電気用品安全法でビンテージアンプ等死亡

ここにはなかったので、たてますた。

・4/1より「電気用品安全法」が本格的に施行されます。
ハードオフは2/11から一部の商品が買取禁止に。
http://535.teacup.com/knisi/img/bbs/0001673.jpg

「電気用品安全法」の猶予期間が3/31で終わるので、4/1からは2001年以前の<PSE>マークのついていないゲーム機・家電などは新品・中古に関わらず販売できなくなる可能性があるようだ。
・電気用品安全法のページ
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/index.htm
・ハードオフな日々☆掲示板（ハードオフのファンサイトの掲示板）http://6410.teacup.com/uno/bbs
・電気用品安全法を真剣に考える
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1137730500/
法律の解釈と店の方針によって対応をどうするかは変わるだろうが、ハードオフに電話した人の話だとサターンなどの電源内臓型のゲーム機もダメという話らしい。
ACアダプターもモノによってはダメだろうし、今まで全くコレ関連の話を聞いていないのだが、いったいどーなってるんだろうか？
最悪のケースに備えて予備のハードを買わないといけなくなるのか、それともあまり影響が出ないのかが全く読めない。
-------------------------------------------------------------------------
これやばくね？

ヽ(ﾟ∀ﾟ)ノﾊｲ!(ヽ ﾟ∀)ﾊｲ!(ヽ　ﾟ)ﾊｲ!ヽ（　　）ノﾊｲ!(ﾟ　ﾉ)ﾊｲ!(∀ﾟ ノ)ﾊｲ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ

じゃあ、個人売買するしか方法はなくなるのか。

>>1乙
やっと立ったか

>>3
オクなどの個人売買でも、継続して何度も売買していたら業者と同列に扱われるらしい

268 名前：名無しサンプリング＠48kHz 投稿日：2006/01/25(水) 16:01:50 ID:Akf9ZeSn
はいはい、たった今経産省に電話して聞いてみた俺が戻ってまいりました。
別件で聞きたいことがあったんでついでに聞いてみた。

結果。
　・H13年4月1日から施行され、5・7・10年の猶予期間がある（あった）。
　・猶予期間5年のものは4月から販売できない。

↑これはわかってますね。

　・中古であってもPSE表示の無い物は「事業として」販売できない
　・個人売買であっても、継続的にオークション等で販売すると事業となるので×
　・個人同士の単発でも販売になると「事業」となるので結果的に×

輸入中古について
　・輸入事業者として登録し、通常に製品検査してPSE表示し、
　　事故の際の責任を明確にすれば販売できなくは無い。

とのことで、まあｶﾞｲｼｭﾂだった事柄を確認してしまった、という結果でした。

法律の趣旨として、検査が必要な菱＜PSE＞以外の、
検査の必要でない丸（PSE）でも事故は皆無ではなく、
消費者保護としての法律なので理解して欲しいとのことでした。
まあ中古のほうが事故になるリスクが高いからな・・・
あんまり抜け道探すとまた規制されますよ、的なニュアンスもありました。

204 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日：2006/01/24(火) 10:01:39 ID:???
商務情報政策局　　製品安全課
に電凸してみた。

要約すると

ファミコンなどのACアダプターの物は規制対象外

ACアダプターは猶予期間7年（あと2年は大丈夫そう）

CDROM機はACアダプター物はファミコンと同じ様な感じ

電源内臓物はCDやDVDなどが再生出来るとその他の音響機器でも規制されるよう。（猶予期間5年で3月31日で終わり）

ジャンクも少し直して使えると判断されると販売とみなされる可能性が極めて高い模様

個人売買は反復してると個人事業者とみなされ罰則対象ヤフオクなどで頻繁に取引してる個人は個人事業者として見られる可能性が極めて高い。

今回の規制範囲は家庭用交流から2次電源の直流に変換されるまでが規制対象の模様

逆に投げ売りされるチャンスかもしれないな

「過去のゲーム機」PSE法「全て販売禁止？」
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1138189830/l50

◆◆◆◆◆◆PSE法を語ろう◆◆◆◆◆◆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1138227824/l50

◆PSE法をどう考える？◆中古オーディオの危機◆
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1137733159/l50

お前ら今日買ったジャンク品おしえる！ 2台目
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1074915085/l50

【HARD】ﾊｰﾄﾞｵﾌ ﾊｰﾄﾞｵﾌ♪5店舗目【OFF】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1135242794/l50

電気用品安全法で楽器中古売買死亡
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1138030262/l50

アンプは完全にアウトなんだよな

ヴィンテージじゃなくても2001年以前と海外製は全部アウト。
メーカー正規品の新品しか原則買えない。

EMGはどうなるんだろう

ビンテージアンプ屋としてはビンテージアンプをＰＳＥ法に合致させるように手を加えるという
新しい商売のチャンスかもしれないよ。需要は間違いなくあるんだから商売人は工夫するさ。

マジか!?
近所の楽器屋にある67年製の85Wのアンプも販売されなくなるかも。
状態もいいし音も格別だから狙ってるんだ。早く30万貯めて買わなければ…。

なんで政府はこういう余計な事ばっかりやるんだ…

725 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2006/01/26(木) 01:19:21 ID:fAaBcpvA
このスレ的にはラック型も全滅だろが。
TCやレキシコン、EVENTIDEやROLANDのSDE SDD、UREI 1176やTELETRONIX LA-2A Fairchild 670などのヴィンテージ
デジタル初期モノ

楽器でもウーリーやローズのエレピやムーグ、Prophet 5とか
名機がいくらでもあるぞ。

>>11
出来るかも知れないが、
品質とは無関係に値があがるわな。

なんのためにやるの？

>>10
電池系はセーフ。電気コードありのものがダメみたい。
だからZO-3含めギターはおｋ（だと信じたい）


でもアンプは完全アウトでしょうな。

>>16
検査だ許可だってのは、それを審査する側＝天下りに金が落ちるからじゃ？

>>16
法律ってのは誰かが得をする為にあるのですよ

>>16
2001年以前のガラクタを埋め立て、日本領土拡大ｳﾏｰ

５年の猶予期間があったにもかかわらず、
結局、マスコミ報道含め告知がろくに無かったというのは、
あまりにも怪しい。

大手スポンサーの家電屋とかは損する要素無さそうだしな。

わけわからん奴はとりあえずこれを読もう
http://www.jet.or.jp/consumer/pse/index5.html

サウンドハウスみたいな直輸入やってるとこは困るだろうなこれ。

ビンテージ洗濯機などはよっぽどの物好きでないと欲しがらないだろうが。
現行品で代替の利かない楽器類を同列にするとはなんたることか。

俺バカですけどコンパクトのエフェクターはどうなるの？

しかたがないから、俺はビンテージ炊飯器捨てたよ

ビンテージ炊飯器でないと味わえない味があったかもしれんのに。
もったいない。もう二度と手に入らないのに。

やっとこの板にも立ったのね
さようならオールドフェンダー。

('A`)

>>25
エフェクターの扱いが、もしその他の音響機器になったとしても、
ACアダプタものは猶予７年だから今年は大丈夫じゃないか？
ただCE-1みたいなのは、今年の３月３１日にあぼ〜んの可能性あるね。

もう、あれだ。パチンコ屋の換金方式みたいな感じでいこう。

1.中古楽器屋に置いてある、「とある他愛のないもの」を買う。

2.店の裏手に
　なぜか小屋にこもってその「他愛のないもの」だけを収集してる人が居て
　その人に楽器屋で買った「他愛のないもの」を渡す。

3.お礼に、その量に応じた楽器を貰える（交換してくれる）。

これでおｋ

>>30
それだ

貧乏人は氏ねということ

>>30
早くその案を公表汁！

こんな法ができたなんて・・・誰だよこんな法案出したﾔｼ(ヾθ")/本当にﾋﾞﾝﾃｰｼﾞｱﾝﾌﾟ店から消えるの??古い電気機器より古い兵器や古い原発のがよっぽど危ないyo!こっち先にﾔﾚボケ！

だが投げ売りを狙えるチャンスではないか

むしろ高騰するのでは？

>>36私もそう思う｡規制で販売できなく(若しくは､販売しにくく)なっても､欲しい人は沢山居ますしね･･･ﾌﾙﾀﾁさんやﾁｸｼさんは番組で特集組んで取り上げてほすいw(ﾟoﾟ)w

最近の製品より、ひと昔くらいの方が電源周りなんか
全然しっかりした作りなのにね。
リサイクルで環境に優しく、って話はどこ行ったんだ？

売っちゃダメなら借せばいい。無期限レンタルヴィンテージアンプショップに改名。

>>39
事業として販売しちゃいけないんだからレンタル販売も無理じゃないの？
無料ならいいけど。
スタジオとかどうすんだろうね？

オクの転売屋が在庫抱えてあぼーん

>>40
そういや、PA機材を含めたレンタル屋さんってあるよね。大丈夫なんじゃね？

困ったな
法律があるといろいろ面倒だ

でもこのままいくと近い将来、
『業界最大手○○楽器、ヴィンテージアンプを密売していた疑いで社長逮捕』
なんて事だってあるわけだろ？
裏ビデオじゃないんだからさ…

古いものがいけないなんて・・


古いからこそ素晴しいんじゃないかバカヤロー！

４月以降、オールドフェンダーやらは、闇で取り引きされる事になるのかねぇ？

そうなるなｗ

電池すら入ってないサオモノには関係無いけどね。

この板で問題意識が低いのがビックリだ

そして、ビンテージアンプが８９３の新しいシノギの種に（ｗ

解釈としてはこんなとこかしら。加筆、間違い訂正よろしくです

2001年以前製造のもの、又はPSEマーク無しのもので、
　・商用電源に直接接続する電気楽器・電子楽器
　　 -> 4/1でアウト
　　ギターアンプ・ベースアンプ・PAアンプ・回転スピーカー等
　　ACコードの付いたキーボード
　　ACコードの付いたエフェクター
　　ACコードの付いたミキサー卓
　
　・ACアダプタ式の電気楽器・電子楽器
　　 -> 規制対象がACアダプタ部分と考えられるのであと2年の猶予
　　　　　アダプタのみPSEマーク付に変えればOK？
　　マルチ・コンパクトエフェクター(DCジャック付、アダプタ添付)
　　電池/ACアダプタ式のキーボード
　　電池/ACアダプタ式のミニアンプ
　　電池/ACアダプタ式のミキサー

　・電池オンリー又はパッシブの電気楽器・電子楽器
　　 -> 商用電源には間接的にも接続しないので無問題？
　　コンパクトエフェクター(DCジャック無又はアダプタ添付無)
　　アクティブPUのギター・ベース等
　　スピーカー用のアッテネータ

乙
ぞっとするな

予想：
オクの注意書き：　このアンプは実験・研究用途ですので商用電源には接続しないでください。

フェンダー製ギターアンプ型美術品

ひんと：ジョークグッズ

楽器屋の入り口付近でジャージ着たダフ屋のオッチャンみたいなのに、
「お兄さん、ヴィンテージアンプあるよ！」
なんて言われる日が来るわけね…

てか、今使ってるアンプは2001年以前のだけど、ずっとそれに満足してるから、
それが壊れた時に代わりになるアンプを見つけるのに困るけど、
今の所、その法案は別に大きな問題でもない。
ただ、今使ってるアンプを上回るアンプを買ったり、ギターやめたりした時に、
今使ってるアンプが粗大ゴミとして扱われるかもしれないのが辛いかな。

とにかく大勢で質問殺到して業務麻痺させないと
何も考えなさそう
みんなで着払いで送りつけて「検査して下さい」とか

ギタリストが電気を恐れてどうする
ギター弾きながらしんだらそれはそれで
最高だ









と言ってみるてすと

>>57
その検査が個人で受けられるような金額ならまだ見込みもありそうなんだけどね。
販売者が個々に検査受けてPSEマーク申請して堂々と売れるわけだから。
まあ、検査料価格に上乗せされて割高にはなるんだろうけど。
なんかユーザ車検みたいに検査代行業者が出てきたりして…

ホントに４／１以降中古が売れなくなったら
みんなで経済産業省へ送りつけましょう

どっかのスレでPSEマーク申請で４０万って書いてあったような

すると今30万のアンプは+40万+手数料2万として72万になるわけか…
それでも好き者やプロは買っちゃうんだろうなぁ

やっぱ、すり抜ける方法は『交換』しかねーよ。
楽器屋は３０万円でキン消しを売る。
↓
んで、キン消しを集めてるマニアがヴィンテージアンプと交換してくれると！

この方法で在庫品は手にいれることが出来るかもしれない。
しかし問題なのは今後どうやって仕入れをするか？

キン消しﾜﾛﾀ

しかし、ネタでなくそういう時代が目前に迫ってるんだな。

>>63
それじゃパチンコの存在を認めることになるが？

叩き売りしないのかな

>>66叩き売りは、一瞬は嬉しいが、長い目でみれば、こんな法が無くならなきゃ困る・・・(ﾉ_･｡)

>>65
なにか問題あるのか？

ハンドメイド！フェンダーアンプの箱を売ります！！
　内容
　フェンダーのアンプ○○にぴったり合うサイズの箱です。苦労して作りました。
　（おまけとして写真の品をさしあげます。あくまで箱の確認用ですのでよろしくおねがいします。）



マーシャルアンプの自作取り扱い説明書を売ります！！
　内容
　扱いの難しいマーシャルアンプの取り説です。苦労して書き上げました。
　（おまけとして資料として使った写真の品をさしあげます。）

>>69
そこなエロい人、ちょっくら罰金１億食らうかどうかその方法で試してよ。

>>5 によると
＞・個人売買であっても、継続的にオークション等で販売すると事業となるので×
＞・個人同士の単発でも販売になると「事業」となるので結果的に×
＞あんまり抜け道探すとまた規制されますよ、的なニュアンスもありました

なので>>69の方法はアウトだろうな。

なんか「外郭団体を保護するためだけに作られた法律」みたいだね。

http://www.jet.or.jp/consumer/pse/index8.html
に「事後規制として消費者の安全を保護するためのルールを設けてあります。」
って嘘書いてあるな。

今　ま　で　国　が　消　費　者　を　守　っ　た　こ　と　あ　る　か　？

無性に腹立ってきた。

>>11
電気系統に手を入れると音が変わってしまう、変わらなくても変わってしまったような気がする。
結局自己満足の世界だから気にくわない人は多いだろうな。

818 名前：mixiからコピペ[sage] 投稿日：2006/01/28(土) 20:35:19 ID:GbwQpluV
Q
「「電気用品は実用品で古いものは無価値」という発想で作られた法律だと
思うが、往年の名機と言われるオーディオ機器や電子楽器やゲーム機など
についての市場流通規制はその培って来た文化をも否定する事になり、
消費者の一部から強い反発が予想され、実際起こっている訳だが
その領域のものについての配慮や議論はあったのか？
またその領域のものを弾力的に解釈運用していくムードはあるのか？」

A
「少しはそういう議論も策定の時に出たようだが、安全基準に特例を作る訳には
いかなかったようだ。冷たい言い方かもしれないが理解して欲しい。
弾力的な解釈や運用といったものはオフィシャルには言えない性質のもので
個人的な意見になってしまうのでノーコメントでお願いしたい。」

アルカイダに寄付でもしようかな。

>>75
何言ってんだ？

ｱﾎﾟｰﾝ？

>>27
ビンテージ炊飯器で炊いたメシうまかったなー
もうあのメシ食えないんだねカーチャン・・・・

























ガス炊飯器の話だがな

自民死ね

ebay、海外shopからの直接購入はOKなの？

無駄な抵抗だな。

皆で各TV局に夜のﾆｭｰｽとか報道番組で取り上げて貰う様に電話しよーyo!音楽以外でも影響喰らう人多いし､どう考えてもﾑﾁｬｸﾁｬな法規制｡｡｡一部の人の金儲けのためなんでは?????

発電機で鳴らせばおｋ

>82
無駄無駄ｧｧｧｯ！！家電メーカーの広告もらってる奴らが
報道などするかｧｧｧｯ！

ふとPODxt liveみたらPSEマークないんですけど。

現所有者で売る気もない人、この先買う気無い人は特別困る事もない？
評価の定着しているビンテージマーシャル、フェンダーは逆に値上がりするかも。
売買の機会が激減すると逆に需要喚起する動きが考えられるけど・・欲しいのに
売ってる場所がないんだから。

買うとき高かったのに人気の無い中途半端なレア物を売りたいっていう人たちが
一番かわいそうな気がする。

>>84確かに・・・じゃあNHKは？それかいっその事、ﾏﾒﾘｶのabcとか､ｴｹﾞﾚｽのBBCとかは？・・・もっと駄目か・・・(ﾉ_･｡)、

以前、著作権法が改正されて、輸入権というのができたことがあったんだけど、
そん時には2chを中心に猛烈な反対活動をして、
いろんな出版社（雑誌）やテレビ・ラジオ局、政治家にもがんがんメール送って、
けれど取り上げてくれたメディアはごく一部に過ぎなかった。
雑誌が数誌、新聞が数誌、NHKが十五分くらい。その程度だった。
メディアがぐるだと報道さえしてもらえないから、ないことと一緒だと本当に思った。
今回の件でも、広告（金）で抱き込まれるわけだから、メディアは頼りにならない。

こういう馬鹿な情報を打破するときは、外圧があると一発だと思うんだが、
海外のアンプメーカー等業界団体の圧力で事態がかわるというのは、
あまりにも非現実的な想像と感じる。
それよりも輸入代理店がPSEマークつけて売るという流れに収束しまうんだろうな。

なにかできることってないのかな。
著作権70年延長でもこの件でも、そう思うことがあまりに多すぎる。

デモ行進は？単純ながら効果ありそげ

メーカー様の利益保護のため
おまえら消費者は黙って新品買え

一番困るのは、この先出てくるプロミュージシャンじゃねーかな。
レンタルはあるにしても、自前で欲しいって思うこともあるだろうし。

エレキギター・エレキベースが伝統芸能化しつつあるしね。

店がどう動くかな。
新品メインの量販店でも店舗によってはビンテージ扱っているし、下取り買取で
ＰＳＥ施行前製品をどうするのか？　ハードオフみたいに門前払いか？
ビンテージはＵＳに売却か？

ビンテージが多いマニア店なんか随分困るんだろうな、販売禁止じゃね。
少数のアンプリペア、販売の専門店はどうなるのかなあ。
売れない買えないで客が激減、修理代値上げ、そのうち潰れるちゃうか・・・
本当にこれからどうなるんだろう？

>>89
>デモ行進
これがまた問題があって、人が集まらないんだ。
輸入権問題の時にもデモは企画されたんだけど、全然話題にならなかった。
最後に大きなデモがあったんだけど、
これはそれまで活動にまったく関わっていなかった思想団体が主体となった、
問題大有りのものだったのでカウントできないのだが、
このデモですら全然話題にはならなかった。

それでも、なんらかの活動はあってもいいかも知れないですね。
なにもやらないよりも、なにかできることをするほうが有意義であると思います。

デモに関する手続きや注意事項は、輸入権のサイトに書いてあります。
まとめサイト
http://sound.jp/stop-rev-crlaw/
保存用ミラー
http://homepage3.nifty.com/stop-rev-crlaw/

とりあえず今狙ってる87年製のマーシャル早めに買っとかなきゃ。
一括で買おうと思ってたけどローン組んで買う。

プロのギタリストやらが活動してくんないかな

>>94
祭り好きな日本人だから
イベント企画にして
おもろいって思わせれば引き込めるけど
それには資金が必要で
企業は賛同しなそうだし
難しいですね

個人売買や２０年レンタルとかでいいんじゃないだろうか。
アンプなんかは外国に流れていく気がするなぁ。
しかし、自分の機材が価値のない下取りに出せない粗大ゴミになってしまうとは思わなかったなぁ。

上の方読めば分かると思うけど個人売買もレンタルもﾀﾞﾒﾎﾟなわけで

じゃあじゃあ､超有名ﾐｭｰｼﾞｼｬﾝとかﾊﾘｳｯﾄﾞのｽﾃｨｰﾌﾞｿｾｶﾞｰﾙとか､ﾋﾞﾝﾃｰｼﾞﾌﾘｰｸのﾏﾒﾘｶ人に来日公演してもろて､芸能人好きの総理と幹事長を表敬訪問してもろて､頼んで貰うか､BSEの時みたいにﾏﾒﾘｶ政府に命令してもろては・・・？、・・・駄目れすね・・・(ﾉ_･｡)、

