忍者のルール（忍術基本ルール） 14

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(備前・備中・美作國)：2012/08/20(月) 17:46:35.06 ID:PX7PZ0B60

◇ 忍者のルールを決めよう ◇
■忍術基本ルール 20120629■

【水遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチポスト、コピペ、スレッド乱立）
・宣伝板以外での広告宣伝（薬物系を除く）
・非実況板での実況（「お止め組。」方針準拠）
・他スレへの突撃及びその誘導
・削除人及びそれに準ずる人が水遁を依頼したもの　←変更
・性的な出会い目的の電話番号、メールアドレス晒しレス（レス削除依頼併用）
・土遁対象スレッドの>>1

【土遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる乱立スレッド
・削除人及びそれに準ずる人が土遁を依頼したもの　←変更
・性的な出会い目的を趣旨に立てられたスレッド

【水遁・土遁禁止】
・犯罪予告
・削除要請案件 http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html
・宣伝板での広告宣伝（薬物系を除く）
・叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着、を直接の理由とした忍術行使

関連Wiki （更新時間差あり）
忍術行使に関するお約束
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%BD%D1%B9%D4%BB%C8%A4%CB%B4%D8%A4%B9%A4%EB%A4%AA%CC%F3%C2%AB
前スレ
忍者のルール（忍術基本ルール） 13
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1344236856/
関連スレ
忍術行使ルールをWikiに載せようぜ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1324711144/
忍者の掟を決めるなうね2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329232708/
忍者システムの部隊再編成について6
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1330964123/
忍法帖に関する新しいアイデアを話し合うスレ 3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1324485490/

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(備前・備中・美作國)：2012/08/20(月) 17:47:10.16 ID:PX7PZ0B60

忍法帖開発スレッド Part10.1
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1307595813/80
> 80 名前：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆8huU.uGZBA ★[sage] 投稿日：2011/06/09(木) 15:26:16.87 発信元:211.121.90.171 0
> 掟とかルールの話し合い
> 子募集、里親募集
> 新しいアイデア
>
> 等は里にそれぞれスレたてて話し合って決めてねー
> 既存の規制議論板のルールが基本よ
> それを逸脱するなら関係部署のお★様と相談して了解とってね
> 連投あらし、スレ立てあらし、容量潰し、広告爆撃、ageあらし等が対象ですからね

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(備前・備中・美作國)：2012/08/20(月) 17:47:48.29 ID:PX7PZ0B60

掟スレ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1307600946/783> >>946
> 783 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆8huU.uGZBA-隠居♪ (蝦夷) sage 投稿日：2011/06/10(金) 23:11:41.68 ID:HwR7xHIg0 (PC)
> 「おせっかい」にならないように気をつけなきゃね
> 同じような事象でも板によってそれがあらしだったりあらしでなかったりするわけで、
> 従来通り規制議論板にあらしはあげて貰う要にした方がいいと思う
> やみからやみに葬ると、みんなそれが慣れっこになっちゃって板の住人は
> 「あらしがいるー、なにさぼってんだよ」なんて言い出す
>
> こんな気持ちでいます。でもこの私の気持ちには縛られないでください。

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)：2012/08/20(月) 20:03:49.93 ID:vzqX/N0eO

>>1よい子の美作さん乙

空気読めないアツい人が多くて困っちゃうね…
←変更をとってもらう予定だったのに。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2012/08/20(月) 20:51:37.22 ID:FHEeGsFR0

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1344236856/903
> 903 ： ◆LdirTJT0q4wh-ぶりじった♪ (江戸・武蔵國) ：2012/08/20(月) 08:21:01.91 ID:uwPeFVeF0
> ■決めること-その１■
> ・どこにルールを作るか。
>
> ◆案１
> 『基本ルールに入れる』
> ◆案２
> 『別枠にする（エロ共通ルール）』
> ◆案３
> 『部隊ルールに追加』

※多くの忍者が触りたい内容をまとめきれたら案１
　エロに詳しい人が判断しきれるように（エロ部隊間の調整を取るため）するなら案２
　案３が現行だが、これは部隊間でズレが生じて問題になる事が懸念される

※基本ルール、あるいはエロ共通ルールの案？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1344236856/904
> 904 ： ◆u85XnYYxl0M5-残忍♪ (空) ：2012/08/20(月) 08:24:17.14 ID:fzl4/PHt0
> 【水遁対象】
> ・過度なエロ画像・動画・それらを含むファイル類へのリンク
> 　（18歳以上の忍者に限る。　レス削除依頼推奨、児童ポルノの疑いがある場合はレス削除依頼併用）
> 【掟】
> ・基本ルール等での術行使について部隊長は部隊ルールに明記し、隊員は部隊の方針を確認する。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1344236856/912
> 912 ：（＾ω＾） ◆ALCVl0f0rKNv-なめくじねこ♪ (江戸・武蔵國) ：2012/08/20(月) 08:47:09.43 ID:/YBvFiEp0
> ・同じ依頼を2つの依頼所に出す人がいる（別人が処理済と気付かずもう一方に出すケースもある）
> ・せっかく忍者の数が増えても残件処理が捗らない
> って思ったので、エロ依頼所を統合する目的で大きな「エロ共通ルール」を作ってもいいかなとは思います
> これもぶりじったさんが議論発足の一番最初から言ってたことではありますが、3番隊と僕の部隊でルールのすり合わせうんぬんとか
> そういう方向でまとめて、エロ部隊が一つの「共通ルール」を持つ方向になるかと思いますけど
その他参照
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1344236856/914,916,917,928,929,932,933,939,941,942
ちくび
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1344236856/954,957,959,961,964,973

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(備前・備中・美作國)：2012/08/21(火) 06:35:37.40 ID:VTdilQNV0

>>4
ありゃ。
次スレこそはｗ

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(フランス)：2012/08/21(火) 10:28:06.69 ID:s1MpGypM0

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1344236856/990
> このような一般的には判断つかないが、事情を知っている者からすれば対象になりえるものを「微妙なもの」と言っています。
例えば、ルールが「エロ画像・動画」を対象にするようになっていれば、
「エロ画像・動画」であれば「微妙なもの」も含んでいるから、
水遁対象になるものかどうかは裁量次第です
↓の「これ」の示す内容は↑の意図です
> これはあなたの言葉です。

しかし、「エロ画像・動画」を対象にするルールを作ったということは、
逆に言えば、「エロ画像・動画」以外の18禁サイトとか、エロAAなどは、
ルールとして水遁対象にするには「微妙なもの」だから触らないということです
にもかかわらず、部隊ルールで、対象を広げてもいいのなら、住人から見れば、
「微妙なもの」でもルール上は水遁対象とされることが問題だと思います

> 部隊ルールというものが存在して忍術基本ルールにないものを部隊ルールとして水遁行使可能なのはなぜですか？
ニュー速でのひろゆきルールや隠居ルール、実況板での隠居ルールのように、
「○○板では××禁止」という、2chのルールともとれる発言があります
これらを根拠に忍術のルールを作るときに、それらの板に興味ない人は関係ないので、
興味ある人だけで議論して部隊ルールを作ればいいからです

> 「ぶりじった♪さんはどう認識しているのですか？」って質問が来る予感ですが、それは 914で説明しており
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1344236856/914
↑は、「問題になる（かもしれない）もの」として挙げられる点の一つは、
「その部隊（兼任先部隊）がエロに関するルールを決めることになる　・・・※」で、
「共通ルール化の意義は※」と言ってます
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1344236856/928
にもかかわらず、↑の言うように、
「共通ルールの範囲外の行使も可能」なルールを作れるなら、
「共通ルール化の意義」がありません

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(播磨・但馬・淡路國)：2012/08/21(火) 12:40:44.03 ID:er/wAlOh0

にんじゃ！

9 ： ◆KaBi//p/cnfA-カービィ♪ (摂津・河内・和泉國)：2012/08/21(火) 17:00:51.60 ID:kXYFA+3x0

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1332263137/356
> 猥褻とは何かの判断は最高裁の判事がどうしたこうした（ｒｙ
> →児童に有害な性描写を含むデータへのリンク

> 18禁～も含む
> 中学生～も含む
> GLとも誤解されない

> ｳﾘ様が考えた攻守最強の表現ﾆﾀﾞ!
> あとは制限のほうだけじゃないﾆｶ?

ルールの文面ですけどこれどうでしょうか

10 ：♪ ◆LdirTJT0q4wh-ぶりじった♪ (江戸・武蔵國)：2012/08/21(火) 17:36:49.04 ID:g0pMWZe20

>7
> しかし、「エロ画像・動画」を対象にするルールを作ったということは、
> 逆に言えば、「エロ画像・動画」以外の18禁サイトとか、エロAAなどは、
> ルールとして水遁対象にするには「微妙なもの」だから触らないということです
> にもかかわらず、部隊ルールで、対象を広げてもいいのなら、住人から見れば、
> 「微妙なもの」でもルール上は水遁対象とされることが問題だと思います

問題とする点を間違えていますよ。
それは何でもかんでも部隊が掲げれば「部隊ルール」になる状況（があるなら、それ）が問題なわけで、
「部隊ルール」によって「微妙なもの」が水遁されること自体はさほど重要ではないと思います。

あと以下の発言の一部もしっかり理解していただきたい。

ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1344236856/928
> 当然残忍♪さんの部隊であっても共通ルールの範囲の問題なら共通ルールに従ってもらうのが最良だとは思います。

ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1344236856/957
> 多くの忍者が水遁しようと考えていないものやいんちょが安易に許可しないものは共通ルールではなく部隊ルールが好ましいと思います。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~
微妙なものと言うのは「部隊ルールの特殊性」に大きく関係します。
多くの忍者が触るには相応しくないが、かといって水遁対象とすること自体は問題ないというケースも考えられます。
それは板の事情を考慮した部隊であるとか、特定案件を専門的に追っている部隊などです。
「共通ルールに無いから部隊ルールにしてしまえ」ではありません。
基本的に共通ルールで対応する、共通ルールで対応しづらい特殊な事情のあるものを部隊ルールで対応する。
これが「共通ルール＜部隊ルール」とするもうひとつの理由です。

「共通ルールで対応しづらい特殊な事情のあるもの」を共通ルールに入れても、問題なく運用できるのであれば別にそれでも良いと言っているのが
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1344236856/939
> 水遁大盛況な事態が起きないように整備できるのであれば、すべての部隊が従うような『部隊ルール＜エロ共通ルール』という方式でも構わないと思います。
の部分です。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(肥後國)：2012/08/21(火) 17:42:48.54 ID:+nJ79hEbP

なんでもかんでも完スルーで部隊ルールが出来上がって来た里の歴史を見てソレが言えるなら大したもんだ

12 ：♪ ◆LdirTJT0q4wh-ぶりじった♪ (江戸・武蔵國)：2012/08/21(火) 17:50:10.25 ID:g0pMWZe20

>>7
> ニュー速でのひろゆきルールや隠居ルール、実況板での隠居ルールのように、
> 「○○板では××禁止」という、2chのルールともとれる発言があります
> これらを根拠に忍術のルールを作るときに、それらの板に興味ない人は関係ないので、
> 興味ある人だけで議論して部隊ルールを作ればいいからです
部隊ルールは何も板に限定したものではないですよね。
現状エロやグロがそれです。

> 興味ある人だけで議論して部隊ルールを作ればいいからです
そう考えているあなたがなぜわたしの意見に反論しているのかが謎ですね。
部隊ルールにすることで「水遁対象を拡大する方向にしか向かわない」と考えているのであればこのような結論には至らないかと。

そもそもが「微妙なもの」を部隊ルールで「勝手に決めてしまう」ことを問題にしているようですが、
あなたがいうように「興味ある人だけで議論」して部隊ルールが作れるなら、当然反対派も「興味のある人」なわけで
必ずしも「水遁対象を拡大する方向にしか向かわない」とは限らないのではないですか？

つまりですね、わたしの意見をあなたは「微妙なものを部隊ルールで勝手に決めてしまうもの」として捉えているが
あなた自身の意見は「興味のある人で議論して部隊ルールを作ればいいもの」と捉えていることに矛盾があるのではないでしょうか。

いやいや、わたしも「微妙なものでも興味のある人で議論して部隊ルールを作ればいい」と考えていますよ。
結果部隊ルールでも水遁対象とするには相応しくないとなるか、これは誰が判断しても水遁対象となると思うなら共通ルールに入れる方向で再議論するだけではないでしょうか。

13 ：♪ ◆LdirTJT0q4wh-ぶりじった♪ (江戸・武蔵國)：2012/08/21(火) 18:01:47.41 ID:g0pMWZe20

>>7
> 「共通ルールの範囲外の行使も可能」なルールを作れるなら、「共通ルール化の意義」がありません
やはり分かっておられない様子。

重要じゃないと言っていますが・・・
> 個人的に言うと兼任している忍者が兼任先の部隊ルールでも問題ないと感じているならそれはそれでありなんじゃねーの？って思ったりも。

「その部隊（兼任先部隊）がエロに関するルールを決めることになる」
これは原因です。

それより、「部隊を新設という方向になった場合」という可能性が生まれる。
その結果、「同じようなものを対象としているのにルールとしては部隊ごとに異なる表現や解釈が存在する可能性」が生じます。

「共通ルール化の意義」とはこれですよ。

（残忍さんの名前ださせていただきますがごめんなさい）
仮にエロを扱う部隊が他に無く残忍さんの部隊だけであるなら、そもそもエロに関するルールは残忍さんの部隊唯一ということになります。
これは「異なる表現や解釈」が存在することはありませんから問題ではないのですよ。
例え独裁であってもです。それはまた別の問題ですから。

しかし残忍さんのルールに疑問を持った人が、新たに部隊を立ち上げ独自に部隊ルールを作るとどうなりますか？
「中身（意味合い）は同じなのに文面が違うルール」が出来る可能性があります。
こういうのが複数出来てしまえばそれは混乱の元にしかならないのではないのか。
『じゃあ共通化させよう』　というのが共通ルール化の目的であり意義なのではないでしょうか。

14 ：♪ ◆LdirTJT0q4wh-ぶりじった♪ (江戸・武蔵國)：2012/08/21(火) 18:07:36.85 ID:g0pMWZe20

>>11
事実は事実として受け止めますが、
そういう事実があるからと別の異なる“仮定”を以って逃げ道とするのはどうなんでしょうか。

単純にそういう事実を修正するか撤廃するように動くのが良いと思うのですが。
そういう逃げ道を用意することがルールの複雑化を招いてるのではないかと思います。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)：2012/08/21(火) 18:13:08.23 ID:qgfCOYwO0

ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1344236856/928
> 当然残忍♪さんの部隊であっても共通ルールの範囲の問題なら共通ルールに従ってもらうのが最良だとは思います。

これが実現しないなら共通ルール化は意味が無いと思いますなう
大方合意がとれている基本ルールのほうを実現すればいいと思うなうね

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区)：2012/08/21(火) 18:14:06.71 ID:LmrZuPQY0

ぶりじったさんの説明が分かりやすくて何となく全体像が掴めました

部隊ルールは部隊の都合で部隊長が決めることができますね
でも共通の依頼所で処理する以上は判断に矛盾が生じます

そこで基本ルールには

■エロはエロ専用依頼所に於いて専任部隊が対応します

とし、そこのテンプレに共通ルールを明記すればいいと思います
見たい忍者さんは今まで通り兼任制で扱えばスムーズじゃないでしょうか
部隊長の考え次第では部隊ごと専任部隊になってもいい
3番隊も専任部隊として今までと同じように稼働でき丸く収まるのではないでしょうか

ここまで流れを見るとこんな感じですかね

17 ：♪ ◆LdirTJT0q4wh-ぶりじった♪ (江戸・武蔵國)：2012/08/21(火) 18:32:15.62 ID:g0pMWZe20

>>15
> これが実現しないなら共通ルール化は意味が無いと思いますなう
わたしもそう考えています。
なめくじねこさんも同様でしょう。

【A】
残忍さんの部隊ルールから共通化出来そうな項目（文面ではない）を抜き出す。
共通ルールに適した表現に直す（そのままでいけるならそのままでも）。

【B】
一から共通化出来そうな項目を挙げて明文化。
残忍さんに「合わせて欲しいなう」と提案する。
OKならそれで。NGなら再考。

>>16
どこに共通ルールを置くか、については共通ルールが出来てからでも。

専用依頼所のテンプレに貼るのは、
・依頼者にルールを伝えやすい
・スレッドの消費スパンでのルール変更が容易
という利点もありますが、
・恒久的なURLを維持できない
・スレッドの途中でのルール変更に対応しづらい
などのデメリットも。

まぁ恒久的なURLはwikiなどで対応できますからさほど問題でもないかな。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)：2012/08/21(火) 18:32:42.66 ID:8jPQqBhSO

>>16
基本ルールなのに専任部隊と兼任者だけに限定するって
もう基本ルールの体をなしてないじゃん

一部が五月蠅いから妥協で入れた年齢制限だって、本来はボランティアやる以上は自己責任でしょ？
分からない、責任感も無いような忍者は変忍に上げまくってバンバン切るか、謹慎なりレポートなりで根性入れ替えさせればいい。

19 ： ◆KaBi//p/cnfA-カービィ♪ (摂津・河内・和泉國)：2012/08/21(火) 18:35:39.17 ID:kXYFA+3x0

ちなみに私は共通ルールより基本ルール派です

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区)：2012/08/21(火) 18:37:13.41 ID:LmrZuPQY0

>>18
基本ルールだから誰でも触れるし専任部隊ってのは別の依頼所でやるから便宜上だよ
そのほうが住人が基本ルールを参照したときに把握しやすい
つまりエロに関わる部隊や忍者個人は全てエロ専任部隊員ってこと

21 ：♪ ◆LdirTJT0q4wh-ぶりじった♪ (江戸・武蔵國)：2012/08/21(火) 18:40:35.62 ID:g0pMWZe20

ルールとしての枠が増えること自体はわたしもあまり乗り気ではありません。
できるかぎり簡潔にしたいので、基本ルールに入れることのほうが望ましいと考えています。

でも「それって気分の問題」って感じが多分にするので、どちらでも良いのかなって結論です。

22 ：♪ ◆LdirTJT0q4wh-ぶりじった♪ (江戸・武蔵國)：2012/08/21(火) 19:57:58.87 ID:g0pMWZe20

>>13の「共通ルール化の意義」について補足を。

単純にうちの部隊もエロ水遁してーってだけの理由ならば共通化の意味は無く部隊ルールに取り入れれば良いだけの話です。
（もちろんいんちょの許可は必要ですが）

にも関わらず共通化するのは、
『誰でも（=どの部隊でも）触れるようにする』　→　『共通の認識の下で行使できるようにする』　ということに他ならないと思います。

これが、意義であり目的なのです。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)：2012/08/21(火) 20:29:12.04 ID:vVXqB9Ue0

>>9
> →児童に有害な性描写を含むデータへのリンク
よいです。
児童＝18歳未満ですから表現としても適切で見た感じの語感が良い。

“および偽装リンク”とか“それに類するもの”“それに準ずるもの”など付けてもいい感じ。

いろいろな案が出ていますが、実はこれ本音w（>>18）親指姫ではないのでもしもしだと簡素な文章。
自分でも妥協案として18未満の忍者は～なんて出しましたが、本音は要らない。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1344236856/825,840
>■投票案１■
>【水遁対象】に
>・過度なエロ画像・動画・ファイル類へのリンク等（レス削除依頼推奨・児童ポルノの疑いがある場合はレス削除依頼併用）
>
>【掟】に
>・18歳未満の忍者♪はエロ関連への関与厳禁。
>（※上記にともない、所属部隊の部隊ルールを事前に確認すること。）←短縮した（部隊ルールを把握していれば宣言は必要なし）

今はまだそれぞれ要望を出しているところのようなので、わたしも建前ではなく本音で行きます。
>>19
わたしも基本ルール派です。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(空)：2012/08/21(火) 20:53:38.83 ID:FrezGAJ+0

>>23
>【掟】に
>・18歳未満の忍者♪はエロ関連への関与厳禁。
>（※上記にともない、所属部隊の部隊ルールを事前に確認すること。）←短縮した（部隊ルールを把握していれば宣言は必要なし）

掟としての「部隊ルールの確認」に「上記に～」と言う条件の様なものは余剰な気がします。
シンプルに
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
【水遁対象】に
・過度なエロ画像・動画・ファイル類へのリンク等（レス削除依頼推奨・児童ポルノの疑いがある場合はレス削除依頼併用）

【掟】に
・18歳未満の忍者♪はエロ関連への関与厳禁。
・上記にともない、所属部隊の部隊ルールを事前に確認すること。　　←もっと短縮した
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
でも良いと思います。

25 ： ◆KaBi//p/cnfA-カービィ♪ (摂津・河内・和泉國)：2012/08/21(火) 21:46:52.58 ID:kXYFA+3x0

> →児童に有害な性描写を含むデータへのリンク
児童が扱っちゃダメだろってことが一目瞭然でグッドだと思うのです
ﾆﾀﾞ越後さんお手柄です

26 ：（＾ω＾） ◆ALCVl0f0rKNv-なめくじねこ♪ (江戸・武蔵國)：2012/08/21(火) 21:48:57.98 ID:qgfCOYwO0

>>25
おお
素晴らしい文言（＾ω＾）

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)：2012/08/21(火) 22:00:30.59 ID:vVXqB9Ue0

>>25
そうなるとわざわざ掟や水遁禁止に「18歳未満の～」なんて注釈も蛇足だよね。

今までの案に合成するとこうかな？

【水遁対象】
・児童に有害な性描写を含むデータへのリンク及びそれに準ずるもの（レス削除依頼推奨・児童ポルノの疑いがある場合はレス削除依頼併用）

うん、いい。
他のルールともそろえてみた。
偽装リンク、悪質な場合は2次リンクにも対応出来るかも。

28 ：（＾ω＾） ◆ALCVl0f0rKNv-なめくじねこ♪ (江戸・武蔵國)：2012/08/21(火) 22:02:27.65 ID:qgfCOYwO0

>>27
素晴らしいです

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)：2012/08/21(火) 22:22:12.54 ID:dVefhCWy0

制限のほうも考えてみたﾆﾀﾞ

> 【水遁・土遁禁止】
> ・犯罪予告
> ・削除要請案件 http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html
> ・宣伝板での広告宣伝（薬物系を除く）
> ・叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着、を直接の理由とした忍術行使
+ ・その他、関連部署★の判断が必要になる案件

つまり、やりすぎちゃって変忍対応に削除人の裁定が必要になるようならAUTOってことで。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)：2012/08/21(火) 22:24:12.69 ID:qgfCOYwO0

それは常日頃いいんちょが言ってるから今更いれなくても同じじゃないなうか

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)：2012/08/21(火) 22:27:18.24 ID:vVXqB9Ue0

まー、言わなきゃ分からないゆとりーｽﾞがいるから
分かりきったことを入れてみるのもありだと思うよ

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)：2012/08/21(火) 22:28:44.26 ID:dVefhCWy0

去年は書かなくてもわかれで済んでたけどさ、今年はちょっとねｗ
撃ちたがりにとって都合が悪いことはあえて書かなきゃダメだと思った。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)：2012/08/21(火) 22:29:37.81 ID:qgfCOYwO0

まぁ同じということは入れても問題ないということだからどっちでもいいと思うなうね

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(近江國)：2012/08/21(火) 23:17:43.80 ID:dWBDjUdn0

>>27
これ良いですね。
エロ対象に対して包括的な表現だし、「児童に有害」とする事で曖昧さが無く
解釈の一義性が保てます。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國)：2012/08/22(水) 00:24:40.99 ID:+Bah/gl40

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1344236856/878
実際に防止する効力はないのかもしれませんが、他の成人コンテンツ等を扱うサイト、
出会い系サイトについては年齢認証などをしているわけで、里のシステム全体としての免責になると思います。
個々の隊長や隊員が問題と感じたのなら、個々の部隊が許可制にすればいいだけですが、
問題はエロに関わることですので、確実に本人が18禁以上をみてもいいという確認を取る仕組みでないと、
将来的に問題が発生する可能性があることなども考慮して、里全体の問題と考え基本ルールスレで提案させていただいています。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1344236856/983
>エロ水遁を1度でも実行したということは、
>自分は見ても問題無い人間であるということを宣言したことになりませんか？
ならないと思います。
里の基本ルールや、wiki、募集スレ等に明記しても、それを確実に見ることにはなりませんし、
最悪の場合は、見ていても見ていないと強弁することができますよね。
それは、そのルールをみていなくても忍者になり、水遁できる仕組みがあるからだい。
現実的にはその抜け道を防ぐことはできません。しかし、「見る宣言」が必要なルールにすれば、
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1344236856/870
のように各種の瑕疵があっても、当人の自己責任に帰結するため、
年齢をしらなかったことの瑕疵は免責されるものと考えます。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)：2012/08/22(水) 00:48:44.92 ID:ohlDhc200

>>35
ガイドラインにもエロ下品があるけどさ、ボランティア★の年齢認証なんてやってない。
プロバイダメールが必要なだけだったよね？
元々インターネットなんて初心者だからとか子供だからなんて通じない場所なのよ。
子供でも気軽にインターネットに入れるようになって、それじゃ問題があるから年齢認証画面なんて置いてるけど、実際には子供だって見れちゃうでしょ。
忍者だってボランティア。頼まれてやっているのではなく自分で志願してやるんだから自己責任なんだよ。
知らないじゃ済まされないの。

分からない知らなかったで何でも済むと思っているようなガキの面倒まで見きれないってことね。
普通に考えて「児童=18歳未満のお子様」が見るのに問題がある画像の処理なんて
18歳未満の忍者がやるものじゃないよ。
そんなことも分からない非常識な子は破門で良いじゃない。

個人的にはぬるぽんさんの面倒見のよさはすごいと思うし、そういう部隊もありだと思うけど
それを全ての部隊に当てはめられるとウンザリしちゃう。

37 ： ◆Jack/qUeGQhj-ジャックフロスト♪ (江戸・武蔵國)：2012/08/22(水) 00:53:25.51 ID:47q8Syz00

>>35
言葉を選ばず素直な表現をすると
全部の部隊であなたのような過保護で面倒見の良い対応はできないと思うわけですよ
他の部隊に弟子の管理方法を強制しないでほしい

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國)：2012/08/22(水) 02:40:42.69 ID:+Bah/gl40

>>36
ですが、2chは全年齢適用ですし、エロは他のサイト（pink）でという方針ですよね？
>■2ちゃんねるは全年齢対象の健全な掲示板です
>女神行為などエロに興味ある方はBBSPINK(※18禁)へ
その方針に基づいて制限を設けることの何がおかしいのでしょうか？
里だって2chの一部であるので、全年齢対象の健全な場所と考えます

>>37
言葉を選ばず素直な表現をすると、
>全部の部隊であなたのような過保護で面倒見の良い対応はできないと思うわけですよ
>他の部隊に弟子の管理方法を強制しないでほしい
この発言は暗に私の主張する内容の方向性が正しいことを認め、
その上で、面倒見が良い人でないと実現できない、そういう管理の人に強制しないで欲しいということですよね？
認めないのなら、そもそもこういう発言にはならないはずですので。

であれば、方法論としてもっと簡易な方法を検討したり、実はそんなに手間のかかることではなかったなど、
様々なことを検討できると思いますが、いかがでしょうか？
まずは、「エロを見たい人が見る宣言をする」ことの方針について、ご理解いただけたようでありがたく思います。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(備前・備中・美作國)：2012/08/22(水) 07:30:13.51 ID:sWuFJK8G0

そろそろ

・基本ルール化（部隊長がエロすいとんの是非を決める）
・共通ルール化（やりたい人申告制）
・この話は無かった事に
・他

の3案＋αで、忍者な人達がこれはと思うものに投票してもいい頃合じゃないだろうか（提案）

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)：2012/08/22(水) 07:47:07.62 ID:prqmpZGl0

無かった事にするのがベスト。
なぜなら基本ルールに書くことで、依頼に慣れてない人がいろんなスレにエロを持ち込みそうだから。

次点で基本ルール化
まだ文言の選択や注意書きについて議論の余地はありそうだけど、去年からの宿題だしね。

共通ルールの話は場違い
やりたい人だけの共通ルールなんてのはこのスレでやることじゃないし、エロを扱う部隊間の協定にでもすればいい。

そんな感じで考えてるます。。。

41 ： ◆Vk0igb9SCA (武蔵・相模國)：2012/08/22(水) 09:03:57.12 ID:ohlDhc200

>>39
投票方法が確立されていないけど、基本ルール化以外は意味が無いし現状で良いことになる。

>・基本ルール化（部隊長がエロすいとんの是非を決める）
に一票。
基本ルールでも閾値の違いや扱いを制限するのは部隊の特色としてこれまで通りのこと。
重要なのはエロ水遁に対する“共通認識”を里全体でわいわいすること。

42 ： ◆Jack/qUeGQhj-ジャックフロスト♪ (江戸・武蔵國)：2012/08/22(水) 09:08:00.86 ID:47q8Syz00

こんなに正直に、トリップをつけてまでぬるぽんさんに本音をぶつけたのに躱されて悲しい
最近そんなにばっかり

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)：2012/08/22(水) 09:15:04.11 ID:ohlDhc200

以外と聞く耳持たない人だってことが分かって良かったじゃないw

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)：2012/08/22(水) 09:15:49.10 ID:ohlDhc200

ふむ
○意外と
×以外と

45 ： ◆BLUE/.Agu.84-青影♪ (新疆維吾爾自治区)：2012/08/22(水) 10:03:53.17 ID:MPDYUHGw0

>>27
>【水遁対象】
>・児童に有害な性描写を含むデータへのリンク及びそれに準ずるもの（レス削除依頼推奨・児童ポルノの疑いがある場合はレス削除依頼併用）

Goooooooooooooooooooooooooooooooooooooood!!!! m9(ﾟДﾟ)つ　

>>39
>・基本ルール化（部隊長がエロすいとんの是非を決める）

一票入れるでつ!!!! m9(ﾟДﾟ)つ　

46 ： ◆C/h1eTlIxhpZ-良い加減♪ (武蔵・相模國)：2012/08/22(水) 10:06:59.16 ID:3WHASVy+0

基本ルールなら通常の依頼所でも対応できますね（＾ω＾）

場所や対応する人限定するなら共通ルールでやってくださいね

47 ： ◆Jack/qUeGQhj-ジャックフロスト♪ (江戸・武蔵國)：2012/08/22(水) 10:11:30.27 ID:47q8Syz00

>>39
せっかく良い文言ができたので、基本ルール化がいいかなぁって思っているなうね
（　＾ω＾）つ［基本ルール］

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)：2012/08/22(水) 10:14:14.29 ID:ohlDhc200

>>46
専用スレ対応は否定？
他にも専用スレで対応しているのはありますが

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(空)：2012/08/22(水) 10:40:35.99 ID:e9thp7Yl0

【基本ルール】
・18禁相当以上と見なされるエロ画像・動画とそれらを含むファイルへのリンク

【掟】
・部隊ルールを事前に確認する
・18歳未満の忍者♪はエロ関連への関与厳禁

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(フランス)：2012/08/22(水) 10:45:45.81 ID:HI4X6GXo0

>9>23>25>26>27>34>45
一応確認ですが、「性描写を含むデータ」というのは、
画像や動画に限らないということですね？
それと「リンク」だから、児童に有害な性描写を含むエロ小説ページなどのリンクは
ものによっては対象になり得るけど、そのエロ小説を引用して貼ったものは、
エロ水遁としては対象外という解釈でいいですか？

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1344236856/772+776+777+778
772 > 「必須」より「併用」の方が強制感が弱くなっていいかな…
778 > 「併用」も「必須」も意味合いは変わらないわけですがね。
「必須」のつもりで「併用」と書いてるなら、「必須」の方が明瞭じゃないですか？
ルール違反だからといって一発破門というわけではないし、
「必須」でないなら、「推奨」でも「強く推奨」でもいいですけど、
外野が「破門！破門！」とうるさいから、「必須」なのに「必須」と書かないのは、
ルールを不明瞭にするだけなのでは？

>35 > ならないと思います。里の基本ルールや、wiki、募集スレ等に明記しても、…
「ルールを見た」かどうかではなくて、「エロ水遁を実行した」ということは、
その忍者は、エロ画像URLなら、そのURLを踏んで「エロ画像を見た」
ということを公言してることになりませんか？
つまり、「エロ水遁を実行した」時点で、自分はエロ画像を見てもいい年齢です
ということを認めてる(認めざるを得ない)わけで、
その時点で、当人の自己責任と考えてもよいのでは？
ただ、親が見たくない場合に、裁定の問題があるから、
親の了解を事前に確認した方がいいとは思うけど

>49 > ・18歳未満の忍者♪はエロ関連への関与厳禁
上述のように、本人の問題より、「禁止ではない」と親に確認する方が重要なような

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(フランス)：2012/08/22(水) 10:46:56.16 ID:HI4X6GXo0

>10
> 何でもかんでも部隊が掲げれば…
何でもかんでもじゃないなら、選別するのはいいんちょですよね？
みんなで話し合って決めたルールでなく、いいんちょがルールになることが問題

> 多くの忍者が触るには相応しくないが、かといって水遁対象とすること自体は問題ないというケース
「水遁対象とすること自体は問題ない」のに、
「多くの忍者が触るには相応しくない」のは何故ですか？
水遁しても問題ないなら、人海戦術で徹底的に水遁すればいいのでは？

> 板の事情を考慮した部隊
基本ルール内でも、板の事情を考慮して判断します
> 特定案件を専門的に追っている部隊
その特定案件が水遁しても問題ない案件なら、誰が水遁しても問題ないのでは？

> 共通ルールで対応しづらい特殊な事情
これは、コピペや埋立などでないのに、特定スレで嫌われて住人にNGされてるような
「荒らし」に対応するという意味ですか？

> 問題なく運用できるのであれば別にそれでも良い
問題なく運用するのは親の役割であって、問題ある水遁が多いのであれば、
その忍者を破門でもそのルールの使用禁止でも、親の自由にすればいいので、
最上段に書いた理由から、私は「それでも良い」よりも「その方が良い」と思います

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(フランス)：2012/08/22(水) 10:48:25.59 ID:HI4X6GXo0

>12
> 現状エロやグロがそれです。
エロやグロが部隊ルールになってる現状がおかしいと言ってるのであって、
エロやグロが部隊ルールにあるというのは、あってもいい理由にはなりません

> そう考えているあなたがなぜわたしの意見に反論しているのかが謎ですね。
「板限定」なら、その板の住人以外にとっては何を水遁対象とされても関係ないので、
その板の住人たちで話し合って決めればいいと思います
しかし、「全板」に関するルールなら、すべての住人が関係するので、
コピペや埋立などと同様に、基本ルール上で議論するのが筋だと思います

% 本当は、板別ルールも、2chのポリシー的にどうなのか、みんなで話し合って、
% (基本)ルール内で「○○板では××が水遁対象」というように
% ルールを一本化した方がいいと思いますが、ここでは、そこまでは言いません

> 必ずしも「水遁対象を拡大する方向にしか向かわない」とは限らないのではないですか？
その板を担当する部隊が、水遁しすぎることを問題視して「不可侵」にでもしないと、
「縮小」ということはないから、「基本ルール維持」か「拡大」ということです

> 矛盾があるのではないでしょうか。
上述のように、「板限定」か「全板」かの違いを理解してもらえるでしょうか？

> これは誰が判断しても水遁対象となると思うなら共通ルールに入れる方向で再議論
「エロは2chでお断り」だから、「エロ」はルール化の方向だと私は思います
一方、「グロ」は削除人と相談しないとルール化は難しいと私は思います
しかし、どちらも、いいんちょの権限で水遁されてるのが現状です

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(フランス)：2012/08/22(水) 10:49:48.89 ID:HI4X6GXo0

>13>22
> 兼任している忍者が兼任先の部隊ルールでも問題ないと感じているなら
水遁したくて兼任してる忍者は、部隊ルールでも基本ルールでも、
水遁できるならどっちでもいいんだから、そら重要じゃないでしょう
兼任している忍者がどう感じるかではなく、兼任してない忍者や、
忍者以外の住人から見ても、妥当なルールなのか話し合って決めることが、
共通ルール化の意義だし、ここが重要だと私は思います

> 部隊ごとに異なる表現や解釈が存在する可能
「異なる解釈」が、無理のない裁量の範囲なら問題ないのでは？
「異なる表現」は、同じことを言ってるのに、違う表現でわかりにくい、
という問題はあると思いますが、何が水遁対象かという本質的問題ではないと思います

> 例え独裁であってもです。それはまた別の問題ですから。
私が最初から問題と考えてるのは、その「別の問題」です

> 混乱の元にしかならないのではないのか。
それでわかりやすく表現を統一することには異論はありませんよ
だけど、私が問題と考えてるのは、上の「別の問題」

例えば、部隊1の水遁対象「A1 B1 C1」、部隊2の水遁対象「A2 B2 D2」の場合、
共通ルールで水遁対象「A B」として、
部隊1は共通ルール「A B」+「C1」、部隊2は共通ルール「A B」+「D2」
のようにするというイメージですよね？
私が言いたいのは、「C1」とか「D2」は、水遁対象にしてもいいのかどうか、
みんなで話し合って決めようということです
それで例えば、「C1」は水遁しても問題ない、「D2」は水遁するのは問題ある
と話がまとまれば、共通ルール「A B C1」で、部隊1も部隊2も水遁すればいいのでは？

みんなは「D2」は水遁するのは問題あると思っていても、
部隊2が「D2」を水遁することを、いいんちょが認めれば、
ルール上「D2」を水遁してもいいことになるのが、私の考えてる問題
共通ルールで「A B C1」とすれば、いいんちょが「D2」に水遁を認めても、
それはルール違反だと異論を唱えることができるし、
いいんちょが認めるならと、みんなも考えを変えるなら、
「D2」を共通ルールに入れることもできます

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)：2012/08/22(水) 11:54:37.89 ID:prqmpZGl0

>>50
なぜ「データへのリンク」を「データ」と「リンク」に分けて考える必要があるのか。
リンクになっていないものは対象外であると理解できない馬鹿ですか？

まず>>9と>>29はセットで考えてもらおうかな。

対象 = 児童に有害な性描写を含むデータへのリンク
禁止 = 関連部署★の判断が必要になる案件

アダルトサイト上にあるデータなら、たとえテキスト文でもそのリンクは水遁対象になり得るﾊｽﾞ
2ちゃんねる上のテキスト文はそもそもリンクではないし、エロと判断するのは削除人でも難しいﾊｽﾞ

馬鹿に触ったついでに書いといてやったぞ。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)：2012/08/22(水) 11:56:11.06 ID:GPjGKHiHO

>>38
忍術で制限するのは忍者で制限されるのは2ちゃんねるの利用者

あなたが制限しようとしているのは忍者
エロ過ぎる画像はダメよ、で水遁するのに児童がエロ忍者出来ないのくらい常識で分かるでしょ

ゆとり用に掟に記載してもいいけど、ぶっちゃけネコをﾚﾝﾁﾝして「説明書に書いてなかった、賠償を求める」なんて言い出すDQNみたいなのまでかまってられないでしょ？
何もかも記載しないと分からないお子様なんて忍者に求めてないんじゃないの？

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)：2012/08/22(水) 11:59:07.04 ID:GPjGKHiHO

>>49
部隊ルールなんて募集時と採用時に確認してて当たり前だけど、おバカ用に入れても良いかもね。

57 ： ◆KaBi//p/cnfA-カービィ♪ (摂津・河内・和泉國)：2012/08/22(水) 11:59:28.48 ID:EsE3+kCG0

>>46
反対のための反対ならやめてね
依頼所部隊なら基本ルールでも扱ってないのがあることくらい知ってるでしょ

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(肥後國)：2012/08/22(水) 12:03:54.08 ID:xMcA5u0iP

オマエラ曖昧な言葉大好きだねぇ
児童ってなに？
普通は小学生と中学生だろ
小学生の親が青筋立てる様な物まで排除って事か？
中学生のPTAがうんたんってババアが人生曲げるくらい敬愛（）してるお人の言葉はどこ行ったんだ？

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)：2012/08/22(水) 12:05:14.94 ID:prqmpZGl0

>>58
馬鹿はすっこんでろ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%85%90%E7%AB%A5

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)：2012/08/22(水) 12:05:24.71 ID:GPjGKHiHO

>>58
児童=18歳未満だアホ

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)：2012/08/22(水) 12:06:46.55 ID:47q8Syz00

のらおさんが袋叩きに合っているなうね

62 ： ◆KaBi//p/cnfA-カービィ♪ (摂津・河内・和泉國)：2012/08/22(水) 12:06:48.65 ID:EsE3+kCG0

まあ定義によってまちまちだけど
ここでのは18歳未満でいいでしょうね

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(肥後國)：2012/08/22(水) 12:08:17.55 ID:xMcA5u0iP

普通はって書いてあんだろうがよ
児ポ法とか知るか

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)：2012/08/22(水) 12:10:47.07 ID:47q8Syz00

>>46
実際どうなうかね
通常の依頼所でエロ画像を対応してくれるなうか

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)：2012/08/22(水) 12:13:55.18 ID:prqmpZGl0

>>63
お前が言ってるのは小学生を指す学齢児童じゃないのか？
中学生なら学齢生徒になるからどのみち間違って認識してるけどな。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区)：2012/08/22(水) 12:14:24.25 ID:LPYhnSz10

一般依頼所や他部隊用だと誰でも目にすることになって諸々の問題の排除が不可能だから
専用の依頼所で対応するって認識だったけどまたそこから議論し直すのか？
ご苦労なこってすな

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(肥後國)：2012/08/22(水) 12:18:18.80 ID:xMcA5u0iP

国に保護さるよう認定されてる者（働けない者）＝児童の認識だよ

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)：2012/08/22(水) 12:20:09.83 ID:prqmpZGl0

>>67
ナマポは永遠に児童かよ大馬鹿

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)：2012/08/22(水) 12:29:30.11 ID:GPjGKHiHO

>>63
17歳のヌードは児ポじゃないなんて言わないよな？
このロリコん

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(肥後國)：2012/08/22(水) 12:30:06.10 ID:xMcA5u0iP

どんな極論だよ
例としてありえない極論出すのを２ｃｈでだけ良く見るのはどういうこったろうねぇ

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)：2012/08/22(水) 12:33:19.73 ID:prqmpZGl0

＜2chで「馬鹿」と呼ばれる人の10大理由＞
１．読まない …現行スレ、テンプレ、取説などを読まない。読む気などさらさらない。
２．調べない …過去スレ、ググるなど最低限の内容も自分で調べようとしない。
３．試さない …めんどくさいなどの理由で実行しない。する気もない。
４．覚えない …人から聞いて、楽して得た答えは身に付かないから、すぐに忘れる。
５．説明できない …何に困っているのか、第三者に正確に伝わる文章が書けない。
６．理解力が足りない …理解力以前の問題で理解しようとしない。
７．人を利用することしか頭にない …甘え根性でその場を乗り切ろうとする。
８．感謝しない …教えてもらって当たり前。事がすんだらさようなら。
９．逆切れする …自分の思うようにならないと逆切れする。
10．開き直る …自分の思うようにならないと開き直る。
11．2ちゃんねるをお客様相談室だと思っている。
12．屁後にぴーぴーうんこが付いてる

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(備前・備中・美作國)：2012/08/22(水) 12:37:35.57 ID:sWuFJK8G0

>>39を、もし投票で決めていいなら

・1週間の期間を設け、呼び出しスレで告知
・ルールスレで、忍者酉付きの票のみカウント（>>39の影響が及ぶのは忍者だから）
・決まれば蒸し返さない＆基本ルール化以外の結果が出たなら別スレに移動する

あたりでどないでっしゃろか。

エロすいとんは専用スレで行うものとする
ってのは、これまでにおいても特に議論を呼んでいなかったと思うので
無かったことに案以外においての共通事項としてもいいんじゃないかなと。

他に投票項目があるなら、誰か追加して下さい。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)：2012/08/22(水) 12:38:29.65 ID:GPjGKHiHO

>>70
それをおまえさんが言うのかw

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)：2012/08/22(水) 12:40:40.31 ID:prqmpZGl0

ｳﾘの投票権はいつの間に剥奪されたﾆｶ?

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(肥後國)：2012/08/22(水) 12:41:59.72 ID:xMcA5u0iP

相手が理解して無いとかバカだとか思い込んで見下してしまえば論破（）した気になれる人達ってさぞかし幸せだろうなぁ

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)：2012/08/22(水) 12:42:52.54 ID:GPjGKHiHO

まあ、エロ水遁自体は基本ルール化されなくても、既に対応しているから住人には関係ないかもね。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)：2012/08/22(水) 12:42:54.44 ID:prqmpZGl0

>>75
かしまスレで同じこと書いてみろ

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)：2012/08/22(水) 12:43:08.14 ID:47q8Syz00

>>72
いいなうねぇ～

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)：2012/08/22(水) 12:46:10.78 ID:GPjGKHiHO

>>74
後で3番隊に仮入門させてもらったら？

実績無しのわたしはどうしようかな、帰宅後にかしまに応募してみよ…

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(備前・備中・美作國)：2012/08/22(水) 12:46:50.15 ID:sWuFJK8G0

>>74
これはと思う項目のｱｯﾋﾟﾙ方面で頑張ってほしいﾆﾀﾞ。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区)：2012/08/22(水) 12:47:49.42 ID:LPYhnSz10

>>76
まったくその通り
専用スレでの対応になるなら共通ルールを制定するだけでいい
基本ルール化して変わるのは兼任宣言なしでその依頼所で対応できるって事だけだからね

82 ：景虎 ◆u90xSwnlKvn1-景虎　御薬参♪ (SB-iPhone)：2012/08/22(水) 12:50:26.92 ID:MlK16+RWi

> ・18禁相当以上と見なされるエロ画像・動画とそれらを含むファイルへのリンク

ファイルへのリンクとはなにを指すのでしょう？
投稿時はリンクタグをつけて投稿するわけではありませんよね？
アドレスやURLといった表記の方がよいかと思います

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(備前・備中・美作國)：2012/08/22(水) 12:50:46.28 ID:sWuFJK8G0

こんな投票でソックパペットとか投票専門忍者とかは出ないと思うけど
なんか一言付け加えておいた方が良いのかぬ。

84 ： ◆KaBi//p/cnfA-カービィ♪ (摂津・河内・和泉國)：2012/08/22(水) 12:50:53.75 ID:EsE3+kCG0

扇情的な画像や動画がふくまれないアダルトサイトリンクなんかはどうしましょうか
例えば出会いとか性風俗とかの目的自体がアレなやつです

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)：2012/08/22(水) 12:51:58.95 ID:3WHASVy+0

>>81
その理由だけだと弱い

基本ルールに規定されてるもので、専門化して対応しているものもある。
一般依頼所で基本ルールすべての項目を対応しているわけではないんだよ。

反対のための反対はやめろ（笑）　って言われちゃうよ

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)：2012/08/22(水) 12:52:03.42 ID:47q8Syz00

基本ルール化するならどういう文言がいいかとか、共通ルール化ならどうとか
自分が投票した項目についてどういう想定をしているのかを投票のレスに書いておくといろいろ捗るなうね

87 ： ◆KaBi//p/cnfA-カービィ♪ (摂津・河内・和泉國)：2012/08/22(水) 12:53:52.41 ID:EsE3+kCG0

あとはリンクではないけどアップローダーを指定したものとか
そこまでやる必要はないかな？

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区)：2012/08/22(水) 12:54:18.73 ID:LPYhnSz10

まずはルールの中身より基本ルールとしてどう扱うかを決めないと
基本ルール化自体に反対している人を無視して進行しているように見えるのだが

で自分の出した意見が>>16

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(備前・備中・美作國)：2012/08/22(水) 12:54:34.04 ID:sWuFJK8G0

ルールに記載する内容は、錯綜してややこしくなるので
いったん保留にしておいて（或いは>>86）
>>72が決定次第、適切なスレで内容をどうするか詰めるってのはどうﾆｶ？

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)：2012/08/22(水) 12:54:59.27 ID:GPjGKHiHO

>>81
なにか勘違いしてない？
基本ルールだろうが、隔離スレ対応は普通にありでしょ

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)：2012/08/22(水) 12:55:05.04 ID:3WHASVy+0

>>88
都合が悪い奴はスルーってのは議論の鉄則ですよ。

92 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】 (陸前國)：2012/08/22(水) 12:55:37.89 ID:F5MWBe370

テストです

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)：2012/08/22(水) 12:58:01.88 ID:47q8Syz00

>>84
膨らませば膨らますほど決まるのがあとになる気がするから
ひとまず画像うんぬんが決まってから別項目でもいいんじゃないかって思うなうよ

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区)：2012/08/22(水) 12:58:49.30 ID:LPYhnSz10

>>90
有りだと思ってるからその運用に当たっての意見を出したつもりだが

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(備前・備中・美作國)：2012/08/22(水) 13:01:52.13 ID:sWuFJK8G0

>>88
これまでも基本ルールになるならこんな文章が良いとか
幾つも案が出てきているし、明確な内容とまでは行かなくても
どんな感じになりそうなのかってのは、大体の形は見えてないかな。

長すぎて読んでねーよ夏な人向けに、投票開始前に幾つかまとめレス抽出して併記もいいかもね。

＊あくまで、投票を行うならの前提話です

96 ： ◆KaBi//p/cnfA-カービィ♪ (摂津・河内・和泉國)：2012/08/22(水) 13:02:44.94 ID:EsE3+kCG0

>>49
> 【掟】
> ・部隊ルールを事前に確認する
> ・18歳未満の忍者♪はエロ関連への関与厳禁

こんなのまで入れるのは正直馬鹿馬鹿しいと思うけど
積極的に反対する理由はないです

97 ： ◆KaBi//p/cnfA-カービィ♪ (摂津・河内・和泉國)：2012/08/22(水) 13:05:58.26 ID:EsE3+kCG0

文面はともかく運用としては3番隊ルールに近いものになるという認識でいいでしょうか？
縮小することはあってもそれ以上に拡大することはないという意味で

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区)：2012/08/22(水) 13:06:16.57 ID:LPYhnSz10

>>95
ここまでの流れを見て取り扱いを懸念してる人とルール決めだけを繰り返す人との2局化ですよね
順番としては前者を先に決めないと進まないような気がしたんですよね

99 ： ◆KaBi//p/cnfA-カービィ♪ (摂津・河内・和泉國)：2012/08/22(水) 13:09:34.73 ID:EsE3+kCG0

>>98
前者はとうに専用スレで対応と結論が出てるかと思います

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)：2012/08/22(水) 13:11:49.10 ID:47q8Syz00

>>98
エロ画像の依頼・自走はスレを一つ用意してまとめておこうかなとかいう話だったなうね

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区)：2012/08/22(水) 13:11:56.17 ID:LPYhnSz10

専用スレで対応と言うことだけなら現状でいいと言うことですな

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(空)：2012/08/22(水) 13:16:10.63 ID:e9thp7Yl0

>>96
※忍術行使を背景とした住人さんへの恫喝は厳禁

※１人土遁厳禁

・「ルールだから」ではなく住人さんのためになるかを考えて。

・忍者さんとして住人さんと対話する際は可能な限り丁寧に対応しましょう。
・・・・・・・・・・・・
それを言えば↑はそれ以上に馬鹿〃しいと思うけど。

103 ： ◆KaBi//p/cnfA-カービィ♪ (摂津・河内・和泉國)：2012/08/22(水) 13:21:16.57 ID:EsE3+kCG0

>>102
もっともですね
でもそれも積極的に反対する理由はないです

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(肥後國)：2012/08/22(水) 13:23:21.37 ID:xMcA5u0iP

一つだけマジレスしとくは
「ファイルへのリンク」じゃなく「ファイルのURLもしくはアドレスを特定できる表記」としといたほうがいいぞ

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(備前・備中・美作國)：2012/08/22(水) 13:25:03.19 ID:sWuFJK8G0

>>101
そういう視点での現状維持（白紙）もありだと思います。
逆に、削除人からの依頼は特定スレでというものありますし
基本ルールに入っているから、どこでも撃てないのはおかしいというわけでもないかと。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(空)：2012/08/22(水) 13:25:43.26 ID:e9thp7Yl0

>>103　だからそう言うもんだよ。　細かく明記しなきゃ判んない人も中にはいる（いた）ってこと。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(空)：2012/08/22(水) 13:27:48.40 ID:e9thp7Yl0

>>104
【基本ルール】
・18禁相当以上と見なされるエロ画像・動画とそれらを含むファイルのURLもしくはアドレスを特定できる表記

【掟】
・部隊ルールを事前に確認する
・18歳未満の忍者♪はエロ関連への関与厳禁

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)：2012/08/22(水) 13:28:35.11 ID:47q8Syz00

>>104
goodなう

109 ： ◆KaBi//p/cnfA-カービィ♪ (摂津・河内・和泉國)：2012/08/22(水) 13:29:50.06 ID:EsE3+kCG0

>>104
>>87みたいなやつのことですかな

>>107
児童に有害な性描写を含む～
のほうはどうでしょう

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)：2012/08/22(水) 13:30:09.06 ID:47q8Syz00

>>27と>>104を参考にして
・児童に有害な性描写を含むファイルのURLもしくはアドレスを特定できる表記

僕はこれで（＾ω＾）

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区)：2012/08/22(水) 13:31:12.97 ID:LPYhnSz10

>>105
そこは納得してるつもりですが
基本ルール化しても扱う部隊が少なくてルールから外しちゃうようなルールを基本ルールに入れる必要があるのかなと
かえっておかしなことになるからそこからじゃないかと思ってるんですよ

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)：2012/08/22(水) 13:32:26.92 ID:prqmpZGl0

じゃあこの作戦で。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂( ＾ω＾)⊃　←なめぬこ=アメボ
　　　　　　　　　　　　　　　　⊂c ﾉ__　ノ
　　　　　　　　　　　　／⌒ヽ　 | .|　 | .|　　　　　　　　　　　　　　　／⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　（　＾ν＾） i　i二 .ﾉ　　　　　　　　　　　　　　_（　＾ν＾） il|
　　　　　　　　　　（´　　二二二ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　（´ ＼　　　＼|il　|il il|
　　　　　　　　　／　　　　/:　　　　　　　　　　　　　　　　　／　＼. ＼ノ＼. ＼il|　|il|
　　　　　　　　i===ﾛ==／　　　　　　　　　　　　　　　　　　i===ﾛ== ヘ. ＼.　i|!l !l＼il|
　　　　　　　ノ:::::::::::::::::ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ:::::::::::::::::ヽ　＼ヽη /'）/'）
　　　　　／:::::::::::へ:::::::::ヽ　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::へ:::::::::ヽ　ヽ_,,..)　　/
　　　　　/::::::_/　　　＼:::::::)　　　　　　　　　　　　　　/::::::_/　　　＼:::::::)　　　）　　（ / ／
　　　／::_　'´　　　　　　|::::|　　　　　　　　　　　　／::_　'´　　　　　　|::::|　⊂（v　　　）⊃
　　レ　　　　　　　　　　しつ　　　　　　　　　　レ　　　　　　　　　　しつ｀)　＼　〆　(´￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒Ｙ⌒ヽ⌒＼
　　　持ち上げるだけ持ち上げて　　　　　　　　　　　　　　飽きたら一気に突き落とす

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)：2012/08/22(水) 13:33:10.74 ID:prqmpZGl0

oh! ﾏﾁｶﾞｴﾃｰﾗ!!

