【一号】仮面ライダー強さ議論スレ51【オーズ】

>>900
魂を移してる間は体どうなってんだ？
そのままならドラグレッダーに襲わせるとか

わからないｗ
本来は鏡の中の自分と入れ替わるはずなのに洋だけ入れ替わらないという…

別に無理してミラーワールドに入らんでもミラーライダーは10分経過でタイムリミットなのに…

いや、でなくてスカイライダーはミラーワールドに入れるかどうかって話し
龍騎ライダーはミラーワールドに引きこもってミラモンに襲撃させることができるってアドバンテージがあって、それを崩せるんじゃないかな？って思っただけ
まぁぶっちゃけカガミトカゲが生み出した鏡世界限定の技なのかも知れないけど、それにしちゃあ事件に遭った人らと現象が違ったから…
当のカガミトカゲも洋が侵入してきたことを感知出来てなかったことから、招き入れたってわけでもないだろうし

鏡の世界へ突入ならピザバイクもやったはず

>>857
今更だけどダグバじゃなくクウガのベルトにヒビが入ってるから少なくとも
アメイジング戦でも殴り合いになるような間合いで戦ったはずじゃねって話

>>905
そういやバトルホッパーはゴルゴム地獄空間みたいのに突入できてたなｗ
異次元突入はアクロバッターもライドロンも出来るっぽいし

>>906
ダグバのベルトのヒビってゴオマがパーツ取り込んじゃって完全に修繕できなかったとかじゃなかったっけ？

>>907
だからベルトにヒビが入ってるのはダグバじゃなくクウガだって
あとダグバはゴオマを殺した後でベルトの破片を回収している

クウガのヒビ→アメイジングでのダグバ戦でつけられた
発火で遊ばれてヒィヒィ言ってる後で攻撃された(ダウン後踏まれた？

ダグバのヒビ→ゴオマから破片を回収し修復したが傷跡が残った状態

>>841
まあ現実的な数値としてはそんなもんかなあって感じだね。
ライダーとは基本関係ないはなしだけど、陸上選手でもない人にパワーアシストするスーツつけて１００ｍ９秒を無理に走らせてもこけるんじゃないかと思うし。

>>910
微妙に違うが、ダウングレードするまえの氷川さんみたいに全身の筋肉がヤバい事になりそうだなあ

古代のクウガの話が見てみたい
ベルト作った経緯とかライジング無しでどうやって戦ってたのか
アルティメットになってどうなったのか
ゴウラムどう使ってたのか

>>894
亀で悪いが、仮にアギト世界とクウガ世界がリンクしていると仮定するならば、
警察がはっきりデータを持ってるのは、
ガドルくらいまでだろうな
ダグバは大衆の前で最終決戦をしたわけじゃないし

だから、Ｇ３は、ガドルくらいまでなら倒せるレベルでつくってあると予想
また、ダグバもこれくらいの強さって予想してのもんだと考えられる
バルバとかは人間の、しかも配給された一般的な拳銃で倒せたわけだし、Ｇ３のスペックも、あれぐらいが必要十分だったのだと予想される

機械を積んでない肉体変質系以外のライダーは磁力操作でストロンガーに近づけない
離れたところを電ビームやエレクトリックファイヤーでイチコロってわけですよ！
問題は磁力を操作出来ることをおやっさんに指摘されるまで忘れてることｗ

ミスリル・オリハルコン製かつ雷属性のブレイドに磁力が通じるのだろうか
とゆうか大体が非実在金属製だから磁力関係ない気も

>>913
なんで一条が報告を出さないんだ？
雄介自身が絶対秘密を頼んだ訳でもないのに。

ディケイドを見る限りズ集団は下級アンノウン（アントロード）に
勝てないみたいだけど
下級アンノウン＝メ集団と互角
女王やバッファローなど上級アンノウン＝ゴ集団と互角
エルロード＝ン・クラスよりちょっと下？ガドルクラス
あたりだろうか

