【PSE法】エンジニア隔離スレッド8【自分で立てろ】

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 20:52:55 ID:qHlAQRh1

・PSE 騒動時、谷ブログで「一消費者として賛成」と燃料投下し続け、その後突然メーカー勤務のエンジニアと立ち位置を変更した「エンジニア」。
・国会審議でもPSE問題が取り上げられなくなった時、燃料投下を続け法改正に持ち込んだ影の功労者です。
・オレ理論が受け入れられるまで時代の流れに逆行し延々ループさせる特技を持っています。
・その知識はPSE 騒動時で停止した浦島太郎状態です。
・人の意見は決して認めず、都合の悪いレスは一切無視します。
・時には煽り・自作自演・事実捏造・原文改変・後付け言い訳・分裂人格などの様々な方法でレスを誘います。
・一言で済む話でも長文を書かずにはいられず、コピペ荒らしでスレを無闇に消費させたりもします。
・言われた言葉はすぐに使いたがります。
・何ら根拠も提示せず脳内解釈で事実と断定してしまいます。
・過去ログを確認する能力はありません。
・多くのスレでは荒らしに認定されています。
・このスレは、エンジニア・園児・猿・シンパや、どうしても反応してしまう早漏気味の厨が心行くまでじゃれあうスレです。

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 20:56:07 ID:qHlAQRh1

■過去スレ■
【PSE法】エンジニア隔離スレッド6【釣堀園児専用】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1245493858/

【PSE法】エンジニア隔離スレッド5【上祐乙】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1238289073/

【PSE法】エンジニア・園児・猿隔離スレッド4【未だにループ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1230721423/

【PSE法】エンジニア・園児・猿隔離スレッド3【どっちもこっちも】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1226122440/

【PSE法】エンジニア・園児・猿・シンパ隔離スレッド2【上祐乙】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1219338976/

【PSE法】エンジニア・園児・猿・シンパ隔離スレッド【エンジニア】
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1216464669/

【PSE法】エンジニア隔離スレッド7【自分で立てろ】
ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1252678497/

■関連サイト■
一消費者として賛成
谷みどりの消費者情報（閉鎖）ミラーサイト　ttp://freett.com/ymbbwsid/

・レスは sage 進行でお願いします。

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 21:04:02 ID:qHlAQRh1

前スレID:5TKxNhL6は何処へ？
---
985 ：被害者意識って不気味：2010/03/06(土) 16:50:03 ID:5TKxNhL6
979
>関係無いなら何故書き込みする？
書き込み前に、おまえの許可でもいるのか？
かきこまさせてもらうよ

ttp://blog-kashiwa.audiounion.jp/Entry/695/
希望小売価格￥399,000(税込)
販売価格：￥124,800 (税込)
1990年発売、真正ピュアA級方式を軸にLUXが新たなノウハウを注ぎ込み開発したパワーアンプ
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■中古パワーアンプ　LUXMAN　M-06α
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スペック詳細などは【M-06a】を参照下さい。
※この商品は、2010年2月中旬現在の在庫です。詳細、購入希望の際はお早めにご連絡を。

現在の中古だってよ。
ってことは、PSE騒動でゴミ廃棄にならず、中古市場に出回っている。
ＰＳＥ騒動で甚大な被害がでたとか。
どこにだ？

きっちり説明をしてもろうか？

逃げずにね！！（エンジニア風）

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 21:09:03 ID:qHlAQRh1

ID:5TKxNhL6
どうしたんだ？
---
987 ：被害者意識って不気味：2010/03/06(土) 17:05:57 ID:5TKxNhL6
>メーカーや型名に拘る理由がわからない。
被害の証拠としてメーカー、型名を晒す。
それは止めてくれ。
迷惑だ。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 21:16:00 ID:qHlAQRh1

1000 ：774ワット発電中さん：2010/03/06(土) 20:38:17 ID:HXGpyakp
一度でいいからID:5TKxNhL6にも帰ってきて欲しいよ。ID:+oBg3PU4はもういいから。
今まで2回（3回だっけか）とも帰ってこなかったからね。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 01:32:32 ID:q7XIlM3Q

998 ：774ワット発電中さん：2010/03/06(土) 19:35:02 ID:+oBg3PU4
ご参考までにどうぞ。
こういうのが生の声なんだろうね。
http://d.hatena.ne.jp/Phlox/20061103/1162575656

999 ：774ワット発電中さん：2010/03/06(土) 19:42:48 ID:+oBg3PU4
これも面白い。
http://ranran2.net/app/2ch/used/1231906529
ま、言うほど、実質的な被害が無かったという印象しか受けない。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 03:25:11 ID:mX5/Fl0a

NEC東海支社のエンジニアには関係の無い話だ。
NEC東海支社のエンジニアには関係の無い話だ。
NEC東海支社のエンジニアには関係の無い話だ。
NEC東海支社のエンジニアには関係の無い話だ。
NEC東海支社のエンジニアには関係の無い話だ。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 08:07:55 ID:vl+UzMNx

>被害の証拠としてメーカー、型名を晒す。

PSEマークの無い製品全部。
買い取り価格はお店やモノにより大きく異なります。
決して値段の付かないモノばかりではありません。
10万円で売れるモノは3-4万で買い取ってくれる場合も有ります。
もっと高く売りたい場合は委託販売を利用する手も有ります。
エンジニアの上祐節は聴くに耐えません。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 13:07:29 ID:OvMkyLFn

PSEマークの取得はびっくりするくらい簡単だけどな。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 13:28:04 ID:vl+UzMNx

>>9
なんちゃってPSEシールの事だよね？
ttp://d.hatena.ne.jp/hmori/20070908

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 13:38:17 ID:vl+UzMNx

ACアダプター等の特定電気用品の場合は適合性検査が必要で多額の費用がかかります。
その費用は経済産業省の天下り先が儲かるシステムとなっております。
適合性検査には破壊検査の項目が含まれており1点モノの中古品に対して実施する事は非現実的です。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 14:06:19 ID:q7XIlM3Q

特定電気用品、適合性検査って何？

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 15:07:56 ID:vl+UzMNx

wikiって下さい。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 16:39:36 ID:vl+UzMNx

中古屋に貼ってはいけないPSEマーク貼りを指導した者の責任問題について話そう。
PSEマークは製造業者または輸入業者が自ら製造（または輸入）した製品について表示するものだ。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 16:57:48 ID:q7XIlM3Q

この板と関係なし。

　。。。　終了　。。。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 19:52:00 ID:vl+UzMNx

アンプ等の一部のビンテージ品以外の品の販売･買取が
12月21日よりPSEマークなしで販売・買取できる事が国会で決まったそうだ。

楽器業界に限らず、多くの古物を扱う業者にとってみれば、
遅すぎる決定ではないだろうか。

当店にとっては、
電気用品安全法が開始された時に、
承認届けを出し、許可を受け、
その許可証により、ビンテージ品の販売は許可されたものの、
経済産業省の発表するビンテージ品に該当する物には、
非常に多くの間違いが有り、
当店がビンテージ品として申請した品も
結局、ビンテージリストに掲載される事無く、
12月21日を迎える事になりそうです。
（そもそも、ビンテージ品とは何だろう？）

上記の品が、「何故許可されないのか」との質問を、
何度もしてみるが、経済産業省は「現在調査中」ですと・・

私・・・・・・「じゃあ、どうすればよいのでしょうか？」
経済産業省・・「自主検査をして、PSEマークを貼ってください」
私・・・・・・「そのために必要な機械は」
経済産業省・・「無償でレンタルします」
私・・・・・・「は、はい」
私・・・・・・「自主検査をして音好堂のPSEマークを貼った商品が、
　　　　　　　　もし火災をおこしたらどうなるのですか？」
経済産業省・・「はい、PSEマークを貼ったお店の責任です。」
私の心・・・・「なんで・・家が焼けて、人が死んで・・全部責任を・・」
私・・・・・・「そっ、そうですか。」

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 20:47:31 ID:OVC31B48

人物紹介
園児：経済産業省を貶し一時的に価値の無いものに仕立て上げトラブル回避を試みるも・・・失敗
一消費者として賛成：消費者像を妄想オナニー「いえいえ、僕はメーカの人間ではないです。」他人の商売をグレーゾン(原文ママ)呼ばわり。何時寝てるの？ブログ内でコロコロハンドルが変わる。火に油を注ぐ燃料体質。
伝道師：一瞬で消える。何したかったの？
ｓエンジニア：色々と垣間見えた瞬間ｗ

　番外編：偽学生

以上一名

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 23:43:48 ID:vl+UzMNx

PSE騒動のおかげで本来なら高く買い取ってもらえるはずの製品を買い取り拒否されたという事実が
ネット検索ですぐに見つからないからと言って被害が無いといつまでも言い張ってる愚か者。
5年以上前の中古品は100%値段が付かないと思い込んでいる中古マーケットのド素人。
音楽鑑賞はmp3で満足という劣化耳の持ち主。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/08(月) 20:51:09 ID:WMvjbfG9

園児は何をカキコ？

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/08(月) 21:16:12 ID:AbkPTpgD

カレーにするぅ

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/08(月) 21:25:16 ID:WMvjbfG9

アキュフェーズでね

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/08(月) 23:18:20 ID:RneSIYvn

>>19
オーディオ板では戦えないと見て敵前逃亡したと思われ。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 00:23:48 ID:7f2fSx0e

　。。。　終了　。。。

にしてもいい？

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 00:42:48 ID:7f2fSx0e

敵前逃亡？
オーヲタはてきですか？

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 12:33:09 ID:Tufs7EE8

なんちゃって製造業者制度は終了しました。
偽PSEマークにご注意下さい。
電気用品安全法違反行為を指導した者を厳しく処罰して報道して下さい。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 21:47:46 ID:UD3EGowF

PSC,PSTG,PSLPGマークに移行した製品については中古品の売買で混乱は無かった。
当然なんちゃって製造業者制度は実施されなかったし、PSEの様に旧法時代の表示を
新法に基づく表示とみなすという内容の法改正もされなかった。
結論：PSEだけ役人が間違えて滅茶苦茶やった事は明白。

2001年3月まではソニーもシャープもPSE表示していなかっただろ。
それを販売してはならないと判断した役人は基地害。
論点はこれに尽きると思うが。

・経済産業省は実に短絡的でアホな法解釈・運用をしている。
PSEマークが無いと販売してはならない。（27条）
↓
PSEマークを付する事が出来るのは届け出事業者（製造業者又は輸入業者）のみ。
↓
PSEマークの無い電気用品を販売したい中古業者は届け出をして下さいね。
簡単に手続きが出来る様に「なんちゃって製造業者制度」を御用意しましたので。

・結果として以下の様なグダグダな状態が現在まで続いている。
一部の業者のみが経済産業省の指導に従い、届け出をして製造も輸入もしていない電気用品について
技術基準適合確認をスルーし、自主検査のみで偽PSE表示を付して販売している。

無印輸入品が買いたい、売りたい。
この小さな国でしか通用しないカッコ悪いマークなんかどうでもいい。
天下り先の検査機関が儲ける仕組みになっているのが気に入らない。
経済産業省は中古業者の商売を邪魔をして税金の無駄使いをした。
中古愛好家に苦痛を与えた。
謝れ！
テレビで謝れ！
マスコミは繰り返し報道しろ！

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 21:51:59 ID:UD3EGowF

PSE問題で経産省がミス認め謝罪　「立法時、中古品想定せず」
ttp://www.itmedia.co.jp/news/topics/pse.html

ＰＳＥ問題・中古業者の実態把握／吉井議員に経産相が被害対策約束

　甘利明経済産業相は１０月３１日、中古品の販売規制をめぐる「ＰＳＥ問題」で、廃業・失業するなど
　中古品販売業者が受けた被害の補償について、実態把握をしたうえで対応を検討すると約束しました。
　消費生活用製品安全法（消安法）と、電気用品安全法（電安法）の一部改正案が審議された衆院経済産業委員会で、
　日本共産党の吉井英勝衆院議員の質問に答えたものです。
　吉井議員は、経産省の製品安全担当審議官が今年７月に東京都内で開かれた中古品業者などとの「意見交換会」で、
　「ご迷惑をおかけした方に対して、償いの方法について検討させていただきたい」と発言したことを指滴。
　「立法、施行、運用の中で受けた被害への誠実な対応を」と求めました。
　甘利経産相は「行政対応の適切さを欠いたぶん、次の行政に生かしていく」とのべ、被害の実態把握を行い、
　対応を検討していくことを表明しました。

（２００７．１１．１赤旗）

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 21:54:25 ID:UD3EGowF

俺達は「なんちゃって製造業者制度」を受け入れていませんから。
経済産業省が間違えただけ。
間違えた事を認めないから法律が悪かった事にして法改正した。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 21:59:03 ID:UD3EGowF

二階氏が大臣やってる間に是非とも謝罪して欲しい。
間違えて税金の無駄使いをした事を認めて欲しい。
損をした業者には何らかの補償をして欲しい。
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30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 22:10:48 ID:UD3EGowF

未だに「被害例は？　被害は？」と騒ぎ続けているウザイ厨がいるな。
ま、このスレの主人公だが。
問題は役所が間違えて中古業者に対して業務妨害をした事なのにな。
買い取りを拒否された消費者の実例を教えてあげても一言の礼さえ出来ない無礼者。
こんな隔離スレッドまで立てられても恥だと感じずエラそうにしている。
哀れだな。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 22:14:49 ID:UD3EGowF

A社のX
B社のY
C社のZ
これでいいだろ。
特定する必要無し。

型式区分番号？
そんなのどうでもいい。
楽器屋が過去の直輸入したモノにはそんなものは無い。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 22:21:05 ID:UD3EGowF

アホかオマエは？？
中古だけの問題じゃない。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 22:23:45 ID:UD3EGowF

168 名前：名無しさん＠６周年投稿日：2006/03/15(水) 00:58 ID:J0QNQPeA0
私はリサイクルショップを経営しているものです。
電化製品は一般買取だけでは商品を賄えない為、個人業者からも買い付けていたのですが、
先日、取引先の個人業者の方が首吊り自殺しました。
色々と関係者に話を聞いたところ、その方はリサイクル店に卸す予定の家電（
特に冷蔵庫、洗濯機、テレビ）を数百台も在庫として抱えていたそうで
在庫の半分以上は1998年～2001年製だったとの事です。
また、自殺した方は以前からPSEの事でノイローゼになっていたそうです。
結局、遺書などは発見されていませんが、明らかにPSEに殺されたようなものです。
やりきれません。。。。

185 名前：168 投稿日：2006/03/15(水) 01:09 ID:J0QNQPeA0
葬式に出席したけど、奥さんの泣き崩れた姿を見て怒り以上のものがわいてきました。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 22:29:59 ID:UD3EGowF

現実は2005年までは無印が販売されていた。並行輸入品はもちろん無印。
一部の輸入代理店を除いて2006年になって大混乱。

買い取り拒否された製品のメーカー、型名、型式区分（認可？）番号なんかどうでもいい。
要はPSEマークが有るか無いかの問題。
PSEマークが無いと販売出来ない（経済産業省の判断）から大手中古業者が買い取りを中止した。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 10:33:18 ID:HK6IOSb9

ID:UD3EGowF

コピペ乙。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 12:48:44 ID:2Zzd655U

ID:UD3EGowF
こいつ何言っているんだ？

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 18:50:07 ID:2Zzd655U

ここでやってくれ。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/used/1268473617/

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/26(金) 13:45:27 ID:I52efteK

なんで無意味に重複スレ立てるかね。しかも勝手に他人のID名乗って。
詐称がお仕事なのかね。

で結局ピュアオーディオ板では分が悪すぎるので逃亡ってことでおｋ？

ってスレ立てられたじゃん。園児ちゃんよくできまちたね！

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/01(土) 09:37:55 ID:30SK0HVH

なにこの法律？w

アメリカからアンプを仕入れて売ったらダメなの？

なんで？？

教えて、エロい人！

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/08(土) 16:52:16 ID:oB2/n1hc

面白いニュースをどぞ。
---
1 ：有明省吾 ◆BAKA1DJoEI ＠有明省吾ρ ★：2010/05/07(金) 00:52:39 ID:???0 ?PLT(12066)

原口一博総務相が連休中に公務で訪れた米国で、
米アップル社の新型マルチメディア端末「ｉＰａｄ（アイパッド）」を購入したことがネット上で話題を呼んでいる。
米国版を使い日本国内でインターネットに接続すると、現状では電波法に抵触するおそれがあるためだ。

無線機には各国ごとに周波数や電力などの基準がある。アイパッドは無線ＬＡＮ機能が搭載されており、
米国版も日本の基準を満たしている。だが、日本の適合無線機であることを証明する「技適マーク」が印刷されていない。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/09(日) 08:46:49 ID:7+g+kNvx

>>39

>なんで？？

経産省の天下り先検査機関が儲からないからです。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/10(木) 21:15:12 ID:OJHYQ3FF

保守

次スレはこちらを再利用しますのでよろしく。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/14(月) 06:14:28 ID:M/5+RZs8

誰か答えるかな。
---
176 ：まだまだ使える名無しさん：2010/03/28(日) 13:30:52 ID:gtpcJ7jh

　　１．ＰＳＥのどういう影響だ?
　　２．お前の生活にどう｢影響｣があった？
　　３．売れば数万円になるものって何？　
　　　　まさか他人様が持っている物じゃないよね？
　　４．スピーカの下に何を敷いている？
　　５．今までにどんな中古を買った？
　　６．２００６年３月の時点で、どんな中古品を買おうとした？
　　　　もちろん、ＰＳＥマークの付いていないもの
　　７．家電量販店で新品型落ちを安く買ってって言葉はどこで覚えた？
　　　　そういう人が大勢いるから普通に皆が使っている言葉じゃないのか？
　　８．たくさんお布施してくれる大企業の事しか考えていない欠陥法って、言っているけど、
　　　　どういうメーカーだ？
　　９．たくさんお布施してくれる大企業の事しか考えていない欠陥法って、言っているけど、
　　　　どういうう勘定科目でお布施なんてしてる？
　　１０．>>171の　どうでもいい　って、どの部分がどうでもいい？
　　　　　ひょっとして、ＰＳＥなんかどうでもいいとか？
　　１１．完全否定させていただきますって書いてあるけど、何を、どういう内容で否定するの？
　　１２．>>169の　荒らしは放置しておいて本スレで偽PSEマーク貼りを指導した者の責任問題について話そうかって書いてあるけど、
　　　　　本スレって、どれだい？
　　１３．>>169の　荒らしは放置しておいて本スレで偽PSEマーク貼りを指導した者の責任問題について話そうかって書いてあるけど、
　　　　　偽PSEﾏｰｸ貼りってあるけど、電安法どの条文で偽PSEって言うの？

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/24(木) 22:14:10 ID:slyBiooi

　　　　　　　　　　　　　　　　,
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　￣｀`ヽ、　　　　　　　/
　　　　　｀`‐、　　　i
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　　　　　　　　ﾄ_,__,..>'｀`ｰｧ‐''´了44ゲット！
　　　　　　　　　　ﾉ:;,.,r-‐'´￣_r'´ /i
　　　　　ｰ､r‐ｧ‐'-‐'´__,..､‐_,.､-‐ｲ/ !
　　　　　　　そ‐、二_､-‐'´　　　 .!　ﾄ、
　　　　　　　　　>、ヽ、　　　　　|　 i. i_
　　　　　 ,.r'／!ヽ　｀ヽ、　　　! 　〉.ﾄﾐ
　　　　　　　iｨ´　 /、ヽ、　ヽ、　j-<　 ! i!
　　　　　　　!i 　 /∧　ヽ｀ｰ'´!｀‐' ｀ヽ.ﾉ. !i
　　　　　　_.」>　!.i　ヽ、　 ./ 〈ヽヽ.ｰ.i!　!i
　　　　　r'´　　 i.!　　　｀ヽｨ.くヽヾ､｀ﾉ　!i
　　　　　　　　!i　　　　　｀‐-､.,_／.　 tゝ
　　　　　　　　　 !i
　　　　　　　　　 i !
　　　　　　　　　〉!
　　　　　　　t/

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/18(日) 08:35:48 ID:HCb6b7ZP

【PSE法】エンジニア隔離スレッド8 （引越し）　
>856
>経済産業省を擁護し、偽PSEマークを推進する方が精神異常だろ。

ＰＳＥ関連のスレで暴れまわったエンジニア氏。
　彼の主張は、
　　全ての法律を日本国民が守っていないことはみんなが知っている。
　　ＰＳＥという法律を守れる店は守って、守れない店は守らなくともよい。
　　ひとつひとつの店を対象として、検挙も逮捕もあり得ない。
　　消費者は、ＰＳＥを守る店、無視する店を選択し、商品を購入する店を選択すればよい。
　これが彼の主張だった。

何も深く考えず、何が何でも反対と叫んでしまい、ＰＳＥ法によってどこに被害があるのかの検証をしないまま、反対運動を展開したのは大きな間違い。
結局は、消費者にっとっては被害が無い法律であって、消費者保護の法律を消費者自身が放棄してしまった。
これは、大きな間違い。

しかも、その間違いに今も気が付いていない人間が多い。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/18(日) 11:00:32 ID:HCb6b7ZP

【PSE法】エンジニア隔離スレッド8 （引越し）　

452 ：まだまだ使える名無しさん：2010/05/06(木) 18:22:01 ID:GAM4SLe4

電気用品取締法
第２３条
甲種電気用品の輸入の事業を行う者（以下「甲種電気用品輸入事業者」という。）は、輸入しようとする甲種電気用品（その者の輸入したものに限る。）の型式について、
型式の区分に従い、当該甲種電気用品の製造事業者ごとに、通商産業大臣の認可を受けなければならない。
ただし、特定の用途に使用される甲種電気用品を販売する場合において、通商産業大臣承認を受けたときは、この限りではない。

第２６条の３
乙種電気用品の輸入の事業をを行う者（以下「乙種電気用品輸入事業者」という。）は、事業の開始の日から３０日以内に、次の事項を通商産業大臣に届け出なければならない。
１　氏名又は名称及び住所並びに法人にあっては、その代表者の氏名
２　当該乙種電気用品の種類及び構造
３　当該乙種電気用品の製造事業者の氏名又は名称及び住所

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/19(月) 19:58:29 ID:QBMyoOmy

PL法が有るからいいじゃん。自由に商売させろや。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 21:08:51 ID:SQ39+ppX

今すぐ脱走をやめなさい。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 06:55:47 ID:4ZynLuXk

嫌韓にまで落ちたか。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 12:08:14 ID:OW/rU8Cw

>これは、まちがい。
>一応２００１年からアナウンスされていたというのが法的に根拠がある。

コレは間違い。
27条は製品流通前の措置なので中古品は無関係。
常識で考えて経済産業省がやった事が間違い。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 14:48:43 ID:O84i83VU

オーディオと関係無い話題は他所でやってくれ

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 15:34:42 ID:8rN9QSlk

オーディオとも無関係ではないので却下

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 20:58:13 ID:WRQL4Ocx

コテを隔離する事のどこがオーディオと関係あるんだ

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 22:16:23 ID:XbJlVI4C

次スレは隔離にふさわしいとこにするから、それまで辛抱してくれや。な。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/30(木) 11:12:45 ID:uVkvxki0

エンジニアがオーマニかどうか大勢に判断してもらえるこの板がいいと思います

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/02(土) 09:06:38 ID:sU4u4nXu

>180 ：朝まで名無しさん：2010/10/01(金) 23:40:39 ID:I/cBeqLc
> 脱走とか隔離スレとか言って、馬鹿じゃねーの？
> 逃げ回っていて、正面切って議論し合う気が無いのが見苦しい。

> そうです、シンパですよ。

エンジニア（シンパ、猿）は議論する対象ではなく叩く対象。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/02(土) 12:32:21 ID:/lW5ZPZz

立てるまで辛抱してくれ。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/06(水) 11:42:10 ID:r2PLdCWW

>被害を受ける製品の型式区分番号を答えろと言われて、誰も答えられなかったからな。

そんな事はどうでもいいと何度言えば分かるのかね？

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 18:08:57 ID:G91nC4Ot

敷く物は一括りにインシュレーターじゃここは来れないわなそりゃｗ

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/03(水) 23:51:05 ID:6oD50/A5

最近、スタジオでアコリバ見かけるようになった
少しウザい

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/09(木) 23:10:48 ID:NOuKc6ie

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1205498504/148+137
依頼はなかったみたいだから完全なとばっちりだな。

というわけでとりあえずここが次スレ
ていうか最初からここでやれや。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/11(土) 00:01:43 ID:amB5GUfl

音に興味が無い者が来るところではない。
他で遊んでくれ。
どうせ、素人集の集まりなんだろうが。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/11(土) 12:37:38 ID:UW6CXdnq

じゃあなんであげるのかと小一時間(ｒｙ

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/13(月) 20:15:14 ID:pi2PfLDW

>63
まー、なんだぁ．．．．
どうでもいいことをここまでグダグダと続いたってことで

ただ、何だかなぁーって思うがな。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/16(木) 21:23:38 ID:8N9UTwz3

本スレが落ちたのはエンジニアの仕業か。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/18(土) 06:04:03 ID:daKoyt8J

反園児派は、結局は、被害妄想の聞きかじりの同じ話しの繰り返しばかりだった
園児は、それに対しても一つ一つ論破していて、つぶしていた
違っていたかな？
結局は、大した話しをしていなかった
いつもでも、騒がずにいられない人間と　そうでもないだろと主張する人間
その構図だったよな

ただ、園児の方に理があったのは事実だから、
違うというのならば、理論武装をしてからにして

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/18(土) 06:16:21 ID:daKoyt8J

ＰＳＥ反対のデモ行進。
そのデモでは、コタツが買えない、テレビが買えないというプラカード。
２００１年以前の中古と２００２年の中古。
値段差なんて無い。

ビンテージ品が買えない。
だけど、デモ行進をしたころには、ＰＳＥマークを付けたビンテージ品の販売を開始していた。

ＰＳＥマーク対応済みというＰＲ、ＰＳＥ施行前の在庫一掃セール。
これって、販売店にとっては絶好の商機。
第一、ＰＳＥ対応するかどうかは、販売店側の判断だったから、消費者がＰＳＥマークについて文句を言う筋合いはない。

これって、全部園児派の主張。
すべて理にかなっていて、文句が言える部分が無い。

で、どうするの？反園児派の人たちは？

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/18(土) 06:19:14 ID:daKoyt8J

そういえば、まだあった。

レア・モノの並行輸入。
並行輸入業者自体が、電気用品取締法時代から、違法の存在だった。

ということは、ＰＳＥが原因で、並行輸入品が買えないなんて理屈もなくなった。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/18(土) 06:22:37 ID:daKoyt8J

あー、まだまだあった。

１０００Ｖレイプって話し。
製品の製造時には、１０００Ｖの１分ではなく、メーカでは、１２００Ｖの１秒間だった。
だから、１０００Ｖレイプという話しも胡散臭い話しになってしまった。

どれもこれも、ＰＳＥに反対する根拠がなくなった証拠。

さーて、反園児派は、どうやって、反論する？
楽しみだね。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/18(土) 06:27:24 ID:daKoyt8J

こんな話もあった。

こんなに値段の高いレアモノの中古品がある晒していた香具師。
全部、ＰＳＥマーク付で販売されたいたと反論されていた。

反園児派って、ことごとく反論されて、いつも旗色が悪かった。

ただ、根拠無く、誹謗と中傷を繰り返していたのが反園児派。
園児派からは、反園児派は見苦しいと言われていた。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/18(土) 06:31:32 ID:daKoyt8J

65
>本スレが落ちたのはエンジニアの仕業か。

ただ、根拠無く、誹謗と中傷を繰り返していたのが反園児派。
これの典型的パターン。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/18(土) 08:57:58 ID:nqcQMYQU

ウスツキさん、おはよう。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/18(土) 09:27:38 ID:daKoyt8J

>72
>ウスツキさん、おはよう。
大体、いつもは、このパターンでしょ。
園児寄りの書き込みをすると、必ず自作自演扱いされる。
>72はＰＳＥ反対をいいたいのなら、園児に対抗して、正々堂々と理屈を書き込めばいい。
中途半端な書き込みで、中傷だけをするのが反園児派のいつもの特徴。
だからすぐにわかる。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/18(土) 10:52:11 ID:nqcQMYQU

嘘ツキは嫌い。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/18(土) 23:24:25 ID:utYBpwBX

又燃料補給？
今度はどんな改正までの時間稼ぎ？

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/20(月) 18:53:57 ID:8wCCV8b1

>ということは、ＰＳＥが原因で、並行輸入品が買えないなんて理屈もなくなった。

34

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/20(月) 19:05:36 ID:8wCCV8b1

>全部、ＰＳＥマーク付で販売されたいたと反論されていた。

嘘。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/20(月) 19:07:53 ID:8wCCV8b1

>だから、１０００Ｖレイプという話しも胡散臭い話しになってしまった。

メーカの技術者が検査するのと中古屋のオッサンが検査するのとでは全然意味が違うだろ。
アホか、オマエは？？

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/20(月) 19:13:24 ID:8wCCV8b1

電気用品取締法に基ずく表示が有る製品であってもPSEが無いと販売してはならない
というのは経済産業省の役人の戯れ言に過ぎない。
その戯れ言を「正」として議論するのはやめていただきたい。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/20(月) 19:18:35 ID:8wCCV8b1

>だけど、デモ行進をしたころには、ＰＳＥマークを付けたビンテージ品の販売を開始していた。

嘘ツキは嫌い。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/20(月) 19:21:18 ID:8wCCV8b1

ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0603/14/news032.html

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/20(月) 19:26:55 ID:8wCCV8b1

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/21(火) 20:08:16 ID:PtYVKDXO

>ＰＳＥマークを付けたビンテージ品の販売を開始
>ＰＳＥマークを付けたビンテージ品の販売を開始
>ＰＳＥマークを付けたビンテージ品の販売を開始
>ＰＳＥマークを付けたビンテージ品の販売を開始
>ＰＳＥマークを付けたビンテージ品の販売を開始
>ＰＳＥマークを付けたビンテージ品の販売を開始
>ＰＳＥマークを付けたビンテージ品の販売を開始
>ＰＳＥマークを付けたビンテージ品の販売を開始
>ＰＳＥマークを付けたビンテージ品の販売を開始
>ＰＳＥマークを付けたビンテージ品の販売を開始

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/21(火) 22:11:09 ID:Ik9N5v2N

まだ、デマを信じてる人間が多いだな。
どんな話題があったのか、落ち着いて考えてみろって。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/21(火) 23:28:45 ID:Ik9N5v2N

もー、完全に騙されてる香具師がいる。

>>76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/20(月) 18:53:57 ID:8wCCV8b1
>>ということは、ＰＳＥが原因で、並行輸入品が買えないなんて理屈もなくなった。
>34

反論が一行だけだから、何を言いたいのか、全く意味不明なんだけど。

ただ、電気用品取締法時代から、▽〒、○〒の表示が必要と法令に記載があったのは事実で、過去スレにも出ている。
それと、ＰＳＥの時代になったからと言って、いきなり並行輸入業者さんがかわいそう　なんて理屈も通らない。
過去スレで、電気用品取締法の時代から、輸入事業者は、許認可制とハッキリと晒されてる。

だから、ＰＳＥ反対の根拠を　並行輸入品の購入品が困難になるから　という理屈は通らない。

疑いもなく、ほいほいとデマを信用したんだろ？

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/21(火) 23:30:04 ID:Ik9N5v2N

>> 77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/20(月) 19:05:36 ID:8wCCV8b1
>>全部、ＰＳＥマーク付で販売されたいたと反論されていた。
>嘘。

時系列が合わないって言われていただろ。

過去スレを読めって。

ＰＳＥ騒動は、一般家電の話ではないぞ、こんなに高価な中古品の話なんだぁーって言い出した奴がいた。
ただ残念なことに、その高価な中古品は、すべてＰＳＥマークに対応していると販売店のＨＰで告知されていた。

希少なレアモノを買えなくなるから、ＰＳＥ反対という理由も通らないんだよ。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/21(火) 23:32:52 ID:Ik9N5v2N

他にも、レアモノの中古販売店がＰＳＥマークを付けて、早い段階から販売対応していた。
デモ行進をしていたのは、そのあとのこと。

しかも、古い洗濯機を転がしていた。
2001年の洗濯機は買えなくて、2002年の洗濯機ではダメなのか？
と馬鹿にされていただろ？

だから、モノが買えなくなるという理由で、ＰＳＥ反対を持ち出すには根本的に無理がある。
結局のところは、なんだかんだと言いながらも、販売店は対応していたんだよ。

これって、過去スレでかいてあったことばかり。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/21(火) 23:38:46 ID:Ik9N5v2N

えーと、それから、中古としての資産価値がゼロになるって話し。
これなんかは、かなり早い段階から、デマと園児が決めてかかっていた。

デマだとする根拠は、ＰＳＥ騒動が持ち上がった時期は、確定申告の時期だから、
固定資産価値については、抽象的な表現ではなく、具体的な数値として、すでに具体的に決まっていたはず。

それで、町工場が騒いだのか？
一般的なオフィスの固定資産が目減りしたって、大騒ぎしたのか？

これだけのことで、いかにＰＳＥ騒動が、納税の時期さえもしらない素人が騒いだのかってことがわかる。
　　（少し考えれば、おかしいって思うのに）

それなのに、町工場が倒産するとか、情緒的な情報ばかりが先行して、情緒不安定の馬鹿がデマに乗せられた。
いい事例だね。

もっと、言えば。

で、結局のところは、どういうメーカの、どういう商品で、どういう形名の、製造番号がいくつのものが、
中古品として売買でこきずに困っているのか？

という基本中の基本には、誰も答えられず、ただ情緒的な非難だけを繰り返している。
ただ、官僚にムカツクってね。

もう、ガキじゃないだろうに。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/21(火) 23:50:35 ID:Ik9N5v2N

結局は、清進商会　の告知におつきあいさせられた感だけが残るんだよ。

ラジオ会館？　違う、　雑居ビルの中のフィギア館だよ。
本当にレアモノを扱っているんだったら、人前なんかには出てこないわな。

そういうところから、情報を整理して、落ち着いて考えてみたら？
誰が得して、誰が損をしたのか。
まぁー、２ｃｈレベルでは難しいか。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 19:36:14 ID:lFyTPJNT

公開オナニー恥ずかしくないですか。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 19:47:30 ID:QRwAsYj+

>90
結局、理路整然とした反論ができないのが反園児派のつらいところ。
条件反射的に規制に反対したのはいいが、問題や被害がないことに気が付くのがおそかった。
だから、>90みたいな誹謗だけになってしまう。

お次の方、どうぞ。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 20:23:45 ID:squc4WDY

>で、結局のところは、どういうメーカの、どういう商品で、どういう形名の、製造番号がいくつのものが、
>中古品として売買でこきずに困っているのか？

そんな事はどうでもいいと何度言えば分かるのかね？

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 20:28:12 ID:QRwAsYj+

浅はかなんだよ。

>92
>そんな事はどうでもいいと何度言えば分かるのかね？
要するに、とりあえず、文句を言っとけ。
だろ？
それとも、何が問題なのかを整然と言えるのか？

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 21:02:07 ID:squc4WDY

質問に答えなさい。

そんな事はどうでもいいと何度言えば分かるのかね？

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 22:40:01 ID:squc4WDY

何度言えば分かるのかね？

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 23:05:05 ID:QRwAsYj+

>94
>そんな事はどうでもいいと何度言えば分かるのかね？
どうでもいいと考えるキミの考えは判った。
それでは、何が重要なことなんだ？

後出しじゃんけん禁止だよ。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 23:16:34 ID:QRwAsYj+

そんなことはどうおいいと言いながら、警官の護衛付のデモ行進をした。

誰か得をするのかがわからない法改正までさせた。

それで、何のの望みがある？
これらの動きって、すべてネトウヨの願望から端を発した運動なんだがな。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 23:26:42 ID:squc4WDY

質問に答えなさい。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/23(木) 11:37:12 ID:JequV9mx

>希少なレアモノを買えなくなるから、ＰＳＥ反対という理由も通らないんだよ。

それを坂本教授に言ってみろ。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/23(木) 16:43:50 ID:DzNHv8al

>99
はぁ？？

関係ないでしょ。主張が胡散臭いもん。

えっーと、、、、、

彼の主張によると、「音楽文化が崩壊」だったかな。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/23(木) 20:02:41 ID:JequV9mx

署名したヒト、7万5千人。
エンジニアは一人。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/25(土) 00:25:55 ID:H/XK3a3U

ネットの署名なんか、全くあてにできない。そんなことを議論するのか、ここは？

>98
反園児派は、園児一派に対して、何を質問したい？

俺たち、園児一派の質問は簡単。
ＰＳＥ騒動で、どのうような問題点が出ましたか？被害はありましたか？
どこかで誰かが言っていたという被害話しを信用するほどお花畑に住んでいない。
信憑性がないことばかりだから、反園児の書き込みは、あまり面白くない。
俺たち、園児一派は、真実だけをしりたい。

でも、どうせ反園児派の言っていることは、ただの　やんちゃ　としか思えん。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/25(土) 00:28:58 ID:H/XK3a3U

>92
>そんな事はどうでもいいと何度言えば分かるのかね？

じゃー、何が問題なんだ？
本当のところは、それさえも、説明するのが難しんだろ？

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/25(土) 09:55:36 ID:BBoLDInW

園児滅亡まであと896レス

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/25(土) 10:29:14 ID:H/XK3a3U

>104
何か違うんじゃない。
きのうからの連続だけど、園児でなくとも、このＰＳＥ問題に胡散臭さに嫌気がさすよ。
だって、ＰＳＥ反対って、マスコミのおもちゃ、ネタの提供だもん。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/25(土) 12:51:41 ID:I55g5ll8

何度言えば分かるのかね？に対する回答は？

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/25(土) 15:26:41 ID:H/XK3a3U

>106
それでは、園児派を代表して答えようか。

>>58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/06(水) 11:42:10 ID:r2PLdCWW
>>被害を受ける製品の型式区分番号を答えろと言われて、誰も答えられなかったからな。
>そんな事はどうでもいいと何度言えば分かるのかね？

法律に基づいて執行される行政に対して、異を唱えながらデモ行進まで起こして反対運動をしたんだろ？
じゃ、その反対理由は何なの？答えれますか？ってこと。

法律の施行に反対するには、それなりの被害や問題があったわけなんだろ。
被害の問題じゃないとか言い張るのは、お祭り騒ぎをした人間の言い訳に過ぎないよ。

園児派は、反園児派のことを馬鹿にしている。
そんなとことで、今もつまづいている奴って、２００６年の２月や３月から成長していないってね。
ネトウヨの定義でもぐぐったら？

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/25(土) 17:22:14 ID:I55g5ll8

何度言えば・・と尋ねておる。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/25(土) 17:24:30 ID:I55g5ll8

園児派は一人＝エンジニア本人。
シンパはエンジニアによる自演。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/27(月) 02:28:29 ID:ChNvMkMC

>>102
>ネットの署名なんか、全くあてにできない。

その根拠は？

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/27(月) 10:04:58 ID:x6SXzw8k

エンジニアの主張なんか、全くあてにできない。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/28(火) 15:43:09 ID:+BpH653F

エコポイント付けなきゃ売れない支那製風情が必死ですね

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/28(火) 15:48:39 ID:+BpH653F

503 名前： Socket774 [sage] 投稿日： 2010/11/24(水) 06:13:36 ID:J2+7RPeA
まぁ、論破されて悔しいんだろうケド、この辺りで許しておいてやるよ。

俺自身は>>502の書いてるように精神疾患者だから、君達が想像するような
精神反応は示していない（と思われます）訳ですけどね。

ていうか、KZGの件は解決したのでしょうか？

ブラジル出身　日系３世　浜松在住　アフロ貞恒より

なんだこりゃ

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/28(火) 20:49:45 ID:8zxQuo01

精神疾患者だとしてもPSE法は問題無いとか、とぼけた事を主張するのは許せない。
経済産業省の糞役人と同罪だ。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/29(水) 08:07:08 ID:bQvD9ui4

> 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 2010/12/22(水) 23:16:34 ID:QRwAsYj+
> そんなことはどうおいいと言いながら、警官の護衛付のデモ行進をした。
>
>
> 誰か得をするのかがわからない法改正までさせた。
>
>
> それで、何のの望みがある？
> これらの動きって、すべてネトウヨの願望から端を発した運動なんだがな。

よっぱを左翼プロ市民呼ばわりして規制反対デモをネトウヨ呼ばわりｗ
右翼にしてみたり左翼にしてみたり精神崩壊ってのは忙しいねぇｗ

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/29(水) 14:31:16 ID:QKT5X/Cj

ＰＳＥ反対ってのは、判り易いネトウヨだろ。
盛り上がって反発する材料（ネタ）を探して、他人と一緒に「祭り」に参加しているだけで、
騒ぐだけで確固たる考えなんか持っていないし、政治的考えなんか持っていないから、右翼の人々とはまったく違う。
比較する方がおかしい。
そんなことは、ＰＳＥ反対のデモ行進のYoutubeを見ればわかる。
園児＝一人だけの自演扱い
そんな風にしか考えることもできない了見の狭さも特徴的だろ。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/30(木) 00:21:11 ID:589EtKpP

>>110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/27(月) 02:28:29 ID:ChNvMkMC
>>102
>>ネットの署名なんか、全くあてにできない。
　ネッ署名のその根拠は？解釈は理解された上で、誰からの誘導も無く自立してアンケートに署名したのか？
　各自に自分の考えを持った人間のみが署名に参加しているのか？

くやしかったら、ＰＳＥ騒動の問題点を列記してみろよ。
いつまでも官僚の横暴が許せないなんて、小学生の夏休みの宿題ｊたあるまいし、それしかかけないのか。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/30(木) 00:47:23 ID:uIaff7pJ

こんなスレッドを立てるヤツがいるんだぞ。
---
PSE法が通ってれば今の日本の景気はどうだったんだろう

1 ：五稜郭別館：2010/12/20(月) 19:24:25.47 ID:Aek5xxIo0 ?DIA(128033)
どっちにしても嫌だけど

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 00:39:04 ID:K4L1e+Kx

>102
>ネットの署名なんか、全くあてにできない。そんなことを議論するのか、ここは？

ネット署名の有効性のことだと思うが。
自筆の署名と同じで、署名のとりまとめ役が署名のダブルカウントの確認なんかしない。
だから、署名による反対運動とは、署名の実数の把握という基本的な事さえも検証ができない。

署名者自身の意識レベルが計り知れないから、署名という文書に有効性を見出すのも困難だろな。
まぁー、今回の場合は、大多数がブームに乗っかったとみるのが妥当な線だろ。
でなければ、本当の意味で自殺者や本格的なデモが行われているよ。

だから、こんなに署名が集まりましたと強弁されても信用性なんかは全くない。

署名自体が、それでも何もしないよりマシという自己満足の世界だけのものだと署名する人の大多数が了解してるから、だから、仕方がないかもな。
だから、署名んなんかは、あてにならない。

だけど、そんな程度のことは誰でも知っているよな。
これって、ネトウヨの典型的なつりパターンだねー。

>114
>精神疾患者だとしてもPSE法は問題無いとか、とぼけた事を主張するのは許せない。
とぼけた事を主張するのが許せない？

だから、どこが問題なんだよ。。。。

それくらいは答えろって。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 15:18:05 ID:WsKlypIN

来年もｸｿﾜﾙｴﾙ偽ビールと劣化音声で盗難亜細亜生活をお楽しみください。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 15:19:55 ID:WsKlypIN

スパムの定義もｸｿﾜﾙｴﾙ

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 17:28:56 ID:WsKlypIN

猿語は長いね、俺が直訳してやる

　　　　　　　　　　　　お　ま　え　ら　中　国　製　買　え　っ　て　ん　だ　コ　ン　チ　ク　シ　ョ　ー

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/01(土) 02:08:04 ID:kc0ZrIOG

>>119
脳内人格同士でレスしなくていいから。園児る(演じる）ってかｗ新春園児芸大賞か？

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/01(土) 02:11:00 ID:kc0ZrIOG

刑態MP3プレーヤーぶら下げて偽酒飲んでりゃいいじゃん。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/01(土) 04:20:09 ID:EK3Dwi8Z

猿語が長いって？
そうだな、反園児派は短い文章しか書けないから、長い文書が珍しいく、読みこなせないんだろ？
わかる、わかる。
半園児派の書き込みが短いのは、考えが中途半端で、何も書き込めていなないから、お粗末だもんね。
書き込みがもともと成立していないから、その書き込みは、ただの誹謗と中傷と揚げ足だけで、自己満足になってしまっている。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/01(土) 04:22:20 ID:EK3Dwi8Z

たとえば、
・中古品は一般家電の話ではない、と言い切っている。
　それでは、具体的に何をさしていますか？
　と、園児派から数年前から繰り返し聞かれても、
　誰も具体的に言い表せていない。

・それでもデモ行進の主役たちは、洗濯機とコタツなどの普通の家電製品だった。
　これはプラカードの書いてある内容から、紛れも無い事実。
　それとも、デモ行進しならが、楽器が演奏していて、何か意味があったのでも？
　いずれにしても、反ＰＳＥにとっては、ビンテージ品が主役じゃなかった。
　
・ところで、ビンテージ品の中古販売は、販売展がＰＳＥマークをつけて販売されていた。
　しかも、ＰＳＥ反対のデモ行進の前には販売が始まっていた。
　というわけで、ＰＳＥ反対には、ビンテージ品が関係があるとは言えない。

・頓珍漢なデモ行進や反対運動であっても、中古業者は特需というものがあった。
　マスコミも結構騒いでニュースになったから、普段中古屋行かない人も中古や屋で売買した。
　これって、園児いうとおり、特需だろうな。中古屋は、在庫一掃セールで助かったんだろう。
　中古屋も一般消費者も助かった。

・最後に、並行輸入業者。
　これって、元元、許認可が必要な商売だった。
　いずれにしても、ＰＳＥの反対の根拠でもなんでもない。
　後は省略。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/01(土) 04:23:18 ID:EK3Dwi8Z

結局、反園児派は、主張する根拠がまったく無くなった。
今あるのは、ただ園児が癇に障る、という意識だけ。

被害・問題ではなく、官僚の横暴が許せないといい始めた。

何で必死になって、後付けで言い訳を言いつくろう必要がある？

お前らって、ただお祭りに参加しただけなんだろ？

言い訳なんかするなよ。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/01(土) 07:28:59 ID:5Moxgn/B

>・ところで、ビンテージ品の中古販売は、販売展がＰＳＥマークをつけて販売されていた。

誤字は許してやるが嘘付きは嫌いだ。ソース出してみろ。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/01(土) 08:55:06 ID:kc0ZrIOG

今年も無駄に長いじゃないかｗ

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/01(土) 09:26:29 ID:5Moxgn/B

質問には答えず、他人の書き込み内容は理解せず、グダグダと同じ事ばかり書き込んでる馬鹿タレだ。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/01(土) 12:17:52 ID:EK3Dwi8Z

>>128
>>・ところで、ビンテージ品の中古販売は、販売展がＰＳＥマークをつけて販売されていた。
>誤字は許してやるが嘘付きは嫌いだ。ソース出してみろ。これだよ。
ご感想を是非とも伺いたいから、逃げずに答えてな。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/01(土) 12:19:20 ID:EK3Dwi8Z

【PSE法】エンジニア隔離スレッド8 （引越し）
577 ：まだまだ使える名無しさん：2010/05/26(水) 01:33:23 ID:DFEJjE93
長文でごめんね。何か気になりだしちゃって。
１月の時点で、騒動と呼べるものがあるかどうか調べてみた
４年前の出来事に興味が沸いて来たから。
非常に興味深い結果だった

◆２００６年１月３１日の２ｃｈへの書込みでは、玉石混合のいつもの２ｃｈのパターン
　【PSE】電気用品安全法でリサイクルショップ死亡
　　　ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kechi2/1138706712/
　　電気用品安全法で楽器中古売買死亡
　　　ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1138030262/
　これら２ｃｈでは、何だかよくわかんけど、規制が恥じまるぞ　まとまりがない段階だった

◆２００６年２月１１日に、ハードオフが買い取り中止
　　　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kechi2/1138706712/1

◆２００６年２月１８日に、音楽家によるネット署名のニュース
　　　ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0602/18/news002.html

◆２００６年２月２０日に、谷ブログ閉鎖を発表
　　　ttp://kochi.cool.ne.jp/pse-dennkiyouhinanzen-pse/k3shou/tani-midoir-blog-060220-heisa.html

□２００６年２月２４日には、ハイファイ堂がＰＳＥシールを公開
　　　ttp://www.hifido.co.jp/merumaga/2f/060224/
　　　　　いつ、ハイファイ堂が動いたんだろう？　
　　　　　数日で許認可を下りたとしても、２月の１０日過ぎあたりから動いたんだろうな

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/01(土) 12:20:36 ID:EK3Dwi8Z

【PSE法】エンジニア隔離スレッド8 （引越し）
578 ：まだまだ使える名無しさん：2010/05/26(水) 01:34:45 ID:DFEJjE93
続けて

◆２００６年３月９には、政治家が動いた。
　　　ttp://sound.jp/pse/0309.html

◆２００６年３月１４日に、日本シンセサイザー・プログラマー協会が記者会見
　　　ttp://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000056025,20098544,00.htm

◆２００６年３月１８日に、高円寺でもＰＳＥ反対デモ開催
　　　ttp://www.rll.jp/hood/action/20060315235932.php

◆２ＣｈのＯＦＦ会は、２００６年３月２５日開催。
　　　ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/venture/1140007243/41