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)：2012/08/22(水) 13:33:14.39 ID:47q8Syz00

ニダ越後さん武闘派なうね

115 ： ◆KaBi//p/cnfA-カービィ♪ (摂津・河内・和泉國)：2012/08/22(水) 13:36:55.50 ID:EsE3+kCG0

>>112
楽しそうですね

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)：2012/08/22(水) 13:37:11.08 ID:prqmpZGl0

やらかしそうな子おだてて楽しんでるのはアメボちゃんも一緒じゃんね。

117 ：♪ ◆LdirTJT0q4wh-ぶりじった♪ (江戸・武蔵國)：2012/08/22(水) 13:37:15.34 ID:T00NoALk0

じゃあ各部隊長に・・・

・部隊でエロを扱う（自分の部隊で裁定）
・部隊でエロを扱っても良いが裁定はしない（→兼任）
・部隊でエロは扱わない（兼任も不可）

すべての忍者（３層、４層）に・・・
・エロを扱いたいか
・エロを扱いたくないか

というのを聞いてみればいいんじゃないの？

118 ： ◆KaBi//p/cnfA-カービィ♪ (摂津・河内・和泉國)：2012/08/22(水) 13:40:54.72 ID:EsE3+kCG0

こっちにはきてないけど、Bwayさんはわりと好意的な意見だしてくれてましたね
今現在扱う人が急増しなくても、将来的に増えてくれればいいんです
そうすれば基本ルール化の目的は果たせますから

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区)：2012/08/22(水) 13:43:39.02 ID:LPYhnSz10

>>117
それがいいと思いますね
基本ルール化するにしても扱う範囲のバランスがある程度把握できれば
それも共通ルールにフィードバックされると思います

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(肥後國)：2012/08/22(水) 13:44:22.70 ID:xMcA5u0iP

みたくなけりゃみなきゃいいんだよーぐりーんだよー
4層　→　えろなのでするー（残件）
3層　→　部隊員がエロ見るのは勝手だけど変忍上がったら破門なor他の部隊に移籍してちょ

121 ： ◆KaBi//p/cnfA-カービィ♪ (摂津・河内・和泉國)：2012/08/22(水) 13:47:46.96 ID:EsE3+kCG0

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1345560598/888
見てくれる人がいれば複数ある事自体は問題ないとおもいますが
むやみに増やすのもどうかと思うので、へびさんのとこを使うことになるかと
基本ルールとの齟齬は残件で対応

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(備前・備中・美作國)：2012/08/22(水) 13:53:04.07 ID:sWuFJK8G0

>>111
元々3番隊が地道に稼動実績を積み重ね
最終的に、基本ルールにフィードバックって感じだったはずだから
扱う人数の多少を問題としない、という視点も。
ややこしくなるのは、極力避けて欲しいのは同感。

今回、基本ルール化の話が息を吹き返したのは、
現状、特定の部隊がエロすいとん基準を決めているという事への疑問からだったと記憶しているので
それなら、基本ルール化の話が白紙として流れても、別のスレで>>16の提起をしてもいいかもです。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(肥後國)：2012/08/22(水) 13:54:38.89 ID:xMcA5u0iP

　　　　　 |
　　＼　　__　　／
　　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　　　　　|ミ|
　　／　.｀´　＼
　　　　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（・∀・∩＜　変忍対応なんざ全部ババアに投げちゃえばいいんじゃね？
　　　　（つ　　丿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　⊂＿ノ
　　　　　（＿）

124 ： ◆KaBi//p/cnfA-カービィ♪ (摂津・河内・和泉國)：2012/08/22(水) 13:56:03.53 ID:EsE3+kCG0

>今回、基本ルール化の話が息を吹き返したのは、
>現状、特定の部隊がエロすいとん基準を決めているという事への疑問からだったと記憶しているので
そうでしたっけ？

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(備前・備中・美作國)：2012/08/22(水) 14:02:42.85 ID:sWuFJK8G0

>>124
あれ？記憶違いでしたか。
色々ごっちゃになったのかも。
申し訳ない。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(空)：2012/08/22(水) 14:05:55.02 ID:e9thp7Yl0

>>121
3番隊のスレ改変でそれで良いですよ。
依頼スレは１つが良いと言うのは既定路線なので。
テンプレとか少しいじれば済む事なので、共用で仲良く使えば良い。

127 ： ◆KaBi//p/cnfA-カービィ♪ (摂津・河内・和泉國)：2012/08/22(水) 14:16:10.23 ID:EsE3+kCG0

>>126
涙々さんの中の人でしょうか
3番隊のスレを使うことで後から入る人が判断の目安にしやすくなるというメリットもあります
若干バラつきつつもある程度の統一性が得られるかなーと

>>125
改めて確認したらその理由もなきにしもあらずでした
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1343055051/470

１．多様な作業環境を作りたい
２．人出を増やして未処理案件を減らしたい
３．シンプルなルールで運用したい

おおまかに言うとこんな感じ
私としては２と３を重視してます

128 ： ◆u85XnYYxl0M5-残忍♪ (空)：2012/08/22(水) 14:22:37.92 ID:e9thp7Yl0

>>121,127
多くが18禁相当以上の画像なので「3番隊残件」も面倒ではないと思います。
「シンプルで判定し易いルール」ならなんら問題ありません。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(備前・備中・美作國)：2012/08/22(水) 14:34:14.68 ID:sWuFJK8G0

>>127
なるほど。
ありがとうございます。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)：2012/08/22(水) 20:15:24.45 ID:YMLvG9fH0

>>54,27
個人的にメモしとこう。

>>109
【水遁対象】
・児童に有害な性描写を含むファイルのURLもしくはアドレスを特定できる表記（レス削除依頼推奨・児童ポルノの疑いがある場合はレス削除依頼併用）

>>117
このアンケートも有用だと思いますが、それと平行して投票項目の案を出していきましょう。
今のところこんな感じですか？

・基本ルール化：表記上の制限を加えるのは反対。（部隊ルールで対応すべき）
・基本ルール化：掟か水遁禁止に18歳未満の忍者への制限、掟に部隊ルールの事前確認など注意書き
・基本ルールとは別枠に準基本ルール(エロ共通ルール)を設けて忍術行使の場合は事前申請
・エロ基本ルール化反対

わたしも投票は出来ませんね。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone)：2012/08/23(木) 05:04:25.84 ID:7fHSuxu2i

アメボがフェードアウトする雰囲気だしもうみんなエロから解放されなよ

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)：2012/08/23(木) 07:07:25.75 ID:WIO9QbnkO

エロ水遁の基本ルール入りはアメボさんが始める前からずっとやってるんだよ。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(フランス)：2012/08/23(木) 09:50:10.27 ID:kqZWyOQM0

>>117
>51-53 についてコメントはありませんか？
>52 > 「板限定」か「全板」かの違いを理解してもらえるでしょうか？
↑の点については理解してもらえたでしょうか？

「基本ルール＞部隊ルール」なのか？
「基本ルール＜部隊ルール」なのか？
まず、これに決着を付けないと、それ以上の議論は無駄だと思います(全板ルール限定)

なぜなら、「基本ルール＜部隊ルール」でいいのなら、こんな議論しなくても、
現状維持で、エロ水遁したい人だけ兼任すればいいからです
エロ水遁する部隊が２部隊しかないなら、表現統一の意味も薄いですし

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329059104/924
そもそも、↑の議論の発端に対して、↓を聞いても返答がなく、
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329059104/961
> 基本ルールでは水遁できないけど、うちは部隊ルールで水遁する、とはできませんよ？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1344236856/493
> それだけは何が何でも絶対に反対。
↑のように開隊時の方針を言質に、基本ルール化と引き換えに新エロ部隊の解体を迫る
というのは、新エロ部隊の解体を目的に、基本ルール化を急いでるように見えますが、
その意図がなく、「基本ルール＜部隊ルール」なら、開隊時の方針を撤回して、
新エロ部隊が「基本ルール＋α」の部隊ルールで継続しても問題ないですよね？
だとしたら、やりたい人が新エロ部隊を兼任すれば >127 の目的は達せます

>122>124>125>127 > 特定の部隊がエロすいとん基準を決めているという事への疑問
私は、↑が基本ルール化の意義だと思います

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(フランス)：2012/08/23(木) 09:52:12.41 ID:kqZWyOQM0

「基本ルール＜部隊ルール」と考える人と議論しても、
以下のような問いに対して答えが返ってこないので、そこでこの議論がストップし、
なぜ「基本ルール＜部隊ルール」と考えるのか、それ以上、私には理解できません
なので、私は、「基本ルール＜部隊ルール」という考え方は論理的に破綻していて、
「基本ルール＞部隊ルール」でないといけないと思います(全板ルール限定)

>51>10
> 「水遁対象とすること自体は問題ない」のに、
> 「多くの忍者が触るには相応しくない」のは何故ですか？

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1341714492/255
> その2本の線が >165 の「１」「２」のように、
> 基本ルールと部隊ルールに割り当てられると考えるのは何故ですか？

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1344409383/891
> おかしくないなら基本ルールにできるでしょ？

135 ： ◆BLUE/.Agu.84-青影♪ (新疆維吾爾自治区)：2012/08/23(木) 10:12:07.97 ID:O5o9KrL40

(。-´ｪ`-)。。。

136 ：♪ ◆LdirTJT0q4wh (江戸・武蔵國)：2012/08/23(木) 10:58:09.09 ID:ZE7qvJa+0

>>133
> >51-53 についてコメントはありませんか？
よむのめんどうなのでありませーん

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)：2012/08/23(木) 11:06:31.05 ID:F8Ma2af+0

>>134
そもそも階層化の時点でおまえの希望は断たれてんだよ
部隊ルールが基本ルールの範囲を越えちゃダメとか思ってるなら
そうさせないように隠居に直訴でもしてこい

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)：2012/08/23(木) 11:48:02.81 ID:20oL4rQY0

>>136
フランスさんがレスを期待したことに驚愕したよ
分かっててレスさせないように書いてるだと思ってたんだけど

議論する気がなく、賑やかしとか意見潰すためにアンカー多用の無差別レス書きなぐりだと思ってたのに

自分の投稿がおかしいことを理解してなかったのか

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(フランス)：2012/08/23(木) 12:56:10.55 ID:kqZWyOQM0

>>136 >>10 >>51 >>134
では、一点に絞ると、
「水遁対象とすること自体は問題ない」のに、
「多くの忍者が触るには相応しくない」と考える理由は何かありますか？

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(フランス)：2012/08/23(木) 12:56:46.20 ID:kqZWyOQM0

>>137
> そもそも階層化の時点でおまえの希望は断たれてんだよ
あなたがそう考える理由が書かれていません
「階層化」と「部隊ルールが基本ルールの範囲を越えちゃダメ」(全板ルール限定)
は矛盾しません

なぜなら、みんなが荒らしと認める行為＝基本ルールの範囲で、
特定の荒らしを追う忍者の集まりが、階層制の下での部隊なんだし、
板を限定した関係部署の了解があれば、
基本ルールを越えた部隊ルールも否定してないからです

> そうさせないように隠居に直訴でもしてこい
これは >>2 の「話し合って決めてねー」を無視して、
部隊長(といいんちょ)がルールを作ることを認めるということですか？

141 ：♪ ◆LdirTJT0q4wh-ぶりじった♪ (江戸・武蔵國)：2012/08/23(木) 13:24:33.42 ID:ZE7qvJa+0

>>139
書いたとおりでーす

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)：2012/08/23(木) 13:31:20.20 ID:F8Ma2af+0

>>140
開発スレより
828 名前： ◆8huU.uGZBA-隠居♪ 　[sage]　投稿日：2011/07/05(火) 17:27:50.36 発信元:49.133.50.229 [4/13] 0
んでさ、なんかだらだらやってもしょうがないから
各三層(ハンナリ君)は隊長として目的を絞り込み
その目的に共感する人がその隊長の四層となる
三層は私がテーマを決めて都度募集

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1309313707/566
> 566 ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ (邪馬台国) [sage] 2011/07/17(日) 20:30:02.97 ID:y837ZX7k0 [1/5]
（ｒｙ）
> 独自の文化を築かなきゃなんだな
> その場合、一気にはやめといた方がいい。一つ一つ確実に目的に近づいて行くのを
> 確認しながら地道に範囲を拡大していく、つまり認められて行くことが大切だ
> 規制議論板にしたって、同様小さくはじめて現在にいたるんだからさ

最初から言ってるとおり、階層システムはこういう経緯で始まったもの。
基本ルールというのは規制議論ベースから始まったものでごく狭い範囲しかなかった。
そこでテーマに沿って部隊に特徴を持たせたのが階層システム。
隠居からは基本ルールを軸に各部隊がグレーゾーンを埋めるような活動を求められてんだよ。
基本ルールから部隊ルールへと範囲を広げることに矛盾はない。

143 ： ◆u85XnYYxl0M5-残忍♪ (空)：2012/08/23(木) 14:01:02.91 ID:h0A+ARX90

原理原則ってヤツは大切だけど、【現状・実情に即したもの】ってのは更に大切だと思うのよ。リアルでもそう。
仏の様に【原理主義】を振り翳すのは、現状・実情の破壊を【手っ取り早く安直に手に入れたい】という願望でしかないわ。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)：2012/08/23(木) 14:03:14.22 ID:F8Ma2af+0

普通なら過去ログ嫁で終わるんだけどねー
他人に読ませる文が書けない人は他人の文も読めないんだろうなと実感

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)：2012/08/23(木) 14:11:47.59 ID:20oL4rQY0

>>139
まずこういうアンカー並べる行為が常軌を逸している

自分しか理解出来ないこと書いてる自覚あります？
そういうの治してから議論に参加してください

146 ：♪ ◆LdirTJT0q4wh-ぶりじった♪ (江戸・武蔵國)：2012/08/23(木) 14:15:00.22 ID:ZFhPAkuE0

現状・実情として“部隊ルール（基本ルール＜部隊ルール）”が存在しているのに、
それを否定して「部隊ルール＜基本ルール」という理想しか言わないのは安直な願望なんじゃないﾆｶ？

そりゃ基本ルールで網羅し部隊ルールで各個制限としたほうがよく見えるかもしれない。
そのためにはまず、すべての部隊ルールを基本ルール化させる必要があるのね。
そういうのすっ飛ばして『「部隊ルール＜基本ルール」だとわたしは考えます』しか言わないじゃんフランスさんは。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(肥後國)：2012/08/23(木) 16:46:25.80 ID:3CaolYA3P

だから、オカシイのは正せよって一点じゃねーのかお？

148 ： ◆KaBi//p/cnfA-カービィ♪ (摂津・河内・和泉國)：2012/08/23(木) 16:51:34.42 ID:PRKM0qLw0

なんでみんなフランスさんいじめるの？

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)：2012/08/23(木) 16:55:18.49 ID:NrTSo9axP

基本ルールでカバーできないものを部隊ルールで撃つ
カイザーのところのホワイト豚とかはいいと思うんだよ
あれは基本ルールで触るには無理がある
でも、どう考えても迷惑だし荒らし以外の言葉が見つからないこりゃひでぇと言うもの
事実、今まで水遁されてきて異議は出ていない
正義のLRで例えれば、「あとは、話し合いながら。。。」の部分かな

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)：2012/08/23(木) 17:00:51.34 ID:F8Ma2af+0

>>149
awabiとkohada重点で派遣したい気分だわ

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)：2012/08/23(木) 18:35:09.36 ID:NrTSo9axP

ルール至上主義じゃなく
なにが住人の迷惑になっているのか
なにがしては駄目なことなのか
これを考えて運用をしていかないと
必要だと思うならルールも変えていかないと
恣意的な運用は駄目だけど

152 ：♪ ◆LdirTJT0q4wh-ぶりじった♪ (江戸・武蔵國)：2012/08/23(木) 19:13:04.43 ID:ZFhPAkuE0

>>147
一気に直すのはいろいろ難しいと思うんだよ。

みんながみんなおかしいと思っているなら、フランスさんの言っていることは正しいですって雰囲気になってそうのように動くのではないですか？
でもそのように動かないのはなぜでしょうか。

・めんどくさい
・フランスさんの言っていることを正しいと思っていない
・既得利権（）を放棄したくない

まぁいくらでもあるかと。

もしいんちょ一人をさせ説得できれば、間違いを正すのは簡単です。
しかしフランスさんはいんちょがルールブックになるのは問題だといっています。
なら、これらの間違いだとするものはいんちょが勝手に直すのではなく、いろんな人の賛同を得てこそ直せるものといえるでしょう。
しかし、多様な人がいる中でその賛同を容易に得られるのでしょうか？
フランスさんが直さなきゃいけないと考えているなら、フランスさんがそのように行動するべきではないのでしょうか。
しかし、フランスさんの長文は他者の賛同を得ようという雰囲気を感じませんね。
ただ相手の意見を理解したいという欲求に過ぎないように見えます。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(肥後國)：2012/08/23(木) 19:18:13.91 ID:3CaolYA3P

>>152
＞みんながみんなおかしいと思っているなら、フランスさんの言っていることは正しいですって雰囲気になってそうのように動くのではないですか？
＞でもそのように動かないのはなぜでしょうか。
Ａ：フランスだからor都合が悪いから

154 ：♪ ◆LdirTJT0q4wh-ぶりじった♪ (江戸・武蔵國)：2012/08/23(木) 19:33:17.45 ID:ZFhPAkuE0

>>153
そうかもしれませんね。
しかし鶴の一声で勝手に直せるいんちょを否定してしまっている以上
フランスさんに残されているのは「フランスだからor都合が悪いから」と考える人らを説得することしかないのではないですか？

フランスさんが直さなければいけないと思っているわけではなく、
ただ指摘することだけが目的でしたらフランスさんががんばれという突っ込みは必要ないと思いますが。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(肥後國)：2012/08/23(木) 19:40:07.19 ID:3CaolYA3P

ラ・フランスの言いたい事は「オレが正しい」だけだろ
それか、「オマエラ間違っとる」
今さら何一点の？
ババアを否定してるからこそ「どうにもならない里とその取り巻き」にケチ付けてんだろに
何かやろうと言う意志を感じ取れるとしたら教えてほしいもんだ( ´ﾟдﾟ)(ﾟдﾟ｀ )ﾈｰ

156 ：♪ ◆LdirTJT0q4wh-ぶりじった♪ (江戸・武蔵國)：2012/08/23(木) 19:46:41.34 ID:ZFhPAkuE0

あなたは肥後Pさんですね？
分かりづらいので肥溜めMAXというコテを名乗られては如何ですか？

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(肥後國)：2012/08/23(木) 19:50:54.15 ID:3CaolYA3P

アンタは負け犬の尻尾と名乗るのが似合うよ

158 ：♪ ◆LdirTJT0q4wh-ぶりじった♪ (江戸・武蔵國)：2012/08/23(木) 19:57:06.02 ID:ZFhPAkuE0

犬より猫派なのですよ（笑）

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國)：2012/08/23(木) 22:28:46.23 ID:bJPcmbpA0

1)基本ルール化（誰でも対応可能）
2)エロの共通ルール化（申請制）
3)基本ルール、共通ルール不可

上記の中からは、2)のエロを共通ルール化しての申請化を推します。
これならば、基本ルール化入りの違和感を気にするぶりじった♪さんの違和感も解消されますし、
ジャックフロスト♪さんの、そもそもの「自分に近い主観を持つ3層を選べる」にも合致します。

申請制の手間に関しては、ジャックフロスト♪が管理上の手間を仰っておられますが、自分は申請制のほうがむしろ手間は少ないと考えます。

「個別の忍者がエロを見ます宣言をする必要がある」と忍者の掟に記載されている場合には、極端な話、親は何もする必要がなく追認するだけで済みます。
もし、兼任宣言無しにエロを見てしまった場合は、兼任宣言が必要なルールを破っており、ルールを把握してなかったことになり、見てしまったのは自己責任になります
見られない年齢なのに兼任宣言して見たら、それはもちろん自己責任です。
したがって、兼任宣言が必要な場合は、どちらであっても、見てしまった側の瑕疵で、隊長や既存の忍者には瑕疵は及びません。

逆に、もし兼任宣言無しにエロを見られることができる場合、ルールを知らなかったと強弁することができます。
そしてそれを証明する術がありません。
なので兼任宣言が必要でない場合は、採用時にエロが見られない年齢があるということや、見たくなければみなくてもいいことを採用時に説明する必要があります。

でしたら、採用時にエロ関係の説明をしなければならず、その説明を忘れる可能性のリスクを考慮がある可能性と比較したら、
何かし忘れても対処できる事前申請制のほうが管理上は管理上の手間も低いとは考えられないでしょうか？
不親切ですが、最悪の場合は何も言わなくても問題が回避できるからです。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張・三河國)：2012/08/23(木) 23:31:23.73 ID:G5z5lYHr0

1)基本ルール化（誰でも対応可能）
2)エロの共通ルール化（申請制）
3)基本ルール、共通ルール不可
4)まだやってたの？

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)：2012/08/23(木) 23:52:14.92 ID:nvc/Kakw0

>>152
フランスさんの言っていることはわたしも間違っていないと思うよ。
ただ理想論だけではやって行けない部分もあるのは感じるから、部隊ルールでしか
扱えない案件があっても良いと思うし、やり過ぎた部隊は部隊ごと解散ってのが階層システムだからね。
ただ、こんなの放っとけよーってのもエロにはあるじゃん？
削除されるほどでもないような、まさにグレーゾーンってやつ。

エロはそんなところまで追求してやるものでもないよねーってことで、
誰が見てもいい、口出しても良い、水遁しても良い、みんなでわいがやした方が
良いんじゃないかと思うのがこの基本ルール化なんだよ。
要は2ちゃんねるではエッチ過ぎるのはダメですよ、しかるべきところでやって下さいね。
というのをアピールする程度でいいわけです。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区)：2012/08/24(金) 01:34:36.75 ID:zKQMq+Dy0

>>16に補足

エロを処理する依頼所に責任者を置く
3番隊の依頼所を使用すると言うことで3番隊の隊長さんとか
依頼所を別に設けるという特例にたいして裁定する責任者も特例で問題ないと思うしむしろ理に適っている
親も子の行動を気にする必要なく基本ルールとして触ってもらえる

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)：2012/08/24(金) 02:38:52.71 ID:/tQpcxeP0

エロ扱う部隊でエロ共通のルールの合意形成されてから
改めて基本ルール化のわいがやしていいんじゃないかな？

164 ：♪ ◆LdirTJT0q4wh-ぶりじった♪ (江戸・武蔵國)：2012/08/24(金) 10:06:58.66 ID:l2bOgSwZ0

>>159
ちょっとつっこみ。

> 「個別の忍者がエロを見ます宣言をする必要がある」と忍者の掟に記載されている場合には、
これだって「ルールとして“見ます宣言が必要”だと記載されていることを知らなかった」と強弁されるんじゃないですか？

「ルールに“宣言が必要”と書いてあるから」で隊長や既存の忍者に瑕疵が及ばないなら、
「ルールに“18歳未満は水遁禁止”と書いてあるから」も通用するんじゃないかね。

隊長や既存の忍者が18歳以上か確認せずにエロ水遁を強要したのなら、それは隊長や既存の忍者に非があると思います。

----
「18歳未満はエロ水遁禁止」が共通路線であるなら

1)基本ルール化（18歳以上は誰でも対応可能）
2)エロの共通ルール化（申請制）

になるかと。

165 ：♪ ◆LdirTJT0q4wh-ぶりじった♪ (江戸・武蔵國)：2012/08/24(金) 10:11:18.69 ID:l2bOgSwZ0

で、理想を言えば１なんですよね。
ただ、今回の目的は“ルールの共通化”というものに的を絞って。

今の段階で基本ルール化を考えている人への提案ですが・・・。

まずは共通化を目的とする。→２案
２案が上手く行ったなら、次に基本ルール化である１案を再度提案する。

というように段階的に進めたほうが良いと思うのですが。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(肥後國)：2012/08/24(金) 10:21:05.59 ID:eb3k62muP

「エロ水遁を強要」って言葉だけに焦点を絞って言うと、依頼者そのものが「未成年かどうかわからない」忍者にエロを見る事を強いてるよな
ほんと、こんなくだらん事はバックボーンのある削除人★に投げときゃいいんだよ
掲示板の事は住人は気にせずに運営に携わるボランティアに任せとけ
どうしても気になるなら運営に携わる権限を手に入れるのが順序ってもんだろ

167 ：♪ ◆LdirTJT0q4wh-ぶりじった♪ (江戸・武蔵國)：2012/08/24(金) 10:43:18.91 ID:l2bOgSwZ0

>依頼者そのものが「未成年かどうかわからない」忍者にエロを見る事を強いてるよな
依頼者が忍者を名指ししているならそうかもしれません。
忍者が全員18歳未満だったらそうかもしれません。

けど18歳以上の忍者もいるなら強要したことにはならないかと。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(フランス)：2012/08/24(金) 10:44:37.11 ID:UhuXJBOC0

>>141
どのレスのどの部分ですか？
>10 の「水遁大盛況な事態」が起きると考えてるからという理解でいいですか？
だとしたら、>51 の最下段に書いたとおり、それは親の役割なのでは？
3番隊や新エロ部隊では、「水遁大盛況な事態」になってると思いますか？
なっていないなら、他部隊で「水遁大盛況な事態」になると考える理由はありますか？

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(フランス)：2012/08/24(金) 10:45:29.39 ID:UhuXJBOC0

>159 > 兼任宣言
「兼任宣言」ではなくて、「エロを見ます宣言」なのでは？
親が「エロを見ます宣言」してなくて、
子が親の知らないところで「エロを見ます宣言」して、変忍報告された場合は？

>159>164 > ルールを知らなかったと強弁することができます
これはできないのでは？ルールは知っておくことが前提(変更後の周知期間は要考慮)
自分は18歳以上だと強弁することはできるけど

>164>165
ルールの表記の仕方次第では、
↓もあるのでは？

3)基本ルール化（申請制）

>162>16>88>90>94
スレ運用の問題はルール議論の本筋とは違うのでは？
現状でも、エロ水遁にしても、依頼所にしても、その他にしても、
どのスレで水遁するかルールで縛ってるわけではないんだから

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(フランス)：2012/08/24(金) 10:46:32.72 ID:UhuXJBOC0

>143>146
エロ水遁がルール化されてなかった「現状・実情」だったのに、
ルールスレで議論してルール化するという原理原則をすっ飛ばして、
実力行使によりエロ水遁している「現状・実情」が作られたことが問題

>146>147
> まず、すべての部隊ルールを基本ルール化させる必要があるのね。
> そういうのすっ飛ばして『「部隊ルール＜基本ルール」だとわたしは考えます』しか言わないじゃん
「すべての部隊ルールを基本ルール化」したら、言う必要がない
「部隊ルールを基本ルール化」(すべてとは言わないけど、全板に関するもの)
することの意義をみんなに認識してもらうために、言ってるのであって

>152 > しかしフランスさんはいんちょがルールブックになるのは問題だといっています。
>154 > しかし鶴の一声で勝手に直せるいんちょを否定してしまっている以上
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1344236856/984
> 忍者には水遁しない自由はあるけど、(ルールを作って)水遁する自由はありません
↑に書いたように、水遁するルールを作るのは問題だと言ってますが、
水遁しないルールを親が作るのは、基本的には問題あるとは思いません
いいんちょが、エロ水遁する部隊ルールを認めてることが、
エロ水遁を基本ルールに組み込む議論が進まない原因の一つに思います

> ただ相手の意見を理解したいという欲求に過ぎないように見えます。
理解しないと、どこに賛同が得られない原因があるかわからないので

>155 > ラ・フランスの言いたい事は「オレが正しい」だけだろ
私は正しいと思って意見してますが、間違いがあるなら具体的に指摘して欲しいです
でないと、私が間違ってるのか、間違ってると思ってる人が間違ってるのか、
どちらも間違ってないけど主観の問題で意見が合わないだけなのかわからないので

>161 > 理想論だけではやって行けない部分もある
私は理想論とは思わないので、「やって行けない部分」というのがわかりません
例えば、3番隊ルールでいいのなら、それをそのまま基本ルールにしてもいいんだから

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(フランス)：2012/08/24(金) 10:47:05.52 ID:UhuXJBOC0

>142 http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1308484874/828
「テーマ」と「ルール」を混同してるようです

↓でも言われてるように、ルールの範囲内のテーマなのでは？(>140 の中段)
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1309313707/326+328+331
> いや、どう見ても今までのルールは順守した上でルールの範囲内でテーマを決めろって言ってますよ夜勤さんは。
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1309313707/404-408
> テーマ制をルールに加えることには下記の手続を経なきゃいけない
> > それを逸脱するなら関係部署のお★様と相談して了解とってね
> きみとその賛同者が関係部署を納得させることができるならルールに加えても良いんでない
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1309313707/411
> 「特定Gr」だけにこだわらず忍者全体として了解を取れば？

> 基本ルールを軸に各部隊がグレーゾーンを埋めるような活動
これは、「地道に範囲を拡大していく」というのを、他の部隊が認めてなくても、
ある部隊で実験的に水遁して、他の部隊に認めてもらうと解釈してると思いますが、
それは忍者という組織の中での、部隊間の話ですよね？

しかし、隠居(566)は「削除基準」で忍者が判断できないことに触れてるように、
「地道に範囲を拡大していく」というのは、関係部署と相談して了解をとりながら、
忍者全体の信用を得て、忍者が判断できる範囲(忍者全体のルールに組み込めるもの)
を拡大していくという意味なのでは？

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(フランス)：2012/08/24(金) 10:47:55.56 ID:UhuXJBOC0

>142>171
その隠居の発言の周辺での、エロ水遁に関するルール議論の経緯は、
↓こんな感じですよね？

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1308324790/5
↑暫定案として、今の基本ルールの形にまとまってきて、
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1308324790/523+531
↑エログロは保留という方向に向かっていたところ、
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1309313707/388
↑いいんちょが議論を諦め、削除人の立場を利用しての実験案
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1309313707/3
↑削除人及びそれに準ずる人が水遁妥当と判断したものが追加され、
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1309313707/321+326+353
↑一応暫定ルールからははみ出ていない形式

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1309313707/578
↑その後、隠居が、「エロ・下品」は規制議論板の対象と発言
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1311097104/379+453
↑紆余曲折あって、
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1311097104/546+548+555++754
↑ざっくりルールで基準は親が判断するルールの提案もあったけど、
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1312060829/2+440+442
↑形になるところまでは行かなかった

もし、ルールスレで議論して決めたルールを越えて、
各三層がルール(テーマ)を作れるなら、ルールスレで議論する必要はありません
テーマはルールの範囲内だから、当時の暫定ルールを越えたテーマに対応するために、
まず、ルールに組み込む議論をしているのでは？

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1311097104/546
現状は、↑の水遁対象の記載がないまま、※の方だけ一人歩きしてるように思います

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)：2012/08/24(金) 11:45:51.79 ID:/tQpcxeP0

独り歩きしてるのはフランスの理想論だけだ

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)：2012/08/24(金) 11:53:42.30 ID:bGm7DyTs0

例えばよう

お願いしたいこととか、自分の思いなんかを、一気に捲し立てて話しました
相手はそれに応える気になるかね？

フランスさんはリアルタイムで議論する時間が無いなら、
議論する範囲と伝えるべきことは絞るベッキー

まとめての投下すんなハゲ

175 ： ◆KaBi//p/cnfA-カービィ♪ (摂津・河内・和泉國)：2012/08/24(金) 12:00:37.49 ID:c3mHf0gt0

殺伐としたスレにカイル君が！！

|　何について調べますか？
| ┌────────────┐
|　|　フランスを消す方法　　　　　｜
|　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
| └────────────┘
|　[ オプション(O) ]　　　[ 検索(S) ]
|　
｀──────────┐ ┌───
　　　　　　　　　　　, '´l,　　..| ./
　　　　　　　, -─-'- 、i_　　|/
　　　＿_, '´　　　　　　　ヽ、
　　　',ー--　●　　　　　　　ヽ、
　　　｀"'ゝ、_　　　　　　　　　 ',
　　　　　　〈｀'ｰ;＝=ヽ、〈ｰ- 、 !
　　　　　　｀ｰ´　　　　ヽi｀ヽ iﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　 ! /
　　　　　　　　　　　　　　r'´、ヽ
　　　　　　　　　　　　　　｀´ヽノ

★基本ルールかのメリット
デフォで見れる人を増やしておくと後々に繋げやすくなると思うのです
たぶんそうなればROM忍なんかもでてくるだろうし、エロスへの理解も深まるかなと
3番隊見てて思ったのはそういった情報の共有が内と外でいまいちできてないなーということ

例えば依頼所の対応なんかは全体の判断に影響を与えてる気がするし
ある程度理解が得られてるものだと思います
忍者全体で対応するうちにさらに踏み込む、あるいは踏み込まないといった
判断基準が生まれてくるのを期待してます

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区)：2012/08/24(金) 12:05:54.91 ID:/DeReygx0

>>169
先にも書いたけど議論が2極化、3極化して進行しているから
俺はここまで出ている意見を本筋から外れないように自分なりにまとめているだけだよ
全体像を見ないとどこの部分のこと言ってるか分かんないし
>162>16>

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)：2012/08/24(金) 23:20:01.04 ID:elgmigIm0

>>165
順序立ててってことでもいいかなとは思うんだけど
すでにルールとして存在し、認知度の高い基本ルールに追加で組み込むことと
全く新しい、扱い方も大きくルールを新たに立ち上げることだと
後者のほうがハードル高いんじゃないかって思ったなうよ

それと、エロ水遁発足からここまでで1年間かかっていて、その間の議論は散発的に起こっていても結果が残っていないことを考えると
段階的に進めるにしても、期限をあらかじめ定めておくのがいいかなって思うは
例えば2ヶ月やってみてどう運ぶか見るとかなうね
# 期限を切って暫定的に基本ルールにするのでもいいとも思うけれども

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)：2012/08/24(金) 23:21:13.03 ID:elgmigIm0

ちなみに僕は年齡確認は一切必要ないと思うなうね
唯でさえ荒らしに疎まれる忍者なんだから個人情報は一切表に出したりするべきじゃないって思うなうよ
★も年齡確認してないのに♪だけ先行して年齡確認始めることにも疑問があるなうね
やるんであれば「18歳未満エロ水遁禁止」って書いておくだけにするのがいいと思うは
登録時や兼任時に「あなたは18歳以上ですか？」とか確認するのは馬鹿馬鹿しいと思うなうね

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)：2012/08/24(金) 23:23:04.87 ID:aktyZn9L0

だから里の名無しを「18歳未満エロ関与禁止」にしろと

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)：2012/08/24(金) 23:24:11.86 ID:elgmigIm0

里のエロ水遁だけはくのいちの山で行うのはどうなうか
利用者全員18歳以上確約なうね

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(肥後國)：2012/08/24(金) 23:29:44.14 ID:eb3k62muP

オマエラ基本ルールに乱射以外は埋立でも乱立でもなんでもいせおｋ
※ただし忍者に限る

って入れとけ

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)：2012/08/24(金) 23:30:43.11 ID:fpldzGaX0

>>178
証明出来ないことはしなくていいと思います。>年齢確認

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)：2012/08/24(金) 23:32:42.89 ID:fpldzGaX0

かつて自治スレで里のスレ整理を話し合ったことが遠い昔のように思えますね。
年を取ったかなw

184 ： ◆KaBi//p/cnfA-カービィ♪ (摂津・河内・和泉國)：2012/08/24(金) 23:32:53.74 ID:c3mHf0gt0

>>180
斬新過ぎる提案ですね。天才ですか。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)：2012/08/24(金) 23:37:50.63 ID:elgmigIm0

>>182
うむうむ
年齡を「確認する」という以上は身分証明を避けられないと思うし、
忍者がそれを掲示板上でやることは全く望ましくないし、
確認っていっても自己申告でいいんだよー程度の話なんだったら
18歳以上は水遁しちゃアカンでって書いとくだけで最初からしなくてもいいかなって思うなうね

186 ： ◆u85XnYYxl0M5-残忍♪ (空)：2012/08/24(金) 23:45:26.87 ID:Ls7V94IL0

表立っては姉妹サイトとも言えない他のPINKサイトで水遁する意味がわからない。
精々案内程度

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)：2012/08/24(金) 23:47:32.46 ID:elgmigIm0

ジョークだというのに(´ω｀)

188 ： ◆u85XnYYxl0M5-残忍♪ (空)：2012/08/24(金) 23:47:32.19 ID:Ls7V94IL0

>18歳以上は水遁しちゃアカンでって書いとくだけ
うん。これだけで十分。　ただの表面上のものでしかないのでこれ以上はまじで意味が無い。

189 ： ◆KaBi//p/cnfA-カービィ♪ (摂津・河内・和泉國)：2012/08/24(金) 23:49:23.98 ID:c3mHf0gt0

>>183
>>183 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1324661819/729-730
あの頃のホヤは真面目なホヤでした

190 ： ◆KaBi//p/cnfA-カービィ♪ (摂津・河内・和泉國)：2012/08/24(金) 23:52:24.58 ID:c3mHf0gt0

>>186

　　　　　　ネ　タ　に　マ　ジ　レ　ス

>>188
同意です

191 ： ◆cP12LkEiLCcQ (江戸・武蔵國)：2012/08/25(土) 09:23:14.12 ID:DsxycGsd0

ずっとエロに関する論議が続いている中、申し訳ないのですがご相談です。

転載コピペについてなんですが、「スクリプト及びそれに準ずる荒らし」である事を証明する為に、
明らかな転載であるAAを除き、転載元を提示しなければいけないルールになっていますが・・・

1) 長文の時事ニュースを貼りつけ続ける荒らし
　（アジアエンタメ板などの嫌韓コピペなど）
2) レス転載の連投
　（転載元のレス番、時刻、IDなど一緒に付いているもの）
3) オリジナルであっても、異なる長文の文言を連投するもの
　（これは拡大解釈になりかねないが、10レス以上の長文を短い間隔で連続投稿する場合、
　それはコピペであり、普通に書きこんでいるものではないとの推定。
　特に、転載元を探すのは手間がかかるが、何度も依頼を受けて忍者も見た事がある文言）

等は、転載元の提示がなくても、AAの場合と同様にそのまま水遁対象としてもいいのではと思うのです。
3)についてはまだ問題があるでしょうが、特に1と2の場合はどうでしょう？

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)：2012/08/25(土) 09:31:32.41 ID:CXaSqYWl0

3）はダメっしょ

長文レスを下書きして溜めていた人が一挙に投稿して
まとめて読んでちょって場合もあるわけだし

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(肥後國)：2012/08/25(土) 09:37:57.47 ID:Nf+lb93VP

「スクリプト及びそれに準ずる」って言ってるくらいの転載コポペなんだからそれなりの数があんだろ
ソイツラの最初のヤツをオリジナルとして報告すりゃいいじゃんね

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(スウェーデン)：2012/08/25(土) 09:44:47.50 ID:K+/hjvnv0

>>191
どのくらいなのかとレスURLがないのでわかりませんが
1)は時事ニュースの転載ならググればすぐ出てくると思いますのでそこまで面倒ではないんじゃないですか
2)、3)は連投ならコピペ埋め立て、コピペ連投で打てばいいんじゃないですかね

とりあえず例（レスURL）を添えてみては

195 ：♪ ◆LdirTJT0q4wh-ぶりじった♪ (江戸・武蔵國)：2012/08/25(土) 09:45:39.51 ID:B6kS0Y7K0

おはよー

>>186
残忍さん残忍さん
今こそあなたの言葉をあなたに伝えます！

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1345562813/171

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1345562813/182
そしてわたしの気持ちっ！キミに　と　ど　け　っ　♪

196 ：♪ ◆LdirTJT0q4wh-ぶりじった♪ (江戸・武蔵國)：2012/08/25(土) 09:57:41.31 ID:B6kS0Y7K0

>>177
基本ルールとしてはすでにルールとして存在しているものだけど。
既存のものに新しいものを追加するってのは、既存のものに慣れ親しんだ人には抵抗あるってこともあるんじゃないかな。

わたしには「新しいルール」ならば「新しいルール」にして、既存のものとは一線を画す。
「新しいルール」が市民権を得たり、周囲が受け容れ始めたら、基本ルールに追加する、っていうのもありじゃないかと思うのね。

まぁどっちがハードル高いかなんて後にも先にも証明は出来ないのだから、進める人が進めやすいほうでよいと思いますよ。
あくまで個人的な意見として心の片隅に留めて置いてくださいな。

197 ：♪ ◆LdirTJT0q4wh-ぶりじった♪ (江戸・武蔵國)：2012/08/25(土) 10:02:28.33 ID:B6kS0Y7K0

ルールの中身をほぼ清書に近い状態まで決める ↓
→　決まった内容を見て「基本ルール」に追加か、新しく「共通ルール」を作るか決める　↓
→　「基本ルール/共通ルール」として“必要ならば運用的な制限など追加した上で”清書する　↓
→　完成

って方法でもいいかもしれないし。

基本ルールか共通ルールかによって変わる部分と、どちらであっても同じ内容の部分ってのはあると思うの。
変わる部分ってのは運用的な決まりごとで、変わらない部分ってのは水遁対象とする部分じゃないかなと思う。

なら、同じ内容の部分（水遁対象とする部分）を先に決めて、その内容を周りの人らに見てもらって、基本ルールか共通ルールかを選んでもらう。

って感じ～

198 ： ◆u85XnYYxl0M5-残忍♪ (空)：2012/08/25(土) 10:05:21.30 ID:0qyrhmfw0

>>195　まじつまんねーよ。　　ネタらしいので1レス1行も使わずにそうなんかーと表現してるんじゃねーの
何レス＆何行も使ってあーだこーだするような内容でもないしょうもないな事をルールスレでするまでもない

199 ：♪ ◆LdirTJT0q4wh-ぶりじった♪ (江戸・武蔵國)：2012/08/25(土) 10:14:13.25 ID:B6kS0Y7K0

さすが残忍さん。

200 ： ◆cP12LkEiLCcQ (江戸・武蔵國)：2012/08/25(土) 10:28:33.35 ID:DsxycGsd0

>>192-194
>>191の件ですが依頼が通るかは別としてですが、下記が住人さんから依頼されたものです

1) 時事ニュースなどの転載の場合
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1344091740/571

2) レス転載の場合
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1344091740/674
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1344091740/760

3) 何度も見かけるコピペの場合
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1344091740/75+690

これら確かに「転載元を探すくらいの手間がイヤなら諦めろよ」とも言えますが、
それらがもし必要でないのであれば（提示しなくても転載だと判るのであれば）
依頼者の不要な手間も考えてあげたいかと
それに自走で見つけて「こりゃひでぇ」と思っても、住人でないとなかなか転載元は見つからず、
忍者としてそこまでやってあげようという意欲が足らずに見逃してしまうのです。

なんかエロ議論の中でスレチみたいになっていて申し訳ないですが

201 ：♪ ◆LdirTJT0q4wh-ぶりじった♪ (江戸・武蔵國)：2012/08/25(土) 10:46:12.56 ID:B6kS0Y7K0

>>200
「何度も見かけるコピペ」とか、これはコピペであってオリジナルじゃないよ。

で、>>191
> オリジナルであっても、異なる長文の文言を連投するもの
> （これは拡大解釈になりかねないが、10レス以上の長文を短い間隔で連続投稿する場合、
> それはコピペであり、普通に書きこんでいるものではないとの推定。
> 特に、転載元を探すのは手間がかかるが、何度も依頼を受けて忍者も見た事がある文言）

「転載元を探す」のは、それが“オリジナルではない”ってことの証明です。
上でも言われているけど、長文を纏めて投稿する人もいるので推定だけでコピペと判断するのはまずいですね。

> 転載元を提示しなければいけないルールになっていますが・・・
そんなルールは無いと思いますが。
それは依頼所での方針などではないですか？
「転載元を提示」は基本ルールではないので、転載元の提示が無くても水遁は可能です。
ただし憶測で水遁した結果、実はオリジナルだった場合や転載元を見つけられなかった場合には、変忍される可能性がありますね。
そのとき責任を取るのは忍者さんです。
その辺のリスクを考慮して「転載元を提示がないと困ります・・・」ってことでしょう。

転載元の提示の無い依頼を受けるのは「依頼者さんの負担を減らすために忍者さんのリスクを大きくする」というだけのことです。
禁止はされていませんよ（依頼を受けている忍者さんの部隊が禁止している場合を除く）。

202 ： ◆cP12LkEiLCcQ (江戸・武蔵國)：2012/08/25(土) 11:03:52.19 ID:DsxycGsd0

>>201
ぶりじったさん、ありがとうございました。

> 「転載元を探す」のは、それが“オリジナルではない”ってことの証明です。
> 上でも言われているけど、長文を纏めて投稿する人もいるので推定だけでコピペと判断するのはまずいですね。
はい、これらは理解しています。
(3)が一般的になると忍者裁量による乱射のケースが考えられます。

> そんなルールは無いと思いますが。
そうでしたね。ルールではなく慣例。
また忍者のリスクを無くす為のものですね。

ただ慣例でいつも転載元を要求しているのに、私だけ
「これらはニュースサイトからの転載だと判断し実行させて頂きます。」などと撃ってしまうと、
その後も皆さんが転載元を載せずに、「前はこれで良かったのに・・・」
と言われるようになり、部隊全体に迷惑をかけてしまいます。

難しいです。
ただ、自走の場合で明らかな転載で自分で責任を取れる場合のみ、転載元は省略していいのかもしれません。

ありがとうございました。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(陸前國)：2012/08/25(土) 12:47:51.07 ID:D4PZWGsh0

転載元を載せるというのは忍者本人のリスクヘッジも含め遁術行使の透明性担保の意味もあるんじゃないでしょうか。
忍者が忍者としての活動を許されている(というと語弊があるのかも知れませんが)のは
忍術行使の透明性、誰でもその行動をチェックできることにあると思うのですよ。
階層によるチェック、忍者同士によるチェック、住人さん所謂野次馬さんによるチェック、
そういったものがあることを前提として忍者の裁量も認められている。
そう考えれば、転載元の提示は忍者が自分の行動を説明するのに必要なもので、
依頼者さんにそれをお願いするのは、依頼へ迅速に対応するための協力をお願いしている、
ということであって、自走だからと転載元の提示を省略するのは説明責任の放棄、
大勢のチェックする側にコストを転嫁できるほど忍者は偉いのか、ということになりはしないでしょうか。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)：2012/08/25(土) 12:49:43.76 ID:Dlwij1Us0

転載元が書いてないから残件にしますってのはアリじゃないなうか

205 ： ◆cP12LkEiLCcQ (江戸・武蔵國)：2012/08/25(土) 12:52:39.54 ID:DsxycGsd0

>>203
まあそうですね
今私がそんなのやったら怒られちゃいますので、ルールが変わらなければ仕方ないですね・・・

>>204
ええ、今はそうしています。

206 ：♪ ◆LdirTJT0q4wh-ぶりじった♪ (江戸・武蔵國)：2012/08/25(土) 13:08:12.17 ID:B6kS0Y7K0

>>205
イヤだからルールではないと・・・。

別に水遁時に転載元の提示は必要ないんだって。
ただ変忍されたときには「その水遁がなぜ必要だったか」を親に説明する必要があるわけ。
当然そのときに転載元の提示が出来なければ、親としてはオリジナルを撃ったことになるよね。
あと、最初から提示していれば変忍されることも無かったかもしれないので、親にちょっと迷惑をかけるかも知れない。

これだけのことだよ。
自走であっても依頼所であってもこれだけのこと、本来はね。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)：2012/08/25(土) 13:30:26.84 ID:OGd/b+yH0

>>201
> > 転載元を提示しなければいけないルールになっていますが・・・
> そんなルールは無いと思いますが。
> それは依頼所での方針などではないですか？

たぶんそうですー
以前は転載コピペだと思われるものなら対応出来ましたが
引っかけがあるので安全策で転載元を提示するだけです
でも忍者がそれを全部やると大変な作業になるのと、正義の報告スレでも転載コピペの報告には必ず転載元を添えるようになっているので、なるべく依頼者さんに提示してもらった方がいいのではーっということになってテンプレ入りした依頼形式だったと思いまーす

208 ：忍法帖【Lv=8,xxxP】 (武蔵・相模國)：2012/08/26(日) 02:08:22.51 ID:aTPFKc5b0

　　　　？？？？？？？？？？？？？？？？
　　　？？？？？？？？？？■？■？？？？
　　？？？？？？■〓？？　　　？？？？？
　　？？？？■？？　　　　　　　？？？？
　？？？？？？？　　　　　　　？？？？？？
　？？？？？？？？？？？？？　？？　？？？
？？？？？？？？？？　？　？　　？？？？？？？
■？？？？？？？　？？？？？？　　　　　？？
？？？？？？？？？　　　？？　？？　　■
■？？？？？？？？　　　？？？？　　？？
？？？？？？？？？？　　　？？？？？　？これがコピペできない人にはインターネットは難しい
　？？？？？？？？？？　　　？？■？　　？
　？？？？？？？？？？？？　　　　　　？？
　　？？？？？？？？■？？？？？　？？▲

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)：2012/08/26(日) 06:57:01.02 ID:mFzwDcuW0

？だらけってことは>>208もインターネット初心者ってことですか？
投稿実験ならテストスレでどうぞー

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國)：2012/08/27(月) 01:40:14.54 ID:M/Nwj4Ic0

>>164
いえ、宣言が必要ならその点は解消されます。

その例については下記の場合分けの例をご覧ください
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1344236856/870

宣言が必要な場合は、相手側の瑕疵となりますが、
宣言が必要でない場合は、隊長や既存の忍者に非がでてくる可能性があります。

>「18歳未満はエロ水遁禁止」が共通路線であるなら
>1)基本ルール化（18歳以上は誰でも対応可能）
>2)エロの共通ルール化（申請制）
>になるかと。
>>159の1)2)3)は場合分けでの選択肢で述べたまでで、
並列的に同時に認めてほしいということではありません

・基本ルール（18才以上誰でも対応可能
・エロの共通ルール（申請制））

ということならこれについて賛成です

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)：2012/08/27(月) 02:19:56.82 ID:zhD3OJq90

基本ルールか掟のどこかに「18未満はエロ対応厳禁」って書いてあれば、
エロイの水遁した時が宣言で良いじゃありませんか。
どうせ年齢確認なんて出来ないのだから、禁止と言っても建前なのですよ。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國)：2012/08/27(月) 02:27:27.09 ID:M/Nwj4Ic0

>>211
宣言があるかないかにおいて、明確に異なることは既に示していますので、ご確認ください。
宣言が必要な場合は、水遁した人の年齢を知らなかったことの瑕疵も免責されると考えます

>■兼任宣言が必要な場合
>・18才未満　兼任宣言無し　18才未満は禁止だが知らずに担当してしまった　←兼任宣言無いのでルールを知らないか良く読んでない人と判断でき、自己責任と判断できる
>・18才未満　兼任宣言無し　18才未満は禁止なのを知っていて担当　←兼任宣言無いので18禁と知りつつ故意に兼任したと判断できる
>・18才未満　兼任宣言有り　18才未満は禁止だが知らずに担当してしまった　←兼任宣言したので18禁を知らなかったは通用しないし、宣言したので自己責任
>・18才未満　兼任宣言有り　18才未満は禁止なのを知っていて担当　←兼任宣言したので自己責任
>■兼任宣言が必要ない場合
>・18才未満　18才未満は禁止だが知らずに担当してしまった　←ルール書いてあってもそれを見たかどうかは判断できない
>・18才未満　18才未満は禁止なのを知っていて担当　←ルールを見ていても知らなかったと強弁されたら何も言えない

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)：2012/08/27(月) 02:33:50.11 ID:zhD3OJq90

それより、投票はどうするのでしょう？
全ての忍者さんへのアンケート>>117

エロルールの扱いについての投票>>39

その他覚え書
>>9と>>29　>>107　>>130

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)：2012/08/27(月) 02:47:00.99 ID:zhD3OJq90

>>212
宣言があろうが無かろうが、18禁基準の水遁をするのに18歳に満たないお子様が水遁してたら本人の瑕疵。
宣言してたらそれを認めた親のせいになるのですか？親に免許証のコピーでも見せましょうか？
年齢については証明のしようがないので、禁止項目はあっても実質建前だけです。
逆にその忍者が18歳未満であると言うことも証明出来ません。

つまり、宣言の有無で自己責任の大きさが変わるわけでもなく、リスクは本人が負うことになる。
18歳だと宣言しているのだから当然でしょう。
ルールを知らなかったと言っても、それは何歳であろうとルールを把握していなかったのであれば問題です。
「18歳以上であれば知らなくて」も問題ありませんが、「18歳未満の場合」証明しようがないので注意程度で終わる。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(フランス)：2012/08/27(月) 09:51:39.90 ID:H99IgkIS0

>174 > 議論する範囲と伝えるべきことは絞るベッキー
>176 > 先にも書いたけど議論が2極化、3極化して進行しているから
エロ水遁の基本ルール化議論において、根本の問題は何だと考えてますか？

現在、論点に挙がっているのは↓がありますよね？
(1)何を対象にするのか？具体的ルールの文言は？
(2)誰が使えるのか？全忍者？宣言した忍者のみ？
(3)どのスレで実行するのか？
(4)基本ルールと部隊ルールの優先関係

私は、(4)が根本問題だと思っています
なぜなら、私はエロ水遁の基本ルール化を主張してますが、
その前提として「基本ルール＞部隊ルール」があるからです(全板ルール限定)
もし、「基本ルール＜部隊ルール」なら、基本ルール化する意義がないので、
(1)(2)(3)の議論をするまでもなく、現状維持でいいわけです

「基本ルール＜部隊ルール」だとしたら、(1)(2)(3)の議論をしてまで、
基本ルール化したいと思う人はいますか？
いるなら、その理由は何ですか？いないなら、現状維持で議論終了でしょ？

>127 の「１」「２」「３」は、現状維持でも新エロ部隊の兼任で可能でしょ？

>159>210 は 2)を推してるけど、現状維持の兼任制よりも共通化した方がいいですか？

>164>165>196>197 も共通化の方向に進めてますが、積極的に共通化したいのですか？

>175 > デフォで見れる人を増やしておくと後々に繋げやすくなると思うのです
「基本ルール＜部隊ルール」なら、各部隊で部隊ルールにデフォで入れてもいいし、
デフォで兼任しとけば、現状維持でもいいのでは？

>175 > 例えば依頼所の…期待してます
それは基本ルールという一つのルールの下で動いてるから
基本ルールからはみ出たものでも、部隊ルールで撃てるなら、
その水遁はどうなの？と疑問をもたれても、うちの部隊ルールではOKとなるだけ

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)：2012/08/28(火) 20:52:40.83 ID:OhC4Fk/60

ついに千代田がスルーされる日が来たのね

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)：2012/08/28(火) 21:57:13.95 ID:VBEhF1hD0