>>916
たとえ一条が詳細な報告書を出したところで
警察組織が理解の範疇を超えた情報を信用するだろうか
バルバを倒せた功績に有頂天になるのが目に見える

とりあえずG3を作った連中がダグバを想定してないわけが無いと思う
しかしとてもじゃないがG3じゃ例え神経断裂弾の上位互換みたいな装備で武装してたとしても
ダグバには勝てそうにないとも思う

ダグバを想定はしてても、かといってダグバの力を正確に想定できていたわけではなかったのでは？
見てるだけではダグバの発火が原子操作によるものだなんてわからんし、常人の数万倍の超感覚を持ってることなんてわからんだろう

バルバを倒したのは強化神経断裂弾って設定だから、その後も改良が加えられている可能性はある
しかしG3で勝てないっていうのは同意だな

想定してれば勝てるってわけでも無いしな
技術や中の人が追い付いてないと

>>918
そのバルバを倒し、未確認事件で相当の活躍した一条の報告を無下にする程クウガの世界の警察は間抜けじゃないだろ

一条も戦ってるとこは見てないし
見たとしても殴り合いしてただけだから
報告の内容も微妙だろう

>>923
あー間違えたスマン
バルバじゃなくてドルドの事だ
そもそもバルバは戦闘力未知数だから倒したところで比較対象にできない

いかに一条の報告を信用したとして、明確な証拠のない情報からの推察になるし
クウガが勝った、っ前提条件からの想定だからガドルに余裕で勝てるレベル程度の想定でも間抜けとは言えないだろ

それに神経断裂弾が有効である、って前提で開発されてれば
安全に弾を撃ち込むための装備で、そもそも直接殴る蹴るすることを想定しないだろ

１mの鉄柱を切るGS-03、20tの威力だが小口径で圧力高そうなGG-02
鉄球を粉砕するGM-01、拳銃でも対グロンギ必殺の神経断裂弾
勝敗は別として当たればそれなりに効きそうな装備だな＞G3

次スレ立てようか？

>>927
よろしく

OK

ラスボスで争ったらどうなるの？

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1306556582/l50
ほい

>>929乙

>>930
本気で戦うとなると黒ダミかなあ
アークオルフェノクやグリラスワームみたいな｢最強怪人｣以外の連中が本気を出せば
軽く地球が滅亡すると思う

ラスボスで戦うとなるとオーディンがものすごく見劣りするなぁ

ラスボスといっても神クラスと怪人クラスじゃあな…
ダグバはまだ被害の少ない方かも

>>931乙
>>8のテンプレだけ入れとくよ？

やっぱり最強は本気を出した大首領だろうね。
オールライダーでのあの強さは凄まじかった。
黒ダミ本気モードでも勝てないだろう

いや黒ダミは無理じゃね?
あれそもそも本体が倒しようがないしヘタレとはいえガチの神様だし

大首領って、ヘタすりゃジェットスライガーより装甲脆い可能性があるからなぁ
ただ、黒ダミは倒される事は無いだろうけど、逆に誰も倒せなさそうでもある

あの神様、
設定上世界を一度滅亡させてるからな。

順位付けのスレならともかく、流石に黒ダミは強さ議論スレの対象外だろ…
設定上神だからどうしようもないし、怪人体無いし

>>941
なんで？
あんなに離れた恒星を、時間と空間を超越して移動させら
れるんだから、余裕じゃん？
戦いが始まった瞬間に、太陽を突っ込ませればいいんだよ。
地球や人間が大切だからやらないけど、強さの議論ならそ
んなの関係ないし

