忍者の掟を決めるなうね2

名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆8huU.uGZBA (蝦夷)[sage] 投稿日：2011/06/09(木) 18:48:16.16 ID:Z66ovkzJ0 [1/3]
> あのー
> 自分たちが守るのが忍者の掟なんですけど、
>
> 親の言うことは何でも聞く
> とか
> 毎日歯を磨く
> とか・・・

前スレ
忍者の掟を決めるなうね
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1313136559/

水遁対象以外を水遁しない、　もししたら破門　再登用は認めない。
子の破門の多い親も破門、再登用禁止。

これぐらいが最低レベルだわな。

>1000 名前： あひるちゃん ◆cAVW0Giagdx8-あひるちゃん♪ (武蔵・相模國) 投稿日： 2012/02/15(水) 00:33:31.16 ID:XaTYweqJ0
>次スレの頭でやりゃいい

うーん、1000行くかどうか分らないのと
盛り上がっている議論に水を差すのをどうかと
同じスレで同時進行も難易度が高いですし

議論の為にスレがあるのが本来の趣旨だと思います。
その議論の進行を阻害してまで話し合うのは本末転倒だと感じます。

アドバイスに対して一方的な物言いで気に障るかもしれませんが
このように考えています

>>2
掟は処罰ではなく忍者の身を守る為の物です

削除人のルールも住人を縛る為のものではなく
削除人を守る為に作られています。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1327408781/80
80 名前： ◆kI0ki48by.1R-ないとめあ♪ (江戸・武蔵國) [sage] 投稿日： 2012/01/27(金) 08:55:25.55 ID:o7brIQc20
また、今後の対策として
誤水遁は比較的はっきりしたわかりやすい事例だと思いますので、
忍者全体として明確なルール作りをしていただければ管理する側としても被害者側としても今回のようなトラブルは避けられるものと考えます

また、これは難しいのかも知れませんが、システム的な救済措置ができるようになれば
今回のような事例や水遁荒らしに対しても有効かと思います


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1327408781/122
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1327408781/186
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1327408781/186
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1327408781/187
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1327408781/188
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1327408781/189

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1328536806/703
703 名前： ◆ybj3gP5agZac (武蔵・相模國) [sage] 投稿日： 2012/02/14(火) 04:36:29.61 ID:dUlOfQb50
謹慎期間は掟スレで多数に支持されてる８日を基本で考え
今回は３層親である事を考慮して倍の１６日間自主謹慎します

トリップは誤射しないように謹慎期間中は旧トリップで発言等していきます
以上です


近直の運用実績例

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1328536806/251

251 名前： ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空) [sage] 投稿日： 2012/02/13(月) 01:58:09.17 ID:j2pdyvag0
>>246 誤射です。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1313161973/313-314
◆onOuD1ltxYdH-酒乱♪が乱射で
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1298898156/226 にて撃った
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1324903781/923
をコピペしていた所に乱射停止を依頼され
そのまま上記URLを撃ってしまいました。
実質被害はありませんでしたが、乱射と言う事で急いで確認が甘かったです。
決めていた通り、１日遁術停止しますが、いいんちょが不十分と言う事であれば延長します。


近直の運用実績例及び炎上例

>>4
腐ったみかんははじき出さないと
箱全体がダメになるよ。
忍者を守るためにこそ厳罰が必要。

厳罰こそが忍者と忍者以外の両方を守る手段となる。
あんたは一体全体何を守るつもりなのか？

守る意味をはき違えると忍者にとってマイナスになる

>>6と>>７のその後の結果を見ると
片方はその結果を野次馬が完全にスルー
片方は絶賛炎上中

この結果を見る限りでは基準となる謹慎日数を設定は、ある程度効果が見込めると言えます
「状況が違う」「個人の人徳の差」と言う意見もあるでしょうが
完璧な物ではなく有る程度と認識して頂けると幸いです。

単純に日数の差じゃね。
あとは自主的なものか否かとか

相模忍者はクズみたいな子分ばっか登用してたから、
正直何らかの処分は必要だろう。

>>8
誤射は必ず起こりえるもので、これは人間である以上仕方が無いと思います。
これに厳罰を持って望むのは、システムの運用面から見るとバランスが取れていませんし
社会的な相場を照らし合わせても、過剰な処分だと思います。

極論を排除すれば最も支持されているのは、謹慎8日及び10日です。
これが人間が持つ共有できる普遍的な感覚と言って良いと思います。

これは加害者、被害者、野次馬の多くの人が納得しうる数値です。

>>9
水遁の誤射の多くは過失です
頻繁に起こりえますし
忍法帖の進退に関るほどの大問題とは言えないと思います
被害者も誤射を理由に「忍法帖ぶっつぶす！」とはならないでしょう。

ここでの守るは、忍者自身の護身程度の狭い範囲が良いと思います。

>>12
いや、確認すればわかるでしょ、
必ず起こりえるって発想がそもそも変。

なんで水遁する前に確認しないの？って話だ。
車だって事故起こしたり、違反ばっかりするような奴は免停になったり免許取り消しになるわけでしょ。
起こりえるから処罰してもしょうがないってなんなんだ？

そもそも社会的な相場ってのが根拠無いでしょ。なにを言ってるの？って話だ。

>>12
誤射は必ず起きるし当たり前の認識がおかしい。
誤射してる奴って何本やってどんくらいミスってんだ？

>>13
ヒューマンエラーで調べて貰えれば概要が理解して頂けると思いますが
人間である以上ミスは必ず起こります。
いかに対策に多大なコストを掛けたとしてもミスの根絶は不可能です。

>車だって事故起こしたり、違反ばっかりするような奴は免停になったり免許取り消しになるわけでしょ。
>起こりえるから処罰してもしょうがないってなんなんだ？

車のミスもシートベルトとひき逃げ、飲酒運転では罪の重さが違います。
シートベルトでも飲酒運転と同じ処罰では社会的常識から逸脱しています。

「同じミスでは無いかこれの正しい根拠を提示せよ」
と言われても相手の損害を勘案した社会的常識としか言いようがありません。

根拠は損害をベースとした社会的常識です

ここ２ちゃん

>>14
ヒューマンエラーは必ず起こりますよ
人間である以上当然起こりえるものです。

ミスを減らす為にコストを掛ける事は可能です。
しかし運用を圧迫するほどの過剰なコストを掛けるのは本末転倒です。

「破門」「原状回復」等の極論は、運用を無視した過剰なコストです。

ミスが多い奴はどんな部隊でどんな頻度でやらかしてるから
みてみるのもいいんでねーの。

チェックすりゃそう起きないと思うぞ
ライト採用で質が確保できねーからミスしにくい報告方法
模索したほうがいいんでね

>>16
相手の例え話は例え話で乗るのが基本。

2ちゃんの基本は意見交換
共有できる価値観と言う物は話し合いで得られるもの
社会常識は話し合いと運用によって少しずつ形成される

その過程で極論が廃されるのは当然の流れ

>>18
それは予防と言うテーマですね

>>15
水遁は死刑と同じ。

まちがって死刑にしたら違ってましたってんじゃ話にならんのよ。
ヒューマンエラーがどうこういうなら複数回確認すれば良いだけの話だ。

例えが悪いんだよ
免許なら訓練も試験もあるし更新もある。勿論事故はあるけどな。
忍者は免許もないし訓練も無い試験もない。

>>20
お前の起こりうるって感覚が、ただ闇雲に水遁してミスしても
しゃーねー的なニュアンスが含まれててろくでもねえ
こういう感覚でやってっとデカイ事故起こす。

今のままだと起こして３層が慣れ合いで逃げ切って
被害者も忍者事態もどちらも得しねーからな

俺もヒューマンエラーは必ず起こるって前提には同意だぞ
ただ、ならエラーが起こるシステムが悪いんじゃね？
もっと起きにくいシステムや手順を作ればよくね？って考えなんだよね
これは再発防止策ってとこになるのか

んでそれとは別に前スレでも言ったけど故意の誤射は見分けつかんから
少しでもそれを防ぐために誤射した時は罰則キツめがよくね？って考え
そして破門は名前変えてまた入れる環境だし意味なくね？
謹慎のほうがちゃんと止めておけるし効果あるんじゃね？って考えで破門じゃなく謹慎押し

っていうか、水遁するべきでない人間を水遁するくらいなら、
水遁自体やらんでいいよ、　

「破門」「原状回復」等の極論は、運用を無視した過剰なコストっていうのがそもそもおかしな話で。
なんでそこまでして水遁しなければならんのか？

>>24
謹慎したところで別の名前使ってまた入ってこられるし意味がないよ。

結局のところ、子の問題は最終的には親の問題であるわけで、

エラーは起こるけど頻度がどうなのかなと
るいるいがこないだ当たり前的な事言ってたけどさ、
俺が考えてるより多くのミスが頻度高くおこってんじゃねーかと。

誤爆だろうが誤射だろうが相手には同じダメージだからなあ。
内規の掟ならミスしていらぬトラブル起きない様に忍者を守るってのが
一番大切

起こったらどうするかって前スレにも書いた情報の蓄積だな
どんなケースでミスったのかとか。恐らくやってくうちに
エラーでも頻度高いのでんだろ。この辺をwiki利用して告知したりとか
ルールスレにある表記が起因してるなら調整すっとかかな。

同時にミスった相手に対してHAP、●の復帰をどうするか

最後に３層共が短い長いだ騒いでた日数ってのはまーさして
ミスった奴のおとしまえ。

こんなとこが１セットか

内規ってのは事故を減らすのと事故後の処理をオープンにしようってことだべ
これ密室にすると人間関係で沙汰が甘過ぎて不公平感が出る。
身内のしくじりも公平に対処しねーと忍者を守るって観点では
特定忍者だけは常に守られて、別の忍者だけはってなる。

親の裁量ってのもあんだろうけどみての通りろくでもねえ状況だからな

>>21
>水遁は死刑と同じ。

それはねーわｗ

>ヒューマンエラーがどうこういうなら複数回確認すれば良いだけの話だ。

そのルールどうやって相手に守らすわけ？

>>22
例えが悪いのは俺の性ではないなぁ
>>23
でかい事故が起こるかは運用してみなければ分らないし
今話し合われているのは、将来的な予防の話ではなくて
現状起きている問題に対しての対処、クレーム対処と野次馬対策

意図的に話をずらしてないかい？
現実に対する対処であって、将来の破滅の対処なんて壮大なテーマではないよ

両方セットでやりゃいいじゃん。特定ケースだけ拘って決める意味がわからん
内規をだーっと決めて後で調整すりゃいいんじゃねーの

>>24
10日→20日→40日

と累積だとどうかな？
常習が不可能だから故意はほぼ防げるようになる

>>25
まあそれは忍法帖作ったゼロ（株）の取締役に

倍々にやってくのはいいかもな。ミス多きゃこいつ何度目だってわかるし

>>29
いや、守る守らないは正直どうでもいいのよ。
単純に誤水遁する忍者には去ってもらうというだけ。

水遁という重大な行為を行う上に当たっての心構えが足りなすぎるんじゃね？

回数こなすと感覚麻痺して雑になってくんだろ
雑に成る程熱心にやることもねーと思うし

>>32
名前になんかマークをつけて回数がわかるようにしてもらえるとわかりやすくていい感じ。

一回目から順繰りに「一」「ナ」「大」「犬」って文字を入れてって、５回目には破門とかな

”法の下の平等”って
”掟の下の平等”って意味でしょ。

どこぞやの外国の真似らしいけど。

もう２１世紀だし
　そろそろ”遺伝子の品種格差別の立法”を
　　　　　忍だけに限定して施行してみるとかどう？

>>15
そのミスを減らすように努力してないと見られてるわけですよ
>>35
それ面白いかもね

>>32
単純さしか利点は無いし
親の裁定の余地を奪うからあまり好きではないけどね

最低限だけ決めて後は親の権限や自主性に任せるのが
冗長性を保つ事ができる。
あんまりガチガチだと将来的な発展性がない

>>33
>いや、守る守らないは正直どうでもいいのよ。
守らす事のできないルールは意味が無い
なんでも言えばいいってもんじゃないだろう

>単純に誤水遁する忍者には去ってもらうというだけ。
これが守らす為の罰則だろう。
つまり誤射は破門と言う同じ結果に帰結する。

君は論理的思考能力が少し弱いようだ。

ケースバイケースだから裁定の余地はのこしときゃいい。
親がちゃんとしてりゃこんなスレ立てる必要が無い。

３層が子をしばけない、好き嫌いやらで判断してそうな状況だと
暫くは余地奪ってルールで縛る方が不公平感が無くなる。

>>39
クレーマーと野次馬対策が今回の趣旨だと思うけど。

双方に利益があるから話し合いが成立する。
忍者にだけ一方的に不利な話はそもそも運用する親が受け入れない。
受け入れる必要性が無い。

従って極論など何の意味も無い。
極論を従わせるメリットが運用側にまったく無い。

クレーマーは問題視する必要性感じねえけどな。

今回のネタは慣れ合いやってる連中には何のメリットもねーから
受け流すのが無難だろうけど。

親は子を極力守りたい
ほとんどの親は基本的にそう思っている

でもそれだと被害者と野次馬が五月蝿いから
現実的な数値で運用しよう、だから野次馬抑えろ。
極論を言うクレーマーは掟を根拠に突っぱねるぞ。

その代わり不本意ながら一日から8日か10日にする。
それ以上重いものを押し付けるならメリットが無いから無視する。
野次馬は五月蝿いけどしょうがない。


こんな所が基本交渉ラインだろう。

守るの意味をはき違えてねーなら
こんなスレ必要ねーだろってこと

>>42
部隊移動したりしても通しで
１回目10日
2回目20日
3回目40日ってやってきゃいいんじゃね

見えない敵相手の対策プラスミスってる奴のあぶり出しと
ミスってる案件の対策も同時にできるべ

るいるいは短い日数で理由つけて速攻決めようとしてたけど
今回あいつ何日アウトになったんだ？
本来なら長い日数はつっぱねねーと話の辻褄あわねえ気がするけど

>>41
ないとめあや涙々の炎上は被害者と野次馬が原因
野次馬は忍者に少なくないストレスを与える。

掟を盾にクレーマーを突っぱねたり
相場が分らない被害者にどれ位の問題なのか説明しやすい。

運用する側にメリットが無いと掟にまったく意味が無い
野次馬が黙るかどうか、野次馬に対して使えるかどうかが最大の焦点

コモノ相手にストレスためる奴が親やらなきゃ
良いだけじゃねーの？

>>44
シンプルで非常に良いんだけどさ
運用する側が受け入れるとは思えないんだよね

確かに累積はワクワクするし野次馬は納得し易い
しかし運用側が受け入れない、ちょっと厳しいから
野次馬のワクワクと処罰のバランスが取れていない。

>>45
短いと言っているけど、最低限の話だからね
増えていく余地が有るので短いとは思わない

ちなみに18日の謹慎
上から言われたので従うしかないでしょう

>>47
皆があひるちゃんのように強いわけではないからね

強い奴を親にすりゃ済む話じゃん
ねずみ講システムなんだから当然じゃねーの？
馴れ合いで人選やってる結果が今なんだろうけどな。

日数は調整すりゃいいんじゃねえか？
通しで累積にするとミスしやすい奴とか
胡散臭いのが溢れるしミス防止にも繋がっていいんじゃねーかと

35入れりゃいいじゃん
1ヶ月間無事故なら1つ減らすくらいで

減らさず累積のがいい

>>38
誤水遁は基本的に忍者としての素質がないという事だから、基本的には破門が妥当だよ、
やってる事もくだらない上に、忍者になるハードルが低いんだからクズみたいな人材しか集まらない、給料だって出ないしな
守る守らないがどうでもいいというのは、誤水遁を防ぐやり方についてだ、要は誤水遁しなければいいだけ、やり方は問わない。
あんたはダメ忍者を守る事ばかりしか考えてないようだけど、それで被害者や外野が納得すると考えてるのか？正直なはなし、現状では忍法帖は有害としか言えない状態だ、

