【だが】歴史改変事件を考察するスレ　2【Sub】

2013年3月にだがが起こした自作自演事件
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1360505139/119

なぜだがは教科書を改変してまで自説を書き込んだのか？
だがが追い詰められた屈指の事件を下に、引き続き歴史の改変の是非を考察しましょう！

>>1乙

前スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1370843650/
【だが】歴史改変事件を考察するスレ【Sub】

【だが】上洛スレ64を検証するスレ【敗北】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1360505139/


http://www26.atwiki.jp/dagamatome/
アスペルガーだがWiki

【みんなの】だがを見守るスレ【アイドル?】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1340075105/

>>1乙
全くだがさんも懲りないですな

>>1乙

織田信長は世界最強の武将
武田信玄は世界最低のクズ

だががこのスレを削除整理板で削除要請してるみたいだ
重要な点をいくつかまとめとこう

1.スレッドにおける議論において無名の人物による歴史改変が存在し、その是非を問うスレであるため板違いに該当しない
2.2ｃｈ内における固定ハンドルネーム（以下コテハン）はどこにも存在しないため、特定コテハン叩きに該当しない
3.利用者の気分を害してるのは前スレにコピペ爆撃をした削除を要請してる側である

以上の点より該当要件なし

>>5
・>>1はこのスレを立てただけで、話題が偏るのは住民総意の意見、流れであること
・スレタイトルには少なくとも「だが」「Sub」2人の人物が挙がっていると言うこと(一部ではこれを同一視する意見もあるがあくまで「一部」)
・「だが」「Sub」のコテハンを持つ人間は存在せず、わかりやすく住民が暗黙の了解を使っているだけであること

も追加で

信長の功績は捏造だらけ

信長公記の捏造まとめ

・松永の降伏時期を一年前倒しして信玄西上中に降伏したけとに捏造歪曲
・手取川は長家家譜、北徴遺文、謙信書状などにあるにもかかわらず隠蔽
・熊見川も同様
・森長可が82年に越後侵攻した→景勝が越後の諸勢に戦いの労いや発布を出してる様子はなく
それどころか一次資料では森の長沼を奪い、芋川らは５月下旬になっても信濃内で戦ってる事から明らかにデタラメ
・信長公記の5/13に長篠への後詰めに行く途中に熱田社の八剣宮が荒廃してる様を
信長が目にして大工に社殿造営を命じてから岡崎へ向かう記述
↓
多聞院日記5/12の記述には武田軍の先陣が熱田まで進撃していたことを記入してる。
これは見事に符号する記述で、武田軍が長駆進出して信長を挑発して決戦に引き出して
本願寺への圧力を減少させようとしてるのがわかる。
・公記が今堅田と共に石山砦で山岡景友を降伏させたと書いてるが、
一次史料には一切書かれてないデタラメ
・第二次木津川口の戦いで勝利とデタラメ
毛利側一次史料に勝利し兵糧を本願寺に運び入れたと書かれている事実
・高野山は最後まで信長を撃退しつづけて
本能寺の変のあとに戦友の上杉景勝に
山内に織田を一切入れなかったと自慢してるように
高野山の記事でもやはり信長公記はデタラメ吐いてる。
なんと公記は土橋の城館を攻め落として平定したというどうでもよいくだらない話で誤魔化すw
・公記の天正8年3月、
ついに北条氏政が関八州を織田分国にして下さいと降伏を申し出るw
早雲が小田原城奪取から85年にして北条はついに隷属化
・一次史料だけを読むと
信長って金ヶ崎で浅井に背後を攻められ挟撃の危機になったなんて
公記の記述が大ウソなのがわかる。実際は浅井と六角の兵が近江に起すを聞き、
越前より軍を班して京都に還ると書いてあるだけ。事前に情報を得ていてまったく危機的な状況ではなかった。
軍記特有の脚色がなされて信長絶体絶命のピンチみたいに描かれている
・信長公記は野田福島の戦いを信長の敗戦と書いてないどころか
志賀の陣を義昭の懇請でやむなく朝倉と和睦したなどと書き
志賀の陣のことを一戦御名誉と賞賛している。
つまり負け戦であっても信長公記は隠蔽してないどころか
ことごとく織田は負けてないことに歪曲されてるだけ

1561年（永禄4年）8/28の快川紹喜書状には義龍が江南出勢し勝利したが現在も戦いが続いていると書かれ
（4月の浅井戦のこと。その後5月義龍急死）さらに【美濃は尾張半国を取っている】と書かれているのである。
（信長は義龍死去を聞いて斉藤勢が近江戦線に出張っている隙を突き即、美濃を奇襲するが大敗する）
龍興12歳1561年5月義龍の死去を聞いて急いで出陣するも敗走。さらに続けて墨俣攻防で信清の弟討死。
龍興13歳1562年永禄5年2月27日付け快川和尚→飛騨禅昌寺書状によれば←NEW
信長が美濃へ侵攻するも敗北し追撃を恐れた信長は西美濃の墨俣城で龍興と人質交換して退却したとのこと。
龍興14歳1563年新加納を進撃してきた信長を撃退。
龍興15歳1564年稲葉山を安藤と竹中に占領される。
龍興16歳1565年9月龍興三千で信長を直接討ちにきたら加治田を見捨てて信長逃亡。
ボロ負けの連続の信長は信玄の武威を借りたいがため・・・
龍興16歳1565年11月に信玄を恐れていた信長は
苗木遠山氏の娘を貰い受けて養女となして勝頼へ嫁がせて同盟を結ばせて頂いている(重要な外交政策なのに公記が隠蔽している）
これをぶっ壊そうとしたのが後の家康で元亀元年10/8に謙信へ宛てて甲・尾の縁談の儀を事切れるように風諫せしめ候と書いている。
龍興17歳1566年4月各務野へ信長がやってきたので龍興も新加納に出て決戦の姿勢を見せたら信長逃亡。
8月龍興の前に織田軍大敗木曽川溺死多数（義昭による六角義秀・斉藤・織田・徳川・北畠共同上洛作戦が
信長の裏切り斉藤攻め奇襲で失敗し、激怒した三好に近江矢島御所を攻められた義昭は若狭を経て越前へ逃亡・六角義秀失脚）
その後もずっと木曽川での攻防を繰り返すもまったく美濃への進出できず。
龍興18歳1567年8月に六角義秀主導で浅井と織田の婚姻成立により浅井も参戦したことで美濃三人衆の内応に成功。
斉藤義竜7回忌法要で美濃の武将達が参列してる中で←NEW
信長がその隙を狙って稲葉山城を奪ったから落城しただけ。
これは快川和尚が実際に7回忌法要の準備をするために4月に甲斐から美濃へ向け出立してることでもわかる。
快川は法要が終わるまで半年間もの間、美濃に滞在してから年末に甲斐の恵林寺へ帰り着いている。

幼君斎藤義興は敢闘したけど不景気で厳しかったみたいだな。
森田善明が信長が美濃を制圧できた理由を
美濃が不景気と飢餓で戦わずに信長に降伏したものばかりだったからだと主張してる。
頑強に排除されてきた西美濃攻略を諦めて、東美濃攻略に変更した信長は
内通で加治田城・黒田城/織田と戦わず降伏が小口城・鵜沼城・猿啄城/城内で内通が出て開城が犬山城
と無傷で苦労せず6城を手に入れているのは東美濃の国人達が経済的に没落していて
戦いたくても戦えない、農民が他所へ逃げている欠落と農地が荒廃していた退転状態だった
美濃の国情ゆえに武士階級も収入が無かったと主張してる。
その点、父の代から裕福な信長の尾張なら楽だったろうし、近江との街道収入のある西美濃は豊かであったろう。
そして豊かな西美濃衆が稲葉山城奪取占拠をやったりして斉藤家は落ちぶれてしまったから
かんたんに信長は美濃を手にいれたとすれば実に納得できる。
国内は幼君ゆえ混沌し竹中・安藤の稲葉山奪取が勃発し
稲葉山占拠は半年に及び、これを受けて信長は小牧山に拠点を移している。
結局竹中や安藤は美濃簒奪に失敗したが、斉藤家はすでに美濃国人らを統御できる力はなかったのが内外に露呈した。
六角義治と対立する六角重臣達らの支持を受ける六角義秀が義昭を上洛させるべく
浅井と織田の同盟を推進し市の婚姻を働きかけ（福田寺文書和田惟政披露状）
その話に美濃三人衆の氏家と安藤も乗り気になっていた（長政→市橋伝左衛門尉宛て書状）
これにより信長はやっと美濃攻略に成功する。
信長公記はこのあたりを全て隠蔽して美濃は信長独力で攻略できたことに捏造してるし
元亀元年6/28姉川の戦いの寸前の6/19には故六角義秀に近い
近江修理大夫が義治親子を捕縛してるのを信長が褒めてる。
この時に宮が助命嘆願してきたが貴国ノ御心次第だとも信長が言ってる。
このために義治軍が姉川の戦いに参加できなかったから信長が姉川で破滅せずにすんだだけ。

結局、義昭と朝廷や公家と深いパイプを持つ江州様（六角義秀）と浅井と和田ら近江甲賀衆が斉藤攻略で織田に援軍を送ったから美濃攻略できただけだし
さっそく11/7に本願寺から上洛支援の書状も届くし本願寺は信長に贈り物攻勢してる。11/9には天皇からも朝廷を守るように命じられるなど
（ちょうど三好と松永が争い東大寺大仏殿を燃やした矢先） 義秀が朝廷工作をやっていて信長上洛成功はお膳立てされてのこと。
さらに朝廷は三好が奉じていた足利義栄の将軍任官申請も却下して三好三人衆に抵抗してるし
この一連の織田擁護の流れを読んで織田方となったのが三好義継と松永や柳生宗厳と大和興福寺の人たちだし。
おまけに紀伊国粉河寺と畠山高政も義昭に呼応して織田方になるし。しかも甲賀衆は義昭上洛戦に先立ち6/23には摂津表まで進出して三好三人衆と合戦まで
してるし。しかし9/7上洛戦開始するやいきなり信長は六角義治に大敗して岐阜に戻ってるから
援軍にきた三好三人衆側勢は京西や京南での親義昭側との攻撃に対処すべく撤退してるし。
（上洛開始前から松永は三好勢兵力をずっと引き付けて戦っていた）
9/14には再度、天皇から織田へ綸旨が届いて義昭上洛の激励をされ京の御警護まで任されてる。
結局、江州様勢力が義治傘下から後藤・長田・進藤・永原・池田・平井・九里らを裏切らせて
信長に内応させて箕作城を開城させて観音寺城の背後を遮させた為に義治は敗走して上洛成功しただけ。信長の戦下手は神レベルだよな。
信長の勝ち戦なんて講談がほとんどだしなぁ
桶狭間も一次資料にないデタラメだしその軍記内ですらたまたま先陣と思っていった先が本陣で
たまたま偶発的に都合いいタイミングで雨や風が吹いて勝てただけだし

甲斐は18万石＆例年のように飢饉
信濃は40万石近い上にキツイ城ランキングトップクラスが立ち並ぶ天嶮
おまけに山之内上杉は上野49万石長尾も越後37万石
あと山之内上杉が本格的に弱体化するのは天文17年以降でそれまでは上野にしっかり地盤を残し氏康にも抗戦している
あと斉藤が60万石とかデタラメもいい所
斉藤は幼君で分裂状態・稲葉山乗っ取り事件に代表されるようめちゃめちゃに弱りきってた上
信長が攻めていくと抗戦もせず降伏するものばかりだったし実高でいえば10数万石くらいだろ
おまけに浅井やら甲賀衆やらが援軍で送られてくるし

武田軍団は過小武将だらけだからな
織田軍３万なんて東美濃攻防・上村合戦でボロクズのように馬場や秋山3000〜5000程度に蹴散らされたし
三方が原でもトップ格の佐久間が全く歯が立たず信長より遥かに戦上手な家康もヘタレるほど実力の差があったし
信玄はおろか勝頼にも全く歯が立たなかったのが実情だし

×武田が実力で信長に滅ぼされた

○甲江約定反故にによる武田の戦闘体勢解除につけこんだ圧倒的大軍での騙まし討ちと
タイミングよく起きた浅間山噴火による領内混乱と対北条徳川戦の疲弊と勝頼の失政自爆による財政破綻などによる
離反の連鎖につけこんだ火事場泥棒

こんな卑怯な手法＆幸運があれば誰でも勝てる

あんなもん完全にラッキーだっただけ
元々勝頼の自爆と対北条徳川戦で極端に弱りきってる上に天変地異による災悪
寝返りの連鎖でまともに戦う者皆無
今川氏真レベルでも５万もありゃ十分勝てる
こんなもんを実力で滅ぼしたとか言わん
いわば火事場泥棒みたいなもん
本能寺後武田領国の織田軍が皆蹴散らされて周辺大名の草刈場になったのも織田が雑魚すぎたおかげだろうな


信玄＞＞勝頼＞＞＞＞＞家康＞＞＞＞信長

甲陽軍鑑が長篠の戦いの記述を書く時に元ネタに使ったとされる
天正6年成立の長篠日記によると武田軍の9時間近い長時間の猛攻後に撤退。
馬場隊700で佐久間隊6000を敗走させ柵まで追い詰め43人討ち取り
山縣隊1500で徳川隊6000を柵まで敗走させるも
大久保隊が側面へ回りこむのを必死に阻止
さらに馬場の第二次攻撃で佐久間隊崩壊寸前まで追い詰めるも
鉄砲隊の反撃で武田は撤退。織田方6000討死。武田方7000討死

織田軍３万なんて東美濃攻防・上村合戦でボロクズのように馬場や秋山3000〜5000程度に蹴散らされたし
三方が原でもトップ格の佐久間が全く歯が立たず信長より遥かに戦上手な家康もヘタレるほど実力の差があったし
信玄はおろか勝頼にも全く歯が立たなかったのが実情だし
＞＞で、そのあと織田家臣の秀吉はどうなったんですか？ｗ
氏直が２倍程度の兵力で１０倍の被害差で瞬殺した滝川に対し10倍以上の兵力で挑みかかってゲリラ戦術で散々苦しめられ
兵糧攻めも全く通用せずボロカス（天正11年3/4柴田→填島書状・滝川事書）
結局柴田が崩れて単独で抗戦不可な状況になってすら7月まで敢闘される有様w
＞＞北条氏直以下だと言うのだから、元織田家臣団が大挙して攻め寄せた小田原の役では
＞＞北条氏直率いる北条家臣団はさぞや武勇を発揮して、豊臣軍をけちょんけちょんにして小田原から撃退することに成功したんですよね？ｗ
北条は34500豊臣235000で小田原は1000忍1000に手も足もでず韮山500でも大苦戦。
普通なら一週間〜2週間で終わりそうな兵力比で重臣一柳・堀尾嫡男・前田重臣・平岩弟・依田らが戦死
しかも佐竹の史料から豊臣方は兵糧20万石用意しておきながら物資切れ気味になる有様
＞＞信玄なんて信雄以下の雑魚じゃん
自国の２倍もある、日本で最も険しい山が立ち並ぶ山間の攻略の難しい信濃を
山之内上杉の大軍を大破しながら、また長尾の介入がある中切り取り
同じく山間部の大国上野を上杉相手に切り取り
駿河も大国北条と交戦＆今川・北条・上杉・徳川・織田の包囲網張られた中で逆転劇で切り取り
自国の1.8倍くらいはあるであろう北条領を、少ない兵力で蹂躙しまくり、撤退戦で北条の大軍を撃破
織田・徳川相手に東美濃・三河・遠州切り取り最強家康＆織田トップ格の佐久間・滝川・平手・前田（兄）ら精鋭を撃破
上村合戦や東美濃攻防では信長の大軍は馬場700程度に散々翻弄されまくる始末

武田軍団は過小武将だらけだからな
織田軍３万なんて東美濃攻防・上村合戦でボロクズのように馬場や秋山3000〜5000程度に蹴散らされたし
三方が原でもトップ格の佐久間が全く歯が立たず信長より遥かに戦上手な家康もヘタレるほど実力の差があったし
信玄はおろか勝頼にも全く歯が立たなかったのが実情だし
信玄＞＞勝頼＞＞＞＞＞家康＞＞＞＞信長
＞＞今川氏真すら満足に攻められず家康と北条に一度撃退される雑魚っぷり
北条＋今川で国力は武田より上。しかも武田は上杉も敵対
＞＞基本武田軍の方が多いのに川中島や上田原と重臣が必ず死ぬという雑魚っぷり
川中島は織田家トップ格柴田＆オールスター面子を瞬殺した最強謙信相手じゃん
むしろあんだけキツイ山城の立ち並ぶ信濃や上野や奥三河など攻めてまともな敗戦２回だけって少なすぎると思うわw
信長なんて義龍亡き後の幼君龍興にすら負けまくってるじゃん。しかも非戦闘員の一揆勢（餓死寸前）にも騙まし討ちしたのに一門10人以上殺されまくる醜態っぷりw
＞＞信長で言うなら戦争するたびに羽柴や柴田滝川明智あたりが必ず1人は戦死するようなものｗ
羽柴や柴田や滝川明智あたりは交戦相手が雑魚すぎて運よく生き残って生き残ったから有名になっただけだろ
柴田明智滝川羽柴より格上の原田とか森とか坂井正尚・久蔵とか平手とか氏家とか重臣クラスでも信長のアホな戦でかなり死んでるしそのおかげで
上がいなくなって抜擢されて有名になっただけなのが柴田明智羽柴滝川。坂本・宇佐山に置かれなくて運がよかったな
その与力の織田信治とか青地・尾藤源内・尾藤又八・道家清十郎・助十郎も戦死
坂井と一緒に安藤・桑原・甲斐守・浦野、氏家と一緒に種田・一柳
林秀貞の嫡子の新次郎、与力加藤
小口城の合戦で信長の側近岩室三方が原の合戦で加藤長谷川山口佐脇玉越
大量に戦死してる
武田は対村上で板垣甘利が死んだくらいで他は特になし

武田軍は東美濃攻防戦や上村合戦で圧倒的大軍の織田に寡兵で大勝
岩村城攻防戦でも援軍全くだせない状況で圧倒的大軍の織田相手に半年近く持ち堪え最後は騙まし討ちでやっと落とされる
武田攻めでも50〜60分の一の兵で城外戦で一門の一人を討ち取り自軍より多くの被害を与え
最低４時間は戦ってたという戦術的大勝をする （ランチェスターの法則でいえば兵力差５０〜６０倍以上なら被害差も５０〜６０倍になるはず）
姉川で徳川以下の実力が露見した織田。その徳川を圧倒的勢いで勝ちまくり非常に軽微な被害で壊滅的損害与えたのが武田
よって武田＞＞＞＞＞徳川＞＞＞＞織田
毛利は対織田戦や豊臣戦やら関が原やら圧倒的大軍や国力、鉄砲の豊富な動員にわりに
結局やられまくっただけだからな 織田が唯一兵数に頼らず楽に勝ててるのが毛利や島津といった雑魚大名
よって織田＞＞＞＞＞島津＞＞＞＞毛利 以上をまとめると
武田＞＞＞＞＞徳川＞＞＞＞＞織田＞＞＞＞＞島津＞＞＞＞＞毛利 これが確定する
それぞれの合戦の戦闘結果から確定事項を抽出
信玄＞＞＞＞＞家康 三方が原
家康＞＞＞＞信長 　姉川
謙信＞＞＞＞柴田 　手取川
謙信＞＞信玄 　　　川中島
家康＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞秀吉　　84年一杯の直接対決
柴田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞秀吉 　　　　しずが岳
滝川>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞秀吉 　　　　　伊勢での攻防
北条氏政、氏規>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞秀吉 　　小田原征伐
織田信雄＞＞＞＞＞秀吉 　　　　　　　　　　　尾張や伊勢での攻防
北条氏直＞＞滝川 　　　　　　　　　　　神流川
秀吉＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞毛利一族 　　中国戦線
宮部＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞島津 　　　　　　九州征伐
上杉景勝＞＞＞北条氏照、氏邦 　　　　　　鉢方、八王子の攻防
上杉景勝＞北条氏直 　　　　　　　　　　　天正壬午
仁科＞＞＞信忠　　高遠の攻防戦（５０〜６０倍かそれ以上もの兵力差で織田方の損害の方が多く一門の一人戦死。最低４時間以上戦われる）
信忠≒光秀　　　　　二条城の戦い（圧倒的大軍で光秀は寡兵の信忠に何回も押し返された）
島津≒長宗我部　　　　　戸次川の戦い（兵力差あるとはいえ壊滅的打撃被った）よって
数的優位があるとはいえ滝川を野戦で見事な偽退却戦術で非常に軽微な被害で大破した上、
豊臣軍23万5千（陣立書だと21万5千だがこれには佐竹宇都宮里見那須結城といった反北条勢が入っていない）
にわずか34500で挑み緒戦の駿河伊豆国境の戦いで大勝し、伊豆韮山でわずか500の兵で豊臣2万を大苦戦させ
武蔵忍城では1000の兵で豊臣30000の包囲を受けながら結局落とされずわずか1000がこもっただけの本城小田原に手も足も
出させず４カ月も粘り、豊臣方兵站が壊滅する寸前という窮地に追いやり、かなり余力を残した状態で降伏した北条氏直
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
圧倒的大軍で滝川に大苦戦する秀吉の先遣隊の中の先遣隊に寡兵でやられまくった島津
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞圧倒的大軍持ちながら寡兵で送りこまれた秀吉軍にいいところなく
やられまくった毛利

＞＞豊かな西美濃衆を味方につけられなかったってことだろ、それ斎藤の自爆じゃんｗ
だから楽に美濃攻略できるような斉藤の自壊要因があったっていってるんだが
＞＞クーデター、離反、降伏は斎藤の身から出た錆
つまり信長はそんな弱りきった斉藤の領地（幼君・クーデター・離反だらけ）火事場泥棒しただけ
＞＞代替わりで苦労するのは信長も経験しているしそこで外圧を跳ね返せないなら飲み込まれるだけ
信長は斉藤と当時同盟中・美濃大垣城も保持・朝廷の覚えめでたい斯波家
＞＞つまり代替わりの大事な時期にまともな統治体制を確立できなかった斎藤の自爆
だから信長は火事場泥棒しただけといってるんだが
＞＞信長が重用してやって無理やり身分をあげてやっているだけでスタート地点と関係なし
重用してやって無理やり身分を上げたとかそれこそ妄想乙だな一次資料類で丹羽らと同じく高い身分で1566年に登場してるし信長公記でもそうなんだから
元々ある程度高い身分だったと考えるのが妥当
＞＞そんなこと言ったら世に出ている戦国武将は皆高貴で身分の高い人間だらけになる、荒唐無稽。
意味不明 12 ：名無し曰く、 ：2013/02/21(木) 00:26:59.80 ID:QDC5GDl9
信長はマグレの火事場泥棒しかできない雑魚 信長の父信秀は天文10年（1541年）、伊勢神宮遷宮の際、材木や銭七百貫文を献上だけでなく
朝廷に献金した金額ランキング 1 織田信秀 四十万疋 天文十二年（1543） 内裏修理
2 大内義隆 二十一．四万疋 天文四年（1535） 即位費 3 大内義隆 十万疋 天文六年（1537） 不明 4 三好長慶 六万疋 弘治三年（1557） 大葬費 5 今川義元 五万疋 天文十二年（1543） 内裏修理
ぶっちぎりのトップは信長の父親である織田信秀で、彼は何と「ライバル」である今川義元の１０倍近い金額を献金しています。
「四十万疋（＝４千貫）」っていくらだよ？？ということになりますが、北条氏の軍制では７００疋で兵隊を１年に１人雇えたらしいので、
だいたい６００人を１年間雇えるくらい ただ焔硝の製法である古土法だと大量生産ができずに普及が進まなかった（当時は明との交易は禁止されていた）
信玄なども1555年正月に焔硝について触れている書状がある。
1549年太原雪斎が信秀の安祥城を攻略した決め手も奇襲した際の鉄砲だと言われてる。
良質のインド産の焔硝をポルトガル商人から輸入できるようになってから大量運用が可能になる。
ちなみに1567年信長が岐阜城を落したのと同時期に 宗麟が司教宛てに毛利への硝石の輸出禁止と
毎年良質な硝石200斤の大友への輸出を航海指揮官ﾋﾟﾀﾝ･ﾓｰﾙに頼んで欲しいと依頼しているほどの戦略的な軍事物資。
信秀が死ぬ2年前の1549年に信長が近江の国友村に高級品の火縄銃500丁を注文しており、
道三との正徳寺会見でその鉄砲を大量所持していて道三が驚いたとの記述があるが、
希少価値が高い硝石の在庫がそんなにあったのだろうか・・・
もしあったのなら尾張国に集まる経済力と富は突出していてとてつもないものだったろう。

信秀による実質的な尾張統一完成が稲葉山城攻撃につながったと言われてるからね。
ﾛｸに優秀でもない林･佐久間･平手を付けられた信長が与えられた名古屋城の税だけで
そんだけの鉄砲を買い込み火薬も備蓄してたとなると 道三死後に美濃国譲り状までもらって支配の正当性を持ちながらなんで美濃国攻略に10年以上もかけてるんだって話だよね。
まだガキだった時の信長のお小遣いで超高級品だった鉄砲500が買える尾張の財力だったり、信秀から尾張ほぼ一国60万石＋美濃大垣城＋三河水野信元を引き継ぎ、
しかもむちゃくちゃ優しい道三が貢献とか 信長ほどチートスタートな大名っていないよな。

2/15久秀や岩倉の山本対馬、山中の磯貝、和邇の金蔵坊、勢多の山岡、田中の渡邊らが10日付で帰参。
静原に山本城を築いて織田に反抗する。
2/23筒井城の順慶が春日社参詣に3000人を引き連れてきたため
松永久通が警戒し小規模な衝突もあったようだ。
大神楽や神馬を奉納して成身院に宿泊後に筒井へ帰る。
2/23信長→細川宛で信長自身が信玄が去る17日に野田表から撤退したので、志賀の一揆蜂起について
蜂屋・柴田・丹羽を出征させ湖を渡らせる。成敗に手間がかかれば世間聞合なので
自分も近日中に佐和山へ出て上洛し畿内を平均すると述べている。
すでに湖経由でないと上撃烽ﾅきないほど近江戦線は崩壊してるのがわかる。
2/26義昭に同調し三井寺の光浄院暹慶ら西近江で挙兵し
柴田と明智が彼らの石山と堅田砦を破り西近江を平定すると
信長公記録は書くが、慈敬寺文書の顕如書状によると
2/14付けで慈敬寺が伊藤城を攻略し其の表の面々は此方一味であり
堅田まで属理運、還住由になったとして黄金三十両を進呈している。
小林吉長も2/17付けで堅田村の郷士達への書状で慈敬寺との入魂専要之旨と述べている。
2/27には顕如→信玄宛てで江州西路事、
此方當門家中慈敬寺以調略属本意候と書いている。
2/19の義昭書状でも山本対馬守・渡辺宮内少輔・磯貝新右衛門らまで
悉く取除、明智光秀は儀無正躰候、近邊大略属本意候と書いていて
（2/13における木戸表（大津市木戸）御働として光秀が革島忠宜へ感状を出してる）
近衛家文書の2/16長政→伊勢七郎左衛門宛てでも信玄が近日尾・濃に馬を進めるし、
当表之儀堅固だし、義景当月中に進発とし、志賀郡の儀は此方に加担しており
京衆合手し志賀之在所穴太放火候として長政が京衆と志賀郡まで出張してるのがわかる。
さらに越中勝興寺文書には2/26長政書状において、
志賀郡は自分の手に属したと述べ、東美濃の加治田、津保、鉈尾が信玄と申し談じて
甲州先勢が東美濃へ乱入すると述べている。
長政→穴山信君2/22書状でも志賀郡が自分に属したと述べ
2/24に革島宛てに光秀が明日から今堅田を攻めると書き
三月朔日で柴田が革島宛てに今堅田成敗申し付けと報告してる。
やはり明智軍（光秀は配下の18将を供養してる）は
戦力としては崩壊しているようで、主力は柴田が担っているようだ。
3/7の信長は伊丹により摂津において中島城の細川が堺へ敗走に続き
賀嶋城まで落ちて絶言語と動揺している。
3/18に義景が木戸城主佐野十乗坊秀方へ早船で加勢した
近江高島郡の多胡宗右衛門を褒めていて
3/13には下間頼充が馬場宛で今堅田に篭もっていた馬場親子が敵が取詰にきた時に一戦し粉骨したのを慈敬寺から
報告を受けたと戦功を感謝しているし
3/21には義景→馬場宛に敵が相働くも十乗坊に立て篭もり粉骨したのを賞している。
佐左馬要害と同等の価値あると言っている。
4/2には長政も馬場に木戸籠城を褒め称えていて、相次いで大勝利を褒めている。
この状況から見るに柴田ら織田軍は今堅田は何とか攻め落とせた可能性はあるが、
堅田村を一向宗側が取り込んでいるため無力化にはほど遠く、
しかも今堅田に続く十乗坊攻めでは逆に織田軍は大敗しているのがわかる。
また手間取ると外聞が悪いと気にするほど劣勢の信長は
信玄が帰ったし信長自身が出馬すると言いながらまったく出馬できないありさま。

だがさん今日はあんま頑張らないね
他所で忙しいのかな

最近はだがさんっていうよりだろさんっていう呼び方がしっくりするようなレスが多いよなw

だがはいつでも平常運転

あげて必死に逃亡生活
今日も対立煽り
http://hissi.org/read.php/sengoku/20130621/VWJJMXBYTkI.html

信長ってつえーよな

ut_ken

>>1
＞なぜだがは教科書を改変してまで自説を書き込んだのか？
だがは今回の事件に限らず全てが自説のレス
そしてそれは戦国板風に言えば「嘘」の内容ばかりになる
ここまでは戦国板住人の共通認識だろう

戦国時代を紐解くと武田よりも織田の方が政治的にも軍事的にも優れていることは史実のとおり
この事実を覆してまで織田よりも武田の方が優れているとしたいわけだがそんな史料はどこにも無い
となると禁じ手を使って事実を捻じ曲げるしか方法が無い
史料や資料は勿論出版物に至るまで嘘で突き進む
教科書の改変もこの延長線に過ぎない

なぜだがは教科書を改変したかは上記の様に「嘘を突き通すための必然の行動」が結論だろう
1つ嘘を吐くとそれを正当化する嘘が必要になるということだね

age

なんでだがが引き続き絶好調で書き込みできて、
無害の塊である俺氏が巻き込み規制食らわなきゃいかんのだ

織田信長は世界最強の武将
武田信玄は世界最低のクズ

>>22
●もちちゃうけ？

test

おお久しぶりに規制解除きたな
だがスレageれなくてストレス溜まってたわ

>>26
おかえり

age

だーがだーがだがアスペの子♪

日本史板のマイナースレをコピペ爆撃中

秀吉の死〜関ヶ原〜大坂の陣、について語り合おう
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history/1349929455/

最近は伊達も叩きだしたなｗ

初期設定チートスレでもまた無茶な事言ってるｗ

>>30
1万討ち取りなんて誇張に決まってんだろバーカ。
柴田を滅ぼすに至った賤ヶ岳の戦いですら、
5/15付け秀吉→小早川書状で、
討ち取り5000って書いてんだぞ。
万の討ち取りなんて現実的に考えて非現実だわ。

秀吉側に都合いい戦果だけ史実扱いして
圧倒的に多くの史書に残ってる戦果だけ捏造とか妄想も大概にしとけこのボケ

加筆ミエミエの真横の己後の沙汰は三千計死と云々
これのどこが正確な情報収集なんだ糞カスが

長久手の戦いの戦死者は２万くらいだろ
織田・徳川方は最初は１万と書いてたけど後に正確な情報収集の結果２万におちついた
だからこそ８倍ほどもの圧倒的兵力がありながら眼前の織田方を叩き潰せず１年無駄にした

つーか京以西は完全に秀吉側の情報のがいきやすいんだから
家康の誇大喧伝の結果とか馬鹿かと

顕如が正確な情報収集してたなんて史料は存在しない
アンチ徳川馬鹿の堀ですら「その後の沙汰」を噂と訳しているし

つーか京以西は秀吉の捏造戦果情報の歪曲フィルターの情報地域なんだから
徳川織田方戦果が過小に見積もられるのは当然のこと
顕如の日記ですら当初の情報では１万としてるし
他の資料でもことごとく１万か多くて２万なんだからそっちが正しいと馬鹿でもわかる

大体記録でも史料はある事柄が起こった時代が近い史料・近い現場にいた人が書いた資料ほど信憑性が高いとされるのに
なぜか伝聞レベルの顕如日記の「後の沙汰」が他諸々の史料の情報より優先って馬鹿かと

○長久手合戦の戦死者は１万人以上
4/9織田信雄書状　一万人 4/10家康書状一万人 4/11家康書状一万人 4/13北条氏政・氏直書状１万人 5/2小早川隆景書状一万人余り
5/3織田信雄書状一万五千人 5/7織田信純書状一万人 家忠日記１万五千余り 顕如日記１万人余り イエズス会年報１万人
フロイス日本史一万人 当代記２万人 池田家履歴略記・兼山記２万人
戦死者池田親子・森長可・木下祐久利ただ兄弟白井藤丸蟹江勘衛門大村定平
佐藤又座衛門鯨藤治今井長可今井長三郎秋田伝十郎生駒半座衛門香西又市
梶田喜八朗吉田甚内川越次郎河合助之丞岡田善衛門今鵜善衛門村岡十内長谷川伝三郎
森鳥八蔵片山喜平次阿部弥一衛門秋田嘉兵衛片桐与三郎梶浦兵七朗竹村小平太
また長久手合戦参加者の家記・家譜・合戦記なども全て１万人かそれ以上としてる 3000人としてるのはない。
アンチ徳川のアホ堀によれば顕如日記のその後の噂では3000人というのが正しいそうだが文中に書かずに真横に書いてる時点で書き足してるのがミエミエ
ちなみに家康が諸大名あてではなく身内にあてた書状や敵対勢力の毛利方の書状でも一万人戦死とでており
3000といってるのは顕如日記の「その後の沙汰（噂）」という所のみ

京の公家日記とか秀吉の捏造歪曲フィルターをかかった情報とかがそのまま伝わって公家日記に間違った情報がかかれてたりするけど
小牧長久手の敗報は秀吉のハッタリ誇大喧伝をもってしても打ち消せないほど衝撃的だったらしく京で騒動が数日間続き当合戦で１万人以上戦死したとの報が各公家日記に書かれてる
さらに秀吉の同盟者の毛利方の武将の書状にも１万人以上戦死の情報が書かれておりその他も悉く戦死したと伝わってるから秀吉の捏造をもってしても打ち消せないほど長久手の敗戦
の痛手はひどかったんだろうね 何せあの135000の規格外の兵力をもってしてわずか17000ほどの信雄家康と均衡状態どころか浜田長久保蟹江前田下市場神戸など奪回されたりしてるんだから

イエズス会年報とかフロイスの日本史とかも秀吉の下記のようなデタラメハッタリ誇大喧伝を間にうけて事実かのように書いてるけど
そんな秀吉マンセー軍記ですら小牧長久手の秀吉方戦死者は１万人とかいてるからね
秀吉は敗戦後諸大名にあてて負けはしたもののほんのさわりにもならないとか堅固に意思を固め、家康を討伐してやるとか書いてるけど
そんなハッタリを以ってしても覆い隠せないほど小牧長久手の敗戦のダメージは大きかったんだろ。普通に135000対16000なら半月くらいで決着がついてもいい兵力差だからな

尾張表で過半は存分に任せられ(秀吉の思うように)候⇒実際は犬山城主が伊勢に出ており
留守なのを居留守泥棒的に池田･森が奪っただけ
和泉で根来･雑賀･玉木･湯川その他一揆３万の砦を岸和田船番者が切かかり首5000討ち取り
敵城を残る所なく乗っ取り紀州表まで攻め込んだ⇒３万も集まるはずもなく
しかも紀州一揆はこの後も健在。実際は攻めて来たのを撃退しただけ
伊賀伊勢を平定した⇒戸木も長島も桑名も浜田もしっかり残ってるのに平定w
尾張の過半を平定した⇒まだ北部で足止め。過半はおろか４分の一も制覇できていないw
日付不明
秀吉⇒大御ちさま
加賀の井で池田の弔い合戦で歴々10人ばかり討ち取った⇒死んだのは２人だけwww(家忠日記、細川家記その他合戦参加者の家記･家譜･合戦記)
小坂なんて書状でもしっかり生きてるのが確認できるしそれ以外のやつもほとんど織田信雄分限帳で生きてるのがわかるのにwww
小牧表で10町・15町に陣を張り野戦を挑んだが家康が小牧山から一切出ない
→小牧山は普請も施されていない無防備な陣（三河物語他）
周辺をガチガチに秀吉方砦で固めて野戦するのにこの上ない環境
それで野戦を挑んで1万人戦死して大敗したのに家康が取り合わないって…
付け城を三箇所申し付けた→あれ？あなた4/8丹羽宛で小牧周辺をガチガチに砦普請で囲ったっていってましたね。なぜ今更付け城の話を？？？？
加賀野井城で大将分采女後藤・楠・峰・千草・あげき・小坂・林・加藤・渡辺といった大将分10人討ち取った
→千草・加藤など一部除いて皆生還しています（家忠日記・兼山記・細川家記・織田信雄分限帳など）
伊勢一国平定した→間宮の反撃にあって苦戦し戸木も相変わらず陥落せずw長島・桑名・浜田はいうに及ばず…
4月13日に犬山城を攻め崩した（笑）w→いやはやこれは笑うしかないw3月上旬に留守居兵ろくにいなく、陥落した犬山を4月ってw
家康が小牧に陣を張ったので数度に及び合戦を挑もうとしたが取り合わなかったので仕方なく尾口・羽黒・楽田という3箇所に
付城を築き2万を入れおいた→無防備な小牧山に対して７倍もの圧倒的兵力差を生かして周辺ガチガチに砦で固めて短期決戦挑んだら1万人も戦死者出す大敗。
なのに家康が取り合わなかったから仕方なく砦普請して軍勢をいれおいたって…
加賀の井で大将分10人討ち取り→２人を除いて生き残ってる

尾張東方３郡西方２郡がこちらの物になり、2郡のみ残す所になった→犬山と楽田、加賀の井、奥等西部・北部の一部を攻め取っただけ
で尾張の大部分w これが本当なら防衛どころじゃないw
木曽川を切りかけ長島・清洲辺りを悉く洪水で溢れさせ、侍、土民・百姓まで餓死させ
家康はなすすべなくなる→そんな芸当ができるならマジシャンwギャグがすぎるだろwwしかし秀吉はこれをあたかも真実のように一日今の躰と在ると語るw
9/8秀吉→丹羽、前田　　9/9秀吉→あて先不明
信雄御料人・家康総領子、石川実子、織田長益、滝川雄利実子を出し尾張において
懇望してきたが許さなかった→織田信雄の主張によれば間逆で秀吉が懇望してきたが
断ったといってるがどちらが正しいんですかね
で、 11/11織田信雄が懇望してきたので結ばれた 11/13 家康が懇望してきたので同意してやった
なぜ9月時点での懇望を断ったのに11月では容認
明らかにデタラメ

