資本主義というOSは不具合が多発だ！part6

資本主義というOSは不具合が多発だ！
と考える人のマターリスレ part6
新自由主義改革（＝竹中−小泉改革）を見直し、政権交代を実現するスレ！
筆者むよう！ｗ

資本主義というOSは不具合が多発だ！part1
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1196567527/

資本主義というOSは不具合が多発だ！ part2
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1202475894/

資本主義というOSは不具合が多発だ！ part3
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1204340420/

資本主義というOSは不具合が多発だ！part4
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1205183295/

資本主義というOSは不具合が多発だ！part5
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1207309012/

part5が、500KBオーバーになったので新スレ立てた

1991年ソ連崩壊後、資本主義の勝利が喧伝され「なんでも米国に従えば良い、なんでも市場に任せれば良い」という考えを人々は頭に叩き込まれた

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E9%80%A3%E5%B4%A9%E5%A3%8A
1991年12月25日ソ連崩壊　出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』


資本主義の共産主義、社会主義に対する勝利、世界全体が右に振れた
日本も右に振れた、それ以降日本の若者が右傾化したという

また、ソ連という敵がいなくなり、米国は日本をライバル視するようになった
年次改革要望書により、日本を間接経済侵略し、資本主義の食物連鎖に組み込もうとした。資本主義食物連鎖の頂点に立つ米国は・・

しかし、2007-2008年のいま、ゆり戻しが来ていると見る
１．手放しの資本主義礼賛は、地球環境を破壊し、国民の安全と安心を損ねる
　　ホリエモン、コムスン、耐震偽装、食品偽装、殺人エレベータ、中国毒物入り商品、BSE、環境破壊・・・
　　市場原理に任せてはいけないものがあることが分かってきた

２．米ネオコンの退潮
　　1991年12月25日ソ連崩壊後、世界で唯一のスーパー大国になったアメリカ、世界で意のままにならぬものなし、国連を軽視するようになった
　　国連は、多数決＝米国も一票で小さな国も一票、”こんなのやってられんぞ”というのがネオコンの主張
　　しかし、神の配剤かイラク侵攻の失敗でネオコンは退潮した

2008年のいま、ゆり戻しが来ていると見る
90年代日本をライバル視していた米国は、超大国中国の勃興とロシアの復権で、再び日本を有力なパートナーとして必要とする時代が来ていると見る

ポイントは、日本の政治が米国金融グローバリズムをうまく制御することだ

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1207309012/3
資本主義というOSは不具合が多発だ！part5

関連スレ

アメリカ(グローバル）バブル経済崩壊スレ その66
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1209132160/

part4の3で”筆者の叩かれスレ！”と書かれたスレの後継だ
資本主義というOSは不具合が多発だ！ part3
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1204340420/853

853 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2008/03/10(月) 21:23:43 ID:UVAyGeXR
筆者のくそがきここに逃げ込んだか
こいつをあんまり買いかぶらない方がいいぞ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1205065306/

資本主義というOSは不具合が多発だ！part4
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1205183295/799

>今も新自由主義をすすめるような動きってあるんかな？

改革後退批判がマスコミに存在する
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080404/plc0804041234009-n1.htm
【官房長官会見（１）】「的外れだなあ　改革後退批判」（４日） (1/7ページ) 2008.4.4 12:32　産経

　町村信孝官房長官は４日午前の記者会見で、福田内閣では改革姿勢が後退しているとの批判について、「的外れな批判があるんだなと、しばしば思っている。要はいい結果を出していくことだ」と述べた。

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080404/plc0804041234009-n5.htm
【改革後退批判】

−−福田内閣が発足して以降、公務員制度だけではなくて空港の外資規制や道路特定財源など、いわゆる改革の議論が行われているが、
　外国からはＪａｐａｎとｐａｉｎをあわせて「ＪＡＰＡｉＮ」といった表現を用いて、福田内閣では小泉内閣、安倍内閣で続いてきた改革の基調が後退したのではないかという批判もある。
　こうした批判がどういう理由で出てくると思うか。また、こうした批判に対する反論は

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080404/plc0804041234009-n6.htm
「あのー、そもそも福田総理が選ばれた理由。
それは当然、改革を進めるという一面と、改革に伴って生じた影の部分に対する配慮が足りないのではないかと。
そこにも目配りをしていきましょうという主張をして福田総理が、総理総裁が選ばれたという経緯があります。
従いまして、福田内閣はその当初の選ばれた理由、立候補した理由に基づいてしっかりとした政策を進めている。
やるべき改革はしっかり進めておりますし。しかし、同時に、たとえば、雇用関連のたとえば規制緩和。
これはよかったと思うんですが、それに伴って非正規雇用が非常に増えてしまったこと。
これについてはやはり、正当な配慮をしていかなければならない。
できるだけ非正規雇用から正規雇用に転換をしてもらいたい等々、そのための必要な政策も打っているということでありまして、それをもって改革の後退という批判は、私はあたらないと、このように思っております。
（略）」

”筆者”：次の自称”論文”を書いたという、22歳の哲学科青年（書いたときは21歳）

http://secret-my-project.blogspot.com/
祖国復興大綱 2008年3月9日　目次
第一章　日米中の市場原理主義崩壊
　はじめに
第一節　米国一極支配　　勝者の傲慢
第二節　世界経済破局　　原油値暴落−米国崩壊−中国崩壊−預金封鎖
第三節　資本主義批判　　競争の批判−搾取主義−バブル化−デフレ化
第四節　民主主義批判　　衆愚政治化−拝金主義−老人支配
第五節　日本経済批判　　土地私有制−金融制度
　おわりに
第二章　国家社会主義による復興計画
　はじめに
第一節　政治思想　　協力主義−相続主義−封建主義−育児重視
第二節　教育理念　　初等教育−高等教育−芸術重視
第三節　治安維持　　現憲停止−旧憲恢復−綱紀粛正−国連協調
第四節　外交政策　　世界会議−日独同盟−中露外交−将来予測
第五節　財政再建　　計画経済−私財限度−行政再編
第六節　外貨獲得　　国富売却−珪素産業
第七節　失業対策　　雇用分配−公共事業　
第八節　住環境整備　　日本海側開発−建築基準強化−国土美化政策
第九節　食糧自給化　　国営農場創設−淡水輸出事業
第十節　資源安保策　　対露石油外交−海底資源採掘−新核技術開発
最終節　東亜共同体　　東亜共同通貨−東亜環状鉄道−東亜条約機構
　おわりに

常連コテハン

lambdaさん：退職して田舎へもどった制御の専門家。田舎は農家で農業復興に興味あり。
　　　　　　初見で、論文と”筆者”を評価していたが、最近は離れ気味。

?2BP(432)：たかゆき◇0BNnmOTaU2 ★。すごく人のいいやつ。優しすぎるくらい。筆者とおいらの間を取り持とうとするが、成功していない。
http://be.2ch.net/test/p.php?i=734133964&u=d:http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1207309012/l50

Akky!! ◆3ESr08ixVA：高校生。慶応に入って、政経塾なり政治家の事務所に入って、既成勢力とともに、ユビキタス空間も活用しつつ、政治勢力を伸ばしていくことを目指す。
　　　　　　　　　　　筆者より高く評価され、Akky!! も筆者に共感をよせる。
　　　　　　　　　　　しかし、筆者の「朝鮮人をこの世から絶滅させる」発言では論争した。
　　　　　　　　　　　はっきり言って、筆者よりAkky!! の方が知的レベルは高い。

常連名無しさん

１）”ご先祖さま”：筆者と同じく哲学科出身で、part1のスレを立てた人。”趣味が似てる”筆者に共感している「特定の一人」
　　彼は、筆者と対立しアクティブに書くおいらに、反発している。スレを乗っ取っられたと思い込んで、おいらをを恨んでいるのかも

資本主義というOSは不具合が多発だ！Part2
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1202475894/465
465 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/02/24(日) 00:34:40 ID:ymaayUGz
>>440
ずっと見てたんだけど、お前も哲学科か。
（ワシ、スレ立てた人間だけど）
趣味が似てるのかもね。
才能を潰されないように、防御力は必要だよ。
ちょっとでも、おかしいと感じた奴とは、
すぐ縁を切りなよ。
嫉妬心の強い奴は、雰囲気でわかるよ。

２）ウィキペディア：おいら。ウィキペディアをよく引用するので、常連の”たかゆき”>>7から”ウィキペディア”と呼ばれるようになったが、基本的に名無しさん。part5とpart6はおいらが立てた。

”筆者”隔離スレ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1207792779/
資本主義というOSは不具合が多発だ！　part5

（補足）
”筆者”がとちくるって、スペースの入れ方だけが違う同名スレを後から立てたもの

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1207309012/362
362 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/04/13(日) 16:41:22 ID:KJR9AcoN
>>359
いま、あっちに下記の誘導レスを打ってきた
こまかいことは>>326と>>211を読んでくれ

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1207792779/106
資本主義というOSは不具合が多発だ！　part5
106 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/04/13(日) 16:36:01 ID:KJR9AcoN
>>102

一応、優先権はこちらにあるので、誘導しておきます。

資本主義というOSは不具合が多発だ！part5
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1207309012/

http://money6.2ch.net/seiji/
政治＠2ch掲示板

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再録
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1207309012/651
2008/04/26(土) 12:47:18 ID:e7RtZioY
>>650
ま、大げさな論文を書くつもりはない

まして、2010年のことを語るなど、ないない
まずは明日ことからだよ

１．原理主義的資本主義否定。但し、基本は資本主義で、それをバージョンアップすべし。日本人に合うように
２．会社は株主のもので、勝手に処分して良いという原理主義否定
３．欧米のハゲタカファンドの買収に対する防衛策は当然で、正当な行為（野放しなら1952年のキューバになるよ>>641）
４．派遣は規制すべし。政治は、国民の雇用を重視し、国民が安心して働ける政治をすべし
５．米国、中国は簡単には滅びない
６．世界は多極化するだろう
７．米国を追い詰めるな。”窮鼠ネコを噛む”どころか、”手負の獅子”になって暴れだしたら手がつけられないぞ
８．国連はまだまだ世界政府としては機能しない。日本が先進国サミットのメンバーであることをありがたく思え
９．ロシアを警戒せよ。彼らの日露戦争の恨み、復讐は完了していないと思うべし
10．日本の得意を伸ばせ。日本人はまじめだよ
11．国内政治は、まずは政権交代して、参議院のねじれ解消。各政党が国民のための政治を競え！　小泉のような国民を忘れアメリカべったりの政治を反省せよ
（「小泉内閣の誕生とアメリカの意向」
　「民営化に対しては米国からの強い要求もあり、2004年10月14日に公表された「日米規制改革および競争政策イニシアティブに基づく日本国政府への米国政府要望書」（略称：年次改革要望書）でも日本郵政公社の民営化が明記されている。
　郵政民営化について政府の郵政民営化準備室と米国政府・関係者との協議が2004年4月以降、18回行われ、5回は米国の保険業界関係者との間であった」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%83%B5%E6%94%BF%E6%B0%91%E5%96%B6%E5%8C%96　）

こうやって列記すれば、筆者の意見とはことごとく合わないね
筆者は、民主主義を否定するというが、そんなことがいまの日本で成り立つものかどうか

彼の意見は、ほとんどだれにも支持されないだろうな
民主主義が完全無欠とは思わないが、世界の多くの国で民主主義が採用されそれなりに運用されているのは、理由があると思うよ

わざわざ宣伝してくれてありがたい事だね。
もっと騒げよ。それにしても、お前またここでも俺の悪口かよ。
全然持論を述べてないじゃないか。はやくお前の持論を言えって。

http://secret-my-project.blogspot.com/
祖国復興大綱 2008年3月9日

第二節　高等教育　の最後の段落より

「カオス理論は非常に複雑な条件が重なりあっているため、将来の状態が予測できないと主張しているだけであり、これもまた決定論である事に変わりはありません。
　率直に申し上げますと、全中宇宙の森羅万象はほぼ完全に決定論で動いていると私は考えております。
　また、現代の理論物理学の最前線である超弦理論は、純粋に演繹法的な手法で紡ぎ出されたものです。
　こういった、非常に高度な抽象論を理解する上で、論理的思考力に長けた人材を育成する事は絶対に必要なのです。」

前スレ、資本主義というOSは不具合が多発だ！part5　補足
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1207309012/676-677

「カオス理論は非常に複雑な条件が重なりあっているため」が、不正確な記述であることは、前スレで指摘した。
（”非常に複雑な条件が重なりあっているため”が誤り）

「現代の理論物理学の最前線である超弦理論は、純粋に演繹法的な手法で紡ぎ出されたものです」も不正確。
（ウィッテンさんという人が、直感的推論でいろいろ予想を出し、他の研究者が後追いでそれを証明したり確認したりで、研究が進んでいる。
　なので、「純粋に演繹法的な手法で紡ぎ出された」が不正確）

だから、それがお前の持論かよ？全然受け答えになってないだろ。

>>12
>「率直に申し上げますと、全中宇宙の森羅万象はほぼ完全に決定論で動いていると私は考えております。」

それは、否定されている。ラプラスの悪魔参照。あと、超弦理論も量子化された”ひも”なので、不確定性原理は成り立つよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%81%AE%E6%82%AA%E9%AD%94
ラプラスの悪魔　（Wikipedia）

ラプラスは自著において以下のような主張をした。
　もしもある瞬間における全ての物質の力学的状態と力を知ることができ、かつもしもそれらのデータを解析できるだけの能力の知性が存在するとすれば、
この知性にとっては、不確実なことは何もなくなり、その目には未来も（過去同様に）全て見えているであろう。
　（『確率の解析的理論』1812年）

批評
　後に明らかにされた量子力学により、原子の位置と運動量の両方を正確に知ることは原理的に不可能であることが分かり（不確定性原理）、
　また、原子の運動は確率的な挙動をすることが示され、ラプラスの悪魔でさえも未来を完全に計算することはできないということになった。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8D%E7%A2%BA%E5%AE%9A%E6%80%A7
不確定性原理　（Wikipedia）

不確定性原理をめぐる議論
　粒子の運動量と位置を同時に正確には測ることができないという事実に対し、それは元々決まっていないからだと考えるのが、ボーアなどが提唱したコペンハーゲン解釈であるが、アインシュタインは決まってはいるが人間にはわからないだけだと考えた。
　アインシュタインの考え方は「隠れた変数理論」と呼ばれている。
　なお、1926年12月にアルベルト・アインシュタインからマックス・ボルンに送られた手紙の中で、彼は反論に神はサイコロを振らない（独：Der Alte wurfelt nicht. 直訳:神は賽を投げない）という言葉を用いた[2]。
　ベルの定理により現在アインシュタインの考えを支持する人はごく僅かである。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B6%85%E5%BC%A6%E7%90%86%E8%AB%96
超弦理論（Wikipedia）
ハドロンは振動する弦であると解釈したのが、南部陽一郎と後藤鉄男である
ハドロンは振動する弦から構成され、粒子は、そのそれぞれの振動モードに対応するという弦理論にその端を発しているというものである

たまらず出てきたか、筆者ｗ
筆者むよう！ｗｗ>>1

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1207309012/86
>もう気が済みました。というよりか、もうここのスレには二度と何も書き込みません。
>政争に負けてシベリア送りにされた人間の気分ですね。
>さようなら。

約束を守れないやつｗ
おまえはその程度のやつだよ、妄想くん
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1207309012/211

>>15
>もう気が済みました。というよりか、もうここのスレには二度と何も書き込みません。

ここのスレをpart5と解釈すれば、新スレpart6は許されるけどね
おいらも許すｗ

でも、一応上げ足はとらせてもらうｗｗ

また大阪か

余談だが、民主党が市長やってる大阪市
（昨年末に政権交代したばかり）
・平松大阪市長「『改革』全面的に見直すわ。
　まずは職員との対話再開。採用も再開ね」
　前市長が緊縮財政やってたのを撤回し、
　公務員を超厚遇した政策をスタート。
　　　↓
・大阪市職員給料少し上がり、人件費11億円増加
　　　↓
・平松市長「財政危機の大阪市だけど民営化廃止して職員増やすぞ〜」
　　　↓
・大阪市予算、生活保護費などが全体の４分の１突破
　　　↓
・大阪市、来年度中にも再度破たんの恐れ
　過度の公務員優遇で人件費が激膨れしてしまい、
　福祉とかやる金が無くなったら、勝手に
　「府から助成金が貰えるものとして仮定した予算案」を作って、
　一方的に発表。
　　　↓
・そして、橋下が助成金カットを示唆したら、
　あてが外れた平松が逆ギレ。
　自分の無計画振りを棚に上げて「橋下の福祉切捨ては許さない」と騒ぐ。

氷山の一角だろうな
もはやツッコミを入れることすらめんどくさい
更生への意欲なんてあるわけないだろカス
また公金横領かよ　さっさと死ね
また同和枠か
なんだ外国の話か
すごいクズですな

Jane Doe　に、NGの設定があるみたい
やり方がまだ良く分からないが、そのうちうるさい粘着が居たらやりますかねｗｗｗ

>>18

粘着してんのはお前だろ。それにしても、結局また悪口だけで、
持論は述べてないな？意味が分からんわ。

>>17
そんなに憤慨するなら、リコールスレでも立てて、リコール運動やったらどうよ？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%AB_%28%E5%9C%B0%E6%96%B9%E5%85%AC%E5%85%B1%E5%9B%A3%E4%BD%93%29
リコール (地方公共団体)
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

リコールは、公職者を、有権者の請求によって解職する手続きのことで、解職請求権ともいう。直接民主制の具体化である。

日本では、地方自治法に基づき、住民の意思で都道府県知事や市町村長（首長という）、地方公共団体議員などの要職者を任期が終わる前に解職できたり、地方議会の解散を請求できる制度のこと。

再録
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1207309012/658
658 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/04/26(土) 18:43:41 ID:e7RtZioY
>>657
>思想だけ国家社会主義者って何の説得力も無いしね。

ああ、それに”国家社会主義者”とか、既存のなになに主義ってラベルをつけるのは好きじゃない
もっと、現実、現物から出発した「三現主義」で考えたいんだよね
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1207309012/175-181
つまり、既製服じゃなく、日本人の体格や好み、気候風土に合わせたやつ
それが、結果としてイギリスの紳士服に似ても、それはそれでいいだろ

まず
1)足元の資本主義の不具合を現実、現物としてしっかり確認しよう
2)1990年代は、ソ連崩壊から資本主義の勝利が喧伝され、市場原理主義の風が吹き荒れた。>>3
　そういう自覚を持とう。そして、いまゆり戻しだという自覚
3)アメリカは、失敗したんだ。外交、内政とも。おそらく、ブッシュは歴代最低の大統領の評価になるだろう。
　ネオコンは退潮し、サブプライム問題で市場原理主義も退潮するだろう。つまり、ゆり戻し。
4)その中で、いま政治になにを注文するのか？
　資本主義の不具合を現実、現物としてしっかり確認し、その改善を要求しよう
　いま、自民、民主両党ともおそらく必死だろう。
　いまなら、聞く耳を持っている。

学校を出ても職が無い
日雇い派遣に落ちるしかない
中高年はリストラされ、年間３万人近くも自殺する
「どぎゃんかせんといかんぜ」

といっても、日本は間接民主制だ
直接政策を立案する必要も、長々しい論文も必要ない
ただ、「資本主義 Ver.1は、不具合が多発だ！」と声を出そう
我々一般国民ができるのはそれだよ

まったく受け答えになってない。こいつ本格的に頭おかしくなって来てるね。

それで、お前の持論を体系的に説明してみろって。
人の悪口をいうだけならバカでも出来るだろ？

再録
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1207309012/669
669 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/04/26(土) 23:38:02 ID:e7RtZioY
たかゆき、おす！
おれの論文批判のことか？
（理由１）
>>http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1207309012/614
>　とりあえず、僕よりも圧倒的に筆者さんの方が勉強されてるし、文章にも風格が感じられる。
>　社会を変える人間は傍目から見て傲慢に見えるぐらいじゃないと困りますよ。

なんて、ヨイショする人がいるからね
大人が、指摘すべき点は、しっかり指摘してあげないとね
だめなものはきちんと指摘しないと。”朝鮮人をこの世から絶滅させる”というトンデモ話しと同じだよ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1207309012/297

（理由２）
同名のスレを立てた彼に、どちらが本家がはっきりさせること。ま、おしおきだよ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1207792779/
資本主義というOSは不具合が多発だ！　part5
（理由３）
>いい加減にしろ。今日から徹底的に痛めつけて、完全に黙らせてやるから覚悟しておけよ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1207309012/532
と、彼から、ありがたい挑戦のお言葉を戴いておりましてね
やれるものならやってみろよと
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1207309012/540
スルーしちゃ、いかんでしょうよｗ。自由たるべき２ちゃんねる政治板への挑戦だろうからね
”まだ、黙ってない！”ということを、ときどきパフォーマンスしますよ。これからもｗ

興味は大して無いので、相手を尊重せず、ツンツンしてあげるよと ｗｗ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1207309012/167
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1207309012/176
（あのー、ツンツンはツンデレを変形して、デレなしにしていることにご注意ね。”ツンツン”は突っつく擬音でもある。しゃれ解説はやぼだが）

再録
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1207309012/569
569 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/04/22(火) 06:18:15 ID:upbqXVok
>>http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1207309012/562-565
”勝利宣言でも出しちゃおうか？”か、子供だ。精神的に幼いんだろうな。知的な議論ができるまでに精神が成熟していんだろうな
勝利宣言を出したら、即勝利か？ｗ

はいはい、あなたの勝ちですよｗｗ
痛い痛い、はいはい、痛めつけられましたｗｗｗ

もう「完全に黙った」よ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1207309012/563
これで気が済んだかい？　なら、子供は自分の立てた隔離スレに帰りな
そのうち削除されるだろうが・・。ここは病院へ行ってまともなことが書けるようになってから来い！
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1207309012/534

昔、和紙がスレ立てたときは、
資本主義というのはあくまでシステムであって、
金、材、労働の循環方法、仕組みを変えればもっと幸せな世界が作れるよっていう、
コペルニクス的転換的な発想が出てくれば良いかなと思って、スレ立てた。
経済思想+もっと発明家的視点が必要なはず。
効率のよい社会を作ることってそんなに難しいかね？
金の意味論から脱却して、構造的な面に視点を置くべきだな。
もちろん一体感だとか、幸福感だとかもリストアップして、リストラクチャーすべきだよな。
トヨタの開発部に作ってもらうか。
経済構造だってプリウス的な、社会が作れるよ。

ウィキペディアはまだ、こんなことやってるのか。。（コラ！！）

論文君のいうように、やっぱり持論を展開してくれないとサー。。

採点して、揚げ足とるだけなんて楽なんだよね。

論文君対ウィキペディア氏は、フェアな勝負してないよ。。
ウィキも論文書いて、土俵に上がらないと卑怯者っぽいぞ。

>>26
これはこれは、ご先祖さまですな>>8

>資本主義というのはあくまでシステムであって、
>金、材、労働の循環方法、仕組みを変えればもっと幸せな世界が作れるよっていう、
>コペルニクス的転換的な発想が出てくれば良いかなと思って、スレ立てた。
>経済思想+もっと発明家的視点が必要なはず。

御意
いくら膨大な人の集まる２ちゃんねるとはいえ、そう右から左にコペルニクス的転換的な発想かどうか
ま、またーりしようぜ

和紙、ご先祖様っていうネーミングになってるの？
いいね！

>>27
これはこれは、ご先祖さまですな>>8

>採点して、揚げ足とるだけなんて楽なんだよね。

ふむ、それはその通りではあるが
我々エンジニアの世界では、論文は発表した時点から一人歩きし、批判にさらされる
内容が良ければよいほど、追試検証され、徹底的につつかれる

徹底的につつかれてなんぼ
というか、つつかれないのは良くないと思った方がいいかも
それは最初から暗黙の合意事項だよ

そして、論文を発表した側が、批判・批評・疑問に答えてゆく
批判・批評・疑問に対して、「あなたの論文を出してください、そうしないと答えません」というのは学会レベルではありえない

>論文君対ウィキペディア氏は、フェアな勝負してないよ。。
>ウィキも論文書いて、土俵に上がらないと卑怯者っぽいぞ。

フェアとかそういう問題じゃないだろ
ま、良いけどね

１）おれは政治学の専門家じゃないので、政治の論文は書かない。哲学科が論文を書くのは自由だがね
２）２ちゃんねるの政治スレで論文合戦か？　ご先祖さま！　なんか勘違いしてないか。ここは天下のチラシの裏だよ！
３）カール・マルクス 『資本論』、執筆から第一巻出版まで１０年かかり、そこで死亡している。第三巻までは２０年以上。おいらはまだ死にたくないよｗｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%82%AF%E3%82%B9
カール・マルクス
1871年のパリ・コミューン　パリ・コミューン以降は『資本論』の執筆に専念し、数百にも及ぶレポートで書きつづけた。
1881年12月　資本論第一巻を出版した。
1883年3月14日、死去。膨大な草稿を残していた。
没後に残された草稿に基づいてエンゲルスが1889年に『資本論』第二巻を編集・出版し、1894年に第三巻を編集・出版した。

>>27

卑怯者っぽいというか、卑怯者なんですよ。コイツは。

>>30
天下のチラシの裏なんだっていう理屈だと、
論文は批判されるべきだっていう、
学会を踏襲して、そんな批判する必要ないんでない？

と、ウィキペディア氏の揚げ足をとってみる。

>>29
>和紙、ご先祖様っていうネーミングになってるの？
>いいね！

気に入ってくれたかい？
資本主義というOSは不具合が多発だ！Part5 566　からだけど
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1207309012/566

>>26　補足
>金の意味論から脱却して、構造的な面に視点を置くべきだな。
>もちろん一体感だとか、幸福感だとかもリストアップして、リストラクチャーすべきだよな。

全面同意
ただ、具体的にどうするか
これ、lambdaのおっちゃん>>7の宿題になっているんだけど・・
えーと、ここらだな

資本主義というOSは不具合が多発だ！part4
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1205183295/75
制御工学的な観点からみた現代政治ね。刺激的なアイデアだな。
考えてみるわ。というか考えてるんだけれども、
ネタ投下としてまじめに書き起こしてみるわ。大筋は同意。

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1205183295/87
考えてることをずばずば明文化してくれるから、思考の節約になっていいや。(^^)
>>81
現代制御理論で解けない問題かもしれない。
>>83
そう、根本的な問題意識は
>”現代制御理論から見て、果たして資本主義市場経済は制御可能か？”
こういうことなんだ。もしかすると、修正あるいはポスト現代制御理論が
必要なのかもしれない。

part5見たよ。
でも、コレ全部俺じゃないよ↓

>>560
きみは、おそらく>>85>>59かな
で、>>90に書いた「特定の一人」

和紙ずっとコメントしてないから、
ウィキペディアは恨まれてるんじゃないかと思うよ。。

ちなみに、スレ取られて恨んでるとかもないよ。
part1では、実は、和紙のフリしてコメントしてる奴がいるんだよね。
それを気味悪いって言っただけ。

個人の限定的な知識、主観で成り立つ資本主義市場経済を
まるで機械を制御するかの如くコントロールできるとは思えないが・・・

金、材、労働、労働意欲、幸福を経済の5要素としてみる。
コレを最大限引き出すのは、現在の資本主義じゃない。

機械の発達した今、労働なんてそんなにいらないんだから、
残業のない社会、人間関係の楽しい社会って簡単に作れるだろ。
派遣とか、ニートとかさー本当カワイそうだよ。
だれか、モデルを開発してくれ。
そういう企画案をアップしてよ。
パワポとかでプレゼンしない？

>>32
>天下のチラシの裏なんだっていう理屈だと、
>論文は批判されるべきだっていう、
>学会を踏襲して、そんな批判する必要ないんでない？

ま、そうなんだけど

資本主義というOSは不具合が多発だ！Part2
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1202475894/440

この論文に関しては、Linuxのように、読者の意見をフィードバックして
内容を拡大していきたいと考えています。いわば、オープンソースの論文です。
そのため、この論文は骨格であり、細かい肉付けは読者と共にやっていきたいと
言うのが私の考えです。

とあるでしょ。
で、おいらの論文の書き方に対する考え方は以下

1)論文は読んでもらって、多くの人から良い評価をもらうこと（全員は無理でも支持率アップ）を目指すべき
2)そのために、論文はストーリーをはっきり、シンプルに　（ストーリーから関係ない話は整理する）
3)分かりやすく、正確に （不正確なところがあるとその分野に詳しい人には受けが悪くなる）

てこと

>>35
>和紙ずっとコメントしてないから、ウィキペディアは恨まれてるんじゃないかと思うよ。。
なるほど

>part1では、実は、和紙のフリしてコメントしてる奴がいるんだよね。　それを気味悪いって言っただけ。
これかな？　770の1は、Akky!くんだね

資本主義というOSは不具合が多発だ！
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1196567527/770
770 名前：1[[email protected]] 投稿日：2008/02/01(金) 23:18:26 ID:vUmXxFqG
>>QIU285j2 760
　一連の議論はさておきとして、論文読ませていただきました。
　私はかつて、カール･マルクス＆エンゲルスから読書遍歴をスタートさせた
人間として、そうした立場から今まで討論に臨みましたし、そうした立場を
鮮明にしてきました。

　そういう経緯があるからかもしれませんが、社会民主主義からの言及など
なるほどと思わされる部分がありました。高校生の忙しさのなかで、なにぶん
ざっと流し読みしただけなので【帰宅後、今読み終えたぐらいで…】十分な
理解にはいたっていないけれと、あなたに僕のメーリングリスト＆スレに
きてもらって、議論を深めたいなと思いました。

　以下、メーリングリストと、それと連動してるスレです。
　ご活躍をお祈りしてます。
　http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1201692970/l50

【政治討論ML】―大砂漠会議―【求む！】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1201692970/26
26 名前：1=Akky![[email protected]] 投稿日：2008/02/02(土) 01:46:17 ID:oa1+uUY8
ハイエクはオーストリア学派の経済学者なので、松下政経塾で紹介してもらって
交流してる長谷川塾員あたりに聞けば色々と分かると思うので、これから連絡
してみますね。文系出身の経済学者だから、海外では珍しいと思うけど。

>>36
>個人の限定的な知識、主観で成り立つ資本主義市場経済を
>まるで機械を制御するかの如くコントロールできるとは思えないが・・・

いや、ま、そうなんだよ
で、”個人の限定的な知識、主観で成り立つ”を、アダムスミスの神の見えざる手では、市場は全知全能で速やかに正解にたどり着くという
それを、前提にして、市場原理主義が主張される

市場原理主義を修正しようとすれば、”個人の限定的な知識、主観で成り立つ”を前提にどう制度設計するかだ
例えば、株式市場の値幅制限も、以前は値幅制限は無かったが、無いと乱高下が激しいときに不具合だと、値幅制限が導入された
ま、機械じゃないが、機械で考えられた制御モデルを市場経済に当てはめたら・・・、と考えてみるのは無駄じゃないと思うよ

>>37
>機械の発達した今、労働なんてそんなにいらないんだから、
>残業のない社会、人間関係の楽しい社会って簡単に作れるだろ。
>派遣とか、ニートとかさー本当カワイそうだよ。

そう思うが、なんでそうならないのかね？
そこをもっと考えよう

>>34
ああ、そうなん？
しかし、どうも「特定の一人」であることは確かだろうな

おそらく確信犯
普通違うなら違うというからね

コテつけたり外したりするやつを一人しっているから、あいつかもねｗ

>>38
これ書いたのおれだけど、筆者は覚えているかな？

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1196567527/833
資本主義というOSは不具合が多発だ！
833 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/02/03(日) 09:36:52 ID:7y21u87W
>もう少し細かく見出しをつけて、読み易く論述した方が良いよ。
>長すぎの論文っていうのは、基本的にはだめよ。
>もったいないよ。

同感だよ
小見出しつけて、章立てして
あと、大きな流れが分かるように
結論の章をつくって、結論の箇条書きを最後につけないと
大体、見出しを見る人が10人とすると
結論だけ読む人が７人、小見出しを中心にナナメ読みが３人、全文を通して読む人は１人いるかどうかだろう

長文の論文なんてそんなもんだよ
世の中ポピュリズムが中心だよ、良いか悪いか別にして、それが現実だよ、それを前提に論文を書けってこと

888 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/02/06(水) 22:34:07 ID:hNcPh1TI
>>878
副島隆彦？
おまえ、副島隆彦になにを期待しているんだ？
副島隆彦に頼った時点でおまえの負けだ！ｗ

