【一号】仮面ライダー強さ議論スレ41【オーズ】

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5 ：名無しより愛をこめて：2010/09/02(木) 07:42:53 ID:mOiaj5BjO
>>1乙＆ご無沙汰
6 ：名無しより愛をこめて：2010/09/02(木) 08:47:48 ID:Seq6gujH0
郵便貯金のＣＭでデンオウと１号が共演
映画でカブトとデンオウが共演
釣り番組でナイトがブラバス釣りまくり
５５５は歌謡曲で大阪の番組でまくり
7 ：名無しより愛をこめて：2010/09/03(金) 00:32:39 ID:oJ93uaoL0
さてWも終わったことだし
Wの強さを評価していこうか
8 ：名無しより愛をこめて：2010/09/03(金) 05:16:30 ID:TfotoLla0
ＣＪＸ＜ＬＴに一票
9 ：名無しより愛をこめて：2010/09/03(金) 09:35:50 ID:OjXnDQxzP
CJXが強かったというより敵ドーパントが弱体化していった感じ
ユートピアも急激に弱くなったし
10 ：名無しより愛をこめて：2010/09/03(金) 18:44:55 ID:0wvnrejv0
Wは「能力バトル物」というタイプだから、
相手の能力の解析や弱点の読み合いが重要になる。

テラーなんか本体とドラゴンをアクセルと上手く分断して勝てた。

そういう意味だとやっぱりＣＪＸは強かったと思う。
11 ：名無しより愛をこめて：2010/09/03(金) 19:08:06 ID:qpqqmowQO
というか、CJXはマキシマムの威力と解析能力に優れた一形態ってだけで
場合によっては他のメモリーを使い別けた方が強く
完全に上位互換って感じはしないな
身体スペックはファングのが上だし
CJとだけ比べるなら別だか

GXは26発MDに勝った！スゲー以外に無いのがな
パンフにスペックも無いし
12 ：名無しより愛をこめて：2010/09/03(金) 20:06:57 ID:e4iDXszt0
CJXなんかジュエルにフルボッコされてたじゃん
防御高い555ブラスターや剣王だとカスリ傷すら負わせられずに殴り倒されて終わるんじゃないの
GXはそもそもエターナル自体がホントに強いのかわからんのでなんとも・・
明らかに戦闘向きのメモリじゃないしどちらかというとミュージアム潰しのアイテムだったんじゃないのかね
13 ：名無しより愛をこめて：2010/09/03(金) 21:27:07 ID:4aD3G5jv0
描写的にジュエルってボス級と比べてもダントツの防御力なんだが
そういう相手を根拠に攻撃力が低いと主張されても
14 ：名無しより愛をこめて：2010/09/03(金) 21:55:44 ID:sl8zrc230
CJXは加速可能な奴らと、防御高い奴らには勝つのは難しそうな印象
15 ：名無しより愛をこめて：2010/09/03(金) 23:11:18 ID:Ef2ZZ2Od0
エターナルはダミーとかパペティアーを個別に発動させた方が柔軟に戦えるだろうな
16 ：名無しより愛をこめて：2010/09/04(土) 00:24:21 ID:J/NkS28H0
パペティアー使えばタイマンで動き止めさえすれば負けないからな
ライアーは真正面から行くと針が刺さらないのでダメだが何気にパペティアーって最強メモリの１つだと思う
動きとめるのも笛吹きでモンハンみたいなことしてたし意外と万能
17 ：名無しより愛をこめて：2010/09/04(土) 11:17:40 ID:20Em/NEPO
>>16
他人を操るのは素の能力なのか？
人形を失った後、操る物が無いと戦意喪失してたから
他人を操るのはかなり厳しいが、伊坂が強化した事で可能になったと思っていたが


MD=メモリーの力を最大限に引き出すだから可能か
ユニコーンがドリルアッパーだったが
18 ：名無しより愛をこめて：2010/09/04(土) 12:30:28 ID:sgaKXHrO0
仮面ライダージョーカーのスペックがT2でもノーマルでも一緒だから
メモリ性能は同一なのかな

フィリップのパワーアップに合わせて翔太郎サイドのメモリも強化されてたっけ？
19 ：名無しより愛をこめて：2010/09/04(土) 14:21:23 ID:20Em/NEPO
ノーマルジョーカー使っての仮面ライダージョーカーのスペックなんて出てたっけ？

まぁT2との同名メモリの性能差は大して無さそうだが
T2スカルメモリーは進化版と思われると説明されてるが
20 ：名無しより愛をこめて：2010/09/06(月) 08:56:48 ID:zkWFnaBPP
ディケイドは、全てのライダーを倒したみたいだけど、Wやオーズも入ってるのかな。
Wと戦ったら、フィリップに解析されて、やられちゃいそうな感じだけど。
21 ：名無しより愛をこめて：2010/09/06(月) 10:23:52 ID:ZQlsbJUUO
>>20
スカルを倒してたからもしかしたらそうかもね
ただディケイドが倒したＷにフィリップがいたとは限らないし
22 ：名無しより愛をこめて：2010/09/06(月) 10:36:44 ID:msmrhl4zP
いやスカル倒してないから
完結編で士が持ってたのは封印前のカードだったし
23 ：名無しより愛をこめて：2010/09/06(月) 12:12:41 ID:mJvk3w8SO
フィリップが検索してる間にディケィドが「だいたいわかった」で勝ってると思う。
24 ：名無しより愛をこめて：2010/09/06(月) 16:10:40 ID:TMLKG5iqO
「翔太郎、ライドブッカーを奪うんだ」
ﾙﾅｱ…ﾄﾘｶﾞｱｯｰ！

はい。
25 ：名無しより愛をこめて：2010/09/06(月) 18:12:34 ID:mJvk3w8SO
だいたいわかった。ならば奇手には奇手だ。
イリュージョン！

「翔太郎、困った事になった、メモリーを全部盗られた」

だな。
26 ：名無しより愛をこめて：2010/09/06(月) 22:23:24 ID:7oZ1lVFp0
オーズのジャンプ力って二番目に高いらしい
ちなみに、一番はダークキバ
27 ：名無しより愛をこめて：2010/09/06(月) 22:38:00 ID:pbLCJygs0
平成でか
28 ：名無しより愛をこめて：2010/09/06(月) 23:54:53 ID:s6xMOyuZO
Ｗはメモリ取られても戦うこと自体はできるからな
マキシマムドライブなしでシャドームーン吹っ飛ばせるし
マンモス奪えるし
エクストリームもあるし

カードないディケイドとかどうしようもないだろ
ディメンジョンキックすら打てない
29 ：名無しより愛をこめて：2010/09/07(火) 03:12:27 ID:7nistRrf0
>>26
スーパー1：無限
スカイ：200メートル（セイリングジャンプで1万メートル）
30 ：名無しより愛をこめて：2010/09/07(火) 06:48:04 ID:38J+f7BAO
スーパーワンは重力制御してるだろ。
純粋に脚力でジャンプしてる訳じゃない。
31 ：名無しより愛をこめて：2010/09/07(火) 08:19:10 ID:C/IB2WIQO
>>28
アルティ他平成軍団とどつき合う腕力
ドランやデンライナーを破壊する謎のピンク光線。
変身しなくてもテニスでピンク光線。
ミラーワールドや次元オーロラに自在に出入りできる能力。

・・・Ｗでは素手でもちょっと無理じゃね？
32 ：名無しより愛をこめて：2010/09/07(火) 08:37:14 ID:3TkkO2BL0
初期フォームで190mも跳べるのかオーズ
33 ：名無しより愛をこめて：2010/09/07(火) 10:12:21 ID:axZG5eQUP
★青山繁晴
「誰が最強の仮面ライダーか、僕が親しくしてる関係者に電話して
詳しい事情を聞いた所、この様な答えが返ってきました。
ハイ画面に出して下さい、ドン」

★鳩山由紀夫
「只今、誰が最強の仮面ライダーか？と言うご指摘がございましたが
確かに、ある意味においては、それは重要な事であるかもしれませんが
しかし、一方では、必ずしもそうではない、最強の仮面ライダーは、必ずしも
仮面ライダーでなくてはならないという事ではなく、最強の仮面ライダーは
まさに、イナズマンかもしれない、キカイダーかもしれない、またウルトラマンかもしれない
そういった、国民の皆様方からの想いを受け取りながらも、それは、まさに、石ノ森先生の
まさに、想いであったのだと私は理解しており、それが今回の政権交代に繋がったのであり
まさに、前政権ではできなかった事をやろうとしているのだ。と言う事を、
ご理解して頂けるよう、御願いしてる所でございます」

34 ：名無しより愛をこめて：2010/09/07(火) 11:31:47 ID:KwP7XproO
そもそも平成は武装アイテムなし（ベルト除く）だとキツイの多い

クウガ、アギトくらいか？まともに戦えるの
35 ：名無しより愛をこめて：2010/09/07(火) 11:39:49 ID:Y8W3CrojP
リメイク１号２号Ｖ３がいるけど
36 ：名無しより愛をこめて：2010/09/07(火) 12:07:02 ID:0/QkiX3CO
>>34
鬼の皆さんはそれなりに戦えるだろ
37 ：名無しより愛をこめて：2010/09/07(火) 16:19:52 ID:/Upq3Y4j0
>>12
CJXの売りは相手の能力から弱点まで全部わかるって所だから、
最初のジュエル戦は完全に売りを封じられて戦ってるようなもんだろ
ディケイドでいうならカード全部取り上げられてるようなもん
実際後半なんか完全にCJXのターンだったわけだし
38 ：名無しより愛をこめて：2010/09/07(火) 18:50:42 ID:KwP7XproO
キングストーンを封じられたブラック
ノリの悪い電王
39 ：名無しより愛をこめて：2010/09/07(火) 19:31:39 ID:RHeUxbbsO
天音ちゃんから嫌われたカリス
40 ：名無しより愛をこめて：2010/09/07(火) 19:33:55 ID:04QZT8lh0
クウガとアギト見返してるんだけど意外にも初期は生身で格闘してたんだね
Ｗも結構アクションやってたしオーズにも期待したい
やっぱ仮面ライダーは変身前も特別な存在であって欲しいと俺は思うよ
41 ：名無しより愛をこめて：2010/09/07(火) 20:07:57 ID:P4yzNyHp0
>31
どういう条件が揃ったらあの力を使うことが出来るんだ
42 ：名無しより愛をこめて：2010/09/07(火) 20:29:52 ID:C/IB2WIQO
まあ基本的にどんな状況でも全部使える。

ドツキ合いは１話と最終話でやってるからガチだろ。
まあ、世界破滅ピンクパンチは保留だかw

ピンク光線は変身前にテニスで使ってる。
病院でのパーフェクターの描写を見ると大首領もやしが自由に
エネルギーを発生させてるようだ。

ミラーワールドもデフォで使える。
横で見ているクウガが「さすが～」と絶賛する特殊能力だ。
43 ：名無しより愛をこめて：2010/09/07(火) 20:33:47 ID:3TkkO2BL0
>>42
龍騎の世界以外ではディケイドはわざわざ龍騎にカメンライドしてから鏡に入ってるけど
44 ：名無しより愛をこめて：2010/09/07(火) 20:41:00 ID:RHeUxbbsO
VSアマゾン時やVS RX時もわざわざカブトや555にカメンライドしてるから激情態でないと
他ライダーの能力は基本形態じゃ使えないんだろう
45 ：名無しより愛をこめて：2010/09/07(火) 20:55:55 ID:tJDYt4ca0
ディケイドはメタフィクションなんだから強さ議論するだけ無駄ってのは無し？
分かる人は殆ど居ないとは思うけどビッグデュナスが最強のロボットっていってるようなもんな気が
46 ：名無しより愛をこめて：2010/09/07(火) 21:02:07 ID:iwR02Fah0
ビッグオーのヴィヌスのことならゆとりも甚だしいな
スパロボに参戦して分かる奴が殆どいないとか
47 ：名無しより愛をこめて：2010/09/07(火) 21:26:42 ID:04QZT8lh0
つまりヒロイン力だとドロシーに勝てるやつはいないと

>>44
逆説的に言うと激情態であればどんなライダーにも勝てると？
48 ：名無しより愛をこめて：2010/09/07(火) 21:29:03 ID:C/IB2WIQO
>>43
まあ、ミラーワールドではミラーライダーが使い勝手が良かったんだろ。
牛鬼のエピを見た感じでは、大首領様の「カードを試して見るか」の
気まぐれも有るかもな。

つか龍騎世界でいきなりミラーワールドに入った事はスルーかよw
49 ：名無しより愛をこめて：2010/09/07(火) 21:32:08 ID:+OabQxgWO
ドロシーは漫画版のほうがカワイイと思うが…

っていうか「メタだから」って言うのはそれで話が終わりだから強さ議論としてはつまらんわな
メタとか補正とか、そういうことを言ってる人は楽しいんだろうけど
50 ：名無しより愛をこめて：2010/09/07(火) 21:35:21 ID:3TkkO2BL0
>>48
龍騎の世界には「ミラーワールド」という設定があったからディケイドのまんまでも入れたけど、
他の世界には設定が無いから龍騎にカメンライドして同様の状況を擬似的に作り出す必要があったりすんじゃねえの？

要するに、
龍騎の世界以外ではディケイドのままじゃ鏡には入れないんじゃないの？
51 ：名無しより愛をこめて：2010/09/07(火) 21:41:44 ID:04QZT8lh0
まぁアンデッドを破壊してしまうディケイドだから深く考えるだけ無駄って感もあるけど
一応、スカイライダーも鏡渡りの術とかで鏡面世界に進入できたりするんだけどね
52 ：名無しより愛をこめて：2010/09/07(火) 21:43:00 ID:BjC312hM0
つまり龍騎世界のライダー達が存在することが
ミラーワールドの存在条件ということかな？

例えば敵がリュウガならディケイドも素の状態でミラーワールドに入れるとか
53 ：名無しより愛をこめて：2010/09/07(火) 21:43:47 ID:RHeUxbbsO
>>47
そりゃ設定だけならどのライダーの技もフォームも使えるらしいからもう話にならんけど
んな事言ったらアルティクウガも相手の能力封じるとかあるしRXのリボルケインは伸縮自在で13キロとかそんなレベルじゃないぐらい伸びるとか
本編で描写されてない設定がみんなあるんだからそれを考慮しても妄想の罵り合いになるだけだから本編描写だけを考慮すべき
まあCUある時点で平成ライダーに有利に戦えるし光速に反応出来るらしい昭和ライダーにも遜色ないから
他のカード能力も含めればディケイドは間違いなく最強ライダー5指に入る
54 ：名無しより愛をこめて：2010/09/07(火) 22:01:57 ID:t7hYV/kT0
>>45
同じスペックの同名で同じ姿のライダー(変身者が違うからこう書く)を倒してるし
オリジナルを倒しても変ではない
ディケイドで全てを考えるのは無しと思うが、参考はアリだと思う
55 ：名無しより愛をこめて：2010/09/07(火) 22:06:54 ID:dmRPM6ul0
つまり設定だけで考えてもDCD、本編描写でもDCDが最強ということか
56 ：名無しより愛をこめて：2010/09/07(火) 22:24:38 ID:C/IB2WIQO
>>50
そんな設定無いw
57 ：名無しより愛をこめて：2010/09/07(火) 22:48:15 ID:RHeUxbbsO
>>55
うーん、確かに設定は間違いなく最強だし全ライダー撃破は描写的にも最高なんだけど
フリーズの剣や過去に戻るカブトや死に際で惑星破壊するようなのを倒すRXとかも負けてはいないからね
まあリュウキの世界やアポロに手こずったようにディケイドとはいえ絶対はないからあくまで最強クラス、という感じで
決めつけﾖｸﾅｲ　最もディケイドはライダーキラーだから最強クラスの中でもほぼ最強だろうが
58 ：名無しより愛をこめて：2010/09/07(火) 22:54:32 ID:6l8gnuaN0
ディケイドは詰めが甘い
リイマジとか出さないでオリジナルを倒すべきだった
59 ：名無しより愛をこめて：2010/09/07(火) 23:39:04 ID:XTdj2EUAO
テスト
60 ：名無しより愛をこめて：2010/09/07(火) 23:41:54 ID:XTdj2EUAO
>>57
攻撃描写とか防御描写はディケイド越えいるしな
61 ：名無しより愛をこめて：2010/09/08(水) 00:36:08 ID:8MUwaKYY0
ディケイドはどこまでいっても「ぼくのかんがえたさいきょうらいだー」だからな
ＲＸやアマゾン、スーパー１にクウガ、カブトと同じでゆるがない強ランクだろう


上下するのがＺＸやストロンガーやＷ

あと１号
62 ：名無しより愛をこめて：2010/09/08(水) 00:41:25 ID:vDeXeP18O
>>57
というか激情態と普段のを同じに考えてもなぁ
激情態は確かにチートだが通常ディケイドは物真似無きゃただ糞スペックライダーだし
もやしの戦闘センスが高いからそれなりには見えるけど
63 ：名無しより愛をこめて：2010/09/08(水) 00:54:15 ID:8MUwaKYY0
他人のセーブデータを使う→通常
チートデータを使う→激情態

ゲームでいうとこんなかんじ
64 ：名無しより愛をこめて：2010/09/08(水) 00:55:04 ID:ai5OulJJO
てか激情もカード使わなきゃいけない点でかなり隙はあるがな
映画じゃブレイドがカード用意するまで構えて待ってるとか
戦闘内容自体がスゲーディケイド寄りだから良く見えるが
省略描写無いからあれより速くはならんし

能力幅はかなり有るがな
どうせならキングとかアルティメットみたいに、手順を省いて全ての能力が使えるとかにすればほぼ最強なんだが
65 ：名無しより愛をこめて：2010/09/08(水) 07:16:18 ID:E14yEW4RO
あれ？設定だけならカード要らずで激情態は全能力使えるはずじゃなかったっけ
カード入れるとこ叩く仕草はしてたけど
66 ：名無しより愛をこめて：2010/09/08(水) 08:04:30 ID:owfbcxrW0
つか激情隊込みでも
カブトのHCUして虫取り銃自動追尾弾発射とか
RXの原作スペック考慮だとか相手だととても勝てんと思うんだけどどうよ
67 ：名無しより愛をこめて：2010/09/08(水) 08:39:57 ID:EOWsiKqwO
>>66
そうだね
>>65
アタックライドはいるでしょ
68 ：名無しより愛をこめて：2010/09/08(水) 08:47:20 ID:YRdGCuEm0
FFRはカード無しで可能らしい
69 ：名無しより愛をこめて：2010/09/08(水) 08:51:55 ID:7N1ZnxIAO
なら何故あの不利な状況でカード使ったんだ？
70 ：名無しより愛をこめて：2010/09/08(水) 08:57:26 ID:K9Th9ZvK0
>>66
そうは言ってもその２作では
あの話で使ったあの能力を今使えばこの状況は打開できるのに何故か使わない
が多すぎて(特にRXの瞬間変身とか)どれを参考にしたらよいのか
71 ：名無しより愛をこめて：2010/09/08(水) 09:19:28 ID:EOWsiKqwO
どれをって全部じゃね？
72 ：名無しより愛をこめて：2010/09/08(水) 09:25:51 ID:K9Th9ZvK0
使えばいいのに使わないのは条件が揃わないと使えないからじゃないの？
どんな条件かはわからんけど
73 ：名無しより愛をこめて：2010/09/08(水) 09:26:09 ID:QrOHh5N6P
なんどもこのスレで話されたことだけど、最大描写を全部同時に使えると、
本編よりも遥かに強い何か別の化け物になってしまうんだよ……。
74 ：名無しより愛をこめて：2010/09/08(水) 09:40:30 ID:EOWsiKqwO
というか瞬間変身って劇中で三回ぐらい使ってるのに文句つけるってどうよ？
75 ：名無しより愛をこめて：2010/09/08(水) 09:46:00 ID:K9Th9ZvK0
二回も三回も使ってるのにシャドームーン戦やジャークミドラ戦などの
大事な場面で使わないのは逆に何なんだと
太陽光で回復すんのもそう
76 ：名無しより愛をこめて：2010/09/08(水) 10:00:32 ID:EOWsiKqwO
そこまで来ると演出上の都合になるんじゃないの？
激情態のインビジ＋クロックアップだって最初しかしてないわけだし
あと太陽回復も強調されてないだけでたびたびしてるとおもうが、シャドームーンに燃やされたあと蟻倒すとき回復してたりするし
77 ：名無しより愛をこめて：2010/09/08(水) 10:28:55 ID:ba28l1Fp0
>>65
>設定だけならカード要らずで激情態は全能力使えるはず
コンプリートフォームじゃね？それって
作中では全く描写されなかったけど
78 ：名無しより愛をこめて：2010/09/08(水) 10:42:58 ID:yFj/gXmwO
瞬間変身で攻撃を回避したのって、予め相手の攻撃を予想、または相手から攻撃を宣告された時だったよな？
79 ：名無しより愛をこめて：2010/09/08(水) 10:57:08 ID:yH3aP+ox0
>>55
本編描写ならライアルと組んでも手も足も出なかったシャドームーンを一方的にボコったWの最強フォームである
サイクロンジョーカーエクストリームが最強wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
劇中でもディケイドはRXを倒せてもWは倒せてないからWが最強で間違いないっすねwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ライダーなんて全員Wの踏み台だよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ディケイドの描写をマジに捉えるとこうなっちゃうんだけど
80 ：名無しより愛をこめて：2010/09/08(水) 11:04:39 ID:E14yEW4RO
>>79
ところがどっこい、シャドームーンの特性はデータマン
データを取ることで数倍強くなったRXを抑えたしトーナメント観察でディケイドライアルコンビも完封出来た
Ｗは初めて見たライダーだからデータなくて手も足も出なかった
多分これが真理
81 ：名無しより愛をこめて：2010/09/08(水) 11:16:04 ID:YRdGCuEm0
トーナメントでガン見してたのは・・・
82 ：名無しより愛をこめて：2010/09/08(水) 11:24:18 ID:f97kaLo1O
たびたび言われてるが、データだけであそこまで差が出るもんだろうか
まあ納得する落としどころとしてはそれしかないんだが…
83 ：名無しより愛をこめて：2010/09/08(水) 11:30:33 ID:EOWsiKqwO
強くなってないとRXが凄いパワーだっていわないような…
84 ：名無しより愛をこめて：2010/09/08(水) 11:31:48 ID:32H0FGIOP
MDしてないメタルシャフトであんなにシャドームーン吹っ飛ばせるのに
W本編じゃそんなことなかったな
85 ：名無しより愛をこめて：2010/09/08(水) 12:03:06 ID:7N1ZnxIAO
あらかじめ相手ライダーを知ってれば勝てる！

トーナメントでのディケイドですね
86 ：名無しより愛をこめて：2010/09/08(水) 12:08:40 ID:Q+ipC9jVO
まあ、大ショッカー世界のＷは強かった、つーだけの話しだからな
ふつうは客演より本編の方が強いもんなんだが、珍しいなw
ライダーマンとＷぐらいか？
87 ：名無しより愛をこめて：2010/09/08(水) 12:09:40 ID:K9Th9ZvK0
>>86
ライダーは昔から本編より客演のほうが強かったような
88 ：名無しより愛をこめて：2010/09/08(水) 13:02:04 ID:E14yEW4RO
Ｗの映画でOOO客演はむしろ対戦相手のおかげで盛り上がった感じ
89 ：名無しより愛をこめて：2010/09/08(水) 13:25:11 ID:yFj/gXmwO
客演だ補正だ言ってたら強さ議論が成立せんような気が･･･

気に入らない事実があれば
「あれはきっと○○だったからに違いないニダ！」
て、適当に理由を作って文句たれてりゃいいんだから。
90 ：名無しより愛をこめて：2010/09/08(水) 14:05:57 ID:7N1ZnxIAO
よし！スペックだけで話をするか
91 ：名無しより愛をこめて：2010/09/08(水) 14:17:52 ID:f97kaLo1O
スペックだけで見るとファースト、ネクストって平成ライダーだと上位だよな(最強フォームは置いといて)
弱い印象のG3-Xも必殺技だと30トンでこれもなかなかの威力
92 ：名無しより愛をこめて：2010/09/08(水) 14:53:54 ID:yFj/gXmwO
>>90
事実を否定するための願望が最初にあって
その願望に結び付けるために詭弁を振るう


こういう事さえしなけりゃ大丈夫
93 ：名無しより愛をこめて：2010/09/08(水) 15:03:45 ID:yFj/gXmwO
客演だの補正だのってのは「ある願望」を正当化するために使われる典型的な詭弁
94 ：名無しより愛をこめて：2010/09/08(水) 16:01:58 ID:K9Th9ZvK0
>>92
事実って何？事実同士が矛盾する場合はどうすんの？
95 ：名無しより愛をこめて：2010/09/08(水) 16:49:11 ID:E14yEW4RO
>>94
それを議論するのがここじゃないか
96 ：名無しより愛をこめて：2010/09/08(水) 19:34:02 ID:YaD+cYioO
ディケイド論争はキリが無いからもう飽きた。
ディケイド強さ議論スレなんてもんがあるんだからそっちでいいんでねえの？
97 ：名無しより愛をこめて：2010/09/08(水) 19:43:22 ID:EOWsiKqwO
そうだね
98 ：名無しより愛をこめて：2010/09/08(水) 20:00:13 ID:QSvpxW3G0
スペックだけ見ると

蟹＞越えられない壁＞キバエンペラー
99 ：名無しより愛をこめて：2010/09/08(水) 20:27:05 ID:ESgBYZj00
仮面ライダーシザース
パンチ12.5ｔ　キック15ｔ　ジャンプ35ｍ　走力72ｋ/ｈ
FV200ｔ相当

仮面ライダーキバエンペラーフォーム
パンチ18ｔ　キック32ｔ　ジャンプ180ｍ　走力120ｋ/ｈ
ｴﾝﾍﾟﾗｰﾑｰﾝﾌﾞﾚｲｸ150ｔ
更に上位の必殺技でザンバット斬有り

これでなんで蟹の方が強いと思えるんだ？
100 ：名無しより愛をこめて：2010/09/08(水) 23:28:36 ID:ai5OulJJO
SV100t、FV200t（250tのナイトに競り勝ち）
エンペラームーンブレイク180t
だからじゃねーの

そもそも武器威力出てないライダーのが多いけど
まぁ龍騎は数値高めだからな
ザンバット斬とか威力が数値化されて無いけど
101 ：名無しより愛をこめて：2010/09/09(木) 00:11:06 ID:ztNWgAleO
>>100
なんか>>98はそこまで考えてない気がする
単に龍騎ライダーはスペックが高いからイメージだけで言ったんじゃないの
102 ：名無しより愛をこめて：2010/09/09(木) 00:13:07 ID:7XmrGZ+k0
スペックは飾りです
103 ：名無しより愛をこめて：2010/09/09(木) 00:20:27 ID:/FMWI9D80
必殺技の威力が高ければ強いっていう考え方は
全力パンチが決まれば曙は勝てるって言ってるようなもんだと思うんだ
104 ：名無しより愛をこめて：2010/09/09(木) 00:24:53 ID:9K/w6QdDO
スペックだけで話すか！という話から言っただけじゃないの？
105 ：名無しより愛をこめて：2010/09/09(木) 00:25:47 ID:fmQZsuxbO
昭和からスペックなんか関係無いだろ
ライダー以外の人間勢が強すぎるし
106 ：名無しより愛をこめて：2010/09/09(木) 00:32:33 ID:/WfVsSmfO
>>96
負けた側が負けを認める事ができず、都合の良い仮説を立てるだけのやりとりを論争をとは言わん

負け犬が傷を嘗めあってるだけ
107 ：名無しより愛をこめて：2010/09/09(木) 00:36:40 ID:V2x/EnEy0
わざわざ火に油を注がんでも
108 ：名無しより愛をこめて：2010/09/09(木) 00:37:42 ID:ztNWgAleO
リマジだから負けたとかディケイドの主人公補正だとか言ってる人って、実際本人が変身して、特殊能力存分に使っても負けたら文句言うだろうなあ

むしろリマジだとか特殊能力使ってないから全力じゃなかったとか言える今のほうがいいのかもしれない
109 ：名無しより愛をこめて：2010/09/09(木) 01:12:46 ID:9K/w6QdDO
わざわざ荒れるような事を言っているのはゴルゴムに違いない
110 ：名無しより愛をこめて：2010/09/09(木) 01:25:38 ID:DruI8XNsO
>>108
ディケイドに対する文句は出るだろうが
其処まで余地無くやられたらディケイドの強さ自体には文句出ないだろ

主人公補正とは言われるだろうが
相手が能力を奮えない場合の補正と
相手を完全に上回る形での補正とは意味合いが異なるし
111 ：名無しより愛をこめて：2010/09/09(木) 01:25:49 ID:LndLW7BKO
いや、乾巧って奴の所為だよ
112 ：名無しより愛をこめて：2010/09/09(木) 01:41:54 ID:DruI8XNsO
草加さん出番はもうちょい先ですよ
113 ：名無しより愛をこめて：2010/09/09(木) 04:21:34 ID:03w2auGx0
>>108
逆に描写前提で言うんならＷ最強で異論が出ることがおかしい気がする
114 ：名無しより愛をこめて：2010/09/09(木) 06:46:37 ID:NCR+pi30O
そのＷが大ショッカー世界限定品かもしれないからな。
115 ：名無しより愛をこめて：2010/09/09(木) 07:02:30 ID:ztNWgAleO
>>110
相手を完全に上回る形での補正というが、お互い実力を出しきってそれでも勝った側の評価を「補正で勝った」というなら、一体なにを実力と呼ぶんだよ

あとディケイドに文句は出るが強さ自体に文句は出ないとか、強さ自体に文句は出ないのに補正とは言われるって矛盾しまくりじゃないのか
116 ：名無しより愛をこめて：2010/09/09(木) 08:57:49 ID:lFaXI6R+O
ディケイド絡みになるといつも訳の分からない議論になる・・・おのれディケイドォー！
117 ：名無しより愛をこめて：2010/09/09(木) 10:27:21 ID:6AKQgfhr0
だからディケイドを鼻糞扱い出来るWが最強なんだって
マイティアイ？
公式に書いてない解釈で言い訳すんなよwwwwwwww
118 ：名無しより愛をこめて：2010/09/09(木) 11:07:44 ID:OdN8y7Sw0
マイティアイって何のこと言ってるん？
119 ：名無しより愛をこめて：2010/09/09(木) 12:11:11 ID:lFaXI6R+O
>>117
マジレスしてやるとRXとかでしっかりデータ取って対策してる
ディケイドの月影が変身したシャドームーンがやってたかは知らんが
120 ：名無しより愛をこめて：2010/09/09(木) 14:51:05 ID:x7K+EnPd0
>>101
龍騎ライダーは全体的に変身前のスペックが激低だから（無人島でも生活できそうなのがせいぜい浅倉ぐらいしかいない）
カタログ上のスペックが高性能でも実力通りの力を発揮できない。
121 ：名無しより愛をこめて：2010/09/09(木) 15:22:43 ID:vDg+9Ljm0
ガタック「スペックなんて飾りですよ」
122 ：名無しより愛をこめて：2010/09/09(木) 16:10:57 ID:5YCZ9/NjO
全ライダーを全話マイティアイ視聴のシャドーさんが最強です
123 ：名無しより愛をこめて：2010/09/09(木) 17:17:26 ID:ztNWgAleO
>>120
それは設定があるのか？初耳なんだが
124 ：名無しより愛をこめて：2010/09/09(木) 19:07:07 ID:r2eXIaGQ0
契約前は突っ込んでいって”折れたー！”だったのが、契約したとたん回し蹴りやら何やらで相手の遠距離攻撃を
弾き始めるんだぞ。どう考えてもモンスターの恩恵を受けてると思うが。（むしろ補正が無い方が不自然）

あくまで戦闘できるようになるだけで相手を殺す意思とは別だから、主人公は戦闘では後れを取ることが多かったけど。
125 ：名無しより愛をこめて：2010/09/09(木) 21:49:01 ID:NCR+pi30O
>>120
いや～シンジ君なら無人島で「よっしゃぁ！」でノリノリな気がしてならん。
まあ普段から会社で野宿してるようなもんだからな。
126 ：名無しより愛をこめて：2010/09/09(木) 23:17:02 ID:meK4Rr2s0
龍騎勢は身体能力に対する技の威力の倍率が高すぎる
剣同様100APで1tにしとけばよかったのに
127 ：名無しより愛をこめて：2010/09/09(木) 23:18:43 ID:V2x/EnEy0
武器も強いからいいじゃない
基本皆武器持ってるし
128 ：名無しより愛をこめて：2010/09/09(木) 23:22:38 ID:/FMWI9D80
武器で強いのはどれになるんだろう
やっぱりリボルケイン？それとも昆虫採集剣？
129 ：名無しより愛をこめて：2010/09/09(木) 23:54:18 ID:6cAmgN6P0
ディエンドライバーかな
130 ：名無しより愛をこめて：2010/09/10(金) 02:53:59 ID:C16z2FbrO
使い勝手や汎用性を考えると、カイザブレイガンもなかなか・・・
131 ：名無しより愛をこめて：2010/09/10(金) 05:37:42 ID:1j118TaxP
実績だけならウイングランサーだろ。
オーディンを一突きで殺したからな。
132 ：名無しより愛をこめて：2010/09/10(金) 08:36:31 ID:4TG7KfIrO
龍騎の武器と言えば
武器の直撃とパンチが大して差が無いように見えた
133 ：名無しより愛をこめて：2010/09/10(金) 09:58:08 ID:OoawZ1VxO
チェーンソーが武器なライダーっていたっけ
134 ：名無しより愛をこめて：2010/09/10(金) 10:20:06 ID:+J+j0SwVO
両手が空くゾルダやガタック、ゼロノスベガの肩キャノンはけっこう便利じゃないかと思うけどあんまり使われる機会がないな
ガタックとか相手によってはキャストオフ→クロックアップより使えるんじゃないかと思うけど

