【PSE】電気用品安全法

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/index.htm

中古市場おわったな(´▽｀)

97年9月から稼働し始めた当方自慢のホームページですが、ちょうど今年で
満5年を迎え又アクセスカウントも20万を超しアイピーを晒してK県に宣戦布告
したという事を節目にバツが悪いためにホームページを休止し致します。
　思えば5年前にホームページを立ち上げたときは、このように2ちゃんねると
アマチュア無線の融合が爆発的に流行るとは思えずダイヤルアップ接続に
特化した内容のモノも少なく、手探りで勤務中に会社から50Wの移動局を主な
誹謗中傷の対象としてカキコして参りました。
この5年間続けられていたのもひとえに私をハケーンしに飲み会に来て
頂いたり無線板にネズラネタをカキコ頂いた方々のお陰と感謝の念で一杯です。
職場での左遷や愛犬の食費問題など公私共、今後さらなる金欠病が予測され、
ダイヤルアップ接続料に費やす資金が取れなくなるというのも休止の大きな
原因です。夢であったP5の首領殿とアイボールも出来、後はサダムフセイ
ン残しということで、パケクラに個人コールでレポートする気力が衰えたの
も事実ですが・・・?!今ではトカチさんをはじめとする多くのDXER諸氏が
常時接続回線を用いて個人ホームページを立ち上げられて居られますし
著名アイボールQSOクラブでも稼働させているところが多く有ります。
是非ともこういったホームページをご利用され、ご自身のカキコ向上に
役立てられてください!なお、当ホームページへのリンク張られていた方々、
申し訳ないのですが削除を御願い致します。この告知のページも経済的な
理由により1ヶ月程度をメドに停止致します。
本当に5年間当方自慢のホームページをご利用頂き、ありがとうございました。

http://blogs.dion.ne.jp/dxer/
http://page.freett.com/nickyama2/maebashi021.jpg
http://zumatsu.hp.infoseek.co.jp/2005Hamfair/IMGP00791.jpg
http://zumatsu.hp.infoseek.co.jp/2005Hamfair/IMGP00991.jpg
http://www001.upp.so-net.ne.jp/takahashi/photo/je1syn102.JPG
http://dxxxxx.hp.infoseek.co.jp/img040821/P10105971.jpg
http://tgc.jp-au.net/member.htm
http://543.teacup.com/tgc/bbs

2get

【電気用品安全法/PSE法】古い電気製品の販売終了のお知らせ【猶予期間終了】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1138129361/

PSE関連スレ

レトロゲームハードが買えなくなるかもしれないぞ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1137942378/l50

電気用品安全法を真剣に考える
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1137730500/l50

「過去のゲーム機」PSE法「全て販売禁止？」
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1138189830/l50

◆◆◆◆◆◆PSE法を語ろう◆◆◆◆◆◆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1138227824/l50

◆PSE法をどう考える？◆中古オーディオの危機◆
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1137733159/l50

お前ら今日買ったジャンク品おしえる！ 2台目
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1074915085/l50

【HARD】ﾊｰﾄﾞｵﾌ ﾊｰﾄﾞｵﾌ♪5店舗目【OFF】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1135242794/l50

ハードオフ ３
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1136740021/l50

電気用品安全法で楽器中古売買死亡
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1138030262/l50

　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　,: 三ﾆ三ミミ;､-、 　 　 ＼／ 　￣ 　 | --十　i　 　、.__/__　＼　　, 　 ____|__l l　ー十
　 　 　xX'' 　 　　`ＹＹ"ﾞミ､ 　 　∠=ｰ　￣ヽ　|　 __|.　 |　　 |　/ 　ヽ　　／　　　__|　　　,二i￣
　　　 彡" 　 　 ..______.　　ﾐ.　　　 （___　　 ノ.　|　(__iﾞ''　し 　 　　　ノ　／^ヽ_ノ （＿＿　(＿＿
　　　 ::::: 　 　 　　 　　 　 ::;
　　　,=ﾐ______=三ミ ji,=三ミi
　　　i ､'ｰｰｰ|,-・ｰ |=|,ｰ・- | 　 　 　 　 　 　 　　 ,-v-、
　　　i; ':: 　::: ーｰ"　ﾞi ,ｰｰ'j　　 　 　 　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 ｰi:: ::i: 　／`^ｰﾞ`､_ ..i　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　 　　|:::.　ﾞ"i _,,.-==-､;ﾞﾞi　 　 　 　 　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　 　　〉::.:..　 丶 "￣ﾞ .'.ﾉ　　　　　　　____　 /　 ______　ノ
　　　／ i, `ｰ-､.,____,___ノ＼＿＿＿＿（" 　`ｰ"　、 　　 ﾉ
　ｰ'/　　'i.　ヽ､ ,二ﾆ/ 　　＼ 　 　　　 ｀`ｰ-､　 　ﾞ　　 ノ
　 /　　　'i、 ／＼　/　 　 　 >　　　　　 　（　`ー''"ｰ'"
　 ＼ 　　'i," （__）　/　　　／　　　　　　 　 ＼ ／ノ


意外と　このスレ伸びるな

需要があるんだね

やっぱり創価学会は信者が多いね

なんでこんなことするんだ？目的がまったくわからん。中古市場が大きくなるとだめなの？

PSEの更なる改正としてソニータイマーの搭載義務付けが検討されていますﾋｨｨｨ

>経産省：「安全な家電」へ法改正検討　松下製温風機事故受け
>　松下電器産業が製造した石油温風機で、一酸化炭素中毒事故が相次いだことを受け、
>　経済産業省は14日までに、家電製品の安全性向上のため、
>　電気用品安全法など関連法令を改正する方向で検討に入った。
>　購入から一定期間がたつと製品が作動しなくなる「タイムスタンプ」機能を
>　製品に付け、消費者に定期点検を促す案などが浮上している。
>　早ければ06年度中の改正を目指す。
>　www.mainichi-msn.co.jp/keizai/it/computing/news/20060116org00m300093000c.html

ごみを増やしてどうーすんだろ。回収費用込みで売るのが義務になってたっけ？何がしたいのかわからん

バブル崩壊後に台頭してきたリサイクルショップに
家電メーカーが業を煮やしてたのは知ってたけど、
こんな凄い法律をしっかり成立させてたとは・・・・

てことは、化にまじめに取り組んでないのか。金かかりそうだけどメリットかなりあるだろ。やっぱわかんねー

こんなのＰＣ自作盤で出してみな、
電源だってコードだってＰ・S・Eマークなんて付いたもの見たこと無いぞ。

PC自作の場合、引っかかるのは電源だけだからまだまし。

メーカー様の利益を守るために
おまえら消費者は新品買いやがれ

【中古譲渡】PSE法/電気用品安全法の恐怖【禁止】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1138519030/

まあアマチュア無線家は法律守らんから(＾ω＾；)

オークションや個人売買はセーフ
Q
「４月１日以降規制されるPSE未認証の電気用品は、
４月１日以降オークションなど個人間での売買は禁止される？」

A
「個人間の不要品処分的な意味合いなどの売買取引は禁止しません。
ただしオークション等で反復、継続的に販売して事業として判断される場合は禁止です。
」
＞具体的には、メーカーや型番などが同じ新品の商品を同時に複数出したり、
＞１か月あたり２００点以上を出す場合、また、ブランド品や健康食品などを
＞２０品以上扱う場合などに事業者と見なします。

・・・で結局、2001年以前の無線機や受信機ってお店で買えるの？
それとも、往年の名機（コリンズ・ドレーク）やプロの通信機（JRC・その他）の中古、
俗に言う古い無線機（FT-101他）はお店で販売できなくなる。ヤクオフ等の個人間の売買でしか入手できなくなるの？

どう見ても産業保護・強制消費促進政策です。
どう見ても公の利権外の、民間リサイクルシステムを全部潰す政策です。
どう見てもゴミが必ず増え、モノを大事に使う文化が破壊されます。

本当にありがとうございました。

規制緩和の一環としての制度改革だったんだけど
中古市場のことなど官僚さんの頭には無かったんでしょう

無線板は、あんまり盛り上がらんの？
楽器板は、必死だけどね。
欲しかった球のリニアも販売禁止になるのに
中古のリグだってヤバイかも？
電源別のやつは、大丈夫かも？

ヤフオクルートには実質的なインパクトがないと考えてんだろ、オク中毒の若造や親父どもはよ。
ネットオークションが大嫌いな俺には、重大な問題だ。

んまぁ〜　無線やっているヤシは、ビンテージ物に拘りが無いって事か
漏れなんかは、球のリグやアナログVFOが好きでやっているがね。

VIPに続きスレ立ちました
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1138638877/l50

vipにも来てくれ。

電気用品安全法施行で昔のゲームが買えなくなる件
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1138615787/

まとめサイトちょこっと更新しました。
訂正、補完等よろしくお願いします。
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/