>>39
むしろそのくらいじゃないと説明つかないわな
何せこの後は８倍もの圧倒的兵力差で一進一退。長久手会戦後
4/10家康→蘆田時直　森・池田など大将分10人余り以下一万余り打ち果たし候
　　　　　　　　　　羽柴軍を根切りにする事は眼前、上洛までまですぐだ
4/11秀吉→伊藤・谷ら　大浦城の加勢を命じる
4/12秀吉→秀勝　池尻・大浦・政道の定番・普請を命じる
秀吉→あて先不明　木造表の砦普請を命じる
　　　　→伊木・河合・津田・富田・八重羽　今尾・楽田・小口などの普請を命じるなど
完全に持久戦の態勢に入っている
4/12松井→紹安　一戦に池田親子・森・木下兄弟討ち死に、秀次・堀も敗走、その他緒卒は大方打たれ申し候
4/12信雄→吉村氏吉　前日の高洲口で砦三つ追い払い首数多討ち取る旨を賞する
4/18小笠原→犬飼　羽柴軍敗北まで程あるまじく候
4/21信雄→吉村　今尾へ池田輝政に秀吉の軍勢が加わり打ち出し、脇田をせめてきたが剰数多手負い死人が出た
4/23熊谷信直→隆通　去13日羽柴方衆合戦候て数多討ち取られた
播磨三木より元清の注進では羽柴方の衆徒は残さず討ち取られた
5/2信雄→不破広綱　今朝秀次がその表で相働き、数刻戦ったが堅固に防戦して撃退した
5/3信雄→香宗我部　羽柴が大河を越えて犬山まで入ったので討ち取る事は掌の内だったが
美濃に逃げていったので本意を逃した。敵は大利を逃がし逃散した。伊勢・美濃両方で差し合い切り上げるつもりだ
5/3酒井→大槻　当方で出馬し合戦に及び２万余り討ち取った。敵は正体がなく一昨日一日に退散した
5/5蜂須賀正勝　美濃岐阜に納馬した。秀包が長々と在陣、別段変わった様子はない。安国寺・林も今参陣したので
近日討ち入るつもりだ
5/5織田信雄　家康は一昨日先勢本多忠勝に鉄砲衆を連れて荻原まで差しよこされた
5/5家康→小浜・間宮　伊勢の生津・村松で敵を数多討ち取った旨の注進のこと、比類ない事である
各高名の者共この内に申すべく候
5/5　家康→藤方　この表で敵が敗軍し構えを切る所、土手を築く
敵を討ちもらしたのは無念だが方々へ調策を練っているので上洛まで程なくである
5/6　秀吉→小将・南禅寺　近日開陣する予定である
5/7　織田信純→香芸　1日に秀吉が陣所を払い、敗北の体にて退却した
家康は年月を経て在陣せられ、討ち果たすつもりだ
先月9日岩崎口において一戦に及び池田・森その他随一の者共一万余り討ち取った
このほうの本意がなるまで程ない状態である
5/16　本多→蘆田時直　丹波での出兵に対する兵糧支援を述べる

上記のように秀吉は持久戦に入り膠着状態
家康を避けるように木曽川筋の数城を圧倒的大軍でこれみよがしに攻めるばかり
いかに信雄・家康に対して怖がってたかわかる
羽柴秀吉訓戒書でも秀次に対して木下兄弟戦死と残りの連中も戦死して残るものなしで大変不便
これ以上自分の面目を失わせたら手打ちにいたすとか書いて怒りをぶつけてるし
滝川の時といい秀吉が自分に100％責任があるのに部下に押し付けるのはまあいつもの事だが。
こんだけ大軍で信雄・家康を攻められず尾張半分すら切り取れなかったんだから

4/10家康→蘆田時直　森・池田など大将分10人余り以下一万余り打ち果たし候
　　　　　　　　　　羽柴軍を根切りにする事は眼前、上洛までまですぐだ
4/11秀吉→伊藤・谷ら　大浦城の加勢を命じる
4/12秀吉→秀勝　池尻・大浦・政道の定番・普請を命じる
秀吉→あて先不明　木造表の砦普請を命じる
秀吉→伊木・河合・津田・富田・八重羽　今尾・楽田・小口などの普請を命じる
完全に持久戦の態勢に入っている
4/12秀吉→八重羽・富田・津田　木造の城がいまだ落ちず小島と相談して砦を４つ設けるよう指示
田丸・榊原・小島に申し付けるよう指示したので相談するように指示
4/12秀吉→榊原・小島・田丸　木造の砦は２箇所は小島、一箇所は田丸、一回書は榊原が申し付けるよう指示
各自相談し城中の者を一人も逃さないよう普請を堅固に申し付ける事を指示
4/12松井→紹安　一戦に池田親子・森・木下兄弟討ち死に、秀次・堀も敗走、その他緒卒は大方打たれ申し候
4/12信雄→吉村氏吉　前日の高洲口で砦三つ追い払い首数多討ち取る旨を賞する
4/18小笠原→犬飼　羽柴軍敗北まで程あるまじく候
4/21信雄→吉村　今尾へ池田輝政に秀吉の軍勢が加わり打ち出し、脇田をせめてきたが敵に数多手負い死人が出た
4/23信雄→吉村　今尾口へ秀吉方兵力が出撃してきた旨を了承　吉村へ必ず加勢を申し付ける旨を伝える
4/23熊谷信直→隆通　去13日羽柴方衆合戦候て数多討ち取られた
播磨三木より元清の注進では羽柴方の衆徒は残さず討ち取られた
5/2信雄→不破広綱　今朝秀次がその表で相働き、数刻戦ったが堅固に防戦して撃退した
5/3信雄→香宗我部　羽柴が大河を越えて犬山まで入ったので討ち取る事は掌の内だったが
美濃に逃げていったので本意を逃した。敵は大利を逃がし逃散した。伊勢・美濃両方で差し合い切り上げるつもりだ
信雄→吉村　秀吉が其の表（松ノ木）出兵してきたため信雄より加勢を使わす事を約束。伊勢方面の事を申し付けるため
本日（5/3）信雄が小牧より長島へ帰った事を伝える
5/3酒井→大槻　当方で出馬し合戦に及び２万余り討ち取った。敵は正体がなく一昨日一日に退散した
5/5蜂須賀正勝　美濃岐阜に納馬した。秀包が長々と在陣、別段変わった様子はない。安国寺・林も今参陣したので
近日討ち入るつもりだ
5/5織田信雄　家康は一昨日先勢本多忠勝に鉄砲衆を連れて荻原まで差しよこされた
5/5家康→小浜・間宮　伊勢の生津・村松で敵を数多討ち取った旨の注進のこと、比類ない事である
各高名の者共この内に申すべく候
5/5　家康→藤方　この表で敵が敗軍し構えを切る所、土手を築く
敵を討ちもらしたのは無念だが方々へ調策を練っているので上洛まで程なくである
5/5 信雄→吉村　松ノ木の加勢と防衛について詳細に命じる
5/6　秀吉→小将・南禅寺　近日開陣する予定である
5/7　織田信純→香芸　1日に秀吉が陣所を払い、敗北の体にて退却した
家康は年月を経て在陣せられ、討ち果たすつもりだ
先月9日岩崎口において一戦に及び池田・森その他随一の者共一万余り討ち取った
このほうの本意がなるまで程ない状態である

3/25 大久保→皆川　3/17に濃州口との境目である羽黒において池田・森の守る出構を撃破した事を報じる
4/20 秀吉→上部　秀吉が在陣する尾張方面では、普請など堅固に申し付けている旨を報ずる
5/16　本多→蘆田時直　丹波での出兵に対する兵糧支援を述べる
6/2信雄→吉村　松ノ木への玉薬を送付
6/7秀吉→前田　尾張河波を敵城を全て攻略する意思である旨を報じる
6/12信雄→寺西・橋本・吉村　敵（秀吉方）が松ノ木近辺に陣取った旨を了承
6/13信雄→橋本・寺西・吉村　秀吉方を撃退した旨を了承　其の城について油断なく注意するよう指示
6/13家康→信雄　昨晩秀吉方が松ノ木へ攻撃してきたが撃退した旨の注進に対して賞する
6/16信雄→橋本寺西吉村　秀吉方の様子に関する報告について了承　松ノ木についていろいろな点で注意するよう指示
6/20信雄→吉村　今尾へ秀吉方兵力が少々出てきたため松ノ木への加勢を要請を承諾しやがて遣わす事を報じる
6/20家忠日記　秀吉方楽田に向かい放火する
6/28家忠日記　楽田へ小牧衆（小牧城に在陣している家康方兵力）が物見に出かけ秀吉方と交戦した
7/7秀吉→小野木・大塩・津田・富田　神戸城の守備について滝川益重を派遣する事を報ずる
7/7秀吉→一柳　蟹江落城により、蟹江に対する秀吉方拠点として神戸城に秀吉から軍勢を派遣することを報ずる
7/7蜂須賀→南条元続　秀吉方諸将は尾濃境目の城に在陣している。数日中に秀吉が伊勢へ出兵する旨を伝える
7/9秀吉→分部　神戸方面へ敵（信雄方兵力）が出兵してきた旨を了承
安濃津・上野城に敵が出兵してきたら秀吉が出兵して討ち果たす事を伝える
上記のように秀吉は持久戦に入り膠着状態
家康を避けるように木曽川筋の数城を圧倒的大軍でこれみよがしに攻めるばかり
いかに信雄・家康に対して怖がってたかわかる
羽柴秀吉訓戒書でも秀次に対して木下兄弟戦死と残りの連中も戦死して残るものなしで大変不便
これ以上自分の面目を失わせたら手打ちにいたすとか書いて怒りをぶつけてるし
滝川の時といい秀吉が自分に100％責任があるのに部下に押し付けるのはまあいつもの事だが。
こんだけ大軍で信雄・家康を攻められず尾張半分すら切り取れなかったんだから
ちなみに尾張松ノ木近辺の諸将は会戦当初から去就が微妙で
終盤になってから劣勢になりまくって裏切り続出といった流れではない
3/16信雄→吉村　松ノ木近辺の者が羽柴方についたとの報に接し兵糧等の支給を約束
3/18秀吉→尾張石田の毛利広盛で毛利秀頼に同調して内応した事を賞賛
美濃でも去就が定かでなかった池田・森が羽柴方について信雄は留守同然だった犬山城に襲撃を食らう
伊勢でも神戸・関・信包など地元諸将は多く羽柴方についたため＆池田らに対応するため徳川が尾張方面に転進したおかげで
楽に侵攻できただけ 家康は3/1松平親宅に蔵役・酒役免除　3/3徳川家康定書　で三・遠両国で徳政 家忠日記3/4で三河・遠州徳政入、
信雄も3/17　尾張聖徳寺および寺内町の年貢諸役免除、違乱煩いを停止
3/25家康→尾張熱田の加藤景延らに信雄の了承の上で徳政免除を認めると
圧倒的不利な状況の下での会戦をしており 現に夏に半分兵を帰し一万足らずしかいなかった。
んで結局１年一杯使っても上記の城は攻略ならず。寝返りだらけでガタガタだった信雄領国を
８倍もの圧倒的大軍で攻め込んで結局尾張半分すら切り取れなかったのが秀吉

圧倒的な知性で、謀反人になることなく、織田政権を崩壊させることもなく乗っ取り、日本統一した英雄が秀吉

まで読んだ

7/10信雄→吉村　浜田城築城を申し付ける。出来次第長島へ帰城する旨を伝える
7/10信雄→吉村　尾張から伊勢まで南下して放火した
7/12家康→木造　戸木城への兵糧搬入が困難である。戸木城を堅固に守るよう指示
7/14秀吉→津田　浜田之古城を信雄方が攻略した旨を了承。信雄方にとって菅生砦へのつなぎの城になるだろう
との考えを示す。明日美濃へ行くので神戸城で大方申し付けたならば、神戸城の一柳・小野木は美濃の秀吉陣所
へ来るよう指示
7/15家忠日記　秀吉方兵力が物見に出てきて家康方と交戦した
7/17伊勢から帰った家康が在陣する清洲へ出仕。軍勢半分を返す
7/18信雄→吉村　秀吉が曽根に到着し松ノ木の吉村に調略を仕掛けてきた知らせを聞いた
7/28秀吉→小島・蒲生　戸木城からの講和に関して指示する
8/12秀吉→長浜町人中　鍬などを取り寄せ犬山に届けるよう指示
8/14信雄→吉村　近いうちに秀吉が出陣してくるようなので諸事油断せず松ノ木の普請と昼夜の番等を堅固に申し付けるべき事を指示
8/18秀吉→上杉・須田　明日19日に秀吉が木曽川を超え小牧まで出兵し付け城を申しつけ家康が逃れられないようにする、三河へ出兵すると報じる
8/19信雄→高木　駒野城への加勢について空明と太田の両名に申し付けたのでよく相談して落ち度がないように
8/25秀吉→長浜町人鍛治中　鍬をつくり完成させ、普請に利用する
8/26加藤→長浜鍛治中　鍬について10駄分命じられたので朱印状を持参した旨を伝える
9/1家忠日記　小牧より楽田を苅田するために行く
9/5家忠日記　小牧より楽田を苅田するために行く
9/7家忠日記　秀吉との講和交渉決裂のため重吉へ惣人数を移す
9/9秀吉→あて先不明　尾張で秀吉方が放火し要害を数箇所申し付けた
9/16秀吉→前田　尾張国内で下奈良・宮後・河田へ砦３箇所堅固に申しつけ
過半が完成したので２．３日中に兵糧玉薬及び４千〜５千くらいの人数を入れる
9/19家康→滝川　戸木城が苦戦していると家康へ注進があり、いまだ本城を堅固に守備しているならば
家康が急ぎ出陣する予定なので戸木城の様子をよく聞き届け再度滝川雄利からたまわりたい旨を伝える
9/23信雄→保田　秀吉より講和に関して懇望があったが拒絶した旨を報じる
10/27秀吉→上部　虎落に用いる竹を調達する
11/10 信雄・家康→吉村　長久保攻略を賞する

睡眠時間がよくわかるｗｗｗ

＞＞息子すらぶっ殺す悪党信玄
信玄は息子を殺したくなかったんだよ。つかそもそも殺したとはどこにも書いてないから病死だろうし。
永禄8年5月に富士山麓の勝山で、義信妻（今川からきた）のために信玄は祈祷してあげてるし、
でも6月に義信は甲斐二の宮美和神社で不穏な集会を開いた。この出席者の署名のうち17名中4名は名前に花押がない。これは反信玄決起集会に集まらなかった人々がいた証拠とされる。
そして10月に飯富を親子不仲にする陰謀の罪状で死刑にしてる。11月には去る6月より文句が多いと三枝昌貞を信玄は叱責してるし、
翌年8月に三枝を含む3人が知行を与えると言う条件で信玄に反逆を企てたりしませんと信玄に忠誠を誓ってる。その後に義信の存在がまったく無くなると鴨川氏が指摘してる。
義信は明らかに信玄に反逆し、その態度を改めなかったので自業自得で自滅した。信玄は父を追放してるだけにそれを黙認するわけにもいかなかっただろうね。
信玄は晴信を殺したとは一次史料にはないしただの急死だろ。そもそも嫡男殺したのはまずい事だと連呼してるバカ長厨は江戸幕府を作った家康が信康を殺したことはどう思ってんだｗ
それに本能寺の変の時に信長は秋田城介(信忠)の仕業か！と言ったと言うから嫡男の謀反は想定内のことだったようだしな。
だいたい自害に追い込んだのは家康だろ！なに混同してんだｗ天正6年3月に信康の岡崎城へ岡崎衆の常住を義務づけた家康だったが、
突然9月に岡崎衆に信康へ出仕することを禁止天正7年8/4岡崎から追放したと8/8に信長へ報告
9/15の銘文で信康の五輪塔。三河物語には二股城で15日に服部半蔵が自刃の検使だったと書いてる。ちなみに2/20に信長の娘の五徳が桶狭間まで家忠らが護衛して送ったと書いてる
織田厨ってなんでこんな初歩的なことも知らずに無知を晒すだけでなく武田義信のことと恥ずかしくもなく混同して書いてんの？

＞＞将軍家仲介の和睦を平気で反故にする信玄
いやいやそんな証拠はいっさい無い。第三次川中島の戦いの後、信玄に交戦の非難が幕府から届く3月まで甲越両軍とも戦をした形跡が一次史料からはまったく確認できない。
信玄は反論として謙信の方が従わずに信濃へ出兵して海野地方を放火したと言ってる。その後、謙信は二度目の上洛して義輝に会っている。
永禄11年3月からの義昭・信長による近じか上洛するからお前ら和睦して上洛してきて協力しろよ交渉の時も9月に謙信が武田の使者を抑留して断交宣言するなど、
武田側に非は見られない。（ちょうど謙信は今川氏真との武田挟撃の秘密交渉を成立させていた）

＞＞朝敵にされても、まったく動じなかった約束破りの常習犯信玄
信玄は朝敵になんてされてねーぞ・・・むしろ幕府へ宛てた逆賊信長打倒の激文を正親町天皇が取り寄せて筆写し醍醐理性院に奉納してるほど。
その後の話は同意。信長は何も考えてなかった乱暴者に過ぎない。
＞＞同盟を破り奇襲したｷﾁｶﾞｲ信玄
永禄12年正月7日氏照→上杉宛書状で、このたびの手切れは、年来今川殿駿越ト合、信玄滅亡之企歴然それゆえ信越雪深いみぎりゆえ駿河仕置きしようとこの一理ゆえに軍を動かした。
と謙信に氏照が、今川が武田に攻められたのも止むを得ないと情勢報告してるから、信玄が今川を討たないと逆に謙信と氏真に信玄が挟撃されていた。氏真は三河徳川の攻略を諦め、代わりに武田領侵略に路線変更していた。
ちなみに義昭の斡旋で越後と相模と甲斐の同盟が水面下で動いていたのを今川が察知して焦って俺を同盟の保証人にしてくれ除け者にすんなよと今川は参入を希望して
そんなの噂だけでねーよwと拒絶されたっぽい。だとすると今川に内緒にしていた北条も同罪だしな。武田と北条が上杉と戦っている裏で、今川が上杉と秘密同盟する表裏をしていて、
武田に起承文を出したことまで上杉に報告。武田が本庄を謀反させ 飯山城攻めし、上杉を追い込んでいる最中にこんな真似をして、
駿甲国境を封鎖するは、謙信に信濃出兵を依頼する始末。しかし信玄が一揆を依頼したために謙信は越中攻めする必要に迫られて無理だった。
ここにおいて武田が今川攻め開始。明らかに今川が関係悪化をエスカレートさせてる。
と言うか開戦に向けて今川が動いてる。

＞＞同盟を破って家康を攻撃した同盟破り常習犯信玄
絶対許さんと書いてるのはたしかだけどあれは完全に屈辱感から来る逆恨みだろｗそのくせ謙信にビビッて勝頼に和睦要請して拒否られてるのが信長ｗ
1/8　に秋山を呼び戻したと信玄が家康や1/9信長へ謝罪して問題解決済み。2/18、3/13　家康と謙信が情勢報告をしたりと内通交渉している事実

3/23　市川宛の信玄書状は真偽が疑われている書状であり見当余地ありだが雪解けするので謙信が信濃へやってくるのは疑いない。
北条と興亡の一戦をやるために甲越の和睦を信長に媒介してもらいたい。ただいま信長に頼む以外にない。粗略にされては信玄滅亡疑いなし。この織田厨が得意になって持ち出してくる書状は偽文書の可能性あり。
5/23　信長の配下の武井などへ信玄が出した書状。遠江の人質も渡したし、その後に北条がやってきたから対陣した。掛川城落ちたのに氏真が無事に三河経由で尾張へ送られたのは
小田原衆と岡崎衆が会面し掛川籠城衆をつつがなく駿河へ通過させてやったからで存外のことだ。すでに氏真と氏康親子は和睦の旨。
家康も誓詞を出してる。この状態を信長はどう思っているのか！信長も家康に氏真と氏康親子に敵対するように催促するべき。5/24　氏政から酒井へ　氏真が帰国したし、家康から誓詞も届いた。当方との入魂大慶
完全に家康の方が上杉＆北条と入魂して武田を裏切ってますね。本当にありがとうございました。
ちなみに信玄は家康を信長の配下同然にみてます。そして信長も三好攻めや北畠攻めなどで東側に介入する余裕もない。翌年には浅井・朝倉と泥沼の戦いを開始するし。

＞＞天文22年に謙信が天皇直々の「治罰」令を貰っている。が、それでも信玄はへっちゃらだし、謙信の配下も謀反。後年、謙信と信玄の和睦が成ると信玄は見返りに
＞＞朝廷から信濃守の官位貰っているが和睦破りで奇襲し春日山近辺まで略奪。それでも特に不利蒙ったことなし。
この頃の謙信は越後を統治するのも難しい状態で平子と松本の山俣の領地を巡る紛争は幕府の介入による解決を謙信は依頼してるし越後守護上杉家の伊達時宗丸養子問題から対立
していた揚北衆の抗争もいまだまったく解決できてない。その挙句に関東管領山内上杉まで越後に逃亡してきた。そこで混乱する越後統治の正当性と北条化した上野国への対応
として天皇権威が必要だったんで天文22年4/12治罰の綸旨を謙信は貰っているが、一方の5月には武田も後奈良天皇の綸旨と義輝の御内書をもらってる（村上氏と一進一退の攻防中）
7/23には義輝が嫡男に義の字を与える使者も甲斐に来てる。8/20には後奈良天皇が諏訪大社に自筆文書を奉納してるが
それには信玄の戦勝を祈願し信濃を安定させた上で禁裏奉公するように頼んでる。8月中に村上氏との勝敗が完全に決したことから、謙信が危機感を抱き9月に南下開始しており
それ以前の段階である謙信がもらった治罰の綸旨が信玄を朝敵にしたとする曲解捏造は非常に気持ち悪いぞ。

＞＞朝廷から信濃守の官位貰っているが、 和睦破りで奇襲し春日山近辺まで略奪。
いやいやそんな証拠はいっさい無い。第三次川中島の戦いの後、信玄に交戦の非難が幕府から届く3月まで
甲越両軍とも戦をした形跡が一次史料からはまったく確認できない。
信玄は反論として謙信の方が従わずに信濃へ出兵して海野地方を放火したと言ってる。

織田ﾁｮﾝってほんと偏執的に武田貶しに必死だが、毎回無知を晒して真性のバカじゃないのかｗ

×織田に滅ぼされた
○勝頼の自爆と財政破綻と徳川北条戦の領国疲弊と浅間山噴火による自落

あんなもん完全にラッキーだっただけ
元々勝頼の自爆と対北条徳川戦で極端に弱りきってる上に天変地異による災悪
寝返りの連鎖でまともに戦う者皆無
今川氏真レベルでも５万もありゃ十分勝てる
こんなもんを実力で滅ぼしたとか言わん
いわば火事場泥棒みたいなもん
本能寺後武田領国の織田軍が皆蹴散らされて周辺大名の草刈場になったのも織田が雑魚すぎたおかげだろうな


武田対織田の結果

上村合戦　　武田の圧勝
東美濃攻防戦　武田の圧勝　東美濃は完全に武田に帰属
三方が原　武田の圧勝　織田家トップクラスの佐久間敗走
長篠　城みたいな陣地＆圧倒的兵力差＆高性能鉄砲＆雨でぬかるんだ地面
　　　ここに勝頼が無謀に突っ込んできたのを迎撃しただけ。しかもその状況ですら勝頼を討ち取れず
　　　柵も破られ９時間も戦われる始末
岩村攻囲戦　兵力差６〜８倍＆長篠後後詰も来ない状態で士気ガタガタ＆徳川からも援軍貰ってる状態で半年かかっても
　　　　　　　落とせず騙し討ちにしないと勝てない醜態ぶり
高遠攻囲戦　兵力比５０〜６０倍で絶対的に兵力比が物をいう城外戦で一族織田信家始め大損害を出す
信濃の歌にも残ってしまう体たらくぶり。普通なら１０分で終わりそうな戦闘で最低に見積もっても４時間以上戦われる雑魚っぷり


武田と織田比較

領土拡張率　武田＞＞＞＞織田（０倍）
戦闘　織田　圧倒的大軍で寡兵の斉藤浅井朝倉本願寺武田上杉毛利赤井波多野長島一揆本願寺北畠など
　　　　　　どこと戦っても大敗＆大苦戦＆大損害 　
武田　兵力比1.4倍程度の攻撃側としてさほど多くない数で攻略の難しい山間の信濃上野奥三河遠江等を次々と攻略
　　　負けほとんどなし。大国北条軍にも、信長より遥かに戦上手な事が確定的な家康にも大勝
　
直接交戦結果　上記の通り

天正3年に入っても長篠で敗れる寸前まで下記のように武田軍は圧倒的な戦闘力を見せ付けているのですから。
武田軍は足助・浅賀井・八桑・大沼・田代の諸城を攻略した先遣隊に
作手（新城市）で勝頼が合流し、山縣隊が野田城・ニ連木城を落城させ
吉田城で家康の救援軍を撃退し吉田城へ敗走させ、勝頼隊と合流して長篠城攻め開始。

甲陽軍鑑が長篠の戦いの記述を書く時に元ネタに使ったとされる
天正6年成立の長篠日記によると武田軍の9時間近い長時間の猛攻後に撤退。
馬場隊700で佐久間隊6000を敗走させ柵まで追い詰め43人討ち取り
山縣隊1500で徳川隊6000を柵まで敗走させるも
大久保隊が側面へ回りこむのを必死に阻止
さらに馬場の第二次攻撃で佐久間隊崩壊寸前まで追い詰めるも
鉄砲隊の反撃で武田は撤退。織田方6000討死。武田方7000討死

三方が原の戦いの、双方の顔ぶれから推測した兵数考察

・武田（約18,000人）北条（約3,000人）
・佐久間、林、平手、滝川（約9,000人）水野（約2,000人）徳川（約12,000人）

/武田、上杉は全兵力を投入できない為、自国の兵士はせいぜい18,000人程度が限度
/佐久間、林、平手、柴田は代々重臣の家柄
/戦略家･織田信長が相手より少ない兵を送り込むとは考えにくい
/洪水や退却中というのも恐らく織田側の情報操作、織田家武将の退却戦は定評あり

『総見記』元禄初年(1690？)
佐久間信盛、平手汎秀、林秀貞、水野信元、毛利長秀・美濃三人衆、都合三千
三方原合戦については谷口克広でさえ、このメンバーで３千人という
信長の援軍は少なすぎると述べている
三方原合戦の謎とされる下記も、織田ー徳川方が優勢だったとすれば納得がいく

�@劣勢な家康が出陣した理由

�A劣勢な徳川軍は鶴翼の陣を取り、武田方は魚鱗の陣で待ち構えていたとされる。

鶴翼の陣は通常は数が優勢な側が相手を包囲するのに用いる陣形であり、逆に魚鱗の陣は
劣勢の側が敵中突破を狙うのに用いる陣形で、両軍の規模を見ればどちらも定石と異なる
布陣を敷いていたことがわかる。

三方原については、

佐久間信盛：(約4000人)織田家の最有力武将、前田本家(与十郎)を支配していた
林秀貞：(約2000人)幼少信長付の筆頭家老
平手汎秀：(約1000人)代々家老の家柄
滝川一益：(約2000人)伊勢攻略及び尾張西部の守備を担う有力武将
毛利長秀：(約1000人)赤母衣衆、斯波氏？
美濃三人衆：(約3000人)織田家遊撃軍の主力
水野信元：(約2000人)織田家の同盟相手、尾張から三河にかけて勢力を有する水野一族惣領

全員揃うと織田家の援軍だけで1万3千、水野家2千、
徳川家最大動員数1万2千とすると、合計約2万7千人が妥当
柴田勝家、佐久間信盛はそれぞれ当時の織田家最有力武将であった。
つまり織田家は果敢に上杉謙信、武田信玄に総力戦を挑み、敗れ去っていたという真実。

更にこのことは織田信長に東方との戦争を危険性を強烈に認識させ、
１．長篠合戦での極端な守備的布陣
２．甲斐侵攻までの長い空白期間
３．甲斐侵攻作戦における慎重な指示
４．更に消極的な越後侵攻
に繋がったと推測できる。


元亀2年の長島一向一揆攻め５万人の内容

信長本隊
佐久間信盛軍団
（浅井政貞・山田勝盛・長谷川与次・和田定利・中嶋豊後守など尾張衆が中心）
柴田勝家軍団
（氏家卜全・稲葉良通・安藤定治・不破光治・市橋長利・飯沼長継・丸毛長照・塚本小大膳など美濃衆が中心）

佐久間信盛、柴田勝家は、この頃すでに1万〜2万を率いていたと考えるのが妥当だろう

また暴れてるのかｗ

だがさん本名バレﾏﾀﾞｰ？

武田信玄より遥かに劣る勝頼でも、信長より遥かに戦上手

根拠１
遠江国高天神城を勝頼に奪われた際の
天正2年6/29の書状で信長は勝頼は若輩だが
信玄の掟を遵守しており表裏も心得ているので油断ならないと
恐れている
三河物語でも信長は勝頼を東西に名の聞こえし名大将と褒めちぎっている
明智城を攻略した時も織田軍がまた逃てたしな。
弱過ぎて話にならないと思ってたんだろうな勝頼視点だと。
だからこそ長篠後も甲斐越後の兵は日本一と恐れられた

根拠２
長篠では武田勢6000そこそこで織田徳川１万５千に対してまるで城みたいな陣地＆雨でぬかるんだ地面＆高性能鉄砲＆圧倒的兵力差
の中無謀に突っ込んで織田軍を蹴散らしまくり6000もの損害を与え９時間も戦い続ける敢闘ぶり
しかも武田は戦いの後半に一門衆が勝手に退却するという内部崩壊要因がありながら見事退却に成功
（ちなみに武田軍将兵の武将が多く討ち取られたというのは軍記にしかない妄言）

根拠３　この戦いの後も信長は勝頼を恐れまくり８年何もできず武田が対北条徳川戦で疲弊し
勝頼の失政自爆による家中離反崩壊につけこみさらに甲江同盟反故の騙まし討ちをしかけないと勝てなかったのが実態
何せたかだか岩村5000の秋山落とすのに８倍もの兵力で半年持ちこたえ騙まし討ちにしてやっと勝ったくらいで
武田攻めでも唯一まともに抗戦した高遠1000以下に城外戦で50〜60倍もの兵力で最低で４時間以上戦われ
一門織田信家を討ち取られたくらい実際戦うとボロクズレベルだったのが織田軍

信玄＞＞＞＞＞勝頼＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞信長

こう言っちゃなんだが戦国板住人全員はだがを嘘吐きと認定してるしだがを擁護することもない
いつまでゴミコピペを大量に不法投棄しているんだ？まだこんな餓鬼みたいなことを繰り返すのか？

戦国板で暴れる
↓
教科書改変事件で盛大に嘘を吐き、在日認定されファビョる
↓
歴ゲー板に活動拠点を荒らして信ヤボスレを荒らしまくる
↓
信ヤボ創造スレで規制報告されＩＰ露出しながら運営に媚を売る
↓
その醜態が歴ゲー板住民から失笑を買う
↓
涙目になってまた戦国板で暴れる←イマココ

武田対織田の結果

上村合戦　　武田の圧勝
東美濃攻防戦　武田の圧勝　東美濃は完全に武田に帰属
三方が原　武田の圧勝　織田家トップクラスの佐久間敗走
長篠　城みたいな陣地＆圧倒的兵力差＆高性能鉄砲＆雨でぬかるんだ地面
　　　ここに勝頼が無謀に突っ込んできたのを迎撃しただけ。しかもその状況ですら勝頼を討ち取れず
　　　柵も破られ９時間も戦われる始末
岩村攻囲戦　兵力差６〜８倍＆長篠後後詰も来ない状態で士気ガタガタ＆徳川からも援軍貰ってる状態で半年かかっても
　　　　　　　落とせず騙し討ちにしないと勝てない醜態ぶり
高遠攻囲戦　兵力比５０〜６０倍で絶対的に兵力比が物をいう城外戦で一族織田信家始め大損害を出す
信濃の歌にも残ってしまう体たらくぶり。普通なら１０分で終わりそうな戦闘で最低に見積もっても４時間以上戦われる雑魚っぷり


武田と織田比較

領土拡張率　武田＞＞＞＞織田（０倍）
戦闘　織田　圧倒的大軍で寡兵の斉藤浅井朝倉本願寺武田上杉毛利赤井波多野長島一揆本願寺北畠など
　　　　　　どこと戦っても大敗＆大苦戦＆大損害 　
武田　兵力比1.4倍程度の攻撃側としてさほど多くない数で攻略の難しい山間の信濃上野奥三河遠江等を次々と攻略
　　　負けほとんどなし。大国北条軍にも、信長より遥かに戦上手な事が確定的な家康にも大勝
　
直接交戦結果　上記の通り

天正3年に入っても長篠で敗れる寸前まで下記のように武田軍は圧倒的な戦闘力を見せ付けているのですから。
武田軍は足助・浅賀井・八桑・大沼・田代の諸城を攻略した先遣隊に
作手（新城市）で勝頼が合流し、山縣隊が野田城・ニ連木城を落城させ
吉田城で家康の救援軍を撃退し吉田城へ敗走させ、勝頼隊と合流して長篠城攻め開始。

甲陽軍鑑が長篠の戦いの記述を書く時に元ネタに使ったとされる
天正6年成立の長篠日記によると武田軍の9時間近い長時間の猛攻後に撤退。
馬場隊700で佐久間隊6000を敗走させ柵まで追い詰め43人討ち取り
山縣隊1500で徳川隊6000を柵まで敗走させるも
大久保隊が側面へ回りこむのを必死に阻止
さらに馬場の第二次攻撃で佐久間隊崩壊寸前まで追い詰めるも
鉄砲隊の反撃で武田は撤退。織田方6000討死。武田方7000討死

根拠１
遠江国高天神城を勝頼に奪われた際の
天正2年6/29の書状で信長は勝頼は若輩だが
信玄の掟を遵守しており表裏も心得ているので油断ならないと
恐れている
三河物語でも信長は勝頼を東西に名の聞こえし名大将と褒めちぎっている
明智城を攻略した時も織田軍がまた逃てたしな。
弱過ぎて話にならないと思ってたんだろうな勝頼視点だと。
だからこそ長篠後も甲斐越後の兵は日本一と恐れられた

根拠２
長篠では武田勢6000そこそこで織田徳川１万５千に対してまるで城みたいな陣地＆雨でぬかるんだ地面＆高性能鉄砲＆圧倒的兵力差
の中無謀に突っ込んで織田軍を蹴散らしまくり6000もの損害を与え９時間も戦い続ける敢闘ぶり
しかも武田は戦いの後半に一門衆が勝手に退却するという内部崩壊要因がありながら見事退却に成功
（ちなみに武田軍将兵の武将が多く討ち取られたというのは軍記にしかない妄言）

根拠３　この戦いの後も信長は勝頼を恐れまくり８年何もできず武田が対北条徳川戦で疲弊し
勝頼の失政自爆による家中離反崩壊につけこみさらに甲江同盟反故の騙まし討ちをしかけないと勝てなかったのが実態
何せたかだか岩村5000の秋山落とすのに８倍もの兵力で半年持ちこたえ騙まし討ちにしてやっと勝ったくらいで
武田攻めでも唯一まともに抗戦した高遠1000以下に城外戦で50〜60倍もの兵力で最低で４時間以上戦われ
一門織田信家を討ち取られたくらい実際戦うとボロクズレベルだったのが織田軍

信玄＞＞＞＞＞勝頼＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞信長

信長＞＞＞＞＞＞その他＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞信玄

武田を日々持ち上げるのも大変だ

織田が死なせた武将達一覧

赤瀬清六、佐々隼人正、千秋四郎、山口取手介、
土方彦三郎、織田信益、岩室長門守、梶川平左衛門、山県源内、
宇野弥七、朝日孫八郎、波多野弥三、近松豊前、神戸伯耆、
神戸市介、野村越中、森可成、織田九郎信治、青地茂綱、
尾藤源内、尾藤又八、道家清十郎、道家助十郎、織田信興、
坂井政尚、浦野源八親子、氏家ト全、平手汎秀、長谷川橋介、
佐脇藤八、山口飛騨、加藤弥三郎、林新次郎、賀藤次郎左衛門、
前波吉継、織田信広、織田秀成、織田信成、織田仙丸、
織田又六郎、織田信次、織田信方、織田信直、織田久三郎、
織田清長、原田直政、塙喜三郎、塙小七郎、蓑浦無右衛門、
丹羽小四郎、万見重元、織田信家、真鍋七五三兵衛、沼野伊賀、
沼野伝内、野口、小畑、宮崎鎌大夫、宮崎鹿目介、
矢代勝介、伴太郎左衛門、伴正林、
村田吉五、森乱丸、森力丸、森坊丸、小河愛平、
高橋虎松、金森義入、菅屋角蔵、魚住勝七、武田喜太郎、
大塚又一郎、狩野叉九郎、薄田与五郎、今川孫二郎、落合小八郎、
伊藤彦作、久々利亀、種田亀、山口弥太郎、飯河宮松、
祖父江孫、柏原鍋兄弟、針阿弥、平尾久助、大塚孫三、
湯浅甚介、小倉松寿、湯浅甚助、小倉松寿、津田又十郎、
津田源三郎、津田勘七、津田九郎二郎、津田小藤次、菅屋九右衛門、
菅屋勝次郎、猪子兵介、村井春長軒、村井清次、村井作右衛門、
服部小藤太、永井新太郎、野々村三十郎、篠川兵庫頭、下石彦右衛門、
下方弥三郎、春日源八郎、団平八、桜木伝七、寺田善右衛門、
塙伝三郎、種村彦次郎、毛利新介、毛利岩、斎藤新五、
坂井越中、赤座七郎右衛門、桑原助六、桑原九蔵、逆川甚五郎、
山口小弁、河野善四郎、村瀬虎、佐々清蔵、福富平左衛門、
小沢六郎三郎、土方次郎兵衛、石田孫左衛門、宮田彦次郎、浅井清蔵、
高橋藤、小河源四郎、神戸二郎作、大脇喜八、犬飼孫三、
石黒彦二郎、越智小十郎、平野新左衛門、平野勘右衛門、水野宗介、
井上又蔵、松野平介、飯尾毛介、賀藤辰、山口半四郎、
竹中彦八郎、河崎与介、村井新右衛門、服部六兵衛、水野九蔵