レンタルも駄目じゃPA屋さんどうするんだろうか。

古い電気製品(ｷﾞﾀｰｱﾝﾌﾟ)で事故にあうのと､BSEに当たるのと、交通事故にあうのと、原発が事故るのではどれが一番可能性高いの？

>>101
PA屋が自分で自分の古い機材を使うのは何の問題もない。古い機材だけレンタルはNGだが。

>>100
そんなことをしても彼らには何のメリットも無いから、やるワケがない。

いくら抜け道を探しても、発泡酒問題のようにさらに輪をかけた規制ができるだけだろう。

>>103じゃあ､恋隅総理のうちに�]Japonの元ﾒﾝﾊﾞｰに頼んで貰うか・・・

>>104
それは日本版のU2ボノを産むということかｗ
ヨシキに電凸するのもいいかもな。

もし規制強化して最悪なのは所有しているだけで違法。
ここまでされたら薬物、銃器並ｗ

>>105 ヨッちゃん(ﾉﾑﾗ)じゃダメかな？

「その機器によって発生した事故などの責任一切を購入者責任とする」という
契約書（念書）を交わした物に限って売買を許可する、ってだけじゃいかんのかね？
紙切れ一枚で解決しそうなんだがな。要は製造者責任の免責になりゃいーんだろ？

>>97
思い出しました。
記憶違いだったら問題なので、ご存知の方いらっしゃったら修正お願いします。

輸入権の問題のときには、フジロックが共鳴してくれたように覚えています。
一からイベントを立ち上げるのは大変だし確かに難しいことだけど、
既存のイベントが拾い上げてくれるような問題提起をできれば、
少しでも広がりを見せるかも知れない。

あるいは手弁当（誰も報酬を得ない）でのイベントが開けるといいかも。
全員が無報酬で入場無料のコンサートは著作権料支払いは免除のはずだから、
そうした形態でのイベントが開けると理想的かも知れない。
ただ、問題は会場を借りる金なんですけどね。
ビンテージアンプ等に理解のあるIT長者とかはいないのかな。

今現役の古い機材が壊れたら入れ替えが困難になるって事は､楽器にしろ､ｵｰﾃﾞｨｵにしろ､録音･ﾚｺｰﾃﾞｨﾝｸﾞ環境にしろｱﾅﾛｸﾞの未来は完全に絶たれたのかな？ヴォーカルや録音の古いマイクもアウトなの？

あれこれ書く前に>>1-6を読もうぜ。
まあ、PSE認可が簡単に下りるかどうかも含めて、法案がどう運用されるかだな・・・・

>>107
ヨシオかよｗ
ってそんな冗談はおいといて、これはかなり深刻な問題だしさぁ。
だから財・政界に繋がりのある著名なシンボリックキャラクターを起たすべきかと。

我々楽器使用者にも凄く迷惑な規制だけど、機材に何千万も注ぎ込むｵｰﾃﾞｨｵﾏﾆｱの方々は騒いで無いの？秋葉原の中古・パーツ屋さんは完全に絶滅させられるのかな(-.-;)

>>112 んﾞ〜､誰が適役だろうね・・・繋がりは有ってもｼｶﾞﾗﾐの無い圧力に屈しない人か・・・

＞今現役の古い機材が壊れたら入れ替えが困難になるって事は

そこを突いて一部のリペア屋、アンプショップは修理代値上げするんじゃないかと思った。
買えなくなったら治して使うしか無いもん。
でも中・長期では仕事がなくなるだろうから、やがて潰れるんじゃないかと。

規制品を修理する事自体は違法じゃないよね。
ＰＳＥ適合のリイシューを改造、ビンテージ回路にするとかはどうなるのかな。
ビンテージアンプ市場が壊滅したら、そんな需要が出てくるかも。

>>112 ﾊﾞﾀやん とかどうかな・・・ｷｬﾘｱ長いﾍﾞﾃﾗﾝだし､ﾋﾞﾝﾃｰｼﾞｷﾞﾀｰ使ってるし､ただ肝心な政財界との繋がりは不明・・・

今は工房だから厳しいけど頑張って貯金してレクチ買おうと計画して、３年後くらいにいい中古買おうと思ってたのに｡･ﾟ･(ﾉД`)
３年後でも新品なら買えるって事？
いまいち分からないので親切などなたか要約して説明して頂けると嬉しいです。

>>114
あとアンプメーカーのモニターやってない人な。

やっぱメーカーはリイシューをたくさん出すのかな？

バタやんもよっちゃんもヨシキも欲しい機材はもう揃えてるからなぁ…
この3人の中ならヨシキでしょう。でもLAに住んでるからなぁ…

ただムーブメントを起こすなら芸能界のほうがいいか…なぎら健一とか

よし、とりあず､なぎらｻﾝにエレキを贈ろう｡

でも売っぱらって飲み代にされたら・・・

>>110
コンセントから電源取るのか？＞マイク

真空管のコンデンサーマイクなら、電源ユニットがあるが・・・。

ギターマガジンとかでとりあげればいいのにねぇ。

>>124
アンプメーカーから広告料もらってたら無理じゃない?
スポンサーが小売店だけだったら可能なのかもしれないけど。

マスコミに凸するよりもミュージシャンに働きかけた方がいい希ガス

てかもう日本終わってるな・・・
音楽やるなら海外出てったほうがいいのかもしれん・・・

>>125
でも、働き掛けること自体は悪くないと思いますよ。
雑誌にせよ新聞にせよテレビにせよ、
購読者（視聴者）の興味の高いものを取り上げたいという思いはあるはず。
（興味が高いものを取り上げる -> 購読数や視聴率が見込める）

「ビンテージアンプが販売購入できなくなるという話を聞きました。
その解説記事や特集を組んでもらえないですか」
このような趣旨で、手紙でもはがきでも送ることは無駄ではないと思う。
同じような趣旨の意見が多く集まれば集まるほど、効果は期待できるわけですよ。

あ、それと、これは憶測に過ぎないんだけど、
仮にこの法律にメーカー等企業が関わっていたとしても、
アンプメーカーは無関係じゃないだろうか。
おそらく家電大手あたりがかんでいるのだと思う。

この間のグリーンピースのクジラ死骸みたいに
ビンテージアンプ、シンセなどの死骸をトラックに積んで
経産省前で抗議するとか
マスコミに事前に知らせておく

>>128
そうだろうね。アンプメーカー及びそれに関する輸入代理店とかはそこまで
政界に絡んでるとこって聞いたことないし。もしあったらすまん。
ただ、今回の件で損するかっていうと微妙なとこだし
企業としては波風立てるよりも法を利用する事に力を注ぐんじゃないかと。

PC関係除外って事は、
アンプの中に捨て値のｸｿパーツでPC組み込んで、
アンプ型PCにすればいいんでは？

もしくは、USBハブでも埋め込んで周辺機器にするとか

YAMAHAからTOYOTA経由で経団連→政界
まずﾀﾞﾒだろな

>>93
恵比寿ギャングとかどうするんだろね？

>>131
それだ！(･∀･)

規制施行当日にデモをしても、そんな風変わりな人たちが居ました。くらいに隅っこに載るのが精一杯かな。
それも記者がバンド、楽器好きだったりした場合だけでしょう。
風営法施行と一緒にしちゃ申し訳ないけど、世論からしたらどうでも良い話題になるだろうし、他にもっと扱わないといけない劣悪な事件も多くなってるから、マスコミに期待は無理でしょう。
でも、深夜のノンフィックスとかだったらあり得るかもね。
4、5年前、ランディーローズの命日直前に特集をやったし。

だからさ、たぶん省に大手家電メーカーが言いくるめられてるんだと思うのね。
相当ムカついて来たから、特定して、不買しようよ。
大手メーカーの上なんでおバカばっかりで自分の事しか考えてないから、
中古リサイクルが最近盛り上がってるせいで、自分のトコの製品が売れないんだ！とか思ってるよ。

＞省に大手メーカーが×
省が大手メーカーに○
ｽﾏｿ

たかじんのそこまで言って委員会辺りがこの問題を取り上げてくれたらなぁ…
(分からん人ｽﾏｿ)

こんな法案がまかり通るなんて､なんか悪い意味でﾃﾞｼﾞﾀﾙな国になりましたね…ゆとりとか､ｱｿﾋﾞの部分が無い精神的に貧しい薄っぺらい感じします｡家の40年以上昔のｱﾝﾌﾟは何の問題も無く現役なのに･･･古い物って結構丈夫で?壊れませんけどね｡

どうせおまえらプラグインで満足してんだろ

ハンドワイアードでビンテージマーシャル復刻ってこれを見越してのことだったのか
と思ってしまうよ

（ ﾟдﾟ ） ポカーン

オールドマーシャルを山積みにして、ジッポーで火をつけたストラトを投げ込んで抗議してみてはどうでしょうか？オルガンにナイフを挿してみたりとか。（笑）
昨年暮れの家電屋で死人や回収がかなり影響してるんだろうしね。
（P社のウザイCMみたいなのが垂れ流されるのもうんざり）

>>143

その方法はやめてけれ、○国面に落ちた人と一緒になる。

ま、あちらは牛乳撒き散らしたり鶏を打ち殺したりとにかく○キ印なのよね。

スマートで効果的な抗議方法ないかしら。

まあアフリカではよくあることだ

>>1

マジですか！？
いつかはマッチレスを手に入れようと思ってたのに、それももう無理って事！？

講義文を書いた手紙をみんながそれぞれ送るってのも一つの手だったりするのかな。
あとこの法律とビンテージアンプ・オーディオ関係をまとめたサイトを立ち上げるとか。もうあったりする？

まずは世間にこの問題を知ってもらう事だと思う。
音楽が好きって人は多いだろうし、反対に賛同してくれる人も少なからず増えるような気がする。

LINE6のスパイダー2、
何も知らずにハドオフに売りに行って
この話し初めて聞いた。
前なら8000だか10000出せたらしいが、
今はその法律で
在庫売り切らないといけないから
5000って言われたよ。

なんだかんだでこっそり売り買いすればokでしょ

>>147
とかなんとか書いてるお前が何もしない、というのが一番深刻な問題ｗ

尾嶋社長に『経産省もいい加減にして欲しいですね!まったく！』ってキレて貰うってのは？………………






はいはい､ﾀﾞﾒですね｡

>>151長州小力に横で『キレてないっすよ』ってﾌｫﾛｰして貰う｡

山本一太が議員集めてバンドやってないっけ？
それなりに音楽機材にも理解があるだろうから、
そっち方面から駆け寄ってみるとか。

>>153山本�@田先生は､『朝まで〜』とか見てるとﾀｲｾｲに弱そうだけどな……､辞めちゃった民のﾆｼﾑﾗさんとか､悪党党幹事長のﾊﾏｺｰ先生とかは？それか、ｿｰﾘのむしゅこのｺｰﾀﾛｰ氏はﾀﾞﾒかね？ﾊﾟﾊﾟﾝに直接頼んでくれんかの……

POD買えばいいじゃん

オークションや個人売買はセーフ
Q
「４月１日以降規制されるPSE未認証の電気用品は、
４月１日以降オークションなど個人間での売買は禁止される？」

A
「個人間の不要品処分的な意味合いなどの売買取引は禁止しません。
ただしオークション等で反復、継続的に販売して事業として判断される場合は禁止です。
」
＞具体的には、メーカーや型番などが同じ新品の商品を同時に複数出したり、
＞１か月あたり２００点以上を出す場合、また、ブランド品や健康食品などを
＞２０品以上扱う場合などに事業者と見なします。

PODは音が悪い・・・

結構ﾔﾊﾞｽ？

それと一応、ヴィンテージものは「骨董品」だからなあ。

大手楽器屋や中古楽器屋がどう出るか、あとはアメリカとかのブローカーから音楽業界への繋がりだな、
お得意様の日本で売れないとバブルがはじけるからねｗ
　署名は外部団体とされてしまってそれこそ一部の楽器好きと世間的にはなるから、楽器屋主導で業界的に
盛り上がらないと無理っぽい希ガス。

そういや外圧に弱いよな
ブッシュ出てきたら一発じゃね

934 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ[] 投稿日：2006/01/30(月) 11:58:23 ID:tTc7Egd6
今のところ、個人・事業者どちらも「クレーム」を入れて無駄にはならない。
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/outline/madoguchi.htm

俺は先週から電凸4回してるが「最近になって急に問い合わせが増えた」と言ってるので効果が全く無いとは言えないらしい。

今突っ込んでるところは「損金処理をどうするか？」について。ツッコミフローは下記。

１．最寄の窓口に電話をして、一通りクレームを入れる
２．商品を廃棄する必要があるか尋ねる
３．「廃棄かどうかは判らないが、販売は出来ない」などとゴニョゴニョ言われる
４．「要するに、販売するなと言う事は、廃棄処分をしなさいと言う事ですよね？」
５．「そうなります」との回答を貰ってから、「なるほど。では損金処理はどうなるのか？法改正で資産を損失するのだから、優遇措置はないのか？」

とすると、「残念ながら判りません。税務署に聞いてください」になる。
この場合5年間の猶予期間の有無は関係ない。買うのはあくまでも客。売れ残った為に損金処理をするのだ。
で、担当者の名前を聞いて電話を切る。最寄の税務署に電話をする。

「電気用品安全法の損金処理について伺いたい」「経済産業省の法律の改正により、資産を処分しなければならない。
恐らく優遇措置があると思うのだが、決算時にどのように処分すれば良いか？」しかし、税務署は経済産業省からの通達はないと言います。
「数百万円の資産を法改正によって失うのに、何の優遇もないのか？」
と、強気に出てみるのも良いでしょう。名前を聞いて電話を切り、先ほどの担当者に電話をします。

６．「先ほど問い合わせした○○ですが。税務署は法律自体を知らないと言っています。」
７．「要するに、小規模事業者は倒産しろと言う事ですか？」

あとは、ウップンを晴らす。もし、小さなお店の経営者さんが見ていたら、1件でも多く電話をしてください。
それから加盟している団体や同業者にも声を掛けてください。

ちなみに、税務署も2件掛けたが、1件では「法律自体を知らないし、事業者からの反発が強ければ、延命措置があるかもしれません。」と言ってました。

馬鹿な脳を久しぶりに使ってみた。
PSEマークがアンプヘッドがあるとする。

それを家具や置物として取り扱い、電源入れてもヘッド自体が稼働しないように部品を抜く。

購入者が組む必要があるがこれで通るんじゃね？

例に銃刀方があるだろ？あれには全て金属で成形されてるモデルガン所持も禁止されてるんだ。
だからガンオタ達は銃を２分割なり３分割し、保存鑑賞してる
外枠のみとかの所持なら許可されてるからな

つまりアンプなんかの場合｢電化製品｣としての役割を持たさず簡単な分解状態で売り出す

無理か(´・ω・｀)

PSEマークが×
PSEマークがついてない○

銃刀方×
銃刀法○

馬鹿は馬鹿って事だな

音楽関連でこれほどまでに反発喰らうのは想定していたのだろうか？
家電を守る、という名目で作られたこの法。
当の役人達は、理解はおろか存在さえ知らないという事態。

金の事しか考えてないからな、基本的に

アンプは自主検査のみで認可取るのに手数料もかからないから大丈夫だよ。
今電話して聞いた。

しっかし意味わかんねーな
これマジなの？

>>168IDがOTZですよ！

>>153
山本さんはCDも出してますね、東芝から（笑）

TVなどと同じ様に、大型の楽器類の処分代は5,000円で引き受けますなんて事になりそうだね（苦笑）

中古業界が痛いだけで、家電やアンプメーカーにとっちゃ利益ある話だし、
経済効果はあると思うからこの法案は覆らないと思うな。
メーカーも新品が売れやすくなることで金はまわるわけだし、
その利益と消費者の期待で、いいもの作ろうぜってことになって
ヴィンテージを越える物作りをしてくれることに期待しよう。
救世主となるアンプメーカーが誕生するかもしれないし。前向きに考えようや。

そもそも5年も猶予期間がありながら、施行2ヶ月前に騒ぎ出すのもどうかと思うが。

とはいえ、マスコミではほとんど取り上げず、闇討ちのような法律だな。
マスコミは自分の権益が少しでも損なわれる法律には大騒ぎするくせに。

実用性の有無から電気用品ではなく古物扱いにすりゃ問題無し。

法律なんて抜け穴は必ず作るものだよ。。。

>>172
そうなんだよね
しかし５年前なんてオイラまだガキだったしなあ・・・
当時ちゃんとしたアナウンスメントも行われなかっただろうし

>>173を参考にすれば

アンプから真空管を抜き、実用性のない古物とし、真空管を別売りにする
　　　　　　　　　　　　　　↓
客はそのアンプと真空管をセットで買い、店ないし自分で真空管を取り付ける。

これで無問題

>あんまり抜け道探すとまた規制されますよ、的なニュアンスもありました。

>ジャンクも少し直して使えると判断されると販売とみなされる可能性が極めて高い模様

あさぢえ。

結局輸入版問題の時みたく大した問題にならずに終わりそうな気もするけど
はたしてどうなることやら。

>>178
石橋は中古の買取を明日で終了するようだが。それでも大した問題では無いと？

>>179
うそん　そいつはひどいや

店頭で購入できず、オクの相対取引のみでの流通になるってことでしょ？
ってことは、不良品の保証問題、試奏なしでの購入から流通は悪化するなぁ。
80年代のアンプを試奏なしで、見ず知らずの自然人から買うなんてちと怖いぞ。

>>175
残念だが、ギターアンプは特定電気用品以外の電気用品（３３８品目）の
307 電子楽器 販売の失効猶予５年 と記載されている為、見た目がギター
アンプのままでは4月1日から販売できなくなる

>>179
ソース教えてくれー。

>>181
オークション、個人売買市場に非ＰＳＥ製品が大量に出回ったら先々危ないだろうね。
不良品、故障対応とか全く無いのに、安全性に問題有とされる製品の流通場所と
みなされる。
オークション運営側も非ＰＳＥ製品を出品フリーにすると思うか？
ヤフーの禁制品は法規制、倫理的に問題ありの物品は即対応されるぞ

裏ビデヲみたいに、
「お兄ちゃん、ヒトに言うたらアカンで。」
とか言われて、
”ヤ”のつく自由業の資金源になるのかな。
善良な市民の皆さんゴメンね。
ソレでも自分は買ってしまいます。

>>181 >>184
経産省はちゃんと先手を打っているようです。個人間の取引はできるけど
店舗がそのままヤフオクで売りさばくのは難しくなると思われる。
・・・4月までに売れ残ったのどうすんだろ。

193 ：名無しサンプリング＠48kHz：2006/01/30(月) 21:25:17 ID:JwS7YeQL
>>188
オクの規制強化については今まさに法律と技術の整備が急ピッチで進んでる
もちろん経産省も絡んでるし、明らかにPSE法とセット。
http://www.gamenews.ne.jp/archives/2006/01/post_491.html
ついさっきだけどこんなニュースもある
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060130-00000015-inet-sci

イシバシに電話したら店員にその法律知らないって言われた。

まあ楽器業界に関してはかなり適当になるんじゃないかね。
そこまで厳格に適用されずになあなあになりそう。

>>187
まあ店員は頭が芳しくないフリーターの方が多めだからな。

あり？ちょっと待って。
混乱させるだけのよーな気もするが、
＞307 電子楽器 販売の失効猶予５年
アンプって「電子」じゃないぞ。
あれは電気。エレクトロニックとエレクトリックは違う。

>>190
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokuteigai_denki.htm
これの248みてみ。電気楽器入ってるぞ

vipにも来てくれ。

電気用品安全法施行で昔のゲームが買えなくなる件
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1138615787/

>>190
そいういう屁理屈は通用しないみたい。経産省は本気みたいだ。
とにかくアンプだろうとなんだろうと、「電源が内蔵されてる製品」は全て規制対象。
これはかなりやばい。
もっと大々的にアクションを起こさないと、再来月以降二度とビンテージアンプ買えなくなるぜ。

