【PSE法】エンジニア隔離スレッド8【自分で立てろ】

>200

根本的に勘違いをされてるな。

俺は、ＰＳＥ問題と他の問題と比較して、重いとか軽いとかの議論をしたい訳ではない。

俺が言いたいことは、「今回のＰＳＥ騒動って,おかしくないか？」ということ。


大部分の人間が、プロ市民？　ネトウヨ？　中古屋？　芸能人にのせられただけじゃないのか？？




消費者にとっては、ＰＳＥという法律はさほど悪い法律とも思えない。

だって、被害とか問題を見出せないんだろ？？

それなのに、デモ行進したり、国会審議になったり．．．．


充分に騙されてる。

ID:P8qJRsCCはエンジニアと思われ。
---
701 ：エンジニア：2007/05/11(金) 19:30:03 ID:+OKYb7CW
久々の書込みですが．．．．

>>599
>だからその新たな法解釈をまず書けよｗ

前にも書き込みましたが、本件は法解釈で論ずるべきではないでしょう。
何ゆえ、そこまでして『たかが経済産業省のチョンボ』に目くじらを立てるのかが理解できない。

政府・行政機関が失敗した施策・施行なんて日常茶飯事でしょうが。
今回のＰＳＥ解釈なんてカワイイもんだと考えるのが普通で、大騒ぎするに値せずでしょ。

前にも書き込みましたが、何ゆえ、北朝鮮・拉致問題に対する行動をおこさないの？
他にも、年金破綻が確実視されていて、社会保険庁に抗議デモしないの？
オレたちが生まれた時にはとても予想できなかった、アメリカへのお追従の自衛隊の海外派遣．．．．．
おかしいことは、他にも一杯あるでしょ。
オレにとっては、たかが一省庁による（守れるはずも無い）ひとつの法の解釈なんて、『俺んちの前が一方通行になった方が大問題』ってレベルじゃないの？
流石に『経済産業省が許せない』なんてアオイことを書込みヒトはいなくなったけれど、基本は同じレベルの書込みばかり。
もう少し、視野を広げてオトナになれば？

園児と同じことを考えている人間って、結構多いと思う。

仕組まれた騒動に素人がホイホイ乗って、いまだに振り回されたことに気が付いていない．．．．。

まー、そんなところだ。

>園児と同じことを考えている人間って、結構多いと思う。

同一人物だとすれば一人だけ。例え別人としても二人だけ。

>>171
>電気用品安全法の技術基準に適合しているか否かの確認として、事業の届け出をした事業者が行う行為を　自主検査　と呼称している。

ダメだ、こりゃ。役人に騙されてる。
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/tetsuduki_annai/04_kijuntekigou_kakunin.htm

166のページは
２００６．４．１８更新
となっている。
現在は電気安全法のページからリンクされてないんじゃないか？

・その知識はPSE 騒動時で停止した浦島太郎状態です。

納得、納得。

>205
>>171
>>電気用品安全法の技術基準に適合しているか否かの確認として、事業の届け出をした事業者が行う行為を　自主検査　と呼称している。
>ダメだ、こりゃ。役人に騙されてる。
>ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/tetsuduki_annai/04_kijuntekigou_kakunin.htm
役人に騙されてるって？その前に、リンク先のどこに自主検査が説明されてる？？
それに、どこにも技術基準適合確認という言葉もないし。

>206
>電気用品安全法の技術基準に適合しているか否かの確認として、事業の届け出をした事業者が行う行為を　自主検査　と呼称している。
この説明であってるよ。
反ＰＳＥ派は、あいかわらずいい加減なことばかりだな。


>171の回答はまだですか？楽しみにしています。

過去スレで論破した、
フルボッコにされていた、
反ＰＳＥ派は、園児派を総じて、このように表現していた。
　・デモ行進の前に中古屋はＰＳＥマーク付で販売開始？　　
　　　どうして？
　・対象とするＰＳＥとは、いったい何を指してるの？
　　　指定されたものは、全部ＰＳＥマーク付で販売されていた。
　　　どこに文句があるの？
反園児派には、答えられないことばかりが、続けど、大丈夫なのか？
答えられるのか？
それと、技術基準適合確認って、どこから作った言葉ですか？

ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/tetsuduki_annai/04_kijuntekigou_kakunin.htm

最後に、自主検査だけを行えばPSEを取得できると勘違いしている業者様がいましたので、ご注意願います。
ttp://www.officeted.com/izumi-pse/6-1.html

>指定されたものは、全部ＰＳＥマーク付で販売されていた。

ウソツキは嫌い。

>どこに文句があるの？

役人が戯れ言を言って中古市場を混乱させた。
戯れ言を撤回せず中古屋に偽PSEマーク貼りを指導した。
法律が悪かった事にして法改正。自分たちの間違いを誤摩化している。

>この説明であってるよ。

合ってないよ。

ID:z+/Vk0Ib

俺は、お前があってるっていう内容の事を糞役人が中古業者に指導した事に対して激怒している。
PSEマークは製造または輸入事業者が技術基準に適合した製品を製造または輸入し、自主検査をして表示するものだ。
自主検査の前段階に技術基準適合の義務が有るんだよ。
製造も輸入もしない販売店は表示を確認するだけ。

電気用品取締法に基ずく表示が有る製品の中古販売が電気用品安全法27条に
違反するという判断が戯れ事だと言っている。
そんな馬鹿な事を言い出したからこんなにスレッドが乱立する事となった。
ttp://www8.atwiki.jp/denkianzen/pages/12.html

