡中！
ほとぼりがさめた頃に何事も無かったかのように戻ってきて
撒き餌を大量に撒きつづける。
その時は要注意。

逃亡前の流れを誤魔化そうとしているのは明らかだから、
まんまと撒き餌に釣られずに流れを戻すように。

エンジニアの為のスレッドなんだから逃げるなよ。

韓国や中国の製造業者が、電気用品安全法に係る製品を日本国内のユーザーに
直接販売（日本国内に代理店や輸入事業者を設けることなく）する場合、PSEの表示
はどうするのだろうか？

>>398
そのユーザーが一般の個人なら無印で問題無いです。
個人輸入はこの法律の対象外です。

で、その無印製品を古物商が買い取って販売すると罰金100万円（法人だと1億！）という法律。w

てかその様な事は全く考慮されていない欠陥法。

経済産業大臣には「ご立派な大企業以外はこの法律の対象外です」と言って欲しい。

直嶋大臣には現在の担当大臣として謝罪する様、求めたいと思います。
2006年から2007年にかけて滅茶苦茶やった役所の大臣としてね。
で、2Fは牢屋に入って欲しい。

ドフの社長と役所の談合疑惑も捨て切れない。
わざわざ面倒になる様な事を「尋ねた」というのが怪しい。

CEやULのように、外国の企業でも認証が受けられるようにしないのは何故だろう。
一種の非関税障壁を設けているのかな？

解除記念保守

>>403
エンジニアと関係が無いまともな話題は本スレで語りませんか？

↓これは何だ？？
　天下り会社を経産省が取り締まっているのか？
http://www.meti.go.jp/press/20091120005/20091120005.html

むしろ天下りがいなかったからヤられたんでわｗ

仕事が出来ない天下りを沢山抱えている某登録検査機関がコスモスの台頭に
危機感を覚え、天下りゆえ出来る仕事をさせた。


というのが、私の推理。

PSE問題と関係が無い。
エンジニアとも関係が無い。
スレチ。

394 ：774ワット発電中さん：2009/11/02(月) 07:22:03 ID:L567r9+F
>>八百屋でも魚屋でも、届出事業者になれば、電気製品を売るときには、ＰＳＥを付することができるよ。
>これ、正しいじゃん。
>偽ＰＳＥマークって表現そのもがアホさ加減をかもし出している。
>事業者として届出すればＯＫ。
>中古屋と輸入代理店は、面倒くさいことを嫌がっただけ。

お前馬鹿だろ。
中古屋と輸入代理店を一緒くたにして。

395 ：774ワット発電中さん：2009/11/04(水) 17:14:55 ID:50+nNwYS
猿は中古屋が何を製造するのか答えろよ。

396 ：774ワット発電中さん：2009/11/05(木) 02:00:53 ID:dX1Sy3R4
猿逃亡中！
ほとぼりがさめた頃に何事も無かったかのように戻ってきて
撒き餌を大量に撒きつづける。
その時は要注意。

逃亡前の流れを誤魔化そうとしているのは明らかだから、
まんまと撒き餌に釣られずに流れを戻すように。

397 ：774ワット発電中さん：2009/11/08(日) 17:14:12 ID:KDcltVq/
エンジニアの為のスレッドなんだから逃げるなよ。

あぶねぇｗｗｗすっかり忘れてたぜ。
保守乙。いゃマジで。

ありがとう。グレートさんですか？

http://yoppa.blog2.fc2.com/blog-entry-578.html

プロ市民の存在価値は？
騒ぐだけ騒いで、後の責任は他人任せ。
それが似非プロ市民の行動パターン。
まさにピッタリだと文章を見かけた喜びでタイプした次第。
ま、気になさらずとも。

今度からは、問題提議した事象に対する、改善効果の検証編の特集をされたらいかがでしょうか？

世の中に、こういう問題があって、多くのヒトがこのような具体的な事象で迷惑を被っている。
当然として、その損害も目の辺りにできるはず。
それに対して、自分はどのように立ち回って、改善の方向に向かったのか？
マスコミの不甲斐なさを批判しても始まらないでしょ。

2009/11/20(金) 01:33:34 | URL | プロ市民 #- [ 編集 ] プロ市民 さん

> 単なる荒らし行為と即断するのは稚拙ですよ。
稚拙なのは貴方。

> ただし今回の高瀬川の件は、マスコミへの一方通行の批判精神だけで、その後の自分の行動が何も無いようです。
これ単なる想像ね。
具体的に何も行動していない事を示す根拠はある？
まさか24時間全ての行動をブログ発表しなきゃいけないのかね。

> せめて地元紙にメールで清掃ボランティアの存在を連絡したという行動があってもいいと思います。
思うのは勝手。
連絡していないと考えた根拠は？
ブログに書いていないだけでメディアに連絡し行政とも協議したって言えばそれで信じるのかい。
あるいは高瀬川保勝会を経由して連絡したと言えば良いか。

> ですから、あなたのブログからは、薄っぺらなプロ市民という印象しか受けません。
だから貴方の推測だけのコメントは拙ブログでは必要無いって結果になるんだよな。
何か意見を述べたいのなら、最低限自分で調べなよ。
ヲイラが薄っぺらだとするなら貴方はミジンコ以下の大きさしか無いでしょ。
第一プロ市民と呼ばれるほど活動してるわけでも無いからな。
ヲイラの日々の生活を数年に渡りチェックした上でプロ市民と呼ぶのなら理解できるがね。

> 単なる荒らし行為と即断するのは稚拙ですよ。
稚拙なのは貴方。

> ただし今回の高瀬川の件は、マスコミへの一方通行の批判精神だけで、その後の自分の行動が何も無いようです。
これ単なる想像ね。
具体的に何も行動していない事を示す根拠はある？
まさか24時間全ての行動をブログ発表しなきゃいけないのかね。

> せめて地元紙にメールで清掃ボランティアの存在を連絡したという行動があってもいいと思います。
思うのは勝手。
連絡していないと考えた根拠は？
ブログに書いていないだけでメディアに連絡し行政とも協議したって言えばそれで信じるのかい。
あるいは高瀬川保勝会を経由して連絡したと言えば良いか。

> ですから、あなたのブログからは、薄っぺらなプロ市民という印象しか受けません。
だから貴方の推測だけのコメントは拙ブログでは必要無いって結果になるんだよな。
何か意見を述べたいのなら、最低限自分で調べなよ。
ヲイラが薄っぺらだとするなら貴方はミジンコ以下の大きさしか無いでしょ。
第一プロ市民と呼ばれるほど活動してるわけでも無いからな。
ヲイラの日々の生活を数年に渡りチェックした上でプロ市民と呼ぶのなら理解できるがね。

> 高瀬川の枯渇の問題の取り上げ方は、あなたの行動基本と全て符号しています。
> 騒ぐだけ騒いで後の責任は全て他人任せですよね。
騒いだのは京都新聞。一度ブログで取り上げれば「騒ぐだけ騒いだ」となるのかね。ネット社会を全く知らないのでは無いか。

> 自分の気に入らない書き込みは、全てスパムとして承認する
あまりにも稚拙。気に入らないのでは無く、本文と関係の無いコメントだから。それすら理解できないのかね。

> こういう考えを続けていたら、批判メールやスパムは永遠に続くでしょう。
だから何？
スパムの意味を理解して書いてる？スパムが永遠に続いたとしてもそれはヲイラの考えやブログとは無関係。
生憎現在のところ批判メールは1通も届いてないな。

> ＰＳＥに関する裁判の件については、知らぬ存ぜぬのスタイルを貫き通して、知らぬふりですか？
2ちゃんのPSE関連の過去ログ全て探せ。
時系列にきっちり読めば全てちゃんと書いている。読んで理解できない人に説明するほど暇じゃ無い。

> 弁護士に相談しに行った経緯ですが、その時の詳細を知りたい次第です。
> 騒ぐだけ騒いで後の責任は全て他人任せという行動基本は、あなたにぴったりの言葉です。
調べもせず、根拠も提示できない状態で、勝手な解釈をする貴方の考えをこれ以上読む気はしない。
何か主張したいなら自分でブログ開設してTB送信してくれ。暇で気が向けばアクセスするかもしれないから。

先に書いておくけど、TB についてもローカルルールを定めているし、引用に関しても記載している。
そのルールを無視するブログからのTB は拒否するので、しっかり読んで勉強してくれ。

以降貴方のコメントは全て拒否する。
2009/11/27(金) 20:07:05 | URL | naka

以降貴方のコメントは全て拒否する。

>第一プロ市民と呼ばれるほど活動してるわけでも無いからな。
>ヲイラの日々の生活を数年に渡りチェックした上でプロ市民と呼ぶのなら理解できるがね。


http://www8.atwiki.jp/denkianzen?cmd=upload&act=open&pageid=12&file=%5B%E5%AE%B6%E9%9B%BB%E8%A3%BD%E5%93%81%5D+%EF%BC%B0%EF%BC%B3%EF%BC%A5%E3%82%84%E3%81%B0%E3%81%8F%E3%81%AD%EF%BC%9F.htm

5 ：目のつけ所が名無しさん ：2006/03/24(金) 09:32:29
電気用品安全法 PSE法反対の大規模OFFが行われます。


三月二十五日　大阪でデモを実施16:00〜アメ村三角公園集合（nakaさん主催）

逃亡中の猿がnakaさんところで暴れてるのか？

>>417からするにID:Z1/NWLfqが"プロ市民"なんだろ。
自称するくらいだから本物に毛が生えた程度のプロ市民ではあるんだろうね。

nakaには是非コヤシのIP晒してもらいたいね。今後の参考にしたいから。

>マスコミの不甲斐なさを批判しても始まらないでしょ。

アホか、オマエは？？

アホだよ。

だよな。

>>421 >>422
友達か？

ID:OfZR23XL = 自分の考えを書き込んだら、エンジニアにアホか、オマエはと言われたアホ。

-

アホにアホと言われても。w

ID:OfZR23XL = 自分の考えを書き込んだら、エンジニアにアホか、オマエはと言われたアホ。

自分の考えを書いたらエンジニアに

「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。

>>猿
有給取ったのか？
有意義な休日だな。w

仲良くね

はぁ？

>>猿

アホか、オマエは？？

Greatさん、登場しましたね。

んもって、>>429さん
nakaさんですよね？
裁判の詳細は教えてくれないの？

>裁判の詳細は教えてくれないの？
気になる
本当のところは、どうなのさ？

猿の自演は見苦しい。

くやしいのぅｗ
ほんにくやしいのぅｗｗ

自演、過去スレ嫁、論破した、フルボッコにされていた。
そんなのは見飽きた。

それよりnaka氏がどういう立場や権利と義務で弁護士に相談に行ったのか？
その後、どういう行動をとったのか？
真相を知りたい。

2ちゃんのPSE関連の過去ログ全て探せ。
時系列にきっちり読めば全てちゃんと書いている。読んで理解できない人に説明するほど暇じゃ無い。

>>437
>2ちゃんのPSE関連の過去ログ全て探せ。
単純に弁護士に相談に行った経緯を知りたいだけ。
説明できない理由でも有るんか？

じゃあスレ違いだ。nakaんとこ行けや。

過去ログ探せない理由でも有るんか？

>>438
いちいち上げるな！ボケ。

2ちゃんのPSE関連の過去ログ全て探せ。

エンジニアは敗北を認めろよ。

>>443
>エンジニアは敗北を認めろよ。
真性馬鹿か？

論破したとかフルボッコにされていたっていつも同じパターンの繰り返しだよな。
どの部分でエンジニアの敗北って連想するんだ？
脳内解釈の集まりだな。

そもそも中古販売だからこそ、電気的・機械的な部品があるものに関しては
販売業者に整備・点検・販売製品の記録管理の義務があってしかるべきでは ありませんか。

それを怠り、売るだけ売って、ノークレーム・ノーリターンで営業するのはいかがなものか。

そのような悪徳業者も存在するのは事実ですし、そ のような業者に当たる不安故に中古品の購入を躊躇う消費者がいるのも事実です。
それら業者の存在は一般消費者にとって利益のあるものか。

中古品でも安心して購入できる環境こそ中古品の流通性を高め、中古市場の活性化に繋がることを業者側も理解できないのか。

特定電気用品以外の電気用品に関しては販売業者が製造業者として届出を行い、自主検査を施し、
検査記録等を記録する仕組みを確保すればPSEマークを独自に付けることができます。

中古の電化製品に関しては販売の際に基本的な点検（内部点検を含む。コンデンサーの電解漏れや、埃の蓄積など、
不良の原因がないかチェックする） を行うことは義務づけられるべきだと思います。

その際、古い物に関してはフューズ交換くらいは行って頂きたい。
（経年劣化でフューズが切れただけの「故 障」は少なくないし、フューズなんて数十円のパーツ。
販売後の早期不良を未然に防ぐための先行投資としては極めてリーズナブルかつ良心的な対応）
フューズ 交換の行為をもって製造事業として認められる現制度に適応した事業者として業務を行うこととなる。

自主検査にしても、項目は大したこと無い。
外見検査：通電部が露出しておらず、筺体に破損がないことを確認
通電検査：通電して正常に動作したことを確認
絶縁耐力検査：1000V1分間の絶縁耐力試験で漏電がないことを確認


そもそもこれらすら出来ない業者が電化製品の販売を行っているとしたら、それこそ大問題であろう。

もちろん、体制整備にお金が沢山かかるようでしたら、零細事業者に過大な負担がかかるとの理論は成り立つわけですが、実際はそうではありません。
検査用機器は１０万円前後する機械です。
届出も難しい作業ではないし、そもそも販売した商品のインベントリー管理は良心的な販売店としては当たり前の行為ですし。

実際、中古販売店で製造者として届出ていて、自主検査を行い、情報管理をして販売の継続を表明している業者もあります。
http://www.hifido.co.jp/merumaga/osu_sale/060310/

「お父さんが昔ほしくてほしくてたまらなかったあの楽器がもう手に入らなくなるんですよ！」
という状況は、ビンテージ品の除外が既に発表されている現在、真実なのか疑問です。

昔から欲しいと思っていた物であれば、それなりに名機として認知されている物である可能性が高いわけです。
まぁ、正体不明のブログの書き込みなんか基本的に信用できませんが。（それも新聞記事等と並べるのもどうかと思うが）


世の中のPSEに関する騒ぎは、不勉強で条件反射的に騒いでいるのか、作為的に反行政の感情を煽っているのか。どちらにしても、腑に落ちない。

行政側の特例措置の発表までの経緯にしても、反PSE運動の扇動者にしても、スタンドプレー的な思惑が見え隠れしていて不愉快です。

ビンテージ楽器特区って、ビンテージ楽器が除外すると発表があるのに、なんの意味があるのでしょうか？

反PSE法の立場の方には、上記の事実を踏まえ、なぜ反対するのか聞きたいです。

ＰＳＥ問題は、消費者の問題じゃない。
販売への規制の法律。

消費者は、検査してから売ってくれと中古屋に主張をすればいい。

エンジニアの敗北？

彼の主張は、大したことではない、騒ぎ過ぎ。

当たっているよな？

煽動されたことに気が付かない馬鹿がまだいるわけだ。

はい。またもや著作権法違反です。


>彼の主張は、大したことではない、騒ぎ過ぎ。

その通り。彼は騒ぎすぎました。

>煽動されたことに気が付かない馬鹿がまだいるわけだ。

はい。黙ってりゃいいのにのこのこ出できて長文コピペをまだ繰り返しています。

反PSE運動の扇動者に煽られた気分はどうなんだ？

それと、

>反PSE法の立場の方には、上記の事実を踏まえ、なぜ反対するのか聞きたいです。
ここら辺をこたえることができるのか？


できもしないのに、書き込めば煽り、カキコし無ければ自分でスレたてろ。

ってか。

そういうのをわがままっていうんだ。

>>449答えてみろよ。

>反PSE法の立場の方には、上記の事実を踏まえ、なぜ反対するのか聞きたいです。

答えられるのか？

福重 慎一郎氏本人ですか？

でないなら、最低限のルールすら守れない香具師には答える気は無いね。

偽PSEマークにご注意下さい。
電気用品安全法違反です。

394 ：774ワット発電中さん：2009/11/02(月) 07:22:03 ID:L567r9+F
>>八百屋でも魚屋でも、届出事業者になれば、電気製品を売るときには、ＰＳＥを付することができるよ。
>これ、正しいじゃん。
>偽ＰＳＥマークって表現そのもがアホさ加減をかもし出している。
>事業者として届出すればＯＫ。
>中古屋と輸入代理店は、面倒くさいことを嫌がっただけ。

お前馬鹿だろ。
中古屋と輸入代理店を一緒くたにして。

395 ：774ワット発電中さん：2009/11/04(水) 17:14:55 ID:50+nNwYS
猿は中古屋が何を製造するのか答えろよ。

302 ：774ワット発電中さん：2009/10/14(水) 21:21:02 ID:BWx9waIR
古物商は古物の売買をするだけで製造はしないので表示を付する事が出来ません。
古物商が表示をすると法令違反となります。
例えばソニーのテレビに◯◯商会のPSEマークが有ったらおかしいですよね。

303 ：774ワット発電中さん：2009/10/14(水) 21:31:46 ID:BWx9waIR
経産省は2006年から2007年にかけて中古業者に対して法令違反行為を指導し、
税金を無駄使いしました。誠に遺憾であります。

304 ：774ワット発電中さん：2009/10/14(水) 21:37:29 ID:BWx9waIR
中古業者が自主検査のみでPSEマークを付する事が出来るとする
「なんちゃって製造業者制度」は法改正により終了しました。
中古業者が自ら製造していない製品について技術基準適合確認をスルーして
表示したマークは偽PSEマークです。ご注意下さい。

305 ：774ワット発電中さん：2009/10/14(水) 21:56:21 ID:BWx9waIR
某大手リサイクルショップが自社のPSEシールを貼って販売していた商品は
1000Vで痛めつけられたとして人気が有りません。

>反PSE法の立場の方には、上記の事実を踏まえ、なぜ反対するのか聞きたいです。

反PSE法と言ってる時点で「問題」を理解出来ていない。馬鹿はすっこんでろ。

>特定電気用品以外の電気用品に関しては販売業者が製造業者として届出を行い、自主検査を施し、
>検査記録等を記録する仕組みを確保すればPSEマークを独自に付けることができます。

なんちゃって製造業者制度は終了しました、と何度言えば分かるんだ！

それは置いといてだな、特定電気用品の場合はどうするんだ？

そして中古屋は一体何を製造するのかね？

全部答えるかな。（エンジニア風）

>反PSE法の立場の方には、上記の事実を踏まえ、なぜ反対するのか聞きたいです。

反PSE法じゃなくて経済産業省がめちゃくちゃやったのが問題。
2005年までの状況に戻してくれ。
無印でも何でも売れる/買える状態が何十年も続いていたんだから、いきなり販売禁止とかするな。
大量生産やってる大企業を除いて電気用品取締法はスルーされていたんだよ。

>無印でも何でも売れる/買える状態が何十年も続いていたんだから、いきなり販売禁止とかするな。
>大量生産やってる大企業を除いて電気用品取締法はスルーされていたんだよ。
pseって、2001年からだろ？
騒ぐ方がおかしい。
それに、守らなければならないのは、製造や販売だけ。
消費者は、法律を守ったものを買えばいいんじゃないの？

無印輸入品が買いたい、売りたい。
この小さな国でしか通用しないカッコ悪いマークなんかどうでもいい。
天下り先の検査機関が儲ける仕組みになっているのが気に入らない。
経済産業省は中古業者の商売を邪魔をして税金の無駄使いをした。
中古愛好家に苦痛を与えた。
謝れ！
テレビで謝れ！
マスコミは繰り返し報道しろ！

>>459
>無印輸入品が買いたい、売りたい。
法律が施行されていたならば、買えない商品があったろうな。
どういう製品のことをいっているの？
買いたいというのは、経済産業省に文句を言うのは、筋違いだろ？
法律とおりに商売しない中古屋に文句を言えば？

>この小さな国でしか通用しないカッコ悪いマークなんかどうでもいい。
日本市場は大きい。
その大きな市場に入れない海外家電メーカーがあることは無視している。
マークの形に文句を言うのは筋違い。
ＵＬの形の方がカッコ悪いよ。

>天下り先の検査機関が儲ける仕組みになっているのが気に入らない。
検査機関というのは、しょせんは半官半民。
電気製品だけじゃない。


>経済産業省は中古業者の商売を邪魔をして税金の無駄使いをした。
法律が変われば、その内容に対応するのがビジネス。

>中古愛好家に苦痛を与えた。
精神的苦痛だろ？
エンジニアに被害は？と詰問されても答えられないのはなぜ？

>謝れ！
>テレビで謝れ！
>マスコミは繰り返し報道しろ！
誤る必要がないから、誤らないし、報道する必然性も無いから報道しない。
誰かが言っていたろ？
たいしたことでもないって。


エンジニア氏の言うとおり。
同調するな。

シンパですが、何か？

PSE問題で経産省がミス認め謝罪　「立法時、中古品想定せず」
ttp://www.itmedia.co.jp/news/topics/pse.html

中古屋は何を製造するのか、これを明らかにしない限り話にならない。

いかにも。

>中古屋は何を製造するのか、これを明らかにしない限り話にならない。
まだそんなところなんだ。。
pseは製造だけと考えるただけ罰点。
０点。

頭を使っって、法律のことをちょっと調べたら？


エンジニアはあきれかえっただろうな。。

なんちゃって製造業者制度は終了しました、と何度言えば分かるんだ！

それは置いといてだな、特定電気用品の場合はどうするんだ？

そして中古屋は一体何を製造するのかね？

全部答えるかな。（エンジニア風）

馬鹿が相手だと饒舌だねｗ

>>465
>pseは製造だけと考えるただけ罰点。

日本語に訳してくれ。
何が言いたいのかさっぱり理解できん。

（１）の４を読めば？
>なんちゃって製造業者制度は終了しました、
法律が矛盾しているんんだけど。



(1) 「特定電気用品」に係る製造事業または輸入事業の届出事業者の義務
1． 適合性検査
　経済産業大臣の登録を受けた検査機関の適合性検査をうけ、交付された適合検査証明書を電気用品安全法施行令に定められた有効期間、保存することが義務づけられています。
2． 技術基準の適合義務

　届出事業者が、適合検査証明書の交付を受けた「特定電気用品」を製造または輸入する場合、経済産業省令に定められた技術基準に適合するものであることが義務づけられています。
3． 検査等の義務
　届出事業者は、法令に定められた検査（製造工程検査、完成品（全品）検査、試料検査）を実施し、結果を記録し、その記録を検査の日から３年間保存することがが、義務づけられています。
4． 表示の義務
　届出事業者は、上記の1．〜3．の義務が履行され、販売するときまでに、法令に定められた表示事項（PSEマーク、事業者名、定格電圧等、）を当該電気用品の表面に表示した電気用品でなければ、販売できません。

(2) 「特定電気用品以外の電気用品」に係る製造事業または輸入事業の届出事業者の義務
1． 技術基準の適合義務
　届出事業者が、「特定電気用品以外の電気用品」を製造または輸入する場合、経済産業省令に定められた技術基準に適合するものであることが義務づけられています。
2． 検査等の義務

　届出事業者は、法令に定められた検査（完成品（全品）検査）を実施し、結果を記録し、その記録を検査の日から３年間保存することが、義務づけられています。
3． 表示の義務
　届出事業者は、上記の1．〜2．の義務が履行され、販売するときまでに、法令に定められた表示事項（PSEマーク、事業者名、定格電圧等、）を当該電気用品の表面に表示した電気用品でなければ、販売できません。

302 ：774ワット発電中さん：2009/10/14(水) 21:21:02 ID:BWx9waIR
古物商は古物の売買をするだけで製造はしないので表示を付する事が出来ません。
古物商が表示をすると法令違反となります。
例えばソニーのテレビに◯◯商会のPSEマークが有ったらおかしいですよね。

303 ：774ワット発電中さん：2009/10/14(水) 21:31:46 ID:BWx9waIR
経産省は2006年から2007年にかけて中古業者に対して法令違反行為を指導し、
税金を無駄使いしました。誠に遺憾であります。

304 ：774ワット発電中さん：2009/10/14(水) 21:37:29 ID:BWx9waIR
中古業者が自主検査のみでPSEマークを付する事が出来るとする
「なんちゃって製造業者制度」は法改正により終了しました。
中古業者が自ら製造していない製品について技術基準適合確認をスルーして
表示したマークは偽PSEマークです。ご注意下さい。

305 ：774ワット発電中さん：2009/10/14(水) 21:56:21 ID:BWx9waIR
某大手リサイクルショップが自社のPSEシールを貼って販売していた商品は
1000Vで痛めつけられたとして人気が有りません。