>>133
G3のデストロイヤーがそれに近いんじゃない？
135 ：名無しより愛をこめて：2010/09/10(金) 10:21:01 ID:6Ol/BB69O
Ｇ３がそれっぽいの使ってたような
136 ：名無しより愛をこめて：2010/09/10(金) 10:54:44 ID:PPNOxJENO
まあ昭和ライダーはバイクが最強の武器だな。
１号のサイクロン号なんて４０万度、１０万t攻撃に耐える
ウルトラ怪獣の胴体をサイクロンアタックで貫通して
さらには次元オーロラ突破する能力まで有るからな。
137 ：名無しより愛をこめて：2010/09/10(金) 12:03:29 ID:lM0Xdge9O
平成は攻撃力はないが硬さは平成ぴか一のギャリーさん
138 ：名無しより愛をこめて：2010/09/10(金) 18:35:57 ID:OoawZ1VxO
サイクロン号とデンライナーがぶつかったらどうなるか
139 ：名無しより愛をこめて：2010/09/10(金) 19:23:20 ID:C16z2FbrO
デンライナーの火力は射撃寄りだから、体当たりならサイクロンのが上だろう
140 ：名無しより愛をこめて：2010/09/10(金) 21:08:06 ID:o6jpBtBoO
>>137
特別な武装は無いが体当たりは相当な物だろ
141 ：名無しより愛をこめて：2010/09/10(金) 21:57:24 ID:qecFwYu50
しかし、仮面ライダージョーカーを見てると、スペックだけで強さ議論するのが馬鹿らしいよね。
あれでG3よりも低スペックだっけ？
まぁ、ジョーカーがアンノウンに勝てるかというのはまた別の話だが
142 ：名無しより愛をこめて：2010/09/10(金) 22:06:33 ID:EnKJSAOXP
スペックだけなら平成ライダー最強のライアル・・・
143 ：名無しより愛をこめて：2010/09/10(金) 22:07:36 ID:MrLQxx650
ドーパントは身体能力よりも個々の特殊能力の方が厄介なことが多いからな
まあ映画の敵は比較的身体能力高そうではあるが
144 ：名無しより愛をこめて：2010/09/10(金) 22:07:53 ID:OoawZ1VxO
ライアルなんていなかった
そうだろ？(ｷﾘｯ
145 ：名無しより愛をこめて：2010/09/10(金) 22:14:25 ID:iETh/uGX0
ショッカーライダーは基本1号2号と同等スペック（？）である上に
個々の特殊能力があり、それがあんだけ多数いたのに一撃で全滅・・・

研究力や対策技がしっかりしてる方が勝てるという事か
序盤のウルトラマンレオの特訓後の再戦とかもみんなソレみたいなもんだしなぁ
146 ：名無しより愛をこめて：2010/09/10(金) 22:18:59 ID:60oy9FY70
多分物語の最初にジョーカーに変身してたらくそ弱かったと思う
1人前かどうかはわからんが翔太郎が成長したから一人でも戦えたんじゃないかな
ドーパントになったやつがメモリと相性悪すぎたってのもあるかもしれんが
147 ：名無しより愛をこめて：2010/09/10(金) 22:22:20 ID:iETh/uGX0
>>131
ラスボスを武器で倒したって意味ならXとかRXとか確か他にもいるよなぁ。
RXはともかくXは戦闘力皆無の呪博士を怪人と一緒に串刺しにしただけし
武器の強さ云々は関係ないかｗ
148 ：名無しより愛をこめて：2010/09/10(金) 22:33:30 ID:4TG7KfIrO
ていうかジョーカーのスペック低すぎだよね

アクセルとかメモリ一つであの性能だし
149 ：名無しより愛をこめて：2010/09/10(金) 23:56:25 ID:PPNOxJENO
スペックなんざ飾りだぞ少年。
１号理論ならライダーは特訓すればパワーは１０倍にも２０倍にもなるし
巨大化だってできるんだ！
150 ：名無しより愛をこめて：2010/09/11(土) 02:08:52 ID:5s/Qg1TWO
>>145
初期値となるカタログスペックは同等でも、経験値が段違いだったからじゃね？
151 ：名無しより愛をこめて：2010/09/11(土) 02:17:12 ID:LByvxiErO
>>146
まぁ、そんな扱いに慣れてる感じの奴らではなかったわな
しかし、特殊効果(?)の技のキレMAXは実際どれほどの意味があるんだか・・・
152 ：名無しより愛をこめて：2010/09/11(土) 02:25:32 ID:KN6wGrEB0
ペガサスクウガとＷのルナトリガーってどっちがすごいの？
Ｗはもうルナトリガーが便利すぎて、サイクロントリガーとかが使えない感じ…
クウガのフォームでは緑クウガが一番好きなんだよね、あの一撃必殺なところがすごく格好良い
153 ：名無しより愛をこめて：2010/09/11(土) 02:44:27 ID:YHn3vKPv0
サイクロンの需要が殆どエクストリームにしかないよね
ブランディング差し置いてツイスターを使うべき場面とか想像できない
154 ：名無しより愛をこめて：2010/09/11(土) 07:10:45 ID:5aJ5uenfO
>>141
ジョーカーはスペック低いが敵もスペック低いだろ

一本刺しはスペック半減するし
155 ：名無しより愛をこめて：2010/09/11(土) 07:44:26 ID:O1pqhq/p0
>>147
稲妻電光剣とサタンサーベルは含まれるか？
156 ：名無しより愛をこめて：2010/09/11(土) 10:23:13 ID:Gw/akql/O
>>152
サイクロントリガーは連射に優れるという長所がある
ただし風の力で弾道がぶれて照準が合わせづらいという欠点もある
しかしイエスタデイ回見るとルナトリガーでも十分な量連射してるんだよな

>>154
最終回の敵は弱いと思うが、劇場版の敵は弱くはないだろ
157 ：名無しより愛をこめて：2010/09/11(土) 10:26:26 ID:pZE1bO5e0
スペックという言葉が出ているが、
アマゾンのギギガガとか
ストロンガーのチャージアップとかのスペックって公式にあるの？
158 ：名無しより愛をこめて：2010/09/11(土) 10:48:20 ID:gXE6xmYQO
チャージアップは100倍
159 ：名無しより愛をこめて：2010/09/11(土) 10:52:09 ID:gXE6xmYQO
ギギガガは揃えると無限の力を得るみたいなこと言われてたな
160 ：名無しより愛をこめて：2010/09/11(土) 11:59:51 ID:5aJ5uenfO
>>155
でもジョーカーとスペックあんま変わんないと思うぞ

劇場版の奴ら MDある分はジョーカーのが有利かも
161 ：名無しより愛をこめて：2010/09/11(土) 12:53:53 ID:O1pqhq/p0
＞ストロンガーのチャージアップ

これは通常の１００倍が公式。
ちなみにエレクトラーの蓄積が通常２００万ワットで、
川を蒸発させた電気ストリームが通常数１００万アンペア
それが１００倍になるのか？


＞アマゾンのギギガガ

これは無限の力が発生する。
具体的に無限力については明記されてはいないが、
まあ、腕輪パワーが無限に使えると考えて良いかと思われる。
BlackでいえばキングストーンＦ無制限に光りっぱなし状態かｗ

劇中で出された腕輪パワーは、高速再生。高速移動。高熱化。対冷凍。
マイナスエネルギーの打ち消し。腕輪の空中浮遊など。
地底１０００ｍの岩盤を高熱化で溶かし、あらゆる物を貫通するパワーを発生させ
そのまま音速で空中までジャンプ。
最終回では、どんな攻撃にも耐えられるゼロ大帝の鎧をスパスパ斬っていた。
これが無限に使えるとみていいかもね。


>>160
そんな事を昭和厨のオイラに言われても・・・
162 ：名無しより愛をこめて：2010/09/11(土) 14:56:13 ID:I54Dpebd0
>>160
まあ、結局ガイアメモリの真骨頂は特殊能力だしな
ジョーカーの特殊能力は変身者の戦闘技能の強化で、技能が極限まで高められているから強いわけだし。
でも、同じ理屈なら極限まで強靭な肉体を持っているメタルドーパントとか、極限の熱量持つヒートドーパントと殴り合いが出来てるのはすげーな
163 ：名無しより愛をこめて：2010/09/11(土) 15:15:11 ID:UqVs7U6r0
仮面ライダーにおいてカタログスペックが如何に無意味かは、レンゲル、ガンフォーム
ライアルと多くの先達が証明しているじゃないか。
164 ：名無しより愛をこめて：2010/09/11(土) 15:23:20 ID:kwocGMtHP
>>162
左は生身でラスボスとやりあえるぐらいの逸材だからなあ……。
所謂ハードボイルド補正というやつだ。

普段の状態で浅倉と殴り合ったらあっさり伸されそうではあるが、
何がなんでも逮捕せねばという状況になったら見事に取り押さえることだろう。
165 ：名無しより愛をこめて：2010/09/11(土) 19:29:44 ID:FH1UiklwO
>>163
ラスボスとはいえメモリガジェットの拘束を破れない程度の身体能力だから身体スペックは他作品の一般怪人レベルじゃね？
ドーパントは特殊能力に突出し過ぎて身体スペックは低すぎる
166 ：名無しより愛をこめて：2010/09/11(土) 19:33:01 ID:bmOSdAM/O
Wは検索＋特殊無効化がドーパント以外にも使えたら
ルナトリガーの後方援護やサイクロンメタルの後方防衛等と合わせてサポートライダーとしてトップクラスに入れたろうに
167 ：名無しより愛をこめて：2010/09/11(土) 19:40:41 ID:j2ft59tZ0
>>162
他の作品の怪人が殴り合い特化の脳筋が多いのに比べて一癖ある厄介な能力多いしな
パペティアー、ライアー、イエスタデイ、ウェザー、オールドなどなど・・
どいつの能力もうまく使えばライダーなんて相手にならないレベルの物が多い
劇中だとろくに使えてなかったけど
168 ：名無しより愛をこめて：2010/09/11(土) 19:47:52 ID:5s/Qg1TWO
ってか、ガイアメモリにも適合率みたいな不確定要因があるからなぁ
カタログスペックがアテにならんのも仕方ないような・・・
169 ：名無しより愛をこめて：2010/09/11(土) 20:56:36 ID:t4+pEEtUi
>>163
確かに、ガンフォームは銃しか使わんからまさに飾り
蹴る殴るすりゃ、4フォーム中最強だけどさ
170 ：名無しより愛をこめて：2010/09/11(土) 21:43:01 ID:DbwIsTlNO
>>166
無効は微妙だが検索は出来るんじゃね？
171 ：名無しより愛をこめて：2010/09/11(土) 21:49:56 ID:TMhFYLzz0
>プリズムビッカーはクリスタルサーバーと連携を行い、
>敵の特性を瞬時に検索し、それに伴った攻撃を行うことで、
>ガイアメモリの力を無効化する力を発動させることが可能である。

無効化は無理だな
172 ：名無しより愛をこめて：2010/09/11(土) 22:21:46 ID:LByvxiErO
>>170
変身者の要らん情報とかも出てきそうだな
173 ：名無しより愛をこめて：2010/09/11(土) 22:42:19 ID:kwocGMtHP
こんなか。

W「龍騎……君の弱点は、職場の桃井先輩だ！興味深いねえ」
龍騎「おい！大声で言うな！……ごにょごにょ」
174 ：名無しより愛をこめて：2010/09/11(土) 22:57:59 ID:4yqN6SWc0
>>162
極限の熱量って聞くと恒星並の熱量を持ってそうな怪人を想像してしまう
175 ：名無しより愛をこめて：2010/09/11(土) 23:45:44 ID:syGaWptaO
他のライダーがテラーとかライアーみたいな
精神的攻撃くらったらヤバめだろうな
びっくりするほどユートピアとか
176 ：名無しより愛をこめて：2010/09/11(土) 23:49:34 ID:F6gUJJ3+0
ナイトメアなんかも対応できないな
177 ：名無しより愛をこめて：2010/09/12(日) 00:44:26 ID:ogvCLRCRO
いくらなんでも他ライダー舐め杉
178 ：名無しより愛をこめて：2010/09/12(日) 00:48:07 ID:uS4KjAqf0
テラーはそもそも効くやついなさそうなんだが
ライアーは知らんが弾速遅いのでそもそも当たらない
ナイトメア、パペティアーは未知
179 ：名無しより愛をこめて：2010/09/12(日) 02:07:02 ID:ogvCLRCRO
ナイトメアが有利なのって、装着変身系ぐらいじゃね？
180 ：名無しより愛をこめて：2010/09/12(日) 07:26:12 ID:W/lqaejn0
ＲＸが夢の中のフレディをりボルクラッシュはしてたな
181 ：名無しより愛をこめて：2010/09/12(日) 07:35:24 ID:a/UpqLv8O
>>180
あいつ本当になんでもありだな
182 ：名無しより愛をこめて：2010/09/12(日) 08:31:07 ID:mt6xhstaO
オーズはタコカンの汎用性がパネェな
183 ：名無しより愛をこめて：2010/09/12(日) 08:55:22 ID:omNydu+YO
初手タコカン一斉射出はかなり自由奪えんな
並のカードライダーなら完全に手を封じられそう
184 ：名無しより愛をこめて：2010/09/12(日) 08:59:04 ID:7gQbGCix0
問題は自販機にコイン入れてボタンおして缶を開ける隙を、他のライダーが許してくれるかだな。
185 ：名無しより愛をこめて：2010/09/12(日) 08:59:09 ID:3N5m19DD0
あの斬撃は空間断裂らしいけど戻っちゃうのねｗｗ
あんなんで切られたらビビるだろうけどｗ
186 ：名無しより愛をこめて：2010/09/12(日) 09:42:48 ID:tpXy0p+a0
一旦切ってから対象以外は元通りに復元するみたいだね
防御力無視って何気に強くない？
187 ：名無しより愛をこめて：2010/09/12(日) 10:36:03 ID:sRNThPJWO
>>177
ちょっと待て
実際に左に聞いてるんだから、仮面ライダーに無効って決めつけるのは駄目だろ
聞く可能性の方が高いと思うけど
188 ：名無しより愛をこめて：2010/09/12(日) 11:01:26 ID:9oTEN6ha0
なんとなく
V3って
強かったりしそう

189 ：名無しより愛をこめて：2010/09/12(日) 11:34:47 ID:R9x1plDzO
少なくとも士には簡単にききそう
190 ：名無しより愛をこめて：2010/09/12(日) 11:39:45 ID:UPP1sLbl0
>>188
Ｖ３強いよ。ディケイドでも３強だしね。

最強デルザーのボスキャラを一方的に凹る攻撃力。
電撃、バリヤー、逆ダブルタイフーン、熱線を敵にはね返すレッドランプなどの特殊能力。
空のドラム缶を蹴って爆発させる謎の特訓パワー。
強化細胞でタイタン化も可能。裏拳で地割れ起こすパンチをくらっても平気だ。
ロボライダーの装甲を切り裂くジャークミドラーの斬撃にも無傷だ。
次元オーロラ突破能力もあるぞ。

だぁが、Ｖ３の本当の恐ろしさはそんな所ではない。
「特訓だ！」と言いつつ筑波洋（変身前）を、グーでパンチ！そしてリンチ。
「まあてぃ！」とＺＸの背後からキックして崖から突き落としつつ
「俺たちは仲間だ！！」と問答無用に説得。
さらに自ら編集したビデオで洗脳・・・いや、相互理解。
そして全ライダー登場のさいにも「お～っと待った」と、最後に名乗りを上げるずうずうしさ。

これがＶ３ｧのすごさだ！
191 ：名無しより愛をこめて：2010/09/12(日) 13:01:00 ID:ogvCLRCRO
>>187
無効と決めつけるワケじゃないが、実際に先天的な耐性の無い翔太郎すら克服できただろ
むしろ、そちらこそ効く可能性が高いと決めつけてるように見えるが・・・
192 ：名無しより愛をこめて：2010/09/12(日) 16:06:41 ID:8rXDFOHm0
>>190
スカイの特訓ってよくリンチだの過剰なスパルタだのネタにされてるけど事前に何度も確認してたし
普通に体育会系のノリで見れたんだがな
ストロンガーなんか新技開発のために自分を練習代にさせたり

>>191
精神攻撃食らってもそれを打開できる連中は多いだろうけど、端から受け付けないってのは少ないと思う
193 ：名無しより愛をこめて：2010/09/12(日) 17:37:20 ID:P1foiimN0
>>171
ガイアメモリの機能を阻害してる訳じゃないのがまたややこしい説明だ
>>186
範囲も相当広いしな
194 ：名無しより愛をこめて：2010/09/12(日) 19:34:59 ID:Lz2FSXUd0
>>178
ライアー＆ナイトメア＆イエスタディは初見だとただの弱い飛び道具なんで
ロボやタイタンみたいな「受ける」ライダーには鬼門だと思う
195 ：名無しより愛をこめて：2010/09/12(日) 19:42:16 ID:+ggMDg350
>>190
V3は強いのは確かなんだが
なんかこういう強さ議論スレで言いにくいスペック
196 ：名無しより愛をこめて：2010/09/12(日) 20:07:06 ID:bVTmxW/UO
>>182->>184

映司の性格的にはあり得ないけど、


オーズ「闘う前にジュースでも飲みません？ちょうど俺小銭持ってますから」
相手ライダー「おっ、サンキュー。」

ﾁｬﾘﾝ
ｶﾞｺﾝｶﾞｺﾝ
ｶｼｮﾝ
<<ﾀｺｶﾝ>>
<<ﾀｶｶﾝ>>
オーズ「かかったな馬鹿が！カンドロイドを喰らえ！」
相手ライダー「なっ何をするだァーーー！！」



っていう不意討ちはどうよ
197 ：名無しより愛をこめて：2010/09/12(日) 20:24:37 ID:KJYEOk7g0
てす
198 ：名無しより愛をこめて：2010/09/12(日) 20:39:17 ID:WMVk3lZt0
ライダーをカテゴリー分けすると、大体４種類？
改造系：昭和勢
生物系：真、ギルス、響鬼系等（肉体が変化するWもここかな？）
装着系：平成勢はほとんどこれ？
神秘系：RX、クウガ、アギト等

神秘系が強いかな？
199 ：名無しより愛をこめて：2010/09/12(日) 20:42:44 ID:x6+s3MEB0
普通に真も改造人間だし
クウガやRXが神秘系に入っててアマゾンが除外される理由が分からん
アギトも生物系だろう
200 ：名無しより愛をこめて：2010/09/12(日) 20:46:51 ID:ZAK8HUXCP
だいぶ前にも～系とかのやり取りみた覚えある
201 ：名無しより愛をこめて：2010/09/12(日) 21:20:16 ID:Lz2FSXUd0
>>198のは変身プロセスと能力の由来がごっちゃになってるぞ
生物系というのは言い換えれば肉体変化のことで生物の延長の存在
神秘とは呪術や超能力など、科学によらない能力
だからアギトは神の力を使う人間の進化系のライダー
202 ：名無しより愛をこめて：2010/09/12(日) 21:37:40 ID:8rXDFOHm0
カイザとデルタっつーか草加とか三原も改造人間だろ
サイボーグ系と肉体変質系と装着変身系にしとけって

そもそも神秘系が強い根拠は？　なんかageてるし
203 ：名無しより愛をこめて：2010/09/12(日) 21:40:48 ID:1bG7LA+o0
ややこしいから
ベルト装着系と
体からベルト出現系の２つでいいよ
204 ：名無しより愛をこめて：2010/09/12(日) 22:15:40 ID:3F2BS7I7O
ベルトをひっぺがせば勝ち、ベルトを壊せば勝ちのどっちかになるな
205 ：名無しより愛をこめて：2010/09/12(日) 22:20:53 ID:8rXDFOHm0
ベルトがただの便利アイテムのアマゾンと額の鬼石がメインの響鬼が有利じゃね？
206 ：名無しより愛をこめて：2010/09/12(日) 22:39:47 ID:T7gvQ/+D0
漫画版blackもよろしく
207 ：名無しより愛をこめて：2010/09/12(日) 22:44:13 ID:/JDvKx5eO
奇跡の力で巨大化した１号はどんな神秘パワーなんだ。
208 ：名無しより愛をこめて：2010/09/12(日) 23:27:17 ID:8rXDFOHm0
よく考えたら胸のワイズマンモノリスが肝のアギト勢も別にベルトはいらねぇと思うんだが
変身するとき絶対必要だっけ？　ギルス見てるとそうでもなかった気がするけど
あとライダーマンもベルトはおまけみたいなもんだったな
スーパー１（沖一也）に至っては赤心梅花で生身でもアホほど強いし

>>183
今更だけどカブトにゼクトマイザーとかいうのあったよね……
途中から出て来なくなっちゃったけど
209 ：名無しより愛をこめて：2010/09/12(日) 23:58:42 ID:omNydu+YO
>>196
うん、映司はやるはずないけどアンクが勝手に事なら・・・
210 ：名無しより愛をこめて：2010/09/13(月) 00:38:14 ID:i3UVd0770
知能高いライダーは
負けにくいのではないかと思うのだけど
本郷猛(IQ600)、結城丈二(IQ201)、フィリップが３強？
211 ：名無しより愛をこめて：2010/09/13(月) 00:45:21 ID:45d4PI3LP
香川教授もいるぞ
212 ：名無しより愛をこめて：2010/09/13(月) 00:46:54 ID:UsSGY+Pm0
なんだかんだで皆、使役アイテム（？）持ってるよね
昭和メンツは遠隔操作でマシン走らせたり、頼んでもいないのに次元突破してくるライドロンとか
ゴウラムとかミラモンとかバジンさんとかディスクアニマルとかゼクターとかＷのガジェットとか

>>210
何気にアマゾンも凄くない？
都会に生えてる野草で解毒剤作ったり、その製法をマサヒコに口頭で伝えたり
213 ：名無しより愛をこめて：2010/09/13(月) 00:59:40 ID:QY0qJote0
>>211
転写記憶の能力が凄いのであって頭が良いのとは違うのでは？
オルタナティブも設計図見てなきゃ作れなかったわけだし
214 ：名無しより愛をこめて：2010/09/13(月) 01:04:12 ID:UsSGY+Pm0
でも一度相手の行動パターン読んだらほぼ先読みできるって凄くねぇ？
おまけにアクセルベント持ってるし
まぁオルタナは擬似ライダーなんだけどさ
215 ：名無しより愛をこめて：2010/09/13(月) 01:18:30 ID:jcywV2WJO
>>212
急に日本語もペラペラになったしなアマゾン
216 ：名無しより愛をこめて：2010/09/13(月) 02:25:57 ID:FsjFPBswO
>>198
なんか唐突に話題振ってきて、イマイチ言うことがズレてるって前にも何度かあったような…
生身のセンスランキングとか頭のよさとか
217 ：名無しより愛をこめて：2010/09/13(月) 07:25:43 ID:a/2zv9sIO
ダディも頭は無茶苦茶良い…はずなんだけど…
218 ：名無しより愛をこめて：2010/09/13(月) 07:43:07 ID:akVavzJ4O
ハイパークロックアップで、相手が変身する前の時間に跳んで蹴りかませば勝つお！
219 ：名無しより愛をこめて：2010/09/13(月) 08:11:25 ID:tr3WikzqO
オーズの必殺技

下手な最強フォームの武器より遥かに強いな

何だよ空間断裂って
まぁメダル入れるラグあるから先手は取りにくいが

オーズの最強フォームはチート臭くなりそう
220 ：名無しより愛をこめて：2010/09/13(月) 08:14:04 ID:NTZHfbzpO
やっぱりRXとカブトのタッグが最強だと思うの
221 ：名無しより愛をこめて：2010/09/13(月) 08:22:10 ID:QznnhnluO
>>220
そこに本郷の頭脳入れたら無敵だな
222 ：名無しより愛をこめて：2010/09/13(月) 10:34:41 ID:REvhtpF2O
>>221
その三人に二号を加えて相手をさせられたオールライダーのガラガランダさんマジ涙目
223 ：名無しより愛をこめて：2010/09/13(月) 10:39:44 ID:FWzDPWaCO
>>191
少なくとも、効く可能性の方が高いと思いますよ
フィリップを特別とすれば、劇中に一人しかいない珍しい
体質以外には効くということですから
左が克服したといっても、このスレではああなったら敗け
ですよね？
224 ：名無しより愛をこめて：2010/09/13(月) 10:41:03 ID:FWzDPWaCO
>>191
少なくとも、効く可能性の方が高いと思いますよ
フィリップを特別とすれば、劇中に一人しかいない珍しい
体質以外には効くということですから
左が克服したといっても、このスレでは効いた瞬間に敗け
確定ですよね？
225 ：名無しより愛をこめて：2010/09/13(月) 11:27:25 ID:reSbRY+H0
風祭真はＩQ250だぞ。
226 ：名無しより愛をこめて：2010/09/13(月) 12:24:45 ID:FsjFPBswO
>>223
可能性の話だから「効くかもしれないが効かないかもしれない」ってことなのに、口調が効くこと前提になりすぎてない？

恐怖を植え付ける精神攻撃なんだから、不屈の闘志を持つ昭和ライダー、劇中で恐怖を乗り越えている五代や翔一、
イブキ(オロチで怖がっていたが、最終的には立ち向かう決意をしている)、イブキに変わりひとりでオロチ現象に向かったヒビキあたりには効かないんじゃないかと思うが。
つーか主役にはほとんど効かんと思う
227 ：名無しより愛をこめて：2010/09/13(月) 12:30:49 ID:QznnhnluO
>>222
RXとカブトに脇腹抉られダブルライダーキックくらってたな
悲惨すぎるｗ
228 ：名無しより愛をこめて：2010/09/13(月) 12:42:38 ID:N6OkJYOQ0
>>223-224
霧彦とか井坂は特に戦意挫かれなかったからなあ
逆にあそこまで効いたのが翔太郎だけだし

>>226
恐怖に対抗したりトラウマ乗り越えるのはともかく不屈の闘志とかはなんか違くね
229 ：名無しより愛をこめて：2010/09/13(月) 12:54:23 ID:UsSGY+Pm0
「改造人間だから効かない」とかの方が説得力あったな
でも旧一号みたく洗脳されて二号襲ったりとかあったし絶対ではないな
230 ：名無しより愛をこめて：2010/09/13(月) 13:03:31 ID:f1Piz9U3O
主役には効かない

士にはきくだろうな…
精神面弱すぎ
231 ：名無しより愛をこめて：2010/09/13(月) 13:04:32 ID:tr3WikzqO
まぁ左が克服したのもなんか微妙なところだったしなぁ

テラー自体はエクストリームに格闘戦では手も足も出ない感じだったが(まぁ検索機能で先読みされるから格闘戦は辛いかもしれんが)
232 ：名無しより愛をこめて：2010/09/13(月) 13:20:24 ID:FsjFPBswO
>>228
不屈の闘志＝何者にも負けない強い精神力、みたいな意味で書いたつもりだった

>>230
「ほとんど」って書いたのはその士を考慮してそう書いた
233 ：名無しより愛をこめて：2010/09/13(月) 13:29:51 ID:NTZHfbzpO
>>223
むしろ、あそこまでビビり倒したのは翔太郎ぐらいなんだが？
ほぼ一般人の轟響子ですら、園咲家に再侵入出来たってのに
234 ：名無しより愛をこめて：2010/09/13(月) 13:31:51 ID:lzUsffmaO
シュラウドが10年位頑張って探して耐性強いの照井だけなのに、(PVの感じだとおやっさんも？)テラー効かない人ゴロゴロいたらシュラウドももっと早く復讐してただろ
もっとも主役たちは最初効いても結局は乗り越えるんだろうが
235 ：名無しより愛をこめて：2010/09/13(月) 13:39:12 ID:UsSGY+Pm0
でも実際、精神攻撃を無効化するやつはあんま居ないだろ
強いて挙げるなら科学の塊のスーパー１とか？
236 ：名無しより愛をこめて：2010/09/13(月) 13:40:27 ID:Kl4ta+dlO
>>229
てつをはそういうの耐性あるんだったか？
237 ：名無しより愛をこめて：2010/09/13(月) 14:11:43 ID:UsSGY+Pm0
なんかあった気がする
バイオで液状化してる間は確実に食らわないだろうね
238 ：名無しより愛をこめて：2010/09/13(月) 14:43:12 ID:QznnhnluO
何だっけな　確かてつをは変な理屈で精神攻撃無効化してなかったっけ
士はアタックライドでチートアイテムをライドすれば無効化出来るんじゃないか
先にネタバレしてる場合だけど
239 ：名無しより愛をこめて：2010/09/13(月) 14:48:07 ID:NTZHfbzpO
>>234
耐性だけじゃなくて、園咲家と敵対してくれないと意味無いし
戦力的に充分であること（トライアルやエクストリームに対応）も必要だし
これだけ必須条件があれば、十年かかっても不思議じゃないだろ
240 ：名無しより愛をこめて：2010/09/13(月) 14:49:28 ID:f1Piz9U3O
なんかあったっけ？
精神攻撃を無効化できそうなアタックライドカード
『俺、参上！』とかか？
241 ：名無しより愛をこめて：2010/09/13(月) 15:12:28 ID:4PdW7OlVO
>>226
横レスすまんが
>>223には効く事前提になりすぎてない？と言ってるが
お前さんは効かない事前提になりすぎてないか？
242 ：名無しより愛をこめて：2010/09/13(月) 15:28:10 ID:NTZHfbzpO
とりあえず、他ライダーにも効く可能性が高いと主張する根拠は何なのよ
243 ：名無しより愛をこめて：2010/09/13(月) 15:35:18 ID:5XDiZPVIP
実際問題、主役ライダーに効いてるから
他ライダーに効かないって事になると
単にＷが他ライダーに劣ってるって事にしかならんよな
244 ：名無しより愛をこめて：2010/09/13(月) 15:41:00 ID:5fNHu4dHO
そもそもテラーさんは汁弱体+ドラゴンワンセットでなかろうか
245 ：名無しより愛をこめて：2010/09/13(月) 15:42:02 ID:Kl4ta+dlO
シンあたりは精神攻撃食らったらパワーアップしそう
246 ：名無しより愛をこめて：2010/09/13(月) 15:42:12 ID:NTZHfbzpO
>>243
実際、Ｗの登場人物で強烈に効いてたのが翔太郎ぐらいなのは事実だろ
「近づくどころか考えるのすらイヤ」ってな状態になった人物が他にいたか？
他にも、Ｗに登場する他ライダーやフィリップには通用してないじゃん
劇中での対ライダーにおける成功率は、実質25％って事だぞ？
247 ：名無しより愛をこめて：2010/09/13(月) 15:50:35 ID:5XDiZPVIP
>>246
このスレ的には他ライダーにはほとんど効かないって事にしたいんだろ？
従って他のライダーなら誰もが耐えられる攻撃で負い込まれたＷは
他ライダーに比べ圧倒的に劣ってるって事になる

それだけの話じゃん
248 ：名無しより愛をこめて：2010/09/13(月) 15:53:09 ID:FWzDPWaCO
>>226
精神的な強弱は関係無いですね
照井にはオールドも効かなかったんですよ？
完全に体質の違いなので、効く事を前提に考えるのが自然
だと思いますよ
249 ：名無しより愛をこめて：2010/09/13(月) 15:57:46 ID:NTZHfbzpO
>>247
なんでそんな、わざとらしくヒネた曲解するかなぁ
そんなに珍しくない体質的な耐性が、たまたま翔太郎に無かっただけだろ？
むしろ、それを精神力で克服したんだから、それはそれで大したもんだと思うが
250 ：名無しより愛をこめて：2010/09/13(月) 16:01:08 ID:5XDiZPVIP
>>249
ヒネるも何もそういう結論にしかならんでしょ
他ライダーと比較しての話をしてて
他ライダーには「効かない」事が前提になってるんだから

他ライダーにはそもそも「効かない」んだから
克服が必要な時点で大した事ない
251 ：名無しより愛をこめて：2010/09/13(月) 16:10:56 ID:NTZHfbzpO
>>250
体質的な問題なのに、優れてるだの劣ってるだの・・・
じゃあ何か？
たっくんは猫舌だから他ライダーより劣ってるのか？
252 ：名無しより愛をこめて：2010/09/13(月) 16:14:12 ID:5fNHu4dHO
他も全く効かないなんてのは微妙だがな
他のライダーも精神攻撃に苦しみ、弱体化しながらも耐えて勝利したやつや
対策を講じて何とかなった奴も居る

勿論、人間レベルの催眠術が効くか！とか
ライダーにそんなもん効かない！って奴も居るがな
数話前は似たタイプの攻撃を完全に無効化したのに
今回はめっちゃ効いてるって奴も居るしね
敵の能力が前より上だと脳内補完するが

テラーがどのレベルかは解らんし
253 ：名無しより愛をこめて：2010/09/13(月) 16:14:29 ID:NTZHfbzpO
連レスすまんが、他ライダーに「効かない」前提じゃなくて
劇中描写から客観的に見ると、効かない確率が高い。って事だろ
254 ：名無しより愛をこめて：2010/09/13(月) 16:16:17 ID:45d4PI3LP
能力系は、特に根拠もない場合、効くことにしといたほうが強さ議論として面白いと思うけどなw
効いたから必勝ってわけでもないんだし
255 ：名無しより愛をこめて：2010/09/13(月) 16:18:55 ID:5XDiZPVIP
>>251
猫舌が戦闘に関係するのか？

揚げ足を取りたかったんだろうが、揚げ足取りにもなってないぞ
256 ：名無しより愛をこめて：2010/09/13(月) 16:32:16 ID:4PdW7OlVO
>>253
精神攻撃を受けた事のあるライダーが皆無に等しいのに
客観的に見て効かないとか言っても全然客観的な意見じゃない
257 ：名無しより愛をこめて：2010/09/13(月) 16:35:23 ID:NTZHfbzpO
>>255
やっぱオタク、ヒネてるねｗ

テラー限定とも言える体質的な耐性で、優れてるだの劣ってるだの言うのは
猫舌を根拠に優れてるだの劣ってるだの言う様なもんだ。って事だよ
258 ：名無しより愛をこめて：2010/09/13(月) 16:38:16 ID:5XDiZPVIP
>>257
精神攻撃が効くか効かないかは戦闘での有利不利に直結するじゃん

で、猫舌が原因でライダー追い込まれたケースってどんなケースだっけ？
259 ：名無しより愛をこめて：2010/09/13(月) 16:46:08 ID:FsjFPBswO
>>241
俺は弱いかも知れんが一応の根拠を示したつもりだけど

>>248
「体質の違い」というダブルだけの基準で考えるのは他のライダーのことをあまりに考慮しなさすぎじゃないのか

>>254
俺も基本はそういうスタンスだよ
ただ一方的に効く・効かないを決められると面白くないから今回は効かない可能性を挙げたけど
260 ：名無しより愛をこめて：2010/09/13(月) 16:51:39 ID:NTZHfbzpO
>>256
テラーの精神攻撃が効くか効かないかは、体質的な問題だぞ
で、劇中での対ライダーにおける成功率は25％
しかも、一般人にも効いてるかどうか怪しい節が多分にある代物

