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【一号】仮面ライダー強さ議論スレ4【キバ】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1197892301/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ3【電王】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1182759936/
ライダー強さ議論スレ2
人大杉でdat落ち
ライダー強さ議論スレ（元最強ライダースレ）
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1174549005/

>>1乙

乙

>>1
仮面ライダー乙Ｘ

前スレ>>994
雲とまではいかんだろうけど、突入直後に燃えるもんでも無いよ
燃える原因は大気の圧縮熱だから、軽くて体積が小さいほど燃えるのは遅いはずだし

>>1乙

そもそもクウガの自然発火で倒せるライダーてどんだけいるのだろう？

前スレ>>996
>プラズマ=数万℃でもないし熱量も不明
数万度を超えることだってあるしそれ以下もあり得る

温度が上昇すると、物質は固体→液体に、液体→気体に状態が変化する。
さらに気体の温度が上昇すると気体の分子は解離して原子になり、
もっと温度が上昇すると原子核のまわりを回っていた電子が原子から離れ、イオンと電子に分かれる。
これが電離。電離によって生じた荷電粒子を含む気体がプラズマ。

太陽、太陽から吹く太陽風、オーロラ、雷、蛍光灯もプラズマ。

何にせよクウガのプラズマの温度は不明だけど

雪山での戦いだったし
気温0℃、1気圧でのプラズマの最低温度って出せないの？

物体の密度なんかによっても変ってくるからな。
プラズマは低ければ氷点下以下の温度でも発生する。

あれってクウガやダグバ自体が燃えてたのか空気が燃えてたのか
取り敢えず空気をプラズマ化してたとするとどうなるのかな

プラズマにも低温高温あるけど、プラズマ化によって発火してるなら高温のはず
数万度と言う説もある

高温でなければ発火しないってわけでもないけどな。
例えば、プラズマが原因でないかと言われている人体自然発火は２０００〜３０００度ぐらいだし。

>>6
そもそも速度が無いと起こらない現象だから

>>8
だから温度だけじゃ意味ないって
エネルギー的に一万度スゲーなら蛍光灯もそうだし

プラズマって状態だからな、科学反応で燃焼しているマッチの火数百℃だって
電離したのが見えてるプラズマだし

流石に分子運動加速させ、発火点まで持って行って
ダグバ「火がでた！プラズマだよ！」
とは思わんが

>>1
乙
>>7
装甲系ののライダーは中身を燃やされるとヤバイと言われてたが
内部指定で燃やすとかそこまで出来るかどうかは解らない
仮にもライダー程のスペックで戦闘中なら尚更

>>15
まあねぇ・・・
しかも大気圏外から放り込まれてるから、余裕で音速超えてただろうな

まぁ、アレだ、現実の物理から描写にツッコミし出すと
秒速20kmで赤熱するパンチを屋内で使ってた時点で・・・なｗ

人体だと空気抵抗が強いからメチャ速くはならんだろ。

スカイダイブの速度くらいかな？

正直クウガのBGMでも流しておけばアメイジングマイティでも勝てそうな感じするけどな

>>19
大気圏外から放り込まれてるんだから、空気抵抗で減速する前に音速超えてたのは確実
高度30000mからスカイダイビングしたオッサンでさえ、音速超えてたんだぜ？

そういや、大気圏外からなんだから、まず2000℃の熱圏は突破してるんだよなぁ

お前らクウガ大好きだな

>>21
熱圏は個々の大気分子のエネルギーは2000℃に相当する時もあるけど
密度が地表より遥かに低いので、もし体感できる温度として算出したら
大した温度じゃないっていうか0℃を下回るんじゃないか

1960年のダイビング記録も超音速でなく準音速くらいって話で

距離的に話にならなくね？宇宙から突っ込んでるんだから

>>23
その実験、時速1100km程を記録したと聞いたが、該当高度での音速は超えてないか？
ってか、地表で目覚めた時にも赤熱化が治まって無いぐらい発熱してたし
上空で既に燃えてたんだから、音速超えて無いって事は無いだろ

どのライダーが一番強いか
まずふるいとしてライダーを大気圏につっこませます
その後火山に突き落とします
その後南極に沈めます
これで大分絞れるな

なんだ根性チェックか

>>9
当時の雑誌では30万℃

>>25
時速614マイルが時速714マイルになってる誤植でやべーこれ超音速じゃね？ってな感じに広まった模様

>>29
30000mでその数字が出るんなら、その数十倍の高度なら超音速は確実じゃね？

大気圏突入でみるべきは耐熱も大事だけどそれ以上に耐衝撃だろ？ケタロスもそれで死んだし

そういえば太陽光を宇宙空間で直に浴びるとヤバい気が･･･

もろ放射線だからな。
普通は即死する。

水爆落とされてもキングストーンがあればなんとかなりそうだ
一家に一個キングストーン

話を蒸し返すようで悪いけどさ、アギトに出て来たクラゲのプラズマ発火はライダー相手には大したダメージがなかったよね
クウガのも同じなんじゃね？

そのクラゲのプラズマ発火の熱量にもよるんじゃね
流石に雑魚のプラズマと究極のフォームからのプラズマじゃ違うだろうし

ストロンガーもタイタンの発火能力みたいのを避けるか防ぐかしてたね
一回気絶した事があったけど
ゼクトライダーも大気圏突入の熱だけなら耐えるし
クウガの自然発火でも同じかもね

その場合は但しどちらもプラズマ発火だから熱量が違う証明が必要だ！みたいに発展する可能性があるのがネックだね

一応熱に弱そうな描写があるやつだけに対してのみ有効でよくね＞クウガのプラズマ
アギトならアルティでぼこればいけるだろうし

クラゲのは落雷だったと思うが

>>37
一つ目タイタンの本気のプラズマの一撃は100万の民が生活する地下王国を
吹き飛ばす（設定）らしい。
このときの3倍の30倍なので、百目タイタンの場合の威力は言うなら
『100万の民が生活できる程度には広い地下王国を吹き飛ばす攻撃の90倍』と
なる。
……なんだ、こりゃ。
そもそもタイタンがプラズマ使えるということ自体、初めて知った。
火技オンリーじゃなかったのか。

アルティメットクウガ対RXはプラズマが効くかばかりが話題になりがちだが、バイオにはペガサスボウガンで狙撃、ロボにはタイタンソードで攻撃のほうが有効じゃないの？
もしアルティが戦闘中にRXの武器を奪って自分の武器に変換できれば、アルティがかなり有利になりそう

>>30
だからそれだと雲ができる高度の遥か上で既に燃えてないとおかしいんじゃないか

>>42
いやそれのどの辺が有効なのかようわからんが…
バイオはそもそもゲル化で相手の攻撃があたらん

>>44
ゲルになったらそこでプラズマですよ
燃やす前に侵入されたらやばいけど

>>44
別にゲル化の状態を狙えと言ってる訳でもないんだけどな
ゲルからバイオに戻る瞬間とかを狙い撃つとか
オールライダーでディケイドファイズが隙を突けたことを考えると、アルティメットなら十分にいけるんじゃないかと思うが

>>43
だから、そんなん言い出すと、マッハ60の赤熱パンチを屋内で放つとか
光速でナイフ投げられるとかの方が、よっぽどおかしいだろｗ

それとも、変身機能破壊されて腹に穴が開く重傷負って大気圏外から地球に捨てられても
大気圏突入までにスカイダイビング程度まで減速できる能力がRXになる前から備わってた
と、こう言いたいのか？

>>45
んでプラズマ打ってきたら瞬間的にロボになればいいじゃん

>>46
個人的にディケイド映画のRXは明確にリボルケインが原作設定と違うんで
同じスペックだと思えない

ってか、あくまでもプラズマ化が通じるとしたら、だからな
しかも、仮に通じたとして、文字通り一瞬で灰にでもしないと
ダメージにこそなっても、再生復活されたらそれまでだし

>>48
他のライダーも瞬間の動きが必要な戦いを経験してきているだろうから、全ての状況においてRXが瞬間の動きで勝るとは限らないだろ
アルティメットはペガサスよりさらに感覚が優れているし

あとオールライダーのRXは本編とはスペックが違うというのは俺も考えてたが、アルティメットクウガとディケイドファイズの能力差も考えたから十分いけるんじゃないかと書いた

感覚が凄くても動作まで早くなる訳じゃないよね？

>>48
ロボになったらクウガ側も攻撃手段変えるだろ
そういう攻防を考えればＲＸの圧勝ではなさそう

あと個人的に思うこと＜映像描写
じゃないか？

>>52
つったって設定上リボルケインは刺されば死亡、原作無いでもそれを覆す描写無しの技だぜ？
それが何故か劇場版じゃ弾かれてる

ついでにロボになって攻撃かえてくればそれでまたバイオになればいいじゃん、てか
実はロボの状態でもゲル化できるけどｗ

>>49
たしかにクウガとダクバが再生能力でプラズマ無効化したようにＲＸも大したダメージにならなさそう

>>53
「怪人相手には」だろ
シャドームーンだって耐えてたし主役ライダー同士ならわからん
それに３フォームに瞬間変身するＲＸと常時４フォームの力を使いこなすクウガ
これは流石に能力スピードがＲＸ有利とは思えん

>>54
シャドームーン戦は殺す前にRXの方から抜いたじゃん
ていうか、そもそも大気圏から自由落下して無傷のRXを傷つけれる武器がプラズマ以外にクウガにあるか？
大気圏から自由落下って100tや200tの衝撃じゃすまないでしょ

少なくとも、マッハ180で金属の塊ぶん殴っても拳が割れない程度の頑丈さだな＞RX

>>54
むしろシャドー戦は掠っただけなのにシャドーさんを蝕んでる気がするんだが
>>55
ブラックの時点で大地を割る威力のビーム喰らっても大した事無い装甲だからな
少なく見積もってもそれ以上の防御性能はあろう

そして疑問なんだがアルティキックは封印エネルギー的な何かで
プラズマよりも強かったりしないかと思うんだが
描写が無いんだよなぁ・・・
もう不思議な力のＲＸには不思議なフォトンブラッドや封印力で戦った方がいいと思う

>>53
「刺されば死亡」って別にリボルケインはザラキみたいな技じゃないだろ？刺すことによってエネルギーを注ぎこんでそれにより相手の身体を破壊する技だろ？
オールライダーだと単にリボルケインの攻撃力よりディケイドの装甲が上だっただけだろ

RX本編でもリボルケインでダスマダーと斬り合いしてるし、接触するだけで破壊される武器ではないのは明らかだと思う

>>55
大気圏突入時って太陽エネルギーに一番満ちてるときだよね
体も光輝いてるし

クウガも下位フォームで半径数キロ爆発や巨大な火柱に巻き込まれて無傷だし

>>53
確かに設定上リボルケインの先は貫けないものはないな

感覚でも光速の物打ち落とすＲＸも負けてない気が

>>56
デフォでそれだけ堅くていざとなれば瞬間変身もあるRXにどうしてダメージ描写なるものが存在するの？

>>57
キングストーンとアマダムは似てるところがあるし封印エネルギーは有効かも
ただＲＸはハイブリットだからどうなるか

またオリジナルか否かの千日手論争が始まるのか・・・

>>61
そんな事言ったら核クラスで無傷の設定とかでダメージ受けるのもおかしくね

>>61
光速攻撃とかがデフォな連中が相手だったからです

ほんとにキリがないな
かたや描写が多いことによる可能性の多さ
かたや描写が少ない事による可能性の多さ

どっちも終わらん

しかし、ディケイドは本気で色々面倒な遺産を残していったな…

このスレ内の話ではなしに、昭和とかディケイドに全滅させられた雑魚ｗｗｗとか思ってる奴
絶対いっるしょ

もうひとつ気になるのは別に変身ポーズなんかとらんでも光太郎はBLACKになれるのに
スカル魔に変身ポーズ邪魔されてBLACKになれなかったこと

>>65
デフォではないだろｗ
光速なら偉そうに自慢できるくらいはある

このスレは常に千日手論争だからな
ろくなまとめもテンプレないからループし続ける

>>67
そういえば、ディケイドが全ライダーを倒した言ってるけどＷとかスカル倒して
無いじゃんとか突っ込まれてる見たことある＾＾；

>>68
一年ぶりの変身なんだから、そりゃ気合いも入るってもんだろ
ってか、第一話からいきなり変身妨害ってのも前代未聞だよなｗ

>>70
新しい世界であるＷやスカル倒す必要はない

ＲＸに対抗できそうな奴って
クウガ・カブト・剣・オデン・DCDくらいか

>>72
カブトはエセＳＦパワーのタキオンで
どこまでＲＸの不思議パワーに対抗できるか、か？
面白いな

>>70
冬映画ってTV版の世界観にに途中から夏映画の世界観が合流した形なんじゃないか
結局みんなが士のことを覚えていたから士は復活したけど、TV版にＷは出てないからあの時点ではＷは知らない＝存在しない
ディケイドが激情態から元に戻ったあたりからＷの世界を含む夏映画と合流し、ディケイドにも夏映画関連の出来事がフィードバックされた、と
ユウスケが映画の前半でライジングアルティメットにならなかったのもこれで説明可能だし、死神博士もガイアメモリだし

>>72
バイオに唯一描写済みで有効打持ちのファイズを忘れないで

同じことができたシャドームーンはその後本気出されてフルボッコだったけどな……

>>47
だからおかしい面が色々あってもスタッフがこういう想定で作ったんだろうからそう受け取ってやれよ〜
っていうのはどこまで補完されるんだ、という話だったじゃん前スレ>>994

>>67
どんなに原作ではこんな凄いことやってたんだぜ！と力説しても
うんうんディケイドはそれより凄いんだね、でさらりと引き立てさせられるからなぁ

以前アルティメットマイティキックとライジングアルティメットマイティキックも設定上は(t数込みで)存在するらしいって人がいたが、
あれって超全集か何か？それともコピー能力と同レベルのガセ？
一応ライジングアルティメット〜はガンバライドに出てるけど

DCDでの描写は抜きにしても、ファイズは悪くないと思うな
BLACKライダーパンチに匹敵する運動エネルギーをも駆使して戦ってるし

>>79
何とベルトがー！？

今まであまりでてこなかったファイズがってのがいいよな

>>77
もしかして、オリジナルか否かの千日手論争を経験してない人？
貴重な時間と２〜３スレ無駄にする覚悟と気力があるなら、やってみるか？
正直、俺はもうやりたくないけどｗ

>>80
取れたり取れなかったり！

実に不毛だからなぁあの論争

アルティメットのマイティキックってアタックライドてれびくんのやつ？

あの論争は前に進ませる気がないやつがいるからな…
とりあえずオリジナルかは置いといて、ディケイドで表現された能力の相性は採用ってことで落ち着いたけど

>>85
おいおい、勝手に落ち着いた事にすると再発するぞ・・・
飽きたor疲れた人達が必死に話題作りして流れを変えたから沈静化したんだろ

そうだな…なんかあの人しょっちゅうこのスレ見てるみたいだし

>>83
米村さんがどっちにとっても良いですよ(意訳)とか言うから

>>78　コピーはがぜじゃねぇよ
冬の映画でもＵＲじゃなくアルティメットが自分の意志でＦＦＲしてたろ
あれはどうみてもコピー
元々、アルティメットにはゴウラムになる能力なかったし

とりあえずＶ１もこのスレのライダーとして扱ってくれないか？
怪人でもないし、かわいそうでかわいそうで

>>89
他人をFFRさせたんならコピーだけど(ry
って、あんた散々言われてなかったか

とりあえず作中の描写が散々原点と異なる上にリイマジとかそれを増徴させる設定があるが
だからといってスペックが違うか？といわれたら謎（個人的には違うと思うが）だから
決着つかんからねオリジナル論争

つうか、製作者側がもっと過去作のライダーに愛のある作りしてりゃあなぁ……
今更白倉にんなこと言うのも無駄だってのは分かってるけどさぁ……

>>91　他人をFFRするよりも自分がアルティメットゴウラムになったほうが強いからとも解釈できるが？

>>91　あとコピーを否定するなら元々アルティメットになかった能力を使えた理由もちゃんと答えてね

全集持ってる人いないの？

ディケイドの超全集下巻はまだ出てないんだよな

>>93
ディケイドって自分自身をFFRできたか？
ってか、あの場合、ディケイドを強制FFRさせた方が無力化できるだろ

>>94
一度FFRした事あるから、ゴウラムへのフォームチェンジを習得したんじゃないの？
龍騎も自分の意思でFFRした様な描写があるし(龍騎の世界参照)

>>97　ディケイドにはＦＦＲ形態がないから自分自身をＦＦＲできなければ、ＦＦＲされることもないと解釈できるが？
それに龍騎の場合は一度発動したあとは自分の意志で動いてたが、通常形態には戻ってないからな？
両肩にアーマーが付いた強化状態を含めてＦＦＲと思ってる
変身解除をしてもう一度変身した時に両肩のアーマーとか付いてたら別だが

ディケイドはオールライダーでFFRされてたろ
何言ってんだ

>>99 そうだったね
だから何？
わざわざ乗り移られるのにＦＦＲさせるの？
それなら自分をＦＦＲしたほうがいいね

>>100
そもそも雄介とユウスケを分けて議論してるのならFFRについては
ライアル同様ユウスケクウガの能力として考えるべきなんじゃないか？
雄介クウガのコピー能力の根拠に用いるのは不適切だと思うけど。

というかアルティメットについては33スレ目で決着ついたんじゃなかったの

>>98
コピー元に無い事が何でできるんだ？
あと、龍騎の盾や剣は龍騎本来のオプションだから、自力でもできる事だぞ
FFRされた事でシールド＆ソードベントの効果が付加発動しただけだろ

>>100
あれは明らかにＪ専用だろ、クウガに巻き付くとは思えんが
あと巨大コンプリート変身後はディケイドの意志に乗っ取られるのか？

>>100
だから何って、ドライバーにするだけでクウガはそのまま棒立ちかよ

>>101　俺が参加してないことで決着と言われてもな
俺を論破してもらわないと
あとユウスケだからＵＲに成れたわけじゃないから
地の石の力によってＵＲになったんだから
ＵＲ以外は雄介クウガとほぼ同じ能力（各フォームの武器や能力など）
あとは個人のスキルの差だけ
よってアルティメットも雄介　ユウスケ問わずに、基本は同じ能力と考えられる

ライジング（ライアル除く）は五代オリジナルでしょ？

>>102　コピー元はディケイドのクウガをＦＦＲさせる能力でおｋ
あとオプション言ってもカードを通しての力
あれは通常形態ではないのでＦＦＲ仕様の強化形態と見てもおかしくないが？
>>103 お前の妄想で決め付けるなよ　公式でＪ専用と発言きたのか？
それに明らかにJはもやしの意思に乗っ取られてたよな
巨大ディケイドが攻撃する時の声で確認できる
>>104 棒立ちじゃないけど乗っ取られる可能性はあるだろ

　

あと聞きたいんだが、なんで公式のコピー能力を頑なに否定するんだ？
公式がグロンギ相手限定と言ったのか？
あと描写不足故にクウガは否定されてるけど、他のライダーと違って２話しか出てない（しかも一瞬）から描写しようがない
だからこそクウガは公式の設定を重視すべきだろ

あと龍騎のＦＦＲについて
龍騎ＦＡＲ発動した時、龍騎はドラグレッターの形態ではなかった
そしてドラッグレッターになり士をブレスで飛ばしたわけだが
○○ＦＡＲはＦＦＲ形態じゃないと発動しないわけだ
だからドラグレッターに戻ったとは言え、両肩のアーマー形態はＦＦＲ形態と見てとれると思うんだが

そのコピー能力が別世界の住人である他ライダーにも通用するという根拠は？ベルト準拠じゃないライダーもいるんだが
それにユウスケクウガと雄介クウガの違いはある

ユウスケは武器に分子変換する物質が無くてもフォームチェンジしただけで武器が出てくるが雄介クウガはこれが出来ない。これについても説明してくれ

>>108
コピー能力は公式じゃなく初期設定だろ
あとオリジナルクウガにはグロンギしか敵がいないんだから、それ以外の敵のことまで考えて設定を作ったわけじゃないだろう
それとクウガとグロンギはパワーソースが同じだが、他のライダーは違う
だから他のライダーの能力をコピーできるかは不明ってことで保留になったんだよ

>>105
各ライジングとアメイジングが無いだろ
フォーム数が半分しかなくて何が「差がない」だよ
あと、各フォームにしたって雄介とユウスケで違いがあるのは
お前以外の殆どの住人なら認める所だと思うが？

>>107
ソードベントとシールドベント使ったらFFR仕様強化形態かよｗ

>>108
単独ライダーしか存在しない設定なのに、何で対他作品ライダー能力があるんだよ
「(グロンギの)バックルに触れたらコピー」と捉えるのが普通だろ

例えばクウガのコピー能力ってスーパー1のファイブハンドやらストロンガーのチャージアップやらJの巨大化もできるようになっちゃうもんなの？

>>113
そういう事にしたい人が、最低一人はいるみたいだなｗ

>>113
明らかに無理そうなの挙げてない？(^-^;

>>112があほすぐるから先に反論
俺が言ってる違いがないは同じフォームでのこと
例えば、雄介ペガサスとユウスケペガサス　
だからこそ雄介アルティメットとユウスケアルティメットは同じ能力を持ってておかしくないと言っている
あとソードベントとシールドベント使ってないだろ
使ってから言え
使ってないのにＦＦＲしたら付いてるからＦＦＲ形態と言ってんだよ

ユウスケの赤目は弱体化だぜ･･･

>>116
雄介ペガサスとユウスケペガサスが一緒とかｗｗｗどっちがアホだか(笑止)
他の連中にも訊いてみ？
「雄介ペガサスとユウスケペガサスは同じだよな」ってさ
あと、ソード＆シールドベント使ったのと同じ形態だろ
あの剣と盾がソード＆シールドベントで出るモノと別だとでも？

あとコピー能力に関しては、正直グロンギ相手限定の意見を１００パーセント否定することはできない
ただアマダムは環境に合わせて変化する（古代になかったライジング）性質があるし、アルティメットのＦＦＲを考えれば、グロンギ限定じゃない事を１００パーセント否定もできない

>>118　基本は同じと言ってるんだよ
あと何度も言ってるが、ベントを使ってから言え
使ったのと同じ形態だが、使ってないんだよ

>>112
俺の言ってることに対してなんでそういうレスになるのかわからんのだが？

どこからどう見てもネタにしか見えないが
殆どの奴が本気で書き込んでると思うと胸が熱くなるな

あとユウスケクウガの武器についてだけど、正直、微妙
確かに棒とか持たずにタイタンになった時に剣を持っていた
だけどそれなら２話序盤での戦闘中でのパイプ？拾いや士のクウガの能力説明がおかしなことになる
だから描写はぶきであってほしい
アルティメットもかなり描写はぶってるし
かなーり苦しいけど

>>119
クウガの各フォームは究極の闇の力を小出しにしたモノ
出力の違いはあれど、ライジングとて例外ではない
このスレの住人なら、コレ常識
環境の違いで引き出し方は違っても、行き着く所は一緒なんだよ
あと、FFRを根拠にしてるのはお前だけだが？

>>112
スマン、俺のレスの後(>>111)にあったから>>108宛てのを勘違いした
申し訳ない

>>124　ではアルティメットのFFRの説明をしてくれ
ユウスケクウガだからで片付けるの？

>>115
能力の上限を計るってのも大事だと思うんだよね。じゃないと際限なく加速するから
例えばまったく同じものを作るとかじゃなくて似たような能力を再現するとかならできそうかもって思わなくもない
ファイブハンドなら手から炎が出るようになるとかストロンガーなら発電器官ができるとかな
でもやっぱり妄想過多になりやすいしまったく同じ性能を再現できるかもわからんよね実際の所