電源内蔵の物（安易に取り外しが出来ない）は完全動作品でも、
ごみ＆ジャンク、不動品と明記して販売するしか無いのかも知れません。
でも内蔵の電源を”電気用品安全法”に沿て製造された物と交換すれば良いのか？
それとも外付け改造を施してしてPSE法遵守した電源アダプタ−なら可能なのか？
今後、外付けPSE電源アダプタ−が商売として成り立つ予感♪

電力線インターネットの次はPSE法か（順序は逆かもしれんが）

政府は無線に恨みでもあるのか？

>>26

「外付けPSE電源アダプタ−付」の
・液晶テレビ
・ミニコンポ
・冷蔵庫
・洗濯機
・こたつ
･その他、いろいろ

家電板

【中古譲渡】PSE法/電気用品安全法の恐怖【禁止】

http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1138519030/l50

　　('ｰ`)ﾉ　新規に来た人用にまとめサイト投下してきます。
　<（　）
　 /　＼

電気用品安全法@2chまとめ
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/

この糞法案を廃止する方法はないのか？
あとこの糞法案を考えたやつらに苦情メールをおくりたい。

楽器・作曲板

電気用品安全法でビンテージアンプ等死亡
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1138280783/

海外製品もちゃんとPSE検査しろよ！！！！

無線設備は総務省との所掌争いのお陰で電安法の対象機器
にはふくまれていないんじゃなかったっけ

安定化電源は対象品目に入っているな。

＞政府は無線に恨みでもあるのか？

法律を制定するのは国会であって、政府ではないよ。
どうせ政府提出法案なのだろうとは思うが、可決して制定するのはあくまで国会。
よって、こんな法律の制定に積極的に関与した国会議員を次の選挙でちゃんと落とす必要がある。
「無茶苦茶な法律作っても国民なんてすぐ忘れるぜ」と思ってるから調子に乗るのだ。

CD輸入規制法案の時は、賛成していた国会議員の名前があちこちに晒されてたけど
今回はぜんぜん名前出てこないね。なんでだ？

389 名前：直訴しる[] 投稿日：2006/02/10(金) 13:21:20 ID:XV5y2EJx
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1139304506/300
二階経済産業大臣に大至急メール頼む。
> 二階経済産業大臣はK3省の役人がやろうとしていることが分かっているのか？
> 「小泉内閣メールマガジン」より
> ttp://www.kantei.go.jp/jp/m-magazine/backnumber/2006/0209.html
> PSE法運用に関してK3省大臣のほんねを語らせてくれ。私はリサイクルに携わる者
> ではないのでどんなメールを送ったらいいのかわからない。
> 2月11日までだそうなので大至急100字以内のメールで頼む。

おいおい、二階ってさぁ媚中で江沢民の信奉者だろ。

すごく悲しくなる法案だ

378 名前：大規模ＯＦＦ板より[sage] 投稿日：2006/02/11(土) 02:47:20 ID:???
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1138909763/

423 名前：332[] 投稿日：2006/02/11(土) 02:15:11 ID:IIliNbi+
知り合いの国会議員元秘書に訊いてみた。

法の廃止は先ず無理。
だが法改正は改正すべき理由が妥当だと判断されれば、
意外と簡単に議員は動く場合がある。

具体的な方法とすれば、
活動の為の組織を作る。（別に何でも良い、要は窓口を明確にするため）
相当数の方の意思表示として署名も有効でしょう。（署名自体には何の効力も無いって前提で）

その上で陳情すれば良い。

陳情先は野党のほうが受け入れは簡単だろうが、実現性は低い。
与党の中で音楽業界に繋がりのある議員、関心のある議員、同法に関係する議員を選択するほうが実現性は高い。

目的として特例措置を含む法の改正。当面は猶予期間の延長。

って事でした。

関西の楽器店、プロミュージシャンを発起人、賛同者として
活動できないか、現在話し合い中です。
もし活動できる状態になれば報告するので協力してください。

あっ携帯電話のACアダプターにもPSEマーク発見

近所の生活倉庫で電化品たたき売ってるのはこれが原因か？

それしかない。

【家電】電気用品安全法の猶予期間終了　「PSE」認証なし中古品、4月から売買禁止★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139771424/l50

策士小泉に嬉々として投票した奴らのツラが見てみたいw

いつの世もお上には政策が、民には対策があった。
今回も実施状況がどれだけのものになるか、正直わからん。

遂に！！
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/electric_household_appliances/?1139889082


http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokuteigai_denki.htm

・バラして売る
・個人に売ってから転売を委託する

・ジャンクとして売る

>>48,49
無線機の場合には自分で組み立て分解ができれば抜け道ありそうだな

部品も規制対象かorz

個人売買
PSEマークのない規制対象製品の個人売買は、小数の製品を単発でやりとりする程度(経回答)であれば全く問題ありません。しかし、いくら個人であっても営利目的の販売や繰り返し販売を続けるなどの場合は事業とみなされるおそれが非常に強いです(経サイト)。
http://www.gsr.jp/irs_sbiz/special/pse.htm

電気用品安全法手続案内
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/tetsuduki_annai/02_kouinaiyou.htm

>>50
だから・・・無線機（通信機）はＰＳＥ対象から外れている。
コリンズもドレークもFT-101も中古売買ＯＫ！
パソコンも情報機器なので外れている。
ＰＣ9801も中古売買ＯＫ！

>>40
>>携帯電話のACアダプターにもPSEマーク発見
携帯電話機本体は通信機だし加えてバッテリなので問題なし。
ＡＣアダプタは単体として扱われ、通信機本体では無いので
ＰＳＥ法の対象

お役所の縦割り行政の結果でんがな・・・・・・

あくまでも「100Ｖに直接接続する俗に言う家電」が対象になると考えて良い。
テレビ・冷蔵庫・ラジカセ・ステレオ・洗濯機・扇風機・・・・
小型テレビ・ラジカセなどＡＣアダプター付属の場合、そのアダプターがPSE対象になっていない場合
小型テレビ・ラジカセ本体をＡＣアダプター無しで中古販売することは可能。付属アダプターは販売不可
純正相当品のアダプターでＰＳＥ適合品をセットで販売は可能

>>53
RXは51J1もR390も一般放送を受信できるからわからん。
TX、トランシーバなら通信機といえるけど。

RXは51J1もR390も一般放送を受信できるからわからん。
ひねくれた香具師だな〜
これは通信機型受信機、送信機と組み合わせて使う事や、業務用受信機として
設計製造されたものである。通信機の部類に入ることは間違いない。
これを一般家電のラジカセと同一の解釈をするのは間違いである。

判断するのは経産省だからなあ。
ちなみに、パソは規制外だが、テレパソは規制される。
テレバソにはテレビ機能が付いているからだそうだ。

正確にしりたいなら、経産省に電話して聞けば良いよ。
グレーな機器は判断してくれるそうです。

おまいら法律の趣旨をちゃんと読め
無線機は家電品と違うんだよ
規制の対象になるわけねーだろ

>>57
立法の趣旨と運用は違うんだよ。
役所のさじ加減一つ。

この法律にしても審議中は中古に付いての論議は無かったからね。

そうすると「受信機」の扱いが微妙だな？
トランシーバーは一体化しているので問題無いが
送信・受信セパレートタイプのＲＸ部分はラジオ・テレビと
同じ扱いになる可能性あり・・・だな。

>>59
いいや定義は　ＭＵＴＥ端子を装備していること。
セパレート受信機として使うための端子を装備しているということは
通信機に他ならない。
従って　上記に出てきた受信機は通信機。

>>35
電圧可変出来てメータついているものは測定器系に
分類されるみたいだから対象外らしい。

じゃ〜　楽器類は何で駄目なんだろうか？
ギターアンプやベースアンプってどう考えても家電製品には思えない。
これが駄目ならリニアだってアンプですが？

楽器類は　電気に全くのど素人でも使うもの。
測定器や通信機等はそれなりに電気の知識がある香具師、場合によっては
資格が必要でる　限定された条件の香具師しか使う可能性が低いこと。
の違いだ。
ＴＶつきＰＣは家電化ＰＣの代名詞　つまり誰でも使える家電の位置付け。
一般ＰＣはまだ家電ではない（とされている）それなりにスキルがないと使えない。
その一般ＰＣにチューナーボードをオプションで組み込む場合も当然対象外。

>>63
あなたの考え方ですか？
オーディオアンプなんかのビンテージなんて限定されているし
電気知識が豊富なやつがユーザーが大半ですが？

線引きはお上だよ　その判断に判りやすい言い訳をつけただけ。

しかし、オーディオアンプより古いリニアアンプの方が
危険度は数倍高いですがね。ｗ

お題目は危険度だけど、
裏の意味の一つにはとしては　電気のでの字も知らない奴にＡＣを触らせたくない。
少なくともＡＣとＤＣの違い、プラスマイナスを知っている奴なら、自己責任で
逃げられるだろう。
さらに主たるの裏の意味には、天下り先の確保や、メーカーからの○○等なんだろうね。