改正電気用品安全法における旧電気用品取締法表示製品の取扱いについて
２００７．１２．２１更新
　これまで、経過措置期間終了後（あらかじめ品目毎に５年（平成１８年３月末まで）、７年（平成２０年３月末まで）、
１０年（平成２３年３月末まで））の電気用品についても、電気用品安全法（以下、「電安法」という。）に基づく表示
（ＰＳＥマーク）がなければ販売することはできないこととされていました。
このため、経過措置期間終了後の旧電気用品取締法（以下、「旧法」という。）表示の製品を販売する場合には、
自ら検査を行い、ＰＳＥマークを貼付して販売する必要がありました。
今回の法改正では、特に期限を設けずに、旧法に基づく表示を電安法に基づく表示とみなすこととし、
旧法表示が付された電気用品については、検査を要せず、そのまま販売が出来るようになります。
　電気楽器等のいわゆるビンテージ品については、これまで大臣による特別承認制度により運用してまいりましたが、
今回の改正により、同様に旧法表示が付されたものについては、そのまま販売ができるようになります。
ビンテージ品のうち、旧法施行前に製造された等で旧法表示のない製品については、引き続き特別承認制度を利用することができます。
　上記の取扱いにつきましては、改正電気用品安全法の施行日である平成１９年１２月２１日より実施されることとなります。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaiseiannai1.htm

旧法表示が付された電気用品については、検査を要せず、そのまま販売が出来るようになります。

検査を要せず
検査を要せず
検査を要せず

そもそもPSE表示ができるのは製造業者と輸入業者であり、販売業者でないことは条文に明記されている。
つまり、販売のみを行う販売事業者には「電取法表示製品の販売猶予期間」はこの法律には存在しない。
そもそも販売のみの事業者には届け出手続きが定められていないので、販売業者にはマーク表示が
もとよりできないからである。
PSEマークが表示されているか、表示されていないかについては、製造事業者と輸入業者に責任を課すことが
本来のPSE法の主旨（第三条）である。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/PSE問題

中古屋は一体何を製造するのかね？

>>469
適合性検査とは大量生産品のサンプル（1台もしくは数台）に対して行われる検査で破壊検査を含む内容となっている。
中古屋のおじさんの目の前の1台に対して行う事は出来ない。
PSEマークが無いと販売してはならないとする規制が基地外であって中古屋はどうする事も出来ない。

>それは置いといてだな、特定電気用品の場合はどうするんだ？

これの回答になってない。0点。
はい、やり直し。

>>なんちゃって製造業者制度は終了しました、
>法律が矛盾しているんんだけど。

中古屋は本当の製造業者じゃないから「なんちゃって」なの。

148 ：名無電力１４００１：2007/10/04(木) 15:01:43

・経済産業省は実に短絡的でアホな法解釈・運用をしている。

PSEマークが無いと販売してはならない。（27条）
↓
PSEマークを付する事が出来るのは届け出事業者（製造業者又は輸入業者）のみ。
↓
PSEマークの無い電気用品を販売したい中古業者は届け出をして下さいね。
簡単に手続きが出来る様に「なんちゃって製造業者制度」を御用意しましたので。

・結果として以下の様なグダグダな状態が現在まで続いている。

一部の業者のみが経済産業省の指導に従い、届け出をして製造も輸入もしていない電気用品について
技術基準適合確認をスルーし、自主検査のみで偽PSE表示を付して販売している。

＊法改正が2001年4月なのにそれ以前の製品であってもPSEマークが無いと販売してはならない
　という解釈が絶対的におかしいだろ！　アホ！　ボケ！　カス！　氏ね！
-----
この「なんちゃって製造業者制度」は2007年12月に終了しました。

>>猿
これでも理解出来ないか？

どうなんだ？

ID:/Wsw0OdLさん
こいつらを相手にするな。
政治家は清く正しく、官僚は国民のために働くべきと信じ込んでいる。
頭が固いのではなく、頭が悪い。
だから、踊らされたことにも気が付いていない。

自演か？

ID:tlF6EJEa

「こいつら」とは何だ！

ヒトを馬鹿にするのもいい加減にしろ！

(1) 「特定電気用品」に係る製造事業または輸入事業の届出事業者の義務
(2) 「特定電気用品以外の電気用品」に係る製造事業または輸入事業の届出事業者の義務

だから中古屋は何を製造するんだ？
製造も輸入もしない中古屋に関係の無い条文出しても意味が無い。

中古電気用品販売事業の届出事業者の義務と書かれた条文出してよ。

なんちゃって製造業者制度が継続していたら2008年4月からACアダプターが売れなくなって
又騒動になったかも知れない。

>>484
>なんちゃって製造業者制度が継続していたら2008年4月からACアダプターが売れなくなって
そうだよね。
中古のＡＣアダプターって市場規模が大きいからね．．．．。
って話しですか。



やはり、こいつら、キチガイですよ。

ACアダプターが付属する製品はたくさん有るので影響は大きいと思うけど。

市場規模が大きいとか小さいとかは関係有りません。
経済産業省が滅茶苦茶やったのが問題なのです。

「こいつら」の「ら」が気に入らないんじゃね？　他のやつと一緒にすんな、と。

何時まで経っても中古屋が何を製造するのか答えられない猿脳達。

エンジニア完敗の巻。

結局中古屋は何を製造するんだ？何を輸入するんだ？
ニュー速＋なんかで発狂してる暇があったら答えられそうなもんだが。

プロ市民の定義を勘違いしたまま使い続けているのは一匹しかいない訳だが。

>>491
輸入事業者はちゃんと法律を守らないと。
しかしご立派な総輸入代理店以外は義務を履行する事が難しいのも事実。
PSEは並行輸入禁止法。

487
>やはり、こいつら、キチガイですよ。
だろな

>ACアダプターが付属する製品はたくさん有るので影響は大きいと思うけど。
思うだけだろ？
ＰＳＥ騒動って、被害が甚大だろう、誰かが困るだろうで始まったんだよな。
嘘だと思ったら、中古のＡＣアダプターを買ったことがある奴は手を上げてみれば？
当然、そのＡＣアダプターは、５年以上前(２００６年−２００１年）の中古品だったという条件付で。
中古ＡＣアダプターを買ったことがある奴はいても、５年以上の前の中古品と限定すると、・・・・だろ。

>経済産業省が滅茶苦茶やったのが問題なのです。
うん、わかった、わかった。
監督官庁がいい加減で、滅茶苦茶をやったということで。腹が立つよな。被害が甚大だよな。そりゃーみんな困ったよな。
で、どこに腹を立ててる？しょせんは、お役人のやることだけど。
それでもって、言えない位に被害が甚大とも言いたいわけだろうが、あれだけエンジニアに被害例は？と問い続けても誰も被害の実例を出せないおバカさんたちが何を言っているんだ？滅茶苦茶やっても何も無かったんだよ。

>エンジニア完敗の巻。
ごめんな。
エンジニアでもシンパでもないんだよな。
ちょっと冷静になって考えて、ただのお祭り騒ぎだったと気が付いた人間がここにも居るわけだよ。


はい、これからもお祭りを続けてもいいよ。

>>494
エンジニアじゃなかったらすっこんでろ。
ここはエンジニア隔離スレッドだ。

いや、シンパもおｋ。
てかシンパ＝園児だから。内緒だけどｗ

>>494
何時まで経っても中古屋が何を製造するのか答えられない猿脳達。

>>494
ACアダプターが付属するゲーム機とか、たくさん有るだろ。
アホか、オマエは？？

偽PSEマークにご注意下さい。

アホか、オマエは？？

>>498
>ACアダプターが付属するゲーム機とか、たくさん有るだろ。
>アホか、オマエは？？
中古のゲーム機を買ったことがある奴は手を上げてみれば？
当然、そのゲーム機は、５年以上前(２００６年−２００１年）の中古品だったという条件付で。
中古ゲーム機を買ったことがある奴はいても、５年以上の前の中古品と限定すると、・・・・だろ。

エンジニアでなくても、こうやって答えるよ。

2001年以前です。w

>>500
はぁ？やっぱおまえ全然今回の騒動の本質を理解して無いだろ？

なんちゃって製造業者制度も偽PSEマークも全く理解出来ていません。w

中古屋が何を製造するのか答えられないのだから仕方無いだろ。

>５年以上前(２００６年−２００１年）

2010年になったばかりです。www

>>504
>中古屋が何を製造するのか答えられないのだから仕方無いだろ
　通りすがりなんだがな。
第四章　販売等の制限
（販売の制限）
第二十七条 　電気用品の製造、輸入又は販売の事業を行う者は、第十条第一項の表示が付されているものでなければ、
電気用品を販売し、又は販売の目的で陳列してはならない。
　販売の事業を行う者と記載されているんだが、
　そこのところはスルリと身をかわすワケ？

>2001年以前です。w
　それって、5年以上前に中古ゲーム機を買おうとした人間はいるのかという意味なんだろ。
　屁理屈の世界にどっぷりだ。

　悪いが、エンジニアに一票。
　またシンパ、自演扱いだろうけど。

>（販売の制限）
>第二十七条 　電気用品の製造、輸入又は販売の事業を行う者は、第十条第一項の表示が付されているものでなければ、
>電気用品を販売し、又は販売の目的で陳列してはならない。

電気用品安全法は2001年4月に施行された。
経済産業省はあろうことかそれ以前の製品であってもPSEマークが無いと
販売してはならないと判断したから混乱した。
経済産業省はとんでも無いミスを犯し税金の無駄使いをした。
中古業者と中古愛好家に謝罪すべきだ。

>>506
中古屋は何を製造するの？

>販売の事業を行う者と記載されているんだが、
>そこのところはスルリと身をかわすワケ？

偽エンジニアは日本語が分からない様だ。

PSEマークを付する事が出来るのは経産省に届け出をした製造業者又は輸入業者だけです。
もちろん製造（輸入）業者が自ら製造（輸入）したものに対してです。
販売店は表示を確認するだけです。
古物商は古物の売買をするだけで製造はしないので表示を付する事が出来ません。
古物商が表示をすると法令違反となります。
例えばソニーのテレビに◯◯商会のPSEマークが有ったらおかしいですよね。

中古のＡＣアダプターの議論はもういいのかな？
それと同様に
>中古業者と中古愛好家に謝罪すべきだ。
何を謝罪するんだ？
本質を説明してから、食って掛かったら？
みていて呆れるよ。

>悪いが、エンジニアに一票。
俺も。

いやだから同一ジンブツなんだってばｗ

>悪いが、エンジニアに一票。
俺もだ。
騒ぐほどでもないには同意。

>中古のＡＣアダプターの議論はもういいのかな？

いくない。

476 ：774ワット発電中さん：2010/01/10(日) 17:43:54 ID:RXuEt9q+
>>469
適合性検査とは大量生産品のサンプル（1台もしくは数台）に対して行われる検査で破壊検査を含む内容となっている。
中古屋のおじさんの目の前の1台に対して行う事は出来ない。
PSEマークが無いと販売してはならないとする規制が基地外であって中古屋はどうする事も出来ない。

>それは置いといてだな、特定電気用品の場合はどうするんだ？

これの回答になってない。0点。
はい、やり直し。

483 ：774ワット発電中さん：2010/01/11(月) 15:43:55 ID:MaDDdX72
(1) 「特定電気用品」に係る製造事業または輸入事業の届出事業者の義務
(2) 「特定電気用品以外の電気用品」に係る製造事業または輸入事業の届出事業者の義務

だから中古屋は何を製造するんだ？
製造も輸入もしない中古屋に関係の無い条文出しても意味が無い。

中古電気用品販売事業の届出事業者の義務と書かれた条文出してよ。

>>516
>中古電気用品販売事業の届出事業者の義務と書かれた条文出してよ。
第二十七条 　電気用品の製造、輸入又は販売の事業を行う者は、第十条第一項の表示が付されているものでなければ、
電気用品を販売し、又は販売の目的で陳列してはならない。
これしか無いだろうね。
逆に聞きたいが、中古品を除外するとは、どこに書いてある？

>>513
>騒ぐほどでもないには同意。
「騒ぐなもちつけ」と大騒ぎして延々燃料投下する事にも同意てか？

>>517
>中古品を除外するとは、どこに書いてある？
中古品を対象にした法令では無いから元々書く必要が無い。
中古屋が何かを製造するなら対象になるが。

中古屋は何を製造するんだ？

偽エンジニアは日本語が分からない様だ。

>中古屋は何を製造するんだ？
中古屋は何も製造しない。
初めの頃の話では、2006年4月からは、PSEというマークが無い電気機器は売れなくなるという話しだった。
その根拠は、>517に書いたとおり。新品とか中古の概念は無い。ただPSEマークが有るのか無いのかだけ。
俺の方からは、答えは出した。
何回も同じことを書き込み貴方の方も、中古品は電気用品安全法の適用から除外されるという根拠を出してみなよ。
エンジニアは、この程度の人間を相手にしていたということで敬服しているよ。
シンパと呼ぼうが、自作自演と決め付けようが、PSEで騒いだ連中は、底が浅くて視野が狭い。
何も根拠を示さずただ決め付けるだけだから。
面白いからageであげるから、仲間を呼びなよ。

>中古品は電気用品安全法の適用から除外されるという根拠を出してみなよ。

法令読めばわかる。
読んでも理解できない香具師は未だに、
>新品とか中古の概念は無い。ただPSEマークが有るのか無いのかだけ。
で止まっている。

電気用品安全法は2001年4月に施行された。
経済産業省はあろうことかそれ以前の製品であってもPSEマークが無いと
販売してはならないと判断したから混乱した。
経済産業省はとんでも無いミスを犯し税金の無駄使いをした。

478 ：774ワット発電中さん：2010/01/11(月) 08:30:25 ID:tPCc9r/L
148 ：名無電力１４００１：2007/10/04(木) 15:01:43

・経済産業省は実に短絡的でアホな法解釈・運用をしている。

PSEマークが無いと販売してはならない。（27条）
↓
PSEマークを付する事が出来るのは届け出事業者（製造業者又は輸入業者）のみ。
↓
PSEマークの無い電気用品を販売したい中古業者は届け出をして下さいね。
簡単に手続きが出来る様に「なんちゃって製造業者制度」を御用意しましたので。

・結果として以下の様なグダグダな状態が現在まで続いている。

一部の業者のみが経済産業省の指導に従い、届け出をして製造も輸入もしていない電気用品について
技術基準適合確認をスルーし、自主検査のみで偽PSE表示を付して販売している。

＊法改正が2001年4月なのにそれ以前の製品であってもPSEマークが無いと販売してはならない
　という解釈が絶対的におかしいだろ！　アホ！　ボケ！　カス！　氏ね！
-----
この「なんちゃって製造業者制度」は2007年12月に終了しました。

>>猿
これでも理解出来ないか？

479 ：774ワット発電中さん：2010/01/11(月) 11:30:05 ID:tPCc9r/L
どうなんだ？

>経済産業省はあろうことかそれ以前の製品であってもPSEマークが無いと
>販売してはならないと判断したから混乱した。
新品とか中古品の概念が無かったらしいから、仕方が無いよ。
俺は何も被害も実害も受けていないし、今になってみれば、中古屋の既得権存続に振り回されただけだったという虚しさだけが残っている。
国民の生命や財産を犯していない以上は、とんでもないミスを犯したと糾弾するほどでもないよ。
中古屋さんは、購入者の要求という立場に立って、物を売るのが生業でしょう？
なのにどうして、お役所への届け出とか、検査してから販売を嫌がる理由が説明できないよ。
あの当時の中古屋さんは、その販売の基本的な精神を忘れたんだよ。
このスレを読み返してみると、それでも被害はあった、問題があったと抽象的な批判ばかりだけど、>>523のお立場では、何か本質的な不利益や被害でもありました？
納税者としての俺は、むしろ腰砕けにならず、そのまま中古品の販売に対しても、検査とか事業の届出性というブレーキを掛けていてくれていた方が良かったと思う。
長文になってしまったけど、簡単な書き込みだけの批判なら断るし、中古屋は何も製造していないなんて、どの立場で喋っているのか理解していない様な繰言も断るよ。

>>中古品は電気用品安全法の適用から除外されるという根拠を出してみなよ。
>法令読めばわかる。
法令を読めばわかるって、子供みたいだ。普通なら、その法令とやらをコピペするでしょう。
中古品が電気用品安全法の適用では無い、という根拠はどこにも無いよ。
元々、そんな法令や条文があったら、PSE騒動が成立していないでしょ。

>>521
>面白いからageであげるから、仲間を呼びなよ。

このハズしっぷりがまた園児似亜そっくりですね。

>中古屋さんは、購入者の要求という立場に立って、物を売るのが生業でしょう？
>なのにどうして、お役所への届け出とか、検査してから販売を嫌がる理由が説明できないよ。

届け出をする必要がないの。
アホか、オマエは？？

事業届出（法第３条、政令第２、３、４条）
電気用品の製造又は輸入の事業を行う者は、電気用品の区分（施行規則　別表第一）に従い、
事業開始の日から３０日以内に、経済産業大臣に届け出なければならない。
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/outline/hou_outline.htm

PSEマークを付する事が出来るのは経産省に届け出をした製造業者又は輸入業者だけです。
もちろん製造（輸入）業者が自ら製造（輸入）したものに対してです。
販売店は表示を確認するだけです。
古物商は古物の売買をするだけで製造はしないので表示を付する事が出来ません。
古物商が表示をすると法令違反となります。
例えばソニーのテレビに◯◯商会のPSEマークが有ったらおかしいですよね。

はい、やり直し。

法改正が2001年4月なのにそれ以前の製品であってもPSEマークが無いと販売してはならない
という解釈が絶対的におかしいだろ！　アホ！　ボケ！　カス！　氏ね！

>526
>527
>528
>529
>530
>531
もう少し知的な書込みがあれば楽しいのに
感情的にならず、せめて>525くらいのカキコをしろよ
ID:raUge++9って神聖的馬鹿

基地害に馬鹿と言われても困ります。

天秤て奴を見かけたヨ。園児のはるか上をいく立派な馬鹿だったヨ

>中古屋は何も製造しない。

じゃあ何故届け出が必要なの？
届け出をして偽PSEマークを表示する為ですか？

>初めの頃の話では、2006年4月からは、PSEというマークが無い電気機器は売れなくなるという話しだった。

それは電気用品安全法が施行後に製造された新品の話じゃないの？
電気用品取締法に基ずく表示が有る製品の中古品の場合は常識で考えて関係無いんじゃないの？

ID:lZ3ZKJcj
馬鹿を相手にするな。

2週間前と同じ手口です。

エンジニアの自演は見苦しい。
エンジニアみたいな基地害は一人しかいない。

>>528
>エンジニアの自演は見苦しい。
俺、シンパだけどさ。
自分の考えを書き込んだら、エンジニアにアホか、オマエは？って言われたのって、お前だろ。
わかるって。

535はスルーですか。w

>>535、>540
だろうな。真剣に取り扱ったから馬鹿をみたんじゃない？
守れる店は守って、守れない店は無視すればいい。
誰かのセリフ通りだって。

一体何を守るんだ？
いつの話をしてるんだ？

>・その知識はPSE騒動時で停止した浦島太郎状態です。

テンプレに納得だな。

>>541
俺もそう思う。
中古屋は新しい法律を守るべきであったが、守ることができなかったければ、そのままスルーすれば良かった。
中途半端に騒いだせいで、余計に話しを難しくさせてしまった。
もともと騒ぐほどでもことを訳知り顔で騒がれて迷惑を被ったのが中古屋だったかもしれん。
まー、騒ぐな落ち着けが正解だったな。

新しい法律を守る事と偽PSEマークを貼る事は違います。

>>544
騒ぐな落ち着けと大騒ぎする猿がいなければ、
騒ぎは半分だっただろうな。
5月6月で沈静化し法改正も無かっただろうから、
法改正に猿が大きく貢献した事は認めるがね。

一人なのに「俺も」だって。w

>547
>一人なのに「俺も」だって。w
自演扱いか。ＰＳＥ問題が勃発した時、あの時は、どうかしてたと感じているの俺だけじゃないだろ？
結局は誰も得していない。
騒ぎ過ぎで、無視すれば良い、と主張していたエンジニアの主張通りだった。

>騒ぐな落ち着けと大騒ぎする猿がいなければ、
>騒ぎは半分だっただろうな。
誰？経済産業省に電話したり、デモ行進したり。
エンジニアは騒いで無かった。大した問題じゃないとは主張していたけど。
結局は、被害の例も出せないだろ？

恐竜さん、元気にしてるかな。

>エンジニアは騒いで無かった。

ｗｗｗｗ
あれで騒いでいないのなら、単なる放火魔だな。ｗｗｗｗ

>中古屋は新しい法律を守るべき

基本的に中古屋には関係有りません。
電気用品取締法に基ずく表示が有る製品の中古販売を電気用品安全法違反とする事は出来ません。

550
>あれで騒いでいないのなら、単なる放火魔だな。ｗｗｗｗ
エンジニアが放火魔なら、デモ行進した奴は何罪だろうね？　
経済産業省に電話したって書き込んでいる奴も結構いたけど、デモや抗議の電話に対して、２ｃｈの書き込みなんて人畜無害だよ。
もうそろそろ騒ぎ過ぎたってことくらいは認めたら？

そんなことをその人畜無害の2chで言われてもなぁ。お門違いだよ。

>>553
さすがに、煽られてしまったとは、いまさら認めたくないってか。

あんた誰？ｗ

エンジニアだろ。

エンジニア＋シンパは、何人居る？
エンジニアの主張は、いい加減な経済産業省から、法律の頓珍漢な解釈が出てきた。
その法律を守れる店は守って、守れない店は守らなくても構わないくて、消費者がお店を選択する。
それにくわえて、裁判でもおこして、世論を味方に付けろとまで書き込んでいた。
これらに反対する理由なんか無いわな。被害さえも明確に出来ていないし。
逆に、ＰＳＥのスレッドが乱立していた当時に、まことしやかな風聞と推測だけを垂れ流した人間は、どこかで逃げている。
>554には納得だーな。
今更、煽られて祭りに参加しましたって認めたくない人間が少なからず居るわけだ。

全部あてはまって笑える。
１）低脳な人々は、論理を説かれてもスレ違いだと喚き散らしますが、決して考えてからの行動ではありません。
２）低脳な人々は、議論をしようともせずに、別スレ立てろ と厄介な問題から逃げることを覚えています。
３）低脳な人々は、荒らし　として決めつけて物事を簡単に片付けようとします。
４）低脳な人々は、自作自演 と決めつけて仲間が多勢と勘違いしています。
５）低脳な人々は、トリップ　を付けることが優秀と激しい勘違いしています。
６）低脳な人々は、反論の言葉を持っていないため、スルーをすることが崇高な行動と説き始めます。
７）低脳な人々は、頼まれてもしないのに自治厨に変身します。
８）低脳な人々は、カッカさせながら、日時を指定して準備をしないとスレを立てられません。
９）低脳な人々は、追い込まれると暴言を吐き、すぐにキレます。
10）低脳な人々は、ＤＡＴ落ちを都合の良いように考えたがります。
11）低脳な人々は、基本的にボキャブラリーが貧困なため、猿児涙目、基地害、基地外、へたれ猿という簡潔な感情表現しかできません。
12）低脳な人々は、手も足も出なくなると、政治問題に話題をすり替えます。
13）低脳な人々は、何かと言うと、枕詞に脳内をつけて、茶化して誤魔化そうとします。
14）低脳な人々は、エンジニア氏とその考え方と同じ人々の書き込みをコピペするだけで溜飲を下げた気持ちになりますので、書込みが安っぽいです。
15）低脳な人々は、適切な言葉による文章を作成する能力や根本的な自意識を持っていないため、荒らし、自作自演という安易な判断能力しか持っていません。
16）低脳な人々は、コピペという簡単な証拠も示さず、論破した、フルボッコにされていた、コテンパンにやられていたと後出しジャンケンをします。
17）低脳な人々は、エンジニア氏とその考え方と同じ人々と議論をする能力を持っていないため、他のスレッドで生き生きと陰口を励みます。
18）低脳な人々は、長い文章の作成能力を持っていないため、書き込み間違いを指摘するような短い書き込みでも間違いをしてしまいます。
19）低脳な人々は、風聞に基づく推測だけで考えますので、書き込み内容の思慮が浅いため、長い文章での書き込みはできません。
20）低脳な人々は、話しの脈絡を把握する能力と説明する能力を持っていないため、話しの流れに関係がなくＤＱＮ同様に車の話しをしたがります。
21）低脳な人々は、木を見て森を見る能力を持っていないため、枝葉末節に事柄だけを馬鹿の一つ覚えをします。
22) 低脳な人々は、騒ぐような大きな問題でもなかったことに気が付いてはいるが、怒りの矛先をエンジニア氏とその考え方と同じ人々に向けて駄々っ子のようにむずかっている発育不良の幼児であることに気が付いていない。
23) 低脳な人々は、ＰＳＥに関する自分の考えは当然としてし、文章を作成を能力も持ってない発育不良のオトナです。
24) 低脳な人々は、エンジニア氏とその考え方と同じ人々の主張を考えようともしていないため、自分の立ち居地さえも理解しておりません。
25) 低脳な人々は、ＰＳＥに関する話題から避けて、短い同じ文章を繰り返し書き込んでいるだけ、何も考えをもっておりません。
26) 低脳な人々は、エンジニア氏かその同調者の書き込むが有ると、エンジニア氏に同調者が居る事を認めたくないため、ＩＤを変えているとして断定してしまいます。
27> 低脳な人々は、経済産業省への反論攻撃や、中古屋への擁護等の反ＰＳＥの書き込み以外は、すべてエンジニア氏の書き込みと判断して、安直に楽な方にしか考える能力を持っていません。
28> 低脳な人々は、本当のところは、詳しくは知りもしないのに、知ったかぶりで法律の話しをする時がありますが、基本的に法律の勉強をしている法学部の学生でもないため、すぐにメッキがはがれます。
29> 低脳な人々は、受けてもいないの被害で重度のPTSDに罹患しているため、いまだに”偽PSEマーク”という言葉の矛盾から抜け出せないでいます。
30> 低脳な人々は、へたれ猿、檻の中という他の人が使用した言葉でのみ、自分の感情を表現する能力を持っていないため、長文の文章の作成能力の問題まで達しておりません。

いまだにアゲかたの分からない馬鹿エンジニアでした。

又最初に戻って500レス、ループするのか。ｗｗｗ
よっぽどPSEを風化させたく無いんだな。ｗｗｗｗ

>”偽PSEマーク”という言葉の矛盾から抜け出せない

エンジニア以外の人は分かってくれますよね？
経済産業省が偽PSEマークを貼れと指導した事実を。

>>561
いや？　教えてくれ・・・

2ch以外は他人のブログに燃料注ぐか荒ししかできない猿は正にネラーの鏡だなｗ
ハイアールでも輸入してるのがお似合いだなオイ

>>562
478

215 ：お前ら全員あほ！：2010/02/03(水) 22:44:42 ID:q6odygiP0
リコールすることがどれだけ真摯な姿勢か全然分かってねーな。
特にマスコミはじめお前ら本当に頭もっと使え。
アメリカ見たいな虚像国家に惑わされるな〜
悪いけど、プリウスは安全なんだよ。

アメリカ見たいな
アメリカ見たいな
アメリカ見たいな

>564
いや？　教えてくれ・・・

478

>>478 を嫁！
理解できないのなら、どこがどう理解できないかぐらい書け！

GREAT.

