【一号】仮面ライダー強さ議論スレ52【オーズ】

1 ：名無しより愛をこめて：2011/05/28(土) 13:23:02.03 ID:n3611+aC0

過去スレ
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ51【オーズ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1305082775/901-1000
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ50【オーズ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1302104446/
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http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1300603596/
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2 ：名無しより愛をこめて：2011/05/28(土) 13:23:27.94 ID:n3611+aC0

【一号】仮面ライダー強さ議論スレ31【W】
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【一号】仮面ライダー強さ議論スレ11【ディケイド】
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【一号】仮面ライダー強さ議論スレ10【ディケイド】
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【一号】仮面ライダー強さ議論スレ9【ディケイド】
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【一号】仮面ライダー強さ議論スレ8【ディケイド】
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http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1223172383/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ6【キバ】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1208791697/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ5【キバ】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1201064040/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ4【キバ】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1197892301/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ3【電王】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1182759936/
ライダー強さ議論スレ2
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1176729059/
ライダー強さ議論スレ（元最強ライダースレ）
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1174549005/

4 ：名無しより愛をこめて：2011/05/28(土) 15:29:13.96 ID:0ejXEfGWO

ディケイドと他のライダーを比べて語りたい人は該当ライダーの本編を見てから語ろう
ディケイド内での描写だけで語りたい人は専用のスレへどうぞ

仮面ライダーディケイド強さ議論
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1275929252/

それでも絡んで来る人はスルー推奨

5 ：名無しより愛をこめて：2011/05/28(土) 23:18:41.36 ID:W6G/w1cF0

>>1乙

なんかさー、もう最近のライダー映画見ていると
「ライダーの強さを比べるのなんて意味ねぇんだよ！　みんな強い時は強いんだよ！」
と言われているような気が……

6 ：名無しより愛をこめて：2011/05/29(日) 06:17:49.54 ID:GBnuxy6IO

どんなに強いライダーでも次回作以降はかませになったりモブキャラ扱いになったりするのにね。

7 ：名無しより愛をこめて：2011/05/29(日) 07:02:19.50 ID:7jS1NMqJ0

>>1乙

8 ：名無しより愛をこめて：2011/05/29(日) 07:14:20.60 ID:U8CMEoAE0

>>1乙

まー結局はそういうスタンスだろうね
ていうかアメコミだのスパロボだの見るとキャラクターの個々の強さを含めた設定に深く突っ込んだ
クロスオーバーで面白い話を作るのって普通に単発の話作る以上に難しい気がする
だから結局商業的な作りに逃げるか皆強いんだーにするかどっちかじゃない

9 ：名無しより愛をこめて：2011/05/29(日) 09:03:25.74 ID:Yb9vxoCiO

最近だと全主人公ライダーを圧倒する大首領に勝てるタマシーが最新の最強になるのか
タマシーボンバーを使うとタトバに戻るからプトティラのほうが使いやすいかも
今週の見るとプトティラ制御と変身の一部省略には成功したのか

10 ：名無しより愛をこめて：2011/05/29(日) 09:30:24.14 ID:WFM457aT0

>>9
映画見てないからアレだがタマシー最強を推す人はいないなそういや
結局、映画のお祭り的な奴じゃなくてきちんと描写を割かれた上での共演じゃなきゃ
共演系がきちんとした考察対象になることはなさそうだね

11 ：名無しより愛をこめて：2011/05/29(日) 10:25:17.41 ID:CxzOL+RpO

とりあえず、ソナーなのにサーモグラフィックみたいな描写だったシャチヘッドが不満

12 ：名無しより愛をこめて：2011/05/29(日) 10:33:14.31 ID:WFM457aT0

映画デアデビルとかバットマンダークナイトとかみたいに
色の付いてない世界みたいな感じで表現するべきだったな

13 ：名無しより愛をこめて：2011/05/29(日) 11:36:49.73 ID:pnLN2W2Y0

探査・探知能力最強って誰だ？

14 ：名無しより愛をこめて：2011/05/29(日) 12:05:19.86 ID:7U0VNO61i

>>13
それ系の能力もってるのって
クウガペガサス、アギトフレイム、キバドッガ
くらいか？

15 ：名無しより愛をこめて：2011/05/29(日) 12:07:52.43 ID:jZKdFmNJ0

タカヘッドﾃﾞｨｽry
まぁ何を探査、探知できるかによっても強さは分かれるな

16 ：名無しより愛をこめて：2011/05/29(日) 12:09:37.65 ID:vJUrzkqq0

索敵って話ならＶ３のホッパーとかスーパー１のレーダーハンドとか…
敵によってはオー・シグナルとか、アマゾンなら臭いとかで探知できたりするんじゃない？
あとディスクアニマルやらヴァイオリンが知らせてくれたり…ってのは能力じゃないか

17 ：名無しより愛をこめて：2011/05/29(日) 12:12:39.51 ID:VzLwcEmp0

マルチアイとかマクロアイもその辺の能力なんじゃないか？

18 ：名無しより愛をこめて：2011/05/29(日) 12:15:35.96 ID:WFM457aT0

わざわざフォームチェンジ駆使してないだけで昭和は大体持ってる
設定だけじゃなくてきちんと超感覚使うシーンも多いしね
大体クウガペガサスみたいな感じの描写で

19 ：名無しより愛をこめて：2011/05/29(日) 12:23:16.82 ID:xPcR4DBW0

RXが体内から心臓を刺されてバイオライダーに瞬間変身して凌いだ事があったけど
これってあの時の敵の攻撃スピードがRXの瞬間変身並の速さで
それを倒したRXも相応のスピードの持ち主、って事になるんだろうか・・・

20 ：名無しより愛をこめて：2011/05/29(日) 13:12:18.29 ID:CxzOL+RpO

>>15
範囲とかもあるから、一概に決められんよな

>>19
0,1秒コンボがそれを裏付けてると思う

21 ：名無しより愛をこめて：2011/05/29(日) 13:40:37.24 ID:7jS1NMqJ0

>>19
ビャッ鬼の時ほど一瞬ではなかったとか？

22 ：名無しより愛をこめて：2011/05/29(日) 14:03:17.33 ID:8ovFxItr0

>>14
この手の話が出るとき毎回思うんだが
フレイムって何かそういうペガサスみたいなの使ったっけ？

23 ：名無しより愛をこめて：2011/05/29(日) 14:12:08.50 ID:/6gZD61A0

アギトフレイムフォーム
超越感覚
パワーに優れる怪力戦士
視力や聴力などの感覚が研ぎ澄まされ、遠くの敵や隠れている敵、動きの速い敵を正確にキャッチできる
30㎞先の看板が正確に読み取れる
30㎞四方のささやき声が聞き取れる

物理的な能力というより剣の達人の持つ感覚というか、第６感のような
超能力的感覚を有してる設定
高速で飛行するクロウロードを正確に一刀両断したくらいで、劇中ではそれらしい描写はほぼ無い

24 ：名無しより愛をこめて：2011/05/29(日) 14:24:24.04 ID:8ovFxItr0

>>23
サンクス
設定がある系か
てか何気にフレイムってクロウロード以外で戦ってた印象無いな
もう一つの青いほうはそれなりに使ってた印象があるんだが

25 ：名無しより愛をこめて：2011/05/29(日) 14:36:59.78 ID:/6gZD61A0

フレイムはバーニングに進化しちゃったから中盤以降出番が無いからなぁ
ライダーブレイクも使ってないし…
イメージ画の剣先を地面に擦らせながらスライダーで疾走するのメチャクチャかっこよかったのに

26 ：名無しより愛をこめて：2011/05/29(日) 15:59:54.77 ID:CMTKMD1NO

クウガペガサスが銃を武器にして遠距離索敵、遠距離狙撃に特化してるのにたいして
アギトフレイムはパワーを上げた分、
スピードが落ちた分を感覚を向上させ、
正確さを増す事で補ってる感じか。

27 ：名無しより愛をこめて：2011/05/29(日) 18:26:08.12 ID:9T0vF6oG0

ジャガーか何かとの戦いでカブトみたいにカウンターで敵をぶっ刺してたのはある
敵を捉えるよりも見切る方の察知能力だね
逆にキバのドッガは相手の能力自体を下げてステルス状態を解除させるタイプ

28 ：名無しより愛をこめて：2011/05/29(日) 18:49:09.61 ID:/6gZD61A0

映画だとアントロードを時代劇よろしくバッタバッタと切り伏せてるんだけどね
セイバーの形状のそうだけど、侍を意識してる感じかな

29 ：名無しより愛をこめて：2011/05/29(日) 20:02:54.18 ID:Uuhx87nW0

>>28
必殺技に特別な時間を割かなくていいのは強みだよな
あと持続性もあるし

30 ：名無しより愛をこめて：2011/05/29(日) 21:45:30.11 ID:5dB/oPF0O

OOOは超反応とかなさそうだな
のぶくんにチーター見切られたら何も出来なかったし

31 ：名無しより愛をこめて：2011/05/29(日) 23:33:41.78 ID:eg8Cktgy0

最近アギト関連の話題が多いけどクウガが絡むと
クウガ＞アギトみたいな即答レスが１つや２つは出るのは何故だろう？

32 ：名無しより愛をこめて：2011/05/29(日) 23:36:13.77 ID:VzLwcEmp0

>>31
スペックのイメージじゃね？
アギトは何故か最強候補に挙がらないね
他のライダー押しのけて単体で無双ってのがないからかな？

33 ：名無しより愛をこめて：2011/05/29(日) 23:45:08.17 ID:eg8Cktgy0

>>32
スペック数値ほどの差はないと思うけど、やはりイメージかなぁ
能力が地味な感じだからかな

34 ：名無しより愛をこめて：2011/05/30(月) 00:36:49.90 ID:k8UHN82tO

後続の龍騎と555が色々と目立ってたから、余計に地味に感じるんだろうな

35 ：名無しより愛をこめて：2011/05/30(月) 00:54:21.16 ID:TrnLAe2X0

ただ、アギトはエル以外にたいした苦労もしてないし、カウンター狙いの戦法が決まるとこから考えても、
常に相手の上を言ってる感じがひしひしと感じられるな

36 ：名無しより愛をこめて：2011/05/30(月) 00:57:34.38 ID:7FQFM9Co0

>>35
実際に戦ったら苦戦は免れなさそうな感じあるよね
それか達人同士の試合みたいに一瞬で決着つきそう

37 ：名無しより愛をこめて：2011/05/30(月) 01:10:51.98 ID:Jw+1bKD70

アギト後半普通のパンチでアンノンウン倒してたけど
これはアギトが強くなってるってことにはならないのか？

38 ：名無しより愛をこめて：2011/05/30(月) 01:32:26.69 ID:hR23ieNjP

普通のパンチじゃなくて必殺技のバーニングライダーパンチじゃなかったか

39 ：名無しより愛をこめて：2011/05/30(月) 01:45:48.02 ID:hR23ieNjP

と思ったらウォルクリス・ウルクス倒した時のやつか
てっきりグランドでなくバーニングかと

40 ：名無しより愛をこめて：2011/05/30(月) 02:02:00.22 ID:k8UHN82tO

>>39
あぁ、オウルロード倒した時か？
シャイニングに覚醒＝進化したから、下位フォームが底上げされたのか
ただ単にオウルロードが弱かっただけなのか、イマイチ判断に迷うな

41 ：名無しより愛をこめて：2011/05/30(月) 02:14:14.98 ID:Jw+1bKD70

グランドフォームでパンチした時の
あれは強化されてることになるのか
他に必殺技じゃなくて敵倒したやついるっけ？
G4くらいしか記憶にないんだが

42 ：名無しより愛をこめて：2011/05/30(月) 02:33:33.04 ID:Jw+1bKD70

思い出した
ディケイドもただのキックで倒してた

43 ：名無しより愛をこめて：2011/05/30(月) 02:49:54.17 ID:fOfwgoBL0

電王ソードみたいな直球型と相性よさそうだな>>アギト

44 ：名無しより愛をこめて：2011/05/30(月) 03:04:48.29 ID:Jw+1bKD70

>>43
ディケイドでも電王にアギトで対抗してたね
まぁ話の流れ上なんだろうけど…

45 ：名無しより愛をこめて：2011/05/30(月) 03:45:40.37 ID:k8UHN82tO

>>41
アギト以外の作品も含めるなら、BLACKとかファイズとか響鬼とかも

46 ：名無しより愛をこめて：2011/05/30(月) 04:42:39.21 ID:J/xjnl40O

アギトのウリのスペックだけでなく
戦闘技術も勝手に向上していくというのは
イメージしにくい部分があるしな。

後、飛び道具が一切無いのも平成だとマイナスポイントか。

47 ：名無しより愛をこめて：2011/05/30(月) 06:48:33.57 ID:ycU+YLUyO

メガネザビーもパンチのラッシュだけで倒してた気がする
一応影山が負ける程度には強いワームだった

48 ：名無しより愛をこめて：2011/05/30(月) 07:07:11.50 ID:B2sMoSyB0

Ｘの「二人とも死ねぇぇぇ！」は必殺技でもなんでもないなｗ

49 ：名無しより愛をこめて：2011/05/30(月) 11:21:37.26 ID:sB0a+lysO

>>37
その話の後あたりに、闇の青年がアギトの力が進化しているみたいなことを言ってたからアギト自身の力が底上げされてるって解釈でいいと思う
具体的な数字は出ないが

50 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/05/30(月) 12:05:06.12 ID:vMEZv2UU0

RXがピンチの時に、ディケイドがアギトにライドして敵を倒したりしたけど
なんかアギトって地味だけど格闘戦が強いってイメージがあるな。

51 ：名無しより愛をこめて：2011/05/30(月) 12:29:46.57 ID:+ZWelXxR0

シャイニングですらエルロード2体との接近戦ではボコられ変身解除したが
同じ状況なのに対等に渡り合ったG3-Xがアギトより上ってことか

52 ：名無しより愛をこめて：2011/05/30(月) 12:47:12.88 ID:fleSwrUV0

>>51
氷川誠をスペックで判断しちゃいかん
あれの強さは神の力の範疇に無い人間の意思の強さだから

53 ：名無しより愛をこめて：2011/05/30(月) 13:21:51.71 ID:F7vsywiu0

>>49
オウルロード自体は上位系アンノウンの意匠だったらしいがよくわからんな

54 ：名無しより愛をこめて：2011/05/30(月) 16:00:58.78 ID:xL1lPaAkO

>>46
>後、飛び道具が一切無いのも平成だとマイナスポイントか。

（キバのバッシャーフォームを見ながら）え…ああ、うんそうだね…

55 ：名無しより愛をこめて：2011/05/30(月) 16:18:06.46 ID:4yoouoNI0

>>54
正直なにが言いたいのかよくわからん

56 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/05/30(月) 16:24:39.91 ID:vMEZv2UU0

>>55
キバみたいに飛び道具があるライダーでも、
使いこなせてない場合（出番もあまりないし）もあると言いたいんじゃ？

57 ：名無しより愛をこめて：2011/05/30(月) 16:46:02.73 ID:sB0a+lysO

Ｗの超全集出るようだが2625円ってえらい高いな…Ｖシネもちゃんと収録のようだが、Amazonの紹介文で「２つの劇場版」となってるのが気になる
夏映画とMOVIE大戦２本だったら３本なんだが

自分で振っといてなんだが、Ｗで超全集待ちってことなんかあったっけ？

58 ：名無しより愛をこめて：2011/05/30(月) 17:13:29.27 ID:IgVfsEw50

http://youtu.be/g1UVX1aXpaY
なんじゃこれ？
オーズか？

59 ：名無しより愛をこめて：2011/05/30(月) 17:20:21.10 ID:qi0XKmED0

>>51
エルロードにアギトの力を持たない人間を直接手にかけてはいけない制約があったが
最終回前ってもう制限解除されてたっけ？
迷いながら手加減してたら意志の力に圧倒されたんじゃなかろうか

60 ：名無しより愛をこめて：2011/05/30(月) 17:32:17.39 ID:nrq1v6fU0

>>41
そういやアルティメットもダグバを普通のパンチで倒した事になるのか
>>46 >>49
進化や戦闘技術なんかもそうだけど
ライジングマイティキックのエネルギーを全身に回すのが標準のアルティと
シャイニングキックの衝撃に全く反映されないオルタフォースのアギトじゃ
一概にスペック数値だけで比較はできないな

61 ：名無しより愛をこめて：2011/05/30(月) 17:41:10.33 ID:udyhIPONO

アルティメットパンチやアルティメットキックって名前で必殺技扱いになってたような…

62 ：名無しより愛をこめて：2011/05/30(月) 18:19:59.73 ID:nrq1v6fU0

>>61
アルティメットキックって幻の必殺技だったような気も…
でも100tキックにもう高エネルギー使ってるから
それと大差ない威力って可能性もあるんだな。そういえば

63 ：名無しより愛をこめて：2011/05/30(月) 18:37:36.51 ID:pIakD2H4O

>>59
邪魔する奴は排除してもOKって具合だったかな
最終回のG3は純粋に実力でエルを圧倒したってより、エルの予想より強くてエル達が戸惑ったのが大きいんだろう
そのあとは普通にG3の方が押されてたし

64 ：名無しより愛をこめて：2011/05/30(月) 18:54:01.68 ID:FO83i2oDP

あの時エルは、
また君かええかげんにせえ。うお前よりしぶとくなっとる。どういう仕掛けじゃ。
って感じだったのでは。
でその後本気でかかったと。

65 ：名無しより愛をこめて：2011/05/30(月) 19:20:05.91 ID:2g3J9sWEO

>>56
渡はフォームチェンジの使い分けが苦手なだけで射撃戦は下手じゃないぞ
飛翔態やザンバットの衝撃波があるし

66 ：名無しより愛をこめて：2011/05/30(月) 20:09:39.42 ID:F7vsywiu0

>>62
アタックライドてれびくんでやってたアレだね

67 ：名無しより愛をこめて：2011/05/30(月) 21:18:02.40 ID:V/BVfGdb0

なんというか、アギトとか龍騎とかキバとか、強いけど最強とまではいかないライダー大好きだわ

昭和だと、ＺＸとかストロンガーも範疇にはいるけどさ

68 ：名無しより愛をこめて：2011/05/30(月) 22:25:36.50 ID:9+fb7l2G0

俺はベタだけど仮面ライダーになったことに苦悩するのが好きだ
そういう意味でもアギトは好きだ

69 ：名無しより愛をこめて：2011/05/31(火) 07:10:51.73 ID:SeXYmasxO

人に有らざる存在になったのと怪人とはいえ元人間を殺す苦悩も

70 ：名無しより愛をこめて：2011/05/31(火) 10:51:28.38 ID:4mgDc53dO

>>67
キバは普通に最強クラスじゃね？
攻防共にトップクラスのレベルで時間逆行も巨大戦も対応可
描写がハッキリしてる必殺技の中では間違いなく全ライダー最強であろうドランとの合体キックもあるし

71 ：名無しより愛をこめて：2011/05/31(火) 11:09:15.97 ID:0PwFDYB70

飛翔態・ザンバットソード・キャッスルドランとフルオプションで戦ったらトップクラスか
でもダークネスムーンブレイクが視覚的に一番派手だと思うんだ

いろいろ事情はあったんだろうけど、夜闇演出やめちゃったのは寂しい……って強さ関係ないがw

72 ：名無しより愛をこめて：2011/05/31(火) 11:58:07.42 ID:WyeP6W17O

キバ自体は強いが渡が弱かったのが問題。
一応キバも本能的にたたかえるんだが
アギトみたいに突然達人になる程でもない。

逆に音也の方が抜群の戦闘センスを持っていた。
旧式イクサでも渡エンペラーに見劣りしないくらいだ。

最終局面で少し成長したみたいだが。

73 ：名無しより愛をこめて：2011/05/31(火) 12:18:42.02 ID:dfTLZvw00

渡の場合メンタルの問題で技術自体は高かったぞ
ただ多くの武器を使いこなすというよりはその場その場でアドリブを効かせて戦うタイプだった
キバほどキック技のバリエーション（種類じゃないよ）が多いライダーもいないだろう

74 ：名無しより愛をこめて：2011/05/31(火) 13:45:28.24 ID:7K2hWKPZ0

ファイズとかカブトって変身してから自分で服脱ぐことはできないの？

75 ：名無しより愛をこめて：2011/05/31(火) 13:50:15.49 ID:NadNKcjGO

装着型は服脱ぐのと変身解除が同意義だと思うぞ
自分での変身解除はよくやってる
マスクオフに関しては、フォトンブラッドやクロックアップの仕様上無理だろ

76 ：名無しより愛をこめて：2011/05/31(火) 15:24:34.73 ID:SeXYmasxO

正直どんなライダーも頭撃ち抜かれたら一撃だよね

77 ：名無しより愛をこめて：2011/05/31(火) 15:31:33.77 ID:3uwew+TSO

なんてセクシーなIDだ・・・

78 ：名無しより愛をこめて：2011/05/31(火) 15:54:52.83 ID:6qLoWyZ1i

これは…なんてセクシーなんだ…

79 ：名無しより愛をこめて：2011/05/31(火) 16:13:30.55 ID:eIiFjYekO

セクシーさ最強は劇場版龍騎のファムにやられるゾルダだと思う
ファムの突きを連続で避けるときの声がやたらセクシー

80 ：名無しより愛をこめて：2011/05/31(火) 18:01:49.16 ID:adYA6nKm0

>>74
服脱ぐってのは変身解除の事…だよな？
変身解除ではなくスーツを脱ぐって意味なら不可能だろ。
分解・再構成で着脱するスーツに自力で着脱する機能をつける意味は薄いし危険だろ。

変身解除は、555は携帯の電源ボタン、カブトはゼクターを外せば可能。

81 ：名無しより愛をこめて：2011/05/31(火) 18:41:26.20 ID:6qLoWyZ1i

脱げるのってG3くらいか

82 ：名無しより愛をこめて：2011/05/31(火) 18:47:08.25 ID:WyeP6W17O

G3シリーズは変身じゃなくて
装着なんだから当然だろ。

83 ：名無しより愛をこめて：2011/05/31(火) 23:19:01.60 ID:+tBxSaBU0

アイアンマンとでも戦ってもらうか

84 ：忍法帖【Lv=2,xxxPT】：2011/05/31(火) 23:24:46.70 ID:NNft03ZK0

G3にアイアンマンの相手は辛い。
ロボコップぐらいなら何とか。

85 ：忍法帖【Lv=2,xxxPT】：2011/05/31(火) 23:26:10.46 ID:NNft03ZK0

ロボコップは装着というより、サイボーグだけどな。

86 ：名無しより愛をこめて：2011/05/31(火) 23:27:34.39 ID:UmA5Zsrr0

アメコミ関連で言えば仮面ライダー対スパイダーマンはどっちが上だろうな
バッタとクモ

87 ：名無しより愛をこめて：2011/05/31(火) 23:32:41.62 ID:+tBxSaBU0

スパイダーマンは身体能力は相当高い
10tの物体を持ち上げる腕力とか。
現実の計測すればパンチ力1tとか出るボクサーでもウェイトリフティングで100kg持ち上げられる人だって稀だし
それ考えれば普通にパンチ力100tとかくらいありそう
但し中身がただの科学オタクなんで実際戦うと何か微妙
実際、キャプテンアメリカなる大体電王プラットFくらいのスペックしかないけど知恵と技術と経験で戦うってタイプの
ヒーローとぶつかった際、手も足も出なかった

88 ：名無しより愛をこめて：2011/06/01(水) 00:09:29.84 ID:ZMcHJ0EB0

スパイダーセンス（予知に近い危機察知）がどれだけ働くかによりそうだな
あれもまた確実性があるわけじゃないけど地味にかなり強力
その成り立ち上これが全く機能しない相手→ベノムやカーネイジは
作中でも恐ろしい強敵なわけだし

89 ：忍法帖【Lv=2,xxxPT】：2011/06/01(水) 00:23:00.09 ID:l4S/+XTs0

……ただ、スパイダーマンってアメコミの中でそんなに強い方じゃないよな？

90 ：名無しより愛をこめて：2011/06/01(水) 00:42:07.93 ID:DFJ+fpSsO

じゃあ、東映版スパイダーマン（レオパルドン込み）で

91 ：名無しより愛をこめて：2011/06/01(水) 00:43:54.90 ID:M3vSYDE50

デアデビルとか完全な生身の人間ヒーローよりはマシ程度
身体能力自体は高いほうだけど戦闘技術がカス
電王ライナーフォームとか睦月が変身してた奴とかなら勝てるだろうけど
熟練した戦闘技術を持った相手だと厳しいだろうね

92 ：名無しより愛をこめて：2011/06/01(水) 01:10:39.32 ID:T5DFitM7O

セクシーMASKなら神だったのに実に惜しい

93 ：忍法帖【Lv=2,xxxPT】：2011/06/01(水) 06:41:48.79 ID:l4S/+XTs0

デッドプールvs紅渡でメタ対決。

94 ：名無しより愛をこめて：2011/06/01(水) 06:48:49.84 ID:g0nDHduSO

アメコミって指ぱっちんで銀河破壊したり高次元の全能神とか出てきちゃうんだろ？
文字通り次元が違いすぎる
753をぶつけるしかないな

95 ：名無しより愛をこめて：2011/06/01(水) 09:06:36.96 ID:CTlHEHzWO

>>94
平成ライダーも特異点や世界の破壊者は大差ないだろ

96 ：名無しより愛をこめて：2011/06/01(水) 09:26:41.79 ID:whfg0N43O

そこでcjgxですよ　
スペック∞だぜ∞！

97 ：名無しより愛をこめて：2011/06/01(水) 09:27:29.36 ID:SLqBPk5N0

アメコミは予算の壁が存在しないから実際の描写も無茶苦茶だよな
手近な所だと磁力を操ってるはずの磁界王は金属の種類問わず操り放題で
戦った相手の金属骨格剥ぎとりとかしてるから
アマゾンと真さんと響鬼さん以外は絶望的に相性が悪いな

98 ：名無しより愛をこめて：2011/06/01(水) 10:14:57.50 ID:6eLbPvGyi

>>97
アマゾン腕輪引きちぎられそうじゃね？

99 ：名無しより愛をこめて：2011/06/01(水) 10:16:49.34 ID:A9mIJ05o0

アメコミのスレあるから
こっちでやってくれ

過疎ってるし
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1297037599/

100 ：名無しより愛をこめて：2011/06/01(水) 10:47:23.47 ID:gox/0w3pO

そういえば地球の本棚てワームみたいな宇宙出身の物でも解るのか？

101 ：名無しより愛をこめて：2011/06/01(水) 11:11:46.34 ID:DFJ+fpSsO

さすがに地球に来て十数年も経ってれば、記録されてるんじゃね？

102 ：名無しより愛をこめて：2011/06/01(水) 12:15:22.57 ID:6eLbPvGyi

でもグリードと戦った時は知らない感じだったな
あれはただ検索してないだけか、CJXになってたらわかったのかな？

103 ：名無しより愛をこめて：2011/06/01(水) 12:22:15.61 ID:Z6UOrRNw0

同時検索が可能なのはＣＪＸだけだからね
コアが検索できたんだからあの時点のグリードも理論的には検索可能だろう

104 ：名無しより愛をこめて：2011/06/01(水) 12:27:33.93 ID:apcrTpSn0

検索可能と全てを理解してるってのは別と本編でも描かれてるからな
閲覧した事のないものは基本知らない
たこ焼きも知らなかったからな

105 ：名無しより愛をこめて：2011/06/01(水) 13:06:22.55 ID:DFJ+fpSsO

グリードの呼び名を知らなかっただけじゃね？

106 ：名無しより愛をこめて：2011/06/01(水) 13:09:52.28 ID:Z6UOrRNw0

通常検索じゃキーワードがないと絞り込みも困難だからな
プリズムの自動解析はその辺も便利だ

107 ：名無しより愛をこめて：2011/06/01(水) 17:36:50.80 ID:zA6s2dXy0

そもそもグリードと戦ったことなんかあったか？

108 ：名無しより愛をこめて：2011/06/01(水) 17:47:20.70 ID:wr1tZsXyO

前にコアに対しては検索じゃなくて推察してたんじゃないかって書き込みがなかったっけ

109 ：名無しより愛をこめて：2011/06/01(水) 18:20:44.10 ID:Rz+eKo53i

>>108
あった
ていうかあの時は検索してないと思う

110 ：名無しより愛をこめて：2011/06/01(水) 18:59:19.99 ID:wr1tZsXyO

>>109
やっぱりあったよなー
このスレじゃ検索＞推察、みたいになりがちだけど、限られた情報から短時間でコアの弱点まで見破るのはフィリップの分析能力が検索能力に劣らず成長したって評価でいいと思うんだけどな

111 ：名無しより愛をこめて：2011/06/01(水) 21:38:55.19 ID:PfypD9y8O

グリードじゃなくてヤミーだろ。知ったかばかりかこのスレは

112 ：名無しより愛をこめて：2011/06/01(水) 22:39:44.37 ID:Poz+Kq9j0

昭和ライダーってキックに回転やらポーズやら色々付加して威力を上げてたけど、
最近のライダーはそういうのみないな。
やっぱりこれが体を直接改造されたのと変身アイテムで変身してる者の差なのだろうか？

113 ：名無しより愛をこめて：2011/06/01(水) 22:46:04.75 ID:Wg9ZhvYFP

平成ライダーのだとマイティキックくらいか

114 ：名無しより愛をこめて：2011/06/01(水) 22:57:39.11 ID:apcrTpSn0

>>108 >>109
確認してみたが、COREの弱点は～の時はそもそもCJだから、推察が正しいかも
だが、フィリップの推察・洞察力はマネーのイカサマ法を見破ったりと元から高い
イカサマは推察で、必勝法は検索で、だったはず

>>112
ライダーキックそのものが軽視されてるからだよ
オーズはタトバキックで未だに単独で敵を倒したことないし
後、玩具展開に結びつかない強化はスポンサー的においしくない

115 ：名無しより愛をこめて：2011/06/01(水) 23:21:42.91 ID:YKdhvxE50

ドラゴンライダーキックも回転動作してからのキックだな

116 ：名無しより愛をこめて：2011/06/01(水) 23:26:36.13 ID:FXbpcWJA0

>>112
差というか変化だな
回転やらポーズ決めるよりVFXや新アイテム使った方がパワーアップが伝わりやすいという利点もある

117 ：名無しより愛をこめて：2011/06/01(水) 23:28:41.57 ID:+yX/4bqp0

玩具の売上とかそういうことを考えないのであれば、
ライダーキックほど、滑稽な技はないよな

相手に向かっていく＝相手はカウンターを狙いやすいわけだしさ

ペガサスボウガンとか、遠距離から攻撃するのが理にかなっていると思う

118 ：名無しより愛をこめて：2011/06/01(水) 23:33:10.75 ID:274bSBqn0

理とかじゃなくてカッコヨサが大事

119 ：名無しより愛をこめて：2011/06/01(水) 23:38:49.12 ID:apcrTpSn0

>>115
112が言ってるのは、ノーマルのライダーキックの他に
卍キックやきりもみ、反転とかの強化バリエーションのキックが無いって事じゃない？
ドラゴンライダーキックは毎回同じ動作の、龍騎にとってのノーマルライダーキック

120 ：名無しより愛をこめて：2011/06/01(水) 23:39:55.33 ID:+yX/4bqp0

タイタンフォームとかＲＸは、同じ相手に向かっていくタイプの必殺技をもってるライダーの中でも優等生だな
防御力ダンチに幅を利かせ、相手にひたすら向かっていく
普通これで相手は動揺もんだわ、だって倒れないもん
で、必殺技が、斬るのではなく、突き刺すときたもんだ
剣なのに突き刺すとか意外性もいいとこ
しかも両方、刺すよか当てる・斬る・叩きつける系の武器に見える
これはけっこうアドバンテージだと思う

121 ：名無しより愛をこめて：2011/06/01(水) 23:42:16.50 ID:x/3aB/N2O

>>118
申し訳ないが理を語るスレだと思うんだ。

でガイアメモリで肉体改造しているＷは
アクセルの車輪で加速してキックを強化した事があったけど
含まれますか。

122 ：名無しより愛をこめて：2011/06/01(水) 23:43:13.68 ID:+yX/4bqp0

>>113
一応響鬼さんは、太鼓の叩き方とかバチとかいろいろ研究してる描写がある

123 ：名無しより愛をこめて：2011/06/01(水) 23:47:29.69 ID:YKdhvxE50

ライトニングソニックはライトニングブラスト＋回転つきだったな

124 ：名無しより愛をこめて：2011/06/02(木) 00:04:37.92 ID:TojODbfT0

そういえばカブトも回し蹴りと飛び蹴り、あとエクステンダー蹴りがあるな

125 ：名無しより愛をこめて：2011/06/02(木) 00:17:10.54 ID:JozLwxmu0

ぶっちゃけ昭和は少ない制作費で工夫しなきゃならんから
キックまでの予備動作で色々バリエーションつける必要があったんだよな
あれらは全部パワーチャージ的な意味合いが大きいと思うんだけど
いわゆるパワーチャージ的な意味なら平成の方がバリエーション多彩だね

126 ：名無しより愛をこめて：2011/06/02(木) 00:17:46.64 ID:zhFuUSt30

一回転して両足踵落としするダブルエクシードヒールクロウ
平成ライダーでもわりとあるもんだな

127 ：名無しより愛をこめて：2011/06/02(木) 00:44:36.14 ID:HzbbsQZfO

本来単発の技を変態機動で無理矢理多重技にしているアクセルクリスマも含めてくれ

128 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】：2011/06/02(木) 05:05:31.84 ID:9XLhai1x0

オーズって、全ライダーの中でどれくらいの強さ？

129 ：名無しより愛をこめて：2011/06/02(木) 05:36:06.68 ID:dG5cD2IK0

割と強い方だと思うよ
フォームが多いだけあっていろんな攻撃に対処できるし
映画見てないからアレだけどタマシーコンボの攻撃力1000tって平成じゃトップだしね

130 ：名無しより愛をこめて：2011/06/02(木) 07:07:04.42 ID:aMoKtcAp0

そういえばディケイドってＷ以降の平成ライダーにカメンライドは出来るのだろうか？
ＲＸの世界でディエンドが昭和ライダーのBlackのカードを使えないって言ってたからやっぱりクウガ～キバまでしか扱えないのかな？
アマゾンの時もＦＡＲが他のライダーたちとは効果が違う形で発動してたし。

131 ：名無しより愛をこめて：2011/06/02(木) 09:30:16.38 ID:LowCGqzz0

映画村の世界ではアマゾンとブラックにカメンライドしてたな
あとストロンガー、ギャレン、カリス、ジェネラルシャドウをFFRしたこともあったんじゃなかったっけ？

132 ：名無しより愛をこめて：2011/06/02(木) 12:22:58.93 ID:yeZlzsE+O

>>120
つーかライダーキックみたいな突撃系の技と、相手に近づいて刺す技を同列に語るのがまずおかしいだろ
あとクウガはともかく、RXが防御力を生かして相手に向かいリボルクラッシュってシーンってあったっけ？
それと突き刺すってことを過大に考えすぎだろ
相手が剣を持ってるなら突いてくるってのは当然考えると思うんだが

133 ：名無しより愛をこめて：2011/06/02(木) 12:40:33.08 ID:Ekba1D5x0

>>131
FCAFRのカードはライダー達をカードにフォームライドさせる力だったから
制限はどんどん取っ払われてるのかも

134 ：名無しより愛をこめて：2011/06/02(木) 13:38:26.77 ID:HzbbsQZfO

>>131
ヒーローショーイベントなんて、ライスピやらS.I.C.以上に無しだろ

135 ：名無しより愛をこめて：2011/06/02(木) 13:48:46.37 ID:nYWJTHuN0

特に語る部分は無いけどクウガのHERO SAGAはきちんと高寺が関わってるらしいんで
公式扱いで見ても良い気がする

136 ：名無しより愛をこめて：2011/06/02(木) 13:50:26.61 ID:GY0yt3oU0

ショーは例外を除いて創作脚本だから設定無視なんてザラだし
映画以上にパラレルなんだから比較対象にできんよ

137 ：名無しより愛をこめて：2011/06/02(木) 15:54:15.58 ID:Qddfeb/x0

あのブラックのカードも生身の光太郎が出てきたり
普通のカードじゃなかったからなんともいえん
ＤＣＤは昭和コンプリがあったり
Ｗ・アマゾン・スカル・シンケンに対応したカードも所持してたからどんどん能力が増えていっている
あとＦＣＡＦＲとかストロングゼクターなんてものもあるし