>>258
テラーの精神攻撃への耐性は体質の問題だと何回言わせるんだよ
対テラー限定とも言える体質で、優れてるだの劣ってるだの・・・
で、テラーと同種の精神攻撃を使う奴って誰かいるの？
261 ：名無しより愛をこめて：2010/09/13(月) 16:56:48 ID:4PdW7OlVO
>>260
んな話してないじゃん。
他のライダーは精神攻撃そのものを受けてないのに
何で効かないと言えるのか？って話だよ。
262 ：名無しより愛をこめて：2010/09/13(月) 17:00:32 ID:W/ST1c390
>>260
テラーの影響を強く受けて後遺症（変身してなくとも恐慌状態）まで出たのが翔太郎ってだけだろ
フィリップやスイーツ、霧彦も戦闘中は逃げ出してる
263 ：名無しより愛をこめて：2010/09/13(月) 17:05:23 ID:5XDiZPVIP
>>260
体質体質言ってるけど

お前の言い分だと他ライダー全員がアクセルと同じ体質を持ってるって事か？
Ｗ以外にはテラーの精神攻撃が通じないんだろ？
264 ：名無しより愛をこめて：2010/09/13(月) 17:53:25 ID:QznnhnluO
猫舌なのはむしろ有利だろ
例えばライダー全員集めて熱々の猛毒入りスープを振る舞ったら唯一生き残れる
何をどうしたらそんな訳わからん状況になるのかは知らんが
265 ：名無しより愛をこめて：2010/09/13(月) 17:53:26 ID:NTZHfbzpO
>>261
テラーは体質で有効無効が決まるんだから、精神攻撃経験の有無は大して関係無いだろうな
翔太郎みたいに有効な体質だった場合、覆せるか否かには関係あるだろうけどさ

>>262
CJX時のフィリップは戦おうとしてたし、尻彦のは実力の違いじゃね？

>>263
誰もＷ以外のライダーには効かない、なんて言ってないが？
効かない可能性の方が高いんじゃないか、って話であって
266 ：名無しより愛をこめて：2010/09/13(月) 18:08:37 ID:N6OkJYOQ0
そういやスイーツ回の三(四)人は触れてないけど見ただけでビビッて逃げ出したな
認識した時点で恐怖刷り込まれるのか
267 ：名無しより愛をこめて：2010/09/13(月) 18:30:18 ID:NTZHfbzpO
得体の知れない無差別攻撃だから逃げたんだと思うが・・・
スイーツは分からんけど、尻彦は普通に同居を続けてた上
結果的に敗走したとはいえ反逆を試みてるし
268 ：名無しより愛をこめて：2010/09/13(月) 19:14:50 ID:f1Piz9U3O
テラーは見た人全員なのか
テラー側が識別した人に対してのみなのかが分からんことにはなんとも
恐怖の強弱も含めて


あと照井は効かないじゃなくて
効きにくいな
ライアーはくらったし
269 ：名無しより愛をこめて：2010/09/13(月) 19:50:01 ID:W/ST1c390
>>267
霧彦がテラーと戦ったのは一回だけだ
270 ：名無しより愛をこめて：2010/09/13(月) 19:58:50 ID:jrD9D9m40
テラーの効く効かないは特異体質の有無だから
歴代ライダーでも体質が普通の人間である場合効くと考えた方がいいんじゃないかな

なんとなく俺のイメージだと
五代＆ユウスケ、真司、剣崎＆橘さん＆睦月、加賀美辺りはよく効きそう
上で言われてる士は逆に一番効かなさそうな部類じゃないかな
ある意味特異体質の塊みたいなもんだし
271 ：名無しより愛をこめて：2010/09/13(月) 20:15:39 ID:FsjFPBswO
>>270
精神力を置いといて体質だけで言うなら、アマダムが埋めこまれてる五代とユウスケ、ライダーシステム適合者の剣勢は体質が普通とは言い難いだろ
272 ：名無しより愛をこめて：2010/09/13(月) 20:44:58 ID:zHcUhlaX0
「地球上全ての物質を切れる」とか「原子崩壊」とかの設定だけの防御無視じゃなくて
演出込みでガチの「空間を切り裂く攻撃」が出てくるとかわくわくする
ドーパントも切れたからメダルモンスター限定じゃないし

バイオライダーのゲル状態で真っ二つにされてもまたくっついたら元にもどれるの？
273 ：名無しより愛をこめて：2010/09/13(月) 20:46:11 ID:jrD9D9m40
>>271
ユウスケはいわずもがなだけど
五代も基本的には敵の戦術にはまってから逆転ってイメージがあるからなあ
剣勢も同じような感じ

別に効くことが悪いって言ってるんじゃないんだけどね
274 ：名無しより愛をこめて：2010/09/13(月) 20:52:14 ID:lGqA1fzSO
>>229
ああ、桜島１号ね。
たしかあのあと死神博士に再改造されて新１号になるんだが
その時は自己催眠で脳改造を防御したんじゃないか？
精神力も特訓したんだろうな。

他にも敬介が自己催眠。
城茂が洗脳防御装置。
風見は変身すると洗脳ウイルスがきかない。など。
275 ：名無しより愛をこめて：2010/09/13(月) 21:00:53 ID:UsSGY+Pm0
>>274
城茂って改造受ける前の検査パスするために自己暗示みたいのかけてなかったけ？
276 ：名無しより愛をこめて：2010/09/13(月) 21:12:40 ID:FsjFPBswO
>>273
申し訳ないが、相手の戦術にハマるというのと特異体質の関連性が見出だせないんだが…
277 ：名無しより愛をこめて：2010/09/13(月) 21:33:43 ID:Kl4ta+dlO
>>272
二つに分かれたこともあるし、バラバラになって戻った事もある
278 ：名無しより愛をこめて：2010/09/13(月) 21:36:31 ID:5fNHu4dHO
>>275
城はお手製の催眠装置じゃなかったっけ？
279 ：名無しより愛をこめて：2010/09/13(月) 21:46:21 ID:jrD9D9m40
>>276
まああくまで俺個人のイメージだから
例えばだけどテラーと歴代ライダーの対決が映像化されたら
製作者がターゲットに選ぶのはこいつらかなーみたいな
280 ：名無しより愛をこめて：2010/09/13(月) 22:11:42 ID:4PdW7OlVO
>>265
要するに照井と同じ体質じゃない奴には効くって事だな

歴代ライダー全員アウトだな
281 ：名無しより愛をこめて：2010/09/13(月) 22:12:09 ID:UsSGY+Pm0
>>278
そうだったか
ワニ奇械人だかのときに操られたフリをするってのがあったけどアレはなんだったんだ？
他の人らは普通に操られてたのに何でか茂だけ無事だったんだけど
282 ：名無しより愛をこめて：2010/09/13(月) 22:14:55 ID:5fNHu4dHO
タックルを説教する為じゃなかったか
もう覚えて無いんだが
283 ：名無しより愛をこめて：2010/09/13(月) 22:17:50 ID:NTZHfbzpO
>>269
直接戦ったのは、ミュージアム地下での一回だけだな
それ以前に、Ｗごと巻き込まれそうになった事はあるけど

>>270
照井も生い立ち的には普通だし、他の特殊な体質があるからと言って
テラーにも耐性があるとは限らんと思うぞ
284 ：名無しより愛をこめて：2010/09/13(月) 22:17:59 ID:XodFLOvM0
例えば、テラーの効果が効いたとしても、みんなの笑顔を守るためなら、恐怖を乗り越えると思うな、五代なら
天道とかも、効いたとしても、おばあちゃんがどうのこうので乗り越える気がする
285 ：名無しより愛をこめて：2010/09/13(月) 22:23:29 ID:5vHZekqV0
>>274
桜島編では戦ってる間に2号がテレパシーで覚醒させたんだよね

一文字はヒルゲリラに血を吸われて緑色の液体を注入され
類人猿並の知能の奴隷人間にされた
神敬介はジンギスカンコンドルの伝染性のある吸血ビールスに冒された人間たちに吸血されたが
カイゾーグだった為？事なきを得た

>>278
どこに隠し持ってたんだろうねアレ
286 ：名無しより愛をこめて：2010/09/13(月) 22:24:31 ID:rctyQRIxO
>>281
本人が「そんな事、俺が知るか」って言ってた
287 ：名無しより愛をこめて：2010/09/13(月) 22:29:08 ID:FsjFPBswO
>>279
なんか話が噛み合わないな

>>284
結局俺が言いたいのもそういうことなんだよな
288 ：名無しより愛をこめて：2010/09/13(月) 22:30:35 ID:NTZHfbzpO
>>280
どこら辺が「要するに」なんだよｗ
289 ：名無しより愛をこめて：2010/09/13(月) 22:33:35 ID:lbeWB80mO
>>284
そうなると
「戦えない、全ての人達の為に！俺が戦う！」
とか
「人を愛しているから戦えるんだ！」
とかで剣崎もいけるな。
それに橘さんに対してもそういうのは橘さん確変フラグだしなあ。
睦月は……ドンマイ。嶋さんと城さんに慰めて貰いなさい。
290 ：名無しより愛をこめて：2010/09/13(月) 22:36:52 ID:5fNHu4dHO
それで良いんじゃね？とは思うけどね
ただ、左が破ってるから精神力の強さで打ち破ることは出来る
そこらへんはそれぞれの本編次第と

尺度がすごく曖昧だから殆どに破られそうでもあるし、破られ無さそうでもある
精神攻撃の類いを破った奴は効き目薄くても良いんじゃないかな
291 ：名無しより愛をこめて：2010/09/13(月) 22:37:13 ID:jrD9D9m40
>>287
まあ強さ議論で語ることではなかったかもしれん
忘れてくれ
292 ：名無しより愛をこめて：2010/09/13(月) 22:52:26 ID:lzUsffmaO
ムスカが「君はテラーを見すぎた」的な事いってたからテラーフィールドは食らうと蓄積されるみたいだから、翔太郎もごり押しでもっと浴びてたら死んでたかもだし

テラーの強さは解釈で未知数だな
293 ：名無しより愛をこめて：2010/09/13(月) 23:07:45 ID:NTZHfbzpO
まぁ、体質的な耐性の有無とかは別にして
翔太郎みたいに精神力で克服できそうな奴は少ないくない気がする
294 ：名無しより愛をこめて：2010/09/14(火) 01:55:32 ID:8Nrpuh0h0
まあRPGみたく精神力を数値化するってのはちょっと
特殊攻撃耐性Lvとかね
295 ：名無しより愛をこめて：2010/09/14(火) 02:31:08 ID:3BgbBKxX0
ガチで素のBlack、RXのどっちも精神を汚染してどうこうみたいな敵出てこなかったっけ？
296 ：名無しより愛をこめて：2010/09/14(火) 02:52:30 ID:udJC9c0VO
嫌がらせはあったけど精神攻撃はなかったはず
297 ：名無しより愛をこめて：2010/09/14(火) 04:33:32 ID:xK3BoXReO
>>290>>293
最終的には全員克服できるだろうけど、恐怖になった時点でこのス
レ的には勝負有りだろ
298 ：名無しより愛をこめて：2010/09/14(火) 07:15:40 ID:mCgXmbnWO
このスレ的にはって話なら、スレ違いなのでそもそもテラーと闘う事が無い。
ついでに言うなら、このスレに明確なルールは無い。
299 ：名無しより愛をこめて：2010/09/14(火) 09:32:42 ID:16gBxANP0
それぞれ得手不得手ってあるからな
ミラーモンスターとかアンデッドとかワームだとか、特殊な敵に対応できるかってのは
あくまで強さを判断する要素の一部でしかなく、ライダー同士の優劣には直結しないだろう

ただ、あらゆるシチュエーションを考慮してそれ如何で勝敗を決めるってのは面白いと思う
その際には具体的な描写に因る論拠を挙げてケチの付け合いにならない程度にって感じで
300 ：名無しより愛をこめて：2010/09/14(火) 09:43:31 ID:nyBlPUgt0
>>272
当たりさえすれば硬さ自慢の歴代怪人も必殺ってのは凄いね
301 ：名無しより愛をこめて：2010/09/14(火) 10:52:11 ID:Cinoj2lTO
そういやムービー大戦のDC版のレンタルが始まったみたいだけど、特にこのスレで語るような追加シーンは無し？
生身士に襲いかかる龍騎とブレイドのシーンが増えたらしいが

田舎なんでDC版のレンタルが無いんだよな
302 ：名無しより愛をこめて：2010/09/14(火) 11:44:07 ID:tkrC4zxiO
>>301
｢設定上｣はこの世に切り裂けない物が無いブレイラウザーを士が生身で受けとめたくらいかな
303 ：名無しより愛をこめて：2010/09/14(火) 11:51:26 ID:0bhMzR8FP
超全集下巻に載ってたなその場面
304 ：名無しより愛をこめて：2010/09/14(火) 12:08:17 ID:XQXL+Gea0
>>302
この世＝剣の世界には門矢士は存在しないから仕方ない
305 ：名無しより愛をこめて：2010/09/14(火) 12:15:40 ID:9ZL7PK+IO
とりあえず戦うだけが強さじゃない
他の強さも語るか
306 ：名無しより愛をこめて：2010/09/14(火) 12:31:19 ID:5XqfjwMU0
一番ストレスに弱そうなライダーは誰？
307 ：名無しより愛をこめて：2010/09/14(火) 12:40:32 ID:5KfxqnmAO
>>306
一番弱いかどうかは知らんが、ぱっと思いつくのがディケィド
戦闘力が最強クラスなせいか対比して精神面の脆さが目立ちすぎる
すぐグレるし
308 ：名無しより愛をこめて：2010/09/14(火) 13:15:17 ID:9mf77ykkO
＞メンタル弱い

もやし「平成ライダーの十分の九を抹殺しろと言われればこうもなるだろ…！」
309 ：名無しより愛をこめて：2010/09/14(火) 13:21:57 ID:XQXL+Gea0
メンタル弱いと言えば橘さんだろう
310 ：名無しより愛をこめて：2010/09/14(火) 13:28:49 ID:X5Wgxnyr0
最強の仮面ライダーは誰か！？

多数居る仮面ライダーがルール無しで戦った時……
主役補正では無く……
巨大化ゲル化ありの

『喧嘩』で戦った時
最強の仮面ライダーは誰か！？

今現在 最強の仮面ライダーは決まってはいない
311 ：名無しより愛をこめて：2010/09/14(火) 14:56:25 ID:frMTnlRyP
>巨大化ゲル化ありの

ここまで読んでああレンゲル最強だなと思った
312 ：名無しより愛をこめて：2010/09/14(火) 15:57:29 ID:16gBxANP0
>>310
ひでぇ泥仕合になりそうだなｗ

分子融合及び、微小化して体内進入してくるＲＸ
高速化で先手必勝のファイズ、カブト勢、ディケイド
変身前に殴り込みかけてくる昭和ライダー（城茂と沖一也がツートップ？）と鬼たち
時間制限あるけどミラーワールドからのヒットアンドアウェイの龍騎連中
ひたすら逃げ回って遠距離から攻撃仕掛けるディエンド
死なないブレイド、カリスと再生力の高いアマゾン、真、クウガ、ギルス

パッと思いつく限り、反射神経と情報力と非情さで勝負が決まるように思える
313 ：名無しより愛をこめて：2010/09/14(火) 18:05:07 ID:1UySY0jVO
>>309
ムラッ気と言いなさいムラッ気と。

>>312
剣崎とか城戸辺りはいつの間にか昭和勢の舎弟になってそうな気もする。
314 ：名無しより愛をこめて：2010/09/14(火) 18:58:02 ID:9ZL7PK+IO
主役ライダーオンリーとなると
誰かが何で戦うのかと皆に問いかけ、ある程度騒いだ後に召集した奴を倒しに行く流れになる
そして鳴滝さんが登場し実は私が歴代首領だとかアンデットとかグロンギを生み出したとか言い出し変身、
全ライダーフルボッコにされた後全員が一人一人説教をかまし全員の処刑用BGMが流れ出しオールライダーキックを受け爆発
最後は全員ﾆｰｻﾝのようないい笑顔で「これからも仮面ライダーを宜しく！^U^」で終わる
315 ：名無しより愛をこめて：2010/09/14(火) 19:17:34 ID:19Dl2ok7O
次元が破断しようが時間操作されようが核爆発しようが
「ライダーパワー全開！」の一言でズバッと解決
316 ：名無しより愛をこめて：2010/09/14(火) 20:00:23 ID:8Nrpuh0h0
Jスレから来たんだけど
ここはスペック計算にかけては猛者揃いなんで教えてくれまいか？

身長194ｃｍ体重84ｋｇのJのジャンプ力は最高150ｍなんだが
ジャンボフォーメーションで約40ｍまで巨大化した場合のジャンプ力は
きっかり40ｍとして4000/194*150でだいたい3093ｍにはならないよね？
体積が増えれば空気抵抗も増すだろうし

訳が判らなくなってきたので
よろしくご教授お願いします
317 ：名無しより愛をこめて：2010/09/14(火) 20:14:10 ID:16gBxANP0
奇跡の力で巨大化してるって時点で通常の物理法則で考えてはいけないと思う
特撮ヒーローって殆どが設定は飾りみたいなもんだし
あえて考察するならウルトラマンでスペック、サイズが同程度のを参考にしてみては？
318 ：名無しより愛をこめて：2010/09/14(火) 20:18:11 ID:nyBlPUgt0
ウルトラマンとは体重が違いすぎるので
319 ：名無しより愛をこめて：2010/09/14(火) 20:20:12 ID:VTETeuhp0
アマゾンや真みたいな、パンチキックじゃなくて爪とかで攻撃するライダーって、パンチ力やキック力低くない？
320 ：名無しより愛をこめて：2010/09/14(火) 22:08:07 ID:loy6wrN1O
真・ライダーパンチをなめるな
321 ：名無しより愛をこめて：2010/09/14(火) 22:23:57 ID:/VGgK9io0
アマゾン最強のキックはスピンキックか？
ただ描写的にはゲル化よろしく大切断すら通じない
イソギンチャク獣人を倒した「踏み潰し」が最強な気がするがｗ

>>318
やはり巨大化最強は１号だな。
322 ：名無しより愛をこめて：2010/09/15(水) 02:15:15 ID:7akj7Jij0
誰も喧嘩商売しらねぇのかチクショウ
323 ：名無しより愛をこめて：2010/09/15(水) 08:10:59 ID:hsdrH0zwO
いや、知ってるけど。
324 ：名無しより愛をこめて：2010/09/15(水) 08:16:20 ID:GKNpKdE4O
>>312
昭和ライダーが変身前に仕掛けてくるっていうのがよくわからん
改造人間と生身の人間だったら変身前は改造人間が有利ってことか？
先に昭和が変身完了して変身前の平成を襲うってこと？昭和も変身ポーズは隙がでかいけど…

あと茂と一也が特にというのも…(ライスピの影響か茂はチンピラっぽいイメージだけど、ストロンガー後半の茂はけっこう紳士)
325 ：名無しより愛をこめて：2010/09/15(水) 08:58:40 ID:w+/WMhb7O
一号は一秒以下だけどね
てつをは言わずと知れた瞬間変身
326 ：名無しより愛をこめて：2010/09/15(水) 10:31:54 ID:dCpoIi3o0
ストロンガーも両手擦らせればいいだけだし
327 ：名無しより愛をこめて：2010/09/15(水) 11:03:38 ID:Pq2S7Qgx0
それ聞くと影山あたりはクロックアップのスイッチ押す前にやられそうだなｗ
328 ：名無しより愛をこめて：2010/09/15(水) 11:21:06 ID:dCpoIi3o0
>>324
てかルール無用の残虐ファイトで戦ったらって話しじゃねーの？
性格考慮したら平成だって誰一人として積極的に戦わないだろうし
329 ：名無しより愛をこめて：2010/09/15(水) 12:29:28 ID:Xq4G+1WKO
>>325
いや、本郷の標準変身が0.5秒と言うだけで、瞬間変身はどのライダーもやってる。
不意に建物ごと爆破された一文字が２号に変身していた事もあったし
崖から落ちる子供をはるか遠くから目撃したバイク走行中の神敬介が
Ｘライダーになって、空中キャッチしている。
そういう旧１号も落とし穴に仕掛けられた爆弾の衝撃波で変身。
こりゃ0.5秒なんてスピードじゃねーよw
330 ：名無しより愛をこめて：2010/09/15(水) 12:33:57 ID:jYYI2RJWO
そういう意味じゃカードを構えて入れてｶﾒﾝﾗｲﾄﾞｩしなきゃいけないディケイドは不利だな
アポロにマグナムショットで落とされたし
ただルールが最初から変身してるなら関係ねーが
331 ：名無しより愛をこめて：2010/09/15(水) 12:50:49 ID:a8D+PApyP
旧一号は風力変身だから状況次第だろう
332 ：名無しより愛をこめて：2010/09/15(水) 12:53:34 ID:BHhzW97S0
RXの「人間→RX→バイオ→RX→人間」の変身を体内にいる怪人が気が付かない速度で変身するっていうのは大体何秒くらいなんだろ
333 ：名無しより愛をこめて：2010/09/15(水) 13:27:50 ID:9lTq08B9O
バナナの時の
人間→バイオ→ロボ→人間もどれくらいだろうか
334 ：名無しより愛をこめて：2010/09/15(水) 13:53:59 ID:l0dWGfBEO
>>330
( 0w0)( 0M0)( 0H0)＜最初から変身してたら最強武器の畳が使えないだろー！！
335 ：名無しより愛をこめて：2010/09/15(水) 14:27:47 ID:5NBeiNsHO
てつをの場合、瞬間『往復』変身なのがミソだよな
変身だけじゃなくて、フォームチェンジ、変身解除も全て含めて一瞬で可能という
336 ：名無しより愛をこめて：2010/09/15(水) 14:27:55 ID:cHYbNB7tO
金居さん出番です
337 ：名無しより愛をこめて：2010/09/15(水) 15:31:27 ID:mNVk4W6IO
カブト勢で敵がクロックアップしてから変身した事ある奴
っていないの？
338 ：名無しより愛をこめて：2010/09/15(水) 19:33:15 ID:jYYI2RJWO
ライダーの基本は人助けだから一号からOOOまで同じ位置に並べて100M先に泣いてる一人の幼女がいるから
それを泣き止ましたライダーの勝ちというルールならば誰が勝つか
339 ：名無しより愛をこめて：2010/09/15(水) 19:36:48 ID:a8D+PApyP
ドレイクかな……
340 ：名無しより愛をこめて：2010/09/15(水) 20:06:16 ID:inyEvDMn0
キバーラだな
341 ：名無しより愛をこめて：2010/09/15(水) 20:12:25 ID:NIou0oDmO
なんだよ、真さん圧倒的に不利じゃないか！
342 ：名無しより愛をこめて：2010/09/15(水) 20:16:31 ID:g7me1ktW0
Ｗには何故か敵が能力を使わなくなる能力でもあるのか？
テラー戦然りユートピア戦然り
343 ：名無しより愛をこめて：2010/09/15(水) 20:29:01 ID:lQttJR0t0
>>320
スト３の真・昇龍拳みたいなネーミングだな
344 ：名無しより愛をこめて：2010/09/15(水) 20:59:53 ID:Vgxwa2PC0
真さんとか真のことをいちいちさん付けで呼ぶ奴うっぜえなあ。いい加減消えろよ。だいたい誰がいつごろから言い始めたんだ
345 ：名無しより愛をこめて：2010/09/15(水) 21:45:24 ID:Y32yLjWd0
>>317-318
遅くなりましたがありがとう

うーん
やっぱり奇跡ライダーに物理法則は適用できないのかな

まあJは巨大化すると若干動きが鈍くなるから（演出上のものかもしれないけれど）
でも瞬発力だけは変わらないよなあ
346 ：名無しより愛をこめて：2010/09/15(水) 22:01:16 ID:MJNpO+w+O
フォッグマザーの一斉掃射をヒラリとかわしてたからな
347 ：名無しより愛をこめて：2010/09/15(水) 22:04:02 ID:o3nznVfE0
>>342
あるよ
348 ：名無しより愛をこめて：2010/09/15(水) 22:43:03 ID:6Zlaf+3e0
>>345-346
筋力は重量比でアップしてるんだろうね
349 ：名無しより愛をこめて：2010/09/15(水) 23:02:37 ID:a8D+PApyP
>>348
あくまで現実の話だが、巨大化しても筋力は断面積比でしかアップしないぞ
長さ方向は、体が大きくなったのと相殺だからな(その分リーチが伸びてるわけだが)
350 ：名無しより愛をこめて：2010/09/15(水) 23:08:32 ID:DKJ3tDee0
>>338
ＴＶ探偵団で山瀬まみがゲストの歴代ライダーに囲まれて
アマゾン見て怖くて泣いてたのを思い出した。

>>344
①橘さん
②立花のおやっさん
③ブラックさん

犯人はこの中にいる！
351 ：名無しより愛をこめて：2010/09/15(水) 23:44:12 ID:6Zlaf+3e0
>>349
うん、だから実際に等身大時のようなアクションが出来ているので
ジャンボフォーメーションは重量増と同等に筋力もアップさせてるんじゃね？
単純巨大化じゃないってことで
352 ：名無しより愛をこめて：2010/09/16(木) 10:19:52 ID:0gxZKpPRO
まぁ、精霊さんスゲェって事だろ
353 ：名無しより愛をこめて：2010/09/16(木) 11:33:21 ID:cDqVZ9xA0
結局最後にものを言うのはファンタジックな力ですから。
科学なんてゴミクズ以下ってことじゃないかな
354 ：名無しより愛をこめて：2010/09/16(木) 13:10:41 ID:2TjXkQDCO
つか、１号２号の時点ですでにユニコーンや雪男のような
ファンタジー生物が存在するわけだが。
デルザーになると改造魔人が先祖代々実在していた事になっているしw

Ｂ２６星雲の科学もなかなかファンタジーだ。
355 ：名無しより愛をこめて：2010/09/16(木) 14:25:54 ID:S6kRpjE9O
そろそろやまたのおろち辺りを出すべき
356 ：名無しより愛をこめて：2010/09/16(木) 16:57:26 ID:5WzBCZTi0
>>355
鬼の皆さんが普通に退治してそう
357 ：名無しより愛をこめて：2010/09/16(木) 18:06:49 ID:Rh5MPjt00
ああ、SICの
358 ：名無しより愛をこめて：2010/09/16(木) 21:18:17 ID:OM11j1IGO
>>342
テラーはドラゴンに振り分けて衝撃波しか使えず、ユートピアは斥力を使わず、ダブルのデカイ生きる力を欲垂れて吸収しようとしたのが敗因
359 ：名無しより愛をこめて：2010/09/16(木) 23:04:39 ID:5WzBCZTi0
格ゲーやる人間からすると、キバの
「普通に戦ったら絶対勝てないからハメ技使って攻撃させずに完封する」
っていう一見卑怯な戦い方に説得力を感じたな
360 ：名無しより愛をこめて：2010/09/17(金) 00:07:50 ID:A7igud13O
>>359
格ゲーに似たような状況って言うと…
movie大戦冒頭のCUでスーパー1を空中に浮かせて連続攻撃を叩き込んで相手に何も出来ない状況に追い込んでそのまま倒した所なんかは格ゲー思い出したわ

ディケイドもスーパー1の能力を知っているからこそパワー勝負じゃ圧倒的に不利だと見てあの戦法を取ったのかもな
361 ：名無しより愛をこめて：2010/09/17(金) 00:10:06 ID:2e3FEHsV0
重力制御できるS1にそんな攻撃が通用するはずは無いんだけどな
362 ：名無しより愛をこめて：2010/09/17(金) 00:24:23 ID:HpVwoEph0
変身前でも赤心梅花で防ぎきれるだろ
363 ：名無しより愛をこめて：2010/09/17(金) 00:34:28 ID:SlCtNafXO
ディケイド版のレーダーハンド使わないS1には失望したわ
364 ：名無しより愛をこめて：2010/09/17(金) 00:44:02 ID:k9AHXOXa0
RXの時でさえ冷熱ハンド使ったのにね
出オチのスカイライダーさえ飛行シーンに力入ってたし
他に比べて特徴ださなすぎ
365 ：名無しより愛をこめて：2010/09/17(金) 01:31:04 ID:Qzo8Q9uk0
考えてみたら555とRXは特殊能力使いまくりだったな
どんだけスタッフから愛されてるんだか
366 ：名無しより愛をこめて：2010/09/17(金) 01:39:41 ID:2e3FEHsV0
>>364
冷熱ハンドじゃなくてエレキハンドじゃなかったっけ

>>365
ディケイドの製作スタッフに愛を感じるか？その二作品に限らず
367 ：名無しより愛をこめて：2010/09/17(金) 02:27:49 ID:A7igud13O
>>364
夏と冬共にディケイドに良い所無くやられたスーパー1にはスタッフから何か恨みでもあるのかねぇ

夏は召喚で済まされ冬映画ではウドの大木にされたＪもかな

まぁ愛があるないのディケイド批判は関係無いしこの辺にしとくか
368 ：名無しより愛をこめて：2010/09/17(金) 02:27:55 ID:k9AHXOXa0
>>366
グランザイラスとボスガンの牽制に冷熱ハンドのフリーザーを使用してる
後は確認してない
369 ：名無しより愛をこめて：2010/09/17(金) 06:23:22 ID:SVwfE7n0O
>>367
夏映画は決勝まで勝ち残り、蹴り技も使ってるからまだいいんじゃない？
370 ：名無しより愛をこめて：2010/09/17(金) 07:34:01 ID:A0WcDJc8O
>>369
そういやよく無双するCUの原典であるカブトは誰に倒されたんだろ
371 ：名無しより愛をこめて：2010/09/17(金) 08:51:46 ID:FnMUp+6MO
ベタなとこだと一回戦でRXとかじゃね？
372 ：名無しより愛をこめて：2010/09/17(金) 11:04:09 ID:A7igud13O
>>370
最初からあの掲示板にいたライダーしか出てないからいなかったのかも
イクサ出てる時点でちょっとおかしいし。まぁ同じキバ枠の渡は真相知ってるから出るはずないしな
あそこにいないライダーは大ショッカーに騙されなかったから別の所ですでに大ショッカーと戦ってたのかも
373 ：名無しより愛をこめて：2010/09/17(金) 12:04:05 ID:FnMUp+6MO
そしたらRXとアマゾン、Ｘは出ないんじゃね？
374 ：名無しより愛をこめて：2010/09/17(金) 12:05:02 ID:jjRwWX6O0
>>365
監督がＴＶで言ってたけど
夏の映画にはＲＸ世代のスタッフが多く携わってたらしい
375 ：名無しより愛をこめて：2010/09/17(金) 12:15:19 ID:jvlZul37O
>>370
過去データから見ればクウガじゃね。
あと昭和はふつうに電撃とかバリアとか超感覚使えるし、
勝てる理屈は揃ってるな。生身光速のＺＯさんとかw

あと、時間操作やクロックアップが使える怪人をスーパー１が倒してる。
376 ：名無しより愛をこめて：2010/09/17(金) 12:17:47 ID:lOHxwS0L0
何か胡散臭い言われてたけどZOのフェムト秒反応も確かきちんとソースあったよな？
実際作中でレーザーを変身せずに追い抜いてるし
377 ：名無しより愛をこめて：2010/09/17(金) 19:52:35 ID:2GGEdeMw0
アルティの
・相手の能力封じる
・瞬間移動する
・威圧で相手を基本フォームに戻す
は黒歴史扱いなのか？
378 ：名無しより愛をこめて：2010/09/17(金) 19:56:47 ID:KSdjZoCp0
>>376
児童誌だったか
自然発火30万度と同じく
379 ：名無しより愛をこめて：2010/09/17(金) 19:58:33 ID:01CuP9xNO
>>377
ダグバ混じってるじゃん
380 ：名無しより愛をこめて：2010/09/17(金) 20:01:36 ID:2GGEdeMw0
>>379
ダグバに出来ることはアルティにも出来るっていう設定だろ
本編の描写重視なら無理だけど
381 ：名無しより愛をこめて：2010/09/17(金) 20:04:31 ID:jjRwWX6O0
>>378
いや、どの文献に載ってたのかも不明
382 ：名無しより愛をこめて：2010/09/17(金) 20:06:42 ID:01CuP9xNO
>>380
同等になったとしか書いてないよ
383 ：名無しより愛をこめて：2010/09/17(金) 20:09:36 ID:2GGEdeMw0
>>382
それで思ったんだが
まぁ解釈の仕方は人によりけりか
「同等」っつったら何から何まで同じって気はした
384 ：名無しより愛をこめて：2010/09/17(金) 20:35:52 ID:HpVwoEph0
全然話し変わっちゃうけどさ、人前でも平然と変身するライダーって誰かね？
そういうのもある種の強さじゃね？　衆目に遭っても大丈夫みたいな
個人的な印象で言ったらアマゾン、ストロンガー、クウガなんだが
385 ：名無しより愛をこめて：2010/09/17(金) 20:45:43 ID:RH+7bTpV0
>>384
仮面ライダーはあまり正体バレ気にしないのがほとんどだと思うな
渡はいろいろ理由あってこそこそしてたが
386 ：名無しより愛をこめて：2010/09/17(金) 21:04:59 ID:5lDMCLaOO
作品にもよるが仮面ライダーは「仮面は素性を明かさない為の物」っていう意味は案外薄いかな？
アメコミヒーローとかの方が神経質な感じがする。
387 ：名無しより愛をこめて：2010/09/17(金) 21:33:04 ID:vL+Ywuxc0
>>382-383
ブラックさんとシャドームーンみたいなものか
388 ：名無しより愛をこめて：2010/09/17(金) 21:46:09 ID:HpVwoEph0
いや、Ｖ３とかスーパー１の最終回見る限り、終盤まで正体バレてなかったりするし
全くの第三者みたいな人の前で変身するのって少ないんじゃないかなぁって思って

>>386
登録制度みたいのあったりするしね
で、そういうのに反発する連中が出て来たり
389 ：名無しより愛をこめて：2010/09/17(金) 22:08:26 ID:47R/megVO
ブレイドとかはカテゴリーキング戦で「俺は仮面ライダーだ！変身！」ってやってたね。
390 ：名無しより愛をこめて：2010/09/17(金) 23:58:16 ID:Et0fjCjj0
旧１号の頃は変身することは、むしろ弱さの象徴だったからな。
いつの間にか人間でなくなり怪物の体にされてしまった。
ルリ子も父を殺したはずの本郷に惹かれつつ正体にうすうす気づく。
強くないと自分も愛する人も殺されるし、強くなるほど人間から離れていく。
変身すればするほど傷ついていくんだよな。

