★★★2002論文本試験総合スレ・2通目★★★

予想・雑談・息抜きなど、なんでもどうぞ。
論文合格に向けてみんなで12通まで完成させましょう。

前スレ：★★★2002論文本試験対策本部・1通目★★★
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1023441700/


関連リンクは>>2-1000
のどれか

　　　　　　　　ヤタ！朕が2げっとだ！！お前等朕にひれ伏・・・・・・・（あれ？）
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　．;":．;":．;":　　　　　　　／神＼
　　　　 　　 　 　　　　　　　　．;":．;":　ﾌﾟｼｬｧｧｧｧ　　　 　　（´∀｀　）　　;":．;":．
　　　　　　 o（）)o__てO二￣￣~）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||--==≡≡≡==--||
　　　　　　 ／ ／||(二ニ) （＿＿）.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　　　　　　　||
　　　γ ⌒ ／|�V||彡Ｖミ/⌒＿ノ二二ノl0ﾄﾞﾙﾙﾙ　　　　　　　　　　　　　||　　　　　　　　　　||
　　　l|　(◎).|l　|((||（(ﾟ )（⌒）/||三三・） | ||　　(´⌒(´　　　　　　　　　　　||　　　　　　　　　　||
＿＿ ゝ_＿ノ　 　　￣￣￣￣　　ゝ＿_ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡　　　　　　||　　　　　　　　　　||
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣(´⌒(´⌒;;￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>3へ　　　　なぜ朕のバイクが前を？
>>4へ　　　　もしかして首がとれてますか？
>>5へ　　　　接着剤ありませんか？
>>6へ　　　　このまま死ぬのですか？
>>7へ　　　　一足先に逝ってるよ
>>8へ　　　　生まれ変わっても一緒だよ
>>9へ　　　 周りが暗くなってきた
>>10へ　　　誰かが呼んでるみたいだ
>>11以降　　みんな今までありがとう。さようなら

2

>>1乙

>>2
ええ、とれてますね。

>>2
今持ってないんですよー
すみませんねー

>>2
もってないです

>>2
俺はずっとあとに逝くぞ

（ ´,_ゝ`） プッ

999 名前：1000ゲッター ◆clO9fHmE [] 投稿日：02/07/15 13:46 ID:XQYwmBxV
1000

1000 名前：1000ゲッター ◆clO9fHmE [sage] 投稿日：02/07/15 13:46 ID:???
1000だ

この連続投稿に負けた

1000ゲッター ◆clO9fHmE [sage] の予告実現は見事だけど、
1000番目のレスはもう少し気の利いたものにしろよ。まだまだ甘いぜ。

>>2
あなたとは初めてなんですが．．．

手段は関係なしさ
フッ

くそっ。JaneSyrup Doe導入して連続書き込みするつもりだったのに。や・ら・れ・た

前スレの質問

「�@民訴が終わってない人と、�A刑訴が終わってない人、�B商法が終わってない人


どれが一番マシですか？」



959 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：02/07/15 10:26 ID:???
�Aがマシでは？
商法は量の多さに潰されるし、民訴は理解するのに時間かかるし。

962 名前：司試板のぐず[age] 投稿日：02/07/15 11:33 ID:???
刑訴と商法やばいですが何か？
回してるのに点が伸びないんだよ。鬱

民訴はやればやるだけできると思うよ。
直前答練の時は２１点とかとってたけど、最近の模試では最低でも２４はとれた。
あと一週間ないけど、今からでも絶対に間に合うと思われ。
がんばれー。

963 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：02/07/15 11:41 ID:???
とりあえず�B以外なら何とかなるのでは？というのが漏れの意見。
�@と�Aならどっちかな。

965 名前：氏名黙秘[a] 投稿日：02/07/15 12:58 ID:???
民訴と商法ってどこまでやっても終わったって思えないんだけど。
キリがないっていうか小切手や商法総則商行為とかあるし。
民訴は…苦手意識あるからかな

刑訴も、簡単だと思われてるけど実は、結構難しいよ。
自分も最初は刑訴簡単じゃんとか思ったが、今では民訴の方が得意。
でも、白紙に近い状態だったら刑の方がまだとっつきやすい。

漏れなら�Bが一番ましと思うよ。
少しでもなじみのある商法でしょう。
手形なんて薄目の奴一冊回せばいいし、会社法も株式とか省略すると結構絞れる。
なにより、初心者にも一番なじみがある。

台風こわいよー
刑法間に合わないよー
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ うえええん

ありゃ？油断している間にもう新スレが…

よーし、ぐずども、スレ２通目気合いれていくぞ！

ttp://www.toshima.ne.jp/~harlock/kahn/uta.mpg

>>22
当事者が違うだろ。

>>20
スレが違うだろ

>>20
え？？当事者？？？何が言いたいの？？？

民訴と刑訴の問題文がわかれば・・・勉強時間が短縮できるな

>>23
民訴の問題
民事訴訟法と刑事訴訟法の違いについて論ぜよ

刑訴の問題
刑事訴訟法と民事訴訟法の違いについて論ぜよ

刑事訴訟法でごじゃる！

民事訴訟法でおじゃる！

　　　　　　　 ｒｰ､
　　　　｣´￣｀ｌｰ) ＼
　　　　Ｔ¨Ｌ　|_/⌒/　　　← 2getしたオレ様（天才）
　　　　 ｀レ￣｀ヽ〈
　　 　 　 |　　i＿_1
　　　　　_ゝ_／ ノ
　　　 　 Ｌ__jイ´_　）
　　　　　　　 |　　ｲ
　　　　 　 　 |　　ﾉ--､ 　 　 　 　 　 ｒ'⌒ヽ_
　　　　　　　 ゝ､_＿_ﾉ二７　　／´￣l､＿,/}:＼
　　　　　　 　 |ｰi |　　 l_/　／__ｨ::.　 ゝ~_ィ´:;　,ゝ
　　　　　　　 __〉 {　　　 　 (Ｔ´ |1:::.　　＼_>､};;_｣
　　　　　　　'ー‐┘ 　 　 　 !　｀￣''ｧ一 ､＼　ヽ｝ ← >>3 チョン（名字は金）
　　　　　　　　　　　　　　　〈｀￣￣＾｀¬ﾉ .::〔￣´
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 1　 ヽ 　 .:::レ　　ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　|＿ｲｰ-､_;;j|_:.　　　ゝ、
　 　 　 　 　 　 　 　 __,,,... -- |. ｛―――‐ﾌゝ、 　 〉 -- ...,,,__
　　　 　 　 _,, -‐　´ 　 　 　 ,ｒ|__ﾄ,　　　　1ﾆﾉ ー'´　　　　　　 ｀　‐- ,,_
　　　 , ‐ ´　　　　　　　　　└―'´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ ‐ ､

>>24
民訴ワラタ。民訴の時点でケイソはよめたけど。

もうここまできたら、あとはアーティクルの予想と心中しちゃる！

アーティクルの予想はここ５年であたったのが１回しかないという罠

刑訴の1問は捜索・差押から出ます。過去2年のデータから100％です。

今年は人数も少ないし１０００番まで受かるし、ベテにとってはチャンス
だよなぁ。ヘイアンある人も１７００まで受かるだろうしいいよな。

それをいうなら、刑訴の1問は判例百選を題材にしたものが出ます。過去数年の〜

模試でこのくらいの点のだと、
本試験だとどのくらい（ABC・・・）にあたるのですか？
合格ラインには達していないとは思うのですが、
参考までに教えてください。

憲法 24.5 23.5 48.0
民法 25.0 24.5 49.5
刑法 21.5 24.0 45.5
商法 23.5 23.5 47.0
民訴 24.5 25.0 49.5
刑訴 26.5 24.0 50.5

丙案なら十分過ぎる。

非丙ならまだまだ。

相関性あんの。平均ぐらいでも受かってる人いるよ。５０超えても
うかんの半分ぐらいだと思うよ。

>>32
刑法1問目、この一通だけであぼーんの可能性もあり。
答練の21なんて、本番じゃ一桁あるかないかでしょう。
この一通で足を切られる可能性がありますね。

予備校答練の２４点っていうのも曲者だな。
本試験なら１０点台のときも有るんじゃないかと。

>>36
しかし、逆に26点くらいになる可能性もある。
ほんとに曲者。

憲法 C
民法 A
刑法 G
商法 B
民訴 A
刑訴 A
だな

上位三分一でAがくるが
上３科目と下３科目で合格ラインが結構ちがう
下３はそこそこ書ければ上位に入る

予備校採点で２１．５は本試験でもっとひどい点が来る
一発Gだと思ったほうがいいぞ

しかしその一通を除けば十分いけるぞ
がんばれ！

便乗してカキコ
丙案ですが望みありますか？

憲法25.5 24.0 49.5
民法23.5 24.0 47.5
刑法24.0 24.0 48.0
商法23.0 23.5 46.5
民訴26.0 25.0 51.0
刑訴22.0 24.0 46.0

ちなみに論文公開模試２回目

>>39
ここでそんなん聞いても意味ないって。
望みはあるからがんばれ。としか言えないって。

>>39
どこの公開模試かにも寄るけど
民商がやばいんじゃない？
ま、平安あるなら本番で大失敗せずに
得意の民訴で伸ばせばイケルンじゃん

8　 科学的一般人 　 2001/11/18(Sun) 17:49

【論文予想答練（Ｈ13）】
憲法46.51　48.5
民法48.51　49.5
刑法52.52　52.0
商法50.51　50.5
民訴50.50　50.0
刑訴48.49　48.5
総合　49.833
【論文公開模試(辰巳)】
憲法50
民法51
商法53
刑法50
民訴52
刑訴51
総合51.167
【論文公開模試(学者)】
憲法48
民法48
商法48
刑法50
民訴47
刑訴47
総合48.0

合格前の成績だそうだ。

↑論予と論公１回目は去年の漏れと同じぐらいだな。
論公２回目は５０超えた。
しかし、本番では落ちた（なお、非丙案）。
やはり、本番でどれだけ力を出せるかだな。

3年前の漏れと同じくらいだ・・・

5年前の俺より悪いな。

http://presto.adam.ne.jp/2001ronbun/index2.html
↑
なお、ここに彼の本番の答案構成がある。

>>40,41
望みあるってカキコしてくれてほんとにうれしいです。
まあ、当日に出来なきゃ意味なしってわかってるけど。
レックの学者問題の模試だったんですが、普段得意な民刑があまりできなくて
凹みました。

刑訴と商法が出来ないのは、集中力が持続できないためです（泣
答練だとまだましなのに模試だといつもだめ。鬱だ…。
甘いものでも試験開始前に食べればよいのだろうか。

>>47
これは知られざる優良カキコ。栄養学を勉強していたらしき合格者のものです。
論文がんばってください。

http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1010436160/101-200

>>47
チョコレート食うといいらしい。
（ってうちの母親が言ってたんでホントかどうかしらんけど）

カカオは、集中力にいいみたい。
糖分切れると、集中力が落ちるみたい。

オレも、一昨年、模試で平均５０超、最低点２４だった。
でも、総合Ｃ墜ちだった。

本試験と予備校では、採点が微妙に違うような気がする。
それ以来、直前は、模試を受けないようにして、
過去問を書きまくるようにしている。

予備校は論点かけていれば点がもらえるけど、
本試験は条文解釈の姿勢とか構成とか問題文をつかいきるとか、
そんなあたりが得点に響くような印象。

第一問題が違うしな、予備校とは。

>>48
ありがとうございます。
体調コントロールも大事なんですね。
んー、でもさすがに朝から牛丼は食べれない。

>>49
チョコレートなら廊下で食べてても変じゃないですよね。
行きにコンビニでチョコ買ってくことにします。
ふと思ったんですが、論文試験の時って、お昼はみんな廊下で食すのですか？

>>50
最低２４ですか。すごいですね。
問題文をよく読むようにします。有益情報どうもです。

>>52
どこで受けるか知らないけど、たぶんそう。

ちなみに早稲田だと、部屋の中が体感温度２１度
廊下が３０度ぐらいの、過酷なコンディションで受けることになります。

早稲田15号館（？）の廊下の休憩時間の人口密度は　約3人／�uくらい

ううっ、またあの緊張感を味わうことになるんか･･･
とくに、一日目の、冷房がきいた教室に入るあの瞬間が
なんともたまらん･･･（いい加減勘弁してくれ）

>>53
名古屋で受けます。
産業貿易館という名称からして、たぶん廊下もクーラー効いてると信じたい。
２１度から３０度の世界に行くのは辛いですね。

>>54
そんなに固まるんですか？
一つの教室でけっこう大人数で受けることになるんでしょうか。

>>55
まさに冷蔵庫に入る感じだもんね。
せめて、２６度から２８度ぐらいにすればいいのに。

早稲田の暑さと寒さ・・・。
オレは、冷えたからだを暖めに、外にでてしまうけどね。
風があるから、会場の廊下より涼しいよ。

あと、暑さ対策に、念のため、「熱冷まシート」もっていく。
司法試験では、配らないのかな？
会計士試験では、ＴＡＣや大栄がよく配っていたけど。

そういえば、昨年、早稲田の冷房が壊れた教室がなかったっけ？
あれは、会計士の話だったかな？

試験直前に一服（煙草）。これで約30〜１時間の間、集中力が増します。医学的に、らしい。
ただ、一時間すぎるといつもより集中力低下という副作用も…。先に２通とも答案構成やってしまいましょう。
あと、くれぐれも一服するときは周りに気をつけて。煙に注意。

オススメの休憩ポイント教えてください

おはようございます。論文本試験まであと4日です♪

なんか直前になって書き込みが増えてきますたね。
まあここまで来たら詰め込んでも変わらない…か？

でも今日もいちおうやります。ふー。

会場のそばに予備校が休憩ポイント？を設けていることがあるね。
でも科目と科目の間ってあんまり時間ないしお昼も時間ないから
あんま意味ないような気がする。あれって利用したことある人いる？
どんなとこなんだ？

ぼろい予備校の教室を開放してた。
涼しいし、案外人がいない。

俺の横でタバコ吸う奴殺す

大学教授編の答案返却ｷﾀ━━━━━(゜∀゜)━━━━

>>64
刑訴のトップは何点とってる？

>>63
こわいこといっちゃいやーん

羽広ってよくあんな自信有りげに
「今年の1問目は松井先生の作成でインターネット上の表現の自由が出ます」
とか「民法は内田から1問分析と展開から1問出ます」とか言えるね

民法は昔から言われてること。

内田から…って、そりゃ出るだろ。IVも出たことだし、民法全範囲から出ます、とほぼ同義じゃん。
基本書の名前出したら全然ヤマあてになってない。

最近は分析と展開からも出てないんじゃ。

>>69
ちゃんと論点言ってたぞ。
民法�Tの・・・

>>71
ってそこでやめるなYO!

177条の第三者

age

直前期になって思うこと。夏〜冬にかけても今くらいきちんと勉強しておくんだったって。

民訴がどうにも終わりそうにないんだけど
もう新しい論点や問題にあたるより、処分権主義や弁論主義、既判力とかの
基本原理を基本書で読んでいく方がいいかなー
予定では今日明日いっぱいは民訴だったんだけど民法も不安だし。

うん、絶対その作戦の方がいいと思うよ

基本に還る・・・
行き詰ったときはこれがベスト

実家に帰る･･･
行き詰ったときはこれがベスト

本番でも、基本に返りたいっす。
焦って慌てて、余計なことかきませんように・・・。

つーか「基本」が一番難しく時間もかかる
やった気にはなっても答案にするのは難しい
基本的な問題が多くなった＝問題が難しくなった
が現実かも

高橋からまた出すぜ！

なにをもって「基本」と考えるか、だな。
もう遅いかな･･･

限定承認がらみの既判力の問題も基本でござるか？

基本と一見全然非基本、の二極分化傾向。
真ん中がない。
下手すると、オール･オア･ナッシングになりかねん。

とりあえず高橋民訴と上田民訴を読みながら該当箇所の自己作成のカードや構成、
論証を見てる。自分の今までの手持ちを確実なものにしようと。

おはようございます。論文本試験まであと3日です♪

>>73
ネタかもしれないけど、177条はヤバイね。民法の説明問題って、
素材になってる条文は超基本、でも問題はびっくり、っていうパターン多いからね。

つか他の科目もそうだなー。刑法なんかも論点だけは超典型、だけど簡単とは
限らないという。

>>84
あれは、その論点を知っておけ、ということじゃなくて、限定承認という制度を
は知ってることを前提に、あとは既判力の基本から考えてください、ということ
だったんだと思うよ。実際ほとんどの受験生は現場で初めて見たわけで、あわてずに
基本から考えて書いたらいい評価になったはず。（といっても難問だったけどナー）

早稲田はクソ寒ということですが、他の会場もそうなんでしょうか。
福岡の西南は去年どうでしたか？

民訴は解法マニュアルをグルグル回しつつ、判例
百選を潰した。解法マニュアルは奥が深いのと読
む毎に思う。

>>88
去年の論文試験の会場は西南大ではなかったです
六本松の九大教養部
一昨年の西南大はダクトの下はクソ寒だったけど、
全体としてエアコン効いてなかった。
いずれにせよ早稲田ほど酷くはないよ

早稲田は部屋の中のクソ寒と、部屋の外のクソ暑が・・・

去年はその温度差にきっちりやられて風邪ひいた…

土日は夏空が広がるそうです。梅雨明けになるとも。
。。。暑そうですね。昼ご飯腐らなければいいのですが。
去年は早稲田の奥の校舎（１５？１６？）の最上階でそりゃあもう。
今年はどこなんだろ、番号早いほうでもないから、また...？

去年もクソ暑かったよね、早稲田・・・。
去年は１０号館の１階だったからまだよかったけど・・・
でも１０号館ってボロなんだよなあ

>>90
どうもです。
空調ダクトの真下でないことを祈るだけですね・・・
寒いの苦手なので大変です。

>>1-95
みんな落ちるといいね☆
みなさんの不幸をお祈りいたします。
では。

>>96
君は来年も択一落ちｗ

>>96は友達がみんな択一に合格して、自分だけ取り残されそうで不安で一杯なんだろ。
そして、発表の時に友達の名前がないことを知ってほっと一安心する。
いつまでも勉強に対する姿勢が変わらないので、翌年も同じことをする。
いや、すでに何年か同じことをしているのでは？

試験っていうのは何でも採用者、合格決定権限者の都合で行われるもので
その基準や方法も採用者の都合で決まるものだから
受験する側が採用者に合わせなきゃなんない。
だから受験する人間が採用者･採点者に何かを求めるってのは間違いなんだろね。

大学4年生が就職活動で｢会社が自分を正当に評価しない」とほざいてるのを見て思った。
試験委員が気に入らない答案を書かないようにしよ。

煽りにいちいち反応すんなＹＯ

　　　　　　　 ｒｰ､
　　　　｣´￣｀ｌｰ) ＼
　　　　Ｔ¨Ｌ　|_/⌒/　　　← 100getしたオレ様（天才）
　　　　 ｀レ￣｀ヽ〈
　　 　 　 |　　i＿_1
　　　　　_ゝ_／ ノ
　　　 　 Ｌ__jイ´_　）
　　　　　　　 |　　ｲ
　　　　 　 　 |　　ﾉ--､ 　 　 　 　 　 ｒ'⌒ヽ_
　　　　　　　 ゝ､_＿_ﾉ二７　　／´￣l､＿,/}:＼
　　　　　　 　 |ｰi |　　 l_/　／__ｨ::.　 ゝ~_ィ´:;　,ゝ
　　　　　　　 __〉 {　　　 　 (Ｔ´ |1:::.　　＼_>､};;_｣
　　　　　　　'ー‐┘ 　 　 　 !　｀￣''ｧ一 ､＼　ヽ｝ ← >>101ﾓｰｦﾀ(ﾋｷｺﾓﾘ)
　　　　　　　　　　　　　　　〈｀￣￣＾｀¬ﾉ .::〔￣´
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 1　 ヽ 　 .:::レ　　ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　|＿ｲｰ-､_;;j|_:.　　　ゝ、
　 　 　 　 　 　 　 　 __,,,... -- |. ｛―――‐ﾌゝ、 　 〉 -- ...,,,__
　　　 　 　 _,, -‐　´ 　 　 　 ,ｒ|__ﾄ,　　　　1ﾆﾉ ー'´　　　　　　 ｀　‐- ,,_
　　　 , ‐ ´　　　　　　　　　└―'´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ ‐ ､