時系列が合わないんだよ
片や、ハードオフは２月１１日に買取中止で動いて、片や２月２４日にはＰＳＥシールの取得を公開したハイファイ堂
あまりにも、ハイファイ堂の判断が早すぎる
ま、１月の時点でもこの件を知っていた人間みいたはずだから、詳細に状況を見極めもせず、経済産業省の届け出を出してしまったのかハイファイ堂
ハイファイ堂の経済産業省の届け出の後から、ブログ炎上、坂本龍一のネット署名、デモ行進　となる
だから、ハイファイ堂の動き始めは、素人集団をＰＳＥ騒動として騒ぎ始める前のこと
もっとおもしろいことに、ハイファイ堂でＰＳＥマークの商品が購入できる段階で、デモ行進を開催していた。
何を目的としたデモ行進だったのかのが疑問が出てくる
これって、非常に興味深いというより、不思議だ
それから、徐々にＰＳＥ騒動という広がりがあって、それがお祭り騒ぎが始まって、政治家を交えて３月の上旬から中旬にはピークだったかな
しかし既にハイファイ堂は対応していたのに

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/01(土) 12:37:28 ID:EK3Dwi8Z

ID:5Moxgn/B

いまさら、時系列が合わないとか、どっかの官僚が無茶をしたとか、誰かがインチキをした、ということを言うつもりはない。

理由はどうあれ、ハイファイ堂というビンテージの中古販売店は、ＰＳＥという法律に対応して、新しい法律に合わせこんでいた。
２００６－２－２４にＨＰにＰＳＥシール対応の写真がアップされていたわけだ。

ということは、２００６年の２月末か３月の上旬には、ハイファイ堂だけではなく、他の中古販売店もＰＳＥに対応していたという推測が充分に成り立つ。
どんなに遅くとも、３月の中旬には、ＰＳＥシールを貼って販売を開始していたお店が多かったはず。

ところで、ＰＳＥ反対派によるデモ行進は、２００６－３－１８に行われた。
で、ポイントととして問題となるのは、何の意味でデモ行進をした？？

これって、どう考えてもおかしいだろう？

言いたいことは、あのＰＳＥ騒動自体がおかしい。

何か仕組まれた感がある。それに乗せられた人間がいる。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/01(土) 12:46:21 ID:EK3Dwi8Z

ID:5Moxgn/B

>130
デモ行進をするころには、販売店はＰＳＥシールを貼って新しい法律に対応していた．．．．

俺は質問に答えた。

ところで、教えてほしい。

なぜ、お前等は、ＰＳＥに反対するのかを説明できるか？

・一般家電の話しではない、
・ビンテージ品は対応していた、
・資産価値なんてうそっぱち．．．
・官僚の仕事がいい加減だからって怒ったのか？

ひとつひとつ考えていくと、ＰＳＥという法律に反対する理由は、どこにもないのではないのか？

ネトウヨの特徴で、みんなでお祭りをしたかっただけじゃないのか？？

136 ：【ぴょん吉】：2011/01/01(土) 15:31:16 ID:3SY0QS0U

園児滅亡まであと864レス

大凶なら即死

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/01(土) 17:23:38 ID:5Moxgn/B

また偽PSEマーク推進運動が始まった。。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/01(土) 17:38:16 ID:5Moxgn/B

>ということは、２００６年の２月末か３月の上旬には、ハイファイ堂だけではなく、他の中古販売店もＰＳＥに対応していたという推測が充分に成り立つ。
>どんなに遅くとも、３月の中旬には、ＰＳＥシールを貼って販売を開始していたお店が多かったはず。

ソース出せって言ってるのに「推測が成り立つ」とか「はず」とかもうね、馬鹿タレ。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/01(土) 17:55:33 ID:5Moxgn/B

3月18日、東京都杉並区で、中古家電全般のPSE法除外を訴えるデモ行進が行われた。
20代の若者を中心に約100人以上が参加。中古のアンプやテレビなどを荷台に載せたトラックを先頭に、
「中古品を守れ」などと書いた手製のプラカードや旗などを掲げ、高円寺から中野まで歩いた。

「新品が買えない貧乏学生やフリーターから家電を奪わないで」――デモを主宰した、高円寺のリサイクルショップ・素人の乱の松本哉店長は訴える。
デモは3月中にもう1度やりたいとしており、ギリギリまで訴え続けていくつもりだ。

ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0603/20/news076.html

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/01(土) 17:58:09 ID:5Moxgn/B

中古家電全般のPSE法除外を訴えるデモ
中古家電全般のPSE法除外を訴えるデモ
中古家電全般のPSE法除外を訴えるデモ
中古家電全般のPSE法除外を訴えるデモ
中古家電全般のPSE法除外を訴えるデモ

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/01(土) 18:01:17 ID:5Moxgn/B

×　ハイファイ堂の動き始めは、素人集団をＰＳＥ騒動として騒ぎ始める前のこと
◯　ネットでの騒動は2006年1月下旬に始まった。

嘘付きは嫌い。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/01(土) 18:06:24 ID:5Moxgn/B

>なぜ、お前等は、ＰＳＥに反対するのかを説明できるか？

散々書き込みしているが理解出来ない馬鹿タレがいる事は承知しております。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/01(土) 20:55:10 ID:EK3Dwi8Z

いつまで経っても、自分の都合のいいように勝手に解釈するな．．．．。

現実として、

□２００６年２月２４日には、ハイファイ堂がＰＳＥシールを公開
　　　ttp://www.hifido.co.jp/merumaga/2f/060224/

◆２００６年３月１８日に、高円寺でもＰＳＥ反対デモ開催
　　　ttp://www.rll.jp/hood/action/20060315235932.php

これって、事実だよな？？？

>138
>ソース出せって言ってるのに「推測が成り立つ」とか「はず」とかもうね、馬鹿タレ。

デモ行進を実施した日の前には、ビンテージ中古品を扱うお店の、少なくとも、１店がＰＳＥ対応していた。
日本全国で、１店だけがデモ行進の前にＰＳＥ進対応していた、と考える方が不自然だろ。
推測が成り立つって表現は、そんなに不自然か？？

むしろ、いつまでも、ＰＳＥ＝悪　と考える方がおかしいだろ。

ID:5Moxgn/B

コピペではなく、自分の言葉で書き込めって。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/01(土) 20:59:09 ID:5Moxgn/B

ビンテージに1000Vかけて偽PSEシール貼って販売されたソースよろしく。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/01(土) 21:03:37 ID:5Moxgn/B

ハイファイ堂が偽PSEマークを貼る事を表明した時は何て事するんだ！
と思ったのは俺だけじゃないと思う。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/01(土) 21:07:19 ID:5Moxgn/B

ID:EK3Dwi8Z

偽PSEマーkう推進運動乙。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/01(土) 21:21:41 ID:EK3Dwi8Z

ID:5Moxgn/B

いつまで経っても、自分の都合のいいように勝手に解釈するな．．．．。
反園児派の考えは、破綻しているんだよ。以下の内容に回答できるのか？

Ａ）反園児派は、中古品とは一般家電だけの話しではない、と言い切っているが、
　　それでは、具体的にどんな製品のことを指しているのか。
　　その製品は、ＰＳＥという規制になったら、入手困難になったのか？
　　
Ｂ）デモ行進のプラカードに書いてある中身は、洗濯機とコタツ、テレビの中古が購入出来ない、って内容だったが
　　２００１年製造と２００２年製造の中古品では、そんな価格に差があるのか？
　　本当に２００２年の製品は、購入できないほど困窮して、買えないのか？
　
Ｃ）ビンテージ品の販売は、販売者がＰＳＥマークをつけて販売されていた。
　　しかも、ＰＳＥ反対のデモ行進の前には販売が始まっていた。
　　ハイファイ堂だけじゃない。
　　どうして、ビンテージ品にＰＳＥマークが付けられて販売されているのに。
　　デモ行進をする必要があった？
　
Ｄ）ＰＳＥ騒動の時、普段中古屋に行かない人も中古屋で物を買って、中古屋自体が賑わっていた。
　　いわゆる、ＰＳＥ特需というものがあったわけだが、中古市場が活性化した状況を見たことが無いのか？

Ｅ）ＰＳＥ特需の時、一般の消費者は、普段より安く買えた。消費者としてもオイシイ時期だった。
　　そういう思いをしなかったのか？　　

Ｆ）法律に対する、官僚の間違いや独断なんて珍しくない。また日本だけの固有の問題ではない。
　　むしろ、今回のＰＳＥ騒動は、被害や問題が伴っていないから、歓迎までは行かないが、率先して、反対するものでもない。
　　反対する理由を明確に説明できるのか？

反ＰＳＥ＝反園児の人々は、これらのことは、完全に無視していて、いつまでも、すでに答えている　と言い切っているんだけ。
Ａ）からＦ）までの感想を答えてもらたいが．．．．、どうせ、逃げ回るんだろうな。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/01(土) 21:23:52 ID:EK3Dwi8Z

>>145
>ハイファイ堂が偽PSEマークを貼る事を表明した時は何て事するんだ！
>と思ったのは俺だけじゃないと思う。

法律が変わって、事業者が、慌ててその法律に業務形態にあわせる．．．．

別段、珍しいことではない。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/01(土) 21:33:13 ID:EK3Dwi8Z

>144

この過去スレを読んだのか？

【PSE法】エンジニア隔離スレッド8 （引越し）　
>248

委託販売がどうのこうのって、>244で、能書きが垂れていた人間に、

園児派が嫌味たっぷりにレスしたところだよ。

どうせ、何も知らずに吠えているんだろ。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/01(土) 21:35:51 ID:EK3Dwi8Z

偽PSEマーク　って言葉自体が間違っている。

法的には、経済産業省に事業者の届け出をしたら、ＰＳＥのマークをつけることができる。

何か、レベルの低いところで、反園児派は、成長が止まっている。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 02:06:04 ID:+WSTrI/b

ＰＳＥ規制をかいくぐってＰＳＥシールを貼りだした時期と、デモを画策したについて、ソース元を提示しても、

充分な検証もせずに、その事実を認めようとしない。

　本当にハイファイ堂だけだったのか？

　どうしてハイファイ堂は、そんな時期にＰＳＥマークを準備してＨＰにアップできていた？
　
　ハイファイ堂は、ビンテージの中古屋。

　たとえ１件でも、ＰＳＥ対応のお店が出ていた。

　それらのことを反園児派は、完全に無視を決め込んでいる。

そればかりか、自分の都合の良い結果が出てくるまで、それ以外の事は、何も考えようともせず、数年前の思考のままで止まっている。

自分の思慮や思考を展開しようとも考えない。まー、成長が止まった人間の典型だな。　（ムカシは、コレでよかったはず．．．アレだよな）

反園児派という人たちは、自分の意思というものがない。自分にとって都合の良い資料のみを鵜呑みにしてしまっている。

議論にとって必要最低限の能力は、知識と経験がベース。それに加えて、多くの情報を取捨選択するための猜疑心も重要。

自分のテリトリーに入ってくる情報のすべてを　正しい情報　と思い込んでいる段階では、議論に参加する資格など、まだまだ幼稚なレベルな段階。

まずは、知識＋経験に加えて、情報量の取捨選択の技が必要。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 02:09:15 ID:+WSTrI/b

何回も繰り返すが．．．．

反園児の主張は、必ず１行だけのサラとした書き込みで、結局、何を言いたいのかがわからず．．．．尻切れトンボ状態の書き込みばかり。
もっと、判り易く、長い文章を書けないのかよ。

反園児の書き込みの内は、
・そんなことは、過去スレに買い込まれていた
・園児はフルボッコにされていた
・園児派は論破されていた

この手の話って、どういうスレタイで、何番目かのレス　だった？？

それさえも明確にされていないヨ。

まるで、願望だけを持つ続ければ、他人との折衝が自分の有利の方に終わると考えてる。

それは、甘えというより、暴力の域に達している。

そういう人間は非常に危険人物だな。なにしろ、世界は自分を中心にしてまわっていると勘違いしている。

だから、現状を把握する能力は、理解する限界に対して、段違いの状態にある

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 09:22:16 ID:jZiNddcJ

ソニーの製品はソニーだけがPSE表示出来る。中古屋は表示してはならない。馬鹿タレ。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 09:27:08 ID:jZiNddcJ

パイオニアの製品はパイオニアだけがPSE表示出来る。中古屋は表示してはならない。馬鹿タレ。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 09:51:25 ID:jZiNddcJ

中古屋は何を製造するのかね？　馬鹿タレ。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 09:57:13 ID:jZiNddcJ

経済産業省の役人の戯れ事（法律ではない）を信じた業者は極々一部だ。
それを前面に出して問題無いとか、とぼけた事を主張するな。馬鹿タレ。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 12:21:16 ID:jZiNddcJ

素人の乱は中古家電全般のPSE法除外を訴えるデモをやったと教えてやったぞ。
何とか言えよ、馬鹿タレ。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 12:55:06 ID:+WSTrI/b

>153-157

・・・・反園児の主張は、必ず１行だけのサラとした書き込みで、結局、何を言いたいのかがわからず．．．．尻切れトンボ状態の書き込みばかり。

当てはまっているね。

じっくりと、ひとつひとつ、反論していこうかな。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 14:00:15 ID:+WSTrI/b

法律を読み砕こうとしないみたいだが、小学校からやり直したらどうだ？

>>153
>ソニーの製品はソニーだけがPSE表示出来る。中古屋は表示してはならない。馬鹿タレ。

>>154
パイオニアの製品はパイオニアだけがPSE表示出来る。中古屋は表示してはならない。馬鹿タレ。

>>155
>中古屋は何を製造するのかね？　馬鹿タレ。

知的財産権の消尽論について議論したいのか、電気用品取締法の第３条や第２６条の２に基づく新法について議論したいのか？
そこから明確にしたら、どうだ。

少なくとも、事例はいっぱいあるから、この過去スレを読んでからにしてくれ。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 14:00:36 ID:jZiNddcJ

ハイファイ堂の話はもういいから。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 14:03:13 ID:+WSTrI/b

156
>経済産業省の役人の戯れ事（法律ではない）を信じた業者は極々一部だ。
>それを前面に出して問題無いとか、とぼけた事を主張するな。馬鹿タレ。

何だ、こいつ。

稀に見る、馬鹿正直な奴だな。

その手の業者は結構あるんだが、過去スレを読めないのか。

それに過去スレを調べるより、ネットで簡単に調べられるぞ。

事業の届け出をした業者が多いことくらいは、簡単にわかるだろうに。

むしろ、反ＰＳＥで騒いだ業者の方が少なくって、そういう業者にマスコミが群がったという皮肉な状況になっていた。

それらの業者は、悲劇の渦中の業者として、新聞・雑誌は格好のネタ提供元になっていたが、今では．閑古鳥だろ。

ところで、その手の中古屋に行ったことがあるのか？？

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 14:04:28 ID:+WSTrI/b

>>157
>素人の乱は中古家電全般のPSE法除外を訴えるデモをやったと教えてやったぞ。
>何とか言えよ、馬鹿タレ。

は？
素人の乱？

それって、お笑い集団だよな。

http://www.youtube.com/watch?v=mijq-vVqMKQ&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=rQUmxHbIO5Y&feature=related

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 14:05:09 ID:jZiNddcJ

自主検査だけでPSE表示したら違法だから中古屋が対応したとかそんな話も、もういい。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 14:07:01 ID:+WSTrI/b

>ハイファイ堂の話はもういいから。

は？

ハイファイ堂の話はもう終わってるよな。

だって、ＰＳＥマークを付けて販売していたのは、ハイファイ堂だけではないもんな。

過去スレを見つけたんだよな？？

えっーと．．．．

消尽論の話でもする？？

判れば、だけどな。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 14:08:41 ID:+WSTrI/b

>>163
>自主検査だけでPSE表示したら違法だから中古屋が対応したとかそんな話も、もういい。

ソースをお願いします。

まさか、勝手な解釈じゃないよな。。。。。

逃げずにこたえられるか、楽しみだな。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 14:15:59 ID:Fbb7Cpx+

（２）経過措置期間終了後の電気用品の取扱について

①自主検査等を行い新たにＰＳＥマーク付すことについて
　電気用品安全法に基づく届出を行った事業者は、旧法に基づく表示が
　付された電気用品について、自主検査等を行って技術基準に適合して
　いることを確認した上で、新たにＰＳＥマークを付すことが可能です。
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a_new.htm

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 14:21:03 ID:jZiNddcJ

>>166
それが役人の戯れ言だと言ってんの！　馬鹿タレ。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 14:25:48 ID:jZiNddcJ

製造（輸入）していないものに表示してはならないと条文に書いてある。
166の内容は条文のどこにも無い。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 14:32:04 ID:jZiNddcJ

技術基準適合確認と自主検査は別個のもの。
中古屋が技術基準適合確認など出来るわけが無い。
偽PSEマークの話も、もういい。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 16:17:11 ID:+WSTrI/b

ID:jZiNddcJ

落ち着け。

>169
>技術基準適合確認と自主検査は別個のもの。
>中古屋が技術基準適合確認など出来るわけが無い。
>偽PSEマークの話も、もういい。

新しい用語を勝手に作るなって。

技術基準適合確認？　何だそれ？　そんな用語は、どこにも無いよ。

電気用品安全法に規程されている技術的な要求事項を　技術基準　と呼称している。

登録検査機関が行う検査の事を　適合性検査　と呼称している。

お前、知らないくせに、勝手に解釈しているだろ？

えっーと、　技術基準適合確認　って、どこから持ってきましたか？

ソースよろしくね。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 16:35:44 ID:+WSTrI/b

ID:jZiNddcJ

落ち着け。

>169
>技術基準適合確認と自主検査は別個のもの。
>中古屋が技術基準適合確認など出来るわけが無い。
>偽PSEマークの話も、もういい。

お前には根本的に無理があるみたいだな。お前が考えていることを正確な用語を用いて記載してやろうか。

電気用品安全法の技術基準に適合しているか否かの確認として、事業の届け出をした事業者が行う行為を　自主検査　と呼称している。

古物商である中古屋にその自主検査の行為が実施できるわけがない。

そういう意味なんだろ？？

生業と法治について、ちょっとだけでも考察したら？

根本的なことを理解もしていないのに、単純に判断だけをしているから恥をかくんだよ。

２ｃｈで遊ぶのは、もう少し勉強してからだね。

ソースよろしくが重なっているよな。回答を待っているからな、がんばれ。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 16:52:10 ID:jZiNddcJ

馬鹿タレ。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 17:46:37 ID:+WSTrI/b

>172
２ｃｈで遊ぶのは、もう少し勉強してからだね。

ソースよろしくが重なっているよな。回答を待っているからな、がんばれ。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 17:51:07 ID:jZiNddcJ

>技術基準適合確認？　何だそれ？　そんな用語は、どこにも無いよ。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 17:57:23 ID:jZiNddcJ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 17:58:46 ID:+WSTrI/b

ID:jZiNddcJ

あ～ぁ、馬鹿はすぐにブチ切れるなぁー。

ちょっと、苛めすぎたか。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 18:00:11 ID:+WSTrI/b

えーっと、大丈夫かな？　ボクちゃん。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 18:01:51 ID:jZiNddcJ

>技術基準適合確認？　何だそれ？　そんな用語は、どこにも無いよ。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 18:03:48 ID:jZiNddcJ

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 18:28:05 ID:2oTg+zud

ﾈﾄｳﾖﾈﾄｳﾖﾈﾄｳﾖﾈﾄｳﾖﾈﾄｳﾖﾈﾄｳﾖﾈﾄｳﾖ
ﾈﾄｳﾖﾈﾄｳﾖﾈﾄｳﾖﾈﾄｳﾖﾈﾄｳﾖﾈﾄｳﾖﾈﾄｳﾖ
ﾈﾄｳﾖ　_, ,_　ﾈﾄｳﾖﾈﾄｳﾖﾈﾄｳﾖﾈﾄｳﾖﾈﾄｳﾖ
ﾈﾄｳ(∩@Д@)ﾖﾈﾄｳﾖﾈﾄｳﾖﾈﾄｳﾖﾈﾄｳﾖ
　＿/_ﾐつ/￣￣￣/
　　　＼/＿＿＿/

　　　　　　　　　／＼
　　　　　. ∵ .／　 .／|
　　　 _, ,_ﾟ ∴＼／／
　　 (ﾉ@Д@)ﾉ　　 |／
　　/　　　/

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 18:30:16 ID:+WSTrI/b

ちょっとだけ難しい話しをしただけなのに．．．．

すぐにキレる。

典型的な　ゆとり教育世代　だな。

えーっと、　技術基準適合確認？？　そんな用語は、どこにもないよ。

検索してみれば？

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 18:33:01 ID:jZiNddcJ

検索してみれば？

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 18:35:00 ID:jZiNddcJ

技術基準適合確認をスルーした偽PSEマークにご注意下さい。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 18:35:47 ID:+WSTrI/b

>180

もう少し、面白い　アスキーアートにしてくれよ。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 18:40:23 ID:+WSTrI/b

同じ文言の繰り返しか．．．．．

たしか、

【PSE法】エンジニア隔離スレッド8 （引越し）　

>347

を読んで。

面白いことが書いてあるから。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 18:43:13 ID:yzOYD4iS

電気用品取締法のままで良かったのに誠に残念至極。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 18:43:47 ID:+WSTrI/b

もうそろそろ　これをコピペするんだろ？？

PSC,PSTG,PSLPGマークに移行した製品については中古品の売買で混乱は無かった。
当然なんちゃって製造業者制度は実施されなかったし、PSEの様に旧法時代の表示を
新法に基づく表示とみなすという内容の法改正もされなかった。
結論：PSEだけ役人が間違えて滅茶苦茶やった事は明白。

2001年3月まではソニーもシャープもPSE表示していなかっただろ。
それを販売してはならないと判断した役人は基地害。
論点はこれに尽きると思うが。

・経済産業省は実に短絡的でアホな法解釈・運用をしている。
PSEマークが無いと販売してはならない。（27条）
↓
PSEマークを付する事が出来るのは届け出事業者（製造業者又は輸入業者）のみ。
↓
PSEマークの無い電気用品を販売したい中古業者は届け出をして下さいね。
簡単に手続きが出来る様に「なんちゃって製造業者制度」を御用意しましたので。

・結果として以下の様なグダグダな状態が現在まで続いている。
一部の業者のみが経済産業省の指導に従い、届け出をして製造も輸入もしていない電気用品について
技術基準適合確認をスルーし、自主検査のみで偽PSE表示を付して販売している。

無印輸入品が買いたい、売りたい。
この小さな国でしか通用しないカッコ悪いマークなんかどうでもいい。
天下り先の検査機関が儲ける仕組みになっているのが気に入らない。
経済産業省は中古業者の商売を邪魔をして税金の無駄使いをした。
中古愛好家に苦痛を与えた。
謝れ！
テレビで謝れ！
マスコミは繰り返し報道しろ！

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 19:01:13 ID:+WSTrI/b

へぇー．．．．電気用品取締法の方が良かったと？？

電気用品取締法の第１４条とか第２６条を読む限りでは、電気用品安全法より電気用品取締法の方が運用面で厳しい。

杓子定規に法律を運用していたら、電気用品取締法でも中古屋とかビンテージとか言っていられない。

と言う議論ができないのが、ID:jZiNddcJなんだが．．．．。

かわいそうだが、偽ＰＳＥと言っている時点で　能力不足　なんだよな。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 19:24:02 ID:jZiNddcJ

お前が能力不足。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 21:06:21 ID:jZiNddcJ

>えーっと、　技術基準適合確認？？　そんな用語は、どこにもないよ。

>検索してみれば？

お前が検索してみれば？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 21:19:22 ID:+WSTrI/b

電気用品取締法の方が良かったと？？　

たぶん、電気用品取締法の条文の内容をご存知無いのでは？？？

電気用品取締法の第１４条とか第２６条を読む限りでは、電気用品安全法より電気用品取締法の方が運用面で厳しい対応が迫られるよ。

杓子定規に法律を運用していたら、電気用品取締法でも中古屋とかビンテージとか言っていられなかっただろうし、

実運用でうやむやで済んでいた部分をより鮮明にした結果、自分自身で袋小路に追い込んでしまった。

それに、元々第２１条への対応を迫られたら、第４６条に基づいて第４８条が発令されていただろうから、

電気用品安全法の方が販売店としては、電気用品安全法の方が対応が容易なんだよ。

と言う議論ができないのが、反園児派＝反ＰＳＥの立場である、ID:jZiNddcJなんだよ。

頭から反対するしか能がないと、思考が止まってしまう。

過去に適用されて条文を踏まえた上での反対意見なら聞く価値があるんだが、残念ながら単純な感情論ではな。

えっと．．．、ID:jZiNddcJが言っている　能力不足　が何だっけ？？

ガタガタ文句を言う前に、電気用品取締法の第４８条でも調べてから、出直したら？？

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 21:22:30 ID:+WSTrI/b

言葉に詰まると、

wwwwwwwwwwwwwwww

を連発していたのは、お前か．．．．．

やっぱりな。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 21:28:36 ID:+WSTrI/b

ID:jZiNddcJ　　もうそろそろ　コピペしたいんだろ？　だって自分で文章を作れないもんなぁー。

PSC,PSTG,PSLPGマークに移行した製品については中古品の売買で混乱は無かった。
当然なんちゃって製造業者制度は実施されなかったし、PSEの様に旧法時代の表示を
新法に基づく表示とみなすという内容の法改正もされなかった。
結論：PSEだけ役人が間違えて滅茶苦茶やった事は明白。

2001年3月まではソニーもシャープもPSE表示していなかっただろ。
それを販売してはならないと判断した役人は基地害。
論点はこれに尽きると思うが。

・経済産業省は実に短絡的でアホな法解釈・運用をしている。
PSEマークが無いと販売してはならない。（27条）
↓
PSEマークを付する事が出来るのは届け出事業者（製造業者又は輸入業者）のみ。
↓
PSEマークの無い電気用品を販売したい中古業者は届け出をして下さいね。
簡単に手続きが出来る様に「なんちゃって製造業者制度」を御用意しましたので。

・結果として以下の様なグダグダな状態が現在まで続いている。
一部の業者のみが経済産業省の指導に従い、届け出をして製造も輸入もしていない電気用品について
技術基準適合確認をスルーし、自主検査のみで偽PSE表示を付して販売している。

無印輸入品が買いたい、売りたい。
この小さな国でしか通用しないカッコ悪いマークなんかどうでもいい。
天下り先の検査機関が儲ける仕組みになっているのが気に入らない。
経済産業省は中古業者の商売を邪魔をして税金の無駄使いをした。
中古愛好家に苦痛を与えた。
謝れ！
テレビで謝れ！
マスコミは繰り返し報道しろ！

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 21:56:13 ID:jZiNddcJ

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 14:21:03 ID:jZiNddcJ
>>166
それが役人の戯れ言だと言ってんの！　馬鹿タレ。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 14:25:48 ID:jZiNddcJ
製造（輸入）していないものに表示してはならないと条文に書いてある。
166の内容は条文のどこにも無い。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/03(月) 00:44:58 ID:P8qJRsCC

ID:jZiNddcJ

話しが広がってしまって、終息しない。

ポイントに的を絞って、書き込んだら、どうだ？？

たとえば、　ＰＳＥに反対する理由は何か？　たったこれだけだよ。

能無し野郎でも、至極簡単に論理的に答えられるとはずだよな。

答えたら最後、怒涛に矛盾点を突きまくるから、そのつもりでかいとうしたら？

お前の方がお利口さんという自覚があるはずだから、何も怖がる必要はないわな。

それとも、逃げだす？

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/03(月) 03:20:10 ID:OGCs+ZO2

認証と云う意味ではISO9001に似てるな。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/03(月) 06:51:38 ID:RLVKrdhY

経済産業省の役人が戯言の様な行政を行った。
その戯言を撤回しない為、それを誤魔化す為に嘘の上塗りの様な行政を行った。
これが問題の肝。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/03(月) 07:38:40 ID:P8qJRsCC

話しが広がってしまって、終息しない。

ポイントに的を絞って、書き込んだら、どうだ？？

たとえば、　ＰＳＥに反対する理由は何か？　たったこれだけだよ。

能無し野郎でも、至極簡単に論理的に答えられるとはずだよな。

過去スレで書き込んだというならばコピペで。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/03(月) 07:52:19 ID:P8qJRsCC

>197
>経済産業省の役人が戯言の様な行政を行った。
>その戯言を撤回しない為、それを誤魔化す為に嘘の上塗りの様な行政を行った。
>これが問題の肝。

そうかな。
実質的な被害が有る行政に比べれば、ＰＳＥ問題なんて被害や問題と言えるようなことは、何もなかたっだろうに。
ＰＳＥで戯言の様な行政とは、何を指しているのか正確に書き込んで。

ＰＳＥに比べて、実質的に被害が有った行政のほんの一部
・年金の未納問題
・年金の不正流用
・年金記録の問題
・教職員の学力低下問題
・不適合職員の増加問題

これらより、ＰＳＥ問題の方がずっと重いというわけだよね？？？？

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/03(月) 16:13:15 ID:+2qMjJO2

PSEのスレだから他の問題と比較するのは愚の骨頂。

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/03(月) 18:21:58 ID:P8qJRsCC

>200

根本的に勘違いをされてるな。

俺は、ＰＳＥ問題と他の問題と比較して、重いとか軽いとかの議論をしたい訳ではない。

俺が言いたいことは、「今回のＰＳＥ騒動って,おかしくないか？」ということ。

大部分の人間が、プロ市民？　ネトウヨ？　中古屋？　芸能人にのせられただけじゃないのか？？

消費者にとっては、ＰＳＥという法律はさほど悪い法律とも思えない。

だって、被害とか問題を見出せないんだろ？？

それなのに、デモ行進したり、国会審議になったり．．．．

充分に騙されてる。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/03(月) 18:53:51 ID:6qRzxR3X

ID:P8qJRsCCはエンジニアと思われ。
---
701 ：エンジニア：2007/05/11(金) 19:30:03 ID:+OKYb7CW
久々の書込みですが．．．．

>>599
>だからその新たな法解釈をまず書けよｗ

前にも書き込みましたが、本件は法解釈で論ずるべきではないでしょう。
何ゆえ、そこまでして『たかが経済産業省のチョンボ』に目くじらを立てるのかが理解できない。

政府・行政機関が失敗した施策・施行なんて日常茶飯事でしょうが。
今回のＰＳＥ解釈なんてカワイイもんだと考えるのが普通で、大騒ぎするに値せずでしょ。

前にも書き込みましたが、何ゆえ、北朝鮮・拉致問題に対する行動をおこさないの？
他にも、年金破綻が確実視されていて、社会保険庁に抗議デモしないの？
オレたちが生まれた時にはとても予想できなかった、アメリカへのお追従の自衛隊の海外派遣．．．．．
おかしいことは、他にも一杯あるでしょ。
オレにとっては、たかが一省庁による（守れるはずも無い）ひとつの法の解釈なんて、『俺んちの前が一方通行になった方が大問題』ってレベルじゃないの？
流石に『経済産業省が許せない』なんてアオイことを書込みヒトはいなくなったけれど、基本は同じレベルの書込みばかり。
もう少し、視野を広げてオトナになれば？

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/03(月) 18:58:11 ID:P8qJRsCC

園児と同じことを考えている人間って、結構多いと思う。

仕組まれた騒動に素人がホイホイ乗って、いまだに振り回されたことに気が付いていない．．．．。

まー、そんなところだ。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/03(月) 19:16:53 ID:6qRzxR3X

>園児と同じことを考えている人間って、結構多いと思う。

同一人物だとすれば一人だけ。例え別人としても二人だけ。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/03(月) 21:14:42 ID:f0w4erAB

>>171
>電気用品安全法の技術基準に適合しているか否かの確認として、事業の届け出をした事業者が行う行為を　自主検査　と呼称している。

ダメだ、こりゃ。役人に騙されてる。
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/tetsuduki_annai/04_kijuntekigou_kakunin.htm

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/04(火) 07:19:53 ID:xgzg2gs4

166のページは
２００６．４．１８更新
となっている。
現在は電気安全法のページからリンクされてないんじゃないか？

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/04(火) 08:36:08 ID:xgzg2gs4

・その知識はPSE 騒動時で停止した浦島太郎状態です。

納得、納得。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/04(火) 20:19:34 ID:z+/Vk0Ib

>205
>>171
>>電気用品安全法の技術基準に適合しているか否かの確認として、事業の届け出をした事業者が行う行為を　自主検査　と呼称している。
>ダメだ、こりゃ。役人に騙されてる。
>ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/tetsuduki_annai/04_kijuntekigou_kakunin.htm
役人に騙されてるって？その前に、リンク先のどこに自主検査が説明されてる？？
それに、どこにも技術基準適合確認という言葉もないし。

>206
>電気用品安全法の技術基準に適合しているか否かの確認として、事業の届け出をした事業者が行う行為を　自主検査　と呼称している。
この説明であってるよ。
反ＰＳＥ派は、あいかわらずいい加減なことばかりだな。

>171の回答はまだですか？楽しみにしています。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/05(水) 22:36:13 ID:A+bo6dAh

過去スレで論破した、
フルボッコにされていた、
反ＰＳＥ派は、園児派を総じて、このように表現していた。
　・デモ行進の前に中古屋はＰＳＥマーク付で販売開始？　　
　　　どうして？
　・対象とするＰＳＥとは、いったい何を指してるの？
　　　指定されたものは、全部ＰＳＥマーク付で販売されていた。
　　　どこに文句があるの？
反園児派には、答えられないことばかりが、続けど、大丈夫なのか？
答えられるのか？
それと、技術基準適合確認って、どこから作った言葉ですか？

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/05(水) 23:28:46 ID:kI7gFL9R

ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/tetsuduki_annai/04_kijuntekigou_kakunin.htm

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/05(水) 23:39:56 ID:kI7gFL9R

最後に、自主検査だけを行えばPSEを取得できると勘違いしている業者様がいましたので、ご注意願います。
ttp://www.officeted.com/izumi-pse/6-1.html

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/06(木) 09:42:10 ID:nLX6KAea

>指定されたものは、全部ＰＳＥマーク付で販売されていた。

ウソツキは嫌い。

>どこに文句があるの？

役人が戯れ言を言って中古市場を混乱させた。
戯れ言を撤回せず中古屋に偽PSEマーク貼りを指導した。
法律が悪かった事にして法改正。自分たちの間違いを誤摩化している。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/06(木) 09:44:42 ID:nLX6KAea

>この説明であってるよ。

合ってないよ。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/06(木) 12:19:00 ID:nLX6KAea

ID:z+/Vk0Ib

俺は、お前があってるっていう内容の事を糞役人が中古業者に指導した事に対して激怒している。
PSEマークは製造または輸入事業者が技術基準に適合した製品を製造または輸入し、自主検査をして表示するものだ。
自主検査の前段階に技術基準適合の義務が有るんだよ。
製造も輸入もしない販売店は表示を確認するだけ。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/06(木) 12:32:57 ID:nLX6KAea

電気用品取締法に基ずく表示が有る製品の中古販売が電気用品安全法27条に
違反するという判断が戯れ事だと言っている。
そんな馬鹿な事を言い出したからこんなにスレッドが乱立する事となった。
ttp://www8.atwiki.jp/denkianzen/pages/12.html

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/06(木) 18:43:42 ID:nLX6KAea

6 ：名無しさん＠３周年：2006/03/18(土) 12:25:40 ID:x33P+DwC

http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/e/a33833775a231ebe3273e4f2edbdb9e9

耐圧試験 1,000V (森　秀樹)

2006-03-18 11:33:06

耐圧試験 1,000Vでは通常売られている家電は壊れません。

ただし、測定の仕方や機器自体が劣化している場合、壊れる事や、不良と判断される事があります。

今日はデモがあるようなので、この1,000Vの話をマスコミに向かってする人が出るのではないかと心配しています。

この自主検査だけで、PSEマークが張れるというのは、勝手な解釈です。

もっと、重要なそして、やらなくても良いが責任があるという、「基準適合確認」というのが必要です。

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/tetsuduki_annai/index.htm

に書いてあります。この内容が、先日の川内さんの発言の中で言っていた、「とっても大変な検査です。出来るわけないです」というものです。

どのぐらい大変かというのは、次のところにある資料をみればわかりますが・・・

この資料の中身、電気が大好きの私もわかりません。

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/gijutsukijun/2koukijun/140318-j60065.pdf

すくなくとも、ハードオフが持っている機材では試験できません。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/06(木) 23:59:30 ID:NCdX7bTH

>>206
>>電気用品安全法の技術基準に適合しているか否かの確認として、事業の届け出をした事業者が行う行為を　自主検査　と呼称している。
>この説明であってるよ。

>>214
>俺は、お前があってるっていう内容の事を糞役人が中古業者に指導した事に対して激怒している。

原理原則論を持ち出すのか？　
　　それとも
情緒的な被害者意識で話を進めるのかを決めてくれ。

原理原則で話をすすめるのであれば、
　官報が出て、所管する経済産業省のお達しが王道だよ。
　文句があれば、国家賠償裁判への道しかない。

情緒的な被害者意識で話を進めるの出れば、
　さぁー、具体的な被害をどうぞ。
　そうでなければ、話しが進まないから。
　まさか、ただ腹が立つだけでは、話しが進まんでしょう。
　　で、具体的な事例は無いんでしょ。

だったら、怒る理由が無いんだよ。

簡単な理屈だろ。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/07(金) 00:02:20 ID:NCdX7bTH

>>214
>俺は、お前があってるっていう内容の事を糞役人が中古業者に指導した事に対して激怒している。
>PSEマークは製造または輸入事業者が技術基準に適合した製品を製造または輸入し、
>自主検査をして表示するものだ。
>自主検査の前段階に技術基準適合の義務が有るんだよ。
>製造も輸入もしない販売店は表示を確認するだけ。

あのー、大前提からひっくり返して悪いが．．．．．．
電気用品安全法の前の法律で、電気用品取締法でも同じ内容な条文があった。
ただ、条文はあったものの、取締？　行政指導？　をしていなかっただけのこと。
反ＰＳＥ派は、そのあたりのことを一切無視してるよね。

図書館に行って、電気用品取締法の法令集でも読みなよ。
事業の届出、表示の義務、罰則規定
この辺りを読む進めると、何のための反対運動だったのかと腰砕けになるよ。

この件は、必ず、レス返してください。

過去の法規も読まず、文句ばっかり言っているのは、ガキですから。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/07(金) 00:07:24 ID:AS8MFEqC

>215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/06(木) 12:32:57 ID:nLX6KAea
>電気用品取締法に基ずく表示が有る製品の中古販売が電気用品安全法27条に
>違反するという判断が戯れ事だと言っている。
>そんな馬鹿な事を言い出したからこんなにスレッドが乱立する事となった。
>ttp://www8.atwiki.jp/denkianzen/pages/12.html

電気用品安全法の所管官庁の経済産業省ではなく、他の省庁、問えば、消防庁、警察庁から電気用品からの事故に関して、
管理監督責任について、クレームが付いた場合、あなたが経済産業省の官僚ならばどうやって答える。

電気用品安全法では、ＰＳＥというマークをつけてはいけない　と明記されている。
ちなみに、その法規の文中には、新品とか中古の概念は無く、電気用品を販売する生業とする事業者の扱い品目の全てが対象となってしまう。
そうやって考えるのが素直な読み方だろ？
判り易く言えば、中古品は適用外です　とはどこにも書いていない。

産業省のお役人として、
中古品の火事は経済産業省の管理対象外です、
火事が発生したところで、新法＝電気用品安全法の適用外だから、経済産業省は関知しない．．．．

これで通ると思っているのか？

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/07(金) 00:10:02 ID:AS8MFEqC

>216

こいつは、何が言いたいんだ？？？？？

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/07(金) 00:11:12 ID:AS8MFEqC

213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/06(木) 09:44:42 ID:nLX6KAea
>この説明であってるよ。

合ってないよ。

どこがあっていないか、説明できるのか？

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/07(金) 00:29:55 ID:AS8MFEqC

>>212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/06(木) 09:42:10 ID:nLX6KAea
>>指定されたものは、全部ＰＳＥマーク付で販売されていた。
>ウソツキは嫌い。

過去スレでこんなありましたよ。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

【PSE法】エンジニア隔離スレッド8 （引越し）　
262 ：ウソツキは嫌い：2010/04/05(月) 22:45:36 ID:tlGiG4N4
>257
>前スレで紹介したアンプの例ですが・・
>>ttp://blog-kashiwa.audiounion.jp/Entry/695/
>>希望小売価格￥399,000(税込)
>>販売価格：￥124,800 (税込)
>>1990年発売、真正ピュアA級方式を軸にLUXが新たなノウハウを注ぎ込み開発したパワーアンプ
>>メーカーメンテナンス済み(2009年11月)
>>■中古パワーアンプ　LUXMAN　M-06α
何が言いたいのかが分からないが。オーディオ・ユニオンって会社で販売している商品なんだろ？
試しに、オーディオユニオン　ＰＳＥ　って感じで検索すると、出てきたよ。
ttp://www.phileweb.com/news/audio/200604/21/6451.html
　　オーディオユニオングループでは、PSE未取得品についても自主検査の実施を
　　行うことで販売を可能にした。中古の売買が出来るみたいなんだが、何か？
まさか、買取を拒否される思い込んで、不法廃棄とかしていないよね。
捨てるくらいなら、人に無償/有償で譲るか、使い続けるもんなぁー。まー、よかったじゃん。普通に売買できてさぁー。
本当にモノを持っていればの話なんだろうけど。それとさ、買いたいって思っていたならば、ハイファイ堂の方が安く売ってたぜ。
http://ime.nu/www.hifido.co.jp/KW%A4%B9%A4%EB%A4%C8/G1/J/130-10/C08-42045-40596-00/
そもそも、そのハイファイ堂って、絶縁耐圧試験器を導入して、ＰＳＥ対応していたし、今も健在だしな。
http://ime.nu/www.hifido.co.jp/KW%BA%DF%B8%CB%BD%E8%CA%AC/G1/P0/A10/J/70-10/buy/index.html

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/07(金) 00:32:01 ID:AS8MFEqC

>>212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/06(木) 09:42:10 ID:nLX6KAea
>>指定されたものは、全部ＰＳＥマーク付で販売されていた。
>ウソツキは嫌い。

過去スレでこんなありましたよ。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

【PSE法】エンジニア隔離スレッド8 （引越し）　
210 ：まだまだ使える名無しさん：2010/03/28(日) 19:48:07 ID:gtpcJ7jh
>>204
>アンティーク家電のような物の表面に1000Vもの電圧をかけようとする者がいるでしょうか？
すぐにお店を検索できるけど。
http://ime.nu/www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%AC%E3%83%AC%E3%81%AE%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%97&lr=lang_ja
http://ime.nu/www.3d-hiro.com/shop/pse.html#kakudai

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/07(金) 00:39:46 ID:AS8MFEqC

>>212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/06(木) 09:42:10 ID:nLX6KAea
>>指定されたものは、全部ＰＳＥマーク付で販売されていた。
>ウソツキは嫌い。

過去スレでこんなありましたよ。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

【PSE法】エンジニア隔離スレッド8 （引越し）　
265 ：ウソツキは嫌い：2010/04/06(火) 19:54:05 ID:tBDJ8ruE
>261
>人気のヴィンテージ ”デラリバ ”66年製
>ttp://www.digimart.net/inst_detail.do?instrument_id=DS00779001
は？
売り切れた商品をコピペして、何を言いたい？
ところで、デジマート　ＰＳＥ　って検索しちゃいました。
http://ime.nu/www.digimart.net/shop_detail.do?shop_no=2840
　　随時入荷の中古楽器は
　　PSE対策済みですので
安心して御購入頂けます。
だってさ。
デジマートでは、普通に買い物ができるみたいなんだが、何か問題でもあるんだっけ？
結局、マニア向けのお店は、ＰＳＥに対応していて、普通に売買できるって結論になってしまうが、それでいいよな？
あー、そうか。
もうＰＳＥなんかに興味が無くって、レアモノ商品見っけって自慢したかったんだよな。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/07(金) 16:22:55 ID:Ah3Ku/cs

>>119
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/23(木) 20:02:41 ID:JequV9mx
>署名したヒト、7万5千人。
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/25(土) 00:25:55 ID:H/XK3a3U
> ネットの署名なんか、全くあてにできない。そんなことを議論するのか、ここは？
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/27(月) 02:28:29 ID:ChNvMkMC
> その根拠は？

さてさて、これに対する返答が>>119なんだが、
書かれている事は猿の推論に過ぎず根拠とは言えない。

>>101 が書いた7万5千人とは即ちJSPAが行った署名を指すのだが、
ダブルカウントの確認・実数の把握を行っていないとは、
一体どうやって確認したのかね。
当時JSPAに問合せしたんだが電子署名法に基づいて行うと話していた。
経産省も電子署名法に則り受理したわけなんだが、それは違うという根拠を示してくれ。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/07(金) 19:07:14 ID:/wF/vHeQ

ダメだ、こりゃ。こんなウンコたれとは議論出来ない。
---
・国会審議でもPSE問題が取り上げられなくなった時、燃料投下を続け法改正に持ち込んだ影の功労者です。
・オレ理論が受け入れられるまで時代の流れに逆行し延々ループさせる特技を持っています。
・その知識はPSE 騒動時で停止した浦島太郎状態です。
・人の意見は決して認めず、都合の悪いレスは一切無視します。
・時には煽り・自作自演・事実捏造・原文改変・後付け言い訳・分裂人格などの様々な方法でレスを誘います。
・一言で済む話でも長文を書かずにはいられず、コピペ荒らしでスレを無闇に消費させたりもします。
・言われた言葉はすぐに使いたがります。
・何ら根拠も提示せず脳内解釈で事実と断定してしまいます。

---
ID:AS8MFEqC、お前の事だよ。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/08(土) 10:17:33 ID:JoeTX4CF

あーあ。
>226
逆だと思われ。

>212
>>指定されたものは、全部ＰＳＥマーク付で販売されていた。
>ウソツキは嫌い。

反論のソースが>222から>224までいっぱい出されているけど、これらは一切無視？
それと電子署名のはなしでは、>119では、ダブルカウントだけではなく、意識レベルのはなしだと出ているけど、それも一切無視？
都合が悪いことは一切無視して、枝葉のどうでもいいことだけを一生懸命になって揚げ足をとる。
だから反園児派＝ＰＳＥ反対派は、アホだ馬鹿だと思われる。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/08(土) 12:35:27 ID:eJVv7aDK

>>227
つまり君は意識レベルの問題を言いたいが為に、
何の確認もしていない根拠の無い事を書いたって事なんだね。
そしてそれについて訊かれると
>枝葉のどうでもいいことだけを一生懸命になって揚げ足をとる。
という言葉で誤魔化すしか無いと。
意識レベルの話がしたければそれだけを書けば良いのに、
尾ひれをつけて話を膨らませないと主張できないんだね。
まぁ燃料投下としては一般的なやり方だとは思うが、
議論の方法としては最も低レベルだな。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/08(土) 12:58:47 ID:JoeTX4CF

燃料投下、議論の方法、枝葉のはなしをするつもりはない。
意識レベルの確認の無い電子投票には、意味合いは無いということだけ。
さすが、反ＰＳＥで騒ぎを起こした人々だな。
園児が書いていたでしょ。反ＰＳＥで騒いだ人間は、年越し派遣村に馳せ参じて、良い気持ちになっている人間と同じだって。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/08(土) 16:48:12 ID:tllMddB2

>意識レベルの確認の無い電子投票には、意味合いは無いということだけ。

はいはい、馬鹿な事を平気で書くなら根拠を示そうね。
行政府あるいは立法府への署名提出とは、
憲法で保障されている請願権を実施するにあたり
実際の運用を定めた請願法や国会法に基づくもの。
それぞれの署名者が権利を行使しているのだから、
意識レベルを本来確認する必要は無い。
又行政あるいは紹介議員が受理した段階で、
法に適合した請願即ち個人の意思により署名されたものと判断されている。

君が意識レベルを疑うのは勝手だが、
君の推論は何の根拠にもなり得ない。
請願権・請願法・電子署名法に基づき実施された
ネット署名が「意味合いは無い」と断じるのであれば、
それに適した根拠を示そうね。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/08(土) 19:58:58 ID:FNsZnQ2C

>技術基準適合確認？　何だそれ？　そんな用語は、どこにも無いよ。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんな恥ずかしい事を書き込みしておきながら尚、偉そうに出てくるとわ。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/09(日) 14:12:38 ID:kR3mELzP

>230
絡む理由が分からんが、この場合は、根拠や推論ということではないだろう。
誰彼とでも突っかかるのはいい加減にしろって。
法に適合した請願だって？？
この署名によって、直接的に法の施行が猶予でもされたのなら別で、法改正のトリガーになっただけだろう。
それとも真剣にやりあう？

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/09(日) 15:39:19 ID:xOGEd0Fq

権利ばかり主張する奴は大体同じパターンで、こまかい内容や背景を知らず、小うるさくわめく。
騒ぎだけ騒いで後の責任は他人任せ。
これが似非ジャーナリズム、似非プロ市民、ネトウヨの実態だろうな。
まー、ＰＳＥも同じじゃね？

>230
>憲法で保障されている請願権を実施するにあたり
>実際の運用を定めた請願法や国会法に基づくもの
その請願権とやらを保障したのは憲法の何条？
それと、その請願法や国会法の正式名称と対応する法規は何条を指す？