おきて！

★の▲みたいにやるのか？
と思ったが親が名前消したりする事を考えると不便だ

あ

水遁を誤射してしまった忍者さんの処分を"掟"としてはっきり定めるべきという議論がありましたよ、と
で、そういう掟を作った方がいい、作りたい、という忍者さんはいますか？
もしいらっしゃいましたら是非名乗り出てください

一週間位してそういう忍者さんが皆無ならとりあえずお開きでいいのでは

VIPはルールに盛り込んでるから関係なっしんぐでOK？
追従する必要あり？

>>55
名前の変更は訳ない。ログインして変更するだけだから
100人いようが可能。名前にしなくても累積のペナルティーにすりゃ
わかりやすいしそいつで十分じゃねーかと思う

>>57
掟とまでいかなくても、あった方がいいと常々。

そういう意味では
今回、ある程度の数の部隊長さんがスレに来てくれていたのは良かったです。


>>58
特に追従しなくてもいいと思いますよー。

誤射は許されるべきって感覚がおかしいし
誤射だろうが誤爆だろうが誤水遁だろうが相手の被害は同じって
感覚がねーのもどうかしてる。

>>55
累積でペナルティーの日数を把握してりゃ
こいつは何回目だとわかるから名前欄に入れなくてもいいとは思うけどな

　ノナ大犬
　ノナ大太
好きなの選べ

犬もなんだかな、正でもいいんでね
★でも●でもいいけど

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1321884083/610
被害者のいる人為的ミスによる水遁　→　3日間謹慎

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1321884083/613
613 名前： ｜→／ ◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ♪ (東日本) [sage] 投稿日： 2012/02/15(水) 23:38:44.26 ID:xIW3REj00
>>610
> 被害者のいる人為的ミスによる水遁　→　3日間謹慎
3日は短い予感がするが。。。
話し合いの余地はあるかな。


いいんちょの言質

短すぎだな　最低でも４０日は必要だというのに
やはり忍者は馴れ合いで腐ってる。

>>65
いいんちょは涙々に対してムロフシさせたこれは30日も平気で出る
40日と言うのもいいんちょ見解で考えると、あながち間違っていないと思う

最近の運用実績
ないとめあ10日
涙々murofusisan18日
◆ybj3gP5agZac16日

最低限10日は自分で言うのもなんだけど運用実績を見る限り甘めの設定だった
いいんちょもあひるちゃんレベルの厳しさを持って望んでいるし

ここは親を破門しよう

俺は最低限10日で良いと思うけどね
それ以上は親の権利として裁定余地を残すしておく
10日の方が基準値として使いやすい
8日は裁定回復日数であって倍付け等の基準値としての根拠は無い

中毒患者じゃあるまいし30日40日と出来なくなったところで死ぬことはない罠
特定のスレや人物に限定して毎日撃ってるようなひとは困るだろうがそういうひとはあんま誤射せんような
どうしても撃つ必要ありなら依頼すればいいだけだしなー

”掟の下の平等”は21世紀に相応しくないよ。
　そろそろ”遺伝子の品種格差別の立法”を
　　　　　忍だけに限定して施行してみるとかどう？

「小僧！自惚れるんじゃないぞ、ｷｻﾏは強かったのではない！ただ必死だっただけだ！」
と、ｺﾞﾛ寝しながら必死なﾌﾞｻｲｸにそう言ってみたい。

部隊長以外の人間はいいんちょを含め厳しい見解が多いけど
結局運用するのは部隊長だからね
極論が増えているのでこの話は纏まらない公算が強いね。

部隊長の裁定と野次馬に影響を与えると言う事で
議論自体は成果があったと思うけど。
結論は出ないと見た。

部隊長の誤射謹慎一日と言う見解が改善されただけでも効果有りだと思う。

しかしいいんちょ厳しい裁定くだすな
こんな運任せな裁定普通の人間なら恐ろしくて出せない

相手の事慮ってないな
恐ろしく雑な扱いだ

なあなあ、某所でも書いたんだけど、ちょっと変な忍者のちょっと変な行動を
取りまとめたりしたりとかせんのかね、里の方では。

こういう事やらかしたからこういう風になりました、ってのが見てわかるように
なってた方が、何かしらの抑制効果を期待して何かしらの罰則を設けるにしても、
ベターなんじゃなかろうかと思うし、里の方まであんまりチェックしてない人から
すると、変な忍者がおるおる言われてもさっぱりピンとこない。
ちなみにこれ、前半が建前で後半が本音な（ぉ

そういう動きって無いのかい？

>>74
【一覧】親が破門した子供の酉を確認するスレ(仮)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1307774123/

動きが激しくて追いきれない

誤射についての意見が多数出てますがそろそろ多数決で決めたいと思います

誤射で被害者が居る場合の謹慎日数
1＝０日
２＝1日
３＝８日
４＝１０日
５＝１ヶ月
６＝その他
７＝お前が仕切るな

誤射で被害者が無い場合の謹慎日数
１０＝０日
１１＝１日
１２＝被害者が居る場合と同じ日数
１３＝その他

集計期間１６日〜２３日の１週間
投票対象者
３層４層の現時点の忍者でトリップ付けて投票して下さい

集計の結果は強制ではありません目安として下さい
マルチになりますので各部隊スレには貼れませんので
各自部隊スレに貼ってもらえれば助かります

言い忘れましたが３層の人は発言力影響力が強いので
なるべく集計の後半に投票願います

> ７＝お前が仕切るな
これに一票

謹慎日数が長かろうが改善策を打ち出せなけりゃ意味ないじゃんね
なにが一番大事なのか
・被害者がいるならまず謝罪
・ミスの原因の把握
・再発防止への取り組み
このへんクリアできて被害者感情にある程度の配慮があればいいだけじゃん
ガーガー五月蠅いのが騒がなきゃ一定の範囲で答えは出てたはずー

てか今からまた1週間もこのネタ引っ張る気が知れない

３６＝趣旨説明しろ

コレは何のために実施するんだ？
被害者を宥める為？誤射を少なくするため？

>>76
は？忍者だけとかなめてんの？

>>80
忍者としての公式見解を纏める趣旨だと思いますが？

>>76
誤射で被害者が居る場合の謹慎日数
3=8日間

理由：Lv10までの謹慎期間、頭を休ませる期間としてちょうどいいから

誤射で被害者が無い場合の謹慎日数
13=2日間(当日、翌日、翌々日まで)

理由：頭を落ち着かせるのに必要な期間だと考えたから
　　　　実際は三日間という扱いになります

以上になります
失礼します

現忍者だけじゃなくて元忍者枠も作ってくれｗ
トリップつければいいべ？

>>76
自分のところの部隊長へ一任

>>82についてですが、被害者が無い場合、というのは
>>1001に誤って撃ってしまったようなものなんでしょうか
人為的ミスなら
2日間より48時間を提唱します。

訂正申し訳ないです
失礼します

>>85
やつは忍者じゃないとか

アメボさんがウンコ食べるのは禁止にしないでほしいなうねーってつぶやいてました

>>86
なるほど、やつは忍者じゃない、逃げられたなどで
被害は無かったけど、誤りはあったというケースなんですね。

うーんうーん。落ち着く期間としては48時間ですかね
誤射した時刻より48時間です

最初の誤爆発覚時当日〜明後日0:00よりかは0時間〜24時間短くなっています
…ぬるいかな？

アドバイスありがとうございましたー

誤射で、被害者がいる、被害者がいない、というのは結果論でしかない
そこに至ったプロセスに両者の間で違いはない

被害はなかったが責任を感じ
このままでは同じことを繰り返すと退いた人がいることを忘れるなよ

外向きの議論に終始するようなら
今後も誤射を減らすととは出来ないだろうね

>>76
3・10なうねー

>>89さんの回答に答えつつ明確に指針を出しておきますね

>>76
誤射で被害者が居る場合の謹慎日数：【3】(8日)
誤射で被害者が無い場合の謹慎日数：【13】(2日/48時間)
----ここまで必要項目

>>89さんへ
自分は誤射、人のミスは絶対に無くならないと思っています
ですから、そのことに対して責任を持って退いた方が居るのは残念に思います
但し、ペナルティは必要だと思います。これが無いと誤射をしても安心してしまうところがあると思うので
ですので緊張感も与える為に二日間と、自分は考えました
誤射が0%になることはありません、ですから責任の取り方は必要だと思います
ただ、それによって忍者全体が萎縮してしまうようでは困ります
依頼所などが回らなくなったら困ると思うのです
(現状の依頼所はかなり負担がかかっています)
話は逸れましたが、被害者が居るか居ないかどうかの問題は自分は、忍者自体が回らなくなる可能性大と考えて
謹慎期間は別に捉えた方が良いと思いました
以上の通りです、忍者を守る為の思考なので、>>89さんとは合わないかと思いますが
参考にして頂ければ幸いです。ではっ。長文失礼しました

>>78
おおむねぜっとんさんに同意しますが
謹慎期間は統一化しないで、今まで通り親が裁定するのでしょうか？

>>91だけだと忍者自体の0日処分意見が出しづらくなるので提出
私個人といたしましては、誤射は悪意も何も無い
人的ミスな問題ですので、謹慎期間は短い、もしくは無い方が良い
も提出させて頂きます

って、うにゃーレス挟んだーすみませんっ

>>78さん。うーん被害者への和解って難しいような気がします。私感
どうにかなってる例ってあるのでしょうか。そっちの方が気になるかも

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1313136559/960

これだってさ、被害なし1日謹慎や8日・10日謹慎は最低だって言っているじゃん。
場合によっては1ヶ月の場合も、破門の場合も、HAP渡す部隊もあるかも って。
で、自分の誤射に関して、その最低の1日って。

よ〜く考えろよ。
・今決めているのは最低ラインであって親によってはもっと長い期間の謹慎や破門もありえる
そんな親ならルールで最低ラインなど作らずとも、長い期間の謹慎や破門にするだろう。
最低ラインを決める必要があるのは、その最低ラインの謹慎期間すら与えない親がいるから何じゃねーの？
で、そんな親ならどう転んでも最低ラインの謹慎を与えてるに決まっているじゃないか。
それはつまり『ルールによって「誤爆した場合の処分」を決めておくこと』となんら変わらんよ。
そんでそういう親に限ってルールで決まっているから問題ないと抜かしやがる。
だから、ばかばかしいって言うんだよ。

>>93
和解じゃなくて謝罪ね
間違ったことして相手に迷惑かけたらまず真っ先に謝らなきゃでしょ
どうしたら和解できるかってのはまたその先の話でさ
最初に謝らないと和解への道もないのよねー

>>90
ウンコ臭ぇから来ないで下さいよアメボさん。マジウンコ臭いですから。

>>94
しかし現状ですと3層が4層を適切に裁けず
そしてその3層がおかしいと思っても、その3層の親も適切に裁けない状態だと思います
ですので現状に比べればいいと思うのですが

>>94
それな

変忍についてやら他の問題が山積みなのに
誤射についてだけ決めたがる意味がわからなかった
失礼だけど今回の残忍さんの醜態がすべてだろう

自分のことは棚に上げてなんでもかんでもルール作りたがるやつはキチガイ

>>97
3層が4層を適切に裁けないなら、2層が3層を裁く。

だが、言いたいことは分かる。
2層や3層に期待しても無駄だからルールにしてしまおうってことだろ。

ただ他の部隊の事などほっときゃいいんだよ。
そうすりゃそのうち自爆するだろ。
ルールで決めちまうと「ルールがある」ってのが強みになって余計に“現状”が悪化するぞ。
今だってルールだから問題ありませんが強みになってるんじゃねーの？

>>94 ですからさらに私の親であるいいんちょに裁定を委ねたのですが。（その後の煽り合いで情けない結末になりましたが）。

ま〜た言い訳ですか

>>95
あう、そうですね。謝罪でした
和解の道はそれからです。全く至極その通りです
失礼しましたー

>>102
なら「決めていた通り、１日遁術停止しますが、」なんてのは必要なく、
いんちょからの裁定があるまで謹慎でもよかったはず。
いんちょが何も言わなきゃ（気づいていなきゃ）１日で終わらせるつもりだったんだろ？

- - - -

わたしとしては涙々のした誤爆が“謹慎”しなきゃいけないようなものだとは思わない。
被害者感情だとかは理解するが、それこそちょっと疲れてるみたいなので今日は寝ますぐらいでもいいと思った。
体調管理や作業フロー、集中力の欠如など。自分でちゃんと管理すればいいだけだし、親が見てやりゃいいだけのこと。
ようは今までの道程から忍者としての資質を見ればいいわけであってルールなんかで決めるような類のものじゃない。

>>105
ほんとそれ

謹慎ってのを強調したのはさ。
ミスしたから罰を与えますとかそういう類のものじゃねーと思うんだよな。
他の人も言っているけどこういうのは「ちょっと落ちつこうよ、深呼吸しよう、今日はもう寝ろ」ってその程度のものだと思うぞ。

ルールだからどうこうするんじゃなくて、涙々は3層としてどうなのか。
今回はおっちょこちょいで誤水遁したけど、3層としてはしっかりやってるので不問とします。とかさ。
そりゃ周りからすれば納得行かないものかもしれないし、被害者によっては理不尽なものなんだろう。
けどそういうのから3層守る、４層守るのが上層の役目じゃね？
そこにルールなんて必要ないと思うぞ。

忍者さんたち自身の自浄能力がどの程度のものなのか
成り行きを見守りつつじっくり拝見させてもらいたいと思います

いいんちょに委ねたらgdgdになった
私は迷惑している
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329232708/102

>>105>>107
8割方賛成します。♪ ◆/y.Ychk2JQさんの考えを誤解していたようです。
今までの経緯を踏まえた上で私は誤射ルールにもう言及しませんが、総意として決まれば尊重します。

忍者全体の自浄を期待するのはずっと先だろう。
こいつダメと思ったら切ればいい。
それで応募してきた奴を採用する。
切られた奴が再度応募する可能性は十二分にもあるが、そうでない奴が応募する可能性だってある。
自浄ってのはそういうのじゃね？
一滴一滴じっくり濾過するのさ。

ふしあな等使えばある程度問題児を雇うのを未然に防げそうだけどどう？

変える事ができるから完璧ではないとは思うけど効果は出るだろうね
ふしあなして表示されるの嫌がる奴がたまにいるけど
こんなの見られても何でもないだろ

8割方賛成ﾜﾛﾀ
誰かエリート3層涙々さんを完全に納得させられる猛者はいないのか

つ NGNAME

なんだかルール不要論まで出てるっぽいけどさ
いいんちょさんに守らせる「うっかり誤射したときのガイドライン」だと思えばあったほうがいいでしょ？
贔屓目に見てる子だけ猫かわいがりせず大体でいいから公平な裁定しろよーみたいなの
あの時もし被害者さんがムロフシ発言の現場に居合わせたらと思うと考えただけで恐ろしいわ