>>170
>>161 > 理想論だけではやって行けない部分もある
>私は理想論とは思わないので、「やって行けない部分」というのがわかりません
>例えば、3番隊ルールでいいのなら、それをそのまま基本ルールにしてもいいんだから

3番隊ルールは3番隊ルールなので置いときましょうか＾＾
理想論とは全ての忍者♪が　共通認識を持って忍者の基本ルールで全板の全ての対応が出来ることですねー
たぶんそうです。
部隊ルールでしか扱ってない案件の中には、基本ルール化は難しいが対応を許可されているものがありますね。
例えば、以前いいんちょさんは「通称罠リンク」を基本ルールに入れたいと提案しましたが、
安全な確認方法が確立されていないということで、現状のまま部隊での対応のままのほうがいい、ということで早々に議論が集結しました。
つまり理想論だけではやって行けない部分もあるということです。

で、エロはどうかって言いますと、>>161でも言ってるように２ちゃんはエロサイトじゃないことをアピールするだけですから誰がやっても危険はない。
（年齢制限は別として）
エロリンクを踏んだところでPCに実害があるわけではなく精神的に嫌な思いをする人もいるというだけ。
前に児ポ画像へのリンクを水遁した忍者が部隊ルールでは水遁対象であるが、VIP板であったため部隊の方針に背いているということで謹慎処分になりましたが、その際にも「児ポなんて明らかなもの誰が水遁しても同じではないか」という声もありました。
部隊間のおつきあいや配慮、紳士協定は住民には関係なったりしますが、部隊制を取っている以上、忍者にとっては大事なことです。
誰が撃っても良いじゃないか、と思うようなものについての基本ルール化は、少しばかり理想に向かうための議論ではないかと思います。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國)：2012/08/29(水) 00:48:59.01 ID:CvgvNvQi0

>>214
いえ、宣言を必要としない場合は瑕疵になる可能性があります。
しかし、宣言を必要とする場合は、本人の瑕疵（自己責任）となるので、それが望ましいと主張しています。
すべては>>212の場合分けで理解できると思います

>>215
>>＞159＞210 は 2)を推してるけど、現状維持の兼任制よりも共通化した方がいいですか？
自分の主張はエロをみる場合には宣言制としたほうがいいというものです。
兼任制の場合は、その部隊を兼任する＝エロをみる宣言をすることになりますので、そのような形でも問題ありません。
エロの共通化をした場合でも、「エロをみる宣言」が必要ならそのような形でも問題はありません。

ただ、そのような場合には、エロを専任で見て頂けたり、エロを見ない部隊の部隊員の兼任部隊として、
残忍♪さんの3番隊がエロ専属部隊として存続することを希望します。
仮にエロが共通化されたとしても、これまでの経験が各部隊にとって非常に有用な情報になると考えます。

219 ： ◆KaBi//p/cnfA-カービィ♪ (摂津・河内・和泉國)：2012/08/29(水) 00:57:28.49 ID:2RmeDGMg0

なぜ３番隊が潰れるという前提の話になっているのでしょうか

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國)：2012/08/29(水) 01:04:22.71 ID:CvgvNvQi0

潰れる前提ではなく、もし何かしらのルールが決まった後に、
基本ルール化されたのだから専門部隊は必要ないなどというような流れになり、
残忍♪さんの3番隊が解隊してしまう可能性の危惧を表明したまでです。
誤解をさせたら申し訳ありません。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)：2012/08/29(水) 01:08:45.11 ID:VieKU45b0

フランスさんのために基本ルールに
別途各部隊のルールに従うこととあるといいのかな？

222 ： ◆KaBi//p/cnfA-カービィ♪ (摂津・河内・和泉國)：2012/08/29(水) 01:10:45.51 ID:2RmeDGMg0

必要なくなるといってるのは桃さんくらいだったかと思います
３番隊は今までのノウハウがありますし、なんといっても残忍さん自身兼任受け入れに積極的です
誰でも触れる依頼所に依頼所部隊があるように、誰でも触れるエロ案件になっても
集中的に見る部隊の需要がなくなることはないはずです

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)：2012/08/29(水) 01:11:37.81 ID:VieKU45b0

>>218
基本ルールに18歳未満の忍者の件を書けば新規採用時に基本ルールをみましたか？で対応可能と考えますか？

また、既存忍者にも基本ルールの改定の通知で事足りるということはないですか？

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)：2012/08/29(水) 01:18:42.06 ID:Wdg6I5sc0

エロ専用変忍報告スレとエロ審査委員会を発足させ
各業界を代表した5人のエロソムリエに判定をしてもらい
3人以上に却下されたら、問答無用で破門にする。

忍者代表A　残忍
忍者代表B　なめねこ
HANTAI代表　尖兵
外野代表　肥後P
アグネス代表　ス

これで

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國)：2012/08/29(水) 01:22:23.69 ID:CvgvNvQi0

>>223
>基本ルールに18歳未満の忍者の件を書けば新規採用時に基本ルールをみましたか？で対応可能と考えますか？
対応可能ですが、言い忘れる可能性がありますよね？
兼任宣言を必須とすれば、
・基本ルールをみましたか？
の確認が必要なくなるので、>>212の通り確認忘れをしても免責されると考えます

>また、既存忍者にも基本ルールの改定の通知で事足りるということはないですか？
通知をしになかったと強弁されたらそれまでですよね。
兼任宣言を必須とすれば、兼任宣言をしなかったことは改訂の通知は知らなかったと同義になりますので、
>>212の通り確認忘れをしても免責されると考えます

226 ： ◆KaBi//p/cnfA-カービィ♪ (摂津・河内・和泉國)：2012/08/29(水) 01:22:29.34 ID:2RmeDGMg0

>瑕疵について
ルールの確認を怠ったことによるミスなんてすべて自己責任ですよ
よほどわかりにくいところにあるならともかく、はっきりやっていいこと悪いことが書いてあるなら
見てませんでしたなんて通りません

見てなかったので犯罪予告撃っちゃいました
見てなかったので一人土遁完遂しちゃいました
見ていても知らなかったといえば許される、そんなものが通るわけ無い

227 ： ◆BLUE/.Agu.84-青影♪ (磐城・岩代國)：2012/08/29(水) 01:23:02.32 ID:nV1E25Xv0

基本ルール化されてこそ、3番隊の「エロに特化した部隊」としての意義が尚一層増すのだと
自分は理解するのだが。。。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國)：2012/08/29(水) 01:25:59.47 ID:CvgvNvQi0

>>222
なるほど、それが本当ならば、とても嬉しく思います
3番隊が解隊されることはないということで、安心しました

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)：2012/08/29(水) 01:27:55.67 ID:VieKU45b0

>>225
＞対応可能ですが、言い忘れる可能性がありますよね？
＞兼任宣言を必須とすれば、
＞・基本ルールをみましたか？
＞の確認が必要なくなる

基本ルールを見ないで忍者になりたいというひとは基本的にお断りでしょうけどね
兼任案は一時期同じ考えを持ってはいましたが、なんとなく目的とそぐわないかなと思います

＞>また、既存忍者にも基本ルールの改定の通知で事足りるということはないですか？
＞通知をしになかったと強弁されたらそれまでですよね。

むしろ現行忍者は基本ルールの改定を知らなかったらエロさわれないんですけどね

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國)：2012/08/29(水) 01:38:23.57 ID:CvgvNvQi0

>>226
>ルールの確認を怠ったことによるミスなんてすべて自己責任ですよ
エロの場合はまったく別次元の話だと考えます
ルールを確認しなければエロを回避できないのは社会通念上おかしいと考えます
現実の世界でも、ルールなど読まずとも（基本的に）エロを回避できます
エロを見たくない側にルール確認の瑕疵を求めるのはおかしいと考えます

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)：2012/08/29(水) 01:40:03.35 ID:/1dwOIxe0

里に社会の常識なんか通用しないよ

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國)：2012/08/29(水) 01:43:38.66 ID:CvgvNvQi0

>>231
ですが、2chは全年齢適用ですし、エロは他のサイト（pink）でという方針ですよね？
>■2ちゃんねるは全年齢対象の健全な掲示板です
>女神行為などエロに興味ある方はBBSPINK(※18禁)へ
その方針に基づいて制限を設けることの何がおかしいのでしょうか？
里だって2chの一部であるので、全年齢対象の健全な場所と考えます

233 ： ◆KaBi//p/cnfA (摂津・河内・和泉國)：2012/08/29(水) 01:58:39.19 ID:2RmeDGMg0

ルールを確認しなければそもそもエロに触れませんよ
それに確認しようがしまいが見ること自体を止めることはできませんし
今だってそうです見ようと思えば今から作業スレへ向かえば見れます

そしてルールを確認しても見てはいけない人が見てはいけないのはかわりません
性的な出会い案件だって未成年が触れるべきでないのは間違い無いですが
すでに扱っている忍者はたくさんいますし、★だってそうですよね
自己責任というのは２ｃｈの大前提
なにがなんでもみたくないのならばこんな掲示板には来ないのが一番です

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)：2012/08/29(水) 02:05:53.56 ID:lh8dj9FC0

全角さんとダブる感じがあるなうよ
気のせいなうかね

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)：2012/08/29(水) 02:10:23.28 ID:VieKU45b0

>>225さんは>>229に納得いただけましたか？
宣言は結局したしなかったの曖昧さを残りしちゃったりするので
基本ルールに記載とルール徹底で事はたります

なお、基本ルールに必ず18歳未満の忍者は触らないことの明記は必要でしょう
外部からみて基本ルールはめにつくところですし、変忍として18未満かもしれないからと難癖をつけららることもないでしょう
実際に変忍報告でつつかれたら、その人がちゃんと18歳以上かを申告すればいいと思います

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区)：2012/08/29(水) 02:10:42.12 ID:r5c9ZcGK0

じゃあエロ水遁もいらないな

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國)：2012/08/29(水) 02:15:01.90 ID:CvgvNvQi0

>>233
その2chがエロは禁止で別サイトを推奨していることをお忘れでしょうか？
見たくなければ来なければいいというのなら、最初から2chにはエロはありますとして運営すればいいだけです。
しかし、現実ではエロは別と2chが述べているのですから、エロを見たくないなら2chに来るなは本末転倒だと考えます。

さらに、ルールを確認しなければエロには触れないというのは、ただの憶測で、
事実上、エロを見てはいけなかったと知らなかったと強弁されたら反論できないのでしないでしょうか？
しかし、宣言制にすれば、そのあたりはすべて本人の責任として払拭できます。

話がこじれているようですが、なんで「宣言制」ではいけないのでしょうか？
そもそもそれでなければいけないという根本的な理由が、
◆KaBi//p/cnfAさんの発言からは理解できません。

ただ、反論することを目的に、揚げ足を取っているようにしか感じられません。
まずは、根本的になところとして、なぜ「宣言制」ではだめなのかをお教えいただければ助かります。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone)：2012/08/29(水) 02:16:40.34 ID:nOgUWSRYi

こんなくだらないことのために夜更かしするぬるぽんさんが不憫でならない
不毛な議論だと早く気付かないとお肌に悪いよ

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)：2012/08/29(水) 02:19:43.12 ID:QX4OpxKJ0

ルール化した際に※とか付けて欄外にでも※18歳未満関与禁止とでも書いておけばいいじゃん
新しく登録した人には基本ルールが書いてあるレスアドレスを示し必ず読めと

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國)：2012/08/29(水) 02:20:52.86 ID:CvgvNvQi0

>>235
>宣言は結局したしなかったの曖昧さを残りしちゃったりするので
宣言したかどうかは、それぞれの部隊スレに残ります。
従って●を持っていれば過去スレで確認できますので、曖昧さが残る事はありません。

>外部からみて基本ルールはめにつくところですし、変忍として18未満かもしれないからと難癖をつけららることもないでしょう
それを見たという保証はありません。見ていなかったと強弁されたら、それは誰も証明はできません。
だからこそ、宣言を必要と必須としたほうが問題が発生しないと主張しています。

アダルトサイトにいけば、基本的に年齢確認ページがありますよね？
確かに本人が18才以上とか、未成年だとかいうことは誰も判断できません。
しかし、その年齢確認ページを設置することで、それ以上進んだら、それは未成年であっても
本人の自己責任であるということがわかるわけです。

里においても宣言制にすることで、アダルトサイトの年齢確認ページの同様の効果が期待できると主張しています。

241 ： ◆KaBi//p/cnfA-カービィ♪ (摂津・河内・和泉國)：2012/08/29(水) 02:22:24.61 ID:2RmeDGMg0

おやすみなさい

242 ：（＾ω＾） ◆ALCVl0f0rKNv-なめくじねこ♪ (江戸・武蔵國)：2012/08/29(水) 02:23:03.10 ID:lh8dj9FC0

ダメかダメじゃないかじゃなくって、「18歳未満お断り」って書くのと、宣言制にするのとだとどっちがいいかな？って話になったときに
「18歳未満お断り」って書く派の人が多かったってだけじゃないですかね（＾ω＾）
へびさんも書く派だったはずです

実務に携わっている3層さんを含めて「書くだけでいいんじゃない？」って言っている人が多いわけで、
それだけアカウント管理方法として抵抗があるわけですから
全部隊が使用”せざるをえない”アカウント管理方法としては望ましくないということじゃないでしょうか

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國)：2012/08/29(水) 02:29:10.56 ID:CvgvNvQi0

>>242
では、極論で考えてください。極端にいえば、管理すら必要ないのではないでしょうか？

・見る宣言をした→見るという宣言だから自己責任
・宣言せず見た→ルールを理解しておらず、見る宣言をせず見たのだから自己責任

むしろ自動的に本人の責任になるので楽と考えられると思います
「18禁お断り」と記述して済ます場合は、知らなかったと強弁すればそれまでなので、
結局採用する人に常に確認する必要があります。
そしたら見る宣言を求めたほうがむしろ楽ではないでしょうか？

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone)：2012/08/29(水) 02:33:14.02 ID:nOgUWSRYi

何が楽かなんて人それぞれです
今までのことが全部人のために言ってるならば余計なお世話です
終わり

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)：2012/08/29(水) 02:33:51.28 ID:VieKU45b0

>>240
＞宣言したかどうかは、それぞれの部隊スレに残ります。

新しく忍者を登用するにあたって新しい基本ルール(18禁記載あり)を見たで十分です
既存忍者が現在ルールにないエロを触ることは新基本ルールを見たと同義だと先ほど述べたとおりです

別に宣言を全否定するわけではないです
やり方は工夫してコストを減らしませんか？という感じです

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國)：2012/08/29(水) 02:41:51.20 ID:CvgvNvQi0

>>245
なるほど

>別に宣言を全否定するわけではないです
>やり方は工夫してコストを減らしませんか？という感じです
それでは、見たい人に見る宣言を求めることは、それ以外の方法と比較して、
どの程度のコスト増とお見積もりでしょうか？

247 ：（＾ω＾） ◆ALCVl0f0rKNv-なめくじねこ♪ (江戸・武蔵國)：2012/08/29(水) 02:44:19.99 ID:lh8dj9FC0

>>243
「見る宣言」をしていない忍者が水遁をした場合に、変忍報告なりなんなりが発生して
注意とか見る宣言させるとか謹慎とか破門とか忍術停止うんぬんの作業をしなければならないということを前提に仰っているのであれば
やはりアカウント管理が密接に関わる提案だと思います
登録上層が下層について作業を行わなければならないからです

アカウントを管理する方法についての提案であり、管理方法を強制させる内容ですから
今実際にアカウントを管理する立場にある登録上層が「そのやり方でいきましょう」と思える内容でなければならないと思います
この話し合いを初めて結構な日数が経ちますが、あなたの意見に賛同される登録上層さんが一人もいないことが凄く気がかりです
多数の登録上層さんにコンセンサスが取れなければ到底実現できないことだと思います
平たく言えば「他の3層さんが嫌がってるのに強制させたらアカンよね」って思います

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)：2012/08/29(水) 02:48:10.10 ID:VieKU45b0

>>246
新規採用時に基本ルールや忍者の掟を読ませるのはある種当然であり、親や監督代行者として当然のことでしょう
スレ以外でこのやりとりをやらないと思いますのでこのことはノーコストと同義と考えます

また、既存忍者にはノーコストです

宣言は各忍者のコスト一回だけでなく、
すべての3層がみなが宣言し終わったかどうかを確認する必要があるでしょう

こんな感じです

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(肥後國)：2012/08/29(水) 02:53:59.93 ID:r7EwhyRzP

＞平たく言えば「他の3層さんが嫌がってるのに強制させたらアカンよね」って思います
ぶーめらん！

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)：2012/08/29(水) 02:55:09.35 ID:lh8dj9FC0

Σ(‘□‘*)ﾅｯﾅﾆｰｯ!!

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國)：2012/08/29(水) 03:07:46.96 ID:CvgvNvQi0

>>247
変忍対応しなければならない状況になったら、どのような状況であれ、
上層が下層を管理することなるのでアカウント管理が必要ですよね？
ならば、「エロを見る宣言」とは関係ないし、逆に他の変忍と同じ扱いなわけで、
「見る宣言」だからといって特別視する必要はないと考えますがいかがですか？

>あなたの意見に賛同される登録上層さんが一人もいないことが凄く気がかりです
>平たく言えば「他の3層さんが嫌がってるのに強制させたらアカンよね」って思います
どうも、ご心配ありがとうございます。
短絡的に賛同意見の多い少ないで優劣をつけるより、まずは論じている中身で切磋琢磨しませんか？
その後に様々な問題が出きった後で多数決等で決定するのならやぶさかではありませんが、
話している途中で賛同意見の大小を述べられても、余計なお節介としか思えません。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國)：2012/08/29(水) 03:12:02.59 ID:CvgvNvQi0

>>248
当然だから＝ノーコストは無理がありますよね？ｗ

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区)：2012/08/29(水) 03:12:05.13 ID:r5c9ZcGK0

基本化するメリットが全然見当たらないな

現状でエロは専用の依頼所で対応しているし兼任で誰でも参加できるわけだが
エロ専用部隊員と兼任した忍者はその時点で18歳以上を自ら宣言したことになる

現状のエロ対策は非常にスムーズかつ関わらない忍者さんには完全なノーコスト
はっきり言ってこれ以上のものはできないんじゃないかね

エロルール基本化って無駄なんじゃねえの？

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)：2012/08/29(水) 03:12:29.56 ID:KbaV6uf90

なんで忍者トリ出して話さないの？
なんかやましいの？

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(備前・備中・美作國)：2012/08/29(水) 03:17:08.09 ID:06F4L8U60

もう問題が出切ったというか平行線というか。

256 ：（＾ω＾） ◆ALCVl0f0rKNv-なめくじねこ♪ (江戸・武蔵國)：2012/08/29(水) 03:23:27.15 ID:lh8dj9FC0

>>251
ちなみに僕はあなたがどうやって「宣言すること」を強制させるつもりなのかわかりません
僕は嫌なので「宣言制は拒否します」というつもりですが、
あなたは僕にどうやってそれを強制させますか？

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國)：2012/08/29(水) 03:27:54.45 ID:CvgvNvQi0

>>256
◆ALCVl0f0rKNv-なめくじねこ♪殿は、どのような強制力をもって、エロを共通化しよう、
どの部隊でもエロを水遁できるよう適用させようとされているのですか？
そして、あなたは私にどうやってそれを強制させますか？

恐らく最終的な「強制力」は互いに考える一つでしかないと考えます。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)：2012/08/29(水) 03:28:23.26 ID:VieKU45b0

>>252
当然だからノーコストは無理はないですよ
基本ルール読みましたね？掟読みましたね？
これらをきくのは至極当然のことです
この辺りは3層さんが補足してくれるかもしれません

私は宣言同様のことが基本ルールに年齢制限をいれればノーコストでできるという主張です
それであなたの考えを満たせることができなら幸いです

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)：2012/08/29(水) 03:29:57.96 ID:VieKU45b0

>>257
＞そして、あなたは私にどうやってそれを強制させますか？

忍者はしたくない術行使はしなくてよいので、その主張はまちがっていますよ

260 ：（＾ω＾） ◆ALCVl0f0rKNv-なめくじねこ♪ (江戸・武蔵國)：2012/08/29(水) 03:35:34.81 ID:lh8dj9FC0

>>257
言いたいこととちょっと違います
基本ルール項目には「水遁禁止」はあれど、「やったら破門な」はありません
水遁禁止に触っても、破門かどうかは登録上層の判断に任されます
いいんちょの「おれさまルール」はいいんちょがすべての忍者の破門が可能だからこそ機能しています
あなたのいうルールを守らせる仕組み自体が存在していないので、あなたは忍者さんに「見る宣言」を守らせる仕組みを持っていません
なので、どうやって強制させるつもりなのかがわかりません(´ω｀)

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國)：2012/08/29(水) 03:39:28.33 ID:CvgvNvQi0

>>260
そのための基本ルール改訂です(´ω｀)
もしくは、予備ルールとしてエロを明記して、その忍術行使に対して見る宣言を必要とする新ルール制定です(´ω｀)
見る宣言を必須とする基本ルール、もしくは、準基本ルールを制定すればいいと考えます

262 ：（＾ω＾） ◆ALCVl0f0rKNv-なめくじねこ♪ (江戸・武蔵國)：2012/08/29(水) 03:47:30.15 ID:lh8dj9FC0

わかりました
拒否したら破門される項目を作るつもりなら、やっぱり賛成はできません
「18歳未満禁止」と書くだけでいいと思います

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國)：2012/08/29(水) 04:00:36.92 ID:CvgvNvQi0

>>262
恣意的な判断はやめてください
>>261をよくごらんください。どのように読んだら拒否したら破門と読めるのでしょうか？
どうも、まともな話しあいができない・・・というよりもそれ以前に一方的な
主張をぶつけているだけのように感じられます。

もし自分でよろしければ、そのあたりの相談に乗らせていただきますので、
具体的な意見を述べる前にご相談いただければと思います。

264 ：（＾ω＾） ◆ALCVl0f0rKNv-なめくじねこ♪ (江戸・武蔵國)：2012/08/29(水) 04:09:05.38 ID:lh8dj9FC0

あなたがどう言っているかは関係ありません
守らせることを強制する仕組みをつくる場合、
どうしても守らない忍者が出てきたらどうしなければならないかは、階層制度の仕組み上破門一択しかありません
どうしても守らない忍者を破門しないなら強制力を持ちません
「見る宣言を”しなければならない”」という強制力を持たせることができません

破門しないなら「見る宣言してください（推奨）」以上の運用はできません
見る宣言しません、って言えばいいだけだからです

もしかしたらあなたが破門以外に強制させる仕組みを思いついたのかもしれないと思ったので聞いてみましたが
多分そうじゃないんでしょう(´ω｀)

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)：2012/08/29(水) 05:00:48.68 ID:jqEfN5q+0

>>240
ルールを見ずに間違った水遁をすれば破門されるだけでは？
そんなに隊員にエロ見て欲しくなければ自分の部隊でエロ禁止か、3番隊への兼任許可をさせれば良いだけ。

>>243
何も伝わらない。
見る宣言しようが宣言せず見ようが自己責任。
18歳未満お断りの記述を見ずに知らなかったと言ってもそれも自己責任。

で、何が問題になってますか？
見る宣言を求めても、18歳未満お断りでも、問題のリスクは変わらない。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)：2012/08/29(水) 05:07:02.45 ID:jqEfN5q+0

基本ルール化に反対ならはっきりそういった方が早いと思うのですが…

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)：2012/08/29(水) 09:28:29.71 ID:Qg/skCJT0

そろそろ投票にしちゃえば。
今の流れ的にこのままおじゃんになりそうな気がするよ。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)：2012/08/29(水) 10:37:25.77 ID:KbaV6uf90

>>263
＞どうも、まともな話しあいができない・・・というよりもそれ以前に一方的な
＞主張をぶつけているだけのように感じられます。
＞

すげーブーメランだなおい

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(フランス)：2012/08/29(水) 10:52:09.66 ID:+en5eYFM0

>230 > 現実の世界でも、ルールなど読まずとも（基本的に）エロを回避できます
忍者も、ルールなど読まずとも（基本的に）エロを回避できます
なぜなら、エロ水遁しなければいいから
>237 > エロを見たくないなら2chに来るな
「2chに来るな」ではなく、「エロ水遁するな」

>237 > なんで「宣言制」ではいけないのでしょうか？
私は、いけないとまでは思いませんが、無駄だと思います
なぜなら、宣言制になってなくても、エロ水遁に手を出すのは自己責任だからです
>232 > ■2ちゃんねるは全年齢対象の健全な掲示板です
↑と同時に、2ちゃんねるは何をするのも自己責任な掲示板
健全なはずの掲示板での、健全でないレスの排除に携わるかどうかも自己責任

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1344236856/870
> ■兼任宣言が必要ない場合
> …←ルール書いてあってもそれを見たかどうかは判断できない
> …←ルールを見ていても知らなかったと強弁されたら何も言えない
>237>240>243 > 強弁されたら反論できないのでしないでしょうか？
>226>233>265 なども言ってますが、ルールを知らないと強弁することはできません

>232 > その方針に基づいて制限を設けることの何がおかしいのでしょうか？
↓に絶対反対というわけではないけど、自己責任は当然なので書くまでもない
>239 > 18歳未満関与禁止
>242 > 18歳未満お断り
>262 > 18歳未満禁止

>264>263 > 階層制度の仕組み上破門一択しかありません
一発破門でなくても、まずは注意して、それでも守れなければ破門でもいいですよね？
で、宣言必須のルールだとして、宣言しないでエロ水遁したことが親の耳に入れば、
その時点のやり取りで、その子が自己責任でエロ水遁する意思は確認できますよね？
宣言は１回すれば済むから、次やったら破門ということもないでしょう
なので、破門云々という話ではなく、自己責任であることを強調する意味だけかと

>266
反対とまでは言わないけど、基本ルール化するなら、
エロを見ることが自己責任になるようにして欲しいということでは？

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(フランス)：2012/08/29(水) 10:54:34.67 ID:+en5eYFM0

>218 > 自分の主張はエロをみる場合には宣言制としたほうがいいというものです。
はい、つまり、積極的に基本ルール化する必要は感じてないということですよね

>253 > エロルール基本化って無駄なんじゃねえの？
「基本ルール＜部隊ルール」なら、無駄だと思います

なぜなら、>127 の目的は兼任でも達成できるので、↓の意味しかないからです
>13 > 同じようなものを対象としているのにルールとしては部隊ごとに異なる表現や解釈が存在する可能性
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1343055051/470
↑は、表現を統一するために、表現の異なる部隊ルールを作ったわけではないでしょ？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329059104/924
↑は、いきなり案だけ書いてますが、何を目的とした案なんですか？

>267 は、基本ルール化の目的は何だと考えてますか？

「基本ルール＜部隊ルール」だったら、基本ルール化する意義はなくて、
「基本ルール＞部隊ルール」を前提に、エロ水遁で対応してもいいものはどこまでか？
ということを、みんなで話し合って決めることが、基本ルール化の意義です

>218>219>220>222>228
3番隊が解隊されるということはありませんが、
「基本ルール＞部隊ルール」なら、3番隊もその範疇に収まる必要があります
例えば、基本ルールで「18歳未満関与禁止」なら、3番隊も「18歳未満関与禁止」
なので、3番隊ルールをまったく縮小させないようにするためには、
基本ルールは、3番隊ルールを包括する形になります

「基本ルール＜部隊ルール」なら、3番隊ルールや新エロ部隊ルールの一部を、
基本ルール化しなくても、全部部隊ルールで事足ります

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(フランス)：2012/08/29(水) 10:58:28.61 ID:+en5eYFM0

>>217
> 安全な確認方法が確立されていないということで、
今、部隊ルールで撃ってるのは、確認して撃ってますか？確認せずに撃ってますか？
確認せずに撃ってもいいなら、基本ルールに入れても、確認せずに撃ってもいい
確認して撃ってるなら、基本ルールに入れても、確認できる人だけ撃てばいい
確認できない人がいるからといって、ルールにできないわけではなく、
できる人ができることをするのがボランティアであり、忍者もそうなのでは？

> 部隊間のおつきあいや配慮、
それは部隊の方針に納得して、水遁対象であっても水遁するのはよくないと考えるから
部隊の方針が納得できるものでないなら、「荒らし」に対して水遁するのに、
遠慮する必要なんてないのでは？板は部隊のものではないんだから

・できる人ができることをする(ルールになっても触らないのは自由)
・「荒らし」に対しては誰が水遁してもいい(ルールの範囲内なら触るのは自由)
これは理想論ではなく、当たり前のことなのでは？
そして、「荒らし」とは何かを、話し合って決めたのが基本ルール
だから、部隊ルールで触れて基本ルールで触れないものはない(全板ルール限定)

272 ： ◆BLUE/.Agu.84-青影♪ (磐城・岩代國)：2012/08/29(水) 11:00:34.68 ID:7uIvljyk0

(。-´ｪ`-)。。。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(肥後國)：2012/08/29(水) 11:03:34.07 ID:r7EwhyRzP

○（#ﾟДﾟ）=（　 #）≡○)-´ｪ`-)･∴'.

274 ：♪ ◆LdirTJT0q4wh-ぶりじった♪ (江戸・武蔵國)：2012/08/29(水) 11:42:17.58 ID:dyppVbqk0

ID:CvgvNvQi0 の人は、

「エロ見たくない部隊が『エロ水遁禁止』という部隊ルールを掲げたり、都度子に説明するなど自分がコストをかけて禁止しなきゃいけないのはイヤだ」ってことだよね？

その結論として、エロは基本禁止で宣言が必要と。

で、「基本禁止で宣言が必要」とすれば「登録した４層が18歳未満にも関わらず勝手にエロ触って登録親や他の忍者が面倒ごとに巻き込まれる」という問題も同時に解消できると。

275 ：♪ ◆LdirTJT0q4wh-ぶりじった♪ (江戸・武蔵國)：2012/08/29(水) 12:13:44.12 ID:dyppVbqk0

で、「面倒ごとに巻き込まれる可能性」について。

・宣言を必須にすれば、宣言をした上で触るのはその忍者の自己責任であり、他の忍者に責任は及ばない
・ルール上に『18歳未満は禁止』と書くだけで十分自己責任であり、他の忍者に責任は及ばない

この２つの意見があるってことかしらね。

---
ところで誰からもツッコミが入ってないように見えるけど。

>>243
> ・宣言せず見た→ルールを理解しておらず、見る宣言をせず見たのだから自己責任
それって、ルール上に『18歳未満は禁止』と書くだけで十分自己責任であり」と同じじゃね？
「18歳未満は禁止」というルールを見ていない、もしくは理解せずに見たのだから自己責任だよね？

276 ：♪ ◆LdirTJT0q4wh-ぶりじった♪ (江戸・武蔵國)：2012/08/29(水) 12:22:28.77 ID:dyppVbqk0

「自分がコストをかけて禁止しなきゃいけないのはイヤ」について。

基本禁止であっても、ルールを理解せずに触ってしまう人もいるよね。
つまり基本禁止でもエロ水遁についての説明は必要なんじゃないの？

「基本禁止で宣言が必要」と宣言を以って々意図するのはいいのだけど、
基本禁止であっても、ルールを理解せずに触った人が、
「親が説明してくれなかったから。親の忍者が悪いのです。」という可能性もあるよね。

>>275で書いた「他の忍者に責任は及ばない」なんてのは希望的観測でしかないね。
ただ、どっちのほうが確率が高いのかなぁってぐらいの話。

それなら、むしろ忍者になる際は採用時に「18歳以上か未満か確認してから採用する」としたほうが
そのどちらよりも「他の忍者に責任が及ぶ」確率は低くなるのではないかな。

277 ：♪ ◆LdirTJT0q4wh-ぶりじった♪ (江戸・武蔵國)：2012/08/29(水) 12:29:51.57 ID:dyppVbqk0

残忍さんに聞きたいのだけど、残忍さんの部隊で採用する場合や兼任の許可のときに年齢確認ってしているの？

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1339262634/259
ルールにそれらしいものは無かったけど。

278 ：♪ ◆LdirTJT0q4wh-ぶりじった♪ (江戸・武蔵國)：2012/08/29(水) 12:52:57.41 ID:dyppVbqk0

>>276
々意図する　→　同意とする

>>277
んーやっぱり見つかんないなぁ（確認せず採用しているのは見つけている。別スレで確認済みとかだと分からない）

おそらくしてないと思うのだけど、それについて ID:CvgvNvQi0 さんはなぜ意見を言わないのか・・・。
思うに何かあっても責任は採用や兼任許可した残忍さんにあるからってことよね。

でもその理屈は本当に通るのかしらね？

、、、どっちみちエロ水遁についての説明が必要でどっちにしろ親の責任が問われる可能性はあると思うの。

そこで、そういう部隊の方は
> それなら、むしろ忍者になる際は採用時に「18歳以上か未満か確認してから採用する」としたほうが
> そのどちらよりも「他の忍者に責任が及ぶ」確率は低くなるのではないかな。
というのをお勧めしますわ。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1338816097/　の【申請テンプレ】に１８歳以上か18歳未満かってのを追加すればよろしいかと。
未記入なら採用しなければ良いのですわ。
18歳以上と記入があれば親の責任が問われることはない。
18歳未満なら何がきっかけで親の責任が問われるか分からないから採用しない。

これなら、コストもかけないしリスクも負わない。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(磐城・岩代國)：2012/08/29(水) 12:54:09.52 ID:7uIvljyk0

>>239
> ルール化した際に※とか付けて欄外にでも※18歳未満関与禁止とでも書いておけばいいじゃん

との意見があったように、※18歳未満関与禁止を記載し、それぞれ部隊ごとにエロ案件に関与する場合について
見ます宣言でもなんでもいいよ、両方やればいいじゃん。

コストだのなんだと、どうしてそんなにこだわり続けるのかようわからんちん。
もっと、シンプルにいこうよ、シンプルに。

>>277
ないよね。それはちょっと気になってたよ。
基本ルール化をすすめていくうえで、そのへんを整備していけばいいんじゃね。
3番隊潰しとかそんなんじゃなく、自分的には>>227と考えてるからさー

280 ：♪ ◆LdirTJT0q4wh-ぶりじった♪ (江戸・武蔵國)：2012/08/29(水) 13:08:18.88 ID:dyppVbqk0

残忍さん的には18禁と書かれているんだから触るのも18歳以上に決まってるだろって事だと思うにゃ～

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(磐城・岩代國)：2012/08/29(水) 13:14:09.87 ID:7uIvljyk0

な～るだにゃ～

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区)：2012/08/29(水) 13:25:39.65 ID:r5c9ZcGK0

>>253

> 基本化するメリットが全然見当たらないな
>
> 現状でエロは専用の依頼所で対応しているし兼任で誰でも参加できるわけだが
> エロ専用部隊員と兼任した忍者はその時点で18歳以上を自ら宣言したことになる
>
> 現状のエロ対策は非常にスムーズかつ関わらない忍者さんには完全なノーコスト
> はっきり言ってこれ以上のものはできないんじゃないかね
>
> エロルール基本化って無駄なんじゃねえの？

※補足

部隊ごと対応したい場合は部隊ルールで対応を明記して参加する

283 ：♪ ◆LdirTJT0q4wh-ぶりじった♪ (江戸・武蔵國)：2012/08/29(水) 13:42:01.98 ID:dyppVbqk0

>>282
“現状”でいうならそうなのかもね。

今後もエロを自分の部隊で独自に触りますって部隊が出ないとか、エロ水遁は兼任で十分という忍者だけなら。
けど、実際にひとつの「兼任じゃなく別ルールでエロ水遁するなう」って部隊が出てきたのも事実。

基本化はともかく共通化は無駄じゃないと思うよ。
というか基本化が目的じゃなくて共通化が目的だと何度言えば・・・。

あとは・・・
そんな部隊が他にも出来て、それぞれが独自に部隊ルールによってエロ水遁しだしてから共通ルール化を考えるか、
先にそうなる前に今のうちに共通ルールとしてフレームワークを決めておくかの違いじゃないだろうか。

共通ルールなら部隊ルールとして「共通ルール」を指定することで「共通化された部隊ルール」として忍術行使が可能。
また基本ルールではないので、関わらない忍者さんには完全なノーコスト。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区)：2012/08/29(水) 13:51:14.04 ID:r5c9ZcGK0

>>283
ぶりじったさんには同意です
エロ依頼所の共通ルールを決めるだけならまったくその通りだと思います
そこを取っ払って基本化しか見えていない人がいるようなので

285 ： ◆u85XnYYxl0M5-残忍♪ (庭)：2012/08/29(水) 14:10:05.42 ID:PbYQOWVm0

エロ対策ルールは18禁明示しました。うざいので。

286 ：♪ ◆LdirTJT0q4wh-ぶりじった♪ (江戸・武蔵國)：2012/08/29(水) 14:16:36.46 ID:dyppVbqk0

うざいってのがいろいろ引っかかるがまぁ気にしないでおこうか。

287 ： ◆u85XnYYxl0M5-残忍♪ (庭)：2012/08/29(水) 14:28:52.29 ID:PbYQOWVm0

当初共通ルール化と言っていたのは、基本ルール化の誤った使い方だったのですが。

正直な所、基本ルール化と言う事で賛成したのですが。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)：2012/08/29(水) 14:30:15.92 ID:DGW8AZof0

>>285
テメー立場考えてイヤミ言えや

289 ： ◆u85XnYYxl0M5-残忍♪ (庭)：2012/08/29(水) 14:34:16.09 ID:PbYQOWVm0

かしま枠の登録希望＆変忍報告15 +おれさまめも
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1343055051/613

613 名前： ◆LdirTJT0q4wh-ぶりじった♪ (江戸・武蔵國)[sage] 投稿日：2012/07/29(日) 18:10:52.82 ID:Y/P/I2at0
ところで、ジャックフロストさん。

共通ルール化を目指すと言うことだけど、それは基本ルールに入れることなの？
それともエロを扱う部隊の共通部隊ルール的な？

基本ルール化ではなく、共通ルール化と言っているのが少々気になったもので。

615 名前： ◆Jack/qUeGQhj-ジャックフロスト♪ (江戸・武蔵國)[sage] 投稿日：2012/07/29(日) 18:13:02.99 ID:Yfefd03F0
>>613
基本ルールの項目内に入れることを想定していたなうね
用語で誤解を与えるとたしかにアレなので基本ルールという表現に乗り換えようと思いますなう
どうもなうね

290 ：♪ ◆LdirTJT0q4wh-ぶりじった♪ (江戸・武蔵國)：2012/08/29(水) 14:41:41.49 ID:dyppVbqk0

というかあれだな。

まず、「基本ルール化」を目指している人は「共通ルール化」で考えて行きませんか？

コンセプトとしては、「共通ルールを継承し部隊ルールを作る」ためのフレームワークの構築です。
つまりは『共通化された部隊ルール』です。

・基本ルールではないので、関わらない忍者さんには完全なノーコスト。
・部隊ルールですので関わりのある人たちだけで策定を進めていけます。
・新規部隊は共通ルールをそのまま使用するだけである程度対応できる。
・現行部隊は（共通ルールに含まれる部分を除いて）大きな変更無く今までどおりに忍術行使できる。
→部隊ルールは共通ルールを含みますが、共通ルールは部隊ルールを含まない。

どうですか？

291 ： ◆u85XnYYxl0M5-残忍♪ (庭)：2012/08/29(水) 14:45:29.09 ID:PbYQOWVm0

>>290
3番隊にとって何かメリットはあるのですか？

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)：2012/08/29(水) 14:50:58.54 ID:lDxEexdM0

てかさ、エロ扱うとこが2部隊あって、あっちとこっちでルールが違うとかで、
昨日あたりだったかは依頼もたらい回しなわけじゃん？
そんな状態で基本ルールもクソもないと思うのよねー
2部隊での共通ルールを模索してから改めてこっちに持って来いよと。
ちょっと前はそんな流れじゃなかった？

293 ：♪ ◆LdirTJT0q4wh-ぶりじった♪ (江戸・武蔵國)：2012/08/29(水) 14:54:41.28 ID:dyppVbqk0

>>291
今の３番隊にとってはメリットって無いんじゃないですかね？

・すでに部隊ルールとして決定しているものがある
→（共通ルールに含まれる部分を除いて）大きな変更無く今までどおりに忍術行使できる。
つまり = ±0
※共通ルールに含まれる部分はエロ水遁の基本的な部分（明らかにアウトのようなものなど）ですから
この部分もおそらく今までどおりに行使できるんじゃないかなと踏んでいます。

ただそれは基本ルール化（基本ルール＜部隊ルールの場合）でも同じなので。

フランスさんの言う基本ルール化（部隊ルール＜基本ルールの場合）はデメリットがあると思います。
（まぁこの方向に進むことは無いでしょうけど）

294 ： ◆u85XnYYxl0M5-残忍♪ (庭)：2012/08/29(水) 14:55:49.14 ID:PbYQOWVm0

【基本ルールの骨子は２～３案ほどできていた】　けど、それを【チャラにして】の今の議論ですよね？

お話にならない。

295 ： ◆u85XnYYxl0M5-残忍♪ (庭)：2012/08/29(水) 15:00:31.79 ID:PbYQOWVm0

ちょっと熱くなりすぎましたが、【基本ルールの骨子は２～３案ほどできていた】　ベースなら
それベースの話合いに。

296 ：♪ ◆LdirTJT0q4wh-ぶりじった♪ (江戸・武蔵國)：2012/08/29(水) 15:05:52.64 ID:dyppVbqk0

> 【基本ルールの骨子は２～３案ほどできていた】　けど、それを【チャラにして】の今の議論ですよね？
その２～３案は反対派の人からも賛同は得ているのですか？

基本ルールはすべての忍者が行使するものです。
ですから ID:CvgvNvQi0 さんのような反対意見にも十分に耳を貸す必要があります。

対して共通ルール化は、部隊ルールの枠組みであり、部隊ルールは基本的に部隊で決めるものなので、
「関わらない忍者さんの意見」はただ意見というだけであり重要とは限りません。
（無視して決めるって意味じゃないですよー）

共通ルールにどこまで強制力を持たせるのかという議題は残りますが。

わたしは、現状で進まないようだから別の案を出しているに過ぎませんよ。
今出ている案（私以外の案）が問題なく進むのでしたらそちらを進めていただいて問題ありませんよ。

297 ： ◆u85XnYYxl0M5-残忍♪ (庭)：2012/08/29(水) 15:10:15.69 ID:PbYQOWVm0

>>296　
少なくとも私の案にはID:CvgvNvQi0 さんも一定の理解をしてくれていましたが？

298 ：♪ ◆LdirTJT0q4wh-ぶりじった♪ (江戸・武蔵國)：2012/08/29(水) 15:15:27.22 ID:dyppVbqk0

>>297
すみませんが ID:CvgvNvQi0 さんが一定の理解を示したとするレスURLを教えてもらえますか？
もしその方向で纏まりそうなのであればそれでいいと思います。
わたしの案は無かった事にしてください。

299 ： ◆u85XnYYxl0M5-残忍♪ (庭)：2012/08/29(水) 15:36:58.94 ID:PbYQOWVm0

>>298
どのレスと言うより、基本ルール禁止項目にエロ関連は18禁追加すれば理解してくれると思いますが。
彼と私が直で話できる隙もないぐらいゴチャゴチャしてますから直で話したいところです。

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(肥後國)：2012/08/29(水) 16:08:53.83 ID:r7EwhyRzP

おバカ同士の意地の張り合いは余所でヤレ

301 ：♪ ◆LdirTJT0q4wh-ぶりじった♪ (江戸・武蔵國)：2012/08/29(水) 16:32:25.98 ID:dyppVbqk0

>>299
わたしには「基本禁止で宣言が必要」という意見と、「ルール上に18歳未満は禁止と明記」という意見で分かれているように思えたのですが。
気のせいですか？

302 ： ◆u85XnYYxl0M5-残忍♪ (庭)：2012/08/29(水) 16:48:48.03 ID:PbYQOWVm0

>>301
全ての忍者♪の意見を◎で満足させなければいけないとは、とても思いません。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(肥後國)：2012/08/29(水) 17:32:22.94 ID:r7EwhyRzP

最後に書き込んだから残念の勝ち

はい、しゅーりょー
オマエラいい加減にせーよ

304 ：♪ ◆LdirTJT0q4wh-ぶりじった♪ (江戸・武蔵國)：2012/08/29(水) 17:37:45.13 ID:dyppVbqk0

>>302
そうですね。
しかしそれはわたしやあなたに対しても同様に言えることですよ。
あなたにとっても◎にさせる必要はないということになります。

そうなった場合あなたはどうしますか？
決まったことに従ってくれるのですか？

勝手にしろ自分たちも勝手にやるから、となってしまっては共通化の意味がありませんので。

305 ：（＾ω＾） ◆ALCVl0f0rKNv (江戸・武蔵國)：2012/08/29(水) 17:58:32.37 ID:lh8dj9FC0

>>304
そう考えると「エロ共通ルール新設案」って紳士協定に近いものになりますよね
3番隊ルールが紳士協定内に収まらなかったら、
「なんであの部隊だけ好き勝手やってるんだ、うちだってやってやる」にならざるを得ないですし、共通化の意味がありません
逆に3番隊が共通ルール内に収まってれば、あのへびさんが収まってるんだから私達も収まりましょうになるでしょうし

ぶりじったさんは紳士協定外であっても「部隊ルールなら水遁オッケー」という姿勢に見えますが
それだと仰るように共通化の意味がないですよね

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(肥後國)：2012/08/29(水) 18:01:55.66 ID:r7EwhyRzP

水遁自体に意味が無い事には触れちゃアカンよな

あ、だれかきｔ

307 ：（＾ω＾） ◆ALCVl0f0rKNv-なめくじねこ♪ (江戸・武蔵國)：2012/08/29(水) 18:11:40.65 ID:lh8dj9FC0

へびさんが言うように、基本ルール化という方針で確定ができるなら、あとは2案のどっちがいいかなという話し合いのみで決着できますし
それさえ終われば完成になるので、僕はそれを望んでいます(´ω｀)
共通ルール→基本ルールの段階を踏むというのであれば、その間僕も部隊をバリバリ続けます　がんばります（＾ω＾）
一発で基本ルール化が決着するなら晴れて御役御免になるかと思います(´ω｀)

308 ：（＾ω＾） ◆ALCVl0f0rKNv-なめくじねこ♪ (江戸・武蔵國)：2012/08/29(水) 18:20:38.68 ID:lh8dj9FC0

「18歳未満お断り」「許可制」の二択は、上の議論を読んでもやはり「18歳未満お断り」に理があるかと思います
こっちはもう確定でいいんじゃないかって思います(´ω｀)

309 ：♪ ◆LdirTJT0q4wh-ぶりじった♪ (江戸・武蔵國)：2012/08/29(水) 18:26:27.84 ID:dyppVbqk0

部隊ルールならまだしも基本ルールとなると、より多くの賛同がないと難しいと思うのですよ。
と、言うよりもより反対が少ないようにするというのが正しいのかな。

わたしは ID:CvgvNvQi0 さんの言っていることも分かるのです。
もしそれが意味不なことだと感じたのなら、そんなの気にせずにと思うところですが。

結局はどちらかが妥協することで纏めるしかないわけですね。
ではどちらが妥協するのですか？

>>302は、相手に多少のことは妥協しろと言っていることになるわけですが、しかし残忍さんは>>294のように妥協する気はないようですし。
単純に自分の意見が通らないとダメってことにしかなってないです。
まぁ残忍さんもそこまでにある程度妥協した部分もあるかと思いますが。。。

ID:CvgvNvQi0 さんが、【基本ルールの骨子は２～３案ほどできていた】という条件を飲んでくれればいいですが、
もし飲めないとされたらどちらが妥協するのでしょうか？？
それとも無かった事になるってことですかね？
それじゃいつまでも決まらないので別の案を出したんですが・・・。

>>305
> そう考えると「エロ共通ルール新設案」って紳士協定に近いものになりますよね
そうです。
上でも書きましたが、どこまで強制力を持つのかが議題になります。

> ぶりじったさんは紳士協定外であっても「部隊ルールなら水遁オッケー」という姿勢に見えますが
半分いいえ。「各部隊で同じようなものは纏めて共通化する」というのが共通化の目的です。
共通化されなかったものや共通化されたものでも特定条件で特化させる場合もあります。それが部隊依存のルールだと思います。
しかし共通化させたのがごく一部で部隊依存のルールばかりになれば共通化の意味がありませんから、
それぞれの部隊は出来る限り共通ルールの中で活動するのが望ましいわけです。
そういう意味でも紳士協定に近いものといえますね。

310 ：（＾ω＾） ◆ALCVl0f0rKNv-なめくじねこ♪ (江戸・武蔵國)：2012/08/29(水) 18:54:17.40 ID:lh8dj9FC0

3番隊ルールを持ち出されるのは絶対に嫌だということなので共通ルールは実現不可能かなって(´ω｀)

311 ：（＾ω＾） ◆ALCVl0f0rKNv-なめくじねこ♪ (江戸・武蔵國)：2012/08/29(水) 19:07:45.90 ID:lh8dj9FC0

> 各部隊で同じようなものは纏めて共通化する
これを大前提に考えた場合にですよ

ざっくりした分け方ですが

a,性行為
b,性器
c.乳首,陰毛,アナル
d.女神行為
e,児童ポルノ（まっくろ）

とあったとして、3番隊も僕の部隊もaからeまで全部共通して打てるので全部共通ルールに入れられます
「乳首」に関してへびさんは共通ルール化を反対されていたと思うんですけど、へびさんの部隊では乳首撃てるんですね
明記されています
（さんこう：3番隊ルールhttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1339262634/2）

へびさんは「うちの部隊では乳首は撃てないから共通ルール化したくない」と言ってるわけではないんだと思います

312 ：（＾ω＾） ◆ALCVl0f0rKNv-なめくじねこ♪ (江戸・武蔵國)：2012/08/29(水) 19:21:17.32 ID:lh8dj9FC0

長文書く必要もなかったですね
よく読んでませんでした(´ω｀)

>>291がへびさんの答えですから、共通した部分をルール化しようというのは無理でしょう
3番隊のルールが他でも使えることは「メリットがない」と考えているというのが全ての答えなのでは(´ω｀)

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(近江國)：2012/08/29(水) 19:28:25.96 ID:mHJpaViQ0

>>311
二次・三次
VIP

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)：2012/08/29(水) 19:29:56.13 ID:lh8dj9FC0

>>313
あぁそうか
VIPは明文化されたエロルールを持っているからそれも加味しないといかんなうね
共通ルールだし

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(近江國)：2012/08/29(水) 19:33:48.42 ID:mHJpaViQ0

グラビアレベル()

316 ： ◆KaBi//p/cnfA-カービィ♪ (摂津・河内・和泉國)：2012/08/29(水) 19:46:07.72 ID:2RmeDGMg0

誰が見たってアウトなやつくらい誰でも撃てるようにできないものでしょうか

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)：2012/08/29(水) 19:47:54.94 ID:lh8dj9FC0

うむうむ

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)：2012/08/29(水) 19:52:57.76 ID:hvFJvR+80

所で大前提のエロを忍者の主観で打つ事の根拠は何かな
ご隠居の言葉と行動を根拠にしているのかな？

忍者が２ちゃんをコントロールする事についての基本基礎は住人にどう説明するの？

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)：2012/08/29(水) 19:55:02.63 ID:lh8dj9FC0

尖兵くんさんがいらっしゃったので各自持ち場に戻るなうね

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)：2012/08/29(水) 19:58:00.74 ID:lDxEexdM0

そもそも誰もが「何を基準に」アウトと断言できるかって話じゃないの？

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)：2012/08/29(水) 19:59:06.82 ID:wWSlugIp0

>>316
だめです
やりたいなら三番隊に
わがままいう人は仕方ないので兼任で許してやります

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区)：2012/08/29(水) 19:59:08.51 ID:r5c9ZcGK0

そして振出しに戻る

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(豊前・筑前・筑後國)：2012/08/29(水) 20:01:10.23 ID:5SMv6EEy0

>>316
> 誰が見たってアウト
文言で「○○なもの」と書けますか？

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)：2012/08/29(水) 20:05:42.67 ID:hvFJvR+80

>>320
日本国では18歳未満に見える扇情的な物。
つまりほとんどすべてのエロがこれに当たる。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)：2012/08/29(水) 20:07:14.07 ID:hvFJvR+80

前提として「誰が見てもアウト」と言うのを児童ポルノに限定して言えば。
２ちゃん独自と言うのは基本的に通用しないと思う。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)：2012/08/29(水) 20:09:27.60 ID:lDxEexdM0

エロ(尖兵)
!suttonkyou http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1345452395/324-325

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)：2012/08/29(水) 20:15:59.25 ID:hvFJvR+80

>>326
待て、いきなり敵意を剥き出しにするのは良いけど
お前誰だ？
半コテだらけの里で認識すらされてないのは問題だと思うが。
お前は俺のことが嫌いのようだけど、俺は全く記憶の隅にすらない。
地名+強制IDと言うこの場所でそれは非常に問題だと思うがどうかな？

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)：2012/08/29(水) 20:17:32.16 ID:Mv4MexmP0

>>290
それって今と違うの？
部隊ルールは認可されれば変更可能で、他の部隊が3番隊ルールやなめねこ部隊ルールに準ずる部隊ルールを設定する場合反対される理由は無いですよね？

>>292の言う依頼のたらい回しを解消したいからエロ依頼所は1つにまとめて、依頼所のルールを設定しましょうと言うなら分かります。

自走は部隊それぞれの基準で対応することになりますが、これまでの話し合いを見る限り、共通ルールがなんなのか見えて来ません。
基本ルール化出来ないのであれば、現状維持でエロ依頼所のルールを考えたら良いんじゃないですかねー

基本ルール化に反対している人(伊豆さん)は宣言にこだわっているようですが、共通ルールとかにした場合でも18禁の記述を見なかったとことにするくらいの人なら、宣言についても気が付かなかったと強弁しますよね。
結局みんな自分の意見にそった言い方をしているだけで平行線です。
それに都合の悪い意見は無視して自分の都合だけで話を進めようとしている。
宣言必須でも18禁でも記述すれば良い、でも採用の際に確認する手間は変わりませんよ。
どうも反対の為の詭弁にしか読み取れないもので。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)：2012/08/29(水) 20:21:04.63 ID:hvFJvR+80

部隊作って好きか勝手にルール作ればなんでもできるのに
何故わざわざ縛られないといけないのか謎。

部隊の権限が強過ぎるのを見直さないと意味がない。
まあ共通ルールなんて話が出てくること自体部隊システムが失敗しているってことだと思うが。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)：2012/08/29(水) 20:26:57.65 ID:Mv4MexmP0

やり過ぎた部隊は解散になるのが階層制度だから、部隊ルールだって好き勝手していいわけでもない。
基本ルールを使うのに宣言が必要になるのであれば、エロは基本ルールに入れなくていい。
わけの分からないエロ共通ルールを別に立ち上げることもない。
あまりに意味がない不毛な議論。

331 ：かいじゅう ◆okojo/SjOA/D (越後・佐渡國)：2012/08/29(水) 20:32:32.77 ID:lDxEexdM0

>>327
思うところあって休眠中だけど、忍者復帰したらエロはガンガン撃つよー
おまえもガンガン撃つよー

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)：2012/08/29(水) 20:34:36.91 ID:hvFJvR+80

>>330
>やり過ぎた部隊は解散になるのが階層制度だから、部隊ルールだって好き勝手していいわけでもない。
そんな前例あるのか？
好き勝手と表現が正しいと思うが。
三番隊が好き勝手やるから不満が溜まっているのは周知の事実だと思ったが
かなり好き勝手にやっているように周りが評価していると思うが、別に解散にはなってないぞ。

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)：2012/08/29(水) 20:37:09.59 ID:hvFJvR+80

>>331
かいじゅうさんて記憶の隅にちょっことしかない。
具体的に何をした人なのかもまったく記憶にない。

大体仮に冗談でも水遁恫喝するアホなんて忍者に向いてないだろう。
注意事項
冗談かどうかは受け取る側が決めること。
セクハラと一緒、イケメン無罪。

334 ： ◆KaBi//p/cnfA-カービィ♪ (摂津・河内・和泉國)：2012/08/29(水) 20:39:08.44 ID:2RmeDGMg0

>>323
おおまかにいうとコンビニで18禁コーナーにおかないと怒られるもの
さらに範囲を狭めるなら局部がむき出しのもの、ある程度隠れてても露骨な性描写が含まれるもの
もっとガチガチにするならわいせつ物所持とかでしょっぴかれるレベルのもの
2次元は気持ちゆるめ、なま物は気持ち厳し目

>・児童に有害な性描写を含むデータへのリンク及びそれに準ずるもの（レス削除依頼推奨・児童ポルノの疑いがある場合はレス削除依頼併用）
個人的にはあまり具体的なのは微妙だと思っていて、これくらいの文言で運用したいんですけどね
上で述べた1行目くらいを目安でやって、スレ趣旨やスレの流れによってより厳しく対処するという感じで
例えば女神行為とか、エロ画像収拾とかいうのは厳しくやる

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)：2012/08/29(水) 20:43:05.52 ID:hvFJvR+80

>>334
具体性が全く無くトラブルの元だと思うが。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(豊前・筑前・筑後國)：2012/08/29(水) 20:49:19.98 ID:5SMv6EEy0

>>334
レスありがとうございます
お返事打つの遅いのでちょっと待ってください
大した内容はかけないと思いますが

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)：2012/08/29(水) 20:50:38.07 ID:hvFJvR+80

具体的な明らかにアウト

・ヒトの無修正生殖器。

・児童ポルノ
日本国の定義
・二次元を除く、18歳未満に見える扇情的な物。

>>334は冗長

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)：2012/08/29(水) 21:04:07.50 ID:lDxEexdM0

尖兵来たら次スレの用意しろって誰かが言ってたー

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)：2012/08/29(水) 21:04:47.44 ID:hvFJvR+80

明らかにアウトなのは削除依頼が義務と思うわれる。
２ちゃんの住人には確か明文化された削除依頼の義務があったような気がしたがどこだっけか。

個人的意見
そもそも削除依頼必須なものを、忍者が触る根拠自体希薄なんだけどな。
隠居の言葉が言質と言っているが
出会い系に関しては「やれ」とハッキリと行っているのに対して
エロは「やれ」とは一言も言っていない。
隠居の意志としてはやって欲しいと意思を示していない
これを自分の都合よく言質に使うことはできないと思う。
それは個人の希望であって、隠居の意思ではない。

三番隊の優秀な忍者が行ったエロ規制の申し込みも
ご隠居に「持ってくるな」とハッキリと言われた。

忍者が扱うエロは削除であって、規制議論で扱うエロとは乖離している。

ただ忍者がわがままで主観を用いて拡大解釈指定だけで根拠は全くない。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)：2012/08/29(水) 21:05:28.54 ID:hvFJvR+80

>>338
俺は君のこと好きでも嫌いでも無いよ。
どうでもいい。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(豊前・筑前・筑後國)：2012/08/29(水) 21:08:56.69 ID:5SMv6EEy0

>>334
僕は、
> 誰が見たってアウトなやつくらい誰でも撃てるようにできないものでしょうか
これについては賛成です。
ただ、
> 誰が見たってアウト
この部分は、エロは特に難しいと思うんですね。
特定の画像を見て、「俺はエロだと思った！」「俺はそうは思わない！」と
意見が分かれるのは普通のことだと思うんです。
そこを文言である程度示せるなら、それは凄い一歩だと思ったのでお尋ねさせていただきました。
>>334で書いていただいた内容は、まだまだ幅がある内容（人によって判断に幅がある）だと思います。

じゃあお前はどう思うんだ？何かよい文言があるのか？
って聞かれたら全然分からないんですけどね。。。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)：2012/08/29(水) 21:08:57.28 ID:lDxEexdM0

どうでもいいならアンカーする必要もなく、絡む必要なんて皆無のﾊｽﾞ
なんで気になるﾆｶ?