まあ、風見や結城は復讐のためライダーになったが。
391 ：名無しより愛をこめて：2010/09/18(土) 01:38:10 ID:UGlKbYgL0
>>386
最初はそれこそ戒めに近い意味でのヘルメットだったのが、いつの間にかスーツ込みになりーの正体気にしなくなりーのになっていったんだよな。
仮面が仮面らしい意味を持ってたのは、V3くらいまでだったと記憶してる。
Xかアマゾンくらいからあんまり気にしなくなってきたかな・・・？
392 ：名無しより愛をこめて：2010/09/18(土) 04:26:57 ID:+mc0Xkry0
>>381
あれぇ？確か画像でソースを見た覚えがあるんだが
それで胡散臭い言われてたのが一気にそのスレでは沈静化してた覚えが
393 ：名無しより愛をこめて：2010/09/18(土) 05:16:59 ID:EpdmyUvr0
>>392
とりあえず、その画像を貼るか、
その時のログでもだしてくれるとありがたいんだぜ。
394 ：名無しより愛をこめて：2010/09/18(土) 05:47:21 ID:i9gFgE3Y0
ただまぁ、何の意味も無い意見だけど
フェムト秒って言い回しはちゃんとソースあるっぽい感じがあるよな
いや勿論んなこといっても何の意味も無いが
395 ：名無しより愛をこめて：2010/09/18(土) 07:07:17 ID:H97pVw0F0
>>391
平成だと555が一番仮面の意味が大きかったかな
オルフェノク（あるいは人間）でありながら同族を裏切る行為の為に心を隠す仮面をつける
396 ：名無しより愛をこめて：2010/09/18(土) 07:17:58 ID:FtfGlfP/0
ダグバのほうもてれびくんの2001年3月号に書かれてたよーとか言われても確認のしようが
397 ：名無しより愛をこめて：2010/09/18(土) 07:45:55 ID:jcCX9m+j0
>>392
全く記憶にないんだけど
それ、いつごろの話よ？
398 ：名無しより愛をこめて：2010/09/18(土) 09:18:30 ID:aRmfOt4t0
>>392
胡散臭いといわれながらも、みんなあまり興味のないZOなんで
それ程突っ込みも入らず、何となく定説みたいに…という経緯だったはず。
いまだに正確なソースは出ていない。
399 ：名無しより愛をこめて：2010/09/18(土) 09:26:18 ID:uHr0nNLGO
いちおうＺＯさんが光線を追い抜くシーンは有る。
描写的には、たぶん歴代ライダー最速。

しかも変身前・・・（笑）
400 ：名無しより愛をこめて：2010/09/18(土) 10:29:21 ID:r5y7UOVEO
>>383
逆に完全に同じだったら「同等」とは書かないんじゃないか
日本語のニュアンス的にも「同等」は「細部は違うがトータルで見ると対等、互角」という感じじゃないか
401 ：名無しより愛をこめて：2010/09/18(土) 10:31:03 ID:4zGWiWlK0
>>377
能力封じはクウガとダグバが同質の存在だからこそ起こった現象らしい。

威圧は知らん
402 ：名無しより愛をこめて：2010/09/18(土) 11:08:32 ID:25d4qmwSO
ダグバの殺気云々だから関係なさそうだが
403 ：名無しより愛をこめて：2010/09/18(土) 18:27:15 ID:1vnGcxro0
はっきりいってフェムト秒反応よりよっぽどレーザーの方が凄くねぇか？ｗ
クロックアップだってレーザーより遅いんだし
404 ：名無しより愛をこめて：2010/09/18(土) 19:27:30 ID:4LbDVgZ50
CUはレーザーより早かったっぽい描写はなかったがガタックは非CUでビームを見てからカブトを庇う描写がある
405 ：名無しより愛をこめて：2010/09/18(土) 19:38:08 ID:uHr0nNLGO
すげえなガダックって、
変身前のＺＯさんと同じスピード出せるのか。
406 ：名無しより愛をこめて：2010/09/18(土) 20:02:24 ID:25d4qmwSO
まあビームとレーザーは速度違うけどね
407 ：名無しより愛をこめて：2010/09/18(土) 20:03:22 ID:Gq401j/U0
>>404
一話
レーザーよりCUが早かったら鏡にワームは映らない
408 ：名無しより愛をこめて：2010/09/18(土) 20:45:21 ID:OMy1RFOfO
ZOも結構化け物だな
一応火力もスピードも兼ね備えてるし
409 ：名無しより愛をこめて：2010/09/18(土) 20:48:33 ID:4LbDVgZ50
>>407
どの場面のことを言ってるんだ？

つーかライダーに物理現象関連もってくるとまたややこしくなってくるぞ
特に昭和勢
410 ：名無しより愛をこめて：2010/09/18(土) 20:58:34 ID:qU/6wrmk0
とりあえずショッカーがどうやって零下３００度を作り出したか考察だ！
411 ：名無しより愛をこめて：2010/09/18(土) 21:20:05 ID:n2WcKTGhO
特に昭和は、電撃だとか光速だとかに普通に対応できてるからなぁ・・・
412 ：名無しより愛をこめて：2010/09/18(土) 22:23:15 ID:XcogJzJM0
昭和1号とfirst/nextの1号ってどっちが強いかな
413 ：名無しより愛をこめて：2010/09/18(土) 22:23:54 ID:N0uUULlbO
>>410
原子が－の速度動きだすとか普通に書いてるけど全く理解出来ない怪奇現象を引き起こしたって事だろうなぁ
414 ：名無しより愛をこめて：2010/09/18(土) 22:38:05 ID:jcCX9m+j0
>>411
そういう事を言い出すと

夏映画で昭和も平成も動きに大差無かったから
平成も全員光速戦闘可能
そしてＣＵやアクセルは超光速
ＨＣＵは超々光速って事にならね？
415 ：名無しより愛をこめて：2010/09/18(土) 23:25:11 ID:n2WcKTGhO
夏映画(笑)
416 ：名無しより愛をこめて：2010/09/18(土) 23:30:42 ID:25d4qmwSO
>>414
本編でしてないからダメでしょ
417 ：名無しより愛をこめて：2010/09/18(土) 23:39:32 ID:XQTEf0na0
>>414
ディケイドに出てきた偽者と一緒にするなよ
418 ：名無しより愛をこめて：2010/09/18(土) 23:45:33 ID:UdanNAe4O
そもそもそんな速度であの質量が動いたら最低でも富士山ぐらい吹っ飛ぶな
419 ：名無しより愛をこめて：2010/09/18(土) 23:52:27 ID:eNLH74xSP
また昭和厨の負け惜しみが始まった

全く・・・
420 ：名無しより愛をこめて：2010/09/19(日) 00:02:10 ID:uHr0nNLGO
>>414
いや、アポロ様は変身前のもやしバックル打ち落とすスキの無さで
改造人間の反応速度が圧倒的に速いのはたしか。

アマゾンは高速怪人２体まとめて撃破。
さらにディケィドがようやくかわしたアポロマグナム弾が
数ｍ先のマサヒコに向かうのを見て
「マサヒコクン、アブナイ！」で、クロックアップ
銃弾はゆっくり。
そしてアマゾンは銃弾を追い抜きマサヒコの盾になる。
421 ：名無しより愛をこめて：2010/09/19(日) 00:03:57 ID:b0EKLIJJO
またディケイド厨の勝利宣言が始まったのかｗ
422 ：名無しより愛をこめて：2010/09/19(日) 00:11:05 ID:cO5Hurh/O
専用スレがあるのにわざわざ来るとか暇人過ぎだな
423 ：名無しより愛をこめて：2010/09/19(日) 00:29:15 ID:KZ0lpa0w0
まったく迷惑な存在なのだ。

もちろん私の専用スレもあるのだ。

【ディケイドの】アポロガイスト３【なのだ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1261104561/
424 ：名無しより愛をこめて：2010/09/19(日) 01:25:39 ID:M44n3OAu0
>>412
分かってるカタログスペックだけでいうと
昭和新1号のジャンプ力25m　走力100mを1.5秒
NEXT1号のジャンプ力15.3m　走力100mを5秒

パンチキックのトン数は昭和の方がわからない。
まぁ色合い的に、NEXT1号には昭和は桜島1号あたりで比べるのが一番かもしれんがｗ
425 ：名無しより愛をこめて：2010/09/19(日) 01:32:24 ID:cOY5fwvN0
旧一号のジャンプ力は高さ15.30m、距離48.7mだな。
NEXTは一応こっち基準なわけか。
426 ：名無しより愛をこめて：2010/09/19(日) 02:16:06 ID:IYCoV6I90
ディケイド、ディエンドは強い強いと言われてるが、カードがない場合は平均的じゃないか？
カードの力アリで何でも引っ張ってこれるならそりゃディケイドら本体の力ってわけではないだろう。
そりゃ、勝つための戦術としては正しいんだが、カメンライドのこっちにはいくらでも引き出しがあるぞってのをのぞけば
分身、キック、剣技、銃と、案外誰でも持ってるものにとどまる。

個人の能力だけで戦った場合、ディケイドを最強とするのは疑問の余地があると思うんだ。
427 ：名無しより愛をこめて：2010/09/19(日) 02:27:43 ID:KZ0lpa0w0
自分では使えないカードもあるからな。
Blackさんとかギギの腕輪とか。
デンライナーも無いし電車斬りはどうなんだろ？

単純に威力だけなら十面鬼戦では
「コンプリ＋ディエンドのＦＡＲ」＜「ギギガガ」だったから
圧倒的に強いわけではないな。
428 ：名無しより愛をこめて：2010/09/19(日) 02:30:05 ID:CR60c1aKP
>>426
一番の特徴を除いたら後は並とか、当たり前すぎて何いってんだ……
429 ：名無しより愛をこめて：2010/09/19(日) 02:35:29 ID:ZI+wzH7b0
>>426
カメンライドは立派な能力だろ
430 ：名無しより愛をこめて：2010/09/19(日) 02:44:10 ID:IYCoV6I90
なんて言えばいいのかな、カメンライドは言ってしまえば、素人同士の殴り合いの喧嘩してて出てくるナイフや銃みたいな一発で状況が有利になる武器ってことが言いたいわけだ

出しちまえば圧倒的に有利。素人同士の喧嘩でこれを捌くのは至難の業だろ？
で、この武器を出さない状態で、殴り合いの喧嘩を続ければ、どっちが強いの？ってコトさ

そういう意味で喧嘩してる本体そのものは最強とは言いがたいんじゃないの？と

>>428の言うとおり、当たり前の話なんだけど、この切り札を切ることが当然過ぎてディケイド本体には焦点あたってなかったんじゃないか？
431 ：名無しより愛をこめて：2010/09/19(日) 02:44:33 ID:x7wqWjju0
ディケイド厨の何がアレって映画の描写を根拠にする割にはＷ以下なことは認めないダブスタっぷり
432 ：名無しより愛をこめて：2010/09/19(日) 02:56:41 ID:ZI+wzH7b0
>>430
ディケイドがカメンライドを使うのはＮＧ

でも

カブトがＣＵを使うのはＯＫ
Ｊが巨大化するのもＯＫ
ＲＸがロボ・バイオになるのもＯＫ
スーパー１がファイブハンドを使うのもＯＫ


こういう事？
433 ：名無しより愛をこめて：2010/09/19(日) 02:59:12 ID:x7wqWjju0
個人的にＪの巨大化はＮＧで言いと思うんだよなぁ
愛の無い白倉以下ディケイド制作陣はＪの能力みたいに思ってるっぽいけど
あれ精霊の力を借りて初めて出来る技でしょ？
434 ：名無しより愛をこめて：2010/09/19(日) 03:00:59 ID:IYCoV6I90
いいんじゃね？
同じ土俵の上で勝負するなら技術、特技はアリだろ
ディケイドはそもそも同じ土俵の上に居ないのが気にかかるんだよな

殴り合いの喧嘩に参加せずに「先生お願いします」とかいうのと一緒だろ？カメンライドって
435 ：名無しより愛をこめて：2010/09/19(日) 03:03:18 ID:ZI+wzH7b0
>>434
＞ディケイドはそもそも同じ土俵の上に居ないのが気にかかるんだよな
＞殴り合いの喧嘩に参加せずに「先生お願いします」とかいうのと一緒だろ？カメンライドって

どこら辺がそう思うの？
436 ：名無しより愛をこめて：2010/09/19(日) 03:04:53 ID:IYCoV6I90
んじゃ逆に聞くけど、例えばこっちの手札がわかってて、なおかつそれに対抗できるカードを毎回揃えてるポーカーって公平だと思うのか？
437 ：名無しより愛をこめて：2010/09/19(日) 03:05:38 ID:x7wqWjju0
>>436
その対抗できるカードを揃えれるのがディケイドの能力なんだから別にいいんじゃね？
438 ：名無しより愛をこめて：2010/09/19(日) 03:06:06 ID:ZI+wzH7b0
>>436
なんでこっちが先に質問してるのに
それに答えず質問で返すの？
439 ：名無しより愛をこめて：2010/09/19(日) 03:11:52 ID:IYCoV6I90
いや、ディケイドのカメンライドの能力が最強ってのはわかってるのさ
今までの話でも一切否定していない。むしろヤバいほど強い能力ってのはよくわかってるのさ
ただ、なんか納得行かないんだよな・・・カメンライドができるから最強だってのが・・・

映画じゃJに対してギガントぶっぱなしてサイドバッシャーに切り替えて戦ってたろ？
ザビーに対してアクセルフォームになって戦ったけど、それって５５５ならいいわけじゃん
キバに対してクウガのフォームチェンジ合戦で対抗したが、それならクウガでいいわけじゃないか
Jに対してはG-4とカイザでもいいわけじゃないか？

そうなるとディケイド本体が持つ能力に触れずにってのは、なんかちがうとおもうんだよ

FFRはディケイドしかできない能力だから殴り合いに持ち込んでもいいんだけどな
440 ：名無しより愛をこめて：2010/09/19(日) 03:22:51 ID:ZI+wzH7b0
>>439
だからそれがディケイドの能力なんだから仕方ないじゃん
441 ：名無しより愛をこめて：2010/09/19(日) 06:35:32 ID:Ri+zUZeuP
>>439
カメンライドにこだわるけどカメンライドなしで他ライダーの能力使えるディケイド激情態はどうよ
442 ：名無しより愛をこめて：2010/09/19(日) 06:53:47 ID:5rZHDbMb0
>>439
議論の一つとして「固有能力禁じて殴り合いしたら」ってんなら話しもわかるんだけど
言ってるのがディケイドだけずるいって難癖つけてるレベルだから何とも…
フォームチェンジがどうたらってのも他ライダーの能力を知っている士だからこそ出来たことなんだし
ただ、通常時と激情態は分けて考えたほうがいいな

>>441
それってコンプリと混同してない？
443 ：名無しより愛をこめて：2010/09/19(日) 07:12:48 ID:Ri+zUZeuP
>>442
してないけど
激情態のままでギガントやクロックアップしたでしょ
444 ：名無しより愛をこめて：2010/09/19(日) 07:22:27 ID:5rZHDbMb0
あぁゴメン
俺がアタックライドとカメンライドごっちゃにしてたわ
445 ：名無しより愛をこめて：2010/09/19(日) 07:30:22 ID:0wPhmHIJO
なんか例えからして変じゃね？
実際の戦いは武器や技の選択肢が圧倒的に多いディケイド、選択肢が限られてる他のライダーって状況なのに、
ディケイドのそれだけを「素人同士の戦いに武器を持ち出すようなもん」っていうのはおかしくね？
「他のライダーの能力を使わないで、初期装備のカードだけならディケイドはどのくらいの強さだろ？」とかいう話題なら他の人も話に乗りやすいけど、なんか最初から変な自説にこだわりすぎで話が噛み合わない感じがする
446 ：名無しより愛をこめて：2010/09/19(日) 07:35:39 ID:b0EKLIJJO
要は「ディケイド本体だけの強さについて議論したい」と言いたいのかな？
まぁ、龍騎編やカブト編を見る限り、イリュージョンなんか結構便利だと思う
447 ：名無しより愛をこめて：2010/09/19(日) 08:36:27 ID:b0EKLIJJO
メダル入れてないとナマクラか・・・＞メダジャリバー
448 ：名無しより愛をこめて：2010/09/19(日) 08:43:18 ID:h2Z8CIYK0
入れてても今回の敵にはきかんだろう
449 ：名無しより愛をこめて：2010/09/19(日) 08:47:53 ID:TQXOKH+D0
いちいちアタックライドしないと他のライダーの能力使えないんだろ
ハイパークロックアップできるカブトの場合だとその差でカブトの方が早いわけだ
この時点でディケイドよりカブトの方が強いだろ
450 ：名無しより愛をこめて：2010/09/19(日) 08:49:24 ID:ptB4CPi8O
空間を断裂するんだから切れるんじゃないか？

オーズはディケイド並みに汎用性の高いライダーになるかも
451 ：名無しより愛をこめて：2010/09/19(日) 08:52:42 ID:h2Z8CIYK0
>>449
ハイパークロックアップは一度ハイパーゼクター取り出さないといけないけどな
どの道ハイパーカブトじゃインビジブル見抜けんよ
解除した瞬間を狙われる
452 ：名無しより愛をこめて：2010/09/19(日) 09:07:17 ID:b0EKLIJJO
>>450
しかし、いくらメダル入れてないからと言って、翌週にナマクラ化とは・・・

>>451
解除した瞬間を狙われるのはインビジも一緒じゃね？
453 ：名無しより愛をこめて：2010/09/19(日) 09:31:57 ID:TQXOKH+D0
激情態ってコンプリにならなくてもHCU出来んの？
その辺の設定ってどうなってんの？
コンプリ経由しなくちゃ出来ないならカブトも十分Hカブトになる時間があるわけだし

オリジナルだとダブド戦で一瞬でHカブトになってるから瞬殺も可能だなｗ
454 ：名無しより愛をこめて：2010/09/19(日) 09:38:30 ID:W1ihaaAa0
>>447 >>452
まさかライドベンダーでセルメダル1枚無駄遣いしたから
って事はないよね
455 ：名無しより愛をこめて：2010/09/19(日) 09:43:49 ID:HoZYMHkLO
>>451
ダークカブト戦でライダーフォームからいきなりハイパークロックアップしてるよ。
あと、誘導弾を撃ったり、インビジブル使う前に時間を巻き戻すって手もある。
456 ：名無しより愛をこめて：2010/09/19(日) 10:06:14 ID:DJLF6sEoP
コンプリートジャンボＦ＞最強コンプリ＞コンプリ＞激情態＞ノーマル


ディケイドの強さ関係はこんな感じでおｋ？
457 ：名無しより愛をこめて：2010/09/19(日) 10:24:37 ID:IYCoV6I90
>>446
分かってくれる人がいたか。いや、例えがゴチャゴチャしすぎてたのは正直悪かったよ
読み返してそう思う

要するに、ディケイド１話後にカードが白紙化したろ？　各世界の怪人と戦った直後で、クウガの世界に行く前の話
あの状態の、まっさらなまんまのディケイドはどれほどのレベルの強さにあるのかってのが気になるんだよ

極端なハナシ、あのカードの存在がディケイド本来のスペックを歪ませて見えるんだ

イリュージョン、スラッシュ、ブラスト、インビジブル、強化技のディメンジョンシリーズ。まぁ、他にもあるのかもしれないが、
これらが使えるとするなら単体でも十分強力なライダーだと思うんだが
458 ：名無しより愛をこめて：2010/09/19(日) 10:42:41 ID:iTnZVluO0
平成で見ればな
昭和にくらべたら軟弱レベルだろ
特殊能力のない平成ライダーなんてラムダドライバのないASと同じ
スパロボには出れない
459 ：名無しより愛をこめて：2010/09/19(日) 10:44:24 ID:8Gv6wyEJi
>>431
前から思っていたが
W>シャドームーン
は成り立つ
シャドームーン>ライアル＆ディケイド
まぁ、これも成り立つかな
だが
W>ライアル＆ディケイド
は成り立たないと思うぞ
アギト>クウガ
460 ：名無しより愛をこめて：2010/09/19(日) 10:45:09 ID:8Gv6wyEJi
ミスった
アギト>クウガ
とは一概に言えんように
461 ：名無しより愛をこめて：2010/09/19(日) 10:48:12 ID:b0EKLIJJO
>>457
イリュージョンとインビジブルを併用すれば、結構強力だとは思う

例えば、イリュージョンで一斉攻撃と見せかけて、本体はこっそりインビジ→
→相手が変身解除するまで待って、隙を見せたら攻撃。みたいな戦法とか

ライダーとしてどうよ？ってのはさておきｗ
462 ：名無しより愛をこめて：2010/09/19(日) 11:17:52 ID:v4MHxSTlO
>>461
あのカードはディケイドのデフォかね
加速系以外ならディメンションとインビジとイリュージョンで完封出来そうだ
463 ：名無しより愛をこめて：2010/09/19(日) 11:36:23 ID:b0EKLIJJO
範囲攻撃持ちや対多数能力持ちには、イリュージョンも効果的とは言い難いし
変身解除しても戦闘能力のある奴もいるし、流石に安々と完封はできんと思うが
464 ：名無しより愛をこめて：2010/09/19(日) 11:41:08 ID:lM7QSmm+0
本編描写中心でいったらディケイドはカブトライダーには勝てないだろ
カードだしてるときにCUで邪魔されて必殺技喰らって終了
ディケイド程度の耐久力ならカブトライダーでも充分なダメージ与えられるだろ
465 ：名無しより愛をこめて：2010/09/19(日) 12:28:27 ID:h2Z8CIYK0
>>452
仮にインビジとHCUの持続時間が10秒だとして、ディケイドは10秒間待てばいいけど
カブトは何日も飲まず食わずの張り込み状態になる
アクセルフォームと違って体感時間ごと違うのがCUの利点であり弱点でもある
466 ：名無しより愛をこめて：2010/09/19(日) 12:34:25 ID:grmCHhmQO
>>465
飲まず食わずの問題はほら……スーツから栄養が補給でもされてんじゃね？
じゃないとソウジさんは体感時間にして何年間も飲まず食わずって事になるし……
467 ：名無しより愛をこめて：2010/09/19(日) 12:49:04 ID:v4MHxSTlO
ぶっちゃけカード入れる前にベルトぶん捕ればディケイドは余裕という意見も
アポロさんにたたき落とされた描写があるからおかしくはない

OOOはやっぱり弱い方になるんだろうな
実はスペック500tならともかく
468 ：名無しより愛をこめて：2010/09/19(日) 13:03:35 ID:DJLF6sEoP
>>464
そう簡単にいくか？
ディケイドはCUされた後にカード使ってる描写もあるし
素の状態でCUを見切ってる描写もある
469 ：名無しより愛をこめて：2010/09/19(日) 13:11:35 ID:8/szQ2DWO
>>467
後ろから素手ではがされた事もあったねｗ
470 ：名無しより愛をこめて：2010/09/19(日) 14:04:06 ID:b0EKLIJJO
>>465
足で軌道エレベーター登ると何日ぐらいだろうな
471 ：名無しより愛をこめて：2010/09/19(日) 14:44:46 ID:lM7QSmm+0
>>465
HCU解除してでてきた瞬間にまたHCUすればいいんじゃね
ちなみにカブトの反応速度は設定じゃ0.05秒だから余裕で反応できる
472 ：名無しより愛をこめて：2010/09/19(日) 15:46:49 ID:IYCoV6I90
単純にカブトらCUに対抗できそうな能力ていうと、物理的に知覚することができない能力だと思う。
みえてるから避けれる。読めてるから意味が無いってのが大前提だよな？

見えない場所からの攻撃はぱっと思いつかないが、
バイオライダーの液状化で絡めとる罠みたいな戦い方も予測しなければ回避はできない

それなら見えない聞こえない予備動作も必要ないってのならなおさらいいわけだよな。

ということは、アギトらの念力、クウガの発火能力なんかはCUキラーになるんじゃないか？
473 ：名無しより愛をこめて：2010/09/19(日) 15:48:08 ID:DTpvWJeT0
インビジはＷのデンデンさんで対抗できるな
474 ：名無しより愛をこめて：2010/09/19(日) 16:29:52 ID:Mc/sACn20
>>459
それはクウガに他のフォームやグロンギとは完全に規格外なアルティメットがあるからだろう
ライジングまでのクウガ＜アギトは成り立つと思う

>>353
それは科学の子だからファンタジックな能力は効きません！
とかいう謎設定持ちのスーパー１さんマジパネェって意味ですか
475 ：名無しより愛をこめて：2010/09/19(日) 16:29:53 ID:vHAb5y7S0
バイオのゲル化なんかは攻撃しようと思っても地面に染み込んでたりする場合も考えられるから
クロックアップして穴を掘るとかいうよくわからんことやらなきゃいけなくなるかもしれん
476 ：ank：2010/09/19(日) 16:38:43 ID:PgxF6oBE0
オーズはもっとアンクの言うとおりに動いたほうがいいよな
あいつまだ自分の立場分かってねぇ
477 ：名無しより愛をこめて：2010/09/19(日) 16:51:54 ID:cO5Hurh/O
誤爆者か…
478 ：名無しより愛をこめて：2010/09/19(日) 18:28:03 ID:b0EKLIJJO
>>472
クウガの発火能力は以前から言われてるだろ
ってか、それがあるから「先に発動したもん勝ち」が結論になる

アギトの念力はリイマジのショウイチだけだろ
479 ：名無しより愛をこめて：2010/09/19(日) 18:59:54 ID:v4MHxSTlO
それ以前にアルティなら通常CUに素で対抗出来そうな感じがする
ロボライダーVSディケイドカブトみたいに反応は出来るけど攻撃が一歩遅い感じ
時間切れまで粘れるっしょ
流石にHCUは無理だと思うけど
480 ：名無しより愛をこめて：2010/09/19(日) 19:02:11 ID:ZI+wzH7b0
＞それは科学の子だからファンタジックな能力は効きません！

これもソース不明だったはず
481 ：名無しより愛をこめて：2010/09/19(日) 19:04:34 ID:f4nHhH850
>>465
CUの持続が数秒だから、"体感"持続がCUと同程度のHCUの持続時間は
数秒/数百倍で0,01秒くらいだよ
482 ：名無しより愛をこめて：2010/09/19(日) 19:22:52 ID:KspGbyl30
バイオライダーって
ストロンガーの
電撃に弱いのかしら
Wのヒートで
蒸発するのかしら
483 ：名無しより愛をこめて：2010/09/19(日) 19:28:28 ID:v4MHxSTlO
>>482
地球と同等の大きさの星が爆発する熱より熱いなら効くと思う
484 ：名無しより愛をこめて：2010/09/19(日) 19:33:37 ID:ZI+wzH7b0
RXが怪魔界の爆発に耐え切ったかどうかは不明だったはず
皇帝が爆発して怪魔界が爆発するまでタイムラグがあったから
その間に脱出したとも言えるし
485 ：名無しより愛をこめて：2010/09/19(日) 19:44:53 ID:AIZKX8ZU0
いやバイオは兎も角ゲル化してる間はあらゆる攻撃が無効だぞ
486 ：名無しより愛をこめて：2010/09/19(日) 19:46:28 ID:ZI+wzH7b0
>>485
そのソースも微妙なんじゃなかった？
487 ：名無しより愛をこめて：2010/09/19(日) 19:51:48 ID:AIZKX8ZU0
少なくともゲル化してる間に攻撃が効いたことは無い
488 ：名無しより愛をこめて：2010/09/19(日) 19:52:13 ID:evviE4OHO
>>485
つまり、歴代の全ライダー＋全怪人をまとめて相手しても勝てるって事だよな？


向こうの攻撃は一切通じない
しかしゲルは一方的に攻撃できる
489 ：名無しより愛をこめて：2010/09/19(日) 20:31:27 ID:lM7QSmm+0
RXのバイオもRXの世界では全ての攻撃は無効だったが別世界のライダーの攻撃だったら喰らうこともないことはないんじゃね
フォトンブラッドやらタキオンやらクウガの発火やら
490 ：名無しより愛をこめて：2010/09/19(日) 20:32:25 ID:iqVUIe4qO
ゲルの持続時間は不明だよな
あの状態維持するのには消耗するのかも？
491 ：名無しより愛をこめて：2010/09/19(日) 20:47:42 ID:zc0en1Ou0
RX嫌い
暑苦しい
492 ：名無しより愛をこめて：2010/09/19(日) 20:51:03 ID:grmCHhmQO
ディケイド完結編のDC版見たんだが士がオート変身みたいな事やってたわ
激情態は変身も簡略化出来るのかな？
493 ：名無しより愛をこめて：2010/09/19(日) 20:52:41 ID:aCFvdPQA0
>>491
暑苦しいから嫌いと言うなら、ほとんどの仮面ライダーが当てはまるぞ……
平成にも結構多いし。
494 ：名無しより愛をこめて：2010/09/19(日) 20:56:02 ID:AIZKX8ZU0
本郷とか風見とか照井とか性格的にはクールなのに暑苦しい連中もいるしなｗ
495 ：名無しより愛をこめて：2010/09/19(日) 21:01:29 ID:aCFvdPQA0
>>494
熱血漢というか、そういうのが嫌いな人って意外と多いんだよな。
サイトのTOPにでかでかと載せてる所も結構ある。
496 ：名無しより愛をこめて：2010/09/19(日) 21:02:17 ID:IYCoV6I90
暑苦しさの原因のヒトツは掛け声だろうな
大きな声を出しながら、大きく息を吐きながら打撃系の格闘技をやると威力が上がるってなんかで読んだ
力がこもるんじゃね？
497 ：名無しより愛をこめて：2010/09/19(日) 21:08:54 ID:TQXOKH+D0
>>488
バイオアタックという超理不尽な技があるからなぁ…
ベルト装着系ライダーはゲル状態のバイオにベルト取られる
改造人間系は小さくなって体内で大暴れもできるしな

その気になればキングストーンフラッシュで無効化
死にかけてエネルギーを全部失っても太陽の光だけで全回復
炎は俺のエネルギーだ！
ピンチになると奇跡が起こる

チート野郎を素でいってるからな
498 ：名無しより愛をこめて：2010/09/19(日) 21:16:15 ID:DJLF6sEoP
実際はディケイドに負けてるけどな
499 ：名無しより愛をこめて：2010/09/19(日) 21:17:03 ID:aCFvdPQA0
>>496
打撃系格闘技は大抵そうだもんな。
500 ：名無しより愛をこめて：2010/09/19(日) 21:22:48 ID:AIZKX8ZU0
>>498
なんで負けたんだろ…いやマジで
負けたからしょうがないとか主役補正とかはおいといて
あの戦いにそれなりに理屈つけるとしたらって話で
とりあえずポインターで拘束されてたからフォームチェンジできなかったってのは
RX本編で逃れれてるからありえないし
501 ：名無しより愛をこめて：2010/09/19(日) 21:23:33 ID:DJLF6sEoP
逃れられなかったんだろう
502 ：名無しより愛をこめて：2010/09/19(日) 21:26:33 ID:AIZKX8ZU0
じゃあ毒物特性な上に二桁トンくらいの威力しかない555のキックで
毒物無効で大気圏から落下しても無傷なRXが負けた理由は？
503 ：名無しより愛をこめて：2010/09/19(日) 21:30:03 ID:pgxpWl6S0
同時だとダメなんじゃね？
どっちか一方なら無視できるけど、毒属性+打撃だったのでダメだった

でこちらが言うと「いや、本編では～」と続くのが目に見えるので
ディケイド個人の特性である「設定無視」あたりで本編の能力が振えなくされた辺りが入ってそう
504 ：名無しより愛をこめて：2010/09/19(日) 21:30:15 ID:jCzDIDPiO
２０年でちょっと大人になったので主役を尊重しました
505 ：名無しより愛をこめて：2010/09/19(日) 21:32:05 ID:AIZKX8ZU0
>>503-504
いやだから、そういうメタ的な事情を抜きにして無理矢理理屈をつけるならって話さ
506 ：名無しより愛をこめて：2010/09/19(日) 21:32:49 ID:DJLF6sEoP
>>503
これだけの衝撃に耐えたのだからこれ以下の攻撃ではダメージを受けないはず
というのは最強スレ理論であり特撮ではその理論が成立しない
特撮ファンなら誰もが知ってる事

毒の抗体精製もその場で即可能という訳でもないので
戦闘で役に立つ能力じゃない
507 ：名無しより愛をこめて：2010/09/19(日) 21:33:27 ID:AIZKX8ZU0
>>506
後者はまだしも、前者はアホかとしか
508 ：名無しより愛をこめて：2010/09/19(日) 21:34:23 ID:pgxpWl6S0
>>505
いやぁ、ディケイドの設定無視はＲＸのキングストーンと同じように固有の特性だと思うが？
ディエンドの銃持っただけで外道衆が自分の世界の特性から外れたのと同じ理屈だろう
509 ：名無しより愛をこめて：2010/09/19(日) 21:35:35 ID:pgxpWl6S0
>>506
最強スレ理論なんざ分からんわｗ
別のスレの論理持ち出されても困るｗｗｗ
510 ：名無しより愛をこめて：2010/09/19(日) 21:36:06 ID:DJLF6sEoP
>>507
いきなり相手をアホ呼ばわりする姿勢もどうかと思うし
何がおかしいと思うのか具体的に言ってくれないと
議論にならない
511 ：名無しより愛をこめて：2010/09/19(日) 21:36:54 ID:AIZKX8ZU0
>>510
それがわからないほどアホなら、言ったところで議論にならない
512 ：名無しより愛をこめて：2010/09/19(日) 21:37:21 ID:ZI+wzH7b0
>>500
ディケイドの方が強かったから