　　　　　　 ,. ─- ､,,.＿__
　 　 　 ,ｲ〃　 　 　 　 　 ｀ヽ,__
.　　　N. {'　　　　　　　　　　 　 ＼
.　　N. {　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
.　 N.ヽ｀　　　　　　　　　　　　　　　〉　　
　 N.ヽ｀　 　 　 　 ,.ｨｲ从　　 　 　 /
.　 ヾミ.＿__-‐=彡'ノﾉﾉ__,ゞミ=-_rく　　　 ところでみんなPSEを逆から読んでみてくれ
　　　　lrf´ゞ“ﾓ=ヾｰf =ﾓﾁ＜}rv^i !　　 　　　　　　
　　　　ヾﾄ、｀￣,り「弋! ￣´ノ　ソ
　　 　 　 !　￣　 ii{_,.　 ￣　　/r'´　　 　　　　　　　　そうESP
　　 　 　 ,ゝ、　 ｉｰ-ー､　　, '　|＼　　　
　　-‐''7´　ドヽ. ｀ニﾆ´ .／;;　 |　 ヾ''ｰ-
　　　 /　　 ﾄ､　` ｰ-- ´　,;'　,ｲ　　:|
.　　 /　　　:ト､` ｰ-､ r--‐_'´/　　　|　　
　　/　_,..､-‐＼ ￣! ﾚ' 厂　/へ、　 :|　　　　　
　　T´　ヽ＼l.0| 　 V / 　 / /　 ＼　|

　　　 ,ｨｨr--　 ..__､j
　　 ﾙ! {　　　　　　 ｀ヽ,　　　　　　　∧
　 N { l `　　　　,、　　　i　＿|＼/ ∨　∨
　 ゝヽ　　　_,,ｨjjハ、 　 |　＼
　　`ニr‐tﾐ-rr‐ｔｭ<≧rﾍ　　 >　　そう　
　　 　 {___,ﾘ ヽ二´ﾉ　 }ｿ　∠　　　　すべてはESPの陰謀だったんだよ！！！　
　　　　'､ `,-_-ｭ　 u /|　　 ∠
　　　 　 ヽ`┴ '　／／l＼　　|／＼∧　 /
--─‐ｧ'|　｀ニ--‐'´　/　 |`ｰ　..__　　 `´
　 　 く__レ1;';';';>､　 /　__ |　 ,=､　___
　　 「　∧ 7;';';'|　ヽ/ _,|‐､|」 |Ｌ..! {L..l　))
　　 |　 |::.V;';';';'|　/.:.|トl｀´.!　l _,,,ｌ | _,,|　 , -,
　 　 !　|:.:.:l;;';';';'|/.:.:.:||=|=; |　| 　 | |　.l /　〃 ))
　　　 l |:.:.:.:l;';';'/.:.:.:.:| ! ヽ　＼!‐=:l/ `:lj　 7
　　　 | |:.:.:.:.l;'/.:.:.:.:.:.! ヽ:::＼::　 ::::|　 ::l　/

ΩΩΩ＜な、なんだってー？！

　/〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜ヽ　　　
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（::::::::　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＿ノ .　　　
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　|::::::|　　<でiﾝヽ　 ;'i"ｨでiﾝ　 |　　　
ｒ⌒ヽ|　　 ､　‐' /　 !､　ーシ　| 　 　　S
|　　　ヾ　　　　,' :　 !.　　　( ( | 　な　 　 　
|　　　　　　　 i ,､　,..､ヽ.　　) )|　　
ヽンイ　　　　　　 _　_　　　∪ |.　　　　P
　　　|　　 ∴ ,ｨﾁ‐-‐ヽ∴∵　|　　　
　　　| ∴∵∵ゝ､二ﾌ'∵∴∵|　！？
　　　|　 ∵∴∵∴∵∴∵∴ |　　　　
　　　|　∵∴∵∴∵∴∵∴　|　
　　　 ＼ ∵∴∵∴∵∴∵／　
　　　　　￣￣￣￣￣￣￣

酷い環境破壊だな。エコロジーリサイクルを法律で禁止するなんて。
アリエナイ。。

>>191
てことは、2001年以前に作られたエレキギターも中古販売しちゃいけないって事？！

主な電気楽器（Wikipediaから転載）

エレクトリックギター(エレキギター)
エレクトリックベース(エレキベース)
エレクトリックピアノ(電気ピアノ)
フェンダーローズ
ウーリッツァー
エレピアン
クラビネット
コンボオルガン
ハモンドオルガン
メロトロン
オンド・マルトノ
電気オルガン

電源を内蔵してない機器は良いんジャマイカ？
てかエフェクターも手に入んないのな。

EMG搭載してたらアウトなのか？

>>201
ゲームボーイで感電死するかい？

>>199、>>201
書き込む前に>>1-6と電気用品安全法のページぐらい読もうぜ。そうすりゃ想像つくだろ。

>>200
CE-1とかヴィンテージのMXRやADAのフランジャーとか、本体からニョキってコード出てるヤツは死亡
LINE6のMM4とかDM4みたいなアダプターのも２年後死亡



ラック型エフェクターも４月にもれなく死亡

>>199
エレクトリックピアノ(電気ピアノ)
フェンダーローズ
ウーリッツァー
エレピアン
クラビネット
コンボオルガン
ハモンドオルガン
メロトロン
オンド・マルトノ
電気オルガン

これらは間違いなく全部死亡

そういや昔のローズ型のエレピアンあるなーウチ。

これは露骨なやり方だな・・・
無理からな理由つけてとにかく新しいもの買わせたいだけだろ。
古いものは何も考えずまとめてゴミですか。馬鹿じゃないだろうか。

なんで前もって大々的な告知が無かった(公衆が気付く程度)んだろうか(´・ω・｀)
本当政治家イラつくな…

政治家も官僚もメーカーもマスコミもね。
金と権力持ってる連中には「大丈夫」なように出来てるんだろこういうのは。

月に自由に使える金が１万５千円の小遣い制サラリーマンの俺は
この先どうやって機材揃えればいいんだよ
俺みたいな奴は一切無視ですか？政治家の先生方

mixiより抜粋

僕もこの間、経済産業省に電話しました。そしておもにいつ告知したのかを聞きました。ちょっとうろ覚えですが、こんな感じでした。

僕「平成１３年に電気用品安全法に改正したと聞くが、改正した時、どこに告知したのか？」

担当の人「改正した平成１３年に経済産業省のＨＰに載せた。あと
官報にも載せた」

僕「ＨＰに載せたというがパソコン持ってない人もいるし、官報などそちらに取りに行かなければ読めないではないか！」

担当の人「おっしゃる事はわかりますが、そうなると官報を日本国民のお宅全部に郵送で配達しなければいけなくなるので」

僕　「そりゃ当然でしょ！第一、ＮＨＫみたいな機関があるのになぜそこで告知しないのですか？これって大問題ですよね？」

担当の人「おっしゃる通りです。」

はぁ？問題があるとわかっていながら秘密裏(としか考えられない)
法律を制定しようという考えがとても腹が立ちました！

あと電話したときにテレコかなんかで録音しておけばよかったと思います。

ハードからソフトへ移行しろってことだろうね
ハード好きの俺にしてみたら味気ない世の中じゃ

>>210
別人を装ってもう一回電凸だ！！
あてにはならんがマスコミへたれこみとか出来ないものか。

>>212
マスコミは家電企業の犬だから大々的に取り上げてくれそうにないらしいorz

>>209
貧乏人は貧乏人なりの趣味で満足して安物を新品で買えってことですよ。
もしくは奴隷のようにもっと働いて頑張って高いもの買うしかないね。
お上に御奉仕する為に・・・

その存在を既に知っている人にしか見つからない情報なんて

無いのと一緒です

>>209です
私はこの情報を知り急いでハードオフへ行きました
私が行った３店では安売りしておりませんでした。
それ以前に私の財布には１１０００円しか入ってませんでした。

いしばしの情報は改めて店に聞いてみたが、石橋スレにある通り、間違いないです。

711 ：ドレミファ名無シド：2006/01/30(月) 19:56:16 ID:hzXYoVtz
イシ★シのPSE法に引っかかる製品の中古買取は明日でストップだって。
二月からは買わないけど、三月いっぱい売るそうだ。四月から店頭には並べないって言ってた。

量販店はどこもこんな感じで動くようです。新品在庫はメーカーがＰＳＥ申請の為に一旦引揚げて
再度入荷する物もあるようです。
オークションでの個人売買で売る事は出来ますと言ってましたが。法律を守るなら、もう買えません
売る事も出来ません。

ｷﾀ━━ﾟ+.ヽ(≧▽≦)ﾉ.+ﾟ━━ ｯ ! ! !
ttp://www.ishibashi.co.jp/nagoya-sakae/used/used.htm

終わった












orz

ＢＪ　さあ　立ち上がる時が来たみたいだぞい！！

まず何をすればいいの？
経済産業省とやらに電話すればいいの？

こんだけ世に蔓延った中古電子機材を、お上はどおするつもりかね？
捨てて新しいの買え、ってことかねえ？
バカじゃねえの？資源のねえ国が資源すてろなんて間違っとる

この問題が知られてないことも問題のひとつだから、
音楽誌で取り上げてもらえないか、リクエストするのもひとつの手段と思う。
読者の関心が高いと判断されれば、特集が組まれる可能性はあると思う。
少なくとも、解説記事くらいは出るんじゃないだろうか。

ギターマガジン、プレイヤー、キーボードマガジン、サウンド＆レコーディングマガジン、
全部関係あるだろｗ

これらの雑誌で、しょっちゅうヴィンテージ礼賛もあるし、ど真ん中ストライクのネタじゃねーか！！！

名古屋以外に買取引っ掛けても出てｺﾈ━━━━(ﾟдﾟ；)━━━━!!と思ったら
2月1日付けになってるから名古屋店HPがフライングしたんだな

>>223
それは分かるんだけど…
例えばリットーの各マガジンを支えているのはスポンサー。
つまりスポンサーの権限によるところが多いわけで、そのスポンサーが動かない限り
雑誌等(特にリットー)は動けないと思われる。

スポンサーの意向なんてのは編集部が考えればいいことで、
読者が考える必要なんてないと思うんですが。
しかも、先回りして配慮して、遠慮する必要なんてなおさらないと思います。

で、そもそも、アンプ等のメーカー（スポンサー）が、
この件で雑誌に圧力をかけているのかどうかなんて不明でしょう。
それに、私はその辺の雑誌は読んでいないんだけど、
多分、ビンテージアンプとかを扱ってる中古店とかも広告うってますよね。
彼らも雑誌のスポンサーなんですよ。

私は思うんだが、多分、雑誌もこの問題に明るくない。
もっといえば、知らないんだと思う。
以前、輸入権絡みの時にそういう事例があることを山ほど見た。
知らないから書かれなない。だから読者は知らないままという構図もあるんです。

御託はいいからリットーにメール送れ。俺はもう送ったぞ。

2001年以前のPSEマークがないテレビやDVDプレイヤーの販売も禁止？

ギターもう少し増やしたらハモンドオルガン買おうと思ってたのに…

昔の機材の方がいい作りしてるもんなぁ。
使ってるパーツが今のは糞だよ。
同じJC−１２０でも、昔の型の方が音良かったりする。

新品買えと言うなら、良い物作れよ。

終わったな。
まじで・・・

法案成立前年度、成立年度、成立翌年度の企業献金の情報公開で犯人探しでき
ませんかね？
成立年度に松下辺りが思いっきり献金していたら泣けるがなｗ

まとめ
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/pages/8.html

>>231

オルガンならアメリカから輸入したほうが安いからいいじゃない？

日本だと今でも結構ぼったくり価格だし

アナログシンセもだめなのか？

>>237
ドンピシャで駄目。
現行品でもPSE表示ないんじゃないか？
STUDIO ELECTRONICSとかALLESISとか。


>>235
いかにも素人が書いたみたいで誤解を生む表現がある。
スピーカーは対象外だし、４月から執行って、施行ね。死刑じゃないんだから。それに施行は５年前。
急造だからしかたないかもしらんが。もう少し丁寧に。

これで日本中から消える資産総額はいくらくらいになるんだろう？
株価も影響あるだろうな

電源部を取り出した状態で、別物として売って電源は無料
購入者または第三者が組み上げるってのはどう？
逆に危険かｗ

もうその意見２０回ぐらい見たｗｗｗ

同じような話が何度もループしてんな。

PSEの認証受ければヴィンテージでもOKらしいね。
暇さえあれば電突でもしてみようかな。学級閉鎖だし。

ところで2001年以前のアンプの販売はダメでも修理は受け持ってくれるんだよね？

誰か知り合いで楽器／PAレンタル屋がいたら状況訊いてみてよ。
販売店はともかく、レンタル屋はPSE法施行以降のものだけで商売できないだろうし。
外タレにPSE施行以前の機材を指定されて「ありません」じゃ
話にならないわけでしょ。
なんか抜け道を考えてると思うんだけど。

既に施行されているものをどうにか出来るもんなのかね？
法律に明るくないからわからんが

そういえば、古着屋に売りたい服を持ち込んで
店頭に服をおいてもらって
その服が売れたらお金が入って
一定期間たって売れなかったら服が返却される
って感じの店があるんだけど、
そんな感じで、中古の楽器を売ってくれる店とかできないかな
あくまで個人間の取引を仲介してるだけだから大丈夫みたいな

仲介もだめじゃなかったけ・

反対運動って基本的にどんな事をすればいいのでしょうか？電話する度胸も知識もないけど、あまりにもひどいと思うので。

とりあえず、署名運動じゃないか？
vipのほうでいいとこまでいってたが、今じゃ全然活気がない。
今にも落ちそう・・・。

>>249
テロとかは駄目じゃなかったっけ？

>>250
署名か、なんかそういうサイトさがしてみますね。友達とかも参加させますｗありがとです。
>>251
そのくらいの分別はありますｗ

やっぱ手始めに雑誌でも波媒体でも
記事書いてくれるところ見つかるまでメディア総当りかな

署名＆チラシ配りオフ会とか誰かやらねー？

販売の斡旋・仲介も×です。
従来の委託販売も４月からは出来ません。
オークションで規制該当品が出品禁止になったら個人が国内で換金する方法は壊滅します。
販売店は在庫が損金処理出来るか税務署と交渉するでしょうが、一般個人は
生涯に渡って所有するか外国へ売るしかないでしょう。

あるショップスタッフは、需要があるのは分かってるから、我々も中古アンプの販売は継続
したい。法運用、解釈について会社幹部が弁護士、業界団体と協議しているが、施行後半年
程度はアンプ関連ビジネスは諦めざるを得ないだろう。
販売出来ないからには、パーツ供給、修理、メンテ発注など全てのアンプ関連ビジネスは停滞
していくので、経営体力の無い代理店、ショップは危ないかも知れない。

という話でした。店も業界も混迷してる感じ。周知期間って何だったんでしょ？

サブマリン特許みたいなタチの悪さがあるな

ﾀﾞﾒ国家となりつつあるなｗ

>>257
元からこんなんでしょｗ

http://c-au.2ch.net/test/-/compose/1133568968/203

ビンテージオールドは本当に良い音するのか？スレより

電凸のマニュアルみたいなのがありますｗ

これカラオケってアウトじゃない？それともあれは音を提供しているととらえるの？

>>260
アウト

>>261だよね。２００１年以前製造のカラオケ機器を置いてるカラオケ店なんかいっぱいあるだろうし…アンプはPSE認証タダって誰か書いてたけどこっちはどうなんだろうか。まさか旧機器と新機器総入れ替えとか…

>>262
別に商品として売らなければいいんじゃないか？
ゲーセンのゲーム機もそのまま使うみたいだし

>>263ゲーセンか。眼中に無かった。あれが（きょ体が２００１年以前製造で）大丈夫ならカラオケも大丈夫なのかな？だったら良いけど。でもレンタル事業だよね。

>>264
ttp://www.gsr.jp/irs_sbiz/special/pse.htm
ここ見るとレンタル事業は大丈夫のようだね。
PAや楽器レンタルしてる所もOKか。

>>265良いソースをありがとう。おかげでまた理解が深まったよ。
今のところスタジオに入るのが問題ないだけでもまだマシか…
とりあえず知り合いにも話してみるよ。まず知らなければ話にならない。

売買はNGでレンタルはOKて何を目的にした安全法なんだか

>>267表向きはレンタルなら管理がきっちりしてて問題発生する恐れは少ないからって言えるんじゃない？

じゃあ20年レンタルとかだな

レンタル／リースでヴィンテージ機材が買うより気軽に安く使える可能性もあるわけだ。
っつかヴィンテージショップは全部レンタルにしれ。

20XX年

その日は風の強い午後だった。
町外れに構える一軒の雑貨屋に入っていった。
店内には定員と思われる初老のオヤジと
シンバルを叩くチンパンジーの人形を見つめる鼻を垂らしたガキ一名。
俺はオヤジに話しかける。

俺：「明日は嵐になりそうだね・・」
オヤジの眼が一瞬だけ曇った。
オヤジ：「兄さん、一緒についてきな・・」

通された所は、往年の名盤が並ぶ棚のまえ。
オヤジが棚を押すと、そこの足元に地下通路が現れた。
ほの暗い階段を下りていくと、かつての記憶が蘇った。

オヤジ：「ようこそ！うちの可愛いファミリーへ」

目の前に広がる往年の銘機達の群れ。

俺：「噂に聞いてはいたが、ここまでとは！・・・
　　　それでは、そこにある７０年代あたりのツインリバーブを試していいかな？」
オヤジ：「７０年？チッチッチ、言葉にきおつけな！・・
　　　　 　最近、取締りがきつくてね・・・見つかったらコレもんだよ・・
　　　　　 いいかい？こいつはキャンディーって名前だ・・わかったな？キャンディーだ・・」

数時間の試奏後、オヤジに貰った最新鋭TVの空ダンボールにリンダを詰め込む。
俺は心躍らせながら店を出た。
すると、先程のガキが手を広げながら、なにかを叫んでいる。

「嵐が来るよ！もうすぐ嵐がやってくるよ！！」

>>271
村上龍みたいだな。

>>271
スティーリー・ダン風の曲をつけてみようか

なんでも鑑定団にメールでもしようかな
テレ東なら、伸介なら何も考えずに「電気用品安全法？あほちゃう？」
くらい言ってくれそうな気がするんだ

まとめサイトちょこっと更新しました。
訂正、補完等よろしくお願いします。
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/

>>271
才能あるかも

アクティブタイプのベースギター、すべてアウトか！？まてまてまて。

>>267
ヒント：利権

署名とかやるなら参加するぜ！文化は守らねばならん。

>>271
「20世紀少年」（浦沢直樹）を読みたくなった。

電気使う工作キットとかどうなるんだろうね。
あほな子供がもっとアホになるやん。

近所に中古やビンテージ楽器専門でやってる店があるんだ
初老のおっちゃんが儲けはほとんどないけど趣味でやってる店
おっちゃんはこの法律しらないんだろな・・・・


もうオールドマーシャル体にくくりつけ大阪湾に身投げするほかない。

オブジェとして売ればよいだろ。電気製品としてではなく。
だから、かえって安全性は保てない。
安全を脅かす極めて愚かな悪法。馬鹿丸出し。

フロンガスの冷蔵庫規制のときと同じだな。
山奥に大量の電化製品の放棄山ができあがる、と。

>>283
まとめサイト見た？
オブジェとかに名目変えて売っても違法だよ。

だーかーらー。オブジェに加工するんだよ。
刀とかピストルみたいに。

PSEシール作って大もうけしなさい。

>>245
販売が禁止なので自分で使ったりレンタルはOKだよ。
信販会社が入る長期リースだと信販会社が買い取るので販売と同じ。

>>247
「委託販売」で辞書引いて。
今回は件では委託はアウト。

>>286
読んでないだろ

でもすごく腹が立つな。
血圧上がるわ。
ヨーロッパじゃ環境保護とか真剣に考えてるのに。

電源部をそっくり取り除いてオブジェとして販売するのはだめなんか？
その電源部を単体中古トランスとしてもれなくプレゼント。

＞２８９
じゃあ、アンプの外装をオブジェとして売って

中身は無料プレゼント。でどーよ？

ケコーンってやつかｗシンクロニシティー

Q ジャンク品の販売は？
A （＾ω＾；）⊃　ｱｳｱｳ!!
経産省によれば「軽く修理すれば直ってしまうようなものをジャンクとして販売するのも不可。」とのことです。
＃完全なジャンク品についても基本的にPSEマークがなければ不可のようです。
--------------------------------------------------------------------------------
Q 電源部を取り出した状態で、別物として売って電源は無料
購入者または第三者が組み上げるってのはどうよ？俺って神じゃね？
A （＾ω＾；）⊃　ｱｳｱｳ!!っていうか余計危ないです。

だそうです

外装のハコだけなんだから修理したって無理でしょ。


で１度、購入者の私物になれば修理するのその人の勝手。どう？

↓この２つも併せて考えると不可じゃね？

Q おまけとして販売すればよくね？（例：プレステのソフトの販売時におまけとしてプレステ本体をつける。）
A （＾ω＾；）⊃　ｱｳｱｳ!
--------------------------------------------------------------------------------

Q 分解してパーツ売りすればよくね？
A パーツの種類によってわかれます。
1.電源電圧回路部品以外のパーツの販売。
⊂（＾ω＾）⊃ｾﾌｾﾌ!!
2･電源電圧回路を含む部品のパーツ販売。
（＾ω＾；）⊃　ｱｳｱｳ!!
＃ただし、部品単体としてPSEマークがついた部品なら販売可。回路であるならば仕様部品ではなく回路全体としてPSEマークつきなら可。!