最低ラインだけで上限は自由のどこに公平さがあると言うのかね？

> 贔屓目に見てる子だけ
ただの好き嫌いだとか生理的に〜とかならその通りだが、
「ちゃんと出来る子」を贔屓目に見るのは間違いではないだろう。

不器用な子ほどかわいがってるから困るのよ

そうですね
優秀な人を贔屓するなら解りますが
不器用な子ほどかわいいと感じているので問題です
例全角さん

>>73
なあなあ。誤射された人の事を慮っているかい？

> ただの好き嫌いだとか生理的に〜とかならその通りだが、
> 「ちゃんと出来る子」を贔屓目に見るのは間違いではないだろう。

これだといんちょが贔屓目に見ているのは「ちゃんと出来る子」という文脈になっている感じだな。
訂正しておこう。

ただの好き嫌いだとか生理的に〜とかならその通りだが、
「ちゃんと出来る子」なら贔屓目に見るのは間違いではないだろう。

>>120
ようはそこなんじゃねーのかな。
住人をないがしろにするのはダメだが、あまりにも「住人は守られるべき」という思考が強い気がする。
「荒らしだって住人です」って言葉を思い出して欲しい。
そして「転んでも泣かない」という２ちゃんねるがユーザーに向けた言葉を。

以前の規制なら他にも犠牲仲間が大勢いたけど
水遁って一人だけだから、｢なんで私だけがッ！｣ってなるもんな

忍者を特権階級かする必要は無い。
忍者も住民だというならフラットな制度にしていかないとね。

>>121
転んでも泣かない、ってのはそれは忍者に向けられることでは無いかな。
誤射で破門されても泣かない、これでも良いと思いますが。
この基本は自己責任じゃないかな。

>>75
さっぱりわからんね（ぉ

なんか見てて、まず基準つくろうぜって事に執心しすぎて、
これまでの累積を軽視しすぎなんじゃないか、と思わんでもない。

>>124
＞転んでも泣かない、ってのはそれは忍者に向けられることでは無いかな。
いいえ。
２ちゃんねるユーザー全員に向けられている言葉です。
それは忍者も★も住人も荒らしもすべてです。

そして多少の荒らし行為があっても２ちゃんねるは放置してくれます。
自由にしろと。
しかし荒らしてもいないのになぜかやられてしまうこともあります。
我慢してねと。

>>100は残忍さんに対してだけ言ったんじゃないです
ちょっと暴言でした
でもこんなルール意味ないと残忍さんが自分で証明しちゃったとは思う

>>127
誤射は実害無しだったが、動揺のあまりレスの誤爆、アンカミスが多発して
端から見てて気の毒というか、心配になったよ。(言動はともかく)

やはり誤射は実害無しでもすぱっと謹慎した方が良いと思うね。
罰則じゃなくて、更なる被害を防ぐための安全策。
水遁される方も可哀想だが、まず忍者を守るために謹慎は必要。
被害者への対応は今の所謝るしか出来ないが、現実的に出来ることをやるしかない。

>>126
ある程度の不条理は受け入れろ、というのはそうだと思います。
画像が貼られてそれがグロだったり偽装ブラクラだったりで
水遁するなんて愚の骨頂でしょう。

しかし♪だけが不条理をコントロールできるってのはどうなんでしょうね。
等しく、ユーザー全員に向けられているのであるならば

＞誤射で破門されても泣かない

も存在すべきことだと思いますよ。
住民は、誤射や乱射で不条理にスイトンされる、我慢しろ。
忍者は、ただの間違い、うっかりミスで一発破門される、我慢しろ。
これでフラットじゃないでしょうか。

残忍の件は既に裁定が終わってるから、♪付けてその話をすると
3層侮辱罪で破門されそうな予感

いいんちょならやる

おっ春田さん元気なうね

>>129
誤射で破門するなとは言っていないよ。
ルールで決めることがおかしいと言っているだけ。

>>127
わかってますよ。でも意味有るか意味無いかとかは、皆で決めていけば良いと思う。
1・8ルールx6部隊纏めた時は、皆が必要と思ってると感じたからで、そうじゃない忍者さんも多くいるならまた別の話。
ルールはあった方が便利だけど親の運用次第。無くても大丈夫だけどより一層親次第。

>>132
そうでしたか。俺は
＞あまりにも「住人は守られるべき」という思考が強い気がする。
とは全く逆で、忍者ばかりが守られすぎて問題になっているのでこれが出てきた、と認識していたので、
絡みました。ルール化したら機械化する、それを元に開き直って横柄になる、と言う懸念はあるでしょうが、
誤射して適当に謝罪して1日で復帰と言うような事が実際あるわけですし、ルールかがなされたら
その不条理さは多少なりとも解消され、完璧では無いにしろ相対的にましになるだろうと考えてます。
念のため、わたしは誤射で破門しろなんて思ってません。

×念のため、わたしは誤射で破門しろなんて思ってません。
○念のため、俺は誤射で破門しろなんて思ってません。

わたしとか気持ち悪い

>>121
自分で転んでも泣かないのと他人にすっ転ばされて転倒して泣くのは別じゃねーの。

> 他人にすっ転ばされて転倒して泣く

P2の鯖移転もだな

誤射された人には「転んでも泣かない」で
誤射した忍者にはルールなんて馬鹿らしい功績加味して軽くなってもいいじゃないか

アホだな

＞あまりにも「住人は守られるべき」という思考が強い気がする。
それは忍者側から見た考えだね、なんつーかさ
忍者は忍者のトリつけて発言している間はいわゆる普通の住人じゃねーよ
発言や行動に制限がかかってるのに住人と言うのは片腹痛い
俺個人は自由にすりゃいいとは思うけど、実際の所さ涙々や特にいいんちょがそこら制限してるでしょ
上の人間、TOPがそういう考えなら実際忍者っていうのはそういうものという事だろう
忍者の行動や発言で影響が出るから制限というなら、力があるという事ならそれに対する責任もまた出てくる
なら当然ある程度厳しくなるでしょう

>>139
＞忍者は忍者のトリつけて発言している間はいわゆる普通の住人じゃねーよ
＞発言や行動に制限がかかってるのに住人と言うのは片腹痛い

これって本当にそういえるのか、引っかかるんですが・・・そもそも忍者って中立なんですかね？

中立である必要があるかないかというのは別問題として
忍者が中立であったことなんて一度もないよ

理論的に人間である以上完全に中立の立場なんて取れるわけもない
けれども、だからといって中立であろうと努力すらしないというのは話が違う
それは犯罪者なんて絶対ゼロにならないのだから
そもそも警察なんて必要ないとか極論言ってるのと同じ理屈

ボランティアである以上、なるべく中立てあろうと努力するのは当たり前
努力する気もない人にボランティアなんてされても迷惑なだけ

>>94>>101>>132
親がしっかりしてればルールなんて必要ないというのはもっともだけど、
忍者たちが自主的にルールにしようというなら外野から反対することもないのでは？
「ルールだから問題ありません」とならないように、最低ラインにしてるんだから
「毎日歯を磨く」みたいなルールでも、
忍者たちがそういう決め事にしたければしてもいいのが掟でしょ？

>>140-142
ボランティアだから中立でなくてもいい
自分のできることだけやるのがボランティア
やってはいけないことをやらなければいいだけ

>>126
>しかし荒らしてもいないのになぜかやられてしまうこともあります。
>我慢してねと。

忍者はガマンしないの？

>>136
同意
「転ばされても泣かない」ではないね

掟を決めるのもいいんだけど、重複とかの誘導に水遁撃つミスが有り過ぎでは・・・
まずそこ何とかして欲しいと思います

>>136
そりゃ違うさ。
それについては過去お止め組のときにも言ったことがある。
誤爆した本人など当事者が『「転んでも泣かない」なのであきらめてください』なんて口にすればそりゃアホじゃねーのって思う。
「転んでも泣かない」ってのは２ちゃんねるの暗黙の掟みたいなものなんだよ。
だから「転んでも泣かない」ってのを理由として表に出すのではなくて、口には出さずに裁定の判断に含めれば良いだけの話。
口に出してしまえばそれは単に責任逃れにしかならないだろ。
それが甘い裁定だと思われれば親が叩かれるだけ。

>>146
そんな奴は破門でいいよ

>>134
> 忍者ばかりが守られすぎて問題になっているのでこれが出てきた
誤爆の話じゃねーの？

誤爆ってのはさ、撃とうとして撃ったものじゃないんだよな。
こういうのはいろんなものが絡んでるからもっと柔軟に対応すりゃいい。
ルールで決めるようなものじゃない。
狙って撃った水遁とは性質が異なるものだと思うわけよ。

>>143
だからさ、決めたきゃ決めればいいよ。
ただバカらしいと思いそう言っているだけ。

>>139
誤爆（誤水遁）の話じゃねーの？

「転んでも泣かない」だから何しても許されるって意味じゃねーよ。
狙った水遁、水遁対象の判断ミス、んで誤水遁。

「転んでも泣かない」なんてのは掃除のおばちゃんがコードに足引っ掛けちゃうこととか、
ひ（ｒｙがコード弄って壊したとかそういううっかりミス的なものを対象にしているんじゃねーの？
って思っていたけどなぁ。

あーあと巻き添えね。

少なくとも「荒らしだと思ったから水遁した」ってのは「転んでも泣かない」には入らないと思う。

>>76
意見の集約をするにしても、意見を募るなどワンクッション置いたほうが
まず最低限の日数と言う記載が有りませんし
最低限日数をそのまま基準値にする事に対して提言されてません
被害者の不在による定義と日数の軽減の正否も集約されないまま投票しても
ミスはミスとして日数の軽減を行なわないと言う可能性も有りません

落ち着いて意見を募るなどワンクッション置いた方が良いのでは？

「転んでも泣かない」等という意味不明なことを言い出すから
後付で理由を説明したりしなきゃならないんじゃないの。

例え話にしても話を分りやすくする効果も無く
説明にレスを費やして、議論の阻害にしかなっていない所が話しベタと言うか
天然の荒しと言うか

転んでも泣かないは単純に、自業自得なのは知らんって事だろ
そもそもこれは忍者とか出来る前からのものだから何にでも当てはめようとするのがおかしい
心構えという意味で言ってるのだとしたらそれはなんていうか自分にだけ当てはめるべきで
他人に対してそれを持ちだしてくるというのはまた、違うだろう

>>155
議論と本筋あまり関係ない心構えの解釈で
議論になってしまうこと自体、どうかと思うけど

説明はシンプルに分りやすくしないと
馬鹿でも分るように書くが基本だと思う。

今回の議論の発端もそうだけど余計な事を言うと揚げ足取られたり
炎上してしまうから、ある程度のコンセンサスと指針を取ろうと言う話だったような

実例として
いいんちょ
三日は短い
室伏9〜38メートル位

ないとめあ　批判有り
1日の批判を受けて自身が10日

涙々　批判多数
言質取られたく無いから１日
上から言われて不承不承、室伏

相撲　批判なし
１６日

これ等を参考にして、基準値を決めるのが良いと思う

これが印象操作というやつなうね

3回誤射したら破門とか位で良いと思うんだよね
それまでに1回目は1週間2回目は2週間3回目は1ヶ月の謹慎とかで猶予作って

裁定を下す人の人徳や人気度、注目度に拠ると思うけど
最低限8日では納得する人はあまりいないと思う
いいんちょ見解でも部隊長や忍者の見解より数段厳しい見解と裁定

いいんちょや野次馬の見解の中間点を目指すのが部隊長と忍者の目指す先だと思う。
ある程度の指針を示さないと

いいんちょうは室伏乱発
野次馬はより激しさを増す。

そう捉えた方が良いと思う

>>159
10日、20日、40日、80日と言うのが分りやすいと思う

流石に四回目なら破門が妥当だから80日は相当甘い裁定
三回目でも引退して身を引くのを考えた方がいいと思う

最低日数、基準値共に10日を押したい
被害者なしで日数の変更もなし10日

再発防止、乱用防止策は累積
10日、20日、40日、80日

以上が現時点での提案

>>161
問題は『長すぎると皆忘れる』

>>162
それはアリかも
法律でも忘れるを明文化してるんしね。
10年放置で権利を失うとか

忘れた場合はそれはそれでいいんだと思うよ

>>163
被害者がいなきゃね

>>147
> だから「転んでも泣かない」ってのを理由として表に出すのではなくて、口には出さずに裁定の判断に含めれば良いだけの話。
> 口に出してしまえばそれは単に責任逃れにしかならないだろ。
> それが甘い裁定だと思われれば親が叩かれるだけ。
表に出さなくても「転んでも泣かない」を判断に含めたら誤爆された人が納得行くかしらね。
黙ってればわからない？
「転んでも泣かない」を判断に含めたら「処分」が軽くなることはあっても重くなることはあんまり無いよね。
2ちゃんねるのおやくそくを盾にやらかした人の「処分」を軽くするってのはどうなの。

じゃあやらかした忍者さんに対して「転んでも泣くな」ってことで即破門でも良いの。

納得させる必要も無い、か。なるほど。

>>157
私の謹慎は「煽り行為」に対してであって、
誤爆（実質被害なし）の方の、いいんちょの裁定は全く違いますよ。

まあここで取り決めされなくても
ここでの議論は裁定に影響を与え
部隊長にも忍者にも野次馬にも基準値ができると思う。

で運用実績を見ながら決めれば良いと思う。

いいんちょは恐怖の室伏、一発目から30日超え余裕、いいんちょ怖すぎる

>>167
誰ですか？

三層の誤射はいいんちょ裁定でムロフシだと思う
いいんちょは野次馬も、議論もほとんど考慮に入れない
誤射の裁定は基本親なのだから、三層が自ら判断するのはおかしいと思う
三層はミスに対して自分で判断する権限を持っていたっけ？

> じゃあやらかした忍者さんに対して「転んでも泣くな」ってことで即破門でも良いの。
いんじゃねーの？そういう判断なら。

> 表に出さなくても「転んでも泣かない」を判断に含めたら誤爆された人が納得行くかしらね。
重くすりゃ納得行くのか？って感じ。

> 2ちゃんねるのおやくそくを盾にやらかした人の「処分」を軽くするってのはどうなの。
表に出していないんだから盾にはしてない。
黙ってやっているんだから“裁定出した人の判断”にしかならない。
処分を軽くした結果、叩かれるのは親。
親が子を守るってのはそういうことだべ。

私の謹慎は「煽り行為」で、通常の誤射（実質被害無し）の、いいんちょ裁定とは、全く違うと思いますよ。

室伏さんは、破門寸前のいいんちょ激怒ペナルティー

>処分を軽くした結果、叩かれるのは親。
>親が子を守るってのはそういうことだべ。

親が人事権のの行使で首になる可能性は現状ほとんど無いからねぇ

>>172
そう思われた該当のレスの提示をお願いします。

そのように見えませんでしたけど？

527 名前： ｜→／ ◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ♪ (東日本) [sage] 投稿日： 2012/02/14(火) 00:14:50.06 ID:E51aCYjr0
>>511
いやなら辞めれば良いと思うよ。
>>484では最大限可能な限り配慮したつもりでした。


最大限の配慮が面白裁定
破門寸前の激怒裁定じゃないね

>>174
ちょっと変な忍者を報告するスレ23　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1328536806/561

561 名前：｜→／ ◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ♪ (東日本)[sage] 投稿日：2012/02/14(火) 00:43:05.00 ID:E51aCYjr0
>>552
変忍報告への回答としては「まあ落ち着いて対応しなさいよ」でおしまい。

〜以下略〜

ルールで決めちまえば、最低限度の日数謹慎させとけば誤爆された人への対応は完了しちまうだろ。
被害者が文句言ってきても「ルールですから」って言える。
そこに「誤爆された人の納得」なんてあるのかね？

もし「そんな親なんていない。
誤爆された人の心情を鑑み適切な日数の謹慎を言い渡す3層（2層）しかいません。」

というなら、そこにルール化の意味はあるのかね？
ルールにしなくても適切な謹慎期間を言い渡せるんだから不要だよね？

ルール化の目的が「例えダメな親であってもまぁいいだろうと思える日数の謹慎期間を言い渡せるようにすること」なのだから。
そんなもの、「誤爆された人が納得できないだろ」って思っている2層がちゃんと叱ってやりゃいいんじゃねーの？