>>120
自力で同じ形態(剣＆盾装備)になれる＝自力でFFR仕様形態になれる
ってのが理解できんか？

まぁ正直な話し、ディケイド制作側がクソすぎるで解決だとは思ってるんだけどね
クウガの武器能力にせよ、アルティメットのＦＦＲにせよ
なんの詳細説明もなく終わらせたお祭り作品だし

>>126
FFR使われた事があるから、FFRの効果だろ

>>128 なんでそうなるかが意味不なんだがｗ
じゃあベント使ったら龍騎はドラグレッダーになれるんですねｗ

>>122
さあ、俺と一緒にROMに戻ろうぜ

>>130　公式でそう説明されたならともかく、その説明がないからＦＦＲ効果とは言い切れない
まぁコピーとも言い切れないんだけどね
ただ公式でコピー能力があると書かれてる以上、コピーを否定するのはおかしいって言ってんの

>>127
確かに･･･
本当にコピー出来るなら他のグロンギの能力使ってくれればよかったのにね

まぁ仮にＦＦＲ効果として、そしたら何故他のライダーが作中で自力でＦＦＲしないんだと言いたい
そして他のライダーが自力でＦＦＲしないからこそ、アマダムの効果と思いたい

まぁかなり熱くなってしまったし、いろいろわけわかんなくなってきたけど、何が言いたいかと言うと

コピー能力があると公式にある限り、全面否定はおかしいってこと

>>131
リイマジ龍騎なら、なれる可能性は高いだろうな
リイマジクウガもゴウラムになれるんだし

ん？
クウガはコピーしたからだって？
そんな主張してるのはお前一人だよ

コピー能力云々ってソース微妙だった気がするんだけど･･･

ボコボコにされたから態度軟化させたのか？

あ、一応、ユウスケクウガの武器能力について反論するため、本編をもう一度見てみた

２話目の出来事

ドラゴンになる→パイプ？を拾いロッドに
士、クウガの能力説明
しばらくして、士とバトル、マイティからタイタンに　何故か剣を持ってた
タイタンが追い込まれる、貸せぇ！と　やしろから拳銃を強奪
ペガサスに変身

ここまで見るかぎり、やはりディケイド制作がアホとしか・・・・・

>>139 は？すこし落ち着いてきたからだよ

>>137　しかしリイマジ龍騎は自力でＦＦＲした描写はない

>>135
自力で稼動できる＆FFR前より強いFFR形態持ちは限られるんだが

あとな、誰かも言ってたけど、コピー能力は「初期設定」らしいぞ
付け加えるなら「他作品ライダーは存在しない設定の作品の」な

>>138
だな
>>141、お前ソース出せ

>>142
FARされて慌ててしたじゃんｗ

そんな散々蒸し返した話はどうでも良いからオリジナル仮面ライダースレのライダーの強さを語ろうぜ！
おれはＺйrоが最強だと思う。

なんて読むかわかりません＞＜

ゼロ（発音としてはズィロ）だよ！
おれはＺйrоの大ファンだからな！

俺が今考えた仮面ライダー天元突破バスターゲッペラーの方が最強だよ！

>>148
長いｗ
そういえばダルダってのいなかったっけ？

Ｚйrо（カラーリングは黒、銀）
基本フォーム。格闘戦を得意とする。
必殺技は「Ｚйrоイリュージョンキック」（12人に分身して飛び蹴り、対象にあたる直前に 一人になり命中）
�T（カラーリングは赤）
第２のフォーム。剣術に長ける。必殺技は「Ｚйrоマジックスラッシュ（助走をつけてから高速で移動、対象を斬る）」
�U（カラーリングは青）
第３のフォーム。銃を扱う。必殺技は「Ｚйrоファンタスティックシュート（弾丸を乱射、思念でコントロールして対象に当てる）」
�V（カラーリングは黄）
第４のフォーム。ハンマーを駆使する。必殺技は「Ｚйrоトリッキーブレイク（分身して4方向から対象にハンマーを叩きつける）」

ほら、どうやったらコイツに勝てるんだよ！
オリジナルライダースレでもここまで強そうな奴はいないな。
Ｚйrоは文章もしっかりしてるし引き込まれる神作だ！

>>150
ぶっちゃけ、お前眠いんだろｗ

クウガの人は寝たのかそれとも･･･

はあ？おれはＺйrоの強さやかっこよさをお前らと語りたいだけだよ！
オリジナル仮面ライダースレはいわばＺйrоのスレだ！

>>152
１：寝た
２：コピー能力のソースを探す旅に出かけるために寝た
３：多勢に無勢で分が悪いと感じだして寝た
４：そろそろ万能コピー能力を主張するのに限界を感じだして寝た
５：そろそろDCD製作陣に矛先を反らそうとするのに限界を感じだして寝た
６：アホどもが大漁に釣れたので満足して寝た
７：明日の仕事が早い事を思い出して慌てて寝た

この何れかだと思われ

>>126
超全集下巻かオフィシャルデータファイルでなんか言及あるかもよ
>>144
そういやFARの指示無しで自力再FFRしたのはクウガだけか

候補多いっす･･･
まあコピー能力あるとしたらオフィシャルデータファイルに乗る可能性はありそうかな？この間のアルティメットは詳細なデータのじゃなかったし

>>154

2→だけどwikiしか見つからない→3 4 →　飽きてSayMove!巡り→着信アリ鑑賞→怖くなってスレ開き

つーか、以前もコピー能力って初期設定だろ？って突っ込まれて音沙汰無くなった気がするんだが

以前のファイズエッジ一万度を思い出すやり取りだな
こういう時は明確なソース出さない限りいつまでたってもグダグダ

最近あやふやな記憶で話す奴も増えたしな
こないだのキングストーンの人はソース見つけたのかしら

キングストーンが出来た時代がそこまで重要だったのだろうか･･･

知人が死蔵していたGSX250S KATANAを譲って貰ったのですが
最低限しておくべき、と言うオススメのチューニングはありますか？

失礼した
>>162は誤爆で

そういや、昔のライダーマシンはスズキが多かったなぁ

>>161
キングストーンは神よりスゲー！って言いたかったんだろう
どっちにしろ時代はあんまり関係ないよな

>>163
ライダーマンマシーンとかモロに
「SUZUKI」って書いてるしな
アクロバッターとかにも書いてるが、もしかして我々の知るスズキとは別に恐るべき技術を持った組織があるのだろうか

>>164
ショッカーなんかの幹部にSUZUKIマニアが多かったのかもしれない
あるいは、おやっさんがスズ菌感染者だったとか

>>160
黒ダミの念力の件はODFのNo92で

>>166
スマンけど簡単な文でいいんでどんな感じだったか教えてくれないだろうか

>>50
＞アルティメットクウガとディケイドファイズ
ファイズ好きな俺が言うのも変だがこの込み合わせは
アルティメットクウガが有利なんじゃねぇ？

いくらチートライダーディケイドでも無理な気がする。

せめて激情態になるべきだ。

ディケイドファイズはオリジナルファイズに勝てん。
根拠はねえ。ただの確信だ。

>>168
>>50はアルティメットクウガ＞ディケイドファイズと言ってるし、オリジナルファイズがディケイドファイズに劣るなんて書いてないと思うが

冬の映画がもう大分忘れちまったから早くDVDでて欲しいもんだな

>>167
手元に無いのでうろ覚えだけど能力説明の欄で「恒星を動かす程の強大な念力」とか
後は「まともに戦えばアギトが何人束になったところで適う存在じゃない」みたいな

それにしても急に静かになったな・・・

なあに、明日になるとＷの話題で持ちきりさ！・・・たぶん

強化外骨格みたいな見た目だな＞エクストリーム

>>171
ありがとう
ってことは星は動いていたで確定か…

星をそのままぶつけるとか出来たら凄かったのに

地球に？

無いだろうけど

手元に無い＆文章の子細まで憶えて無いなら確定とは・・・
誰か手元にODFある人いないのか？

>>174
サイクロン側だけ見たらホッパーっぽいデザインだな

ODFって確かゼクトルまでライダー扱いしてる、
資料としては怪しいもんじゃなかったか？
そこらも含めて持ってる人いたら是非。

>>179
最近はゴルドラ・シルバラまで・・・
まぁ、怪しいってか過去の資料に載ってるデータを精査せずに手当たり次第全部転載してるから矛盾する２つの値が載ってたりする

というか何故そこまで星が動いていたというのを認めたくないのか不思議なんだが…
映像になってることなんだし「何らかのトリックでそんなふうに見せかけた」なんて話でもないだろうに…

アークは月を吸い寄せて地球に落とそうとしてたような

>>181
ディケイドのインビジの時も思ったけど、なんか無理気味な解釈しようとする人がいるよね
映像から素直にとればいいと思うんだがなぁ

>>181
あれはトリックに違いないとか言った人物いたわけでも無いよね？


インビジは何だっけ？

ん？ゴルドラ、シルバラはライダーだろ？
アナアギに仮面ライダーって付かないようなもんじゃないの？

まぁODFのソースとしての有用性はおいといて俺も黒ダミが星を動かしだな

>>184
動かしたってダイレクトに視認出きる訳ないから
光を歪めて〜とか言ってる奴はいたよ。

>>185
すまん、作中でって意味

皇帝の自爆ごときで吹き飛んだから怪魔界の強度が〜・・・
とか言ってた奴も過去にいたからな

>>184
インビジ使った瞬間、当たり判定が消えてる事に対して
アポロショットのシーンが挙げられた
撃たれる＞インビジ＞寝そべった体制のまま左右に別れ薄くなってる最中に、手間に弾が抜ける
というのを、使った瞬間透明になってて移動回避済み
アレは唯の残像って言ってた奴じゃねーかな
あのタイミングと体制でそれはちと無理じゃない？って話しだったか

まぁ確かに超全集だと不可視になるだけって説明だけどね

>>185
ゴルドラ、シルバラは超電王発表時には「仮面ライダーゴルドラ・シルバラ」と紹介してた雑誌とかあったけど、後にいくほどそういう表記を見かけなくなった気がする。
俺もライダーではないとは思うけど、シャドームーンやオルタナティブみたいにライダーと同等に扱える存在とも思ってる。
まあフィギュアーツとか、バンダイから商品が出るときは「仮面ライダー」って肩書きがちゃんと付くかもしれん。

>>179
仮面ライダーデータベースのところに載ってるってだけで
ライダー扱いって訳じゃないさ
タックルやシャドームーンもその欄で扱ってるし
>>182
月の眼と合体するための副次効果であってそれが目的じゃあ無かったと思う

>>189
そういう玩具の肩書きで仮面ライダーと付かないからって一概に
非仮面ライダー判定出来ないって意味でアナアギを挙げたんだけどな…
勿論シャドームーンやオルタナをライダーって言いたいんじゃないぞ。

>>190
なるほど、ODFスレも見てきたけど他に分類出きるカテゴリーがないのか。
よく知らんのに批判めいた書込みは軽率だったよ。THX

>>190
おまけで月が落ちてくるってグリコってレベルじゃねーぞ

必殺技のオマケで月を召喚できるのも、過去改変できるのも、全ては魔皇力で説明できます

あんな事せずに、ウルティマデッドエンドのBHで吸ってしまえば良かったのに

>>191
玩具で肩書きがつくかもっていうのは余談のつもりだったんだが、誤解を与えたようでスマンね

これも余談ぽいんだが…例に出されたアナアギはあくまで「翔一以外の(＝アナザー)アギト」って扱いで「仮面ライダー」という認識じゃなかったようだ。
あの世界には「アギト」は何人もいるが、「仮面ライダー」としての「アギト」は翔一だけ、って考えだったらしい。
とはいえアナアギは俺もライダーだと思うけど。

真面目に
剣王ってどんくらいまでの攻撃に耐えられんのかな

ディケイド版は見てないんで知らないけど
剣作中内で剣王がそもそもダメージ受けてるような描写があったのって
ジョーカーorワイルドカリスくらいだよな？トライアルとはモロボシダン含めて勝負にもなってなかった気がするし

>>188
超全集だと不可視になるだけなら残像じゃない？
と言っただけで無理に解釈しようって気も無いけどなぁ
カードのセットは終えていたから残像ならタイミング的に無理ってほどでも…
まぁ透過を否定するソースも無いけどね

うーん、インビジはさすがに攻撃判定も無くなるで良いと思うけどなぁ
不可視になるだけなら明らかに使う必要ねーだろってシーンは上にも上がってるけど
何回かあるし

>>195
アナアギは余談としても公式に怪人扱いされない限りは、
雑誌とは訳が違う劇場パンフでライダーとされてるわけだし、
現状はゴルシルを仮面ライダーのカテゴリにいれても問題ないと思うんだけどな。
この先、映像にしろ文字にしろ公式に怪人扱いされたなら
その時、このスレの考察対象外に外せば良いだけだろ？
勿論既にライダーではない、怪人だ、と明文化されてるならそれを尊重するよ。

>>197
ＲＳＦ破られた後ケルベロスにボコられてたのは？
ケルベロス２にＲＳＦ発動しようとしたら左手にビーム食らったのも

>>194
ウルティマデッドエンドはレジェンドアークの火球攻撃に変更されました
話の都合以外に理由考えれば闇の無限空間に吸い込むだけじゃあドランに救出されるかもと思ったとか

>>200
ああ、パンフまではチェックしてなかったわ。スマン。
でも俺はゴルドラ、シルバラはライダーじゃなかったとしてもオルタナティブやシャドームーンと同じくこのスレで考察してもいいんじゃないかと思ってたから、パンフでライダーと扱われてるならそれ以上別に異存はないよ。

ついでに話題に挙げてみるが…
シルバラの実力はNEW電王に完勝するあたり、幽汽と互角くらい？

>>197
ワイルドカリスの「ワイルド」を喰らったら、ちょっと装甲が焦げてた

>>201
>ＲＳＦ破られた後ケルベロスにボコられてたのは？
確認したら45話のラストだった
それで思ったんだけど、ＲＳＦの時出てくるカードって融合係数で色が変わる？

>>204
ラウズしたカードで色が変わる

エンペラーフォームは核爆発でも傷1つつかない
ノーマルキバはその5分の1の防御力
って事はキバにダメージを与えたライダーは
核爆発の5分の1の攻撃力があるって事でいいのかな？

最近思うんだけど、各ライダーのスペックを無視して考えるなら
ディケイドでアンノウンがグロンギフルボッコにしてたから
グロンギ＜アンノウンになり、クウガが苦戦したグロンギを倒せるアンノウンより強いアギトがクウガより強いということになるのでは

>>207
未確認ならG3で倒せた筈なんです！って本編でも言ってたけど
武器の特性の問題だったのだろうな

>>207
ディケイドの中では、そうなんじゃないの？

>>208
対未確認生命体装備の塊みたいなもんなんだっけ？＞G3
神経断裂弾を機関銃で撃ち出せるんなら、そりゃ有効だろうしな

>>206
ノーマルのキバはルシファーメタル部分が少ないから一概にそうとは言えないんじゃないか

グロンギはどんなに大火力でダメージを与えても、霊石の力で超再生してしまう
そこで霊石からの神経を破壊することで再生を封じるのが神経断裂弾

一方アンノウンは超能力で弾丸を止める上、そもそも生物ではないので神経がない

それが初期のG3の苦戦に繋がったんだろうな

クウガには平成ライダー全員でかかっても勝てないうんちゃら設定はどこいった

>>207
アンノウン「グロンギ耕すのにはコツが要るんだよ」

555アクセルって使ったあと変身解除→変身！→もっかいアクセル

って可能なの？

ほら、制限時間内ならセーフだったクウガのペガサスみたいに

>>214
設定上は35秒以上のフォーム維持が不可能というだけだから、可能だと思う

>>211
アンノウンのもうひとつの肩書きは「超越生命体」だから字のごとく「生命を超えた存在」なんだろうけど、神経とかは普通にあるんじゃないだろうか？
感覚器を破壊されて暴走したりしてるし。
神経断裂弾が効かないのは対グロンギ用のチューニングだからじゃないか？

劇中で最初に神経断裂弾を使った時は
超能力か何かで弾を止めてたから効かなかった
普通の弾は防御もしてないから
恐らく当たればそれなりに効果はあるんじゃないか？

つまり「この距離ならバｒｙ」すればいいんだ

>>203
じゃあＶ1もライダーに入れてあげてよ

１号のライダーヘッドクラッシャーって、
相手に肩車で飛びついた後に再び大ジャンプして頭叩き付けてるけど
地に足がついてない状態からどうやってあんなジャンプ出来るんだ、しかも相手を持ち上げて。

体の勢いだけだとすると、相当のパワーが無いと不可能に見えるが・・・
やっぱし風車を開放するなり何らかの力を使ってるのだろうか？

>>218
自分から語れ。

ｗｗｗｗｗ

>>217
>劇中で最初に神経断裂弾を使った時は
>超能力か何かで弾を止めてたから効かなかった
>恐らく当たればそれなりに効果はあるんじゃないか？
第1話の後半では、アンノウンはG3の神経断裂弾（第2話によると、未確認生命体を一撃で倒せる）を止めなかった。
それで額や目、胸に直撃したけど微動だにしなかった。
神経断裂弾はゴ・ガドル・バにも効く威力だから、アンノウンの単純な頑丈さや筋力は、未確認をけっこう越えてる

>>219
漫画版の一号は、高度の空から落下→眼がピカーっと発光してスタっと軽快に着地
って感じのアクションやったりしていて、風車じゃなかった。
特撮と漫画の設定がどこまで共通するか分からないけどね

Ｗって歴代ライダーの中で一番フォーム数多いね、クウガを越えている
Ｗは通常9フォーム＋ファング＋最強フォーム＋サイクロンサイクロンとジョーカージョーカーの13フォーム
クウガはグローイング＋通常4フォーム＋ライジング４フォーム＋アメイジング＋アルティ＋ライアルで12フォーム

凄いね

>>223
ライアル入れるならアルティメットゴウラム

>>223
五代と小野寺を一緒にすんな

クウガの断裂弾は生身の人間が連射できる。でも連射しても必ず倒せる訳ではなかった
アギトの断裂弾はG3装備じゃなきゃ吹っ飛ぶ。でも一発で倒せるってことだから威力も上がってるんだろう

初期の雑魚アンノウンでああなら、終盤のロード系アンノウンはけっこうな強さだな

ってか、クウガとアギトは明確に繋がってるワケじゃないしなぁ
アギト本編にグロンギが出た事も無いんだし

>>226
一応GM01は４話でより強い弾丸を撃てるように改修されてるんで
最初から人間が吹っ飛ぶ反動だったかはわからない

まあ一話から２０cmくらいの鉄球を一発で粉々にする威力だっんだけど

>>223

設定だけならアメイジングも４フォーム分あるはずなんだ
設定としてはアメイジングは持続可能な金のクウガ
本人曰く「ずっと金でいけそう」
爆発威力から考えてパワー最大の赤の金を持続可能である以上他の青、紫も持続可能な可能性はある


緑はきつそうな気もするが

>>229
「アメイジングも４フォーム分」って何？
>設定としてはアメイジングは持続可能な金のクウガ
そんな設定ないと思うけど。

五代は本来30秒しか持たない金赤になって「ずっと金でいけそう」って言って、
その後追い込みポイントまで延々ガドルとどつき合い続けてアメイジングになったんでしょ
アメイジングだけじゃなく金赤も持続可能になってる

アメイジングマイティ（黒の金のクウガ）
ライジングマイティから強化されて体色が黒に変質した、ライジングフォームの最強形態。雷を司る戦士。
基本カラーは黒・金。さらなる電気ショックによって常にライジングフォームを維持出来るようになり、右足に加え左足にもマイティアンクレットが装備された。
また、手甲のリント文字も「雷」に変わっている。素手での戦闘を得意とするなど、基本的な性質はライジングマイティと同様だが、これを遥かに上回る戦闘能力を有し、両足から繰り出す「アメイジングマイティキック」の威力は約75tにも達する。
ガドルをも撃破したが、ダグバには敵わなかった。



以上ウィキより


つまり持続可能かつ強化されたライジングで青、紫、緑も同様の黒金化できるのではないかという

できたとしてもアルティメットがあれば済むだけの話だからな
別に対してこだわるほどのことでもないだろ

>>227
結局パラレルってことになっちまったしね。
アギトで言われる未確認がグロンギとイコールって確証は何もない。

繋がってるにしても神経断裂弾は毒みたいな物だし成分調整で効き目も異なる
弾丸の威力とダメージは比例しないだろ

>>220
ネタにマジレスかっこいい

それより仮面ライダーというだけに実際バイクを上手く使っているのは誰だろうか
ここで日のあたらなかったファーストが一番だと思うのだが
そして一番ライダーしてないのは龍騎達だろうな。主人公クラスでも必殺技にしかつかってないし

一番バイクの扱いが酷かったのが、響鬼さんなのは間違いない

中の人のテクニック的にはクウガじゃないか？

バイクの中の人的にはアクセルだろ

活躍度合いなら555だろ
三種類とも凄い

>>236
基本的にワゴンで移動(それすら助手席に乗ってることが多い)だもんなｗ
実際バイクを乗りこなすまでにかなり特訓してるし、その割にはあんまり乗ってないしで扱いはかなり悪い

>>240
ペーパーライダーだったくせに借り物のバイクを障害物に突っ込ますしなｗ

>>235
龍騎は真司が戦闘以外のシーンでバイクを結構使用していたからかろうじてライダーのイメージは保っているな。

50ccのスクーターで「ライダー」は無いわ・・・

>>204
RSFに限定すると
ギルドカードがそのままの色合いで立体化するパターン(敵側から見ても絵柄が見える)
表は金色になり裏地有り(敵側からは裏柄の赤に表柄が金色で浮かび上がる)
全部金
の三パターンがある
演出の違いか融合係数かは不明
ただ、後者二つはオールラウズRSFするようになってからはほぼこれ
真ん中はそれ以前にも一、二回は使った事がある

>>234
火薬調整の爆発タイミングの変化で威力が変わるのは解るが
毒とは全然違うぞ

>>234
筋弛緩弾と勘違いしてる
神経断裂弾は二種類のタイムラグのある炸薬を組み合わせた炸裂弾
対戦車砲なんかに使われる理論をハンドガンサイズまで
ダウンサイジングしたのが神経断裂弾

急所(霊石との神経の繋がり)を断てるから有効なんだよな
アンノウンにも急所があれば、有効だったかもしれんけど

ここまでバイクの話してる連中の中で昭和ライダーを視聴したことある奴ゼロ

決めつけんなｗｗｗ
バイクとの絆ならブラックさんとファイズだろ

怪人を倒したことのあるバイクは意外と少ない

昭和にとってバイクは体の一部みたいなもんだからな。
エネルギーはバイクでチャージ。さらに壁は登るし、飛行機は打ち落とすし（笑）

しかしすげえのは、やっぱ１号。
怪人を一度に数人轢き殺し、８０kmを１分で走破。
推定マッハ３，５（笑）

ショッカー怪人が「２０分以上かかるはずなのに、どうしてここに来れるのだ！？」
１号「私がいつまでも同じ強さだと思うな！」

こいつなら次元オーロラをバイクで突破しても、なんら不思議ではない！

バイクを敵に対して有効に使ってたのはブレイドも結構多かった気がする。
ギャレン轢いたりｗｗ

もっとも便利なバイクは、バジンたんだろう？

バジンたんとアクロバッター(バトルホッパー)は双壁だろ

ブレイドは劇中バイク使用描写が結構多かった
一応トライアルＤも倒している
封印はできんかったけど

ファイズはライオ相手にバジン無双してたな

まぁ、バイクを使った戦闘描写で１号に敵う奴はいないんだがｗ

Blackのバトルホッパーの最後とか
クウガのトライチェイサーの初登場とか
剣の一話のライダーブレイクと最終話の砂浜の轍とか

そういう名場面思い出すとやっぱり仮面ライダーはバイクに乗ってこそだよな、と思ってしまう

>>250
マッハの絵ヅラを想像するとキモイな
というかやっぱ1号理論はわけわからんわw

117 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2010/04/12(月) 14:59:59 ID:/0b0SE1v
>>115
あいつのFFRは命中した対象を破壊するんじゃなくて、命中した対象を構築する空間そのものを破壊するから物理的な防御は不可能なんだそうな
通常のアタックライドのスラッシュとブラストも空間捻じ曲げて絶対にビームと剣が命中するようになってる