>又行政あるいは紹介議員が受理した段階で
このネット署名を提出先は？
受理組織を>230は知らないのか？
どこに提出される署名なのかを理解して７万人が署名したと証明できるのか？

さーて、さて、答えられますか？
頭デッカチのおこちゃまが知りもしないのに訳知り顔で小難しい屁理屈を言ってデカイ顔するなって。
ちょっと突っ込まれるだけでと、もう答えに窮するだろ。

署名とは、受理した組織がそれをどう扱うか、ただそれだけのもの。ただの意志表明行為に過ぎないんだよ。

>230は、ﾌﾞｰﾑにのっかって署名した人間が何人で、何かを憂いて署名したのかが何人か。
それを把握した上で、文句を言っているんだよな？

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/09(日) 15:47:52 ID:xOGEd0Fq

>231
ウザイよ。
デテクんな。

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/09(日) 16:34:21 ID:FiyyOw2C

又、教えて猿かいな。
知らないなら訊く前に目の前の箱で調べろって。

>その請願権とやらを保障したのは憲法の何条？
日本国憲法第16条

>それと、その請願法や国会法の正式名称と対応する法規は何条を指す？

請願法は請願法、これ以上も以下も無い。
第六条までしか無い法文。全てが請願に関するもの。
馬鹿は休み休み言え。

国会法は国会法、これ以上も以下も無い。
第9章　請願　第79条から第82条まで。
馬鹿は休み休み言え。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/09(日) 16:35:12 ID:FiyyOw2C

>>又行政あるいは紹介議員が受理した段階で
>このネット署名を提出先は？

そんな事も知らないのか。馬鹿丸出し。
経産省だよん。
訊く内容が馬鹿丸出しだからあきれてしまう。
電子署名による連署＝請願署名は行政にしか出せない。

>受理組織を>230は知らないのか？
>どこに提出される署名なのかを理解して７万人が署名したと証明できるのか？

話を誤魔化すなって。
誰が7万人の話をしてる。してるのは7万5千人の話。
その全員が詳細を熟知していたとは一度も言ってないし、書いてもいない。
しかし馬鹿な君は
>ネットの署名なんか、全くあてにできない。
と署名者全てが熟知していないと決め付けているから、
その根拠を出せと言っている。

>ただの意志表明行為に過ぎないんだよ。
語るに落ちたね。
PSE に関する反対の意思を表明しているんだから、
意識レベルを確認する必要も無いわけだ。ｗｗｗ

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/09(日) 18:26:22 ID:kR3mELzP

２ｃｈって、結構、平衡感覚があるね。

ID:FiyyOw2C君
違うんだよ．．．．．
的外れな奴だな。
そんなことは言っていない。

>236
>PSE に関する反対の意思を表明しているんだから、
>意識レベルを確認する必要も無いわけだ。

だからー、
深く考えて署名している人間なんていないだろ？
違うのか？
勢いや
ノリで署名しているだろ？
それで、７万、７万５千なという数字に何の意味がある？
もう一回言おうか、
何も考えずに署名しているもの（書類とも呼べないモノ）に何の価値がある？

こたえてちょうだいな

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/09(日) 18:46:23 ID:FiyyOw2C

>深く考えて署名している人間なんていないだろ？

だからこれは君の推論。
何か根拠でもあるのかい？
7万5千人全員に対して君が聞き取り調査でもし、
全員が「深く考えずノリで署名した」というなら、
君の主張や書き方は正しい。
だから客観的に納得できる根拠を提示しなよ。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/09(日) 19:28:25 ID:kR3mELzP

>233
疲れるんだよ、こいつら。

法規の名前と条文数をあげつらうことで自己満足している。
こいつらって、根本的に何かが違うよね。

ポイントは、騒ぐほどの問題なのかという基本的なところ。
その枝葉末節で、勢いで署名した人間もいるよね、という処から得意満面で法規論をぶら下げて勢いづいている。
アタマでっかちの勘違い野郎ばかり。

証拠、証明ってバカじゃないのかね、まわりを見れば本質が見えるのに。

ID:FiyyOw2C
精神を病まないようにな。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 03:03:44 ID:FUty62SS

>ネットの署名なんか、全くあてにできない。
>勢いで署名した人間もいるよね

似て非なる内容。又逃げるんだね。
結局君は逃げて後出しの言い訳ばかり。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 10:13:36 ID:4ERAqlli

>239
法規の名前と条文数を知っているだけで上機嫌なんだから、安物相手にむきになるな。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 17:14:00 ID:B66XW+02

>請願法や国会法の正式名称
なんて馬鹿丸出しの質問する安物もいるがな。ｗｗ

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 18:06:36 ID:wuQy86yV

ID:kR3mELzPはうんこタレ。
GREATさんがたくさんいる。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/11(火) 21:36:08 ID:0ZJH8Qco

　　　 _人
　　　　　　　ノ⌒　丿
　　　　＿／　　 ::（
　　　/　　　　　:::::::＼
　　（　　　　　:::::::;;;;;;;）
　　　＼＿――￣￣::::::::::＼
　　ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）
　　（　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;ノ
　／￣―――――￣￣::::::::＼
（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::）
　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ
　　　L -・=　　　　　　-=･-│
　　　 l　　　　;; 　　　　　　ﾉ　　　　　　　　　　ちょっと待ってね。
　　　　.|　　　（､_､ )　　 /
　　　　 | 　　 ____　　　ﾉ
　　　　ヽ　 -===- 　/
　　　　　 |ヽ::　￣　　／|
　　　　　 |:::ヽ､_＿_,　'　 |

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/12(水) 00:16:53 ID:v9hHjCKS

反ＰＳＥ＝反園児派って、何があってもワンとしか言えない犬と同じ。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/12(水) 19:08:50 ID:nWMIiLFh

糞役人の戯れ言を信じている園児派は一人。
署名した人は7万5千人。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/13(木) 19:51:34 ID:bSqi8RvA

まずは2006年の経済産業省がPSE法違反という事を理解して。
話はそれから。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/14(金) 00:51:45 ID:84bPNETO

署名したのは７万５千人。中古品を買ったことがある人は、１０％もいないだろ。
そこのところの整理をきちんとつけてから。話しはまだまだそれから。
７万５千人という数字ばかりを強調すると、中古屋が異様に活気があって、閉店なんて話題になんかならない。

>経済産業省がPSE法違反という事を理解して。
どの部分のことを法律違反だと？
ビンテージリストなる救済措置が法律違反ならば、筋が通る。
それ以外は、官報にしたがい、しかるべき処置しただけのこと。
筋が通らない行政とはどこをさして言っているのだ？

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/14(金) 16:19:24 ID:84bPNETO

結局は、ＰＳＥにかこつけてお祭りをしただけ。
エコがどうの、官僚がどうの、ビンテージがどうの、法律がどうの、
って、そんなものは、大衆迎合のへ思いつきの理屈。
そんな感じです。
素人の乱を見て、そう思いました。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/14(金) 19:55:32 ID:Ucjyte6D

上祐乙

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/15(土) 16:19:25 ID:hSqcnALA

>ネットの署名なんか、全くあてにできない。
この根拠は結局書けずに逃亡なんだね。ｗ
何時まで経っても勝手な脳内解釈による
推察・感想文を書き散らかすだけ。

猿：チラ裏を公開
人：根拠は？
猿：既に書いていると関係無いものばかりを出す
人：根拠は？
猿：枝葉末節、揚げ足取りだな
人：根拠は？
猿：おれが言いたかったのは
人：根拠は？
猿2号：猿、相手にするな
人：根拠は？

ここで暫らく猿逃亡。
復帰後は関係無い事を連投し誤魔化す

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/17(月) 18:07:56 ID:xv1FlypM

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/18(火) 09:22:09 ID:A1o3+46P

ネット署名の根拠？
大丈夫かよ。
そんなもんあるわけないだろ。
元々、ただ何となく、その時は良かれと思って、坂本ミュージシャンに釣られただけ。
何をしたいんだ、こいつ？

そんな間接的なことを蒸し返すくらいなら、ＰＳＥ騒動の被害を立証する方が早道だろ。
その方が直接的だ。

そんなにネット署名に拘るなら、当時、署名した人のブログでも探しだして、どんな気持ちで署名したのか探せばいいじゃん。
結構、そいつらは、ブームに乗っかっていい加減な気持ちだったよ。
俺も署名してみた・・・・、そんな感じばっかりだろう？

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/18(火) 09:59:34 ID:A1o3+46P

>ここで暫らく猿逃亡。
>復帰後は関係無い事を連投し誤魔化す
俺、園児派。
お前らの方が頭がおかしいって。
どう考えてもあの時は、何かにとりつかれるようにして、何となく騒いだだけ。
そんなに理由も何もない。
いまさら恰好つけて、言い訳なんか言っても仕方がないって。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/18(火) 19:19:00 ID:UcaSt379

5年経っても分からないなら一生無理だな。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/18(火) 19:39:29 ID:UcaSt379

被害、被害ってバカの一つ覚えってやつだな。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/19(水) 09:17:06 ID:fDOXI52Q

>255
>5年経っても分からないなら一生無理だな。

これ、前にも同じ文で、書き込みが有りましたよね。

ＰＳＥ騒動自体がおかしいとみんなが気が付いたから、ＰＳＥとして騒がれなくなったと考えるのが普通じゃないですか？
>255さんは、５年、一生という揶揄する前に、ＰＳＥ騒動の被害や問題点を妄想ではなく、現実的なことを説明できますか？

一時、被害の程度を調べて補償も検討するとまでお役人が言ったのに、賠償問題の話しは何も進んでいませんよ。
これは、ＰＳＥ騒動は被害妄想ではなく、被害とか問題点を具体的に数字で誰も説明出来ないからじゃないですか？

ＰＳＥが原因で、音楽文化は崩壊していません。中古屋もつぶれていません。ビンテージ品も購入できます。
逆にビンテージ品は、ＰＳＥ騒動が契機になって、かなり出回りました。
もちろんＰＳＥ問題が原因で、失業者も増えていませんから、日本経済への打撃なんてことは妄想でした。
不法投棄は、ＰＳＥとは無関係に発生しています。

>255さんは、何を一生無理だな考えてます？

>255さんは、ＰＳＥ騒動の被害や問題を具体的な例を挙げて答えられますか？

ＰＳＥ騒動とは、～～～で大騒ぎになった騒動です、みたいな通り一遍の話しではなく、具体的な実例を出して説明できますか？
当然、マスコミ報道は、受け狙いのネタ扱いですから、説得力はどこにも無いですよね。

現実的に、こういう分野でこういうひずみが生じてこういう人間が困ったという具体的な話しが今までに無かったことに気が付きますよ。
または、えー？そんなことで、大騒ぎして法律を変えたのかと気恥ずかしい気持ちになりますよ。

255さんが問題とか被害と考えるのは、何ですか？
これは、園児側と反園児側の永遠のテーマのようですが、反園児側は、一生懸命になって被害者意識だけに拘っているだけじゃないですか？

ゆっくり考えて答えて下さい。
　園児側は、逃げないで下さいと毎回言っていますが、反園児側は毎回逃げていますよね。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/20(木) 00:16:26 ID:Zdhp2u8c

上祐乙

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/20(木) 10:45:28 ID:1ekQ4fdt

>猿脳

君たちが言う被害とは、どんな定義であるのか、
又その有無は誰がどんな条件・方法で決めるのか
これ以上詳しくは書け無いぐらいに書いてくれ。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/21(金) 00:25:24 ID:ZjYBsYqm

>259
>君たちが言う被害とは、どんな定義であるのか

これらのことは、すべて反ＰＳＥの人間の御旗に書いてあった事ばかり。
忘れたわけではないだろう。

資産価値ゼロによる町工場の倒産、
日本経済への打撃、
音楽文化の崩壊、
失業者の増加、
不法投棄の増加、

これってＰＳＥ騒動の時に煽られた言葉ばかりだよ。
反論どうぞ。

どうも、反園児側の人間は、逃げ回るからな。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/21(金) 22:26:50 ID:o/AJ2kdK

つまり君が被害は無かったと強弁しているのは、
資産価値ゼロによる町工場の倒産、
日本経済への打撃、
音楽文化の崩壊、
失業者の増加、
不法投棄の増加、
上記5項目が無かったのであって、5項目以外については無かったと
言っているわけでは無い、そう理解して良いか？

上記5項目の有無については誰がどんな条件・方法で決めるのか、
あるいは決めたのかも明らかにしてくれ。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/22(土) 00:58:56 ID:FJ56Ufdu

>261
>上記5項目が無かったのであって、5項目以外については無かったと
>言っているわけでは無い、そう理解して良いか？

違うんじゃないのか？
あくまでも代表的なことばかり並べただけだろ。
他にもエコに反する、ビンテージものが買えなくなる、
色々あった。

それをどんな条件・方法で決まったのかと問いただす方がおかしいだろ。
これらって、２ｃｈで魑魅魍魎が跋扈していた時の煽り文句だから。
大したことないだろ、と言い張っていたのはエンジニアだけだったような気がするけどね。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/22(土) 09:11:04 ID:S0FQAZsk

2007年、甘利大臣や本庄審議官が謝罪したってのにアホか。w

俺は騒動時の二階大臣と役人に謝ってもらわないと気が済まないが。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/22(土) 14:06:48 ID:MTvMhgmu

> 違うんじゃないのか？
> あくまでも代表的なことばかり並べただけだろ。
> 他にもエコに反する、ビンテージものが買えなくなる、
> 色々あった。

最初にこれ以上詳しくは書け無いぐらいに書いてくれ。と君に尋ねた。
その結果、君は5項目を挙げた。
だからその5項目が君の思う被害であってそれ以外は被害では無いのだねと
確認をしたんだ。
違うと反論するなら再度これ以上詳しくは書け無いぐらいに書いてくれ。

被害の有無を論じる時、同じ「被害」という言葉でも
定義が異なったままでは議論にならない。

> それをどんな条件・方法で決まったのかと問いただす方がおかしいだろ。

いや、君は被害は無かっと強弁している。
ならば無かったとの結論は誰がどんな条件・方法で
決めたのかを明らかにしその正当性を論じる必要がある。
君の推論であるのならそれは結論と言うには無理がある。

被害の有無にこだわり強弁し続けているのだから、
今さら「おかしいだろ。」との言葉で濁さずに
全てを明らかにして論じては如何だろうか。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/22(土) 18:06:41 ID:S0FQAZsk

甘利明経済産業相は三十一日、中古品の販売規制をめぐる「ＰＳＥ問題」で、廃業・失業するなど
中古品販売業者が受けた被害の補償について、実態把握をしたうえで対応を検討すると約束しました。
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-11-01/2007110115_02_0.html

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/22(土) 18:13:27 ID:S0FQAZsk

廃業・失業するなど中古品販売業者が受けた被害
廃業・失業するなど中古品販売業者が受けた被害
廃業・失業するなど中古品販売業者が受けた被害
廃業・失業するなど中古品販売業者が受けた被害
廃業・失業するなど中古品販売業者が受けた被害

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/22(土) 19:11:12 ID:S0FQAZsk

今回の意見交換会で立法にはミスがあったと謝罪した経済産業省。
今後この電気用品安全法を巡る問題はどのように改善されていくのか、対応によっては更なる不安と混乱を招きかねない。
具体的な対策と被害を受けた販売業者・消費者への十分な対応が求められるだろう。
ttp://blogch.jp/up/2007/07/18161948.html

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/22(土) 19:12:21 ID:S0FQAZsk

被害を受けた販売業者・消費者
被害を受けた販売業者・消費者
被害を受けた販売業者・消費者
被害を受けた販売業者・消費者
被害を受けた販売業者・消費者

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 16:48:40 ID:IXPQJdew

単純な後出し論法でε-δ論法ですか？

Ａさん：　これこれなどの事象はなかったから、被害と呼ぶべき事象は無かったと強弁している。
Ｂさん：　被害と呼ぶべき事象を全て列挙しなければ、被害の有無を議論できないと強弁している。

Ｂさん
Ａさんに書き込みだけさせて、後出しの貴方のお考えは何ですか？
ID:S0FQAZskみたいに単純馬鹿を自演するのもいいですけど。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 17:31:12 ID:YDD1ZSwd

そんなに話をややこしくして何になる。
君が被害は無かったと強弁している事実に対して、
では君が言う被害とは何なんだ？
その有無は誰がどうやって判断したんだ？
と訊ねている。全ては君の考えを訊いている。
君の考えだから君以外答える事はできない。

君の考えが明らかにされた段階で、
なるほど、確かにその定義であれば被害は無いよな、
と賛同するかもしれない。

被害の有無を論じている君が、
君の考えを明らかにすることに何か問題があるのか？

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/24(月) 20:37:55 ID:GvyGWK7n

被害は無いと言い張っているID:IXPQJdewが単純馬鹿でID:YDD1ZSwdさんがgreatなのは分かった。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/25(火) 21:56:36 ID:gZhV/y0J

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/26(水) 18:28:26 ID:Ahf5JBwu

>270
話しがあべこべになっている。
本質論に立ち返って言うと、電気用品安全法の施行にどうして反対したのかを考えるべき。
反対する程の問題や被害が有るとも思えないのに、なぜ反対したのかが理解できない。

園児派の言わんとしているところは、そういうことだよ。

ひょっとして、被害も問題も無いのに、騒ぎたかったから騒いだとか。
それなら話しが早い。

ID:S0FQAZskさん　あなた、本当に邪魔だよ。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/26(水) 23:22:38 ID:vkyCnzmC

反対する程の問題が有るから反対した。

以上

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/26(水) 23:23:44 ID:vkyCnzmC

>反対する程の問題や被害が有るとも思えない

アホか、オマエは？？

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/26(水) 23:35:01 ID:vkyCnzmC

>電気用品安全法の施行にどうして反対したのかを考えるべき。

考えた。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/26(水) 23:37:45 ID:vkyCnzmC

考えても考えても絶対に納得出来ない。
2001年3月まではソニーもシャープもどこのメーカーもPSE表示していなかった。
その中古品を何故販売してはならないのか。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/27(木) 17:50:13 ID:eE3X7sze

>電気用品安全法の施行にどうして反対したのかを考えるべき。

考えるまでも無い。アホか、オマエは？？

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/29(土) 09:55:42 ID:e71e6uBV

>電気用品安全法の施行にどうして反対したのかを考えるべき。

まだ分からないの？　もう山に帰れば？

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/29(土) 10:21:24 ID:e71e6uBV

>技術基準適合確認？　何だそれ？　そんな用語は、どこにも無いよ。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/29(土) 12:17:56 ID:TpRp1xYN

ID:e71e6uBV = ID:vkyCnzmC = ID:gZhV/y0J = ID:S0FQAZsk

>>276
>>電気用品安全法の施行にどうして反対したのかを考えるべき。
>考えた。
考えを書き込んだら、エンジニアに、アホか、オマエは？って言われた．．．．
間違いないな

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/29(土) 12:53:38 ID:e71e6uBV

>技術基準適合確認？　何だそれ？　そんな用語は、どこにも無いよ。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/29(土) 13:02:21 ID:e71e6uBV

「特定電気用品以外の電気用品」についても、「技術基準適合確認」を行わねばならないことをご存知でしょうか？

登録検査機関による適合性検査を受けなければならない「特定電気用品」については、「技術基準適合確認」を行い、
製品安全試験を受けなければならないことは広く知られています。
しかし、「特定電気用品以外の電気用品」については、ビギナーの間で、「自主検査」さえ行えばOKという勘違いが横行しているようです。
ttp://www.pse-japan.com/dictionaly/pse/post_2.html

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/29(土) 13:05:41 ID:e71e6uBV

>技術基準適合確認？　何だそれ？　そんな用語は、どこにも無いよ。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/29(土) 13:21:48 ID:e71e6uBV

>電気用品安全法の技術基準に適合しているか否かの確認として、事業の届け出をした事業者が行う行為を　自主検査　と呼称している。

役人に騙されている。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/29(土) 16:30:57 ID:JtW1Isy/

>話しがあべこべになっている。
>本質論に立ち返って言うと、電気用品安全法の施行にどうして反対したのかを考えるべき。

そうだね、それもきっと必要だろう。
でもその前に君が言う被害とはどんな定義であるのか、
そしてその有無は誰がどうやって判断するのか・したのかについての
君の考えを明らかにしてもらう必要がある。

君がいくら"本質論"と話題を変えようとしても、
又"被害"って言葉で論じようとしているのだから。

>反対する程の問題や被害が有るとも思えないのに、なぜ反対したのかが理解できない。
>ひょっとして、被害も問題も無いのに、騒ぎたかったから騒いだとか。

結局は本質論であれ何であれ、言葉の定義を明らかにしなければ、
有益な議論にはならない。

>ID:S0FQAZskさん　あなた、本当に邪魔だよ。

おかしな事を書くね。>>260では
>反論どうぞ。
>どうも、反園児側の人間は、逃げ回るからな。
と君が書いているんだからこうやって論じている。
議論を持ちかけておいて"邪魔"とするのは如何なものか。
これでは君が反論できずに逃げ回っているように見えてくる。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/29(土) 17:45:33 ID:e71e6uBV

great

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/31(月) 18:13:12 ID:msu2T2WP

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/03(木) 18:11:40 ID:Ss484r/T

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 13:28:05 ID:NubXMQEF

知らないくせになー．．．．

ID:Ss484r/T

技術基準　適合性検査　自主検査
全部ごちゃまぜにして覚えているんでしょ。
コンサルタント会社のＨＰから引用されてもな．
せめて経済産業省か適合性評価機関のＨＰだったらよかったのに。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 13:39:16 ID:NubXMQEF

>286
>>話しがあべこべになっている。
>>本質論に立ち返って言うと、電気用品安全法の施行にどうして反対したのかを考えるべき。
>そうだね、それもきっと必要だろう。
>でもその前に君が言う被害とはどんな定義であるのか、
>そしてその有無は誰がどうやって判断するのか・したのかについての
>君の考えを明らかにしてもらう必要がある。

園児派は、影響や被害がないならば、どうして反ＰＳＥとして騒ぐのか？
どうせ人に乗せられただけだろ。
そもそもどのような悪影響があるのだ？
と散々書き込んでいた。
付和雷同とか烏合の衆という表現を使って、プロ市民なるものを非難していた。
ただ騒ぎたいだけだろうと。
それに対して、官僚の横暴、中古屋が被害を受けている、と何回も同じ抽象的な反論しかできていないのが反園児派。
過去スレを読んだら？

ところで、>286はＰＳＥに関して反対なのか、賛成なのか。
その理由は？

第三者的な物に言い方ではなぁ。
ただのエエ格好しぃにしか思えないわなぁー。

>議論を持ちかけておいて"邪魔"とするのは如何なものか。
>これでは君が反論できずに逃げ回っているように見えてくる。
greatって書き込む奴って、ずっとＰＳＥスレにいるからね。
相手にしたくないんだろ、

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 22:39:57 ID:XMstylLG

>技術基準適合確認？　何だそれ？　そんな用語は、どこにも無いよ。

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293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 23:16:26 ID:6oesEiWa

>292
造語をバカにされている、気が付け。
技術基準適合確認って、どこから持って来た言葉なんだ？

ID:NubXMQEF
ことの背景や成り行きを理解していない奴を相手にするなって。
ＰＳＥを問題あり被害ありと騒いだのは反ＰＳＥの人間なのにな。
エンジニア氏は、具体的な被害や問題はどこにあるのかと言い続けただけ。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 00:23:49 ID:p4meOUuj

この議論　おもしろいのか？

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 01:04:43 ID:LEeP87qd

反ＰＳＥ派のキチガイが並べ立てた被害・問題の並べた。

定量的に被害・問題の有無を分析したいならば、失業率／ＧＤＰを自分で調べたら？

園児派は、ＰＳＥ問題をそれほど大した問題ではない、と主張を一貫しているわけだから、
被害や問題の定義の説明を求めるのは、相手が違う。
被害、問題と騒いでいたのは、反ＰＳＥの方だから。
あのgrearばかにでも聞いてみたら。

被害：中古品が買えなくなる。
回答：それは、2001年以前の中古品の話であって、
　　　2002年に製造された中古品ならば売買に問題はない。
　　　2001年以前の製品と、2002年以降の値段の差が明確ではない以上は議論は進まない。
　　　2001年以前に拘りを持つ明確な理由もあいまい。
　　　しかも事業届け出を出して、ＰＳＥシールを貼れば、2001年以前の製品も販売できる。
　　　現実にＰＳＥシールを貼って営業を開始したお店があったので、
　　　被害の有意性は無い。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 01:05:57 ID:LEeP87qd

被害：無医村の人たちが困る
　　　過疎化が進んで中古の医療機器しか買えない無医村の人たちは、
　　　2001年以前の医療用機器が買えなくなり、医療の現場が困る。
回答：どのような医療用機器が電気用品の範囲なのかが不明。
　　　しかも本当に中古医療機器しか買えない現場であっても、
　　　2002年以降の医療機器ならば買える。
　　　2001年以前と2002年以降の差はあるのか？
　　　具体的な製品名で反論するべきでしょ。
　　　それと上記の被害ばなしと全く同じで、
　　　販売店側の対応で充分に解決できること。
　　　
被害：財産価値がゼロになって融資がゼロ
　　　融資が受けられないから、町工場が倒産する。
　　　その結果、街には失業者があふれる。
回答：これについては、エンジニア氏は明朗に否定していた。
　　　ＰＳＥ騒動として盛り上がった、2006年2月、3月の時期は、
　　　確定申告の時期でもある。
　　　本当に資産価値がゼロになるのであれば、正確な統計に基づいて
　　　新聞紙上で倒産企業件数が公表されるが、
　　　しかも、ＰＳＥによる倒産（融資ゼロ）が公表されるはず。
　　　今となっては、ＰＳＥによって倒産したお店の名前もさえも出てこない。
　　　これなんかは創作被害ばなしの代表的な一例。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 01:07:25 ID:LEeP87qd

被害：高額な中古品の売買が出来なくなる
　　　世界的な音楽家が使用した音楽楽器が中古屋に
　　　ＰＳＥマークがついていないから引きとってもらえない。
　　　これでは日本の音楽文化に影響する。
回答：譲り受けるだけで家宝になるが、それでもどうしても
　　　現金化したいならば、中古屋に売らないだろう、
　　　どういう製品をどうし中古屋などに転売ありきで
　　　考えるのかと問い詰められても回答はない。
　　　反ＰＳＥの人間は、しょせん被害ありきで騒いだから。
　　　ガリのランプも同様だった。
　　　何千万円というランプに体圧試験を掛けるのかという
　　　馬鹿げた議論がなされていた。
　　　あり得ない仮定の話しから被害者意識に陥っているだけ。

それに、園児派は、対象となる製品名、型名、シリアル番号（嘘をつかれても困るから）、
型式区分番号（〒の制度のなのこり）を明記して、反論すれば？
という問いかけに何回もしていた。
本当に、お前等は困っておるのかと。
確か、松下のナンカの充電機が〒マークだっただけで、
中古として売買する気が有る人間なんて、全く出てこなかった。

判り易い題材だから、騒ぎたい。
これが信念も知識も経験もない、虚栄心ばかりで中身が伴っていないプロ市民（反ＰＳＥ）の末路だね。

いまだに、釣られていることに気が付いていない。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 01:10:10 ID:LEeP87qd

>294
>この議論　おもしろいのか？
いやー、何も面白くないよ。
だって大勢は、ＰＳＥ騒動ってなんだったんだろう？
大騒ぎしてまで？？
って、もうおわって固まったから。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 10:57:07 ID:Gq5xnS8S

>技術基準適合確認って、どこから持って来た言葉なんだ？

この自主検査だけで、PSEマークが張れるというのは、勝手な解釈です。

もっと、重要なそして、やらなくても良いが責任があるという、「基準適合確認」というのが必要です。

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/tetsuduki_annai/index.htm

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 10:58:18 ID:Gq5xnS8S

>技術基準適合確認？　何だそれ？　そんな用語は、どこにも無いよ。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんな恥ずかしい事を書き込みしておきながら尚、偉そうに出てくるとわ。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 11:22:53 ID:LEeP87qd

299
しつこい奴だな。
だから、それは、製造事業者や輸入事業者が行う基準適合確認なんだろ。
技術基準適合確認≒基準適合確認　なんだけど。

技術基準適合確認という言葉は、電気通信事業法にも電気用品安全法にもない。
誰かが書いていた適合性評価機関が行う技術基準確認と混乱している。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 12:08:30 ID:LEeP87qd

299
そういえば、ＰＳＥの問題点として、
委託販売、輸入品が買えなくなると吠えていたのは、299じゃないのか。

園児派から、電気用品安全法の前の法律の電気用品取締法の時代から、
輸入業者の存在自体が違法だったと指摘されていた。

輸入販売品の件は、もういいのか？

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 14:01:14 ID:zqfREcVt

>園児派は、影響や被害がないならば、どうして反ＰＳＥとして騒ぐのか？
>どうせ人に乗せられただけだろ。
>そもそもどのような悪影響があるのだ？
>と散々書き込んでいた。

そうだね。
その後は「ないならば」との仮定から一歩進んで
被害は何も無かったと散々書き込んでいる。

だから園児派がいう被害とは何なんだ？と訊いている。
同じ言葉を用いながら言葉の定義が異なれば
議論は噛みあわない。

ID:NubXMQEF ＝ ID:LEeP87qd であるなら
書かれた4項目が被害ということか？
それ以外は被害には当らないと理解して良いのか？

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 15:48:54 ID:Gq5xnS8S

>技術基準適合確認？　何だそれ？　そんな用語は、どこにも無いよ。
>技術基準適合確認？　何だそれ？　そんな用語は、どこにも無いよ。
>技術基準適合確認？　何だそれ？　そんな用語は、どこにも無いよ。
>技術基準適合確認？　何だそれ？　そんな用語は、どこにも無いよ。
>技術基準適合確認？　何だそれ？　そんな用語は、どこにも無いよ。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 09:58:52 ID:+W3DdQKq

>輸入販売品の件は、もういいのか？

よくない。
---
627 ：朝まで名無しさん：2008/07/09(水) 20:01:16 ID:E706gdqr
UL規格品にPSEマークを付さねばならない合理的な理由を述べよ。

答えはJET/JQAにお布施しろだろ？w

628 ：朝まで名無しさん：2008/07/09(水) 20:03:08 ID:E706gdqr
PSE法はJET/JQAの収入を増やす為の法律なんだろ？w
な、そうだろ？ww

629 ：朝まで名無しさん：2008/07/09(水) 20:04:18 ID:E706gdqr
何が規制緩和なんだか。
販売規制が独占禁止法違反じゃないか。

630 ：朝まで名無しさん：2008/07/09(水) 20:05:24 ID:E706gdqr
PL法が有るからいいじゃん。
並行輸入業者に商売させろや。

631 ：朝まで名無しさん：2008/07/09(水) 20:09:55 ID:E706gdqr
これは事実上非関税障壁です。
http://kiyotani.at.webry.info/200707/article_16.html

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 17:45:44 ID:O/Dr7GqX

>301
正確に言うと、基準適合確認　≒　技術基準適合確認　であって
技術基準適合確認という用語自体が世の中に存在しない

馬鹿を相手にするな

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 19:24:06 ID:O/Dr7GqX

ID:zqfREcVtさん
>それ以外は被害には当らないと理解して良いのか？
聞く相手が違う
被害を一番知りたがっているのは、エンジニアとそのシンパ

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 20:53:45 ID:+W3DdQKq

ＵＬの認証を受けた電気用品やCEマークが付された電気用品を海外から輸入する場合であっても、
改めて電気用品安全法に基づく義務の履行（技術基準適合確認等）が必要です。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 21:46:27 ID:j30jZOsT

>聞く相手が違う

違わないよ。
園児派が使っている「被害」って言葉について訊いているのだから、
園児派以外が答えられる訳が無い。
他人？他猿？の脳みその中をどうやって見ろと言うのだろう。

>被害を一番知りたがっているのは、エンジニアとそのシンパ

それは被害の有無についてでしょ。
有無を論じるには先ず「被害」とは何かを明らかにする必要がある。
そこでこれまで被害は無かったと書き続けてきた園児派に
無かったとする被害とは一体何なんだ？
これ以上詳しく書けないって程に詳しく書いてくれと
何度も訊ねている。
言葉の定義を書けない状態では「被害は無かった」との発言は
「何かわからないものは無かった」との意味不明な発言にしかならない。
是非とも詳しく説明してくれ。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 23:39:46 ID:O/Dr7GqX

>309
園児派・園児シンパが考える被害とは、電気用品安全法の施行により、電気機器への購入活動をメインとした経済活動の被害のこと。
つまり消費活動が停滞をすること。
ただし、それらは、ＰＳＥの施行では発生していないとするのが基本スタンス。
ここまで、はっきり言える理由は、施行されたのは2001年からであって、2006年からではないから。
まだまだ説明が足らない気もするが、どこまでが>309が考える範囲なのかが不明だから、何とも言えない。
レスを待つ。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/08(火) 19:09:55 ID:+hrjd7KH

>309
国民の生命や財産、健康がおびやかされたとき。
それで悪い影響を及ぼしたと判断できる。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/08(火) 19:23:23 ID:izctO+vN

財産がおびやかされたのは間違い無い。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/09(水) 15:32:12 ID:PrS+ldli

>園児派・園児シンパが考える被害とは、電気用品安全法の施行により、電気機器への購入活動をメインとした経済活動の被害のこと。
>つまり消費活動が停滞をすること。

確認だが園児派・園児シンパが考える被害は、
消費者側だけの問題と考えて良いですか？

>ただし、それらは、ＰＳＥの施行では発生していないとするのが基本スタンス。
>ここまで、はっきり言える理由は、施行されたのは2001年からであって、2006年からではないから。

同じく確認だが"仮"に、電気用品安全法の施行による消費活動が停滞が
公的機関の調査で明らかになったとしても2001年からの現象でなければ、
つまりは2006年の騒動後であった場合は被害と認められ無い、
そう理解すれば良いですか？

> まだまだ説明が足らない気もするが、

何度も「これ以上詳しく書けないって程に詳しく書いてくれ」
と訊ねているのだから不要なやり取りをしなくて良いように書いてくれ。
足らないと思うのなら「これで充分」と思えるまで書いてくれ。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/09(水) 23:31:54 ID:RmUAHDsk

>>313
>>園児派・園児シンパが考える被害とは、電気用品安全法の施行により、
>>電気機器への購入活動をメインとした経済活動の被害のこと。
>>つまり消費活動が停滞をすること。
>確認だが園児派・園児シンパが考える被害は、
>消費者側だけの問題と考えて良いですか？

生命、財産、健康に影響を及ぼすことが　悪影響・被害と断定すると仮定したとする。
その場合の範疇の優先順位は、まずは消費者の優先順位が高く、その次に事業者の順番だろう。

>>ただし、それらは、ＰＳＥの施行では発生していないとするのが基本スタンス。
>>ここまで、はっきり言える理由は、施行されたのは2001年からであって、2006年からではないから。
>同じく確認だが"仮"に、電気用品安全法の施行による消費活動が停滞が
>公的機関の調査で明らかになったとしても2001年からの現象でなければ、つまりは2006年の騒動後であった場合は被害と認められ無い、
>そう理解すれば良いですか？

2001年前後、2006前後の両方ともに、より具体的な事例を提示して議論されたらいかが？
2001年の経済動向、2006年の経済動向。　とりわけ中古市場、輸入電気機器の市場に適用範囲とすればいい。

>> まだまだ説明が足らない気もするが、
>何度も「これ以上詳しく書けないって程に詳しく書いてくれ」
>と訊ねているのだから不要なやり取りをしなくて良いように書いてくれ。
>足らないと思うのなら「これで充分」と思えるまで書いてくれ

これ以上、詳しくかけないくらいに書きなさいという要求は、非常に無理がある。
それは先には書いてなかったでしょ、イヤイヤ単純に抜けていたんだよ、そんなものは認められないよ　と永遠につづく。

簡単に考えればいい。
生命・財産、健康などの影響を及ぼしたかどうか？これが被害の有無のモノシサでしょう。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/09(水) 23:38:10 ID:RmUAHDsk

「これ以上詳しく書けないって程に詳しく書いてくれ」　とは、
　・どのようなことまでを範疇としているのか？
　　全部だと言われても、エジソンの時代から話を始めるわけでもないだろ。
　
そんなにいうんだったら、これ以上、書けないくらいに、ご所望の内容について、をより具体的に書き込んでくれよ。

俺自身としては、生命・財産、健康への被害を受けた時、あるいは、及ぼされたとき、
これが、被害・問題アリの定義だと思うが。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/09(水) 23:52:08 ID:RmUAHDsk

馬鹿を相手にさせてもらおう。
下記の議論ができる準備をしなさい。相手にするのは、それからだ。

>305
>>輸入販売品の件は、もういいのか？
>よくない。

電気用品安全法が施行される前には、電気用品取締法が運用されていた。
その旧法では、輸入事業者は許認可制であることが明記されていた。
従って、電気用品安全法が施行される時点で、輸入事業者への取り締りに関し、その運用に反対する理由にはならない。

省令二項への移行停滞を含めてＣＢスキームを理解してから２ｃｈで遊びなさい。

と言っても、貴方には理解する対象を理解すること自体が非常に困難でしょう。

まずは対象となる輸入品の適用範囲とその事業者の関係を定めてから論じなさい。
貴方との議論は、そこから始まります。

他人の書き込みにgreatという一行の提灯をぶら下げる人とは土俵が異なりますので、ここまで上がって来てください。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/09(水) 23:54:13 ID:RmUAHDsk

馬鹿を相手にさせてもらおう。
下記の議論ができる準備をしなさい。相手にするのは、それからだ。

>305
>UL規格品にPSEマークを付さねばならない合理的な理由を述べよ。

その国独自の法規が施行され、かつ、運用されているだけのこと。
そもそもＵＬ規格とＰＳＥマークを同一線上で論じること自体が馬鹿げている。
アメリカではＣＳＡマークが無効であるし、カナダではＣＥマークが無力であることと同じ。
そもそも、その国の法律は、主権国家である以上は、その国独自の風土と習慣の上に成り立っている。
これは、ＵＬ規格品が日本国内でも優位と断定できる理由が説明されて始めて論議が可能。

電気用品安全法とＵＬ規格の有意差と優位性を合理的に説明した後に２ｃｈで遊びなさい。

と言っても、貴方には理解する対象を理解すること自体が非常に困難でしょう。

まずは、ＵＬの設立背景とその発展を理解し、その上で、ＵＬとＭＩＬとの相違、強制と任意規格の意義を論じなさい。
貴方との議論は、そこから始まります。

他人の書き込みにgreatという一行の提灯をぶら下げる人とは土俵が異なりますので、ここまで上がって来てください。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/09(水) 23:57:27 ID:RmUAHDsk

馬鹿を相手にさせてもらおう。
下記の議論ができる準備をしなさい。相手にするのは、それからだ。

>305
>答えはJET/JQAにお布施しろだろ？w
>PSE法はJET/JQAの収入を増やす為の法律なんだろ？w
>な、そうだろ？ww

製品を上市する場合、その国で施行されている法規との適合性確認を適合性評価機関に申請する。
日本の適合性評価機関の数と他国の適合性評価機関の数の差とその設立趣意を理解してから２ｃｈで遊びなさい。

と言っても、貴方には理解する対象を理解すること自体が非常に困難でしょう。

まずは、ＪＥＴ、ＪＱＡ及びテュフ・ラインランド・ジャパン並びにＵＬジャパンに対するＮＣＢの存在意義を論じなさい。
貴方との議論は、そこから始まります。

他人の書き込みにgreatという一行の提灯をぶら下げる人とは土俵が異なりますので、ここまで上がって来てください。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/10(木) 00:01:21 ID:xlNefrtJ

馬鹿を相手にさせてもらおう。
下記の議論ができる準備をしなさい。相手にするのは、それからだ。

>305
>何が規制緩和なんだか。
>販売規制が独占禁止法違反じゃないか。

規制緩和という戯言を使う前に、企業間競争の促進に対する産業構造のロバスト性を勉強してから２ｃｈで遊びなさい。

と言っても、貴方には理解する対象を理解すること自体が非常に困難でしょう。

まずは、独禁法の趣意と定義及び適用範囲に対する公取への消費者の関連性を論じなさい。
貴方との議論は、そこから始まります。

他人の書き込みにgreatという一行の提灯をぶら下げる人とは土俵が異なりますので、ここまで上がって来てください。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/10(木) 00:04:06 ID:DH7FOmKB

馬鹿を相手にさせてもらおう。
下記の議論ができる準備をしなさい。相手にするのは、それからだ。

>305
>PL法が有るからいいじゃん。
>並行輸入業者に商売させろや。

ＰＬ法の定義と適用範囲、及び、電気機器における並行輸入業者の位置付けを勉強してから２ｃｈで遊びなさい。
販売事業に求められる資質忘れずに。

と言っても、貴方には理解する対象を理解すること自体が非常に困難でしょう。

まずは、ＰＬ法と消費者を関係について論じなさい。
貴方との議論は、そこからが始まるです。
この程度が貴方の知識レベルに対応した課題。

他人の書き込みにgreatという一行の提灯をぶら下げる人とは土俵が異なりますので、ここまで上がって来てください。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/10(木) 00:06:50 ID:DH7FOmKB

馬鹿を相手にさせてもらおう。
下記の議論ができる準備をしなさい。相手にするのは、それからだ。

>305
>これは事実上非関税障壁です。
>http://kiyotani.at.webry.info/200707/article_16.html

ＷＴＯ／ＴＢＴとＷＴＯ／ＮＴＢにおけるメリットとデメリットの相殺の差が市場にもたらす影響を勉強してから２ｃｈで遊びなさい。

と言っても、貴方には理解する対象を理解すること自体が非常に困難でしょう。

まずはＭＲＡ導入による既存へのインパクトを論じなさい。
貴方との議論は、そこから始まります。

他人の書き込みにgreatという一行の提灯をぶら下げる人とは土俵が異なりますので、ここまで上がって来てください。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/11(金) 09:44:31 ID:BeX7796t

>311
財産、生命ってキシュツ。

951 ：エンジニア：2008/12/31(水) 11:17:56 ID:KvwuiuZK
>>935
>>勝手にＭＥＴＩがこの法規に当て嵌まると言っているだけ．．．．．
>>逆に言えば、裁判をしたら、
>>・ＰＳＥに中古を含む
>>・特別承認制度は違法
>>って結果になるんだがなぁー。
>ならば経済産業省を告発すれば良い。
>同時に製品安全課を刑事訴訟法239条第2項で告発すれば良い。
>いずれも「違法」と断定しているんだから虚偽告訴罪の心配はいらないよね。

>>950で書込みしたとおり、法規で明文化されているか、されていないかが争点になるが、
完全に勘違いしてないかい？
オレは、ＭＥＴＩを告発する気なんか全く無いよ。
だって、ＰＳＥ騒動でオレへの生命・財産の実害なんか全く無いし、
元々『ＭＥＴＩはいい加減な組織、解釈もコロコロ変わる』ってスタンスだったし。
この基本的な考えは、まったくブレてないよ。
騒ぎすぎ、落ち着け！のスタンス。

だから、逆じゃないのか？
３年近くもＭＥＴＩを非難し続けているオマエらの方が怒っているんじゃないのか？

ただ、面白いことに．．．．
この１・２週間で、変わってきたよなぁー。
ＭＥＴＩは法規に基づき清々粛々とシゴトをしているって論調になってきた．．．．。
その一つして、『特別承認制度』は、法規に則りっ．．．．
って過去のオマエらの書込みを否定してないかい？

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/11(金) 09:56:00 ID:BeX7796t

>313

>確認だが園児派・園児シンパが考える被害は、
>消費者側だけの問題と考えて良いですか？
違う。
消費者に限らず、本法は消費者ではなく事業者を対象にしているから、日本国民全体と考えるべき。

>2001年からの現象でなければ、
>つまりは2006年の騒動後であった場合は被害と認められ無い、
>そう理解すれば良いですか？
第一に、2006年の騒動時及びそれ以降に受けた生命や財産の侵害の有無を論じるべき。

また、2001年当時に　〒マークからＰＳＥマークに変更になった時の製造業者の対応での手間や経費発生については、
単純な遵法の業務と考えれば良い。
法規が変わって、それに倣って事業行為を進捗しただけだから。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/12(土) 08:34:53 ID:nBCyUR0U

>>259
>>猿脳
>君たちが言う被害とは、どんな定義であるのか、
>又その有無は誰がどんな条件・方法で決めるのか
>これ以上詳しくは書け無いぐらいに書いてくれ。

消費者に限らず事業者も対象にして、生命や財産を脅かされた時が被害となる。
ただし法改正に伴う経費発生は遵法の趣旨により被害とは呼べない。
ということで、被害の定義がおおよそ固まってきた。

それで？

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/12(土) 16:39:59 ID:D9MvxRLd

>被害の定義がおおよそ固まってきた。

良いことだね。
君の考えをしっかり纏めてくれ。

被害という言葉に関する君の定義が纏まれば、
次はその被害の有無について誰がどんな条件・方法で決めるのか、
あるいは決めたのかをしっかり纏めてくれ。

その上で君が「被害は何も無かった」と主張するなら、
きちんとした議論をする事ができる。
君の主張に対し誰もが納得するかもしれないし、
「それは違う」と反論するかもしれない。
だがこれまでの議論よりかは遥かに意義のある内容になるはずだ。

これまでの君の主張が被害の定義が明確に固まっていないままに
誰がどんな条件・方法で決めたのかも不明な無意味なもの、
あるいは君の推論にしか過ぎないものだなんて逆戻りする議論をする気は無い。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/13(日) 00:00:32 ID:WrJWEx8z

>>被害の定義がおおよそ固まってきた。
>良いことだね。
>君の考えをしっかり纏めてくれ。
>被害という言葉に関する君の定義が纏まれば、

被害の定義は、2006年騒動時の谷ブログから何ら変わっていない。
　・問題となる製品とは何か？
　・メーカ名は？
　・型式区分番号は？
　・製造番号は？
これらが正確に書き込めるのであれば、中古市場で売買できない製品が手元にある、という被害の証拠になる。
しかもそれを明確にして、賠償請求をしろとまで言い放っていたのが園児派だよ。
初期のころと何も変わっていない。

>次はその被害の有無について誰がどんな条件・方法で決めるのか、
>あるいは決めたのかをしっかり纏めてくれ。

公共的な指標で経済活動が停滞したかどうかを計るのはどうだ？
失業率でもいいし、ＧＤＰでもいい。
あいまいな思い込みの数値では話にならん。

>これまでの君の主張が被害の定義が明確に固まっていないままに
＞誰がどんな条件・方法で決めたのかも不明な無意味なもの、
＞あるいは君の推論にしか過ぎないものだなんて逆戻りする議論をする気は無い。

で、どうしたいんだ？
野党精神で矛盾をつくことばかりではダメ・ダメばかり言って、何も決して建設な意見はないね。
ただ　オカシイゾ、オカシイゾ　と言っているだけ。

で、どうしたいと？？　逃げ回らずに答えろよ。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/13(日) 00:28:55 ID:WrJWEx8z

付け加えると．．．．

>これまでの君の主張が被害の定義が明確に固まっていないままに
＞誰がどんな条件・方法で決めたのかも不明な無意味なもの、
＞あるいは君の推論にしか過ぎないものだなんて逆戻りする議論をする気は無い。

被害の有無を無極める、人間、条件・方法などを提示して頂いてもかまわない。
そのほうがお互いの利益になるから。

ただ、反ＰＳＥの方は、あくまでも感情論で進めて来たから、いまさら数量的な指標での議論会話は望まないだろうね。

被害金額があるならば、賠償請求を起こせるとまで提案したのは、園児派だからね。

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/13(日) 09:51:25 ID:WrJWEx8z

【PSE法】中古電気用品どうなる【谷みどり4】
746 ：エンジニア：2007/05/13(日) 17:26:00 ID:r0qUCzSt
>>744
>だって不満のある人に屁みたいな理屈いって煽ったんだもの
>自覚あるんでしょ？

事実誤認があるよ。

オレの谷ブログでの初期の書込みは．．．
『製品には、製品銘板がある。それには、メーカ名・型名・型式区分番号が書いてある。だから、適用製品の具体例を書き込んだら？』ってのが最初。
それと同時に、『一消費者としては、絶縁性能試験はＯＫじゃないの？』って書き込んだ。

書込みの理由・根拠は、自分の仕事の経験上、中古の▽〒品が購入できない、というのが消費者にとって、何ら不利益が感じられなかったから。
それと絶縁性能の劣化は、事実として有るから。

ちなみに、実際に適用されて困る事例の書込み一件も無かった。
それから、谷ブログが閉鎖されてからも、プレハブハウスの一軒分の脱穀機が対象になるってしつこく書込みがあったが、それも結局は、詳細は判らずしまいで終わった。

要は、単純に不安感を煽るだけの書込みなばかりだったんだよ。
ただ、それが２ｃｈも含めて１ヶ月以上続いた。

但し、冷静にモノゴトを見ているヒトも谷ブログから離れていった．．．
だって、『谷部長解任要求』だなんて子供じみたコピペが繰り返されていたから。

これが、ＰＳＥ解釈騒動のはじめのころのハナシ。
それから、財産権がどうのこうの．．．
それから、経済産業省の横暴がどうのこうの．．．

結局は、ＰＳＥ反対論者の筋道が一貫していない。
ただ単に、反対、反対と繰り返すだけ。

改めて書くと、消費者としてのオレの考え方は、『一消費者として賛成』だよ。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/13(日) 09:58:42 ID:WrJWEx8z