>>172>>174
激怒まではオーバーかもしれないけれど、「煽り行為」や、その他諸々で積もったペナルティーだから、
かなり重大な謹慎の裁定だったと思いますよ。室伏さんは。

>>175
そのレスからいいんちょが破門寸前まで激怒していて面白裁定を下したと読み取ったんですか？
そのレス単体では「破門寸前」も「激怒」も読み取れないように見えますが。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1328536806/527
>527 名前： ｜→／ ◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ♪ (東日本) [sage] 投稿日： 2012/02/14(火) 00:14:50.06 ID:E51aCYjr0
>>511
>いやなら辞めれば良いと思うよ。
>>>484では最大限可能な限り配慮したつもりでした。
>謹慎といいつつ実質は部隊内部の引き締め、行動の見直しをしろって話で。
>さらに言えばあなたに直言することによりあなたにいやな気持ちを持たせたり、「部隊長としてのしめし（）」がつかなくなるのを避ける意味で
>あえて「面白でやろうぜ」って言いましたが。

>ばかばかしいなら辞めろ辞めろ。

面白判定に対して「ばかばかしい」意図のコメントしたからこその激怒で
それに対しての辞めろでしょう？
破門寸前では無いですね

>>176
叱る2層叱れる2層って居るのかどうかがちょっと疑問

>>177

>謹慎といいつつ実質は部隊内部の引き締め、行動の見直しをしろって話で。
>さらに言えばあなたに直言することによりあなたにいやな気持ちを持たせたり、
>「部隊長としてのしめし（）」がつかなくなるのを避ける意味

とハッキリいいんちょが面白裁定の目的を言っています。
貴方は相手の言って事を一つも読み取れない人のようだ。

どう見ても激怒ではなく貴方を気遣っての裁定
「馬鹿に見えるモチツケ、しばらく休め」とハッキリ言わない優しさ

突撃しろといわれたので来ますた

ルール化ってのはさ、出来る奴と出来ない奴の差を埋めるためみたいなものだよな。
この場合はマニュアル化といってもいいだろう。

「水遁してもいいもの」や「水遁してはいけないもの」なんてもののルール化ってのは分かる。
実行する末端（というと失礼か）まぁ４層は多くいるし、それこそ素人もいるだろう。
けど人事に関わる３層の“判断”がマニュアル化されるってどうなんだ？

>>179
いや。まぁだからこそ現実を見てルール化を進めているんだろうな。
けどルールに頼りすぎてなイカ？って思うよ、最近。
何かあればすぐに「ルール上は〜」って感じでしょ。

>>177
> かなり重大な謹慎の裁定

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1328536806/484
>ここはあえて面白で謹慎期間を決めようぜ。
>面白で
>面白で

【2m】とか出たら2日だったと
（蒸し返すのが好きなお方だなあ）

>>180
そうですね。>>177にモ書きましたが激怒させたのは後の私の書込みですね。
いいんちょが配慮くださってたのは、後で読み返した時に気付きました。

室伏さんは誤射（実質被害無し）の裁定ではありませんので、そこの所はよろしくお願いいたします。

２ｍとか出ないだろこれ
どうでもいいことで言い合いしてんなよ

あひるが消えた

>>176
>ルールで決めちまえば、最低限度の日数謹慎させとけば誤爆された人への対応は完了しちまうだろ。
>被害者が文句言ってきても「ルールですから」って言える。
>そこに「誤爆された人の納得」なんてあるのかね？

これは大人の対応として許される範囲だと思う。
クレーマー対策として有効

相手の言に筋が通っているのなら増やせばいい。
「復帰最低日数？　ここまで苦労して辿りついた労力の補填は？」
――そうですね対等とは言いがたいですね5日プラスでどうですか？
「そもそも、水遁禁止が書き込み出来ない苦労に比べて等価ではないような」
――お詳しいですね、では二倍の20日で、これ以上は当方としても受けかねます。
「歩み寄りしてもらって悪いけど、感情的に納得出来ないは」
――「これ以上の忍法帖の運営に支障を来たします、20日でご納得ください」

こんな感じで誠意を見せて交渉すれば、
納得出来なくても後々までしつこく粘着と言う事は無いだろう

こうなうか

>>188
お前42日間謹慎な

> こんな感じで誠意を見せて交渉すれば

ルールなんか策定しないで最初から誠意をもった対応で済む気ガス

> 表に出していないんだから盾にはしてない。
> 黙ってやっているんだから“裁定出した人の判断”にしかならない。
そうかもしれないけれど、それを>>147
> だから「転んでも泣かない」ってのを理由として表に出すのではなくて、口には出さずに裁定の判断に含めれば良いだけの話。
のように公言もしくは他人に勧めて（いるように見えて）しまったら駄目なんじゃないの。

忍者さんがそういう言動をするのは良くないし、たとえ忍者さんではなくても忍者の掟を決めるなうスレでそういう発言をするのもどうかと。

相場を無視していきなり「破門！」「書き込み出来るように戻せ！
「レベル40返せ！」「相手にも水遁！」

とここまで来る人は大半そんな勢いと覚悟の人が多いと思う。
そう言う人に「大体こんな相場ですよ。しつこくしても精々二倍ですよ」
と状況をまず理解させる必要がある。

これは里に来た人間には分らない

何も無いところからの話し合いは両者共に大変

誠意持ってようが持ってなかろうが関係ないってばよ
誤射された本人がクレームに来るのは稀（大抵気にしない）で、騒ぐのは殆ど外野
外野は人によって判断するから

>>182
たしかにそういった側面はあるね。
それでもある程度基準があればいいのだけど言質取りされたくないんだろなあ

>>190
何も無いところからの話し合いは大変

「定義の擦り合わせ」をしないで話し合いするのは大変だろ？
それと一緒で相場観、過去の事例、空気等を勘案した擦り合わせ作業の一種

「しつこくしても破門はありえません」
「最低10日からです」

のような擦り合わせすると色々便利

>>184
うーん、微妙ですね
誤射が発端で謹慎を求めたのは事実ですから
余計なオマケが付いているとしても、まったく関係ないと言う事にはならないと思います。

まあ現在実例が少ないから目立つのであって
一例に過ぎませんから、そんなに真剣に捉える事も無いと思います。

>>193
そもそも掟を作りたいのも忍者さんじゃなくて外野だもんね
むしろ忍者さん側としては掟なんて作りたくないよー、って空気さえ感じるし

外野は最低期間設定しようが騒ぐのでマニアル化に全く意味はない

だが誤射しときながら間髪も置かずに撃ちにいく撃ちたがり忍者も多い
そいつらを自制させてクールダンさせるためのマニアルってのはどうだゴルァ(ﾟДﾟ ,,)

え？

>>187
だからさ。
そういう親ならルール化に頼らず出来るだろう。
ルール化は誰のためさ（いや、誰のせい？かな）。

>>190
そうそう。

>>191
発言したからなんなんだ？
珍獣とか言うスレでやれば問題なしとでも？
裁定を下す人間が裁定そのものに「転んでも泣かない」とか言わなければいいんだよ。

> 忍者さんがそういう言動をするのは良くないし、
当たり前だ
> たとえ忍者さんではなくても忍者の掟を決めるなうスレでそういう発言をするのもどうかと。
バカか？

>>176
一番良いのは被害者と誠意を持って交渉して決める方式ですが、
誰とは言いませんがそういう意識がはなから存在しない人も居るんじゃ無いですか。

＞ルールで決めちまえば、最低限度の日数謹慎させとけば誤爆された人への対応は完了しちまうだろ。

形式的な謝罪で1日の謹慎でおしまい、だったら形式な謝罪＋８〜１０日の謹慎の方が救済はされますね。
納得というか落し所でしょう。
普通の忍者は被害者と交渉して相手に納得してもらって短くする努力をするだろうけど、
はなから見下して自分の行為に責任を感じてない人はそのまま形式的な謝罪で後は放置になるのは目に見えてますしね。
どんなことしてもだめなやつはだめな対応しかしないだろうから最低の落し所を決めておくべきかなと。

> 何も無いところからの話し合いは両者共に大変

被害者のLvと●持ちかくらいはありそうな
たとえば●なしの Lv40なら40日でいいんジャマイカ？
被害者なかったら別に（親の裁定だけで）いいとも思うがね

定型ミスである誤射に対しては
判例みたいなもんがあってもいいじゃないかと思うんだがなぁ。

>>168
ものすごい正直に言ってよい？
> いいんちょは恐怖の室伏、一発目から30日超え余裕、いいんちょ怖すぎる
室伏さんって平均10メートル〜多くても30メートル程度だと思っていたの。。。

>>198
> だが誤射しときながら間髪も置かずに撃ちにいく撃ちたがり忍者も多い
破門だバカやろう

>>193
何度か人徳と言ってますが
野次馬対策も含まれてますので

当初のないとめあ1日事例から比べれば大躍進ですし。
いいんちょの三日短い等の言質も取れたし、野次馬も利益が出てると思うけど

野次馬も冷静に考えるのなら、部隊長に歩み寄るべきだね。

>>205
★権限で任せた

>>204
(´∵)、　ﾍﾟｯ

名前欄にmurofusianasanな

>>205
カラオケボックスに機材が入らない人乙。

>>208
(； ´・ω・)。。

意外と大きい数字出るなうよ
100回くらい試行して統計取ってみたらどうなうか

>>211
お前82日間の謹慎な

ｈなのは水遁対象です
murofusisanだろふつう　わかれ

また春に会いましょう

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　_, ,_
　　　　　〃〃（`Д´ ∩　＜　室伏さんが出来ないのはﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
　　　　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　誰かやり方教えて…
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...

室伏さんはたしかに長いけどちょっとバラつきあり過ぎなんじゃねえかなあ

>>213

>>217
ヽ(`Д´)ﾉﾊﾞｰﾔ

>>200
>ルール化は誰のためさ（いや、誰のせい？かな）。

基本忍者の護身
次に住人利益

被害者の無茶な要求を押さえつける（破門、回復、自害）
野次馬の無茶な要求を押さえつける（破門、回復、自害、叩き、煽り）
案件解決短縮
余計な発言での揚げ足取り防止
裁定の不公平防止

住人利益
相場の理解、説明（しつこくしても、破門、回復、自害は無い）
案件解決短縮

>>201
> 誰とは言いませんがそういう意識がはなから存在しない人も居るんじゃ無いですか。
そういう人がいるならなぜ親が怒らない？
誤射するのは確かに当人の責任だが、誤射したのがベテランなのかルーキーなのか。
またはどういう形の誤射だったのか。
初回なのか何度もやっているのか。
日ごろの行動はどうなのか。
そういうの見た上で親が裁定するだけの話で、一律にバカな親の為にルール化なんてのはバカな親に甘すぎじゃねーのか。

> はなから見下して自分の行為に責任を感じてない人はそのまま形式的な謝罪で後は放置になるのは目に見えてますしね。
破門だバカやろう

(ノ*｀ω´)ノ⌒●

>>218
　　　　　　　∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒(　 ﾟ∀ﾟ）　＜ありがとう。
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ

>>204
そんなんだったら夜勤さんに頼んで
!kinshinkun
でも作ってもらえばよろし

>>204
30日水遁謹慎って、忍者にとってはかなりの恐怖の対象だぞ
水遁でアイデンティティを保っている忍者も大勢いるんだぜ？
ロシアンルーレット並みのスリルだ

ケンミンショーで見た長野県民の性質と似てるな

>>213
おおう！

>>221
おおお

いいんちょの凄さが分るな
57日謹慎と涙々泣くなｗ

俺が忍者でムロフシで謹慎日数決めると言われたら泣くね。
面白裁定とか言っているいいんちょの正気を疑う。

誤射でそこまでされたら恨むは

もういっそ被害者の人に選んでもらえばと。

プランA　最低自粛日数●日に親の裁定が0日〜破門の範囲で加わります。
プランB　完全に親の裁量に任せます。
プランC　室伏さんの日数自粛します。

このルール
しし丸グループ専用にするといい

>>229
いいね

>>228
誤射をしなければいいのよーかんたんよー

謹慎とは別に、具体的な誤射防止に関しては、皆で持ち寄る前に
部隊スレで、個人個人どんな方法ですいとんしてるのか聞いてみて
穴を探してみるとかするのが一番早そうな気もする。
で、気になったものを議題に乗せてみるとか。

>>228
誤射で実害有無も完全に運だから

正直いいんちょがムロフシ裁定を言い出したときドキドキした

　　　　　　　　 　 　 　 .　-―-　.　　　　　　やったッ！！　さすがいいんちょ！
　　　　　　 　 　 　 ／　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　//　　　　　　　　 ',　　　　　　おれたちにできない事を
　　　　　 　 　 　 | { ＿＿＿＿＿ 　|　　　　　　　　平然とやってのけるッ！
　　　　　 　 (⌒ヽ7´　　　　　　　 ｀`ヒﾆ¨ヽ
　　　　　　　 ヽ､..二二二二二二二. -r‐''′　　　　　そこにシビれる！
　　　　　　　　/´ 〉'"＞､､,,.ィ二¨'　{.　 ヽ　 　　 ＿　＿　　　　　　あこがれるｩ！
　　　　　　 　 `r､|　ﾞ._(9,)Ｙ´_(9_l′ )　 （　 , -'′　｀¨¨´￣｀ヽ、
　　　　　　　　 {（,|　`'''７､,. ､ ⌒　　|/ﾆＹ　{　　 　 　 　 　 　 　＼
　　　　 　 　 　 ヾ|　　　^'^ ′-､　,ﾉr')リ　 ,ゝ､ｰ｀――-'- ∠,_　 ﾉ
　　　　　　　　 　 | 　 ｢匸匸匚|　'"|ィ'（　（,ﾉ,r'ﾞへ.￣￣,二ﾆ､ﾞ}了
　　　　, ヘｰ‐- ､ l 　｜ /＾''⌒|　　| |　,ゝ )､,>（_9,`!i!}i!ｨ_9,）　|人
　 -‐ノ .ヘー‐-ｨ ヽ 　!‐}_＿,..ﾉ　 ｜| /-‐ヽ| 　 -イ,__,.>‐　　ﾊ　}
　''"/／ヽｰ､ 　ﾉヽ∧　`ｰ一'´　／　|′　丿!　　, -===- ､　　}くｰ- ..._
　 /／＾＼ 　ヾ-､ :| ﾊ 　￣　／　ﾉ　|.　　{ {ﾊ. 　Ｖ'二'二ソ　 ﾉ| |　　　｀ヽ
,ノ 　 ヽ,_　ヽノヽ_)ﾉ:l　'ｰｰ＜.　　/ 　|.　　ヽヽヽ._ ｀二¨´　／ノ ﾉ
/　 　 <＾_,.ｲ `r‐'ﾞ :::ヽ 　＼　｀丶､ 　|、 　　＼＼'ｰ--‐''"／／
＼＿＿_,／|　 !　　::::::l、　　＼　　＼| ＼　　　＼ヽ 　　/ ノ