以外にどんな理由があるんだ？
513 ：名無しより愛をこめて：2010/09/19(日) 21:39:21 ID:4JVePBZs0
ここでDCDの方が強いって言ってる連中はじゃあＷが
最強のライダーってことでって言っても認めないんだろうな
514 ：名無しより愛をこめて：2010/09/19(日) 21:40:02 ID:ZI+wzH7b0
>>513
認めるけど？
515 ：名無しより愛をこめて：2010/09/19(日) 21:43:18 ID:aCFvdPQA0
これだからＲＸとディケイドの話題は嫌なんだよ……必ず罵倒合戦と煽り合いが
始まるから。
こうなると、スカイとかは幸運だな。
最強クラスと言えるほど強くはないし、雑魚と言われるほど弱いわけでもない。
最強論争で名前が挙がることはないから、煽り合いの真っ只中に放り込まれること
もないわけだ。
516 ：名無しより愛をこめて：2010/09/19(日) 21:44:57 ID:f4nHhH850
ディケイドとRXではどちらか強いのか知らないけど
W>ディケイドにはならないだろ
517 ：名無しより愛をこめて：2010/09/19(日) 21:49:12 ID:+b/pTFZMO
>>516
DCDはまだ平成最強位には行ける要素(そのレベルの奴らの物真似)があるが、Ｗにはそこまでの物は無いからな
518 ：名無しより愛をこめて：2010/09/19(日) 21:52:34 ID:DJLF6sEoP
>>511
説明を求められたら自分で説明するのが議論の基本でしょ
それをせずに相手をアホ呼ばわりして逃げるのは
議論を放棄したという事になるけど？

特に君の場合、自分から問題提起してるのに・・・・
519 ：名無しより愛をこめて：2010/09/19(日) 21:57:57 ID:evviE4OHO
時代の流れとは言え腐女子向けに作られてる平成ライダーが
昭和ライダーより強いと言われても納得できんわな

トレーニングなんてした事のないギャル男が国士舘大学の空手部員と喧嘩して勝ったとか言われても
にわかに信じられない事だから、ギャル男が勝った理由を探そうとするだろうし
RXとディケイドに関する議論もそれと同じ事なんじゃないかと
520 ：名無しより愛をこめて：2010/09/19(日) 22:01:43 ID:Mc/sACn20
>>517
ディケイド＆ライアルをボッコにしたシャドームーンをボッコにしただけで十分だろ
521 ：名無しより愛をこめて：2010/09/19(日) 22:04:01 ID:cO5Hurh/O
またディケ厨来たの？
専用スレあるんだからそっち行けば良いのに
522 ：名無しより愛をこめて：2010/09/19(日) 22:07:50 ID:ZI+wzH7b0
>>520
次の主人公が敵の首領格をボコボコにするってのは演出としてどうなんだろうな
ギャバン最終回におけるシャリバン位の見せ場でも良かったのに
523 ：名無しより愛をこめて：2010/09/19(日) 22:25:12 ID:WkNGVKeM0
>>519
昭和ライダーは硬派で強いと言われても納得できんわなぁ
524 ：名無しより愛をこめて：2010/09/19(日) 22:31:43 ID:4JVePBZs0
>>518
横から悪いけど例えば2tの衝撃で壊れないものが1tの衝撃で壊れても不思議ではないとか
俺も馬鹿じゃねーのとしか
525 ：名無しより愛をこめて：2010/09/19(日) 23:12:21 ID:iTnZVluO0
特撮ファンなら誰もが知っている事（キリッ
526 ：名無しより愛をこめて：2010/09/19(日) 23:13:38 ID:DJLF6sEoP
>>524
不思議ではないと言うか、実際問題
特撮だとそういう矛盾が多々あるじゃん。
527 ：名無しより愛をこめて：2010/09/19(日) 23:15:34 ID:iTnZVluO0
じゃあ数値で比べるのは矛盾出るからおかしいと
もう誰が最強か決められないね
528 ：名無しより愛をこめて：2010/09/19(日) 23:19:44 ID:evviE4OHO
特撮に限らず漫画にもアニメにもそういう矛盾がつきものだから
最強スレには最大値ルールってルールがあるんだよ
529 ：名無しより愛をこめて：2010/09/19(日) 23:20:00 ID:dYmbdgFvO
他のライダーにディケイドが勝たないと
シナリオが進まないからディケイドが勝っただけ
まぁ、ディケイドは強さ議論には向いてないわな


例えば、アマゾンが大切断じゃなく
致死率100％のスーパー大切断を出してればアマゾンが勝ってた（かもしれない）
まぁ、言いたいのは何故キックしたし
530 ：名無しより愛をこめて：2010/09/19(日) 23:23:44 ID:5rZHDbMb0
ディケイドはミラーワールドに入り込めたりアンデッド消滅出来たりで
そういった設定破壊も考慮に入れるべきでは？
リイマジとオリジナルを同列にするのは如何かと思うけど

衝撃がどうたらってのも、んなこと言い出したら金網最強とか極論も出て来たりするからね
せめて作中描写を論拠にして語れよって

>>528
別にここは最強スレじゃないんだが
531 ：名無しより愛をこめて：2010/09/19(日) 23:24:42 ID:iTnZVluO0
最強スレだろ
532 ：名無しより愛をこめて：2010/09/19(日) 23:25:58 ID:Mc/sACn20
ディケイドまでは各世界の描写だけで話をしてたから棲み分けが出来てたのに、
ディケイドで糞も味噌もごっちゃにしちゃったから、
パンチ力１００ｔ超の奴より必殺技１２ｔ弱の奴の方が強いなんてムチャクチャな話になってしまう
533 ：名無しより愛をこめて：2010/09/19(日) 23:31:32 ID:CR60c1aKP
まあ作中描写で言ったら、リイマジ555の強さがオリジナル555と同じとして
Jさんの手甲＞クリムゾンスマッシュ＞バイオライダーの防御力ってだけだわな
t数とか考えなければ特に矛盾はない
534 ：名無しより愛をこめて：2010/09/19(日) 23:33:41 ID:Mc/sACn20
まあ何が言いたいかって言うと、
普通に考えたら他のライダーより１ランク下扱いされても文句言えないＷ（能力者バトル的な要素が強いしね）が、
ディケイド様のおかげで今後十年は公式で最強ライダーとして君臨することが出来ましたっていうことなんだけど

ディケイド様ありがとう
535 ：名無しより愛をこめて：2010/09/19(日) 23:35:54 ID:ZI+wzH7b0
RXとディケイドは戦った事実がある
ディケイドはRXに勝った事実がある
ゆえにディケイド＞RXである


たったこれだけの話なのに何で揉める必要があるんだ？
536 ：名無しより愛をこめて：2010/09/19(日) 23:38:50 ID:cO5Hurh/O
>>535
矛盾が多いからだろ
537 ：名無しより愛をこめて：2010/09/19(日) 23:39:36 ID:KZ0lpa0w0
>>488
＞向こうの攻撃は一切通じない。しかしゲルは一方的に攻撃できる

つか、ゲルで倒した怪人もいねーんだが。


>>497
＞改造人間系は小さくなって体内で大暴れもできる

バイオ単独で改造人間の体内に入れた描写が無い。

＞死にかけてエネルギーを全部失っても太陽の光だけで全回復

嘘言うな。回復までに半日かかってる。
538 ：名無しより愛をこめて：2010/09/19(日) 23:39:59 ID:wB9qa2x10
>>535
じゃあ
ディケイドとシャドームーンは戦った事実がある
シャドームーンはディケイドを圧倒した事実がある
ゆえにシャドームーン＞ディケイドである

シャドームーンとＲＸは戦った事実がある
ＲＸはシャドームーンを倒した事実がある
ゆえにＲＸ＞シャドームーン＞ディケイドである

たったこれだけの話なのに何で揉める必要があるんだ？
539 ：名無しより愛をこめて：2010/09/19(日) 23:40:07 ID:5rZHDbMb0
まぁまぁ言いすぎなんだよ、オラッ！

>>535
ディケイドに出てきたＲＸは能力をフルに使ったわけではないから
結局、補正抜きでのバトルをするってのは無理難題だから水掛け論になってしまう
540 ：名無しより愛をこめて：2010/09/19(日) 23:40:43 ID:ZI+wzH7b0
>>538
で、ディケイドとRXの直接対決はどうだったんだよ？
541 ：名無しより愛をこめて：2010/09/19(日) 23:41:17 ID:Mc/sACn20
ＲＸ厨もディケイド厨も一体何を騒いでるんだ？
Ｗの前じゃ二人ともゴミだろ？

いいから這いつくばれよ
542 ：名無しより愛をこめて：2010/09/19(日) 23:42:19 ID:DJLF6sEoP
>>538
大ショッカーのシャドームーンは世紀王じゃなくて創生王だから
RXと戦ったシャドームーンより強くなってるんじゃないのか？
543 ：名無しより愛をこめて：2010/09/19(日) 23:42:23 ID:wB9qa2x10
>>541
個人的にはそれでもいいんだけどね
544 ：名無しより愛をこめて：2010/09/19(日) 23:43:23 ID:dYmbdgFvO
ディケイドはシャドームーンと戦った事実がある
シャドームーンはディケイドに勝った事実がある
ゆえにシャドームーン＞ディケイドである

Ｗはシャドームーンと戦った事実がある
Ｗはシャドームーンに勝った事実がある
ゆえにＷ＞シャドームーンである

RXはシャドームーンと戦った事実がある
RXはシャドームーンに勝った事実がある
ゆえにRX＞シャドームーンである

RX＞シャドームーン＞ディケイド＞RX＞シャドームーン＞ディケイド……

無限ループって怖くね？
545 ：名無しより愛をこめて：2010/09/19(日) 23:43:57 ID:iTnZVluO0
結論：ディケイドマジ破壊者
546 ：名無しより愛をこめて：2010/09/19(日) 23:44:13 ID:tK61+lwqO
>>532
たかが10倍程度でムチャクチャな話って…
パンチ力100億トンのスーパーワンと人間の老師。
少なくとも１億倍以上の差だわな。
547 ：名無しより愛をこめて：2010/09/19(日) 23:44:57 ID:CR60c1aKP
しかしまあ1回の勝敗が絶対とか解毒能力があるからって「全種類の」毒が「瞬間的にも」効かないとか、0か100かってスレではあるなw
俺も人の事は言えないが

>>539
ディケイドの方だって引き出しを出し切ったわけでもないから、
全能力を繰り出すまで延々続けても、結局手数の多いディケイド有利なような
(という意見を映画公開直後のこのスレで見た)
548 ：名無しより愛をこめて：2010/09/19(日) 23:46:19 ID:lX3+CHZQO
Ｊ＞シャドームーン＞ＺＯ＞怪人軍団＞ＲＸ軍団
549 ：名無しより愛をこめて：2010/09/19(日) 23:47:04 ID:wB9qa2x10
>>547
つっても、平成ライダー全体に対する批判になるような気がせんでも無いが
平成ライダーの能力って大概似たようなもんだし、そんなに種類で大別しても使えないフォームとか多くない？
暴言だがアギト関連のカードとかいらんだろｗ
550 ：名無しより愛をこめて：2010/09/19(日) 23:49:29 ID:evviE4OHO
やっぱみんなの中でRXが最強じゃなくちゃダメだ！
って思いが強いからディケイドに負けた事がどうしても納得いかないんだろな
551 ：名無しより愛をこめて：2010/09/19(日) 23:51:42 ID:5rZHDbMb0
>>547
千日手であれば手数多いディケイドが有利ってのは納得
結局、条件付けて勝敗決めないとこの手の議論は終焉しないんよって話し

>>549
アギトで有用なカードって見当たらんなｗ
552 ：名無しより愛をこめて：2010/09/19(日) 23:51:54 ID:cO5Hurh/O
>>550
一号に負けたとかなら何も言われないだろうけど
553 ：名無しより愛をこめて：2010/09/19(日) 23:52:06 ID:dYmbdgFvO
まぁ、クウガ（武器パクリ）と
カブト（クロックアップ）と
555（クリスマ）があれば
あとは要らないかもな
554 ：名無しより愛をこめて：2010/09/19(日) 23:52:34 ID:wB9qa2x10
>>550
あくまで個人的な意見だけど
RXの能力を正面から打ち破って勝ったんなら文句は出なかったと思う
本編で同じシチュエーションで脱出できてるのに何故？っていう
555 ：名無しより愛をこめて：2010/09/19(日) 23:53:38 ID:cO5Hurh/O
>>554
それに普通に立ち上がってるからな…
556 ：名無しより愛をこめて：2010/09/19(日) 23:55:56 ID:Mc/sACn20
>>554
悪いけどＲＸの能力を真正面から打ち破ってたらもっととんでもない事になってたと思う
現状、まだ『ＲＸは完全に負けたわけではない』って形だからこんなもんですんでるんだと思う

似たような形で生意気な新キャラが人気の旧キャラ相手に無双して界隈がとんでもない事になった作品があるし……
557 ：名無しより愛をこめて：2010/09/19(日) 23:56:02 ID:CR60c1aKP
>>551
ストームフォームは風を操って空中で姿勢制御できるんだぞ！
これがあればサイクロンジョーカーとも張り合えるぞ！

>>554
そこはもう、あのポインタは、刺さる前に弾いた奴はいてもいざ刺さった後で自力脱出した奴はいないんだから
ポインタsugeeeと思っとくしかないんだろう

横から押せば人の力でも脱出できるけど
558 ：名無しより愛をこめて：2010/09/19(日) 23:56:38 ID:ZI+wzH7b0
>>539
能力をフルに使ってないのはディケイドも同じだから
それは言い訳にならないのでは？
559 ：名無しより愛をこめて：2010/09/19(日) 23:57:30 ID:CR60c1aKP
っていうか今思いついたけど、バーニングフォームになれば、体内侵入に対するカウンターとして使えないだろうか……？
560 ：名無しより愛をこめて：2010/09/19(日) 23:57:47 ID:wB9qa2x10
>>557
素直に飛べるフォームつかえばいいじゃんｗ
561 ：名無しより愛をこめて：2010/09/19(日) 23:58:31 ID:aCFvdPQA0
この手のスレは罵倒合戦と煽り合いの連続だもんな。
しかもライダーの場合、昭和と平成で分けて勝手に壁を作る奴も多いし。
562 ：名無しより愛をこめて：2010/09/19(日) 23:58:53 ID:Mc/sACn20
>>557
そうか、アクロバッターかライドロンを一緒に連れてきてなかったのがＲＸの敗因か……
563 ：名無しより愛をこめて：2010/09/20(月) 00:00:18 ID:lX3+CHZQO
>>552
劇中でジャーク将軍が１０人ライダーの方がＲＸより強い
（勝るとも劣らない）と、はっきり言ってるからな。

１号なら「さあ、見せてもらうぞＲＸ」と言いつつ
リボルケインをつまんでポイだな。
564 ：名無しより愛をこめて：2010/09/20(月) 00:00:42 ID:qhWdI8KKO
ディケイド最強論議がいつも空転するのは結局ディケイドの強さが胡散臭いからなんだと思う
もっと説得力があればな
565 ：名無しより愛をこめて：2010/09/20(月) 00:01:47 ID:3GErp5HO0
>>564
ディケイド最強ったって、その上にはＷがいるしな
566 ：名無しより愛をこめて：2010/09/20(月) 00:02:19 ID:wB9qa2x10
>>563
まぁ、Xがボスガンを簡単にいなしたり一号がグランザイラスのビーム弾いたりしてるしな
567 ：名無しより愛をこめて：2010/09/20(月) 00:05:08 ID:2Wa3bUiO0
Ｗがいるからディケイド最強とは言えないんだけど

ディケイドｖｓRXの議論はどう見てもRX側が負け犬の遠吠えを繰り返してるだけにしか見えん
568 ：名無しより愛をこめて：2010/09/20(月) 00:05:15 ID:drnGQaA4O
>>563
何故か簡単に想像できてしまったwww
569 ：名無しより愛をこめて：2010/09/20(月) 00:06:36 ID:evviE4OHO
>>566
1号がグランザイラスのビームを弾いたシーンなどない
570 ：名無しより愛をこめて：2010/09/20(月) 00:06:44 ID:Mblr3KRuO
>>564
結局のところそれが原因だからね
571 ：名無しより愛をこめて：2010/09/20(月) 00:06:49 ID:CR60c1aKP
>>565
実際「全能力を繰り出すまで続ける」をやった場合、最強なのはCJXだろう。
情報面ではディケイドも似たようなもんだけど、能力バトルで先読みと無効化は強い。
頭さえよければタオルを手ぬぐいに変える能力が最強になりうるのが能力バトルの系譜だからな。

……シャドームーンをぼこったときはまるでそんな素振りも無かったがw
572 ：名無しより愛をこめて：2010/09/20(月) 00:08:05 ID:06s91QDdP
手ぬぐいを鉄の間違いです、もう寝るからお前らも寝ろw
573 ：名無しより愛をこめて：2010/09/20(月) 00:11:37 ID:drnGQaA4O
つまり、このスレでの最強はＷか

なんかもうそれでいいや


だが、最高のライダーは俺のスーパー1な
574 ：名無しより愛をこめて：2010/09/20(月) 00:12:38 ID:FWyZi4Ba0
>>567
多分「俺は客観的に見てるけど～」的な態度をとっていたいんだろうけど
君昔、同じ論調で必死になって非RX厨からも「うわぁ…」って目で見られてたこと忘れてた？
575 ：名無しより愛をこめて：2010/09/20(月) 00:14:57 ID:2Wa3bUiO0
>>574
見えない敵と戦ってる様な子がこんなスレに居ちゃダメだ
明日にでも精神科に行きなさい
576 ：名無しより愛をこめて：2010/09/20(月) 00:18:25 ID:3GErp5HO0
ディケイド描写一切無視するなら
・チャージアップストロンガー
・ギギガガアマゾン
・スーパー１
・ＢＬＡＣＫＲＸ
が四強だと思う
この人たちマジで作中で能力に限界が無いし
この四人が戦ったら誰が勝つかホントに想像がつかない
577 ：名無しより愛をこめて：2010/09/20(月) 00:18:36 ID:drnGQaA4O
なんか必死だな
578 ：名無しより愛をこめて：2010/09/20(月) 00:29:35 ID:5s/WJNFa0
>>576
つか、ディケイド描写で
ギギガガアマゾン＞コンプリ＋ディエンド
だったが。
579 ：名無しより愛をこめて：2010/09/20(月) 00:55:48 ID:h3Bzn8pJO
>>573
このスレというか2chにいる多くのライダーファンの多くはRXが最強であって欲しいと願ってる

ディケイドなんてアンチRX以外のファンがいるのか怪しいぐらいの散々な評価だし
ダブルなんて色々とジョジョをパクりすぎてて引いてしまった
580 ：名無しより愛をこめて：2010/09/20(月) 00:57:46 ID:FWyZi4Ba0
はいはいＲＸ厨キモイＷアンチキモイですねーよかったですね
こういえば満足ですかー
581 ：名無しより愛をこめて：2010/09/20(月) 00:58:28 ID:vOdFheCCO
>>538
シャドームーンとディケイドが戦った時はディケイドは連戦続きだった上、生身でもライアルにボコされた後だったから体力は明らかに万全では無かった
ヘロヘロのディケイドに勝っただけなのでその理屈だけは当て嵌まらない
582 ：名無しより愛をこめて：2010/09/20(月) 01:04:54 ID:kveKPqmN0
>>581
そういう○○が××で無かったってディケイドに負けた全員が多分いえるんだけどな…

てかなんかRXばっかり取りざたされてるけど、個人的にはカブトとＳ１も負けたのが納得行かないんだけどな
カブトは普通にHCUと虫取り剣使えば負ける理由が無いし
S1も赤心少林拳＋レーダーハンドでディケイドのほぼ全能力を封じれると思うんだけど
583 ：名無しより愛をこめて：2010/09/20(月) 01:08:15 ID:3GErp5HO0
>>581
『万全でなかった』という明確な描写がない上、その後キングダーク相手に大立ち回りやらかしてる
その理論はＲＸ厨の
『クリムゾンスマッシュ程度でやられるのはおかしい』
『死にかけてエネルギーを全部失っても太陽の光だけで全回復のはず』
と同レベルの非常に見苦しい言い訳と言わざるをえない

負けたんだから潔く負けを認めろよ
584 ：名無しより愛をこめて：2010/09/20(月) 01:13:00 ID:4Y5z8rwE0
まぁ、最強は脚本家とGOサイン出す監督だよな
585 ：名無しより愛をこめて：2010/09/20(月) 01:13:24 ID:E1q+r9zzO
やたら進んでると思ったら・・・なんだ・・・
また「ディケイドは設定無視が能力」とか言ってた人が暴れてたのかｗ
586 ：名無しより愛をこめて：2010/09/20(月) 01:13:27 ID:kveKPqmN0
そのうちデッドプールみたいな仮面ライダーが出たら最強だなｗ
587 ：名無しより愛をこめて：2010/09/20(月) 01:14:27 ID:zuo+BlVNO
>>579
お前みたいな屑がいるからRXが迷惑な存在になるんだ
普通にRXが好きな奴に大気圏突破した後土下座しろ
588 ：名無しより愛をこめて：2010/09/20(月) 01:16:30 ID:h3Bzn8pJO
>>583
ブラスタークリスマでもRXに致命傷を負わせる事は無理だって言われてるのに
アクセルクリスマ一発でRXがやられるのは誰がどう考えてもおかしい
589 ：名無しより愛をこめて：2010/09/20(月) 01:18:29 ID:3GErp5HO0
>>588
事実負けたんだからしょうがないでしょ
590 ：名無しより愛をこめて：2010/09/20(月) 01:19:25 ID:mYifcubA0
何処で言われてるんだろう
それとRXがやられたのは通常フォームのクリスマ
591 ：名無しより愛をこめて：2010/09/20(月) 01:21:48 ID:E1q+r9zzO
なになに？また懲りずにリイマジ論争始めるの？
こっちの方がよっぽど「千日手」だっつうのｗ
592 ：名無しより愛をこめて：2010/09/20(月) 01:22:22 ID:zuo+BlVNO
>>588
自分の脳内設定晒すなks
ロボライダーになれば弾いてたと脳内補完しとけ
593 ：名無しより愛をこめて：2010/09/20(月) 01:23:49 ID:zuo+BlVNO
>>591
お帰りはあちらです
594 ：名無しより愛をこめて：2010/09/20(月) 01:26:09 ID:h3Bzn8pJO
>>589
あのインチキ試合をまともに受けとると
555は非最強フォーム状態でRXにダメージを与えられる事になるが、そんなのあり得んだろ
595 ：名無しより愛をこめて：2010/09/20(月) 01:26:35 ID:E1q+r9zzO
あぁ、例の隔離スレと勘違いしてるのか

つ「お帰りはあちらです」
596 ：名無しより愛をこめて：2010/09/20(月) 01:35:00 ID:E1q+r9zzO
>>594
序盤～中盤のまだ常識的なRXなら、ダメージ入っても不思議じゃない気がする
問題なのは、耐久力に劣るバイオだったのと、クリスマが直撃しても普通に立ち上がった事
その後、大して時間経たずに何事も無かったかのように再登場した事だと思う
597 ：名無しより愛をこめて：2010/09/20(月) 01:36:32 ID:h3Bzn8pJO
昔は懐古厨に車に乗って光線剣を振り回す輩を仮面ライダーとは認めんとか言われ
今は強すぎるが故に、RXを知らないゆとり世代に目の敵にされるRX

不憫すぎる
598 ：名無しより愛をこめて：2010/09/20(月) 02:59:41 ID:t68LeJ7tO
あの勝負は鎧の隙間を刀で刺して勝ったみたいなもんじゃないの？
頭では分かってても常識的に無理、そんな方法を見事決めたんだろう
RXの技量も決して低いわけじゃないし容易く再現は出来ないかもしれない
599 ：名無しより愛をこめて：2010/09/20(月) 03:58:57 ID:E1q+r9zzO
耐久力に劣るフォームのそんな急所を必殺技で突かれたのにピンピンしてたRXさんマジパねぇッス
600 ：名無しより愛をこめて：2010/09/20(月) 05:52:50 ID:vIKu93J40
>>583
ディケイド側の肩をもつわけじゃないけど、別に負けたと言い切れるほどでもないんじゃない？
あのままダブルが来ずにシャドームーンに変身解除まで追い込まれて…とかなら分かるけど。


それにシャドームーンは冬映画で初登場のディケイド激情態やら最強コンプリとは戦ってないわけで、
夏映画の時点でのディケイドの伸び代はまだある状態だし。

例えばもし夏映画の時点でWと誰かが戦い、その誰かが勝ったとすると、
W支持側は「あの時点ではCJXはもとよりファングジョーカーにすらなれないんだから、
あの勝敗だけで、誰か＞Wになるのはおかしい」って言いたくなるんじゃないか？

この先客演が増える兆候が出始めてるライダーシリーズにとって、そういう事態がでる可能性もあるわけだし、
勝ったほうが必ず上っていう風に機械的に決めつけていくと、これから先面倒なことになりそうな気がする。
601 ：名無しより愛をこめて：2010/09/20(月) 05:53:41 ID:oppt4/GV0
>>537
ゲルで倒せなくてもゲル状態からRXキックとかいくらでも応用が利く

＞嘘言うな。回復までに半日かかってる
半日もかかってねーよ、すぐその場で復活しただろうが
お前が嘘いってんじゃねーよ
602 ：名無しより愛をこめて：2010/09/20(月) 05:59:50 ID:oppt4/GV0
っていうかいつからディケイドの偽者軍団が本物と同じ扱いになってんだ
本編でやった50話近くの描写無視で客演の数十秒の描写優先になってんのか
603 ：名無しより愛をこめて：2010/09/20(月) 06:14:32 ID:JJ745C7u0
そうしないとディケイド最強の主張ができないからな
それに単体のみで最強を主張できるほど凄い描写もない
全部他のライダーを踏み台にしないと成立しない描写ばかり
まあ他ライダーの本編描写と張り合う根性もないと思うよ
604 ：名無しより愛をこめて：2010/09/20(月) 06:20:55 ID:F+ddq0vRO
>>571
能力無効はガイアメモリ限定だろ
検索も他のライダーに通じるかは保留だったんじゃないか
605 ：名無しより愛をこめて：2010/09/20(月) 06:49:56 ID:h3Bzn8pJO
>>599
次元破壊で傷1つ負わないRXの0,8倍の耐久力を持つバイオライダー
それをたかだか数10トンしかないクリムゾンスマッシュで倒そうなんて無茶な話だ


次元破壊可能な攻防力と常時光速戦闘可能なスピードを持つRX
本来ならディケイド程度じゃまともな勝負にならないはずだがね
606 ：名無しより愛をこめて：2010/09/20(月) 08:11:14 ID:zuo+BlVNO
>>605
ここは最強スレじゃねーんだよ
RXの攻撃力耐久力回復力は皆が認める所だが変な単語持ってくんな

つーか最強決定したいならチラシ裏に書いてろ
最強クラスなら
一号、スーパー1、ギギガガアマゾン、RX、ZO、J、Hカブト、ディケイド
と以前から書かれてる
それぞれがそれぞれに勝てる要素ある中でRXとディケイドは技が極悪だから最強に見えるだけ
607 ：名無しより愛をこめて：2010/09/20(月) 08:19:50 ID:kr2VZHbOO
>>605
次元破壊で傷一つ負わないっていうけど、爆心地を中心に
した爆発で次元破壊された訳じゃないだろ。
608 ：名無しより愛をこめて：2010/09/20(月) 08:20:19 ID:Mblr3KRuO
>>606
最強を決めるスレじゃないのに何故こうも脱線するのかね…
609 ：名無しより愛をこめて：2010/09/20(月) 08:27:32 ID:j2qMYHeT0
>>606が注意しても聞かないふりしてまた同じことを同じ人間がぶり返すつもりだから
610 ：名無しより愛をこめて：2010/09/20(月) 09:23:25 ID:3GErp5HO0
>>600
『ＲＸは変身解除わけじゃないし、太陽による回復もまだ残ってるから一概に負けたとは言えないよ』

いやあ見事なまでにＲＸ厨と同じ台詞を吐いてますねwwwwwwwwwwwwwwwww
ディケイド厨の何が哀れって、自分達が他の厨達に向かって吐いた台詞がそのまま自分に跳ね返ってくるっていうwwwwwwwwww
見苦しいですよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

あそこまでボコボコにされておきながら何ゴチャゴチャ言ってんだよ
マジで見苦しいんだけど
「あの時点ではCJXはもとよりファングジョーカーにすらなれないんだから、あの勝敗だけで、誰か＞Wになるのはおかしい」
？？？
何がおかしいの？
描写が全てなんだろ？
ディケイド厨のダブルスタンダードはそろそろ勘弁してください
611 ：名無しより愛をこめて：2010/09/20(月) 09:40:02 ID:5s/WJNFa0
>>601
ちょっと待て。
ＲＸが変身解除状態からその場復活なんて描写は無い。

ゲドルリドルやグランザイラス戦での回復には数時間かかっているし
命の水での回復は自力ではない。
612 ：名無しより愛をこめて：2010/09/20(月) 09:50:57 ID:h3Bzn8pJO
>>606
最強スレじゃなくても事実は事実だし、他に表現する言葉もない
そして作中事実と設定を兼ね合わせて考えたらRXは他と比べて桁が違う

何せ次元破壊規模の戦いをしたライダーはRWしかいないんだから
613 ：名無しより愛をこめて：2010/09/20(月) 09:52:09 ID:h3Bzn8pJO
RWじゃなくてRXね
614 ：名無しより愛をこめて：2010/09/20(月) 10:09:46 ID:3GErp5HO0
>>611
ダスマダー戦じゃね
615 ：名無しより愛をこめて：2010/09/20(月) 10:10:03 ID:5s/WJNFa0
次元破壊規模の戦いなんて
電王やディケイドは毎回やってるだろ。
アポロガイストは次元９つだぜｗ
まあ、次元破壊はライダーシンドロームでおｋだ。
616 ：名無しより愛をこめて：2010/09/20(月) 10:25:58 ID:Mblr3KRuO
>>615
電王は時間破壊じゃね？
アポロは崩壊を早めただけと過去スレで言われてたな
617 ：名無しより愛をこめて：2010/09/20(月) 10:38:10 ID:kr2VZHbOO
太陽回復って、無制限にできないんじゃないの？
618 ：名無しより愛をこめて：2010/09/20(月) 11:35:16 ID:WLDb8FZO0
>>612
都合の良い描写だけとったらそれはもう本編と同一人物とは言えない
619 ：名無しより愛をこめて：2010/09/20(月) 11:54:27 ID:eMIiJAr80
結論として
W
最強なのかしら

仮面ライダーw
こう書くと笑っちゃう
620 ：名無しより愛をこめて：2010/09/20(月) 12:00:49 ID:zuo+BlVNO
>>612
次元かどうか怪しいしそもそも惑星も次元も大して変わらねえよks
わかってるのはリボルクラッシュうけた相手は確実に死ぬぐらいだ
お前が新しく得た知識を披露しなくても皆知ってるんだよ
仮に次元規模の戦いが出来るからといって無限エネルギーのギギガガアマゾンに勝てる根拠は？
原子崩壊させるHカブトの攻撃に耐えれる根拠は？不死身のキングブレイドを倒せる根拠は？
ディケイドのように一撃与えただけで相手をカード化させる奴に確実に勝てる保証は？
～が最強だの次元が違うだのスレが荒れるから消えろ
621 ：名無しより愛をこめて：2010/09/20(月) 12:09:42 ID:F+ddq0vRO
ディケイドは一撃与えたらカード化できるとかは言い過ぎだろ
622 ：名無しより愛をこめて：2010/09/20(月) 12:13:44 ID:h3Bzn8pJO
RXが次元破壊で無傷なのも光速戦闘可能なのも
このスレでは当たり前に言われてた事であって
昨日今日言われ始めた事じゃないんだが？
623 ：名無しより愛をこめて：2010/09/20(月) 12:13:47 ID:zuo+BlVNO
>>621
冬の開幕でスーパー1、カブト、スカイライダーがFARで一撃でカード化されてる
最大描写だけ参考にすればそうなっちゃうんだよ
全員の最大描写持ってくりゃ滅茶苦茶すぎて決着つかない
だからRXは次元破壊出来るだのディケイドは全ライダー余裕で倒せるだの言うのは控えるのが礼儀　荒らし目的ならともかく
624 ：名無しより愛をこめて：2010/09/20(月) 12:16:39 ID:kD8/ZMwWO
今思ったんだが










もうこのスレ要らなくね？
625 ：名無しより愛をこめて：2010/09/20(月) 12:19:03 ID:F+ddq0vRO
>>623
あれは致命傷を与えたらカード化だろ
全部の戦いにおいて一撃ならともかく、一撃で倒せた相手だけを例に挙げるのはおかしいだろ
626 ：名無しより愛をこめて：2010/09/20(月) 12:32:58 ID:zuo+BlVNO
>>625
言い方を誇張するとそうなるんだよ
FARうけたライダーは五人、例外なく全員カードになってるし
こーいう極端な言い方すると必ずムカつく奴がいてスレが荒れる、
だから自重しろっていう例
627 ：名無しより愛をこめて：2010/09/20(月) 12:35:59 ID:g7mXe77s0
他のライダーがディケイドに勝てないのは強いとか弱いとかじゃなくてそういうブックなんだからしょうがない
他のライダーがブックを無視してシュートを仕掛けたらアングルが成り立たなくなるでしょ
628 ：名無しより愛をこめて：2010/09/20(月) 12:45:07 ID:drnGQaA4O
そもそも一撃ならスーパー1は浮いた状態でスローにはならない
629 ：名無しより愛をこめて：2010/09/20(月) 13:05:55 ID:HIx77FaX0
>>605
お前は555を見直せよ
555系ライダーはｔ数はほとんど必要ない
大事なのは「如何にフォトンブラッドを叩き込めるか」だ
実際作中でも木場の剣戟とクリスマのぶつかり合いで、木場が勝ち、555がぶっ飛ばされたことが合ったが
戦闘後に木場がフォトンブラッドの影響で重傷を負ったりする
また、クリスマを弾ける敵がもっと威力の低いグランインパクトの直撃で倒れてる

ディケイドのRX戦でいうなら攻撃を吸収or透過させるバイオライダーとクリスマは
少なくとも理論上では（555にとって）かなり相性がいい
630 ：名無しより愛をこめて：2010/09/20(月) 13:35:02 ID:jUPDDUmcO
まあそんなディケイドさんもＷには勝てないんですけどね
631 ：名無しより愛をこめて：2010/09/20(月) 13:43:11 ID:jUPDDUmcO
正直ＲＸが次元破壊だの光速戦闘だのぶっ飛んだこと言ってる奴って絶対本編見てねえよな……
ラストシーンだってあれはライドロンが助けに来てくれたんだろうなって想像するシーンであって、
『次元破壊にたえられましゅ～～』とかいうシーンじゃ絶対ないだろ
632 ：名無しより愛をこめて：2010/09/20(月) 13:49:58 ID:Mblr3KRuO
人それぞれだけどな
633 ：名無しより愛をこめて：2010/09/20(月) 13:59:14 ID:vtC5GBJX0
コンプリディケイドは話題に出るのにコンプリディエンドはほんと空気だよな
634 ：名無しより愛をこめて：2010/09/20(月) 14:02:07 ID:h3Bzn8pJO
>>626
お前はわざと誇張してたのかもしれんが
こちらは誇張して言ってるんじゃなくて
今までの議論の結論をそのまま言ってるだけ
635 ：名無しより愛をこめて：2010/09/20(月) 14:06:48 ID:dgSLK8EA0
少なくてもフォトンブラッドはバイオライダーにも無効化できない。
これは東映の公式見解だと思うけどね。