【PSE】経産省認定ビンテージ機器情報【電気用品】
346 ：エンジニア：2007/07/07(土) 11:05:22
>>315
>>316
>世の中そんな考えの人ばかりではない。

まさにその通り。
ビデオ・デッキでここまで熱く語る人間は少ない．．．．．

せいぜい、
『そういえば、Ｓ－ＶＨＳって知っている？』
『知らない・・・・』

という様な会話をするのは、日本の消費者人口；１億人としても、せいぜい１，０００万人。
で、ヘッド交換レベルになると１万人も居ない．．．．

それに対して、
『何がナンデモ、古い製品に絶縁試験を施しなさい』で助かるの生命・財産は？

もっと視野を広げて書き込もうね。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/13(日) 10:03:46 ID:WrJWEx8z

【やばいぞ】PSE法中古品禁止令【どうする】2条目

836 ：エンジニア：2007/08/05(日) 12:35:16 ID:BSMxuamp
>>825
>目的を見失ったかどうかと問われれば、むしろほぼ達した模様。

あらら？
オレとしては、去年の３月２４日の時点で、『こりゃぁー、自らの解釈を骨抜きにしようとしているなぁー』といつもの解釈変更の始まりを感じていた。
その時点で、消費者にとってＰＳＥ騒動は、終わったってモノと感じたが。

後は、ＭＥＴＩの下級役人によって、有効性が無くて、意味の無い解釈（何が何でも『製造事業者登録』の啓蒙）の浸透を全国津々浦々までに浸透させる任を負わせられるだけだなぁーって思っていた。

で、
その後、騒動の初期の頃に『製造事業者登録をしない者は売れない！』と言われた中古業者は、ＰＳＥ表示なし品を叩き売りしていた様子をＴＶのニュースで見ていたから、
３／２４の解釈変更による機械損失の損害賠償裁判を起こすべきってオレは書き込んでいたが、何も中古屋は動きをとらなかった。

アノ時に中古業界（古物商）が団結していれば、今の時点で、経済産業省の謝罪があったか無かったなんて、誰かさんのブログでのウソツキ論議も起こらなかった。

>それこそ秋までのヒマツブシですよ、ビール呑みながらね。

何ゆえ、秋まで待つのかねぇー。
全国の消費者にとっては、（一部のマニアを除いては）痛くも痒くもなかった法解釈なんだろ。
　→痛くも痒くもなかったから、我先にコレコレの実害がある、って書き込めない。

だから消費者は別として、後は、中古業者だけが損をしたと思うが．．．．
中古業者がそこまで被害者意識を持って騒ぐのなら、今すぐにでも国家賠償を求めるべきだろう。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/13(日) 10:07:39 ID:WrJWEx8z

「PSEで失ったもの、戻らない」――国のミスに振り回された中古店

720 ：エンジニア：2007/09/29(土) 22:30:06 ID:zWQkDZVK
ヒマ潰しに．．．．

オレは、『中古販売店で絶縁試験するのは、販売者としての基本的な販売マナー』って書き込みをしているが、
絶縁試験だけで発煙・発火（消費者の生命・財産をおびやかす）は、防げないことは充分承知している。

オレが言いたいのは、『せめて、それくらいの確認試験くらいは販売前に実施するのが当然じゃないか？？』ってこと。
『エッ、今まで何もして来なかったの？』ってのが、オレの基本的な初歩の疑問だった。

彼らは、古い製品を売っているんだぜ。

消費者の手に渡る前に、基本性能確認くらいは当然の行為だと思うがなぁー。
何も確認行為に１００％を求めているワケではない。

せめて絶縁試験くらいは、当然の行為として考えるのが、販売者の責務と販売への自信へと繋がると思うが。

だから、ＰＳＥ製品と〒製品の絶縁劣化の事故件数がどうのこうのって議論する方が基本的にオカシイ。
議論する以前の問題だと思う。

まぁー、今回のＰＳＥ騒動で、中古販売店の考え方；右から左へと製品（販売物）を流してサヤを稼ぐ、ってことが良く判った。
彼らは、何も考慮せず、考えずに製品を販売していたってコトが今さらながら判った。

いずれにしても、２ｃｈは、怒りを向ける矛先も判らない連中だもんな。

何かと言うと、ＭＥＴＩに文句を言う。
そんなに省庁のチョンボ、凡ミス、職務怠慢を批判するのが好きなのかい？
そんなにルール大好き人間だったのかい？
そもそもこの問題は、消費者の生命・財産を脅かす問題なのかい？？

騒ぐポイントがずれているとしか思えない。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/13(日) 10:12:42 ID:QFHflPCL

まあ、そう焦るなって。5年かかっても噛みあわなかった議論を
有意義なものにしようと訊いているんだから、
1～2ヶ月で纏まるとは思ってはいない。ゆっくりやろうや。

>被害の定義は、2006年騒動時の谷ブログから何ら変わっていない。
>　・問題となる製品とは何か？
>　・メーカ名は？
>　・型式区分番号は？
>　・製造番号は？
>これらが正確に書き込めるのであれば、中古市場で売買できない製品が手元にある、という被害の証拠になる。

上記は君が書いている通り被害を立証するための証拠になるかもしれないが、
被害そのものを表すものではない。
被害の証拠になると断言する前に、君がいう被害とは何かを定義してくれ。
谷ブログと同じと書かれても全てを皆が覚えてるわけでも無く、
又同じ言葉でも解釈が異なる場合もある。
君が考える被害について訊いているのだから、
君の言葉で書いてもらう必要がある。

>で、どうしたいと？？　逃げ回らずに答えろよ。

最初から一貫しているよ。
君が考える被害の定義が明らかにされたら、
次はその被害の有無について誰がどんな条件・方法で決めるのか、
あるいは決めたのかをしっかり纏めてくれ。

今後どうやって決めるのかという提案も必要だろうが、
先ずはこれまで君が被害は無かったと主張してきたことについて
明らかにするべきとの考えから訊いている。
又明らかにされればしっかり議論しようともね。
逃げ回ってはいない。君の回答を辛抱強く待っているだけだ。

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/13(日) 10:23:53 ID:WrJWEx8z

>君が考える被害の定義が明らかにされたら、
>次はその被害の有無について誰がどんな条件・方法で決めるのか、
>あるいは決めたのかをしっかり纏めてくれ。

その必要性は認められない。
反ＰＳＥの考えを持った人間の方が騒いだ。

エンジニア氏とその同調者は、そんな大事ではないでしょと、言い続けた。

その過去の言い分をコピー＆ペーストした。

ID:QFHflPCLは、言う相手を間違っている。

それとも、ネット世界の別名である、nakaとも呼ぼうか？

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/13(日) 10:32:47 ID:WrJWEx8z

過去のスレッドを読んでいて気が付いた。nakaは、ＩＤを使い分けているでしょ。

【PSE法】中古家電、あの騒動は・・・2【谷みどり】
14 ：朝まで名無しさん：2008/05/24(土) 21:35:52 ID:VEY+1R0O
猿語録

どうして、皆さんは反対してるの？
Posted by 一消費者としては賛成 at 2006年02月19日 01:26
----------------------------------------
安全性が向上するわけではない、ってのは間違いでは？
いわゆる中古品の販売についても、技術基準を要求するってことでしょ。
消費者側としては、万々歳だと思うけど。
Posted by 一消費者としては賛成 at 2006年02月19日 01:35
----------------------------------------
＞技術基準は前にもありました（旧電取法）。
＞ところが今度の法律は、旧電取法適合製品まで
＞売買を禁じてしまったのです。
禁止したわけでなく、売買する場合は、新たにＰＳＥマークを取得しなさいって法律でしょう。
単純に考えれば、消費者保護の法律だと思うけど．．．
それに対象製品は、限られてるし。
困窮するのは、中古家電業者とそのユーザだけでしょ？
その中古か電業者にも責任を持たせようという法律だし．．．
何が問題なのか、正直言ってわからないです。
Posted by 一消費者として賛成 at 2006年02月19日 01:47
----------------------------------------
＞自分で比較したわけではありませんが、旧電取法と
＞電気用品安全法は、安全性にはほとんど違いは無いそうです。
＞でも旧製品は販売禁止。
要求される技術基準は、ほぼ同等じゃないの？
ただ違反者への罰金が高額になってるそうだし。
だから、なんでみんな反対するのかが、不思議．．．．
Posted by 一消費者として賛成 at 2006年02月19日 01:52

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/13(日) 10:35:05 ID:WrJWEx8z

【PSE法】中古家電、あの騒動は・・・2【谷みどり】

15 ：朝まで名無しさん：2008/05/24(土) 21:36:54 ID:VEY+1R0O

16 ：朝まで名無しさん：2008/05/24(土) 21:37:30 ID:VEY+1R0O

17 ：朝まで名無しさん：2008/05/24(土) 21:37:56 ID:VEY+1R0O

18 ：naka ◆x5LuTQBzmI ：2008/05/24(土) 21:38:29 ID:VEY+1R0O

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/14(月) 13:27:23 ID:zhYJkVg+

＞nakaは、ＩＤを使い分けているでしょ。
14 ：朝まで名無しさん：2008/05/24(土) 21:35:52 ID:VEY+1R0O
15 ：朝まで名無しさん：2008/05/24(土) 21:36:54 ID:VEY+1R0O
16 ：朝まで名無しさん：2008/05/24(土) 21:37:30 ID:VEY+1R0O
17 ：朝まで名無しさん：2008/05/24(土) 21:37:56 ID:VEY+1R0O
18 ：naka ◆x5LuTQBzmI ：2008/05/24(土) 21:38:29 ID:VEY+1R0O

本当だ！全部違うＩＤじゃまいかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/15(火) 00:05:56 ID:GfrmqodA

ID:+W3DdQKq
この人は、完膚なまでにに打ちのめされて、もう恥ずかしくって出てこないのか。

次に出てくるときは、委託販売について聞いてみたい。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 09:58:52 ID:+W3DdQKq
>輸入販売品の件は、もういいのか？

よくない。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/15(火) 00:45:33 ID:GfrmqodA

720 ：エンジニア：2007/09/29(土) 22:30:06 ID:zWQkDZVK
ヒマ潰しに．．．．

オレは、『中古販売店で絶縁試験するのは、販売者としての基本的な販売マナー』って書き込みをしているが、
絶縁試験だけで発煙・発火（消費者の生命・財産をおびやかす）は、防げないことは充分承知している。

オレが言いたいのは、『せめて、それくらいの確認試験くらいは販売前に実施するのが当然じゃないか？？』ってこと。
『エッ、今まで何もして来なかったの？』ってのが、オレの基本的な初歩の疑問だった。

彼らは、古い製品を売っているんだぜ。

消費者の手に渡る前に、基本性能確認くらいは当然の行為だと思うがなぁー。
何も確認行為に１００％を求めているワケではない。

せめて絶縁試験くらいは、当然の行為として考えるのが、販売者の責務と販売への自信へと繋がると思うが。

だから、ＰＳＥ製品と〒製品の絶縁劣化の事故件数がどうのこうのって議論する方が基本的にオカシイ。
議論する以前の問題だと思う。

まぁー、今回のＰＳＥ騒動で、中古販売店の考え方；右から左へと製品（販売物）を流してサヤを稼ぐ、ってことが良く判った。
彼らは、何も考慮せず、考えずに製品を販売していたってコトが今さらながら判った。

いずれにしても、２ｃｈは、怒りを向ける矛先も判らない連中だもんな。

何かと言うと、ＭＥＴＩに文句を言う。
そんなに省庁のチョンボ、凡ミス、職務怠慢を批判するのが好きなのかい？
そんなにルール大好き人間だったのかい？
そもそもこの問題は、消費者の生命・財産を脅かすような問題なのかい？？

騒ぐポイントがずれているとしか思えない。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/16(水) 19:56:00 ID:LIxsYbt0

右から左は小売業ではいたって普通の事。
ところが外国から仕入れる場合は天下り先の検査機関にお布施しないといけないそうだ。
残念な国でつね。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/16(水) 20:15:51 ID:LIxsYbt0

エレキギターを輸入してそのまま販売→無問題
ギターアンプを輸入してそのまま販売→罰金1億円
エンジニア（シンパ）がどれだけ説教しても納得出来ないね。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/16(水) 23:21:21 ID:34sw+BD7

ま、大したことが無い問題として忘却のかなたに・・・・

当時、正義心で煽られた人だけがあわれ

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 01:09:35 ID:iWiyH70p

納得するかどうかではなく理解力の問題

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 07:25:53 ID:psAjkfbm

1台だけ輸入したやつにはPSE表示出来ない欠陥法。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 23:31:33 ID:XrDZBbTh

>エレキギターを輸入してそのまま販売→無問題
>ギターアンプを輸入してそのまま販売→罰金1億円
>エンジニア（シンパ）がどれだけ説教しても納得出来ないね。
理解して納得ができるほどの社会経験が絶対的に不足しているから仕方がない。
罰金１億円という言葉だけで盛り上がっている。
１億円の罰金とは、どのような違法行為をしたのかを考えればわかることだろうに。

まぁー、うらやましい、大した取り柄もないのに、知識をないことに胡坐をかけているからな。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/19(土) 09:04:08 ID:v+TxUimC

詭弁論法はやめなさい。

>332
>>被害の定義は、2006年騒動時の谷ブログから何ら変わっていない。
>>　・問題となる製品とは何か？
>>　・メーカ名は？
>>　・型式区分番号は？
>>　・製造番号は？
>>これらが正確に書き込めるのであれば、中古市場で売買できない製品が手元にある、という被害の証拠になる。

>上記は君が書いている通り被害を立証するための証拠になるかもしれないが、
>被害そのものを表すものではない。
中古品が売買できないこと問題としたのがＰＳＥ問題であったから、その製品の実名を提示することは、被害の実例そのものを明確に、かつ、具体的に提示する手段のひとつだ。
また、そもそもその製品とは具体的に何ぞや？という問いかけに答えられない時点で、被害とか問題ということが無かったとしか言いようがない。
それを今更、被害の定義とは何かと、蒸し返すことは、またそこから始めるのかと疑問を強く感じざるを得ない。
あなた方は、今まで、何を根拠にＰＳＥ問題として来たのだ？

>君が考える被害の定義が明らかにされたら、
>次はその被害の有無について誰がどんな条件・方法で決めるのか、
>あるいは決めたのかをしっかり纏めてくれ。
被害とは、日本国民の生命・財産または健康を損なわれようとした時。
また事業者もそれに含むと回答がすでに出ているし、反ＰＳＥ派の人もそれを念頭に置いて騒いでいた。
それでは、誰が、それをどんな条件・方法で決めるのか？というそもそも論に進めたいようだが、
まずは事例を出したらどうなんだ？
あるいは、ＰＳＥによる被害という影響度をＧＤＰや失業率というモノサシで判断するのもいい。

>逃げ回ってはいない。君の回答を辛抱強く待っているだけだ。
すでに何回も回答が出ている。
被害実例を出せと言われても、反ＰＳＥ派は一度も明確に出していない。
そこのころから認識を改めないと話は進められない。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/19(土) 09:39:07 ID:O1kpiaSA

>また、そもそもその製品とは具体的に何ぞや？

PSE無し全部。

終了

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/19(土) 09:46:41 ID:O1kpiaSA

もしID:v+TxUimCが商売をやっていて、在庫商品を売ってはならぬと言われたとしても
理解して納得するのですね。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/19(土) 10:47:19 ID:sUHIPxmi

>>逃げ回ってはいない。君の回答を辛抱強く待っているだけだ。
>すでに何回も回答が出ている。

いやいや、継はぎで色々書かれているが、纏まってきたのは>>324だけ。
しかも最後に「被害の定義がおおよそ固まってきた。」とあるから、
君の中ではまだ纏まりきっていないのだろうと取らざるを得ない。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 23:39:46 ID:O/Dr7GqX
園児派・園児シンパが考える被害とは、電気用品安全法の施行により、電気機器への購入活動をメインとした経済活動の被害のこと。
つまり消費活動が停滞をすること。
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/09(水) 23:31:54 ID:RmUAHDsk
生命、財産、健康に影響を及ぼすことが　悪影響・被害と断定すると仮定したとする。
その場合の範疇の優先順位は、まずは消費者の優先順位が高く、その次に事業者の順番だろう。
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/09(水) 23:38:10 ID:RmUAHDsk
俺自身としては、生命・財産、健康への被害を受けた時、あるいは、及ぼされたとき、
これが、被害・問題アリの定義だと思うが。
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/11(金) 09:56:00 ID:BeX7796t
違う。消費者に限らず、本法は消費者ではなく事業者を対象にしているから、日本国民全体と考えるべき。
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/12(土) 08:34:53 ID:nBCyUR0U
消費者に限らず事業者も対象にして、生命や財産を脅かされた時が被害となる。
ただし法改正に伴う経費発生は遵法の趣旨により被害とは呼べない。
ということで、被害の定義がおおよそ固まってきた。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/19(土) 10:48:21 ID:sUHIPxmi

今回書かれた
>被害とは、日本国民の生命・財産または健康を損なわれようとした時。
>また事業者もそれに含む
これが君の被害の定義と解釈しよう。

次に被害の有無は誰がどんな条件・方法で決めるのかについては、
>ＰＳＥによる被害という影響度をＧＤＰや失業率というモノサシで判断するのもいい。
と提案さえているが「誰が」は書かれていない。

又これまで君が「被害は無かった」と断言してきたことについて
被害の有無は誰がどんな条件・方法で決めるたのかについては
何も書かれていない。

>それを今更、被害の定義とは何かと、蒸し返すことは、またそこから始めるのかと疑問を強く感じざるを得ない。

いやいや、君が議論を求め、>>260
>反論どうぞ。
>どうも、反園児側の人間は、逃げ回るからな。
と書いているんだからこうやって論じている。
>>260 は間違いだった、もう勘弁してくれ
と君が議論の中止を願うのなら止めても良い。
しかしそうで無いならあくまで議論中なのだから、
最初からきっちり確認することも必要だろう。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/19(土) 10:50:16 ID:sUHIPxmi

>>349
と提案さえているが
は
と提案されているが
の間違い。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 02:31:35.04 ID:zNiApu+/

>>149
LPとの比較はまた別の話になります。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 06:25:45.14 ID:aL6VcuLg

>>334
>過去のスレッドを読んでいて気が付いた。nakaは、ＩＤを使い分けているでしょ。
>>335
>14 ：朝まで名無しさん：2008/05/24(土) 21:35:52 ID:VEY+1R0O
>15 ：朝まで名無しさん：2008/05/24(土) 21:36:54 ID:VEY+1R0O
>16 ：朝まで名無しさん：2008/05/24(土) 21:37:30 ID:VEY+1R0O
>17 ：朝まで名無しさん：2008/05/24(土) 21:37:56 ID:VEY+1R0O
>18 ：naka ◆x5LuTQBzmI ：2008/05/24(土) 21:38:29 ID:VEY+1R0O

ＩＤがどうしたって？ところスパムメールの定義はなんだっけ・・・

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 06:28:24.08 ID:aL6VcuLg

ところとスパムの間にでが抜けたよ。
酷タイポ症は感染るね。ｻｲｱｸ

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 23:28:51.48 ID:jqtX/C1w

■被害の定義について
回答：被害とは、日本国民の生命・財産または健康を損なわれようとした時。
　　　また事業者もそれに含む

■その「被害」の定量的解析方法
回答：公共的な指標である、失業率、ＧＤＰなどの公のを物差しを使う

■提案さえているが「誰が」は書かれていない。
回答：総務省統計局発のデータ

■被害の有無は誰がどんな条件・方法で決めるたのかについては何も書かれていないのは？
回答：被害があったと明確な説明がついた情報で開示されていないから、信用ができる情報と判断できないから。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 00:09:54.26 ID:7tjue7Zf

総務省統計局発のデータ

GJ!!

粘着君は、どうこたえるのか？

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 15:03:31.82 ID:cFC6ZL1m

とりあえずだが以下は日本語として理解できないので補足説明してくれ。

>■提案さえているが「誰が」は書かれていない。
>回答：総務省統計局発のデータ

訊いているのは「誰が決めるのか」なんだが、
その回答として「総務省統計局発のデータ」は理解できない。
仮に「総務省統計局」であるならまだ理解できるのだが。

>■被害の有無は誰がどんな条件・方法で決めるたのかについては何も書かれていないのは？
>回答：被害があったと明確な説明がついた情報で開示されていないから、信用ができる情報と判断できないから。

誰が・どんな条件・方法について明確に書かれていないのだが、
君が情報を選択し、選ばれた情報の信憑性も君の基準で判断し、
結果被害の有無も君一人の判断ということかな。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 01:13:46.29 ID:n0F0pEEB

>>■提案さえているが「誰が」は書かれていない。
>>回答：総務省統計局発のデータ

>訊いているのは「誰が決めるのか」なんだが、
>その回答として「総務省統計局発のデータ」は理解できない。
>仮に「総務省統計局」であるならまだ理解できるのだが。

統計局発表のデータを正しい情報とする。
最後のやつは、わからんよなー。

>誰が・どんな条件・方法について明確に書かれていないのだが、
>君が情報を選択し、選ばれた情報の信憑性も君の基準で判断し、
>結果被害の有無も君一人の判断ということかな。
慇懃無礼で喧嘩の売り買いなんかをするな。

統計局発表のデータを正しい情報とする。
　
　これで、話しを進めたらいいだろう。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 13:32:53.58 ID:YYaV6ayG

>356
結局のところは、他人に全部お膳立てしてもらわないと、自分の意見を言えないのか？
サイテーだ。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/26(土) 00:27:37.67 ID:+mrY2zDb

nakaさん

園児から、質問が出ていたけど、逃げ回っているでしょ。　あれ、どうなった？　みっともないよ。逃げ回らずに答えてよ。

・どうして一般人のnakaさんが消費活動の専門家の紀藤弁護士に直接相談しに行ったのか？

・それは、どういう立場だったのか？

・もともと、それは、販売店からの依頼だったのか？

・紀藤弁護士からの回答では、ｋｋｋへの裁判費用は1000万円だったとか。それは事実なのか？

・その弁護士費用は、募金などでの捻出までは、ヤル気が無かったのか？

・nakaさんは中古業者には、弁護士からの情報を第三者のnakaさん経由で、どのような形で聞いて、
　どのような対応をしたのか？

・そもそも、第三者であるnakaさんが、中古屋と弁護士の間を行ったり来たりして、何をしようとしていたのか？

・そして、どのような考えで、業者に弁護士への相談結果を報告したの？

・それと、裁判費用の工面では、どうして募金を募ろうとしなかったのか？

・確か1,000万円という金額が詳らかになったのは、ＰＳＥが改正される前後だった。
　どうしてもっと早く反対活動家に募金のＰＲをしなかったのか？

これらの話って、nakaさんが園児の追求から逃げ回るようになったきっかけだー。相当苦しい真実が隠されていて、やましい事実でもあるのか？

たとえばnakaさんが大好きなフレーズの　捏造　というキーワード。園児をたたくのに使ったよね。それと、経済省からもアクセス・ロゴを自慢してた。

反論の仕方は、大人になった？　偽善者の仮面をかぶるのも限界でしょう。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/26(土) 09:08:25.88 ID:L7tuZfMI

>>訊いているのは「誰が決めるのか」なんだが、
>統計局発表のデータを正しい情報とする。

PSE法により日本国民の生命・財産または健康を損なわれようとした事実の有無そのものについての統計局発表のデータが存在するのであれば
>統計局発表のデータを正しい情報とする。
は回答になるのだろう。そうであれば公共的な指標である、失業率、ＧＤＰなどの公の物差しを使う必要など無い。
物差しを使い被害の有無について判断するのは誰なのかを訊いている。

>統計局発表のデータを正しい情報とする。
>　これで、話しを進めたらいいだろう。

曖昧な回答に終始するのは議論する上で意味が無い。
これからのやり方を訊いているのでは無く、これまで被害は無かったと断言してきた事について訊いている。
被害は無かったと断言してきたのは誰がどんな条件・方法で決めたのか？

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/26(土) 11:53:27.37 ID:OK4+3zRR

360はnakaだろうな。

信用性のある被害実例が今までに提示されていないことに注目するべきだろう。
ＰＳＥに反対した人間は、具体的な被害の把握もせずに、被害妄想から始まって、反対をすることが正義と信じて騒ぐだけ騒いだ。

いまさら、ＰＳＥに反対した人間が公的指標を用いるかどうかの議論をするのか。

公的指標が真実かどうか、それが信用に足りうるかどうか、そもそも、その公的指標というものさしで被害を語ってよいものかどうか。
そういう意味だと思うが、そこまでしてこだわる必要性を360は説明できるのか。
人に問いただす前に説明しなよ、naka。
あいまいな回答を終始するのは議論をする上で意味がないとあるが、nakaは議論から逃げているとしか思えない。

単純に、ＰＳＥを施行するかどうかで、失業率が悪化したか、経済指標は悪化したか、倒産件数は上がったか。
統計局のデータを見ると、これらが答えられない問題でもないよな、naka。

そのまえに、どうしてnakaが弁護士と交渉したのか、どういう立場で交渉をしたのか。
説明してほしい。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/26(土) 21:54:25.08 ID:+mrY2zDb

361
>360はnakaだろうな。
nakaでしょう。

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/26(土) 22:33:41.99 ID:PSE3e7i5

エンジニアの自演は見苦しい。

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 02:20:51.22 ID:O3aEGAK+

自演扱い、、、。
何かあると必ず自演扱い。

naka、返答はまだ？

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 02:25:55.42 ID:O3aEGAK+

>363
そうか、君がnakaだったのか。そりゃー、まー、失礼したな。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 07:58:00.98 ID:fkSrHeBF

>信用性のある被害実例が今までに提示されていない
>信用性のある被害実例が今までに提示されていない
>信用性のある被害実例が今までに提示されていない
>信用性のある被害実例が今までに提示されていない
>信用性のある被害実例が今までに提示されていない

アホか。

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/28(月) 19:59:56.35 ID:ZOPmueo3

中古屋が糞役人の戯れ言によって商売の邪魔をされた。
これだけでも大変な問題であって被害が無いなどどほざくエンジニアは到底許す事が出来ません。
現在の自称シンパはエンジニア本人と信じて疑いません。シンパなど一人もいないと思います。

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/28(月) 23:37:57.95 ID:k+dh4HLD

エンジニア本人でも、何でもいいんだが。

>>信用性のある被害実例が今までに提示されていない
>アホか。

誰もが納得する問題点、影響点、被害例を書き込んだら？
それだったら、もどきも黙るだろ？
まさか、又聞きの被害妄想だけじゃないだろうに。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/01(火) 08:59:54.07 ID:ONjS49OP

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/01(火) 09:02:19.06 ID:+0UT/Amc

もしID:k+dh4HLDが商売をやっていて、在庫商品を売ってはならぬと言われたとしても
理解して納得するのですね。

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/01(火) 23:23:18.92 ID:GL/m5VR/

君の意気込みは充分通じた。

次は、君自身の言葉で、コピー/ペーストにたよることなく、
ＰＳＥに関する具体的な問題点や被害、影響について纏めてくれないか？
聞きかじりの知識やマスコミ報道の鵜呑みでは、説得力がないからなぁ。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/02(水) 00:44:40.72 ID:lJp+OuGe

>370
>もしID:k+dh4HLDが商売をやっていて、在庫商品を売ってはならぬと言われたとしても
>理解して納得するのですね。
はい、規制強化は商売のチャンスです。そして、馬鹿な人間を煽って、店の宣伝と中古家電の優秀さを宣伝してもらいます。
煽られている人は、全ての前提をはき違えています。
【法規の問題】
　　１．電気用品安全法は、ちょっちょだけ内容が異なる、電気用品取締法として以前から施行されていた。
　　２．大まかにいうと、法律の改正が行われ、その対応が行われたということ。
　　３．法規改正は、国会で審議され、官報という形で日本国中に発布されている。
　　４．官報が出たということにより、周知不足を理由にして、法規施行に反対することはできない。
　　５．販売禁止ではなく、製品そのものの製造という立場に立って、事業者の届出という方法を使えば、販売は可能だった。
【販売店の問題】
　　６．事業の届出が面倒くさい、後後の責任問題が怖い　作業が面倒。
　　７．今まで、ノー検査で売って来て、いまさら何が問題なのかと疑問に感じて、余計な作業はしたくない。
　　８．結局、今まで通りに販売したいのが本音。
【消費者の立場】
　　９．（コア・ユーザの声が本物ならば）、マニア・ユーザは存在して、ビンテージの市場は確実に存在する。
　１０．購入価格に関係なく、苦労して、物をゲットする喜びはマニアの世界。
　１１．欲しい物は、何が何でも手に入れたというのが、マニアの本音。

ここまで考えをめぐらすと、『・・・・在庫商品を売ってはならぬと言われたとしても・・・』という事自体が、ありもしない想定ばなしばかりだと気が付く。
理屈は通用しない。

事実としては、デモ行進の前には、販売店がＰＳＥマークをつけて対応していた。
○　２００６年２月２４日には、ハイファイ堂がＰＳＥシールを公開
　　　ttp://www.hifido.co.jp/merumaga/2f/060224/
●　２００６年３月１４日に、日本シンセサイザー・プログラマー協会が記者会見
　　　ttp://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000056025,20098544,00.htm
●　２００６年３月１８日に、高円寺でもＰＳＥ反対デモ開催
　　　ttp://www.rll.jp/hood/action/20060315235932.php

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/02(水) 11:57:36.39 ID:pCQgfNoK

また法律変わったら教えてねｗ
ノシ

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/02(水) 19:15:34.22 ID:eaiQY41e

ID:lJp+OuGeの理屈は通用しない。上祐乙

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/02(水) 19:51:45.19 ID:HGRSPAB+

>１．電気用品安全法は、ちょっちょだけ内容が異なる、電気用品取締法として以前から施行されていた。

日本語でお願い。

>２．大まかにいうと、法律の改正が行われ、その対応が行われたということ。

無茶苦茶な解釈・運用がなされたのが問題。

>３．法規改正は、国会で審議され、官報という形で日本国中に発布されている。

中古販売には関係無い。

>４．官報が出たということにより、周知不足を理由にして、法規施行に反対することはできない。

役人が戯れ言を言った事が問題。

>５．販売禁止ではなく、製品そのものの製造という立場に立って、事業者の届出という方法を使えば、販売は可能だった。

中古業者は何を製造するのかね？

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/02(水) 20:07:45.95 ID:HGRSPAB+

>ＰＳＥに関する具体的な問題点や被害、影響について纏めてくれないか？

既出。過去スレ嫁。
ttp://www8.atwiki.jp/denkianzen/

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/02(水) 23:54:39.35 ID:lJp+OuGe

>>375
>>１．電気用品安全法は、ちょっちょだけ内容が異なる、電気用品取締法として以前から施行されていた。
>日本語でお願い。

誤；電気用品安全法は、ちょっちょだけ内容が異なる、
正；電気用品安全法は、一般消費者にとっては、ちょっとだけ内容が異なる

真意は、一般消費者が影響を受けるまでの法改正ではなく。
ちがうというならば、想定ではなく、具体的な事例を提示するべきだろ。
この話しで、もう５年以上だ。

　

>>２．大まかにいうと、法律の改正が行われ、その対応が行われたということ。
>無茶苦茶な解釈・運用がなされたのが問題。

その無茶苦茶な解釈・運用は、法的にＮＧかというと、違法ではない。
また、もともとお前の生活に、どのような悪影響を及ぼした？
この話しで、もう５年以上だ。

>>３．法規改正は、国会で審議され、官報という形で日本国中に発布されている。
>中古販売には関係無い。

関係が無かろうと、有ろうと、ＰＳＥつけて売れよ、と言われれば、対応をして終わっていた話し。
事実、早い段階で対応していた。
それで、お前の生活に影響があったのか？　そして、何が文句有るのか？
この話しで、もう５年以上だ。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/02(水) 23:55:14.81 ID:lJp+OuGe

>４．官報が出たということにより、周知不足を理由にして、法規施行に反対することはできない。
>役人が戯れ言を言った事が問題。

役人の戯言？
電安法に中古品という概念が無い以上は、問い合わせで聞かれれば、含まれると回答せざるを得ない。
地雷をドシドシ踏んでいった、地雷を埋めたヤツが悪いと言われても。
一方的に役人の戯言を真に受けた馬鹿者がいたわけだよ。

>>５．販売禁止ではなく、製品そのものの製造という立場に立って、事業者の届出という方法を使えば、販売は可能だった。
>中古業者は何を製造するのかね？

これは、脱法行為の方法まで教えてもらったと理解するところだよ。
杓子定規に　中古屋は製造業に非ず　と上段に振りかぶるとて、肩すかしだろうな。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/02(水) 23:57:10.50 ID:lJp+OuGe

>>376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/02(水) 20:07:45.95 ID:HGRSPAB+
>>ＰＳＥに関する具体的な問題点や被害、影響について纏めてくれないか？
>既出。過去スレ嫁。
>ttp://www8.atwiki.jp/denkianzen/

コピペもいいが、おのれの考えは無いんかい？

勝手に読んで解釈しろって？？

やっていることが、、経済産業省と同じだな．．．・

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/03(木) 00:15:27.15 ID:TgR0Qsm7

　　　途半端な知識と、青臭い敵愾心。

特に秀でた能力も無く凡庸な技量だけで、世の中の矛盾と対峙できる思っているあたりが厳しい。

　　　学習もせずに、反抗しているだけでは、成長はおろか閉塞という退化が始まる。

　遠巻きから生ぬるい視線を感じたくないならば、せめて、自分の頭で考えよう。

　　　　俺なら、コピペばかりの書き込みなんかしないし、

どこの部分を指して、反対意思を有するのかが理解できない短文の批判書き込み

　　　　極めて、残念で、もったいないことをしている。

　　　　自分の成長の機会を放棄して、誹謗や中傷にうつつをぬかしている。

　　　　　　　　もともと、自分の意思はあるはず。

　　　　しかも、十人十色の考えで、その人なりの文章も有るはず。

　　　　　それらを一切放棄して、一行だけの批判書き込みで満足している。

　　　　　　　　それは、人間として到底信じられない行為類する。

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/03(木) 08:53:20.59 ID:pj4S51kT

＞俺なら、コピペばかりの書き込みなんかしないし、

どの口が言うとんねん！
これまで何度も意味の無いコピペ荒らしでスレを流してきたくせに。
天麩羅に
・一言で済む話でも長文を書かずにはいられず、コピペ荒らしでスレを無闇に消費させたりもします。
なんて書かれとるのん忘れたんかい！

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/03(木) 18:45:26.18 ID:dDfsUih8

>その無茶苦茶な解釈・運用は、法的にＮＧかというと、違法ではない。

偽PSE表示の指導は違法行為の指導に該当する。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/03(木) 19:17:23.55 ID:dDfsUih8

>役人の戯言？
>電安法に中古品という概念が無い以上は、問い合わせで聞かれれば、含まれると回答せざるを得ない。

2001年3月まではソニーもシャープも他のどのメーカーもPSE表示していなかった。
電気用品取締法時代だったのだから当たり前だ。
それの中古販売を電気用品安全法違反とする事は出来ない。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/03(木) 19:21:23.40 ID:dDfsUih8

建築基準法が改正されたからといって改正前のマンションの中古販売は禁止されない。
そんな当たり前の解釈が出来なかった糞役人は厳しく処罰して欲しい。
中古業者に対する業務妨害の罪で逮捕・起訴されるべき。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/04(金) 00:25:31.29 ID:i071GxLv

馬鹿に何を言っても無駄なのかねぇー。

>2001年3月まではソニーもシャープも他のどのメーカーもPSE表示していなかった。
>電気用品取締法時代だったのだから当たり前だ。

そりゃそうだわなー。

>それの中古販売を電気用品安全法違反とする事は出来ない。
法規では、それとこれとは異なると、何回も、誰からも説明されただろ。

いっぱいもらった宿題はどうしたんだ？
話しをする変えるなよ。

ＵＬマークなとか言っていただろ。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/04(金) 18:53:25.50 ID:WFG48IB1

>話しをする変えるなよ。

>ＵＬマークなとか言っていただろ。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/04(金) 18:56:42.17 ID:WFG48IB1

条文によれば製造業者と輸入事業者以外、PSEマークを附す事はできないからである（第三条）。
したがって、第二十七条における「販売」とはPSE法制定後の第三条における「製造および輸入」事業者が
製造・輸入した製品における「販売」と限定解釈すること、つまり、新法制定以降に製造・輸入された
製品にしか及ばないと解釈することがもとより妥当であった。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/PSE問題

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/04(金) 19:08:04.46 ID:WFG48IB1

>馬鹿に何を言っても無駄なのかねぇー。

荒らし認定されて隔離スレッドでオナニーしているウンコたれに馬鹿と言われてもねぇ。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/05(土) 00:38:29.58 ID:xlQ1vub8

306のＵＬマークの件は、もういいのか。
ボコボッコにされていたが。

あいつは、もう恥ずかしくて出てこれないだろうな。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/06(日) 22:12:25.59 ID:WAU+LJXl

>>389
ULマークの製品は危険なのですか？

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/07(月) 18:51:55.05 ID:ERzjP8SQ

隔離されている猿の方が恥ずかしい。w

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/08(火) 23:30:32.04 ID:5gtq6PFd

ＵＬマーク万歳バカが多いだけ

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/09(水) 20:08:31.41 ID:oPMdBAnd

この度の規制仕分けによりULマークが有る製品はPSEマークが無くても
そのまま販売してよろしいという事になります、と妄想してみた。
オバマ大統領にゴルァ！されればいいのに。

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/10(木) 23:24:10.23 ID:7NW7XUhD

>この度の規制仕分けによりULマークが有る製品はPSEマークが無くても
>そのまま販売してよろしいという事になります、と妄想してみた。
>オバマ大統領にゴルァ！されればいいのに。
なるわけねーだろ。
ＣＥマーキング品の販売をアメリカが認めると思っているのか？

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/11(金) 21:21:02.74 ID:z28mE74j

>>394
CEマークの製品は危険なのですか？

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/14(月) 19:48:34.33 ID:W7gj6UEb

>>394
海に流されたのですか？

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/17(木) 22:26:26.79 ID:ZBYgwleA

被害実例まだ？？

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/22(火) 00:54:57.80 ID:2vAaIx0F

待つだけでなく、自ら行動せよ。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/26(土) 10:16:09.32 ID:RRtyhHeA

被害実例まだ？？

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/26(土) 18:54:23.21 ID:HfIxiAHp

ID:ZBYgwleA
ID:RRtyhHeA

アホか、オマエは？？

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/26(土) 20:16:25.37 ID:tvasY9uc

まちぼうけ～

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/27(日) 01:39:36.49 ID:73PjRRkX

被害実例まだ？？

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/29(火) 18:57:23.11 ID:aJs61ry4

僕はプレステの買い取りを断られました。

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/31(木) 21:07:24.47 ID:dDf8lKSH

僕はドリキャスの買い取りを断られました。

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/01(金) 21:15:28.20 ID:680ou241

被害実例まだ？？

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/01(金) 21:47:12.77 ID:t10P1Ot4

買い取りを断られました。
買い取りを断られました。
買い取りを断られました。
買い取りを断られました。
買い取りを断られました。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/02(土) 00:59:49.13 ID:9wmVvQDN

>403
>404
何年の何月ごろに、ゲーム機を●●●に売りに行った、
と書き込めば、ちょっとでも信憑性があるのに。

製造番号が書き込まれない限り、しょせんは劇場型ウソツキ扱いだ。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/02(土) 08:31:22.64 ID:rnAGNQ70

製造番号？

アホか。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/02(土) 19:10:26.19 ID:9wmVvQDN

>403
>404
作り話しってことだろ。
ただのヨタばなし。。。。　

終了

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/02(土) 19:32:58.38 ID:rnAGNQ70

製造番号に何の意味が有る？

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/02(土) 19:35:51.30 ID:XALDKFJ3

>>410
誰も共感しないようですな

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/02(土) 20:12:00.05 ID:rnAGNQ70

A社のBという製品をCという店に売りに行って断られたという例え話。
製造番号はX001でどうだ！

どうでもいい。

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/02(土) 22:07:50.80 ID:9wmVvQDN

>誰も共感しないようですな
そうか？
もともとＰＳＥ問題って、マスコミが作りだした騒ぎに乗せられた人間が騒いで大きくなっただけだろ？
だから、具体的な被害は何だ、どこに問題が？って単純で素朴な疑問にも、根拠の無いお題目でしか答えられない。
本当にゲーム機が売買できなかったのか？ただそれだけ。
加害者と被害者を特定しやすく、あのビンテージがと言えば、お涙頂のニュースになる・・・・
これって、単細胞人間には、非常にわかりやすいネタ。
いやいや、違いまっせと言うんなら、せめて製造番号という信憑性のある反論で。
でなければ、403、404は、ネタだろううな。

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/03(日) 19:10:34.46 ID:Q4GV54ac

>本当にゲーム機が売買できなかったのか？ただそれだけ。

本当だ。

終了

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/03(日) 19:12:00.95 ID:Q4GV54ac

ttp://allabout.co.jp/gm/gc/215580/

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/03(日) 19:13:59.62 ID:Q4GV54ac

そしてこれが結末。

ttp://allabout.co.jp/gm/gc/215663/

戯れ言を言った役人の責任は？

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/03(日) 19:28:23.25 ID:Q4GV54ac

製造番号なんてX001でもY999でも、どうでもいい。

アホか。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/04(月) 11:36:39.94 ID:wQDBHrYe

>どこに問題が？

wikipediaって知ってる？
PSE問題という記事が存在するんだけど。
偉そうに、それが「教えて下さい」という態度か？

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/05(火) 12:14:28.94 ID:zJUwxSAA

どうでもいい事にいつまでも拘っているエンジニアはタコ。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/07(木) 00:05:53.44 ID:8+Dyg91p

wikipedia？
権威のある組織で検閲したわけでもなく、誰でも記載できる壁新聞。
そんなものをたいそうに考えているから、馬鹿にされる。
具体的な被害とか、実害が無いまま、気分的に刷り込まれただけ。
いまさら、認めたくないだろうけどな。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/07(木) 00:34:28.29 ID:qhXRFm3T

ウィキペディアを見ないで暮らしていると不自由でしょ？

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/07(木) 12:58:53.83 ID:kUbZDNqm

そういや高っかいメガー機器まんまと買わされた店もあったよなぁ。
ありゃまったくとんでもない被害だよ。

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/07(木) 13:48:43.25 ID:qhXRFm3T

１万円ちょっとで売ってますよ

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/07(木) 16:01:11.89 ID:kUbZDNqm

だからその差額が損害なんだよ。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/07(木) 19:00:58.87 ID:4N2ONtEw

>具体的な被害とか、実害が無い
>具体的な被害とか、実害が無い
>具体的な被害とか、実害が無い
>具体的な被害とか、実害が無い
>具体的な被害とか、実害が無い

タコ

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/09(土) 09:24:35.20 ID:csCb8rfP

>そういや高っかいメガー機器まんまと買わされた店もあったよなぁ。
>ありゃまったくとんでもない被害だよ。
一万ちょっとで安全が担保されれば安いでしょ。
買わされたと考えるか、消費者のために検査してから売るんだという気概を持つか。
どっちにしろ、消費者として権利が侵害されたわけではない。
お店が１万ちょっとのことで文句を言うならば、そのお店の販売姿勢自体を消費者は疑うべきだろな。
結局、それと実害/被害を混同しては話しにならない。

あのゲーム機は話しは、やはり被害妄想のネタ話しってことだよな。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/09(土) 13:36:29.16 ID:Ip5oC7hR

1万ちょっと？？？
10万以上はしたはずだが。まさかテスターと間違えてないよねｗ

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/09(土) 17:25:25.49 ID:csCb8rfP

>427
>1万ちょっと？？？
>10万以上はしたはずだが。まさかテスターと間違えてないよねｗ
しょせんは、素人の集まりでいい加減なもんなんだよな。
メガー機器・・・・絶縁抵抗計　通称500Vメガー
ttp://www.akibaoo.co.jp/01/commodity_param/t/0/ctc/06030120/shc/0/cmc/4981754043634/backURL/+01+main
電気用品安全法で求められたのは、絶縁耐力試験。
だけど、これって、販売店に求められたことなんだけどな。

受けてもいない被害を受けた強弁するのもなぁ．．．

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/09(土) 17:49:53.94 ID:csCb8rfP

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/PSE%E5%95%8F%E9%A1%8C

■問題概要
>・・・新法移行のための猶予期間切れが直近に迫った2005年末から2006年初頭にかけて、
>経済産業省が突如として中古品も販売規制の対象となるとの解釈を打ち出したため、
>これに対して、消費者や一部の中古品販売業者などが反対運動を展開、社会問題化した。

反対運動を展開？？
どこがどのように困って反対したのかが不明だろ。

■販売猶予期間の終了による問題
>・・・この為、電気用品（=品目に該当する電気製品）にPSE表示がないと転売が不可能なため、
>PSE表示無しの電気用品は価値がゼロになるかもしれないという懸念が高まった
>（中小企業に至っては、規制対象になる機械を修理さえ出来なくなり、
>新しい機械に買い換えるだけの余裕も無い所が多く、
>これが原因で企業倒産が続出しかねないと危惧された）。

懸念された、危惧された、ということから反対運動？？

wikipediaを読むと、ＰＳＥ問題に中身が無いのがよくわかる。

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/09(土) 18:19:41.31 ID:FmCP7/rM

解釈の問題

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/09(土) 18:49:54.50 ID:csCb8rfP

>430
ttp://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/54693/m0u/%E6%9D%9E%E6%86%82/
祭りのネタの正体だろう。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/PSE%E5%95%8F%E9%A1%8C
・・・電気用品は価値がゼロになるかもしれないという懸念が高まった
・・・これが原因で企業倒産が続出しかねないと危惧された）。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/09(土) 19:37:09.18 ID:PPzJNCIg

タコには理解出来ないのであった。。

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/09(土) 20:17:15.05 ID:PPzJNCIg

>電気用品安全法で求められたのは、絶縁耐力試験。

それは製造業者と輸入業者だけ。
中古屋が一体何を製造するのかね？

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/09(土) 23:44:22.69 ID:csCb8rfP

>433
>>電気用品安全法で求められたのは、絶縁耐力試験。

>それは製造業者と輸入業者だけ。
>中古屋が一体何を製造するのかね？

こいつ、いつもの奴なんだろうな。
基本的なことを理解せずに、誰とも喧嘩を売りたがる。

電気用品安全法を守らないいけないのは、
製造業者と輸入業者だけではない。

野放図な電気機器の販売を制限するのが電気用品安全法の目的なんだから、
販売店や中古屋も適用の範囲内。

個人売買のレベルは問題ないが、
継続的に販売行為をする個人も対象とされる。
　
中古屋が何を製造するのかという問いかけではなく、
法規という規制が入ったものを販売しているから、
安全を担保しなければならない。

それだけのこと。　

電気用品の適用に、製造行為をする/しない　
という手垢にまみれた屁理屈を持ち出すのはいい加減にしろって。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 00:03:08.18 ID:19GUm2da

>>428
園児似亜も質が落ちたな。

>電気用品安全法で求められたのは、絶縁耐力試験。

でなんで絶縁抵抗計なんか提示してるの？しかも500Vて。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 00:19:06.94 ID:qAKVw5J9

>435
何でもいいが、前後の流れを　よく嫁。

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 01:12:52.03 ID:19GUm2da

ハハハ。素人が「メガー」でググっただけなんですねｗ
園児似亜以前の問題ですね。話になりません。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 07:58:30.35 ID:qAKVw5J9

>437より、玄人のつもりなんだが。
技術的な話し、
法規の運用、
省庁とのお付き合いの仕方、
都合の良い解釈への誘導
そんな話しに展開しても、理解できないだろ？

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 08:42:10.84 ID:qAKVw5J9

>435
>でなんで絶縁抵抗計なんか提示してるの？しかも500Vて。

素人には、全体像を理解するのは難しいんだろうな。

電気用品安全法における絶縁性能への要求は、ふたつだけ。　絶縁耐力（１０００Ｖ-1分）と絶縁抵抗（１００ＭΩ以上）の確認。
その絶縁抵抗の計測器の名称は、絶縁抵抗計。言えば、通称　５００Ｖメガ。

ただそれだけのこと。

ちなみに．．．
数年前、ＰＳＥ騒動の時の経済産業省は、絶縁耐力試験をパスするばＰＳＥの表記はＯＫという解釈の方針を打ち出した。
この解釈には、　絶縁抵抗は全く関係なし。　
もちろん、絶縁耐力試験の実施だけでＰＳＥ表記はＯＫなんて、法規の記載はどこにも無い。

法規に記載されている文言は、ＰＳＥの表記がしてある電気用品しか販売できない　という文言だけ。　
もちろん、中古/新品という区分もない。

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 08:48:10.71 ID:qAKVw5J9

経済産業省は、　ＰＳＥの表記がなされた電気用品の販売　という法規の骨子だけは確保するために、その枝葉の解釈を作り出した。
それが　絶縁耐力試験だけでＯＫ　というものだった。
新品は適用されて、中古品は適用範囲外なんて　法規の解釈を作り出すのも難しいから。

これは、言うなれば、法規を所管する経済産業省なりの最大の譲歩だったわけ。

本気になって電気用品安全法を運用しているならば、製造事業者/輸入事業者に登録をした事業者（中古業者）に対して、立ち入り検査を実施している。
そのアナウンスなんかされてないだろ。
結局は、過去に作り出されてしまった法規を持て余しただけのこと。