>>229
ちょうど被害者と忍者の中間取ってるね
いい感じ

>>233
謹慎日数を決めるのも再発防止の一種だぜよ。

おぬしたちはまだ甘いじゃなイカ？
何も日数だけに絞る必要もなく。

>>221
573時間≒（端数切捨て）約23日謹慎

>>238
なるほど
時間にするなうか

40メートル級が出てしまったらいいんちょうはどうするつもりだったのでしょう
それを考えると夜も眠れません。

A案かな

>>240
いいんちょ「冗談でしたーﾃﾍﾍﾟﾛ」
に決まってんだろいいんちょの事だから

確かに57日はもはや破門同然だしなぁ…
時間の方が現実的かも

1〜30mは日数
30mを超えたら時間

>>219
それに故意の誤射防止というのも付け加えてほしい

>>242
30メートルまでは許容範囲だったようだけどね
34日とか最悪の結果を招く所だったなｗ

50級メートル連発しているのを見て、ますますいいんちょの凄さを感じる今日この頃です

ぶっちゃけね室伏で裁定されるような忍者破門でいいと思うんだよね

幾ら何でも重すぎじゃ無いかな。
落し所から大きくはみ出してるような。
完璧な人間が存在しない以上は誤射なりは仕方の無いことだからさ。
ただある期間内の2回目以降の誤射なら通常の謹慎期間＋室伏は良いかもしれない。

>>247
言えてる、人として大事にされていない
俺が忍者なら泣くね、自分から辞める事も視野に入れる

運任せなんて真剣に考えられて証拠だよな。
死のうが生きようがどうでもいい、そんな印象。

「好きの反対は無関心」と言う言葉を思い出す。

>>237
うん。
他にも埋めとける穴は埋めとくに越した事ないって感じで。

>>248
誤射が当たり前って風潮がおかしい
とりあえず日数より、部隊跨いでも累積で
何回目のミスかわかる様にしといた方が良い。
誤射なんて俺数百回やったけど１発もミスってねーぞ
るいるいが言ってた日常茶飯事的な感覚だと何％でミスおきてんだ
多分部隊によってミスの確率がでかく違ったりするんでね

目印的なもんつけときゃいい

どうだっけかな

>>253
22日×0.807≒（端数切捨て）17日

なんて方法も。

>>252
同意
本来、どうやって誤射を防ぐかの議論ならわかるが
誤射したらどうするの議論から始まってるのがおかしいとオモタ

日本中（東電だけど）がエコすれば、謹慎が短くなる！
さぁみんなでエコロジー！

【室伏さんの正の平方根】 ｘ 4

>>252
誤射なりなんなりの処分歴の目印はいいね。
○ヶ月に一回リセット、それまでに○回累積したら強制破門とか。
それに初めて誤射した人と過去何度かしてる人相手では被害者の
感情も違ってくるだろうし（当然親の判断も変わらないといけない）

おお、相変わらず予防の方向には絶対話が行かないのね
ミスった人を謹慎させる事で対策するとか、普通思いつかないわｗｗｗ

「予防、予防」叫んでいる人間が誰一人として具体案を出さないのが答え。

ミスの無いこと前提の話じゃなかったのか

>>259
環境の個人差大きいからなぁ。
部隊毎で話し合った方がいいと思う。

方法ならいくらでもあるじゃん

正攻法でミス要因をグラフに書いて、大きい要素順に分析してもいいし
システム上で土遁みたく二人とか必要にしてもいいし
スレ上でコマンド貼る前に段階踏むとか、あと判断を複数にしてもいいし

謹慎（）という発想は無かったｗ

>>262
こちらでは実施中

依頼スレの在り方および活用法について�U
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329116629/

最大の予防は水遁しないこと

>>255
いいんちょの言動には失言ってのがねーんだから
平たく言うと容認だし対策する価値もないし謹慎なんてのも重要ではない。
ガンガン水遁して誰かが文句言いにきても
親はいいんちょ守る、子は気に入らないのをしっぽきりに使うし
勝手暴れろ

忍者を守りたいって目的は、難癖つけられても正しい反論でも
つっぱねるルールってのが既成事実になりゃ全部追い返せる。
この為のルールを作ろうってだけの話であまり意味は無い。

ってことでるいるいが慌てて短いにっすうで良いってことにしてたから
俺がスレ開いたのが運のツキでひねり潰した。

>>258
公平なら３層だろうが２層だろうが単純なミスする奴なんざ頭にいらねーんだから
累積でおおよその降格、破門の目安があればいいんちょのお目こぼしからも逃げられない
となるけど、謹慎やらこれのカウントしないって沙汰が出てスルーされるんでね

予防がどうとかいっても、結局やる奴はやるんだよな。
緊張感をもってやってもらう事と、
確認する癖をつけてもらわないといけないんだけど、それはもう処罰をちらつかせるしかないんよ。
ダメな奴は去ってもらうしかない。

>>265
もう少し慎重にやりましょう、と言う方向性が好ましいのだけど
ツールを使ってやりましょうって方向になっているのはなんだかなぁと思うね。

累積のルール決めても上があんなんだから
勝手にこれは累積の謹慎にはあたらん、
ノーカン。
横行してルール自体が無駄になる。
俺はもう部外者だけど、俺以外にやろうなんって言ってた上層いねーだろ
やりたくねーもんやるときゃきっちりやらない面子なのみりゃわかんだろ

・個人意識の向上
・水遁ツールの開発
・既存の機能を水遁ツールに転用
・罰則を設ける
・過去の失敗の研究

>>264
あひるちゃんが3連投してた。

>>268
俺にとっては転ばぬ先の杖。
それでも転んだけど…。

ねずみ講だから、上がやるきなきゃ看板立てても簡単に覆る
ツールはいらないと思うけどな。単にチェックしてやりゃいいだけだし
単純作業でミスするなら忍者に向いてないだけだと思う
IDやら発言の確認してからの水遁だから

あとは誤爆だ誤射だとか言ってる中に誘惑にまけて
微妙なもん触って感覚麻痺して誰かに因縁つけられてヤバいってケースが
結構あるんじゃねーのかな

>>263
予防に関しては何点か意見は出てるけど結局罰則のほうに話が流れていく感じ
俺としては個人個人の環境は見えないから、実際に変えた事が見える
> システム上で土遁みたく二人とか必要にしてもいいし
> スレ上でコマンド貼る前に段階踏むとか、あと判断を複数にしてもいいし
この二つあたりと同じ感じの意見は言った、それなら確かに効果が確実に出るからな
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1313136559/465
あひるちゃんは書式の変更をしたほうが良いっていう意見と具体的に書式も出してたな
他の人のは実際に”見える”事じゃなくて個人個人の確認する手順みたいなの言ってたな

すぐ出来ることなら、普通に忍者Aが判断の上で貼って
忍者Bがコマンド追加すればいいんじゃないの？
面倒増えるけど水遁対象か否かを吟味する時間に比べれば、微々たるもんじゃないの？

あとさ、撃つ方も、ビクビクしながら誤射やらかして晒されるよりかマシじゃない？

書類と一緒で重複やらミス防ぐにはテンプレ揃えた方がミスがすくない。
確認するときもレス抽出で出来る。
下のミスが減ると上が下を詰る遊びが減るし、上のミスがきっちりスポット浴びるから
やらないにこしたことはねえな。
忍者守るって感覚が違うし

書き忘れた>>274は忍者Bも確認の上でね

>>229
いいと思います

誰かが、書き込み用のブラウザと
水遁用のブラウザを分けるとか言っていたな。

プランA　最低自粛日数●日に親の裁定が0日〜破門の範囲で加わります。
プランB　完全に親の裁量に任せます。
プランC　室伏さんの日数自粛します。
プランD　ミスった相手のHAPを要求

webブラウザで該当部分の確認
必死チェッカーで全体の書き込みを確認
専ブラでsuitonしてた。

同じブラウザでやるとミスりやすい

>>280
一人でやってたから、ノウハウを伝える事が出来なかったんじゃないの？

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1328553842/72

流石です

>>76
誤射で被害者が居る場合の謹慎日数・・・5もしくはそれ以上
誤射で被害者が無い場合の謹慎日数・・・12もしくはそれ以上

日数が少な過ぎるのは内外両方的に示しが付きませんし誤射を軽んじることなきよう平均的な意見よりは重めに設定すべきかと
基本的に気負わず落ち着いて確認しながら行えば起こらない訳ですし、万が一誤射してしまったら少しお暇を貰って人生とか色々と見つめ直して貰いたいです
謹慎に罰則という意味合いを持たせるのならば本人がキツイと感じなければ意味がありませんし
別に水遁しなくたって市にはしませんし誤射するほどせかせかやってるひとなんかにはいい冷却期間になるんじゃないかな？かな？
その間に忍者活動への熱が割と冷めたならそれはそれでおめってことで

便宜上、ここ「掟を決めるスレ」を使用しているが、

■誤射水遁した場合の♪忍者規範■　について、現在議論中。

謹慎の可否や日数、誤射防止策等々、みんなの忌憚なき意見を募集ちうなうね


そして、何度でも言う。
「掟」と■誤射水遁した場合の♪忍者規範■は違うとな。

>>282
レベルが違うな

では飽くまで軽い思いつきですが

1回目 3日(まぁミスは誰にでもあることだしドンマイ)
2回目 一週間(あららまたですか、気をつけてください)
3回目 二週間＋警告(どうもミスが多いようなのでしっかり反省してくださいね)
4回目 二週間プラスα＋最終警告＋2層への正式報告(うーん、次やったら破門です)
5回目 破門(2層の許可がいる)＋同ホストからの採用一ヶ月間停止
　　　　　(残念。しばらく反省の後やる気があるならまた再チャレンジどうぞ)

やっぱり累積方式にした方が外野的には納得はしやすいような

出来る限るトリップを付けて発言願います
現時点忍者で無い方の意見を無視する訳ではありませんが
議論をかき回すような発言ならとっととここから出て
忍者になってから出なおして下さい

以上

おめーが引っ込めカス

元忍者は発言の権利は有るのでしょうか？

>>289
元忍者のトリップを付けて発言をお願いします

被害有　10日
被害無　1日

基本の最低ラインだけわかりやすい数に決めて
後は親の裁量に任せればいいかと思います。以上です。

相模さん謹慎中なのになんでそんなアホみたいな発言してるんですかね…

>>286
3回もミスするような無能忍者は永久破門で結構です

>>287,290
何をそんな焦ってるんだよ
オナって昼寝でもしとけば落ち着くぞ

被害者の1レベル＝1謹
被害者無し＝0謹
（例　被害者レベル40なら謹慎40日）
これを基本にして状況に応じて加算していく

3層による誤射+10謹
2層による誤射+30謹
誤射の内容が不明瞭+10謹
本人の謝罪無し+30謹
あと色々点数表を作る

合計50謹で満貫→名前欄を「童貞」に変更
60謹で跳ね満→破門
70謹で倍満→破門+一ヶ月の雇用禁止
80謹で二倍満→破門+二ヶ月の雇用禁止
90謹で三倍満→破門+三ヶ月の雇用禁止
100謹で約満→永久追放

ふとした疑問なんだが、有効無効で日数を分けてるのは被誤爆者の心情の為か？
つーことは、誤爆そのものは一日謹慎程度のミスって事か？
誤爆なんざ確認作業一つ入れるだけで格段に防げる物なのに、それを怠るアホに一日謹慎程度の処置で誤爆が減るか？
何かしらの手段を組み込んだ上でのミスは仕方が無いと言ってもいいけど、何の対策もせずにミス犯すようなアホは庇う必要無いだろｊｋ

>>295
最後の行以外は同意

>>294の注意点
謹慎期間は最長で40日（40謹）
それ以上の加算は、謹慎期間以外の物でペナルティーを払う仕組み

つまり50謹の場合、名前欄変更で40日謹慎ってこと

例えば前回の残忍場合

被害者無し0謹
3層誤射10謹
見苦しい態度5謹
残忍だから5謹

合計20日謹慎

って感じで

>>294
雇用禁止やら永久追放っつってもなー
今の里じゃ絵に描いた餅になるだろよ
名前欄童貞とかむしろおいしいだろｗ

>>299
ゆりあ臭い　っていう永久追放ルールが実在するくらい酷い状況だおー

謹慎よりも、誤爆や失敗をやらかしたらそれがわかるよう名前で示すようにするというのはどうですかね？
たとえば誤爆を1回やらかしたら、"◆Hh3c8Bh4v9GV-rain▲1♪"、
▲1でこの忍者は誤爆を一回やらかしましたよ、と周知すると
謹慎よりよっぽど忍者さん自身の気の引き締めになると思うのですが

尚、rain♪さんをたとえに出したのは、直近で見かけた忍者さんということでそれ以外の他意はないです
あくまでたとえばの話です

>>301
それだったら漢字にしよう
"◆Hh3c8Bh4v9GV-rain愚1♪"とか
"◆Hh3c8Bh4v9GV-rain珍獣1♪"みたいに

"▲1"はちゃんと形で示す一つの方法だと思うんですよね
謹慎は謹慎している間はそういう形を示していますが、謹慎が解ければ形は何も残りません

>>300
なんやかんやでゆりあは不死鳥のごとく何度でもよみがえるからなｗゆりあが完全に追放される絵とか想像つかんもんよｗｗｗｗ
もう少ししたらまた応募くるべｗ

>>301
おにぎりはともかく謹慎は謹慎でやっぱ必要じゃねーかな
さてこの一連の話がどこに落着するのやらｗｗｗどのみちやらかさんひとはやらかさんからなー

部隊跨ごうが一度やめようがこの記録は継続しねーと意味が無い

▲付けるとかどんだけキャップ気分になりたいんだよ…

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329365541/120
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329365541/194

120 名前： ◆sP24PRkWKroi-デニム♪ (武蔵・相模國) [sage] 投稿日： 2012/02/18(土) 01:57:39.07 ID:F6Wf2zgu0

【誤射】
略
被害者がいないとは言え誤射は誤射なので10日謹慎します

194 名前： ◆yogx18K.5pzq-穴狢♪ (摂津・河内・和泉國) [sage] 投稿日： 2012/02/18(土) 10:43:07.92 ID:AVdNsB1n0
>>120
被害者がいないということと初めてということを考慮して今回の処分は無しです
次からは気をつけてください

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329383544/10
10 名前： ◆sP24PRkWKroi-デニム♪ (武蔵・相模國) [sage] 投稿日： 2012/02/18(土) 01:48:12.74 ID:F6Wf2zgu0
>>3
テンプレ修正
【依頼例】

依頼理由（※>>1よりお選びください）
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1234567890/150
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1234567891/300
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1234567892/456
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1234567893/458
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1234567894/460
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1234567895/464

水遁対象アドレス
!Suiton http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1234567895/464

修正箇所
Suiton→!Suiton
--------------------------------------------------------------------------------
Suiton(修行中)
→ やつは忍者じゃない。
11 名前： ◆sP24PRkWKroi-デニム♪ (武蔵・相模國) [sage] 投稿日： 2012/02/18(土) 02:03:51.82 ID:F6Wf2zgu0
>>9
誤射をしたので変忍報告しました
裁定お願いします

>>308
の誤射事例だと
「被害者なし」と言うのは幸運による結果論に過ぎないわけで
これを「処分なし」とするのは予防の観点からもよろしくないと思う。

謹慎は予防の意味合いも含めているのだから
初犯処分なしでは予防が見込めない。
部隊長によって処分差が大きい場合
部隊によって意識している人と意識していない人の差が出てしまう

>>307
ワロタ。甘いな

Suiton(修行中)
→ やつは忍者じゃない。

これなんかは本当に幸運による結果に過ぎないと思う。
問題点はミスにあって結果に有るものではないと思う

問題の本質をぼかしてしまっては再発防止が出来ない
次やらかしたら20日謹慎が妥当と思う。

▲なんて謹慎中に付けてもしかたないのでは？
謹慎中は名前を消しておくべきでしょう、さらに誤射する危険をはらんでいる。
もし謹慎中も術は使わなくても、里の住人としてなにか貢献したいと考えるような
真面目(中毒含む)な人なら、依頼持ち込みでアーーッ謹慎中にやっちゃった！とか
他にもいろいろあるかもしれないんですよ、なにしろ慌ててますから。