天文12年には後奈良天皇に4000貫を献上し（今川は500貫）
従来尾張を支配する守護斯波と守護代大和守の富強ぶりが都でも評判であったが
すでに信秀にとって代わられている事実が見える。
伊勢湾貿易の富を独占し商業収入を含む日本一豊かな尾張一国
三河の水野氏の隷属
美濃大垣城
娘婿になったことによる強力な道三の後見
竹千代譲渡による今川との和睦
竹千代を戸田康光が奪ってきて織田家に引渡した際に
即金で千貫文を払ってるくらいバブルなのが信秀。
こんなに親父が信長のために遺してくれたのだから日本一恵まれてるのが信長。
大和守家の織田信友はすでに清洲城しかない孤立した状態で信秀に屈していたのに、
美濃の道三の後ろ盾がある信長に刃向かうこと自体が
獅子に立ち向かう蟻も同然で明らかに信長による排除圧力に追い込まれた無謀な挙兵だろうな。
のちに武力で勝てないから信長暗殺計画を考えてたら、
信長にﾁｸられたとして斯波義統を暗殺しちゃって自爆するし謀略に簡単に引っかかる超バカ殿だろ…
尾張統一されたもんを引き継ぎながら道三が死んで後見が失われるや
信長自身の悪政を義龍に付込まれて尾張が謀反三昧にされただけだろｗ
まぁ平手まで自刃するほどのｷﾁｶﾞｲ信長じゃしょーがねぇけどな。
今川も別に尾張方面へ調略してた一次史料もなく、どう考えても愚主信長を見限り
今川方に鞍替えしただけの話で、それに対して信長がパブロフ犬のように条件反射で
包囲して砦を構築したから、義元も後詰めをしなければ面目を失うから出てきただけで
今川軍を呼び込んだのも信長本人の悪政が原因であり、それまでは今川と織田の和睦は継続していた。
結果　主家の尾張守護代清洲織田家が衰退期に入り
清洲三奉行・織田弾正忠家が高収入源の商業都市津島や熱田を支配しまさに隆盛拡大発展期に入り、
織田弾正忠家の力のみで周辺諸国の国持ち大名とガチで戦闘が行えるまでに成長する。
さらに円滑に家督を継いでいた信長は実に運がいい男と言える。
しかも信長が1556年の斉藤道三の死から1567年に美濃掌握し11年で
尾張57万石＋美濃54万石＝111万石になり上がり、
この濃尾平野に覇権を確立した時点で周囲を圧倒した勢力になっていた。
また三好長慶が死去し分裂紛争中の三好三人衆や松永久秀らの暴虐ですでに三好政権は瓦解中。
三好配下内で闘争していた池田勝正などもあっけなく信長に降伏し労せずして摂津支配も確定させ
将軍権威を背景に若狭武田なども帰属させ大商業都市の堺・大津・草津をも支配下に組み込む。

一方、北条氏康・上杉謙信ら隆盛期を迎えた各家に囲まれた信玄は家督継承し1542年に信濃侵攻を開始し
1553年に村上義清が謙信の元へ敗走し信濃を11年で掌握し（しかも村上家も領土が膨張しており勃興期を迎えていた）
天候不順と河川氾濫ばかりの甲斐22万石＋信濃40万石＝62万石と信玄は自分の領地の2倍の石高の地を併呑する奇跡を成し遂げている。
キツイ城ランキングを見ると信濃の山城ばかり目立つ。武田軍の精強さと攻城の苦労がわかる。
ttp://utsu02.fc2web.com/tozanranking1.html

>>59-60
乙。
信玄の無能さが伝わってくるなｗ

勝山記を読めばいかに甲斐が貧しく連年の災害に苦しんでいたかわかるんだが。
それを信玄が領内開発と法治による信賞必罰で
見違えるような国にしたんだよな。

織田厨の捏造歪曲の実例
信玄の外征で破綻したので「世の中一向悪くなる」と書いてあるよなｗ
はい、これ自然災害が多発していた晴信初期の国情を書いている部分であり
完全に織田厨の歪曲で、その後の晴信の内政治水の努力により、毎年災害多発の甲斐から
災害記録がなくなってしまうのが史実です。
そして甲斐では妙法寺記に「世間が富貴になった、先代にはなかったことだ」と賞賛され
数百年にわたって神として尊崇された 長野在住の学者も身近で信玄を悪く言う人がいないことに驚いているくらい
本当にまあ、そうやって織田の所業を武田におしつけて印象操作すれば騙せると思う、
姑息なゴミニートの印象操作はいい加減にしとけやゴミ
武田には徳役という税制があった。
これは有徳銭とも呼ばれ、富裕層にだけ税を追加で取るもの。
これを当時は悪政と言っていたが、
これらが河川改修などの災害防止にあてられていた。
逆に北条などは富裕層である高利貸しを優遇して
借金苦で家族を質に入れて流されてるケースが多発してる。

武田は悪政とか織田厨が喚きまくってるが
実際に一次史料のソースを明確に出したためしが一度もなく
なにを根拠に連呼してるのか不明。

つうか武田領国って、織田領国にくれべて
一揆も謀反もほとんど起きてない。
むしろ当主権すら制限している分国法すら存在しない織田領の方が悪政だろｗ


信玄や勝頼の悪政で領国は疲弊したんだろ？
悪政どころが飢饉対策と洪水対策の成果が出たので
永禄6年に都留郡で洪水がおきて田畑が流される被害を最後に
毎年必ずおきていた災害記録はまったく記録されなくなります。
それどころか武田領は敵に侵攻され燃やされる心配もなく
安心して暮らせる領内となってます。

織田厨のデタラメ「信玄が毎年戦をしまくって財政破綻して
兵糧はなくなり長期遠征は不可能だし民衆は怨嗟した」

1570年1月の駿河西部制圧後の信玄は
内政に集中していて
1572年10月の西上作戦まで
大規模出兵は一切やってないから、
それ以前の例年の頻繁な出兵は無し。
だから兵糧にはまったく心配ない。
むしろ信長は金も米も火薬もなく兵も1万しか集まらなかった。

天正10年1月6日付けの勝頼書状には
軍事行動は延期。2月には仏事を執行するから
3月、4月も一切動かない。
などと軍備を解除して武田領国は冬休みに入ってた。
そこで織田軍が無防備の武田領へ奇襲しただけだからなぁ。

高天神城は3年も籠城し続けていて
徳川はかなり苦労してるね。
つか一次史料を読むと
天正7年の中ごろあたりから佐竹のよる甲江同盟（武田・織田）が
成立しつつあるような感じなんだよね。
勝頼も佐竹の仲介が成功しそうで、確約が早く来ないかと悶えるとか書いてるし、
天正8年に入ると織田信房（御坊丸）を武田が織田へ返還したこともあり
景勝が甲江同盟を結んだのを、なぜ事前に報せてくれなかった！と抗議を受けてるし
そのため武田の軍事行動の中心は対北条戦で、
織田と武田は和睦交渉中で事実上の戦闘停止状態。
そのため勝頼の書状も対北条での景気のよい話の書状ばっかり。
逆に高天神城とその周辺に関しては関心がないと言うより
事実上の膠着状態（甲江同盟交渉の影響で緊張状態にないヌルイ感じ）になってたとしか思えない。
なんせ高天神城からは一切、援軍要請すら出てない。
天正9年正月になって久しぶりに高天神城への勝頼書状が登場するが、
使者の往来の忠節ぶりを褒めて加増の話を書いてるだけで、
援軍に出るとか、そんな危機的な内容は一切書いてない。
そして次ぎに登場するのは3年も籠城して討死した岡部の所領の相続を息子に認めてる書状。
明らかに武田側に高天神城が落とされるとは思ってなかったとしか思えない。
織田と武田の同盟が成立すると誤認して
遠江方面での軍事行動を控えていたとしか思えないし
徳川も高天神城に砦を構築して包囲したとは言え
本気で攻め落とすつもりがあるような態度でなかったから
使者の往来が天正9年に入っても可能だった。
つまり織田が同盟成立を匂わせて佐竹や武田を騙していて
御坊丸を返還した武田は同盟なったと誤認して安心してたら
突然、高天神城が落とされてしまったと思われる。
しかもそんな武田に織田はさらに同盟のカマかけて
南化玄興ルートで和睦交渉の美人局をやって
またしても佐竹や里見まで今度こそ同盟成立したと誤認してる（天正9年8月）

織田は奇襲によって完全に武田を騙し討ちしてる。

>>62-63
なるほど…信長つえーな
それにしてもなんで信玄はこんなに弱ぇんだ？

Subは安城の無職おっさんだったんだよね
だがも無職おっさんだろうけど、どこの人？

>>65
愛知県説と神奈川県説が浮上していたが
歴ゲー板の天道を荒らした際にＩＰ必須の運営板に書込み
そのＩＰから愛知県説が確定http://www26.atwiki.jp/dagamatome/pages/41.html

あげ

age

ニコニコ大百科でも愛知県のやつが暴れてたし、愛知のイメージダウンだな

ニコニコは随分前に神奈川の奴も暴れてたんだよなあ・・・
だがさんじゃなかったとは思うけど

ニコ百なんて所詮煽り合いと規制編集合戦しかないからな
まともな人間ならあんなところで書こうとは思わないだろう
だがですら一度荒らしに行ったのはいいが、持て余して撤退してくるような場所だ

dage

アスペルガーだがとは？

だがの信条
　嘘も言い続ければ本当になる

生息地
　HOST:ntaich063200.aich.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp
　愛知県安城市
　これによりSubと同一人物であることが判明

レスの特徴
　�@織田信長や織田家を蔑むレス
　�A武田信玄や武田家を讃えるレス
　�B協調性の無い自己顕示の強いレス
　�Cスレを荒らすための煽り挑発が著しいレス
　�D「織田厨」という言葉を連呼するレス
　�E自作自演一人芝居しているレス
　�F嘘と偽りによる妄想レスでソースは一切無し

レスの戦術
　かまってちゃんのため相手をしてくれる人をコピペ爆撃で燻り出し発見次第にスレ荒らしを展開

アスペルガーだが三大事件
　上洛スレ64の自演自爆事件
　64検証スレの歴史改変事件
　歴ゲー板の創造・天道の屈辱

信野暮の武将FILEから戦国時代の知識を獲得
だがの主観により事実を捻じ曲げて覚えたため日本の教科書を排撃
平日休日関係なく24時間2ｃｈに常駐して見えない敵と永遠に戦い続ける

>>71
まあユーザーの大半が子供だからね
たまーに見てると「おっ、詳しい解釈や意見言ってる人がいる」って感じる時があるけど
それもスルーされたりフェードアウトしてたり、
そういうのよりくだらないニコニコ特有のノリが盛り上がってたり、
伊達にだがさんが博識扱いされる場所じゃないよ。

マジかよ……信長って天才だったんだな
それに比べて武田信玄は……かわいそうです

dage

子供でも恥ずかしくて口にしない嘘ばかり並べ立てたものだ
　・桶狭間の戦いは存在しなかった
　・今川義元は病死であり家臣重臣20人以上も同日病死した
　・織田信長は討死して影武者が存在した

まともな議論しても勝てないからといって得意の嘘ばかりでは話にならん
だがが嘘吐き扱いされるのは自業自得としか言いようがない

dage

これ立てたの誰？

秀吉へのひどいアンチ爆撃レス報告ｽﾚ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1372410041/

>>79
＞これ立てたの誰？
アスペルガーだがという戦国板で一番嫌われているコピペと自演が大好きな荒らし

秀吉へのひどいアンチ爆撃レス報告ｽﾚ
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1372410041/1
＞勝手に俺の武田レスをコピペしまくってあちこちには貼っては、追い討ち自演で荒らし認定してまわんじゃねぇよカス織田在日チョン。
この告白している一文が全てを物語っています
怒涛のコピペ爆撃も自演ID支援もこのおっさんお得意の戦術

しかし誰もかまってくれないので早くもだが隔離スレに変貌しつつある
そのうちアスペルガーだがも稚拙な戦略を恥じて放置→データ落ちと思われ

先祖が信長の従兄弟で神奈川県民なので北条にほんの少し肩を持ってる人だね。
自分の願望とは別な意見を表明する人々を次から次へと排除して板の過疎化を進めるため
お前がムキになって自演してまでレッテル貼りに必死になっている
愛知県に住む荒らし武田厨（アンチ秀吉）とやらの空想妄想人物とはまるで違うようだが。

お前ら先祖の武将を言え
826 ：人間七七四年[sage]：2013/06/28(金) 18:11:41.97 ID:P/qwSpm0
信長の従兄弟
●戦国時代の都市・城下町
107 ：人間七七四年[]：2013/06/28(金) 18:22:24.81 ID:P/qwSpm0
横浜市民の俺は悲しい。
うちから一番近い城下町ってどこだろ？
城址巡りの旅 其の拾参
933 ：人間七七四年[]：2013/06/28(金) 17:38:13.28 ID:P/qwSpm0
でも粘土質の関東ローム層だと雨でつるつるすべるようになるらしいから
関東では石垣技術ではなく、土を加工する方向へ進化したんじゃない？
障子堀も関東ローム層と言うか粘土層を利用しないと意味なくね。
小倉や大坂なんかは山中城攻めなどで効果があったから取り入れたんじゃないかねぇ？
石田三成と東條英機
182 ：人間七七四年[]：2013/06/28(金) 18:12:52.47 ID:P/qwSpm0
ほんと在日チョンの逆恨みは気持ち悪い
【どちらが】織田信長 vs　北条氏康　【民政家？】
568 ：人間七七四年[]：2013/06/28(金) 18:36:41.54 ID:P/qwSpm0
私が思うに信長があれほど簡単に畿内での支配が可能になったのは
1561年に 十河一存 斉藤義龍
1562年 三好義賢
1563年 細川晴元 細川氏綱 三好義興
1564年 安宅冬康 三好長慶
と相次いで主要人物が馬鹿みたいな勢いで死んでいき有力者が誰もいなくなっちゃう。
これで力の空白が生まれたんだな。
しかし北条は謙信や信玄らがなかなか死ななかった。 これでは関東制覇も難しいだろう。
そういう意味では大内義隆や尼子晴久が死んだ元就もおいしい。

>>80
典型的なだがによるなりすましスレだな
織田信長と豊臣秀吉という両方の嫌いな人物を対立煽りに持ち込むことで
両方を叩かせる風潮を作ろうとしている。

ちなみに>>81も稚拙な戦略だな。ID:P/qwSpm0を「信長の従兄弟」が先祖という
信長信者だと言いたいようだが「しかし北条は謙信や信玄らがなかなか死ななかった。 これでは関東制覇も難しいだろう。」と
明らかに謙信や信玄を持ち上げている文章を書き、書き方が明らかに武田厨のそれである。
しかもID:57WgTR5Oを検索してみると　http://hissi.org/read.php/sengoku/20130629/NTdXZ1RSNU8.html

秀吉へのひどいアンチ爆撃レス報告ｽﾚ
46 ：人間七七四年[sage]：2013/06/29(土) 00:36:21.11 ID:57WgTR5O
織田厨ww

どうやら対立煽りに持ち込みたい癖に随分ザルな戦略のようだｗ

だがは過去レス覗いても秀吉擁護レスしかしてないのに、
お前がアンチ秀吉のコピペ爆撃厨を必死になってだがだ！だがだってあちこちの板で言って回って歪曲してるだけだろ基地外。
わざわざ他の板でアンチ秀吉コピペ発生報告をタイムリーにしたりして、
本当はお前が自演してるだけだろうがカス！

三成アンチ基地外と光秀アンチ基地外も時々みかけるね

過去レスの「だが」は秀吉の天下統一を秀吉独自の功績としてるんだよね
織田厨は秀吉を信長の後続者と捉えて
秀吉の天下統一は信長のおかげという論調だけど

コピペ厨の主張は信長秀吉に対する罵詈雑言を無視すれば
「だが」よりむしろ織田厨に近い

>>83>>84>>85
馬鹿だが必死に自演で自己擁護www
自演がバレバレなのに相変わらず頭悪過ぎ。

名前欄にsage
動揺しまくりだなｗ

だがが秀吉贔屓って、釣りにしてももっとうまくやれよｗ

http://www26.atwiki.jp/dagamatome/pages/43.html
まとめた

両派を煽動し対立させるお得意の自作自演姑息工作か
あの手この手を考えるアスペルガーだがはつくづく姑息な性格

だがの過去レスって、コピペ厨が暦ゲ板の過大過小スレをコピペ爆撃で潰す以前、
戦国板に信玄上洛スレがあった頃の話だろ。

その頃抜かれた「だが」のIPは神奈川県であり、
最近発覚したコピペ厨のIPは愛知県。常識的に考えて別人だな。

>>91
＞その頃抜かれた「だが」のIPは神奈川県であり、
ソース出しましょう

昔のだがなんて半ばどうでもいいからな
重要なのは今この時を荒らしているのは何者かどうか
信玄age＋信長sage＋秀吉sageをやっているのが「織田厨」とか工作でも滅多にお目にかかれん
現状荒らしているのが「コピペ厨」であり、そいつが「武田厨」で「だが」である。それで十分。
つうか上洛スレ64事件、過大過小事件、創造天道事件でだがのIPは愛知で確定だけどな

>>92
信玄上洛スレの後半で晒されてたぞ。

むしろだがのIPが昔から愛知というソースがほしいね。
まとめにはソースがないようだけど。

ついでに言っておくとだが＝神奈川県説はアンケート事件しか根拠ないんだよな

アンケート事件
あるアンチだが（以下アンケート管理人）があるアンケートサイトにだがを好きか嫌いかのアンケートをのせる
そのアンケートは戦国時代板全体で話題になり多数の回答がよせられる
嫌いがほとんどだと思われたがなぜか好きのほうが多いという結果になるｗ
戦国時代板住人が怪しんでいるとアンケート管理人登場ｗ好きと投票してるのは常に同じIP（神奈川）だとばらして祭りになるｗ

つうかこの時ですらSubとだがの行動があまりに似すぎているため
Sub＝だが同一人物説、だが愛知県説が有力だったんだけどな。
ついでに言うとSubは神奈川在住経験ありだから、仮にだがが「神奈川住み」だったとしても
Sub＝だが同一人物説が成立してしまえば今のコピペ厨も「だが」確定

>>94
＞信玄上洛スレの後半で晒されてたぞ。
妄想はいらないのでソースを出してください

92の質問に逃げないで下さい
　>>91
　＞その頃抜かれた「だが」のIPは神奈川県であり、
　ソース出しましょう

そもそもこのスレはコピペ全般を嫌うスレだから
愛知神奈川はどっちだろうがいいんだがな
IPなんて所詮ネットの発信元住所だし
「今暴れているのは武田厨のだが」から
「今暴れているのは武田厨のSub」になるだけ

>>95
そうそう。俺が見たのはそのアンケート事件の顛末だ。
で、Sub＝だが同一人物のソースor具体的な根拠は？

>>96
上洛スレをあさってくれ。64かもう少し前だったと思う。

>>98
＞上洛スレをあさってくれ。64かもう少し前だったと思う。
ソース提示できない人間が他の人にソースを求めてはいけないよ
人としてそこは理解しておきましょう

>>99

結局、明確な根拠もないまま、「だが」だSubだと言ってるだけだな

あと俺の知ってるSubは謙信厨で大のアンチ北条だ
コピペ厨は北条をageてるな

>>100
人違いしているよ

少し頭冷やした方がいいんじゃないですか？

>>99
最初にソースを求めたのはお前だろｗ

結局、明確な根拠もないまま、「だが」だSubだと言ってるだけだな

あと俺の知ってるSubは謙信厨で大のアンチ北条だ
コピペ厨は北条をageてるな

と書きたかったのだ。変なとこで送信ボタンをおしてしまった。

>>102
レス（>>92）をよく読みましょう
ソースは求めましたが「だが」＝「Sub」と言っているのは別人だよ
どちらにしても頭に血が上っていることだけはよくわかった

すこし時間をおいてレスすることを進める

>>98
だがSub同一人物説はまだ未確定

ただ「だが＝愛知県在住」説の根拠なら山ほどあるぞ

上洛スレ64事件300〜450　(URL打てないのでログ速で検索してくれ)

Sub、だがの話題になる→Subの住所はぶっこ抜かれて愛知県確定→だがはSubを「織田アスペルガー」と主張
→Subは上杉大好きだったのでだがの発言に違和感を持つ住民多数→ある住民「だがとSubって同一人物じゃね？」
→だがは強行に否定→またある住民「ニュー即に適当に書込みをしてくれ、愛知じゃなければいい」→書き込みをすることなく逃亡

ちなみにだがの主張によると、Sub＝織田アスペルガーとした根拠は、手取川の戦いを存在しない戦いとして
Subが扱ったのが根拠だと言われているが、結局この裏も取れないままだったなそういえば

そして最近の話で言うなら歴ゲー板で起きた事件ですっぱ抜かれたIPは両方愛知
これも武田信玄age、織田信長＋豊臣秀吉sageのいつものパターンだった
どっちにせよ「武田厨」がやってることに変わりはない

まあ、Sub＝だが同一人物説というのはIPが同じことによる、あくまで説止まりだから
雑談のネタくらいにしかならないが、上洛スレ64事件でだががニュー即の書き込みすら拒否したのは大きい根拠だな。
愛知に住んでいるかどうかの確認だけを渋るなんて、逆に怪しいですと言っているようなもんなのだが・・・

>>103
自意識過剰だなｗ
二行目以降はお前にレスした訳ではない。

>>104
ふむ。検索してみよう。

>>106
＞二行目以降はお前にレスした訳ではない。
レスアンカーは99だけなのにそちらの失態をこちらに責任転嫁ですか？
醜態を晒してしまい顔を真っ赤にして恥ずかしい気持ちなのはわかりますが
冷静に対応しないと恥の上塗りになりますよ

それと検索できる知能があるならこちらが要求したソースも検索して探してくださいね
お願いします

>>107
お前の方が顔を真っ赤っぽいぞｗ

>>108
そんなこと書いている暇があるならさっさと検索を済ませましょう
人に回答を待たせるのは失礼だと教わりませんでしたか？
それともソース提示から逃げているんですか？
嘘を吐いちゃったから困っているんですか？

>>104
上洛スレ64の>>300〜450を見てきた。
Subの住所はぶっこ抜かれて無かったぞ。
Sub＝愛知という前提らしきレスはあるがその根拠は不明。

まず316でだがらしき人物がSub＝織田厨を主張。
それに仙台藩百姓が疑問→だが、subの由来）を説明。
その後はSub＝織田厨を否定するためアンチだが（織田厨）は住所を晒せとか、
アンチだがは自分がSubでないことを証明せよ、だがはSubが織田厨であることを立証せよの水掛け論。
Sub＝だがというレスは皆無だったぞ。

それと仙台藩百姓が言うにはSub＝上杉厨で武田北条スレなどで粘着荒らし。

>>105
それは武田北条age、信長秀吉sageであるコピペ厨のIPが愛知ってだけだろ

結局、Sub＝愛知のソースは不明。
まあ、仮にSub＝愛知が立証されても
Subはアンチ武田北条だからコピペ厨とは正反対。

だが＝Subの根拠に至っては皆無だな。

＞＞(天下ハ朝倉（義景）殿持給え。我ハ二度望ミ無」ト起請ヲ書給ひて、無事ヲツクリて岐阜ヱ引給ふなどとデタラメをデッチ上げている
武田厨を装い、キチガイ爆撃してたが本性を表してるじゃんよ。
アンチ織田のだがなら三河物語を否定したりしない。

下記の文章に俺が付け加えるなら、
そもそもsabの命名はwikiでアンチ武田・アンチ上杉の編集をしていた織田厨な人物の名前がsabだったからで、
最初のころは戦国板の存在を知らなかった可能性がある
（wikiで三河安城地域も編集していたっぽい＆豊橋が嫌いで架空人物山本勘介を豊橋出身と捏造してるのに抗議してた）
ちょうどそのころに織田厨でアンチ伊達のやつが暴れてて（政宗厨が信長より才能あると織田厨を敵視していた時期）
それと同時に上杉と武田をホモネタで荒らすやつも戦国板に降臨して（こいつがwiki安城sabと思われる）
この双方の見解が最上の石高で一致したために両方ともsabと決め付け、
しかもアンチ伊達=上杉厨とするレッテル工作が自演でひどく流された。
しかしこの両人は会津時代の石高で対立して激しく言い合いしていたが、
どうしても上杉厨を陥れて荒らし認定したいレッテル厨が、自演で別人のフリをしてるだけだとわめいていた。
伊達と上杉が好きな住人が逃亡し過疎化してしまった・・・・


そいつは武田厨を装い、武田厨のとっくの昔の過去レスを編集して大量爆撃ｺﾋﾟﾍﾟした後に
必ず武田厨をキチガイ荒らし認定追討ちレスを付ける自演キチガイ在日織田厨。
特徴は誰でも彼でも自分の意に沿わないレスは全部、だがの書き込みとして排除しまくり、
ＷＩＫＩや外部に議論サイトを作り、そこに誘導してリモートホスト（ＩＰ）盗みや危険サイトへのリンク貼る犯罪予備軍。
さらにわざわざ工作ｽﾚをあちこちの板に作ってまわる粘着ｽﾄｰｶｰ。織田厨だと思われないように工作しているが、
信長より秀吉の方が優秀とするレスには真っ赤になって発狂し常軌を逸っしたレス埋め行為の火病を発症する。
また豊臣政権や光秀や三成の擁護にも火病を発症させ、ムキになって家康・輝元・信雄擁護で口から泡を吐く。
日本史板・ｹﾞｰﾑ歴史板・三戦板・歴史難民板のすべての秀吉・三成・関が原・朝鮮出兵ｽﾚをｺﾋﾟﾍﾟ爆撃で崩壊させた真性反日織田チョン。
昔から自分の意に添う正義の意見以外には悪のﾚｯﾃﾙを貼り人格攻撃し排除する基地のため怖くてレスできないと文句を言われるや
自演呼ばわりして単発ＩＤの異常な連投で正当化。そもそもＳＡＢからして2人以上存在していて、会津の石高で争いあった人たちを
みんな纏めてＳＡＢ呼ばわりし、札幌や横浜在住と言ってた人々をみんなＳＡＢと決めつけるアホ
愛知の安城が住所と言うのも安城のデパートの話やら豊橋貶しをしてる別人をＳＡＢ扱いしただけのことで
そもそもＳＡＢってのもＷＩＫＩで信玄や謙信のホモネタで荒らし編集してる人（こいつも信長ホモネタは絶対に書かなかった）
を指してＳＡＢとﾚｯﾃﾙ貼っただけのことで、それと戦国板に登場するＳＡＢとの関連性はまったくないのに同一視。
さらにＳＡＢは信玄や謙信の悪口は絶対に書かなかったなどと、ホモネタ荒らし行為を隠蔽し、むりくりＳＡＢ＝だがとﾚｯﾃﾙ二重貼りまでやる始末。
だいたいだがからして二人以上いたのは明白で、それをだがの自演だと論理飛躍しないとつじつまがあわず、そこにＳＡＢ同一までくっつけて狂いすぎ

結局 ID:VEV67s28 はソース提示しないで逃げたか（>>91-92）
＞その頃抜かれた「だが」のIPは神奈川県であり
そんな嘘なんか吐くから大恥をかく
そういえば嘘が大好きな荒らしが戦国板に常駐しているよな

どっちにせよ今暴れているのは「武田厨」の「だが」ということはほぼ明確なんだけどな
織田厨が暴れているというなら、少なくとも信長ageは間違いなくするわけだしな
何が悲しくて田舎者の信玄をageなきゃいかんのだろうか

>>110
Subが愛知出身というのはWikiのSabkakusikakuが無期限ブロック措置を受けたことで
IPが丸丸開示されたのが原因。まだURL貼れないのでスレ名を出しておくと
『戦国wikiウィキペディアを充実させよう』スレの355に登場する。
「【異常】Sub荒らし報告・観察スレ【誇大妄想】 」スレにもSubの詳細な情報がある。

で、このSubが上で挙がっている織田厨のアンチ上杉だと言う根拠は
恐らくWikiのSabkakusikaku編集履歴(『戦国wikiウィキペディアを充実させよう』スレの355)で
・信長公記を多く使っている
・手取川の戦いを実在しないものとしている　　　　というのが根拠だと言われている。

確かに、この部分だけ見れば、手取川の敗戦を隠蔽しようとした、と思い込むかもしれない。

ところが、Sabkakusikakuの編集履歴や差分を見るとわかると思うのだが、実際のSabkakusikakuは手取川を存在しない戦いとはしていない。
あくまで「一向一揆との戦い」であるとし、その後の北陸戦線における織田軍の攻勢も、ほとんどが「一向一揆相手」だとしている。
これを証明するソースとして「Sabkakusikakuの編集履歴」上部にある「魚津城の戦い」などがあるが、
魚津城の戦いもあくまで負けたのは一向一揆の連中であり、織田軍は上杉軍を破ったわけではないとしている。また柴田勝家も上杉相手に戦ったわけではなく、
あくまで一向一揆の連中と戦っただけ、としている。

要するにSabkakusikakuの編集目的は「北陸戦線における、謙信死後の織田軍の攻勢」を改竄、隠蔽することが目的であり、
「信長公記に書いてないのに、織田軍の功績とするのはおかしい」という方針のもと編集が行われている。これらを考慮するとSabkakusikakuは上杉厨であり、
仙台藩百姓が「Subは上杉厨」と睨んでいたことと合致する。

>>115
お前sab本人だろw

>>115
ログ速で【武田】２万５千で上洛【信玄】その64
>>300〜450を見たが
だが＝Subなんて意味のレスは皆無。
お前が>>104で言ってることとは正反対の流れだったぞ。


>>113
ソースは【武田】２万５千で上洛【信玄】その65
>>44〜110な。　ログ速で検索しな。

>>116
ねーよｗ
なんなら書き込んできてやってもいいぞ、愛知じゃねーからｗ

>>117
当たり前だｗ
だがのIPが割れたのは最低でも2011年以降。(いわゆる、投票否定事件)
上洛スレ64事件(2010年)の時はSabのIPしか割れてないから検証しようがない。
もちろん、だが＝神奈川県、Sab＝愛知県だとして、「今暴れているのはSabの方」ともいえるわけだが
武田厨のだが、上杉厨のSabの時の対応と自説の共通点も多かったから同一人物説が出ただけ
はっきり言えばだがSab同一人物説は今年になって初めて出た新説

わかりやすく書くとこう　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　主張、思考　　　　　　　　　　　　　IP

Sabkakusikaku（通称Sab）　　　上杉大好きの上杉信者、三傑はそこまで　　　　　愛知で確定

アスペルガーだが　　　　　武田大好きの武田信者、アンチ三傑（家康は踏み台）　神奈川？

今のコピペ厨　　　　　　　　　　だがと主張が同じ　　　　　　　　　　　　　　SabとIPが同じ

わかりやすく書くとこうだろ

コピペ厨･･･武田北条age、信長秀吉sage　　IP愛知

Sab･･･上杉厨でアンチ武田北条　　　　　　　IP愛知？

だが･･･武田厨で、アンチ信長　　　　　　　　 IP神奈川？


主張はコピペ厨とSabは方向性が正反対、Sabとだがも異なる
コピペ厨とだがは IPが異なる

>>120
まあそうかもしれん、つうか多分そっちの方が正しいと思う
こっちは規制もあってだがスレから最近遠ざかってたからな
一応ROMってたつもりだけど、かれこれここに書くのは約１年ぶりだ
だからだがのまとめサイトは凄く重宝する

だがが実は織田厨だとバレた瞬間から
武田厨を装うコピペ爆撃が止まり、必死に上杉厨が犯人だと工作を開始した件www
手取川の戦いで織田が負けた事を隠蔽する為の方便歪曲だった事実は言わない件www
嘘まみれの取り繕いワロタw

確かに昔長谷寺スレを初めとして最上や伊達関連のスレでアンチ上杉工作が酷かったよな
あれは文体からしてアンチ伊達と同一人物と一目でわかったわ

>>122
せめてバレないようにIPは変えようよｗ

>>123
その反対派、要するに上杉厨の代表格がSabなんだよな
冷静に考えてもあそこまでアンチ上杉、アンチ伊達ばかりが蔓延っていたスレばかりで
活動が報告されていたSabが、上杉厨じゃないという理屈が通らない。
そもそもSabが織田厨なら「能登、加賀、越中は上杉領国ではなく本願寺領国」とか「上杉は織田とほとんど戦ってない」とか言わないもんな。
Sab理論では手取川直前に信長が能登松任城で軍議開いたことになってるし、明らかに織田の勢力が退行していることになる。
「戦国屈指の上杉勢と渡り合っていた織田」ではなく「在地一向勢力に苦戦した織田」になるのがSab理論だからどう考えてもアンチ織田なんだよな。
信長公記を使ったのは織田厨を強引に納得させるためだろう。

まあこのあたり、謙信死後に御館の乱で加賀能登越中を結果的に大半失地することになった上杉のヘマを、どうにかして取り繕いたいと考える上杉厨Sabと
所詮信玄が渡り合った謙信だけしか見ておらず、信長をこき下ろせば後の人間はどうでもいいと考える、武田厨だがの主義趣向の差が出ているな

能登じゃなくて加賀だな、細かいけど訂正しとく

143:人間七七四年 10/21(火) 12:07 O+3dj5nH
謙信と直江と景勝と景虎はホモ
上杉家は家臣もホモばかり
145:人間七七四年 10/21(火) 12:51 O+3dj5nH
>>144
なんでだよ
重要だろ
SOHO直江厨必死乙www

922:人間七七四年 10/21(火) 12:06 O+3dj5nH
謙信は異常性欲者ホモ武将

179:人間七七四年 10/21(火) 12:13 O+3dj5nH
朝鮮の勝利は間違いないだろ
単身で詰問のため訪問してきた朝鮮の王子の威厳に畏れをなした清正は平伏しておべっかしてたし。
王子も後日、臣下になった清正に感謝のため臣下の礼の手紙を送り忠義礼儀の道を示してやったし。
熊本城も朝鮮人が作ってやったしなぁ。

9:人間七七四年 10/21(火) 12:17 O+3dj5nH
伊達圧勝
長谷堂でﾊﾞｧｶ低脳直江は伊達軍の追撃に切腹を考えたのになw
伊達が功績を最上に譲り、のちの追撃を任せたから直江や慶次が生き延びただけ。
政宗も「伊達は強いが最上があまりに弱すぎたから直江を取り逃がした」って家康に報告しているし。

700:人間七七四年 10/21(火) 12:21 O+3dj5nH
捏造大河クソ作品
謙信が景勝の父をぶち壊し湖に棄てたり
景勝が菊姫をいたぶり自殺に追い込んだり
景虎を騙して殺す卑怯者ぶりもなかったことに。

849:人間七七四年 10/21(火) 12:24 O+3dj5nH [sage]
上杉ファンはホモばっかりでキモイよね。
武田ファンはわさびの臭いが臭いし。わさびじゃ士気下がるわなﾊﾞｧｶ過ぎ。
武田がバカなのは夏バテ防止にキムチ開発できなかった低脳さだな。

334:人間七七四年 10/21(火) 12:28 O+3dj5nH
直江好きがﾊﾟﾁﾝｶｽでパチ業界にお布施ﾜﾛﾀ
勝ち組→パチ業界と消費者金融とコミックバンチ（北条司やバンチは韓国中国資本が出資してるからなぁ）

289:人間七七四年 10/21(火) 12:30 O+3dj5nH
史実の勝者は英傑の信長＆伊達>>>>>ｶﾞﾁﾎﾓ上杉捏造史観

467:人間七七四年 10/21(火) 12:32 O+3dj5nH
略奪大好き北方蛮族上杉

394:人間七七四年 10/21(火) 12:33 O+3dj5nH [sage]
破壊は正義を東アジア世界に示したろ

72:人間七七四年 10/21(火) 12:35 O+3dj5nH [sage]
秀吉は基地外
卑劣な詐術だけで天下が取れる戦国日本て現代と同じだなw

45:人間七七四年 10/21(火) 12:39 O+3dj5nH [sage]
ﾊｹﾞ
ﾁﾋﾞ
ウソつき
ブサイク
虚言
金基地外
虐殺大好き
他人のガキを自分の子と盲信

自分もそうだが
日本人の悪いﾄｺばかりが出てるから
鏡で自分を見てるようで
嫌悪感がでて反発するんじゃないかなぁ。



どう見ても同一人物のレスです。本当にありがとうございました。

加賀能登越中を失地するへまって
もともと加賀の能登も上杉のもんでもなんでもなかった上に
御館の乱や新発田の乱につけこんで圧倒的大軍＆長・神保等地元大名の活躍と調略で能登・加賀・越中を火事場泥棒したのに越中中部で天正8年から天正10年半ばまで
２年も足止めされた挙句土肥・小島・須田などに大苦戦しロクな防備もなかった平城の魚津城で大苦戦。
こんな体たらくじゃ史実で上杉が武田征伐後信濃に派兵した隙をついて居留守泥棒的に奪った魚津攻防でも
初めから越中に軍動かして魚津城外で圧倒的な大敗劇を演じていたんじゃないか。
何せ松倉の須田に手も足も出ずに苦戦していたんだしな
新発田なんて完全に新潟から排除されて下越で包囲され逼塞に追い詰められていただけだし。

内戦による瓦解・信濃5000・越中加賀能登越前飛騨（美濃の諸将も援軍に来てた）55000・下越2000・奥州（？）・上野（20000）
から総兵力８万そこそこで動員兵力5000〜8000そこそこの上杉に信濃長沼で敗北
越中中部で苦戦する織田軍じゃ100年戦っても勝てないだろ
越中にしたって御館の乱とその後の混乱の中で
織田軍はそれに乗じて占領もできず
河田長親が病没するまで見事に一進一退だったし その後に越中方面の総指揮官になって越中三大山城のひとつである
松倉城に入って越中方面を指揮していた須田満親が篭城してたからなぁ。 平城の魚津城は所詮、松倉城の支城でしかないんだわ。

上杉37万石程度（御館の乱や新発田の乱で極端に瓦解）に 伊達・芦名・新発田と共同戦線で９倍の兵力差でもって
２年も越中中部〜魚津・松倉のわずかな区間で進めず立ち往生

景勝＞＞＞＞＞＞柴田

松倉城でも飛騨口別働隊は撃退され ろくな備えもない魚津城では４ヶ月もかかり
柴田軍45000は天正8年中頃から２年も越中中部〜魚津松倉付近で立ち往生し小島や須田などに大苦戦し
天正12年段階ですら富山奪い返されたりしてる
森は長沼攻防に敗北して以来眼前の長沼・仁科方面すら奪回できず
滝川２万は三国峠の戦いで上杉方カラス組奇襲部隊に蹴散らされ敗北
新発田・伊達・蘆名も下越で逼塞
しかも当時の上杉は石高もしょぼく御館の乱や新発田の乱で極度に弱体化
上杉は御館の乱や新発田の乱で崩壊状態の所を９倍もの兵力で火事場泥棒されたのに
越中中部〜魚津松倉で２年も食い止めてたし毛利も南条宇喜多草刈が寝返るなど崩壊状態だったが美作攻防で勝利してるし滅亡寸前なんて笑わせるなと
信長が生きてても北陸平定はまず無理
内乱の連発で崩壊状態の上杉を９倍もの兵力差と神保・長・佐々など送り込んだりして火事場ドロしたのにろくに進めてないからね
越後に織田軍がなだれこんできたら100％織田方は撃退されてただろ

まぁ織田厨って自分の主張を弁護するためだけに
だがwikiって言う捏造と歪曲の塊を作るほどのｽﾄｰｶｰ粘着気質だしな。
相手に悉くレッテル貼って、自演で陥れ排除してきた結果、
アンチ秀吉のアホしか残ってない完全な過疎板になっちまった。
やはり織田厨＝アンチ秀吉じゃねぇか。
秀吉の功績は信長の功績理論とかアホらし。
しかし織田厨って、政宗厨も元就厨も信玄厨も謙信厨も排除したくせに
じゃあ自分で知識を以って代わりに板を盛り上げることができるのかと言えば
まったくできず、糞レスしかできねーんだよね。
結局、自演で幼稚な悪口中傷レスをしてから、続けざまにアンチ織田のｺﾋﾟﾍﾟをレスして
最後に〜厨はキチガイってレッテル貼る行為の永久ループばっかりやるだけ。
なんなの幼稚この上ない無知っぱい武田への悪口中傷レスのお遊びは？ガチくだらないんだけど。

subの過去の主張を見ると
・手取川は実在しない
・謙信・景勝・直江はホモ
・御館の乱や新発田の乱につけこんで圧倒的大軍＆長・神保等地元大名の活躍と火事場泥棒しただけの北陸侵攻戦
が上杉の失態
・新発田の乱で景勝は殺されかけた（講談にしかないデタラメ）
・新発田の乱は秀吉が新発田攻撃を邪魔してた事を無視し、逆に｢秀吉の力を借りて平定した｣などとデタラメをデッチあげる
・御館の乱も景虎に負けていたが、武田の力を借りてなんとか勝ったなどとデタラメをデッチあげる
・長谷寺で直江は切腹を考えていた（講談にしかないデタラメ）