>>101
バカマルダシ

>>101
オモロイ

刑訴のヤマ当て
いちおう犯罪被害者のための制度については勉強しといて
ミレ。
被害者の定義
　　　↓
当事者主義より主体性なし
　　　↓
しかし、司法の信頼＆協力の必要
　　　↓
そこで、捜査段階、公訴提起時、公判の
各段階で手続きへの関与
　　　↓
　　　各論
という流れでいいとおもう

民法はあまり細かいところはチェックしなくて良いよね？

＞104 うまい構成です

被害者の定義教えて

魔骨の定義も教えて

たしか魔骨の過去問集にも被害者のあったな。たしか答案構成としては
各論に入る前に、魔骨らしく被害者の人権保護の必要性が１ページまるまる使ってかかれてた。
被害者の第３次被害者化までかかれてた。

物上代位と差押えの論点

特定性維持説の答案ってヤバイかな？
最新判例と結論は変わらないけど、論証は上の方が慣れてるせいかすっきりするんだけど。

＞84
�@小問１で出してる。
�A百選に載ってる。
から推測すれば、知らなきゃ合格点は挙げない、
って試験委員は考えていたのは間違いない。

皆の出来が悪いので、そうはならなかったが。

>>１１０
やばくはないでしょ。
きっちり書ければＯＫっすよ！

それよかさ〜レックの2回目の模試どうだった？
俺・・・悲惨。
平均23点なかったよ。
適当こいて出したのもあったけどさ。
民訴が悪かったのがショック。

>>104
>しかし、司法の信頼＆協力の必要

被害者自身への配慮というか保護の視点も
触れないとだめだよ
Ｈ１２改正以降はね

　 　　　　　　 　(｀Д´)　　　みなさん　僕らを
　　　　(｀Д´)　　ノ（　　）>　　　　　　　　　おぼえていますか？
　　　〜IIIIIIII〜~　　ヽイ
　　　　Ｊ||||||し　 .　/　 |
　　　　　　　　　　~　　 ~

だれかいないの？
レックの2回目、どうだった？

商法、刑法もあかんかったわ。

>>115
このスレの>>39にあったよ。模試受けた人の成績

>>110
先取特権のときと抵当権のとき、どっちのこと？

>>１１７
サンキュ。
３９は知ってるんだけど、他にいないのかな？って
思ってね。
３９さん、よく出来てるよね。
丙案ありでたいしたもんだ。
実は俺も丙だけど。

あ〜刑法が・・・商法が・・。
脳が溶けていく感じ。
12問全部、ツボにくれば受かる！
でも俺のツボって、みんば得意なとこなんだよね。

ギリギリまでインプットで〜す。
定義もこれから煮詰めま〜す。
でも受かる気で〜す。
ふぅ〜・・・司法試験って、やっぱキツイわ。

ひえぇ〜、商法、条文が覚えられない…。

>>119
学者問題なら気にしなくていいんじゃないか？
模試だめでも本番できればいいんだから気にするな。
ここまできたらプラス思考で行った方がよいと思われ。
出来ないと思うと出来なくなるぞ。

集合時刻８:３０と入室時刻９:００ってどう違うの？
教室割りが掲示されるのは何時?

みんなは何時に会場に着くつもり？
俺は8：30に着くつもりなんだけど。
早めに行ってちゃんと、うんこしないとね

集合はその時間までに会場に来とくのがええんでネーノという趣旨。
入室はその時間までには原則として教室に入って、資料の閲覧禁止で
所在なくその時が来るのを待てという趣旨。

去年９：３０開始で９：２３位に入室していた人（ヴェテっぽかった）
がいたけど、どれ位が限界なのかな。

開戦３日前の夜半

参謀長「長官。麾下の艦隊の出撃準備は、全て完了いたしました。」
長官「うむ、ご苦労だった。あとは開戦を待つばかりだな。
…思えば、この開戦の日をよくぞ無事に迎えられたものだ。
では、半交替で兵を休ませておけ。飲酒も許可する。」
参謀長「はっ！」

９時で資料見れないのか。。。
作戦　荷物を席において九時前ぎりぎりに資料持参でトイレに行く

>>126
試験開始に間に合えば、受けさせてはもらえるでしょう。
択一でも論文でも、入室時刻関係なく開始直前に来る人いるね。

>>129
たぶん作戦なのでしょう。

じゃぁ漏れもそうするかというと、、、、あと２日考えます。

ウィダーインゼリーを３つ買っておいて
各科目の入室の合図が鳴ったら胃袋に流し込む
これ常識

そして開始時刻まで手元にある六法を読み込む
これ常識

携帯用トイレは必携

トイレットペーパーも必携

>>132
　開くと怒られなかったっけ？

隣のやつがろくに答案構成もしてないのに
開始から５分くらいで書き出したら
「フッ」と鼻で笑ってやる
これ常識

しかも音読
これベテの特権。

>>135
そうなの？
俺は去年、商法の前に２００〜３００条くらいまで流したよ。

為替手形、小切手は押さえておいた方がよい？

今年の手形小切手は一行問題の年。
商行為の一行問題の可能性もありかと。

>>140
なぜ、そう言える？

>>141
テコギはここ数年,一年おきに一行問題。
これ常識

>>140
「白」かもしれないなぁ。。。

LEC論公２回目平均ぴったり50点でした。
ただし，刑法１問目が22点。本番でやったら
これ１通で落ちるね…　(((( ；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>1-144
みんな落ちるといいね☆
みなさんの不幸をお祈りいたします。
では。

>>144
「大コケ」ってこわいですよね・・(((( ；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

おはようございます。論文本試験まであと2日だー♪

今日は2日めの刑法・訴訟法をやりまふ。
1日目終わって帰ってきたらたぶん時間ないし疲れてるしで勉強できないよね。

全然見たことない問題の時に、問題読んですぐに、
「よしっ！」
って少し大きめの声で言ったら、

「え、こんな問題見たことねーよ。しまった、受けてないどっかの予想答練で出てたのか」
ってみんなあせってくれないかな？

>>148
いやなやつだねー、あんた　ｗ

そういう盤外戦、心理戦もありなんか

>>148
やはり、トンデモ問が出たら、開口一番
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
でしょう。

>>148
それイタイだけだからやめれ。
>>150
それは許す。でも隣の奴がそんなこと言ってたら吹き出しちゃうかも。

やればやるほど、やるべきことが見つかっていやになるよね

まだ一年あるから大丈夫だよ

mada ninen mo arujan

倍率約５倍ということは自分の前後左右を落とせば勝ちだよな？
・始まった瞬間「よしっ！」という。
・わかってもないのにすぐ猛烈に書き始めるフリをする。
・貧乏ゆすりを頻繁に行う
・終わった瞬間「楽勝だった！」と聞こえよがしにいう。
おれは東大受験のときこれで栄冠を勝ち取りましたが、何か？

〜●　ぃょぃょッ!ょゅぅ!

だれか持ち物チェックリスト作ってくれますか？

去年の民法二問目（だっけ？過失のやつ）ってどうなんでしょう。
今年初受験なのですがあんなのでたら白紙の恐れが！
あれも基本から考えて何とかなった問題なのですか？

>>157
鉛筆は5本以上削りましたか?

民法ってＬＥＣのファイナルとかじゃ、最新判例素材にしたりしてるけど、
案外本試験はすごく基本的なところが出る。事例は複雑だけど、書く
内容は条文の要件に毛が生えた程度。きっと択一でふるいにかけ
てるからだろう。論点を知らなくても書ける。反対に全く書けそうもないこ
とも出るけど、とりあえず問いに答えようと1時間集中すれば案外何とか
なってたりするもの。あとは論点点とかはないようなので、思いついたこと
を詰め込んで自滅するのを避けるくらいか。

ここんところ不眠症だ。
ラベンダーのお香を買ってきたよ。
これで寝れるかなあ・・・

>>161
いいじゃん、寝れないなら勉強しとけばいいんだもん。論文終わったら死ぬほど
寝れるよ。心配するな。ただし論文当日に寝坊したら終わりだけどね。

>>161
私も不眠症。
適度に運動するといいんじゃないかなと思うけど
そんな暇なし。

>>162
いや、そういう問題でも・・・
寝不足だとせっかく覚えたことも出てこない。

一日目だったら眠れなくても何とかなるよ多分。
本番だから集中力もいやでも増すと思うし。
で、疲れきって熟睡できるだろうから二日目は心配なし。
がんばろー

そろそろ準事務管理が出てもいい頃だろう。

睡眠薬使ったら？？
俺択一前つかったよ。もっともある程度早起きして
薬が抜ける時間をとる必要があるが。
当日は直前までふらふらで泣きそうになった・・・

>>167
＞当日は直前までふらふらで泣きそうになった・・・
だったらだめじゃん（Ｗ

静かに横になっているだけでも、身体だけは休めるよ。
頭の疲労は抜けにくいけど。
オレ、今晩の睡眠時間を削って置いて、明日の夜、早く眠くなるようにする。

民法は、ホントに、迷うよね。
基本的なことをしっかり書いて、逃げる。

みんなありがとう。
漏れはお香にかけるよ。

今年から、同志社じゃなくて関大になったため、早起きしなければならん。
しかも、試験が土曜日と日曜日なので、電車がいつ駅に到着するのかわからん。

★持ち物チェックリストォ〜！

・受験票（ただし、万一忘れても仮受験票で受験できるので、慌てない）
・黒のボールペンまたは万年筆
・鉛筆とかシャーペンとか消しゴムとか
・時計
・飲み物
・お昼の食べ物
・お金
・地べたに座りたいときは、敷物（予備校のパンフで代用可か）
・固い椅子に長い間座ってらんネーヨ、という人は座布団
・最後に見直したい資料
・ハンカチ、ティッシュ、汗ふき用のタオル
・クーラーで寒いかもしれないので、上に羽織れる服
・携帯電話（別に試験には必要ないけどいちおう。受験票に、災害、交通機関遮断時の
　緊急連絡先が書いてあるので、チェックしておこう）

あとなんかある？

コンド―ム

>>172 だから大阪在住なのに、近所のホテルとったよ。

昼は教室で食べれるの？

>>173
希望

>>176 ダメ

>>>174 激しく不要

>>176
いや、教室は出させられます。
>>177
いいこと言うね。

最近のこのスレの伸び具合は大したものだ。
論文後の問題別などのスレ乱立にも負けないで頑張って欲しい。

>>173
運

こ

がいっぱい出たよ

うな気がした

平成14年度刑法第一問

モーニング娘。

おい、おまえらよ　聞いてくれ
明後日から、論文試験を受けるんです。2日間。
そしたらなんか自分、もうアカンと、涙が一滴もこぼれないんです。
で、よく見たら会ったこともない受験生が頑張っているんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
自分な、試験を目の前にして放心してんじゃねーよ、ボケが。
みんな頑張っているんだよ。みんな
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でお出迎えか。ほんと大変だな。
パパ頑張るからな、とか言ってるの。いい顔してんな。
お前らな、魔コツの写真やるから踏んづけて、頑張れよ。
司法試験ってのはな、自分の力で切り開くべきものなんだよ。
大学の長机の隣に座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気が普通なんじゃねーか。と教わっていたオレってなんなんだよ。
で、やっとウチに帰ったらと思ったら、なんか次々と苦労かけた母のことが思い出されるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、今さら思い出したところで意味ねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、今度は受かるよ、だ。
俺は本当に司法試験に受かるつもりだったのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。自分、適当に自由な時間を味わいたかっただけちゃうんかと。
親不孝者の自分から言わせてもらえば今、受験生の間での最新流行はやっぱり、
親・予備校への依存、これだね。
親ってのはいつまでも生きているもんだと思っている。これがバカの考え方。
親の期待をかなえたつもりで一人暮らし。スネかじっているくせに遊んでる。これ。
で、「予備校へ通っているから、大丈夫」。これ最強。
今になって後悔ばかりが思い出される、諸刃の剣
まあお前ら受験生は、ほんの少しでもいいから親孝行しなさいってこった

合格するのがひとまず一番の親孝行だと思うよ。
安心してもらえると思うし。

倉木麻衣と宇多田ヒカルを比較しつつ論ぜよ。

＞158
大丈夫。あの問題は試験委員の想定した解答ができたのが
５０人の1人だったと聞いた。慌てないのが一番。

完璧に試験委員の要求通りの答案を書いたという人が落ちてた。
他の科目で大きく失敗したわけでもないので、採点者しだいだ。

>>191
　そうだとすれば、まさに運しだいだ。

>>191
「完璧に試験委員の要求どおりに書けた」って？？
本人が主観的にそう言ってただけじゃねえのか

模試でもそれなりに上位に出てる人だし、内田の基本書で完璧にチェック
してたらしいから。

>>194
つまり、「内田先生の問題意識」とやらをつかんでるやつってことだろ。
そういうやつに限ってその「問題意識」に引っ張られすぎて失敗する罠。

月曜から昨日まで風邪でぶっ倒れてました。
頭痛と吐き気がひどくて勉強はおろか単にテレビを観ることすらできない惨状。
とりあえず今日になって若干回復はしたけど、まだ身体から熱が取れません。
もう勉強は諦めました。
今日と明日で完全回復に努めます。
しかしなあ、なんでこの時期なんだよ・・・。
ここ何年も風邪なんて無縁に過ごしてきたってのにさ。

司法試験落ちてる分際で
学者の問題意識を掴んでるとか言ってる奴は
何にもわかってない奴
問題意識とやらの前に事案分析とか
ちゃんとできるようにならなきゃ

伝聞と非伝聞を今チェックしてたけど、ここ苦手。
実際のところ今年の試験には出ないよね？

良いこと書いてあったんで、別スレからコピペ。
http://www17.u-page.so-net.ne.jp/qc5/iwapon/summary4.htm

　　　＼＼　 200ゲットワッショイ！！　　／／
　　　　　 　＼＼　爽やかにワッショイ！！／

.　　　　　　 ／■＼　 ／■＼　 ／■＼ 　　(::::::::::::::::::
　　　　　　（´∀｀∩）（´∀｀∩）（´∀｀∩） (::::::::::::::::::::
　　　　　　（つ　　 ノ （つ　　丿（つ　　(´⌒;;:::::::::::::::
　　　　　　 /　　 / (´/　　 (´⌒;;(´⌒;;:::::≡≡(´⌒;;;
　　　　　 （＿/し'≡（__(´⌒;;(´⌒;≡≡(´⌒;;≡≡
　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;;::
　　　　　　ズザーーーーーッ

とりあえず
　「知識の少ない若手が、一生懸命基本から考えている」
というふうに試験委員を錯誤に陥れるような答案をめざします

めざせ、表見若手答案！！

>>199
thanks!

実は、オレも、同じ感触を持っていた。
予備校答練の高得点と、本試験とは、必ずしも結びつかないんだよね。

もちろん、実力があって、両方高得点を取る人もいるけど、
予備校の答練で高得点を狙う姿勢は、本試験では評価されないこともある。

そして、直前２０日間の過ごし方、オレと同じだった。
ちょっと、自信もった。

>めざせ、表見若手答案！！

ﾜﾗﾀ

ほんとにスカスカの答案書かないようにね

ここも、あさっての今頃は、今にも死んでしまいそうな雰囲気のレスとか
ついてるんだろうなあ・・・自分がつける側になったら鬱。
去年は商法で表裏間違えて紙を使うという失敗をして、
精神的ダメージをくらったまま二日目にのぞんだ。
今年はせめて、そういうダメージなしで書ききりたいよ・・・

おいらもベテなんだけど、
ベテ答案って書けないんだよ、時間ないし書くスピード遅いし。
予備校の参答・優答見てていつも思う、
よくこんなに分量書けるもんだ、と。

去年、表見若手をめざしたら散々だった（藁

表見若手答案を書こうとすると
単に必要な情報量がないだけの短い答案になる危険がありますｗ

参考答案は、気にしないほうがいいかも。
一時間で、かけないよ、あんなに長いのは。
自分の答案が一番評価されると信じたい・・・。

>>207
それは、もう若くないからです

表見若手答案は、そう易々と目指して書けるもんではありません。
結果的に出来上がるもんです。
普段から意識して書いてないと、とんでもない答案になります。

ｓｉｍｐｕｌｅ　ｉｓ　ｂｅｓｔ！！

>>212
君は絶対に狙って書いた。
君は絶対に狙って書いた。
君は絶対に狙って書いた。

m(_ _)m
素で間違えた

ちょっと前の受験新報で、１０年くらいかかったベテの人が、
「基礎から考える姿勢を見せれば受かるといわれたが、どうすれば
いいのかよくわからない」とか言いつつ、結局、答案上で「考えてるふり」を
するように努めたら最後に受かった、みたいなことを言ってたな

よし！あさっては2時間いっぱい考えよう！

答案構成２０〜３０分　２項答案で切りぬける。

２項答案って言葉2回目だ。見たの。2ちゃん用語か。

俺は>>215の書き込みを信じて実践してみる事にした。
目の前に問題と答案用紙が２枚。
試験開始、他の奴らは一斉に問題を開いた。
俺は奴らを心の中で嘲笑いながら、こっそりと答案を尻に敷いた。
これで第一段階はクリア、次に額に手を当て、目を瞑る。
もちろん何も考えてはいない、あくまでふりをしているだけだ。
周囲には、ろくに答案構成もせずに書き始める奴もいる。馬鹿め。
試験時間残り１時間５８分。俺は計画どおりにこのまま終了を待つ事にした。
大丈夫、奇跡は俺のところへ転がり込んでくるはずだ。

くるかいっ！！！！！！

>>219
一瞬意味がわからなかったがﾜﾗﾀ

>>221
同じく…ｗ

おはようございます。論文本試験まであと1日です♪
とうとう明日になりますた。
最後まであがき続けます…

持ち物チェックリストは>>173にあるよん。

>>173
サソクス

問題を解く前に、自分で自分に暗示をかけるのだ。

「漏れは少ない基本知識で懸命に問題にくらいついて考える若手だ。」
「漏れは少ない基本知識で懸命に問題にくらいついて考える若手だ。」
「漏れは少ない基本知識で懸命に問題にくらいついて考える若手だ。」
「漏れは少ない基本知識で懸命に問題にくらいついて考える若手だ。」

「漏れの少ない基本知識で懸命に問題にくらいついて考えるのは苦手だ。」
「漏れの少ない基本知識で懸命に問題にくらいついて考えるのは苦手だ。」
「漏れの少ない基本知識で懸命に問題にくらいついて考えるのは苦手だ。」
「漏れの少ない基本知識で懸命に問題にくらいついて考えるのは苦手だ。」

早速暗示かけましたが．．．

2年前の民訴の「限定承認」のときに、漏れは

　「漏れは若手だ。
　　若手だったら、こんな判例や論点を知ってるはずがない。
　　こんなの知ってるのは、ベテの中でもマニアだけだ。
　　おまけに親族相続も手が回ってるはずがない。
　　だからこんな問題を若手が解くことは法務省は期待してない」

と思って白紙で出しました。

それでAがきますた

そういえば、合格体験記で、ベテの人が憲法の問題で、
「芦部一冊しか読んでない若手ならどうするだろうかと
考えて書いてみた」
とか言ってたよ

やっぱり表見若手を狙うって人は多いのか

試験委員は悪意の第三者、つまりあなたがベテだという事を知っているので
表見若手の規定は適用されません。
わかりましたか？

暫定真実です。

表見若手の規定は訴訟法には適用されません（商法42条参照）。

↑
平成7年度に既出。有力説もあり。

取引じゃなく駆け引き

平成7年度なら、また､出てもおかしくない。
民祖は証明責任だと思うんだけど。どう思う？
刑訴は何だ？

惣作指塩沙恵

ぎゃーす、寝すぎた、なんでこんな日に時計が止まってる・・・。

同じ状況で夜寝れなそうな人ぼしゅー、
なんか運動でもするしかない？

表見苦手

余罪
被告人の取調べ
内容的確定力


この3つは出ないでくれ。

内容的確定力・・・
そんな言葉は始めてきいた・・・

刑訴でそれ出されたらやだねー
あと，上訴・再審とか

民訴、今からやるならとりあえず訴訟物が何かわかるようにしとけ。
訴訟物わかんないと二重起訴なども区別できなくなるし。

>>237
明日じゃなくてよかったじゃん。

>>239
めちゃめちゃヤマじゃん（ｗ

被告人の取調べは俺もイヤ。被疑者の取調べだけにしてちょ。
余罪は別件逮捕絡みならいいけどね。
内容的確定力とか一事不再理効とか単独では出ないだろ。

受刑者の取り調べ

いよいよか。
ラッキー連発に期待。
ていうより、取り違い無く最後まで書けたらＯＫかな。

刑訴はポリグラフと犬の臭気検査がでます

>>248
クレバー・ハンスを書ければA取れますか？

こんな感じか

１「刑事裁判の内容的確定力について述べよ」　
２「一事不再理の効力について述べよ」　　
Ａ「実体裁判の効力について述べよ」　　　
Ｂ「形式裁判の効力について述べよ」　　　

　　　　　　　１　　　　　　　　　　２　　
　　　　　　　内容的確定力　　　　　一事不再理
Ａ　実体裁判　範囲、別事件に及ぶか　根拠、範囲ほか
Ｂ　形式裁判　存否、偽装死亡等　　　存否

内容的確定力は「既判力」でいいんだよね？そっちの方が短いから。

偽装生存と被告人の特定（3者即日処理方式の場合）
　
飲酒運転でタイーホされた甲は、昨日死亡した友人乙の名前を騙り
乙に成りすまし、3者即日処理方式で罰金刑を受けた。
�T　被告人は誰か
�U　甲、乙に対する手続きはどうすべきか

>>251
説によるんだよ。
「既判力」と区別するために内容的確定力と言う。

難問だ

今日どうする?