4層は必然的に水遁回数が多い
被害者もいないのにペナルティーを与えても仕方が無い
そういうのは、4層を見下してる3層以上の者の時に責めよう

4層を発言で破門するようなお偉いさんには、僅かなミスでも徹底的に追い込めばいいよ
でも4層を虐めるのは止めよう

>>313>>314
それな

ルール決めたい派に真面目に反論しようかとも思ったけど
真面目に反論するまでもない気がするから黙っていよう

ペナルティねぇ・・・４層忍者も必死だな

>>312
同意見
♪自体使用禁止にしておくのが安全安心

>>313
過程こそが大事だと思うけど

4層や水遁回数が多い人に酌量の余地が有るのは同意
三層は保身の為にも水遁回数を減らす傾向に有ると思う。

それは何らかの対策が必要だと思う。

水遁の月使用回数を監視する第三者機関が必要かもしれない。

>>312
まず慌ててやるのはやめてください
慌てればミスして当然じゃないですか

クールダウンの期間は必要だね
水遁から離れて里をゆっくり見回るのも大事だと思うよ

ここで頑張ってらっしゃるのは主に4層を見下していらっしゃる3層さんですね(笑)。
残念！

>>320
なりすましはよくないのれす＾＾；

>>321
◆AKB48/2ZGDfI-GSX-R750L1♪さん、
もしこのルールが決まればあなたは永久追放されるかもしれないのですよ。
黒い陰謀、どす黒い企みの予感がするのです。

疑問に思ったのですが、私は☆ですが発言権はあるのでしょうか(笑)
ではロンドンにてランチしてきます。

古いイギリス人は昼飯食わないそうだけど
そのために、3時のお茶会が重要視されるようになった

現在でもその風習が受け継がれているのかは知らないが

>>317
水遁に携わる頻度は酌量の材料にはならんと思うがね
基本的に自由意志でやってることだからな
誰も水遁を強制はされていないし自分の意思で始めたことで辞めるのも自由なのだから
回数の多い少ないは関係ないと思うぞ

>>322
人違いなのれす。のんは勘違いしていたのれす
メーテルさんごめんなさいれす＾＾；

>>325
忍者はスクリプトそれに準じた荒しを止め、一括プロバイダ規制の防止をする。
と言う役目を負っている。
その点に関しては疑う余地なく忍者は有用と言える。

したがってスクリプトそれに準じた書き込みを止める事が多い忍者は
忍者本来の活動を行なっていて２ちゃんの利益に貢献していると思う。

貢献にはそれなりの評価を与えるのが筋

>>322
ハイティーも美味しいもんでもねえな。
ロンドンに居るのか、ワンケイいって中華くってこい

自走部隊に登録されている方の中にコマンドURLが不正だったために術が発動しなかった方がおられました
危ないと感じましたので指摘し、作業フローを見直すよう注意をいたしました

>>327
評価ってあれ？水遁回数の多いひとはそれだけ貢献しているのだからミスったとき多少大目に見ようって話かい？
水遁がんばってるひとは評価がほしくてやってんのかね？
判断にムラが生じるような要素を作ってしまうといざてときに余計な混乱やら争いが生まれそうな気がするんだがなー

ただし、ノルマ稼ぎのような水遁回数が多いだけの忍者もいる
微妙な物に大量に手出ししている忍者が横行しているので
単純に数だけが評価の対象に成りえるかと言えばそうとも言えない

>>330
だからこその最低日数だと思うけど
10日以上の裁定は親の権限として残しておく

>>331
そうすっとやはり誰もが納得する価値観での評価とか無理だと思うんだよ
妙に複雑化せんでさし当たっての謹慎日数決めちまったほうがいいんじゃねーか？

>>332
だよなーやっぱそこに戻る罠
純然な最低日数+αもしくは固定日数の決定に

>>333
そう言う話

完璧な物はありえないと思う
難しい部分はアナログな部分を残して
忍者感覚や被害者、野次馬に歩み寄りを見せた結果が
謹慎の最低日数の決定

そう言う話を今行なっている

日数は１発なら長め
累積なら10日から倍にやってきゃいい
１度目10日
2度目20日
3度目40日
と
誤爆誤射だろうがおんなじ。
それプラス破門にするかは親が考える
いいんちょに気に入られてりゃ３層はるいるいみてーに安全だから
真似するって方法もある

まだ真面目に議論されてる方もいらっしゃるようなので一言だけ。
「故意」と「過失」では問われる責任が大きく異なります。
参考までに、故意犯である殺人罪の法定刑は死刑又は無期若しくは5年以上の懲役、
過失犯である業務上過失致死罪の法定刑は5年以下の懲役若しくは禁固又は100万円以下の罰金です(刑法199条、211条前段)。
過失をも重く罰するのは行き過ぎたことだと思うのです。

日数増やして何になるのよ
そんな意味無いことするより対策考えたり
場合によっては機能追加を隠居にプレゼンするほうが良い

ようは日数に関しての意見だけを粛々とシンプルに申告しとけばよかった訳かｗ

>>324
キャラ作りの参考に致しますね。
>>326
謝らなくても大丈夫です。
>>328
あひるちゃん、
ロンドンでは今雪がたくさん積もっているのです。

>>338
アホの目印

>>334
部隊長の感覚は突っ込みどころが多かったせいが有るから
それに野次馬、住人感覚を持ち込んで、小五月蝿い奴等を押さえ込んだり
クレーマーの対策をしようと言うのが今回の趣旨。

難しい所は親の権限を残しておく
コンセンサスの形成が出来れば掟でなくてもある程度の成功と言える。

今回は有る程度の影響を与えたと言う事で野次馬も満足できる結果だと思うけど
広い感覚や空気を読めたのだから、一日乱発など無いでしょう。

>>337
お前、あたまよいねって言われたことなくね？

>>341
打ちたがりに20日も謹慎なんて言ったら複垢に逃げると思うけど

>>343
黙れ、芋！

>>344
それまで静かだった垢が急に水遁し出したら流石に目立つだろ
逆に日数増やすことに否定的な理由がようわからん

芋とﾜｲﾏって同一なのかよ

>>346
目立ってる人もちらほら

>>337
故意は一発破門だろ

>>338
たいして意味は無いよ
しかし普遍的な感覚として過去使われてきているし
その感覚を基準としているだけ

より良い物が有ればそちらが採用される。

追加機能のプレゼンは所謂「神待ち」
自分の責任を他人に負って貰うのは筋が通っていない
誤射はシステムの弊害ではなく、単純なヒューマンエラー

それと他の事例では自動化が進むほど、人間のミスの度合いが大きくなっていく
システムに頼り切るのは間違いと言う話もある
開発されたシステムがより良いとは限らない

今まで見たものでひどいなと感じたのはhissiだけを見て作業をしていたようで
対象レスはとっくに削除されていたために「あぼ−ん」となっていたため
水遁は当たらず「やつは忍者じゃない」となったケース
実際の書き込み内容は確認しなかったのかと呆れました

>>350
びびってねーで具体的な名前出して対処した親の名前も出せよ

>>349
ヒューマンエラーなのはみんな分かってるよ
だから日数増やして謹慎したところで効果ないよねって話だと思ったんだが

>>339
まあそう言う事かと

全然まとまる気配がねーなｗｗｗこのわいがやが醍醐味なんか？

>>354
落ち着いて盗撮でもしてろよ
議論なんて1週間〜　だぜ

掟のやわらかさんはなぜあんなに必死なんだろう？

>>349
あんま言いたくないけど提案してる相模忍者さんが故意に微妙な保守案件を撃ってますよ
それと最近の変忍でも裁定がだいたい一週間の謹慎だったりするから、
バランス考えてくれって話です
故意についてもルール決めるならまだわかりますけど、
それなら3層がいる意味がないですよね

俺は見る専門なんだよｗ危ない橋はもう渡らないんだお
つか武蔵・相模のIDの数半端ねーなｗｗｗ

>>356
ていうかあれは誰なんだよｗｗｗ

>>352
個人の意識の引き締めとして予防効果があるよ
実際の処罰によって再発防止の効果も見込める

水遁による失敗なのだから、安全策として水遁を一時とめるのは
人間として当然の感覚だと思うけど？

例えば
車で過大なミスを犯せば免許を取り上げるよね。
社会に存在する様々な免許、その行動に関する権利は失敗すると
その権利を取り上げられる。

この感覚が理解出来合いと言うのなら
それは一般的な社会生活を営む事ができない
と言うのと同じ事

>>345
WiMAXの英字もよめない残念な子ですか。。。

語尾に。連発する奴の痛さは異常

失礼ですね。
私は今ロンドンにいるのです。

>>354
まとまらないのはその程度の案しか出てないからでは
ならばまとまらないのは必然ということかと

>>359
その予防効果が無い（または薄い）から議論してるんじゃねーの？
そもそも謹慎させないなんて話をしてるやつは居ないんだが何をムキになっているんだ

まとめる必要がないと思います。
各自で気を付けて、おかしいと思ったら相互に指摘していく。
そういう類の事柄なんじゃないでしょうか。

私もこのままならまとめる必要はないと思います。
もとから形だけの謹慎などほぼ無意味だと思ってますし。

>>356
変忍に書こうとしたら誤爆っちゃった
でも謹慎はしません！ｷﾘｯ

親がちゃんと管理しないからうんぬんなら
親が出てこない議論に何の意味があるかとふと思う

形だけの謹慎が無意味なのは残念さんと相模忍者さんを見ていると明らかですね(笑)

>>365
いいんちょ含めて質が低いから各自気をつけないし
失敗しても親は気をつけない例がありふれてる状態だから
何らかの対策しないと駄目だ


>>362
SOHOにあるワンケイいってこい

>>367
そもそも忍者は掟なんて自分たちを縛るものは作りたくないんですよ
その証拠に、自分が議論をリードして掟をまとめようという忍者さんはいません

　　　　､__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__,
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　　　 _）　　ナ　ゝ　　　　　　　 ナ　ゝ　 /　　 ﾅ＿``　 -─;ｧ　　　　　　　　　　　 　 l7　l7　　 （_
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　/ｲ　 ,ｨ/l/ |/　ﾘuヽlヽﾄ、　|　　 ゝ ,､.＿＿＿,　 ＼　 ＞ 　 　 　 ,　　 　 　 !　 |　,ｨ/l/ l/ uﾊlヽﾄiヽ.　|
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　　!ｔ||u`ｰ-‐ベ!` ` ｰ-‐'　ﾙﾘ　r|´ﾞ＞ｎ-､ヽ-rj＝'^vヽ　_ﾚ「ﾞf.:jヽ ｰT'f.:j'7｀ｈ　|t|.　　　ヾi丶 　 　 u ﾚ'
　　ヾl. 　 　 fﾆﾆﾆヽ　　u/‐'　 :|r|　 ー "j　`ー ′ hﾞﾘ {t|!v￣" ｝　 `￣　 !ﾘ　ヾl　u　 ｉﾆﾆﾆヽ　　 /|
　　　 ﾄ､　　ヽ.　　 ﾉ　u,ｲl.　 　 ヾ! v　　ヾ＿_　v　ｲ‐'　ヾl　　　ヾ＿　 v　./'　 　 ﾄ､　　､＿_丿u ,ｲ　ﾄ､
　　　,.| : ＼ 　｀ﾆ´　／ ; ﾄ､　　　 ﾄ.､u　L＿ ﾌ　, ' |.　　　 ﾄ、u ヾー ｀>　/.|.　　　,| ::＼　　 　 ／ ;　/　＼
-‐''7 {'　:: 　 ` ー '　　,;　ゝ:l`ｰ- ⊥:｀ヽ. ＿_ ／ ,' |　　　　| :＼　 ￣　／,' ﾄ､_ ／〈　::　 ` ｰ ' 　 ,'／　　　「
　 /　 ＼ ::　　 　 　 , '／　 :|　　　　 `'''ｰ- ､　, '　'＞-,､.._ﾉ ::　 `ー '　　 ／,.ｲ　　 ＼::　　　　 ／　　　 　 |
　/　　 　 ＼　　　 ／　　 　 |　　　　　　　 | ヽ-‐'´ _,.ﾍ＜　 _::　　　_,. イ／　|　　 　 ,.へ、 ／´＼ 　 　 　 |

>>361
残念です。。。　。。。

親が子を縛れればこんな内規ってのはいらねーんだ
親同士で大体の基準が用意されて公平に対処されてりゃりゃこんなスレはいらん。
親同士であーだこーだ議論なんざしてねーし、きんしーんきんしーんで終わり
後にすら繋がらん。親が子供の躾できねーんだから
親に頼らないで親含めて躾けしねーとって話じゃねーの

>>370
んじゃどうやって暫定ルールや部隊ルール作ったんだろうねぇ
極端な物言いは自分に損ですよ

透明あぼんで違う人に水遁当たったケースもあったね

>>374
忍者が自分たちを律するための"掟"は暫定ルール、部隊ルールとは性質が全く異なります

>>376
どう違うんだか？
結局はルールに縛られてはみ出ることで律されるわけだが

ルールなんて実質ねーよ。いいんちょの気分で変わるだけ

>>378
あひる気づいてないのか？その上のレスはいいんちょだぞ

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

いいんちょじゃねーよﾜﾛﾀ

ｼｰｯ

地域が東だから、いいんちょだと思うのはレスの中身を見ていない証拠

最終的におもしろければ別にいいんだけどよ
なーんかやっぱ決め事のスレは殺伐としてんなｗ
おれなんか鼻くそほじりながらレスしてんのに

>>379
ネタだと言ってよバーニィ

>>364
予防、再発防止効果は謹慎という処罰としてはい一般的

社会全般を見渡しても、免許停止なんて普通
それは予防、再発防止の観点から行なわれている。

効果が薄いと感じるのは社会的常識が無いからだと思うよ？

>338日数増やして何になるのよ

こう言っているけど
君は信号無視で捕まって、点数が累積して免停に成った場合
「警察官に対して、免停日数に何の意味が有るんだよ！」
と食って掛かるのかい？
「俺が信号無視しないように、予防を話し合えよ！」
「免停の効果が薄いから、俺が信号無視するんだよ！」

こう因縁付けているのと一緒だと思うけどね
失敗したら行為の禁止を申し渡されるのは社会に浸透している一般的な行為だぜ？

違反したら免停や罰金がある。

と言う社会的常識が無いと
謹慎日数に意味を見出せないのかも知れない。

確かに予防は効果があるかも知れないけど
システムが発達した現代においても信号無視やシートベルト、一時不停止等はなくならない。
罰則を含めた複合的に運用なされるのが普通

免停だけをクローズアップして「意味が無い」と主張するのがそもそもおかしいわけで
複合的に運用がなされるから免停も予防も意味を持つ。

まあ免停は免停で予防や再発防止に多大な効果を及ぼしている
と社会的には認知されている。

これに「意味が無い」と感じている人との話し合いは難しいと思う
一般的な日本人の感覚を持ち合わせていないと感じる。

免許停止に意味が無いと思っている人に
車を運転させる事は出来ないと思う。

重大な過失や違反を繰り返す人は再発や重大な事故を起こす可能性が高いから
だから車を運転する権利自体を停止する
こうやって社会は回っているのだから
謹慎に意味を感じる事が出来ないのは、社会的常識が無いのと同じ事。

なぜ違反することが前提になっているのか
むしろ日本人的感覚を逸していると思う

じゃあ懲役として忍法案内人的なポジションを用意して術以外の仕事をさせよう（提案）

まーレスで撃つ分誤爆は発生しやすくなる罠。
発射先の内容をプレビューできる投稿フォームみたいなのがあるといいのかもね。

術施行先レスの参照なんてリンクを右クリして外部ブラウザで開く、で参照出来る。
人大杉のスレは専ブラで術施行先スレを再読み込みして見ればレス番の間違いも防げる。
この最後にもう一度確認、が出来ないor忘れるから誤射やらかすんだよ。
何かで冷静さを失っているとやらかしやすいから、これは本人がその日の状態によって
気をつけるしかないんだよ。

