忍法帖に関する新しいアイデアを話し合うスレ 3

忍法帖 開発スレッド Part10.1
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1307595813/80

80 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆8huU.uGZBA ★[sage] 投稿日：2011/06/09(木) 15:26:16.87 発信元:211.121.90.171 0
掟とかルールの話し合い
子募集、里親募集
新しいアイデア

等は里にそれぞれスレたてて話し合って決めてねー
既存の規制議論板のルールが基本よ
それを逸脱するなら関係部署のお★様と相談して了解とってね
連投あらし、スレ立てあらし、容量潰し、広告爆撃、ageあらし等が対象ですからね

【前スレ】
忍法帖に関する新しいアイデアを話し合うスレ 2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1322752981/
忍法帖に関する新しいアイデアを話し合うスレ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1307608710/

忍法帖巻物 - いきいき Wiki
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA

241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)[sage] 投稿日：2011/12/05(月) 03:54:25.22 ID:Fw819XIA0
>>238-239
利用者のIPが固定では使えない以上、それに依存した制限は難しい一方
でも忍者さんのスイトンは「人が判断」して行っているんだから、スイトン回数に応じて
その板スレを「Lv2では」書き込めないようにしちゃえ！

動的 Lv2 制限システム
命名「一見さんお断り」http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1307608710/971-
※もうちょっとまとめないとダメですね

その他埋もれちゃっのは「安全に●を焼こうぜ」
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1307608710/982-
※●優待と合わせて考えていくといいかもー

263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)[sage] 投稿日：2011/12/05(月) 06:59:39.11 ID:Fw819XIA0
>>241 まとめ(1/2)

【一見さん(Lv2）お断りシステム】 構想案
すいとんを受けたら その回数により Lv2投稿を制限しちゃおう作戦

すいとんで得られる情報には、以下のものがある
　鯖名(hato)　板名(sato)　スレッド番号(1322752981)　レス番号(nnn)
　忍法帖ID(DsatoXXX)　(<Lv>)　[●]

1．Lv=2の「●無し」のレスですいとんを受けたら、以下のように<スレッド番号>をデータベースに登録し
さらに<板名n>のデータ　<すいとんスレッド数b>を＋１する
※●有りでは●焼きがあるので、データベースには登録しない
すでに<スレッド番号>が登録されていた場合には <すいとん回数s>を＋１、<最終すいとん時間t> を更新する

<鯖名>　━　<すいとん板数a>
　┣<板名1>
　┣　・・・・
　┣<板名n>　━　<すいとんスレッド数b>
　　　┣<スレッド番号1>　　・・・　Lv2すいとんを受けると動的に増加し、受けないと時間で減少していく
　　　┣　　・・・・
　　　┣<スレッド番号n>　━　<すいとん回数s> <最終すいとん時間t> etc

２．x(=5)回以上すいとんを受けたスレッドは、Lv2の投稿バイト数を半減 (1/2)^(s-x) させていき
その値が 0になったら Lv2での投稿お断りになる
※1024=2^10, 2048=2^11, 4096=2^12　それぞれ 10数回で 0になっていく
※Lv2のみの制限なので、他の利用者が使えなくなる制限が最小限となる

３．<すいとん回数s>が増えなくなり、h(=12)時間以上経ったらそのスレッドはデータベースから削除し
<板名n>のデータ　<すいとんスレッド数b>を−１する

これによりK５タイプの固定文字埋め尽くしのあらしは Lv2投稿が制限される
※投稿の度に文字数変更を余儀なくされるのが、おもしろいと思う
※データベースからの削除を h=12時間としたのは、すいとん切れ時間に合わせている

投稿時間の制限って、実況とそれ以外で変えれないものなの？

実況系だと今の制限利くだろうけど
普通の板だと、荒しがそんなに気にしないから困る。

264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)[sage] 投稿日：2011/12/05(月) 07:00:17.97 ID:Fw819XIA0
>>241 まとめ(2/2)

４．次に<板名n>のデータ <すいとんスレッド数b>は
例えば bが10以上なら板にすいとんを受けているスレッドが 10以上あるので、
「マルチポスト系のあらしさんかな？」という予測をもって、ただちに一見さんお断りすることができる
※<鯖名> の <すいとん板数a>は <すいとんスレッド数b>が 1以上のもので、定期的(1時間）に
更新(cron)するなどで鯖別にお断りもできる

=================================================
IF Lv=2 THEN
　IF <すいとんスレッド数b> >= 10 THEN
　　COUNT=0　　　　　　　　　　　　　# マルチ？お断り
ELIF <すいとん回数s> > 5 THEN　　# Lv2 のすいとん回数が5を越えた
　　COUNT=COUNT >> (s-5)　　　　# 右シフトでバイト数半減　０なら連投埋め立て？お断り
　ENDIF
ENDIF
==================================================
※Lv2のバイト数制限を応用することで実現が可能と思われる

以上

エロを水遁したら画像が置き換わって「エロはお断りします」みたいな文言が挟まれるような仕様があったら忍者もより励行するのに

規制を強化しないといけない理由が明確でなく
また、いくら不当水遁を繰り返しても忍者が破門されないことが問題になってるのに
これ以上の水遁の強化などありえない
水遁の規制は
　　 384byte規制：規制解除
HAPひも付き水遁：廃止
●の権限停止期間：3600秒
にするべき

前スレ　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1322752981/982　さん

・現状、水遁依頼を出しているものについて、「再発」の割合がかなり高い。
・しかも、長文コピペだから相当レベルが高いのかと思いきや、「LV3」とか「LV4」がかなりある
・「LV3」や「LV4」は、ほぼ1日〜2日でそのレベルになってしまうので、つまり再発したらまた次の日に水遁しなきゃならなくなる
・この手間を減らすために、今のLv2（384byte）の段階を、時間をかけて（Lv1〜Lv7とか）レベルアップするシステムにしたい

再発の割合が高い現状の具体例（URLなど）はないのかな？

今日も全角が必死でメシクマ状熊(AA略

>>9の主張については具体的な根拠は全くない
つまり、規制を強化しないといけない理由はなく
また、いくら不当水遁を繰り返しても忍者が破門されないことが問題になってるのに
これ以上の水遁の強化などありえない

>>9
＞この手間を減らすために
というならむしろ
スレを立てた>>1に水遁する権限を与える新しい忍法帖システムを導入すべきでは
ないのですか？

水遁の機能を強化すると忍法帳が適用される板の住民全員が書き込みにくくなって
大変な不便が生じる
スレを立てた>>1に水遁する権限を与える新しい忍法帖システムを導入すれば
板の住民全員が書き込みにくくなるという問題は生じさせないで
「再発」の荒らしのみを水遁できる

1に等しくそのスレ限定の水遁権限？
1はそのスレの王様って奴ですかw
そんな2chは嫌です

忍者のためだけに異常に水遁の機能が強化されて
書き込みにくくなる２ｃｈのほうがはるかに問題だ

残念ながらうざい埋立の頻度が減ったおかげで大分快適です

忍者が埋立といいがかりをつけて水遁してただけではないのですか？

全角さんの意見は意見としてカウントされないよ

同じ意見は一回書けば事足りる。何度も書くから思考停止する。
何度も書くのは公文式だけでいいよ。

>>10
水遁履歴を見て、バーッと把握したような感じで…というか。
http://suiton.geo.jp/

ただ、水遁しちゃ、すぐ荒らしさんが忍法帖を切り替えて、またそれにすぐ水遁出して…っていう神経質な人もいるけどね。
384byte以下の小さなAAとかは、はっきりいってあまり水遁の意味はない。

ただ、それをさっぴいても、Lv1桁台が非常に多いように思う。

依頼所や各水遁スレを再発や継続で絞り込んでも似たような感じですね。

荒らしが治まらないISPへの忍法帖発行を止めるというのはどうかな？

忍法帖新規発行規制リスト と 警告リスト の２種類を用意して

スイトンされたレスのISP情報を警告リストに記録する（20XXYYZZ xxx.ne.jp　←のような形式で）
忍法帖新規発行規制リストに登録があるISPは記録しない
同じ日付で既に登録があるISPは再度の記録はしない
また30日より以前の登録は削除する
警告リストに30日以内に同じISPの登録がM件あったら忍法帖新規発行規制リストに登録する

忍法帖新規発行規制リストに登録があるISPからの投稿に対しては新規での忍法帖発行をしない
忍法帖新規発行規制リストに登録されてからN日が経過したら自動的にリストから削除する


完全に発行を止めるのが厳しいようなら
忍法帖新規発行規制リストに登録があるISPに対しては発行までの時間を30分にするとか

＞水遁の機能を強化すると忍法帳が適用される板の住民全員が書き込みにくくなって
大変な不便が生じる
この全体というのはどこの事？
不便を生じるのは荒らしだけで他の真面目な住人には影響ないですよ？

それって忍法帳導入前のISP規制とどうかわりがあるの？
自動的に３０日で解除されること？
それは反対かなー

>忍法帖新規発行規制リストに登録があるISPに対しては発行までの時間を30分にするとか
ライト規制って感じかな？
荒しは３０分後に書き込みする確率が高そうだけど、普通の住人の方が離れそうな
新規発行だけが規制されるから、水遁されなければ規制は関係ないんだろうけど…
よく規制されるISPの人に聞きたいなぁ

>>25
忍法帖が既に発行されている人は影響を受けないので
以前のISP規制とはぜんぜん違いますよ

もしかして、住人全体とはおままごとで会話させている
全角さんのそれぞの別人格の総称という意味ですか？
そういうのは住人全体とは言わず要するに全角さん一人ですよね？

スレを立てた>>1に水遁する権限を与える新しい忍法帖システムを導入すれば
板の住民全員が書き込みにくくなるという問題は生じさせないで
「再発」の荒らしのみを水遁できる

規制を強化しないといけない理由が明確でなく
また、いくら不当水遁を繰り返しても忍者が破門されないことが問題になってるのに
これ以上の水遁の強化などありえない
水遁の規制は
　　 384byte規制：規制解除
HAPひも付き水遁：廃止
●の権限停止期間：3600秒
にするべき

荒らしに権限を与えてスレを私物化させるよーな
システムの導入なんてあり得ない
ましてや荒らしの要望が通る道理もない

>>21
＞>>10
＞水遁履歴を見て、バーッと把握したような感じで…というか。
＞http://suiton.geo.jp/

全く説明になっていない
つまりこれ以上水遁を強化しないといけない理由はないということだ

荒らし、荒らしというけど
荒らしとはなにかと考えていかないといけない
忍者が荒らしといいがかりをつけたらなんでも水遁できるんだから

じゃあ単刀直入に言う
光井スレを荒らしてるのとミラクルスレでおままごとしてるのは
同一人物だと判明してる
どちらも同じような改変コピペだ
なのに光井スレですいとんされてる事は変忍報告が出てない
同じような投稿をしてるのに片方は報告しない
これは自分が荒らしだと認めているからに他ならない
つまりあんたが荒らし

摂津・河内・和泉の相手をするのは止めてください

>>33
つまりおまえらが守りたいのは
光井スレというたった１つのスレだけだということだな
そんなことのために２ｃｈ全体に影響を与える
水遁の強化をする必要はない

>>33
むしろ、そういう状況にこそ
スレを立てた>>1に水遁する権限を与える新しい忍法帖システムを導入するほうが
はるかに妥当な対策だ

>>34
ふざくんな

荒らしが何言ってんだ死ね

>>4
>>23
HANA規制のように板別で導入出来たら巻き添えは更に減るのかな

てす

>>39
板別にしたら他の板で忍法帖発行して戻ってくればいいだけになってしまうので
忍法帖も板毎に発行・その板のみ有効にしなくちゃならないですよ

処理に手間がかかりすぎるか。

>>39
おまえらが守りたい光井スレというたった１つのスレだけだということだけのために
２ｃｈ全体に影響を与える
水遁の強化をする必要は全くない

板別規制をする必要なんかない
スレを立てた>>1に水遁する権限を与える新しい忍法帖システムを導入すれば問題解決だ
おまえらは忍者のくせに他のミラクルスレは荒らしたいが
自らのスレである光井スレを荒らされたくないという
非常に都合のいいことを考えてるんじゃなければな

水遁されたISPは1〜2時間発行停止でいいんじゃないですか？
巻き添えは新規だけでそれも1〜2時間程度のこと
従来の規制に比べれば全然たいしたことないし困るのは水遁上等で荒らす荒らしだけ
どうでしょうか？

それも結構巻き添えが出そうな気がしますよ。

>>45
>>46
なんでそんなことをしたいといけないの？
その理由は？
光井スレのようなたった１つの糞スレを守るために
そんなことをする必要はない

荒らして水遁されなければいいわけだから巻き添えはほとんど無いんじゃないですか？
従来のアクセス規制でいつ書き込めるか分からない状態に比べれば全然大したことないし
荒らしもある程度のダメージがないと学習しないしね

スイトンされた時に１〜２時間だと
ストックしてる忍法帖で足りてしまったりするから
逆に準備してる荒らしさんには効果薄いと思うです

>>49
荒らしも様々ですからね
今の状況でもスレ立てができないと嫌な荒らしには効果があるわけだし
レベル2荒らしへの簡単な対応策としては良いと思うんですが
ＩＰ繋ぎ換えと忍法帖ストックまで併用するような荒らしにはまた別の対応策が必要なわけで
全部一片にクリアするのは今までの状況から見ても相当難しいでしょうしね

全板で♪キャップつくようにしてほしい
たまに偽の忍者みたいなのが威張ってて困る

こんな規制の強化を図らないといけない理由はなんですか？
その理由を説明してください

>>51
真に受けるなと声をかけてやってくれ。

規制を強化しないといけない理由が明確でなく
また、いくら不当水遁を繰り返しても忍者が破門されないことが問題になってるのに
これ以上の水遁の強化などありえない
水遁の規制は
　　 384byte規制：規制解除
HAPひも付き水遁：廃止
●の権限停止期間：3600秒
にするべき

ここは全角がもっと困るには何をすればいいかを模索するスレだぞ
関係ない雑談はよそでやれ>>54

>>55
これまでの水遁の規制強化もそのために行われてきたわけだな
それならなおさら
水遁の規制は
　　 384byte規制：規制解除
HAPひも付き水遁：廃止
●の権限停止期間：3600秒
にするべき
水遁は忍者が特定個人を攻撃するためにあるわけではない

行 ＝４行くらい
文字種＝ＡＡ記号、スペースの連続
アンカー＝１つまで
ＵＲＬ＝禁止
を Lv2 の文字バイト数の制限に加えればいい

ＵＲＬ＝禁止ってのは広告荒らしには効くかも。

>>58
と思ったら変忍でURL示せなかったら困ったり・・・

久しぶりに来てyoutube紹介1行も貼れないのもなあ。

>>57
なんでそんな規制をしないといけないんだ？
その理由を説明しろ
光井スレのようなたった１つの糞スレを守るために
そんなことをする必要はない

水遁されたISPの発行停止が一番現実的ですってマジでｗ

スレを立てた>>1に水遁する権限を与える新しい忍法帖システムを導入すれば
◆erinaspqsI.u-SportsQuest♪のようなキチガイ忍者の要求もすべて充足する
だから、スレを立てた>>1に水遁する権限を与える新しい忍法帖システムを導入すべきだ

>>62
忍者に不当水遁された場合はどうなるんだ？
忍者に不当水遁された上にISPの発行停止か
あまりにも非現実的すぎる

「a時間にb回以上水遁され、かつ忍法帖の新規発行要求がb回以上あったISPは
忍法帖新規発行をc時間停止」とかで良いよな
aは1桁、bは4桁、c≒a*2 くらいでどうよ