これについて誰か何か知らない？

バイクについて色々意見がありそうだな
しかしバイクの技量だけだったら誰が勝つかな？
バトルロワイヤルでも1対1でもいいけど、みんな同じ普通のバイクで武器なしで騎馬戦（バイクから落ちたら負け）をしたら誰が勝つかな？
平成だったらクウガかファースト本郷を押しとく。
響鬼さんは最下位決定だなｗ

>>258
ガセだろ
設定のソース以前に、本編見てりゃ分かりそうなもんだが・・・

>>259
プラットとライナー限定だけど、電王の方がよっぽどだと思うｗ

>>255
４０万度の熱線も１０万トンのウルトラパワーも通じない
そんな巨大合体怪獣のボディを、サイクロンクラシュで一気に貫通してしまう。
それが１号理論だ！

前回の映画でサイクロン号に次元突破機能が追加されたので、もはや無敵！

>>244
>>245
見直したらその通りだった。スマン

ちょｗｗｗ名欄ｗｗｗｗｗ

強さ議論なのにノーマルフォームから始まって最強フォームにいかに早くなれるかもん勝ちっておかしいと思う
ノーマルはノーマル同士、中間は中間同士で競わせるべき

>>264
フォーム縛りも面白いとは思うけど、それでなければならないってのは違うだろ
変身からスタート云々は、極力縛りを無くして、公平な条件にした結論ってだけだし

>>260
良太郎のライテクってひどかったっけ？
さら電では乗馬まで披露してるしそんなひどい印象はないぞ？

>>266
馬とバイクじゃ別物だｗ
ってか、良太郎がバイク使った事あったっけ？
普段は自転車だし・・・

>>259
アクセルさんの一人勝ちやん

>>268
あいつは乗っているんじゃない、乗られているんだ

>>267
ライナーはある

至って普通の安全運転

あぁ、でもアクセルさんをバイクと考えたら、かなり強力な部類だぞ
なんせ、ライダー兼バイクという前代未聞のサポートメカだからなｗ
変形、必殺技、追加武装、強化フォーム、自律行動といたれり尽くせりだ

>>270
それでテクニックある事になるんなら、響鬼さんもテクニシャンだぜ？
響鬼さんが酷いのは、運転技術じゃなくてバイクの扱いなんだし

シートの上に立って乗るアギトも、なかなかのモノではないだろうか？w

>シートの上に立って乗るアギトも、なかなかのモノではないだろうか？w
バイクの扱いじゃなくて、テクね。

流れと違う話題スマン

謎の青年の能力だが、今は無きケイブンシャのアギト大百科３に
｢すべてのアンノウンを操り、アギトとなる可能性を持つ人間を殺そうとしていた謎の青年。彼は人間そのものを創りだした創造主であり、常識では考えられない超能力を持つ(強固な障壁、星を動かしその星座にあたる人間を自殺に導く力、など)｣
とある。
探せば超全集とかも出てくると思うが、とりあえずはこれで結着ということでよろしいか？


あとバイクテク、科学バイクで超絶バイクと渡り合う名護さんもスゴイんじゃないか？
ユンボ高速回転とかも考えると操縦テクニックは一流だと思う

キバの超高性能バイクに対して無謀に突っ込んでたな名護さんｗｗ

>>275
自殺じゃなくて、ドッペルゲンガー現象で殺してなかったか？

あと、753が人間離れしてるのは最早常識だぜ

>>277
ドッペルが現れると不可解な自殺をするってのが作中でも表現されてる(自分で自分の首を絞めて自殺とか。ドッペルが締めてるわけではない)

>>275
ユンボにジャンプさせたのは名護さんの超テクニックなのかユンボの超性能なのか

車を足で止めてた名護さんは
トラックを手で止めてた改造人間の本郷と同等の身体能力の持ち主

終盤の再生ファンガイアにボコられる名護さん
直後にそいつら一蹴した生身渡

描写がいい加減この上なし

お前ら白倉と井上に何期待してんだ

隠居する事

怪人と生身で格闘したり足止めだったり、そのことについてもっと触れてほしいわ
ライダーである人間は変身しなくても壁を素手で粉々にできるぐらいの腕力があるとかさ

過去から帰ってきた渡はなんかパワーアップしてたな

加々美は蛹ワームにボコられる位の強さだったのに、ガタックに変身した後は生身で蛹ワーム集団をいなす事が出来るようになったし
ガタックマスクドフォームをあっさり倒した人間態カッシスワームと、天道はやっぱり生身で互角に戦うし。
でもそのことについて、設定はおろか解説すらないよね

>>250
>エネルギーはバイクでチャージ。さらに壁は登るし、飛行機は打ち落とすし（笑）
>怪人を一度に数人轢き殺し、８０kmを１分で走破。
これと
>ショッカー怪人が「２０分以上かかるはずなのに、どうしてここに来れるのだ！？」
>１号「私がいつまでも同じ強さだと思うな！」
これって第何話のどの辺りだっけ？教えて

生身最強はたびたび言われてるが響鬼さんだろうな
バケネコを倒したときはホントカッコよかった

そして生身最弱は城戸真司か良太郎（無憑依）だなｗ二人とも性格的には好きなんだけどｗ

>>287
かがみんは精神的にまだまだ不安定だし
カッシスの時は上司がワームだと知ってショック受けてやる気が出なかったんだろう
同様に最終決戦で蛹に凹られた時も元仲間と知って戦う気になれなかったんだよ


生身最強は強化服着てるとは言え常人の数倍程度の能力でライダー達についていけてるライダーマンこと結城丈二を推したい
平成なら巧かジョーカー化した剣崎じゃないかな

バイク技術最強は橘さんだろ（キリッ）

>>290
生身の話なのに強化服着た状態で生身最強っていうのはおかしくないか
結城の身体能力が高いのは確かだろうけど

あと巧、ジョーカー剣崎は最強と言えるほどの描写がないと思うんだが

>>287
＞これって第何話のどの辺りだっけ？教えて
話数までは覚えてないけど多分ネコヤモリ戦だと思われるな
>>290
ライダーマンは再改造したって話じゃなかったのか？

>>258
これのソースは宇宙船らしいな

生身の話になると毎回ズレたレスが出てきてる気がする

同じ人？

オルフェノクやアンデッドになった場合を生身と見なすかどうかは難しいところだな

>>290
巧は強いオルフェでありながらも人間態では力が出せないっていう珍種なのか、
単に本気出してないのか分からなくね？そうなると巧の強さも確定できないと思う

>>293
>話数までは覚えてないけど多分ネコヤモリ戦だと思われるな
ありがと　観てみる

http://rider-douga.hp.infoseek.co.jp/1gou_new/1gou_88.htmlの14:23〜14:29のセリフと
18:30〜19:41のシーンで考えると、
1号のバイクは８０kmを約一分で走破してた。

80km/1分＝およそ秒速1333m＝秒速340.29m(マッハ1)の約3.9倍　だから1号のバイクは約マッハ４

>>296
このスレ的には
生身＝変身前、って感じだからオルフェノク態は生身とは言わないんじゃないか

>>297
巧はなるべくオルフェノクの力は使いたくないだろうから、人間態の時はそういう力を発揮しないようにしてるんじゃないだろうか
あと上級オルフェノクでも、人間態で力を使うにはある程度の訓練が必要なんじゃないか？
村上社長の元気玉とか、いきなり使えたとは思いにくいし

>>297
社長だったかヘタレだったか曰く、オルフェノクの力を使うほど
力を(それこそ人間の姿でも)引き出せるようになるらしいからな
オルフェノクとしての姿や力を忌避してた巧は、上手く力を使えないのかも

>>299
生身の定義については以前から揉めてるよ
ただ、この話題の場合は人間状態の事だろうな

yahoo辞書で調べてみた。

なま‐み【生身】
１ 現に生きているからだ。血も通い感情もはたらいている身。いきみ。「―の人間」
いき‐み【生き身】
１ 生きているからだ。なまみ。⇔死に身。

人間以外言語を使わないんだから言葉で捉えても意味が無い
要は非ライダーの状態ってことだろ

>>303
アンデッド乙

>>303
ワーム乙というか

>人間以外言語を使わない　だから　言葉で捉えても意味が無い
どういう理由で「だから」になるｗ
このスレに人外がいるなら話は別だけど

ワタシワ、外人デ〜ス。

>>298
博士たちや滝が外に避難しているところを見ると1分以上経過しててもいいんじゃないか
どっちにしても新サイクロンの最高速度500km/hで達成されるスピードではないから
到着後の1号の台詞でしか説明できないけどな

映像描写＝リアルタイムって24かよｗ

バイク勝負ならドラグランザーにまかせろ！

ＺＯのバイクが一番速いんだっけ？

クロックアップ中のカブトのバイク(名前忘れた)

>>303
言葉で捉えるのに意味が無いなら、劇中の人間の言葉、製作した人間の言葉、
スレに人間がｶｷｺした言葉は、捉えても意味が無かったのか。
まー人間以外言語を使わないから仕方ないな

>>311
カブトエクステンダーって名前　スピードは時速410km

純粋な意味で生身でもやっぱり結城は強くね？
再改造されてないＶ３本編でも変身無しでデストロン親衛隊を倒してる
ちなみに風見はこいつらに追い詰められて変身した

>>307
たぶんサイクロンジャンプがマッハ４なんじゃないか？
ジェット全開ならそのくらい出るかも。

まあ、１号が私はいつまでも同じ強さではないと言いきってるから
サイクロンも初期スペックのままとは考えにくいが。

>>313
結城は普通に強いよ。
変身せずに、体重1トンのガマクビガメの子泣き爺攻撃にも耐えてたし。

>>306
レオ乙

アマゾン、とてもかなしい

>>315
変身前肩車なら凡そ100t以上にも耐える筑波も黙っちゃいないぜ
ボンゴの最終的な重さが解らんがタイトル見るに100tなので
合計200tか

ライダーマンのネットアームに全ライダーが捕まったとしてさ、
脱出できるライダーと脱出できないライダーに分けてみようぜ

失礼、100tじゃねぇや
それぞれ50tで計100tだな

>>319
ゲル化や縮小化のあるRXはスルーできるだろうし
Jも巨大化で強引に脱出可能だろうな
あと、ファイズもクリスマでスルーできるかも

まだ初登場補正バリバリだからその特権かも知れんが相手のデータ熟知＆行動先読みってかなり凄いよな
データ解析は結構多くのライダーに設定としてはあるものの劇中で使ってるのは平成だと少ないし

一つずつメモリ挿さなきゃいけないから手間かかるな最強技

仮面ﾗｲﾀﾞｰW ｻｲｸﾛﾝｼﾞｮｰｶｰｴｸｽﾄﾘｰﾑ
■身長：195cm
■体重：82kg
■ﾊﾟﾝﾁ力：5t
■ｷｯｸ力：10t
■ｼﾞｬﾝﾌﾟ力：ひと跳び120m
■走力：100mを4秒
★必殺技【ﾀﾞﾌﾞﾙｴｸｽﾄﾘｰﾑ】(ﾏｷｼﾏﾑﾄﾞﾗｲﾌﾞ発動ｷｯｸ)：破壊力：80t

マキシマムドライブ以外のスペックは意外と高くないのな…


仮面ﾗｲﾀﾞｰW ﾌｧﾝｸﾞｼﾞｮｰｶｰ
■身長：195cm
■体重：82kg
■ﾊﾟﾝﾁ力：8t
■ｷｯｸ力：13t
■ｼﾞｬﾝﾌﾟ力：ひと跳び30m
■走力：100mを3.2秒
★必殺技【ﾌｧﾝｸﾞｽﾄﾗｲｻﾞｰ】(ﾏｷｼﾏﾑﾄﾞﾗｲﾌﾞ発動・ﾚｯｸﾞﾌｧﾝｸﾞ斬)：破壊力：45t


マキシマムとジャンプ力以外はファングジョーカーの方が強いってどこまで不憫なんだCJ…

データ解析型のライダーと聞くと、真っ先ににシャドームーンが思い浮かぶな（ライダーじゃないが）

でもこれは強力だなぁ
ドーパント限定なのが何だけど


■ｶﾞｲｱﾌﾞﾚｰﾄﾞ
ﾌﾟﾘｽﾞﾑﾒﾓﾘから得られたｴﾈﾙｷﾞｰをまとい、破壊ｴﾈﾙｷﾞｰを放出するﾋﾞｯｶｰｿｰﾄﾞの刃。
ｴｸｽﾄﾘｰﾑの力によって敵のｶﾞｲｱﾒﾓﾘの力を無効化し、切り裂く事ができる。

>>324
まぁ何だかんだ言ってもあのＣＪの究極形態、ＨＭEx.とかはちゃんとスゴい事になってんだろうさ

対怪人用と考えれば…

ん？

＞★必殺技【ﾀﾞﾌﾞﾙｴｸｽﾄﾘｰﾑ】(ﾏｷｼﾏﾑﾄﾞﾗｲﾌﾞ発動ｷｯｸ)：破壊力：80t
＞ﾏｷｼﾏﾑﾄﾞﾗｲﾌﾞ発動ｷｯｸ


なん…だと…？

というか完全に融合した状態で割れるのだろうか

能力は未来予知のG4の下位相互?

最強フォームの例に漏れずかっこ悪くて安心した。

>>322
相手を熟知してるのは、ドーパントがガイアメモリ由来だからじゃね？
行動を先読みできるのも、行動パターンがデータベースにあるからだろうし

無限のデータベースである地球と一体化云々言ってたし、地球上に存在するものならOKなんじゃないの？
まぁ先にも書いた通りまだ初登場だから見続けてみないとわからんが

>>334
Wの世界の地球上に存在するものなら、そうだろうな

>>335
Wの世界ってディケイドと繋がってるんだっけ？
それとも役者が同じなだけで別人？

ディケイドは世界を旅してるだけで、どこの世界とも繋がって無いだろ。

V3なら地球外でも相手を分析できるからV3の勝ち

≪仮面ライダー26の秘密・その21≫
マトリックスアイ - 複眼の一つ一つが異なる効果の光学装置として働き、怪人の体を分析する。

うーむ、Ｗの最強フォームダサイ
やはり平成ライダーの最強フォームは黒クウガと剣王の2強だな
強さとかじゃなくて、見た目の格好良さと必然性ね

他のライダーは「とりあえず最強フォームだ！」って感じだからなぁ

＞強さとかじゃなくて

どうしてここに書き込んだの？

ってことは、ディケイドがカメンライドゥしたWのCJXが最強ってことじゃね？
設定的に可能とか言ってたような

>>341
最近あやふやな書き込みが増えたな…

>>340
強さ議論スレの中には、戦闘能力の強さだけじゃなく人気の強さ、個性の強さも一緒に考えるスレがある
>>339はそういうスレと混同してるんじゃないの

このスレでも、以前から息抜き程度に繰り返してきた事なんだが・・・

>>339
必要性と格好良さなら、ディケイドが最低だな！

ディケイドのカブトは体感時間でどれだけクロックアップ時間に取り残されていたんだろうか？
精神が風化していてもおかしくなさそうな

とりあえずメンタル面での強さは突出している

>>334
そうなの？
何か、見解が人によって違うなあ

>ディケイド
http://img01.otaden.jp/usr/hachi/%E9%81%BA%E5%BD%B1.jpg
登場早々こんな写真が貼られたりな

>>345
逆に士はメンタルが弱いよな…すぐに揺れる印象がある

メンタルが弱くて戦闘能力が高い主人公は日本の文化によくあること
喧嘩弱いのにメンタル強い主人公は稀

>>347
揺れて悪になるとさらに強くなるがな…
良太郎は正反対だな

五代ってメンタル面強かったよな…
響鬼さんもお仕事とはいえあんな巨大な人食い化け物と10年以上闘ってるんだよな

響鬼さんが鬼になりたての頃のビギンズナイトが見たいわ

平成は心弱いのが多い。
敵組織を倒すためならなにしても良いってくらいの根性が欲しい

＞敵組織を倒すためならなにしても良いってくらいの根性が欲しい

殺人と変わらん事になる龍騎や５５５にそれを求めるのは酷だろう…
と思ったがそのための浅倉草加か

敵が遠慮なく叩き潰せるような絶対悪でないと

天道は妹のこと以外なら強いな

>>352
昭和の改造人間の皆さんもいわばライダーに殺されてるしなあ…
平成でも一回死んだオルフェノクはともかくグロンギは人間だし。

ブラスタークリムゾン・スマッシュ
超強化クリムゾンスマッシュ

どちらが正式な呼び名だ？

>>355
平成は心弱いのが多いってあったんで、昭和はあえて触れなかった

それとメンタルの話だったんで、五代ってグロンギを人間として見てたっけ？

>>348
ロールシャッハみたいなヒーローもかっこいいと思うんだけどな＞肉体弱くて精神強い

>>356
自分で考えろ

>>352
その点「倒す」のに「殺す」必要がないWは楽だな
>>355
グロンギはリントとは決して相居ることのできない存在との「戦争」
生物学上は人間でも、滅びたくないなら殺すしかない
「ン」なんかは県とかの単位で滅ぼすんだぞ？

この場合での問題は生物学上ではなくもっと精神面の描写でしょ？
オルフェノクは一回死んでいるから殺してもいい？
今は生きてるのに？

浅倉は悪だから駄目だけど、真里の部分さえ抜かせば草加さんは心の強いヒーローに……
いや、無理かｗ
やっぱり香川先生か響鬼さんかな

>>358
てか、主人公がボコボコに負けるが敵には精神的に勝ってるなんて
結構多いよーな

>>356
強化フォームでも、クリムゾンスマッシュはクリムゾンスマッシュ
グランインパクトはグランインパクトだよ
通常との差別化のために、強化フォーム名＋技名で呼ばれるんだと思うけど

>>361
あんまり真理に依存してないパラロス版ですらアレだからなぁ・・・
ぶっちゃけ、草加さんの人格は最低だと思います

>>361
香川教授はバッタモンライダーだから、ある意味絶対にヒーローになれないと思う

敵を殺せるからメンタル的に強いとは限らんぞ
それ言ったら「むかついたから殺した」とかの衝動的殺人者とかどうなるって話だしな
大事なのは自分が何をすればいいか考えて、それをしっかり実行できること
「守ろうとするなら何があっても守り抜く」
「戦うならどんな強大な相手でも戦い続ける」って感じでね

ダブルはマスカレイドはどう見ても殺してるよな…ビギンズナイトの時も、本編の暴走時も、メモリブレイクしているようには見えない

>>359
他のライダー達には
最強技の名が決まっていたからさ…
自分で決めるよ。

>>363
＞常との差別化のために、強化フォーム名＋技名で呼ばれる
ブラスターモードクリムゾンスマッシュとか？

あるサイトで「グランインパクト」を「グランド・インパクト」と呼ばれていたような。

>>367
ブラスターフォーム時のクリムゾンスマッシュ、略してブラスタークリスマ
アクセルフォーム時のクリムゾンスマッシュ、略してアクセルクリスマ
こんな感じ

あと、グランドインパクトとやらは、そのサイトが間違ってるだけだと思うｗ

>>367
そんな奴の事より、カイザスラッシュかゼノクラッシュどっちが正しいか決めてくれないかなぁ？

まぁ候補が別れるのと別で、アギトのダブル紋章キックとか剣のオールラウズRSFみたいに
俗称しか無い奴もあるが

精神力と言えば剣崎も相当だよなぁ
人を守りたいって気持ちは初期から最後までぶれてない
人類と親友の狭間に立たされて犠牲を出した上でも、自分で答えだしたし

破壊出来る鉄板の厚さ

ゼクター　　　　　　　１５０ｍｍ
ライダーマンキック　　　　８ｃｍ
スカイパンチ　　　　　　３０ｃｍ
ブラックライダーキック　３０ｃｍ
ＲＸキック　　　　　　　９０ｃｍ
５５５パンチ　　　　　　３０ｃｍ（２．５ｔ）
Ｘキック　　　　　　　　４２ｃｍ
Ｘ必殺キック　　　　　　８４ｃｍ
ドッガハンマー　　　　　　１０ｍ
エクステンダー　　　　　　１０ｍ

Ｘライダーが結構強いな

問題は剣崎がなんかいいこと言っても、口だけ臭がすることだw

>>371
ドラグセイバー　４０ｃｍ(2000AP)
ドラグブレード　６０ｃｍ(3000AP)
も追加で

精神面といえば、翔一の場合、記憶と一緒に人間臭さも取り戻したのか
記憶喪失中よりも、メンタル的に弱くなってる印象があるな

>>371
一口に破壊と言っても、貫通、粉砕、圧壊、断裂、色々あるし
一概に比較できるもんでも無いんだけどね

555はスペックよりも合理性重視で作ってあるからなあ
汎用性や量産性もそうだし、攻撃もホーミングしてからの貫通＆溶断だしね
流石に民間企業がバックボーンなだけはある

>>374
371はドッガ以外は「貫通」
他にも鉄板設定ってあったっけ？鉄棒とか東京タワーとか
不等号とか評価ではなく、ああいうのをループ防止にまとめてwikiとかにしておくといいかもしれん

>>365
それって十分強いことになると思うけどな

>>375
｢合理性重視｣はそういう描写・設定があったっけ？
もともと王を守るために作られたものだし、３本のベルトはどれも強力なワンオフ機ではないかと思うんだが
あとファイズが量産性に優れていたらライオトルーパーを開発せずに最初からファイズを大量生産してると思うが

>>378
数字表記だから"555"は作品全体のことを指してるのかも
合理性っていうのは数値控えめのリアル路線でギミックを重視してるという意味かな？
>>375の意図に沿ってるかあまり自信ないけど

>>379
｢555｣が作品全体、｢ファイズ系｣とかを表してるのかとは俺も>>378書く前に思ったけど、なんか違う気がしたんだよな
あとせっかくレスくれたのに悪いけど、｢合理性＝リアル路線｣は違うと思うんだが…

合理性：道理にかなった性質。論理の法則にかなった性質。

物理法則無視のスーパー系の対としてリアル系と解釈してみたけど違ったかな
勿論リアルと言っても相対的にだけれども
それか>>375の言う合理性が別のものを指してるという意味？

>>376
超全集やdvdの解説とか浚えばほとんどのライダーに付いてそうだな
何でも切れるとか、タワーや戦車粉砕となると
凄いのは解るが、途端に只でさえ微妙な基準が更にぶれぶれ

フォトンブラッドが不思議エネルギーとか言われてる時点でリアルも糞もないと思うがな。

>>376
同じ貫通でも、掘削による貫通とか色々あるんだけどね
他にも、基本的にライダーキックが慣性で進むのに対して
エクステンダーなんかは、走行で推進力を得てるだろ？
同じキックにしたって、ジャンプキックと普通のキックで違ってくる
ドリルと撤甲弾で考えると良いかもしれんが
10cmの装甲板を貫通するにしても、ドリルと撤甲弾を比較するもんじゃないだろ？

>>383
555放送した当時は、オルフェノクについて多くの疑問が議論されたなぁ

オルフェノクは動植物の特性を持った者ばかりなのか？
なぜ剣、盾、甲冑などで武装したような姿なのか？
話すとき影だけが人間に変化して話すのはどうして？
腹部にある共通の紋章は？

それで番組から明かされたのは「オルフェノクは人類の進化形態」ってことだけ

いや、だから相対的にと書いたつもり
ガンダムがリアルロボットに分類されるみたいだし現実に存在する物質である必要はないらしい
ライダーで言えばファイズ・カブト辺りがリアル系にあたると思ったんだ