メールは公開するな、公開すれば負けは確定する！
公開すべきは、論文の方だろう
公開し、批判をあおぎ、バージョンアップして行くことだ
おっと、バージョン番号を忘れるな！ｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%89%AF%E5%B3%B6%E9%9A%86%E5%BD%A6
副島隆彦　出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

>>43
こんなことも書いた（下記）
これは、Part2だけど

論文を書いた。それを公開する。批判が来る。それで良いじゃないか
折角書いた論文が、お蔵入りなんてさびしいだろ

論文は公開し、叩かれてなんぼだよ
批判、指摘があれば、それをありがたく拝聴し、取り入れるべきか取り入れざるべきかを検討する

そうやって、論文は完成してゆく
揚げ足は取られないように、不確かなところは切るくらいの勇気を持て

資本主義というOSは不具合が多発だ！Part2
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1202475894/358-359
358 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/02/20(水) 06:01:13 ID:IVzzgqui
>>356-357
おっと、スマソ
くそみたいな論文にもったいつけるからついｗ

359 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/02/20(水) 06:05:02 ID:IVzzgqui
前論文では、内容については、大いに賛成できるところもあったがね
しかし、経済学会の賞をもらえるわけでもなく、ノーベル経済学賞をもらえるはずもなく
さっさと公開して、みなの批評をあおぎ、叩いてもらってなんぼの世界だと思うが

そもそも、経済は生き物だから、いまの動きの早い世の中３ヶ月もすれば手直しの必要な部分も出てくる可能性があるだろう
１年すれば陳腐化だよｗ

筆者禁止だって（苦笑）
しかし、朝鮮人問題また蒸し返して。例の隔離スレで、高校生のAkky!!くんに論破されたのに。それにいま実行不可能でみなに反発されるようなことをなぜ繰り返す？

アメリカ(グローバル）バブル経済崩壊スレ その67
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1209309556/1
1 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2008/04/28(月) 00:19:16
※筆者氏の書き込み禁止します。
筆者氏は別スレにてお願いします。

アメリカ(グローバル）バブル経済崩壊スレ その66
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1209132160/932
932 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2008/04/28(月) 00:22:13
新スレ67こちら
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1209309556/

※誠に勝手ながら皆様の健康を考えて筆者のレスは禁止といたします
筆者は別にたててね★

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1209132160/926
926 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2008/04/27(日) 23:53:20
このスレ存在する意味あるの？
筆者隔離スレにして別でやった方がよさそう
スレその40以前と全然雰囲気違うしいる人も様変わりした感じ

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1209132160/785
785 名前：筆者 ◆64X5sBpNJE [] 投稿日：2008/04/27(日) 17:43:54
パレスティナにおいては、イスラエルが一方的に悪いです。
しかし、朝鮮人問題に関して言えば、朝鮮人が一方的に悪い。
国内のスーパーでも、キムチの販売は禁止すべきですね。
焼き肉は狂牛病の危険もあるので、これも禁止。韓国系の
サイトに接続する事も禁止すべきです。朝鮮人は断固して
徹底的な弾圧を加えて、一切の妥協もなく地上から消滅させるべきです。

>>45
>しかし、朝鮮人問題また蒸し返して。例の隔離スレで、高校生のAkky!!くんに論破されたのに。それにいま実行不可能でみなに反発されるようなことをなぜ繰り返す？

大概あきれてきたよ
「朝鮮人をこの世から絶滅させる」
「団塊の老人を殺せ」とかメチャクチャな事を言って
偏りすぎた世論の是正のために、極論を用いたショック療法をやるってわけですか？
論文もその類だと判断されても仕方ないだろうな、自業自得だな
「私は自由と民主主義が嫌いです」「私は国家社会主義者で、もろに全体主義の支持者です。」か

「いま実行不可能でみなに反発されるようなことをなぜ繰り返す？」>>45を、君に再度投げよう。これで終わりだ。論理的思考力を疑う。今後基本的に君をNGにするよ。では

資本主義というOSは不具合が多発だ！　part5
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1207792779/37
37 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/04/11(金) 09:50:23 ID:VPukeQHj
私はね、一つの案を持っている。
これはあの論文にも書いてない事だ。それは、朝鮮人をこの世から
絶滅させる事ですよ。朝鮮人は糞尿にたかる穢い蝿だ。

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1207792779/136-139
137 名前：筆者 ◆64X5sBpNJE [] 投稿日：2008/04/22(火) 18:41:40 ID:eIlm4CUF
あ、よく見たら主張がズレて来ているな。すみません整理します。
犯罪を犯した在日朝鮮人は、本国に強制送還。それ以外は放置という事で。
実は私は別のスレでも「団塊の老人を殺せ」とかメチャクチャな事を言って
煽っているんですよね。
これは過激な言動によって世論に影響を与えるという戦略ですね。
偏りすぎた世論の是正のために、極論を用いたショック療法をやるってわけです。

138 名前：筆者 ◆64X5sBpNJE [] 投稿日：2008/04/22(火) 18:43:22 ID:eIlm4CUF
もう一つ付け加えておきますと、私は自由と民主主義が嫌いですね。
そんなものは立派なものでもなんでもない。私は国家社会主義者で、
もろに全体主義の支持者です。

おっと、個人的にいろいろあっている間にかなり話が進んでるね。

>>26

>金、材、労働の循環方法、仕組みを変えればもっと幸せな世界が作れるよっていう、

それは「経営」ならびに「経営工学」が目的とするところだな。

一企業としてそういう話は既に議論されているかも
わからない。
ただ、国家をいち企業とみなした場合には修正することが多かろう。

>>7 ちょっと気恥ずかしいな(*＾＾*) 正確なところにしてみるよ

lambdaさん：退職して田舎へもどった制御の専門家。田舎は農家で農業復興に興味あり。
　　　　　　初見で、論文と”筆者”を評価していたが、最近は離れ気味。
↓
lambdaさん： 制御専門の仕事をしている「百姓」性質の自在人。休職して田舎へもどり、
　　　　　　実家は農家で農業復興に興味あり。初見で"筆者"の論文を評価する一人で、特に
　　　　　　第一章を独立させてでも完全な論文にすべきと薦める。まだ筆者を支援する側だが
　　　　　　時々、たしなめたりもする。

　　　　　　理論と現実、両面を意識し、
　　　　　　理論面からは社会的問題、政治的問題を構造的に制御するフレームワークを探求中。　　　　　　
　　　　　　(宿題「制御工学的な観点からみた現代政治」のために「経済人類学」に注目中)
　　　　　　一方で妄想に寄るおそれから現実面は、今ある実態(一次情報)をスレに報告するという姿勢。

>>47 あら失敗した、訂正。

>>26
>金、材、労働の循環方法、仕組みを変えればもっと幸せな世界が作れるよっていう、

それは「経営」ならびに「経営工学」が目的とするところだな。

一企業としてそういう話は既に議論されているかもしれないが、ちょっと自分にはわからない。
ただ、国家をいち企業とみなした場合には修正することが多かろう。

現代は、国家よりも大資本の多国籍企業が大きな影響力を持っている。
単純に利潤追求の資本主義は、大量生産大量消費、資源収奪と奴隷制に陥る。
国家は資本主義にブレーキをかける政治を実施しなくてはいかん、と思う。
国家の役割を再考すべきなのかも。

個人的にいろいろあって中断していた、前スレ内容にレス兼燃料投下

>ロシア警戒論
賛成。

外交では「守ってメリットがあるなら守る」「守ってメリットがないなら破る」
条約を「契約」と考えている輩はそこがわかっていない。絶えず相手優位に見せておくことが重要。

東シベリア開発で日ロが歩み寄りというニュースは正直、意外。プーチン氏はやはり侮れない。
東シベリア開発協力強化、日ロ首脳が一致・領土は対話継続
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080428NTE2INK0226042008.html

>>48-50
lambdaのおっちゃん、乙！

>休職して田舎へもどり、

ああ、定年退職と思っていたよｗｗ
昨日、過去ログ見てたら、これおっちゃんか？　30台？　なんだ60で定年かと思ってたよｗｗ

病気したのか？
早くよくなれよ

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1202475894/439
資本主義というOSは不具合が多発だ！Part2
439 名前：420[sage] 投稿日：2008/02/23(土) 21:54:27 ID:jMU8ia4u
>>419
第一章を読み終わりました。

執筆の労力のわりには、一章を軽く扱いすぎという印象です。
アイデア(着想)、視点が明示された書き方ではないので、もう一練り必要だと思います。

なお、私は30台の情報科学博士で経営情報システム開発に従事して
おります。なので、ちょっとまとはずれなことをいっているかもしれません。

>>49
>単純に利潤追求の資本主義は、大量生産大量消費、資源収奪と奴隷制に陥る。
>国家は資本主義にブレーキをかける政治を実施しなくてはいかん、と思う。
>国家の役割を再考すべきなのかも。

同意
これの理論武装（理由付け）が必要だな

>>50
ども

>>ロシア警戒論>
>賛成。

ありがとうよ

>東シベリア開発で日ロが歩み寄りというニュースは正直、意外。プーチン氏はやはり侮れない。

確かにね

>>46
筆者を透明あぼーんしたんだけど、なんか暫くおとなしくしているみたいだな（下記）
拍子抜けだな

ま、”アメリカ(グローバル）バブル経済崩壊スレ”では、叩かれまくってサンドバッグ状態だったからｗ

（小噺その１）
「ぼうや、竹ざお振り回してなにしてんだ？　虫取りか？」
「違うよ、星を取ろうとしているんだ！」

竹ざお振り回して、星が取れると思っている筆者であった

（小噺その２）
「お父さん、月や星はお空に張り付いているんだね」
「人間の目にはそう見えるが、星は月よりずっと遠いところにあるんだよ」

星は月よりずっと遠いところにあると知らず、自分の感性のみに頼る無知な筆者であった

こんな無知で、世の中なにが出来て何が出来ないか分からないやつじゃね
また、距離感が狂っている。すぐ手近な話と迂遠な話がごちゃまぜ。これじゃ、ほとんど、だれにも相手にされないだろうｗｗ

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1209309556/6
アメリカ(グローバル）バブル経済崩壊スレ その67
6 名前：筆者 ◆64X5sBpNJE [] 投稿日：2008/04/28(月) 00:41:22
まあ、しばらく黙っておきますよ。もうネタも出尽くしましたしね。

>>45
>朝鮮人は断固して
>徹底的な弾圧を加えて、一切の妥協もなく地上から消滅させるべきです。

これを筆者個人がやれば、殺人罪だろうよ
では、国家がやれるのか？
憲法を変えなきゃできないだろう

アウシュビッツの再現か？　狂気の沙汰
ドイツがアウシュビッツのトラウマにいかに苦しんでいるか

アウシュビッツは、ドイツの恥部であり暗部だ
もっとも、ネオナチなんてのがあるらしいから、ネオナチかぶれなら分からないでもないが

ああ、ネオナチを検索すると、こんなのが
少数派だな
しかし、どうもその自覚のない筆者であったｗｗｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8D%E3%82%AA%E3%83%8A%E3%83%81
ネオナチ
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

日本におけるネオナチ的思想

日本においても、国家社会主義日本労働者党という集団が存在し、近年増加したニューカマーを含む外国人排斥を呼びかけているものの、
規模はそれほど大きなものではないと考えられ、実際の活動風景写真でも、数名〜十数名程度で気炎を挙げたり大使館守衛に抗議文章を渡している様子などしか見られない。

また異端的な極左活動家として一部で知られていた外山恒一が、近年「ファシズムへの転向」を表明し、
「我々団」と称する事実上のファシスト党を結成して活動中である
（こういった転向はベニート・ムッソリーニからあり、アメリカのネオナチのリーダーであるビル・ホワイトもアナキストにも共産主義者にもなったことがある）。

>>10
> ２．会社は株主のもので、勝手に処分して良いという原理主義否定

まだまだ日本は新卒採用で就職して、その企業で長く努めるという雇用形態が主流だ
そういう風土の国で、資本の論理で企業を売り買いされ、資本の論理でリストラされれば、そのしわ寄せは一番弱い庶民にくる

そこが米国と異なる。企業は100%株主のものではなく、社員のものでもあり、社会の公器だと。それが日本の考え方。
だから、再就職困難なリストラ社員が自殺するという話が出てくる。これは不具合だな

http://www.junglecity.com/pro/recruit/26.htm
Junglecity.com - プロに聞こう：（2006年5月）
アメリカ・日本での就職 「アメリカではなぜ日本のように定期的に新卒採用をしないのでしょうか。」

Q
アメリカではなぜ日本のように定期的に新卒採用をしないのでしょうか。

A
　大学を3月に卒業し、その翌月の4月には新入社員として一斉に仕事を始める、というのが日本の新卒者の就職パターンです。
　一方、アメリカでは、卒業時期がそれぞれの学生によって異なり、企業が新卒の学生を定期的に採用することがないため、日本のようにある時期に一斉に新卒の学生が就職をする、という光景は見られません。
　こうした日本とアメリカの新卒採用事情の違いには、2つの理由が考えられます。

　1つは、日本とアメリカの "新卒者" に対する考え方の違いです。
　日本では、実務経験のない新卒者を採用してから「育てていく」という考え方が浸透しています。
　終身雇用を見直したり、中途採用を行ったりする企業が増えてきているとは言え、いまだに、また大企業ほど、こういった考えが強く根付いており、社風に合った新卒者の採用に力を入れています。
　一方、アメリカでは "即戦力" であることが重視されますから、実務経験がまったくない新卒者を手厚く迎えることはありません。
　アメリカで新卒者が卒業後すぐに正社員として迎えられる場合もありますが、多くの場合、在学中にインターンシップやパート・タイム・ジョブ、または契約社員という形で実務経験を積むことによって、正社員のポジションを獲得しています。

>>56
>まだまだ日本は新卒採用で就職して、その企業で長く努めるという雇用形態が主流だ
>そういう風土の国で、資本の論理で企業を売り買いされ、資本の論理でリストラされれば、そのしわ寄せは一番弱い庶民にくる

日本という社会の風土を考えないで、一部分だけ米国流資本主義を取り入れると、そのしわ寄せは一番弱い庶民にくる
この不具合を直そう

小泉改革の不具合

http://www.junglecity.com/pro/recruit/26.htm
Junglecity.com - プロに聞こう：（2006年5月）
アメリカ・日本での就職 「アメリカではなぜ日本のように定期的に新卒採用をしないのでしょうか。」

Q
アメリカではなぜ日本のように定期的に新卒採用をしないのでしょうか。

A　（つづき）
　もう1つの理由は、終身雇用制度の有無です。
　日本では長期にわたって終身雇用制度が保たれ、毎年3月にはそれぞれの企業で定年に達した社員が一斉に退職していくため、人員を補充する必要があります。
　現在は事情が変わってきているとは言え、大企業の場合はほとんどの社員が大学卒業後に入社した会社で定年を迎えています。
　こういった状況から、どの職務にどのような人材がどれくらい必要なのかをある程度予測し、1年も前から人数と職種を決めて新卒者を採用することが可能なのです。
　一方、アメリカ人はご存知の通り、比較的頻繁に転職をしますし、退職時期も人によってさまざまなため、いつどのポジションに欠員が出るかを予測することはできません。
　そのため、必要な人材を必要な人数だけ必要な時に採用するのが一般的です。

>>51 おはようさんです

>早くよくなれよ
ども。お気遣い感謝。復帰にはもうちょっとかかりそう。体力が戻ってない。

>昨日、過去ログ見てたら、これおっちゃんか？　30台？　なんだ60で定年かと思ってたよｗｗ

ええ、実は。もうおっちゃんと呼ばれる年なのは間違いない。（ｗ

自分で定年50と決めてるので次の人生のために農業+地域社会復活に本腰入れつつある。

療養中の直近一週間で地元に残った友人たちと会った。
子供を育てるには田舎が、ということでわざわざ給料下げて転職してまで戻ってきてる人たち
ばかりだった。
それなりに十数年働いてきた、これからまだまだ働き盛りの人ばかりだからね。
ちょっと旗振り役がいれば何か面白いことになるかもわからん。(＾＾)

他の地域でもこういう動きがあるんだろうか?

>>52
>単純に利潤追求の資本主義は、大量生産大量消費、資源収奪と奴隷制に陥る。

若いころから常に疑問に思っていたよ。製造業とサービス業が成り立つのはなぜか、とね。
金融業が成り立つのはなぜか、「保険」とは。複合的な要素が内包されている。

>これの理論武装（理由付け）が必要だな

ここは、市場規模、という例からまた言及するよ。
カールポランニーの前掲書はもう少しで読み終わる。これもお楽しみに。

>>55
>朝鮮人は断固して
>徹底的な弾圧を加えて、一切の妥協もなく地上から消滅させるべきです。

国家社会主義日本労働者党：ナチズム/ネオナチ思想を掲げる日本に存在する団体である。2000年9月付けの声明で、「在日朝鮮人の殲滅」を主張している。（下記）
か

なんだよ、筆者は国家社会主義日本労働者党かぶれかｗ
それで納得が行ったｗ

これから君を、国家社会主義日本労働者党かぶれと呼ぼうｗｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E5%AE%B6%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E4%B8%BB%E7%BE%A9%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%8A%B4%E5%83%8D%E8%80%85%E5%85%9A
国家社会主義日本労働者党
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

国家社会主義日本労働者党（こっかしゃかいしゅぎにほんろうどうしゃとう、ドイツ語:Nationalsozialistische Japanische Arbeiterpartei）とはナチズム/ネオナチ思想を掲げる日本に存在する団体である。NSJAPと略称であらわす場合もある。

同党は、2000年9月付けの声明で、「在日朝鮮人の殲滅」を主張している。そのキャッシュも2002年7月付で残っている
http://web.archive.org/web/20020713043053/http://www.nsjap.com/hanzai.html

>>58-59>
lambdaのおっちゃん、乙！

>ども。お気遣い感謝。復帰にはもうちょっとかかりそう。体力が戻ってない。

ああ、ゆっくり休養してください

>>昨日、過去ログ見てたら、これおっちゃんか？　30台？　なんだ60で定年かと思ってたよｗｗ
>ええ、実は。もうおっちゃんと呼ばれる年なのは間違いない。（ｗ

了解

>>これの理論武装（理由付け）が必要だな
>ここは、市場規模、という例からまた言及するよ。
>カールポランニーの前掲書はもう少しで読み終わる。これもお楽しみに。

楽しみにしていますよ
短くていいから、早めのリリースお願いします

資本主義にも、市場原理型以外にもいろいろある
それを折に触れ思い出そう

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B3%87%E6%9C%AC%E4%B8%BB%E7%BE%A9
資本主義
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

3 起源
遠隔地貿易の説
農民都市の説
マックス・ウェーバーの説

4 レギュラシオン学派による資本主義類型
4.1 市場原理型資本主義
4.2 福祉国家型資本主義
4.3 コーポラティズム型資本主義
4.4 自営業型資本主義
4.5 大企業型資本主義

>>62

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B3%87%E6%9C%AC%E4%B8%BB%E7%BE%A9
資本主義
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

福祉国家型資本主義
北欧モデルとも言われる。金融部門の未発達が福祉国家の必要性を促進する。
また賃労働関係における同一労働同一賃金と福祉国家による積極的労働市場政策とが、雇用の流動性を促進する。
製品市場競争における貿易依存度の高さは、安易な賃金上昇を回避するための同一労働同一賃金へと繋がった。

コーポラティズム型資本主義
大陸ヨーロッパモデルとも言われる。金融部門の未発達に対して、中程度の福祉国家と中程度の雇用保障で対応する。

>>62-63
資本主義でも、原理主義が例外だったんだよ
ソ連崩壊で一時もてはやされただけ

>>62-63
政府の規模、介入の度合
大
↑A 　 　B
↑C　D　 　 　　
↑　　　　E　
小→→→大　雇用の流動性

A　大企業型　B　福祉国家型　C　地中海型　
D　コーポラティズム型　E　市場原理型

Wikiの記述だけで簡単にまとめてみた。的外れだったとしても反省はしない。

Aの政府を「大」にしたのは、大企業を守るための強い規制があると思われるから。
Bの政府が「大」なのは高福祉だから。AもBも「大きな政府」だが、中身は全く異なる、と。

>>65
乙！
問題は、日本人にとってどうあるべきかだ

太平洋の向こう側
日本を捕食しようと狙う巨大金融資本

それをどうかわして日本が生き残るのか
市場原理型でないことだけは確かだろう

>>59
lambdaさん、乙！
３０代ならおいらが、”おっさん”とよぶのも酷なのでｗ

>若いころから常に疑問に思っていたよ。製造業とサービス業が成り立つのはなぜか、とね。
>金融業が成り立つのはなぜか、「保険」とは。複合的な要素が内包されている。

答えは一つじゃないと思う
いろんな切り口があると思う
おいらの考えは

１．製造業：やはり専門性と量産だろうね
２．サービス業：人は時間と情報を欲しがる。サービス業とは、時間か情報（その両方も）を与えて、対価をいただく。サラリーマンは、個人経営の時間売りサービス業。
３．金融業：お金が余るから
４．保険：安心を売る

>>67
>サラリーマンは、個人経営の時間売りサービス業。

補足
専門性が高い場合は、知識とかソリューションを売っているのかも・・

死ね粘着キチガイオヤジ。

現在の地球上において真の経済大国、生活大国として国際的地位の
高いスウェーデン、フィンランドなどの北ヨーロッパ諸国の
福祉国家型資本主義をモデルとすべきだよ日本人は。
日本が北ヨーロッパ諸国から学べる事はたくさんある。

遠隔レスだが、あっちが沈む前に書いておく

アメリカ(グローバル）バブル経済崩壊スレ その67
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1209309556/704

>また、筆者を追い出した奴は、
>政治板で長文レスの大量投下でスレでの議論を封じ込めてる奴で、
>やり口を見る限り、個人で行っているというより、誰かに雇われて工作してる感じ。
>その筆者とおぷをスレから追い出そうとしてる奴が同一人物臭いところを見ると、
>二人の発言が「誰かの気（どこかの組織？）」によほど障るらしい。

そう書くところを見ると、こっちを見ているんだろう
はずれだ

おれは、そっちには書いていないし書かない
「政治板で長文レスの大量投下でスレでの議論を封じ込めてる」？　ってことはないだろ

lambdaさんとか、たかゆきとか>>7は、議論になっている
筆者？　あいつはだめ

知的レベルが低いからね
おれとlambdaさんとの技術論議についてこれないので、いらいらしているらしい。ま、レベル低いから

ああ、レスの大量投下？
あれは、同名のスレ立てたやつがいるから・・・、だれって、あいつだよｗ

早くpart6へもって行こうと。あのままじゃ、みな混乱するからね
それに気付かず、あいつもこっちにカキコして協力してくれたよｗ、ま、あいつレベル低いから気付かないのは仕方ないがｗｗ

>>69
ありがとうよ
ひょっとして、コテと名無しを使い分けている彼かな？ｗ

なら、今日はもうこのIDではコテで出現できないなｗｗ
ああ、デスノートに名前を書いておいてくれ

もっとも、”wiki”なんて書いても、本名じゃないからだれがどうなるか知ったことじゃないがｗｗｗ

>>70
同感だね
北欧、福祉国家型資本主義いいじゃないか

>>71

お前気色悪い。
結局、親米で新自由主義支持の工作員なんだよ

>>74
親米ねｗ
その一言で、君の正体が分かったよｗｗ
いままで、死ねとか書いていたのも、やはりコテと名無しを使い分けている君ｗｗｗ

>>75
親米だとか、おもしろいレッテル張りだな

>>76
日本は島国だが、隣接している国を挙げれば
北にロシアと朝鮮
西に中国
南に台湾とフィリッピン
東に米国

この隣国の中で、いま米国とは安全保障条約があり同盟国
ロシアとは北方領土問題が解決していないので、平和条約さえまだじゃなかったか？
中国はご存知反日教育をしており、庶民レベルでも反日の空気が強い
韓国も似たところがあるが、歴史的に小国なので屈折している
台湾・フィリッピンは、親日だが小国だ。台湾は国連加盟さえしていない

この四方の隣国との関係の中で、米国とあえて反目することもあるまい
と言って、卑屈になることもない

前スレに書いたが、米国との付き合いとしては、いうべき”ノー”をはっきりいうこと
まず自民党のへたれ対米追随を直そう
白洲次郎みたいなのを、養成しようぜ

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1207309012/680-686
資本主義というOSは不具合が多発だ！part5

>>77
2010年にドルが紙切れになって、米国でガソリンが不足し、市民同士が打ち合う？
だれかの妄想だろｗ

>>78

フランスのシンクタンクも同様の分析をしている。
白洲次郎は親英米の人間で、吉田茂の茶坊主だ。

>>71
>筆者？　あいつはだめ
>知的レベルが低いからね

質問に質問で答えるなんて、小学生レベルだよ
質問されたら、まず自分の答えをいう
自分の質問は、答えてからだよ

そんなことをやっているから対話が成り立たないんだ
”筆者の叩かれスレ！”でサンドバッグ状態だｗ>>4
ああ、いま”その67”だな>>71

>>79
>フランスのシンクタンクも同様の分析をしている。

ふーん？
で、そのシンクタンクの分析は信用できるのかい？ｗ

お前の認識こそ信用できるのか？

気色悪い、気持ち悪い、卑怯、ネットストーカー、粘着…。
お前こそ凄まじい嫌われ方じゃないか。

>>81
アメリカバブル経済崩壊という意味では、まさにバブル経済は崩壊したんだろうな
サブプライム問題によって

しかし、バブル経済は崩壊しても、アメリカ経済が崩壊したわけではない
サブプライム問題の衝撃を吸収し、バブル崩壊の衝撃を吸収し、前に進んでいるよ

フランスのシンクタンクは外すだろうな

>>82-83
質問に対して質問で答える君
君に嫌われてうれしいよ、おれはｗ

>>84

超バカだろ。ノーベル経済学賞を受賞したスティグリッツも、
ドルがやばいと発言している。ドルから逃げた資金がユーロと現物に
流入する現状下で、何を呑気な事を言っているんだ。

>>85

お前みたいな卑怯者は誰も好きにならないから安心しな。

ソース出しといてやるよ。

http://www.asyura.com/0411/hasan37/msg/403.html

前に進んでいるよ…（絶句）
お前にはもう未来も希望もない。前なんてない。あるのは絶望と閉塞だけだ。

ここの頭いい人たちで馬鹿なオラにもわかる解説をお願いできませんか？

社会保障制度における望ましい財源調達手段
http://www.rieti.go.jp/jp/publications/dp/06j057.pdf

消費税がいいよって話みたいなんだけど全然わかんないんだよ(Ｔ Ｔ)

>>65
おお、すばらしい! こういう分類あってこそ議論が進もうというもの。

>>86-88
君の出してきたソースは、
出来る人は外債をドルからユーロ債に切り替えるべきだ。米国もやがてはラテンアメリカ化し米国債利払いも滞る　（スティグリッ　
http://www.asyura2.com/0411/hasan37/msg/403.html
投稿者 TORA 日時 2004 年 10 月 23 日 15:49:25:CP1Vgnax47n1s >>88

とえらく古新聞だけどｗ
2008年のスティグリッツの発言はどうよ？ｗｗ
「フランスのシンクタンクも同様の分析をしている。」>>79　の方をソースとして出してくのると思ったがねｗｗｗ

>>70
もちろん、福祉国家型資本主義をモデルとして採用するに吝かではない。

しかし、そこで人口構成がものをいうと思う。北欧は、逆ピラミッド型の人口分布なのだろうか?

もう一つ、人口規模の問題がある。
3000万人を食わせられる産業と1億を食わせられる産業は違う。
あるいは、生産人口(生産人口)と、非生産人口の比率によって何を主力と
すべきか? 教育水準の高さによってどういう産業の選択肢がありえるか?