ネット・オークションはどうなるのですか？
70年代のマーシャル4台持ってますが、個人売買も対象になるのですか？

ビンテージの電源変えたらビンテージじゃなくなるよな　or2

>>297
個人売買は規制対象外らしいですが度が過ぎると規制対象になるようです。
ネットオークションは規制対象外らしいですがそのうち規制がかかる可能性があるとか

>>298
ビンテージアンプはトランスが大事ってよく聞くしね

じゃあ検査してＰＳＥマークつけてもらうのかな。
それかレンタル？
っつーか外国はどうなってるの？

あ、>>299に書いたオークションの規制ってのは法的なものじゃなくて
オークションサイト側が出品禁止にするかも知れないって事です。

闇のトランスブローカーとか登場するんやろか？
「にぃちゃんエェトランスあるんや。ちょっと見て行き。」
ハードオフ前にて。

http://www8.atwiki.jp/denkianzen/

とりあえずここにあるコピペを貼りまくれ。

BOSSのコンパクトエフェクターでも電池物はOKなんんだよね？
それともPSEマークがない中古品は全部ダメなの？？

>>300
EUではRoHSってのが始まる。
環境に対するものなんだけど、使用される素材に有害物質が禁止され、
鉛も含まれるので鉛入りハンダも禁止。
中古品の流通に関しては不明。

そういえば、電池駆動のものはセーフなの？
ビンテージのコンパクトエフェクターとか、ガレージメーカーや改造系のコンパクトエフェクターはどうなるんだろ？
マエストロとかの電源直付けタイプのコンパクトエフェクターは確実にアウトだよなぁ…。

>>906誰かが電池駆動は問題無いって言ってたよ。
知り合いにもこの事を話したけどうちの近くの楽器屋でもやっぱり中古品が色々安くなっていってるみたい。

>>305
訛りが使えなくなったんで去年あたりからヨーロッパ産の高級管楽器
の継ぎ目のクオリティも落ちてるらしいよ((((;゜Д゜)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>307
電池駆動はおｋか〜。よかった。
ACアダプタと電池と両方いける奴は電池で使えば問題ないってことだね。

>>308
そうなんよ、ハンダって素材変わると溶けにくくてつきが悪い。
修理も一苦労さ。

RoHSの話が出てたけど最近は日本の大手も規制始めてるよ
RoHS=有害物質を含まないようにする法
代表的な物として鉛や六価クロム等がある
よって半田も鉛フリーだしネジ類のメッキに含まれている物などが対象
企業によってはボルトは当たり前だしそのボルトを締めるスパナですら
有害物質が含まれている物は使用禁止になっている
特にＥＵ向けの製品を扱う企業は痛い。在庫は全て改良し社内の部品在庫も全て使えなくなった

>>309使うだけならアダプタでも大丈夫なんだよ？ただ旧アダプタが買えないだけ。
しかしアンプにこだわれなくなる分エフェクターにこだわる人が多くなって価格急騰なんて事にはならんのかな？

結果として流通在庫が山ほど残るわけだけどメーカーはこれへの補償というか対策みたいなのはするの？たとえばメーカーで買い取るみたいな…

なぜメーカーが補償する必要あるの？

エフェクターはおｋなのか…
つかすごい曖昧だよな…

5年前に施行された法律に違反するようなものが新品として
流通されているとは考え難い。
もしそういうものがあったとしてもメーカー側で交換する事になると思うんだが。
けど一般消費者には関係のない話なのでは。

>>313
後からでも取れるみたいだからメーカーは現行品に対しては対策するでしょう。
結局の問題は中古品で、メーカーとしては法制定される前に売った物、しかも
二次流通なら今更費用掛けない。
中古で安く、もしくは当時高価で買えなかった憧れの品を探し求めてる人と、
売りたい人が泣くんだろうな。ん？転売ヤーは泣けば良いよ。

ｹﾞ板でこの法をみて飛んで来ました
中古品がかなり安くなるかな？
やっとまともな機材が買える・・・

漏れ学生だからお金ない
みんなが一斉に2月〜3月にかけて中古品買うのに
便乗できない

そんなの嫌だ
漏れの夢はヴィンテージ機材集めて
自己満に浸ることだったのに

もしこのままホントに流通がストップしたらね・・・・
今手に入れないと次回が無いし、下取りも出来ないから常に現金勝負になる罠
直接交渉でバカ高い事になる悪寒。

>>306
おれマエストロ好きだから集めてたのに・・・。
BOSS CE-1も完全にアウトだな・・・。


はっ、まさかローランドはこのこと知ってたからCE-1やSDD-320のパソコンソフト化に乗り出したのか？？？？

・売ることが出来ない→捨てるしかない→貰う→ｳﾏｰ
　とはならないだろうな。
・売ることが出来ない→全て保証外で実験用のジャンク扱い→安く買う→ｳﾏｰ
　これなら問題なし
・売ることが出来ない→闇取引→価格の高騰→ﾏｽﾞｰ
　この恐れもあるな

>>326
輸入はＯＫなの？

>>323
個人の輸入はおｋ。
業者の輸入はアウト。
だったはず。

相変わらず内容を勘違いしてる奴が多いな。同じような話題がループしすぎ。
あれこれ言う前に、まず法案の内容を正確に把握しようぜ。
そうしなきゃ、まともな抗議ができないだろ。

>>1-6
ttp://www.gsr.jp/irs_sbiz/special/pse.htm
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
この辺をまず熟読しれ。

>>325
ｽﾏｿ。
けど輸入についての経産省のコメントって、輸入して販売するときの説明だよね？
個人輸入して自分で使うだけのときはどうなるんだろ？
ttp://www.gsr.jp/irs_sbiz/special/pse.htm
を見る限りだと輸入もムリっぽいけどやっぱだめなのかな…。

>>326
「売る」のを規制する法律だろ

オールドマーシャルとかハモンドオルガンとかは高いんだから
検査してＰＳＥマークを付ければいいんじゃねーの？
で、その業務はヤマハとかがやるのかな？
名古屋にアンプ修理の店があったが。ビジネスチャンス？

クラビノーバを捨てました〜♪　っと

そんなにあせることないよ。
みんながみんな法律厳守できるわけないじゃん
破ったってそんなに悪いこととも思えないし

エレキギターとかは関係なく大丈夫？

赤信号　みんなで渡れば　こわくない

ＰＳＥ　みんなで売れば　こわくない

>>331
ちょっと上のレスにまとめサイトを熟読しろって書いてあるんだからちゃんと読んでから聞きなよ

そうだな。パチンコは賭博だし、風俗は売春だもんな。

たぶんループしてると思うんだけどあえてｶｷｺ

ひょっとしてマーシャルとかハモンドには
特定電気用品にあたる部品が組み込まれてるとすると
自主検査じゃなくて認証機関による検査をうけなくちゃいけないとか。
（◇にPSEマークね）

>>333
知らないなら答えるなよｗ

>>336
知ってるっつーの。散々既出だ。
前レスにあるから自分で読めよ

民が出来ることは民に！
しかし大量の天下り社員を受け入れなければならないのか。

>>336
おまえ最近ストラトスレで暴れてなかったか？ｗ

>>337
駄目だこりゃｗ
既出既出って言うだけで答えられないｗ

>>335
ループしてると思うけど、マーシャルもハモンドも電源回路があるから、例え電源を入れ替えたとしても、電源を入れ替えたあとの製品全体として、認証機関の検査を受けてPSEマークつけてもらわないとダメポ。

こんな法律違反したって罪も感じないし
罪を問うべきとも感じない、だれが傷付くわけでも
だれが損するわけでもないし、何かを侵害してるわけでもない
から屁でもない

>>340
俺が答えを知らないとしてどうして俺がその話題が既出だと知っているのでしょうか？
答えてみろよ

>>343
ID:WYJ1NgA8はスルーしろ。無駄なレスはするな

> 「電気用品安全法」の猶予期間が3/31で終わるので、4/1からは2001年以前の<PSE>マークのついていないゲーム機・家電などは新品・中古に関わらず販売できなくなる可能性があるようだ。
逆の言い方すれば<PSE>マークが付いていなくても2001以降の物だったら
OKって事？輸入品最近結構買っているから心配だなぁ。

>>343
>>340にうるせーバカって言ってやれ

>>344
すんません

>>345
全然ダメ。
いつ作られたものだろうと、とにかくPSEマークのないものはすべてあぼーん。
2001年以降って言うのは法律が施行されてメーカーがPSEマークつきの製品に切り替わる（はず）の時期っていうだけ。

でも実際には2001年以降の製品でもPSEマークなしのものが結構ある。

抜け道はないのかね？

おまえらまじめだなぁｗ
こんな法律、現段階ではどうでもいいよ
はいはい、PSEPSEくらいでいいよ

お前はよくても販売店はそうもいかんからな

>>349
ないらしい。
でも>>350のいうようにもしかしたら、4月になってもはいはいPSEPSEぐらいのもんかもしれない。
経産省も弾力的な対応をしてくれるかもしれない。
でもそれも全部希望的観測だから、最悪の場合を想定すると店頭から中古商品が全て消える可能性もある。
現に、石橋、ハドオフ、フジヤなんかは弱気な対応になって買い取り中止してるし、オーディオショップでも投売りを始めたところも出てきてる。
ってことはやっぱり結構マジなんじゃないかと。

>>335
DTM板にも同じ内容があってレスしたけど。
オルガン全体は特定以外の電気用品で（PSE）マーク。
もし改造する場合はPSE付のトランス、電線、モーターを使う必要がある。

新たに中古品を輸入してPSEを表示させる場合、
それらは原産国での、日本でも認められている
認証を受けたパーツを使っていることが前提。
本来は<PSE>が必要なんだけど、装置の一部として組み込まれていればそれはいいって話。

オールドそのままのパーツが原産国の
現行規格に合っているかどうかってことが大事ってことだね。

だから何でもかんでも輸入してしまえばOKということではない。
海外も年々厳しくなっているからね。

この法律のせいで安全性が低下するな。
だって今まで合法に安全を守ってたものが非合法ってことだから。

>>343
何だ、やっぱり知らないのかｗ

知らないのをごまかすために無駄レスを繰り返すだけだなお前はｗ

>>352
そうなのか。
でも貴重な物が処分されるようになることはいやだなぁ・・・

>>353
�d

実はDTM版のスレも見てたんだが、オレをはじめとして頭悪いﾔｼ多くてｗｗ
視覚的に把握できるようにしとけよ > 役所

>>355
はいはいわかったからここ読んでね。
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/pages/6.html

　∧_∧
（´・ω・）　　　　　　ｷｷｰｯ！
O┬O　)
◎┴し'-◎ ≡
　　　　　　　　　　_,,..,,,,_
　　　　　　　　　./ ,' 3　 `ヽｰっ
　　　　　　　　　l　　 ⊃　⌒_つ
　　　　　　　　　 `'ｰ---‐'''''"



　　　　　　∧_∧　どうしたの？　PSE法のせいで捨てられちゃったの？
　　　　　（´・ω・）o,..,,,,_
　　　　　 /つi'" ,' 3　 `ヽｰっ
　　　　　 し-,l　　 ⊃　⌒_つ
　　　　　　　　`'ｰ---‐'''''"

>>357
その頭悪い奴らから上が搾取する為に法律があるんだよ。

お前等バカだなぁ。俺が解決させてやるよ
まず白いマジックを用意して仕様が書いてある付近に「ＰＳＥ」て書くのこれでＯＫ

>>361
ごめん君の書き込み、腹の底から笑いたいんだけど、笑えないんだ・・・・
どうしてなんだろうね・・・・

すごく個人的なことを言えば、中古品は全てオークションで個人売買しているから、
現段階では俺にはほとんど関係ない。オークションに出品してる業者も使ってないし。

ただ個人売買が規制されると困るな。

次の選挙は民主党に入れろってこった。
共産党でもいいかもな。改憲阻止で社民と共闘するらしいから。

>>360
それドラゴン桜で言ってたなw

ｷｬﾋﾞはOK？
ﾍｯﾄﾞはNG？

って事？

>>366
両方NGじゃね？

ええい！
４月になったらビンテージ楽器交換スレを立ててしまえ！

　　　　　　　　　　　　　 /:::::,r'´　　　　　　ヽ:::::::::l,
　　　　　　　　　　　　　l:::::::l_,,_　　　 _,,-‐-: :'l:::::::::l
　　　　　　　　　　　　　 ゝ::iｨ'"｀ﾞ`t‐l´￣~ﾞi､:.l:::::::::l
　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾋﾞ'--‐i　 ﾞ'‐-‐'': :`'´ i丿
　　　　　　　　　　　　　　　ﾞi　 　 `` 　 　 : : : ﾘﾉ
　　　　　　　　　　　 　 　 　ﾞi　 r--‐ｰｯ　: :r､ノ
　　　　　　　　　　　　　 　 　ﾞi　｀`''''"´　: :/::l'"
　　　　　　　　　　　　　　　.　ﾞi､,＿＿＿／: :l_
　　　　　　　　　　　　　　 _,,（F-､,　_,,-‐''''""´ !､,_
　　　　　　　　　 _,,,..-‐/''´::lﾞ`-､-V_,,,､､-‐'''"ﾉ;;;;;;;｀ﾞ`'‐ ､,_
　　　 ,,-‐'""´￣:::::::::/:::::::,rﾚ'´　　i､ヽ--‐ 丿::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ﾞ`'‐--　､
　　,ｨ'::::::::::::::::::::::::::::/＿／　　　　　i : ヽ ,ｨ':::::::::::::::::::l:::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:ヽ
　r':::::::::::::::::::::::::::::::::::::,r　　　　　　　i : : l:::::::＜⌒￣:::::::::::::::::::,i::::::::::::::;;;;;;;;;;ヽ
_l;::::::::::::::::i:::::::::::::::::::::i　　　　　　　　　　:l::::::::::::::＞::::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::;;;;;;;;;l
::::::::::::::::::i:::::::::::::::::::::::ゝこヽ　　　　　　　:l::_,,,..-‐''´:::::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;l､
::::::::::::::::::i:::::::::::::::::::::::／:::::::ゝ　　　 ,,ｨ''´::::::::::::::::::::::::::::::::::::l:::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;ヽ


　　　　　　ほう……はっは！　見ろ、ビンテージアンプがゴミのようだ！！

打倒自民党だよ。
大企業と官僚だけが得する法律ばっかり作りやがって！
転がすぞ(怒)。

>>367
ｷｬﾋﾞは電源入ってないけど・・・ｱｳﾄ？・・・

>>371
キャビはOK。パワードスピーカーはアウト。

それにしても罰金一億円でどうよ？
オークションで1995年製の相場5000円くらいのアンプ売っただけで身包みはがされちまう

>>371
ごめ。俺嘘ついてたみたい。もっかいまとめサイト逝ってくる。

>>373
1億は法人のときだよ。個人の取引は規制外。ただし、あんまり取引件数が多いとオークションでも業者と同じように扱われちゃうから注意。

個人取引と業者の線引きが曖昧なのが今後どう出るか

>>375
その辺がまずネットオークションの自主規制に現れてくるだろうね

>>364
去年の選挙で自公に入れた奴らは文句言う資格ないとでも？

>>377
いや。これに懲りて改心すれば許してやる。

改心＝中国に主権譲渡ですかああそうですか
アジアの平和＝特定アジアの平和ですかああそうですか

>>377
郵政民営化賛成ってだけでその後のこと考えないで投票した奴はそうかもね

もっとも今回については法制定自体が5年前なんだけれども。
俺そのころ参政権まだねぇや

＞３７９
国際協調？
グローバルの前にインターナショナルが先ですよ！

ヨーロッパで『インターナショナル』っつったら、アメリカのことなんか指しませんよ。

なんか変な流れになってる…

::::::::::::::::::::::::::::.
::::::.＼:★ノノハ　のにゅ
::::::.ミゝ从*´∇｀)つ 　
::::::⊂＿＿つノ
のにゅのにゅマン巡回中！

どこでも一度は政治談議になる
２ちゃんねらー政治談議好きだからな

だって法律の話だぜ？
家電業界とか指定検査機関とか・・・あやしすぎるだろ。
あと、産廃業者とか。

ミンスだったら今頃もっと非道法律が、、、

＞381みたいに左翼っぽい方向に持っていこうとするやつじゃね？

なんか２０世紀少年に似た恐怖を感じる

＞３８７
ん？なに？もんくある？

話しかけないでｗ

まあ、政治談議に持ってこうとする馬鹿はスルーで。

だな
政治談議になると工作員沸いてくるしｗ

じゃあとりあえず今何すべきか考えるか

形だけでも海外に店構えてネットで注文受けて日本の倉庫から発送…
アウト？

電源部取り除いて売る
電源部は別の店でタダで置いとく

>>394
ばれたら即アウト。
ばれなきゃいいって思うかもしれんが、そこまでいくとクスリとかの販売とあんまり変わらなくなってくるなｗｗ

>>395
えらい人に沢山献金すれば見逃してもらえるんじゃね？

そういや人間椅子の鈴木が内田雄一郎（とシークレットで大槻）がゲストで来てた時のライブで
「このアンプは火を噴くことで有名でしてね…火を噴いてからが音がよくなるんですわ」
みたいなことをいってたような

ああいう冗談も冗談ですまされない世の中になってきちゃったんだなあ

ばれなきゃ別にいいよ、バレたって社会的に非難を受けるほどのことじゃない
だいたいこんなの法に触れたって、模造しない限り被害者いないじゃん
みんな欲しくて買うわけだろ？
変な法律だな、それしこんなことをいちいち取り締まるだろうか？
だれも損をしないし、なんの罪もみあたらないよな
こんなことでゴチャゴチャ抜かすのはジャンク品を買って動かないとか
抗議する馬鹿くらいだよな