6 ：名無しさん＠３周年：2006/03/18(土) 12:25:40 ID:x33P+DwC

http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/e/a33833775a231ebe3273e4f2edbdb9e9

耐圧試験 1,000V (森　秀樹)

2006-03-18 11:33:06

耐圧試験 1,000Vでは通常売られている家電は壊れません。

ただし、測定の仕方や機器自体が劣化している場合、壊れる事や、不良と判断される事があります。

今日はデモがあるようなので、この1,000Vの話をマスコミに向かってする人が出るのではないかと心配しています。

この自主検査だけで、PSEマークが張れるというのは、勝手な解釈です。

もっと、重要なそして、やらなくても良いが責任があるという、「基準適合確認」というのが必要です。

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/tetsuduki_annai/index.htm

に書いてあります。この内容が、先日の川内さんの発言の中で言っていた、「とっても大変な検査です。出来るわけないです」というものです。

どのぐらい大変かというのは、次のところにある資料をみればわかりますが・・・

この資料の中身、電気が大好きの私もわかりません。

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/gijutsukijun/2koukijun/140318-j60065.pdf

すくなくとも、ハードオフが持っている機材では試験できません。

>>206
>>電気用品安全法の技術基準に適合しているか否かの確認として、事業の届け出をした事業者が行う行為を　自主検査　と呼称している。
>この説明であってるよ。

>>214
>俺は、お前があってるっていう内容の事を糞役人が中古業者に指導した事に対して激怒している。


原理原則論を持ち出すのか？　
　　それとも
情緒的な被害者意識で話を進めるのかを決めてくれ。


原理原則で話をすすめるのであれば、
　官報が出て、所管する経済産業省のお達しが王道だよ。
　文句があれば、国家賠償裁判への道しかない。

情緒的な被害者意識で話を進めるの出れば、
　さぁー、具体的な被害をどうぞ。
　そうでなければ、話しが進まないから。
　まさか、ただ腹が立つだけでは、話しが進まんでしょう。
　　で、具体的な事例は無いんでしょ。

だったら、怒る理由が無いんだよ。


簡単な理屈だろ。

>>214
>俺は、お前があってるっていう内容の事を糞役人が中古業者に指導した事に対して激怒している。
>PSEマークは製造または輸入事業者が技術基準に適合した製品を製造または輸入し、
>自主検査をして表示するものだ。
>自主検査の前段階に技術基準適合の義務が有るんだよ。
>製造も輸入もしない販売店は表示を確認するだけ。

あのー、大前提からひっくり返して悪いが．．．．．．
電気用品安全法の前の法律で、電気用品取締法でも同じ内容な条文があった。
ただ、条文はあったものの、取締？　行政指導？　をしていなかっただけのこと。
反ＰＳＥ派は、そのあたりのことを一切無視してるよね。

図書館に行って、電気用品取締法の法令集でも読みなよ。
事業の届出、表示の義務、罰則規定
この辺りを読む進めると、何のための反対運動だったのかと腰砕けになるよ。

この件は、必ず、レス返してください。

過去の法規も読まず、文句ばっかり言っているのは、ガキですから。

>215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/06(木) 12:32:57 ID:nLX6KAea
>電気用品取締法に基ずく表示が有る製品の中古販売が電気用品安全法27条に
>違反するという判断が戯れ事だと言っている。
>そんな馬鹿な事を言い出したからこんなにスレッドが乱立する事となった。
>ttp://www8.atwiki.jp/denkianzen/pages/12.html

電気用品安全法の所管官庁の経済産業省ではなく、他の省庁、問えば、消防庁、警察庁から電気用品からの事故に関して、
管理監督責任について、クレームが付いた場合、あなたが経済産業省の官僚ならばどうやって答える。

電気用品安全法では、ＰＳＥというマークをつけてはいけない　と明記されている。
ちなみに、その法規の文中には、新品とか中古の概念は無く、電気用品を販売する生業とする事業者の扱い品目の全てが対象となってしまう。
そうやって考えるのが素直な読み方だろ？
判り易く言えば、中古品は適用外です　とはどこにも書いていない。

産業省のお役人として、
中古品の火事は経済産業省の管理対象外です、
火事が発生したところで、新法＝電気用品安全法の適用外だから、経済産業省は関知しない．．．．

これで通ると思っているのか？

>216

こいつは、何が言いたいんだ？？？？？

213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2011/01/06(木) 09:44:42 ID:nLX6KAea
>この説明であってるよ。

合ってないよ。

どこがあっていないか、説明できるのか？

>>212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/06(木) 09:42:10 ID:nLX6KAea
>>指定されたものは、全部ＰＳＥマーク付で販売されていた。
>ウソツキは嫌い。