?
このあと飲みにいく?

どこに？

難しいな。刑訴。

ひとつ心配なことがある。
半年前より10キロ太ったから、
願書に貼った写真と別人に見られるかもしれん・・・。

【商法】
第一問
額面株式が廃止されたことにより、商法上どのような影響があるか
具体例を挙げた上で説明せよ。

第二問
他人名義で手形・小切手に署名がなされた場合における
責任について論ぜよ。

オフ会ってあるの？

マコツの授業受けたことないんだけど、
せっかくなんで握手しといたほうがいいかな？

>>262
落ちてもいいなら、どうぞ

じゃぁ学院長と握手しよっ！
って来るのかな。

>>262
ポスターやパンフの写真と違ってかなり人相悪くなってるから、
それだけ確認しとけ。俺択一のとき見てびっくりした。

真骨の握力はどれぐらいですか？

手が大きいよ。温かい。



あっ、もち漏れは握手したから落ちたけどね。

>>260
まさか、マジじゃないよな？

>>268
第2問に「小切手」あるよな。他人名義の小切手に署名って（ ´,_ゝ`） プッ
ネタ決定。

そもそも改正絡みはあえてはずすでしょ。他にも一杯問うべきところがあるから。

>>269

　２６０は他人名義「の」手形・小切手になってるよ。これはあるよ。

>>270
　訂正
　２６０は他人名義「で」手形・小切手に署名になってるよ。これはあるよ。

いよいよですな。

持ってく持ち物つくったら、
結構重くなっちまった…。
どうせ休憩中に見返すことなんかないんだろうけど、
持ってかずに、あ、あれなんだっけ？という感じになると嫌なんで
減らすに減らせないし（ファイル３冊だけなんだけどね）。
今まで勉強してきたファイルなんで、お守りかわりに持ってくか…。

こんなスレ読んでないで、もう寝ろ！
夜明けまであと５時間あまりだぞ

おはようございます。論文本試験当日・1日目です♪
ついにこの日が来ますた。

最後まであきらめずに、ベストをつくしてきましょう。
みんなうかるとイイね！(･∀･)

おはようございます。今日は暑くなりそうですね。
東京の最高気温は35度の予想。
暑さ対策、温度差対策にはご注意を。
では、がんばってね。

記念カキコ

みんな、ガンガろうぜ！！

では、出発！！

では、いってきま〜あす。

早稲田より愛を込めて

岡山も暑いです。

がんばれ！
最後まで粘れ

日大頑張れ！
目指せ全国１０位以内！！

そろそろ答案構成が終わって憲法の答案を書き始めたあたりかな

今日試験何時まであんのん？

少年法61

少年法61

【憲法】

第　１　問
　Ａ市の市民であるＢは、Ａ市立図書館で雑誌を借り出そうとした。
ところが、図書館長Ｃは、「閲覧用の雑誌、新聞等の定期刊行物につ
いて、少年法第６１条に違反すると判断したとき、図書館長は、閲覧
禁止にすることができる。」と定めるＡ市の図書館運営規則に基づき、同雑誌の閲覧を認めなかった。これに対し、Ｂは、その措置が憲法に違反するとして提訴した。
　この事例に含まれる憲法上の問題点について論ぜよ。

第　２　問
　以下の各訴えについて、裁判所は、司法権を行使することができる
か。
　１ 　国会で今制定されようとしているＡ法律は明らかに違憲であ
　　るとして、成立前に無効の宣言をするよう求める訴え。
　２ 　Ｂ宗教の教義は明らかに憲法第１３条の個人の尊重に反して
　　いるとして、その違憲確認を求めてＣ宗教の信徒らが提起した
　　訴え。
　３ 　自衛隊は憲法第９条に違反する無効な存在であるとして、
　　国に対して、自己の納税分中自衛隊に支出した額の返還を請
　　求する訴え。

2はでけたけど、1がわからん

いぇ〜い。ほとんど全部2ページ答案っす〜

手形法あれなにーー？
もう終わった。
明日受けたくない

只今帰宅しましたです。
福岡。
憲法の時クーラーがめちゃくちゃ寒かった。
それにしてもつくづく疲れたです(´Д｀;)
こんなに疲れるとは思わなかった。

岡山は美人が多かった

第　１　問
　Ａは、妻とともに、子Ｂ（当時１８歳）の法定代理人として、Ｃに対し、
Ｂが祖父からの贈与により取得した甲土地を、時価の５００万円で
売却して引き渡し、所有権移転の登記をした。Ａは、妻の了解の下に、
その売却代金を、ＡのＤに対する５００万円の債務の弁済に充てた。
Ａは、Ｄに弁済する際、甲土地の売却代金により弁済することを秘していたが、
Ｄは、そのことを知っていた。ＡがＤに弁済した時、Ａ夫婦は無資力であった。
その後、Ｂは、成人した。
　１ 　Ａ夫婦が売却代金をＡのＤに対する債務の弁済に充てるために
甲土地を売却したものであり、Ｃは、甲土地を買い受ける際、そのことを
知っていた場合において、次の各問について論ぜよ。
　 （１） 　Ｂは、Ｃに対し、甲土地の返還を請求することができるか。
　 （２） 　ＣがＢに対して甲土地を返還したとき、Ｃは、Ｂに対し、５００万円の
支払を請求することができるか。
　２ 　Ａ夫婦が売却代金をＢの教育資金に用いるつもりで甲土地を売却したが、
売却後に考えが変わり、売却代金をＡのＤに対する債務の弁済に
充てた場合において、Ｂは、Ｄに対し、５００万円の支払いを請求することが
できるかについて論ぜよ。

第　２　問
　Ａは、２０歳の息子Ｂが資産もないのに無職でいることに日ごろから
小言を言っていたところ、ＢがＣから５００万円の借金をしていることを知り、
その借金を返済してやりたいと考えた。しかし、Ｂは、「親の世話になりたく
ない。」と言って、これを拒否している。ＡがＢの上記債務を消滅させて
やるためには、いかなる法律的方法があるか。ＡＣ間に新たな合意を
必要としない場合と必要とする場合とに分けて論ぜよ。

会社法、合併という文字を俺は今日半年ぶりにみた。
少しも糸口が見えず時間は過ぎていった。
民法も債権者取り消し書き忘れた。
二問目は足りない頭を使って何とか書いた。
手形は答案構成もせず書きなぐった、わからんから。
多分変造前の文言だと期限後裏書になるからどうすっかって
感じだろうが小問２がまるでわからん。
ダメダ
憲法はみんなそれなりに出来たことだろう。
明日受けるのイヤダ

受験者の人達、おつかれさま！
明日で終わりだし、元気出して頑張ってください♪

【商法】

第　１　問
　株式会社Ａ社は、株式会社Ｂ社の総株主の議決権の６０パーセントを
有する株主であるが、Ａ社及びＢ社は、Ａ社を存続会社、Ｂ社を消滅会社
として合併することとなった。
　Ａ社及びＢ社は、ここ１０年間ほど１株当たりの純資産額も１株当たりの
配当もほぼ同じであったが、合併契約書におけるＢ社株主に対するＡ社
新株の割当てに関する事項（合併比率）は、Ｂ社株式３株に対してＡ社
株式１株の割合となっている。なお、合併交付金はない。
　Ｂ社の株主総会においては、総株主の議決権の７０パーセントを有する
株主が合併に賛成、総株主の議決権の３０パーセントを有する株主が
合併に反対であり、合併契約書は承認された。
　Ｂ社の株主であるＸは、合併比率が不当だと考えているが、株主総会に
おける合併契約書の承認の前後を通じて、どのような手段を採ることができるか。

第　２　問
　Ａは、平成１４年４月１日、Ｂに対し、同年５月３１日を満期日とする
約束手形を振り出した。Ｂは、同年４月１０日、白地式裏書の方式で、
この手形に裏書人（第１裏書人）として署名した上、Ｃに手渡すべく、
この手形をＢの使用人Ｄに託した。ところが、Ｄは、無断でこの手形の
満期日の記載を「平成１４年６月３０日」と書き換えた上、Ｃに手渡さないまま、
同年６月１０日、この手形に自ら裏書人（第２裏書人）として署名し、
これをＥに譲渡した。Ｅは、平成１４年７月１日、この手形を支払のために
呈示したが、Ａによりその支払を拒絶された。
　１ 　Ｅは、Ｂに対し、手形上の責任を追及することができるか。
　２ 　Ｅは、Ｄに対し、手形上の責任を追及することができるか。

明日受け終わったら、まじめに択一と論文の勉強します…
来年から非丙…鬱出汁脳…

１問目は
セミナーの模試で合併出たから一応条文だけはひけた。
合併無効原因にあたるかどうかがメイン論点だと思う。
問題の事情をうまく使ってあてはめれば合格答案では？

２問目はさっぱりわからんかった。
遡求権保全効は相対的に考えるべきなどと血迷って３５行答案。
終了〜

>>296
絶対遊ぶって！StarWarsみなきゃ！
とにかく明日に向けて頑張って！

民法2匁、保証という手もあるんではないの？といってみる。
まあ、択一41の浅知恵だが(泣w

つーか、今年の問題って例年に比べ難しすぎないか？
何かいて良いかわからん問題ばっかだった。
まあ、俺の力不足は明白だが。

今日、帰り商法１問目に対し
「予想した問題で超簡単だった。ぐふふっ。でも、あんな簡単な
問題はみんな出来てるから相対評価では上に出ことはないな。ぐふふふっ」
「でも、○×さんは出来たでしょ。絶対上位ですよ」
「いやー、あの問題だとそれは無いでしょ。ぐふふっ」
とほざいていた気持ち悪いベテ２人がいた。早稲田15号館において。

まじ、殺意がわいた。あいつらの言っていることが事実かどうかは
関係無しに。

>>299
保証＆代位弁済は書いたよ。
でも、新たな合意を要しない方法って全然わからんかった。
履行引受くらい。

債権譲渡

並存的債務引受は？

詐害行為取消を書かなきゃならんことに今きづいた・・・

暴利行為

条文間違えた
吸収合併：４０８条前後
吸収分割：３７４条の１６前後
間違えました
内容は問題ないと思うんだけど、だめかな？

>>300
そういうヤシらに限って、意外と駄目だから心配するな。あくまで彼らの
脳内合格答案でしかないからな。評価は試験委員がするもの。しかし「ぐふふふっ」
てのがキショイな。ベテになっても爽やかでありたいものだ。
ベテは気にせず、明日一日頑張れ。

>>304
なんで？

準消費貸借

>>299
漏れも書いた。保証。
同じく４１点なんですけど。

保証はやっぱＯＫなのかな
あとは債権譲渡か

合意不要
第３者弁済（債務者無資力、債権者の要求があった場合は可とした）
併存的債務引受（受益の意思表示が必要、でも無理っぽいと書いた）

合意必要
免責的債務引受
保証人
債権譲渡

保障，，書けなかったﾖ

はぁ…つかれたぽ。めちゃくちゃつかれたぽ。

でももうちょっと明日のおさらいしてから寝る。

あれ。第三者弁済て否定しちゃったけど。
親の世話にはならん　て言ってて
本人の意思に反するから　と。
違うの？

商法１問目は特別利害関係人じゃないの？

＞３１５

　俺も否定したよ。そこは論点にして、法的利害関係が無いから否定。

＞３１６

　特別利害関係人と合併無効の両方かと思う。

実は民2問で聞きたかったのは未成年者取消の是非では？
画一的に処理すべきか一般的な成人より能力のおとる成年に
成り立ての者を保護すべきではないか
終わってから気付いた

>315
でもおれは事務管理で物上保証人→利害関係有するので第三者弁済
っつー無理やりなこと書いたよ。

俺は、保証は書かんかった。
債務の消滅原因じゃないから。
むしろ、親から債権者への贈与を前提にした
債権者の債務免除・放棄を書いた

>>315,317
２項で否定しちゃったんだけど、
先に１項を検討してからじゃないとダメ？

>>315
漏れも否定しますた。第三者弁済。
っていうか、1問目で時間とられすぎた。

>>316
商1問…もう、記憶消去しますた( ´Д⊂ヽ
まだ、手形の方がラクだった。

>>318
なんでただの第三者じゃなくて親なんだろうね。
それが気になって、ひょっとして成年後見？とか補佐？補助？とか
いらんことをいっぱい考えたけど、結局書かなかった。
改正で「浪費者」はなくなったしなあ、と思いつつ。

受領権限があるとだまして４７８を使わせる。

しかし試験委員の考えてることがわからん。
なんで去年と同じとこだしたり、みなが手薄なとこから出すんだ？
若いやつらはヤマはりするだろ。
ボロボロの答案ばかりの問題を採点して楽しいか？

ていうかさ、クーラーききすぎ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

すっげー肩とか首とか痛くて腕も痛くてもう大変！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

訴えてやる(`Д´)

隣の女の子が結構美人さんで気が散りました。
答案渡すの恥ずかしかったです。

なんか最初の受験番号とか書くときに間違えて答案取り替えてもらう人
続出。隣の子も受験地と受験番号を間違えて取り替えてもらってた。

司法試験受験生にも結構キレイな人がいるねー。
みんな薄着だしさぁ…ﾊｧﾊｧ

>>327
俺は美人が目の前ﾀﾞﾀｰﾖ
うなじにチューしたくなった

>>327
しばらく女見ない生活してだろ？

>>323
＞債務を消滅させても、子に請求しないというのを前提にしろ、
ということじゃないの？
＞赤の他人、友人だと、求償関係がうざくなるから、
＞そこは、考えないでいいよ、
ということだと思ったが。。。

１：買取請求　合併無効　決議取消　取締役の責任追及

子供が働かないことに小言を言いつつ、借金は弁済してやりたいと考える。
ああ、これぞ親心。
…とか、いらんこと考えて、時間だけが過ぎていく昼下がり。

試験用法文の色の趣味が悪すぎてもうがまんできない！

第三者弁済を、債務者との合意ある方に分類してしまった。
終りでしょうか…

女性はうなじよりも背毛が気になる。

>>334
相手が受領しないと弁済にならないから、いいんじゃない？

それを合意といったら・・・

>335
あ、やっぱり？
私女だけどめんどくさいからそのままにしてるけど
目に付くのね。
剃るの大変なんだよなあ。

あの法文は確かに趣味悪いね。
今日は下痢気味だったから余計に気になった！

問題別スレ作った方がいいかしら？

新株発行無効はだめっすか
新株発行指し止めは駄目？

前の子がかわいくてイイ匂いがするんで
試験中何度もむしゃぶりつきたくなった
明日は一発抜いてから行くことにする。

>>341
新株発行するのはA会社なんだが？

>>343
明日欠席します・・・

つーか、物権が全く出なくてショック…。
債権と親族だけかよぅ…。
利益相反の論証書いたの初めてだ。

利益相反？代理権濫用じゃないの？

手形が最も難しかったと思うんだけど、そんなことない？

利益相反にあたらず、代理権濫用。

最後の小門は利益相反では？

手形の基本に忠実にやれば簡単な問題じゃない？
条文よめれば

手形たしかに分析するのに時間かかった。

最後の小門ってそもそも代理行為なのかな？
って色々考えたらパニックって
意味不明な答案になった・・

>>346
漏れは利益相反否定してから、代理権濫用にしたけど。。

法的構成違っても、筋が通っていれば案外大丈夫でしょう。

手形おおまかに分析書いてください
まったくごちゃごちゃになったもんで。

>>346
とりあえず利益相反行為に当たらない（形式判断）と
した上で代理権濫用で保護。
ま、今となってはどーでもいーや。

裏書連続、変造、善意取得、期限後裏書、裏書と独立原則などなど

>>349
金銭の特殊性と、他人物による弁済がどうのこうのと書いてしまった…


手形はまった。何書きゃいいの、あれ？

裏書連続と変造と独立原則しか書いてないや・・
はぁ〜・・Ｇかな・・

手形の問題。
善意取得なの?　Ｂについても「変造後ノ署名者」にあたるよ、とした上で
でも勝手に裏書されてるから権利外観で所持人保護
小問２は手形好意独立の裏書への適用と主観について

という構成にしたんだけど、これで9点ついちゃうのかなぁ?
一発落ちは嫌だよ〜

俺、360と構成同じだ。
時間なかったから最後ははしょりまくりだが。

あ、小問2はストレートに利益相反→無権代理で終わり。

>>360
漏れは、無理やり表見代理類推適用で、Bに変造者の責任を負わせてしまった……。もうだめぽ

小問2は時間無くて手形行為独立と裏書の担保的効力しか書いてない……。

小門２、362と同じ構成だが、金銭の特殊性って筋も考えた。

おれなんか変造前の署名者→よって請求できず。
なんの保護もない・・

てか、合併でパニクって手形どころじゃ無かったよー。

商法なんて
　　商法なんて
　　　嫌いだ―――――――――――――――!

363と同じだわ。表見代理類推。
筋は悪くないと思っているんだが、論証がむちゃくちゃ。

民法第一問小問２
無権代理→両親の一人がかけた代理→悪意の相手方は保護されず。

さぁ、明日は刑法と珪素法だ。
前田先生、田口先生の離任により傾向が変わるのかな？
一行問題復活の予感・・・

独立と担保責任をともに政策、法定責任にすると
あてはめってどうなるの？Ｂに請求できない時はＤにも請求できない？
で、ここでの悪意重過失って何に対して？

>>369
怖い子といわないで…。

期限後裏書って落としたけど必要なの？
それにしても、何で急に手形でこんな多論点型の問題が出てくるわけ？
ここんとこ、小出しにしてたはずなのに…。

「最近の手形の問題は基本的」のはずじゃなかったのかょぅ…ｳﾜｧｧｧﾝ!