エンジニアが言っていた内容　　・・・・　経済産業省に法規解釈の問い合わせをしたのが馬鹿が地雷を踏んだ。
これは、確かに正解。
所管官庁は、聞かれた以上は、木で鼻をくくった回答しかできないから。
勝手に解釈を作れないから。

長文になってしまったが、中古/新品という概念を記載していない法規を抱え込んでしまった官庁を追い込んだのは、中古業者だったわけ。
自分で自分のクビを絞めて、苦しんですよ　ってアピールして、それにホイホイのった馬鹿が多かったということだよ。

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 08:58:36.55 ID:cCc58y3I

>基本的なことを理解せずに、誰とも喧嘩を売りたがる。

それはオマエの事。
取締法に基ずく表示が有る製品はそのまま販売しておk。
役人の戯れ言など無視でおk。

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 09:00:30.46 ID:cCc58y3I

隔離されている荒らしが何をエラそうにしているのかね？

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 09:11:46.97 ID:cCc58y3I

>新品は適用されて、中古品は適用範囲外なんて　法規の解釈を作り出すのも難しいから。

簡単。取締法で判断して合法なら合法。安全法は無関係。
建築基準法が改正されたからと言って改正前に建てられたマンションの販売は制限されない。
それと同じ判断をしなかった役人は万死に値する。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 09:17:04.22 ID:cCc58y3I

この法律は2001年4月以降に「新たに製造または輸入された製品」以外は関係有りません。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 14:42:19.64 ID:qAKVw5J9

>441
>役人の戯れ言など無視でおk。

またまた、一人合点しているなぁ．．．

役人の言うことを聞けとは誰も言っていないだろ。
過去のエンジニアの弁は、経済産業省の言うことを唯一絶対と思うのはまちがい　という言い方だった。
そして、どうして騒ぐ必要がある？　という繰り返しだった。

まんまと中古屋の口車に乗せられて騒いだだけ。
それがＰＳＥ騒動の正体。

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 15:48:10.90 ID:cCc58y3I

ID:qAKVw5J9

タコ

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 16:00:21.70 ID:cCc58y3I

>どうして騒ぐ必要がある？　

買いたい中古品が買えなくなると困る。
売りたい中古品の買い取りを断られたら困る。

>経済産業省の言うことを唯一絶対と思うのはまちがい

と言いながら珍検査を推進している矛盾。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 16:43:27.00 ID:qAKVw5J9

>買いたい中古品が買えなくなると困る。
>売りたい中古品の買い取りを断られたら困る。

判り易くて、簡単な、被害妄想に駆られているだけ。
思い込みだけでは無く、実例で話しをしたら？
具体的にそんな話しがあるのかい？

>と言いながら珍検査を推進している矛盾。

あのー、検査をしろ！なんて書き込んだ覚えは無いんだが．．．．

あー、これも被害妄想ですか？

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 16:54:37.34 ID:qAKVw5J9

>446
>447
ホントに中身が無いね。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 17:13:11.86 ID:cCc58y3I

タコ

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 17:26:27.36 ID:cCc58y3I

>思い込みだけでは無く、

思い込みだけと断定した事について訂正と謝罪を求める。
それと被害が無いと断定した事についても。
被害という言葉の定義について説明を求められても逃げ回っているタコへ。

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 17:50:20.39 ID:cCc58y3I

>電気用品安全法で求められたのは、絶縁耐力試験。
>だけど、これって、販売店に求められたことなんだけどな。

ウソツキは嫌い。

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 17:57:02.41 ID:cCc58y3I

そもそも27条は流通前の規制なんだから中古品は関係有りません。
新品で販売された時に合法だった製品はどこまでも合法。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 18:58:12.50 ID:qAKVw5J9

>451
>思い込みだけと断定した事について訂正と謝罪を求める。

思い込みと自覚したんだ．．．
で、断定したことについて、謝罪しろって？？
わけわから奴だな。

>それと被害が無いと断定した事についても。

被害が無いと断定したって？？
おーい！！　大丈夫か。
誰が、いつ、どんな、被害を受けたのか。
ついさっき、思い込みだったって、書き込んだじゃねーか。

>被害という言葉の定義について説明を求められても逃げ回っているタコへ。

はぁ－？？　何の事だぁ？？
被害＝生命と財産の侵害ってことで、話しは終わっているだろうが。

無茶苦茶な奴だな。

何でもいいからさぁー、　思い込んだことを書き込んでみろって。

腹抱えて笑ってやるからさぁー。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 19:02:05.39 ID:qAKVw5J9

>そもそも27条は流通前の規制なんだから中古品は関係有りません。
>新品で販売された時に合法だった製品はどこまでも合法。

27条の規制＝流通前の規制　？？

それって、いつ、誰が、決めたっけ？？？

答えられるのかな、こいつで。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 19:04:31.90 ID:cCc58y3I

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/01(火) 08:59:54.07 ID:ONjS49OP
>>訊いているのは「誰が決めるのか」なんだが、
>統計局発表のデータを正しい情報とする。

PSE法により日本国民の生命・財産または健康を損なわれようとした事実の有無そのものについての統計局発表のデータが存在するのであれば
>統計局発表のデータを正しい情報とする。
は回答になるのだろう。そうであれば公共的な指標である、失業率、ＧＤＰなどの公の物差しを使う必要など無い。
物差しを使い被害の有無について判断するのは誰なのかを訊いている。

>統計局発表のデータを正しい情報とする。
>　これで、話しを進めたらいいだろう。

曖昧な回答に終始するのは議論する上で意味が無い。
これからのやり方を訊いているのでは無く、これまで被害は無かったと断言してきた事について訊いている。
被害は無かったと断言してきたのは誰がどんな条件・方法で決めたのか？

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 19:05:24.01 ID:cCc58y3I

>27条の規制＝流通前の規制　？？

>それって、いつ、誰が、決めたっけ？？？

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 19:08:13.41 ID:cCc58y3I

ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/outline/hou_outline.htm

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 19:11:13.18 ID:qAKVw5J9

>457

自分の頭を使って答えられないんだ．．．．．

ふぅーん、かわいそうーに。。。。。

合掌、　　　チーン。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 19:14:08.66 ID:qAKVw5J9

コピー＆ペースト．．．．

挙句の果てに、

>思い込みだけでは無く、
思い込みだけと断定した事について訂正と謝罪を求める

？？？

とーん　・　ちーん　・　かーん．．．

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 19:14:52.38 ID:dDdsLmlG

不毛な議論でスレが消費されてますね

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 19:17:43.54 ID:qAKVw5J9

>461

それもそうだ。まぁー、被害妄想に駆られた人間に何を言っても無駄だぁーなぁー。

杓子定規にしか考えられない人間が多いからなぁ．．．．

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 19:30:03.05 ID:dDdsLmlG

あれ？意外な人物から他人ごとのようなコメントいただいちゃった。

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 20:09:30.96 ID:cCc58y3I

そもそも27条は流通前の規制なんだから中古品は関係有りません。
新品で販売された時に合法だった製品はどこまでも合法。
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/outline/hou_outline.htm

>27条の規制＝流通前の規制　？？

>それって、いつ、誰が、決めたっけ？？？

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 20:51:32.48 ID:qAKVw5J9

えーと．．．．

貼り付けられたリンク先には、そもそも・・・製品はどこまでも合法　なんて文章はネーヨ。

被害妄想の次は、創作ですか。。。

困った、困った。

馬鹿だから、仕方がないかな

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 20:55:36.14 ID:seGFX4a2

いいお薬ができるといいですね

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 23:25:27.40 ID:wE484NWA

つける薬が無いタイプの方の猿なので・・・

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 23:56:10.20 ID:qAKVw5J9

思い込み、創作、でたらめ．．．．．

これって、立派な精神しっかんだろう

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 23:58:48.85 ID:19GUm2da

つアラキドン酸

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/11(月) 12:04:28.24 ID:T4arbUX4

精神疾患はエンジニアだろ。w

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/11(月) 19:00:32.06 ID:pLx93rYS

>貼り付けられたリンク先には、そもそも・・・製品はどこまでも合法　なんて文章はネーヨ。

27条は

（１）製品流通前の措置

の中に有るだろ？

中古品はもう流通しちゃってるから関係無いって事。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/11(月) 19:54:30.39 ID:pLx93rYS

ID:qAKVw5J9は27条が流通前の規制だという事を知らなかった事が明らかとなりました。
こんな輩が何故偉そうにする事が出来るのでしょうか。私には理解出来ません。

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/11(月) 21:52:41.41 ID:phF1znKu

>思い込み、創作、でたらめ
それと、他人の書き込みにgreatと提灯をつける．．．．
そんな人間には成りたくない

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/11(月) 22:19:51.69 ID:phF1znKu

みなさん、勘違いしてません？
流通前の規制の27条とは、「新製品の上市の時のみ」を限定した条文か否か、誰も言い切れませんよ。
だって、二次流通って概念は昔からありますから。そう、いわゆる、チュウコですよ。でも、これって、不毛な議論ですよね。この法律を作った人間は、もういませんMからね。

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/11(月) 23:21:29.92 ID:QQwzM1XA

タイプミスを直して投稿するのが先かと

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/11(月) 23:36:51.72 ID:phF1znKu

タイプミスと妄想と独走から始まった27条の身勝手な解釈。
どちらが重要なのかって議論はさておいて。

いつから、どんな立場の人が、27条は新商品の上市するときだけだから中古屋は適用外って決め込んだのだろう。

ここまで来ると、完全な妄想な域だよね。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/12(火) 07:51:39.90 ID:OiP0NSHE

当たり前の解釈だろ。

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/12(火) 09:11:25.14 ID:16XzxUmJ

当たり前の解釈って決めつけたから、ややこしくなったって気が付かないのかねぇ。

>流通前の規制の27条とは、「新製品の上市の時のみ」を限定した条文か否か、誰も言い切れませんよ。
それもそうだ
経産省も中古屋も都合の良いように法律を解釈するばよかった。
曖昧さのまま、グレーゾーンだからこそうまくいくのに、わざわざ貧乏くじを引い地雷を踏んだ。
そういうことだろうな。

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/12(火) 15:13:34.93 ID:PB1dkG3e

いま経産省はそれどころではないですな。
省庁存亡の危機ですからｗ

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/12(火) 16:42:31.69 ID:YR4JnlG0

ちがうけどね

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/13(水) 00:20:23.83 ID:vZPeap4m

こんな順番で、檄が飛ぶ。決して熟慮の末ではなく、精神論のみで。

内閣　＞　経産省　＞＞　東電　＞＞＞＞　日立・東芝・三菱　＞＞＞＞＞＞＞　協力会社

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/13(水) 12:49:19.33 ID:o0XCD8Xb

しかして、その実体は

原子力産業＞経産省（安全・保安院）＞東電＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞内閣府（安全委員会）

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/14(木) 12:33:05.98 ID:rih0MVgg

精神論のみで中古家電は危険と踊るまで読んだ

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/14(木) 12:36:44.72 ID:rih0MVgg

とりあえず古けりゃなんでも危険と思って家電規制してる暇はあるのにふぐすま第一に堤防作らせる暇はないのだけは判った。

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/14(木) 12:50:35.81 ID:pP0WhMZI

旧製品の市場からの排除が目的だったことは間違いないですね。
騒がれてから苦し紛れの役に立たない回避策を出してきたんですから。
インターネット・フリマでの個人売買okも後出しだったよね。

なにせ経済産業省は経済界・原子力業界の発展のためにあるんですから。
消費者のことなんて考えていません。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/14(木) 12:52:26.75 ID:Vf4T0PRr

みなさん、って何だよ。
司会者気取ってんのか？

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/14(木) 21:28:57.72 ID:x7Jm00tD

>>478
また自演ですか。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/15(金) 10:27:42.53 ID:L20a+kmV

被害が無いって断定するから、猿とかタコと呼ばれる事に気が付かないのかねぇ。

二次流通？　それこそ屁理屈だろ。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/15(金) 18:33:13.98 ID:6ZXPS5Nk

自作自演か？
二次流通って言葉は昔からある。
法27条を読むと中古、新品の適用なんか関係ない。
ま、騒ぎ過ぎだったな。

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/15(金) 19:15:57.42 ID:mPxlD2LO

こんな書き込みで銭が発生するとは楽な商売だ

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/15(金) 20:00:33.96 ID:QeKeOiga

27条は流通前の措置だと教えてもらったのに何言ってるの？馬鹿なの？

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/15(金) 20:23:11.17 ID:IrLmBz2b

ここって１人がID変えて書き続けてるスレだったのか

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/16(土) 00:09:56.09 ID:2vJLkmi+

中古・新品にかかわらず販売体制の規制条文
販売以降の事業体制の規制条文
二段備えになっている概念を理解できるのは、一般社会人だけ
バイトやニートではな。
正直にしていれば、良いことが有ると思い込んでいるうちはガキ。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/16(土) 01:01:35.04 ID:uy1JKwZJ

>販売以降の事業体制の規制条文

日本語で頼むわ。w

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/16(土) 06:44:11.73 ID:2vJLkmi+

>464
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/outline/hou_outline.htm

２　制度の概要
（１）製品流通前の措置

中古・新品にかかわらず販売体制の規制条文
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
電気用品の対象が新品や中古と明確になっていないが、
それらの電気用品の販売時に課せられた事業者の事業に関する条文。
判り易く言うと、事業の届出をしてＰＳＥのマークの表記しろと記載されている。

２　制度の概要
（２）　製品流通後の措置
販売以降の事業体制の規制条文
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
中古、新品という概念がなく、電気用品を販売した後の事業者の義務に関して記載されている。
判り易く言うと、
事業は適正に運用されているかどうかを立入検査で確認するとか、
業務違反をしたならば、改善命令を経産省が出せる、記載されている。

どこにも、新品／中古なんてことは書いていない、ということを言いたかった。
でも、それって、いまさらって感じがするけど。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/16(土) 09:50:39.35 ID:uy1JKwZJ

中古は流通済み。

>27条の規制＝流通前の規制　？？

>それって、いつ、誰が、決めたっけ？？？

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/16(土) 09:52:34.05 ID:uy1JKwZJ

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/04(金) 18:56:42.17 ID:WFG48IB1
条文によれば製造業者と輸入事業者以外、PSEマークを附す事はできないからである（第三条）。
したがって、第二十七条における「販売」とはPSE法制定後の第三条における「製造および輸入」事業者が
製造・輸入した製品における「販売」と限定解釈すること、つまり、新法制定以降に製造・輸入された
製品にしか及ばないと解釈することがもとより妥当であった。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/PSE問題

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/16(土) 10:11:41.16 ID:uy1JKwZJ

>事業の届出をしてＰＳＥのマークの表記しろと記載されている。

中古は何を製造するのかね？という話に戻る。

>事業は適正に運用されているかどうかを立入検査で確認するとか、
>業務違反をしたならば、改善命令を経産省が出せる、記載されている。

届け出事業者だけ。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/16(土) 12:31:44.65 ID:lDE9A2L/

498
発想が間違っている。
製造や輸入する事業者だけが届出をしても良い事業者とは限らない。
販売の事業者でも届出をしても良い。
そういう意味だ。

それがたまたま中古を売る販売業者だったと考えれば良い。
法律とは、そういう解釈の仕方をする。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/16(土) 13:20:17.82 ID:oysgkNGZ

>>499
おまえはな。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/16(土) 15:13:21.79 ID:2vJLkmi+

>499
聞かれた方も困ってしまった。
幅を持たせて解釈すればいいのに、確認したからこそ、地雷を踏んだしまった。
それが事実だろうな。
あいまいのまま、グレーゾンーンでよかったのに。

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/16(土) 17:37:31.60 ID:uy1JKwZJ

>>499
思い込み、創作、でたらめ

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/16(土) 17:39:29.93 ID:uy1JKwZJ

53 ：朝まで名無しさん：2011/04/16(土) 01:24:48.40 ID:o1V6m+bX
買い取り中止が発表された時点で買い取り拒否されたも同じ。
だから買い取りを拒否された実話が聞きたいというのは猿思考。

54 ：朝まで名無しさん：2011/04/16(土) 15:51:32.77 ID:xtblCeB1
>買い取り中止が発表された時点で買い取り拒否されたも同じ。
それでは聞くが。
現実として、中古屋に電気製品を売りに行こうと思っていた人間はいたのか？
しかも、2006年時点で2001年以前の電気製品が対象だから、５年前の電気製品に値が付くと期待していながらだ。
簡単に言うと、今(2011年）から考えると、2006年以前の電化製品ってわけだ。
53は、5年前の電気製品に値が付くと思っているのか？

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/16(土) 18:14:31.08 ID:2vJLkmi+

>502
>>499
>思い込み、創作、でたらめ
でたらめ？
馬鹿な思い込みだな。
ＰＳＥマークをつけているのは、大手の家電メーカーばかりじゃない。

それでは、今現在、ＰＳＥマークを付けている事業者は、どういう存在なのか答えられるのか？
こういうレベルになると答えられなくなるでしょう。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/16(土) 18:35:19.31 ID:uy1JKwZJ

>>504
PSE問題は役人のチョンボが原因なんだからそんな事はどうでもいい。
質問攻撃をして答えられなかったら勝ったと勘違いするタコへ。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/16(土) 18:42:16.35 ID:uy1JKwZJ

>販売の事業者でも届出をしても良い。

良くない。

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/16(土) 18:42:35.65 ID:2vJLkmi+

あらら、開き直ってしまった。単細胞馬鹿って世の中に存在するんだ。

>あいまいのまま、グレーゾンーンでよかったのに。
そういうことが理解できない人間が多いってことだろうね。
たとえば、>505みたいな。

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/16(土) 18:51:41.65 ID:uy1JKwZJ

>販売の事業者でも届出をしても良い。

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>27条の規制＝流通前の規制　？？

>それって、いつ、誰が、決めたっけ？？？

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/16(土) 18:55:28.83 ID:uy1JKwZJ

>技術基準適合確認？　何だそれ？　そんな用語は、どこにも無いよ。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/16(土) 18:56:18.08 ID:uy1JKwZJ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/16(土) 19:01:55.80 ID:2vJLkmi+

>506
>>販売の事業者でも届出をしても良い。
>良くない。

>506は短気で、すぐにキレるんだね。

ここは？
http://www.tuning.co.jp/

ＨＰのアドレスやＨＰのデザインから察すると、どう考えても、この会社のスタートは、電気製造業、輸入業、中古売買とは思えない。
おそらく、ピアノの調律からスタートして、電子ピアノの販売まで広がった。
それから、事業の多角化で電子ピアノの中古売買を始めて、ＰＳＥ問題に対応。
そんな会社だよね？

もう少し、頭は柔らかく使おうよ。まるで馬鹿みたいじゃないか。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/16(土) 19:04:20.99 ID:uy1JKwZJ

なんちゃって製造業者制度は法改正により終了しました。
偽PSEマークには「くれぐれも」ご注意下さい。

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/16(土) 19:07:08.84 ID:uy1JKwZJ

>と言いながら珍検査を推進している矛盾。

あのー、検査をしろ！なんて書き込んだ覚えは無いんだが．．．．

あー、これも被害妄想ですか？

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/16(土) 19:08:09.85 ID:uy1JKwZJ

珍検査を推進している矛盾
珍検査を推進している矛盾
珍検査を推進している矛盾
珍検査を推進している矛盾
珍検査を推進している矛盾

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/16(土) 19:09:31.95 ID:uy1JKwZJ

上祐節が完全に破綻しました。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/16(土) 19:11:44.20 ID:2vJLkmi+

>なんちゃって製造業者制度
ＰＳＥスレでよく見かけるフレーズだ．．．．
そうか、君があの有名な奴なんだ。
自分の考えを書いたら、エンジニアにアホか、オマエは？と言われたってキレた奴。

そうか、そうなんだ。
納得したね。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/16(土) 19:14:06.97 ID:uy1JKwZJ

>あのー、検査をしろ！なんて書き込んだ覚えは無いんだが．．．．

>それから、事業の多角化で電子ピアノの中古売買を始めて、ＰＳＥ問題に対応。

珍検査を推進している矛盾

上祐節が完全に破綻しました。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/16(土) 19:16:54.28 ID:uy1JKwZJ

なんちゃって製造業者制度は法改正により終了しました。
偽PSEマークには「くれぐれも」ご注意下さい。

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/16(土) 19:24:05.40 ID:2vJLkmi+

>506
>>販売の事業者でも届出をしても良い。
>良くない。

そのピアノ調律の会社は、許せない存在ってことか。
別に506に迷惑なんか掛けていないだろうに。

単純に事業の多角化を進めるために、事業届けを出したに過ぎないと思うが。
製造業でもないけど、法律が変わってしまったから、その法律に対応した動きをしただけ。
判り易い動きだよね。

ところで、ｗの連打は楽しいですか。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/16(土) 19:35:36.33 ID:uy1JKwZJ

>製造業でもないけど、法律が変わってしまったから、その法律に対応した動きをしただけ。

違う。役人の戯れ言を信じてしまっただけ。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/16(土) 19:39:06.85 ID:uy1JKwZJ

なんちゃって製造業者制度は法律じゃない。
法改正により終了した無茶苦茶な制度。
取締法に基ずく表示が有ればそのまま販売しておK。
PSEマークは付けなくて良い。
2006年4月でもPSEマークは付けなくて良かった。
役人が戯れ言を言ってただけだから。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/16(土) 19:40:54.87 ID:uy1JKwZJ

恐竜氏に聞いてみればいいよ。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/16(土) 19:48:14.92 ID:uy1JKwZJ

法改正する必要など無かった。
---
Unknown (個人事業主)
2007-10-27 15:53:38
本当に改正する必要が有るのでしょうか？
もし改正するならPSC法、PSLPG法、PSTG法も同様に改正しないとおかしいと思うのですが。
事実はPSE法に限って経済産業省が解釈・運用を誤った為に
いたずらに中古市場を混乱させただけなのではないでしょうか。
経済産業省は法律が悪かった事にして自分たちの過ちを隠匿するつもりなのでしょうか。
一民間企業に無駄な買い物（耐圧試験器290台～）をさせ、従業員に非常に危険な検査をさせ、
偽のPSEマーク（製造していないものに貼ってはいけない）を貼る事を指導した責任を徹底追及して頂きたいと思います。
ttp://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/e/c6416b4541745c64db5c2f2e666aeeb5

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/17(日) 09:09:39.92 ID:iZSSHusf

恐竜氏？　何それ？

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/17(日) 20:16:40.66 ID:hS5BxqoD

ttp://yomi.mobi/read.cgi/sports11/sports11_offmatrix_1147182074

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/18(月) 19:44:49.53 ID:cXbeL5ZA

>技術基準適合確認？　何だそれ？　そんな用語は、どこにも無いよ。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>販売の事業者でも届出をしても良い。

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>27条の規制＝流通前の規制　？？

>それって、いつ、誰が、決めたっけ？？？

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>恐竜氏？　何それ？

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/19(火) 00:29:10.39 ID:w2mBVYI8

どうして、荒れてるの？

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/19(火) 21:42:36.40 ID:w2mBVYI8

>どうして、荒れてるの？
それは、お馬鹿さんだから。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/19(火) 21:57:06.31 ID:4gjaI3Uy

園児似亜健在ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/19(火) 23:45:52.43 ID:w2mBVYI8

ID:4gjaI3Uy　＝　自分の考えを書いたらエンジニアに

「アホか、オマエは？？」と言われた。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/20(水) 11:41:57.22 ID:OXXBamLi

相変わらずのアホだな

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/20(水) 12:08:24.74 ID:gBjVQdPe

恥ずかしい。

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/20(水) 18:24:30.36 ID:BVMjFB1J

61 ：朝まで名無しさん：2011/04/20(水) 00:00:43.31 ID:/hnri035
まともな考えばかりです。反対する根拠が不明確。誹謗や罵倒だけを繰り返していたようです。
以下の書き込みを読む限りでは、何も問題は無いみたい。

「PSEで失ったもの、戻らない」――国のミスに振り回された中古店

284 ：エンジニア：2007/08/25(土) 10:20:39 ID:H8wFS29g
>>252
ドギツイ言い方ですが．．．
販売側が最低限の試験（例；絶縁試験と動作試験）をしていれば、ある程度は消費者の安全が確保できます。
制度化を進めると、消費者を甘やかすことに繋がります。
ですから私は、法制度化には反対です。

さらに言えば、『私の店の商品は、コレコレの試験をパスした商品です』と表示すればいいだけです。
表示が無い店／有る店の選択権を消費者が持てばいいだけです。

『ＳＲ制度』云々については、その効力・効果に対し経費（税金）を含めて考えて反対です。
そこまでお役所が消費者保護をする必要は無いという考えです。
但し今の時流は、消費者保護に動いておりますから、その流れは止められないかもしれません。
消費者自身が自分の身は自分で守るという考えを持っていませんから。
それと、マスコミによる『魔女狩り』が消費者を喜ばせています。
ミート・ホープ、白い恋人　中国野菜みたいな感じで。
ですから、実効性・効果・成果はともかくとして、『ＳＲ制度』が実施されてもおかしく無いと考えています。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/20(水) 18:25:54.59 ID:BVMjFB1J

×　まともな考え

◯　エンジニア（基地害）の考え

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/20(水) 18:31:57.01 ID:FxxUJCmY

平日の昼間に2chで遊んでいる奴がアホとはな。
世も末だ

消費者が選択権を持つ・・・
それって、普通だろ。

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/21(木) 17:12:53.73 ID:zNRkpivj

PSE騒動って、結局感情論でしかないんだな。

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/21(木) 20:07:55.74 ID:O4aTWlT5

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/19(火) 00:29:10.39 ID:w2mBVYI8
どうして、荒れてるの？

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/19(火) 21:42:36.40 ID:w2mBVYI8
>どうして、荒れてるの？
それは、お馬鹿さんだから。

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538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/22(金) 08:46:44.78 ID:sH3MZRI5

既に法改正されているのに延々無駄スレを続けているのは何が目的なの。
落しどころは考えているの。

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/22(金) 12:24:38.20 ID:D7vWVBx2

5年経ってもわからないので教えて下さい、という態度ではないな。

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/23(土) 00:10:11.97 ID:CJVoJMdj

事の詳細を把握することなく、感情的に叙情的な反対運動をした結果、
一部の中古業者に被害かもと想定としただけで、消費者への安全体制の構築を崩壊させた責任は重い。
何のお権利、責任ががあって、古い製品に対する検査体制に異を唱えたのか。
根本的に猛省を促したい。
流行に流されただけで反対運動に身を投じた、というのでは、あまりにも判断が軽すぎる

>539
お前等は、５年経っても、事の真相、真実、裏側を全く見ようとしない。
表面的なものでのみ、お気楽に事の善悪を判断している。
そんな人間が騒いで市民運動に発展したかと思うと非常に憂慮する。
今もでも、具体的な問題点、被害全容を説明できない、という根本的なアイデンティティの欠如には寒さを覚える。
だったら、お前等は、何よ？？とな。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/23(土) 18:26:46.70 ID:Dm+nGA/8

>>540
思い込み、創作、でたらめ

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/24(日) 12:27:01.37 ID:OH3/zun1

中古屋の業務を妨害したのは間違いない事実だけどな。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/24(日) 18:13:16.87 ID:FampqcGW

>>540

壊れたのですか。
>あのー、検査をしろ！なんて書き込んだ覚えは無いんだが．．．

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/25(月) 09:37:34.80 ID:3RLWyeW+

エンジニアに書き込みは、検査しろ、法律を絶対に守れ　なんて書き込みはなかった。
決まってしまった法律だからどうしようかと右往左往して騒いでいたのがＰＳＥ騒動で、落ち着け　なんて書き込みもあったくらい。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/25(月) 13:30:38.19 ID:zJ2h5UCl

>これからは、技術を有する他の製造事業者が修理（実質的には改造修理）をして、責任をもって
>ＰＳＥマークを取得。
>それだけのことです。

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/25(月) 17:03:37.00 ID:3RLWyeW+

どこから持ってきた話しかわからんが、修理　となると、明らかに製造行為であって、
ＰＳＥマークを付ける付けないの議論から離れて、話しが全然違って来ると思う。

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/25(月) 17:40:42.20 ID:TNMfuRRV

例えばシャープの製品にシャープ以外の事業者がPSEマークを付する行為は電気用品安全法違反だ。
はい、やり直し。

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/25(月) 18:07:51.26 ID:3RLWyeW+

>例えばシャープの製品にシャープ以外の事業者がPSEマークを付する行為は電気用品安全法違反だ。
どこから持ってきた話しなんだろう？
はい、やり直し。
これは法律違反の会社リストという意味でしょうか？
http://www.b-mall.ne.jp/PrDetail-25771.aspx
http://design-studio-info.com/?pid=4157064
http://www.lancers.jp/work/detail/15574
http://avic.livedoor.biz/archives/50514647.html
http://pianoart.blog.so-net.ne.jp/

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/25(月) 19:02:59.85 ID:wACr98kF

恐竜氏によると「家畜」だそうだ。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/25(月) 21:13:27.08 ID:zJ2h5UCl

>>546
君の師匠の言葉を覚えていないとわ。

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/25(月) 23:44:45.69 ID:3RLWyeW+

異次元の会話だ
誰か、判り易く説明してほしい。

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/26(火) 09:46:03.91 ID:b2r6yonJ

>>540
自分自身に何ら影響が無いというだけで普通の感覚を持った中古愛好家やマニアに対し、偉そうな態度で
いい加減な事ばかり書き込み、2ちゃんねる掲示板を5年以上に渡って荒らし続けた責任は重い。
根本的に猛省を促したい。
今でも何ら問題が無い、被害が無いと言い張る姿勢には狂気を覚える。
上祐乙。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/27(水) 18:39:51.13 ID:ntHMKAEL

>>ID:3RLWyeW+
電気用品取締法の時代に電気用品を修理したら修理した業者が自主検査をして
〒マークを付さねばならぬという話が有ったのかね？　
いい加減な事を書くなタコ。

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/29(金) 00:02:41.21 ID:y80n3iyH

>553
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/q&a/20030526/kaizou_denkiyouhin.pdf

よくみようね。
今まで、違法行為をしていたけど、捕まらなかっただけ。

>電気用品に電気的加工を伴う改造・修理を行った場合は、
>元の電気用品と電気的・機械的条件が異なるものとなりますので、
>新たな電気用品の完成行為に当たる
>とみなされます。
>したがって、改造・修理後の電気用品について、
>改めて製造事業としての届出（電安法第３条）を行った上で、
>技術基準適合等の電安法上の義務を履行する必要があります。

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/29(金) 07:00:08.62 ID:y80n3iyH

>552
>>540
>自分自身に何ら影響が無いというだけで普通の感覚を持った中古愛好家やマニアに対し、偉そうな態度で
>いい加減な事ばかり書き込み、
偉そうな態度でいい加減なことばかりとは、具体的にどのような書き込みのことを指してますか？
具体的に回答をください。

>2ちゃんねる掲示板を5年以上に渡って荒らし続けた責任は重い。
５年以上に渡って荒らし続けた責任とありますが、ＰＳＥ問題は大したことではない、そもそも被害自体が不明確、
ということを書き続けられているだけです。
エンジニア氏の考えに同意しています。
それに対して、誰も具体的な被害の検証を書き込んでいないという事実を無視していますよ。
被害の内容の検証結果を答えてください。

>根本的に猛省を促したい。
付和雷同で騒ぐだけ騒いで、むしろ中古業者の商売の邪魔をしたのは、ＰＳＥ反対と狼煙を上げた方々でしょう。
その人は、ほとんどいなくなった。自分にとって興味がある祭りが去った後だからです。
お祭り参加者は、反省しなくても良いですか？
日本経済の打撃、音楽文化の崩壊とまで言い切って騒いだ人は、反省する必要は無いですか？
答えてください。

>今でも何ら問題が無い、被害が無いと言い張る姿勢には狂気を覚える。
>上祐乙。
ですから、具体的な被害がどうして出てこないのか。
そんな次元のことから始めないといけませんか。
あなた方は、マスコミに乗せられただけなんですよ。
どのような被害があったのか、答えてください。

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/30(土) 10:14:38.00 ID:KgAJQemJ

>553
逃げずに答えろ

脳内妄想ばかりだから無理ってか。

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/30(土) 19:32:12.22 ID:UFSGNCwi

554は輸入事業者の話なのでやり直し。

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/30(土) 19:45:53.50 ID:KgAJQemJ

電話かけて聞いてみろよ。

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/30(土) 19:49:38.75 ID:UFSGNCwi

偉そうだな。

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/01(日) 00:33:53.48 ID:Wbt2eoFn

ttp://www.phileweb.com/news/audio/200603/09/6351.html
Ｑ：販売事業者が改造・修理サービスを行う行為は「製造」にあたるのか。また販売業者が製造事業者の届出を行って自らマークを付すことは可能か。

素人は騒ぐな。

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/01(日) 02:13:44.12 ID:6cKWHt0d

誰だよそのオッサンｗ

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/01(日) 19:30:07.33 ID:meOW2qKH

戯言をコピペされても。やり直し。

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/02(月) 00:06:41.27 ID:YRL0gAhi

>557
電気用品の修理。
製造にあたるかどうかを電話かけて聞いてみたか？
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/outline/madoguchi.htm
法規的な解釈は、すでに出ている。輸入業者だけが対象だなんて、どういう読解力の持ち主なんだ？
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/q&a/20030526/kaizou_denkiyouhin.pdf
ごちゃちゃ言わず、経産省に電話で確かめてみろって。

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/02(月) 08:43:02.70 ID:nJ+1MA7D

ここが文盲の猿が隔離されている檻ですね。ｗｗｗ

>>553
>電気用品取締法の時代に電気用品を修理したら修理した業者が自主検査をして
>〒マークを付さねばならぬという話が有ったのかね？

>電気用品取締法の時代に
>電気用品取締法の時代に
>電気用品取締法の時代に
>電気用品取締法の時代に
>電気用品取締法の時代に

>>554
>http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/q&a/20030526/kaizou_denkiyouhin.pdf
>よくみようね。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/02(月) 10:18:42.77 ID:YRL0gAhi

>564
>電気用品取締法の時代に電気用品を修理したら修理した業者が自主検査をして
>〒マークを付さねばならぬという話が有ったのかね？
そんな下らないところで拘ってどうしたい？
電気用品取締法と電気用品安全法とは、修理を含めた製造・輸入に関する事業者への要求概念は変わってないよ。
電気用品安全法ではなく、電気用品取締法の第３条を読んでから揚げ足を取れよ。

エンジニアと同じ言葉なんだがな、

ド素人は黙っとれ。

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/02(月) 10:27:18.26 ID:YRL0gAhi

参考

電気用品取締法の第３条の他に、電気用品取締法施行規則の第３条の２項に記された様式１の１を見ると驚くよ。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/02(月) 19:34:23.80 ID:Ggzk+Jui

2006年2月22日のnakaさんのブログを読んでやり直し。

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/03(火) 17:39:05.98 ID:O3mHHGdl

>567
過去スレ読んでいないのか。

naka・・・・騒ぐだけ騒いで後の責任が他人任せ。
野党精神のかたまりで、騒ぐことだけが楽しい愉快犯、そんな表現が当てはまる人間でしょ。
盛り上がって騒ぐネタを探して、祭りを主催しながらも、明確な立場というものを表明しないネトウヨの典型。

ＰＳＥ法で弁護士に相談に行ったって言いながらも、その法律相談は、誰の依頼？
そもそも中古屋や輸入品屋と関係が無いのに、どういう立ち位置で、相談に行った？
法律相談の結果をすぐにブログで公開しなかった理由は？
どうして、ＰＳＥ騒動の時に公開せず、後になって裁判費用が１０００万円と言い出した？
裁判費用の捻出のための活動が無く、デモの主催というのもなぁ。。。。

祭りに　参加させられた感　を持っていない人間には判らんか。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/03(火) 17:57:56.72 ID:O3mHHGdl

ID:nJ+1MA7D

>電気用品取締法の時代に電気用品を修理したら修理した業者が自主検査をして
>〒マークを付さねばならぬという話が有ったのかね？

理解できたら、お礼を言ったら　どうだ？
それとも、輸入業者の時みたいに知らんぷりか？

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/03(火) 18:27:38.63 ID:qYSSD8aJ

役人の戯言よりnakaさんの記事を信頼していますが何か？

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/03(火) 18:52:05.75 ID:a6acPGQr

>>568
過去スレ読んでいないのか。
ちゃんと説明されていたがな。

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/03(火) 18:54:56.39 ID:995LcyG+

>>567
きっとアク禁にでもされているだろうから、嫁というのは可哀想だぞｗｗｗｗ

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/03(火) 20:10:30.46 ID:O3mHHGdl

>571
>ちゃんと説明されていたがな。
説明されてないよ。
あるならコピペでどうぞ。
１０００万円の裁判費用のくだりを園児からしつこく詰問されて、nakaは逃げ回っていた。
なぜ、ＰＳＥ騒動の時に、裁判費用の話しをnakaブログに書かなかったのか？
法律相談に行って１年以上も経ってから、裁判費用が１０００万円だったという話しを2chに持ち出したのはどうしてなのか。
ＰＳＥ騒動の時なら、１０００万円という裁判費用は募金活動で集めることができたはず．．．
騒ぐだけ騒いで、後の責任は他人任せとは、そういうことではないのか？
そんな調子だったでしょ。
このあたりの説明は全くされていない。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/04(水) 01:44:43.67 ID:aSltIPVi

安価もまともに貼れない香具師が知らないだけだろ。当時いくつのスレが同時に立っていたか理解しているかい？ちゃんと説明されているのに理解できない文盲猿が笑い者になっていたのも知らないのだろうね。ｗｗｗｗｗｗｗ

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/04(水) 09:35:31.87 ID:S9D/6CaE

ＰＳＥ騒動でお騒がせ人物、nakaの当時の行動

>ちゃんと説明されているのに理解できない
とありますが、

＞ＰＳＥ法で弁護士に相談に行ったって言いながらも、その法律相談は、誰の依頼？
＞そもそも中古屋や輸入品屋と関係が無いのに、どういう立ち位置で、相談に行った？
＞法律相談の結果をすぐにブログで公開しなかった理由は？

＞どうして、ＰＳＥ騒動の時に公開せず、後になって裁判費用が１０００万円と言い出した？
＞裁判費用の捻出のための活動が無く、デモの主催というのも
＞なぜ、ＰＳＥ騒動の時に、裁判費用の話しをnakaブログに書かなかったのか？
＞法律相談に行って１年以上も経ってから、裁判費用が１０００万円だったという話しを2chに持ち出したのはどうしてなのか。
＞ＰＳＥ騒動の時なら、１０００万円という裁判費用は募金活動で集めることができたはず．．．

まさか>574さんの思い込みではないと思いますが、どこにもかかれていません.
どこに説明されていますか？　どうか教えてください。
コピペで回答をお願いします。

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/04(水) 09:53:47.23 ID:S9D/6CaE

574
>安価もまともに貼れない香具師
安価ってこれのことですよね。

＝＝輸入電気用品店がＰＳＥ騒動の時に文句を言わなかった理由＝＝
>>43

安価の付け方ことなんかより、法律の素人が寄ってたかって、
旧法の時代から、輸入店が違法性の疑いが高いことを知らずに、論じ合っていた事の方が笑えますが、違いますかね。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/04(水) 12:44:51.46 ID:BELKnU3O

違います。

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/04(水) 22:17:06.19 ID:S9D/6CaE

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/05(木) 06:38:09.15 ID:m5P0qU08

PSE問題のド素人は黙っとれ。

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/05(木) 07:52:49.21 ID:lf4sl4RC

>PSE問題のド素人は黙っとれ。

まさか>574さんの思い込みではないと思いますが、どこにもかかれていません.
どこに説明されていますか？　どうか教えてください。
コピペで回答をお願いします。

それとも、ただの思い込みですか？

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/05(木) 08:44:16.09 ID:z1/gF/WV

甘えるな。自分で探せ。
探せだせないのなら過去スレ読めない猿と認定しよう。

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/05(木) 10:58:17.11 ID:lf4sl4RC

>探せだせないのなら過去スレ読めない

本当にありますか？

＞ＰＳＥ法で弁護士に相談に行ったって言いながらも、その法律相談は、誰の依頼？
＞そもそも中古屋や輸入品屋と関係が無いのに、どういう立ち位置で、相談に行った？
＞法律相談の結果をすぐにブログで公開しなかった理由は？

＞どうして、ＰＳＥ騒動の時に公開せず、後になって裁判費用が１０００万円と言い出した？
＞裁判費用の捻出のための活動が無く、デモの主催というのも
＞なぜ、ＰＳＥ騒動の時に、裁判費用の話しをnakaブログに書かなかったのか？
＞法律相談に行って１年以上も経ってから、裁判費用が１０００万円だったという話しを2chに持ち出したのはどうしてなのか。
＞ＰＳＥ騒動の時なら、１０００万円という裁判費用は募金活動で集めることができたはず．．．

このレスはありますか？　
思い込みではないですか？

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/05(木) 16:19:58.81 ID:T1vb+qib

文盲で過去スレ読めない猿だと認定されたわけだが、それでも足りずに馬鹿な問いかけをするものだｗｗｗｗ

>このレスはありますか？

あるわけ無いだろう。未来の質問にレスできるなら超能力者じゃんｗｗｗｗｗ
覚えたてのレスって言葉を使いたい気持はわかるけど、書くとするなら、この説明ありますか？だろｗｗｗｗ
どうせまた揚げ足だなんとかって騒ぐんだろうけど、まともな日本語を使えば誰もつっこまないってｗｗｗｗｗ

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/06(金) 07:23:19.55 ID:7sRv4yCI

＞ＰＳＥ法で弁護士に相談に行ったって言いながらも、その法律相談は、誰の依頼？
＞そもそも中古屋や輸入品屋と関係が無いのに、どういう立ち位置で、相談に行った？
＞法律相談の結果をすぐにブログで公開しなかった理由は？

＞どうして、ＰＳＥ騒動の時に公開せず、後になって裁判費用が１０００万円と言い出した？
＞裁判費用の捻出のための活動が無く、デモの主催というのも
＞なぜ、ＰＳＥ騒動の時に、裁判費用の話しをnakaブログに書かなかったのか？
＞法律相談に行って１年以上も経ってから、裁判費用が１０００万円だったという話しを2chに持ち出したのはどうしてなのか。
＞ＰＳＥ騒動の時なら、１０００万円という裁判費用は募金活動で集めることができたはず．．．
この説明ありますか？

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/06(金) 11:38:46.33 ID:AIOM1HnK

それはいいから早くやり直せよ。人生をw

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/06(金) 15:43:24.07 ID:7sRv4yCI

出来る範囲で探しました。

「PSEで失ったもの、戻らない」――国のミスに振り回された中古店
896 ：naka ◆x5LuTQBzmI ：2007/10/06(土) 11:36:56 ID:5M44wtRe
>>878
> 損害賠償金額の何％で、印紙代だったよな？
> それと、『今回のＰＳＥ解釈は、憲法違反にあたる』って吼えていた弁護士を使って、
> 数十万円レベルの損害賠償裁判を起こせば、そんなに経費もかからなかったはずで、効果はあったはず。
> 現実問題として、実質的な損害金額なんて百万にもならないはずだよな？
全て「～はず」の感想文なんだね。
吠えていた弁護士って紀藤正樹弁護士だろ。
その紀藤弁護士に直接会って相談した際
「3年間、気持ちが衰えず活動できる中心人物を5人～10人。
一審までの調査費用等々も含めて約1000万。
これを揃える事が可能ならやります。」
と提示されたので当時一緒に活動している人全員にそのまま伝えた。
同時に
「歴史的な問題だから法学を専攻している大学院生に
論文を作らせる意味合いで手伝わせれば勉強にもなるし
費用も押さえられる。個人的には凄く興味がある」
って紀藤弁護士の発言もね。
もちろん費用も含め清進商会さんらの負担を軽減できる様
全面的にバックアップする体制も準備していた。
それが昨年3月18日の話。
>>868
> 清心商会に「裁判には数千万かかる」ってデマ吹き込んだ低能だろ？
紀藤弁護士から提示されたものがデマだと考えるなら好きにすれば？
まっ、中途半端な記憶を脳内解約で事実にしてしまう
仲良しの2人で好きなだけ盛り上がってよ。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/06(金) 15:43:56.21 ID:7sRv4yCI

もうひとつ。

904 ：朝まで名無しさん：2007/10/06(土) 11:51:43 ID:xunP7GbW
>>896
ぜんぶ、紀藤正樹弁護士のせいだよ、僕のせいじゃないんだよってか？
だから朝日的、上から目線の無責任体質なんだよ。
訴訟くらい自分でやれ。
法手続きの部分じゃ、完全にダニの方が正しい。
「伝えただけです」って、子供か、おまえは。
そもそも紀藤がやる気なかっただけだ。せめて塩川に紹介してもらうくらいしたか？
どんな訴訟でも弁護士は逃げ腰なもんだよ。交通事故裁判でさえ。
同じ主張の弁護士を見つけりゃ済むだけのことだ。
他の行政訴訟経験者に話くらい聞こうと思わなかったのか？
思いつきさえしなかったんだよな。
素人の乱だから仕方ないってか？薬害とかじゃなく法解釈の話だよな、もともと？
それもわからなかったってか？
なら、なんでおまえはそこにいたんだ？

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/06(金) 15:48:53.87 ID:7sRv4yCI

もうちょっと追加。

【やばいぞ】PSE法中古品禁止令【どうする】3条目
214 ：エンジニア：2007/10/08(月) 12:13:28 ID:LjjiV+YQ
>>208
それと、昨日、一昨日にnakaから出てきた数字で、ＭＥＴＩとの裁判費用が１，０００万円．．．．
オレだけが知らなかった話かもしれないが、>>208はあの金額をどう思う？
去年の３月１８日時点の話だとnaka自身が書き込んでいるが．．．
確かあの頃は、神だと崇める坂本龍一がいたよな。
それと、まだまだＴＶ・新聞・雑誌でこの問題を積極的に取り上げていた時期でもある。
だから、秋葉原でも募金活動をすればすぐにでも１、０００万円程度は集められていたと思うが．．．．
オレが言いたいのは、nakaはただ単の正義感気取りで、責任は他人任せ。
それでいて、顔が見えないインタネットだけで文句だけは垂れる。
前にも書き込んだが、nakaのやっていることは、
『先生！！　○○君が廊下を走っています！！』って職員室に報告に行くようなモノ。
本人としては、悪に対して正しいコトを遣っているいつもりでも、結局は、遠見の見物で、嵐を起こるのを待っている。
オレは、アイツを愉快犯としか思えない。

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/06(金) 15:51:31.75 ID:7sRv4yCI

255 ：エンジニア：2007/10/13(土) 12:09:51 ID:CxkNf4H+
naka
・同じ穴のムジナ以外の友達にＰＳＥ解釈騒動について聞いてみる？　ってどうなった？
　　　音楽関係者の友達に聞いても仕方が無いだろってヤツだよ。
・ワクワクしながら貴方のIP アドレス、居住地、勤務先を全て晒しましょうか？
　ってオマエの書込みはどうなった？
　　　脅迫・犯罪にあたるんじゃないの？って書いたよなぁ。
・１０００万円の損害賠償裁判の辺りが不詳なんだが、
　それと、>>214の書込みでいつでも裁判が出来たはずって主旨の書込みはスルーかい？
　　　オレは、たかが１０００万円の裁判費用だと思うよ。
　　　今になって、アノ時は弁護士から１０００万円と言われて云々．．．
　　　って書き込まれてもなぁ
　　　募金活動という方法もあっただろうし、坂本龍一への働きかけは？
　　　　で、オマエ、その時何にやっていたの？
誰かが書き込んでいたが、　
　　　　>騒いで責任は全部他人。
　　　　>表面だけヒューマニストぶる糞ブログジャーナリズム。
　　　　>わかりやすいじゃないか

都合の悪いことは、全部知らん振りかい？？

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/06(金) 19:09:11.41 ID:AIOM1HnK

テンプレによるとエンジニアが都合の悪いレスは一切無視するとされていますが。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/08(日) 01:11:07.84 ID:8zUAJzVK

テンプレ、なにそれ？

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/09(月) 09:12:26.51 ID:Zd0Phv2r

僕はアホです、の自己紹介乙。

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/10(火) 01:11:34.61 ID:ZK6Lz+XD

いみわからん

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/10(火) 08:46:21.51 ID:ynnkl8Ul

見てわからんもんは聞いてもわからん。
あほではよぉけわからん。
猿ならなおさらわからん。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/10(火) 16:08:38.29 ID:Rw8VkXCP

わからないからと言って質問攻撃をして勝ったと
勘違いするのはどうかと思うのであります。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/11(水) 19:38:01.86 ID:6mjYkiyf

>>576
違いますって言ってるだろ。何とか言えよ。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/13(金) 00:18:46.18 ID:m0/3AEUL

>違いますって言ってるだろ。何とか言えよ。

輸入電気製品が買えないと騒いだ奴は逃げた？
電気用品取締法の時代から違法業者の扱いだったと晒されて、もう出てこれないのかな。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/13(金) 08:23:44.27 ID:k10l3123

>>596
文盲で過去スレもまともに読めない猿なんかほっとけ。猿が檻の中で騒いだところで何も変わらない。
後400回ほど保守させておけばそれで終りだよ。スレも立てられ無いのだからそれで終り。

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/13(金) 22:13:46.76 ID:iMLnwaBc

>>597
UL製品は危険なのですか？

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/15(日) 16:06:42.95 ID:6kb4HNr1