>理解できないのなら、どこがどう理解できないかぐらい書け！
ＰＳＥに反対するなら、どこがどう反対なのかぐらい書け！

>570は、全部あてはまって笑える。
１）低脳な人々は、論理を説かれてもスレ違いだと喚き散らしますが、決して考えてからの行動ではありません。
２）低脳な人々は、議論をしようともせずに、別スレ立てろ と厄介な問題から逃げることを覚えています。
３）低脳な人々は、荒らし　として決めつけて物事を簡単に片付けようとします。
４）低脳な人々は、自作自演 と決めつけて仲間が多勢と勘違いしています。
５）低脳な人々は、トリップ　を付けることが優秀と激しい勘違いしています。
６）低脳な人々は、反論の言葉を持っていないため、スルーをすることが崇高な行動と説き始めます。
７）低脳な人々は、頼まれてもしないのに自治厨に変身します。
８）低脳な人々は、カッカさせながら、日時を指定して準備をしないとスレを立てられません。
９）低脳な人々は、追い込まれると暴言を吐き、すぐにキレます。
10）低脳な人々は、ＤＡＴ落ちを都合の良いように考えたがります。
11）低脳な人々は、基本的にボキャブラリーが貧困なため、猿児涙目、基地害、基地外、へたれ猿という簡潔な感情表現しかできません。
12）低脳な人々は、手も足も出なくなると、政治問題に話題をすり替えます。
13）低脳な人々は、何かと言うと、枕詞に脳内をつけて、茶化して誤魔化そうとします。
14）低脳な人々は、エンジニア氏とその考え方と同じ人々の書き込みをコピペするだけで溜飲を下げた気持ちになりますので、書込みが安っぽいです。
15）低脳な人々は、適切な言葉による文章を作成する能力や根本的な自意識を持っていないため、荒らし、自作自演という安易な判断能力しか持っていません。
16）低脳な人々は、コピペという簡単な証拠も示さず、論破した、フルボッコにされていた、コテンパンにやられていたと後出しジャンケンをします。
17）低脳な人々は、エンジニア氏とその考え方と同じ人々と議論をする能力を持っていないため、他のスレッドで生き生きと陰口を励みます。
18）低脳な人々は、長い文章の作成能力を持っていないため、書き込み間違いを指摘するような短い書き込みでも間違いをしてしまいます。
19）低脳な人々は、風聞に基づく推測だけで考えますので、書き込み内容の思慮が浅いため、長い文章での書き込みはできません。
20）低脳な人々は、話しの脈絡を把握する能力と説明する能力を持っていないため、話しの流れに関係がなくＤＱＮ同様に車の話しをしたがります。
21）低脳な人々は、木を見て森を見る能力を持っていないため、枝葉末節に事柄だけを馬鹿の一つ覚えをします。
22) 低脳な人々は、騒ぐような大きな問題でもなかったことに気が付いてはいるが、怒りの矛先をエンジニア氏とその考え方と同じ人々に向けて駄々っ子のようにむずかっている発育不良の幼児であることに気が付いていない。
23) 低脳な人々は、ＰＳＥに関する自分の考えは当然としてし、文章を作成を能力も持ってない発育不良のオトナです。
24) 低脳な人々は、エンジニア氏とその考え方と同じ人々の主張を考えようともしていないため、自分の立ち居地さえも理解しておりません。
25) 低脳な人々は、ＰＳＥに関する話題から避けて、短い同じ文章を繰り返し書き込んでいるだけ、何も考えをもっておりません。
26) 低脳な人々は、エンジニア氏かその同調者の書き込むが有ると、エンジニア氏に同調者が居る事を認めたくないため、ＩＤを変えているとして断定してしまいます。
27> 低脳な人々は、経済産業省への反論攻撃や、中古屋への擁護等の反ＰＳＥの書き込み以外は、すべてエンジニア氏の書き込みと判断して、安直に楽な方にしか考える能力を持っていません。
28> 低脳な人々は、本当のところは、詳しくは知りもしないのに、知ったかぶりで法律の話しをする時がありますが、基本的に法律の勉強をしている法学部の学生でもないため、すぐにメッキがはがれます。
29> 低脳な人々は、受けてもいないの被害で重度のPTSDに罹患しているため、いまだに”偽PSEマーク”という言葉の矛盾から抜け出せないでいます。
30> 低脳な人々は、へたれ猿、檻の中という他の人が使用した言葉でのみ、自分の感情を表現する能力を持っていないため、長文の文章の作成能力の問題まで達しておりません。

>572
俺もいじめに混じっていい？

１）低脳な人々は、論理を説かれてもスレ違いだと喚き散らしますが、決して考えてからの行動ではありません。
もともと考えてから行動していたらPSE騒動なんて起こらないって。
だから論理的な思考能力が馬鹿を相手にするな。


２）低脳な人々は、議論をしようともせずに、別スレ立てろ と厄介な問題から逃げることを覚えています。
もともと自分自身の考えを持っていないから、議論に参加できないって。
だから、考える能力を持っていない馬鹿を相手にするなって。


３）低脳な人々は、荒らし　として決めつけて物事を簡単に片付けようとします。
もともと斜めに物事を見る能力を持っていないから、より深く考える能力を持っていないって。
単純な思考能力しか持っていない馬鹿を相手にするなって。


４）低脳な人々は、自作自演 と決めつけて仲間が多勢と勘違いしています。
自分にとって都合の良い考えというのは決め付けという勘違いだって。
だから世相を見て考える能力を持っていない馬鹿を相手にするなって。


５）低脳な人々は、トリップ　を付けることが優秀と激しい勘違いしています。
何とかの一つ覚えというのは、兎角自慢したがるって。
そういう優劣でしか物事を考える能力を持っていない馬鹿を相手にするなって。

６）低脳な人々は、反論の言葉を持っていないため、スルーをすることが崇高な行動と説き始めます。
自分自身の考えに基づく言葉というのは幼稚園児くらいから身に付くって。
だから乳幼児の思考しか持っていない馬鹿を相手にするなって。


７）低脳な人々は、頼まれてもしないのに自治厨に変身します。
経験とか知識に裏打ちされた自信を持っていないから引きこもりになるんだって。
何も持っていない馬鹿を相手にするなって。


８）低脳な人々は、カッカさせながら、日時を指定して準備をしないとスレを立てられません。
準備をしないと書き込みもできないんだって。
だから日時指定の書き込みをするぞって威張り散らす馬鹿を相手にするなって。



９）低脳な人々は、追い込まれると暴言を吐き、すぐにキレます。
抜本的な語彙力を無いがゆえに、同じ言葉を繰り返す人間っているだろ。
だから暴言やキレることしかできない馬鹿を相手にするなって。


10）低脳な人々は、ＤＡＴ落ちを都合の良いように考えたがります。
4)と同じ。


11）低脳な人々は、基本的にボキャブラリーが貧困なため、猿児涙目、基地害、基地外、へたれ猿という簡潔な感情表現しかできません。
9)と同じ

12）低脳な人々は、手も足も出なくなると、政治問題に話題をすり替えます。
生半可な知識しか持っていないから、すぐに政治問題にしたがるんだって。
野党がすべて正しいとかしか考えられない馬鹿を相手にするなって。



13）低脳な人々は、何かと言うと、枕詞に脳内をつけて、茶化して誤魔化そうとします。
9)と同じ。


14）低脳な人々は、エンジニア氏とその考え方と同じ人々の書き込みをコピペするだけで溜飲を下げた気持ちになりますので、書込みが安っぽいです。
議論でもって反論する力も無いからｺﾋﾟﾍﾟをするんだって。
単純なｲﾀｽﾞﾗで溜飲を下げるの馬鹿を相手にするなって。


疲れた。
複雑なことを嫌い、安易な方法でしか考えることができず、一度刷り込まれた考えのみしか信用することができず、
決してそれ以上に深く考えようとしないため、斜めから物事を見る必要性さえも気がついていない。
それが、ＰＳＥ騒動で騒いだ連中に正体だよ。

天下り、役人、法律という言葉にはすぐに反応するが、洞察力がないため、人の示した安易な考えにしか同調することができない。
浅いというか、薄っぺらな連中だな。

まー、相手にするな。
相手は、正真正銘の馬鹿だから。

すぐに自作を決め付けたがる理由もわかるだろ。
馬鹿だから。

>>255につづく
27> エンジニアも言ってたけど、とか言うからです。エンジニア（園児）など引き合いに出さずに自分の視点で語りましょう。ところで>>254の27は捨てちゃったんですかね？w
28> それは全くもってエンジニア（園児）も同じことです。むしろ専門家でもないのに法律的な話をしているのはエンジニア（園児）のほうが圧倒的に多いでしょう。この罪は重いです。
29> 将来予測される被害を危惧してのことでした。PSE問題では何の被害も受けるはずもないエンジニア（園児）がグダグダ言うのはただただ邪魔なだけです。
30> 正しい言葉づかいも出来ない人の長文を読むのは苦痛でしかありません。

560 ：774ワット発電中さん：2010/01/31(日) 16:16:50 ID:ZiJx3scP
又最初に戻って500レス、ループするのか。ｗｗｗ
よっぽどPSEを風化させたく無いんだな。ｗｗｗｗ

>ID:OaJmIi0R

馬鹿丸出しだな。

猿脳に「相手にするな。」と言っても無駄だよ。
何故ならここは猿脳隔離スレッド。

先ず猿脳がここで浦島太郎の思い出話を書く。
それに対して暇つぶししたい香具師が相手にしてるだけ。
つまり猿脳は相手してもらっているに過ぎない。

猿脳が相手するかどうかって選択肢は檻の中には存在しない。
スレッドの特性ぐらい理解しろよ。

ところで478は読んで理解したのか？

他所のスレにウンコ野郎を出荷すんな

850 ：Socket774：2010/02/06(土) 12:14:10 ID:TUfP6YoN
>>848
> 同型のマザーボードの新品など、すぐ手に入らなくなってしまう。

マザーボードのメーカーに修理に出しなよ。
(修理やってくれるようなメーカーのマザーボードを買うことが前提になるが)

あるいは、
修理用に予備を買ってストックしておけばいいじゃないか。
自作PCだからといって、予備を買ってストックできない理由はないよね。

あるいは、
新品が買えなくなる前に、新しいモデルのマザーボードに買い替えるのも手だ。

> マザーボードを買い換えたら、、全く別の種類になってしまってOS環境作り直しになるが、
> そうなると最低半日くらいは操作環境作り直しの単純作業に取られてしまう。

いいじゃん、新しいマザーボードでの環境構築を楽しみなよ。
それが楽しめないなら、自作せずにメーカー製を保守つけて買ったほうがいいぞ。

自作PCは趣味だからな。PCを手に入れるための手段だった時代は、とっくに終わった。

>まー、相手にするな。
>相手は、正真正銘の馬鹿だから。

正真正銘の馬鹿というより、ただの思い込み馬鹿の集まりだよね。

ＰＳＥで反対とか騒いでいた連中って、語彙力の根本的な低さと論理学の基礎訓練もできていないから、官僚の単純な詭弁にすぐに踊らされるんだな。
だから馬鹿にされる。

>複雑なことを嫌い、安易な方法でしか考えることができず、一度刷り込まれた考えのみしか信用することができず、
>決してそれ以上に深く考えようとしないため、斜めから物事を見る必要性さえも気がついていない。
>それが、ＰＳＥ騒動で騒いだ連中に正体だよ。

だな。

ちなみにこの流れは4ヶ月前と同じ手口です。>>328-335

訂正。>>321-335

1/18 青森市造道／強盗殺人罪で女を起訴「パチンコで借金があった」
1/25 京都市伏見区の知人殺害　公判開始「パチンコばっかするからやと説教され逆上し」
1/29 岐阜、大阪で2005年、女性２人を強盗殺人、死刑確定へ「パチスロにのめり込み」

1/19 和歌山／午後9時30分頃、パチンコ店駐車場で女性(62)が鞄をひったくられた
1/19 東京都足立区／ひったくり容疑で少年ら３人逮捕「パチスロ代が欲しかった」
1/20 千葉県市原市／ひったくりの２９歳男逮捕 「パチンコで負けたから」
1/20 姫路市／ゲーム喫茶強盗３人組を逮捕「パチンコで負けて金が欲しかった」
1/28 茨城／窃盗被告余罪６０件か　事務所荒らし被害額６００万円「パチンコ代に」
1/28 窃盗：１府９県で店舗荒らし、総額５２０万円、捜査終結／奈良「パチンコ代に」
1/29 厚木のコンビニ強盗：容疑者を逮捕／神奈川「パチンコ店前で須田容疑者を発見」
1/30 ネット見て「自首しよう」佐賀県伊万里コンビニ強盗容疑者逮捕「パチンコ代に」
2/2　強盗未遂：現行犯で逮捕−−千葉・佐原信金　／千葉「パチンコ代が欲しくて」
2/3 富山など４県で空き巣４０件余、男追起訴「パチンコなどの遊ぶ金に使ったと」

1/13 １４００万円詐欺容疑　元ＪＡ北つくば職員を逮捕　茨城「パチンコや競馬に使う」
1/22 大分みらい信用金庫、着服５千万円　３４歳職員「パチンコ、宝くじに使う」
1/22 岐阜商工信組、１０５０万円着服容疑で男性職員解雇「借金の返済やパチンコ代」

1/21 志賀の倉庫放火：被告、起訴内容認める／石川「パチンコで負けた腹いせ」
1/25 和歌山／自宅放火の男､弁護側が執行猶予求める「パチンコや風俗に通う→放火」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/slot/1265437988/

▲警察がパチンコ社会を作りだしている▲
▲パチンコを朝鮮玉入れと呼ぶのは間違っている･･･警察朝鮮玉入れが正解▲
http://news.livedoor.com/article/detail/4461070/
http://www.cyzo.com/2008/10/post_1040.html

>>エンジニア
経済産業省が中古屋に違反行為を指導した事は理解出来たか？

>ＰＳＥで反対とか騒いでいた連中って、語彙力の根本的な低さと論理学の基礎訓練もできていないから、官僚の単純な詭弁にすぐに踊らされるんだな。
>だから馬鹿にされる。
反対していた理由をじっくり聞いたい。
絶対に苛めないから。

>経済産業省が中古屋に違反行為を指導した事は理解出来たか？
そうやって考えるのが馬鹿の特徴と昨日あたりから書き込まれてるよ。
もう黙ったら？

エンジニア本人じゃなかったらすっこんでろ。

>エンジニア本人じゃなかったらすっこんでろ。
どうして、ＰＳＥに反対したのかを聞きたいだけ。
ＰＳＥに反対した人間は、官僚の単純な詭弁に翻弄されたって書き込まれてるぜ。

455 ：774ワット発電中さん：2010/01/08(金) 17:03:26 ID:EGEYNLUB
>反PSE法の立場の方には、上記の事実を踏まえ、なぜ反対するのか聞きたいです。

反PSE法と言ってる時点で「問題」を理解出来ていない。馬鹿はすっこんでろ。

理由も説明できないの馬鹿なのか。

町工場で働いてる労働者もエンジニア気取りですか？ｗｗ

>589
その「問題」とやらを説明できていない。

やはり、
>複雑なことを嫌い、安易な方法でしか考えることができず、一度刷り込まれた考えのみしか信用することができず、
>決してそれ以上に深く考えようとしないため、斜めから物事を見る必要性さえも気がついていない。
>それが、ＰＳＥ騒動で騒いだ連中に正体だよ。

457 ：774ワット発電中さん：2010/01/09(土) 00:29:24 ID:bRhAJnI8
>反PSE法の立場の方には、上記の事実を踏まえ、なぜ反対するのか聞きたいです。

反PSE法じゃなくて経済産業省がめちゃくちゃやったのが問題。
2005年までの状況に戻してくれ。
無印でも何でも売れる/買える状態が何十年も続いていたんだから、いきなり販売禁止とかするな。
大量生産やってる大企業を除いて電気用品取締法はスルーされていたんだよ。

経済産業省がめちゃくちゃやったのが問題
経済産業省がめちゃくちゃやったのが問題
経済産業省がめちゃくちゃやったのが問題

>経済産業省がめちゃくちゃやったのが問題
高速道路の無料化の反故、こども手当の減額、八つ場ダム問題なんかより大きな問題だ！！！！！！！！！！！！！！！
と考えるのは少数だよ。いいから、被害の実例くらい出せって。そうでないと話しにならん。

どうやら園児にはこの問題が高速道路の無料化・子ども手当・八ツ場ダム問題よりも大きくなって欲しいという隠された願望があるようです。
それにしても見事にどれも被害の実例が無いものばかりですけどねｗ

高速道路の無料化の反故、こども手当の減額、八つ場ダム問題なんかと比較するスレッドじゃありません。

>その「問題」とやらを説明できていない。

説明してやったんだから何とか言えよ。

浦島太郎は今後も語り継がれて行く。
しかし猿脳はPSE 問題が風化すると忘れ去られて行く。
だから風化させ無いように、延々ループを繰り返している。

一度海に潜って竜宮城探してみたらどうだ？

>>598
>説明してやったんだから何とか言えよ。
え？どこに説明がある？　説明になっていないよ。　

まさか、
>経済産業省がめちゃくちゃやったのが問題
>経済産業省がめちゃくちゃやったのが問題
>経済産業省がめちゃくちゃやったのが問題
これじゃないよね？
めちゃくちゃをやって、被害らしい被害も出ていないのに？




>596
>どうやら園児にはこの問題が高速道路の無料化・子ども手当・八ツ場ダム問題よりも大きくなって欲しいという隠された願望があるようです。
>それにしても見事にどれも被害の実例が無いものばかりですけどねｗ
マニュフェストを掲げて国政選挙をやって、ほとんどできていないものばかり。
ダムにいたっては、やるのかやらないかも？？？それでも経済産業省が無茶苦茶が大きな問題だと?
ダム湖に沈む住人にきかせてやりたいよ、2001年以前の製品が変えそうになると騒がれた時期が一時あったって。。
俺みたいな人間がガンガンでてくるよ。

エンジニアが懐かしい

彼なら、今の現状をどうみるか？

PSEのスレッドなんだからダムとか選挙とか書くな。

>>600
やっぱり「大きい」と妄想しているようですね。


>2001年以前の製品が変えそうになると騒がれた時期が一時あったって。。

もうtypoも何も無茶苦茶ですねｗ


>俺みたいな人間がガンガンでてくるよ。

残念ながらいまさらタダの嵐がいくら出てきても、珍しくもなんともないです。

>>経済産業省がめちゃくちゃやったのが問題
>これじゃないよね？

いいえ。

>めちゃくちゃをやって、被害らしい被害も出ていないのに？

エンジニアだけは被害を認めたくない様ですが、中古業者は商売の邪魔をされました。
中古市場は大混乱。
納税者は税金の無駄使いをされました。

ＰＳＥ問題・中古業者の実態把握／吉井議員に経産相が被害対策約束

　甘利明経済産業相は１０月３１日、中古品の販売規制をめぐる「ＰＳＥ問題」で、廃業・失業するなど
　中古品販売業者が受けた被害の補償について、実態把握をしたうえで対応を検討すると約束しました。
　消費生活用製品安全法（消安法）と、電気用品安全法（電安法）の一部改正案が審議された衆院経済産業委員会で、
　日本共産党の吉井英勝衆院議員の質問に答えたものです。
　吉井議員は、経産省の製品安全担当審議官が今年７月に東京都内で開かれた中古品業者などとの「意見交換会」で、
　「ご迷惑をおかけした方に対して、償いの方法について検討させていただきたい」と発言したことを指滴。
　「立法、施行、運用の中で受けた被害への誠実な対応を」と求めました。
　甘利経産相は「行政対応の適切さを欠いたぶん、次の行政に生かしていく」とのべ、被害の実態把握を行い、
　対応を検討していくことを表明しました。

（２００７．１１．１赤旗）

>被害らしい被害も出ていないのに？

二度とこんなアホな書き込みをしない様に。

>中古業者は商売の邪魔をされました。
規制が入っただけ。

>中古市場は大混乱。
どこが？

もう何年も経ってるから、冷静に考えてみれば？

赤か。

規制が入っただけ

だけ
　　だけ
　　　　だけ

>>規制が入っただけ

秋葉の小川店長（家族・従業員含む）と全国の廃業したリサイクルショップの店長（家族・従業員含む）と
耐圧試験器を購入した業者に謝れ。

それから買い取りを拒否された消費者に謝れ。
買い取りしてもらえないと思い込んで処分してしまった人に謝れ。

>>規制が入っただけ

規制が間違い。規制が嘘。
なんちゃって製造業者制度は嘘の上塗り。

ID:h2aiJ0xX＝ID:npbES28R＝ID:I2vPq621
こいつは、アカと言うほど、高等じゃない。
被害者意識に甘えているだけ。
ある意味、その単純馬鹿ぶりが、羨ましい。

園児の被害妄想のほうが気になるぜ。あの執拗さはきっと何らかのとばっちりを受けたんだろうよ。

園児の被害妄想って、経済産業省はもともといい加減な組織だから、真剣に聞くなってやつか？
官公庁でいいかげんなのは、経産省だけじゃないからなー。


女子中学生の書き込み自体がネタだと気が付くのはおそかったよな。
>批判の声は政権与党の自民党にも向かい、
>自民党東京都支部の掲示板にはPSE問題に関する批判の書き込みが殺到した。
>PSE問題関連のスレッドはたびたび削除され、中でも「父の経営するリサイクルショップ
>が廃業に追い込まれる」と窮状を訴えた女子中学生の書き込みも削除されたことなどから、
小学生ならば、小学生らしい文章。
高校生ならば、それなりの文章。
おちつくところは、中学生。
それもいたいけな女子中学生。
劇場にコロッと騙された。

ID:mni7pHPd
こいつって言うな。むかつく。

ID:h2aiJ0xX＝ID:npbES28R＝ID:I2vPq621＝ID:yFsKrliX
こいつって、劇場にコロッと騙された馬鹿。

ID:vOg9CHOB
こいつって言うな。むかつく。

ID:h2aiJ0xX＝ID:npbES28R＝ID:I2vPq621＝ID:yFsKrliX
こいつって、自分の考えを書いたら、エンジニアに「アホか、オマエは？？」と言われた馬鹿。

ageてやったぞ。
楽しめ。

いつになったらageの意味が分かるのでしょうか

ID:vOg9CHOB＝偽PSEマークが理解出来ないアホ。

ID:h2aiJ0xX＝ID:npbES28R＝ID:I2vPq621＝ID:yFsKrliX＝ID:TqrblpeB
あげてもらっても味方が少ないね。
かわいそうに。

今までのところをまとめると、
・自分の考えを書き込んだら、エンジニアにアホかオマエは？といわれた馬鹿。
　　　この数ヶ月にわたって、コケにされていた馬鹿。

・偽ＰＳＥマーク、なんちゃって偽ＰＳＥマーク、という同じキーワードばかり使う馬鹿。
　　　気に入った言葉を繰り返す使う馬鹿

・コピペ以外は、一行だけの書き込みでも満足する馬鹿。

・風聞を真実と思い込んでいる馬鹿。


大馬鹿だったとしか思えない。

>>609
中古電気製品が販売できなくなると大騒ぎしたPSE騒動。
結局
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/47/naruhodo280.htm
「経産省は中古家電が広く出回っている状況を知らずに制度を作ったため」
撤回という顛末が待っていました。選挙があるというのはやはりよいことなのかもしれませんね。
そう思いながら色々と報道を眺めていると、
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0707/18/news061.html
（「PSEで失ったもの、戻らない」――国のミスに振り回された中古店）
やっぱり中古専業の業者は大変だったんだなぁと思わされます。
が！
「昨年の年商は、一昨年の5500万円から2200万円に半分以下に減った。ここ1年、進さんの月給は90万円から15万円に削ったまま。ぎりぎりの生活が続く。」
この部分ですべて吹っ飛びました。月給90万円ってあんた、年収1000万円超じゃない。
それだけ収入あって「財産も全部、はき出したんです」ってことはないんじゃないの？
書いてる記者も何も疑問に思わなかったのか、それが不思議です。中古販売業者が大変なのはわかりました。
でも、嘘書いちゃダメです。
http://blog.goo.ne.jp/manken3/e/fda1382cada0c185928a02c572929e2b