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)：2012/08/29(水) 21:09:40.48 ID:hvFJvR+80

>>338ID:lDxEexdM0の煽りレスの俺にとっての価値って
路傍のちょっと綺麗な石、道端の名前の分からない花、ちょっと面白い形の雲
それ未満の興味と価値しかない。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)：2012/08/29(水) 21:12:16.84 ID:lDxEexdM0

もしかしてここで尖兵がんばれば纏まらないものも纏まるんじゃね？

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)：2012/08/29(水) 21:12:20.02 ID:hvFJvR+80

>>342
的外れの煽りや敵意って時間の無駄だし、徒労をするその人が可哀想じゃない。
その人がどうこうではなく「可哀想」と言う俺の感情の問題
俺がその人の人格とか無視して勝手に同情しているだけ。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(豊前・筑前・筑後國)：2012/08/29(水) 21:13:23.09 ID:5SMv6EEy0

>>337
うーん
> 扇情的
これって個人の主観だと思いませんか？

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)：2012/08/29(水) 21:14:17.07 ID:hvFJvR+80

>>344
自治厨って基本的に天邪鬼な人が多いからね
「あいつが気に入らない」等感情が動機の発端だからね。

「憎い」となったら数値や理屈じゃ絶対に納得しないからな。

348 ： ◆KaBi//p/cnfA-カービィ♪ (摂津・河内・和泉國)：2012/08/29(水) 21:18:57.38 ID:2RmeDGMg0

>>341
２ｃｈでお断り＝PTAにこらってされるレベルということなので
>コンビニで18禁コーナーにおかないと怒られるもの
くらいなら多少前後ではみ出してもそれより厳しくなることはないのではという考えです

きっちりかっちりやりたいなら
>わいせつ物所持とかでしょっぴかれるレベルのもの
いわゆる無修正とか児童ポルノとかですね

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)：2012/08/29(水) 21:19:34.97 ID:hvFJvR+80

>>346
基本主観。
「18歳未満に見える」も主観

曖昧過ぎると現実でも批判の対象となっている。
しかし運用する側の都合で世の中というのは回っている。
「日本国ではこう定義されている」これ以上の説明は必要ないと思う。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)：2012/08/29(水) 21:21:02.14 ID:hvFJvR+80

>>348
２ちゃんでお断りと規制議論でお断りは基準が違う。
ひろゆき基準を参考に忍者が動いて良い根拠や道理がない。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)：2012/08/29(水) 21:24:36.39 ID:hvFJvR+80

あくまで規制議論を基準にした下部組織
「ひろゆきがこう言っているから忍者も～」なんて調子乗ることはできない。
「コラされるまで平気～」とかぬるい考え持っているのか知らんけど。
原理原則を主義とするものからすれば疑問。
根拠に乏しい。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(豊前・筑前・筑後國)：2012/08/29(水) 21:28:42.98 ID:5SMv6EEy0

>>348
いやいや、きっちりかっきりやりたいということではないです
水遁に当たって自分の指針となるルール（文言）がほしい、ってことかもしれません。

そもそも僕が悩み始めたきっかけは、3番隊の部隊長さんの判断で、
乳首の露出でもアウトとセーフの場合があるってことだったんです。
僕の中では乳首見えたらアウトやろ！って思ってたんですが、
かの部隊長さんはそういう単純なこと以上にいろいろと考えておられたようで、
凄く驚きましたし、その点、残念さんのそういう部分は凄く評価されるべきべきべっきーと思ったりしてます

無修正はアウトでいいと思います。（＝基本ルールとして賛成）

児ポは・・・難しいんですよね。。。
児童ポルノは大反対なんですが、こう、
成人で幼児体系の方だったらどうするの、とか考え出すとｷﾘが無くって。。。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(豊前・筑前・筑後國)：2012/08/29(水) 21:31:16.39 ID:5SMv6EEy0

>>349
その点（＝主観であるということ）は同意見のようで安心しました。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)：2012/08/29(水) 21:33:25.37 ID:hvFJvR+80

★120417 複数板「エロリンク」貼り付け荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1334642811/l50

三番隊の優秀な忍者が持ち込んだ、規制は隠居に完全に否定された。
根拠なくエロ水遁を行っているのは明白。

「削除に踏み込んでいるけど削除のエロイ人に“コラ”されてないから平気～
いいんちょは削除人の上にエロ水遁の味方」

こう言う根拠の元に行動していて、住人不在、隠居不在の論理展開だと思う。

まあ隠居不在は不在で良いのだけど、それでも執拗に隠居の言質（希望含む）を
持ち出すのはいかがなものだろう？
隠居の意思を捻じ曲げて自分の都合良く「言質～根拠～」と言うのは納得がいかない。

住人不在は昔からなので、そもそも忍者の都合を押し付けるのが里の論理であるから。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)：2012/08/29(水) 21:37:25.72 ID:lh8dj9FC0

いやぁ尖兵くんさん凄腕なうね
あひるちゃんと双璧張れるんじゃないなうか

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)：2012/08/29(水) 21:39:37.92 ID:hvFJvR+80

>>353
主観ではあるけど、忍者の主観とは意味合いが違うぜ。
日本国の公務員が用いる主観と
只の一般市民が用いる主観では意味合いも重要性も全く違う。
「俺ら忍者も主観でいいんだ～」と単純に解釈されて貰っても困るけどな。

削除基準で動くのなら忍者にも削除人レベルの心得を持ってもらわなきゃ困る。

削除する人の心得

「消さなければならないもの」「消してはいけないもの」は、削除する一人一人が冷静に判断しなければなりません。
削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。
削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。

私利私欲を捨てて最低限この程度の心得を。
水遁は受ける者にとっては削除と同じかそれ以上であるのだから。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(豊前・筑前・筑後國)：2012/08/29(水) 21:39:46.19 ID:5SMv6EEy0

>>354
> 忍者の都合を押し付けるのが里の論理
もしこれまでそうだったなら、これからそれを少しでも改善したいなぁと思います
そんなんじゃ里のお先は真っ暗だと思うので。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(豊前・筑前・筑後國)：2012/08/29(水) 21:44:25.39 ID:5SMv6EEy0

>>356
何かちょっと仰っている意味が僕のそれとは違う気がします
僕は、削除基準で動こうとは思っていませんし（そうしたくてもできませんし）
住人レベルの延長で、なるべく主観が働かないように明確に荒らしだと思える
ものにだけ水遁をしたいと思って忍者をやってます。

つか削除人の方を引き合いに出す意味が分からないです。
理解が悪くてごめんなさい。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)：2012/08/29(水) 21:47:29.67 ID:hvFJvR+80

>>355
邪魔されて不愉快なのはわかるけど
根拠もなく勝手に話進めて何の意味が。
根拠なく主観のみで動くのなら住人に迷惑かけている荒しとなんら変わりないと思うが。
荒らしは荒らしの主観の正義で動いているのだから。

最低限この質問には答えてくれ。
・エロ水遁の根拠ってなんなの？

このやりとりは既出

A：隠居の言質
Q：１、出会い系と違って「やれ」と言う意思を示していない。
　やって欲しいものはご隠居はハッキリと「やれ」と意思を示す。
　２、規制議論に三番隊忍者が持ち込んだものは「持ってくるな」と言われた。
A：１、スルー
　　２、精査しなかったのが原因
Q：２、精査しなきゃいけないと言うことは、現状のルールは規制議論に即していないという事
　　　　精査しなくても良い物を扱うルールが正しいのではないか。

360 ： ◆u85XnYYxl0M5-残忍♪ (庭)：2012/08/29(水) 21:56:31.38 ID:PbYQOWVm0

>>352　>成人で幼児体系の方だったらどうするの

この疑問が出るなら、児童ポルノとして扱うのはやめて、普通に18禁エロで処理した方が良いと思う。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)：2012/08/29(水) 21:57:09.15 ID:hvFJvR+80

>>358
>何かちょっと仰っている意味が僕のそれとは違う気がします
俺もそう思う「そう単純な話ではない」と釘を刺しただけで
話の本筋と別の話だな、スマソ。

エロ水遁はすべて基本主観。
主観でないのは部位位、乳首とか生殖器とか
主観が嫌ならパーツで水遁するのが分かり易い、具体的明文化。

>つか削除人の方を引き合いに出す意味が分からないです。

エロ水遁は、規制議論では扱わない物
どちらかと言うと削除寄りの案件。
2ch規制議論
http://qb5.2ch.net/sec2chd/
★120714 cigaret 通称「lial」によるエロ画像連投荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1342191596/l50
★120417 複数板「エロリンク」貼り付け荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1334642811/l50
★091212 news 「ケツ毛厨」エロ画像（無修正性器含む）リンク報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1260552137/l50
★100902 VIP 「オマンマン」エロ画像（無修正児童ポルノ含む）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1283412434/l50
★091029 VIP「ヒキコモRe: ◆AloneVBiZ.」エロ画像リンク再再再発
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1256804939/l50

と規制議論で扱うエロってのは「継続+エロ」
単体のエロと言うのは削除で扱う案件。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(近江國)：2012/08/29(水) 21:57:55.09 ID:mHJpaViQ0

>>360
それは同意。
前々から思ってた。

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)：2012/08/29(水) 21:59:50.52 ID:hvFJvR+80

>>360
法の抜け道と一緒で、削除依頼を回避する手段で悪用される。
児童ポルノを二次リンクで拡散させた上に削除依頼がされなかったら
荒らし（忍者定義）と同レベルの拡散させている事になる。

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)：2012/08/29(水) 22:00:23.74 ID:lh8dj9FC0

「児童ポルノ」という水遁項目は使わなければいいなうね

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)：2012/08/29(水) 22:01:25.84 ID:hvFJvR+80

運用側の都合で抜け道を最初から考えるのは良くない。
それではルールを制定する意味がない。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(近江國)：2012/08/29(水) 22:03:31.89 ID:mHJpaViQ0

>>364
ですね。
無理にカテゴリ分けせずに見たままの情報だけで対応すればスムージー

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)：2012/08/29(水) 22:03:48.61 ID:hvFJvR+80

>>364
いいんちょが提示した「削除依頼」と言う条件をクリアできない。

初めから抜け道ありきで考えるお前らのルール作りはおかしい
これは真正面から批判する。

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)：2012/08/29(水) 22:05:52.08 ID:lh8dj9FC0

>>367
水遁と削除依頼は別で考えないとイカンなうね
水遁理由が「性器露出」だとしても、「児ポっぽいので削除依頼出しますね」って言えばいいは

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(越前・若狭國)：2012/08/29(水) 22:06:30.43 ID:JOmVbgaN0

>>354
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1334642811/39
> 39 ：ピロリ：2012/04/17(火) 15:43:08.25 ID:L+Ztyc8X0
> こんなのもってくんなよー

↑の書き込みを恣意的に捉えているように見られますので、↓を見てください。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1334642811/40,41,44,47
> 40 ：名無しの報告：2012/04/17(火) 15:44:02.36 ID:ShYLsbPP0
> そりゃ集団で貼ってるんだのもこうなるよ

> 41 ：名無しの報告：2012/04/17(火) 15:44:09.06 ID:+3tRBrO90
> ひどいわな
> つうか掘るなって、見れば精査しなくても一目でわかるでしょ・・・

> 44 ：名無しの報告：2012/04/17(火) 15:45:53.42 ID:3OaFjw1M0
> エロリンクの貼り付けなんて昔から色々な板で行われているし
> 個々でやっているようだしバラバラで当然だよ

> 47 ：名無しの報告：2012/04/17(火) 15:53:11.60 ID:qMwctHRsP
> > ◆HonokaAKe4vP-（ ○ ´ ー｀ ○ ）ス♪
>
> 同一リンクのマルチではなくて、単なるエロリンクとしての報告は止めよう。
> 削除や水遁で対応されるものだと思うが、この板で扱うものじゃないと思うよ。

あらし報告は荒らし（人）毎に立てるの基本です。
ログ掘りの結果、バラバラなホストが多く、荒らし（人）を追いかけきれずにあらし報告をしているので、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1334642811/39
の書き込みになっていると思います。
↓を参考にしてください。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1119928876/81
> 81 ：FOX ★：2005/06/28(火) 15:04:22 ID:???0
> 掘ろうと思ったが、
> スレタイをみると範囲が広すぎ。
>
> もっと「一人を徹底的に追う」を意識してスレ立ててください。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(豊前・筑前・筑後國)：2012/08/29(水) 22:07:40.23 ID:5SMv6EEy0

>>360
いや、それで解決できない画像があると思うんです
男性との絡みは無い画像（女性単体）で、胸も露で、どうも児童っぽいってのとか

なーんて考えたらｷﾘが無いなーって思ってですね。
残忍さんのこれまでの積み重ねは絶対に疎かにしてはいけないと思うんです。
むしろ、その培った経験をなにか形（＝ルール）にできないのかな、と思って。

371 ： ◆u85XnYYxl0M5-残忍♪ (庭)：2012/08/29(水) 22:07:40.88 ID:PbYQOWVm0

児ポっぽいなと思ったらエロで撃って削除依頼掛ければ良いだけだなアホか

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)：2012/08/29(水) 22:07:47.66 ID:hvFJvR+80

児童ポルノは削除依頼併用
と言ういいんちょが示した見解に抜け道を設定するということか？

できないのなら「できません」と言うのも勇気だと思うが。
抜け道を作れば悪用する奴が必ず出てくる。
「児童ポルノだけど削除依頼が面倒だから18禁でいいや」
と二次リンクで拡散させたまま
それは拡散の意志があるとみなして通報しても良いと思うが。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(近江國)：2012/08/29(水) 22:08:36.52 ID:mHJpaViQ0

児童かどうか微妙であれ、疑いがある物は削除依頼もだせばいいですよね。
それの真贋を見極める作業じゃないから。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(豊前・筑前・筑後國)：2012/08/29(水) 22:08:51.13 ID:5SMv6EEy0

アホですみません・・・

ちょっと考えすぎなのかも。。。

375 ： ◆u85XnYYxl0M5-残忍♪ (庭)：2012/08/29(水) 22:11:32.77 ID:PbYQOWVm0

>>370
基本ルールや共通ルールは、裁定()するのも教育()するのも私じゃないので
残念ながら、そんな細かい所までルール化して教育するのは無理です。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)：2012/08/29(水) 22:11:36.61 ID:hvFJvR+80

>>371
二次リンクで拡散の意志がありますね。
三番隊お得意の通報の出番ですか？

更にいいんちょの意思に対して達成努力を放棄して、初めから抜け道を用意するんですか？
そう言うルール作りはおかしいと思いますね。

377 ： ◆u85XnYYxl0M5-残忍♪ (庭)：2012/08/29(水) 22:13:06.79 ID:PbYQOWVm0

>>374　アホかと書いたのは尖兵に向けてであり、家忍さんに向けてではありません。まぎらわしくてごめんなさい。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)：2012/08/29(水) 22:13:49.56 ID:hvFJvR+80

>>368
いや一緒
これはいいんちょの見解だからね。
児童ポルノを見て水遁して削除依頼出さないとなると
これは二次リンクによる拡散の意思があると見なして良いと思う。

児童ポルノ、リンクだけで摘発　警察の好きにできる懸念も
http://www.j-cast.com/2009/07/09044972.html?p=all

こういう者は忍者と一緒で運用側の都合でどうとでもなるからね
通報を繰り返されてもウザイっしょ。
依頼者の最低限の安全係数確保も考えて削除依頼は必須事項。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(豊前・筑前・筑後國)：2012/08/29(水) 22:14:24.56 ID:5SMv6EEy0

> それの真贋を見極める作業じゃないから。
確かにそうです
ただ、真贋を見極めるとまでは言わないまでも
水遁をする段階でそこは考えると思うんですよね
これは児ポなのかそうではないのか、って

上でも書きましたが、単純に乳首が見えてるかどうかでは判断しないとして、
絡みも無くて、扇情的でも無さそうだとして、どうも児童っぽいって画像をどうするか、とか
言葉で書くとうまく伝わらないですけど、エロはすごく裁量の幅が広い内容だと思うんですよね。

380 ：（＾ω＾） ◆ALCVl0f0rKNv-なめくじねこ♪ (江戸・武蔵國)：2012/08/29(水) 22:15:56.48 ID:lh8dj9FC0

>>370
へびさんが積み重ねているのはルールにフィードバックできることではないと思いますよ(´ω｀)
へびさんの中で、どれくらいなら水遁していいかなっていう「裁量の範囲」「感覚的な閾値」を積み重ねているんだと思います
「マルチポストは5resから水遁」とかルールに書いちゃいけないのと同じように、明文化できない類の閾値だと思うので
形にはできないはず

乳首が見えているのに水遁するときとしないときがあるって言うのもへびさんの「裁量」であって3番隊の「ルール」ではないですよね

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)：2012/08/29(水) 22:16:11.77 ID:oDy52pBy0

>>339
俺と同じ意見だな
エロは住人のためより、2ちゃんねるのためじゃん

ただでさえ無能な上位層のせいで人不足なんだから、
変態的に忍者活動してくれるリソースは有効活用すベッキー

382 ： ◆u85XnYYxl0M5-残忍♪ (庭)：2012/08/29(水) 22:17:43.27 ID:PbYQOWVm0

>>376
>二次リンクで拡散の意志がありますね。

削除依頼や水遁で訴えられたり摘発されたりするというなら受けて立ちます。

二次リンク拡散させたと【私に向けて裁判でもなんでも起こせば】いい。どうぞ。
裁判でもなんでも逃げませんよ。

383 ：（＾ω＾） ◆ALCVl0f0rKNv-なめくじねこ♪ (江戸・武蔵國)：2012/08/29(水) 22:18:47.02 ID:lh8dj9FC0

ぬるぽんさんの部隊って教育の段階で「裁量」「閾値」を明文化したりして新人さんの教育に使ってますよね
それ自体が悪いことでは無いとは思うし、新人さんを教育する方法としてはアリだと思うけど
基本ルールに明文化して書くには向かないと思います(´ω｀)

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(近江國)：2012/08/29(水) 22:20:43.57 ID:mHJpaViQ0

>>379
ちゃんと伝わってますよ。
私も悩んだ経緯はあります。
水遁や削除はどこ迄行っても「２ちゃんねる内での制度」な訳だから、怪しいと思ったらおっと、誰か来た様だしもぅおっさんは寝る時間だは

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)：2012/08/29(水) 22:22:12.46 ID:Mv4MexmP0

だから「過度なエロと判断しました　!Suiton 」「児童に有害な性描写と判断しました　!Suiton 」
これでおk
鑑定スレではないので内容の解説は必要ない。

>>368
同意です
削除判断は忍者がするものではありませんから

>>374
その児ポっぽいものについてはここと前スレを確認するだけでも分かります
児ポっぽいで規制する対応で問題無い
成人が児童のコスプレをしたものでも発禁になる可能性がある

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(豊前・筑前・筑後國)：2012/08/29(水) 22:24:18.57 ID:5SMv6EEy0

> ぬるぽんさんの部隊って教育の段階で「裁量」「閾値」を明文化したりして新人さんの教育に使ってますよね
そうですか？
僕はそうは思わないです
確かに、閾値が書かれてあるのはそうですけど、僕はそれ（明確な数字）が全てではないと思ってます。

> 基本ルールに明文化して書くには向かないと思います
この部分も仰るとおりだと思うんですが、明文化できる範囲が「扇情的」というのでは
あまりにも幅が広すぎるのではないかと感じているんです。
だからこそ、こういう混乱が起きているんじゃないかと思ったりして。

>>380で書いておられる部分を、残忍さんの中だけの経験値として納めるのでなく、
何かうまい表現（=明文化する）が無いのかなとずっと思ってたりします。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)：2012/08/29(水) 22:34:24.92 ID:hvFJvR+80

>>377
この間、勢いで「氏ねとかなんとか」言った事謝ってましたよね？
常習犯なんで謝罪シカトしましたけどやっぱポーズだっけすかね？

>>381
まあポーズと言われているし。
エロはそんなに不愉快じゃないからグロと違って志望者が多いしね。
忍者の都合で余技にかまけている暇があったら本物のスクリプト止めて欲しいよ。

>>382
>削除依頼や水遁で訴えられたり摘発されたりするというなら受けて立ちます。
>二次リンク拡散させたと【私に向けて裁判でもなんでも起こせば】いい。どうぞ。
>裁判でもなんでも逃げませんよ。

忍者本人なんてどうでもいいんですけど。
問題は何も知らず、知らされず、覚悟のないまま巻き込まれる住人さんの安全ですけど。

忍者の安全はどうでも良い。
住人の安全の為に知らせることは知らせておく
が俺の意見ですけど。
「脅迫になり都合が悪いから隠しておけ、俺は覚悟完了！」
なんて意見はどうでもいいです。

388 ： ◆u85XnYYxl0M5-残忍♪ (庭)：2012/08/29(水) 22:39:32.31 ID:PbYQOWVm0

>>387
だから児ポと確定させずとも削除依頼掛ければ良いと、皆が書いてるだろ。何言ってんだ？

389 ：（＾ω＾） ◆ALCVl0f0rKNv-なめくじねこ♪ (江戸・武蔵國)：2012/08/29(水) 22:41:42.57 ID:lh8dj9FC0

>>388
尖兵くんさんが出てきたことで、みんながその結論に固まったわけですから、泣いた赤鬼の青鬼が尖兵くんさんなんだと思いますよ
感謝しなければならないですね（＾ω＾）

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(肥後國)：2012/08/29(水) 22:42:38.58 ID:r7EwhyRzP

エロなんざほっといて削除に投げりゃいいのに真っ先に飛びついたアフォのくせに何一点だ

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)：2012/08/29(水) 22:43:01.34 ID:hvFJvR+80

忍者本人の安全に関してはまったく言及してません。
だから忍者本人が「覚悟完了！」と自分の事ばかり心配している話しなんてどうでもいいです。

忍者は自分の事で自分で考える力と情報が有りますから勝手に護身でも覚悟でもしてください。
「自分が一番！　忍者党（）」の自分心配はマジどうでも良いです。

問題点は何も知らず、知らされない依頼する住人です。
「注意喚起したい」と何度か言っていますが。
「脅迫になる、都合が悪いから書きたくない」
と何度も反論を受けました「覚悟完了！」と叫ぶのは良いのですけど
ちょっとは他人の事考えてあげてください。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)：2012/08/29(水) 22:44:01.71 ID:hvFJvR+80

>>388
三番隊でそのようにしないのは何故ですか？

393 ： ◆u85XnYYxl0M5-残忍♪ (庭)：2012/08/29(水) 22:46:25.54 ID:PbYQOWVm0

規制や削除が完璧でないからこその補助としての機能の忍術だろ何言ってんだ

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)：2012/08/29(水) 22:48:57.84 ID:Mv4MexmP0

忍者の広報は必要ない、忍者は潜んで活動するものだとエロイ人が言ってましたー

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)：2012/08/29(水) 22:51:54.53 ID:dO/VNAEF0

>>393
余計なことはしないほうが良かったりもする

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(肥後國)：2012/08/29(水) 22:52:01.34 ID:r7EwhyRzP

どんどん妄想を膨らませるのは勝手だけど口から垂らすのは止めとけ
はじじかくよ
スクリプトの足止めから派生したただの機能だっつの
カス忍者共は何回言われたら理解するんだ？

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)：2012/08/29(水) 22:52:55.25 ID:lh8dj9FC0

>>394
重要なやつなうね

>>391
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1321884083/986
> やれ住民への告知やらなんてのは言語道断。

ごんごどうだん！

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)：2012/08/29(水) 22:53:56.13 ID:hvFJvR+80

>>393
完璧かどうかなんて問題視している事実なんてあるのか？
補助と言うのなら分かるが。
しかも忍者は規制議論の下部組織で削除補助はあまり関係ないだろうに。
何言ってんだ。

399 ： ◆u85XnYYxl0M5-残忍♪ (庭)：2012/08/29(水) 22:55:19.56 ID:PbYQOWVm0

>>359
何回叩かれても【これ】持ち出すからもう一回叩いとく

水遁 = 規制議論で掘られるものなら、依頼所で水遁されている案件も全て規制議論で掘られると言う事か？

違うだろ

400 ： ◆u85XnYYxl0M5-残忍♪ (庭)：2012/08/29(水) 22:56:35.01 ID:PbYQOWVm0

>>398　お前にはレスしてない

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)：2012/08/29(水) 22:57:02.10 ID:hvFJvR+80

>>397
それは忍術行使する板住人に対しての告知だろうに。

水遁依頼者に対する、利用法の説明は依頼者への説明で在って
住人への告知じゃないだろう。

水遁依頼者はシステムの一部に組み込まれているし。
そこで言われている、住人とは定義が違うだろう。

俺の言い方も悪かったな「水遁依頼者」に定義を統一する。

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)：2012/08/29(水) 22:59:23.18 ID:lh8dj9FC0

>>401
水遁依頼者限定なら依頼所のテンプレに書くとかwikiに書くとかでフォロー可能だは

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)：2012/08/29(水) 22:59:23.57 ID:hvFJvR+80

>>399
叩いとくって何言っているのですか？

後何を言っているのか良く分からないのでもう一度バカにもわかるように説明していただけますか？

>>400
そりゃ失礼

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)：2012/08/29(水) 23:00:59.17 ID:hvFJvR+80

>>402
そのテンプレフォローを入れてくれと意見を言ったら

「脅迫で都合が悪いからヤダ」と言って聞かない人がいるんです。

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)：2012/08/29(水) 23:03:39.07 ID:dO/VNAEF0

>404
残念も残念だけどやわらかも書き過ぎ
もう少しやわらかくなーれ

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)：2012/08/29(水) 23:03:51.51 ID:lh8dj9FC0

>>404
基本ルールの文言に「児童ポルノ」って入れなくても
依頼所のテンプレに「児童ポルノっぽいものは削除依頼も併用しましょう」と書けば
尖兵君さんとしては大丈夫なうか

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)：2012/08/29(水) 23:08:41.31 ID:hvFJvR+80

彩もデンパも健在か……

408 ： ◆u85XnYYxl0M5-残忍♪ (庭)：2012/08/29(水) 23:10:16.87 ID:PbYQOWVm0

>>403
バカは>>359の意図をもう一度書いてみろ

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)：2012/08/29(水) 23:13:09.18 ID:hvFJvR+80

>>405
書き過ぎ言っても、有効な反論が得られない疑問が溜まっての上だからしょうがないと思うが。
根拠が希薄なのはこちらの意見だが、有効な反論を得られたことがない。

>>406
削除依頼は基本住人の義務であるし。
いいんちょが児童ポルノは削除依頼併用と言う見解があるのだから
抜け道を塞ぐために義務とするべきだと思う。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(肥後國)：2012/08/29(水) 23:13:25.01 ID:r7EwhyRzP

先に相手の事バカだアフォだ言い始めたら負け犬
コレ２ｃｈの常識なﾄﾞﾔｧ

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)：2012/08/29(水) 23:15:57.71 ID:lDxEexdM0

>>410
うるせーぞ素人道程

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)：2012/08/29(水) 23:16:04.05 ID:hvFJvR+80

>>408
バカ呼ばわりされてまで答える必要なんてあるのでしょうか？
一斉に責め立てられてる四面楚歌のオワコンの人でしょ？
議論がしたいのならもう少し感情を抑えてもらえませんか？

413 ： ◆u85XnYYxl0M5-残忍♪ (庭)：2012/08/29(水) 23:16:30.70 ID:PbYQOWVm0

負け犬ならアホバカ書いて良いなら負け犬が良いわ

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(肥後國)：2012/08/29(水) 23:17:55.04 ID:r7EwhyRzP

>>411
黙れ万年童貞
今のはただのメラじゃとか言っとけ

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)：2012/08/29(水) 23:18:00.19 ID:hvFJvR+80

>>413
モチツケ

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)：2012/08/29(水) 23:18:02.23 ID:dqekGhNk0

どうでもいいから寝てろよバカども

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(肥後國)：2012/08/29(水) 23:18:40.13 ID:r7EwhyRzP

>>413
死ね！
人がボケたらツッコメ！！
オマエそれでも芸人か！？

418 ： ◆u85XnYYxl0M5-残忍♪ (庭)：2012/08/29(水) 23:18:43.86 ID:PbYQOWVm0

>もう一度バカにもわかるように説明していただけますか？
自分でバカって書いてるから書いたまで

つうかどうでも良いから>>359の意図もう一度書いてみ？

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)：2012/08/29(水) 23:20:01.05 ID:dO/VNAEF0

>>418
これこれ残念、なにを言ってる
少し頭を冷やしてきなさい、反撃はそれからでも遅くはない

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)：2012/08/29(水) 23:22:14.62 ID:lDxEexdM0

>>414
萬年ｳﾞｧｰｼﾞﾝと呼べよな！
可愛がってやるｿﾞ

421 ： ◆u85XnYYxl0M5-残忍♪ (庭)：2012/08/29(水) 23:24:14.38 ID:PbYQOWVm0

>>419
>>359で性懲りもせず「掘られないものは水遁対象としておかしい」と言ってるから突っ込んでいるだけ。

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)：2012/08/29(水) 23:24:36.53 ID:hvFJvR+80

>>418
比喩ですが？
「自分が馬鹿だからお願いします」ではありません。
「誰が読んでもわかるように簡潔明瞭に分かりやすく、書いてください」
と言う意味合いで書いた比喩です。
そのままの意味で取られても困りますね。
説明なんて野暮なことさせないでくださいよ、比喩ぐらい文章の潤いとして使いたいので
一般教養として比喩くらい理解してください。

意図を書けと言われても、他の人に向けて書いたレスだから
どの部分かしてして貰わないと説明できんがな。

423 ： ◆u85XnYYxl0M5-残忍♪ (庭)：2012/08/29(水) 23:25:08.50 ID:PbYQOWVm0

>>417　ごめんよう・・・

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(肥後國)：2012/08/29(水) 23:25:59.46 ID:r7EwhyRzP

>>420
ふざけんあ！
オレはノンケでも食っちまう漢だぜ？
その自慢のばーじん（）散らしたくなけりゃすっこんでろハゲ！！！

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)：2012/08/29(水) 23:28:15.58 ID:dO/VNAEF0

>>424
こりゃ肥後Pほんと君は成長しないね
そんなんじゃダメだって何回忠告したのかね

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)：2012/08/29(水) 23:28:39.10 ID:hvFJvR+80

>>421
「掘られないものは水遁対象としておかしい」
それなら主張は分かるな。
初めからそう書いたらどうだ？

掘られた上で「持ってくるな」と言われたが

39 名前：ピロリ投稿日： 2012/04/17(火) 15:43:08.25 ID:L+Ztyc8X0
こんなのもってくんなよー
40 名前：名無しの報告 [sage] 投稿日： 2012/04/17(火) 15:44:02.36 ID:ShYLsbPP0
そりゃ集団で貼ってるんだのもこうなるよ
41 名前：名無しの報告 [sage] 投稿日： 2012/04/17(火) 15:44:09.06 ID:+3tRBrO90
ひどいわな
つうか掘るなって、見れば精査しなくても一目でわかるでしょ・・・

427 ： ◆u85XnYYxl0M5-残忍♪ (庭)：2012/08/29(水) 23:28:50.99 ID:PbYQOWVm0

>>422　>>359
>精査しなくても良い物を扱うルールが正しいのではないか。

依頼所や自走等、スクリプトっぽい物含めた全ての水遁に言えるんだな？

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(肥後國)：2012/08/29(水) 23:29:35.44 ID:r7EwhyRzP

>>425
誰だオマエ

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)：2012/08/29(水) 23:31:31.60 ID:dO/VNAEF0

>>428
私は鰤が好きだ様だ

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)：2012/08/29(水) 23:32:34.45 ID:lh8dj9FC0

鰤が好きだが湧いてきたなうね

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(肥後國)：2012/08/29(水) 23:32:42.31 ID:r7EwhyRzP

さすが残念とは一味違うな
褒めてつかわすぞよ

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)：2012/08/29(水) 23:33:10.56 ID:hvFJvR+80

>>427
程度の問題だな。
水遁の延長線上に規制議論の規制があるのが基本。
単発のエロはいくら水遁しても規制には発展しない。
掘られた上に「持ってくるな」と言われたものは徒労
ご隠居が困っていない類の物。

エロ+継続が規制に繋がるもので水遁するべき対象だろう。

これは事実だろう、エロ単発はあくまで忍者の都合でやりたいから
将来的にも規制にはつながらない「やりたいから水遁」

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)：2012/08/29(水) 23:34:22.91 ID:dO/VNAEF0

>>430
舐め猫は黙って舐めてればいいのですよ（笑）
お舐めなさい

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)：2012/08/29(水) 23:34:29.04 ID:hvFJvR+80

>>421
規制議論のプロたる忍者が「掘る」の定義間違ったとか言わないですよね？

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)：2012/08/29(水) 23:35:41.01 ID:Qg/skCJT0

>>434
ダウト

>規制議論のプロたる忍者

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)：2012/08/29(水) 23:37:24.16 ID:hvFJvR+80

>>435
いやいや、規制議論の下部組織なんだから忍者は
規制議論のプロであって然るべきだと思うけど、ましてやルール作りに関わる三層様ですよ？

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)：2012/08/29(水) 23:37:55.73 ID:dO/VNAEF0

>>434
やわらかしつこい
残念が制議にくわしくないことわかってて言わない
そんなんじゃやわらかくないし

438 ： ◆u85XnYYxl0M5-残忍♪ (庭)：2012/08/29(水) 23:38:13.78 ID:PbYQOWVm0

お前が勝手に決めるな
しかるべき人にやめろと言われれば止める

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)：2012/08/29(水) 23:39:35.92 ID:Qg/skCJT0

>>436
ある程度の参考的知識として持っておくべきかもしれないけど、プロ（笑）とか突っ込み待ちにしか見えなかった。
君が考えてる程忍者はそんなにしっかりした組織でもないし、三層もそんなしっかりした人間ばかりじゃない。

規制議論のプロ（？）じゃないとルール作れない訳じゃない。忍者のルールにいちいち他所の話持ってくるからはなしが拗れる

440 ：しかるべき人(肥後國)：2012/08/29(水) 23:39:57.35 ID:r7EwhyRzP

ヤメロ

441 ： ◆u85XnYYxl0M5-残忍♪ (庭)：2012/08/29(水) 23:40:38.03 ID:PbYQOWVm0

規制議論 = 水遁対象なんてまだ言ってんのか・・・　
じゃあ水遁されたもの全部正義もってけ

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(草)：2012/08/29(水) 23:41:36.57 ID:37KkdKgL0

>>438
止めんな、頼むから里にこもっててくれ
出てくんな

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)：2012/08/29(水) 23:43:16.41 ID:hvFJvR+80

>>437
里のルールは正義が基本だし、ルール作りで白熱している人が「知りません」じゃ通らんでしょ。
勉強不足は言い訳に使いたくないだろう本人も
「掘るの定義を知りませんでした」と謝って訂正すればいい話
これは別に恥ではない。訂正できないことが恥。

>>438
ルール作りで正論言ったら結局はそれですか……
┐(￣ヘ￣）┌ ﾔﾚﾔﾚ……

444 ：しかられるべき人(越後・佐渡國)：2012/08/29(水) 23:45:33.87 ID:lDxEexdM0

>>440
はい

445 ： ◆u85XnYYxl0M5-残忍♪ (庭)：2012/08/29(水) 23:46:45.73 ID:PbYQOWVm0

>>443
>ルール作りで正論言ったら結局はそれですか……
>┐(￣ヘ￣）┌ ﾔﾚﾔﾚ……

だから正義原理主義なら、水遁案件を全部正義持っていって
掘られないもの、掘られたけど持ってくんなと言われたものルール違反で訴えろよ

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)：2012/08/29(水) 23:48:00.62 ID:dO/VNAEF0

>>445
子供みたいなこと言わないの
少し冷静になるよろし

447 ：しばくべき人(肥後國)：2012/08/29(水) 23:51:51.91 ID:r7EwhyRzP

>>444
　　／　＿,　　　,＿ヽ　　/　ヽ ○　　　　＼　l
　/　　　Ｃ　　　　Ｃ　ヽ /　　 'l　　￣￣＿／
　|　　　　　　|￣|　　　 |
　'l　　　　　/　　'l　　　/
　＼　　　￣￣￣　ノ
　　　　　（￣￣￣　彡＿/ヽ＿　ヽヽ　　　　／ヽ
　　　　　　'――― 彡＼　　／　| |　 |￣|　　　 |
　　　　　　　　　　　　　 /／＼| 　ﾉﾉ　/　　'l　　 ./
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣　ノ

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)：2012/08/29(水) 23:52:13.67 ID:hvFJvR+80

>>439
里が論理的に組み立てられた所ではないのは知っているよ。

しかしだね里は
> 80 名前：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆8huU.uGZBA ★[sage] 投稿日：2011/06/09(木) 15:26:16.87 発信元:211.121.90.171 0
> 掟とかルールの話し合い
> 子募集、里親募集
> 新しいアイデア
>
> 等は里にそれぞれスレたてて話し合って決めてねー
> 既存の規制議論板のルールが基本よ
> それを逸脱するなら関係部署のお★様と相談して了解とってね
> 連投あらし、スレ立てあらし、容量潰し、広告爆撃、ageあらし等が対象ですからね

がすべての基本。
これを否定して話を進めることはできないだろう？
いきなり「全部無視して忍者独自でやりたい」と言うのもどうかと思う。
忍者の欲深すぎて「やりたい水遁」が増えすぎた結果だと思う。
住人にとっては余計なお世話だと思うが。

>>441
掘る掘らないの話はどうなったんだ？
勘違いなのか、意味不明な主張なのかどっちだ？
今のままじゃ恥の上塗りだぞ。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)：2012/08/29(水) 23:54:28.57 ID:hvFJvR+80

>>445
言っている意味がわかんねーよ。
ルール作りの話をしていてルール違反の話なんてしていない。

根拠が希薄と指摘しているだけだろう。

「掘る」の定義は残忍さんの勘違いでしょ。
訂正するなり、新しく主張変えるなりすれば？

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)：2012/08/29(水) 23:55:12.04 ID:Gpq6lvpb0

忍者と★付きボランティアは違うんだろ?
忍者は２ちゃん利用者の一部で管理人はあずかり知らぬ者。
他方の★付きは，管理人が後見するボランティアであり，同時に利用者でもある。

一般の利用者が「２ちゃんのため」に口を挟んだり何かするのは大きなお世話。
必要があれば★付きボランティアが処置する。こういうことになってる。
エロ排除が本当に必要であれば，それは★付きがやることで忍者が手を出すことではない。

いいんちょ♪というのがエロ嫌いだからなのか知らんが，いつの間にか忍者が暴走してる。
エロは２ちゃんの存続を脅かすから水遁?ヤバければ★が動くから放っとけ。

エロレスを見て落ち着かなくなる忍者は削除依頼を出して満足するか，削除人を目指せ。
エロだのグロだの，忍者が主観でレス内容を判断することはすべて禁止でいい。
そういうのは★付きに任せろ。

既得権を手放したくない忍者はどこで間違ったか根本から考え直せ。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)：2012/08/29(水) 23:55:20.47 ID:dO/VNAEF0

>>447
肥後Pうざい

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)：2012/08/29(水) 23:55:37.32 ID:Qg/skCJT0

>>448
仰るとおり

俺がいったのは規制議論全無視しろって事じゃない
忍者が規制議論のプロだとか幻想持ってんだったら、そのふざけた幻想をぶち壊そうって思ったから突っ込んだだけ。

453 ：しなんすべき人(肥後國)：2012/08/30(木) 00:02:33.12 ID:bIihXog2P

>>451
ちょっと褒めたからって付け上がんな！考えろ！！

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)：2012/08/30(木) 00:03:27.49 ID:xBFgy4tT0

>>450
同意。
本物のスクリプトに数で対抗するシステムとして隠居が生み出したはずなのに

隠居の意図から大きく外れて、単発のエロ水遁が長らくメインの議題。
ご隠居も草葉の影（比喩）で泣いているよ……

>>452
プロってのは皮肉だよ。
俺が今更忍者に何かを期待しているとでも？

455 ： ◆u85XnYYxl0M5-残忍♪ (庭)：2012/08/30(木) 00:08:17.31 ID:g5oK3zI10

>>454
脳内の正義★原理主義で忍者を潰したい、再構成させたいなら
統括に掛け合っていいんちょ破門にするなり、忍者解散させるなりできるだろ。
やれよ。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)：2012/08/30(木) 00:12:20.03 ID:xBFgy4tT0

>>455
忍者=残忍、三番隊、エロルールではありませんよ
「俺が忍者だ！」と言うのは自意識過剰です。

根拠を尋ねているだけでどうして、潰すという話に発展するのかわかりません。
残忍さんが落ち着くまで無視していいですか？

457 ： ◆u85XnYYxl0M5-残忍♪ (庭)：2012/08/30(木) 00:14:15.01 ID:g5oK3zI10

都合が悪いんで無視ですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)：2012/08/30(木) 00:14:24.99 ID:Q0LNwGEo0

>>456
お前を無視するのが効率がいい

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)：2012/08/30(木) 00:17:29.84 ID:xBFgy4tT0

>>457
非常に都合悪いですね。
都合悪い人なんで無視していいですか？

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)：2012/08/30(木) 00:19:41.25 ID:Q0LNwGEo0

>>459
一つ言っておいてやる
しかるべき人にエロ水遁は問題だからやめさせるようにと行ってくればいい
おまえが騒いだところでなにも起きない

461 ： ◆u85XnYYxl0M5-残忍♪ (庭)：2012/08/30(木) 00:19:50.45 ID:g5oK3zI10

またスクリプトに準ずる正義案件のエロだけ水遁対象とか言い出す気かな
>>459
駄目です。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)：2012/08/30(木) 00:23:18.78 ID:xBFgy4tT0

>>460
基本ルールに入れるという話だろう？
その根拠を疑問視する主張がどうしてそのような話に繋がる？

>>461
そんな主張してませんが？

「水遁頑張れ」って知ってますか？

463 ： ◆AREA88/AKB..-エリア♪ (武蔵・相模國)：2012/08/30(木) 00:27:39.64 ID:Q0LNwGEo0

君がそうするならこっちもNGで対処

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(肥後國)：2012/08/30(木) 00:29:06.56 ID:bIihXog2P

ワタシは残念で芝を止めました

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(肥後國)：2012/08/30(木) 00:29:47.13 ID:bIihXog2P

おぉっとぼばく

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)：2012/08/30(木) 00:38:11.38 ID:xBFgy4tT0

>>463
レスをコピーしてわざわざ見てやったぞ。
それが正解だ。

VIPプラスで反論できなくて逃げ出したというのが君の中では真実なんだろう？
それでいいじゃないか。
現実ではデータ出されて反論できずに火病を起こしたのが事実だとしても。
君の中では俺が反論できずに逃げ出したでいいじゃないか。
では脳内でお幸せに。さようなら。

467 ： ◆C/h1eTlIxhpZ-良い加減♪ (武蔵・相模國)：2012/08/30(木) 00:39:46.01 ID:C3INvEIi0

なんかくだらねーな。NGだのなんだの。

糞スレかよここ

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)：2012/08/30(木) 00:40:11.17 ID:IjhDrmR+0

違うの？

469 ： ◆AREA88/AKB..-エリア♪ (武蔵・相模國)：2012/08/30(木) 00:41:10.29 ID:Q0LNwGEo0

>>467
尖兵の相手よろしくー

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(肥後國)：2012/08/30(木) 00:45:35.26 ID:bIihXog2P

糞板だっつの
いまさらなにお

471 ： ◆C/h1eTlIxhpZ-良い加減♪ (武蔵・相模國)：2012/08/30(木) 00:46:49.96 ID:C3INvEIi0

尖兵だかなんだか知らねーけど、気に入らねーなら黙って無視すりゃあいいじゃん。

ルールスレでコテ出してNGしまぁぁぁすｗｗｗとかほざいた所で負け犬が喚いてるように見えるぞ。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)：2012/08/30(木) 05:35:15.08 ID:QwpufWuz0

残念隊が部隊ルールでなにしようと今はどうでもいい

全忍者対応の基本ルールに、言質や関連する偉い人とのやりとりなどの根拠を示せないエロを組み込むベッキーではない
そのこと削除の偉い人に確認してくれば？

延長線に何かがありそうだけど、先ずはそこから

473 ：♪ ◆LdirTJT0q4wh (江戸・武蔵國)：2012/08/30(木) 09:58:23.75 ID:YXdDYdpV0

ん～と。

ひとつ言えることは、

規制議論で掘られないとか持ってくるなって言われたもの　＝　水遁対象ではない　

で　は　あ　り　ま　せ　ん　よ　。

規制議論で掘られないとか持ってくるなって言われたもの　≠　水遁対象ではない　

です。

隠居は水遁してもきりがないものがあったら掘りますーって（遠い昔に）言ってたよね。
つまりは水遁対象だったとしても、水遁でどうにか出来るなら「持ってくるな」になることもありますよ。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(フランス)：2012/08/30(木) 10:58:39.40 ID:VvIgQ2bc0

>290>289>287>296>328
> まず、「基本ルール化」を目指している人は「共通ルール化」で考えて行きませんか？
「基本ルール」と「共通ルール」は何が違うんですか？

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1324895740/4-22
↑の辺の暫定ルールの名称変更のときから「基本ルール」も「共通ルール」も同じで、
今でも場合によっては、どっちも使うことがあるのに、
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1344236856/795
↑で、「基本ルール」とは別枠として「共通ルール」を再定義する意味がわかりません

全忍者が使えるか、部隊だけで使えるか、その２種類のルールしかないのでは？

>293 > 基本ルール化（部隊ルール＜基本ルールの場合）はデメリットがある
どういうデメリットですか？
基本(共通)ルールに含まれない部分が撃てなくなるということだとしたら、
私はその点がメリットだと思います、理由は >305 とか↓
>329 > 部隊の権限が強過ぎるのを見直さないと意味がない。

>309 > 部隊ルールならまだしも基本ルールとなると、より多くの賛同がないと難しい
そう、多くの賛同を得られるものをルールにすることが基本ルール化の意義

>309 > 出来る限り共通ルールの中で活動するのが望ましいわけです。
なぜ「出来る限り」ですか？全部共通ルールの中で活動した方がより望ましいのでは？

475 ：♪ ◆LdirTJT0q4wh-ぶりじった♪ (江戸・武蔵國)：2012/08/30(木) 11:02:09.21 ID:YXdDYdpV0

>>474
> 「基本ルール」と「共通ルール」は何が違うんですか？
まず字が違います(´･ω･`)

> 全忍者が使えるか、部隊だけで使えるか、その２種類のルールしかないのでは？
そんな取り決めがあるなんて初めてしました(´･ω･`)

> なぜ「出来る限り」ですか？全部共通ルールの中で活動した方がより望ましいのでは？
「出来る限り」の意味を調べてきてくださいな(´･ω･`)

476 ：♪ ◆LdirTJT0q4wh-ぶりじった♪ (江戸・武蔵國)：2012/08/30(木) 11:44:31.45 ID:YXdDYdpV0

さあ来なさいフランスよ。
すべて右から左に受け流します(´･ω･`)

477 ：ラ･フランス(肥後國)：2012/08/30(木) 11:47:20.66 ID:bIihXog2P

ブリたんゲッツ！(σﾟдﾟ)σ

478 ：♪ ◆LdirTJT0q4wh-ぶりじった♪ (江戸・武蔵國)：2012/08/30(木) 11:48:06.26 ID:YXdDYdpV0

ひらりと身をかわした

479 ：ラ･フランス(肥後國)：2012/08/30(木) 11:51:36.36 ID:bIihXog2P

ドドスコスコスコドドスコスコスコドドスコスコスコ、LOVE挿入

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(陸前國)：2012/08/30(木) 12:34:48.48 ID:xE1xBCdB0

最近の共通ルールというのは全部隊じゃない複数の対エロ部隊が使うルールのことでは。

481 ：ラ･フランス(肥後國)：2012/08/30(木) 12:37:58.72 ID:bIihXog2P

ちょっと、ちょっと、ちょっと！

482 ：鰤が好き(江戸・武蔵國)：2012/08/30(木) 22:04:50.52 ID:iszqHDky0

12桁の登録希望トリップ：CFP5KJ/Z7c2b
登録希望の名前：鰤が好き
●の有無（正規・お試し）：正規
常駐板：忍者の里、政治経済、既婚男性、
強く希望する部隊：鰤
忍者活動履歴：なし
依頼・報告履歴：無し
その他希望・志望動機・等
１、鰤が好きだから
２、私怨水遁が嫌いだから馬鹿な忍者に忍者とはを教えたい
３、隠者の里を本来あるべき姿にしたい

アピールポイント
不正水遁などは絶対にしない
ルール関係は熟知している

希望すること
テストかもん

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)：2012/09/01(土) 15:14:10.57 ID:LqgUfJrG0

>>475
>まず字が違います(´･ω･`)
ふざけてんの？

フランスさん相手だからからかってるだけかもしれないと思いましたが聞いてみました。

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國)：2012/09/02(日) 09:03:14.06 ID:AUiJgCoq0

最近知ったこと

・身内には水遁しない

485 ： ◆u85XnYYxl0M5-残忍♪ (庭)：2012/09/02(日) 09:06:56.35 ID:A32uxHgZ0

身内で激しい撃ち合いやってるやん

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)：2012/09/02(日) 09:38:23.43 ID:L0hlFIzq0

相手の素性を調べてから発言したほうがいい　恥じかくよ
実況とν速はバランス欠いてるよｼﾞｯｻｲ
ま、ここではスレチかもだけどねー

487 ： ◆Marine564rAX-まりーん☆彡♪ (武蔵・相模國)：2012/09/02(日) 13:33:49.29 ID:ssjMVPB60

>>484
むしろ忍者同士の打ち合いなんて放っとけと思うね。(乱射除く)
ゆりあの親呼出し水遁とか笑った奴ぼく以外もいるでしょw

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(フランス)：2012/09/05(水) 10:59:26.27 ID:7h9jm3nU0

>>475
> まず字が違います
従来は(今も)、「共通ルール」は「基本ルール」の別名として用いられていますが、
>290 が言う「共通ルール」は「部隊ルール(の一部)」という理解でいいですか？

> そんな取り決めがあるなんて初めてしました
取り決めではありません
複数の忍者が集まって同じルールの下に忍術行使するのだから、
その「複数の忍者の集まり」としては、
「全忍者」か「部隊」かの２種類しかないということです