138 ：名無しより愛をこめて：2011/06/02(木) 17:55:37.07 ID:HzbbsQZfO

単に設定が曖昧になってるだけじゃね？

139 ：名無しより愛をこめて：2011/06/02(木) 18:23:41.48 ID:7YUQFwdVi

平成ライダーの世界を回るだけかと思いきや、
新たに出てきた世界でのカードだからなアマゾンとかは

140 ：名無しより愛をこめて：2011/06/02(木) 20:51:31.86 ID:us+dqrJ20

そもそも、剣はつきさすもの
きりさくのはポントウぐらいじゃないか？

141 ：名無しより愛をこめて：2011/06/02(木) 20:56:05.59 ID:O4KZj4WW0

突き刺すのが目的の剣ってレイピアくらいだろ
中世ヨーロッパの剣なんかほとんど鈍器だぞ

142 ：名無しより愛をこめて：2011/06/02(木) 21:33:25.82 ID:1Y9uZu1r0

平成ライダー初期では剣エフェクトに一応理由があったんだよな
クウガ、アギトは刺したり斬ったりしてたからいいけど段々ＰＴＡを考慮して表現をマイルドにした
それでも龍騎は西洋剣風に叩き付け、555は溶断してるから火花が出てることになった
その後は理由も無くエフェクトが火花だけになってダメージが分かりにくいんだよね
キバは貫通させたりする描写を巧く隠しながらやってたけどディケイド以降は無くなった

おかげでリボルケインが刺さらないわアマゾンの大切断が地味だわでちょっと残念

143 ：名無しより愛をこめて：2011/06/02(木) 22:19:49.98 ID:7YUQFwdVi

>>140
おいおい、突き刺すのなんて、剣業界ではマイナーな部類だぜ
レイピアぐらいしか思いつかん

てか、リボルケインの形状見て、突き刺すことを考えるヤツがどれだけいるだろうか？
棒だぜ、棒
バイオブレードとかなら斬ったり刺したりイメージできるけどさ

144 ：名無しより愛をこめて：2011/06/02(木) 22:21:26.35 ID:JozLwxmu0

>>143
光ってるからライトセイバー的な運用は想定できるでしょう

145 ：名無しより愛をこめて：2011/06/02(木) 22:25:56.34 ID:XXvDxyOe0

>>143
普通同じ杖のレンゲルみたいにぶっ叩くわなあ。
まあレンゲルもブリザードベノムのときは突き刺してたが

146 ：名無しより愛をこめて：2011/06/03(金) 00:43:46.27 ID:r3bFlnULO

>>140
時代による
初期の直刀
平安からの打撃、斬撃、突きとオールマイティさの剃り刀
更に切れ味重視の打刀
どれも突きがない訳では無い
むしろ戦国時代すら鎧相手に突くのが有用だったという話も有る

>>143
マイナーという程ではあるまい、中西辺りではこかして刺すが基本だし
立派な使用法の一つ
東洋問わず、鎧通しという突きメインの剣は数多いしな

147 ：名無しより愛をこめて：2011/06/03(金) 03:01:43.29 ID:IJrtsMdpO

戦争時、戦場では刃を研いでる暇も無いから、切れ味なんてすぐに鈍くなるし
特に大量生産品の鋳造剣が主流だった西洋ほど、突きはポピュラーな攻撃で
武装の重装備化が進む以前のグラディウスなんかも、突き前提の剣だな
あと、棒術や杖術にも、力を一点に集中出来る突き技は普通にある

ただ、リボルケインやタイタンソードは、そのポピュラーな攻撃から
必殺技の発動に繋げられる、という点こそが強みだと思うんだよね

148 ：名無しより愛をこめて：2011/06/03(金) 03:05:01.85 ID:hEZ8AOwB0

まぁリボルケインって殆どビームサーベルみたいなイメージあるからなぁ。
ＤＣＤでのアポロガイストとの戦いも光ってこそなかったけど効果はライトセーバー状態だったろうし。

149 ：忍法帖【Lv=4,xxxP】：2011/06/03(金) 11:11:39.93 ID:lSaeAMsC0

メダジャリバーは強すぎて、作品から放置されてるな。

150 ：名無しより愛をこめて：2011/06/03(金) 11:34:11.31 ID:hR/J4CyWO

つーか剣を投げたり銃があるのに接近戦ガンガン挑んできたり、サイドカーだと思ったらロボットに変形してミサイルぶっ放してきたり、楽器で攻撃したりする連中の強さを語るスレで
「この武器で突いてくるとは考えないだろ」とか言い出すのがおかしいと思う
しかも普通に突きもある武器で

>>149
DVD見返すと序盤はそこそこ使ってる
固そうな亀ヤミーも一撃なあたり、相手の防御力はやっぱり関係ないのかも
カザリとシャムネコヤミーをまとめて斬ろうとしたらカザリはかわしたけど、これは真木から情報を得ていたのだろうか

151 ：名無しより愛をこめて：2011/06/03(金) 11:38:02.23 ID:nJmX7PHJ0

>>150
>DVD見返すと序盤はそこそこ使ってる

そりゃ序盤はまともな武器がトラクローくらいしかなかったからな
問題は設定上最強武器のガブリューよりもジャリバーのほうが強そうな点
キバで言えば最初からザンバット持ってるのに販促でガルルセイバーしか使えないような状態

152 ：名無しより愛をこめて：2011/06/03(金) 11:46:25.30 ID:1v8fRPxr0

>>151
トラクローじゃなくてカマキリの奴じゃ？

153 ：名無しより愛をこめて：2011/06/03(金) 15:09:20.12 ID:r3bFlnULO

>>151
別に設定上上ならそれで良いと思うがね
アギトフレイムソードは失敗、武器破壊等のマイナス点が作品上無いが
フレイムソード>シャイニングカリバーではあるまい

ラスボスに最強技が効かず、特に説明も無くジャリバーで倒したら別だけど
（グラリスみたいな状況は除く）

154 ：名無しより愛をこめて：2011/06/03(金) 15:45:25.58 ID:iVwG3NvdO

>>153
設定だけじゃなく描写もガブリュー以上だから問題なんじゃね
燃費も大して変わらんのに片や次元ごと断裂、片やちょっと強い程度の斬撃じゃあな……単純比較は出来んがストレインドゥームよりも威力強そうだし

155 ：名無しより愛をこめて：2011/06/03(金) 15:48:21.53 ID:q5NmVy5J0

まぁ、そのうち致命的な弱点が登場するか
もしくはジャリバーで倒せない相手みたいなのが出てくるかもしれん

156 ：名無しより愛をこめて：2011/06/03(金) 18:50:45.83 ID:dfvIlE3e0

期待するなら劇場版しかないな
多分TVでの出番はもう無さそう…

157 ：名無しより愛をこめて：2011/06/03(金) 19:58:14.25 ID:l2kvd3qp0

ジャリバーの演出は派手だが実際の威力自体はどうなんだろう？
「次元断裂を何故やらなかった？」と言いたくなる場面も多いし

158 ：名無しより愛をこめて：2011/06/03(金) 20:07:33.12 ID:5IWi+hVOO

メダガブリューと違って
何処でも出せる訳じゃないし。

159 ：名無しより愛をこめて：2011/06/03(金) 22:07:27.67 ID:2UQHDJ0F0

>>158
タトバにメダルチェンジした瞬間に出現してたりしたけどな

160 ：名無しより愛をこめて：2011/06/04(土) 00:40:35.65 ID:NZOlYAVN0

突きがいいか斬りつけるのがいいかは単純に鎧を着ているかどうかできまる。
日本でも鎧武者が使う剣術はガニマタに構えて鎧に隙間ができるのを押さえながら片手でひたすら突き続けるのが基本。
単純な話、鎧の上から斬りつけても効果はないから。
というかほいほい貫くなら何のために着ているんだ？ってはなし。
突きなら鎧の隙間を貫く可能性がある。
西洋だと、鎖帷子の出現によって突きで隙間を貫く可能性すら無くなった。
だから叩く。

鎧がなきゃ出血量が多い斬撃が主流になる。

161 ：名無しより愛をこめて：2011/06/04(土) 01:16:24.84 ID:cu1v2Q8N0

突きはるろ剣の牙突ぐらい大袈裟にやらないと絵的に地味だからな
実写じゃ更に映えないからあんまりやらんだろう

162 ：名無しより愛をこめて：2011/06/04(土) 01:34:21.85 ID:yuAy2fte0

なんにしても必殺技に入るまでのモーションが少なくてすむのは相手からしたら厄介だな
一撃一撃が必殺になる可能性を考えると迂闊に防御も出来ないだろうし
アマゾンの大切断やらリボルケインやバイオブレードの斬る瞬間スパークカッターやら剣王のノーラウズパンチやら
探したら意外とありそうだ

163 ：名無しより愛をこめて：2011/06/04(土) 02:37:08.47 ID:XvDBy02mi

>>162
必殺技までの時間が少ないのは
平成はクウガ、アギト、ブレイド、カブト
くらいかな？
昭和は知らん

164 ：名無しより愛をこめて：2011/06/04(土) 02:41:30.69 ID:o56qH5QU0

時期にもよるけど剣は基本長いほうだろ
ノーマルなら三枚ラウズしてラウザー地面に刺して
漸く蹴りの体勢に入るんだぜ？
剣王でも最終決戦直前にならないとノーラウズ出来てないんだし

165 ：名無しより愛をこめて：2011/06/04(土) 03:03:19.99 ID:WcP1OX0zO

というか短縮工程抜きのフル描写ならクウガのマイティキックすら長い

166 ：名無しより愛をこめて：2011/06/04(土) 03:12:26.97 ID:xP5mxoJiO

>>164
剣王のノーラウズって言っても発動までに数秒はかかってるから全体で見るとそこまで速い訳でも無いな

167 ：名無しより愛をこめて：2011/06/04(土) 03:21:05.62 ID:o56qH5QU0

ビートもノーラウズではあったけど基本的にタメが必要だからね
剣王は基本スペックもスピードは低下してるし
素早さ勝負は多分最悪の部類になるんだろうな

168 ：名無しより愛をこめて：2011/06/04(土) 03:25:12.29 ID:ENm/yLtQO

ファイズの強化フォームは、基本的な技ならノーモーションで使えるな

169 ：名無しより愛をこめて：2011/06/04(土) 03:28:45.01 ID:qruVCIyV0

クウガのアルティメットも通常攻撃が他ライダーの必殺技並の破壊力という仕様。
ただ平成ライダーに限れば強制的にＦＦＲで無力化できるディケイドが最悪なんだろうけど。

170 ：名無しより愛をこめて：2011/06/04(土) 03:33:14.91 ID:WcP1OX0zO

>>168
ブラスターのフォトンパンチも剣王とかバーニングとかWCJの強化型が使う強化パンチと大して変わらんぞ
キックはラストに入力無しでやっちゃいるが映像上はどうしても数秒かかっちゃう

171 ：名無しより愛をこめて：2011/06/04(土) 03:35:35.58 ID:GRScj++k0

結局スーパー１のパワーハンドのライダーパンチががが

172 ：名無しより愛をこめて：2011/06/04(土) 06:55:54.85 ID:ENm/yLtQO

>>170
グランインパクトは、れっきとした必殺技の扱いでしょ
ブラスターに限らず、アクセルもノーモーションで発動可能だしね

173 ：名無しより愛をこめて：2011/06/04(土) 07:46:09.97 ID:ngVmvnJQ0

殴る蹴るの技出すのに予備動作を一切やらないってないだろ
バイオの液化とか響鬼の鬼火みたいなのがノーモーション

174 ：名無しより愛をこめて：2011/06/04(土) 08:40:07.66 ID:cu1v2Q8N0

まぁライダーの必殺技は視聴者目線よりも概ね速いんだとは思うが

175 ：名無しより愛をこめて：2011/06/04(土) 13:33:13.02 ID:otN2JLgoO

ただ30mジャンプしての蹴り自体が普通はまず当たらないよ。
背中にブースタ付けて落下速度を速めないと。

176 ：名無しより愛をこめて：2011/06/04(土) 15:37:06.25 ID:qruVCIyV0

>>175
ロスパラのオーガとファイズの必殺技のぶつかり合いなんかそれっぽいな。

177 ：名無しより愛をこめて：2011/06/04(土) 18:59:56.16 ID:1Ad6Ns1rO

強制FFRは自力で移動と変形ができるライダーには大した問題じゃない
555・剣・キバ・ディケイドはかなりやばいけど

178 ：名無しより愛をこめて：2011/06/04(土) 20:00:30.20 ID:U/+kPEQh0

つうか、そもそもカード入れたり何かベルト操作したりって動きは
視聴者の体感時間と同じなのか否かみたいな問題がある気が
例えば昭和ライダーの変身ポーズなんかも実際はアレ確か0.01秒とかそういう時間でやってるらしいし

179 ：名無しより愛をこめて：2011/06/04(土) 20:02:47.36 ID:T5ZflQlZO

設定か描写で言及されてない場合は普通なんでないの

180 ：名無しより愛をこめて：2011/06/04(土) 20:09:01.72 ID:xf0JpsmK0

0.01秒なんてどっから出てきたんだ？

181 ：名無しより愛をこめて：2011/06/04(土) 20:09:57.91 ID:U/+kPEQh0

>>180
トリビアの泉
いや冗談じゃなくてマジで

182 ：名無しより愛をこめて：2011/06/04(土) 20:39:23.17 ID:xf0JpsmK0

0，01秒じゃなくて0，1秒だろ

183 ：名無しより愛をこめて：2011/06/04(土) 20:43:44.02 ID:ngVmvnJQ0

そういやＸライダーも幼女が身投げするのを見てセタップして助け出したりしてたしな、瞬間的に変身は出来るだろう
ただ0.01秒はねーだろｗ
Ｖ３とかしょっちゅう変身妨害されて「おのれ…」とかやってた感じだけど、したらデストロン怪人の反射神経ヤバ過ぎって話しになるじゃん？
クロックアップどころの騒ぎじゃねぇよｗｗｗ

184 ：名無しより愛をこめて：2011/06/04(土) 20:46:31.85 ID:xf0JpsmK0

人間の5倍に相当する身体能力があれば
Ｖ３の変身を阻止できるって事になるな

185 ：名無しより愛をこめて：2011/06/04(土) 21:09:31.02 ID:G2D7r2ah0

Vシネアクセルのアクセルブースターに変身した時って
普通の時間通りにやってたらあきちゃん絶対助からないよね

186 ：名無しより愛をこめて：2011/06/04(土) 21:42:00.57 ID:ENm/yLtQO

映像の時間と実際の時間が違うなんてのは、よくある事だからな

187 ：名無しより愛をこめて：2011/06/04(土) 23:32:15.09 ID:qruVCIyV0

>>184
まぁＶ3じゃないが実際ゲルショッカーはその辺を付いて変身ポーズ中に氷付けにするとかしたしな

188 ：名無しより愛をこめて：2011/06/05(日) 00:00:18.32 ID:sfa1Wpc30

少なくともＲＸの変身は人間の目はもちろん、通常のカメラのフィルム速度より速い

189 ：名無しより愛をこめて：2011/06/05(日) 00:26:29.32 ID:LDkYUFhF0

BLACKなんて空中で屈伸するだけで変身できるしな

190 ：名無しより愛をこめて：2011/06/05(日) 03:11:35.91 ID:9boiA57gO

>>178
ロボットの合体バンクも視聴者向けの演出で劇中では数秒らしいからな
ダ・ガーンって作品で敵が｢お前らの不細工な合体には3秒の隙がある｣って言ってたし

191 ：名無しより愛をこめて：2011/06/05(日) 08:30:03.46 ID:TgUO//uDO

意地でもオーズバッシュ使わないつもりかｗ

192 ：名無しより愛をこめて：2011/06/05(日) 08:37:50.54 ID:LZBrnETPO

ウナギマジ万能

193 ：名無しより愛をこめて：2011/06/05(日) 08:38:27.79 ID:ROK6AgAx0

http://apr.2chan.net/dec/18/src/1307229714804.jpg

194 ：名無しより愛をこめて：2011/06/05(日) 09:44:15.85 ID:ydiiZGn5O

>>191
今回の判断見るに斧>バッシュなんだろうか
とりあえずはためそうぜ

195 ：名無しより愛をこめて：2011/06/05(日) 13:15:28.82 ID:3kUO2ryv0

龍騎と響鬼のスペックが高い事はここでは考慮されてる？

196 ：名無しより愛をこめて：2011/06/05(日) 13:37:23.72 ID:X6drQjg40

スペック考慮の話になると、∞なCJGX持ち出されて話終わりがち

197 ：名無しより愛をこめて：2011/06/05(日) 14:58:47.25 ID:HNi4UtJOO

結局のところカード以外にスペック載ってるの本とか出たの？
映画も載ってる本が出るとか前に書いてあったが

198 ：名無しより愛をこめて：2011/06/05(日) 15:18:25.59 ID:GQGWsLSLi

スペックがいくら凄くても、扱えなきゃ意味がないと思うけどな
スーパーカーに素人が乗っても意味ないのと同じでさ

スペック低くても、近未来が読めるＧ４なんかは強いんじゃないかな？

199 ：名無しより愛をこめて：2011/06/05(日) 15:18:45.36 ID:TgUO//uDO

どっちみち、自力で変身出来るフォームじゃないからなぁ＞CJGX

>>194
一戦目だけなら、持って行ってなかった可能性も考えられるけれど
二戦目にも持って行かなかったのは、存在を忘れてるとしか思えんしねｗ

200 ：名無しより愛をこめて：2011/06/05(日) 15:50:59.21 ID:3aRDo3T2O

存在を忘れられようが、設定上ガブリューより弱かろうが
、今のところの描写ではジャリバーの強さは揺るがないな

201 ：名無しより愛をこめて：2011/06/05(日) 15:54:39.17 ID:B/VrY0NG0

>>195
結局スペックの話になると昭和に勝てんし

202 ：名無しより愛をこめて：2011/06/05(日) 16:12:01.49 ID:PUGFHC+sO

平成はスペックプラスわけのわからないパワーの要素が有るんで
尚更比較が難しくなってるわな。

203 ：名無しより愛をこめて：2011/06/05(日) 16:14:41.72 ID:PUGFHC+sO

>>199
自力で変身できないと言っても
必要なのは風力だけであり
ハードルは極めて低いと思えるんだが。
バイクに乗ればなれるんじゃね。

204 ：名無しより愛をこめて：2011/06/05(日) 16:56:34.85 ID:TgUO//uDO

>>203
二回ともバイクに乗って生じるただの風圧なんかとは別物でしょ
自力で変身した事無いのも事実だし

205 ：名無しより愛をこめて：2011/06/05(日) 17:00:49.21 ID:twbwpMgs0

>>201
俺はそうは思わんな

昭和ライダーは高スペックだ
　　↓
そうか？V3キック7トン、V3反転キック6トン、アマゾンキック2トン、スカイ500kgという設定だぞ？
　　↓
それは初期スペックだ、最終的にはもっと強くなっている
　　↓
では最終的にどれだけのスペックになったのか？具体的な数値設定は？
　　↓
分からない
　　↓
それじゃ議論できない…

こういう流れを何度か見てるし

206 ：名無しより愛をこめて：2011/06/05(日) 17:02:56.98 ID:FHl8Je250

昭和はスーパー１の300ｔとか1万メガトンが絡んでくるとね…
個人的にあんまりそこら辺は考えたくないところだが

207 ：名無しより愛をこめて：2011/06/05(日) 17:03:28.48 ID:G/wrxae/0

暴走プトティラが一番最強です

＿＿
　　　￣￣￣二二ニ＝-
'''''"""￣￣
　　　　　　　　　　　-=ﾆﾆﾆﾆ=-

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒ヽ　　　_,,-''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _　 ,（＾ω＾）　,-''";　　;,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　,_O_,,-''"';　',　:'　;;　;,'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(.ﾞｰ'''",　;,;　'　;　;;　　':　　,'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,-','",　;:　'　;　:,　':　,:　　　　:'　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　　　　　　　　　　　　　_,,-','",　;:　'　;　:,　':　,:　　　　:'　　　　　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ

208 ：名無しより愛をこめて：2011/06/05(日) 17:07:37.57 ID:TgUO//uDO

>>205
そういう印象操作みたいな要約の仕方はどうかと・・・

209 ：名無しより愛をこめて：2011/06/05(日) 17:18:54.29 ID:LDkYUFhF0

>>198
格闘技術なら上位クラスのアギトを一方的にボコる戦闘力を持ち、
設定上連射が可能なGM-01改四式、威力が高く効果範囲の広いギガントと火器も充実していて
更に未来予知も出来る。普段あんまり話題に上がらないけどＧ４って実は相当強いのかもね

210 ：名無しより愛をこめて：2011/06/05(日) 17:27:19.15 ID:LZBrnETPO

>>209
だって単体では未来予知できないんだもの

211 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/06/05(日) 17:46:03.68 ID:3//qVQIK0

装着者が死んじゃうんじゃ、それこそスペックが凄くても扱えないのと同じじゃん。

212 ：名無しより愛をこめて：2011/06/05(日) 17:47:28.37 ID:FNt0Ivmg0

>>193
空間ごと敵を切断する剣持ち
数十体に分身して電撃で攻撃
光と高熱を放ちながら高速移動
重力を操りながらロケットパンチ
液状化して電撃ムチとイカ足で攻撃
空を飛び回り炎と孔雀羽ミサイルで攻撃
超威力の必殺技と冷凍攻撃と尻尾攻撃と高速飛行
蛇使い

こいつらが一度に襲いかかってくるのか…
制作費が高くなるな…

213 ：名無しより愛をこめて：2011/06/05(日) 17:51:24.70 ID:RGwSQnsY0

>>210
ユニットも含めての強さになるんじゃないの？普通はさ
最高最善の強さの時で比較していかないと駄目だろ

なら、ＣＪＸも、星の本棚リンク切れてる時で考察しないと駄目になる理屈

214 ：名無しより愛をこめて：2011/06/05(日) 18:34:19.73 ID:YYJFRcZuO

よく、設定では～って言うけど能力も適用するの？

215 ：名無しより愛をこめて：2011/06/05(日) 18:39:14.43 ID:EOnhKk1D0

>>214
するなら、RXはリボルケインから光線出したり、伸ばして微動だりせずリボルクラッシュしたり出来るし
攻撃の衝撃の75%吸収して、打撃・斬撃にかかわらず25%以上のダメージを与えることは不可能で
傷を負っても腕程度なら0.03秒で再生、全身の87%以下を奪われない限り際限なく0.1秒以内に全快して
太陽と同じ総エネルギーまでなら、相手からの感情波や余剰エネルギーなどのあらゆるエネルギーを吸収して能力が上昇する
なんて設定があるシンは平成ライダーキラーになるな

216 ：名無しより愛をこめて：2011/06/05(日) 19:07:16.63 ID:Zgkftxoi0

501 ：名無しより愛をこめて：2011/06/04(土) 15:18:17.91 ID:U/+kPEQh0
ドヤ顔でシャドームーンは初見の敵に弱い(ｷﾘｯとかって言ってるんだろうけど
別にマルチアイって普通に初見の敵に即使って即機能する能力なんだけどな
RXちゃんと見た？

これ本当？

217 ：名無しより愛をこめて：2011/06/05(日) 19:17:53.07 ID:TgUO//uDO

予知システムは超能力者使い捨てだし、G4自体も負担が大きいのが問題なんでしょ
実際、劇中でもその辺が弱点というかデメリットとして描かれてるんだし

>>215
シンのは「成長を続ければ最終的にこうなる（かも）」ぐらいの設定だろ？
少なくとも、本編（序章で終わっちまったが・・・）では、そこまでじゃないはず

218 ：名無しより愛をこめて：2011/06/05(日) 19:52:17.21 ID:HNi4UtJOO

>>216
マルチアイはBLACKだけど一応マジだな

219 ：名無しより愛をこめて：2011/06/05(日) 19:59:16.27 ID:wvy4wqlpO

てかシャドームーンはトリッキーなヤツとかチートな敵には強いってイメージだな

逆に小細工なしの真っ向勝負には弱そう

まああくまで個人的なイメージだけど

220 ：名無しより愛をこめて：2011/06/05(日) 20:16:19.60 ID:NohgMVm00

>>209
一方的でも無かった気がするけどな
アギトだって攻撃入れてたし
予知しても避けれないものは避けれないんだろ
あの時予知使ってたかは忘れたけど

221 ：名無しより愛をこめて：2011/06/05(日) 20:27:30.32 ID:Zgkftxoi0

>>218
そうなのか…サンキュー
やっぱ劣化してたんだな月影シャドームーン

222 ：名無しより愛をこめて：2011/06/05(日) 21:22:52.97 ID:QdXv7QvI0

>>221
戦闘中に分析も可能だから初見に特別弱いわけじゃないってだけで
事前にじっくり解析して対策立てた方が有利なのは変わらないぞ

223 ：名無しより愛をこめて：2011/06/05(日) 21:54:08.55 ID:2Gzzq0sq0

>>219
そんなイメージを壊しまくったのがオールライダー対大ショッカーだな。
どっちも基本スペックが高いディケイドとライアルクウガを圧倒しながら
変則的な戦いの代表格のＷに手も足も出ずに負けたし

まぁアレは正直Ｗ宣伝のためのバトルだから参考にならないけど。

224 ：名無しより愛をこめて：2011/06/05(日) 21:57:21.86 ID:4Wzvw1zu0

>>205
級１号の時点でキック力100tだったはずだが…

225 ：名無しより愛をこめて：2011/06/05(日) 22:21:02.12 ID:3Syyt1xt0

http://www.youtube.com/watch?v=z1zcSPC5Ue0
なんじゃこれ？

226 ：名無しより愛をこめて：2011/06/05(日) 22:43:48.28 ID:T6rn2rHwP

魂コンボの必殺技の１０００ｔという歴代ライダーでもかなり高位
の威力は今までの設定だけの数字ではなく

圧倒的な強さを誇る首領を空の遙彼方にぶち当て飛ばした描写が設定上の数値
を納得できるだけの裏づけになっていると思う。

敵をあそこまで遠くに吹き飛ばしたのは他だとどんなのがあったっけ

227 ：名無しより愛をこめて：2011/06/05(日) 22:48:42.35 ID:FHl8Je250

>>226
キバのジャイアントムーンブレイク

228 ：名無しより愛をこめて：2011/06/05(日) 23:23:31.34 ID:4Wzvw1zu0

>>226
Xが太陽までブン投げた
飛距離じゃXが最高距離じゃないか？

229 ：名無しより愛をこめて：2011/06/05(日) 23:34:22.17 ID:EHhq/MXA0

>>226
オデンのタイムベントもある意味遠くまで吹き飛ばしてる。

230 ：名無しより愛をこめて：2011/06/06(月) 05:58:55.96 ID:ePU2N3kd0

>>229
それを言ったらディケイドの世界リセットもだろｗ

231 ：名無しより愛をこめて：2011/06/06(月) 10:43:25.65 ID:JSegFYvAO

>>226
あれは結構曲解されるが、投げた後ろに太陽が見えただけで実際太陽まで飛ばした訳じゃない

232 ：名無しより愛をこめて：2011/06/06(月) 18:50:27.57 ID:yFWNEAtfO

>>227
体重分の威力しかなかったとしても18000tはあるしな

233 ：名無しより愛をこめて：2011/06/06(月) 22:08:16.21 ID:u6jN+P620

アークを接近してきた月ごと蹴り飛ばして元の位置に戻してるからなｗ

やっぱ映画はあれくらいやってくれた方が面白いね

234 ：名無しより愛をこめて：2011/06/06(月) 23:47:43.03 ID:IOx1PN39O

>>233
慣性の法則が働くのに元の場所で止める事ってできるのかな？
地球の引力と丁度計算して釣り合わせたって事なんだろうか？
だとしたら、只単に、月を蹴り飛ばすよりはるかに難易度高くね？

235 ：名無しより愛をこめて：2011/06/06(月) 23:53:29.59 ID:C1zX6qYnO

アークごと月に魔皇力を撃ち込んだんじゃね？
元々キック時に月を召喚したりしてるし、その応用みたいなもんかと

236 ：名無しより愛をこめて：2011/06/07(火) 05:26:03.78 ID:dGft71CgO

バットファンガイア戦での紋章の使い方を見るに、魔皇力には対象を強烈に引き付ける力があるっぽいしな

237 ：名無しより愛をこめて：2011/06/07(火) 16:16:25.86 ID:jhCS+dm30

>>234
慣性の法則なんかを捻じ曲げてたアークの力を打ち消して
何事もなかった状態に回帰させたんじゃないかな
月が接近してくるって事自体、物理法則を無視してるんだから
戻す時だけ物理法則に従って、ってのも変だろ

238 ：名無しより愛をこめて：2011/06/07(火) 18:19:15.09 ID:I6cNr2tL0

月を接近させたのはアーク胸部のブラックホールの吸引力じゃないか
まあ月の眼を吸収することが目的で月が近づいたのはおまけだろうけど

239 ：名無しより愛をこめて：2011/06/07(火) 18:27:02.78 ID:SgKW1UbAO

そのブラックホール（らしきモノ）が、魔皇力によるモノなんじゃね？

240 ：名無しより愛をこめて：2011/06/07(火) 22:01:32.39 ID:n/gUoZ4LO

>>237
えっ？
例えばサイコキネシスでボール飛んできても、ボール取っ
て投げ返すには物理法則に従わなきゃなんないだろ

241 ：名無しより愛をこめて：2011/06/07(火) 22:36:29.35 ID:jhCS+dm30

>>240
その理屈で言うなら、キバは魔皇力を使わず(使えず)、物理的な力のみで月を押し戻したことになる

サイコキネシスをサイコキネシスで打ち消した訳だし、ボールは手元まで来ていない
投げ返す側がサイコキネシスを使わない前提っておかしいだろ

242 ：名無しより愛をこめて：2011/06/07(火) 22:51:13.38 ID:H09HtD7i0

魔皇力はキバも当然のように使えるからな
ウェイクアップ時の月召喚やバッシャーの水の生成がその一例
ダークキバになるとその魔皇力そのものを使って便利な紋章攻撃ができるし

243 ：名無しより愛をこめて：2011/06/07(火) 23:12:46.73 ID:EGDOvxon0

まぁ敵を倒せば元どうりなんて特撮じゃよくあること

244 ：名無しより愛をこめて：2011/06/07(火) 23:19:11.32 ID:dp/O5Hpn0

そこを理屈づけするのがこのスレの意義だって言うのももう飽きてきたな

245 ：名無しより愛をこめて：2011/06/07(火) 23:53:49.77 ID:n/gUoZ4LO

>>241
俺が突っ込んでるのはそこじゃないよ
相手が物理法則無視したからこっちが物理法則に従うのは変ってところ
相手が物理法則に従わなくて、こっちが物理法則に則る例を出しただけだ

246 ：名無しより愛をこめて：2011/06/08(水) 00:11:42.10 ID:1AaJDg8u0

>>245
何言ってるのか判らん
アークもキバも魔皇力(サイコキネシス)で月の移動を行ってるんだから
どっちも物理法則に従わなきゃならない理由は無いだろ
なぜ片方が能力を使えない前提の例を出す必要があるのか

相手が(能力を使って)物理法則無視したのに、こっちが(同様の能力なのに)物理法則に従うのは変
これでも問題あるか？

247 ：名無しより愛をこめて：2011/06/08(水) 00:36:07.00 ID:MembQc8qO

>>246
わかんないやつだな
なんでキバが魔皇力だけで月を元に戻したって決めつける
のさ？
「ここでキバが魔皇力を使った！」とかナレーション入っ
たか？
キバが「魔皇力」とか叫んだか？
映像だけでは魔皇力で月戻したかどうかわかんねえし、使
ったとしても微調整だけに使ったかもしれないし

248 ：名無しより愛をこめて：2011/06/08(水) 00:53:19.94 ID:KAx+29DsO

あれ魔皇力やったって本にあったと過去スレであった気がしたが

249 ：名無しより愛をこめて：2011/06/08(水) 00:55:30.04 ID:1IrFtv010

まあ魔皇力という設定があっても
キックというアクションがある以上
最低でも月と同じ質量を同じ距離だけ吹き飛ばせることに変わりはなくね？

250 ：名無しより愛をこめて：2011/06/08(水) 00:57:50.78 ID:Q6SqYEDw0

そうそう吹き飛ばした事実が変わるわけでもないのに
何故にキバが筋力で蹴り飛ばした事にしないと我慢出来ないのか判らんな
魔皇力使ったことになって困ることでもあるの？

251 ：名無しより愛をこめて：2011/06/08(水) 00:58:35.80 ID:K54tw5Y/O

つーかジャイアントムーンブレイクを放つキバは普段と明らかに違う状態なのに、そこに魔皇力が介在しないと考えるほうがおかしいだろ

252 ：名無しより愛をこめて：2011/06/08(水) 01:04:50.39 ID:Q6SqYEDw0

>>251
つまり常時月を蹴り飛ばせると主張出来なく成るのが>>247にとって問題なのかな
具体的にはどう違ってるのか教えて欲しいけど
多分自力でなれる訳じゃないと見た

253 ：名無しより愛をこめて：2011/06/08(水) 01:20:03.71 ID:1AaJDg8u0

なぜそんなにムキになってるのか判らんな
別に月を蹴り飛ばしたこと自体を「魔皇力だけの力だ！」なんて言ってないのに
そもそもキバのキック自体魔皇力を使ってる設定なのに、使ってないなんて発想は普通しない
変な例えを出すからこじれる

＞慣性の法則が働くのに元の場所で止める事ってできるのかな？
という疑問の返答として、魔皇力が影響してるんだから厳密に物理法則を考える必要はないんじゃない？
ってだけなのに。
微調整だけだって答えとしては何も変わらん。結局元の場所に戻ったのは魔皇力のおかげだ。

254 ：名無しより愛をこめて：2011/06/08(水) 01:21:45.38 ID:K54tw5Y/O

調べてみたけど超全集には載ってないな
週刊データファイルのほうかね？そっちは俺は持ってないわ

255 ：名無しより愛をこめて：2011/06/08(水) 01:45:15.10 ID:MembQc8qO

>>253
>>237で、何事もなかった状態に回帰したって言ってるし
>>246ではサイコキネシスで月を動かしてるって言ってるじゃん？
それから、
サイコキネシスとか不思議パワーとしての魔皇力を語って
るんであって、今、キック力を上げる為の魔皇力は関係無
いだろう

256 ：名無しより愛をこめて：2011/06/08(水) 01:47:00.16 ID:omb2ZySB0

そもそもキック力が上がる時点で不思議パワー

257 ：名無しより愛をこめて：2011/06/08(水) 01:58:47.69 ID:1AaJDg8u0

ふー…
＞何事もなかった状態に回帰させたんじゃないかな
月を慣性の法則を無視して元の場所に戻した事を指しているだけで、その全てが魔皇力のみの力
とは一切言っていない。
＞アークもキバも魔皇力(サイコキネシス)で月の移動を行ってるんだから
>>240の変な例えに合わせて答えたから変になっただけで、そもそもサイコキネシスなんて意味不明な例えが
出なければこんな事言う必要もなかった。
月の移動にどんな形にせよ魔皇力が作用したことに違いは無いだろうよ
少なからず魔皇力が作用したなら慣性の法則は関係ないんじゃないか、というだけ

そもそもキバの鎧の原動力が魔皇力である以上、その攻撃に魔皇力が影響していないなんて考えにくい。
キックで打ち込んだ魔皇力がキック力威増強以外に一切作用しないという設定もない以上、
キックという形で打ち込んだ魔皇力が作用して月を元の位置で止めたという仮説も成り立つ

それともキックで使用した魔皇力は、紋章攻撃のような特殊な力は無いというソースがあるの？

258 ：名無しより愛をこめて：2011/06/08(水) 01:59:47.22 ID:psJQL2zl0

なんかこないだの｢CJXはリアルタイムダウンロード｣と同じような匂いがする

259 ：名無しより愛をこめて：2011/06/08(水) 02:14:20.02 ID:MembQc8qO

>>257
じゃあ、魔皇力を使ったキックで、不思議な事おきた事って他にあったっけ？
ちょっと記憶にないんだけど

260 ：名無しより愛をこめて：2011/06/08(水) 02:33:55.27 ID:1AaJDg8u0

そもそも勘違いしているようだが
「月を蹴り返した事」ではなく「月を元の場所に止めた事」について指摘していたんだ
元に戻すとか投げ返すとか、ポイントがずれてる

ジャイアントムーンブレイク自体も特別事態なんだから、他に例を求めたってある訳ない
他に例が無いから仮説なんであって、例があれば証明されて仮説でなくなる
否定するなら、否定する側があり得ないと証明しなきゃいけない

261 ：名無しより愛をこめて：2011/06/08(水) 02:52:53.93 ID:MembQc8qO

一つ教えてくれ
>>237で慣性の法則なんかを捻じ曲げてたアークの力って
言ってるけど、どんなふうにねじ曲げてたっけ？

262 ：名無しより愛をこめて：2011/06/08(水) 03:02:07.82 ID:OY/US1Og0

>>258
俺もそいつ思い出してたとこだ

263 ：名無しより愛をこめて：2011/06/08(水) 03:11:19.67 ID:t3BK5Bqh0

結局今やってるこれってキバのキック力は月の質量だってぶっ飛ばせる威力！
他のライダーなんて雑魚だ！みたいな事言う為でしょ?