>>399
とか言ってるとタイーホ罰金。

バカだねこいつ
個人売買は別に規制されてねえのにな
ただ店いっても商品が陳列されてないだけだ

損はしなくても得はするんだよ。偉い人たちが。

>>401
よお、久しぶりだな

うはｗｗｗ馬鹿って言われちゃったｗｗｗ
しばらくひっこんでますｗｗ

>>404
おめえじゃねえよ
その上だ

ところで違反した場合の罰則規定はどうなってるんだい？

課長は最近知ったのかね。

>>406
ああ、事業者の場合１億円以下だそうだ。

>>407
個人売買については誰か電凸してたんじゃなかたっか？

個人売買については事業者と個人の線引きが曖昧で省庁の匙加減で罰則の実効云々が左右される、とどっかに書いてあった。

そうらしいな
個人のように見えてあんまり出品が多かったらしょっ引く
とかそういう感じだろ

政府が本気なら見せしめやるだろうけど
少なくとも単なる個人売買なら大丈夫だろ
個人を装ってたら規模が大きいと危ないかもしれんが
当分は様子見るだろうね

>>396
脱法なのにキノコを鑑賞する名目で売買するなんてバカな奴だなぁと思ってきたが
電気製品を鑑賞すると称して裏取引しなくてはならない時代がくるとはなぁ。

ビンテージアンプを電源抜きで販売、電源部はアマチュア無線や実験・研究用電源を使って接続。
PSEは家電製品の範疇だから、業務用や研究などプロが扱う機材は適用外。

電源抜きってダメだと思うぞ
正直ジャンクとかそういうのを一掃しようとしてるわけだからさ

>>410
上に対して挑発的な態度とるとアウトってことか

海外中古販売の輸入とかってどうなんだろうか
それがOKなら中古ショップやめて輸入代行業にでもサっと鞍替えしたほうがいいような気がするがどうか

あーくそ、こういう商売のアイデアはいくらでも出てくるのに
実現する能力がまったく無い

システムとしては薬の輸入代行と同じだな
誰かやれ

特定部位を除去して前頭検査すれば問題ない

いかん、今度ばかりは自分の頭の悪さに腹が立つorz
わからないことが多すぎる。なぜだ？どういうことなんだ？
心ある諸兄の健闘に期待します。

>>419
プリンに醤油かけて食うとウニの味がするってことだ
わかったか

わかってやってもいいが、なんとかしてくれるのか？

PSEマークのついてるプリンならなんとかしてやらんこともない

そんなことよりキュウリに蜂蜜かけて食ってみろって。
メロンの味がするぞ。

おい、課長が寒いこと言ったからレスが止まったぞ！

スマンス

面白いなアンタw
ありがとうちょっと気が軽くなった。
でもなー、このままだとシャクだし、淋しいよなー。

よーし！売りたいもんは売ったし欲しいもの買ったし
もうこの法、明日から適用していいぞ！

>>427
お前を北朝鮮に売り渡す

北朝鮮と言えばこの前デカマラがたまたま寄った極東板に居た
猛烈にビックリしたがなにをしてたんだろう

>>416
俺が書いた>>353を読んでくれ。

輸入代行が入ると個人で使う場合でもPSE取得が義務になるらしい。
介入してよいのは通関業だけ。

落札額の合計が1ヶ月あたり100万円を超える出品者

がヤフオクでも事業者扱いになったけど、
これって高価なヴィンテージ二つぐらい取引したら事業者認定じゃねーか。






特定商取引法における「事業者」認定の指針
http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/20060201.html
■対象となる出品者
1ヶ月あたりの出品数が200点以上、または一時点において100点以上の商品を新規出品している出品者
落札額の合計が1ヶ月あたり100万円を超える出品者
落札額の合計が過去1年間に1,000万円を超える出品者
商品説明の内容から事業者であると認定できる出品者

>>431
二月に分けるとか

>>430
代行もダメなのか、ぬう

>>431
ヤフと他利用してバラけさせればいいじゃん

そもそもこの法律って何の目的で施行されたの？
こんな法律誰一人望んでいるようには思えないのだが。
一部の新品だけが売れれば良い電化製品関連を売る企業を除いては。

電化製品の中古市場押さえちゃったら余計に国の収入減るじゃん。
何を考えているんだかさっぱりわからない。

>>434
利権

>>434
古くなった家電での漏電による事故をふせぐって名目なんじゃないのかな
オレらはともかく、一般人からしたら家電って水まわりが多いからね

もちろん建前だとは思うが

中古市場が潰れたって、国の収入には大した影響はないだろう。
それよりも家電メーカーの収益を確保してやる方が大事なんだろな。そこから国に金入るし。
法案ができた時にどんな裏金やコネが働いてたのかは知らんが。

そもそも2001年に施行されてるわけで、リサイクルショップで扱ってる家電だって、
現在はもう結構な割合でPSEマーク付きのものになってるんじゃないかな。
一時的にダメージは受けるかもしれんけど。しばらくすれば元通りにやっていける店も多いだろ。

結局、一番割りを喰うのは「価値のある古い電気製品」が珍重される楽器、オーディオ、ﾚｹﾞｰとか、
そういう趣味性の高い分野だな。

>>434
いちお事故防止。
個人的には利権とは直接関係無いと思う。
検査機関増やすのは民間参入だけでOKだし、
新品売るには中古の流通も必要。

中古に関しては古い基準のものを拡散させたくないらしい。
熱を扱う機械のトラブルが多いんだけど、
取り締まるとなると電気用品全体でやらないとだめなんだと。
よくわかってないリサイクル屋が適当に売ってるからなぁ。

最近ニュースになってる「わたあめ機」と
ちょっと電気とは違うけど松下の問題が追認しちゃってるんだよな。
役所の説明にうまく使われる。
ﾀｲﾐﾝｸﾞﾜﾛｽ。

まあ中古販売そのものを規制ってわけじゃないからね

とりあえず、法なわけだから色々変わるかもしれないよ。
今、個人売り買いも規制対象外だけど規制されるときがくるかもしれない。
もしも、ってことを考えつつこの法案を見たほうがよいかと・・・。

出る杭は打たれる…を地で行くわけだな。
鎖国…いや、先を見据えるとこの法律は自殺行為だよ。自分に癌の種蒔いたようなもん。
もっと自国の製品に自信を持ってドーンと構えてほしいもんだがなぁ…
しかし、昔の製品の方がタフな場合が多々ある。笑えてくるわ。情けない。

まあそれだけ今の日本はヤバいってことを証明しちゃってるわけだわなぁ。
主たる目的が達成された時こそ、この法律がチョークスリーパーになるな。
その“主”というものが不透明だけど、不透明ってことは濁ってるのと同じ。
それを純化したいようだけど、濾過装置に爆弾もセットかよ…

楽作板にふさわしくない独り言スマン。

おはようです。
盛り上がってますね。
なんかいろんなところで情報が錯綜してる模様。
一応気になる点としては「本当に厳しく取り締まられるのか否か」ってとこだと思うんですが、今日明日中にでも電凸して聞いてみます。
あと、「修理はどうなるのか」「電源取り替えてPSE認証受けて販売というのは現実的には可能なのか」あたりが気になっているんですが、他にも何か疑問ありませんか？
もしあったらよろしくです。

盛り上がってるとか書いて昨日の夜中からレスついてなかったですね。ｽﾏｿ。
ついでなんでageさせてもらいます。
他スレでこんなん見つけたんで貼っときます。
結構マジっぽいんですがどうなることやら…。

733 名前： ◆lj0D/iLrfY [sage] 投稿日：2006/02/01(水) 21:02:31 ID:gSPnKfrb
　,､＿,､ 　　　昨日は頭痛くてぶっ倒れてたクマ
　ｌ ﾟ(･)ﾟｌ 　　今日も体調は万全じゃないので明日発売のソフト少なくて良かったクマ
　lつﾞ"/) 　　あと、例のPSEマークだかがついてない本体は販売禁止に関する資料がようやく届いたクマ
　.l/),,） 　　　ギリギリにならないと資料送られてこないのは本当に勘弁して欲しいクマ・・・　

736 名前： ◆lj0D/iLrfY [sage] 投稿日：2006/02/01(水) 21:09:21 ID:gSPnKfrb
　,､＿,､ 　　　SSとかDCは店によっては安売りor投売りになるかもしれないクマね
　ｌ ﾟ(･)ﾟｌ 　　 うちはとりあえず在庫無いので問題無いクマけど
　lつﾞ"/) 　　あと、ACアダプター別売りしてるやつなら本体単品での販売はOKみたいなので
　.l/),,） 　　　SFCとかは大丈夫らしいクマね。資料見たけどややこしくて面倒クマ・・・　

>>442
電話応対された方の個人的意見を頂いてほしい。
・この法律の基本解釈について
・法律の将来性について環境配慮の観点からの矛盾
・楽器関係が規制対象になっている中、文化振興についてはどう考えているのか
以上の3点をお願い致す次第であります。

どうせこの法律で一部の人が得するんだろ
利権がらみｳｻﾞ
マスｺﾞﾐは小泉批判ばっかやるけど、小泉だけじゃなく政治家（特に大物系）
はみんな糞だっての。
そろそろ明治維新みたなことが起こるんじゃない？
老害は去ってください。

資源のない国がその貴重な資源を無駄にするなんてアホだな・・・

まさに自滅

これから先、先進国(特に日本とかアメリカとか)は内部から潰れていく気がする

法反対の署名してたら行こうと思うんだけど、どっかで署名とかしてないの？

次の選挙。ジミンを倒そう。どの政党に入れるか考えとけ。

ホワイトバンドなんか協力してる連中はこういう法律への反対運動にこそ
協力しろよ

ホリエモンが抜け道を探してくれるさ！

あと、不買運動。
木公下かな？あやしいのは？

>>451
ホワイトバンドも糞
所詮これも金だからね
募金なんてこれっぽちもされてない
会社側だけが儲るシステムさ。
この法案と一緒

のまねこの時みたいに街頭で反対運動やればいいのに

販売店には知らない振りしてそのまま販売を続けて欲しいな。
消費者にはバレてもチクられないだろうし、公的機関が巡回調査するコストまでかけるとは思えないし。

>>456
甘いよ。JASRACでわかっただろ。
金のためには「取れるところから搾り取る」のが基本。
”合法”なだけにヤクザよりも悪質。
こんな国が先進民主主義国家だとさｗ
普段馬鹿にしてるどっかの国と本質的には変わらんね。

俺には差はあれど価値あるものが叩き売りされていく状況が切なく思える。
法に反対する意志の中に自己本位以上のものが芽生えてるよ。

ごめ。時間なくて>>>444聞けなかった。また家に帰ってから電凸するのでその時でもいいですか？
一応軽く電凸しました。時間がないのであまり大したことは聞けませんでしたが、まず一番気になるであろう部分だけ再確認してきました。
結論から言うと、みんなが心配するようなビンテージアンプは全部あぼーんみたいです。
これはﾔﾊﾞｽｗｗｗｗ

>>30

いいな。>>30なら警察とかも手出せなさそうだしな

>>458
いやいや、謝られても。しかしよく頑張ってるね。

今持っている認証無しものを使っていてもお咎め無し、という矛盾もアホらしいわ。
自己責任、“事前”責任、“事後”責任、パラドックスの塊でグチャグチャだ。
結局“とある目的”を達成したらどうなるんだろう。
何が残るのか。今のままでは何も生まれない。
予想するに、目的達成後は反発ののち、うやむやになりそう。
それが何時なのか分からないけれど。

法もろくに練ることが出来ない日本の現状が更に露呈されただけってか。

訂正>>469

更に訂正すまん>>459

私事でも腹立ってしゃあないわ。
日本のツッコミどころの多さに辟易…

PSE無し製品を違法に売買していて、それを個人で買ってしまった場合は
誰が罰せられるの？

(1)違法と知ってて買った場合、店、買った人、両方？
(2)違法と知らずに買った場合、店、買った人、両方？

どんな場合でも、買った方は罪には問われない

ん？そういや中古はﾀﾞﾒっていうけど、
たとえば新品ﾃﾞｯﾄﾞｽﾄｯｸみたいなのはどうなんだろ・・・
まったく未使用なんだけど、10年くらい在庫でありました。みたいな・・・

ＰＳＥは販売者に向けての法律

>>467
どっちもダメ

>>469
ｻﾝｸｽ
やっぱそうかぁ・・・

法の主旨を理解されていますか？
新品の流通を増やし、景気の回復と税収を上げるためですよ。

電池駆動以外の物はダメって考えでおk？

民間検査機関←天下りの巣窟　ボロモウケ

やっとお金が貯まりそうで、憧れだったTweed Champを買おうとした矢先…

昼休みを利用して電凸後に某スレに書いたもののコピペ貼っときますね。
結構既出の質問が多そうなので。

「〜だから大丈夫だって」「〜は大丈夫なの？」って言う人用に軽くまとめ
使用にはなんら制限はありません。修理も可能です。
規制されるのは販売です。
PSEなしのものに新しくPSEをつけることはほぼムリ（各メーカーによって異なる）です。
基本的に、抜け道はないです。
ヤフオクも危ないです（大量出品とかは業者扱いになるので規制対象）。
あ、あと電池駆動のものっていうかｍ電源直付けのタイプの機器があぼーんします。
ACアダプタのものはPSE対応のACアダプタに取り替えればおｋ。

今忙しいので詳しいまとめは後ほどします。
あと過去ログ、まとめサイトも読んでね。

環境問題、不法投棄をなぜ聞かない？
これが一番、言い訳できない部分だろう。

>>475　GJ!
ありがとう！参考になった！

>>476
すいませんすいませんすいません。
次に電凸するとき聞いてみるんで許してください。
ですが、そんなこと経産省は全く気にしてないと思います。
中古市場壊滅すら気にかけないようなところですから。
そういうこと言っても通用しなさそうです。
言っても「はぁ、そうですねぇ…」ぐらいしか言われなさそう…orz

そこを録音しておいてね

ていうかみんなでもっと電凸しようよ。
とりあえず勇者乙

そりゃそうだ。電話の対応させられてる下っ端役人問い詰めたって無意味だわな。

>>481
そうなんですよね…。
電話したときもおばさん（お姉さん？）にいろいろつっこむんですが、微妙な質問に対してはすごく答えづらそうな感じで。
なんかこの人を責めてもしょうがないしなぁ…って思ってあんまり強く言えなかったです←ﾍﾀﾚ。
あと、録音なんですがやり方わかんないし、録音機器とかも持ってないです…OTL
録音はどなたか他の人にお願いしてください…。

>>482
お前もういいや。

>>483
すみません…OTL
オペレーターのバイトしてたことあるんで、どうしても強く言えないんですよね。
電凸＆つっこみは他の人に任せます。

オペレーターの給料きいて。

税金の無駄ずかいは問題だよなあ？

近くのハードオフが叩き売り始めた。
７０年代のツインリバーブが3万。

銀パネ？

買って来てよ。２万報酬出す。

これは会社休んででもハドオフ、中古屋せねばｗｗ

じゃあ俺3万報酬だすから俺に。

むむむ！
じゃ３万１千円

>>486
まじか！？
ハドオフ最近行ってなかったから行ってみようかな。
でもいいものなかったしなぁorz

デジマートのビンテージアンプはまだどこも安売りしてないなぁ。

俺も2・3日前に行ったけどロクなの無かったなぁ

まあ、叩き売りするぐらいなら韓国あたりで売るんじゃねえの？

て、こんな冗談は置いておいて。

一番聞いて欲しいのは

これから出る大量のPSE不適合品を政府は一体どうやって処分するつもりなのか。
全国のリサイクルショップ、楽器屋、古物商にある電気製品なんていったい何億ｔあるんだ？

現実問題としてどうしたいのだ経済産業省は！

>>494
ゴミ処理業者（８９３絡みが多い）が有償で引き取って儲けるんだろう。

ゴミとか・・・
もうね・・・・

有償で引き取ったら法律違反だと思うが、それでも闇に隠れてやるってことか。

>>495
で、そのヤ○ザの人達が楽器屋の前で
「あんちゃん、フェンダーのツインリバーブ買わない？」
って言ってうわなにするやめあwせdrftgyふじこlp

現実のこととは思えんな

ほんとになあ？２１世紀はマジで暗黒の時代だったんだなあ。
ＳＦの予言を甘く見ちゃイカンかったな。
ネオかケンシロウの出現が待たれるな。

店頭に店員個人所有物の為非売品として置いて欲しい客がその店員と直接交渉

個人売買？

山林に野積みの不法投棄産廃をチェック汁！お宝の山かも…

>>502
ありえん話じゃないな。
でも、数十万する物を手放すだろうか。
今商品としておいてある物は、個人的な資産になるわけ？

お前らそんな焦ってどうする？
法律改正っていつも施行前は混乱するけど、いつも施行された後って何だかんだどうにかなってるだろ？

もし今回どうにかならなくなったとしても法律は廃止する事が出来るって事を忘れちゃだめだ。

廃止まで、モノがこの国に残っているかどうか問題だ。
体力ない店は即刻あぼーんだし、利益率考えないと駄目な大きい企業でも、在庫を持ってたりしないだろ。

とりあえず後でハードオフ行ってきますわ

the中古楽器屋は、これから大丈夫なのか？

この法律が施行されるからって体力の無い店(小さめの個人店等って事でいい？)が販売を全面ストップするとは思わないな。
ただ大っぴらには売らないだけじゃないかな？
小さいからこそ動きやすいはず。例えば一見はただの歯槽用って事で店に置いてあるけど・・・。とかね
まぁ色々手はあるだろうね。違法といえば違法だがこの法律が守られてるかどうかなんて警察がわざわざ店舗を回るとは思えないし。
どうかな？

逆に大きい中古楽器店は結構な損失になるだろうけど倒産まではいかないんじゃ無いかな？

海外で買うならおｋってこと？

俺がオーディオブラザーズハイワットを買うのが先か？
それとも４月一日が先か。

あと、考え方によっちゃ小さめの店にとってもオイシイ面があるかも。

法律施行→表立って販売不可→広告駄目→アンプ欲しい客は直接又は電話等で店にアンプの有無、販売の可・不可、値段等を訊く。

この最後の行動ってよく雑誌の楽器販売にある｢Call for price!!｣ってのと一緒だよね？
これって市場価格が定まる傾向を防ぐのに効果的だし、心理学的にも直接交渉する事によって購入意志も高まるんじゃないかと思うんだよ。

間違ってたら訂正して。

俺はビンテージアンプなんて興味がないが、法律が施行されたって、
欲しい奴がいれば売る奴は現れる。おおっぴらにやらないだけで、取引は継続されるよ。

今やるべきことは、法律施行前にビビって投売りされたものを安く買うことと
法律にビビって手持ちの機材を投売りしないことだな。

お前ら自分の身に置き換えて考えてみろ
昭和生まれの人間は古くて危ないので死んで下さい
みたいな法律だぞ

とりあえず中古禁止と環境問題の絡みが気になるな。
売ることのできなくなった大量の品物をどうするつもりなのか。
こんな法律を作るぐらいなんだからもちろん何か案はあるんだろうな…と、問い詰めたい。

おれ経営関係しか勉強してないから分からないんだけど施行された法を取り消す方法に具体的なものって無いの？調べようにも何を読んでいいか…

国会で法案出せばええんじゃねーの

>>516法律を消すための法案を作るっつー意味？

そう。廃止法案？とか改正法案？とか。
時代に合わないとか、実情に合わないとか言って。

国会の前でビンテージアンプゲリラライブとかな

そういうのって無かったの？
はっきりした名前はあるかどうか別にして、有権者によってある条件が満たされれば廃止みたいなやつ。
それか市民は意見を出すまでしかできず、結局は上の考えによってしか決まらないっていうレベル？

この法案提出した議員は誰なんだろ？
それが分かれば狙いも分かるし
支持基盤とか分かれば圧力かけた側も特定出来そうだが
その辺の情報は公開されてるの？

>>519
いいねぇ!

取り敢えず、仮処分申請でもすればいいジャマイカ？

2002年に、経済産業相が出したようだな。

平沼か。

>>519議事堂の中でやられたライブよりはインパクトあるわな

>>524 ﾋﾗﾇﾏ 氏は何党の議員ですか？今は何かのポストに就いてるの？

キヨシローなら！

なんだよ楽器板は平沼もしらねえのか？こないだの選挙で渦中の人だったでしょ

元自民党、当時の総理候補、拉致議連会長、人権擁護法案反対派、
郵政民営化反対で自民をクビになった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B3%E6%B2%BC%E8%B5%B3%E5%A4%AB

大臣自ら提出した法案なの？

＞５２８
で、５３４は事実なのか？

５３４Ｘ
５２４Ｏ

>>528
ありがと！べんきょになりますた(^_^;)郵政法案に関しては自分の意見をひるがえした議員もいたけど､この人は自分の意見を最後まで通して､その点だけは筋通したみたいﾃﾞｽね…

でもPSEは許せん(-.-;)

>>530
ほい、国会答弁。
http://www.ylw.mmtr.or.jp/~ooshima/kei020403.htm

ただ、電気用品安全法はしょっちゅう改正されんだよね。
今年の国会でも、松下のストーブの件もあって改正されるかも。
（ソニータイマーならぬ、タイムスタンプ＝一定期間を過ぎると
　自動的に使用できなくなる装置をつける、とかなんとか）

法案は大臣が個人で出すんじゃなくて、それをうけて内閣が提案するんでしょ

タイムスタンプが原因で北海道で凍死者続出

>>466
援交とは違うんだなやっぱ

例え廃棄目的であったとしても、有償取引は法律違反だよな。
リセールできないのに、業者が無償で引き取るとは思えない。
となるとＰＣや一部家電のリサイクル法みたいに、
所有者が業者に金を支払って引き取ってもらうしかない。
やはり粗大ゴミの増加や不法投棄が社会問題化するな・・・

もったいない
の日本の精神どこへやら

１０万円均一ヴィンテージ・アンプ・ショップ登場！
入店時に入店料１０万円をお支払いいただきます。
あとは(ry

オールドマーシャルに興味あるのに、どうすりゃいいんだ
ヽ(`Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧｧｧﾝ

最近マーシャルが一時期のLEVI'Sみたいになってきたから
そのうち復刻なんていっぱいやってくれんじゃねえの？

オールド好きにはリイシューは無理だろう

当時の連中は新品使ってたんだぜ

GIBSON GA8T復刻してくれんかな。
あれのトレモロ、マジ絶品。

温風ファンで死んだ奴が出たのでこの法律を作ったそうだが、
古いAV機やゲーム機の電源部を触って死ぬ奴が、これから出てくるとでも
思っているのだろうか??