過去スレでこんなありましたよ。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

【PSE法】エンジニア隔離スレッド8 （引越し）　
262 ：ウソツキは嫌い：2010/04/05(月) 22:45:36 ID:tlGiG4N4
>257
>前スレで紹介したアンプの例ですが・・
>>ttp://blog-kashiwa.audiounion.jp/Entry/695/
>>希望小売価格 ￥399,000(税込)
>>販売価格：￥124,800 (税込)
>>1990年発売、真正ピュアA級方式を軸にLUXが新たなノウハウを注ぎ込み開発したパワーアンプ
>>メーカーメンテナンス済み(2009年11月)
>>■中古パワーアンプ　LUXMAN　M-06α
何が言いたいのかが分からないが。 オーディオ・ユニオンって会社で販売している商品なんだろ？
試しに、オーディオユニオン　ＰＳＥ　って感じで検索すると、出てきたよ。
ttp://www.phileweb.com/news/audio/200604/21/6451.html
　　オーディオユニオングループでは、PSE未取得品についても自主検査の実施を
　　行うことで販売を可能にした。中古の売買が出来るみたいなんだが、何か？
まさか、買取を拒否される思い込んで、不法廃棄とかしていないよね。
捨てるくらいなら、人に無償/有償で譲るか、使い続けるもんなぁー。まー、よかったじゃん。普通に売買できてさぁー。
本当にモノを持っていればの話なんだろうけど。それとさ、買いたいって思っていたならば、ハイファイ堂の方が安く売ってたぜ。
http://ime.nu/www.hifido.co.jp/KW%A4%B9%A4%EB%A4%C8/G1/J/130-10/C08-42045-40596-00/
そもそも、そのハイファイ堂って、絶縁耐圧試験器を導入して、ＰＳＥ対応していたし、今も健在だしな。
http://ime.nu/www.hifido.co.jp/KW%BA%DF%B8%CB%BD%E8%CA%AC/G1/P0/A10/J/70-10/buy/index.html

>>212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/06(木) 09:42:10 ID:nLX6KAea
>>指定されたものは、全部ＰＳＥマーク付で販売されていた。
>ウソツキは嫌い。

過去スレでこんなありましたよ。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

【PSE法】エンジニア隔離スレッド8 （引越し）　
210 ：まだまだ使える名無しさん：2010/03/28(日) 19:48:07 ID:gtpcJ7jh
>>204
>アンティーク家電のような物の表面に1000Vもの電圧をかけようとする者がいるでしょうか？
すぐにお店を検索できるけど。
http://ime.nu/www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%AC%E3%83%AC%E3%81%AE%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%97&lr=lang_ja
http://ime.nu/www.3d-hiro.com/shop/pse.html#kakudai

>>212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/06(木) 09:42:10 ID:nLX6KAea
>>指定されたものは、全部ＰＳＥマーク付で販売されていた。
>ウソツキは嫌い。

過去スレでこんなありましたよ。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

【PSE法】エンジニア隔離スレッド8 （引越し）　
265 ：ウソツキは嫌い：2010/04/06(火) 19:54:05 ID:tBDJ8ruE
>261
>人気のヴィンテージ ”デラリバ ”66年製
>ttp://www.digimart.net/inst_detail.do?instrument_id=DS00779001
は？
売り切れた商品をコピペして、何を言いたい？
ところで、デジマート　ＰＳＥ　って検索しちゃいました。
http://ime.nu/www.digimart.net/shop_detail.do?shop_no=2840
　　随時入荷の中古楽器は
　　PSE対策済みですので
安心して御購入頂けます。
だってさ。
デジマートでは、普通に買い物ができるみたいなんだが、何か問題でもあるんだっけ？
結局、マニア向けのお店は、ＰＳＥに対応していて、普通に売買できるって結論になってしまうが、それでいいよな？
あー、そうか。
もうＰＳＥなんかに興味が無くって、レアモノ商品見っけって自慢したかったんだよな。

>>119
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/23(木) 20:02:41 ID:JequV9mx
>署名したヒト、7万5千人。
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/25(土) 00:25:55 ID:H/XK3a3U
> ネットの署名なんか、全くあてにできない。そんなことを議論するのか、ここは？
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/27(月) 02:28:29 ID:ChNvMkMC
> その根拠は？

さてさて、これに対する返答が>>119なんだが、
書かれている事は猿の推論に過ぎず根拠とは言えない。

>>101 が書いた7万5千人とは即ちJSPAが行った署名を指すのだが、
ダブルカウントの確認・実数の把握を行っていないとは、
一体どうやって確認したのかね。
当時JSPAに問合せしたんだが電子署名法に基づいて行うと話していた。
経産省も電子署名法に則り受理したわけなんだが、それは違うという根拠を示してくれ。

ダメだ、こりゃ。こんなウンコたれとは議論出来ない。
---
・国会審議でもPSE問題が取り上げられなくなった時、燃料投下を続け法改正に持ち込んだ影の功労者です。
・オレ理論が受け入れられるまで時代の流れに逆行し延々ループさせる特技を持っています。
・その知識はPSE 騒動時で停止した浦島太郎状態です。
・人の意見は決して認めず、都合の悪いレスは一切無視します。
・時には煽り・自作自演・事実捏造・原文改変・後付け言い訳・分裂人格などの様々な方法でレスを誘います。
・一言で済む話でも長文を書かずにはいられず、コピペ荒らしでスレを無闇に消費させたりもします。
・言われた言葉はすぐに使いたがります。
・何ら根拠も提示せず脳内解釈で事実と断定してしまいます。

---
ID:AS8MFEqC、お前の事だよ。

あーあ。
>226
逆だと思われ。

>212
>>指定されたものは、全部ＰＳＥマーク付で販売されていた。
>ウソツキは嫌い。

反論のソースが>222から>224までいっぱい出されているけど、これらは一切無視？
それと電子署名のはなしでは、>119では、ダブルカウントだけではなく、意識レベルのはなしだと出ているけど、それも一切無視？
都合が悪いことは一切無視して、枝葉のどうでもいいことだけを一生懸命になって揚げ足をとる。
だから反園児派＝ＰＳＥ反対派は、アホだ馬鹿だと思われる。