264 ：名無しより愛をこめて：2011/06/08(水) 04:33:47.61 ID:fMwc8oaz0

>>258
俺は仮面ライダーコアが居た場所は地球の中核か否かって議論を思い出した

265 ：名無しより愛をこめて：2011/06/08(水) 05:08:29.91 ID:ab4dAsILO

>>261
とりあえずアークが月を引き寄せるた時の副作用としては、レジェンドルガの城が崩れたり海が大荒れに荒れたりしてたな
で、城の破片や海の水は吸い込まれるかのように飛んでいってた

慣性の法則がどの辺に作用してたのかは知らん
>>237は何を以て慣性の法則云々を言い出したんだろうか？

>>263
体重分だけでも18000tはあるんだから強かろうよ

266 ：名無しより愛をこめて：2011/06/08(水) 05:30:19.59 ID:rM9O+6daO

スイカを針で突くようなもんだ、ってのは以前から言われてるな

267 ：名無しより愛をこめて：2011/06/08(水) 08:18:53.77 ID:tDecN4kc0

>>239
魔皇力やカテナで制御は行ってるけどそういうもので生み出されたブラックホールだという説明は無いなあ
自身や周囲の空間ごと飲み込んでしまう危険があるっていうことからもアークの魔皇力で生み出された物だって訳じゃないと思う

268 ：名無しより愛をこめて：2011/06/08(水) 08:24:21.67 ID:ab4dAsILO

＞▼ﾃﾞｯﾄﾞｸﾗｯｼｬｰ
＞ｱｰｸの胸に封印される巨大な口｡内部には闇の無限空間に繋がる＜ｳﾙﾃｨﾏﾌﾞﾗｯｸﾎｰﾙ＞が存在し､向けられた対象をあっという間に飲み込み､闇の中へと放り込んでしまう｡

だそうな

269 ：名無しより愛をこめて：2011/06/08(水) 09:05:14.04 ID:ab4dAsILO

>>266
月の直径は3,474.3km
重さは7.347673×10の22乗kg

ジャイアントエンペラーの全長がドランとほぼ同じ40m前後だとしても約1/86,000の大きさにしかならんな
重さに至っては計算するのも面倒なレベル

270 ：名無しより愛をこめて：2011/06/08(水) 09:28:45.05 ID:+lk3BUxW0

>>263
お前、随分とひねくれた考え方してるんだな…

271 ：名無しより愛をこめて：2011/06/08(水) 09:39:27.61 ID:0wu2AgLy0

そもそもダークネス（エンペラー）ムーンブレイク自体、逆宙返りをしながらのライダーキック
という物理法則無視の機動だからな
ジャイアントムーンブレイクに至っては水平方向からの突進から上方向の月に押し込んでる
どの辺が物理法則なのよｗ

272 ：名無しより愛をこめて：2011/06/08(水) 12:56:32.57 ID:KkJJQXuK0

まぁ水平方向から上方向は別におかしくないと思うけど

垂直ジャンプから敵に向かって加速するライダーキックなんて
随分前からどんな原理だとネタにされてきたのに今更物理的にどうのこうのはないよな

273 ：名無しより愛をこめて：2011/06/08(水) 13:47:20.39 ID:tDecN4kc0

一つおかしけりゃ何もかもおかしい

274 ：名無しより愛をこめて：2011/06/08(水) 14:46:49.06 ID:rM9O+6daO

>>268
重力で引き込んでるんじゃなくて、指向性を持って吸引してるっぽいね

275 ：名無しより愛をこめて：2011/06/09(木) 00:26:23.99 ID:FPkEGcIo0

>>265
慣性の法則と言い出したのは>>237
月が近づくという現象自体が物理法則に則れば矛盾がある(引力のつり合いなど無視している)
なのに戻す場合にだけ慣性の法則という物理法則を考慮するのもおかしいという、ただそれだけの話
>>240が変に話をややこしくしただけ

慣性を考え出すと、月を蹴り戻すためには月の重量と加速度により発生した運動エネルギーを上回るキック力とか、天文学的数字になるしな

276 ：名無しより愛をこめて：2011/06/09(木) 00:30:38.64 ID:FPkEGcIo0

間違えた
慣性の法則と言い出したのは>>234、でした

277 ：名無しより愛をこめて：2011/06/09(木) 00:39:15.65 ID:2WrpOzhdO

>>275
そんな事は聞いてないから

278 ：名無しより愛をこめて：2011/06/09(木) 00:41:36.64 ID:/GffolOYO

ところで、何がどういう話をしてたんだっけ？

279 ：名無しより愛をこめて：2011/06/09(木) 00:41:47.64 ID:2WrpOzhdO

>>275
そんな事は聞いてないから
いつアークが慣性の法則をねじ曲げたか聞いてるの
ニホンゴ、ワカリマスカ？

280 ：名無しより愛をこめて：2011/06/09(木) 00:54:16.67 ID:/GffolOYO

デッドクラッシャーに色々吸引してる現象の事を指してるように読み取れるんだが

281 ：名無しより愛をこめて：2011/06/09(木) 01:20:58.08 ID:FPkEGcIo0

月が地球に接近する事が慣性の法則に逆らってるんだよ
その原因を作ったのがアークなんだから、捻じ曲げたのがアークと言って何が問題あるんだか

つか何？このスレって「演出上の都合」とか「大人の事情」とか
そういう事言わずに、それっぽく理由をつけて語るスレじゃないわけ？
ぶっちゃけたら月がどうとか演出でしかないし制作者側だって理由なんか何にも考えてないだろ

自分の言い分が通らないからっていちいち言い回しとか、それっぽく言っただけの事に
文句つけられたら何にも言えないだろ

282 ：名無しより愛をこめて：2011/06/09(木) 01:30:10.31 ID:2WrpOzhdO

>>281
なんで月が地球に近づくのが物理法則に反しているの？
それから、慣性の法則って理解できてるか？
もしかして、慣性の法則もわからずに物理法則云々宣って
んじゃないだろうな？

283 ：名無しより愛をこめて：2011/06/09(木) 01:33:51.07 ID:FPkEGcIo0

地球も月も宇宙空間を超高速で移動している
移動している以上、慣性が働いている
にも関わらず月ほどの大質量を任意の方向に移動させるなんてのは
地球上の既存の物理法則には反している

仮に移動させられたとしてもあの移動速度はあり得ないし
地球への影響が無さすぎる

284 ：名無しより愛をこめて：2011/06/09(木) 01:48:47.80 ID:2WrpOzhdO

>>283
もういいわ
道理で話が噛み合わないと思ったよ
これから物理法則とかあんまり言わない方がいいよ

285 ：名無しより愛をこめて：2011/06/09(木) 01:55:40.03 ID:FPkEGcIo0

そもそも特撮の話なのに物理法則云々だけにこだわってる人間とかみ合うはずもないわ
ライダーキックで吹き飛ぶ怪人の動きが物理法則を無視してる、なんて昔からさんざん言われてるのに

286 ：名無しより愛をこめて：2011/06/09(木) 02:30:42.02 ID:/GffolOYO

なんかやたらと「慣性の法則」の意味に固執してる人がいるけど
そもそも、>>234は「慣性の法則なんか（＝等）を」と言ってるんだが

287 ：286：2011/06/09(木) 02:33:29.11 ID:/GffolOYO

あ、訂正
×>>234→○>>237ね

288 ：名無しより愛をこめて：2011/06/09(木) 02:35:36.05 ID:FPkEGcIo0

>>284
そういや、「月が地球に近づくのが物理法則に反して」いない、とでも思ってるから
いちいち噛みついてくるんだろう
そこに固執するつこと自体、理解できないからな
俺は専門家じゃないから高校程度の知識で常識的に考えてるだけなんだが、それを否定できるんだから
さぞ説得力のある専門的な見解をお持ちなんだろう
全然自分の意見を言ってないしね

289 ：名無しより愛をこめて：2011/06/09(木) 02:57:15.46 ID:/GffolOYO

そもそも、重量比でアークが月に（見かけ上）吸い寄せられるべきところを
逆に月が吸い寄せられてる時点で、小学生でも理解できるレベルの物理法則無視だわなｗ

290 ：名無しより愛をこめて：2011/06/09(木) 05:27:39.41 ID:g0mcg1aRO

ファンタジーな特撮世界の出来事を無理やり現実世界の法則に当てはめて考えるのが唯一無二の真理！、という愉快な信念をお持ちなんですね^ ^

291 ：名無しより愛をこめて：2011/06/09(木) 05:37:22.12 ID:/GffolOYO

通常のキバも、キックのオマケで月を召喚したりしてたし
そういうファンタジーな能力の延長なんでしょ＞月蹴り返し

むしろ、それを破壊力に繋げる方がファンタジーを否定してるよね＾＾

292 ：名無しより愛をこめて：2011/06/09(木) 06:17:11.23 ID:+2fDyH070

逆立ちして地球揺らしたり、地団駄踏んで地震起こしたりって怪人は物理法則的にヤバいなｗｗ

293 ：名無しより愛をこめて：2011/06/09(木) 07:43:00.91 ID:yF1hiAsY0

気に入らないならスルーしとけよ
不必要に煽るからこじれるんだよ

294 ：名無しより愛をこめて：2011/06/09(木) 08:17:16.94 ID:sLZrI2mT0

>>289
いやあそれは月よりもウルティマブラックホールの方が重いってことでしょう
普段からそんなもん制御してる魔皇力やカテナすげーともなる

295 ：名無しより愛をこめて：2011/06/09(木) 08:46:06.89 ID:g1YsmGgy0

>>291
＞むしろ、それを破壊力に繋げる方がファンタジーを否定してるよね＾＾

そうか？よほど穿った見方さえしなければ
「アークを月ごとぶっ飛ばしたキバ強ぇー」
てなると思うんだが？

296 ：名無しより愛をこめて：2011/06/09(木) 09:18:52.88 ID:xtdQDfUo0

色々言われてるけど結局物理法則云々言い始めた人は何が言いたいんだろうな
魔皇力の作用が魔術的にしろ物理的にしろ、超常パワーで本来の物理法則を捻じ曲げて月を動かしてるのは変わらないわけで

297 ：名無しより愛をこめて：2011/06/09(木) 17:55:42.95 ID:/GffolOYO

>>294
描写的に、ウルティマブラックホールは質量によるモノじゃないと思うけど

仮に質量によるブラックホールだとしたら、アーク自身が無事だとしても
月を吸い寄せる前に、地球にめり込みつつ地球を吸い込んでるよ

>>295
破壊じゃなくて移動、しかも移動だけならキックのオマケとして標準装備の能力だし

298 ：名無しより愛をこめて：2011/06/09(木) 18:15:22.19 ID:xtdQDfUo0

ダークキバの紋章攻撃とか、明確にターゲットにだけ斥力や引力を発生させてるから
「どういう力のベクトル～」みたいな科学的な力じゃないと思う
黒ダミもそうだけど、星の移動や召喚なんて物理法則じゃ検証のしようもない

299 ：名無しより愛をこめて：2011/06/09(木) 18:43:12.84 ID:g1YsmGgy0

>>297
＞移動だけならキックのオマケとして標準装備の能力だし

必殺技を撃つ時の演出と、必殺技の威力による影響とでは
全くの別物だと思うんだけど？

300 ：名無しより愛をこめて：2011/06/09(木) 18:44:05.77 ID:FRS+FVSTO

見

301 ：名無しより愛をこめて：2011/06/09(木) 18:48:53.09 ID:FRS+FVSTO

ダミアンの星移動やカブトの隕石押し返しもそうだけど
平成の凄い描写や設定には妙にリアルなイチャモンがつくよな。

302 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】：2011/06/09(木) 18:58:12.20 ID:mB1A8/YY0

昭和と平成から、それぞれ代表５人を選出して
昭和対平成の団体戦を行うとして、あなたなら誰を選びますか？

大将
副将
中堅
次鋒
先鋒

303 ：名無しより愛をこめて：2011/06/09(木) 19:10:57.21 ID:sLZrI2mT0

>>297
＞月を吸い寄せる前に、地球にめり込みつつ地球を吸い込んでるよ
アーク飛べるしなあ
ってのは置いといても魔皇力とカテナで指向性を持たせて解放してるんでしょう
自分が吸い込まれないようにはしてるって説明あるし

304 ：名無しより愛をこめて：2011/06/09(木) 19:20:55.58 ID:QCTRtpO4i

順番は知らないけど
1号、アマゾン、ストロンガー、スーパー1、RX
クウガ、剣、カブト、W、ディケイド
くらいだろ、キバとかＪを入れるか悩みどころ

305 ：名無しより愛をこめて：2011/06/09(木) 19:22:06.47 ID:t50mndL0O

>>301
今回のキバは月を戻したってことに対しては誰も文句は言ってないからイチャモンとは違うんじゃない？
月を戻した力の解釈についてどうこう言ってるだけで

306 ：名無しより愛をこめて：2011/06/09(木) 19:57:56.32 ID:Z8pDOjzw0

何だか細かい粗探しの話になると俺にはさっぱりだ
同じ力を使えば敵ライダーも月軌道まで吹き飛ばせますよーでいいんじゃないか？

307 ：名無しより愛をこめて：2011/06/09(木) 20:09:58.58 ID:t50mndL0O

>>306
細部について語り合うことと粗探しは全然別のことだろ

308 ：名無しより愛をこめて：2011/06/09(木) 20:23:07.74 ID:xtdQDfUo0

ただの怪力で押し返したなら粗さがしだけど
魔皇力という今まで散々使った力だからな
どういうことまで出来るのかって意味なら考察の使用もある

309 ：名無しより愛をこめて：2011/06/09(木) 20:40:24.29 ID:FRS+FVSTO

>>305
月蹴り返しは魔皇力の力を使ったものであるから攻撃力そのものとは関係ない

という話なら立派なイチャモンだな

310 ：名無しより愛をこめて：2011/06/09(木) 20:51:38.23 ID:FRFUBQqd0

結局最強の仮面ライダーってだるだ？

311 ：名無しより愛をこめて：2011/06/09(木) 20:54:52.82 ID:/GffolOYO

反論に困るとイチャモン呼ばわりってのは、レッテル貼りに逃げてるだけなんだがねぇ

>>303
指向性を持たせられるなら、飛んでるからこそ余計に物理無視なんだけどね
ウルティマブラックホールを持ってるアーク自身の体重＜月の質量、なんだから

312 ：名無しより愛をこめて：2011/06/09(木) 21:01:09.84 ID:xtdQDfUo0

>>311
質量入るのかねえ？
呪術的に「月を吸い込む」で指定して吸い込んでるんじゃねえの？

313 ：名無しより愛をこめて：2011/06/09(木) 21:06:04.27 ID:Z8pDOjzw0

>>307
うむ言い方が悪かったなゴメン
どちらにせよ物理法則とか絡め出したらついていけないや
月を蹴り飛ばしたとして元の軌道上に収まるのが普通なのか
地球の重力を振り切って地球外に飛んでいってしまうのが普通なのか分からんし

314 ：名無しより愛をこめて：2011/06/09(木) 21:06:44.96 ID:/GffolOYO

>>312
ん、俺もそう思うんだけどね

ところで完全にスレ違いなんだが、野鳥の保護に詳しいスレを誰か知らないか(^^;

315 ：名無しより愛をこめて：2011/06/09(木) 21:30:38.15 ID:sLZrI2mT0

>>311
ブラックホールを完全に封じ込められるのなら体重の操作くらいお手の物ですわい
>>312
アークが欲しかったのは月の眼なんでそれだけを吸い込めるなら
月を引き寄せる必要性は無いっしょ

316 ：名無しより愛をこめて：2011/06/09(木) 21:36:50.35 ID:xtdQDfUo0

>>315
どうだろう
アークは既に肉体失っちゃってるし、ファンガイア滅ぼすためにシャアみたいにヤケになってたのかもしれない

つーか俺上で言われてた天候異常や竜巻の発生は月が近づくことによる重力異常だと思ってた

317 ：名無しより愛をこめて：2011/06/09(木) 21:44:51.20 ID:FRS+FVSTO

>>311
レッテル貼りも何もお前さん
>>291で月蹴り返しの描写は攻撃力とは関係無いと言ってるじゃん。

318 ：名無しより愛をこめて：2011/06/09(木) 21:50:23.07 ID:0DMzbuDQ0

電王は本編での電車斬りとゾリッドアタックは破られてないから結構強いと思う
何気にゾリッドアタックはさら電で普通の必殺技レベルまで強化されていて
別に一回限りの技では無いみたいだし

319 ：名無しより愛をこめて：2011/06/09(木) 21:52:12.20 ID:sLZrI2mT0

>>316
わが一族に最後の力を～と言っているからやはりパワーアップ目的だと思う

解放直後の描写ではまず空気は吸われてるみたいな感じだったよ

320 ：名無しより愛をこめて：2011/06/09(木) 21:53:08.07 ID:gJR+EHVYP

ゾリッド？

321 ：名無しより愛をこめて：2011/06/09(木) 22:14:44.58 ID:tVMm4m8V0

ウルティマデッドエンドって胸のブラックホールから光球を発射して周囲を破壊するって技なんだよな
ブラックホールから光球ってのがよくわからんが…

322 ：名無しより愛をこめて：2011/06/09(木) 22:18:32.07 ID:/GffolOYO

>>315
そんな重力操作ができるなら、ウルティマブラックホールなんて
自分にも危険のある代物を使わずに、直接月を引き寄せられるよｗ

重力の特異点じゃなくて、色んなモノを吸い込む穴だと思うけどね＞UBH

323 ：名無しより愛をこめて：2011/06/09(木) 22:29:15.02 ID:/GffolOYO

>>319
「最後の力を～」ってのも、未来を放棄した言い回しの気もするけどね
最期と書いて最後と読む、みたいな

324 ：名無しより愛をこめて：2011/06/09(木) 22:53:54.68 ID:sLZrI2mT0

>>322
月の眼を吸収するには空間ごと飲み込めるような吸引力と圧縮力が必要やったんや…
まあカテナって封じる力には長けてるけどそれ自体が凄い現象を起こすことってあんま無いし
凄いものを制御できたり封じれたりできてもそれと同等のことができるかは別ってことで
>>323
そりゃあ月の眼さんが居ないと眷属増やすのもままならず一族のお先真っ暗なんで
レジェンドアークになること自体が捨て身の行為だとも言える

325 ：名無しより愛をこめて：2011/06/09(木) 23:06:50.03 ID:EGKdkaF90

>>309
攻撃力と全く関係ないかどうかは別として
月の質量を移動させたt数＝攻撃力とするならいかがなものかと
>>316
天候異常や竜巻の発生は町中では余り影響が無いからどうだろう？
>>244
もしも呪術的召喚とか異空間転移とかの能力だとしたら
敵を倒せば元どうりなんて事も特撮的にアリだと思うんだが

326 ：名無しより愛をこめて：2011/06/09(木) 23:15:04.97 ID:FRS+FVSTO

>>325
いかがなものかと言われましてもねぇ、理由を言ってくれないと困るよ

327 ：名無しより愛をこめて：2011/06/09(木) 23:22:24.27 ID:hL6NSoSs0

変にオブラートにくるまないで月ぶっ飛ばせるからキック力はキバ最強って主張すりゃ良いのに

328 ：名無しより愛をこめて：2011/06/09(木) 23:24:04.35 ID:EGKdkaF90

>>326
物理法則に従うなら月の質量を移動させたt数＝攻撃力でもいいと思うけど
この場合、物理法則が捻じ曲がってるんじゃないの？

329 ：名無しより愛をこめて：2011/06/09(木) 23:26:07.74 ID:Gndd3Sq10

キバは通常の必殺技の時点で、月と闇夜の召喚をしてるよな
これをエフェクト（笑）ですますか、
地軸とか惑星の移動も魔皇力でできちゃうよと見るかでだいぶ違うな

てか、ここまでキバがクローズアップされることってあったっけ？

330 ：名無しより愛をこめて：2011/06/09(木) 23:31:14.25 ID:/GffolOYO

>>324
それって、物理法則ねじ曲げる力があるという事には変わりなくないかｗ
結局、UBHが重力の特異点であるブラックホールと同質の代物かは不明だしね

>>325
イチャモン呼ばわりというイチャモンつけてくる人に、何言っても無駄かと・・・

331 ：名無しより愛をこめて：2011/06/09(木) 23:34:39.71 ID:FRS+FVSTO

>>328
物理法則がねじ曲がってると言うのがあくまで仮説だからねぇ

それも特撮の描写に対し「物理的に考えてこの描写はおかしい、本当はこうなってなければならない」
という空想科学読本チックなイチャモンを前提にした仮説

332 ：名無しより愛をこめて：2011/06/09(木) 23:39:13.80 ID:EGKdkaF90

>>330
＞イチャモン呼ばわりというイチャモンつけてくる人に、何言っても無駄かと・・・
そうだね｡ループしそうだから寝るわ

333 ：名無しより愛をこめて：2011/06/09(木) 23:39:50.39 ID:g1YsmGgy0

>>329
ＤＭＢのアレはシャリバンクラッシュの夕日と同じでエフェクトと考えれば良いと思うけど
ＪＥＢでぶっ飛んだ月はエフェクトじゃなくて本物の月だから、ＤＭＢの演出とは全くの別問題だと思う

334 ：名無しより愛をこめて：2011/06/09(木) 23:46:29.12 ID:/GffolOYO

>>333
実際に周囲が月夜になってるんだから、シャリバンのエフェクトとは別問題だよ

335 ：名無しより愛をこめて：2011/06/09(木) 23:47:52.31 ID:Z8pDOjzw0

>>333
背景建築物も含めて暗くなってるし流石にシャリバンクラッシュと同じというのは…
イクサジャッジメントは明らかにシャリバンクラッシュだがｗ

336 ：名無しより愛をこめて：2011/06/09(木) 23:49:12.05 ID:g1YsmGgy0

>>334
シャリバンクラッシュの時もシャリバンの周囲が変わってるじゃないか

337 ：名無しより愛をこめて：2011/06/09(木) 23:55:14.67 ID:sLZrI2mT0

>>330
現代科学では解明できないほどキバ世界の魔族の技術は凄いってことでもOKだ

338 ：名無しより愛をこめて：2011/06/09(木) 23:56:57.14 ID:FRS+FVSTO

つか、物理法則と矛盾してる描写があれば
このライダー(怪人)には物理法則をねじ曲げる力がある！

とでも主張するつもりなのかねぇ？

339 ：名無しより愛をこめて：2011/06/09(木) 23:59:27.33 ID:g1YsmGgy0

マイナス300℃の冷凍ガスにツッコミ入れたら無粋だナンセンスだ言われるこのスレで
科学論争になる事自体が不可解

340 ：名無しより愛をこめて：2011/06/10(金) 00:05:16.37 ID:hZcEMQcq0

例えばキバの月ぶっ飛ばしでかんがえると、
１：月をぶっ飛ばせるパワーがあるんすわ説
２：魔皇力には物理法則すら超える力がある説

の二つでとりあえず考えたとしても、前者はあり得ないキック力ですねって話になるし、
後者は月を動かすパワーや既存物理法則に干渉できる力が魔皇力にはあるって話になる

映像でそう示されている以上、最低でもどっちかにはあたると思われる
仮説に対する反論がある方はどうぞ

341 ：名無しより愛をこめて：2011/06/10(金) 00:09:46.87 ID:zRJq/yoH0

キック力＋魔皇力＝エンペラームーンブレイクの攻撃力

ちゃうの？

342 ：名無しより愛をこめて：2011/06/10(金) 00:25:41.79 ID:etpayK23O

>>340
後者の場合、それがイコール破壊力になるとは限らない、って話だよ

343 ：名無しより愛をこめて：2011/06/10(金) 00:47:38.03 ID:9TwrgY+OO

>>342
やっぱ本音はそこだったんだ

344 ：名無しより愛をこめて：2011/06/10(金) 02:07:02.94 ID:etpayK23O

何を勘繰ってたのか知らんけど、それが話の争点でしょ

むしろ本音というなら、イチャモン呼ばわりに終始してる人こそ
何が言いたいのかがイマイチ不明瞭だったけどねぇ

345 ：名無しより愛をこめて：2011/06/10(金) 02:30:45.49 ID:9TwrgY+OO

特定ライダーの評価を下げるため、仮説に仮説を重ねてるんだからイチャモン以外の何でもないだろう

346 ：名無しより愛をこめて：2011/06/10(金) 02:36:27.78 ID:YhqUnatb0

評価上げようとおもってるならもうちょっとはっきり言った方が良いと思うが
なんか煮え切らないぞ

347 ：名無しより愛をこめて：2011/06/10(金) 02:57:35.18 ID:9TwrgY+OO

元々「巨大キバは月を蹴り返せる」と言われてたんだから、今更評価が上がる事はないわな

348 ：名無しより愛をこめて：2011/06/10(金) 02:58:00.32 ID:etpayK23O

やっぱイチャモン君だったんだ

349 ：名無しより愛をこめて：2011/06/10(金) 03:01:24.74 ID:9TwrgY+OO

反対意見論者に対し、特定の呼称を用いるのは典型的なレッテル貼りなんだがねぇ

350 ：名無しより愛をこめて：2011/06/10(金) 03:06:55.96 ID:etpayK23O

>>347
元々似た様な指摘も繰り返されてきた話題ですが？

>>349
お前が言うな

351 ：名無しより愛をこめて：2011/06/10(金) 03:08:36.82 ID:9TwrgY+OO

>>350
俺がいつ誰に特定の呼称を使ったの？

352 ：名無しより愛をこめて：2011/06/10(金) 03:11:08.25 ID:etpayK23O

イチャモン呼ばわりに終始してる輩が反対意見とか聞いて呆れるわ

353 ：名無しより愛をこめて：2011/06/10(金) 03:13:11.08 ID:DTeK8yZZ0

どっちが止めるのこれ

354 ：名無しより愛をこめて：2011/06/10(金) 03:17:14.68 ID:etpayK23O

何を言っても無駄な人なのが判明したから、前例に倣って俺も抜けるわ

355 ：名無しより愛をこめて：2011/06/10(金) 03:31:19.60 ID:zRJq/yoH0

消えるんなら何も言わずにそのまま消えたら良いのに
何故わざわざ相手を挑発して消えるんだろうか？

356 ：名無しより愛をこめて：2011/06/10(金) 03:50:12.61 ID:etpayK23O

>>355
あぁ、ごめん
相手は選ぶよ。という旨であって、挑発する気は無いんだ

357 ：名無しより愛をこめて：2011/06/10(金) 06:45:54.98 ID:29YxmNd+O

>>342
＞２：魔皇力には物理法則すら超える力がある説

これが何故攻撃力に転化され得ないと考えるのか理解に苦しむ
魔皇力が特定の対象にダメージを与えられるものであることは本編中の描写や設定で説明されてるのに

358 ：名無しより愛をこめて：2011/06/10(金) 08:58:07.95 ID:TfQDUzae0

物理法則を越えるってのは物理の限界をも超えると転化されかねないかも

359 ：名無しより愛をこめて：2011/06/10(金) 09:04:32.09 ID:I9a6Z8Mi0

最初に変なこだわりかたしてたのって｢魔皇力を物理的な力だけに使っている｣ってほうじゃなかったっけ？

つーかキバの月蹴り返しは物理的な力と超能力的なそれとの両方じゃないの？片方だけにしようとするのがよくわからんのだけど

360 ：名無しより愛をこめて：2011/06/10(金) 09:41:08.42 ID:enCE6c9d0

今更ですまんが月蹴りは劇場版だったか？

361 ：名無しより愛をこめて：2011/06/10(金) 10:37:19.89 ID:OPircNIiO

>>360
そのはず

俺は普通に月蹴り返すのスゲーくらいに思っときゃいいと思うけどね
クロックアップが詳しい倍率なんかは不明だけど速さスゲーと思うのと同じようなもんだろ

362 ：名無しより愛をこめて：2011/06/10(金) 12:05:27.61 ID:etpayK23O

ジャイアントムーンブレイクの具体的な設定が、ほぼ皆無だからねぇ

363 ：名無しより愛をこめて：2011/06/10(金) 12:59:16.43 ID:FvdiHtVgP

>>361
＞俺は普通に月蹴り返すのスゲーくらいに思っときゃいいと思うけどね
>>295も同じ様な事を言ってるが全くその通りだと思う。

もっとも、ID:/GffolOYO・ID:etpayK23Oはそれが気に入らないみたいだが

364 ：名無しより愛をこめて：2011/06/10(金) 13:55:39.45 ID:bH9H4PjrO

作用の理屈がどうであれ、｢存在している月に巨大な刻印入れて蹴り込んだ｣のは事実だからどうでもいいがね
物理的な力だろうと魔皇力100%だろうと変わりゃしない

365 ：名無しより愛をこめて：2011/06/10(金) 15:21:47.66 ID:etpayK23O

>>363
儀式的な効果である可能性も充分あるのに、破壊描写であるかの様に扱うのはどうよ？
ってだけなんだが・・・

此方の言い分が気に食わないなら、回りくどい事してないで筋道立てて反論してくれ
議論する気すら無いのなら、もう何も言う事は無いけれど

366 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】：2011/06/10(金) 15:34:09.24 ID:08zSeCCU0

ふむ

367 ：名無しより愛をこめて：2011/06/10(金) 16:28:33.70 ID:bH9H4PjrO

>>365
儀式的っていうのは黒ダミの｢さそり座を動かすと対応した人間が死ぬ｣みたいな概念の繋がりだろ
ジャイアントムーンブレイクはいつもの
｢魔皇力を込めた蹴り入れて相手を押し込み、ぶつけた地面に紋章が浮かぶ｣
の巨大版でしかないぞ

368 ：名無しより愛をこめて：2011/06/10(金) 16:32:48.31 ID:29YxmNd+O

>>365
GEBは月を動かす効果だけを持つ儀式のような技であり、一切の攻撃力を伴わずに月を元の位置に戻した、と言いたいわけか

だとしたらどうやってレジェンドアークを倒したんだ？
レジェンドアークを撃破し月面全体にキバの紋章を刻み込んでる以上、GEBには相当な攻撃力、魔皇力が備わっているはずなんだが

369 ：名無しより愛をこめて：2011/06/10(金) 16:37:47.75 ID:9TwrgY+OO

こういう可能性がある！と主張したいなら
まず最初に根拠があって然るべきなんだが
そういったものが皆無だからねぇ

370 ：名無しより愛をこめて：2011/06/10(金) 17:17:32.27 ID:etpayK23O

>>298
違う違う
丁度、ダークネスムーンブレイクが月を出そうが出すまいが同じ技な様に
敵の殺傷が主目的で、月の移動は二次的な効果じゃないかと言ってる

あと、ジャイアントムーンブレイクだからGMBが正解じゃね？

371 ：名無しより愛をこめて：2011/06/10(金) 17:32:21.88 ID:PYUx6dos0

>>370は>>368向けか？
渡やタツロットは月も気にしていたからアークと月両方を狙ったものではあるだろう

てかあんた儀式的～の主張と変わってるぞ
殺傷の際の圧力なら結局いつもの物理攻撃じゃないか

372 ：名無しより愛をこめて：2011/06/10(金) 17:53:21.90 ID:etpayK23O

>>371
あぁ、ごめん安価ミスってた

じゃなくて、儀式的な効果を付与できるんじゃないか、って事さ
月を移動させるのがメインの技だと言ってるワケじゃない

373 ：名無しより愛をこめて：2011/06/10(金) 17:58:35.68 ID:PYUx6dos0

そんな都合の良い技初めて聞いたぞｗ
てかキバの魔術系って術者が死んでも発動継続するから全部物理的にぶっ壊してたわけだが
そんな便利なものがあるなら過去キンの復活や序盤のシェフファンガイアのサバト召喚も阻止できるでしょうが

374 ：名無しより愛をこめて：2011/06/10(金) 18:10:33.65 ID:etpayK23O

>>373
ダークネスムーンブレイクですら、殺傷のオマケで月を出してるじゃん

375 ：名無しより愛をこめて：2011/06/10(金) 18:14:21.90 ID:29YxmNd+O

GEBは誤字だね(´･ω･`)
副次的な効果については何とも言えんね
本編中や設定で言及されてるわけじゃないし
ただ普段の月召還は月が見えるだけでなく周りが夜になってるから、月じゃなくて地球の自転の方を弄くってるような気がしないでもない
月自体は昼間だろうと何時だろうと宇宙にあるわけだし

ただしクイーンの設定に、
＞闇を呼び、掌に刻まれたｸｲｰﾝの紋章から「制裁の雷(いかずち)」を放つ

とあるから上位のファンガイアや強力な魔皇力を持つ者なら周囲を闇に包む程度の特殊能力を持っているのかもしれないな

>>373
その辺は術者が死ぬことでさらにパワーアップさせる目的もあったっぽいし、また違うような

376 ：名無しより愛をこめて：2011/06/10(金) 18:19:48.01 ID:zRJq/yoH0

普段の月召還とＧＭＢで月を蹴り返した描写を同列に扱うのも違和感あるけどね

377 ：名無しより愛をこめて：2011/06/10(金) 18:28:21.78 ID:PYUx6dos0

>>374
あれは魔皇力をはじめとするパワーアップの意味が強かったような（ガルルだけだっけ？

378 ：名無しより愛をこめて：2011/06/10(金) 18:35:34.32 ID:etpayK23O

>>375
結局の所、設定が不足しているから、どっちとも言えんのだけどねｗ
ただ、何らかの副次的な効果も、充分あり得るんじゃないだろうか

379 ：名無しより愛をこめて：2011/06/10(金) 18:40:57.51 ID:zRJq/yoH0

>>378
結局君は何が言いたかったの？
仮説で以って他人の主観を覆したかったの？

380 ：名無しより愛をこめて：2011/06/10(金) 18:41:45.14 ID:mlP14RlEO

俺は通常必殺技の月召還はドラゴンボールで神龍呼んだときにあたりが暗くなるみたいなもんだと思ってたけどなー
実際に闇になって月も見えているんだろうが、月そのものを召還しているっていうのとはなんか違うと思う
ただ単なる演出だ、とかは思わんけど