などと完全にアンチ上杉の発言しかしてないので、sub＝上杉厨をよそった完全な上杉アンチ
で織田厨とも主張が極似するため、sub＝アンチ武田北条上杉＝織田厨
の図式が完全に成り立つ

IP変えろって言った途端コロコロ変えちゃうだがｗ

　　　　　　　　　　　r"`ヽ､
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　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　|　　　まぁ織田厨って自分の主張を弁護するためだけにだがwikiって言う捏造と歪曲の塊を作るほどのｽﾄｰｶｰ粘着気質だしな。
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ┃　,／　　　　　　最後に〜厨はキチガイってレッテル貼る行為の永久ループばっかりやるだけ。
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ　　　　　　　なんなの幼稚この上ない無知っぱい武田への悪口中傷レスのお遊びは？　　　　
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
.　　　 　 |　　　　　　　　　 |

Sabの確証もないレスを勝手に「これはSabの発言」として、「Sabは織田厨」という全く同じ理屈じゃないですかｗ
まあSabが何厨だろうがもう消え去った過去の荒らしに興味を持つ人間なんていないんですけどね

IP→ID

dage

dage

昨日も大暴れ
武田マンセーのために毎日欠かさずお仕事

http://hissi.org/read.php/sengoku/20130704/UG5pa2dSVlc.html

最近ではわかりづらくするように色々貶めているようだ

いっその事全てを貶めるならばまだ良いんだけど贔屓が露骨すぎるから目に付くんだよな

どんだけ他の全ての群雄をコケにしようとも武田大好きだけは辞められない
これでだが本人は「織田厨」と的外れな見解を流行らせようとしている
奴の脳みそはどうなっているのだろう

むしろ昔から織田厨がいかに武田を貶そうとしてるようにしか見えないが。
まぁ板横断爆撃ｺﾋﾟﾍﾟ工作が武田厨を陥れる織田厨の荒らし行為だとバレた瞬間から
完全にストップしたのは良かった。

http://hissi.org/read.php/sengoku/20130706/WlZvUkNSMis.html

せめて偽装工作くらいはしろやｷﾁｶﾞｲアスペｗ

だがは単純にアホすぎる
俺がだがの立場だったら半年間ネット断ちするか
最低でも信玄崇拝のコピペはやめて目立たないようにする
ネットなんて所詮有象無象の大海だし、一回逃げてしまえばむしろ立ち回り楽なんだけどな
何度も特定の網に引っ掛かって晒され自爆しているのはアホとしか言いようがない。

今日は自分で建てたスレを爆撃しているようだ

だが哀れ

dage

だが哀れ

まだ懲りてなかったのか・・・

だがにとって２ｃｈは仕事だからなｗ

ただいま >>30 のスレを荒らしてる

日本史板まで潜入とは

>>150
お前が荒らして報告してんだろ。
日本史板なんてわざわざチェックしねぇよ。
自演織田厨乙ｗ

何言ってんだこいつｗｗｗ
>>149で思いっきり晒されてるだろｗ

>>150
今も荒らしてるけど総スルーされとる

だがﾁｮﾝ必死ｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　また出たのかよ

むしろ出ない時ってあるのか？
大規模規制の時でも普通に荒らしてる印象があるが

●でも持ってるんだろう

dage

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1340075105/144-145

他板でも話題になってたらしい

>>159
自演乙ｗ
そのままここにも報告ですかｗ

狂ったように信長や秀吉を叩き続けた結果
自分の味方となりうる武田好きにもそっぽ向かれるだが・・・・

だがは荒らすこと自体が目的だよ。
一見、同じ主張を続けてるように見えるのは、コピペの使い回しのせい。

>>162
まあそうだろうね
叩きが先に来ているから支持が得られないんだろう

秀吉を叩いているのはｺﾋﾟﾍﾟ厨でもある織田厨だし。

参考
秀吉や三成の悪口中傷して回るアンチ豊臣政権のきちがい在日チョンが
武田厨を装ってコピペ爆撃する自作自演にお気をつけください。
他人の過去レスを盗用し勝手にコピペ爆撃している中に
こっそり自分の作ったアンチ豊臣のレスを巧妙に混ぜているきちがいです。
武田関連の昔の他人のレスを大量にコピペして武田厨を陥れる工作をしつつ
自分が書いた輝元や家康を擁護レスで混ぜて秀吉を巧妙に貶めているコピペ厨。
日本史板・三戦板・歴史難民板・大河ドラマ板・歴史ｹﾞｰﾑ板などで爆撃。
各板での荒らし報告をどんどん書き込みましょう。

参考
＞＞(天下ハ朝倉（義景）殿持給え。我ハ二度望ミ無」ト起請ヲ書給ひて、無事ヲツクリて岐阜ヱ引給ふなどとデタラメをデッチ上げている
武田厨を装い、キチガイ爆撃ｺﾋﾟﾍﾟをして荒らしまわっていたが、ついに織田厨チョンの顔を現したかｗｗｗ

勝手に俺の武田レスをコピペしまくってあちこちには貼っては、追い討ち自演で荒らし認定してまわんじゃねぇよカス織田在日チョン。
俺は不等号なんてガキくさいもん使って序列なんてつけないわ。つか俺のコピペから織田厨として一番不都合な部分は編集削除してんのなｗ
パクるなら下記みたいにｷｯﾁﾘ全文コピペしろや！ つか絶対にｺﾋﾟﾍﾟしない文章とかあるのは何でｗｗｗ

検討材料

どこに家康の勝利なんて書いてる馬鹿がいるんだよｗｗｗ
家康と信長が大好きでわざわざ引っ越してまで三河安城市に住んでるならもう少し調べてから書けよｗｗｗ
おっとｗ信長にへスレ住人の怒りが向かないように自分は武田と徳川が好きなフリをしてる在日君だったよな〜。
あくまで武田寄りの大昔のレスをコレクトして、大量投下し武田厨を荒らし認定しつつ、
在日チョンとしては決して譲れない秀吉・三成擁護レスにはムキになってスレごと埋め立てする勢いで超大規模投下レスをしてるんだもんな。
つか教科書まで捏造して自演したりとお前面白いなｗｗｗ
秀吉が嫌いな為に家康擁護・信長大好き・武田厨は荒らしの罪を擦り付ける愛知県民らしい行動だなｗｗｗ

そいつは武田厨を装い、武田厨のとっくの昔の過去レスを編集して大量爆撃ｺﾋﾟﾍﾟした後に
必ず武田厨をキチガイ荒らし認定追討ちレスを付ける自演キチガイ在日織田厨。
特徴は誰でも彼でも自分の意に沿わないレスは全部、だがの書き込みとして排除しまくり、
ＷＩＫＩや外部に議論サイトを作り、そこに誘導してリモートホスト（ＩＰ）盗みや危険サイトへのリンク貼る犯罪予備軍。
さらにわざわざ工作ｽﾚをあちこちの板に作ってまわる粘着ｽﾄｰｶｰ。織田厨だと思われないように工作しているが、
信長より秀吉の方が優秀とするレスには真っ赤になって発狂し常軌を逸っしたレス埋め行為の火病を発症する。
また豊臣政権や光秀や三成の擁護にも火病を発症させ、ムキになって家康・輝元・信雄擁護で口から泡を吐く。
日本史板・ｹﾞｰﾑ歴史板・三戦板・歴史難民板のすべての秀吉・三成・関が原・朝鮮出兵ｽﾚをｺﾋﾟﾍﾟ爆撃で崩壊させた真性反日織田チョン。
昔から自分の意に添う正義の意見以外には悪のﾚｯﾃﾙを貼り人格攻撃し排除する基地のため怖くてレスできないと文句を言われるや
自演呼ばわりして単発ＩＤの異常な連投で正当化。そもそもＳＡＢからして2人以上存在していて、会津の石高で争いあった人たちを
みんな纏めてＳＡＢ呼ばわりし、札幌や横浜在住と言ってた人々をみんなＳＡＢと決めつけるアホ
愛知の安城が住所と言うのも安城のデパートの話やら豊橋貶しをしてる別人をＳＡＢ扱いしただけのことで
そもそもＳＡＢってのもＷＩＫＩで信玄や謙信のホモネタで荒らし編集してる人（こいつも信長ホモネタは絶対に書かなかった）
を指してＳＡＢとﾚｯﾃﾙ貼っただけのことで、それと戦国板に登場するＳＡＢとの関連性はまったくないのに同一視。
さらにＳＡＢは信玄や謙信の悪口は絶対に書かなかったなどと、ホモネタ荒らし行為を隠蔽し、むりくりＳＡＢ＝だがとﾚｯﾃﾙ二重貼りまでやる始末。
だいたいだがからして二人以上いたのは明白で、それをだがの自演だと論理飛躍しないとつじつまがあわず、そこにＳＡＢ同一までくっつけて狂いすぎ

逃亡癖

つかお前下記でいろいろと逃亡してるのをみんなに指摘されてるぞｗはよ答えてあげろよｗいつまで待たせるんだｗ

8 ：人間七七四年：2013/02/18(月) 03:54:17.37 ID:hEnpT6NC
>>6
あれ年代で分類されてるってことぐらい知ってていってるよね？
知った上で、無関係な北条編とか加えて三十巻とか言ってるわけ？
何が目的なの？

10 ：人間七七四年：2013/02/20(水) 06:58:49.07 ID:ZVTlg31h
>>8-9
好き勝手言うな
書状をこちらで読めない状態ではコメントできん
週末のいくつかを費やして探し出すからしばらく待ってろ

171 人間七七四年 2013/06/14(金) 11:09:15.40 ID:dh7sOCUD
いいから早く佐竹側史料とやらの日付や誰が誰に出したか、内容の転記しろよ。

172 人間七七四年 sage 2013/06/14(金) 11:13:27.32 ID:xj6Tnt3N
手元にコピーがないんで何日か待ってろ



思考回路

いや秀吉の業績は全部、
信長から考えていたことで、
全て信長がやろうとしていたことを盗んだだけって論法で
秀吉を貶しているので、
在日は信長がむちゃくちゃ好き。
しかも信長なら半島侵略じゃなくて、
大航海時代みたいな進出で各地に日本街を作り、
家康みたいな鎖国もせずに貿易立国していたとか妄想するからな。
在日は家康の場合は好きなんじゃなく、秀吉を貶すツールとして利用してるだけ。

いや秀吉の業績は全部、
信長から考えていたことで、
全て信長がやろうとしていたことを盗んだだけって論法で
秀吉を貶しているので、
在日は信長がむちゃくちゃ好き。
しかも信長なら半島侵略じゃなくて、
大航海時代みたいな進出で各地に日本街を作り、
家康みたいな鎖国もせずに貿易立国していたとか妄想するからな。
在日は家康の場合は好きなんじゃなく、秀吉を貶すツールとして利用してるだけ。

信長は日本人を女子供問わず数十万人虐殺したから半島では人気ある。
家康が人気なのは中国。
秀吉は中国も半島人も大嫌いだしね。

あぁ朝鮮人は琵琶湖沿いを八幡・安土・彦根を経由する道を造って（朝鮮人街道）
強制的にここを通過するように強制した信長を神のごとく崇拝してるよ。
むこうの人に言わせると信長は日本人離れした思考の持ち主で朝鮮人に似ているそうだ。
信長の天下布武を実質成功させた朝鮮人街道を将軍上洛専用道にして権威をアップさせた徳川家康親子も好きみたいだな。

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1312513363/l50
だがが論破されまくっててワロスw

相変わらずデマだらけじゃねーかｗ

朝鮮人街道は江戸時代の朝鮮通信使が通る道を
徳川幕府が信長の作った道を再利用したのがきっかけで
別に信長は朝鮮人のために道を作ったわけじゃねーよｗ
信長存命当時は「脇（浜）街道」と言われていたし

挙句大航海時代がただの海外進出だってよｗ
大航海時代はヨーロッパが未開の土地を求めて植民地政策を遂行するための事業で
現にコロンブスが見つけたアメリカはその後にスペインやイギリスに侵略され放題
イギリスはインドにもイギリス人ご用達の東インド会社設立に突っ込んでるし
スペインに至っては勝手に地球の領土全てをポルトガルと割譲し合う「サラゴサ条約」まで結んでいる有様ｗ

大航海時代を信長が本当に考えていたとしたら、それは秀吉以上の海外侵略方針だ
朝鮮人が本当に信長を好いているとかアホとしか思えんｗ
アメリカ人が東条英機や石原莞爾を好きだと言うようなもんじゃんｗ

追記しておくと朝鮮人は戦国時代の中では武田信玄は大好きなんだよな
なぜなら武田信玄の下である甲斐源氏は源義光を祖とする、清和天皇一族の家
つまり武田信玄は天皇の末裔なわけだ。韓国人は何気に日本の天皇が大好き。

新大久保のプラカード「天皇陛下は朝鮮人」
http://www.news-us.jp/article/367056694.html

韓半島から来た倭国　新泉社　李鐘恒著　兼川晋訳

朝鮮人は日本の大部分のルーツが朝鮮起源だと主張することも多く、
必然天皇は朝鮮人だという発言も多い。
そして武田信玄は天皇の子孫、信玄を輩出した武田家は
織田信長を通じて間接的に憎き豊臣秀吉と戦ったことがある
だから信玄が好き

そういえば、武田信玄を盲信していて、織田信長と豊臣秀吉を嫌うｷﾁｶﾞｲがこの板にいたなｗ

過去にはこんなスレまで

▼▼衝撃▼▼武田信玄は朝鮮人だった！▼
http://www.logsoku.com/r/sengoku/1157001920/

不思議なことに、「織田信長が朝鮮人だった！」と言うスレはない

新羅三郎義光だからなｗ
全く関係ないのに新羅と関係あるとか言ってチョンは大好きなんだよね

武田信玄は血統だけなら戦国一、二を争えるほどの大物だからなｗ
ブランドイメージに縋り付きたい韓国朝鮮の好きそうな人物だよな
逆に信長秀吉は先祖すら不明確。肩入れする理由もないわな

源頼義が三井寺（園城寺）の新羅善神堂
（唐から日本へ帰国する海上で見た仏らしい）
で三男の元服式をやったことを全否定ｗｗｗ
源氏や天台宗や最澄が嫌いなチョン様さすがです！

捏造と妄想でなんとか「朝鮮人は武田を嫌ってる」とこじつけたいアスペルガーだがｗ

>>171の武田信玄朝鮮人説の１つに朝鮮系の神様と言われる新羅明神との縁を語られ
挙句源氏の祖である清和天皇の祖先の桓武天皇の母親が武寧王の10世で、
この人物が朝鮮系であることをしきりに取り立てている有様ｗ

在日韓国人系の辛淑玉を筆頭に、朝鮮人の中には未だに天皇が朝鮮系であることを信じ続けていることも多く、
「日本人は見下しているが、天皇は朝鮮人だから高く評価する」なんて口をポカンとしたくなるようなことを大真面目に言う朝鮮人も多い。
それだけ現天皇に興味津々でいるのが朝鮮人

現代的な話をもう１つ付け加えておこう。小沢一郎の片腕として活躍した
金丸信は「今信玄」の渾名を持っていたが、彼は朝鮮利権とズブズブで
自宅の家宅捜索時には公安によって「北朝鮮」の金の延べ棒が出てきたと言われている。
在日系や朝鮮と関係を取り持つ人間に、秀吉のような朝鮮人が嫌いな人物を模した渾名はつけられない
とすると、というわけだなｗ

＞＞朝鮮系の神様と言われる新羅明神
とりあえず一次史料をみせてもらおうか。
なんで中国から日本へ帰国中の海上で見た神が朝鮮系になるんだよアホ
地理も満足に理解できねーのかよ。単なる当て字なのも知らんとはｗｗｗ

新羅明神に関する史料は、円珍の古文書を纏めて作った「新羅明神記」
そしてそれをまとめた「園城寺伝記」「寺門伝記補禄」他にも「新羅略記」などがある。
これらは皆、円珍を祖とする天台寺門宗が園城寺の寺誌として極めて精巧に作られたものだと言われている。

「唐から日本へ帰国する海上で見た仏」と言うのは寺門伝記補禄の「新羅祠記上　三井鎮座」にある。
原文をそのまま抜粋すると「六月八日辞州上商人李延孝之船過海焉十八日酉刻一素髪翁現船中告言
我是新羅国神也我能護師教法至慈氏生之日言已隠焉」で「我是新羅国神也」と言う文字がある。

だから新羅明神と新羅は一応関係があると言われている

で、一次史料はまだなの？ｗ

とっくに一次史料出てるのに何言っちゃってんのｗ
そもそも無能で捏造しかできないおまえは知らんだろうが、
もともと当時の密教系仏教は新羅経由で日本に伝わっていることが「越境の古代史」などに記されている
まあ、まさかいくらなんでも「当て字で神様の名前を決めた」なんてアホみたいな意見が出てくるとは思わんかったけどなｗ
それこそどこの史料にあるんだよｗって話だしｗ

はっ？半島にあった新羅国の神なんて一次史料で証明されてないし、
三井寺では円珍が来る100年前から新羅国神を祭る計画があった。
これは教待和尚が百年間慈尊を奉って来たと円珍に話していることでわかる。
新羅国神というのは、朝鮮国の新羅の神ではなく
もともと、その100年前から知られていた日本国内の神の当て字だろうが。
文字が同じだから朝鮮の神と短絡的に結びつけただけの話で
実際には半島と関連することはまったく皆無なのが現実。

まさかと思うが、おまえそれ「新羅之記録」の「入唐今朝曰寺主来然則奉待久矣與教待和尚共以寺券奉付大師也教待和尚懇語寺之縁起我如汝之来此所一百餘年間奉行慈尊待師久」の部分だけを適当に訳して書き連ねているんじゃあねーよな？ｗ

この史料では前文に「帰朝之洋沖而恠姿之老翁一人忽然現舶舷我是新羅国之神也誓而護持」と言う記述があり
さらに「新羅大明神出現給日域中有一勝地建院」「我鎮護而共到近州滋賀郡三井之園城寺」と続いて前述の
「入唐今朝曰寺主来然則奉待久矣與教待和尚共以寺券奉付大師也教待和尚懇語寺之縁起我如汝之来此所一百餘年間奉行慈尊待師久」に繋がる

それは「新羅之記録」の「入唐今朝曰寺主来然則奉待久矣與教待和尚共以寺券奉付大師也教待和尚懇語寺之縁起我如汝之来此所一百餘年間奉行慈尊待師久」の
部分だけを適当に訳して書き連ねているってオチじゃないよね？

この史料では前文に「帰朝之洋沖而恠姿之老翁一人忽然現舶舷我是新羅国之神也誓而護持」と言う記述があり
さらに「新羅大明神出現給日域中有一勝地建院」「我鎮護而共到近州滋賀郡三井之園城寺」と続いて前述の
「入唐今朝曰寺主来然則奉待久矣與教待和尚共以寺券奉付大師也教待和尚懇語寺之縁起我如汝之来此所一百餘年間奉行慈尊待師久」に繋がる
簡単に言うと唐から帰国した円珍が海洋で1人の老翁と出会い、新羅の国の神様と名乗る(帰朝之洋沖而恠姿之老翁一人忽然現舶舷我是新羅国之神也誓而護持)、
円珍が日本に帰って、唐の経籍を安置する場所を探していると、新羅の国の神様がここに置けば長らく守護すると述べ(新羅大明神出現給日域中有一勝地建院)、
新羅明神のおかげで三井寺に到着する(我鎮護而共到近州滋賀郡三井之園城寺)と、寺の和尚が100年前からご縁があった(縁起我如汝之来此所一百餘年間奉行慈尊)
と告げると言う内容になっている。

改変しちゃいかんよ

>>181
そんなこと知ってるわアホｗ
でさ、半島と近江の地元の郷土神っぽい新羅神のかかわりについて説明してくれよ。
字が同じ以外にまったく半島との接点なんてねーんだけどｗ

>>182
おいおい不利になったから多数派を装う単発ＩＤ自演かよｗｗｗｗｗｗｗ

>>182
おまえと違うんだよﾀｺｗ大規模規制だから代行も頼んでるだけだｗ
で、そうそう近江の話だったな、実は後半にはこんな記述もあるんだ

「新羅大明神曰可卜我居於寺之北野也其時百千眷属神来集」

これは寺の和尚が円珍に縁を話した後、新羅大明神が無数の眷属を連れてきたと言う話
また別史料、「寺門伝記補禄」ではこうもある「王神北帰独新羅神止寺北野鎮座三梓椏杉師於是詣闕奏三井事」

もう、アホなおまえでもわかるよな？ｗ新羅の国の神様が、和尚が「縁起我如汝之来此所一百餘年間奉行慈尊」と言っていた神様の正体で、
しかるべき場所に鎮座した新羅の国の神様が、眷属をたくさん招いて寺を守護してくれている、という話だｗ

>>185
だからそんな内容知ってるつーの。
それが朝鮮半島とどんな関わりがあるのか証明してみろよｗｗｗ
新羅神とその眷属が朝鮮半島出身だなんてどこにも書いてねーからｗｗｗ

>>186
　「我是新羅国之神也」(新羅の国の神様が円珍と出会う)
→「新羅大明神出現給日域中有一勝地建院」(ここに経籍を置けばいいよ)
→「教待和尚懇語寺之縁起我如汝之来此所一百餘年間」(この神様こそ100年間待った縁のある神様)
→「新羅大明神曰可卜我居於寺之北野也其時百千眷属神来集」(新羅の国の神様につられて眷属が一杯きた)　OK?

まあそもそも
・新羅(朝鮮)の国の神様である新羅明神を奉る寺がある
・その寺で知ってか知らずか新羅三郎義光(源義光)が元服
・源義光の先祖である桓武天皇の母親は朝鮮系(百済武寧王の10世という説)
・以上の事もあって「桓武天皇と源義光を先祖にもつ武田信玄は朝鮮人である」と朝鮮人は主張

というのが一番重要。

だーがだーがだがアスペの子♪

織田厨に負ーけーて自演した♪

シラギ「大明神」と言ったり、しらぎ「神」と言ったり

天皇が朝鮮系とか連呼しててキメぇ。
扶余族は今の朝鮮人とは全く関係ねーし、
百済は日本の属国だったし、
百済があった全羅道は親日だから韓国では差別されまくってるくせに、
チョンは都合次第で天皇がチョンだとか言っててバカ過ぎてワロタw

しかしそういう都合のいい説を頼りに、武田信玄の人気が高いのは確かな話だからな
人気なんて得てしてそういうもんだよ、信長や秀吉は当人の業績もあって好きにはなれないだろうしな

在日織田チョン大活躍だなｗはやく祖国へ強制帰国になってもらいたいわ。

信長や秀吉の業績って動乱の影響で弱体化・疲弊しまくった畿内を一時火事場泥棒して
光秀や家康に大敗して滅ぼされたくらいしかないしなぁ

織田が死なせた武将達一覧

赤瀬清六、佐々隼人正、千秋四郎、山口取手介、
土方彦三郎、織田信益、岩室長門守、梶川平左衛門、山県源内、
宇野弥七、朝日孫八郎、波多野弥三、近松豊前、神戸伯耆、
神戸市介、野村越中、森可成、織田九郎信治、青地茂綱、
尾藤源内、尾藤又八、道家清十郎、道家助十郎、織田信興、
坂井政尚、浦野源八親子、氏家ト全、平手汎秀、長谷川橋介、
佐脇藤八、山口飛騨、加藤弥三郎、林新次郎、賀藤次郎左衛門、
前波吉継、織田信広、織田秀成、織田信成、織田仙丸、
織田又六郎、織田信次、織田信方、織田信直、織田久三郎、
織田清長、原田直政、塙喜三郎、塙小七郎、蓑浦無右衛門、
丹羽小四郎、万見重元、織田信家、真鍋七五三兵衛、沼野伊賀、
沼野伝内、野口、小畑、宮崎鎌大夫、宮崎鹿目介、
矢代勝介、伴太郎左衛門、伴正林、
村田吉五、森乱丸、森力丸、森坊丸、小河愛平、
高橋虎松、金森義入、菅屋角蔵、魚住勝七、武田喜太郎、
大塚又一郎、狩野叉九郎、薄田与五郎、今川孫二郎、落合小八郎、
伊藤彦作、久々利亀、種田亀、山口弥太郎、飯河宮松、
祖父江孫、柏原鍋兄弟、針阿弥、平尾久助、大塚孫三、
湯浅甚介、小倉松寿、湯浅甚助、小倉松寿、津田又十郎、
津田源三郎、津田勘七、津田九郎二郎、津田小藤次、菅屋九右衛門、
菅屋勝次郎、猪子兵介、村井春長軒、村井清次、村井作右衛門、
服部小藤太、永井新太郎、野々村三十郎、篠川兵庫頭、下石彦右衛門、
下方弥三郎、春日源八郎、団平八、桜木伝七、寺田善右衛門、
塙伝三郎、種村彦次郎、毛利新介、毛利岩、斎藤新五、
坂井越中、赤座七郎右衛門、桑原助六、桑原九蔵、逆川甚五郎、
山口小弁、河野善四郎、村瀬虎、佐々清蔵、福富平左衛門、
小沢六郎三郎、土方次郎兵衛、石田孫左衛門、宮田彦次郎、浅井清蔵、
高橋藤、小河源四郎、神戸二郎作、大脇喜八、犬飼孫三、
石黒彦二郎、越智小十郎、平野新左衛門、平野勘右衛門、水野宗介、
井上又蔵、松野平介、飯尾毛介、賀藤辰、山口半四郎、
竹中彦八郎、河崎与介、村井新右衛門、服部六兵衛、水野九蔵

信長や秀吉って史実では圧倒的大軍を寡兵の雑魚的に蹴散らされて滅亡しただけだからな

一時畿内が動乱の影響で疲弊して幕府が助けを呼んだ隙に棚ボタ的に領有した時期もあったが
結局実力で切り取ったわけじゃないからあっさり殺されて滅ぼされただけだし

岐阜城って土岐や竹中や信雄や福島や斉藤利尭やらに馬鹿みたいに落とされまくってるのに苦戦したの信長だけなのに
なぜか城が堅かったとか馬鹿な捏造されてるんだよな
単に寄せての大将が雑魚だっただけでしょ

某テレビ局と同じ主張してると本当に間違えられるぞだがｗ

http://blogs.yahoo.co.jp/motok0485/31239739.html
織田信長や徳川家康や伊藤博文を滅多斬り！孫正義の偉人伝

ギャグでやりとりしてんのかと思ったら、だがさんの方はマジだったの？ｗ

朝鮮川近くに住んでる在チョンだからマジでしょ
行ってることも支離滅裂

成りすましの手口や対立煽り(織田厨←→豊臣厨)の流れを多用しようとするところは
マジでその線が感じられるんだよな。自称善良市民になりすまして、至極真っ当な意見を過剰に危険視したり
反発するのは連中のお得意技。もしかすると武田信玄の盲信も一種のカモフラージュかもな、祖国の英雄を持ち上げるための

確かに信玄を崇拝している割に信玄を誉めることは滅多にないよね
甲陽軍鑑の内容もロクに把握してなかったし
捏造も、どうせ捏造するなら「信長はすごかった、そして信玄はそれよりさらにすごかった」っていう風にすればいいのに
信長を貶めるばかりで、間接的に信玄まで貶めてしまうことが多々

よくわからんが、まただがが敗北したのか

うん

こっちにあんまり書き込みしてない（都合が悪い）って>>200ってマジ情報かよ

そういや知恵袋で「秀吉が朝鮮軍に勝てるわけない」とか力説してたっけなｗ
ああ、あれはyaikomaeさんだっけ？ｗｗｗ

そういやだが2号ってどうなったんや？

結局、家康スレだけが無傷でワロタw
お前ら在日に操られてるなw

dage

祖国のために信玄を持ち上げるだがちゃん大忙し

いつから信玄の祖国はドイツになったんだ？

今日は家康スレを襲ってるな

でもなんでそこまで三英傑を嫌ってるんだろうね・・・
ひょっとして、ひょっとする？

だがは朝鮮人だからな
朝鮮人は日本の英雄が大嫌い
あと日本人に対する分断工作もよくやるよねあいつらは
(自称「まともな日本人」になりすましてネトウヨや一般人叩きとかｗ)

だがの織田厨、豊臣厨の分断工作が朝鮮人たる証拠よ
懲りずにやってもバレバレｗ

かなり昔に書かれた武田厨のレスを大量に収集しておいて、
日本史板、三戦板、大河板、ゲーム板で、
武田厨を装い大量爆撃コピペを投下しスレ潰しをしてから、
間髪入れずに武田厨は荒らしキチガイと書き込む連携コンボの自演をするも、
信長を絡めて秀吉をちょっと褒めると、
烈火の如く火病を発症し、たちまち狂ったようにムキになって、
先ほどまでのアンチ信長コピペ爆撃を忘れて、
秀吉を貶し信長マンセーを開始すると言う摩訶不思議な行動を開始するバカっぷりの織田チョンですたw

信長好きな織田厨がどうやったら秀吉を貶めるんだチョン野郎ｗ
秀吉は織田家をそれなりに遇しているし、秀吉の施策は信長が引き継いだものとされるものも
一説にはあると言われている。ということは、秀吉を馬鹿にすることはすなわち信長を馬鹿にすることと同じなんだがなｗ

おまえは対立煽りが大好きなチョンだからわからんと思うが、ほとんどの〇〇厨はそれ以外にも好きな人間なんて山ほどいるんだよ
ましてや信長も秀吉も家康も教科書に載るレベルの英雄だからなｗ自国の英雄が全部好きな人間だって山ほどいるのさ

あ、だがさんは確か朝鮮学校の教科書使ってたから織田は滅ぼされたと載ってたんでしたっけ？ｗｗｗｗｗ
朝鮮人らしい日本人英雄叩きに精を出して流石ですｗ

秀吉の対外様大判振る舞いは、後の大陸侵攻を前提にしていたから。
つまり、国内で外様を肥大化させても、大陸を秀吉恩顧大名の草刈場にして大領を与え、
相対的に国内の外様の領土を小さくする思惑。

が、当然の帰結で大陸侵攻は大失敗して、豊臣恩顧大名は寸土の土地も得られず、ただ単に莫大な軍事費と労力を無駄にしただけ。
これはまさに、元寇後の鎌倉幕府の窮状と瓜二つで、とてもじゃないが、政権はもたない。
こんな絶好の機会を、天下への野心満々の俗物･家康が見逃す筈もない。

所詮秀吉なんて、信長が9割方固めた天下を掠め取っただけのCOOレベルの器の武将。
こいつにCEOの仕事はできない。
秀吉の評価は、秀長という有能な武将の助力に拠る「かさ上げ」分がとてもデカイ。
だから、秀長亡き後の政権運営はボロボロ。
豊臣政権は所詮平家政権レベルの糞だから、家康に簒奪されても当然。

>>217
やるならもう少し頑張れよｗ

dage

チョンの主張　：http://blogs.yahoo.co.jp/motok0485/31239739.html

織田信長→逆ギレ暴君　徳川家康→子だくさん性欲猿　伊藤博文→女にうつつを抜かすアホ　孫正義(在日朝鮮人)→儲けを生む天才実業家

だがの主張

織田信長→滅ぼされた雑魚　豊臣秀吉→滅ぼされた雑魚　徳川家康→武田に苦戦しまくった雑魚　
武田信玄(朝鮮人には朝鮮の血が入ってると言われる)→民政家にして戦争も強い英雄

チョンとそっくりの手口を使うだがｗ

【太閤への道】明るい豊臣秀吉【近世の開幕者】　http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1286764261/

在日らしく秀吉スレで大暴れｗなぜか秀吉スレで信長を叩いて信玄マンセーｗ

http://find.2ch.net/?STR=%BF%AE%C4%B9%A1%A1%C1%CF%C2%A4
歴ゲー板の「信長の野望　創造スレ」ではさらに悲惨
だががスレを乱立しまくり「※根拠を書かない妄想駄文（武田信玄は雑魚、武田ウンコなど）禁止 ※妄想馬鹿織田厨は書き込み禁止」と
勝手にLRを変更：http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1375188250/
信長の野望過大過小スレと同じやり口で創造スレも潰そうとするだがｗ

>>221
自分でレスして、わざわざこちらに報告レスｗ
相変わらず自演で他者を貶すことを繰り返しているようでｗ
創造スレなんてゲーム脳のお前くらいしか見ないわ。

　歴ゲー板住民が可哀想だ

信長や秀吉を好きなだけ叩いておいて他人に責任転嫁とかまるで
「ジャップが悪いニダ」「ジャップのせいニダ」とおっしゃるﾁｮﾝ様ですやんｗｗ
在日朝鮮人のお家芸がこれでもかと発揮するだがｗｗｗ

武田勝頼って信玄以上の名将だったんだなスレにおいて本日14時より織田厨の自演によるアンチ信玄行為開始

10 人間七七四年 New! 2013/08/03(土) 14:04:41.02 ID:fIGpnBSL!
正統たる後継者である義信を廃嫡したのがそもそもの間違い
親とも子とも軋轢起こす暴君なんて歴史上聞いたことない
勝頼は何も悪くない
11 人間七七四年 sage New! 2013/08/03(土) 14:12:37.79 ID:4ZDLgA3R
信玄が馬鹿だったって事だな…



歴ゲー板の「信長の野望　創造スレでも14時より
いつもの弱い毛利に負けた秀吉と言うでっち上げ視点からのアンチ秀吉自演活動を開始
レス124はいつものアンチ秀吉の作った内容
レス126は昔、sabがレスした内容のコピペ盗用
レス127も昔、sabがレスした内容のコピペ盗用
レス128も昔、sabがレスした内容のコピペ盗用
レス130はいつもの追い討ちだが荒らし認定レスの連続コンボでここまでが自演様式美ｗ
相手をだがとレッテル名指しをするのは在日織田厨の特徴ｗ見事に馬脚を表す単細胞ぶりｗ

124 名無し曰く、 sage New! 2013/08/03(土) 14:06:02.75 ID:o3oMNYn5
毛利は史実で雑魚だから中国はスカスカでいいだろ
・大内・尼子の内部分裂を利用して併合しようとするもガチで戦うと忍原崩れや富田城始め負けばかり
・大友なんて竜造寺にもボロ負けするヘタレ相手に反大友の国人の加勢がありながら大苦戦・敗戦して九州撤退。
・尼子・大内に再三、再興軍や一揆を起こされ大苦戦。
・僅か5万石の南条に大苦戦して援軍派遣まで阻止される。
・備前半国程度の宇喜田秀家相手に反宇喜田勢の加勢を受けながら大苦戦。
・今度は大大名となった宇喜田の加勢を受けながら浦上らに大苦戦。
・織田がやってくるとやはり中国から追い出すどころではなく宇喜多直家・忠家に辛川合戦・加茂崩れで大敗するなど大苦戦
　圧倒的国力差で支援もほとんど受けていない宇喜多と一進一退
・四国でも河野らの支援を得ながら事実上敗退。
・関が原の合戦では西軍首謀者＆西軍総大将で畿内方面だけで１８万も兵がいながら
四国や伊勢湾、伊勢といったどうでもいい方向に兵力分散させまくり、奉行衆らの美濃方面援軍要請も無視し続け、
本戦まで大阪に引きこもりあれだけの大軍と、西軍でも随一の規格外の大軍を直接指揮できる立場にいながら大敗
126 名無し曰く、 sage New! 2013/08/03(土) 14:34:30.37 ID:vxiSBWlo
127 名無し曰く、 sage New! 2013/08/03(土) 14:35:54.85 ID:vxiSBWlo
128 名無し曰く、 sage New! 2013/08/03(土) 14:37:32.78 ID:o3oMNYn5

130 名無し曰く、 sage New! 2013/08/03(土) 14:43:38.39 ID:D8yGxHdi
だがはバカだからつよいだのよわいだの下らない話しか興味ないし乗らなくていいよ。
ましてや歴史を語る趣味を持ちながら北見イズムのスカスカっぷりをそれでいいなどと言う
自分で書いてて意味も解ってない長文に酔う前に少しはまともな文献読めばいいのに。
だがの主観の中のつよいよわいなんて誰も興味ないから。弱いのはだがのおつむだけだ。
だが的尺度で強かろうと弱かろうと城が全然無いスカスカな地方など許されないんだよ。

在日ID:fIGpnBSL!の自演のわかり易さｗ

せめてID変えろやアスペｗｗｗ　http://hissi.org/read.php/sengoku/20130803/Y0UzaVk4QTU.html

せっかくなのでここで強い根拠を出しておこう　http://www26.atwiki.jp/dagamatome/pages/42.html
いつぞやの事件で信長秀吉叩き・信玄マンセーを行うアスペルガーだがのIPが愛知県安城市と言う結果が出たが
愛知県安城市の近辺は在日本朝鮮人連盟(在日本朝鮮人総聯合会)の影響が強く、
この地域では在日本朝鮮人総聯合会の西碧支部、岡崎支部の影響を強く受けている地域である。
http://mindan-aichi.org/test/60nensi/2-13.pdf　http://mindan-aichi.org/test/60nensi/2-6.pdf

また前述の>>200が挙げているが安城市には朝鮮川と呼ばれる川が流れており、この川は秀吉の唐入りによって
強制的につれてこられた人が住まわされた地域として、現在でも彼らを供養するイベント(朝鮮受難者慰霊祭)が存在している。http://www.tongil-net.org/2008/03/post_9.html
「アスペルガーだがは在日朝鮮人」という根拠も、あながち荒唐無稽ではなかったりするｗ

第１回は結果に興味があったから最初から支持したけど、結果が掘り出しにならなかったから第２回を支持する気は１ミリもない
やるなら第7回上位1000位と過去の派生すべてで上位100位に入った『ゲーム』の楽曲を全部
投票から除外くらいやってくれないと『ランキング形式』では掘り出しにならない