いずれにしても、無線関係は免れて良かった。
ビンテージリグやアンプも安泰って事で。

>>58
家庭用の電気製品が対象なんだよ
無線機なんか規制するって言ったら大変だよ
そんなこと仕事でやるほど役所はヒマじゃねえよ

・・・と、ジャンク屋さんが必死になっております。。。

確かＰＳＥマークの無い無線機器は、業務無線以外は電波発射禁止だったよね？

はぁ？　どこの馬鹿？>>71

>>72
知らないの？

安定化電源・ローテータは悪法の対象？

>>70
おまいおれはお役人様だよ
役所のやることくらい知ってるぜ

>>75
市営駐輪場の切符切りのおじいさん？

NHK土曜日　つながるテレビ＠ヒューマン　きざし
http://cgi2.nhk.or.jp/human/kizasi/index.cgi
↑の電気用品に投票しる！
文字が巨大化すれば番組で取り上げるかもよ！！

だからおまいら法律よく読め
読みもしねえで勝手に憶測すんな

２２日は「竹島の日」

泥棒韓国、強盗韓国、竹島は、日本の領土じゃ　ボケ
泥棒韓国、強盗韓国、竹島は、日本の領土じゃ　ボケ
泥棒韓国、強盗韓国、竹島は、日本の領土じゃ　ボケ
泥棒韓国、強盗韓国、竹島は、日本の領土じゃ　ボケ
泥棒韓国、強盗韓国、竹島は、日本の領土じゃ　ボケ

>>76
切符切りはおまいだろｗ

72 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2006/02/18(土) 00:28:05 ID:ZX4gjdiR
353 名無しさん＠６周年 New! 2006/02/18(土) 00:25:12 ID:/J/H4Lay0
【電気用品安全法に対する電子署名運動のお願い】
発起人：坂本龍一、高中正義、椎名和夫、松武秀樹
⇒http://www.jspa.gr.jp/pse/

2006年4月1日より経済産業省が完全施行する電気用品安全法に対する、
我々音楽家や録音スタジオ、コンサート音響機器業者、音楽愛好家、楽器
販売店へこの法案の規制緩和（規程変更）の同意を求める署名運動を起こします。

この法案は「日本の文化・芸術」にとって、大変憂慮すべき事態と認識しており、
JSPA HP http://www.jspa.gr.jp にて署名運動を開始しました

皆様の御理解と御協力を宜しくお願いいたします。

◆ 電気用品安全法とは…
⇒http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S36/S36HO234.html

この署名運動は2006年2月18日（土）00：00より開始いたします。

坂本龍一登場でヌ速の関係スレが俄然ヒートアップしてきますた
遅咲きの祭りくるか？


【経済】音楽家・坂本龍一さんらが電気用品安全法（PSE法)に対する反対ネット署名開始
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140205134/

【社会】 "いろんな電気製品、ＰＳＥマークない物は売買禁止"で、経産省に問い合わせ殺到
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140203766/

PSE 　K

ハムヘヤーでも、もう不可能でつか？

あ〜そうかガラクタ処分に規制掛かって良いかも

ハムヘヤは販売じゃないだろ

アサヒシンブンによると

経済産業省は
問合せが殺到したので、ＷＥＢにＦＡＱを掲載
きせいのぬけみちを指南している
業者：どうしたらいいの？
省：自主検査してＰＳＥマークをつければ売れます。事故があれば責任を負う。
業者：はぁ？

生活創庫：
レンタル、無償譲渡は規制対象外なのでレンタル契約で料金を前払いしレンタル期限経過後は無償譲渡する
これだと従来の販売とかわらないが在庫回転がきく

経済産業省：　総てについて想定されていないので、想定外の連続です　はぁ！！！

マタ、やった ! 先程 27MC (27 メガサイクル) の
電信でモンゴルと交信 ! 快挙 !!!!

この件に関して、何か行動をしたいと考えている方は是非署名を！


電気用品安全法に対する署名のお願い

音楽家　坂本龍一
音楽家　高中正義
音楽家　松武秀樹
音楽家　椎名和夫



http://www.jspa.gr.jp/pse/

法務省＝検察は糞フェミに乗っ取られてるから、
絶対にシナ女凶悪殺人鬼の死刑はないよ。 第一審は形だけ死刑にして上訴で無期とかね。
最悪は心身喪失で無罪。裁判所は実際には法務省と同じ穴のムジナだしな。

法務省は各省庁の中でも特に糞フェミに乗っ取られてしまった一つで、
不法入国の女をＤＶだのなんだの理由をつけて税金でかくまっている始末（入管がらみね）。もっとも悪業は全然それだけじゃないけど。
まあおまえらも真実の一端を知りたければ、 今後マスゴミどもの女凶悪犯人に対する報道の論調や
（マスゴミは１０年も前からフェミに完全に押さえつけられてる） 、検察の求刑→判決を監視してみるといいさ。
例えば犯人が男だった時と比較してみれば、いろいろ気づく事があるだろう。

女というだけでやたら求刑・量刑が甘い、さらに天国みたいな女刑務所→仮出所と、挙げればきりがないね。
それが１０年も前にマスコミを押さえつけ、次に国家権力をだまし討ち的に乗っ取った糞フェミどものやり方だ。

【参考】内閣府男女共同参画局予算（年間９兆９千億円！！！！/総国家予算８２兆円中）
その実体は過激フェミ学者＆団体員の巣窟。
既に国家・社会・生活の●本当にありとあらゆる面に●、巨大かつｷﾁｶﾞｲじみた影響力を陰に陽に行使。
スーパー省庁として、全ての官庁/審議会に過激メンバーが出向し、そこでも凶悪な害悪を撒き散らしています。
1997-99年にだまし討ち的に出来たばかりの局が（外野でわめいていたフェミ団体が権力中枢に殺到）、
財政が火の車にもかかわらず、毎年桁外れの●天文学的な●予算を支配・浪費。
こいつらの力の前には、マスコミなど今や奴隷です。
--
法務省は女採用人数にも現れているように（ｱﾌｧｰﾏﾃｨﾌﾞｱｸｼｮﾝ=女性優遇措置）、
糞フェミ勢力に本省と法制審議会を完全に乗っ取られていて、フェミ汚染度が特に高い。
↓H17各省庁の国１（幹部職）採用数〜人事院 　
http://www.jinji.go.jp/saiyo/saiyou■joukyou1704.htm
■■法務省ご意見メール＆FAX＆電話情報・・・苦情をぜひこちらに！！効きます！人権擁護法もこいつらだ！！
↓↓↓「検察は絶対に死刑を求刑シロ！！」等で。腐った連中に国民の罵声を！内部のまともな勢力に援護を！
http://www.moj.go.jp/ma■il.html　　■は取って！

先ほど、経済産業省　製品安全課に電話で問い合わせてみました。
相手は、キジモト氏。

以下、ご参考までに。
私の設定は、自分で作った電気スタンドをフリーマーケットで売っている個人。
中古品ではなく、自作品についての問い合わせにしてみました。
一言一句同じではないですが、要旨は下記の通りです。

Ｑ．私の場合、製造業者としての届出が必要か。
Ａ．必要。

Ｑ．すでに仕入れてある部品は、ＰＳＥ対応のものだが、それでも必要か。
Ａ．必要。

Ｑ．届出はどういう時にすればいいのか。
Ａ．最初に届け出てほしい。

Ｑ．一度、届け出ておけばあとは不要なのか。
Ａ．製品の変更があった場合には再度届出が必要になる。

Ｑ．変更とは、具体的にはどういうことか。
Ａ．例えば、蛍光灯か、電球か。調光装置（明暗、点滅など）を追加したか否か。
スイッチを省いたか否か。電源コードを取り外し式にしたか、固定式か。など。

Ｑ．それはその都度届け出なければならないのか。
Ａ．最初に、あらかじめ製造予定のものをまとめて届け出ておいてもよい。

Ｑ．例えば、最初に予定も含めて100品目ほど書いておいても良いのか。
Ａ．良い。

Ｑ．検査とは、どこかの機関にて実施するのか。
Ａ．自主検査になる。その記録を一定期間保存しておけば良い。

Ｑ．PSEマークは、どこかから購入して貼り付けるのか。
Ａ．自主検査を実施して、問題がなければ自分で貼れば良い。

Ｑ．その場合、シールはパソコンで作っても、手彫りでも良いのか。
Ａ．良い。

だそうです。

>>91-92
本当にそれでいいのか？
だったら、特定電気用品以外については、かなりハードルが低いが。

自主検査の提出書類だって、受け付けるだけで審査はしないだろ。
適当に書いておいても平気じゃないか。PSEマーク付け放題だ。

本当にこの通りなら、中古品販売業者は、多少書類仕事が増えるだけで、
首を吊る必要など無いぞ。

祭り炎上で苦情が殺到しちゃったから、経産省は運用解釈を緩和したんだろうか？

>>93
事故が有った時の責任は？

事故（自己）責任

たぶん点検した所ですよ、じゃなければ意味が無い。
メーカーの対応年数は切れているのだから
安全点検した所が保証年数は面倒を見るって事でしょう？
それが、出来ないなら点検事業者の保証を受けて下さいって事でしょう。