> 「出来る限り」の意味を調べてきてくださいな
意味を調べても、>309 がなぜ「出来る限り」と考えてるかはわかりません
特に答えられる理由はないということですか？

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(フランス)：2012/09/05(水) 11:01:18.17 ID:7h9jm3nU0

>480>475
つまり、以下のように、>290 の「共通ルール化」というのは、
「部隊ルール」の再構成という理解でいいでしょうか？(細かい表現はおいといて)

■現状
・基本ルール >1 (全忍者使用可)
・部隊ルール
　- 3番隊：【A】【B】【C】【D】【E】【F】【エロ土遁対象】
　- 新エロ部隊：エロ画像・エロ動画・エロzip・エロサイトなどへのリンク

■共通ルール化
・基本ルール >1 (全忍者使用可)
・部隊ルール
　- 3番隊：共通ルール＋【D】【E】【F】【エロ土遁対象】
　- 新エロ部隊：共通ルール
　- 他の部隊：共通ルールを部隊ルールに追加してもいいし、しなくてもいい
　※共通ルール：【A】【B】【C】

因みに「基本ルール化」というのは以下のように「基本ルール」の変更に関する話で、
「部隊ルール」の変更に関する話は、これまで部隊内(部隊間)で議論してきました

■基本ルール化
・基本ルール >1 ＋ >27(例) (全忍者使用可)
・部隊ルール
　- 3番隊：【A】【B】【C】【D】【E】【F】【エロ土遁対象】
　- 新エロ部隊：エロ画像・エロ動画・エロzip・エロサイトなどへのリンク

上の【A】等は↓参照
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1339262634/2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1341714492/367

490 ： ◆u85XnYYxl0M5-残忍♪ (庭)：2012/09/05(水) 18:51:15.55 ID:VwcDy1hQ0

>>489
纏めありがとうございます。（私の案は入っていませんが）。
大まかにはそのようなものだと思いますが、3番隊のルールそのままや、細部には違和感があります。
あくまで分類として提示してくれているなら良いのですが。

私は基本的に、私が提案している基本ルール化をもう一度練り直します。

491 ： ◆u85XnYYxl0M5-残忍♪ (庭)：2012/09/09(日) 22:13:22.55 ID:mfDqYzqB0

【水遁・土遁禁止】
・犯罪予告
・削除要請案件 http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html
・宣伝板での広告宣伝（薬物系を除く）
・重複、スレ違い、不適切、誹謗、中傷、煽り、叩き、不快、粘着、私怨、報復、を直接の理由とした忍術行使

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1312860520/382
今までは重複に術行使なんて当然駄目って事で禁止項目入れていませんでしたが、
重複・乱立の区別無く重複にまで水遁しているパターンが増えてきた為、あえて記述を。
どうですか？

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國)：2012/09/09(日) 22:38:31.77 ID:aoR+DUSi0

区別できてなければ禁止しても同じではないですか？
何が悪いことかわかってない人に「悪いことをしてはいけない」といっても意味が無いです

493 ： ◆u85XnYYxl0M5-残忍♪ (庭)：2012/09/09(日) 22:46:08.93 ID:mfDqYzqB0

乱立は水遁可能のみの記述であれば重複も・・・と考える人が最近多いので
重複禁止を入れる事により、その違いは？と先ずは考えてもらう事から始めればいい。

「入れない方が良い」能動的に否定する理由があれば別ですが、今より悪化する事は無いですよ？

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)：2012/09/09(日) 22:50:10.08 ID:t9kpSNDN0

悪くはないんじゃないですかねー
過去には重複には土遁も水遁もしないで下さいー
という言質があるし反対はしない

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)：2012/09/09(日) 22:57:03.45 ID:ID5IJZNb0

>>491
書かなければ分からないという人が増えたのなら入れればいいとはおもうけど、
端っから水遁・土遁ともにスクリプトorそれに準ずるって書いてあるんだけどね。
まずそのあたりの分別つかない人を持て余すあたりで末期かと。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國)：2012/09/09(日) 23:14:10.32 ID:aoR+DUSi0

【水遁・土遁禁止】スクリプトに準じない投稿とかでもいいかもね

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國)：2012/09/09(日) 23:19:33.98 ID:aoR+DUSi0

>>493
別に反対はしませんけど、ルール弄るときは呼び出しスレで告知したほうがいいですよ

498 ： ◆u85XnYYxl0M5-残忍♪ (庭)：2012/09/09(日) 23:20:31.07 ID:mfDqYzqB0

今改めて読み返すと重複への土遁水遁禁止には、7スレも使っておお揉めに揉めたんだよなあ・・・
そういった経緯を知ってる知らないでは全然違うと思う。
>>495忍者になるにルールがわかり難い、察せよでは敷居を高くするばかりなので、
誤解の目がある部分はハッキリ記述した方が良いかと。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國)：2012/09/09(日) 23:26:23.60 ID:aoR+DUSi0

これを機に重複と乱立の差とかをはっきり記しといたほうがいいかも知れませんね
ルール、掟以外に事例集みたいなのを作ったりして

初期からずっとやってる人ならともかく最近入ってすぐの人に
変忍、掟、ルール、かしまとすべて読めというのは酷でしょう

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)：2012/09/09(日) 23:46:08.29 ID:t9kpSNDN0

土遁依頼スレで軒並み却下されているの見て来た方がいいよ
乱立は土遁項目にもなっているから、自然と水遁の基準もあがるね
乱立で水遁したら土遁もしてくれって言われそうでー

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國)：2012/09/09(日) 23:56:09.41 ID:aoR+DUSi0

まあどうせ重複撃っちゃうような人は土遁依頼スレもみないと思いますけど

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)：2012/09/10(月) 00:03:30.33 ID:ID5IJZNb0

>>498
アホが五月蠅いから書こう。
ルールにハッキリ書いても分からないような馬鹿とガキは破門しよう。
そうしよう。

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國)：2012/09/10(月) 00:04:17.87 ID:aoR+DUSi0

要するにただルールを作りたいだけなら構いませんけど
誤水遁を減らすという目的があるならそうなるよう動いたほうがいいんじゃないですかって話です

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國)：2012/09/10(月) 00:05:04.57 ID:k94Gaw5B0

>>502
よそでネチネチやってるだけじゃ我慢できなくなりましたか

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)：2012/09/10(月) 00:09:18.56 ID:b3dqU/Ho0

アホヤほどじゃないﾆﾀﾞ

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國)：2012/09/10(月) 00:09:27.64 ID:k94Gaw5B0

戦争大好き、陰口大好きの怨霊がでてきましたよ

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國)：2012/09/10(月) 00:10:57.61 ID:k94Gaw5B0

もう少しがんばって2層になってればよかったですね
そうすれば気に入らない奴はみんな破門できたのに

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)：2012/09/10(月) 00:11:17.58 ID:arst5N0m0

>>501
いやぁーだから残忍さんは重複撃って破門コースたどる新米忍者を少しでも減らそうと提案しているんだと思うが…

【水遁・土遁禁止】を見てあれ？重複だめなんだ？と思ったら、部隊スレでも質問して来るかもしれない
いきなり水遁ぶちかまして「それは重複だから破門です」にならずにすむかもー
3層って大変だねぇ

最初の頃はルール手探りの状態を経験しているが、今から忍者になる人はルールガチガチのところで「分かれ」だから少しは易しくしていいと思うよー
2ちゃんだから半年ROMれでもいいんだけどさw

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)：2012/09/10(月) 00:12:27.08 ID:s25qAXS/0

禁止項目に入れることで妙ちくりんな変忍報告が増える気しかしないから反対なうね
「これは乱立じゃなくてたくさん重複スレを建ててしまっただけです！！！！！」とかそういうアレが間違いなく出てくるは
あと禁止項目に入れなくても「重複は水遁しちゃいけませんよキャンペーン」でも亡霊隊で定期的に開いたらいいんじゃないなうか

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國)：2012/09/10(月) 00:13:02.25 ID:k94Gaw5B0

ルール化はルール化でやればいいですけど
採用→破門コースを減らす方法は色々あると思いますよ

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)：2012/09/10(月) 00:14:37.00 ID:arst5N0m0

>>502
本音はそんなもんだw

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國)：2012/09/10(月) 00:16:22.66 ID:k94Gaw5B0

忍者を守るではなく断頭台に送るためのルール提案であった、と
なかなかおもしろい話ですね

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)：2012/09/10(月) 00:16:58.66 ID:s25qAXS/0

新人忍者さんがうんぬんという話なら
「新人忍者さんへの手引き」とか誰かまとめたらどうなうかね
ここ見ておけば大体オッケーですよーみたいなの

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國)：2012/09/10(月) 00:18:45.82 ID:k94Gaw5B0

>>513
そうそう、そういうのですよ
荒サーさんとかはそのへんすごく積極的にやってましたね
ルールに載せて、「ダメって書いてるだろうがアアン？」ってのとはちょっと違います

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)：2012/09/10(月) 00:18:49.25 ID:s25qAXS/0

ん？
僕の勘違いだったなうかね
>>493を読む限り忍者向けのガイドラインとして「重複スレは水遁禁止ですよ」を周知しようって話だと思ってたんだけど
>>502を読む限り「破門の口実を作ろう」にしか見えないなうよ

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)：2012/09/10(月) 00:19:19.71 ID:arst5N0m0

>>509
そんな屁理屈は一言「乱立にしか見えません」と裁定したきり無視すればおk

>>510
そんな教育コースがいやだから経験なしでもマイペースで修行出来るかしまを選んだんだがねー
本当に3層って大変だね

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)：2012/09/10(月) 00:23:09.79 ID:arst5N0m0

>>515
切り口が違うだけで同じ

>>493は未然に防ごうと言う提案
>>502は↑の対策をしてもやっちまうようなバカとガキは破門

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)：2012/09/10(月) 00:25:42.29 ID:arst5N0m0

>>514
忍者の学校の校則作りに荒サー教授を招聘してはどうかね？
問題は校長先生が忙しそうなんだが
臨時講師としてぬるぽん先生にも来てもらうと捗りそう

519 ：ラ･フランス(肥後國)：2012/09/10(月) 00:26:33.48 ID:ulYYeWD+P

オマエラそんな事の前にしないとイケない話があるんじゃねーの？

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國)：2012/09/10(月) 00:33:23.95 ID:k94Gaw5B0

>>517
少なくとも残忍さんは首切りマシーンになりたいわけでは無さそうですけど
ダメな子でもやればできるというタイプの人でしょうあの人は

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)：2012/09/10(月) 00:34:36.70 ID:s25qAXS/0

>>520
そう思うは
禁止に突っ込むっていうのはへびさんの目的を達成する方法として必ずしもベストではないと思うなうね

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國)：2012/09/10(月) 00:55:05.18 ID:k94Gaw5B0

ラ・フランスさんの話はまだでしょうか

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)：2012/09/10(月) 01:04:57.81 ID:arst5N0m0

フランスさんのお出ましはこちらの日が昇るまでお待ちください

そういえば、エロは段階ふんでアンケートするって話はどうなりました？
３、４案あったようですが

>>489
このまとめなかなかいいんじゃないすか？
基本ルールにしか興味ないので、やるなら基本ですかね。
>>27に18禁忍者のエロ依頼対応禁止を【掟】につければいいじゃん
効力は置いといて外向けの建前で

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)：2012/09/10(月) 01:07:02.96 ID:arst5N0m0

正直いうとさ、2次エロはグロいから見たくないんよ

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)：2012/09/10(月) 02:39:45.23 ID:arst5N0m0

>>520,521
禁止項目に手を出しても破門じゃないからバシバシ切る為の提案とは思わない
なんにしても「重複は水遁もだめ」は★のエライ人に言われていることだから
入れても良いんじゃないの？
実質的にも禁止なんだし

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國)：2012/09/10(月) 02:49:19.95 ID:k94Gaw5B0

>禁止項目に手を出しても破門じゃないからバシバシ切る為の提案とは思わない
>>498が首切りのための提案だなんて私はひとことも言ってませんよ
残忍さんがバシバシ切ってやらぁみたいな人じゃないことくらいわかります

> いやぁーだから残忍さんは重複撃って破門コースたどる新米忍者を少しでも減らそうと提案しているんだと思うが…
>なんにしても「重複は水遁もだめ」は★のエライ人に言われていることだから
その上でより被害を減らすためには>>499 >>513みたいなのも有効ですよと言っているわけです

527 ： ◆u85XnYYxl0M5-残忍♪ (庭)：2012/09/10(月) 05:27:24.55 ID:tdLzv0/L0

ルールは短く簡素なものがベストです。
反面、解説や過去ログ参照等は、少ないに越した方が良いとも思います。
その多くは、参照する利用者さんや新人忍者♪さんへの善意でもあります。よって

【水遁・土遁禁止】
～中略～
・重複、スレ違い、不適切、誹謗、中傷、煽り、叩き、不快、粘着、私怨、報復、を直接の理由とした忍術行使

を変わらず支持します。

※ >>499 >>513やっていただければとても良いと思います。

528 ： ◆u85XnYYxl0M5-残忍♪ (庭)：2012/09/10(月) 06:23:06.67 ID:tdLzv0/L0

また、同じ理由からもエロ基本化案も　↑１） → ４）↓の順で支持です。

下に行くほど拡大解釈が大きくなり、４）ではエロと感じればほぼ全てが適応範囲となり
『解説や過去ログ参照無しで、ルールを見ただけでは概要すら掴む事ができない。』ので3)4)は反対に近いです。
・児童=18歳未満は、利用者の多くに広くコンセンサスが取れているとは思えません。→要解説
・"データ"ではtextやAAなどWeb上のもの全てを含み、事実上制限が無い事を意味します。→要解説

【基本ルール】＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

１）18禁相当以上と見なされる性描写を含む画像・動画・Webサイト・へのリンク・偽装リンク
　　（レス削除依頼推奨・児童ポルノの疑いがある場合はレス削除依頼併用）

２）児童に有害な性描写を含む画像・動画・Webサイト・へのリンク・偽装リンク
　　（レス削除依頼推奨・児童ポルノの疑いがある場合はレス削除依頼併用）

３）18禁相当以上と見なされる性描写を含むデータへのリンク及びそれに準ずるもの
　　（レス削除依頼推奨・児童ポルノの疑いがある場合はレス削除依頼併用）

４）児童に有害な性描写を含むデータへのリンク及びそれに準ずるもの >>27
　　（レス削除依頼推奨・児童ポルノの疑いがある場合はレス削除依頼併用）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

Ａ）【土遁・水遁禁止】　性描写関連案件（18歳未満の忍者♪）

Ｂ）【掟】　18歳未満の忍者♪は性描写案件への関与は厳禁
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)：2012/09/10(月) 07:57:00.79 ID:s25qAXS/0

>>528
zipがどうこうは入れておきたいなうよ
エロサイトへのリンクは今まで話し合いしてこなかったけど
僕の意識としては「エロ画像動画サイト・AVサイト・性風俗サイト・出会い系サイト」
かなって思うなうね

前3つはそのものずばりエロだからいけそうな感じがするけど
出会い系サイトは明示しておく意味でも別項目で名指しで入れておいてもいいんじゃないかって思うは

530 ： ◆Marine564rAX-まりーん☆彡♪ (武蔵・相模國)：2012/09/10(月) 08:16:35.88 ID:owtTSq5X0

おおーこんなにすっきりしたまとめしたの初めてじゃん？
いままでの話し合いで出た案がおおむねまとめられている。
これはあくまでも基本ルール化案ということで、共通ルール案は含まれないってことですなー
ほくも基本ルール以外はどうでもいいので、共通ルール案はそっち支持の人にまとめてもらいましょうかね。

☆★☆★☆★　4 & B支持　☆★☆★☆★
実際のところ「18禁」の基準も各社任せな所があって、これいいのかよ？な表現でも「作品の一部として」なら認められてしまってたり
非常に曖昧なところは「児童に有害な性描写」でも変わらない。
むしろ「有害」とついていることによって、言葉を見た感じのハードルは上がるのではー？
有害とは何ぞや？ですよ、AAはよほどリアルなものでなければ記号を並べたファンタジーだからスルー推奨
小説は18禁サイトもありますよーそんなページにリンクするのは有害だと思います

２でもいい

531 ： ◆Marine564rAX-まりーん☆彡♪ (武蔵・相模國)：2012/09/10(月) 08:19:11.62 ID:owtTSq5X0

>>529
「AVサイト・性風俗サイト・出会い系サイト」はもう基本ルールに入っているなりよー
宣伝で撃てる案件だは

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)：2012/09/10(月) 08:29:43.07 ID:s25qAXS/0

広告宣伝は文意による部分が大きいから危険な感じがあるなうよ
個人的には「エロお断り」の一貫としてのエロサイトなので単独でルールに置いておきたいって思うなうね

533 ： ◆Marine564rAX-まりーん☆彡♪ (武蔵・相模國)：2012/09/10(月) 08:37:33.96 ID:owtTSq5X0

zipは「性描写を含むデータ」だから３、4案では容易に水遁対象と判断出来る
１、２案は「性描写を含む画像・動画」の辺りでそう解釈出来ませんかね？
問題のzipは「性描写を含む画像・動画」をまとめたファイルに他ならないのだから

>18禁相当以上と見なされる性描写を含むWebサイト
「エロ画像動画サイト・AVサイト・性風俗サイト」は含まれると思うが、出会い系サイトはどうかねぇ
２ちゃんとしては出会いに関するやり取りを２ちゃん上でやられると迷惑なのであって、出会いというだけで禁じているわけでもないと思うなー
明らかにエロ目的の出会いサイトなら宣伝で撃っても文句は出ないと思うのだがー？

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)：2012/09/10(月) 08:40:14.79 ID:s25qAXS/0

> ２ちゃんとしては出会いに関するやり取りを２ちゃん上でやられると迷惑なのであって、出会いというだけで禁じているわけでもないと思うなー

これは確かにそんな気がしたなうね

535 ： ◆C/h1eTlIxhpZ-良い加減♪ (武蔵・相模國)：2012/09/10(月) 08:42:51.93 ID:DXArT5sN0

ルールスレで議論するつもりならコテ付けた方がいいかもね。
誰がどんな意見言ってんのかわかりやすいし

まあ、僕もよくコテ外すときがあるけど

536 ： ◆u85XnYYxl0M5-残忍♪ (庭)：2012/09/10(月) 08:46:30.22 ID:tdLzv0/L0

>>529-534　ん。そうですか。個人的には不本意ですが、一応２）ベースの修正案を。（【】内修整・付加事項）

２）児童に有害な性描写を含む画像・動画、【それらを含むファイル】やWebサイトヘのリンク・偽装リンク　
　　【性的な出会い系サイトへのリンク・偽装リンク】
　　（レス削除依頼推奨・児童ポルノの疑いがある場合はレス削除依頼併用）

・通常の出会いではなく、性的な出会いに限っては水遁案件
・ファイルも含む事により、圧縮ファイル等にも対応

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)：2012/09/10(月) 08:55:27.55 ID:s25qAXS/0

>>536
よさそうに思うなう

538 ： ◆u85XnYYxl0M5-残忍♪ (庭)：2012/09/10(月) 08:56:25.17 ID:tdLzv0/L0

私もこれがカツカツの妥協案なう

539 ： ◆Marine564rAX-まりーん☆彡♪ (武蔵・相模國)：2012/09/10(月) 09:02:13.86 ID:owtTSq5X0

>>536
単なる出会いと「性的な出会い系」サイトが明確に分けられていてよかよか♪

540 ： ◆uFFWzrikV4Zv (播磨・但馬・淡路國)：2012/09/10(月) 09:54:44.43 ID:SfS8q4Oe0

>>536
ずいぶんすっきりして、いい感じだと思います。
18禁ではピンクと一緒だし、過度なエロ=児童に有害で適用の幅も広がるかな。

「単なる出会い系」ってどんなのだろう?
ワクワク・ハッピーメール系は「見つけ次第やっちゃってください」とのお達しが出ているし
風俗店のサイトURLも広告・宣伝で、現状でも宣伝部隊が対応しているはずだけど
周知のために改めて明示するのはナイスアイデアかも。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)：2012/09/10(月) 09:57:09.94 ID:j6gT0D7h0

おはなが居るときいて

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)：2012/09/10(月) 14:52:46.47 ID:owtTSq5X0

>>541
ここじゃなく難民にたまに来てるよ

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國)：2012/09/10(月) 15:01:02.94 ID:k94Gaw5B0

>>540
> 「単なる出会い系」ってどんなのだろう?
SNSとかでしょうか？お友達募集！とか、バンドやろうぜとか

> 風俗店のサイトURLも広告・宣伝で、現状でも宣伝部隊が対応しているはずだけど
文脈に関係なくやってるんですか？

544 ： ◆Marine564rAX-まりーん☆彡♪ (武蔵・相模國)：2012/09/10(月) 15:25:08.30 ID:owtTSq5X0

>>543
逆にどういう文脈なら風俗店のサイトURLを貼っていいのか教えて欲しいw

545 ：ラ･フランス(肥後國)：2012/09/10(月) 15:31:18.58 ID:ulYYeWD+P

○○にヒトツー行くんだけどどっかいいお店紹介汁

546 ： ◆Marine564rAX-まりーん☆彡♪ (武蔵・相模國)：2012/09/10(月) 15:36:14.77 ID:owtTSq5X0

単なる出会い系って普通に趣味が合う同士でどこかに行こうとかOFF会とかだね
Twitter、Skype、したらばなどへの誘導だけでは水遁出来ない。
明確に「エロ目的」が見えないとね。

>>545
そんなリサーチはピンクでしろ(´・ω・｀)

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國)：2012/09/10(月) 15:37:16.58 ID:k94Gaw5B0

>>544
どんな文脈でも貼っちゃダメには同意なんですけど、すべて広告として処理するのには違和感を覚えます
以前変忍報告で広告じゃねーだろ、18禁サイトなんてダメに決まってる、でも広告じゃねーだろというやり取りがありました
なので広告として水遁対象にするより、その手のサイトは一律NGにしたほうがいいのかなと

548 ：ラ･フランス(肥後國)：2012/09/10(月) 15:41:03.00 ID:ulYYeWD+P

>>546
バカだなぁ
同好だと趣味が似るかもしれんじゃん
全く見ず知らずに聞くより普段同じスレに住んでるヤツに聞いた方が気分的にもいいだろ
ハズレ引いても諦めが付きやすいと思うぞ

549 ： ◆Marine564rAX-まりーん☆彡♪ (武蔵・相模國)：2012/09/10(月) 15:48:17.09 ID:owtTSq5X0

>>547
それは今回の提案に含まれるテーマでもあるかもねー
>>536なら18禁サイトに限ってはURL１行でも水遁対象だと言い切れるようになる。

550 ：ラ･フランス(肥後國)：2012/09/10(月) 15:49:48.01 ID:ulYYeWD+P

つか、自作板なんざ行った事無い奴が自作機組もうと思ってグラボで迷った時に自作板に行って聞くと思うか？
普段常駐してるスレでとりあえず聞くのが普通だろ
んで、オマエが聞かれた時にはどう返す？
○○のコレコレがいいんじゃねーの？とか言って親切で商品ページ貼ったりするだろ
自作機以外の場合でも同じような感じと思うぞ
たまたま聞きたい奴が風俗に行きたかったら親切なヤツは風俗サイト貼るかもしれんだろ

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(WiMAX)：2012/09/10(月) 15:51:46.75 ID:zdF1v/gt0

常駐板に雑談スレがあるとは限らん

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)：2012/09/10(月) 15:52:39.65 ID:owtTSq5X0

頭腐った親父は昼寝でもしてろ
そいつはただの屁理屈だ

553 ：ラ･フランス(肥後國)：2012/09/10(月) 15:57:31.99 ID:ulYYeWD+P

>>551
逆に言うと雑談スレの住人かもしれんだろ
狭い世界で生きてんじゃねーぞー

554 ：ラ･フランス(肥後國)：2012/09/10(月) 15:58:51.48 ID:ulYYeWD+P

>>552
どっちが腐ってんだよ神奈川人
自分が絶対とでも思ってんじゃねーだろーなー

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(WiMAX)：2012/09/10(月) 15:59:55.57 ID:zdF1v/gt0

>>553
雑談スレの住人で、自作のためにjisakuにもいく２ちゃんねる住人ですお(´・ω・`)　※エリアではありません

556 ：ラ･フランス(肥後國)：2012/09/10(月) 16:02:54.63 ID:ulYYeWD+P

オマエもかよ…
２ｃｈには色んな人間が居るって事を知れハゲ

557 ：瓜 ◆RKv/Pa9n.CMe-うりぼう♪ (大和國)：2012/09/10(月) 16:34:50.86 ID:wnSdRGAo0

>>540
出会い系はたしか法令で１８歳未満の利用が禁止されてるので、
それが一種の目安になるかと･･･

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)：2012/09/10(月) 16:52:53.34 ID:QMF+kZJi0

まず、自作パソコンでググれよ

559 ： ◆uFFWzrikV4Zv (播磨・但馬・淡路國)：2012/09/10(月) 19:12:27.47 ID:SfS8q4Oe0

>>546,557
「単なる出会いを仲介する業者？」とか、、思い切り勘違いしてました。。orz

>>543
> 風俗店のサイトURL
文脈を考慮する必要はないんじゃないのかな。ダメなものはダメで。
広告部隊での扱いがどうなっているかは、きっと青影さんが教えてくれるはずー。

>その手のサイトは一律NGにしたほうがいいのかな
そうだね。
水遁対象だってわかっているのにわざわざ紹介してあげる人もいないと思うし、
URLを貼れるようなサイトならキーワードだけ教えてggrksって言ってあげるのが２ちゃんらしいじゃない？

560 ： ◆Un08APkc7xDS-とびうお♪ (武蔵・相模國)：2012/09/10(月) 19:49:50.46 ID:0+q3JGcr0

>>540
見つけ次第やっちゃっててのはアフィリエイトリンクだったと思う
わくわくが問題なのは紹介アフィリエイトがあるからで、中身自体はまた別の話

http://550909.com/　問題なし
http://550909.com/?f123456　遠慮無く

加えて出会い体験記blogの類も遠慮無く。99％アフィサイトでしょうから
fc2が多いかな？
転送や短縮を使ってくる人も多いのでこちらも

風俗はどうだろうなあ
単なる風俗店のサイトならどっちでも。風俗情報サイトなら遠慮無く
一応文意をみているつもり。これは私の主観ですので、見た方が宣伝と感じたらやっちゃって下さい
アダルト系はきつく見てもいいかも？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1346594734/193
この手のは忍法帖導入板にはあんまりいないけど、鬼女とかにいたら遠慮無くお願いします
○○で検索の類は大抵Rockされてると思いますので

>>536を宣伝でやるなら私はこんな感じです

561 ： ◆Un08APkc7xDS (武蔵・相模國)：2012/09/10(月) 19:58:32.15 ID:0+q3JGcr0

>>547
これに同意
あれは宣伝だー、これも広告だーになるとキリがありませんので

一律NGには賛成しないけど、自分はやらないってだけで反対するつもりはないです

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)：2012/09/10(月) 20:47:23.04 ID:b3dqU/Ho0

去年の夏、ﾎｳﾃｷｺﾝｷｮｶﾞｰと呼ばれたｳﾘから言わせてもらえば、18禁エロはこんな感じで考えてたﾆﾀﾞ!

http://pandorav*te.net/　年齢認証ページなのでｺﾏｶｲｺﾄﾊｷﾆｼﾅｲ（pinkのトップに誘導するみたいなもん）
http://up.pand*ravote.net/up/　年齢認証のあっちがわにあるのでｱｳｱｳ
http://up.pandoravote.n*t/up/img/pandoraup00145572.jpg　画像はグラビア並だけどあっちがわのｱﾀﾞﾙﾄｺﾝﾃﾝﾂは死ね

ｽﾄﾚｰﾄに住人の為ってより、どっちかっていうと2ちゃんの為のおせっかいなんだけどさ、
2ちゃんねるを守ることで住人の遊び場を守れるんじゃないかと。

・エロ画像動画サイト
・AVサイト
・性風俗サイト
・出会い系サイト
これらはすべて、警察への届け出とユーザーへの年齢認証の義務が課せられてあるﾊｽﾞ。

そんなこんなで18禁で線引きすると年齢認証のこっちならｾﾌｾﾌ、あっちならAUTOな考え方ネ。
サイトそのものだったり、サイト内の一部ｱﾀﾞﾙﾄｶﾃｺﾞﾘだったりするけど、あくまで年齢認証が境界ってことで、
そのコンテンツが、あたかも2ちゃんねる上にあるかのように見えるものは、外圧くらう根拠になり得るじゃんね。

563 ：ラ･フランス(肥後國)：2012/09/10(月) 20:52:22.62 ID:ulYYeWD+P

オマエラに一言だけ言っとくは

忍　者　♪　　が　や　る　必　　要　が　あ　る　か　　ど　う　か　で　考　え　ろ

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)：2012/09/10(月) 21:00:03.70 ID:b3dqU/Ho0

あるでしょ。ふつーにｗ

565 ：ラ･フランス(肥後國)：2012/09/10(月) 21:02:38.37 ID:ulYYeWD+P

ないだろじょしこうせい

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)：2012/09/10(月) 21:05:30.07 ID:b3dqU/Ho0

守りたいものがあるならリスク負ってでもやる必要あるだろバカ

567 ：ラ･フランス(肥後國)：2012/09/10(月) 21:22:02.16 ID:ulYYeWD+P

そんな心意気が有るなら★になれハゲ
手軽に済まそうとかヘタレてんじゃねーよとマジレス

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)：2012/09/10(月) 21:29:17.14 ID:b3dqU/Ho0

どっちかってーと★こそが住人の為の存在なんじゃないかなー
んでもって♪は逆に2ちゃん側を思い遣るとかさ。
お互いに相手を気遣うことでうまく調和するような気がするのよねー

569 ：ラ･フランス(肥後國)：2012/09/10(月) 21:32:42.58 ID:ulYYeWD+P

そう思いたければそう思っとけよ
でも、病院逝った方がいいとだけ言っとくは

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)：2012/09/10(月) 21:34:05.37 ID:zhGk2THF0

>>563
やってもやらなくても良いーんじゃない？

>>567
2ちゃんのいいところは匿名掲示板だってこと…出来れば名無しのままで居たいよねー
★じゃ遊びの範囲を超えちゃう気がするよねー
ところでハゲなんだ？

>>562
法的根拠は知らんが、18禁サイトは普通にググってもひっかからないよね？
そこをわざわざ案内するリンクってどうなんだろう？
中には年齢を問わないサイト内の一部コンテンツとして、「この先は18禁です」とリンクをたどって行ける場所もあるだろうが…
そういった認証の先だからセーフとかあるのかね？
分かりやすい形(URLリンク)にして案内するのはどうなんだろうなぁ

571 ： ◆uFFWzrikV4Zv (播磨・但馬・淡路國)：2012/09/10(月) 21:43:49.24 ID:SfS8q4Oe0

>>560
おおっ、とびうおさんありがとうございます！

>>562
そこでね、（18禁）よりも（児童に有害な性描写）の方が守備範囲が広いような気がしませんか?
「エロはピンクで」とお願いしてる以上、山と同等以下の制限では意味がありませんし
BBSPINKでやっていい事・いけない事あたりのラインも踏まえて考えるのがいいんじゃないかしら。

兼任のくノ一さんを召喚の呪文を唱えてみる・・・？

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)：2012/09/10(月) 21:54:08.66 ID:b3dqU/Ho0

>>570
フィルタリングなしだと普通にググれるよ？

>>571
あのさ、児童に有害な～の原案もわたしなんだけどｗ

573 ： ◆uFFWzrikV4Zv (播磨・但馬・淡路國)：2012/09/10(月) 21:58:57.96 ID:SfS8q4Oe0

>>572
ｼﾂﾚｲｼﾏｼﾀ・・・くすん

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)：2012/09/10(月) 22:05:47.86 ID:zhGk2THF0

>>572
フィルタリング…うーん特に設定してないが、エロイサイトは検索に出てこないなぁ
前に百度が話題になった時にいろんなワードで検索したときくらい…
このPCはお子様仕様だったのかorz

「児童に有害な～」いい文言だよ、前の過度な～よりも対象が絞れてむちゃが押さえられそう

>>573
元の話が出たのは雑談スレだったんだよ(fm:観察員)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1332263137/356

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西・東海)：2012/09/10(月) 22:20:32.30 ID:P09U8VG8P

2chで児童への有害性がどうとか頭沸いてんのかこいつら

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)：2012/09/11(火) 00:15:17.05 ID:cBHd5DSX0

のらおちゃんの、忍者がやる必要あんのか、にはいつも同意しちゃうね

まあ、だってやりたいんだもん、僕ちゃん潔癖&2ちゃんねるがしゅきだからー
ってことかなぁと

577 ： ◆u90xSwnlKvn1-景虎　御薬参♪ (やわらか銀行)：2012/09/11(火) 01:03:29.06 ID:r5scpzLS0

>>536
1.リンクはアドレス、それに準じるものが望ましいのでは？

2.児童ポルノや女神行為は性描写を含まなければ問題なしにみえます
少なくとも児童ポルノはそれでは違うのでは？

-----
BBSPINKでやれとよく言われるものこそが、その設立理由から対象のような気もします
加えてBBSPINKでもダメなもの（無修整、児童ポルノ）ですかね
---

3.性的な出会い目的のアプリへの水遁
これはVIP+独自部隊ルールですが、いいんちょがバンバンやれとおっしゃった内容
基本ルール化してもいいのでは？

4.性的な出会い目的のメアドに、LINE/Skypeなどのアカウント晒しの追加

----
>>528
Aの基本ルールへの追加がよいかと思います
里の外からくる人はまずは基本ルールしかみてません（経験談）
その人達に掟だからというのは無駄な変忍報告がふえませんかね？

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大和國)：2012/09/12(水) 11:42:24.19 ID:Pai6uRjj0

>>577
びっぷら独自ルールは、
アプリは明確に性的な出会いを目的にしたものだった場合は水遁のみ実施

これはいいんちょ自身も拡大解釈の恐れを考えて、明確に性的なものと限定されているはず。
基本ルール化はむずかしいのでは？

579 ：（＾ω＾） ◆ALCVl0f0rKNv-なめくじねこ♪ (江戸・武蔵國)：2012/09/12(水) 18:02:18.23 ID:05OhTTB80

>>577
性的な出会い目的アプリっていうのは性的な出会い目的サイトと違うなうか

580 ：（＾ω＾） ◆ALCVl0f0rKNv-なめくじねこ♪ (江戸・武蔵國)：2012/09/12(水) 18:50:31.64 ID:05OhTTB80

ひとまず、>>536に大きな問題がなさそうであればこれで決定してもいいかって思うなうよ
どうなうかね

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(磐城・岩代國)：2012/09/12(水) 18:52:12.64 ID:zhA+xBbD0

うむうむ。よいよい。

582 ： ◆u85XnYYxl0M5 (庭)：2012/09/12(水) 19:15:43.61 ID:PmCdsfsT0

>>580　うん。　じゃあ清書

【忍術基本ルール】に追加
児童に有害な性描写を含む画像・動画、【それらを含むファイル】やWebサイトヘのリンク・偽装リンク　
性的な出会い系サイトへのリンク・偽装リンク
（レス削除依頼推奨・児童ポルノの疑いがある場合はレス削除依頼併用）

【土遁・水遁禁止】に追加
性関連案件（18歳未満の忍者♪）

583 ： ◆u85XnYYxl0M5 (庭)：2012/09/12(水) 19:19:53.37 ID:PmCdsfsT0

>>577,578　3番隊ルールベースにすると

・性的な出会い目的の明確な連絡先晒しのレス（レス削除依頼併用）　←変更

と言う表現に変更を提案しても良いかも。
確実に個人に連絡の付く連絡先に限定って事で。

584 ： ◆u85XnYYxl0M5 (庭)：2012/09/12(水) 19:22:07.99 ID:PmCdsfsT0

>>583　”の”が重なってスムーズじゃないな。ごめん。

・性的な出会い目的の明確な連絡先晒しレス（レス削除依頼併用）　←変更

と言う表現に変更を提案しても良いかも。
確実に個人に連絡の付く連絡先に限定って事で。

585 ： ◆u90xSwnlKvn1-景虎　御薬参♪ (SB-iPhone)：2012/09/12(水) 19:23:03.70 ID:EbH7vcESi

>>578
むずかしいですかね？
出会い目的という部分で一致するので基本ルールでいいのではないかと思いますが
アプリだから手が出せないというのも妙な話では？

>>579
サイトで限定してしまうと、ftpでDLできる状態では似て非なるものとして困ってしまうのではないでしょうか？

>>580
IEではリンクにならず、専ブラではリンクになるものはルールの不備になりませんか？

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)：2012/09/12(水) 19:28:33.46 ID:A/uKFLiZ0

>>579
ほとんどの場合、アプリそのものが悪いって訳じゃないのよねー
具体例あげれば「斎藤さん」とか。
http://web.meet-i.com/news/?p=77667
で、使い方がアレな人が多いというのが問題で、、、
【であい系】斉藤さん★９【FaceTime】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1347102029/
ここらへんのスレで女神行為、またはその画像うｐあたりがターゲットかしら。
ってことで、明確に「性的出会い目的サイト」とは言い切れないのね。

>>536案は概ね希望の文言入れて貰えたし、清書して連絡スレに告知でいいと思うよ。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)：2012/09/12(水) 19:31:57.86 ID:A/uKFLiZ0

>>582
> 【それらを含むファイル】
【】は外していいんじゃない？

588 ： ◆u85XnYYxl0M5 (庭)：2012/09/12(水) 19:38:05.71 ID:PmCdsfsT0

>>585
>専ブラではリンクになるもの

偽装リンク

>アプリ
後から後から追加を議論していくと、いつまで経っても決まらないので
キリの良い所で一旦結論を出し、継続的に取り扱えば良いと思います。

ソフトウェア（アプリ）については、利用者さんも具体的に解る様、
まずは具体的な説明や範囲を明確に示す事から始める方が良いかと。
そしてそれを如何表現するか考えましょうか。

>>586　うん。
>>587　あ、ただの外し忘れですごめん

【忍術基本ルール】に追加
児童に有害な性描写を含む画像・動画、それらを含むファイルやWebサイトヘのリンク・偽装リンク　
性的な出会い系サイトへのリンク・偽装リンク
（レス削除依頼推奨・児童ポルノの疑いがある場合はレス削除依頼併用）

【土遁・水遁禁止】に追加
性関連案件（18歳未満の忍者♪）

589 ： ◆Marine564rAX-まりーん☆彡♪ (武蔵・相模國)：2012/09/12(水) 19:58:18.69 ID:ycVIAU4Z0

>>588
禁止への18歳未満～は水遁内容に関することでもないから掟が適当かと思いましたが特に反対はしません。
いいと思います。

590 ： ◆u90xSwnlKvn1-景虎　御薬参♪ (SB-iPhone)：2012/09/12(水) 20:02:34.57 ID:EbH7vcESi

>>588
偽装リンクとはそういう意味でしたか
アプリの話は了解しました

＞【土遁・水遁禁止】に追加
＞性関連案件（18歳未満の忍者♪）

これは既存の基本ルールの性的出会い系の部分も含んでますか？
それとも今回追加分？
または画像、動画ルールが対象？

591 ： ◆u85XnYYxl0M5 (庭)：2012/09/12(水) 20:08:48.69 ID:PmCdsfsT0

>>590
性的な出会い系は18禁ですから当然文字通り含みます。

592 ： ◆u90xSwnlKvn1-景虎　御薬参♪ (SB-iPhone)：2012/09/12(水) 20:11:13.43 ID:EbH7vcESi

>>591
了解しました

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國)：2012/09/12(水) 21:15:43.82 ID:3sPpFJJL0

>>275
>>276
ご返事ありがとうございます

>それって、ルール上に『18歳未満は禁止』と書くだけで十分自己責任であり」と同じじゃね？
>「18歳未満は禁止」というルールを見ていない、もしくは理解せずに見たのだから自己責任だよね？
ルールに書けばどうかといえば、必ずしもそうではないと考えています。
なぜなら、ルールを見ていない可能性も存在するからです。

しかし、宣言を必要とすれば、もしルールを見ていなくとも、さらにはルールを見て下さいねという
説明を忘れても、>>212のように自動的に解消されるため、宣言性のほうが最も合理的と考えています

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國)：2012/09/12(水) 21:35:46.34 ID:3sPpFJJL0

>>276
>ただ、どっちのほうが確率が高いのかなぁってぐらいの話。
自分はそれ以上の問題があると思っています。
これまで2chは社会的に様々な問題と直面してきました。
IPアドレスを記録していなかった時代から始まり、名誉毀損を目的とした投稿、
その投稿の放置、犯罪予告に関する問題などです。

これらの問題があり、現在はIPアドレスの保存や公開など段階的に対応せざるを得なくなっています。
近いところでは薬物に関するレスが問題になっていますが、
キャンペーン的に取り上げられる様子をみると、同様に今後エロや児童ポルノに関する問題として
絶対に起こらないと言えるでしょうか？自分は言えないと考えます。

これまでは対処療法的にルールが決定してきました。
しかし、今後は将来を見据えてルールを設定し、現在の忍者、また将来に忍者になる人に
影響がなるべく及びにくいルールを設定しておくことが望ましいと考えます。

その観点から、既に述べたように、エロルールに対しては見る宣言をすることで
本人の自己責任に止めることができますので、最も合理的な方法だと思いますし、
確率が高い低いの問題ではないと考えられると思いますが、いかがでしょうか？

595 ： ◆uFFWzrikV4Zv (播磨・但馬・淡路國)：2012/09/12(水) 21:56:04.94 ID:YNtoYAro0

>>588
私もこれで良いと思いますが、どうでしょう。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

■忍術基本ルール 20120913■　（案）

【水遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチポスト、コピペ、スレッド乱立）
・宣伝板以外での広告宣伝（薬物系を除く）
・非実況板での実況（「お止め組。」方針準拠）
・他スレへの突撃及びその誘導
・削除人及びそれに準ずる人が水遁を依頼したもの
・性的な出会い目的の電話番号、メールアドレス晒しレス（レス削除依頼併用）
・土遁対象スレッドの>>1
・児童に有害な性描写を含む画像・動画、それらを含むファイルやWebサイトヘのリンク・偽装リンク
　及び性的な出会い系サイトへのリンク・偽装リンク
　（レス削除依頼推奨・児童ポルノの疑いがある場合はレス削除依頼併用）　←変更

【土遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる乱立スレッド
・削除人及びそれに準ずる人が土遁を依頼したもの
・性的な出会い目的を趣旨に立てられたスレッド

【水遁・土遁禁止】
・犯罪予告
・削除要請案件 http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html
・宣伝板での広告宣伝（薬物系を除く）
・叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着、を直接の理由とした忍術行使
・性関連案件についての18歳未満の忍者♪による関与　←変更
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>594
運用する側がルールを知っているのは大前提かと。
細かい部分は部隊ルールで網羅しては?

596 ： ◆Marine564rAX-まりーん☆彡♪ (武蔵・相模國)：2012/09/12(水) 21:57:15.03 ID:ycVIAU4Z0

>しかし、宣言を必要とすれば、もしルールを見ていなくとも、さらにはルールを見て下さいねという
>説明を忘れても、>>212のように自動的に解消されるため、宣言性のほうが最も合理的と考えています
マジかー
いや、それはないとおもうよー
ルールも見ない人は宣言もしない(断言します)
どの道親に手間をかけさせることになるのは変わりませんな。
親だってルールをどれだけ理解しているのか確認し忘れと、宣言が必要な項目についての説明を忘れるのは同じ確率ではありませんかね？
ルールを見るのも宣言するのも自己責任であることに何ら変わりはありません。

正直ぬるぽんさんの言っていることの合理性が分からない。
単に余計な制限を設けたいだけではないのか？
宣言必須は兼任と一緒で、結局誰がエロの対応を出来るのかを誰かが管理しなけばいけなくなる。
多くは一階層上の忍者が管理することになるのでしょうが。
それは自己責任になりますかね？

597 ： ◆Marine564rAX-まりーん☆彡♪ (武蔵・相模國)：2012/09/12(水) 22:01:55.41 ID:ycVIAU4Z0

>>595
おk

変更をNew！におねがい。

598 ： ◆Marine564rAX-まりーん☆彡♪ (武蔵・相模國)：2012/09/12(水) 22:03:27.23 ID:ycVIAU4Z0

>>597訂正(おkってなんだよw)

>>595に賛成です。

599 ： ◆u85XnYYxl0M5 (庭)：2012/09/12(水) 22:05:34.44 ID:PmCdsfsT0

>>595
・児童に有害な性描写を含む画像・動画、それらを含むファイルやWebサイトヘのリンク・偽装リンク
　及び性的な出会い系サイトへのリンク・偽装リンク
　（レス削除依頼推奨・児童ポルノの疑いがある場合はレス削除依頼併用） ← New
・性的な出会い目的の電話番号、メールアドレス晒しレス（レス削除依頼併用）
・土遁対象スレッドの>>1

この方がエロ系などの順番的に良いと思いますがどうですか？

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國)：2012/09/12(水) 22:09:55.72 ID:3sPpFJJL0

>>595
ご意見ありがとうございます
>運用する側がルールを知っているのは大前提かと。
それを満たしている確証がないので問題となります
大手サイトでも18才以上の認証を求めているのと同じ理屈です

>>596
ご意見ありがとうございます
>ルールも見ない人は宣言もしない(断言します)
>>212の場合分けをご覧いただければ、宣言をしなかった場合でも概ね解決できるという主張ですがいかがでしょうか？
>どの道親に手間をかけさせることになるのは変わりませんな。
従って、変わりないないことはありません

601 ： ◆u90xSwnlKvn1-景虎　御薬参♪ (やわらか銀行)：2012/09/12(水) 22:13:33.68 ID:2zp8pUgN0

>>596
メアド→連絡先にはしないのですか？（>>584）

>及び性的な出会い系サイトへのリンク・偽装リンク

及びを抜いて、単独項目としては？

602 ： ◆u85XnYYxl0M5 (庭)：2012/09/12(水) 22:20:41.99 ID:PmCdsfsT0

>>601
及びを抜いて単独項目は問題無いと思います。

・性的な出会い目的の明確な連絡先晒しレス（レス削除依頼併用）

については、ルールは常に進化しますので、これが最後ではありません。
先ほども書きましたが、まずコンセンサスの取れているものから決めていきましょうよ。

603 ：お鼻(やわらか銀行)：2012/09/12(水) 22:23:45.66 ID:G/YIfsgWP

住人恫喝し3時間で破門されてもルールの議論はするお(ｷﾘｯ

604 ： ◆u90xSwnlKvn1-景虎　御薬参♪ (やわらか銀行)：2012/09/12(水) 22:25:23.75 ID:2zp8pUgN0

>>602
そこもコンセンサスを含んでいたんですね
失礼しました

605 ：永遠の17歳でぇっす♥ (ウソ)(武蔵・相模國)：2012/09/12(水) 22:26:01.74 ID:ycVIAU4Z0

>>600
まず、年齢の認証をどうするのか。
ぼくは成人してますと言っても、誰も真実を知り得ませんね？
職場ガー移動ガーなどとつぶやいていたからと言って本当に18歳以上なのかを誰に証明すれば良いですか？
全て自己責任
それなのに宣言って意味があります？
誰かに責任を投げられるのであればこそ制限する意味があります。

>>212失礼ながらその場合分け読めない
目に入っただけで拒否反応でた

606 ：ラ･フランス(肥後國)：2012/09/12(水) 22:29:41.14 ID:2B4A2Cq6P

余計なお世話としか言いようがない事をしてる自覚が有ったらまだ救いようが有るんだが

607 ： ◆uFFWzrikV4Zv (播磨・但馬・淡路國)：2012/09/12(水) 22:35:30.63 ID:YNtoYAro0

■忍術基本ルール 20120913■　（案）

【水遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチポスト、コピペ、スレッド乱立）
・宣伝板以外での広告宣伝（薬物系を除く）
・非実況板での実況（「お止め組。」方針準拠）
・他スレへの突撃及びその誘導
・削除人及びそれに準ずる人が水遁を依頼したもの
・児童に有害な性描写を含む画像・動画、それらを含むファイルやWebサイトヘのリンク・偽装リンク
　（レス削除依頼推奨・児童ポルノの疑いがある場合はレス削除依頼併用）　←New！
・性的な出会い系サイトへのリンク・偽装リンク(レス削除依頼推奨）　　　　　←New！
・性的な出会い目的の電話番号、メールアドレス晒しレス（レス削除依頼併用）
・土遁対象スレッドの>>1

【土遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる乱立スレッド
・削除人及びそれに準ずる人が土遁を依頼したもの
・性的な出会い目的を趣旨に立てられたスレッド

【水遁・土遁禁止】
・犯罪予告
・削除要請案件 http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html
・宣伝板での広告宣伝（薬物系を除く）
・叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着、を直接の理由とした忍術行使
・性関連案件についての18歳未満の忍者♪による関与　←New！
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

どうでしょう。。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國)：2012/09/12(水) 22:52:43.09 ID:3sPpFJJL0

>>605
わざわざ拒否反応がおありなのにご意見いただいてありがとうございます。

>>212の場合わけをご覧いただいて理解していただければ、
「ぼくは成人してますと言っても、誰も真実を知り得ませんね？」という考えからのご指摘は
多少的外れのものであることがご理解いただけると思いますが、
それでも>>212を理解して把握していただくこと不可能でしょうか？

ただ、無理とか、拒否反応とかの理由で拒絶されてしまい、互いに齟齬が生じてしまうのでは、
なんとももったいないと感じてしまいます。

それとも、こちらの表現が悪いというのであれば、表現方法を変えて提示したいと思いますが
いかがでしょうか？

609 ： ◆Marine564rAX-まりーん☆彡♪ (武蔵・相模國)：2012/09/12(水) 22:53:04.69 ID:ycVIAU4Z0

>>602,607
単独にして別項目にしてより見やすくなったような気がします
いいですね。賛成です。

>>606
あるあるー
忍者やってること自体がお節介なのでは？ただ働きですよー

610 ：ラ･フランス(肥後國)：2012/09/12(水) 22:58:02.81 ID:2B4A2Cq6P

　＜￣ヾ　　　＋　禿しく唖然　＋
　∩|/ﾟUﾟ|∩
　ヽ| y　 ,ノ
　 l⌒｀　〈
　 U＾ヽ＿）
　　　　　U

611 ：ラ･フランス(肥後國)：2012/09/12(水) 22:59:46.63 ID:2B4A2Cq6P

住人・２ｃｈ「オマエラのお節介になんかなりたくねーよカス」

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(蝦夷)：2012/09/12(水) 23:01:12.68 ID:X1577AuC0

肥後Pの意見に賛同してしまうとはなんたる不覚

613 ：ラ･フランス(肥後國)：2012/09/12(水) 23:01:58.50 ID:2B4A2Cq6P

不覚ついでに腹筋スレ逝って来い

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)：2012/09/12(水) 23:06:02.39 ID:A/uKFLiZ0

隊員の管理が無理なら部隊単位でエロ関連は御法度にしとけばいいんじゃないの？

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國)：2012/09/12(水) 23:09:24.20 ID:3sPpFJJL0

>>605
場合分けがより簡単に理解していただけるよう図式化してみました。
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan292296.jpg

・18才未満かどうか
・忍術ルールで18才未満はエロは触ってはいけないことを知っていたかどうか
・兼任宣言をしたかどうか

こういう場合分けのルールになりますので、ご理解頂けるとたすかります。
なお、18才以上であれば、どちらにしても問題はないので場合分けは割愛しています。

以上、よろしくお願い申し上げます

616 ：ラ･フランス(肥後國)：2012/09/12(水) 23:13:29.90 ID:2B4A2Cq6P

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/￣＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　～|ﾟUﾟヽ|／　　＋　激しく登録する時に全部言ってやればいいじゃんね　＋
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　ｙヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 ⊂_ノ⌒⌒ヽ.
　　　　　　　　　　　　　　　　　(￣⊂人　　//⌒　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニﾆ⊃

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)：2012/09/12(水) 23:15:25.39 ID:A/uKFLiZ0

>>615
どう転んでも親には全く責任ないのねｗ
そんな事より半蔵ちゃんの面倒見てやればいいよー

618 ： ◆Marine564rAX-まりーん☆彡♪ (武蔵・相模國)：2012/09/12(水) 23:21:52.55 ID:ycVIAU4Z0

>>615
大変分かりやすい図になっていると思いますが、先ず一番最初の選択肢でつまずくことに気が付いて欲しい。
ぼくがまとめるとこんな感じ

1)宣言なし
・18歳未満
基本ルールに禁止事項として記載されているため自己責任
発言から疑われても18歳以上だと言われれば追求出来ない
親も責任の取りようが無い

基本ルールを確認していないのは論外だが、やはり年齢の証明が出来ない

2)宣言あり
・18歳未満
年齢を偽って宣言しても分からない
発言から疑われても18歳以上だと言われれば追求出来ない
親も責任の取りようが無い

宣言なしにさわった場合の罰則は？それを誰が管理する？
毎日弟子の活動内容を把握出来るのか、変忍されてからの対応？
住人には関係のないことゆえあくまでも部隊内のこと。変忍報告者は野次馬が主になる…たぶん

※宣言させれば自己責任に出来ると言っても、実際には年齢詐称の未成年を大人のお店で働かせたら雇い主の責任になるのが現実
忍者の場合匿名のボランティアのため責任の所在が明らかではない。証明出来ないことはヘタに追求しない方が合理的。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)：2012/09/12(水) 23:24:33.39 ID:9V02lqTZ0

エロなんて住民はなんとも思わない
そんなものに潔癖になって、住民のための対応は人不足

住民が参加して何とかするシステムが、2ちゃんねるの犬状態

なんか悪循環じゃない？
余裕が出るまで凍結すれば？
やりたい人は一人勧誘してからとか

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)：2012/09/12(水) 23:28:47.07 ID:ycVIAU4Z0

>>619
>エロなんて住民はなんとも思わない
その割には依頼があるように見えます

エロにしても依頼所にしてもやれる人が対応するだけだから。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國)：2012/09/12(水) 23:30:50.30 ID:3sPpFJJL0

>>618
年齢の証明は必要ないと考えます
アダルトサイトや出会い系で「18才以上ですか？」という認証を求めるページがあると思いますが、
それと同じ効力を持つという意味です。
なので、18才未満でも、「18才以上です」と言ってしまえば、それでアダルトサイトはみられてしまうわけですが、
それは自己責任になるので自己責任になりますよね？
それと同じ効果があると主張をしています。

>※宣言させれば自己責任に出来ると言っても、実際には年齢詐称の未成年を大人のお店で働かせたら雇い主の責任になるのが現実
>忍者の場合匿名のボランティアのため責任の所在が明らかではない。証明出来ないことはヘタに追求しない方が合理的。
青少年保護条例などでは年齢を知らないことに過失がないときは問題がないというような書き方がされております。
「見る宣言」をしてもらうことで、このあたりの問題の瑕疵を担保することができます。
18禁サイトの、「18才以上です」確認ページも同様の瑕疵を回避する目的が強いからではないでしょうか？