世界で人口順にならべると

中国13億
インド8億
アメリカ3億
インドネシア2.4億
ロシア2億
日本1.2億

程度だったはず(注：うろおぼえ)

>>89
ありがとうよ

どうも自分のことを言っているようなｗ
えらく焦っているようだがｗｗ
その不安感が君の未来予測に影を落としていると見たがどうよ？ｗｗｗ

実生活ではもう少し落ち着けよ
ネットの中とは違うから

>>91
lambdaさん、乙！
ああ、いいね　>>65
政府も国民に対するサービス業と考える視点もあると思うよ
税金という形で対価を払い、国民はサービスを受ける
良い制度設計をしてほしいね
対価を払う価値のある

>>93
lambdaさん、乙！
細かい議論はおいといて
１．北欧は農業はだめだが、日本は農業をある程度やれる
２．日本は漁業もやれる
３．日本は工業もかなりのもの
４．だから、今後どうして行くか、現場現物で考えるべきだよ

ちと、横レスすまん
>>86-88

Aという人が言っているとか分析しているとか、単にそういう物言いは
信じる信じないの話にしかならないから結果、宗教なんだわ。

つたなくても、現状は複数の要因でαとなっており、
今後、a、b、…という選択肢があるのが、結論はいずれも(1)になる
これは、Aが言っていることと同じだ。

と、語ってもらわないと。ホントにαと認識していいのか。
選択肢は他にもないのか。結論は(1)しかないのか。
世の中そうそう物事が確実に断定できるものではないよ。
特に、複数の人間が介在した場合は。

人が重要なのではなく、その人がどういう
仮定・過程で結論に至ったかが議論にとって重要なのですわ。

それを踏まえると、>>81 のような質問が出てくる。

>>95 ども。
こういう分類が出てくると、新たな考察ができるようになって面白い。

例えば、AからBに、逆にBからAへ誘導する政治はどうすべきか気になったな。

北欧はBかもわからんが、では日本は? 市場原理主義で大きな政府なら
おなじBとみなすべきか？でも、高福祉とはいえないよね。
すると、見落としてる要素があるのではないか、とかね。

日本が実はEなら、AからBにする政治と、EからBにする政治はまた
違ったものになるだろう。

これまでのインテリは、資本主義か社会主義か共産主義かのような、
イデオロギー軸でしか話ができなかった。でも現実はそんな急には
変われない。やり方も国によってそれぞれ違うだろう。
たとえ、日本が結果として共産主義国家になるとしてもね（ぉ

>>90
おれもこの論文は急に読んでも理解できない
経済の数式モデルで、政策の効果を評価しようという論文と見たが
結論と数理計算の表の解釈が言葉で書かれていないので、表の数字の意味を追わないといけないのが専門外の人にはつらいね
そこをもう少し詳しく書けば（例えば、表11から13の示すと意味をもう少し文章で箇条書きで纏めないと、計算した当事者は分かっているのだろうが、部外者には数字の意味を読み取るのがつらい）良いと思う

消費税についていえば
１．所得税（利子課税を含む）に比べ、脱税の余地が少ない
　　現在の所得税については、源泉徴収のサラリーマンとそれ以外の人（必要経費が認められる）とでの不公平感が大きい
２．社会保険料方式も似たところがある
　　サラリーマン以外からどう徴収するか
　　さらに、サラリーマン以外は見かけ収入が少ないという問題も同じ
３．消費税は、逆累進（所得の低い人に負担が重いと）が言われたが、現実には高所得者（申告所得でなく実質所得）は高い金額の買い物をする（例えば外食で高級店で高額の支払いをする）可能性がある
　　だから、逆累進も強調されるほどのことはない
　　ということで、消費税がいいんじゃないかという結論と世間では言われる（欧米モデル）

>>96 雑談
そうですな。そういう意味では、日本は北欧よりもある意味、
優位にあるはずだが… 資源がないのがいかんのかのう…

>>97
lambdaさん、乙！

ああ、２２歳の社会経験のない哲学科青年にそれを求めても無理なのは分かっているよ
彼には、人の書いたものしか考える源はないんだから

だから、現代日本と鎌倉時代と江戸時代の区別ができないんだろう
現代日本とマルクスの時代と北一輝の時代の区別ができないんだろう
現代日本で、国家社会主義や全体主義が受け入れられるものかどうかの判断さえできないんだろう

社会経験のない幼い哲学頭では無理もないと分かっているが、しかし、大人はそれを指摘してやる必要がある
発言に影響される人もいるから

>>100
lambdaさん、乙！
資源？　資源は昔からないよｗ

だから、日本がやってきたこと
資源を買ってそれを例えば製品に加工して半分は相手に売る。半分は自分たちが使う

売った代金でまた資源を買う
資源が高くなれば、製品の値段を上げれば良い

幸い資源国は、資源だけ持っていても使えない、なので資源は売るしかない
製品の生産は、消費国に近いところでやるのが良いといわれるが、そこをどうするかの問題はある（日本企業のアメリカや中国への進出の問題）

しかし、基本の構造はそういうこと
資源がないことはなんとか克服してきたし、今後も克服できるだろうよ（北欧も資源はあまりないよ）

>>92
補足

1)経済予測は、警鐘を鳴らす意味があるんだよ、普通。悪い予測があると、人はそれを避けようとする
2)それから、人は必ずしも当たるとは限らない経済予測を発表する（人は予測を先取りするから予測を発表することが影響する）ことで、自分の政策なり主張を訴える
　それがなにかを見抜かず、単なる予測の部分を切り取って予言のごとくいうのはどうかな？　予言なら細木と同じだろう

>>90 読みました。
だいたいWikipedia氏が書いてくれたとおりだと思います。

もっと大雑把にいうと、所得税は、主にサラリーマンが支払っています。

そのため、18〜60(?)前後(定年まで)の人は所得税を払うが、
定年退職すると払わなくてよい。

そして、人口が逆ピラミッド型で、どんどん定年退職し非生産人口が増えると
所得税で得られる絶対額は減るのに、社会保障費として支出は出ていく。

したがって、退職した後の人にも税金を負担してもらいましょう、
というのが消費税の位置づけです。(と私は理解しています)

高度成長期は全人口に対するサラリーマン(昔は勤め人と言った)の比率が
ぐっと増えたから所得税で納める金額が応分のものだった。
しかしもう現役世代の負担が大きくなりすぎたと、そういうことでしょう。
(年金と同じ)

>>102 雑談
うーん。そうなんだよなぁ。

基本姿勢はそのままで、世界的にみて日本に余裕が出てきたら、
これまでほったらかしにしてきた農林水産業や教育を見直すんだろうな。

こないだ、戦後直後の教育カリキュラムを聞いたよ。興味深かった。
中学生でも週に8時間授業やっていたと。
なぜなら、中学出て就職する人が普通にいたから。

「職業」という授業があって、今の技術家庭科をもっと進めて
農林水産業を実践する授業があったそうな。

その中で、ある程度会社員としての基礎知識(税務、法務、労務)を学び、
また、実学としてロープの結び方とか裁縫のしかたとか
種を撒いて、水田に水を引いて稲を刈って。
畑を耕して芋をうえて掘っていたと。

授業数が減った増えた以前に、こういう生命力というのかな。
生きていくためのたくましさを培う授業もいいね、と思った次第。

なお、日教組が強くなった60年代から、
そういう授業はなくなってしまったそうな。

>>92

現在でも同じ事を言っているに決まっていますよ。
フランスのシンクタンクの分析は、Europe2020ですね。
最近では、ネオコンの親玉のチェイニーまで、自らの資産を
ユーロ債と現物にかえていますよ。

http://blog.roodo.com/tokyokittyseedestiny/archives/5916469.html

イランの大統領は、ドルはもはや紙の束だと語っています。

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1208646895/

【イラン】原油取引での米ドル決済を完全停止[04/30]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1209569394/

スティグリッツは、逆にいえばもう４年も前から現在の状況を
みこしていたという事ですよ。「危機は去った」とか言っているのは
せいぜいあなたくらいのものでしょうね。偽善と汚辱に塗れた
在日朝鮮人の工作員は哀れなもんですね。

あ

日銀のユーロシフト


　では、ドルからユーロへのシフトを一番うまくやった国はどこだろうか。
実は日本なのである。2003年以降日銀総裁にある福井氏は、準備通貨のかなり
の部分（30％強）をユーロにシフトしていたのだ。わたしはこれが福井氏の
最大の功績だと思っている。誰もユーロにシフトしようと思っていない時期に、
気がついたら福井氏はやっていたのだから。もっとも、今はさすがにドルから
ユーロへ動かすことはできそうにない。皆が神経質になり、おびえている今の状況で
動かしたら、日本は間違いなく米国にお灸（きゅう）を据えられることだろう。

ソース

http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/a/123/index2.html

>>94

それはないですね。私は人から愛される才能があるんで。
あなたはそれがない。なぜなら、あなたは不潔で卑怯な人間だからです。

ＥＵとアメリカの対立 ― 富をめぐる攻防

http://www.kokuminrengo.net/2004/200406-aizw.htm

これだけソースを出しても、それを全て無視するつもり？
反論できるものならしてみなさい。どうせ小学生レベルのあなたには
無理な注文でしょうけどね。

>>99
>>104
先生がた、ありがとう。

1.わかんなくても平気
2.消費税ってのは言われてるほどダメシステムってばかりじゃない

って解釈しました。

>>114
ども
お役に立てれば

>>99　補足
おれなら、表11から13の示すと意味をもう少し文章で箇条書きで纏めるけど
折角の論文が数表だけじゃ、インパクトが弱いぜ、もったいないよ

>>113
ソースソースかｗ

2004年の「ＥＵとアメリカの対立 ― 富をめぐる攻防」とかスティグリッツの発言とか
仮に、その通りだとして、じゃあんた（筆者）の存在意義はなんだよ？

2004年の先生方のいう通りだとしたら、あんた（筆者）はいなくていいんだよ
せめて、自らの手で2004年の先生方の発言と現状とを検証して、多少なりと修正しようという気は無いのか？

そんな態度じゃ、大成しないよ

名無しさん＠３周年 116

本気で世界征服を考えてるらしい全体主義社会。
資源と富を狙って地球上のあらゆる地域に手段を選ばず侵略し、地域文化を破壊し、資源や富を
食い尽くしてしまう。汚染物質をまきちらしながら。イナゴのように領域を広げるさまは、まるでID４。

見た目はいわゆる普通の国の普通の市民。でも、頭の中には、「自由」も「民主主義」も「人権」も
「弱者へのいたわり」も「サステナブル社会」も「地球温暖化」もない。
自分と仲間が支配者となって、権力欲、金銭欲、物欲、性欲、で満されることだけ。
奴隷を狙いをつけた国々に送り込み、周到に計画した「侵略計画」を数十年かけて実行し、着々と
その国の社会の中枢を侵食し、国民に洗脳の電波を発信しているさまは、まるで、ゼイリブ。

支那人と価値観を共有できない
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/china/1209358506/l50
支那＝地獄動物園（笑）　　　　
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/china/1202307646/l50

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

>>116

お前こそ自分の態度を改めたらどうだ？

>>118
本気で世界征服？ｗ
心配するなｗｗ
妄想だよｗｗｗ

資本主義をシステムだと思う馬鹿は一回死ねばいいと思うよ

システムじゃないから資本主義であって自由競争なんだろってｗ

義務教育からの共産主義が抜けきれない馬鹿は世間で晒し者にされるぜ

（´-`）.｡oO（世間で晒し者にされたところで…ここは2chだし）

気に入らない奴は殺して良いのが資本主義的競争ルールだもんなｗ

それだとヤクザ者が支配する戦国時代になっちゃうな

なっちゃうじゃなくてなってる。

>>122

国家権力を否定する共産主義は嫌いですね。
歴史も伝統も否定するボルシェビズムは、狂気の沙汰としか思えない。
だから、社会民主主義か国家社会主義がいいと思います。

いい加減資本主義をシステムと勘違いしている奴うぜぇ
システムじゃないし
共産主義の方がよっぽどシステム

>>128
１．スレタイでは、システムではなくOSと書いてある
２．システムという語をあんたがどういう意味で使っているかは知らず、資本主義が厳密にシステムかどうかは知らず
　　しかし、資本主義経済を人が制度設計できるシステムという切り口でとらえ直すことは意味があると思う
　　システムという語を使うことで、思考回路が働き出すならそれでいいじゃないか
３．実際資本主義は一つではない。モデルとしても選択肢がある。>>62-65
　　日本では、アメリカ型資本主義に影響されるところ大ではあるが、果たしてアメリカ型べったりがいいかどうかは一考を要すると思うぞ

資本主義というOSは不具合が多発だ！　part5
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1207792779/173

173 名前：B@a[] 投稿日：2008/05/02(金) 06:33:52 ID:hWQwKZmr
中古車ディーラーに就職しました。皆様ご心配おかけしました。

B@aさん、ども
よかったね

>>129 ＯＳが何の略かググれカス

最近２ちゃんねるで反政府的な情報、所謂、ユーロ対ドルの構造を意識させる情報の供給が増えてますが

１、ロシア辺りが仕掛けて来ている
２、国民の不満の高まり
３、民主党辺りが仕掛けてきている
４、対立構造を隠せる期限が切れた
５、高まり過ぎた愛国運動潰し

主要員はどの辺ですかね

資本主義もシステムですよ。
資本主義という枠組みの中で、
様々な経済政策なり、社会保障制度があるわけですから。
だって英訳ではCapitalismですよ。

後非常に気になっているのが
日本及びアメリカンアライアンスの通貨価値維持可能性期限です。
（これについて論じてほしいなぁと）

ドルの通貨としての価値は崩壊すると言う立場にたって
１、通貨価値を維持できる論理的な限界値は何年なのでしょうか
２、アメリカンアライアンスの主要国である日本の破綻が時差なしにアメリカンアライアンスの破綻を意味すると言う命題は必ず成り立つでしょうか

３、アメリカンアライアンスは破綻するという弱点があると同時にいつでも破綻させる事が出来るという利点があります。
破綻が目に見えているならアメリカンアライアンスは破綻時期を調整しサブプライムの様に世界中に負債をばらまき、
世界恐慌を起こし自国の相対的国力低下を最低限にする戦略にでる事が出来ます
この戦略を取ったとしたら破綻はいつが最適でしょうか

軍事というのが絶対的価値を失ったからといって相対的価値はあるわけだし、
石油をはじめとする資源大国であることには変わりはないわけだから、
ドルの価値が相対化されたというだけの話で、そうじゃ人民元やルーブルが
ドルにとってからるわけじゃなし、ユーロだって怪しいもんですよｗ
日本は破綻するでしょうｗＩＭＦ管理になるかもしれませんねｗでも
それでアメリカ経済に対する影響とかそんなことはドルに対する信用とは
関係ありませんねｗサブプライム問題もすでに問題点が整理されて、
金融のありかたそのものにも変化が見られてるわけですからねｗ
ただ本質的懸念は製造業の衰退ですねｗそれに対して守れない約束をしちゃってるｗ
この部分を巻き返せない限り、不安材料が完全に解消されたとはいえないわけですｗ
民主党政権になったところで問題解決は遅れるだけですしねｗ
教育ですよ、教育ｗ国民を甘やかしたら終わりでしょｗ

>>132
ちょっと短絡的に感じる。私見では1, 2, 5はありえない。
6. サブプライム補填のための国債金融資本の現金調達、と見る。
議論の種を撒く↓

2.について、法的に裏付けられた"国民"はいても"国民"は不満をもたない。しかし、"国民"である個人は不満を持つ。個人の不満はユーロ対ドルのようなマクロな視点ではありえない。
同様に5.愛国意識の高まりがマクロ的に影響を及ぼすことはありえない。
順序が逆だ。

その上で、ユーロ対ドルの対立構造を理解し、
(1)損得に影響する「資産」を持つ個人は全人口の何%か
(2)あるいは、日本の全資産の何%が影響するのか。
(3)影響するその資産を動かせる機関投資家は、何を情報源にしているのか。
　(まさか2chを情報源に行動していると?)

証券会社は、株価が乱高下し狼狽売りが出るたびに儲かる。
彼らは「不安」を暴露することで商いをしているのが本質。
つまり、有力な主体は、証券会社および親資産+離米勢力

1.については逆。日本の没落はロシアに利益をもたらさないため、
むしろ今回の件に対する有形無形の支援があるはず。

>>134
1. 2009年中の株式電子化が期限、最短2009年1月5日、最長2009年6月
2. その命題は文意があいまい。すくなくとも日本は2008年中は破綻しない。
ただし、2009年以降は保証できない。
3. 株式の電子化が実施され、株式証書が物理的に存在しなくなった時点以降いつでも

ちなみにアメリカグローバルバブル崩壊スレの
筆者書き込み禁止って記述、ウィキペディアさん？

>>136

大筋では正しい。
しかし、ドルの信用がまだ持続するという意見には大反対だね。
それはお前の希望的観測に過ぎない。もうドルの通貨価値は
風前の灯火だよ。

資本主義の資本は基本的にマネーを指しているのであって
国民生活の向上や持続的な発展と言うものは資本主義には組み込まれていない。
国民生活を第一に考えているのはそれこそ民主主義であり
ヨーロッパにあるような社会民主主義。
だから資本主義に健全なものなんて無いし、資本主義と民主主義は基本的に別物。


２０世紀は共産主義と社会主義が崩壊したが２１世紀は資本主義が崩壊する。
昨今の原油高や原材料高、サブプライムなどは資本主義と言うシステムの
代表例の１つである株式市場と言うシステム、株主達の勝手な心理状態、大量の投機マネーが
招いたものであるが故に資本主義と言うシステムの限界が現在において強く現れている。
資本主義の崩壊後は社会民主主義が訪れるだろう。


今後の日本がモデルとすべきシステムは社会民主主義だと私は思う。
特定の国を上げるとするならばスウェーデン、デンマーク、フィンランドなどの
北欧国から雇用労働分野を始め医療、社会福祉、政治、教育、科学、公共交通など
様々な面で学習できる事は数多くあると思います。

>>141

確かにその通りだ。資本主義と民主主義はセットで語られがちだけど、
それはおかしい。資本主義と民主主義は相反する概念だと思うね。
民主主義の目的とは、国民生活の発展と国民の福祉にある。
そう考えてみた場合、民主主義の目的を達成する上で資本主義は
全くもって不適格なものだと思うね。大多数の労働者が搾取されて、
まともに生活が出来ないんじゃ話にならない。
だから、社会民主主義が政治的スタンダードになると思う。

しかし、かのルソーが定義した通り、統治体制には三種類ある。
それは帝政、貴族制もしくは官僚制、民主制だね。
大規模な国では、国家の統合性を維持するために帝政、
中規模な国では貴族制もしくは官僚制で、小規模な国では民主制が適していると
ルソーは主張している。
俺はこの意見に賛成だ。北欧の小国なら、社会民主主義が適している。
しかし、中規模の国家となると民主制では統治が不十分になる。もう少し
強権的な体制にしないと、国家がまとまらないんだよ。だから、ドイツやフランスは
実質的に官僚制なんだ。実際には、欧州の中規模の国家は官僚の権限が非常に強い。
だから、政治の内容は国家社会主義なんだよ。
一方で、ロシアのような大規模な国の場合、嫌でも帝政に近いものになる。
大統領が絶対的な権限を持っているのはそのためだよ。
ちなみに日本は中規模の国家だから、国家社会主義がいいと思う。

いまどきの政治のトレンドは地方分権化ですよ。
中国も経済発展したら次の課題はまず地方分権です。
チベットへの経済支援を縮小してチベット地方の自治権を拡大しましょう。
そして小さな政府にすることです。

>>144

地方分権と小さな政府は、アメリカの行政制度です。
それは駄目ですね。トレンドなどで政治を語られたら困る。
あなたはキューバ式農業で米でもつくってなさい。

>>141
資本主義の定義がちょっと曖昧じゃないかな？
１９世紀のイギリスみたいな純粋な資本主義は１９２９年に崩壊済みだし、
スウェーデンもデンマークも形を変えた資本主義だろう。

Yahoo!Japan の ニュースで最近コメントが書ける時が
あるのだが、やけに右翼の書き込みばかりでＩＤも表示されない。
しかも書き込んでも直ぐに書き込まれず右翼傾向の書き込みが
増えるばかり。コメントを選別している？

何気に右翼のプロパガンダを流している？
Yahooがこんな事になるとは思わなかった。

Yahoo!ニュース　みんなの感想
http://nratings.yahoo.co.jp/rt/list

>>146

資本主義は資本主義だろ。

>>139
いや、違うよ
おれは、あそこには一度も書き込んでいないよ
だれか別の人だろう

実際、筆者はレベルが低く
１．質問に質問を返す
２．過去に引用した古いソースをまた持ち出す
３．突然ぶち切れてあれる
４．現実を見ようとしていない（自分の予想、予言が当たると繰り返す）
５．新しい事態への言及がほとんどない

だから、一言でいえば最近は有益な発言がほとんどない
「居なくて結構」と思う人は他にもいるだろうよ>>1

>>143
>大規模な国では、国家の統合性を維持するために帝政、
>中規模な国では貴族制もしくは官僚制で、小規模な国では民主制が適していると
>ルソーは主張している。

ルソーの時代（1712年6月28日 - 1778年7月2日）と2008年の現代社会を比べれば、地球は小さくなった
まだ、全地球を民主主義にするまでには小さくなっていないが、大国でも民主主義が成り立つほどは小さくなったのでは？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%B3%EF%BC%9D%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%83%AB%E3%82%BD%E3%83%BC
ジャン＝ジャック・ルソー
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

ジャン＝ジャック・ルソージャン＝ジャック・ルソー（Jean-Jacques Rousseau, 1712年6月28日 - 1778年7月2日）

思想　
ルソーの与えた思想的影響は多岐にわたるが、政治思想家としてのルソーについて述べる。

フランスにおいては早くからボダンなどにより君主に｢主権｣（政治についての決定権）が存するとの思想が表明されていた。
この君主主権の観念はフランスなどを中心に当時の絶対王制を支える強力な根拠となっていたが、ルソーはこの観念を転用し、人民にこそ主権が存すると言う｢人民主権｣の観念を打ち立てた。
一定以上の財産を有するなどの特別の資格を持つ｢国民｣ではなく、その国の国籍を有するもの全てを意味する｢人民｣にこそ主権があると宣言したことは、その後の普通選挙制の確立や民主主義の進展に大きく貢献した。

お前ウザいんだって。
どんだけ粘着してんだよ。誰がどう見ても、お前は完全な精神障害者だろ。
何の持論も言えずに、ただ嫉妬から悪口ばかり言っているお前が
一番低レベルなんだよ。２chはクズの巣窟だから、クズを弁護する素養がある。
だからお前がクズに擁護してもらえているだけだ。
後、いちいちウィキペディアをコピペすんなよ。スレッドが
無駄に流れて、読みにくくなるだろうが。

>>149

俺の論文は、論理的にはほぼ無誤謬だからね。
数学的な秩序がないものは大嫌いなんだよ。
お前にはそんな美学がまるで感じられない。家畜以下のマゾ豚野郎だ。
死ぬほどグロテスクなんだよ。気色悪い、気持ち悪い、卑怯者とか言われてんだろーが。

文句があるならお前が何か論文でもかきなよ？
何が低レベルだ。何も自分で執筆できないお前が一番低レベルだ。
在日朝鮮人で、おおかた統一教会か創価学会の信者だろ？
アメリカの破産と資本主義の崩壊を隠蔽するのがお前の仕事だろ？
もう見え見え。お前は気持ち悪いんだよ。

自由主義、資本主義とは、それを国が本音を語るとするならば

「おまえら、好き勝手に商売やればいいじゃねえか！ただし犯罪は駄目よ
そして税金はしっかり払ってね。いろいろサポートしてやるから。ムフフｗ」

そんな感じだと思う。
今の情勢だとサポート体勢が充実しすぎて無駄なものが増えすぎた状態。
それによって低所得者や使われ物の労働者は税の支払いで大打撃。
便利なのはいいが、メンテナンス費が増えすぎるのも困り物。
警察と自衛隊、その他必須公務がある以外はほとんどなくてもいいよ。
もうそんな時代じゃないって、、まじで、、役人は税金で贅沢しすぎ

>>154

夜警国家ですか？
まあ、一理あるでしょうね。私は、役人一人あたりの所得を削って、
なるべく多くの人間を雇用すべきだと思いますけどね。

みんなそう思ってるかしらんが福田はさ・・・死ね

>>156

でも、福田さんは小泉と比べれば遥かにマシでしょう。
何もしない点がよいですね。無駄にあがかず、現状維持。
あの政治的な情熱のなさ、意欲のなさがいいですよ。
どうせ、死に体の資本主義を延命させるだけの内閣なので、
あんな感じで丁度いいんですよ。

�B日本の巨額な赤字財政を続けられるのはなぜか。日本の巨額な預貯金と、巨額なドル建て債券が、国家の財
政赤字の穴埋めに使われているからアルゼンチンのように円は暴落することがなく、かえって高くなっている。
日本が経常収支で黒字の間は財政も破綻することはない。しかし米国が経済破綻してドルが大暴落した場合、
日本経済にも破綻がやってくる。中国も対米黒字国だが日本とは違ってユーロへのシフトは確実に進んでいる。
対米黒字をユーロでヘッジしておけばドルの暴落も回避できるが、日本の政府・日銀は米国の脅しによってシフ
トができない。ならばせめて民間だけでもドルからユーロへシフトしておくべきだ。米国はそれを警戒して日本
の金融機関を米国の資本で買収しようとしている。小泉首相や竹中金融大臣が日本の銀行や生保を米国に売り渡
そうとするのも、日本の民間資金のユーロシフトを恐れているからだ。最終的には最大の金融機関である郵貯も
民営化して米国へ売られる。しかしそんなことをしてもその前に米国は破綻する。

>>158
その理論で金相場が今値上がりしてるのかもね金本位態勢の可能性も考えて
そうまではないかｗ

>>152
君は、コテになったり名無しになったり一人芝居がすきなんだなｗ>>106-113
それは、ばれたときは、”なんだこいつ”と思われるということは、覚えておくべきだなｗｗ

>俺の論文は、論理的にはほぼ無誤謬だからね。

哲学科の妄想にも困ったものだ

1)あんたの論文には、論理の飛躍がいたるところにある
　例えば、随分初期（part3かな）に指摘したが
http://secret-my-project.blogspot.com/
祖国復興大綱 2008年3月9日　
第二節　米国崩壊

”米国は自動車社会であるため、ガソリンが手に入らなければ、自らの勤め先への通勤が出来ません。
　その上、米国の企業は労働者を簡単に解雇してしまうため、ガソリンが手に入らなくて通勤に支障が出れば、そのまま解雇されて収入源を断たれてしまうのです。”

　解雇は、次の人が雇えるからこそ可能なわけで、市中にガソリンがなくなる事態のときに、その人を解雇して簡単に次が雇えるのか疑問に思うのはおれだけか？

”ドル紙幣が紙切れになった場合には、ガソリンの取り合いから、銃器で武装した米国市民が撃ち合いをし始める事が想定されます。
　それどころか、銃器で武装したギャングがガソリンスタンドを襲撃する事件が起こる可能性さえも、否定は出来ません。
　この武装した市民が個人間で殺し合いをする惨状は、ホッブスが仮定した「万人の万人による闘争」という自然状態に他なりません。”

　「ドル紙幣が紙切れになった場合には」というところ、国内と海外を混同している。ドルはいまでも紙ですよ、円も。というか、いまはコンピュータ内の数字かも
　そして、海外ではドルがユーロや円との比較でドル安になり、国際通貨としての地位が揺らぐとしても、国内では唯一の通過でしょうよ
　ああ、ハイパーインフレを言いたいのか？　ハイパーインフレなら、ガソリンに限定されず食料もだろう？
　アメリカで暴動は過去にもあったよ。しかし、それは限定的なもので、国家が内乱で崩壊するようなものじゃなかった。歴史をしらないだけ
　実際、内乱で国家が崩壊すれば、余計混乱し問題の解決からは遠のくことは多くの人は理解している、筆者以外は。そうはならない
　仮に、内乱で国家が破綻する事態になれば、そうなるまえに国家は外に打って出て解決しようとするだろうな

>>160

訂正
国内では唯一の通過でしょうよ
　↓
国内では唯一の通貨でしょうよ

さてつづき
>俺の論文は、論理的にはほぼ無誤謬だからね。

2)仮に、論理的にはほぼ無誤謬としても、それだけでは結論が正しいとはいえない
　インプットデータに誤りがあれば、アウトプットにも誤りが含まれる

　例えば、”第三節　補足説明　進化論の誤謬”から

　”進化論を覆すある学説が、実は戦前から存在しています。それは、１５０００年前に巨大彗星が地球に衝突したという説です。”
　”１５０００年前に巨大彗星が地球に衝突し、その中に詰まっていた氷河が地表に降り注ぎ、海面水位が急激に上昇しました。
　　その結果、移動速度の遅い生物は高台への避難ができないため、土砂に埋もれて化石化したのです。そのため、三葉虫の正体とはつい最近まで生きていた深海生物です。”
　”巨大彗星が衝突した際の摩擦で、地球の自転速度が下がり、遠心力が弱まった結果、地表では相対的に重力が強くなりました。
　その重力の増大によって、大型の恐竜は自重を支え切れなくなって絶滅したのです。”
　”巨大彗星は中に詰まっていた氷河が地球の引力で吸い取られたため、現在の月の内部は中身が空洞になっているのです。”

　人間は、常識をもって”誤り訂正”をする
　確かに、常識が常に正しいとは限らないが、しかし、常識と異なる結論になったときは”誤り訂正”が必要かどうかの注意深い検証が必要だわな
　それがなく、単に”論理的にはほぼ無誤謬”と垂れ流せば、”ああ、常識の無いことを書いているな”となる
　自分が良く知らないことを、論理だけで軽々しく書く哲学科青年かｗｗｗ

http://kaden.yahoo.co.jp/dict/?type=detail&id=2009
IT用語辞典誤り訂正 (error correction)読み方 「あやまりていせい」

データの送受信や保存に伴って発生する誤りを発見し、訂正すること。（以下略）

>>161
さらにつづき
>俺の論文は、論理的にはほぼ無誤謬だからね。

3)政治や経済は、演繹されるものというより、現実を学者が後追いで分類し理論を構築している
　例えば、資本主義についても、大上段に”これが資本主義です”と始まったわけじゃない
　経済や政治の用語も、あくまで現実を”類型”として分類したものが多い（下記）

　例えば、”第二章　第一節　国粋主義”
”　個人間の競争を奨励する米国の資本主義も、悪平等を助長するソ連の共産主義も、結果的にはうまく行きませんでした。
　したがって、現在の欧州で実施されている中道左派の社会民主主義が最も妥当な経済機構であると演繹されます。”

　選択肢が、A,B,Cと３つしかなく、A,Bが否定されるので、Cだと
　しかし、経済や政治の用語は、あくまで現実を”類型”として分類したものが多い
　だとしたら論理を当てはめて、A,Bが否定されるので、Cだという結論は妥当なのか
　世の中完全にA,B,Cの３に分類されるのか？　もっと多様な選択肢が考えられないのか？
　”演繹、演繹”と強調してそこを誤魔化そうとしてないか？ｗｗｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B3%87%E6%9C%AC%E4%B8%BB%E7%BE%A9
資本主義
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

18〜19世紀にわたって定着した近代的な量産化システムと新たな貧困（旱魃・飢饉や疫病などといった天災によらない、社会的な悲惨）に対する考究から、次第に解明されてきた社会の実相に対する説明のひとつで、
19世紀中ごろからイギリスで言葉が用いられ始め、経済学者のカール・マルクスは著書『資本論』の中で「生産手段が少数の資本家に集中し、一方で自分の労働力を売るしか生活手段がない多数の労働者が存在する生産様式」として「資本主義」と定義した。

レギュラシオン学派による資本主義類型
市場原理型資本主義
福祉国家型資本主義
コーポラティズム型資本主義
自営業型資本主義
大企業型資本主義

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を８％にする。

商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。


これが最善の消費税率。

しかし、資本主義を定義したがる人たちって○系ばっかｗ

>>156-157
あれ、意外と福田総理の評価が低いな。
お神輿で始まったにしては果断に進めてるから好印象なんだがね。
対中国に関して弱腰にみえるところがいかんのかな?

そこはマスコミの印象操作だよ。割り引いてみないと。

>>158
これスティグリッツの発言だよね。引用元は明示しないと剽窃になって、
欧米では即退学処分だよ。こないだ韓国人留学生がそれで退学になっていた。

気をつけような。

>>166
lambdaさん、乙！
スティグリッツがノーベル賞受賞かどうかしらんが、ノーベル賞のみに頼るところが、筆者の弱さだろうな
自ら実証的に検討する能力に欠ける
だから、４年前のソースを平気で出してくる
賞味期限も確認せずにｗ

>>167 ども。

いやー、若い頃によくあるんだけれども、
自分の予想と一線の学者の言うことが一致してたら単純に嬉しいし、
半可通相手にはそういう説明の方が受け入れてもらいやすいんだよね。

もちろん玄人や専門家からは生暖かいまなざしで見られるわけだが。

いろいろ調べてみると、スティグリッツさんとクルーグマンさんは学者としての
見識を存分に発揮して読み誤ってない様子。
ただ、実務家の皆さんとは折り合いがつかなくて苦労してるみたいだわ。

えー、お待たせしました。GW休みになったので、
経済人類学についての報告を順次していきたいと思います。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1207309012/500-502
>「カール・ポランニー, 栗本慎一郎・端信行訳,
>"経済と文明-ダホメの経済人類学的分析-", ちくま学芸文庫」

まず、「経済人類学」の立ち位置を説明します。人類学に軸があり、
古今の経済活動を通じて、人類がどのような営みをしてきたかを説明する学問領域のようです。
具体的には、従来の経済活動では「生産」のみに注目していた経済学に
「分配」という視点をもたらした、ということが経済学への貢献だそうです。

では、どうぞよろしくお願いいたします。

「経済人類学」の発端は「国家」に対する疑念であり「国家」認識を転換した。

現在では「国家」の法的説明は、領土・人民・権力の3セットであり、
「定着農耕の発展と余剰物の発生、都市・貯蔵の発生」
そして、「市場社会精神への発展」によって近代(現代)国家につながるとする。
したがって、国家の成立には「領土」が暗黙的に仮定されている。

しかし、古代においては遊牧民社会V.S.農耕民社会の対立があり、
上記の「国家」概念にもとづく、古代社会(とくに遊牧民社会)の経済活動が
説明できないという問題があった。ポランニーは国家を、次の2つをもつ共同体と考えた。
1. 統治主体としての政府(統治者+属僚)
2. 統治客体としての人民
そして、経済活動の述語を定義した。国家の役割は、共同体内の再配分と、共同体間の交易管理だとする。
1) 共同体内では、互酬・再配分･市場交換
2) 共同体間では、交易(内部の市場交換とは異なる原理を持つ)

原始社会では互酬が主で、流通を支配する者はおらず、消費=祭りであった。
たとえ生産物が余らなくても祭りは実施された。

そして、流通を支配する者が現れると、生産物の集中・再配分によって
効率的に社会を大きくできるようになった。これが古代社会である。
古代社会では、流通を支配し再配分のための「権力」が生じた。
祭りでは余剰物が消費されるようになり、権力者は祭祀を主催した。

また、共同体間での「交易」では交易ルールが定められた。
交易上の「等価性」を測定するために「価格」が生じ、後、交換手段に「貨幣」が生じた。
ルールは明文化する必要から「文字」が生じ、「契約」となった。
交易ルールは統治者の権威を基盤とし、共同体の備える権威の強い方が弱い方に交易ルールを強制できた。
そのため、権力者は交易管理のために強い権威を必要とした。

夕方また追加します。

夕方は、ポランニーが考える「市場」と市場中心社会としての「近代社会」です。

ポランニーは19世紀生まれで1929世界大恐慌を経験した人で、
資本主義社会の行き詰まり=「近代社会」の終焉を強く意識していたようです。

古代においては共同体の外で定められていた交易ルールが
共同体内部にも統一的に適用されたものが「近代社会」である、と認識しています。

ポランニーは、18世紀のアフリカのダホメ王国に注目し、
ダホメ王国がヨーロッパと奴隷貿易を実施していたことを分析します。

ポランニーの言う「古代社会」を保ったダホメ王国が「近代社会」であるヨーロッパと
互角以上に経済活動を実施していた点が、ポランニーの関心の的だったようです。

順番に紹介していきます。

うるせーな。
また俺の論文の悪口かよ？自分の意見をかけって。お前は穢い卑怯者なんだよ。

アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士

「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」

「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」

「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て崩壊し、2010年までに
資本主義は崩壊するだろう。私のこの予測は『経済60年周期説』に基づくものである。」

「世界の将来はわが恩師サーカーの予測の通りに進むことになるであろう。すなわち最初に
まず共産主義が早死にし、その後資本主義が爆竹のように弾けて終焉するのである。」

「原油価格は投機バブルによって1バレル＝100ドルを超えるだろう。しかしその後、この
『原油バブル』は崩壊するだろう。」

「世界同時大恐慌はアメリカ住宅バブル・原油バブルの2つの投機バブルの崩壊から始まるだろう。
NYダウは大暴落するだろう。搾取的資本主義は花火のように爆発するだろう。」

「世界同時大恐慌によって日本と世界は同時に崩壊するだろう。」

「世界は大恐慌による混乱期を経てプラウト主義経済による共存共栄の社会へと
徐々に移行するだろう。光は極東の日本から。」

>>167

四年前よりも状況は遥かに悪化しているんだからね。
もう一つ言っておくけど、お前こそ何一つ自分の頭で考えて検証してないだろ？
お前は劣等感と嫉妬心の塊で、卑劣で腐敗した老人なんだよ。
存在する価値は一欠片もない。一刻も早く死ね。

ウィキペディアは精神障害者だからね。
粘着キチガイで、おおかたキモいオッサンなんだろ。
議論の土俵には上らずに、ただ観客席から偉そうに野次を
飛ばしているだけだ。
お前は偉そうに人の書いたものやら、人の知性に
文句をたれるけど、自分で何か執筆する能力がない。
だからwikipediaを引用するんだろ。しつこいんだよ。

あと、lambdaさんにも言っておきたいのは、
私はインテリよりも、むしろ実務家を目指している人間だと言う事です。
だから、アカデミズムの世界に身をおくつもりが最初から無いんですね…。
自身の執筆した論文でも、内容が無骨で、極めてシンプルなのはそのためです。
精密な研究は学者にやらせりゃいいってのが私の考えなんですよね。

資本主義というＯＳが不具合が多発だとして、
どうすればいいのかね？
見てるから建設的な意見おくれ。

>>177

「国家社会主義大綱」でググってみてください。
わたしの論文がトップヒットしますので。

ちょっと一休み
>>176

うーん、それで君の目的が本当に達成できるかな?