ちょっとした疑問なんだけど、創世王の全盛期ってRX以上のスペックになるの？

>>943
キングストーン無しの心臓だけで惑星破壊できるエネルギーを内包していることから察してください
ゲームだと前世紀王がRX並みに強いらしいけどね・・・

>>940
直接自分で殺したんじゃなくて、超間接的だからなぁ

>>943
太陽系全体ぐらい力が及んだんじゃないか
ブラックサンやシャドームーンが創世王になったら宇宙全てに及ぶらしいけど

変身前スタートで即HCUしてくるカブト相手に戦えそうな奴ってどのくらいいるの？

黒ダミは以前みたいに大洪水起こして人類滅ぼしゃよかったのに
何であんな回りくどい方法を選んだのだ？

>>948
黒ダミが人間つくったんじゃなかったっけ？
だから、人間大好きなはず
※アギト覚醒者は除く

以下、ダミさんの劇中スペック
・人間が干渉できない結界？かなんかを常時展開
・何光年離れてるのか分からないけど、お星様の位置を移動
・変身能力を強制没収(アギト覚醒者)

確か無の次にあの神さんが生まれたんだっけ

後、時間を止める
手から放たれたレーザーは地のエルを圧倒していた最終回G３を吹き飛ばした
アンノウンを体内から生み出す。

アギト、ギルス、アナザーと　黒ダミ一度は勝っているんだよな

>>949
でもアギトの力を失ってただの人間になった翔一に殴られて
「もう人間を愛する事ができない」みたいなこと言ってなかったっけか？
人間以外の生物の事を考慮してドッペルゲンガーで人間だけ殺す事にしたのかもな

無ってゆーか最初宇宙になる前の混沌を闇に染めて星を散らして宇宙を作って、んでその後に人類作ったみたいよ

よくわからんがスケールがでかいぜ!

まあ、あの身体もただの器だしな。

キリスト教的な唯一神がハッキリ登場するのは
珍しいケース。

>>949
劇中以前にやった事

混沌を闇一色に染める
火・水・風・土の四大元素を作る
星々を作る
大洪水を起こして地上を全て洗い流す

>>952
そこだけ見ると、どんだけ豆腐メンタルなんだよ黒ダミはってなるなｗ

黒ダミは最後死んだの？
あの終わり方だと見守って見るみたいに感じたんだけど

>>957
死んでないでしょ

オーパーツから作った肉体が滅んだだけ
元々物理法則を超越してる存在だから何の問題も無い
ただアギトや人間の足掻きを見てもう一度見守ろうと思った

人間スケールで考えれば、
「子供がいきなり駄々こねだしたり言うこと効かなくなって育児ノイローゼになりかけたが
ただの反抗期だと考えゆっくり育てていこうとした」
ってところか

>>956
自分の手で人を殺しちゃった時にも廃人になってたし、豆腐も豆腐、絹ごし豆腐だろｗ
人が死ぬ＝取り返しがつかない事と認識してるっぽいし、全能ではないのかもね

全能とはすべてが出来ることではあるがすべてを成功させることじゃない
神話の一神教やあらゆる神も必ず失敗や過ちがある
例えば黒ダミの目的は自らが作り出した者達が幸せに生きることだが
仮に殺した人間をそのまま生き返らせたとしてもそれは自分が管理しているに過ぎない
それでは作った意味が無い
単純に生き返らせるだけなら真津上翔一のように蘇生できる

>>961
宗教議論をする気は無いが、それはその宗教の掲げる神が全能じゃないからだよ
そもそも、黒ダミは二つに分かれた片割れの不完全な状態だろ

>>962
白い青年は火のエルだそうだよ。

>>963
白い青年は黒い青年（闇の力）と対をなす光の力じゃなかったっけ？
火のエルは、裏設定では古代に人類と交わった存在で、その子孫がギルスらしいだけど

>>960
豆腐っていうと翔一と氷川でやりとりしてたの思い出したww

ＺＸの大首領、アギトのオーヴァーロード、剣の調停者、響鬼の洋装の男女みたいな連中は
本編でも明確な強さが描写されなかったんだからここで語ったところで意味はないだろう
ライダーの敵の強さ語るスレみたいなのはあるし↓
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1294819613/l50