622 ： ◆novastar.pSu-(　　・ω・)♪ (尾張・三河國)：2012/09/12(水) 23:32:40.29 ID:jxhcHjdIP BE:2912639459-PLT(12040)

まーた年齢承認の話やってるのか。馬鹿じゃないの？

623 ： ◆novastar.pSu-(　　・ω・)♪ (尾張・三河國)：2012/09/12(水) 23:33:44.83 ID:jxhcHjdIP BE:1618133055-PLT(12040)

毎レス原稿用紙1枚分以上の長文で
よくこんな下らないことを議論できるなと感心する

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(磐城・岩代國)：2012/09/12(水) 23:35:03.87 ID:zhA+xBbD0

(。-´ｪ`-)

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)：2012/09/12(水) 23:42:07.35 ID:ycVIAU4Z0

ヽ（´ー｀）ノ

626 ：ID:ycVIAU4Z0(やわらか銀行)：2012/09/12(水) 23:48:34.54 ID:G/YIfsgWP

お鼻はん元気ええのう

627 ：（＾ω＾） ◆ALCVl0f0rKNv-なめくじねこ♪ (江戸・武蔵國)：2012/09/12(水) 23:51:45.55 ID:05OhTTB80

まとまったと思ったのにまとまってなかったなうか
誰が悪い子なうかね（迫真）

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)：2012/09/12(水) 23:52:06.05 ID:m6YzGS2J0

ぬるぽんの所は部隊ルールでエロお触り兼任厳禁にすりゃあええやん
一人で足引っ張って何したいのよ

629 ： ◆uFFWzrikV4Zv (播磨・但馬・淡路國)：2012/09/13(木) 00:07:11.23 ID:/87VJ2RG0

>>627
大体の体裁は整ったと思うんですけど。。>>607
ご意見いただけるとありがたいですなう

630 ：（＾ω＾） ◆ALCVl0f0rKNv-なめくじねこ♪ (江戸・武蔵國)：2012/09/13(木) 00:13:02.08 ID:F0Ns+IM/0

>>629
削除依頼併用と推奨の使い分けがクレバーなうね
良いと思いますなう

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)：2012/09/13(木) 00:34:40.41 ID:+xkLxhy70

何かぬるぽんさんの執念が怖いわ

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國)：2012/09/13(木) 00:49:25.94 ID:yydemIJ60

>>628
>>594の発言の通り、里全体に問題となる可能性を考えて宣言制のルール化を希望しています。
もし、これが自分だけの問題なら別に構いません。
しかし自分に関わったために忍者になってしまった忍者さんなどに迷惑をかけてしまうことを憂慮しています。

実際の運用上でも、宣言制にすることで親に負担はかかることはありませんし、
宣言制とすることで責任を回避できるのならば、それが最も合理的だと思いますが、
いかがでしょうか？

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)：2012/09/13(木) 00:53:15.78 ID:yKezcyBI0

>>632
忍術仮登録する時に基本ルールの認知の徹底と、確認として18歳未満ならエロに触るなよ？と親として言うだけでオールオッケーやん
それ以上は自己責任だろ

なんつーかただお前がめんどくさい事に巻き込まれたくないから駄々こねてる様にしか見えんわ

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)：2012/09/13(木) 00:56:09.30 ID:+xkLxhy70

いきなり過去の長文を参照しろって言われても何行目まで指定してくれないと読みたくないよね

635 ： ◆novastar.pSu-(　　・ω・)♪ (尾張・三河國)：2012/09/13(木) 00:57:13.74 ID:mNaQhVj80

なぜ2chの、忍者の里の何でもないような奴が一人で
投稿者の自己責任を執拗に確認したがっているのか理解に苦しむ

636 ：（＾ω＾） ◆ALCVl0f0rKNv-なめくじねこ♪ (江戸・武蔵國)：2012/09/13(木) 00:58:54.53 ID:F0Ns+IM/0

・子募集親募集スレのテンプレに「あなたは18歳以上ですか？」を入れる
・既存の忍者さんには部隊長が「あなたは18歳以上ですか？」と聞くか、「18歳未満の人は基本ルールのエロに触っちゃいけません」とレスしておいて確認のレスをもらう

ルール化しないでもこれが実施できれば問題ないように思うなうね
どうなうか

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)：2012/09/13(木) 01:00:10.17 ID:+xkLxhy70

ぬるぽんが忍者の里である可能性が微レ存・・・？

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國)：2012/09/13(木) 01:32:32.79 ID:yydemIJ60

>>633
自分に関してはどうでもいいと考えていることは>>632の通りです
>忍術仮登録する時に基本ルールの認知の徹底と、確認として18歳未満ならエロに触るなよ？と親として言うだけでオールオッケーやん
本当に認知したかどうかは誰にもわかりません。しかし兼任宣言を必須とすれば、それは本人の自己責任となります。
そこは、>>615で説明していますのでご覧ください

>>636
ご提案ありがとうございます
>・子募集親募集スレのテンプレに「あなたは18歳以上ですか？」を入れる
募集スレを経由せず忍者になる可能性があります。
元忍者がかつての部隊スレで応募したり、子募集親募集スレ以外でも募集してる部隊スレはありますよね？
ならば、ルールとして「エロを見るには宣言が必要」で済みませんか？
これまで述べているように、エロを見たい忍者にみる宣言をしてもらうことはそんなに難しいことではないと考えます
今後採用する忍者にいちいち18才以上確認をするよりも、むしろ簡単ではないでしょうか？

既存の忍者に対してもリセットして見ます宣言をしてもらえばすみます。
→その面倒は>>636の「既存の忍者さんには・・」と同じですので、◆ALCVl0f0rKNv-なめくじねこ♪さんもご理解いただけると思います

聡明なる◆ALCVl0f0rKNv-なめくじねこ♪さんの賢明なご判断を期待しています

639 ：（＾ω＾） ◆ALCVl0f0rKNv-なめくじねこ♪ (江戸・武蔵國)：2012/09/13(木) 01:35:27.61 ID:F0Ns+IM/0

あくまでルールじゃないとアカンっていうなら>>636は取り下げないとダメなうね
なかったことにしてくださいぐえー

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)：2012/09/13(木) 01:35:34.58 ID:yKezcyBI0

だめだこりゃ

641 ： ◆AREA88/AKB..-エリア♪ (武蔵・相模國)：2012/09/13(木) 01:44:23.74 ID:cFvUlhJr0

牛歩戦術なうね

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國)：2012/09/13(木) 01:48:47.85 ID:yydemIJ60

>>639
それでは、そもそも論としてルールに入っていると何がマズイのですか？

643 ：（＾ω＾） ◆ALCVl0f0rKNv-なめくじねこ♪ (江戸・武蔵國)：2012/09/13(木) 01:54:06.38 ID:F0Ns+IM/0

思いっきり遡ってそもそもを言うのであれば僕は年齡確認すらいらないし面倒だし意味が薄いって思ってるなうよ
★の人は年齡確認してないけどエロを削除する人は削除するし、年齡確認するボランティアなんて聞いたことないなうね
でも確認を入れないとルール化すら進ませないぞ！！！！！って言うことであれば妥協して提案でもしてみようかって思ってたんだけど
無意味だったなって思ったってことなうね
ぬるぽんさんがゴネるのを辞めるまで基本ルールは成立しないし、僕は部隊を続けるなうよ

644 ：（＾ω＾） ◆ALCVl0f0rKNv-なめくじねこ♪ (江戸・武蔵國)：2012/09/13(木) 01:56:23.73 ID:F0Ns+IM/0

気の済むまでゴネるといいは
カービィさんの謹慎解除が10月1日なので、そこまでゴネておいてくれれば
カービィさんもきっと次の部隊にスムーズに移籍できるはずだは
僕は何ヶ月でも何年でも部隊を続ける覚悟があるから、ルールがまとまるまで延々お待ちするなうよ

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)：2012/09/13(木) 02:00:43.31 ID:+xkLxhy70

だから忍者始めた当初の1年半は何の期限だったんだよ

646 ：ラ･フランス(肥後國)：2012/09/13(木) 02:01:58.75 ID:U/JPQnyKP

ドイツもコイツもオランダも何がしたいか意味不杉ちゃん
しばらく里から離れて池沼を直すんだぜぇ～
お薬はちゃんと飲むんだぜぇ～
お医者さんは味方だから言う事を聞くんだぜぇ～
どうだいいい人だろぉ～

647 ： ◆novastar.pSu-(　　・ω・)♪ (尾張・三河國)：2012/09/13(木) 02:03:08.93 ID:mNaQhVj80

せっかく議論がまとまりかけてる(んだよな？)のに、
いつまでも一ヶ月以上前の話題でごね続けるその執念には敬意を払いたいね。

そのやたらとお題目のように出てくる「兼任宣言」による「本人の自己責任」も
結局はお前の中の、
基本ルール化すれば忍者内のルールに過ぎず、
実際そちらで危惧しているような深刻な問題が起きた場合
何の盾にもならないってことは薬板関係のゴタゴタでよく分かってんだろ。
そんな吹けば飛ぶようなおまじないの為に
なんでこんな面倒なプロセス>>615を踏ませなきゃいけないんだ。

僕は>>636の何が駄目なのか原稿用紙2枚分の説明を読んでもよく分からなかったね。
そもそもこんなアホみたいな議論立ち上げて数ヶ月に渡り議論し続けたのは
2ch史上でも忍者部隊が初だと思うよ、マジで。
2ch“運営”ボランティアたる削除人ですら年齢確認はしていないからな。
>>643に大いに同意だし「2chのため忍者のため」以外の理由で反論できるなら
是非してみて欲しいね。

この議論が始まってから今に至るまで、誰一人として言わなかったけどさ。
投稿者の自己責任なんてものは
2chに初めて投稿した時点で既に確認されてるんだよ。
なんて馬鹿な議論をしているんだろうって思ったよね。

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)：2012/09/13(木) 02:03:11.48 ID:F0Ns+IM/0

>>645
適当に言ったなうね

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)：2012/09/13(木) 02:04:47.03 ID:F0Ns+IM/0

>>647
午後さんかっこいいなうね
やるときはやる人だは

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)：2012/09/13(木) 02:06:13.65 ID:+xkLxhy70

ぽんぬるさんは自分のスレから出ない方がいいと思うよ
ルールとか風当たりとかあらゆる意味で

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國)：2012/09/13(木) 02:19:16.13 ID:yydemIJ60

>>643
率直なご意見ありがとうございます。

>そもそもを言うのであれば僕は年齡確認すらいらないし面倒だし意味が薄いって思ってる
何度も述べてますが面倒ではありませんよね？そして意味も薄くありません。
私が図や具体例を利用して具体的に効果を示しているのに、
意味がないとただ否定しているのは◆ALCVl0f0rKNv-なめくじねこ♪さんのほうではないかと感じています。

よろしければ、自分の発言に対してそれぞれ具体的に無意味だということを否定していただけると、
こちらとしても自分の意見の間違いを修正できるので助かるのですが・・・

>>644
>気の済むまでゴネるといいはカービィさんの謹慎解除が10月1日なので、そこまでゴネておいてくれれば
>カービィさんもきっと次の部隊にスムーズに移籍できるはずだは
よくわからないですが、それと本件は全く関係ないことでは？
どうしてカービィさんのことを持ち出されるのかまったく意味がわからないですし、
もしそういう腹づもりがおありでも、カービィさんや、その謹慎に関係した他の方々のためにも、
自分の心の中に止めておくことが皆さんの為に成ることだと思います。

652 ： ◆AREA88/AKB..-エリア♪ (武蔵・相模國)：2012/09/13(木) 02:23:15.97 ID:cFvUlhJr0

投稿確認・投稿者は、投稿に関して発生する責任が全て投稿者に帰すことを承諾します。
・投稿者は、話題と無関係な広告の投稿に関して、相応の費用を支払うことを承諾します
・投稿者は、投稿された内容及びこれに含まれる知的財産権、（著作権法第21条ないし第28条に規定される権利も含む）
その他の権利につき（第三者に対して再許諾する権利を含みます。）、掲示板運営者に対し、無償で譲渡することを承諾します。
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また、投稿者は掲示板運営者が指定する第三者に対して、一切の権利（第三者に対して再許諾する権利を含みます）を許諾しないことを承諾します。
・投稿者は、掲示板運営者あるいはその指定する者に対して、著作者人格権を一切行使しないことを承諾します。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)：2012/09/13(木) 02:23:51.39 ID:F0Ns+IM/0

お気の済むままにずっとゴネてればいいって言ったなうよ
僕はあなたのゴネている内容が正しいかどうかに興味がないなうね

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)：2012/09/13(木) 02:43:06.57 ID:yKezcyBI0

なんで僕の意見は正しいのに聞いてくれないの！ドンドン！ってあと何ヶ月やれば気が済むのかしらね

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國)：2012/09/13(木) 03:04:30.25 ID:yydemIJ60

>>653
ご意見ありがとうございます。
「ゴネてる」というと、ただ意味もなく反論している言葉のように受け取れますが、
自分はその都度、具体的に反論の意見を述べています。
それに対して具体的に反論せず、自分に都合が悪いからと、ゴネてるとして相手にレッテルを貼っているのは、
むしろ◆ALCVl0f0rKNv-なめくじねこ♪さんのではないかと感じています。

まずは、自分にとって都合の悪い行為をされることを「ゴネる」などとレッテルを貼ることはやめて、
そういう人にも考えることがあって、正しいと思い主張をしているんだと理解することから始めませんか？

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)：2012/09/13(木) 03:10:19.74 ID:+xkLxhy70

自分の意見が唯一絶対で他は認めないって姿勢はゴネてると言えるだろ
流し読みしてても何度か妥協案出てるようには見えるのに、未だに平行線でくだらない議論してるのはぬるぽんさんが悪いと思うよ
自分が正しいと思う主張をするのは結構だけど何でもかんでも「自分の正しい意見」がそのまま通るわけじゃない

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)：2012/09/13(木) 03:23:28.55 ID:F0Ns+IM/0

ぬるぽんさんのレスは何が書いてあろうとも
「あなたの意見はわかりました。でも私の意見が正しいでしょ？」って要約ができるので返信する意味を感じないなうよ
僕が何か意見を書く意義すらないなうね（誤爆ではありません）

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國)：2012/09/13(木) 03:24:07.05 ID:yydemIJ60

>>656
ゴネているかどうか以前に、自分のお願いは「必要無い」「ゴネてる」と判断され、
事実上、門前払いの状態で、ちゃんとした議題として検討すらされていないので、
それをゴネてるというのはおかしいのではと考えます。

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone)：2012/09/13(木) 03:25:40.44 ID:IrmCYc1Xi

実際必要ないんだよなあ・・・

660 ： ◆novastar.pSu-(　　・ω・)♪ (尾張・三河國)：2012/09/13(木) 03:27:34.59 ID:/ij7dD0wP BE:3624617478-PLT(12040)

え、議題になってなかったの？初めてこの議題が持ち上がってから数ヶ月間
これを議題として議論してないなら一体何をしてたのさ

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone)：2012/09/13(木) 03:28:11.78 ID:IrmCYc1Xi

そもそも、最初にそれが必要だと納得させられなかった時点で負けてんじゃないの？

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國)：2012/09/13(木) 03:29:41.52 ID:yydemIJ60

>>657
他人の意見を認めず、自分の意見を貫くのなら、ワイガヤする必要はないのではないかと感じます。
ワイガヤするってのは、自分の行動の正当化するために他人の意見を形式上聞くという免罪符だったのですか？
他人の意見は聞かないで自分のやりたいようにやるというのなら、初めからそう主張したほうがよかったのでは。

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)：2012/09/13(木) 03:30:01.09 ID:F0Ns+IM/0

議題にして議論してると思うなうよ
どの結果何人もが「必要ない」って言ってるなうね

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)：2012/09/13(木) 03:31:38.23 ID:F0Ns+IM/0

>>662
他人の意見を聞かないっていうのは「私の意見が採用されない」ってことを言ってるなうか
あなたの意見を聞いてるからこそ、この議論はあなたの意見を聞くタイミングで何度でもストップしてるなうよ
誰もあなたを黙殺したりしてないは
聞いた上で「やっぱり必要ないよね」って言ってるだけなうよ

665 ： ◆novastar.pSu-(　　・ω・)♪ (尾張・三河國)：2012/09/13(木) 03:31:51.35 ID:/ij7dD0wP BE:1359231473-PLT(12040)

つまりそう言うこと
どれだけ議論しても、何度議論しても、
基本ルールにぼくのかんがえたけんにんせんげん！が載るまでゴネ続ける
ならばもうあなたと議論する意味が無いでしょ

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone)：2012/09/13(木) 03:34:34.39 ID:IrmCYc1Xi

ぬるぽんさんの理想は自分のできる範囲でやればいいよホントに
自分の正しいと思う主張とやらをゴリ押しされてもありがた迷惑

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)：2012/09/13(木) 03:36:55.87 ID:F0Ns+IM/0

僕を含め何人もが、ぬるぽんさんが年齢確認が必要だって発言したことを受けて
いろんな代案を用意したと思うなうよ
提案を受けて議論を重ねているからこそ、代案が出たり意見が出たりしてるなうね
それらを全部却下して、「僕の考えた年齢確認方法」を頑なに押し付けているのはぬるぽんさんじゃないなうか
「他人の意見を認めない」だなんてよく言えたものだと思うなうね

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)：2012/09/13(木) 03:48:16.29 ID:MVf98Eki0

そのころ珍獣観察では…
これが毅然とした漢（おとこ）だ！！！！！！！！！！！

121 名前：アスナ[sage] 投稿日：2012/09/13(木) 03:38:19.43
ぬるぽんさんかわいそすぎわろた

127 名前：名無し草[sage] 投稿日：2012/09/13(木) 03:40:15.82 ?PLT(12040)
あっちで庇えば良いのに(二回目

131 名前：アスナ[sage] 投稿日：2012/09/13(木) 03:41:51.78
ぶっちゃけどっちの案でもいいｗｗｗｗｗ

141 名前：アスナ[sage] 投稿日：2012/09/13(木) 03:46:08.45
>>134
欲しいでござるｗｗｗｗ

>>135
そもそも俺はエロ水遁自体・・・
いや、なんでもない

669 ： ◆novastar.pSu-(　　・ω・)♪ (尾張・三河國)：2012/09/13(木) 03:49:12.38 ID:/ij7dD0wP BE:1553408238-PLT(12040)

僕は珍獣弁慶と名づけたい

670 ： ◆C/h1eTlIxhpZ (庭)：2012/09/13(木) 03:51:41.36 ID:Wfvzn4im0

他人の意見をゴネだの批判するなら最初から自分たちの部隊だけでやってろよ
くだらねーな、こんな時間まで

気に食わない意見はお断りってはっきり言えば？

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)：2012/09/13(木) 03:52:32.38 ID:MVf98Eki0

　　　　　 ,. ＜￣￣￣￣￣＞､
　　　／　　　　　　　　　　　　　ヽ　　＿
　　〈彡　　　　　　　　　　　　　　　 Y彡三ミ;, 　　いりません。
　　　{＼　　　　＼|＿　＼＞ー､　　ﾄ三三ニ:}　　しし丸様、早く再登録してください
　　人{　＞､,＿＿＿.＞､/三　ヾ＼ |わ三彡;!
　 /./　トミ;,_　　　　　　　Y/　　＼>ﾉｰ～=- "
　 V　/ /!　　￣￣　ゝ　 |　　　／　　_
　　し／'┴──----─''|　　ン｝＼-ヾ彡
　　　　　　　　　　　　　　ヾ、_＿＿ﾉー'''｀

672 ： ◆C/h1eTlIxhpZ (庭)：2012/09/13(木) 03:53:02.37 ID:Wfvzn4im0

不覚にも吹いた

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone)：2012/09/13(木) 03:54:09.11 ID:IrmCYc1Xi

うわかっけーマジかっけー

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)：2012/09/13(木) 03:54:48.91 ID:F0Ns+IM/0

あひるちゃんと被るときがあるなうよ
あひるちゃんとゆりあさんを足して2で割った感じというか

675 ： ◆novastar.pSu-(　　・ω・)♪ (尾張・三河國)：2012/09/13(木) 03:54:53.62 ID:/ij7dD0wP BE:1359232237-PLT(12040)

(＾ω＾)……

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)：2012/09/13(木) 03:56:57.32 ID:F0Ns+IM/0

せっかく出てくるっていうから期待したのに捨て台詞みたいなレスでがっかりしたなうね

677 ： ◆C/h1eTlIxhpZ (庭)：2012/09/13(木) 03:57:16.10 ID:Wfvzn4im0

馬鹿みたいな叩きしかできないなら辞めちゃえば
ルール議論において、不貞腐れの部隊長なんてただの足でまといでしょ

ああもちろん、アメボさんのことね。

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone)：2012/09/13(木) 03:58:19.65 ID:IrmCYc1Xi

まだゆりあの方が何かやってたしあひるの方が愛嬌ある気がしないでもない
あの根拠のない自信と尊大な態度はどこから来るんだ

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone)：2012/09/13(木) 03:59:26.63 ID:IrmCYc1Xi

何だよアメボに粘着しに来ただけか
必殺「僕をNGにしろ！」をお見舞いしてやれ

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)：2012/09/13(木) 04:03:30.78 ID:F0Ns+IM/0

食糞関西さんのほうがまだ生産性のあるレスするなうよ
がっかりだは

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone)：2012/09/13(木) 04:05:21.19 ID:IrmCYc1Xi

彼はたまにおもしろかったしたまにまともなこと言うよね
二代目は別人なのかね

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)：2012/09/13(木) 04:09:55.82 ID:MVf98Eki0

バカな意見にバカって言わないだけ優しい馴れ合いだと思うようん

で、これで終わり？

683 ： ◆C/h1eTlIxhpZ (庭)：2012/09/13(木) 04:15:44.45 ID:Wfvzn4im0

いいんじゃない？傷心中の部隊長さんが一人虚しく自爆してんだから。
さっさと終わらせないとこのまんまじゃ本当に潰れちゃうよ

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)：2012/09/13(木) 04:25:25.73 ID:MVf98Eki0

いやここでやれよ。珍獣弁慶
いい機会だろ

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)：2012/09/13(木) 04:26:28.09 ID:MVf98Eki0

201 名前：アスナ[sage] 投稿日：2012/09/13(木) 04:23:37.42
なんか本当にガキなんだなぁ

アホヤの方が大人ってどうなんだよ。
隊長交代しろよ

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone)：2012/09/13(木) 04:27:21.46 ID:D7n6gcsZi

201 名前:アスナ [sage] :2012/09/13(木) 04:23:37.42
なんか本当にガキなんだなぁ

アホヤの方が大人ってどうなんだよ。
隊長交代しろよ

687 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：10) 【Dsato1347478886615359】 (西藏自治区)：2012/09/13(木) 04:45:12.28 ID:YuZuqj5H0

なめくじねこ♪とかいうバカにすいとんされたわ、2chもつまらなくなったな

688 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：10) 【Dsato1347478886615359】 (西藏自治区)：2012/09/13(木) 04:48:07.16 ID:YuZuqj5H0

なんで金払ってるのに●が使えなくなるんだよボケ

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(庭)：2012/09/13(木) 04:53:52.54 ID:aViWCiB/0

>>688
どの書き込みを水遁されたの？

690 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】(3+0：10) 【Dsato1347478886615359】 (西藏自治区)：2012/09/13(木) 04:54:21.61 ID:YuZuqj5H0

実況すら黙認されてる狼でエロは禁止ですか、そうですか
まあここの忍者様はどの板とか関係なくやってんだろうな

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(庭)：2012/09/13(木) 04:56:02.45 ID:aViWCiB/0

だからどの書き込みが水遁されたんだよハゲ

692 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】(4+0：10) 【Dsato1347478886615359】 (西藏自治区)：2012/09/13(木) 04:56:58.35 ID:YuZuqj5H0

これからは気をつけます。（猛省）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1343641538/791

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(庭)：2012/09/13(木) 04:58:48.66 ID:aViWCiB/0

ピンクでやれよって思うけど、そこまで水遁対象広がってんだなぁ

694 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】(4+0：10) 【Dsato1347478886615359】 (西藏自治区)：2012/09/13(木) 05:04:53.75 ID:YuZuqj5H0

「別のサイトにジャンプしようとしています。宜しければ上記のリンクをクリックしてください」

↑
このページの広告の方が児童に有害な性描写を含んでると思うんですけどー（笑）

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(庭)：2012/09/13(木) 05:06:07.22 ID:mvrHvlhx0

確かにｗｗｗｗ

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)：2012/09/13(木) 05:08:25.51 ID:F0Ns+IM/0

>>694
ぐぬぬ・・・

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(庭)：2012/09/13(木) 05:09:52.73 ID:mvrHvlhx0

ぐぬぬじゃねーだろ

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone)：2012/09/13(木) 05:39:41.40 ID:vVTgTIdVi

>>694
それ確か野菜粒さんが3番隊にいた初期の頃ね
おかしいんじゃないかと残忍さんに問い詰めたけど
黙殺された案件だよ

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)：2012/09/13(木) 05:42:13.99 ID:DyKGLLMu0

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1347357417/229
> 229 名前：名無し草　[]　投稿日：2012/09/13(木) 05:12:53.26
> エロはピンクでやれ！
> http://bbspink.com/
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> これも水遁されるのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もしかしてこれも水遁対象となる解釈になるなら、くノ一の山のURLなどは問答無用ってことにならない？
18禁トップページが水遁可なら、その先にあるアダルトコンテンツのリンク踏ませてることになるでしょ。

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)：2012/09/13(木) 05:47:50.75 ID:qZ7TPCIN0

ぬるぽんさんが宣言性の必要性を頑に説く傍ら、周囲は一定の理解を示し忍者の年齢問題については歩み寄りを見せ
水遁禁止に年齢条項を入れるか、掟で強制力をもった文言にするかなど、最初はそんな細かい説明ルールに記載せんでいいと言ってた人も妥協させ
やっと>>607の案にたどり着いた思うのですがね？

どうしても「宣言」を入れなければいけないという主張に、必然性や合理性を感じなかったけれど
ぬるぽんさんの意見をまったく無視して議論して来たわけではない。
その上で宣言が必要だと思った人が他に居ない、ただそれだけ。
18未満の忍者に水遁させたら誰が責任を取るのか？、争点はここでしょ？
宣言だけで回避出来る問題ならみんな宣言案に飛びついている。(>>621)
実際にはことを面倒にするだけでろくに機能しないことが容易に想像出来てしまう。(>>618)
匿名のボランティアに年齢を確認することも空々しい茶番劇でしかなく感じるんだな。

人の主張の中身は理解しようとつとめて来たし
他の人達にしても自分の主張だけを通そうとしている人はほとんど居ないように見える。

たぶん寝起きでくどい文章になっていると思うがあとこれだけw
誰もが「僕の理想の2ちゃんねる」の実現に妥協することなければ話はまったくまとまらなくなる。

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(庭)：2012/09/13(木) 05:52:44.22 ID:+HpShXRw0

>>699
ちょっと前のホヤさんの変忍で似たような議論がちょっとあったんだけど
AVサイトの動画や画像ページへのリンクの初回認証（キャッシュに残って次からは認証いらないやつ）は水遁可で問題なしだけど
トップの年齢認証ページ自体へのリンクへの水遁はアレってことだったなうね
へびさんも言ってたは

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)：2012/09/13(木) 05:56:30.35 ID:qZ7TPCIN0

>>699
あーそういえば昨日、同じスレ内でPINKの板に誘導するリンクを十何回も貼付けるしつこいのに水遁したよ。
あそこまでしつこいと過剰な誘導コピペにしかならんでしょ。
PINKに行けでURLを貼る必然性はないわけですが、PINKのURLだから水遁対象ってのもなにか違うようなー
まぁ18禁サイトではありますがねー、くの一の山もそうなる？その辺はあまり考えない方がいい気がw
もちろんエロイレスを引っ張ってくれば別問題ですが。

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(庭)：2012/09/13(木) 05:59:27.79 ID:+HpShXRw0

これなうね
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1344368840/43,44

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)：2012/09/13(木) 05:59:31.21 ID:3U+ADQNJP

恫喝は即破門な

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)：2012/09/13(木) 06:43:37.28 ID:DyKGLLMu0

>>701-702
うｐろだとかもね。
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1347357417/238
> 238 名前：名無し草　[sage]　投稿日：2012/09/13(木) 05:21:50.02
> http://viploader.net/
これ踏んだら年齢認証ページになるから、その奥にあるリンクはすべて水遁対象ってことになる。
http://up3.viploader.net/news/i/vlnews060949.jpg
viploader.netはアダルトサイトだからこんな画像も水遁対象。
単純にリンクURLにviploaderの文字列あるだけで画像の確認なしでも撃てるじゃんねｗ
でもホントにそれでいいのかしら？

まぁ、問答無用でサイトTOP撃っちゃうようなアレな人は、18禁認証が何の為にあるか考えればいいとおもうよ。
一例あげればアマゾンにだってアダルトカテゴリはあるんだからね。

706 ：ラ･フランス(肥後國)：2012/09/13(木) 06:52:33.32 ID:U/JPQnyKP

age2は年齢制限ないけどトップにエロバナーや無臭バナーが載っかってんぞ
ファイル直リンだとソレが表示されるがファイルが削られると強制でトップを表示する
どう扱うんだ？
画像サムネ表示するロダもどうすんだ？
サムネページに飛んだ時に無臭とか混じってたりするぞ

ってな具合にオマエラの考えてる事って現実的じゃないんだよ
いい加減自覚しろ

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(庭)：2012/09/13(木) 06:54:53.31 ID:mLCS3S3i0

エロバナーうんぬんは判断が難しいってことでへびさんも外してたしアレなうね
うpろだのサムネはどうだろうなぁ

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)：2012/09/13(木) 08:55:53.29 ID:bWP1OQrv0

エロがお断りなのは言質からなので、基本ルール化せずにお察し化
二層を立てて責任の所在を明確にする
部隊ルールは好きにワイガヤで作ればいい

そして、基本的にエロは特定の専門スレで作業議論雑談を行い、里の緒スレに口を出さない

709 ：ラ･フランス(肥後國)：2012/09/13(木) 09:07:40.06 ID:U/JPQnyKP

２ｃｈがエロお断りなだけで忍者がその役目を負ってる訳じゃないって何度言ったら理解するんだろうね

710 ：Dance of Curse II ◆AREA88/AKB..-エリア♪ (武蔵・相模國)：2012/09/13(木) 09:51:52.57 ID:cFvUlhJr0

そういえばフランスさん見ないなうね

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)：2012/09/13(木) 10:19:02.56 ID:bWP1OQrv0

>>709
どうしてもやりたい人が多いんじゃない？
ならお察しでいいよ
それで里全体のルールにもなんとかなんて馬鹿げてるしね

一年かけてきた自負があるらしいし
隔離して好きにさせればいい

712 ： ◆u85XnYYxl0M5 (庭)：2012/09/13(木) 10:49:50.83 ID:h2Kwmhjt0

>>701-703,705,707
エロやり始めた初期は3番隊でも対応がぶれたこともありますが、
認証ページそのものにリンクしている場合とバナー、サムネなどは　
（余程のものでない限り）水遁不可とするのが現実的だと思います。

713 ：Dance of Curse II ◆AREA88/AKB..-エリア♪ (武蔵・相模國)：2012/09/13(木) 11:42:13.21 ID:cFvUlhJr0

エロ水遁を見たくない部隊長は部隊則で禁止にする
見たい部隊員は3番隊に兼任申請
これだけのことでいいでしょ

どこが都合悪いのか、さっぱりわからないよ

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)：2012/09/13(木) 11:59:06.26 ID:kYerPFy+P

関係ありそうだから転載しておくよ

433 名前： ◆KaBi//p/cnfA [sage] 投稿日：2012/09/13(木) 03:54:06.56 ID:ywYztyYa
ぬるぽんさんは3番隊を守るために敢えてああいう言動をしているのかと思ってたけどガチだったんだな

434 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2012/09/13(木) 03:59:31.62 ID:QuabcpLD
ぬるぽんさんが拘る真相が知りたいなうよ
彼の熱意の根源がどこにあるかわからないなうね

435 名前： ◆KaBi//p/cnfA [sage] 投稿日：2012/09/13(木) 04:03:48.96 ID:ywYztyYa
あのままやっても得るところはないから適当なところで切り上げたほうがいいと思うよ
せっかく残忍さんの協力体制が得られてるんだから、変に揉める前に決めるとこ決めちゃおう

435 名前： ◆KaBi//p/cnfA [sage] 投稿日：2012/09/13(木) 04:03:48.96 ID:ywYztyYa
あのままやっても得るところはないから適当なところで切り上げたほうがいいと思うよ
せっかく残忍さんの協力体制が得られてるんだから、変に揉める前に決めるとこ決めちゃおう

437 名前： ◆KaBi//p/cnfA [sage] 投稿日：2012/09/13(木) 04:37:27.98 ID:ywYztyYa
食糞関西さんのステマボイド発言はじわじわくる

439 名前： ◆KaBi//p/cnfA [sage] 投稿日：2012/09/13(木) 04:46:01.82 ID:ywYztyYa
そのへんは涙々さんに話し通してるからクリアできてるはずだよ
なんかあった時には代わりに裁定お願いします的なやつ

446 名前： ◆KaBi//p/cnfA [sage] 投稿日：2012/09/13(木) 11:56:42.68 ID:ywYztyYa
なんか基本ルール化議論の経緯を見てると憂鬱になる

715 ：ラ･フランス(肥後國)：2012/09/13(木) 12:20:17.26 ID:U/JPQnyKP

こんなあからさまなPちゃんは久しぶりに見たは

　　　　　　　　　∠￣＼
　　　　　　　　　　|/ﾟUﾟ|～
　　　───╂⊂|ｙ　　二０
　　　　　　　　　　〉　´⌒l
　　　　　　　＿__（__ノ ^Ｕ＿__　　　　　　　　　　　　＋　激しくﾀﾜﾗ　＋
　　　　　　／ソ　／￣￣／　!ヽ
　　　　　　||i !ii !! ||ii !ii i　|| ヾ。ｿ|
　　　　　　|| i !ii　.|| ii ! .i i||彡ヾﾉ
　　　　　　＼ヽヾ＼ヾヾ＼ﾉ_／
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣

716 ：Dance of Curse II ◆AREA88/AKB..-エリア♪ (武蔵・相模國)：2012/09/13(木) 12:20:58.66 ID:D88IflJ6P

　　　　　臨

　前　 ∠￣ヽ　兵
　　　　|/ﾟUﾟ|
在　～(＿ξ)　　闘
　　／/　 <
　列　(＿ﾉ＿)　者
　　　 ∪ ∪
　　　陣　　皆

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)：2012/09/13(木) 12:25:11.70 ID:yKezcyBI0

良い加減は口出せば出す程ややこしくなるから、抜けてる間は難民にひき篭ってろよ

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)：2012/09/13(木) 12:43:05.61 ID:qZ7TPCIN0

閲覧用の方であぼんされているから何かと思ったw

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國)：2012/09/13(木) 21:49:52.76 ID:yydemIJ60

>>664
>「あなたの意見はわかりました。でも私の意見が正しいでしょ？」って要約ができるので返信する意味を感じないなうよ
相手の意見を聞いて理解した上で、それより効率的なり正しい方法があるのならば、
その方法を主張するのは議論として当然と考えます。
その当たり前の意見に対して、発言内容を精査すらせず返信する意味を感じないなどと述べるのは、
ただの責任放棄ではないでしょうか？
むしろ自分の考えと相容れない意見であるから、わざと見えないフリをしているのかと勘ぐってしまいます。
今後は議論の最低限である発言内容を理解したうえでご発言いただけるよう希望します。

さらに
>>664
>聞いた上で「やっぱり必要ないよね」って言ってるだけなうよ
>>667
>僕を含め何人もが、ぬるぽんさんが年齢確認が必要だって発言したことを受けていろんな代案を用意したと思うなうよ
「聞いた上で必要無い・発言を受けて代案を用意」などと発言が矛盾してますよね。
このあたりからも、ただのその時々で批判のための反対意見を述べているように伺えます。
まずは自分の意見の内容を理解していただき、その施策のメリットとデメリットを考えて総合的に判断していただくことを望みます。

そもそも、エロ依頼スレはエロに関係するスレであると明記した上で別にするというのは既定路線であったように、
最初から年齢の問題に対してある程度の配慮が必要なことは、必然だったと誰もが考えていたことだと考えます。
その上で、自分はより確実で間違いない方法だと考え宣言制を提案させていただいています。

ルールとしては、禁止条項として
>・性関連案件についての18歳未満の忍者♪による関与
>・性関連案件についての性関連案件を見る宣言をしていない忍者♪による関与
とし、宣言していない忍者のエロへ関与してはいけない内容にしていただければと考えています。

以上、よろしくお願いします

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)：2012/09/13(木) 21:55:16.65 ID:zC8DVEnb0

まーた始まった

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(備前・備中・美作國)：2012/09/13(木) 22:06:57.79 ID:Y2p0hNSI0

ぬるぽんさんは、仮に投票でNOを突きつけられるとか
或いは、「自分の所でやれ」扱いとなって
自分の主張が組み入れられない結果になった場合、一体どうするんだろうか。

組み入れられないなどありえないと言わんばかりの論調だが。

722 ：ラ･フランス(肥後國)：2012/09/13(木) 22:16:39.42 ID:U/JPQnyKP

とりあえず反対勢力が飽きなければその内流れるからな
有効ではある

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國)：2012/09/13(木) 22:43:38.70 ID:yydemIJ60

>>721
個人的な事情で今日はもう発言する資格がないので、このレスに関しては参考意見として述べさせてください

>ぬるぽんさんは、仮に投票でNOを突きつけられるとか
>或いは、「自分の所でやれ」扱いとなって自分の主張が組み入れられない結果になった場合、一体どうするんだろうか。
最初から里全体の問題と考えて発言していました。なので基本的に自分の部隊云々とは関係無く発言しています
なので基本的に外部の人間の立場として発言をしていたつもりです

ですが、自分が部隊長として意見をしている側面もあるのは事実です。
もし自分の部隊の問題だけならば、そして自分の保身だけ考えるのならば、自分は自分の部隊でエロ禁止を表明すればいいだけです
それだけなら何か問題があっても、自分に問題は及ぶことなく、自分はそのまま忍者の活動をし続けることは可能でしょう。

しかし、自分や自分の部隊の忍者と関わった結果、忍苦じゃになりたいと希望し忍者になった人、
拙者の部隊から3層になって親になり子（4層）を教育する人、
自分の部隊とは関係無いところで将来的にエロと関係性を持つような人がでてくることは容易に想像できます。
もし自分が関わったことで忍者になり、その結果、何かしらの問題に巻き込まれる可能性があり、そして、
その可能性を予見できるのなら、それはなんとしても回避する仕組みにしたほうがいいと考えました。

自分が関わったことで忍者になってくれた今の部隊の人々、また今後忍者になる人に対しては、これらの問題と関わりなく
無事に忍者として活動して欲しいと考えています。
そのために自分ができることは、法律上問題が起こりうる可能性があることに対して、
忍者の基本ルールで対応可能なのであれば、最大限対応可能なルールとして明記することだと考えています。

その方法論として、最も効果があるであろう宣言制がベストだと考え、それを主張させていただいています。
ルールを制定しようと発言している皆さんは、少しでも良いルールを作ろうと目指している方々だと思っています。
忍術対象の判断とは別次元の問題ですので、ゼロベースで考え宣言制のメリットについて、
理解していただけることを望みます。

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)：2012/09/13(木) 23:11:26.97 ID:/M917Aac0

リスクを負いたくない部隊長がいるなら、部隊内で隊員に触るな宣言するだけでいいんじゃないですか？

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)：2012/09/13(木) 23:20:51.96 ID:yKezcyBI0

この駄々っ子はいつまで続けるの？

726 ： ◆uFFWzrikV4Zv (播磨・但馬・淡路國)：2012/09/13(木) 23:30:49.81 ID:/87VJ2RG0

さて皆さん、>>607案を提示して24時間以上経過しました。

今回の改訂の命題でありました「性関連案件の基本ルールへの組み込み」については
特に異論もなく、大筋で合意が成されている様でしたので
このまま告知・広報の段階に移って良いのではないでしょうか。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

【水遁・土遁禁止】の項目に
・性関連案件についての性関連案件を見る宣言をしていない忍者♪による関与
の文言を付け加えるか否かについては
主張されているのがぬるぽんさんだけでもありますし
告知期間中に大方の合意を得られれば、ということでどうでしょう。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

以上2点に付いて、ご意見くださいです。

727 ：永遠の17歳♥(ウソ)(武蔵・相模國)：2012/09/13(木) 23:31:32.06 ID:qZ7TPCIN0

>>723
>>700で宣言性の意味のなさと、それでもぬるぽんさんの考える懸念について歩み寄り18歳未満の忍者がエロ関連の項目を扱うことについて掟ではなくルールに組み込んでいるのですが、そういった歩み寄りはないのですか？

>・性関連案件についての性関連案件を見る宣言をしていない忍者♪による関与
基本ルールでこれはないね。部隊ごとに考えればいいよ。

728 ：ラ･フランス(肥後國)：2012/09/13(木) 23:32:34.11 ID:U/JPQnyKP

全くの流れ無視か
いい度胸だな

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)：2012/09/13(木) 23:32:50.99 ID:qZ7TPCIN0

>>726
いいと思います。大賛成♪

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone)：2012/09/13(木) 23:42:32.48 ID:lciH+dXZi

>>729
辞めた人に関係ないからバカ丸出しでしゃしゃり出てこなくていいよ
脳に蛆湧いてるの？

731 ： ◆novastar.pSu-(　　・ω・)♪ (尾張・三河國)：2012/09/13(木) 23:59:33.37 ID:/ij7dD0wP BE:3495166496-PLT(12040)

さんせーい

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國)：2012/09/14(金) 00:02:30.95 ID:yydemIJ60

>>726
本日はレスしないつもりでしたが、時間で区切られ賛同したと見なされる可能性があるということであれば、
反対意見だけ述べさせていただきます。

見る宣言について、多少の誤解があるか、まったく内容を理解せずただ反対しておられるような方が
多いような意見を受けたため、>>727さんへのレスするという形で意見を述べさせていただきます。

まずは宣言制にすることのメリット、そして実は宣言制にしても管理の負荷が増えることはなく
むしろこれまでと同等に問題なく運営できることを主張したいと感じています。
宣言制にした場合でも、基本的に放置で問題が解決でき、管理コストはこれまでと変わらないことを既に
>>615で示しておりますので、これをご覧の上、あわせてご理解いただくことを希望します。

>>727
いえ、その発言では
>宣言だけで回避出来る問題ならみんな宣言案に飛びついている。(>>621)
という発言があるように、有効性があれば可能だということが示されていますよね？
ただ、残念ながらその有効性についてまで話をしていただけておりません。
従って、そのレスだけで意味がないと判断されてしまうことを早計だと感じています。
まずは宣言制のメリットについて考えていただければと感じています。

さらに、自分は元々基本ルールに取り入れることは反対でしたが、
宣言制とすることによって妥協できると感じており、そういった歩み寄りをしており、
何が何でも反対して歩み寄りをしていないかのような発言は事実ではありません。

>基本ルールでこれはないね。部隊ごとに考えればいいよ。
基本ルールだからないとかあるとか、有り体に言えば、既存の概念にとらわれすぎてないでしょうか？
コピペで水遁可能だけど、薬物関係だから不可など、例外はいくらでもあります
その一つだと考えれば問題ないと考えます

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)：2012/09/14(金) 00:05:41.19 ID:Loc/jcgU0

あ、禁止項目の「重複」はどうするの？
書かなければ分からない人が多いなら書けばいいとは言ったけど、
その後どうなってたっけ？

734 ：（＾ω＾） ◆ALCVl0f0rKNv-なめくじねこ♪ (江戸・武蔵國)：2012/09/14(金) 00:07:35.29 ID:OhPgAd4u0

>>726
はーい（＾ω＾）

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(備前・備中・美作國)：2012/09/14(金) 00:07:40.01 ID:9KZqF0h00

>>723
叶わなかった時に具体的にどうするか聞きたかったんだけども
今は考えてないって事でいいのかな。

とにかく熱い思いは伝わりました。どもです。

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone)：2012/09/14(金) 00:09:35.46 ID:3pcQwu2pi

アメボとかキモいビッパー連が社会人を
囲んでフクロにしてるだけにみえるんば
珍観スレで工作しまくりもキモいキモい

737 ： ◆novastar.pSu-(　　・ω・)♪ (尾張・三河國)：2012/09/14(金) 00:09:59.94 ID:r3sxCZ6cP BE:258901722-PLT(12040)

あの画像のフローチャートっておもしろいよな
見ててもよく意味が分からないし
「本人の自己責任」ってのがある個人の理屈でのみ担保されてるって言うのがさ

>>732
仮にあなたが懸念しているような、深刻な問題が起きた場合、
2ch側のルールが何の効力も持たないことは薬板問題で既に明らかなはずだ
また投稿者の自己責任は宣言なんてしなくても書き込んだ時点で既に確認されている
一体その宣言に、誰に対するどういった“有効性”があるのか、
「2chのため忍者のため」「投稿者の自己責任」以外の言葉を使って回答してみてほしいね

738 ： ◆novastar.pSu-(　　・ω・)♪ (尾張・三河國)：2012/09/14(金) 00:10:41.23 ID:r3sxCZ6cP BE:258901722-PLT(12040)

もう放っておいてもまとまる気がするしこれくらいにしようか

739 ：（＾ω＾） ◆ALCVl0f0rKNv-なめくじねこ♪ (江戸・武蔵國)：2012/09/14(金) 00:11:32.26 ID:OhPgAd4u0

ちなみに僕は宣言制いらないと思いますなう

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone)：2012/09/14(金) 00:14:05.22 ID:3pcQwu2pi

>>737
フローチャート()
どっちかつうと条件表だ阿呆

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)：2012/09/14(金) 00:15:54.66 ID:iprW0B+P0

>>732
>まずは宣言制のメリットについて考えていただければと感じています。
メリットがないと考えている人が
>ただ、残念ながらその有効性についてまで話をしていただけておりません。
宣言についての有効性を話すの？
ぬるぽんさん特有の話術だと思いますが…

エロ関連の依頼スレに入り込んだ時点で「宣言」しているも同然であり自己責任となる。
こういう考えです。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2012/09/14(金) 00:23:55.96 ID:vuMRSLi/0

>>607
あたしはこれでよいと思ってます
あ、>>636は運用上入れて欲しいですね

>>618+628+633+643+647+700
全て同意させて頂きます

あとね、一応。。
エロ依頼所は残るんだよね？

743 ：（＾ω＾） ◆ALCVl0f0rKNv-なめくじねこ♪ (江戸・武蔵國)：2012/09/14(金) 00:24:39.07 ID:OhPgAd4u0

>>742
統合して一つ残るなうよ

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國)：2012/09/14(金) 00:24:43.97 ID:w06o1+8w0

時間で区切られ賛同したと見なされる可能性があるということのようですので、反対意見だけ述べさせていただきます。

>>737
>見ててもよく意味が分からないし
ご理解いただけなければ、こちらの主張も伝わりませんし、互いに平行線のままだと思います。
もしわからないというのなら、わからない点をご指摘ください。説明させていただきます。
よろしくお願いいたします。

>>741
宣言制＝面倒が増えるだけ
という固定概念で正確なメリットを検討せず話されているように感じます。
さらに、もし必要なら面倒であっても、それに対してメリットがあるのならば、
コストがあっても導入する余地はあると考えています。

いまは、精査せずただ反対しているような意見が多い、もしくは誤解が多いと感じたため、
意見を述べさせて頂いています。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2012/09/14(金) 00:34:12.16 ID:vuMRSLi/0

>>743
なら特に意見はありません
基本ルールに載ったからと言って、全ての忍者が対応しなければならない、
そういう事はないと思ってますので

エロを触る人は自走は自己責任で、依頼は自己責任で専用スレにて
対応をお願い出来ればと
禁止事項に該当する忍者は3層の方々中心に運用でカバー頂ければと思います
（あたし「自己責任」って言葉、結構好きなんです）

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)：2012/09/14(金) 00:42:02.59 ID:iprW0B+P0

>>744
そのメリットを説明するのは宣言制を推奨している人なのではないかと思うの。
ぬるぽんさんには既に説明はしていただいているし、言っている内容は理解してますが、それでもメリットが見えない。
なので現状の案(>>607)に賛成票を入れました。

>いまは、精査せずただ反対しているような意見が多い、もしくは誤解が多いと感じたため、
いいえ、ただ反対だけしている人は居ないと思います、必要ないのでは？ということです。

747 ：（＾ω＾） ◆ALCVl0f0rKNv-なめくじねこ♪ (江戸・武蔵國)：2012/09/14(金) 00:43:45.82 ID:OhPgAd4u0

そしたら、今日から一週間の告知期間を設けて正式にルール入りでいいんじゃないなうかね>>726
どうなうか

748 ： ◆BLUE/.Agu.84-青影♪ (磐城・岩代國)：2012/09/14(金) 00:46:54.10 ID:sJ04mFg50

>>726
うむうむ。よかろうもん。

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國)：2012/09/14(金) 00:53:23.01 ID:w06o1+8w0

>>746
なるほどご意見ありがとうございます。
それでは、もしよろしければ、宣言制を導入した場合のデメリットについて、
ご意見をいただいてもよろしいでしょうか？

そのデメリットを判断することによって、自分が考えるメリットよりデメリットのほうが大きいと理解し、
だったら辞めたほうがいいな？と考えることができるかもしれません。
逆に、デメリットもそんなにないな？ということにもなるかもしれません。

もちろん任意としてのお願いですが、こちらにレスをしておられるので、
ルール化に対して興味をお持ちである方とお見受けいたしますので、
もしよろしければご意見いただけると助かります。

750 ： ◆u90xSwnlKvn1-景虎　御薬参♪ (やわらか銀行)：2012/09/14(金) 00:58:03.28 ID:HiM+WtEZ0

ルールの中身ではなく表記の順番についてわかる人がいれば教えてください

基本ルールの禁止項目は水遁対象や土遁対象より上方に配置して、先に読めるようにしてはいかがでしょうか？
煽りなどが対象外だよというのがよくわかるとおもいます

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)：2012/09/14(金) 01:01:24.15 ID:xQHhxj190

18歳未満はエロ云々なんて話をしているだけで恥ずかしいのにそれが通ったら里が潰れるまで羞恥プレイ続けなくちゃいけないじゃん

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)：2012/09/14(金) 01:04:06.58 ID:OhPgAd4u0

はい

753 ： ◆uFFWzrikV4Zv (播磨・但馬・淡路國)：2012/09/14(金) 01:04:23.65 ID:1ecRS3vd0

>>744
>時間で区切られ賛同したと見なされる可能性がある
そういう意味ではなくて、現時点では宣言は必要ではないとする意見が多数を占めているけれども
告知期間中にぬるぽんさんのプレゼンテーション等によって、同意される方が多くなれば
当然付け加えられるべきであるかとも思います。

具体的にいつ・どこで・どんな風に「宣言」するのか、
「宣言」ではなく部隊長による確認・或いは自己責任とした場合、忍者♪個人がどのような不利益を被るのか、
ぬるぽんさん以外の誰も理解できていないのではないですか？

宣言制のメリットについて説明し、理解を求める立場にあるのはぬるぽんさんご自身だと私は思いますよ。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)：2012/09/14(金) 01:05:39.06 ID:iprW0B+P0

>>749
宣言しているかどうかで変忍されるリスク
現に兼任しているか、事前に部隊間で協議していたかなど、住人にもルールにも関係無い部分で責任を問われるケースがあった。
宣言制はそのリスクをそのまま、基本ルール化された後にも引きずることになり、基本ルール化のメリットを減じさせるものである。

人のレスを固定概念で斜め読みしているのはぬるぽんさんの方だと思う。
>>618
>宣言なしにさわった場合の罰則は？それを誰が管理する？
>毎日弟子の活動内容を把握出来るのか、変忍されてからの対応？
>住人には関係のないことゆえあくまでも部隊内のこと。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone)：2012/09/14(金) 01:15:59.79 ID:BjbqwFJmi

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1347465447/348

756 ： ◆novastar.pSu-(　　・ω・)♪ (尾張・三河國)：2012/09/14(金) 01:16:04.00 ID:r3sxCZ6cP BE:2265386257-PLT(12040)

>>744
上段はいいから下段に答えて欲しかったなぁ

757 ： ◆novastar.pSu-(　　・ω・)♪ (尾張・三河國)：2012/09/14(金) 01:16:45.63 ID:r3sxCZ6cP BE:906155227-PLT(12040)

>>755
その文章からエロを抜いても意味が通るよ

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone)：2012/09/14(金) 01:22:28.38 ID:lpY96Rkbi

327 名前:名無し草 [sage] :2012/09/14(金) 01:04:21.90
ぬるぽがここまで馬鹿だと思わなかったわ
宣言が虚偽だったらどうなるか考えないんだろうか

332 名前:名無し草 [sage] :2012/09/14(金) 01:06:42.72
>>328
誰に言ってるなうか
食糞関西は車にひかれて死ねだは

338 名前:名無し草 [sage] :2012/09/14(金) 01:08:36.90
>>335
おまえが僕のゲ－ムに出てきたらボコボコにしてやるは

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)：2012/09/14(金) 01:24:35.77 ID:OhPgAd4u0

>>758
下2つ僕と違うなうよ

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone)：2012/09/14(金) 01:29:43.89 ID:lpY96Rkbi

>>759
つうことはいちばん上はおまえか
口調全然違うな工作用か

裏の

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國)：2012/09/14(金) 01:30:00.93 ID:w06o1+8w0

>>753
なるほど、やっと「施策の中味」としての本質的な内容で判断していただけるようで嬉しいです。
これまでは、中味を判断せずに印象で反対という意見が多いというように感じておりましたので、
実際の運営や運用について話が進むのであれば、私も異存ありません。
今後は、宣言制を念頭に具体的なメリット、デメリットについて話し合いをさせていただきたいと
思います。

まずは、何からご説明させていただければよろしいでしょうか？
いろいろな人からご指摘を頂いた場合に、あれこれと収集が付かなくなることも予想されますので、
まずは、◆uFFWzrikV4Zvさんにご理解いただくような方向で話を勧めていただけると
助かります。

ご迷惑をお掛けいたしますが、よろしくお願い申し上げます。

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)：2012/09/14(金) 01:31:09.12 ID:OhPgAd4u0

>>760
一番上も違うなうよ

763 ： ◆novastar.pSu-(　　・ω・)♪ (尾張・三河國)：2012/09/14(金) 01:32:30.19 ID:r3sxCZ6cP BE:5242749899-PLT(12040)

外部サイトでいいからもう何から何までを一つに纏めて欲しいね
頭からつま先までな

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)：2012/09/14(金) 01:32:35.24 ID:xQHhxj190

・意訳
拙者様の完璧な案が理解できないバカしかいねーから二人で進めるわでござる

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)：2012/09/14(金) 01:35:49.84 ID:OhPgAd4u0

バンブルビーさんがぬるぽんさんと話し合うなうか
バンブルビーさん大変なうね

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)：2012/09/14(金) 01:45:22.40 ID:iprW0B+P0