「実務家となって救えるのはあなたが出会った人だけ、
真のインテリが行った研究の効果は未来永劫」

本当に他人を救おうとしたら、効果的な「立場」と適切な「言葉づかい」は必須だよ。

もちろん一代で終わらせる気概は買うけどね。

>>179

言葉づかいは相手によりけりです。
また、カエサルの『ガリア戦記』も未来永劫の価値を持っていますよ。

君たち、
平和の経済的帰結って読んだことある？

論文さんは精密な経済学も勉強した方がよいよ。
能力の次元が変わるよ。今もすごいけど。
足りないのはそれだけ。。後はよし。

貨幣の流通速度とか知ってる？
資本主義をOSと定義したわりには、
細かいシステムについての、話がほとんど出ないね。

皆、勉強不足だよ。。

論文さんは、叩かれ取るけど、
やっぱり素晴らしいと思っちゃうけどな。。
大学生でしょ。
参考文献見ると読んでる本が一般向けの本ばかりだけど。

専門的な本ばかり読み耽るようになったら、
大成しちゃうんじゃない？
そんなの一瞬。
一ヶ月もあれば。。

>>184

そういう仕事は専門の学者に任せます。

まあ、マクロ経済学の専門書でも読んでみますよ。

■カール・ポランニーの著作
1. 大転換(The Great Transformation, 1944):
19世紀欧州の社会と経済の破壊は、市場の機能を許容する自律性
つまり、自由競争資本主義<自己制御的市場システム>が招いた。

2. 古代帝国の商業と市場(Trade and Market in the Early Empires, 1957):
古代経済および原始経済、つまり、市場的制度で工業化されなかった経済活動の分析。
こうした非市場経済では、貿易、貨幣的物品、市場が資本主義経済のそれとまったく異なる機能をしていた

3. 経済と文明(Dahomey and the Slave Trade, 1966)
本報告の内容

■ポランニーの主張
1. 社会の意思決定が市場経済の法則に支配される社会が「資本主義社会」である。
2. 資本主義社会における市場経済の支配は社会的欠陥であり、その欠陥に対する
反撃がロシア革命でありファシズムであった。
3. また、資本主義社会内部の反撃はニューディール政策や福祉国家政策である。
4. しかし、これらの反撃はなんら裏づけのない社会的試行である。
5. 市場経済の崩壊後には、社会主義や共産主義がやってくるのではなく、
より根源的・普遍的な非市場経済社会の原理に従う必要がある

■ポランニーが抽出した非市場経済社会の原理
1. 互酬： 血縁関係や友人関係における社会的義務となっている贈与行為
2. 最配分： 政治的or宗教的な中央権力への社会的義務としての財物の支払い
3. 市場交換： 社会とは無関係

■研究成果「社会に埋め込まれた経済」
互酬・最配分・市場交換という経済行為の、社会運営上の制度への組み込み方でその社会の本質が決まる

すんません、もうちょっと行くかと思ったんですが、今日はここまでです。

明日の報告内容は、
1. 資本主義社会での経済活動"交換"を説明するモデル <市場システム>
2. 非市場経済社会であるダホメ王国での経済活動と<市場システム>との相違

です。

本日の報告内容で前スレ503に回答します。

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1207309012/503
>「社会に埋め込まれた経済」という概念は、
>マルクスの「経済を下部構造、政治を上部構造」とする概念と
>対比されるべきものかな後者を進化させた概念であればいいね

「社会に埋め込まれた経済」という概念は
マルクスの「経済を下部構造、政治を上部構造」とする概念と
*同じもの*のようです。

ただ注意するところは、ポランニーはどうも、資本主義社会は
「経済を下部構造、政治を上部構造」と見せかけて(政治が経済を制御している*つもり*)
「経済を上部構造、政治を下部構造」と *なっている* 実態 にあり、
ここが社会的欠陥である、と指摘しているように思えます。>>187 ポランニーの主張 1.-4.

このあたりは、私がマルクスへの造詣が浅いので断定できません。
マルクスの「経済を下部構造、政治を上部構造」とするこの真意が
わからないからです。補足していただけると助かります > 識者

■筆者のブログ　国家社会主義の綱領
http://secret-my-project.blogspot.com/search?updated-min=2008-01-01T00%3A00%3A00%2B09%3A00&updated-max=2009-01-01T00%3A00%3A00%2B09%3A00&max-results=3
↓
■「国家社会主義　老人支配」でググるとトップヒット
http://daisabaku.hustle.ne.jp/index2.php?option=com_content&do_pdf=1&id=110
↓
■一番下にある「大砂漠会議」という言葉でググると・・・
大砂漠会議：本体　http://daisabaku.hustle.ne.jp/index.php?option=com_content&task=view&id=148&Itemid=126
大砂漠会議：ブログ　http://d.hatena.ne.jp/vestdesert/20080228
【討論をもって】大砂漠@No.2会議【未来を作る】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1209727710/
↓
■大砂漠メンバー
その後、松下政経塾懸賞論文の受賞者で作る会議の存在を知り、一期生の「東京サミット」から学んで、
私たち三期生が「大砂漠会議」を作ろうと決心した。大砂漠会議には、高校の部で最優秀賞を撮った進徳さんや、
中学の部で最優秀賞を取った学生も参加している。
http://d.hatena.ne.jp/vestdesert/about
↓
■おまけ（彼らの2CH対策↓）
http://d.hatena.ne.jp/vestdesert/20080307/1204900015

>>177

筆者氏とは違うアプローチで本日から報告します。

>>180

筆者氏流のエスプリと受け取るよ。頑張って皇帝を目指しとくれ。

>>181

ケインズの著作だね。読んだことないわ。

> Wikipedia氏

明日の内容と若干かぶるのですが、ポランニーは1929年の世界恐慌を
産業革命による工業化･機械化(自動化)がもたらした弊害、という総括をしています。

1. 資本主義社会の運営制度に欠陥がある
2. 欠陥とは、なんでも市場を介する経済活動を許すこと
つまり、経済活動を、生産者-供給-(空間としての)市場-需要-消費者のみで理解すること
3. 特に、労働と土地が擬似商品として市場で価格が決まることが大きな弊害
4. 生産者と消費者で階級が形成されること->マルクスにつながる?

>>169 訂正 (経済学) -> 人類学
>具体的には、従来の経済活動では「生産」のみに注目していた(経済学)に
>「分配」という視点をもたらした、ということが(経済学)への貢献だそうです。

>>170 訂正
>交易上の「等価性」を測定するために「価格」が生じ、後、交換手段に「貨幣」が生じた。

交易上の「等価性」を測定し交換するために「価格」が生じ、「貨幣」が用いられる場合があった。

皇帝って…（苦笑
あんな冗談を本気にして皮肉ですか。まあいいです。

>>146
そうやって資本主義の定義をどこまでも拡大できるなら、社会主義の定義だって
拡大できないか？　いまの中国だって姿を変えた社会主義であるんだと。

>>194

ようは資本主義への批判を避けたいのかと。
「現代には労働者はいない、プロシューマーの時代だ！」と
意味不明な事をいったりする奴もいますしね。

>>195
トフラーやドラッガーあたりは、現代を先読みして解釈しすぎる癖があるからなあ。

>>195

いや、もうそういう市場半分成立してるよ。
そろそろ市場規模1000億円くらいなるんじゃないかな。
統計取る機関がないからざっとだけど。

さてとどれどれどれ

>>194
生産手段が私有できて、労働者が二重の自由を持ち、多くの生産物が自由な市場で
貨幣を通じて交換される。こういう条件が揃ってる以上、北欧も資本主義だと思う。
別に定義を拡大したつもりは無いよ。

>>199

北欧は基本は資本主義ですが、資本の再分配を徹底しているため、
あれは社会民主主義でしょう。

そもそも思想でどうこうなるという時代ではない

　　　　　 　　　　　○
　　　　　　　　　＿（＿＿　　　
　　　　　　　 ／::⌒ :: ⌒::＼　　
　　　　　　／　　⌒ :: ⌒　　＼.　　　　れっすー！
　　　　　　|　　　（__人__）　　　|　　　　　ＲＯＭらせてね♪　

　スレが落ちたので、再び建てました。
　システム構築が本格的に始まります。
　http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1209727710/l50
　http://daisabaku.hustle.ne.jp/
　大砂漠会議でした。

あと、スタッフは最終的な目標数です。
　いままで各種政策立案に協力してくれた人合わせても、十人そこらだし、
スレ常駐で仕事してくれてるひとはもっと少ないので、人材カモンです。

>>188
すんません。宣言しといてなんですが、諸般の事情で今日は報告できません。
明日以降になります。

重複スレの方が先になりましたが、向こうのまとめサイトを公開しました。
こっちのまとめサイトが宿題になってますが…
実のところ、こちらの本スレの流れはまとめにくくて…
(模索している部分がありますから)

Wikiの機能に不慣れな部分があるのですいません、少々試行錯誤させてください。

オプーナちゃん、
ここにも参上だね！
いいね！

おもしろいサイトみつけたので張っておくね
ハイハイＱさんＱさんデス-中国株・起業・人生相談・Ｑ＆Ａ-邱　永漢
http://www.9393.co.jp/hihiq/kako_hiq/2004/04_1224_hihiq.html
邱永漢とは　台湾生まれ、戦中の日本での学生時代を経て、小説家、実業家、80歳
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%82%B1%E6%B0%B8%E6%BC%A2

主張している論
・アメリカの衰退、しかしドルの価値下落はかなりゆっくり
→中国も日本も米国債をもっているのでドル下落は困るため
・中国の躍進、中国バブル経済はまだ2,3合目
→10億の人口
・日本の足踏み、金を儲けたいなら海外へ
・日本の経済成長の原因は資源がなかったからである
→厳しい環境ほど、人は強くなる
・日本は高齢化社会という歴史上に類を見ない時代へ。とにかく自分を磨け。

はー。。

「宮元ムサシ」

人気の無い山奥、鬱蒼とした中人影がある。
その人影は剣を持ち、静かに剣気を凝らしている。
一体何をしているのだろうか。
遠すぎてよく見えない。近づいてみると、
「何者だ！」
その声は発する。
「作者だ！」
私は答える。

アーしまった。本を書きたいばかりの仕業が、
こんな人気の無い山奥、剣を振り回すような奴と
うかつにも相対させてしまうとは。

「おまえこそ、何をしておる！
こんな夜遅くに。ご家族も心配しておるだろう。」
少し味方であるような態度を匂わせる。
敵ではないと、思って欲しいのだ。

ja-暇だから、ウィキペディアさんが、
このスレを駄目スレにかえようとしてる工作員説について、
追求しようかな。

そこんとこどう？

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1209569394/l50

>>205-206
lambdaさん、乙！
いま帰省中でね、環境が違うのよ。モバできないから。
しかし、いない間に進んだねｗ

>重複スレの方が先になりましたが、向こうのまとめサイトを公開しました。

こっちにもURL貼り頼む
これじゃ、常連さんじゃないと意味がわからんよ
と・・・、おれがやろうか、これだね

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1207792779/176
資本主義というOSは不具合が多発だ！　part5
176 ：lambda：2008/05/04(日) 11:24:55 ID:rg13NStQ
業務連絡、業務連絡

重複で筆者氏が立てた本スレですが、まとめサイトができましたのでお知らせします。
http://www6.atwiki.jp/nextgov/

諸般の事情で4/11の81までしかまとめができてませんが、順次対応していきます。
よろしくおねがいいたします。

>>211
ご先祖さま、乙！

>このスレを駄目スレにかえようとしてる工作員説について、

ま、いいけどよ
２ちゃんねるのスレは、人が集まって何ぼだよ
人の集まらないスレが駄目スレってもの
例えば筆者のスレみたくｗ

工作員って、だれかの妄想を真に受けるなよ
こんなスレで工作してもなんも出ないよｗｗｗ

>>212
アメリカとイランはもろ対立してんだから、イランがアメリカドルを攻撃するのは当然だよ
そのバイアスを計算しておかないと
イランの政治的発言を客観的事実と受け売りすると、後で笑われるぞ
筆者みたいにｗｗ

>>208
たかゆき、乙！
久しぶりの発言かな？　元気かい

>>207
おお！　オプーナちゃんか
ま、またーりしていってください
おれはあっちには行かないが

>>215
おっ、いいねー。
ってさー。
このスレの趣旨としては、
やっぱ打つ手無しなんですか？

>>203-204
Akky ちゃん、乙！
大学受験も頑張りなよ
筆者レベルで慢心したら、大成しないよ

>>218
ご先祖さま、乙！
ま、イランとしては、アメリカを叩いて、ロシア・中国・フランス・ドイツあたりをヨイショ
「ユーロマンセー！」で、ドルまたぎを中東のみなに勧める
そういう対抗戦略だろう。当然だな

問題は、それがどれだけ成功するかだよ

おっと、まさかリンクの数字ひとつまちがってるなんてないよねｗ

はいはい黙れ黙れ。

>>215
世界が石油燃料に頼る限りパワーバランスは変わらないから打つ手なしだろうね。

イランはたしか国内でインフレが進行中のはず。
産油国でドル決済、ドルの価値が目減りする上、
アメリカからは経済制裁受けてるからドル決済をやめたかったはず。

一度、ドルペッグは維持する表明してたよね。グリーンスパンの誘いで。
中途半端な時期に実施するとドル価値崩壊を招いたとみなされ、
中東戦争の勃発の引き金になるから、イランは拒否した。おそらく。

しかし、レベル3資産の時価会計凍結で追加損失計上が当面なくなったから
株価為替安定感が出た今のタイミングでドル決済を止めた、ということでしょう。

>今後の取引は欧州では欧州連合（EU）のユーロ、アジアでは円で実施するとしている。

ここがニクイ。ドルの代替を一つに絞らなかった。
でも、イランと日本の間は遠すぎる。シーレーンが確保されない限り、
ユーロほど旨みはないのでは。

サウジでもインフレが進行中、サウジがドル決済やめるとまた一悶着あるよ。
絶対ドル決済やめないだろうけど(ペルシャ湾岸に米軍出撃中だから)
すると、サウジで暴動から革命が起こるだろう、そして油田地帯だけ独立とかね。
サウジはメッカもってるから油田地帯なくてもいいだろ、と思われたら悲惨。

日本にできることは、明治の国体改造をイランの人に教えるくらいでしょう。

>>219
　いえいえ。それはどうも。
　大学受験ですか。地元の人は分かると思いますけど、僕が居る学校って
ほとんど浪人ですからね。わりと、旧制中学が母体の自由な学校なので。
　まぁ、共学化一期生なので、ひどい管理教育になってるのは事実ですが。

　部活は文化部だけど全国大会出るぐらいなので忙しいし、野球の試合の応援
とかもガリガリやるしで、結構忙しくて大変ですよ。受かるかどうか(笑

　でも、やると決めたからにはがんばります。

ランバダさん、いいッスね！
分析口調が。

そんな文法もってたんすね。

（ランバダじゃないかも。。）

>>224 ラムダです（ｗ ども。
いたいけな頃の乱読ぶりが祟って、分析する時はこんな感じになるのですわ。

資本主義的には、経済成長とはインフレのことらしいですよ。
経済板をROMったところ、いいからインフレターゲットを採用せよと、そういう論調でした。
インフレにもいいインフレと悪いインフレがあるとのこと。よく言ったもんだ。

興味深いものを拾った。

有史以来の日本の人口の変化
http://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2004/html-h/image/01010010.png

これからの考察は、次の通り。

1. 明治以降、人口増えすぎ
2. むしろ、江戸時代が増えなさすぎ
3. 少子化は問題ではなく、むしろ減った方が日本国土としては適正
4. いや、これまで人数でカバーしていた仕事に人が足りなくなるのは困る、
したがって、人口減少はかまわないが、急に減ってもらうことが困る。

>>189
＞マルクスの「経済が政治を規定する」において「なぜ経済が政治に対して優位をもつのか」
彼は人間が貨幣を支配しているのではなく、貨幣の性質が人間を支配していると言いたいのでしょう。

>>225
成長＝インフレ、ってどういう意味？

じゃあ何主義希望なの？

信用こそ、市場主義の根幹なのだよ。

『中国での混入はありえない』根本的な捜査意欲も熱意も無い中国に、
信用回復信用維持の熱意がまったく無い。
市場だけ巨大化したウソ資本主義中国に、未来が見えない。

中国はこれから、日本や欧州に銃を突きつけて中国製品を買わせるのか？
チベットはおろか漢民族にも銃を突きつける強制社会を維持している様に。

>>227 お初にお目にかかります。

なるほど、マルクスにとっての経済は=貨幣だったのですね。
確かに貨幣のとある性質が今の惨状を招いているといえるかもしれません。

少々腑に落ちました。ありがとうございます。

>>228

昔、100円で流通していたものが200円で売られているとして、
給料も2倍になったとします。

社会全体にのあらゆる部分でそうしたことがおきると、
生活実態は変わっていないのに、
あつかう額面上の絶対値は増えるので「経済成長」と呼ばれる、

こう理解しました。

>>232
つhttp://www.nomura.co.jp/terms/japan/si/rgdp.html

>>233 ｔｈx
なにぶん素人なので。もうちょっと余裕ができたらまともな経済学の書籍を読む予定です。
積読リストには入ってますが…

>>168
lambdaさん、乙！　帰ってきました
part6も順調に伸びているようだし、あまり力まず流しますよ

>いやー、若い頃によくあるんだけれども、

まあ、そうなんだろう
しかし、謙虚さがないと伸びが止まるよ、慢心は良くない

>ただ、実務家の皆さんとは折り合いがつかなくて苦労してるみたいだわ。

そうおもうね
ホリエモンも、詰みまで読みきったと言ったが
自分の罪を問われたｗ　（これ一応しゃれなんですが、しゃれを解説してもしゃれにならんな）

ま、世の中常に想定外のことが起きると想定していないといけないんだ
世の中常に想定外のことが起きると想定しているときに、想定外のことがおきたらそれは想定内か想定外か？ｗ
これを哲学青年、筆者への宿題としようｗｗ

>>223
Akky ちゃん、乙！

>　大学受験ですか。地元の人は分かると思いますけど、僕が居る学校って
>ほとんど浪人ですからね。わりと、旧制中学が母体の自由な学校なので。
>　まぁ、共学化一期生なので、ひどい管理教育になってるのは事実ですが。

ああ、地元って仙台か

おれも、そうだった、30年以上前だけど、地方の旧制中学が母体になった進学校だったが
関西なので、中高一貫の私立が上位でね

浪人が普通だったけど、おいらは第一志望は捨てて現役進学したけど
人生それぞれだよね

ま、がんばってね

>>222
lambdaさん、乙！

実は、おれイランに出張で行ったことがあってね
イラン・イラク戦争が終わって、10年くらいのときかな
イラン人は結構親日でね

それに、個人はアメリカには敬意を払っている人が多かった、当時。おそらく今も。
イランを脱出して、アメリカに入国した人も多かった
9.11以降は厳しくなっていると思うが

ま、言いたいのは、中東情勢は結構流動的だということ
軽々しく断定的なことは言えないよ
イランとアメリカの関係も米国大統領選挙でだれが大統領になるか見ているんじゃないかな

それに、原油が100ドル越えで、中東のオイルマネーのパワーは侮れない
これがいつまでどう続き、どうなるか

2006年に原油価格の研究者の講演会（日経とか協賛していたかも）があって聞いた
そのときは、50ドルでも高すぎ、需給関係からは下がるなんて予想だったが・・・
外れたねｗ

需給関係からは下がる下がると専門家はいうんだよねｗｗ
ま、長期的にはそうかも知れないが
今年度どうなるかというのが、実務をやっている人間には大事なところでねｗｗｗ

>>222　追加
>日本にできることは、明治の国体改造をイランの人に教えるくらいでしょう。

これは無理、無意味
あまりにも、歴史的・文化的・宗教的な背景が違いすぎる

彼らは、大ペルシャ帝国の末裔（直系）という意識もあるし
（千夜一夜物語の舞台でもある）

イスラムという宗教が、生活全般に入り込んでいる
それは一般の日本人の常識では理解できないことだろう

明治の国体改造なんて参考にはならない
米国がイラクで手を焼いているのも、イラン人の背後にイスラムという背景があるからだ。それを甘く見たブッシュとネオコンだったんだろう

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%83%E5%A4%9C%E4%B8%80%E5%A4%9C
千夜一夜物語
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

>>190
>■筆者のブログ　国家社会主義の綱領

ああ、論文の題名を「祖国復興大綱」から「国家社会主義の綱領」に変えたんだね
それは賢明だね

「日本における国家社会主義の綱領」とかした方がいいかもな
”第三節　補足説明　進化論の誤謬”は削ったか>>161

それは賢明だな。揚げ足取りというなかれ、取られるような足を出す方が悪いよｗ
本筋とは関係ないしね

日付が、冒頭　2008年3月9日、末尾　平成二十年四月、で実際の書き直しは5月だろう
前から見ている人に分かるよう日付はきちんとした方がいいな

>>194
>そうやって資本主義の定義をどこまでも拡大できるなら、社会主義の定義だって
>拡大できないか？　いまの中国だって姿を変えた社会主義であるんだと。

横レススマソ
定義の問題というより、そういう切り口で考えるということに意味があると

つまり、「いまの中国」は生き物で外から定義を与えて、その通り動くものじゃない
ただ、資本主義と共産主義（社会主義）のキメラではあるんだろう

それを社会主義の切り口から見る見方と資本主義の切り口から見る見方と
多面的に見るのが良いと思うよ

はいはい黙れ黙れ。

>>193
>皇帝って…（苦笑
>あんな冗談を本気にして皮肉ですか。まあいいです。

冗談としか取れない本気もあり（「一億の同胞を養うために皇帝の座を求めるのは私くらいのものでしょうね」（下記））
本気としか取れない取れない冗談もある（「あんな冗談を本気にして・・」かｗｗｗ）

資本主義というOSは不具合が多発だ！ part3
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1204340420/327
327 名前：筆者[] 投稿日：2008/03/05(水) 01:05:28 ID:o+BnGNJi

一億の同胞を養うために皇帝の座を求めるのは私くらいのものでしょうね。
実は子供の頃から、天下を獲る事を自明の理だと思って来ました。
恐らく私は本当に天下を獲りますよ。


こんな発言もしているし（下記（発言の趣旨が類似））・・・
”筆者の叩かれスレ！”の”アメリカ(グローバル）バブル経済崩壊スレ”>>4でも似たような発言していたよね、オプーナちゃん >>202
ま、深層心理にそういうのがあるのだろうと・・・

資本主義というOSは不具合が多発だ！　part5
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1207792779/151
151 名前：筆者 ◆64X5sBpNJE [] 投稿日：2008/04/24(木) 21:07:44 ID:A3ThECKZ

悪いですが、自身の出世にしか頭が働かないあなたは、大した
人物ではないと私は判断していますからね。
一人でも多くの人間を食わすためなら暴力も辞さない、歴史に汚名でも
残すという人物を私は信頼します。

>>176
>議論の土俵には上らずに、ただ観客席から偉そうに野次を
>飛ばしているだけだ。

笑える
論文の穴の指摘に対し逃げ回っているのはあんただろ？
人に論文を要求したところで、自分の論文の穴埋めにはならん
論文の作法も分かっていない未熟

>自身の執筆した論文でも、内容が無骨で、極めてシンプルなのはそのためです。
>精密な研究は学者にやらせりゃいいってのが私の考えなんですよね。

逃げだよ、逃げ
逃げてちゃ大成しないよ
精密な思考は苦手ですと謝れば許すがね

>>1
資本主義が世界の主流、善悪でなく現状に合わせて国民を守る事が政府の役目。

覇権主義植民地主義が世界を支配していた江戸時代、明治政府が独立を守るために活動したように、
日本の独立と繁栄を目指して、世界の動きにあわせた活動をする必要がある。

>>177
>資本主義というＯＳが不具合が多発だとして、
>どうすればいいのかね？
>見てるから建設的な意見おくれ。

新政党を作るとか、精緻な分析と政策論議をしたい人もいるが
もっと現実からアプローチするやり方もあると思う

１．日本は間接民主主義で、代議制
２．ならば、我々がまずいうべきことは、「こういう不具合がある」ということ
　　それも、個人ではなく多数の声として
３．付け足しとして、「こうやった方が良いと思う」という意見はあっても良いが、必須ではない
　　実際の政策は、行政機関の専門家が立案し、国会と政府が決定するのが通常だろうからね
４．政権交代させて、米国べったりの政策をやめさせるのも一つの選択肢だ

ということで、まずやるべきことは、建設的な意見の前に、どんな不具合があるかだな
それを出していけば、自然に多数意見として集約されるだろう

例えば、「自分の勤めている会社が外資に買収され、職が不安定になるのは困る」とか
例えば、「新卒の新規採用がベースの日本で、卒業しても職が無いという政治の貧困（＝小泉改革）は困る」とか
そういう身近で具体的な意見が良いんだよ

>>244
全面同意
アメリカ流の資本主義が唯一の選択肢じゃないしね>>162

>>238　訂正スマソ
米国がイラクで手を焼いているのも、イラン人の背後にイスラムという背景があるからだ。
　↓
米国がイラクで手を焼いているのも、イラク人の背後にイスラムという背景があるからだ。

>>243
国家社会主義の綱領　>>6（URL同じ）
第二章　国家社会主義による復興計画
第三節　治安維持　　現憲停止

　しかし、恐らく国が破産した際には、事態の収拾のために軍が動くほか無いのです。
　一応、憲法上は文民統制の原則があるので、内閣総理大臣が自衛隊の指揮をとるとされています。
　しかし、治安維持のためには緊急事態宣言を発動し、憲法停止による一連の超法規的処置の実施は不可避です。
　もちろん、混乱期を過ぎれば憲法と議会を回復させる事を目指すのは言うまでもありません。
　その超法規的処置の内容は、公安警察による国民生活の監視、検閲による言論統制、インターネットの一時停止、自衛隊による治安出動などです。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A#.E6.B2.BB.E5.AE.89.E5.87.BA.E5.8B.95
自衛隊
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

7.3 治安出動 　詳細は治安出動を参照

　自衛隊の治安出動は自衛隊法第78条および第81条によって定められており、第78条では命令による治安維持を定めている。
　内乱や騒擾状態など何らかの理由により警察力のみでの治安維持が不可能となった場合に内閣総理大臣の命令により出動する。国会の承認は命令出動後20日以内に付議される。

　第81条では都道府県知事からの要請を受けた場合の治安維持を定めており、国会の承認は必要なく内閣総理大臣の命令によって出動を行う。
　基本的に治安維持活動の場合警察官職務執行法を準用する。この治安出動は、1960年代の安保闘争の際、発動が検討されたが、結局実際には出動しなかった。

（論点）
１．一応、憲法停止はしなくても、自衛隊の治安出動は可能。憲法停止は必須？
２．公安警察による国民生活の監視、検閲による言論統制、インターネットの一時停止は意味不明。
　（”公安警察による国民生活の監視”とは何か？　”検閲による言論統制”？　GHQがやったころに比して多いよ（新聞、雑誌、TV（衛星も含め））。それだけマンパワー出せる？
　　インターネットの一時停止か？　ネットフォンやっている人は繋がらなくなるけどｗｗ）
３．憲法停止の手続きは？　国会の議決か？　しかし、憲法に反する国会の議決は無効だろう。憲法に反する政府決定も勿論無効だよ

>>248
憲法停止の手続きはなく （ 国会決議も政府決定もやれば「憲法違反だ」と揚げ足を取られる）、自衛隊の治安出動は現行法規で可能
だとすれば、現実的には現行法規の自衛隊の治安出動でしのぐ

”検閲による言論統制、インターネットの一時停止”などはせず、むしろマスコミに協力を要請して、正しい情報を広報してもらう。
勿論NHKもフルに活用して。情報を遮断するより正しい情報をきちんと流すこと

”公安警察による国民生活の監視”なんて、無駄はしない（マンパワーの無駄遣い）

実務家なら、こんなことを考えると思うけどね
哲学青年の妄想とは違うだろうが
（「現憲停止」のおかしさは、随分初期に指摘しておいたが、その意味が分かっていないようだから詳述した）

>>243
国家社会主義の綱領　>>6（URL同じ）
第一章　日米中の市場原理主義崩壊
第二節　世界経済破局　　米国崩壊

１７８９年フランス革命によって、世襲の帝政が否定され、近代が始まったと言えます。

第四節　民主主義批判

率直に申し上げますと、私は日本の戦後民主主義に対して、嘔吐感を催すほどの深い嫌悪を抱いています。
したがって、こういったアメリカ合衆国の崩壊、「自由と平等」の思想の欺瞞、煽動家による衆愚政治などを受けて、第二章の冒頭部では「協力と相続」という思想を基に、伝統的な幕府制度の復活を提唱しています。
これは新しい思想でもなんでもなく、伝統を重視する封建的な価値観に過ぎません。

第二章　国家社会主義による復興計画
第一節　政治思想　　国粋主義

具体的には、帝国憲法を復活させた後に、天皇制はあくまで国家統合の象徴とした上で、大統領制を導入するべきだと私は考えます。
そして、その大統領に対して、帝国憲法における天皇の権限を与えます。
これは、朝廷の権威の下で、幕府の将軍が政治を執り行う過去の封建的な政体に近いものです。


旧「封建主義」>>6を「国粋主義」に変えた？　賢明だね
内容も大幅改訂か・・、それも賢明だな

ところで、身分固定の封建制度が維持できなくなったのには、銃の発達がと戦争の仕方が変わったことが大きいと言われる（これどこで読んだか忘れたが）
つまり、幕末から明治維新でもあったが、旧来の武士に対し、薩長の下級武士や農民上がりの新式の銃を持つ兵力が幕府軍を破った
そして、明治維新では国民皆兵の徴兵制で、旧来の刀と槍の武士はいらないとなった

フランス革命の背後に、銃の発達で欧州では騎士という特権階級が維持できなくなったということがあると
封建制度が維持できなくなると、その上に成り立ってきた王制や帝政がゆらぐ
現実に、世界では軍事クーデターが起きる。民衆に支持されていない王制や帝政を維持することは難しい
だから、民主主義という政体が流行る背景があると思う。

>>250
「１７８９年フランス革命によって、世襲の帝政が否定され、近代が始まった」
　↓
「アメリカ合衆国の崩壊、「自由と平等」の思想の欺瞞」」
　↓
「伝統を重視する封建的な価値観」
　↓
「朝廷の権威の下で、幕府の将軍が政治を執り行う過去の封建的な政体に近いものです」

とこう羅列させてもらうが
「１７８９年フランス革命によって」と一言で片付けるのは、高校の受験レベルだろ
さらに、「アメリカ合衆国の崩壊、「自由と平等」の思想の欺瞞」」というけれど、現実に兵器のトリガーを握る兵隊はみな平民ですよ。そいつらが納得せず、「反乱するぞ！」といえばだれが止められるのよ？