>>384
通常キックとライダーキックを同じ扱いでｔ換算してるシリーズだぞｗ
エクステンダーについては同意だけど、いわゆるライダーブレイクでしょ？この数値
それに結局同じ１０ｍ貫通の場合、物体が壊れないことを前提としたら勝つのは推進力ある方では

RXキック　90cmてのが安直すぎ。
単純に威力がBLACKのライダーキックの3倍のパワーだから、
貫通する厚さも3倍って言うので算出したんだろうけど、
その算出方法は物理的に正しいのか？

>>387
＞通常キックとライダーキックを同じ扱いでｔ換算してるシリーズだぞｗ

余計に並べて扱う意味無くね？
条件だって統一されてるどころか、曖昧なんだし

＞それに結局同じ１０ｍ貫通の場合、物体が壊れないことを前提としたら勝つのは推進力ある方では

物体が壊れないという前提も含めて、この発言の意図するところが分からんぞ

ライダーキックは、なんか未知の不思議エネルギー注入して
爆発させるからなあ。
一文字が卍キック撃つと岩が炎上げて爆発するし、
Ｖ３ァが特訓で空のドラム缶蹴ると、やっぱり爆発する。

特訓は謎エネルギーだらけだ。

スカイチョップは鉄格子も爆発

＞物体が壊れないという前提も含めて、この発言の意図するところが分からんぞ
同じ１０ｍ貫通攻撃がぶつかりあったらって話じゃないの

仮面ライダーにリアルも糞もあるかって話だな
>>385
オルフェの扱いは多分スタッフも何も考えてないから

デザインや演出について全てに理由を求めたら何にでも言えるし限がないだろう

>>392
10mの厚さの氷を進める砕氷船と、10mの厚さの氷を貫く勢いで射出される杭
正面からぶつかったら、砕氷船の方が破壊されると思うんだが

クウガ
アギト
龍騎
555
剣
響鬼
カブト
電王
キバ
ディケイド
ダブル

こう見てみると平成ライダーのエネルギーって謎だらけだな。
昭和ライダー達もエネルギーが謎だけど。

響鬼は、自身の気の力を自然の力に変換させているか
大自然から取り入れているようなきがしてならない。

先週のダブルを見て地球の記憶と称しているから
名づけるとするなら「ガイアパワー」で。
大自然の力を得たようにも見える。

ディケイドは何でもありな異次元力

>>388
確かに安直だな、その算出方ならＲＸキックは270cmになるんじゃないか
30cm設定はブラック強化前だろうし

それにしても鉄板関連は本気で適当だなー

貫通なら限界は分からん、貫通なのだから
100万メガトンのパンチだって１ｃｍの鉄板を貫通することが出来る

>>396
勝手に作んなｗ

ガイアパワーとJパワーどっちが強いの？っと

>>397
エネルギー＝力×距離だから力が3倍になればエネルギーが3倍になり貫通可能な距離も普通に3倍になるんじゃないか
RXパンチだったらライダーパンチの3倍のスピードって設定だからエネルギー9倍で貫ける鉄板の厚さは9倍になるだろうけど

>>395
砕氷船って氷の壁を砕く船違う

>>397
ＲＸキック９０cm　はたしかODFに載ってたから困るw

>>395
カブトエクステンダーは「高速突進で突き破る」って話だからなんか違うんじゃない？

>>386
>>375の言ってる｢合理性｣は｢作品のつじつま合わせ｣みたいな意味じゃなく、
｢オーガ以上の超絶ライダーを１体作るより、ファイズを10体作るほうが効率がいい｣とか、｢最小の力で最大の効果を得る｣とか、そういう意味での｢合理性｣だろ

例え方が間違ってたか・・・
どっちみち、自走する物体と、射出される物体では、色々問題あるんだよ
射出される物体の場合、初速が不充分なだけで、初速さえ充分なら
強度的には、その何十倍もの厚さの貫通が可能かもしれないんだし
一概に「正面から衝突したらどっちが勝つ」みたいには言えんと思うんだが

>>398
そりゃそうだ罠ｗ

そして
「90cmの鉄板を貫通できるとは書いたが、91cmからは無理とは一言も言ってない」
という屁理屈を振りかざすとさらなる混乱が
そういう意味ではトン設定の方がごまかしが利かないのかも知れないけど、そっちはそっちで
フォトンブラッドの熱とか融合係数とかが打撃力に上乗せされるのか、打撃力に上乗せされた分を含めて
「2.5tの威力でぶんなぐられたのに相当するダメージを与える」のかという問題が

>>404
基本的に万人が扱いやすい仕様にして、オプションで選択的に高性能化できる
そこらへん考えると、確かに、ファイズの設計は合理的だよな

>>406
パンチなんかの場合、強度以前に腕の長さ以上を貫通するのは難しいし
キックにしたって、足の長さ以上を貫通するのは難しい
屁理屈でもなんでも無く、貫通距離で比べるのは限界があると思うぞ

>>405
それは自走側にもいえることでは？＞初速
ということで例えばRXキックｖｓエクステンダーなら
「与えるエネルギーはエクステンダーのが上、だがお互いに衝突した際は強度が問題」となるわけだ
こんなこと言いだしたら柳田理論になってしまうがなｗ

>>406
前半のはただのヘリクツ過ぎるｗ
後半のはこのスレでは前者って考察じゃなかった？

>>408
双方に相対速度が加算されるんだから、衝突の瞬間に加わるエネルギーは同じじゃね？

>>407
確かなのは単純な破壊力が
ブラックキック＜Xキック＜X必殺キック＜RXキック
スカイパンチ＜ファイズパンチ
ってことだけだな

>>409
言い方が悪かった
衝突対象(鉄板)に〜ね

>>410
「お互いに衝突」とか言うから勘違いしたわｗ

あと、昭和ライダーは最終値が別物だろうから、どっちみち参考にならん気が・・・

>>397 >>403
やっぱ厚さが倍になれば変形に必要な力は二乗倍とかになるんじゃないか

砲弾の貫通力は運動エネルギーに比例する…らしい
厚さが倍なら二倍でいいんじゃね？

>>406
一つ言わせてもらうと、おそらく大砲とかの貫徹力と同じ意味で使ってるんだと思うぞ。
ライダーパンチなんて一応はジャンプしながら打ってるし。
軍事板の連中にでも聞けば算出方法とか分かるかも知れんけど。

>>413
運動エネルギーは　E＝（mν~2）/2　だから、
ブラックのライダーパンチの3倍のスピードで打ち出されるRXパンチは9倍の威力になってしまう。

>>415
そうだな。真面目に算出するものじゃないなｗ

>>413
厚みがｎ倍になるとその貫通力がｎ^2倍とか必要になるのではって話
剛性は厚みの三乗倍らしいけど耐衝撃とかだとわからんので

この技なら…

ﾊﾞﾄﾙﾎｯﾊﾟｰ　→　ｌ鉄板ｌ　←ﾛｰﾄﾞｾｸﾀｰ

>>390
>一文字が卍キック撃つと岩が炎上げて爆発する
第３１話の18:08からのシーンだな
http://www.veoh.com/browse/videos/category/entertainment/watch/v3443442ygsR8wS3#

>Ｖ３ァが特訓で空のドラム缶蹴ると、やっぱり爆発する
これ何話だっけ？

>>418
ダイナミックスマッシュとスパークリングアタックはどっちが威力あったっけか

イメージ的にはロードセクターの方だが、
アタックシールドやられると速度出せないのが問題か

戦いの神さん伝説
・ゼクターはツンデレ、デレればどんな時も駆けつける
・パーゼクを叩き折るグリラスワームを怯ませるガッカリバー
・ガタックバルカンは毎分5000発発射、段数無限、射程１ｋｍ
・ベルトには蘇生機能
・死亡するたびに復活する　まさに不死身
・700km/ｈで飛行可能なガッテンダ―（厚さ１０ｍの鉄板も突き破る）
・あのカッシスワームを単独撃破
・近距離からのマシンガンの掃射をすべて斬り払う
・亜高速ビームよりも速く動き仲間を庇う
・ライダーカッティングはいわば平成ライダー版リボルクラッシュ
　物質を原子崩壊させるほどのエネルギーを注ぎ込む。
・その気になればハイパーフォームにも変身可能
・ライダーキックは気合が違う、うぉりゃあぁぁ！！

>>419
当時の映像技術で精一杯表現してみましたってレベルじゃないような気が

お前らは悪魔
仮面ライダー同士を戦わせて面白がる　ク　ズ
正義のヒーローは殺戮の道具じゃない　終　了

>>423
怪獣ヤブカラボーさんですね

正義のヒーローは商売の道具です

>>423
ディケイドに言ってやれよｗ

>>423
この戦いに正義はない−そこにあるのは純粋な願いだけ

龍騎はまだ各ライダーの野望やら信念があって闘ってたけど
ディケイドは本当、脳無しのライダー共がなんかよくわからんけど闘ってるって感じだったからなあ
大ショッカーのライダートーナメントとか意味不明すぎる

さすがにそれはお前が本編ちゃんと見てないだけだろ

いや、ディケイドは確かにお前らキャラ変わった？ってくらいムチャクチャだったとは思うぞ
昭和連中や剣崎が自分らの世界の命惜しさに進んで殺し合いすると思うか？

ごめん
脳無しのライダーってのは鳴滝とディエンドの召還ライダーと大ショッカーのライダー達のこと
大ショッカーのライダートーナメントはなんでこいつら闘ってるのかまじ意味不明だったし

>>431
あれ、俺も大ショッカーのトナメに言及したつもりだったんだがｗ

リ・イマジ組以外はNPCっぽいよな
プログラムで喋ってるって感じ

竜騎や五代さんは止めようと駆けずり回りそうな気がした

>>431
さすがに意思自体あるかも微妙なディエンドの召喚やら
どういう存在かもわからん鳴滝ライダーを本編の基準にするなよｗ

コンビネーション技を考えてみた

・ベルデを背負いクリアーベントで一緒の透明になったイクサがイクサナックルで攻撃
・イブキのラッパで周囲を無音にし敵の感覚を奪いそこにナイトが飛翔斬
・レイやレンゲルの冷気攻撃でタキオンを凍らせ、クロックアップを出来なくする

>>436
何れも既視感にあふれた実に素晴らしい技ばかりですな

>>437
３個目も解ってもらえたならなによりです
知名度的には２個目より上かもですが

>>436
某禿作品史上最強の可能性もあるという例のロボットか？＞三番目

非ヒーロー的だがカブトがハイパークロックアップ使って弱かったころの他のライダー倒せば終わりじゃね？

>>439
キングゲイナーですか？
３個目はキン肉マン２世です

>>440
クライシス「もうそれやった」

>>441
あぁ、二世は初代以上に知らんから分からなんだｗ

>>417
貫通力は装甲の引張強さに反比例する…らしい
剛性はわからんけど貫通力は等倍でいいと思う
あと>>415は4.5倍ね

>>440
そこまでやるなら人間だった時とか、
幼少期で良いじゃんって話しになるしな

手の内見てからの仕切り直しとしては良いが
ダメージ蓄積は有るのと消滅
相手のフォームチェンジ前まで戻って良いの？
という問題があるか

今はもうないがこのスレの旧ルールでは試合開始前に戻るのはルール違反だったな

そういや相手の能力やスペックについての知識はお互い元々持ってるって設定でやらせるの？

コンフィギュレーションというか話題次第じゃね？
既知にしてしまうと、ディケイドやWの長所が失われるので
基本知らないことにしといたほうが面白いと思うけど。客演で絡みがある分には知ってるとかな。

ディケイドが相手をリイマジの性能で予想しててオリジナルの細かい差に驚くとかもありと思うしw

なるほど
リイマジvsオリジナルとかもやるんだな

そそ。
去年通った話題だけど、その時はリイマジでオリジナルに勝てそうなのはソウジカブトのみという結論だった。
スタート時点から常時、ノーマルCUまたはアクセルよりも高い倍率のCUを常時維持できるのは強いということで。

もう対戦させるスレじゃないからなあ、させてはいけない訳では無いけど
その都度こんな条件ならどうだろうとか考えてみるのでは

>>447
ディケイドやWの長所が圧倒的だなｗ
それだけで勝負がついてる気もするが

といっても、ディケイドは戦いに生かせる程かは微妙だな
戦闘時生かした事は無く、一度やられてからコイツにはこれだ！
か観戦から完全に把握でそういう事か、良く出来てやがるぜみたいな扱いで
能力や性格まで把握して戦ってるのはむしろディエンドの方じゃ
お堅いブラック君には位だk（ry
ブラックがお堅い？とかはおいといて

まぁ全容をある程度把握してるだけでかなり有利ではあるし
ディケイド側はFR>ARで容姿や能力変えまくるから読まれにくくもある

青春は戦うこととみつけたり！(ｷﾘｯ

巧とタクミのウルフオルフェノクＶＳウルフオルフェノクという珍妙な図が見てみたい

タクミが勝つところが全く想像出来ないな。

フルボッコにされた挙げ句サッカーボールみたいに蹴り入れられるタクミのイメージ余裕でした

巧の戦い方って、普段から慣れてるとしか思えない喧嘩スタイルなんだよなｗ

>>440
すくなくともＲＸはそれやられて返り討ちにした

過去に遡って倒すのが通用しないor対抗できるライダーなら
電王、カブト(ガタック)、オーディンとかがそうだろうけど
むしろ逆効果で仕掛けた側が不利になるのは、RXぐらいだろうなｗ

RXは時間軸が歪んだ世界じゃないとダメみたいだが
時間軸が歪んだ世界ってのはどういう状況なのかわからんが

>>459
時間の流れを異常にしたりとか、過去に遡って正史を変えようとしたりとか？
時間軸が歪んでないとダメってか、時間軸が歪んでたからパラドックスを克服できたと
要は「今(未来に)自分が存在しているのに、過去の自分が殺されそう」
という時間的な矛盾が既に存在していたから、時間的に矛盾する事ができたんじゃね？

ならHCUでもタイムトラベルじゃなくて時間巻き戻しの方は通用するか？

時間の巻き戻しというより、逆行する時間流に乗ってるんだろ？
過去への時間跳躍だろうが遡行だろうが
今を置き去りにして過去を改変するから、変わらんと思う

改変は歪みだな
歪まない巻き戻しってのは同じことを繰り返すだけだろうな

>>461
遡って介入した時点でという解釈次第だな
問題は、HCUすると必ず時空の歪みが発生する（それが日食として現れる）から
世界に駆けるオチががが

ブラック以前は世紀王の時間で過去改変が不能だし

日食が出るのってHCUした時じゃなくて
ハイパーカブトになった時にじゃなかったっけ？

>>464
＞ブラック以前は世紀王の時間で過去改変が不能だし
それ誤認ソースじゃなかったっけ

>>465
ハイパーゼクターを使うと時空の裂け目が発生するって本人は言ってたな
時間軸の歪みと同一視できるかどうか

未来天道とかも助けに来るしな
最後はあらゆる時間から増殖したてつをｖｓ天道によるライダー大戦

まあ、時間操作の影響が全く無いのは電王くらいだな。

もし良太郎にカイのような記憶と引き換えの時間操作ができるなら
世界の破壊や創造とか、えらい事になるが

とりあえず自分に直接関係のある過去を改変しまくっても何ら影響なかった渡最強って流れか

ストロンガー見たの昔だから忘れてたがこんな技があったようだ

電気分解
自分の身体を電気的に分解する。火葬場から脱出する時に使用。

これってバイオのゲル化に対抗できないかな

>>464
＞ブラック以前は世紀王の時間で過去改変が不能だし

いまいち意味がわからんのだが、これって｢世紀王は独自の時間を生きてるからほかの時間の影響を受けない｣って話のこと？
あと｢ががが｣って流行ってるの？

>>469
きっと特異点だったんだよ…いろんな意味で


ところでサブライダーはあまり話題に上らないね

どうせサブライダーは基本的に各主役より弱いし

お前オーディンキラーのナイトさんディスってんのか

巧デルタとか真司ナイトみたいに、主役が変身したサブライダーもいるしな

カリスも忘れてもらっちゃっ困るぜ

こないだから気になってたけど、最近ブラック・RX関連でソース不明な設定とかの書き込みが増えてないか？
黒の青年が星を動かしたことに関しては作中で表現されてるにもかかわらず
｢なんらかのトリックかもしれない。動かしてるというソース出せ｣とか言ってたのに、ブラック関連にはそんなんじゃあ｢なんだかなあ…｣と思ってしまう
ソース不明の設定は｢キングストーンは宇宙より古い｣の人が一人で言ってるだけかもしれんが

>>470
電子分解どころか最終回では７人全員でエネルギー体化して
ボスの体内に飛び込んでる。

ゲルなんかで、どうこうできるレベルじゃないわなw

ゲルはゲルで、複数名の人間を取り込んだりしてるけどなｗ

>>477
キングストーンの設定以外に何かあったか？
それよりクウガの方が気になったけど

青年のは悪の系譜に星を動かした書いてあったな「神ような存在なので物理法則に囚われない」って

>>478
ゲルは描写されてる能力が多いのが凄いんでしょ

巧デルタは良かった

電王よりはゼロノスが強いだろ超クライマックスさえならなければｗｗ

>>479
ああ、ゲルはゲルでもゲルショッカーなw

ゲルショッカーは戦闘員レベルでも「人体憑依が可能」だな。
でもライダーには不可能だった。

そりゃエネルギー体化に比べれば、たいした技ではないからな。

>>483
わざとか知らんが、バイオのゲルだぞ
張り付けられた人質をゲルに同化して救出してる

他にもゲル状態で一方的に攻撃とか、瞬間移動に先回りとかしてるがｗ

ディケイドとディエンドってどっちが強いの？
似たような能力持ってるし、いまいち判断出来ん

過大評価しすぎw
ゲルで倒した敵なんていねぇしwww

一体何の話だｗ

電子分解
バイオゲル
インビジブル

何この千日手対決ｗ

>>485
両者のスペック等を考慮しないで考えると、複数の召喚ライダーを使役し、なおかつ自らも戦うディエンドの方が強そう

ユナイト王蛇のファイナル弁当が確かブラックホールが如何とか言ってたけど

>>488
ずっと下の方でレンゲルがジェリーフィッシュゲルでふよふよしてる

昭和ライダー達は、バイオのゲル化を見せられたら、特訓して習得しちまいそうだな。w

>>480
前スレだったかで｢RXは擬似創世王みたいなものとも聞く｣とか言ってるレスがあった
文体が似てたから、キングストーンの人と同じ人っぽいが
ちゃんとソースを出してくれれば問題ないが、文末が｢〜ような｣とか｢〜とも聞く｣とか、はっきりしないのが困る

ついでに言うと黒の青年の惑星移動についてもソース出せと言い出したのもこの人

>>489
自身に作用するカードが少ないから、その点ではディケイドの方が有利かも

電気分解した回見たけど殆ど詳細不明だな・・・
捕まって火葬場→このままでは焼け死ぬ、電気分解して脱出しなければ→何秒かして煙突の梯子に

>>493
「疑似創世王」ってのは、このスレの過去の議論で出た造語みたいなモンな
過去ログ読みもしない新規以外なら、見た事ぐらいある単語だと思うが

>>496
そう言うのは推測とか、過去ログって言うんだよ。
ソースじゃない。

>>497
誰も「そういう設定がある」なんて言ってなかっただろｗ
各種設定などから推測される状態に、便宜上の名前が付いただけ
(もちろん、それなりの理由もあったからなんだけど・・・)

ってか、過去の流れを読んでないのか、お前このスレの連中を舐めてないか？
クロックアップの仕組みについて繰り広げられた考察議論なんかも知らんだろ？

まぁ疑似創世王なんてのは遥か昔から言われてた話で今更どうこうでもないだろう。
だからどうと言われているわけでもなし。
ただＲＸのベルトにはキングストーンが2つ入る穴があるから、きっと月の石の分を太陽エネルギーで補っているんだろうね
って言うレベルの話だ。

>お前このスレの連中を舐めてないか？
本物のアホだw

>>499
ベルト左側がキングストーン(太陽の石)、右側がハイブリッドエネルギーだったな
あと、SICの創世王シャドームーンとか、RX化シャドームーンも参考資料だったか

>>500
いいから、いい加減に過去ログ読めよ、新参ｗ
資料を持ち寄った考察内容に、今さらソースとか言い出すのはズレてると思わんか？

>>498>>501
俺は>>493だけど、推察なら推察で別にいいんだよ
ただそれならそうと書くべきじゃないかという話
推察と明確なソースがある話は区別すべきだと思うし

俺はV3やストロンガー、G4、オーディンなんかが最強候補だったころから強さスレ覗いてるけど、そこから今までのスレ全部見てるわけじゃないし、当然過去スレも全部読んでるわけじゃない

｢過去スレ全部読んでない奴が参加するな｣ってならそれもそれで別にいいが
実際このスレじゃ疑似創世王は常識で知らんのは俺だけかもしれんし

ただやっぱり｢ソース出せ｣と言ってる人がその一方で推察を確定のように話すのは変なものがあると思うけど

疑似創世王のソースは、「すごい科学で守ります」かその辺の所謂「謎本」ではないかと思う……。
ロボライダー、バイオライダーが過去の創世王の姿の記憶とかその辺の話もそうだったような。

498 名前：名無しより愛をこめて[sage] 投稿日：2010/05/02(日) 01:44:27 ID:3Lv37xr1O
>>497
誰も「そういう設定がある」なんて言ってなかっただろｗ
各種設定などから推測される状態に、便宜上の名前が付いただけ
(もちろん、それなりの理由もあったからなんだけど・・・)

ってか、過去の流れを読んでないのか、お前このスレの連中を舐めてないか？
クロックアップの仕組みについて繰り広げられた考察議論なんかも知らんだろ？

501 名前：名無しより愛をこめて[sage] 投稿日：2010/05/02(日) 02:02:19 ID:3Lv37xr1O
>>499
ベルト左側がキングストーン(太陽の石)、右側がハイブリッドエネルギーだったな
あと、SICの創世王シャドームーンとか、RX化シャドームーンも参考資料だったか

>>500
いいから、いい加減に過去ログ読めよ、新参ｗ
資料を持ち寄った考察内容に、今さらソースとか言い出すのはズレてると思わんか？

ID:3Lv37xr1O先生、逆切れの上20分足らずで沸騰w

>>502
悪い。疲れと不眠気味でイライラしてたみたいで、文体が稚拙だった
ただ、上記の通り「設定にある」と断言したつもりは無いし
「〜と言われてる」という言い方にも、偽りは無いはずだが・・・

あと、混乱期には分裂してた事もあったから、俺も混同してるかも知れん

また、個人的な意見を聞いてみたいんだけど
・月の石が収まるべき位置をハイブリッドエネルギーで補完
・それによる世紀王からのイレギュラーな進化形態
この二点だけ見ても、疑似創世王、創世王の出来損ないという形容はそんなに変かな？

>>503
その本は俺も持ってるけど、｢参考資料｣にはなっても｢ソース｣にはならないと思う
一特撮ファンとしての長谷川氏の推察だと思うし

>>504
＞「設定にある」と断言したつもりは無いし
「〜と言われてる」という言い方にも、偽りは無いはずだが・・・

設定があることは｢設定がある｣と断言すればいいし、｢〜と言われてる」ことに対しては映像や設定等の資料からの推察と書けばいいと思うが。
その書き方は偽りはなくとも話がややこしくなる一因になっていると思う

>>506
自分が勝手に勘違いしといて、そりゃ無いわｗ
少なくとも、俺は、確かに設定がある時は「設定がある」と断言してきてる
文体で中の人を当てようとする前に、読解力を身に付ける努力をしようぜ？