特に不良な答案ってなに？９点つけられたらどうしよう？
商法若干の上乗せがあると思いますが、基本のもち点って
何点くらいでしょう？
しにそうだ、もう。

手形、意味不明な答案が仕上がった。とりあえずフィーリングで所持人保護。

>>374
何書いたの？

民法１証文２
代理権濫用でBに効果帰属せず。
契約当事者はA夫妻、よってAに請求しうるのみ。

民法１証文３
不当利得
利得が第三者の財産に由来すると知ってる場合は法律上の原因なし
Dは金ｶｴｾ

＞３７７
同じだ・・

新株発行！！
別スレにも書いたが、主にそれのみだ。
さらに漠然と２６６の３。
手形の出来も酷い。
悲劇だ。

見当外れでないかぎり、構成で大きく差がつくことはないだろう。
それよりも、書き方で差がつく気がする。

手形行為独立原則って問題になるんやろか？
前提となる手形行為って無効になるもん無いと思うんやけど。署名の偽造もないし。

スレ立てられるヤシ、問題別スレキボーヌ！！！！

おれ、憲法２問めとかで、こけてる可能盛大。典型論点を上手くまとめ上げるの苦手た。

裏書と手形行為独立の原則の典型ケースだと思うが。

交付契約説をもとにすれば、交付がない以上裏書として
の効力が発生していない。そこで、このような裏書を
前提としてなされた裏書は有効か・・・て感じで書いた。

憲法２問目、76条上げてね−や。
統治行為否定したし。

手形行為独立原則は問題とならないと思う。でも書いちゃったけど。
時間がなくてとても冷静な判断を下せる状態じゃなかった。

>>384
そう思う。
残り５分で小問2突入したので、論証むちゃくちゃだが…。

手形小問２は、手形行為独立は関係ないよ！

＞残り５分で小問2突入したので、論証むちゃくちゃだが…。

書きなれない前田説になった。
手形上の権利の分属は許されないとか、一行で終り。
時間がとにかくたりなかったわ。

民法二問目は公序良俗による無効だと思う。この無効なら親でも主張でき
るはず。終わって気付いた。

＞381 漏れもそうおもう。よって独立かかんかった

ひょっとして通説と創造説で全く違う？

交付契約説ってさ、交付契約を締結すればいいんだよね。
だったら実際に交付はしなくても手形債務は発生するん
じゃないの？僕は「本問ではすでに交付契約は締結している
と思われるので」ってしたけど。

採点側も、構成が分かれまくって大変だろうな。
本試験は、複数の筋が正解になりうる問題が多い。

>>394
しないかと。
交付のケンケツは無効原因じゃない？

＞394
そうかもしれない。だけど問題文ではしっかり書いてないし、判例の事例
だと「署名して置いといた」例が殆どで交付けんけつが問題になっている
からいいような気がする。駄目かな〜。

>>391
辰巳演習本より

偏取金による弁済
→法律上の原因なしとして、不当利得成立

俺駄目だ。

要するに実務経験のない受験生に手形なんぞ勉強さすな、と。

騙取金の弁済って
�@債務者の無資力�A他人の金銭による弁済
いずれにも悪意の場合は法律の原因がないと
する。って感じで書いたけどまずかったかな〜。

騙取金の弁済落とした。だめぽ。

交付契約説は要物契約と捉えるから契約だけでなく交付も
必要らしい。要物と捉えない説なんてない。やばいなー。
一応理論的にはありえる気がするんだけど。はあ。

ん？騙取金弁済って民法第1問目のラスト？

いわゆる転用用訴権ですか。加藤先生が専門とされているところですね。
親に対する不法行為に基づく損害賠償債権を被保全債権として，代位行使するというのは無理筋ですかね。加藤先生は，確かそんなことを教科書に書かれていたような気が。
民法の第２問目は，債権を買い受ける形で債権譲渡を受けて，いつでも子に請求できるようにしておくのが，心理的なプレッシャーをかけておくということですかね。

あのさ、民２って未成年取り消しもOKだよね？
２０歳で契約時は恐らく未成年だったし。

ごめんなさい。転用物訴権でした。

強引すぎない？
金借りるくらいなら、一日でできるよ。

つか、未成年者に５００万も貸さんよな、普通

でも５００万だよ、２０歳の無職に

あの民法２問目の２０歳職ナシってのには笑った。
これが２０代後半なら完全な司法ヴェテのことじゃん！
試験委員も意識してんのかな？

成人の親には法定代理ないから未成年取消はできないっしょ
制限能力制度の趣旨は画一的処理にあるし

原案３０さいで洒落にならんから下げたのでは？

１５号館４階のイスに座ってたカップル、誰か子ろして

試験委員も気を使ってんだよ
３０歳とかにしたら当てはまりそうなヤシが
一杯いるから、わざと２０歳にして…
ほんとご苦労なこった

俺、今年が論文初受験だったのね。
そいで、今日試験会場（関大）に行ったら、なんかヴェテばっか。
択一試験とは全然違う。
若さがないし、男臭い。
毎年あんな感じなのかな？？

たしかに在学生っぽい若い人、あんましいなかったよね。
とくに今年はそういう気がする。

【論文本試験】民法　第一問【問題別スレ】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1027168419/

スレたったよー

>>327
受験地と番号の欄最初取り違えて、二本線で消して書き直したんだけど…
取り替えてもらわなあかんかったの？

試験場に、まこつ居なかった？

みんな無視して相手にしてなかった

　＿＿＿＿＿＿
｜　　 ∧ ∧ 　　|
｜　〔（ -Д-）〕　 | □ﾊﾟﾗﾘ
(⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒)
｜⌒⌒⌒　＜⌒ヽ o ｡　うああぁぁ．．．
｜　　　　　 ＜_　　ヽ｡
｜　　　　　　o とノ　ﾉつ
｜　　　　　　 ｡　 | 〜つ

泣きたい気分でつ・・・

漏れなん。。。憲法、
名前にふりがな振るの忘れてた。
民法から気が付いた。。。
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡うええん

>>418
それでいいと思うよ。
俺のいた教室ではみんな「俺も俺も」とか言い出して監督の人が
「もう取り替え用の紙なくなっちゃいますよー」とか言ってた。
受験地と受験番号の取り違えは多いと思われ。
そういえば、書き損じのないように、とは言われたけど、「ふりがなを
忘れるな」とは言われなかったなぁ。
たぶんそんな形式的なことで無効になったりはしないだろう。>>422

大丈夫だよ、その程度なら。

ところで、先の話になるが、各予備校は本試験の再現と分析について講座を開くでしょ。
どこがいいのか教えてください。
ちなみに伊藤塾京都校には呉のライブ講座があるんやけど、呉はどうなの、実際？

>>424
ここのカキコがベースとなる罠

ありがとうございます！！！
こういう小さなミスが気になってしまうタチなんですよ、俺って。
まあ自分でもさすがに大丈夫だろうと思ってますが、これで心置きなく明日に臨めまする。

>>424
真面目な話、呉はやめたほうがいいと思う。
ネットでオープンスクールを聞いた素直な感想。性格がどうとかは知らないが。
あとでハイローヤーの解説でも読んだほうがマシと思う。

明日の試験で最後だから、
徹夜する人っていないかな？

もう寝る

目がさめちゃった
やばい

付き合ってあげてもいいよ

>>428
漏れは、徹夜する。
徹夜自体は最近も仕事で泊り込みが続いたりで慣れてるから。
一応、帰って飯喰ってから仮眠（2時間）とったし。

あとは、試験中に抗拒不能なほどの猛烈な睡魔に襲われないことを祈るのみ。

おはようございます。論文本試験当日・2日目です♪
いよいよ今日で終わりです。

みなさん、ベストを尽くせるといいですね。

とうとう論文最終日ですね。
とにかく頑張ってきます。
今日の夜はベットでゆっくり寝たいなぁ。
皆も悔いが残らないように頑張りましょう。

でわ､出撃

いってきま

福岡きょうは暑いですが、がんばりましょう

盗品

お弁当パクついとります。しかし。( ´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

終戦あげ

セミナーの解答速報どうよ。憲法二問めがどないやねんという感じだが。

>>441
もう諦めようよ．
来年のために今晩から勉強をはじめようよ．
口述対策はしなくてもいいよ．
どうせ受けられないんだし．

>>442
終わってすぐに漫画喫茶に駆け込んでる寂しい俺にレスをくれてありがとう（ｗ

>>443
首を吊ろうよ

公開主義の例外なんて知るか!

　　　　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝｺ　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝｺ　　〃　Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　再現答案まだー
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |／

>>445
不合格！
また来年♪
今晩から勉強始めろよ．
今晩やんねぇとサボリ癖がついて
勉強開始が3ヵ月後になってしまうからな．

各校の解答速報うｐして欲しい｡

俺２日目の出来がけっこういい感じ。それだけ
に手形でこっぱみじんになったのが悔やまれる。
（Ｄを無権代理人にしちまったのって俺だけ
だろうな…）

>>449
不合格ね
来年のために今晩から勉強開始！

>>450
ｳﾜｧｧｧﾝ

ぼろぼろになって帰ってきますた・・

ひとり毒吐きがいるな

>>452
今晩から来年のために勉強開始しる！
明日からと言っていると
いつまで経っても勉強が始められないからな．
そうすると来年も同じ結果になる．

>>453
ID:AmEW4Ikhでしょ。
あちこちで首吊れなどど言っている。

俺的には休息の期間は必要だと思うけどな。

>>455
その休息の期間が1日になるか1週間になるか1ヶ月になるか1年になるかだな・・・・・
問題は．

漏には休息は必要ないな。
既に口述の勉強を開始した。
とりあえず今日は扉の２００２を潰す。

>>457
どうして口述？
来年の択一もしくは論文の勉強だろ？
口述対策やるにはまだ早いだろ

312 ：氏名黙秘 ：02/07/20 19:24 ID:???
合意不要
第３者弁済（債務者無資力、債権者の要求があった場合は可とした）
併存的債務引受（受益の意思表示が必要、でも無理っぽいと書いた）

合意必要
免責的債務引受
保証人
債権譲渡


せんすねー

セミナーの解答速報と近いね。

法科大学院、評価「不適格」でも修了者には受験資格

法科大学院の在り方を検討している文部科学省の中央教育審議会は、すべての法科大学院に、国が認証した専門の第三者機関で評価を受けることを義務づけるとともに、大学院としての評価が「不適格」でも、修了生には司法試験の受験資格を与える、との答申案をまとめた。

http://www.asahi.com/national/update/0721/005.html

ｽﾏｿ
第三者弁済くらいしか思いつかずあまりに欝なんでひがんでみた

んで、公開原則の例外って何さ？

>>461
これでサ○デージャポ○の橋○みたいな奴が多くなるね．

連れが「口頭弁論を経ない判決」を書いたとか言ってた。
ずれてるよな？誰かずれてるといってくれ。

合意必要
保証
併的債務引受け
債権譲渡

合意不要
第三者弁済を否定して、未成年者取消権

これでよかったのかな？

>>465
不合格
とにかく来年の対策を始めとけ
今日からな！

判決は憲法上ですら公開。アウト。

>>466
免責的債務引受を書いてないのはわざと？

おれ、公開原則についてだらだら書いた後、弁論準備手続き、書面による準備手続き、あと、憲82-2項の具体的事例を羅列。

もうだめぽ。

>>465
ずれてる。

>>466
ごめん、漏れも書いた。
必要的口頭弁論原則書いて、口頭弁論は公開だから、じゃあ
これも書いといた方がいいのかと思って。

否定
　免責的債務引受
　併存的債務引受
肯定
　要合意
　　第三者弁済
　合意不要
　　保証後弁済
　　債権譲渡後免除・放棄
とした。

結局民1ではあんまり差がつかなさそうだな。

>>466
二十歳になってなかったっけ。

>>474
書いてなかたと思う。

なんにしてもお疲れ様でした。
ほっと一息です。
受かってるといいな♪

口頭弁論を経ない判決なら上告審でありうるな

来年の論文試験まで1年きったか……。

>>477
補正のケンケツ、担保不提供、判決の変更なんかもあるさー

>>471
言われてみるとっていう気もするけど、
そんなこと書いたやつがどれだけいるかねえ。

刑法２問目，LECの公開模試第２回が的中。
マジでビビった。

全体としてみれば素直な問題が多かったような気がします。
だからといって解けるかどうかはまた別問題なんですが(´Д｀;)

民訴は口頭弁論があるかどうかではなく
公開があるかどうかでしたからね・・・（汗

とりあえず、
サマーバケーションを
堪能しようぜ・・・

刑法の２問目は
盗品等？

不法原因給付はあり？

答案再現できます？
すでに憲法の構成忘れ果てているんですが・・・

盗品等有償あっせんに無理やり含めたけど。どうなんでしょ。

>>484
お前来年も不合格決定な

LECのはこんな問題（内容に影響がない限度でいじってあります）。

　悪徳画商甲は、窃盗を常習とする知人乙から、絵画の販売の委託を受けた。
甲は、その絵を見て、将来を期待されている新進画家丙の作品であることに
気付いたが、乙がそれを知らずに丙から盗んできたものと覚知し、丙の絵を
欲しがっていた丁に、「出物がある」といって、相場の30万円で売却し、乙
には「10万円で売れた」と虚言を弄し、手数料として１割を差し引き、９万
円しか渡さなかった。しかし、乙は、以外に早く売れたことを喜んで、９万
円を受領した。
　甲の罪責を論じなさい。

なるほど・・・。こりゃ的中と言ってよさそうだね。
本試験ではこれのアタマに保管中の知情の論点がくっついてる
ことと、途中で借金の返済が入ってることぐらいしか違わない。

東京で常磐線のダイヤが乱れてという話があったけど、どうなってたの？
現地の人の降臨きぼんぬ。

民訴は、必要的口頭弁論の例外に触れようかとも思ったが
中途半端に触れると収拾がつかなくなると思って
恐くなってやめた。

つーか、結構みんなダラダラ書いてるよね。
表面だけでいいのになーって思うんだけど。

流石に表面だけでは不安だ。

表面さえまともに書けない…。

>>491
ダイヤが乱れたので、退室可能時刻を30分繰り下げます。というアナウンスが
あった。

なんのこっちゃ？とみんな思ったので、俺のいた教室では、誰かが
「すいません、意味がわかりません！」と叫んだ。
会場中がちょっとだけ和やかな空気に包まれた。

ようは、試験は予定の時刻に行うけど、30分以上遅れてくる人が
いるかもしれないので、（そしてその人にも受験を認めるので）
問題が漏洩しないように、退室可能となる時間を30分遅らせる、という
ことだったようだ。

実際にダイヤの乱れによる遅刻者がいたかどうかは知らない。

＞誰かが「すいません、意味がわかりません！」と叫んだ。

ワラタ。
ダイヤの乱れの場合は受験できるとは知らなんだ。
でも、遅れてきてあの刑法の答案を書くのは酷だね…。

セーラー服萌え

というかねぇ…そんなところに気を配るよりは、
答案回収をもちっと考えてくれ。時間かかりすぎ。
絶対、漏れの受けてた教室がいつも一番遅かった。

おいらの教室、
一日目に法文持ち帰ったトンデモさんがいて、
刑法の試験開始前に、隣の人と法文交換させられたよ。

>>501
ウチは民訴だか刑訴の前だったな。
法文持ってったヤシ。

氏名黙秘なスレ立て人の方、乙。

【論文本試験】憲法　第一問【問題別スレ】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1027248175/l50
【論文本試験】憲法　第二問【問題別スレ】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1027249947/l50
【論文本試験】民法　第一問【問題別スレ】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1027168419/l50
【論文本試験】民法　第二問【問題別スレ】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1027250619/l50
【論文本試験】商法　第一問【問題別スレ】
無し
【論文本試験】商法　第二問【問題別スレ】
無し
【論文本試験】刑法　第一問【問題別スレ】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1027252286/l50
【論文本試験】刑法　第二問【問題別スレ】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1027253061/l50
【論文本試験】民訴　第一問【問題別スレ】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1027253691/l50
【論文本試験】民訴　第二問【問題別スレ】
無し
【論文本試験】刑訴　第一問【問題別スレ】
無し
【論文本試験】刑訴　第二問【問題別スレ】
無し

問題別に立てなくても…
せめて科目別にして欲しかった。

刑訴の前に法文パラパラめくってたら、刑法の盗品等罪のところに鉛筆で丸印がついてた。
誰だよ、書き込んだの。
科目間でも法文動かしてるんかな？

問題別にたてたほうがｲｲ(･∀･)！
そうじゃないとごちゃごちゃになっちうよ〜

>>505
カンニング防止のために、ある程度シャッフルしてるんだろうねー。

試験前に、交換されて置いてある法文の当該試験科目の部分を
これでもかってくらい（背表紙がコツン♪ってぶつかるくらい）
ギュウギュウ折り曲げてる人がいた

あの人の使った法文が刑訴の時間、私の元に来ないことを祈った

>>508
あー，それあるね。自分は毎科目背表紙を折らせて
もらうけど，もらって返るのはキレイなのがいいな♪
っての。

刑訴だけ「受験上の注意事項」に書いてある内容が違うんだね。
法文持ち帰りの旨がちゃんと書いてあるの。以外と芸が細かい。

>>510
ｷﾂﾞｶﾅｶﾀﾖ…。
つーか、俺は背表紙くっつけまくってますた。
俺の使った奴貰った人、ごめんなさい。

一回折るとさ、別のところが折れなくなるんだよね。
民法折ってあったから商法で折れなかった豫。

去年は法文持ちかえらない人多かったけど、今年はみんな持ちかえってたね。
やっぱり、答練とかのときに優越感味わいたいからかな。

>>>510
ウソをつくな！！

>>513
漏れはむしろ論文落ちの劣等感
市販の使ってるヤシは一発合格の可能性がある

論文でもらうヤツは、すぐボロボロになるし、かさばるから、自宅用にする。

>>515

どちらにしても見た目によります。

答練用にロッカーに放り込んである。
去年のやつは今でもきれいさ。

しかし、あのウンコ色の紙はちょっとイヤだな。

ヤフオクへ小遣い稼ぎ出品だな

>>519
そうか？
かなりイイ！と思ったが。

受かった年の法文は
記念になるね。

いくらくらいになるんだ？おれもだそかな。

今年受かれば
法文も必要無いのに・・・

しかし、マン○も色はイヤだしな

刑法で当たった法文には、なぜか民法533条に印がついていて、
？？？だった。

>>510
マジマジ。６と８を，他の科目と見比べてみ。

さっきこの板で同時履行かいたってやつがいたよん

漏れのなんてチジレタ毛が・・・

立てた。　スマソ

【論文本試験】商法　第二問【問題別スレ】

http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1027258174/l50

この試験でGとらないってさ、かなりきつくない？
みんなできなかった問題は差がつかなさそうだし、
簡単にAつく代わりにGもつきそうだ。

首が痛い。腕も痛い。疲れた。もう寝る。

>>531
でＧがつくと一発不合格

刑法の試験終了後のこと。
答案を回収しにきた試験管Ａ「書くのをやめてください」
受験生「・・・」（黙々と書き続ける）
試験管Ａ「やめてください！」
受験生「・・・」（まだやめない）
壇上の試験管Ｂ「書くのをやめてください。試験を停止しますよ」
受験生「・・・」（まだやめない）
試験管Ｂ「（試験管Ａに対して）受験番号は何番ですか？」
試験管Ａ「3005です！」
試験管Ｂ「3005！」
受験生、ようやく書くのをやめて答案を提出する。
試験管Ｂ「3005番の人、あとで私のところに来てください」

試験停止にされたのかと思ったら、
次の民訴の時間もちゃんと来ていた。
結局、3005番の人の刑法の試験時間は、
9時30分から11時33分までだった
ということか。

その番号おぼえとこ。
受かってたら漏れも来年そうする。

＞５３３
というわけでもなさそう。21点あたりからＧつきそうなんで。
1科目10点以下のみ足切りだそう。
詳しくは法務省のＨＰ見れ。

>>534
択一合格者名簿で特定できるんだが・・・

＞５３４
ただそういう事例の場合、その科目の点数５０％くらい引かれるって噂聞いたことある。
真偽は知らん。

>>536
脚きりではなくて総合点の関係でキツイ

Ｇが一つつくと絶対不合格かどうかはわからんよね
受かった人間のことはわからないわけだから

>>536
１科目で２通ともずっこけることってあんまり
ないだろうから，足切りに引っかかることって
あんまりなさそうだね。

＞５３９
１科目２０点程度があっても大丈夫じゃない？

一桁Ｇは、結構いるんじゃないの？

素点と偏差値点いずれも１０点以下の場合足切りだそう。
今年はうじゃうじゃいそうだ。

民訴2問目、立てました
これまでのまとめ

【論文本試験】憲法　第一問【問題別スレ】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1027248175/l50
【論文本試験】憲法　第二問【問題別スレ】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1027249947/l50
【論文本試験】民法　第一問【問題別スレ】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1027168419/l50
【論文本試験】民法　第二問【問題別スレ】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1027250619/l50
【論文本試験】商法　第一問【問題別スレ】
無し
【論文本試験】商法　第二問【問題別スレ】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1027258174/
【論文本試験】刑法　第一問【問題別スレ】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1027252286/l50
【論文本試験】刑法　第二問【問題別スレ】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1027253061/l50
【論文本試験】民訴　第一問【問題別スレ】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1027253691/l50
【論文本試験】民訴　第二問【問題別スレ】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1027259231/
【論文本試験】刑訴　第一問【問題別スレ】
無し
【論文本試験】刑訴　第二問【問題別スレ】
無し

一部の天才君を除いて

誰も出来ないorみんな出来てる

ＣからＧまでは紙一重だと思われ。

>>534

来年は皆で時間延長じゃ。

夏休みー。

>>537
択一後に住所変更した場合、択一とは別の試験地で
論文を受験できる場合もあるから、択一合格者名簿
から特定することはできないかもしれないよ。

３００５は強者だな…

今軽く復習終わり。すごい勉強になった。今日解いた問題は受験生の間は絶対忘れないだろな。
これから１年間毎日本試験の日程で
（奇数日）
早起き→詰め込み→答案２通→昼飯食いながら詰め込み→答案２通
→詰め込み→答案２通→詰め込み→早寝
（偶数日）
早起き→詰め込み→答案２通→昼飯食いながら詰め込み→答案２通
→詰め込み→答案２通→１２通復習→早寝

以上を１８０回繰り返せば来年は受かりそう。
頑張るぞ〜。

>>551
合格する前に人格が破壊されます。

３ヵ月後には、５５１は死んでるものと思われ

でも、当日朝や前日に見ていたことが記憶に残って
結構本番で生きることもありうるんだって
思ったな（商訴は）。
民法とかはダメだが

なんか無料講座とかない？
本試験分析の。

>>555
２６日（金）６：３０〜９：３０Ｗセミナーで小塚先生の本試験解説講演会
があります。解答速報ももらえるそうですよ。

結局、予想答練など役立たずだな。

>>556 論文受けてない俺は入れますか?
>>557　どこの予備校も当たんなかったんですか?