それ、民主主義しかないだろ？　「反乱したって、国民はついていかないよ」という歯止めがないと・・、あるいは「あんたら兵隊の一部でしかない。大多数は民主的政府の指揮下にある」と・・・
上のような粗雑な論法は、高校生なら納得するかもしれんが、大人は納得しないよ

>>246
>アメリカ流の資本主義が唯一の選択肢じゃないしね

日本は日本人の感性にあった資本主義を作ればいいと思う。
ただしアメリカのご機嫌を損ねると仕返しをされる、超大国と仲良くやる知恵を持つべきだ。

終身雇用制は基本的に堅持すべきだ、転職が頻繁に起きる社会は安定性が低い。
実力主義の能力給と、年功序列の兼ね合いが難しいが、社会の安定を優先すべきだ。

競争だけの世界は望ましい世界と思わない、弱者への配慮をさりげなく行う社会であって欲しい。

まあ、話変わるけどさー。
不動産、交通費、医療は無料にするってどう？

要は、「宵越しの金は持たないでオッケー」っていう政策なんだけど。
そうしたら、一定的な貨幣流通量が確保できるんじゃない？
インフレ、デフレ対策に抜群とか。。
そこんとこどう？

皆、将来の不安のために貯蓄したがるじゃん？
それって、良くないべっていう。。
お金を使うバイアスになってるはずなんだよ。
お金、全部パスモとかスイカにして、
電子情報でサー、保有期間に期限つけちゃうって言うのもありだけど。
稼いだお金は、半年以内に使わないといけないみたいな。
企業の有給制度とかでよくあるでしょ。
お金はどんどん使わないとサー。
そしたら皆無理して使うから、
くだらないサービスとかも増えるんじゃない？
って今思っただけだから、別に論証できないけど。

論文書いてよ誰か。
（論文っていうと筆者君みたいに叩かれちゃうけど）
そーいや、
筆者君は叩かれ取るけど、経済の本とかってどれもあんなもんなのに、
むごい叩かれようだよな。アメバブスレから、
筆者専用スレ派生してるみたいだけど。
どの学者もあんなもんだよな。

国が全部あげちゃう政策なんてどうかな？
服から食事から何まで。
どんどん資源を輸入して、どんどん生産してサー。
余ったものを外国に売るとか。。

労働意欲を確保する仕掛けさえ考えれば、
できそうじゃない？

>>254
>皆、将来の不安のために貯蓄したがるじゃん？
>それって、良くないべっていう。。

まったく同意。
最低限の医療と教育を弱者のために保障することをやるべき。

健康な大人が生活で苦労するのは自己責任でも仕方がないが、
老人や子供病人が貧困のために苦しむのは救済すべきだ。

特に教育は全寮制で親が死んでも教育されるようにして欲しい。
少子化が続く以上子供は国家財産、馬鹿な大人に育てては資源の無駄だ。

>>252
ほぼ同意

>>253-256
ご先祖さま、乙！

かなり同意、ただし

>不動産、交通費、医療は無料にするってどう？

昔、”パルコ10円寄せ”ってのがあった（らしい）
おれ、行ったことがなかったがね

で、なんで10円かというと、無料にするとありがたみがないって、10円に
無料はありがたいが、ありがたみはないかも
そこが無料の問題点

>稼いだお金は、半年以内に使わないといけないみたいな。

無駄使いとの区別が問題
それに、高額商品を買いたいから貯金ってのもあるし

>筆者君は叩かれ取るけど、経済の本とかってどれもあんなもんなのに、
>むごい叩かれようだよな。アメバブスレから、

勘違いだよ
アメバブスレで叩かれているのは、論文ではなく”筆者”自身だよ
おれが叩いているのは、論文と筆者の両方だｗ

>労働意欲を確保する仕掛けさえ考えれば、
>できそうじゃない？

同意

＞労働意欲を確保する仕掛けさえ考えれば、

人間は金のためだけに働くわけじゃない。
評価される事が一番やる気を出す。もちろん給与が評価でもあるが。

案外単純だが、評価して欲しい人間に評価される事が最高の幸せだね。
自己評価だけで満足できる人間は別格だと思う。

子供や妻・恋人に褒められたり、尊敬する上司に認められたらやる気は倍増するもの。

社内で褒められたら転職するなんて考えなくなる。

単純な事だが、うまく褒めるのはとても難しい。ヨイショとは違うし。

>>260
同意

>子供や妻・恋人に褒められたり、尊敬する上司に認められたらやる気は倍増するもの。
>社内で褒められたら転職するなんて考えなくなる。

たかゆき>>208聞いているか？
仕事を通じて成長するというRPG的要素もある

>>189
lambdaさん、乙！

>ただ注意するところは、ポランニーはどうも、資本主義社会は
>「経済を下部構造、政治を上部構造」と見せかけて(政治が経済を制御している*つもり*)
>「経済を上部構造、政治を下部構造」と *なっている* 実態 にあり、
>ここが社会的欠陥である、と指摘しているように思えます。>>187 ポランニーの主張 1.-4.
>
>このあたりは、私がマルクスへの造詣が浅いので断定できません。
>マルクスの「経済を下部構造、政治を上部構造」とするこの真意が
>わからないからです。補足していただけると助かります > 識者

おいらの考えをいえば、そういう本の読み方をすべきではないと思う
カール・ポランニー（Karl Polanyi, 1886年10月21日 - 1964年4月23日）（下記）、すでに40年から50年くらい経つだろ？
その本が、2008年の現在にそのまま通用する保証はない

とすれば、その本はあくまで参考書であって、バイブルではない
マルクスに同じ。下部構造、上部構造という切り口で考えるのは良いが、マルクスのオリジナルの定義がどうななどは、現代社会を考察する上では必要ないだろうよ
そもそも、下部構造と上部構造とが相互作用をし、お互い影響しあうというのが現代社会じゃないかと思うぞ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%9D%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%8B%E3%83%BC
カール・ポランニー
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
カール・ポランニー（Karl Polanyi, 1886年10月21日 - 1964年4月23日）は、経済学者。経済人類学の創始者とされる。経済史の研究を基礎に経済人類学の理論を構築した。

>>259
>労働意欲を確保する仕掛けさえ考えれば、

東欧だったか、旧ソ連衛星国だったか、旧ユーゴだったか、とにかくあの辺りを
当時旅行した人の話で、ひとまず食糧が確保されて生活していけてるから、
報道されるほどひどい印象は受けなかったそうな。

ただし、一番の問題は、頑張る勤労意欲が評価されず、賃金一定だったから
失敗した。という顛末だったと思う。たしか。(このスレでの話だったかな?)

実験する場所が欲しいんだよなー。

やっぱ埼玉？

>>262 ども。
>
>そもそも、下部構造と上部構造とが相互作用をし、お互い影響しあうというのが現代社会じゃないかと思うぞ

同意。フィードバック制御はそういうものなので…。

「経済を下部構造、政治を上部構造」というのは、深く追求するつもりはありません。
自分の中ではリストには入りましたが優先度は低いです。

それよりもポランニーは「社会に埋め込まれた"経済"」を説明するのに、
goods(財)のexchange(交換)ではなく、ｉｎｔｅrｃhaｎｇｅ(代謝)の語を使っているのです。

社会(国家?)は細胞のように個別に独立を保ちつつ、他の細胞とモノを交換すると。
　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
小泉政権時の弱者から富裕層への富の一方的な移動とは、対極にあるなと。
もう少々お待ちください。読み進めます。

>その本が、2008年の現在にそのまま通用する保証はない
>とすれば、その本はあくまで参考書であって、バイブルではない

そこは参考書として見ております。
エンジニアな感覚では、スクラップ＆ビルドで新しいものにすればはるかに簡単なのに、
現実は、メンテナンスで修正してくれって話にしかなりません。
現実では。実はそれがはるかに難しくお金のかかるものとわかっていても。

ダメなことがわかってても、新しいものにしたところで別のダメなところが
出るんでしょ、と。それなら既知のダメなところを順々に修正してくださいよ、と。
現実はそういう理屈で動いてるんですね。もう、そこはグウの音もでません。

>>263
lambdaさん、乙！

>ただし、一番の問題は、頑張る勤労意欲が評価されず、賃金一定だったから
>失敗した。という顛末だったと思う。たしか。(このスレでの話だったかな?)

それは、このスレだけでなく広く世間一般の声
悪平等とか言われることも

御輿をみなでかつぐべきなのに、御輿にぶら下がるやつがでてくる
それを排除する仕組みがないと、「あほらしい、やってられんよ」となる

>>265
lambdaさん、乙！

>エンジニアな感覚では、スクラップ＆ビルドで新しいものにすればはるかに簡単なのに、
>現実は、メンテナンスで修正してくれって話にしかなりません。
>現実では。実はそれがはるかに難しくお金のかかるものとわかっていても。

まあ、仕方ない
人間の社会は、エンジニアが対象とする物と違って、急激な変化を嫌う
よほど切羽詰った事情がないと、急激な変化は受け入れない

特に人数が多いとそうなる
それに、結果がかならずこうなるという予測がなかなかその通りにはいかないし
現実は生き物だから

ま、またーりしましょう

>>175
>四年前よりも状況は遥かに悪化しているんだからね。

１．そういう話は、最初から出すべきだろうよ。４年前のソースの賞味期限の検証として
２．できれば具体的に。どこがどの程度悪化したのか？　そのソースは？
３．そこがはっきりしないと、また４年後に「前よりも状況は遥かに悪化しているんだからね」と。それを繰り返すと８年あるいは１２年・・、いったい何時現実になるんだとｗ
４．スティグリッツがノーベル賞だとして、ノーベル賞は毎年最低１名は出るんだが、他のノーベル賞の学者の意見は？　スティグリッツだけが正しいとする理由を述べよｗｗ

もう一度言おう
スティグリッツがノーベル賞受賞かどうかしらんが、ノーベル賞のみに頼るところが、筆者の弱さだろうな
自ら実証的に検討する能力に欠ける
だから、４年前のソースを平気で出してくる
賞味期限も確認せずにｗ

>>268
４年前のスティグリッツのソースより、ウィキペディアの方がまだましだろうよ
おれがウィキペディアを引用するのは、自分で最初から書くより早いからだが。ま、便利だから

大体、必要なキーワードは頭にあって、それをウィキペディアで探す
たまに、思わぬ発見があって、勉強になるよ

賞味期限は、形式的にはウィキペディアは大丈夫だろうし、実質については怪しい部分はカットしているしね
ノーベル賞だスティグリッツだという前に、自分のレベルを上げないと、どうしようもないぞ、おまえ

>>242 訂正スマソ
本気としか取れない取れない冗談もある（「あんな冗談を本気にして・・」かｗｗｗ）
　↓
本気としか取れない冗談もある（「あんな冗談を本気にして・・」かｗｗｗ）

支持率20％割れの福田首相か
果たしてどうなることか

http://diamond.jp/series/yamazaki/10029/
山崎元のマルチスコープ｜ダイヤモンド・オンライン
2008年05月07日　山崎　元（経済評論家・楽天証券経済研究所客員研究員）
支持率20％割れの福田首相に漂う不景気の影

　5月に入り、福田内閣の支持率がさらに落ち込んでいる。

　新聞各社が4月末から5月頭にかけて行なった内閣支持率調査の結果を見ると、その急落ぶりが顕著だ。
まず、5月2日付け朝日新聞の調査結果では、内閣支持率が20％と急落した（前回4月の調査では25％）。
政党支持率でも、自民24％に対して民主28％と逆転されている。

　同日付けの日経新聞の調査でも、内閣支持率21％（4月は29％）、不支持68％。
政党支持率は自民33％、民主36％とこちらも逆転。
共同通信の調査では内閣支持率19.8％、政党支持率は自民24.3％、民主30.3％。
毎日新聞では内閣支持率18％、政党支持率では自民20％、民主28％となっている。
（略）

>>250-251
>身分固定の封建制度が維持できなくなったのには、銃の発達がと戦争の仕方が変わったことが大きいと言われる
>明治維新では国民皆兵の徴兵制で、旧来の刀と槍の武士はいらないとなった
>フランス革命の背後に、銃の発達で欧州では騎士という特権階級が維持できなくなったということがある
>封建制度が維持できなくなると、その上に成り立ってきた王制や帝政がゆらぐ
>だから、民主主義という政体が流行る背景がある

とすれば、民主主義の背景には単なる思想だけではなく、”銃の発達がと戦争の仕方が変わった”という背景がある

>現実に兵器のトリガーを握る兵隊はみな平民ですよ。そいつらが納得せず、「反乱するぞ！」といえばだれが止められるのよ？
>それ、民主主義しかないだろ？　「反乱したって、国民はついていかないよ」という歯止めがないと・・、あるいは「あんたら兵隊の一部でしかない。大多数は民主的政府の指揮下にある」と・・・

そして、民主主義以外の政治体制では、国民の支持が得られなくなれば、軍事クーデターの可能性が高くなる
そういう背景を考えると、「率直に申し上げますと、私は日本の戦後民主主義に対して、嘔吐感を催すほどの深い嫌悪を抱いています」>>250と、２２歳の哲学青年が好き嫌いを言おうが
現実の日本は民主主義なんだし、なんの影響も与えるはずがない
そもそも日本の民主主義は、明治に 「国民皆兵の徴兵制で、旧来の刀と槍の武士はいらない」 としたときがスタートなんだし

>>248-249
>第三節　治安維持　　現憲停止
>（「現憲停止」のおかしさは、随分初期に指摘しておいたが、その意味が分かっていないようだから詳述した）

憲法停止など簡単に行えるはずもなく、また自衛隊の治安出動は現行法規で可能
となれば、憲法停止という選択肢はありえないだろう、通常の政治制度の中では（クーデター以外では）

となると、
旧憲恢復：現憲法が死文化した後には、議会において法的手続を踏んだ上で、旧憲法を回復させるべきです
も成り立つまい

また、「議会において法的手続を踏んだ上で」というが、正規の手続きとして憲法改正には国会両院の三分の二の賛成と国民投票が必要だよ
それはどうするんだ？
明治の旧憲恢復に、筆者以外だれが賛成するんだ？ｗ

旧憲法で軍部の独走を許した統帥権の問題は？　条文を変える必要があるだろ？　そこはスルーか？
条文を変えるとなると、ますます時間がかかり、簡単にはいかないぜ

ことほどさように、あんたの論文は机上の空論だらけなんだよ
現憲停止不可、旧憲恢復不可となれば、「第二章　国家社会主義による復興計画」の大きな筋書きが崩れたということだろ？
第二章がほとんど成り立たないってことだろ？

>>250>>272 訂正スマソ

身分固定の封建制度が維持できなくなったのには、銃の発達がと戦争の仕方が変わったことが大きいと言われる
　↓
身分固定の封建制度が維持できなくなったのには、銃の発達と戦争の仕方が変わったことが大きいと言われる

自由と民主主義が嫌なら、北朝鮮という自由と民主主義を否定した国が
日本のすぐ隣にあるからそっちに亡命した方が早いだろ？

>>261
仕事を通じて成長とか何を当たり前のことをいっているのだ？

そうだそうだ！そんなに自由民主党が嫌なら、中国共産党という自由と民主主義を否定した国が
日本のすぐ隣にあるからそっちに亡命した方が早いよな

>>277
おいいｗｗ

>>207
>>217
>>242
　　　　 ／￣＼
　　　　|　　　 　| 　　
　　　　 ＼＿／ 　　　
　　　　／) |　／)
　　 　/ 　⌒　 ヽ 　　　　
　　　.| ●_　●　|＼　　　　　　　　擬態したピカチューですお
　 ／(〇 〜　〇|─＼　　　　　　　参考になりますな〜お
／ 　 ＼＿＿／　　　＼ 　　　
|　　　　（__人__）　　 　　| 　　　　　あ、お気になさらず　どぞ。
＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／

はー。。
ネット政党のホームページやっと、
グーグルで上がってきたよ。
自民党、民主党よりネット政党っていうキーワードでリンク張ってもらって、
自民党、民主党っていうキーワードで上位表示狙ってるんだけどどう？
自民党で検索する人に対して、ホームページをみせたいんだけど。
和紙みたいなネットベンチャー君的には、
2chとかにリンク貼れる刺激的な動画をyoutubeに載せたいんだけど。。
ちょっとした一手で化けるかもしれないからなー。。
あー眠い。
幕藩体制にしたい。

どんな動画にしようかな。。
ネット政党のＨＰはワタアメの割り箸ダカラサー。

本当はめんどくさいから、誰かが変わりに運営してくれると、
いいんだけど。。

おっ！
オプーナちゃん、見っけ！！
アメバブだけじゃないんだね！

和紙もアメバブでは、コテなしで、
コメントさせてもらてます。

ネット政党て名前どうにかならんの？

誰か、ネット政党のホームページ共同運営しない？
仕事が面白くて、あんまりかまってられないんだよね。

>>283
ぶっちゃけどうにかして！
的なんだけど。。

個人的には、モーニング娘。
的なバカさも出てて、
一応アリかなとか思ってたりも。。

wikiは最初は本当に、
おおにた先生だとおもったんだけどな。

論文君曰く、和紙の考えてることは、
社会主義的なロジックらしいからなー。
（このスレの初期の頃いわれたなー）

　　　　　　　　　　　　　◎
　　　　　　　　　　　　　(
　　　　　　　　 　／ ￣ ￣　＼　　　　　　　　　
　　　∩ 　 　　／　　＼　／　　＼ .　　　∩　　　　　>>282
　　　ｌ ヽ∩ ／　　 ⌒　　　⌒ 　　＼ ∩ノ j　　　　　ﾅｶｰﾏ　勉強させてね〜お
　　　ヽ　ﾉ　|　　　　（__人__）　　 　　|　ヽ　ﾉ　
　　　　|　ヽ ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　/　ｊ

>>286 おおにた先生?

幕藩体制は優れた統治形態だと思うがね。

幕藩体制の優れた点を議論する?

>>288
おぷーな殿でも勉強することがありますか。よろしくです。

　　　　　　　　　　　 ○
　　　　　　　　　＿　(____
　　　　　　 　／ :／::::＼::＼
　　　　　　／ <●>::::::<●>＼　　　　　
　　　　　/　　　　（__人__）　 　＼　　　
　　　　　　　　　　 ｀⌒´　　　　　

文章忘れたおｗｗｗｗ
分からない事だらけだお　　ジャマしないようにカキコするお　　ﾍﾟｺﾘ

>>284

あまり派手な事をやると公安に目をつけられますよ。
政治活動にまで発展させずに、意見交換をやる穏健なサイトに
収めておいた方が身のためだと思います。

>>291
いえ、いろいろ考察を拝見して舌を巻いていたもので…。

>>284

というのが、過去に私は危ない目に遭った事があるので、
結構身近に危険がある事を身をもって知っているからなんですよね（汗
だから、気を悪くしないでください。

>>293
おお、筆者もきたおｗ
あちこち行くと見識が増えて楽しいな〜おｗ

>>292
いや、むしろオプーナさんの意見ききたいっす。
他のスレでは見てますけど。
オプーナさんにとって、
資本主義って駄目OS？

>>284
筆者氏は、前にもそんな事いってたね。
何があったのかは、わからないけど。。

>>297
バブル以前の日本の民主主義は良かったって見解なんですお
もう少し、官の割合が高くても良かったかなともな〜お
あくまで日本人に対しての日本型ですけどな
これからは右肩上がりの時代ではないのであの頃よりも強めにした方が良いかと
個人的には思っていますお

>>295
公安を味方につける手ってない？

>>299
やっぱり護送船式デスカ。
連環も、メリットはあるんだよね。
それに、アレは、ちゃんと企画者がいるような動きだよね。
いまは、船頭が多すぎ？

>>300

ドル崩壊以後に、アメリカの支配権が衰退したら本格的な動きがとれるように
なると思います。今は、あまり派出に反米というと、日本政府まで敵に回す
事になるので。。

>>301
自国経済をコントロールしやすいってのはメリットだとおもうお
それが無い国は、延々とバブルネタを（作り続けないと）いけなくなって
貨幣の過剰を生むお　　　　　　　　　アメリカのようにｗ

>>302
ドル崩壊で、公安のバックのバックあたりが、
いなくなって、機能不全になってるだろうってことかな。
ドル崩壊後は、
日本は誰が国家運営の絵を書いてくれるんだろうね。
まだ、何かの意図で、舵は握られてるのかな。

はて、ニホンの官僚さんが企画するセンスがあるかな。

まあ、内需だけで、動ける経済が、
本当は、一番まともなんだろうね。
貿易、国際分業は、リスク管理した上で、
計画経済的に行うべきものだよな。
国内の経済活動より、
ひとつ上のレベルの経済活動とみなした方が良いよな。

鎖国でもしますか？

>>303
まあ、ドルの流通量は常識的に考えて異常ですよね。
いつ頃からなんですかね？
ここ100年以内なんでしょうけど。

>>306
鎖国っていっても、日本の鎖国って貿易はあったみたいだから、
意外と優れた制度だったんだなーとか思います。

大名・家臣制って、人間にとって知恵のパフォーマンスが
現時点では、最大化されるシステムな気がします。

>>307
たしか1970年代からだったような、、、1985年からも急激に上がってきたお
日本にプラザ合意を呑ませてから、それを見ながら金融国家へと変貌を遂げたお
そこからの量が過剰過ぎるんだおな〜　　　どうやって償却するつもりなのか。。。

>>289
ラムダさんも
幕藩体制って優れてると思います？

>>308
江戸の中期以降、精錬済みの銅を年間３０００トンぐらい輸出してたんだよね。
鎖国って単語は幕末にヨーロッパの日本研究書を翻訳したときに造ったものらしい。

>>300 今は無理だな
>>310 非常に優れていると思う点を列挙。

参勤交代->大名に散財を強いる->常に一定の消費を確保：メリット
->トータル国富の絶対値が上がらない：デメリット←ここが痛い。
鎖国->管理貿易
家の存続第一: 終身雇用みたいなもの: 生産人口の確保
天領の存在: 半分私有制の否定、安全保障上重要
貨幣量の掌握、等。
税金固定: 土地の広さで課税->生産性が上がればその分生活が楽になる: メリット
余剰米=国富の増大
寺子屋: 教育水準の維持向上

さっと思いつくのはこのくらい。

>>312
おー！ざっと書いてある割には
鋭い気が。

>>312
幕藩体制には、資本主義的要素もあったんじゃないか
例えば、堂島米相場
例えば、商人の台頭
例えば、金貨による貨幣経済
例えば、株という概念も江戸時代かな
・・・

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

もう一つ、銀貨幣と金貨幣、今でいう、国中で2つの国があるようなもの。

人の東西移動で、かならず貨幣の両替が発生し、金融担当の両替商の
財政基盤も安定したものがあった。

それで、高利の金貸しをして儲けるころもあった。
しばしば幕府からお前ら儲けすぎと徳政令がでて、市中の町人の溜飲を下げたという。

教育の競争意識、ということも指摘したい。「算額」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AE%97%E9%A1%8D

いやいや強制される勉強ではなく、余暇として学問を嗜む。
社会の安定が重要。これが江戸教育クオリティ。

技術基盤としての、「からくり人形」も重要。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%8B%E3%82%89%E3%81%8F%E3%82%8A%E4%BA%BA%E5%BD%A2
明治時代に、西洋時計が入ってきてすぐ、西洋時計の精密機器を受け入れる基盤が
すでにあったこと。これも社会の安定あってこそ。

明治は、織機から生糸輸出と、別子銅山・足尾銅山等の同輸出>>311で外貨を稼いだ。
まあ、銅は加工しやすい金属のなかで埋蔵量が一番多いのだが。
当時チリ鉱山はまだなかった（はず）

いまでこそトヨタも車が主力だが、元は豊田織機。
キャノンに代表される印刷機器も、精密機器の製造技術の元はすでに江戸時代に
醸成された。

>>312
>税金固定: 土地の広さで課税->生産性が上がればその分生活が楽になる: メリット

ここは強調しておきたい。実に、太閤検地で実施された石高が課税基準。
後に1度改訂されたが、常に一定だったところが重要。
これは頑張ったら報われる仕組み。

今の税制は、"利益"に対する課税だから、儲けすぎるとどんどん税金を納めないと
いけない。これは人間心理にマイナスだ。
- 儲けすぎると取られるだけ。従業員への再配分という意識＜営業費 という意識。
　　→課税されない費用、広告費に費やしマスコミ・広告業界が肥大化する。
- 赤字から黒字に転じると、保険料があがる、赤字ゆえの所得控除が無効。
　　→小売自営業が大きく発展できない。
- 利益調整する。必要でもないものを買って、まだ使えるものも捨てる。
　　→保守・補修技術が育たない。
　　　大局的にみると大量生産大量消費を助長→資源枯渇の世界へ。

大局的には、税制改革者にはこのあたりを切り込んでもらいたいのよね。

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を８％にする。

商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。


これが最善の消費税率。

>>312
同意。

>>237-238 実際に見聞したことないから、もちろん想像で書いております。
>それに、個人はアメリカには敬意を払っている人が多かった、当時。おそらく今も。

イランの知識人はアメリカや欧州へ目が向いてる、と聞きましたよ。
また、日本国内の話で、早くからイラン人犯罪が横行していること、このギャップが、
自分の中で ??? なのです。この真相が知りたい。

つまり、外からだと国家として一枚岩の印象だけれども、実は、
社会構成の上下階層でやはり分断があり、
いいようにイラン人を利用しているか、利用されているな、と。

それが、↓につながっている、というわけなのです。
>日本にできることは、明治の国体改造をイランの人に教えるくらいでしょう。
この場合の国体改造の意図は、指導層のリーダーシップ意識、というところです。

個人が他国に敬意を持つのは、私はあまり感心しませんね。
これは、中長期的には、政治の混迷を助長し放置する可能性があると思うからです。
個人が個人を敬し、個人の背後にある国家としての文化に興味を持つ、
なら理解ができるのですが。

>ま、言いたいのは、中東情勢は結構流動的だということ

ええ、そのことが私なりに理解が進みました。
最近、自分の不明を思い知ったんですけれども、同じイスラムでも、
イランとその他では、また違う意識があるみたいなのです。
アラブ人とペルシャ人のアイデンティティーという話らしい。

>彼らは、大ペルシャ帝国の末裔（直系）という意識もあるし

そうこの点です。だから、実際のところ、アメリカ他が恐れているのは、
イスラムによって、大ペルシャ帝国の復活がありえる、ということではと。
イスラムの政治的な盟主はイランだという認識がずっとあるんじゃないかな、と。

【アメ崩壊後】筆者・国家社会主義の綱領 #2
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1210152728/

>>318
確かに利益に対する課税は、頑張っても報われないから止めた方が良いな。
具体的には法人税の減税と所得税のフラットタックス化が必要

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3234458


創価しね

>>137
コテつけてください。誰か分からないので

＞個人の不満はユーロ対ドルのようなマクロな視点ではありえない。
確かにそのとおり僕のミスです。


＞1.については逆。日本の没落はロシアに利益をもたらさないため、
＞むしろ今回の件に対する有形無形の支援があるはず。
これは自明ではないですね
ロシアはユーロ経済圏に近く、偏狭国家の
没落がそれほど国益に影響を与えるのでしょうか?

＞6. サブプライム補填のための国債金融資本の現金調達、と見る。
この可能性は十分考えられますね。

長期的にユーロが有利なのを利用してレバレッジかけてる奴を狙って
資金回収って言うのはありかも

>>138
１．意味が逆に取られてるような気がします。
X年までは破綻しないでは無く、
X年以降には確実に破綻している。
と言うことです。
２．日本の破綻が即アメリカの破綻を招かないシナリオは
考えられるか？と言うことです。
ex)2009年日本破綻＞2015年アメリカ破綻
この場合は6年の時差があるため即影響していないシナリオです。

大作やばいな。

>>318
>これは頑張ったら報われる仕組み。

だから、結構資本主義的だと
幕藩体制は、社会主義でもあり資本主義的でもあり

>>税金固定: 土地の広さで課税->生産性が上がればその分生活が楽になる: メリット
>ここは強調しておきたい。実に、太閤検地で実施された石高が課税基準。

工業や商業での税の仕組みとしてはどうすればいい？

>>317
>教育の競争意識、ということも指摘したい。「算額」

おれは、「算盤」を指摘したい
西洋に計算尺があれば、日本には算盤があった
アナログ式に対し、デジタル式
計算尺はエンジニアに使えるが、お金の計算には使えない
電卓が普及するまで、日本の計算分野での優位性はそうとうなものがあった

>明治は、織機から生糸輸出と、別子銅山・足尾銅山等の同輸出>>311で外貨を稼いだ。

日本には金山もあり、大判小判の金の蓄積もあった
これらが、西洋文明を導入する対価として使われた

>>320
>>>312
>同意。

>>314かな？
そうだとして、言いたいことは、”頑張ったら報われる仕組み”>>326
即ち、資本主義的仕組み>>326は必要だと
それがなければ、社会はソ連のように崩壊するだろう

つまり、
完璧な平等の実現は困難である
　　↓
不公平を感じる者が出る
　　↓
さぼっても結果が同じならさぼる者増える
　　↓
ますます不公平を感じるものが多くなる
　　↓
皆まじめにやってられん
となり社会は崩壊する

一方で、苛烈な競争は大きなすぎる格差を生み、これも社会を不安定にする
”頑張ったら報われる仕組み”即ち資本主義的仕組みを取り入れた社会主義
まずはそれが一つの解だろう

>>330　訂正

>>326　→　>>328

最近、別に不具合もないような気がしてきた。
みんな、具体的に何が不具合だと思ってレスを書いているんだろう

>>330-331
江戸幕府を、現代社会の資本主義・社会主義という用語で分類することは無理があるかも知れないが
しかし、江戸幕府の優れた点を現代社会へ生かすべく考察しようとするならば、現代の用語を用いた分析も必要だろう

>>14

ラプラスの悪魔ってのは不確定性原理を無視した仮定じゃないのか？
決定論を否定とは別問題では？

前から気になって調べてみたんだけど、
どうも決定論の問題はコペンハーゲン解釈に行きつくっぽいね。

しかもコペンハーゲン解釈と言うのにも解釈の差異があって
どれが主流なのかはよく分からん・・・
ボーアたちに直接話を聞いたわけじゃないので性格な意図は分からないが

http://taste.sakura.ne.jp/index.cgi/%A5%B3%A5%DA%A5%F3%A5%CF%A1%BC%A5%B2%A5%F3%B2%F2%BC%E1

＞意識が波動関数を収縮させるという考えに至っては、コペンハーゲン解釈とは全く別の物である。
＞もちろん、そう主張する者がいるのも事実であり、それを否定する根拠もない。
＞しかし、それをコペンハーゲン解釈と呼ぶのは正しくない。

と書いてある割にはこんな解釈も多いし、重要な判断必要な事項を含む割には
主要な論の解説がいまいち陳腐だし、ID説みたいな意図的な
解釈の誤解を流布してる気がしないでもない。

>>332
人間は、前を見て進む
少し前を見れば・・・

１．国会のねじれ
２．国の財政赤字、国債増発
３．資源（原油や鉱石など）の値上がり、食料の値上がり
４．少子高齢化、保険問題、年金問題
５．虎視眈々と日本を狙う米国を筆頭とする海外勢力
６．特に、米国は日本に三角合併やＪパワー（電源開発）買収に代表されるように、日本企業をハゲタカの餌場へ投げ込めと要求する
　　中国は？　ロシアは？　なにを要求してくる？

政治家よ、しっかりしてくれよと言いたくなるのはおれだけか？
国会のねじれを解消し、財政赤字解消に手をつけ、資源確保・食料確保の戦略をねり、少子高齢化などにも対策し、外国勢力と渡り合う
明治維新のときと同じような、海図なき荒海に乗り出し乗り切るリーダーシップを発揮してほしいね

>>334
ああ、そこは全面的に書き直されて、決定論の話は消えた
なので、あまりつっこんでも意味がなくなったんだが

ただ、ご指摘の通りですよ
ラプラスの悪魔は決定論の代表で、ニュートン力学をベースにすれば未来はすでに決まっていると
つまり、全ての力学の初期条件とそれをベースにして計算を遂行する能力が人間にないだけだと