ＵＬマークはかっこいい、ＰＳＥマークはダサイ
ＵＬマークがあれば、それでいいじゃん

その程度の人たちの集まりです

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/15(日) 20:22:54.87 ID:7a9a6oUg

>>600
ULマークの製品は危険なのですか？

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/16(月) 20:01:25.42 ID:QNeRdgsH

まーた、粘着君の登場か。
ＵＬの意味も知らずに、もう５年以上だよな。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/16(月) 20:11:09.45 ID:9QhdnVRW

まーた断定君の登場か。
PSE問題が理解出来ずに荒らし続けてもう5年以上だよな。

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/16(月) 21:41:36.82 ID:QNeRdgsH

>603
だから．．．．

そのＰＳＥの問題点って何？
もっと具体的な書き込めないのか？

その前に、お前にどんな関係があったんだ？

具体的に書き込めるのかい？

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/17(火) 10:42:39.81 ID:/vJM6o7/

>>604
それこそPSE問題がお前となんの関係があったんだ？
言えるのなら言ってみ。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/17(火) 18:10:48.40 ID:B42kduxH

>そのＰＳＥの問題点って何？

ウィキれ、カス。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/17(火) 23:34:44.32 ID:2lbR91aU

>それこそPSE問題がお前となんの関係があったんだ？
PSE問題は、直接的に俺とは全く関係がない。
騒ぐほどでも無いレベルの問題であって、騒ぎ過ぎなのに、国会で審議対象になったということで、他にもやることはあるだろうに、というレベル。
もっとも明確にＰＳＥ問題点を整理したとこでも、実際の被害者が探さないと出てこないという現実にも注意すべき。

ウィキをよく読んだのか？
いかにも問題点がありそうで、被害者がいそう。。。。
その程度の記述で感想を求められても困る。
具体的な問題点/被害店の記述は無し。

だから．．．．

そのＰＳＥの問題点って何？
もっと具体的な書き込めないのか？

現実を知れ、カス！

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/18(水) 12:05:36.94 ID:KQWPuIZE

関係無い輩が口出しするから荒らしと言われるんだよ。
すっこんでろ。

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/20(金) 23:34:35.99 ID:gBCSl+8s

>騒ぐほどでも無いレベルの問題であって、騒ぎ過ぎなのに、

燃料補給と誉め称えられ、挙句の果てに隔離されるほど騒いだやつが良く言うよｗｗｗｗｗ

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/20(金) 23:57:19.36 ID:KIhsT13S

>俺とは全く関係がない。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/21(土) 15:31:15.74 ID:PZRSj1xW

>俺とは全く関係がない。
ところで、ＰＳＥ問題と関係が有る奴っているのか？
居たら、おもしろいのになぁー。

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/21(土) 18:37:15.09 ID:HNBeKqnu

PSE問題と関係が有る人がウダウダ言ってる所に全く無関係な輩が
偉そうな態度でいい加減な事っばっかり書き込むので困ってます。

613 ：611：2011/05/22(日) 01:12:47.89 ID:bChqnDAU

612
有りもしない問題とか被害を言い立てる、野党精神って楽なんだよ。
偉そうな態度でいい加減なことって強弁するなら、具体的な根拠を並べて反論したら？

なぁー、
輸入製品、委託販売で問題があった言い張っても誰もついてこなところで、自覚しろって。

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/22(日) 06:35:11.32 ID:clRae8iG

角井氏によると委託販売は合法だそうだ。
しかし鎖国注意報は継続中。

615 ：611：2011/05/22(日) 11:22:57.79 ID:bChqnDAU

ID:HNBeKqnu
これは、もう出来た？

>>603
>だから．．．．
>そのＰＳＥの問題点って何？
>もっと具体的な書き込めないのか？
>その前に、お前にどんな関係があったんだ？
>具体的に書き込めるのかい？

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/22(日) 18:27:59.91 ID:G8vkzIY1

問題点は役人が戯れ言を言った事とエンジニアが２ちゃんねるを荒らした事。

617 ：611：2011/05/22(日) 19:47:34.34 ID:bChqnDAU

>問題点は役人が戯れ言を言った事と
被害らしい被害は無く、結局、問題点も後付けの屁理屈であいまいのまま。
役人の戯言と、取り立てて言うほど無茶したとは言えない。

>エンジニアが２ちゃんねるを荒らした事。
どの部分？
検査くらいは、ザービスでやれ。
この程度しか言っていないから、まともと思うんだが。

ID:G8vkzIY1
これは、もう出来た？

>>603
>だから．．．．
>そのＰＳＥの問題点って何？
>もっと具体的な書き込めないのか？
>その前に、お前にどんな関係があったんだ？
>具体的に書き込めるのかい？

618 ：611：2011/05/22(日) 19:54:16.44 ID:bChqnDAU

ID:G8vkzIY1
これって、お前だろ？

自分の考えを書いたらエンジニアに
「アホか、オマエは？？」と言われた。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/22(日) 20:03:22.73 ID:G8vkzIY1

PSC,PSTG,PSLPGマークに移行した製品については中古品の売買で混乱は無かった。
当然なんちゃって製造業者制度は実施されなかったし、PSEの様に旧法時代の表示を
新法に基づく表示とみなすという内容の法改正もされなかった。
結論：PSEだけ役人が間違えて滅茶苦茶やった事は明白。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/23(月) 10:01:18.13 ID:LRBfmbjY

619
またどこまで見たコピペだ。
脳が無い奴だな、こいつ。

ID:G8vkzIY1
これは、もう出来たか？

>>603
>だから．．．．
>そのＰＳＥの問題点って何？
>もっと具体的な書き込めないのか？
>その前に、お前にどんな関係があったんだ？
>具体的に書き込めるのかい？

ID:G8vkzIY1
それにこれもお前だろ？

自分の考えを書いたらエンジニアに
「アホか、オマエは？？」と言われた。

馬鹿にされてるぞ。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/23(月) 10:25:18.30 ID:3F6VY8DN

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/25(月) 17:03:37.00 ID:3RLWyeW+
どこから持ってきた話しかわからんが、修理　となると、明らかに製造行為であって、
ＰＳＥマークを付ける付けないの議論から離れて、話しが全然違って来ると思う。

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/25(月) 17:40:42.20 ID:TNMfuRRV
例えばシャープの製品にシャープ以外の事業者がPSEマークを付する行為は電気用品安全法違反だ。
はい、やり直し。

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/25(月) 18:07:51.26 ID:3RLWyeW+
>例えばシャープの製品にシャープ以外の事業者がPSEマークを付する行為は電気用品安全法違反だ。
どこから持ってきた話しなんだろう？
はい、やり直し。
これは法律違反の会社リストという意味でしょうか？
http://www.b-mall.ne.jp/PrDetail-25771.aspx
http://design-studio-info.com/?pid=4157064
http://www.lancers.jp/work/detail/15574
http://avic.livedoor.biz/archives/50514647.html
http://pianoart.blog.so-net.ne.jp/

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/25(月) 19:02:59.85 ID:wACr98kF
恐竜氏によると「家畜」だそうだ。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/02(月) 19:34:23.80 ID:Ggzk+Jui
2006年2月22日のnakaさんのブログを読んでやり直し。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/23(月) 23:32:24.27 ID:LRBfmbjY

ID:G8vkzIY1
これは、もう出来た？

>>603
>だから．．．．
>そのＰＳＥの問題点って何？
>もっと具体的な書き込めないのか？
>その前に、お前にどんな関係があったんだ？
>具体的に書き込めるのかい？

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/23(月) 23:47:32.48 ID:3F6VY8DN

2006年2月22日のnakaさんのブログを読んでやり直し。

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/23(月) 23:54:08.14 ID:YHT9DUKR

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/23(月) 23:56:52.70 ID:YHT9DUKR

話をすり替えて都合の悪いレスはスルーw

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/24(火) 09:07:18.10 ID:Ds661Eot

>輸入製品、委託販売で問題があった言い張っても誰もついてこなところで、自覚しろって。

委託販売で問題が有ったなんて言ってない。テンプレの通りですね。

・時には煽り・自作自演・事実捏造・原文改変・後付け言い訳・分裂人格などの様々な方法でレスを誘います。

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/24(火) 20:29:40.39 ID:tOe2VS0L

ID:G8vkzIY1
ID:Ds661Eot
ID:YHT9DUKR

こいつって．．．
中古品には値段高い製品があると言い張って　e-bayの方が安く買えるぞと馬鹿にされても懲りず。

輸入品業者が困ると言い張って、実は電気用品取締法の時代から輸入業者は登録が必要だったと諭されても懲りず。

またまた、委託販売の業者が困ると、コロコロとＰＳＥの反対理由を無理やり作って遊んでる奴だろ？

人の書き込みのコピペばかりだったし、おそらく、great君だろ？

ｗｗの連打ですぐにわかっちゃった。

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/24(火) 20:31:45.91 ID:tOe2VS0L

great君の書き込み．．．．

【PSE法】エンジニア隔離スレッド8 （引越し）

227 ：まだまだ使える名無しさん：2010/03/29(月) 10:57:52 ID:olQrctYb
専門店で委託で売れば売価の8割以上手元に入って来るけど、
委託販売についてはスルーでつか？w

238 ：まだまだ使える名無しさん：2010/03/29(月) 13:22:47 ID:jyZsRugu
>委託販売　って、どんな会社のことを言っている？

ゲラゲラゲラゲラwwww 腹痛ぇwwww
ゲラゲラゲラゲラwwww 腹痛ぇwwww
ゲラゲラゲラゲラwwww 腹痛ぇwwww
ゲラゲラゲラゲラwwww 腹痛ぇwwww

244 ：まだまだ使える名無しさん：2010/03/29(月) 19:12:55 ID:jyZsRugu
委託販売について：
手数料20%の店で10万円で売れるモノを預けて売れたら8万円が手元に入る。
20万円で売れるモノなら16万円だ。
消費税の扱いは店によって違う場合も有るから割愛。
高額商品の場合は10%でやってくれる店も有る。
こんなシステムも知らずに中古品の売買について偉そうに講釈垂れていたとは！
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/24(火) 20:53:42.44 ID:Ds661Eot

>委託販売の業者が困る

テンプレの通りですね。

・時には煽り・自作自演・事実捏造・原文改変・後付け言い訳・分裂人格などの様々な方法でレスを誘います。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/25(水) 00:29:45.73 ID:DH4jDBKR

過去スレを読んでみて、こんな書き込みがあった。

ガレのランプが中古品として売買が不可能になりそうだ、それを由々しき事態と考えるが、どうして問題の矛先がガレのランプなんだとな。
原発の発電機を中古屋に売りに行けなくなるから、２００６年４月から停電になるとは誰も騒がなかった。
これって、どうしてなんだとさ。

原発の発電機は、ＰＳＥとは別物という認識を持っていたからか？
それでは、原発を運用していく周辺のシステムの機器がＰＳＥにぶち当たっていたら？
停電になると大騒ぎにならない方がおかしいだろ。

適用される電気用品が何なのかも判らず騒いでいたのはわかる。
でも、そうやって考えると、なおさら　ＰＳＥ騒動って、騒ぎたいだけでの集まり　だったと気が付く。

目の周りにある、お手頃で簡単な題材だけを取り上げて、騒ぎを作っただけなんだろう？
それにマスコミがのかって、そのマスコミを見たお調子者がまた騒ぎだす。
それの繰り返しってことになる。

だから、対象となる製品のメーカ名。形名は、何だと詰問されても、答えられない。

そうりゃ、そうだろう。
だって、誰もまともに考えていないからな。

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/25(水) 18:54:31.05 ID:zRlWfr0S

原発の発電機を買い取り/販売する中古屋が有る訳が無いだろ。
アホか、オマエは？？

>対象となる製品のメーカ名。形名は、何だ

A社のXでFA。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/27(金) 00:30:31.91 ID:eU2w2gQb

A社のXでFA。
しょせんは、そこのところで、もう議論のネタは終わってしまう。
続かないのが、反ＰＳＥサイドのあらわれ。

判り易く言うと、
今は、２０１１年。
それでは、２００５年以前の製品を中古屋に持って行って、値段が付くような製品を持っている人。
どれだけいる？

話しは、かんたんだろう？
そんなところで、役所の人間が無茶やったとか、ＵＬがどうだとか、関係ねーんだよ。

実際に対象製品があって、被害を受けそうで、あの時、騒いだのか？

ID:G8vkzIY1
ID:Ds661Eot
ID:YHT9DUKR

こたえるよ

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/27(金) 00:35:15.91 ID:eU2w2gQb

ID:zRlWfr0S
ID:G8vkzIY1
ID:Ds661Eot
ID:YHT9DUKR

かならず答えろ。

今から５年以上前の製品で、中古として値段が付くと考えるものを持っているの？
嘘つかれると、話しにならないから、
具体的に、メーカー名、型名、製造番号でこたえるたら？

どうせ、あるわけねーだろ。

どっこの誰かが被害を受けるはず．．．．
これで、ＰＳＥ騒動が始まったんだから。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/27(金) 01:09:39.28 ID:wsflTp63

>俺とは全く関係がない。

関係無いやつが偉そうに騒ぐなって。
すっこんでろ！

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/27(金) 06:35:22.50 ID:VsguTRxa

ID:eU2w2gQb

やり直せ。nakaさんのブログを読んで必ずやり直せ。人生をw

>どうせ、あるわけねーだろ。

有る。

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/27(金) 22:48:36.68 ID:eU2w2gQb

ID:VsguTRxa
>>どうせ、あるわけねーだろ。
>有る。

ID:zRlWfr0S
ID:G8vkzIY1
ID:Ds661Eot
ID:YHT9DUKR

かならず答えろ。

今から５年以上前の製品で、中古として値段が付くと考えるものを持っているの？
嘘つかれると、話しにならないから、
具体的に、メーカー名、型名、製造番号でこたえるたら？

ありもしない被害ばなしで浮ついて、あたかも真実のように思い込む．．．．
そんな程度だったんだよ。

嘘だといいはるのならば、現実的に、今から５年前の製品＝２００５年以前に発売された製品を売る気になっているいよな？
それを答えればいいんだよ。

具体的に、メーカー名、型名。

うそでない証拠に、製造番号忘れないでな。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/27(金) 23:35:05.58 ID:AE8xvV9u

関係無いやつが偉そうに騒ぐなって。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/28(土) 07:23:53.34 ID:T4gWVF14

>関係無いやつが偉そうに騒ぐなって。
有りもしない被害を言い立てて、あたかも、さも問題があると喧伝している人間には、何も言われたくない。

ID:zRlWfr0S
ID:G8vkzIY1
ID:Ds661Eot
ID:YHT9DUKR

かならず答えろ。

今から５年以上前の製品で、中古として値段が付くと考えるものを持っているの？
嘘つかれると、話しにならないから、
具体的に、メーカー名、型名、製造番号でこたえるたら？

ありもしない被害ばなしで浮ついて、あたかも真実のように思い込む．．．．
そんな程度だったんだよ。

嘘だといいはるのならば、現実的に、今から５年前の製品＝２００５年以前に発売された製品を売る気になっているいよな？
それを答えればいいんだよ。

具体的に、メーカー名、型名。

うそでない証拠に、製造番号忘れないでな。

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/28(土) 09:20:30.38 ID:0B2bOgXD

>PSE問題は、直接的に俺とは全く関係がない。
>騒ぐほどでも無いレベルの問題であって、騒ぎ過ぎなのに、国会で審議対象になったということで、他にもやることはあるだろうに、というレベル。

全部おまえ自身の事だよｗｗｗｗｗｗ
関係無いやつは他にスレ立てて気が済むまでやってろ。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/28(土) 18:31:35.04 ID:T4gWVF14

ID:0B2bOgXD

こいつって．．．
中古品には値段高い製品があると言い張って　e-bayの方が安く買えるぞと馬鹿にされても懲りず。

輸入品業者が困ると言い張って、実は電気用品取締法の時代から輸入業者は登録が必要だったと諭されても懲りず。

またまた、委託販売の業者が困ると、コロコロとＰＳＥの反対理由を無理やり作って遊んでる奴だろ？

人の書き込みのコピペばかりだったし、おそらく、great君だろ？

ｗｗの連打ですぐにわかっちゃった。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/28(土) 18:34:25.47 ID:T4gWVF14

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/28(土) 18:40:50.85 ID:jj4GoF8e

委託販売の業者が困るなんて言ってない。テンプレの通りですね。

・時には煽り・自作自演・事実捏造・原文改変・後付け言い訳・分裂人格などの様々な方法でレスを誘います。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/28(土) 18:57:21.19 ID:jj4GoF8e

>具体的に、メーカー名、型名、製造番号でこたえるたら？

そんな事は「どうでもいい」と何度言えばわかるのかね？
必ず答えろ。数値で答えろ。
何度言えばわかるのかね？

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/28(土) 19:07:17.99 ID:jj4GoF8e

5年前の製品だろうが10年前の製品だろうが10万円で売れるものを委託で売れば
手元に8万円入るというシステムを教えてやっただけなのに何だその理解度は！

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/28(土) 19:10:05.83 ID:jj4GoF8e

古い製品はせいぜい500円位でしか売れないと決めつけた断定君の主張は以前に完全否定させていただきました。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 21:23:34.10 ID:hV5KcOdv

ID:jj4GoF8e
こいつって．．．
中古品には値段高い製品があると言い張って　e-bayの方が安く買えるぞと馬鹿にされても懲りず。
輸入品業者が困ると言い張って、実は電気用品取締法の時代から輸入業者は登録が必要だったと諭されても懲りず。
またまた、委託販売の業者が困ると、コロコロとＰＳＥの反対理由を無理やり作って遊んでる奴だろ？
人の書き込みのコピペばかりだったし、おそらく、great君だろ？

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 18:15:07.29 ID:x2vncObo

>643
>>具体的に、メーカー名、型名、製造番号でこたえるたら？
>そんな事は「どうでもいい」と何度言えばわかるのかね？

役人がキチンとした仕事をしなかった。
だけど、何も起こらなかった、ということなんだぁー。
greatの言いたいことは、よーく、わかった。

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 21:58:07.56 ID:iyxr190P

>e-bayの方が安く買える

アメリカからの輸送コストを無視して比較されてもね。w

>委託販売の業者が困ると

委託販売の業者が困るなんて言ってない。テンプレの通りですね。

・時には煽り・自作自演・事実捏造・原文改変・後付け言い訳・分裂人格などの様々な方法でレスを誘います。

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 22:15:15.97 ID:iyxr190P

>輸入品業者が困ると言い張って、実は電気用品取締法の時代から輸入業者は登録が必要だった

そもそも2005年まで法律を知らなかった楽器屋や消費者が多数いる事を無視してもらっては困る。
2005年までは平和だった。2005年以前の状態に戻してくれ。無印輸入品万歳。

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 23:22:20.85 ID:x2vncObo

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 21:58:07.56 ID:iyxr190P
>>e-bayの方が安く買える
>アメリカからの輸送コストを無視して比較されてもね。w

過去スレをググってから反論したら？

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 23:25:12.57 ID:x2vncObo

>委託販売の業者が困ると
>委託販売の業者が困るなんて言ってない。テンプレの通りですね。

http://www8.atwiki.jp/denkianzen/pages/38.html
よくよめ

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 23:29:40.24 ID:x2vncObo

>>649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 22:15:15.97 ID:iyxr190P
>>輸入品業者が困ると言い張って、実は電気用品取締法の時代から輸入業者は登録が必要だった
>そもそも2005年まで法律を知らなかった楽器屋や消費者が多数いる事を無視してもらっては困る。
>2005年までは平和だった。2005年以前の状態に戻してくれ。無印輸入品万歳。

平和だったからいいのか？
そもそも、ＰＳＥはまかりならん、今まで通りに中古業者/輸入業者の販売を認める！という運動だったはずなんだが、ちがうのか？

ところで、輸入事業者は、登録事業だから、揉めること自体があり得ない。
揉めるということは、旧法時代のころから、違法業者だったことを認めることになる．．．．

これは、困るわな

great君、どうこたえる？

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 13:11:14.67 ID:xIUALkRs

>俺とは全く関係がない。

関係無いやつが偉そうに騒ぐなって。
すっこんでろ！

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 18:14:33.31 ID:Dl5mR/xg

>>653
great

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 18:24:45.65 ID:Dl5mR/xg

ID:x2vncObo

やり直せ。nakaさんのブログを読んで必ずやり直せ。人生をw

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 20:20:12.01 ID:Ha17a31O

>654

出ました！！　great節．．．
内容が無いカキコミ

ID:Dl5mR/xg
ID:jj4GoF8e
ID:0B2bOgXD
ID:zRlWfr0S
ID:G8vkzIY1
ID:Ds661Eot
ID:YHT9DUKR
こいつって．．．
中古品には値段高い製品があると言い張って　e-bayの方が安く買えるぞと馬鹿にされても懲りず。
輸入品業者が困ると言い張って、実は電気用品取締法の時代から輸入業者は登録が必要だったと諭されても懲りず。
またまた、委託販売の業者が困ると、コロコロとＰＳＥの反対理由を無理やり作って遊んでる奴だろ？
人の書き込みのコピペばかりだったし、おそらく、great君だろ？

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 20:45:52.37 ID:Ha17a31O

>653
>>俺とは全く関係がない。
>関係無いやつが偉そうに騒ぐなって。
>すっこんでろ！

しつこいな、本当に。
それって、逆だろーーーーーーーーーー。

俺の税金でメシを食っている警察官に守られながら、デモ行進なんかしやがって、ガキはすっこんでろと言いたいがなー。

great君は、あい変わらず、被害らしい被害を明言できていないし、何がどういう形で問題なのかも明言できていない。
経済産業省が無茶苦茶をやった、と言い張っているだけ。

誰かがデモ行進をした時には、中古屋はすでにＰＳＥマークを貼って売っていた。
これ事実だよ。

で、ところで、誰がどういう風に困ったんだ？
それぐらいは、言えるだろ。
まさか、あれだけマスコミに取り上げられた中古屋が被害者とは言えないよな。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 21:20:23.77 ID:CAkJpRIF

>>607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/17(火) 23:34:44.32 ID:2lbR91aU
>それこそPSE問題がお前となんの関係があったんだ？
PSE問題は、直接的に俺とは全く関係がない。
騒ぐほどでも無いレベルの問題であって、騒ぎ過ぎなのに、国会で審議対象になったということで、他にもやることはあるだろうに、というレベル。

騒ぐほどでも無いレベルと言いながら法改正の為に延々燃料補給と大騒ぎしてくれた功績は誰もが認めるが、関係無いのだから偉そうに騒ぐなって。
すっこんでろ！

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/01(水) 00:05:02.93 ID:6bL2F/iw

○貴重な中古品が買えなくなる
　その結末は、
　　　１．早々とPSEマークを付けた中古販売事業者が出てきたから、容易に買えるようになっていた。　
　　　２．ＰＳＥ騒動で、中古業界が脚光を浴びて、人が押し寄せて、中古屋バンザイだった。
○貴重な輸入品が買えなくなる
　その結末は、
　　　もともと、電気用品取締法時代からも、輸入事業者は許認可の事業。
　　　法律が変わったとしても、大きくは変わらない、〒もＰＳＥも同じだから、この件の問題外。
○貴重な輸入品が買えなくなる。　
　　　こんなに貴重な中古レアものが買えなくなる、という煽りには、
　　　そこまで言うならば、e-bayで買ったら？　と馬鹿にされてる始末。
　　　確かに、e-bayでは簡単に見つけられて、個人でも輸入代行に依頼ができるから、日本の中古店で買うより安い。
　　　動くか、動かないのか、それこそが、マニアが喜びそうな製品が揃ってるしな。。
○貴重な中古品が買えなくなると大騒ぎになって．．．．．
　その結末は、
　　　１．早々とPSEマークを付けた中古販売事業者が出てきたから、簡単に買える。　
　　　２．ＰＳＥ騒動で、中古業界が脚光を浴びて、人が押し寄せて、中古屋バンザイた。
○貴重な輸入品が買えなくなると大騒ぎになって
　その結末は、
　　　１．もともと、電気用品取締法時代からも、輸入事業者は許認可の事業。
　　　　　今更、法律が変わったから、違法業者を認めろとは言えない。
　　　　　だって、〒もＰＳＥも同じなんだから。
　　　２．こんなに貴重な中古レアものがＰＳＥが原因で買えなくなる、という煽りには、
　　　e-bayでは簡単に見つけられて、個人でも輸入代行に依頼ができる、という指摘がチラホラとあった。
もちろん日本の中古屋より、代行業者の手数料込みのe-bayの値段（輸送量＋手間賃込）の方がが安かった。
そのあたりを知らずに騒いでいたのが、あんたらトーシローさんたち。

話は、横にそれたが、電気機器は、海外からも個人として購入できる。
日本の法律で買えないなんて、まったくのウソッパチ。
だいたい、マニアでもない人間が偉そうに能書きをいうな。
マニア垂涎の的の商品なら、金のわらじをはいてでも探す。それがマニアなんでしょ。。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/01(水) 00:26:45.07 ID:6bL2F/iw

>関係無いのだから偉そうに騒ぐなって。
>すっこんでろ！

で、だから、お前には、どう関係がある？

俺にとっては、反ＰＳＥの人間が起こしたデモ行進に、護衛役のお巡りさんが付いたこと。
判り易く言うと、お前等の自己満足に国家の予算が使われた。

ところで、お前には、どういう関係が有る？
GREATバカ君も含めてな。
答えてみたら。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/01(水) 02:41:09.89 ID:L0jB8wsG

>俺とは全く関係がない。
関係無いやつが偉そうに騒ぐなって。
すっこんでろ！

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/01(水) 19:00:41.55 ID:jHJVuAex

ebayオークションはリスクが高いので嫌です。

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/01(水) 19:01:57.42 ID:jHJVuAex

個人輸入で入って来た製品にPSEマークを付する事が考慮されていない欠陥法。
大企業から天下り先にお金が入ればおKというインチキ法。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/01(水) 19:13:56.24 ID:jHJVuAex

>だいたい、マニアでもない人間が偉そうに能書きをいうな。

大体、PSE問題と関係が無い猿（タコか？）が偉そうにするな。

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/01(水) 19:21:26.46 ID:jHJVuAex

>１．早々とPSEマークを付けた中古販売事業者が出てきたから、簡単に買える。

それ偽PSEマークですから。1000vレイプ品は買いたくないです。
　
>２．ＰＳＥ騒動で、中古業界が脚光を浴びて、人が押し寄せて、中古屋バンザイた。

ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0603/09/news094.html

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/01(水) 19:32:26.19 ID:jHJVuAex

>判り易く言うと、お前等の自己満足に国家の予算が使われた。

偽PSEマーク貼りの講習会開催や耐圧試験機の貸し出しこそが税金の無駄使いだった。

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/01(水) 20:37:25.31 ID:6bL2F/iw

>ebayオークションはリスクが高いので嫌です。
保証書付が欲しければ、サービス体制が整った日本メーカーの新品を買えば？

良かったじゃん。
そうなると、ＰＳＥなんて悩まなくて。

ということで、似非マニアだとすぐにばれる。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/01(水) 20:43:59.45 ID:L0jB8wsG

>俺とは全く関係がない。
関係無いやつが偉そうに騒ぐなって。
すっこんでろ！

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/01(水) 20:47:06.29 ID:6bL2F/iw

>>１．早々とPSEマークを付けた中古販売事業者が出てきたから、簡単に買える。
>それ偽PSEマークですから。1000vレイプ品は買いたくないです。
あのー、製造時の検査で、１，２００Ｖの試験がされてから、市場に流通してるって事実は、無視ですよね？
どうでも、いいんだよね、そういうころは。

それと、ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0603/09/news094.html
ＰＳＥの影響で倒産してしまったた中古屋って、聞いたことがないけど。
まぁー、そういう事も、一切無視で、ｏｋだよね。

ただ、騒げば、万事ｏｋってな。
お気楽なことでぇー。

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/01(水) 20:50:24.02 ID:6bL2F/iw

>668
お前とｐｓｅは、どんな関係があるんだか．．．．

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/01(水) 20:53:33.42 ID:6bL2F/iw

>偽PSEマーク貼りの講習会開催や耐圧試験機の貸し出しこそが税金の無駄使いだった。
ある意味、あたってわな。

法律が変わるから、対処方法を無料で講習しますって、聞いたことが無い。
ゴネ得って、まさにこういうことだろ。

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/01(水) 20:57:13.97 ID:6bL2F/iw

>663
>個人輸入で入って来た製品にPSEマークを付する事が考慮されていない欠陥法。
>大企業から天下り先にお金が入ればおKというインチキ法。
へー、それじゃー、個人で作るアンプや電源にも、マークを付けなければならない＝何かお墨付きが欲しい
ってゴネてるんだ。

まさに、論理破綻だな。

個人輸入＝自己責任だよ、お猿さん。

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/01(水) 20:59:47.21 ID:6bL2F/iw

>>664
>>だいたい、マニアでもない人間が偉そうに能書きをいうな。
>大体、PSE問題と関係が無い猿（タコか？）が偉そうにするな。

だいたい、ＰＳＥって何なのかと、あわてた人間が偉そうにすんな。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/02(木) 08:50:46.75 ID:ca9CQ+z2

>だいたい、ＰＳＥって何なのかと、あわてた人間が偉そうにすんな。
>>1
・言われた言葉はすぐに使いたがります。

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/02(木) 17:35:32.70 ID:+HVqMIOf

>だいたい、ＰＳＥって何なのかと、あわてた人間が偉そうにすんな。
確かに。

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/02(木) 18:38:31.99 ID:rS1bvzzn

>保証書付が欲しければ、サービス体制が整った日本メーカーの新品を買えば？

中古でしか手に入らない製品の場合は？
やり直し。

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/02(木) 18:55:49.34 ID:rS1bvzzn

>あのー、製造時の検査で、１，２００Ｖの試験がされてから、市場に流通してるって事実は、無視ですよね？

メーカーの技術者が出荷前の製品を検査するのとハードオフのアルバイト店員が
中古品を検査するのとでは意味合いが全然違う事は無視ですよね？

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/02(木) 18:57:22.07 ID:rS1bvzzn

俺は困っていない。だからお前らも困るな。こんな理屈は通用しない。

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/02(木) 19:03:41.15 ID:+HVqMIOf

>中古でしか手に入らない製品の場合は？
>やり直し。

あの～、それってさ、何回も同じような展開になっているよ。
そのメーカ名、形名を書き込めって。
本当は、そんな中古品なんか無いんじゃないのかって。
ただの被害妄想の作り話しじゃないのかってね。
そうじゃないよ、って言いたいならば、メーカ名と形名を書き込んだら？

Great君みたいな事にならないように。

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/02(木) 19:10:28.88 ID:rS1bvzzn

>そのメーカ名、形名を書き込めって。

どうでもいい。

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/02(木) 19:18:02.72 ID:+HVqMIOf

>メーカーの技術者が出荷前の製品を検査するのとハードオフのアルバイト店員が
>中古品を検査するのとでは意味合いが全然違う事は無視ですよね？

あの～、まだそんな事を言っている？
メーカーの出荷前の検査は、人間の手による検査ではなく、機械化が進んでいて、自動で検査されているって騒がれていたでしょう。
メーカーは、１，２００Ｖの１秒の試験で、中古屋は、１，０００Ｖの１分ということで、中古屋の方が不利だとか。

検査方法やスキルを楯にして、ＰＳＥマークに反対する理由にはならんでしょう。
消費者のためと考えれば、時間をかけて試験をして、試験方法に慣れればいい。
それだけのこと。

>678
>俺は困っていない。だからお前らも困るな。こんな理屈は通用しない。

だから～。
お前は、どういうところで、困っているんだ？
どういうところで、怒りを感じているんだ？
誰が困っているんだ？

そうやって、考えていくと、反対する根拠らしい根拠がどこにも無いんだがな。

>>そのメーカ名、形名を書き込めって。
>どうでもいい。

理由は無いけど、反対です．．．．
それがＰＳＥ騒動の根拠なんだよなぁ。

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/02(木) 19:19:55.90 ID:+HVqMIOf

ID:rS1bvzzn

まるでガキ

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/02(木) 19:20:32.60 ID:rS1bvzzn

>理由は無いけど、反対です．．．．

理由は無いと勝手に断定するな、タコ。
理由は書いた。
が、タコ脳では理解出来ずに5年以上ループしている。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/02(木) 19:22:22.60 ID:rS1bvzzn

ID:+HVqMIOf

タコ

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/02(木) 19:22:56.48 ID:+HVqMIOf

>理由は無いと勝手に断定するな、タコ。
>理由は書いた。

どれのこと？

いままで、全否定されてるでしょ。

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/02(木) 19:24:35.08 ID:+HVqMIOf

まさか、役人が無茶したから、腹を立ててるとか？？？

おいおい．．．そこまでガキなのかよ

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/02(木) 19:33:26.34 ID:rS1bvzzn

オイオイ．．．そこまでタコなのかよ

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/02(木) 19:33:40.26 ID:+HVqMIOf

>理由は無いと勝手に断定するな、タコ。
>理由は書いた。

どれのこと？

いままで、全否定されてるでしょ。

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/02(木) 19:35:08.07 ID:+HVqMIOf

さてと．．．．

笑う準備は整ったよ。いつでもＯＫ。

理由を述べよ。

と言われると、拗ねるのが特徴。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/02(木) 19:50:42.17 ID:+HVqMIOf

やっぱ、拗ねちゃたかな♪

ちょっと、突っ込まれると、もう反論できない。

中古品が買えなくなるなんて嘘だったし、
輸入製品が買えなくなるのも嘘だった。

嘘のかたまりからはじまって、最後には説明がつかなくなった。
民主党と同じだーな。

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/03(金) 02:41:27.94 ID:9qUlgYeD

>俺とは全く関係がない。
関係無いやつが偉そうに騒ぐなって。
すっこんでろ！

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/03(金) 10:03:50.18 ID:BaENOrvn

最終的には、エンジニアの言っていた通りで、騒ぎ過ぎ、大したことがないことが徐々に証明された来た感じがする。

中古品が買えないと騒いでも、中古屋はすぐにＰＳＥマークを付けて対応した。
その中古屋は、改正された法律に従って、お客さん目線で検査して売る体制を整えた。
輸入業者は、昔から違法業者だったわけだし。
これは、どこをどう考えてもＰＳＥに反対する理由が無くなってしまった。
結局は、消費者保護の安心・安全のための法律だった。
それを当時は、反対することがかっこいいと勘違いした馬鹿が旗を振って騒いで、ついでに一部の中古屋が騒いだだけだった。
いつまでもたっても、すっこんでろ！では、ガキ同様で、ebayはリスクが高いから嫌というのは、まさにその典型。
法律で守られたいのか、自己責任で充分なのか。
そんなことも解らないガキは、何をもって、すっこんでろ！と言っているんだろうか。

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/03(金) 11:10:57.88 ID:ajNN7qa8

http://www.youtube.com/watch?v=77F6UpC-YtU
これ見た？
ガキのお遊びだろ。

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/03(金) 11:13:08.91 ID:ajNN7qa8

それと、これな。

【PSE】日本の楽器市場崩壊!!?【4/1本格施行】

101 ：名無しがここにいてほしい：2011/04/13(水) 00:15:00.49 ID:d6Tz3zSG
93 ：名無しがここにいてほしい：2009/11/17(火) 23:46:53 ID:eubfwTcb
実害はあったのだろうか？

102 ：名無しがここにいてほしい：2011/04/23(土) 16:43:45.34 ID:rFeBmxEt
実害など無い。
被害者面したいだけ。

103 ：名無しがここにいてほしい：2011/05/01(日) 11:12:09.70 ID:x7yq/moO
楽器市場が崩壊して、音楽文化がなくる・・・・。
そんな風に思い込んだ奴、手を挙げろ！！
騒ぎ過ぎなんだよー。

104 ：名無しがここにいてほしい：2011/06/01(水) 23:40:42.57 ID:yATSnZ+O
日本の楽器市場崩壊って、起こりました？？
気が付きませんでした。

105 ：名無しがここにいてほしい：2011/06/02(木) 00:40:13.60 ID:ut5+2B7I
うん。ちゃんと minimoog 買えるもんな。

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/03(金) 20:03:29.20 ID:bBSqnpmi

　　＿＿＿_
　　　　／　　　　＼
　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼
　／　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　＼　今日もまた、タコの公開オナニーが
　 |　　　　（__人__）　　　　| 　始まるお…
　＼　　　｀ ⌒´ 　　／

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/04(土) 00:10:48.95 ID:+MlcJp2R

正解は、これでしょ

　　＿＿＿_

　　　　／　　　　＼
　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼
　／　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　＼　今日もまた、ガキのお遊戯が
　 |　　　　（__人__）　　　　| 　始まるお…
　＼　　　｀ ⌒´ 　　／

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/04(土) 00:15:02.13 ID:+MlcJp2R

理由は無いと勝手に断定するな、タコ。
理由は書いた。

その理由って、何？

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/04(土) 09:45:02.63 ID:371S+IIT

・オレ理論が受け入れられるまで時代の流れに逆行し延々ループさせる特技を持っています。

・人の意見は決して認めず、都合の悪いレスは一切無視します。

・言われた言葉はすぐに使いたがります。

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/04(土) 09:53:42.67 ID:371S+IIT

105 ：名無しがここにいてほしい：2011/06/02(木) 00:40:13.60 ID:ut5+2B7I
うん。ちゃんと minimoog 買えるもんな。

106 ：名無しがここにいてほしい：2011/06/03(金) 23:27:29.88 ID:gm9wEOzh
教授が立ち上がって75000人が署名したからだろ、タコ。

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/04(土) 10:02:40.58 ID:371S+IIT

・時には煽り・自作自演・事実捏造・原文改変・後付け言い訳・分裂人格などの様々な方法でレスを誘います。

・何ら根拠も提示せず脳内解釈で事実と断定してしまいます。

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/04(土) 11:22:41.15 ID:oA8KJVjO

ID:371S+IIT
話をそらすな。

>教授が立ち上がって75000人が署名したからだろ、タコ。
その75000人の署名って、中古品が買えなくなるっ煽りだけで署名した人間なんだろう？
今のＡＫＢ４８の勢いなら、その１０倍の人数で一口一万円の募金が集まるだろうな。
ただし、そのＡＫＢ４８も数年すれば、過去のアイドルになるから、タレントの署名活動なんて意思も数も何も意味がない。

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/04(土) 11:26:37.64 ID:oA8KJVjO

話しをそらされる前に
>>理由は無いと勝手に断定するな、タコ。
>>理由は書いた。
>その理由って、何？
答え待ってるぞぉ。

698　
700
過去の書き込みのコピペ厳禁でな。

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/04(土) 12:06:36.23 ID:oA8KJVjO

・何ら根拠も提示せず脳内解釈で事実と断定してしまいます。

ID:371S+IIT
これって、お前のことだったのか、恥ずかしい奴だ。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/04(土) 12:14:28.67 ID:oA8KJVjO

ＰＳＥ反対派．．．
包囲網ができてしまった。
しっかりしろよ。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/04(土) 12:45:25.15 ID:4ndqe9oR

>>692
関係無いやつの感想をここで書かれてもな。
お前の感想はチラシの裏か別スレ立ててそこで思う存分書きな。
つまりは、すっこんでろ！

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/04(土) 13:10:26.90 ID:oA8KJVjO

ID:4ndqe9oR
反対することが唯一絶対の善と勘違いしているアホには、なにも言われたくない。
浅はかな反対運動がいかに愚かな行為なのかと反省しろよ。
反対する理由も書き込めなくって、もはや誹謗や罵倒、中傷しかできないんじゃないのか？

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/04(土) 15:50:52.43 ID:+MlcJp2R

ＰＳＥ反対派．．．
包囲網ができてしまった。
しっかりしろよ。

話しをそらされる前に
>>理由は無いと勝手に断定するな、タコ。
>>理由は書いた。
>その理由って、何？

答え待ってるぞぉ。

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/04(土) 16:49:40.06 ID:+MlcJp2R

エンジニアの言っていた通りで、騒ぎ過ぎ、大したことがないことが徐々に証明された来た感じがする。
中古品が買えないと騒いでも、中古屋はすぐにＰＳＥマークを付けて対応した。
その中古屋は、改正された法律に従って、お客さん目線で検査して売る体制を整えた。
輸入業者は、昔から違法業者だったわけだし。
これは、どこをどう考えてもＰＳＥに反対する理由が無くなってしまった。
結局は、消費者保護の安心・安全のための法律だった。
それを当時は、反対することがかっこいいと勘違いした馬鹿が旗を振って騒いで、ついでに一部の中古屋が騒いだだけだった。
いつまでもたっても、すっこんでろ！では、ガキ同様で、ebayはリスクが高いから嫌というのは、まさにその典型。
法律で守られたいのか、自己責任で充分なのか。
そんなことも解らないガキは、何をもって、すっこんでろ！と言っているんだろうか。

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/04(土) 18:15:50.45 ID:371S+IIT

気持ちいいですかぁ？　ティッシュに向かって発射して。

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/04(土) 19:08:04.50 ID:+MlcJp2R

>浅はかな反対運動がいかに愚かな行為なのかと反省しろよ。
>反対する理由も書き込めなくって、もはや誹謗や罵倒、中傷しかできないんじゃないのか？

ID:371S+IIT
お前にピッタリはまってる。

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/04(土) 19:17:57.43 ID:+MlcJp2R

ID:371S+IIT

話しをそらされる前に
>>理由は無いと勝手に断定するな、タコ。
>>理由は書いた。
>その理由って、何？

答え待ってるぞぉ。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/05(日) 00:29:47.20 ID:JYceGuCS

　ID:371S+IIT
ID:4ndqe9oR

いつまで経っても、自分の都合のいいように勝手に解釈するな．．．．。反園児派の考えは、破綻しているんだよ。
以下の内容に回答できるのか？

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/05(日) 00:31:33.35 ID:JYceGuCS

Ａ）反園児派は、中古品とは一般家電だけの話しではない、と言い切っているが、
　　それでは、具体的にどんな製品のことを指しているのか。
　　その製品は、ＰＳＥという規制になったら、入手困難になったのか？
　　
Ｂ）デモ行進のプラカードに書いてある中身は、洗濯機とコタツ、テレビの中古が購入出来ない、って内容だったが
　　２００１年製造と２００２年製造の中古品では、そんな価格に差があるのか？
　　本当に２００２年の製品は、購入できないほど困窮して、買えないのか？
　
Ｃ）ビンテージ品の販売は、販売者がＰＳＥマークをつけて販売されていた。
　　しかも、ＰＳＥ反対のデモ行進の前には販売が始まっていた。
　　ハイファイ堂だけじゃない。
　　どうして、ビンテージ品にＰＳＥマークが付けられて販売されているのに。
　　デモ行進をする必要があった？

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/05(日) 00:33:56.73 ID:JYceGuCS

Ｄ）ＰＳＥ騒動の時、普段中古屋に行かない人も中古屋で物を買って、中古屋自体が賑わっていた。
　　いわゆる、ＰＳＥ特需というものがあったわけだが、中古市場が活性化した状況を見たことが無いのか？

Ｅ）ＰＳＥ特需の時、一般の消費者は、普段より安く買えた。消費者としてもオイシイ時期だった。
　　そういう思いをしなかったのか？　　

Ｆ）法律に対する、官僚の間違いや独断なんて珍しくない。また日本だけの固有の問題ではない。
　　むしろ、今回のＰＳＥ騒動は、被害や問題が伴っていないから、歓迎までは行かないが、率先して、反対するものでもない。
　　反対する理由を明確に説明できるのか？

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/05(日) 00:37:51.52 ID:JYceGuCS

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/05(日) 00:39:05.37 ID:JYceGuCS

反ＰＳＥ＝反園児の人々は、これらのことは、完全に無視していて、いつまでも、-すでに答えている　-理由は書いた　と言い切っているんだけ。
Ａ）からＦ）までの感想を答えてもらたいが．．．．、どうせ、逃げ回るんだろうな。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/05(日) 08:31:44.13 ID:3lyr2p+6

>俺とは全く関係がない。
関係無いやつが偉そうに騒ぐなって。
すっこんでろ！

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/05(日) 10:09:14.27 ID:JYceGuCS

>浅はかな反対運動がいかに愚かな行為なのかと反省しろよ。
>反対する理由も書き込めなくって、もはや誹謗や罵倒、中傷しかできないんじゃないのか？

ID:3lyr2p+6
お前にピッタリはまってる。

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/05(日) 10:15:36.91 ID:JYceGuCS

>>俺とは全く関係がない。
>関係無いやつが偉そうに騒ぐなって。
>すっこんでろ！

何をもって、すっこんでろ！と言っているんだろう。
ばかみたいに誹謗、中傷を繰り返して、何も中身が無い。
おさるさんの集まりだ。

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/05(日) 15:32:54.40 ID:3lyr2p+6

>俺とは全く関係がない。
関係無いやつが偉そうに騒ぐなって。
すっこんでろ！

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/05(日) 16:17:12.90 ID:JYceGuCS

ID:3lyr2p+6

>俺とは全く関係がない。
関係無いやつが偉そうに騒ぐなって。
すっこんでろ！

何をもって、すっこんでろ！と言っているんだろう。
ばかみたいに誹謗、中傷を繰り返して、何も中身が無い。
おさるさんの集まりだ。

>浅はかな反対運動がいかに愚かな行為なのかと反省しろよ。
>反対する理由も書き込めなくって、もはや誹謗や罵倒、中傷しかできないんじゃないのか？

ID:3lyr2p+6
お前にピッタリはまってる。

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/05(日) 17:04:11.08 ID:JYceGuCS

ID:3lyr2p+6
誹謗、中傷、罵倒。それだけで満足しちゃって、論理的な説明がまったく無い。
ただ揚げ足取りだけに満足しているんだろ。

713-714　これに答えることができるのか？

そもそも、
>>理由は無いと勝手に断定するな、タコ。
>>理由は書いた。
勝手に豪語しているだけで、その内容はどこにどういう内容で書き込んだ？
また、過去スレ嫁の連発か？　理解できないタコはすっこんでろ！　の一点張りか？

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/05(日) 18:19:55.40 ID:ErQ5aDNn

>ビンテージ品の販売は、販売者がＰＳＥマークをつけて販売されていた。

ウソツキは嫌い。
---
いわゆるビンテージものと呼ばれる電気楽器等（電気楽器、電子楽器、音響機器、写真焼付器、写真引伸機、写真引伸機用ランプハウス及び映写機をいう。以下同じ。）については、
経済産業大臣に申請をして承認を受けることにより、「特別承認に係る電気楽器等一覧」に掲げる全ての電気楽器等をＰＳＥマークや旧電気用品取締法に基づく表示（以下、「旧法表示」という。）
無しで販売することができるようになります。
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/tetsuduki_annai/vintage/vintage.htm

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/05(日) 19:02:18.95 ID:JYceGuCS

>723
もう少し調べてから書き込めばいいのに。

ＰＳＥ問題と騒がれ始めた時には、ビンテージ品は、普通に売られていた。
秋葉原とかのビンテージ品の販売店に行かなかった？

キシュツなんだが、２００６年２月２４日付けのメルマガには、すでにＰＳＥマークが貼られた中古製品の写真がある。
ttp://www.hifido.co.jp/merumaga/2f/060224/index.html

ただネットで、余計な不安を煽って、祭りに参加した人間が居たのは事実だろ？？
723は、煽った側か？　それとも煽られた側か？　どっち？？
お答えはいかに？

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/05(日) 19:10:59.04 ID:ErQ5aDNn

>ビンテージ品の販売は、販売者がＰＳＥマークをつけて販売されていた。

ウソツキは嫌い。

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/05(日) 19:20:54.32 ID:ErQ5aDNn

2006年2月23日のある人のブログ記事。
---
他人事ではないPSE問題
もう、あらゆるところで話題になっているから御存知の方も多いとは思うけれど、「電気用品安全法（PSE法）」が4月に施行されるという。
これがもし本当に施行されるとなると、ヴィンテージ・シンセだけではなく、古いゲーム機なども中古販売店で買えなくなる。
野中英紀さんや小野誠彦さんがソフト制作に参加したレーザーアクティブのようなマニアックなハードだけでなく、ファミコン、
スーファミ、プレステといった慣れ親しんだハードだって同様なのである。何か、他人事じゃあない気がしてきたでしょ？
そう感じた方は、http://www.jspa.gr.jp/pse/にて反対の署名をしよう。
http://oh-akubi.sblo.jp/article/372196.html

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/06(月) 00:42:15.12 ID:u1ReWSx4

>俺とは全く関係がない。
関係無いやつが偉そうに騒ぐなって。
すっこんでろ！

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/07(火) 18:48:09.17 ID:V+Lu3pEb

>ＰＳＥ問題と騒がれ始めた時には、ビンテージ品は、普通に売られていた。

それが4月1日から販売禁止になるって事で騒動になったんだろうが。
タコか、オマエは？？

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/08(水) 00:00:32.72 ID:BnOuaLPH

728
正確に。

騒がれ始めて、かなり早い段階に中古品にＰＳＥマークを付けて販売を再開していたのは事実だ。
そのあとに、目的不明のデモ行進が行われたのも事実だ。

だったら、何のためのデモ行進なのか、目的。意義がまったく不明なんだが。
>728は、その時系列を知っていて、書き込んだ？

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/08(水) 20:06:03.55 ID:eqXYxZkx

>>729
>正確に。

と書くなら正確に書きなさい。

>騒がれ始めて、かなり早い段階に中古品にＰＳＥマークを付けて販売を再開していたのは事実だ。

騒がれ始めたのが何時で、かなり早い段階とは何時なのか。
中古品にＰＳＥマークを付けて販売を再開していたショップは全ショップの何％で、PSEマークが付された中古品はどれぐらいの数になったのか。