>>558
大丈夫です。
ただし、時間の無駄かと思われ。全部は解説しないし、小塚の解説だし。
あの合格講座の調子でやられるから。
解答速報だけは欲しいんだけどね。

>>558
私は557ではないが、今年はＬＥＣけっこう当たったと思うよ。
刑法２問目そのまま、民訴２問目（判決の瑕疵、当事者特定）
ああ、でもそのくらいかな。

ただ、この二つの問題は見ておいてよかったと思ったよ。

>>559
辰己なら、現場で配っていた葉書を送れば回答速報郵送してくれるよ。

受かるかどうかは別として、今年出た問題に対処するなら
予備校なんか行かず、典型基本書＋論文の森＋過去問１０年〜１５年を
ひたすらグルグル何度も回転させ、ついでに条文も必死に読む・・・
ほうが有効って気がする

>>560
その二つならほとんどの問題集に載ってる典型問題だと思うが・・・

試験管試験終了にものすごくうるさかった
「試験終わってるぞ！（係員に）おい!!あそこやめさせろ(激怒)!!」
何か愛嬌があった

>>559-560
サンクス。もう少し情報収集してみます。

民訴の１行が問題だなあ・・鬱

>>561
それで合格者占有率を増やそうって魂胆か？

漏れのいた教室（早稲田7号館３Ｆ）で
民法おわった後で
答案用紙を、１と２だか表裏だかで
間違えたことを申し出た人がいた
かわいそう
その人は最後までちゃんと受けてた

といっても、取り違えなくても落ちる人間は
無数にいるわけだから、いっそ何も知らずに
受け続けた方が幸せだったと思う

>>563
論文の森に載ってなかったんだよー。
判決の瑕疵。
あと、刑法はほんとそのまんまだったから。

今年論文初受験だから、問題集あまり読んでないんでｽﾏｿ。

>>562
今年に限らずそれでＯＫ。
問題はペースメーカーなしでそれが続くかってことで。
昨日今日受けて結局は精神力の試験だと実感しました。

>>561
択一落ちなので・・・。あぁ・・・。

よりによって最後の刑訴で裏表の取り違えやってた人いたなあ。
しかもその人気合入りまくりで全科目びっちり書きまくってたのに。

カリスマ降臨

論文本試験「再現と分析」

実際の受験者の「論文再現答案」を題材にして、
その年の論文本試験の出題傾向を探るとともに、
本試験では何がどの程度求められていたかを徹底的に分析します。

担当講師　呉明植

http://www.itojuku.co.jp/frame/kouza/opschool/2002_ronbun_saigen/index.html

うわあマジか。

とりあえず、六法代がうきました・・・

ことしやけに取り違えが多かったのは、択一で波乱が多くて、例年なら論文受けられない人が
多かったからに違いない。従って今年の合格レベルは下がる。

と自分を慰めてます。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020721-00000245-jij-soci
事後強盗殺人：死刑か無期（２４０）
万引きがエスカレートするとこんなにも重くなる。
もの悲しや。

teiki age !


【論文本試験】憲法　第一問【問題別スレ】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1027248175/l50
【論文本試験】憲法　第二問【問題別スレ】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1027249947/l50
【論文本試験】民法　第一問【問題別スレ】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1027168419/l50
【論文本試験】民法　第二問【問題別スレ】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1027250619/l50
【論文本試験】商法　第一問【問題別スレ】
無し
【論文本試験】商法　第二問【問題別スレ】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1027258174/
【論文本試験】刑法　第一問【問題別スレ】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1027252286/l50
【論文本試験】刑法　第二問【問題別スレ】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1027253061/l50
【論文本試験】民訴　第一問【問題別スレ】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1027253691/l50
【論文本試験】民訴　第二問【問題別スレ】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1027259231/
【論文本試験】刑訴　第一問【問題別スレ】
無し
【論文本試験】刑訴　第二問【問題別スレ】
無し

なんで商法１問目と刑訴がないの？

>>578
　2時間ほど前に、私が立てますた。
　　　↓
【論文本試験】刑訴　第一問【問題別スレ】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1027260375/l50

刑訴第二問も立てようとしたけど、立てすぎって言われちゃって立てられない・・・
誰か残り二つよろぴくおねがひしまふ。

定期上げ。

以後，定期的に以下をコピペしてあげてください。内容が更新されたら適宜修正をしてあげてください。

【論文本試験】憲法　第一問【問題別スレ】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1027248175/l50
【論文本試験】憲法　第二問【問題別スレ】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1027249947/l50
【論文本試験】民法　第一問【問題別スレ】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1027168419/l50
【論文本試験】民法　第二問【問題別スレ】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1027250619/l50
【論文本試験】商法　第一問【問題別スレ】
無し
【論文本試験】商法　第二問【問題別スレ】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1027258174/
【論文本試験】刑法　第一問【問題別スレ】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1027252286/l50
【論文本試験】刑法　第二問【問題別スレ】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1027253061/l50
【論文本試験】民訴　第一問【問題別スレ】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1027253691/l50
【論文本試験】民訴　第二問【問題別スレ】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1027259231/
【論文本試験】刑訴　第一問【問題別スレ】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1027260375/l50
【論文本試験】刑訴　第二問【問題別スレ】
無し

終った本試験、わがんねぇ〜
裏までいかず、プリザＳ〜
も〜ネるだ，

み〜

【論文本試験】商法　第一問【問題別スレ】

【論文本試験】刑訴　第二問【問題別スレ】

あと2本。誰かお願いします。
漏れは、スレッド立て過ぎエラーでﾑﾘです。

この後、とんでもない事態が！

うめみや〜

正直、怖くて問題スレなんて見られない。

定期age

【論文本試験】憲法　第一問【問題別スレ】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1027248175/l50
【論文本試験】憲法　第二問【問題別スレ】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1027249947/l50
【論文本試験】民法　第一問【問題別スレ】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1027168419/l50
【論文本試験】民法　第二問【問題別スレ】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1027250619/l50
【論文本試験】商法　第一問【問題別スレ】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1027269386/
【論文本試験】商法　第二問【問題別スレ】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1027258174/
【論文本試験】刑法　第一問【問題別スレ】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1027252286/l50
【論文本試験】刑法　第二問【問題別スレ】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1027253061/l50
【論文本試験】民訴　第一問【問題別スレ】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1027253691/l50
【論文本試験】民訴　第二問【問題別スレ】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1027259231/
【論文本試験】刑訴　第一問【問題別スレ】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1027260375/l50
【論文本試験】刑訴　第二問【問題別スレ】
無し

残り一本です。

>>587
で，ログをまとめて本を出版するのか？
「2ちゃんねる司法試験板　過去門分析」って感じで．
できれば伊藤真の本なみに理解しやすくしてくれ．
ちなみに俺はまこつ信者じゃないよ．

今年論文初受験だったけど、
やっぱり最終合格者って本当に凄いんだなーって思った。
よくあんなハードな試験を突破できたもんだ。
すげーよ。マジでスゲーよ。

>589
自分も初受験だったんだけど、激しく同意。
いまさらながら、自分が大変な事に挑んでるんだなって気付かされた。
12通全部そろえるって一体どんなんだ・・・

俺も初受験だったが会社法速報にのってる論点
一個もかけなかったから０点の可能性すらある。

＞588
人の思考回路が沢山みれて凄く勉強になるね。
正直自分の答案を思い出すと嫌な気になるけど、
頑張ってみてるよ。

呼んだ？

結局あの15号館4階にいたセーラー服はなにものだったの？
周りを惑わせようって作戦にしちゃなんだかってかんじだが。

ちらっとしか見なかったけど、２２・３歳ぐらい？

>>468
憲法８２条で判決は常に公開とされるのは純然たる訴訟事件だから、
非訟事件なら判決も非公開アリではないの？

>>577

でも、これって容疑者検挙できるんだろうか？
ゆきずりの犯行だとかなり難しいんじゃ……。
駅舎内の各カメラに容疑者が録画されてる可能性はあるけど。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020721-00000245-jij-soci

どなたか、「うまくいった！受かった！」
という感触の人はいませんか？

【論文本試験】刑訴　第二問【問題別スレ】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1027276858/l50

問題別スレみてたら、自信なくなってきたよ…

問題別スレのようにかけたら、トップクラスで合格しますって。

全部そろいました。

【論文本試験】憲法　第一問【問題別スレ】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1027248175/l50
【論文本試験】憲法　第二問【問題別スレ】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1027249947/l50
【論文本試験】民法　第一問【問題別スレ】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1027168419/l50
【論文本試験】民法　第二問【問題別スレ】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1027250619/l50
【論文本試験】商法　第一問【問題別スレ】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1027269386/
【論文本試験】商法　第二問【問題別スレ】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1027258174/
【論文本試験】刑法　第一問【問題別スレ】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1027252286/l50
【論文本試験】刑法　第二問【問題別スレ】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1027253061/l50
【論文本試験】民訴　第一問【問題別スレ】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1027253691/l50
【論文本試験】民訴　第二問【問題別スレ】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1027259231/
【論文本試験】刑訴　第一問【問題別スレ】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1027260375/l50
【論文本試験】刑訴　第二問【問題別スレ】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1027276858/l50

全部揃ったんだ〜スレ立てした人乙！！

１問目と２問目の取り違いは無理だけど、
裏表の取り違いは大丈夫だよ。
おれの友達で、裏表取り違えて受かってる奴、
少なくとも３人は知ってる。

民法の一問目がいやーな感じ。
うっちー直前に本だしたしね。
でも、家族に関わる部分は典型だからべつにいいかな。
民法２問目はちょっと細かいことも書かないといけないのかなって感じ。
典型的なのだけでいいなら楽だけど。

それと、個人的に会社法苦手だから商法一問目は不安。
手形は典型だったからな。

総じて難易度は低かったと思う。
辰巳が頑張ったからか？
まあ、問題が簡単ということは相対的にレベルが上がるということで・・。

・・なんかやたらと典型ばっかりって感じがしたのだが、
俺ひょっとして何か見落としてる？
当方基本書主義で予備校はあまり頼ってなかったの不安。

>>594
そのセーラー服って？
女の子が着ていたの？
詳細を教えてくれ。

　　　　　　　ﾄｰﾙﾊﾝﾏｰﾊｯｼｬ!

　　　　●　　　━━━━━━━━━━━━━●

　　　　　　　　　　ﾄﾞｶﾞｱｱｱｱｧｧｧﾝ!

　　　　●━━━━━━━━━━━━━　　　●

　　　　　　　●　　　○彡


(;ﾟ∀ﾟ)＜ﾔｼﾗ,ｶﾞｲｴｽﾌﾞﾙｸﾞ ｦ ﾌﾞﾂｹﾙｷﾀﾞｿﾞ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｴｰ! ＞Σ(ﾟдﾟ;)

　　　　　　　　∴
　　　　　　　●　　　○彡


(;ﾟ∀ﾟ)＜ﾖｳｻｲｿﾉﾓﾉﾆ ｶﾎｳﾊｳｳｼﾞﾅｲ!
　　　　　ｲﾁﾊﾞﾝﾋﾀﾞﾘﾉｴﾝｼﾞﾝｦﾈﾗｴ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾑﾘﾃﾞｽ＞(ﾟдﾟ;)

　　　　　　　　∴
　　　　　　　●○彡

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ＞(ﾟдﾟ;)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __,,:::========:::,,__ (;ﾟ∀ﾟ)＜ﾌﾚﾃﾞﾘｶｺﾞﾒｿ､ﾕﾘｱｿｺﾞﾒｿ…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ...‐''ﾞ .　　｀　´　´､ ゝ 　 ''‐...ｱﾎﾞ〜ﾝ＞Σ(ﾟдﾟ;)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ..‐´　　　　　　ﾞ 　　　　　　　　 ｀‐..
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　　　　　　 　 　 　 　 　 /ﾞ||lii|li||,;,.il|i;,　; . ., ,li　　　'　;　　 .`　.;　　　　il,.;;.:||i　.i| :;il|l||;(ﾞ
　　　　　 　　　　　　　 　　｀;;i|l|li||lｌｌ|||il;i:ii,..,.i||l´i,,.;,..　.il　｀,　　,i|;.,l;;:`ii||iil||il||il||l||i|liiﾞゝ
　　　　　　　　　　　 　　　　 ﾞﾞ´`´ﾞ-;il||||il|||li||i||iiii;ilii;lili;||i;;;,,|i;,:,i|liil||ill|||ilill|||ii||lliﾞ/｀ﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　´ﾞ｀ﾞ⌒ゞ;iill|||lli|llii:;ﾞ|lii|||||l||ilil||i|llii;|;_ﾞι´ﾟﾞ´｀ﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　´ﾞﾞ´｀ﾞ｀｀´ﾞ｀ﾞ´｀｀´ﾞ｀ﾞﾞ´´
ｱﾎﾞ〜ﾝ＞Σ(ﾟдﾟ;)

論文で落ちるという事は、所詮それまでの男だったという事だ。

>>612
確かに。
ほんと、そう考えたほうがスッキリする。
俺、今年も駄目っぽい。
来年まで続けるべきか否か。
ギャンブルでいう倍倍プッシュ状態です（ﾜﾗ

久々にタバコ吸ってます。
ふぅ〜・・・思ったほどうまくない。
論文は厳しいね。

ハア・・・溜息しか出ない。

そう、俺は生まれてこなければ良かったのだ。
だが、どうせ生まれてきたのならば、可能な限り・・・

なんか、閑散としてルナー。

問題別のスレも立ったし、論文スレ乱立しまくりだしね。
なんかみんなあんまり、スレをまとめるっていう意識がないみたい。

てすと

あー、やっと書き込めた。
昨日までなんか知らんけどプロキシ規制受けてた

答錬は、もう辰巳の日練しか受ける気がしないな

>>620
君と同じプロバイダの人が荒らしでもやったんでしょう。
詳しくは↓
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1004009846/l50

みんなこれからどうするよ。答練受ける？
基本書？直前答練の整理？旅行？
寝て暮らす？街を捨てる？恋に溺れる？

シャワー浴びて
うんこして
食事して
ネットして
酒飲んで
寝る

一週間、酒飲みながら人生について考える
生きる気力が沸いてきたら来年に向けて勉強する

お風呂屋さんに逝く

>>626
お。ｿﾌﾟｰですか？

こちらもよろしくです。

http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1027244473/l50

石鹸の国万歳！！

じゃあ、そっちは方向転換ナ感じ。
こっちは、とりあえずこの先１月くらいをどうするか、
住み分けを図ろう。

>>622
あー、そうだったんだ。さんきゅー

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　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　!ヽ、　　　 ,!　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　,!　　　-‐‐‐''　　 ヽ　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　:::::::::::::::::::::::::::::　　　/　´｀)'´　 　 _　　　 　 !、
　　　　　　　　　　　 lヽ　/　 　ノ　　　　,　｀　　　　 `!　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　 lヽ、　　/　 Y　 　 ,!　ヽ-‐‐/　 　 　 　 　 l
.　　　　　　l　＞‐'´｀ 　 l　　 ﾉ 　　ヽ_/　　　 　 　 　 ﾉ　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 ,ﾉ　　　 　o 　 ヽ　　l　　　　　　　　　　　 _,ｲ　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　i'.o　 r┐ 　 ＊　　 ヽ、 ヽ､_　　　　　,..-=ﾆ_
　　　　　l　　　 ﾉ　　　 　　 ﾉヽ､,　　!..□　/　　　　 ヽ
　　　　　ヽ　　　　　　　　.ｨ'. 　,!　　　 ハ/　　 　､ 　　`!、　　　合格しているから安心しな。
　　　　　　`ｰ-､_　　　　く´　　l　　　　　/　　　　 ヽ 　 　l
　　　　　　　　　,!　　　　　`!　 l　　　 　 　 　 　 　 ヽ､__ﾉ
　　　　　　　　 l　　 　　`!　`!　!　　　　　　　 　 　 　 l
　　　　 　　 　 l　　.　　l　 ,　l　ヽ、 ､_　,ｨ　　　　　 ノ
　　　　　　　　 l､_,!　　 し'　　 l　　l　　 `l　　　　　　l