透明あぼーんって便利だは

1〜2時間なら後で文句言えば済む
世の中間違いで迷惑かけられて時間を取られることなんてよくある
あっちゃいかんけど人間である以上それは許容するしかない

誤水遁された●の救済機能って実装されましたかね。
まずはあれがあると良い。

まず規制を強化すべきではなく
なぜ規制を強化しないといけないのか？
その説明から入らないと
全く話にはならない

>>67
あほか
忍者に不当水遁されて1〜2時間も止められたらたまったもんじゃない
ふざけるな康雄

全角さんがＡＡ板じゃない板でＡＡを貼りたい理由を説明すれば納得するかもよ？

狼ではほかのスレでもAAが貼られている
ＡＡ板じゃない板でＡＡを貼ったというだけで水遁するのはおかしい

どのくらいの頻度で？
具体的なＵＲＬを示してよ

貼りすぎなんだよお前はバカ

いずれにせよ
このスレで挙げられてるような問題なんか
スレを立てた>>1に水遁する権限を与える新しい忍法帖システムを導入すれば解決するんだよ
だから、スレを立てた>>1に水遁する権限を与える新しい忍法帖システムを導入すべき

不当水遁があったときの話が>>67であって
全角さんは正当に水遁されてるわけだから荒らしをやめればいいだけ
スレの趣旨から外れてるんで今後ここでは相手しないほうがいいですね

>>75
逃げんなよ >>73 を示せ

>>74
議論の場でバカはないよなバカ

>>75
それでは現行の忍法帖とは別物になってしまう。
そこまでの凄い主張であれば開発スレで訴えるほうがいいかな。

忍法帖 開発スレッド Part22
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1321543408/

うかつにＵＲＬ貼ったら
おまえらによる不当水遁の対象にされるから貼らない

>>80
なら議論終了だな　さよなら

>>79
これからの忍法帳を模索するという点ではここで書くことは間違ってはいない
スレを立てた>>1に水遁する権限を与える新しい忍法帖システムを導入すれば解決するんだよ

示せよ・・・全く

>>82
そうじゃなくて「ここで賛同者もないままに同じ言葉を繰り返しても意味も成果も無いですよ」という忠告。

スレを立てた>>1に水遁する権限を与える新しい忍法帖システムを導入すべきことは
これからも主張させていただきます

全角が主張してもな

>>85
アイデアから実現に向けての話だったら
別スレ立てて賛同者を集めてやったら？

同じ内容の連呼だけだったらスレ汚しで意味ないし

いや、この人の信仰がそういう教義みたいで
お題目を貼り続けると極楽浄土に行けるみたいなｗ

>>85
前スレでの同じことの繰り返しレス

http://uni.2ch.net/sato/1322752981/439+444+475+482+498+509+523+545+548+565+582
http://uni.2ch.net/sato/1322752981/652+663+672+679+680+697+716+742+744+747+753+775+784+786
http://uni.2ch.net/sato/1322752981/826+839+892+894+908+910+913+929+956+961

もっと具体的に話さないとねえ

また、１人の荒らしのために多くの巻き添え規制を生じさせないようにするとともに
よりスレの住民の意向に沿った水遁を行うことができるようにするために
ニュー速以外の板については
スレを立てた>>1に水遁する権限を与える新しい忍法帖システムを導入することを
ぜひご検討おねがいいたします

１人の荒らしのために多くの巻き添え規制を生じさせないようにするためには
全角だけをもっと締め付ける策が必要だな

>>91
忍者は荒らしでもない者を荒らしであるといいがかりをつけて
水遁で攻撃してるだけだろ

>>91
だな
更なる弾圧が必要なのは賛成

ID:pcrPP+Nz0を水遁したほうがいい。

>>93
それがおまえらの本音だな
これまでの規制強化も水遁で特定個人を攻撃することを目的に行われてきたわけだな
あまりの汚らしさに吐き気がしてくるぜ

全角さんは荒らしのサンプルの１つに過ぎないけどね
指標にはなるから締め付ける方向でいいかと

なんか1人の奴が「これ以上オレをいじめるつもりか！」ってギャーギャー騒いでるようにしか見えない。

ちなみに、今日持ち込んだ水遁案件は、やっぱりLv3とかLv4、Lv5が大半。
水遁されてる奴が「水遁上等」でやってるってことなんだよね〜。

なので、もうちょっとLvが上がらないと「少なくとも長文コピペやでかいAAは貼れない」ぐらいにした方がいいとやはり思った。
小さなAAならぶっちゃけ大して目障りでもないんだよね。2行〜3行程度のコピペとかね。

というか、今の状態だと、スクリプトかなんか回してる荒らしの労力＜＜＜水遁かけてる人々の労力、になりかねないと思う。

「荒らすためのコストをもっと上げましょう」ってお話なんだよね、これ。

Lv3にするまでには24時間以上、Lv4なら48時間、Lv5なら72時間
これだけの時間がかかるのにまだコストが低いというんですか？
荒らしを制限しようとしたら新規の利用者まで巻き込むことを忘れていませんか？
●を持ってたり毎日2chに張り付いてる自分の生活スタイルを基準にして考えていませんか？

>>98
その人達は全角憎しで書いてるだけだから

量産しとこうと思えばできなくもない
1日1回書き込めばいいんだしー
モバイル回線なら例の上限もないしー

>>98
ちなみに、水遁してもらったコピペはこんな長文。

http://hissi.org/read.php/news4plus/20111223/U3pXUGhBZWM.html
で、水遁結果は「Lv6」です。

http://hissi.org/read.php/news4plus/20111222/dzdqMVFSRE4.html
これは「Lv4」。

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1324456614/17
これも「Lv4」。

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1324025787/85
これは「Lv3」。

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1324636099/37　→　Lv3
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1324364782/5　→　Lv5

こういう風に、「Lv2の間の、24時間しかコピペを抑止する効果しかなく、Lv3以降になればすぐ復活してしまう」荒らしが
ものすごくたくさんあるわけですね。
だから、「ほぼ毎日」とか「1日おき」ぐらいに水遁をかけにくるハメになる。

で、水遁を導入している板がどんどん増えているので、依頼はますます多くなってくわけです。
なぜなら、「再発」が一向に減らないから。板が増えれば増えるほど、依頼スレとかもどんどんパンク状態になっていく。

だから、「Lvがもっと上がるまで、長文を書き込めなくすべきだ」とオレは考えている。
「忍者は、●をもって、24時間ずっと張り付いて水遁してるわけじゃないのだから」という意味で。

>>99
ちなみにそれ、誰だかオレにはさっぱりわからんよ。

例えばこれが仮に、「Lv1〜Lv7までは384byte」であるなら、>>101の大半は水遁持ってくる必要性すらない。
なぜなら、文字数がオーバーして書き込もうにも書き込めないからだ。

つまり、荒らしに1度水遁すれば、1週間は効果が持続する…ということでもある。

オレが言っているのはそういうお話。そこんとこ、どう思いますか？>>98さん
ちなみに、オレは●持ってないし、2chに張り付いてるわけでもないですよ。

>>100
「抜け道を使って」忍法帖を量産する荒らしの対策に、普通の利用者を巻き込むのですか？
抜け道があるならそれを塞ぐ方法を探すのが先決だと思いますが

>>101
依頼がさばききれないなら忍者を増やせばいいだけの話ですよね
枠が足りないなら5層を開放すると頭領も言っていました
コピペや荒らしに困ってる利用者が多いというなら忍者に勧誘すればいい
忍者になろうとしないのなら、そんなに困ってない利用者が大半なんでしょう

>>103
その理屈を振りかざしてた削除系が今や人員不足と極端な依頼処理遅滞を招いている
だからこそ、忍者システムは活気が出たのだ
同じ轍を踏むのかね、またここでも？

水遁されたISPは1〜2時間忍法帖の発行停止

これでほぼ全て防げる

新規の巻き添えも水遁されたISPだけが1〜2時間と非常に少ない
（従来の規制だと数日巻き添えを食う）

ちなみに、こんだけ長文コピペを連投してた奴も「Lv5」。
http://hissi.org/read.php/news4plus/20111223/WS81a3htN1M.html

つまり、たぶん明日1日ぐらいは静かにしてるだろーが、2〜3日すれば復活するのは間違いない。

>>103
基本的な考えとして、「荒らしのコスト＞＞＞水遁のコスト」である状態が望ましいけれども、
しかし現在はそうでもありませんよ、とオレは言ってるわけです。

「水遁を毎日毎日、PCの前に張り付いてかけ続けてなきゃいけない」のは、「荒らしのコスト＜＜＜水遁のコスト」、でしょ。
だから荒らしのコストをもう少し上げたほうがいいのでは、とオレは言っているのです。

普通の一般の人はそうそう水遁なんてかけられないよ。だから順調にレベルは上がっていく。

黙って毎日に水遁しろ。

>>104
水遁・土遁は利用者側のシステムであると言われているし、忍者になるハードルは★のそれよりはるかに低い
簡単に採用でき、簡単に破門できる仕様になっているんだからもっと人員を増やそうとすればいい

>>106
「荒らしのコスト＞＞＞水遁のコスト」となっている(ように見える)のは忍者の数が足りて無いだけじゃないですか？
常識的に考えて、水遁で荒らしを破門するのにかかるコストがレベルを上げるためのコストを上回るとは考え難い
「水遁を毎日毎日、PCの前に張り付いてかけ続けてなきゃいけない」のも人がいれば解消される問題
忍者を今の倍に増やしたって、2ch利用者全体から見ればほんの一部に過ぎない
そんなほんの一部の問題のために全体を巻き込もうというのがおかしな話

やれやれ。この辺のコストの話は理解してもらえない人はとことん理解してもらえない。
よってこれでお話終了にしますね。

>>108
忍者が足りてない？そうかもしんないっすねー。でどうしたら解消できると思いますか？
それこそ「誰でも忍者になれる“はず”」なのに、忍者にならない人が多いのは何故でしょう？

「忍者が足りてないから増やせばいい」。で、どうやったら増やせると思いますか？

忍者=荒らし
と思われてるからね

合法的荒らしとなんら変わりない。

単純に忍者のシステムを理解していない住人が多いからじゃないですかね
未だに水遁は●持ちがやってるのだと思ってる人も良く見かけますし
忍法帖導入議論してる自治スレを眺めてると忍者への偏見をもった意見の多いこと
忍者が少ない、困ってると感じてる人は忍法帖のシステムを解説したげて忍者を勧誘すればいいんじゃないですか
私は別に困って無いのでやりませんけどー

忍者の俺ですら忍者は荒らしと思ってるぞ
イケイケドンドンで悪さしてもセーフじゃ
板にとってのメリットがなんもない

>>112
自浄作用のない集団が悪さをしたらどう見られるかくらい考えればわかるだろ
システムの理解云々でもなければ偏見でもない

自浄作用のなさはゆりあみたいなのがいまだに♪つけてるの見れば一目瞭然だろ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1321108476/703

>>106
そこは対応の状況と経過を例示して動こす所を動かすしかないんでしょうね。

うちは水遁頑張れと言われてるので水遁でどういうことが可能かを率先して試してるところです。

>>115
忍法帖制度は、「バーッと考えなしにコピペを貼りまくる」タイプの荒らしさんには絶大な効果があると思っています。
これに関しては、「はっきりと目に見える効果があった」と言って良いし、hissi.orgなどを使えば水遁側のコストも高くはない。

ただ、「それとはちょっと違う、抜け道を探してきて荒らすタイプ」の荒らしさんの場合、持ち込むこちら側も少しコストが増します。
だから、1日とか2日とかでまた元に戻ってしまうのだと、「うーん。」と。こうなってしまう部分と言うのが正直あります。


1つの提案として、Lv2の「384byte」と、Lv3の「0.5倍」の間をもうちょっと段階的にしてみる、というのも考えの１つかなとも思います。
どうも1週間ずーっと「384byte」には抵抗が大きい？っぽいような気がしないでもないので。

ただ、例えば「知ってるよ♪」さんとかは、>>98のレスなんかを見る限り、「段階的にするのだって一般の人を巻き込むのは同じでしょ」
と言うかもしれないですけれど。

…とここまで書いて、これで約1000byte。1000byte以内にしてもこれだけ書ける。

>>114
ゆりあは問題児だが全角のような荒らしではないからな
全角は過去4回忍者になったがいまはなれない
立派に自浄作用が働いてるよ

ゆりあも荒らしだろ
不当水遁を繰り返している

こんな自浄作用のない忍者のためにさらなる水遁の規制を行うなんて
絶対にありえないことだ
むしろ現在でも水遁の規制は強化されすぎている

水遁の規制は
　　 384byte規制：規制解除
HAPひも付き水遁：廃止
●の権限停止期間：3600秒
にするべき

べきべき

>>119
のような水遁の規制にすべきなのは
忍者に不当水遁が行われた場合の被害があまりにも大きくなりすぎるからです

ベッキーだよー

>>122
しね

手打ちでレスしてるんじゃなく
永遠とコピペ貼り付けてるだけの奴は相手にしなくていいだろうな。

test

K5を見てて思うのは、レベル1ならアンカー一つまで、レベル2ならアンカー二つまでとか
絞ることが出来れば容量つぶしも難しくなるんじゃないかな
ただ昔と違ってスクリプトだから、埋立まで+数秒ぐらいかかるってだけなのかもしれんけど

あとは●での突破にどうやって対処するか、

300くらいで500kなのが1000までになるだけで連投制限効いてない以上は無意味だろ

容量制限あるのにアンカーだけ規制しても意味無いぞ
普通の利用者に対する嫌がらせにしかならん

容量チェック後にアンカーをリンクに変換してるんじゃね？
だから大量アンカーで埋め立てる

安価１つで50byte以上だものな
かなり厳しい制限にしないと意味無い
よって制限するなら低レベル時の制限にするよりない
２レベル時３つまでとか？
でもそうすると今度はリンク埋めやってくるんだろうしな
リンク数も制限しないとあんまり意味ないかも
制限だらけになってしまうなあ

内容に対する制限ではなくレスすること自体に制限がないとああいうのは止めようがないんでしょう。

確か容量の方は一定時間内の容量数の積算とか記録して制限してたと思うんだ
だから安価やリンクの数も積算で数えていって一定時間内に一定数超えたら自動でレベルが下がる仕組みを作るのはどうかな？
そうすれば１レスごとの制限は殆どない状態で延々と大量安価を投稿している人間だけ制限できないかな？

レスアンカーってそんな仕様だったっけ？
だったら1レス４ｋの板なら1レス１０ｋ以上の容量でレスアンカー埋め立てできたかしら
レスアンカー多いと書き込み時に文句言われたと思うけど

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1307608710/972
>972 ： ◆RillyOFbbmix (豊前・筑前・筑後國) ：2011/12/01(木) 19:38:08.11 ID:tVSQZ6jc0
>>>971
>Lv2を対象に、re-disに水遁回数を記録させて、その鯖もしくはその板の某ISPからの
>Lv2の書込に対して、段階的に容量制限もしくはお断りをしてしまう…ですか
>ほとぼりがさめたらリセット
>
>Lv2以外のLvの書込には影響が出ない点も魅力的ですね。
>嫌でもHAPの作り溜めでもしない限りは、空白連投すらもできなくなる→あとは…何か抜け穴ないかな？

この辺が実装できれば多少よくなるか？

K5の場合は、もう規制議論板とかで対応すべき案件のような気がするのですけどね。
水遁で一時停止するんじゃなく、規制でどうにかすべきというか。それこそ●使ってるんだし。

削除人さんみたく、「忍者の上の方の人が、水遁とかで対処しても再発してこれはいたちごっこだなと思ったら、
規制議論板で優先的にログ掘りしてもらえる権」みたいのがあると良いのではと思うんですけれど、