相手の話を理解しようとしていないのはぬるぽんさんの方なのに…
基本ルール化に反対しない条件的に宣言制を出されても、その宣言制にメリットが見えないんだっつーの！
都合悪いとスルーするし話にならない。いっそ反対なら反対と（ry

とりあえず告知してから、ということで…

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)：2012/09/14(金) 01:46:39.42 ID:OhPgAd4u0

告知ﾏﾀﾞｰ（＾ω＾）

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國)：2012/09/14(金) 01:50:12.33 ID:w06o1+8w0

>>765
忍者のルールに関してですので、特定個人を納得させさえすれば話が済むとは考えていません
無制限に増えると収集がつかなくなってしまうかもしれないという一般論ですので、
この件に深く関わっている

Jack/qUeGQhj-ジャックフロスト♪
ALCVl0f0rKNv-なめくじねこ♪

さんならば、参加は大賛成です。
むしろ、参加されない理由もないと思いますので、「大変」かもしれませんが、
一緒にいかがでしょうか？

>>766
メリットは何度も記述しています。
が、今後、それを提示する方向にしていただけるようですので、
それをご覧いただいてご理解いただければと存じます。

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)：2012/09/14(金) 01:52:57.03 ID:iprW0B+P0

>>768
>が、今後、それを提示する方向にしていただけるようですので、
いや、それをするのはぬるぽんさん。
やっぱり人の話聞いてないような…

言っても仕方ないので告知を待ちます。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)：2012/09/14(金) 01:53:06.21 ID:xvS0DX2+0

こういうデメリットあるけどどうなん？ってレスは完全無視だもんな
悪徳商法と同じだな

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)：2012/09/14(金) 01:53:06.93 ID:OhPgAd4u0

もちろんぬるぽんさんのプレゼンテーションを見ていいなうねぇ～って思ったら賛成するし
やっぱ別にいらんのじゃないかなって思ったら賛成はしないなうよ
ルールスレはちゃんと読むなうね

772 ： ◆novastar.pSu-(　　・ω・)♪ (尾張・三河國)：2012/09/14(金) 01:56:14.13 ID:r3sxCZ6cP BE:1294506645-PLT(12040)

僕からのお願いをことごとくスルーしてるしな
都合の悪いものを決して受け止めないその姿勢にはもはや清清しささえ感じられる

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)：2012/09/14(金) 01:57:14.58 ID:xQHhxj190

まずぬるぽんさんのとこでやってみて、目に見えるメリットがあればみんな納得して採用になるでしょ
百聞は何とかだよ

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)：2012/09/14(金) 01:57:54.81 ID:OhPgAd4u0

>>773
良いこと言ったは

775 ： ◆novastar.pSu-(　　・ω・)♪ (尾張・三河國)：2012/09/14(金) 01:59:29.16 ID:r3sxCZ6cP BE:776704526-PLT(12040)

おっこれでいいじゃん

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone)：2012/09/14(金) 02:01:31.00 ID:lpY96Rkbi

ぬるぽん氏となめくじねこ氏以外ちょっと黙ってろ
リンチにしか見えん
なめくじねこ氏も賛成派に安価つけるとか姑息だわ

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國)：2012/09/14(金) 02:01:55.07 ID:w06o1+8w0

>>769
ごめんなさい。もちろん自分が提示するという意味です
言葉の正確性は気をつけておりますが、少なからずあるミスはご容赦ください

>今後、それを提示する方向にしていただけるようですので、
↓
今後、私がそれを提示する方向にしていただけるようですので、

>>770
>>772
何かありました？
指摘していただければご返事差し上げますので、よろしくお願いいたします。

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)：2012/09/14(金) 02:02:31.27 ID:OhPgAd4u0

とりあえず基本ルールは改訂で告知しちゃって、ぬるぽんさんの部隊は宣言制を実施してみて
しばらくして「やっぱりこれは筋がいいな」「こんなに効果があった」と思ったら改めてルール追加の提案をすればいいなうね
実績があればプレゼンも捗るなうよ
それがいい気がするは

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)：2012/09/14(金) 02:03:27.42 ID:xQHhxj190

>>776
何の権利があって黙ってろなどと命令するのですか？
人にものを頼む時はそれなりの態度というものがありますよ？

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone)：2012/09/14(金) 02:04:11.90 ID:lpY96Rkbi

人？

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)：2012/09/14(金) 02:05:10.85 ID:xQHhxj190

>>780
よく気づきましたね
私は電子の妖精ですよ

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)：2012/09/14(金) 02:06:23.00 ID:OhPgAd4u0

電子の妖精が湧いてきたなうね

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone)：2012/09/14(金) 02:07:41.67 ID:lpY96Rkbi

>>781
プラズマ化して宇宙に散れｗ

784 ： ◆novastar.pSu-(　　・ω・)♪ (尾張・三河國)：2012/09/14(金) 02:09:11.43 ID:r3sxCZ6cP BE:1165056629-PLT(12040)

>>737の下段及び>>763　僕のレスじゃないけど>>773

>>776
おうよ

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國)：2012/09/14(金) 02:19:40.98 ID:w06o1+8w0

>>778
いい考えですね。
むしろ宣言制を里に導入してみて、そして自分の部隊において宣言制無しでの運用をさせていただけないでしょうか？
そのほうが互いに、そうすることのデメリットについて具体的に思慮深く考えることができると思います
もし宣言制の実験導入でデメリットがなかったのなら、そのまま運用すればいいわけですしね。

いかがでしょうか？

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)：2012/09/14(金) 02:21:39.94 ID:OhPgAd4u0

ぬるぽんさんの提案すると損しかしないんだった(´ω｀)
なかったことにしてください>>778とりさげー

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)：2012/09/14(金) 02:23:37.12 ID:xQHhxj190

>>785
え、何それは・・・

788 ： ◆novastar.pSu-(　　・ω・)♪ (尾張・三河國)：2012/09/14(金) 02:24:02.96 ID:r3sxCZ6cP BE:1553407564-PLT(12040)

なにいってんだこいつは…

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國【02:22 震度2】)：2012/09/14(金) 02:28:29.71 ID:iprW0B+P0

>>785
デメリットはもう見えてるよ(>>754)

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國【02:22 震度3】)：2012/09/14(金) 02:29:14.85 ID:xvS0DX2+0

頭おかしいんじゃないか…？

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國【02:22 震度3】)：2012/09/14(金) 02:30:05.54 ID:xvS0DX2+0

>>777
とりあえず>>754に答えてよ

792 ：（＾ω＾） ◆ALCVl0f0rKNv-なめくじねこ♪ (江戸・武蔵國【02:22 震度3】)：2012/09/14(金) 02:30:32.90 ID:OhPgAd4u0

僕の案は取り下げたので>>726の告知路線でいいと思うなうよ
しばし待つなうね

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國【02:22 震度3】)：2012/09/14(金) 02:37:42.74 ID:xQHhxj190

自分のとこは後でいいからさっさと里には入れろって意味不明だな
里のためにこの話を延々とやってるんだとしたらただのお節介だろ

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國)：2012/09/14(金) 02:42:58.13 ID:w06o1+8w0

>>791
ご指摘ありがとうございます

>現に兼任しているか、事前に部隊間で協議していたかなど、住人にもルールにも関係無い部分で責任を問われるケースがあった。
宣言制の場合は、そのリスクが回避されると考えています
>>615の図をご覧ください

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)：2012/09/14(金) 02:44:50.38 ID:xvS0DX2+0

>>794
その下は？

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國)：2012/09/14(金) 02:46:14.02 ID:w06o1+8w0

>>795
その下とはなんでしょうか？

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)：2012/09/14(金) 02:49:20.41 ID:xvS0DX2+0

>>796
>>618の件

798 ：Dance of Curse II ◆AREA88/AKB..-エリア♪ (武蔵・相模國)：2012/09/14(金) 02:56:05.04 ID:+2f+KtU2P

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1347465447/589

しれっと貼ってみるテスト

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)：2012/09/14(金) 02:58:29.48 ID:xvS0DX2+0

クズにクズ言われてもね

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)：2012/09/14(金) 02:59:18.81 ID:OhPgAd4u0

>>798
その人は自分を聖人だと思ってるなうかね

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國)：2012/09/14(金) 02:59:44.97 ID:w06o1+8w0

>>797
ご意見ありがとうございます。
ああ、このあたりですね？

>宣言なしにさわった場合の罰則は？それを誰が管理する？
>毎日弟子の活動内容を把握出来るのか、変忍されてからの対応？
>住人には関係のないことゆえあくまでも部隊内のこと。

何ら変わりなくこれまでと同様と考えます（想定しています）
原則的に何か問題があったときに、その時点での対応を想定しています
なので、宣言制にしても、既存と何ら基本的にはかわりありません。

よろしいですか？

802 ：Dance of Curse II ◆AREA88/AKB..-エリア♪ (武蔵・相模國)：2012/09/14(金) 02:59:48.71 ID:+2f+KtU2P

珍獣薄れで観察の域を超え工作するやつは大嫌い

803 ：Dance of Curse II ◆AREA88/AKB..-エリア♪ (武蔵・相模國)：2012/09/14(金) 03:01:18.30 ID:+2f+KtU2P

里で言えないようなら俺が代わりに持って来てやるよ

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone)：2012/09/14(金) 03:03:00.60 ID:BjbqwFJmi

602 名前:名無し草 [sage] :2012/09/14(金) 02:51:06.46
今ルールスレにいるやつが屑だと思っておけば間違いない

614 名前:名無し草 [sage] :2012/09/14(金) 02:55:28.06
>>602
アホヤ飼ってる親が旗振ってるルール()

618 名前:観察員アスナ ◆ASUNA/64Mj/q [sage] :2012/09/14(金) 02:56:27.55
>>614
反対すると粘着されるから、反対してる奴は黙ってるだろう

>>615
それはお前がクズだから

アホボがかしまにしてる事と同じやり方をさせてもらいますね。

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)：2012/09/14(金) 03:04:43.24 ID:xvS0DX2+0

>>801
想定ねぇ…
じゃあ>>737の下段は？

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)：2012/09/14(金) 03:05:33.34 ID:iprW0B+P0

>>801
これまでと同じなら基本ルール化する意味はないんですが。
つまり、現状のエロ関連ルールを持つ部隊に「兼任宣言」するのと、
ぬるぽんさんが言う「宣言制」は同じリスクを抱えたままだと言うことです。

反対する為の賛成と受け取って間違いなさそうですね…
基本ルール化反対ならストレートに言った方が良いような気がします。

807 ： ◆uFFWzrikV4Zv (播磨・但馬・淡路國)：2012/09/14(金) 03:10:32.76 ID:1ecRS3vd0

賛同者多数と見て、告知・広報に移らせていただきます。
文言に不備等がありましたらご指摘ください。

808 ：ルール改訂のお知らせ(播磨・但馬・淡路國)：2012/09/14(金) 03:11:07.35 ID:1ecRS3vd0

■忍術基本ルール 20120914■

【水遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチポスト、コピペ、スレッド乱立）
・宣伝板以外での広告宣伝（薬物系を除く）
・非実況板での実況（「お止め組。」方針準拠）
・他スレへの突撃及びその誘導
・削除人及びそれに準ずる人が水遁を依頼したもの
・児童に有害な性描写を含む画像・動画、それらを含むファイルやWebサイトヘのリンク・偽装リンク
　（レス削除依頼推奨・児童ポルノの疑いがある場合はレス削除依頼併用）　←New！
・性的な出会い系サイトへのリンク・偽装リンク(レス削除依頼推奨）　　　　　←New！
・性的な出会い目的の電話番号、メールアドレス晒しレス（レス削除依頼併用）
・土遁対象スレッドの>>1

【土遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる乱立スレッド
・削除人及びそれに準ずる人が土遁を依頼したもの
・性的な出会い目的を趣旨に立てられたスレッド

【水遁・土遁禁止】
・犯罪予告
・削除要請案件 http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html
・宣伝板での広告宣伝（薬物系を除く）
・叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着、を直接の理由とした忍術行使
・性関連案件についての18歳未満の忍者♪による関与　←New！
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

■本日2012年9月14日～2012年9月20日までを広報の期間とし、
　その間に重大な不備・不都合等が認められなければ、2012年9月21日より基本ルールとして施行されます。

■変更点は性関連案件についての3点ですが、
　部隊長各位におかれましては部隊員への告知及び部隊則の整備等の準備をお願いします。

■期間中に「性関連案件に関与する忍者自身による宣言がない場合は、その関与を禁ずる」の部分について
　協議を続けますが、期間終了までに大方の賛同を得られない場合は今回の加筆を見送ります。

■実際の運用に伴う問題点等を想定し、当ルールスレにて引き続き協議・議論を行います。

………………　以上、よろしくお願いします。　……………………………

809 ：（＾ω＾） ◆ALCVl0f0rKNv-なめくじねこ♪ (江戸・武蔵國)：2012/09/14(金) 03:14:43.08 ID:OhPgAd4u0

>>807-808
問題なす（＾ω＾）

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)：2012/09/14(金) 03:16:51.67 ID:iprW0B+P0

>>807-808
よろしくお願いします。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國)：2012/09/14(金) 03:20:47.50 ID:w06o1+8w0

>>805
単刀直入にざっくり言えば、

>仮にあなたが懸念しているような、深刻な問題が起きた場合、
>2ch側のルールが何の効力も持たないことは薬板問題で既に明らかなはずだ
ルールを制定してなかったから薬物の件が問題になったわけで、効力が無かったのは当然
そうならないために効力があると考えられるルールを主張しているということですね

>一体その宣言に、誰に対するどういった“有効性”があるのか、
有効性については何度も記述しています。

以上でいいですか？

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone)：2012/09/14(金) 03:25:09.29 ID:BjbqwFJmi

695 名前:名無し草 [sage] :2012/09/14(金) 03:21:47.80
ルール内容はいいが深夜に極々少数で慣れあって【多数】は無いだろ
どんだけアメボとか里の奴は腐ってるの？
関係忍者の何％の参加と投票率で決定してるの？
ルールスレの雑魚数名が、どんな決定権持ってるの？

699 名前:観察員アスナ ◆ASUNA/64Mj/q [sage] :2012/09/14(金) 03:23:00.23
>>695
もうね・・・もうね・・・
ほんとね・・・

笑えるよねｗｗｗ

自分たちの生活リズムが当たり前だと思ってんだよ。
気に食わない意見を排除したいがために強行、クズばっか

701 名前:名無し草 [sage] :2012/09/14(金) 03:23:00.40
>>695
自治厨なんてそんなもんだ
だからどの板でも嫌われる

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone)：2012/09/14(金) 03:29:48.16 ID:wnUKh1z/i

もう完璧超人様の天上からのレスはいいから
彼が何もやってくれないから下界の無能共が必死だというのに
せめて華麗なアドバイスでもいただければすぐさま解決なのに厳しいお言葉しかいただけない（泣）

814 ： ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國)：2012/09/14(金) 03:37:58.05 ID:pblvQuZ40

>>808
【水遁対象】の「←New」について
他のルール項目と比較して詳細過ぎるきらいがあることから
一目でわかる項目とその詳細についての補足にすること
及び既存のルールと重複しているものについての整理を提案します
（表記・表示の変更提案であり内容の変更はありません）

１．
「・児童に有害な性描写を含む画像・動画、それらを含むファイルやWebサイトヘのリンク・偽装リンク
（レス削除依頼推奨・児童ポルノの疑いがある場合はレス削除依頼併用）　←New！」

・・・については以下のように「項目」と「その補足詳細」

「・エロ画像・動画リンク
（児童に有害な性描写を含む画像・動画、それらを含むファイルやWebサイトヘのリンク・偽装リンク）
（レス削除依頼推奨・児童ポルノの疑いがある場合はレス削除依頼併用）　←New！」

２．
「・性的な出会い系サイトへのリンク・偽装リンク(レス削除依頼推奨）　　　　　←New！
・性的な出会い目的の電話番号、メールアドレス晒しレス（レス削除依頼併用）」

・・・については「項目をまとめる」

「・性的な出会い目的の投稿（電話番号、メールアドレス晒しレス<レス削除依頼併用>、サイトへのリンク・偽装リンク<レス削除依頼推奨>）←New！」

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國)：2012/09/14(金) 03:43:27.72 ID:w06o1+8w0

>>808
ルールの草案を話し合うという観点からは問題ないと思いますが、
そのレスのみでルール改訂のお知らせとしてしまうのは拙速すぎないですか？

このスレだけではなく、他のスレなどにも投下するなどして、
なるべく多くの人に触れる場所で提示することを希望します。

その内容云々ではなく、密室で作業して判断したかのように思われてしまう
齟齬だけは排除したほうがいいと考えます。

816 ： ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國)：2012/09/14(金) 03:44:34.12 ID:pblvQuZ40

または

「・性的な出会い目的の投稿（電話番号、メールアドレス晒しレス；レス削除依頼併用）およびサイトへのリンク・偽装リンク（レス削除依頼推奨）←New！」

817 ： ◆novastar.pSu-(　　・ω・)♪ (尾張・三河國)：2012/09/14(金) 03:50:03.83 ID:r3sxCZ6cP BE:1747584239-PLT(12040)

>>811
> ルールを制定してなかったから薬物の件が問題になったわけで、効力が無かったのは当然
？？？？？

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)：2012/09/14(金) 03:52:07.70 ID:OhPgAd4u0

>>814
Webサイトの項目は画像・動画と同格に単独項目としておいておきたいというアレがあるなうね
補足ではないなうよ
微妙に内容が変わってしまうは

819 ： ◆uFFWzrikV4Zv (播磨・但馬・淡路國)：2012/09/14(金) 03:57:30.00 ID:1ecRS3vd0

>>814
表記については皆さんでかなり練りこまれ、思惑や思い入れもあると思いますので
しし丸さんのご意見を加味して、もう少しわかりやすい形にできればいいなと思います。

しかし、、、今日はもう限界。。。。。

>>815
呼び出しスレには投下済みです。
かしま他の主要部隊スレにもお知らせしてきます。

820 ： ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (豚)：2012/09/14(金) 04:04:44.42 ID:pblvQuZ40

>>818
「（それらを）含むWebサイト（へのリンク）」というのは

・直接（複数の画像・動画が）貼られている
・アーカイブ形式で表示されている１．５次リンク
・二次リンク（例えば貼られている画像は着衣や顔写真でその下に文字でリンクが貼られているような・・・）

どこまで含まれる感じですか？

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(豚)：2012/09/14(金) 04:11:00.11 ID:m8hkhbiyP

忍者のルール（忍術基本ルール） 14
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1345452395/808

よろしくお願いします。

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(豚)：2012/09/14(金) 04:13:13.91 ID:iprW0B+P0

>>820
児童に有害な性描写を含む画像・動画、それらを含むファイル
や
児童に有害な性描写を含むWebサイトヘのリンク・偽装リンク

サイトそのものが児童に有害な性描写を含んでいると言う意味です。
18禁サイトですね

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(豚)：2012/09/14(金) 04:16:05.88 ID:iprW0B+P0

>>822
改行を訂正
>児童に有害な性描写を含む画像・動画、それらを含むファイル
>や
>(児童に有害な性描写を含む)Webサイト
>ヘのリンク・偽装リンク

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(豚)：2012/09/14(金) 04:18:31.51 ID:jBSKZZL60

おまえら忍者コテでマルチしすぎでおまえらが水遁されろや
一体いくつスレに貼ってるんだよクソが

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(豚)：2012/09/14(金) 04:22:49.40 ID:OhPgAd4u0

>>820
一次リンク先がはっきりエロを趣旨としたサイト（画像・動画ブログ、性風俗サイト、AVサイトなどなど）であった場合には
二次リンクのエロ画像・動画まで考慮して対応するなうね
二次リンクまで含んでいるなうよ

3番隊でもそうしてるようなうね
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1339262634/487,489,490

826 ： ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (豚)：2012/09/14(金) 04:23:28.67 ID:pblvQuZ40

>>822
ああ、なるほどー
18禁サイトへのリンクってことですね

とすると
水遁対象となる項目としは
>>814の１．で言うと「・エロ画像・動画・18禁サイトへのリンク」となるわけですね

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(豚)：2012/09/14(金) 04:24:23.31 ID:OhPgAd4u0

>>826
なうなう

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(豚)：2012/09/14(金) 04:25:14.15 ID:4Cz/p10zi

しつこいぐらいしここのスレ貼られてるんだけどなんなの？この忍者達は

829 ： ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (豚)：2012/09/14(金) 04:28:25.38 ID:pblvQuZ40

>>825
ん？

二次リンクまで確認や考慮しなくても
18禁サイトで一律水遁対象にする訳にはいかんのか？

それとも二次リンクでエロ画像や動画を置かないような
18禁サイトは存在しないって感じなのか？？？

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(豚)：2012/09/14(金) 04:28:28.16 ID:kTj1cObRi

>>802
残念とハッキリ名刺しで言ってやれよ

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(鰓)：2012/09/14(金) 04:30:25.00 ID:bbQbPcMt0

自己紹介だよ

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(鰓)：2012/09/14(金) 04:31:36.40 ID:OhPgAd4u0

>>829
一律でいいと思うなうよ
要はサイト趣旨がどうかってことなうね

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(鰓)：2012/09/14(金) 04:32:48.79 ID:jBSKZZL60

どんだけおまえら貼ってるんだよｗｗｗ行くスレ行くスレ全部ここに誘導されてくるんだが

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(鰓)：2012/09/14(金) 04:33:06.17 ID:OhPgAd4u0

県名表示変わったなうね

835 ： ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (鰓)：2012/09/14(金) 04:37:08.59 ID:pblvQuZ40

>>832
ラジャ！

・エロ画像・動画、18禁サイトへのリンク
（児童に有害な性描写を含む画像・動画、それらを含むファイルやWebサイトヘのリンク・偽装リンク<レス削除依頼推奨・児童ポルノの疑いがある場合はレス削除依頼併用>）　←New！

・性的な出会い目的の投稿（電話番号、メールアドレス晒しレス<レス削除依頼併用>、およびサイトへのリンク・偽装リンク<レス削除依頼推奨>←New！

836 ： ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (鰓)：2012/09/14(金) 04:38:10.78 ID:pblvQuZ40

>>835
ちょっと訂正

・エロ画像・動画、18禁サイトへのリンク
（児童に有害な性描写を含む画像・動画、それらを含むファイルやWebサイトヘのリンク・偽装リンク<レス削除依頼推奨・児童ポルノの疑いがある場合はレス削除依頼併用>）　←New！

・性的な出会い目的の投稿（電話番号、メールアドレス晒しレス<レス削除依頼併用>）、およびサイトへのリンク・偽装リンク<レス削除依頼推奨>←New！

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(鰓)：2012/09/14(金) 04:43:31.49 ID:OhPgAd4u0

>>835
あー
18禁サイトって明記しちゃうと、明らかなエロ画像載せてるのに「うちは18禁じゃありません！」とかいうアレなのもあるし
画像動画ブログって18禁かどうか明記しなかったりするから
なんかこう、そのへんをクリアしたいってことで↓みたいな書き方だと思うなうよ
> それらを含むファイルやWebサイトヘのリンク

なんかこうなんとかならんなうかね

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(鰓)：2012/09/14(金) 04:50:03.95 ID:OhPgAd4u0

んーでも補足に明記してるから大丈夫なうかね

839 ： ◆BLUE/.Agu.84-青影♪ (鰓)：2012/09/14(金) 04:51:40.22 ID:oCdw22390

>>808
うぃうぃ。

>>811
> ルールを制定してなかったから薬物の件が問題になったわけで、効力が無かったのは当然
> そうならないために効力があると考えられるルールを主張しているということですね
>
薬物の件が問題になったのは、そういう理由からではありません。
まるっきり的外れです。

840 ：Dance of Curse II ◆AREA88/AKB..-エリア♪ (鰓)：2012/09/14(金) 04:56:54.88 ID:EFhR3NdU0

ihouの件は今でも基本ルール本体による術行使ではなく
削除人からの依頼（ここ重要）として扱われているのよね

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(鰓)：2012/09/14(金) 04:59:23.54 ID:OhPgAd4u0

>>811
そうじゃなかったと思うなうよ

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(鰓)：2012/09/14(金) 09:18:32.95 ID:xvS0DX2+0

>>811
単刀直入にざっくり言えば的外れだってさ

843 ：♪ ◆LdirTJT0q4wh-ぶりじった♪ (鰓)：2012/09/14(金) 09:19:51.75 ID:lmWYABCCP

>>828
マルチポスト荒らしかもしれません。
水遁依頼してください。

844 ：残忍 ◆u85XnYYxl0M5 (鰓)：2012/09/14(金) 11:00:26.00 ID:ke3Pd53V0

>>836
個人的には、エロの（注釈）内と、纏めていただいた出会い系文章が長く煩雑に感じました。

>・エロ画像・動画、18禁サイトへのリンク
>（児童に有害な性描写を含む画像・動画、それらを含むファイルやWebサイトヘのリンク・偽装リンク<レス削除依頼推奨・児童ポルノの疑いがある場合はレス削除依頼併用>）　←New！
>
>・性的な出会い目的の投稿（電話番号、メールアドレス晒しレス<レス削除依頼併用>）、およびサイトへのリンク・偽装リンク<レス削除依頼推奨>←New！
↓

・過剰なエロ　（児童に有害な性描写の画像・動画ファイル・18禁サイトへのリンク・偽装リンク）
※レス削除依頼推奨、児童ポルノの疑いがある場合はレス削除依頼併用　←New！

・性的な出会い目的の、電話番号・メールアドレス晒しレス　※レス削除依頼併用 ← New！
・性的な出会い目的の、Webサイトへのリンク・偽装リンク　※レス削除依頼推奨 ← New！

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(鰓)：2012/09/14(金) 11:04:16.37 ID:hca3hqRI0

>808>607>599>595>588>582>536>571-574>58-62 > 児童に有害な性描写
高校生に有害なら中学生にも有害、中学生に有害なら小学生にも有害
基準は低い方に流れるから「児童に有害」≒「小学生に有害」となり、
「中学生がみたらPTAが怒りそう」なレベルを越えて、2chでお断りになるのでは？

>808>607>599>595>588>582>536>533>23 > 偽装リンク
「偽装リンク」とは、どういうものを想定してますか？
「h抜きURL」や「URLの一部伏せ字」や「URL全角化」とかは含まれると思いますが、
「ロダ名＋ファイル名」のようにリンクの体をなしてないものは微妙な気がします
↑こういうのも含めるつもりなら、他の項目でも使ってる「～に準ずるもの」が便利

>808>607>599>595>588>582>536>533>528>822>822>823>826>829>832>835>836
> 児童に有害な性描写を含む画像・動画、それらを含むファイルやWebサイト
↑が、>822>823 という意味なら、
「児童に有害な性描写を含むWebサイト」のうち、
「児童に有害な性描写を含む画像・動画」を含むWebサイトについては、
「児童に有害な性描写を含む画像・動画へのリンクに準ずるもの」に含まれますよね？
なので、別途追記しないと対応できないものは、
「児童に有害な性描写を含む画像・動画」は含まないけど、
テキストで「児童に有害な性描写」がされてるようなWebサイトになると思います

2ch内でも、(好ましくはないけど)「児童に有害な性描写」を含むような会話は、
ある程度許容(黙認)されてるのに、リンクを貼るのがダメなのは何故ですか？
↓こういう会話をするのも、リンクを直接貼るのも、本質的には同じことでは？
>559 > キーワードだけ教えて

「エロ画像やエロ動画」のリンクを貼るのがダメなのは、
テキストでしか表現できない2chに、視覚的なエロを持ち込むことになり、
視覚的なエロは、一般的に、テキスト表現より、過度にエロだから
18禁サイトが一律水遁対象というのは、「2chでエロお断り」という観点よりも、
「児童に有害」だからダメという観点で考えてるように思います

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(鰓)：2012/09/14(金) 11:05:03.41 ID:hca3hqRI0

>549 > 18禁サイトに限ってはURL１行でも水遁対象だと言い切れるようになる
>559 > 文脈を考慮する必要はないんじゃないのかな。ダメなものはダメで。
「ダメなもの」なの？水遁対象だと言い切ってしまっていいの？
具体例として、↓この案件のようなURLは2chで貼ってはいけない「エロ」なの？
>547 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1344368840/5
「児童に有害」は否定しないけど、児童が2chなんかを見るのも自己責任
問題なのは「2chでお断りなエロ」なのかどうか

>562>699>701>702>705>712>837 > …こっちならｾﾌｾﾌ、あっちならAUTOな考え方ネ。
それだと、そのサイトが年齢認証の義務を果たしてなかったら、2chではｾﾌｾﾌ？
>808 等の「…Webサイト」tというのを、>705 のように考えてる人はいますか？

そのサイトが、年齢制限を課してるかどうかは、2chから見ればどうでもよくて、
2chに「エロ」を持ち込んでるかどうかが問題なのでは？

>577>578>584>585
> 3.性的な出会い目的のアプリへの水遁
> 4.性的な出会い目的のメアドに、LINE/Skypeなどのアカウント晒しの追加
このへんは >1 で「電話番号、メールアドレス」に限定することに必然性がないので、
連絡手段等に一般化はできるように思います

>591>592 > 性的な出会い系は18禁ですから当然文字通り含みます。
>1 の「性的な出会い目的～」は、いわゆる出会い系サイトとかとは関係なくて、
「2ch上のやり取り」を見て判断するんだから、18禁にする必要はないような

847 ：残忍 ◆u85XnYYxl0M5 (鰓)：2012/09/14(金) 11:06:07.72 ID:ke3Pd53V0

あと忘れ去られないうちに

>・叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着、を直接の理由とした忍術行使
↓
・重複、スレ違い、誹謗、中傷、不適切、煽り、叩き、不快、粘着、私怨、報復、を直接の理由とした忍術行使

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(鰓)：2012/09/14(金) 11:07:00.06 ID:hca3hqRI0

>753>761
エロ関連について宣言制とした場合
メリット：リスク回避(>794) (本当に有効？ >727>700)
デメリット：面倒(>744)
これらを天秤にかけて、>794 は、面倒でもリスク回避を重視し、
他の多くの人は、リスク回避の効果は小さいから面倒なだけと考えてるように思います
しかし、宣言制にしようがしまいが、水遁対象は変わらないんだから、
面倒なだけで、宣言制は絶対に反対というだけの積極的理由はないように思います

>754>789 > 宣言しているかどうかで変忍されるリスク
これはリスクにならないと思います
なぜなら、仮に宣言制だとして、宣言を忘れてエロ水遁していたとして、
それで変忍報告されても、水遁自体に問題がなければ、
その時点で宣言してもらえばいいだけだから

>615>212
>615 の画像の内容は下の(A)と等価ですよね？更に、これは(B)とも等価では？

「18才未満ですか？」　　　(A)
↓YES
「18才未満は水遁禁止と知っていた？」→NO→「兼任宣言した？」→YES
↓YES　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓NO　　　　　↓
「兼任宣言した？」→NO→「ルールを理解してないから自己責任」　　↓
↓YES　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
「ルールを理解してるから自己責任」←←←←←←←←←←←←←←
(上のルールは兼任宣言が必要というルール)

「18才未満ですか？」　　　(B)
↓YES
「18才未満は水遁禁止と知っていた？」→NO→「ルールを理解してないから自己責任」
↓YES
「ルールを理解してるから自己責任」
(上のルールは18才未満は水遁禁止というルール)

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(鰓)：2012/09/14(金) 11:07:56.14 ID:hca3hqRI0

>499 > 重複と乱立の差
重複と乱立の差は、コピペ埋立と埋立の差のようなもの
コピペ埋立は、レスに同一性があるからわかりやすいのと同様に、
重複は、スレ趣旨(スレタイ)に同一性があるからわかりやすい
一方、埋立は、レスの同一性は必須ではないので、
独り言連投のように、レスが多いだけで埋立とみなす拡大解釈が問題になる
乱立も、スレ趣旨の同一性は必須ではないので、
スレが多いだけで乱立とみなすと拡大解釈になる危険がある

>500 > 乱立で水遁したら土遁もしてくれ
乱立と判断して水遁したなら、乱立と判断したんだから本来は土遁してもいいはず
土遁することに躊躇するということは、乱立と言えるほど乱立ではないということ

>527>509>491>733>847>847 > 妙ちくりんな変忍報告が増える気しかしない
禁止項目に入れても入れなくても、重複を理由に水遁土遁できないのは同じだから、
変忍報告の口実を教えることと、忍者に注意喚起することのトレードオフ

850 ：残忍 ◆u85XnYYxl0M5 (鰓)：2012/09/14(金) 11:09:27.09 ID:ke3Pd53V0

個人的には、文章が長く煩雑に感じました。

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(鰓)：2012/09/14(金) 11:32:01.55 ID:vakWhDDG0

>>845
> 2ch内でも、(好ましくはないけど)「児童に有害な性描写」を含むような会話は、
> ある程度許容(黙認)されてるのに、リンクを貼るのがダメなのは何故ですか？
> ↓こういう会話をするのも、リンクを直接貼るのも、本質的には同じことでは？
> >559 > キーワードだけ教えて
掲示板だからじゃないですかね。
2ch上でレスをやり取りするのとリンクを貼って外部サイトに飛ぶのとの違いって
　> >559 > キーワードだけ教えて　→　猥談
　> リンクを直接貼る　→　大人のお店に連れて行く
このくらいの差があると思うんですよ…

>>846
> >591>592 > 性的な出会い系は18禁ですから当然文字通り含みます。
> >1 の「性的な出会い目的～」は、いわゆる出会い系サイトとかとは関係なくて、
> 「2ch上のやり取り」を見て判断するんだから、18禁にする必要はないような
これは同意です、電番とメアドはサイトのリンクと違って有効な連絡先か確認する必要がない。
リンク先を確認するものについてだけ18禁対応にすればいいと思います。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(鰓)：2012/09/14(金) 11:58:05.55 ID:54hk61wB0

>>847
告知出しちゃったからまたの機会に改めて議論するなうね

853 ： ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (鰓)：2012/09/14(金) 12:18:43.51 ID:tNGMNW/Y0

>>850
同感です
「ルール」としては極力シンプルな形で提示したいです

>>844
＞「過剰なエロ」
ルールに曖昧さを含む文言は省いた方が好ましいと思います
「微妙なエロ」「普通のエロ」はOKで「過剰なエロ」がNGという訳ではなく
「程度」を示す文言をルールに入れることは好ましくないと考えます

＞「出会い系」
項目を二つに分けずに一項目として提示したい

　▽　▽　▽　▽　▽　▽　▽　▽　▽　▽

・エロ画像・動画、18禁サイトへのリンク
（児童に有害な性描写の画像・動画ファイル・18禁サイトへのリンク・偽装リンク）
（※レス削除依頼推奨、児童ポルノの疑いがある場合はレス削除依頼併用）　←New！

・性的な出会い目的の電話番号、メールアドレス晒しレス(※1)、およびサイトへのリンク・偽装リンク（※2）
（※1 レス削除依頼併用、※2 レス削除依頼推奨）　←New！

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(鰓)：2012/09/14(金) 12:21:47.92 ID:54hk61wB0

しし丸さんカッコイイなうね

855 ：残忍 ◆u85XnYYxl0M5 (鰓)：2012/09/14(金) 12:30:30.20 ID:ke3Pd53V0

>>853　ししまるさん>>850はしし丸さんとは違う、とんでもなく冗長な方に対する・・・（w

はさておき、ルール全体から、（※レス削除依頼～）の（）を取りませんか？
どうも（）が多く、※だけで十分な気がします。
>
>・エロ画像・動画、18禁サイトへのリンク
>（児童に有害な性描写の画像・動画ファイル・18禁サイトへのリンク・偽装リンク）
>（※レス削除依頼推奨、児童ポルノの疑いがある場合はレス削除依頼併用）　←New！
>
>・性的な出会い目的の電話番号、メールアドレス晒しレス(※1)、およびサイトへのリンク・偽装リンク（※2）
>（※1 レス削除依頼併用、※2 レス削除依頼推奨）　←New！
>

・エロ画像・動画、18禁サイトへのリンク
（児童に有害な性描写の画像・動画ファイル・18禁サイトへのリンク・偽装リンク）
※レス削除依頼推奨、児童ポルノの疑いがある場合はレス削除依頼併用　←New！

・性的な出会い目的の電話番号、メールアドレス晒しレス※1、およびサイトへのリンク・偽装リンク※2
※1 レス削除依頼併用　※2 レス削除依頼推奨　←New！

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(鰓)：2012/09/14(金) 12:30:49.46 ID:54hk61wB0

>>845
元気にしてたなうか

857 ：ラ･フランス(肥後國)：2012/09/14(金) 13:06:08.51 ID:0gcZo2U5P

で、ししまいはバカ加減を登録すんのか？

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone)：2012/09/14(金) 14:32:08.15 ID:TgHETi23i

>>852
「告知出しちゃった」じゃねーだろう
逃げずに今真っ向から議論しろ。
皆見てるんだぞ？

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)：2012/09/14(金) 14:34:12.42 ID:54hk61wB0

>>858
だってエロの議論と全然違う話なうよ＞重複
別の機会に話しあえばいいは

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone)：2012/09/14(金) 14:43:06.72 ID:TgHETi23i

>>859
でまた数スレッドグダグダルーティンで消化して
最後は2.3人で夜中から明け方にキャッチボールして
次の昼には「告知出しちゃった(ﾃﾍﾍﾟﾛなう)」だろが

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)：2012/09/14(金) 14:45:01.54 ID:54hk61wB0

（　＾ω＾）？

862 ：♪ ◆LdirTJT0q4wh-ぶりじった♪ (江戸・武蔵國)：2012/09/14(金) 15:29:54.99 ID:8UiXDNGJP

>>808
【水遁・土遁禁止】内の

＞・性関連案件についての18歳未満の忍者♪による関与　←New！

これ分かりづらい。

具体的に【水遁・土遁対象】のうちのどれを指しているのか分からない。
性関連というならこれも触ってはダメなの？
> ・性的な出会い系サイトへのリンク・偽装リンク(レス削除依頼推奨）　　　　　←New！
> ・性的な出会い目的の電話番号、メールアドレス晒しレス（レス削除依頼併用）
> ・性的な出会い目的を趣旨に立てられたスレッド

863 ： ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國)：2012/09/14(金) 16:05:58.72 ID:tNGMNW/Y0

>>854-855

はい
僕はええカッコしいなので
カッコをいっぱいつけてしまうんです

カッコつけんな！っていうことですが
それでも全然OKです

864 ：ラ･フランス(肥後國)：2012/09/14(金) 16:19:43.66 ID:0gcZo2U5P

　　　＋　禿しく寒い　＋
　　　　　　　　　　　　　　　　o　　　　　　　　　　　　　　　　　　o
　　　　　　o　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o
　　　　　　　　　卍卍
　　　∠∠￣＼∩∩ 　　　　o　　　　　　　　　　　　　o
　　　　 ||||/ﾟUﾟ|||丿丿　　　　　　　　o　　　　　　　　　　　　　　o
　　　　（（（｀二⊃
　　　　（（（　ヽ/// 　　　　　　　　o　　　　　　　　　　o
　　　　ﾉﾉﾉ>ノノノ　　　　　　　　　　　o　　　　　　　　　　　　o
　　　　UUUUUU
　　⌒⌒⌒"⌒⌒"⌒⌒⌒""⌒⌒⌒⌒"⌒⌒⌒""⌒⌒⌒""⌒⌒⌒⌒

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)：2012/09/14(金) 19:15:14.32 ID:vakWhDDG0

>>862
それについては分かりやすく整理する必要があると思います。
>>851の下に書いたんですが、電番・メアドはそう見えれば確認の必要がない。なので下記は未成年であっても対応して問題ないですね。
> ・性的な出会い目的の電話番号、メールアドレス晒しレス（レス削除依頼併用）

下記の土遁に関しても、連絡先を確認する必要がなければ文意による判断ですから18歳以下でも問題ないような気がします。
> ・性的な出会い目的を趣旨に立てられたスレッド

下記は少し微妙です。18禁サイトばかりではないかもしれないし、リンク先にエロ画像があるとは限らない。
> ・性的な出会い系サイトへのリンク・偽装リンク(レス削除依頼推奨）

ところが下記は画像・動画・ファイル、Webサイトの内容をリンクを踏んで確認する必要がある。
>・児童に有害な性描写を含む画像・動画、それらを含むファイルやWebサイトヘのリンク・偽装リンク

>>853同じ注釈は分けて*1、*2という形にして、それぞれ対象の一番下にまとめても良いかもしれないですね。
>>855案としては賛成ですが、何故か見づらい…
文章に関する提案が一段落してからでも良さそうな気がして来ました…

866 ：残忍 ◆u85XnYYxl0M5 (庭)：2012/09/14(金) 20:31:33.44 ID:ke3Pd53V0

>>865
>下記は少し微妙です。18禁サイトばかりではないかもしれないし、リンク先にエロ画像があるとは限らない。
>> ・性的な出会い系サイトへのリンク・偽装リンク(レス削除依頼推奨）
逆に18禁サイトの場合も多々ありますよね？児童が触るのが微妙だとは全く思いません。完全にアウトです。

>>862,865
小・中・高校生児童に性的出会いを触らせるのには抵抗感があります。
小・中・高校生の親御さんが見て如何思われるでしょう？

児童にはエロ出会い系含めエロ系は一括して触らせない。のが「２ちゃんねる全ての関係において」安全策だと思います。

867 ： ◆uFFWzrikV4Zv (播磨・但馬・淡路國)：2012/09/14(金) 21:39:13.54 ID:M8v1FSRB0

>>853,855
一部書き直してみましたが、どうでしょう。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

【水遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチポスト、コピペ、スレッド乱立）
・宣伝板以外での広告宣伝（薬物系を除く）
・非実況板での実況（「お止め組。」方針準拠）
・他スレへの突撃及びその誘導
・削除人及びそれに準ずる人が水遁を依頼したもの
・エロ画像・動画、18禁サイトへのリンク　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←New！
　（児童に有害な性描写の画像・動画ファイル・18禁サイトへのリンク・偽装リンク）
　※ レス削除依頼推奨、児童ポルノの疑いがある場合はレス削除依頼併用
・性的な出会い目的の電話番号・メールアドレス晒しレス（*1）、およびサイトへのリンク・偽装リンク（*2）
　※（*1）レス削除依頼併用　（*2）レス削除依頼推奨　　　　　　　　　　　　　　　　　←New！
・土遁対象スレッドの>>1
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

▲削除依頼併用▲の部分について
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1346669483/986
必須さが弱いと言うご意見を頂きましたが、確かこの件はやっとこの形に落ち着いたと記憶しています。

「併用」とは書かれていても結果として「必須」であれば良いのなら、そのための仕組みを作りませんか?
「児ポの削除依頼なら代行してもいいよ～」と手を上げるのは、私一人ではないと思うんですが。。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)：2012/09/14(金) 21:48:19.95 ID:+fjYSjVu0

>>866
【土遁対象』
・性的な出会い目的を趣旨に立てられたスレッド
　※対応スレ(依頼･自走)
　土遁・どとん・iDoton 1 /エロ目的出会い・乱立・等
　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1312163366/

上記は今のところ年齢制限していませんが、これについても年齢制限を設けた方がいいと言う考えでしょうか？
わたしは自走については、見つけてしまった場合に未成年が持ち込んでも実行してもかまわないと言う見解です。
依頼については、改めて依頼対象のリンク先の確認を行うため18未満が対応しない方がいいというのに賛成します。

【水遁対象』
・児童に有害な性描写を含む画像・動画、それらを含むファイルやWebサイトヘのリンク・偽装リンク
　（レス削除依頼推奨・児童ポルノの疑いがある場合はレス削除依頼併用）　←New！
・性的な出会い系サイトへのリンク・偽装リンク(レス削除依頼推奨）　　　　　←New！
　※対応スレ(依頼･自走)
　基本ルール対応の新依頼所、エロ関連ルールを持つ部隊の依頼･自走スレなど

リンク先のサイトそのものが18禁であるかどうかを問わずに、18歳未満の対応厳禁に賛成します。
どの道、基本ルール対応の水遁依頼所へは18歳未満の忍者立ち入り禁止になるでしょうし、自走中に見つけた場合の対応も依頼してもらうようにした方が良いかと思います。
（部隊ルールについてはここでは関係なし）

・性的な出会い目的の電話番号、メールアドレス晒しレス（レス削除依頼併用）

これはどうでしょう？依頼対応は依頼所への立ち入りが18禁になるため、18未満の対応厳禁になるでしょうが、自走や迷った際の依頼はいいような気もするんですよね…
残忍さんの言うように、上記項目全て18禁対応にするほうが対外的にも良いのかもしれませんがね。

そうそう、18歳未満の忍者による対応禁止の項目は「・」ではなく別のを付けたらどうでしょうか？
例えば「#」とか「△」みたいなの

例）△児童に有害な性描写を含む画像・動画、それらを含むファイルやWebサイトヘのリンク・偽装リンク

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)：2012/09/14(金) 21:54:11.34 ID:MMkFQ2T40

注釈だらけのルールは読み難いだけよー
どこぞのwiki編集厨じゃあるまいし（*要出典）もどきってのは如何なものかしら。

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國)：2012/09/14(金) 21:58:01.35 ID:Lbs3hwQ+0

>>848
ご意見ありがとうございます。

>615 の画像の内容は下の(A)と等価ですよね？更に、これは(B)とも等価では？
18禁サイトで年齢確認をしている理由は、>>621のような年齢をしらないことに対する瑕疵がないことを
証明する一つの方法と考えます。「宣言」を必須とすることで、その年齢確認をしたのと同義になるということですね
つまり、根底には見せてはいけない人に見せてはいけないようなルールを構築するのが当然だということです

こういうと、2chだから・・という話になりがちですが、2chそのものがエロを切り離して全年齢対象サイトと
自らを規定していることを思い出していただければと思います。

>メリット：リスク回避(>794) (本当に有効？ >727>700)
メリットについては、上記のように>>615のような年齢を確認しないことに瑕疵がない場合の責任の所在を担保できます
>デメリット：面倒(>744)
デメリットはありません。
その管理上のデメリットのコストについては現在、詳細をまとめ中です。

871 ：残忍 ◆u85XnYYxl0M5 (庭)：2012/09/14(金) 22:04:05.96 ID:SeeXo6db0

>>868
児童（18歳未満）に禁止が「性関連案件」ですから、既存のそれら全て今回の禁止項目で網羅されるのでは？

>>867
カッコはつけなくていいんじゃないかなあ・・・
あと、児ポ関連の削除依頼は私もやります。

>>863
　 _, ,_
(´ﾟдﾟ`)

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)：2012/09/14(金) 22:09:53.53 ID:+fjYSjVu0

そうなんだよね、結局↓は省略しきれていないから注釈をまとめなきゃいけないほどじゃなくなる。
（レス削除依頼推奨・児童ポルノの疑いがある場合はレス削除依頼併用）

873 ：残忍 ◆u85XnYYxl0M5 (庭)：2012/09/14(金) 22:10:13.88 ID:SeeXo6db0

>>869
主文をシンプルにすれば注釈が多くなるし>>836、注釈を少なくすれば主文が若干重くなるのは仕方ないかと。
「注釈少なく」の方が大勢あれば書き直します。

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)：2012/09/14(金) 22:17:17.42 ID:YjgA08ia0

>>867
すっきりしたなう

875 ：残忍 ◆u85XnYYxl0M5 (庭)：2012/09/14(金) 22:24:39.28 ID:SeeXo6db0

>>867
> ▲削除依頼併用▲の部分について
> http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1346669483/986
> 必須さが弱いと言うご意見を頂きましたが、確かこの件はやっとこの形に落ち着いたと記憶しています。

忘れたら変忍される云々言ってる人が居て「必須」がポシャったんじゃなかたっけ？まあいいんだけど・・・
重複の件もそうだけど、変忍リスクを１番に考える言い出す人って、ルールが第一に何の為にあるか考えて欲しい。
「必須」で忘れていて指摘されても「忘れていました申し訳ない。今から依頼出します」。で良いと思うのだけど。

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)：2012/09/14(金) 22:30:53.21 ID:MMkFQ2T40

>>875
曲がりなりにも住人さんの為（）なら、忍者の保身なんてどうでもいいはずー
依頼者を守るという意味では「必須」のほうが好ましいと思うけどね。

877 ：残忍 ◆u85XnYYxl0M5 (庭)：2012/09/14(金) 22:42:32.03 ID:SeeXo6db0

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1332665541/712-715
変忍が忍者同士の抗争の種になるかもしれんとか嫌な流れだなあ・・・

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)：2012/09/14(金) 22:43:59.50 ID:WHDkO0XJ0

それをやったらそいつのクビがとられるだけ

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)：2012/09/14(金) 22:45:42.08 ID:+fjYSjVu0

>>836
上は元の案の方がいいかな(>>607)
>・児童に有害な性描写を含む画像・動画、それらを含むファイルやWebサイトヘのリンク・偽装リンク
>　（レス削除依頼推奨・児童ポルノの疑いがある場合はレス削除依頼併用）

これを仮に注釈版(改変付き)するとこう

　・児童に有害な性描写を含む画像・動画・それらを含むファイル及びWebサイトへのリンク・それに準ずるもの
　（*2又は、児童ポルノの疑いがある場合は*1）

ちょっとフランスさん案取り込んでみた。

下の2項目をまとめるのはいいと思うのだけど、もう少し文言を吟味してもいいかな…
　※>>607案
>・性的な出会い系サイトへのリンク・偽装リンク(レス削除依頼推奨）
>・性的な出会い目的の電話番号、メールアドレス晒しレス（レス削除依頼併用）
　※>>836案
>・性的な出会い目的の投稿（電話番号、メールアドレス晒しレス<レス削除依頼併用>）、およびサイトへのリンク・偽装リンク<レス削除依頼推奨>

　※提案
　・性的な出会い目的の電話番号、メールアドレス晒し（レス削除依頼併用）、外部連絡先へのリンク及びそれに準ずるもの（レス削除依頼推奨）
　※注釈版
　・性的な出会い目的の電話番号･メールアドレス晒し　*1、サイトへのリンク及びそれに準ずるもの *2

　注釈は水遁対象全ての一番下に記載した方が見やすいと思います。
　*1　レス削除依頼併用
　*2　レス削除依頼推奨

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)：2012/09/14(金) 22:47:08.48 ID:+fjYSjVu0

>>875
必須は忍者の保身第一ではなく、依頼者さんの拒否感を和らげる為だったはず…

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)：2012/09/14(金) 22:49:38.04 ID:YjgA08ia0

>>880
たしかにそれもあるなうね
ハードル上がるは

882 ：残忍 ◆u85XnYYxl0M5 (庭)：2012/09/14(金) 22:52:53.69 ID:SeeXo6db0

>>879
> 　注釈は水遁対象全ての一番下に記載した方が見やすいと思います。
> 　*1　レス削除依頼併用
> 　*2　レス削除依頼推奨

大賛成。基本ルール全体でこうしようか。

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)：2012/09/14(金) 22:53:55.75 ID:MMkFQ2T40

> 裏を返せば必須としなければ削除依頼がされないと感じるのもまた信頼関係の欠如
なんか間違ってるよねー
信頼関係以前に、削除人から見ればエロ画像の削除は任意でしかないんだし、
依頼者や忍者からすれば、あっちの都合はどうあれこっちの都合で削除依頼するだけじゃんね。
ひ（ｒｙがケツもってくれるかそうでないかの違いだけ。

884 ：残忍 ◆u85XnYYxl0M5 (庭)：2012/09/14(金) 22:54:47.47 ID:SeeXo6db0

>>880-881
依頼主に対する御願いと、忍者の指針のルールは違っても良いのでは？

885 ： ◆wdiVQgleiXQ7-荒サー♪ (やわらか銀行)：2012/09/14(金) 22:58:56.46 ID:zHbgo3Uf0

>>867
バンビーさん残忍さんお疲れさまです。
そのままでも良いと思いますが、２つの※がもう少しすっきりすればより良い気がします。
ざっくり、エロと出会い系はレス削除依頼併用、にするのは乱暴でしょうかｗ

>>882
そのぐらいがちょうど良さそうですね。

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)：2012/09/14(金) 22:58:59.81 ID:YjgA08ia0

そうじゃなくて、削除依頼必須って書いてあったら
削除依頼しないと児ポ依頼しちゃアカンのかいなって思われるってことなうよ

887 ： ◆uFFWzrikV4Zv (播磨・但馬・淡路國)：2012/09/14(金) 23:02:52.23 ID:M8v1FSRB0

>>875,876
水遁実行忍者が児ポ水遁の一環として削除依頼を出さなければならない、とすれば敷居が高いけど
「削除依頼は誰かお願い！」⇒「OK！」でも良ければ
「必須」に変更しても良いようにも思いますが。。

>>881
水遁依頼所（実行スレ）を一本化する方向のようですし
児ポに関しては、誰かが必ず確認するようにしてはどうでしょうね。

888 ：残忍 ◆u85XnYYxl0M5 (庭)：2012/09/14(金) 23:03:29.13 ID:SeeXo6db0

>>886　依頼所テンプレじゃなくルールを読んで依頼する依頼人ってことならそうかもね。
うん、まあその可能性もあるなら併用（忍者は実質必須）のカタチでいいかも。失礼した。

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)：2012/09/14(金) 23:03:56.04 ID:YjgA08ia0

そもそも「依頼者が見るから」って理由で文言変えるのに依頼者へのお願いと忍者の指針は違ってもいいとかアレなうよ

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)：2012/09/14(金) 23:05:56.92 ID:YjgA08ia0

>>887
随分前の話だけど、児ポはできるだけ専門部隊に回しちゃったほうがいいとかそういう話にもなってたから
たぶん3番隊さんに任せると思うなうね

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)：2012/09/14(金) 23:06:09.79 ID:YjgA08ia0

>>888
なうなう

892 ：残忍 ◆u85XnYYxl0M5 (庭)：2012/09/14(金) 23:07:15.70 ID:SeeXo6db0

>>887
> 水遁依頼所（実行スレ）を一本化する方向のようですし
> 児ポに関しては、誰かが必ず確認するようにしてはどうでしょうね。

少なくとも私とバンブルビーさんは確認するようにしましょうか。
あと更に、「児ポの削除依頼の確認」やってもいいよと言う方をもちっと募りましょう。

893 ： ◆uFFWzrikV4Zv (播磨・但馬・淡路國)：2012/09/14(金) 23:10:33.19 ID:M8v1FSRB0

>>889-890
ああ、そうでした。。orz

>>892
はい！

私事ですがなんかまた急に規制。。。。。

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)：2012/09/14(金) 23:13:22.55 ID:YWO3Pj8WO

DAT落ちしたスレッドでも１２時間以内であれば水遁できる様にしてほしいです
実況板に該当しない様なすぐに落ちてしまう板では依頼する前に水遁できなくなってしまいますし

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)：2012/09/14(金) 23:13:39.70 ID:MMkFQ2T40

作業スレのテンプレに「削除依頼の有無を教えてください」程度の文言あればいいんじゃない？
ルール的には必須でも、依頼者が諸々の理由で依頼しにくいなら忍者が代行すればいいだけじゃん。
万が一の場合に不利益被るなら、忍者も依頼者も完全に自己責任って立場は一緒なんだしね。