正確に書かなければ、国内の全てのショップで、国内で流通する全ての中古品にマークが付されたかのような意味になる。

さて書けるかね？

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/08(水) 23:16:49.41 ID:8BvTp8BA

>>729
中古屋はPSE表示してはならないって教えてやったのに何だその理解度は！

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/08(水) 23:23:06.68 ID:8BvTp8BA

>>729
27条は流通前の規制なので中古は関係無いって教えてやったのに何だその理解度は！

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/08(水) 23:28:30.04 ID:8BvTp8BA

>>729
2006年1月末に騒動が始まって多くの中古愛好家が4月になると
PSEの無い◯◯が買えなくなると思わせた事が大問題なんだ。
2月に入ると買い取りを中止する業者も出て来る始末。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/09(木) 00:04:15.14 ID:BnOuaLPH

素人さんのデモ行進は、
　ビンテージとかレア物への危機感なんか無くって、単純にテレビが買えないなる、コタツが買えなくなる、という主張だった。
　それは、youtubeでプラカードの中身から読み取れる。そのデモ行進の開催日時は、２００６年３月１８日に高円寺。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/09(木) 00:05:31.41 ID:o0veKmra

それに対して、、
>キシュツなんだが、２００６年２月２４日付けのメルマガには、すでにＰＳＥマークが貼られた中古製品の写真がある。
>ttp://www.hifido.co.jp/merumaga/2f/060224/index.html
これは、いわゆる、ヴィンテージンへの救済活動かと思われるが、素人さんがコタツ、テレビが買えないと騒いでいたころには、
ビンテージへの対応（ＰＳＥマークを付けて販売）という方策はすでにとられた後だった。

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/09(木) 00:07:33.49 ID:o0veKmra

もうひとつ言おうか？
２００１年以前の中古コタツ（〒マーク）と、２００２年以降のコタツ（ＰＳＥマーク）って、デモ行進をするまでの怒りが沸く様な値段差がある？？
これも、騒ぐほどの問題だということなんでしょうね。ＰＳＥ反対の人々にとっては、笑えるが。
ただこの屁理屈は、一般の人には理解が得られないだろ？片方では、販売店は中古品は検査して売ってます　／　片方では、ユーザーが検査必要なしで販売をせよと主張
これは、だれも納得しないだろ。あのデモ更新の意味なんか、まったく無い。

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/09(木) 00:11:36.87 ID:o0veKmra

ID:8BvTp8BA
>中古屋はPSE表示してはならないって教えてやったのに何だその理解度は！
>27条は流通前の規制なので中古は関係無いって教えてやったのに何だその理解度は！

アホから物を教えてもらった記憶は無い。
加えて、アホ個人の流儀を押し付けられても益にならないことを理解してくれ。
お前の書き込みは、ほとんどが無視対象なんだ。

お前から得るものは、何も無いことは先刻承知済みだ。

多くの人間から出ている宿題をすませろ。
話しは、それから。

738 ：ウスツキは嫌い：2011/06/09(木) 19:30:00.33 ID:K60Zl5FZ

電気用品安全法（PSE法）に適合したことを示す「PSEマーク」なしの家電が4月1日から販売できなくなる問題で、
経済産業省は3月14日、「ビンテージ品」と呼ばれる古くて貴重な楽器などを「例外」とし、PSEマークなしで
販売を認めると発表した。
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0603/15/news083.html

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/10(金) 08:46:40.72 ID:9HtLw5vJ

>俺とは全く関係がない。
関係無いやつが偉そうに騒ぐなって。
すっこんでろ！

740 ：ウスツキは嫌い：2011/06/10(金) 18:25:20.61 ID:RXJBnbNI

ID:o0veKmra

こいつ、アホだわ。w
ビンテージと普通の中古がごっちゃになってる。

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/10(金) 19:37:56.91 ID:VJ8ccKVU

>740
>ビンテージと普通の中古がごっちゃになってる。
そうだよな。
中古コタツとビンテージはモノが違う。

はっきり言ってやれよ。
こういう製品が買えなくなりそうだったと。

という売り言葉、買い言葉の挙げ句、e-bayで普通に買えるじゃんと馬鹿にされたのを知らない人間がいるんだよなぁ。。。。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/10(金) 20:23:18.56 ID:RXJBnbNI

>こういう製品が買えなくなりそうだったと。

どうでもいいけど、実際に販売が中止された製品が有るし書き込みもした。
やはりテンプレは正しい。
---
・過去ログを確認する能力はありません。

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/10(金) 20:29:26.66 ID:RXJBnbNI

>e-bayで普通に買えるじゃんと

ebayに手を出す日本人は少数派。
なんちゃって製造業者の届け出をして偽PSEマークを貼る事にした家畜業者の様に少数派。
ebay個人輸入価格の3倍でも5倍の価格でも現物を自分の目で確認して
買いたい人には自由に買わせろゴルァ！て事だ。わかったか、タコ。

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/10(金) 23:17:05.95 ID:VJ8ccKVU

言っている内容が一つ一つの理屈に合っていない。

ビンテージの特徴とは、
　・希少価値、／・製品性能が優れている。
だろ？

入手性が困難になれば、より希少価値がアップして、ビンテージマニアにとっては、願ったりかなったりの状況。
ＰＳＥ万歳ということだ。

はっきり言うが、真のマニアならば、アンダー・アンダーグランドでも買っているはず。
検査なんか関係ない　　官製で保護された販売店からは、割高のビンテージなるものは買わないだろうな。

ところが、真剣に欲しいと思えば、e-bayでも購入できる。それもマニアならば、それらの情報に対する感度は優れている。
素人がとやかく言う筋合いの世界の話しではないってこと、
ここまできたら、普通のマニアならば、何も困ることは無いと察しが着く。
エセマニアは、不安感だけを煽るし、本物マニアは、対処済み。

マニア品ならば、入手性の困難からビンテージと呼ばれているものの、
e-bayで簡単に輸入できてしまう。
だから、真のマニアならば、どこにも困ることはない。
今、ビンテージが困るとほえているやつは、偽者だろうな。
単純なそういう話さえも、理解することを拒絶していても、何も始まらない。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/11(土) 08:40:12.38 ID:Bz21GqCw

>俺とは全く関係がない。
関係無いやつが偉そうに騒ぐなって。
すっこんでろ！

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/11(土) 09:52:37.86 ID:4GngKjeI

>745
失礼な奴だな。

>743
>>e-bayで普通に買えるじゃんと
>ebayに手を出す日本人は少数派。

マニアではない人間は、ebayは使わず、ちゃんとしたお店で新品を買う。

どうしても欲しい逸品があるけど、なかなか中古市場に出回らない。
休みのたびに中古屋を覗くけど売っていない。
ひょっとして、中古市場に流通していないのではないか。
だけど、どうしても手に入れたい。

こういうマニアの地団駄踏む気持ちを解消するのがebayであって、そういう希少価値品をビンテージと呼ぶ。
ebayは、手に入れるための一つの手段だし、代行業者も多い。

簡単だよ。
ttp://www.nihon5guide.com/

Dunhillは、日本の中古市場では出回らないから、ebayを利用している。
ttp://www.sekaimon.com/

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/11(土) 11:31:52.80 ID:FghNhYfr

>745

713-714　これに答えることができるのか？

そもそも、
>>理由は無いと勝手に断定するな、タコ。
>>理由は書いた。
勝手に豪語しているだけで、その内容はどこにどういう内容で書き込んだ？

やはり、うそなのかよ。

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/11(土) 18:45:34.71 ID:ODQeQb20

>>746
日本で買いたい。2005年までと同様に好きに買わせろ。ゴルァ！

>>747
理由は役人の戯れ言が原因でPSE無しの製品が売買出来ない（当時の話）と困るからに決まってるだろうが、タコ。

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/11(土) 19:20:05.33 ID:G/EmeWCb

>エセマニアは、不安感だけを煽るし、本物マニアは、対処済み。

将来買いたいモノが買えない件で突っ込まれて逆ギレしたエンジニアですね、わかります。
将来買いたいモノは将来にならないと分からないのにどうやって対処するのかと小一時間。

>今、ビンテージが困るとほえているやつは、偽者だろうな。

今じゃない。2006年当時の話をしている。

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/11(土) 20:01:19.09 ID:Bz21GqCw

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/17(火) 23:34:44.32 ID:2lbR91aU
>それこそPSE問題がお前となんの関係があったんだ？
PSE問題は、直接的に俺とは全く関係がない。
騒ぐほどでも無いレベルの問題であって、騒ぎ過ぎなのに、国会で審議対象になったということで、他にもやることはあるだろうに、というレベル。

>俺とは全く関係がない。
関係無いやつが偉そうに騒ぐなって。
すっこんでろ！

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/11(土) 22:11:15.79 ID:4GngKjeI

結局は、護送船団方式で立法府や行政府に守られたいということかな。
経済産業省とか国会や法律って、大上段に構えるようなことでもないと思うけど、違います？
買えないなら、自分で工夫すればいいのに、何かと文句ばかり言っているみただいだけど。

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/12(日) 00:33:26.98 ID:V6orqCRy

>748
>理由は役人の戯れ言が原因でPSE無しの製品が売買出来ない（当時の話）と困るからに決まってるだろうが、タコ。
そんなのは嘘だったといじめられた香具師がいたろ。
委託販売の件でな。
過去スレを読んだらどうだ。

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/12(日) 00:39:48.91 ID:5nFimcWz

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/12(日) 00:49:30.52 ID:V6orqCRy

>753
>関係無いやつが偉そうに騒ぐなって。
>すっこんでろ！
おまえもな

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/12(日) 08:58:09.98 ID:mxxDy7Tb

>そんなのは嘘だった

と勝手に断定すんなや、タコ。

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/12(日) 09:26:37.32 ID:mxxDy7Tb

ttp://www8.atwiki.jp/denkianzen/pages/12.html

当時はこんなに多くのスレッドが立てられた事実が有るのに嘘だってさ。w

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/12(日) 10:18:10.00 ID:mxxDy7Tb

2007年に甘利大臣、本庄審議官が謝罪したってのに何の問題も無いって。w
何の関係もない輩が俺達に意見するなんざ狂気の沙汰としか思えない。
2ちゃんねるで狂人日記を公開するのはおやめなさい。

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/12(日) 10:23:59.50 ID:mxxDy7Tb

ttp://i-field.at.webry.info/200711/article_1.html

このヒトのブログでも読んで勉強しなさい。

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/14(火) 20:21:14.29 ID:jh8KhDCd

ID:mxxDy7Tb

713-714　これに答えることができるのか？

そもそも、
>>理由は無いと勝手に断定するな、タコ。
>>理由は書いた。
勝手に豪語しているだけで、その内容はどこにどういう内容で書き込んだ？

やはり、うそなのかよ。

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/14(火) 20:25:19.75 ID:jh8KhDCd

ID:mxxDy7Tb

ヒト様のブログを紹介するだけで、肝心要に言いたいことが無いよ。

人

生

の

や

り

な

お

し。

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/14(火) 20:36:02.73 ID:jh8KhDCd

>757
>2007年に甘利大臣、本庄審議官が謝罪したってのに何の問題も無いって。w
政治家や官僚が謝って、どうなった？
何も変わってないだろ。
一斉になって中古屋に走って、一緒になって狂喜乱舞でもしたか。

本当にアホだな、コイツは。

>何の関係もない輩が俺達に意見するなんざ狂気の沙汰としか思えない。
意見だって？
アホに意見なんかしてないよ。
馬鹿にしているだけ。

やはりアホだな、コイツは。

>2ちゃんねるで狂人日記を公開するのはおやめなさい。
愚にもつかないことで、必死になってブログを書くよりまともだと思うんだが。
実際、オマエみたいなアホがいて楽しいよ。
ヒト様のブログを見ろってことは、おのれの考えは無いということか。

そうか、自分の考えを書いたら、エンジニアにアホか、オマエは。
って言われたのは、オマエか。。

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/14(火) 20:39:34.51 ID:jh8KhDCd

>756
>ttp://www8.atwiki.jp/denkianzen/pages/12.html
>当時はこんなに多くのスレッドが立てられた事実が有るのに嘘だってさ。w

うん、うん。それで？？

２ｃｈは、祭り状態だったわけだぁ。

それで、どうなったのかなぁー、わかるかな？

え？　わからないの？

いい子だから、自分の考えがまとまってから、２ｃｈで遊ぼうね、

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/14(火) 21:54:30.62 ID:5HrWlbxh

上祐乙

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/15(水) 15:29:57.35 ID:MMYRYxGq

>俺とは全く関係がない。
関係無いやつが偉そうに騒ぐなって。
すっこんでろ！

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/15(水) 20:15:41.87 ID:oadnvPyn

>764
だからー。
お前とＰＳＥは、どんな関係があるんだ？
どうせ、何も無いんだろう。
祭りに参加しただけだろうが。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/15(水) 20:19:10.79 ID:oadnvPyn

>763
greatって言葉は、禁止な。

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/15(水) 20:55:50.45 ID:AjoeOwjx

オマエは質問禁止だ。教えて下さいという態度が出来ない輩だからな。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/15(水) 22:04:02.33 ID:oadnvPyn

>767
>オマエは質問禁止だ。教えて下さいという態度が出来ない輩だからな。
　はぁ？？
質問をしている覚えなんかないが．．．．
ただ、逃げ場のない奴を追い込んでいるだけ。

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/15(水) 22:27:22.89 ID:AjoeOwjx

上祐乙

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/15(水) 23:24:12.16 ID:oadnvPyn

オォー、上祐乙＝great君登場だぁー！！！！

さてと、
自分の意見もないだろうから、バカをどうやっておもちゃにするかだな。

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/15(水) 23:42:58.95 ID:oadnvPyn

>俺とは全く関係がない。
関係無いやつが偉そうに騒ぐなって。
すっこんでろ！

ふーん、で、関係が無いオマエが、説教するのは、どういう了見だ？
あー、自治したんだな。

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/16(木) 15:26:51.30 ID:UIAGhmlk

>俺とは全く関係がない。
関係無いやつが偉そうに騒ぐなって。
すっこんでろ！

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/16(木) 23:39:01.01 ID:8k1qrA3B

772
>俺とは全く関係がない。
関係無いやつが偉そうに騒ぐなって。
すっこんでろ！

ふーん、で、関係が無いオマエが、説教するのは、どういう了見だ？

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/17(金) 00:00:49.12 ID:za4+juGK

平日の昼間に２ｃｈで遊んでいる奴に説教されてもなぁー。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 13:11:14.67 ID:xIUALkRs
>俺とは全く関係がない。
関係無いやつが偉そうに騒ぐなって。
すっこんでろ！

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/05(日) 08:31:44.13 ID:3lyr2p+6
>俺とは全く関係がない。
関係無いやつが偉そうに騒ぐなって。
すっこんでろ！

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/05(日) 15:32:54.40 ID:3lyr2p+6
>俺とは全く関係がない。
関係無いやつが偉そうに騒ぐなって。
すっこんでろ！

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/11(土) 08:40:12.38 ID:Bz21GqCw
>俺とは全く関係がない。
関係無いやつが偉そうに騒ぐなって。
すっこんでろ！

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/15(水) 15:29:57.35 ID:MMYRYxGq
>俺とは全く関係がない。
関係無いやつが偉そうに騒ぐなって。
すっこんでろ！

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/16(木) 15:26:51.30 ID:UIAGhmlk
>俺とは全く関係がない。
関係無いやつが偉そうに騒ぐなって。
すっこんでろ！

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/17(金) 00:03:24.36 ID:za4+juGK

おっと、平日の昼間だけでなく、深夜でも２ｃｈで遊んでいるだね。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/27(金) 01:09:39.28 ID:wsflTp63
>俺とは全く関係がない。
関係無いやつが偉そうに騒ぐなって。
すっこんでろ！

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/01(水) 02:41:09.89 ID:L0jB8wsG
>俺とは全く関係がない。
関係無いやつが偉そうに騒ぐなって。
すっこんでろ！

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/03(金) 02:41:27.94 ID:9qUlgYeD
>俺とは全く関係がない。
関係無いやつが偉そうに騒ぐなって。
すっこんでろ！

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/06(月) 00:42:15.12 ID:u1ReWSx4
>俺とは全く関係がない。
関係無いやつが偉そうに騒ぐなって。
すっこんでろ！

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/17(金) 08:40:32.50 ID:Cr9yuqd2

>俺とは全く関係がない。
関係無いやつが偉そうに騒ぐなって。
すっこんでろ！

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/17(金) 17:12:36.31 ID:za4+juGK

>683
>>理由は無いけど、反対です．．．．
>理由は無いと勝手に断定するな、タコ。
>理由は書いた。
>が、タコ脳では理解出来ずに5年以上ループしている。
どこに、どういう内容？
お得意の脳内解釈ですか？

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/17(金) 19:46:42.60 ID:s8+wWbby

質問は禁止。

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/17(金) 21:15:06.49 ID:za4+juGK

>778
>質問は禁止。

だよなぁー。
電気用品取締法から電気用品安全法に変わって、どのような影響、問題、被害があるのか？
こんな単純なことさえにも答えられないから、質問されたら困らるよなぁ。
だけど、ＰＳＥに反対しました、ってのが見え隠れしているから、自分の立ち位置もわからなくなったと。
だろ？？

great君を筆頭にバカばかりだからな。

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/17(金) 22:51:43.19 ID:I1BTMXC5

答えても理解出来ない猿が何を偉そうにしているのかね？

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/17(金) 23:59:53.60 ID:za4+juGK

>答えても理解出来ない猿が何を偉そうにしているのかね？
答えてバカにされたんだろ？

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/18(土) 08:38:07.00 ID:x3EivZJc

質問は禁止。

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/18(土) 08:38:48.17 ID:3ZN+DI6K

>俺とは全く関係がない。
関係無いやつが偉そうに騒ぐなって。
すっこんでろ！

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/18(土) 10:53:23.69 ID:3jVeNFAF

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/18(土) 08:38:07.00 ID:x3EivZJc
質問は禁止。

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/18(土) 08:38:48.17 ID:3ZN+DI6K
>俺とは全く関係がない。
関係無いやつが偉そうに騒ぐなって。
すっこんでろ！

それで、どうして自治をしたがる？
あぁー、お山の大将、僕一人って気分に浸りたいんだ。

そうだよなぁー、中古品の売買禁止の反対運動って格好いいもん。
単純に考えると、続々と賛同者が出てくるわなぁ。
ただ、具体的に何が問題なんだ？　何が被害なんだ？
と突っ込まれると、具体的な話しが無いから、もう答えられない。

もともと反対運動って反射的に行動しただけだから。
だから、今となっては、すこっこんでろ、質問禁止　としか喚くことしかできない。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/18(土) 14:59:31.06 ID:Ro8fEIgn

>俺とは全く関係がない。
関係無いやつが偉そうに騒ぐなって。
すっこんでろ！

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/18(土) 16:53:19.39 ID:bdSjWC3R

騒動以前は普通に売り買いできていた中古電気製品が買取中止になったり
潤沢だった棚の商品が大量に廃棄されて、もう賑わいもどる気配もなく困ってるよ今も・・・
とかいうと猿はそんなの大した事無い、とか屁理屈こねんだよな
だから会話にならないんだけどね

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/18(土) 19:12:47.80 ID:hFKL/Tqe

>会話にならないんだけどね

アレで俺達を馬鹿にしているそうだ。w

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 01:14:07.95 ID:fM9aSraB

>786
>潤沢だった棚の商品が大量に廃棄されて、もう賑わいもどる気配もなく困ってるよ今も・・・
それはオマエの気のせいだ。
オマエの言う通りならば、いわゆるビンテージ品は、より一層ビンテージ化されて、ビンテージ・オーディオ業界は活況を帯びている。
ＰＳＥ騒動バンザイってなっている。

ド素人は、ガタガタ言わず、秋葉原のラジオ会館へ来い！

レコードを知らず、ＣＤを聞いている奴に能書きを言われても、説得力なんかないよぉー。

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 13:30:04.46 ID:MNviyUTw

>俺とは全く関係がない。
関係無いやつが偉そうに騒ぐなって。
すっこんでろ！

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 18:25:43.72 ID:8XlyYWCR

>>788
偉そうにすんなや。

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/21(火) 00:42:01.32 ID:d7AL1dr0

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 18:25:43.72 ID:8XlyYWCR
>>788
>偉そうにすんなや。
説教する前に、ビンテージ専門店に行け！

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/21(火) 08:22:54.30 ID:NTCRvybR

>>791
今から行ってどうする？
お前、全然分かってない偽エンジニアだろ。
---
伝説の名機楽器 PSE法により売買禁止４月より

1 ：伝説の名無しさん：2006/01/31(火) 22:31:13
おまいらの聴き親しんだ、楽器が日本国内で売買不可になるお知らせだ！

フェンダーやVOX、マーシャル、メサブギー、ハイワット、ダンブルのアンプ
ローズ、ウーリーツァーなどのエレピ
ミニムーグ、プロフェット５、アープオデッセイなどのシンセ
UREIやNEVE、FAIRCHILDなどのアウトボード、コンソール
ハモンドオルガン、テルミン、オンドマルトノ、その他すべてのヴィンテージ電子、電気楽器

　　　　　　　　　　　　　全　　て　　死　　亡　

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/22(水) 08:58:40.10 ID:tN6B4K+P

>791
>792
>偉そうにすんなや。
>説教する前に、ビンテージ専門店に行け！

普通に営業してるよ

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/22(水) 09:18:23.82 ID:tN6B4K+P

>786
>潤沢だった棚の商品が大量に廃棄されて、もう賑わいもどる気配もなく困ってるよ今も・・・

>792
>今から行ってどうする？

以前と同じで閑古鳥でにぎわっている。
専門店に行ったことがないような奴が偉そうに説教するな。

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/22(水) 19:04:47.56 ID:kLQg7YHJ

何を言うとんねん。

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/22(水) 20:25:19.13 ID:kLQg7YHJ

全然分かってない偽エンジニアですね、わかります。
---
233 ：無責任な名無しさん：2011/06/20(月) 21:28:21.78 ID:FNHvUGy9
>PSC,PSTG,PSLPGはPSEの様に法改正されていない。
PSEと、PSC,PSTG,PSLPGは、全くの別物。
ド素人が騒ぐ問題では無い。

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/23(木) 19:12:08.17 ID:Xsxx5K+F

>PSEと、PSC,PSTG,PSLPGは、全くの別物。

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/24(金) 23:13:25.12 ID:E72XJKhi

全然分かってないのがバレて恥ずかしくて出て来れない状況ですか。

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/24(金) 23:19:40.58 ID:zTWB25j2

>全然分かってないのがバレて恥ずかしくて出て来れない状況ですか。
中古家電、ビンテージの話しをしているんじゃないのか？
勝手に話しをひろげるな。

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/24(金) 23:35:32.20 ID:zTWB25j2

>俺とは全く関係がない。
関係無いやつが偉そうに騒ぐなって。
すっこんでろ！

ふーん、で、関係が無いオマエが、説教するのは、どういう了見だ？

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/24(金) 23:36:38.64 ID:zTWB25j2

話しをそらされる前に
>>理由は無いと勝手に断定するな、タコ。
>>理由は書いた。
>その理由って、何？
答え待ってるぞぉ。

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/25(土) 07:26:59.43 ID:v3TDPeyL

>>PSEと、PSC,PSTG,PSLPGは、全くの別物。
>wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
教えて君です。
どうして、中古品やビンテージ品が話題になったＰＳＥとガス機器の法律が同列でしょうか？

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/25(土) 11:35:47.07 ID:ckPX/ZRz

質問は禁止。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/25(土) 16:02:48.51 ID:v3TDPeyL

>803
話しをそらされる前に
>>理由は無いと勝手に断定するな、タコ。
>>理由は書いた。
>その理由って、何？
答え待ってるぞぉ。

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/25(土) 16:26:35.67 ID:v3TDPeyL

【PSE】電気用品安全法
236 ：無責任な名無しさん：2011/06/25(土) 11:49:46.26 ID:iBpOLN/A
>>235
そういう意味じゃないから。馬鹿はすっこんでろ。

【PSE法】エンジニア隔離スレッド8【自分で立てろ】
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/25(土) 11:35:47.07 ID:ckPX/ZRz
質問は禁止。

いいからさぁー．．．．
>PSC,PSTG,PSLPGはPSEの様に法改正されていない。
これって、どれだけの説得力で事の詳細を説明できる？

それから、
>ビンテージ　すべて死亡
うそばっかり。
ビンテージ扱い店に行ったことがあるのか？

それと、
>>理由は無いと勝手に断定するな、タコ。
>>理由は書いた。

全部、説明できていないまま、ただ罵倒しているだけだろう？
そんなことは、小学生でもできるよ

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/25(土) 18:48:49.16 ID:ckPX/ZRz

タコより小学生の方が偉い。

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/26(日) 02:56:44.44 ID:MKRFHYaw

>808
>タコより小学生の方が偉い。
人を卑下するまえに、やることがあるだろう。
今までの騒ぎは、被害妄想者の作り話しということになりますが。

>803
話しをそらされる前に
>>理由は無いと勝手に断定するな、タコ。
>>理由は書いた。
>その理由って、何？
答え待ってるぞぉ。

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/26(日) 06:35:39.92 ID:Dm/P9Byr

タコは海へ帰れ。

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/26(日) 16:20:24.72 ID:MKRFHYaw

>808
>タコは海へ帰れ。
いいからさぁー．．．．
>PSC,PSTG,PSLPGはPSEの様に法改正されていない。
これって、どれだけの説得力で事の詳細を説明できる？

それから、
>ビンテージ　すべて死亡
うそばっかり。
ビンテージ扱い店に行ったことがあるのか？

それと、
>>理由は無いと勝手に断定するな、タコ。
>>理由は書いた。

全部、説明できていないまま、ただ罵倒しているだけだろう？
そんなことは、小学生でもできるよ

小学生だから、何も言えないかな。

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/26(日) 18:07:35.09 ID:Dm/P9Byr

理解する気がない輩に説明しても無駄だ。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/27(月) 12:30:24.71 ID:E8w/wOCy

うむ。

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/03(日) 09:44:15.17 ID:mdRc433W

＞810
＞811

具体的な根拠に具体的な被害例や問題点。
そういうのは、全部ただの思い込みだった。

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/03(日) 19:24:00.82 ID:LAZSBjmg

wikipediaが思い込みで成立するでしょうか。

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/05(火) 18:48:01.98 ID:xVo/R6TX

813
wikipediaを読むと、も具体的なことは、何も書かれていないんだけど．．．
wikiをよく読めって

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/PSE%E5%95%8F%E9%A1%8C
>PSE問題（―もんだい）とは、
>日本の電気用品安全法に基づく表示（PSEマーク）がついていない電気用品の販売を認めないことにより
>生じた問題である。

で、結局、何が問題であったとかというと．．．．

>◆問題概要
>旧来の電気用品取締法（電取法）が改正、改題され、・・・・・との解釈を打ち出したため、
>これに対して、消費者や一部の中古品販売業者などが反対運動を展開、社会問題化した。

社会問題化したのはわかったけど、結局、何が問題だった？

>◆販売猶予期間の終了による問題
>この為、電気用品（=品目に該当する電気製品）にPSE表示がないと転売が不可能なため、・・・・
>これが原因で企業倒産が続出しかねないと危惧された）。

結局、・・・・危惧された　という表現で終わってるじゃん。

チャンチャン

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/05(火) 19:00:26.06 ID:xVo/R6TX

>wikipediaが思い込みで成立するでしょうか。
反対ありきで書かれたwikiだから、読むに値しない書き物。

騒がれたからお役人が謝罪した、としか読み取れない。
なにゆえ謝罪したのかと深くを考えてみると、謝れば済むと思ったから。
そんなもんだろうなぁ。

まぁ、冷静になって考えてみたら？

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/06(水) 18:27:38.02 ID:neCpAvZc

タコは海へ

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/06(水) 20:22:16.72 ID:EKxUFvmc

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/
ゴネ得の典型

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/08(金) 00:42:45.39 ID:sOIgyRrw

816
考える能力の無い人間はうみへな。

少しでも骨がある奴は、議論を挑めば？
避けてばっかりで、エンドレスだろ？
とりあえず、803に回答してみろよ。

それとも、ただ誹謗するだけで十分なんだ？

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/08(金) 13:22:28.03 ID:sOIgyRrw

>813
中途半端な御託は、、もういい加減にしてくれってて
具体的にどのような問題が発生し、誰がどのようにこまったのか？
どうして、そんな簡単なことがいまだに説明できないだ？

結局は、法律が変わったことにたいして、中古屋が既得権を脅かさられる勝手に早合点して、ビジネスモデルが面倒になるとまごついただけなんだろ。
彼らがビジネスモデルに信用性を組み込もうと考えなかったという事実を忘れているんじゃないのか？
中古屋に、ユーザー無視の姿勢があることを忘れている。

論理的な反論なら受け付ける。
ただの罵倒や中傷は、知識が無い人間の書き込みとみなして、スルーさせてもらう。

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/08(金) 18:43:38.81 ID:lRULqoxV

もう来なくていいです。2ちゃんねるが平和になるので。

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/09(土) 00:50:22.21 ID:KLRBwcQN

>もう来なくていいです。2ちゃんねるが平和になるので。

↑

ただの罵倒や中傷は、知識が無い人間の書き込み

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/09(土) 03:10:55.48 ID:EI+vhZsX

敷く物はインシュレーターの人はこの板じゃないなｗ

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/09(土) 09:02:28.13 ID:KLRBwcQN

>敷く物はインシュレーターの人はこの板じゃないなｗ
ＰＳＥ問題に音楽マニアが関係していないことがわかった瞬間だった

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/09(土) 10:17:43.56 ID:F9mNJygw

>もう来なくていいです。2ちゃんねるが平和になるので。
実はＰＳＥ問題なんて、何もなかった。
だから来なくていいなんてことが言える。
笑える。
アホの集まりだ。

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/09(土) 14:19:12.32 ID:CViiwXwM

>ＰＳＥ問題に音楽マニアが関係していないことがわかった瞬間だった

このヒトのブログを読んでから海へ帰って下さい。
ttp://blog.livedoor.jp/memorylab/archives/50528734.html

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/10(日) 01:29:09.57 ID:r+pIxFm3

>825
キチガイを相手にまともに議論する気にもなれないが、少しは期待して法規の話しで。
大層なブログを紹介しているが、本当に法規のことまで理解しているのか？？

以下の書き込みに対する分析能力を期待しないが、どこまで冷静な判断力で読みこなすかが興味深い。
>825が少しでも興味があれば、法規というものの作り方から調べてみたらどう？
結構、面白いから。

そもそもの間違いは、ビンテージ機器の所持、販売等の取り扱いが崇高な行為であるとの、ＰＳＥ騒動時からの間違った認識にあった。
もう時間が大分経って、頭も冷えてきた頃だろうから、そこからやり直したほうが良いのではないのか。

ビンテージ機器と呼ばれるものは、旧法である電気用品取締法においても、それらは単なる電気用品でしかみなされていない。
法規制の対象だ。

電安法と同じように旧法時代においても、それらを製造、販売は当然として、輸入行為自体に法規制がかかっていた。
だからＰＳＥ騒動時から、まことしやかに言われているような、
「スタジオにある、これらビンテージ機器は？？」という話しの論理自体が破綻していた。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/10(日) 01:35:09.22 ID:r+pIxFm3

>825
旧法の第２３条には、電安法と同じよう言い回しで、輸入事業者や販売事業者は通産大臣の許可が必要と明記されていた。
また、旧法の第２５条には、電安法と同じような言い回しで、〒の表示が必要とも明記されいた。
さらに言うと、旧法第２７条では、表示が附されているものでなければ、
電気用品を販売、又は販売の目的で陳列してはならない、とも明記されていた。

どう？　電安法のそれと同じでしょう。

これって、電取法→電安法の移行と考えれば、似たような法体系の新法が出来上がるのは当然だーね。
まったく新しい概念で、新しい法規の体系を作るなんて、そんな面倒な作業は出来ないから、
過去の法規に倣って、似た様な体系でしか新法を作れないから。

どう？　少しは興味はわいた？

だから、基本的な法規の構成としては、電安法も電取法も記載内容に変わりは無い。
変更点は、せいぜい法規の名称変更と罰則規定を重くするくらいだから、軽微な変更だーね。
法規なんて、しょせんはそんなもんだよ。
当然、罰則規定を重くしたからと言って、すぐにはそれを運用しない。
反発を招くから、周りを見てから、罰則を徐々に重くしていく。
そんなもんだよ。

ところで、くどいようだけど、電安法反対！！　と声高に叫ぶ根拠なんて無い。
新法になったからと言って、いきなりビンテージ機器の存亡は？！　と心配すること自体がうそだから。

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/10(日) 01:35:43.10 ID:r+pIxFm3

>825
ＰＳＥのスレを読むと、誰々のブログを読めとか、ミュージシャンの署名運動があった、と書き込みが多い。
ただ、その方々が使っている電気用品（ビンテージ機器）は、同じような体系の旧法で製造・販売・輸入されて来ている．．．．

その電気用品の製造・販売・輸入業者は、旧法時代では、元々登録自業者のはずなんだが、
今話題にしているビンテージ機器は、どこから購入したん？？　
まさか闇ルートでっか？　ということになってしまう．．．

だから、ビンテージ機器がどうのこうのって理屈は、まったく筋が通らない。

論理的な反論なら受け付けますヨ。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/10(日) 09:47:34.53 ID:EROnS3P+

谷みどりのブログには旧法製品は火事になりやすいと、勘違いされるような記事があったな
安全がぁ～～火事がぁ～～だからPSEです。みたいな流れでさ
あれひどいブログだったよなぁ　いきなり閉鎖されるし　無責任極まりないわ　
コメント覧にキチガイいたのが原因だからコメ機能一時停止して、持論を書き続けるのがスジだと思ったよ

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/10(日) 18:58:52.66 ID:wNbiQG9L

>その電気用品の製造・販売・輸入業者は、旧法時代では、元々登録自業者のはずなんだが、
>今話題にしているビンテージ機器は、どこから購入したん？？　
>まさか闇ルートでっか？　ということになってしまう．．．

2005年までは普通に売買出来た。
楽器屋の直輸入、誰かが外国で買ってきた、個人輸入等々。
電気用品取締法？　
そんなの売る方も買う方も知りませんでした。
チャンチャン

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/10(日) 19:27:23.69 ID:wNbiQG9L

>元々登録自業者
>元々登録自業者
>元々登録自業者
>元々登録自業者
>元々登録自業者

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/10(日) 19:35:31.00 ID:wNbiQG9L

1台だけ仕入れた（輸入した）モノに〒マークを付する事なんて考慮されていない欠陥法
という事はPSEと全く同じですね。
古物商が買い取りをした場合、製造業者でも輸入業者でもないので〒マークを付する義務は無いですね！

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/10(日) 19:40:13.32 ID:wNbiQG9L

1959年製のLES PAULを売るのは無問題で1959年製のBASSMANを売ったら違法
ってのは全く納得出来ませんね！
1959年製だとULマークすら有りませんが何か？

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/10(日) 19:44:46.40 ID:wNbiQG9L

>ＰＳＥ問題に音楽マニアが関係していないことがわかった瞬間だった

偉そうな態度でいい加減な事を書いたタコは海へ帰って反省しようね。

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/10(日) 20:49:46.21 ID:r+pIxFm3

>2005年までは普通に売買出来た。
>楽器屋の直輸入、誰かが外国で買ってきた、個人輸入等々。
>電気用品取締法？　
>そんなの売る方も買う方も知りませんでした。

電気用品安全法？
そんなものは、売る方も買う方も気にする必要はなかった、というつもりで書き込んだが．．．
理解力の無いお前には、かなり無理な話題か。

わかりやすく言うと、ＰＳＥ騒動の一番の被害者は、個人経営の中古屋ってことだよ。
どこの馬の骨かわからないガキが　あーでもない、こうでもないって、
ご託ばかり並べられて、経済産業省に電話を掛けまくった。
そうしたら、中古品や輸入品が法律の対象ってことで、騒ぎが大きくなってしまった。
違うか？

ただ、ビンテージ愛好家でも野次馬の集まりだから、何も買ってくれない。
当然、法律が変わっても何も変わらないから、中古市場が活性したわけでもない。
そんなところだろ？

>1959年製だとULマークすら有りませんが何か？
日本の法律の話しをしているのに、どうして海外の法規を持ち出すのか？
不思議な奴だな。

そこまで言いたいのなら、北朝鮮に行って、アメリカのULマークがってうんちくを垂れてみろって。

このドアホ。
お前は海に帰るな。
海が汚れるからな。

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/11(月) 19:31:40.22 ID:YDmQIDzl

>わかりやすく言うと、ＰＳＥ騒動の一番の被害者は、個人経営の中古屋ってことだよ。

被害は無かった、何も問題は無いと断定していたタコは放射性物質がたっぷり含まれた海へどうぞ。

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/11(月) 20:14:15.57 ID:YDmQIDzl

>どこの馬の骨かわからないガキが　あーでもない、こうでもないって、
>ご託ばかり並べられて、経済産業省に電話を掛けまくった。
>そうしたら、中古品や輸入品が法律の対象ってことで、騒ぎが大きくなってしまった。
>違うか？

違う。
全然分かってない偽エンジニアはすっこんでろ！

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/11(月) 23:52:59.62 ID:BTX5Ud1b

ID:YDmQIDzl

みんなに馬鹿にされているみたいだな

世間知らずのアタマデッカチは、生きる価値無し
せめて文章の組み立て方くらいは覚えろ

すべての始まりは、そこから始まる

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/12(火) 00:06:16.47 ID:/iU6gGjT

理由は無いと勝手に断定するな、タコ。
理由は書いた。

その理由って、何？

まっているぞ

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/12(火) 08:22:03.12 ID:6Y6yukBM

>その理由って、何？

825のブログを読んでも分からない馬鹿なのか？

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/12(火) 23:54:12.57 ID:/iU6gGjT

この馬鹿は、赤の他人のプログで何をさせたいんだ？
トーシローは、黙れ.

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/13(水) 19:05:56.40 ID:IhOgaThQ

5年半経って初めて被害を認めた園児ですね、わかります。

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/14(木) 16:48:07.92 ID:jZ/I4oyJ

ID:YDmQIDzl

お前は書き込むな。2chが汚れる。知的な反論ができない人間ほど哀れなものはないぞ。

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/14(木) 18:35:35.30 ID:LJZZRpQM

隕石が落ちるまでがんばれよ。

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/16(土) 08:38:43.48 ID:VpIT0aFP

>844
隕石が落ちる、落ちると大騒ぎして、騒動を起こしたんですね．
わかります．

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/16(土) 18:24:47.73 ID:X6jQ/K/p

>わかりやすく言うと、ＰＳＥ騒動の一番の被害者は、個人経営の中古屋ってことだよ。

何を今さら偉そうに。お前、全然分かってない偽エンジニアだろ。

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/17(日) 00:32:34.15 ID:PFzBXTPU

>>わかりやすく言うと、ＰＳＥ騒動の一番の被害者は、個人経営の中古屋ってことだよ。
>何を今さら偉そうに。お前、全然分かってない偽エンジニアだろ。
個人経営の中古屋は、騒動の真っ最中でも普通に販売していた。
全然分かっていないのは、>846じゃない？
偉そうに言う前に、中古屋に行きなって。

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/17(日) 18:21:19.84 ID:OVCxmCe5

×　個人経営の中古屋は、騒動の真っ最中でも普通に販売していた。

◯　個人経営の中古屋は、糞役人の戯れ言により業務を妨害された。

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/18(月) 14:13:46.95 ID:GXWx8Xs8

>業務を妨害された。
妨害されたって？

うそつけよ。
あの当時は、何十億円にも匹敵する広告がタダ。
これへの説明は？

あの騒動以前とあの騒動の最中では、中古屋への関心度が変わっていただろ？
ただあの騒動以降では、元の木阿弥。

もともとそういう世界なんだよ。
どうでもいいと思っているんだよ、違うか？

お前の低いＩＱでこの現実を理解できるか？

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/18(月) 16:38:38.12 ID:pctaGmX5

maid in japanのいじりがいのある、あんまり集積回路使ってないオーディオとか
あの騒動で大量廃棄されちゃって迷惑だよ
PSE騒動なかったら棚一掃とかなかったし
「ああPSEマーク付いてない奴は売れないのか」って
なにも知らない人が捨てたよたくさんの家電を

家電リサイクル法とかいうアホな法律のせいで
家電捨てるのに金がいる、それならリサイクル屋に引きとってもらえば売れたりしてラッキー
てなぐあいで、なんでもかんでもリサイクル屋にながれていたから
足で探せばお宝が安く手に入る、天国のような環境あったのに
PSE騒動以来、もう全然だめ
中途半端に古い家電はコストダウンしまくりで、つぶしきかないしよぅ
返せよあのころのお宝探しの楽しみ

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/18(月) 18:53:27.66 ID:maTJSzIe

>わかりやすく言うと、ＰＳＥ騒動の一番の被害者は、個人経営の中古屋ってことだよ。

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/18(月) 19:29:04.84 ID:maTJSzIe

質問は禁止だってのwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/18(月) 22:56:16.37 ID:GXWx8Xs8

>質問は禁止だっての

そうやって、逃げ逃げの人生んなんだね。正直に言えろよ。
質問されても答えられない、
人の書き込みをコピーしているだけだし、
ただの思い込みだけだ、
深い思想なんか持っていないから。
だから。質問されても困るとな。

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/19(火) 07:51:09.62 ID:XMHw5mjT

正直に言えろよ。

wwwwwwwwwwwww

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/19(火) 22:12:20.28 ID:dx0ewqNr

何を正直に答えろって？正確に書き込みをすれば？
ｗｗｗｗｗｗｗっを連打する奴は、いつもいい加減な書き込みばかりで、
結局何が言いたいのかがさっぱりわからない。

ただ言えることは、並みの人のＩＱより低いという想像が成り立つ。

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/20(水) 19:32:36.01 ID:GjnGv1gO

>そうやって、逃げ逃げの人生んなんだね。正直に言えろよ。

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
正確に書き込みをすれば？

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/22(金) 23:44:29.82 ID:hD/biKHA

回答できますか？

>856
　　１．ＰＳＥのどういう影響だ?
　　２．お前の生活にどう｢影響｣があった？
　　３．売れば数万円になるものって何？
　　　　まさか他人様が持っている物じゃないよね？
　　４．スピーカの下に何を敷いている？
　　５．今までにどんな中古を買った？
　　６．２００６年３月の時点で、どんな中古品を買おうとした？
　　　　もちろん、ＰＳＥマークの付いていないもの
　　７．家電量販店で新品型落ちを安く買ってって言葉はどこで覚えた？
　　　　そういう人が大勢いるから普通に皆が使っている言葉じゃないのか？
　　８．たくさんお布施してくれる大企業の事しか考えていない欠陥法って、言っているけど、
　　　　どういうメーカーだ？
　　９．たくさんお布施してくれる大企業の事しか考えていない欠陥法って、言っているけど、
　　　　どういう勘定科目でお布施なんてしてる？
　　１０．>>171の　どうでもいい　って、どの部分がどうでもいい？
　　　　　ひょっとして、ＰＳＥなんかどうでもいいとか？
　　１１．完全否定させていただきますって書いてあるけど、何を、どういう内容で否定するの？
　　１２．>>169の　荒らしは放置しておいて本スレで偽PSEマーク貼りを指導した者の責任問題について話そうかって書いてあるけど、
　　　　　本スレって、どれだい？
　　１３．>>169の　荒らしは放置しておいて本スレで偽PSEマーク貼りを指導した者の責任問題について話そうかって書いてあるけど、
　　　　　偽PSEﾏｰｸ貼りってあるけど、電安法どの条文で偽PSEって言うの？

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/23(土) 01:42:42.65 ID:qWcFW4sD

>856
ほかにも質問は有ります。
wwwwwwww連発さん、逃げずに答えてください。
正確に質問を書き込みましたので、正確にお答えてください。
一行や二行の簡単な回答は、認められません。
だって、「正確に書き込みをすれば？」と書き込んだのは、あなたですか。

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/23(土) 01:43:41.53 ID:qWcFW4sD

１４．混乱を招いたことを問題視しているみたいですが、
　　　より大きな問題として騒ぎ立てて、楽しかったですか？

１５．具体的にどのようなことを混乱として問題視したのか
　　　覚えていますか？

１６．当初は、被害や問題ありきとして騒ぎ始めたことを忘れていますか？

１７．質問禁止というのは、答えることができないからではないですか？

１８．長い文章の書き込みができないのはどうしてですか？

１９．他人の書き込みにgreatと感嘆符を付けるのは癖ですか？

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/23(土) 01:44:15.02 ID:qWcFW4sD

２０．自分の言葉で反論する能力を持っていないのはどうしてですか？

２１.どうしてＰＳＥ騒動の時に、具体的に、高額な中古品や
　　　輸入品の型名を出さなかったのですか？

２２．高額な中古品や輸入品を売買した経験は、本当はどれくらいあるのですか？

２３．何回も同じような質問が出ていましたが、
　　　2001年3月以前の〒マークの商品を本当に持っていましたか？

２４．そしてその〒マークの商品は、値段がつくような商品でしょうか？

２５．将来、高額な中古品や輸入品を売買するかもしれない、
　　　という書き込みを見ましたが、老後の高度治療のための蓄えはしていますか？

２６．あなたは、将来何歳まで生きようとしていますか？

２７．将来、何歳のときに、高額な中古品や輸入品を購入する予定ですか？

２８．将来、高額な商品を購入するための貯金をしていて、その貯蓄額がいくらですか？

２９．2006年3月当時に、5年以上前の電気機器が購入できなっくなる、
　　　と大騒ぎになりました。
　　　今の貴方の身の回りの電気機器で、高額な商品はどれですか？

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/23(土) 08:06:25.87 ID:cUJ8bLS1

>俺とは全く関係がない。

関係無いやつが偉そうに騒ぐなって。
すっこんでろ！

猿山消滅まで残り139。

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/23(土) 09:19:35.54 ID:qWcFW4sD

質問禁止　すっこんでろ
そういう書き込みばかりですが、>856の書き込みと矛盾していますよ。
追加です。

３０．すぐにカッとなって喚き散らすのは、なぜですか？

>856
>>そうやって、逃げ逃げの人生んなんだね。正直に言えろよ。
>wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>正確に書き込みをすれば？

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/23(土) 09:35:57.66 ID:qWcFW4sD

以下は同じ人の書き込みで、貴方の書き込みですよね。

>関係無いやつが偉そうに騒ぐなって。
>すっこんでろ！

>wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>質問は禁止だっての

>正確に書き込みをすれば？

３１．どうして理論的な議論ができないくらいにＩＱが低いのですか？
　　　それは遺伝ですか？

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/23(土) 12:31:32.57 ID:nvXIbXnV

>そうやって、逃げ逃げの人生んなんだね。正直に言えろよ。

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
正確に書き込みをすれば？

>正直に言えろよ。
>正直に言えろよ。
>正直に言えろよ。
>正直に言えろよ。
>正直に言えろよ。

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
正確に書き込みをすれば？

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/23(土) 17:44:59.35 ID:nvXIbXnV

>正確に質問を書き込みましたので、正確にお答えてください。

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
正確に書き込みをすれば？

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/23(土) 17:59:54.59 ID:nvXIbXnV

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/15(水) 22:04:02.33 ID:oadnvPyn
>767
>オマエは質問禁止だ。教えて下さいという態度が出来ない輩だからな。
　はぁ？？
質問をしている覚えなんかないが．．．．
ただ、逃げ場のない奴を追い込んでいるだけ。

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/23(土) 18:01:17.21 ID:nvXIbXnV

>質問をしている覚えなんかないが．．．．
>質問をしている覚えなんかないが．．．．
>質問をしている覚えなんかないが．．．．
>質問をしている覚えなんかないが．．．．
>質問をしている覚えなんかないが．．．．

またもや上祐節が破綻しましたね。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/23(土) 20:08:19.42 ID:1ymhRCGK

>俺とは全く関係がない。

関係無いやつが偉そうに騒ぐなって。
すっこんでろ！

猿山消滅まで残り132。

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/24(日) 01:06:17.36 ID:yYFOFzpH

>ID:1ymhRCGK
言い訳はいいから、ひとつくらいは、論理的に主張を組み立てて、反論をしたら？
俺は、お前の事が馬鹿にしか思えない。
雲泥の差だ。

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/24(日) 01:20:49.46 ID:yYFOFzpH

ひとつくらいは回答しろよ。被害妄想の創作話ばかりでは面白くないだろう
うそばっかりついて、逃げ場の無いところに踏み込んでしまったのは、お前自身だよ。
質問をまじめに答えれば、矛盾だらけのＰＳＥ騒動だったことが気がつくだろ。
と言っても、本当は、騒ぎすぎだと理解しているくせに．．．．

１．ＰＳＥのどういう影響だ?