でもどこの誰に話を持っていけばいいのかもよーわからんｗ

>>135
K5に対しては、やれる事は大体やってる気がする。
後は新機能として●をどうこうするものを作ってもらうか
それこそ、もう芋場閲覧お断りくらいしかないんじゃないだろうか。

忍者はわんわん出来るとの事なので
ご隠居の芋掘り機が健在なら、それで事足りたんだろうけど…。

K5に規制は無意味だったから水遁→●焼きを繰り返してる
なにかいい案があったらお伺いしたい

被ったorz

一瞬、芋場denyとか頭をよぎった

忍法帖導入からある程度経ちましたが、結局のところ、1文字レス連投のようなシンプルで古典的な荒らし方に収斂していってるなあ、というのを巡回して感じた年末。

書き込みした時のホストの新規発行を制限するのと
新規発行された時のホストの新規発行を制限するのと
とにかく荒らしに使われたホストは新規発行を制限する感じで

>>141
ホスト単位では繋ぎ替えで逃げられる
ISP単位(絞込みあり)ではどうなるか
水遁され続けても埋め立てを止めないような荒らし→HAPをストックしていて影響なし
常習的な荒らしが常に水遁されていると、同じ規制範囲にいるご新規さん→いつまでたっても書き込めない

K5の場合は忍法帖や規制いじるより根本のうんこ発行関連調べるべきだろ

>>142
完全に停止ではなく「忍法帖作成に1時間待ってね」とかなら回避できるんじゃないですかね
仮に新規さんが巻き添え食っても1時間だし一度作れば巻き添えは食わないし

こんな自浄作用のない忍者のためにさらなる水遁の規制を行うなんて
絶対にありえないことだ
むしろ現在でも水遁の規制は強化されすぎている

水遁の規制は
　　 384byte規制：規制解除
HAPひも付き水遁：廃止
●の権限停止期間：3600秒
にするべき

忍者が足りないなら
忍者を増員すべきだ

よし、全角を撲滅しよう。

(＾ｏ＾)ﾉ＜焼き払えー

何度も提案された新規発行規制が採用され内容なので
e-mobile.ne.jp、panda-world.ne.jpのプロバイダ一括規制を回避するぞ！
に原点回帰して、プロバイダ一括規制を回避することを

n時間にm回スイトンされたプロバイダ一の忍法帖は全てリセットする

荒らしと同じホストで発行された忍法帖を全部破棄して
プロバイダ毎に忍法帖がリセットされる仕様にすれば
プロバイダ一括規制よりマシじゃなイカ

巻き添えが多く出るよ
単独スレ荒らしであればそのスレだけ書けなくなるような水遁を上位忍だけに作るとかしたほうが

水遁履歴が七つ集まるような常習荒らしには
上位忍術・超水遁砲をプレゼントするとか？

fushianasanの応用で一定期間IP丸出しになる火遁
例：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)IP=xxxxxx等

赤翡翠たんから匿名掲示板云々反対意見がくるで

破門された忍法帖と新しく発行される忍法帖の紐付けは確立したのだろうか…

>>134
これが欲しいと強く願ったがサンタは来なかった。

>>150
そういう忍術制限はいいかも。3層だけ使えるとか。

こんな自浄作用のない忍者のためにさらなる水遁の規制を行うなんて
絶対にありえないことだ
むしろ現在でも水遁の規制は強化されすぎている
水遁の規制は
　　 384byte規制：規制解除
HAPひも付き水遁：廃止
●の権限停止期間：3600秒
にするべき
それと不当水遁を行った忍者は確実に破門する制度を設けるべき

べきべきベッキー(p◎'v｀*q)

●の停止丸2日は長過ぎるよなぁ

●の権限停止期間：3600秒で十分だよ
不当水遁を行った忍者が全く破門されない現状においては
もっと水遁の規制をゆるめるべきだよ
不当水遁されたときの被害があまりにも大きすぎるから

最近の忍者ってひどすぎない？
不当水遁しまくりだよね
前はこんなにひどくはなかった

全角さんだと説得力ないはー

>>159
それは短過ぎて意味無いだろ
6時間くらいがちょうどいい

>>152
妥協案を考えたが、これでどうだろうか？

「破門されたら県名表示を出す」
例：Suiton(修行中)
→ NinjaID[Dxxxx****************(Lv*)](東京)を破門した。

「ν速以外でガイドラインやローカルルールを理由にした水遁復活」
いまは登録制なので過去のような大混乱は起きない
規制議論板の芋掘りが停止されているので忍者による自治を大幅拡大する意味をこめて

>>57-59
リンクはh抜きすればいいだけだと思う

狼など酷い板だともうレベル2での荒らし合戦の様相を呈していますね

論争なんてものじゃなくただの荒らし合戦に発展しています
一人が水遁に動じず荒らし始めると報復や連鎖でどんどん酷くなっていくのは自明の理

そろそろ何かしないと壊滅するのも時間の問題
ISPによる新規発行の制限しかないと思います

水遁常連はLv2でも何事も無かったかのように荒らすし再発案件も低レベルばかり
要するに今のペナルティじゃ殆ど効果が無いってことですよ

そういうこと
愉快犯ではなく私怨での荒らしが大半な以上は報復合戦になる（全角さん等）

規制報告に変わる水遁が役に立たなければ当然荒らし返すしか無くなる
もうそういう時期に入ってる

忍法帖を続けるなら反対ばかりしていないで前向きに対処していかないと

被水遁常連・低レベルへのペナルティを重くする上で本来の新規の人への負担を考えるってことですね
水遁されて低レベルになった人と忍法帖を新たに作って低レベルな人を区別できればいいのですが

これ以上水遁の規制を強化したら新規の人は書けなくなっちゃうから
ニュー速以外の板については
スレを立てた>>1に水遁する権限を与える新しい忍法帖システムを導入することを
検討していただけないでしょうか
もう忍者登録制度は限界を迎えてる制度と考えていいのではないでしょうか

誰だか分かっちゃう不思議

>>165
狼でレベル2での荒らし合戦の様相を呈しているのは
忍者は対立当事者の一方のみを水遁して
他方は全く水遁しないという偏った水遁の仕方をしてるのが原因なんですよ
ISPによる新規発行の制限なんかしなくても
忍者が偏った水遁をしなければ問題は解決します

狼部隊の忍者はいかにして水遁でダメージを与えるかということしか考えてない
非常にタチが悪いし
こんな連中がいつまでも忍者登録されているのも大変な問題だ

通称【全角】による荒らし専用水遁スレ5
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1324575363/l50

全角にとってタチが悪いなら効果覿面ってことだね

>>172-173
のように特定個人をねらい撃ちにするというのは
水遁のルールから見て認められるんですか？

水遁は水遁のルールに従ってしなければならないと思うんですが

ルールのことはルールスレでどーぞー

スレごとに Lv2の書き込みを制限できるおまじないがあって
住人の同意によって発動するとかできるといいですね
今の土遁に近い感じで住人が防衛できればなあと思ってます

正直言って、最初の「384byte」の期間を長くしたとして、
さて新規の人がいきなりそんな長文って書きますかね？という疑問が正直言ってあるわけですが…

実際の話、レベルが上がるスピードを4倍ぐらいとかに長くすりゃいいと思うんだけどなぁ。
「1レスで長文が書けなくなるだけ」であって、レスが全く書けなくなるわけではないのに。

Lv=1〜2　→Lv8まで　384bytes（シフトJISの全角で192文字）まで
Lv=3　→　LV12まで　BBS_MESSAGE_COUNTで設定される値の0.5倍まで
Lv=4〜5　→　LV20まで　同値の0.6倍まで
Lv=6〜7　→　LV28まで　同値の0.8倍まで
Lv=8以上　→　LV29〜　同値の1.0倍まで

…とかこんな感じに。倍数をもっと短くする（3倍にしろとか）という話し合いはありだと思うけど。

今の問題って、「Lv3」とか「Lv4」でかなり長文のコピペが貼れてしまうことにあって、だからいたちごっこになってるんじゃないのかなぁ。

>>178
それいいね

まあそうなんすけどね
BBS_MESSAGE_COUNTはテンプレとかで必要だからと
決められているものが多いと思うんで
スレ立て＝Lv10で1.0倍は絶対条件になるかと

理想としては、ホントのご新規さんと偽装新規を
明確に区別できるよーになればいいんだけどね
新規と偽装新規を区別する仕様は当然非公開にして

でも書き込み履歴はなんらかの形でドライブに痕跡を残す事になるから
必死な荒らしはHDD交換技orフルリカバリーで対処してくるか

>>177
水遁権よりかは機能しそうね

忍者主導(だより)よりもスレ住人が書き込めるレベルを決められるのも手かなーと
土遁でも「まだまだじゃ(xxx/yyy)」が出せるから、スレに対して情報を残せるのかな？

>>180
いや、それこそ普通にやってりゃ、Lvそんな低い状態で「じゃ次スレ立てようか」とはならないと思うんですけど。

それこそLv高い人に立ててもらうなりした方が、やれ「テンプレが違う」だの「荒らしが立てたスレだ」だのと、
よくありがちな余計ないざこざもなくなるんではないですかね、と俺なんかは正直思ったりします。

1日おきにLv3ででかい容量で荒らすのと
5分おきにLv2でちまちま荒らすのが
ごっちゃになっているかな

>>165
（水遁履歴が多い）狼あたりで Lv2書き込みを禁止にすると
どの程度水遁が減るか（住人が騒ぐか）は興味あるところ

>>182
少しは仕組みを理解しないと無意味な駄文で埋めるだけにしかならんぞ

>>187
クッキーだのHAPだののやり取り云々は理解しててこれは公開された仕様でしょ
俺が行ってるのはそこから先の話

>>186
「Lv2は水遁スルー」とかにしたら影響あるかな？とちょっと思ったりなんかして。

水遁されて、5分待ってLv2で復帰して、またそれに水遁して…ってのは正直言ってあんま意味が無いと俺とかは思ってしまう。
システム的に「書き込み不可」にできるシステムではないのだから。
（といいつつ、でもこっちではLvがわからないので、俺が依頼とかで持ち込んでる中にもLv2のものは結構あるのだけれども。）

384byte以内でそれこそ何百レスとかコピペするんでなければ、「もうその程度は大目に見ろよ…」的な感じというか。
でもそしたら、短文コピペが流行りまくるのかな。

レベル2での水遁依頼が多いということは
384バイトでの荒らしが充分迷惑だというデータですからね
だからこそ厳しくしたいという意見が多くその方向で話し合ってるわけで

いろんな荒らしがいるわけで、マルポは2ch的には迷惑かもだが
スレ住人にとってそのスレでは数レス程度なので迷惑がられなかったり（無視できる）
でもスレ潰しのコピペ＆埋め立ては（数分単位でも）住人にとっては切実な問題なんだろう

>>191
忍法帖導入以来だいたい毎スレ25%程度が水遁対象です。
容量埋めは抑え込めたがその比率は変わらない。
ここをなんとか10%以下にしたいなと。

>>188
182の内容じゃ何も先じゃないわけだが

規制を強化すべきと言う前に
まず、なぜ規制を強化しないといけないのかという理由を説明するところから入らないと
話にならないんじゃないの？

>>192
それはどこに示されてるデーターなの？
あんたの個人的な感覚？

忍者も荒しも本質的には一緒だからね。
他人を実力で黙らせたいと言う同じベクトルの欲望を抱えている。

水遁を使うか連投、ＡＡを使うかの違い。

何時の時代もそう言うのに挟まれ迷惑を被るのは住人。

>>191
忍者だって実況の住人からしてみれば相当悪質な荒しだぞ。
●や40レベルがどれだけ土遁、水遁食らっているか知っているかい？

実況の問題は鯖が増強されれば解決される筈。

要するに時間が経てば必ず解決する問題。
将来的に2ちゃんが存続し続けるのなら鯖は増強される。
http://sabo2.kakiko.com/bbspost/autoimg.cgi?bbs=total

このように2ちゃんの書き込み推移は横ばい。
書き込み数が極端に増える事はほぼ無い。

番組ch
http://sabo2.kakiko.com/bbspost/sboard.cgi?bbs=weekly&length=all

とこちらも急激な伸びを示す事はほぼ無い。
鯖の高性能化、低価格化はこれからも続くのだから
将来的には鯖問題は解決する。
通信量が急激に増加する事もほぼ無い。

何時になるかは分からないがそう遠くない時期に
鯖落ち問題は解決される。

実況における忍者の意味は短期でしかない。
しかしこの制度は時間稼ぎの意味を超えて定着し続ける可能性が高い。

>>196-199
ルールのことはルールスレでどうぞ

>>200
アイディアですが。

鯖落ち解決の可能性による、実況土遁の是非です。

実況に対してある種の水遁・土遁をやめろというのはルールだと思うがな

>>178
新規でなくても、
鯖移転の影響でレベル１に戻されるような人だっているんだけどね
http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/news4vip/1323748595/

こういうスレで声高に規制を叫ぶ人間はいつだって視野狭窄に陥ってるからねえ

>>202
アイディアの段階ですから。
鯖が増強される、鯖の機能に余裕があるか、無いかは確定した情報がありません。

現時点では不確定要素が多く、アイディアの段階です。

>>203
Cookieを正しく処理しないp2の仕様が原因なので
それを引き合いに出してもなあ

>>204
基本的に他人を規制したい言う私怨と欲望を抱えた人間の集まりですからね。

同一の価値観を持った閉鎖されたコミュニティの住人。
こう言う集団は容易に暴走しやすい傾向にあります。
歴史上もっとも人を殺した共産主義に近い存在ですね。

水遁、土遁を武器に見たたて見ればその本質がより分り安いと思います。

実況板はBBS_NINJA=nashi にできないんだっけ？
なら鯖が増強されて nashi にできる日を待った方がいいと思うよ

けだるい光井愛佳ちゃんで熱消費するのだ！62.152%　65：178
けだるい光井愛佳ちゃんで熱消費するのだ！62.151%　296：1000
けだるい光井愛佳ちゃんで熱消費するのだ！62.150%　401：1000
けだるい光井愛佳ちゃんで熱消費するのだ！62.149%　430：755
けだるい光井愛佳ちゃんで熱消費するのだ！62.148%　424：808
けだるい光井愛佳ちゃんで熱消費するのだ！62.147%　422：814
けだるい光井愛佳ちゃんで熱消費するのだ！62.146%　333：895
けだるい光井愛佳ちゃんで熱消費するのだ！62.145%　366：1000
けだるい光井愛佳ちゃんで熱消費するのだ！62.144%　243：1000
けだるい光井愛佳ちゃんで熱消費するのだ！62.143%　278：1000
けだるい光井愛佳ちゃんで熱消費するのだ！62.142%　243：1000
141〜140は双方規制及び荒らしが忍者になっていたために一時衰退
けだるい光井愛佳ちゃんで熱消費するのだ！62.139%　131:1001
けだるい光井愛佳ちゃんで熱消費するのだ！62.138%　64:1001
けだるい光井愛佳ちゃんで熱消費するのだ！62.137%　133:1001
けだるい光井愛佳ちゃんで熱消費するのだ！62.136%　352:1001
けだるい光井愛佳ちゃんで熱消費するのだ！62.135%　333:1001
けだるい光井愛佳ちゃんで熱消費するのだ！62.134%　436:1001
けだるい光井愛佳ちゃんで熱消費するのだ！62.133%　333:1001
けだるい光井愛佳ちゃんで熱消費するのだ！62.132%　418:1001
けだるい光井愛佳ちゃんで熱消費するのだ！62.131%　395:1001
けだるい光井愛佳ちゃんで熱消費するのだ！62.130%　333:1001

以上2月11日以降のコピペとして水遁対象になる特定AA(規制議論板で複数規制履歴あり)の割合でした。
なお、これにはワードサラダは含んでおりません。数が減っているように見えるスレはそれらです。
150%から384byte規制が行われています。
145%はスレ番間違いで144%として立っています。

今は別ブラウザなどで荒らし行為を継続しますから荒らしを忍者に登用しても劇的な変化は生まれそうもありません。

>>195
数字にしてみたらもっと悲惨でした。

>>209
水遁で対処できないのは掘って貰えば？

>>210
10月の報告で芋堀→プロバイダ2者に通報されましたが対応されませんでした。
現在は報告禁止とされた荒らしとして忍者で対応する案件になっています。
だから水遁の効果を考えているわけです。

>>206
p2も2ｃｈ住人でしょうが。なに言ってるの？

>>211
忍者対応案件って何？

該当のスレ見たいのだけど、スレッドタイトル教えてもらえますか？

p2の不具合だからいかんともしがたい

>>212
欠陥があるp2を選んだ人の自己責任
諦めて使い続けるか、ブラジルに修正を要望するかどちらか
いずれにしても「忍法帖に関する新しいアイディア」とは関係ない

>>213
今日も元気に残件なす 6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1321377083/56
56 名前： ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ [] 投稿日：2011/11/17(木) 17:57:10.90 ID:4jdICxMC0
んじゃ　全角は報告禁止、すいとん頑張れということにしよう。
ぱにぽみは?
他にも常連いたっけ?