そもそもこの法律の目的は、電気製品の安全を担保･確保するものだとか。
まぁ、趣旨としてはいいとして、国内製品と海外からの輸入製品に検査の程度の差があるのは何故なのだろう？

まぁ、そんな基本的な疑問はちょっと置いておいて、法律に反対する人がこんなに感情的、先鋭的なのにはちょっとビックリ。
反対理由には、中古家電の売買が出来なくなる事によって低所得者の生活を脅かすだとか、リサイクル業者の生計を脅かすなんて入っているけど、これって一昔前の社会党が法案に反対する時の「弱者にしわ寄せが」という論法ね。
他に不法投棄が増えるだとか。。。
こういう理由での“反対”は、“反対のための反対”のように感じられて、共感できないな。

私がこの法律に詳しくないので頓珍漢なのかもしれないけど、中古品が全く販売できないと言う訳ではないよね？
法律そのものは5年も前に成立しているのだから、製造業者はとっくに対応しているはずで、流通する（中古の）一般家庭用品で2001年以前に作られたものは少ないだろうから、中古品の流通が全くストップしてしまうと言う訳ではないよね？
それに中古品でもPSEマークを新たに取得する事は可能なのでしょう？
PSEマークを取得する事によって確かに今よりコストアップするだろうけど、彼ら反対者が言うような低所得者は高ければ買わないのだら、そういった人たちを相手に商売する人たちはコストアップ分を販売価格に簡単には転嫁しない。
そういう意味では、彼らが言い訳にする“低所得者層”にはあまり影響はないのでは？
リサイクル業者は、これまでも中古品を仕入れて、例えば中古品を新品同様に見せるというような“付加価値”をつけて販売していた。
PSEマークもそういった付加価値のひとつと位置づければ、商売人はコストを吸収できる知恵がでるもの。
商売人も消費者も彼らが言うようにひ弱ではない。
っていうか、彼らを必要以上の“弱者”とするのは一種保障目当てもあるだろうけど、そういう必要以上に自分を弱者を見せる事で保障を得ようというような事を潔しとしないヒトにとっては、彼らの論議は“彼らを（社会的な弱者、落こぼれと）バカにしている”という事だよ。
そんな事を言うという事は、ある意味彼らに“差別”感覚があるからで、“弱者”理論にはそれが透けて見えるのが腹が立つ。

じゃ、この法律は諸手を揚げてWelcomeな法律なのか？といえばさにあらん。
他の法律の例に漏れず、この法律にも穴も不具合も沢山ありそうよ。
で、急先鋒の人たちが問題にするのが、中古音楽関係機器の販売。
この分野って、オタクな人たちが多いから、かなりヤッカイ。
って、オタクな人たちがヤッカイという意味ではなくて、ビンテージと呼ばれるかなり古いものがもてはやされる世界だからヤッカイという意味。
PSE法なんて、構想にもない時期に作成されたものが“価値”があるといわれるのでしょう？
私にはその方面での趣味はないからよく解らないけど。

http://coo.main.jp/blog/archives/2006/03/pse.html

◯　私がこの法律に詳しくないので頓珍漢

×　それに中古品でもPSEマークを新たに取得する事は可能なのでしょう？

なんちゃって製造業者制度は終了しましたと何度言えば分かるんだ？
アホか、オマエは？？

>私にはその方面での趣味はないからよく解らないけど。

じゃぁ何度も言うがすっこんでろ。

ttp://yoppa.blog2.fc2.com/blog-category-20.html

ttp://d.hatena.ne.jp/hmori/20070718

ttp://d.hatena.ne.jp/hmori/20070908

>>624-625
流行に乗って時事問題になんとなく口を挟むと園児似亜そっくりになるということは良くわかった。
てかこいつ当時の園児のカキコ見て書いてるだろ？ｗ

ところで電気用品の製造又は輸入の事業を行う者に対する法律であって、
電気用品の製造又は輸入の事業を行わない中古品販売事業者には、
関係の無い法律である事は理解したのかね？

同時に5年の経過措置期間も
電気用品の製造又は輸入の事業を行う者に対する期間であって
販売に対する期間で無い事も理解したのかね？

どうなんだい猿脳君。

>流行に乗って時事問題になんとなく口を挟むと園児似亜そっくりになるということは良くわかった。
>てかこいつ当時の園児のカキコ見て書いてるだろ？ｗ

語尾に必ず　ｗ　を付ける馬鹿が登場しました。。。。。。

当時のエンジニア氏の書き込みを読んだ。
孤軍奮闘だな。

エンジニア氏のカキコっては、法律を守れる店は守って、守れない店は法規を放置すればいい、
誰もがすべての法律を守っているわけではないし、警察官だって法定速度を守っていないし、国民はそれを知っている。

消費者は製品を購入する中古屋を選択すればいい、経済産業省はいい加減な組織で解釈変更は日常茶飯事。

PSE問題は大したことはない、騒ぎすぎ。
一時期のＨＮは、騒ぐな、落ち着けだったか？



現実として、ＰＳＥ問題の実害を提示することさえも難しい。

というお話だったよな？

園児が何言ったか言うかなんてどのみちどうでもいいことだよ。
ただその「エンジニア」という詐称だけが問題なだけ。

>623
>園児が何言ったか言うかなんてどのみちどうでもいいことだよ。
それでは何が重大？


>ただその「エンジニア」という詐称だけが問題なだけ。
完全に盲目状態。
海外のメーカーが既にＰＳＥに対応しているという話し、量産の製造工程で絶縁試験をやっている話し、バスタブカーブという判り易い信頼性工学の話し。
これらの話しから推測すると、詐称とはとても思えない。
論破されていたとかよく言われていたけど、逆にどの部分でという問い掛けに答えられる人間が居なかった。


だから結構面白かったと記憶している。


エンジニアという詐称だけが問題とはどの部分で？この問い掛けに答えられる？

ヌレ後半になると連投で埋めにかかる…全然成長しとらんねぇエンジニアさぁん。

ID:6UHHi2X8
>エンジニアという詐称だけが問題とはどの部分で？この問い掛けに答えられる？
答えないの？

探さないと無い様な物は被害とは言えない。


経済産業省がむちゃくちゃやったと言うならば、その余波が残っているはず。


中古業者の廃業がある（だろう）、買取拒否があった（はず）というのは、ヒステリックな被害妄想なだけで、もうそろそろＰＳＥ騒動自体が実体が無い煽動騒動と気が付くだろ？


ＰＳＥ騒動で経済産業省を非難した奴はすこし反省しろ。



エンジニア氏を非難するのは勝手だ。

ただ、どれも根拠が無い物ばかりで、ＰＳＥ騒動と同じで、どれも風聞と思い込みばかりの非難で恥ずかしくないのか？

>635


自作自演と決め付けて、自衛能力を持ち続けるのも恥だ。

>経済産業省がむちゃくちゃやったと言うならば、その余波が残っているはず。

未だに延々ループさせている猿脳が余波そのもの。

>中古業者の廃業がある（だろう）、買取拒否があった（はず）というのは、

廃業・買取拒否共に何度も過去スレで実例が出されている。
「どこだ？」なんてのは受け付けない。過去スレ嫁！
実例を華麗にスルーし続けてる猿脳は放火魔であり、
余波そのものと気付いているのだろ？

>>631　は理解できたかい？

>廃業・買取拒否共に何度も過去スレで実例が出されている。
コピペをどうぞ
過去スレ嫁と言われても。

>実例を華麗にスルーし続けてる猿脳は放火魔であり
実例って、どこに書き込まれていましたか？
まさか、次々に廃業に追い込まれているとの赤旗新聞？


>>631　は理解できたかい？
風聞だけを信じるタイプではないので、どういう商品を買取拒否されたのか、何と言うお店が廃業したのか？
ググってみても出てこないから、エンジニア氏と考えを同じになった。


いつまでもありもしない被害を訴えるのは変だよ。
サクサクと実例を出して。

廃業という情報は、廃業する中古店も　なんて記事から、

　廃業に追い込まれた中古店．．．　にいつのまにか摩り替わっているだろう？

嘘だと思ったら、YahooやGoogleで、自分が納得するまで検索してみたら？

どこをさがしても実際に廃業した中古店の名前が出てこない。

おかしいだろ？


これは、経済産業省のこんな対応では、どこかの中古店が潰れるだろうと誰もが推測して、

実際に廃業した中古店があるという、虚偽に事実を信じ込まされてしまった。

簡単な情報操作。

誰がどういう意図で刷り込みをやったのかはわからないが、いまだに踊らされている人間が多いのは間違いないだろ？？？


だから、エンジニア氏の、｢で？　どういう被害？｣なーんて単純な質問に答えられない。


簡単な情報トリックに踊らされているんだよ。


宗教みたいに、信じ込んでいる人間に、目を覚ませと言っても無理かな？？？

買取拒否にいたっては、まさに大山鳴動して鼠一匹。



ＰＳＥを大義名分にして、買取拒否の姿勢をしただけ。


売れる中古品商品なら、買取拒否なんてしない。


今買い取って、２００６年の３月３１日を待たず、明日には売れるから。

わかりやすく言えば、１円で買取して、大セールとして、５００円で売ればいい。


中古業というのは　しょせんは骨董屋。


ウソ　や　まやかし　の商売だよ。

>　>>631　は理解できたかい？
>風聞だけを信じるタイプではないので、どういう商品を買取拒否されたのか、何と言うお店が廃業したのか？
>ググってみても出てこないから、エンジニア氏と考えを同じになった。

安価とレスが無関係、馬鹿丸出し。
過去スレ探せないのは猿レベル。

>嘘だと思ったら、YahooやGoogleで、自分が納得するまで検索してみたら？
>どこをさがしても実際に廃業した中古店の名前が出てこない。
>おかしいだろ？

馬鹿だね。
過去スレのレスが全てエンジンに拾われるとでも信じてるのかね。
YahooやGoogleで探す前に過去スレ嫁！

馬鹿のカミングアウトは読み飽きた。
どうせならもう少しひねれ。

言っていることに矛盾を感じていないんだろ？



過去スレ嫁！と言うことは、探さないと見つからないということ。

Yahoo検索とGoogleで検索して、ＰＳＥによる廃業とか、買取拒否による被害が出てこないのは何故？


探さないとヒットしないのは何故？


あれだけ大騒ぎしたんだから、気持ち悪くなるほど、ＰＳＥによる被害の実例が出てきてもおかしくない筈だよ。

それが出てこない・・・・


説明が出来ないだろ？


結局は、>643は踊らされた口なんだんよ。

おかしいって、素直に認めたら？　

>過去スレ嫁！と言うことは、探さないと見つからないということ。
>Yahoo検索とGoogleで検索して、ＰＳＥによる廃業とか、買取拒否による被害が出てこないのは何故？
>探さないとヒットしないのは何故？

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もう馬鹿丸出し。
よく恥ずかしくも無く延々とカミングアウトし続けられるな。

教えてやっただろ。
>過去スレのレスが全てエンジンに拾われるとでも信じてるのかね。

1スレ1000レス。
20スレあれば20000レス。
20000レス全てがエンジンに拾われるわけでは無い。
仮に半分拾われるとしても、Yahoo・Googleで見つかるのは10000レスだけ。

それだけを頼りに強弁し続けても話にならん。
過去スレ嫁とは20000レス全て嫁って事だ。

半分では無く1割だけとすれば、残り9割はいくら検索しても探せない。
その1割でもエンジンルールの変更でスパムと判断されれば、
削除されるしな。

>あれだけ大騒ぎしたんだから、気持ち悪くなるほど、ＰＳＥによる被害の実例が出てきてもおかしくない筈だよ。
>それが出てこない・・・・

過去スレには、気持ち悪くなるほど出てるよ。
おかしいのは井の中の蛙にもなれない猿の脳みそ。
そんな猿脳で知ったかレスしても馬鹿晒すだけだって。

ところで >>631 は理解できたかい？

>645
永遠と長文で書いてるけど、誰も読まんよ。要点は、探さないとなかなか見つけることができない。
これだよ。
井の中の蛙って、PSE騒動で被害がありそうだと騒いだ人たちのことだね。

ID:Y3kic/Vtに同意

ID:h2aiJ0xX＝ID:npbES28R＝ID:I2vPq621＝ID:yFsKrliX＝ID:TqrblpeB ＝ID:0pUHBgL8
馬鹿でかわいそう。

なぜこの同意馬鹿は由緒正しいアゲ方がわからないのか？ハゲなのか？

過去スレ嫁って、違うだろーが、まったく。

問題は、誰が見ても経済産業省がむちゃくちゃなことをやった。
それでもって、どこにその被害があるのか？
ひょっとしたら、馬鹿の空騒ぎだったんじゃーねーのか？
ってことだろ？
だったら、何もなかったんだよ。
過去スレ嫁って、たかが２ｃｈの書き込みだろーが。
どうして、ググってもどこにも出てこないんだ？
身にしみて、被害を感じている人間がいれば、YahooでもGoogleでも検索ができる。

俺たちは、中古屋とかマスコミの扇動にはめられたんだよ。
いかに大変かって宣伝に踊らされた。

ID:Y3kic/Vtがいいたいのは、そういうことだろーな。

こんなんがある。

http://cgi.actv.ne.jp/~kkojima/diary/index.cgi?20060323

さて、PSE問題については誰からも質問がなされないまま定例会も終わろうとしておりますが、
これは他に大きなネタがあるという本県の特殊事情でしょうか、
それとも、この問題は国の問題であって県議会で取り上げるべき話じゃないとちゃんと判ってるんでしょうか。
普段の先生方の発言からすれば、後者はあり得ないような気もします。
むしろ、支持者へのアピールが乏しいとお考えなんでしょう。

いろんなひとがいろんな事を言ってますが、
一番嫌なのは、売り抜けるための時間稼ぎとして猶予期間延長を主張する業者だなぁ。

念のために言うと、「中古業者はそうだ」と決めつけているどころか、
「そういう業者が存在する」とすら私は言ってませんので御注意を。

むしろ、「こんな中古業者は××だ」と言ってると思って頂ければ。

つまり、「PSE法を理由に買い取り拒否を開始する日と、販売できなくなる日との間が長ければ文句がない」というのが本音であるなら、
その考えは嫌だなぁということです。

そもそも、PSE法では買い取りを禁じてはいないそう（こう書いたからには二次情報ですから、真偽については、他を当たってね）ですから、
買い取り拒否は店の一方的な都合でしかありません。
「売れない物を買い取る訳がないでしょ」なんて考えるのは、他人の損得に踏み込みすぎ。

ＰＳ２の買い替えでＰＳＥを嘆かれてもなー。
なんだかなー。
これって、そんなに大問題だったのかよ？

http://beee.seesaa.net/article/14672234.html

>一方、リサイクル業者が中古家電にマークを表示するには安全性を確認する自主検査などを実施する必要があり、
>その煩わしさから店頭での買い取り拒否や在庫の処理負担も予想される。

http://mtack.exblog.jp/3561587/

何だよ、予想されるって言葉になってるじゃねーか。
それも煩わしさからだって。
売れば、儲かる商売を放棄するってことだなー。


これなんかは、経済産業省のむちゃくちゃな対応の悲劇なーんて、呼ばねーよ。
ビジネスチャンスの放棄じゃねーか。

>過去スレ嫁って、たかが２ｃｈの書き込みだろーが。

そそ、粘着ループしてる馬鹿猿が出入してる2ちゃん。

>どうして、ググってもどこにも出てこないんだ？

検索エンジンに「全てのリソースがHITするようにしろ」
とでも抗議すれば？ｗｗｗ

>身にしみて、被害を感じている人間がいれば、YahooでもGoogleでも検索ができる。

馬鹿。
中古品事業者の全てがネット環境を持ち、
どこかに投稿してるとでも？

ところで >>631 は理解できたかい？

>>652
>これって、そんなに大問題だったのかよ？
疑問に感じるよな。

>>654
>検索エンジンに「全てのリソースがHITするようにしろ」
>とでも抗議すれば？ｗｗｗ
>馬鹿。
>中古品事業者の全てがネット環境を持ち、
>どこかに投稿してるとでも？
自分の身の回りを見て、不思議に思わないのか？
誰が、いつ、どこで、PSE騒動で不自由をしたのかさえもまともに答えられない。
そういう人間が、にわか正義感を持って騒いだ。

>ところで >>631 は理解できたかい？
だから、こんな空念仏の繰り返しになる・・・。

はいはい。

>誰が、いつ、どこで、PSE騒動で不自由をしたのかさえもまともに答えられない。
>そういう人間が、にわか正義感を持って騒いだ。

答えているログ、つまり過去スレを読めば理解できる。
過去スレを探す・読む能力が無い馬鹿は
何時まで経っても「まともに答えられない。」と誤魔化すだけ。

> >ところで >>631 は理解できたかい？
> だから、こんな空念仏の繰り返しになる・・・。

読んで理解できない馬鹿だから仕方無いか…。

三点リーダーも未だに覚えられず中黒連打しかできない。
そこかしこに猿特有の匂いがしてるな。ｗ

ID:y6HNc08Pは今までのパターンからするともう帰ってこれません。

どうでもいいけど、被害者意識の塊だな。
>>656
>答えているログ、つまり過去スレを読めば理解できる。
>過去スレを探す・読む能力が無い馬鹿は
>何時まで経っても「まともに答えられない。」と誤魔化すだけ。
過去スレ読めば理解できるって、本質的に違うな。
ＰＳＥ法反対の大阪のデモって、２０、３０人程度だったとか。
検索してみてわかったよ。
デモなんかやって、遊んでいる暇人（中古屋）はいないってことだって。
本当に苦しければ、国会前に座り込みだもんな。
大騒ぎしたのは、何も知らない素人衆だよ。

廃業した、買取拒否されたって書き込みは、出てこないな。

誰もデモのことなんか話題にしてないんですけど。

過去スレを探す・読む能力が無い馬鹿は
話をそらすのに必死だな。ｗ

PSE法？
関係なかった。
雑誌でもPSEが取り上げられていた時に、チャリンコに古いテレビを載せて、中古屋に売りに行って買い取ってもらえた。
PSEのマークが無いけど大丈夫ですか？と聞いたけど、ウチは関係ないからいいよって。
そんなもんだろうな。
確か東芝のテレビだったよ。
買い取り拒否の被害というより、なぜか買い取って貰えたという人の方が多いかも。

ここは、PSE法による廃業や買い取り拒否の被害を議論する場ではなくって、過去スレが読めるかどうかを議論する場なのか？
だったら、過去スレを検索して、スレ内容を読む気などさらさら無い俺には関係がない。
悪かったな。
過去スレが読めると自慢大会を進めてくれ。

とことん馬鹿だね。
>PSE法による廃業や買い取り拒否の被害を議論する場

いつからそんなスレに変わったんだい。
テンプレぐらい嫁！
>>1
このスレは、エンジニア・園児・猿・シンパや、どうしても反応してしまう早漏気味の厨が心行くまでじゃれあうスレです。

>過去スレが読めると自慢大会を進めてくれ。

過去スレ読むぐらい普通の事で、何の自慢にもならない。

>過去スレを検索して、スレ内容を読む気などさらさら無い俺には関係がない。

じゃあ猿山に帰りな。

>雑誌でもPSEが取り上げられていた時に、チャリンコに古いテレビを載せて、中古屋に売りに行って買い取ってもらえた。
>PSEのマークが無いけど大丈夫ですか？と聞いたけど、ウチは関係ないからいいよって。
>そんなもんだろうな。

Yahoo・Googleで検索しても、そんな話は出てこないな。ｗｗｗ
おかしいと思わないのかい。ｗｗｗｗ

結局は、ID:YOmHhvWL は踊らされた口なんだんよ。
作り話だと素直に認めたら？

>664
>Yahoo・Googleで検索しても、そんな話は出てこないな。ｗｗｗ
確か東芝製で、赤色のボディーの１４インチのカラーテレビ。
ブラウン管がフラットではなく湾曲していたタイプだから、テレビとしてはかなり古い。
型名などは覚えていないが、アンテナ端子が同軸ケーブルをネジ止めするタイプ。
>結局は、ID:YOmHhvWL は踊らされた口なんだんよ。
踊らされたのかどうはわからないが、言える事は、PSE法で何も困らなかった。

>ただその「エンジニア」という詐称だけが問題なだけ。
完全に盲目状態。
海外のメーカーが既にＰＳＥに対応しているという話し、量産の製造工程で絶縁試験をやっている話し、バスタブカーブという判り易い信頼性工学の話し。
これらの話しから推測すると、詐称とはとても思えない。
論破されていたとかよく言われていたけど、逆にどの部分でという問い掛けに答えられる人間が居なかった。
だから結構面白かったと記憶している。

エンジニアという詐称だけが問題とはどの部分で？

>>1の1

エンジニアと推測する根拠はあっても、詐称と推測する根拠はない。エンジニア氏を誹謗していた人たちってボロボロで中身がない。
あるのは、被害者意識だけだね。もうちょっと論理的の責めないとおもしろくない。

まあエンジニアといってもピンキリだからね。科学者・技官から街の修理屋・生産ラインの組立工まで。

>言える事は、PSE法で何も困らなかった。

退場！

ここは、PSE法による廃業や買い取り拒否の被害を議論する場でもないよ。

ID:YOmHhvWLがPSE法で困ったかどうかなんて、誰も聞いていません。

4年経ってもループし続ける猿脳を人間レベルの脳にまで修復する為、特別に用意されたスレ。

お宅の中華家電売りが惨めったらしく中古貶ししてまっせｗ

>ここは、PSE法による廃業や買い取り拒否の被害を議論する場でもないよ。
負け惜しみに聞こえる
ＰＳＥ法による騒動は、大きな問題だったか、大したことが無いことだったか
いまとなっては、明白でしょう
エンジニア、園児と、はやし立てるほどでもないだろうに
ただ、はやし立てる方もあいかわらず幼稚だよ

>670
>>言える事は、PSE法で何も困らなかった。
>退場！
何も困らなかったのが大方でしょ
いまになっても問題だと言い張るための根拠を探すほうもんね
だって、被害はと問いかけれても答えられないもん
そでも経済産業省がむちゃくちゃにしたっていいはるんだったら、どういうところで実害が出てるのか、出たのかを明白ににしなきゃ
それができないのに、園児、園児とはやし立ててもダメっしょ

そこのところから考えなおしたら

>ただその「エンジニア」という詐称だけが問題なだけ。

>669
>まあエンジニアといってもピンキリだからね。科学者・技官から街の修理屋・生産ラインの組立工まで。

寝言？
海外のメーカーが既にＰＳＥに対応しているという話し、量産の製造工程で絶縁試験をやっている話し、バスタブカーブという判り易い信頼性工学の話し。
これらの話しから推測すると、量産エンジニアという経歴が詐称とはとても思えない。
逆にどの部分で詐称と判断できる？
過去スレ嫁で逃げ回るのですよね

へえあなたの業界では「量産エンジニア」て言うんですか。初耳ですね。もう4年も経つけれど。
・・・て、調べたら外出なのね。よく憶えてたね(w
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1175391380/753

どちみち何の関係も無い奴がズベコベ言ってたわけですね。
そりゃ、2006年初頭の経産省発表でも2007年末の法改正でも何の影響も無かったでしょうよ園児には。
自分に無関係だからって他の全ての日本人にも無関係だなんて思っちゃ駄目ですよ。
それが理解できないならいくら暇だからってこんなとこ覗いてないで、与党の悪口でも言ってりゃ良かったんですよ。
そっちのほうがよっぽど重要なんでしょ。

新品の家電製品を量販店で買うだけの猿はすっこんでろって事だ。
10人に一人位は中古品を売買する人がいるかもしれないと想像する事は出来ないのか。
哀

>自分に無関係だからって他の全ての日本人にも無関係だなんて思っちゃ駄目ですよ。
だから、他の日本人にどう関係したのよ？
それくらいは言えるだろね。
>10人に一人位は中古品を売買する人がいるかもしれないと想像する事は出来ないのか。
ん、何人かのひとりは、中古の売買をするひとがいるよね。
ただ、2006年当時に2001以前の中古製品だけを売買したいとなると、はたして何人にひとりかな？
アレを買取拒否された、これを中古で買いたかったって具体的に言えば、園児も黙るよ。園児が言いたいのはそれだけでしょ？
被害を受けたって誰も答えられない？
>へえあなたの業界では「量産エンジニア」て言うんですか。
私とこでも言うよ。

ああなるほど。
園児はテメエのいい加減な仕事の被害者が居るかどうかが気になって気になって仕方がないのですね。

>ただ、2006年当時に2001以前の中古製品だけを売買したいとなると、はたして何人にひとりかな？

どうでもいい事に拘る猿脳。

薬害エイズの被害者よりは確実に多いだろうな。
で、ニュース祭りになったのはどっちだ？
あぁ？

>682
>>ただ、2006年当時に2001以前の中古製品だけを売買したいとなると、はたして何人にひとりかな？
>どうでもいい事に拘る猿脳。
え？
それがどうでもいいことなのか？
だったら、なんでＰＳＥ騒動なんて起こった？
どうして買取拒否の例とか中古購入の被害の例が出てこない？
もういいかげんにしたら？
ありもしないような被害にすがっているだけ。