除外対象ゲームタイトルのテンプレはしたらばなら４レスくらいでなんとかなるだろう

秀吉や三成の悪口中傷して回るアンチ豊臣政権のきちがい在日チョンが
武田厨を装ってコピペ爆撃する自作自演にお気をつけください。
他人の過去レスを盗用し勝手にコピペ爆撃している中に
こっそり自分の作ったアンチ豊臣のレスを巧妙に混ぜているきちがいです。
武田関連の昔の他人のレスを大量にコピペして武田厨を陥れる工作をしつつ
自分が書いた輝元や家康を擁護レスで混ぜて秀吉を巧妙に貶めているコピペ厨。
日本史板・三戦板・歴史難民板・大河ドラマ板・歴史ｹﾞｰﾑ板などで爆撃。
各板での荒らし報告をどんどん書き込みましょう。
参考
＞＞(天下ハ朝倉（義景）殿持給え。我ハ二度望ミ無」ト起請ヲ書給ひて、無事ヲツクリて岐阜ヱ引給ふなどとデタラメをデッチ上げている
武田厨を装い、キチガイ爆撃ｺﾋﾟﾍﾟをして荒らしまわっていたが、ついに織田厨チョンの顔を現したかｗｗｗ
勝手に俺の武田レスをコピペしまくってあちこちには貼っては、追い討ち自演で荒らし認定してまわんじゃねぇよカス織田在日チョン。
俺は不等号なんてガキくさいもん使って序列なんてつけないわ。つか俺のコピペから織田厨として一番不都合な部分は編集削除してんのなｗ
パクるなら下記みたいにｷｯﾁﾘ全文コピペしろや！ つか絶対にｺﾋﾟﾍﾟしない文章とかあるのは何でｗｗｗ
検討材料
どこに家康の勝利なんて書いてる馬鹿がいるんだよｗｗｗ
家康と信長が大好きでわざわざ引っ越してまで三河安城市に住んでるならもう少し調べてから書けよｗｗｗ
おっとｗ信長にへスレ住人の怒りが向かないように自分は武田と徳川が好きなフリをしてる在日君だったよな〜。
あくまで武田寄りの大昔のレスをコレクトして、大量投下し武田厨を荒らし認定しつつ、
在日チョンとしては決して譲れない秀吉・三成擁護レスにはムキになってスレごと埋め立てする勢いで超大規模投下レスをしてるんだもんな。
つか教科書まで捏造して自演したりとお前面白いなｗｗｗ
秀吉が嫌いな為に家康擁護・信長大好き・武田厨は荒らしの罪を擦り付ける愛知県民らしい行動だなｗｗｗ
そいつは武田厨を装い、武田厨のとっくの昔の過去レスを編集して大量爆撃ｺﾋﾟﾍﾟした後に
必ず武田厨をキチガイ荒らし認定追討ちレスを付ける自演キチガイ在日織田厨。
特徴は誰でも彼でも自分の意に沿わないレスは全部、だがの書き込みとして排除しまくり、
ＷＩＫＩや外部に議論サイトを作り、そこに誘導してリモートホスト（ＩＰ）盗みや危険サイトへのリンク貼る犯罪予備軍。
さらにわざわざ工作ｽﾚをあちこちの板に作ってまわる粘着ｽﾄｰｶｰ。織田厨だと思われないように工作しているが、
信長より秀吉の方が優秀とするレスには真っ赤になって発狂し常軌を逸っしたレス埋め行為の火病を発症する。
また豊臣政権や光秀や三成の擁護にも火病を発症させ、ムキになって家康・輝元・信雄擁護で口から泡を吐く。
日本史板・ｹﾞｰﾑ歴史板・三戦板・歴史難民板のすべての秀吉・三成・関が原・朝鮮出兵ｽﾚをｺﾋﾟﾍﾟ爆撃で崩壊させた真性反日織田チョン。
昔から自分の意に添う正義の意見以外には悪のﾚｯﾃﾙを貼り人格攻撃し排除する基地のため怖くてレスできないと文句を言われるや
自演呼ばわりして単発ＩＤの異常な連投で正当化。そもそもＳＡＢからして2人以上存在していて、会津の石高で争いあった人たちを
みんな纏めてＳＡＢ呼ばわりし、札幌や横浜在住と言ってた人々をみんなＳＡＢと決めつけるアホ
愛知の安城が住所と言うのも安城のデパートの話やら豊橋貶しをしてる別人をＳＡＢ扱いしただけのことで
そもそもＳＡＢってのもＷＩＫＩで信玄や謙信のホモネタで荒らし編集してる人（こいつも信長ホモネタは絶対に書かなかった）
を指してＳＡＢとﾚｯﾃﾙ貼っただけのことで、それと戦国板に登場するＳＡＢとの関連性はまったくないのに同一視。
さらにＳＡＢは信玄や謙信の悪口は絶対に書かなかったなどと、ホモネタ荒らし行為を隠蔽し、むりくりＳＡＢ＝だがとﾚｯﾃﾙ二重貼りまでやる始末。
だいたいだがからして二人以上いたのは明白で、それをだがの自演だと論理飛躍しないとつじつまがあわず、そこにＳＡＢ同一までくっつけて狂いすぎ

逃亡癖
つかお前下記でいろいろと逃亡してるのをみんなに指摘されてるぞｗはよ答えてあげろよｗいつまで待たせるんだｗ
8 ：人間七七四年：2013/02/18(月) 03:54:17.37 ID:hEnpT6NC
あれ年代で分類されてるってことぐらい知ってていってるよね？
知った上で、無関係な北条編とか加えて三十巻とか言ってるわけ？
何が目的なの？
10 ：人間七七四年：2013/02/20(水) 06:58:49.07 ID:ZVTlg31h
>>8-9
好き勝手言うな 書状をこちらで読めない状態ではコメントできん
週末のいくつかを費やして探し出すからしばらく待ってろ
＞＞根拠なし。そもそも佐竹の史料（田中文書）で豊臣方は6月時点で兵糧不足になっているのがわかる。
171 人間七七四年 2013/06/14(金) 11:09:15.40 ID:dh7sOCUD
いいから早く佐竹側史料とやらの日付や誰が誰に出したか、内容の転記しろよ。
172 人間七七四年 sage 2013/06/14(金) 11:13:27.32 ID:xj6Tnt3N
手元にコピーがないんで何日か待ってろ
859:人間七七四年 07/22(月) 08:33 HlF9Iybk [sage]
天正4年に宇喜多直家が攻略した際の書状
天正6年の5月に秀吉が上月城攻囲の毛利方と対峙(阿波国古文書)
上記の書状の日付、誰から誰に宛てられたものか、
書状内容の転記と共に書いてください。
思考回路
いや秀吉の業績は全部、信長から考えていたことで、
全て信長がやろうとしていたことを盗んだだけって論法で秀吉を貶しているので、
在日は信長がむちゃくちゃ好き。
しかも信長なら半島侵略じゃなくて、大航海時代みたいな進出で各地に日本街を作り、
家康みたいな鎖国もせずに貿易立国していたとか妄想するからな。
在日は家康の場合は好きなんじゃなく、秀吉を貶すツールとして利用してるだけ。

馬鹿だなあおまえｗ
そこでコピペに走ってまで意固地になって否定するなんて
自ら認めているようなもんなのにｗ
朝鮮人は思考停止で発狂するの大好きだからなｗ
どうやらモノホンだったのかな？ｗ

【歴史】「織田信長だったら朝鮮出兵を成功させていた」と国際ジャーナリストの落合信彦氏［10/02］
http://archive.2ch-ranking.net/news4plus/1317562284.html

織田信長に対する海外の反応　http://overseasresponse.blog.fc2.com/blog-entry-128.html
・もし、信長が日本を統一していたら、その後、何をしていただろう？ヨーロッパとの貿易するの？それとも帝国を築き上げるの？
Re・すでにヨーロッパと貿易していたし、秀吉の夢である朝鮮を征服しようとしたところを見ると、アジアで帝国を築くのは難しいだろうね。

海外の人にも怖がられる信長(しかも朝鮮を滅ぼそうとした悪逆(朝鮮にとって)秀吉の上司)を好むチョンｗｗｗ天然記念物モノだなｗｗｗｗ

　偶然とは恐ろしいものだ、しかし偶然とはそう重ならないものでもある

dage

だーがだーがだがアスペの子♪

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1312513363/
織田厨ーに負ーけてファビョーった♪

　その歌流行ってるの？

だがさんがノブヤボスレを荒らすのは「信長」の野望ってタイトルが気に入らないから？

だが（在チョン）をアスペルガーと一緒にするなよ
アスペルガーに悪いだろ

　アスペルガー自体に悪い意味はないよね
　というか本来の意図と外れてきている

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1312513363/439-442
【悲報】だがﾁｮﾝ、日本語がわからなかった・・・

それお前が受身系になると動作の客体が主体になるとか馬鹿な妄想かいてるだけじゃん
文章の主語じゃなくて動作の客体なんだから>>439->>440であってんだよ

wikiを持ち出してきたり、任官した側ではなくされた人が主体といったり馬鹿すぎてワロタw

>>241のスレで織田厨が蹴散らされまくってて吹いたw

だがﾁｮﾝ単発IDで必死の自演ｗｗｗｗｗ
おまえいっつも３つID体制だな在日ｗ

だがﾁｮﾝが否定してきたもの
・日本人の英雄
・日本史の教科書　http://www26.atwiki.jp/dagamatome/pages/37.html
・日本語の辞典←New!
だがﾁｮﾝのIP：ntaich063200.aich.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp(IP検索で愛知県安城市、さらに特定情報アリ)
http://www26.atwiki.jp/dagamatome/pages/42.html
安城市は朝鮮総連の温室(岡崎支部・西碧支部)、付近に朝鮮川(供養祭)と朝鮮づくし！

【みんなの】だがを見守るスレ【アイドル?】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1340075105/l50

一気に200レス投下

>>247
在日織田厨が秀吉ageレスに発狂火病しててﾜﾛﾀｗ

>>248
お前毎回毎回なんで何回も反論無視して論破された糞コピペを垂れ流すわけ？
死ねよ基地外野郎
二度と出てくんなクズ

ID:Qd6x0mWtの頭の悪さは異常

>>247
毎回垂れ流される ID:Qd6x0mWtの糞レスが見事なまでに論破されてて吹いたw

真面目に反論されるとバカの一つ覚えの量だけコピペ

反論も何も完膚なきまでに全レス論破されてるコピペがあるのに
毎回馬鹿な糞コピペが垂れ流されるからスレが埋め尽くされる流れになるわけで。

コピペで埋め尽くすってのは反論する機会を奪う＝反論されたく無い
＝自説が皆に受け入れられないのを分かってるって事だよな
つーかいちいち長文コピペすんじゃなくて、その時々に的確な意見を簡潔に書けばいいのに

>>254
＞その時々に的確な意見を簡潔に書けばいいのに
だめだめ。その言葉が通じるなら10年もこんなクソなことやってませんってｗ

>>255
いやまあ分かってて言ってんだけどなｗ
出来ないからコピペに走るんだし

結局、仲間と議論して歴史の真相にたどり着こうとかそういう目的意識もなく、
ただ親の金で取り寄せた史料を家から出ずに流し読みして
都合の良さそうな記述だけ切り取ってオナニーするしか出来ないカスだよ

毎回垂れ流される同じ妄想に一回一回違うレスを書き出して反論してたらどんだけ時間あっても足らんわw
垂れ流される妄想が一緒なんだからコピペで済ませば手っ取り早く済むというだけ。

また本人が降臨したのか。

>>258
確かにそれはいえてるね。一々史料を一から読み直して反論書き直して一回一回アホ妄想にキチンと反論してたら
何日あっても足りん。毎回垂れ流される妄想が一緒なんだから、コピペで済ませれば一瞬で終わるから合理的だわなw

なーにが時間がないだよ笑わせんな、朝から晩まで年中無休で同じことしてる暇人だろうがよ

普通の人間なら一回反論されれば学習して違う内容を書いたり、次からは別の主張を違う論拠から主張しようとするが、
毎回毎回アホ妄想垂れ流してスレを埋め尽くしてる織田厨は、学習能力欠けたミジンコ以下の脳味噌
こんなんに一回一回キチンと反論なんかやっとれんわw

その自慢のコピペの出来もお粗末だからバカ扱いされてるんだよね

>>262
同意。織田厨の妄言が垂れ流される限り、スレはコピペで埋め尽くされる流れはこれからもずっと続くだろうね。
彼がまともな知能と、常識的なレスと、論拠を示してかたる姿勢を早く身につける事を、叶わない望みとはいえ、期待する。

IDを変えて降臨中か。

まず毎回同じ妄言を反論されても繰り返し垂れ流すだけの馬鹿にコピペの内容がどうとか批判できるほど
偉い人間でもなんでもないわけで。

自分の意見に間違いがないと思うならコロコロID変えんな見苦しい

まぁ結論からいえば馬鹿織田厨がさっさと死ねば済むねって話だよな

アホ織田厨が自分以外の人間が一人に見えてしまう病にかかっててワロタw

こんな糞スレ作ってコテ叩きに終始してる暇があったらさっさと働けよアホ織田厨

織田厨とやらが常に一人だと思ってる病人乙

織田ウンコ

要するに「間違った定説」に反論したい訳なんだろ？
wikiが一番お手軽だと思うけどそこでは執筆出来ない理由が既になにかおありで？(笑)

むしろコテだったら少しはマシなんだがなあ
名無しでID変えまくるからアボンするのもめんどくさい
まあコピペラッシュで容量食いまくってスレを潰すから根本的解決にならないけど

アホ織田厨が脳内妄想と小説ソースで埋め尽くしたwikiなんかに全く興味も価値もないわけで。

馬鹿織田厨はスレの癌だな。

>>274
名無しでもすぐにバレるのがいかにも奴らしいよ。

織田厨がこれまで潰したスレは一杯あるからな。
ノブヤボ過大過小スレを初めとし、歴史ゲーム板日本史板ニュース速報など壊滅状態。

鳥＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞織田厨なのはガチ。


鳥は一応学習能力があるが、織田厨はそれが全くない。

嘘つけよ、こんな便所の落書きで毎日毎日コピペ貼ったところでほとんど誰も知られずに埋もれていくだけ

そう、全くの無意味。承認欲求は永遠に満たされない

しかしあそこまでコピペ爆撃するのも大変だろうによくやるね
俺には絶対無理だわｗ

織田厨って毎日毎日繰り返し同じ妄想コピペ垂れ流してて虚しくならないの？w

普通の人間だったら自殺するぞ。何のために生きてるんだ

>>282
それが彼の生きがいだから仕方がない。
世間では何が起こってようが、世界がどうなろうが、織田厨には関係なし。

織田厨を「だが」に置き換えてみろよ、虚しい存在だよな

知能指数でいえば、
一般人＞麻生首相＞猿＞鳥≧織田厨＞ヘビって所か。

しつこさでいえば、織田厨が飛びぬけてるな

織田厨ウンコ

やり口がワンパターンすぎてもうね。

ID:ZcJHpEuF　ttp://hissi.org/read.php/sengoku/20130808/WmNKSHBFdUY.html
ID:FLhaMDKa　ttp://hissi.org/read.php/sengoku/20130808/RkxoYU1ES2E.html
ID:BrVIRXXn　ttp://hissi.org/read.php/sengoku/20130808/QnJWSVJYWG4.html
ID:EGW3kDnh　ttp://hissi.org/read.php/sengoku/20130808/RUdXM2tEbmg.html
ID:a9yASSRm　ttp://hissi.org/read.php/sengoku/20130808/YTl5QVNTUm0.html

そして歴史ゲーム板に逃げた。

日付が変わってもコピペ貼りしてるが今日は平時の数割り増しで貼ってるな

親でもくたばったのか

仕事だろ
在チョンには2ｃｈにコピペ爆撃するというバイトがあるそうで
こんなアホな事しかできないらしい

http://www26.atwiki.jp/dagamatome/

昔、執拗に武田を貶しまくっていた織田チョン。
しかし調子に乗ってsubにケンカを売ってしまい、
激怒したsubが他大名スレへの介入を中止し全力で織田を叩く。
反撃され大敗した織田厨は論破されたコピペを貼るだがと貶してるが、
じつは織田厨が完璧に論破されていたsubの過去レスがそのままテンプレになっているだけ。
要するに織田チョンのパターン化された捏造歪曲貶しレスのエンドレスの繰り返しに対して、
だががSUBテンプレを利用することで充分に対処出来るまでに完成された手法。
だから当時、subにだけは手を出すなと忠告されてたのに馬鹿なやつだ。

http://hissi.org/read.php/sengoku/20130809/UGUvelA5TU8.html
IDを変えてまで単発ｗｗｗｗ


http://hissi.org/read.php/sengoku/20130809/bVhsYjZPRlM.html
ﾁｮﾝ発祥の史料を使ってまで言い訳するだがﾁｮﾝｗ

捏造と保身に走らせたらﾁｮﾝは天下一品
天皇の先祖を都合よく解釈して、「天皇は朝鮮人系、我々こそ天皇に近しい日本人」と言い張る在ﾁｮﾝ
信長秀吉家康といった日本人の英雄を否定して、ﾁｮﾝの血を引くと盲信する信玄をマンセーするだが
そっくりすぎるｗｗｗ

あれ完璧だと思ってやってたんだ・・・まず文章の書き方から出直して欲しいんだけど

火山が爆発したから武田は滅んでしまったとか真顔で言ってる奴のコピペなんてなーんの価値もないわ

【だが】よりも【だけ】の方が使用頻度が多いかも

脈絡なくいきなり噛み付いてくるときは「だろ」を多用するな

だがって本当に在日ﾁｮﾝなんですか？

>>299
正解です

>>292
というかsubとの関連性を認めたな？

　というか、Sub自体が幻想でしょ
　Wikiで熱心に編集していた「Sabkakusikaku」を勝手に「害悪な荒らしだ」なんて認定しだした。
　大方「織田厨に天罰を下しているだけ」というお題目でも欲しかったんだろう

自分の意に沿わないレスはすべて排除するため
見えない敵を相手にレッテル貼って火病発症
池沼丸出しアンチ秀吉の信長脳半島人

全部自分に返ってくるブーメラン発言を選んで書いてるの？こいつは

　絵にかいたような工作だからなあ
　「我我こそ正統な国民だ」って言って一般人をさも異端扱いするのは連中の得意技
　靖国参拝とかにヤケに熱くなって非難しているようなもんよ。そろそろ正体がバレて苦しくなってきたかなぁｗ

論破されると途端に議論ではなく、
sub、TOHO、だがなどのレッテルを誰彼構わず貼りまわり、
レッテル定着を謀り人格攻撃自演を開始し、
他板にまで出向いて上杉厨や武田厨を装い荒らし行為→時間をおかず戦国板でご丁寧に荒らし報告レスをする工作のコンボをする在日織田厨。
最近は都合悪いレスに対して、データ量制限を利用して秀吉否定レスで埋め尽くす荒技までやるキチガイ荒らし織田厨。
なにより大嫌いで大発狂する一年になるのは武田や上杉の大河化年w
黒田官兵衛大河で秀吉マンセーが描かれたら大発狂するのは間違いない。

　誰かさん曰く「秀吉否定レスで埋め尽くす荒技までやるキチガイ荒らし織田厨。」の被害を報告するスレ

　http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1375162107/1-100
　【朝鮮】アンチ秀吉コピペ爆撃報告スレ【旭日】

　おやぁ、まるで誰かさんのコピペにそっくりですなあｗｗｗ
　自分で荒らして、後出し宣言で報告、いつも自分が声高に言ってるのは
　やっぱり自分がやってたからなんだろうなあｗ

ｿｰｽが必要ない話題では水を得た魚のように粘着して屁理屈をしまくるｽﾄｰｶｰぶりを発揮するのが織田厨

今日は戦国武将サラリーマンキチになってる

佐竹軍に敗れて逃走した政宗が乗馬していた馬を見たら
下痢だけでなく精液も漏れていた。
これを成実がｹﾞﾗｹﾞﾗ笑ったところ
政宗は「ﾋﾞﾋﾞｯてたんじゃねぇ。こういうﾌﾟﾚｰが大好きなんだ」
これを脇で見ていた小十郎は「家康以上の大物だ！」と感涙。
その精液まみれの姿を一生忘れないように絵師に描かせたと言う。

政宗の家臣の度重なる出奔は
偉大なる指導者政宗の衆道に対する嫉妬であり
みんな政宗を愛するがゆえの行動である。
その証拠に帰参するや
政宗に天下取りの戦略を報告した。
そう彼等は他国へのスパイをしていた。
成実に至っては
上杉から5万石での仕官を誘われたが
俺の才能をもっと高く買ってくれるとこに行くと拒絶したという、
その結果、家康の懐に飛び込み
相模で100人頭と言う旗本大々名の待遇を得て
（家康の衆道相手の井伊直政もﾋﾞｯｸﾘである）
さんざん武蔵江戸の情勢を諜報し
家康打倒の策を引っ提げて帰参し関が原の折に
政宗に帰参し、その報告はスペインすらも利用して
天下を取る計略であり
家康が関が原でもっとも政宗を恐れたのも納得である。

外見からしてｵｰﾗがあり誰もが認めた天下人の器量あるｽｰﾊﾟｰ大名の政宗。
その政宗が率先して猿にたびたび土下座を繰り返す。
これで諸大名が「あの政宗公ほどのものが！」と恐れ
すすんで猿に従ったのである。
特に政宗が「占領した奥羽の領地はすべて秀吉殿に献上するため」との無視無欲な姿勢は人徳の人との印象を諸大名に強く与え
家光のころには諸大名が「本来なら政宗公こそ将軍の器」と敬愛し
家光も「政宗様こそ天下の副将軍」と讃えた。

秀吉ごときに奥羽の占領地を献上する仁愛の天下安寧策をのちにパクったのが
家康の会津上杉討伐の際に上方で三成が挙兵した際の
山内一豊であり、家康へ自らの領地を献上した姿勢をみて
諸大名は「これは政宗公の天下安寧策のやり方だ！」と納得し
それぞれに家康に東海道の領地を献上したのであるが
実はこれ、政宗の深慮遠謀であった。

　>>309
　まあいつものことやろ

日付が変わったところでまた暴れ出すのかな

>>306
昔から戦国板では武田・上杉・秀吉・三成をｿｰｽ皆無のデタラメ悪口で貶し続ける陰湿な勢力がいたけど
自分の意見と違う意見を書き込むと誰でも彼でも同一人物認定し
レッテルつけて執拗に追い回して、ｽﾄｰｶｰのように付け狙い嫌がらせしてくるやつらいたな。
考えてみたらレッテルつけて嫌がらせ粘着やるような小学生脳は複数人もいるわけないよな。
この馬鹿ｽﾄｰｶｰが気持ち悪くて、戦国板住民がどんどん排除され
いまの過疎っぷりだもんなぁ。
この頭おかしいやつって、結局、信長スレが荒れないように、
政宗厨や義光厨や北条厨や毛利厨のフリをしてたから迷惑この上なかった。
sabをだがと同一人物とか織田厨が言い始めてsab攻撃をしたりしてから
sabが信長スレに介入するようになったのが2010年末あたりだったはず。
それ以前は忙しいだががたまに信長ｽﾚに出没するくらいで、
戦国板は織田厨の捏造やりたい放題ﾏﾝｾｰの楽園だったのにアホだよな。
だがは信長厨と呼び、sabは織田厨って呼んでたからはっきり区別がついていた。
いま秀吉を貶しているコピペ爆撃野郎も秀吉を褒めるレスに即刻気づいて爆撃開始するあたり
24時間自宅警備員で織田厨の行動とそっくりなんだよね。
これ絶対、反日本人工作の資金援助受けて情報捏造工作やってんじゃねｗ

.
「織田信長の比叡山焼き討ち」についてですが、
それほど大規模なものではなかった、という説がありますね？

大規模な焼き討ちの遺構が発見されなかったとか、
当時　山上には殿舎があまり残ってはいなかったとか

やや興ざめしてしまうようなことなのですが、どんなものでしょう？

信長公記や
当時の公家の日記には、大変に大規模なものであったように書かれておりますが、
あれらは　すべて　揃いも揃って　ウソを書いたということなのでしょうか？
特に、信長公記の記述が誇大気味ですね？
ウソを書く理由とは？

ID:Cm+dXt/8　ttp://hissi.org/read.php/gamehis/20130813/Q20rZFh0Lzg.html
ID:TYYYk2CR　ttp://hissi.org/read.php/gamehis/20130813/VFlZWWsyQ1I.html
ID:8uQIXdD9　ttp://hissi.org/read.php/gamehis/20130813/OHVRSVhkRDk.html
ID:tKMlac1j　ttp://hissi.org/read.php/gamehis/20130813/dEtNbGFjMWo.html
ID:pyut7lgq　ttp://hissi.org/read.php/gamehis/20130813/cHl1dDdsZ3E.html
ID:b6MEN4R4　ttp://hissi.org/read.php/gamehis/20130813/YjZNRU40UjQ.html
発狂中

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1374535860/
武田を無理やり持ち上げる織田厨がいるらしい・・・・ｗ

本来の目的は秀吉を貶すことが最優先順位だからね。
アンチ秀吉コピペ爆撃を武田厨の悪事だと思わせる工作で、織田厨は被害者の立ち位置を狙ってる。
その証拠にアンチ信長の文章は2011年に作られたsabの作った文章であり、
このコピペ爆撃在日が作ったもんじゃない（不等号とか付け足しで多少弄くってはいるが）
しかしアンチ秀吉の文章は過去に類例がなく、明らかに在日コピペ爆撃織田厨が作っている。
そのために矛盾が生じていたのが、普段はsabの文章のコピペなので
三河物語の(天下ハ朝倉（義景）殿持給え。我ハ二度望ミ無
と言う文章を証拠に朝倉に信長は負けたことを書いているのに
在日コピペ爆撃織田厨が自分で文章を書いたとき、この文章を三河物語のでっち上げだと主張し始めて馬脚をあらわしていた。
秀吉を持ち上げた文章に即反応してて馬鹿丸出しで正体バレしてた。さらに言うとこのキチガイは秀吉を褒める文章を
日本史板や大河板や三戦板やゲーム板で24時間自宅監視していて、
即反応してキチガイ爆撃をする習性といい、sabに完全論破されるまでの織田厨と行動がそっくり。
ままぁ秀吉の成功は信長の脳内ですでに構想してたとか平気で言っちゃうんだから気持ち悪いわな。

【悲報】 男が公衆の面前で抗議のオナニー

慶南（キョンナム）昌原（チャンウォン）中部警察署は13日、慶尚南道（キョンサンナムド）議会
の正門でわいせつ行為をした疑い（公然わいせつ）でチェ某容疑者（38歳）を書類送検した。

警察によればチェ容疑者は12日の午前11時25分頃、昌原市義昌区（ウィチャング）士林洞
（サリムドン）の慶尚南道議会の正門前で通行人や車両の乗客にズボンを下げて、性器を
見せてオナニーをした疑いだ。

警察の調査の結果、チェ容疑者はこの日道議会が自分の請願を受け付けてくれないという
理由から、このような行為をした事が判明した。

警察はチェ容疑者を相手に余罪を追及している。

ソース：NAVER/文化日報（韓国語）
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=102&oid=021&aid=0002166133

織田猿はアンチ秀吉やるのいい加減にしろ。荒らされて迷惑だ。

フルボッコされると猿言い出すのはまさに在日書き込み部の証拠。

だが曰く、ネットには織田subと武田subが存在して、
wikiから追放されたのはバカな織田subで武田subさんは働いていて週1〜2度の書き込みがあるそうだ

とんだ珍理論だが織田ageしてた時代は別人格として闇に葬りたいらしい

そりゃ文体がどことなく似てるだけで主張が全然違うし織田subはwikiも織田有利な内容に改変しまくってたし
長谷寺スレとか直江スレとか武田北条関連のスレで散々武田上杉北条貶しをやりまくってたが
武田subの方はむしろ逆で織田subを猛烈に敵視して長文とか反論とかやりまくってたしな
文体が似てるだけでは同一人物とはいえんよ

似てるだけってさらりと言うけどもそれって相当本人の特徴が出ることだと思うぞ

句読点が異様に少ない・・・とかね

322で自ら暴露とか
ギャグなのか・・・ｗ

草なぎ剛の前で韓国人芸人が 「猿のものまね」 ･･･ 韓国で “猿” は日本人侮辱の蔑称
http://news109.com/archives/7731466.html

SMAPの草なぎ剛が7日、韓国のバラエティー番組「ヒザ打ち導師」に出演。その際、番組のレギュラーを務めるユ・セユンが草なぎ剛の前で「猿のものまね」を披露したため、
視聴者から非難を浴びることとなりました。猿のモノマネは韓国では日本人を侮辱する際に使われています(以下略)

http://sankei.jp.msn.com/world/news/110212/kor11021212010001-n2.htm
韓国のサッカー選手がサルの物まねで日本人を侮辱した理由は？

>>322
武田sub＝織田sub＝アスペルガーだが 同一人物と言えるわけですね
アスペルガーだがの自作自演は誰の目から見てもすぐわかる
上洛スレ64で自演自爆しのた打ち回る姿を目の当たりにしているので納得

文体に嘘がつけないからこそソックパペットも速攻バレちゃった訳で

まっ板の迷惑省みずこういう自分のための情報歪曲操作スレをわざわざ作って、
論破された相手へのレッテルを貼っての人格攻撃と
自己正当化目的をやる工作大好き自演人間が一番クソなんだけどな。

それは他人に迷惑をかけてないし口汚い書き込みもしてない人間だけがしていいレスだよ、だがさん

なんか都合の悪いことでも書いてあったかな？

アホやな
仕事とはいえこんな場末のところを荒らしてる奴が一番底辺だよ

戦国板で織田厨が論破された事実を隠蔽するために
ゲーム板にも予防線を張るために事前に工作スレ
【みんなの】だがを見守るスレ【アイドル?】
を作ってまで粘着して、他板にまで飛び火させてるｷﾁｶﾞｲ織田厨。
ゲーム板でコピペ爆撃して、時を移さず戦国板にもタイムリーにご報告自演ｗ

しかもアンチ秀吉絨毯コピペ爆撃には一切、批判をしない態度からみれば
織田厨が荒らし確信犯なのは完璧に明らかなのにアホだなｗ

>>328
そんなに自分自身を貶すなよ
だがさんにもいいとこはあるかもしれないよ？
見た事無いけど

アホ織田厨の出した削除依頼や規制依頼が全く通ってなくてワロタw

工作wikiまで作り、
自らに都合良いように編集してる織田在日を
誰が信じるんだと問い詰めたいレベル。
これが北朝鮮レベルの情報戦かぁ（笑）

■　こらこら団のスレ　21
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1374583430/

現在こちらで水遁審査中
結果次第でいろいろ判明しそうだね

この板でも迷惑被ってる人がいたら
報告してみたら？

全然申請通りそうにないんだけど無駄だろ

というか報告してるやつがルール読んでないから迷惑がられてるし

ゴネて削除人に泣き付けば申請は却下されると思っているようだし
はっきり言って削除人が舐められてるよな

　　 <丶｀∀´>「チョッパリなんて雑魚ﾆﾀﾞ、織田や豊臣が好きな倭猿など俺が論破してやるﾆﾀﾞｗｗｗ」
　　　　↓
　　<#ヽ｀Д´>「チョッパリは理解力皆無ﾆﾀﾞ…こうなったらコピペで有無を言わさず黙らせるﾆﾀﾞ・・・」
　　　　↓
　　 <ヽ｀д´>「チョッパリは工作なんかして意地汚いﾆﾀﾞ、ウリの崇高な理論に手も足も出ない猿が調子乗ってるﾆﾀﾞｗｗｗ」
　　　　↓
　　<　;｀Д´>「ウ、ウリは悪くないﾆﾀﾞ…チョッパリが言うことを聞かないから悪いﾆﾀﾞ、責任は全てチョッパリにあるﾆﾀﾞ」←イマココ

＞＞(天下ハ朝倉（義景）殿持給え。我ハ二度望ミ無」ト起請ヲ書給ひて、無事ヲツクリて岐阜ヱ引給ふなどとデタラメをデッチ上げている

武田厨を装い、キチガイ爆撃ｺﾋﾟﾍﾟをして荒らしまわっていたが、ついに織田厨チョンの顔を現したかｗｗｗ
しかもアンチ秀吉のキチガイ爆撃コピペには一切、文句を言わずに黙る織田厨ｗｗｗ

歴史ゲーム板の方
決着しました
お世話様でした

一部始終見てたよ、したらばに避難所できたんだってね

好きに使えばいいのになぜかだがも避難所作ったようだけど何がしたいやら

構ってちゃんだからな、可愛いげの欠片もないコピペニートだが

　いつもいるのか

　http://jbbs.livedoor.jp/game/56528/
　だががしたらばに立てた「信長の野望」掲示板(書込み者は本人のみ)

　334 名前：名無しさん 投稿日： 2013/08/16(金) 16:04:02 HOST:softbank221016090222.bbtec.net
　外交姿勢がどんな感じになるかだな。暴力的に振る舞えば断絶してくる奴もいれば畏怖する奴もいる。
　畏怖状態の相手なら高圧的な工作で信用を稼げるが周囲にますます暴力的と認識されて新たな敵が生まれるかも……みたいなジレンマがあると嬉しい。

　
　うっかりソフトバンクユーザーであることをバラしてしまうだが・・・おや？ソフトバンクといえば・・・
　http://ameblo.jp/metaltake/entry-10597563620.html　http://bluegreen-iza.iza.ne.jp/blog/entry/1404298　http://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/46649765.html

まーたゲーム板で自演して、ここに報告してんのかよ。
しかも相変わらずｽﾄｰｶｰ粘着ぶりを誇示して心底気持ち悪いな織田朝鮮って。

自演を晒したのは自分だけじゃないかｗｗｗ

超一流のピン芸人だな。大人しく誰もいなくなったスレ使えばいいのになんで掲示板なんて借りたの？

自作自演が大好きな嘘吐き荒らしのアスペルガーだがはかまってチャンだから
何か新しい話題を提供しないと生きていけないわけで今回も話題作りが目的でしょ？
３ヶ月もしたら誰も来ない掲示板なんか放置しているよ

ID:lBc0JS+Xの荒らしレス一覧
ttp://hissi.org/read.php/sengoku/20130816/bEJjMEpTK1g.html

×アルペルガーだが
○だがチョン

在日にだけ募集がある仕事だよ、2ｃｈ荒らす
書き込み部だっけな？

　今日は歴ゲー板で大忙し♪
　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1376542114/

なんであいつは追い出した住民に未練タラタラなのか

かまってちゃんだから

こういうところで善意の第三者に依頼して荒らさせてたみたいだね

代行依頼場所
jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/5775/1276156976/380-381,384,388

>>353
あきらかにアンチ秀吉の在日織田厨が代行スレで自演を依頼してて
ID:lBc0JS+Xは武田厨なのに、何言ってんだｗ
こうやって織田チョンは歪曲工作自演を繰り返すわけかｗ

573 とある外部板の代行スレ sage 2013/08/16(金) 22:59:57.33 ID:h3S8MCxW
>>564,569
あと大規模規制を理由にシベリアやクラウン、外部掲示板の代行使って
単発IDによる多数派工作するのもやめたほうがいいよ
577 人間七七四年 sage 2013/08/16(金) 23:04:58.20 ID:lBc0JS+X
>>573
やっぱり多数派工作やってるヤツってリアルにいるんだな。。。
まぁ戦国板が単発ＩＤだらけなのは今に始まったことじゃないしな。
578 とある外部板の代行スレ sage 2013/08/16(金) 23:10:39.54 ID:h3S8MCxW
>>577
一応証拠の発言ね
>>332
> ここで依頼しているユーザーはアク禁で書き込めない人たちか？
>>342
> お願いします
> 【板名】戦国時代板
> 【スレッド名】初期設定がチートな大名
> 【スレッドのURL】 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1312513363/
> 【名前欄】
> 【名前欄に「代行」の有無】無
> 【メール欄】
> 【本文】↓
> 　持論をゴネ続けた方が勝ちみたいになってるぞ
> 　全く節操がない議論だな、やめたまえ浅ましい。
> 　誰かの頭の中をかち割って見ているわけでもねーのによ
> 　>>563
> 　教科書で天下人と取り上げられているんだから当然だ
>>343
> >>332
> 今は大規模規制と聞いておりまする
> 例によって書けませぬ、手を煩わせてしまいすみませんな
>>344
> >>343
> 節穴してホストやシベリアでIP出したくないの間違いだろ
> 規制を言い訳にするな
>>348
> >>344
> 両方とも利用させてもらってますが、
> さすがに何度も手を煩わせるのは悪いと思っているのです
>>353
> 手を煩わせて申し訳ない、もう１つだけお願いします
> 【板名】戦国時代板
> 【スレッド名】初期設定がチートな大名
> 【スレッドのURL】 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1312513363/
> 【名前欄】
> 【名前欄に「代行」の有無】無
> 【メール欄】
> 【本文】↓
> 　>>565
> 　いちいち正論、至極。だが何故相手が誰か知っておるのだ？
> 　まるでさっきまで、いや何でもない。しかし2chに日中粘着するのはよくないことだ。
> 　お盆時の朝昼に先祖を参ることくらいしなされや。
> 　http://hissi.org/read.php/sengoku/20130816/bEJjMEpTK1g.html

579 人間七七四年 sage 2013/08/16(金) 23:21:40.35 ID:lBc0JS+X
>>578
わざわざご丁寧にありがとうございます。
レッテル貼ったり、多数派を装って相手を排除するやり方で
多くの戦国板住民がいなくなっていったんだろうな。
前はもっと一次史料を出して語れる住人がいたもんな。

581 とある外部板の代行スレ sage 2013/08/16(金) 23:38:54.47 ID:h3S8MCxW
>>579
>>580のID変わっただろこれは今度シベリア代行からのレスだよ
同じ2chだから晒すわ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1376577948/663

587 人間七七四年 sage 2013/08/17(土) 01:08:25.73 ID:lsP3cQhf
>>581
なるほど複数の書き込み代行を利用して単発ＩＤ自演をしていたのは間違いないね。
いやはやあきれるばかりだ。なんどそんなに相手排除に多数派工作してまで必死なんだか。
掲示板で労働しても対価なんてないだろうに。

　>>353
　なるほど、合点がいった。その悪事を隠したいがために>>354のような
　IP、IDのない証拠を自分で捏造して「アンチ秀吉の在日織田厨が〜」と言ってたわけか
　どうりで不自然な流れだったと思ったよ。まあでも、したらばならIPは管理人が控えているだろうし
　本当に「アンチ秀吉の在日織田厨」とやらが、悪事を働いているのかはっきりさせることもできるねｗ

【だが】がやっている事は当然他の人もやっているだろうと信じている
【だが】のやっている事はひとまず棚に上げる
他の人がやったと【だが】自身がやった事を押しつける
【だが】は自分のやった事を忘れる

完成

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1376724736/555

　>>355
　なぜ晒したしｗｗｗまあ別にいいけどｗ
　シベリアでやっている以上発信元バレバレだからどこぞの誰かさんと違って
　俺は自演や多数派工作なんてゲスイマネはしないよ。そんなことをしなくても
　ここの住民なら「だが」のこと知ってるだろうし。あ、発信元見てくれるとわかると思うけど
　俺は「だが」じゃないよｗ

　>>359
　×>>355
　○>>358

真面目な代行さんたちがアスペルガーだが（ID:axtuQzDw）の嘘に騙されて迷惑を被る顛末

アスペルガーだがの依頼
　ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/5775/1276156976/380
アスペルガーだがの依頼
　ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/5775/1276156976/381

代行さんの仕事
　ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/5775/1276156976/383

アスペルガーだがの依頼
　ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/5775/1276156976/384
アスペルガーだがの悪魔の感謝
　ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/5775/1276156976/385
アスペルガーだがの依頼
　ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/5775/1276156976/388

代行さんがだがに誑かされ規制されたことに気づく
　ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/5775/1276156976/389
代行さんがだがの依頼を拒否
　ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/5775/1276156976/390
代行さんが他の代行さんに状況説明の代行を依頼
　ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/5775/1276156976/391

アスペルガーだがの悪事が露見し誤魔化しを謀る
　ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/5775/1276156976/392



永久規制された荒らしのhost
　ntaich063200.aich.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp

　ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/56521/1376557548/2

何やってんだかな

ただコピペ貼ってるだけならバレなくてすんだ事までバレてるのが笑える

なんJ入り浸ってクソスレ建ててる事とか

完璧に論破されて大敗した織田チョンは、
議論から逃亡して以降、
こういう荒らし自演工作ばっかりやっては、
論破した側に罪をかぶせ、
論破した相手の発言は人格が基地外だから
信用性ゼロですよって言う人格攻撃工作しかしてないのが露呈。
ほんと情けない。
そしてアンチ秀吉の爆撃コピペを歓迎して全く非難しない時点で在日丸出しwww

このｸｽﾞアンチ秀吉の織田朝鮮人って歴史ゲーム板でも同じ工作ｽﾚを作ってまで
己の捏造毒電波を発信してる気持ち悪い自演ｽﾄｰｶｰ。
むこうでは自分の意見に反する者に誰彼構わずレッテル貼って全員排除済みだから
毒電波で洗脳し放題で天国だろｗ
あい変らずアンチ秀吉もはかどってよかったなｗｗｗ

ttp://hissi.org/read.php/sengoku/20130819/N1ozZHFTbE4.html
ttp://hissi.org/read.php/sengoku/20130819/MW8vcTNhVm0.html

　　>>363
　　「なんｊ　単発」など検索で調べるとわかるんだけど、なんｊって凄い工作多いらしいね。
　　全板屈指の勢いで代行依頼泣かせとか言われる板なのに、単発IDがふって沸いてきたかのように瞬時に大量発生するらしい。
　　歴ゲー板の動きを見る限りでは「なんｊに入り浸り」と言われても納得の感想。
　　そういう動きが染みついているんだと思う。

そもそも武田擁護してる人間が必死チェッカーでｽﾄｰｶｰのように過去レスを執拗に追跡されるのは
単発IDで自演してないからだしな。
はっきり言って織田厨のレスは単発ID自演の連投だしｗ
そもそも2010年以前の戦国板は信玄を中傷悪口する織田厨のレスに埋め尽くされており
誰も擁護してなかったくらい織田厨王国だったからね。
信玄への憎しみに満ちた貶しレスだらけで、
信長公記の内容と違うから、それはデタラメ＆甲陽軍鑑を満ちだしての武田はうそつき
こんな基本姿勢がまかり通っていた。
そこに一次史料を持ち込んで反論してすべてをひっくり返したことで
織田朝鮮人は深く深く武田厨を恨み、反論ではなく、捏造でっち上げによる荒らしの罪の押付けを加速し
武田厨の悪人ｲﾒｰｼﾞ押付け戦略に移行し、同時に人格攻撃をするようになった。

後ろ暗いところのある人
やましいところのある人

は必死チェッカーを嫌うんだよな

ﾜﾛﾀｗ
本当に嫌いなら織田朝鮮人みたいに
足跡追われないように単発iD自演してるだろｗ
こちらは織田朝鮮人と違い、足跡を追われても構わないからそんなの放置してんだよｗ
まぁ必死チェッカーなんてｽﾄｰｶｰ粘着道具は使う気さらさらないけどな。

>>367
つーかなんJは規制原因になる事も多いし潰して欲しい板だ

http://www26.atwiki.jp/dagamatome/pages/1.html
matometa

歴ゲー板のしかもノブヤボ創造スレでの荒らし発生報告をここにする在日織田厨は
本当に自分が武田厨を装おって荒らしていることがバレてないと本気で思っているんだろうか。
そんな狭い層にしか需要がない創造スレなんて戦国板の住人の大半が見てないだろうに…

織田厨
織田チョン
織田朝鮮人

のNGでかなり平和になりそう

それは低脳なアホに対して軽蔑してる言葉であって、
むしろ低い知性丸出しの幼稚園児のイジメとそっくりの手口である
だが、sub、SOHOと誰彼構わずレッテルを貼って回り、
自分の意見に反する発言をことごとく人格攻撃で排除するキチガイこそNGにするべきじゃないかな。

織田厨
織田チョン
織田朝鮮人
キチ

をNGっと

ウンコアホ織田基地外とでも呼ぶ事にするか。

信長の野望創造なんてやってるから織田チョンはゲーム脳なんだな。
信長の野望が信長マンセーしまくらないと販売数も伸びないから
信長は天才！信長は革命児！とか無機質かつ機能的に連呼するコーエーの戦略を盲信する豚信者が量産されるだけ。
織田厨と言うスーパーアホ支持層に同じことを何十回も繰り返しさらに脳内に刷り込み洗脳してるだけだしな。
そんなゲームでやっぱ信長はすげぇな！とか言ってないで、早く卒業して史料を読むように進化しろや。

ナカジツ安城裏のキチガイ

レス代行して荒らしさせる人間のカスだが

2011年、信長公記という聖書を武器にsabに対して聖戦の名の元に自らケンカを売った馬鹿織田厨。
sabを打倒すれば信長は戦国最強を証明できると幻想し、その栄誉ある姿を夢想した。
そして完膚なきまでに論破され、信長公記とは偽選書であったことが暴露される。
織田教は内外で恥をかかされ、幻想や夢想はただの自慰でしかないことが晒された。
この時より織田厨は「恨」の名のもとに復讐のための工作を開始し、クソｽﾚを建て、工作wikiを作り、
したらば掲示板を作り、各板への捏造歪曲史観の輸出を繰り返し荒らし行為の規模を拡大した。
そして織田教は、議論を回避し、ひたすら自演との併用で相手を貶める行動と人格攻撃を駆使して
織田厨に逆らう意見はすべて同一人物なので排除を旗印に戦国板の過疎化を推進した。

SUBは2012年から全く活動が消えたが、
その後確認された？
あいつやたら旅行行きまくってたのが城スレでわかってて、
当事、誰だかが旅行板の群馬県スレが栃木県人の超荒らし基地外の悪口中傷活動粘着の被害にあってて、
SUBに救援頼んだらよく高崎や渋川とか沼田に行って水沢うどんや味噌パンや鳥飯や焼きまんじゅうを喰うけど、
他板不介入主義and戦国板でのバランサーの役割を終えたので来年から書き込みしないって言われてたな。
割と群馬に詳しくてワロタな〜。
ありゃあきらかに三河安城どころか愛知県人ですらないね。
でも札幌にもやたら詳しかったんだよな…プリンスホテル近くのローソンによく買いに行くから会いたかったら7時くらいにおにぎり買ってるやつが俺かも！とか言ってたし。

そも、だが自体が2011年初頭を最後にいなくなったよ。
もともと仕事がやたら忙しく、一週間に1、2回しかレスしてなかったから、
一週間の間に攻撃されてるレスに対してまとめてアンカーしまくっていたから、
はっきり見分けがついていたから。
ｓｕｂの参入より前から織田厨と応酬していた。
しかしｓｕｂの全面攻勢が開始されると、
一週間に1回くらいの登場だとあまり目立たなくなり次第に消えていった。
織田厨も最初はだがとｓｕｂを別人と認識してたが、
論破されるや次第にだがの呼称で統一して自演してると人格攻撃をして回るくだらない工作広報を各板でやりはじめて予防線をはりだしてた。
他板に論破されたことが漏れるのを恐れまくり、だがスレを作って回り、
そこでは最初から人格攻撃を徹底していた。
2ちゃん運営でもたびたび歴史ゲーム板での工作だがスレは削除されてたが、
次々と懲りずにだがスレが増えるから、
諦めて誰も通報しなくなったため、
現在の歴史ゲーム板にはだがスレが二つ同時進行してるだけまで落ちついてきた。
もうね、削除依頼するとだがスレが増殖するから、
精神病在日織田厨とは共存する道を選ぶしかないんだわ。
とにかく色ボケ自慰猿のように糞スレを立てまくるバカ荒らしだから。

歴史ゲーム板を見てみたｗ
織田チョンが捏造歪曲しまくりの楽園でワロタｗ
織田チョンの自演洗脳の宣伝工作がまかり通っていて
ゲーム厨ってやっぱアホだわｗ
つか戦国板は一次史料で、ゲーム板は講談軍記で棲み分けすらできずにいてアホ丸出しｗ
これが織田厨を代表とするゲーム脳の末路か。

>>381-384
だがの自演

都合が悪いレスには、誰彼構わずレッテル貼りの馬鹿猿行動で、手当たり次第にだが認定（笑）

ヒロセイズミックの倉庫バイトくびおっさん

ヒロセイズミック？？？
なにかと思ったら三河安城の酒屋？
んなマニアックなもん知らねーよカス
つか安城地元ネタのwikiを編集していて、
戦国板でホモ謙信とかホモ信玄とか喚きまわり上杉の会津時代の石高を90万石と主張してた
アンチ上杉の方のsubの正体は信長厨だったのがバレバレじゃんワロタw
なんかｓｕｂは二人いたからややこしいなw

ヒロセイズミックとか信長の野望創造ネタと言い、
極めて限られた人だけにしかわからない話を持ち出して
戦国板に報告する織田厨・・・・
明らかに自演して荒らす→戦国板に報告の工作自演を繰り返している織田チョン
あい変らずすぐ馬脚をあらわす杜撰ぶり。

倉庫のバイトひとつ満足に出来ないからコピペも誰にも読んでもらえないんだよ

>>390
ヒロセイズミックってのは倉庫があるのか？
さすが織田厨は地元の安城にやたら詳しいな。
やはり信玄や謙信の同性愛連呼荒らししてたのは貴様だったか。
確かに当時、信長や家康のホモネタには全く触れようとしなかったから、
だいたいの犯人像はついていたけどな。

俺は神奈川から長久手市にやってくたが、糞みたいなところだったな
ブスが多いしつまらんしムカつく奴が多いし車ばっかでごちゃごちゃしてるし
神奈川のが遥かに住みやすいわw
安城っていったらさらに糞みたいな三河地方の市だよなw

だがはIPが安城だってとっくに割れてるんだから下手なしらを切るなよｗ

住んでるところのコンプレックスありありなんだな、どうしてそんな糞田舎に飛ばされたのか教えててくれよ

もう「だが」じゃなくて「安城のおっさん」でいいんじゃね

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1117443355/l50

織田厨のホスト丸裸で安城市在住と即ばれw

HOST:115-179-167-172.aichi.ap.gmo-isp.jp

　infoでも安城でもないとか何がしたいんだ・・・？

安城はだがではなく、wiki編集の織田ホモSUBなのに、歪曲に必死だなw
戦国板のSUBとは最上の石高では偶然見解が一致したが、
会津時代の蒲生や上杉の石高で90万石（wikiホモ織田厨コピペ爆撃キチ）と120万石（戦国板SUB）で激しく対立していた。
他にも手取川の戦いでも前者は一向宗と織田軍、後者は上杉と織田の戦いと見解が別れていた。
そして武田厨や徳川厨を装ってコピペ爆撃するキチもaichiのホストを晒され、
戦国板で武田厨を装う元ネタは2011年の戦国板SUBの書き込みを盗用して
戦国板でコピペ爆撃＆歴史ゲーム板では創造スレで爆撃後に時間をおかずタイムリーに戦国板で報告し、
武田厨はキチガイで織田厨は被害者を主張するまでのお約束自演。
一方で今年からアンチ秀吉コピペで反日徳川厨を装うが、このコピペは過去に同じレスが存在せず明らかに同一人物（wiki織田SUB）が独自に作ったものであることがわかる。
そして戦国板SUBからの盗用コピペでは、志賀の陣での天下は朝倉殿が〜の三河物語が支持されているのをそのままコピペ爆撃していながら、
秀吉を擁護の釣りレスに対しての独自レスでは、見事に真逆の三河物語否定の信長公記マンセーを主張し出して、
同一人物なのに意見が相反し明らかな矛盾と共に馬脚をあらわし正体がwiki織田厨SUBだったのがバレる。
aichiホストがキチガイ武田厨を装う織田厨であり、
同時に反日アンチ秀吉（アンチ三成もやる）を主張する徳川厨や毛利厨を装う織田厨でもあることが戦国板で指摘されバレるや、
戦国板で爆撃コピペをやらなくなるわかりやすい逃亡ぶりと、
キチガイ爆撃コピペ武田厨の被害者織田厨を装うために、コピペ爆撃報告とセットで非難するレスはやるが、
決して反日アンチ秀吉コピペ爆撃は絶対に非難しないと言う馬脚ぶりも露呈させる。

自分のIP出してホスト丸見えｗとか頭沸いてるのかこいつは

だがは昔から基地害だから通常運転だと思うよ

いままでの戦国板の歴史的過程がわかってて、
ちゃんと解説できる人々が経緯を書いてくれるから、
ゲーム板と違って織田厨のレッテル貼りが全く通用しないのであった。
そしてこういう歴史的な戦国板の推移に対して織田厨が反論した試しも
かつて一度たりとも無く、ひたすら黙殺スルーを決め込み逃亡し、なにごとも無かったかのようにレッテル貼りを繰り返すだけなのであったw

やっぱこいつ日本語不自由だよな

あい変らず在日織田鮮人全面敗走か・・・・
いつになったら懲りるんだ。

そもそも今の「だが」は
　歴ゲー板で荒らして、それに怒った歴ゲー板住民が削除申請して
　その時に運営にIP丸出しで土下座しまくった「だが」なんだから
　別に本人じゃなければそれでいいはずなのになんで否定するんだろうな・・・？
　俺は別人だし他人のことなんてどうでもいいや、と振る舞えばいいのに
　なぜわざわざ本人乙と言われるような態度を振る舞うのかわからん

アスペルガーだが本人なのだから今までやってきた自演嘘つき荒らしをなかったことにしたいのだろう

自分で自分を否定するのか。哀れだな

織田Sub、武田subに続いて安城くんも自分の書き込みではないとの主張か

なら安城くんは見ず知らずの長文バカを救うためにわざわざ運営に陳情しに行ってたのか

安城がアンチ上杉アンチ武田なのは明白じゃねぇかw
手取川の編集で安城＝ホモSUBと確定したのが2011年。
またホモネタで政宗と共に信長と利家のネタはひたすら否定してたのも確定理由の一つだった。
（当時、アンチ上杉活動も並列してやってた為に伊達もマンセーしてた）
ついでに武田厨豊橋市が架空人物山本勘助の出身地が豊橋とか主張しててキチガイって喚き散らし
専用スレまで立ててコピペ爆撃荒らしレスで埋めまくってたじゃねぇかw
織田チョンはもう自分の前科を無かったことにして、
自演で安城はだがの犯行にする歪曲を開始かよw

歴史ゲーム板でくっだらねぇ工作やったり、したらば掲示板を作って、
そこで自演してIPをわざと晒して
それをだがのIPとか言って馬鹿みたいに自演で騒いで
しょーこりもなく工作してんのが織田在日。
歴史ゲーム板までわざわざ出向く労力が無駄なので
キチガイ織田在日の意見に反論する奇特な暇人もいないため
キチガイによるキチガイのための掲示板と化しており、
そこで自演してるうちに、ほんとうにウソがばれてないと誤解してんだろｗ
誰も歴史ゲーム板へ介入するゲームキチガイ脳なんていないのに
わざわざ戦国板でゲーム板での荒らし報告する自作自演っぷりは冷笑に値するわ。
織田在日しかゲーム板に書き込んでるハゲはいねーよｗ

そうやって自分のやった事をどんどん他人のせいにしていくんだな

多重人格だから俺は人殺しじゃないって主張するシリアルキラーみたいな思考回路

>>409
はいはいｗ歴史ゲームは、戦国板とちがって、積み重ねられた戦国板の歴史を知らないから
織田在日のでっあげ大嘘への反論もできず
洗脳し放題だけど、戦国板ではそんな簡単に騙せないぞｗｗｗ
歴史ゲーム板は何も知らないところから、いきなり、
戦国板で論破された織田在日が荒らし工作の他板への輸出を受けたからホント可哀想だ。
しかも動機が戦国地阿で大破いした織田在日が、それを知られないために
機先を制して洗脳による予防線を張る目的でしかないんだから。
そしてだがもいないのにだが板を作って、そこで自演しまくり、だがへの怨嗟レスを続けて自己正当化ｗｗｗｗ
ほんと織田在日ってｸｽﾞ荒らしだわ。

日本語でおｋ。

　＜だが説＞
　戦国板、歴ゲー板、等々数々のスレを荒らしているのは「織田厨」
　この「織田厨」は2年前Wikiで荒らしていた「Sab」と同一人物
　IP丸出しで運営に命乞いしていたが、これは「Sab」の自作自演
　自分の醜態を「Wiki」に纏め、自分のIPを晒して手口を公表
　スレを荒らしたにも関わらず、したらば掲示板をいくつも作る謎行動
　
　＜住民説＞
　戦国板、歴ゲー板、等々数々のスレを荒らしているのは「だが」
　この「だが」は5年以上も前から2chに粘着している「武田厨」
　IP丸出しで運営に命乞いをしていたが、これは窮した「だが」による見苦しい対応
　醜態を他人によって「Wiki」に逐一纏められ、IPまで全て公表される
　スレを荒らし続けた結果、したらば掲示板に避難され、八つ当たりをしている
　
　どちらを信じるかはあなた次第ですな
　単発が自己弁護に走ると予想しますが

武田が弱いのは変わらないんだから荒らしてるのはどっちでもいいよ

>>412
住民説における
「だが」は5年以上も前から2chに粘着している「武田厨」 とする主張について、
上記の説はそもそも全く見かけたことがない。
いま思いつきで書いたのではないのかね？
まずは何年何月何日のどの板のどのスレのどのレスか明示してくれ。

武田ファン…どんなに煽られても華麗にスルー、謙虚だから無闇に持ち上げない
織田厨…少しでも気に入らないとすぐ発狂、機械の如くマンセー

一般人にはこう見られるのが得なんだから武田ファンは2ちゃんに書き込まずには織田厨とやらに渡せばいいのに

>>415
ウンコ織田厨に提言するのがぴったりのフレーズじゃんw

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1117443355/l50 　
　　　↑
アホ織田厨の削除依頼が一件も通ってなくてワロタw

織田厨とか織田鮮人とかそういう語を全部NGでスッキリ

じゃあ織田ウンコでいいや。

それもNG

どんどんNG設定が充実していくわｗ

ニダ火病信長厨

だがより朝鮮人気質の奴なんていねーわ、はよ母国に帰れ

>>414
Wikiにある「上洛スレ60事件」は、だがが「認知された」事件であって
だがが「登場した」と言うわけじゃないからな
http://www26.atwiki.jp/dagamatome/pages/24.html
これを見ればわかるが、だがは「織田厨様」という独特の言い回しを使っている


ところが、この「織田厨」という表記がこのスレに登場するのは2007年頃からなんだよな。
http://www.logsoku.com/r/sengoku/1188124346/　→2007年のスレ
http://www.logsoku.com/r/sengoku/1195556782/?sq=%E7%B9%94%E7%94%B0%E5%8E%A8　→2008年のスレ
http://www.logsoku.com/r/sengoku/1229331805/?sq=%E7%B9%94%E7%94%B0%E5%8E%A8　→2008年のスレ
http://www.logsoku.com/r/sengoku/1195556782/ID:RPHyohuA　→2008年のだがが疑われる書き込み


この点からだがは2008年には戦国板に在住していたと思われる

メガトンに通じるものがあるよな
あいつもコピペが好きだったけど

>>424
〜厨って表記したらその時点でみんなだがなのかワロタw
そりゃ誰彼構わず自分の意見に反したレスをするやつを
ことごとくだが呼ばわりするわけだわw
なんら根拠なくだが認定しまくりで、
ちゃんとだがwiki見たら明らかにレスが、別人ばっかじゃん。
つか明らかに超バカなレスがあるが、
こんなんどー考えても武田厨を装って陥れる工作自演をしてるお前のレスだろwww

つうことはコピペの内容はお粗末ってことだろ？
そりゃ無能な織田中のコピペだもんな
コピペの時点で論ずるに値しないと
ただのコピペ嵐と

3　人間七七四年[sage] 投稿日：2010/03/20 00:03:51 　ID:GV+prsEM(2)
■サブとは？
愛知県安城市近辺在住の無職引きこもりぎみのおっさんらしい。Wikipediaを
荒らしたときのアカウント「Sabkakusikaku」から通称「サブ」と呼ばれる。

■特徴
・とにかく煽りたい、貶めたい、馬鹿にしたい、構ってもらいたいという
感じの悲惨な人
・煽り文句と妄想ばかりの駄文を大量に投稿する
・「厨、捏造、論破、ﾏﾝｾｰ、ﾜﾛﾀ、ﾊﾞｧｶ、ﾄﾗｳﾏ、屑、基地外、無知、雑魚、
土下座、美化工作、〜なのは事実」など語彙が貧困で口汚い。論法も稚拙
・史料を曲解・捏造するため、ソースを求められるても提示できず逃げまくる。
そのくせ反論にはちゃっかりソースを求め、かつ都合の悪いものはひたすら
無視・捏造扱いする
・唐突に自分の過去レスをコピペしてソースと言い出す
・他者の指摘に耳を貸さない。自分の間違いは認めない
・自説を主張するためには平気で嘘をつく
・単発IDは自演と決めつけるが、そのくせ自演とマルチポストが大好き
・対立スレを好んで立てる
・知識がないのに、知ったかぶる
・レスしているうちに、混乱して自爆（自説を否定）することも
・史料の成立年代と、それが収録された書籍の出版年の区別がつかない
・「サブ」「荒らし」といわれるのが嫌らしく「サブ＝○厨」「○○スレを
荒らしていたのは○厨」と意味不明ななすりつけをする
・とにかく気持ち悪い

【異常】Sub荒らし報告・観察スレ【誇大妄想】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1268982684/

〜厨房なんて呼称は2ちゃんで大昔から頻繁に使われてる造語じゃんよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だがが発案したと思い込むように
頭のおかしい洗脳を自分自身にかけて
盲信するようになってるのかｗｗｗｗｗｗ
スッゲーミラクルに気持ち悪い織田ちゅうｗｗｗｗ

つか、島津に比べたら、武田・上杉なんて雑魚だよなスレと
武田信玄は毛利元就と比べるとたいしたことないスレと
次々のクソ工作スレを立てまくる下痢行為の責任を取れやカス織田ちゅう！
ほかの厨を装って自演する工作目的でいちいち作るなや。
明日の朝に戦国板を覗いたら、今度は伊達政宗の偉大さに比べて信玄は・・・・とか言うクソスレが深夜にできてるんかｗｗｗ

安城のおっさんがバイトをくびになったのは少なくとも2004年8月以前
以降引き篭もって、２ちゃん、まちBBS、wikipedia、知恵袋などを荒らしまくりの廃人生活

だがと呼ばれたくないなら織田信長が最強、武田信玄はカスと言いなさい
武田を好きなのって所詮2ちゃんでそう言うだけも出来ない無能なんだよね？

2008年だとまだ「だが」が認知されてない頃だから
自作自演とかなりすましなんてまず通用しないんだけどな〜w
存在しない人間になりすますなんて言い出す時点でよほど
突っつかれたくないことがあるんだね

それとどうでもいいんだけど、上洛スレ60事件の編集履歴にもあるとおり
http://www26.atwiki.jp/dagamatome/backupx/24/list.html
なーぜか俺がここで「織田厨様」という独特の言い回しを指摘すると
その6分後にその部分だけがWikiから消されていたんだけど
不思議な事もあるもんだなあ〜ww

>>432
だ〜か〜らｗ
どうしてそいつが「だが」だと証明できるのか
はやく論述しろよｗ
まったく「だが」の特徴が皆無なんだけど
判断基準を明示してくれないか？ｗ

いくら偽装しても文章のクセっは直せないみたいだな。。。

>>434
そうだね、織田厨はすぐバレる。

>>428
サブとだがって同一人物じゃないの？

>>236
YES！

アスペルガーだがとは？

だがの信条
　嘘も言い続ければ本当になる

生息地
　HOST:ntaich063200.aich.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp
　愛知県安城市
　これによりSubと同一人物であることが判明

レスの特徴
　�@織田信長や織田家を蔑むレス
　�A武田信玄や武田家を讃えるレス
　�B協調性の無い自己顕示の強いレス
　�Cスレを荒らすための煽り挑発が著しいレス
　�D「織田厨」という言葉を連呼するレス
　�E自作自演一人芝居しているレス
　�F嘘と偽りによる妄想レスでソースは一切無し

レスの戦術
　かまってちゃんのため相手をしてくれる人をコピペ爆撃で燻り出し発見次第にスレ荒らしを展開

戦国板三大事件
　上洛スレ64の自演自爆事件
　64検証スレの歴史改変事件
　歴ゲー板の創造・天道の屈辱

信野暮の武将FILEから戦国時代の知識を獲得
だがの主観により事実を捻じ曲げて覚えたため日本の教科書を排撃
平日休日関係なく24時間2ｃｈに常駐して見えない敵と永遠に戦い続ける

>>437の訂正

×　>>236
↓
○　>>436

織田ちゅうは、一次史料を裏付けにする文章が理解できないので
そういう文章は長くて読む気がおきないﾆﾀﾞと自演連呼するのは事実だしな。

あと繰り返し織田ちゅうが論破されまくった結果、ﾊﾟｰﾌｪｸﾄに完成されたｱﾝﾁ織田ちゅうテンプレを
ものすごく嫌がり、ｳﾘ達織田ちゅうが何度も論破したコピペだから反論の価値がないので無視ﾆﾀﾞ
などと涙目で自演する可哀想な習性もあるしな。

織田鮮人は長文や話のやり取りを理解する読解力がないから
辻褄とか整合性なんて気にしないんだよ。
短い文章に罵倒言葉やレッテルが入っていると読み易いようだ。

だがとsubを同一人物にしないと辻褄があわなくなるほど都合が悪くなってきたか…
まさにウソを隠す為に、さらにウソを重ねる泥沼状態かよ。
まあ信長厨の言ってることはとっくに破綻してしまってるがなw
そもそもsubからして横浜出身と札幌出身と安城出身と群馬出身と複数人いるのを、
全て同一人物だとデタラメ吐いてるからな。
自分の意に沿わぬ発言をするやつらは悪そのもので、
そんなやつは皆ことごとく全て同一人物の自演だとレッテル貼る超絶キチガイが信長厨だからな。

都合が悪
泥沼状態
破綻
デタラメ
レッテル貼る
超絶キチガイ

全部『だが』ですね。
人に押しつけるのが『だが』流ですね。

ブーメラン乙w

信長厨のキチガイ工作ぶりには呆れるわ。
他板をまたいでの工作スレや工作wikiや工作掲示板など、
次々に立てまくって必死に情報操作を重ねておいてよく言うわw
しかも2011年の札幌プリンスホテルｓｕｂコピペ盗用爆撃で武田厨を装おってるのがバレるや、
即刻、戦国板でやるのを止めて、バレてないゲーム歴史板だけで続けてるし、
アンチ秀吉のコピペ爆撃の迷惑行為に対しては、信長厨は一切、文句を言わない不可思議さ。
しかもこの2種類のコピペ爆撃は同一人物がやってるしよwww
完全に信長厨の自演工作じゃねぇかwww

織田中が武田中装ってコピペしてんだっけ?
だよなあ、あんなゴミみたいなコピペ正気じゃ出来ないよなあ
なんだ噴火のおかげで織田は武田を滅ぼせたってっっw
織田が金欠とか武田の武名が日本中に鳴り響いてたとかっっw

言い訳を重ねるだけ、sub（だが）本人なの露呈してるじゃん
ホント馬鹿だよね、安城のおっさん

>>441
>そもそもsubからして横浜出身と札幌出身と安城出身と群馬出身と複数人いるのを、

いないって
横浜・札幌・安城・群馬それぞれを示す書き込みをそれぞれ出してみろよ

>>444
>しかも2011年の札幌プリンスホテルｓｕｂコピペ盗用爆撃で武田厨を装おってるのがバレるや

どのスレのどの書き込みのことだよ

論破された織田チョンが激怒しまくり、
SUBに対してどこにでも会いに行くから、
待ち合わせして直接会って議論しろよって挑戦してきたから、
札幌ススキノで日付と時間までSUBが指定してたじゃんよ。
そしたら結局、織田チョンが約束をすっぽかした挙句に、
どうせSUBは来ないに違いわ！とか自演で喚き散らしていた事実は消えない。

ﾜﾛﾀｗまじでそんなネタが過去にあったんだｗ

831 ： 人間七七四年 [] 2011/08/19(金) 09:06:25.68 ID:0R8q54gQ
以前にオフ会はどこでもいいと言ってたから
札幌すすきののサイバーシティビルで待ち合わせと指定したら逃亡したのがアンチだがの方じゃねぇかwww

しかし織田クソ虫のやつ、だがは安城とか愛知県人とか言ってまわってるけど
以前は神奈川県人だと言いまわっててﾜﾛﾀｗ言行の不一致が甚だしいが、整合性よりも火病感情が優先される朝鮮人そのものだなｗ

762 ： 人間七七四年 [sage] 2011/08/11(木) 23:55:45.05ID:avs3ToRK
ID:e0AfaYvs＝だがはこれでも巧妙に別人を装ってるつもりなんですよ
こんなアホだからあっさり神奈川県民だとばれてしまう

武田を好きなのって貶されると我慢出来ない非日本人しかいないんだな
嘘でもいいから「武田信玄は残忍な精神障害者者」「武田は滅亡した理由が戦ですらなかった最弱大名」「武田を擁護するのは全て織田厨に論破された腹いせの詭弁」と書き込めば許すよ

だがって2ちゃんやしたらばの運営会社に直接織田をアゲて武田をサゲるレスする奴や自分を規制する奴を規制しないお前も織田厨だとは言いに行けないビビりちゃんだよね

あぁーあ織田原人って論破されまくって追い詰められ
最近は議論すら放棄して
ついに現実逃避して架空脳内ワールドでの出来事を書くほどにキチガイさが増したみたいねｗ

ﾌﾟｯｗ
>>449に対して>>450が〜だよね
などと同意を求めててﾜﾛﾀｗ
よくみたらID自演に失敗してんじゃねぇかよｗｗｗさすが原人織田チョンw

スルースキル皆無のだが
まあ織田中はバカだからスルー出来ないのは当然として？だがは賢いんだからスルーできるだろwww.

スルーしてたら織田註の妄想でスレが埋め尽くされちまうよ

織田厨自演失敗www
どうしようもねぇクズだな

書き込みを示せといわれてるのに、元レスすら出せないって
いい加減にしろよ、安城のおっさんw

札幌オフ会逃亡のレス、subの横浜、札幌、安城、群馬在住複数者説を示す
レスを早く出せよ
url出せないのか？

無駄な織田厨煽りも、元レスを参照しない第三者面したまとめレスもいらんから

水沢うどんや味噌パンや鳥飯や焼きまんじゅうを喰うって言ってるヤツだし
ググれば群馬人しか知らないような超B級っぷり食い物じゃんよ。
明らかに群馬sabが別に存在しているのは確実だろｗ

だがの史実が正しくてもそこからの評価が普通の人とズレてる

沼田のフリアンって有名店で喰った味噌パンはガチうまかったな！

そんな渋い喰い物を知ってるのはどう考えても群馬県民しか考えられんわ。

昔住んでたんだろ

>>457
>水沢うどんや味噌パンや鳥飯や焼きまんじゅうを喰うって言ってるヤツだし

だからそのレスのurlを出せって

>ググれば群馬人しか知らないような超B級っぷり食い物じゃんよ。

ググると群馬のご当地グルメとして出てくるもん食ってるらしいから
そいつは群馬人に違いないと？
笑わせんなｗ
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2013/0721/606567.htm

札幌オフ会逃亡のレス、subの横浜、札幌、安城、群馬在住複数者説を示す
レスまだー？

●から個人情報流出でだがのクレカ情報だだ漏れざまぁｗ

ねぇねぇだがさん
なんでアクションゲーの武田は真田幸村や猿飛佐助、名無しのくのいちが家臣やってて信玄の出番も少ないのか知ってる？
史実の家臣出したり信玄の出番を増やす価値はない雑魚勢力だからだよ
ちなみに織田豊臣は強いからいつも充実している

徳川の家臣も強いから織田豊臣に負けず劣らず充実しているぞ

アクションゲームは根拠にならん。

だがの住所・クレカ情報・携帯電話番号漏れてるぞｗｗｗｗｗｗ

だがの特定できるか

>>467
部屋番号まで

織田ちゅう死亡ｗｗｗ

本当に哀れな奴だ・・・

>>470
だよな。。織田厨ほど哀れな存在はいないわな。

札幌オフ会逃亡のレス、subの横浜、札幌、安城、群馬在住複数者説を示す
レスまだー？

織田厨煽りしかできんのかい？
>>441や>>444の威勢のよさはどうした

>>471
ヘイヘイだがさんびーびってるぅ〜
いつものようにageてみなよｗｗｗ

★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法


↑マスコミや、カルトのネット工作員がやっていること

TVなどが、偏った思想や考え方に染まっているフリや常識が通じないフリをする人間をよく出演させるのは、
カルトよりキチガイに見える人たちを作ることで批判の矛先をカルトから逸らすことが目的。

リアルでもネットでも、偽装左翼は自分たちの主張に理がないことをわかっているのでまともに議論をしようとしないのが特徴。

効いてる効いてるw
追い詰められて焦ってる感丸出し織田ちゅうw

今回の個人情報漏洩でだがさんの情報割れないかな
板一つ潰したんだから糸口が見つかれば結構な追い込みかかると思う

織田ちゅうの個人情報が割れるだけだろ。

板を潰しているのはどう考えても織田厨の方だろう。

>>476
だががクレカなんて上等品持ってるわけないじゃんｗ
コンビニ決済でシコシコやってるんだよ

まぁ多重債務者の織田厨らしい発想だな。。

だがさんは２ｃｈ潰れたらどうすんだろな？
やる事なくなるじゃん

yahoo知恵袋で妄想垂れ流す仕事が待ってるよ

だがちゃんSoftBankのケータイでポチポチするしか今はできないね

唐突に自分語りを始める織田厨…
自己紹介なんていらないぞ。

なんだかんだいってもだがスレは毎度名スレ

引用
＞>>189
＞使って
＞http://maru.unko.in/


ここでだがのレスを発掘しようぜ

織田厨が立てたと主張するスレをスルー出来ない常時発狂だが

日本人に発狂するのはチョンのお家芸

●もちバレ記念age
http://www26.atwiki.jp/dagamatome/pages/36.html

だがさん引っ越ししててよかったな^^

コンビニ決済だろうしウソ情報書いてたんだろうよ
情報流出スレでもウソ情報を書いてコンビニ決済していた連中が
個人情報流れなくて助かったと言ってる連中いたしな

などと焦った織田厨が必死にあらかじめ予防線を張るのに必死でﾜﾛﾀｗ
罪人はバレそうになると他人へ押付けようと口数が増えるのは事実なようだ。

なにいってんだこいつｗ

バカのひとつ覚えのオダチューオダチュー

dage

糞うんこスレ製造機織田厨は消毒だぁ〜！

ネタが古いぞだがﾁｮﾝｗｗｗ

だーがだーがだがアスペの子♪

アスペかあいそう

在日とアスペを一緒にしたらアスペが可哀想だろ

dage

ダガサン　カアイソウ　カアイソウ

コンナコとヲシタノハ ダガサントオモイマス

>>502-503
ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ

織田厨はどうやら戦前戦中生まれなので、軍記講談の知識しかないのだろう・・・・当時の時代背景じゃ仕方が無いね。

とすると、だがは戦後すぐの生まれだからあんなﾁｮﾝみたいな発言してるのか
日教○にでも毒されたんだね・・・

ttp://www.eri.u-tokyo.ac.jp/VOLCANOES/asama/asama_kiroku/
ここにも東大にある浅間山の噴火の記録を張っとこう（地震学の火山方面の研究室っぽい）
だがは当然「一次史料に無いからデタラメ」と言い張りました。

東大vsだが
なにこのワンサイドゲーム

唯一無二の史実vsアスペルガーだがの嘘
まるでプリンとゲロの勝負だな

科学的調査で得られた結果を「史料にないから（ｷﾘｯ」で論破したつもりなのが笑える

史料の方もだがが否定してるだけだしな

研究者： 資料を集める→ある程度の推論を用いる→その時点での結論を出す→発表する
だが　：　絶対の結論を決める→有用な資料だけ集める→ぺたぺた貼り付ける

「だが」こそが歩く詭弁のガイドラインだな

アスペルガーだがどのスレ行っても火達磨大噴火

>>512
だがは最後に「発狂する」という工程があるぞ

アスペルガーだがも朝鮮人の血が流れているから韓国常識でやるんだろうな

>>507
浅間山の噴火の「記録」
あくまで後世に伝聞や言伝えや伝説も元に記録された
信憑性ゼロのｶﾞｾ噴火ﾈﾀでも「記録」は「記録」だわなｗ
つか東大がいつ、その表の噴火が完全に根拠ある噴火記録だとアナウンスしたんだ？
まずそこを証明してくれよ？
しかし見事に単発ＩＤ自演の連投だなｗｗｗ織田厨が自演ｷﾁｶﾞｲ＝アンチ秀吉の朝鮮人なのは
もはや明らかだわな。
wikiを追放され、今度はyourpeで曲解編集を開始かよｗｗｗ複数アカウントで工作荒らし活動やって馬鹿じゃねーかｗｗｗｗ

ホントだ、発狂してる。

アスペルガーだがの嘘より確実に根拠はある
これ日本の常識

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1377563959/l50
↑
今日もアホ織田厨が論破されまくってるw

>>520
論破されたID:KY/2I9Zfが顔を真っ赤にして逃亡中だね

だがって大学出てんの？

>>519
いやいや。まだ君から根拠とやらの説明は受けてないんだが？
まだなの？

どこに伝聞やら伝説も参考にしてますって書いてんだ？w
お前がそう思い込んでるだけだろwww

>>524
じゃあﾘﾝｸ先の表における「記録」の裏づけを書いてくれないかね？

>>525
リンク先に直接聞けばいい

>>525
「じゃあ」の意味がわからんwww
なんら根拠もなく疑っといて、正しい証明をしろってwww
お前の猜疑心は結構なことだが、その尻ぐらい自分でフケや
というかその猜疑心、お前自身に向けとけよ
「本当に俺の言ってることは正しいのだろうか」ってなwww

織田厨逃亡にかかりますたwww

くだらん

翻訳
「記録」の裏付けはない

まで読んだ。

>>530
お前って竹島の件で国際裁判所に出てくと負けるから出てこない韓国みたいな態度だなｗ
「日本活火山総覧（第2版）気象庁編より」って書いてあんだから気象庁に問い合わせろよｗｗｗ
ま、負けると分かってるだろうから絶対やらないんだろうけどもなｗ