「自己責任」ねえ
あなたたちみたいなヘビーユーザーだけが2chを利用してると思ったら大間違いですよ

要はさじを投げられてるんですよ、複数使っているプロバイダもそれぞれ数回通報してるのに対応しないですし。

>>212
p2のことは下記スレでご要望下さい。

p2.2ch.net総合スレ Part86【不具合／要望】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1323432492/

不具合の対処はその不具合を持ってる製品なりサービスなりの提供元に言うのが筋
場所をわきまえずにわめきたてるのはアホクレーマー

>>218
>>216のご隠居発言の扱いをを2ch規制議論で相談しましたか？

誰がわめいてるんですか？
どこに原因があろうと、少なからぬ数の2chユーザーが鯖移転によりレベルがリセットされる環境にあるのは事実であり、
それに配慮しないで仕様変更を行うのがそもそもおかしい話でしょうが

話題にはしたと思いますが、なにぶんその頃からガサ入れなどでそれどころでは無くなってきてますね。

＞ どこに原因があろうと
終了〜ｗ

不良品がその不具合でまともに動かないからってここでそれに合わせろっていうのは変でしょ？
それを指摘しても理解できずに言い続けるのはおつむ足りないんじゃないですかね？
口調が丁寧ならいいってもんじゃないですよ
意味が通らないことを言い連ねるのはわめいてるとしかいいようがないね

>>222
ご隠居の見解と他の★の見解が相違する事が何度かありました。
最近でご隠居が閉鎖を示唆されましたが。
がる★の裁定で覆っています。

まず2ch規制議論で他の★に相談するのが良いかと思います。

>>223
p2外れてますよ？

>>224
その不良品を利用してるのがごく少数なら良いんですけどね

>>209
両陣営とも忍者になって、専用スレで水遁合戦してもらうのもありかも
隔離的な意味で

ところで、件の2スレに一般住民は大勢いるんすかね？

利用してる人間の多寡は関係ないと思いますね
むしろそれで困っている人間が多数いるのであれば
クレームを上げていけば対処されるはずの問題です
未だに対処されないのですから大したクレームにもなっていないのでは？

利用してる人間の多寡は関係ないってｗ
384byte制限を押しとおした時に散々免罪符にしてたセリフが
「普通に2chを利用していたらレベル1になる人は少ない」じゃありませんでしたっけ？

>>225
たぶんそのスレで他の★の反対意見も出ましたが変わってません。

>>227
>>209を荒らしている方はすでに忍者に4回なりましたが誤水遁と乱射で・・・。
現在は2層直接の判断で一切採用されません。
提示した方のスレは荒らしが一時休息するとコミュニティが再生しています。

◆vn7GLMIixfQE-おちゃ♪ (河内國)
◆vn7GLMIixfQE-みかん♪(河内國)
◆5yXKyMd19fIH-ぽよぽよ（全角）♪ (河内國)
◆njXOEa7dw6AJ-メークドラマ♪ (摂津・河内・和泉國)

それは忍法帖をちゃんと処理できるブラウザを使っていればでしょ
2chは忍法帖を2ch.netドメイン全体へのcookieとして発行しているのに
それを正規に処理できていないp2に問題がある
サービスの問題点をここで言われても困るという最初の話に戻るだけですね

忍法帖はわざわざ２ちゃんを衰退させるために入れてるとしか思えないんだが。

議論の場所でゲーム感覚を導入と言うのがなぁ
ヘビーユーザーの失笑をかって、全体のレベル低下を招いている。

「忍法帖側のどこそこをちょめちょめすれば鯖移転でも p2 に対応できるはずだ」
位まで話を掘り下げないと

>>230
なるほど、荒らしがなければちゃんと機能しているスレなんですか
水遁合戦とAA合戦、一般住民にとってはどちらがマシなんだろう
あるいは現状で困っていないとか、実は楽しんでいるとか……

とっくにそんな話題は出尽くしてるわけよ

焼結金属やしし丸が追いかけてる交通情報板の一文字連投埋めや全角のAAコピペみたいな単独スレ埋めはLv2なんだから、
何回か水遁されたらそのスレには24時間程度Lv2では書けないような仕組みを作ってもらえば荒らしは締め出せるし、
新規も他スレに書いて１日待てば書けるようになる。
なんならLv3に上がるまでの時間を6〜12時間に変更すればもっと早い。

>>235
そうそう
水遁回数で自動的にするというのは忍者によって「基準が違う」と言われているので
スレ住人が決定できたらなあというのが >>177(>>184)

>>230
ttp://2chnull.info/r/sec2chd/1321377083/1-1001

88： ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ ：2011/11/17(木) 18:46:56.43 ID:4jdICxMC0downup
ということは、現在ひどいあらしはいない。
ぷちぷちしながら付き合って行こうぜってとこですな

89：名無しの報告：2011/11/17(木) 18:48:20.50 ID:atIOYqAg0downup
水遁でも対処しきれないのはアホみたいに●持っている今度埋めぐらいかな

35：?8huU.uGZBA-隠居♪：2011/11/17(木) 19:49:29.63 ID:xfni/5uU0downup
「おせっかい」にならないように気をつけなきゃね
同じような事象でも板によってそれがあらしだったりあらしでなかったりするわけで
従来通り規制議論板にあらしはあげて貰う要にした方がいいと思う
やみからやみに葬るとみんなそれが慣れっこになっちゃって板の住人は
あらしがいるーなにさぼってんだよなんて言い出す
こんな気持ちでいますでもこの私の気持ちには縛られないでください

スレを拝見しましたが。

水遁強化しようという流れではなかったように感じます。
むしろ水遁に関しては、規制を緩める方向で話し合っているように見受けられました。

現状の水遁ぷちぷちしながら付き合って行こうぜっ
に不満があるのなら、

2ch規制議論で他の★に相談するのが良いかと思います。

>>237
135: の隠居は偽者じゃないの？　（レスでは 35:になってるが）

>>239
失礼偽物ですね。

再度確認しましたが。
大した荒しじゃない、過去の人と言う意見が主流のように見受けられました。

水遁強化が必須と言う流れでは無い様に見受けられました。
今日も元気に残件なす 11
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1324902846/l50

も一度こちらで提案なさるか。
規制議論板で他の★に相談して、根拠を強化するのが良いともいます。

スレ住人の感覚は良く分かりませんが。
ご隠居の反応を見ても「凄い荒しだ！」と言った感じではないですね。

>56 名前： ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ [] 投稿日：2011/11/17(木) 17:57:10.90 ID:4jdICxMC0
>んじゃ　全角は報告禁止、すいとん頑張れということにしよう。
>ぱにぽみは?
>他にも常連いたっけ?

この言葉は全角に対する全ての案件の停止を意味していると思います。
匙を投げられたで正しい認識かと思います。
つまり全角を理由にご隠居に権限がある、水遁の強化は不可能だと思います。

>>241
すいとん頑張れって書いてあるがな

>>242
水遁頑張れって事でしょう？

「代わりに水遁強化して」ってご隠居に条件付けられるの？
下知は下されていますよ。
条件付けないとやらないんですか？

>88： ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ ：2011/11/17(木) 18:46:56.43 ID:4jdICxMC0downup
>ということは、現在ひどいあらしはいない。
>ぷちぷちしながら付き合って行こうぜってとこですな

とも言われています。

なんか噛み合ってないからもういいや(´・ω・｀)

>56 名前： ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ [] 投稿日：2011/11/17(木) 17:57:10.90 ID:4jdICxMC0
>んじゃ　全角は報告禁止、すいとん頑張れということにしよう。
>ぱにぽみは?
>他にも常連いたっけ?

これはご隠居に匙を投げられている。
ご隠居に条件を付けられる立場にいない以上。
ご隠居による全角による裁定はこれが全て。

これを言質に水遁強化は不可能に思います。

言質取りしようとしてるのは君であって
他の人は言質を盾にスイトン強化しようとは思ってないと思うよ

話が極端すぎるなあと
別に「全角だけ」の議論をしてるわけでもなし、
「全角も」含まれるってことだろうね >>235

あと強化というより、規制の自動化（●焼きなど）をしたいと
隠居が言っていたと記憶しているが該当スレは忘れた

>>244
噛みあってませんね。

ご隠居の裁定が不服と言う事でしょう？

「不服だからご隠居に水遁強化と言う交換条件を持ち掛けたい」
こう言う主張です。

無理だと思います。

>>246
水遁強化根拠として提案された案件を精査しているに過ぎません。

>>246
水遁強化根拠として提案された案件を精査しているに過ぎません。

>>249
リンクミス訂正

>>246
水遁強化根拠として提案された案件を精査しているに過ぎません。
>>247
水遁強化根拠として提案された案件を精査しているに過ぎません。

他に根拠があるなら、それはそれと言う事で。

アイデアって「強化する」だけじゃないと思うよ

>>250
だから全角だけを取り出して精査するのは変だなあと

根拠ねえ
荒らしの実例とそれに対して有効な機能の提案
実現性と問題点の考察といったところを行って
それなりの案がまとまったら隠居に可否を問うだけだと思うけど

>>251
>だから全角だけを取り出して精査するのは変だなあと

根拠として提示されたのでそれを精査したまでですが。
他に根拠があるのなら、それはそれで精査しますよ。

全角については
｢報告禁止、水遁頑張れ｣と裁定が下っているので。
それを不服として水遁強化の根拠とはなりえません。

>88： ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ ：2011/11/17(木) 18:46:56.43 ID:4jdICxMC0downup
>ということは、現在ひどいあらしはいない。
>ぷちぷちしながら付き合って行こうぜってとこですな

も裁定の詳細を強化しています。
全角を根拠としての提案全てを禁止されたと受け取るのが正しいと思います。
蛇足
裁定を不服としてこちらから条件を付けることは出来ません。

しかし「報告禁止」と言う部分はご隠居と他の★の見解の相違が見られる可能性があります。

これに関しては規制議論板で相談する価値はあると思います。
掘って貰える可能性は捨て切れません。

水遁されたISPを1時間新規忍法帖発行停止

これなら他の理由でレベル0になっても巻き添えは食わない
荒らしと同じISPを使用している新規さんがいても巻き添えは1時間だけ

従来の規制による巻き添えを考えると厳しくはないと思いますが

何を言ってるんだか全然わからんね
君がやっているのはただの言質とりだ

報告禁止が忍法帖の強化禁止につながる理由がわからない

Lv2 の 384byte 制限も「全角も」含めた議論がなされたし、
忍法帖のアイデアに対して考慮してはいけないという方が
おかしいと思うがな

規制したりISPに通報しても無駄だから報告禁止ということでしょう？
でもスイトンの機能を考える上では全角は荒らしのサンプルの１つに過ぎない
意味合いはぜんぜん違います

>>256
難しいかも知れませね。

ドラクエで棍棒と、布の服で魔王退治しろと言われたのが不服で
｢ロトの剣よこせ｣と言っても王様は応じてくれないですよね。
銅の剣でも一緒です。

「棍棒と布の服で頑張りなさい」
と言われたからには不服でもそれで冒険を始めなきゃなりません。

>>259
>>258

>>257
>報告禁止が忍法帖の強化禁止につながる理由がわからない

「全角の案件に関しては」ですね。
拡大解釈すればその場に上がっている他の荒しに対してもでしょうが。

>全角は荒らしのサンプルの１つに過ぎない

そうですね。
サンプルの一つに対して言及しているだけですよ。

K5は●だからな。
●も一般もLv3までは必ず1日要するようにしないと効果は望めないか。

日本語通じない人なのかな？
全角を荒らしのサンプルの１つとして
スイトンの機能を考えるときにに持ち出すのはなんら問題ないといってるんですよ

なぜ全角のことを考慮してはいけないのかなんだが？

それなら実況板での実況以外も禁止（水遁土遁OK）なんだから
従うのが道理ではないかと

>>263
水遁の機能強化のサンプルとしては不適当ですね。

「報告禁止」を強化の根拠とするのも不適当です。
現状で対処可能がご隠居の見解のように受け取れますね。

>88： ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ ：2011/11/17(木) 18:46:56.43 ID:4jdICxMC0downup
>ということは、現在ひどいあらしはいない。
>ぷちぷちしながら付き合って行こうぜってとこですな

>>264 修正
>それなら実況板での実況以外も禁止（水遁土遁OK）なんだから
↓
>それなら実況板での実況以外も禁止（水遁土遁OK）と「隠居が言って」なったんだから

>>262
●はいろんな利権がからんでそうだから難しいと思うんだよね
（正規●なら買ってもらってた方が潤ったり）

>>264
>56 名前： ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ [] 投稿日：2011/11/17(木) 17:57:10.90 ID:4jdICxMC0
>んじゃ　全角は報告禁止、すいとん頑張れということにしよう。
>ぱにぽみは?
>他にも常連いたっけ?