対して、量子力学をベースにすれば、未来は決定論的ではなく未確定で、計算できるのは確率だと

>>330
今気づいたけど
頑張ったら報われる社会の「頑張ったら」は
どう定義するかの問題が発生するね
業績かもしくは労働時間が主要な要因になるんだろうけど

【業績による評価】では、評価し辛い業務があるし
【時間による評価】では、高スキル業種の正当な評価ができないかつ
業種間の評価問題も出てきそうだね

高スキル業種を評価割合増やして
低スキル業種は一定でサボってる奴だけマイナス評価にすれば
効率的だろうか

>>335
それを政治家にどうしてもらいたいの？

>>330
>資本主義的仕組みを取り入れた社会主義

つまり>>62で言う北欧型資本主義がベストだな。
ラディカルな変化を望む人には退屈な結論だろうけど

>>318
農地への税額は、収穫前に田圃を見て決めるのが基本だった。しかしこの
方法だと現場で矢鱈に揉める、役人の不正も発生しやすく、農民側の要求
によって面積基準（固定資産税型）に変えた地域も在った、ということのようです。

農民の立場って強いですから。要求を通すための最後の手段とは、全員村から
居なくなってしまうんです。

あと、いわゆる長屋住まいの町衆って連中は税金なんて一切払っていません。
店を構えている町人や貸家持ち、大工の棟梁とかは納税者ですから、一応の
累進課税制度になっていたと見るべきでしょうね。

>>337
>頑張ったら報われる社会の「頑張ったら」は
>どう定義するかの問題が発生するね

共産主義の場合はね。客観的な評価と主観的な評価の差も問題。
（仮に共産党が国民にある程度頑張った人に報いるという制度をとったと仮定して）
しかし、資本主義の場合はそこは主観と自己責任に任せている。

そして、どちらの場合も全員が完全な満足はありえないだろう
しかし、社会の仕組みとしてどちらがうまく行きそうか
資本主義の方が、うまくゆきそうだということは歴史が証明しているかな？

ただ、資本主義も格差が大きくなる固定化してくるという問題点があり
例えば、ロックフェラー家やロスチャイルド家に生まれた人と一般庶民とは最初から大きな差があるわけで
その差は「頑張ってもどうしようもない」ということになると社会の活力も失われることに
そういう点の修正も必要ということ

>>338
>それを政治家にどうしてもらいたいの？

最後の２行スルーしてないか？
もう少し具体的にいうならば、日本は代議制をとっているので
政治家が、これらを政治課題として認識し、政策のレベルにしてほしい
マニフェストなんて言葉もあるね
いや、この課題が一気にすべて片付くとは思わん
ただ、現実的政策として国民に提示するのがそれが政治家の仕事だろう、そしてそれを遂行するのが

>>339
ああ、ほぼ同意だ
ただ、日本に合うよう手直しは必要と思う

>>340
>あと、いわゆる長屋住まいの町衆って連中は税金なんて一切払っていません。
>店を構えている町人や貸家持ち、大工の棟梁とかは納税者ですから、一応の
>累進課税制度になっていたと見るべきでしょうね。

同意

ただ、ふと思ったが、生活保護、年金や義務教育などの社会福祉もない
行政としては、長屋住まいの町衆に対するサービスは、単に治安維持と火消しくらいだったのかも
しかも、治安維持はどちらかといえば特権階級のための社会秩序を維持することに目的があるとすれば
なら、免税でいいかも

しかし、現代社会は
生活保護：税着を納めない者に一番手厚い行政サービス
年金：支払った年金は支払った人に行くとしても、社会保険庁の人件費のような間接費は行政の負担、即ち納税者の負担
義務教育：これも行政の負担、即ち納税者の負担

つまり現代社会は、税金を少ししか払わない人や全く払わない人にも手厚い行政サービスがあるという社会
鋼考えると江戸時代の税制と同じ（町衆って連中は税金なんて一切払っていません）にはできないだろうな

>>344
鋼考えると→こう考えると

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

>>321
>イランの知識人はアメリカや欧州へ目が向いてる、と聞きましたよ。
>また、日本国内の話で、早くからイラン人犯罪が横行していること、このギャップが、
>自分の中で ??? なのです。この真相が知りたい。

１．真相は、分からない
２．しかし、早くから日本に来たイラン人は、イラン国内で食えないから困って日本に来たんだろ？
３．イラン人の犯罪で麻薬取引があるが、イランは歴史的に麻薬に寛容だった（ハシッシュなんて）
　なので、日本で麻薬犯罪に関係するイラン人が多いのかも
　現在ではイラン国内でも犯罪と思うが
　（一つ注意しておくが、日本では麻薬に対する刑事罰および社会罰は異常に厳しいので、絶対に手を出さないよう。手を出せば本当に破滅するだろう）
４．「イランの知識人はアメリカや欧州へ目が向いてる」のは、彼らは国家を全面的には信用していないから
　イラン革命を経験した。その前は欧米の侵略。イランの知識人は、また国家の体制が変わったらとぃう危機管理を意識して目が欧米にも向いていると思うよ

http://dictionary.www.infoseek.co.jp/?se=on&sm=1&gr=ml&qt=%A5%CF%A5%C3%A5%B7%A5%C3%A5%B7&sv=KN&lp=0&item_id=277100
ハシッシュ　［hashish＜アラビア（乾燥大麻）］
インド大麻．またはそれからとれる麻酔剤．ハシーシ，ハッシシとも．

>>321
>つまり、外からだと国家として一枚岩の印象だけれども、実は、
>社会構成の上下階層でやはり分断があり、
>いいようにイラン人を利用しているか、利用されているな、と。

イランの歴史を少し勉強してみては？
というか、欧州とロシアと米との中東侵略史になるかも知れないが

イラン社会は日本と似ているところがある
表と裏というか、建前と本音があるとか
相互監視社会であるとか（対して欧米はプライバシーを守る個人の独自性を尊重する）

>いいようにイラン人を利用しているか、利用されているな、と。

イランを口実に利用しているアメリカというのはあると思うよ
しかし、利用しているというのはどうか？　手を焼いているというのが正しい現状認識だろうな

>個人が他国に敬意を持つのは、私はあまり感心しませんね。

仕方ないんじゃないかな
日本でも戦前は、おフランスにあこがれるとか
イギリスかぶれとか
戦後になってドイツかぶれの哲学青年とかｗ
戦後すぐ日本人があこがれたのがアメリカだったり

>>321
>イスラムによって、大ペルシャ帝国の復活がありえる、ということではと。

シーア派、スンニ派（スンナ派とも）
イスラム教が分裂しているからね
それは難しいかも

>イスラムの政治的な盟主はイランだという認識がずっとあるんじゃないかな、と。

それはあるだろうが
現実は現実だよ
認識はあっても現実とは違う
ま、哲学青年の妄想みたいなものか

>>322
乙！
あんちゃん、隔離スレで居心地よさそう
ようやく居場所を見つけたかな？

>>341
>そして、どちらの場合も全員が完全な満足はありえないだろう
>しかし、社会の仕組みとしてどちらがうまく行きそうか
>資本主義の方が、うまくゆきそうだということは歴史が証明しているかな？

次を引用する
（これは、山形浩生かグルーチョ氏が紹介してくれたのだが）

http://page.freett.com/rionag/marx/mcp.html
《プロジェクト杉田玄白正式参加作品》
共産党宣言
カール・マルクス／フリードリッヒ・エンゲルス：著
永江良一 ：訳

　おまえたち共産主義者は女性の共有を導入しようとしていると、ブルジョワジー全体が声をそろえて叫びます。

　ブルジョワジーはその妻を単なる生産用具としか見ていません。
　生産用具は共同で使われるべきだと聞くと、当然、全員の共有になるという運命が、他のものとおなじように、女性にも降りかかるという結論にならざるをえないのです。

　ブルジョワは、本当のねらいが単なる生産用具という女性の地位の廃止だということに、気づきさえしないのです。

　他の人たちには、共産主義者が公然としかも公式に確立しようとしている（とブルジョワが称している）女性の共有に対する、我がブルジョワの高潔な憤慨ほど馬鹿げたものはありません。
　共産主義者は女性の共有を導入する必要なんかないのです。女性の共有はほとんど大昔から存在していたのです。

　我がブルジョワは、公娼は言うにおよばず、自分たちのプロレタリアの妻や娘を自由にするだけでは満足せずに、お互いの妻を誘惑することを大いに楽しむのです。

　ブルジョワの結婚とは、実際には妻を共有する制度であり、したがって、共産主義者を非難できることといえば、高々、共産主義者は見せかけ上は隠されていた女性の共有を、公然と合法的なものとして導入しようと求めているということだけなのです。
　他の人たちにとっては、現在の生産制度が廃止されると、その制度から生じている女性の共有、つまり公的であれ私的であれ売春も廃止されるしかないことは、自明のことなのです。

ここはウィキペディアの隔離スレだろ。
しかも、お前一人で発言していて、半ば無視されているもの。

>>351
パンは工業製品として量産できる
しかし人はパンのみに生きるにあらず
（これはキリスト教の言葉だったか）

人の寿命は限りがあり、配偶者を得て命をつながなければ人類は滅亡する
人は生物として、生存本能があり、生存競争を全く無くすことはできない
共産主義は、人にパンを平等に与えることはできるかも知れないが、配偶者を皆が満足できるように計画配分できるかどうか？ｗ

それはもちろん資本主義でも完全な解決はありえないのだが
しかし、この面で生存競争が避け得ないとすれば
競争の全くない社会はありえず、必然社会は原理主義的資本主義（徹底的な競争）と原理主義的共産主義（徹底的な競争抑制）の間に正解があるのだろうと思うぞ

>>352
隊長、乙！
そう呼ばれて、有頂天の筆者であったｗｗｗ

>>354

いい歳こいたオッサンの言う言葉か、それ？

ああ、一つ忠告しておくが
lambdaさんは、論文の投稿か出版を勧めるが

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1207792779/208
資本主義というOSは不具合が多発だ！　part5

おれは止めておいたほうが良いとおもうな
あんたは、筆者というコテであまりに非常識な発言をしすぎた
一番の問題は、朝鮮人抹殺発言だろうな

実名が出れば、おもいっきり問題にされるだろう
さらに、天下を取るという妄想発言
さらにさらに、多くの人に嫌われるカキコをしましたね

投稿するなら、全面書き直しか、別論文にして
”筆者”というコテと実名が結び付けられないよう注意しなよ
世間は、あんたやlambdaさんの思うほど甘くないとおれは思うよ

アメリカ(グローバル）バブル経済は崩壊するとしても
アメリカは崩壊しない

仮に崩壊しても復興するだろう（ソ連が崩壊し、いまロシアが復興したように）
ま、それは年月が経てば分かることで、頭のかたいあんたと論争する気はないｗ

仮に、真に崩壊するなら、論争しても無駄だしｗｗ
仮に、崩壊しないなら、それも論争は無駄だからねｗｗｗ

お前一人でほざいとけや。

筆者スレは、また工作員が出てきた感じ。
って事は。。。

アレは、本当に工作員だ。。
工作員なんて嘘だと思ってたが。。
資金投入しとるね。
それか無償奉仕のなんかの馬鹿信者だな。

>>359-360
ご先祖さま、乙！

１．筆者は多くから嫌われていると思うよ
２．良い遊び相手、たたきやすいやつと思われているのもあるかも
３．筆者の応対が悪いから、かえって煽りにｗ

ま、あのスレはここまでくればもうどうしようもないかもｗｗ

>>6
「地震の原因は地下における核融合爆発」
いやー、哲学科は夢があっていいですねｗ
ま、これは論文じゃないなどと、かの筆者スレではのたまうから、あまり揚げ足は取りたくないがｗｗ

ま、「地震の原因は地下における核融合爆発」正しいとすれば、米国崩壊も正しいかもｗ
アメリカ大陸の地下に水がたまり、アメリカ大陸の地下深くで爆発がおきるかも

しかし、「地震の原因は地下における核融合爆発」が正しくないなら・・・
なにか、鬼面人を驚かすとんでも説を好んで書く性癖があるのか
米国崩壊もその類を思うのはおらだけか？ｗｗ

http://secret-my-project.blogspot.com/
国家社会主義の綱領
第二章　国家社会主義による復興計画
第十節　資源安保策

　新核技術開発

近年では、地震の原因は地下における核融合爆発という説が提唱され始めています。
これは、地下において地殻と地殻の隙間に水が入り込み、それが常温核融合で核爆発した結果、地震が起こるという仮説です。
これが真実であるとすれば、人為的に地震を起こす事も技術的には可能であるのかもしれません。
それ以外に考えられるのは、純粋水爆や常温核融合で動く潜水艦や航空母艦です。
いわば、これは原子力潜水艦ならぬ、核融合潜水艦です。これは水から無限に発電する機構が搭載されるため、理論上は半永久的に潜水が可能です。

>>361

多分、お前は自分の息子とか親戚から嫌われていると思う。
なぜなら気色悪いから。

>>362
>ま、これは論文じゃないなどと、かの筆者スレではのたまうから、あまり揚げ足は取りたくないがｗｗ

いま気付いたが、
「率直に申し上げますと、私は日本の戦後民主主義に対して、嘔吐感を催すほどの深い嫌悪を抱いています。」>>250
「これは新しい思想でもなんでもなく、伝統を重視する封建的な価値観に過ぎません。」>>250
「これは、朝廷の権威の下で、幕府の将軍が政治を執り行う過去の封建的な政体に近いものです。」>>250

は、全て削除されたんだね
第一節　政治思想　　「国粋主義」は、「国家主義」になったか
おいらが批判していたネタだったが

削除したというより、隠蔽したんだろうな
全体主義も隠蔽したか？>>46

>>363
君は、「こいつ、おれの才能に嫉妬して粘着して叩いてくる」なんて妄想していないか？
ここはね、高校生も来るし、いろんな人が来る

確かに、日本社会は全体主義的な傾向もあり、天皇制も維持してアメリカ流の民主主義とは一線を画している
だから、君の論文（当初はそう呼んでいた）に影響される人も出るだろうと思ってね
君の論文の論旨の飛躍、でたらめさ、裏づけの無さ、常識はずれに、気付かない人もいると思ってね

大人はね、だめなものはだめと言ってやる義務があると思ってね
ま、それだけの話よ

”筆者 ◆64X5sBpNJE”というコテは、おいらのリアルの生活とはなんの関係もないし、ただ、戦後民主主義、資本主義をベースにそれをバージョンアップしようというおいらの考えと真っ向対立していたことは事実だ
二大政党制のもとである程度バージョンアップは可能だと思う
そして、「アメリカ(グローバル）バブル経済は崩壊するとしても、アメリカは崩壊しない」>>357も対立点だな（そのうちはっきりしてくるだろうが）

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

>>362
>ま、これは論文じゃないなどと、かの筆者スレではのたまうから、あまり揚げ足は取りたくないがｗｗ

重箱の隅で悪いが
「育児重視」（第二章　第一節）で

”中途半端な形で女性の社会進出が行われ、無能で驕った女性が無責任に暴れ回った結果、男性の職場が荒らされる例が多々あるのではないでしょうか。
あの田中眞紀子氏による外務省の騒ぎはその典型であると言えます。

そのため、私は男尊女卑の徹底を断固として主張します。
強い反対の声があろうとも、法的に女性の権利を厳しく制限すべきです。
まず、女性参政権を撤廃し、男女雇用機会不均等法を実施すべきです。
この法律は、職場から女性を排斥し、女性には育児と家事を法的に強制すべきという内容のものです。
加えて、女性が四年生大学へ進学するのも制限すべきです。
率直に申し上げますと、女子学生は勉強もせずに遊んでいるだけなので、四年制大学に行く必要はありません。
せいぜい短大で上等です。そして、一部の天才的な能力を持った女性にだけエリートの道を与え、それ以外の平均的な女性は育児と家事に専念させるべきです。”

これも、論文としては流れが悪い
育児と関係ない文脈で”男尊女卑”が強調されている
それに”男尊女卑”という世間受けしない用語をなぜ使う？

論文では、どういう用語を使うかというのに注意しないと、説得力は半減する
手垢のついたマイナスイメージの用語は使わないことだ
新しい概念を提唱するなら、新しい用語をつくるべき、それもプラスイメージを連想する用語を

”大統領制　2.0”といったのもそういうことさ
米国の大領領制とも違う日本独自の大統領制、それも進化した制度を提唱しようというんだろ？
幕藩体制とかマイナスイメージの用語は使わず、プラスイメージを連想する用語をという大人の論文の知恵だよ

>>367
>そのため、私は男尊女卑の徹底を断固として主張します。
>強い反対の声があろうとも、法的に女性の権利を厳しく制限すべきです。

実現可能性について、ほとんど考慮されていないのも、あんたの主張の特徴だな
”現憲停止−旧憲恢復”に同じ
ま、青年の主張だな

女性参政権とか女性の社会進出がなぜなされてきたのか？
それには、背景と理由がある
その歴史も少し勉強したらどうだ

それなくして、”男尊女卑”を突然主張してもなー
現実に、有権者の半分は女性だからね
ふつう、実現可能性についてほとんど考慮されていないと思うぜ

あんたの文にはそういう”青年の主張”的なところがいっぱいある

筆者は自分のレス見直したほうがいいよね

では、ウィキペディアさんは、
ドルが崩壊すると思ってます？

崩壊するとしたら、どんな対策が良いと思ってますか？

会社制度は利用ＯＫとしても、
社員の教育は国が、すべきって発想はどう？
カリキュラムは国が組むみたいな。

ウィキペディアは何がいいたいのかよく分からん。
こいつ最近追いつめられてきたせいで、狼狽の色がハッキリと見てとれるんだよ。
更に気色悪くなって来始めているよね。だから、息子と親戚から
嫌われているだろうなって言うわけだよ。

>>371

職業訓練施設をつくって、国が教育をサポートすべきだと思います。
そうやって教育の規格を統一した方が、無駄がなくていいです。

>>373
国がサポートしないと、企業って社員同士で、
足の引っ張りあいして、レベル低下しちゃうからね。。
モラルも知識もレベル低い業界が多いから。

あと、どの川でも、おいしい魚が取れる計画ってどう？
投票で、川の魚の種類決めて。
生態系の面で、問題あるかもしれないけどサー、

地元の川でシャケが釣りたい。
次の国家では、船・海を身近に感じられる国家にしてほスィ。
論文君、君が上に立ったら、そこんとこ、ヨロシク。

和紙が次世代ＯＳを考えるとすると、
今の都道府県を一企業として、とらえ直す。

生産・流通・商社などほぼすべての機能が備わっている。
パッケージ化する。
都道府県を大企業として、衛星的にマスコミなどの娯楽企業等が、
存在する。
ひとつの都道府県内で、基本的には資金が、循環するシステム。
県外に出た資金に関しては、きちんと集計を取り、データ管理する。
各都道府県が、国家として実験をしあって、
国家運営に有益な情報を共有する。

自足自治企業を作る。

>>374

企業間の過当競争が行き過ぎてますからね（汗
自然環境の保護とレジャー振興はやるべきだと思いますが、
私が上に立てるかどうかは分かりませんね（笑

>>376
筆者はまじめだから、人の揚げ足とられてばっかで、
揚げ足とるのは下手なんだよな。

どうせロクな批判じゃないんだから、
2chで揚げ足取る練習をサー。。
和紙の目から見ると、筆者への批判の方が、
突っ込みどころ満載。

>>374
魚釣りで何が釣れるかまで政府がコントロールするのか・・・
もうめちゃくちゃだな

まあ日本は実質、資本主義国ではないけどな
アメリカのようなガチ資本ｈ主義国だったら後期高齢者医療制度どころの騒ぎではなくなるぞｗ
資本主義でない国に資本主義を無理矢理入れるから誤作動が起こるんだ

日本を資本主義国だと思っている人ってどんだけいるん？？

>>370
>ドルが崩壊すると思ってます？

結論から言えば、ドル崩壊はないと思うよ
ただ、ドル崩壊が何を意味するかは、受け取る人によって違うと思うが、一般に言われる崩壊という言葉は当てはまらないだろうな

ただ、ユーロの誕生でそれまでほとんど唯一の機軸通貨の地位を占めていたのが、じょじょにユーロ台頭とう形、ドルとユーロの並列の形にはなるだろうと思うよ

>>379
資本主義の定義しだいだが、日本は資本主義をベースにした国だとおもうぞ
東京株式市場もあるしね

>>381
社会主義とは、本来資本主義がベースでなければあり得ないんですが・・・
また、共産主義とは社会主義がベースでなければあり得ないんだ
マルクスの「資本論」って読んだことある？

>>380
>結論から言えば、ドル崩壊はないと思うよ
>ただ、ドル崩壊が何を意味するかは、受け取る人によって違うと思うが、一般に言われる崩壊という言葉は当てはまらないだろうな

ドル崩壊を論じるには、ドルの前に基軸通貨の地位を占めていた英ポンドの歴史を調べるのが参考になるだろう
確か、ものごころついたころ（40年くらい前かな）は、まだポンドが国際的な決裁通貨として通用していてドルに切り替わる時期だったと思う
そのころ、確か１ポンド：千円くらいの交換レートだったと思う

で、もちろん１ドル：360円時代だが
当時は、まだ大英帝国の残照があって、英連邦で経済圏を形成していた
英連邦には、オーストラリアやカナダ、アフリカ諸国などが入っていて、世界各地の国で形成されていたんだ

後で、ウィキペディアでも調べてみるよ
ああ、あほな青年がウィキペディアを調べないと書けないみたいにいうが、ウィキペディアを調べる前に書くべき内容は分かっている
ただ、ウィキペディアを引用する方が最初から文を起こすより楽だし、記憶に頼るより正確だからね

あほの自分と一緒にするなよな

>>382
あんたは学者か？
学者が日本をどう呼ぼうが、各人勝手にすれば良い

日本は日本人が良いと思う道を行けば良いんじゃないか？
それが資本主義であれ、学者のいう社会主義であれ

しかし、それは結果であって、先に社会主義の定義があって、その定義に日本の実情をあわせる必要は無い
言いたいことは、日本はいまの資本主義をベースにして、それを日本に合うように修正すれば良いと

読んだことなかったみたいだな
じゃあもう少し絵解きしようかの・・・

無い袖は振れないというように、
社会的再分配を行うためには分配するものが必要
それは資本主義、つまり競争主義によって生み出すわけだ

だが、競争主義一途になってしまうと
当然、多くの人々が犠牲になる（まあ地方都市と東京の差っだな）
従って、社会的再分配を当然の定理として国の主義化にするわけだ

さすれば国民は平等（施しや援助とも言えるので完全な意味合いではないが）に
社会福祉を受け入れることができるわけだな
ほんで、施しとか援助という概念がなくなった段階が本当の共産主義というわけだ

つまり、資本主義とは競争主義、冷酷無比の完全弱肉強食主義
社会主義とは、資本主義がベースとなってそこに社会分配が加味された主義（完全な競争主義ではない）
共産主義とは、社会主義がベースとなってあらゆる搾取といった概念が取り払われた本当に平等な社会

>>381
株式市場があれば資本主義というのは違うんだよ
ない資本主義国だってあるし、ある社会主義国、共産主義国もある
もっとも後者は主義を謳っているだけで全然実践できていないが・・・

>>384
俺は学者じゃない。学士の称号はあるけどね
お前さんには、本を読め、勉強しろとは言いたい
学ぶことが先にあってその次に創造をすべきだ

>>383
ポンドはこれだね
”USドルが世界的に決済通貨として使われるようになる以前は、大英帝国の経済力を背景に、国際的な決済通貨として使われた。”とあるだろ？

１ポンド：1000円、１ドル：360円時代から、この記事の2007年7月ころだと１ポンド：250円で、１ドル：120円くらいだったかな？
大英帝国の崩壊とともに、ポンドは基軸通貨としての地位をドルに譲ったが、ポンド崩壊という言葉は当てはまらないということ

ドルもある部分ではポンドと同じ状態にはなるだろうが、英国と米国では基礎体力が違うからね
英国は米にくらべて小さいが、米国は北米大陸を占める巨大な国だよ

それを考慮すれば、世界の中でドルの占める地位はポンドほどは小さくならないだろうな

http://ja.wikipedia.org/wiki/UK%E3%83%9D%E3%83%B3%E3%83%89
UKポンド
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

USドルが世界的に決済通貨として使われるようになる以前は、大英帝国の経済力を背景に、国際的な決済通貨として使われた。
イギリスの欧州連合加盟に伴い、ヨーロッパ共通通貨であるユーロにイギリスが参加するかどうかが焦点となったが、イギリス国内に反対が多く、通貨統合は見送られた。

現在は変動相場制を採用し、2007年6月現在の交換レートでは1UKポンドが日本円約240円〜246円に相当していたが、その後7月に入ってからは一時251円に達した。

>>385
マルクスの「資本論」読んだことないが、それがなにか？
それをいうなら、アダムスミスもケインズも読んだことはないよ

ただ、解説本程度の知識はあるけど
サミュエルソンは読んだ

Pドラッカーも読んだ、それが不十分とでも？
おれは経済学者じゃなんでね

それにここは政治板で経済板じゃないし
ところで聞くが、あんたの読んだマルクスの「資本論」とは第何巻かな？

>>388
何刊というより、一冊にまとまっているのもあるから
とにかく読めば？
無理にとは言わないけど

無知は罪では兄が、恥ではあるし
無知なのに自分が知らない話に突っ込んでくるのはやめたふがいい
最初から話にならないだろ・・・

自分が知らないことなのに何故俺にレスをしたんだ？

>>389
兄ってなんだよｗｗ
兄＞ある
なｗ

>>390
恥の間違いだったｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>386
必要ない
おれは創造はしない。今日の日本の政治の世界では、まずは二大政党のどちらを選ぶか、次にその政党に何を要求するか、それだけで十分だ。それが政治板での議論だ

経済学くそくらえ
いま経済学の人気がないという

なぜか？
経済学者の予測が当たらないからだ

なぜか？
経済は生き物だ。デリバティブ、電子マネー、FTA、サブプライム・・・、つぎつぎ学者の予想外の要素が出てくる

結局、経済学者さまは事実の後追いだよｗ

>>389
おれはあんたの質問には答えたんだが、「あんたの読んだマルクスの「資本論」とは第何巻かな？」に対する答えはどうよ？

>>392
じゃあ最初から資本主義の話に入ってくるなよ
なんで知らないこと、知識のないことに口を出したがるのか・・・
もうスルーしてもいい？時間の無駄だし・・・

>>393
さあ
でも俺は全３巻を大学の時に読んだと記憶している

>>389
>何刊というより、一冊にまとまっているのもあるから
>とにかく読めば？

昔、大学には教養課程というのがあってね
経済学概論は、単位とったけど？

サミュエルソンは読んだと言ったけど？
30年ほど前だが。サミュエルソンが近経の本だというのも知っているがね

マルクスは読んでないが、エンゲルスの唯物弁証法の解説本は読んだけどね
それで不十分かな？

マルクス共産主義は、日本では現実の政治の選択肢としてはありえないんじゃないかな？
日本共産党はあるが、まさか明日日本共産党の政権が誕生するとは思えないんでね

マルクス経済学の議論をしたければ来る板を間違えているよ

>>396
資本主義と社会っ主義を分かりやすく伝える為に出した話題だが・・・
スレ間違ってるか？

>>394
>じゃあ最初から資本主義の話に入ってくるなよ

おいおい、現代の政治の話をするのに、なんでマルクスなのよｗ

>なんで知らないこと、知識のないことに口を出したがるのか・・・

じぶんだろ？　マルクスがなぜ21世紀の経済を知っていると考える？

>もうスルーしてもいい？時間の無駄だし・・・

同意

>>398

379 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2008/05/10(土) 20:06:34 ID:DKoUMCu5
まあ日本は実質、資本主義国ではないけどな
アメリカのようなガチ資本ｈ主義国だったら後期高齢者医療制度どころの騒ぎではなくなるぞｗ
資本主義でない国に資本主義を無理矢理入れるから誤作動が起こるんだ

日本を資本主義国だと思っている人ってどんだけいるん？？
>>397

>>395
>でも俺は全３巻を大学の時に読んだと記憶している

それを聞きたかったんだ。じゃ、これ「出版物の正確性」が問題ってこと

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%82%AF%E3%82%B9
カール・マルクス　（Wikipedia）

出版物の正確性

　マルクスは主著『資本論』を第1巻しか完成できなかった。現在出回っている第2巻と第3巻はマルクスの遺稿をもとにエンゲルスが編集したものである。
　それらの序文でエンゲルスは、完成度がまちまちな草稿からまとまった著作を作りあげる苦労を語っている。
　またマルクスの原文を忠実に再現し、追加や書き換えは形式的なものに限るという編集方針を述べている。
　このことから資本論第2巻と第3巻は事実上マルクスの著作として読まれてきたのであるが、しかし現在アムステルダム社会史国際研究所に現存する草稿の調査から、エンゲルスによる書き換えが予想よりはるかに多いことが明らかになった。
　またその内容が、かならずしも形式的なものでもないとする研究者も多数いる。またエンゲルスによる章別構成や原稿の配列順序に異を唱える論者もいる。

　ソビエト連邦成立後、マルクスの著作はソ連共産党のマルクス＝レーニン主義研究所で編纂され、世界中に流通することになった。
　『資本論』第4部こと『剰余価値学説史』は、エンゲルスの死後カール・カウツキーの編集で出版されたが、これは本文の改竄を含んでおり、ソ連マルクス＝レーニン主義研究所により編集し直された。
　これは構成および各節の小見出しが上の研究所の手になるものである。現在は未編集の草稿の状態を再現した「1861-63年の経済学草稿」が邦訳でも出版されている。

　現在、マルクスの著作物の日本語訳の多くが、この研究所で編纂されたものを使用して翻訳がされているが、
マルクスが学生時代に法律学や哲学を専攻したことがあるためか、かなり専門用語を多用して書かれているため、
向坂逸郎らが翻訳した際にその用語を十分理解していなかった部分があり、日本語訳の内容は原作とは離れている可能性が否定できない。

>>400
資本主義と社会っ主義を分かりやすく伝える為に出した話題だが・・・
スレ間違ってるか？


ID:EghOu2aO
ニホンゴデキマスカ？

>>397
>資本主義と社会っ主義を分かりやすく伝える為に出した話題だが・・・
>スレ間違ってるか？

うーん、違っていると思うよ
過去のPart2ー4でそんな話は散々したと思うよ

それから、資本主義は一つじゃないという話もした
社会主義の定義の話も過去にした

「資本主義と社会主義」と大上段に構えると、「定義は？」なんて話しまで行って大変なんだよ
それやりたいんだったらつきあうが、あんたの考えている「資本主義と社会主義」の定義を述べてみなよ

あるいは過去ログ読む？

>>401
>資本主義と社会っ主義を分かりやすく伝える為に出した話題だが・・・

21世紀の資本主義経済を論じるのに、なんでマルクスの資本論を読む必要があるのか？
それ分かりやすいか？　全然わからんよ
マルクスの資本論をバイブル視してるんじゃないか？

>>402
定義は述べているが・・・・
お前俺のレス読んでる？過去レス読んでる場合じゃないぞ？

ID:EghOu2aO
ニホンゴデキマスカ？
（２回目）

>>382
>>385
この参照のこと

>>405
ああ、すまんな
それが定義とは思わなかったｗ>>385

>資本主義とは競争主義、冷酷無比の完全弱肉強食主義
>社会主義とは、資本主義がベースとなってそこに社会分配が加味された主義（完全な競争主義ではない）
>共産主義とは、社会主義がベースとなってあらゆる搾取といった概念が取り払われた本当に平等な社会

それ、カールマルクスさまの草案した定義なの？　資本論の中にある・・？　それだけのことで、資本論を読まなきゃだめかい？
それだけのことなら、わざわざ「資本論を読め」というかなと思ったり
で、それと21世紀の政治経済とどんな関係があるんだい？

>>406
現代の資本主義の定義は、これみたいだけど？
反論ある？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B3%87%E6%9C%AC%E4%B8%BB%E7%BE%A9
資本主義
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

資本主義（しほんしゅぎ、capitalism）とは、経済の仕組みの一種で、資本の運動が基本原理となる体制のことである。資本制とも言う。

社会に貨幣を投下し、投下された貨幣が社会を運動してより大きな貨幣となって回収される場合この貨幣が資本とよばれる。（資本を参照）資本が利潤や剰余価値を生む社会システムのことを資本主義という。

日本では、明治維新以後を資本主義社会と考えられている。

>>284-285 風邪でダウン。復活。

共同運営は、ルールがしっかりしてないと逆にだめになるよ。役割分担と権限ね。

ネット政党のページは、もうちょっとあのままでいんでない。
管理人の願望ってのあるじゃない。結構よい点ついてると思うよ。
ただ、もう一レベル現代的な言葉で書き直す必要があるんじゃないかな。

幕藩体制は、ちょっと歴史をかじったらいわんとすることがわかるけど、
一般人にはわからないと思われ。もちろん、一般人は相手にしないよ、
っていうことなら今のままでよし。

>>293
激しく同意。

>>305
超激しく同意。ここも「流動性」が高すぎるように感ずる。
自由貿易推進は、新自由主義の一貫でしょう?