>アレを買取拒否された、これを中古で買いたかったって具体的に言えば、園児も黙るよ。園児が言いたいのはそれだけでしょ？

嘘付いちゃいけねぇな。

>それがどうでもいいことなのか？

どうでもいい。

>へえあなたの業界では「量産エンジニア」て言うんですか。初耳ですね。もう4年も経つけれど。
俺の会社でも量産エンジニア、量産設計エンジニア、製造エンジニアと呼ぶけど。
そんなところは、それこそどうでもいいことだと思うけど。
あのエンジニア氏は、本物だったろうな。
エンジニア氏と技術的な話しになると、必ず電気・電子板に行ってくれと、馬鹿ども騒ぐばっかりだった。
技術的な適合性を議論しようとする雰囲気ではなく、感情論だけでＰＳＥを語っていた人ばかりだった。

問題は経済産業省が間違った販売規制をして、税金の無駄使いをして中古業者に電気用品安全法違反行為を指導した事だ。

ところで偽PSEマークの件と631は理解出来たのか？

>技術的な適合性を議論しようとする雰囲気

それは製造業者がやる事だ。

>だったら、なんでＰＳＥ騒動なんて起こった？

HOが買い取りを中止したのが発端。

>どうして買取拒否の例とか中古購入の被害の例が出てこない？

そんな事に拘っているのはエンジニア一人だけだ。

>アレを買取拒否された、これを中古で買いたかったって具体的に言えば、園児も黙るよ。

過去スレ読んで黙れ。
ほい。
ttp://www8.atwiki.jp/denkianzen/pages/12.html

>だったら、なんでＰＳＥ騒動なんて起こった？

在庫商品のほとんどを販売してはならないと言われた中古業者の心情はスルーでつか？

ID:OptYL2F1
もう３年も４年も経っている。
過去スレを読んでくれではなく、被害の例も集まっているだろうから、具体的に書き込んだら？
>692はただの被害者意識の塊であって、何も無いよ。

690
>>だったら、なんでＰＳＥ騒動なんて起こった？
>HOが買い取りを中止したのが発端。
ＨＯが買取拒否したら、ＰＳＥ騒動が起こった。
それは判った。
だったらどのような製品で買取拒否をされて困ったのか？
エンジニア氏は、それしか問いただしていないし、そのような製品は本当にあったのかと詰問調だったような気がする。
俺自身は何も困っていないし、俺の周りでも中古製品で２００１年以前のこの型名の製品を買いたいという人間はいない。
ＨＯの姿勢に対して、恐慌が起こったのは事実。
但し、本当に誰が慌てるような事態にあったのかどうかは疑問でしょう。

エンジニア氏の言う通り、冷静に考えれば、騒ぎ過ぎの一言。

>だったらどのような製品で買取拒否をされて困ったのか？

どうでもいい。

問題は経済産業省が間違った販売規制をして、税金の無駄使いをして中古業者に電気用品安全法違反行為を指導した事だ。

>693
>在庫商品のほとんどを販売してはならないと言われた中古業者の心情はスルーでつか？
在庫商品のほとんどが対象とは、どこの店のことを言っている？
ＨＯから発生した恐慌心で、単純に思い込んでいるだけではないのか？

今は、２０１０年。
２００６年に２００１年以前の製品が対象であったから、
今から５年前、２００５年以前の製品が在庫のほとんどという店でもあれば、話しは別。

それと、中古業者の心情はスルーという考え方もおかしい。
当時の経産の通達では、製造事業者の届出を出せば、ＰＳＥの表記はできるとのお達し。
事実、そのような中古業者も数多く存在する。

業者は官公庁の指示にしたがい、事業を営む。
その指示がまちがっていようと、正等であろうと、売上確保には、事業の継続が本意。

だから、何はともあれ、経産の指示には従って、ビジネスを継続していた中古業者が数多く存在していたのが事実。
消費者である我々は、エンジニア氏の考え通りであって、購入する店を選べば良いだけ。

何はともあれ、経産の解釈を従う、従わないは中古業者の判断とまで言い切っていたのがエンジニア氏。
だから、そこのところは、何も言えない。

それでも、中古業者の心情を言及するのであれば、理解に苦しむ。
あなたがどのような立場で、何を、どのようにして言いたいのかが理路整然と説明できないのではないか？
単純に中古業者が苦しんでいるはずという思い込みだけではないのか？

>当時の経産の通達では、製造事業者の届出を出せば、ＰＳＥの表記はできるとのお達し。

それが偽PSEマーク。

あと中古だけの問題じゃないから。馬鹿はすっこんでろ。

>だったらどのような製品で買取拒否をされて困ったのか？

ほんの一例としてA社のX。これで十分だろ。
ハイ、他の話（役人の処分内容とか）しようぜ。

>697
>問題は経済産業省が間違った販売規制をして、税金の無駄使いをして中古業者に電気用品安全法違反行為を指導した事だ。

何も問題ではない。
電気用品安全法の記載では、中古品を除外するとの記載はどこにも無い。
よって、中古業者に対しても法規の遵守を促したのは説明がつく。
むしろ、講習会や設備の貸し出し行為は、あまりにも親切すぎて、それこそ税金の無駄遣いと非難されるべき行為。
また、官報での告知以上の広報活動は、不利益者が逆に多くなり、問題がより大きくなる。
新品しか買わない人間にとっては、本当の意味で、税金の無駄遣いになる。

またビンテージリストなるものを作成した時点で、電気用品安全法からの脱法行為を幇助した行為ととがめられる可能性がある。

面と向かって、２００６年３月の下旬の段階で、電気用品安全法が正しく指導及び管轄しておらず、機能していないという行政訴訟を市民団体が提訴していたら、経産は敗訴していたと考えてもおかしくない。
事実として、あわてて、法規を改正し現状の追認のために法規改正をしたのだから。

また大前提に戻って言うと、ＰＳＥ騒動の初期段階では、日本経済差の打撃、失業者の増加という観点から、ＰＳＥ問題が大きくなったと記憶しているし、いまだにそのような謳い文句のＨＰも存在する。
経産に対する税金の無駄遣いを非難するのは、行き場の無い怒りをそれだけに絞っただけに過ぎないから、何ら共感を覚えない。

>701
>ほんの一例としてA社のX。これで十分だろ。
おかしいな。
Ｂ社のＹという製品は、買取拒否にならなかった、という議論をしたいのか？

535 ：774ワット発電中さん：2010/01/25(月) 13:17:52 ID:emSJA/YK
>中古屋は何も製造しない。

じゃあ何故届け出が必要なの？
届け出をして偽PSEマークを表示する為ですか？

>初めの頃の話では、2006年4月からは、PSEというマークが無い電気機器は売れなくなるという話しだった。

それは電気用品安全法が施行後に製造された新品の話じゃないの？
電気用品取締法に基ずく表示が有る製品の中古品の場合は常識で考えて関係無いんじゃないの？

>Ｂ社のＹという製品は、買取拒否にならなかった、という議論をしたいのか？

特定する必要が無いという事。

エンジニア氏と同様で、論理も無い一行だけの批判や誹謗はお断りします。
それなりの考えを持って、議論に臨まれたい。
それ以外は、相手にしたくない。
エンジニア氏は、そこのところを間違えていた。

過去スレ読んで黙れ。
ほい。
ttp://www8.atwiki.jp/denkianzen/pages/12.html

>何も問題ではない。

では国会で甘利大臣が謝罪した理由を述べよ。
5名の役人が受けた罰を述べよ。

>>705
>>Ｂ社のＹという製品は、買取拒否にならなかった、という議論をしたいのか？
>特定する必要が無いという事。
個人や団体、ＰＳＥ騒動という、この場合は、事実に基づいた被害でもって、議論をするべきであって、多分そうであろうという観測だけでは何も産まれない。
経産のおかしな指導や内規を非難する場合、事実を以って理論を構築していかないと、個人の思い込みに留まる。
事実としては、俺自身は何も困らなかったし、俺の友人も困らなかった。
また家族も同様。
それと会社も同様。
２００１年以前の製品を中古品として販売する機会がなく、それに対する対価を得ようとも思わなかった。

それでは中古業者が困っていたかというと、それも疑問が多く存在する。
２００６年当時で、２００１年以前の製品在庫を持っていて、損失が確実に出たという話しが聞こえてこない。
>705は、多分、困っている筈であろうという推測に基づいているのではないか？

もう一度、しつこいようだが、尋ねる。
今は２０１０年。
２００５年以前の電気用品を中古として売ろうと考えているか？
考えていなければ、中古市場は成り立たないため、ＰＳＥ騒動自体が幻になる。

Ａ社のＸという製品は存在するのか？

>事実に基づいた被害でもって、議論をするべき

それはエンジニア個人の考えに過ぎない。黙れ。

>>708
>>何も問題ではない。
>では国会で甘利大臣が謝罪した理由を述べよ。
>5名の役人が受けた罰を述べよ。
謝罪内容を吟味されましたか？
中古業者への告知不足による混乱についてお詫びをしただけ。
充分に謝罪内容を確認してください。
告知不足については、２００１年に新聞広告、テレビ・スポット広告でＰＳＥに関する告知していたら、>708は満足しますか？
中古品を購入する人間にはいいかもしれないが、圧倒的に多い新品を購入する人間は黙っていないだろうから、
俺は、そのような形での法規改正の告知方法については、税金の無駄遣いとして、納得できない。

２００６年>当時で、２００１年以前の製品在庫を持っていて、損失が確実に出たという話しが聞こえてこない。

勉強して出直してこい。

>中古業者への告知不足による混乱についてお詫びをしただけ。

だからそれが気に入らないの。

>>710
>>事実に基づいた被害でもって、議論をするべき
>それはエンジニア個人の考えに過ぎない。黙れ。
事実に基づいた議論を拒むというのは、思い込みだけで議論することになる。
エンジニア氏、及び　シンパ　俺自身の考えは、全て事実にもとづいて、議論していると考える。
ＰＳＥ騒動を有るのか無いのか特定されていない被害者意識だけでの思い込みだけで議論したいのか？
少なくとも、被害例くらいは出せというのが、エンジニア氏、及び　シンパ　俺自身の言い分だ。

告知>不足については、２００１年に新聞広告、テレビ・スポット広告でＰＳＥに関する告知していたら、>708は満足しますか？

満足しません。

何故なら：
535 ：774ワット発電中さん：2010/01/25(月) 13:17:52 ID:emSJA/YK
>中古屋は何も製造しない。

じゃあ何故届け出が必要なの？
届け出をして偽PSEマークを表示する為ですか？

>初めの頃の話では、2006年4月からは、PSEというマークが無い電気機器は売れなくなるという話しだった。

それは電気用品安全法が施行後に製造された新品の話じゃないの？
電気用品取締法に基ずく表示が有る製品の中古品の場合は常識で考えて関係無いんじゃないの？

過去スレも読めない猿脳には、
猿山で起こった事だけが事実。

猿山以外の事実を知りたいのなら過去スレ嫁。
話はそれからだ。

>>716
援軍待ってました。

ところで >>631 は理解できたかい？

>>715
>それは電気用品安全法が施行後に製造された新品の話じゃないの？
>電気用品取締法に基ずく表示が有る製品の中古品の場合は常識で考えて関係無いんじゃないの？
あなたは、どのような立場でそのような発言？
法規をビジネスとしてしている、又は　法学部の学生の発言？

猿山という概念でしか捉えられない人間を援軍と呼びますか？

ID:ZZaYFm8U
真エンジニア：の書き込みを読みなさい。

議論の的を絞った方がいいでしょう。

議論の的は、経産が中古品を含むという言い出した点だと思うが、違うのか？
そこから心情とか、感情論、また常識に考えればと語っても仕方が無い。

中古品を含むと言い出しことについては、法規の文面を読んだ以上は、異論や反論は出来ないのではないか？
何しろ、どこにも中古品を除くという文面が無いし、ＰＳＥとの表記をして販売しろとの文面があるくらいだから。

後付け、身勝手な法文解釈を繰り返した経産省
当時の経済産業省の対応は、矛盾と疑惑に満ちていた。
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20071016/137606/

>722
議論の的を絞った方がいいでしょう。

中古品を含むと言い出しことについては、法規の文面を読んだ以上は、異論や反論は出来ないのではないか？

↓でFA。
>電気用品取締法に基ずく表示が有る製品の中古品の場合は常識で考えて関係無いんじゃないの？

常識で考えて
常識で考えて
常識で考えて

>724
議論の的を絞った方がいいでしょう。
心情とか、感情論、また常識に考えればと語っても仕方が無い。

>>723
4年経ってもループし続ける猿脳を人間レベルの脳にまで修復する為、特別に用意されたスレで一体何を議論するのかね？

電気用品取締法に基ずく表示が有る製品の中古品の場合は常識で考えて関係無いんじゃないの？
電気用品取締法に基ずく表示が有る製品の中古品の場合は常識で考えて関係無いんじゃないの？
電気用品取締法に基ずく表示が有る製品の中古品の場合は常識で考えて関係無いんじゃないの？
電気用品取締法に基ずく表示が有る製品の中古品の場合は常識で考えて関係無いんじゃないの？
電気用品取締法に基ずく表示が有る製品の中古品の場合は常識で考えて関係無いんじゃないの？

>727
感情論で語っても仕方が無い。

4年経ってもループし続ける猿脳を人間レベルの脳にまで修復する為、特別に用意されたスレで一体何を議論するのかね？

>中古品を含むと言い出しことについては、法規の文面を読んだ以上は、異論や反論は出来ないのではないか？

電気用品安全法に中古品は登場しません。
2001年3月まではソニーもシャープもPSE表示していませんでした。
それを販売してはならぬとは基地外ですか？という話。

>729
>特別に用意されたスレで一体何を議論するのかね？


>電気用品取締法に基ずく表示が有る製品の中古品の場合は常識で考えて関係無いんじゃないの？

勘違いをしてはいけない。
俺、個人的には、旧法であろうと新法であろうと、振り回されるのは御免被りたいし、
生命や財産をおかされる事がない、安寧の生活を望む。
だから、旧法に基づく表示があれば関係ないんじゃないの？という素朴な疑問や反論には納得できなくもないから同意する。

ただしこの問題は、あくまでも法律の問題であって、その解釈については、個人的な考えを反映してはならない。
法律は、あくまでもその法規の記載に基づくものであって、個人の考えや感情に左右されてはならない。

そこのところから出発点が間違っていた。
まずは、法規の改正議論を２００６年の３月の以前に行われるべきであって、個人の感情論で語るものでない。

一方、当事者であるＨＯが経産に問い合わせて、その回答を貰った時点で、会社の顧問弁護士で相談したであろうし、
２００１年以前の製品の売買から撤退の方向を打ち出し点も見逃す事はできない。

なにゆえ、２００１年以前の中古売買から撤退しても事業上問題ないと判断したのか？
それは、いわずもがな、利益が出ないと判断したから。
利益が出る市場であれば、必死になって商権確保の動きをとっていたであろう。

また他の中小の中古業者も法規的な手段に訴え出なかった。
利が無いと判断したとしか考えられない。
２００１年以前の中古売買の市場が閉ざされても大きな影響が無く、困らないと判断したとしか考えられない。
生活に困るようであれば、おおげさになるが、それこそ焼身自殺者が出てもおかしくない。
結局のところは、困らないと。

結果、本格的な反対運動である、デモや国会の座り込みが行わなかった。
後は、直接利害関係が無く、感情論だけのインターネット書き込みと、インターネット署名だけで盛り上がりを見せて、実態からかけはなれたムーブメントとなってしまった。
だから、いまでも｢　・・・　常識に考えればおかしいだろう・・｣とレベルの議論しかできない。

それらを勘案すると、騒ぎ過ぎ、落ち着け、無視すれば良い　という結論が見えてくる。

デモは有った。ID:aTMFx8Z2の嘘付き。謝れ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=77F6UpC-YtU

>730
>電気用品安全法に中古品は登場しません。
>2001年3月まではソニーもシャープもPSE表示していませんでした。
>それを販売してはならぬとは基地外ですか？という話。
キチガイかどうかはともかくとして、論理的に話しをしないと。
常識に考えて、心情を考えれば、ということでは議論の対象には全くならない。

ＰＳＥと表記しなければならない、という法律が２００１年にできた。
事実はそれだけ。

その事実に、誰が、どう対応していったのか？

結局は、当事者は、誰も本格的な対応しなかった。
せいぜい、一般市民とかけはなれた有名人の署名活動に賛同しただけ。

この数週間の書き込みを読んで、俺自身もかなりネット検索をした。
その結果、被害を受けるであろうという風聞だけが先行しており、確実な被害例が全く出てきていない。
それに加えて、中古業者の本格的な反対活動の動きが見えない。
全部受身の体制。
中小の中古業者が積極的な反対活動をしていかった事実と、その理由を理解してもいい頃だろう。

デモは有った。ID:aTMFx8Z2の嘘付き。謝れ。

ID:aTMFx8Z2 の書いている事は全て個人的な考え。

>個人的な考えを反映してはならない。
>個人の考えや感情に左右されてはならない。

自己矛盾の固まりにすら気付けず、
猿山以外の事実を知ろうともしない。
能書き垂れても無駄だわ。ｗｗｗ

>結局は、当事者は、誰も本格的な対応しなかった。
>せいぜい、一般市民とかけはなれた有名人の署名活動に賛同しただけ。

嘘付き。
---
4 名前：名無しさん 投稿日： 2006/03/29(水) 17:17:19
詐欺師集団の経済産業省がまたPSE問題で手の平を返したぞ！！
しかも今度はマスコミをシャットアウトするという暴挙に出た！！

意見交換会 (マークスミュージック)
2006-03-29 14:58:58
本日午前中、大阪の経済産業局で経済産業省とリサイクル業者の意見交換会
に参加しました。その中で、経済産業省はこの法律が抱える多数の問題を
認識しているとの見解を出しましたが、

４　月　１　日　か　ら　の　本　格　施　行　は　変　更　す　る　こ　と　は　な　い　とのコメントです。

さらに、先週末から一部の報道でレンタル扱いでの販売を認め、さらに後日
実際に検査をしたかどうかチェックはしないなどといった内容がありましたが、
そ　れ　は　全　く　の　内　容　の　誤　解　であるというコメントをしました。
その場に出席したリサイクル業者は事実上の販売容認と認識していたため、驚きの声
があがり、騒然となったわけです。また、その会合にはマスコミ多数が来られたにもかかわらず、
マ　ス　コ　ミ　関　係　者　の　一　切　の　入　室　を　拒　否　
されるといった始末です。マスコミ関係者に聞かれてはまずいことでもあるので
しょうか？とにかく、もし、このブログをご覧になっている方で、
レンタル扱いの販売が４月１日以降もできると安心されている業者様が
いらっしゃいましたら、ぜひ認識を改めてください。何も事実上の猶予
ができたわけでもなく、前進したわけでもありません。
あと２日しかありませんが、引き続き頑張っていくしかありません。
私も頑張りますが、みんなで引き続き頑張っていきましょう。

http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/cmt/0094118f2cd245008f9dcc07bd232a72

>732
>デモは有った。ID:aTMFx8Z2の嘘付き。謝れ。
>ttp://www.youtube.com/watch?v=77F6UpC-YtU
大阪でもあった。
その事実は、ネットで調べた。
でも、そのデモ行進を奇異に感じるのは、俺だけではないだろう。

商売が出来ない、生活に困ったという、中古業商の悲鳴ではなく、お祭り騒ぎとしか思えない。
これは、デモとは呼べない。
お祭りでしょう。

あのデモ行進のプラカードを見ましたか？

事実としては、貧乏人はコタツを買えないのか、テレビを買えないのか、という消費者の訴え。
それは、何だか空々しい。

２００６年当時、２００１年以前の中古のテレビやコタツを買おうと思っていて、これから買えなくて被害を受けるということでデモ行進をしたと？
それも、なぜか音楽をガンガン鳴らして。

>732は、このデモ行進に賛同する？

もっと、さらにネットを検索したら？

大阪でデモを計画したnaka氏は、中古業商のデモ参加を呼びかけたが、仕事が忙しいことを理由に参加を断られた、という２ｃｈの書き込みがあった。
naka氏は、一日も商売を休むことが出来ない中古業者の生活は、そこまで苦しいんだと考えていたけど、本当に困っていたならば、中古業者はそんな対応はしなかったろう。
お遊び半分のデモをやるより、他にやることがあったと。

>736
>意見交換会 (マークスミュージック)

それもネットで検索した。

被害者である中古業者の訴え、主張としては、これしきの自己主張かと疑った。
一方的な官僚からの説明。
それを聞いて反論する業者。

生活権を脅かされた立場の人間の自己主張としては、あまりにも弱い。
なにゆえ、すべて受身であったのか？

俺自身なら、本当に生活が脅かされそうになったら、役人に文句を言うだけでは納まらない。
同士を募って、共同で裁判をする。

エンジニア氏に主張で提訴との話しが出ていた。
このあたりは、エンジニア氏とnaka氏の確執があったようで、真実が語られていないが、商売ができなくなるとのスタンスや主張＝意見交換会では、あまりにも弱すぎる。
それで、本当に解決ができる中古業者は考えたのであろうか？
とりあえず、文句を言っとけのレベルとしか考えられない。

真剣に生活を考えて行動をしていたとは思えない。

結局は、中古業者としても、２００１年以前の中古売買市場は、大きくないと中古業者自身が判断していた。

消費者側としては、>737のデモ行進レベル。

ID:aTMFx8Z2 の書いている事は全て個人的な考え。

>個人的な考えを反映してはならない。
>個人の考えや感情に左右されてはならない。

自己矛盾の固まりにすら気付けず、
猿山以外の事実を知ろうともしない。
能書き垂れても無駄だわ。ｗｗｗ

>739
俺は事実を並べて、それに基づいた考えを書き込んでいる？

>739は？

×　俺は事実を並べて、

嘘付きは猿山に帰れ！

>741
>>×　俺は事実を並べて、
>>嘘付きは猿山に帰れ！

俺が列記した事実のどの部分が間違い？
俺の進め方は、法律を含めた事実を列記して、その事実に基いて、自分自身の考えを書き込んでいるだけ。
根拠の無い考えではない。


嘘つきとは、どの部分のことを指すのか？

あのお祭り騒ぎをデモ行進として捉えるのか？

あの意見公聴会は、被害者としての意見の吐露としては充分かもしれないが、実効性をあるか？

実効性がある反対運動とはどうするべきであったか？

俺自身は、実効性のある反対運動は、受身ではなく、提訴しか無いと考えるが、その部分はどう考えるのか？


あなたが答えることは、かなりの量ですけど、大丈夫ですか？

>732で、ID:F+IlOAga　が提示したデモの件は、反論した。
また、>736の見交換会 (マークスミュージック)についても、俺は、その存在価値自体に意義を唱えた。

せいぜい３行以内の反論やコピー＆ペーストの根拠の提示能力では、脆弱すぎる。

すこし、細かい話しをしだすと、何人かは逃げ出した。

それが、ＰＳＥ騒動の真髄だろう。

ID:aTMFx8Z2は嘘付き。

>結局は、当事者は、誰も本格的な対応しなかった。
>せいぜい、一般市民とかけはなれた有名人の署名活動に賛同しただけ。

嘘

一般市民とかけはなれた有名人の署名活動に賛同しただけ。
一般市民とかけはなれた有名人の署名活動に賛同しただけ。
一般市民とかけはなれた有名人の署名活動に賛同しただけ。
一般市民とかけはなれた有名人の署名活動に賛同しただけ。
一般市民とかけはなれた有名人の署名活動に賛同しただけ。

署名活動に賛同しただけ
署名活動に賛同しただけ
署名活動に賛同しただけ
署名活動に賛同しただけ
署名活動に賛同しただけ
署名活動に賛同しただけ
署名活動に賛同しただけ
署名活動に賛同しただけ
署名活動に賛同しただけ
署名活動に賛同しただけ

ID:aTMFx8Z2は嘘付き。

>俺の進め方は、法律を含めた事実を列記して、その事実に基いて、自分自身の考えを書き込んでいるだけ。

ID:aTMFx8Z2 の書いている事は全て個人的な考え。

>個人的な考えを反映してはならない。
>個人の考えや感情に左右されてはならない。

自己矛盾の固まりにすら気付けず、
猿山以外の事実を知ろうともしない。
能書き垂れても無駄だわ。ｗｗｗ

>個人的な考えを反映してはならない。
>個人の考えや感情に左右されてはならない。

誰が書いたんだ？

×　俺は事実を並べて、

嘘付きは猿山に帰れ！

>俺が列記した事実のどの部分が間違い？

猿山の事実かもしれないが、猿山以外の事実を調べもしていない。
過去スレ読んでから出直せ。

ID:F+IlOAga
>746
>747
どうして同じセンテンスを繰り返し書き込むのかが理解に苦しむ。


>748
>ID:aTMFx8Z2は嘘付き。
このセンテンスも繰り返し書き込まれているが、どの部分がウソ？　

>>752
>猿山の事実かもしれないが、猿山以外の事実を調べもしていない。
>過去スレ読んでから出直せ。

いつまでも過去スレヨメでは、終わらないだろう。
一つ一つの事実を積み上げる事も重要。
猿山以外の事実というものを披露してくだされまし。

エンジニア氏と論理は同じかもしれないが、

＊デモ行進について
複数のＨＰの写真やブログの記載及びyoutubeによって、デモ行進が行われたのは事実であることを理解している。
但し、そのデモ行進の中身は、中古業者が中心となって、いわゆる生活権確保の決死の覚悟で、
必然的に行われたデモでないことを複数の写真や動画からも読み取れることが事実としてある。
その理由は、あのデモ行進のプラカードの記載内容。