カードキャプターさくら「知世のビデオ大作戦」は
タイトルとゲームの発想だけで死にそうになった

思ってないだろう。
だけど何かあったとき責任取らされるのが怖いから、こういった法律で身を守るのだと思う。
海外から馬鹿にされるなこりゃ。

責任とらされる側（製造会社）は別に守られるわけじゃないんじゃね
そこんとこはなんもかわらんよ

責任を明確にするだけだからな。
だからメーカーあぼーんの機材はゴミとなるの。

そのかわりメーカーとっては規制緩和になってるの。

【家電業界に激震】PSE法により電気製品の中古販売が不可能に
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1138887863/

>>549
行って見たが、盛り上がり、いまひとつだね

ｳﾞｨﾝﾃｰｼﾞｱﾝﾌﾟなんかの
そういう周知の付加価値は全く無視なのか？
なんの救済処置も無し？

ブラックバス駆除しようとして猛毒まくみたいな
固有種絶滅

中古でも買ってくれた方はお客様ですよ＾＾

とでも言うと思ったかこの貧乏人めがあ！
ちまちま中古をまわすんじゃなくて
新品買えやぁ！

こん中に楽器屋店員は何人いるんだ？いるんだろっ！？

かく言う俺も…。

そうすんだまじで？
死ねよ

落ち着け。
Ｄは隣だ。

　　('ｰ`)ﾉ　新規に来た人用にまとめサイト投下してきます。
　<（　）
　 /　＼

電気用品安全法@2chまとめ
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/

　　('ｰ`)ﾉ　新規に来た人用にまとめサイト投下してきます。
　<（　）
　 /　＼

電気用品安全法
http://www.gsr.jp/irs_sbiz/special/pse.htm#6

山田かまち

逆から読んだらESP

>>560
>>560
>>560

デカマラってもともと頭弱そうだったけど、ここに来て低脳発言連発だなあ。
アホすぎて何が低脳発言なのかすら気づかなそうだけどｗ

平沼…あのウヨ政治家が

とりあえずKORGのPOLY-6は購入した。
あとはツインリバーブ！

>>564
おめでとう…と言っていいのだろうか…

なんか安くなってもこの場合は素直に喜べないよな。

山田かまちってギター本体に触って感電じゃなかったの？

要約すると・・・中古楽器を

（業者から）買うことは出来るかもだけど
（個人で）売ることは完全アウト！ってことだよね？

PSEマークが付いていれば今まで通り販売できるけど
販売業者側が検査しなきゃいけないから価格高騰、
個人で売る際には自分で検査するのは現実的に困難・・・

>>567
業者は客に売ったら犯罪になるわけだから業者から買うことはできませんよ

逆に個人売買は少数(数は分かりませんが…)売るだけだと問題ありません

>>568
でもPSEマークがついていれば（検査すれば）いいんだよね？
ただ実際に検査することはないからアウトってことなんでしょ？

>>567
お前反対やがな・・・それ・・



あと検査に関して古いものは絶望的のようだ。

54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/02/03(金) 10:07:23 ID:pIGaYxd9

適合検査では
絶縁抵抗試験・絶縁耐圧試験・熱上昇試験・構造耐久試験など要するうえに
短絡モードでの試験も要求されている為に、サンプル１台破壊する事にも成ります。

基本的に１品ものである貴重なヴィンテージ機器には不可能な検査であるといえます。

新たに販売店側で資格を取り、検査し、PSEを取得するというわずかな可能性も、これで露と消えました。

>>570
PSEマークを付けることは中古品を売っているようなところではできないと思います
付けれるとしたら、その品を作った本社ぐらいかと・・・

自己レス

54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/02/03(金) 10:07:23 ID:pIGaYxd9

適合検査では
絶縁抵抗試験・絶縁耐圧試験・熱上昇試験・構造耐久試験など要するうえに
短絡モードでの試験も要求されている為に、サンプル１台破壊する事にも成ります。

基本的に１品ものである貴重なヴィンテージ機器には不可能な検査であるといえます。

新たに販売店側で資格を取り、検査し、PSEを取得するというわずかな可能性も、これで露と消えました。


そうゆうことですか・・・ってことは
無名なヴィンテージ機材はこれから二ヶ月は大安売り？喜ぼうにも喜べん・・・

>>571
>>572
なるほど。こんな糞法律とはヒドイですね。
俺の思い込みと逆・・・これじゃまるで裏ビデオ扱いじゃないですか！

PSEマーク無しの中古はいつまで経ってもPSEマークが付かない可能性が高いって考えた方が無難

>>567
笑ったｗ釣りか天然かｗ

世間的には主婦が家電をリサイクルショップに持っていったら
買取断られてやっと知れわたることになるわけか・・・orz

てかリサイクルショップ倒産じゃん！マネーの虎で有名な生活倉庫とかも。
そんなのあり？

>>577
リサイクルショップ系は朝鮮系列の会社が多いから、そういう所の力を弱める、または潰すために
この法が施行されたという考え方もあるみたいです・・・

>577

そういうショップは

自前のPSEマークを大量に造って貼る、と。

262 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2006/02/03(金) 10:13:37 ID:kCc5Y4Wc
今朝の「はなまるマーケット」見た方います?
リサイクルの特集やってました。
・大型家電の買取は大手リサイクルショップへ
・引き取りもしてくれます!
・利用しない手はない
と堂々と99年製洗濯機、00年製電子レンジを買取りしてる
現場を報道していました。（ご丁寧に年号まで）

てっきりPSEに触れるのかと思っていたら
「それは便利!」だって。
無神経すぎる。これをみてHOかなんかに買い取り
持ってって「買取できません」と言われた主婦層が
騒ぎ立てたら事は大きくなるかな???



こんなんもあって笑った。







・・・笑えね
orz

＞５７８
嫌韓厨市ね

むむむう・・・パチンコは放ったからしなのに・・・
リサイクルショップは日本人の爺さん婆さんがやってる個人ショップとかも多いでしょ？
許せん・・・許せんぞぉっ！！！！！！！！！！！！

>>581
俺は嫌韓じゃないですよ

ツイード　プリンストンを買ってきました。
音最高。

この価値がわからないんだろうな・・

>>582
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1138519030/43
↑この人とかガチで悲惨・・・

俺も今日はネットサーフィン＆御茶ノ水に行こっと♪
アンペグのギターアンプのヘッドが欲しいんだよ〜

>>578 にもあるが
古物関係に強い某学会の資金源を絶とうという狙いも
考えられない訳ではないと思う。深読みし過ぎか？

そして闇で流れる、PSE認定シール（偽造）

>>587
その意見もチラホラ見るので、その可能性はないとは言い切れないです。
でもやはり実際一般人の僕たちが一番被害を受けるのでなんとかしたいなぁ・・・

流行りそうなヤフオクのマイナス評価　
動かない中古うりやがって関係省庁にちくってやったぞ　うりうりうりー
おまえいちおくの罰金　ざまーみろ　
　とほざくアホヤロウが続出仮面

コンパクトエフェクターも対象？

じゃねぇよ

まとめサイト読んで来い
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/pages/7.html

簡単に言うとトランス積んでるものが駄目って事なんだろうな。

ＸＰＲとかラック型がアウトって事かｏｒｚ

３句披露
　PSE　中古オーディオ　焼け野原
　中古道　金の成る木は　枯山水
　いいものが　でるとおもうな　ハードオフ
　　　　　　　おそまつ

　

アレだな

スレ内でこれだけ非常にしばしば聞かれる質問になってるってことは
ｋ３小には4/1以降全国から数万件／日で問合せが行くと予想。

こないだの選挙で自民に投票した香具師は死ね

どうにかしてこの法案なくすことできないのか！？

>>597
もうちょい勉強汁
5年間猶予期間がある。ってことは5年前から施行済み。
この間のは関係ないだろ
むしろ民主だともっと悲惨なことに・・・ｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>598
それからこれは法案じゃなくてもう成立してる法律らしい（俺も間違えた
だから法案じゃないそうな。
法を廃止にするのに色々習った気がするんだけどもう忘れた。
署名とか座り込みすればいいんじゃね？

自民はクソでも他にロクな政党が無いからみんな比較的無難な自民に入れるか選挙に行かないかしてるわけだしな

こないだの選挙で自民に投票した香具師は死ね

このスレってガキ多いのか？

　哀しみのベラドンナ風？に追３句
　　中古屋よ　おくにのために　しんどくれ
　　　リストラに　PSE廃業　おやじ死す
　　　　ライブドア　きみのきもちが　わかったよ（BY 中古オーディオや）

　　　　　　　　　　　　

平沼氏ね

>>599
むしろ民主云々いうのならむしろこれからの自民独裁の方が怖い。
民主に政権取らせろって意味じゃないぞ、怖いのは与党に力が偏りすぎてるって事だ。

ロー○ンドに修理の件で電話してみた。
自分の説明が悪かったのもあるかもしれんが、
「そういう法律があるという話は聞いていない
修理は今まで通りの方法で申し込んで大丈夫」
という様な内容の答えだった。

そうなの？

　　　　　しつこく３句
　思い出す　ヤフオク課金　国税庁
　サブマリン　PSE法　人間魚雷で撃沈あるのみ（かなり字余り）
　中古店　PSEを　まだ知らず
　　　　　　　　　　　すつれいしました
　

ハーフラックでアダプターが別な香具師はセーフでいいんだな？

ハドオフもう投げ売りやってんの？

>>606
そうなんだよな。大事なのはバランス。

話題が無駄にループしないように、定期的にコピペしてくれ

あれこれ言う前に、まず法律の内容を正確に把握する。
>>1-6 のまとめ
まとめサイト
ttp://www.gsr.jp/irs_sbiz/special/pse.htm
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
この辺をまず熟読。

※無理矢理政治談議に持っていこうとする奴はスルーで。

>>610
アンプ系やキーボードなど特に嵩張るやつはもう始まってるみたい

ttp://www.digimart.net/gk_detail.do?instrument_id=DS00139085
ｲｹﾍﾞがﾔﾊﾞｽ
＞※こちらの商品はPSE法に基づき、2006年3月31日までの販売予定とさせて頂きます。なお修理等の件に関しましては、当店にお持ち頂ければ従来通り可能ですので当店までお問い合わせ下さい。

投げ売りまだかな

ｲｹﾍﾞがﾔﾊﾞｽって・・・・・
このままいけばｲｹﾍﾞだけじゃなく、すべての店がこうなるんでしょ。
本当ｻｲｱｸだね。

コメヒョウ・・・馴染み無い？？名古屋じゃ結構有名
tp://www.komehyo.co.jp/e5/pse/pse.html

ｷﾀ━━ﾟ+.ヽ(≧▽≦)ﾉ.+ﾟ━━ ｯ ! ! !

ttp://www.komehyo.co.jp/e5/pse/pse.html
ごめんごめん　これなら専ブラで飛べるかな？

ハドオフ行ってきたけど全然安くなってなかた
何故か客がいつもより多かったw

俺も今日ハドオフ行ったがまったく安くなってなかった。
相変わらず腐ったアンプ売ってた。

しかしアンプのデカイのなんて、ヴィンテージじゃなくても
手が出ない状況なのに、更に拍車をかけるのか。
官僚は本当に馬鹿だな。
馬鹿と笑って済ませられるくらいの領域を超えて馬鹿だな。

ハードオフ行ってきた、
PSEマークの付いてる品にはPSEって黒いシールみたいなのが貼ってあってわかりやすくしてあった
アンプはPSE付いてないものは半額になってました

俺「電気用品安全法とはなんですか？」
経「国民の安全と財産を守るための法律です」
俺「ビンテージ物の楽器とか売買できないのに財産を守る？」
経「個人ではできます。事業者ができません」
俺「小さいリサイクルショップなど潰れてしまうのでは？」
経「……」

俺「製品の選定の基準は？」
経「法律に基づいたもの」
俺「なんでPCがOKで楽器が駄目なの？」
経「ACアダプターを使ってないから」
俺「楽器で事故が起こったというならわかるし、その事例でもHPに載せてあれば
　　納得できるが基準がさっぱりわからない。製品選定について精査されたのか？」
経「5年前の法律に基づいたもの」

俺「消費者に伝えたのか？」
経「5年の猶予期間があった。業界向けには伝えた」
俺「消費者に伝えたのか？」
経「経済産業省の官報・HPで広く伝えた」
俺「あなたは他の省庁の官報読みますか？他の省庁のHP見ますか？」
経「…いいえ、その仕事に関わっていないので」
俺「普通の人はそんなとこ見ない。せめて新聞や雑誌に載せるでしょ？
　　5年の猶予があったらと言うなら消費者にも広く伝える
　　義務があったのでは？」
経「国民ひとりひとりに伝えきれたとは言い切れない」

俺「憲法29条の財産権の侵害では？」
経「電気用品安全法に基づくものであって、こちらではなんとも言えない」
俺「5年も猶予があって公式見解を伝えられないのか？
　　ザル法じゃないんですか？」
経「……」

PA屋のでっかいミキサーは外部電源だからOKなのか？
ラックマウントの巨大なACアダプタだよね。

もしかしてpodxtliveもやばい？

アダプターだけ変えたら大丈夫

PODはAC/ACアダプタなんだけど
これもOK?

だから「業者」の「販売」が問題になるっつってんだろ。
個人が持ってる分には問題ないし、レンタルは埒外なんだよ。
お前んとこのPA屋では機材販売をレギュラーでやってるのか。
お前はpodxtliveを大量に販売する業者なのかよ。
まとめサイト読んでから聞けっつうんだよこのバカが。

あれこれ言う前に、まず法律の内容を正しく把握しよう。
>>1-6 のまとめや
まとめサイト
ttp://www.gsr.jp/irs_sbiz/special/pse.htm
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
この辺をまず熟読。

※無理矢理政治談議に持っていこうとする奴はスルーで。

みんなもちつけ。

なんでイギリスみたいに古い物を大切にしないんだろう。
消費者によっては国に家電オール買い替えを命令されてるようなもんじゃん。

だから使うだけなら問題無いんだって

要は儲けたい奴が売買出来なくなるってことさな・・・・・。

>>628
おまえは下取りと言う制度を知らないのか

買取しないもんを下取りするのかな・・・・・・。

こんなにスレが伸びていても大半のやつが理解してないな。

　今夜の３句　さあみてね

　経産省　こころのなかは　鬼畜生
　　悪代官　庄屋とつるんで　PSE
　　　　天の声　すけさんかくさん　やっちゃいなさい（字余り）
　　　
　　　

ガセかも知れないが伝聞。
某代理店は４月を待たず３月には店頭分引き上げ。現在ＰＳＥ認証に動いていて
認可ＯＫなら出荷。
ダメなら契約解除で生産国へ全て返品するらしい。アンプ関連は全て撤退する模様。
修理関係も在庫している部品が無くなったら終了。
代理店が社員に売ってオークションで個人売買方式も検討されたようだけど、会計処理と
法規関係がクリアー出来ないという事で×。

>>636
定期的にFAQなカキコあっても
新規の来客が多いと言う事だし
いい事なんじゃないの

　経産省　こころのなかは　鬼畜生
　　悪代官　庄屋とつるんで　PSE
　　　　天の声　すけさんかくさんやしちはちべえおぎん　やってやってやっちゃいまくりなさい（超字余り）

　　今夜の続き３句

　K3小　頭の中は　狂牛病
　　PSE　庶民のよろこび　うばうのか
　　　２CHネル　かわすことばに　光明あり

経産省　もういちどよく　計算しよう

>>642
　まけた

>>642
うまい

中古のエフェクタはアボンか。

ちくしょおおお　金が豊富にあれば
めぼしいビンテージを買いあさり、博物館を創設して
安価でレンタルするのになぁ

それやるやついそう
客は黙ってレンタルするしかない。

俺も貸して欲しい。NEVE33609とか。

　('A`)ﾉ
ヽ(　ﾍ)
　<
まとめサイト置いときます
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/

33609は一応現行品もあるけどな

つっかそういう機材レンタルはけっこうあっちこっちにあるよ
こことか
http://www.heavymoon.co.jp/rental/pricelist/compressors/index.html
フェアチャだって借りれる

既出ならゴメン
完成品を薔薇して、パーツ、又は、部品として売るのは良いのか？

>>650
ttp://www.gsr.jp/irs_sbiz/special/pse.htm
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/

>>651
素早い御回答、ありがとうございます。

イケベにもお知らせ来たよ。
ttp://www.ikebe-gakki.com/web-ikebe/pse/index.html

452 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2006/02/03(金) 22:08:11 ID:LfVYnRqZ
あくまでうわさですが、このサイトの影響もしかり、
最近問い合わせが殺到しているらしく、応対が間に合わず
どうも4/1からの施行に赤信号が点っているらしい。
出来る限り力を尽くすのもまんざら無力ではなさそうだ!