381 ：名無しより愛をこめて：2011/06/10(金) 18:46:34.60 ID:etpayK23O

>>377
満月でガルルがパワーアップする設定は聞いた事あるけど
それ以外のフォームでは聞いた事無いなぁ・・・

382 ：名無しより愛をこめて：2011/06/10(金) 18:47:40.70 ID:29YxmNd+O

とりあえず超全集に記述があった
見づらくて悪いけど写真な

http://n.pic.to/19exeq

＞ダークネスムーンブレイク
＞　ウエイクアップフエッスルを吹くことによって、右脚の<カテナ>を断ち、<ヘルズゲート>と呼ばれる拘束具を解放。
＞足にはめ込まれた３つのパワーストーン<魔皇石>の力で増幅されたエネルギーを右足に集中し、空中から敵に蹴りこむ超強力キック技だ。
＞　技の発動時には、周囲は闇に包まれる。

暗くなる現象についてはこの記述しか見あたらんかった

383 ：名無しより愛をこめて：2011/06/10(金) 19:01:38.84 ID:xoQlqNgU0

月召還は実際の月を移動してるというより
上空に月のビジョンを投影しているくらいの方が説得力あるかな

384 ：名無しより愛をこめて：2011/06/10(金) 19:05:28.35 ID:etpayK23O

>>382
乙
ハウリングスラッシュとかサンダースラップなんかの他フォームの技はどう？

385 ：名無しより愛をこめて：2011/06/10(金) 19:08:48.15 ID:29YxmNd+O

>>384
超全集にはどっちも記述なし

ガルルセイバーに関しては公式サイトの↓しか知らん
＞ｶﾞﾙﾙの力は、月の満ち欠けによってそのﾎﾞﾙﾃｰｼﾞが変化する。特に満月の夜のｶﾞﾙﾙｾｲﾊﾞｰの切れ味は、一太刀で山をも真っ二つに切り裂くといわれている。

386 ：名無しより愛をこめて：2011/06/10(金) 19:17:31.55 ID:bH9H4PjrO

まあ通常戦闘ではほぼなまくらのガルルセイバーがちゃんと切れるようになるんだから
ガルル時のパワーアップは本当だろう
通常ウェイクアップ時の月は分からんが、
劇場版でアークが呼んだ月には実体があるみたいだな
でないとキバがアークを踏みつけて倒せないし

387 ：名無しより愛をこめて：2011/06/10(金) 20:09:15.25 ID:FvdiHtVgP

>>365
なるほど
「こういう可能性もあるのだから断定するな、別の可能性も考慮しろ」ていう事か

ディケイド議論の時に言われてた

ディケイドに倒されたＲＸはオリジナルの可能性も十分あるのに
さもリ・イマジであるかの様に扱うのはどうよ？

てのと同じな訳ね

388 ：名無しより愛をこめて：2011/06/10(金) 20:50:38.45 ID:etpayK23O

>>385
満月でフルパワーになるから、必殺技で満月が出るのかねぇ

389 ：名無しより愛をこめて：2011/06/10(金) 21:40:21.57 ID:bH9H4PjrO

>>388
ファンガイアの能力でウルフェンのスペックを引き出してるんだろう
ウルフェンだけでできるなら次狼がやってるだろうし

390 ：名無しより愛をこめて：2011/06/10(金) 22:50:11.06 ID:etpayK23O

>>389
月の満ち欠けで力のボルテージが変わるウルフェンの特性を
ウェイクアップの月召喚で最大限に引き出してる、って事か？

391 ：名無しより愛をこめて：2011/06/10(金) 22:52:19.75 ID:mgzc8ACe0

またRX引き合いに出すのかよ
いい加減関係ない時はほっとけよ

392 ：名無しより愛をこめて：2011/06/10(金) 22:53:28.03 ID:xoQlqNgU0

>>391
スルーしろ

393 ：名無しより愛をこめて：2011/06/11(土) 09:18:04.05 ID:xVh8lL4HO

無理を通して歪みが残る

394 ：名無しより愛をこめて：2011/06/11(土) 16:17:55.39 ID:n9DutjMjO

で、結局月を呼び出す云々はどうなったんだ

395 ：名無しより愛をこめて：2011/06/11(土) 18:46:19.75 ID:NHwVKsyo0

>>394
議論に決着がつかないのはいつものことじゃないか

ところでキバの月蹴り返しの影に隠れがちだが、アークも相当強いと思う
レジェンドアーク形態で高速移動からの光弾連発には対処できないライダーや対処前にやられるライダーも多そうだ

396 ：名無しより愛をこめて：2011/06/11(土) 19:24:39.52 ID:ffGBNff/0

最初は3.2mだったのが最終的にはドランと同じ30mクラスになってたなアーク

397 ：名無しより愛をこめて：2011/06/11(土) 19:51:57.29 ID:g3I2pnDLO

レジェンドアーク時は羽や腕でかなりでかく見えるからね

398 ：名無しより愛をこめて：2011/06/11(土) 20:05:24.56 ID:g3I2pnDLO

あ、でもキバやアークの変身は装着者の大きさ無視だから本当にでかくなってるかも

399 ：名無しより愛をこめて：2011/06/11(土) 20:29:56.87 ID:NXI8eK97P

ドランと一緒に映ってるシーンのレジェンドアークは翼破壊されてたが

400 ：名無しより愛をこめて：2011/06/11(土) 22:07:38.75 ID:n9DutjMjO

>>396
そういや昔のスレではドランが小さくなったんだ！って主張してる奴がいたっけな

401 ：名無しより愛をこめて：2011/06/11(土) 22:24:20.95 ID:hSsY4PeN0

ジャイアントムーンブレイクが巨大化してのキックだとODFで説明されるまでは詳細不明だったしなー

402 ：名無しより愛をこめて：2011/06/12(日) 00:46:36.76 ID:xI2hSECk0

クウガのアルティメットフォームって
サイコキネシス、テレポート、クロックアップみたく超高速での移動が出来るって本当？

403 ：名無しより愛をこめて：2011/06/12(日) 00:54:15.96 ID:CvPswO0T0

サイコキネシスはできる
原子操作等と言った類だけど
あと加速はないけど、わりと速い部類

404 ：名無しより愛をこめて：2011/06/12(日) 00:54:36.64 ID:96VuF6Tq0

ダグバができるから、同じ能力を持ってる設定のアルティメットフォームもできるだろうと言われてる
ただ、瞬間移動はどっかでしてたような記憶があるけど、サイコキネシスは使ってたかな？

405 ：名無しより愛をこめて：2011/06/12(日) 01:05:39.51 ID:ZiDAcql8O

ダクバもテレポートを使用した事実はあるが描写は無いしなぁ
出現ポイントの予測が可能で追い付ける点から
其処までの万能、多様性があるようにも見えない

406 ：名無しより愛をこめて：2011/06/12(日) 01:31:31.64 ID:lRp1F79l0

強さを考えるにあたって、変身スピードとか変身中の守りとかスキについて考えたいんだけど、
ディケイド・キバ・オーズって、変身に関しては、結構ディスアド多いな
響鬼や剣はその点強いけど

407 ：名無しより愛をこめて：2011/06/12(日) 01:38:47.98 ID:xI2hSECk0

クウガが高速移動できるって何処かで見た気がするんだが思いだせん・・

アルティメットフォームって劇中で出て無い設定多すぎるよね、相手の能力を封印する力と、相手の能力をコピーする力持ってるってどういうことなの？
アルティメットと対峙した瞬間、相手は肉弾戦でしか戦えなくなって、クウガは能力コピーし放題とか・・・

アルティメットに勝てるライダーって存在するのか？？？

408 ：名無しより愛をこめて：2011/06/12(日) 02:09:43.52 ID:ZiDAcql8O

>>407
後者は描写が無い設定じゃなくて、只の初期設定だからな
採用したとしてもベルトに触れるという条件付き

前者に至っては散々突っ込まれてるし
そこまで便利技能ならダグバの初手のパイロ発生自体成立しないなぁ

409 ：名無しより愛をこめて：2011/06/12(日) 02:09:44.66 ID:s0/yg5TS0

初期設定でそんな話があったような気がするど
その後の文献では特に触れられてない

410 ：名無しより愛をこめて：2011/06/12(日) 02:23:57.52 ID:0UclJBCn0

仮に能力封印と能力コピーできるとしてどういった理屈で封印とコピーするんだという疑問が
技術体系もエネルギーソースもそれぞれまったく違うのに

411 ：名無しより愛をこめて：2011/06/12(日) 02:40:05.82 ID:96VuF6Tq0

ダグバと究極クウガの最終決戦の時に発火が効かなかったのは、
お互いに能力を封じあってて全力を出せなかったからだって話があるな
設定集にそれらしい記述もある
もっとも他にも色んな解釈があって、異論もたくさん出てたと思うけど

まあ少なくとも能力封じに関しては「睨むだけで相手の能力を完全封殺」とかそんな都合のいいものではないだろうな
どう解釈するにしても、究極クウガの能力を完全に封じ切ることはできなかったわけだから

412 ：名無しより愛をこめて：2011/06/12(日) 02:43:39.51 ID:L4EFfMm10

設定だけの能力はついつい拡大解釈してしまいがちだから
話半分くらいにしておくのが妥当だね

413 ：名無しより愛をこめて：2011/06/12(日) 02:57:21.58 ID:xI2hSECk0

アルティメットの能力(仮面ライダークウガ超全集最終巻)

ロッド、ボウガン、ソード全ての武器を使える。外見はライジングフォーム用の武器のカラーを黒と金にした物。
手足から天に向かって生えているトゲが、肘打ちや回し蹴りの際に伸縮して大きくなり、斬撃をあたえる。
封印エネルギー（マイティフォームの必殺の時足から出ている炎）を常に全身から放出することができる。
ダグバと同様の能力が使える。ダグバは怪人復活ビーム、電気放出、敵を戦闘不能にする思念波、触れた物を破壊する光球、金縛り、テレポート能力を使える。
触れた物の能力をコピーし、それと同じ能力を自分の体にそなえつける。
超自然発火能力、周囲の物質の分子・原子を操りプラズマ化、敵を体内から発火させる。手先からプラズマイオンを飛ばし相手を燃やす技もある。
相手の超能力を封じ込める力。ダグバもこの能力を持ち、最終決戦ではお互いの超能力を封じあっていた為、肉弾戦へと突入したとのこと。

414 ：名無しより愛をこめて：2011/06/12(日) 03:09:13.71 ID:96VuF6Tq0

>>413
＞触れた物の能力をコピーし、それと同じ能力を自分の体にそなえつける。
これだけは超全集ではそれらしい記述をまったく見たことないが、どっかに載ってたか？
よければページを教えてほしいんだが

415 ：名無しより愛をこめて：2011/06/12(日) 04:43:35.40 ID:sFf3beru0

＞触れた物の能力をコピーし、それと同じ能力を自分の体にそなえつける。

グロンギの能力をコピーするってことだよな？
TV本編に出てないのまだいっぱいいるし
いや、でも物だから物体のことか？武器とか

416 ：名無しより愛をこめて：2011/06/12(日) 06:16:55.58 ID:3srdkJnnO

なんというか、色々と・・・

417 ：名無しより愛をこめて：2011/06/12(日) 06:34:10.84 ID:Nh+fvXK50

>>413
その能力が作品中に出たことってほとんどないからな。

作品中にそうだとはっきり分かるのは発火能力と（封印能力のせいで）肉弾戦
くらいか。

418 ：名無しより愛をこめて：2011/06/12(日) 08:09:55.67 ID:teUWLg6ZO

描写と矛盾しなければありなんじゃないの？
じゃなけりゃ、攻撃何トンとか描写だけからじゃ判断しよ
うがなくね？

419 ：名無しより愛をこめて：2011/06/12(日) 09:57:30.27 ID:+gXh3Ql3O

サゴーゾはやっぱり
複数戦向きじゃないな。

420 ：名無しより愛をこめて：2011/06/12(日) 09:58:40.95 ID:6QWIH8O30

＞触れた物の能力をコピーし、それと同じ能力を自分の体にそなえつける。
これ初期設定にはあったって奴だろ？散々過去スレで言われてるんだが

とりあえず拾った画像
ttp://blog-imgs-46.fc2.com/t/o/k/tokusatunokiseki/110224-25.jpg
封印能力のせいじゃなくて発火能力をお互い持っていたためダメージを与えられなかったって書いてあるな

421 ：名無しより愛をこめて：2011/06/12(日) 11:23:01.50 ID:fKtYCrbeO

つーか超全集に載ってないことまで超全集に載ってるかのように書くのはアウトじゃね？

422 ：名無しより愛をこめて：2011/06/12(日) 12:30:15.89 ID:CYpOeDgyO

>>419
今までの戦いぶりを見るに複数相手で懐に入られると辛そう
逆にある程度距離があれば初登場時みたいに重力制御で対処できそうなんだが

423 ：名無しより愛をこめて：2011/06/12(日) 12:51:07.06 ID:96VuF6Tq0

>>420
＞封印能力のせいじゃなくて発火能力をお互い持っていたためダメージを与えられなかったって書いてあるな
そこは解釈の別れるところだと思う
上の方に書いてある「お互いの持てるパワーを封じあっていたため、発火以外の特別な能力は不明」って文章をどう読みとるか

424 ：名無しより愛をこめて：2011/06/12(日) 13:21:20.40 ID:3srdkJnnO

しかし、メダガブリューは早くも忘れ去られたんだろうか・・・

425 ：名無しより愛をこめて：2011/06/12(日) 17:28:13.99 ID:qm66FOl90

つか>>413って、どこまでホント？

426 ：名無しより愛をこめて：2011/06/12(日) 17:37:58.51 ID:96VuF6Tq0

>>425
＞ロッド、ボウガン、ソード全ての武器を使える。外見はライジングフォーム用の武器のカラーを黒と金にした物。
＞手足から天に向かって生えているトゲが、肘打ちや回し蹴りの際に伸縮して大きくなり、斬撃をあたえる。
＞封印エネルギー（マイティフォームの必殺の時足から出ている炎）を常に全身から放出することができる
これらは明確な根拠があるから、確実に本当のこと

＞ダグバと同様の能力が使える。ダグバは怪人復活ビーム、電気放出、敵を戦闘不能にする思念波、触れた物を破壊する光球、金縛り、テレポート能力を使える。
＞超自然発火能力、周囲の物質の分子・原子を操りプラズマ化、敵を体内から発火させる。手先からプラズマイオンを飛ばし相手を燃やす技もある。
＞相手の超能力を封じ込める力。ダグバもこの能力を持ち、最終決戦ではお互いの超能力を封じあっていた為、肉弾戦へと突入したとのこと。
これらは一応の根拠はあるけれど、いろいろと解釈がわかれているため全部が本当だとは言い切れない

＞触れた物の能力をコピーし、それと同じ能力を自分の体にそなえつける。
これだけにはほとんど根拠がない、事実無根に近いもの

427 ：名無しより愛をこめて：2011/06/12(日) 17:56:27.99 ID:qm66FOl90

>>426
トンクス

428 ：名無しより愛をこめて：2011/06/12(日) 18:06:34.02 ID:8p6FtHX6O

同等の存在って記述はODFにあったが同様の能力を持つって超全集か？

429 ：名無しより愛をこめて：2011/06/12(日) 18:31:29.90 ID:HXug4Hnh0

>>425
ガブリューは後藤さん回だったから出番がなかった…と書くとアレなんで、さすがにグリード三人相手に取り出す隙がなかったということで

しかし後藤さん無双だったけど、もともと身体能力的には伊達さんを上回っていたんだろうな
それがメンタル面とかの影響で発揮できなかったっていうだけで
最後アーム２つを装備した意味がなかったと思うが、通常バースとバース・デイじゃブレストキャノンの威力も違うんだろうか

あとクウガ超全集の件だけど、ざっと見ただけだがコピーとかは見受けられんかったぞ
今日はこれから仕事だからUPとかできんけど、後日でよかったら超全集に載ってたこと書くわ

430 ：名無しより愛をこめて：2011/06/12(日) 18:39:06.44 ID:L4EFfMm10

>>429
身体能力というより
ずっと勉強してたからバースの能力を上手く引き出せてると言った方が正しいんじゃないかな？
伊達は自分の身体能力を信じて戦うタイプ
後藤は身体能力で劣る分バースの能力を理解して使いこなそうとするタイプ
ってことかと

431 ：名無しより愛をこめて：2011/06/12(日) 18:44:36.94 ID:teUWLg6ZO

>>430
でしょうね
マニュアル大好きって言ってたし、自分で爆破装置外せるくらいだから（しかも伊達に気づかれることなく）

432 ：名無しより愛をこめて：2011/06/12(日) 21:16:47.88 ID:3srdkJnnO

カッターウィングで飛びながらセルメダル装填するのは、巧いと思ったなぁ
アンクも言ってたけど、ふっきれた後藤さんが伊達さんより無茶苦茶ってのもあるがｗ

433 ：名無しより愛をこめて：2011/06/13(月) 13:47:53.74 ID:Pp5EAtlL0

そういえばバースって最初の頃は対ヤミー専用ってことでグリードに全然攻撃がきかなかったけど
回を追うごとに攻撃が通じるようになっていったよな。
あれってやっぱり博士が修理のたびに強化改良してってたんだろうか？

434 ：名無しより愛をこめて：2011/06/13(月) 14:18:36.25 ID:c5k/oEGBO

効かないというより、一部の装備以外は相性が悪いんじゃなかったっけ？
ドリルなんかは、最初の方から効いてたと思うけど・・・

435 ：名無しより愛をこめて：2011/06/13(月) 15:32:43.25 ID:Pp5EAtlL0

>>434
ドリルは無理矢理ねじ込んでコアメダルを抜き取ったけど代わりにドリルも壊れたんじゃなかったっけか？
その後博士が修理＆十分すぎるほどのメンテをしたとか言ってたし。
初期はぶっ壊れるの覚悟でならダメージを与えられるが普通の使い方じゃほぼノーダメ（セルメダルも剥れない程度）だったと思う。

436 ：名無しより愛をこめて：2011/06/13(月) 16:03:11.97 ID:c5k/oEGBO

>>435
ヤミーと同じく、セルメダルを吸い付けながらゴリゴリ削ってなかったっけ
アレが修理後だったか？

437 ：名無しより愛をこめて：2011/06/13(月) 17:58:50.70 ID:KYl8i1Uv0

合成ヤミーが出てくる→パワーアップの流れだから
ウヴァ相手へのドリルに引っ付けて引っ剥がし攻撃は強化前だね

438 ：名無しより愛をこめて：2011/06/13(月) 19:14:59.87 ID:cI5CzPbBO

しかし、ザブライダーとはいえ
完全に中身が交代したライダーは初めてだな。
デルタは装着者が決まるまで試行錯誤したし
イクサやG3は交代で使用してたけど。

439 ：名無しより愛をこめて：2011/06/13(月) 19:36:37.71 ID:i5rudkSW0

個人的にこういうロボットアニメ的な装着者の交代とかって好きだな
何かあくまで道具であることが強調されたり
同時に変身者の資質が強調されたりで非常に燃える

440 ：名無しより愛をこめて：2011/06/13(月) 20:29:55.51 ID:jBwibk+B0

残りの話数から考えるに、バースの強化フォームなさそうだし、
このまま使い手の強さ＝バースの強さの構図で行ってくれ

441 ：名無しより愛をこめて：2011/06/13(月) 21:09:17.89 ID:YLsjicV50

最終話で登場した最強フォームがあってだな…

442 ：名無しより愛をこめて：2011/06/13(月) 21:44:29.91 ID:aW83T+c9P

アルティメットフォームは最終回前話

443 ：名無しより愛をこめて：2011/06/13(月) 22:12:19.29 ID:c5k/oEGBO

>>438
あれ？ザビーは？

444 ：名無しより愛をこめて：2011/06/13(月) 22:24:33.64 ID:jBwibk+B0

しかし、この辺りで、強化フォームのネタバレがないし、
バースはこのまま突っ切りそうな感じだな

あと、ラスボス本命が見えないのも珍しいというかなんというか

445 ：名無しより愛をこめて：2011/06/13(月) 22:32:24.03 ID:EEjJJTr20

アルティメットだが超全集には各部から高エネルギーを放つ、とはあるが
マイティの必殺技から出ている炎を常に全身から放出できるとは書いてない
超自然発火能力は敵を体内から発火させるとかは書いてない
ダグバと同様の能力は～備えていると想像される。としか書いてない
>>413はヒドイな

446 ：名無しより愛をこめて：2011/06/13(月) 22:40:59.83 ID:WV8byt9/0

この手の文章は自分の拡大解釈も添えてしまう人がいるからな
だから設定だけの能力はあまり歓迎されない

447 ：名無しより愛をこめて：2011/06/13(月) 22:59:48.06 ID:Pp5EAtlL0

設定だけは凄いけど全然いい所の無いライアルとかもあるしな。
かと言って激情態みたいに設定＆描写ともにチート扱いなのも歓迎されない理不尽さｗ

>>440
バースのメダル1000枚で作るロボとの合体フォームくらいはありそうな気がする。

448 ：名無しより愛をこめて：2011/06/13(月) 23:04:58.77 ID:HF9ifd63O

激情態はアタックライドしなくても能力使えるとか言う奴をたまに見るわ

449 ：名無しより愛をこめて：2011/06/13(月) 23:05:19.43 ID:jBwibk+B0

>>447
そら、設定だけはすごい、三大ガッカリライダーの中核だもん、ライアルは

450 ：名無しより愛をこめて：2011/06/13(月) 23:15:31.24 ID:fHzAhke40

ライアル以外のガッカリは誰と誰よ

451 ：名無しより愛をこめて：2011/06/13(月) 23:18:32.04 ID:c5k/oEGBO

>>447
＞バースのメダル1000枚で作るロボとの合体フォーム

それって、バース・デイじゃね？

452 ：名無しより愛をこめて：2011/06/13(月) 23:19:39.76 ID:WV8byt9/0

とりあえずエターナルも設定はすごいけど描写はアレだよね強いけど

453 ：名無しより愛をこめて：2011/06/13(月) 23:39:13.33 ID:Pp5EAtlL0

>>451
・・・。
バース・デイになるのに必要なメダルが6枚なのに対してあれは1000枚で作るんだからきっと違う……ハズｗ

454 ：名無しより愛をこめて：2011/06/13(月) 23:53:00.64 ID:c5k/oEGBO

>>453
でもアレって実質、バース・デイのパーツ合体させて自動で動かしてるだけだよなｗ

455 ：名無しより愛をこめて：2011/06/14(火) 00:08:26.72 ID:BkY+CqPp0

>>450
個人的にはおでんとワイルドカリスだと思ってる

456 ：名無しより愛をこめて：2011/06/14(火) 00:09:25.02 ID:be0D8XX40

>>454
自分は戦わずにすむのは画期的だが
994枚のメダルエネルギーはなんに使ってるんだろう？

457 ：名無しより愛をこめて：2011/06/14(火) 00:14:40.23 ID:66bFgYu7O

>>456
出力が高いとか・・・
それでも、装填の手間に見合うかは疑問だけどｗ

458 ：名無しより愛をこめて：2011/06/14(火) 03:52:51.56 ID:HLkSU4RnI

タトバキックって60トンもあるんだな
ライジングマイティキックより高いんじゃないか

459 ：名無しより愛をこめて：2011/06/14(火) 05:18:12.66 ID:kFebLMkPO

>>458
ODF情報？
初耳だから必殺技に関する説明を聞きたいな

460 ：名無しより愛をこめて：2011/06/14(火) 10:45:49.66 ID:IUH8+pxVO

>>430
でも本来後藤って警察から引き抜かれるくらいの実力があるはずだよな
それが後遺症持ちで一般人よりちょっと強い程度の伊達に劣るってのも何か説得力無いな

461 ：名無しより愛をこめて：2011/06/14(火) 11:11:08.74 ID:0oL2tZvl0

>>445
>>413は以前クウガのコピー能力云々で暴れてたやつだと思う
超全集からということにしておけばソース有りとして信用されると思ったんだろうけど、ちょっと悪質だよなあ
しかしいきなりライジング用の武器の外見とか、オモチャに付いてきたものくらいしかソースがないようなものから書き始めるのは
ウソつくにしてももっとうまくつけよと言いたくなる

>>458
ライジングマイティキックは50トンだな

462 ：名無しより愛をこめて：2011/06/14(火) 11:17:38.57 ID:OASog+qZO

>>460
警察の昇進って、実績より試験だからな
肉体系じゃなく、技術系の部署だったんじゃね？
でなきゃ、マニュアル見ただけで爆破装置外せないだろ

463 ：名無しより愛をこめて：2011/06/14(火) 12:12:13.78 ID:Wis+FwA/0

>>461
手首のリングは全フォームの武器を作る能力がある。とは書いてある
だが「お互いのパワーを封じあっていたため～発火能力以外不明だが
～他にも超常能力を兼ね備えていると想像される」という一文を
「超能力戦では決着がつかず～」「超常能力では決着がつかず～」
「同様の能力を有していたためダメージを与えられなかった」との記述もあるのに
相手の超能力を封じ込める力。と断定的に書き込むからタチが悪い

464 ：名無しより愛をこめて：2011/06/14(火) 14:58:28.15 ID:66bFgYu7O

>>462
いわゆるキャリア組なら、武道を嗜む一般人以下って事も少なくないからな

465 ：名無しより愛をこめて：2011/06/14(火) 15:13:31.22 ID:OZhvOE/y0

>>464
だが5103は元ライドベンダー隊隊長という立場だった。
まぁ隊の練度がどのくらいなのかわからないけど（1話目じゃグリードにほぼ全滅させられてその後の出番は無いから）
そして序盤にそんなグリードであるアンクやオーズである映司にあれだけ突っかかっていったんだから、頭でっかちなキャリアって訳じゃないろ。
それに出力調整が可能とは言えヤミーに有効な威力のバースバスターを連続で撃ったりも出来るわけだし。

466 ：名無しより愛をこめて：2011/06/14(火) 16:49:34.34 ID:66bFgYu7O

>>465
最初はバースバスター撃つだけで吹っ飛ばされてたじゃん

まぁ、鍛えたら普通に撃てる様になったし、下地は充分あったんだろうね

467 ：名無しより愛をこめて：2011/06/14(火) 17:56:42.07 ID:0oL2tZvl0

>>463
わかりにくい書き方だったかもだが、俺はアルティが全フォームの武器使用は否定してないよ
アルティの武器は放映当時に発売したフィギュアについてて外見も>>413の通り、ただフィギュアの付属物しか立体物のないものの話から始めるのがアレだなーってこと

俺は超全集のほかにケイブンシャの大百科、同じくケイブンシャの2500円くらいの本、テレビマガジン特別編集と持ってるからなんかネタになりそうなものがあれば書き込むわ

468 ：名無しより愛をこめて：2011/06/14(火) 19:39:31.08 ID:sLF1+GAP0

正直
記述うんぬんって事になると執筆・編集者によって変わることもあるし

超全集（クウガ～ディケイド）は執筆者名がなく編集・間宮尚彦
メディアワークス大図鑑（1号～RX）はTARKUS（高橋和光・五十嵐浩司）
テレビマガジン特別編集（平成ライダー以降）エープロダクション（岩畠寿明）
だったかな
あとスタジオハードとか伸童社とかあたりが主なところだったかと

実際石森プロの監修がどこまで行き渡ってるか分からないなあ
テレ朝公式も鵜呑みにできないし（Stディバインなんたらとかｗ）

469 ：名無しより愛をこめて：2011/06/14(火) 19:46:06.18 ID:ADuOE7Rt0

それを言い出すとプロデューサーとメインライターの発言しかソースに出来ないか
最悪、原作者の石ノ森章太郎先生の発言しかソースに出来なくてスレの大半の意見が無くなってしまう

470 ：名無しより愛をこめて：2011/06/14(火) 19:58:15.78 ID:Wis+FwA/0

全ての武器を使える、トゲが伸びて斬る、くらいはいいか
それ以外は真にうけられないけどな>>413は

471 ：名無しより愛をこめて：2011/06/14(火) 20:21:07.49 ID:FqoV9xIr0

そういうのもあるから、描写重視なんだろう

472 ：名無しより愛をこめて：2011/06/14(火) 20:26:29.54 ID:X8iHxhTL0

コピー能力以外は、>>413に書いてあることもまあ十分可能性としては考えられるだろうけどね
だが、あたかも確定した設定かのように語るのはいただけないな

473 ：名無しより愛をこめて：2011/06/14(火) 20:50:49.65 ID:Wis+FwA/0

>>468
わかりにくかったかもしれんけど>>463は同じ超全集に
「超能力戦では決着がつかず～」「超常能力では決着がつかず～」
「同様の能力を有していたためダメージを与えられなかった」の記述があるって事
>>472
で「お互いのパワーを封じあっていたため～」の一文は「～想像される」で終わるし
上記と合わせて「相手の超能力を封じ込める力」とかじゃなく
「同様の能力で牽制してた」可能性のほうが高いと思うわ

474 ：名無しより愛をこめて：2011/06/14(火) 20:55:13.40 ID:+jzW0EZz0

例えるなら火に火を注いでも意味がないってことなのかな

475 ：名無しより愛をこめて：2011/06/14(火) 21:17:50.21 ID:X8iHxhTL0

>>473
まあ確かに超自然発火能力の項目での記述を素直に読むなら、
「封印能力があったから効かなかった」ってよりも、
「お互いの発火能力を干渉しあわせてかき消し合ってたから効かなかった」って解釈とかのほうが自然かもな

476 ：名無しより愛をこめて：2011/06/14(火) 21:46:05.79 ID:i+CTZ5+1P

昔は燃やしても瞬間再生するので効果無しみたいな考察されてたな

477 ：名無しより愛をこめて：2011/06/14(火) 21:57:00.57 ID:Wis+FwA/0

>>474-476
どの解釈もありそうだけど
「～想像される」で終わる一文じゃそもそも確固たる設定ではないわけだし
「相手の超能力を封じ込める力」なんて能力を付け足す>>413だけは無いわ

478 ：名無しより愛をこめて：2011/06/14(火) 22:01:28.73 ID:WehOBPuF0

超能力対決はスト2でいうと待ちガイル同士の対決みたいな感じになったんかな
だからダグバはつまらないから正面から殴りに行って
五代は暴走するかもという不安から短期決戦挑む為に殴りに行ったとか

479 ：名無しより愛をこめて：2011/06/14(火) 22:29:55.97 ID:UPA/KDjo0

>>476
超全集だったと思うけど書いてたような気がする再生って
あと強さとは関係ないけど超全集のオダジョーのインタビューで
ダグバと泣きながら殴りあう五代を見て
いつも戦いの後で泣いてたんだなって感じてほしいみたいな事も書いてた

480 ：名無しより愛をこめて：2011/06/14(火) 22:42:53.32 ID:X8iHxhTL0

>>479
超全集にはそんなこと書いてないよ
超自然発火能力の項目に、「ダグバは同様の能力を持っているため、ダメージを与えることができなかった」って書いてあるだけ

481 ：名無しより愛をこめて：2011/06/14(火) 22:51:40.86 ID:Wis+FwA/0

>>479
ああ、荒川氏が、～というイメージなんです。って話ね

482 ：名無しより愛をこめて：2011/06/14(火) 22:52:08.47 ID:HL3LPrlh0

265 名無しより愛をこめて sage 2011/01/17(月) 22:50:07 ID:5ZB/w76uO
超全集はインタで台本の話になってお互い燃やしあって再生
拉致が開かないので殴りあいはあったが
同じ能力なんてそんなはっきりあったっけか？

これ本当なの？

483 ：名無しより愛をこめて：2011/06/14(火) 22:58:02.53 ID:X8iHxhTL0

>>482
俺の知る限りでは、「お互い燃やし合って再生」なんてそんなハッキリした記述は見たことがない
同時に、クウガとダグバが同じ能力を持ってると断言するような記述もなかったはずだけど

484 ：名無しより愛をこめて：2011/06/14(火) 23:03:53.72 ID:Wis+FwA/0

台本の構造としては超能力戦の積み重ねというのがあって
燃やしあって再生しあってっていう繰り返しの後
お互いらちがあかなくなって肉弾戦に転じる
というイメージなんです。と超全集に書いてある

485 ：名無しより愛をこめて：2011/06/14(火) 23:15:49.49 ID:X8iHxhTL0

>>484
脚本家のインタビューに書いてあるのを今さっき確認した、完全に見逃してたわ
発火時に再生してダメージを防いでた事自体は、これで確定か

486 ：名無しより愛をこめて：2011/06/14(火) 23:30:39.81 ID:WehOBPuF0

つまりダグバとアルティの回復力は発火のダメージを上回ってるって事か
だから回復力を上回る殴り合いに移行したと
発火が表面しか焼けなかったのかそれとも回復力が凄かったのか
ハタマタ防御力が凄くダメージ事態が少なかったのかどれなんだろうな

487 ：名無しより愛をこめて：2011/06/14(火) 23:39:36.79 ID:+MFr5vbxO

確かアメイジングでも喰らったっけ？

488 ：名無しより愛をこめて：2011/06/14(火) 23:52:35.39 ID:X8iHxhTL0

>>487
主観視点で目の前に炎が広がった演出があったと思うけど、燃やされたのかどうかはわからんな
直後のシーンでは燃えてないし

489 ：名無しより愛をこめて：2011/06/15(水) 10:37:45.01 ID:4W3+Fs/h0

>>486
いずれにせよ当時の映像表現の限界を超えてるから描写できんわな

490 ：名無しより愛をこめて：2011/06/15(水) 18:54:26.65 ID:DUBKBy9S0

>>486
＞回復力が凄かったのか
この場合、神経は焼き切れていない
＞防御力が凄くダメージ事態が少なかったのか
この場合、中まで熱が伝わらない

どれにせよ敵を体内から発火させるとかではなさそうだ
超全集にもそんな事、書いてないだろうし

491 ：名無しより愛をこめて：2011/06/15(水) 19:10:20.37 ID:2oQUN7+d0

>>490
別に神経が焼き切れてないからってのは、体内発火の可能性を否定するものじゃないと思うけどな
体中の神経を一度に焼き切るだけの火力はない、ってことにはなるだろうが

492 ：名無しより愛をこめて：2011/06/15(水) 19:13:08.80 ID:ZY3/wSjWO

原理的に外側か内側かなんて関係ないし、実際に車の中や電話ボックスの中も直に燃やしてるからな

493 ：名無しより愛をこめて：2011/06/15(水) 19:27:02.15 ID:DUBKBy9S0

>>491
その場合でも外に比べて体内の火力はだいぶ弱そうだ
>>492
車でも人よりシートのほうが勢いよく燃えてるし
人間大の体内から発火させるほど精密かどうか疑問
それにガラス窓を透過したぐらいじゃどうだろうな

494 ：名無しより愛をこめて：2011/06/15(水) 20:13:04.03 ID:2oQUN7+d0

>>493
人よりシートの方がよく燃えてた、ってのは体内発火できるか否かって話にそこまで関係がないのでは・・・
人間大程度の体内からも発火させられるほど精密かが疑問ってのは、ごもっともだと思うけど

まあ、体内発火出きるか否かの議論に決着はつけられないだろうな
新しいソースかなんかが出てこない限りは、永久に平行線のままだ

495 ：名無しより愛をこめて：2011/06/15(水) 20:13:33.26 ID:72a9GhCTO

でも、描写だけで体内から発火ってどう表現したらいいのかね？
勿論、残酷な描写を避けて。

496 ：名無しより愛をこめて：2011/06/15(水) 20:15:45.27 ID:ZY3/wSjWO

体内発火というか、今議論されてるのは内臓レベルでいきなり燃やせるかだな
プラズマ化の原理上少なくとも相手の皮膚かその内側辺りは燃えてるはずだし

497 ：名無しより愛をこめて：2011/06/15(水) 20:30:47.14 ID:2oQUN7+d0

>>496
どう転んでも神経を完全に焼き切れてないのは確定だから、相手の内臓を速攻で焼きつくすとかそんな芸当は無理だろうな
じゃあ少しずつならできるのか、っていうとこれはなんとも言えないだろう
それに、お互いの能力でかき消し合ってたって説をとるなら最終決戦時のアレは全力ではないってのもありうるかな

498 ：名無しより愛をこめて：2011/06/15(水) 20:31:59.19 ID:DUBKBy9S0

>>494
シートの方がよく燃えてたってのはコントロールが甘いんじゃないかって例
体内が出火元なら体外より火力は強いはずだし神経は焼き切れそうなものだが
そのくせ外からの殴打が致命傷になったりするんだよな
まあ人間大の敵を体内から発火させるとか超全集に書いてあるとかいう>>413は
やはりガセか