>>371
最低求められる教育水準(=義務教育)は国の担当でしょうな。
あとは、財界、官界、産業界からの要望に応じてコースわけ、ってな感じで。

>>375
>今の都道府県を一企業として、とらえ直す。
こういうとらえ方いいね。

>>406
訂正：草案した→創案した

で、現代の社会主義の定義は、これみたいだけど？
反論ある？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E4%B8%BB%E7%BE%A9
社会主義　（Wikipedia）

　社会主義（しゃかいしゅぎ 英:socialism）とは、広義では資本主義の自由放任によって生じる不平等に対して、国家、あるいは社会が何らかの干渉を行い、公正を実現しようというものである。

　具体的方法や干渉の度合いには様々な違いがあり、それゆえ空想的社会主義、社会民主主義、マルクス主義といったように、数多くの分派が存在する。
　ケインズ主義も社会主義の一種とみなす見方がある。
　協同組合も利潤追求の資本主義に基づく企業とは異なるという意味で、一種の社会主義であり、空想的社会主義者であるロバート・オウエンを源流とする。
　後述する通り、小泉改革以前の政府による規制・統制が多々ある日本の体制を、日本型社会主義と呼ぶ事もある。

　日本における社会主義は、いわゆる「ソ連型社会主義」を指す場合が多い。配分の手段・方法を、社会の成員全体で共有することによって社会を運営していく体制である。
　資本主義経済における階級的不平等の克服を目的とし、その手段として生産手段の社会化を実現することを主張している。社会民主主義が、経済的平等と共に政治的平等をも同時に追求するのに対して、社会主義は経済的平等の実現を優先させる点に特徴が見出される。

　一方、欧州では単に「社会主義」といった場合は社会民主主義のほうを指す。例えば「社会主義インターナショナル」は社会民主主義政党の国際団体である。
　（かつての民社党も社会主義インターナショナルに所属しており、日本で「社会主義」と言えば「ソ連型社会主義」と見なされる状況を憂慮しており、党の要綱から「社会主義」の文字を外す意見が出るほどであった）。

>>408
lambdaさん、乙
まさか、鳥インフル？

>>406
で、現代の共産主義の定義は、これみたいだけど？
反論ある？　シュタインの著作『今日のフランスにおける社会主義と共産主義』は読まなくて良いのか？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%B1%E7%94%A3%E4%B8%BB%E7%BE%A9
共産主義　（Wikipedia）

　共産主義（きょうさんしゅぎ、英Communism）とは、財産の共有を目指す思想。
　一般には生産手段の私的所有を社会的所有に変えることを理想とするマルクスとエンゲルスの思想を指す語として用いられる。
　この思想に基づく体制も共産主義と呼ばれる。
　ソ連や東欧の共産党政権下においては共産主義の低い段階を指す語として社会主義が使われていた。

マルクス、エンゲルス以前の共産主義思想

　共産主義の概念は、古代に遡ればプラトンにも見られるが、歴史上、現在使われる文脈とほぼ同じ意味で“共産主義”という語を用いた最初の人物はフランソワ・ノエル・バブーフである。
　この語の由来はラテン語で共有を意味する“communis”であり、歴史的に最も早い使用例はシルヴィ父子によって書かれた『理性の書』（1706年）である。
　その後、フランスにおいて社会主義、共産主義が20世紀に使われたような文脈で初めて使用された。
　19世紀・フランスにおける共産主義思想をドイツに紹介した人物はローレンツ・フォン・シュタインであった。
　マルクスはシュタインの著作である『今日のフランスにおける社会主義と共産主義』（1842年）を読み、ここから自身の思想を展開することになる。

　エンゲルスが1880年に発表した『空想から科学への社会主義の発展』は、社会主義・共産主義の歴史でとくに重要な思想家としてサン・シモン、フーリエ、オーウェンの三人を挙げている。

共産主義運動の多様化

　ソ連の現実があまりに悲惨であったために、共産主義運動の内部からも反発が生まれた。
（略）
　スターリンが死んだ3年後の1956年、ソ連共産党第一書記のニキータ・フルシチョフがスターリン批判を行ってスターリンの権威を失墜させ、世界中の共産党に大きな衝撃を与えた。
　それとともに同年、ハンガリー動乱においてソ連軍が民衆の蜂起を弾圧したことは、欧米や日本で新左翼または「ニューレフト」と呼ばれる潮流が生まれるきっかけとなった。

>>323 ちょっと一点
>具体的には法人税の減税と所得税のフラットタックス化が必要

大まかにはこういう方針でいいかもわからんけれども、濃淡を考える必要があると思う。

1. 法人税を減税した分、社員の給与に反映されなければあまり意味がないかも。
2. 所得税は定年後の人口が増えるから、将来消費税で代替でしょう。

特に、法人税で指摘しておきたいのは、会社が提供する事業毎に濃淡をつけてもらいたいこと。卑近な例だとインターネット関連事業では、サービスを提供するために、
次のようなものがいる。

(1)コンピュータを設置する土地
(2)高セキュリティ、耐震・免震の建物・十分な電気設備
(3)サービスの物理インフラとしての通信回線、コンピュータ
(4)提供サービス毎のアプリケーションソフトウェア
(5)サービス要員

私の会社は(5)なので、(1)〜(4)がすべて恒常的に出て行く費用になる。
すると、番号が増えるサービスをするほど、サービス単価がかかってしまう。
番号が下の事業の単価を下げてもらわないと
上位のサービスで利益を出すことが難しくなっていく。

単に(2)をとっても、電気設備には定期点検用に資格を持った人が必須なので、
各階層でそれぞれ人件費がかかるよ。

こういう構造なので、トータルかなり費用がかかる。
1サービスに(1)(2)だけで、ぶっちゃけ最低月20万かかる。

>>325 すんません、コテ付け忘れてました。

>ロシアはユーロ経済圏に近く、偏狭国家の
>没落がそれほど国益に影響を与えるのでしょうか?

与えると思う。
1. 主要なところはユーロ圏に近いが、これからはシベリア開発を推進したい
2. 日本の技術協力で、日本の力を利用しよう、という意図
3. 隣接国、中国、北朝鮮、日本、アメリカ、とくれば日本が一番組みやすい
4. エネルギー事情から、お得意様にもなってもらえるかも

そんなところですかね。

>>329
>おれは、「算盤」を指摘したい
こういう指摘が出てくると、スレはレベルが高いと感じます。

>計算尺はエンジニアに使えるが、お金の計算には使えない
>電卓が普及するまで、日本の計算分野での優位性はそうとうなものがあった

電卓を実現した基礎技術は、日本発祥ですからねぇ↓
フリップフロップ→[専用回路→マイクロプロセッサの登場]→intel覇権の確立っと。

>>333
同意。
江戸時代は、歴史学、考古学、民俗学分野でいろいろやられているが、
現代からみた政治、経済からの総括がなされていないように感ずる。

ま、政治や経済を担当している現代の知的エリート層の怠慢なわけだが。

>>340 反応があってうれしい。

>しかしこの方法だと現場で矢鱈に揉める、役人の不正も発生しやすく、
>農民側の要求によって面積基準（固定資産税型）に変えた地域も在った、
>ということのようです。

ここ、よければ詳しく解説していただけますか?、もしかして、戦後直後の話
でしょうか?
役人の不正とは?

>農民の立場って強いですから。要求を通すための最後の手段とは、全員村から
>居なくなってしまうんです。

庄屋と小作人の違いってことですかね。現代の農民はそうそう、村から出ては
いけませんから、ここの話は戦前の話のように感じます。

>>348-349　毎度ども。チェックリストに入れました。

>>410 まさかまさか。単なる風邪ですよ(w

不毛な議論ですね。
資本主義がどうとか、政治家がどうとかより
まずは自分から現状を変えようとする努力をしたほうよいんじゃないですか？
各人が自分が思う問題点を改善していけば世の中よくなりません？

>>419

なりません。目先の問題を解決する事だけでは、場当たり的な対応しかできないため、
世の中全体がよくなる事はありえません。ちゃんとした戦略目標をもって、
互いに協力しあわなければ、社会が抜本的に変わる事はありえません。

ここで協力してもどうにもならないけどね。
論文が生きるのは、何か行動を起こした後だよ。

>>421
そうそう。何か行動を起こしている人物同士が協力すれば強いよ
何も行動していない人が寄り集まって何になるだろう。
政治家が悪い、若者・ゆとりが悪い、老人が悪い。
今の日本の最大の弱点は人のせいにする癖がついていること。自己批判が無い。
いったい、このスレでも自分で何か世界を変える努力をしている人がいるだろうか？
単に、酔っ払い親父の戯言ていどにこのスレに愚痴をいっているだけじゃないか。
俺もふくめてねｗ

>>419
もちろん各個人が自発的に問題意識を持たないと、世の中は良くならない罠。
少しも世の中を改善しようと思わない人間が、そもそも「互いに協力」などするはず無いんだから。

だから、さんざんあらゆる場で檄を飛ばしているわけですが。
行動というもの前には待機が必要ですからね。時機を見計らうのは当たり前でしょう。
それにしても、いちいち国家社会主義のスレから出張されて、ご苦労様ですね。

>>424
2chの中ででしょう？ネラーの特性を考えた方が良いよ。
メルマガでもやったら？

違いますよ。現実世界でも普段から檄を飛ばしてますよ。

>>426
そうでしたか。失礼しました。
でしたら余計ここで活動するのは良くないと思う。
檄をどこで飛ばしているのですか？聞いてみたいです。

大学ですね。

また教えて教えてで質問ぜめですか？
母親の故郷とかまで聞かれたら堪りませんね。

>>428
へーえ。どんなふうに？

>>430

プライベートの事は公開しません。

大学で檄飛ばしても教授か学生くらいしか聞かないのでは？
私も日本を憂う者として聞いているだけです。

>>432

それ嘘だろ？最初から揚げ足とりをする意図があるのは見え見え。
別のスレにいる奴と同一人物だろ。

激を飛ばすことは「公」的な活動だとおもうんだがね〜。ま、言いたくないなら別にいいよ

当たり前。自己のプライベートに関する情報を言うか言わないかは
こちら側の勝手だからね。

筆者にまともに人がついてくるには、
卒業して仕事で力を持ったときか、ドル崩壊の予測などが的中したときだろうねー
今なんか言ってもヨタ話にしかきこえないぽ

>>436

当たり前じゃないですか（笑
そんな事を分かっていないとでも思っているんでしょうかね？

えぇ、じゃあ何のために激をとばしているんだ？
筆者と同じような酔狂な奴でも探しているのか。

>>438

あなたみたいに負犬根性のネクラに元気を与えるためだとでも言っておきましょうかね（笑

>>433
揚げ足取りはされるの嫌なのでしません。
別のスレは流れが速すぎてあまり見てないです。

変な流れになってるな。

>>441
lambdaさん、ども
いま起きた

>変な流れになってるな。

良いんじゃないかな、こんなので
無理に流れを作る必要はないんじゃないかな
またーりすれば
脱線、寄り道ありで
それが２ちゃんねる

>>407　つづき

修正資本主義は、これみたいだけど？　どう？
1970年代までは、よくマスコミに登場したけど？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%AE%E6%AD%A3%E8%B3%87%E6%9C%AC%E4%B8%BB%E7%BE%A9
修正資本主義
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

　修正資本主義（しゅうせいしほんしゅぎ、modified capitalism）とは、経済同友会が昭和22年（1947年）に発表した『企業経営の民主化　修正資本主義の構想』で用いた言葉。

　経営者革命論、企業民主化論など、当時説かれた論調を背景に、所有と経営の分離などを進めるとした。この思想の背景には、戦後の労働運動の高揚もあった。

　なお、社会民主主義・民主社会主義を含む修正主義やケインジアン（混合経済体制、現代資本主義）のことを指してこう呼ぶこともある。

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を８％にする。

商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。


これが最善の消費税率。

>>443
”修正資本主義”には、リンクが張ってあって
まず”修正主義”は、これみたいだけど？　どう？

「マルクス主義の枠内で思想」だって
「1895年、ドイツ社会民主党のシェーンランクが初めて唱えた」だって

なら、マルクスの死後だから、資本論読んでもでてこないと思うけど？
論文を『社会主義の諸前提と社会民主主義の諸課題』（1899年）は読まなくていいのか？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%AE%E6%AD%A3%E4%B8%BB%E7%BE%A9
修正主義
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

　修正主義（しゅうせいしゅぎ、revisionism）はマルクス主義の枠内で思想の原則に修正を加え、革命ではなく社会の安定を優先する社会主義の一傾向をいう。この傾向は社会民主主義へとつながった。
　修正主義は1895年、ドイツ社会民主党のシェーンランクが初めて唱えた。

　続いてエドゥアルト・ベルンシュタインは1896年から1898年まで『Neue　Zeit』（ノイエ・ツァイト）紙に連載した論文を『社会主義の諸前提と社会民主主義の諸課題』（1899年）にまとめ、修正主義を系統づけた。
　その特徴として、暴力革命・プロレタリア独裁・プロレタリア国際主義をいずれも否定し、議会制民主主義の枠内で福祉政策の推進を説いた点が挙げられる。

　この論文によってドイツ社会民主党は、創成期から抱えてきた日常レベルでの体制適応と理想としての革命という、現実と理想の乖離を初めて解決することができた。
　しかし、これは社会主義陣営の分裂を招き、党の綱領として認められるのは1959年のバート・ゴーデスベルク綱領を待たねばならなかった。

　現在では世界の多くの共産党や社会主義政党が議会主義に則った方針を綱領に取り入れてほとんど主流を占めている。
　修正主義を支持してきた者の一部はこれを階級闘争を中心とする教条主義から修正主義へと転じたものであると解釈している。

>>445
で、次は”社会民主主義”だけど、どう？　これもマルクス以降だと思うが・・・

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E6%B0%91%E4%B8%BB%E4%B8%BB%E7%BE%A9
社会民主主義　（Wikipedia）

　社会民主主義（しゃかいみんしゅしゅぎ　Social Democracy）は、自由主義社会における中道左派思想の一つ。
　共産主義＝マルクス・レーニン主義と一線を画し、市場経済を認め、議会政治を通した変革を目指し、自由や人権の遵守、友愛、連帯、政治・経済・社会的公正や平等をともに希求する思想とされる。
　経済政策では、市場経済と政府の介入による経済政策（混合経済）を重視する点に特徴がある。
　1990年代以降、市場原理をより重視する「第三の道」の台頭によって、社会民主主義は多様化してきている。

欧州の社民主義の歴史

　政治思想の分野ではドイツ社会民主党と第二インターナショナルの指導者にして「マルクス主義の法王」と呼ばれたカウツキーが、経済思想の分野ではマルクス経済学者であるヒルファーディング蔵相らが社会民主主義を本格的に体系化した。

　後になって同党右派エドゥアルト・ベルンシュタインが『社会主義の諸前提と社会民主主義の諸課題』（1899年）で資本主義の崩壊と革命というマルクス主義における革命主義的な側面が不要になったと主張して修正主義を唱えたが、
これはカウツキーらの立場と激しく対立し、1903年のドレスデン大会では当時党内の過半数を占めた革命主義的マルクス主義者に敗北して日の目を見ることはなかった。

　この他、マルクスの流れとは別にフェビアン協会など社会改良主義の流れを汲む英国社会主義の流れもあった。

　しかし、社会主義インターナショナルによる1951年のフランクフルト宣言[1]では、『民主的社会主義の目的と任務』が採択され、議会制民主主義に立脚した修正主義的、非ソ連型の民主的社会主義の路線を採ることを明確にした。
　（民主的な社会主義、民主社会主義も参照）
（略）
　1989年、ドイツ社民党は、緑の党の進出などエコロジー意識の高まりなどに強く影響されたベルリン綱領を採択。20世紀初頭のフォルマル思想や社会地域中心主義などにも目が向けられるようになった

>>446
で、次は”民主社会主義”だけど、どう？　これもマルクス以降だと思うが・・・
”資本主義社会の改良を訴え”というところが、おいらの主張に近いかも・・・

しかし、”場合によっては民主社会主義の用語が社会民主主義の左派を指す場合もあり、注意が必要である”なんて書かれている
だから、あまりこういう手垢のついた用語は使いたくないんだよね

どういうことかいうと、”民主社会主義”という20世紀の用語を使うと、21世紀の発想が出てこないんだ
21世紀とは・・・

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%91%E4%B8%BB%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E4%B8%BB%E7%BE%A9
民主社会主義
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

　民主社会主義（みんしゅしゃかいしゅぎ、英：democratic socialism）は革命を否定し、議会制民主主義の中で社会主義の一定の理想を実現しようとする中道左派の穏健な社会主義思想であり、社会民主主義の捉え方の一つである。
　資本主義社会の改良を訴え、階級闘争を否定するのが特徴。 様々な考え方のある社会民主主義からマルクス主義の考え方を除去し、階級政党ではなく国民政党として議会政治をさらに尊重する立場をとる。
　19世紀にベルンシュタインらが使用し始めた言葉で、イギリスのフェビアン協会なども含まれる。用語としては1951年に社会主義インターナショナルが採択した[要出典]。
　日本語では民主的社会主義（みんしゅてきしゃかいしゅぎ）とも呼ばれる。

　なお、ドイツの左翼党（ドイツ民主社会党とドイツ社会民主党左派の離党組が連合して結成）は共産主義的な政党であり、民主社会主義政党ではない。
　ただし冷戦の終結後、旧来の共産主義を放棄したグループがソ連型社会主義やスターリン主義との決別を強調するため、民主主義の要素を採り入れた社会主義の意味で使う場合がある。
　またフランスでは日本と同様に社会民主主義の用語に右寄り修正主義のニュアンスがあったため、民主社会主義の語が比較的よく使われていた。
　アメリカ上院で唯一の無所属議員であるバーニー・サンダースも左派として知られているが、民主社会主義者を自称している。
　このように場合によっては民主社会主義の用語が社会民主主義の左派を指す場合もあり、注意が必要である。

>>447
21世紀とは・・・
手短にいうと・・・

1991年ソ連崩壊、米国は唯一の超大国として、世界に君臨した
しかし、2007-2008年のいま、ゆり戻しが来ていると見る>>3

1993年EUの発足
1999年1月1日 ユーロが銀行間取引などの通貨として11か国で導入される

2003年イラク戦争とその後の統治失敗で、米国の一極支配は終焉したと見る
2008年で見れば、ロシア復興、中国の台頭

一方、日本は2007年の参議院選挙で、小泉・安倍連合敗退
福田政権が発足したが、衆参ねじれの政治状況

石油は上がり、石炭は上がり、鉄鉱石は上がる
小麦は上がる、トウモロコシは上がる、みな上がる・・・

短期には、石油の値上がりをどうしのぎ、食料の値上がりをどうしのぐか？
中期には、年金・医療・少子高齢化をどう処方するか？
長期には、米国の経済侵略、中国の政治侵略、ロシアのエネルギー侵略をどう防ぎバランスを取るか？

それを考えるべし
といっても具体的政策を細かく論じる必要なし！　日本は代議制だからねｗ

ま、いろいろ寄り道しながら、またーりしよう

>>448
で、話を戻すと、”資本主義と社会主義”という用語に捉われるのは反対だ
とくに、「資本論を読め」というもの反対

マルクス以降の諸概念（上でいろいろ挙げた）が、「資本論」には入っていないから・・
「資本論を読め」というなら、上の諸概念の原典を全て読まないと、現代の政治経済は論じられない？

そんなことはないだろうよ
そして、”日本を資本主義国だと思っている人ってどんだけいるん？？”>>379という話しから始まったが・・・

修正資本主義と呼ばれたこともあり>>443
”小泉改革以前の政府による規制・統制が多々ある日本の体制を、日本型社会主義と呼ぶ”人もいるみたいだが>>409

そんな手垢のついた20世紀の用語を使っても、21世紀の発想は出てこないよとｗｗ

>>449
訂正：「資本論を読め」というもの反対→とくに、「資本論を読め」というのも反対

で結局、>>384に戻る

で、”>ドルが崩壊すると思ってます？>>370”>>380に戻る
ドル崩壊を論じる参考に、ドルの前に基軸通貨であったポンドの話しをし始めたところだった>>383>>387

1902年日英同盟のころ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E8%8B%B1%E5%90%8C%E7%9B%9F

大英帝国は世界に植民地を持ち、”日の沈まぬ国”と言われた
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E8%8B%B1%E5%B8%9D%E5%9B%BD

おそらくその最盛期の影響力は、米国の最盛期をしのいだろう
しかし、第二次大戦後、植民地が次々に独立し、大英帝国はなくなったが英国はある。ポンドも紙切れにはなっていない>>387

ポンドの歴史とドルの歴史を重ねてみれば、今後ドルがどうなるか予想の参考にはなると思うよ
おれは、いまそういう思考をしている

>>450
ポンドの歴史とドルの歴史を重ねてみれば、ポンドは徐々に基軸通貨の地位をドルに明け渡したわけで
そのアナロジーから見ても、現実的にも、「明日からドルが紙切れになります」なんて話しは、若い哲学青年の机上の妄想でしかないと思うぞ

もっとも、現代社会は、大英帝国の時代より変化のスピードが速いからそれは計算しないといけないが
思うに、徐々にユーロの地位が上がり、暫くはユーロとドルが並列する時代が来るだろう
その後は？　分からんｗ

思うに、今後中国経済がどうなるか、インド経済がどうなるか？
中東のイラク問題、イラン問題がどうおさまるか？
そのシナリオに大きく影響されると思う

それは、2020年くらいに考えたらどうよ
2010年でも良いけど、いま考える話しじゃない

近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

>>449
同意。

>>386 横レスですみませんが。

だから、ここに違和感がありあり。
>学ぶことが先にあってその次に創造をすべきだ

身の回りの観察があって、問題意識が芽生え、
そして思考と経験を節約するためにようやく「学ぶ」だよ。

学ぶ以降のロジックには同意するが。

/dev/null < EOC
ちなみに、ある国家が何主義だって判断してるのはだれなんだろう。
政治学の範疇かな。国家運営の基礎を市場におけば資本主義だし、
主権が人民にあるなら民主主義、官僚にあるなら社会主義かな。
官僚を国民が選ぶのが真の民主社会主義だろう。と理解するよ。

>民主社会主義（みんしゅしゃかいしゅぎ、英：democratic socialism）は革命を否定し、
>議会制民主主義の中で社会主義の一定の理想を実現しようとする中道左派の
>穏健な社会主義思想であり、
>社会民主主義の捉え方の一つである。

結語がいただけない。政治学者の知的貧困さが招いた誤謬だな。きっと。
比較政治思想論っていうのはないのかしらん。
EOC

>>451
>そのアナロジーから見ても、現実的にも、「明日からドルが紙切れになります」なんて話しは、若い哲学青年の机上の妄想でしかないと思うぞ

ついでに、もう一つの”若い哲学青年の机上の妄想”「米国崩壊」を批判しておこう>>6

http://secret-my-project.blogspot.com/
国家社会主義の綱領
（注：”2008年3月9日”って、日付変えとけよ。日付の詐称だよ、おまえ）

１．第一章　はじめに　”２００７年１１月に米国の会計検査院が米国政府の財政破綻宣言を行った事からも、それは裏付けられます”を一つの根拠として挙げている
　しかし、これはいわゆる”ためにする話し”というやつ
　つまり、米国の会計検査院は、警告として言っているわけで、「このまま行くと危ないよ」と
　明日、米国が崩壊するという話しとは違う

２．第二節　米国崩壊”ガソリンが手に入らなくて通勤に支障が出れば、そのまま解雇されて収入源を断たれてしまうのです。そのため、米国の市民同士で生活をかけて必死でガソリンを取り合う事が予想されます。”
　過去にも、オイルショックは二度あった。その歴史を知らない若い青年の妄想だわ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%B3%E6%B2%B9%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%83%E3%82%AF

　もし今度あれば、”第三次オイルショック”だと。それだけの話しで、米国はその程度では崩壊しないよ
　人間ってのは知恵があるんだから、もっと人間の知恵に敬意を払えよ、哲学青年よ
　自分だけが偉い？　妄想だろ？

>>453
lambdaさん、乙！

”/dev/null < EOC”って？
Unix流の記法と思うけど
おれUnix詳しくないから・・
最後のEOCがわからんｗ
標準入出力をなにかしようというのだろうが・・、単なるファイル名？

>>455
/dev/null はWindowsでいうと"ごみ箱"
"< EOC" はEOCが出てくるまでを入力とせよ。
EOCはEnd Of Comment
ごみ箱行きのコメントひとりごとだから反論むよう! の意。

よく CやJavaでは/*〜*/を使うけど、私はUnixな人なので最近これを使うようにした。

>>456
lambdaさん、ども！
shellの記法ですね
”"< EOC" はEOCが出てくるまでを入力とせよ”か、Unix使わんから・・・ｗ

共産主義にもいろいろあるよな？
どんなのがあるの？

資本主義と社会主義と共産主義っていう分かたは、
大きすぎて、実を有無議論にならなそう。

色々あってよさそうだから、
とりあえず和紙は幕藩体制型社会主義をプログラミングして公開しようかな。
有効期限付き貨幣について記述しよう。

>>458
ご先祖さま、乙！

１、経済は、藩内の自給自足を基本とする。
　　　　　　藩外との交易には、税を掛け藩内商を優遇。

２、電子マネーの導入　パスモ・スイカを利用する。
　　マネーの保有期間に有効期限を設ける。（一定の貨幣流通量の確保のため）

３、上記のマネーの保有には２段階制を設ける。
　　稼いだマネーから一定の割合を長期保有できる
　　資産へ変更できるようにする。（家などの高額商品購入のため）

４、藩にコンツェルン方式を採用する。
　　藩が主体となり、複数企業を参加に入れ、公的企業として製造・開発・流通を行う。
　
　　個人商店なども藩の福利厚生部門として、
　　補助金を受けつつ運営する。（個人商店型・ギルド型・私企業型などがある）

５　貨幣の発行権限を藩が持つ。
　　独自の運用メソッドを藩が開発。

６　国家は一定の枠組みのみを与える。
　　藩同士の競争により、教育・製造などのシステムの開発を行う。

７　藩内での交通は無料とする。

>>460
ご先祖さま、乙！

>２、電子マネーの導入　パスモ・スイカを利用する。

これ面白いかも
どこでだれが何を買ったか、全部記録されたり
脱税が不可能になったり・・ｗ


ところで、幕府の方もお願いします
藩ごとに、親米とか親中とか親ロとか派閥ができたりしたときにどうするか

というか、米国が手を突っ込む、中国が手を突っ込む、ロシアが手を突っ込むしたときに、幕府はどうします？
あたかも幕末のように・・・

いや、そこは幕府だから、天領の貿易港で取引&外交なんじゃない？
各藩の独自貿易&外交はダメと。

>>462
lambdaさん、乙！

>各藩の独自貿易&外交はダメと。

そこまで行くと鎖国だなｗ
日本の誇る（いまそうでもなかも知れないが）総合商社
海外工場を持つ企業
みんな困らない？ｗ

ところで、いまテレ朝でこれやっているが、ここのスレのおいらの意見と似た話しが出たね
http://www.tv-asahi.co.jp/sunpro/contents/toppage/cur/
サンデープロジェクト　２０周年特別企画�A　「我が青春に悔いなし」５月11日放送

激動の昭和を生きぬいてきた日本を代表する政治家、
中曽根康弘・元内閣総理大臣、土井たか子・元衆議院議長、
不破哲三・日本共産党前議長が、それぞれの青春時代を振り返りつつ、政治家を志したきっかけから、これからの日本が進むべき道まで、じっくりと語る。

スタジオには、１７歳から２２歳までの若者５０名が集合。
日本史の教科書で見たことのあるような人物が、目の前で語る１時間半。
今の日本を築いてきた政治家たちが、自分たちと同世代の時に、何を考え、何に熱中し、何を目指していたのか、直接感じ取って欲しい。
３名の重鎮が、これからを生きる若者たちに贈る
「人生のメッセージ」。

≪出演≫
中曽根　康弘　　　　（元内閣総理大臣）
土井　たか子　　　　（元衆議院議長）
不破　哲三　　　　　（日本共産党前議長）

>>462
lambdaさん、乙！

いや、ま、外交は幕府が統括するとして、どう舵取りをするのか？
東に米国、北にロシア、西に中国

幕末に似ていると思うのはおれだけか？ｗ

200の壁越えたっｗｗ
これでID停止になったらウケルンデスケドｗｗｗｗｗ

ハーゲンダッツ空売り転売屋一覧
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=g61237500
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=f67952597
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=112239757
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=d82922134
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=r46520068
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=h57676712

>>462
簡単にレポートしてくれるとありがたいな。

>>464
経済だけでなく、政府の役割もふれてくれってことね＞ご先祖様

>>466
>簡単にレポートしてくれるとありがたいな。

ああ、サンデープロジェクトね
田原とか、スタッフは米国流資本主義追従の見直しに誘導しようとしていると見た
（おそらくそれが視聴率が取れると読んでいるんだろう）

中曽根はそれに乗る
土井たか子は、社会主義を語る
不破哲三は、マルクスを語るが、ソ連型はマルクスとは逆をやったと否定する

で、いま憲法改正論議だな

>>467
>経済だけでなく、政府の役割もふれてくれってことね＞ご先祖様

ま、それはある
あと、地域割り

例えば、「九州」ってのは、昔９つの国（州）があったのでその名があると習ったが
いま県は７つ

で、昔（江戸時代）は、車も自動車も無かったから、歩きが基本でしょ
いま、飛行機に新幹線、高速道路

そういう要素を考えると、いま県単位で切ると、人の活動範囲として狭すぎる
だから、道州制という議論が出る

しかし、江戸みたく関所を設けて、人の往来を制限すると、新幹線も高速道路もぶつ切れかな？
だから、関所を設けても昔ほど人の交通を制限するのは難しかろう

無理とすると、貧しい藩からは人が逃げ出す人も出る
現代社会は、日本国内のどこに住もうが自由だから、ある程度自然な均衡になっているがね

ある程度の広さがないと、不満がたまりそうだな

>>469　訂正
無理とすると、貧しい藩からは人が逃げ出す人も出る
　↓
無理とすると、貧しい藩からは逃げ出す人も出る

・幕府の役割は、やっぱり幕府もコンツェルンを持つべきかな。
　藩レベルじゃ、海外の資本と戦えない業種ってあると思う。
　幕府も戦略的な会社を傘下に持つ。
・あと、藩のテコ入れを行う部門をかなり強化する。
　国家システムを公開し、フォーマットを共有して、責任者を決めて、
　３年ごとに大幅にバージョンアップさせる。
　藩での試行錯誤をフィードバックさせる部門。
・国システムは、
　固定と変動で分ける。
　固定は固定的な業務に関するシステム。
　変動は単発的な業務に関するシステム。
　各、システムのプログラムの責任者は顔・名前を公開し、
　名誉にかけて、システムを構築し、プログラムを実行する。
　（昔の将軍制度をパクッた。）

皆、後期高齢者医療制度とか
社会保険庁だのっていうものに対する講義は
社会主義による運動だということを分かっていない

資本主義には社会保障などないのだ
最近の教育はどうなっとるんだ？？？？

関所とかはやっぱりなしかな。
趣があって良いいんだけど。。

基本的にはID制で、他藩での商売に税金がかかるシステム。

第一段階として、すべての会社・人間を藩に振り分けて、
自分で生産・貿易してねっていうところからスタート。
（藩によっては、高層マンションばかり建てて、土地を稼ぐ藩とかが出てくる。）

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を３％にする。

商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は、景気の良かった頃の税率０％にする。

これで景気回復間違いなし。

>>474
で、社会保障話と
いいかもな
貧乏には氏ね、で

俺はそんな血も涙もない国は嫌だ

>>469　訂正

で、昔（江戸時代）は、車も自動車も無かったから、歩きが基本でしょ
　↓
で、昔（江戸時代）は、車も鉄道も無かったから、歩きが基本でしょ

訂正ついでに脱線
以前、東京本社勤務のときに、九州から北海道まで日帰り出張していた
羽田から飛んでね

空港から近いところは結構短時間でいける
問題は、空港から遠いところとか、最寄り駅から遠いところ
駅からさらに、車で２時間とか
そういうのは大変だった

で東京本社には、千葉、茨城、埼玉、神奈川などから通勤している人がいた
というか東京都内は少数派
バブルのころには、新幹線通勤なんて制度もできた

東京首都圏を幕府が維持するなら、関東全域を一つの藩として、「関東藩」なんてしないと東京に通勤できないくなるな
で、同じように関西藩、中部藩なんてつくると・・・
あれ？　道州制に近くなる？