>>632
荒しかと思ったら非常にいい人だった。
ありがとう。多分落ちてると思うけど来年に向けて頑張るよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　, ‐'":::::::::::::::::::::::｀'‐、
　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /::::::::;::::::::i:::::ハ::::i、::::::::::::::i::! 　 ‐┼‐　　　‐-
　 　 　　　　　　　　　　　　　　　 i::::::::/::::::/|::/ |. '、:|＼:::i;::::::!:!. 　‐┼‐　　 ´￣）
　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　 |::|:::/l::::/_Lム'|　`';ト-ヽ!、::l|:|　　　Lノ　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|::|::/,|/ニ-リ:、. 　　,r'''''''''リ:i;:|::|
　　　　　　　　　　　　　　　　 　,,|::|:i（. 　　　,ノ　　ヽ.,,＿,..ィl::::|　　　　　　　　　　　　　　　　o
　　　　　　　　　　　 ,,.. -──-'-'、::| i`''''''i"　　　　　|　　 | |:::l!　 ┼　 ″　,レ./、　　 |　 ┬
　　　　　　　　　, ‐'"　　,ヘ　、　　　ヾ,‐、　|　　　　 ,...,|　　 | l:::i:|. 　l　-‐ 　 l　V　ヽ　　|　 ┼
　 　 　　　,. ‐-/　,　 i| /　＼ i、　ト、 ,ヽ　| /''''''''"　　',　　|/:/::|　 |　、__　　しヽ　ノ　　レ⊂'ヽ
　　　　 ／　 / 　 !　/!ム:'　'‐ヽ!ヽi-ヽ,ト`,|/　　　　　　i ,／::/:::||
　　　 /　　　i,　 ,iL/''|i__　　　r'"´ ｀｀)r''il`''‐;=,─‐;=‐",クイ::::::||
　 　 /　　　 ||　l レ'"´　 ,)　　 'ー─''i゛ i　il　 l ` ブl:::／メ、　ヽ::l'
　　 i　　　　 リル! 'ー-‐''"　　　　　|　|　i,ノ7 .l`''/,、l|/　ヽ, ｀`ヾi、
　　 !　　　　,{7' ,i,　|　| 　 ,....... -‐ 、 |　l　 ':,| /,/／　　　i 　　 ',
　　 l 　　／ ヽ、. i |　| /´　　　　　 〉/ ,r、__rク:'　　　　　 l　　　',
　　 レ''"　　　　｀`':、 |'、　　＿,,,.. ='‐'''"　 }y'　　　　　　ノ　　　 i
　　　　　　　　　　/　｀`''';＝　　　　　　 ／　　　　　 ／ i　　　　,l
　　　　　　　　　 /　　　/　 i　　　　　／　　　　　,／　　 l　　,／ l
　　　　　　　　　 ,>、 　/　　 ヽ,　　r‐'　　　　　／‐- 、....,＋'" .／ヽ
　 　 　　　　　 ／　 `"　　　　 i''',レ<.、　　,. ‐i".,＿　　　　 |,／ヽ　 iヽ

疲れすぎて、問題別スレに参加するどころか、そのレスを読む元気すらない・・・

再現答案って作るべきなの？何もしたくない。

これから「〜を書いた奴はＧ確定」って叫ぶ奴が一杯湧いてくるんだろうなぁ

>>624
それ、普段とかわらんやん（ワラ

今起きたぞ、おはよう。
って時間でもないな（ｗ

>>636
そう。
やる気になれない。
それ以前に、もはや書いた内容忘れてる(´Д｀;)
憲法一問目なんて、一瞬自分が合憲違憲どっちにしたかすら忘れてしまっていた。

去年よく出没した、がりべん星人こないかなーーーーー

自分が何書いたかいまいち覚えてないような若手は、
悪いこといわん。
めんどくさくてもせめて少しでも記憶が残ってるウチニ
答案構成くらいきれいに起こしときなさい
各問のまともな解説で揃ってくるのはまだ大分先だから、
そん頃に自分の構成を省みて、どの部分をどう修正していったら良いのか、
対照するためのソースは必須だｿﾞｳ

Ｌの02論文本試験徹底解析講座 でる人いる？
　 　 　

>>643

誰が担当するかによる.

http://www.lec-jp.com/shihou/02ronbun.html

また誤答だらけか（Ｗ

「攻め」の答案と「守り」の答案で合格の最低レベルから最高レベルまですべて学ぶことができる

ってさ。

シヴァタの民法の答案なんて
昨年もひどかった記憶があるが・・

通信も無料にしてよ。

でもタダ（電車賃くらい？）だし、数時間身柄拘束されてレジュメもらえるならイイかな・・・

【論文本試験】憲法　第一問【問題別スレ】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1027248175/l50
【論文本試験】憲法　第二問【問題別スレ】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1027249947/l50
【論文本試験】民法　第一問【問題別スレ】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1027168419/l50
【論文本試験】民法　第二問【問題別スレ】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1027250619/l50
【論文本試験】商法　第一問【問題別スレ】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1027269386/
【論文本試験】商法　第二問【問題別スレ】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1027258174/
【論文本試験】刑法　第一問【問題別スレ】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1027252286/l50
【論文本試験】刑法　第二問【問題別スレ】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1027253061/l50
【論文本試験】民訴　第一問【問題別スレ】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1027253691/l50
【論文本試験】民訴　第二問【問題別スレ】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1027259231/
【論文本試験】刑訴　第一問【問題別スレ】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1027260375/l50
【論文本試験】刑訴　第二問【問題別スレ】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1027276858/l50

7月22日　午後4：00時点での問題別スレの状況

憲法１ *************133
憲法２ *******71
民法１ **********96
民法２ *************129
刑法１ **************141
刑法２ *********88
商法１ ******64
商法２ ***************148
民訴１ ****43
民訴２ *********86
刑訴１ ******58
刑訴２ ********84

＊1の位は四捨五入しちゃいました。

今年は少なくないか？

>>655
本当にだめだった人は全然書き込まないから。
スレに書いてるのは、点がどうあれ、一通り何か書いた人ばかりだから。

確かに少ないよねー
奇問の続出ショックから多くの受験生がまだ立ち直っていないのか、
いやそれならそれで不安になって2CHをのぞて見ても
よさそうなもんだけど

あ、例年以上に自信がないから書きこみはせず、
ROMってるだけって人間がめちゃくちゃ多いってこと？

あ、かぶった。
ｽﾏｿ

てことは、
少なくとも昨年よりは難しかったということ？

個人的には、奇問が多かったから「自信あり！」って人が
少ないだけで、実際みんなそれなりなことを書けてる
ような気がするんだけどなあ

難易度的には、まだ昨年の方が高かったような
「自信もてない」どころか、そもそも「何を書いたらいいのかわからない」
って問題がいくつかあったし

漏れの前の席の奴は、憲法途中答案だったよ。
隣のおねーちゃんもかなりやる気なさそうだった。

漏れの前の席の人は2日目欠席してた
病気か、どうせ1日目でダメと思ったのか、自害したのか

1200人もよくできた人いるかなあ？

数年前までは2日目、3日目に来ないという人もわりといたよ。
最近はみんな最後まで受けるようになって不思議。

漏れは一通りのことは書いたつもりだけど。
でも、今日ここ見て、間違いを３つばかり発見して鬱。

>>662
六法もらう為に泣く泣く行きました。

今年は去年よりも簡単だと思いますた。

その割には、会場の空気は重かったが・・

今年の択一と同じ気がするんですよね
肢が明確に切れなくて自信なかったけど、
蓋開けてみたらなんだかんだ言ってけっこう当たってた、みたいな。

その流れで論文試験もｺﾞｶｰｸ！
だったらいーんだけど

今年の択一と同じ流れだとしたら
受かりそうな人がたくさん落ちるということだなｗ

俺の近くの人、商法一問が完全白紙だったよ。
なんでもいいから書きゃいいのに・・・・
一時間あれば、合併の条文だけでも探せるはずなのになー。

論文は絶対落ちたと思っても受かる人もいる。















といいな。

何だかんだいって、ここに構成や意見書き込みしている人は、
よく出来た人達でしょ。もっとむちゃくちゃな答案書いている
人達の方が多数だと思われ。

「評決」原作者リード氏死去
　バリー・リード氏（米国の弁護士、作家）ＡＰ通信によると、19日、米マサチューセッツ州の病院で死去、75歳。死因は明らかにされていない。

　弁護士活動の経験を生かし、医療過誤事件をテーマにした「評決」を１９８０年に発表。「評決」はポール・ニューマン主演で82年に映画化された。
法廷サスペンスを得意にし、代表的な小説に「疑惑」や「起訴」「決断」などがある。

http://www.daily.co.jp/2002/07/22/tp20020722047545.shtml

>>671
だとすると、今の時期の２ちゃんねらーは
合格率が高そうだねｗ

とりあえず、ここで議論する程度の中身のある答案を
一応かけた人が来てるわけだからね

去年も２ちゃんねらーから、かなり論文合格者でたよね。

>>643
ありがとう。たぶんどんな本にも載ってない説を書いてしまってるけど、
答案構成くらいはがんばって作ってみる。

択一の順位表ほぼ完成させたし、今や結構な
人数が書き込んでる。ROM専も会わせたらかなりの数

>>673
俺の場合はとりあえず書けた答案の分だけ構成を書き込んできる
書けなかったやつ（俺の場合刑訴ね）はスレを見にも行かない。

途中から来なくなるのはわかるとして
初日から来ない奴がいるとはおもわんかった。

>>674
そうか、なるほど

それは、2ちゃんねらーが優秀なわけじゃなくて、
たまたま、一応議論できるレベルの答案が書けた人が
2ちゃんねるに来てただけなんだな

多くの者は、その域にさえ達していなかったってことか
やっとわかった

>>678
仕事持ってる奴はありうるのでは？

自分のできなかった問題についての議論のスレをみると
「なんでみんなこんなに書けてるの？」
って思うけど、書けてない人間はカキコしないよね

ミスチルの桜井に小脳梗塞の疑い

普段から基本書を読んで考える勉強をしていれば書けない問題ではない。
本試験になっていきなり考えたってとんでもない方へ行くだけ。
勉強方法が間違ってたと思って今年は諦めろ。

「基本書だけをいくら読んでも答案が書けるようにならない」ってのは
真実だが、それは初期段階の話であって、答錬や過去問や問題集で
一通り典型的なのを経験したあとは、基本書をひたすら愚直に繰り返せば
応用力はついてくるよね

中身をそのまま暗記する必要は無いが、使える表現や制度趣旨の説明や
問題点などがなんとなく浮かんでくるようになるからね

今ちょっと再現してるんだけど地獄だよ。
一体点数つく場所あるのかっていう。

っていうか、全然正確に再現できない時点で実力が足りないってことかな。

普段からシケタイを読んで考える勉強をしていれば書けない問題ではない。
本試験になっていきなり考えたってとんでもない方へ行くだけ。
勉強方法が間違ってたと思って今年は諦めろ。

再現疲れる〜（´Д｀；）
パソコンで打ち込んでるんだけど、やっと初日の分が終わったよ。
でも、そもそもぼくの場合必ずしも答案構成どおりに答案に書いていないから
なかなか思い出せない。
思い出すのもｹｺｰｳ苦痛だったりするし。
ここでの議論を読んだあとに再現するのは大変です。
でもやらないと、成績が返ってきたあとにどこがどう評価されたかが分らなく
なるからやらないといけないんだよね。

>>685
漏れもやってるよ。
書くの面倒なんで、ネット見たりしながらちんたら打ってるけど。

論文は択一と違って何点取れてるかわかんないからなー。

問題別スレは、見たいのを我慢して（見るの怖いだけ？）やってます。
あー、再現終わった後に見るの怖すぎる。

再現スレのとおりに書けたら、上位合格だろうな。
そのぐらい充実した議論になっている。

考える素材はシケタイでも基本書でも言いと思うが、さんざん予備校
教材をやってきたのなら、基本書使うほうが考える訓練になると思う。
暗記事項のインプットには不向きだが。

辛いから、ビールを飲みながら打ち込んでます。
でも、ビール飲むとますます思い出しにくくなるという罠。
でも、ビールがのめる嬉しさもまたあるんだよな〜♪

すみません質問なんですが、答案はあのまま試験委員のところに行くのですか？
名前のところと答案のところを切り離さないと書いた人がわかってしまうと思うのですが・・・

答案は氏名を伏せてコピーをして、試験委員２名ずつが採点するように
配られる。

パソ入力だと答案の作成が楽でいいなー。
なんで本試験ではパソ入力認めてくれないんだろう。

何か答練だったら全部２３点くらいって感触。
全科目Ｃ総合Ｂとかであっさり落ちそう。

と思ってる人が多そうだ。

>>695
７０００台近くもパソコン用意できるわけ無いだろ。一台どんなに安く見積もって
十万でも７億だぞ。そんな金出すわけ無いだろ。あとセッティングの手間もある。
持ち込みなんてもってのほかだ。

ワープロ機能さえあればいいんだから、
どっかの企業やら学校やらが捨てるはずのをもらってくればまぁ一台1000円くらいかな。

>>697
ワープロ機能というか、メモ帳が開ければいいんだから、386マシンでも充分。
OSも窓3.1で充分。へたすりゃDOSでもいい。
そういうパソコンは秋葉にいけば1000円くらいで売ってるぞ。
あながち不可能とはいえない。

700

なるほど、そういわれればそうだな。あとはセッティングの手間を委員会が
どう判断するかだな。

　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　再現答案まだ〜？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　.佐賀みかん.　 |／

中古市場でダブついてるマック（パフォーマ）で十分。

六法も入れといて検索できるようにしとけば随分楽になるのにな。商法とか（ｗ

間違えて答案消したとか騒ぐｱﾌｫが現われて
国家賠償請求とかしちゃうのを恐れ、検討の結果
パソコンの導入は見送ることにしますた。

やっぱ不正行為防止目的のためPCは当面無理っしょ。

7月22日　午後9：00過ぎでの問題別スレの状況

憲法１ *****************167
憲法２ *******72
民法１ ***********109
民法２ **************141
刑法１ ******************180
刑法２ *********90
商法１ *******76
商法２ ***************153
民訴１ ******58
民訴２ ***********106
刑訴１ *******66
刑訴２ **********96

＊1の位は四捨五入しちゃいました。

再現答案打ち込み終わった━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
これで明日から本格的な夏休みだー！
全体としてみれば8〜9割の再現率かな？
しかし、打ち込みをやってて商法1問と民訴2問の小問3の爆死に気づく羽目になったから
激しく鬱ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡
回りもみんなできてないことを祈るだけです。

俺はそれがｲﾔだから再現してない・・・
夏休みくらい心安らかにﾏﾀｰﾘ過ごしたいよ。

いいなぁ、全部終わったんか･･･
やっと、公法系終わったよ。
いよいよ私法系やります。あー、なんかやな感じ･･･

試験に不満がある。ρよりこっちを先に
改革しろ。さもないと…

あ〜ん
どのスレも非弁の実務家が活躍中
そういう傾向なのか？この試験

今年は本当にスレの延びがわるいなあ・・・
ｻﾐｽｲ

>>713
やはり手応えの悪い人が多いのかも。
これは推測なんだけど、

優先枠の廃止が決まる
　　　　↓
受け控えする意味なし
　　　　ａｎｄ
そして枠残ってる人は絶対択一通りたい
　　　　↓
受験生が択一対策に時間取られる
　　　　↓
論文の勉強が進んない人が論文受験者に多くなる
　　　　↓
論文の手応えが悪く、レスが少なくなる

＞７１４

すまん。やり直し。
＞７１４
そうだといいけど

>>715
何か書け

まあ講師はよく「本試験の答案レベルは低い」
とかおっしゃるんだけどさ。

>>718
でも実際に書けるのはそのレベルよりさらに低いレベルの答案という罠。

割と再現はいい答案多いけどね。実際本番緊張してるのにこんなに
書けてんのかなとも思うよね。

わざわざ再現して大勢に発表する人は
人に見せてそれほど恥ずかしくない程度のことは
一応書けた奴ばかりだからだろ

今年は合格者にも科目ごとの評価通知されるっけ?
そしたらＡ答案集とかに使えるのに。

でも自分がＡとった科目とくらべると、少しお化粧してるかなともおもうよ
再現は。同じ問題２回書いたら自然にいい答案になってしまうのかもしれんが

>>720
再現答案は名前付きでぼろくそ言われるので、
いろをつけて書きます。
さらにめんどくさいから短縮して書きます。

これがあっさり答案が本試験では受けると思われてる理由です

＞７２４
それ当たってる気がする。

＞724
えーそうだったの？
みんな綺麗に整然と項目つけしていて凄いな〜と
思ったけど。

あの緊張状態でそこまではなかなか出金と思うぞ

あの緊張状態でそこまではなかなか出金とおもう

>>727-728
それはキミらの感想で
それができるヤシが合格するんだな

まぁ、それはそうだろうけど

>>729
っていうのも君の感想だな

でも合格答案の再現は、合格者答案の再現ではないよね。

>>722
合格者には今年も通知はなしだよ。
不合格者には順位通知があるから、不合格だけどいくつかの科目は良かった、
という人の、順位つき再現答案集とか出るかな？100番以内答案とか、見てみたいね。

合格者が書いた１２通の再現見ると、異様に出来のいい人がいたり
かなりまずいんじゃないかというのもある。だから,お化粧してる人
もいればいい加減に再現してる人もいるとおもう。

やっぱ人間見栄張りたくなるからね。
たとえ匿名でも、ましてや氏名公開して
再現答案提出するなら、
どうしても下駄履かせた答案になるよね。

たんに鯖規制にひっかかって書けないのさ（ｗ

あ、書けるようになった♪

定期コピペage

【論文本試験】憲法　第一問【問題別スレ】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1027248175/l50
【論文本試験】憲法　第二問【問題別スレ】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1027249947/l50
【論文本試験】民法　第一問【問題別スレ】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1027168419/l50
【論文本試験】民法　第二問【問題別スレ】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1027250619/l50
【論文本試験】商法　第一問【問題別スレ】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1027269386/
【論文本試験】商法　第二問【問題別スレ】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1027258174/
【論文本試験】刑法　第一問【問題別スレ】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1027252286/l50
【論文本試験】刑法　第二問【問題別スレ】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1027253061/l50
【論文本試験】民訴　第一問【問題別スレ】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1027253691/l50
【論文本試験】民訴　第二問【問題別スレ】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1027259231/
【論文本試験】刑訴　第一問【問題別スレ】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1027260375/l50
【論文本試験】刑訴　第二問【問題別スレ】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1027276858/l50

スレののびがいい問題は、全体的にみんなのできが（･∀･）ｲｲ!ということでしょう。
スレののびが悪い問題は、全体的にみんなのできが悪いということでしょう。
自分ができてない問題については、カキコするどころか見たくもないというのが本音。

信じられないミス・無理解を書いてBで留まったことあるよ。
一昨年の刑訴、被告人が争点を提起した場合は訴因となっていなくても
審判対象になしうるとかなんとか大嘘書いて、当然Gだと思ったらBだった。
本試験の採点は、相当いい加減なのかもしれないと思った。

>>740
もう一通の答案が37点とか高得点をとる答案だったんじゃなくて？

もう一通は平凡な答案。
ほぼ筋は合っていたが、判例の規範思い出せず、
必要性相当性で規範たてて無難に逃げた。

>>742
その”平凡”っていうのが実は試験委員の好みの答案の
「シンプルかつわかりやすい答案」だったりして

今年は盛りあがらないね…
論文初受験で期待してたのに…

今年の択一と同じだよね。
本当に難しかったんだと思う。

　　　　 　　　　　　　/＼　　　　　　　　/＼
　　　　　　　　　　 /　　＼　　　　　　/　　＼
　　　　　　　　　　/　　　　ﾞ'----''"´　　　　ヾ
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　｀:､
　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　｀:
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　 　i
　　　　　　　　　|　　　　　　ノ '　　　　 　　　　　 |
　　　　　　　　　|　　　　　 .,___.,　　　　　.,___.,　　 i　　もうだめぽ
　　　　　　　　　 ､　　　 ''"´｀:､ 　　　　　　 υ /
　　　　　　　　　　｀丶,:' ､.　　. ）___Д____,,.,_,,.;''"
　　　　　　　　　　　/　　　　/　　　　　　　ο

今年の問題自体は去年より全体的に易化したように感じた
ただ、ある程度のことは書けるが
人より抜け出た答案を書くのが難しい気がする

非平安で１４５点くらいがボーダーと言われているが
１４０点でＣ、１３０点でＧとかになりそう

そうかな。
こういう問題だからこそ、余計に大差がつくような気がする。

ちょっとした論点落ちや、理由付けの不備で、
多いに差が付くと思われる。

非常に怖いと言える。

今年の問題が易しいという人は、必要以上に勝手に問題を複雑にしておらず、その時点で合格性の推定が及ぶ。

初受験だったんですが、やさしそうに思えて、
（それでも受かるようには書ける気がしてませんでしたけど。）
後から書き落としがぼろぼろと思い出されて鬱になりました。
再現答案をする元気や、ましてやＲＯＭることさえできません。