法律の立法趣旨からすれば、消費者保護の観点から、電気製品
による事故防止を目指しているものだろう。

無線機は対象電気用品には記載されているから、当面規制対象には
ならないと思うが、アマチュア機器は、プロではなく「一般消費者」が
使うものだから、将来事故でも起こればリストに追加されるかも知れん。

ようわからんのは、トランスなんか規制対象に入っている。ＰＳＥ認定
を受けていない中古トランスを搭載したアマチュア機器は販売できるの
だろうか？

何か実効性のない典型的な「ざる法」のように思えるのだか

>>97　訂正
無線機は対象電気用品には記載されているから　　誤
無線機は対象電気用品には記載されていないから　正

>>97
無線機は、何でもOKでしょう。
何が起ころうと、従事者資格者の自己責任で。
考え様によっては死んでも誰にも文句いえないｗ

>>91-92
電凸乙。

ということはアマチュア無線家に加えて、4月から「アマチュア修理技士」とう資格が登場？ｗ

というか、家電修理なら確かいろんな資格があったはず・・・身近なところでは
「家電製品エンジニア（生活家電）」　ttp://www.jtex.ac.jp/L-98.htm
とか、昔から有名なのは・・・
「家庭用電子機器修理技術者」「家庭用電気機器修理技術者」なども有名だったな。
じゃ、漏れもこれらの資格取得目指すぞ！ゴラァ！

ということで無線機は適用除外
というわけでこのスレはおしまい
おしまいける

安定化電源やローテータは引っかからない？

PSE法問題点
１．猶予期間が切れると売ることも買うこともできない。
２．猶予期間に故障すると、PSEシールが無効になってしまう。
３．修理をすると新たにPSEを取得しなければならない。
４．PSEシール取得は難しく、費用も莫大。修理がばかばかしくなる。
５．リサイクルが難しくなり、不要な電化用品のゴミが増える
６．特定外品は自社検査になり、基準が甘くなることが危惧される。
７．買い替え期間が短くなり、高額商品を買う気にならなくなる。
８．PSEシールに製造年月日の表示義務がないため、猶予期間を証明しにくい。
９．８の理由から、最初からザル法。
１０．安全法という名前でありながら、電気用品の安全の保障ができない。 .
１１．修理をすると製造とみなされ、PL法（製造物責任法）の責任者が修理人に移ってしまい、事故・火災においての賠償責任を負わされるので、修理してくれる人が減る。
１２.特定品の検査は、経産省天下りの独立法人などである。

１３．天下りが目的だけの、とにかくインチキ法

リサイクル、エコロジーを全く無視した、天下りの利益確保が目的の
悪法　だなんてはなから判っている事ジャン。
>>103 の　４、１２＝天下り機関の利益確保
５＝リサイクル、エコロジーを全く無視し、引いては地球温暖化に拍車をかける法律。

ということで無線機は適用除外
というわけでこのスレはおしまい
おしまいける

無線機の市場は、小さいので対象外、仲間に入れてくれないぞ

>>80
私は同じ切符でも青切符切りだ。文句あるか。

球のリニアは、危険だと思いますがねぇ〜
自作を認めているから、面倒だから対象外なんでしょうかね。

>>108
確かに危険だが、原則それなりに資格をもった人間が扱うから問題なし。＝自己責任。
それよりも球のオーディオアンプは、音にはうるさいが電気の＋−も知らないやつが
扱う可能性がはるかに高い。

資格を持っていても耐圧制が有る分けじゃ無いがね。

モールスに鈍感だし、感電にも鈍感ですが何か？

ちなみに
オッパイは触らせてもらえましたが
パンティーに手を掛けたら
往復びんた喰らいました。

私のバイブもＰＳＥマーク必要ですか？

中古ですがよかったら誰かに上げようかな。
私の使い方のビデオもあります。

>113　お前のアナルバイブはイラネ

うるせ、デブ！ハゲ！オタク！

某検索エンジン

1位 PSE
2位 フリーメーソン
3位 フリーメイソン
4位 DoCoMo
5位 モンスターハンターポータブル

ＪＡＲＬでもＰＳＥに間して何か言うべきじゃないの？
リグは除外でも事実上ジャンク禁止法な訳だし。
原会長もジャンク屋のお世話にはなったんだろうから。と非会員の漏れが言ってみる

ジャン測はどうなんでしょうね。安全への配慮は今の中国製家電より上だと思うんだが・・・

>>117
ジャン測は除外。
リグも除外だし、パーツ単位のジャンクもOKだから、アマチュア無線にはほぼ影響がない。

総務省の縄張りの本丸に近い部分には、さすがのウンコ経産省も容易には侵入してこない。

そうそう
ハンディのACアダプタはあと2年あるから
ほかのやつらにがんばってもらえばよし

>119
他人任せにするなよ……。

>>102
安定化電源のうち、信号線を有するもの、電流・電圧計を有するもの、出力電圧・電流可変式のもの、
携帯型無線機のものでそれと一体を成して機能するものは引っかからない。
それ以外のものは特定電気用品の「直流電源装置」となり、PSE法対象となる。

※携帯型のうち、ACアダプター電源方式のものは、ACアダプターが「直流電源装置」としてPSE法対象。

補足
各機種に専用の電源（専用コネクター※により接続される電源）や、無線機に内蔵する電源はPSE法非対象。
また、携帯型は、制御端子を有し、無線機側でその抵抗値を制御することで出力制御を行うものに限り
PSE法非対象で、制御端子を有しないもので、かつ1次側の電源をAC100Vから直接、又は抜き差しできない
変圧器などから取るものは「直流電源装置」にあたりPSE法対象。

※専ら無線機器にのみ用いられるコネクター（T型コネクター、ギボシ端子等）。
DCプラグは家電製品に用いられるので除外。

さらに補足
可変出力式のうち、理科実験用はPSE対象。

　中古無線機店は、４月で倒産あいつぐな

　メーカーにとっては、新品売れるので、吉

　PSE法「知らない」は65％

　2001年より前に製造された電器製品などが販売できなくなる
電気用品安全法（PSE法）について、「知らない」という人が65％
──メール転送サービスのアイシェアは2月24日、ユーザーを対象に
調べた結果を公表した。

　調査は2月23日まで2日間行い、有効回答は1139。
PSE法を「知っている」は34.9％にとどまり、「聞いたことはあるが
知らない」を合わせ全体の65.1％が知らなかったという。
経済産業省の告知方法が「不十分」だとする指摘は81％に上った。

>>124
無線機は対象外です。同じ事何度も言わせるな！

ということで無線機は適用除外
というわけでこのスレはおしまい
おしまいける

　古い無線機は、はやめに売ってしまったほうがいいよ

古い嫁もね

古い嫁は買い手は付かん

古い豚は？

大須のK○Sのオヤジなんて、もろ対象なのに、徹底抗戦の構えだよ。。。

＿＿＿名古屋のパーツ屋のスレ２＿＿＿
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1133344581/

まぁ結局オーバーパワーやアンカバーといっしょで、
取り締まられなれば痛くもかゆくもない法律だし、
経産省に、中小業者まで取り締まる能力も動機もないことは、すでに明らかだしねｗ

もうね、役人を養う悪法ばかりになっちゃったからね、
そんなもん守る必要などない、罰せるもんなら罰してみろ、という態度に、
国民もなったんだよ

>>128
売らねーよ

【PSE関連の重要な動き】

明日、3/1(水)予算委員会分科会にて衆議院川内議員が
電気安全法に関して質疑するもよう。
今回は二階経済産業省大臣に対して、電気用品安全法のことだけを聞くそうだ。
インターネットで中継を観よう！ 午後5時から午後5時30分まで。

衆議院インターネット審議中継
http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm?ex=TM

　古い暖房機の回収で苦労した松下なんかが、旧式のをうらさないように
はたらきかけた？

これって、中古の無線機売ってるハムショップ
全部つぶれるんじゃねーの？

やべ

だから無線機は対象外！同じ事何度も言わせるな！

>>138 今はそういうこと　将来はわかんない

無線機で、一酸化炭素中毒で、死者が出たら、
回収せざるを得ないだろう

自作シールがオークションに出品される日も近いな

手書きでもいいんじゃなかったっけ＞（PSE)マーク

これってほんとう？
中古をあつかう無線機屋さん、４月でつぶれちゃうの？？

■無題

　　　　　　＿＿＿＿ 　.　.|　|
　　　　／＼二＿＿_＼..　|　|　　　(Д｀；)　　＜ＦＦ式石油温風機ﾊｧﾊｧ
　　　　|＼／‖　　　'''.| 　|　|　　　　/　　 ）
　　　　|　|　 ‖┌┐　.|　 |　|.　 　 //./　ﾉ
　　　　|　|　 ‖└┘　.|┌|=.|ヽ＿//./　（　　ｶｸｶｸ
　　　　|　|　 ‖　　　　.|二|　|回＿凵　　） ))
　　　　|　|　 ‖　　　　.|└|=.|/　　//　/
　　　　|ﾐ.|　 ‖　　　　.| 　|　|　　//　/
　|＼ノ.|ﾐ.|　 ‖　　　　.| 　|　|　 （（　<　
　|＿》 |　|　 ‖　　　　.| 　|　|　　＼＼＼
　　　　＼|＿‖＿＿__.| 　|　|　　　(__(＿_)