で、当日かそのちょっと手前に「延長します」って言ったところでもう損害はでてるわけだよな。

>>655
何事もなかったかのように施行されるよりマシだとポジティブに考えようぜ。
俺も周りにこの問題広めた甲斐あったと思う

http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html

>>656まあ数か月とかそんな短い単位じゃないだろうから意味はあるんだろうね。
ここから人が集まってダメ押しってなれば良いよね。

コンセントに
<PS>E JET
とか書いてあったけど、これって違うの？

アホすぎる法律で話にならん。作ったバカはクビにしてほしい。

>>628
> お前んとこのPA屋では機材販売をレギュラーでやってるのか。

そうだけどなにか？

新潟住みの俺きましたよ。
今日地元の楽器屋いってこの法案しってますか？って聞いたら
知らんだってさ。地方だから知らないのかと思ったけど
実際しらない楽器屋多そう。
つか個人で営業してる中古屋で、知らないところもあるんじゃまいか？
しっかり知らせて欲しいもんだよな

ＨＰでＰＳＥ説明あげてる楽器屋って石橋といけべだけ？
店頭ではどうだろうなあ。だれか告知の掲示物とか見た人はいますか。
特価機材連発なら嬉しいけど、売るときに規制対象品だから特価で
店では買取も下取りも出来ない製品ですと説明するのかな・・・。
規制対象品の説明無しで売り抜けするとしたら、やり方が汚いと思うが

なんでこんな大衆を無視した法律が堂々と施行されるんだ

それが自民党クオリティ。そもそも自国民のために政治してないから。

それにしてもこれは流石に異常じゃないか？

良い機会だからこの手の問題に関心を持ちなさい。
耐震偽造事件は知ってるよね？こっちのほうが凄いでしょ？
阿部武やオームのことも忘れちゃったかい？

売民党

あれこれ言う前に、まず法律の内容を正確に把握する。
>>1-6 のまとめ
まとめサイト
ttp://www.gsr.jp/irs_sbiz/special/pse.htm
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
この辺をまず熟読。

※無理矢理政治談議に持っていこうとする奴はスルーで。

とうとうイケベのサイトにもPSEのやつ載ったな

うんそうだね。でも趣旨がイマイチ把握出来ないかな？
安全と言っておきながら使用や、譲渡は問題無いって言うのはわからん
まぁ、ビンテージなんて手出せないから良いんだけどね。
中古買うくらいなら音家で新品買うし

並行輸入ものもアウトになるのでは？
あとは、個人輸入するしかない。
しかしどこまで、この法律で取り締まるのか？
主に、海外製の激安商品対策のような気がするけど。

＞主に、海外製の激安商品対策のような気がするけど。
そうなんだけど、頭悪いやつが法律の立案するから、どういう問題が起きるかとか全然考えてなかったらしい。
俺たちより頭悪いんじゃねぇのか？まじで。
自分たちの目先の利益しか考えてないクソだな、ほんと。

個人が海外で購入して日本に持ち込むのはダメ？
もしできるんだったら韓国の釜山とかに店出せばＯＫ？

それはあんまり現実的ではないなあ。
webショップにして、通販にすんの？

ものの価値がわからん奴らが法律作るとろくなことがない

古いものを修理して使い続ける。
そういう尊い良い文化がわずかに残されてる。のに。な。

文化財もイラネ。環境もイラネ。大企業だけ儲かれば良いんだろうな、

　　自　民　党　は　。

次の選挙。オマエラ。わかってるな？

なにここ、なんでこんなにアンチ自民の工作員が粘着してるの？

昔の自民党はそりゃ汚いこともやっただろうが結果として世界第２位の経済大国に成長させたよ。
今の自民党はどうだ？痛みなくして改革無しだってさ、笑わせる。

いやいやいやいや、だからそういう話は今この問題と関係ないじゃん？
次の選挙で自民惨敗＝法律が改正、とかじゃないんだからスレ違いじゃない？

自民以外だったらこういう法律はなかったなんて言い切れる自信がまるでないなｗ。

政党談義、ウヨサヨ話はスルーしろ。

あれこれ言う前に、まず法律の内容を正確に把握する。
>>1-6 のまとめ
まとめサイト
ttp://www.gsr.jp/irs_sbiz/special/pse.htm
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
この辺をまず熟読。

※無理矢理政治談議に持っていこうとする奴はスルーで。
※無理矢理政治談議に持っていこうとする奴はスルーで。
※無理矢理政治談議に持っていこうとする奴はスルーで。
※無理矢理政治談議に持っていこうとする奴はスルーで。
※無理矢理政治談議に持っていこうとする奴はスルーで。
※無理矢理政治談議に持っていこうとする奴はスルーで。
※無理矢理政治談議に持っていこうとする奴はスルーで。

放置すれば自民党はこれからも悪法を作り続けるよ。
想像もつかないような悪法が。

痛ニュー＋とかにこの法律のスレ立ててみたいんだけどどうすればいい？

あ、もうすでにあったゴメンorz

【電気用品安全法/PSE法】古い電気製品の販売終了のお知らせ【猶予期間終了】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1138129361/

うはｗ

不良在庫、困るー

闇で売れば良い事で、そんな事は黙認される。
タテマエの法律だ。

＞６８９
電気製品として安全でないし、ヤクザや北朝鮮が儲かる。良くないよ。

些細な、違反なんて茶飯事な事で事故が起これば罰せられる。
もし事故が起こった場合に国としては、責任追求されるので
逃げ道として作ったタテマエ法だと理解汁
騒ぐほどの問題じゃ無い
しばらくすれば、元の様に流通するわ
騒いで国民が全員知ってしまうと
首を自分で絞めるようなものだと思う
だからわざと公表しない。

そもそも中古楽器の流通なんて微小だろ
いちいち、メクジラ立てるほど暇じゃない
取り締まっても国益にならない
取り締まりは、行われないわ
日本のやりかたを学べ。

必死な火消し乙。
実際に中古買取停止してる店があるから騒ぎになってんだっつーの。
そんなに甘かったらどこもビンテージの販売中止しねーよ。

まぁ〜言える事は、個人で注意して火災など出さない様に
古いアダプターは、温度ヒューズが無いから
ショートさせると萌えるぞ！
３０年も経過したコンデンサーは、パンクするし
古いアンプとかは、コンセントに刺したままは、危険だよ。

>>693
おまいらが、ここで騒ぐからよ
販売中止は、儲からんから良い機会にやめるだけ。

連投するほど必死になんな

騒ぐなと言っておいて、このスレをボンボン持ちageてるのは突っ込んでもいいのか？

>>695
必死だな。
どうした？公にされるとそんなに困ることがあるのか？

まいったなー。
売ろうと思っていたアンプがあったのに。
２月から下取り中止かよ。
今後は、粗大ごみみたいに、逆に処理費用取られるのかな？

>>699
オークションで売るとか知り合いに売るとかなら４月以降でも無問題ですよ

ttp://bbs1.kze.ne.jp/recmix/
ID:fL1y1iWUって言ってることがここのオサーン＠ヒヒ爺みたいなやつだな。
同じヤツ？

>>699
そんなの個人で売ればいい。よほど高く売れる。

問題は買うときだな。ヤフオクあるから、って言ってる奴もいるけど、
そもそもモノを買うには、音を知らんと話にならないわけだから。
レコード聴いて「良いな」と思ってこんな感じの音の出るアンプ、って試奏しまくって
なるほどコレだったのかって。で、買おうと思うわけでしょ。
その出会いを奪われるとしたら、ヤフオクもクソもない。
ただステータスだけでビンテージ揃えてる連中にはいいだろうが、
音重視のミュージシャンには４月から店頭から消えるという目前の事実自体が
やはり死活問題だ。

新しい物が売れる方が経済効果が有る事は事実だな。
リサイクル市場がデフレを誘発しているしな。
￥１００ショツプも取り締まるべきかも。

特にビンテージなんて個体差も激しいし試奏なしで買うとかありえないしね。

ID:fL1y1iWUはスルーでおながいします

>>703
はいはい釣り乙。
おもしろくもなんともないから帰ってクソして寝な。

なんでこんなに荒れてるの？ヴィンテージアンプなんて
厨が食い付くネタか？

>>707
厨じゃなくて、どこぞの回し者

>>707
この手の話題に工作員はつき物
どんな板だろうと湧いてくるのがすごいがｗ

　　　　　昔寂の３句
　査定０　サンスイアンプ　どこへいく
　　粗大ゴミ　おまえのことだよ　刑参傷
　　　大陸へ　技術立国　墓参り

いとﾜﾛｽ　PSE法なんて

　　　　　　　　　　　　　／￣￣^ヽ　　　／::.__　　.:::::::::::::　 __　 　ヽ_
　　 　　　　　　　　　　l　　　　　　　l　／　／　 ヽ_ヽｖ /:　／　ヽ　 　ヽ
　　　 　　　＿ ／,--､l　 　 　　　ﾉ　/　　￣￣　√_＿＿丶￣￣　　 　|
　　 ,--､_ノ::　`ｰ'::　　 ､ﾐｰ---‐,,l　|　　　　　　// ｔｰｰｰ|ヽ　　　　　　　|
　 ,/　　　:::　　　 　 　　 i￣￣　 |　|　　　　 　..:　|　　　　|ヽ　　　　　 　|
/　　 　 　　　　 l::: 　 　l:::　 　　l　　|　　　　　　　| |⊂ニヽ| |　　　　　　|
l　　　.　　 l　 　 　!::　 　 |:::　　　 l　 |　　　　　| |　 |:::T::::|　!　　　 　 　|
|　　　l　　　l　 　　 |::　 　 l:　 　 　 l　＼:　　　　　ﾄ--^^^^^┤　　　　丿
|　　　l　. 　 }　　 　l:::::,r-----　 　 ｌ　　＼::　　　　　￣￣^ヽ　　 　丿
ヽ　　:l:::: 　 ﾄ:;;;;;;;/-/＿_...........　　/ 　　　　　　　＿＿o
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　二|二゛　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　　　|　　ヤ

商用電源がだめなら
自家用発電機で鳴らせばいいんじゃね？

>>712
売るのが駄目で使うのは問題ないみたいだから発電機云々でどうにかなる問題じゃないと思われ

>>710ﾜﾛﾀWW

小梅大夫とか ｴﾝﾀの神様でＰＳＥ法の不条理を 唄ってくんないかな(-.-)

オレンジのアンプほしかった…。
大体アンプなんてバカ高いモン、新品じゃなかなか
かえねぇよ。

そのうちPSE認証されたやつの中古が出回るさ

>>701の掲示板で破壊検査が必要かどうか話してるけど

破壊検査なんてやられたら１品モノの中古なんてゴミになるぞ。
短絡モードでコンデンサが必ず死ぬらしいし。

実際たてまえ法やろな。
取り締まる実働役人がおるとは思えん。

カスラックのすごい頑張りとか見ても君はそんなことが言えるかい？
利権が絡むヤツはそれはそれはすごい勢いだぞ。

>>718
見せしめ

こういう危険性がある。まだワカランかな？

こんな法律で役所が真剣に取り締まるわけがない。
イシバシやイケベみたいな大手なら目立つから法を守るだろうが、
個人経営の店にまで目が届くわけがない。
上のほうで話題になっていたが、一部の部品を外して売って、
それを取り付ければ使えるようにして売っていても、そこまでは追求できないはず。
取り締まれば「簡単に修理をすれば使える範囲」で係争になるだろうからな。そこまで深追いせんよ。
しかし売った商品が火災とかの事故を起こせば、ギッチリ罰金を科されるだろうな。

それが現実なのに、ここで躍起になって抜け道の可能性を否定したり、
「法律守らないと怖いぞ」みたいにビビらせようとしてるのは、工作員としか思えん。

しかし実際は取り締まらない法律であっても、法治国家である以上、守らなきゃならんな。
個人経営の店が隠れて売っていても、ライバル店のチクリであぼーんされかねないし、
買ったアンプが火を噴いて家が火事になったら取り返しが付かないしね。

この法律やぶって捕まって報道されても、
同情しか得られないと思うな。
やくざの資金源になってるワケじゃないし、
猟奇殺人したワケでもない。
RUSH売ってるやつより全然同情できるよ。

買ったアンプが火を吹くなんてありえるのか？
今までのアンプ全てにその危険があるという法律だろ？
しかしアンプが火を吹いたなんて話はごく稀じゃないか。

ttp://www.jiko.nite.go.jp/index4.html
近年の不具合炎上製品のリスト

>>724
これすごいな


平成１７年１０月２１日　ヤマハ株式会社 「キーボード」
　高温時での使用の際、電源投入後に本体が起動せず稀にスピーカーおよびヘッドホンから大音量ノイズが発生する場合があり、
このノイズを聞いた場合、人によっては聴覚障害をおこす恐れがある。（無償で修理）

＞こんな法律で役所が真剣に取り締まるわけがない
＞実際は取り締まらない法律であっても

何の根拠もないのだよ。君の言説は。
これから確実にある法律の対策を考えるのに全く役に立たないことしか言ってない。
長文も無駄だらけ。

ちなみに小さい店でもPSEのために閉めたところもある。

意図がわからん。この法律公布の。

これ餌に騒いでいるだけにしか見えないね。
ネタ出来て良かったね。

>>726
すべての違反者を取り締まることなんて、どんな法律だってできない。
一番取り締まり件数が多いだろう交通違反を例に挙げたって、違反で捕まるのはごく一部。
特にこういう経産省系の法律は取締りが難しく、見せしめ的に有名どころを取り締まるか
悪質な業者、違反件数の多いところにしか手が回らない。
そういう過去の傾向から判断しているのだが、なにか気に障ることでも言ったか？

逆にPSEのために閉めた店がどのくらいあるか示してほしい。

　　　_, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘） 　
　　　⊂彡☆))Д´>←>>728

まあタテマエだったとしてもこういう法律は困るわ

２ちゃんにネタを送る事が目的だったんだ。

>>190
今更で悪いけどアンプって半導体使ってんだから電子じゃね？

ここに集まっているのは、ゴミ屋敷症候群ですか？

20世紀の遺産をとっつかまえてゴミ屋敷とは心外な

だって〜　ゴミ屋敷の主人に通じる匂いがします。

>736
生ゴミだな。

風説の流布でしたって言うオチ？w

もしそうだとしても、たとえばTVの取材が来て「こちらの商品はPSEに適合してますか？」と聞かれたら
「No」と答えるしかない。
そうすれば立派な犯罪者なわけで、つまりはあまり表立って営業も出来ないし宣伝もできやしない。
周りの目もあるだろうし。
いつばれるか心配しながら営業するくらいだったら、いっそのこと新しい商売始めると思うね。
おれだったらそうする。

デジマから転載ね。
煽りたいわけじゃないけど不安になるなー。

楽器ID : DS00139701
Marshall JTM-45 MK-�U
[登録日 2006/02/04　更新日 2006/02/04]

商品の説明
４月からのＰＳＥ法施行のため激安にて放出いたします！外装、動作系共にグッドコンディションです

>>740
うひ！やっぱり間近に迫ってるのね…。
うー。4月までにベーアン買えるかなぁ。

投げ売り祭り開始です

クロサワは堪え性がないな

店側も最近になって知って、あわててる所が結構あるんじゃないかな

>>729
自分で調べて来い。
ヒントはブログ。
お前の相手すんの疲れそうだ。
俺の言いたいことは>>739とだいたい同じ。
法律違反を自覚しながらスピード超過で走り続けられますか？あんた。
おこちゃまみたいなこと言ってんな。

速攻で売れたみたいだな。
おれも今必要じゃないが一台買うかな。

ザル法、建前法だから４月以降もこれまで同様に取引できるから心配ないよ。
俺はそれまでに欲しかった物安く落札させてもらうから焦って予算以上で入札したり
周りを煽ったりしないでくださいね。

>>745

>>721
＞しかし実際は取り締まらない法律であっても、法治国家である以上、守らなきゃならんな。
＞個人経営の店が隠れて売っていても、ライバル店のチクリであぼーんされかねないし、
＞買ったアンプが火を噴いて家が火事になったら取り返しが付かないしね。

と持論で前置きしながら、お前にはこの↓言葉を贈る

＞それが現実なのに、ここで躍起になって抜け道の可能性を否定したり、
＞「法律守らないと怖いぞ」みたいにビビらせようとしてるのは、工作員としか思えん。



俺はお前のこと相手にするの疲れないぜ。簡単に転がせるバカだからな。

塩化ビニールは他の先進国より対応が遅かったし、
今でもメーカーが自主的に表示してるだけなのにな。
関係ない？ゴメン。

>>748
何このリアル池沼
なにが言いたいの？
個人経営の店でもちくられたらやばいんでしょ？
目が届くわけないとか何意味わかんないこと言ってんの？

工作員てどこの？
転がってるのはお前じゃないの？

今の時代、誰がネットで晒して知れ渡るかもわからんしな

今までと変らず店が販売する訳ないと思うけどなあ。
少なくとも大手は目立つから必ず遵守するよ。
今まで通り売買出来るのはヤフーオークションだけでしょ。
もう複数売りに出してるマニアがいるし。
大手が規制前セール始めたら余計に小さなショップは危ないんじゃないの。
俺、委託してる機材を引き上げようかと思ってるもん。

この法律の公使によって、今まで当たり前だったことが違法になる。
その根拠が、発火するとか、有害なガスを出すとか、
意味の分かる根拠に起因しているなら理解できるけど、
まったく意図が分からない。
これに触れて逮捕なんて、理不尽としか感じられない。

みなさん踊らされてゴミ収集ですか？

>>754
逮捕されてから言っても遅くないですよ。

下手な釣りが増えたな。
ID:fL1y1iWU
ID:iJb179Tk
あぼーん、と。

>>757
あんた優しいな。優しすぎるくらい優しい。
でも、たまにはゲンコツも必要だよ。
放置が一番なんだから、そっとしておいてやろうよ。
蛆虫と同じレベルに落ちちゃだめだよ。

投売りするって事はもう確実って事か。

で、livehouseやｽﾀｼﾞｵのﾎﾟﾝｺﾂｱﾝﾌﾟが姿を消す日がくるの？

ベーアン迷うなぁ…。
今のうちなのかなぁ。

クロサワの投売りもよくわからないな。
様子見で１台ってことだろうけど。
一瞬で売れて様子見になったのかどうか分からないんじゃねｗ

みごとに、店の戦略にひっかかるんですね。
今しか買えないなんて事は、無いです。

しかしこんな急な対応ということは店も知らなかったんだろうなあ。
先週の石橋店員も全く知らなかったし。

まあ、大袈裟にギャーギャー騒ぐ事無いよ！そんなにビンテージアンプて
いいかい？？1959HWなんか弾いてきたけど素晴らしいサウンドだよね。
なかにはオリジナルのPLEXIに比べて音が硬いの云々と講釈垂れる奴もいる
が40年前のオリジナルも当時はきっとそうだったに違いない。
要するにただの経年劣化に惑わされてるだけでしょう。

そう言う俺も58年製のTweed BassMan（5F6E)持ってるが、そんなに良いとは
思った事無い。OPTも短絡して余儀なく交換したし、カプリングコンデンサー
も容量抜けて液漏れするは、、、何度も修理に追われた次第だ。
音もリ・イシューのプリント基板の方がメリハリがあって好きだね。

まあ、ビンテージ神話を作り上げてボロ儲けした悪徳業者に対する警鐘だと
思えば、どーって事無いでしょう。
まあ、メーカーもビンテージ需要が増えれば1959HWやTweed Twinのような
優秀なレプリカ作ってくれ事だし、、それはそれで良いことだと思ふ。

忌野清志郎とかが何とかしてくれそうな予感

アメリカの禁酒法が芸能文化の発達に一役買ったようにだな、
たとえPSEなんとやらが悪法だとしてもだな、まああれだ、その・・・。

>>765
オリジナル云々については、真空管の違いがあるだろうね。
60年代後半なら良いチューブが山ほどあっただろうし。
あと、ド新品だとエージングも済んでないわけで、
ジジイと赤ん坊を比べても仕方がない。

でも1959HWってPSEマークついてないよね。

>>765
ギャーギャー騒ぐ前に58年製のTweed BassMan（5F6E)を放出しろ(w

>>765みたいなのってなんで同じような口調なんだろ。
あと>>769以下同文
どうせ持ってなさそうだけど。

騒ぐネタには、良い餌だな。
良く考えろ古物商だけで株式の店も有るのに
重大な事なら事前に通達も有る
それほど重大な問題じゃ無いって事だ。

つい最近のNOX PM法も、死活問題と騒いだが
ザルなので収まってしまった。

憶測ばっかのつまんねー罵り合いはどうでもいいんだよ
それより投げ売り情報さらせや

店は、分っているから投売りなんぞやらん。
投売りに見せかける事で客を釣る
店姉妹商法にでるわね。

オーディオ板にも沸いてたけど、騒ぎが大きくなりはじめて火消しに必死な工作員が出てきたから気をつけてくださいね。

ＤＴＭ板のスレ見てたらここにあるレスと全く同じレスを発見して笑ったｗｗ
コピペで手を抜くなよｗｗ工作員さんｗ

にしてもなんでこんなに火消しに必死なんだろうね？
よっぽどここで騒がれると困るのかな？
経産省かJETの中の人か？天下り先の企業とかか？

釣られて買わされる、おまいらを救う為だよ。

あげ！

>>778
人を救えるほどの方なんですか?