ナルトのマダラみたいに「無」になってるんなら、
あらゆる攻撃は無効の筈だがバイオライダーは存在してるんだから、
効果のある攻撃は有ってもおかしくないし、
ＲＸ本編と矛盾するわけでもない。

クウガの封印パワー、電王のフリーエネルギー、カブトのタキオン、キバの魔皇力
このあたりが効くか効かないかは判らんけど、
もう一方的に「バイオには全ての攻撃が効かないからＲＸ最強」とかって論法は
もう通じないと思う。
636 ：名無しより愛をこめて：2010/09/20(月) 14:08:52 ID:HIx77FaX0
>>631
ただ爆発に巻き込まれてはいるんだよな（しかもRXはいつものポーズ）
あの状態からライドロンがきたとすると、ファイズアクセルが至近距離からのミサイルを回避
したときみたいな機動力がRXかライドロンにあることになる
637 ：名無しより愛をこめて：2010/09/20(月) 14:10:01 ID:5s/WJNFa0
>>616
いや、ハナの回想でも出てくるけど世界が消滅するんだよ。
結果的に過去現在未来すべての時間が消滅する。
まあ、特異点なら物理学上、無限の宇宙を持ってるので
瞬間回復させられるけど。

>>622
時空破断ていどで傷ついたら１０人の先輩には
いつまでたっても追いつけないぞｗ
638 ：名無しより愛をこめて：2010/09/20(月) 14:20:40 ID:5s/WJNFa0
>>636
爆発の後、崖が崩れるシーンが有るから周囲全体が
爆発していたわけじゃないよ。
爆発も断続爆発だしね。

まあ、怪魔トンネルでの要塞爆発から砕石場まで
直接移動していたから、すぐ近くに怪魔トンネルの入り口が
存在していたと見るのが妥当だろ。
639 ：名無しより愛をこめて：2010/09/20(月) 14:23:35 ID:Mblr3KRuO
まあ書籍じゃ怪魔界を巻き込む大爆発を起こしたってあるけどな
640 ：名無しより愛をこめて：2010/09/20(月) 14:24:20 ID:QRICF8c+0
>>625
ところでスーパー1の腕脱落って致命傷なのかね？
そもそもカード化ってアンデットみたいに中で生きてんの？
クウガの場合、墓参りして戻ってきたけど
641 ：名無しより愛をこめて：2010/09/20(月) 14:26:15 ID:4AY7b14p0
このスレ的にダークキバも最強クラスに入れると思うんだけど駄目なのか

・マントが一切の物理攻撃を無効化
・本編中破られた描写皆無の紋章拘束
・自爆技で世界終了
・過去にレジェンドルガを絶滅（封印）した経歴

音也のダキバ+渡のキバエンの組み合わせですらまともに戦えた過去キンさんがつけてれば最強クラスになると思う
642 ：名無しより愛をこめて：2010/09/20(月) 14:26:19 ID:HIx77FaX0
>>638
つっても結構カメラ引いてたからかなりあの採掘場広かったとは思うぞ
少なくとも真司ならぶっ飛んで一話終わるくらいの爆発の中余裕なのは確かだ
っていうかあんだけかっこつけて決めておいてカメラの外で慌てて避難するとか想像したくないんだが
643 ：名無しより愛をこめて：2010/09/20(月) 14:31:13 ID:HIx77FaX0
>>641
ダークキバはどっちかつうとラスボスだけどな（オーディンもか）
単体相手だと外された事のない紋章ハメは結構凶悪だよな
魔皇力で無理やり引き付けるから相手が素早くても捕まえられるし
644 ：名無しより愛をこめて：2010/09/20(月) 14:36:36 ID:5s/WJNFa0
>>639
一気に星ごと爆発してるわけじゃないよ。良く見てごらん。
崖崩れのシーンでは炎に包まれてないしね。

>>642
カメラアングルで爆発に巻き込まれたように見えてるだけだよ。
だからあんなに余裕こいていられたんだろーがｗ
645 ：名無しより愛をこめて：2010/09/20(月) 14:38:33 ID:Mblr3KRuO
＞ >>642
＞ カメラアングルで爆発に巻き込まれたように見えてるだけだよ。
＞ だからあんなに余裕こいていられたんだろーがｗ

ソースは？
646 ：名無しより愛をこめて：2010/09/20(月) 14:52:04 ID:F+ddq0vRO
>>629
本編にはフォトンブラッドって単語自体が出てこないから、木場のダメージはフォトンブラッドの影響とか、フォトンブラッドを効率よく叩き込んだから倒せたなんてのは推測にしか過ぎないけどな
少なくとも他人に「本編を見直せ」と言えるようなことではないと思う

>>640
腕脱落程度では死なんだろう
映画でのことを言ってるなら、本体が爆死して腕だけ残ったんだろ

>>643
ラスボスでもライダーには違いないな
647 ：名無しより愛をこめて：2010/09/20(月) 15:05:55 ID:vOdFheCCO
昭和厨って恥ずかしげも無く客演の例で昭和ライダーは一万メガトンの攻撃力(笑)
とか言うけど客演の都合の悪い部分は客演だからで済ますよね
そもそも東映側がパラレルとリイマジという例を示した以上オリジナルかどうかも分からなくなったのに
648 ：名無しより愛をこめて：2010/09/20(月) 15:08:27 ID:4AY7b14p0
オリジナルのライダーとリマジのライダーで性能が違う！
と考え始めるならもうこの話に決着つかないだろ
649 ：名無しより愛をこめて：2010/09/20(月) 15:09:39 ID:HIx77FaX0
>>644
>>>642
カメラアングルで爆発に巻き込まれたように見えてるだけだよ。
だからあんなに余裕こいていられたんだろーがｗ

それは演出だろうが
どこの世界に実際に役者を爆殺する特撮があるんだよ
ウルトラマンレオでもやらんぞ
650 ：名無しより愛をこめて：2010/09/20(月) 15:12:08 ID:HIx77FaX0
>>648
実際に剣や龍騎は性能が違うし
装着者で強さが違うライダーも多い
上に挙がってるRXのディケイドの描写だって、もしロボライダーで受けてればおそらくノーダメージだし
原作のRXがどちらにフォームチェンジするかは不明
651 ：名無しより愛をこめて：2010/09/20(月) 15:18:04 ID:4AY7b14p0
剣と龍騎ってAPに差が出てんのか、知らなかった
装着者に関してはまあそうだよな、イクサとかデルタなんてもろに差が出るし
だがもしロボライダーになっていれば、というのはRX本編中でもそういう場面があったんだし
いつも一番いい手を撃てるかどうかはリマジ・オリジナル関係ないと思うぞ
652 ：名無しより愛をこめて：2010/09/20(月) 15:22:21 ID:vIKu93J40
>>610
根拠なく人を勝手にをディケイド厨呼ばわりはどうなの？
最近のスレの流れから考えてディケイド憎しな人がでることは分かるけど、
君のその「～厨だからこういう考え方」とかいった偏見でモノを言う姿勢、やめたほうがいいよ。


>『ＲＸは変身解除わけじゃないし、太陽による回復もまだ残ってるから一概に負けたとは言えないよ』
>いやあ見事なまでにＲＸ厨と同じ台詞を吐いてますねwwwwwwwwwwwwwwwww

勘違いしてるね。
俺が言いたいのはライダーの序列を「決定づける」のなら、
各ライダーの最強（最終）状態のこともきちんと考慮しないといけないんじゃないかってこと。

要は物語が語り終えられていないライダーの、
後々出る強化フォームや新たな能力自体が存在してなかった時点での勝敗で、
優劣を決めるのはどうなのと言ってる。
「能力をフルに発揮できていれば・・・」とかいう以前の問題の話だよ。それが無いんだから。

その具体例として、実際に夏映画の時点では最終フォームになれなかったWを出させてもらった。


てか、ディケイド作中での勝敗はいつのまにスレで絶対的効力を持つようになったの？
君の言い分はそれありきのものみたいだけど、これはスレではずっと保留状態だったと思うよ。


>>640
５つの腕のうちどれかが残っていれば付け替えれば済むことだから、問題なく戦えるはずだけどねー。
レーダーハンドですら怪人を倒す武器になってたしね。
653 ：名無しより愛をこめて：2010/09/20(月) 15:24:16 ID:HIx77FaX0
>>651
スペックの差というより、基本設定の差
資料などにあるAPは所謂初期数値であり、龍騎ではそれにモンスターの経験値
剣では融合係数が上乗せされる
だから人を食わせまくったシザースがスペックで上回るナイト相手に互角以上に立ち回ったり
上級フォームで勝てない相手に橘さんが基本フォームで圧倒したりできる

しかしDCD版ではそもそも野生のミラモンがおらず、デッキも裁判用の貸し出し製なのでレベルアップができず
剣の方はジョーカーやカリスが人工ライダー（アンデット）のため仕様が原作とどこまで同じか不明
少なくともカリスが不死身ではなくなっている
654 ：名無しより愛をこめて：2010/09/20(月) 15:31:01 ID:5s/WJNFa0
>>645
ソースは→>>649
やはり　『爆発に巻き込まれてはいない』　そうだ。
655 ：名無しより愛をこめて：2010/09/20(月) 15:33:48 ID:HIx77FaX0
>>654
お前は日本語が読めんのか
「爆発に巻き込まれていない」のは次郎さん
光太郎は爆発に巻き込まれたように演出してある（つまり作品としては巻き込まれている）
656 ：名無しより愛をこめて：2010/09/20(月) 15:37:56 ID:HIx77FaX0
要は特撮の基本である「あたかも～されているように見せかける」ことだな
クウガでも人体発火が映像ではただのガソリンっぽいが作中設定では「分子の高速振動によるプラズマ発火」
真空地獄車も本当は多分ガンバライドみたいなかんじなんだろ
657 ：名無しより愛をこめて：2010/09/20(月) 15:42:50 ID:5s/WJNFa0
>>655
だからカメラアングルでそう見えてるだけじゃん。
過去の戦闘を見れば本当に巻き込まれた場合はＲＸは
ジャンプなどして回避しているはず。

余裕こいていられるのは巻き込まれていない証拠。
658 ：名無しより愛をこめて：2010/09/20(月) 15:45:35 ID:HIx77FaX0
>>657
普通に爆炎の中無視して歩いてくるシーンもあるが

そもそもなぜそんな演出をする意味があるんだよ
避けるならその演出をするだろうに
659 ：名無しより愛をこめて：2010/09/20(月) 15:50:24 ID:F+ddq0vRO
>>656
Ｘはガンバライドには次弾から参戦なんだが
ライスピと間違えた？
660 ：名無しより愛をこめて：2010/09/20(月) 16:01:20 ID:Mblr3KRuO
>>657
あんたの妄想がソースかよ
661 ：名無しより愛をこめて：2010/09/20(月) 16:07:19 ID:jUPDDUmcO
>>652
このスレってもう去年の夏からずっとディケイドの作中の勝敗のことしか話してねえじゃんｗｗｗｗ

その理論が通るならディケ厨さん達には、
作中でやられた描写のないシャイニング・サバイブ・ブラスター・キング・アームド・ハイパー・クライマックス・エンペラーはディケイド以下なんて馬鹿げた理論を金輪際このスレでしないで欲しいものですよ

公式でぶっ飛ばされたアルティメットさんは……その……まあ残念だったね
662 ：名無しより愛をこめて：2010/09/20(月) 16:20:27 ID:zuo+BlVNO
もう今放送中のOOOが最強でいいよ
663 ：名無しより愛をこめて：2010/09/20(月) 16:21:45 ID:vtC5GBJX0
どちらが強いかじゃなくてどちらも強いでいいじゃねーか
664 ：名無しより愛をこめて：2010/09/20(月) 16:27:55 ID:6k6mey1JO
>>651
AP数値上は其処まで大差はないが
（龍騎は必殺技が、剣は基本値が高め、上位は剣が必殺技も多少上回る）
そもそも単位が違う、剣は100APで1t龍騎は100APで5t
剣勢は鎧の防御の高さ見るに、融合係数による幅がかなりあったり
上位フォームになればAP値が同じコンボでもノーマルの数倍の威力とかあるけどね

龍騎は餌やりで成長
665 ：名無しより愛をこめて：2010/09/20(月) 16:28:40 ID:h3Bzn8pJO
今まではRXを知らない世代にRXがいかに凄いかを教えてやると
RXの余りの凄さに腰を抜かしてたけど
最近は動画サイトとかのせいで
こっちが教えてやらんでも皆知ってるんだよな。
666 ：名無しより愛をこめて：2010/09/20(月) 16:31:04 ID:z12+9px20
そういえば龍騎信者でも龍騎を最強に挙げる人はまずいないよね。
667 ：名無しより愛をこめて：2010/09/20(月) 16:44:53 ID:QRICF8c+0
>>646
＞本体が爆死して腕だけ残ったんだろ
これも推測の域を出ないんだよなー
668 ：名無しより愛をこめて：2010/09/20(月) 16:53:37 ID:E1q+r9zzO
ふと思ったんだけど・・・
もしかして、前スレ終盤で完膚無きまでに言い負かされて
ファビョっちゃった例の人が、まだ昭和厨になりすましてるのか？

なんか昭和側の人達の意見すら聞いてないみたいだし・・・
669 ：名無しより愛をこめて：2010/09/20(月) 16:56:46 ID:6k6mey1JO
>>665
最強っぷりはサボテンをシリーズ通して二度も枯らす辺りにも現れている
あれこの人成長してな（ry
670 ：名無しより愛をこめて：2010/09/20(月) 17:15:33 ID:flsucCRW0
>>637
時間と空間は不可分だからなあ
公式サイトのあらすじだと莫大なエネルギーが生じたみたいだし

>>661
ゴウラム状態だからあまり悲惨には見えないけどライドブッカーで
アルティメットの腕やら足やらザクザク切り落とされてるとかグロい
671 ：名無しより愛をこめて：2010/09/20(月) 17:18:20 ID:K5cubG1MP
前スレ終盤といえば、コーカサス最強のソースを否定するために
「それは一般人が武蔵に吹き込んだだけかもしれない！だから参考にならない！」
って意見があったが、ここまで来るともうイチャモンでしかないな

こんなイチャモンをまともに相手すると
書籍もアテにならなくなる
672 ：名無しより愛をこめて：2010/09/20(月) 17:29:08 ID:F+ddq0vRO
>>671
黒ダミへのイチャモンも酷かったな…
673 ：名無しより愛をこめて：2010/09/20(月) 17:31:54 ID:4Y5z8rwE0
人々を守りたいとい願いとガッツと根性っさえあれば何にでも勝利するライダーって全員最強じゃね？
674 ：名無しより愛をこめて：2010/09/20(月) 17:34:08 ID:esB1f8uP0
平成から仮面ライダーにはパンチ力、キック力にtが付くようになったけど、これって実際どれ位の破壊力なの？

例えばWのパンチ力は2.5t キック力は6tだけど、この攻撃力でゾウやサイなどの大型動物を殺したり、自動車を破壊したり
できるの？平成でもライダーによって威力はまちまちだけど、抑え目なWのパンチ力とキック力は現実にどれ程の威力
か知りたい。誰か情報キボン
675 ：名無しより愛をこめて：2010/09/20(月) 17:40:02 ID:E1q+r9zzO
>>671
ありゃ仕方ないわ
実際、武蔵の発言自体が曖昧だったんだから

そのツッコミに対する反論が説得力無さすぎたのがトドメだわな・・・
676 ：名無しより愛をこめて：2010/09/20(月) 17:44:37 ID:K5cubG1MP
>>675
あの時のイチャモンを正当化すると
文献の類も「どういう人物が書いたか分らないから参考にならない」
ってなるんだが？
677 ：名無しより愛をこめて：2010/09/20(月) 17:49:37 ID:h3Bzn8pJO
>>635
バイオはゲル化すればどんな攻撃も通じない、これも東映の公式見解。
何か1つでも攻撃が通じてしまったら、その設定がウソになる
678 ：名無しより愛をこめて：2010/09/20(月) 17:50:01 ID:6k6mey1JO
>>674
不明
そもそもt数だけでなく接触時間や速度も欲しい所だが
一律かも良く解らん
作中やった事から判断するにも差があるし
本気で全力で殴った時かカタログスペックかも解らないから
描写からだと普通のパンチ力とかも判断しにくい

現実的な話なら、接触面積的に拳大の穴は空いてもWの数tクラスだと車が吹っ飛ぶのは厳しいかなぁ
普通乗用車（1.3t）が時速100kmでぶつかると大体100t位と言われてるが
679 ：名無しより愛をこめて：2010/09/20(月) 17:54:20 ID:HIx77FaX0
>>674
それぞれのライダーの分かりやすい破壊描写ってところかな？
クウガでいえば第一話で不完全なグローイングの状態で大型車を押し合い出来る
555は敵が爆発しない代わりにやたらと戦闘で他のものを壊すんで分かりやすい
目立つところだとグランインパクトでコンクリート粉砕、ファイズエッジの捕縛ビームで自動車爆砕
ブラスターのエッジで電車切断等等

Ｗだと第二話のTレックスドーパント戦が分かりやすいかな
車を強烈な磁力で引き付けて鉄の恐竜とかしたTレックスをメタルブランディングで爆砕した
あとサイクロンで引き起こす風はＷを浮かせることが出来る
680 ：名無しより愛をこめて：2010/09/20(月) 17:57:42 ID:drnGQaA4O
>>635
バイオ自体は攻撃くらうよ
だから、ディケイドにしろシャドームーンにしろ
ゲルから実態したところを狙った
681 ：名無しより愛をこめて：2010/09/20(月) 17:58:14 ID:HIx77FaX0
>>677
そうだね
でもクリスマ食らった時はバイオライダー形態なんで今回は関係なくね？
どのみちポインタで拘束されてるわけだし
682 ：名無しより愛をこめて：2010/09/20(月) 17:59:08 ID:2Wa3bUiO0
>>615
＞まあ、次元破壊はライダーシンドロームでおｋだ。

紛らわしい名前のせいで誤解してる人が多いけど
時空破断システムは時空を破壊するシステムじゃなくて
物質とエネルギーを入れ変えるシステム。だから

時空破断システムに耐えた＝時空破壊に耐えられる

とはならない
683 ：名無しより愛をこめて：2010/09/20(月) 17:59:25 ID:E1q+r9zzO
>>676
設定集なんかの書籍には「○○だと聞いた」なんて曖昧な記載の設定は無いよ
一緒にする方がどうかしてるんじゃない？
684 ：名無しより愛をこめて：2010/09/20(月) 18:03:24 ID:2Wa3bUiO0
>>683
筆者が設定を考えてない限り、誰かしらから設定を聞くに決まってるじゃん
それを言ったか言わないかの違いで
685 ：名無しより愛をこめて：2010/09/20(月) 18:04:15 ID:zEPe/EBF0
>>674
ヘビー級の世界ランカーのパンチが大体1tくらいらしい
686 ：名無しより愛をこめて：2010/09/20(月) 18:05:21 ID:F+ddq0vRO
>>683
「ケイブンシャの大百科は担当者が好き勝手に書いてるだけだから当てにならない」みたいな書き込みはあったけどな
687 ：名無しより愛をこめて：2010/09/20(月) 18:10:46 ID:drnGQaA4O
ふうとにさいきょうのかめんらいだーあらわる

このさいきょうって
最強？最凶？
688 ：名無しより愛をこめて：2010/09/20(月) 18:14:24 ID:h3Bzn8pJO
>>683
図鑑によって書いてる事が違ってたりするのはあるけどな
689 ：名無しより愛をこめて：2010/09/20(月) 18:15:15 ID:6k6mey1JO
最強!レンゲル変身!は（ry
690 ：名無しより愛をこめて：2010/09/20(月) 18:25:40 ID:DokNW1odO
確かジャンボJも『あらゆる意味で最強のライダー』みたいに書かれてなかったか？
691 ：名無しより愛をこめて：2010/09/20(月) 18:26:28 ID:esB1f8uP0
>>678
アクセルのパンチ力10t キック力12tで、ゾウ、カバなどの大型の猛獣を殺せる？

人間のパンチやキックは動物には通用しないと言われてるけど、アクセルの攻撃力なら
いくらゾウだとて無事では済まないと思うけど
692 ：名無しより愛をこめて：2010/09/20(月) 18:31:14 ID:HIx77FaX0
殺せるかどうかに関しては、打ち方ややり方にもよる
現実の格闘家でも猛獣を殺したことはあるし
車に思い切り撥ねられても巧くいけば軽症ですむ
例えばアクセルトライアルは一発の威力はせいぜい格闘技を習った人間の全力程度しかない
けどそれを一気に叩き込むことであらゆる敵を粉砕する
693 ：名無しより愛をこめて：2010/09/20(月) 18:33:49 ID:esB1f8uP0
>>692
アクセルトライアルのパンチ力は2.5t キック力は3tだけど、格闘技を習ったレベルの人間で
これだけの攻撃力を出せるのか？ｗ
694 ：名無しより愛をこめて：2010/09/20(月) 18:34:30 ID:HIx77FaX0
>>693
加速時はさらに減るぞ
695 ：名無しより愛をこめて：2010/09/20(月) 18:36:52 ID:2Wa3bUiO0
>>674
確か
1立方メートルの岩盤を粉砕するのに
１万トンの衝撃が必要だった
696 ：名無しより愛をこめて：2010/09/20(月) 18:37:55 ID:zEPe/EBF0
>>692
マス大山の事を言ってるんだろうが
彼自身「猫と人間は日本刀を持ってはじめて同等」つっとるぞ

バキ最近つまんないよね
697 ：名無しより愛をこめて：2010/09/20(月) 18:38:40 ID:HIx77FaX0
連続攻撃時は1/8なんで、パンチ325キロ、キック375キロだ
698 ：名無しより愛をこめて：2010/09/20(月) 18:39:55 ID:zEPe/EBF0
>>697
フェザー級のハードパンチャーが大体そんなもんらしい
699 ：名無しより愛をこめて：2010/09/20(月) 18:40:29 ID:HIx77FaX0
>>696
いや、ウィリー・ウィリアムスの方
700 ：名無しより愛をこめて：2010/09/20(月) 18:41:25 ID:fODjRjalO
>>659
ハイパーEXでググれ
701 ：名無しより愛をこめて：2010/09/20(月) 18:41:40 ID:6k6mey1JO
>>693
空手の蹴りで2t越えならあるが
あれも測定の設定がよくわかんね
702 ：名無しより愛をこめて：2010/09/20(月) 18:42:56 ID:HIx77FaX0
昔やってたスポーツ番組のコーナーだとプロレスの故三沢光晴のエルボーが１t
当時のサッカー日本代表選手で強い人がやはり１t強だった
703 ：名無しより愛をこめて：2010/09/20(月) 18:43:46 ID:2Wa3bUiO0
長島一茂のキックも１ｔだった
704 ：名無しより愛をこめて：2010/09/20(月) 18:46:01 ID:E1q+r9zzO
>>684
武蔵の発言は「誰から聞いたのか」も分からないのが問題なんだけど？
第一、設定資料集にすら記述されてない発言を「設定だ」なんて言われてもねぇ

>>688
食い違う書籍の記述も、前後に出た他の書籍や、他ページと比較すれば
ほとんどの場合、誤記で片付くんだけどね
705 ：名無しより愛をこめて：2010/09/20(月) 18:47:53 ID:esB1f8uP0
平成仮面ライダーの攻撃力ならバキキャラにも対抗できそうじゃね？

バキキャラなんてどう見ても平成ライダークラスのパンチ力とキック力を持ってるし。
龍騎位の攻撃力なら勇次郎とも戦えそうだし。
706 ：名無しより愛をこめて：2010/09/20(月) 18:48:21 ID:K5cubG1MP
>>704
だから、そういう事を言い出すと
文献の筆者も「どういう人物から設定を聞いたのか」分らない訳じゃん

それとどう違うの？
707 ：名無しより愛をこめて：2010/09/20(月) 19:01:59 ID:F+ddq0vRO
武蔵の発言だが、記者会見で言って記事にもなるくらいなんだから、それなりに立場がある人から聞いたんだろ
そうじゃないとしても否定はされてないから、東映としても問題ない発言なんだろう

まああれは映画の宣伝文句のひとつで設定ではないと思うんだが
それに公式でそう言っても、このスレでは関係ないだろう

>>700
ボーナスステージで先行登場ってことか
サンクス
しかしやたらかっこよくなってるな
708 ：名無しより愛をこめて：2010/09/20(月) 19:13:48 ID:jUPDDUmcO
全盛期のボブサップのパンチが１ｔ、
野生の熊の張り手が４～５ｔ
709 ：名無しより愛をこめて：2010/09/20(月) 19:16:11 ID:RPM8nAQLO
ボクサーの技術は30キロのバーベルを上げられない人間が100キロなどゆうに越えるパンチを放てるものと聞いた事がある
スーパー1のパワーハンドのでたらめな威力はボクサーではないが技術力も含まれてるのかな
710 ：名無しより愛をこめて：2010/09/20(月) 19:20:22 ID:flsucCRW0
>>677
○○に切れないものはない
××の銃の腕前は百発百中だ
みたいなもんだったんだな
711 ：名無しより愛をこめて：2010/09/20(月) 19:21:13 ID:zEPe/EBF0
まぁ、本当に身体の使い方で威力って全然変わるしね
素人の腕振り上げて打つパンチよりも、コンパクトに脇占めて
地面蹴って打つ突きのが遥かに強い
多分同じ筋量でも
712 ：名無しより愛をこめて：2010/09/20(月) 19:24:03 ID:HIx77FaX0
>>709
格闘技を習えば色々分かるけど
　人間が使う筋肉には２種類ある
酸素を使わずに一気に瞬発力を引き出すものと、酸素を使いながら持続して力を使うもの
呼吸を合わせて両方の筋肉を一気に使えば、脚力で得たスピードに拳の威力を乗せられる
これで相手の急所を打ち抜くのがボクシングのパンチ
　逆にしっかり踏ん張って相手に踏み込み、重心を安定させて体重を浴びせるのが武道の動き

人間の技術でもこれだけ体力に上乗せできるけど、仮面ライダーの場合、これに内蔵された機械
や敵に流し込む特殊エネルギーで威力を増大させている
713 ：名無しより愛をこめて：2010/09/20(月) 19:24:09 ID:06s91QDdP
まとめるとビンタで向かってきてるトラックを跳ね飛ばしたオーディン最強
714 ：名無しより愛をこめて：2010/09/20(月) 19:26:06 ID:zEPe/EBF0
>>710
それで作中の矛盾が無いんならその設定でいいんじゃね？
ロボライダーのボルティックシューターとか本当に外したこと無いし
715 ：名無しより愛をこめて：2010/09/20(月) 19:27:11 ID:HIx77FaX0
ロボライダーしっかりクロックアップにも付いていってるしな
716 ：名無しより愛をこめて：2010/09/20(月) 19:27:38 ID:1Yq5K7xR0
むしろパンチだけで怪人をビルにめり込ませて戦闘不能に至るダメージを与える剣王が最強で
717 ：名無しより愛をこめて：2010/09/20(月) 19:29:01 ID:HIx77FaX0
マウントとって敵を殴ってぼこぼこにしたキレかけクウガもなかなか
718 ：名無しより愛をこめて：2010/09/20(月) 19:32:07 ID:zuo+BlVNO
最強のボクシングライダー、略してボクダーは誰だ
↓僕だーとか言ったらオールライダーキック
719 ：名無しより愛をこめて：2010/09/20(月) 19:37:45 ID:6k6mey1JO
パンチホッパー「俺だよ俺俺」
720 ：名無しより愛をこめて：2010/09/20(月) 19:49:52 ID:zEPe/EBF0
>>717
設定上中国拳法のクセにブラジリアン柔術に逃げやがって
721 ：名無しより愛をこめて：2010/09/20(月) 19:59:35 ID:8KP4jGyd0
五代って2000の技の中に中国拳法もあるんだな
722 ：名無しより愛をこめて：2010/09/20(月) 20:23:21 ID:5s/WJNFa0
>>658
グランザイラスの火炎地獄に失神していたヤツもいたなｗ

>>682
あの真っ黒異次元空間自体が
変換されたエネルギーだらけだったということか？
どういう特訓したのか知らないが、よく生きてられたな。
723 ：名無しより愛をこめて：2010/09/20(月) 20:37:55 ID:kD8/ZMwWO
ダキバの紋章と剣ライダーのオリハルコンエレメント(畳)を掛け合わせたら最強のハメ兵器が造れないかな
724 ：名無しより愛をこめて：2010/09/20(月) 20:51:57 ID:06s91QDdP
剣崎とタディで向い合って敵を挟んで同時変身したらそれだけで敵倒せね？
725 ：名無しより愛をこめて：2010/09/20(月) 21:19:45 ID:kD8/ZMwWO
金居「やってみろ」
726 ：名無しより愛をこめて：2010/09/20(月) 21:26:17 ID:6k6mey1JO
片方破れてもあんな溜め必殺技じゃ背後からやられるぜ！
727 ：名無しより愛をこめて：2010/09/20(月) 21:40:36 ID:2Wa3bUiO0
>>722
＞あの真っ黒異次元空間自体が
＞変換されたエネルギーだらけだったということか？

そこまでは分らん
728 ：名無しより愛をこめて：2010/09/20(月) 21:41:44 ID:ns5ZEo4h0
>>674「蹴り一撃で鉄柱を数本へし折ることができる」とかの方がわかりやすいよな
729 ：名無しより愛をこめて：2010/09/20(月) 22:05:09 ID:zuo+BlVNO
>>724
何という鬼才
730 ：名無しより愛をこめて：2010/09/20(月) 22:31:34 ID:kD8/ZMwWO
(^U^)「剣スレの住人は既に通った道です。言わば既出です」
731 ：名無しより愛をこめて：2010/09/20(月) 22:39:09 ID:BlQ48zuX0
>>677
東映の公式にあるの？

まあ実際デアゴの「オフィシャル」データファイルも若干怪しいけどね
732 ：名無しより愛をこめて：2010/09/21(火) 00:05:33 ID:FgK7YiGMO
>>706
＞「どういう人物から設定を聞いたのか」

自分とこの版権キャラの使用許可を出してやったり
必要に応じて資料提供したりしてる会社に、でしょ

突発的な発言を、そのまま文章化するのとはワケが違うんだし
733 ：名無しより愛をこめて：2010/09/21(火) 00:18:14 ID:A8QRPkmvP
>>732
それだったら武蔵の件も「東映の人に聞いた」で済む話じゃない
734 ：名無しより愛をこめて：2010/09/21(火) 00:23:38 ID:eYMubpUO0
文献なんかも著者の意訳であったりする可能性が高かったりするからな
公式HPとかに記載されてるものは疑いようもないけど

公式でない読本なんかのソースは
最低でも２つ以上の文献で認められる内容じゃなきゃ採用すべきではないと思うな
735 ：名無しより愛をこめて：2010/09/21(火) 00:27:34 ID:d1hTmJv00
>>725
劇場ライダー+ダディ隊長の四方向同時攻撃ならどうだ
736 ：名無しより愛をこめて：2010/09/21(火) 00:49:41 ID:FgK7YiGMO
>>733
武蔵の発言は「第三者に聞いた」でも許されるけど
設定資料集は「第三者に聞いた」じゃ許されんだろ
737 ：名無しより愛をこめて：2010/09/21(火) 01:11:22 ID:XyhCHb9K0
某が最強と言った云々なんてずれたところで言い合ってないで
そのライダーの持つ強さで議論すればいいじゃないか
738 ：名無しより愛をこめて：2010/09/21(火) 01:12:44 ID:A8QRPkmvP
>>736
特定の文献は筆者が自分で考えた事を書いてるとまで指摘されてるし
それはないよ

もしあったとすれば
文献によって、書いてる事が違ってる。なんて事は起こりえない
なぜならば、どの文献の筆者も同じ人物を通じて同じ情報を得てる
という事になるから
739 ：名無しより愛をこめて：2010/09/21(火) 01:32:58 ID:GgO6XqUE0
>>734
公式HPも割といい加減だがな～。
740 ：名無しより愛をこめて：2010/09/21(火) 01:41:57 ID:vnVPjO1D0
>>728
その設定は確か真だな。真の設定上のキックで鉄柱数本が本当にへし折れるの？
741 ：名無しより愛をこめて：2010/09/21(火) 01:46:58 ID:mvdzWNb8O
>>731
ってか、アレは過去の資料に書いてある事纏めただけで
オリジナリティある記事なんて最後のトピックインフォメーション(役者のその後とかについて書いてる)位だからなぁ
742 ：名無しより愛をこめて：2010/09/21(火) 01:51:46 ID:muK1GYYl0
デアデビルは銃器すら持ってないしね
キャラのコンセプト的にウェスカーみたいな派手な動きもさせれんし
743 ：名無しより愛をこめて：2010/09/21(火) 01:55:45 ID:muK1GYYl0
言わなくても分かると思うけど、誤爆ゴメン
744 ：名無しより愛をこめて：2010/09/21(火) 02:34:23 ID:FgK7YiGMO
>>738
特定の文献とやらは知らんけど、他の書籍には無いようなテキトーな記述でもあったの？
それこそ武蔵の発言と同じじゃん

あと、ずっと同じ一人の人物が資料提供とか対応を担当してるワケ無いだろJK
745 ：名無しより愛をこめて：2010/09/21(火) 06:50:08 ID:wKKv5GBpO
RXが全ライダー最強、平成は昭和の足下にも及ばない