>88： ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ ：2011/11/17(木) 18:46:56.43 ID:4jdICxMC0downup
>ということは、現在ひどいあらしはいない。
>ぷちぷちしながら付き合って行こうぜってとこですな

が根拠ですね。
全角に関しては現在の水遁で対処可能な荒しと裁定が下っています。
ぱにぽみも含まれると思います。

王様が魔王（全角）に対して「棍棒と布の服」と裁定を下しているのですから
銅の剣は頼んでも手に入りません

ID:yVLUqTmZ0はあれか自治スレで頑張ってる人か。

>>266
>それなら実況板での実況以外も禁止（水遁土遁OK）なんだから
>従うのが道理ではないかと

話し合ってみたら如何ですか？

全角とぱにぽみソースに関してしか言及していませんので。

話が通じてないな
規制しても無駄だから報告禁止と
スイトンの機能を考える上でサンプルとして取り上げることは
完全に別のことだから問題はないです

新たな機能と現状を付き合わせながら考えるのは当然のことなので
その時点で現在ひどい荒らしはいないと言っていることを深く考える必要もない
対策とセットで出せれた被害状況で是非を問うだけのことです

>>269
そうですよ。
案件がぽしゃったので暇になったのです。

>>268
>それなら実況板での実況以外も禁止（水遁土遁OK）と「隠居が言って」なったんだから
>従うのが道理ではないかと

＞王様が魔王（全角）に対して「棍棒と布の服」と裁定を下しているのですから
棍棒に釘を刺して強化するのは禁止されていないと思うが

>>271
まったく通じてないですね。

全角とぱにぽみに関してのみ根拠として不適当。

これしか言っていません。
根拠はご隠居の言葉です。


これの何処に疑問を差し挟む余地があるのですか？

比喩に拘ると焦点がボケるよ。

>>273
>棍棒に釘を刺して強化するのは禁止されていないと思うが

釘も王様に頼まないと手に入りません。
ゲームマスターは王様ですから。

ただの言質とりだね
思考してない

>>275
確かに。

暇つぶしで言葉遊びしてる人には付き合いきれないですね

>>277
根拠として提出された物を精査しただけですが。
思考はいらないかもしれませんね。

忍者の運用拡張は基本的にご隠居の言質によってなりたっていますがね。
エロと実況土遁はご隠居の言葉によって決まりました。

>>279
捨て台詞ですか？

まあ忍法帖に反対するのも提案するのも自由だし、
皆が賛成してもすぐに実装されるわけでもなし

>>209のようにいろんなデータを集めてがやがやするのが楽しそうだ

>>276
＞釘も王様に頼まないと手に入りません。
Lv2=384byte の時には頼まなくても手に入ったよ

このスレももうダメかもなあ
荒らし対策の機能を話し合うスレなのに
現在荒らしとして槍玉に上がっている人間が必死にいちゃもんつけてくる

>>282
>Lv2=384byte の時には頼まなくても手に入ったよ

経緯を知りませんのでなんとも言えませんね。
全角に対しても経緯を精査した結果ですから。

アイディアとしては無理がありますね。
ご隠居に直接裁定を覆して貰う必要があります。
全角に対しては
通称【全角】による荒らし専用水遁スレ5
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1324575363/l50

と専用スレがあるようですし、そちらで相談なさっては如何でしょうか？

>>283
捨て台詞は何度もいりませんよ？
荒らしだと思うのならどうぞ実力を行使なさってください。

ウザイ書き込みは荒しではありませんよ。

>>283
特に問題ないんじゃないかな
アイデアを出しておくことが重要

>>284
＞経緯を知りませんのでなんとも言えませんね。
この前スレを精査するといいよ

>>262
Lv2で埋めている事もあるから、K5に関して言えば
あまり意味がないかもしれない。

「●で連投をできなくする」のが一番効くんだろうけど…

全角も含めてレベル2での迷惑行為が頻発している現状を打開するアイデアを出しても
喜々として全角の相手をするだけだもんなあ
もうダメかもわからんね

魔王を倒したいんじゃなくて、魔王のような戦い方をする人をどうするかってのが“サンプル”の意義じゃのう。

>>287
そうなんですよね
Lv2=384byteも K5が●を使わなかった頃で決まったら●使いだしちゃって

それはそれで効果があった（コストアップ）のかもと前向きに考えていますが

各水遁スレの再発荒らしもほとんどがLv2に極まってきてるし、単スレ荒らし対策は年内にアイデアを出し尽くしたい。

荒らしを減らして限りなく巻き添えを最小限に留めるような知恵があるはずだ。

「その議論で荒らしは減るか？ 」
ということを常に念頭におこう。
議論の為の議論では荒らしは減らない。

>>232
我が板では「何十スレもマルチポストしてるコピペ」が氾濫していて住民が段々減っていたのだけど、
忍法帖＆水遁でコピペが激減した結果として、みるみるうちに住人が戻りつつある現状があるわけで。

>>289
王様が魔王を定義付けちゃっていますから。

勇者が「魔王の戦い方はこうだ！　だから銅の剣！」
と言っても無駄ですね。
ゲームのルールを決めているのは王様ですから。

>>292
訓練されてないからじゃない。
荒しに対してはまず貴方が強くなってください。
が基本だからね。

>>291
いいですね
・Lv2での投稿制限（自動） >>3-4　（手動）>>177
・もっと係数を検討する >>178
・新規HAP発行をISP制限する >>141 >>165 >>255　リセットする >>149

抜けがあるかも　補完よろしくです

>>290
スクリプト（＆●？）くれるパトロンが現れるとは想定していなかったからなぁｗ
K5専用対策というわけではなかった点は幸い。

>>283
> このスレももうダメかもなあ
> 荒らし対策の機能を話し合うスレなのに
> 現在荒らしとして槍玉に上がっている人間が必死にいちゃもんつけてくる

規制に反対する人間は皆荒らしだとでも思ってるんの？
ならこのスレにはもう来ないでいただきたい
そういう決めつけで頭が固くなった人間が議論に入ってくるとロクなことが無い

いえ、相手見て物言ってます

>>262
大量に作って寝かせて連投するわけで全く効果ないな

●を使って荒らす人は●焼きで対応、●を大量に使い捨てにしているのは不思議であるが
●取得に穴があるならN.T.Techに塞いでもらうしかない
現状では不正取得していたら入金がない時点で停止すればいいだけだから
N.T.Techとしては別に困ることはないという認識なのだろう

こんな自浄作用のない忍者のためにさらなる水遁の規制を行うなんて
絶対にありえないことだ
むしろ現在でも水遁の規制は強化されすぎている
水遁の規制は
　　 384byte規制：規制解除
HAPひも付き水遁：廃止
●の権限停止期間：3600秒
にするべき
それと不当水遁を行った忍者は確実に破門する制度を設けるべき

何回同じこと言うんだか

水遁による書き込み規制は20バイト
規制が5回を超えたら新しい1年間忍法帖は発行しない
●の停止期間は無期
にする「べき」

>規制が5回を超えたら新しい1年間忍法帖は発行しない

どうやって個人を特定するのだろう？

>>303
HAPに規制回数も暗号化して加味する・・・と消せばいいになるので
コソーリ別系統のカウントデータを食わすとか

>>304
忍法帖発行所を作り完全アカウント制に移行させてしまえば現状からなにも手を加えずに実現できるが
それは認められないだろう

cookieごと消すは

ホスト毎に破門忍者の数を集計するcgiを作って

水遁数が一定以上になったら新規忍法帳発行３日停止

あほか？
なんのためにそんな規制強化しないといけないんだ？
単に規制強化をすべきという話をするのではなく
なぜ規制強化をしないといけないのか
という話をしないといけないよね

レベル2で384バイトは新規のことを考えるとこれ以上は手詰まり
荒らしはレベル2お構いなしの荒らし放題
忍法帖は新規と荒らしを区別できない

以上からISPによる発行停止しかないわけで後はやるかやらないかだけ

何で全角さんって名無しを自分で書いてるの？　。足りないし

>>310
その理由は狼に一度でも書き込んでみればわかるよ

生粋の荒らしが嫌がってるみたいだから
これは是非やるべきですねｗ
荒らしのコスト＞規制のコストの更なる実践のため

>>310
狼住人だから

あ　ホスト強制表示だったっけ(´・ω・｀)

ホストは2chが言うように「公開情報」だから
表示されたからってそんなにビクビクする事はない
フシアナを見てそのホストに攻撃を仕掛けてくるような物好きもそうはいない
ケーブルとか一部のISPはアレだが嫌なら繋ぎ換えればいい

それだと忍者が不当水遁を繰り返して
特定の人が２ｃｈに書き込めなくすることが可能になるよね

おまえらは水遁で全角を攻撃したいだけなんだろ
そんなおまえらの私怨のために
水遁を強化することなどありえない

現在の水遁の規制も忍者が全角を水遁で攻撃したいという
私怨によって強化されてきたものだ
忍者の私怨のために水遁を強化するというのは極めて異常なことだ
水遁の規制は
　　 384byte規制：規制解除
HAPひも付き水遁：廃止
●の権限停止期間：3600秒
にするべき
それと不当水遁を行った忍者は確実に破門する制度を設けるべき

ベッキーだよー(p◎'v｀*q)

べきばきぼきぼき

ごまかすな
おまえらは水遁で全角を攻撃したいだけなんだろ
そんなおまえらの私怨のために
水遁を強化することなどありえない

攻撃とか言ってるから一応効いてはいるみたいだね
ペース落ちないから効果ないと思った

>>321
I Love You
I want You
Fuck You

俺モ娘狼行かないから私怨言われてモナー

>>319
便器しね

>>323
どんどん　スレが　荒れて行く
蛇〜ローデーション♪

5層はまだか？

水遁中毒じゃないかな？

より強い水遁、より強い規制を求めてキリがない。
水遁ができない事に強いストレスを感じているように見える。

実際起きている荒らしへの対策を
水遁する人間の精神性の話に
すり替える奴は定期的に沸くな

（中毒のように）水遁したいなら規制は「弱く」しないとね
荒らしが現れなくなったら大変じゃんw

てす

巡り巡って全角のためにもなることなんですけどね。。

>>309
単版規制報告スレは去年の11月から全くレスなし
最近実際に規制されるのは個人情報書き込み事案ぐらい
運営は埋め立て系荒らしを規制する気は全くないから
破門多発ISPの一定期間HAP発行停止は是非導入したいな

そのへん煮詰めて要望を出したいところですね

水遁できない板が増えてきて嵐がのさばってるな

規制もされないし、水遁もできないしほっとけ
導入も無理だろ　そういう仕組みを作ったんだから

誤水遁された●を救済する仕組みはできました？

LEVEL2で荒らし放題スレ乱立も●の停止が解ければまた繰り返す
誤すいとんや不当すいとんの問題もあるしもう忍者もいらないんじゃないの？
現状だと板設定をきつめにすればこと足りるｗ

過去ログ？

てす

誤射などの被害者の忍法帖を復活させる案。

前後の忍法帖を紐付けして、新しいものにしていても
誤射前のものにすり替える事が出来ればいいのかな？

1　誤射されたお断り忍法帖Aを使った人がmokutonして忍法帖Bを作成する。（ここでA-Bの紐付け）
2　誤射先レスに対して今度は復帰術を発射すると
　 その後、Bの忍法帖で書き込もうとした人の忍法帖が投稿時にAになる。
　 誤射後、再投稿とかしてないせいでmokutonがまだなら、そのままAが復旧して元通り。

技術的にできるかは知らない。

>>341
・mokutonは皆が使う訳ではない
・A-Bの紐付けをサーバに格納する容量的・負荷的な問題

mokutonは現状使ってる人少ないと思う（俺も使った事ない）
もとは携帯かなんかでクッキーの処理が難しいからって事で作った機能でしょ
それを皆に必須にするの？専ブラの対応は？ってところから始まってしまう

復帰が出来るシステムを組むためには、登録のトランザクション（ログ）を残す為に
どうしても容量・負荷が高くなる
復帰が重要であれば、負荷・容量の高さに目を瞑ってトランザクションを残すんだけど
データを本当に消してしまうシステムでは、復帰という観点で設計はしてないと思う

システム的に削除したものを復帰するってのは
基本的にバックアップをとっておいて、それを利用して元に戻す、ってこと
バックアップがないのに、復帰を考えるのは無理だろ・・
バックアップを取るってのは、単純に考えて元データの倍以上の容量・負荷を必要とする事になる
それをしたくないから、現状のシステム構成で設計したんだと思うよ

どちらかというと、もう一度書き込んでもらいそのレスの忍者IDをLv10にするという方が簡単かも？
技術的にできるかどうか分からないけど

忍法帖は個別に鯖に格納されてるわけではない
水遁される→Lv0にするという操作をローカルに保存されているHAPに対し行う
だからHAPをローカルで削除していない段階ならLvを決まった値に増やすことは可能
元のLvに復帰とかはできない
そして、水遁された忍法帖では書き込みができないから
水遁された本人が要求するというのは現実的ではない
間違えた直後に修復呪文を唱えるぐらいが
現状のシステムを大きく変えずにできる範囲かと

あ、違うな('A`)
忘れてくれ

>>342
んー難しいなぁ。

破門されたHAP自体の復帰はそれほど難しくないとどこかで見た事が。
つまりは>>344にあるように、速攻で復帰させるのが一番手軽なのかな。
となると、この機能は誰でも使えるようにしないと駄目と。

●復帰の方は、いいんちょ（2層）限定、或いは3層までにした方が良さそうな気はする。


今の段階では、「ぼくがかんがえたさいきょうのにんじゅつ」を超えられないので
開発室で尋ねてみる前に、あまり手をかけないで実現の可否が判断できる
詳しい人が降臨してくれると助かるんだけど…
いうわけでageてみる。

>>346
> ●復帰の方は、いいんちょ（2層）限定、或いは3層までにした方が良さそうな気はする。
これはシステム的にしなくても、ルールで運用することもできると思いますが…

>>347
どちらでもいいと思います。
●復帰術を乱射なんてものが起きるとも考え辛いですし。


やっぱり2つ並行で話をするのは、スレを分けても難しいかな。
これがあるから安心して誤射なんて人はいないと思うんだけども
誤射忍者に対する対応とか、対策の話し合いがおろそかになるなら
後回しにせざるを得ないのか。

忍者帳など無くすべきです。結局２ｃｈに精通したネット右翼がスイトンを悪用して、一般人を２ｃｈから排除しているだけです。
マスコミ板などスイトンを悪用するネット右翼に牛耳られ、将来大戦争が起きるでしょう。

平和主義者の私などネット右翼に何度もスイトンでやられ、もう書き込めなくなっています。
今回もスイトンを悪用されテレビ板に書き込めなくなりました。
忍者さんは状況も分からずに機械的に処理しているだけです。

水遁されるようなことをするからだよ、嫌なら出て行け

>>351の様にネット右翼はこんなところにも出没して、一般人を２ｃｈから排除しようとしているのです。
ネット右翼は一日１０００レス以上したりするそうです。
ごく一握りのネット右翼のせいで一般人は２ｃｈから離れていってしまうのです。
忍者帳以外のネット右翼対策が早急に必要と思われます。

人を右翼扱いするだけの能無しが一般人代表みたいな面でデカイ口を叩くな

ネトウヨのコピペを頑張って水遁している忍者さんもいるのにね

>354
自分の敵は全てネトウヨなんだよこの人の中じゃ

>>352のネット右翼対策を訴えた者です。
>>351>>353>>357は全て同一人物と思われます。
そして>>353>>357と
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1328536806/17
は同一ＩＤです。この人物に関しては
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1328536806/19
で説明いたしました。
保守スイトンというものがあるようですので、今後検討したいと思います。
ありがとうございました。

>>356
357ですが何か？

>>356は
×>>357
○>>355でした。
すみません。

ややこしいな

ゲイを水遁対象にしてください

広告宣伝（とか無修正）は!Suitonとは別の専用のコマンドを作って、
その術を受けたユーザーのデータをどこかで一覧で見られるようにして（眼鏡必須）、
一定回数以上やらかしたとこからは暫く忍法帖の作成をお断りする、とか。

最初はコマンドの実行権は★さんのみで。

（内容によってコマンドを使い分けるルールにしちゃうと脳みそが疲れるので、広告案件を!Suitonで撃ってもいい）
（水遁用凡用コマンドは!Suitonのままでおk。）

>>361
!Rentogenとか!Raiton(アニメとかで電気が流れると骨が移る描写が有るので)で忍者IDが見れるようにするとかですかな？
誤爆を無くすって観点やピンポイントで荒しに水遁するって意味では有効ですが
2ちゃんにおける匿名性をはぎ取るって側面が有り導入には賛否が出ると思いますよ

行為に対して実行するのが水遁土遁なのに個人特定になんか意味あんの？

>>363
WiFi機器の普及やVPNなどで同一IDでも複数の忍法帖使い分ける荒しが居るからです
1度の水遁で止められないのです
現行のルール-では対応しきれないのですよ

それだと忍法帖ID違うから>>362は意味無いだろ

つか、VPNとか使わなくてもブラウザ複数使うだけで忍法帳を使い分けられるだろ

んだんだ

荒らしを本気で排除するって方向で忍法帖をどんどん強化するのは反対
そんなことしてもますますハードルが上がって自分で自分の首絞めることになって
結果的に微妙なやつはとにかく水遁しないという方向になっていくばかりだよ