２００６年当時に、２００１年以前の中古のコタツが買えない、中古のテレビが買えないとは、ＰＳＥ反対の主張としては弱い。
デモ行進をする時間があれば、２００１年以前ではなく、２００１年以降の製品も購入が可能であろう。

さらに詳細に言えば、面白半分、他人事のように考えている者達、誰かが困るであろうから、ＰＳＥ騒動のデモで騒いだとしか見て取れない。

また、何ゆえ、ＰＳＥ反対に音楽をガンガン鳴らす必要がある？

音楽マニアならば、通りで音楽機材を転がすような愚かな行為はしない。
よって、ただ騒げば良しとしか考えていないことが読み取れる。

この場合の、面白半分の行動とは、自分の身内が生活に困っているのならば、金銭的援助をもちろんのこと、公的な動きなどの必死さがあるはず。
その様なひっ迫した雰囲気・状況であることは、そのデモ行進参加者からは見て取れない。

デモ参加者が、ＰＳＥ反対の運動家、中古業者によって構成されていたと、多くのＨＰに記載されているが、その実、何も訴えになっていない。

＊意見交換会 (マークスミュージック) 等々

それが行われたことも事実として認識している。

ただし、中古業者によるＰＳＥ反対運動として、その有効性を考慮したものとは、到底思えない。
詳細は>738。


さてさて、ID:MdyCdVuF、ID:F+IlOAga　さん。
有意義な反論を待つ。

キシュツのコピー＆ペーストや、一行批判などの低俗な論理は、真っ向から否定する。

異論があるのなら、理論武装でどうぞ。

何も考えず、とあることに反対したが、よくよく考えてみたら、付和雷同的に同調しただけ。
かなりの部分で、浅はかな論理の弱さを露呈しているのではないか？


それでは、エンジニア氏に乾杯！！

>結局は、当事者は、誰も本格的な対応しなかった。
>せいぜい、一般市民とかけはなれた有名人の署名活動に賛同しただけ。

嘘

署名活動に賛同しただけ
署名活動に賛同しただけ
署名活動に賛同しただけ
署名活動に賛同しただけ
署名活動に賛同しただけ
署名活動に賛同しただけ
署名活動に賛同しただけ
署名活動に賛同しただけ
署名活動に賛同しただけ
署名活動に賛同しただけ

>757
>758
キシュツのコピー＆ペーストや、一行批判などの低俗な論理は、真っ向から否定する

少しは頭を使えばいいのに。

だけ

何故嘘を付いた（いい加減な事を書いた）事を認めて謝らない！

屁理屈たれの猿。

・何故嘘を付いた

どこがウソ？

・いい加減な事を書いた事

どこの部分？


よって、認めて謝る必要なし！


もう少し、文章を書く練習をしてからにしたら？

同じ言葉の繰り返しってはね、語彙力が無い、思考が単純って、誰かがこのスレに書き込んでいたでしょ。

あなたはには、２ｃｈに書き込み能力ナシに決定！！！

757 ：774ワット発電中さん：2010/02/20(土) 16:22:35 ID:F+IlOAga
>結局は、当事者は、誰も本格的な対応しなかった。
>せいぜい、一般市民とかけはなれた有名人の署名活動に賛同しただけ。

ID:F+IlOAga
コピペに必死すぎ。

エンジニア氏の書き込みを読んだが、あなた方は、本当にレベルが低すぎって書込みがよく見かけた。

あなたがたは、事実を把握できない、その事実を見極める判断する能力が無い、よって自分自身で考えることができない。
できることは、ただのコピペだけ。

はずかしいね。

特にあなた、ID:F+IlOAgaだよ。

俺は事実を並べて、

×　俺は事実を並べて、

◯　偉そうな態度でいい加減な事ばかり書いて

同じ言葉の繰り返しになっている。
少しは、思考能力というものを使えば？

何かというと、過去の書き込みのコピペ。

思考能力というより、プライドも欠如しているのか？


>◯　偉そうな態度で

どこの部分でしょうか？
的確に指摘してみなはれ。

>いい加減な事ばかり書いて

どこの部分かな？
指摘できるかな？

まさか、コピペの連投では？？

ID:F+IlOAga

待っているけど、無理なのか？

692 ：774ワット発電中さん：2010/02/20(土) 09:27:47 ID:OptYL2F1
>アレを買取拒否された、これを中古で買いたかったって具体的に言えば、園児も黙るよ。

過去スレ読んで黙れ。
ほい。
ttp://www8.atwiki.jp/denkianzen/pages/12.html

有言実行よろしく。

ID:F+IlOAga

事実を掌握し、自分なりに考えを纏め、そして行動する。


犬にもできると思うが。

馬鹿だねー。

人が纏めた２ｃｈ特集を提供するなんて。

このＨＰって、結構有名だから、必ず検索でヒットする。

ID:F+IlOAga

死ぬ前に、一度でいいから、頭を使ったら？

>アレを買取拒否された、これを中古で買いたかったって具体的に言えば、園児も黙るよ。

有言実行よろしく。

659 ：774ワット発電中さん：2010/02/16(火) 00:21:15 ID:SSrwG7O7
誰もデモのことなんか話題にしてないんですけど。

660 ：774ワット発電中さん：2010/02/16(火) 08:54:41 ID:Oc6tx98E
過去スレを探す・読む能力が無い馬鹿は
話をそらすのに必死だな。ｗ

ID:F+IlOAga
過去の書き込みのコピペばかりで、必死なのは、伝わってくるけど、中身が何も無い。

あなたの頭の中と一緒でカラッポだ。

ID:F+IlOAga

あなたの理解を超えた話しでもしてしまったのか？

限界かな？

泪目必死の馬鹿だね。ｗ

>いつまでも過去スレヨメでは、終わらないだろう。
>一つ一つの事実を積み上げる事も重要。
>猿山以外の事実というものを披露してくだされまし。

一つ一つの事実が積み上げられた過去スレを嫁と言ってる。
読む能力が無いからって他人に頼っちゃだめだよ。ｗｗｗｗ

>そのデモ行進の中身は

複数のデモが存在したと認めているのに
”その”で一括りかい。
何月何日のデモが
>中古業者が中心となって、生活権確保の決死の覚悟で、
>必然的に行われたデモでないことを複数の写真や動画からも読み取れることが事実としてある。
と言ってるのか具体的に書かないと。

具体的に書けば馬鹿を晒すから書け無いのだろうけどね。ｗｗ
いつまで経ってもID:aTMFx8Z2 の個人的な考えばかりだね。

スレ埋めに必死になっても次立てれば良いだけなんだし。ｗｗｗｗｗ

デモは無かったって言ってたけどな？www

>アレを買取拒否された、これを中古で買いたかったって具体的に言えば、園児も黙るよ。

過去スレ読んで黙れ。
ほい。
ttp://www8.atwiki.jp/denkianzen/pages/12.html

有言実行よろしく。







嘘付きで屁理屈たれのお猿さんへ

あぁ言えば上祐、こう言えば園児とは良く言ったもんだ。www

>今は２０１０年。
>２００５年以前の電気用品を中古として売ろうと考えているか？
>考えていなければ、中古市場は成り立たないため、ＰＳＥ騒動自体が幻になる。

ダメだ、こいつ全然分かってない。

とあるブログ（HPじゃないw）より
---
こんにちは、初めまして。
PSE法は私もびっくりしました。
私は楽器のほかに、80年代の電化製品を
集めるのが趣味なのです。が、これらの製品は
ビンデージと言うわけでもありませんので
多分買えなくなってしまうでしょう・・・・。
悲しいですね。まだまだ使えるものが処分されてしまうなんて・・。私も今日のデモに参加したかったです。
心から、ＰＳＥ法の廃止を願っています。
ttp://kaz0818.tblog.jp/?eid=77858

中古だけの問題じゃない。
---
しかし、中古業者に関しては散々言われているから割愛するにしても、輸入業者ってどうなるんだろうね。
海外のゲーム機にはPSEマーク無いわけだし、今後は買えなくなる訳か…洋ゲーマニアにとっては厳しいかも知らんね。
ttp://d.hatena.ne.jp/grizzly1/20060311/p1

>>781
2005年まで保証期間を過ぎれば壊れる短期バスタブカーブをせっせと量産してた園児にしてみれば、とても考えられないことなんだろうよ。

ああ、今もか。
だいたい5年で壊れるように調整してるんだろうね。そこが園児の腕の見せ所だね。

一人（エンジニア）だけ一般家電製品の話をしている気がする。

真エンジニア ってコテ恥ずかしくないの？ｗｗｗ
のうしセンパイみたいにネタ絡めた読ませる文章なら読む気にもなるんだけどねぇ。

そして３人が残った

by Genesis

all
悪いけど、エンジニア氏、真エンジニア氏？、シンパ？に賛同している人間は多いよ。

賛同者が多いから、騒ぎになっていないって気が付かない？


あんなのは、デモなんてものじゃなくって、ばか者達のただの酔狂だって。


一般家電だけの問題ではないなんて、カッコーつけて、マニア面すんなよ。

マニアは、形名が話題になる前に、どんな手を使ってでも入手しているから、マニアは何にも困らない。

だから、あんなお祭り騒ぎのデモなんかする必要がない。

マニア同士の横のつながりを持っているから、心配して貰わなくて構わん。



それでも違うと言い張る、猛烈に頭が固い奴にアホのダメ押し。

2006年に、2001年以前に製造された中古の売買ができる、できないとPSE問題があった。

5年以上前の製品が売れない、買えないという問題なわけだよな。

今は2010年だから、2010年-5年＝2005年。

2005年以前に製造された品物をどこに誰が売りに行く？　で、誰が買うんだ？　

お前らの家にあるもので、売りに行ける物があるのか？　中古でも買いたいって物があるのか？

これってさ、マニアの世界の話しだろ。

マニアにとっては、入手性困難＝至上の喜び　なんだよ。

経済産業省がチョンボをしたって？そんなの全然カンケーねーよ。


ここに書き込んでいる人間は、それでも経済産業省が許せない、ビンボー人はラジオを買えないのか！とわめきながらデモするタイプだろうが、当事者にとっては本当に迷惑なんだよ。

何も関係の無い、お前らが、何も考えずに騒いで、迷惑なんだよ。

馬鹿が騒がなければ、フツーに高く売れて、フツーにチョコチョコと出回るんだよ。


まー、頭に血が上った人間に何を言っても無駄かもしれないが、電気・電子板にくだらないことを書き込むのは止めてくれ。

騒ぎ過ぎ／大したこと無いという誰かさんの話しの方が、よっぽどフツーに説得力がある。

ダメ押しが一番のカス論

マニアでも無い人間が一般家電の話しではないと言い切るほうがムカツク。

マニアとそれ以外ていう対立軸でしかモノを考えられないからそうなるんだよ。

>>789
うわあ〜〜！
小学生でも恥ずかしくなるような言い訳。
さすが猿脳だなｗｗｗ

>>755
>デモ行進が行われたのは事実であることを理解している。
>中古業者が中心となって、生活権確保の決死の覚悟で、
>必然的に行われたデモでないことを複数の写真や動画からも読み取れることが事実としてある。

>>777
>何月何日のデモが
>>中古業者が中心となって、生活権確保の決死の覚悟で、
>>必然的に行われたデモでないことを複数の写真や動画からも読み取れることが事実としてある。
>と言ってるのか具体的に書かないと。

>>789
>あんなのは、デモなんてものじゃなくって、ばか者達のただの酔狂だって。

やほーとぐっぐるでしか調べられ無いお馬鹿さんだから逃げるのに必死だな。
過去ログ読む能力が無いと辛いよな。ｗｗｗｗｗ

>2005年以前に製造された品物をどこに誰が売りに行く？　で、誰が買うんだ？　

一人（エンジニア）だけ一般家電製品の話をしている気がする。

>馬鹿が騒がなければ、フツーに高く売れて、フツーにチョコチョコと出回るんだよ。

しかしながら経済産業省が税金の無駄使いをして中古業者の商売の邪魔を
したのは事実であり決して許されるものでは無いと考えます。

>>792
>マニアとそれ以外ていう対立軸でしかモノを考えられないからそうなるんだよ。
経済産業省のことを怒っているのか、マニア品のことを憂慮しているのか、どっち？
どちらにしても、エンジニア氏＝真エンジニア氏＝シンパ？？に論破されているとしか思えんがな。

>>631 を未だに理解できない猿脳軍団が論破できるはずも無い。
論破されていると思っているのは単に勘違いだ。
早く目を覚まして人間界で暮らせ。

ちょっと前のCDラジカセとかVHSデッキとかけっこう需要あるよとマジレス
やっぱり最近の機種は機能が多すぎてわからない　大宇とかLGは何かヤダって人がいるんだよね。

投げ売りがあって得した気分だった。
ＰＳＥ騒動万歳！
坂本龍一の署名活動は大反対。
結局、投げ売り、安売りがなくなった。
馬鹿が騒ぎおって。

>早く目を覚まして人間界で暮らせ。
早く目を覚まして、起きろ。今日は小学校をズル休みするな。
登校拒否なんて、お父さんは認めんぞ。
学校を出て、税金を納めて、それから文句を言え。
絵餅だらけの教科書は、実社会とは違うからな。
どうでもいいから、小学校だけは卒業してくれ。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とうとう壊れたか…。

わかりにくいかもしれないけど、最初っから壊れてるんです。

以前使っていた三菱のVHSビデオデッキは調子が悪かったので引っ越しの時に処分しました。
その後リサイクルショップでPSEマークの無いパナの2001年製造のVHSビデオデッキを購入しました。
たくさん持ってるVHSテープをDVDレコーダーにダビングしたかったからです。
5年以上前の家電製品は買い取りしない方針のリサイクルショップが有るのは知っています。
しかしそれとPSE問題は関係が有りません。
多くの家電製品の経過措置期間がたまたま5年だっただけの話です。
電気用品取締法に基ずくマークが有る製品の中古販売が電気用品安全法の27条によって
販売出来ないと解釈した基地外役所を擁護するエンジニアは工作員としか思えません。

有機半導体アルミ電解コンデンサ　ラジアルリード品

を作ってるんだとさ。

>798
大人買いをしたんだろうけど、ビンテージリストが発表されたら、値段が戻ったよな。

>経済産業省のことを怒っているのか、マニア品のことを憂慮しているのか、どっち？
みなさんはどっち？

>経済産業省のことを怒っているのか、マニア品のことを憂慮しているのか、どっち？
みなさんはどっち？
答えられないよなー、あー言えば上祐って言ってた方が、上祐だもんな。
まともな答えを期待する方が無理で、すぐに経済産業省はむちゃくちゃやったって論理しか出ない。

×　あー言えば上祐って言ってた方が、上祐だもんな。

◯　経済産業省はむちゃくちゃやった

>807
>◯　経済産業省はむちゃくちゃやった
本当にくどい奴だなー。

お前には関係ねーだろうが。

税金の無駄使いって、いくら使ったのか知っているのか。


>経済産業省のことを怒っているのか、マニア品のことを憂慮しているのか、どっち？
みなさんはどっち？

>806
>まともな答えを期待する方が無理で、すぐに経済産業省はむちゃくちゃやったって論理しか出ない。

だよなー。

それしか言えない奴が大騒ぎして、みんなに迷惑をかけた。

案外、騒がないでくれって、中古屋も迷惑してたんだろうーな。

エンジニアの自演は見苦しい。

自作自演な。

必ず出てくるよなー。


過去スレを読んだよ。


2006年3月上旬のエンジニア氏の書き込みは見事！！

ＭＥＴＩはいい加減な組織、3月末日になって、解釈変更があってもおかしくないとか。

誰もそんな認識を持っていない時期にだぜ。

その当時から脱法行為をすすめるのかとキチガイ扱いされていたけど正解だった。

騒ぎ過ぎってあたっていた。

ＭＥＴＩの解釈は、天の声、神の声ではないって罵倒していたしな。

キチガイが正解。

>>811
オレには「騒ぐな（経産省に文句を言うな）」って園児似亜のほうがよほど経産省をお上扱いしてるようにして見えるけどね。

>過去スレを読んだよ。

普通読んだのなら引用する。
引用していないのは読んでいないから。

こんなところでいいんじゃないか？

【PSE法】中古電気用品どうなる【谷みどり3】

107 ：エンジニア：2007/01/22(月) 23:37:26 ID:z8fRfXet
>>97
>このエンジニアって人は前提条件が完全に間違ってるからおかしい
>役所は間違ってもおｋ
>これじゃ議論になりませんや

そうか。
元々の出だしが違うのか．．．．。

私の中では、役所・認定機関は、いい加減な組織としか考えていないよ。
と言うより、ホントに国家とか行政機関は、立派な組織とホントに考えているの？

本当のところは、皆さんも信じていないでしょうに。

前にも書いたけれど、日本の公的機関は、まだまだマシな方。
判りやすく極端に言えば、日本人は、命の次に大切なお金を銀行に預けている。
これは、日本人が政府とか行政を信じているからだよね？

ところで、普通の社会人なら、公的機関とか行政、政府がいかにいい加減なものであるかは知っている筈だよね？
まぁー、直近の話題で言えば、利上げ・預金（銀行）は、選挙絡みでしょ。

そんな感じで、視野を持てば？
そうすれば、『前提条件が完全に間違ってるからおかしい』なんて、発想は出てこないよ。

それに比べれば、ＰＳＥ解釈問題なんて小さいと思うが．．．．．

結構面白い。

【PSE法】中古電気用品どうなる【谷みどり3】

388 ：エンジニア：2007/02/25(日) 10:13:56 ID:1Is/v561
>>371
>あなたはどうして書き込みしてるの？

ハナシがアッチ・コッチに飛んで、読む下すのが難しいもしれないが、オレの考え・論理を改めて列記するよ。
　１）電気機器の製造時において、絶縁性能試験は全数検査項目。
　２）電気機器は経時劣化で絶縁性能は劣化する。
　３）国の機関（消費者保護を考える立場が経済産業省かどうかは？？）が法規によって絶縁検査を強制しても納得できる
　４）絶縁性能試験（絶縁耐力・絶縁抵抗）で、製品の性能は劣化しない。
　５）消費者にとっては、絶縁性能試験済みの古い製品を購入できるのは、無理益ではなく利益（ウェルカム）の方向
　６）中古屋は、元々経済産業省の管轄でない
　７）中古屋と経済産業省は、何ら利害関係も無い
　８）今回のＰＳＥ騒動は、あくまでも解釈騒動であって、法規に明名文化されてない。
　９）中古屋は、経済産業省による解釈を無視できる
１０）中古屋は、ＰＳＥ解釈を無視しても訴えられない。
１１）中古屋に絶縁耐力試験をさせるのは、感電の危険アリ。
１２）絶縁耐力より絶縁性能試験の方が数値で絶縁性能を表すことができるので有意義
１３）中古屋は、絶縁性能試験（オレが言うところの販売時のマナー）を実施すれば、もうそれで充分
１４）絶縁抵抗計は、絶縁耐力試験に比べて安価で小型。使い方も簡単で素人も使える。
１５）（初めて書くが）そもそも絶縁耐力試験機は、定期校正とその記録保管が必要

389 ：エンジニア：2007/02/25(日) 10:15:13 ID:1Is/v561
>>371
>あなたはどうして書き込みしてるの？

１６）ＰＳＥの解釈については、法規の解釈変更は日常茶飯事。
１７）解釈変更は、人事異動の直後（担当者変更時期）にコロッと変わる。その数ヵ月後にもコロッと変わる
１８）日本だけでなく、海外の認証機関もいい加減で、どこも似たり寄ったり。
１９）ちなみにＰＳＥ表示付きの製品があふれていて、部品レベルで海外部品メーカも対応済み
２０）既にＰＳＥという法規については、（消費者と中古屋を除いてかな？）徹底されている。
２１）ＰＳＥというコトバを知らなかったは、消費者だけ。（中古屋も知らなかったかなぁ？）
２２）今回の騒動は、ＰＳＥという法規そのものではなく、法規の解釈だけの問題
２３）今回のＰＳＥ解釈は、消費者にとっては何ら実害ナシ

で、オレが言いたいのは、
『どうして、騒ぐの？』　ただそれだけ。

【PSE】建設業界と電気用品安全法【悪法？】

701 ：エンジニア：2007/06/18(月) 09:43:15 ID:gM4h7TWO
>>688
>覚えてるかｗ
>谷ブログでお前にまんま同じ事をぶつけたら必死になって、ＫＫＫ解釈を
>擁護しまくってウェルカムですよの連呼ｗ

何を今さらいい加減なことを。
単純なハナシだろ。
オレの論調は、古い製品に対して、絶縁性能試験を実施しなさい，，，これのどこがわるい？
これだけだったよ。
オレの当時のＨＮ通り、『一消費者として賛成』以外、オレの考えは何物でもない。

そのころは、『町工場が潰れる』『担保物件が云々』『谷部長解任要求』って書込みしかなかった。
随分と後になって、適法性か否かの論議になったよな。
まるでとって付けたような。


それと同時に、『どういう製品が〒表示品で困るのか、ハッキリと書き込めよ』って散々書き込んだが、誰も谷ブログでは書きこまなかった。

要は、何も知らない人間が、ワイワイ騒いでいただけじゃないないか？

【PSE法】中古家電、あの騒動は・・・【谷みどり】

597 ：エンジニア：2008/03/02(日) 20:05:21 ID:KmJsBcWY
>>588
>>589
>何をＫ３が間違ったのか最後まで理解できないのであったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

全くハナシの基盤が違う。
オレは、ＭＥＴＩが間違えたかどうか？なんて次元の話なんてしていない。

オレの考え方・言い方は、『経済産業省のやる事はいい加減なことが多い』＝（解釈変更・解釈のすり替えなんて日常茶飯事でアタリマエ）　として考えろ、だよ。
コレが、量産家電の設計を生業としている、オレの経験と知識から出た『ＰＳＥ解釈騒動』への考え方であって基本スタンス。

判り易く言えば．．．
ＭＥＴＩ解釈に対して、対応（遵法）可能なところ（会社）は対応して、無視（違法しても構わないと開き直る）する会社は、今でもかなりある。
それで以って、無視する会社に対しても、何らお咎めないのが実状であって、それがＭＥＴＩとの関わり方。
所詮は、一解釈であって、明文化した法規ではないから。

前にも書き込んだが、そもそもＭＥＴＩなんて、何ら信用するに値する組織では無い。
ＭＥＴＩなんて、利用する時は利用し、無視する時は無視すればＯＫの組織とまで書き込んだ。

だから最初から、消費者サイドに立って考えれば、検査してモノを売ることを義務付け（？）することは、一消費者として賛成＝ウェルカムと書き込んだ。
もちろん電気用品安全法には、中古品の売買をも対象とするとの文言は出てこないのは充分に承知済み。
それを法規論で論じたり経済論で論じたりするのは、完全に愚の骨頂。
相手は、何ら深く考えずにポロッと出した考え方（一解釈であって、明文化した法規でない）に過ぎないから。

過去スレでは、経済産業省を擁護しているとは、思えん。

むしろ馬鹿にしている。


過去スレ嫁と連発する奴は、コピペしてみ。

この人を根本的に論破した人はいたのかね？

【東京】電気用品安全法(PSE法)反対OFF in 東京

949 ：エンジニア：2007/06/16(土) 23:20:45 ID:mVmDiBqm
>>941
>で、もう人が居ないのだが、その後どうするつもりだ？


申し訳ないが、こういう感じに落ち着くことは予想していたよ。
ＰＳＥ解釈で大騒ぎした連中のほとんどは、シラーとしてもう逃げ出してているよ。

だって、はじめから書き込んでいるように、『大したことが無い法規のただの解釈だから』って大多数のヒトが気が付いたから。

それと
本当に問題ならば、今もって、騒ぎになっているよ。

ところで
２ｃｈの検索機能で検索して、複数のＰＳＥ関連スレのアタマの方を読み返してみたら？

それらのスレの立ち上がった時期は、去年の2月か３月で大体同じようなことが書かれている。
そのド素人さんの書込みは、
・電気機器のほとんどが対象になって大変なことになる
・町工場が潰れる
・谷部長解任要求
・失業者が街にあふれる。
・日本経済の破綻
・財産の喪失（担保物権に喪失）
・自殺者が出た　（ネタだって笑いものになったが、真剣に論じるヤツもいた）
etc

そのころに、オレの書込みは．．．．
・経済産業省の解釈変更は日常茶飯事
・ＵＧ市場は必ず出来る
・何ゆえ、そんなに騒ぐ？
・古い製品に対する絶縁性能試験は消費者にとっては、ウェルカム。
・全ての法規を必ず守られるモノではなく、その事実は皆が認識している。（法定速度を事例）
etc