>>463
これ、見たかったのに昨日の定期戦で体力使い果たして見れなかった…！
　すんません。だれかこれビデオにとってる人くれません？
　いや、必要経費は払うので。すごいみたい。

【アメ崩壊後】筆者・国家社会主義の綱領 #3

ここのスレで、荒らしている奴はウィキペディアだろ。



15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/05/11(日) 20:26:07
>>14

「青年の主張」を論文と言うあたりに、
筆者wのバカさ加減が現れているよな。
あいつ絶対高卒ニートだよ。

29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/05/11(日) 20:38:25
そんなに資本主義と民主主義が嫌いなら、
北朝鮮でもいけばいいのにね。
「筆者マンセー！」の連中も北鮮に行けば
仲間の共産主義者に会えるのにねwwwwwww

ウィキペディアさ、いい加減こういう事するのやめろよ。
お前本当に卑怯というか、気色悪いよね。

34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/05/11(日) 20:47:04
>>32

「お前等ゴイムにしてやる！」「俺は魔王だ！」wwwwwwww
悪い事いわないから、病院逝け、筆者くんよ。



これもお前の書いたものだろ？バレバレだからさ。

>>478-480
筆者、乙
恥をさらしに来たか？ｗ

おれは、あっちにはあんたの叩かれぶりを見ているが一度も書いてない
ああ、今見たら、#3まで行ったってことか（おまえな、URLのリンク張る手間を省くなよ、おれが張っておくよ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1210503079/　）

で、おれは書いてないが、”「青年の主張」を論文と言うあたりに、筆者wのバカさ加減が現れているよな。”>>478って、正しいだろ
自分だって、最初は”論理的には無誤謬”などとほざいていてのに、途中から”論文じゃない”と逃げを打ったんだからさ
高卒とは思わん、妄想哲学青年だろ

”そんなに資本主義と民主主義が嫌いなら、北朝鮮でもいけばいいのにね。”>>478って言われて当然だろ
”率直に申し上げますと、私は日本の戦後民主主義に対して、嘔吐感を催すほどの深い嫌悪を抱いています”>>250って書いたろ？
その発言が、みなからどういう反応が返ってくるか、若いから読めなかっただけだろ？　（朝鮮人抹殺発言に同じ）

”悪い事いわないから、病院逝け、筆者くんよ。”>>480も正しい
おれは、あそこは今見たところだ
ここに恥さらしに来た君の妄想癖は、病院で見てもらうに値するものだ。これもおれは以前から言っているがね

そのスレの住人が独自にその見解に達したとしたら、おいらの判断もかなり客観性があるということだろうな
これが、おいらのこたえ

>>481

嘘つけ、お前が発言しているのは見え見えだからさ。
何しらばっくれてんだよ。本当に気色悪いよね。

>>482
そう思いたいんだろ？ｗ
なら、そう思いなよｗｗ
論争は無用だ

再度、引用しておこう
>>149
いや、違うよ
おれは、あそこには一度も書き込んでいないよ
だれか別の人だろう

実際、筆者はレベルが低く
１．質問に質問を返す
２．過去に引用した古いソースをまた持ち出す
３．突然ぶち切れてあれる
４．現実を見ようとしていない（自分の予想、予言が当たると繰り返す）
５．新しい事態への言及がほとんどない

だから、一言でいえば最近は有益な発言がほとんどない
「居なくて結構」と思う人は他にもいるだろうよ>>1

>>483
さらに引用する
こういう発言を、おれ以外の人にも、あのスレでもしてたんだろ？
なら、報いだ。自業自得だ！ｗ

>>151
>お前ウザいんだって。
>どんだけ粘着してんだよ。誰がどう見ても、お前は完全な精神障害者だろ。
>何の持論も言えずに、ただ嫉妬から悪口ばかり言っているお前が
>一番低レベルなんだよ。２chはクズの巣窟だから、クズを弁護する素養がある。
>だからお前がクズに擁護してもらえているだけだ。

>>152
>俺の論文は、論理的にはほぼ無誤謬だからね。
>数学的な秩序がないものは大嫌いなんだよ。
>お前にはそんな美学がまるで感じられない。家畜以下のマゾ豚野郎だ。

>>153
>文句があるならお前が何か論文でもかきなよ？
>何が低レベルだ。何も自分で執筆できないお前が一番低レベルだ。

おっと見逃してた。
>>328
>
>だから、結構資本主義的だと 幕藩体制は、社会主義でもあり資本主義的でもあり
ですわなあ。

>工業や商業での税の仕組みとしてはどうすればいい？

確かに。昔は武士以外はほとんど農民で、余りが町人だったわけで…。
今はそうではない。
工業は、食料とある率で交換するか…、工業で「頑張る」ことは何か? ってことだな。
きっと、商業も同じ。

>>484
いまじゃ、論文じゃないと言っているようだが、当初は論文だったのでそう書く

論文を公表した
当然、人に読んでもらうためだろう？
その論文には、少しの賞賛もあるだろうが、多くは辛口評論だ
世間とはそんなものさ（それでも論文を公表する価値はあるし、公表すべきだと思うよ）

で、辛口評論やいろいろの質問に対し
大人は、疑問には答え、反論すべきは反論し、自ら誤りと認めれば修正する
それが論文執筆者のマナーだ
若いからそのマナーを知らず、「お前も論文書け。書かないと答える必要はない」とのたまう

それやるから、総すかんをくらった
当然だよ

>>460

減価貨幣は、これから必須だと思うね。
でも紙幣でやると煩雑だから、そこは電子マネーがいいと思う。確かに。
あれも小さな計算機なんだよな。

>>471
>藩での試行錯誤をフィードバックさせる部門
これいいね！

今風なら、経済特区ってところか。

>各、システムのプログラムの責任者は顔・名前を公開し、
>名誉にかけて、システムを構築し、プログラムを実行する。

ここもいいな。
結局、社会インフラを支えてる人って今は無名なんだよね。
ホントに社会を支えてる人たちなのに。そういう人にはせめて「名誉」がいるよ。

いやあ、あっちすごいことになってるね…。

>>488

いや、あれ絶対ウィキペディアがやってますから。
あいつしらばっくれているだけですよ。

ヘタにIDでないとああなるんだなあ。

>>495
lambdaさん、ども

>>だから、結構資本主義的だと 幕藩体制は、社会主義でもあり資本主義的でもあり
>ですわなあ。

おいらは、人間自然な競争意識はあると思うし、それをむやみに制限するのは不自然かつ不健全だと思う
といって、米国のような競争原理主義もどうかな？　それ（過激な競争）がサブプライムの暴走につながったんだろうし

おっと、言いたいのは、資本主義の競争の要素はあるていど必須だと
一方で、あまりの格差や不公平感を緩和する社会政策も必須だと

>確かに。昔は武士以外はほとんど農民で、余りが町人だったわけで…。

幕藩体制・封建制度
刀という武器を持つ武士が、身分の上位に立つという

しかし、銃が発明され、明治に 「国民皆兵の徴兵制で、旧来の刀と槍の武士はいらない」 とした>>272
そして四民平等、日本の民主主義がスタートした
戦後民主主義を否定しようがなにをしようが、いまさら旧来の刀と槍の武士の時代には戻れない

そこも課題だ
だから、江戸幕府のいいところを抽出して、使えるエッセンスを取り入れるしかないでしょう

>>489
筆者くん、乙！
そう思いたいのねｗ
分かる分かるｗｗ

しかし、すごい数だな
タイムスタンプを見てみな
一人で書けるかどうか分かるだろうよ

ま、そういう冷静な判断が出来る状態に君がないのは分かるがねｗｗｗ

>>492

もうタネあかししちゃいますけど、あのスレで
荒らしまくっていたのは実は私ですよ。
ついでにあんたに濡衣も着せやろうと思いましたけどね（笑
なんかやっている事が安っぽいのでやめました。

>>493
筆者、乙！
みきが、そう思いたいのは分かるｗ

しかし、違うだろうよ
あれだけの数のカキコの中で、君以外のものがあるはず

仮に、君が自作自演でやっていたとしても、それに乗って書いたやつが何人かいるはず
思うに、仮に君があそこで自作自演をしたとしても、大部分は他人だろうよ

それくらい分かる

>>492
さらに言えば、#3を立てたのはおそらく君じゃない
つまり、君はみなから追及される対象になっていたわけで
#3でみなから叩かれる環境は整っていたろう

さらに、君には自作自演をする動機が乏しい
自作自演の狙いはなんだ？　それでなにをしたかったのか？　それをしても自分以外の他人の叩きを誘発し助長するだけだろ

Akky!くんへの言及もあったね
”私への個人批判はまだしも、無関係なAkky!さんへの批判はやめておいた方がいいですよ。”という発言もあったね
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1210503079/182
【アメ崩壊後】筆者・国家社会主義の綱領 #3

これも自作自演か？
まさかね

>>494
訂正
みきが、そう思いたいのは分かるｗ
　↓
きみが、そう思いたいのは分かるｗ

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を８％にする。

商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。


これが最善の消費税率。

>>493
筆者君
おれは、なぜこういうウソ、デタラメを書くのか理解できない

１．確かに君には自作自演の傾向がある
　　例えば、>>478-480ではトリ＆コテで、>>482では名無しさんで、IDは同じ
　　（こういうことをすると、２ちゃんねるでは信用をなくし、人格まで疑われるぞと以前にも忠告したよな）

２．しかし、>>494でも指摘したが、自作自演にしては数が大杉

３．さらに、タイムスタンプが一人では不可能に近いところが結構ある
　　例えば、これ。22:12:45から 22:13:57まで1分12秒の間に４投.。156-157間が1秒、158-159間が2秒。普通一人では無理
【アメ崩壊後】筆者・国家社会主義の綱領 #3
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1210503079/156-159

４．数とタイムスタンプ間隔が短いにも関わらず、中身の流れが自然で、話題に自然な連続性と変化がある
　　普通一人では無理。もし、これを真に自作自演でやったとすれば、自作自演能力の高度さだけは感嘆に値する

５．さらに、自作自演としても、>>494でも指摘したが、他人の投稿はとめられないわけで、他人の筆者叩きが多数あると思われ

６．したがって、これは自作自演ではないと判断される。上記１−５は筆者自身には当然分かっているはず

７．なぜこういうウソ、デタラメを書くのか？　思うに、>>492-493の8分間に敗北を悟ったんだろう
　　しかし、客観的には負けを認めたくない心理が働いて、こういうウソ、デタラメを書かせたと推理する。あんたは子供だ
　　自作自演説をここまで検証されるとは思っていなかったかね、筆者君。世間を甘く見ちゃいけないよ。謙虚になれ

>>498
君の論文は有害だ
（いまじゃ、論文じゃないと言っているようだが、当初は論文だったのでそう書く）

１．あと１、２年ほどで米国経済と米国自身が崩壊するという
　　（第一章　日米中の市場原理主義崩壊）

２．そして、2010年からの祖国復興を論じるという
　　（第二章　国家社会主義による復興計画）

３．特に、若い世間を知らない（例えば高校生）レベルでは悪い影響を受ける人も出る

４．だから、この論文のデタラメさは、きちんと指摘させてもらった
　　（君の目には、それが嫉妬と映ったようだがね）

５．何が有害かと言えば、この論文を真に受ければ2010年まで思考停止をしてしまい、2008年のいまなすべき事が出来なくなると
　　それは、放置できないんだよね
　　米国バブル経済は崩壊しても、米国経済自身と米国自身は崩壊しない
　　それは、>>450-451、>>454に書いた。大英帝国は崩壊しても、英国通貨としてのポンドと英国自身は残った。その歴史に学べ

６．だから、みなに言いたいことは、論文の予想が当たるか当たらないかは不明だが
　　まずは、”米国バブル経済は崩壊しても、米国経済自身と米国自身は崩壊しない”を前提に、2008年のいまなすべきかを考えようと
　　2010年に、米国経済や米国自身が崩壊するとしても、それはそのときの具体的状況を見て、次にどうするか考える方が思考の節約になりますよと
　　それが大人の知恵だわ

>>499
ああ、それから

>>491
おいらは、人間自然な競争意識はあると思うし、それをむやみに制限するのは不自然かつ不健全だと思う
といって、米国のような競争原理主義もどうかな？　それ（過激な競争）がサブプライムの暴走につながったんだろうし

おっと、言いたいのは、資本主義の競争の要素はあるていど必須だと
一方で、あまりの格差や不公平感を緩和する社会政策も必須だと


これが、おいらの基本スタンスで、共産主義のいうような完全な平等は実現不可能と見る
だから、いまの日本の資本主義をベースにして、不具合を集約してバージョンアップをするのが、現実的かつ確実だろうということ
（それは学者さんにとっては、広義の社会主義に入るかも知れないが、そういう言葉は使いたくない。20世紀の手垢のついた言葉は。そこで思考停止してしまうから）

>1
�@欧州がイスラムから地中海の制海権を取り戻した事により海外貿易が活発になる
↓
�A海外貿易の際の多大なリスクを分散させる為、出資者を募集しリスク分散(会社法の成立)
↓
�B複雑になった金の出し入れを管理する為に会計法が発達
↓
�C�A�Bにより商人・職人階級が第三階級として政治的発言力を強める
↓
�D結果、参政権を求めて市民(ブルジョワ)革命
↓
�E資本主義と資本家的民主主義の成立(参政権は有産階級のみ)
↓
�F生産力の拡大化の為、農村出身者を囲い込み
↓
�G過酷な重労働を強いられた労働者が資本家に反発(社会主義思想の発達)
↓
�H革命起こされる恐怖と生産力の拡大により、低所得者も参政権を得るようになる
　(民主主義の拡大)
↓
�I発達した資本主義は金融資本を元に独占資本と化し市場を求め、海外侵略


以上が、資本主義の大まかな歴史

基本的に資本蓄積が進むと製造業じゃ儲からなくなり
金融それ自体が商品となる(資本の売り買いで儲けるようになる)
今のアメリカと同じ事は１００年前にイギリスでも起こってた

ラムダさんとウィキさんは
プログラマーでしたっけ？
何をしていらっしゃるんですか？

>>502 ?
ちょっと言わんとすることがわからない。

かつてプログラマだったこともある。
今は二昔前でいう経営戦略システムを担当。

ま、またーりいきましょう。

妙に共通して得心いくところがあるので、思い出せないもどかしさがありましたが。
思い出しました。明恵上人です。

>>500
>おっと、言いたいのは、資本主義の競争の要素はあるていど必須だと
>一方で、あまりの格差や不公平感を緩和する社会政策も必須だと
>これが、おいらの基本スタンスで、共産主義のいうような完全な平等は実現不可能と見る
>だから、いまの日本の資本主義をベースにして、不具合を集約してバージョンアップを
>するのが、現実的かつ確実だろうということ

こういう考え方は実のところ、非常に「日本人」らしい"感覚"だと思うんですね。
traditionalというよりもむしろcorrectiveというかcorrectnessというかなんというか。

明恵上人は「あるべきやうわ」=>「あるべきようは」と言った。
「あるべきやうに」とは言わなかった。「あるがままに」ともいわなかなった。

「あるべきやうに」であれば、思考が理想を追求する指向性を持ってしまう。
「あるがままに」であれば、思考は停止してしまう。
しかし、「あるべきようは」であれば、思考は現状を基点に中和していずれ均衡するだろう。

明恵の思想「あるべきようは」
ttp://www.kuniomi.gr.jp/geki/iwai/1honmyou.html
>そして武家社会は地方分権社会の始まりでもある。政治体制も、御成敗式目
>（ごせいばいしきもく）が示すように、権力は完全に武士たちの手にゆだねられた。
>「君臨すれど統治せず」の言葉どおり、天皇は権威に生きることとなる。地方分権社会と
>権威に生きる天皇・・・・ここが大事なところである。さて、この御成敗式目が提示した政治
>体制は、明治維新まで延々と続くのであるが、その源泉は明恵上人の哲学、
>「あるべきようは」と、それを実践した北条泰時の政治によるものであった。

こんだけ倒産だ自殺者だっているのに、
資本主義、擁護してる経済学者なんて馬鹿だな。
市ね。
共産主義社も馬鹿だけど。
どうにかスロ。

＞与えると思う。
＞1. 主要なところはユーロ圏に近いが、これからはシベリア開発を推進したい
＞2. 日本の技術協力で、日本の力を利用しよう、という意図
＞3. 隣接国、中国、北朝鮮、日本、アメリカ、とくれば日本が一番組みやすい
＞4. エネルギー事情から、お得意様にもなってもらえるかも

＞そんなところですかね。

日本の崩壊後安く買い叩いてシベリア開発したほうが････
A.現時点で中米が対露強硬路線を取り、且つ日本がそれに対抗する
要因となる
B.ロシアが何らかの理由で日本延命を行い、破産期間を調整したい

等の理由がなければ難しいかと
対米に関しては、日本の>>134の項目2が重要な要素のひとつだと考えます。

ですので134、135についてかたってほしいなぁと

>>505
＞資本主義、擁護してる経済学者なんて馬鹿だな。
＞市ね。

資本主義も特定の企業による寡占が生じるようになると、市場が飽和して行き詰るから
先進資本主義国は発展途上国や旧社会主義国に新たな市場を求め、投資する訳だが

そうなると、中国とインドのような人口のやたらと大きい国が資本主義取り入れて生産力が飛躍的に
増大する訳だから尚更、資本主義の本質的な矛盾が顕在化し始めると思われる

要は、元々資源が限られてるのに、誰もが先進国の生活様式を真似る事は出来ないだろうと言う事

>>502
おいらは、冶金系の材料技術屋だよ
しかし、就職のころにマイクロプロセッサが出た>>414

インテルの4004だったと思うが（でも、下の記事を読むと8080だったかも）
MPUの誕生には日本人の嶋正利が関係している（というのは後で知ったが）

コンピュータには興味があってね
修士でミニコンの特論をｌ聞きに行ったこともある。アセンブラの話もあったね

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B6%8B%E6%AD%A3%E5%88%A9
嶋正利
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

嶋 正利（しま まさとし、1943年8月22日 - ）は、世界初のマイクロプロセッサ・Intel 4004の設計開発者の一人。現在にいたるマイクロプロセッサの系譜の祖を設計した。

4004のほかにも、8080、Z80、Z8000などの画期的なプロセッサの開発に携わっており、世界のコンピュータ産業に多大な影響を与えた。

インテル社史には4004の設計開発者はフェデリコ・ファジン、マーシャン・エドワード・ホフ Jr.、スタンレー・メイザーであるとされ（顧客会社の出張社員であった）嶋の名はなかったが、
1984年に設計を行った一人であると追認された。4004のロジックはほとんど一人で書いた、という。

>>508
付言すると、筆者の論文（彼の初期の呼称だが）の技術や理系の部分は、でたらめで不正確だ
ま、論争する気はないが（レベルが違いすぎて論争にならないから）
文系には分からんだろうと思ってね。きちんとしてきしておいた。（高校生には難しすぎるかも知れないがねｗ。早く大学へ行けよ、Akky）

>>509　訂正

きちんとしてきしておいた。
　↓
きちんと指摘しておいた。

>>509

お前の主張も人文系の分野からしてみれば論外だよ。
統一教会の信者だから、息子からは嫌われて、嫁とは別居中か？

>>507
>資本主義、擁護してる経済学者なんて馬鹿だな。

あまいな
その経済学者の背後に、星をあしらった青と赤の旗が見えないか？

>そうなると、中国とインドのような人口のやたらと大きい国が資本主義取り入れて生産力が飛躍的に
>増大する訳だから尚更、資本主義の本質的な矛盾が顕在化し始めると思われる
>要は、元々資源が限られてるのに、誰もが先進国の生活様式を真似る事は出来ないだろうと言う事

同意
だから、今後は修正が必要だろうな
しかも、”元々資源が限られてる”の中に工業資源だけでなく、食料資源もある
さらに、環境汚染や環境破壊もある

しかし、経済学者を馬鹿にしたり、資本主義の矛盾を嘆いても仕方ない
具体的解決を政治家に要求すること
それが代議制民主主義国日本に住む国民の取るべき道だろうよ

それが民主党か自民党か共産党かしらず
とにかく「なんとかしろ！」「なんか考えろ」「おまいら、政治家として政治でメシ食ってんだから・・！」と要求しようぜ
まず第一歩はそこからだ

自分で具体的政策のアイデアがあるやるは、それを自分の支持政党にぶつけてやれよ

>>511
乙！ｗ
哲学って、人文系？　おれはまた、天空系かとおもった
妄想充満だからねｗ

>>512
＞その経済学者の背後に、星をあしらった青と赤の旗が見えないか？
そいつら最近四苦八苦

＞資本主義の矛盾
格差の是正や社会保障、医療制度の充実を求めることがそもそも資本主義に矛盾している

>>511
彗星進化論をまだ信じていますか？ｗ
地下で水が低温核融合を起こして地震になる？
ニュースでは、中国の地下で低温核融合が怒ったらしいなｗｗ

哲学っていいな
気楽で

>>515

ええ、信じてますよ。
それより、あなたも文鮮明の事を信じてますか？

>>516
彗星進化論と文鮮明？

>>514
売国竹中はまだピンピンしていますよｗ

>格差の是正や社会保障、医療制度の充実を求めることがそもそも資本主義に矛盾している

だったら、社会民主主義でも民主社会主義でも好きに呼んだらいいじゃないか？>>447>>449
おいらは、それを”社会民主主義2.0”とでも呼ぼうかなｗｗ

>>518
？

どうしたの？

>>517
彗星進化論は、>>161>>239だよ

>>520
で、文鮮明は？

>>516
文鮮明？
おいらが、文鮮明の何を信じるのよｗ

あったこともない、直接話を効いたことも、著作を読んだこともない人間を
その発言の一部を信じるかどうかという問いなら分かる

が、人間を丸ごと信じるなんてことは、家族や親戚あるいは学校・大学・会社で同じ釜の飯をくった仲間以外にはないよ
いや、仕事の関係でこの人は信じられるという人もいるが

きちんと個人的な直接のコンタクトのある人でないと、人間を丸ごと信じるなんてことは、ないね

竹中と小泉さん は勘弁してくれ。金融改革 郵政省民営化 家からの八百長 アコム三菱銀行 業務提携 家からの八百長 東海銀行 三菱銀行合併 現三菱東京UFJ 家からの八百長 太陽酸素 日立 合併 家からの八百長 その他色々 。

>>522
＞それより、あなたも文鮮明の事を信じてますか？

＞あなたも

これ ID:/iiEO6BKと自分を指してるんじゃないの？

516 名前：筆者 ◆64X5sBpNJE [] 投稿日：2008/05/12(月) 22:29:41 ID:T4MoYhAC
>>515

ええ、信じてますよ。
それより、あなたも文鮮明の事を信じてますか？

あ、ごめん
筆者だったｗ

全てが携帯電話盗聴 テレビ盗撮盗聴 から始まった合併 成功報酬は 皆竹中と小泉さんの懐の中
この二人は 知人ではありません。ただの詐欺師です。 広島市 中村

>>506
>日本の崩壊後安く買い叩いてシベリア開発したほうが････
? 日本のお金で作ってもらって、シベリア開発させて、日本を崩壊させる方が
自国のお金を0で済ませられるからいいと思うよ。

なお、太平洋の覇権を巡っては
ttp://sankei.jp.msn.com/world/america/080312/amr0803121318009-n1.htm
中国の計画は↓
http://shadow-city.blogzine.jp/net/2008/05/post_e816.html
ロシアが日本の排他的経済水域に興味を持たないなら、
中国の計画通りになるだろうね。

>134の2は日本語がよくわからない、アメリカンアライアンス?
日本の破綻はアメリカより先にはならない。
貿易収支黒字、所得収支黒字、知財収支で黒字だもの。

ドルに価値はもうない。アメリカ連邦準備銀行FRBがドルを大量に刷って
傘下の銀行にテラオーダーで超大量融資しているから。
http://research.stlouisfed.org/fred2/fredgraph?&chart_type=line&graph_id=0&category_id=&recession_bars=On&
width=630&height=378&bgcolor=%23B3CDE7&txtcolor=
%23000000&preserve_ratio=true&&s_1=1&s[1][id]=DISCBORR&
s[1][transformation]=lin&s[1][scale]=Left&s[1][range]=
Custom&s[1][cosd]=2008-01-01&s[1][coed]=2008-03-01&s[1][line_color]=%230000FF

ただしこれはストックの話なので、キャッシュフローが途絶えない限り崩壊しない。
誰かが引き金を引かない限り。＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾←ここ!重要!
アメリカは日本と同じように少なくともデフレが進行する。景気停滞は不可避。
IMF傘下に入るんじゃないかな。

答えになってるかしら。

>>522
文鮮明って、安倍が好きな統一教会の教祖らしいな
おれは、うさんくさい宗教には興味がないから、話を聞く気も、著作を読む気もないがｗ
それにおれは安倍晋三がきらいだしね

私は彗星進化論と常温核融合を信じてます。
でも、文鮮明は信じてません。あなたは朝鮮カルトの
粘着キチガイだから、文鮮明を信仰しているでしょう？
それで家庭崩壊ですか。御愁傷様です。

それより、あなたのような腐った人間を親にもった
息子さんは可哀想なもんですね。そうとう関係が悪いんじゃないでしょうか？

>>529
＞あなたも文鮮明の事を信じてますか？
＞あなたも文鮮明の事を信じてますか？
＞あなたも文鮮明の事を信じてますか？
＞あなたも文鮮明の事を信じてますか？
＞あなたも文鮮明の事を信じてますか？
＞あなたも文鮮明の事を信じてますか？
＞あなたも文鮮明の事を信じてますか？
＞あなたも文鮮明の事を信じてますか？

言葉尻をとらえて、私を統一教会の工作員だと決めつけたい
みたいですね。
TBS並のバカですね。

>>532
＞あなたも文鮮明の事を信じてますか？
＞あなたも文鮮明の事を信じてますか？
＞あなたも文鮮明の事を信じてますか？
＞あなたも文鮮明の事を信じてますか？
＞あなたも文鮮明の事を信じてますか？
＞あなたも文鮮明の事を信じてますか？
＞あなたも文鮮明の事を信じてますか？
＞あなたも文鮮明の事を信じてますか？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

己の計るその秤で計られるｗ

そういえば、奥さんは元気ですかね？
息子さんと奥さんは相当あなたに冷たいはずですよね？
無視されている鬱憤をネットで晴らすというわけですか。
気色悪くて結構な事ですね。

>>535
で、文鮮明はお前さんの論文を褒めてくれたかい？ｗ

>>536

いいえ。私とは無関係ですからね。
文鮮明を信仰して、家庭を台無しにしたのはあなたでしょう。

息子と仲良く話がしたいのですが、目を見て
話してくれませんか？モノやカネで釣ろうにも、息子には物欲が
感じられませんか？奥さんは白けた目で見て来ますか？
おかわいそうに。

>>537
＞あなたも文鮮明の事を信じてますか？
＞あなたも文鮮明の事を信じてますか？
＞あなたも文鮮明の事を信じてますか？
＞あなたも文鮮明の事を信じてますか？
＞あなたも文鮮明の事を信じてますか？
＞あなたも文鮮明の事を信じてますか？
＞あなたも文鮮明の事を信じてますか？
＞あなたも文鮮明の事を信じてますか？

いえ、私は信じていません
あなたと違って
じゃ今日は信じないんですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>539

バカみたいに言葉尻をあげつらって、統一教会と私を
強引に結びつけたいみたいですね。そういう卑劣で穢いことを
家族に対してもやってきたから、嫌がらせモラハラ親父として
嫌われているんでしょう？実際には、奥さんとは別居かまたは離婚。
息子さんは家出でもしたんですかね。

老後はどうするつもりですか？
これからドル崩壊と預金封鎖が起こりますが、備えはあるんでしょうかね？

>>540
自分で告白したんだろｗ
俺のせいにすんな
間違いも認められない低能ｗ

>>501
せっかくなので、アメリカの場合と対比してみて欲しい。

>>512
＞しかも、”元々資源が限られてる”の中に工業資源だけでなく、食料資源もある
＞さらに、環境汚染や環境破壊もある

＞しかし、経済学者を馬鹿にしたり、資本主義の矛盾を嘆いても仕方ない
＞具体的解決を政治家に要求すること
＞それが代議制民主主義国日本に住む国民の取るべき道だろうよ

心底同意する。だからこそ矛盾に対する修正案をとりあえず自分達で考えてみる
というのが>>1の問題提起だと思う。
まあ、何時の間にやらスレが荒れてるんで俺は暫くの間、離脱するけどな

>>540
おいおい、人違いだよ
というか、あんたな皆に嫌われていて、別の人が書いているんだ
ここには”隊長！”などとヨイショしてくれる味方はいないと悟れよ

>>544
>というのが>>1の問題提起だと思う。

おいおい、なにを勝手をいうｗ
part5とpart6の>>1はおれだよｗｗ
そんな問題提起などしていないぜｗｗｗ

>まあ、何時の間にやらスレが荒れてるんで俺は暫くの間、離脱するけどな

似た話はなんども聞いたが、約束は破られたねｗｗｗ
それより、もっと真剣に就職の心配をしなよ

”ドル崩壊と預金封鎖”の妄想をするより
なんなら、親から金もらって、ロシアでも行って来たらどうよ、厳しい現実を見てきたら？ｗｗｗ

>>545

あなたも、老後に息子さんに見捨てられるという
厳しい現実を直視してみたらどうですか？

>>529
>粘着キチガイだから、文鮮明を信仰しているでしょう？

あんたの思考ロジック　（ようやく分かってきたが）
1)自分（筆者）は、人より優れた存在で、その若い優れた才能に嫉妬するものがいる
2)そいつらが、嫉妬心から、自分を執拗に叩きに来ている

まあ、あきれたうぬぼれだわなｗｗｗ

おれの思考ロジック
1)筆者なんてどうでも良いが、Akkyクラスの高校生で、影響されるものもいるみたいだ
2)二大政党制で政権交代を主張するおいらとしては、二大政党以外の国家社会主義なんてクソに世論が分裂するのはさけたい
3)よって、筆者のクソ論文を叩く
　クソをクソというのは、大人の責務でもあり、スレのネタでもあり、世論分裂を避けるためでもある（一石三鳥）

おわかりか？ｗｗｗ

>>547

あなたが息子さんから嫌われている事が分かりました。

>>546
>あなたも、老後に息子さんに見捨てられるという
>厳しい現実を直視してみたらどうですか？

ああ、いま日本は女系社会化していてね
嫁さんも、息子より娘の方が頼りになるなんていうね

どうしようもないよ、それ。トレンドだから
その前に、息子が結婚できるかどうかが問題だがｗ

”ドル崩壊と預金封鎖”って無いと思っているので、2010年に機会があったらまた話そうか？
おれは、いま2010年の”ドル崩壊と預金封鎖”の話をする気はまったく無いのでね

それより、自分の就職はどうよ？　ロシア商社？　丸紅とか三井物産などが強かったと思ったが・・・、哲学科はよほどでないと取らないだろうな
だれかも言っていたが、文章書けるなら、マスコミ系の方が良いかも

>>549

普通に考えて、あなたみたいな人を養いたいと思う人は
いないでしょうね。悲惨な老後を送る事になるでしょうね。
それも自業自得です。もういいです。さようなら。

>>550
ども >>15-16

>>543
旧大陸との関係がやっかいだからとりあえず、年代別に図式で書いて見る

�@１６〜１７世紀の国際貿易

欧州(オランダ・イギリス)←→アメリカ←→アジア(インド・中国・東南アジア)

*欧州はアジアから香辛料・お茶・綿織物を輸入し、その支払いに新大陸に作った会社に
毛織物を輸出、そして金銀を輸入しそれをアジアに輸出(三角貿易)

�A１９世紀←イギリスの世界支配が確立(産業革命と蒸気機関による海軍の強化)

イギリス←→アメリカ←→アフリカ

*イギリスは工業化により綿織物の大量生産に成功。その材料としてアメリカから
大量の綿花とついでにお茶に入れる為の砂糖を輸入。そしてアフリカの会社に綿織物と
工業製品を輸出、ついでにアメリカにはその代金としてアフリカから輸入した奴隷を当てる

*海外支配により貿易の拠点となったイギリスは信用取引と保険業等の金融資本が発達、
既存の企業は投資資金を間接金融に頼るようになる為、金融業を頂点とした巨大資本による寡占が生じる
(保険と信用取引はどちらも海外貿易というリスク(賭け事)に対する保障として生まれた)