これからどうしようか、正直途方にくれてます。

>>653、>>707の続き

7月23日　午後1：00過ぎでの問題別スレの状況

憲法１ ***************************265(+98)
憲法２ ************124(+52)
民法１ *************134(+25)
民法２ ********************197(+56)
刑法１ **************************255(+75)
刑法２ *************125(+35)
商法１ **********101(+25)
商法２ ********************198(+45)
民訴１ ********75(+17)
民訴２ ****************160(+54)
刑訴１ ***********112(+46)
刑訴２ **************140(+44)

＊1の位は四捨五入しちゃいました。

　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／:::::::::::::::::::::＼
　 　/:::::::　　　　　　　|
　　/:::::::: 　　 ―　― |
　　|:::::　 　　　-　　- |
　　| (6　　　　　　>　|
　　｜ 　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | 　　　　┃─┃|　 ＜ 正直、おかしな問題出して、すまんかった。
　　 | 　＼　 ┃　 ┃/　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 |　　　　￣　￣|

どんな問題であろうと差はつくんだよねー。

ただ、今回は差がどこでつくのか、それがわれわれレベルでは
皆目わからない問題が多かった。。。。。

やっぱり再現ってやんなきゃだめかな・・・？

定期コピペage

【論文本試験】憲法　第一問【問題別スレ】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1027248175/l50
【論文本試験】憲法　第二問【問題別スレ】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1027249947/l50
【論文本試験】民法　第一問【問題別スレ】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1027168419/l50
【論文本試験】民法　第二問【問題別スレ】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1027250619/l50
【論文本試験】商法　第一問【問題別スレ】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1027269386/
【論文本試験】商法　第二問【問題別スレ】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1027258174/
【論文本試験】刑法　第一問【問題別スレ】
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【論文本試験】刑法　第二問【問題別スレ】
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【論文本試験】刑訴　第二問【問題別スレ】
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＼　　∧＿∧ 　　　　
　 ＼（　´∀｀）⌒ヽ
　　　＼　 　　⌒ Ｕ＿
　　　　 ＼ / |.￣　￣￣￣￣￣￣￣|　
　　　　　　＼つ 　　　　　　　　　　　
　　　　　 　　|　 おっと今年の論文試験に
　　　　　 　　| 　　ものいいがつきました。
　　　　　 　 ｜　　
　　　　　　／|　　　　　　　　　　　　　|
　　　　 ／　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣

最後までネックだった民訴であんなのが出たからかえってよかったかも。
みんなできてなさそうだし。

確かにあれはできん。民訴は去年ぐらいの問題でもでき悪いからな。

去年の民訴は補助参加？独立当事者参加？はヤマヤマだったし、
弁論主義と自由心証の関係は、両方基本的な事項だったから
定義と趣旨書いてウソ書かなければなんとかなった（Ａだった）。
でも今年のはねえ。

訴訟ケイゾクが生じてないのに、「訴え却下」って書いたら、
やっぱりＧケテーイですか？

俺は共同訴訟参加できるとか、事実上の利害関係でも補参加できるとか
うそ書いてＣ．もう１問はまぁまぁだとおもったが。

再現答案を作るのは傷口に塩を擦り込むような痛みを感じるけど、
絶対やるべき。
失敗から学ばないと、成功はない。

>>761
いやー。今年の民訴は結構めちゃくちゃな答案が多いと思うんで、
どうだろうね。それだけでGってこたないでしょ。

damepo!

だめぽ。

>>761
ん？
ソウタツができてなくて、亡羊者が自白までしてるから、追完じゃなくて
却下でいいと思うが。

>>763
遺体ねぇ。
取り敢えず明日も再現やって、あとは２週間くらいホゲーとMXでもやって、それから勉強するわ。

試験終わっても解放感に浸れません。だめぽ。

だめぽ。

だめ確・・・

だめぽ＞１０月確定期限だめ

だめぽトリップ→#GｻjqJ3s｣
みんなで使おう。
もう、だめぽ。。。。。

いいねー。

ん

いいでしょ？＜だめぽﾄﾘｯﾌﾟ

なんで目的のトリップが見つかるの？
一個一個試してｷﾀｰってこと？

おぉ！
>>777
おめでとう！ラッキーセブンじゃん！！

だめぽ

しかもｼﾊﾟｰｲ
鬱

>>779
同じ間違いしたね

>>777
特定の文字列を含むトリップを探すソフトがある。
8文字全部は不可だが、5〜6字くらいまでならソフトが見つけてくれる。
「1個1個試す」という作業をソフトがやってくれるんだね。

>>７８２
　どうもありがと！そんな便利なソフトあるんだ〜

できてる？

　∧＿∧
　（　;´∀｀）なんかちんこ
　人　Y　/ 　勃ってきた
　(　ヽ し
　（＿）＿）

定期コピペage

【論文本試験】憲法　第一問【問題別スレ】
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【論文本試験】刑訴　第二問【問題別スレ】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1027276858/l50

もう何も思い出したくない〜
けどせめて答案構成くらい再現しとくか・・・

わすれたよー

もう、だめぽ。

｜　　 △　 　 　 |
｜　〔(゜д゜)〕 もうだめぽ･･･
(⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒)
｜⌒⌒⌒　＜⌒ヽ o 。　うああぁぁ．．．
｜　　　　　 ＜_　　ヽ。
｜　　　　　　o とノ　ノつ
｜　　　　　　 。　 | 〜つ

今年の論文の問題から、明らかに「基本書を読めよ、おまいら」っていう
メッセージが汲みとれたのは、俺だけですか？

あたしもです。
基本書読んでる方が有利だと思いました。

>>791
「基本書読まない奴は氏ね」
「条文ちゃんとすぐ出せない奴は氏ね」
「論証集を何百覚えても無駄だったな、氏ね」
「優秀答案とやらを何百読んでも無駄だったな、氏ね」
という感じ

ただし、基本的体系がちゃんと把握できるなら、予備校教科書でも
全然オッケーだと思うよ

>>791
いろんなスレで結構みんなそう書いてる。
「論証パターンや答案読み込みを勉強の中心にしてるとうからせてやんねーぞ」
ということだね。

特に私法は体系が大事っぽい。

シケタイでもいいんだよ。
要は「本を読んで全体を理解しろ」って当たり前のこと
なんだろうね。

問題文から、予備校への敵意がにじみ出ていましたな。

予備校的問題集を一通りやるのは無駄じゃないよ。
典型問題や典型論点は、やっぱり潰しておくべきだから。
ただ、そういうのは問題集１冊くらいで十分で、
一科目何百も集めるってのは狂気の沙汰だろうね。

商法、民訴はシケタイで充分。
民法に関しては条文系の本を読んだ方がよさそう。

ただ、予備校本は洗練されているけど、どの教材も全部
同じ論理で書かれているので、ある程度勉強が進んだ
人は、バラエティーに富んだ基本書を読むと目から鱗って
ことが多いと思う。

プロビでも隅々まで読んでおけば対応できる罠。
主観的に大事な部分と、客観的に大事な部分の区別が大事なのでは？
アーティクルＬＥＣの論点表をよく照らし合わせて考えて見よう。

定期コピペage

【論文本試験】憲法　第一問【問題別スレ】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1027248175/l50
【論文本試験】憲法　第二問【問題別スレ】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1027249947/l50
【論文本試験】民法　第一問【問題別スレ】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1027168419/l50
【論文本試験】民法　第二問【問題別スレ】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1027250619/l50
【論文本試験】商法　第一問【問題別スレ】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1027269386/
【論文本試験】商法　第二問【問題別スレ】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1027258174/
【論文本試験】刑法　第一問【問題別スレ】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1027252286/l50
【論文本試験】刑法　第二問【問題別スレ】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1027253061/l50
【論文本試験】民訴　第一問【問題別スレ】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1027253691/l50
【論文本試験】民訴　第二問【問題別スレ】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1027259231/
【論文本試験】刑訴　第一問【問題別スレ】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1027260375/l50
【論文本試験】刑訴　第二問【問題別スレ】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1027276858/l50

今年、丙案ラスト。
司法試験もラストの予定。
結果は合格にはほど遠い。
人生、思うようには行かないね。

あげ

>791
付け加えるなら百選。

誰か、慶應義塾スレッド建ててくれ。俺、立てたこと無いのに、スレ建てすぎです、がでるから。

皆さんは再現終わりましたか？
いよいよ商法の再現して終わりです。どうしてもこれはやりたくなくて
後回しにしてきたけど、えいやー、とばかりにやってしまうことにしました。
あー、欝…

再現答案をアップしました。
12通トータルでどの程度になりますでしょうか・・・？

【論文本試験】憲法　第一問【再現答案】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1027248175/414-415
【論文本試験】憲法　第二問【再現答案】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1027249947/296-297
【論文本試験】民法　第一問【再現答案】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1027168419/159-160
【論文本試験】民法　第二問【再現答案】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1027250619/261-262
【論文本試験】商法　第一問【再現答案】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1027269386/116-117
【論文本試験】商法　第二問【再現答案】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1027258174/303-304
【論文本試験】刑法　第一問【再現答案】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1027252286/284-287
【論文本試験】刑法　第二問【再現答案】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1027253061/173-174
【論文本試験】民訴　第一問【再現答案】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1027253691/116-117
【論文本試験】民訴　第二問【再現答案】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1027259231/230-231
【論文本試験】刑訴　第一問【再現答案】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1027260375/235-236
【論文本試験】刑訴　第二問【再現答案】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1027276858/231-233

>>807
再現君は、できの良い答案をみんなに見せて
プレッシャーをかけているように思える（ｗ

再現したのは終わった次の日なので、再現率はだいたい8〜9割位だと思います。
変換ミスによる誤字脱字などは当然本物の答案ではちゃんと書いてあるはずです
（逆にいえば、変換とはまったく関係のない誤字脱字をしている可能性も）。

ちなみに論文発受験です（受験は2回目）。
丙案ありでどの程度まで行くか・・・

>>808
辰巳あたりにネット経由で提出して添削してもらうとも思ったんですが
やってなさそうなんですね。
だから、いいのか悪いのかも全然分らないのでみんなに判断してもらおうと
思ってｱﾌﾟしました。
はっきりいって民訴とか商法1問とかは、そのスレに行く気にもなれないほどの
不出来だと思ってます(´Д｀;)
これを貼り付けた時に初めて行ったくらいですもん。

再現君すげえ…

去年の在日君の再来だな。

みんなが再現君レベルだったら漏れは絶対ダメだが
再現君より遙かに下の奴が多ければ望みはまだあるな

商法以外は再現君よりできてる。
商法で足きりにかからなければ・・・

気持ちを落ち着けさせる方法とか、薬とかある？
もう気が狂いそう。

>>811-815
お前ら意地が悪いな（Ｗ

>>807
マジレスしてみよう。
憲１：何の迷いも見せず知る権利の消極的側面と認定してるのはどうか？
　　　処分の合憲性を検討しているはずが内容的には規則の合憲性判断になっている。
　　　本件規則は６１条から要件を引っ張ってきているだけで６１条の趣旨から規則
　　　の合憲違憲が決まるわけではないはず。

憲２：小問一は抽象的違憲審査権の有無（81条）も論じるべきところ。
　　　小問二は「教義は明らかに憲法第１３条の個人の尊重に反しているとしてその違憲確認を
　　　求めて」いる本問ではそもそも事件性の要件を欠くから終局的解決の可否が問題
　　　となる余地はないと見るのが素直。
　　　小問三は論証は薄目だがあんなもんで良いと思う。

で成績は、憲法はレベルが毎年大したことないからB〜Aとみる。

>>817
お前、自分の成績の心配しろよ（Ｗ

抽象的審査権の有無は論じちゃダメでしょ

>>817
バカ？

すいません。
択一落ちでした・・

俺も憲２は、抽象的違憲審査制を論じるべきではないと思う。
一応、一行程度書いたけどね。

ところでちょいと質問。
今年の試験は試験委員の「基本書読め」ってメッセージだっていう意見が多いけど、それってどういうこと？
俺には、予備校で一通りの基礎を教わったら、あとはひたすら条文と判例回せば書ける問題だと思ったんだが。

民訴や会社などで典型問題の答案外の知識が要求されたのと、
民法は論証よりも各制度についての理解が必要だと感じた
から、基本書読もうかなと思った。

基本書じゃなくても対処できると思うのなら、別に読まなくても
いいんじゃない？

>823
おお、即レスありがとう！
なるほどね、各制度についての理解か・・・。

一応、俺の意見の補足をしておくと、特に商訴については、受験生のレベルが低いから、
一行問題については、条文と趣旨、定義を挙げられれば合格答案になるんじゃないかと思ってるわけ。
で、定義はともかく、趣旨については、基本書に書いてあるような長くて詳しいモノを本番で再現できる自身がない。
となると、「債権者の保護」とか、「株主保護」とか、当たり前のことをキッチリ書くことで十分だろう。
これはむしろ、予備校の基礎講座レベルだろう。
そして民法についてだけど、今年の試験で俺が一番役に立ったと思ったのは択一用の試験六法。
試験前にコイツで一通り、各制度の要件効果、趣旨なんかを確認していたから、民２もそれなりに対応できたと思う。
ちなみに、基本書は、全科目辞書的にしか使ってない。
で、俺の今年の反省は、もっと目次を意識しながら条文をチェックしようということ。
民訴も会社も、条文引ききれなくて自滅してったからさ・・・。

民法の択一六法は役に立ちそうだ。
基本書読むとしても、薄い奴で充分って気がする。

基本書的知識が必要っていうことじゃなくて、基本書のような網羅的な
勉強が必要ってだけのことなんじゃない？

いわゆる典型論点にしぼった山張り的勉強はダメって程度のことでしょう。

読んでみた感覚としか言えないな。
網羅性以外にも、制度相互の説明の上手さや総論部分のイメージの豊富さ
とかそんな感じ。

こういう言いまわしに胡散臭さを感じたり、予備校本で良き詰まりや壁を
感じていないのなら、別に読まなくてもいいでしょう。
人それぞれってことで。

821は偽物。

>>819
ところでなして抽象性審査制を論じるべきじゃないんだ？
違憲審査権の行使は司法権の行使じゃないとでも言いたいのか？

>>828
憲法２問目スレを読んでくれ

>>828
続きは、問題別スレの憲法１問目に行きましょう ♪

>828
憲法2もんめスレを見ればわかるが、違憲審査権は司法権とはまったく
別のものであり、外にあるものであって、司法権に付随して行使できる
だけと強硬に主張している奴がいるのよ。

>>828
漏れも違憲審査制を書いてもいいと思うよ。
有斐閣憲法には、「司法権の機能の一環としての違憲審査権」という表現が使われている。
ただし、持ち出し方は注意した方がいいと思う。
問いが、「司法権」だからね。
で、基本書では司法権と違憲審査制は明確に区別しているから、まずは司法権の範囲として
論ずるべきだと思う。
ところが、小問１では司法権は及ばないから、違憲審査権いけるんじゃないの？
という話になる。
んで、本問では、違憲審査権も司法権に属することにふれて（これがないと問いからはなれちゃう）、
下級裁判所も違憲審査権を行使できるのか？
抽象的違憲審査はできるのか？という話になる。
あれ？てことは、去年の問２とかなりかぶるな。
てことになって、漏れは混乱してＧ確定となったわけ。

違憲審査制の話はピント外れだろ？
脊髄反射で答案書く奴はおととい来やがれってことだ。

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>>830
＞>>828
＞続きは、問題別スレの憲法１問目に行きましょう ♪

スマソ、まちがえた。もちろん２問目スレです。

＞８３２
＞ところが、小問１では司法権は及ばないから、違憲審査権いけるんじゃないの？
という話になる。

これは違うだろ。

明らかに１の訴えは抽象的違憲審査を求めているから抽象的違憲審査ができる
かどうかを書くのはいい。
しかし、それはあくまでも司法権の中に抽象的違憲審査権が含まれているかど
うかという筋にしなければならない。
司法権の中には付随的違憲審査権しかないから具体的争訟がなければ司法権を
行使することはできないとしないとダメっしょ。

違憲審査権はたしかに書いてしまうわな。
あのへんややこしいから、平成9年の本試験の理解がなければ書いてしまうと思う。
書いてしまった以上、なんとかならないか考えるのも人情だ。
しかし、現実は非情だ。

>>836
誤解を与えたな。
性格には、小問１では法律上の総称の要件を満たさないから、
違憲審査権ではどうだ？という話になる。
では駄目？
んで、そのあと、違憲審査権も司法権の範囲に入ることを弁解しておくと。

>性格には、小問１では法律上の総称の要件を満たさないから、
>違憲審査権ではどうだ？という話になる。
>では駄目？
法律上の総称の要件を満たさなければ、司法権にはあたらない。
そうすると、司法権にあたらない違憲審査権を論じる意味はない。
問いに答えてない。
　
>んで、そのあと、違憲審査権も司法権の範囲に入ることを弁解しておくと。
論理矛盾

＞８３８
どう書いたのかわかんないけど、
司法権の外にあると最初に認定しちまったら、本来そこで終わりでしょ。
「司法権を行使できるか」が聞かれてるわけだから。

結論だしちまった後に、違憲審査権ではどうだとしてしまったら、関係ない
ことを書いているという筋になっちまう。

たんに具体的争訟がないといういうだけだと小問２と同じになってしまうし、
明らかに訴え１は抽象的違憲審査を求めているんだから、素直に書けば抽象的
違憲審査について書くことになると思うが、書き方がむずかしいよね。

んー、確かに。。。
でもそうやって答案に書かなくてよかったよ。
憲法問題を抽象的に審査するものだから、８１条でどうかって書いた。

基本書読もうぜ！

No.2 ha 1 ni simasita.