499 ：名無しより愛をこめて：2011/06/15(水) 20:51:32.31 ID:2oQUN7+d0

>>498
コントロールが甘いってのも考えられるけど、単にシートと人の区別もなく放火してただけとも考えられるぜ

どれぐらいの火力で神経が焼ききれるかどうかは俺にはよくわからんな、事例が常識外れすぎるし
一応考えてみるなら、映像では火のついてる所とついてない所があったから、
噴き出してない部分の神経は残ってたのかもしれん

外からの殴打が致命傷になるのは、一緒に喰らってる封印エネルギーのせいもあると思う
原理は不明だけど、封印エネルギーにはグロンギの神経再生を阻害する効果があるみたいだから

超全集に書いてあるってのはガセだな
単なる１解釈にすぎないことをあたかも確実な設定のように主張してる>>413はタチ悪い

500 ：名無しより愛をこめて：2011/06/15(水) 21:09:09.25 ID:DUBKBy9S0

>>497
一応>>490は回復力が発火のダメージを上回ってるってのを受けての事
>>499
封印エネルギーが常時全身から必殺技のように放出するって>>413にもあったけど
それはやはり大袈裟だろう
エネルギーが全身を回り各部から放つって設定は知ってるが
この場合ベルトを砕いた一撃にそんなものが作用したら大惨事になりそうだが

501 ：名無しより愛をこめて：2011/06/15(水) 21:30:35.89 ID:2oQUN7+d0

>>500
発火のダメージを上回って再生してた説は、インタビューに書いてあったんだしもう確実だろうな
ただそれと能力をかき消してた説は別に矛盾するものではないから、そういう可能性もまだありうるって話ね

確かに封印エネルギーを食らってるのに、ダグバが爆発しなかったのが謎ではあるな
ンのベルトだけは特別で砕けても爆発しない仕様だったとか？

502 ：名無しより愛をこめて：2011/06/15(水) 21:49:37.76 ID:DUBKBy9S0

>>501
能力をかき消してた可能性もあるけど、燃え始めの火力は全開だと思う
火が噴き出してない部分から再生したとすると神経がどうのこうのっていうより
ギルスか真のレベルだな
封印エネルギーは爆発させる事ができなかった時もあったが
常時放てるならダグバの胸に紋章を刻むくらいあってもいいと思うのだが

503 ：名無しより愛をこめて：2011/06/15(水) 21:52:16.08 ID:8Skp/AyVO

ダグバが爆死しなかったのはバルバによってベルトの爆破スイッチが押されてなかったからじゃないのか？
グロンギのゲゲルはまず各人がゲゲルの内容とそれに合わせたタイムリミットを設定、それからバルバがベルトを押してゲゲル開始となる
ベルトを押すのは時限爆弾のスイッチを押すようなもので、ゲゲルが達成されずに時間が来るとベルトが爆発する(未確認12号Ａはクウガと戦わずに謎の爆死という設定)

ここからは俺の推測だが、爆破スイッチを押した状態だと大ダメージでも爆死するが、スイッチを押されてないと大ダメージでも爆死はしないってことじゃないか
ゲゲル審判役のドルドも爆死してないし
あとベルトがないギノガ変異体も爆死していないな

504 ：名無しより愛をこめて：2011/06/15(水) 22:10:13.18 ID:2oQUN7+d0

>>502
対峙してた時からかき消し合いが始まってたとするなら、燃え始めた時から制限されていたのかもしれない
まあこの辺は完全に想像の領域だけど

０，２秒以上の間隔があれば神経断裂弾の小規模爆発の傷ぐらいは再生できるんだし、
残った神経で燃えた部分を回復し続けるぐらいのことはできても特に不自然ではないと思う

確かに、紋章ぐらい刻めててもおかしくはないだろうな
なぜ刻まれなかったのかはわからないが

505 ：名無しより愛をこめて：2011/06/15(水) 22:19:33.66 ID:DUBKBy9S0

>>503
ベルトに爆破スイッチがあるのはわかるが
ライジングマイティキックの二次被害が他の必殺技より大きい事だし
封印エネルギーの作用は爆発と無関係ではないはず
予想もつかないがダグバの霊石に封印エネルギーを流して
只で済むとも思えないが

506 ：名無しより愛をこめて：2011/06/15(水) 22:28:13.79 ID:h0SKOpDKO

爆発の原因は、アマダムと封印エネルギーが作用してのものだし
ダグバの死因は、打撲による神経断裂じゃなかったっけ？

二人とも人間の姿に戻ってたから、封印エネルギーの無い通常の打撲になってたんだろう

507 ：名無しより愛をこめて：2011/06/15(水) 22:36:49.87 ID:DUBKBy9S0

>>506
＞ダグバの死因は、打撲による神経断裂じゃなかったっけ？
確かそのはず

ドルドは神経断裂弾だった
ギノガ変異体はまあ、レアケースだね

508 ：名無しより愛をこめて：2011/06/15(水) 22:47:21.93 ID:2oQUN7+d0

>>506
「第４号の殴打による神経断裂により死亡」と書いてあるが、「打僕で断裂した」とは書いてないな
これだけじゃ殴打による打僕で断裂したのか、殴打に付属するエネルギーによって断裂したのかは断定できないと思う

509 ：名無しより愛をこめて：2011/06/15(水) 22:49:03.64 ID:FgFRB1HDP

最終回に出た報告書で殴打による腹部神経断裂により死亡と書かれてたな
直接の死因は生身で顔面フルボッコでなくベルト破壊された時の腹パンチか

510 ：名無しより愛をこめて：2011/06/15(水) 23:02:45.26 ID:DUBKBy9S0

>>508
はたして検死で付属するエネルギーでの断裂の痕跡を
「殴打による神経断裂」とするだろうか？
壊死とか神経延焼とか書き加えられてもよさそうなものだが

511 ：名無しより愛をこめて：2011/06/15(水) 23:13:07.62 ID:2oQUN7+d0

>>510
封印エネルギーの痕跡を警察が見分けられなかったんじゃないか？
警察には封印エネルギーで死んだグロンギの神経がどうなるかってデータはほとんどないはずだからな
五代が倒した敵は爆散したり溶けてるし、ゴオマはダグバに力づくでぶち殺されただけだし

それにそもそも、封印エネルギーで神経破壊されたらそういう痕跡が残るのかも不明だし
普通に神経がメチャメチャになってただけなら、殴られてメチャメチャになったと誤解してもおかしくない

512 ：名無しより愛をこめて：2011/06/15(水) 23:25:23.81 ID:DUBKBy9S0

>>511
まあ焼き切っても殴りちぎっても断裂は断裂か
だが封印エネルギーを使っていたとしても届いていないはずの胸パンチで
かなりの出血をするのだから通常の打撃が致命傷になる可能性は低くはない

513 ：名無しより愛をこめて：2011/06/15(水) 23:42:44.74 ID:2oQUN7+d0

>>512
傷を受けても神経の作用ですぐに回復できるから、そうそう簡単に致命傷にはならないんじゃない？
まあ圧倒的な力をもって、再生とか関係ないぐらいのダメージを与えられれば殺せると思うけど
ゴオマの殺され方が多分そんな感じなんじゃないかな

514 ：名無しより愛をこめて：2011/06/15(水) 23:52:29.79 ID:4W3+Fs/h0

ダグバはベルトの霊石や神経束を破壊されたっぽいから再生もできなくなったんじゃね？

515 ：名無しより愛をこめて：2011/06/15(水) 23:53:49.72 ID:h0SKOpDKO

というか、封印エネルギーで神経断裂させてるワケじゃなくね？

封印エネルギーが死因＝アマダムと反応して爆発＝死体が残らない
神経断裂が死因＝アマダムと繋がる神経が断たれて死亡＝死体が残る

ベルトが破壊されても、体内のアマダムと神経が繋がっていたからこそ
生身での殴り合いなんだろうし、生身の時点で封印エネルギー抜きだろうし
上記の理由から、生身で封印エネルギーを使ってた可能性も無いと思うんだが

516 ：名無しより愛をこめて：2011/06/16(木) 17:14:23.96 ID:ArYPuUjW0

AtoZを今更ながら観たんだけどエターナルって全メモリうまく使えば相当強くね？
あと前半の戦いでエクストリームがなんかの爆発で落下してたけどあれエターナルが何かしたのかね？

517 ：名無しより愛をこめて：2011/06/16(木) 18:56:54.69 ID:87RipB8H0

ダグバって、何気に生身で死んだ確認される唯一のグロンギなんだよな
いろいろ弄られてそう

518 ：名無しより愛をこめて：2011/06/16(木) 18:58:26.96 ID:fEwjJfZU0

>>517
ゴオマさんとかドルドさんは？

519 ：名無しより愛をこめて：2011/06/16(木) 19:04:44.32 ID:eyogsV9lO

ダグバに掃除されたベ?の連中も生身だったかな

520 ：名無しより愛をこめて：2011/06/16(木) 19:18:26.27 ID:gUJWSC8TO

神経断裂で死んだ連中は、体内にアマダムが残ってるだろうし
肉体もアマダムも、色々と使われてるだろうね

521 ：名無しより愛をこめて：2011/06/16(木) 19:24:13.61 ID:tJagBvNh0

色々データがあったとしても、公式じゃないとわかっていても
HEROSAGAのG1の設定は納得いかねえ

522 ：名無しより愛をこめて：2011/06/16(木) 23:27:43.89 ID:hw87V2Yl0

>>505
>>503とちょっと話がかみ合ってなくね？
封印エネルギーと爆発の規模に関係があるのはわかるが、>>503は封印エネルギー送ってもスイッチ押してなきゃ爆発しないんじゃないかって言ってるんだろうし

523 ：名無しより愛をこめて：2011/06/17(金) 00:12:09.97 ID:cM1oEtGK0

>>522
爆破スイッチを押さなくても
封印エネルギーが霊石に作用すれば爆発するんじゃね？
それがライジングマイティキック以上のパワーならなおのこと

524 ：名無しより愛をこめて：2011/06/17(金) 01:33:48.41 ID:PILYLe/pO

スイッチも何も、アマダムと封印エネルギーが反応しての爆発じゃなかったっけ？

525 ：名無しより愛をこめて：2011/06/17(金) 02:30:04.19 ID:PILYLe/pO

アマダムというか、グロンギのベルトが封印エネルギーと反応して爆発する
って設定はあるみたいだけど、スイッチを入れたか否かは関係無いっぽい

信管を抜いた火薬式の爆弾でも、火にくべたら爆発する様なもんじゃね？

526 ：名無しより愛をこめて：2011/06/17(金) 03:07:43.40 ID:A3Uk0evJ0

>>525
ゲームの参加者じゃなかったザインがマイティキック喰らって爆発してたからな
スイッチが入ってなければ、封印エネルギー喰らってもベルトは爆発しないってわけではないだろう

ここからは俺の個人的な解釈になるが、
封印エネルギー付きパンチでダグバが爆発しなかったのは、絶妙なバランスが保たれたからだと思う
アマダムが機能停止したせいでそこから出てる神経も断裂したが、ギリギリで爆発には至らないという状態
そういう絶妙なバランスの状態になったから、あんな感じになったんじゃないかと

実際ダグバのベルトにはおびただしいヒビこそ入ってたけど、
他のグロンギが爆死する時のように完全に砕けてはいなかったしな

527 ：名無しより愛をこめて：2011/06/17(金) 03:15:39.79 ID:c7UUtELE0

完全にスレチだけど設定を考察するのって楽しいよね
きちんとそれを裏付けるような描写があるとさらに

528 ：名無しより愛をこめて：2011/06/17(金) 04:13:24.91 ID:PILYLe/pO

>>526
「神経断裂による死亡」だから、神経断裂「していた」ワケじゃないと思うよ

ダグバ戦の場合、封印エネルギーすら用いてなかった可能性もあるけど
仮に用いていたとして、封印エネルギーへの耐性を越える前に変身機能が破損→
→互いに生身で殴り合い→神経断裂を伴う打撲傷でダグバ死亡、という流れかと

封印エネルギーを流す＝無条件で即反応即爆発、ってワケじゃないから
耐性があるのは間違い無いし、それを越えたら爆発してるんだろうね

529 ：名無しより愛をこめて：2011/06/17(金) 07:53:30.25 ID:E4Cn/75W0

「腹部」の神経断裂な

530 ：名無しより愛をこめて：2011/06/18(土) 12:51:52.39 ID:ir9eclgn0

最後のカウンター合戦じゃなくてベルトへのパンチが致命傷か

531 ：名無しより愛をこめて：2011/06/18(土) 13:04:50.56 ID:Y8aXsKeA0

ダグバの死因がベルトへのパンチなら、生身の殴り合いしてた時にはダグバは死んでたってこと？

そう思うと怖いものがあるな。

532 ：名無しより愛をこめて：2011/06/18(土) 13:14:54.93 ID:KH9KyE90O

じゃなくて、ベルトが破損しても神経断裂はしてなかった、って事でしょ

533 ：名無しより愛をこめて：2011/06/18(土) 15:02:18.19 ID:43SLxnml0

でも>>531の考えは嫌いじゃないw
まさに戦うためだけの生物兵器

534 ：名無しより愛をこめて：2011/06/18(土) 15:44:37.96 ID:5IetwYN30

しょせんは未確認生命体の検死だし、実際には体力削られて死んだけど
一番大きなダメージを受けたであろう神経断裂を死因としたのかもな

535 ：名無しより愛をこめて：2011/06/18(土) 19:56:51.27 ID:Csr7gPZ60

興味があるのはどうやって死んだ、ではなく
どうすれば死ぬのか、だからな

536 ：名無しより愛をこめて：2011/06/18(土) 20:13:44.12 ID:TtO+aKO/0

互いにベルト破壊されて殴りあったのに死んだダグバと日本を去っただけの五代

537 ：名無しより愛をこめて：2011/06/18(土) 20:32:13.57 ID:wIYpkK8i0

ダグバが死んだのに五代は死ななかったのは、攻撃に封印エネルギーが付属してたか否かの差じゃないだろうか

538 ：名無しより愛をこめて：2011/06/18(土) 20:34:22.75 ID:KH9KyE90O

どっちも最後は生身だったんだし、封印エネルギーは関係無いと思うが

539 ：名無しより愛をこめて：2011/06/18(土) 20:35:57.10 ID:6eNqRCLN0

良く言われてるのは倒れたところまでは同じだったけど一条さんが助けたり
もしかしたら止めを刺してるんじゃないかってのだな

540 ：名無しより愛をこめて：2011/06/18(土) 20:38:55.83 ID:wIYpkK8i0

>>538
エネルギー食らった影響が後から出てきて、それで死に至ったのかもよ

541 ：名無しより愛をこめて：2011/06/18(土) 21:02:19.03 ID:KH9KyE90O

>>539
仮死状態になってでも生き延びられれば、何とかなるだろうし
どれだけの期間で、どうやって回復したのかも不明だからな

>>540
それだと爆発するんじゃね？
ダグバにも封印エネルギーに相当する力が無いとも限らんし

542 ：名無しより愛をこめて：2011/06/18(土) 21:17:50.83 ID:wIYpkK8i0

>>541
まあ、究極クウガと等しい存在のダグバも封印エネルギーを出せたとしても不自然ではないな
となるとやはり「戦闘の後に五代は治療を受けられたけど、ダグバは受けられなかったから死んだ」って感じの説が妥当かな
もうひとつありえなくはない話として、「五代も実は死んでた」とかって説も確かあったな

543 ：名無しより愛をこめて：2011/06/19(日) 22:27:12.53 ID:5ZqlIJfI0

マイティフォーム…パンチ力3t キック力10t マイティキック30t
ライジングマイティ…パンチ力5.7t キック力22t ライジングマイティキック50t
アメイジングマイティ…パンチ力40t キック力75t　アメイジングマイティキック75t

どうやら封印エネルギーは頭打ち傾向のようだ

544 ：名無しより愛をこめて：2011/06/19(日) 22:35:07.82 ID:FV5MWzOm0

もともとクウガのフォームチェンジ形態ってキバと同様のものなのかもしれん
アルティメットっていう究極系にして基本形からリスクを抜いていったのが俺らの知るクウガで
封印エネルギーは必殺技の時に一時的にアルティメットに近い力を引き出すとか

545 ：名無しより愛をこめて：2011/06/19(日) 23:17:26.75 ID:hd62Cb+XO

>>543
初見の数値が多いんだが、ソースが何か教えてもらえないだろうか？

546 ：名無しより愛をこめて：2011/06/20(月) 00:07:22.05 ID:vCMrdJmF0

アメイジングマイティ　パンチ力　40t　で検索すると
yahoo知恵袋、アンサイクロ、SICのレビューが上の方に出てるな

547 ：名無しより愛をこめて：2011/06/20(月) 00:44:58.75 ID:fl6QKNoK0

とりあえず最初の二つは論外だな
SICてまさかヒーローサーガか？

548 ：名無しより愛をこめて：2011/06/20(月) 00:54:07.08 ID:4e36H44R0

アメイジングマイティはテレ朝公式に全くスペック記載がないし
（当時の保存データ参照）
超全集にキック力／約75トンと書かれているのみ

後は公式に準じるレベルのものはないんじゃないか？

HERO SAGAは平成ライダーの設定制作やってた早瀬マサトの仕事とはいえ
TVシリーズ本編に対しては二次創作レベルの域を出ないから

549 ：名無しより愛をこめて：2011/06/20(月) 01:09:50.93 ID:yASQQWq/O

クウガだけは一応高寺Pが関わってるけどね

550 ：名無しより愛をこめて：2011/06/20(月) 01:31:50.73 ID:hgqyOTvG0

>>543の各パンチ力、キック力はWCJGXがスペック∞の件のカードから
アメイジングマイティは超全集にキック力／約75トン、また
アメイジングマイティキックの欄に破壊力、およそ75トンに達するとも

551 ：名無しより愛をこめて：2011/06/20(月) 07:57:32.32 ID:tWZzs5jhP

シャイニングフォームの通常キック力が45tなのか必殺キックが45tなのかと被る内容だな

552 ：名無しより愛をこめて：2011/06/20(月) 12:55:33.61 ID:U+AX7mcG0

スペックの話で思い出したが>>458のタトバキック60tってどこ情報なんだ？

553 ：名無しより愛をこめて：2011/06/20(月) 13:45:44.23 ID:swkncJBLi

タトバキックで思い出した
AtoZでオーズ出た時メダジャリでルナを倒したけど
その時に次元を切った切り口が2ヶ所から映してあって
遥か遠くまで切ってるっていうよりもその場所だけが切れてるように見えたんだけど
誰か検証してくれないか？

554 ：名無しより愛をこめて：2011/06/20(月) 13:51:18.77 ID:jMGXmqN+0

確認したけど＼ルナァ！／の背後にある屋上の手すりも一時的に斬れてるじゃん
10ｍ以上離れてそうな手すり斬れてるのにその場だけに見えたっておかしくない？

555 ：名無しより愛をこめて：2011/06/20(月) 14:48:42.93 ID:A0xmHY/WO

どうでもいいんだけど、空間断裂させて切断してるんじゃなくて
空間断裂を起こすほど切れ味がいい。ってのがジャリバーの設定だから
硬さによっては切れない可能性もあるんだよな

556 ：名無しより愛をこめて：2011/06/20(月) 14:50:27.89 ID:Qcx9vo1t0

>>554
なんていうかこのスレ的には切った線上が切れてるみたいな解釈じゃなかった？
でも見た感じ手すりの奥が切れてる？って思ったから聞いてみたんだ
俺も見返してみたけどなんかよくわからん
どうでもいいかこんなこと

557 ：名無しより愛をこめて：2011/06/20(月) 14:56:38.55 ID:A0xmHY/WO

>>556
延長線上が無限に切れるって声もあるけど、距離は不明なのが実際かな

558 ：名無しより愛をこめて：2011/06/20(月) 20:58:16.83 ID:hgqyOTvG0

>>553
実際に切れた所と空間の歪みで光が屈折してみえた所があるんじゃね？
>>551
シャイニング通常キック：45t　必殺キック：45t+紋章エネルギー
アメイジングマイティ必殺キック：75t+体外に放つ封印エネルギー
アメイジングマイティ通常キック：筋力+体内に放つ封印エネルギー＝75t
こんなとこか？

559 ：名無しより愛をこめて：2011/06/20(月) 21:14:10.12 ID:4VceHJxD0

>>558
それなら説明がつくな

560 ：名無しより愛をこめて：2011/06/21(火) 01:51:56.36 ID:ioAsaSchO

遠くに小さく見えるビルが斬れるんだから、向き合って戦いはじめるルールなら∞とみなしていいだろ。

561 ：名無しより愛をこめて：2011/06/21(火) 02:56:34.55 ID:cRixAbS0O

ルールがどうとか以前に、そういうスレじゃないんで・・・

562 ：名無しより愛をこめて：2011/06/21(火) 08:32:52.47 ID:Wk1UzP+H0

オーズの技だが
オーズバッシュ→空間ごと相手を斬るが対象にだけダメージ、他は元に戻る
カマキリの電撃→メダル輸送回で近くのウヴァ、メズールだけじゃなく離れたガメルにも届く、ガメルの側にいたアンクには当たってない
ライオンの光→使用時に後藤さん、アンク、少年ライダー隊はダメージなし
サゴーゾの重力操作→地面が割れるが後のシーンでは元通りに

これ見るにオーズの技は対象にのみダメージってことでいいのかね？

>>560
ルールによって射程が変わるというのは意味がわからん

563 ：名無しより愛をこめて：2011/06/21(火) 08:40:41.09 ID:XOipqrJL0

映像制作上の都合とかも

564 ：名無しより愛をこめて：2011/06/21(火) 09:52:31.85 ID:ao7ax063O

都合とか補正とか言うのはいいかげん無しにしないか？

565 ：名無しより愛をこめて：2011/06/21(火) 17:39:31.77 ID:HIqT4X9S0

演出の都合ってのはクウガのラスト戦闘みたいに明らかにスケールよりも映像がしょぼいのを言うのであって
わざわざ斬ったものを戻すＣＧに都合も減ったくれもないだろ
「ヒーローがでたらめに町を壊すのはＮＧ」っていう製作側の配慮なら
設定レベルで「斬ったものを戻す」にしてあるだけのこと

566 ：名無しより愛をこめて：2011/06/21(火) 18:56:18.73 ID:BVXe18tQ0

Gなんか変身の際ビル壊したまんまだもんな

567 ：名無しより愛をこめて：2011/06/22(水) 13:10:55.74 ID:mIgaxZiy0

壁や地面が壊れたのに別のシーンでは直ってるとかは都合

568 ：名無しより愛をこめて：2011/06/22(水) 13:36:40.99 ID:t0znCvBYO

>>567
だからその都合とかはやめて何らかの理由をつけて考えようって話だろ

569 ：名無しより愛をこめて：2011/06/22(水) 13:38:54.41 ID:XKMYPf910

>>568
そういうのはつけたい奴が理由考えてくるのが最初だろ
自分で意見を出しもせず議論してとか虫が良すぎるだろ

570 ：名無しより愛をこめて：2011/06/22(水) 13:55:56.12 ID:t0znCvBYO

>>569
ちょっと前の流れで壊れたものが直る理由はオーズに関してのみだが出てるだろ
都合って言ってるやつはただそれだけを言ってるだけじゃん
考察してる人に対して都合だからで済ませるほうがよっぽど虫が良くないか

571 ：名無しより愛をこめて：2011/06/22(水) 14:07:49.20 ID:BaZoXdmL0

ふと思ったんだけど結局仮面ライダーの強さの最大レベルってどの程度になるんだろ？
惑星破壊級？街一つ吹っ飛ばすのが限界なレベル？

572 ：名無しより愛をこめて：2011/06/22(水) 16:38:05.89 ID:qBxOjpEWO

>>523
スイッチが入ってなくても怪人が最終的に戦う意思を失っても爆発する設定がある

573 ：名無しより愛をこめて：2011/06/22(水) 19:24:49.68 ID:JpCoz0m30

>>571
世界を修正させたり崩壊させるレベル
破壊者がディケイドで時間の修正が特異点の良太郎ね
単純な時間改変ならオーディン、ハイパーカブト、キバも可能

574 ：名無しより愛をこめて：2011/06/22(水) 20:12:12.22 ID:eZ2FVRui0

五代クウガのアルティメットと小野寺クウガのライジングアルティメットとでは
単純な強さでは前者のが上っだろうけど、安定性に関しては後者のが上そうなイメージある。
五代クウガのアルティメットは滅茶苦茶強い反面危険も大きいから慎重さも要求される。
けど小野寺クウガのライジングアルティメットは、五代クウガのそれほど慎重にならずに
安心して使っていける…みたいな？

575 ：名無しより愛をこめて：2011/06/22(水) 21:21:56.81 ID:rh9DLCme0

>>571
敵を倒したら惑星破壊級の爆発が起きてそこから生還
が物理的な破壊力とかの最大値だと思う

>>573
での崩壊や修正はなんか概念的な感じだと思っているが
どうなんだろうね

576 ：名無しより愛をこめて：2011/06/22(水) 21:36:11.10 ID:JpCoz0m30

>>575
概念も何も時間改変で生まれたパラレルワールドを完全に消滅させるんだぞ

577 ：名無しより愛をこめて：2011/06/23(木) 00:44:42.43 ID:g2lqeNN20

>>574
ディケイド完結編のユウスケアルティメットは黒眼だったけど
特に暴走状態って訳じゃなかったよね
アルティメットゴウラム変身機能付きでお得感アップ
自爆技としてしか見せ場なかったのがちょっと

578 ：名無しより愛をこめて：2011/06/23(木) 01:08:24.31 ID:bzc3gkgOO

>>575
敵を倒したら爆発したんだったら、破壊力関係ないじゃん
ゲルになったら防御力も関係ないし

579 ：名無しより愛をこめて：2011/06/23(木) 03:09:15.88 ID:fScFN5N2O

敵を倒したら惑星が勝手に爆発したわけじゃないし
敵の自爆が惑星（或いは次元）を巻き添えにできる破壊力だったんだろ？

死にかけの創世王の自爆ですら、地球を道連れにできるんだから
続編のラスボスに同等以上の芸当が出来ても、不思議じゃないしね

580 ：名無しより愛をこめて：2011/06/23(木) 03:15:12.09 ID:U3Hg+LVU0

>>576
だから物理的な破壊力と言う事じゃ無いって言いたかったんだが
解り難かったな
歴史改変企んだ敵はイマジンにクライシスにショッカー位？

でも歴史が変わったパラレルワールドでもライダーの消滅はかなわない時点で
全てのライダーに体性があるんじゃないかと最近は思いはじめてる

581 ：名無しより愛をこめて：2011/06/23(木) 07:49:41.88 ID:VIBx4/1mO

ハイパーカブトには耐性ないぞ
劇場で影響を受けてる

582 ：名無しより愛をこめて：2011/06/23(木) 09:46:17.86 ID:vENRU5qL0

強さなんてオーディンとクウガアルティの2強でしょｗ

583 ：名無しより愛をこめて：2011/06/23(木) 09:49:23.23 ID:8TAt9V0vO

まーた始まった

584 ：名無しより愛をこめて：2011/06/23(木) 10:20:10.60 ID:bzc3gkgOO

>>579
敵の自爆の破壊力とライダーの攻撃力は関係ないだろが
>>571はライダーの攻撃力を問うているのに、敵の自爆の破壊力を語ってどうする

585 ：名無しより愛をこめて：2011/06/23(木) 11:14:46.94 ID:VIBx4/1mO

攻撃といっても彼がいってるのは物理的破壊のみらしいから大したことないんだけどな
時間や空間、因果率を弄る方が強い

586 ：名無しより愛をこめて：2011/06/23(木) 12:17:06.68 ID:sYtZet1cO

>>581
天道自身に耐性が無かっただけでハイパーカブトには耐性あると思うぞ
実際変身解除するまでは消えなかったし

587 ：名無しより愛をこめて：2011/06/23(木) 13:31:07.67 ID:YOET/h2j0

>>586
何故何の説明も無くベルトを与えたのかを考えれば時間が無かったからとも考えられるけどな

588 ：名無しより愛をこめて：2011/06/23(木) 17:28:45.75 ID:pk5qlFYU0

クウガアルティメット及びダグバのパンチ力が８０トンで、キック力が１００トンと言うけど
脚力は腕力の数倍理論から考えたら脚力弱すぎね？　って思った。
確かに霊石アマダムにおける変身後の状態での能力は物によってまちまちだから
人間と一緒くたには考えられないけど、他のライダーも基本的にキック力が
パンチ力の倍ある事が多い傾向にあるし…うーん…

589 ：名無しより愛をこめて：2011/06/23(木) 17:52:34.42 ID:P1D4iA910

>>588
格闘技やったこと無い奴の発想だな
確かに単純な筋力量は脚は腕の三倍程度だけど
突きを打つ際には全身の筋肉を殆どくまなく使うのに対して
蹴りは殆ど下半身の力しか使わない
これは俺の単純な経験則じゃなくて実際に計測して確かめられてる

590 ：名無しより愛をこめて：2011/06/23(木) 17:56:07.36 ID:zpS0DXFV0

あれだ、ボクシングは地面を蹴るスポーツとかそんな感じ

591 ：名無しより愛をこめて：2011/06/23(木) 18:02:59.92 ID:vfDY8UjG0

クウガマイティとfirst1号はパンチ力に対してキック力高すぎ

592 ：名無しより愛をこめて：2011/06/23(木) 18:16:22.81 ID:w5TZ0TQX0

>>591
ホッパーは脚力強化タイプだろうから問題ないんじゃないか

593 ：名無しより愛をこめて：2011/06/23(木) 19:09:35.85 ID:W0OtSGI60

イクサなんてパンチ力の方が高いという謎仕様

594 ：名無しより愛をこめて：2011/06/23(木) 19:18:21.41 ID:K940jAMLO

電王の世界修復能力だけど、あれは元々時間自体にも修復能力があるって設定だから、それを丸々電王の強さのように言うのはちょっと違うんじゃないかと思う

595 ：名無しより愛をこめて：2011/06/23(木) 20:41:17.51 ID:8TAt9V0vO

良太郎単独じゃ完全修復できないってのは本編中でも指摘されてたしな

596 ：名無しより愛をこめて：2011/06/23(木) 21:15:37.80 ID:LWdAGv+g0

>>593
強化スーツは現実にも存在するけど動きやすさやバネの関係から腕力の方が強化しやすい
脚力は強化したとしても蹴りの姿勢だと余り意味無いし

597 ：名無しより愛をこめて：2011/06/23(木) 23:05:00.44 ID:fScFN5N2O

>>585
その辺は耐性がある連中もいるんだけどな

598 ：名無しより愛をこめて：2011/06/23(木) 23:33:21.78 ID:PLEZ0I+70

>>585-586
そういや未来から持ってきたベルトはあのまま消えることなく残り続けたのだろうか

599 ：名無しより愛をこめて：2011/06/23(木) 23:47:23.03 ID:t7a7ldlvO

>>598
テレビだと親に化けたネイティブから貰ってなかったっけ
テレビと映画で経緯が全然違ってるよね

600 ：名無しより愛をこめて：2011/06/24(金) 02:43:02.47 ID:ErQAfapj0

>>585
必ずしも時間・空間操作＞＞物理的破壊力
でもあるまい
ハイパーカブトは時間操作出来るがカッシズのパンチで吹っ飛ばされ
変身解除に至るわけだし
その2種は優劣でなく別のカテゴリだろう

>>597
少なくとも主役ライダーは全員耐性持ちだな、映画だと

601 ：名無しより愛をこめて：2011/06/24(金) 07:54:44.55 ID:L4wkf4mQ0

>>600
カッシスのフリーズも時間操作の究極系の時間停止じゃねえかｗ

602 ：名無しより愛をこめて：2011/06/24(金) 08:31:24.15 ID:ErQAfapj0

>>601
フリーズとパンチ力は別物だろう
当たりさえすればカブトは吹っ飛ぶ事の方が言いたかったわけで

そして時間停止で言えばスカラベアンデットの方が強いんだよな
カッシズのフリーズはＨＣＰすら凌駕する時間加速だから
完全な停止のスカラベには劣る筈だ

603 ：名無しより愛をこめて：2011/06/24(金) 09:40:59.45 ID:Y/f22uCkO

その当たりさえすればってのを至難の業にしてるのがクロックアップだけどな
一応スカラベは使用者には効果が及ばない→使用者の所有物を持てば対処できるみたいだけど

604 ：名無しより愛をこめて：2011/06/24(金) 11:56:12.03 ID:8dkUEjfTO

スカラベのタイムは攻撃出来ないからなあ、物盗るくらいならいけるみたいだけど。

605 ：名無しより愛をこめて：2011/06/24(金) 14:49:19.77 ID:k3YfAhkdO

つーかHCUに対して後だしで対応できるカッシスがヤバいんであってHCUとか普通の相手なら時止めと同様じゃん

606 ：名無しより愛をこめて：2011/06/24(金) 15:03:43.49 ID:9aklz0fpO

ザ・ワールド！

607 ：名無しより愛をこめて：2011/06/24(金) 16:31:32.18 ID:XodMIUtc0

同時に発動した場合はカッシスが止まる
タイムを解除した瞬間にカッシスのターンか

608 ：名無しより愛をこめて：2011/06/24(金) 18:47:58.14 ID:Nd3ZXqKq0

こないだからのクウガ関連の話でちょっと思ったんだが、封印エネルギーが具体的にどういうエネルギーかわかるような描写や資料ってあったっけ？
クウガ関連の書籍はけっこう持ってるけど、どういうエネルギーか説明されてるものはなかったように思ったんだが
まあ俺の持ってるのは放映当時のものばかりだから、ODFとか最近のものに載ってたというならスマンけど

609 ：名無しより愛をこめて：2011/06/24(金) 18:50:47.91 ID:vAnkvfB60

具体的な例は出せないけど普通にTVだけで語られてたと思うぞ
クウガに関する知識はTV本編だけ、公式書籍どころかネットすら見てなかった時期の俺でも
何となく知ってたし

610 ：名無しより愛をこめて：2011/06/24(金) 20:17:44.39 ID:KRRx5ck8O

>>602
>>600は、別にカッシスじゃなくてグリラスでも言える事だからな

611 ：名無しより愛をこめて：2011/06/24(金) 21:22:11.66 ID:MB3eK07i0

Hカブト隕石止めれるくらい丈夫なのになｗ

612 ：名無しより愛をこめて：2011/06/24(金) 21:46:27.38 ID:/FuRX4hr0

カッシスの時はまさかカウンター喰らうとは思ってなくて
びっくりして変身解除した感じではあった
実際、2回目は耐えてるし

613 ：名無しより愛をこめて：2011/06/24(金) 22:25:42.05 ID:ArF9sQxjO

>>612
二度目は払いのけただけな攻撃だが一度目はカブトライダーの必殺技みたいにエフェクトっぽいのかかってたから相当威力違うんじゃね？

614 ：名無しより愛をこめて：2011/06/24(金) 22:49:46.12 ID:XodMIUtc0

カッシスの甲殻が「地球上のどんな物質より硬い」って説明だから
カブト世界では最硬のはず

615 ：名無しより愛をこめて：2011/06/24(金) 23:31:31.76 ID:/FuRX4hr0

>>613
状況的にはわざわざ弱い攻撃使う理由は皆無に思える
少なくとも天道的には耐えれる算段がたってた作戦だったはず
敵のスペックは基本的に公表されてないから分からんが

616 ：名無しより愛をこめて：2011/06/25(土) 00:33:55.38 ID:g9Is5tjVO

>>615
使う理由は皆無と言われても実際エフェクトの違いがあったし二撃目はただの打撃攻撃だったよ
二撃目はカッシスが慢心して必殺技級の技を使わず余裕こいてたのかも

まぁ二撃目はカブトはダメージを受ける覚悟で戦いに臨んだだろうし意識の違いなのかもな。一撃目みたいに完全に意識の外から必殺技級の攻撃が来るのとは訳が違うはず
隕石の衝突に耐えたりハイパーカブトは耐久力も低くは無いし、受ける覚悟なら一撃くらいは凌げると思ったんじゃね