「なんちゃって忍法帖」ゴッコだからこそ
素人に毛の生えたような忍者集団に任せておける部分もあるのに

まあそうなんですけど1度の水遁だけじゃ止められないのも現状としては有るのですよ
同じIDの複数の投稿に何度も水遁を掛けるのは現行ルールじゃ水遁の乱用になっちゃいますんで

>>369
ならないよ
K5なんて一投ごとに撃たれてる

どうもなにか忍者システムを勘違いをされておられるような…？

>>369
もしも差し支えなければ、お困りの「同一ID複数忍法帖での迷惑行為」
というか「1度の水遁だけじゃ止められなかった」迷惑行為のログをURLで教えて欲しいな。

>>370
K5は個人に対して水遁する事を認められてる数少ない事例だろう

全然伝わってなくて、なんかすいません
IP眼鏡のように、ごく限られた権限がある人にしか見られないということです <眼鏡必須

ポイントは２つです。
A:特定ユーザーの忍法帖作成をおあずけ
B:優先的に排除したい書き込みがあるのなら、それ用のコマンドを作って可視化

例えば
!Koukoku http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1324485490/361
って撃つと、そのユーザー情報が2chのどこかに送られて、
一定回数撃たれたところの接続から新しい忍法帖を作ろうとしたら、おあずけをくらう感じです。

どこまで絞り込めるかの課題はありますが。

最初は★さんに新コマンドを試していただいて、
いずれ♪さんも使えるようになれば、
★さん達の負担を減らす方向に行けるかなと。

どこかに実装されているレベル規制でも巻き添えは出るので、
特定ユーザーの忍法帖作成がおあずけできたら、
レベル規制よりは巻き添えは少なくなるんじゃないかなーと

>>373
あれはコピペ埋め立てとして撃たれてるんだよ
同じ行為を続けるからポストのたびに撃たれる結果になる
別にK5だからと特別なわけじゃない

それならK5部隊とか要らなくね？

>>374
unagi.cgiでググり野菜

>>374
IPグループ分けやホスト範囲でその対象書き込みがされたホストが含まれる接続からをninja.2ch.netからDeny
（正確には新規発行規制）ってこどでしょ。

まず、

1、それで可視化する必要がどこにあるのか（必要があれば権限のあるどこかの人がログを掘れば良いだけ）
2、グループ化あるいはホスト範囲ごとでの忍法帖発行制限は巻き添えのレベルが悲惨すぎる

仮に、その新コマンドとやらで当たった書き込みの忍法帖が破棄（破門）されれ新規発行しようと思っても
別の回線で作るだけ作ればそれでおしまいじゃないかな。

忍法帖が新規発行された時点の接続先記録をずっと保持し続けて（unagの拡張、忍法帖全発行分のホスト記録）
その書き込みに使用された忍法帖が新機能で撃たれた場合に同じような動作をするにしても、
やはり巻き添えがひどすぎると思うよ。。。
巻き添え範囲の広さというより規制の深刻さが酷い。
そして迷惑行為者自身による回避も簡単。


それより最近の

・目立つ迷惑行為ってどんなのがあるのか、
・それの特徴は、
・どうすればそれに対してコストを掛けさせることができる？

という事例を挙げて揉むほうが建設的だと思います。

Lv2で荒らし続ける荒らし対策も出来た
スクリプトも対策された

これ以上なにを強化したいんだよ

>>368
全面的に同意

>>377
■回線変えてまで荒らす人の数＜おあずけは嫌だから大人しくなる人の数
■特定接続からの新規発行制限で書けない人の数＜Lv3規制で書けない人の数

こうなれば良い感じですかね？

可視化については、使い方次第で「規制したい人を」を見付けやすくなります。
例「最近!Koukoku撃たれてるのはどんな人達だろう。眼鏡眼鏡…ポチっとな…ふむふむ」
使いたくて作れる人が居たら、アイデアになるかなーと。

撃たれるのがへっちゃらになって荒らし続ける人も居るので、揉み賛成

以前残件なすスレで2ちゃんにおける匿名性ってなんでしょうと言う私の問いにご隠居様は2ちゃんに匿名性は無い
匿名性とはISPに掛かるとおっしゃってました

芋ほりツールが押収されて芋ほりが止まってる現在
忍法帖適用板に置いては悪質な荒しの忍者IDを特定してピンポイントで水遁可能になるシステムが有っても良いと思うんですけどね
それを実際に活用するかは別の話として

どんな書き込みでも人を見て水遁するってこと？

そんなおもちゃを作って遊ぶよりも先に
まず「悪質な荒らし」とはどのような存在なのかを定義することから始めないとな

>>381
> 可視化については、使い方次第で「規制したい人を」を見付けやすくなります。
> 例「最近!Koukoku撃たれてるのはどんな人達だろう。眼鏡眼鏡…ポチっとな…ふむふむ」
> 使いたくて作れる人が居たら、アイデアになるかなーと。

なんか順番が違う。
他の人もだけど。

まず、「こんなことが発生している」という生の事例が欲しいな。
そうすれば「こんなことが出来るかもしれない」「こういうので対処すればいけるんじゃね？」等々
いろんなアイデアが出てくるものでしょう。
それでなにか仕組みがないと出来ないとなったら初めてそういうアイデアを具体化するものじゃないかな。

芋を掘ってどうするの？書き込みログを開示すれば荒らし行為は止まるのだろうか。違うと思うんだ。

>>384
定義っていうかそうだよね。
実際に発生している事例の情報が欲しいよね。
「水遁撃ってもなんか変」とか「依頼してるんだけど対象の挙動がおかしい」とか。

依頼所みてるとLv2がそこそこあるよ

それだけ「撃たれても懲りない人」が居るんじゃまいか？

Lv2以下お断りにすることもできるようになったじゃないですか

>>361で広告宣伝（とか無修正）とあるので、
特定語句を含む投稿を抑制するアイディアだと推測します

技術的に実装できるかどうかは分かりませんが、
単純に低Lv時の強制Rock54規制（強制さくら化）が手っ取り早い気がします

・RockのNGワードが非公開の為、どの程度の巻き添えが出るか分からない
（NGワードの見直しなどRockな人達の負担が増える可能性もあるかも？）
・短縮urlや大手blogのurlを投下してる人達のLvが分からない
・それを実装するほど必要性があるのかどうか分からない
・技術的に実装できるかどうかが分からない
などの問題はありますが、実装できれば抑制効果はそれなりに出るような気がします
checkedのオプションが選択できるようになったので、板毎に柔軟に設定できますし

以上個人的な私案です、何かのご参考になれば

単純にLv2以下だと
2ch.netとbbspink.com以外のドメインのurlを弾く様にすればいいんでね？

こっちに書いておこう。

あらしタイプA→人海戦術or専門部隊対処ですいとんし続けるでOK
あらしタイプB→あらたにその板をよく知る希望者に忍者になってもらって監視してもらう（新部隊作成みたいな）
あらしタイプC→タイプAタイプBからもこっちにきて合流、●焼きとかISP通報とかも考えて専用の報告スレも立てて随時対処

このあたりまではいまで対応できるけど、この先が無い。
こらこらとかにバラバラに持っていっているけどそれこそ各忍者やってる人の経験や知識で出来る人がやってるだけになってるような・
もちろん同時に規制系や削除系各キャップ持ちの人も動いてくれているけど。

と、ここまで書いて
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329365541/881

やっぱりアレで止まってるのかなぁ。
まあまたの機会にでも。

>>389
> 単純に低Lv時の強制Rock54規制（強制さくら化）が手っ取り早い気がします

高Lvは特定文字列を含んだ書き込みを２回までできる
低Lvは特定文字列を含んだ書き込みはできない

こういう事ですか？

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329365541/916+919
焼かれた忍法帖で書ける板があっても面白いかもなーとか思った

HAP使い捨てより質が悪い一部の荒らしが使っている手段
防ぐ方を考える方が先

依頼する方は地域表示されるんだから、水遁された方も地域表示されるべき（提案）

>>395
・忍者や水遁依頼者は、立場としては2chの一利用者であり、決して2ch運営ではない。
　運営でもない一利用者が、他の利用者の権利を制限する行為を行っているのだから、
　そのような行為を行う側も一定のリスクは負うべきであり、地域表示はそのリスクとして過大であるとは言えない。
　（むしろリスクとしては軽すぎるので、シベリア同様のIP表示でも良いくらいであろう。）
・現在ある誤爆や乱射に加え、地域表示目的での乱射が発生する虞がある。
　誤爆・乱射に対する救済策が無い現状において、被水遁者に更なる負担を負わせるのは行き過ぎ。
・複数回水遁しても止まらない案件については、芋掘りによりISPを特定して貰うことができるのだから、
　この点からも被水遁者の地域表示は不要である。
（提案に対する反対意見）

>>396
掘っても今の運営は何の対処もしないけどね
犯罪予告とかなら別だけど

>>391
＞このあたりまではいまで対応できるけど、この先が無い。

この先なんて別に無理して考える必要性なんて全然ない
そうやって強化すればするほど荒らしの側もまた別の抜け道を探しはじめるし
結局一般住人の利便性ばかりが犠牲になってしまうばかり
果たして圧倒的多数である一般住人の利便性を必要以上に犠牲にしてまで
荒らしの書き込みを本気になって根絶する必要性が果たして本当にあるのだろうか？

2ちゃんねるにとって一番大事なのは荒らしを根絶することではなく
誰もが自由に気軽に書き込める環境(多少の荒らしも含め)であり続けることだと思う

利便性連呼する奴にロクなのはいない

それを言うなら規制しろしろばかり言う人にロクなのいないでしょ

>>398

忍法帖やその周辺（たとえば忍法帖制限を強化する/水遁で出来ることを拡張する）だけのミクロな観点での意見なら本当に同意。

>>391のレスは

> 2ちゃんねるにとって一番大事なのは荒らしを根絶することではなく
> 誰もが自由に気軽に書き込める環境(多少の荒らしも含め)であり続けることだと思う

こういう方向性で書いた。
面倒な荒らしが出てきた→これって忍法帖や●焼きの今の形で対応するには難があるな→

この先は決して忍法帖や忍者強化の線（だけ）じゃないと思う。
まずケースを分析し（これは現在のやり方で対応できないかの見極めを容易にする為）、
未知のものなら何をどうすれば解消できるのか（コストを増大させることができるのか）
その為に何が必要なのか、というような意味。


規制議論板に荒らし報告がされ、その荒らしはタイプA？タイプB？タイプC？→それぞれのタイプで対処してゆく。
タイプDでスレが瞬時に二桁オーダーで潰されているような状況ならどうする？的な方向だよ。

忍法帖に関する新しいアイデアって水遁強化、多機能化、制限強化だけじゃないよ。
むしろ緩和させて別の方向で荒らしコストを上げるアイデアを考える頭の柔軟さが大事。

> そうやって強化すればするほど荒らしの側もまた別の抜け道を探しはじめるし
どんなものを作ってもそうだろうね。
だからこそ●を使えば荒らしやすくして荒らしが●に逃げるようにしてるんだし。

日々荒らしへの対策は考えられ実施されている
最近の変化で大きいものはスクリプト対策
忍法帖の導入された板ではスクリプトを使用し荒らすことは難しくなった
K5もスクリプトの使用を諦め、以前の連投スタイルに戻った

必要なことを、必要になったときに行える体制でありさえすれば
さして問題はない

BBQされてる人のためのgoki板
水遁されてる人が文句を言うためだけの何か（墓場？）
とかそんな感じで言ってみたけどBBQと違って作り直せばいいだけだし不要か。

bokanはよく効いてるみたいですね。
http://ninja.2ch.net/test/chikuwa.cgi

>>392
上は2回じゃなくて、確か同一IPで3回だった気がしますが概ねそんな感じです
Rockの「いたちごっこ」に忍法帖の「もぐら叩き」を連携させるイメージ
ま、>>389はあくまでも私案ですので意図したものと違っていたら読み飛ばして下さい

一時停止されている●IDを格納するDBから、●IDを削除する機能
!bybykin(仮) abcdefgabcd(●ID)
の実装を改めてお願いしませんか？

ぜひ皆様のご意見をお願いします

明確な水遁誤射や水遁乱射による一時●焼き救済措置はあった方が良いと思うのですが
誰が”明確な”誤射や乱射だと判断するのか、誰が実行するのか、
などのルールが未定で中途半端だから実装してもらえないのかな、という気がするので
当面の間は
-----
最上層、及びそれに準ずる層（現状だといいんちょ）が
不当・不適な一時●焼きであると判断した場合に限り判断者のみが術を行使する
（♪忍者に限った話で、★はその限りではない）
-----
というルールで運用すると決めた上で、改めてお願いしてみるのが良いのではないかと

ただルールと書きましたが、基本忍術ルールに明記する必要性は感じないので
いいんちょが「いいんちょ♪以外が使ったら即破門な」と公言するだけで十分かと
それと万が一乱用されるリスクを考慮するなら、術行使には●必須とするとか
いかがでしょう？

★必須にしとけ

★だけのツールならいらん

>>405は、みんな興味無しなのかな

>>407-408
個人的には★専用だとしても無いよりはあった方が良いとは思うけど
★専用前提での話ならここで話し合う意義が...あまり.....

>>406を若干書き直して再度意見募集age
-----
最上層、及びそれに準ずる層（現状だといいんちょ）が
不当・不適な一時●焼きであると判断した場合に限り判断者のみが術を行使できる
-----

過去に何度も同じ話が出てるのに未だに形になってないのはどういう事か考えろ

>>409
個別に設定するとなるとシステム的に難しそうだから
2層なら行使可能でいいと思うな

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320955678/649
をこっちにも。
一言でいえば、板別＆ホスト別に適用除外できたらなーと。

忍法帖入れるまでもない過疎板なら特定ISPだけ適用。
逆に忍法帖適用板でもre-dis喰らいやすいケーブル回線などは除外。
もちろん除外してた回線が悪質化したら適用。

さらにきりのない荒らし（ホスト）には
拡張設定のBBS_NINJA=checked-A-B-C-D-E-F-G-Hを適用したり。

将来的には報告人制度使って通報すればほぼ大規模規制要らなくなる気が。

最後の行までやるとコストがかかり過ぎるとなってしまった正義の二の舞

水遁されたときに書き込み者のホスト名と水遁時間をDBに記録（ホスト名はドッと2つまたは3つ分くらいだけ xx.xx.ne.jp みたいに）
DBは2時間保持して2時間経過したものは破棄。ただし同じホスト名がある場合は水遁時間のみ更新。
新規忍法帖作成時にDBを参照して合致する場合は該当ホスト名の列のどっかに作成数を追加。
一定数（2時間だから１０くらい？）超えると作成お断り
これなら同じプロバイダからの水遁後の短時間に複数忍法帖作成（継続）を防げるような気がするけど巻き添え出まくりになるかな・・・

バーボンと連携ってできるのかな？

忍法帖スルーや、設定なしの板で連投して、バーボンに招待された後、また同じ板で連投して招待されてるのを見かける。
招待された時点でホスト判明してるので、それを利用して一定時間、
忍法帖適用規制に持って行けたらひどい連投を防げるような気がする。

別パターンで、バーボン招待後、忍法帖chekedの板に書こうとしたら自動水遁もありかも。
これはピンポイントで撃てるようにして、繋ぎ変え等で外れたら外れたで、うまく当たればOKぐらいな感じで。

バーボンに入ったIPアドレスを強制忍法帖にすればいいんじゃね(･∀･)