死神博士ドーパントが造った冬映画ドラスはCJXで倒せるかな

今んとこ、プリズムビッカーがなんとなくスゴいっぽいとしか言えんからなぁ
良くも悪くも「サイクロンジョーカー」の上位フォームなんだよな

>>505
＞この二点だけ見ても、疑似創世王、創世王の出来損ないという形容はそんなに変かな？

悪いけど妄想推測の類に関してはコレしか言えんわ
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　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

もう『強さ議論スレ』じゃなくて『RXに勝利する戦法スレ』に名前変えろよ。

考察としちゃへーって思うし納得もできるんだが
ソースがないってのはやっぱ問題だとは思うな
確か
＞・それによる世紀王からのイレギュラーな進化形態
これ長谷川裕一が書いてオリンビスの人がお墨付き出しただけじゃないか？
だとしたら長谷川裕一は流石だけどこれを設定扱いにするのはちょっとまずいだろう

つうかキングストーンが宇宙より古いの人もそうだけど
その辺て強さ議論する上でそんなに意味あるのかな
ただでさえRXは信者もアンチも頭ごなしなんだから
変な方向には持って行って欲しくないところ

>>510
ＩＤぶっちぎってるな

>>512
設定から考察された事にソースを(ry
いや、もういいんだけど・・・
とりあえず、イレギュラーな進化云々は、ロリコン関係無く事実だろ？
腹ぶち抜かれて宇宙に放り出されるのがイレギュラーな事態でないなら、話は別だが

ってか、参加してる時点で、どいつもこいつも俺もお前も強さ議論して無い罠ｗ

>495

本体強化と召喚は一長一短ではあるな

ディケイドと比べたディエンドの利点は
召喚が多彩
自らを危険に晒す必要がない
なんだが、召喚はAI操作だから細かい命令とか出来なさそうだし、
本体が強化されないから強敵が相手になると本体が危なくなる。

MMOの召喚系キャラを育ててるとわかるが、
召喚系はペットを使って火力を向上でき、ペットを盾にできるから生存能力が高く、
さらに複数のペットの能力でパーティの支援までこなすことができる。
かなり万能に見えるが、ゲームが進んでくると本体が強化されないために
本体が（同レベル帯キャラと比較して）かなり脆くなり、火力も見劣りする物になってくる。

召喚は強いことは強いだろうが、万能ではない。
局面次第ではカメンライドは召喚より変身の方が有利な場面もある。

>>515
あと、クロックアップされたら、一部召喚ライダー以外はおいてきぼりだろうな
ディエンド自体もついていけないだろうから、マトモに指示できない怖れが・・・

コンプリートフォームならコーカサスの能力でクロックアップできるんじゃないだろうか
もしくはカブトを召喚してディエンドメテオ

ディエンド召喚ライダーはクロックアップできないはず

腰のスイッチ押してやればクロックアップするんじゃね

>>519
しないだろ…

海東はクロックアップシステムを欲しがってたな

それにしても大ショッカーは何しにディエンド作ったんだろう
大首領用にはディケイドがあるし･･･
ディケイドの上からディエンドライバーが使えるとか？

>>520
なんでよ

>>521
大ショッカーライダーって感じ？
実はまだ４、５人くらいディエンドいるかも

>>522
カブト世界以前からゼクトライダーを入手していたにもかかわらず
「この世界のライダーだけが持つクロックアップシステム〜」
とか海東は言ってた。できないと考えるのが自然
新作のネタバレは知らんよ

召喚できるはずの電王を追っかけてたぐらいだから
本物が欲しかっただけとも取れる

雑魚ライダーは召還してたけど、主役ライダーはカードをディケイドが占有してて召還できないんじゃね？

>>526
ブレイドはできる
>>525
カブト戦で使わないのも不自然

そういえばディエンドの召喚カード=ディケイドのARカード、というのをどっかで見たが
どこだったっけね？
だから海藤はBlackのカードをディケイドには使えないとひったくったし
最終回でディエンドのカードをディケイドが使って攻撃になった、というやつ。

>>527
「使わないのが不自然」っていうのは根拠にならないんじゃないか？
使えばどうにかなる状況は他作品含めよくあることだと思うけど

>>495
それ、ゲルなんかよりよっぽどスゴくねw

バイオでも似たような事は頻繁にやってたからどう比べて凄いのかは解らん

ゆりこも同時に助けたっぽいから能力的には凄いのだが
描写丸々カットで戦闘中は使ってくれないから
細かい事が解らんのが玉に傷
例によって別パターンで閉じ込められた時は、タックルと協力パンチとかだし
改造人間は出来ても人間は無理なのかな

>>529
とはいえカブト相手にサイガとイクサ…
コーカサス、サソード、ドレイクもいるのにな
まあ海東の発言がＣＵできるとすると色々おかしい

ディエンドの特徴を羅列してみるか

・ディケイドが持っている(入手した)カードは基本的に持っている
・ディケイドが持っていないカード(サブライダー件KR等)も持っている
・FR、特殊能力系のARのカードは使っていない(持っていない？)
・攻撃系のAR、FARのカードは持っている(使っている)

間違ってる所もあると思うんで、修正ﾖﾛ

あと、完全に推測だが、やたら先にカードを手に入れようとしたり
上記した特徴の、一番目と二番目の例などから考えるに
ディケイドへのカウンターライダーとして開発されたんじゃなかろうか？

>>532
画面には映ってないけどサイガ達がやられた後コーカサス達も使ったとか
でもあの世界のカブトの速さには敵わなかったとか

何にせよ召喚Jが基本能力ではない巨大化まで披露してる以上
基本能力であるクロックアップが使えないって事はないんじゃないかなぁ

ネガ世界のダークカブトもクロックアップで対抗しようともせず
ディエンドの高速移動に翻弄されっぱなしだったな

>>533
ブラスト、クロスアタックは攻撃系になるんだろうが
バリア、インビジブル、イリュージョンは特殊系じゃないの？

海東はやたら実物欲しがるし、カード持ってたり持っているであろう奴の物を欲しがってたから
クロックアップシステム=カブトのゼクターとベルトが欲しかったのかね
555の時はギア欲しいってちゃんと言ってるから違和感だが

>>534
カブトに逃げられた後
「クロックアップがこれほどとは…どうしても欲しい」
もしクロックアップが使えるなら
「カブトがこれほどとは…」
になると思うのだが

>>536
その辺は、ディエンド自体のARじゃん
じゃなくて、KR依存のARの話な
ディケイドで言うとKRブレイドのARメタルとか、KRカブトのARクロックアップとか

>>537
ディエンド自身がクロックアップと直接対決した感想としてはおかしな台詞じゃない
>>538
Jの巨大化には何らかのカード使ってると思う

>>539
そうか？>>534みたいな戦いの後だとしても？
そもそもそんなに召喚できるものなのか？

>>538
そういう意味か
KR依存ってーとクロスアタックしかやって無いしなディエンドは
こっちも召喚版KR>FARみたいなもんだから違うか

そういやDCDクウガFRペガサス時のブラストペガサスってFAR使ってたっけ？

以下妄想
ディエンド自身はディケイドと違ってディケイド含むKRを束ねる最終的な将として設計されてたんじゃね
能力の補佐しつつ自分からは直接戦闘しないように設計されてると思う
万が一戦闘になってもインビジボゥとか牽制しつつ逃げれるようなカードばっかりだし

>>537
ゼクトライダー系のKRカードは持ってたけど
ARクロックアップのカードは持ってなかったんだろうな

>>539
AR使った描写あったっけ？＞J
ディケイドのKRファイズFRアクセルみたいに、能力発動にAR使わない事もあるしなぁ

まぁ、なんだかんだ言ってても、電王トリロジーで評価が変わるかもしれんが

>>509
ここでは関係ないが、メモリの力を「無効化」できる
本スレでは「ビーストは力押し」説を推す白倉世代が多かったが
今回のイエスタデイの能力を「無効化」したことでちゃんと描写として実行された

>>544
能力勝負を無理矢理に格闘勝負に変えられる感じか・・・
すげえ地味な、いや、ある意味サイクロンジョーカーにふさわしい能力だなｗ

逆に考えれば格闘能力で完全に上回る相手の場合どうするんだろうな
ステ自体はファングのが↑なのに

>>544
拡大解釈すると、【メモリに依存する能力無効化】だから、
Wの体調次第では何処までも有利に出来る能力だな。

>>544
公式サイトでも再生を無効化したことがしっかり明言されてるぞ＞ビースト

>>546
FJとかヒートメタルに変えれば良いじゃないか
相手に実力も能力もあった時？
CJX「もはや能力での戦いは意味を成さない！ならば格闘戦での貴様の力を見せてみろドーパント！」

マキシマムドライブが糞強いから問題無いとは思うが

>>514
｢ブラックがRXへと進化した｣ってことだけを単純に捉えればいいのに、
｢RXへの進化はイレギュラー｣とか｢月の石が収まる場所をハイブリッドエネルギーで補完→疑似創世王だ｣とかいうふうに話を持っていくからややこしくなるんだと思う
あとS.I.Cは二次創作だし考察対象外じゃないか？
ZXだって、同じく二次創作であるライスピでの描写を加味したりしてないし
二次創作を元にさらに推察、なんてやっても本編描写から乖離していくだけだと思う

それと推察はあくまで推察で、設定や描写からは一歩引いた位置で考えるべきだと思うんだが、考察を重ねたものだからって推察を重視しすぎてないか？
レスを読んでると推察なのに設定や描写と対等、もしくはそれ以上の扱いにしているように感じられる

やめとけよ、又『過去ログ読め、新参w』とか言われるぞw

格闘戦になれば拳法使える奴が有利ですよ

主人公で格闘技習ってた奴は誰々だったか
沖一也と筑波と五代しか覚えてない

一文字と敬介も柔道とか空手やってなかったっけ

>>553
剣崎が剣道やってたはず
あと、鬼の連中は全員鬼闘術を修得済みだな
鬼闘術の場合、極めれば生身でも怪人を倒せるあたり
ある意味、赤心少林拳にも匹敵するかもしれんな

>>553
五代の特技に格闘系ってあったっけ？

あと主役以外も含めて格闘技習ってるやつは

氷川さん、北條さん、オムロン、須藤、照井(警官)
水城(自衛官)
BOARD、ZECT所属ライダー(組織の戦闘員だし訓練はしているはず)

くらいか？

格闘習ってるかはわからんが鍛えてるならレオ、天道、名護さんもいるな
あとは草加のフェンシング、ぼっちゃまの剣技くらい？
龍騎勢はケンカ強いの多いが、自己流ばっかっぽいな

２号：柔道６段・空手５段（で６ヶ国語のペラペラ）
Ｘ：空手や剣道の有段者（で有名科学者の息子）
スーパー１：赤心少林拳（でNASAの研究員）

昭和連中は改造前のスペックですら普通の人間とは思えんｗ

>>556
草加はフェンシング部の部長も兼任してるんじゃなかったっけ？

>>556
五代はドラゴン中国拳法とタイタン剣道じゃない？

格闘技知ってても茂（アメフト）やアマゾン（野人）に勝てるやつは
そんなに居ないだろw

まあ昭和は改造素体としての優劣を最初に選考されるから
改造前から全員プロスポーツか運動部の主将レベルだよ。

１号の時点でIQ600とか人間離れしてるしなｗ

空手は黒帯以上、柔道、剣道は参段以上なら警官やら軍人の中でも強い方に入る十分な実力だよ。
アメフト部だろうが野人だろうが、それは身体能力であって技術や技能じゃないからな。
ようするに力と技の違いだな。アメフトも野人も『人の倒し方』を鍛錬してるわけじゃないからな。

と、書いてて思ったのだが2号よりも技が優れている技の1号はいろんな意味で異常だわ。

>>562に、以前挙がってたブラックサタンの改造素体選定基準の画像を見せてやりたいｗ

おいおいサモアの野人マークハントは素人だぜw
茂はあの性格であの体力だから、むちゃくちゃケンカ強いだろ。

それに野性動物より速くて強い格闘家なんて居ないよ。
ブルースリーも撮影でヘビに噛まれたw

>>564
格闘家くわしくないから、マークハントって人調べたけどキックボクサーって書いてるけど…

あと
＞それに野性動物より速くて強い格闘家なんて居ないよ。
ブルースリーも撮影でヘビに噛まれたw

これは話のすり替えじゃないか？

才能か訓練かどうか知らんが、
カブトの風間は化粧道具を使って強盗を撃退していたな。

ヤツは素人とか言われがちだが、戦闘能力は生身でもなかなか高いと思われる

>>566
周りが異常なだけだよな

>>566
戦闘能力というより、メイクアップ技術が異常なんだろｗ

>>556
2000の技に中国拳法が入ってるんだ
剣道は普通にやれば一条さんに負けてたから
超一流までは行かないかなとも思う

マンティスの技能を使ってるのか、ジョーカーの技能かは知らないが
カリスはあらゆる格闘技を習得しているってのもあったな
アンデッドが格闘技？

>>564
格闘家が動物より強いとか弱いとか全く意味無いだろ。
それを言い出したらムツゴロウが人類最強か？
格闘技って『決められた状況下で人を効率的に倒す技術』だからな。
それにアマゾンは野生児であって野生動物では無いだろ。

>>556
＞あと主役以外も含めて格闘技習ってるやつは
木野さんに葦原は？

南斗水泳拳と医者流妖禽掌ですね

>>566
才能というかセンスというかはカブトライダーで一番だろうな
翔一に近い天才型かも

>>572
なにそれ強そう

>>573
戦闘に関するセンスなら、加賀美の方がよっぽどじゃね？

>>574
加賀美もセンスは高いと思うが、戦闘訓練なしであそこまで戦える大介のほうがセンスは上じゃないか？

天道も加えた俺のイメージだと

総合　　天道＞加賀美≧大介
センス 大介＞加賀美＞天道

ってイメージかな

天道は努力によって身につけた圧倒的な技量で他者のセンスをねじ伏せるイメージだな

>>575
風間の場合、登場時点では既にライダーだったからなぁ
ワーム相手の戦闘経験なら、加賀美の方が少なかっただろうし
非戦闘員という点では、裏方の、そのまた見習いの加賀美も大差無くね？

思えば、よくそれでカブトになろうとしたなって感じだよな
まぁ、アイツの事だから小さい頃は「父さんみたいな警察官なるんだ！」って、柔道や剣道やってた可能性も無くはない

>>577
弟の件があってから、父とは仲違いしてたみたいだし
それまでは野球少年だったから、それは無いんじゃね？

加賀美って野球やってたイメージしかないな。
関係ないけど坊ちゃまは生身でワームぶった切ってるところを考えたらすごい。ワームだけど。

よく考えたら、ゼクトライダーって、どいつもこいつも天才じみてるなぁ
影山以外は

>>576
裏方とはいえ銃も持ってるんだから、最低限、射撃訓練はしてるんじゃないか？
戦闘経験も大介は民間人だしそう多いとも思えんけど(天道みたいにワームに関わることも少ないだろうし)
あと加賀美はワームやライダーシステムに対しての知識が大介より多いって部分も有利な点じゃね？

トンボは劇場版の醜態が……

>>581
射撃訓練してたとして、それが役に立つような機会は皆無だったろ
知識に関しても、登場時点でライダーだった風間の方が有利に思うぞ

ってか、風間に戦闘センスがあるような描写も少ない気が・・・

>>583
確かに弟ワームを撃てなかったり、撃っても天道がクロックアップで倒してたりで役に立った場面はなかったが、それと訓練してたかしてないかはまた別の話じゃないか？

あとライダーになってない＝知識がない、ってわけじゃないだろ
大介はライダーになったのは加賀美より前だが、加賀美はZECTという組織に所属してるんだから、ワームやライダーシステムに関する知識は大介より上だろ

それと俺が言ってる大介のセンスが高いっていうのは、民間人が身体を鍛えてる天道や組織の戦闘員と渡り合えてるってこと自体がスゴイんじゃないかってこと
具体的なセンスの描写としてはウカワーム戦のライダーシューティング挟み撃ちくらいかもしれんが

ウカワームをライダーシューティング挟み撃ちで倒したのは戦闘センスとして評価できると思うが

スマン、書き直してたら最後の行を消し忘れた

単純な戦闘経験とスペックなら他種族滅ぼしまくった過去キングが一番だろうけどね。
素の状態でバカ強いファンガイアが更にチートな性能の鎧を着込んでるんだし。
そういう意味では、ジョーカーがさらに強化されたワイカリや最終回以降のキングフォーム(ディケイド剣崎？)もそうだけど。
ただ、ディケイド剣崎は相手が手負いのノーマルディケイドだったからなぁ…それでも半端なく強いとは思うが。
過去キングはメンタル面さえもっとしっかりしてればなぁ…つけられたキャラ設定は間違いなく最強候補なのにどうも今いちｗ

>>584
オーケーオーケー、少し落ち着けｗ
長文だとややこしいから、分かりやすいようにマトメてみるぞ

・加賀美のセンスが発揮されてるのは格闘戦だから、射撃訓練は関係無い
・知識に関しては、ライダーだった風間と、ZECTに関わってた加賀美で大差無さそう
・風間がライダーとして戦いだした時期が不明なので、スタート時点の比較は不可能

以上から、風間が一番センスあると判断するには至らんのだが・・・
ただ、訓練漬けの天道や、叩き上げの影山ともそれなりに戦えてたから
少なくとも、その辺よりもセンスがあるとは思う

別にそこまで考えて製作してねーだろ、と横槍。

>>586
ライダー大戦でウェイクアップ３とかやったらほぼライダー全滅だろうな
ウェイクアップ３は実際の描写がなかったのは残念だ

>>587
まとめてくれたのは有難いが、俺の言ってることとはちょっと違うような…

ライダー開発してるの知られていて、マシンガンブレードあるのに
なんでZECTでは射撃訓練しかしてない事になってんの？

>>589
そんなウェイクアップ３もダキバ封印したディケイド激情態さんのアタックライドに

>>589
まぁ「風間が一番才能あるとは言えん」ってのが言いたかっただけだからｗ

>>590
支給されてる武器も全く違うのに、実動隊の兵装まで訓練してるとは思えんが

坊ちゃまは生身の状態で剣一本で数体のワームを秒殺したぞ
その坊ちゃまに勝った天道どれだけ強いか

>>590
いや、俺も戦闘(格闘)訓練もしてると思ってるよ
射撃訓練ってのは、加賀美＝非戦闘員ってレスに対して｢銃使ってるし、最低限として射撃訓練くらいはしてるだろ｣ってことで言っただけだし

>>591
ウェイクアップ３に士の肉体が耐えられるだろうか…(超全集によるとウェイクアップ３は自らの肉体も破壊するらしい)
士も普通の人間じゃないだろうし、ディケイドアーマーの防御力も高いだろうけど

連レススマン

>>592
自分の意見を主張するのに人の意見を改変ってどうよ…

>>594
ディケイドが耐えた攻撃によるな

士：１００ｔのパンチ
ディケイド：ＲＳＦか？

>>595
どうよも何も、俺は自分の意見をまとめただけなんだが・・・
長文でヅラヅラと書いても、読みにくい＆伝わりにくいだけだろ？

>>593
Mガタック以上の乃木と渡り合うくらいだからなｗ

>>597
絶対人間じゃない

>>598
いや>>587と>>592のレスだと俺の意見も含めてまとめたって感じになってるじゃん

>>600
うん。悪いけど、完全に誤解してるわ

ディエンドのカードでわからないのが、
電王関連のカードが

FFAデンライナーを所有していて、デンライナーの素材としてモモタロスを欲しがっていた（モモをKRカードに封印する？）
↓
FFAデンライナーをディケイドに奪われる、ＦＦＡデンライナーはFFAモモタロスに
↓
響鬼の世界でKRモモ電王＋FFAモモタロス所持、使用

となってたことだ。
最初からKR電王を所持していればデンライナーも手に入れていたはず。
また、響鬼の世界でFFAモモタロスとKR電王も手に入に入れているのも不可解。
ディエンドはディケイドの所持しているカードをある程度共有出来るのか、あるいはコピーされる機能があるのかもしれない。

また、海東はデンライナーの実物を盗むというより、
FFAとKRのカードでデンライナーを再現して手に入れようとしていた節がある。
描写がないので何とも言えないが、ディエンドはライダーがらみのアイテムをカードにすることができるのではないだろうか。

なんつーかGWの朝っぱらから真昼間までID真っ赤にして特撮議論とかどうなんよ？

>>603
お前が言うなｗ

>>602
士が大ショッカー時代のディケイドではＦＦＲデンライナーだったとか

>>597
設定上は50t辺りまで耐えられるなノーマルで
まぁ変身解除は結構起こってしまうが
ディケイド状態でダメージ食らって中身も怪我しまくってたのはRSF位かな？
直前のアポロによるコンプリート変身解除も無傷ではあるし

>>602
個人的には、自分で召喚=FFRだと制限時間なんかの制約が大きいから
モモタロスゲットで何時でも使える状態にしたかったと思った

>>602
FFＲはそのライダーに一番関係の深い物になるんじゃないか
クウガならゴウラム、キバならキバットという風に(正確にはキバアローだが気にすんな恥ずかしい)
だから電王と一番関係が深いのは最初の時点ではデンライナーだったが
モモタロスの存在感がｶﾞﾝｶﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝｸﾞｲｸﾞｲ上昇してきてモモタロスになったと
だからデンオウウラタロスとか死んでもありえないってこった
まあファイズブラスターとか全然関係深くねーけどな！

って>>602の疑問点はそこじゃ無いよね
見当外れのレスだったよね

>>602
ディケイドとディエンドのカードは共通の空間(クラインの壷)から取り出されているって設定のはず
あとFFAじゃなくてFFRじゃないのか

何で電王編開始時に電王FFRカード(デンライナー)だけ残ってたんだろ？
他のライダーはみんなブランク状態だったのに

１話の変身時でもある程度はカードは残ってたけどどうだろう

>>601
横槍でスマンがまとめるならもう少し伝わりやすく書くべきだな

能力テンプレ　（だいたいわかればいい）
【１号】
・巨大化、巨大サイクロン。　
・弱点は変身途中のみ（最終回）　・宇宙物質ギャラクシー
・IQ600の天才で恩師は改造人間の権威。　・ライダーファイトで２倍。

【２号】
・零下３００度でも平気。　・放電能力。　・もともと格闘達人。
・生身でもキックで物質を爆発させる事ができる（アリガバリ戦特訓にて）。
・ライダーパワーで２倍。
<ダブルライダー補足>
・原爆から生還。　・飛行能力有り。　
・テレパシー通信による洗脳の解除。

【Ｖ３】
・熱線攻撃を敵に反射。　
・強化細胞による硬質化。　・スプリング筋肉による衝撃反射。
・飛行能力対飛行怪人能力。　・地中、海中潜行能力。　
・逆ダブルタイフーン等、２６の秘密。　
・素顔客演時には主役より目立つ。
・エナジーコンバーター開放で４倍。

【ライダーマン】
・要塞砲を破壊するキック力。
・富士山を吹っ飛ばすと言われる謎のバックルミサイル。
・プロトン爆弾爆発に耐え、ジャークミドラの斬撃にも耐え
　ヨロイ騎士の攻撃にも耐える装甲。　・水に浮く。
・スカイ客演時にクロックアップ描写？有り。
・微妙な戦力だがカセットアームも常備。

【�]ライダー】
・ジェット推進で空中飛行、水中高速移動可能。
・エネルギーはプラズマ、太陽と風と波が有れば無制限。
　クモナポレオンもエネルギーを吸収しきれなかった。
・太陽投げっ！　・バリヤーも張れる、念力もはね帰せる！
・水で濡れれば１０,０００度の火炎でも平気だ！
・胴体を貫通されても平気だ！
・マーキュリーで３倍。　

【アマゾン】
・大切断はどんなものでも切り裂くらしい。
・腕輪が光ると高熱化しあらゆる物質を貫通するらしい。
・失明したが「その時腕輪が光った」
・冷凍氷漬けにされたが「その時腕輪が光った」
・腕輪パワーで地下１０００ｍの岩盤の中を音速ジャンプ。
・変身しなくても獣人撃退してしまう。　
・白いスーツは黒歴史。
・クライシス地下要塞をつきとめる野生のカン。
・ギギガガで無限。