>>962
いや、この世にいる全知全能の全ての神がそう
キリスト教の神でもサタンが裏切ってる
アギトでは火のエルがそれにあたる

>>967
多分>>962はこの世にある宗教の全知全能の神は真の意味での全知全能じゃないって言いたいんだろう
真に全能なら全てを成功させる能力も持ってるだろうからな

あれ？なんのスレだっけ？

>>968
そそ、そういう事
どこぞの原理主義者相手に言ったら殺されかねないけど気にしないｗ

アギトの神は豆腐メンタルだしアギトの力3人分を制御できないしそこまで凄く見えない
やったことだけならスーパーアポロガイストも同レベルのことをやってた

神は全知全能のはずなのになんでその創造物である世界や我々は
なぜこんなにも不完全なのか、ってのでずーっとひじりもじりし続けてきたのが
某教の歴史の一面だからなぁ。

光の青年は遥か古代から闇と争っていただけで、二つに別れた存在ってわけじゃないんじゃないの？
あと神って日本だと絶対で揺るぎない存在みたいなイメージが強いけど、闇の青年はギリシャ神話とかのやたら人間味あふれる揺れまくりな神のイメージで描いたんだろうな

それとアギトは「実はこうです」という裏設定と、「最初はこうでした」という企画当初の設定・没設定が交錯しててどれが本当なのかはっきりわかりにくい点があるんだよな
こういう部分については前に言ってたまとめサイトがあればいいんじゃないかと思う

>>970
制御できないから弱いんじゃなくて
神の手を借りずに進化したアギトの力は神の制御から離れてる
だから黒ダミはアギトを警戒した

全知全能と部下からも自分からも言われてたのにリボルクラッシュされたクライシス皇帝がいるんだから
全知全能なんて語尾に(笑)がつくレベルであまり当てにはならんでしょ
中の人を殺しかけた意味なら皇帝が最強だけど

>>974
皇帝のスーツそんなに重かったのか
足剥き出しなのに

>>972
どっちみち「戦っていた」時点で全能じゃないんだけどね

>>974
だな
ただし、中の人が死にかけたのは皇帝のせいじゃねぇｗ

ていうか全知全能設定ってマトモに描写するなんてまず無理
インフィニティガントレットとか虚無戦記とかあんなん例外中の例外
この二つにしたってある程度制約のついた全知全能だし
FSS見てみろ、設定上「全知全能を超える全知全能を超える〜」が七つくらいつく全知全能のREDミラージュ様が
ただのモーターヘッドに苦戦してらっしゃる

>>976
いやだから全能と全て成功したっていうのは違うんだって
右も左も向けるからって適切な時に必ず適切な方を向けるとは限らない
ライダーでいえばＲＸもクウガもキバもディケイドもフォームチェンジミスはあったからな

本当の意味で全知全能なんて存在があったらまず物語が始まらないよな

意思を持った瞬間に全知全能は完全ではなくなる
それ以前に所詮人間が作ったフィクションであるうえに完全に全知全能だと物語が存在できないからな
凶悪さと強さの極致であるクトゥルフ神話のアザトースだって全知全能でありながら盲目・白痴だからな

>>978
右も左も向ける能力があって適切な方向に向くことを知るに足る知識が無かったんじゃ
それは少なくとも「全知」全能じゃないんじゃ？

てかどうせ黒ダミなんて別にアギトに倒されたわけでもないしあんまり考察する上で関係なくないか？
黒ダミがアギトに倒されたんならそら考察の対象になるだろうけど
基本はF-22戦闘機とギンヤンマくらい黒ダミとアギトは戦闘力に差があるわけだろ