>>413
確かにそうなんですけどねぇ機械的に設定を変えるにはいいかなーと思いまして。

対応完了→忍法帖の敷居を下げる
未対応→忍法帖の敷居を上げる
て感じに。

けど>>414-415のほうが現実味ありそうだなぁ。

おまえらが改悪ばっかりしてるから
もう●なんか買うやつなんていねえよ
持つメリットがどんどん失われてる
ざまあみろだ

忍者≠運営なんだから
●買われようが買われまいが忍者には関係ないってwww

これもうざいな、

スレタイと>>1の内容の乖離、すいとんどとんじゃ

スクリプトはなぜか未設定板でHAPを作るタイプが多い気がする
じゃあ忍法帖で931もどき出来たらいいなー
たとえばアルファベットの忍法帖でC=5に設定
・Cに数値がある板ではchecked板で作ったHAPが必要
・投稿時にLv5未満おことわり
だけの条件なんだけど…
投稿時に未設定板を見分けれるかしら？
エロい人щ(ﾟдﾟщ)ｶﾓｰﾝ

HAPを作った板の設定(SETTING.TXT)を見に行くようになるんですかね
鯖落ちなどのトラブルがなければいけそうに思うが、
SETTING.TXTを見に行くことで鯖への負担が増えることにならんかが心配

例えば、その判定ようのSETTING.TXTを別鯖にまとめて、1日数回バッチ処理
投稿→Cに数値があるか、ないか→数値があったらそこに見に行く

なるべく鯖に負担かけない方法を模索出来ればいいね

書き込み前に普通に忍法帖の設定は読み込んでると思うよ
でないと挙動の違いを制御できないし
発行した板を識別→別板で発行している場合Ｌｖ５未満だとお断り
の処理をすること自体は別に難しく無いだろうけど
特定の板にだけ書き込む人ばかりじゃないからね
その設定の板が増えたりすると結構面倒だよね

> その判定ようのSETTING.TXTを別鯖にまとめて、1日数回バッチ処理
　　→cron発動ごとに各板1回
> 数値があったらそこに見に行く
　　これもローカルにキャッシュ出来ることなので
　　↑よりいくらか遅らせたタイミング以後の最初の要求時だけ
　　(たとえば↑が3/9/15/21ならこっちは4/10/16/22とか)
　　→cron発動ごとの別鯖まとめへのアクセス=数値がある板の数

ああ、忍法帖設定がある板で発行していればおｋにしたいのか
それだと面倒そうだな

＞なぜか未設定板でHAPを作るタイプが多い気がする

事実だとしても、スクリプトの挙動の問題なだけで実効性に乏しいですよね

一時的に忍法帖が有効になっていた時に作っていたHAPとか
きちんと作ろうとすればするほどメンドウな気がするんですが
かといってクッキーにフラグを仕込むだといじって終わりにされちゃうでしょうし

設定なしの板で作ったHAPを大量に保有しているスクリプトってどこかで見れます？

なにが起っているのか、どんなものを想定しているのか
それを作って効果はあるのか、デメリットはなにかなど考えないと形にならないです
例えば

何度も水遁されたホストからの新規発行を停止→割を食うのはご新規さんばかり、荒らしは溜め込んでいるHAPで何食わぬ顔

とかね

誤射問題でござるが、該当のURLと日付を考慮するようにはできないでござるのかな
Suiton URL だと削除等でレス番号がずれると誤射してしまうのでござるよね？
なら、Suiton URL 該当レスの日付 というようにすれば、その点で誤射が減ると思うでござる
大した手間でもないでござるし、誤射が一つでも減る可能性があるなら、検討に値すると思うでござるのにな

新たに作られたchecked拡張オプションにしても
新規発行から書き込みができるようになるまでの時間を可変
投稿できる最低Lvの設定などはここでも提案されていたものだと思うけど
必ずしも効果的に運用されているとは言いがたいと私は見ています
忍者側からはアクションを起こせないし、住人が希望しても設定してもらえなかったりしています
忍者として変更人との連携を考えるなど、まだまだ先にやれそうなことはあると思いますよ

現状を見るに、はっきり言って板ごとに設定を選べというのは現実的じゃない
作ってみても運用面で壁に当たる可能性が高いです
忍法帖の機能としてすべてに影響し得る変更を模索したほうが得策だと思います

隠しパラメータとかどうだろう？
いわゆる迷惑行為にあたる書き込みやリロード等を繰り返してると、内部的にポイントが蓄積されていって、
一定値を超えると、見た目Lvは変化しないが、書き込み可能バイト数減少とか、投稿可能間隔が長くなる。
特殊例としてバーボンハウスに招待されると、見た目はLv40でも実質Lv2相当とか。
もちろん、増えっぱなしだとテンプレ貼りとかに支障を来すので、迷惑行為をしなければ時間で減少。

破門しちゃうと、せっかく関連付けられていたユーザー情報も吹き飛んでしまうし、
相手に気付かれるので、管理という点ではデメリットなのかも。

現在の水遁も、破門ではなくLv-40にして、あえて今の忍法帖をそのまま使ってもらうことで、
何回水遁されたとか、そういう情報を残せるような方向に持って行くといいのかもしれない。

その場で書けなくなるじゃなくてもいいかも
なまえが\.あらし.jpみたくなるとかそのまま閻魔帳送りっぽいのとか
まだかなや931の連携バージョンみたいなのでもいいよね
それでｄｂの閾値に達したらまとめて自爆だよーでも
ちょっとν速と嫌儲の小競り合い見てておもいました

忍法帖の特性としてどこでも誰でも取得できるというのがあるから
特定のHAPに対しあれこれやるのは完全アカウント制にでも移行しないと無理なんじゃないのかな

今の忍法帖をそのまま使えない事で
（人が来るまで）スクリプトが止まる場合があったり

うーん、自分の忍者Lvがわからないとうまく動作しないってのもあるのかな？
フローを考える上で途中でなにか起った場合というのが増えるだけの気もするけど

レベル2だけでいいので改行を制限してほしいんですが
今、モ板狼において常習的に水遁されている荒らしの手法が
改行を織り交ぜた改変コピペなのです

一般的な使い方ではまず無駄な改行は必要ないと思われますので

例
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1331413993/40

ちょこっとアイデア

忍法帖初期取得の際にだけCAPTCHAを導入する

・スクリプトを使用しての大量取得を難しくする目的
・発行の時だけ別ページに飛ばして取得
・問題点-専ブラの対応が必須、Webベースになるものと思うので中には無理なものもあるかも

>>438
>>.1だけという特殊なスレッドを作成
そこに画像リンクがある
画像を確認しそれに回答する形で書き込みを行う
正解なら忍法帖発行

専ブラ対応はこれでどうだろうか？

何が「どうだろう？」なのか良くわかりません

現実的にはCAPTCHA機能をつけた実験板を新設して
専ブラの対応が整ったら他の板にも導入という流れだろうけど
それだけの労力に見合うのかどうか

>>440
HAP大量保持のスクリプトは水遁してもすぐ復活するから
厄介なんよー
忍法帖の発行に制限はかけられないから少しでも大量取得の手間を増やせないかなと思ってさ

意図自体はわかるんだけどね
大量の専ブラユーザーを抱えている２ちゃんねるでは
専ブラの対応を待たなければならないということで導入の手間がかかるからね
その手間を考えるとご隠居が導入に踏み切るかどうか

そんな特殊な荒らしのために一般ユーザーに手間かけさせられるかよ

そんなことより>>437頼むわ

専ブラのあぼーんでいいのでは？

IE使ってる人だって多いんだぞ
あくまで一般ユーザー主体で考えないと
俺が困ってるわけじゃなくて水遁依頼が多いから言ってるわけでな

そうおっしゃいますが
例えば２連続以上の連続した改行を禁じたとしても
一行おきに書くなどですり抜けられるわけで
実効性に乏しく一般の人が不便なだけかと

だからレベル2限定でいいと言ってるじゃん

効果に乏しいというのが先ですよ
殆ど効果が見込めません

> 913 名前： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ [] 投稿日：2011/11/10(木) 04:15:06.98 ID:+IPO/now0 [3/5]
> どうでもいいと思うぞ、ニュー速や狼なんてさ

じゃあ水遁ってなんですかね？
水遁依頼や住人の声が蓄積されたデータになってるわけで
それを改善していくのが最良じゃないんですか？

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1330636269/810

こうなったからって何が変わるんです？

>>449
他板でもありましたよ
数行ごとに縦書きしていく荒らしが
確かに容量は埋められないけどそれによって住人が埋め立てと感じるなら
制限してもいいかなと
改行制限しても一般住人に迷惑になるようなことじゃないし

>>437(>>452)
具体的に何行にすればいいとかの効果なりを提案しないと賛同者も現れない気がする

自分としては（アイデアというほどでもないんだが）
いろんな質問スレで「水頓されたみたい？」が増えてきたなと感じる
破門や投稿お断りメッセージに「忍者ID」を出してあげれば
それでいろいろ相談＆検索できるようになるのになー（ﾁﾗｯ
（ホスト名は出るのにね）

>>452
忍法帖はもう十分に強化されてる
というか強化され過ぎてるし

このままどんどん際限なく強化していったところで
ますます忍法帖の制約が増すばかりで良い状況になっていくとはとても思えない
水遁ゴッコなんて所詮、ただの捌け口に過ぎないのだし

>>451
そうなると行数制限ですかね
256バイトでしたっけ？
空白改行無しでそれに見合う行数ならどうです？

>>454
まあそうなんですけど従来の規制に変わるものとして
それに近づけていくためのアイデアだと思いますんでね
あくまで一般ユーザーに負担がかからないバランスでね

>>455
何行にするかによると思いますね
あまり窮屈でもいけないし余裕があれば効果は薄いでしょうし
見合う数値があるかどうか

>>446
こういうのですね。
http://suiton.geo.jp/?t=i;i=k9%2FjshJFK001STuc%2BP8ziw

制限したところでギリギリでやってくるだろうし
それを知らない住人がおかしいなぁと何度も書き込みをして
自動破門やら連投規制に引っかかる弊害のほうが大きいんじゃないかと

>>458
そのタイプだといよいよ行数自体で縛るしかないでしょうね
行数が問題ですが

２ちゃんねるでは句読点を使わずに書く人も多く改行は多くなり勝ち
120文字程度でもいっぱいに使って書くなら10行程度は欲しいのではないかと思います
果たしてそれで効果が見込めるかどうか

このスレ内のレスをざっと見て横幅的に5行あればじゅうぶんですね
アンカーの分を入れても6行あればじゅうぶんかと
あくまで個人の見解なのでこの案自体に
賛同してくれる人が少なく却下ならそれも受け入れます
>>461さん最初乱暴な書き方になってすいませんでした

>>462
お気になさらないで結構ですよ

３行書いて、文書の変わり目で空行を入れてもう３行書くと７行
さらにアンカーをつけたりするとそれで１行使いますし
やはり５〜６行では窮屈なような
最低でも８行は欲しいと考えますね

もう少し自分が見ない板の事情なども考えてみることをおすすめ
例えばPCカテゴリには初心者Q&Aみたいなスレがあるんだけど
トラブルに見舞われて2chを頼ってくる人も多いです
そんな人は当然ご新規さんで質問テンプレを埋めるにも分割投稿になってしまう場合も多いんですね
自環境を提示するのに複数改行を伴うことがほとんどです
そんな場面も想定しているのかなぁと

そうしなければならない差し迫った理由もないように思う

変忍の状況をみていてもこれ以上の強化は水遁を行う側にとっても
逆に使い勝手が悪くなって行使するにあたっての敷居がますます上昇してしまい
結局その行き着く先は、削除系まがいのものがもう一つ出来上がってしまうだけ

現状でも水遁を行うのにかなり神経使って息苦しくなっているし
変忍の対応もますますヒステリックなものとなってきているというのに
これ以上自分たちをますます追い詰める方向へ持って行って一体どうしたいのかと

忍法帖の制限（容量）でテンプレを埋めての投稿ができずに
２レスに分けて投稿しての質問と言うのも既に何度か見たことがありますね
行数制限が増えるとさらに起こりやすくなるわけですね
やはり効果が見込めるような行数は難しそうですかね

>>464
確かに全板は把握していませんがこの板も当初は5行程度しか書けずに分割でしたよ
書けなければ自然に分割するんじゃないんですか、自分もそうだったし
多少はムカつくかも知れませんが

>>466
そうですね
他の方法も考えてみます

>>450
自治が出来るようになってから能書き垂れろ

忍法帖眼鏡作って現役忍者のみが使えるようにしてほしい

K5がbokanを回避して荒らすようになったのでその対策

まずなぜ回避しているかについてはbokanによる自動水遁はレベル3以上が対象であるため。
水遁結果からわかるけどK5は忍法帖Lv2で荒らすようになった。

・対策方法１
bokanが適用されるレベルを2まで下げる。
ただしDBの肥大化問題があるから難しい？

・対策方法２
忍法帖適用規制のホストは
BBS_NINJA=checked-600-3-C-D-E-F-G-H
という設定を強制させるようにする。
レベル3以上無いと書けないのでbokanにもかかるようになる。
デメリットとして他の●を使っていない利用者は23時間待たないと書けなくなってしまう。

・対策方法３
K5の出現する板は
BBS_NINJA=checked-600-3-C-D-E-F-G-H
という設定にする。
対策２と同じでbokanにかかるようにする。
忍法帖システムをいじらないという点においては楽ではあるが
まず自治を通さないといけないので手続きが面倒。

>>471
プロバイダ限定のABCDを作ってもらえばいいじゃない

madakanaで
>600-3-C-D-E-F-G-H_\.uqwimax.jp$
みたいな感じに設定できるようにするってことか
個別対応できるしこのほうがスマートでいいね

今恐らくK5のせいでengawaにかなり負荷がかかってあたりー！が出やすくなってるようだし
一時的にでも赤翡翠さんに設定変えてもらえるといいんだけどな

>>473
それだと全鯖LV2は書けなくなるからこんな感じに板別にできれば被害が少ないかも？

#600-3-C-D-E-F-G-H強制
_BBS_poverty_\.uqwimax.jp

madakanaいじれる人が少ないなら、CDあたりに対象プロバイダと対象2ch鯖を設定できるようにするとか

ってsetting.txtに対象2ch鯖は必要なかったね、失礼

忍法帖切り替えタイプのスクリプトって随時切り替えてくるの？
それとも水遁で破門された時に切り替え？

後者タイプなら>>432がすごい効きそうな気がする
破門せずに足枷をつける方向に持っていけば
中の人が気付くまではかなり鈍足に出来そう

今あるもの
BBS_NINJA=checked
BBS_NINJA=checked-600-3-C-D-E-F-G-H
BBS_NINJA=nashi
BBS_NINJA=(none)
↓
既存の板設定のほかに数値のみで新設
BBS_NINJA=X
(X=Lv)
↓
BBS_NINJA=nashi-3
BBS_NINJA=(none)-3
or
BBS_NINJA=nashi-A-B-C-D-E-F-G-3
BBS_NINJA=(none)-A-B-C-D-E-F-G-3
(配置はC~Hのどこでもいいよね？)