札幌オフ会逃亡のレス、subの横浜、札幌、安城、群馬在住複数者説を示す
レスまだー？
待ってんだけど

何すっとぼけて織田厨煽りしてんだよ、おっさんｗ

自分のやってることを誰かに丸投げして
丸投げされた人物はwikipediaを荒らしていたSabkakusikakuということにして
そしてその認定された人物を織田厨ということにするだけの簡単なお仕事

wikiを追放されて新しくyourpeで編集開始したアホ織田厨。
恥ずかしいにも程がある。

ソックパペットまで作って追放されたのは自分だという恥まみれの事実から逃げるなよな、だが

あとニコニコ大百科としたらばからもお前は村八分

そもそもソックパペットってのが何を指すのかわからん。
そんだけ詳しいとお前本人の自己紹介にしか思えないんだがw

そうやってすっとぼけてても追放されたのはお前という惨めな事実は永久に変わらないからｗｗｗ

したらばも出禁だよ、どこにいても嫌われもの

検索してみたら
多重投票・ブロックなどを食らった際の規制逃れなどのことを指すようだな。
さすが織田厨は自分のことだから詳しいな。

2chも出禁にならんもんかねえ

運営は金づるにゃ甘いからな

だーがだーがだがアスペの子♪

テスト

数年ぶりに規制解除された…

だがって本当に笑えるw

あのみっともないIDチェンジはなんなのかね

わからん
グーグルの「アスペルガー」からの変換候補に「だが」が入るようになって結構たつのになｗ

自分の書き込みだと知られたくない？
ネットですら自分を否定して生きてるなんて可愛そう
バレバレなのがよけいみじめ

他の自演する奴が狙ってるように同意見の奴が複数居ると思わせたいんじゃないの
下手すりゃ一行目でボロが出てるから全く意味は無いが

したらばのだが掲示板の惨めな状態を見ればだれでも分かるようにいつもあいつは一人

まーた織田朝鮮の単発ＩＤ自演大会か・・・・

>>551
そんな怖がってsageなくてもｗ

ageたくないんだろうなｗ

2ch書き込めなくなったらどこ行くのかなｗ

したらばに作った誰も来ない巣があるさ

知恵袋の書き込みが激増

dage

したらばの永久規制のホスト
愛知だな
それでだがでてないんだろ？
愛知ってばればれじゃん

愛知じゃなかったら荒らしまくれるからな
こんな発言しているし荒らす気満々だったんだろうなｗ

http://www.logsoku.com/r/gamehis/1376542114/599
599 ： 名無し曰く、[sage] 投稿日：2013/08/20(火) 23:10:19.80 ID:wK/3K3hT [2/2回]
>>598
そりゃ無視すりゃ一方的に武田貶し＆織田豊臣マンセーが助長されるだけだからな
全力で罵倒すりゃまだ気は晴れるしやめさせるなら織田厨の妄言を垂れ流さないようにするのが先。
織田厨はそんな事100％しないだろうからこの流れがずっと続くだろうがなw
まぁ俺はそのうちあらゆる手段を使ってしたらばに乗り込んで荒らすつもりでいるから関係ないがな

この発言は大きかったな
今まで長文コピペ貼りまくってたのが
盛り上がってるスレを
荒らすためだったって自白したんだから

さもしい生き方だな、何が楽しいのかね人生

渡哲●「あれは人ではない、だがじゃ」

>>559
だがは昔、江戸時代は相模国鎌倉郡で現在は横浜市の行政地域になってる場所住みって言ってたし、
そもそもアンチ秀吉キチガイ織田厨朝鮮人に対して反論していたから、
その書き込みがだがではなく、
織田朝鮮人が書いたレスとしか解釈出来ないわけだが。
愛知住みなのは信長の悪口は一切言わなかったアンチ武田上杉のホモSUBだしよ。
ほんと織田朝鮮人は単発ID自演自作工作が大好きだなキモいわー。

だがチョンは朝から晩まで火病

織田厨がアンチ秀吉爆撃コピペに対してまったく文句を言わないことを指摘すると
常に黙殺スルーして絶対に批判しない時点でバレバレだからな。
同一人物がsabの昔のﾚｽをコピペして武田厨を装ってても、
三河物語の解釈でsabコピペと、アンチ秀吉のために自分で作ったﾚｽで真逆の解釈をして
馬脚を現してるアホだから、すぐ織田厨による工作だったのが露見するほどマヌケ。
それを必死にだがだ！だがだ！と連呼自演工作を続けていても通用するわけがない。
通用するのは戦国板での経緯をまったく知らないゲーム板の何も知らない人たちだけ。
あそこは織田厨しかいないから、一方的な洗脳と、自分の意見以外を「だが」だと排除して言論統制しとるからね。
だがなどと言われても、戦国板での経緯自体を知らんから、住人がびっくりして？？？？になってたから
わざわざアチコチにだがスレを作って、荒らしの輸出洗脳で各歴史関連板はこのアンチ豊臣政権のｷﾁｶﾞｲ織田厨により崩壊。

だが理論によると
織田厨は織田豊臣の持ち上げを嫌うらしいwwww

実際、武田厨を装う織田厨によるコピペ爆撃を指摘されてバレた途端に、
戦国板での武田厨のフリした爆撃コピペを止めて、
誤魔化し工作に集中してたりと分かりやすいアホ織田厨。
しかしゲーム歴史板では、そういう指摘がなされてないから、相変わらず創造スレなどで、
爆撃コピペ→またコピペキチガイだがのアホか。
などといつもの様式美で自演工作を続けてて笑えるw
頭がいかれてて織田厨ってマジで日本人じゃないな。

ビビッて上げることもできないだがｗｗｗｗ
aichiのinfowebが規制されたしたらばでは武田厨の書き込みが激減
織田厨含むいろんなユーザーが皆平和に書き込んでる

じゃあゲーム歴史板同様にしたらばも織田厨の楽園でよかったなｗｗｗ
つかそんなもん作ってしたらばにまで迷惑をかけてたのかよｗｗｗ
相変わらず、自分で工作して、ここに報告ﾚｽして馬鹿丸出しｗ
どうやらここで広報宣伝やらないと大変みたいだなｗ自演でﾚｽを増やすのって大変なんだなｗ

>>569
ヘイヘイだがさんビビってるぅ〜

したらばに住民総移動でだがﾁｮﾝ涙目ｗｗｗ
調子に乗ってこんなスレも立てて乗っ取ろうとしてたんだよなｗ

http://www.logsoku.com/r/gamehis/1375188250/
1 ： 名無し曰く、[sage] 投稿日：2013/07/30(火) ??:??:?? ID:OonEINMN [1/2回]
◆信長の野望 創造 公式HP
ttp://www.gamecity.ne.jp/souzou/

対応機種：プレイステーション3/Windows
発売日：2013年予定
価格：未定

■前スレ
信長の野望・創造 11作目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1373699499/

◆お約束
●●● 織田age羽柴age武田sage徳川sage上杉sageの荒らしは書き込み禁止 ●●●
※武将や大名の史実能力談義や過大過小ネタは別スレで
※根拠を書かない妄想駄文（武田信玄は雑魚、武田ウンコなど）禁止
※妄想馬鹿織田厨は書き込み禁止
※sage進行（メール欄に半角小文字で　sage　を入れる）
※守れない人は書き込まない


武田の悪口を書かれまくってファビョった「だが」が
武田ウンコ禁止、馬鹿織田厨は書込み禁止とLR改変ｗｗｗ

スレ住民が居つかず廃墟となったことに怒って本スレ荒らすだがﾁｮﾝｗｗｗ

>>570
×ビビる
○ファビョる

創造スレとかしたらばとか織田厨本人しか知らない話を、
ここに報告レスしてバカじゃないか？
歴史ゲーム板でもわざわざ板住人が全く知らない「だが」を輸出して住人がなにそれ？とか言われまくってたし。
コピペキチガイ爆撃の自演自作でだがの知名度を上げて、今度はこちらに報告。
くだらねー工作ばっかやりやがって他人に罪をなすりつけようとするアホ。
荒らしの輸出して回ってんじゃねーよカス織田厨。

自演だけで回してたのはしたらばに逃げたオダチューとやらではなくてだが板の方だともうはっきりしたはずだが？

Wikiを追放されyourpeで編集作業やって、
武田厨を装い自分で編集した信長擁護編集をケチつけるフリして、
編集内容の紹介宣伝したり、
したらばで自演したり、
ほんまにアンチ秀吉の織田厨は基地外ですわ。

>>574
そもそも織田厨はほぼ全員がしたらばの掲示板に書き込めるしな
本当に織田厨が荒らしていたら、したらばの方も悲惨なことになるがなぜかそんなことはない
これは全てaichiのinfowebなどを永久規制にしたから
そしてaichiのinfowebは武田sageにファビョって「妄想馬鹿織田厨は書込み禁止」と
ＬＲ改変してスレを乗っ取ろうとした。「だが」にはこれが織田厨に見えるらしいｗ


まあ、「だが」のことだから妄想コピペよろしく「ウソでも言い続ければ本当になる」とでも思ってるんだろうなｗｗｗ

織田厨が複アカ「で自演してんだから、織田厨は掲示板にいるのは当たり前だろ。
なに言ってんだｗｗｗ
そもそも歴史ゲーム板の住人でもないのに、
なんでしたらば移転とか意味不明な事態になってるのかすらわかんねぇよカス
ぜんぶてめぇの工作だから、お前しか事情はよくわかんねぇだろ。自己紹介乙ｗ

複アカならとっくに荒れてるのに何言ってんだﾁｮﾝｗ

http://www.logsoku.com/r/gamehis/1376542114/599
599 ： 名無し曰く、[sage] 投稿日：2013/08/20(火) 23:10:19.80 ID:wK/3K3hT [2/2回]
>>598
そりゃ無視すりゃ一方的に武田貶し＆織田豊臣マンセーが助長されるだけだからな
全力で罵倒すりゃまだ気は晴れるしやめさせるなら織田厨の妄言を垂れ流さないようにするのが先。
織田厨はそんな事100％しないだろうからこの流れがずっと続くだろうがなw
まぁ俺はそのうちあらゆる手段を使ってしたらばに乗り込んで荒らすつもりでいるから関係ないがな


こんなこと言い放つ奴がしたらばの運営なんて真面目にやるわけないし
実際に永久規制されたaichiのinfowebは代行使ってまで荒らすという姑息な手口も暴かれてる有様ｗ


本スレを荒らしている奴が織田厨で、したらばを運営している奴も同じ織田厨なら
規制なんて面倒なことせずに、したらばも全て荒らし尽くして全部「だが」になすりつければいいだけ
IP永久規制して、平和に盛り上がるしたらば掲示板が存続している時点で歴ゲー板を荒らしていたaichiのinfoweb野郎は織田厨じゃねーんだよｗ

したらばのレンタル掲示板でぼっちぶりを晒した惨めな奴はだーれだ？

>>578
ゲーム歴史板の創造ｽﾚは相変わらず織田厨の自作自演工作祭りになってるようだなｗ
そもそも織田厨＝豊臣マンセー自体が成立しないのに情報操作乙ｗ
アンチ秀吉コピペ爆撃を一切非難批判しない織田厨の行動を指摘された時、
速攻で戦国板でのその行為を止めて誤魔化していたことを、もう忘れたのかよｗｗｗｗｗ

織田厨＝豊臣マンセー自体が成立しないとかチョン様は恐ろしいなｗ
生粋の日本人なら信長や秀吉や家康クラスの英雄なんて皆好きだし
少なくとも粘着質レベルで嫌う人間なんざまずいないｗ
そういうのを嫌うのは秀吉の朝鮮出兵や信長の海外侵略構想を嫌う
生粋のチョンだけで、それがおまえだって言ってんだろｗｗｗ

日本人大嫌いの人間が多いチョンだが
チョンが唯一好きな日本人を挙げるとすればそれは天皇だけ
天皇が朝鮮人系であるという真偽定かならぬ説をしきりに提唱し、
辛淑玉などのように在日朝鮮人はそれの精神の拠り所にしている
そしてその理屈に従うなら天皇子孫の武田信玄もまた朝鮮人系。
だからチョンは武田信玄を好いている。どこぞの誰かのように。
信長や秀吉や家康なんて所詮先祖の血統もままならない連中だからチョンは嫌い
朝鮮人は血統ブランドが何より好きで李朝時代は貴族出身の人間が総人口の４０％という捏造までかましてる

>>579
誰なんだろな？
だがさん以外の誰かなんだろうけどさっぱりだなあ（棒読み）

三傑みたいな運だけ天下の棚ボタトリオを持ち上げる馬鹿こそ真のチョンといえるだろ。

能力０の棚ボタ天下トリオが信長秀吉家康の三馬鹿アホ

信長の場合畿内の有力者が次々死んで謙信も信玄も超絶タイミングで病死
周辺大名も悉く内訌分裂で弱体化
秀吉の場合信長が棚ボタで拡張させた版図を信長や信忠らが殺され光秀が主殺しの汚名背負った隙をついて火事場ドロしただけ。

家康はいわずもがな。

こんな運だけトリオをマンセーする馬鹿が暴れてるから邪魔で仕方がない。

信長は結局光秀に殺されて負けたじゃん。織田家も滅ぼされたみたいなもんだし。
弱体化しきった斉藤や内訌で分裂した北畠に負けまくり対浅井の敗戦や観音寺騒動でよわりきった六角、統制が取れずバラバラな三好などを
火事場泥棒して版図広げるも光秀との戦いに敗れ信長殺されて滅亡、
結局棚ボタの連続で領土が一時的に広がっただけだから光秀にあっさり殺されて死んだだけ
秀吉も織田家を一時火事場ドロして勢力広げたけど結局徳川に大敗して滅ぼされたし

と、のたまうだがチョンであった

織田厨が完全論破されて発狂してるな。
もう何が言いたいのかよくわからんレベルの発狂火病だなあ

やっぱり「論破」が大好きなだがチョンであった


114 名前：人間七七四年 ：2013/09/05(木) 11:12:30.26 ID:0owPLiFG無知馬鹿織田厨「テンプレじゃなくて、それはコピペﾆﾀﾞ！！！！ろっろん・・・・論破済みだから全部無視するﾆﾀﾞ！！！！！」
一般人「へぇ！？論破済みのﾚｽはどこにあんの？」
無知馬鹿織田厨「だがシネ！」

今日もウンコ三傑マンセー織田厨が論破されまくっててワロタw

織田厨って退屈な時にちょろっとレスして遊んでやるとムキになって即反応するから面白いわw

毎日ヒマだもんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

バカ言うなよ
だがさんには武田sageか織田ageか自分の話題の出たスレに飛んで行って荒らすという激務があるじゃないか
暇なんてあるわけが無い

だがほど無益な時間の過ごし方してる奴もそうは居ない

ただいま、ひまひまの織田厨による単発ID自演放送が行われています。

ID変えるの大変ですねだがさん

ほら、だがさんは忙しいんだよ
忙しすぎてIDチェンジミスったりもしてたのをみんな覚えてるだろ？

>>597
それは上洛スレ64で発生したアスペルガーだが自演自爆事件ですね
でもあれは忙しすぎてというより顔を真っ赤に我を忘れた結果醜態を晒すというミスだったはず

>>598
いやいや、あれはだがさんへの織（ｒｙのフルボッコに対応するのに忙しかったから起きてしまった事故だよ
だがさん程のプロ荒らしでも数の暴力には勝てなかったという悲劇（）だよ

あぁーあ昨夜は、噴火の件で
織田厨が見事なまでに大論破されて火病発作がこれまでにない激しい規模だったようだなｗ
単発ＩＤ自演のファビョり方が尋常でなく
まさに屈辱の激しい怒りの阿鼻叫喚ぶりにﾜﾛﾀｗ

いっつも噴火してるのはだがの脳内だよな、なんせ仕事もしないでずっとパソコンと携帯弄ってるんだから

2ちゃんねる常勝という有難くない名誉をお持ちのだがチョン

いや全敗だよｗ

dage

dageってなかった

>>603
他人目線だと全敗だけど
だがは自ら勝利宣言して自己完結するから「だが」目線では常勝

>>606
まぎらわしいから変な改行はやめてくれ

勝ったといいながら惨めに敗走するだがさん哀れ

テスト

上洛スレ60事件見たけどひでえな
態度はともかく知識はしっかりしてると思ってたんだけどなぁー

あれは信じられんよなｗ
そしておそらく、だが氏はいまだに甲陽軍鑑を全て読破してはいないと思うｗｗｗ

だがを装おって、ワザとバカな発言の自作自演してるのバレてんのになw

自分のレスまでバカな発言扱いか、惨めやね

だがさん、今日はニュー速＋にご出張のようで

だがチョンにはお似合いだなｗ
あそこは荒らされまくってるし
「ジャアアアアアアアアアアップｗｗｗｗ」とか叫んでるんだろうｗ

だがチョンｗｗｗｗｗ

>>614
何があったか教えてくれ

昨日今日は＋だけじゃなくニュー速にもいるんでね？

まあだがチョンは●もちだからどこにでもいるでしょ
戦国板だけのために●買うわけないし

ところで、だがの個人情報は流出してないの？

上洛スレ61と62も見たけどだがらしい人が自演して即ばれしてたわ
誰か暇な人いたらまとめてくれないかな

ニュー速＋になんでだががいるんだ？イミフ

>>621
過去ログが見つからない
教えてくれれば

>>621
あ、自分でたどりつけましたｗ
今見てます　面白いですね〜♪

まーた自分でだがを装い、自分で報告して織田厨はバカ過ぎだな。
ニュー速＋なんて普通見ねぇよ。
レスした本人しか探し当てられるかよ。

織田厨がだがを装い、自分で作って、自分で戦国板に報告した例

wikiを追い出された織田厨がyourpeで大暴れ！！！
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1377915894/l50

他にもwikiだが
したらば掲示板
ゲーム歴史板の創造ｽﾚやだがｽﾚ

自作自演で、わざわざご丁寧に戦国板に発見報告ｗｗｗ
実際は、誰も探し当ててくれずに自慰に飽きてｗｗｗ裸族プレイ広報宣伝に走るｗｗｗｗ

したらばでは案の定、織田厨の自演だから
秀吉アンチは荒らし認定されないｗｗｗｗ

気が狂ったネズミみたいにあちこち動き回ってみじめだぞ、だがさん。
一度鏡でも見てみるがいい

だがチョンが惨めで醜いのは今に限った話じゃないｗｗ
そもそも有料の2chモリタポを購入して、やってることが１日中戦国板の荒らし
これだけで家族なら涙もんだろうよｗｗｗｗせいぜい書き込み履歴がプロパイダ通して実家に送られないようになｗ

Wikiに新作登場したから見てね♪

>>630
☆偉大なる武田家の系譜


【偉大なる信玄の弟達】
武田信繁・・・信玄の采配ミスで討ち死に。
武田信友・・・織田軍に捕まり処刑される。
武田信廉・・・戦わずして城を捨てて逃げるが織田信長に捕まり処刑される。
一条信龍・・・上野で徳川軍に大敗。捕らえられて親子共々処刑される。
武田信実・・・長篠の戦いで松平伊忠に討ち取られる。
松尾信是・・・目立った功績もなく病死。


【高貴なる息子達】
武田義信・・・嫡男。謀反が発覚。東光寺に幽閉され殺害される。
海野信親・・・二男。生まれつきの盲目で僧となる。勝頼と供に自害。問題外の雑魚
武田信之・・・三男。生まれつきの病弱で十歳の若さで病死。
武田勝頼・・・四男。長篠の戦いで優秀な重臣達を皆殺しにさせ、十倍もの軍を擁しまがら鳥居峠で
　　　　　　　寡兵の木曾義昌に大敗。織田の本格的進行からたった二ヶ月で武田家を滅亡へ追いやる。
仁科盛信・・・五男。名城高遠城を信忠に１日で落とされた愚将。惨めに自害。
葛山信貞・・・六男。怯えて逃げるも織田軍によって善光寺で捕まり処刑される。
武田信清・・・七男。武田家滅亡後、景勝側室甲斐御前を頼って落ちのび上杉家の家臣となる。


【誠実なる一門衆】
木曽義昌・・・義理の息子。武田家を裏切り勝頼を破り武田家を滅亡へと追いやる。
穴山信君・・・義理の息子。武田家を裏切り勝頼を見捨て降伏。
勝沼信元・・・従兄弟。謀反の疑いで処刑。信玄の器量の狭さを立証


【優秀なる武田一族】
武田信勝・・・武田勝頼の嫡男。天目山で惨めに討ち取られる。
一条信就・・・一条信龍の嫡男。上野で徳川軍に大敗。親父と供に捕らえられ処刑される。
武田信俊・・・武田信実の子。滅亡後も生き残り保科家の口添えによって徳川家1600石の旗本として助けられる。
武田信堯・・・武田信友の子。信長によって処刑。何か活躍しましたか？ｗ
望月信頼・・・武田信繁の長男。目立った功績もなく地味に死亡。
武田信豊・・・武田信繁の二男。部下の下曾根覚雲斎に裏切られ死亡。
望月信永・・・武田信繁の三男。長篠で無残に討ち死に。無敵騎馬軍団☆
武田信道・・・海野信親の子。滅亡時に出家。命だけは助かる。



このコピペとか石高勢力図とかもそうだけど、だがって基本煽りに弱いよな
特に信玄絡みの煽りと信長秀吉の持ち上げには過剰に反応して即応しているのが端から見てもわかる
このあたり「だが」＝チョンと言われるのも仕方ないな

632 名前：人間七七四年[] 投稿日：2011/11/29(火) 15:11:34.65 ID:AjiwtZMP
だがのIPも昔晒されてたな
有名なアンケート事件のとき


633 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2011/11/29(火) 15:47:38.63 ID:r8fI43cw
神奈川ってでたんだっけ



634 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2011/11/29(火) 18:42:57.87 ID:a5SK2a+Z　　　← だが
あれは本人が投票してないといってたはず
投票してないのにIPを知れたというなら
何らかの違法行為を犯してる可能性もある
IPについておおいばりで語っていた奴が
実際にその後で違法行為の可能性を指摘されたら
メール欄に慌てて「（暗号らしきもの）後はしらぬ存ぜぬで」と書いて
退散していた様子からみて、何らかの特殊な手段を使っていた可能性がある
実に興味深い事柄だな

歴史に沖縄県知事が見えてきた

http://music.geocities.jp/jphope21/0204/43/285_1.html

顕著に出てきた歴史に沖縄県知事の誕生日がみえた。

( http://music.geocities.jp/jphope21/0102/4/160.html )

>>627
そこの掲示板の信長の野望創造スレは、
アンチ秀吉の基地外のレスは野放しにしておいて、
アンチは全て取り締まったとかヌカしてる基地外織田厨管理人だからな。
まー自演にも飽きて来てるようで事実上、
死んでる掲示板だけどなw
秀吉は過小評価スレをアリバイ作りに立てながら、
その内容を読めば、統率15とかアホみたいなレスしかねーし。
そんな統率しかないやつが日本を支配できたとか主張したいんだろーがアホ朝鮮人丸出しw

織田厨のキチガイ理論

理由や過程や根拠なんて聞く必要はない！信玄は信長に負けた。なぜなら武田は滅亡したじゃないか。どんな主張も織田が戦勝国である事実にかてない（浅間山噴火をガン無視）
理由や過程や根拠なんて聞く必要はない！日本は中国に負けた。なぜなら日本は敗戦国じゃないか。どんな主張も中国が戦勝国である事実にはかてない。（アメリカ軍をガン無視）

よって、信長に不都合な事実は認めないし、その一次史料による事実に対して否定する際、織田厨が一次史料を根拠に持ち出す必要はない。なぜなら戦勝国だから。
戦勝国である結果を持つ織田厨が一次史料による根拠を提出する必要も無い。われわれが思った願望妄想だけが事実になるのであり創造するものなのだ。
敗戦国武田は隣国織田へ歴史的配慮をせよ！！！！！！！！！！！！共産党でなく国民党？関係ない中国を実行支配してるのは共産党と言う結果事実にかてない。

武田厨と日本を一緒にするとか日本に失礼だろ
過程も根拠も捏造するのだから武田は当時で言うなら大韓帝国
それを滅ぼし併合したのが日帝ポジションの織田
戦勝国アメリカ様たる徳川に不当な扱いを受けたにもかかわらず
アメリカ様たる徳川の御威光で影響下におかれた大韓帝国たる武田が
虎の威をかるチョンをやってるだけじゃんｗ

まともに直接対決もしてないのにどっちが勝ったも無い＞信長と信玄
んな事言ってるのはだがさん並に頭がアレな奴くらいだろう
単に織田家が武田家を滅亡させたという事実があるだけだよ

浅間山噴火で自壊しただけだし
その後、すぐに甲斐信濃から織田は追い払われてるじゃん

仮に噴火が最大の要因だとしても織田が止め刺した事には違いないよ
攻められなきゃ存続は出来てただろうから

噴火という他人の不幸を見て火事場泥棒しただけ。
だから高遠城だけしか抵抗がなかった。

はいはい、黄色い救急車がお前を迎えにきてるから早く乗れよ
いくらでも先生が聞いてくれましゅからねー

いや先生は忙しいと思うぞ

噴火があろうと抵抗しなかろうと織田が侵攻して滅ぼした事には変わりない
それとも織田が攻めなくても武田は勝手に自壊して滅亡してた話にもならん勢力だったと？

>>637
信長と信玄ではなく織田と武田だからな
そもそも一騎打ちや個人競技でもないのに個人を見るのはどうかしてる

天災を利用すれば誰でも滅ぼせるわな。
北条早雲も駿河湾大地震の津波で崩壊した伊豆国を火事場泥棒したとき、
堀越公方は全く反撃できずに逃亡したしよ。

天正大地震で織田豊臣徳川はどこも壊滅的な被害を受けたが
滅ぼされた勢力はなかった事実

天正地震では徳川に目立った被害はなかったかと。
あと物理的に帰雲城が滅んでるね。

家康に対して誰も火事場泥棒を考えてなくてよかったな。

あれれ
災害が頻発して治めるのに難儀な土地を支配した信玄凄えってダガサンコピペなかったけ？w

天災と災害の区別もできない超絶馬鹿織田厨ｗ
だから信長による一国亡国政策の人災も黙殺スルーｗ

>>647
デタラメ乙w
天正大地震で壊滅的被害受けたのは信雄領国の尾張や三河や尾張だタコw
三河では大洪水が起こり永良、中島の堤が切れてしまう大損害が発生している
壮厳講記録
天正13年8月25日申時大洪水候て、田ハタ流、郡内中数多家共二流死候、前代未聞候
家忠日記7/5
永良へ堤つかせに候、午後大なへゆり候、百年い来之なへ之由申候
一方この頃秀吉は7/18→伊藤祐時で
来月濃尾伊勢丹後若狭因幡越前加賀能登9カ国の軍勢を悉く申しつけ越中へ出兵させるといってる
家忠日記ではこの地震以降も天正14年3月まで地震を示すなへという記載が書き連ねられている
常光寺年代記
天正13
11月29日子刻大地震、国土家崩失人命、明ル晦日ノ夜丑国大地震、12月20此迄動成
＞＞徳川も島津も北条も伊達も敵という状態だったにも拘らず地震から見事に立ち直って
そもそも天正大地震の被害どころか天正大地震直後から佐々討伐に大軍で出兵してる事からも豊臣領国は策源地の被害が皆無といっていい
領国の民家が被害にあった記述はあっても軍隊が壊滅状態になったなんて到底妄想なんだから

天災:地震・台風・雷・洪水など自然現象によってもたらされる災難。「―に見舞われる」
災害:地震・台風などの自然現象や事故・火事・伝染病などによって受ける思わぬわざわい。また、それによる被害

日本語の定義が違うらしいだがw

>>651
はいはいキチガイアンチ秀吉の大ウソ君ｗｗｗｗ

＞＞吉村氏吉、澤井雄重、森晴光、平手大炊 小坂孫九郎、天野雄光も人質を要求されていない
よくそんな飛躍した妄言を思いつくもんだなｗ
吉村とかは信雄の家老でもなんでもねぇ末端城主で政策に関与してる立場じゃねぇだろが同一視すんじゃねぇよアホ。
だいたいその織田信雄分限帖って秀吉との和睦成立後の論功行賞後の奴だよねぇｗ遡って大身だからとあぁだこうだいうんだｗ
そもそも大身の基準ってなに？吉村の参千貫文程度が大身なのかｗ羽柴三郎兵衛（滝川雄利）の13万8370貫は超ＳＳＳ大身とか呼称するしかねーなｗ
そもそも木曽や真田や小笠原ら信濃最有力国人3氏が家康から離反した理由は、真田が家康への不満を吐いた諏訪郡知行宛行約束で騙しておいて
その約束を忘れて沼田割譲しろなんてお前はｱﾎかと離反した事実経緯を分析した池亨氏が家康からの離反組は秀吉との戦いにおいて約束された所領の獲得が
実際には家康の空手形でなんとか必死に出鱈目発給で繋ぎとめてたが、その誤魔化しも限界に達したからで、その最終段階でついに岡崎城代石川数正まで離反したんであって
ウソの連発で必死に繕ってた張子の虎のような徳川軍が秀吉軍とまともに戦えるような状況にはなく、時間が経てば経つほど徳川が一方的に不利になるだけの話。
＞＞天正大地震で壊滅的被害受けたのは信雄領国の尾張や三河だタコw
天正地震は飛騨の白川断層説と尾張美濃の養老断層説で議論が分かれているのに三河と尾張でしか被害がなかったわけねーだろｷﾁｶﾞｲｗ
近江では琵琶湖で津波がおき多数の被害者、長浜城も被害を受け越中でも木舟城が被害を受け
伊勢でも人家多数倒壊死者続出、京の東寺や大和興福寺でも被害続出で混乱しとるし、三十三間堂でも仏像600体倒れて、公家や僧は祈祷しまくりだぞｗ
天正14年の木曽川被害も信雄や家康だけ被害とか頭が壊れてるとしか思えんｗむしろ被害をもっとも受けたのは
信雄や家康との戦いで秀吉が削り取った尾張北西部だわｗなんせ葉栗郡などの地形が河川氾濫洪水で大きく変化してしまい
美濃と尾張の国境が東に大きく移り郡の分断が起こってしまったほどだからなｗ
ｲｴｽﾞｽ会日本報告集
御本所は三河国主を味方にして羽柴に敵対した。
彼は父の下僕が高い地位に上り、父の子である自分が羽柴の家臣に留まることが我慢できず除こうとした。
しかし羽柴は優れた武将であり、大きく優位にあったので彼らは降伏し和平を乞わざるおえなかった。
羽柴は和平を認め三カ国のうち、一カ国半を自分のために取り、一カ国半だけを彼に残し
彼の娘と三河国主の長男を人質として取った。
尾張の国で戦が始まるときに都に敵が来る事件が起きた。
都の副王（前田玄以のこと）も留守で大騒ぎになったが、都の反対側から三里のところに
羽柴が兵を配置しておいた1人の武将が助けに向かい敵は殺されたり連行され、副王が厳重に調べた。
すると都の二街の住民が逃げ出した。このことを聞くと羽柴は捕らえた者を餓死させようとした。
この中には裕福な者もいたので賄賂を贈り、内裏の太子に助けを求めた。そして仲介の労をして
街へ戻らせた。羽柴殿は尾張から戻ると坂東のほかの国主や大身も味方になっていた。
というのも彼の戦での成功を見たからである。

日本西教史
羽柴はもっぱらその帝国を堅固にせんことに励み、信長の三男は、その父の臣下が簒奪をもって
己らを制御するに堪え忍ぶことあたわず、三河殿とはかった。
中略（水攻めの話が続く）羽柴は2人を許した。

信雄追放について
ｲｴｽﾞｽ会日本報告集
御本所と称される信雄に別な国を授けることにしたが
父の形見なのでと申し出た。
関白殿はただちに、その所領も他の国も有することまかりならぬ。
汝はただ1人の召し使いのみを残し置く。
中略
じつに従順な姿勢で願ったというのに。

日本史
関白はその返答に激怒し領国を持つことを禁止し
1人の草履持ちだけしか家来を伴うことを禁止し
中略
関白はただ1人の小者と称せられている若者しか
仕えることを許さなかった。そして日本の最果ての地に流された。

宣教師の記録はあってる記事のが少ないくらいの捏造っぷりで、明らかに秀吉や豊臣方の垂れ流した捏造歪曲情報のフィルターで
史料が書かれてるのが明白なんだがw

＞＞ 根来衆は秀吉に対して幾つか無礼を働き、ある陰謀をたくらんでいた
明らかに秀吉サイドの目線で、根来衆からいえば明らかに秀吉が自分らを迫害
＞＞秀吉は伊勢に入ると敵の諸城を包囲し始め、幾ばくかの苦労をしたが、武力をもってそれらを次々と陥落せしめ
実際は秀吉与党の津川氏の松ヶ島城を3月初旬に信雄方に奪回され関・田丸・岡本・津川・津田・信包・富田・榊原・
八重羽・小島など地元諸侯がなだれをうって秀吉方に付いた上に池田・森の北尾張急襲を受けた徳川軍の尾張転進の
隙をついて居留守泥棒的に奪っただけ。
＞＞敵方は長島と称する一城を残し国を挙げて彼に引き渡してしまった
松ヶ島も3月時点では落ちてないし戸木城浜田城桑名城としっかり残っており、秀吉方は地元諸侯がこぞって
味方についた南伊勢を火事場ドロしただけ
＞＞秀吉の軍勢は同所(伊賀)から異常な迅速さをもって尾張に進撃し、犬山城はたちまち降伏
秀吉は3月に伊賀にいたなんて史料はないし3/11秀吉→黒田・蜂須賀で本日坂本に到着したのがわかる他、その後3/21に
美濃の池尻に到着(3/20秀吉→池田書状)その後24日に岐阜到着(3/24秀吉→生駒)27日に鵜沼(3/26秀吉→黒田長政)29日に
木曽川を超え尾張国楽田に着陣(3/29秀吉→木曽) と非常に遅い速度で進軍。ちなみに犬山城を落したのは池田・森(3/26秀吉→佐竹)
しかも城主の中川が伊勢方面に出兵してた留守を狙って泥棒しただけ(3/26秀吉→佐竹)
＞＞全軍はそこ(犬山城)を占拠すると、美濃尾張両国を分つある非常に流れの早い大河(木曽川)を渡った。
犬山城は木曽川より南に位置する尾張の城なのになぜか犬山攻略→木曽川渡河という幻想w
＞＞御本所(織田信雄)は同じ尾張の(国)境にある一陣地に自らの兵を率いて待機した。
信雄がいたのは長島と清洲であり3/29に小牧に移動しており(3/29家忠日記)いずれも
尾張の国境地帯の陣地ではない。
＞＞羽柴(秀吉)は軍中にあり軍勢の移動に(つれて)進撃を続け、途中で幾つかの城や町を征服し、
佐和山から楽田に移動する最中に途中でどこかで戦った形跡も城や街を攻略した資料も全くなくただの妄想
＞＞そこで秀吉は幾人かの城主宛に書状をしたため降伏を勧告した。彼らがそれを主君である三河国主に報ずると
そんな事をした形跡は全くない。またそれを城主が家康に報じた資料も形跡も全くない
＞＞(家康)は、降伏を装う事によって羽柴の軍勢を確実に 自国内に深入りさせ、その上で彼らを襲い、
＞＞その真只中に乗り込んで(敵を)潰走させよ、と彼ら(城主ら)に命令した。
そんな事やった形跡も資料もないし途中で秀吉方が攻略した岩崎城は丹羽氏次が抗戦しており偽りの降伏もしてなければ秀吉方を不意をついて襲撃もしてない
＞＞そして事態はそのように展開した。
全く展開してない。丹羽はちゃんと抗戦してるし秀吉方は丹羽によって襲撃かけられもしてない
＞＞すなわち彼らは羽柴(秀吉)から相当な額の金子を授けられ、城を明け渡すであろうと約束した。
そんなこと全くやってない
＞＞ 羽柴は彼らの言葉を信じ、数人の指揮官に１万四千ないし一万五千の兵を伴わせて派遣した。
秀吉は偽りの降伏なんて受諾してないしそもそもどこも降伏なんてしてない。別働隊の人数は秀吉書状で24000〜25000で数も大きく違う
＞＞これらの指揮官たちは安全だと思い込み相互に相当離れていた。
縦長ではあったが相当離れてはおらず、秀次が襲撃されてすぐに堀・長谷川隊、ついで池田森隊がすぐ駆けつけてきてる

＞＞全軍はそこ(犬山城)を占拠すると、美濃尾張両国を分つある非常に流れの早い大河(木曽川)を渡った。
犬山城は木曽川より南に位置する尾張の城なのになぜか犬山攻略→木曽川渡河という幻想w
＞＞御本所(織田信雄)は同じ尾張の(国)境にある一陣地に自らの兵を率いて待機した。
信雄がいたのは長島と清洲であり3/29に小牧に移動しており(3/29家忠日記)いずれも
尾張の国境地帯の陣地ではない。
＞＞羽柴(秀吉)は軍中にあり軍勢の移動に(つれて)進撃を続け、途中で幾つかの城や町を征服し、
佐和山から楽田に移動する最中に途中でどこかで戦った形跡も城や街を攻略した資料も全くなくただの妄想
＞＞そこで秀吉は幾人かの城主宛に書状をしたため降伏を勧告した。彼らがそれを主君である三河国主に報ずると
そんな事をした形跡は全くない。またそれを城主が家康に報じた資料も形跡も全くない
＞＞(家康)は、降伏を装う事によって羽柴の軍勢を確実に 自国内に深入りさせ、その上で彼らを襲い、
＞＞その真只中に乗り込んで(敵を)潰走させよ、と彼ら(城主ら)に命令した。
そんな事やった形跡も資料もないし途中で秀吉方が攻略した岩崎城は丹羽氏次が抗戦しており偽りの降伏もしてなければ秀吉方を不意をついて襲撃もしてない
＞＞そして事態はそのように展開した。
全く展開してない。丹羽はちゃんと抗戦してるし秀吉方は丹羽によって襲撃かけられもしてない
＞＞すなわち彼らは羽柴(秀吉)から相当な額の金子を授けられ、城を明け渡すであろうと約束した。
そんなこと全くやってない
＞＞ 羽柴は彼らの言葉を信じ、数人の指揮官に１万四千ないし一万五千の兵を伴わせて派遣した。
秀吉は偽りの降伏なんて受諾してないしそもそもどこも降伏なんてしてない。別働隊の人数は秀吉書状で24000〜25000で数も大きく違う
＞＞これらの指揮官たちは安全だと思い込み相互に相当離れていた。
縦長ではあったが相当離れてはおらず、秀次が襲撃されてすぐに堀・長谷川隊、ついで池田森隊がすぐ駆けつけてきてる
＞＞三河の国主は夜に入ってからその新しい小牧城を出、天明を待って羽柴の甥の陣地を襲撃した。
明け方に行われたのは秀吉方先遣隊と池田勢との間で行われた岩崎城の戦いであって、家康が秀次の陣地を襲撃し合戦になったのはそれより大分後の
巳〜午の刻。
＞＞ 三河の国主はこの勝利を博すると小牧城に戻った。すると羽柴(秀吉)はただちに２万の兵をもって同城を包囲するように命じた
そんな事全くやっておらず、小牧方面から目をそらして、大河に挟まれた進退の自由の利かない木曽川筋のデルタ地帯に家康・信雄を誘いだして
殲滅しようと岐阜城の秀勝につけた田中・伊藤・谷・石川・藤県に対し、岐阜から木曽川筋を長島に向かい12キロほど南下した所にある大浦城
への加勢を命じている（4/11秀吉→伊藤・田中・谷・石川）また、木造攻撃中の小島・榊原・田丸らに加勢する目的で津田・富田・八重羽らを派遣して
（4/12秀吉→津田・富田・八重羽）明らかに小牧方面への進出を諦め、伊勢や尾張北西部に戦局を転換しようとしている
＞＞こうした戦闘がすでに終わった頃になって、越前加賀能登から三万近い軍勢が羽柴を助けるために到着したが、秀吉はもはやそれだけの
＞＞大援軍は必要なしと認め、ただちに引き返させた。
＞＞羽柴がこのたびの戦いのために大阪を出発した後、根来及び雑賀と称する仏僧らは、彼の不在に乗じ、約１万五千名が一団となって出撃し羽柴が大阪に築いた新しい都市を
＞＞すべて焼き滅ぼしてしまおうと決意した。大阪を占拠した上はかつて信長が五年も六年も攻囲したかの石山本願寺の僧(顕如)を再びそこに
＞＞おらしめる事にした。敵(僧兵)は徐徐に前進し途中幾つかの場所を破壊したり焼いて行ったので、四日ないし五日かかった。