【ストロンガー】
・金属だけでなくガスなども跳ね返す磁力技。
・川を瞬間蒸発させる１００００００Ａの電気ストリーム。
・体内温度８万度？　・電子化
・ジャンプ力９０ｍ、イオンクラフト能力も有るらしい。
・生身なのに飛行して地下帝国脱出。
・「宇宙からエネルギーをもらった！」・・・そんなん有りかよ。
・チャージアップで１００倍。

【スカイ】
・昭和最速！　・飛行最速。　重力制御
・１００万馬力！！！
・ドリル能力有り。
・９９の技
・弱点感知、透視、赤外線探知、視野内部位拡大
・Ｅシグナルで全帯域の音波や電波をキャッチ可能
・催眠波の無効や目くらましが可能なスーパーライトウェイブ
・生身で100ｔ肩車
・念力返しライダースピンで念力効かない

【スーパー１】
・重力制御装置　・宇宙活動が可能
・生身のじいさんでも準幹部怪人倒す赤心少林拳。
・1万メガトンのSハンド、Pハンドなら10倍（１００,０００,０００,０００ｔ？）
・自分のSハンドくらっても無傷
・3億ボルトのEハンド、連続発射可能。
・ミサイル機能レーダーハンド。
・敵の宇宙プラズマ攻撃を吸収して反撃。
・時間逆行を「よし！パワーアップだ！」の一言で突破・・・

【ＺＸ】
・綱引きでスーパーハンドに勝った！
・背後からＶ３の飛び蹴りを受け、崖から落とされても平気ｗ
・忍者らしい・・・？　・続きは月マガで連載。
・変身前の方が怖い。

【RX】
・時間操作無効　　・異次元移動　
・未来から救助　　・生身で大気圏突破
・熱吸収　　・百発百中
・ゲル化（・融合　・同化　・侵入　・透過 　・無敵　・奪取）
・全フォームゲル化可能 　・抗体精製
・0.1秒の隙を突ける　　・瞬間変身 　・瞬間ゲル化
・必殺技の威力に上限無し 　　 ・マクロアイ（性能と弱点がモロバレ）
・相手の特殊能力キャンセル　　・宇宙破壊で無傷
・キングストーンがある限り復活　　・光がある限り復活

【仮面ライダー　ＺＯ】
　<変身前>
・分子分解光線直撃を生身でくらっても平気だ！ 　・生身で光線を追い越すぞ！
・液体金属生命に体を乗っ取られ融合吸収されても生身で復活！
・ミクロ化されても生身で復活。
・念力で機械を治せる。もちろん生身だ！ 　　　　・生身で雷に撃たれても平気だ！
・４年ぐらい全裸で飯を食わなくても平気だ！（なすびではない）
・あまりうれしくないがバッタとテレパシーで通じてるぞ！
・関係ないが革ジャンに穴が空いても瞬間修復してたぞ！
　<変身後>
・これといって特徴はないがジャンプ力だけは１３０ｍも有る。
・怒りが頂点に達した時クラッシャーが飛び出すらしい、理由は聞くな。

【仮面ライダー　Ｊ】
・通常ではこれといって特徴はないがジャンプ力だけは１５０ｍも有る。
・巨大化すれば雲上にまでジャンプできる。
・ドリル攻撃や反重力ビームにも耐えるぞ！　　　・惑星を滅ぼす・巨大宇宙兵器フォッグ・マザーも一撃だ！
・もちろん巨大シャドームーンも一撃さ！ 　　　・でも最初に巨大化したのは１号なんだよな・・・orz
・シャドームーンが言うにはＲＸ軍団より強いらしい。

能力テンプレ長すぎだろｗ
wikiとかにまとめるべきだな

仮面ライダークウガ　アルティメットフォーム
【中の人】五代雄介（アークルによる生体改造人間）
【パワーソース】アークル（霊石アマダム）
【パンチ力】８０ｔ　　　　　　　　【キック　力】１００ｔ
【走　　力】１８０km(ドラゴン時)　【ジャンプ力】９０ｍ
【装　　甲】半径３ｋｍの大爆発のなか無傷 、Ｒタイタン以上
【感覚能力】常人の数万倍以上の視聴覚
【武　　器】ロッド、ボウガン、ソードを使用可能
【　技　】　超自然発火能力：分子操作プラズマ発火能力（数百万度）
　　　　　　各アルティメット技：キックは300ｔ？
【　力　】　タイタン以上
【耐　　熱】不明、数百万度のプラズマ発火は耐えた
【環境適正】不明、Ｒタイタンの描写から水中である程度は戦える？
　　　　　　空中はゴウラムに運んでもらう（最高時速５００ｋｍ）
【特殊能力】武器変換能力
　　自分のプラズマ発火を無効化するほどの回復力
　　　　　　相手のベルトに触れることにより能力をコピー（アマダム持ちのみ）
　　　　　　瞬間移動、天候操作可能　（ダグバの能力）
【バイク】ライジングビートゴウラム　最高時速700km
【その他】五代は2000の技を持つ、超感覚でＣＵさえ捕らえる

【名前】仮面ライダーオーディン
【中の人】不明（一般人？）
【パワーソース】ミラーモンスター
【パンチ力】17.5ｔ　　　　 【キック力】25ｔ
【走　　力】90km/h　　　　【ジャンプ力】50ｍ
【装　　甲】基本Fベントクラス以外はダメージにならない、ベルトのデッキは少し脆い
【感覚能力】視力20km　聴力25km
【武　　器】ゴルトバイザー：錫杖型の召喚機、自分の意思で出現させれる
ソードベント(ゴルトセイバー)4000AP（200ｔ）：二刀流可能の剣、ナイトサバイブのFベントと破る
ガードベント(ゴルトシールド)4000AP（200ｔ）：盾、龍騎サバイブのメテオバレットを弾き返した
タイムベント：時間を逆戻りさせ歴史を修正するカード
スチールベント：その場にいる他のライダーの武器を奪って自分のものにするカード
【　技　】ファイナルベント(エターナルカオス)10000AP（500ｔ）：詳細不明、ゲームだとゴルトフェ
ニックスと一体になって突っ込む
【　力　】 ただの裏拳で突っ込んでくるトラックを吹き飛ばす
【耐　　熱】不明
【環境適正】毒ガスなどの耐性あり
【特殊能力】 瞬間移動により敵の攻撃をかわして思わぬ所から攻撃
無数の金色の羽を飛ばして敵を切り裂く
【バイク】無し、代わりに契約モンスターを
　　ゴルトフェニックス：全長１m90cm　翼長４m30cm　体重110kg　攻撃力8000AP（400ｔ）
　　　　　　　　　　瞬間移動能力を持ち、その翼の一枚一枚は鋼鉄をも切り裂くといわれている。左
の翼で炎を、右の翼で風を操る能力も持っている。　　　　　
【その他】 ミラーワールド
現実世界から人間や動物などを取り除いた空間になっている。（水たまり、ガラス、ヘルメットなども
繋がっている）
ライダーやミラーモンスターはこの空間に自在に出入りすることができる。
この空間に入ってきた人間は、ただちに粒子化して消滅してしまう。一度ここに入ると、常人では脱出
することができない。
これはライダーも同じであり、装甲によって１０分〜７分弱まで持ちこたえられるものの、それ以上は
粒子化が始まる、ミラーモンスターはその逆。

【名前】仮面ライダーカブト　ハイパーフォーム
【中の人】天道総司
【パワーソース】カブト＆ハイパーゼクター（タキオン粒子）
【パンチ力】10ｔ　　　　 【キック力】15ｔ
【走　　力】62km/h 　　　【ジャンプ力】50ｍ
【装　　甲】５０口径の機関銃の掃射の衝撃さえも吸収する
　　　　　　戦車砲やダイヤモンドの刃でも傷一つつかない物の２倍
　　　　　　不意打ちで一度は変身解除された攻撃を、２回目は耐えきった。
【感覚能力】常人の４倍以上の聴力を持ち、１６Ｈｚ〜１２万Ｈｚの音域を聞き取り、
　　　　　　５ｋｍ先の針の落ちる音さえも聞き取る事が出来る。今存在している時間軸の流れを的確にキャッチ
　　　　　　視野は上下左右１３０度、２ｋｍ先の目標物をも瞬時に判別、「Ｘ線・中性子線・赤外線」等による透視
　　　　　　タキオン粒子の流れる目は「通常の時空」においてもクロックアップした敵を視認する事が出来る。
　　　　　　時間軸の乱れを感知すると”過去・未来”に至るまであらゆる時空での出来事を見渡す事が可能となっている。
　　　　　　反応速度０．０５秒だが
　　　　　　「時速３６００ｋｍで迫る、毎秒約５０発の弾丸を、全て切り払う」
　　　　　　「至近距離で秒速２０００ｍの無数の破片を浴びても、まったく掠りもせずにいられる」
　　　　　　「５〜７ｍほどの距離で、敵の亜光速ビームより素早く動き、先回りして味方をかばった」
　　　　　　「敵のクロックアップを確認してから自分のクロックアップが間に合う」
　　　　　　以上のことが可能。
【武　　器】パーフェクトゼクター：時空を飛び越えて現れる「究極武器」通称虫取り棒ソードモードとガンモードがあり遠近に対応できる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　如何なる時空にいようと、ハイパーカブトを感知・認識出来る様になっている。
クナイガン：略　　ゼクトマイザー：略

【　技　】ハイパーキック：破壊力は30t　原子崩壊・消滅させる威力を秘める蹴り。
ハイパーブレイド:光子の刃で敵を斬り倒す「ハイパーブレイド」。最大１００ｍ圏内のあらゆる物質を寸断することが出来る。
ハイパーキャノン:銃口の”ハイパーキャノン”より荷電粒子砲を放ち、遮蔽物に隠れた敵さえも熱し、焼殺する事が出来る。
Ｈスティング・Ｈスラッシュ・Ｈシューティング：各ライダー技以上の威力をもつ、Ｈシューティングは空中で拡散しホーミングする追加効果あり
マキシマムハイパータイフーン:超巨大な光子の刃であらゆる物質を寸断してしまう事が可能。一撃で山をも切り崩す。
マキシマムハイパーサイクロン:半径１００ｋｍ圏内のあらゆる物質を跡形も無く吹き飛ばす威力を持つ。 (ＭＨは射程調整が可能？)
Ｈアックス・Ｈレイザー・Ｈウェーブ:謎
【　力　】 鋼鉄の塊さえも簡単に粉砕・引きちぎる事や、２５ｔの重量物も長時間片手で持ち上げる事も可能。
　自分の必殺技に耐えきることができるガタックを爆死させるほどの攻撃を片手で止める。 巨大隕石を押すパワー
【耐　　熱】５０００度の高温・絶対零度にも耐えうる
【環境適正】大気中や真空状態の中でも自在に飛翔

（0w0）

【特殊能力】クロックアップ：タキオン粒子を体に巡らせて時間流を自在に行動出来るようにしたもの
　通常より早い時間流に乗り加速するため、自身の物理法則は通常時感覚と変わらない
　その速度は現代の科学では計測不能でＣＵ中は通常その存在すら確認できない。
　　　　参考倍率　10000倍(ＴＶ)　2117647倍（劇場版）　1000倍（ＤＣＤ）
ハイパークロックアップ：時間流を操作する機能をさらに押し進めた結果、時間の方向を操作タイムスリップが可能
　自分だけでなく、自分の触れている物体（小天体クラス）を携えてのタイムスリップを行う事も可能
　過去に戻り敵の攻撃を無かったことに出来るが歴史の改変等過去の事象への干渉をした場合
　タイムパラドックスにより未来から来た自分自身が消滅してしまう危険性もあり。
　ＣＵよりもさらに上の加速能力もありＣＵ中でもＣＵされたようになる場合や、何百倍になる描写も。
【バイク】カブトエクステンダー：敵を追う際のマスクドモードと、戦闘形態のエクスモードがある。
　エクスモード時には巨大な角「エクスアンカー」を出現させて超スピードにて敵に体あたりを仕掛ける。カブトを打ち出しライダーキック強化も可能
　ライト部は「光子ビームライト」高エネルギーのパルスビームを放射し、前方の障害物を破壊する事が出来る。
　カブトの意志を受けての無人走行も可能としている。戦車の砲弾にも耐えうる強度。
最高時速速・マスクドモード時：４１０ｋｍ。エクスモード時：９００ｋｍ（ＣＵ可能）
【その他】中の人は人間だが 「ワームと渡り合ったりタワーから飛び降りたり世界がある限り存在したり白包丁を受け継いだりする」
　　　　　天の道を往き総てを司る男

>>613
どの辺がわかりにくい？

>>617
＞・必殺技の威力に上限無し 　　
これはリボルケインの話？だとしたら上限なしとは違うと思うが

＞・マクロアイ（性能と弱点がモロバレ）
こういう能力は各ライダーにけっこう設定されてるし、特筆するほどでもないんじゃないか

あとＸにライドルを追加してやってくれ
それとZXの綱引き、ライダーマンを忘れないでやってくれ…

文句ばっかりでもなんなので…ZXには反応速度が速いって設定があったはず(１フェムト秒が〜とかいうやつ)

>>625
相手を倒すまでエネルギーを流し込む技なんだから、実質的に上限無しだろ＞リボクラ
あと、フェムト秒の反応速度はZXじゃなくてZOな

仮面ライダーディケイド　激情態
【中の人】大ショッカー大首領　門矢士
【パワーソース】クラインの壺からの無尽蔵の次元エネルギー
【パンチ力】４ｔ　　　【キック　力】８ｔ
【走　　力】６０km/h　【ジャンプ力】２５ｍ
【装　　甲】50ｔに耐える装甲、RSF直撃で消滅しない
　　　　　　電子や陽子から成る高ｴﾈﾙｷﾞｰの荷電粒子や、紫外線・X線などの電磁波も無効
【感覚能力】視野は25度(！)40km先の動く物体を識別、赤外線による暗視や次元の狭間も捕える
　　　　　　14Hzでさえも聞き分けて10km四方の音を探知
【武　　器】ライドブッカー：剣や銃にもなるカードホルダー、カメンライドやアタックライドで性能が変わる
【　技　】ディメンジョンキック：３０ｔ以上、追尾機能もあり飛行し逃げるスカイさんを爆殺、アンデットや魔化魍も爆殺する
　　　　　　斬撃のスラッシュ・銃撃のブラストもあるが割合
　　　　　その他：カメンライドし他ライダーの必殺技も使用可能
　　　　　ブームボイス：雄たけびビーム、画面も何となく派手にする効果、キャッスルドラン等のデカブツを撃墜する威力
【　力　】　Uクウガと組み手出来る程度
【耐　　熱】絶対零度-273.15℃や超高温下6000℃に耐える
【環境適正】宇宙空間生存可能、マイクロ波共振による飛行も可能
【特殊能力】倒したライダーをカードにし封印する
　　　　　インビシブル：姿を消す、主に緊急回避や離脱に使用、そこから必殺技も可能
　　　　　イリュージョン：自身の分身を作り出す、そこから必殺技も可能
　　　　　各カード：封印した全ライダーの能力・技・武器を使用可能、ライダー以外のカードもある
　　　　　FFR：平成ライダーを武器などに強制変形させ使用
【バイク】マシンディケイダー：350km/h、次元を超えることが可能、ARで他ライダーマシンに変形可能
【その他】中の人は、大首領らしく人外的な能力をもつ（100tに耐える・テニヌする・全ライダーの知識がある）
　コンプリートフォーム：固定砲台、平成最強フォームを召喚し自分と×２の必殺技を放つ
　新最強フォームが出ると更新されパワーアップする、昭和版もある
　TEREBIKUNを使うと平成10人で必殺技リンチ
　死んでもみんなが覚えてるとまた出てくる、おのれディケイドォォォォォォ

おわり、不備は修正してくれ
あと剣王のテンプレをつくって欲しい

>>626
ああ、ZOのつもりで書いて間違えてたわ、スマン

リボルケインはそういう意味なら了解。このスレの上のほうにリボルケインが弾かれるのはおかしいって意見があったから、そういうような意味に受け取ってたわ
いろいろそそっかしくてスマン

>>626
送りこむRXのエネルギーも無限なんですね

ストロンガーに対して、タイタンが言った台詞はわざわざ24万度パワーだから単純な温度では無い気がするが
それはおいといて、タイタン「貴様の二倍の24万度パワーだ！」だから12万度じゃなかろうか
8万度は三倍前のタイタンだ

しかし、単純比較は出来ないとは言え
初期怪人が大幹部の1.5倍って強すぎだろう
城茂の素体の良さも有るが

>>630
エネルギー流し込み系は強いな
封印エネルギー・フォトンブラッド・タキオン波動

RXの場合太陽出てれば、いくらでもエネルギー生成できるな

>新最強フォームが出ると更新されパワーアップする、昭和版もある
これ本当？（昭和版）

>>625
一番良く使ってるからじゃないの？
設定にあるライダーほかに何いる？

>>633
セブンイレブン限定ムービーで登場してたはず
それとは別だけどアマゾンやブラックにカメンライドしたこともあるらしい

>>631
カッシス２がしたように送り込むエネルギー量を上回る吸収量で一時的に無力化するくらいしか対抗策が

>>627
クラインの壺って何？

>>634
ディエンドがブラック召還した以外にしたの？
アマゾンはスーパー大切断を使わせたけど

むしろブラックは使えないって言われてたよな
アタックライドは出来るけど仮面ライドは出来ないって感じじゃね

>>626
しかしZOのフェムト秒って、いまだにソース不明なんだよな。

>>639
そうなの？

後聞きたいんだけど、決定版　オール仮面ライダー　完全超百科、決定版 全仮面ライダーパーフェクト超百科って
資料としてどんな感じ？

>>636
２次元の平面に３次元の捻りを加えて表も裏の無い状態にしたのがメビウスの輪。
３次元の空間に４次元の歪みを加えて空間を繋いだのがクラインの壺。

>>639
あれ妄想だろ

児童誌の中綴じ冊子で書かれてたとか言われてなかったっけ

エクストリームさん素でも固いな、防具としちゃあ盾なんて必要ないくらいに

サイクロン側はまだ分かるけど、ジョーカー側のパンチも何かのエネルギー纏ってたな

右半分ロボライダー、左半分バイオライダーにすると強そう

エクストリームを象徴するプリズムの効果が能力無効化だからな

真ん中からリボルケイン出しそうだな

しかし、描写的にはルナトリガーも大したもんだったけど
あんだけ連射されたら、ますますサイクロントリガーの立場が・・・

>>647
ガイアメモリの、だろ？

>>627
>インビシブル：姿を消す
invisibleだからインビ「ジ」ブルだと思う。

>>643
どういう児童誌なんだっけ？

ディケイド特別編の扱いはどうしよ

ガイアメモリの無効化っていうのは汎用的ではないよな
普通の兵器には効かないし

仮面ライダーダークキバ
【中の人】過去キング
【パワーソース】魔皇力
【パンチ力】20t　　　【キック　力】35t
【走　　力】360km/h　【ジャンプ力】250m
【装　　甲】身につけるマントは理論上全ての物理攻撃を無効化する。
　　　　　　 インナースーツはエンペラーフォームのもの(通常兵器では傷を付けることすら困難)の3倍もの性能を誇る。
　　　　　 　ブラッディアーマー部分はエンペラームーンブレイクが直撃しても全くの無傷という凄まじい堅さ。
【感覚能力】特筆すべき能力はないが、キングはエンペラーフォームとイクサ(もしくはダークキバ)が相手でもほとんどの攻撃を見切っていた。
【武　　器】ザンバットソード：正式なキングが所持する剣。渡が使用しても巨大なサガークをバターのように切り裂いた。
　　　　　　　　　　　　　　　　　ツンツンし過ぎて自ら封印してしまったのが欠点。
【　技　】ダークネスヘルクラッシュ：６５ｔもの威力を持つ強烈なパンチ。直撃すればビルすら倒壊するというがバットファンガイアにはノーダメージだった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これは音也が疲弊しすぎていたせいもあるのだろうが。
　　　　　キングスバーストエンド：大地を分断するほどの威力を持つキック。スペックは180t。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　音也がEMBと同時にはなった時は大ダメージにはなったが死亡には至らなかった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　また、ガルルに対しては相当に手加減して連続蹴りを放っていた。
　　　　　キングスワールドエンド：全身の魔皇力を集中して放つ自爆技。文字通り世界の終焉をもたらすほどの威力を誇るらしい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　レジェンドルガとの戦争において使用し、大多数のファンガイアとレジェンドルガを消滅させた。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自爆技と言いつつなぜか過去キング自身は普通に生き残っている。
　　　　　紋章攻撃：バットファンガイアですら完全に捕縛できる紋章攻撃。
　　　　　　　　　　　 上から振り下ろすものはガルルらに逃げられているが、背中に貼り付ける攻撃は一度も破られていない。
　　　　　ビーム攻撃(粛清の雷？)：軽く放った一撃でもあっさりとエンペラーフォームを変身解除させた。

【　力　】数発殴っただけでエンペラーフォームやイクサがグロッキーになるレベル。
　　　　　バットファンガイアの状態でもイクサの腕をもぎ取り、エンペラーとダークキバを軽々と吊るし上げた。
【耐　　熱】灼熱や極寒にも耐えるキバのインナースーツより性能が高い(らしい)。
【環境適正】サバトやドランを召喚することで空を飛べる。
【特殊能力】鎧の中心に配置された魔皇石によって装着者の魔皇力は数十倍に増幅される。
　　　　　　　 ブラッディアーマーはその魔皇力をさらに際限なく増大させる。
【マシン】マシンキバー：520km/h
　　　　　 ブロンブースター：1550km/h
　　　　　 キャッスルドラン：ご存じ空飛ぶ要塞。単体でも凄まじい火力を持つがサバトと合体してさらに凶暴化する。
【その他】変身しなくてもエンペラーやダークキバ(音也や太牙)を圧倒できるほど強い。
　　　　　 人間態時には謎の瞬間移動を使える。

過去キンは劇中でも圧倒的に強かったけど設定見るとさらにトンでもない事が良く解る
ビショップは太牙は歴代キングでも上位だと言ってたがどう考えても親父のが圧倒的に強いよな
まぁファンガイアにとって20年そこそこしか生きてないってのはまだまだ子供で成長しきってないのかも知れないが

ウェイクアップ3を使ったのは過去キンの前のキングだって
別のスレで見たような気がするけどどうだったっけ

Wikipediaには初代キングが云々有るが、それかな？
超全集には、22年前のキングが完成間際のダキバを装着して
レジェンドルガを壊滅=過去キンと明記されてるし
過去キンが完成間近な物付けてる以上、初代はまず無理でしょ
初代はゴブリン相手にサガ無双したって位しかないし

それとも、過去キンの先代が〜とか他にソースが有るのかな？

リボルケインってボスガンを1発で倒しきれずに反撃されたから、相手がある程度強い（少なくともボスガンくらい）と倒せるまで時間がかかるんじゃないの？

よくよく考えたらシャドームーンってモニター能力とかあったよな。
あの能力のおかげでRXをフルボッコに出来るんだし、ライダー同士の戦いを見た後で戦えばディケイドとアルティメットクウガがナンボのモンじゃいって感じだわな。
そこから考えると、能力時に劣るWに倒されたのもある程度合点がいく。初見じゃ戦い方が分からないから負けたんだね、きっと。