>>227
つまり君は意識レベルの問題を言いたいが為に、
何の確認もしていない根拠の無い事を書いたって事なんだね。
そしてそれについて訊かれると
>枝葉のどうでもいいことだけを一生懸命になって揚げ足をとる。
という言葉で誤魔化すしか無いと。
意識レベルの話がしたければそれだけを書けば良いのに、
尾ひれをつけて話を膨らませないと主張できないんだね。
まぁ燃料投下としては一般的なやり方だとは思うが、
議論の方法としては最も低レベルだな。

燃料投下、議論の方法、枝葉のはなしをするつもりはない。
意識レベルの確認の無い電子投票には、意味合いは無いということだけ。
さすが、反ＰＳＥで騒ぎを起こした人々だな。
園児が書いていたでしょ。反ＰＳＥで騒いだ人間は、年越し派遣村に馳せ参じて、良い気持ちになっている人間と同じだって。

>意識レベルの確認の無い電子投票には、意味合いは無いということだけ。

はいはい、馬鹿な事を平気で書くなら根拠を示そうね。
行政府あるいは立法府への署名提出とは、
憲法で保障されている請願権を実施するにあたり
実際の運用を定めた請願法や国会法に基づくもの。
それぞれの署名者が権利を行使しているのだから、
意識レベルを本来確認する必要は無い。
又行政あるいは紹介議員が受理した段階で、
法に適合した請願即ち個人の意思により署名されたものと判断されている。

君が意識レベルを疑うのは勝手だが、
君の推論は何の根拠にもなり得ない。
請願権・請願法・電子署名法に基づき実施された
ネット署名が「意味合いは無い」と断じるのであれば、
それに適した根拠を示そうね。

>技術基準適合確認 ？　何だそれ？　そんな用語は、どこにも無いよ。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんな恥ずかしい事を書き込みしておきながら尚、偉そうに出てくるとわ。

>230
絡む理由が分からんが、この場合は、根拠や推論ということではないだろう。
誰彼とでも突っかかるのはいい加減にしろって。
法に適合した請願だって？？
この署名によって、直接的に法の施行が猶予でもされたのなら別で、法改正のトリガーになっただけだろう。
それとも真剣にやりあう？

権利ばかり主張する奴は大体同じパターンで、こまかい内容や背景を知らず、小うるさくわめく。
騒ぎだけ騒いで後の責任は他人任せ。
これが似非ジャーナリズム、似非プロ市民、ネトウヨの実態だろうな。
まー、ＰＳＥも同じじゃね？

>230
>憲法で保障されている請願権を実施するにあたり
>実際の運用を定めた請願法や国会法に基づくもの
その請願権とやらを保障したのは憲法の何条？
それと、その請願法や国会法の正式名称と対応する法規は何条を指す？

>又行政あるいは紹介議員が受理した段階で
このネット署名を提出先は？
受理組織を>230は知らないのか？
どこに提出される署名なのかを理解して７万人が署名したと証明できるのか？

さーて、さて、答えられますか？
頭デッカチのおこちゃまが知りもしないのに訳知り顔で小難しい屁理屈を言ってデカイ顔するなって。
ちょっと突っ込まれるだけでと、もう答えに窮するだろ。

署名とは、受理した組織がそれをどう扱うか、ただそれだけのもの。ただの意志表明行為に過ぎないんだよ。

>230は、ﾌﾞｰﾑにのっかって署名した人間が何人で、何かを憂いて署名したのかが何人か。
それを把握した上で、文句を言っているんだよな？

>231
ウザイよ。
デテクんな。

又、教えて猿かいな。
知らないなら訊く前に目の前の箱で調べろって。

>その請願権とやらを保障したのは憲法の何条？
日本国憲法 第16条

>それと、その請願法や国会法の正式名称と対応する法規は何条を指す？

請願法は請願法、これ以上も以下も無い。
第六条までしか無い法文。全てが請願に関するもの。
馬鹿は休み休み言え。

国会法は国会法、これ以上も以下も無い。
第9章　請願　第79条から第82条まで。
馬鹿は休み休み言え。

>>又行政あるいは紹介議員が受理した段階で
>このネット署名を提出先は？

そんな事も知らないのか。馬鹿丸出し。
経産省だよん。
訊く内容が馬鹿丸出しだからあきれてしまう。
電子署名による連署＝請願署名は行政にしか出せない。

>受理組織を>230は知らないのか？
>どこに提出される署名なのかを理解して７万人が署名したと証明できるのか？

話を誤魔化すなって。
誰が7万人の話をしてる。してるのは7万5千人の話。
その全員が詳細を熟知していたとは一度も言ってないし、書いてもいない。
しかし馬鹿な君は
>ネットの署名なんか、全くあてにできない。
と署名者全てが熟知していないと決め付けているから、
その根拠を出せと言っている。

>ただの意志表明行為に過ぎないんだよ。
語るに落ちたね。
PSE に関する反対の意思を表明しているんだから、
意識レベルを確認する必要も無いわけだ。ｗｗｗ

２ｃｈって、結構、平衡感覚があるね。


ID:FiyyOw2C君
違うんだよ．．．．．
的外れな奴だな。
そんなことは言っていない。

>236
>PSE に関する反対の意思を表明しているんだから、
>意識レベルを確認する必要も無いわけだ。

だからー、
深く考えて署名している人間なんていないだろ？
違うのか？
勢いや
ノリで署名しているだろ？
それで、７万、７万５千なという数字に何の意味がある？
もう一回言おうか、
何も考えずに署名しているもの（書類とも呼べないモノ）に何の価値がある？