吉村氏吉は信雄と最も書状のやり取りが盛んであり信雄の軍事活動の中核的存在であったのは明らか
そもそも木造の開城なんて木造軍記の講談ネタで一次資料にないから論外（秀吉は敵方の城について開城したら逐一書状で自慢気にかくので
それがない戸木城は最後まで抵抗したのは明白。そもそも吉村氏吉、澤井雄重、森晴光、平手大炊 小坂孫九郎、天野雄光も人質を要求されていない）
＞＞池亨氏も家康からの離反組は秀吉との戦いにおいて約束された所領の獲得が
木曽は天正12年春時点で離反してるし小笠原も真田も離反したのは翌13年であり家康が小牧長久手の戦い（秀吉との戦い）中に恩賞約束なんてしてねぇよクズ
天正10年〜11年にかけて小笠原や真田は家康の支援受けて勢力拡張し天正壬午の頃安曇筑摩の全域支配を任せる予定だったが
天正11年12年と連続で上杉との麻績・青柳の戦いに敗れるなど北信濃方面の拡張が滞り翌年小笠原は石川の人質連れてビビリまくって秀吉の下に参じたのと
天正壬午の恩賞問題やら沼田割譲問題やらで離反しただけで秀吉との戦いにおける恩賞なんて全く関係ない。そもそも秀吉との戦闘の部隊は美濃尾張伊勢が主なのに
なんで関係ない信濃で恩賞だされるんだよアホ
＞＞実際には家康の空手形でなんとか必死に出鱈目発給で繋ぎとめてたが、その誤魔化しも限界に達したからで、その最終段階でついに岡崎城代石川数正まで離反したんであって
石川は小笠原が人質連れて離反したから離反しただけ（織豊政権と東国、小笠原貞慶考）

民間人が死亡しただけだろw 当時上洛してた秀吉は何の痛手を蒙ることもなく余裕で近江に帰りその後はちゃくちゃくと徳川討伐準備すすめている
一方秀吉側は全く被害の様子を気にしている様子はなく上杉・佐竹・真田にあてて徳川討伐の予定を事細かに書き綴っており
壊滅的打撃など最初から受けてないどころか秀吉は11/20日までに存在した家康攻撃計画をより一層現実のものにしようとするため軍備進めまくってる
（1/9秀吉→上杉で先年に申しやったように先鋒隊を今月差し向け来月2/10くらいまでに馬を出すつもりである西国四国の軍勢その他兵糧以下の儀舟手を持って申しつけ
2月末3月のはじめくらいには海上を自由に行き来できるようになるから安心するように。それと同時に景勝の出馬を要請している
1/24顕如日記でも秀吉の出馬と徳川征伐の意思がわかる。兼見卿記1/28で秀吉が家康との再戦のため準備を始めている）
このように秀吉は大地震の被害がなかった上に大地震を利用して家康領国に総攻撃かける準備進めまくってるだけ。
長島がぶっ壊れて木曽川流路の変遷があった信雄領国や堤防が決壊した秀吉と違って秀吉側は策源地被害が皆無だからな
そもそも本国含め領土の大部分がもろかぶりになるのと西は四国中国北は越中能登西は尾張伊勢美濃信濃と
広範にわたる領国のごく一部がかぶるのとじゃ全く被害が違うし家康領国もめちゃめちゃになってるし
天正大地震で壊滅的被害受けたのは秀吉策源地の播磨や摂津から程遠い信雄領国の尾張や三河や尾張だ

天正大地震で被害を食らったのになんともなかった織田豊臣徳川
天正大地震で被害を食らい城が全壊して一族滅亡した内ヶ島
浅間山大噴火で被害を食らい領内が混乱して一族滅亡した武田


つまり武田は内ヶ島と同レベル

>>658
そりゃあ火事場泥棒なんて卑怯なマネをしたのが信長と早雲だけってことじゃんｗｗｗ

浅間山噴火で滅びたんだから信長の侵攻なんて関係ないはずでは？ｗｗｗｗｗ
やっぱり武田は織田にボコスコに破られて負けて惨めに滅亡したんだね
流石偉大なる武田一族だなあｗｗｗ>>631

武田は「浅間山噴火して大変だからちょっとタイムね」って織田に言ってみれば良かったんじゃね？

まあ息子を奪っておいて今更タイムはなしじゃろ

>>650
>>652

天正大地震を乗り越えた織田豊臣徳川
天正大地震で滅亡した内ヶ島
浅間山噴火で滅亡した武田

内ヶ島＝武田

乗り越えたも糞も一般人に被害があっただけで軍に直接被害がなかったってだけだろ>>657

戦争状態でもないのに軍人だけが避けて民間人が死ぬのか
どうでもいいが浅間山大噴火当時武田軍の中核は信濃にいたわけだが
どうやって甲斐で大被害があったはずの浅間山大噴火が
信濃にいる武田軍に直撃するんですかね・・・ｗｗ
しかも噴火当時織田軍も信濃にいたはずなんだが信濃の武田軍のみが大被害を受けたと・・・ｗ

だから戦争状態じゃない状態で地震起ころうが軍には全く影響ねーだろって話だろ。
全くそんな様子はないし軍がまだ結成する予定で、結成されてはいないんだから被害も糞もないわな

軍隊駐屯地点に直接溶岩が降り注いだわけでもないのに
勝手に滅亡するんじゃやっぱり内ヶ島と同じだね・・・

なんでもいいけど天正大地震は浅間山噴火と同じ震災・被害でもなければ同じような重要度の策源地で起こった物じゃないし
戦争中と戦争中じゃない状況でいっても全く違う物・違う状況なんだから例として出すのは不適だろ

同じ被害ではないからね
天正大地震の方が圧倒的すぎて
浅間山噴火なんて「空が赤くなった」以上のことはないもんな

天正大地震なんて一番危険地域の信雄が死んでない時点でたかが被害は知れてる。
滅亡したの内ヶ島だけじゃん。
戦争中にでも起こればまた違った状況だったろうが。

民間人が死亡しただけだろw 当時上洛してた秀吉は何の痛手を蒙ることもなく余裕で近江に帰りその後はちゃくちゃくと徳川討伐準備すすめている
一方秀吉側は全く被害の様子を気にしている様子はなく上杉・佐竹・真田にあてて徳川討伐の予定を事細かに書き綴っており
壊滅的打撃など最初から受けてないどころか秀吉は11/20日までに存在した家康攻撃計画をより一層現実のものにしようとするため軍備進めまくってる
（1/9秀吉→上杉で先年に申しやったように先鋒隊を今月差し向け来月2/10くらいまでに馬を出すつもりである西国四国の軍勢その他兵糧以下の儀舟手を持って申しつけ
2月末3月のはじめくらいには海上を自由に行き来できるようになるから安心するように。それと同時に景勝の出馬を要請している
1/24顕如日記でも秀吉の出馬と徳川征伐の意思がわかる。兼見卿記1/28で秀吉が家康との再戦のため準備を始めている）
このように秀吉は大地震の被害がなかった上に大地震を利用して家康領国に総攻撃かける準備進めまくってるだけ。
長島がぶっ壊れて木曽川流路の変遷があった信雄領国や堤防が決壊した秀吉と違って秀吉側は策源地被害が皆無だからな
そもそも本国含め領土の大部分がもろかぶりになるのと西は四国中国北は越中能登西は尾張伊勢美濃信濃と
広範にわたる領国のごく一部がかぶるのとじゃ全く被害が違うし家康領国もめちゃめちゃになってるし
天正大地震で壊滅的被害受けたのは秀吉策源地の播磨や摂津から程遠い信雄領国の尾張や三河や尾張だ

チョンはすぐ秀吉を否定するね
今織田豊臣徳川全ての話をしているのだが
つうか一番危険地帯の予定だった武田勝頼や真田昌幸がピンピンしていて
著名人が誰も死んでいない浅間山噴火ってｗ

関東大震災も阪神大震災も死んだのなんて全体からいったらごくごく一部。
せいぜい東北震災の津波の被害で濱通りの住人が犠牲になる程度で
地震なんて戦争中でもなく単体で受けた所で知れてる
それで滅びる滅びないを論ずるとか馬鹿かと。

それ噴火にも全く当てはまるじゃんｗ
誰も死なずに空が赤くなった程度の噴火で滅んじゃう武田家ｗ

浅間山噴火はあまり関係ないと思うが甲江和与の同盟詐欺と対北条徳川戦の疲弊（新府築城など）による所が大きいだろ。
離反の連鎖となるスイッチを押した穴山の離反は北条・徳川の圧迫からだろうし

木曽小笠原と信濃の一門衆も寝返りまくってるじゃん
その理屈で言えば結局織田に滅ぼされたことに変わりはない

古今無双の名将とうたわれた信長公の遠大な計画により滅ぼされた武田家
その滅び方たるや、当の信長公までもが驚くほどあっけないものであったという

織田に滅ぼされたって、まともにガチンコで正面衝突してガチンコ大敗したとかなら
まぁそれもわかるけど離反の連鎖で滅んだだけなんだから実力を比較とか
どっちが優れてるとかそういう比較材料には全くといってならんだろ

戦う以前の問題だったってことでしょ
武田一門の武田信廉が城放棄してトンズラこくぐらいだし

どっちが優れてるかなんて話はしてない
武田が織田によって滅ぼされたって事実を認めない輩が居るだけだ

戦争が真正面から当たって勝敗つけなきゃなければ負けにならんとかどこの馬鹿の負け惜しみだよ
そんな猪武者の集団じゃ武田のレベルもたかが知れるわ

日本人て意外と脳筋思考が多いからね
朝鮮出兵は秀吉が死んだのが原因で撤退したから負けじゃねー！とか
日中戦争で日本は負けてねー！アメリカに負けただけだ！とか
劉邦とか初期の劉備を見習うといいと思うよ

織田チョンが凄まじい火病自演を発症しててワロタw

お、勘違い勝利宣言きたぞ

>>682
甲江同盟詐欺＆北条徳川との対戦で疲弊しきり、まともに抗戦する力がない状態で
規格外の兵力で攻め込んだら離反の連鎖になっただけの武田崩れが織田の実力勝ちとか相当馬鹿だな
例えていうならまともにガチで戦って勝てない相手に対して相手が他の敵に苦しめられた隙をついて、
普段から仲良くしまくってて相手が油断しきって無防備な所を10人くらいで襲い掛かって殺しただけの戦じゃねぇかw

>>675
噴火はないよ、やっぱりない
史料を見てもない
まさに一次史料を出せ状態だな

>>686
油断するのがバカなんだろ
まあ騙し打ちは信玄の得意技ですけどねw

本来中枢にいてしかるべき武田親族衆筆頭の武田信廉が
城を放棄して手勢だけで逃亡を図り、武田信豊は城で部下に殺害され、
武田勝頼も諏訪まで軍を進めておきながら結局戦わずに甲斐に帰還
寝返った木曽や穴山すら倒せないのに織田徳川北条の三勢力に一斉攻撃
しかも織田は信長が遠く美濃にいるという状況


誰がどう考えても完全敗北と言えるな

あの状況から武田軍が勝つ方法


まず寝返り者の木曽義昌と穴山信君を討ち取る
織田軍と全面決戦して織田信忠や滝川一益あたりを討ち取る
嫡男討死で動揺する織田軍を尻目に徳川と決戦をして徳川家康を討ち取る(織田軍がこの間に動けばアウト)
家康亡き後の徳川と無理やり和議を結び、返す刀で今度は北条軍と戦い北条氏政を討ち取る
最後に出張ってきた織田軍ともう一度全面決戦して勝利し今度は織田信長を討ち取る


こうすれば勝てる(白目)

>>689
そこまで武田軍が戦う前から自壊してるのは
どう考えても天変地異で本国がパニックになっていたからとしか説明しようがないな。
そして勝頼が真田領を避けて、小山田領へ逃れようとしたのは、
真田領で天変地異の主要因があったからだろうね。
すると浅間山代噴火以外に答えを見出せないね。

しかし大噴火は史料で慶長元年と明記されている以上噴火でない事は断定できる

本国がパニックになっていたのに
甲斐の小山田領はなぜか無事で
信濃の真田領はなぜかパニックだったらしいｗ

まあ、信玄の不徳の致すところだろうな

つーか浅間山噴火とやらの被害地域は具体的にどのあたりなんだ？
あんだけ言い続けてるんだから、だがさんは当然ある程度以上は把握してるんだよね？
地域名を挙げて「だから武田は抵抗できなかったんだ」ってのを示して欲しいね

浅間山噴火で滅亡したとかトンデモ妄想だな
どこにそんな事書かれてるんだよ

>>695
アスペルガーだがが思いつきででっち上げた嘘なんだから被害地域なんて無いのに酷な質問をぶつけたね

アスペルガーだがはこの質問から逃げるように回答を拒否し意味不明な暴言を並べ立てて終わりと俺様は予想する
こんな予想は誰もが思いつくしこれ以外ありえないけどな

一口に噴火と言っても色々ある
例えば桜島は今でも毎年500回くらい噴火しているが
人的被害は一切出ておらず現在では観光地として扱われている
そんなもんだと思っていればいい

織田チョン
『噴火？都合が悪い事実は、
根拠は全くないが絶対認めないニダ！』

そりゃ空が赤くなった！だけじゃねえ

額殴られて血が目にはいってあかくみえたんじゃね

だがﾁｮﾝ「噴火はあったニダ、そうに違いないニダ、織田チョッパリは嘘つきだから困るニダね」

織田信長最大の難敵は本願寺顕如なのは常識な 信玄とか雑魚だから
http://blog.livedoor.jp/sangokuken/archives/51735500.html

>>700
空が赤く見えるのは火山灰が巻き上げられて日光を乱反射させることが原因
http://www.asahi.com/national/update/0518/SEB201305180018.html
桜島噴火で空が赤くなったケース、なお人的被害は一切ない

基本的に浅間山は地質学の研究で溶岩流や火砕流を滅多に起こさない火山だと認証されており
平たく言うと噴火で溶岩がドバドバ吹き出すような火山ではないということ。
つまりだがチョンの言うような「噴火で武田軍が壊滅的被害を被った」と言うのは絵空話で
実際には火山灰が巻き上がっただけの噴火レベルしか確認できず、
武田家滅亡の結果として言えば、噴火はあったもなかったも同然と言える。

徳川家の家紋は三つ葉葵ですが、元来（家康が徳川と名乗るもしくは生まれる以前の）の松平家の家紋も三つ葉葵でいいでしょうか？
違うとしたら、家紋は変えてもいいのでしょうか。
（私も菊の御紋に変えてもいいのですが・・・冗談）
ヨロシクお願いします。

>>703
当時の浅間山噴火は大分県からも観測されました。
桜島の噴火は福岡からですら観測できません。
そもそも広島への原爆の爆発すら京から観測されていません。
浅間山からアルプスの険を越えて京までの距離と、
広島から京への距離もそれほど変わりません。
すると原発よりも浅間山噴火の方が規模が大きかったとも考えられます。
まったく規模の違う噴火を比較してもまったく意味を成しません。

原発ではなく原爆ね。

一応言っておくと、原子爆弾の爆発による生じるキノコ雲と
火山が噴火することで生じる噴煙は威力も構図も全然違うからな？

付け加えて言っておくと、「噴煙が大きいから規模も大きい、人的被害も多い」と言うのは
全くの早計で、基本的に溶岩がドバドバ吹き出すような噴火は
ハワイのキラウェア噴火やイタリアのストロンボリ噴火などのように
基本的に噴煙が高所まで挙がらない(噴煙の代わりに溶岩を出すが)ことが地質学上の特徴として挙げられており、
「天赤く」とされる、火山灰による空が赤くなる現象はほとんど発生しない。

浅間山噴火が大分県から確認されたということは、それだけの規模で火山灰が巻き上がったことを指すもので
結局火砕流や溶岩流を確認できるものではなく、やはり人的被害を訴えるには弱い産物ですな

空が赤くなっただけで潰走する武田軍
今川も軍装を赤で統一すれば楽勝だったんじゃね?

山県は他家のスパイだった可能性

火山灰で農業ダメになったとか、除去を命令する文書とかまだ出てこない

age

浅間山　標高2568ｍ

桜島　標高1117ｍ

まーただがが論破されたのか

「すげー火山灰出てたから超やばい噴火があったぞ」理論が通用しなくなったわけだけどどう説明するんだ？

受け入れられない事実には、
一次史料の根拠で反論するのでなく、
徹底的に悪口中傷キャンペーン自演をやるガキ織田厨…

門外漢なのに地質学に手を出すならこうなるんだよ、残念だったな

アスペルガーだがは武田の史実すら理解してないことが露呈されたな

>>716
あの〜そろそろ織田厨くんにか下記の解説をしてくれませんかね？
たしか織田厨くんは

「500年程度の炭素年代測定なら1年刻みで余裕でわかることくらい覚えておけ低学歴無知が」

などと大見得を切っていましたよねｗ
それで私は下記の噴火の年をどう測定して確定させたのか説明を要求しましたよね。
1644年 2月（正保元年）噴火。
1645年 2月，5月（正保2年）噴火。
1647年 2月，3月（正保4年）噴火。
1648年 3月（慶安元年）噴火：1m以上の積雪を融解，追分駅を流失，夏にも噴火。
1649年 （慶安2年）噴火。
1651年 （慶安4年）噴火。
1652年 （承応元年）噴火：噴石のため山麓焼ける。
1655年 （明暦元年）噴火。
1656年 （明暦2年）噴火。
1657年 （明暦3年）噴火。
1658年 （万治元年）噴火：鳴動。
1659年 （万治2年）噴火：鳴動，降砂。
1660年 （万治3年）噴火。
1661年 （寛文元年）噴火：年間数回。

織田厨くんは「だがは天下の東大様による科学的データまで否定するのかな？ 」とも言ってましたのですが、
上記の噴火を証明する科学的データをまだ教えてもらっていませんが、織田厨くんはどこのどのデータをみたのかね？
早川氏のＨＰを読んでも一切、炭素年代測定なら1年刻みでわかる＆東大の科学的データなんて載ってませんがおかしいなぁ？？？

じゃあほら、気象庁だよ。こっちは年刻みで特定してるから
http://www.seisvol.kishou.go.jp/tokyo/306_Asamayama/306_history.html

ちなみに火砕物降下ってのはテフラが飛んだだけだから噴火と混同しないように

で、気象庁のページの参考ページがこちら
https://gbank.gsj.jp/volcano-AV/cgi-bin/volcanic.cgi?id=043

さらに↑ページの引用文献
https://gbank.gsj.jp/volcano-AV/cgi-bin/bunken.cgi?bibtype=V0&bibno=043


1582噴火が大規模だったとはちっとも書いてないね、それより前でも大規模なものに関してはデータが詳細に取れてるよ

1582年に浅間山がゴミ飛ばしただけで滅んだ武田(笑)

>>719>>720
どこにも載ってねぇじゃねーかよｗｗｗ誤魔化そうとしても無駄ｗｗｗ
お前は完全に文盲だな！アホすぎｗｗｗ
もう一度言うぞ！
炭素年代測定で一年ごとに確定させた根拠とその科学的データ
を早く書けよカス！

だが追い詰められてんなーみじめ

http://ir.nul.nagoya-u.ac.jp/jspui/bitstream/2237/13256/1/KJ00000187642.pdf
これの219から先見といてくれ、年輪年代測定と合わせて1783噴火を特定してる

ところで1582の大規模噴火はどう証明するんだ？

1582噴火の話から何とか話をそらそうと頑張るだがさんをご覧ください

そもそも早川先生が放射性炭素含有量で495年の噴火ですら特定してるわけなんだよ
http://pringles.blog23.fc2.com/blog-entry-269.html

https://twitter.com/HayakawaYukio/status/158801528357003265

年輪は毎年死にます。（だから放射性炭素年代測定ができる。）
2010年以前の年輪にセシウムが入ることはありません。


だがの尊敬する早川先生もTwitterでこう言っておられるぞ

1582大噴火の真偽についてTwitterで早川氏に聞けば決着付きそうだな

結局のとこ１５８２年２月の浅間山噴火における被害地域と規模はどんな感じなの？
>>719によると噴火自体はあったんだよな
具体的な被害を記した文献とか無いの？

>>729
https://gbank.gsj.jp/volcano-AV/cgi-bin/event.cgi?id=043-0760
晴豊記、続常陸遺文が出典らしいが東大の宮崎務という人が2003年に「浅間火山活動記録の再調査」で触れたらしい

で、それはネットでも読める（289ページ）
http://www.eri.u-tokyo.ac.jp/BERI/pdf/IHO78401.pdf


分かることは「常陸に灰が飛んできた」これだけ

このスレでも先に触れられてるが火山灰が飛んだ≠大噴火ではないから甲斐の被害の大きさもまた一次資料による裏付けがないといけない

ありがと
より近い甲斐・信濃・上野あたりの被害状況とか無いもんなのかな
仮にそれなりの噴火だったとするならば何かしら残されてると思うんだが、
それが無いという事は…

毎度のことだけどアスペルガーだがの低学歴が露呈された
無知が泣き喚くと見苦しくてかなわない

この間の桜島の噴火でも火山灰は降りまくったが、桜島住民にすら被害がなかったもんな

ひたすら誤魔化してて織田厨がちゃんと返答しなくてワロタw

ぐうの音も出ないほど叩き潰された負け犬が吠えております

http://ci.nii.ac.jp/els/110003041134.pdf?id=ART0003502973&type=pdf&lang=jp&host=cinii&order_no=&ppv_type=0&lang_sw=&no=1379255480&cp=

早川先生の研究論文もあったけど1582噴火なんてのにはさっぱり触れてないね。

>>734
そもそも日本で山体崩壊するような溶岩がドバドバ噴出する噴火が起こったら地形変わるからな
織田武田両方とも戦争なんてやってる場合じゃなくなるし最悪信濃一帯が壊滅する

1582噴火は研究者の間で必ずしもマイナーではない事は>>730の宮崎先生も知ってることから分かるよな。

大噴火があれば噴火マグニチュードやVEIはちゃんと研究で網羅されてる。
それでいて無視されてるってのはほんと地質学的に取るに足らない出来事だったということ。

1596噴火に14年のズレがあったなんてトンチキ理論は>>737をちゃんと読めば成立し得ないってのも分かる。
当時の資料について早川先生は抜かりなくしっかり調査を入れてる。

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1333154364/973

間違えたわ、「1598年に800人が死亡したという『当代記』の記述は信頼できない」ってのが
早川氏の意見を引用しただがの主張だったな？

それで「早川氏は1582噴火のことを知らないから勘違いしてるんだ！」と続くわけだ。
いや〜びっくりするよな。先生をバカにし過ぎだろお前。

>>737読んでどうやって曲解したらだが理論が出来上がるのかアスペの脳内は理解に苦しむ

出典なんてどうせ探し当てられないだろうとタカ括って都合の良さそうなところだけ適当に切り取って嘘ばっかりだからな
所詮歴史を論ずるに値しないホラ吹き野郎

アスペルガーって基本空気読めないだけで素直なんだわ
だからこいつ違う
チョンだよ

そもそも自然現象の中で火山噴火は比較的人的被害が少なく、
噴火単体で発生する人的被害はせいぜい数十か百余りだと言われている。
万を超す武田軍が甚大な被害を被ったとなると死傷者は１万数千はあってしかるべきだと思われるが、
そんなレベルの噴火はカルデラ噴火レベルの超巨大噴火でなければ発生しない
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A0%B4%E5%B1%80%E5%99%B4%E7%81%AB

ちなみにカルデラ噴火は日本だけでも最短で７３００年前

だが史に残る袋叩きを見た、wikiにまとめ不可避

>>745
よろしくお願いします。
ついでにいつものだが敗北晒しage

>>743
アスペルガーの人に失礼だわな。どっちかと言うと捏造とか嫌いな人たちだ。

それじゃ結論出します
一般名無しから大量のソースがあるのに対しアスペルガーだがからの大噴火を立証するソースは何一つ無し
これをもって武田家滅亡の原因として大噴火説は完全否定され従来どおりの織田徳川北条による滅亡が再確認できました

アスペルガーだがの嘘を言い続ければ本当になる作戦は今回も大失敗に終わる
当然の結果だけどな

だが大敗記念age
まとめさんよろしく

dage

まあどうせ今後も噴火噴火言い続けるんだろうけどね

織田厨が質問の回答が出来ず怒涛の単発ID自演。
特に深夜0時代の発狂自演必死すぎ。
多数派を装っても議論の体をなしてない悪口中傷連呼レスだけで回してるからすぐいつものキチガイが自演してるのがバレるw

sageるんならちゃんとsageようよだがさん
ちなみに噴火の規模と被害について反論は無いの？
ここできっちりしたデータと一緒に反論しないと噴火被害なんて大して無いって結論になっちゃうよ？

http://hissi.org/read.php/sengoku/20130913/YlJ4bkZVQnE.html

だがチョンの反論によると甲斐・信濃・上野との県境にある浅間山からも近い
三富村（旧山梨県東山梨郡）の徳和之観音堂で坊さんが3日3晩祈祷したことを
武田軍が甚大な被害を被った浅間山噴火の鎮静目的とのことだが、
それだけ浅間山に接近した三富村や徳和之観音堂が無事で済んだことにだがチョンが違和感を感じなかったらしい・・・

毎回姑息な嘘を並べるだけのアスペルガーだがに反論なんて無理よ
彼ができることは織田へのネガキャンとどうしようもない嘘の垂れ流し

アスペルガーに失礼すぎるからアスペルガーだがからだがチョンに改名したらどうよ

一応最近では「だがチョン」が一般的な呼称になっているが
Wikiのタイトルは最初に作った人でないと変えられん

dage

dage

http://hissi.org/read.php/sengoku/20130917/SURmU3Z6OWs.html

http://hissi.org/read.php/sengoku/20130917/SURmU3Z6OWs.html

結局、信長と信玄と謙信、誰が一番優れているの？？
【疑問】スレ立てるまでもない質問12【戦国時代】
天正10年の武田攻めを語るスレ 5
【平成26年】 黒田孝高総合スレ 3 【大河の主役】
伊勢・志摩の小勢力 神戸・長野・関・細野・九鬼他
信玄・謙信があと半年〜１年くらい長生きしたら

dage

他では暴れてんのに昨日一日ここには来ずか
明らかに劣勢つーか敗北状態だもんな
その内またコピペで埋め尽くして無かった事にしようとするのかな

惨敗のショックで当分ここにはこれないだろう

天正１０年スレで「甲斐の記録は織田軍に焼かれた」なんて言ってるぞｗ

>>765
＞甲斐の記録は織田軍に焼かれた
アスペルガーだがは史料を見たことが無いのでそう思うのは至極当然
妄想一本でよくやるよと本気で思うよ

さんざんボコボコにされたのにまだ噴火噴火いうから天正10年スレで追求されてる

とりあえずdage

今日も集中砲火で火達磨状況のアスペルガーだが
なんとしてでも誤魔化しとおしゴリゴリのゴリ押しで打開策を模索する姿勢はすごいよ

何言っても即否定されるだがさんｗ

アスペルガーだがの基本戦術は嘘も言い続けていれば本当になるだからな
即否定されて当然だな

出てこられないもんだから濃姫スレに引きこもってるみたいよｗ

>>765
ほんとに朝鮮人かよw

いや、意味わかんないし。
輝元が準備万端なことと、増田が西軍を過少に見せる謀略
がどう繋がるの？

>>632
なぜ？(笑

誤爆乙

dage

ﾁｮｰﾝ

dage

dage

戦国時代板の書き込み数の減り方すごいな
だがが目立ち始めた2009年末あたりからどんどん減ってる

2ch自体最盛期の10分の1らしいじゃん
まぁだがみたいなの放置してたらそりゃ減るわな

だがさんに張り付かれるとアホなレスとコピペで埋まっちゃうからな

2012〜2013だけでもかなり減ってるな
恐らく2chの運営規制や●の存在もきいてる

だがが蔓延る　→　だがのレスに嫌気がさして他板へ

　　　　　　　→　それでも戦国板に残留する　　　　→　大規模規制発動　→書き込みできず　→　2chを離れる

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→まだ書き込みOK　→　住民総数減少、●持ち規制回避のだがが勢いを増す　→呆れて余所へ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→今ココ

だがが蔓延る　→　だがのレスに嫌気がさして他板へ

　　　　　　　　　→　それでも戦国板に残留する　　　　→　大規模規制発動　→書き込みできず　→　2chを離れる

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→まだ書き込みOK　→　住民総数減少、●持ち規制回避のだがが勢いを増す　→呆れて余所へ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→今ココ

http://merge.geo.jp/history/sboard/sengoku/

dage

むしろ誰彼関係なく、
自分の意に反した意見をレスする者たちを、
次から次へとだが、sub、TOHOとレッテル貼って回り、
わざわざ他板でも工作スレを作り、レッテル貼り排除工作を輸出。
戦国板だけでなく、全板から排除して、
自分の意見だけを正しいとして単発ID自演工作で多数派を装い洗脳。
歴史情報統制をしてるキチガイのお前が原因だろ。

あれ全面敗走中のだがさんじゃん

天正10年スレに居づらくなったから里帰りか

いつものだがだな

ﾁｮｰﾝ

ここは織田朝鮮人が自分の悪事を他人に着せるために作られた工作ｽﾚ
実は反日君が自分のことを詳細に語ってる馬鹿スレ。

と思うだがチョンであったｗ

dage

浅間山噴火の嘘がバレてひたすら意味不明な罵倒しかできなくなった憐れなだが
よくソースもなくあんだけ法螺ふけたもんだｗ

今に始まった事じゃないからな
手馴れたもんさｗ

浅間山噴火なんてないないないと連呼していたくせに
ついに噴火はあったのは認めると
ついに譲歩するまでに追い詰められてんのが織田半島人じゃんｗｗｗｗ

ポジティブだねぇ、お前

何一つ被害の大きさを証明できずに逃げまわってるくせにな、噴火で死者が出ましたと書いてある文献すら無い

武田の滅亡に絡むほどの規模であったかを証明しろと言ってるのに「有ったか無かったか」に
勝手にハードルを下げて追い詰められてるのはむしろお前だよね

どんな状況でも闘志（）を失わないだが△

だがさんみじめ

噴火がないなんて誰も言ってないのに武田が噴火で滅亡したとかトンチンカンなこと言い始めたのはだがなのになｗ

>>801
えぇぇぇぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ腹痛ぇｗｗｗｗｗｗｗｗアルツハイマーｗｗｗｗｗ

なんか質問スレで一生懸命マッチポンプしてるけど何がしたいんだろうか

ついに桶狭間まで捏造扱いｷﾀｰ


信長の美濃攻略と信玄の信濃攻略を検証するスレ

134 ：人間七七四年：2013/09/22(日) 09:19:14.12 ID:z+10w9ZX
いやいや信長みたいに戦下手が家康に勝てるわけねーだろ。
そもそも桶狭間の戦いは捏造で、
遠江国人たちの大規模反乱である遠州争乱が起きて、
三河と駿河の連絡が取れなくなるまで今川は弱体化しないぞ。

論破させられまくって発狂したんじゃね？

ﾁｮｰﾝ

このスレ戦国板で一番延びてるw

>>804
悪いがそれは前から言っている。
だがの中では今川義元は突然死したことになっている。

他には
姉川では織田はしばらく立ち直れないほどの大打撃を受けて大敗した
志賀の陣で大敗したから天下の差配は朝倉が行うことになった
伊勢湾は武田水軍がずっと制圧している
長篠で信長は大敗し死んだか再起不能になった
第二次木津川口の戦いは毛利の勝利
賤ヶ岳の戦いは毛利と上杉の代理戦争

こんなところか
次はどんな新説を披露してくれるかなと。

姉川では織田はしばらく立ち直れないほどの大打撃を受けて大敗した→△　打撃を受けて坂井の嫡男が戦死したし
かなり押されてたようだがしばらく立ち直れない大敗かといわれると微妙

志賀の陣で大敗したから天下の差配は朝倉が行うことになった→×　まぁこれは三河物語にしかない事だし浅井朝倉が天下の差配を行うほど
押しまくったのはこの後の頃だし間違いといっていいだろう

伊勢湾は武田水軍がずっと制圧している→不明　よくわからん

長篠で信長は大敗し死んだか再起不能になった→△　花押がかけなくなったからかなり重症を負っている可能性あり

第二次木津川口の戦いは毛利の勝利 →○これは史料にちゃんとあるから毛利の勝利だろ。兵糧搬入に成功してるから戦略目標上でも毛利の勝ちだし

賤ヶ岳の戦いは毛利と上杉の代理戦争 →×

こんな所かな

ﾁｮｰﾝ

桶狭間合戦なんて一次資料にないじゃん
信長公記基準だと1553年に桶狭間合戦があった事になり義元が戦死したことになってるがどう考えてもおかしいし
小豆坂合戦も同様に捏造記事だし
今川は桶狭間合戦後も全く弱体化してないしな

と思うだがチョンであったｗ

>>809
花押を使わないのは薄礼化による身分秩序の再編？構築？が狙い

>>811
無いって研究の一本でもあげてからいえ
立花の三職推認なんぞ目じゃないぐらい史学会が盛り上がってるぞ

>>813
研究っつっても年代も大きくずれてるような軍記引用でああだこうだ妄想してるだけじゃん
義元が１５５３年に死んでなきゃおかしいはずだわなw公記の記述がおかしいならw
小豆坂合戦も織田大勝なの捏造なんだし
桶狭間合戦以降も今川は遠州騒乱まで全く弱体化してねーじゃんよ

ぼくのとびきりのけんきゅうせいかは要らない
出してみ？ん？
ないんだろ？？？www

だがあわれ

dage

ﾁｮｰﾝ

連続ﾁｮｰﾝ

dage

ﾁｮｰﾝ

dage

>>811
桶狭間の合戦がなかったとして今川義元はその後一次資料に出てくる？
戦死したとされる桶狭間の合戦の時は４２歳だし普通ならその後も書状に出てくるでしょ？

大高城はどうやって織田方の手に落ちたの？鳴海城は？
何で家康は独立したの？それも捏造？

>>823
そもそも桶狭間合戦が一次史料にないというのが真っ赤な大嘘
まず桶狭間(鳴海原とも)合戦で今川軍が敗れた永禄3年の5月19日以降、
今川の次期当主である今川氏真が家臣に対する感状や褒賞などを書きまくっている
(鳴海原で戦死したと言われる松井山城の息子や、鳴海原で奮闘した岡部五郎兵衛、大高で奮闘した鵜殿十郎三郎など)

その中の１つに、平野鍋松と言う家臣に送った書状があるのだが、
この史料にははっきりと「五月十九日於尾州天沢寺殿(天沢寺殿は今川義元の戒名)御討死之刻」とあり
しかもこの史料には年代(永禄三年)ときっちり明記されている。
織田方では6月に佐久間信盛が福井勘右衛門尉に宛てた書状にはっきりと義元御討死と書かれているし
桶狭間から3ヶ月経った段階では既に織田今川双方とも義元は討死したという見解ができあがっている

佐久間信盛が福井勘右衛門尉に宛てた書状は
古文書集なるわけわからん収集にある原本無しの偽写し書状。

平野鍋松と言う家臣に送った書状
原本なく瀬名家記なる家譜になぜ瀬名氏がこれ知ってるのか謎なままの偽写し書状。

超有名な桶狭間の戦いに先祖が参加してる由緒ある家柄であることを示すために
落ちぶれた今川旧家臣の子孫は大量に作られた原本なしの偽写し書状を数多く所持している。

写しでなく、原本書状にはこの時期の義元のことは不慮の死（一般的表現としては身体不良による突然死）としか書いてない。

まあ突然の体調不良で死んだのなら後世に伝わるわな
死に様すらはっきり伝わらないとかどんだけしょぼいんだよ

体調不良だからこそ史料にはっきり残らなかったんじゃね

自演だがみじめ

dage

低地から高地の今川陣に正面から登っていき寡兵の織田軍が、
大軍の今川軍に打ち勝つ時点で公記の記述はデタラメ桶狭間の戦い。
参謀本部も？？？で困惑w

>>825
だがチョンは瀬名氏が今川一門であることも知らんらしいｗｗｗ
そら当主の一門で側仕えしていたのなら感状も知ってますわなｗ

>>831
wikiですぐわかる話はわざわざ書く必要ないから、
今川本家ではなく、
瀬名家に伝わった謎？
書状写の伝来経緯の由緒をここに書いてください。

>>832
＞瀬名氏が今川一門である
＞当主の一門で側仕えしていたのなら感状も知ってます

そもそも原本ではなく写なんだから
今川本家以外にも伝わるのは当然だろｗ
原本は今川本家が持っていて、写はそれぞれ家臣、一門などが持っていた
ただそれだけの簡単な事実だろ

>>831
いやいやｗ知らんわけねーだろｗ
義元の姪で家康の正室だった築山殿の名前が
瀬名姫な時点で普通はわかるよｗｗｗ
お前にとってそんなに胸張って嬉々とするほどのことなのかｗ

>>833>>834
すげぇ妄想だなｗｗｗﾜﾛﾀｗｗｗ
書状の正当性や信憑性を担保するために
その書状がどうやって、いまの所有者へ流れてきたかを
ちゃんと説明するのが当たり前なのも知らんとかｗｗｗｗ

えっ、今川氏真が書いて
それを今川一門の瀬名一族が写して
それがそのまま現代に伝わっているだけじゃんｗ
おまえの妄想よりよっぽど信用性があるんだがｗｗｗ

だが氏って前はもう少しマシだったと思ったけどね。
解釈とかは滅茶苦茶でも普通のマニア程度なら知らないような書状とかも調べていたしね。
最近はただの戦国板や歴史ゲーム板の荒らしに落ちぶれちゃったよね。

多分だが氏は信長の野望で歴史に目覚めた歴史オタク。
４０歳ぐらいで無職か良くて派遣社員程度の独身男。
戦国時代の歴史を独自に調べていった結果、定説を覆すであろう自称大発見をする。

しかし、歴史学者でもなく、引きこもりオタクでは自説を主張する場所は２ちゃんしかなかった・・・
自信満々に自説を開示したところろボロクソに叩かれ、唯一の自我確保の手段であった「歴史に詳しい俺」が否定され自己崩壊を起こし現在に至る。
みたいな感じ？

「だが」が自己崩壊を起こしていたらこれだけ長い期間2chにいるはずはないから妥当ではない
精神障害によるものだとしたら体の方が参ってくるし重度のものだとまともにネットすらできないはず
つまり「だが」はナチュラルな精神状態で今の状態。自分の主張を曲げない偏執性、信長秀吉など多くの武将に関する話題に対する粘着性
徹底して批判する他人を叩き続ける狂信性は「だが」が生まれついて持っていたもの。
チョンだと言われても確かに致し方なし

昔からアスペルガーだがは嘘を真実にするため史料捏造と資料改竄ばかりだったよ
知恵をつけたのは自作自演と長文爆撃で荒らしスレを落とすことだけだな