これだけの事なのに
事実を受け入れられない奴は困る
746 ：名無しより愛をこめて：2010/09/21(火) 07:10:16 ID:F5R89W0VO
>>745
じゃあZOやJが最強だな　いやカブトかも
自重しろRX厨装ったアンチ
747 ：名無しより愛をこめて：2010/09/21(火) 07:42:13 ID:wKKv5GBpO
>>746
じゃあの意味がわからん
748 ：名無しより愛をこめて：2010/09/21(火) 08:03:05 ID:Wq5k/Phv0
このアホは他の似たようなスレも同時に荒らすからわかりやすい
749 ：名無しより愛をこめて：2010/09/21(火) 10:37:29 ID:QW5ui5l7O
>>747
ザ、ワールドの事だろ
750 ：名無しより愛をこめて：2010/09/21(火) 12:33:19 ID:QW5ui5l7O
>>747
たぶんザ・ワールドのシャドームーンのセリフだろ。
「（ＲＸ軍団でも）怪人１人の足元にも及ばない」
だったかな？

それをまとめて退治したのがＺＯさん。
シャドームーンを初めて爆殺したのがＪさんだからかなり強いね。
751 ：名無しより愛をこめて：2010/09/21(火) 12:38:54 ID:R4TzaAQ00
きのう「平成から仮面ライダーにはパンチ力、キック力にtが付くようになったけど、これって実際どれ位の破壊力なの？」
って話があったが、逆にパンチ力などにｔがついてない昭和ライダーの攻撃力を数値化した値が気になるな
752 ：名無しより愛をこめて：2010/09/21(火) 12:40:50 ID:F5R89W0VO
>>747
>>750の言うとおりと公式でカブトは今までのライダーの中で一番強い発言から
どうせ他のライダーの事知らないんだろうな
だから足元にも及ばないだの言えるんだろうが
753 ：名無しより愛をこめて：2010/09/21(火) 13:41:19 ID:G9JsA18d0
>>751
スカイが500kg……ってのはまぁ置いておいて
多分だけど相当高くなると思うよ
例えばBlackのライダーチョップは暑さ300mmの鋼鉄を切断するらしいけど
300mmつっても長方形断面の面積がわからないんで計算するために高さを仮定するとして
まぁ普通に考えて厚み＞高さの鉄板なんてまずねーだろｗってことで厚さと同じ300mmとする
んで瞬間的な破断強さの求め方を知らないんで、静荷重の方を参考にするけど
軟鉄の静荷重の許容応力が1200[kgf/cm^2]なんで後は単純な掛け算で
(1200×300×300)/(10×10×1000）＝1080トンの威力ってことになる
ＲＸがこの３倍より強いらしいんで、あながちS1客演時の一万トンも非現実的な数字じゃないかもね
754 ：名無しより愛をこめて：2010/09/21(火) 14:06:57 ID:E/kLi3830
あれは1万メガトンだから遠く及ばないだろ
755 ：名無しより愛をこめて：2010/09/21(火) 14:14:55 ID:metHPp5GO
>>753
一万トン？
一万メガトン＝百億トンですが。
まあそれはいいんだけど、ビル一撃で粉砕とかは大体どのくらいになるの？
雑魚イマジンが、当たり前にやってたから電王の防御力がすごいことになるんじゃねえか？
756 ：名無しより愛をこめて：2010/09/21(火) 14:18:17 ID:G9JsA18d0
さぁ？
コンクリートの許容応力その他寸法がさっぱり分からんし
757 ：名無しより愛をこめて：2010/09/21(火) 14:22:08 ID:E/kLi3830
そもそもBLACKのライダーチョップは厚さ100mmの鉄棒を切断じゃなかったか
30cmの鉄板はキックの筈
そして常人に1080÷30＝27トンもの力が出せるとは思えない
758 ：名無しより愛をこめて：2010/09/21(火) 14:23:13 ID:E/kLi3830
>>757
計算ミス
1080÷30＝36でした
759 ：名無しより愛をこめて：2010/09/21(火) 14:36:34 ID:G9JsA18d0
筋力が30倍で、それプラスパワーストライプスの補正が入るんじゃないの？
760 ：名無しより愛をこめて：2010/09/21(火) 15:14:05 ID:x02M7MBQP
常人の30倍+補正で36tというのはなかなかいい数字だな……
761 ：名無しより愛をこめて：2010/09/21(火) 15:31:12 ID:G9JsA18d0
てか、チョップの方が直径100mmの鉄棒って限定されてるんならわざわざ鉄板の厚さを仮定しなくても出せるな
1200[kgf/cm^2]×（10×10×3.14/4)≒377tの威力のチョップか
静荷重でこれだから、実際にはもっと大きいと思うけど
なんにしても、おおよその平成ライダーの設定上のスペックよりは高いと思われ
762 ：名無しより愛をこめて：2010/09/21(火) 15:43:03 ID:E/kLi3830
ファイズはあんなに低い数値のパンチ力でも厚さ30cmの鉄板を打ち抜くことになってるよ
763 ：名無しより愛をこめて：2010/09/21(火) 15:50:07 ID:nUeY4ylOO
フォトンブラッドがあるじゃないか
764 ：名無しより愛をこめて：2010/09/21(火) 16:15:24 ID:F5R89W0VO
>>755
電王はユウスケの放ったマイティキックを首にうけてもｺｷｯ、で済むからな
765 ：名無しより愛をこめて：2010/09/21(火) 16:15:31 ID:wKKv5GBpO
>>750
シャドームーンのその台詞を真に受けてる奴はアホ
ZOやJは肉弾戦オンリーで特殊能力がないからRXの敵じゃない
766 ：名無しより愛をこめて：2010/09/21(火) 16:21:07 ID:4gHLDmpkO
ユウスケェ…
767 ：名無しより愛をこめて：2010/09/21(火) 16:23:47 ID:wKKv5GBpO
>>752
そんな発言はアテにならない
それに、昭和のトンデモ描写を忘れがちな東映の見解より
スレで出た結論の方が真実に近いと言われてきただろ
768 ：名無しより愛をこめて：2010/09/21(火) 16:32:07 ID:nUeY4ylOO
また厨を装ったアンチか
769 ：名無しより愛をこめて：2010/09/21(火) 16:40:03 ID:E/kLi3830
昭和のトンデモ描写って殆どが後の戦いに活かされないご都合だけどな
770 ：名無しより愛をこめて：2010/09/21(火) 16:52:15 ID:E8CFe+Aq0
単発ＩＤやＰＣとケータイの両刀自演も大概だと思うけど
わざわざケータイを複数台使って、さも自分と同じ意見の人間が複数いるかの様に見せて
それで議論の流れを形成しようするってのは病気と言わざるを得ない
771 ：名無しより愛をこめて：2010/09/21(火) 17:10:32 ID:F5R89W0VO
>>767
その論理でいくと全ライダーの特殊能力使えるディケイドが最強じゃないの
最強議論なら単発スレ池
772 ：名無しより愛をこめて：2010/09/21(火) 17:24:50 ID:v6TRDJfB0
アルティメットが他の世界のライダーの能力封じれたら最強なんだけどなー
激情体戦ではそんなこともなかったし
773 ：名無しより愛をこめて：2010/09/21(火) 17:39:44 ID:x02M7MBQP
だからCJXが最強となんども(ry
774 ：名無しより愛をこめて：2010/09/21(火) 17:42:27 ID:YOT0nWo60
ところでスペックの単位って圧力の重量キログラム毎平方メートルじゃなくて
運動エネルギー単位の重量キログラムメートルじゃないかな？
775 ：名無しより愛をこめて：2010/09/21(火) 18:24:26 ID:qrX+b/7a0
>>744
正直、肩書きは議論に使わないほうがいいだろ
ゼロノスベガフォームのテーマ曲名が「最強！ベガフォーム」よってベガ最強
みたいなレベルの話になる
776 ：名無しより愛をこめて：2010/09/21(火) 18:46:17 ID:+R7ym+LzO
>>773
いや、CJGXの方が…
777 ：名無しより愛をこめて：2010/09/21(火) 18:48:02 ID:zZlk18FHO
まあ書籍はいいかげんだとか、発言は当てにならんとか言ってるやつも自分の好きなライダーに都合のいいものは認めるんだろうな
778 ：名無しより愛をこめて：2010/09/21(火) 18:56:09 ID:E8CFe+Aq0
書籍といえば

「どんな物でも切り裂くぞ」みたいな比喩表現を間に受けてる辺り
書籍や発言を正しく理解するだけの頭が足りて無い奴がいるんだよね
779 ：名無しより愛をこめて：2010/09/21(火) 19:08:18 ID:IFOZDpGO0
>>753
ドッガハンマー一振りの威力が3万6千トンになってしまうぞ
780 ：名無しより愛をこめて：2010/09/21(火) 19:28:03 ID:mvdzWNb8O
>>773
LTXが出てきたら議論の余地はあったかもしれん
781 ：名無しより愛をこめて：2010/09/21(火) 19:36:07 ID:wKKv5GBpO
>>771
それはないわ
RXとディケイドじゃ能力以前に身体能力に差がありすぎる。
RXとディケイドに限らず、光の速さで戦う昭和ライダーに対しせいぜい音速レベルの平成とじゃ速さが違いすぎて勝負にならない
782 ：名無しより愛をこめて：2010/09/21(火) 19:50:42 ID:DGKJfGsfO
>>781
光の速さで戦う昭和ライダー(笑)
これだから昭和厨は……
783 ：名無しより愛をこめて：2010/09/21(火) 20:22:44 ID:nUeY4ylOO
>>782
厨のフリしたアンチだろ
784 ：名無しより愛をこめて：2010/09/21(火) 20:32:45 ID:E8CFe+Aq0
>>783
昭和は光速だって言ってる奴は普段からいるが
それも全部、厨のフリしたアンチだったって認識でいいのか？
785 ：名無しより愛をこめて：2010/09/21(火) 20:39:01 ID:F5R89W0VO
>>781
もやしはライアルにぶん殴られても口切る程度で素でCUを見切る力と反応がある改造人間にも負けないスペック
光速(笑)も設定上使えるHCUすれば軽くついて行ける
無知なアンチ乙　RX好きからしても不愉快だから最強スレに帰れks
786 ：名無しより愛をこめて：2010/09/21(火) 20:41:37 ID:nUeY4ylOO
>>784
前からの発言見てれば分かるだろ…
787 ：名無しより愛をこめて：2010/09/21(火) 20:43:45 ID:F5R89W0VO
>>784
光速はまず一号から始まりで後のライダーも一号に劣らないスペックだから光速反応、と言われる
ただ本人が光速で動いたとかじゃなかった気がする
あくまでCUやアクセル対策としての話だよ
788 ：名無しより愛をこめて：2010/09/21(火) 20:43:45 ID:mvdzWNb8O
>>785
こいつもDCD厨のフリしたアンチか・・・
鳴滝さん、チーッス
789 ：名無しより愛をこめて：2010/09/21(火) 20:45:59 ID:F5R89W0VO
>>788
すまん　RX好きだからRXに嫌悪感をもたせるような奴に頭にきてつい引き合いにディケイドを出してしまった
今日はもう来ないわ　すまんかった
790 ：名無しより愛をこめて：2010/09/21(火) 21:33:01 ID:eYMubpUO0
まあ仮面ライダーディケイドという番組は性質上
スペック差あろうがなかろうが一律能力を平均化しなければ物語が成立しないからな

例えばスーパーロボット大戦で
常識的に考えたらガンバスターやゲッターロボとガンダムじゃ勝負にならないけど
共演するために能力を平均化してるのと似てると思う
791 ：名無しより愛をこめて：2010/09/21(火) 21:34:50 ID:E8CFe+Aq0
>>787
一号の件は確か捏造だったはず
「ミミズ男の話で光速を回避している」とか言うから確認したら
実はそんなシーンなど無かった。と言うオチだったのを覚えてる
792 ：名無しより愛をこめて：2010/09/21(火) 21:41:48 ID:nUeY4ylOO
>>791
その回はライダーパワーだったな
793 ：名無しより愛をこめて：2010/09/21(火) 21:59:55 ID:YOT0nWo60
>>779
やはり値が大きすぎだよなぁ
チョップだから掌の厚さ平均（4cm)で1200[kgf/cm^2]の軟鉄を
面積の（10cm×10cm×3.14/4)分破断させると…
（0.1×0.1×3.14/4)×0.04×120000000＝37680[J]≒3.8tか
にわかだから間違ってたら訂正よろ
794 ：名無しより愛をこめて：2010/09/21(火) 21:59:57 ID:XpAxL4elO
>>790
前スレでもそういうスパロボ的メタ解釈が出てたな
初代ガンダムと最強クラスのνガンダムのビームライフルの威力の差がたった200前後(αだと1600と1800)という凄いレギュレーション

夏映画のリイマジシャドームーンはパンチ力とキック力がまさかのクウガマイティレベルに設定されていながら
100tクラスのライジングアルティメットを軽くいなしてたし
795 ：名無しより愛をこめて：2010/09/21(火) 22:06:41 ID:eYMubpUO0
>>794
共演にストーリー性が加わればそうなるのは仕方ない
ここはストーリー性など関係なしに語る場所のはずだからそういうのは線引きすべきだと思うんだがね
796 ：名無しより愛をこめて：2010/09/21(火) 22:56:04 ID:E/kLi3830
>>794
クウガの1t＝アギトの1t＝…
という保証はどこにもないから単純比較は無理だろう
797 ：名無しより愛をこめて：2010/09/21(火) 23:21:21 ID:zZlk18FHO
>>796
APみたいに作品で異なるものや、「クウガのマイティキックは30トンだが、封印エネルギーの効果があるから単純に30トンとはいえない」とかいう理屈ならわかるが、この作品とあの作品の１トンは違うとか言い出すともう議論にならんでしょ

作品世界は我々の現実世界と同じ単位を使ってるんだから、そこはどの作品でも１トンは１トンと考えるべきと思う
798 ：名無しより愛をこめて：2010/09/21(火) 23:22:10 ID:nUeY4ylOO
>>796
トンは同じでしょ
799 ：名無しより愛をこめて：2010/09/22(水) 06:28:38 ID:mEQmjtCu0
>>797
そうは言っても1トンの破壊力に明確な定義は無いし設定を考えてる人同士の
1トンの破壊力のイメージも違うと思うんだよなぁ、描写的にも
いくらフォトンブラッドやタキオン粒子があっても
通常攻撃が全く通じないんじゃあまりにも不利すぎるでしょ
片方が片方に一方的にやられる姿を想像できないし
800 ：名無しより愛をこめて：2010/09/22(水) 06:46:54 ID:3IShEMwA0
>>799
あ～555の場合フォトンブラッド自体の毒性があるからクリーンヒットすれば普通の蹴りでも死ぬ
それ除いても大抵のライダーのスペックはカタログスペックなんで、状況によって上がったり下がったりする
801 ：名無しより愛をこめて：2010/09/22(水) 07:23:40 ID:5viJ5dnHO
結論：こまけぇこたぁいいんだよ

そういや電王はデンライナーありなのか
802 ：名無しより愛をこめて：2010/09/22(水) 10:01:39 ID:3DwJrcmTO
>>799
でもファイズって名のあるオルフェノクには毎回負けてたよな
まあ出落ちのオルフェノクは瞬殺だし、ライオ部隊なんか
バイクから転倒しただけで灰になってたから
対オルフェノクに必要な能力がファイズの性能だったんじゃないの。
あと、あんまり使わないけどファイズフォンも武器になるし
デジカメパンチやファイズエッジやバジンのバトルモードとか、
かなりの重武装ライダーだしな。
それを差し引けば基礎能力低いくらい大した差ではない。
803 ：名無しより愛をこめて：2010/09/22(水) 11:29:41 ID:kxNdfbKs0
>>801
ないとあのスペックじゃ闘えないんじゃね
気合いとかノリで上昇しそうではあるが
804 ：名無しより愛をこめて：2010/09/22(水) 12:21:04 ID:YP5TmT3YO
身長１５ｍくらいのキングダーク様と身長４０ｍのＪさんが戦った場合、
Ｘライダーの１ｍとＪさんの１ｍは同じか？
805 ：名無しより愛をこめて：2010/09/22(水) 12:59:04 ID:5jmLLAgDO
>>799
設定を考えてる人によってイメージが違うのは確かだろうけど、考えた人たちの１トンに対する強弱・大小をどう考えてるなんか我々にはわかるはずもないんだから、
それに関してはこのスレ的には１トンは同じ１トンでいいんじゃないの？
通常攻撃が弱いライダーに不利だからそう考えるのかもしれんけど、１トンの価値を作品によって変えると今度は特殊エネルギーのないライダーが不利になるのはどうかと思う。
806 ：名無しより愛をこめて：2010/09/22(水) 18:53:25 ID:YP5TmT3YO
特殊エネルギーキックなら全ライダーが大ショッカー要塞にかましてるから
全ライダーが使える。
あと自分の意思でコンプリＪの
エネルギーカード体になってるしね。


エネルギー体化能力と言うのはストロンガー最終回で見せた荒業だが
平成の後輩達にも伝授したんだろ･･･特訓で。
807 ：名無しより愛をこめて：2010/09/22(水) 19:46:13 ID:3IShEMwA0
555は元々エネルギー化できるしね
キバも変形は出来るので不思議じゃない
808 ：名無しより愛をこめて：2010/09/22(水) 19:49:46 ID:WszpRj5Q0
一応過去作参考にしてスペックは決めてるんじゃないかなと思うけど
ここの連中ほど深くは考えてないだろうが
809 ：名無しより愛をこめて：2010/09/22(水) 20:02:07 ID:tbEUs8jrO
ディレクターズカット発売したが
少しは強さ議論の足しになった？
810 ：名無しより愛をこめて：2010/09/22(水) 20:52:23 ID:FRbmPSSV0
>>808
大体どの作品もスペックを無視してるしな
811 ：名無しより愛をこめて：2010/09/22(水) 21:15:57 ID:kkpfrgHw0
>>800
>>あ～555の場合フォトンブラッド自体の毒性があるからクリーンヒットすれば普通の蹴りでも死ぬ
１話のことを言ってるのか？
555ってノーマルフォームの通常の打撃でもフォトンブラッドが乗ってるなんて設定あったっけ？
少なくとも1話のあれじゃ単にオルフェノクの防御力が低いだけという
可能性も考えられるから何とも言えないのでは？
ナマケモノもウルフェノクのパンチ一発でやられてるし。
812 ：名無しより愛をこめて：2010/09/22(水) 21:32:10 ID:5jmLLAgDO
ノーマルファイズだとフォトンブラッドを攻撃に使うのは必殺技やフォンブラスターだけじゃないの？
813 ：名無しより愛をこめて：2010/09/22(水) 21:33:00 ID:cIlNFrpR0
http://image.blog.livedoor.jp/toitsuki/imgs/b/e/beb01483.jpg
足の裏はこんな感じだから、ブラスターのスーツの表面程ではないけど
フォトンブラッドは通ってるんじゃないかな
814 ：名無しより愛をこめて：2010/09/22(水) 21:49:40 ID:5jmLLAgDO
足の裏の穴はそれこそ必殺技用のものでしょ
815 ：名無しより愛をこめて：2010/09/22(水) 21:56:44 ID:cIlNFrpR0
穴じゃなくて中央にラインが通ってるでしょ
816 ：名無しより愛をこめて：2010/09/22(水) 22:05:21 ID:Tjb7Gk7W0
やはり設定での記述が欲しいな。
817 ：名無しより愛をこめて：2010/09/22(水) 22:17:35 ID:MceqNNQVO
>>806
キックはまだしもカード化はどう考えてもFKAFRの力でしょ
818 ：名無しより愛をこめて：2010/09/22(水) 22:18:04 ID:WszpRj5Q0
ラインはフォトンブラッドをツールに集中させるためのものだけど
それ自体に殺傷能力はないんでないかな
819 ：名無しより愛をこめて：2010/09/22(水) 22:29:37 ID:cIlNFrpR0
ブラスターFのフォトンストリームがブラックアウトするのは
そこに流れてたフォトンブラッドがスーツに流れ込むから、だから
ストリームの性質はブラスターの表面と同じだと思うけどどうかな
820 ：名無しより愛をこめて：2010/09/22(水) 23:33:14 ID:5jmLLAgDO
ハイブリッドファイルを見てみたが、足の裏についてはカイザの項で「最も効率的にエネルギーを放出する機関が足裏のフォトンマズル」と書いてある
フォトンマズルの機能は３体とも同じのようだ

各部の名称・役割はは超全集のほうが詳しく載ってるはずだが、いまちょっと見当たらん

ただ各ツールを使用時はミッションメモリーを装填しエンターキーで起動、その後フォトンブラッドが駆け巡りエクシードチャージされることで武器として使われる、
そして使用時にはチャージしたフォトンブラッドをその部位から解放、そのエネルギーと掛け合わせた衝撃で対象物を破壊と書いてある

通常時にもフォトンブラッドを使ってるかはなんとも言えんなあ
821 ：名無しより愛をこめて：2010/09/22(水) 23:50:08 ID:NHrBS6M+O
>>787
てつをはツノザメ怪人の光速ブーメラン避けてる
さらにガイナジャグラムの光速ブーメランをロボで撃ち落としてるから
反応速度は光速超えてなきゃおかしいな
822 ：名無しより愛をこめて：2010/09/22(水) 23:57:02 ID:cnLsPIaP0
ボスガンの投げたナイフも光速
あと車みたいな怪人も光の筋になるとき光速設定がある

この時代は光速大好きだな
823 ：名無しより愛をこめて：2010/09/23(木) 01:26:47 ID:qMSqRnquO
>>822
ボスガンのやつは前このスレで結局ガセだったって言われなかったっけ
824 ：名無しより愛をこめて：2010/09/23(木) 01:40:32 ID:w5ALHgjzO
RXスタッフは『最高』時速1500kmのライドロンを光速マシンと言ってたりもするし
光の速さを正しく理解してないんじゃね？
825 ：名無しより愛をこめて：2010/09/23(木) 02:20:28 ID:R3L1O8o+O
「高速マシン」のタイプミスだったりしない？
そこまで速いとガソリンエンジンじゃ無理だな…
826 ：名無しより愛をこめて：2010/09/23(木) 02:28:15 ID:fJitwO3/0
ＲＸ世界の光の速さは時速1500kmなんだよ
827 ：名無しより愛をこめて：2010/09/23(木) 03:18:24 ID:TtcWNH76O
じゃあクウガの１tとアギトの１tのように
ＲＸの光速とカブトの光速も速度が違うのかっ！
828 ：名無しより愛をこめて：2010/09/23(木) 08:49:13 ID:JaWeYakmO
光速戦闘できるライダーは、五感が全く効かない状態で、
勘だけで何不自由無く活動出来なきゃおかしいな
カブトだけは例外
829 ：名無しより愛をこめて：2010/09/23(木) 08:50:02 ID:eSLDQ41I0
ツノザメ怪人のヒレカッター、ガイナジャグラムのブーメランが光速って
何に書いてあった設定？それとも劇中描写？
830 ：名無しより愛をこめて：2010/09/23(木) 09:09:37 ID:RwE7uYLLO
>>824
次元移動する時光速って聞いたが
831 ：名無しより愛をこめて：2010/09/23(木) 09:37:01 ID:TtcWNH76O
>>828
いや、改造人間はできるんだわ。
スーパー１やBLACKが時間逆行を知覚してたりする。
832 ：名無しより愛をこめて：2010/09/23(木) 09:52:15 ID:RwE7uYLLO
結局５５５の話は？
833 ：名無しより愛をこめて：2010/09/23(木) 11:10:39 ID:EIL+uz5jO
>>811
フォトンブラッドが絡んだ攻撃の時だけ、炎上げて死んでるし
一話のもヒットした部分から炎上してるから、フォトンブラッドが死因でしょ

あと、ナマケモノ一撃死はウルフが普通に強かっただけじゃね？
ラキクロ級二体を相手に翻弄出来るくらいだし
834 ：名無しより愛をこめて：2010/09/23(木) 11:13:59 ID:EIL+uz5jO
>>830
体当たり時の光線状態が、それこそ「光の速さ」とも聞いた事ある
835 ：名無しより愛をこめて：2010/09/23(木) 11:24:38 ID:w5ALHgjzO
>>831
ゴルゴムの時間操作は一般人でも知覚できてたじゃん
836 ：名無しより愛をこめて：2010/09/23(木) 11:25:59 ID:RwE7uYLLO
>>835
いや止まってたでしょ
837 ：名無しより愛をこめて：2010/09/23(木) 12:12:48 ID:pEQOIWVk0
>>833
炎あげて死なないときもあるけど。
例：グランインパクトで死んだサソリオルフェノク
838 ：名無しより愛をこめて：2010/09/23(木) 12:17:52 ID:TtcWNH76O
>>830>>834
「聞いた事がある」は、さすがにダメだろw
ソース無しと判定していいか？
839 ：名無しより愛をこめて：2010/09/23(木) 12:19:46 ID:pEQOIWVk0
あともう一つややこしいこと言うと、ホースオルフェノクがオウルオルフェノクを剣で倒したときに炎が上がってる。
フォトンブラッドが関わる攻撃だと炎を上げて死ぬってのはないんじゃないかね？
840 ：名無しより愛をこめて：2010/09/23(木) 12:24:34 ID:R3L1O8o+O
>>838
テリーマン ディスってんのかオメェ！
841 ：名無しより愛をこめて：2010/09/23(木) 12:34:45 ID:RwE7uYLLO
>>838
いや過去スレで出てたのを覚えてたからさ
842 ：名無しより愛をこめて：2010/09/23(木) 13:13:10 ID:JaWeYakmO
>>830
それが本当だとしても、それを光速マシンとは呼ばないと
思うけど
843 ：名無しより愛をこめて：2010/09/23(木) 13:45:31 ID:I0xjBtIIO
灰化して死ぬ前の炎上したりしなかったりはフォトンブラッド関係ないオルフェノクの特徴的な死に方ってことでは

あるいはあくまで個人的な妄想なんだがオルフェノクの使徒再生パワーを研究して産み出された技術がフォトンブラッドとか
…ないかな、うん
844 ：名無しより愛をこめて：2010/09/23(木) 14:00:37 ID:EIL+uz5jO
>>837
デジカメは着けてたけど、エンドマーク出てないからグランインパクトじゃないぞ

>>838
描写で光線になってるのは事実じゃん

>>839
使徒再生エネルギー≒フォトンブラッドなんだろ
馬の魔剣は使徒再生エネルギーを注入する武器だし
あと、社長のエネルギー弾とかも爆炎が青いしな
845 ：名無しより愛をこめて：2010/09/23(木) 14:32:35 ID:KAhrMx/v0
サソリは加速中に派手に爆発したし、そこで炎が出尽きたとか考えられんかな？
ま、炎上は置くとして
555世界の2.5tは厚さ30cmの鉄板を打ち抜く事ができるので
作品ごとに1tの価値は違うから単純比較はできない
とか言われそうだしなぁ
設定での記述がなくても通常時にフォトンブラッドを使ってる
で良くないか？
846 ：名無しより愛をこめて：2010/09/23(木) 14:33:46 ID:w5ALHgjzO
>>836
それは知覚じゃなくて耐性の話では？
847 ：名無しより愛をこめて：2010/09/23(木) 15:03:31 ID:I0xjBtIIO
フォトンストリームが正常に作動してても多少はフォトンブラッド漏れちゃうんだよ
さながらお年寄りの尿漏れの如く
848 ：名無しより愛をこめて：2010/09/23(木) 15:28:15 ID:6oASAHnDO
ボスガンのナイフ投げが光速なのは大図鑑7やODFで明記されてるよ
あとライドロンが光速なのは赤く光の筋になるときだよ

RX関係の光速は全部本当だよ
849 ：名無しより愛をこめて：2010/09/23(木) 16:40:24 ID:eIbYaVXK0
>>845
そもそもフォトンブラッドは高熱も帯びるからね
ファイズエッジとかは溶断してるわけだし
単なるt数だけじゃ図れない
850 ：名無しより愛をこめて：2010/09/23(木) 16:44:13 ID:xKI/gBeR0
ODFのオーガの項だとフォトンブラッドを噴出すことで９ｔのキック力みたいに書いてあったような
851 ：名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中：2010/09/23(木) 17:43:55 ID:eSLDQ41I0
>>850
フォトンブラッド込みで9t(オーガ)と
フォトンブラッド無しで8t(ファイズBF)だけど込みならもっと上
その結果あの描写だったのだろうか
852 ：名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中：2010/09/23(木) 17:54:39 ID:eIbYaVXK0
パラロスのはもっと単純に
迷いのある木場と吹っ切れた救世主たっくんの差でしょ
さらにいうなら木場はぶっつけ本番でやったもんだからオーガのスペックを全然使いこなしない
あのローブ本当なら盾になるはずだから
853 ：名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中：2010/09/23(木) 18:11:37 ID:EIL+uz5jO
>>851
オーガもブラスターも、フォトンブラッドはトン数に大して反映されてないだろうし
重要なのは、フォトンブラッドを噴出してるって事じゃないの？
854 ：名無しより愛をこめて：2010/09/23(木) 19:13:57 ID:BCXSYCGV0
>>833
うろ覚えで悪いけど、カニが死ぬときに炎が上がってなかったっけ?
あといくらウルフが強いと言っても、特にボコボコにされたわけでもないのに
パンチ一発でやられるのはやっぱり敵が弱すぎるようにしか見えないなぁ。
まあフォトンブラッドがらみの議論は公式設定がないせいで
結局想像の域を出ないのが厄介なところだな。
855 ：名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中：2010/09/23(木) 19:35:12 ID:EIL+uz5jO
>>854
カニは死ぬ直前に、カイザとデルタの二人がかりで凹られてるぞ
あと、まぁ、ナマケモノ自体も弱いだろうけど、ウルフも攻撃力が高いし
上級オルフェノクと下級オルフェノクには、それだけ差があるって事だろうね
856 ：名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中：2010/09/23(木) 20:58:17 ID:TtcWNH76O
>>848
だからライドロンの方のソースを聞いてるのだが？
まだ明記された資料名が全く出ていないのはどういう事だ？
857 ：名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中：2010/09/23(木) 21:10:32 ID:WhbIVjsc0
>>846
知覚も出来ず動きも止まってたよ
858 ：名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中：2010/09/23(木) 22:40:39 ID:kLY0gcSy0
結局ライドロン光速もガセか？

まあ「光ってたから光速」があてはまるなら
エネルギー体化できる６人ライダーや５５５も光速になるな。
859 ：名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中：2010/09/23(木) 22:44:38 ID:WhbIVjsc0
てかストロンガーは電子化する能力（イオノクラフトだっけ？）で
ガチで電気とほぼ同等の速度で一瞬だけ動けるとかなかったっけ？
設定だけじゃなくてきちんと本編で使った能力で
860 ：名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中：2010/09/23(木) 22:56:33 ID:kLY0gcSy0
イオンクラフトはストロンガーブーツの地上滑空能力だな。
当時はＵＦＯの飛行原理とか言われた。

まあ、地表を使ったリニアモーターみたいな感じの高速移動で
電子化や、飛行や侵入ができるエネルギー体化とは違うと思われ。
861 ：名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中：2010/09/23(木) 23:00:37 ID:WhbIVjsc0
サンクス、何か勘違いしてたっぽいわ
862 ：名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中：2010/09/23(木) 23:34:07 ID:EIL+uz5jO
>>858
発光する物体と光の筋になって消える物体じゃ、全く違うだろｗ

確か、仮面ライダー大図鑑だかで、スピングレー（こっちも光の筋になる）が
ライドロンと同等の光速だったとか書かれてた気がするが・・・
863 ：名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中：2010/09/23(木) 23:58:57 ID:NRz1Elic0
なるほど、確かに大図鑑7にはライドロンに近い光速走行を果たすと書いてあるな。
だがライドロンの項には最高時速1500kmとも書いてあるぞ？
なんかこの本って>858の言うとおり「光ってるから光速」って書いてるっぽいんだよなあ。
本編描写を重視した記述が多くてこのスレのスタンスにはあってるんだけど。
864 ：名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中：2010/09/24(金) 00:03:04 ID:fBDuSXtu0
>>862
エネルギー体なんだから質量や物理法則は無視されてるだろ。
でなければサイクロン号で次元突破したりできんはずだしね。
865 ：名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中：2010/09/24(金) 00:03:46 ID:MLF9AqmkO
>>862
「確か～」「○○だか～」「気がするが」

もっとはっきりしてくれよ。いくらなんでもいい加減すぎるわ
866 ：名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中：2010/09/24(金) 00:04:09 ID:WG2d3GCAO
>>863
実際光の線を残す（残像？）スピードってどのくらいになるの？
867 ：名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中：2010/09/24(金) 00:10:15 ID:20lywYcfO
>>863
それは『スピングレーの記述がアテにならない』て解釈すべきとこじゃね？
無理に辻褄合わせしなくても
868 ：名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中：2010/09/24(金) 00:12:54 ID:tndzz0JiO
設定：光速走行だったり最高時速1500kmだったり
描写：光の筋になって消える

設定を無視せず、描写も重視するなら「通常時は最高時速1500km」
「非常時のライディングアローは光速」で良いんじゃないか？
869 ：名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中：2010/09/24(金) 00:23:58 ID:WHYteAxd0
このスレって公式会見の場における公式側の発言すらも
「発言した人物が正しい情報を知っていたとは限らない」ってイチャモンが付くんだから
設定を考えた人物本人の発言以外はソースとして認められないのでは？
870 ：名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中：2010/09/24(金) 00:24:39 ID:u/i9KfaSO
懐中電灯でも暗い所なら光の筋は作れるからなあ。
本当に発光体が光速移動なら筋ではなく点にしか見えないよ。
描写的にライドロン１５００ｋｍでいいんじゃね？

それに、光をまとうから光速だと言うなら
BLACK２話の犬も顔面だけ光速だった事になるしな。
871 ：名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中：2010/09/24(金) 00:28:43 ID:tndzz0JiO
光の筋が残るだけなら残像かもしれんけど、消えてないか？
872 ：名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中：2010/09/24(金) 00:46:18 ID:u/i9KfaSO
５５５も光りながら消えたりするけど、あれも光速になるのか？

ライドロンの速度は１５００ｋｍが公式設定。
それを無視しようと言うんだから「じゃあ公式は間違い？」
って疑問が出るのは当然だな。
873 ：名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中：2010/09/24(金) 00:52:02 ID:WG2d3GCAO
そもそも１５００キロ出せたり次元、海中、地中、時間移動や会話出来たりする時点で十分凄いけどね
874 ：名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中：2010/09/24(金) 01:00:34 ID:f/VH02Xw0
>>863
バンダイ出版版の仮面ライダー大図鑑の執筆は
たるかす・高橋和光だったと思うが
マガジンZの特集記事で劇中の時系列をまんま放送日にするというテレマガ並みの記述をやったので
（前後編の間の出来事がまるまる一週間空くのか？ スーパー1の1･2話は半年経過してるのに）
信用してない
875 ：名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中：2010/09/24(金) 01:01:45 ID:tndzz0JiO
>>872
ファイズがライドロンみたいに光になって消えた事なんてあったか？
目にも止まらない速度で動きながら、光るマーカーを出した事ならあるけど