まだかな入りの悪い子はLv3以下だと発行板と投稿板のマッチ必須
それ以外は板設定どおりだから気にならないとかなんとか

できたらいいなー

> BBS_NINJA=nashi-3

無しを選択した板で Lv3って意味があるのかな？

単なる一見さんお断り

あ、checkedオプションだから無効かな・・・

その板で作ったHAPなら問題なく使えて
他板で作ってたら一見さん男割りのつもり
nashiにもnoneにもオプション欲しいよねー

で、BBS_NINJA=checked-A-4-C-D-E-F-G-Hにすれば完璧か
それに1時間で6板くらい書き込むだろ

nashiはそのままで、noneは強制忍法帖プロバイダのみ
checkdは全部が対象でいいんじゃないのかな

>>484
●使ってない人は1日に１しかレベルが上がらない件についてはどうよ？

> nashiはそのまま
そだね
nashi板には荒らしさんはいないって前提だもんね

>>486
> ●使ってない人は1日に１しかレベルが上がらない件についてはどうよ？

それはそれでいいんじゃねぇーかな
●にメリットがあると思えば使うだろ
２ちゃんねるの利用の仕方は千差万別で人それぞれだろ

爆撃対象板でHAP量産するだけじゃないかな
対K5を想定するとこんな印象
Lv制限はスクリプトをbokanに引っかけるために有効だとは思う

内部的には(none)→nashi変換してるんだから
分けて考えるのはあんまり意味ないような〜

内部的にはそうですけど、基本nashiは忍法帖はいりません（一部の板は除く）と
言ってきた板なのでオプションをつけたらいけないと思います

!ninja

うーむ

狼に書き込むためには羊で作った忍法帳でなければならないようにしてみたらどうなるだろう。
特定の板に書き込むためにゲートとなる板での書き込みをしなければならないとしたら活性化しないかな。
テストスレだけが賑わうだけか。

書き込む前に作るわけだから賑わいすらしないかもね
忍法帖のない状態で羊に行き書き込もうとする
→この時点で忍法帖作った(2分後?に再度試す必要はない)
→あとはよそで上げられる

犯罪に関わってると思われる書き込みについては
忍法帖の忍者IDを使って、
その人のすべての書き込みをまとめて警察に通報するようにすればいいんじゃないかな

警察がリアルに迷惑行為をしてる人を逮捕してくれるし、いいことづくめだと思う

>>494
複数板にそれが導入されてしまうと複数の忍法帖を管理しないといけなくなる
特にp2や身代わりの術のような代行サービス使ってる人には相性が悪い（管理してる単位にもよるけど）
クッキーをバックアップ・リストアできないデバイス切り捨てるの？

別に2層に削除人がいるのは悪くないというかもっと色んな削除人が参加しても良いと思うんだけど
一人で複数枠を担当するのは誰であろうと厳禁するべき。一人で複数枠の管理はできないのは
現状見れば誰でも分かる。

削除人ってひとくくりにしてるが、ババアみたいに訳ワカランのも居るから要注意
つか、あんな体たらくなら誰がやっても同じだ同じ

∧　　∧
(o^∀^o)ここの話しはシステム的な事なんだろうけど、これしようず〜里全体が見ずらいんだお〜♪

　　　　　なんか里って見づらくないかお〜どの忍者がどの部隊にいるとか一見して分からんし〜
　　　　　名前＋どの部隊か？（二文字）＋部隊内での記号（一文字）

　　　　　部隊内での記号
　　　　　肆　　制限付き忍者
　　　　　参　　部隊内のみ活動可能忍者
　　　　　弐　　基本ルールで他部隊兼任可能忍者
　　　　　壱　　相手部隊の独自ルールで兼任可能忍者　できんのかあ？
　　　　　零　　部隊長

　　　　　例としてはこんな感じ〜

　　　　　お薬メンヘラ　御薬零
　　　　　ノーネーム　御薬弐
　　　　　(*v_v)　御薬参
　　　　　シリカ　御薬肆

　　　　　注　　注意〜部隊長からの眼差し〜　表記期間任意
　　　　　警　　警告〜部隊長からの熱い眼差し〜　表記期間任意
　　　　　罪　１回目、２週間以内　二週間以上表記
　　　　　劣　２回目、一ヶ月連続　一ヶ月以上表記
　　　　　悪　３回目、２ヶ月以内連続　二ヶ月以上表記

　　　　　期間など要調整だけど、こんな感じかなあ〜
　　　　　仏の顔も三度まで〜で、罪→劣→悪は原則、自動繰上げでえ〜
　　　　　部隊長との癒着？ってか馴れ合いを防ぐ意味合いもあるある〜
　　　　　いきなり劣とか、破門も当然ありあり〜
　　　　　こんなんは目安って感じでえ〜♪

　　　　　お薬メンヘラ　御薬零劣

　　　　　もう悪ついちゃってるし、破門もしゃーないおね〜とか
　　　　　なんかそういう判断基準になればあ〜
　　　　　ずっとここROMってないと、誰が何を〜とか全く分からんのは流動性無くなっちゃうと思うんだお〜

∧　　∧
(o^∀^o)　↓　以下絶賛のスレになりまーす♪　

お前まだ生きてたのかよ

人的な面のアイディアはこのスレじゃないと思うよ
ここはどっちかっていうとプログラムに関することメインだったはずー

↓以下、昨今のAVについて

∧　　∧
(o^∀^o)初イキ　MANA

「ゆりあ」っていう文字列を見ると、里美ゆりあを思い出して困る

忍法帳導入からずいぶん経過したが、結局Lv2での連投埋めに対して水遁の効果は薄い。
様々な継続案件のほとんどの水遁結果ががLv2になってきているように感じる今、何か打てる手立てやアイデアはありませんか。

checked-A-B の B=3 (Lv3制限）は導入が困難と示されたけど
Aの初期書き込みまでの時間は（連投埋め立てで）導入されていないんじゃないかなあ

A=600（10分）が効果あるかはわからないけど、30分とか1時間程度でも
（埋め立てが多ければ）導入できると思うんだけどね

>>507
「何百回水遁しても止まらない」とか理由付けして規制させれば済むこと

問題はLv2に何百回も水遁する前に心が折れるということですね
そんな不毛な作業ものともしない真の勇者がいればよいのですが

>>507
>何か打てる手立て

効果が薄い実例が無いので現状では主観でしかない。
第三者が客観的に判断できる、ソースを用意するのが基礎基本

>>507
該当URLを提示すると良いやもしれんね

>>507
水遁で破門する際に裏でプロバイダ情報をこっそり控える
控えた回数をカウント
一定時間内に回数が閾値を超えたら
該当プロバイダに対して一定時間checked-A-3忍法帖適用規制開始

システム的にどうこうはこういうのしか思いつかない

勝手に心折れとけやボケ
Lv2の荒らしなんて今まで2chを襲ってきた荒らしと比べれば赤ん坊みたいなもん
容量も速度もNGで十分対処できる程度の荒らしをスルーできないようなお子様は2chからお引き取り下さい

忍者が一人もいなくなるな

>>509
依頼だけで済まそうとすると確実に折れるだろうけど、
自分で志願して荒らされてるスレ専属でやる前提ならそこまで荷が重くないような気がする。

なんか、何百回も水遁してた馬鹿がいたみたいよー

http://suiton.geo.jp/news4plus/?t=s&i=news4plus/1331445779;prt=100

K5がまだスクリプト使い出す前の話なんかは知らないんか？

真の勇者がおったで

>>517
これはもう規制にもってっていいレベルなのでは。。。
独り言埋め立てに比べればまだ程度が低い方じゃないかと思う。

晒しスレでの埋め立て荒らしを報告するつもりはないよ
>>517のスレは埋められるのがわかっていて立ててるし
迷惑しているスレ住人なんてもういないじゃん
埋め立てホイホイだよ
このスレもね

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/world/1331629179/


まぁ、どこかの業者くさいけどさぁ
「2ちゃんねるへの迷惑行為」という真の意味での荒らしならお星様が報告すればいいんじゃないかな

あ、ここもだった

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1331629571/

あともう一つ
迷惑している住人がいないのに規制発動によって巻き添えで迷惑する人が数多く出るってのは
どうなんだろうねぇ

忍者としてそういう報告はしたくないよ

困ったときのお星様
いや別に困ってないけどね

変忍スレ見ていてふと
その術を行使された忍法帖を使うと、破門はないが名前欄が強制的に恥ずかしいものになる
みたいな、すいとん一歩手前の術なんかあったらな、とか思った。

うーん、忍法帖は個人を特定できるものではないので難しいと思う
廃棄されてたらおしまいだし

やっぱ駄目かｗｗ
すいとんされても廃棄してすぐに装填するような手慣れた荒らしには意味無いけど
そうでもなさそうな案件の1発目にとか思ったんだが。

すいとんみたいに「やられたでござる」の代わりに
投稿画面に「（忍者に）狙われているでござる」とかできたらとか
一昔前なら、大真面目に相談していたかもしれないなぁ。

アイデアとは関係ないけど
「やられたでござる」の時には忍者IDを表示して欲しいと思う

>>528
あと、すいとんによる破棄か違う理由なのかも表示して欲しいなー。

>>529
だね
水遁はされていない相談者が多い

>>528-529
それあるとすごいうれしい
さすがに水遁はくらってないと思うけど気になるし

ハハハ
bokanの実験をしようとしていろいろ遊んでたら先にre-disにやられたorz

>>528
同意。
IDが表示されるだけでも水遁かbokanかの区別は格段に付けやすくなる。

あ、そろそろ容量7倍にしたDBの再圧迫の時期じゃないﾆｶ?

bokanbokan.cgiが表示できないのが気になる
うちはこんな表示で見てる

http://up.null-x.com/poverty/img/poverty10249.png

うちは表示できた　もういちどやってみそ

>>536
駄目ですねぇ、Time out、っておもったら表示できたりできなかったりｗ
まぁ、chikuwaの方が把握しやすいから困りはしないんですが

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1333195499/145-
このあたりを見てて思うのは●を使ってやる荒らしって忍法帖必要なのかなーと思う
（sambaやら忍法帖の低レベル制限を回避するために●を使わざるおえない）

発想の転換で
「忍法帖が導入されていなくても」●を使った投稿なら水遁でその●を一時停止できる
とするのはどうだろう

やつは忍者じゃない　だけど●だった・・・　みたいな

（●を狙った乱射が増えちゃうかな？）

何のために「BBS_NINJA=nashi」が存在すると思ってんの

>>538
何のために「忍法帖を適用する。」がまだかなに追加されたと思ってるの

1. BBS_NINJA=nashi
2. BBS_NINJA=
3. 記載無し
って、今はプログラムの処理は同じなんでしたっけ？

>>541
同じですよ
checked以外はnashiに読み替えて処理

いや。
わたしが把握しているプログラムから変更がされていなければ・・・

2 , 3 は特定のTLDで強制忍法帖になるが 1 だと無効。

またスレ立て時にも 1 なら常に無効だが、 2 , 3 だと●餅なら無効、●無しなら有効。（削除要請板を除く）

という２つの違いがあるはず。

まだかなの忍法帖強制をnashiでも〜の時のなら
http://qb7.2ch.net/_403/ninja.html
ですよね（今日も元気に残件なす 3 って古いな〜）

ここにくる時点で読み替え終了して2 , 3 は1 になってるから無いも同然だったはずですけど

言っている意味が分からないけど、

nashi　の場合、↓で終わる。それより下のコードは実行されない。
if($FOX->{$GB->{FORM}->{'bbs'}}->{"BBS_NINJA"} eq "nashi") {return 0;}
checked や nashi 以外（2 , 3)ならばその下も実行される可能性がある。

>>543
これでしたっけ？

http://qb7.2ch.net/_403/ninja.html

>>545541-543
↓があるから、checked や nashi 以外（2 , 3) はあり得ないということかと
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1320340248/63
> 63 : ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ : 2011/11/04(金) 16:40:19.69 ID:lAHk7UfA0
> >>60
> どこも変更していない
> 変更したのは SETTING.TXTを読み込むところ @bbs.cgi
>
> BBS_NINJAが未設定orからだったら BBS_NINJA=nashi を設定する。
> unless($FOX->{$GB->{FORM}->{'bbs'}}->{'BBS_NINJA'}){
> $FOX->{$GB->{FORM}->{'bbs'}}->{'BBS_NINJA'} = "nashi";
> }

>>526
忍法帖は個人を特定するものだからできるでしょ
具体的にはHAPの中に名前を記録しておいて、
そのHAPで書き込んだときに、HAPの中の名前を使えばいい
廃棄されたらおしまいなのはその通りだけど

>>538
これはできないんじゃないかな
忍法帖が導入されてなかったら、芋掘りと同等のことをしないと●を特定できないから

>>547
廃棄されにくくするにはLvに何か特典を付けるとかかなぁ
Lv40だとペナルティ付きで規制対象ホストからも書き込めるとか（●で育てた場合は除く）
現状だとLv8以上は、連投間隔以外特に違いがないので、Lvの重みみたいなものが感じられない

>>547
おーそんな変更があったのか。

ということでわたしの間違いでした>>541

おひさしぶりでーす
鯖のチェンジからまだ1年も立たないうちに不調がちょこちょこあるみたいですねー
engawa　ikura　toro　kohada　でninjaでないとか聞いてあらまーって思ったよー

みんな元気ですかー ・_・）ノ

元気やでっ

LV.1は１行しか書けないとかじゃないと、水遁の効果が薄い。
高レベルの旨みがなさ過ぎる。

Lv1で書き込めるのは●だけだから1レス容量制限もスルーで実質・・・・・ってのは分かるけど
それだったら作成後120秒待ち必須とかLv2以上必須とか設定して
その板でのLv1書き込みを実質禁止すればいいだけじゃ

最初に他の板で書き込めば回避できちゃうから・・・。

てすと

てす

そろそろスレ立てのレベルチェックが緩和されないかな〜
書き込み容量が1倍になるLv=8 ぐらいに
で、どうしても必要ならばCを使って必須レベルを引き上げる〜とか
（引き上げと引き下げどちらが目的なんだろコレ）

別に緩和する必要ないだろ
現状のLv10で適切

板ごとに必須レベルを変更できる設定はあったほうが良いのかも知れないが

スレ立て規制と書き込み規制を分けて申請できるようにしてください

>>550
こういうLv2で時間制限を突破してくる類とか

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1340885567/754

やたら忍法帖を使いまわしてくるのとか

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1340885567/825-849+852

いろいろおるもんだなあと思っているところ。

>>560
え？忍法帖のレベル2ってたしか待ち時間89秒だよね
それなのにどうして、時間制限を突破なんてできるの？

いい機会だしHAPの形式を更新するのがいいと思います。
つまりリセット！リセット！

リセットはもうされとるがな

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1347794394/304
ただでさえ細分化しててわけが分からん里の過去ログを漁るのはだるいから
どっかにwiki立てて変忍DBとかやるべきかもね。
変忍報告のレスと処分内容（無罪・謹慎・破門）を載せる。

オワコンで何一点の
欲しけりゃ自分でやれよ

　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ''';;';;;;;,.,￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ''';;';';;'';;;,.,　　　　なのダ・・・
　業界の良くない情報は全て捏造ダ　''';;';'';';''';;'';;;,.,　　　なのダ・・・
　　　　 さっさと自己都合で辞めるのダ　;;''';;';'';';';;;'';;'';;;　　　製造業派遣は経団連で大人気ダ
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　　 事の起源は小泉・竹中ダ　　　　　vymyvwymyvymyvy、
　　　　自公に献金を続けるのダ　　 MVvvMvyvMVvvMvyvMVvv、　　駅前の一等地で事務所を構えるのダ
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　　　　　釣り案件ダ　　　　　　　ヘ＿＿Λ　ヘ＿＿Λ　ヘ＿＿Λ　ヘ＿＿Λ　　雇い止め・社保逃れは当然なのダ　　　　
　　雑用するのダ　＿＿,.ヘ　/ヽ＿　/ヽ＿＿,.ヘ　/ヽ＿＿,.ヘ　＿,.ヘ　,.ヘ　低所得者の生活をおかしくする為に派遣会社を営業し続けるのダ
　　　　/＼＿＿_／ヽ　　　/＼＿＿＿ /＼＿＿_／ヽ　_／ヽ　/＼＿＿_／ヽ
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　　 ＼　　｀ニニ´　 .:::::／＼　　｀ニニ　＼　　｀ニニ´ .:::::／ニ´ ＼　　｀ニニ´　 .:::::／ 　ウヘーッハッハッハッハ！！ウヘーッハッハッハッハ！！
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