　深夜の３句

　完封を　のがしてなるものか　刑惨装
　　珪酸省　おまえの末路は　姥捨て山
　　　内需拡大ねらっても　新技術がなけりゃ　ただのゴミ

　　　　　工作員あめーよ　おまえたち　出直してきな　ばーか

とある中古専門店で、はや投売り始めてるよ。

　　　　また３句

　ノータリン　法案つくっても　穴だらけ
　　やれるなら　とことんやってみな　死を賭けて
　　　ざる法に　なったら給料　減額もといクビ

　　　　だめだめ　必死さがつたわってこねーだ　珪酸省殿

珪酸省　アウトソーシング　４がつから　
　法案が　蜃気楼のように　消えていく
　　まったくの　説得感のない　PSE

エレドラの音源は引っかかる？
ヤマハに電話しておこう

>>781>>783-784
リア厨の方ですか？
わざわざ句にした意味がわかんね。
せめて５･７･５でよろ

　ふり向くな　ゴルゴがきみを　ねらってる
　　反逆の　電化製品　きいつけや
　　　電化品　はやく壊れるように　つくりましょう（あほ教訓）

　正直に　いってごらんよ　新品買えと
　　企業こそ　わがくにのほこり　実はゴミ
　　　組織こそ　最上のものと　しんじたり（うそこけ）

>> ID:UoVrudBi
そろそろ邪魔

岡山で今放送してる裸の少年がオーディオネタだったんで録画中。
最初ちょっときれちまってごめん。

で、2人目が漫画家モンキー・パンチ先生でした。

　法案が　ざるになれば　ホームレス
　　ファシズムは　自らのくびを　しめるなり
　　　このままじゃ　経済破綻で　国滅び

　　　　リーダーよ　自己犠牲で　法案遵守
　　　　　逃げるなよ　怒り狂った　民衆に
　　　　　　新聞に　目立つ記事のせ　きみ勇者

　　　　　　　　　　　日本をよろしく

いい加減　うざいの気づけよ　ID:UoVrudBi

fL1y1iWUの書き込みはソ○ーのゲートキーパーを彷彿とさせるな。
公務員が土曜に朝から晩までPCにへばりついてるとも思えないし、やっぱ…。

ホロン部？

本当に価値のあるものならPSE取得してでも中古販売したり、会社が市場のニーズに応えて再生産したりするでしょう。
古いというだけで価値が出てしまったものと、本物のビンテージの二つに分けられるだけですよ。

古くからやってて店畳むつもりのとこ以外は海外に移るだけだと思うなぁ
どちらにしろ手間のかかるこった

>>795

PSE以前の物の使用は問題無いんだからPSE取得の意味が無いじゃん。
それにそんな簡単になんでも再生産できるわけでないし。古き良き物には
資産価値もあるし文化的な価値もあるわけだから除外すべし。アホだよ
この法律は。

age

この法案は何も、ビンテージアンプだけが対象じゃないし、
もっともいけんと思うのは、大々的な告知がないことだ。

そう２ヶ月前にいきなり言われても、貴重な物の確保のための資金も調達するのが大変だし

だいいちあわててなにやかや買い足すのは嫌だ。性に合わん。

そういや経産省が言ったわけでもなかったなｗハードオフの張り紙がなかったら誰も未だに気付かないｗ

いけん

ようすみてんじゃねーか
ひそかにスタートできたらラッキーみたいに
暴動おこるのまちがいなし　３月はこわいぞ

エフェクターマニアのエフェクター評価する場所に書き込んだ人がいるね。
ものすごく効果的だと思う。
いやはやまったく思いもつかなかったよ。
まぁ、俺はブログで地道に・・・。

工作員さんﾏﾀﾞｰ?

呼ばんでいい

この法律の罰則規定は、有るのか？

最大一億円の罰金

法人および事業者と認定された者（ヤフーを参照）は一億円以下の罰金

嬉しくないケコーンだなｗ

うそくさい。

>>810
まとめサイト熟読して来な

やっぱりあれか、国民に金使わせるように仕向けているのか？

めんどくさい。

経済産業省でも見て来い。それでもうそと思えるならな

リアル馬鹿だったか

１億以下ってアバウト杉る。
実働しない事が前提だな。

>>812

楽器類に関しては中古市場を潰す事によって経済活動を妨げる、資産価値を下げる。
さらに古い価値ある機材とか海外に流れていったら文化遺産流出。そんなに古くない
手ごろな中古価格の非PSE機材とかも買えなくなるんだろ。PSEマンセーだな。
一体誰の為の法律なんだ。

そういや政治家の中にはバンドマン出身も何人かいるな。
そういう人が訴えてくれればなぁ
まぁ無理だろうけど

>>817
中古楽器市場って日本経済を揺るがすのか
知らなかったよ。

>>819
勉強になったな

ほんとうに、良い勉強させて頂いた。

ヴィンテージＣｈａｍｐ　ホスカッタ・・・

ところで既に抱え込んでるから大丈夫という人たちに聞きたいんだが、
「あんたが死ねばただのゴミ」な人はともかく、受け継いでくれる人がいた場合。
遺産相続のときの資産価値はどうなるんだ？
相続税が掛からないのか？それとも譲渡自体が規制されるのか？

>>822
頑張ればかえるだろ
俺はマッチレスが欲しいがどんなに頑張っても無理。
ダンブルも無理だ

>>823
書画骨董のような確定した市場と評価が無ければ
耐用年数が過ぎているんだから物に対しては資産評価ゼロでしょ。

なんだか、遺産相続の話までになって来たが
おまいとこアンプを何百台持ってんの？

こんなところでグダグダほざくよりテンプレを他スレにコピペしてた方が有意義なんだろうな

380台

>>819

経済規模の大きさとかじゃなくて、経済活動の自由が減る事が問題だと思うが。

わかったぞ　ソースはここhttp://saifukyo.exblog.jp/m2005-07-01/#127513
　　　　　どうすればリサイクルが日本を救うか　

PSEの目的はもしかしたら国家が暴落した中古をただ同然で買い取り
でかい倉庫の中でいつしか必要になる時代を待つという仕組みかもしれん。
リサイクルには金がかかるので今必要にないものはゴミだが、再度
使えるものはアジアが必要になったときに倉庫から出して高く売りさばく。
これを国家でやったらいいと上のＨＰで提言している。
この委員が議員とつるんで法案作ったとしたらやるだろうな。
だって、うれないゴミに法律で無理矢理してんだから。
これ、ショップを狙った国家によるどろぼうだよ。ヒデブー
みなさんみてごらん　上のＨＰ　以前みたので思いだしたよ。
こりゃ　犯罪だよ！！　怒れ民間人！！！！！

支持率下がったみたいだね
そろそろ国民も5年間騙された事に気づいてきたのかも。
姉歯
堀江
ＢＳＥ
談合
増税
どうなる事やらｗ

政府はもっと国益を考えて根本的な所に大きなお金を出すべきです。
「リサイクルしてはいけない」の著者武田邦彦先生の提唱する人工鉱山のアイデアが注目されます。
いま日本には膨大な量の製品が安く輸入されます。これを徹底的に使い回しして後に「資源の素」
として粗加工し備蓄します。３０年或いは５０年後に精製し資源を抽出すれば日本は資源大国になります。
バージン資源でなくてもいいではありませんか

>832
ｋｗｓｋといいたいところだがよくわからんので簡単にわかりやすく説明して。

楽器演奏しないチンカスヴィンテージ親父が金に物言わしてつり上げてきた相場だから、あいつらのアンプがゴミ同然になってよかったんじゃね

>>832
既に金とかはパーツから溶かして再利用してるんじゃなかったっけ？

>>834
今度はこっちに来たか

つまり　中古それも本当はいいものを　売れなくすリャ暴落が待っている
品あまりの状態だ。それは簡単に手に入る。中国への流れは有り続けるが
我が国も回収業者をして回収させるそれを国家が管理するでかい倉庫に
保管するんだ。２０年もすれば資源のなくなったアジア諸国はその中古
を高額で買う。資源のないニッポンがウハウハなのは当然さ。
やってくれるね。中古オーディオ屋はその犠牲者さ。電化品なら管理も
楽ですよ。湿気には注意しないといけないが。ゴミだから金取って簡単に
あつまるっしょ。今よりすごく簡単だわな。

>>835
そうそれをリサイクルっていうんだ
でもリサイクルには金がかかる　ほんとうは経済効果は少ないんだ
将来必要になったときには経済効果があるんだ。そのままとっておく
という考えだ。利口な学者だよ。

日本から資源ゴミを輸入してる某国はリサイクル先進国か？

デジマからです。
またクロサワね。記念ってなんだよｗもうヤケクソだな

Fender USA Delux Reverb
[登録日 2006/02/05　更新日 2006/02/05] \ 73,500- （税込み）

またまた出ました！ＰＳＥ法特価！美品デラックスリバーブ入荷しました！

ﾔｹｸｿﾜﾛｽｗｗｗｗｗ

すまん。コピペ、ミスった。こんな説明ね。

「しかも今回はＰＳＥ法施行記念のため大特価で放出いたします。」

ビンテージアンプが売れなくなった楽器屋が
その分をギターの価格に上乗せする懸念。

ギタークラフトが特価というわりに全然安くないのとは対照的だなｗ

＞ＰＳＥ法施行記念

ちょっと店行って店員説教したいｗ

中国に流れるくらいならうちの裏山に捨てていって。
不法投棄で訴えられても知らないけど

>>846
俺が回収するから大丈夫ｗｗｗ

ライブドア株みたいになんのかなー古いアンプや規制対象のマニア機材は。
実力以上に評価された物がある事件をきっかけに一斉に暴落。
一方ではこれだけ安ければ買いだ、の動きが始まるとか。でも相対的には
市場性のない終わった商品つー感じでさ。

まあ古いアンプ相場はショップが吊り上げ、ボッタじゃなくて、海外相場、為替、
メンテ代に需給関係だろうから、不当に値段高過ぎとは言えない物が在ると思う。
それなりに価値のある機材は当分我慢比べだろ。
焦って売らない、焦って買わない。

市場性もある、貴重でまだまだ十分使える自分の大切な機材をゼロ価値にしますって
法律かよｗ

>>848
そうだね　武田先生いわく　人口鉱山逝きだね

創作のための楽器　と　壊れた電子レンジ

みないっしょくたに人口鉱山逝きってのが解せない

>>850
いかに金かけずに回収するかってことが大事
回収が一気に拍車がかかるから倉庫はすぐ一杯になる。
いいものもついでに回収だ！
全国の中古のまだつかえるゴミでない資源はそのままの姿で倉庫に眠る
高値が付くまで　梅干しのように

創作のための楽器　と　壊れた電子レンジ

みないっしょくたに梅干のようにされるのが解せない

しかも爺さんたちに梅干の味がわかるとは思えない。
楽器などの場合、価値がなくてもアイデア次第で高級梅干しになるもの沢山あるのだ。

楽器でも逃れているものは多数あるでしょう。
でも暴落はさけられません。いいものは
中国人も高く買ってくれるので心配ないな
でもぜんたいにはＰＳＥ施行後はろくなことがない。
だって中古電化製品販売禁止なんよ。ショップでは
あってもじゃまなだけ。

ここにウダウダ書くより政治家にメールでも出したら？

あれこれ言う前に、まず法律の内容を正確に把握する。
>>1-6 のまとめ
まとめサイト
ttp://www.gsr.jp/irs_sbiz/special/pse.htm
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
この辺をまず熟読。

※無理矢理政治談議に持っていこうとする奴はスルーで。

出しまくってるわい！そういうおまえは出してんだろーな

へんじがない

スレの伸び具合も社会の関心事の大きさを示すのには有効。
これからも頑張ってウダウダ書き込みますよ。

脳天気、盆暗多数のヤフー掲示板にもやっとトピック立ったよ。
個人、ショップ、メーカー、代理店のＨＰ、ブログあたりはどうだろう。
問題提議、内容告知がもっと出てきて欲しいな。
まともな事言ってる奴が結集しても、ここは所詮２ｃｈだからな・・・

>>859
お前もただのＲＯＭらー。

今更知ったけどこれマジかよ…orz

>>857
一人でだしてろや
基地外が

>>862
お疲れさまだぽん！

自ら発信、表明とかする手段、場所なし。ネラーの自覚ありｗ　よって８５８に同じ

>>862
お疲れマンモス！

店員に聞いたけど、
海外には普通に売れるから特に心配してないってさ。

トランス取り替えるかもって話はしてた。
音変わるよっていってた。

>>856
出しているよ。返事は来ないけど。

>>866
そりゃ今ある在庫処分の話だろ。
今後どうやって商売していくのよ。

２ちゃんやらないような友達も知ってたから大分浸透してきたんジャマイカ？

>>869
俺は自治会の手伝いやらされてるんだけど、昨日の会合で話題に出して簡単に説明してきたよ。
ほとんどの人が知らなかったみたいだけど、食いつきはなかなか良かった。
少しでも広まってくといいね。

>>866
俺の聞いた店だとアメリカに商品出すのは考えてるけど向こうが欲しいのは
マーシャルばっかりで、オールドフェンダーはこっちにも沢山あるからいらねって。
でもこっちに送るならただで引き取ってやるよだって。
日本からアンプ商談中の話は全部キャンセルになってるみたいで、アメリカの業界
も興味深々という感じらしいぞ。

BBEのソニックマキシマイザー買っておこうかなぁ･･･。
アンプもエフェクターも予備がないと今までみたいに使うのは怖いな。

アンプは辛い、辛すぎる
ヴィンテージがほしいわけじゃないけど中古取扱い終了は泣ける

ttp://www.cainsu.com/
ttp://k001.sakura.ne.jp/k001/upload.html
ttp://k001.sakura.ne.jp/k001/src/cains0360.lzh.html
DLKey LUPINIII

WMVに変換したことで音質は落ちてるけど、その凄さは映像から伝わると思う。

彼らは別次元の住人だ。
だが、届かないことはわかっているにしても、それを目指す、
いや、妥協のレベルを可能な限り高いところへ持って行きたい人にとって、
改正電気用品安全法の施行は足がかりを崩されるようなものだと思う。


二人目として紹介されたこの人は、それを広く知らしめることができる立場の人だ。
協力を仰ぐことはできないだろうか。

>>857
相手は「ただのしかばね」じゃないのか？

楽器屋で新品アンプの裏見まくってきたけどPSEマークなんてほとんどついてないぞ
本体につけるものとは限らないの？

>>876
gibson ga-5には付いてるぞ。
ttp://www.digimart.net/images/721/DS00128569_1.jpg

>>837
20年もすれば採掘技術が進んで採算が取れなかった所からも資源採取できるようになってますよ。
その時日本はゴミ溜めと笑われるだけですねｗ

つづき

>>851
それにですね、オーディオ修理系HPじゃ常識ですけど機器ってのは日常的に使用しながら5年〜１０年定期でメンテするのが一番コンディション良いんです。
逆に１０年デッドストックだったアンプなんて通電した瞬間火を吹いてもおかしくないですよ。

長持ちさせる秘訣は日頃から機器を使用する事です。
同じ製品でも個体差があって経年で一律に同じ個所を修理すればOKとはいかないのが電気モノなんです。
日頃使っていれば兆候によって修理個所を絞れるので一石二鳥ってなもんです。

ところであなた彼方此方に同じ事書き捲ってますね？
いいかげんにしないと私もあなたを追いかけてこれ貼り付けまくりますよ？

エフェクターマニアのレビューページに書き込んだヤツよ。
広く知らしめて問題提起するのはいいがルールは守れ。
所構わずじゃただの嵐だぞ。

今までのアンプが中古販売で買えなくなるのつらいな・・・・・

ってことは今後、中古で売買できるのは２００６年以降のPSEﾏｰｸ付だけのアンプ
だけか。

AC-3０もプレｷｼｰも消えてしまうのはものすごく寂しいな。古いヴィンテージが
消えてしまい今後はきっと新しい価値観ができるんだろうなと想像。３０年後
とかに言われるヴィンテージトーンってきっと今のヴィンテージトーンと違う
んだろうな(´；ω；｀)

ヴィンテージなくても大丈夫っていうのが信じられないわ。
アンプだけの問題じゃないだろう、これは。
商用スタジオ行って録るならAPIのHAやらNEVEのEQやらフェアチャやDBXのコンプとか通すっしょ？
アンプはビンテージモデルの復刻にも比較的積極的だけど、そういうアウトボードとかはリイシューはほとんどないしなぁ。

ハードオフとかでアンプ安くなったりするの？

>>881
それはないでしょ
こうなるのは日本だけだし
世界的にはヴィンテージの音は今後もそのまま
井の中の蛙状態だとそう感じることになるかもしんないけど

個人輸入代行っつーのはどうよ？

それ事業者認定でアウトだったはず

あらそう・・・
徹底してるな

利権が絡むヤツは徹底してる。カスラックとかも。

国外で買う手があったので少し安心した

>>883
安くなってもいらね、てのがハードオフの品揃えだったりするがｗ

リイシューがあるとか、リイシューの音でいいという主旨のレスがあったけど
随分前から復刻されてるのにオリジナルの価値、評価は変わらなかった。
リイシューの人気、再販時の価格も単なる現行品、中古価格に過ぎなかった。

比べて音出したら全くの別物なんだけど、どっちがいい悪いは好みもあるだろう
から触れないとして、ビンテージ、オリジナルのトーンが必要な人はホントに
悲しいよ。
デジマで最近出てきたビンテージアンプ、キーボードは規制前の駆け込み販売
の予感。安くしたと思えるもの、あっ高くしたなというものと両方ある。
安く買っても売れないと思うと機材と心中するようなもんだしなあ。
目先の特価に吊られて後のことを考えないと後悔する気が。フェンダー下取りで
マーシャル買ったのに、もう出来んのか。

新しいもので満足できる奴にはどうでもいい話だろうが俺には大問題。

別にステータスとか骨董価値とかどうでもいい。
他人が羨ましがってくれなくても結構。
ビンテージなんて呼ばなくて結構。ゴミと呼んで結構。

それでも古いものの音が好きなんだ。俺は。

>ってことは今後、中古で売買できるのは２００６年以降のPSEﾏｰｸ付だけのアンプ
>だけか。

違うって。厳密には2001年4月以降。
でも実際はPSEついていない製品多いけどね。
それらはそのままでは取引不可。

>>891
そこまで入れ込んでいるなら海外で買えばいいだけじゃないか？
問題なのはちょっと興味があって買っては見たものの、
ニューモデルがでるとすぐにそっちが欲しくなって売りたくなるやつだ。

>海外で買えばいいだけじゃないか？

だから、音聞いたことないものを買うもなにもないだろ。
楽器屋で試奏しまくってるうちに欲しくなるわけじゃん。
写真だけ見てても入れ込んだりしないっつーの。

ヴィンテージアンプなんて興味ないんで俺的にはどうでもいいって感じ〜

俺はお前の考えなんて興味ない

>>894
海外に行けって意味なんだが

>>893は随分見当違いな事を言ってるな。アンプを試奏なしで買うのかね君は

海外では良い音でもいざ日本に持ち込んだらこんな音だったっけと思うこともある

輸入が駄目なら貿易障壁で飴に圧力をかけてもらえば一発修正

日本人が買いにくるとなれば、韓国・香港あたりにいろいろ集まってくるかもな。

>>890
ん〜難しいですねぇ、ビンテージ以外も売買しちゃいけなくなるんですか？
もしこの時期中古やで安くなるんだったらビンテージじゃないけど
中古やでアンプヘッド買おうと思うんですよね

mixiとか見てても思うけど
中古業者とミュージシャンの間には、かなりの温度差があるね。

試奏できなきゃ買う気にならないっていう至極当たり前のミュージシャンと
ガタガタ騒ぐな、ヤフオクや個人輸入あるだろ、って押し切る中古屋と・・・

ハドオフなんて中古楽器売ってるくせに試奏の重要性わかってないしな

まあ仮にハドオフででかい音量で試奏してる奴がいたら引くけどな

ｵﾏｲﾗ、よかったな
こんな新法が出来たぞ
ttp://zaraba.qp.land.to/up/src/1139076592986.jpg

>>906
関連記事の19面をうpしてくれ

　　　　　　いつもすっきりさわやかデムパ　　ゆんゆんガム


　とか書いてあるし。

ゆんゆんガムが気になる件について

>>907
ﾄﾞｿﾞｰ
ttp://image.blog.livedoor.jp/friend_go_777/imgs/a/b/abbf93eb.jpg

>>906良く作った！・・・（藁
風説の流布だなこれは・・・Ｗ

>>906これ信じて良いの？んなわけないよね？

>>912
結構前から出回ってるネタ画像だよ

信じるなよｗｗ

人権擁護法の時と言いビザ恒久免除の時と言い、法律関連の祭りはありもしないネタを本気で信じる�dデモさんが出てくるから怖い

俺はヴィンテージアンプに憧れはあったものの、メンテナンスが大変そうだったので
現行のFuchsを購入したよ。
アンプしか問題視されていない気がするけど、エレキギターはこの法律にひっかからないのかな？

電源をもってないのは多分OKじゃ？
アクティブPU乗ってるのはどうなんだろう・・・・
ZO-3はダメぽ。

>>916
エレキは大丈夫。
だけど、どうなるかはわからない。
後ちゃんとまとめサイト読もうね

まとめサイト定期的に貼っときますね
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/

電源を持ってない（必要ない）ものは無関係だけど
こういう表現じゃわかんない人もいると思うし、
直感的にわかりやすい内容の法律じゃないと思うので
まとめサイトを読んでください。

まぁいうなれば
この法案自体が曖昧すぎだよね…

曖昧なだけに個人情報保護法みたいに拡大解釈して間違った方向に行くのもあれば
曖昧だからこそそれを……(ry
規制後水面下ではどう動くかちょっと興味があるね