>電動式おもちや

ピンクロータや、電動こけしは、これに該当します

＞直流電源装置

定額制用電流制限器 ７年
　 変圧器・安定器

＞テレビジョン受信機

　広域受信のハンディ機は、これに該当

＞ラジオ受信機

　レシーバーはすべて該当

電気椅子

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokuteigai_denki.htm

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokutei_denki.htm

＞電子レンジ

中古無線機店は、さらに苦境か

やばいだろう

もともと中古なんて、不良債権で
ビンテージなんてものは、無線の世界に、存在し得ないしな

中古屋に売るならいまのうち
買い渋ったら、やばい兆候

４月まで１ヶ月じゃんｗ

中古は、火事や一酸化炭素中毒の危険があるからね

保守

>>145
家庭用電源を利用しないものは該当しない。

なお、医療機器の許可を受けた物で、かつ家庭用電源を利用するもの（充電式含む）は、マッサージ器に
該当する。

>>148
ハンディ機は電池又はACアダプターで動作する為、該当しない。
また、テレビジョンは受信機ではなく受像機が正解。

>>146
PSE法対象：おもちゃ用、音響機器用、情報機器用、その他の家庭用機器（消臭器、殺虫剤拡散器等）用、
その他固定出力（切替式含む）かつ電流・電圧計を装備せず、汎用端子（極性統一型／標準型DCプラグ等）
により機器（負荷）と接続される直流電源装置（いわゆるACアダプター）、理科実験用
対象外：可変出力（連続可変、但し理科実験用は除く）又は、固定出力で電流・電圧計を装備するもの、
専用コネクターで無線機と接続される無線機用、制御端子を持ち無線機側の制御回路にて同端子の
抵抗値を制御できる携帯無線機用、信号線を持つもの、理科実験を除く研究・調査等における計測用、
その他特殊な用途の直流電源装置

ハードオフがPSE法に引っかかる中古製品値下げしだしたよ

【速報】「中古業者は悪徳業者」経済産業省・谷みどり氏が大阪で講演！(３月１日)
http://www.osaka-minkoku.info/orz/

これってハムショップまじやばいんじゃないの？

ハムショップよりジャンク屋がやばい。
一番美味しいのはトランスとケミコンなんだＹＯ！
ヒューズ・トランス・電線・電球も対象。　

コンセントや同軸

スイッチ付きコンセントにもPSEマーク発見

ジャンク屋は地下組織に組み込まれ販売続けます。

ジャンクは、個人取引が活発化しまつ・・・

中古無線機も消えてよかったじゃん
みんな新品かおうね

長らく広く周知徹底に努力してきましたように、

4月からノンPSEの電気製品は、家庭用家電製品から工作機械など業
務用電気機器に至るまで、あまねく修理保守・流通できなくなり無価値
となります。

是非この機会に、危険なノンPSE電気製品は発展途上国に無償供与し、
代わりに先進国の日本は、PSEつきの安全な中国製品を積極的に輸入
してください。両国関係の発展のためです。日本国民の皆様におかれ
ましては、是非ご協力ください。

【調査】 家電品生産量、中国が調査対象の９割近い品目で世界首位
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141117585/l50

>>167
嫁のコンセントに「ＰＳＥ」ハケーン！

PSE QSL VIA BURO?

中古屋さん、どうするんでしょうね

山に、ジャンクを不法投棄するんじゃないの？

>>173
お前の嫁は、電動ダッチワイフか？

南極３号でつ

ふるいの使うと、おまんこから煙が出て火事になるぞ

煙ってニコチンでつか？

ところで、おまえんとこの嫁かメイドロボはＡＣ１００ボルトで動くんかい？・・・。
来須川電気に回収してもらえ

コードの長さが３ｍなので

不法投棄は、犯罪です

家電リサイクル法で不法投棄増えたね

業者も生活苦

中古販売店は、いままで以上に苦しいね

漏れは、(今工房だが)厨房3年生のとき技術の教科書を見て、
｢あれ、〒マークじゃなくて変なマークになってるな。『PSE』てかいてある･･･｣
としか受け止めてなかったが、こんな大変な問題だったのね･･･
このまま何も出来ず、4月になってしまうのだろうか･･･ＯＴＬ

今日買った松下のコンセントタップPSEマーク付いてた
改造させない為かネジが特殊ネジになってる・・・ガッ

輸出・逆輸入して値を吊り上げるとするか

４月１日今年は

PSE元年/04/01（土）

だからPSEは嘘800

PSEはエイプリルフールのネタでした

終わり

とか予想してみる。

PSEマーク付いてるの改造したら違法？

みんなでPSEマークついた電気コードで首吊ろう
遺書には「PSEマークが付いていてもこんなに危険」って書けば
PSE解禁！

ラジオライフには載ってない？

PSEマークの焼印で、奴隷女に、焼きいれますた

中古売るなら今月中

>>161
>ハンディ機は電池又はACアダプターで動作する為、該当しない。

PSEマークがアダプターに表示されてるガッ

じゃACアダプターはゴミで本体のみ販売すれば良いのだな

ヒント： 電池駆動

秋葉原が萌えに占領されるまであと２６日・・・

メイド・絵ウリアンは？

>>193
今月号にちゃんと載ってるよ

便乗した儲け話ないかな？

考えよー！

まあ中古無線屋がつぶれるだろう

真剣になんかありそーやないすか？

賢い人はわかってるはず…ナワバリ荒さんから教えてくださいm(*__)m

マジックで、ＰＳＥって書けよ

漏れのVR-150のACアダプターはPSE表示無し
最近のはアルカイダ？

無線機は対象外です。同じ事何度も言わせるな！
それでも、まあ無線機屋はつぶれるだろう 。

ACアダプターは対象ですが

定電圧電源＝メーターと可変調整ツマミ付きは対象外ですが。

>>207 VR-150は無線機じゃねえべさ

VR-150は、エロイ電波盗聴器ですよね

さっき近くの喫茶店にＶＲ１５０を設置してきました。これで盗聴は
ばっちりです。

>>212
たんに、忘れ物だと思う

q

p

>>40
やる気のない国会議員より、アメリカに通報した方が早いんじゃね？
これ、明らかに非関税障壁でしょ
まあ、放っておいても周辺諸国の圧力で改正せざるを得ない悪寒

>>216
をぃをぃそりゃ逆だよ。
建前上は！
いままでの国の検査機関を通過しないと、商品として販売できなかったものが、
海外だろうとＰＳＥマークがあれば商品として、販売できる。
　元はといえばアメリカの圧力で作ったようのものだよ＝ＰＳＥ
　　建前上はね。

BSE牛は、ごめんです

助さんやかくさんや

Daa

あれ？

谷みどり氏、ブログ集中砲火の件について日経新聞で被害者面
http://osaka.onigiri.name/

PSE対象外のリニアは、３０年前の物でもメーカーが損害保証をするのでしょうか？

しませんから子宮捨てて下さい

>>223
もしも藻前が正しく免許を受けて、そのリニアを使っていた場合の事故なら、保証の可能性がある。
リニア使う資格もない、藻前のような香具師は全て自己責任！

いつでも電話してください、私が出ますから・・・

じゃーメーカー保証って事で、修理していても良いのでしょうかね？

>>227
よいです。大至急だしてください

>>223
>>225が言ってるのはその製品が起因して起きた事故の話だろ？
修理？？　保証期間つうもんがあるだろうが！
有償修理ならしてくれるだろうけどね。
３０年も経ってるのなら保守部品もねえだろうよ。

>>229
実は保守部品あります。秘密ですがね。お得意様だけ修理します。

いやいや、古いリニアが起こした火災について
メーカーの災害保証って有るのかと？

その火災の原因が、その古いリニアであるということの証明はできているのかな？
さらに、そのリニアは正式に免許されていて、免許された従事者が操作中に、
発生したものであるのかな？
誤操作、改造などの無い、正しい使用状態での発生であり、かつリニアの純正
部品等の不良によるものであるという証明はできるのかな？

これらが漏れずに全て証明できれば、裁判で勝てるよ。
そもそもメーカーが現存していればだがね。

>>232 ありがとう、なるほどね今後PSE対象になる物だと保証されないって事かな？

>>233,>>223
仮にPSEマーク付き製品でも、電源部からの出火でなければ、
さらにその事を証明できければ、補償のほの字もないよ。
電源部以外の部分、ACアダプター製品ならその本体部からの出火
と結論がでた時には、PSEは無関係ということだ。
　その製品が原因で事故（出火）した事が証明されれば、対メーカーとの
裁判になるだけで、一般ユーザーにとってはPSEによって補償されることは
考えられないね。