こたえてちょうだいな

>深く考えて署名している人間なんていないだろ？

だからこれは君の推論。
何か根拠でもあるのかい？
7万5千人全員に対して君が聞き取り調査でもし、
全員が「深く考えずノリで署名した」というなら、
君の主張や書き方は正しい。
だから客観的に納得できる根拠を提示しなよ。

>233
疲れるんだよ、こいつら。

法規の名前と条文数をあげつらうことで自己満足している。
こいつらって、根本的に何かが違うよね。

ポイントは、騒ぐほどの問題なのかという基本的なところ。
その枝葉末節で、勢いで署名した人間もいるよね、という処から得意満面で法規論をぶら下げて勢いづいている。
アタマでっかちの勘違い野郎ばかり。

証拠、証明ってバカじゃないのかね、まわりを見れば本質が見えるのに。

ID:FiyyOw2C
精神を病まないようにな。

>ネットの署名なんか、全くあてにできない。
>勢いで署名した人間もいるよね

似て非なる内容。又逃げるんだね。
結局君は逃げて後出しの言い訳ばかり。

>239
法規の名前と条文数を知っているだけで上機嫌なんだから、安物相手にむきになるな。

>請願法や国会法の正式名称
なんて馬鹿丸出しの質問する安物もいるがな。ｗｗ

ID:kR3mELzPはうんこタレ。
GREATさんがたくさんいる。

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反ＰＳＥ＝反園児派って、何があってもワンとしか言えない犬と同じ。

糞役人の戯れ言を信じている園児派は一人。
署名した人は7万5千人。

まずは2006年の経済産業省がPSE法違反という事を理解して。
話はそれから。

署名したのは７万５千人。中古品を買ったことがある人は、１０％もいないだろ。
そこのところの整理をきちんとつけてから。話しはまだまだそれから。
７万５千人という数字ばかりを強調すると、中古屋が異様に活気があって、閉店なんて話題になんかならない。

>経済産業省がPSE法違反という事を理解して。
どの部分のことを法律違反だと？
ビンテージリストなる救済措置が法律違反ならば、筋が通る。
それ以外は、官報にしたがい、しかるべき処置しただけのこと。
筋が通らない行政とはどこをさして言っているのだ？

結局は、ＰＳＥにかこつけてお祭りをしただけ。
エコがどうの、官僚がどうの、ビンテージがどうの、法律がどうの、
って、そんなものは、大衆迎合のへ思いつきの理屈。
そんな感じです。
素人の乱を見て、そう思いました。

上祐乙

>ネットの署名なんか、全くあてにできない。
この根拠は結局書けずに逃亡なんだね。ｗ
何時まで経っても勝手な脳内解釈による
推察・感想文を書き散らかすだけ。

猿：チラ裏を公開
人：根拠は？
猿：既に書いていると関係無いものばかりを出す
人：根拠は？
猿：枝葉末節、揚げ足取りだな
人：根拠は？
猿：おれが言いたかったのは
人：根拠は？
猿2号：猿、相手にするな
人：根拠は？

ここで暫らく猿逃亡。
復帰後は関係無い事を連投し誤魔化す

　　　 _人
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ネット署名の根拠？
大丈夫かよ。
そんなもんあるわけないだろ。
元々、ただ何となく、その時は良かれと思って、坂本ミュージシャンに釣られただけ。
何をしたいんだ、こいつ？

そんな間接的なことを蒸し返すくらいなら、ＰＳＥ騒動の被害を立証する方が早道だろ。
その方が直接的だ。

そんなにネット署名に拘るなら、当時、署名した人のブログでも探しだして、どんな気持ちで署名したのか探せばいいじゃん。
結構、そいつらは、ブームに乗っかっていい加減な気持ちだったよ。
俺も署名してみた・・・・、そんな感じばっかりだろう？

>ここで暫らく猿逃亡。
>復帰後は関係無い事を連投し誤魔化す
俺、園児派。
お前らの方が頭がおかしいって。
どう考えてもあの時は、何かにとりつかれるようにして、何となく騒いだだけ。
そんなに理由も何もない。
いまさら恰好つけて、言い訳なんか言っても仕方がないって。

5年経っても分からないなら一生無理だな。

被害、被害ってバカの一つ覚えってやつだな。

>255
>5年経っても分からないなら一生無理だな。

これ、前にも同じ文で、書き込みが有りましたよね。

ＰＳＥ騒動自体がおかしいとみんなが気が付いたから、ＰＳＥとして騒がれなくなったと考えるのが普通じゃないですか？
>255さんは、５年、一生という揶揄する前に、ＰＳＥ騒動の被害や問題点を妄想ではなく、現実的なことを説明できますか？

一時、被害の程度を調べて補償も検討するとまでお役人が言ったのに、賠償問題の話しは何も進んでいませんよ。
これは、ＰＳＥ騒動は被害妄想ではなく、被害とか問題点を具体的に数字で誰も説明出来ないからじゃないですか？

ＰＳＥが原因で、音楽文化は崩壊していません。中古屋もつぶれていません。ビンテージ品も購入できます。
逆にビンテージ品は、ＰＳＥ騒動が契機になって、かなり出回りました。
もちろんＰＳＥ問題が原因で、失業者も増えていませんから、日本経済への打撃なんてことは妄想でした。
不法投棄は、ＰＳＥとは無関係に発生しています。