あのダブルは神(東映・バンダイ)の力を得てパンチ力1000トンキック力1500トンくらいなんだよ

>>658
あれ復活による強化も混じってると思うけどな
サーチしただけで強さがそのままなら
ロボのパワーを力ずくで抑えるのは無理だろうし
RXも物凄い力だ！だし

989 ：名無しより愛をこめて：2010/03/08(月) 23:52:50 ID:795EH54r0
>>948
白倉の最初に戻るって十周年公式読本だろうが
ディケイドの話しはライダーと仲間になってハッピーエンド
なんてのは違うでしょ？毎回破壊者と言ってたじゃない。
士は今までミッション通りにこなして居なかったんだよ。
というやり取りが有った上で
＞―――で、本来のミッション、最後に劇場版で描いて堂々完結へ向かうと。
＞白倉　だから構造としては良くできてるんですよ。第1話の冒頭に向かって終わる。
だからな。其処だけ抜き出してどうする。

あくまでライダー達と戦うという構図的に元に戻っただけで
一話冒頭道理になるって話しじゃねぇ。


きのうの再放送で一話冒頭に繋がるように変更されてたのはワロタ

>>658
つミドラに皇帝

刺す位置少しずれてたのも関係あるかもね

って良く見たら一回目刺さって無いわ、ボスガン避けてる

>>663
そういえばミドラも皇帝も腹貫かれてるのに長々と話してたな。
ＲＸは完全に無視してたがｗ

>>664
マジか・・・ＤＶＤとかでも修正されてたりすんのか？

>>666
特別編ってことだったし、また別のパラレルワールド（笑）なんじゃないの？

>>664
え？
DVDで見直してみたけど避けてないぞ。
ボスガン苦しんでる描写あるし、RXも避けられた反応ではなかった。

>>662
やはりビーム攻撃はブームボイス、浮遊能力はテスラバンドなのだろうか

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org875362.jpg
この軌道では刺さってないと思うが・・・火花も出てないし

>>664
>>668
第44話だよね？
http://www.veoh.com/browse/videos/category/anime/watch/v164099278EB3NeQj#
これの18:42から観てみたら、ボスガンはリボルケインを避けてないけど刺さってもいないみたいじゃない？

状況から考えれば刺さってる

描写から考えれば刺さってないと思うが。
それよりも「状況」って？

当時の映像技術で胴体ピチピチのボスガンに刺すのは難しかったとか？

普通に刺さってるだろ

刺さってても幹部の意地で反撃
それを「ヴァアアアアア」とか言って
もう一回刺しちゃうRXは鬼

刺さってるならそのままエネルギー注入すればいい話
ボスガンのわき腹にＲＸの手あるし刺さってないでしょ

リボルケイン1撃目は左わき腹に刺さってるようにしか見えん。
刺された瞬間ボスガンもグワッとか言ってるし、その後にRXも力こめてさらに刺しこんでるように見える。
んで、苦しみながらもボスガン短剣で反撃してきたんで、RXがリボルケイン1度抜いて短剣を払いのけてから再度突き刺してる。

火花が出るのはたぶん完全にとどめさせるまでダメージを与えきった時だけなんじゃない？
ボスガンはそうなる前に根性で反撃してRXをひるませてリボルケインのエネルギー注入を中断させたんで1撃目で火花出なかったんだと思う。

鬼だなこれ

刺さってなくてもダメージあるのか
ダスマダ戦とか
それを刺しちゃうRXは鬼

やっぱり刺すのがエグイよな
他にはタイタンも刺してるけど、やっぱり切る技よりも強そうに感じちゃう
そのせいか剣持ってるライダーは多いけど刺す技持ってるのはあまり居ないな
後はナイト位か？

アメリカだと刺す表現がＮＧだからリボルクラッシュが光線技に変えられちゃったんだよなぁ

当時の映像技術だと刺したらボスガンの中の人が死んじゃうじゃん。

ただ、ぶっさして火花が散って抜いてＲＸの見栄を切るシーンのカッコよさはガチ

>>682
そういうのを>>679みたいに受け取るのってアリかな

>>684
>>679はダスマダ戦な

>>681
そういやこっちじゃドラゴンナイト見れないけど
ナイトのファイナルベントとかは大丈夫なのか？
アレ、刺してるよね

ナイトのファイナルベントは刺すというより当てる＝破壊だからいんじゃない？

確かＭＨＴも刺すというかぶち抜いてたな、ぼっちゃまを

エグさならシンさんの必殺技忘れんな

エグさなら、血が飛び出るアマゾンの大切断も中々

テンプレの保管だけど
http://www40.atwiki.jp/riderfight/pages/1.html
ここって再利用できるのか？

>>691
いいんじゃね？

>>617
仮面ライダー大図鑑(ZO･J･真編)によるとZOのパンチは厚さ20センチの特殊合金を打ち砕き、自動車50台を瞬時に破壊、さらにキックはその３倍らしい

普通のキックで車150台破壊って…(ライダーキックは必殺技として別に解説がある)

車何台に比べて、特殊合金は分かり辛いな
だいたいどんな特殊合金なんだか

正直、車の破壊ってそんなにすごいものとは思えん。
広範囲に適度にダメージが与えられるもの、例えば手榴弾でも数台は瞬時に破壊できるし。

というかパンチで自動車50台破壊ってのがよくわからん
ルナみたいに手が伸びるってのならわからんでもないが

パンチの攻撃範囲が広いので車50台を破壊するのか、
パンチの威力が車50台分の耐久力を0にするのか

>>695
http://www.jari.or.jp/our_facilities/hyge_shock/
http://www.kanto-aw.co.jp/jp/products/cae/collision.html
この辺によると、自動車の衝撃試験は最大加速度が24G、50G、75Gなどらしい。

地球上では全ての物質が1Gの加速度を受けているので、
例えば1kgの物体は重さが1kg。
もし2G受けている状態でなら、1kgの物体は重さが2kg。

軽自動車や普通車の重さは、一台が1トン前後？
仮に50Gで一台の自動車が壊れるとして、この時自動車にかかった重さは50トン。

>>694
特殊合金なんだから普通の鉄板とかよりは上だろうな
詳細はわからん

>>695
ただのパンチが手榴弾数発分以上と思えばそれなりにスゴイんじゃないか

強度が普通の鉄板の２倍位なら十分特殊鋼とゆうか特殊合金といえるかも
車は瓦みたいなものかね？ZO的に

ダイヤモンドの硬度が１０で
タングステンは９
超硬質粉末冶金合金とかはタングステン並か、それより硬い　　だったような

そっちはさて置き　車で考えると
ＺＯのパンチは「威力が1200トン〜3750トン」または「24トン〜75トンの威力が自動車50台分の範囲に届く」になるのか
あんま強力じゃないな

>>701
いや、それって強力だろ…

耐久度を0とか衝撃検査云々と大袈裟なことを書いてるやつがいるけど、
極端な話工事で使う大きいハンマーをボンネットに一発くれてやるだけで自動車は破壊できるだろ？

なんだったら、数ｔくらいのパワーで玉突き事故起こせばそれこそ瞬時に数十台破壊できるぞ？

1.3ｔが100km/hで突っ込むと衝撃力100ｔだったか

>>703
ホントに数トンでそれだけ破壊できるの？

>>703
そんなんで行くか？
縦に並べた普通自動車(1t前後)に時速100kmで同じ車ぶつけても
破壊出来るのは良くて10数台だろう
破損ならもっといくが
これでも100t位の衝撃
まぁそっちの数tパワーの条件が良く解らんが

なんかこないだから｢○○スゲー!｣って話が出ると｢そんなん大したことねーだろ｣って話に持っていくやつが出てくるな
>>703は>>698がデータ出してるんだから、とりあえず自分でもなんか客観的なデータ出してくれ

まあ、文章設定よりも描写で見たほうが早いというのは解った気がする
ＺＯは見たこと無いから設定しか調べられないけど

結局、どういう条件下での自動車50台破壊かが分からんからなぁ
もしかしたら、拡散伝達する謎のエネルギーがパンチに含まれてるのかも知れんし
あるいは極端な話、車50台を縦に積み上げて、一番下の車輌を壊すだけでも
「瞬時に50台を破壊」を達成する事は可能だしｗ

>玉突き事故起こせば
>車50台を縦に積み上げて、一番下の車輌を壊すだけでも
これは自力といえるのか？
まぁ上から潰すなら１台あたり２、３トンでいけそうだが
ＺＯの蝙蝠をぶち抜くパンチは強そうではあるな

>>709
＞あるいは極端な話、車50台を縦に積み上げて、一番下の車輌を壊すだけでも
「瞬時に50台を破壊」を達成する事は可能だしｗ

これはさすがにないだろう…

瓦割りでもブロック割りでも最初の一枚が割れれば後は以外に簡単に割れるな。

やっぱ瓦割り系のように縦でも横でも車を一列に並べて最初の一台に攻撃って感じかな

>>712
密着させるか、微妙に空間開けるかで難易度が劇的に変わる

>>703
>極端な話工事で使う大きいハンマーをボンネットに一発くれてやるだけで自動車は破壊できるだろ？
>数ｔくらいのパワーで玉突き事故起こせばそれこそ瞬時に数十台破壊できる
そうだったの？情報ソースは？

>>698
>軽自動車や普通車の重さは、一台が1トン前後？
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/09/090223/02.pdf
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1311721298?fr=rcmd_chie_detail
この辺によるとそれくらい

>>703
>耐久度を0とか衝撃検査云々と大袈裟なことを書いてるやつがいるけど
車の耐久度MAX＝まだ無傷　耐久度0＝破壊後
衝撃試験＝車が具体的にどれくらいの衝撃で壊れるか調査する試験

どこがどう”大袈裟”なんだ

ZOは剛拳もさることながらバイクを使った攻撃が印象的

>>716
ほっとけよ
何人かにデータやソース出せって言われてるのに出してこないんだし、
｢闇の青年が星を動かしたのはトリックじゃねーの？｣とか言ってたやつと同じ類で文句言いたいだけのやつだろ

耐久度0ってぺしゃんこの状態？
フロントのエンジンが全損するくらいの状態？
運転席の人間が死ぬくらいの状態？
これによっても破壊力が全然違ってくるな。

高圧電流流しても破壊できるし、海水に漬けても破壊できるからなぁ

>>706
数年前に新快速が脱線して、車両がマンションに衝突した事あったでしょ
その衝突が300〜500ｔだったってニュースで言ってた

>>719
>>693によれば「破壊」なんだから、耐久力0じゃなくて破壊と書いた方がいいと思う
突然スレに来た人だったら誤解するかもしれない

>>720
ZOのパンチは単に殴った衝撃だけじゃなく、電流流したりショートさせたりするものってこと？

知恵袋見てて思ったんだけど激情態って原爆や惑星破壊以上の攻撃力ある？
設定でライダーキラーだとか映画で全ライダー倒したとかで激情態が最強と言ってるのに
限って他のライダーの本編描写を無視している気がするんだけど
スペック的にはコンプリ以下だよね？

>>723
とりあえず上のテンプレみてみれば？
あと映画見る限り素の殴り合いではアルティに押されてた

あくまでディケイド版だからな
小野寺と五代を一括りにするとかやめてほしい

ディケイドの必殺技は惑星破壊とか原爆とかじゃなくて
「ライダーを破壊する」特性を持っているのではないだろうか

>>721
700トンとか2600トンとかの説もある

>>726
だから怪人に押されると考えた方がいいか

>>721
>>727
JR福知山線脱線事故？
http://saigaiji.seesaa.net/article/3610046.html　こっちが７００トン
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou05/0428ke91810.html　こっちが２６００トン

>マンションの柱の設計強度は約３００トン
>阪神大震災級の地震に持ちこたえるため、１階柱は横からの約３００トンの力に耐える設計
頑丈なんだな柱って

特撮板的には破壊は爆発炎上がいちばんしっくり来ると思うが…

破壊力の大きさってあんまり強さ議論に関係ないんじゃない？
ライダーって昭和も平成もけっこうしょぼい攻撃でもよろめいたり吹っ飛んだりしてダメージくらってるし。
ライダーマンの打撃以上の破壊力があればどのライダーも倒すことは可能な気がする。

ライダーマンって昭和勢に居る時点で最低でも中堅クラスの強さはあると思うが
少なくとも他のライダーと同等に戦えるシーンもあるし

右側を武装化してコスプレしただけでＶ３に匹敵する戦力だからな！

散々言われてるけど
相性の問題も大きいかと
ジャンケン程単純じゃないだろうけど
この攻撃に対してはこの防御とか
まあ耐性のあるフォームチェンジバリエーションがあれば有利に働くかもしれないが
逆に言えば特定の属性に関わらず汎用性のある（フォームチェンジを持たない）タイプはそれなりって事かもしれない

今更でスマンね

>>627
＞宇宙空間生存可能、マイクロ波共振による飛行も可能
ムービー大戦2010には出てないような・・・

平成最強フォームを召喚はコンプリートで　使える力だと思うが、、、

激情態は武器だけじゃなく必殺技もカメンライド無しでOKだって特写写真集に

>>733
いや、アレ一応身体能力強化される戦隊と同じ様なスーツだぜ？









と、マジレスする練習

スーパー1と互角のBLACKが3倍化したRXに勝るとも劣らないんだから
ライダーマンの攻撃力も数万メガトン級だろ

勝るとも劣らない
勝っていることはあっても劣っていることはない。互角またはそれ以上である。

ジャーク将軍の台詞は「RXに勝るとも劣らない10人ライダーがまだ生きておる」だから、
個々のライダーそれぞれが「RXに勝るとも劣らない」のではなくRX≦１０人ライダーひっくるめてという解釈も可能だが…

10人のライダー≧RX
または
10人のライダー各人≧RX

どっちが正しそうなのかは描写・設定しだい

RXはともかくドグマ怪人を倒せる時点で平成よりは強い

冬映画のスカイ、セイリングジャンプのレバー倒す音入ってるんだな

この時のディケイドのFARは士の位置的にキックだと思ってたが
スカイに当る直前モザイクが見えるから射撃の方か

BLACKとスーパー1が互角って言うソースは何なんよ？
仮に互角だとしても、それは中の人間の資質や能力を合わせた上での互角なの？

スーパー1の能力+赤心少林拳を使えNASAの研究員の沖一也＝BLACKの能力+ただの大学生の南光太郎

なのか、

スーパー1の能力＝BLACKの能力

なのかで、強さの質が全然違ってくると思うぞ。

両者とも最終スペックは別物だろうし、それを探る意味が無いと思うんだが

出発地点の強さがわかれば、それより弱くなることは無いし、何倍の強さとかデータで示されればわかりやすいだろ。
意味が無いと思う理由が分からん。

>>744
普通にライダーの能力じゃないの？
ZXあたり見ると

>>744
スーパー1とBLACKが互角ってのは確か原作者の設定資料に書いてあったって話だな。
もっとも細かい話はかかれていないので能力なのか総合力なのか、初期段階か最終スペックかはわからないが。

BLACKが最終スペックってことはないだろうな

>>748
その設定資料とは具体的に何の設定資料なのか？
つーか何でその設定資料を見たのか？

>>750
その辺いまいちこのスレでもはっきりしてないんだよねぇ

>>746
本編終了時のスーパー１＝BLACKだとしても、両者とも更に強化されてる以上
その強化具合が分からん事には、大して参考にならんだろ？

>>752
はいはいそーですね

>>753
分かってくれた様で何よりです＾＾

戦車を蹴りで破壊するキック力
プロトン爆弾は置いておいて、それでも山を吹っ飛ばす攻撃に耐える防御力
それがライダーマン。別に平成勢には劣るって見る根拠は無いんじゃ？
V3よりは弱いって作中で明言されちゃってるけど

平成で山を云々で思い浮かぶのはマキシマムハイパータイフーンとかガルルハウリングスラッシュとかだなあ

ジャークミドラーに斬られても無傷なライダーマンの装甲はロボライダー以上だ！

円盤吹いた

IQ600の一号とデュアルコアのWと日本語取得まで数週間のアマゾン、誰が一番頭が良い？

>>759
頭のいいの定義にもよるが、スタンドアローンの一号やアマゾンじゃ
ネット（星の本棚）に繋がてるW（というかフィリップ）とは比べ物にならない知識量

何を持って頭がいいとするのかわからんけど、その中ならWじゃね
フィリップがいる時点でまず話になるまい

知識と知恵は別じゃないか
まあフィリップは機転も効くが

あと地球の本棚って戦闘中は使えたっけ？

情報量なら、星の本棚にアクセスできるフィリップだろうけど
情報処理速度なら、IQ600の本郷だろうな

この二人に比べると、アマゾンは常識の範疇だなぁ

そういや記憶力では香川教授もいるな
モンスター改造やサバイブ並みの性能のオルタナを作るあたり、記憶力だけではないだろうけど

>>762
名前欄消し忘れスマン

CJXは戦闘中でも本棚使ってるか

>>756
ガルルセイバーは通常モードで山を切り裂けるんだぜ！

満月の時限定だけどな
満月の時限定だけどな！

ガルルフィーバー=満月召喚だから
満月時は常時フィーバー状態かな

フィーバーはタツロットじゃないか？

フィーバー時は夜にすらなってなかった様な・・・
あの夜演出好きだったのに

この前の早撃ち見てて思ったが、銃系最強って何だろうな
トリガーマグナム？ボルティックシューター？マシンガンアーム？

命中精度は設定上百発百中で本当に一回も外したことが無い（除DCD）のボルティックシューター
威力は瓦礫の山を更地にしたり山飛ばしたりした虫取り剣銃形態じゃ？

>>771
ブラスターとか昆虫採集棒は「銃」というより「砲」だな


>>770
連射力と異常な軌道がステキなルナトリガー時のトリガーマグナムと
高レベルでバランスの取れたボルティックシューターがツートップじゃなかろうか

個人的には、万能兵器な上に拘束弾を出せるカイザブレイガンも捨てがたいけど

ふふふ、最強過ぎて封印されたバッシャーフィーバーこそ最強の銃よ……

星の本棚にアクセスできてもたこ焼きの作り方すら知らないフィリップと、
IQ600で何十年も戦い続けてる本郷じゃ戦いの知識が違うな。

>>770
命中精度系にも威力系にも分類出来ない橘さんだろ
実は持ってるだけが最強

トリガーマグナムはガジェット追加でサポート能力も万全

トリガーは威力・追尾・連射から選択できるからな

ところでスカルマグナムはどうなんだ？

>>770の書き方だと｢銃系ライダー｣でなく銃そのものの性能ってことだろうか？

>>772
ブレイガンはモード切替なしで銃も剣も使える点が優れてるな
あとはイクサカリバーもか？(ブレイガンもイクサカリバーもいったん剣を展開させる必要があるが)

>>778
イクサカリバーはモード切り替えが必要
剣状態では撃てん

Jフォームの強化型ギャレンラウザーも切り替えない銃剣だな

>>779
そうだったか、ありがとう
イマイチわかってなかったわ

>>780
剣部分は突き刺す以外は使いにくいな
Jフォーム対決で無理やり斬り合いしてたが

ギャレンラウザーとかディエンドライバーのカード使用は銃的な性能じゃないから微妙かなあ

ＳＳＳ　アルティメットクウガ　ハイパーカブト　ディケイド激情態　
ＳＳ　Ｗエクストリーム　コンプリートフォーム　装甲響鬼
Ｓ　キングフォーム　エンペラーフォーム

以下省略
まあこんなもんじゃね？

>>774
「今まで培った知識や経験、頭脳で分からないもの」に遭遇した時はIQ600じゃどうしようもないぞ
そこは知識じゃなくて戦略と言うべきだろう

>>783
過去キンのダキバや飛翔態が入ってないのにエンペラーが入ってる時点で論外

>>783
参考までに過去の仮面ライダーをどれだけ見てるか聞きたいね

>>784
頭がいいのは誰かで始まった話題で

＞「今まで培った知識や経験、頭脳で分からないもの」に遭遇した時はIQ600じゃどうしようもないぞ

これで否定されるんなら、それは頭いいとか関係なくね？

>>784
フィリップの頭の良さがそんなものかは分からんが、
本郷の頭で「分からないもの」は他の人間には、どう頑張ったって「分からない」と思うぞ。

仮にフィリップのIQが300だとしても、20歳の普通の大人とGoogleを使える10歳の普通の子供を比べてるのと同じだぜ？

>>788
フィリップのはどっちかというと教授の能力に近いんじゃないか？
理解できなくても先読みやら結果論の証明だけでいいわけだし

>>788
>>20歳の普通の大人とGoogleを使える10歳の普通の子供
そうやって言われると確かに星の本棚使えたとしても必ずしも頭脳戦で勝てるとは限らんわけか…

>>788
>本郷の頭で「分からないもの」は他の人間には、どう頑張ったって「分からない」と思うぞ。
頭が良いから分かるとは限らないし、悪いから分からないとは限らない

ギリシャの天才的学者だったタレス、ヘラクレイトス、ピタゴラス、エンペドクレスetcは、「万物の根源は何か？」について
持てる知識と頭脳を総動員して考え抜いた結果、
水だ、いや火だ、違うね空気だ、数ですからｗ、土だろjk…と結論を出した

歴史に名を残すような学者が何故そんなことになったかと言えば、「今まで培った知識や経験、頭脳で分からないもの」だったから。
知らないもの、考えても分からないものは分かりようがない。乱暴な例えをすれば、「空気中に一番多くあるものは何か？」という質問に
↑の天才達は「水」「火」「空気」「数」「土」と答えるしかない（そしてそれは彼らにとっては正しい考え）のに対し、Googleを使える10歳の子供は「窒素」と答える

で、>>774が話題にしたのは"戦い"。だから、>>784が言いたいのは
戦いに関する「知識」なら　フィリップ＞本郷　で
戦いに関する知識経験頭脳の総合である「戦略」なら　フィリップ＜本郷　ってことだろう

>>791
分かりやすい解説をありがとう

補足すると
万物の根源とは万物の構成要素だから、彼らにとっては
空気中にあるものに限らず、この世にあるもの全て＝水or火or空気or数or土　だった

「今まで培った知識や経験、頭脳」では、それが正しかった
まあ、いざ戦いでも起きれば天才学者達の方が10歳の子供より役にたっただろうけど

この場合、星の本棚に本郷が書かれているか否かが鍵だな
本郷という人間そのものが知識として内包されてしまう
Ｗはディケイドとあっているから一応平行世界とリンクはしてるんだよね

ＩＱって何？
知識の応用が利く、要するに知恵の事？
なら、本郷に一票。

しつもん
ライダー達はアーマーにヘルメットと万全の防備が施されていますが
股間の部分はどうなんでしょうか
特に龍騎とアギトはおちんちんが横に倒れてました。
もしあそこに怪人達の強力な攻撃を受けたらぐしゃっと潰れてしまいそうで心配です
実際どうなんでしょうか真面目な質問ですお願いします

肉体変化形はそもそもなくなってると思うよ

>>795
ＩＱはIntelligence Quotientの略で日本語だと知能指数。
算出方法は精神年齢 ÷ 生活年齢 × 100で当然平均値は１００。
85〜115の間に約68%の人が収まり、70〜130の間に約95%の人が収まる。
実年齢をどの程度超えているかな為子供の場合２００を越えることも間々あるが、大人の場合１６０程度が限界値といわれている。
（高いほど知能が高いことを、低いほど知能が低いことをあらわすが、IQ200の5歳児とIQ100の10歳児の知能は同じ。）

>>783 です
>>785
ごめん書いてなかった
主役ライダーね

>>794
超天才のプロフィールを見たからといって、その知能が手に入るワケでも無いだろ

PCに例えて

本郷→CPU超速、HDD1GB

フィリップ→CPU高速、HDD100TB（本郷の情報含む）

んでこの両者で必要な情報を検索、精査してどっちが目標達成までが早いかって事じゃないの

>>801
星の本棚に接続できるってだけで、フィリップ自身の情報量が多いワケじゃないだろ
あと、個人情報は入手できても、個人の知識を丸ごと入手できるワケでもないし