無線設備のスプリアス発射の強度の許容値に係る技術基準の改正について
http://www.tele.soumu.go.jp/j/others/spurious/index.htm

スレとは違うけど、アマチュア無線的にはこっちの方が影響が大きいと思う。
まだ１７年後のことだけど、原則現在の技適が失効となります。

１７年後は、アマチュア人口消滅してるだろう　平均年齢６０才

４月からのほうが重要　あと３週間

いまごろマスゴミも炎上か。おせーよ。ぷ
谷のブログなんてとっくに焼け落ちたぞ（藁

【PSE】電気用品安全法４月本格施行　中古家電市場に困惑広がる（河北新報）[03/04]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141474972/

http://www.asahi.com/national/update/0308/TKY200603080273.html
経産省部長ブログ「炎上」　ＰＳＥ法巡り書き込み殺到

PSE法を提案・案可決したヤシに産業廃棄物送りつけてやりましょう

「電気用品安全法（PSE 法）緊急集会」
詳細はこちらを　http://sound.jp/pse/0309.html

■【議題】
「業者」「消費者」「環境」「法律」それぞれの視点でPSE 法を考えます。

■【日時】
3月9日（木曜日）　14：00〜15：00

■【場所】
国会議事堂内衆議院第二議員会館第一会議室
東京都千代田区永田町1-7-1
東京メトロ永田町駅1番出口→徒歩すぐ
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.40.21.360&el=139.44.46.413&la=1&fi=1&sc=2

■ 会場は「川内博史衆議院議員」に手続きをお願いしました。
当日は多くの衆参議員にご参加頂く予定です。
（当日同時間の国会審議はありません）

■【お願い】

当日500人の動員を目指しています。
会場はMAX 200人しか入場できませんが、定員以上の方が参加される事により、
より問題が重要で深刻であることをアピールできます。
是非ご参加をお願いします。
緊急集会並びにお願いを1人でも多くの方に伝えてください。
今日、明日の2日間しかありません。
宜しくお願いします。

このスレから誰も行かないみたいです。

北チョンのニュース番組はだいたいこう聞こえる

　　踏んだら孕んだ！
　　孕んだ振る降る般若だ！
　　童貞擦る無駄、フン出る春巻きはむ無理！
　　チン毛ちぎり、看板塗る飛騨！
　　安眠煮る焼酎！
　　安打！？半田ゴテ適時打！！
　　原チャリ盗んだ！
　　よくちょん切れるハサミだ！

　 　 　 　　∧__∧ 　 ________
　　　　 　<丶｀Д´>/￣/￣/
　　　　　 （ 二二二つ /　と）
　　　　　　| 　　　/　 / 　/
　 　　　　 | 　 　 ￣|￣￣

闇市場を作るしかないな

地下にもぐれ

地下組織から１００Ｖ電源から取る盗聴器がまず出そうだな。

コンセント型とか

盗聴器メーカあぼ〜ん

電動三角木馬はアカンな・・・

安全マークない家電の販売禁止、周知不徹底認める
　電気用品安全法で「ＰＳＥマーク」が付いていない
家電製品（２５９品目）の販売が４月から禁止される
問題について、経済産業省は１０日、都内で開かれた
中古品販売業者らに対する説明会で、「古物商の方々に
（所管の）警察を通じて周知したのは２月からだった」
と説明し、業者からの問い合わせが増えるまで、周知を
徹底していなかったことを認めた。

　経産省は、法律施行前の２０００年度から、
メーカーや量販店などの業界団体にパンフレットを配ったり、
講習会を開いたりしてきたが、中古品販売業者は個人経営が多
いことなどから対応が遅れたという。

　販売禁止には法律施行から５年の猶予期間があるが、
影響の大きい中古品販売業者が知ったのは、ごく最近だった。
説明会に来た業者からは「どうして直前まで周知しなかったのか」
などと抗議の声が上がった。

　経産省の杉山秀二次官は９日の記者会見で、「きちんとした
周知徹底をもっと早めに行うべきだった」と、対応の遅れを認めている。

ところで、ヤフオクで廃れる商品群は何なの？

「ウチは店をたたむことに…」
広がるPSE法の波紋
2006/03/13
田野倉 保雄（日経エレクトロニクス）
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/TOPCOL/20060313/114683/

何か別の黒い物を感じる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060314-00000053-mai-bus_all

＜ＰＳＥマーク＞「ビンテージもの」規制対象から除外に

さっきテレビで見た、ラジオも良いみたいだけど程度にも色々あるからね。

>>252
ラジオはビンテージ機器の特別認証制度の対象になりません。
明示されてます。

また通信機とみなすのにも無理があります。
そもそもラジオを通信機扱いしようとするのは、今回の（見せかけの）緩和とは関係なく、
この騒動が起きる前からの試みです。無理でしょうね。

WEBSTER'S NEW WORLD DICTIONARY に　radio(n) set for receiving radio waves.　と書いてあるよ！
Radio Setの無い無線局は存在しません。
テレパシーを無線というなら別だけどね。

中古扱うハムショップは、全滅だな
３月中は、営業してるんだろう？

（・∀・）経産省だけど、４月からPSEマーク無し製品は売買できなくなるよｗ
（ ´Д`）え、えぇ存じております、でも当店は中古ショップですので・・・
（・∀・）施行直前で悪いけど中古も禁止にしたから
( ゜Д゜) ﾎﾟｶｰﾝ


施行直前で解釈変更、中古業者アボン

　上記に基づき2006年4月1日より多くの品目について、PSE表示をされていない電気用品を販売することが違法とな
る。経済産業省や検査機関などは、製造事業者や電器店などに対して以前から告知活動をおこなっていたが、そ
れ以外の販売事業者や消費者などへの広報はほとんどおこなわれておらず、社会全体の認知度としては低いまま
だった。特に猶予期間の終了間際になって、この規制が「新品だけでなく中古品にも適用される」との見解が示さ
れたことにより、古物商やその顧客らに衝撃を与えることとなった。経産省は「もともと中古品を規制の対象とする
意図はなかったが、一部の悪徳業者によって技術基準を満たさない製品を中古品と称して売り抜けるという脱法行
為が見られたため、やむなく中古品も規制の対象とした」としている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%BB%E6%B0%97%E7%94%A8%E5%93%81%E5%AE%89%E5%85%A8%E6%B3%95


【即決可】　ＰＳＥマークシールが激安！　【電気用品安全法】
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1142302935/l50

>>255

326 ：可愛い奥様：2006/03/15(水) 20:10:28 ID:D+ej1At9
>>324の173〜182の書いてるとおりですよ。
前回、自民党BBSで大量削除が行われた時は
「おとうさんのやってる中古屋がつぶれます。助けてください」
みたいな切実な文を書いた女の子
（中学生の子で、実名晒して書き込んでました。
　この子は成人したら絶対に自民党には入れないでしょうね…）
の文など、まともな文が無情にもバッサリ削除されて
荒らしの「アメリカの犬の小泉ふざけんな」みたいな文が
削除されないで残ってたんです。

なんと

最近も大量削除されてたよ
http://www.tokyo-jimin.jp/bbs/forum.php?proc=ThreadList&pointer=0&log=present

中古がさらに危険になるってさ。
経産省はいずれＰＳＥで殺人の罪をかぶるだろう

635 ：REI KAI TSUSHIN：2006/03/17(金) 16:24:29 ID:3X3rOka90
民間のリサイクル企業に【耐圧TEST】なんてできないよ。

【耐圧TEST】(電源ユニットに1000V,1Aの電流を1秒間だけ流す)の本来の目的は【落雷対策】
有名な電源ユニットの製造メーカーでさえ【製造過程での抜取検査】で【耐圧TEST】を
実施したものは【半殺し状態】の為　出荷出来ない。（ISO9001,9002）

だいいち【耐圧TEST】なんてものを何も知らないリサイクル業者が
2度3度実施したら電源ユニットがさらに【死亡状態】になり、【出火】の
危険性が大きくなる

経産省は人殺し放火魔
日本各地で４月１日以降、あちこちでＰＳＥ検査ずみの中古家電が燃え出すぞー

皆が今頃気がづいて(爆笑)。人を責める前に、自分たちが、みんな５年間
猶予期間があったのにですよ、その時にずっと、あまり関心を持って
いなかったんですからｗｗｗ

by 二階
http://news.tbs.co.jp/part_news/part_news3247856.html

PSE法で国内販売できなくなった中古機械はどこに流れるのか･･･


電気安全環境研究所
理事長　吉澤　均（最終官職：中国通商産業局長）
常務理事　石川明彦　
理事　松尾　清一　
理事　杉浦　賢　

中国首相、対日関係改善に意欲 二階氏と会談 (朝日新聞)
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/kokusai/20060223/K2006022205090.html?C=S

二階経産相　年金施設払い下げで「中国企業にただ同然でプレゼント」報道は事実無根
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138262177/l50