>255さんは、何を一生無理だな考えてます？

>255さんは、ＰＳＥ騒動の被害や問題を具体的な例を挙げて答えられますか？

ＰＳＥ騒動とは、〜〜〜で大騒ぎになった騒動です、みたいな通り一遍の話しではなく、具体的な実例を出して説明できますか？
当然、マスコミ報道は、受け狙いのネタ扱いですから、説得力はどこにも無いですよね。

現実的に、こういう分野でこういうひずみが生じてこういう人間が困ったという具体的な話しが今までに無かったことに気が付きますよ。
または、えー？そんなことで、大騒ぎして法律を変えたのかと気恥ずかしい気持ちになりますよ。

255さんが問題とか被害と考えるのは、何ですか？
これは、園児側と反園児側の永遠のテーマのようですが、反園児側は、一生懸命になって被害者意識だけに拘っているだけじゃないですか？

ゆっくり考えて答えて下さい。
　園児側は、逃げないで下さいと毎回言っていますが、反園児側は毎回逃げていますよね。

上祐乙

>猿脳

君たちが言う被害とは、どんな定義であるのか、
又その有無は誰がどんな条件・方法で決めるのか
これ以上詳しくは書け無いぐらいに書いてくれ。

>259
>君たちが言う被害とは、どんな定義であるのか

これらのことは、すべて反ＰＳＥの人間の御旗に書いてあった事ばかり。
忘れたわけではないだろう。

資産価値ゼロによる町工場の倒産、
日本経済への打撃、
音楽文化の崩壊、
失業者の増加、
不法投棄の増加、

これってＰＳＥ騒動の時に煽られた言葉ばかりだよ。
反論どうぞ。

どうも、反園児側の人間は、逃げ回るからな。

つまり君が被害は無かったと強弁しているのは、
資産価値ゼロによる町工場の倒産、
日本経済への打撃、
音楽文化の崩壊、
失業者の増加、
不法投棄の増加、
上記5項目が無かったのであって、5項目以外については無かったと
言っているわけでは無い、そう理解して良いか？

上記5項目の有無については誰がどんな条件・方法で決めるのか、
あるいは決めたのかも明らかにしてくれ。

>261
>上記5項目が無かったのであって、5項目以外については無かったと
>言っているわけでは無い、そう理解して良いか？

違うんじゃないのか？
あくまでも代表的なことばかり並べただけだろ。
他にもエコに反する、ビンテージものが買えなくなる、
色々あった。

それをどんな条件・方法で決まったのかと問いただす方がおかしいだろ。
これらって、２ｃｈで魑魅魍魎が跋扈していた時の煽り文句だから。
大したことないだろ、と言い張っていたのはエンジニアだけだったような気がするけどね。

2007年、甘利大臣や本庄審議官が謝罪したってのにアホか。w

俺は騒動時の二階大臣と役人に謝ってもらわないと気が済まないが。

> 違うんじゃないのか？
> あくまでも代表的なことばかり並べただけだろ。
> 他にもエコに反する、ビンテージものが買えなくなる、
> 色々あった。

最初にこれ以上詳しくは書け無いぐらいに書いてくれ。と君に尋ねた。
その結果、君は5項目を挙げた。
だからその5項目が君の思う被害であってそれ以外は被害では無いのだねと
確認をしたんだ。
違うと反論するなら再度これ以上詳しくは書け無いぐらいに書いてくれ。

被害の有無を論じる時、同じ「被害」という言葉でも
定義が異なったままでは議論にならない。

> それをどんな条件・方法で決まったのかと問いただす方がおかしいだろ。

いや、君は被害は無かっと強弁している。
ならば無かったとの結論は誰がどんな条件・方法で
決めたのかを明らかにしその正当性を論じる必要がある。
君の推論であるのならそれは結論と言うには無理がある。

被害の有無にこだわり強弁し続けているのだから、
今さら「おかしいだろ。」との言葉で濁さずに
全てを明らかにして論じては如何だろうか。

甘利明経済産業相は三十一日、中古品の販売規制をめぐる「ＰＳＥ問題」で、廃業・失業するなど
中古品販売業者が受けた被害の補償について、実態把握をしたうえで対応を検討すると約束しました。
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-11-01/2007110115_02_0.html

廃業・失業するなど中古品販売業者が受けた被害
廃業・失業するなど中古品販売業者が受けた被害
廃業・失業するなど中古品販売業者が受けた被害
廃業・失業するなど中古品販売業者が受けた被害
廃業・失業するなど中古品販売業者が受けた被害

今回の意見交換会で立法にはミスがあったと謝罪した経済産業省。
今後この電気用品安全法を巡る問題はどのように改善されていくのか、対応によっては更なる不安と混乱を招きかねない。
具体的な対策と被害を受けた販売業者・消費者への十分な対応が求められるだろう。
ttp://blogch.jp/up/2007/07/18161948.html

被害を受けた販売業者・消費者
被害を受けた販売業者・消費者
被害を受けた販売業者・消費者
被害を受けた販売業者・消費者
被害を受けた販売業者・消費者

単純な後出し論法でε-δ論法ですか？

Ａさん：　これこれなどの事象はなかったから、被害と呼ぶべき事象は無かったと強弁している。
Ｂさん：　被害と呼ぶべき事象を全て列挙しなければ、被害の有無を議論できないと強弁している。