>>389
>じゃあ懲役として忍法案内人的なポジションを用意して術以外の仕事をさせよう（提案）
いいじゃん。
忍者酉以外の忍者活動酉を自己紹介欄にでも書いておいて、忍者の里案内人制度
謹慎中の他にも、登録されたばかりの新人教育にも使えるこの制度を正式に決めると
新人の登録もしやすくならないかしら？

個人的には、誤射は実害があろうがなかろうが、ミスはミスで本人は焦るから
ちょっと落ち着く時間はあった方が良い。
ただあまり重くしても却って意味のないものになってしまうと思うんだよね。
本人の反省で自粛を申し出たらそれは尊重して欲しいし、場合にとっては親が追加裁定で
延長をしてもいい。

謹慎中の別酉使用も良いんじゃないかな？
自粛では名前を消さない親もいるでしょうし、そこは親の意見を尊重するとか？
消してある場合は別酉じゃなく忍者酉そのままで、案内人的な活動をしても問題無い気がする。

発射後の結果プレビューがあるといいかも。発動前にワンクッション置く感じ。
リアルタイム取得した対象レスの状態、対象板の忍法帖適用状態etcを総合すると、こうなりますよみたいな。

>>392
ぶりたんが動いてくれるかな？

♪ ◆の人が作ってるちょっとした水遁補助は
連携させた専用ブラウザのLOCALDATから水遁対象指定したレス内容をひっぱってくるタイプだから、
あの対象レス表示の元ネタをサーバー上のリアルdatから取得するようになれば良いかもしれない。

ただ、２ちゃんねるのサーバー負荷は増えてしまってしょぼーんかもしれない。
どちみち水遁する時はサーバー問い合わせして最新datチェックするからいいのか。そうか。

>>394
post.jsもローカルにdatが存在するとそこから引っ張ってきちゃうんだよね
持ってなければその都度サーバーに取りに行くんだけど

>>290
これでよいですか？

>>396
いいですね
普段思っていても言えない事をじゃんじゃん言ってください
某スレではなくて里でね

>>397
思ったことをだらだら言う場所が里には無い。

>>398
ここでいいんじゃないでしょうか？

いいんちょ用語を作ろう
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320761891/

んーと…ここも埋め用スレなのでこちらでもいいかも
横槍失礼します

【ときめき】体育館の裏【メモリアル】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1327032850/

>>394
自己責任で（リロードバーボン送りされても）いいなら
リアルタイムにデータ取得しに行くように改造するけど。

変忍スレでツールの話出てたけど、
わたしが作るときは、作る側の気持ちとしてツールの目的はサポートであって自動化じゃないのよね。

・操作を簡略化することによってヒューマンエラーを抑える。
・冗長な操作を自動化することによってその部分で発生していたヒューマンエラーを抑える。
・対象を見やすくすることで、操作する人が見誤ることを防ぐ。

車や飛行機、船舶。
それらだってヒューマンエラーによる事故を防ぐためいろいろな工夫がされている。
けど、どんな工夫がされようとも人がオペレートする時点でヒューマンエラーが消えることはない。
それは「システムに頼りきる」という油断に起因するからです。

中学生が使ってエラーをおきにくくするツールを作らない限り
ヤブヘビになる。専ブラ依存よりweb依存のがいいんでね。

里の報告スレを表示させる
現行スレを表示させる
可能なら必死チェッカー
を一斉表示

各IDをチェックして違ってたらエラー出すとかして水遁させねーようにする
本人にログインさせりゃ失敗もねーべ。

ヒューマンエラーってのはちょっとしたことで改善したり、逆に根が深かったりする。

確認作業を増やしても、それを定型作業としてしまうと冗長化されそこにヒューマンエラーが発生する。
プログラムでエラーを検知する方法をとっても「検知できない」や「誤検知の有無」を確認するという定型作業が必要になり、そこでまたミスをする。

ヒューマンエラーを起こさないためには十分な指導が必要。
しかしどんなに指導しようとも人間とは「繰り返しの動作」を体で覚えてしまう。
一連の操作手順を頭で考えることがなくなると、それはそこにあるはずの“判断”をすっ飛ばしてしまうことになる。
また無意識に操作してしまい、操作手順をすっ飛ばしてしまうなどの事態に陥るケースがある。

要はツールに頼るとかWEB依存だとか以前に、こういった“意識”をどうやって維持させるかが重要なポイント。

まーな。何が原因でエラーおきるかほんとわからねーからな作業楽にしたら
ヒューマンエラー続出なんてのはよくある。

>>404
意識が醸成されるまでツールは作ったり渡さない方がいいんじゃねーかと
お前が忍者の頭やれ。

>>401
対象レス表示用データ取得時間表示、あるいは取得からの経過秒表示とかもあればもっといいかも（贅沢ｗ

とはいえ、

>>402
全文同意。
「便利」が生み出す油断って恐ろしいっすね。

さすがに削除人さん同士。少し前によく似た事を仰っていた2階層の方がいらっしゃいました。

別所ではもっと書いたんだけど里に書けばよかったなぁ

単に緊張感の問題のような
はっきり言って、削除人ほどの緊張感を持って作業してる忍者さんなんていないような気がします

ヒューマンエラーを抑える方法として、例えば確認ダイアログを必ず表示させる。
しかしそのダイアログをクリックするのも定型作業になってくる。
その対策として表示する位置を毎回変えるなどという方法がある。
要はいかに注視させるか、意識させるかというのがヒューマンエラーを防ぐ方法なんじゃないかな。

ダイアログ読まないでボタン押す様になるし
アプリやマウスドライバがデフォルトボタンに移動するのあるからな。
現状だといいんちょが適当な事そこら中でいってるのに対応おわれるだけだし
気軽に水遁回数増やしても忍者の負担が増えるだけだったりな。

やらかしたらみんなで粘着してあげればｸﾞﾘｰﾝﾀﾞﾖｰ


冗談は置いといて、スレを消費してしまうけどやらかしたら一定期間↓みたいなプロセスをふんだらいいと思う

水遁対象をURL付きで水遁予告レスをする
↓
そのURLを開いて確認して確認した旨を手打ちでレスしてURLをコポペして投下
↓
ソレをコポペして!Suitonコマンドを付けて水遁実行

削除人みたいに教育して次第に権限上昇させてくって方法させたほうが
ツールつかうよりよっぽど楽かもな
判断に困らないスクリプトの案件だけを最初触らせて慣れた頃合いで
別のをやらせるって少しずつふやしてく。

組織上ねずみ講だから上のスロットどんどん増やしたりつかえ無いの弾かないと
よくはまわらねーだろうけどな。

結論から言うとやらかす奴はやらかすし、やらかさない奴はやらかさない。
それは「方法が」というよりは「その人が」というものであって簡単に克服できるようなものではないだろう。
人命預かっているわけでもないし、仰々しいシステムを構築するまでもないと思う。
やっちまった奴にはﾌﾟｷﾞｬｰｰって言ってやりゃいい。

・・・と身も蓋もないことを言ってみた。

知らないうちに誤水遁の話が誤判断の話に変わってルー

ぶりじったさんのせいですね

自分にプレッシャーをかけるんです
真剣に確認作業をするようになります
昔出会った先輩の教えです

> 自分にプレッシャーをかけるんです
じゃあ誤水遁したら、PC内のデータが消えるようにしよう。
もしくは過去の恥ずかしい画像がアップロードされるようにしよう。

誤射発生させたら

!Jibaku でどこかのぶりじったん謹製イカ娘ウイルスがninja.2ch.netからDLされ、
PC内のあらゆる部分が侵略されてMyDocuments、Desktop　SS　がimg鯖にUPLOADされる

このアイデアよくなイカ？

周りの人に偉そうに誤射を注意して回ればいいだけだよ

そして忠実に従うと
「偉そうなので破門」と言い出すエリア

ここまで、誤射の転記なしｗ

いいんちょが、ネタで対処しようとして重要性とか全く感じてないから
３層はなーんもしない。当然だろ

水遁のコマンドに対象URLに加え、対象URLの発言時間の併記がなければ
忍術発動できないようにできればよいのにござるのにな
透明あぼーんで番号がずれても日付が一致しないから忍術が発動しないでござるのに

システムに頼るという考えは甘えなのです
自分の身は自分で守るだも
自己防衛なう

テストを誤爆した人が言っても説得力が無いなう

テスト水遁なんてどこでやっても同じだと言っていればよかったなぁ

あれは実行確認のアラートが出ると思ってたんだけど
いきなり直に書き込まれちゃったんだよね
まだ使い慣れていないから実戦投入には時期尚早だな

自己防衛はいいんちょにとりいればいい。
問題おこしてもセーフだし。

>>429
それが出来なくて自己防衛できなかった人が必死

猿の生存権および自由は、人間の足手まといにならない範囲でのみ最大限許容される。
それと同じことだ。

結局何の話だ

さっぱりわからん

なるほどな（真顔）

だ！

ウィルスコードのすいとんって無理すかねわ？

非差別三原則「気にしない、気付かない、気付かせない」

>>436
おれなら黙って削除依頼
水遁すれば水遁履歴にコードが残るからやらないな

mission:公平平等という建前を護りながら、遺伝子を見抜いて差別をする
slogan :非差別三原則「（差別を）気にしない、気付かない、気付かせない」

何事なうか

結論から先に述べると、黄色人種の場合、男も女も三角絶壁系の品種が最も強くて最も賢い。

家族を形成するときは、三角絶壁男と三角絶壁女を中心として、丸顔や四角顔やﾁﾝﾊﾟﾝｼﾞｰ顔や三日月顔族を隷属させる形式にしたいと思います。

非差別三原則：「差別を、気にしない、気付かない、気付かせない」を家訓としつつ、「三角絶壁男と三角絶壁女の指示に従って下さい」と教えたいと思います。

以上、問答無用。

みんな仲良く〜、たのしく〜、すばらしく〜、ハイレベルに〜、次のせぇ〜だぁ〜いぃに〜、差別のなぁいぃ〜せぇ〜か〜いぃ〜♪

>>441
なるほどな

◎遁術行使は相応しいスレで行うナリ（重要）

廃棄スレ糞スレ馴れ合いスレの溢れる現状の里で有意スレとその他の区分けを明確にするナリ
忍者被登録者の管理の簡素化や乱射の早期発見等々色々メリットがあると思うナリ
付録として該当スレ以外での遁術行使はイカに遁術妥当でゲソも乱射とみなし一発破門と言うペナを課すナリ

　　　　　　　　　　　V

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術行使の内容に問題無ければどうでもいい話じゃん。
あまりスレ違いが常態化するのはどうかと思うけど、

例えば…
雑談スレに誤爆しちゃっても、その水遁されたレスが水遁対象だったら
一言「邪魔したな…」って颯爽と去って行けばよし、そのまま雑談に加わってもよし。
周りがからかうのはしょうがないよねw

細かいこと気にしなくて良いじゃん、もっと気持ちを楽にした方がいいよ。

ブーメラン過ぎてわろたった
しょぼいマルポとかコポペとか細かい事気にしなくていいじゃん、もっと気持ちを楽にしないとハゲるよ

過疎板出身とVIP出身では「しょぼい」の感覚が違うと思うから平行線だねー
コピペやマルチなんて別に水遁して問題無いよ。
あーやられちゃったで良いじゃんw
最近やたらと細かい変忍とかうんざりだね。

ふさふさでごめんね、うちの家系禿げないから。

簡単にcookie量産して荒らす側にリスクがほとんど無いのに対して
自治する側に規則やらリスクが多すぎるのは間違ってると思います

まずLV10以下は3行以上のレスできなくする、のようにLVのルールから見直すべきです
荒らしが減らないのは荒らすリスクが無いに等しいからです

やっぱ素行も資質（）に入れようず
ここんとこさとでごちゃごちゃしてるのはこの辺が多い
調子に乗ってる忍者もそれに腹立ててる住人さんもウザいことこの上なし
ババアは「住人さんのための〜」とかほざいてんだからそれに反する様な事はババアが止めろ

肥後が言ったんじゃ逆効果にしかならなくね?

■提案　イエローカード制の導入

1)里で目に付いた素行の悪い忍者Aを見かけた忍者Bは当該スレに申告イエローカードの発行

2)別件で忍者Cが忍者Aにイエローカード発行（該当レスを提示）

3)別件で忍者Dが忍者Aにイエローカード発行（該当レスを提示）

4)イエローカード3枚で破門

♪からの申告はぎすぎすになるなうね。発行できるのは直属の１・２・３層限定がいいお(´・ω・`)

ギスギスか馴れ合いと牽制か？って感じが横行すると思うけど
こんな制度もありますってことで自制心が効けばいいかなと思います
もちろん有効活用していただいて本当に酷い忍者は破門が妥当かと

で、そのイエローカード発行が妥当かどうかはだれが決めるの？

忍者ですね
里を巡回してるのは忍者が最も多いし感性もある程度共有化されるでしょう
最終決定を2いいんちょに裁定してもらうという安全策も必要なら導入で

もし善意でやってるなら悪いけれど
真っ向から議論できない人が場を支配するためのシステムにしか見えない

議論なんか必要ない
掟で既に決められている事項
それを守れない人が横行していては決められた掟の意味がない

本音がでたね
根暗弁慶支援システムの提案ありがとうございましたー

論点が違うことに気づいてほしいがまあ最後まで付き合うと
掟が気に入らないなら撤廃を求めればいいんじゃないですかね

>>451は決められた掟を守るための提案

・忍者は品行方正でなければならない

新しい項目ですね、wikiにでも追加しといてください

現行の掟についての提案なんだけど
仮定の話してたのなら噛み合わないわけだねｗ

じゃその提案の撤廃を求めます
根暗弁慶支援システムはいりません

では他の人の意見もお願いしますね

　　　　　 _／　　　 　 ∠≠ﾆ二ﾆ≧=＜´　 ﾍ.　　 　 ', ﾍ＼ヽ.　　　　　 ／
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　 ￣ フ´, 　／　　　　　　　　　　　 丶＼::V| |　　 　　 Vl　　 　 　 ,'　　 　 　 　 　 　 |＿___
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　　　　 λ　　　　｀i`ｧｰ-- ､　　/l/l/l ∧‐'.:|:::|　 ﾊ　',　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 　 l
　　　　　　`､ 　 　 ﾚ'　　　　', 　　 　,/| ::|　:|:::| ./　ヽ_＞　　　 　 ＿|　 　_＿|＿　 　 　 　_ノ
　　　　　　　 ` = ､ '､　　　　ﾉ　　,.イ∧'|:ｌ.:/ｌ:::|´　　　　　 　 　 　 ＼　 　 .＿|
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　　　　　　　 　 _,.イ´ヽ.7　　 ／　 /:＼;八:V:ﾉ 　 　 　 　 　 　 　 　 |　　　 ノ
　　　　　　　／7:::::!　　○Ｏ'´　　/::::::::/ヽ.　　　　　　　　　　　 　 　 ',

>>451
累積は何度も意見として出ているけど、運用する忍者の側が認めない。

３層でも首になる人が続出するから、現体制では不可能だね。
新陳代謝が良くなって良い気もするが。
新陳代謝が良い方が環境が変わりやすいネットらしい。

現状では権利を握った人間が何時までも居座ってしまう。

そんなのは現実世界だけでい訳でネットらしくない。

で、何が決まりましたか

>>466
何もきめない事に決めた

まるで民主党のようだ・・・

そうかな

ババアも親（）子（）(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯって言ってるくらいだから全部一律4層にしよう（提案）
部隊とか管轄とか一切なくして全部基本ルールのみで運用
板限定で事情があるならローカル特記事項として基本ルールに追記
変忍裁定はワイガヤしてババアが最終決定or今までの事例を参考にモデルケースを規定しておく