國民新聞（平成１５年３月）二階俊博の「江沢民碑 全国建立計画」白紙へ
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H15/1503/1503030nikai.html


ヤマハ発動機･･･

PSEと２ｆは逝ってよし！！

　　　 　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　,,-''ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,, -''"バカ＼
　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　 _,-'"　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/＼　経済産業省　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　＿＿ 　 //＼＼　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　 ／|[]::::::|_ / ＼/＼＼　　 　　　　　／
　　　　 　 　 　 　 .／|￣￣￣￣ //＼ ＼/　 ＼　　　　　　／/　　　 ＿＿＿
　　　　　　　　　|　 |:::「「「「「「 / ＼/＼　　/＼＼　　　／:::/　 　.／|　　　　|＿＿
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　　　ｺﾞﾗｰ 　＿＿_(　　 ﾞ　　　....:::.....Y"　 ∧＿∧　 ／ Vintageって？！・・・
　　　／/ ll＿＿ヽ＿::::::::::::::::::::::::::::::ヽ....（　 ´Д｀）＜ つい昨日まで電化製品は皆同じと思っていたのに・・・
　　「反対派ヽＯ≡≡O:::::::::::::::::::::::::::::::::/ つ　 _つ　 ＼＿＿＿＿ 　何か違うの？
　　ﾞｕ─―ｕ-――-ｕ　　　　　　　　　人 【経産省職員】

パラ連中に順法意識を期待する方が無理なのか・・・
もはやハム無線機を容易に入手出来ないように、何らかの方法を考えるしか無いのかもしれない。(メーカーへの不買運動・無線機販売店へのクレーム等)
スカイスポーツだの消防団だのと、ふざけた連中がアマ無線を使い続けている現状を改めないと、アマチュア無線制度そのものの崩壊となりかねない。

週刊スパ３月２８日号もＰＳＥ法の記事を掲載

Ｐ５　今週のもったいない！　ＰＳＥ法

矛盾だらけのザル法を
ゴリ押しして、一体誰が
幸せになるのか？

Ｐ１４１　スパビジネスプラス　家電リサイクル業者の悲鳴と困惑

電気用品安全法の強行実施で中古家電は販売禁止！？
「消費者＆業者」の利益を無視した天下の悪法に異議あり

商品が一夜にしてゴミになる。リサイクル業者の悲痛な叫び

マークひとつにこだわる悪法を強行する経済産業省の言い分

消費者も業者も損する誰のため、何のための法律なのか？

週刊プレイボーイ４月４日号の記事見出し

Ｐ３８　極悪リサイクル禁止法　ＰＳＥ法は憲法違反だった！？

リサイクル業者＆ユーザー激怒で、
経産省は「ドタバタ規制緩和」も問題山積

経産省は昨年１１月の段階では「販売できない」とは明言せず！

国民の財産権を侵す、憲法違反である可能性も！

マスコミ遅すぎ

報道が4月の2週間前とは遅すぎ
2chは早かった

.

しかし朝日新聞まで批判記事を書くとは。。。
２ｃｈの世論が動かさせたのか？いや、ネット全体でか。。。

>>196
アダプターは特定電気用品の「音響機器用変圧器」としてPSE法対象。
なお、PSEマークの無いアダプターでも、あと2年は売買できる。従って、PSEマークの無いアダプターやアダプター付き機器は、
あと2年間は中古を買える。

※パソコン周辺機器や電話機であっても、アダプター付き機器のアダプターはPSE法対象。

>>197
上記の通り、あと2年間はアダプターも含めて販売できる。

>>209
無線機と専用コネクタで接続されるもの、信号線を有するもの、制御端子を持ち無線機側の制御回路でその抵抗値を
制御できるものも対象外。

★【大阪御堂筋、四ツ橋筋でサウンドデモ！】

街のど真ん中をクラブにします。
普段クラブに行く人もそうでない人も、反ＰＳＥの人もそんなに知らない人も、
音楽機材にこだわる人もそうでない人も、中古家電の規制に怒っている人もあんま関係ないと思ってる人も、
環境問題に取り組んでる人もその辺にごみ捨てる人も、家計を預かる奥様方も貧乏な自分に酔える学生も
日常の空間が、国に、経産省の役人に、犯されようとしていることに納得いかない人は、

2006.3.25 (Sat)　16:00三角公園集合　16:15出発
Come here !!!!!!!!　
アメ村三角公園→御堂筋（大丸そごう前）→難波（高島屋前）→四ツ橋筋→堀江公園　

音は、70年代、80年代、90年代、機材の実験とともに歩んできたダンス・ミュージック全てです。
人間と機械の融合を果たしてきた音楽全てです。
機材なしに音楽はありえない。生活はありえない。快楽はありえない。

身の回りの多くの電気製品が来月からＰＳＥという新しいマークを付けなければ、中古品も含めて
販売できなくなる問題について、２３日、坂本龍一さんら音楽家が記者会見し、「ヴィンテージと
呼ばれる電子楽器だけでなく、すべての中古品を対象から除外すべきだ」と訴えました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　経産省の抜き打ち的中古電化製品の販売禁止。そして
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / それが報道されるのとほぼ同時に有名音楽家による反対運動と
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　本来、一番危険な筈のヴィンテージ楽器だけの除外。
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l * 最初からこのシナリオは出来ていると思いますね。(･∀･ )

06.3.23 TBS「ＰＳＥ問題で坂本龍一さんら除外訴え」
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3251952.html
06.3.23 TBS「ビンテージ楽器、ＰＳＥ除外で基準作成へ」
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3252042.html

*　一般家電の対象除外を求めた運動は業者を始め活動していますが、
　そうした世論は当然のように無視されています。　

国の安全基準に適合していることを示す「ＰＳＥ」マークがない一部家電製品の販売が４月から禁止される問題で、経済産業省は２４日、４月以降も当分の間はＰＳＥマークがない中古家電製品の販売を事実上認めることを決めた。
リサイクル業者などが中古品を販売した後、自主検査でマークを付けるまでの間について、同マークを義務づけた電気用品安全法の対象外となっている「レンタル」とみなすことで従来方針を転換する。
　経産省は、リサイクル業者などの強い反発を受け、安全性の自主検査体制が全国で整うまでの暫定的な措置として、ＰＳＥマークのない中古品の販売を容認せざるをえないと判断。
同日行われた全国の中古品販売業者で作る「ＰＳＥ問題を考える会」（小川浩一郎代表）との会談で説明した。
　同会の小川代表は同日、経産省とともに会見し、「実質的に猶予期間の延長を勝ち取ったと理解している。
法自体の見直しは引き続き求める」と述べた。
経産省消費経済政策課の福田秀敬課長は
「（暫定措置は）あくまで検査機器が行き渡るまでの間のこと」と、同法改正などは考えていないことを強調

ＰＬＣ　も　あと一息らしいね＞関係者さん

　どうなるんだろう？

中日新聞よ、今更PSE載せたって遅いぞ

中日新聞って、確か真っ先にPSEに触れた新聞だよね

宮内の怨念がうずまいているらしい
通算完了も宮内には逆らえないようだな

PSEの次はコレかよ

年代物のウイスキーに懸念(共同通信)

寝かせば寝かすほど味がまろやかになるウイスキー。木たるで数10年間貯蔵された舶来の年代物が､
５月末に導入される食品の残留農薬を規制する「ポジティブリスト制度」の余波で「簡単に口に入らなくなるかも」
と関係者の間で心配する声が上がっている。食品に含まれるすべての農薬を規制するこの制度が始まると、
輸入業者は現地での農薬の使用調査を迫られる。

[共同通信社：2006年03月25日 10時10分]
http://newsflash.nifty.com/news/ts/ts__kyodo_20060325ts003.htm

>>280
ネタ・・・・・じゃなかった。。。('A`)

法律で細かいの作るよりマニュアルで何とかしろと言ってやりたい。

http://www.be.asahi.com/20060325/W12/20060316TBEH0004A.html

全国に５００もの検査機関を整備し
検査機器を無償供与するというが、
そうしたコストは税金流用など新たな問題を生み、
そもそもの法改正の趣旨に反しかねない。

全国に５００もの検査機関つくるのかよ！！

マスコミ報道遅杉
1週間前じゃほんま遅いで

２ｃｈが騒がなかったら報道すらしなかったに１００ぺリカ

いよいよ、全国の中古ハムショップが、倒産ですね

通信機器は適用外だと言ってるのに、日本語も読めぬﾔｼが多いんやな

だいじょうぶだあ、ざる法だからよ。

PSEで世間が騒ぎ出した月初めから、
方針転換を打ち出したここ数日前。
この間に、だいぶ出血セールを行った店も多いらしく、
いまさら廃止になれば、商品もなくて、雇い人も解雇して、どうするんだという話が
出てきている。

真空管を使用した商品も、随分安く売り飛ばされてしまったとか。

次の法改正で中古は全部適用外になるだろ

いや、実質ザル法になったいきさつなど数年で忘れ、変なヤル気満々の新人かアルツ入った老先生が
規制強化を提案したりしてｗ
それはそうと、リサイクル屋の投げ売りはすごかったみたいやね。ビデオデッキがちょうど故障
したから買いに行ったら、あれだけ山積みしてあった中古家電がすっかり無くなってた。方針転換
の前日の話でした。