617 ：名無しより愛をこめて：2011/06/25(土) 08:37:51.33 ID:uHUWMKiD0

>>616
基本的に俺と言ってる事同じだと思うんだがw
エフェクトは特に設定が無いから威力の違いはよく分からんなぁってだけで

618 ：名無しより愛をこめて：2011/06/25(土) 09:57:28.06 ID:DNbNkcDC0

>>614
硬いって割れやすいって事にもならない？
単純な硬度と言う意味では鉄よりガラスのが上らしいし。

619 ：名無しより愛をこめて：2011/06/25(土) 17:10:43.40 ID:DnKvQ3PoO

「硬さ」にも色々と種類があるからなぁ

620 ：名無しより愛をこめて：2011/06/25(土) 18:01:44.64 ID:W3yqXEdK0

カッシスワームにブレイラウザーで斬りかかったらどうなるのっと

621 ：名無しより愛をこめて：2011/06/25(土) 20:29:52.81 ID:abPbCzBI0

硬いも固いも頑丈も特撮的には一緒の扱いだったり

622 ：名無しより愛をこめて：2011/06/25(土) 22:00:23.45 ID:NSJywVm30

例外はウルトラにたまに出てくる粘体系の敵や、ジュエルドーパントみたいに固さの概念が
鍵になってる敵とかだな

623 ：名無しより愛をこめて：2011/06/26(日) 00:35:59.10 ID:iIYDuAN+O

>>618 >>619
普通は硬さっていったらモース硬度じゃねぇ？
割れやすさと硬さは関係無いよ。
硬度10のダイヤモンドを、金槌（硬度４の鉄）で叩くと粉砕出きるし。
で、ガラスが鉄より硬いって本当か？
ガラスで鉄に傷つける事出来るかな？

624 ：名無しより愛をこめて：2011/06/26(日) 07:14:39.61 ID:2X1Ix18+O

>>623
装甲や刃物の材質の硬さを、モース硬度で表すのは一般的じゃないからねぇ

625 ：名無しより愛をこめて：2011/06/26(日) 11:09:37.36 ID:tZIR1sUw0

>>623
モース硬度は傷のつきにくさの指標であって割れにくさの指標じゃない
だからモース硬度4程度の鉄ならモース硬度4.5～6.5のガラスでも傷は付く
もっともそこまで弱い鉄は一般的ではないが

626 ：名無しより愛をこめて：2011/06/26(日) 14:55:16.91 ID:ecoiVbhm0

じゃヤング率か？
所謂一般的な「固さ」の指標として一番近いのはこれな気がする

627 ：名無しより愛をこめて：2011/06/26(日) 15:38:36.90 ID:iIYDuAN+O

>>624 >>625
だから俺も硬さと割れにくさは関係無いって言ってんじゃん
でも、キン肉マンの悪魔将軍の鎧とか、ウイザードリー（
２だったかな？）の最強の鎧とかの材質がダイヤモンドに
なってるように、硬さっていったらモース硬度と一般に思
われてるんじゃねえかって言ってるの
で、この場合使うべきはじん性とかが相応しいんじゃね？

628 ：名無しより愛をこめて：2011/06/26(日) 15:38:56.28 ID:110VcUgf0

1号の技と2号の力を兼ね備えたV3最強過ぎるだろ。

629 ：名無しより愛をこめて：2011/06/26(日) 16:28:01.40 ID:wmxrhA+LO

実際の科学等に照らし合わせて検証するってのも大事だが、特撮の金属や装甲についてそれをやるのはあまり意味がない気がする
この世で一番硬くてしなやかで柔軟性や伸縮性があってどんな攻撃にも傷つかなかったりどんな物も斬れたりするのがザラだし

630 ：名無しより愛をこめて：2011/06/26(日) 18:14:11.42 ID:QlkZ1W2AO

>>628
速さが足りない！

631 ：名無しより愛をこめて：2011/06/26(日) 19:40:47.08 ID:2X1Ix18+O

要は「メチャクチャ硬くてしなやかさも有りますよ」って事なんじゃねえの？

632 ：名無しより愛をこめて：2011/06/26(日) 20:17:22.84 ID:XDnL7mKC0

ゲームとかでいう「防御力」みたいな扱い

633 ：名無しより愛をこめて：2011/06/26(日) 21:34:58.43 ID:1ESlSLtq0

クウガのマイティキックは３０トンと言うけど、３０トン+封印エネルギーなのか
キックの威力+封印エネルギー＝３０トンなのかどっちなんだろう？

634 ：名無しより愛をこめて：2011/06/26(日) 22:10:19.27 ID:JAaiPaew0

キック力が30トンだろう
封印エネルギー自体が衝撃になるなら他の必殺技もぶっ飛んじゃうし
555なんてフォトンブラッドのエネルギーはトンじゃなくて温度のはずだしな

635 ：名無しより愛をこめて：2011/06/26(日) 22:15:12.23 ID:L9EIf8YO0

キバのDMBも設定では8倍以上の威力になってるはずなのに8t→30tだしな
謎エネルギーはカタログスペックに含まれないんだろう

636 ：名無しより愛をこめて：2011/06/26(日) 22:35:16.09 ID:CT/fs86Q0

>>634
555やマイティキックはキックのカタログスペック+謎エネルギー＝威力なのだろう
だがアルティメットのパンチは描写から封印エネルギーの放出は無いと思われる
しかし封印エネルギーを常時使用している設定はある
封印エネルギーは衝撃にも変換が可能なのではないだろうか

637 ：名無しより愛をこめて：2011/06/26(日) 23:22:01.10 ID:QlkZ1W2AO

アルティメットの怪力ってアルティメットパワーって言うのは出てたっけ？

638 ：名無しより愛をこめて：2011/06/26(日) 23:41:21.77 ID:CyeiOLJGP

アルティメットの大解剖画像みて思ったが高エネルギーと封印エネルギーって別物なん？

639 ：名無しより愛をこめて：2011/06/27(月) 10:15:07.92 ID:AwyefoeU0

龍騎の世界には謎エネルギーはあったっけ？

640 ：名無しより愛をこめて：2011/06/27(月) 11:18:26.09 ID:wS/RurrI0

一応ライフエナジー的なモンスターの力はある
が、物理的な力としてＡＰに加算されてるな
剣や龍騎、オーズのスペックが高いのはエネルギーが全て物理的なものとして扱われるからだろ

641 ：名無しより愛をこめて：2011/06/27(月) 13:57:13.45 ID:dLhxfcDB0

龍騎の世界では契約モンスターにミラーモンスターか人間をたくさん食べさせれば強くなる設定がある
だから蟹が契約モンスターに人間食わせたおかげで少しだけ強くなった

642 ：名無しより愛をこめて：2011/06/27(月) 14:25:38.36 ID:7Cnagx0c0

>>609
テレビからの情報でわかるのって
・クウガは必殺技を放つとき、足や武器にエネルギーが流れそれを敵に注ぎ込む

くらいじゃないか？

テレビじゃそれを｢封印エネルギー｣とは呼んでなかったと思うんだが…
これだとなんらかの特性のあるエネルギーじゃなく、単に高エネルギーで物理的に破壊しているようにしか見えないと思う

ただ先代クウガは戦闘能力が五代クウガより低いのにグロンギを封印していたあたり、
封印エネルギーは実際に相手を封印する(というか戦闘不能状態に陥らせる)ってこともできるんだと思うが

俺のイメージでは

先代クウガ→封印エネルギーの特性を変えることができ、封印エネルギーを破壊でなく相手の戦闘力を奪うことだけに費やすこともできる、
そのため自分より強い相手も封印できる

五代クウガ→封印エネルギーを物理的な破壊にしか使えない(コントロールを知らない)

って感じなんじゃないかと思う

643 ：名無しより愛をこめて：2011/06/27(月) 14:33:11.30 ID:7Cnagx0c0

連レススマン

こないだからタトバキック60トンのソースを聞いてくる人がいたけど、DVD１巻の映像特典のデータファイルに載ってるぞ

644 ：名無しより愛をこめて：2011/06/27(月) 18:43:15.45 ID:giI//4wf0

555のフォトンブラッドのエネルギー量を操れる事で
その強さが比例すると何かのファンブックに載っていた。
30ｔだがそれ以上の破壊殺傷力は高いおもわれる。

645 ：名無しより愛をこめて：2011/06/27(月) 22:10:52.77 ID:wS/RurrI0

前にも書いたけどフォトンブラッドはスーツのエネルギーになると同時に
空気に触れ劣化すると強烈な毒性（人もオルフェノクも灰化する）
と超高温（捕縛ビームに掠っただけで車爆砕）を持つからな
どちらも破壊力では示されない力

646 ：名無しより愛をこめて：2011/06/27(月) 22:44:42.48 ID:BYvNnLQLO

濃縮フォトンブラッド弾も爆発するし、有害性と熱以外にも色々な効果があるよね
マーカーの捕縛効果なんて、特によく分からんｗ

647 ：名無しより愛をこめて：2011/06/28(火) 00:06:13.27 ID:aimgFdLZ0

ベニザケ怪人の「スジコ状物質」もよく分からん

648 ：名無しより愛をこめて：2011/06/28(火) 00:58:36.10 ID:cH3EF9KM0

オーズってタトバ以外の各コンボ全てが上位クラスだよね
サゴーゾとシャウタを適材適所で使い分ければもう強クラスだし

649 ：名無しより愛をこめて：2011/06/28(火) 02:22:53.98 ID:O/cvqg2NO

フォームチェンジはほぼアンク依存だし、コンボでの消耗は激しいし
各能力が便利そうではあるものの、それだけで全部上位かと言われると正直微妙

サゴーゾも勝利は良いけど、能力自体は強クラスって程じゃなくね？

650 ：名無しより愛をこめて：2011/06/28(火) 02:28:19.11 ID:O/cvqg2NO

×勝利
○勝率

「勝利が良い」ってなんだｗ

651 ：名無しより愛をこめて：2011/06/28(火) 08:19:46.18 ID:xGuEu9DQO

一つ一つは強いけど隙と消耗の関係で一回の戦闘ではタトバともうひとつが精一杯だな
ウルトラでいえばダイナに近い

652 ：名無しより愛をこめて：2011/06/28(火) 08:24:49.92 ID:8LitZ1r60

タトバでメダジャリ放つのがOOOは安定

653 ：名無しより愛をこめて：2011/06/28(火) 11:36:42.98 ID:hOk9mwjv0

>>642
ギャリド戦なんかだと、実際にクウガ（のトライゴウラム）がぶち当たったのはトラックの横っ腹だけど
そこから謎エネルギーがギャリドまで伸びていってギャリド爆発、だったからな

強力なグロンギほど爆発が強くなること、ゲゲル前に自爆装置をONにしていること、たびたび刻印を打ち消していたグロンギがいたことを合わせて考えると
クウガの必殺技は「グロンギの霊石（ゲブロンだっけ）を誤作動させるためのエネルギーをかき消されないように強く打ち込む」って仕様なんだろう
そこでグロンギを強制鎮圧してしまうか爆死させるかは、先代と五代のエネルギーコントロールの腕の差ってことで

654 ：名無しより愛をこめて：2011/06/28(火) 13:10:03.63 ID:eyXTJ/ch0

>>646
ある程度力があれば捕縛を解いたり
マーカーを吹っ飛ばせたりするからな

飛んでったマーカーはどこへいくのかｗ

アクセルだとマーカーに捕縛効果が無いような気がするんだよね

655 ：名無しより愛をこめて：2011/06/28(火) 13:21:02.23 ID:hOk9mwjv0

>>654
そりゃ冷静に考えて、敵オルフェノクが逃げたり防いだりしようとする前にキックが刺さるから
って思ったけど、パラロスだと捕縛効果じゃなくて追尾効果になってたな
ライオトルーパーの最後の一体を倒すシーンだと逃げるトルーパーの背後にずーっとマーカーが飛んでて
そこにファイズが突っ込んでた覚えがある

656 ：名無しより愛をこめて：2011/06/28(火) 13:28:50.90 ID:O/cvqg2NO

>>655
アレは対象が移動する物体に乗ってるからじゃね？

657 ：名無しより愛をこめて：2011/06/28(火) 13:40:38.12 ID:hOk9mwjv0

>>656
というか、動き回っている物体にマーカーポイントした例があれしかないから
ほかのパターンだと大体動きを止めたオルフェノクにポインターから照射すると
オルフェノクがポインターに押し込まれてその場に釘づけになる、って感じだし

もしかしてあの時のライオトルーパーも逃げてたんじゃなくてポインターに押されてたのでは
とか一瞬思ったけどそれはさすがにないか

658 ：名無しより愛をこめて：2011/06/28(火) 14:16:42.67 ID:xGuEu9DQO

カイザがスライガーにポインター撃った時は動き止まってるよな

659 ：名無しより愛をこめて：2011/06/28(火) 14:32:14.71 ID:O/cvqg2NO

カイザブレイガンのネット状捕縛は別物でしょ
マーカーと違って、体全体の動きを拘束してるし

660 ：名無しより愛をこめて：2011/06/28(火) 14:46:48.26 ID:577VmHtbP

真理がスパイダーを突き飛ばしたらマーカーの対象が真理に移ってるしよくわからん仕様だな

661 ：名無しより愛をこめて：2011/06/28(火) 17:00:26.28 ID:B1mIKw4E0

フォトンブラッドの説明聞いて　ふと思ったんだけど
太陽と同じ高熱エネルギーなのでは？

ブラスターフォームに使われいる装甲材質って
太陽の高熱を防ぐアブソュートメタルだし。

662 ：名無しより愛をこめて：2011/06/28(火) 18:20:06.27 ID:O/cvqg2NO

高熱『も』特性の一つなのは間違い無いね

663 ：名無しより愛をこめて：2011/06/30(木) 20:46:21.40 ID:pU5Zy6Rv0

>>659
アレの効果を参考にして力尽くで抜けられるんじゃね？って話になってたけど
拘束効果も別物だとすると考察し直しか

664 ：名無しより愛をこめて：2011/06/30(木) 21:02:36.77 ID:phpr1YcX0

>>663
ポインターが力づくで解除された描写はけっこうある

665 ：名無しより愛をこめて：2011/06/30(木) 21:41:22.72 ID:p1OxhRjJ0

ポインター系の解除は
カイザブレイガン・・・グランインパクト２発分、ジェットスライガー最大出力
ゴルドスマッシュ・・・ジェットスライガーのミサイル一斉掃射で叩き落す
クリムゾンスマッシュ・・・ホース＆クロコダイル・・・盾でポインターを受け止めつつ本体を剣で攻撃

が単体での解除か
外部からは割り込みで容易に解除できるところを見ると
物理的な引力でポインターの先に引き込んでるんじゃなく
ある物質へのベクトル限定で強烈な磁力のようなものを発生させてるんじゃね？
盾での弾き飛ばしも盾自体に吸い付いてるから外側から弾き飛ばせるんだと思う

666 ：名無しより愛をこめて：2011/06/30(木) 22:08:06.22 ID:pU5Zy6Rv0

>>664
武器防具で防いでた例以外だとアークぐらいだったからさ

667 ：名無しより愛をこめて：2011/06/30(木) 22:56:49.49 ID:Iw7LPDoxP

ドラゴンオルフェノクは手甲でマーカー弾いてたんだな

668 ：名無しより愛をこめて：2011/07/01(金) 17:49:23.44 ID:BkSpW31mO

>>659
光の描写が違う位で、ポインターもブレイガンも全体拘束と部分は動かせるの
両方の描写あるから大して変わらんっしょ

拘束解除では無いが社長の薔薇回避が完全回避成功例か
そらすやかするのは多いが

669 ：名無しより愛をこめて：2011/07/01(金) 18:34:19.40 ID:3qs/wybYO

バレによると映画で000は
ガタキリバで分身→分身が各々メダルチェンジ→全コンボ集結。

みたいな事やるらしいが
本当ならイカサマにも程が有るな。
むしろこれをやらせないために
ガタキリバになれなくしたのか？

670 ：名無しより愛をこめて：2011/07/01(金) 19:09:38.81 ID:zZfQCoPyO

>>663
力づくでの解除の根拠は、主にホースやクロコダイル、ドラゴンの例だろ

>>668
マーカーもネットも両方あったっけ？

671 ：名無しより愛をこめて：2011/07/01(金) 20:31:09.29 ID:qEY1wmV40

>>670
ホースやクロコダイル、ドラゴンの例はそもそも拘束効果が発揮されてないんじゃない

672 ：名無しより愛をこめて：2011/07/01(金) 20:51:58.42 ID:H9RBt4Pf0

ホースとクロコダイルの場合は捕縛したのが盾や手甲だからな
肉体に刺さった状態から力ずくで外したのはアークくらいだろう

673 ：名無しより愛をこめて：2011/07/01(金) 20:58:31.17 ID:yA4wbZMTP

ホースの場合は盾でなく魔剣

674 ：名無しより愛をこめて：2011/07/01(金) 21:47:02.19 ID:zZfQCoPyO

>>671
少なくとも、ホースとクロコダイルは足止めされてるっぽいけど

675 ：名無しより愛をこめて：2011/07/01(金) 23:14:27.81 ID:HqN39pfJ0

>>669
ディケイドのてれび君並にチートじゃねえか

676 ：名無しより愛をこめて：2011/07/01(金) 23:29:21.33 ID:pFT1RQa2O

>>575
変身した途端旧イクサ並みのダメージ
全員で必殺技使ったら反動でガタック並みの爆死
だったらどうするんだ

677 ：名無しより愛をこめて：2011/07/02(土) 10:30:36.98 ID:Vcg/uT39O

つーかネタバレは該当スレでやれよ

「ネタバレによると」とか「ネタバレになるが」とか書いとけば関係ないスレでもOKみたいに思ってるやつが最近多すぎ

678 ：名無しより愛をこめて：2011/07/03(日) 01:29:31.05 ID:UAfgUQ+nO

まぁ設定だけならナイトのトリックも分体が別途ベントカード使えるし
イリュージョンやジェミニでも似たような事しとるしね

679 ：名無しより愛をこめて：2011/07/04(月) 13:12:59.48 ID:qdFh3gRX0

パワードイクサーがパトカー等と同じ緊急車両扱いっていうのは既出？
災害救助も想定しているそうだ
強さ議論とはあんまり関係ないが

680 ：名無しより愛をこめて：2011/07/04(月) 13:18:42.17 ID:F3KUZgKcO

見た目が重機の延長だからなｗ
瓦礫の撤去なんかで活躍できそうだよね

681 ：名無しより愛をこめて：2011/07/04(月) 18:27:54.06 ID:7qy9t4w00

あれって普通のショベルカーと同じ要領で動かせんのかな？

682 ：名無しより愛をこめて：2011/07/05(火) 10:36:08.63 ID:/3yXEijQ0

動かせるみたいよ
高速機動させる場合はイクサみたいなパワードスーツがいるみたいだけど

683 ：名無しより愛をこめて：2011/07/07(木) 07:02:17.80 ID:TSPqkFQa0

OOOと555はどっちが強いの？

684 ：名無しより愛をこめて：2011/07/07(木) 09:19:46.19 ID:oKy4l6bs0

直接対決を制した555の方が000より強い

685 ：名無しより愛をこめて：2011/07/07(木) 09:26:52.78 ID:KR21CKvTP

OOOだからオーガじゃなくてオーズのことだろ

686 ：名無しより愛をこめて：2011/07/07(木) 09:32:33.05 ID:4duiWpWvO

000がオーガ、OOOがオーズだな

687 ：名無しより愛をこめて：2011/07/07(木) 10:09:42.03 ID:odgEGdgDO

オーズは「ＯＯＯ」と大文字にした方が良さそうだなｗ

688 ：名無しより愛をこめて：2011/07/07(木) 17:35:36.97 ID:gz+KQlB8O

普通にカタカナで書けば問題ないだろwww

689 ：名無しより愛をこめて：2011/07/07(木) 23:14:29.98 ID:h9m6AQSKO

＼オーズ！／　＼オーズ！／

設定的にはオーガ>ブラスターだけど実際はブラスター相手に良いところ無しでしたな

690 ：名無しより愛をこめて：2011/07/08(金) 01:09:07.28 ID:sgnBVhnHO

数値的には勝っていたけど、付加機能や使い勝手を含めた総合力で負けた
って印象だな＞オーガ

691 ：名無しより愛をこめて：2011/07/08(金) 01:16:01.01 ID:wfV4vfJf0

殴り合いで既に圧倒的な差があったでしょ
スペック負けてるのにブラスター全く怯んでなかったよ

692 ：名無しより愛をこめて：2011/07/08(金) 01:58:51.94 ID:sgnBVhnHO

>>691
そりゃ、フォトンブラッドの効果範囲の違いでしょ
ブラスターがファイズエッジ並みの出力を全身から放出するのに対して
オーガのそれに相当する機能は、ワイズマンローブの部分だけだから
自分より腕力が劣るメリケンサック持ちの相手に、素手で挑む様なもんじゃね？

693 ：名無しより愛をこめて：2011/07/08(金) 02:19:31.23 ID:D/aLnB7T0

Wの世界じゃエターナルが最強なんだな
奇跡が起きない限り、主人公のWも劣勢だったし

694 ：名無しより愛をこめて：2011/07/08(金) 02:31:46.03 ID:B8h4JDmaO

付属のフォトンブラッド効果で素の攻撃に其処まで差が出るようには思えないな
ワイズマンローブも体そこそこ被ってるし金ストリームだから出力自体は此方が上だろう
ブラスターも全身つっても正確には装甲部分には無いし
装甲部分も余剰で補ってるならオーガもしてそうだがな、これは完全に憶測になるが
又、両者周りの装甲はそれに常時影響無い設計なわけだからな
（だからといってエッジクラスの攻撃無効とは思わんがブラスターも同様）

エフェクト付きパンチはブラスターのが強かろうが
個人的には単純に巧の強さだと思うな
救世主補正ともいう

695 ：名無しより愛をこめて：2011/07/08(金) 02:50:14.11 ID:sgnBVhnHO

>>694
出力はオーガの方が上でも、流れる面積はブラスターの方が圧倒的に上だからなぁ
流動経路が効果にも影響するらしいし、その辺を考慮に入れてもいいんじゃね？

単に中の人の耐久力が、巧＞＞＞＞＞木場、という可能性も否定できんけどｗ

696 ：名無しより愛をこめて：2011/07/08(金) 02:55:46.17 ID:apw3cjS40

>>693
T2エターナルが万全なら確かに変身出来ずWは負けるね
でも逆に言うとそれ以外ならWが勝つだろ
CJXはエクスビッカー吸収したエターナル相手で
明らかに敵が自分以外のパワー吸収してるし
基本フォーム勝負だと優勢だったじゃん

697 ：名無しより愛をこめて：2011/07/08(金) 07:00:12.87 ID:ymibrLS20

なんでエターナルローブ脱いだとしか

698 ：名無しより愛をこめて：2011/07/08(金) 07:42:04.69 ID:G0bJTFo6O

コマンドーのベネット状態だったんだろうな

699 ：名無しより愛をこめて：2011/07/08(金) 07:53:35.43 ID:1m6uEBG4P

「全力で戦う際にはこれを脱ぎ捨てる」だからなあ

700 ：名無しより愛をこめて：2011/07/08(金) 09:27:18.63 ID:B8h4JDmaO

>>696
エクスビッカー以前に、初戦の単体エターナル戦でCJXはMD使用前にボコられてるよ
ラスト戦は克巳側のが分解酵素からの復帰
（何処まで戦闘に影響したかは不明）
フィリップ側がエターナル込みで全T2閲覧済みとW側にやや有利要素が多い

マントはあんま考慮してないけど
脱がないとゾーンMDの時挟みそうだし

701 ：名無しより愛をこめて：2011/07/08(金) 17:52:16.55 ID:apw3cjS40

>>700
フィリップはエクスビッカーに無理やり干渉してたり
翔太郎もヒートやメタルと連戦した後でマイナス要因はお互い様じゃん
そもそもT2は大道が出てくる以前に翔太郎とフィリップが集めたけど
T2閲覧って通常のメモリと能力まで違う訳でもないし影響ないでしょ

でも初戦で変身解除の時に直接攻撃してたら敗北してたってのも納得だから
二戦で一勝一敗だから互角位でE＞Wは言い過ぎだと主張したい

702 ：名無しより愛をこめて：2011/07/08(金) 19:20:09.08 ID:ROxn/mt20

ちなみにアクセルブースターはココではどういうポジションになるんだろう
単純に全ての出力3倍なら相当強いと思うんだが

703 ：名無しより愛をこめて：2011/07/08(金) 21:08:35.15 ID:G0bJTFo6O

とは言っても機動力ではトライアルに負けてるし
同じコンセプトの555ブラスターと比べると飛び道具が無いのがどうもな

704 ：名無しより愛をこめて：2011/07/08(金) 23:05:54.10 ID:B8h4JDmaO

>>701
単純にエターナル閲覧で戦闘パターンとか弱点も把握したんでは？
結果あの戦い方だとは思うが
それがWの強さだし、エクストリームはそれが戦闘中に出来るしな
特にガイアメモリやドーパント特化

初戦のエクストリームの瞬時閲覧が出来てないが
まぁこれは本編でも出来たりできなかったりですので

705 ：名無しより愛をこめて：2011/07/09(土) 00:15:51.12 ID:bDuFs+KZ0

>>702
ぶっちゃけテラードラゴン倒した形態のが強そうだし

706 ：名無しより愛をこめて：2011/07/09(土) 02:31:50.84 ID:9mSRZs1n0

Wはスペック、能力、相性、中の人補正次第でコロコロ戦績が変わるから語りづれえ

707 ：名無しより愛をこめて：2011/07/09(土) 02:41:29.24 ID:aC5fvO840

しかし一応主役ライダーより強いかもってライダーも珍しいなアクセル

708 ：名無しより愛をこめて：2011/07/09(土) 05:37:35.33 ID:n30bjozQO

オーディン「…」
過去キン「…」

709 ：名無しより愛をこめて：2011/07/09(土) 05:42:17.69 ID:lntZjRHx0

サブライダーの話じゃないのかね

710 ：名無しより愛をこめて：2011/07/09(土) 05:43:19.05 ID:lntZjRHx0

2号ライダーか

711 ：名無しより愛をこめて：2011/07/09(土) 09:07:05.86 ID:32HBbc1U0

じゃあナイトとか

712 ：名無しより愛をこめて：2011/07/09(土) 09:52:23.02 ID:1bcVRJSQO

ゼロノスやイクサ、ダークキバも準主人公だけどそこまで差があるとは思えんな
まあこいつらの場合中の人のスペックが主人公を越えてるからってのも大きいが

713 ：名無しより愛をこめて：2011/07/09(土) 12:04:21.93 ID:4GaKleqYO

>>707
そうか？強化込みならアクセル厳しめだとは思うが
時期や場合によって主役を上回っていたとかならそこそこいはするが

714 ：名無しより愛をこめて：2011/07/09(土) 12:06:01.08 ID:RNnCLnmCP

ＷにはCJGXがあるからブースターじゃなあ

715 ：名無しより愛をこめて：2011/07/09(土) 13:27:43.66 ID:5+xN8XQnO

CJGXは自分の意思だけではなれない。ブースターは通常アクセルの三倍パワー、かならずしもダブルが勝つとは言い切れない

716 ：名無しより愛をこめて：2011/07/09(土) 13:38:40.94 ID:RNnCLnmCP

えっブースターってCJGXより強いの？

717 ：名無しより愛をこめて：2011/07/09(土) 16:24:12.58 ID:4GaKleqYO

つーかGXいかんでもCJXでも勝てるか微妙なんだが

718 ：名無しより愛をこめて：2011/07/09(土) 17:01:16.30 ID:18LGw/mB0

ダキバといえばガンバライドの技チート過ぎだろｗｗｗなんだあれ

719 ：名無しより愛をこめて：2011/07/09(土) 17:04:04.78 ID:oad4gPVbO

http://www.inside-games.jp/article/img/2011/07/08/50227/203191.html

720 ：名無しより愛をこめて：2011/07/09(土) 17:18:04.65 ID:9mSRZs1n0

Wライダー最強はCOREじゃないのか？
CJGXとタジャトル二人がかりでやっと倒せる相手

721 ：名無しより愛をこめて：2011/07/09(土) 17:52:24.94 ID:ZtEumgRt0

>>718
オリジナル技は色々強そうなのもあるしね

722 ：名無しより愛をこめて：2011/07/09(土) 17:59:46.03 ID:FOiuymUv0

コアをWのライダーに入れていいのか？

723 ：名無しより愛をこめて：2011/07/09(土) 19:18:52.86 ID:plmLyCnr0

CJXとブースターは他のライダーと戦わせた時の勝率で競わせればどうなるか分からないが
両ライダーどうしのタイマンだと相性悪すぎてブースターに勝ち筋が見えないというのが個人的な意見

724 ：名無しより愛をこめて：2011/07/09(土) 20:05:07.46 ID:S0T20bv70

メモリそのものに干渉できるWとエターナルはドーパントやアクセルには絶対的優位って感じだが
それ以外を相手にするとなると単純なスペックでアクセルBstの方が相性いいかもしれんね

725 ：名無しより愛をこめて：2011/07/09(土) 20:50:25.76 ID:ocGXSvon0

しかしノーリスクで三倍とか霧彦さん浮かばれなさすぎるな

726 ：名無しより愛をこめて：2011/07/10(日) 05:46:27.73 ID:hCTUFBy4O

メモリ使いこなしの能力アップとは別枠の拡張で
ナスカUG<LV3ナスカUGだろうしなぁ
霧彦さんの対毒能力と適合率の問題だから
むしろ理不尽で言えば冴子の才能か

直刺しでリンクは上げやすかろうが毒はガンガンだし

727 ：名無しより愛をこめて：2011/07/10(日) 16:53:28.14 ID:wqRBc/U6O

Vシネ観たがエターナル強すぎワロタ

728 ：名無しより愛をこめて：2011/07/10(日) 17:16:09.28 ID:aEJN/BTO0

>>727
あのユートピアは加頭がネバーの全盛期じゃないしなあ

729 ：名無しより愛をこめて：2011/07/10(日) 20:42:08.41 ID:0iMLeInA0

ただでさえエターナルにはメモリ機能停止の凶悪なMDがあるのに
使用者がネバーだからユートピアの希望を奪う能力が使えないんじゃどうしようもない

730 ：名無しより愛をこめて：2011/07/10(日) 21:38:05.92 ID:mF1Hx64f0

まぁ対メモリに特化しすぎてて
このスレ的にはあんまり強くみえないのがな

731 ：名無しより愛をこめて：2011/07/10(日) 23:34:38.67 ID:0iMLeInA0

このスレ的にエターナルの評価出来るところってマントの防御力とか26のT2メモリの能力使えるとか
FJを軽くいなせるくらいの格闘能力とかだもんな。最後のは克己が元々高スペックなのもあるだろうけど。
対ドーパント以外だとエターナルメモリ本来の能力がおまけ状態だもの

732 ：名無しより愛をこめて：2011/07/10(日) 23:51:42.24 ID:aEJN/BTO0

エターナル　怪人２７体分
キング　　　怪人１４体分
カリス　　　怪人１４体分
レンゲル　　怪人１２体分
超ｸﾗｲﾏｯｸｽ　　怪人５体分
ドガバキ　　怪人３体分
サバイブ　　怪人1,5体分

エターナルがものすごく強そうに見える不思議！

733 ：名無しより愛をこめて：2011/07/11(月) 00:09:21.93 ID:qoyCri+2O

ツインマキシマムの苦労はなんだったのかという感はある

734 ：名無しより愛をこめて：2011/07/11(月) 00:16:35.15 ID:Fq0p/26r0

レンゲルが怪人12体分って何処から出てきたん？
レンゲルはスパイダーが一人でシステム使って陸月を洗脳してるだけだし
そうでない時は普通にA一体と融合してるだけでアブソーバー使ったときの
陸月＋嶋さん＋虎姐さんが最大で橘さんのA＋J＋Qより少ないよ

735 ：名無しより愛をこめて：2011/07/11(月) 00:18:04.41 ID:LTu/X7wI0

>>734
Aと10除いた12体いっせいリモートという妄想だよ

736 ：名無しより愛をこめて：2011/07/11(月) 00:38:38.99 ID:Krcz8MmXO

>>732
強そうに見えるというか実際強かったじゃん
CJGXって奇跡が起きなけりゃどうにもならなかったんだし

737 ：名無しより愛をこめて：2011/07/11(月) 01:13:42.15 ID:5jn5S7IXP

あらゆる攻撃を防ぐ設定のエターナルローブで必殺技とか防いでたシーンあったっけ

738 ：名無しより愛をこめて：2011/07/11(月) 01:37:47.12 ID:HTTHJomJ0

ユートピアが脚に炎まとって蹴ってたけど効いてなかったな
でもパッと見じゃマントの能力なのか克己の技量なのか分からん
AtoZの時はＷの攻撃が効いてたのはマント脱いだ後だったけど…
しかしそんな能力あるならなんで脱いだんだろうな
一応つけてたほうが安全だろうに

739 ：名無しより愛をこめて：2011/07/11(月) 01:38:23.36 ID:qoyCri+2O

>>735
Aと10引いたいっせいリモート可能数は11でなかろうか

>>737
無い
設定のみ

740 ：名無しより愛をこめて：2011/07/11(月) 01:54:55.72 ID:LTu/X7wI0

>>739
知ってんだよオオォォッ！！
算数の教師か、うう…うう…うおお、おっ、おっ、オメーはよォォォォ

741 ：名無しより愛をこめて：2011/07/11(月) 02:30:30.05 ID:RC07h4aDO

コーヒー噴いたｗｗｗ

742 ：名無しより愛をこめて：2011/07/11(月) 02:33:28.78 ID:dRVxpidj0

>>740
落ち着けセッコ

743 ：名無しより愛をこめて：2011/07/11(月) 02:33:29.50 ID:Fq0p/26r0

一応素のレンゲルを怪人一体分と計算すれば
レンゲルと愉快な仲間たちで12体分になるってフォローしてみたり

744 ：名無しより愛をこめて：2011/07/11(月) 07:48:38.16 ID:SCK6gBh90

レンゲルの最強状態って、
ワイルドカリス初変身前のハートのカード所持状態じゃね？
あっちの方がリモート可能枚数は上だよな？
上級カード持ってても上位フォームになれないから不要だし

745 ：名無しより愛をこめて：2011/07/11(月) 08:17:58.66 ID:dRVxpidj0

どーでもいいけどブレイド系って別に上級フォームになれなくても
それ以上の戦闘力をたたき出したり出来るんだから
レンゲルに変身した人が融合係数が高くて
プロシュート兄貴かロールシャッハ並みに覚悟完了してて体術も優れてたら
最強のライダー（笑）とかフロート（笑）とかは言われなかったんだろうな……

746 ：名無しより愛をこめて：2011/07/11(月) 11:05:54.07 ID:PFefBkFzO

オーズはWと違って、
メダルがいきなり出てきたりしないから
アンクがいないと一々鞄取り出す必要が有るのか。

欠陥というより、
いつの間にかメモリが出て来るWとかが
ご都合主義なんだが。

747 ：名無しより愛をこめて：2011/07/11(月) 11:12:46.03 ID:74XMxgTL0

変身前は判らんけどメモリ三つ程度ならポケットに入ってるんだろう
変身後なら腕にメモリ収納して必要に応じて出してるとか聞いた

748 ：名無しより愛をこめて：2011/07/11(月) 11:13:04.53 ID:YQt0JqmR0

>>745
橘さんなんて上級フォームが全く活躍しないしな

749 ：名無しより愛をこめて：2011/07/11(月) 13:21:13.08 ID:UAhDHW1EO

>>748
・夏のギャグ回で初変身時に恋人の仇なのに嬉しそうに変身してカッコ良くバーニングショット
・剣崎とＪＦ同士で戦って
「違う！これはただのジャックフォームじゃない！」
っていう、後のキングフォームへの伏線っぽい比較
・ギラファ戦での「この距離なら(ry」に繋がる、バリアの有効範囲の測定