>>802
すまん、情報はあっても考える頭は同じじゃないよねって事を言いたかった

>>800
知能じゃなくて成し遂げた結果とかさ
例えばヘブンズトルネードに関して言えば本来踊り手の高校生の項目にあったわけだしね

ギャンブルで当てまくったのは知識量のおかげじゃないよなあ

>>791
ギリシャの天才をIQ150から200くらいと考えても本郷は3-4倍はあるぞ。
フォン・ノイマンですらIQ200くらいと言われてるし。

本郷から見れば世間一般で言う天才が考え付いたものなんて、
小学生低学年くらいの子供が夏休みの自由研究を頑張っている程度にしか見えないんじゃないかな？

>>804
なるほど
でも、プロフィール知ってるだけなら、余計に知力は関係無いと思うんだが

ってか、そもそもDCD版のＷを含めると、またオリジナル論争が・・・

>>804
たかが高校生にできるような運動を仮面ライダーができないとでも言うのかね？

>>795
>>806
IQは知能検査によって計られた知能を数値化したもの。
ただし知能といっても、IQの場合は創造性、協調性、社会性、直観力、センスといったものは含まれない。

それと、IQがどんなに高くても「まともか？」さらには「優れているか？」といったことは分からない。
発達障害であるならば、IQが平均または平均より高くても、
人間関係や社会関係（会話、区別や差異の認識、他人への反応、他人の思考を察する事など）に重大な問題を抱えていることが多い。
他にも、哲学者・物理学者・天文学者だったガリレオや、科学・哲学・芸術の天才だったレオナルド・ダヴィンチの２人は科学史上大きく評価されるような業績を出したけれど、
ゲーテよりかなりIQが低い（ゲーテはこの２人ほど科学史上の評価をされてない）。

例えばの話だけど、もし仮に本郷が発明や発見が出来なかったり、頭脳方面で業績を出せなかったり、発達障害であったりしても、そういう高いIQを出すことは出来る。

それと知能検査は、基本的に多数派（主流派）を検査するために作られているので、育った環境や文化の違いがあるだけでも数値が変わる。
さらに知能検査にも多数の種類があり、検査が違うと数値も違う。

IQは「知能」を計るのではなく、「知能検査の結果」を計る目安。そういった検査（限定された事）を実施した時の判断力を調べる参考情報。

少なくとも、高水準の改造人間をこしらえるぐらいの知能はあるけどな＞本郷

>>809
長いわｗ三行でまとめろ。ゲーテとガリレオとダ・ヴィンチじゃジャンルが全然違うし、
しかもそのIQってテストで出した結果じゃなくて業績からの予測だろ？
ゲーテが一番高く予測されるのは当たり前だろ。自然科学系のこと以外の広い文化領域で比べ物にならないくらい業績上げてるんだし。

>>810
しかもかなり即興でなｗ

>>809
むしろフィリップに該当しそうだよね
それ

フィリップってそんな大それたもん作ったか？
とりあえず本郷にはV3つー傑作があるぞｗ

>>814
ネガな部分の話
ファング登場以降随分マシになったが
社会性には大いに問題がある

>>771
MHCで山飛ばしたシーンあったか？
カッシス戦なら煙で見えにくくなってるだけだし

本郷…V3の改造（城南大学卒　IQ600）
ライダーマン…その他大勢の雑魚の改造（京都大学卒　IQ201）

フィリップはライダーマンの頭脳に勝てるかも怪しいな。

ガイアメモリの製造はどの程度の難易度なんだろうか？

一怪人製造と同じくらいじゃない？

・ガイアメモリのほぼ全ての「設計」
ガジェットの「開発」
これがフィリップの功績だな
ぶっちゃけ改造人間作ってるのと変わらん

エクストリームになると本棚直結状態で常時検索可能か
弱点や行動パターンまで検索できるみたいだな

最新式を上回る改造人間を、ぶっつけ本番で作っちゃうのとは
さすがに比べ物にならん気が・・・

まぁ、一番すごいのは、ブラックジャックもびっくりのアバウトな脳の扱いだがｗ

ん〜。
Ｖ３を完成させた1号・2号は、
自分達を再改造してさらに強くしようとは思わなかったのか？

>>823
再改造はちょくちょくやってるみたいだよ
あと本郷のセリフからするともう改造よりも特訓による強化の方が効率がいいみたい
多分ガンダムの教育型コンピュータみたいなシステムがあるんだろうね

>>823
特訓で強くなれてるしいいんじゃね。

沖一也「人工筋肉だって鍛えれば鍛えるほど強くしなやかになります」

>>820
それを突然瀕死になった人間を即席で作ったっていうなら本郷並みといえるだろうけど

>>825
ライダー大図鑑によると、ポーズによる変身もライダーパワーも
それまでの経験と特訓によるものらしいしなｗ

初期はG3と同じ常人の10倍の腕力だったのが
最終スペックは数万メガトン級だしな

すｗうｗまｗんｗめｗがｗとｗんｗ

画像整理してたらこんなの出てきたんだが、改造部分って腕だけじゃなかったのか
ttp://up3.viploader.net/anime/src/vlanime021900.jpg

まぁ、プルトンロケットに結局生身で耐えられなくて助けに来た一号と二号が改造・・・なんて話はあったりするが正史ではない

>>829
まあ、少なくとも１万メガトンのパンチに耐える怪人を倒せるくらいにはなってたわな

再改造や特訓の力は凄まじいな

ロリロリマンとシコシコマンでは、どちらが強いの？
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1274374468/

1 ：ぴーたん：2010/05/21(金) 01:54:28.83 0
ロリロリマンは、ロリコン
シコシコマンは、オナニー
2 ：名無し募集中。。。：2010/05/21(金) 01:58:03.34 0
うｍ
3 ：名無し募集中。。。：2010/05/21(金) 02:10:08.40 0
ロリロリマンマンが一番つおい
195 ：名無し募集中。。。：2010/05/21(金) 02:32:48.04 0
なっち今日からまたLSOH頑張れ！
196 ：ぴーたん：2010/05/21(金) 02:40:29.37 0
ロリロリマンとシコシコマンでは、どちらが強いの？
1 ：ぴーたん：2010/05/21(金) 01:54:28.83 0
ロリロリマンは、ロリコン
シコシコマンは、オナニー
4 ：名無し募集中。。。：2010/05/21(金) 02:13:35.68 0
うｍ
5 ：名無し募集中。。。：2010/05/21(金) 02:16:51.37 0
おいっこのスレ半永久的に残るんだぞ
将来どうなるかわかったもんじゃないのに・・・・・
6 ：名無し募集中。。。：2010/05/21(金) 02:18:25.37 0
なんの事なのかがわからん
7 ：名無し募集中。。。：2010/05/21(金) 02:20:25.22 0
な、なんてバカな事をっ
お、お前っ
・・・あああ

少なくともこのスレにおいて知識とかＩＱはそれほど関係ないでしょう。

格闘技観戦が好きな人は格闘技全般の知識はあるが戦っても弱いだろ？
無人島で生き残るならフィリップのが有利だろうけど、戦闘に関しては知識は基本関係ない。
だから本郷のＩＱとフィリップの検索戦闘にどっちが上で有利とかは決められないんじゃないかな。
もちろん弱点検索できるのは有利な部分だけど。

戦いなら「わかっててもかわせない攻撃」ってのは存在するでしょう。

例えばペガサスの超感覚がすごかろうと５５５アクセルやＨＣＵのような超スピードに、ペガサスの動けるスピードをはるかに越えていれば行動に移す事は不可能だし。

>>835
香川教授の戦闘能力の高さはどう考えても頭の良さが関係しているんですが？

瞬間記憶能力は特殊能力の類なんじゃ

ならIQ600も人外レベルな特殊能力だろ。
本郷と結城の知能の差ですら、人間とサルの知能の差よりも隔たりがあるぞ。

とりあえず、頭脳最強は本郷で

>>835
フィリップは戦闘中に敵の能力を一瞬で検索して、行動パターンを先読みできるんだぞ
どう考えても戦闘に有利だろうが

>>840
それはエクストリーム時限定じゃないか？
フィリップの検索能力あってこその能力には違いないが、純粋にフィリップの能力とは言いがたいだろ

>>840
だから有利なのは有利って書いてるじゃん。
言いたいのは「検索とかでこういう攻撃が来る」ってわかってても「それを必ず回避できるとは限らない」って事。

例えばフィリップが「ＨＣＵが来る」ってわかったとしてもＨＣＵのスピードについてこれる身体能力がＷになかったらわかってても攻撃は食らいますよってこと。

数多くの戦闘経験で蓄積された知識は戦闘に大いに関係するよね

>>842
お前が根本的に間違ってるのは、この部分。
＞格闘技観戦が好きな人は格闘技全般の知識はあるが戦っても弱いだろ？
＞戦闘に関しては知識は基本関係ない。

格闘素人が格闘の知識があっても強くないのはそれ相応の肉体が無いからだろ？
ライダーは一応は戦う人間で、素人と違って戦闘の知識があれば肉体にフィードバックできるだろ。


しかも、
＞例えばフィリップが「ＨＣＵが来る」ってわかったとしても

そもそも、相手のライダーの行動が読めるとも思えんが仮に読めたとしたら、
HCUが来るってわかっるのだから、先に動いて行動させないとか邪魔するとか出来るよな？

>>844
じゃあこないだウェザーにトドメ刺せなかったのは何故？
敵の全ての行動を瞬時に読み取れるならあの時に決着してたはずだよね？

>>838
結城はＩＱ２０１だからな。
……それでも十分すぎるほど天才だが。

>>844
いや、だから相手のスピードのほうが上回ってたら行動を先読みできても防げないって話でしょ
ってか>>842にも書いてるし

それは対高速移動に対してだけのような・・・
現にゾーンドーパントのワープ攻撃を先読みで完封してるし
そもそもCUには他の方法で挑むでしょ

対策はあるにせよディケイド、カブト、剣あたりは読めてもやりずらそうだ

>>799
次いでキバ、555あとＷは評価待ち
平成主役上位はこんなとこだと思ったが違ったか？

ゾーンドーパントは、戦法がパターン化してたから読まれたんだろ
結局は「消える→現れる」を繰り返すしかできない能力だし
相方のビーストも、戦法的には単純極まりない相手だし

ってか、あれ以外の戦闘で終始先読みしてた事なんてあったか？

100m走0.27秒ってことは、約マッハ1.1か・・・＞アクセルトライアル

マキシマムドライブ状態が10秒で、通常状態は制限無いんだっけ？
攻撃力も半減してるし、ファイズアクセルのデチューン版って感じだな

亜樹子でも目で追えるくらいだからアクセルフォームやクロックアップより大分スピード遅いな

相変わらずここの住民は捻くれてるな

でも至近距離から放たれる雷撃を連続で避けるくらいはできるぜ

劣化アクセルフォームっぷりが…
MD前から既に速いのが長所になるかと思ったら
ファイズがスタートアップせずに戦う理由も描写もなかった…
MD中に別の必殺技を使えるのか、その場合ツインマキシマムになるのか

しかしこれって防御力の高い敵には全く効かないんじゃないのか
ビームライフルでノーダメージの相手にバルカン100発撃っても意味ないだろうし

>>856
同じガンダムネタで言うなら、ゼロカスがツインバスターライフルで貫けないシェルターを、コンマ幾つかの誤差で
同じ所を正確に何度か撃つ事で貫いてる。
1/10の威力攻撃を、全く同じ場所に100発当てたら、やっぱダメージあるんでないかい？

>>157
そこら辺の担当はＣＪＸって事だろ
何か、これからＣＪＸのＭＤ確実に当てるための引き付け役にしかならん様な気がしてきた

×1/10の威力攻撃を、
○1/10の威力の攻撃でも、
すまん、間違えた。

しかし通常攻撃を百発撃ってもなあ
やっぱり555アクセルの必殺技制限解除に比べるとかなり地味だ
まあこっからもう一つ強化があるかもな

>>857
低威力攻撃でも同じ箇所に何度も打ち込めば…ってのはバトルものでの定番ではあるけど、それがどこまで通じるかは強さ議論スレでは扱いが難しいような気もするな

ところでMOVIE大戦観てて思ったんだが、

ヒートメタルがマキシマムドライブ発動→マンモス部をクライス要塞に激突させる→爺ちゃんの死神博士メモリが排出される、
ってのをみるに、あの攻撃は要塞全体にメモリブレイクの効果もあったってことなんかね？

>>844

＞HCUが来るってわかっるのだから、先に動いて行動させないとか邪魔するとか出来るよな？

ＨＣＵの動作って腰に軽く触れるだけなんだから邪魔するとかそんなレベルではＨＣＵ発動は防げないだろ。

>>845のコメントが全てを物語ってる。ウェザーの能力はＣＪＸでなくてもわかってるはずなのに。
以前Ｗライダーキックがかわされてるのに同じ事繰り返す時点で予測機能は大した機能じゃない。

どっちかっていうと
相手が時間移動できるっていう情報が分かるのがでかいな
CUが長時間維持できないと分かれば天道がやった誘導弾撃っといて防御固めとくとかもいけるわけだし

音速の加速をすると、前方から飛び込んでくる小石さえも銃弾の様な破壊力を持ってしまうため〜
ってことは普通に速くなってるだけなんだな

まあ加速の記憶の強化だしな

>>864
超スピードで動いたために雨粒で蜂の巣になって死亡なんてアニメがあったな…

アクセルトライアルと555アクセルの比較
仮面ライダーアクセルトライアル

■身長：197cm
■体重：82kg
■パンチ力：2.5t
■キック力：3t（パンチ/キック共に単発時。連続攻撃時は攻撃力を犠牲にし、加速性能に特化するため1/8に低下する）
■ジャンプ力：ひと跳び90m
■走力：100ｍを0.27秒（マキシマムドライブ発動時）
★必殺技【マシンガンスパイク】（マキシマムドライブ発動連続キック）：破壊力：未知数（繰り出したキック数によって増減）

照井竜がシュラウドから手に入れたアクセルの強化メモリ「トライアル」を使用し、変身した音速加速形態。
バイクフォームへの変身能力などをオミットし、加速攻撃に使用する部分意外は防御力を犠牲にしてまでも徹底的に排除し、軽量化を行っている。
これによってアクセルトライアルは、バイクフォームに変身しなくとも超高速運動能力を持つことが可能となった。
マキシマムドライブ発動時には更に加速能力があがり、音速の壁を破るほどの速さで行動する事ができる様になる。
このタイムリミットは１０秒間。
この計測はマキシマムモードに変形させたトライアルメモリによって行われ、 リミットを越えてしまうとアクセルトライアルの能力を維持できなくなってしまう為、この１０秒間の間に敵を撃破しなくてはならない。
無駄なものを捨てて軽量化、音速の加速力をもってスキの無い攻撃を行う、蝶の様に舞い、蜂の様に刺すフォームである。

555アクセル

身長：186cm
体重：91kg

パンチ力（通常時）：3.75t
パンチ力（グランインパクト時）：7.8t
キック力（通常時）：7.5t
キック力（クリムゾンスマッシュ時）：25.5t
ジャンプ力：一跳び52.5m
走力：100mを0.0058秒

逆にトライアルが走りながら小石を軽く放るだけで銃弾のような破壊力になる
槍投げのようにしてエンジンブレードを投擲すれば強そうだがまず劇中ではやらんだろうな

>>867
加速時はパンチ力312.5kgとキック力375kgか
スピードでもナスカ2ndの方が速そうだし、スペックだけみるとダメダメなんだな

>>866
その点カブトは雨粒当たっても大丈夫だったな
まあ原理が違うわけだけども

ファイズは大丈夫なのだろうか

仮面ライダーアクセル
■身長：197cm
■体重：93kg
■パンチ力：10t
■キック力：12t
■ジャンプ力：ひと跳び47m
■走力：100ｍを3秒
★必殺技【アクセルグランツァー】（マキシマムドライブ発動キック）：破壊力：35t


単純なパワーは1/4か…
これで加速時はさらに1/8なんだから諸刃の刃にも程があるな

>>871
雨粒に耐えられないなら攻撃の反動で間違いなく死んでるから大丈夫だろう

>>871
マッハ50にもなると、雨粒や小岩程度、あっても無くても変わらんと思うぞｗ

胸の装甲がガラ空きになる以外弱点特にないよな
連続使用35秒超えたら自爆するけど

アクセルトライアルは瞬間的な加速能力ならCUや555アクセルには劣るけど
加速できる状態のまま長く戦えるってのは強みだと思う(10秒制限なのはMD時のみだし)

しかしこれでますます剣のマッハの立場が…

巧は感覚に優れ、スピード戦闘が得意なウルフオルフェノクだったからアクセルを使いこなせてた
常人が超加速をすると今回の照井みたいに感覚と体のズレについていけないのが普通だろうな

ディケイドファイズアクセルは・・・と思ったが
士は変身前も常人以上だった

耐久力に関しては変身解除されるほどのダメージ受けた後に、100トンクラスの攻撃何発も喰らってまだ変身して戦う余裕があるくらいだしな

>>878
DCD版のは簡易CUだと何度言えば(ry

>>876
マッハはフォームじゃないから比べるのはなんか違う気がするな

>>880
そんな何度も言ってたっけ？｢CUは加速じゃない｣ならともかく
まあ｢何度言えば〜｣って言いたいだけなんだろうけど

>>880
公式ソースキボンヌ

アクセルトライアルは要はアイオリアのライトニングプラズマだと思えばおｋでしょう。
１億発は打てないだろうけどｗ
幼稚園児のパンチを大人が数発くらってもなんともないが高速で数百発くらえば倒れるでしょうｗ

５５５アクセルやＨＣＵには性能劣るのは間違いないが・・・

>>881
DCD放送当時に検証されてFAしてるじゃん

>>882
つ 本編描写

>>871
そんなこといったら空気はどうなるのって話。

>>884
本編のどこに簡易ＣＵなんて単語が出て来たのか詳細キボンヌ

また、ＤＣＤアクセル＝簡易ＣＵってのが
公式に明言されてる事ではなく、このスレで検証された結論であるならば
公式設定なんかじゃなくて、ファン達の解釈って事にしかならないよ？

>>886
呼び名なんかは便宜的なもんだろｗ

あと、設定ではオリジナルと同じとも違うとも明言されてないよ
で、描写的にはオリジナルとDCD版で異なる(むしろCUそのもの)

設定：オリジナルと同じかは不明
描写：10秒限定CU(オリジナルとは異なる)

描写重視ルールで考えれば、このスレ的にはオリジナルと同等には扱えんだろ

描写だけだとCUに対抗したってことしか分からないよ
実際は士だけは超反応で動いてたかもしれんし
RXの世界では超スピードで動く方の描写もされてる

また555本編でも周りをスローにした巧視点での描写もされてるし
周りが止まってるからCU的な能力と断定するのは安易な気がする

>>887
いくら描写重視ルールだからって
独自解釈を公式設定と同等に扱う事はできないよ。

つうかID:xEMosxr2Oがいってるのは描写じゃなくて演出な
高速で動いているものをカメラに写すとき
・通常カメラ視点で写す→画面内で対象が高速で動く
・ハイスピードカメラ視点→対象が普通に動き、それ以外が止まって見える
この二種類がある
アクセルは前者、CUは後者が多いが、逆もある
DCDのアクセルＶＳザビーも、最初の数秒は通常視点で、途中からライダー視点になってる

>>888
まず、ザビーと普通に取っ組み合いしている＝運動エネルギーが反映されていない
クロックアップ中でも、通常時間中の運動エネルギーの影響を受けるのは本編参照
オリジナルと同じ単純加速なら、ザビーは触れただけでもダメージ受けるだろ

あと、加速中に普通に言葉を発して喋ってる
これだけでもオリジナルとは異なるんだが・・・

>>889
公式の設定じゃ明言されて無いから、描写から判断するしか無いんだろ
それとも「オリジナルと同じ」と公式で明言されてるのか？

>>891
555アクセルは身体能力全てが1000倍速になる上、脳からの信号がダイレクトに体に伝わる
だから反応速度さえついていければ理論上は喋るのも取っ組み合いも可能

あと555本編では重力に関しては加速で壁走りなどが可能になってるが
衝撃波などは発生していない
巧は普通に格闘もしてるよ

>>892
＞555アクセルは身体能力全てが1000倍速になる上、脳からの信号がダイレクトに体に伝わる

ダウト
思考をトレースしてスーツ自体が直接動く事で、1000倍速を実現している
つまり、肉体が加速されてるわけじゃないから、1000倍速で喋るのは不可能

>>893
おおすまん
でも
＞思考をトレースしてスーツ自体が直接動く事で、1000倍速を実現している

これもなんか違うような・・・

＞思考をトレースしてスーツ自体が直接動く事で、1000倍速を実現している
これのソースは何処から？

公式では
「スタータースイッチを押しアクセルモード発現後10秒間、全ての動きがノーマルファイズの1/1000秒のスピードで行える。」
となっているから喋ることもできると考えるべきでは？

あと公式で違うと明言されてないことは基本的に同じと考えるのが妥当だろう
DVDに収録されているデータファイルではライダーのデータが当時と同じ文面だし
少なくとも外面に関しては同じスペックと考えてよいと思う
中身が違えば強さは変わるだろうけど

>>894
「脳からの信号をダイレクトに受けて、スーツ自体が稼動する事で1000倍速を実現」
だったかな？
555のDVDの映像特典とかには、そんな感じで記載されてたはずだが・・・
流石にもう寝ないとマズイから、今からDVD調べる余裕は無いのよ。悪いな

要点としては、脳からの信号をダイレクトに受信＆スーツが自動的に稼動
以上の二点が、1000倍速実現の仕組みだったのは間違い無い

なんか独自解釈を公式のものかのように扱うって流れが以前にもあったよな

まあ本編555アクセルも超高速だから触れただけでヤバイみたいな描写はされてないけどね

本編だとアクセルになったのは巧と木場だけで塾生がアクセルになれない設定ないしな

>>897
反証できなくなると、すぐその詭弁に逃げる奴も増えたよね

>>898
だから、フォトンブラッド＞マッハ50の運動エネルギー、と言われてるんじゃないの？

>>899
オルフェノク以外が使った描写も、使えそうな設定も無いけどね

アクセルには並のオルフェノクが変身したら灰化消滅する設定とかはないけどね

>>891
ファイズアクセルはファイズアクセルに違いない
それをわざわざ公式で明言する必要があるんだろうか？


>>895
＞あと公式で違うと明言されてないことは基本的に同じと考えるのが妥当だろう

同意。でもどういう訳か
是々非々じゃなくてオールオアナッシングでしか物事を考えない人がいるんだよなぁ・・・

>>901
それがどうした？

>>902
描写でオリジナルとの相違があるのに「設定無いから一緒」は通用しないよ
何が何でも、DCD版をオリジナルと同一視したい人がいるみたいだけど

>>903
演出の違いなんて同じ作品の中ですらある事
それを根拠に別物だ！って言うのは無理があるよ。

製作者が「オリジナルとは違う」という意図があって
そういう演出をしたと言うソースがあれば話は別だけど

それがどうしたってねえ
別にオルフェノクでない塾生がアクセル使えてもおかしくないと書いただけなのに

>>904
1000倍速の時間の中で喋ったりするのは、演出じゃなくて描写だろ
あと、DCD版アクセルの10カウントって、1000倍速の中でされてなかったか？

>>905
ブラスターの灰化設定は、フォトンブラッドへの適性や耐性の問題であって
1000倍速に意識がついていくかどうかとは全く関係無いんだが？
塾生でも起動はできるだろうけど、制御できるか否かは別の問題

制御できるんちゃうん？

>>906
＞演出じゃなくて描写だろ
似た様なもんじゃん。

ていうかね今回の件で何がおかしいかと言うと
君の意見って「俺にはこう見えるからこうに違いない！」
って、自分の解釈を他人に押し付けてる事なんだわ。
「こういう解釈もあるのでは？」ぐらいに留めて置けばまだ良いんだけど
君は独自解釈を公式と同等に考えてる所があるからね。