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)：2012/09/14(金) 23:15:00.72 ID:MMkFQ2T40

>>894
自分が忍者になれば作業時間はいくらでも短縮できるよー

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國)：2012/09/14(金) 23:17:50.36 ID:Lbs3hwQ+0

>>848
意見頂いた人すべてにレスアンカーつけようかと思いましたが、
なかなか難しそうでしたので、失礼ながら>>848さんへのレスアンカーにかえていただければと思います。

部隊長の管理コスト上昇や管理が面倒になるのではないかというご指摘についてまとめてみました。

・宣言
→部隊スレ等で宣言、または新規に見る宣言スレやエロ関連のルールスレで宣言（以下エロスレと表記します）
・宣言したか否かの管理コスト
→部隊スレやエロスレでの宣言として記録が残るので部隊長の管理コストはなく、必要なら過去スレを遡ればいい
・エロを水遁していないかどうかの管理コスト
→通常部隊では現在もエロ水遁は忍術対象外であり、もし各部隊の隊長が隊員の忍術行使を逐次確認しているのなら、現在とコストは変わらない
→現実的には部隊員のすべての忍術行使内容を逐次監視しておらず、変忍があってから対応という場合がほとんどなので、管理コストも同様に変化ないと考えます
・宣言していない忍者がエロを水遁してしたことに関する変忍対応コスト
→通常部隊では現在もエロ水遁は忍術対象外であり、現在とコストは変わらない
→現実的には部隊員のすべての忍術行使内容を逐次監視しておらず、変忍があってから対応という場合がほとんどなので、管理コストも同様に変化ないと考えます

このように、通常の管理において部隊長の管理コストはまったく発生しません。
まったく管理コストが増加せず、エロに関しての面倒が多少なりとも減るのであれば、
宣言制にして自らのリスクを抑えるほうが合理的ではないでしょうか？

禁止項目として以下の項目を追加することを提案します。

【水遁・土遁禁止】
・性関連案件について、性関連案件を見る宣言をしていない忍者♪の関与

上記、よろしくお願いいたします。

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)：2012/09/14(金) 23:18:01.54 ID:YjgA08ia0

>>894
それができる人がちょっと2ちゃんから離れてるから無理っぽいなうね

899 ：残忍 ◆u85XnYYxl0M5 (庭)：2012/09/14(金) 23:18:23.61 ID:SeeXo6db0

>>894　ここはルールスレなのでシステムに関する提案は↓
忍法帖に関する新しいアイデアを話し合うスレ 3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1324485490/
で御願いします。（23:17現時点ではインデックスが落ちてますので無理ですが・・・）

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(禿)：2012/09/14(金) 23:20:55.68 ID:4SZTx7JH0

>>894
恥をかく前に水遁の意味を考えようぜ

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)：2012/09/14(金) 23:23:44.39 ID:EnJtrV2V0

なかなか難しいんじゃなくて反論出来ないから答えられる物だけ答えましたって言っても良いのよ

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)：2012/09/14(金) 23:24:37.26 ID:+fjYSjVu0

>>894
dat落ちしたスレにスレストが出来ないように、土遁も水遁も出来ない。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)：2012/09/14(金) 23:36:03.26 ID:+fjYSjVu0

>>897
>・宣言していない忍者がエロを水遁してしたことに関する変忍対応コスト
>→通常部隊では現在もエロ水遁は忍術対象外であり、現在とコストは変わらない

そうですね、それでは基本ルール化のメリットが失われると何度も言ってますが。
フランスさんは後宣言でも良いと言ってますが、それならエロ関連の対応したことで宣言と見なしていいでしょ。
何のために18禁忍者の関与厳禁の項目を入れていると思っているのか。

自己責任自己責任ってうるさいけど、そんなの忍者になってルールを確認しないのが悪い。
これは勘違いや基準の違いで生じる問題ではない。

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)：2012/09/14(金) 23:38:22.64 ID:+fjYSjVu0

>>903
変になった18禁忍者ってなんだorz

>18禁忍者の関与厳禁の項目
○18歳以下の忍者による関与厳禁の項目

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國)：2012/09/14(金) 23:49:43.03 ID:Lbs3hwQ+0

>>903
やっと具体的な運用に関しての話ができるようで嬉しいです
ありがとうございます。

>それでは基本ルール化のメリットが失われると何度も言ってますが。
宣言しなければ忍術行使できないというだけで、
全部隊の忍者が同一ルールで水遁可能になるわけですから、
メリットが失われることはないのではないでしょうか？
ただ、「見ます」と宣言することが必要だと言っているわけで、
基本ルール化に反対しているわけではありません。
そして基本ルール化のメリットが失われることもないと考えます。

>自己責任自己責任ってうるさいけど、そんなの忍者になってルールを確認しないのが悪い。
その「そんなの忍者になってルールを確認しないのが悪い」というご意見については、
やっぱり結局自己責任だねというご意見ですよね？
「主張自己責任ってうるさい」と言うご発言と矛盾していると考えます。

906 ：Dance of Curse II ◆AREA88/AKB..-エリア♪ (武蔵・相模國)：2012/09/15(土) 00:03:42.31 ID:l4VWH75G0

尖兵の巻き添え規制が解除されるまでに決めてしまった方いいよとだけ

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)：2012/09/15(土) 00:07:24.08 ID:0ZhJP4se0

>>905
全忍者(年齢制限は有り)が対応出来るのが基本ルールなのに宣言はいらない。
また、後宣言で良いのであればエロ関連の依頼スレで対応したことで宣言したことにするのと同義ですよ。意味が無い。

「見ます」の宣言が必要なら、基本ルールではなく部隊ルールでやっていたことを忍者個人で管理するようになるだけでは？
そんなのは部隊ルールで宣言や兼任をさせればいい。

>「主張自己責任ってうるさい」と言うご発言と矛盾していると考えます。
伝わりにくかったですね。
「回りくどくてうるさい」と言う意味です。
結局自己責任なのだから回りくどいことはせずにシンプルにした方が分かりやすい。

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)：2012/09/15(土) 00:12:25.33 ID:ssFZj0Ar0

ぬるぽんちゃんの理想は、大人の責任を子供に押し付けるだけになるんじゃね？
お酒やたばこと違ってエロ関連は一方的に大人の責任なんだから勘違いしないでね。

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國)：2012/09/15(土) 00:12:52.65 ID:Cb93rVSS0

>>907
現状でも基本ルールでは法律に関わる可能性がある可能性のある場合について、一部は忍術の対象外となっています。
※例えば薬物系については犯罪にかかわる可能性があるので触らないなどです
エロもその解釈を適用し、エロをみてはいけない人が関わらない方向で検討しても問題ないと考えます

>後宣言で良いのであれば
後宣言でいいなどと発言した記憶はありません。←勘違いしてレスした発言があれば指摘してくださいて。訂正します

>結局自己責任なのだから回りくどいことはせずにシンプルにした方が分かりやすい。
「宣言でもシンプル」だと述べています。もしシンプルではないとお考えならば、どこがシンプルではないのかご指摘ください。

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國)：2012/09/15(土) 00:15:00.15 ID:Cb93rVSS0

>>908
100%は無理ですが、何もせず（宣言する必要もなく）放棄するよりはマシではないですか？

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)：2012/09/15(土) 00:22:40.20 ID:h3xkpLxH0

>>811の思い込みはぬるぽんの考えを根底から覆すぐらいに酷いと思うんだけど、触らないって事はやっぱ都合悪いんだろうな

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)：2012/09/15(土) 00:26:14.40 ID:0ZhJP4se0

>>909
>エロをみてはいけない人が関わらない方向で検討しても問題ないと考えます
【水遁・土遁禁止】に18歳未満の忍者が関与することを記載しているので十分では？

変忍リスクに関連して後宣言でも良いという考えは>>848の意見です。

>「宣言でもシンプル」だと述べています。もしシンプルではないとお考えならば、どこがシンプルではないのかご指摘ください。
宣言すること自体がシンプルではない。そう考えています。
基本ルールらしくもないですね。もし制限したいのであれば部隊ごとにすればいいと思いますよ。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)：2012/09/15(土) 01:10:58.16 ID:ssFZj0Ar0

>>910
なにを放棄しないつもりなのか分からないのよねー
ぬるぽんちゃんの文章からも、画像の説明からも、全ては隊員or18未満の子の自己責任になってるじゃん？
端っから大人としても部隊長としても責任放棄してるんじゃないの？

914 ： ◆novastar.pSu-(　　・ω・)♪ (尾張・三河國)：2012/09/15(土) 03:32:32.91 ID:XXZJuBQsP BE:3171540277-PLT(12040)

>>911
「削除人は義務ではない」「削除依頼は掲示板へ」などと言った
10年以上前から管理人によって制定されていたおまじない、「ルール」も、
あの問題のときには何の意味も無かったってことを知らないんだろうな。

2chの理屈によるあらゆるルールの制定は、彼の憂う“深刻な問題”に対し一切無意味だ。
管理者のルールですらすり抜けたのに1ユーザーの宣言が一体何の盾になると言うんだ。

そんなことも認識していないような人間が先の問題を例に挙げ、
「2chの未来のため忍者の未来のため」と呟き続けているその姿には、憤りすら感じられる。

ならばそういった“深刻な問題”が起きた場合、そしてその理屈が通用しなかった場合に、
一切の責任を引き受けるくらいの覚悟でやってみろよ。宣言しろよ。
2chのため忍者のためをうたうのならな。他人に責任を押し付けるなよクズが。

915 ： ◆novastar.pSu-(　　・ω・)♪ (尾張・三河國)：2012/09/15(土) 04:06:03.88 ID:XXZJuBQsP BE:1359232237-PLT(12040)

そうだこんな議論やめて忍者を解散しよう

916 ： ◆BLUE/.Agu.84-青影♪ (磐城・岩代國)：2012/09/15(土) 09:34:10.09 ID:QquBHn6n0

>>914は内容的に>>811に対してだね。

まぁまぁ、◆novastar.pSu-(　　・ω・)♪さん、もう少し柔らかくいきましょうや。

言葉尻は強いけれども、仰っていることはまさしくその通りです。

>>906
君は、あちらこちらで不用意な発言が少し多い気がします。
２ちゃんや里に対する熱意や情熱はわかります。踊りまくるのも結構です。
が、しかし、もう少し思慮深く行動した方がよいのではないかなーと感じます。。。

917 ： ◆BLUE/.Agu.84-青影♪ (磐城・岩代國)：2012/09/15(土) 09:42:02.09 ID:QquBHn6n0

>>◆Jq/KGFl8twI1-ぬるぽん♪さん

自分は、エロが基本ルールに組み込まれても、今までとさほど変わりないと考えています。
エロに特化した部隊として、残忍さん部隊が存在するわけですから、今まで通り、
対応したい忍者は兼任宣言をするなり、部隊ごとにエロに対しておさわり禁止宣言をするなり、
ということではダメなのでしょうか？

918 ：Dance of Curse II ◆AREA88/AKB..-エリア♪ (武蔵・相模國)：2012/09/15(土) 12:33:32.36 ID:yJG8zjyP0

>>916
はい、了解いたしました
それでは楽しく雑談だけすることにいたします

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)：2012/09/15(土) 16:15:18.67 ID:maylXmGf0

青影が苦言を差すなんて珍しい
ついに野心が出てきたのか

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)：2012/09/15(土) 16:40:37.26 ID:maylXmGf0

エリアが狂ったので代わりに私が代弁する

青影よ
影は影らしく語らず黙して立っていろ

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(禿)：2012/09/15(土) 16:47:03.07 ID:q6QJ7OcH0

影が立つ訳ないだろー
人の足下で地面に這いつくばるだけだ

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)：2012/09/15(土) 16:50:27.29 ID:maylXmGf0

エリアはな！アレで結構繊細だから
私とかぶりとか肥後Pとか残忍みたいな汚れ系から言われても問題ないけど
青影みたいなレアキャラにディスられると、センチメンタルジャーニーを発病すんだYO!

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(禿)：2012/09/15(土) 16:58:06.60 ID:q6QJ7OcH0

弱すぎカワウソ…
ちょっとはヤラしくしてやろうかと思った夕刻の一時であった

924 ：Dance of Curse II ◆AREA88/AKB..-エリア♪ (武蔵・相模國)：2012/09/15(土) 18:25:57.06 ID:yJG8zjyP0

http://kabegamisouko.net/sacredblacksmith/cecily/16001200/0002.jpg

925 ： ◆fzzSqJcAPkB5-家忍♪ (家)：2012/09/15(土) 19:16:26.50 ID:WtntYQSx0

こんばんは。家忍と申します。
スレの流れをあまり追えていないのですが、いくつか質問があります。
どなたかお返事いただければ幸いです。

まず僕としては、エロを基本ルールに取り入れることには賛成でも反対でもありません。
率直に言うと、どちらでもいいのかな、というスタンスです。
もちろん現在のところ、エロお断りが２ちゃんの方針として明確に打ち出されているものと認識しております。
一方で僕は、忍者♪は水遁をする義務はないと認識しており、基本ルールに記載されたからといって
必ずエロを見なければならないということはないと考えております。その上で、

１．(伊豆・駿河・遠江國) さんが仰っておられる「エロを見る忍者♪は宣言を必須に」という案を
積極的に却下（言葉が悪いかもしれませんが他意はありません）する理由を教えていただけないでしょうか。

２．基本ルールに採用されたとして、今後、実務的にはどのようになるのでしょうか。
具体的には、エロ依頼スレはどこになるのか、自走の場合の実行スレはどこになるのか、ということです。

３．基本ルールに採用されたとして、涙々...さんの部隊（通称3番隊）、およびなめくじねこさんの部隊は
その後も引き続き存続するのでしょうか。

４．（水遁対象となる）エロとはどういうものか、という事について今後、どのように決めていく（決まっていく？）のでしょうか。

冒頭「どなたか」と書きましたが、今回のお話はなめくじねこさんが積極的に引っ張っておられるようですので
なめくじねこさんにはぜひお返事を頂ければとても嬉しく思います。
勉強不足、かつこのｽﾚを熟読している訳ではありませんで、大変申し訳なく思いますが宜しくお願いします。

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone)：2012/09/15(土) 20:42:09.07 ID:BqQhj900i

>>925
2. 現在の三番隊の依頼所ベース
3. 双方存続

これらは双方の部隊長が話しあって決めてましたね
あとは推進者が答えてくれるはず

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(備前・備中・美作國)：2012/09/15(土) 20:48:27.08 ID:hdGtlp4N0

>>925
１の宣言云々は、「見たくない人への配慮」から
「見てはならない人への対策」に論点がシフトしてるね。

理由の1つとして個人的に感じるのは、PCの向こうにいるのは生の人間ってとこかなぁ。

928 ： ◆fzzSqJcAPkB5-家忍♪ (家)：2012/09/15(土) 21:09:21.09 ID:WtntYQSx0

>>926
ご教示ありがとうございます

>>927
> 「見たくない人への配慮」から
> 「見てはならない人への対策」に論点がシフトしてる
ご指摘のとおり(伊豆・駿河・遠江國)さんの意見がシフトしているようにも感じますが、
もともと(伊豆・駿河・遠江國)さんが仰りたいことが「見てはならない人への対策」だった可能性もあります。
話し合いの中で自分の言いたいことが明確になってきたのかもしれませんし、
そこは(伊豆・駿河・遠江國)さんのご意見がほしいところかもしれません。

> PCの向こうにいるのは生の人間ってとこ
これは私の１．の質問に対する見解ということでしょうか。
その点は私も感じる部分はありますが、リアルタイムではない今、ざっと読み返してみて
何を伝えたくてお互いに発言している（いた）のか、いまいち分からないところがありまして。
感情的な部分は極力脇に置いたとして、そこまで積極的に却下する理由がいまいち分からないんです。。。

929 ： ◆uFFWzrikV4Zv (播磨・但馬・淡路國)：2012/09/15(土) 21:24:04.50 ID:i9KJeQvYP

>>925
はいこんばんは。

1.積極的に却下しているわけではなかったんですがね。。
　ちょうどまとまった感のあるところまでをまとめて、その部分については
>■期間中に「性関連案件に関与する忍者自身による宣言がない場合は、その関与を禁ずる」の部分について
>　協議を続けますが、期間終了までに大方の賛同を得られない場合は今回の加筆を見送ります。
　としましたが、必要ならその後も話し合えばいいんじゃないですか？

とは言うものの、何だかルールそのものに全面的見直しの必要が出てきたような気がしますですね。。。

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)：2012/09/15(土) 21:28:48.89 ID:EY3EaZIg0

てか、いいんちょ待ちというわけではないけど一旦凍結でしょ

現行ルールすら・・・（困惑）

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)：2012/09/15(土) 21:46:49.63 ID:k8zrdxFQ0

あの空気から感じることは、里の問題点の反省しなきゃならないとこは反省してさ、
現行ルール内であっても関係部署の了解が必要とかの部分は洗い直して改善しなきゃだよねー
あっちとこっちじゃ想像してたよりギャップが大きいんだって痛感したわ。

932 ： ◆fzzSqJcAPkB5-家忍♪ (家)：2012/09/15(土) 21:47:22.59 ID:WtntYQSx0

>>929
beeさんこんばんは。
> 積極的に却下しているわけではなかったんですがね。。
積極的に却下しているように感じたのは、確かに私がそう感じたことではありますが、
それは私が言葉を選ぶのが不味かっただけで、そうではなかったのならばお詫びしますです。。
> 必要ならその後も話し合えばいいんじゃないですか？
仰るとおりだと思うんですが、ひとたびルールで決まったことを変更するのは今以上に大変なことだと思うんです。
これまでにご発言されたレスのURLのご提示だけでも結構です、もし理由があれば教えていただけないでしょうか。

>>929
> 何だかルールそのものに全面的見直しの必要が出てきたような気がしますですね。。。
>>930
> 一旦凍結でしょ
タイミングが悪くて大変申し訳ないです。
私は、エロを水遁すること自体が悪いんじゃなくて、、、と思ったりするんですが。。

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)：2012/09/15(土) 21:48:18.43 ID:EY3EaZIg0

>>932
ちーがーうーーーー

そういうことじゃなくて待ったが掛かってる。
だから急ぎ気味だったら議論が停滞してるのーーーー

一旦いいんちょ待ちということで話は進めない方が良い

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)：2012/09/15(土) 21:48:44.97 ID:EY3EaZIg0

だから急ぎ気味だった議論が停滞してるのーーーー

誤字訂正

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)：2012/09/15(土) 21:50:50.21 ID:PatpBS9O0

改正案の部分だけでなく、現行のルールにもメスが入りそうなふいんき(ry だからしばらく静観してみた方がいいですね。

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(備前・備中・美作國)：2012/09/15(土) 21:52:07.17 ID:hdGtlp4N0

>>928
＞感情的な部分は極力脇に置いたとして、そこまで積極的に却下する理由がいまいち分からないんです

感情とセットというか融合状態でループしているから、脇に置いたら歯抜けのジグソーパズルかも。

>>929-930
さて、どうなるかな。

937 ： ◆fzzSqJcAPkB5-家忍♪ (家)：2012/09/15(土) 22:03:14.78 ID:WtntYQSx0

>>936
仰るとおりかもしれないですね。（「w」を語尾に付けたいところです）
偉そうに格好付けた書き方（> 感情的な部分は極力脇に置いたとして）をしてすみません。
もしお互いに、感情的なところでぶつかってるだけだとしたら、
同じ方向を向いてるかもしれないのにもったいないな、とも思いまして。。

ID:EY3EaZIg0さん、ご心配かけてすみません。
（空気が読めなくてすみません）
しばらく様子見した方がいいようですね。

938 ： ◆uFFWzrikV4Zv (播磨・但馬・淡路國)：2012/09/15(土) 22:14:06.36 ID:i9KJeQvYP

>>932
えーと、ん？私はﾄﾘｯﾌﾟ無しでこのスレ内で発言したことは一度もないと思いますよ。
>>726,753あたりかな。

>>935
ですね。

939 ： ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國)：2012/09/15(土) 22:21:41.63 ID:D39mPqbi0

http://qb7.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1347121794/

> 782 名前：２ちゃんねる ★ 投稿日：2012/09/15(土) 03:00:32.64 ID:???0
> サーバ屋さん側は、削除や運営的規制には手を出さないこと、というのが、
> 代理人の裁定であり今でも変わっていません。
> 忍者さんたちがそれを無視して、削除対象にも範囲を広げるというなら、
> 代理人の新しい裁定を引き出すか、夜勤さんの命で解散していただくしかありません。

> 802 名前：異邦ジン ★ 投稿日：2012/09/15(土) 03:51:19.59 ID:???0
> 忍者さんが、削除対象に手を出してないなら、問題なし。
> これで終わりです。あとは里でどうぞー。

　・　・　・　・　・　・　・　・　・

> 800 名前：モルモットさん（金）(地震なし) 投稿日：2012/09/15(土) 03:47:34.30 ID:4RaFTpun0
> 具体的に「忍者が手を出そうとしている削除対象」って
> 何を指して言っているんでしょう

> 951 名前：異邦ジン ★ 投稿日：2012/09/15(土) 19:28:00.58 ID:???0
> 800さん
> マルチポスト、コピペ、スレ乱立、宣伝、誘導、エロ関係、晒し行為、
> これら全てです。もしかして削除ガイドラインを読んだことがないんですか？

940 ： ◆fzzSqJcAPkB5-家忍♪ (家)：2012/09/15(土) 22:25:59.85 ID:WtntYQSx0

>>938
> >>726,753あたりかな。
ありがとうございます。

>>939
すみません。

941 ： ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國)：2012/09/15(土) 22:35:55.53 ID:D39mPqbi0

>>939
エロルールの基本化以前に
従来水遁対象とされていたものについても「削除対象」に該当するものだから
「代理人の新しい裁定」もしくは「解散してもらうしかない」とのことのようですが

現行のルールは
>>2「既存の規制議論板のルールが基本」という線に沿ったものであり
「連投あらし、スレ立てあらし、容量潰し、広告爆撃、ageあらし等が対象」
という「代理人（＝隠居）」の裁定に沿って定めてきたものですが
「削除対象」に該当するものが含まれておりこれが問題視されているようです

「削除対象に該当するもの」「（>>2）・・・を逸脱するもの」について
関係部署のお★様と相談了解済みのものとそうでないものって
どんな具合なのでしょう？

942 ：傀儡謡_陽炎は黄泉に待まむと ◆AREA88/AKB..-エリア♪ (武蔵・相模國)：2012/09/15(土) 22:44:36.25 ID:yJG8zjyP0

>>941
K5のようなスクリプト爆撃は止めてもいいとレスを頂いたので
これは、確実に出来るものと思います

943 ： ◆Un08APkc7xDS-とびうお♪ (武蔵・相模國)：2012/09/15(土) 22:56:50.08 ID:1PtYSYUO0

色々事情もあって狐さんの方針も微妙なんじゃない？
関係部署のお★様もこの状態ではわからないでしょうし、異邦ジンさん次第としか言いようがない気がします

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)：2012/09/15(土) 22:57:16.55 ID:k8zrdxFQ0

>>941
> 「代理人（＝隠居）」
ここは間違いよー

規制人＝隠居
代理人＝ひ（ｒｙ

945 ： ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國)：2012/09/15(土) 22:59:58.48 ID:D39mPqbi0

>>944
おお
失礼しましたー

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)：2012/09/15(土) 23:02:33.90 ID:f87NUyAe0

基本的に規制議論で扱う「荒らし」さんが対象でいいんでないの？

947 ： ◆Un08APkc7xDS-とびうお♪ (武蔵・相模國)：2012/09/15(土) 23:05:52.55 ID:1PtYSYUO0

規制議論は誰でもウェルカムじゃないの？
作業スレではなく、議論スレって事で
それに何を持って規制議論で扱う「荒らし」にするのか？という問題も

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)：2012/09/15(土) 23:08:26.82 ID:PatpBS9O0

まぁ「削除と運営的規制」に関わるのはNGとのことなので、運営的規制＝削除人案件でいいのかしら？
削除作業妨害とか、独り言埋立、保守荒らしなんかは忍者では元々手を出してないけど、「削除」の部分はかなり引っかかるよね。

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)：2012/09/15(土) 23:09:33.57 ID:9x9ceDJa0

保守荒らしはギリギリでいいみたいですよ

http://qb7.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1347121794/951
> 951 名前：異邦ジン ★[] 投稿日：2012/09/15(土) 19:28:00.58 ID:???0

> >>790さん
> 保守荒らしさんとかも削除できないので、判断は難しいのですが、
> 忍者さん扱いにしてもいいような。。。

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)：2012/09/15(土) 23:10:58.84 ID:f87NUyAe0

http://qb7.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1347121794/782
782 名前：２ちゃんねる ★[] 投稿日：2012/09/15(土) 03:00:32.64 ID:???0
サーバ屋さん側は、削除や運営的規制には手を出さないこと、というのが、
代理人の裁定であり今でも変わっていません。
忍者さんたちがそれを無視して、削除対象にも範囲を広げるというなら、
代理人の新しい裁定を引き出すか、夜勤さんの命で解散していただくしかありません。

＃鯖屋さん＝狐さん（これが正しいのかはしらんけど）削除が絡む範囲には手を出さないという
＃暗黙の了解があるんでしょう。
＃狐さんが作ったシステムだし。

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)：2012/09/15(土) 23:11:48.81 ID:k8zrdxFQ0

お客様対応マニュアルじゃないけどさ、
NG推奨とか削除依頼をどうぞというテンプレ回答が足りなかったともいえるかもね。

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)：2012/09/15(土) 23:16:13.50 ID:f87NUyAe0

ま、上司（？）が変わったので多少の方針変更があったぐらいにおもってりゃいいんでねーのｗ

異邦ジン★という人は２ちゃん初期の色を残してる人らしいしねえ。
２ちゃんというものの理想？にこだわりがありそう。

953 ： ◆Un08APkc7xDS-とびうお♪ (武蔵・相模國)：2012/09/15(土) 23:17:42.96 ID:1PtYSYUO0

依頼者に削除依頼をどうぞはなあ
こういうのって報告の敷居はできる限り下げないと意味がないでしょ
そして自分も積極的に削除依頼をする気は無いし

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)：2012/09/15(土) 23:23:14.58 ID:k8zrdxFQ0

方向を住人さんの為（）に振りすぎてサービスしちゃったじゃんね。
あーゆーのは削除の領分に触れてたと思うよー

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone)：2012/09/15(土) 23:45:47.28 ID:MAkUhQPvi

自分の思うようにいかなかった誰かさんが泣きついたんだねー

> 69 ：モルモットさん（金）(地震なし) ：2012/09/15(土) 23:20:00.90 ID:gHRZMCsxi
>>>66
> 反対です。
> ★と併用して忍者をされてる方々の現状を
> よく見てください。
>
> 私は里は★が関わらない場所にして欲しい
> です。部隊長として機能していない、
> 今回のエロ水遁案件を後押ししている
> 方々がまた先導されるならなにも
> 変わらないと思います。

956 ： ◆GON48JKovxui-やすす♪ (江戸・武蔵國)：2012/09/16(日) 01:38:46.53 ID:mVzDJxXw0

私はエロが水遁対象として忍者が対応していい物であれば、基本ルール化してわかりやすい形にした方がいいという考えでこれまで賛成してきました。
エロは忍者が対応するものではないというのであれば全忍者はエロに関与すべきではないと思います。
つまり「やる」のか「やらない」のかをはっきりさせたいという感じです。
そろそろ結果が出そうですね。

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(庭)：2012/09/16(日) 01:43:09.13 ID:tm1E7aEz0

>>953
それならあんたはやらない方がいいよ

958 ： ◆Un08APkc7xDS (武蔵・相模國)：2012/09/16(日) 02:07:38.38 ID:EpR9MDu/0

>>957
あなたは削除依頼頑張ってください

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)：2012/09/16(日) 10:09:18.55 ID:/ubz5/JQ0

>>953
依頼者さんにそう促せないなら、忍者が削除依頼の代行処理してもいいんじゃないかしらね。
でも自分で削除依頼する気がないということだし、削除の代替として水遁土遁を許容してたのかしら？
まぁ、依頼は一切触ってなかったというなら考えなくてもいい事かもだけどね。

http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1307635246/31
> 削除系板で削除依頼するだけならいいんですが、水遁土遁は実行を伴うと。
> その判断が削除人さんと処理と同じならいいんですが、間違ってたら正す
> 必要もありますし。

960 ： ◆Un08APkc7xDS (武蔵・相模國)：2012/09/16(日) 11:58:31.35 ID:zcrFczyn0

>>959
削除と全く無関係だから削除依頼なんて考えもしないだけです。
困ってる人が削除依頼をすればいいのに、なんで忍者が代わりに削除依頼をやるのでしょうか。忍者さんはとっても親切な人達ですね
今後は越後さん達の言うとおりに、全依頼者、全忍術行使者に対して削除依頼必須にすればいいと思いまーす

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(フランス)：2012/09/16(日) 12:11:01.57 ID:7AzarboK0

>956 ＞エロが水遁対象として忍者が対応していい物であれば、
対応していい物であるのかどうかを、みんなで考えるのがルール議論
案を出して賛成多数なら決定という話ではないんだから

>851>867
＞キーワードだけ教えて　→　猥談
＞リンクを直接貼る　→　大人のお店に連れて行く
リンクを「踏む」のは本人なんだから、上の例えもどうかと思いますが、
「猥談」は「2ch内でのエロ」であるのに対して、
「大人のお店に連れて行く」のは「2ch外でのエロ」
つまり、「2chでエロお断り」という話よりも、
「児童をそんなサイトに誘導するのはけしからん」という話になってるんですよ

「2chでエロお断り」というのは、2ch内で「猥談」するのがお断りということで、
その過度なものとして、エロ画像やエロ動画を貼ることがお断りなわけでしょ？
2ch内でも、ある程度の「猥談」は許容(黙認)されてるのに、
エロ画像やエロ動画を含んでない外部サイトの性表現が許されないというのは、
「エロ」ではなく「児童に有害」という観点で考えてるのでは？

それと、>845 にも書いたけど、「児童に有害」というのは、
「中学生がみてもPTAは怒りそうにないけど、小学生がみたらPTAが怒りそうなもの」
まで含まれますが、ルールの体裁を議論する以前に、
何故そういうものまで含めていいのか中身の議論が足りてないように思います＞ALL

>948 ＞運営的規制＝削除人案件でいいのかしら？
私は、そう解釈しました、保守荒らしは「規制」の範疇

>947 ＞何を持って規制議論で扱う「荒らし」にするのか？
規制議論で扱う荒らしというのは、基本的に「意思のない投稿」
だから、ISPには「無意味な文字列の投稿」として通報する
「意思(意味)のある投稿」だけど、そこでは相応しくないという判断は削除判断

>941 ＞どんな具合なのでしょう？
上の947に対するレスのように考えて、
「誰の言質を根拠にしたルールなのか」ではなく、
「どんなレスに忍術行使をしてるのか」を考えれば、
削除の領域に足を踏み入れてるものと、そうでないものの違いがわかるのでは？

>953 ＞報告の敷居はできる限り下げないと意味がない
荒らしでないものは荒らしでないと諦めてもらうことも必要

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)：2012/09/16(日) 12:12:11.26 ID:/ubz5/JQ0

>>960
2行目の「困ってる人が削除依頼をすればいい」と判断し得る案件があるのなら、
1行目の「削除と全く無関係」という事と矛盾するのでは？
わたしは全件削除依頼必須にしようとは考えていませんが、削除依頼が妥当な案件ならば、
それは依頼者さんなり忍者さんが削除依頼で対応するのが筋だと思ってるだけでーす＾＾

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(フランス)：2012/09/16(日) 12:22:01.99 ID:7AzarboK0

>960 > なんで忍者が代わりに削除依頼をやるのでしょうか
2chに貼られては困るようなエロは積極的に削除しないと、2chが危い
(例えば、薬物系は積極的に削除しないと、2chが危いのと同様に)
なので、「2chを守りたければ」気付いた人ができるだけ削除依頼した方がいい

>870 > 年齢確認をしたのと同義
>848 の(B)のように、「18才未満は水遁禁止」というルールを、
知ってて水遁するのは、年齢確認をしたのと同義なのでは？

>897
> 通常の管理において部隊長の管理コストはまったく発生しません
過去スレを遡って確認したりするのが面倒で、(ちょっとでも)コストと感じる人もいる
> 宣言制にして自らのリスクを抑えるほうが合理的
リスクを抑える効果も(ちょっとはあっても)大してないと考える人もいる

結局、「面倒」と「リスク」のどっちを重視するかで、
今のところ「面倒＞リスク」と考える人の方が多いように思います

>905 > メリットが失われることはないのではないでしょうか？
そう、宣言制でも、宣言さえすれば水遁できるんだから問題ない
ただ、その宣言すらも面倒というだけで

>905 > やっぱり結局自己責任だねというご意見ですよね？
宣言制でなくても、ルールで18禁になってたとして、
ルールを確認せずに水遁しても自己責任だということは認めるということ？

>909 > どこがシンプルではないのかご指摘ください。
「18才未満は水遁禁止」でも「宣言した人のみ水遁可」でも同程度にシンプルだし、
何が水遁されるかは変わらないんだから、どっちにも妥協できると思います

964 ： ◆Un08APkc7xDS (武蔵・相模國)：2012/09/16(日) 12:26:17.37 ID:zcrFczyn0

>>962
個別の案件を言ってるわけじゃないです
私は削除依頼をしない、したければ依頼者（削除依頼をして欲しい人）がどうぞ。代理で？お断りします。ただこれだけです
忍者に限った話では無いですが、削除依頼の代理なんてそれこそ大きなお世話です
もちろんやりたい人がやる分にはいいと思いますけど

これからは里でなく、削除にお願いして貰えばいいんじゃないかと。

965 ：obm ◆ME3u8p0CzE (草)：2012/09/16(日) 15:22:49.97 ID:y6mM3fKr0

即効性の対策として水遁をお願いして、
その上で削除依頼も出してるんですがね

966 ：♪ ◆LdirTJT0q4wh-ぶりじった♪ (江戸・武蔵國)：2012/09/16(日) 15:46:41.23 ID:Iu/nSDubP

エロやグロは個人的に賛成とか反対とかは無いですね。
どっちにせよ触るつもり無いので。興味なしと言ったところです。
ただルールとして、しかも共通化と決まる以上は「それおかしいんじゃね？」って部分には突っ込みを入れたりしましたが。

>>947
> それに何を持って規制議論で扱う「荒らし」にするのか？という問題も
規制議論トップに書かれている以上でも以下でもないです。

967 ：空気読まない代理サービス ◆tJPLCCfSR. (尾張・三河國)：2012/09/16(日) 16:02:57.47 ID:xhGzS/oE0 BE:1713168454-2BP(0)

>>953
で、削除依頼出しに行ったら
数が多くて削除面倒だから
水遁をどうぞって言われるわけね
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1297702134/97
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1321353512/464

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)：2012/09/16(日) 16:12:36.88 ID:Ffc/Yjfs0

>>961
>「児童に有害」というのは、
>「中学生がみてもPTAは怒りそうにないけど、小学生がみたらPTAが怒りそうなもの」
>まで含まれますが、ルールの体裁を議論する以前に、
>何故そういうものまで含めていいのか中身の議論が足りてないように思います＞ALL

15禁まで対象を拡大しようと言う人が居るのは承知していますが、基本ルールでは18禁が一つの閾値であると認識しているし、そう主張して来ました。
>「中学生がみてもPTAは怒りそうにないけど、小学生がみたらPTAが怒りそうなもの」
さすがにこんなものまで水遁対象にする必要は無いよ。

で、ログがたどりきれてないようだから突っ込んでおくと、今エロルール全廃の危機でいいんちょよりエロイ人のお沙汰待ちだからエロに関しては一旦クローズね。
現行ルールですら見直しの状況で追加なんてしていられないから。

969 ：♪ ◆LdirTJT0q4wh-ぶりじった♪ (江戸・武蔵國)：2012/09/16(日) 16:15:51.92 ID:Iu/nSDubP

「２ちゃんねるさんが怒りそうなもの」でいいよ。

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)：2012/09/16(日) 16:24:39.24 ID:Ffc/Yjfs0

>>969
２ちゃんねるさん→２ちゃんねる ★さん
つまらない訂正ですんません…

>>967
それはたぶん、単発ではなくてマルチだから…かな？
単発でも多くてキリが無いってことかしら？
たぶん、削除人さんには水遁の効力がどの程度のものか把握されていない方も多いのだと思います。
水遁はほんの一時期書き込みを邪魔する程度の効力だから削除の代わりにってのは間違いなのにね…

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2012/09/16(日) 17:16:41.62 ID:YqSv6yTF0

異議のあったものの現状というか。。
> ・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（マルチポスト、コピペ、スレッド乱立）
> ・宣伝板以外での広告宣伝（薬物系を除く）

基本は規制議論報告実例を基準とし、数量的にはそれより軽度に設定されてると思う
頻度・件数・継続性の観点から対象を絞り込み、
行き過ぎと思われる術行使に対しては
ちょっと変な忍者を報告するスレ33
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1346822839/
にて議論という運用だと思う

マルチポスト・コピペについては規制議論板報告を基準にそれよりも軽度のものも
水遁対象としてると思う
スレッド乱立は、重複との違い等変忍スレ等での議論をもとに運用されてきたと思う
広告宣伝はRock部隊の★の人の意見を参考に、アフィリは即（ただしアフィリがあれば、ではない）
依頼所では「商品・商材の販売・広告目的であることが明白であるサイト・ブログへのリンク」や
「出会い系サイト・オンラインゲームなどの会員募集目的のサイト」などを
「宣伝板以外での広告宣伝」水遁対象としてる

たしかに初期の隠居発言にマルチもコピペもなかった
広告はRock部隊の★がルールスレにきてくれた事があったけど
マルチとかコピペは規制議論の量的緩和Verで運用してた
ここはどう対応していくのがよいかな。。

> ・他スレへの突撃及びその誘導
要見直しかな
現状は過去の規制報告を参考に、誘導レスのマルチや凸先の荒らし行為の有無を見てると思う

> ・児童に有害な性描写を含む画像・動画、それらを含むファイルやWebサイトヘのリンク・偽装リンク
> 　（レス削除依頼推奨・児童ポルノの疑いがある場合はレス削除依頼併用）　←New！
> ・性的な出会い系サイトへのリンク・偽装リンク(レス削除依頼推奨）　　　　　←New！
> ・性的な出会い目的の電話番号、メールアドレス晒しレス（レス削除依頼併用）
要見直しかな
現状は部隊ルールでの対応で、基本ルール化をしようとしていた

> 【土遁対象】
乱立での土遁って今どんだけやってるだろう？（削除人からの依頼分はあるけど）
性的な・・も含めて、対象外にしてもいいような気がする
現状土遁は基本ルール上ではほぼしてないという認識

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)：2012/09/16(日) 17:24:36.21 ID:VXRkJbs10

エロはこの際見直しとか言ってないで削除の方向で良いでしょう。
一旦改定案の破棄を行い現行ルールの手直しを入れるのが先決ではないでしょうか。

多分、かしまの方で具体的な指摘があるかもしれませんが、あっちのレスなどをかんがみると>>971の通りなのかなと思います。

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)：2012/09/16(日) 18:32:21.21 ID:Ffc/Yjfs0

>>972
一旦巻き直して>>1から削るかたちで見直しでいいでしょうね。
「性的な…」に関しては懲罰的でガイドラインにも載ってないからNGみたいだし削って
凸行為と誘導もこれは２ちゃん内のも止めとけってことよね、いっそ削ってしまいましょうよ。

>>971
おおむねそれで良いんじゃないかな？
広告宣伝はいっそのことRock済みでもしつこく貼っているものを対象にした方が良いんじゃないかな？
Rockスルーされているものは対象外、いちいち確認しないとだめになるけど、依頼時にRockされているか併記してもらっても良いよね。

乱立での土遁はまったくと言っていいほどしてないよ。
短時間での乱立で板が溢れるー（＞＜）くらいのでないと却下してると思う。
(水遁もほとんどされてない認識だけどそっちはどうかな？マルチで実行しているかも？)
だから土遁は性的な…を撤廃で良い。
でも部隊ルールでもやってるから、その辺もストップした方がいいかもね。

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(空)：2012/09/16(日) 18:48:06.67 ID:Sht08/FH0

関係の無いスレは、
【!Suiton】水遁依頼所其の164【すいとん】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1347629320/　など、
稼動させたら？　該当なら、残件でいいし。

どうせ、事後報告なんだからｗ

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)：2012/09/16(日) 18:49:29.12 ID:VXRkJbs10

>>974
いや全面的に見直しを迫られてるのに関係ないとかないから。

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)：2012/09/16(日) 18:52:55.48 ID:VXRkJbs10

いいんちょとトオルさんでまだ話がついて無いし、いいんちょの「具体的にどこを直せばいいのか？」という質問に回答が出てない今、
ルールについて議論するのはナンセンスかもしれないけど、勝手にいろいろ考えてアレコレ練ると
-----
503 名前：新ルール試案（割とマジメ）[sage] 投稿日：2012/09/16(日) 18:18:02.11
【水遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、広告爆撃、スレ乱立）
・削除人及びそれに準ずる人が水遁を依頼したもの

【土遁対象】
・削除人及びそれに準ずる人が土遁を依頼したもの

【水遁・土遁禁止】
・叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着
・削除人及びそれに準ずる人が水遁・土遁を禁止したもの
------
これが割とシンプルでストレートかもね。

明確に疑問視された所はバッサリ切り捨てて、そこからまたスタートした方が良いのかもしれない。

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(空)：2012/09/16(日) 19:01:04.50 ID:Sht08/FH0

サボりたい忍者は放置して、さっさと片付けたい忍者さん出て来て～ｗ

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)：2012/09/16(日) 19:04:11.89 ID:VXRkJbs10

マジレスしておくと、依頼所の部隊長が通達出してるからどんなにゴネても依頼所はそれが解除されるまで動かないよ。
ということでお引き取りを。

依頼スレの在り方および活用法についてIII
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1339123658/

こっちでやったほうがいい

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)：2012/09/16(日) 19:10:40.36 ID:Ffc/Yjfs0

>>976
【水遁・土遁禁止】
・犯罪予告
・削除要請案件 http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html
・宣伝板での広告宣伝（薬物系を除く）

これを↓一本にするのは強引じゃない？
そのまま残して↓も入れたら良いんじゃないの？
・削除人及びそれに準ずる人が水遁・土遁を禁止したもの

それに広告爆撃はRockしてもらえばほとんどないと思うのね、だからそのままにして基準だけ変えれば良いのではないの？

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)：2012/09/16(日) 19:12:27.56 ID:/ubz5/JQ0

ルールの項目云々よりも、まず行為で絞った結果が爆撃と見做されるか否かが重要じゃないかしらね。
削除ガイドラインやローカルルールを意識しなくても、鯖に対する迷惑行為が対象じゃダメかしら？

あと、エロ関連の問題で特定の忍者だけを責める傾向があるようだけど、そこは勘違いだからね。
階層システム発足とほぼ同時にこのスレの初代スレで議題に出てるんだから。

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1307600946/513
> 513 名前： ◆..../5x7CE (邪馬台国)　[sage]　投稿日：2011/06/09(木) 20:34:05.93 ID:yZsDz9Zd0 [78/80]
> >>498から訂正と追加
>
> ＞連投あらし、スレ立てあらし、容量潰し、広告爆撃、ageあらし等が対象
>
> うちわけ↓
>
> 　・スクリプト及びそれに準ずる大量コピペやスレ潰し、容量潰し、大量のレス転載
> 　・乱立スレッド
> 　・宣伝広告爆撃
> 　・宣伝広告スレッド
> 　・エロ画像URL
> 　・罠リンク
> 　・ブラクラ
> 　・出会い系　>>509

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(禿)：2012/09/16(日) 19:17:52.34 ID:aGNn5GRC0

だから潔癖バカどもは身の程を弁えて「ものすごい勢いの」スクリプトと「やたら正確な」スクリプトだけやっとけっつの

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)：2012/09/16(日) 19:18:40.35 ID:VXRkJbs10

>>979
水遁禁止の項目についてはそこまでテコ入れする必要はないかも知れない。
ただ、宣伝について対象から一旦外れるんだったら禁止の項目から削除しても構わなくない？

>>980
>ルールの項目云々よりも、まず行為で絞った結果が爆撃と見做されるか否かが重要じゃないかしらね。
>削除ガイドラインやローカルルールを意識しなくても、鯖に対する迷惑行為が対象じゃダメかしら？
いやそれが行き過ぎた結果が今なのかなーと。
というかそれだとアバウトすぎて解釈によっては逆に範囲広くね？

>あと、エロ関連の問題で特定の忍者だけを責める傾向があるようだけど、そこは勘違いだからね。
>階層システム発足とほぼ同時にこのスレの初代スレで議題に出てるんだから。
今はその話はしてないー

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)：2012/09/16(日) 19:27:16.41 ID:Ffc/Yjfs0

>>980
特定の人だけが責められる流れにはなってないと思うけど…
推奨派で議論には度々入ってたし、赤なんとかさんにゴラっされた時も居たし＾＾;
今回のは上の人が替わったから、それでしょ？

>鯖に対する迷惑行為が対象じゃダメかしら？
ま、そんな感じのが上の人の見解っぽいですよね。
元々忍法帖と忍者♪はサーバ屋さんが作ったシステムだから、運営側(お★さま)のやることにまで活動範囲を広げるなって感じかな。
いっそ土遁は全廃で良くない？あれは完全に削除(スレスト)の代用だからね。
>・削除人及びそれに準ずる人が土遁を依頼したもの
これだけ残しとく？

>782：２ちゃんねる ★ [] ：2012/09/15(土) 03:00:32.64 ID:???0 [PC]
> サーバ屋さん側は、削除や運営的規制には手を出さないこと、というのが、
> 代理人の裁定であり今でも変わっていません。
> 忍者さんたちがそれを無視して、削除対象にも範囲を広げるというなら、
> 代理人の新しい裁定を引き出すか、夜勤さんの命で解散していただくしかありません。

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)：2012/09/16(日) 19:28:28.57 ID:/ubz5/JQ0

>>982
たしかに範囲は広いけど、GLやLRを意識しすぎてそこに近づき過ぎたんじゃないのかなーと。
規制議論のルールが原点なら初代スレで間違ってたんじゃないかってこと言いたいのね。
↓
あらし報告はいままで通り　スクリプト爆撃orそれに順ずるもの
＋広告爆撃

あとは、話し合いながら。。。

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)：2012/09/16(日) 19:28:56.41 ID:Ffc/Yjfs0

>>982
広告は基準の見直しだけでいいと思うの。

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)：2012/09/16(日) 19:32:46.50 ID:VXRkJbs10

>>984
それを踏まえての改定議論
案>>976

>>985
僕もそう思うよー。
Rock★といろいろ調整してルールに組み入れた（？）らしいし、項目にあっても問題はないと思うー。
しかし、疑問を提示されたことに変わりはないー。
だから、基準の大幅な見直しが必要という考えには同意。。。
だけど、それだと改定がどんどん遅くなるよー。
だったら、いったん疑問視されてるところはバッサリ捨てて、いったん改定を先に目指して
後から基準を見直してまた組み入れましょうって事。

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(西日本)：2012/09/16(日) 19:34:01.15 ID:fXsdUYNF0

実況水遁が忘れ去られているの

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)：2012/09/16(日) 19:36:54.37 ID:VXRkJbs10

>>987
あっ！

＃ごめん実況関係の人たち・・・・

【水遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、広告爆撃、スレ乱立）
？非実況板での実況（「お止め組。」方針準拠）
・削除人及びそれに準ずる人が水遁を依頼したもの

【土遁対象】
・削除人及びそれに準ずる人が土遁を依頼したもの

【水遁・土遁禁止】
・犯罪予告
・削除要請案件 http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html
・叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着
・削除人及びそれに準ずる人が水遁・土遁を禁止したもの

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)：2012/09/16(日) 19:43:36.30 ID:/ubz5/JQ0

>>983
運営的規制という文言の解釈はムズイかもねー
●焼き依頼の依頼とかも当然入るだろうし、忍者が通報作業するなとかもありそうじゃんね。
削除の領分に手出し無用というのは赤翡翠さんに釘さされてたこととほぼ相違ないとは思うけど。

土遁は元からスクリプト系が対象だったから、使い方さえ間違わなければいいんじゃないかな。
スレ保持数少ない板に複数●で乱立されたら鯖に対する攻撃じゃん？
初代hayabusaが逝ったのもf22が間に合わなくなったからだしね。

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)：2012/09/16(日) 19:49:36.42 ID:Ffc/Yjfs0

>>988
うーん、そうね。
一旦ここまで削って、広告については別項目に戻す議論を基準含めてゆっくり議論する。
(ihouは赤翡翠 ★さんが●焼き対応とかしているし、完全に↓扱いだから基本ルールでは考慮しなくて良いものね）
　・削除人及びそれに準ずる人が水遁を依頼したもの

>>989
>スレ保持数少ない板に複数●で乱立されたら鯖に対する攻撃じゃん？
>初代hayabusaが逝ったのもf22が間に合わなくなったからだしね。
こういう爆撃クラスのスレ立てや、実況鯖については良いと思うけど…
基本ルールの「乱立」はいったん外しておいた方がいいような気がするのよね。
この際基準から話し合った方がいいと思う。
実況は部隊ルールで別稼働だから別途カミナリが落ちるまで放置…でもこれも上書きされる可能性がある隠居の言質で始まった部隊なんだよね…

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(中国)：2012/09/16(日) 19:54:22.56 ID:4/H/69t10

>>989
そのスレが必要な否かは削除人のみ
判断できる。なので忍者が判断してスレスト
するのはどうなの？って話。

992 ： ◆Moppy../I.59-知ってるよ♪ (摂津・河内・和泉國)：2012/09/16(日) 19:59:13.34 ID:xEyx6ugIP

> 非実況板での実況（「お止め組。」方針準拠）
忍術行使ルールでは珍しく★との協議みたいなものの結果決まったルールですが
このルールを用いる忍者がほとんどいないせいか何となくうやむやな感じで今に至ってる気がしますね
もう一度忍者とお止めとの関係を見直した方が良いのかしらん

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)：2012/09/16(日) 20:02:42.77 ID:/ubz5/JQ0

>>990
実況鯖の雑談・単発スレってのは鯖屋さん絡みだから問題ないとして。
あそこの部隊は基本ルールの扱いが雑というか、理解不足というか、課題が多いとは思うのよね。
乱立の定義がなんちゃらってツッコミ入れたのも最近のことだし。
まぁ、他の部隊でも書式で見たら全然スクリプト系じゃないもの撃ってたりってのはあるんだけどさ。
そのへんを扱う部隊ってのは分割したほうがいいのかとも思ったり。

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)：2012/09/16(日) 20:05:56.98 ID:/ubz5/JQ0

>>991
忍者のテリトリーでは、必要か否かではなく、爆撃か否かよ。
その上で、削除人の領分に踏み込まなければいいだけ。

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)：2012/09/16(日) 20:09:33.09 ID:VXRkJbs10

>>992
それは確かに一理ありますね。
現在運用されている部隊がいないのであれば、いったんこれも落として
良い機会ということで再調整を図るのもいいかもしれません。
一度合意したものですし、再調整を図って戻す分にはそんなに労力はいらないと思いますし。（広告の件も）

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(フランス)：2012/09/16(日) 20:10:43.80 ID:7AzarboK0

>971>976>988 > マルチポスト、コピペ、スレッド乱立
これらは削除対象ではあるけど、同時に規制対象でもあり、
「意思のない投稿」に限れば、削除の領域を侵すものではないと私は思います
問題になるのは、例えば、文脈に沿ったネタコピペに水遁したりする場合で、
現状そういうのは水遁対象外という共通の認識はできてると思うので、
「一定の線引き」の下に運用できると思うのですが…

>971>973>990
乱立については、実例が少ないので微妙ですが、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1266047230/ …(※)
↑こういう「無意味なスレ」の乱立については、削除の領域を侵してないと思います
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1344368840/850
しかし、↑こういうのは削除判断も絡んでくるのが問題になると思います
乱立の数量感覚については、>849 の中段

>980 > 削除ガイドラインやローカルルールを意識しなくても、鯖に対する迷惑行為が対象じゃダメかしら？
ダメだと思います、削除GLに抵触しない「意思ある投稿」を大量に投稿しても、
鯖に対する迷惑行為として水遁するのは、書き込む権利を奪うことになるから

>983 > いっそ土遁は全廃で良くない？
これは同意かも、実況板部隊の非実況スレへの土遁も含めて(水遁はおいといて)

>989>990 > 初代hayabusaが逝ったのもf22が間に合わなくなったからだしね。
土遁しても立ったスレは消えないんです、水遁でこれから立つスレは抑制できても

>993 > 鯖屋さん絡みだから問題ない
隠居が言ったから問題ないというわけではなく、削除の領域を侵してないかどうか

>994
爆撃というのは、無意味な投稿を繰り返し行うこと

>991 > そのスレが必要な否かは削除人のみ
それはそうなんですが、上の(※)みたいなのは、
削除人でなくても無意味なスレ立てと判断できませんか？

>989 > 運営的規制
そのあとの「削除対象にも範囲を広げるというなら」に対応してると考えれば、
運営的規制＝削除人案件と読み替えてもいいように思います

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)：2012/09/16(日) 20:11:46.48 ID:Ffc/Yjfs0

>>993
いっそ
・スクリプト及びそれに準ずる乱立スレッド
は
・スクリプト及びそれに準ずるスレ立て爆撃

にしちゃう？そうすれば重複しまくって乱立になったようなものは完全に排除される。
良くあるシリーズの乱立も数日かけて立てられたものは対象外に出来るし。(大体これだと思うのよね)
そんなもんは全部削除に持ってけでいいよ。

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(フランス)：2012/09/16(日) 20:12:21.83 ID:7AzarboK0

>>968
> ログがたどりきれてないようだから突っ込んでおくと
たどった上で、もう書くタイミングがなくなりそうなので書いておきました

> さすがにこんなものまで水遁対象にする必要は無いよ。
水遁対象にする必要がないものまで、ルール上は水遁対象にするような表現がよくない
ということを、今後のルール議論していく中でも考えてほしいということです

>>970
>>969 のような表現(★は不要、PTAの役員が怒る≒PTAが怒る)なら、
具体性はともかく、「2chにとってダメなもの」が水遁対象という意味になります
「過度なエロ」でも、「過度」とは「2chにとってダメな」という意味です
「エロ」だけでも、「エロ」とは「2chにとってダメなエロ」という意味です
しかし、「児童に有害」だと、「小学生がみたらがPTAが怒りそうなもの」でも、
ルール上は水遁対象だけど、忍者の裁量で水遁しないだけになります

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(西日本)：2012/09/16(日) 20:18:14.89 ID:zZOf7lWr0

迷ったら水遁しない→ケースによっては削除人の判断を仰ぐ
扱わなくなる荒らし→規制議論の方で扱ってもらう

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)：2012/09/16(日) 20:19:08.11 ID:VXRkJbs10

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