激しくスレ違い。設問者の意図に反する答案はＧですよ。
夏休みの間によく復習しておいて下さい。

設問者って言い方は初耳だ。

>>839
違憲審査権は当然に司法権とは別物というわけじゃないよ。
司法権の定義を芦部のように書くから違憲審査権と司法権が区別されるんじゃないかな？
抽象的審査制を肯定して、なおかつ司法権に違憲審査権を含むと解すれば、小問1でも裁判所は司法権を行使できる余地があると思うけど、まだ成立前だから81条の「法律」にあたらないかな。

>>846
確かに、違憲審査権の位置づけをそのように捉えれば書けないことはないね。
しかし、なにゆえに誰も取らないような考えを前提に答案を作成しなければ
ならないのか？
そして、そのような答案はよほど説得力がない限りは評価されないはずだ。
厳しいようだが、これが現実。

ふう、憲法小問２、やはり抽象的違憲審査大転回する必要なかったか。
危なかった・・・。

司法権は具体的争訟を前提としないという説があるから
その説を前提とすると抽象的な審査もできる。

具体的争訟を前提とするとできない。

結局のところ司法権の解釈の問題だから違憲審査制を展開する必要はないね。

あげ

そろそろ、「某試験委員によると、この問題の
出題意図は・・・」というネタが欲しいな。

試験委員によらなくても（藁、
この問題については明らかだが。
抽象的審査で死亡確実。

予備校の解答例で、81条に触れた答案あるの？

定期コピペage

【論文本試験】憲法　第一問【問題別スレ】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1027248175/l50
【論文本試験】憲法　第二問【問題別スレ】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1027249947/l50
【論文本試験】民法　第一問【問題別スレ】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1027168419/l50
【論文本試験】民法　第二問【問題別スレ】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1027250619/l50
【論文本試験】商法　第一問【問題別スレ】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1027269386/
【論文本試験】商法　第二問【問題別スレ】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1027258174/
【論文本試験】刑法　第一問【問題別スレ】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1027252286/l50
【論文本試験】刑法　第二問【問題別スレ】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1027253061/l50
【論文本試験】民訴　第一問【問題別スレ】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1027253691/l50
【論文本試験】民訴　第二問【問題別スレ】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1027259231/
【論文本試験】刑訴　第一問【問題別スレ】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1027260375/l50
【論文本試験】刑訴　第二問【問題別スレ】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1027276858/l50

　外国で法曹資格を取り、日本弁護士連合会に登録した「外国法事務弁護士」（外弁）に関する規制が全面的に緩和される見通しとなった。
日本の弁護士を雇ったり、事務所の共同経営者にしたりできるようにする。
競争力の弱い日本の弁護士を保護する「参入障壁」として欧米から批判を浴び続けてきた外弁制度は８７年の発足以来の大きな転換点を迎える。

http://www.asahi.com/national/feature/K2002072600090.html

セミナーの本試験解説は今日らしいですが
小塚という人の評判はどうなんですか。
どこかの解説には行こうと思っているんですが
どこがおすすめでしょうか。
まこつでは遂に呉が解説です。。。

＞８５３
辰巳の解答例はもろに抽象的違憲審査の可否という筋で書いている。

抽象的違憲審査制を肯定するなら、事件性の要件を満たさなくても司法権の行使画可能だろ
だから一応、それを否定してから事件性の要件を論じるべきでは

すれ違いですが・・・

　　　*　.　　　　　　゜　　☆　　　　　　　。　　　　　　　゜　　　　　+　　　　　　｡　 　　　　　　　゜　　
　ﾟ　 　ﾟ 　　,;／　　　　。　　　.　　　　　　　　　　+　　　　　 。　　.　　　 　'
　　｡　 　ﾟ 　　。.　　　　　+　　　　　　　　 。　　　　　　　　　. 　'　ﾟ　｡　　　　　*　　.　゜　　　+　　゜
　　　　　｡　　　　　　　　　　,;／　　 '　　　゜　　　*　　　　　　　　 　o　　　　　ﾟ　　　ﾟ　　　　　　　　.
　　　　　　　　　　。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　でも、カミサマっているのかな・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　 　 ∧∧＿＿　　∧∧ 　 　　∧∧
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　 /(ﾟーﾟ*)__/_/ 　(ﾟДﾟ,,..)　 　 (゜ー゜.)　・・・・・・・
　　　　　　　　　　　　　　　/　 　 　 　 　 　 // っ ,つ / /　⊂　　つ　　 /　　 つ
　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　//　　/ノ /_/　　/　　/ノ　　/　　/ノ
　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　 　//しし~　/_/..　　し~し　　　　しし~
　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣~　　知らん・・・・・・・・・けどよー
　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヘタな鉄砲もかず撃ちゃあたるさ、、
　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　カタッパシから祈っとけ。
　　　　　　　　　 ⌒⌒⌒|⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
　　　　　　　　　 　 　 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 　 　 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　|::::::::::l::::::l::::::::::::l::::::l:::::::::::l::l:::::::l:ll::::

>>857
達美の解答例は、去年も、胸末から「ずれてる」扱いされてたよ。

>>832 他諸氏
激しく遅レスで申し訳ない・・・　俺の小問一の構成は確か
(1)ｱ司法権行使できるためには訴えに対する判断が「司法権」(76)の範囲内にある必要。
　 ここで司法権＝芦部の定義とされ、具体的争訟＝「法律上の争訟」（裁3)とされる。
　 そして「法律上の争訟」＝事件性＋終局的解決性。（ここで理由付けも）
　 ｲ本問はそもそも法律の制定さえ無し。よってそもそも事件性無く「司法権」の範囲
　 内に当たらないと思える。
(2)ｱもっとも81条の付与する違憲審査権が抽象的審査権であれば訴えに対する判断が
　 「司法権」の範囲内と見る余地あり。
　 違憲審査権の性格は？やはり前述の通りの司法権の性格から考えると付随的審査
　 制と見るべき。違憲審査権の行使は具体的争訟を解決する限度でのみ許容される。
　 ｲしたがって、かかる観点からも本件では司法権を行使しうる余地無し。

とまあこんな感じ。
81条の話は正直書くべきか迷ったけど、これ書かないと小問１も２も事件性無しだけ
で終わってしまうと思ったので、これも書けと言うことなのではないかと思った。
もっとも個人的には２問目から書き始めたこともあり、答案構成通りのこちらの意図
がきちんと伝わる答案が書けていたかは疑問符がつくところではあるね（汗

　　　　　　　　　|　　　　勉強なんてﾔﾒﾔﾒ　　　　 　　 |
　　　　　　　　　　ｙ────────────┘
　　　　　∧＿∧ ∩　ﾊﾞ───ｿ
　　　 　 （　・∀・）ノ＿＿＿___
　　　　 （入　　　⌒＼つ 　／|
　　　　 　ヾヽ 　／＼⌒)／ 　|
　　　　　　|| ⌒|￣￣￣|
　 　　　　 ´　　|　 　 　

もうそろそろ論文本試験後の夏休みも終わった頃だよね。
みんなはもう来年のための勉強を始めてるよね。

外国弁護士規制、全面緩和へ　司法改革本部方針
　外国で法曹資格を取り、日本弁護士連合会に登録した「外国法事務弁護士」（外弁）
に関する規制が全面的に緩和される見通しとなった。日本の弁護士を雇ったり、事務所
の共同経営者にしたりできるようにする。競争力の弱い日本の弁護士を保護する「参入
障壁」として欧米から批判を浴び続けてきた外弁制度は８７年の発足以来の大きな転換
点を迎える。
　政府は来年の通常国会に関連法案を提出する。
　政府の司法制度改革推進本部の国際化検討会（座長・柏木昇東大教授）が２５日、
方針を固めた。海外のローファーム（大手法律事務所）の日本進出が本格化すること
になりそうだ。
　外弁は今月１０日現在１９１人。法曹資格を取った国の法律事務を日本国内で扱う
ことができ、主に国際商取引の分野で活躍している。しかし、日本の弁護士と共同で
法律事務を行うにはその都度届け出なければならないなど厳しい制限がある。検討会
のヒアリングでは、日本の商社や米国のメーカーなどが「日本では質の高い国際的な
法律サービスの供給が不足している」として自由化を強く要望した。
　検討会に意見書を出したフレッシュフィールズ外国法事務弁護士事務所（東京都港区）
のチャールズ・スティーブンス弁護士は「自由化されれば、日本の法律市場が国際的なネ
ットワークの中で再編される」という。海外大手が日本の事務所を系列化することで情報
の集中・共有が進み、コストが下がって安価なサービスが提供されるようになると予想する。
　一方、２５日の検討会では１０人の委員のうち、日弁連の委員１人だけが全面緩和に反対
した。
http://www.asahi.com/national/feature/K2002072600090.html

えっ！？
もう夏休みは終わりなのか！？
勉強は来年のためなのか！？

悲しいこと言うなよー（涙）

865は863へのレスです。

＞外国弁護士規制、全面緩和へ

これって何か影響あるのか？
渉外弁護士以外は関係ないし、別に外国の弁護士が増えるわけでも
ないんだろ。

>>867
いや、かなり影響がでる気が・・・

http://www.yomiuri.co.jp/02/20020728ib01.htm

金融庁は２７日、企業監査制度を強化するため、 試験制度の見直しなどにより、公認会計士の大幅
増員を図る方針を固めた。時価会計の導入など企業会計の信頼性を高める制度改革を進めるうえで
、監査の担い手である公認会計士の増強が不可欠と判断した。金融審議会（首相の諮問機関）の公
認会計士制度部会に諮ったうえで、早ければ２００３年にも公認会計士法を改正する。段階的に増
員し、将来は現在の４倍の６万人程度まで増やしたい考えだ。

会計士もか…

会計士は足りないという話をよく聞くが
弁護士が足りないという話はほとんど聞かない。

要するに、インハウスが多数を占めて、大手渉外・会計事務所とパイを
取り合うということか。町弁には関係ないこった。田舎でマターリするべ。
東京・大阪はかなりの激戦区になるだろうな（今もだろうけど）。

日本の渉外事務所ではなく、外国系の事務所で働く
日本人の渉外弁護士が増えるだけだろ。
別に日本人弁護士の仕事が減るわけではないから、困ることはないだろ。

>>872
希望的観測

　　さて、弁護士界は、激動の時代にあります。弁護士の増員も見込まれ、
現在のような安穏としたギルド社会は崩壊しつつあるように思われます。
　我々が初めて経験する弁護士過剰時代の足音が聞こえて来ています。
　将来の弁護士像としては、以下のようなものが考えられるでしょう。

・巨大事務所で勤め上げ、パートナーになるために必死で仕事をする。
・巨大事務所のサラリーマン弁護士として、適当に仕事をして一生を終える。
・地方の過疎地に行って、地域に密着した弁護士になる。
・ご老体の弁護士のところに押し掛けて、老後の面倒を見ながら顧客を引き継ぐ。
・弁護士の娘を嫁にもらって顧客も引き継ぐ。
・将来、弁護士をやめて任官する。
・気の合う仲間を探して数人で独立する。
・副業をする。

　いままでのように、イソ弁護士を数年すればすぐ独立という時代は過ぎ去ったようです。
　イソ弁の初任給自体もすごく下がっていると聞いています（５００万円を切っている例もあるとか）。
　弁護士を夢見て努力されている受験生の方々に水を差すつもりはありません。
　ただ、これからは、「受かってから」が問題になる時代になります。
　ふんどしをしめてかかりましょう。

供給過剰になった時点以降は新規参入は大幅に減るから
何も問題ない。

＞871
企業内弁護士って実は現実的じゃない。
会社としてもあまり意味がない。第三者に
みてもらうことが一番のポイントだからね。

　　と　　ら　　ぬ　　む　　じ　　な　　の　　か　　わ　　ざ　　ん　　よ　　う。

理系出身弁護士の需要がかなーり高いって。

弁護士になっても外回りの営業（救急車のおっかけなど）とかにされたりしちゃうのかな・・・

法律事務所の採用も
弁護士（営業）
弁護士（訴訟対応）
弁護士（法律相談）
なんてことになったりして。

>>854

>>878
理系出身弁護士って文系出身技術者みたいなもんだろ。

んなやつぁ
きいたことがない

話がずれてるな。

文系出身技術者なんているのか？

>>886
文系出身のＳＥなら腐るほどいる。

オイ､みんな何してすごしてる？おれは、かまいたちの夜２。
夜にやると､ベラボーに怖いぞ。

888！！

>>889
　「送信」押す前にリロードしようね

>>889

SEってのは，ほかとはちょっと毛色の違う技術者
だね。営業的な要素が強いというか…

何か、変なスレになってしまってるし（W

>>888
面白い？
俺、かまいたち２かパワプロのどっちか買おうと思ってんだけど。

三国無双２を毎日６時間ぐらいやってるなー、
こんなゲームをするのは２年ぶりくらいだ。

>>894
かまいたちの夜２、すげーおもしろいよ。夜中にやると、余計に。

>>354
激藁！！

久々にシムシティーやってました。

ＳＦＣの？なつかしー。

９００ちんぽ９００

　　　　　　夏だな・・・PSOなんかもいいぞ！
　　　　　　　　∧ 　 　　　　 　∧ 　 　　　　　　 ∧
　　　 　 　 　 /　ヽ　　　　　　/　ヽ_　　　　　　 / .∧
　　　　　　　/　　 ｀､　　　＿/　　 ｀､⌒ヾ⌒ヽ/　　∧
　　　　　 ／　　　 　 ￣￣　/　u (.....ノ(....ノ　　　　／ ヽ
　　　 　 l:::::ノ（　　　　　 　 |　　　　　 　　 u　　　.:（....ノノ　　
　　　　 |::::::::⌒ 　-=・=-　/￣￣ヽ　　　　　　 ::::::::::::::／`ヽ
　　　　 .|:::::::::::::::::　 ＼_(＿＿_..ノ　　　u::::::::::::::::::::(....ノノ
　　　 　 ヽ::::::::::::::::::: 　＼／ヽ　u 　　::::::::::::::::::::::::::::ノ

>>896
レスありがとー！！
でも今日バイト帰りにパワプロ買って来ちゃったよー！！
かま２、すげーおもしろいのかぁー。
失敗したかな、うーん・・・

なんか民訴のミスに気づいたときより後悔度がでかいよ。
いいのか、そんなことで＞俺

かまいたち２は、かまいたち１とは大分趣きが違う（むしろ「弟切草２」と位置付けた方がいいかも）
ので、肩すかしくわないようにしてくらせー。
ゲームとしては、面白いよ。でも、グロ系がダメな人は無理。
ちなみに、真理とﾊｱﾊｱもできるよ。

エアダン最高！

話がずれてるな

【論文本試験】憲法　第一問【問題別スレ】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1027248175/l50
【論文本試験】憲法　第二問【問題別スレ】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1027249947/l50
【論文本試験】民法　第一問【問題別スレ】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1027168419/l50
【論文本試験】民法　第二問【問題別スレ】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1027250619/l50
【論文本試験】商法　第一問【問題別スレ】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1027269386/
【論文本試験】商法　第二問【問題別スレ】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1027258174/
【論文本試験】刑法　第一問【問題別スレ】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1027252286/l50
【論文本試験】刑法　第二問【問題別スレ】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1027253061/l50
【論文本試験】民訴　第一問【問題別スレ】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1027253691/l50
【論文本試験】民訴　第二問【問題別スレ】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1027259231/
【論文本試験】刑訴　第一問【問題別スレ】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1027260375/l50
【論文本試験】刑訴　第二問【問題別スレ】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1027276858/l50

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【論文本試験】憲法　第一問【問題別スレ】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1027248175/l50
【論文本試験】憲法　第二問【問題別スレ】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1027249947/l50
【論文本試験】民法　第一問【問題別スレ】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1027168419/l50
【論文本試験】民法　第二問【問題別スレ】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1027250619/l50
【論文本試験】商法　第一問【問題別スレ】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1027269386/150
【論文本試験】商法　第二問【問題別スレ】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1027258174/150
【論文本試験】刑法　第一問【問題別スレ】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1027252286/l50
【論文本試験】刑法　第二問【問題別スレ】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1027253061/l50
【論文本試験】民訴　第一問【問題別スレ】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1027253691/l50
【論文本試験】民訴　第二問【問題別スレ】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1027259231/150
【論文本試験】刑訴　第一問【問題別スレ】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1027260375/l50
【論文本試験】刑訴　第二問【問題別スレ】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1027276858/l50

折角だから保全

同じく

保全

論文で続けて落ちる人が多いってことは
新人に追い越されてるってこと？
しかもその数が多いの？
丙案対象でも丙無しで受かる順位の人も
多いようなので。

>>912
常識。

>>913
常識なんですか！
ううむ・・。
もともと優秀と思われる方たちの多くが、
新人に追い越されるとは。
追い越していく新人たちは超優秀ってことか。
丙枠で受かる人もそれなりに？

>>914
勿論、それなりに。
丙枠無しで総合B以下の人達がゴマンといることからしても明らか。

>>914
そうだよ、そのとおり

自分が凡人だと思うなら、即刻この試験はやめたほうがよい

>>913
なるほど。
長期化する人がなんで多いのか一応
わかってきました。
サンキュでした。

くわ〜〜〜・・。
しかし、12通それなりに揃えるのって
難しいよね。
揃えるヤツが1000人とか1500人とかいるの？
マジかよ？
１〜３通外すと何位くらいになるのかな？
外し方にもよるんだろうけど。

丙案で受かる奴がそれなりに優秀とは
まったく思えないよ。
12通それなりの（というかそこそこの）ことを
書けば受かった。
司法試験掲示板を見てるとやたらと難しい議論を
している板が多いが、目指す方向が違うんじゃないか？
と思うな。それより基本的な事項を正確に暗記するほうが
合格に近いと思うよ。

>>919
もっともだと思う

論文歴４回のアフォベテの経験から言うと
１２通を再現して客観的に（難易度も考慮）検討したうえで

とてもよい･･･＋２、なかなかよい＋１
ふつう･･･±０、やや悪い･･･−１、とても悪い･･･−２

で計算して±０以上だったら総合Ａ（２０００番以内）という感じ。
去年は−４（結果は聞かないで；）
今年は＋１だが果たして･･･　

>>919
一部異論があるな。
丙案があるうちはそのような勉強でもいいかもしれないがな。
１２通それなりの答案をそろえるのは運が伴う。
１２通について、問題文の読み違え、ど忘れ、重要なことを
思いつかなかったなどのミスを避けるのはかなりの運を要する。
知識として知っていることと解答に必要な知識を思いつくことは
別物だからね。
より合格率を高めるにはある程度難しい議論にも耐える力があった方がいい。

919は偽物

でもね、
まずはどんな問題が出ても
ある程度のことは書ける実力を身につけるのが先じゃない？
そうすれば運悪く落ちても次やその次くらいには受かるでしょ。

社会人受験生ならともかく、
専業受験生で５回も６回も論文に落ちる人って
なにか根本的な部分で間違ってるとしか思えないけど。

ｵﾚﾓﾅｰ

「次やその次くらいには受かるでしょ」というのは甘いと思う。

落ちる可能性がある受験生は必ず落ちる　byマーフィー

>921
結果報告してくで。お願い。

>>924
ベテになればそれくらい自然と身につく。
けど、１２通全てにそれなりの実力を維持して発揮することはきわめて難しい。

１２００人受かるということは・・・・

4.5人に１人が受かるということ。
落ちるのが3.5人、受かるのが１人。
合格発表会場では、受かりそうな奴ほどわざわざ
見に来くるし、その場に居残ることが多い。
現場では、半分以上が受かっているような
錯覚に陥るかも知れない。
今年は見に行くの止めようかな・・・

受かった奴は予備校にダッシュしますよん

そうだよな、でも、928の言う錯覚が存在するのも事実。
その原因は、受かったヤツは「受かったー」って騒ぐけど、
落ちたヤツは「落ちたー」と騒がないところにあると思う。

２チャンの書き込み見る限りダメっぽい。
っていうか落ち確定。
みんな良く出来てるんだね〜！
今回は直前答練もまずますだったので
いけるかな、って思ってたけど。
民２、商２がひどいよ。
他もぽろぽろやってます。
丙ラストだけど・・・ダメだ〜！
来年か・・・長い戦いになってきたな。
やめよかな？
でも今さらやめられない！
麻雀で言う「泣きの一回」か（w
ダメっぽい人、どんな状況？何考えてる？

９３１です。
でも発表は見に行くぜ！
ほんでさ、自分に問いかける。
「まだ、やれるか？」って。
ほんで結論。
それまではそれなりに勉強しよう（w

ちゃんと検討してない（検討できない）人に限って
今年は典型だとか言ってるみたいだね

今年は典型だったといううわさなの？

>>933
そんなﾔｼおらへんで〜

1000！！

択一落ちの奴が、今年は典型ばっかりだったなって言いやがる。
あー、俺も今年受かってればなー、だって。

去年は「今年は簡単だったネ！」スレが立ってたけどね

kantandatoitteruyatsuhododekitenaitoiuwana

そういや絶対自信とかいってた在日クンが落ちてたな。

１、出題意図を的確に見抜き、書くべき答案を書くことができた人＝典型で簡単だったと言う
２、出題意図をそれなりに見抜き、それなりの答案を書いてきた人＝非典型で難しかったと言う
３、出題意図を誤解し、自分の知ってる問題と誤解して書いた人＝典型で簡単だったという

１なんて殆どいねぇよ、多分。

典型と基本は別。
今年の問題は非典型だが概ね基本的な問題だったといえる。
まあ感じ方なんて人それぞれだがね。

beachboysの再放送も最終回だったし、夏も終わりだねー。
論文受験生はこれからどう過ごすのかな？

論文合格のためには４〜５科目Ａだったとして
他の１〜２科目どの程度の成績まで許されるの？

1000

このスレももうすぐ１０００か・・・

>>944
福太郎のＨＰとか見ると良いよ。
相当ﾔｳﾞｧｲＧがあっても総合Ａになり得る。
まあ、Ａもピンキリだと思うが、ＡＡＡＡＣＥくらいならＯＫじゃないの？

一番藁えるスレは、やはり刑訴一匁だな。

つーか臭いケド・・