あと、公式言うなら光速走行も公式設定だけど、片方だけ無視するの？
876 ：名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中：2010/09/24(金) 01:04:38 ID:20lywYcfO
>>875
ライドロンの最高時速を光速だと紹介してる資料は無いんだろ？
だから設定ですらないじゃん
877 ：名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中：2010/09/24(金) 01:15:16 ID:x3L5qDfG0
555はそもそもフォトンブラッドになっているので（クリスマ時）
光速ではなく「フォトンブラッドの速度」になるはず
878 ：名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中：2010/09/24(金) 01:23:59 ID:tndzz0JiO
>>876
東映公式の動画配信サイトで「超光速マシン・ライドロン」と明記されてたが？
879 ：名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中：2010/09/24(金) 01:37:09 ID:VmIKUQv7O
光速のマシンを運転出来る訳ないだろ。
880 ：名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中：2010/09/24(金) 01:38:59 ID:tndzz0JiO
当然の様に光速に反応したりする時代の連中に何を今さら
881 ：名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中：2010/09/24(金) 01:39:52 ID:VmIKUQv7O
あっ、カブト勢は例外ね。
彼らは運転出来る可能性がある。
882 ：名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中：2010/09/24(金) 01:42:20 ID:WHYteAxd0
「最高」時速が1500ｋｍという設定がある上で光速って言ってるんなら
その光速って表現は単なる比喩表現だろう

アイシールド21を光速と言ってるのと同じ
883 ：名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中：2010/09/24(金) 01:44:11 ID:ofqRQfXD0
>>879
そういう突っ込みしだしたら他の作品にまで突っ込みが飛び火して収拾つかなくなるから。
884 ：名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中：2010/09/24(金) 01:50:42 ID:x3L5qDfG0
二つ名が光速と付くものなら現実にもいくらでもある
885 ：名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中：2010/09/24(金) 02:23:23 ID:u/i9KfaSO
>>878
公式の意味が違うw
それは東映製作著作物を扱う公式サイトと言う意味だろw

資料価値は全く無いな。
886 ：名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中：2010/09/24(金) 02:47:22 ID:tndzz0JiO
描写的にも光を超えてるんだし、比喩は無くね？
安定して出せる最高速度とは別に、瞬間最高速度ってのもあるワケだし

>>885
配信元が自社運営のサイトである以上、東映による解説には違いないだろ
他社出版の書籍より、よっぽど一次ソースに近いと思うが？
887 ：名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中：2010/09/24(金) 02:53:27 ID:WG2d3GCAO
ナレでも光の車ライドロンとは言われてたよな？
888 ：名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中：2010/09/24(金) 03:17:23 ID:/Vq9bFL40
昔、強さ議論まとめのページで、映像描写から強さをランク付けて数値化してるところがあって、
納得のいく感じだったなー、あそこまた見たいわ
889 ：名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中：2010/09/24(金) 07:04:35 ID:u/i9KfaSO
>>886
じゃあ出版物に有る光速表記があてにならないわけか？

制作と運営では全くの別物だよ
資料価値は無い。
890 ：名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中：2010/09/24(金) 07:26:53 ID:f/VH02Xw0
>>887
ずばりライドロン誕生回のサブタイトル
RXも「君は光の戦士だ」って謳われてるから

アクロバッターの別名は光機動生命体だが
別に光速で動けるって意味じゃないと思うが

発光体となって高速移動するのは光速って事じゃないだろう
光の速さでダッシュするのとかもｗ
891 ：名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中：2010/09/24(金) 07:41:37 ID:QPt+dAK1O
ひーかりーのはやさであるけー
892 ：名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中：2010/09/24(金) 09:52:45 ID:ly9rMMwvO
大人の事情で動かないあのカラフルロボも強かったなそういえば
893 ：名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中：2010/09/24(金) 14:49:05 ID:MLF9AqmkO
なんかだいぶ前からスレの流れが変じゃね？
強さ議論以前に読解力とか、各ライダーに対する公平性とか客観性とかが欠けてるやつが増えすぎじゃないか？
894 ：名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中：2010/09/24(金) 15:00:24 ID:TY+snNZP0
>>893
どういった感じで考えれば公平性や客観性が保たれるのか教えてくれ
映像を解釈しようとする時点で主観が混じるのはしょうがないんじゃないのか
895 ：名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中：2010/09/24(金) 15:10:14 ID:20lywYcfO
前から言われてるけど、独自解釈は独自解釈に留めときゃいいのに
さもそれをスレ全体の認識であるかのように言ったり
あまつさえ公式設定みたいに言うから揉めるんじゃないのかね？
896 ：名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中：2010/09/24(金) 17:33:53 ID:u/i9KfaSO
その公式設定の範囲すら理解してない場合も有るしな。
キャッチコピーを公式化しようとする輩も居るし。
897 ：名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中：2010/09/24(金) 18:25:45 ID:MLF9AqmkO
>>894
人間には感情があるから、100パーセント客観的に見ることはできないだろう
けどその感情を抑えて冷静に見ることはできるはず

「どんなに客観的に見ようとしてもかならず主観が入るから、客観などありえない」というなら話はそこで終わりだろうけど

あと客観的に見る方法とか読解力とかは、少なくともこのスレで教えてもらうようなことでもないと思うんだが
普通の生活をしてれば身に付くだろうよ

正直最近、100かゼロかみたいな考えでしか物事を判断できないやつが増えすぎじゃないか
898 ：名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中：2010/09/24(金) 20:08:44 ID:K/gFYKge0
制作側はこんな認識で作ったに違いない、とか
899 ：名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中：2010/09/24(金) 21:03:39 ID:USGYSH5e0
超光速って光速より速そうだが
900 ：名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中：2010/09/24(金) 23:38:49 ID:tndzz0JiO
>>896
武蔵のアレかｗ
901 ：名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中：2010/09/24(金) 23:40:20 ID:tndzz0JiO
>>889
出版物にすら光速とあるんだから、問題無くね？
902 ：名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中：2010/09/24(金) 23:50:57 ID:20vjEYj50
ライドロンの次元、時間移動
オルフェノク貫通時の555
岩石大首領突入時の7人ライダー
ディケイドのオーロラで移動

すべて光速でもいいけどね
光線銃もってるからって光速で動けるわけじゃないし
903 ：名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中：2010/09/25(土) 00:19:51 ID:Xm5dtCeN0
>>900
スタッフ同士の会話がキャッチコピーのはず無いだろJK
904 ：名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中：2010/09/25(土) 00:23:59 ID:nsWJVUXzO
いやキャッチコピーだろ
905 ：名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中：2010/09/25(土) 00:30:01 ID:rkytdR2MP
キャッチコピーなら武蔵の発言以外でも
同じ事が言われてるはずだが（でなきゃ宣伝の意味がない）
ポスター、或いは映画館の紹介等で
「１号からの中で１番強い」って具体的な事が書かれてたあったっけ？
906 ：名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中：2010/09/25(土) 00:38:39 ID:nsWJVUXzO
そもそも何が一番強いのか
907 ：名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中：2010/09/25(土) 00:40:57 ID:6iUZOeq7O
中の人によるリアルファイト的な意味なら、確かに最強かもしれんｗ
908 ：名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中：2010/09/25(土) 00:41:09 ID:Bn31L/620
お口のパフォーマンスはどうでもいいよ
問題は映像で何を成したかだろ？
909 ：名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中：2010/09/25(土) 00:43:39 ID:rkytdR2MP
>>908
つまり、文章による「設定」とやらもアテにならないと？
910 ：名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中：2010/09/25(土) 00:49:46 ID:nsWJVUXzO
設定と描写に矛盾があるなら描写優先じゃないっけ？
911 ：名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中：2010/09/25(土) 00:49:50 ID:Bn31L/620
>>909
設定ってのは映像で成している事柄を裏付けるための説得力だよ
映像と関係ない設定ははっきり言って必要ないと思う
912 ：名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中：2010/09/25(土) 00:55:40 ID:Xm5dtCeN0
>>911
つまり、設定は存在するけど作中では未使用の能力は
一律「使えない」って事になるのかな？
913 ：名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中：2010/09/25(土) 01:00:26 ID:6iUZOeq7O
描写重視（ただし設定も無視しない）

今まで通り、これで良いじゃん
914 ：名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中：2010/09/25(土) 01:01:39 ID:Xm5dtCeN0
>>913
答えになってないよ

作中未使用の能力があったらどうするの？
915 ：名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中：2010/09/25(土) 01:02:18 ID:Bn31L/620
>>912
それはちょっと極端な考えだと思うけど
本編で使ってりゃそれで解決するだろみたいな強力な設定なんかは使えないと捉えた方がいいように思うね
もしくは使えるはずだけど変身者は知らないから使わなかったとかの方が説得力があると思う

皆はどうか知らんけど俺は映像以上のことは出来ないという考え方だな
スペックなんかは設定でしか確認できないから例外だけど
916 ：名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中：2010/09/25(土) 01:05:21 ID:Xm5dtCeN0
>>915
＞本編で使ってりゃそれで解決するだろみたいな強力な設定なんかは使えないと捉えた方がいいように思うね

設定を無視しますって事？
917 ：名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中：2010/09/25(土) 01:07:46 ID:6iUZOeq7O
>>914
俺は>>911じゃないし、俺に答えを求められても困るんだが・・・
まぁ、それでも>>912は極論過ぎると思う
918 ：名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中：2010/09/25(土) 01:10:11 ID:Bn31L/620
>>916
時と場合によるとしか言えないな
少なくとも上で語られてる武蔵うんぬんは無視してもいいと思う
919 ：名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中：2010/09/25(土) 01:13:25 ID:6iUZOeq7O
役者の発言が公式設定になるんなら、宮内洋に「V3が最強です」と言ってもらえば
V3が最強になるんだろうか？（あの人なら喜んで言いそうだけどｗ）
920 ：名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中：2010/09/25(土) 01:18:45 ID:Xm5dtCeN0
>>916
そんな抽象的な事言ってたら客観的な議論なんてできないでしょ？
議論する上での土台とも言える事なんだから
参考にする、しないの線引きは明確にしとかないと

武蔵の件にしても何がいけないのかきちんと説明しないと
理由も説明せずに「この設定は認めない」ってな事をやってると
自分に都合の良い設定は認めて、都合の悪い設定は認めない
それが当たり前の状況になるよ
921 ：名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中：2010/09/25(土) 01:22:05 ID:rkytdR2MP
>>918
設定と関係ない設定は必要ないとか言っといて
描写にない設定を無視するかどうかは時と場合による？

言ってる事が矛盾してるぞ
922 ：921：2010/09/25(土) 01:23:02 ID:rkytdR2MP
設定と関係ない設定は必要ないとか言っといて　×
描写と関係ない設定は必要ないとか言っといて　○
923 ：名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中：2010/09/25(土) 01:29:32 ID:tmQVSqxP0
まあ設定も何でもかんでも採用してったらわけわからんことになるから難しいところだね
924 ：名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中：2010/09/25(土) 01:29:46 ID:52RBsMU90
>>921
そうだな。それくらいの矛盾は誰だってあるさ
俺だってそういう経験はあるしねでも今は、そんな事はどうでもいいんだ
重要なことじゃない

925 ：名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中：2010/09/25(土) 01:33:08 ID:6iUZOeq7O
武蔵の発言に関しては「ンな事お前しか言ってねえよ」状態なのが問題なんだろ
926 ：名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中：2010/09/25(土) 01:35:40 ID:Xm5dtCeN0
>>925
もう少し具体的に

それと上でも言われてたけど、武蔵はその設定を人から聞いた上で言ってるんだから
「ンな事お前しか言ってねえよ」は、事実に反する
927 ：名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中：2010/09/25(土) 01:36:34 ID:52RBsMU90
えっ？
928 ：名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中：2010/09/25(土) 01:41:34 ID:nsWJVUXzO
>>925
プラス一体何が一番強いのかか
929 ：名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中：2010/09/25(土) 01:43:48 ID:Xm5dtCeN0
>>928
一番強いって言われてるのに、何が？
なんて質問は的外れもいい所
930 ：名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中：2010/09/25(土) 01:46:20 ID:nsWJVUXzO
>>929
何で？
あらゆる能力が超えてるわけでも無いのに（スペックでも描写でも）
931 ：名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中：2010/09/25(土) 01:47:10 ID:Xm5dtCeN0
>>930
最強って言葉の意味考えたら分るでしょ
932 ：名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中：2010/09/25(土) 01:54:48 ID:nsWJVUXzO
ああ、最強詐欺ね
933 ：名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中：2010/09/25(土) 02:04:34 ID:S0F9AmfhO
クウガ以降のライダーはバトルより
イケメンにカッコつけさせる事に重点を置いてるからあまり強そうに見えない


でもなぜか東映は電王を猛プッシュして、ニュースのコメンテーターとして赤鬼のキャラを出演させてやがった
934 ：名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中：2010/09/25(土) 02:23:51 ID:6iUZOeq7O
>>926
は？
「コーカサスが最強だと聞いた」と言ってるのは武蔵だけなんだが？
他にコーカサスが最強だと聞いた人っているの？
それが設定だというのが公式なら、設定本にすら記述が無いのは有り得んだろ

例えば、非公式に「最強ってことで」と発言したのなら
武蔵一人だけ＆設定本にすら記述が無いのも当然だけど

>>931
大食い最強の人は格闘技も最強ですか？
そういう事だろ
935 ：名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中：2010/09/25(土) 02:30:38 ID:Xm5dtCeN0
>>934
＞「コーカサスが最強だと聞いた」と言ってるのは武蔵だけなんだが？

だがしかし武蔵にそれを教えた人間も居る訳だ。
したがってコーカサスを最強だと認識していたのは武蔵だけでは無かったと言う事



＞それが設定だというのが公式なら、設定本にすら記述が無いのは有り得んだろ

どうして有り得ないの？断言する以上根拠を言ってくれ


＞大食い最強の人は格闘技も最強ですか？

ライダーがいつ大食い競争した？
ライダーは戦闘ものなんだから戦闘に決まってるだろう
936 ：名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中：2010/09/25(土) 02:34:47 ID:S0F9AmfhO
設定じゃなかったとしたら武蔵に話をした人を何を言ったんだ？
役者だけが聞いた話なのに宣伝文句はあり得んだろうし
937 ：名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中：2010/09/25(土) 02:44:46 ID:6iUZOeq7O
>>935
「そんな事を教えてくれた人がいる」と言ってるのは武蔵だけなんだが？
ってか、当の武蔵すら「公式設定として聞いた」とは言ってないぞ？
加えて、設定本や公式サイトにすら設定として記述されない公式設定って何だよｗ

あと、大食いではないけど、料理対決とかナンパ対決とかしたライダーがいるんだが？
938 ：名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中：2010/09/25(土) 02:49:06 ID:Xm5dtCeN0
>>937
＞「そんな事を教えてくれた人がいる」と言ってるのは武蔵だけなんだが？

つまり武蔵が嘘をついてるとでも言いたいのか？



＞加えて、設定本や公式サイトにすら設定として記述されない公式設定って何だよｗ

ショッカー幹部の経歴はプロデューサーの自伝の中だけで公開されてて
仮面ライダーの設定本には一切記述されてないのを知ってるか？
939 ：名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中：2010/09/25(土) 02:49:50 ID:Xm5dtCeN0
＞料理対決とかナンパ対決とかしたライダーがいるんだが？

これは全ライダーシリーズを通して競い合う様なものなのか？
940 ：名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中：2010/09/25(土) 03:26:55 ID:6iUZOeq7O
>>938
＞つまり武蔵が嘘をついてるとでも言いたいのか？

他に同じ事を聞いた人がいない以上、そう言われても仕方ない状況なのは理解してるか？
嘘ではないとしても、当の武蔵すら公式設定として聞いたとは発言してないんだが？

＞ショッカー幹部の経歴はプロデューサーの自伝の中だけで公開されてて
＞仮面ライダーの設定本には一切記述されてないのを知ってるか？

で？っていう
一次ソース側の人間によって、設定として記述・公開されてるんだろ？
武蔵の発言内容は、設定として記述・公開されてる代物じゃないんだが？

>>939
知らんがな
ただ、その戦闘に関係無い分野で最強決定対決してたライダーは
何の分野で最強かも不明なコーカサスが登場する作品の主人公だけどな
つまり、コーカサス＝戦闘に関係無い分野でも最強決定してた作品のライダーなんだが
941 ：名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中：2010/09/25(土) 03:33:53 ID:Xm5dtCeN0
>>940
＞そう言われても仕方ない状況なのは理解してるか？

それは単にコーカサス最強発言を認めたくない余り
一個人の人格を貶めてる事になるのは理解してるか？


＞一次ソース側の人間によって、設定として記述・公開されてるんだろ？

論点変わってるじゃん。設定本に記載されてない設定は認められないんじゃなかったのか？


＞知らんがな

だから、ライダー同士を競うのに
大食い競争ナンパ競争で競うのか？？
知らんがな。じゃなくてお前が言い出した事なんだからちゃんと答えろよ
942 ：名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中：2010/09/25(土) 03:36:21 ID:S0F9AmfhO
>>940
お前の言う設定の定義て何？
943 ：名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中：2010/09/25(土) 03:56:01 ID:6iUZOeq7O
>>941
＞それは単にコーカサス最強発言を認めたくない余り
＞一個人の人格を貶めてる事になるのは理解してるか？

コーカサス最強の根拠にしたくて、無理矢理取り上げてる人には言われたくないわな

＞論点変わってるじゃん。設定本に記載されてない設定は認められないんじゃなかったのか？

設定本に「すら」と言ってるだろ？
設定聞かせる側の人間の著書に記載・公開されてるんだから
これ以上無いくらいの公式設定としての裏付けじゃん
設定聞く側の設定本に記述されてようがいまいが関係無いよ
武蔵の発言については、設定聞かせる側からは公開もされてないし
同じ設定聞く側の設定本からすら裏付け無いのが問題なんだから

＞だから、ライダー同士を競うのに
＞大食い競争ナンパ競争で競うのか？？

ライダー同士で大食い競争ナンパ競争で競ってた作品のライダーがコーカサスなんだが
944 ：名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中：2010/09/25(土) 03:58:32 ID:6iUZOeq7O
>>941
ってか、当の武蔵すら公式設定だとは発言して無い件については、いつまで無視するの？
945 ：名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中：2010/09/25(土) 04:03:25 ID:Xm5dtCeN0
>>943
ぶっちゃけ何言ってるか分んないんだが



武蔵がスタッフからコーカサスの設定について聞いた
そしてそれを公式会見の場で言った

ここまでは事実だから文句はないんだろ？
946 ：名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中：2010/09/25(土) 04:05:19 ID:Xm5dtCeN0
>>944
公式設定だと言う前置きが無ければ設定として認められないなら
図鑑に書いてる事全部が設定として認められなくなるな
947 ：名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中：2010/09/25(土) 04:12:25 ID:6iUZOeq7O
>>945
分かんないのは勝手だが

・「スタッフから公式設定として聞いた」だなんて武蔵は一言も言って無い
・最も情報に信頼性のある製作側は、そんな公式設定を記載・公開していない
・製作側より信頼性の劣る設定本ですら、設定として記載した物が無い

これが事実だろ
948 ：名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中：2010/09/25(土) 04:16:15 ID:Xm5dtCeN0
>>947
＞・「スタッフから公式設定として聞いた」だなんて武蔵は一言も言って無い
つ>>947

＞・最も情報に信頼性のある製作側は、そんな公式設定を記載・公開していない
今回は武蔵も制作側の人間なんだが？

＞・製作側より信頼性の劣る設定本ですら、設定として記載した物が無い
公式会見の場における公式側の人間の発言について話をしてるのに
制作側より信頼性の劣る話をしても仕方ないよな？
949 ：名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中：2010/09/25(土) 04:18:30 ID:6iUZOeq7O
>>946
「設定だと聞いた」でもいいけど？
950 ：名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中：2010/09/25(土) 04:27:33 ID:6iUZOeq7O
>>948
＞今回は武蔵も制作側の人間なんだが？

あぁ、ごめん
製作側＝設定作る人間、って意味な

＞公式会見の場における公式側の人間の発言について話をしてるのに
＞制作側より信頼性の劣る話をしても仕方ないよな？

武蔵が公式の設定作る側の人間として発言してんの？
しかも「～と聞きまして」なんて曖昧な発言だし
設定聞く側の人間って意味では、せいぜい設定本作る人と同じだよ
951 ：名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中：2010/09/25(土) 04:29:33 ID:6iUZOeq7O
付け加えるなら「設定として発表する立場」という点では、設定本以下の信頼性だな
952 ：名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中：2010/09/25(土) 04:33:20 ID:Xm5dtCeN0
>>950
だったら設定を作った人間の発言以外はソースとして認められなくなるじゃん
953 ：名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中：2010/09/25(土) 04:34:37 ID:Xm5dtCeN0
というか、作品制作に携わった人間がデタラメな情報を与えられたって言いたいのか？
954 ：名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中：2010/09/25(土) 04:47:24 ID:6iUZOeq7O
>>952
いいや？
大抵の場合、資料提供を受けた事等は公開してるじゃん
あとは、他誌などによる裏付けとか

>>953
だから、誰から聞いたんだよ
それに「そういう設定」だと聞いたのか？
ぶっちゃけ「そういうイメージ」「そういうコンセプト」でも通用するぞ？
955 ：名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中：2010/09/25(土) 04:55:54 ID:Xm5dtCeN0
>>954
設定本を書いた人間は「誰」に聞いたか明かにしてるのか？
956 ：名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中：2010/09/25(土) 04:56:08 ID:6iUZOeq7O
ってか「歴代最強（というコンセプト）だと聞きまして」なら
確実に歴代最強である必要は無いんだよねぇ

コンセプトなら、あらゆる媒体で設定として記載されないのも当然だし
957 ：名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中：2010/09/25(土) 04:59:56 ID:6iUZOeq7O
>>955
武蔵は誰に「設定だ」と聞いたの？
キミ以外、武蔵本人すら「設定だ」とは言ってないよね？
958 ：名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中：2010/09/25(土) 05:02:15 ID:Xm5dtCeN0
>>957
武蔵が誰に聞いたのか分らないから参考にならないって言うんなら

同様に本書いた奴だって誰に聞いたのかを明かにしない限り参考にならないし

「設定だ」っていう前置きが無ければ設定として認められないなら
文献に書いてある事全てが設定として認められなくなる。
959 ：名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中：2010/09/25(土) 05:04:39 ID:Xm5dtCeN0
>>957
要するに君の言ってる事って

武蔵は東映の誰かから聞いた事は間違いないが「誰」に聞いたか分らないからＮＧ
文献は「誰」に聞いたか分らなくても東映の誰かに聞いた事は間違いないからＯＫ

って言うダブルスタンダードなんだよ
960 ：名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中：2010/09/25(土) 05:08:51 ID:6iUZOeq7O
>>958
文献の場合は「設定」として発表してる物が少なくないよね

ところで、武蔵は「設定」として発言したの？
「イメージ」だとか「コンセプト」じゃないと、断言出来る？
961 ：名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中：2010/09/25(土) 05:10:16 ID:Xm5dtCeN0
>>960
ほう、どの文献が「設定だ」と前置きして説明してるんだ？
962 ：名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中：2010/09/25(土) 05:11:19 ID:Xm5dtCeN0
>>960
もっと言うと文献の場合、東映から聞いた事なのか
筆者が自分の判断で書いた事なのか

も分らん訳だが？
963 ：名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中：2010/09/25(土) 05:13:14 ID:6iUZOeq7O
>>959
いや、東映の人間に聞いたのかどうかすら不明なんだが？
「武蔵が東映の人間に聞いた」ってのすら、仮の話だよ
964 ：名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中：2010/09/25(土) 05:16:40 ID:Xm5dtCeN0
>>963
東映の人間以外でコーカサスの設定を知ってたのって誰？
965 ：名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中：2010/09/25(土) 05:19:11 ID:S0F9AmfhO
>>962
お前の言う設定の定義て何？
966 ：965はアンカーミス：2010/09/25(土) 05:21:09 ID:S0F9AmfhO
>>963
お前の言う設定の定義て何？
967 ：名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中：2010/09/25(土) 05:25:41 ID:Xm5dtCeN0
イチャモンをまともに相手しても仕方ないんだけど

公式会見の場における制作関係者ソースの発言が参考にならないなら
この先何も参考にできないよ？
968 ：名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中：2010/09/25(土) 05:27:36 ID:6iUZOeq7O
>>964
あれ？
「設定」だと、なんで断言出来るの？
969 ：名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中：2010/09/25(土) 05:29:03 ID:Xm5dtCeN0
>>968
質問の答えになってないよ
東映関係者以外の誰がコーカサスの設定（コンセプトでも可）を知ってたの？
970 ：名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中：2010/09/25(土) 05:30:14 ID:Xm5dtCeN0
>>968
てゆーか

コンセプトでも作った側が「１号からのライダーで１番強い」
って言ってるならやっぱりその通りになるよな？

じゃなかったらコンセプトの意味がない
971 ：名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中：2010/09/25(土) 05:31:47 ID:S0F9AmfhO
>>968
設定じゃなかったら何なんだ？
972 ：名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中：2010/09/25(土) 05:32:18 ID:6iUZOeq7O
>>961
設定資料集として販売する以上、「設定を集めて掲載しました」という姿勢は明白だろ

>>967
「そういう設定」だなんて、本人すら言ってませんが？
「そういうイメージ」や「そういうコンセプト」じゃないと、断言出来るか？
973 ：名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中：2010/09/25(土) 05:33:59 ID:Xm5dtCeN0
>>972
公式会見の場で発言する以上設定である事は明白だろ
974 ：名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中：2010/09/25(土) 05:36:51 ID:S0F9AmfhO
>>972
てめぇ、俺の質問は全部無視してやがるな
975 ：名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中：2010/09/25(土) 05:41:16 ID:6iUZOeq7O
>>969
「武蔵がスペックだけ聞いて知人から「それって最強」と聞いた」可能性はある
まぁ、無くても良いけど

>>970
「最速」がコンセプトの車だとしても、同社内ですら最速とは限らんのだぞ？
976 ：名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中：2010/09/25(土) 05:43:24 ID:6iUZOeq7O
>>973
そりゃアンタの願望だろ

>>974
え？何？今忙しいから来世にしてくんない？
977 ：名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中：2010/09/25(土) 05:45:10 ID:S0F9AmfhO
>>976
議論スレでそれはないわw
議論を放棄すんなら最初から議論スレくんなよw
978 ：名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中：2010/09/25(土) 05:48:09 ID:6iUZOeq7O
>>976
仕方ないなぁ、ちょっと待ってね？
・・・なになに？設定の定義？

辞書でもひいてろ
979 ：名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中：2010/09/25(土) 05:48:51 ID:Xm5dtCeN0
>>975
お前のイチャモンは全部仮定が前提になってるな

可能性はある、とか、限らんのだぞ、とか


＞そりゃアンタの願望だろ

願望もなにも公式会見の場で言っちゃったんだから
それが製作者側の見解と捉えるのは当然だろう。
980 ：名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中：2010/09/25(土) 05:49:05 ID:l37HF1r9O
>>893
>>895は俺なんだが、俺が変だと言ってるのは正にこんな状況だな
昔だったら武蔵がコーカサスが最強と記者会見で言ったとしても、このスレじゃコーカサス最強とはならなかったしそう主張する人もいなかった

だからといって、武蔵が嘘をついてるとか、東映スタッフが適当なことを言ってると言う人もいなかった
みんな、武蔵が言う「最強」は宣伝文句やそういうコンセプトなんだろうと理解していたから

で、何が言いたいかというと、役者やスタッフの発言、公式設定、雑誌の記述等、昔はどれがこのスレで扱うものかそうじゃないか、そういった判断がちゃんとできる人が多かった

「これは採用でこれはダメ」というと勝手な基準で決めてるだけのダブルスタンダードのようにも聞こえるが、その基準の線引きが説得力のあるものとして出来ていた

今はそれができないやつが多すぎ、もしくはできないやつの声が大きすぎる

人を嘘つきとか適当とか言う前に、自分がまず物事に対して適切な読解力や判断力があるかまず考えてほしいわ
981 ：名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中：2010/09/25(土) 05:53:42 ID:6iUZOeq7O
>>979
俺がイチャモンなら、お前はヘリクツだなｗ
ってか、仮定もクソも「最速（以下略）は事実だし

公式会見で設定として発表したワケじゃないだろ
公式会見内のインタビューで「そういうコンセプトだと聞いた」と発言しただけで
982 ：名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中：2010/09/25(土) 05:56:58 ID:Xm5dtCeN0
>>980
凄く抽象的な意見だな
自分の気にいらない事を言ってる人間に「読解力がない」というレッテルを貼ってるだけじゃないのか？


>>981
＞「そういうコンセプトだと聞いた」と発言しただけで

武蔵はこんな発言してないんだが？
983 ：名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中：2010/09/25(土) 06:01:36 ID:6iUZOeq7O
>>982
「そういう設定だと聞いた」とも言ってないなｗ
984 ：名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中：2010/09/25(土) 06:04:29 ID:S0F9AmfhO
>>983
武蔵は仮面ライダーコーカサスがどういうライダーかって説明を受けたんだろうけど
その際に説明した側が設定、コンセプト、宣伝文句と意図的に使い分けて説明したりするもんなのか？
985 ：名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中：2010/09/25(土) 06:06:06 ID:l37HF1r9O
>>982
どう受け取ってくれてもかまわんよ
俺が言いたいのは正にその「抽象的なこと」を適切な距離で考えられるかなんだから

あと俺を「レッテル貼りしたいだけ」というのもかまわんけど、君もまた自分の気に入らない発言をするやつにレッテル貼りしてるとも気づいてくれ
986 ：名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中：2010/09/25(土) 06:06:10 ID:Xm5dtCeN0
>>981
だから、「設定だと聞いた」っていう前置きが無けりゃ設定として認められないなら
およそ全ての資料が参考にならなくなるって
987 ：名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中：2010/09/25(土) 06:09:21 ID:Xm5dtCeN0
>>985
＞俺が言いたいのは正にその「抽象的なこと」を適切な距離で考えられるかなんだから

お前の言う適切ってのはお前の感覚での話だろ？
何を以って適切とするか人によって違うだろうし
それらを統一するルールもないし


＞君もまた自分の気に入らない発言をするやつにレッテル貼りしてるとも気づいてくれ

具体的にいつどういうレッテル張りしたのか言ってみてくれ
988 ：名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中：2010/09/25(土) 06:30:07 ID:msRx1Uao0
まぁ、ディケイドが始まる時の記者会見で、井上正大が今までいろんなライダーがいて
その中でどれが一番かという話題が出ることもありますが、最強はディケイドがですって言ってるから
コーカサスはどの道最強じゃないけどね。
989 ：名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中：2010/09/25(土) 06:32:19 ID:6iUZOeq7O
>>984
宣伝文句は宣伝に使ってるか否かで分かるかな？
でも、設定とコンセプトは分からんだろ
ただ、武蔵の場合、そういう役にふさわしい様に心がけたというニュアンスだから
やっぱり、コンセプトとして説明されたんじゃないかな？

>>985
設定資料は設定を発表するための場なんだから、映画の公式会見とは違うだろ
会見は映画の触れ込みや、インタビューへの受け答えのための場であって
設定を発表するための場とは言い難いぞ
990 ：名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中：2010/09/25(土) 06:42:57 ID:S0F9AmfhO
>>989
コンセプトにしちゃ随分不自然な表現だな
1号なんてカブト映画に出ないのに何で引き合いに出されたんだろう？
991 ：名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中：2010/09/25(土) 06:45:30 ID:6iUZOeq7O
>>990
世界観も異なる、登場しないライダーの設定を設定に含む方が不自然じゃないか？
992 ：名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中：2010/09/25(土) 06:52:57 ID:S0F9AmfhO
>>991
だからさ、設定とかコンセプトとか関係なくて

仮面ライダーコーカサスは1号からのライダーの中で一番強いライダーなんです


としか言ってないんじゃないのか？
993 ：名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中：2010/09/25(土) 07:26:43 ID:6iUZOeq7O
>>992
コンセプトでもなければ設定ですらないと？
それってブラフじゃ・・・
994 ：名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中：2010/09/25(土) 08:26:21 ID:gGUio8sY0
>>986
制作者インタビューとかは全部無しか・・・
いやID:6iUZOeq7O氏はそこまで言ってないけどさ
995 ：名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中：2010/09/25(土) 08:47:40 ID:1JuKJxCm0
次スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1285371590/
996 ：名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中：2010/09/25(土) 08:56:46 ID:OIHTVKD40
最強最強言うのを一々真に受けてたらクライシス帝国とかわけわかめになるんだが
997 ：名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中：2010/09/25(土) 09:08:33 ID:rkytdR2MP
比喩表現や一個人の推測が公式設定扱いされるのに
製作者の発言は設定として考慮されないのか

変な話だな
998 ：名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中：2010/09/25(土) 09:11:07 ID:nsWJVUXzO
結局何が最強なのか言えてないのね
999 ：名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中：2010/09/25(土) 09:17:34 ID:hxFgWnkPO
原作者、制作サイド一致で不死身認定された１号にかなうと思うか？
たとえ死んでも何度でも蘇るのだ。
1000 ：名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中：2010/09/25(土) 09:20:09 ID:nsWJVUXzO
>>1000なら議論はループしない
1001 ：１００１：

♪進め　♪進め　次スレへ　　　♪新スレ　始まるぞ～

　　　　　　　　　　 ∧　　　　人　　　 ／∥　　∧∧
　　　　♪～　＜ ・∀・＞（　0w0） （　 ﾟДﾟ） 〈　ﾟ　Å〉　 ～♪
　　 　 　ゝ､,､,､ノ O┬O､(　O┬O､(　O┬O､(　O┬O
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長き1000レスに及ぶ戦いの果て、
　　　　　このスレは無事最終回を迎えた！
だが スレッドは終わっても、ヒーローの戦いは終わらない！
　　　　　新番組「次スレ」　　お楽しみに！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　特撮！
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