全能とか言う寝言はとりあえず最強の矛と最強の盾を作ってから言うべきだな
全能を越える全能なんて意味不明にも程があるし
全知全能を言葉通りに受け取るのは無理だろう

>>975
皇帝の引き起こした自爆の爆発をスタッフが調子のって爆薬搭載しすぎたせいで次郎さんが死にかけたらしいｗ

>>983
V3の映画の頃に火薬使いすぎて地図書き換えさせちゃって
本気で国土地理院に怒られた頃から進歩しねーなｗ

あの火薬、クライシス皇帝との戦闘で使えば皇帝の強さを出せたのかもしれないのに
勿体無いな。

とりあえず全知全能云々はこのスレで終わらせて次には持ち込まないようにしようぜ

>>977
おいおい、そりゃクライシス皇帝も全知全能と認める事になるぞ？
あと、LEDミラージュ自体はただのMHで、中の人の高次進化体が全知全能なんだよ
で、中の人であるソープは、光の神アマテラスの化身ではあるけど全知全能ではない

ライダーどころか特撮の話じゃないなｗ

>>978
右も左も同時に向けるorその手段を知っていて、それが可能なのが全知全能
それが不可能な時点で、せいぜい万能、少なくとも全知全能じゃないんだよ

アギトの英綴りがAGITΩなのは
αでありΩである、ってゆー某教の神を意識しての事だろうけど
まぁ深い意味はないわな

>>987
右も左も同時に向けても（片方だけ向く）といった可能性を切り捨ててしまう
ひとつの世界に刻まれる結果はひとつだけ
だからそれ以外の可能性は例え神でも変えられない
ってか変えたらパラレルワールドが生まれるだけで結局世界の結果はひとつになる

まあこれ以上は神話や哲学的な問題でスレ違いだし、チョイ話題を変えよう
各作品のラスボスってことなら平成では（）内はディケイドや映画
ダグバ（ガミオ）・過去キン（ビートル・アーク）・オーディン＆神崎（アビス）
アークオルフェノク（タイガーオルフェノク・オーガ）・ジョーカー（１４）
グリラスワーム・デスイマジン（牙王）

響鬼はラスボスってイメージが無いな
あとOOOのグリード達も上の連中と比べると格が違いすぎるが、これからラスボスがでるんだろうか？

>>987
また設定が変わったかもしれんけど
一時期LEDミラージュ自体が最強、他のマンガ作品とか含めても最強、ソープでもドラゴンでも勝てない
みたいな設定がついてた時期があったんだよ……

>>989
この中で映像上の強さを感じたのは個人的に
グリラスワームだったな。カブトの剣を折り、二人を圧倒した強さを
見せたし

>>989
タイガーオルフェは王よりは強いと思わないけどラッキークローバーより強いイメージがある
部下のオルフェ何体か連れて行けばあの蘇生能力で無限コンボみたいに勝ちそう

お前ら意外と便利そうだったシャチヘッドにも触れてやれよ…

>>991
グラリス強いかぁ？コイツとっととHCU使えば倒せただろってツッコミが自分の中で残ってて
どうも強い印象が無いんだよな…
坂口拓の方が強い印象

つか昭和ライダーからの伝統とはいえ、あんまり強い印象を残したボスって少ないな
RXにしたって今ちょうど話題に上がってた皇帝なんぞよりグランザイラスの方が遥かに強そう

まあ、最終回で圧倒的な強さを見せたラスボスは
昭和を含めてもネオショッカー大首領くらいだろうな…

登場期間や苦戦度のせいでラスボスより中ボスのほうが強く見えることが多い

最終回で復活したバッドファンガイアは再生怪人になっても強いままだったな

>>995
ネオショッカー大首領も十分微妙じゃね？
足の裏ボウガンで刺されてあとは自爆だし
ダグバは強かったと思う

>>989
だから、可能性（＝並行世界）の結果も知っているのが「全知」なんだよ
全知であり全能でもあるなら、試行錯誤したり後悔する必要が無い

あと、OOOは新しいメダルがあるみたいだし、新しいグリードが出る可能性もあるな

>>990
あぁ、それMHじゃない方のL.E.D.（≠LEDミラージュ）かもしれん
天照大神の不完全態であるアマテラスの娘のカレンが使う方

最初と再生したカッシスはラスボスより強そうだった