ま、いい在庫整理の機会になったよ

流れを読んで二束三文で買い叩いた奴大儲けだね

けっきょくＰＳＥマークなしでもＯＫ？

慌てる乞食は貰いが少ない。

買い叩いて、在庫過剰になった。

[関連スレ巡回中]
ココ見れ
国会まで行くかも試練

TBS News i
ＰＳＥ混乱背景に経産省のあいまい説明/動画あり
ttp://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3254877.htm

ＳＫ間近の爺にもこのマーク無いから早く廃棄してくれ（藁

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060328-00000665-reu-ent.view-000

詐欺師集団の経済産業省がまたPSE問題で手の平を返したぞ！！
しかも今度はマスコミをシャットアウトするという暴挙に出た！！

意見交換会�(マークスミュージック)�
2006-03-29 14:58:58
本日午前中、大阪の経済産業局で経済産業省とリサイクル業者の意見交換会
に参加しました。その中で、経済産業省はこの法律が抱える多数の問題を
認識しているとの見解を出しましたが、

４　月　１　日　か　ら　の　本　格　施　行　は　変　更　す　る　こ　と　は　な　い　とのコメントです。

さらに、先週末から一部の報道でレンタル扱いでの販売を認め、さらに後日
実際に検査をしたかどうかチェックはしないなどといった内容がありましたが、
そ　れ　は　全　く　の　内　容　の　誤　解　であるというコメントをしました。
その場に出席したリサイクル業者は事実上の販売容認と認識していたため、驚きの声
があがり、騒然となったわけです。また、その会合にはマスコミ多数が来られたにもかかわらず、
マ　ス　コ　ミ　関　係　者　の　一　切　の　入　室　を　拒　否　
されるといった始末です。マスコミ関係者に聞かれてはまずいことでもあるので
しょうか？とにかく、もし、このブログをご覧になっている方で、
レンタル扱いの販売が４月１日以降もできると安心されている業者様が
いらっしゃいましたら、ぜひ認識を改めてください。何も事実上の猶予
ができたわけでもなく、前進したわけでもありません。
あと２日しかありませんが、引き続き頑張っていくしかありません。
私も頑張りますが、みんなで引き続き頑張っていきましょう。

http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/cmt/0094118f2cd245008f9dcc07bd232a72

また馬鹿やったか、身内から批判されたから方向転換したのかな
「悪しき前例を作るなよ！」ってかんじで

ひでーなこりゃ

（KKKの新聞広告に）電気用品の不具合が原因で、平成16年には
「約1000件の事故が発生しています。」
と書いてあります。

今、問題になっているのは中古の電気用品ですから、この1000件という数字は、
如何にも中古に関わる数字のように感じる訳ですが、これは「ごまかしの数字」です。

経産省が出典にしている独立行政法人製品評価技術基盤機構の、平成16年度「事故情報収集制度報告書」を調べてみました。
http://www.jiko.nite.go.jp/reports/H16/toukeiH16.html
家庭用電気製品の平成16年度の事故報告件数は、確かに1,024件です。
しかし経年劣化いわゆる「中古」であることに起因する事故は、22件しかなく、
そのうち更に人的被害（死亡・重傷・軽傷）が発生している事故は0件です。
この報告から分かることは、経年劣化を理由としてPSEマークを貼付することを
強制する立法事実は無い、ということです。
http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/1

え〜じゃないか、え〜じゃないか、

　経産省様がルールだ！

え〜じゃないか、え〜じゃないか。

中古販売実質容認報道の罠　http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0603/27/news017.html

　仮に販売店に善意がなく、PSEマークを最終的に貼らないつもりであっても、販売する前提として
はあとで検査してPSEマークを貼る約束をしなければならない。つまり、中古販売でも結局はPSEマ
ークを付けるという前提が壊れていない限り、やっぱり中古販売業者は製造業者としての届け出を
して、製造業者にならなければならないのである。

　電器製品を扱う中古販売業者は、全国に30万件あるとされている。この事業者がこの措置に則
って4月1日からも営業を続けようとすると、この1週間の間で製造業者がいっぺんに30万件も増える
ことになる。

　こんな国があるか。

「特別承認に係る電気楽器等一覧」が発表されました。

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/tetsuduki_annai/vintage/list.pdf

　▼ＰＳＥマークが付いてるものが混ざってる
　▼なぜか電池駆動でＰＳＥには関係ないものが混ざってる（http://www.echigoyamusic.com/used/used_search.cgi?ID=1763）
　▼なぜかＰＣカードが混ざってる（http://www.cameo.co.jp/products/ua/ultra.html）
　▼何故か商品ジャンルの中で一番安いものが入ってる（新品で5000円程度）
　　　ZOOM　505　http://www.rockinn.co.jp/shopping/effector/multi_gtr/zoom_505_2.html

どうみてもネタです。ありがとうございました。

ま、食料品や日用品はもちろんのこと家電すらも自分で買いに行ったことがない、
家事といえるものは何でも女性に任せっきりにする主義を持つオッサンたちが作った法律だからな、
オソマツなできばえになるのが当たり前。
ただし、我々一般庶民が悪法から身を守る方法は、全くないわけではない。
このスレを読んでる人は、次の選挙のときには現在の多数派政党の人に票を入れるな。それだけだ。

それにしても朝令暮改だなこれって。

だなｗ情報追うほうも疲れるよｗ

どうせほとぼりが冷めた半年後に経産省の復讐がはじまるんだろ。
影でコソコソやりやがって・・・
今回の問題も２ｃｈとかが騒がなかったら素通りしてたんじゃないのか！

菊水のＨＰから以下のような、ＰＳＥ問題の核心に触れる記述が改訂され、
経済産業省の広報ページのような、ソフトなものになってしまいました。
どこからか圧力がかかったのでしょうか・・


＞「PSEマーク」がないものの販売をおこなうことができなくなります。
＞そして、これは中古製品についても適用されるということが、平成18年2月に経済産業省より発表
＞されたことから、その対応をめぐって同省および関係業種の間に様々な波紋が広がっています。

＞今回の同法令施行にともない、PSEマークのない中古家電製品（販売する場合）への絶縁耐力検査
＞が義務化される模様ですが、耐電圧試験器がそういった現場（中古家電販売業様）にて使われる
＞ことにつきましては、当社の業界での知見においても希有な例であり、そこでの作業の安全確保に
＞ついて従来以上によりきめ細かい対策の必要性が予見されること、

以前のページは、まだgoogleキャッシュに残ってます。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E5%B9%B3%E6%88%9018%E5%B9%B42%E6%9C%88%E3%81%AB%E7%B5%8C%E6%B8%88%E7%94%A3%E6%A5%AD%E7%9C%81%E3%82%88%E3%82%8A%E7%99%BA%E8%A1%A8%22&lr=

菊水電子ＨＰ
http://www.kikusui.co.jp/special/info-psetest.html

PSEで風評被害

http://www.sankei.co.jp/news/060406/kei099.htm

経済産業省解体ｷﾎﾞﾝﾇ

禿同。

　安全性を示す「ＰＳＥ」マークのない中古家電の販売禁止に絡み、自治体が地方税の
滞納者から差し押さえた製品にマークが必要かどうかをめぐる国の法解釈が定まらないまま、
インターネット上で公売手続きが始まっていることが１６日、分かった。
　ＰＳＥマークは４月１日に本格スタートしたが、直前になって、事後検査を前提に事実上
販売が容認されるなど、経済産業省の対応が迷走している。
　公売の取り扱いに関する見解が遅れたのはその余波。自治体からは「法律は施行されている
のだから、早く判断してほしい」と不満が出ている。
　同省は、自治体が差し押さえをしても所有権は移転されないなどの理由から、公売はマークが
必要となる「販売事業」には当たらないとする方針だが、「政府内での調整に時間がかかっている」
と説明している。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　無理のある解釈だな。そもそも法の主旨などどこ吹く風だ。
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 経産省が自己都合で法を曲げたから混乱が生じてるんだ。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　経産省の役人自身に通電テストした方がいいかも？
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l それはそうと肝心の新品にもマークついてないですよね。(･д･ )

06.4.17 Yahoo「公売はＰＳＥマーク不要？　国の対応遅れ、混乱続く」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060416-00000060-kyodo-pol

ﾎｯｼｭｼﾞｴﾝ氏をこの板で見るとは思いませんですた。

この板はヌー即系のような、リベラルを憎悪するだけの失業者・学生のすくつではありません。
ゆっくりしてってください。

|∧∧
　　　　　|・ω・)　　　 ダレモイナイ...
　　　　　|⊂　　　　　
　　　　　|

某リサイクルショップはそのまま
昔の家電売ってるし

小売店はだいたいそんな感じ

ハードオフの場合はレンタルしてるらしい