　　２．お前の生活にどう｢影響｣があった？

　　３．売れば数万円になるものって何？
　　　　まさか他人様が持っている物じゃないよね？

　　４．スピーカの下に何を敷いている？

　　５．今までにどんな中古を買った？

　　６．２００６年３月の時点で、どんな中古品を買おうとした？
　　　　もちろん、ＰＳＥマークの付いていないもの

　　７．家電量販店で新品型落ちを安く買ってって言葉はどこで覚えた？
　　　　そういう人が大勢いるから普通に皆が使っている言葉じゃないのか？

　　８．たくさんお布施してくれる大企業の事しか考えていない欠陥法って、言っているけど、
　　　　どういうメーカーだ？

　　９．たくさんお布施してくれる大企業の事しか考えていない欠陥法って、言っているけど、
　　　　どういう勘定科目でお布施なんてしてる？

　　１０．>>171の　どうでもいい　って、どの部分がどうでもいい？
　　　　　ひょっとして、ＰＳＥなんかどうでもいいとか？

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/24(日) 01:21:24.57 ID:yYFOFzpH

ひとつくらいは回答しろよ。被害妄想の創作話ばかりでは面白くないだろう
うそばっかりついて、逃げ場の無いところに踏み込んでしまったのは、お前自身だよ。
質問をまじめに答えれば、矛盾だらけのＰＳＥ騒動だったことが気がつくだろ。
と言っても、本当は、騒ぎすぎだと理解しているくせに．．．．

　　１１．完全否定させていただきますって書いてあるけど、
何を、どういう内容で否定するの？

　　１２．>>169の　荒らしは放置しておいて本スレで偽PSEマーク貼りを
指導した者の責任問題について話そうかって書いてあるけど、
　　　　　本スレって、どれだい？

　　１３．>>169の　荒らしは放置しておいて本スレで偽PSEマーク貼りを
指導した者の責任問題について話そうかって書いてあるけど、
　　　　　偽PSEﾏｰｸ貼りってあるけど、電安法どの条文で偽PSEって言うの？

１４．混乱を招いたことを問題視しているみたいですが、
　　　より大きな問題として騒ぎ立てて、楽しかったですか？

１５．具体的にどのようなことを混乱として問題視したのか
　　　覚えていますか？

１６．当初は、被害や問題ありきとして騒ぎ始めたことを忘れていますか？

１７．質問禁止というのは、答えることができないからではないですか？

１８．長い文章の書き込みができないのはどうしてですか？

１９．他人の書き込みにgreatと感嘆符を付けるのは癖ですか？

２０．自分の言葉で反論する能力を持っていないのはどうしてですか？

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/24(日) 01:21:54.53 ID:yYFOFzpH

ひとつくらいは回答しろよ。被害妄想の創作話ばかりでは面白くないだろう
うそばっかりついて、逃げ場の無いところに踏み込んでしまったのは、お前自身だよ。
質問をまじめに答えれば、矛盾だらけのＰＳＥ騒動だったことが気がつくだろ。
と言っても、本当は、騒ぎすぎだと理解しているくせに．．．．

２１.どうしてＰＳＥ騒動の時に、具体的に、高額な中古品や
　　　輸入品の型名を出さなかったのですか？

２２．高額な中古品や輸入品を売買した経験は、本当はどれくらいあるのですか？

２３．何回も同じような質問が出ていましたが、
　　　2001年3月以前の〒マークの商品を本当に持っていましたか？

２４．そしてその〒マークの商品は、値段がつくような商品でしょうか？

２５．将来、高額な中古品や輸入品を売買するかもしれない、
　　　という書き込みを見ましたが、老後の高度治療のための蓄えはしていますか？

２６．あなたは、将来何歳まで生きようとしていますか？

２７．将来、何歳のときに、高額な中古品や輸入品を購入する予定ですか？

２８．将来、高額な商品を購入するための貯金をしていて、その貯蓄額がいくらですか？

２９．2006年3月当時に、5年以上前の電気機器が購入できなっくなる、
　　　と大騒ぎになりました。
　　　今の貴方の身の回りの電気機器で、高額な商品はどれですか？

３０．すぐにカッとなって喚き散らすのは、なぜですか？

３１．どうして理論的な議論ができないくらいにＩＱが低いのですか？
　　　それは遺伝ですか？

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/24(日) 09:13:10.91 ID:yYFOFzpH

ひとつくらいは回答しろよ。被害妄想の創作話ばかりでは面白くないだろう
うそばっかりついて、逃げ場の無いところに踏み込んでしまったのは、お前自身だよ。
質問をまじめに答えれば、矛盾だらけのＰＳＥ騒動だったことが気がつくだろ。
と言っても、本当は、騒ぎすぎだと理解しているくせに．．．．
３２．ＰＳＥ騒動の流れを再度検証してみると、
　　　既にお店側の対応が終わった後にもかかわらず、
　　　デモ行進というものが行われました。
　　　　◆２００６年２月１１日に、ハードオフが買い取り中止
　　　　◆２００６年２月１８日に、音楽家によるネット署名のニュース
　　　　□２００６年２月２４日には、ハイファイ堂がＰＳＥシールを公開
　　　　◆２００６年３月１８日に、高円寺でもＰＳＥ反対デモ開催
　　　このデモ行進の意味は、何ですか？

３３．過去の書き込みで、
　　　　委託販売について：
　　　手数料20%の店で10万円で売れるモノを
　　　預けて売れたら8万円が手元に入る。
　　　20万円で売れるモノなら16万円だ。
　　　消費税の扱いは店によって
　　　違う場合も有るから割愛。
　　　高額商品の場合は10%で
　　　やってくれる店も有る。
　　　こんなシステムも知らずに
　　　中古品の売買について
　　　偉そうに講釈垂れていたとは！
　　という書き込みがありました。
　　具体的には、どういう製品で委託販売をした経験がありますか？

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/24(日) 09:14:02.46 ID:yYFOFzpH

ひとつくらいは回答しろよ。被害妄想の創作話ばかりでは面白くないだろう
うそばっかりついて、逃げ場の無いところに踏み込んでしまったのは、お前自身だよ。
質問をまじめに答えれば、矛盾だらけのＰＳＥ騒動だったことが気がつくだろ。
と言っても、本当は、騒ぎすぎだと理解しているくせに．．．．

３３．過去の書き込みの委託販売という業務形態は、
　　　ＰＳＥ騒動を表す被害の実例の被害妄想ではないですか？

３４．過去の書き込みで、
　　>ttp://blog-kashiwa.audiounion.jp/Entry/695/
　　>希望小売価格￥399,000(税込)
　　>販売価格：￥124,800 (税込)
　　>1990年発売、真正ピュアA級方式を軸に
　　>LUXが新たなノウハウを注ぎ込み開発したパワーアンプ
　　>メーカーメンテナンス済み(2009年11月)
　　>■中古パワーアンプ　LUXMAN　M-06α
　　>上記のアンプ、委託で売れれば9万以上になりますね。
　　>それを販売してはならぬと言い出した役所の責任は？
　リンク先をたどっていくと、
　　ttp://www.phileweb.com/news/audio/200604/21/6451.html
　　　オーディオユニオングループでは、
　　　PSE未取得品についても自主検査の実施を
　　　行うことで販売を可能にした。
　という掲載がありました。
　普通に売買できることを知らずに、
　ＰＳＥ騒動の被害の一つとして、
　事例を出したのはなぜですか？

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/24(日) 09:14:28.63 ID:yYFOFzpH

ひとつくらいは回答しろよ。被害妄想の創作話ばかりでは面白くないだろう
うそばっかりついて、逃げ場の無いところに踏み込んでしまったのは、お前自身だよ。
質問をまじめに答えれば、矛盾だらけのＰＳＥ騒動だったことが気がつくだろ。
と言っても、本当は、騒ぎすぎだと理解しているくせに．．．．

３５．同じものが他のお店でも売られてました。
　　ttp://ime.nu/www.hifido.co.jp/KW%A4%B9%A4%EB%A4%C8/G1/J/130-10/C08-42045-40596-00/
　　このような商品を購入するときは、
　　アンテナを高くして買うのではないですか？

３６．過去の書き込みで、
　　>人気のヴィンテージ ”デラリバ ”66年製
　　>ttp://www.digimart.net/inst_detail.do?instrument_id=DS00779001
　　とありましたが、
　　ttp://ime.nu/www.digimart.net/shop_detail.do?shop_no=2840
　　随時入荷の中古楽器は PSE対策済み
　　とＰＲがりましたが、知らなかったのですか？

３７．輸入楽器については、電気用品取締法の法規制の時代から、
　　　事業者の許認可制でした。
　　　電気用品安全法の法律の名前が変わっても、
　　　元々、規制事業の対象でしたから、大して変わりません。
　　　どうして、輸入楽器の購入に困るという主張があるんですか？

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/24(日) 09:14:50.43 ID:yYFOFzpH

ひとつくらいは回答しろよ。被害妄想の創作話ばかりでは面白くないだろう
うそばっかりついて、逃げ場の無いところに踏み込んでしまったのは、お前自身だよ。
質問をまじめに答えれば、矛盾だらけのＰＳＥ騒動だったことが気がつくだろ。
と言っても、本当は、騒ぎすぎだと理解しているくせに．．．．

３８．ＰＳＥの話になると、必ずガリのランプ
　　　という話題になります。
　　　何千万円という話しですが、中古の売買が一般中古屋で
　　　できると思っていますか？
　　　貴方は本当にガリのランプを持っていて、
　　　中古売買の経験がありますか？

３９．ＰＳＥの話になると、必ずガリのランプ
　　　という話題になります。
　　　そのガリのランプを継続所持しようと考えず、
　　　売ろうとするのはなぜですか？
　　　どうして、中古売買と考えるのですか？　　　
　　　貴方は本当にガリのランプを持っていますか？

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/24(日) 10:54:56.92 ID:V8mSPFrg

>俺とは全く関係がない。

関係無いやつが偉そうに騒ぐなって。
すっこんでろ！

猿山消滅まで残り123。

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/24(日) 12:42:18.26 ID:Pp4nvHUw

悪いのは経産省なのにこいつ何言ってるんだ？

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/24(日) 18:32:21.96 ID:n5zdYrYD

>ひとつくらいは回答しろよ。

偉そうにするな。お前は松本大臣か？

>被害妄想の創作話ばかりでは面白くないだろう
>うそばっかりついて、逃げ場の無いところに踏み込んでしまったのは、お前自身だよ。

創作話とか嘘だとか勝手に断定するな。
偉そうな態度でいい加減な事ばかり主張して猿と認定されたのはお前自身だよ。

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/24(日) 20:03:36.86 ID:yYFOFzpH

>878
>悪いのは経産省なのにこいつ何言ってるんだ？

>879
>>被害妄想の創作話ばかりでは面白くないだろう
>>うそばっかりついて、逃げ場の無いところに踏み込んでしまったのは、お前自身だよ。
>創作話とか嘘だとか勝手に断定するな。
>偉そうな態度でいい加減な事ばかり主張して猿と認定されたのはお前自身だよ。

偉そうな態度？
事実のみを書き込んでいるだけなんだが。

４０．家にある家電製品で、ＰＳＥマークが付いていない製品がありますか？

４１．家にある家電製品で、ＰＳＥマークが付いていない製品がある場合、継続して使用する予定ではないですか？

４２．家にある家電製品で、ＰＳＥマークが付いていない製品がある場合、故障したら廃棄を考えていませんか？

４３．家にある家電製品で、ＰＳＥマークが付いていない製品がある場合、故障したら修理する予定ではないですか？

ここからが、やっとＰＳＥ騒動の範疇に入るわけなんだが．．．．．．

４４．家にある家電製品で、ＰＳＥマークが付いていない製品がある場合、将来、売買を目的としていますか？

４５．家にある家電製品で、ＰＳＥマークが付いていない製品は、中古屋で売買としての値段が付きますか？

４６．上記の４４や４５に該当する人は、嘘でない証拠として、製造会社名、製品名、型名、製造番号を
　　　書き込んでＰＳＥ問題に該当することを証明することができないのは、なぜですか？

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/24(日) 20:08:40.62 ID:yYFOFzpH

４７．法規上の大前提の質問として、
　　　電気用品取締法と電気用品安全法を読み比べたことがありますか？

４８．法規上の大前提の質問として、
　　　事業者の登録、表示の義務などの要求は、旧法と現法ともに同じであることを知っていますか？

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/24(日) 20:41:49.57 ID:yYFOFzpH

法律として正規の手順で制定された以上は、経済産業省が悪いことをしたとは、単純には言い切れない。

土壇場になって、対応・解釈がわからず、思わず問い合わせをしてしまった。
この「・・・してしまった」が、後々のポイントになってしまうが、
聞かれた方は、差し障りの無い、法律の記載解釈の範囲内で回答するしかなかった。

つまり、中古品を含まず　という記載がないから、中古屋さんも対応すべし　と回答した。
それを聞いて、慌てた中古屋がそれなりに対応した。

４０から４４や４５、４６の質問に答えられないから、一般人の生活が困るかというと、かなり疑問。

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/24(日) 20:43:35.93 ID:yYFOFzpH

忘れていた。

４９．家にある家電製品で、ＰＳＥマークが付いていない製品がある場合、
　　　将来、個人売買ではなく、中古屋に売買を目的としていますか？

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/24(日) 21:28:12.01 ID:yYFOFzpH

>877
>関係無いやつが偉そうに騒ぐなって。
>すっこんでろ！
>猿山消滅まで残り123。

１８．長い文章の書き込みができないのはどうしてですか？

５０．全く同じ文章しか書けないのは、バカだからですか？

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/25(月) 01:13:22.70 ID:fwtLNOgA

>俺とは全く関係がない。

関係無いやつが偉そうに騒ぐなって。
すっこんでろ！

猿山消滅まで残り115。

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/25(月) 06:32:35.95 ID:BiQXyLnV

>関係無いやつが偉そうに騒ぐなって。
>すっこんでろ！
>猿山消滅まで残り123。

１８．長い文章の書き込みができないのはどうしてですか？

５０．全く同じ文章しか書けないのは、バカだからですか？

３０．すぐにカッとなって喚き散らすのは、なぜですか？

３１．どうして理論的な議論ができないくらいにＩＱが低いのですか？
　　　それは遺伝ですか？

４６．上記の４４や４５に該当する人は、嘘でない証拠として、製造会社名、製品名、型名、製造番号を
　　　書き込んでＰＳＥ問題に該当することを証明することができないのは、なぜですか

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/25(月) 06:42:28.91 ID:BiQXyLnV

>885
>俺とは全く関係がない。

毎回同じ書き込みのGeat連発バカに質問です。正確に書き込んで、質問させていただきます。
短文の回答や意味不明の誹謗・中傷、またはお答えが無い場合は、真正バカ　と認定させていただきます。

１．ＰＳＥのどういう影響だ?
２．お前の生活にどう｢影響｣があった？
３．売れば数万円になるものって何？
　　まさか他人様が持っている物じゃないよね？
４．スピーカの下に何を敷いている？
５．今までにどんな中古を買った？
６．２００６年３月の時点で、どんな中古品を買おうとした？
　　もちろん、ＰＳＥマークの付いていないもの
７．家電量販店で新品型落ちを安く買ってって言葉はどこで覚えた？
　　そういう人が大勢いるから普通に皆が使っている言葉じゃないのか？
８．たくさんお布施してくれる大企業の事しか考えていない欠陥法って、言っているけど、
　　どういうメーカーだ？
９．たくさんお布施してくれる大企業の事しか考えていない欠陥法って、言っているけど、
　　どういう勘定科目でお布施なんてしてる？
１０．>>171の　どうでもいい　って、どの部分がどうでもいい？
　　　ひょっとして、ＰＳＥなんかどうでもいいとか？

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/25(月) 06:45:13.97 ID:BiQXyLnV

885
>>俺とは全く関係がない。
>関係無いやつが偉そうに騒ぐなって。
>すっこんでろ！
>猿山消滅まで残り115。

毎回同じ書き込みのGeat連発バカ君に質問です。
正確に書き込んで、質問させていただきます。
短文の回答や意味不明の誹謗・中傷、またはお答えが無い場合は、真正バカ　と認定させていただきます。

１１．完全否定させていただきますって書いてあるけど、
何を、どういう内容で否定するの？
１２．>>169の　荒らしは放置しておいて本スレで偽PSEマーク貼りを
指導した者の責任問題について話そうかって書いてあるけど、
　　本スレって、どれだい？
１３．>>169の　荒らしは放置しておいて本スレで偽PSEマーク貼りを
指導した者の責任問題について話そうかって書いてあるけど、
　　偽PSEﾏｰｸ貼りってあるけど、電安法どの条文で偽PSEって言うの？
１４．混乱を招いたことを問題視しているみたいですが、
　　より大きな問題として騒ぎ立てて、楽しかったですか？
１５．具体的にどのようなことを混乱として問題視したのか
　　覚えていますか？
１６．当初は、被害や問題ありきとして騒ぎ始めたことを忘れていますか？
１７．質問禁止というのは、答えることができないからではないですか？
１８．長い文章の書き込みができないのはどうしてですか？
１９．他人の書き込みにgreatと感嘆符を付けるのは癖ですか？
２０．自分の言葉で反論する能力を持っていないのはどうしてですか？

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/25(月) 06:45:45.30 ID:BiQXyLnV

885
>>俺とは全く関係がない。
>関係無いやつが偉そうに騒ぐなって。
>すっこんでろ！
>猿山消滅まで残り115。

毎回同じ書き込みのGeat連発バカ君に質問です。
正確に書き込んで、質問させていただきます。
短文の回答や意味不明の誹謗・中傷、またはお答えが無い場合は、真正バカ　と認定させていただきます。

２１.どうしてＰＳＥ騒動の時に、具体的に、高額な中古品や
　　輸入品の型名を出さなかったのですか？
２２．高額な中古品や輸入品を売買した経験は、本当はどれくらいあるのですか？
２３．何回も同じような質問が出ていましたが、
　　2001年3月以前の〒マークの商品を本当に持っていましたか？
２４．そしてその〒マークの商品は、値段がつくような商品でしょうか？
２５．将来、高額な中古品や輸入品を売買するかもしれない、
　　という書き込みを見ましたが、老後の高度治療のための蓄えはしていますか？
２６．あなたは、将来何歳まで生きようとしていますか？
２７．将来、何歳のときに、高額な中古品や輸入品を購入する予定ですか？
２８．将来、高額な商品を購入するための貯金をしていて、その貯蓄額がいくらですか？
２９．2006年3月当時に、5年以上前の電気機器が購入できなっくなる、
　　と大騒ぎになりました。
　　今の貴方の身の回りの電気機器で、高額な商品はどれですか？
３０．すぐにカッとなって喚き散らすのは、なぜですか？
３１．どうして理論的な議論ができないくらいにＩＱが低いのですか？
　　それは遺伝ですか？

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/25(月) 06:47:23.03 ID:BiQXyLnV

885
>>俺とは全く関係がない。
>関係無いやつが偉そうに騒ぐなって。
>すっこんでろ！
>猿山消滅まで残り115。

毎回同じ書き込みのGeat連発バカ君に質問です。
正確に書き込んで、質問させていただきます。
短文の回答や意味不明の誹謗・中傷、またはお答えが無い場合は、真正バカ　と認定させていただきます。

３２．ＰＳＥ騒動の流れを再度検証してみると、
　　　既にお店側の対応が終わった後にもかかわらず、
　　　デモ行進というものが行われました。
　　　　◆２００６年２月１１日に、ハードオフが買い取り中止
　　　　◆２００６年２月１８日に、音楽家によるネット署名のニュース
　　　　□２００６年２月２４日には、ハイファイ堂がＰＳＥシールを公開
　　　　◆２００６年３月１８日に、高円寺でもＰＳＥ反対デモ開催
　　　このデモ行進の意味は、何ですか？
３３．過去の書き込みで、
　　　　委託販売について：
　　　手数料20%の店で10万円で売れるモノを
　　　預けて売れたら8万円が手元に入る。
　　　20万円で売れるモノなら16万円だ。
　　　消費税の扱いは店によって
　　　違う場合も有るから割愛。
　　　高額商品の場合は10%で
　　　やってくれる店も有る。
　　　こんなシステムも知らずに
　　　中古品の売買について
　　　偉そうに講釈垂れていたとは！
　　という書き込みがありました。
　　具体的には、どういう製品で委託販売をした経験がありますか？

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/25(月) 06:48:13.65 ID:BiQXyLnV

885
>>俺とは全く関係がない。
>関係無いやつが偉そうに騒ぐなって。
>すっこんでろ！
>猿山消滅まで残り115。

毎回同じ書き込みのGeat連発バカ君に質問です。
正確に書き込んで、質問させていただきます。
短文の回答や意味不明の誹謗・中傷、またはお答えが無い場合は、真正バカ　と認定させていただきます。

３３．過去の書き込みの委託販売という業務形態は、
　　　ＰＳＥ騒動を表す被害の実例の被害妄想ではないですか？
３４．過去の書き込みで、
　　>ttp://blog-kashiwa.audiounion.jp/Entry/695/
　　>希望小売価格￥399,000(税込)
　　>販売価格：￥124,800 (税込)
　　>1990年発売、真正ピュアA級方式を軸に
　　>LUXが新たなノウハウを注ぎ込み開発したパワーアンプ
　　>メーカーメンテナンス済み(2009年11月)
　　>■中古パワーアンプ　LUXMAN　M-06α
　　>上記のアンプ、委託で売れれば9万以上になりますね。
　　>それを販売してはならぬと言い出した役所の責任は？
　リンク先をたどっていくと、
　　ttp://www.phileweb.com/news/audio/200604/21/6451.html
　　　オーディオユニオングループでは、
　　　PSE未取得品についても自主検査の実施を
　　　行うことで販売を可能にした。
　という掲載がありました。
　普通に売買できることを知らずに、
　ＰＳＥ騒動の被害の一つとして、
　事例を出したのはなぜですか？

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/25(月) 06:48:38.63 ID:BiQXyLnV

885
>>俺とは全く関係がない。
>関係無いやつが偉そうに騒ぐなって。
>すっこんでろ！
>猿山消滅まで残り115。

毎回同じ書き込みのGeat連発バカ君に質問です。
正確に書き込んで、質問させていただきます。
短文の回答や意味不明の誹謗・中傷、またはお答えが無い場合は、真正バカ　と認定させていただきます。

３５．同じものが他のお店でも売られてました。
　　ttp://ime.nu/www.hifido.co.jp/KW%A4%B9%A4%EB%A4%C8/G1/J/130-10/C08-42045-40596-00/
　　このような商品を購入するときは、
　　アンテナを高くして買うのではないですか？
３６．過去の書き込みで、
　　>人気のヴィンテージ ”デラリバ ”66年製
　　>ttp://www.digimart.net/inst_detail.do?instrument_id=DS00779001
　　とありましたが、
　　ttp://ime.nu/www.digimart.net/shop_detail.do?shop_no=2840
　　随時入荷の中古楽器は PSE対策済み
　　とＰＲがりましたが、知らなかったのですか？
３７．輸入楽器については、電気用品取締法の法規制の時代から、
　　　事業者の許認可制でした。
　　　電気用品安全法の法律の名前が変わっても、
　　　元々、規制事業の対象でしたから、大して変わりません。
　　　どうして、輸入楽器の購入に困るという主張があるんですか？

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/25(月) 06:49:27.08 ID:BiQXyLnV

885
>>俺とは全く関係がない。
>関係無いやつが偉そうに騒ぐなって。
>すっこんでろ！
>猿山消滅まで残り115。

毎回同じ書き込みのGeat連発バカ君に質問です。
正確に書き込んで、質問させていただきます。
短文の回答や意味不明の誹謗・中傷、またはお答えが無い場合は、真正バカ　と認定させていただきます。
３８．ＰＳＥの話になると、必ずガリのランプ
　　　という話題になります。
　　　何千万円という話しですが、中古の売買が一般中古屋で
　　　できると思っていますか？
　　　貴方は本当にガリのランプを持っていて、
　　　中古売買の経験がありますか？
３９．ＰＳＥの話になると、必ずガリのランプ
　　　という話題になります。
　　　そのガリのランプを継続所持しようと考えず、
　　　売ろうとするのはなぜですか？
　　　どうして、中古売買と考えるのですか？　　　
　　　貴方は本当にガリのランプを持っていますか？

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/25(月) 06:50:11.32 ID:BiQXyLnV

885
>>俺とは全く関係がない。
>関係無いやつが偉そうに騒ぐなって。
>すっこんでろ！
>猿山消滅まで残り115。
毎回同じ書き込みのGeat連発バカ君に質問です。
正確に書き込んで、質問させていただきます。
短文の回答や意味不明の誹謗・中傷、またはお答えが無い場合は、真正バカ　と認定させていただきます

４０．家にある家電製品で、ＰＳＥマークが付いていない製品がありますか？
４１．家にある家電製品で、ＰＳＥマークが付いていない製品がある場合、継続して使用する予定ではないですか？
４２．家にある家電製品で、ＰＳＥマークが付いていない製品がある場合、故障したら廃棄を考えていませんか？
４３．家にある家電製品で、ＰＳＥマークが付いていない製品がある場合、故障したら修理する予定ではないですか？
４４．家にある家電製品で、ＰＳＥマークが付いていない製品がある場合、将来、売買を目的としていますか？
４５．家にある家電製品で、ＰＳＥマークが付いていない製品は、中古屋で売買としての値段が付きますか？
４６．上記の４４や４５に該当する人は、嘘でない証拠として、製造会社名、製品名、型名、製造番号を
　　　書き込んでＰＳＥ問題に該当することを証明することができないのは、なぜですか？
４７．法規上の大前提の質問として、
　　　電気用品取締法と電気用品安全法を読み比べたことがありますか？
４８．法規上の大前提の質問として、
　　　事業者の登録、表示の義務などの要求は、旧法と現法ともに同じであることを知っていますか？
４９．家にある家電製品で、ＰＳＥマークが付いていない製品がある場合、
　　　将来、個人売買ではなく、中古屋に売買を目的としていますか？
５０．全く同じ文章しか書けないのは、バカだからですか？

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/25(月) 12:40:53.85 ID:HLftSrfZ

松本乙

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/25(月) 20:00:32.74 ID:fwtLNOgA

>俺とは全く関係がない。

関係無いやつが偉そうに騒ぐなって。
すっこんでろ！

猿山消滅まで残り104。

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/25(月) 21:02:01.86 ID:BiQXyLnV

>868
>896
>>俺とは全く関係がない。
>関係無いやつが偉そうに騒ぐなって。
>すっこんでろ！
>猿山消滅まで残り132。

お前の書き込みって、ほとんどが短文で、
・wwwwwwwの連発、
・他人のブログのコピー
・全然知らないくせに高額中古商品をｗｅｂサイトから形名だけをコピー
・greatという文字だけで、中身の無い書き込み
・すっこんでろ　という罵倒だけで、中身の無い書き込み

かなりヤバイ

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/26(火) 01:17:49.41 ID:bM+Oiwr8

>俺とは全く関係がない。

関係無いやつが偉そうに騒ぐなって。
すっこんでろ！

猿山消滅まで残り102。

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/26(火) 18:05:15.10 ID:5VIo3h/B

>１．ＰＳＥのどういう影響だ?

分かってる癖に。

>わかりやすく言うと、ＰＳＥ騒動の一番の被害者は、個人経営の中古屋ってことだよ。

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/26(火) 18:06:31.79 ID:5VIo3h/B

>２４．そしてその〒マークの商品は、値段がつくような商品でしょうか？

分かってる癖に。

　>ttp://blog-kashiwa.audiounion.jp/Entry/695/
　　>希望小売価格￥399,000(税込)
　　>販売価格：￥124,800 (税込)
　　>1990年発売、真正ピュアA級方式を軸に
　　>LUXが新たなノウハウを注ぎ込み開発したパワーアンプ
　　>メーカーメンテナンス済み(2009年11月)
　　>■中古パワーアンプ　LUXMAN　M-06α

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/26(火) 18:10:51.19 ID:5VIo3h/B

>３７．輸入楽器については、電気用品取締法の法規制の時代から、
>　　　事業者の許認可制でした。
>　　　電気用品安全法の法律の名前が変わっても、
>　　　元々、規制事業の対象でしたから、大して変わりません。
>　　　どうして、輸入楽器の購入に困るという主張があるんですか？

2005年までは無印が普通に売っていたと教えてやったのに、こういう質問をするのは何故ですか？
馬鹿ですか？

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/26(火) 18:20:29.65 ID:5VIo3h/B

>リンク先をたどっていくと、
>　　ttp://www.phileweb.com/news/audio/200604/21/6451.html
>　　　オーディオユニオングループでは、
>　　　PSE未取得品についても自主検査の実施を
>　　　行うことで販売を可能にした。
>　という掲載がありました。
>　普通に売買できることを知らずに、
>　ＰＳＥ騒動の被害の一つとして、
> 　事例を出したのはなぜですか？

中古屋が自主検査をして偽PSEマークを付けて販売するのは「普通」ではない。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/26(火) 18:33:41.42 ID:5VIo3h/B

>　　１１．完全否定させていただきますって書いてあるけど、
>何を、どういう内容で否定するの？

古い電気用品には値段が付かない、だから買い取り拒否されても問題が無いと断定していた。
そこでほんの一例としてLUXのアンプを紹介してその主張を完全否定したのに何だその理解度は！

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/29(金) 07:37:08.34 ID:eENyuahi

>900
>>ttp://blog-kashiwa.audiounion.jp/Entry/695/
>>希望小売価格￥399,000(税込)

値段が付く商品があることは判りました。

ただし、オーディオユニオン柏中古センターはＰＳＥ対応の店ですので、
ＰＳＥマーク付として販売されている商品でした。

この質問の趣旨は、商品が有るかないかですが、
そもそもそのような商品があって、何か問題があるか？ということが事の本質です。

中古品としての売買ルートが確立されている以上は、本質が完成されています。

オーディオユニオン柏中古センターの商品を開示して、これのどこに困るような事があるのですか？

ＰＳＥ騒動の問題としてあげるのであれば、
　・中古品として売買の対象となるようなビンテージ品であり、
　・中古品として値段がつくような商品であり、
　・なおかつ、売買ルートが確立されていない
　・もちろん、自らが所有しており．．．．
それらが成り立って、はじめてＰＳＥ騒動による問題ではないでしょうか？

中古品の値段として高価なもの
それだけのことで胸を張られても、本質を見失っています。

また、同じ高額商品の事例がどうして毎回アップされるのですか？
その商品しか知らないのですか？

ここは、高額な中古商品を知っていると自慢する場所ですか？
本質から外れていませんか？

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/29(金) 07:40:38.79 ID:eENyuahi

>901
>>３７．輸入楽器については、電気用品取締法の法規制の時代から、
>>　　　事業者の許認可制でした。
>>　　　電気用品安全法の法律の名前が変わっても、
>　　　元々、規制事業の対象でしたから、大して変わりません。
>>　　　どうして、輸入楽器の購入に困るという主張があるんですか？

>2005年までは無印が普通に売っていたと教えてやったのに、
>こういう質問をするのは何故ですか？
>馬鹿ですか？

本質を完全に見失っています。
電気用品安全法＜－電気用品取締法　であって、記載内容や条文の構成に
大きな隔たりが無い、ということが本質です。

電気用品取締法の一時期の法規運用の解釈により、電気製品が無印で販売されておりました。
しかしそれは、あくまでも一時期です。
あくまでも電気用品取締法では、表示の義務化は明文化されておりましたが、ご存じないでしょうか？

また電気用品安全法になった時点で、法規の拡大解釈をしないように表示の義務化として明文化されております。
このことは、ご存じないですか？

>901は、無印で販売という、旧法の一時期の解釈を新法にも求めているようですが、
電気用品安全法のが施行後、そのような法的な解釈には、法律家は誰も納得しません。

無印販売について、電気用品取締法の条文の確認と、その附則を確認をしましたか？

ムカシは問題は無かったから、これからもイイだろう　は、法的には通る理屈ではありません。
ただの駄々っ子の屁理屈であって、議論の対象から外れます。

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/29(金) 07:43:44.85 ID:eENyuahi

>>902
>>リンク先をたどっていくと、
>>　　ttp://www.phileweb.com/news/audio/200604/21/6451.html
>>　　　オーディオユニオングループでは、
>>　　　PSE未取得品についても自主検査の実施を
>>　　　行うことで販売を可能にした。
>>　という掲載がありました。
>>　普通に売買できることを知らずに、
>>　ＰＳＥ騒動の被害の一つとして、
>> 　事例を出したのはなぜですか？
>中古屋が自主検査をして偽PSEマークを付けて販売するのは「普通」ではない。

「普通」ではないと言い切っていますが、どうして（自主）検査行為を認めないのですか？
他の中古店は、自主検査を実施とのＰＲをしていますが、あれらは社会的にも法的にも問題があると言い切れますか？

また中古パソコン、中古自動車、中古マンション、そしてブランド物のカバン（質流れ品？）
などなど

中古として販売する以前に、販売店や販売店から委託された業者によって、
外観確認や機能確認・性能確認を実施されております。
その後、それらの商品は、中古品として販売されております。

むしろ、中古品を販売する際に、何も検査せずに販売する商品は無いですよ。

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/29(金) 07:50:00.86 ID:Nfo8J6i2

「僕は全然分かってない偽エンジニアです」の自己紹介ですね、わかります。

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/29(金) 07:51:48.98 ID:eENyuahi

>903
>>　　１１．完全否定させていただきますって書いてあるけど、
>>何を、どういう内容で否定するの？
>古い電気用品には値段が付かない、だから買い取り拒否されても問題が無いと断定していた。
>そこでほんの一例としてLUXのアンプを紹介してその主張を完全否定したのに何だその理解度は！

この件も同様で勘違いしていませんか？

古い電気用品に値段がつくのは、ほんの一部であって、高額中古品の事例をことさら日常的な事柄として繰り返し書き込みしても、
しょせんは、事の本質からずれていることに変わりはありません。

洗濯機、掃除機、冷蔵庫、テレビ、ストーブ、扇風機、エアコン、などなど
それら中古品として売買に耐えられる様な値段が付くと、>903は言い切れますか？
中古品として値段が付くのは、ほんの一部です。

>903の家には、
　・中古品として値段の付く商品がありますか？
　・その商品は、中古品として売買が目的ですか？
これが事の本質です。

被害を想定する妄想の創作話を永遠と聞かされも、仕方が無いです。

　以下の設問が本質を突いた設問であって、そのほかの>903の書き込みは、
　本質を全く理解していない、ただの子供の駄々っ子の戯言ですよ。
４０．家にある家電製品で、ＰＳＥマークが付いていない製品がありますか？
４１．家にある家電製品で、ＰＳＥマークが付いていない製品がある場合、継続して使用する予定ではないですか？
４２．家にある家電製品で、ＰＳＥマークが付いていない製品がある場合、故障したら廃棄を考えていませんか？
４３．家にある家電製品で、ＰＳＥマークが付いていない製品がある場合、故障したら修理する予定ではないですか？
４４．家にある家電製品で、ＰＳＥマークが付いていない製品がある場合、将来、売買を目的としていますか？
４５．家にある家電製品で、ＰＳＥマークが付いていない製品は、中古屋で売買としての値段が付きますか？
４６．上記の４４や４５に該当する人は、嘘でない証拠として、製造会社名、製品名、型名、製造番号を
　　　書き込んでＰＳＥ問題に該当することを証明することができないのは、なぜですか？

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/29(金) 07:55:21.36 ID:eENyuahi

>907
>「僕は全然分かってない偽エンジニアです」の自己紹介ですね、わかります。

幼稚な決めつけ論法ですね。
過去にも、同じ文章の書き込みがありました。

その決めつけの根拠を明示してから、的確にＰＳＥ騒動の持論をご自由に論じてください。

もちろん、子供の戯言なら、今後は無視対象ですが。

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/29(金) 10:38:58.11 ID:ZvdJDoDf

>俺とは全く関係がない。

関係無いやつが偉そうに騒ぐなって。
すっこんでろ！

猿山消滅まで残り90。

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/29(金) 12:55:10.75 ID:yDZ3AxCi

>中古品として値段が付くのは、ほんの一部です。

それがどうした？
ほんの一部だったら売買が禁止されていいのか？
中古屋が役人に業務妨害をされていのか？
タコか、オマエは？？

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/30(土) 02:01:01.39 ID:QXFW63Cs

>911
>ほんの一部だったら売買が禁止されていいのか？
>中古屋が役人に業務妨害をされていのか？

一部だから売買が禁止と考えるのは、これはまさ短絡思考の極み。

まずは、認識の間違いを修正しておきたいのは、
売買の禁止処置という判断をして、ＰＳＥに文句を垂れ続けたのは、一部の中古販売店。
経済産業省は中古販売の事業登録という形で、中古店の生き残り・逃げ道を作って用意した。
さらに検査道具までもが無料で準備された事実もある。

経産省は、ＰＳＥマーク付として販売できるようにするための、
事業者登録を指導していたから、中古屋の営業を妨害したわけではない。

そして、なにゆえ一部の中古屋は、ＰＳＥマーク無しの中古品の取り扱いをやめたのか、
という疑問にあたるが、これは、自分の胸に手を当てて、考えてみれば？

　俺んちには、その手の商品が一杯あって、
　中古屋に持って行こうと思っていた矢先だった、
　もちろんそれらの商品は屑ではなく、値段が付く商品ばかりだった．．．

こんな手合いが一杯いるのか？

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/30(土) 02:02:27.92 ID:QXFW63Cs

>911
>ほんの一部だったら売買が禁止されていいのか？
>中古屋が役人に業務妨害をされていのか？

中古屋は、検査の実施という付加価値（ちょっとだけ高い値段で売れるようになる）が付いたのにもかかわらず、
中古品売買の取り扱いを放棄したのは、そもそも販売対象の商品に、商売の旨みが無いと判断したから。
これって、小学生でもわかるような簡単な理屈。

手間暇かけても儲かると判断したならば、ガタガタ言わず、ＰＳＥ表記をつけて販売する。
現実として、ＰＳＥ反対運動のデモ行進前には、そのようなお店が存在していた事実がある。

しかしなぁ．．．．．、これくらいの事実背景は気付けよ、小学生じゃないんだから。

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/30(土) 07:45:24.03 ID:qp+kiKjJ

偽PSEマーク推進運動乙。

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/30(土) 08:52:48.62 ID:QXFW63Cs

>914
>偽PSEマーク推進運動乙。
またそれしか書き込めないのか？

ドアホ、これ、宿題だろ。
ちょっとは頭を使って、回答でも考えてろ。

４０．家にある家電製品で、ＰＳＥマークが付いていない製品がありますか？

４１．家にある家電製品で、ＰＳＥマークが付いていない製品がある場合、継続して使用する予定ではないですか？

４２．家にある家電製品で、ＰＳＥマークが付いていない製品がある場合、故障したら廃棄を考えていませんか？

４３．家にある家電製品で、ＰＳＥマークが付いていない製品がある場合、故障したら修理する予定ではないですか？

４４．家にある家電製品で、ＰＳＥマークが付いていない製品がある場合、将来、売買を目的としていますか？

４５．家にある家電製品で、ＰＳＥマークが付いていない製品は、中古屋で売買としての値段が付きますか？

４６．上記の４４や４５に該当する人は、嘘でない証拠として、製造会社名、製品名、型名、製造番号を
　　　書き込んでＰＳＥ問題に該当することを証明することができないのは、なぜですか？

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/30(土) 09:49:42.39 ID:oTwdF9AT

>俺とは全く関係がない。

関係無いやつが偉そうに騒ぐなって。
すっこんでろ！

猿山消滅まで残り84。
連投する猿のおかげで今日中に消滅しそうな悪寒。

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/30(土) 10:38:31.18 ID:QXFW63Cs

>916
>関係無いやつが偉そうに騒ぐなって。

オ　マ　エ　モ　ナ　ー

またそれしか書き込めないのか？

ドアホ、これ、宿題だろ。
ちょっとは頭を使って、回答でも考えてろ。

４０．家にある家電製品で、ＰＳＥマークが付いていない製品がありますか？

４１．家にある家電製品で、ＰＳＥマークが付いていない製品がある場合、継続して使用する予定ではないですか？

４２．家にある家電製品で、ＰＳＥマークが付いていない製品がある場合、故障したら廃棄を考えていませんか？

４３．家にある家電製品で、ＰＳＥマークが付いていない製品がある場合、故障したら修理する予定ではないですか？

４４．家にある家電製品で、ＰＳＥマークが付いていない製品がある場合、将来、売買を目的としていますか？

４５．家にある家電製品で、ＰＳＥマークが付いていない製品は、中古屋で売買としての値段が付きますか？

４６．上記の４４や４５に該当する人は、嘘でない証拠として、製造会社名、製品名、型名、製造番号を
　　　書き込んでＰＳＥ問題に該当することを証明することができないのは、なぜですか？

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/30(土) 12:25:06.98 ID:wjUF44bb

製造会社名：どうでもいい。
製品名：どうでもいい。
型名：どうでもいい。
製造番号：どうでもいい。

タコは海へ

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/30(土) 15:31:30.43 ID:oTwdF9AT

>俺とは全く関係がない。

関係無いやつが偉そうに騒ぐなって。
すっこんでろ！

猿山消滅まで残り81。
何なら今日中に流してやろうか？ｗｗｗｗ

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/30(土) 16:02:01.62 ID:oTwdF9AT

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/30(土) 18:16:20.34 ID:A/BV2eZJ

>騒ぐほどでも無いレベルの問題であって、騒ぎ過ぎなのに

猿の感想文など読みたくないです。

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/31(日) 00:41:54.34 ID:HkU8q9cs

スレ消費に必死過ぎ
ワロータ

製造会社名：どうでもいい。
製品名：どうでもいい。
型名：どうでもいい。
製造番号：どうでもいい。

どうでもいいなら、おばかな批判精神なんて持つな
この自己満足野郎が。

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/31(日) 01:11:00.12 ID:3nJFdQXm

>俺とは全く関係がない。

関係無いやつが偉そうに騒ぐなって。
すっこんでろ！

猿山消滅まで残り77。

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/31(日) 07:44:16.09 ID:HkU8q9cs

意味の無い書き込みでアラシなのか？
そればっかり。

>関係無いやつが偉そうに騒ぐなって。
>すっこんでろ！

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/31(日) 17:33:09.26 ID:Plzky3qF

俺とは全く関係がない。と言った猿が延々意味も関係も無いことを長文で連投することが荒らし。

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/31(日) 19:47:02.15 ID:b/VrWHQE

アンプによる音質の違いが100%ないことが証明された

http://homepage1.nifty.com/iberia/column_audio_amptest.htm

悔しかったらブラインドテストしてみろｗｗｗ

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/31(日) 20:04:40.67 ID:XOpOKDoh

>>925
great

>>926
スレチ

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/31(日) 23:15:06.41 ID:HkU8q9cs

必死になって被害の実例を探し出して、
問題の実例を探し出して、

で、それがおまえに何の関係が有る？
というところで、すべてが止まってしまう。

脳内の妄想被害では、無理もない

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/01(月) 08:39:09.01 ID:9O3kXzZm

>俺とは全く関係がない。

関係無いやつが偉そうに騒ぐなって。
すっこんでろ！

猿山消滅まで残り71。

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/01(月) 18:29:13.08 ID:Iq2+JCtO

猿の感想はもういいからすっこんでろよ。

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/02(火) 18:09:54.56 ID:awtM3crW

>926
思い込んだら、それしか見えない
ヲタの世界って、そういうもんだろうな
まさにＰＳＥと同じ

すっこでろって、こいつらは、正当に反論ができない

哀れ

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/02(火) 18:47:19.86 ID:0bNv1gwy

pseのスレだっての。

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/02(火) 19:15:57.30 ID:awtM3crW

>932
解っているよ、ＰＳＥスレだろ。
４０．家にある家電製品で、ＰＳＥマークが付いていない製品がありますか？
　三洋製の固定電話、松下製の空気清浄機

４１．家にある家電製品で、ＰＳＥマークが付いていない製品がある場合、継続して使用する予定ではないですか？
　壊れるまで使う。

４２．家にある家電製品で、ＰＳＥマークが付いていない製品がある場合、故障したら廃棄を考えていませんか？
　新しいのを買いたいので、壊れるのを待っている。壊れたら捨てる。

４３．家にある家電製品で、ＰＳＥマークが付いていない製品がある場合、故障したら修理する予定ではないですか？
　壊れたら捨てる。

４４．家にある家電製品で、ＰＳＥマークが付いていない製品がある場合、将来、売買を目的としていますか？
　そんな大層なものは持っていない。

４５．家にある家電製品で、ＰＳＥマークが付いていない製品は、中古屋で売買としての値段が付きますか？
　足代の方が高くつく。売りに行くつもりはない

４６．上記の４４や４５に該当する人は、嘘でない証拠として、製造会社名、製品名、型名、製造番号を
　　　書き込んでＰＳＥ問題に該当することを証明することができないのは、なぜですか？
　４４や４５に該当する人はいない。
　もし居たら、その電化製品の写真をネットに貼り付けて大騒ぎしているから。

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/03(水) 00:58:35.52 ID:ZZaUZl0w

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/03(水) 00:59:33.43 ID:ZZaUZl0w

>俺とは全く関係がない。

関係無いやつが偉そうに騒ぐなって。
すっこんでろ！

猿山消滅まで残り65。

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/03(水) 05:45:09.53 ID:Gce2UWOW

>934
>935
ここは、ＰＳＥスレなんだろ？
同じ文句の繰り返しで、ただの私怨みたいだから、他でやれば？

迷惑だよ

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/03(水) 06:41:43.35 ID:CT2I+qbE

オマエが迷惑だから隔離されてるんだろうが。

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/03(水) 08:27:13.80 ID:ZZaUZl0w

>俺とは全く関係がない。

関係無いやつが偉そうに騒ぐなって。
すっこんでろ！

猿山消滅まで残り62。

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/03(水) 18:35:49.43 ID:YAIENAsK

自分の立場が分かっていない。
PSE問題が分かっていない。
だから猿と呼ばれる。

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/04(木) 23:46:22.80 ID:eKmBk1Mp

>自分の立場が分かっていない
お前馬鹿だろ

偉そうにしているが、お前の方こそ、自分の立場をわかっていないだろ。

訳もわからず、ＰＳＥハンタイと叫んでしまった。
細かいことや複雑なことには、考えようともしない、一切首も突っ込まない。
だって、わからないからな。

そういう奴が　正義感だけをみなぎらせて、東電＝悪　って簡単な図式に乗っかって騒いでる。

全く同じだね。

発想がが判り易すぎるんだよ。

猿山にすっこんでろだって？　　

あほか、こいつらは。　とりあえず、外に出てはたらけ。

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/05(金) 01:54:00.95 ID:fC42h2Hd

>俺とは全く関係がない。

関係無いやつが偉そうに騒ぐなって。
すっこんでろ！

猿山消滅まで残り59。

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/05(金) 19:20:23.84 ID:WdP4gn23

自主検査して偽PSE貼って販売している店が有るから大丈夫、
とか言ってる猿がいると聞いて飛んで来ますた。

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/06(土) 00:54:54.13 ID:Dhx/w1XD

>猿がいると聞いて飛んで来ますた。
騒ぐな、落ち着け。
馬鹿が目立つから。

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/06(土) 01:40:29.57 ID:XQvCTkMQ

>俺とは全く関係がない。

関係無いやつが偉そうに騒ぐなって。
すっこんでろ！

猿山消滅まで残り56。

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/06(土) 08:04:10.11 ID:Dhx/w1XD

>944
よかったな。
新しい仕事を作ってやったぞ。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1312585307/l50

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/06(土) 08:31:00.14 ID:XQvCTkMQ

>俺とは全く関係がない。

関係無いやつが偉そうに騒ぐなって。
すっこんでろ！

猿山消滅まで残り54。

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/06(土) 08:32:42.02 ID:KrVjhhd4

>俺とは全く関係がない。

関係無いやつが偉そうに騒ぐなって。
すっこんでろ！

猿山消滅まで残り53。

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/06(土) 08:33:16.16 ID:sdTr9LWk

>俺とは全く関係がない。

関係無いやつが偉そうに騒ぐなって。
すっこんでろ！

猿山消滅まで残り52。

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/06(土) 08:34:00.58 ID:yM924VJp

>俺とは全く関係がない。

関係無いやつが偉そうに騒ぐなって。
すっこんでろ！

猿山消滅まで残り51。

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/06(土) 08:34:34.74 ID:femXZPrz

>俺とは全く関係がない。

関係無いやつが偉そうに騒ぐなって。
すっこんでろ！

猿山消滅まで残り50。

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/06(土) 08:35:07.24 ID:U2qIs1tW

>俺とは全く関係がない。

関係無いやつが偉そうに騒ぐなって。
すっこんでろ！

猿山消滅まで残り49。

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/06(土) 08:35:34.98 ID:fScE0HJo

>俺とは全く関係がない。

関係無いやつが偉そうに騒ぐなって。
すっこんでろ！

猿山消滅まで残り48。

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/06(土) 08:36:01.21 ID:l2vaf3qI

>俺とは全く関係がない。

関係無いやつが偉そうに騒ぐなって。
すっこんでろ！

猿山消滅まで残り47。

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/06(土) 08:36:25.44 ID:TMsYO0Z1

>俺とは全く関係がない。

関係無いやつが偉そうに騒ぐなって。
すっこんでろ！

猿山消滅まで残り46。

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/06(土) 08:36:52.10 ID:TY+UX35S

>俺とは全く関係がない。

関係無いやつが偉そうに騒ぐなって。
すっこんでろ！

猿山消滅まで残り45。

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/06(土) 08:37:17.60 ID:6l08jeGl

>俺とは全く関係がない。

関係無いやつが偉そうに騒ぐなって。
すっこんでろ！

猿山消滅まで残り44。

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/06(土) 08:37:39.95 ID:eeFHbMx9

>俺とは全く関係がない。

関係無いやつが偉そうに騒ぐなって。
すっこんでろ！

猿山消滅まで残り443。

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/06(土) 08:38:11.49 ID:djFNlZU5