いずれにしても、一省庁がポッと出した『ひとつの法規のひとつの解釈』で、『大したことが無い』だろ。

過去スレ嫁と連発する奴は、

PSE問題の真髄とやらをコピペでもいいから反論してみろよ。

【PSE】経産省認定ビンテージ機器情報【電気用品】

エンジニア：2007/05/11(金) 19:30:03 ID:+OKYb7CW
久々の書込みですが．．．．

>>599
>だからその新たな法解釈をまず書けよｗ

前にも書き込みましたが、本件は法解釈で論ずるべきではないでしょう。
何ゆえ、そこまでして『たかが経済産業省のチョンボ』に目くじらを立てるのかが理解できない。

政府・行政機関が失敗した施策・施行なんて日常茶飯事でしょうが。
今回のＰＳＥ解釈なんてカワイイもんだと考えるのが普通で、大騒ぎするに値せずでしょ。

前にも書き込みましたが、何ゆえ、北朝鮮・拉致問題に対する行動をおこさないの？
他にも、年金破綻が確実視されていて、社会保険庁に抗議デモしないの？
オレたちが生まれた時にはとても予想できなかった、アメリカへのお追従の自衛隊の海外派遣．．．．．
おかしいことは、他にも一杯あるでしょ。
オレにとっては、たかが一省庁による（守れるはずも無い）ひとつの法の解釈なんて、『俺んちの前が一方通行になった方が大問題』ってレベルじゃないの？
流石に『経済産業省が許せない』なんてアオイことを書込みヒトはいなくなったけれど、基本は同じレベルの書込みばかり。
もう少し、視野を広げてオトナになれば？

全然問題を理解していないし、それに中古だけの問題じゃないから。
家電量販店で新品（型落ち）を安く買って悦に入ってるエンジニアはすっこんでろよ。

えーと、何だ？

中古だけのも問題ではないって？？

聞きたいねー。　それは何？


輸入品のことだよな。　それともリサイクルの問題か？


あー言えば上祐の状態になってるぞー。


ま、とりあえず、聞いてみたいな。

エンジニア氏の書き込みの最後には、逃げずに答えろと書き込まれていたが、同じ。

逃げずにね。

エンジニアこそ何故そんなに騒ぎ続ける？

中古だけのも問題ではないって？？

聞きたいねー。　それは何？



逃げずにね。

>>819
とみせかけてガチで擁護してるんだよ。

過去スレ読むと笑えるくらいに面白い。

エンジニアに同調した書き込みをすると必ず自演と決め付け。

ちょっと突っ込まれると、もう逃げ腰。

これの繰り返し。

根本的な問題は何？　そんなに大きな問題ではないでしょう、　エンジニアはそれしか言っていない。


それでも問題、過去スレ嫁と言い逃れているのは、ちょっと厳しいだろうが。

で、中古だけの問題ではない、とは？

>827さん
擁護というより、相手にしてないよ。過去スレよんだのか？

エンジニアは、経済産業省を馬鹿にしている。

【東京】電気用品安全法(PSE法)反対OFF in 東京

960 ：エンジニア：2007/06/18(月) 10:07:09 ID:/LCLJ5Lu
>>957
>まだそんな屁理屈こねてるのか、
>騒がなければ普通にあのとんでも解釈を遂行していたよ。

本当にＭＥＴＩ解釈を信用しているの？

ところでさぁー、現実問題として、製造事業者登録の意味をしっている？
中古業者に対して、年に１回の『立入検査』をして『検査記録』の提示を求めるんだぜ。
その他にも、絶縁耐圧試験機の定期校正の記録簿の確認．．．．

一体全体、何人の役人が居ると思っているんだ？

で、実際に今でもやっていると思うかい？

常識的に考えてみろよ。

ＭＥＴＩだって、有る意味、お祭りだったんだよ。


いい加減に気が付けよ。

>で、中古だけの問題ではない、とは？

838 名前：名無しサンプリング＠48kHz[] 投稿日：2006/02/02(木) 16:54:25 ID:I1UeI4v1
中古だけじゃなくて弱小メーカの新品も輸入されなくなるじゃないか？
国内ローカルルールなんでしょう。
楽器なんて台数はけないからわざわざめんどくさい規制があるとこに売るなんじゃない。
しかも大きいメーカは並行輸入が事実上不可になるんだから大手代理店は好き勝手に値上げできるんだろうな。
被害はビンテージだけじゃないじゃん。
ほんととんでもない法律だよ。

>輸入されなくなるじゃないか？

推測だよな？

具体的には？


今更、そう思ってましたって思い込みではなー。

>>832
だから過去スレ嫁って何度も言われるじゃん。w
アフォですか？www

ID:He6laTrh
PSEに関係なく、レコード針と同時注文で、個人輸入をしている。

何も知らない素人には、心配される必要ない。


>833
過去スレ嫁と罵倒するのは簡単。　問題と言い張るんだったら、コピペくらいしたら？

ID:Hu1VTwVa

コピペはできないよなー。

一般家電の中古市場が問題とは言えないし、マニアならば個人輸入してでも買っている。

中古業者や輸入業者はと言うと、PSE騒動のドタバタの時に広告費がタダで荒稼ぎした。

俺も安く買えた口だから。


で、どこに問題があると？

さー、その過去スレをコピペしてみろよ。

逃げるなよ。

言い忘れた。


税金の無駄遣いって理由もなしだなー。


中古業者への講習会と絶縁試験機の準備費用。

経済産業省の予算規模。


これらを考えれば、税金の無駄遣いって非難は虚しいよ。

素晴らしい上祐節♪

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>811
>2006年3月上旬のエンジニア氏の書き込みは見事！！
>>815
>こんなところでいいんじゃないか？

107 ：エンジニア：2007/01/22(月) 23:37:26 ID:z8fRfXet
388 ：エンジニア：2007/02/25(日) 10:13:56 ID:1Is/v561
389 ：エンジニア：2007/02/25(日) 10:15:13 ID:1Is/v561
701 ：エンジニア：2007/06/18(月) 09:43:15 ID:gM4h7TWO
597 ：エンジニア：2008/03/02(日) 20:05:21 ID:KmJsBcWY
949 ：エンジニア：2007/06/16(土) 23:20:45 ID:mVmDiBqm
エンジニア：2007/05/11(金) 19:30:03 ID:+OKYb7CW
960 ：エンジニア：2007/06/18(月) 10:07:09 ID:/LCLJ5Lu


>2006年3月上旬のエンジニア氏の書き込みは見事！！
>2006年3月上旬のエンジニア氏の書き込みは見事！！
>2006年3月上旬のエンジニア氏の書き込みは見事！！
>2006年3月上旬のエンジニア氏の書き込みは見事！！
>2006年3月上旬のエンジニア氏の書き込みは見事！！

超大サービス
---
お名前 Name： 匿名希望 　　

内容を読むと完全に保護主義、保護貿易、鎖国へ向かってますね。
昔のアメリカの禁酒法を思い出しました。
今後の、中国等からの更なる、輸入急増に備えて、国内業者の保護が目的だと思います。
換気規制、建材の規制、電気製品の規制、食品の規制，あらゆる業界を規制するつもりでしょうか。
今、日本は、完全に、自由化から逆行していくのがわかります。
ギターアンプもヤマハ、ローランド等の国産以外の製品を今後販売するためには、輸入業者は、
PSEマークを製品毎に、取得することが必要になり、特定の売れている製品を除いて、事実上輸入、販売が不可能になることが予測されます。
多様性がなくなり,選択範囲が小さくなり限定されます。
日本の既存大手電気、関連メーカーに好都合な法律です。
日本国内メーカー、製造業者は、ＰＳＥマーク取得の認定工場の製品からの出荷によって試験、テストを受けなくても、いくらでも製品を出荷、販売できるように配慮されていると思います。
そうであれば、明らかに、非関税障壁です、誰かがガットへ提訴してくださることを祈ります。
このままでは、仕様やスペックには、あらわせない優れたところを持つ海外製品が消えてしまいます。
中小の優れて独自性のある企業、個人への影響と
鎖国した分野の日本のサービス低下と進歩発展が阻害されることを危惧します。
[2006/03/01 17:31:30]
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~somemura/bbs1/33422689403324.html

結局、ＰＳＥの問題点は、輸入業者だけか。
それにしては、騒いだよな。

597 ：エンジニア：2008/03/02(日) 20:05:21 ID:KmJsBcWY
>>588
>>589
>何をＫ３が間違ったのか最後まで理解できないのであったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

全くハナシの基盤が違う。
オレは、ＭＥＴＩが間違えたかどうか？なんて次元の話なんてしていない。

オレの考え方・言い方は、『経済産業省のやる事はいい加減なことが多い』＝（解釈変更・解釈のすり替えなんて日常茶飯事でアタリマエ）　として考えろ、だよ。
コレが、量産家電の設計を生業としている、オレの経験と知識から出た『ＰＳＥ解釈騒動』への考え方であって基本スタンス。

判り易く言えば．．．
ＭＥＴＩ解釈に対して、対応（遵法）可能なところ（会社）は対応して、無視（違法しても構わないと開き直る）する会社は、今でもかなりある。
それで以って、無視する会社に対しても、何らお咎めないのが実状であって、それがＭＥＴＩとの関わり方。
所詮は、一解釈であって、明文化した法規ではないから。

前にも書き込んだが、そもそもＭＥＴＩなんて、何ら信用するに値する組織では無い。
ＭＥＴＩなんて、利用する時は利用し、無視する時は無視すればＯＫの組織とまで書き込んだ。

だから最初から、消費者サイドに立って考えれば、検査してモノを売ることを義務付け（？）することは、一消費者として賛成＝ウェルカムと書き込んだ。
もちろん電気用品安全法には、中古品の売買をも対象とするとの文言は出てこないのは充分に承知済み。
それを法規論で論じたり経済論で論じたりするのは、完全に愚の骨頂。
相手は、何ら深く考えずにポロッと出した考え方（一解釈であって、明文化した法規でない）に過ぎないから。



598 ：エンジニア：2008/03/02(日) 20:07:21 ID:KmJsBcWY
さらに言えば、誰が困る？誰が得する？と考えれば、今般のＭＥＴＩ解釈も満更悪くは無いわなぁー・・・という印象の程度レベルとしか思えない。
だって、ＵＧ市場（正確に言えば違法行為でもない、ＭＥＴＩ解釈を無視する販売店）も出来るだろうし、ＭＥＴＩ解釈を知らないまま販売を継続する個人商店があってもおかしくないから。
また、消費者の個人レベルで言えば、所有；ＯＫ、修理；ＯＫなんだし。
その程度のレベルことを、寄って集って大問題として提議（白日の下に晒すような）して、ＭＥＴＩに余計な仕事を強いることになってしまった。

いずれにしても、ＰＳＥ解釈騒動に対して、ＭＥＴＩは、振り上げた拳の収め所に困ってしまった。
それで、ウソの上塗りをする行為に走らざるを得ない状況まで追い込んでしまった。
それがビンテージリストであったり、全国で開催した説明会、絶縁耐圧試験機の無料貸し出しだったり。
いずれにしても、誰でも理解出来るほどの大慌て振りの後手々々の対応をさせてしまった。
　＜この３、４行は、おまえらの考え方とミートしているだろ＞

これは、ある意味、ＭＥＴＩに余計な仕事を与えてしまった（税金の無駄遣い）ことになる。
で、誰がそこまでＭＥＴＩを追い込んだ？？
答えは明確で、被害者意識丸出しで騒いだの人間。
日本経済の大打撃、失業者が街にあふれるって、ブログ炎上させた方々で、お祭り好きのマスコミが嗅ぎ付ける騒ぎになってしまった。

834 ：真エンジニア：2010/02/27(土) 17:17:15 ID:fGNpXUCt
ID:He6laTrh
PSEに関係なく、レコード針と同時注文で、個人輸入をしている。

何も知らない素人には、心配される必要ない。


>833
過去スレ嫁と罵倒するのは簡単。　問題と言い張るんだったら、コピペくらいしたら？

29 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/23(木) 20:11:12 ID:Cc5d2qyo
ニュー速＋よりコピペ

274 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/23(木) 17:46:23 ID:9RyeRBf80
民主党川内博史議員のブログへのコメントより

極めて不明瞭な経済産業省の回答 (自営業者) 2006-02-23 17:18:08
本日、この電気用品安全法に関わることで
私個人にとって非常に重要なことが起きました。私は中古業界とはまったく関係の無い
個人事業者です。仕事上、2002年にコピー
複合機を購入し、事業資金の担保に参入し
借り入れをしておりましたが、融資先からの
連絡が今日入り、
「コピー機は電気用品安全法で担保価値ゼロに
なるので、担保算定から除外します」
と連絡が入りました。


30 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/23(木) 20:12:20 ID:Cc5d2qyo
複合機の製造会社は
「当社は2001年4月から複写機と複合機と製品名を別々に登録し、複合機は複写機ではない
という判断からPSEマーク対象外として販売
しております。」と回答をいただきました。

そのことを融資先に連絡した所、
経済産業省に問い合わせをしたらしく、
「コピー機は複写機」と言われたとのことで
「複合機でもコピー機なんだからPSE対象と判断する。」と受け付けてもらえません。

経済産業省に問い合わせたところ、
「個別の機械の判断はいたしかねる。」
事情もすべて説明して法律で売買に対し
罰則規定があるにもかかわらず、170万もの
購入品が無価値になってしまったことに対し
「現時点では回答しかねる」と言った回答。

融資先もこのような不可解な回答では危険
と判断したのでしょう。当たり前のことです。

>2006年3月上旬のエンジニア氏の書き込みは見事！！
>2006年3月上旬のエンジニア氏の書き込みは見事！！
>2006年3月上旬のエンジニア氏の書き込みは見事！！
>2006年3月上旬のエンジニア氏の書き込みは見事！！
>2006年3月上旬のエンジニア氏の書き込みは見事！！

>838
過去スレ読め

>844
過去スレ読め

>>844
ひょっとして、読めないのか？

コピペしてくださいとお願いしてみたら？

>844

コピペしてくださいと頼んだら？

誰かがやってくれるだろ？

その前に、ＰＳＥの問題点を書き込めよ。


あまえって、自分の考えを書き込んだら、エンジニアにアホか、オマエは？と言われた奴だろ？？


結構、有名人だね

・言われた言葉はすぐに使いたがります。
・言われた言葉はすぐに使いたがります。
・言われた言葉はすぐに使いたがります。
・言われた言葉はすぐに使いたがります。
・言われた言葉はすぐに使いたがります。

>ＰＳＥの問題点を書き込めよ。

過去に散々書いた。

>850

一般家電の話しではない、

中古の話しではない、


次々と言い訳をしているよ。

税金の無駄使い

中古屋が大変

零細輸入業者が大変

もっと昔の書き込みなら、担保物件の喪失、失業者が増える。

過去に散々書いたっていうけど、的外ればかっり。


他には？

的外ればかっりではありません。

未だに見事らしい2006年3月上旬の猿レスは出ないのかね。
どの辺りが見事なのか拝見したいね。
過去スレ全て読んでも見事思えるレスは存在しなかったのでね。

マジレスするよ。


>853
過去スレでは、解釈変更が３月末日に行われてもおかしくないという内容だった。

後は、自分で探せ。


>852
>的外ればっかりではありません。

一般家電製品
　５年以上前と限定した中古市場があるとは言えない。

マニア向け製品
　マニア個人は、騒動時に購入しており問題あるとは言えない。何よりも個人輸入、個人売買をしている。

中古業者・輸入業者
　ＰＳＥ騒動時にかなり報道されて、無料の広告が得られた。
　むしろ購買層が増えたので、被害を被ったとは言えない。

一般人の行動（デモ？）
　デモの様子を見た限りでは、ビンボー人はコタツを買うな、ラジオを聞くなというデモ主張は、理解する方が無理があるし、
　マニアが騒いでいるとは思えない。ただのお祭り騒ぎ。
　コタツやラジオ洗濯機の中古を対象としたデモだったが、５年以上前の製品が対象と考えれば、
　４年前、３年前の中古と中古品の値段の差はないだろうし。

税金の無駄遣い
　国会での答弁では、７０００〜８０００万円の経費をかけて、講習会や絶縁試験機の準備をしたという内容だった。
　話し半分としても、せいぜい２億円。経済産業省の年度予算は１兆円を超えるから、無駄遣いと言える金額でもない。
　それに、受益者負担の論理を用いれば、元々販売業者が負担する経費。
　
経済産業省がむちゃくちゃやった
　中古品・輸入品がＰＳＥから除外するという文言はＰＳＥに出てこないから、むちゃくちゃなことをやったとは言い切れない。

文化が崩壊、失業者があふれる、日本経済差の大打撃
　過去スレではこれらがＰＳＥ騒動の理由の大半だった。
　今やその論理が当たっているとは誰も言えない。


すべて項目は、騒ぐほどでもない、大したことではない、というエンジニア氏の主張に沿った内容。

ＰＳＥは無視すればいい、守れる店は守って、守れない店は守らなくてもいい、消費者がお店を選ぶ。

これもエンジニア氏の主張。

それでもと言い張るなら、中身のある書き込みで。いつでも応じるからさ。

>>854
ドアホ！！

ID:h+VXUPiFって．．．．

やっかいな奴に絡まれたな。

的外ればかりではありませんと言うから、全部的外れでしょと書き込んだが。



全然、知能がないらしい。

一つ、一つ、反論し来いや。

いつでも相手になってやるからさ。

は？
>解釈変更が３月末日に行われてもおかしくないという内容だった。

これが見事なの？
見事なレスがこれならそら見つからないわ。
全く見事とは思え無いからね。ｗｗｗ

>中古品・輸入品がＰＳＥから除外するという文言はＰＳＥに出てこないから、
>むちゃくちゃなことをやったとは言い切れない

なるほど！
未だに>>631 が理解できていないんだ。
最初から法律に疎いと自負していただけあって、
経産省の言い訳にしっかり騙されたままなんだね。ｗｗｗ

もう少しまともかと思っていたが、
猿脳のレベルがここまで低いとは思わなかったよ。

>858
法律に疎いと言われたか。


>858は、法律に詳しいのか？

他にも、誰か法律に詳しい奴がいる？




>857
自分で探せや。

>自分で探せや。

見事と感じるものは、一つも無い。
無いものは探せない。
終了。

>850

一般家電の話しではない、

中古の話しではない、


次々と言い訳をしているよ。

税金の無駄使い

中古屋が大変

零細輸入業者が大変

もっと昔の書き込みなら、担保物件の喪失、失業者が増える。

過去に散々書いたっていうけど、的外ればかっり。


他には？

ID:PfodVYh0


法律に詳しんだろ？


ＰＳＥ騒動を法規的な見地で解説してもらおうか？


なんせ、法規には疎いもんでな。


まさか、自分で考えろとか、過去スレ嫁なんて、逃げないよな。


回答を待ってるよ。

経済産業省も総務省も解体してFCCみたいな委員会形式にすりゃいいんだよ。

>>854
あんたの主張が的外れ。

>なんせ、法規には疎いもんでな。

見てわからんもんは、聞いてもわからん。
疎いと自負するなら勉強しろ。
頼ってばかりの教えて君だから何時まで経っても理解できないんだ。

これを逃げるとするなら、それは猿社会のルール。
人間社会では通用しないよ。

下手な煽りのつもりだろうが、
あまりにも下手過ぎてノリツッコミする気にもなれない。

未だに見事らしい2006年3月上旬の猿レスは出せないままだしな。ｗｗｗｗ

やっと韓国からのテロが終了したんだな。

>あんたの主張が的外れ。
どういう風に的外れ？
>854でまとまって、あたっているよ。

それより、
>ＰＳＥ騒動を法規的な見地で解説してもらおうか？
これには誰も答えないのか？
過去スレ読め、自分で勉強しろ、教えて君は．．って言い訳も聞きあきた。
まぁー、無理だとおもうけどね。

真エンジニアって続編タイトルかよ
2ch泥沼に嵌ったオッサンほど悲惨な事はないな

シンパなんて一人も居なかったんですね。

>これには誰も答えないのか？

既出。

>過去スレ読め、自分で勉強しろ、教えて君は．．って言い訳も聞きあきた。

過去スレ読めない・自分で調べない・自分で探さない言い訳は、
人間社会では通用しない。

>まぁー、無理だとおもうけどね。

何度も説明されているのに未だに理解できない猿に、
理解できる説明をすることは無理。

>867
同感。
既出の一言でかたずけてるし、>854のカキコにドアホ！！の一言だし。

>869
シンパというより、落ち着いて考えて　やり過ぎた　と思っている人間、　そんなことを既に忘れている人間。
祭りは反省するものではないだろ。

>>854
>一般家電製品
>　５年以上前と限定した中古市場があるとは言えない。

例え5年以上前の製品でも買いたい人、売りたい人や業者がいます。

>マニア向け製品
>　マニア個人は、騒動時に購入しており問題あるとは言えない。何よりも個人輸入、個人売買をしている。

将来、買い替えしたくなった時はどうするの？
個人輸入なんてやるのは少数派だと思わないの？
並行輸入業者は死亡でおkと考えるの？

>中古業者・輸入業者
>　ＰＳＥ騒動時にかなり報道されて、無料の広告が得られた。
>　むしろ購買層が増えたので、被害を被ったとは言えない。

秋葉原のオーディオ専門店はひどい事になってますけど？
2005年まで無印で出荷していた輸入代理店は対応に追われたり販売を中止したりしてますけど？
コストコは無印で販売したコーヒーメーカーを回収していたけど？

>一般人の行動（デモ？）
>　デモの様子を見た限りでは、ビンボー人はコタツを買うな、ラジオを聞くなというデモ主張は、理解する方が無理があるし、
>　マニアが騒いでいるとは思えない。ただのお祭り騒ぎ。
>　コタツやラジオ洗濯機の中古を対象としたデモだったが、５年以上前の製品が対象と考えれば、
>　４年前、３年前の中古と中古品の値段の差はないだろうし。

例え5年以上前の製品でも価値が有る商品が有る事を知らないの？

>税金の無駄遣い
>　国会での答弁では、７０００〜８０００万円の経費をかけて、講習会や絶縁試験機の準備をしたという内容だった。
>　話し半分としても、せいぜい２億円。経済産業省の年度予算は１兆円を超えるから、無駄遣いと言える金額でもない。
>　それに、受益者負担の論理を用いれば、元々販売業者が負担する経費。

例え100万円でも無駄使いです。
　
>経済産業省がむちゃくちゃやった
>　中古品・輸入品がＰＳＥから除外するという文言はＰＳＥに出てこないから、むちゃくちゃなことをやったとは言い切れない。

電気用品取締法に基ずく表示が有る製品の販売規制はとんでもない間違い。
電気用品安全法施行前の製品は電気用品取締法で判断すべき。

結論：
アホか、オマエは？？

>既出の一言でかたずけてるし、>854のカキコにドアホ！！の一言だし。

一言で済むほど書かれている。
未だに安価もまともに貼れない猿は、
ドアホ！！の一言で充分だろ。
一言あるだけでも感謝しろ。

全部、被害妄想の一人合点の思い込み。
正確に調べろよ。
コーヒーメーカの回収なんて口にしない方がいい。
どうして、回収したのか電話してみ。

結論：
妄想狂がＰＳＥ騒動を巻き起こした。

面白そうだから、age。

>結論：

・言われた言葉はすぐに使いたがります。
・言われた言葉はすぐに使いたがります。
・言われた言葉はすぐに使いたがります。
・言われた言葉はすぐに使いたがります。
・言われた言葉はすぐに使いたがります。

所謂猿真似。ｗｗｗ

連投ですいません。
喧嘩をうられたみたいですから、元気に買います。


>872
>例え5年以上前の製品でも買いたい人、売りたい人や業者がいます。

>例え5年以上前の製品でも価値が有る商品が有る事を知らないの？

>将来、買い替えしたくなった時はどうするの？

正しくは、　人や業者がいます。　ではなく、いると思うからＰＳＥ騒動として騒ぎました。　だろ？

そんなことはないと今でも強弁するんだったら、
>872さんの自宅に電化製品で、５年以上前の製品で、中古として売りに行ける電化製品はある？

もちろん、それなりの買取金額で買い取ってもらえて、欲しいという人がいることを前提として。
値段が付かないから、そのまま壊れるまで使い続けるか、思い切って新製品に買い替える。
そんなのは普通だろうな。

それでも違うと言い張るんだったら、その証拠として、メーカー名、形名、製造番号を書き込んでみたら？
そこまで話しが行ったら、>872さんの話しに信憑性が出てくる。

それが無いのに、ＰＳＥ騒動として騒ぎ始めたのがそもそもの間違いの始まり。

過去スレ読んで、谷みどりのブログに行き着いた。
エンジニア氏のＨＮの初期の段階で、一消費者として賛成　の書き込みは、これの繰り返しだったよ。

それでは、
決まり文句で、

逃げずに答えて。

連投ですいません。
喧嘩をうられたみたいですから、元気に買います。


>個人輸入なんてやるのは少数派だと思わないの？

一般家電では、５年以上前の中古品の市場の話しなんて成り立たないでしょう。
そうすると、一部マニアのヴィンテージ物だけの世界の話しになる。
そういうマニアって、何らかの規制で困ることがあると思う？
個人売買にもこだわらず、あらゆる手を使ってゲットするよ。