思い出す限りじゃ活躍はこんなにあるじゃないか！
つーか橘さんのジャックフォームは他人の踏み台どころか自分ですら踏んでいくというね

750 ：名無しより愛をこめて：2011/07/11(月) 13:21:26.85 ID:FtWqRQl/0

橘さんの場合、キングフォームよりノーマルの方が強く見えるから不思議だ

751 ：名無しより愛をこめて：2011/07/11(月) 16:31:19.82 ID:v7opgLmL0

そら決定的にジャックで倒せない金居をノーマルで倒してるし

つか橘さん、普通に結構なハイスペックでまとまってるはずなのにどーしてこうなった
単に変身前のスペックなら凡その平成ライダーより確実に上だぞ

752 ：名無しより愛をこめて：2011/07/11(月) 16:46:34.65 ID:qoyCri+2O

>>745
でも結局同じ状況なら上位フォームのが強いから、あるには越したことは無い
そしてやっぱ人外とハイスペックと確変相手には辛い

>>751
JF対決ではコンボ以外の立ち回りでは剣崎圧してるし
ギラファ戦もJFでバリアの展開座標把握したのと
剣崎の時と違い、死に物狂いで封印に持っていったのが大きいけれど
ノーマル>JFではないんだけどな
死んだふりからの相討ち以外JF以上に何も出来て無いし

まぁJF一番の活躍は映画ですけど

753 ：名無しより愛をこめて：2011/07/11(月) 17:02:27.06 ID:v7opgLmL0

>>752
一応ブレイド系ライダーは状況限定で上位フォーム以上の性能を出せるんじゃなかったっけ？
劇場版冒頭の奴とか製作者側が公式に認めてたとか聞いたような

754 ：名無しより愛をこめて：2011/07/11(月) 17:16:44.78 ID:GY/lkkby0

劇場版冒頭のはライトニングブラストとかじゃなくて剣のライダーキックであるってやつか

755 ：名無しより愛をこめて：2011/07/11(月) 17:24:15.85 ID:qoyCri+2O

>>753
融合係数が高まり、ノーマルのまま上位フォーム以上の力を発揮する事は可能だが
同じレベルの融合係数なら、そりゃシステム的に優れた上位のがより強い力を出せるという話
結果的にノーマルフォームだと落差が凄く見えているだけで
ノーマルとJFはAP同値のラウズ技使ってもJF側はノーマルの数倍の威力が有るしね

756 ：名無しより愛をこめて：2011/07/11(月) 21:24:20.00 ID:5TzWPQKl0

エターナルローブ
ワイズマンローブ

二つとも似てて異なり
防御機能は高いのに設定だけ。

ライダーに楯は不要じゃん。

757 ：名無しより愛をこめて：2011/07/11(月) 21:52:57.48 ID:j7O+b+IC0

ダークキバのダークネスベールもすんげえ設定なのに使われなかった

758 ：名無しより愛をこめて：2011/07/11(月) 22:06:03.48 ID:RC07h4aDO

きっと、どいつもこいつも聖闘士星矢の読み過ぎなんだよ

759 ：名無しより愛をこめて：2011/07/11(月) 22:36:29.35 ID:5jn5S7IXP

実際にマントで防御したライダーはナイトくらいか

760 ：名無しより愛をこめて：2011/07/11(月) 22:41:13.22 ID:dqSxf9ZM0

設定だけで描写ない能力が多い中、オーズはそれぞれの能力を結構頑張って描写してくれて好印象
頭部の索敵機能とか殆どのライダーについてるのに平成で使ったライダーの少ないこと少ないこと

761 ：名無しより愛をこめて：2011/07/11(月) 23:02:38.96 ID:RC07h4aDO

音波探知が熱源探知になったり、相当いい加減だけどな・・・

762 ：名無しより愛をこめて：2011/07/11(月) 23:27:57.31 ID:QvUc0nrw0

>>756
というかドンナに防御が凄くても接近戦で掴んで引っ張られたら終わりだし、使いずらそう。
遠くから背中を狙い撃ちされたら能力発揮できるだろうけど、そんな戦い方をするライダーは多くないし。

763 ：名無しより愛をこめて：2011/07/11(月) 23:50:47.82 ID:LTu/X7wI0

>>762
ゾルダと牙王くらいかな

764 ：名無しより愛をこめて：2011/07/11(月) 23:54:16.69 ID:Kcb/wGbx0

>>756
ガードベント「…」
ガイ「…」

765 ：名無しより愛をこめて：2011/07/12(火) 08:45:10.37 ID:4tumH9ZY0

>>757
音也は効果しらないだろうし、過去キンには劇中で使うような機会がなかった（ノーダメだし）
キバは今流行のスピンオフ外伝だしてほしいな
ダークキバのゴブリン族戦とかレジェンドルガ戦とか超見たい

766 ：名無しより愛をこめて：2011/07/12(火) 08:54:00.65 ID:0khRUw9UP

設定だけ立派でも使ってなきゃ意味がない

767 ：名無しより愛をこめて：2011/07/12(火) 08:56:24.36 ID:4tumH9ZY0

逆にスペック低くてもメインの設定であるフォトンブラッドを生かしまくった555は強そうに見えるからな
あれでもツールの性能は出し切ってないし

768 ：名無しより愛をこめて：2011/07/12(火) 12:40:32.73 ID:zto+U33I0

ブラスターの触れただけで灰になるって設定は一度だけでもいいから描写すべきだと思った

北崎との差別化だろうか

769 ：名無しより愛をこめて：2011/07/12(火) 16:02:47.80 ID:2l5PiLD1O

ブラスターが登場する終盤にもなると、幹部級しか出なくなるし
そもそも、触れただけで灰になるような下級オルフェノク相手なら
わざわざブラスターになる必要も無いからなｗ

まぁ、せっかく対複数にも向いてる性能なんだし、ライオ部隊とか
下級オルフェノクの集団と戦ってくれても良かった気がする

770 ：名無しより愛をこめて：2011/07/12(火) 18:12:51.48 ID:zgtAMYzc0

そんなん金掛かりまんがな(大笑い)

771 ：名無しより愛をこめて：2011/07/12(火) 18:38:14.47 ID:t0FSGOaj0

ハッタリ優先ってのは分かるけど
その手の設定つけるときはちったぁ考えろよと思う
ディケイドのアレとかもそうだけど

772 ：名無しより愛をこめて：2011/07/12(火) 19:10:25.23 ID:0khRUw9UP

オクラオルフェノクですら二度ほどブラスターに触られたが灰化しなかったな

773 ：名無しより愛をこめて：2011/07/12(火) 19:10:59.32 ID:tFl0iprP0

その辺いくとカブトのハッタリ具合は凄いよね

特にゼクトマイザー

774 ：名無しより愛をこめて：2011/07/12(火) 20:40:25.29 ID:3TqljOQX0

巻き戻しのほうがハッタリ具合凄いだろ

775 ：名無しより愛をこめて：2011/07/12(火) 20:49:55.27 ID:2l5PiLD1O

>>772
オクラはネタに思われがちだけど、アレでもドラゴンの数少ない配下だし
カイザ相手に、そこそこ善戦できる程度には実力あるんだけどねｗ

776 ：名無しより愛をこめて：2011/07/12(火) 21:02:17.20 ID:0khRUw9UP

ブラスターの表面＝ファイズエッジミディアムモードに匹敵とあるが
ファイズエッジの出力切り替えてるシーンないからなあ

777 ：名無しより愛をこめて：2011/07/12(火) 21:20:16.36 ID:2l5PiLD1O

通常時がミディアム、EXチャージ時がアルティメット出力なんじゃね？
通常時にも、発光状態と非発光状態の二種類があるけど

778 ：名無しより愛をこめて：2011/07/12(火) 21:36:17.60 ID:0khRUw9UP

エクシードチャージ前に斬られたスカラベオルフェノクは灰化しなかったな

779 ：名無しより愛をこめて：2011/07/12(火) 21:52:54.38 ID:2l5PiLD1O

スカラベオルフェノクが少なくとも下級より格上ってだけでしょ
そもそも、硬さが特長の一つだし

780 ：名無しより愛をこめて：2011/07/12(火) 22:00:15.84 ID:0khRUw9UP

そもそもファイズエッジ通常時の出力がミディアムってどこ設定？

781 ：名無しより愛をこめて：2011/07/12(火) 22:54:29.66 ID:2l5PiLD1O

ロー、ミディアム、ハイ、アルティメットの四段階という設定はあるけど
どれがどんな状態かの正確な設定は未出のはず

順当に考えると、こんな感じかな？
アルティメット～ハイ：EXチャージ
ハイ～ミディアム：通常時（発光）
ミディアム～ロー：通常時（非発光）

演出的には、弱い光の電飾発光と、強い光のCG発光の二種類があるけど

782 ：名無しより愛をこめて：2011/07/12(火) 23:49:30.30 ID:27rmW+Tu0

>>769
いくら量産型とはいえ、流石に触れて灰化する程度の耐久力なら何のために造ったのかわからんし。
触れれば倒せるにしても、普通に追っかけて殴るより、アクセルで追っかけて斬りつけたり、銃をぶっ放すほうがはやいし。
集団相手ならもっと使いやすい機能があるからなあ。

783 ：名無しより愛をこめて：2011/07/13(水) 03:38:40.62 ID:3+NsIahXO

>>782
触って灰にしろと言ってるんじゃなくて
装備等の性能が対複数戦に向いてる、って話なんだが

784 ：名無しより愛をこめて：2011/07/13(水) 08:01:38.17 ID:yiRAm4XD0

複数戦だと巧にはアクセルのほうが向いてる
だから巧はアクセルにはできない強敵とのタイマンでブラスターを使用していた

785 ：名無しより愛をこめて：2011/07/13(水) 09:53:46.49 ID:3+NsIahXO

どっちが向いてるだとか強敵云々だとかは兎も角
ブラスターの武装が対複数戦にも有効なのは間違い無いんだから
それを集団相手に使った描写が無いのは残念だ、ってだけの話なんだが

786 ：名無しより愛をこめて：2011/07/13(水) 21:19:52.75 ID:fWhooeAG0

そのブラスターは宇宙空間でも活動可能とか。
「カブト」のハイパーは宇宙活動可能のを写生してたけど。

宇宙空間でもフォーゼは活動可能か？

ディケイド？

しらん。あんなチートなやつ・・・

787 ：名無しより愛をこめて：2011/07/13(水) 22:01:03.99 ID:yiRAm4XD0

他のライダーになれるからディケイドも可能だろうな
剣王も重力操作できるから宇宙での活動可（むしろ酸素とか考えなくて良いから一番有利かも）
キバは作中で月まで飛んでるし酸素や水を操る術がある

788 ：名無しより愛をこめて：2011/07/13(水) 22:06:43.88 ID:1baqBq0U0

スーパー１を忘れるなよ

789 ：名無しより愛をこめて：2011/07/13(水) 22:09:10.20 ID:yiRAm4XD0

宇宙用に作られたんだから言うまでもないわなｗ
そういや仕様なのか奇跡なのかわからんが光太郎も宇宙平気だったな

790 ：名無しより愛をこめて：2011/07/13(水) 22:26:05.68 ID:psXrZTBz0

剣王って酸素要らないの？
不死身だからって理由なら死なずとも活動不能になるのでは

791 ：名無しより愛をこめて：2011/07/13(水) 22:28:35.84 ID:yiRAm4XD0

活動不能ってのがどういう状態なのかによるが
重力操作や時間操作はできるから移動できなくなることは無い
窒息したら窒息しっぱなしっていう考え方もできるが
剣崎海渡ってアメリカいったらしいからなあ

792 ：名無しより愛をこめて：2011/07/13(水) 22:28:44.13 ID:3+NsIahXO

考えるのをやめるんじゃね？

793 ：名無しより愛をこめて：2011/07/13(水) 22:45:28.53 ID:VOcOOpfn0

不死身なアンデッドでもダメージ受けたら気絶したりするからなあ

794 ：名無しより愛をこめて：2011/07/13(水) 22:48:50.54 ID:YWzsDFd/0

始やクラブのQを見る限り戦闘不能になるのは何回かあったし
寿命勝負でも無い限り勝敗に影響はないね
勿論宇宙空間でも問題ないってのは言い過ぎだと思う

795 ：名無しより愛をこめて：2011/07/13(水) 23:04:28.67 ID:3+NsIahXO

海を渡るのだって、適当な板でもあれば充分だろうしな

796 ：名無しより愛をこめて：2011/07/14(木) 11:24:08.94 ID:+mSOFn100

Ｗの超全集届いたがSJGXのスペックは載ってないな
スカルのCOREでのエネルギー体キック技は｢壮吉らしく名前はない｣そうだ
エターナルレッドフレアもスペックなし、アクセルブースターはこれだとノーマルよりパワーダウンしてるぞ

ブースターのスペックは
身長:197センチ　体重:80キロ
パンチ力:５トン　キック力:10トン
ジャンプ力:15000メートル(ブースター使用時)
走力:100メートル５秒

今回は2500円(税抜き)もするせいか龍騎最終巻以来のカバー付だ

797 ：名無しより愛をこめて：2011/07/14(木) 11:34:04.27 ID:E4c8bxOJ0

ジャンプ力トップだな
無限の連中を除くと

798 ：名無しより愛をこめて：2011/07/14(木) 11:42:08.77 ID:7zBqWdbPP

トライアルを地上速度特化型とするならブースターは飛行速度特化型か

799 ：名無しより愛をこめて：2011/07/14(木) 14:09:13.98 ID:K/HOoSe10

というよりはわざわざブースター使用時と書いてる辺り
もしかしてその距離までしか飛べないのかブースターって

800 ：名無しより愛をこめて：2011/07/14(木) 14:18:53.40 ID:6olZlakqO

ロケット推進じゃなくてジェット推進なんじゃね？
酸素が薄くなると失速するんだろ

801 ：名無しより愛をこめて：2011/07/14(木) 14:35:30.57 ID:ld078gPr0

ブースターは攻撃力とスピード3倍＋飛べると思ってたが実際は違ったんだな

802 ：名無しより愛をこめて：2011/07/14(木) 17:55:36.70 ID:SOkDty/YO

>>793
不死だからダメージを負わないってわけじゃないしな
明確なノックダウンを示す仕掛けもあるし

803 ：名無しより愛をこめて：2011/07/14(木) 21:19:57.05 ID:DkYaopVhO

剣王っていうかジョーカーは「死なない」ってだけで「不死身」ってイメージじゃないんだよな
始を見るにダメージも受けるし、重傷を負えば回復に時間もかかる
剣王の強さの一因に「不死身」ということを挙げる人は、死なないってことをいいようにイメージしすぎでアンデッドの本編描写と乖離してしまっているように思える

804 ：名無しより愛をこめて：2011/07/15(金) 00:29:37.65 ID:EVNv4x+sO

というより話題元は宇宙で活動出来るか否かで
剣王って酸素要らないの？不死身だから？とかいう以前に、マスクの設定調べればいいんで無かろうか

カブトと違い吸気やボンベ設定の細かいのは無かった気はするけどね
ブレイドJFが高度10kmまで飛べる設定だから、多少の気圧調整や酸素供給はしてるだろうがね
もしくはAとの融合で中身強化か

805 ：名無しより愛をこめて：2011/07/15(金) 00:39:38.81 ID:yaFQhjyjO

明らかに宇宙空間が無理っぽいのは、鬼ぐらいかな

806 ：名無しより愛をこめて：2011/07/15(金) 01:02:50.70 ID:WqTNviR20

昭和ライダーは再改造すればみんな宇宙に行けるような気がする

807 ：名無しより愛をこめて：2011/07/15(金) 01:38:39.55 ID:EVNv4x+sO

八人ライダーはスカイの時に宇宙に行ってはいる
何処まで自由に活動出来るかは知らん

808 ：名無しより愛をこめて：2011/07/15(金) 03:19:13.12 ID:VL21k+A6O

というか何の映像か忘れたけど藤岡さんのナレで｢仮面ライダーは成長していく｣って言ってたんだが、

そう考えると1号からJまでの改造人間ライダーって、時が経つにつれ強くなってくのか？

平成は装着なのか、そのものに変わるのか、わからんやつも多いので判断できないが

809 ：名無しより愛をこめて：2011/07/15(金) 03:50:12.61 ID:yaFQhjyjO

これまた懐かしい話題だなｗ

>>308
RXでの客演までは、先輩ライダー達も客演時には強化されてる事になってた
世界観や時系列は繋がってるし、特訓や再改造という理由付けも充分
描写的にも、最新式の怪人や幹部と、互角かそれ以上に渡り合えてたしね

810 ：名無しより愛をこめて：2011/07/15(金) 11:43:54.05 ID:Ym2XCLmwO

今や全員原子力で動いているが、時期的に公表出来ない訳だな？

811 ：名無しより愛をこめて：2011/07/15(金) 16:32:56.77 ID:hxezk0UP0

平成だとクウガ、アギト、響鬼、Ｗが肉体強化系
龍騎、電王、カブト、ディケイドが装着系
ブレイド、ファイズ、キバは人外だから分類が難しいな。

オーズは本編では人外か人間かまだ微妙だから装着系か？

812 ：名無しより愛をこめて：2011/07/15(金) 17:55:39.88 ID:JwFP0eoV0

オーディンは龍騎世界じゃ最強のライダーかもしれんが、他のシリーズのライダー達にとっちゃ
それなりの強敵なのは違いないと思うけど、少なくとも「どうすればコイツに勝てるんだよ」となるような
最強最悪レベルの相手じゃないと思う。
昭和ライダーなら投げ技、掴み技が豊富だから掴みさえすればライダーマン以外なら一撃で勝てるだろうし。
平成なら龍騎サバイブ以外の主役ライダー最強フォームなら負ける気がしない。
一番楽に勝てそうなのはカブト系ライダー、ディケイド、てつをだろうけど。

813 ：名無しより愛をこめて：2011/07/15(金) 18:22:26.66 ID:Dc5oIqQcO

>>811
中身がどうであれ装着系は装着系に変わりはないだろ
ファイズもキバも装着系、ブレイドは融合係数ってもんがあるから肉体的にも変化してるのかもしれんが、そのへん曖昧だし装着系の分類だろう

814 ：名無しより愛をこめて：2011/07/15(金) 18:37:51.12 ID:+6RkHUIe0

剣ライダーは仮面割れだって披露してるし
カリス以外は装着系でいいだろ

815 ：名無しより愛をこめて：2011/07/15(金) 18:59:28.34 ID:EVNv4x+sO

基本装着で中の見た目は変わらんが
細胞や塩基配列レベルでは変化している何とも微妙な扱いだからな
まぁ装着の部類でないか？
オーズはどうみても中の手足事変形してるが、Wと同じタイプでないの

816 ：名無しより愛をこめて：2011/07/15(金) 19:28:54.34 ID:qCxXcOvH0

http://blog-imgs-36-origin.fc2.com/a/n/i/animenews2ch/anime-kamen-ooo.jpg

手をつなごう~マツケン×仮面ライダーサンバ~
シュール過ぎるｗｗｗｗｗｗｗ

817 ：名無しより愛をこめて：2011/07/15(金) 19:31:42.30 ID:TDvUil6W0

>>812
でもあいつライダーでも珍しい瞬間移動持ちだからな
打撃ならともかく掴むのはほぼ不可能だろ
最強クラスの契約モンスターもいて2対1に持ち込めるのも有利な点

818 ：名無しより愛をこめて：2011/07/15(金) 19:44:14.47 ID:EVNv4x+sO

殴れるなら掴むのも可能じゃね
其処から大掛かりな投げとかは知らんが
後は掴んでると一緒に飛ぶのかオデンだけか
どちらにしろ行動を読んで不意をつかねばならんが
瞬間移動ついでにばら蒔く範囲攻撃の羽もなかなかに強力

まぁどっちも後半あんま使わないで格闘するんですけど

819 ：名無しより愛をこめて：2011/07/15(金) 19:50:53.13 ID:TDvUil6W0

掴んでもすぐ消えそうだし
カードも必要ない純粋な能力なんだよね瞬間移動

820 ：名無しより愛をこめて：2011/07/15(金) 19:53:24.05 ID:qCvNCoKtO

オデンでヤバいのはどう考えてもゴルトフェニックスの方
炎操作、風操作、時間操作、瞬間移動、不死の五点セットはマジで倒させる気がない

821 ：名無しより愛をこめて：2011/07/15(金) 20:08:29.17 ID:yaFQhjyjO

掴まれても瞬間移動できるもんかね？
まぁ、どっちみち喰らう時は喰らうし、当たり処が悪いと一撃だし

822 ：名無しより愛をこめて：2011/07/15(金) 20:25:27.42 ID:TDvUil6W0

ベルトのことなら殆どのライダーがそうだろ＞当たり所

823 ：名無しより愛をこめて：2011/07/15(金) 20:44:05.52 ID:8kuk8C3GO

天道や士をオデンにしたら無敵だろうが、
中の人によっては穴があるのは事実。

824 ：名無しより愛をこめて：2011/07/15(金) 20:59:54.46 ID:EVNv4x+sO

中身の素体じゃ大して能力変わらないだろアレ
自分の意識が反映されるなら別だが
どのオデンも戦闘方が極端に変わるでもなし
神崎のコントロールか、彼が作ったプログラム人格みたいな物で無かろうか

ディケイドのオデンなら別だが

825 ：名無しより愛をこめて：2011/07/15(金) 21:50:59.30 ID:2ohfigjHO

そもそも基本的に本体が出て来ないっていうか既に実体が無いわけで、神崎の心を折るくらいしか完全に倒す方法が無いからな
とりあえずただ倒すだけでいいなら出来そうな奴もいないでもないけど、不死能力まで加味したら間違いなく最強のライダーになるよね＞オーディン

826 ：名無しより愛をこめて：2011/07/15(金) 21:55:34.07 ID:5mQrBEiv0

まあ戦闘経験が蓄積されないから勝てる地力＋諦めない精神力があれば勝ち目はある
ちなみに過去キンも瞬間移動＆範囲攻撃持ちだよ
使用例が妻の不倫相手への嫌がらせという恐ろしくみみっちい動機だけど

827 ：名無しより愛をこめて：2011/07/15(金) 22:14:39.24 ID:huQF0zlg0

>>826
完全に倒すのはデッキ破壊でいけるだろう
映画じゃ脱落済みの設定なんだし

828 ：名無しより愛をこめて：2011/07/15(金) 22:15:26.30 ID:huQF0zlg0

間違えた>>827は>>825宛てで

829 ：名無しより愛をこめて：2011/07/15(金) 22:24:00.53 ID:V7o+ARfY0

>>827
オーディンが完全に脱落してたらタイムベントが打てずに映画で龍騎の話が終わる
実際に龍騎の話が終わったのはテレビ本編で、映画含めてそれまでの世界は全部タイムベントされてるんだから
映画の展開が終わったあとにでもオーディン蘇生させてタイムベントさせたんだろ

830 ：名無しより愛をこめて：2011/07/15(金) 22:26:39.67 ID:TDvUil6W0

>>827
デッキ壊れてもシスコンがまた作るんで

831 ：名無しより愛をこめて：2011/07/15(金) 23:33:16.44 ID:EVNv4x+sO

>>829
いや、映画やSPがループ内の出来事か、派生エンドのパラレルの一つかはファンの予測でしかない
映画だけで判断するなら
・ミラーワールドが崩壊したので、ラストで未だ出てないゴルトがエンド後から何かしようにもタイムアウト
シアゴーストのような適正があるなら別だが
・そもそも映画では神崎士郎自体が消滅している
（一人過去に戻った説も有るが描写からは苦しい、タイムの演出とも違うし）
・メタ要素を抜く前提だが、そんな簡単に出来るならリュウガだす意味が薄いし
ラストでオデン出さない要素はもっと薄い
更にはDC版のオデンデッキ消滅演出も不要

まぁ公開版が全てでオデンの行方は不明なままでも良いが

832 ：名無しより愛をこめて：2011/07/15(金) 23:56:56.93 ID:5mQrBEiv0

>>831
TVSP内でのループ描写から見るに
別にオーディン消えた後からでもループ可能みたいだぞ
流石にあれもパラレルだとするとそもそも龍騎をループとする描写自体がほとんどなくなってしまう

833 ：名無しより愛をこめて：2011/07/16(土) 00:16:58.57 ID:U/4mc3tDO

>>832
コアミラー破壊の時そもそも消えたっけか？
あれがタイムによるループならシンジが完全に記憶継いでるのが謎だし
ラー破壊後完全消滅せずに通常運行みたいな描写なのだが

834 ：名無しより愛をこめて：2011/07/16(土) 02:31:54.81 ID:LSqxzLx5O

>>822
ベルトに一撃食らって実際に死んだライダーが他にいないからなぁ

835 ：名無しより愛をこめて：2011/07/16(土) 02:36:40.40 ID:xVjM89DL0

TVSPは
1、コアミラーを破壊しライダー消滅、日常へ帰るも何故か手にオデンに破壊された龍騎デッキがあり鏡の中には消えたライダーたちの姿が
2、コアミラーを破壊せず答えを見つけるため蓮から託されたナイトデッキで戦い続ける
の２パターンあるんだっけ。
で、どっちも最後神崎が「この結末は悲劇かこれで良かったのか？答えは別の龍騎の物語が」とか言って終わりだっけ？

836 ：名無しより愛をこめて：2011/07/16(土) 08:34:22.13 ID:w6TRSGoQ0

>>834
死ぬって龍騎系統はミラーワールドの特性で死ぬだけだろ

あと士忘れんな

837 ：名無しより愛をこめて：2011/07/16(土) 09:52:56.88 ID:AUigk1SgO

つーかなんかそれぞれの考え方が違って話がごっちゃになってると思う

・ベルトを破壊されたら死ぬ(ベルト自体が生命の源みたいな感じ)
・ベルト破壊により特殊空間にいられなくなり死ぬ(龍騎ライダー)
・ベルトごと肉体を貫かれて死亡した(士)

これらがごちゃ混ぜになってる気がする
まあこのスレ的にはベルト破壊＝変身解除、変身不能＝敗北って感じだからそれでもいいのかもしれんけど

838 ：名無しより愛をこめて：2011/07/16(土) 10:41:18.10 ID:wZwNB79o0

女が仮面ライダーに出てくるなんざ気に入らねぇんだよ、消えな！

839 ：名無しより愛をこめて：2011/07/16(土) 11:38:23.32 ID:uESvFf4lO

>>838
山本リンダdisってんの？

840 ：名無しより愛をこめて：2011/07/16(土) 12:27:04.47 ID:U/4mc3tDO

というより実際破壊されて変身不能が2～3度も有って多いからでは
しかも蟹はバイザー攻撃という比較的軽めの物が起因
インペラーもFVがベルト直撃でも無いし

841 ：名無しより愛をこめて：2011/07/16(土) 13:01:47.77 ID:LSqxzLx5O

>>836
どっちみち数少ない事例の当人じゃん
あと、直接的な死因以外の話なら、契約モンスターにも襲われるし

>>840
一つの作品で、あれだけ主要部位が破壊されるのも珍しいよね
それも案外あっさり

842 ：名無しより愛をこめて：2011/07/16(土) 18:00:11.51 ID:T7vjzg/e0

オーディン倒しても復活するってのは
ライオトルーパーを一人倒しても
まだたくさんいるってのと似たようなもんじゃないかなと
神崎の目的の為には一辺に複数だせないだけだと思う

843 ：名無しより愛をこめて：2011/07/16(土) 18:25:41.66 ID:AUigk1SgO

変身者はいくらでも用意できるんだろうが、デッキは１つなんだからどっちにしろ一度に複数は出せないと思うんだが

844 ：名無しより愛をこめて：2011/07/16(土) 18:35:25.52 ID:T7vjzg/e0

そうなんだけど
神崎が複製しなかっただけじゃないかと思ったんだわ
神崎ならできそうって推測だけど

城戸の前にも龍騎いたしデッキが渡ってるだけでオーディンが不死ってのは違うかなーと

845 ：名無しより愛をこめて：2011/07/16(土) 18:45:34.40 ID:791yPWZC0

RXなら神崎倒せるんじゃねーの？キングストーンフラッシュで実態の無い幽霊倒した事あったよな？
あとスカイが幽霊怪人倒してた気がする

846 ：名無しより愛をこめて：2011/07/16(土) 18:55:07.81 ID:AUigk1SgO

>>844
真司の前にも龍騎はいたけど、デッキは同じ物を使ってるじゃん

あとデッキをさらに作れたとしても、ゴルトフェニックスが何体もいるとは思えない
サイコローグはオルタナ、ゼロと１体が二人と契約してたけど、あれは改造モンスターだから普通のモンスターだとどうなるかわからないし

なんか推測ってよりは願望になってないかと思うけど…

847 ：名無しより愛をこめて：2011/07/16(土) 19:19:57.46 ID:Xb0kbEkGO

モンスターが必ず一匹ってわけじゃないけどな
元が絵だし何より時間弄くれるし

848 ：名無しより愛をこめて：2011/07/16(土) 19:21:22.48 ID:U/4mc3tDO

サイコローグって改造モンスターだっけ？

849 ：名無しより愛をこめて：2011/07/16(土) 19:23:45.42 ID:GSxWOdeG0

ゴルトフェニックスは一応ミラーワールドの神だからそう何体もいるとは思えんが
まあ、神崎が作ることは出来るのかもしれないけど

850 ：名無しより愛をこめて：2011/07/16(土) 19:58:01.24 ID:GSxWOdeG0

スマン上げてた

851 ：名無しより愛をこめて：2011/07/16(土) 23:45:04.63 ID:xVjM89DL0

ベルト破壊＝死ってクウガはどうだっけか？

852 ：名無しより愛をこめて：2011/07/17(日) 00:36:47.27 ID:x1AMDB3oO

力の源が霊石とそこから伸びる神経だから間違いなく弱点

853 ：名無しより愛をこめて：2011/07/17(日) 05:03:50.41 ID:TfJwl2kq0

>>845
なんかもう清めの音撃で
成仏させれそうだな、神崎

854 ：名無しより愛をこめて：2011/07/17(日) 08:27:59.27 ID:169BBRlVO

暴走プトティラの能力半端ないな
スピードパワー共に最強フォームと呼ぶに相応しい

855 ：名無しより愛をこめて：2011/07/17(日) 08:41:19.93 ID:/TOLuH2hP

プトティラは暴走した方が強い回だった

856 ：名無しより愛をこめて：2011/07/17(日) 09:15:05.04 ID:776HqnKqO

暴走した途端に8枚アンクを空中戦で圧倒かよ
しかも体内のコアを狙ってブレイクしてるし
ガブリューの威力と本人の命中率も上がっているのか
あとは相性最悪なはずの火炎を冷気で相殺していたな

857 ：名無しより愛をこめて：2011/07/17(日) 12:47:28.20 ID:ObrKt6QT0

どこぞのライアルさんも黒目の方が強かったな、黒目って一応暴走状態扱いでいいよね？

858 ：名無しより愛をこめて：2011/07/17(日) 13:41:23.06 ID:ytHpY+BCO

>>856
火炎と相性が悪いのは、ウヴァじゃなかったっけ？
プトティラの冷気がアンクの炎に弱い、みたいな設定は無いはずだけど

859 ：名無しより愛をこめて：2011/07/17(日) 14:50:36.68 ID:1+OiADSeO

>>842
まあ自力で復活できるわけじゃないから、オーディンは復活できるから勝てないってのは少し変だな
そんなこといったらガンダムもザクに勝てないことになるし

860 ：名無しより愛をこめて：2011/07/17(日) 14:53:54.08 ID:YkUE6mTxO

やっぱり最終フォームは剣みたいになりそうだな。
エージなら抑えられるとかいう

861 ：名無しより愛をこめて：2011/07/17(日) 14:54:08.05 ID:8o1rdEJLO

>>856
タジャドルがロストアンクヤミーの火炎と相性が悪かった事はあるが
プトティラが火炎弱点ってあったっけ？
それとも炎>冷気的な話か、それは作品によりけりとしか

862 ：名無しより愛をこめて：2011/07/17(日) 17:10:45.31 ID:ZPzZ7wa00

もう一人のアンクのコア壊したけど
腕アンクはもう完全体になれないのか？

863 ：名無しより愛をこめて：2011/07/17(日) 17:47:48.84 ID:ytHpY+BCO

10枚目があるはずだから、メダルが揃って活動停止する事は無くなったけど
9枚揃ったグリードとしての完全体にはなれるんじゃね？

864 ：名無しより愛をこめて：2011/07/17(日) 18:08:59.55 ID:GtwT3+ItO

>>863
３枚破壊されてる

865 ：名無しより愛をこめて：2011/07/17(日) 21:53:18.82 ID:mAUnLUFOO

グリードを、強引に五行にあてはめると、
木行→カザリ
火行→アンク
土行→ガメル
金行→ウヴァ
水行→メズール

になるかな？
ウヴァの弱点が火だし、ガメルの弱点が光→ライオン→カザリ→木行であってるけど、カザリの弱点って、なんだっけ？

866 ：名無しより愛をこめて：2011/07/17(日) 22:42:25.54 ID:8o1rdEJLO

>>865
うーん能力で当てはめるとウヴァの雷とカザリの風が両方木気だし
光で扱うならカザリは金気か火気だろう
ウヴァの術行使として水生木、金剋木で当てはめると他の連中も当てはまる訳だし弱点ずれるし
無理すぎじゃないかな

今のところカザリとアンクの弱点は不明だな
ヤミーで判断するとガメズールは火でも可

867 ：名無しより愛をこめて：2011/07/17(日) 22:56:41.96 ID:169BBRlVO

メズールは炎に強い割に光には弱いんだよな
よく分からん

868 ：名無しより愛をこめて：2011/07/17(日) 23:11:37.72 ID:ytHpY+BCO

>>864
あ、そういやそうか
後は、暴走ガメルが完全体と同じ形態だったから、他のメダルを取り込むとか？

869 ：名無しより愛をこめて：2011/07/17(日) 23:15:55.05 ID:8o1rdEJLO

>>868
見た目上は完全だが、アンク曰く9枚揃わないとあんなもんか扱いなので
力という意味では完全体以下じゃないかな

870 ：名無しより愛をこめて：2011/07/17(日) 23:33:36.91 ID:ytHpY+BCO

>>869
そこは枚数で補うとか？

871 ：名無しより愛をこめて：2011/07/18(月) 12:44:20.02 ID:FxgI29cAO

カザリのように自分のコアが多い状態で他のコアを取り込んだ場合は、自分のコアが多い＝存在として安定している、だから他のコアを取り込んでもその力を抑えて自分のものにできるが、
自分のコアが少ない状態で他のコアを取り込んでも、それが体内で異物のようになってしまって力が安定しないんじゃないかと思う
だからコアが少ないのを他のコアで補うのは無理なんじゃないか

コアが少ない場合はウヴァみたいに地道にセルで補うしかないんじゃないだろうか

872 ：名無しより愛をこめて：2011/07/18(月) 13:03:03.19 ID:CmiryH6S0

いつから怪人スレになったんだここ

873 ：名無しより愛をこめて：2011/07/18(月) 15:27:15.46 ID:ipvVu1E2O

元々総合的にも話してたんだけどね

>>871
ガメルの場合、一度に大量に取り込んだのもあると思うよ

874 ：名無しより愛をこめて：2011/07/18(月) 21:13:54.59 ID:Tn0PKJY00

公式でガタキリバさん最強発言頂きましたｗ

コストパフォーマンスの悪さが

875 ：名無しより愛をこめて：2011/07/19(火) 00:05:13.12 ID:Kz5Bg2w30

ところでギガスキャンって具体的にどういう能力なの？
劇中じゃあ赤コアかセルメダルでしか使ってなかったけど、
他のコアをギガスキャンしたらそのコアの能力に合わせた技が使えるとか？

876 ：名無しより愛をこめて：2011/07/19(火) 00:15:59.50 ID:Zk8yJezdP

<タジャスピナーとは…>
仮面ライダーオーズタジャドルコンボが使用する、手甲型エネルギー解放器。
巨大な円形制御盤「オークラウン」にオーメダルをセットし、スキャンすることでメダルの力を連続して引き出す「ギガスキャン」が発動される。
解放したメダルの力を、強力なエネルギー弾へと変換し撃ち出すだけでなく、敵の攻撃から身を守る強固な盾としても使用することが出来る。

877 ：名無しより愛をこめて：2011/07/19(火) 05:12:56.26 ID:mQnnLwFQO

ただでさえ全組み合わせのスキャニングチャージ披露が絶望的なのに
ギガスキャンまでメダルの組み合わせでパターンが変わったら
演出とかCG担当の人は死ねるなｗ

878 ：名無しより愛をこめて：2011/07/19(火) 14:04:20.69 ID:0m/dGLw4O

最初はタカジャバでやろうとしてたしな
やることはマグナブレイズみたいな物だろうけど

というよりスキャニングチャージ>ギガスキャンなのはどうなんだ

879 ：名無しより愛をこめて：2011/07/19(火) 18:11:52.27 ID:DOJk7xTK0

マジレスすればRXが最強だろう
チートライダーもといバイオライダーになればまじでなんでもやり放題

相手が瞬間移動しても瞬時に瞬間移動した相手より早く目的地につくくらいだし
クロックアップですら問題にならない･･･はずなんだけどなぁ

なんでディケイドではアレなんだろうなぁ

880 ：名無しより愛をこめて：2011/07/19(火) 18:35:37.98 ID:oSVmJ0Bh0

>>879
そんなこと言い出す人が現れるからじゃね

881 ：名無しより愛をこめて：2011/07/19(火) 18:49:13.59 ID:mQnnLwFQO

明らかに例の人でしょ
放置推奨

882 ：名無しより愛をこめて：2011/07/19(火) 19:01:12.21 ID:8epqdHPJO

最強を決めるスレじゃないのに脈絡なく「マジレスすれば～」とかいったいなんなんだ

あとこういう人は何故いつもRXは能力フルに使う前提なのに、他のライダーに対してはそうじゃないような感じだよなあ

883 ：名無しより愛をこめて：2011/07/19(火) 19:24:23.22 ID:mQnnLwFQO

逆、逆
唐突に流れを無視して、明らかに不自然なレスをしたり
RX厨を装うのは、RXアンチな例の人のいつもの手口だよ

そしてそれを指摘すると、やたら真性のRX厨という事にしたがる人が登場するのもいつもの事

884 ：名無しより愛をこめて：2011/07/19(火) 19:51:39.64 ID:2fwAQB4d0

なんかストロンガーには、
自分を電気的に分解するとかいう、電気分解って技があると聞いた。
バイオライダーに対抗して電気ライダー？ｗ

885 ：名無しより愛をこめて：2011/07/19(火) 22:09:58.32 ID:ZB5EV693O

火葬場で使った奴ね

886 ：名無しより愛をこめて：2011/07/19(火) 22:38:49.06 ID:AXIcspar0

>>883
という感じでRXアンチの仕業に見せかけて…(ry

887 ：名無しより愛をこめて：2011/07/19(火) 22:49:46.59 ID:4it8b8VH0

無限ループ
反応しないのが正しいと

888 ：名無しより愛をこめて：2011/07/19(火) 23:03:14.44 ID:mQnnLwFQO

所詮は単発だしね

889 ：名無しより愛をこめて：2011/07/20(水) 03:52:29.24 ID:AkIN2cVLO

>>885
ラストに7ライダー纏めても使ってるな

890 ：名無しより愛をこめて：2011/07/20(水) 05:17:13.91 ID:mU1+rCEG0

能力フルで使う前提ってんなら
普通に昭和ライダー使わせてもらえないよな
電気分解とかＶ３フリーザーとか
後者は映像化されて無い能力だけど
このスレ的に映像化されて無い能力ってやっぱ各下がる感じ？

891 ：名無しより愛をこめて：2011/07/20(水) 10:47:04.64 ID:zEfPmx1Ci

描写が優先されてなかった？このスレ的には

昭和平成共に映像化されてない能力が結構あるよね

892 ：名無しより愛をこめて：2011/07/20(水) 12:44:57.13 ID:MZtoxpNX0

描写優先なだけで設定を無視したり軽視することはないよ

893 ：名無しより愛をこめて：2011/07/20(水) 13:16:37.18 ID:LkY59lKmO

つってもカブトの原子崩壊は恐ろしいまでに軽視されてるがな!