Ｂさん
Ａさんに書き込みだけさせて、後出しの貴方のお考えは何ですか？
ID:S0FQAZskみたいに単純馬鹿を自演するのもいいですけど。

そんなに話をややこしくして何になる。
君が被害は無かったと強弁している事実に対して、
では君が言う被害とは何なんだ？
その有無は誰がどうやって判断したんだ？
と訊ねている。全ては君の考えを訊いている。
君の考えだから君以外答える事はできない。

君の考えが明らかにされた段階で、
なるほど、確かにその定義であれば被害は無いよな、
と賛同するかもしれない。

被害の有無を論じている君が、
君の考えを明らかにすることに何か問題があるのか？

被害は無いと言い張っているID:IXPQJdewが単純馬鹿でID:YDD1ZSwdさんがgreatなのは分かった。

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>270
話しがあべこべになっている。
本質論に立ち返って言うと、電気用品安全法の施行にどうして反対したのかを考えるべき。
反対する程の問題や被害が有るとも思えないのに、なぜ反対したのかが理解できない。

園児派の言わんとしているところは、そういうことだよ。

ひょっとして、被害も問題も無いのに、騒ぎたかったから騒いだとか。
それなら話しが早い。

ID:S0FQAZskさん　あなた、本当に邪魔だよ。

反対する程の問題が有るから反対した。













以上

>反対する程の問題や被害が有るとも思えない

アホか、オマエは？？

>電気用品安全法の施行にどうして反対したのかを考えるべき。

考えた。

考えても考えても絶対に納得出来ない。
2001年3月まではソニーもシャープもどこのメーカーもPSE表示していなかった。
その中古品を何故販売してはならないのか。

>電気用品安全法の施行にどうして反対したのかを考えるべき。

考えるまでも無い。アホか、オマエは？？

>電気用品安全法の施行にどうして反対したのかを考えるべき。

まだ分からないの？　もう山に帰れば？

>技術基準適合確認 ？　何だそれ？　そんな用語は、どこにも無いよ。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ID:e71e6uBV = ID:vkyCnzmC = ID:gZhV/y0J = ID:S0FQAZsk


>>276
>>電気用品安全法の施行にどうして反対したのかを考えるべき。
>考えた。
考えを書き込んだら、エンジニアに、アホか、オマエは？って言われた．．．．
間違いないな

>技術基準適合確認 ？　何だそれ？　そんな用語は、どこにも無いよ。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「特定電気用品以外の電気用品」についても、「技術基準適合確認」を行わねばならないことをご存知でしょうか？

登録検査機関による適合性検査を受けなければならない「特定電気用品」については、「技術基準適合確認」を行い、
製品安全試験を受けなければならないことは広く知られています。
しかし、「特定電気用品以外の電気用品」については、ビギナーの間で、「自主検査」さえ行えばOKという勘違いが横行しているようです。
ttp://www.pse-japan.com/dictionaly/pse/post_2.html

>技術基準適合確認 ？　何だそれ？　そんな用語は、どこにも無いよ。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>電気用品安全法の技術基準に適合しているか否かの確認として、事業の届け出をした事業者が行う行為を　自主検査　と呼称している。

役人に騙されている。

>話しがあべこべになっている。
>本質論に立ち返って言うと、電気用品安全法の施行にどうして反対したのかを考えるべき。

そうだね、それもきっと必要だろう。
でもその前に君が言う被害とはどんな定義であるのか、
そしてその有無は誰がどうやって判断するのか・したのかについての
君の考えを明らかにしてもらう必要がある。

君がいくら"本質論"と話題を変えようとしても、
又"被害"って言葉で論じようとしているのだから。

>反対する程の問題や被害が有るとも思えないのに、なぜ反対したのかが理解できない。
>ひょっとして、被害も問題も無いのに、騒ぎたかったから騒いだとか。

結局は本質論であれ何であれ、言葉の定義を明らかにしなければ、
有益な議論にはならない。

>ID:S0FQAZskさん　あなた、本当に邪魔だよ。

おかしな事を書くね。>>260では
>反論どうぞ。
>どうも、反園児側の人間は、逃げ回るからな。
と君が書いているんだからこうやって論じている。
議論を持ちかけておいて"邪魔"とするのは如何なものか。
これでは君が反論できずに逃げ回っているように見えてくる。

great

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>技術基準適合確認 ？　何だそれ？　そんな用語は、どこにも無いよ。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんな恥ずかしい事を書き込みしておきながら尚、偉そうに出てくるとわ。

知らないくせになー．．．．

ID:Ss484r/T

技術基準　適合性検査　自主検査
全部ごちゃまぜにして覚えているんでしょ。
コンサルタント会社のＨＰから引用されてもな．
せめて経済産業省か適合性評価機関のＨＰだったらよかったのに。

>286
>>話しがあべこべになっている。
>>本質論に立ち返って言うと、電気用品安全法の施行にどうして反対したのかを考えるべき。
>そうだね、それもきっと必要だろう。
>でもその前に君が言う被害とはどんな定義であるのか、
>そしてその有無は誰がどうやって判断するのか・したのかについての
>君の考えを明らかにしてもらう必要がある。

園児派は、影響や被害がないならば、どうして反ＰＳＥとして騒ぐのか？
どうせ人に乗せられただけだろ。
そもそもどのような悪影響があるのだ？
と散々書き込んでいた。
付和雷同とか烏合の衆という表現を使って、プロ市民なるものを非難していた。
ただ騒ぎたいだけだろうと。
それに対して、官僚の横暴、中古屋が被害を受けている、と何回も同じ抽象的な反論しかできていないのが反園児派。
過去スレを読んだら？