マニア道を馬鹿にしたら怒られるよ。

個人輸入ではなく輸入代理店から買っていたから困ったというメーカー名、形名をどうぞ。


逃げずに答えて。

>コストコは無印で販売したコーヒーメーカーを回収していたけど？

>2005年まで無印で出荷していた輸入代理店は対応に追われたり販売を中止したりしてますけど？

>並行輸入業者は死亡でおkと考えるの？

２００１年にＰＳＥというマークを付けなさいという法律が出来た。
これを海外メーカーが知らなかった。
こんな話しは、もともと無理があるでしょう。

>秋葉原のオーディオ専門店はひどい事になってますけど？
オーディオ専門店はどこも同じ傾向でしょう。
ひどい事になっていることは確かだけど、それとＰＳＥの因果関係は説明できないでしょう。
簡単な話しなんだけど、オーディオ専門書が売れていない。
趣味人が減ったから。
履歴書に　趣味＝音楽鑑賞　と書く人はいても、趣味＝オーディオ　と書く人間はいなくなった。

オーディオ関係を趣味にしている人口は、今も昔も変わらないなんて説明できないでしょう。

逃げずに答えられる？

>電気用品安全法施行前の製品は電気用品取締法で判断すべき。

>電気用品取締法に基ずく表示が有る製品の販売規制はとんでもない間違い。

法律の専門家でもない個人が判断する？
販売規制はとんでもない間違いと言った瞬間に、
それでは、どうしてＰＳＥマーク無しでも販売がＯＫと法律を変えた？って反論が待っているけど。


どこで法律の解釈について勉強したのか説明できますか？

それでは、
決まり文句で、

逃げずに答えて。

過去スレ読んでいます。
エンジニア氏の話しで、経済産業省はいい加減な組織、解釈変更は日常茶飯事。


>例え100万円でも無駄使いです。
税金の無駄使いとは言い切ったら、どうして中古屋だけが優遇されるのかと、新品は販売している量販店が怒るけど。
その辺りは無視ですか？




それでは、
決まり文句で、

逃げずに答えて。

ID:xQhYJ0uq

黙殺対応。


ｗｗｗ

長文連投乙

A社のX
B社のY
C社のZ

これでいいだろ？












特定する必要無し。

>法律の専門家でもない個人が判断する？

そのままお返しします。

>税金の無駄使いとは言い切ったら、どうして中古屋だけが優遇されるのかと、新品は販売している量販店が怒るけど。
>その辺りは無視ですか？

優遇なんてされていない。

>２００１年にＰＳＥというマークを付けなさいという法律が出来た。
>これを海外メーカーが知らなかった。
>こんな話しは、もともと無理があるでしょう。

アメリカ製でULは有るけどPSE無しの製品は存在する。
もしかしてお花畑に住んでいるのですか？
日本に輸入される電気用品は全部が全部日本向けで製造時にPSE表示されてるという思い込みだろ。

>それでは、どうしてＰＳＥマーク無しでも販売がＯＫと法律を変えた？って反論が待っているけど。

嘘の上塗り。なんちゃって製造業者制度もそう。最初の間違いを認めないからそうなった。

>値段が付かないから、そのまま壊れるまで使い続けるか、思い切って新製品に買い替える。

80年代-90年代の正真正銘日本製の製品が欲しいって人もいる。 冷蔵庫の話じゃないぞ。

>ひどい事になっていることは確かだけど、それとＰＳＥの因果関係は説明できないでしょう。

ドアホ！

もともと電安法（旧電取法）は家電製品を設計・製造する際に遵守すべき内容を纏めたもの。JISやJEMに法的規制力は無いからね。
1kV 1分間の絶縁耐力試験だってこれだけやっときゃ多少絶縁劣化しても問題ないだろうという事。

役人の勘違いと尻拭いの為に日本中の中古屋さんが振り回された　警察のオービス裁判同様
「公務員に間違いなんて有り得ない」という腐れ役所体制の良い例。

>２００１年にＰＳＥというマークを付けなさいという法律が出来た。
>これを海外メーカーが知らなかった。
>こんな話しは、もともと無理があるでしょう。

外国で流通している製品と全く同じものを日本の業者が輸入する場合の話をしている。
PSE表示なんて有る訳が無い。中古なんてどうするんだ？
PSEは欠陥法。PSEは並行輸入禁止法。PSE27条は独禁法違反。

この狭い国でしか通用しない、天下り先検査機関が儲ける為のカッコ悪いマークなんかどうでもいい。

ｓエンジニアは色々と垣間見えた瞬間だったｗ

ID:lKEyFddb

黙殺対象。

馬鹿すぎる。

マジレスしますから連投です。

>872
>例え5年以上前の製品でも買いたい人、売りたい人や業者がいます。
>例え5年以上前の製品でも価値が有る商品が有る事を知らないの？
>将来、買い替えしたくなった時はどうするの？


>>A社のX
>>B社のY
>>C社のZ
>>これでいいだろ？
>>特定する必要無し。

どこかの過去スレで見た記憶。
いつまでたっても、被害実例が出せない。

だから、信憑性がまるでない。

>法律の専門家でもない個人が判断する？
>そのままお返しします。

個人が法律を勝手に解釈しているから、議論をしても無駄。
せめてもう少し法的根拠を使いながら説得する術を。

>>税金の無駄使いとは言い切ったら、どうして中古屋だけが優遇されるのかと、新品は販売している量販店が怒るけど。
>>その辺りは無視ですか？
>優遇なんてされていない。

法律が変わってしまった。
それに対応するために、所管官庁が一部の業者だけ対象にして、金を出した。

これは優遇でしょう。

>アメリカ製でULは有るけどPSE無しの製品は存在する。
あたりまえでしょ。
販売する国の法律に従って製造されるから。

>もしかしてお花畑に住んでいるのですか？
>日本に輸入される電気用品は全部が全部日本向けで製造時にPSE表示されてるという思い込みだろ。
その話しも過去スレで読んだ。
アメリカでは銃を販売しているが、日本では売られていない。
売られていない理由は、その国によって法律が違うから。
日本向けに輸入されてきた電気用品は、日本の法律に従わなければならない。
だから韓国メーカーの冷蔵庫や洗濯機は、ＰＳＥマークを付けた製品を日本で売っている。
しかも２００６年４月以前から。

>日本に輸入される電気用品は全部が全部日本向けで製造時にPSE表示されてるという思い込みだろ。
電気用品は、一時期に〒やＰＳＥマークが無かった。
これも過去スレにあった。
でも、だからと言って、２００６年４月以降に販売する電気用品にＰＳＥが無くてもＯＫとは言えない。
韓国メーカーは対応しているしな。



>嘘の上塗り。なんちゃって製造業者制度もそう。最初の間違いを認めないからそうなった。

何回も同じフレーズを過去スレで読んだ。
なんちゃって製造事業者制度なんて言葉は世の中には存在しない。
事業届けを出せばなれる。
過去スレでは、八百屋や魚屋でもなれるという書き込みがあった。
八百屋が副業で電気用品を扱えば、製造事業者になれるから、嘘ではない。

最初の間違いを認めないというのは、話しが無理がある。
電気用品安全法では、中古品の記載が無い。
だから、四角四面に条文を読むと、中古も含みますとしか答弁できない。

中古を含まないと回答する方が無理がある。




>80年代-90年代の正真正銘日本製の製品が欲しいって人もいる。 冷蔵庫の話じゃないぞ。

具体的には？

そういう市場やニーズが有るのは確か。

だけど、誰が、どんな製品を、どこで、いつ、買おうとした？

きっと、そういう人がいる筈、という論調ばかりで信憑性がまるでない。

>>ひどい事になっていることは確かだけど、それとＰＳＥの因果関係は説明できないでしょう。
>ドアホ！

ＰＳＥ騒動によって、お店をたたんだということを言いたかったでではなかったのか？

ドアホ！という断定する前に、お店を閉店した店名をどうぞ。


まさか、売り場面積半分、従業員解雇　と陳腐な回答ならいらん。
話しを混同しているだろ？



>外国で流通している製品と全く同じものを日本の業者が輸入する場合の話をしている。

外国で販売している銃は、日本では購入できない。
その理由は前にも書いた。


中国では平気で食っている物を、あなたは平気で食べる？




>PSE表示なんて有る訳が無い。
当たり前。
ＰＳＥは日本の法律であって、日本でしか通用しない。



>中古なんてどうするんだ？
話しを混同している。
一体全体、中古品の話しをしているのか、輸入品の話しをしているのか、業者の話しをしているのか？
頭を冷やせ。

PSE騒動時、経産省はPSE未対応の製品の２％が製品事故を起こす可能性があると言った
2007年改正時にはその数値は０％になった
どこで調査した数値だと思う？
なぜこのカラクリに気づかないw

人物紹介
園児：経済産業省を貶し一時的に価値の無いものに仕立て上げトラブル回避を試みるも・・・失敗
一消費者として賛成：消費者像を妄想オナニー「いえいえ、僕はメーカの人間ではないです。」他人の商売をグレーゾン(原文ママ)呼ばわり。何時寝てるの？ブログ内でコロコロハンドルが変わる。火に油を注ぐ燃料体質。
伝道師：一瞬で消える。何したかったの？
ｓエンジニア：色々と垣間見えた瞬間ｗ

　番外編：偽学生

以上一名

>PSE騒動時、経産省はPSE未対応の製品の２％が製品事故を起こす可能性があると言った
>2007年改正時にはその数値は０％になった
>どこで調査した数値だと思う？
>なぜこのカラクリに気づかないw
眉唾物のデータと皆が確信していた。
それだけのこと。

２００１年に法律が変わり、２００６年４月から施行。
苦し紛れのデータで、母数が明らかになっていない。
あまりにもデータの出所が曖昧。

ただ、この眉唾物の統計は、ＰＳＥ反対論者のいいわけとしては、後付け。

２００６年２月、３月の反対理由は、日本経済の大打撃、担保物権の喪失、失業者が町にあふれる。
これらの反対理由と、一線をひくべき。

エンジニア氏曰く、経済産業省はいい加減な組織。

それをあなたが証明しているわけだ。


自作自演で結構。
思いたければ、そうやって思えば？
被害がどこかで有るだろうと念じているようにな。

ttp://kissho1.xii.jp/7/src/7jyou30674.htm

>法律が変わってしまった。
>それに対応するために、所管官庁が一部の業者だけ対象にして、金を出した。

ソース有りますか？
上祐節にルールは無いのですか？

>もともと電安法（旧電取法）は家電製品を設計・製造する際に遵守すべき内容を纏めたもの。
>JISやJEMに法的規制力は無いからね。

ＪＥＭって何？

聞いたことが無い。
http://www.google.co.jp/search?q=jem&rls=com.microsoft:ja:IE-SearchBox&ie=UTF-8&oe=UTF-8&sourceid=ie7&rlz=1I7_____en&redir_esc=&ei=k9CPS6jhIs6OkQWTus2UDQ


>1kV 1分間の絶縁耐力試験だってこれだけやっときゃ多少絶縁劣化しても問題ないだろうという事。

古い製品を販売しようとする時の、最低限の確認試験だろうな。


>役人の勘違いと尻拭いの為に

勘違いじゃなかったろうな。
俺が役人だったら、中古は除外してもいいですよ。なんて回答は出せない。
ＰＳＥを読んでもそんな文言は出てこないから、中古も適用と答えるしかない。

尻拭い論までいくと、
エンジニア氏の、いい加減な組織、解釈変更は日常茶飯事、現実的な被害が無いから無視。
騒ぎ過ぎなんだと、いう内容の方が現実味がある。

そうやって考えると、被害ありきで、下手に騒いでしまったから、何らかの対応をせざるをえなかった。

ある意味では、ＰＳＥ騒動で騒いだ人間への尻拭い。
今から思えば、当時の役人は、サラーと流してくれよ、と思ってたんじゃないか？
おれじゃないぜ、おれたちの先輩が作った法律だぜって。

>日本中の中古屋さんが振り回された　

その振り回されたってのが、本当のところは、どうなのかと、信用ができない。

ツンツンと突っつていたら、何か知らない連中が騒ぎ始めて、収拾がつかなくなった。
それが、ＰＳＥ騒動だろ？

ヤブヘビってところだね。

そういう意味で、素人の遊び半分のＰＳＥ反対運動に振り回された中古屋。

>法律が変わってしまった。
>それに対応するために、所管官庁が一部の業者だけ対象にして、金を出した。
>ソース有りますか？
>上祐節にルールは無いのですか？

かかわりあいたくなから、スルー。
過去スレよんでね。

×　２００１年に法律が変わり、２００６年４月から施行。

>>901
電気用品の話をしているのに何故あんたは武器や食品の話をする？
中古の電気用品を輸入する事が考慮されていない欠陥法だと言っている。
輸入業者が仕入れをやめれば個人輸入をやらない消費者は購入出来ない。

>過去スレよんでね。

そのままおお返しします。

>なんちゃって製造事業者制度なんて言葉は世の中には存在しない。
>事業届けを出せばなれる。
>過去スレでは、八百屋や魚屋でもなれるという書き込みがあった。
>八百屋が副業で電気用品を扱えば、製造事業者になれるから、嘘ではない。

その制度は終了しました。
本物の製造業者じゃないから「なんちゃって」なんだよ。

>だけど、誰が、どんな製品を、どこで、いつ、買おうとした？

A社のX（例えばオーディオ）
B社のY（例えば楽器機材）
C社のZ（例えばゲーム機）

10年間での製品でも買いたくなった人はその時買いたい。

日本国内で、日本語が通じる店で買いたい。

>そういうマニアって、何らかの規制で困ることがあると思う？

有る。

>個人が法律を勝手に解釈しているから、議論をしても無駄。

じゃぁ黙ってろ。書き込みするな。すっこんでろ。

ID:FlHLri+q

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>910 ：774ワット発電中さん：2010/03/05(金) 09:10:23 ID:FlHLri+q
>×　２００１年に法律が変わり、２００６年４月から施行。

○だよ。
何を言っているの？
施行猶予期間があっただけ。
ID:FlHLri+qは、立法、施行の経緯をわかっていない。

ID:FlHLri+q

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>911 ：774ワット発電中さん：2010/03/05(金) 09:15:46 ID:FlHLri+q
>>901
>電気用品の話をしているのに何故あんたは武器や食品の話をする？
電気用品安全法という法律の話の中で、外国と日本では適用される法律が違うという話し。
アメリカではＯＫでも日本ではＮＧってこと。
だからID:FlHLri+qは、何も反論になっていない。

ID:FlHLri+q

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>中古の電気用品を輸入する事が考慮されていない欠陥法だと言っている。

中古の電気用品を輸入？
日本は１００Ｖ地域だけど、外国で使われた製品は、日本仕様の１００Ｖということを言いたいのであれば、現実的な話ではない。

ID:FlHLri+qの書き込みは何を言っているのかわからない。

中古や輸入することが考慮されていない欠陥法ということをID:FlHLri+qが言いたいのであれば、製造事業者の届け出や輸入事業者の届け出をすればいいわけだから、ID:FlHLri+qの言って言うことはまちがい。

ID:FlHLri+q

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>中古の電気用品を輸入する事が考慮されていない欠陥法だと言っている。

中古の電気用品を輸入？
日本は１００Ｖ地域だけど、外国で使われた製品は、日本仕様の１００Ｖということを言いたいのであれば、現実的な話ではない。

ID:FlHLri+qの書き込みは何を言っているのかわからない。

中古や輸入することが考慮されていない欠陥法ということをID:FlHLri+qが言いたいのであれば、製造事業者の届け出や輸入事業者の届け出をすればいいわけだから、ID:FlHLri+qの言って言うことはまちがい。

ID:FlHLri+q

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>輸入業者が仕入れをやめれば個人輸入をやらない消費者は購入出来ない。
輸入業者が仕入れをやめれば、個人輸入をやらない消費者が購入できなくなるのは当然。
そこまでほしいという人は、海外旅行をしてまで、購入しにいって、トランスを別に買う。

だけど、 輸入業者が仕入れをやめれば個人輸入をやらない消費者は購入出来ない　という、消費者の声がまったくないから、
ID:FlHLri+qの書き込みは想定被害としか言えない。

A社のX（例えばオーディオ）
B社のY（例えば楽器機材）
C社のZ（例えばゲーム機）

という、自分の都合のよい作り話ばかりで、全く信憑性が無い。

ID:FlHLri+q

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>輸入業者が仕入れをやめれば個人輸入をやらない消費者は購入出来ない。
輸入業者が仕入れをやめれば、個人輸入をやらない消費者が購入できなくなるのは当然。
そこまでほしいという人は、海外旅行をしてまで、購入しにいって、トランスを別に買う。

だけど、 輸入業者が仕入れをやめれば個人輸入をやらない消費者は購入出来ない　という、消費者の声がまったくないから、
ID:FlHLri+qの書き込みは想定被害としか言えない。

A社のX（例えばオーディオ）
B社のY（例えば楽器機材）
C社のZ（例えばゲーム機）

という、自分の都合のよい作り話ばかりで、全く信憑性が無い。



>>過去スレよんでね。
>そのままおお返しします。
今までに書いたことの一部は、ｴﾝｼﾞﾆｱ氏やｴﾝｼﾞﾆｱ氏を叩く人も書いてきたこと。
特にマニアが困っているはずというスタンスは決定的に都合のよい論理展開。
また法律の施行のあたり。
ID:FlHLri+qは、あまりにも真実と現実を知らなさ過ぎる。

自分の都合のよい作り話ばかりで、全く信憑性が無い。

ID:FlHLri+q

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>913 ：774ワット発電中さん：2010/03/05(金) 09:29:35 ID:FlHLri+q
>>なんちゃって製造事業者制度なんて言葉は世の中には存在しない。
>>事業届けを出せばなれる。
>>過去スレでは、八百屋や魚屋でもなれるという書き込みがあった。
>>八百屋が副業で電気用品を扱えば、製造事業者になれるから、嘘ではない。
>その制度は終了しました。
>本物の製造業者じゃないから「なんちゃって」なんだよ。

製造事業者の届け出制度は、今も存在している。
新規に電気メーカーになろうとした場合は、今の電気用品安全法に基づいて事業の届け出をする。
その人の本業が八百屋や本屋であっても電気用品安全法に基づいて事業の届け出をする。

だから、ID:FlHLri+qの言っていることは、間違い。



>914 ：774ワット発電中さん：2010/03/05(金) 09:33:39 ID:FlHLri+q
>>だけど、誰が、どんな製品を、どこで、いつ、買おうとした？
>A社のX（例えばオーディオ）
>B社のY（例えば楽器機材）
>C社のZ（例えばゲーム機）
>10年間での製品でも買いたくなった人はその時買いたい。
１０年間での製品でもという文章が意味不明で理解できない。
Ａ社のＸ、Ｙ社ぼＢという表現では、真実とはならず、既出のとおり全く信憑性がなく、都合の良い時だけ作り話をしている。

だから、ID:FlHLri+qの言っていることは、あてにならない。

ID:FlHLri+q

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>915 ：774ワット発電中さん：2010/03/05(金) 09:36:23 ID:FlHLri+q
>日本国内で、日本語が通じる店で買いたい。

どうぞ。
ご自由に。
だけど、ID:FlHLri+qは、日本語の勉強から始めたほういい。


>916 ：774ワット発電中さん：2010/03/05(金) 09:37:49 ID:FlHLri+q
>>そういうマニアって、何らかの規制で困ることがあると思う？
>有る。

Ａ社のＸという製品という、推測だけで語られても全く信憑性がない。


>917 ：774ワット発電中さん：2010/03/05(金) 09:39:51 ID:FlHLri+q
>>個人が法律を勝手に解釈しているから、議論をしても無駄。
>じゃぁ黙ってろ。書き込みするな。すっこんでろ。

ID:FlHLri+qのような馬鹿をからかって遊ぶことが好き。

ID:FlHLri+qは、自分の意見が他人から吹き込まれた考えだと深く信じ込んでいるため、矛盾点を指摘されたら答えられないし、正確さを指摘しても理解できない。

南京大虐殺の殺戮数の話しをする中国人＝ID:FlHLri+q



結局は、ID:FlHLri+qのようなおっちょこちゃいが騒いだだけで、実害といえるほどのことはなかった。

信用できない人間の発言は、全く信用性が無く、説得力が全く無い。


ID:FlHLri+qは、電気・電子板から　出て行け。
ID:FlHLri+qは、電気・電子板から　出て行け。
ID:FlHLri+qは、電気・電子板から　出て行け。
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TEST

>日本向けに輸入されてきた電気用品は、日本の法律に従わなければならない。
>だから韓国メーカーの冷蔵庫や洗濯機は、ＰＳＥマークを付けた製品を日本で売っている。
>しかも２００６年４月以前から。

間違ってる、やり直し。

×　２００１年に法律が変わり、２００６年４月から施行。

>中古の電気用品を輸入？
>日本は１００Ｖ地域だけど、外国で使われた製品は、日本仕様の１００Ｖということを言いたいのであれば、現実的な話ではない。

米国120V仕様だろうが英国240V仕様だろうが欲しい人は欲しいの。
2005年までは普通に売ってたの。
大企業を除いて電気用品取締法は華麗にスルーされていたの。
A社のXでおk。特定する必要など無し。
メーカーや型名に拘っているのはエンジニア一人だけ。
仮に回答しても新たな上祐節を聴かされるだけだしな。

なんちゃって製造業者制度は終了しました。
偽PSEマークにご注意下さい。
電気用品安全法違反行為を指導した者を厳しく処罰して下さい。

ID:FlHLri+qは、電気・電子板から　出て行け。
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ID:FlHLri+qは、電気・電子板から　出て行け。

なんちゃって製造業者制度は終了しました。
偽PSEマークにご注意下さい。
電気用品安全法違反行為を指導した者を厳しく処罰して下さい。


書き込んで恥ずかしいだろう？
病院に行け！！！！

家電量販店で新品（型落ち）を安く買って悦に入ってるエンジニアはすっこんでろよ。

自作自演と思っているのか？


病院に行け！

ID:tl9XeIZS

何も困ってないなら書き込みするな。俺は4年前から怒っている。

迷惑だ。

ID:FlHLri+qは、電気・電子板から　出て行け。
ID:FlHLri+qは、電気・電子板から　出て行け。
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ID:FlHLri+qは、電気・電子板から　出て行け。
ID:FlHLri+qは、電気・電子板から　出て行け。
ID:FlHLri+qは、電気・電子板から　出て行け

俺は4年前から怒っている。
どの部分で怒っている？
どうせ、作り話か創作だろう。

ID:FlHLri+qは、あまりにも真実と現実を知らなさ過ぎる。

自分の都合のよい作り話ばかりで、全く信憑性が無い。

ID:FlHLri+qは、電気・電子板から　出て行け


自分の都合のよい作り話ばかりで、全く信憑性が無い。


本物の馬鹿を相手にしている気分だ。

中古市場について何も知らない、家電量販店で新品（型落ち）を安く買って悦に入ってるだけのエンジニアはすっこんでろよ。

>だから韓国メーカーの冷蔵庫や洗濯機は、ＰＳＥマークを付けた製品を日本で売っている。
>しかも２００６年４月以前から。

間違ってる、やり直し。

わがままなやつ。

論理が破綻しているくせに。


>中古市場について何も知らない、家電量販店で新品（型落ち）を安く買って悦に入ってるだけのエンジニアはすっこんでろよ。

ID:FlHLri+qが買ったことがある中古品を書け！

どうせ買ったこともないくせ。


エンジニアと決め付けるのは、気分が楽だよな。

一人っ子？

自分の都合だけで育った？

病院に行け！

ID:FlHLri+qは、長い文章が書けませんので、幼稚園からやりなおし。

その前に病院に行け！

941 ：774ワット発電中さん：2010/03/05(金) 13:04:15 ID:FlHLri+q
中古市場について何も知らない、家電量販店で新品（型落ち）を安く買って悦に入ってるだけのエンジニアはすっこんでろよ。

942 ：774ワット発電中さん：2010/03/05(金) 13:06:52 ID:FlHLri+q
>だから韓国メーカーの冷蔵庫や洗濯機は、ＰＳＥマークを付けた製品を日本で売っている。
>しかも２００６年４月以前から。

間違ってる、やり直し。

ID:tl9XeIZS

何も困ってないなら書き込みするな。

>ID:FlHLri+qが買ったことがある中古品を書け！

断る。

>どうせ買ったこともないくせ。

有るよ。

>ID:FlHLri+qが買ったことがある中古品を書け！
>どうせ買ったこともないくせ。

偉そうな態度でいい加減な事を書いたと、お認めになりますか？

>どの部分で怒っている？
>どうせ、作り話か創作だろう。

過去スレ嫁。

という事でPSEで何も困っていないエンジニアの個人的な意見をまとめた
854の内容は完全否定させていただきました。

>910 ：774ワット発電中さん：2010/03/05(金) 09:10:23 ID:FlHLri+q
>>×　２００１年に法律が変わり、２００６年４月から施行。

>○だよ。
>何を言っているの？
>施行猶予期間があっただけ。
>ID:FlHLri+qは、立法、施行の経緯をわかっていない。


間違えてる。www

スレ埋めに必死だな。ｗｗｗｗ

埋まったら猿が自分で立てるまで、
誰も手を貸さなくていいぞ。ｗｗｗ

立法：1999年
施行：2001年
2006年までの5年間は経過措置期間（もちろん2001年4月以降の新製品の新品在庫が対象）

ID:FlHLri+q
駄目だよ。
お外に出て遊ぶと怒られるよ。
明日もお医者さんに、僕はＡ社のＸという製品を中古で買いましたと言えば、さらに一層、より適正な治療が受けられるはず。
自分勝手に退院なんかしてはだめ。
まだ治っていないんだから。