894 ：名無しより愛をこめて：2011/07/20(水) 14:46:43.19 ID:KIGSCW2m0

基本必殺技は原子崩壊→普通に耐えれる
半径数百Mは焦土となるガタックバルカン→そんなことはなかったぜ
高火力でクロックアップ並みの速度の誘導弾を無限に撃ちだすアレ→ゼクトの皆さんを追い払う程度

895 ：名無しより愛をこめて：2011/07/20(水) 15:03:03.21 ID:lMR+6nQbO

矛盾や乖離が激しいと流石にねぇ・・・

896 ：名無しより愛をこめて：2011/07/20(水) 16:09:55.94 ID:HmCh9FPo0

その辺の矛盾した設定とかまで採用するなら最強スレで事足りそうだしな
大分昔に見たっきりだからあのスレがどうなってんのか知らんが

897 ：名無しより愛をこめて：2011/07/20(水) 16:39:16.37 ID:ifGVWQLs0

幻視崩壊云々は同じタキオン使うカブトライダーなんだし
後者は威力や範囲の調整がきくってだけじゃないのか

898 ：名無しより愛をこめて：2011/07/20(水) 17:43:40.06 ID:wXVrt2cZ0

つうか前に言われてたけど別に原子崩壊は防御無視で相手が原子から崩れるとかじゃないからね

899 ：名無しより愛をこめて：2011/07/20(水) 20:40:23.65 ID:D5sF5nBV0

ところで実際に数tの衝撃で殴るときの音は、案外劇中の効果音のような音だったりするのかな？

900 ：名無しより愛をこめて：2011/07/20(水) 22:12:23.01 ID:QXVf1Sgs0

どう考えても生かされてない設定の極めつけは、DCDコンプリのコレだなw

「邪な者がその姿を眼にすれば身も心も焼き尽くされるであろう王者の用いる闕腋(けってき)の袍(ほう)であり帛(はく)の装束。」

901 ：名無しより愛をこめて：2011/07/20(水) 22:18:39.65 ID:siiP5zRX0

いやまあてんこ盛りすらぶっちぎるあの見た目は確かに凶器だが・・・

902 ：名無しより愛をこめて：2011/07/20(水) 22:25:22.96 ID:R/KQ7Efx0

やっぱトンデモ設定の終着点はディケイドに落ち着くんだな

903 ：名無しより愛をこめて：2011/07/20(水) 22:46:38.69 ID:YDjYB/6n0

>>898
聖闘士みたいな感じだな

904 ：名無しより愛をこめて：2011/07/21(木) 07:39:38.58 ID:jb7ZtaZ40

>>900
悪役のライダーも怪人も、邪な者ではないだけだろ

905 ：名無しより愛をこめて：2011/07/21(木) 08:42:19.44 ID:QqAIQK/90

>>904
じゃあ全く役に立たない能力なだけか
誰だ、邪な者

906 ：名無しより愛をこめて：2011/07/21(木) 08:56:15.90 ID:BRHwh1iy0

>>905
菅直人

907 ：名無しより愛をこめて：2011/07/21(木) 09:02:04.80 ID:ovmq1kUC0

「されるであろう」だし焼かれなくても不思議ではない
これが焼き尽くすならアレだけど

908 ：名無しより愛をこめて：2011/07/21(木) 10:36:56.28 ID:rskhyKod0

しかしアクセルブースターが3倍能力のハズなのにスペックが3倍になっていないところを見ると
他のライダーの◯倍も当てにならないな

909 ：名無しより愛をこめて：2011/07/21(木) 10:45:02.50 ID:Q+fi8pw7P

ファイズの数倍出力あるサイガオーガでさえスペック低いしなあ

910 ：名無しより愛をこめて：2011/07/21(木) 13:23:00.24 ID:KWVINOzzO

出力が○倍になったからといって、力やスピードも○倍になるわけじゃないでしょ
150馬力の車が、50馬力の車の三倍の速度を出せるワケじゃないのと一緒

911 ：名無しより愛をこめて：2011/07/21(木) 16:18:05.03 ID:Z8h8memmO

そもそも突進能力に関しては描写的に元々三倍所じゃないしなぁ
全体的に大体三倍位強くなりました程度じゃないの

912 ：名無しより愛をこめて：2011/07/21(木) 16:41:02.73 ID:dqZf8xdwO

5人まとめて倒せる達人並の人間でも
筋力や速力が常人の5倍って事もない。

913 ：名無しより愛をこめて：2011/07/21(木) 18:01:37.00 ID:KWVINOzzO

アクセルブースターの場合、パンチ力を犠牲にした上での出力三倍化の恩恵が
ハードタービュラー並みに高性能な飛行能力の獲得だったんじゃね？

軽量化と出力三倍化で、バイクを飛行機に改造したようなもんだと思う

914 ：名無しより愛をこめて：2011/07/21(木) 18:35:11.70 ID:zEA3pT6Z0

描写だけ見れば飛行能力はタービュラー付けた方が上だと思うんだがな
ぶっちゃけブースターの飛行能力ってそんなに高性能に見えないんだよね

915 ：名無しより愛をこめて：2011/07/21(木) 19:19:38.72 ID:KWVINOzzO

自力で飛ぶのと外部ユニットで飛ぶのとじゃ、嵳が出ても仕方ないんじゃね？
確か、設定的にはタービュラーと同程度の速度が出せたはずだし

916 ：名無しより愛をこめて：2011/07/21(木) 21:56:14.00 ID:tOdl0vp80

アクセルブースターの真骨頂は、ブースターみたいに旋回するんじゃなくて、そのまま推力ベクトルを変更出来る所にあると思う。
中の人への負荷は凄い事になるがw、

917 ：名無しより愛をこめて：2011/07/21(木) 22:21:36.40 ID:gbKBPs5y0

>>916
照井のことだからまた古臭くも熱い特訓で克服するんだろうさ

918 ：名無しより愛をこめて：2011/07/22(金) 11:22:45.71 ID:D1o0tech0

>>897
そんな設定にも無いし描写もされてないものを
妄想で補完していくとキリが無いだろ

919 ：名無しより愛をこめて：2011/07/22(金) 16:59:46.01 ID:0iClZpDyO

タキオン関係無いワームも耐えるしなぁ

ガタックは威力調整ではなく、異なるタイブを打ち分け出来るが
範囲広いプラズマ火球はやったことないだな

920 ：名無しより愛をこめて：2011/07/22(金) 17:58:03.39 ID:wqTS+icU0

ワームは詳しい設定が無いだけじゃなかったっけ
カッシス2とかはライダーの技のコピーができるようになってたり
ウカとかの技でなんらかの不思議パワーは有るとされてるし

921 ：名無しより愛をこめて：2011/07/22(金) 18:28:34.92 ID:qigON6nUO

カッシス「形だけ真似してみますた」

922 ：名無しより愛をこめて：2011/07/23(土) 02:07:39.87 ID:du03sLtNO

>>920
ライダーが詳細に書かれたのに対し
一貫して超加速っていわれかたのみでタキオン関係が有るか無いか不明だね
写真集なんかでは別系統では無いか？みたいなのはあったけど

923 ：名無しより愛をこめて：2011/07/23(土) 02:16:55.91 ID:WyxH0b/W0

なんにしても原子崩壊云々は流石に無視で良いと思うけどなぁ
一回も作中で触れられて無いし別に防御無視でも何でもないし

924 ：名無しより愛をこめて：2011/07/23(土) 07:39:40.41 ID:zb/NuGlIO

ワームとライダーは同じエネルギーでクロックアップしてるんじゃなく、人工的にクロックアップシステムを作るのにタキオンが必要だったって感じだろうか

>>923
ライダーの能力や謎エネルギーは作中で触れられてたり再現されてたりするほうが珍しいから、まるっきり無視もちょっと良くないんじゃね？
ここじゃ当たり前のように語られてるフォトンブラッドも555作中じゃ全く触れられてないし

925 ：名無しより愛をこめて：2011/07/23(土) 08:45:02.61 ID:ZjGCnNlVO

>>924
カイザに返信した人間が、砂になったりしただろが。

926 ：名無しより愛をこめて：2011/07/23(土) 09:06:09.67 ID:4hOaRU890

まあ結局のとこトン数まんまの殺傷力では無さそうとしか…
鉛だの消滅だのすらよくわからんし

927 ：名無しより愛をこめて：2011/07/23(土) 09:27:31.71 ID:9dj5E8Uw0

>>924
そう考えるとライダーのは厳密に言えば
擬似クロックアップとでも言うべきものであって
クロックアップじゃないよねｗ

928 ：名無しより愛をこめて：2011/07/23(土) 13:58:51.80 ID:du03sLtNO

まぁ他ライダーが無事=タキオン使ってるからもかなり強引だけどな
大抵タキオンを波動に変換して形態変化してるし
サソードなんてポイズンブラッドの光子だ

929 ：名無しより愛をこめて：2011/07/23(土) 19:09:40.92 ID:5oSkpoFl0

フォトンブラッドはまだしも効果がわかってるからな。
原子崩壊するとしか言われてないのとはまた違うんじゃないか？

930 ：名無しより愛をこめて：2011/07/23(土) 19:44:49.99 ID:o2mnAxouO

破壊描写自体は充分あるからな＞フォトンブラッド

931 ：名無しより愛をこめて：2011/07/23(土) 21:31:08.85 ID:zb/NuGlIO

>>925
555作中はでフォトンブラッドって単語は出てこないし、毒性があるともわからないんだから、それで555作中でフォトンブラッドについて触れてるとは言えんでしょ
「そう考えることもできる」と「作中で触れられている」はまた別の話だよ

932 ：名無しより愛をこめて：2011/07/23(土) 21:34:34.90 ID:BOxyBn5M0

単語や効果の程はともかく何らかのエネルギーが収束して放たれるっていう描写は
映像だけでも充分に分かるんじゃない？

933 ：名無しより愛をこめて：2011/07/23(土) 21:53:50.26 ID:zb/NuGlIO

>>932
俺が言いたいのはそれと同じで、何らかのエネルギーを使ってるってまではわかるけど、逆にそれ以上のことはわからんのだから、フォトンブラッドについて触れてるとは言えないってこと

934 ：名無しより愛をこめて：2011/07/23(土) 22:00:49.17 ID:ZjGCnNlVO

>>927
もともと、ワームの能力に名前なんてないだろ。
ライダーの能力はワームの能力を模したものだろうけど、クロックアップといったらライダーの能力でいいんじゃねえのか。

935 ：名無しより愛をこめて：2011/07/23(土) 22:02:04.85 ID:BOxyBn5M0

>>933
ま、カブトもライダーキックの時はツノ経由して足元まで電撃的なエネルギーが流れる描写があるから同じことだわな
案外カブトのアレについては触れられないな

936 ：名無しより愛をこめて：2011/07/23(土) 22:03:11.51 ID:PsWiavKC0

>>934
名前が無いからワームの能力にゼクト側がクロックアップと名づけたんだろ
能力を模したか言えば微妙じゃない？
だって原理が全然違うんだもん

937 ：名無しより愛をこめて：2011/07/23(土) 22:12:51.19 ID:zqiSSyM10

ワームもタキオン粒子使ってるんじゃないの
コピー後のカッシスがタキオン使うスティング・カッティングやってるし

938 ：名無しより愛をこめて：2011/07/23(土) 22:38:09.17 ID:du03sLtNO

>>937
・名前いってるだけで全く同じかは不明
・カッシスディミディウスのエネルギー吸収還元能力からタキオン使えても使えなくてもあまり関係は無い

ライダースティング！ライダーカッティング！とかいいつつ剣でぶったぎってるだけだしなぁ

939 ：名無しより愛をこめて：2011/07/23(土) 22:38:40.06 ID:du03sLtNO

あ、失礼第二形態はグラディウスだな

940 ：名無しより愛をこめて：2011/07/23(土) 22:48:02.43 ID:zb/NuGlIO

「タキオンを使う」ところまで含めてコピーしたのかもしれんしなあ

まあカッシスのコピー技は、見た目はともかく威力は同等なんだと思う

941 ：名無しより愛をこめて：2011/07/23(土) 23:22:12.99 ID:o2mnAxouO

>>931
特性を表現するのに便利だから、便宜的に使われてるだけで
設定としては「毒性」という単語すら出てこないよ

設定としては、破壊効果、高熱、暴走すると劣化で汚染、の三つぐらいで
描写されたら番組が終わる最後以外は、充分表現されてるし
むしろ描写が設定を上回り気味な分、タキオンとは逆の例かと

942 ：名無しより愛をこめて：2011/07/23(土) 23:26:01.84 ID:ZjGCnNlVO

>> 936
原理が全然違うってのは確定なの？
だったらなんでワームとライダーの加速が常に同倍率なのかねえ？

943 ：名無しより愛をこめて：2011/07/23(土) 23:33:28.47 ID:5oSkpoFl0

なにを喧嘩腰になってんの。
要は原子崩壊がどういう効果を持つのかだろ？
結局映像では描写されてなくて、設定でもろくに説明がないから考察しようがない。
それ以上のことを語ろうとしたら妄想合戦にしかならん。
例えば防御力を無視するとかかかれてればまだしも議論の俎上に上ったかもしれんが。

944 ：名無しより愛をこめて：2011/07/23(土) 23:41:08.48 ID:o2mnAxouO

>>942
CUの時間流に乗るのに、タキオン粒子を使ってるか否か、ってだけじゃね？

945 ：名無しより愛をこめて：2011/07/24(日) 00:05:45.58 ID:bcjfaMC9O

>>941
なんか話が噛み合ってない気がするんだが…
555作中で何らかのエネルギーを破壊に使ってるというのはわかるし、設定を見ればそれがフォトンブラッドなんだろうってのもわかる
ただそれが作中ではフォトンブラッドとは語らてない、だから作中ではフォトンブラッドというエネルギーには触れられていないと言ってるんだが

タキオンも設定を知ってればクロックアップや必殺技に使われてるのはわかる、だがカブト作中ではタキオンによってそれらが行われてるとは触れられていない
タキオンとフォトンブラッドは逆ではなく同じ例になると思うが

946 ：名無しより愛をこめて：2011/07/24(日) 00:06:54.66 ID:slQymWCL0

>>942
放映当時の雑誌で書いてあった
一話でもワームは重力なんちゃらの後にクロックアップしてるからそれを受けての記述だったのかも

947 ：名無しより愛をこめて：2011/07/24(日) 00:33:55.50 ID:s7dJlYZVO

>>945
いや、そもそも設定と描写の矛盾や乖離についての話なのに
劇中で名詞を挙げて語られたかどうかなんて、関係無いでしょ

タキオン粒子は設定に対して描写的に不足している
フォトンブラッドは設定に対して描写的に上回っている
だから、逆の例だと言ってるんだが

948 ：名無しより愛をこめて：2011/07/24(日) 01:51:36.46 ID:NKpOuhHEO

>>942
そもそもライダー同士が毎回加速率違うのに同倍率になるのも謎だし

949 ：名無しより愛をこめて：2011/07/24(日) 05:26:58.76 ID:v7iGoolXO

>>948
＞▼Oｼｸﾞﾅﾙ
＞「Oｼｸﾞﾅﾙ」はﾜｰﾑがｸﾛｯｸｱｯﾌﾟすると同時に時間軸の乱れを感知してﾗｲﾀﾞｰ○○に知らせる。

＞▼ｺﾝﾊﾟｳﾝﾄﾞｱｲ
＞▼ｸﾛｳｱｲ
＞▼ﾌｫｰｽｱｲ
＞通常の時空においてもｸﾛｯｸｱｯﾌﾟした敵を、ﾀｷｵﾝ粒子の流れる目で視認する事が出来る。

だから倍率を合わせられるんじゃね？

950 ：名無しより愛をこめて：2011/07/24(日) 05:39:20.05 ID:qRvatxS50

調節が効くなら相手と同倍率に留めてあげる必要は全くないよね

951 ：名無しより愛をこめて：2011/07/24(日) 05:53:00.51 ID:v7iGoolXO

>>951
相手も倍率変えられるんだから上回ったところで無駄だよね
倍率上げ合戦することになって結局は時間を無駄にすることになる

952 ：名無しより愛をこめて：2011/07/24(日) 07:16:50.92 ID:IsMh/WJQ0

倍率はライダー個人じゃなく空間に作用するという仮説を挙げてみよう

酸素濃度とか湿度とか気温とかその時の状況でタキオン粒子の作用具合が変わるとすれば
その場で対峙する2人の倍率は常に同じになるというのも納得できそう
真空に近くなるほどタキオンの濃度も上がるので劇場版のCU倍率がとんでもなく高かったとか

953 ：名無しより愛をこめて：2011/07/24(日) 10:02:50.31 ID:Cv0vZ7AI0

どうせ原子崩壊があろうとなかろうとカブトライダーはCUある時点で中堅以上ぐらいの強さもってるからいいだろ
最強候補であるHカブトの評価も変わるわけでもなし

954 ：名無しより愛をこめて：2011/07/24(日) 10:04:28.29 ID:Esw4jryB0

>>945
んなこといったら設定語られてる特撮の方が少ないわ
キバの魔皇力も言葉としては出てないぞ（あんだけ奇跡起こしてるのに）

955 ：名無しより愛をこめて：2011/07/24(日) 14:34:12.67 ID:NKpOuhHEO

>>950
Hカブト「ああ」
カッシス「その通りだな」
まぁこいつら以外均一だから意味無いけど

956 ：名無しより愛をこめて：2011/07/24(日) 15:10:54.99 ID:97poJQgU0

しかしディケイドだとカブトのCUだけ他より速いという謎仕様
ぶっちゃけスタッフもよく分かってないだろう

957 ：名無しより愛をこめて：2011/07/24(日) 15:12:46.16 ID:BAMLBeZBO

スカイライダー地味に強くね？百万馬力でマッハ20で空とべるし.百万馬力ってどんなもんかよく分からんが

958 ：名無しより愛をこめて：2011/07/24(日) 15:50:56.47 ID:HVb2xybm0

ドラえもんが129.3馬力、ドラミが1万馬力、アトムが10万馬力だっけ
この中で最大出力のアトムと比較しても10倍の性能だから、かなり凄いんだな

959 ：名無しより愛をこめて：2011/07/24(日) 15:59:43.28 ID:NKpOuhHEO

アトムも後々100万馬力だな
比較対象としてはザウルトラマンとか戦隊の一部ロボ（近年だと猿、亀折紙）と言った方がインパクトは有るか
そもそものサイズと自重が違うから取っ組み合いは出来ないが

960 ：名無しより愛をこめて：2011/07/24(日) 16:34:14.95 ID:s7dJlYZVO

>>959
百万馬力の巨大ロボット・プルートゥに敗れた後の話だな
でも、アトムのその話を参考にするなら、そのプルートゥを倒した
二百万馬力の巨大ロボット・ボラーを、百万馬力のアトムが機動性で圧倒してたから
桁違いのパワー差でも無い限り、機動力のある方が有利って事になるかも

ガンダムでも、MSは大型・超高出力化から、小型・高出力化に推移してるけど
そういう流れは、現実での大艦巨砲主義の終焉にも通じる所があるね

961 ：名無しより愛をこめて：2011/07/24(日) 22:45:08.34 ID:4ZnPfSdL0

>>956
そういや実際ファイズのアクセルフォームでＣＵに対応できるの？

962 ：名無しより愛をこめて：2011/07/24(日) 22:51:08.32 ID:RYrNzkTd0

スカイの上限が100万馬力として秒速10kmで移動すると最大負荷7.5tか…
更にスピードが上がるとパワーダウンするんだろうな

963 ：名無しより愛をこめて：2011/07/24(日) 23:09:17.94 ID:Esw4jryB0

>>961
本編の巧ならおそらく可能

倍率に関しては1000まで加速可能なアクセルに対して
ＣＵはそのシーンごとに倍率固定の癖にバラバラという対比しにくい仕様
ただアクセルには必殺技リミッター解除とポインター機能があるので
多少遅くても対処できないことはない

964 ：名無しより愛をこめて：2011/07/24(日) 23:24:42.29 ID:D6r4WDzj0

>>963
通常空間からではタキオンの流れる目でないと視認出来ないってのは？

あとタキオンの原子崩壊は漏れた波動だけで竹は消滅してたけどどうだろう
まあ防御無視ではないと思うが

965 ：名無しより愛をこめて：2011/07/24(日) 23:57:47.29 ID:s7dJlYZVO

>>964
CUしてても塵やら水滴には干渉してるし、見る手段が皆無という訳でもない
あと、原子崩壊はどうでもいいけど、ライダーの装甲と竹じゃ比較にならんと思う

966 ：名無しより愛をこめて：2011/07/25(月) 00:13:16.41 ID:+EZVq5xM0

イクサとサイガはＣＵカブト捉えて銃撃してたけどあれも可能なのかね？
753だからとか抜きでｗ

967 ：名無しより愛をこめて：2011/07/25(月) 00:53:45.58 ID:BbC3yP+s0

CUはあくまで「加速」であって時間を停止させるわけじゃない
それにＣＵ空間でも周りの状況が可視できることから光よりは遅い
当然レーザーの類よりは遅いわな
あと仮にビームなどに対してある程度早く動けても狭い空間で弾幕を避けれるかは別
普通の銃撃戦が弾幕ゲーに変わったようなもんだ

968 ：名無しより愛をこめて：2011/07/25(月) 01:40:30.64 ID:tD6B7HHd0

>>966
その命神に返しなさいスコープが強かったんだろう

969 ：名無しより愛をこめて：2011/07/25(月) 09:48:16.61 ID:nJ2fCWcJ0

>>964
たしかにあぶり出しすれば認識出来るかもしれないけど、設定的には素の状態では見えないんじゃない？
ディケイドでは見えてたがｗ
あと竹とでは比較にならないかもしれないが、タキオンが攻撃補助的な役割をしてるのはわかる

970 ：名無しより愛をこめて：2011/07/25(月) 09:48:51.38 ID:v3xaHH6iO

パラロスのレオは分かりやすくもカッコいい英語なのに
なんでディケイドイクサの英語はエキサイト翻訳まんまでめちゃくちゃなんだろう
スタッフの英語力下がった？

971 ：名無しより愛をこめて：2011/07/25(月) 11:36:55.29 ID:N6JVSlQjO

>>963
必殺技という点ならアクセルが上手だがそれ以外ならCU優勢なんじゃね。CUは連発可能ってのが一番の差だよ

上級オルフェとはいえ琢磨でも致命傷は避けられるくらいだからCU状態のライダーなら10秒間一回こっきりなら凌ぎきれるんじゃね？

あとCUは倍率の分思考時間まで伸びてるってのは強味だよな

972 ：名無しより愛をこめて：2011/07/25(月) 12:16:11.84 ID:s5HNWCmLO

設定上CUには明確な制限時間がないだけで、強めのパンチ貰うだけでCU解けたこともあるから危ないんじゃないか
CUに上限は確かに無いが数秒で解けることもある

973 ：名無しより愛をこめて：2011/07/25(月) 12:20:43.57 ID:t1P1/HP5O

>>971
時間ごとの加速じゃないから認識が変わらない分、アクセルは純粋な加速だから火力が別格なくらい底上げされてるはずなんだけどな
実際にそんな描写は見られなかったけど

974 ：名無しより愛をこめて：2011/07/25(月) 12:30:09.88 ID:nJ2fCWcJ0

>>972
アクセルも加速中にダメージ受けたらダメじゃなかった？
装甲も通常より薄くなってるし北崎さんに加速解除されてたような

>>973
加速状態から全力パンチすると大変なことになるからそのあたりは制御されてるんだろう

975 ：名無しより愛をこめて：2011/07/25(月) 12:35:24.55 ID:c70UsZRBP

北崎の攻撃中でもきっちり10秒カウントしてたけど
それに北崎はアクセルの顔しか殴ってなかったし

976 ：名無しより愛をこめて：2011/07/25(月) 12:41:06.41 ID:2R1jfhbkO

いつぞや鏡に映ってるシーンあるからCU中は目に見えないのは嘘とか言われてたな…

977 ：名無しより愛をこめて：2011/07/25(月) 14:16:05.08 ID:7aYo07BuO

行動中のアクセルにCU側が格闘仕掛けるとヤバいってのは、よく言われるな
実際、攻撃がかすった程度で上級オルフェノクに大ダメージ与えた事が何回かあるし

>>971
それは琢磨を舐め過ぎだわ
後半ヘタレたとはいえ、人間の姿でもエネルギー弾を扱えるエリートだぞ

978 ：名無しより愛をこめて：2011/07/25(月) 16:06:57.27 ID:nJ2fCWcJ0

ＣＵ状態で高速移動してるものに触れるとどうなるんだろうな？
ただＣＵは飛び道具までＣＵされるから、遠距離から攻められるとアクセルキツイな

979 ：名無しより愛をこめて：2011/07/25(月) 17:22:51.41 ID:7aYo07BuO

ほぼ止まって見えている銃弾でも、当たるとダメージは変わらなかったね

射撃され続けたらアクセルが不利だろうけど、基本的に動き続けてるんで
そう簡単には当たらんと思うよ

980 ：名無しより愛をこめて：2011/07/25(月) 17:37:24.01 ID:BbC3yP+s0

直線的に突っ込んでくる木場はともかく、高速且つ変則的に動く巧を封殺するのは難しいかもな
しかもコツを覚えたのか後半の巧はアクセルになると必殺技ぶっぱ戦法が増えるから結構危ない気がする

981 ：名無しより愛をこめて：2011/07/25(月) 17:50:05.37 ID:7aYo07BuO

システム的に、殺すだけが目的なら必殺技を使わない方が勿体無いからなｗ

982 ：名無しより愛をこめて：2011/07/25(月) 19:19:42.57 ID:+JbH6L0x0

ガチ勝負の加賀美とかぼっちゃまならパワーで押せそう
ぼっちゃまとの三段変身対決は熱そうだな

983 ：名無しより愛をこめて：2011/07/25(月) 19:55:55.38 ID:knNprv6JO

>>967
可視=光速は関係無いかと
それだと時間停止並みの速度のカッシス視点じゃ何も見えないし
（作中台詞だと停止扱いだが）
時間移動HCUの視点も原理的に光の速度超越してるが普通に周りは見える
まぁ描写的にCUの最高倍率であろうGSLの加速倍率でも光速の1/100程度なんで
CUで光速いってる奴はいないだろうが

というかCUは時間の流れが異なる以外の説明が無いから
主要感覚時間が10倍になったのか、世界が10倍遅くなったかの相関関係ある物がどちらか解らん
つまり速い流れなのか遅い流れなのか不明
現実からみればどちらでも構わないし

984 ：名無しより愛をこめて：2011/07/25(月) 20:48:10.52 ID:b7EtaOmw0

よくわからんが、時間止まって光も止まったら、何も見えなくなるんじゃなくて、
止めた時点での光景が延々と続くだけなんじゃないか

985 ：名無しより愛をこめて：2011/07/25(月) 20:49:30.92 ID:L7MFEHqY0

>>979
CU最中に通常時間軸の銃弾に当たったときなんてなかったはずだが

通常時間軸のライダーシューティングをライダーキックで蹴り返したとき非CUのときはカブトは反動で吹っ飛んだけど
CU中に蹴り返したらなんともなかったからある程度は速度を緩和できるんじゃないか

986 ：名無しより愛をこめて：2011/07/25(月) 20:52:31.04 ID:X+Yopc7D0

>>983
時間流に乗る能力なんだから早い時間流じゃないか？

987 ：名無しより愛をこめて：2011/07/25(月) 22:35:47.16 ID:7aYo07BuO

>>985
カブト対ガタックで、CU中にゼクトルーパーの弾幕に当たってなかったっけ？
CUで衝撃を緩和出来るのなら、GSLの大介も死なずに済んだだろうし
ガタックをかばって爆風に飲まれたワームとかも、イミフになるしね

蹴り返しの二例に関しては、条件が違い過ぎるでしょ

988 ：名無しより愛をこめて：2011/07/25(月) 22:52:00.36 ID:c70UsZRBP

48話のカブトとガタックはクロックアップ使ってないぞ

989 ：名無しより愛をこめて：2011/07/25(月) 22:58:40.98 ID:c70UsZRBP

ゼクトルーパーがガヤにいる戦闘シーンでは、と追記

990 ：名無しより愛をこめて：2011/07/25(月) 23:44:07.79 ID:L7MFEHqY0

>>987
最終回直前のカブトVSガタックのことならCUは使ってない

蹴り返しでCU状態であるかいないかの条件以外に違う条件なんてあったか？

991 ：名無しより愛をこめて：2011/07/25(月) 23:47:13.64 ID:7/c7EFmd0

>>987
記憶が曖昧なら本編見返した方がいいぞ

992 ：名無しより愛をこめて：2011/07/25(月) 23:57:24.37 ID:ihHtViW30

>>978
何度も言われてるが
走行中の車にぶつかっても吹っ飛ばされなかったワームや
恐ろしいスピードで突っ込んでくる隕石を正面から受け止めてるし
演出だけみたら衝撃も緩和してると考えられるんだよね
原理を考えたらそんな事にはなりえないけど

993 ：名無しより愛をこめて：2011/07/26(火) 00:02:14.95 ID:xmoiZ63kO

>>987
全く同じ状況（ライダーF、複数のゼクトルーパーに蜂の巣）のガタックは怯んだだけでダメージにもならず
大介は死んじゃうあたり
・GSLのマシンガンは超強化している
・大介はかなり衰弱していたor女に裏切られショック死
・ガタックは最強である
の何れかだな
まぁ否CUのガタック主観でスローなマシンガンの弾叩き落としてるから
CU無しでも余裕なはずなんだよなTVと同じなら

994 ：名無しより愛をこめて：2011/07/26(火) 00:06:42.62 ID:4y9M4xZuO

>>990
一回目は、とっさの判断での対処な上、弾はカブトから見て普通の弾速だけど
二回目は、蹴り返せるのが前提な上、弾はカブトから見てスローな状態でしょ

蹴り応えも分からない飛んで来るボールと
蹴り応えを把握している止まったボールなら
後者の方が蹴り易いのは道理かと

一回目の緊急性や、キックを当てるタイミングのシビアさから考えると
二回目の例は条件的にも遥かに易しいからね

995 ：名無しより愛をこめて：2011/07/26(火) 00:09:03.51 ID:4y9M4xZuO

>>993
・ガタック神装甲＞ドレイク紙装甲

ってだけじゃね？

996 ：名無しより愛をこめて：2011/07/26(火) 00:15:42.84 ID:xmoiZ63kO

>>995
でもこいつら個々の装甲差は特に無いしなぁ
Hカブトは別だが

997 ：名無しより愛をこめて：2011/07/26(火) 00:15:51.73 ID:42T4W6yo0

速さ勝負なら

1位　ハイパークロックアップのライダー

2位　普通のクロックアップのライダー　アクセル（トライアル）

3位　ファイズ（アクセル）　アクセル（通常）　ブレイド（マッハ使用中）

訂正あればよろ。

そんなことよりハイパー対コンプリート
ブラスター対プトティラ

同士の戦いが浮かばん・・・

998 ：名無しより愛をこめて：2011/07/26(火) 00:18:40.47 ID:u5Ho5LBw0

>>997
アクセルトライアルはそんなに速くないよ
上位はHCU＞CU≒ファイズアクセル＞ラトラーター＞アクセルトライアルって感じ
昭和やマッハ、アクセルベントなんかはどこに入るかよく分からんが

999 ：名無しより愛をこめて：2011/07/26(火) 00:19:46.32 ID:hZOWUwoZP

クロックアップして逃げることを思いつかないほど精神的に追い詰められてたドレイク

1000 ：名無しより愛をこめて：2011/07/26(火) 00:20:23.29 ID:4y9M4xZuO

>>996
装甲材は差が無くても、装甲の面積や耐久力なんかは差があるっぽいけどね
特に、ドレイクはスーツ装甲部分が少な目だし、なんせ相手はガタックだし

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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