ところで、>286はＰＳＥに関して反対なのか、賛成なのか。
その理由は？


第三者的な物に言い方ではなぁ。
ただのエエ格好しぃにしか思えないわなぁー。

>議論を持ちかけておいて"邪魔"とするのは如何なものか。
>これでは君が反論できずに逃げ回っているように見えてくる。
greatって書き込む奴って、ずっとＰＳＥスレにいるからね。
相手にしたくないんだろ、

>技術基準適合確認 ？　何だそれ？　そんな用語は、どこにも無いよ。

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>292
造語をバカにされている、気が付け。
技術基準適合確認って、どこから持って来た言葉なんだ？

ID:NubXMQEF
ことの背景や成り行きを理解していない奴を相手にするなって。
ＰＳＥを問題あり被害ありと騒いだのは反ＰＳＥの人間なのにな。
エンジニア氏は、具体的な被害や問題はどこにあるのかと言い続けただけ。

この議論　おもしろいのか？

反ＰＳＥ派のキチガイが並べ立てた被害・問題の並べた。

定量的に被害・問題の有無を分析したいならば、失業率／ＧＤＰを自分で調べたら？

園児派は、ＰＳＥ問題をそれほど大した問題ではない、と主張を一貫しているわけだから、
被害や問題の定義の説明を求めるのは、相手が違う。
被害、問題と騒いでいたのは、反ＰＳＥの方だから。
あのgrearばかにでも聞いてみたら。


被害：中古品が買えなくなる。
回答：それは、2001年以前の中古品の話であって、
　　　2002年に製造された中古品ならば売買に問題はない。
　　　2001年以前の製品と、2002年以降の値段の差が明確ではない以上は議論は進まない。
　　　2001年以前に拘りを持つ明確な理由もあいまい。
　　　しかも事業届け出を出して、ＰＳＥシールを貼れば、2001年以前の製品も販売できる。
　　　現実にＰＳＥシールを貼って営業を開始したお店があったので、
　　　被害の有意性は無い。

被害：無医村の人たちが困る
　　　過疎化が進んで中古の医療機器しか買えない無医村の人たちは、
　　　2001年以前の医療用機器が買えなくなり、医療の現場が困る。
回答：どのような医療用機器が電気用品の範囲なのかが不明。
　　　しかも本当に中古医療機器しか買えない現場であっても、
　　　2002年以降の医療機器ならば買える。
　　　2001年以前と2002年以降の差はあるのか？
　　　具体的な製品名で反論するべきでしょ。
　　　それと上記の被害ばなしと全く同じで、
　　　販売店側の対応で充分に解決できること。
　　　
被害：財産価値がゼロになって融資がゼロ
　　　融資が受けられないから、町工場が倒産する。
　　　その結果、街には失業者があふれる。
回答：これについては、エンジニア氏は明朗に否定していた。
　　　ＰＳＥ騒動として盛り上がった、2006年2月、3月の時期は、
　　　確定申告の時期でもある。
　　　本当に資産価値がゼロになるのであれば、正確な統計に基づいて
　　　新聞紙上で倒産企業件数が公表されるが、
　　　しかも、ＰＳＥによる倒産（融資ゼロ）が公表されるはず。
　　　今となっては、ＰＳＥによって倒産したお店の名前もさえも出てこない。
　　　これなんかは創作被害ばなしの代表的な一例。

被害：高額な中古品の売買が出来なくなる
　　　世界的な音楽家が使用した音楽楽器が中古屋に
　　　ＰＳＥマークがついていないから引きとってもらえない。
　　　これでは日本の音楽文化に影響する。
回答：譲り受けるだけで家宝になるが、それでもどうしても
　　　現金化したいならば、中古屋に売らないだろう、
　　　どういう製品をどうし中古屋などに転売ありきで
　　　考えるのかと問い詰められても回答はない。
　　　反ＰＳＥの人間は、しょせん被害ありきで騒いだから。
　　　ガリのランプも同様だった。
　　　何千万円というランプに体圧試験を掛けるのかという
　　　馬鹿げた議論がなされていた。
　　　あり得ない仮定の話しから被害者意識に陥っているだけ。

それに、園児派は、対象となる製品名、型名、シリアル番号（嘘をつかれても困るから）、
型式区分番号（〒の制度のなのこり）を明記して、反論すれば？
という問いかけに何回もしていた。
本当に、お前等は困っておるのかと。
確か、松下のナンカの充電機が〒マークだっただけで、
中古として売買する気が有る人間なんて、全く出てこなかった。



判り易い題材だから、騒ぎたい。
これが信念も知識も経験もない、虚栄心ばかりで中身が伴っていないプロ市民（反ＰＳＥ）の末路だね。

いまだに、釣られていることに気が付いていない。

>294
>この議論　おもしろいのか？
いやー、何も面白くないよ。
だって大勢は、ＰＳＥ騒動ってなんだったんだろう？
大騒ぎしてまで？？
って、もうおわって固まったから。

>技術基準適合確認って、どこから持って来た言葉なんだ？

この自主検査だけで、PSEマークが張れるというのは、勝手な解釈です。

もっと、重要なそして、やらなくても良いが責任があるという、「基準適合確認」というのが必要です。

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/tetsuduki_annai/index.htm

>技術基準適合確認 ？　何だそれ？　そんな用語は、どこにも無いよ。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんな恥ずかしい事を書き込みしておきながら尚、偉そうに出てくるとわ。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