コレでババアの嫌いな縄張りとかいざこざとかがかなりなくなる
主張があるならこのくらい思い切った事しろや（威圧）

>>470
> 全部基本ルールのみで運用
> 板限定で事情があるならローカル特記事項として基本ルールに追記
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1330964123/294
↑の理由から、反対はしないけど、
現実的に、興味のない板に特化したルール議論にみんなが参加するかは疑問

> 全部一律4層にしよう
仮に「全部基本ルールのみで運用」するとしても「全部一律4層」の必要はない
基本ルールに則って親が裁定し、それに不服なら親の親が裁定すればいい
こうすることで、その水遁を親が認め、親の親が認め、親の親の親も認め…
というように、複数の人が認めてることが保証される
だから、階層構造は狭く深くした方がいい
一律4層のように広く浅くすると、いいんちょの裁定だけに依存しすぎる

これは掟の話というよりも、部隊再編の話のような…

>>470>>471
向こうにも書いてたのか
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1330964123/431

【提案】
タイトル：9.11はテロ撲滅の日
期日：2012/09/11 00:00:00〜23:59:59
概要：里のテロ撲滅と題して忍者同士の水遁による信任投票を行う
　　　　里の浄化を図る為に投票所スレを立てて条件に当てはまる忍者に投票する
　　　　条件は下記の通り
　　　　　　・コイツそのまま行くとマズイ気がする
　　　　　　・テロリストっぽい
　　　　　　・言う事が過激
　　　　　　・一言ツッコミ入れておきたい
　　　　　　・気にくわねぇ
　　　　　　・忍者ﾔﾒﾛ
　　　　被水遁が5票集まった時点で該当忍者は即破門
　　　　その地名表示の応募はいかな者でも2ヵ月見送り
　　　　投票は水遁有効期限を考慮しない（時間切れレスへの投票も有効）


遊びの範疇でとかドヤ顔でのたまうんだからこのくらいの遊び心は容認するのが当然だろ

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1348390600/47
良い加減さん
色々言いたいことが募っている方もいるようですし、同時並行で進めちゃってもいいと思って
きたんですが、いかがですか？
ルールだけを先に決めることに抵抗や疑問を覚える方も多いようです。

個人的には今後の階層制度の詳細は形態としてそれほど変える必要は感じておらず、
偉い人の意向もあるだろうからあんまり先走って考えても仕方ないかなと現段階では
思ってます。
汎用以外の部隊についてどうするかとか、そんな話もまだ先のことなのかなと。

ただ、今の時点でどういう所がまずかったよねみたいな話をするのはルール議論とごっちゃに
なりさえしなければ無益ではないかなと。
こういう話をするとすぐにいいんちょガーって言いたいだけの人が湧くのは正直はんなりですけど。

変忍報告に関して言うと、報告が上がるまでの仕組みはうまく動いてたと思うんですよね。
疑問の声が上がる術行使があった際は、水遁された本人だけではなくプロの変忍報告者さん(？)
も動くような形が確立されていて、明らかにおかしいのにスルーされたものはあまりなかったように
感じます。

問題はその後で、なぜ水遁したの？と聞いて術行使した下層さんからよくわからない返答が
戻ってきた時に、食い下がって忍耐強く自分が理解できるまで事情を探る上層さんもいれば、
なんだかよくわからないけど裁定を出して終了させてしまう感じの上層さんもいたり。

裁定に従って適当な期間謹慎すればそれでいいという態度が見え隠れする忍者さんもいたり
することには、個人的にも疑問を感じてました。
問題の本質はそこじゃなくて、「何故起こったことなのか」をはっきりさせて、「どうすれば
もう起こらないのか」を言葉という形でもって術行使した本人がきちんと示すことだと思います。
レポート()の是非についてはよくわかりませんが、そういったことがはっきり示されない限り、
「謹慎明けたってまた同じこと繰り返すんじゃないの？」っていう疑念は払拭されないとは
思います。

とりあえずここまで。

>>474
僕が名指しで呼ばれたことにびっくり。。。

>色々言いたいことが募っている方もいるようですし、
>同時並行で進めちゃってもいいと思ってきたんですが、いかがですか？
>ルールだけを先に決めることに抵抗や疑問を覚える方も多いようです。
僕はかねてよりそのスタンスでしたよー。
ただ、もう反省点ってのは洗いざらい既出なんじゃないかな？
めんどくさいからスルーされたのか、かしまに投下した総括の提案だってほぼスルーだったし。

>>475
そもそも、忍者復興ってのが前提になってるけど、その前提すら実現するか否かはわからないことですからね。
ルール議論と旧体制の総括は好きにやればいいと思うけど、部隊の再編とかそういった踏み込んだ話は次のステップですね。

ということで同意です。

変忍報告については、報告を上げるまでは機能していたと思います。
というかそれすら機能してなかったら、機能不全というか機能停止状態ですね。
ただ、なんつーか、「やらかした忍者へのペナルティ」ってのが全然重要視されてなかったのかなー・・・
それが問題点だったと思います。
あと、♪内で他♪のおかしな活動を極力スルーする雰囲気が蔓延してたのも問題だったかと。

>>476
僕も大方レインさんと同じような考え方です。
個人的には「他人に自分がやった水遁を、客観的に納得できるよう説明できないならすぐさま破門」で良かったんだと思います。

---
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1348122615/695+696
ちなみに先日僕がかしまで発言したレスです。
これだと２層や３層に責任を転嫁してるように見えてしまうんですが、そういうつもりはないです。
里全体的に、他者へ何かを指摘することを躊躇ってしまいがちで、そういった覚悟が全体的に足りてなかったのかなと。

※ルール議論及び総括を批判している訳ではありません。

個人的には、どちらについても参加しているつもりです。
どちらも無駄なことだとは思ってませんし、必要なことだともいます。
>>477を見て誤解されそうなんで言っておきます。

> 明らかにおかしいのにスルーされたものはあまりなかったように感じます。
そもそもこれがNGかと
正義的に規制されない様な(やり過ぎ、微妙な)物を水遁していたのでは？
水遁対象は褒められたレスではないので、俺も含め変忍スルーしていた
変忍もめんどいし、報告された方もめんどそうだし、ばらつき有っても良いかとか
他いろんな意味で
ぶっちゃけ言い掛かりか、酷い物しか変忍されなかった気がする
変忍されたら処罰を伴っている≒処罰を伴う様な変忍しかない
処罰なしで閾値上げてくださいー的な物がもっと有って良い筈
なんだかﾓﾔﾓﾔする忍術行使を報告するスレでも有ればいいのか…

バカ擁護劇なんざ誰も見たくないからな
おまけに変忍する度に対象と基準が広くなって逝くし
初期の頃にされてた様な変忍報告は末期じゃ絶滅してただろ
ちっとは脳内以外を見るようにした方がいいぞとマジレス

>>479
>処罰なしで閾値上げてくださいー的な物がもっと有って良い筈
内側からそういった声が出なかったのもアレだったね
つっても、何かを反対する時は賛成者と同じくらい腰を入れて話さなきゃいけないから疲れるんだよね・・・
そんなこと言い訳にはならないんだけど。

名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆8huU.uGZBA (蝦夷)[sage] 投稿日：2011/06/09(木) 18:48:16.16 ID:Z66ovkzJ0 [1/3]
> あのー
> 自分たちが守るのが忍者の掟なんですけど、
>
> 親の言うことは何でも聞く
> とか
> 毎日歯を磨く
> とか・・・


とうとう、掟すら決められずに終わってしまった。。。(´・ω・｀)

>>481
気軽にこらってできる方法か何か他と違くね？と気付ける方法があるといいかも
気軽に報告できると粘着さん湧いて片っ端からとかなりかねないし、ん〜…
あと、継続に関しては特殊案件を除き、前回水遁後事象に変化が無いのか
ぱっと見解らないのも今一

忍者は明らかな水遁対象しか扱わない
変忍報告は明らかな水遁対象外しか出さない

これで解決

え〜、明らかな水遁対象外ではないから打っても文句言われない、素敵
いや、だからね、その閾値がいつのまにやら外れるる可能性をだな…

じゃあトオルさんの出した基準の１０倍を明らかな水遁対象としましょう
一週間でひとつのスレに同一レスが３０以上、複数レスで５０件以上
足止めを目的とするので一時間異常経過したものは対象外
はみ出したものは★さんにぶんなげ

今までは忍者同士で意見のわかれるものも対象としていたけど
これからは物言いがついた瞬間に対象外とするってことで

>>477
んと、ぶっちゃけ一番声がかけやすかったみたいな(笑

>>480
肥後Ｐさんは時々すごく鋭いこと言うのに手数や蛇足が多過ぎて勿体ないです…
最後の罵詈雑言がなければまともなレスが返ってきたかもしれないのにーとか、
いつも思いながら見てますよ♥
せっかくある才能はプラスの方向に活かさないとー

>>479>>481>>483とか
明らかに謹慎（破門）ではないけどやり過ぎじゃないのって部分ですね。
確かに、変忍報告しないまでも部隊スレにでもお邪魔して「ちょっとこれどうなの？」みたいなのは
ほとんどなかったですよね。

で、現状良い加減さんが一人で奔走して方々から恨みを買ってるとｗ
嫌われ者上等の覚悟は尊敬に値するんですけど良い加減さん自身も疲れるでしょうし、
私はもう少し欲張りで、できたらもう少しギスギスせずに済むようなやり方を
見つけたいんですよね。

じゃないと「覚悟がある人」が数人出てきた所で長続きしない気がするんです。
そして忍者さん全員に良い加減さんと同じだけの覚悟を持てというのは
今の日本じゃ無理な気もします。
もちろん、全体的にもうちょっとピリっとしないとって部分はあるんですけど。

うーん、1-3-5ルールの数値についてはまだまだ色々な意見があるんでしょうね。
確かになー、私がnewsplusのマルチをあの最低基準で焼き払ったら暴動が起きそう。
（怒り）の上総の人とかまた来るんだろうなー。

特定の誰かだけが頑張るシステムは長続きしないってやつね
変忍報告見てて思ったこと

・次からどうするのという視点がかけてる
・情報の共有化ができてない
・数量的なものが重視されすぎ

詳しいことはまた後日

>>483
せやね。それやね。
後段についてはルール議論の範疇かな？

>>489
せやね。全面的に同意やね。（気を使ってる訳じゃなくｗ）
＃まあ、若干僕が美化され過ぎてる点については異議を出しておこうかな・・・。

基本的に自浄作用って
�@部隊内でおかしな点を指摘する�A部隊外からおかしな点を指摘する�B良い加減が焼き払う
この3STEPなのかな。って
本来は�@と�Aで済ますべきだと思う。
そして、�@も�Aもやり方によってはギスギスせずに済むと思うのね。�Bは・・・。
僕が戦争はじめるときは�@も�Aも全く無い時なんだよね・・・。
なんでも口出してる訳じゃなくて、�@か�Aがあるときはだいたい僕は黙ってるはず・・・。
弾劾しようとする相手を批難することも第一目標だけど、何も言わない他面子も含めて強烈に批難してるから
傍からみたら過激に見えるんだと思う。

でもでも、僕もギスギスせずに他者の行為を弾劾できるならそれがベストだと思うの。
ただ、他者の活動を指摘をするってのは、ある意味考えを否定することにもなるし、
それって一種の提案や問いかけに留まらず、ケースによっては不正を追求することにもなるから
ギスギスするのはある程度避けられないことが多いんじゃないかなって。（不正追求の場合はむしろ厳しさが必要）

僕はそんなこんなで諦めて、それを捨ててるけど、本来はそれも踏まえて行動していくのがベストだと思う。
（それ＝ギスギスしないように指摘）

で、適材適所なんて言葉があるけど、性格とか考えによって、�@�Aとか�Bができる人って変わってくると思う。
�@�Aをやる人が圧倒的に少なすぎて（というかゼロ？）、�Bをやっちゃうお調子者が台頭しているのが現状だから、
�@�Aの人が増えていけば良い風に回るんじゃないかなーって

なんかオレおバカに諭されてる？
オマエラが見たくない最後の一行みたいなのを言う為に色々肉付けしてんのに何考えてんだろ
ババアもなんか変な事言ってたがやっぱ池沼共の考える事は理解不能だな

なんか書こうと思ったけど今日はもう一日分レスしちゃいました。
頭が働かない。また夜中か明日きます。多分。

>>492
ごめんんさない。余計なこと言いました。

見たくないってなんかニュアンスが違うな
認めたくないとかそんな感じだな
耳が痛いとかかも

人来ないなぁ
もう月一で自分が撃った物の中から、一番撃たなくても良かったと思う物を挙げるとか
変な事決めちゃおうよｗ
いや、こう言うの形骸化して意味無くなる可能性も有るけど
指摘し易い環境作りって難しいよね
自力で気付ける方法が多分ベストだろうけど何かないかな…

継続の件は運用方法的に何か無いかなと
ルールの方が近いかな

>>495
基本は、水遁対象外で削除対象のものは削除へ回し
削除されなくても、忍者はスルー。でいい気がします。

コレ水遁だけじゃきりが無いよね、ってものが出てきた場合や
水遁、削除どちらも対象外とされたものについては

>削除でも忍者さんでも無理なら、システムや規制で対応します。

の窓口が↓に開設済みなので
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1347990683/1

ここへ持って行ってね、とアナウンスする。

この辺り、掟でもルールでもない気がしますが、こういう話はかしまですか？
あそこ、あひるちゃんに流されそうで嫌なんですけど・・・

鈍亀参上！

>>477
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1348122615/695
これのことですよね？
めんどくさいからスルーではなくて、ゆっくり租借してる人が少なくともここに一人いますよ。

まだ租借中ですけど。。。

>>489
そう、それ言いたかったね〜良い加減さんに。レインさんないすー
>>491
良い加減さん、他人に言った（やった）ことの全ては自分に返ってくるものだと思うんですよ。
他人に厳しさを求めた結果自分にも厳しくせざるを得ない。当然っちゃ当然です。
けれどそれだと人間必ずミス起こすのだから（良い加減さんが辞めるだけで）長続きしません。
あ、ホヤさんに言われてたｗ

同じように�A部隊外から異議を唱えるのも、
次は自分の番（ミス）かもしれないと考えると及び腰になります。
異議を唱えることで何かもらえるとか★になれる（）とかメリットが無い限り、
相互監視な自浄作用は厳しいでしょう。
�@はほうれんそうの範疇なので、部隊長や部員の取り組み方次第だと思います。

ということでやはりシステム（組織）的な話にするのが良いと思います。
上層、特に三層の縄張りを無くしドライになれる流動化がベターかなぁと思うんですよね。。

ああ、そうか。四層が相談無しに微妙な水遁したら一発破門を三層の掟にするとか。
（微妙な水遁＝変忍）
そうすることで微妙な水遁を減らせそうな予感。

活動方針：全規制にならないように荒らしを抑制する

水遁や変忍、裁定の基準もそんな感じでやれるといいな

何かしら判断の基準となる芯みたいなものが出来ればいいんですが
そのへんの解釈とかが共有できてればそう大きくずれることはないと思います

>>497
ああ、そうそう。
反応がなかったってことはわかりきってるってことなのかな。って理解してた。

>>496
積極的にアナウンスするのはどうだろうか。微妙じゃなかろうか。

>>495
> 指摘し易い環境作りって難しいよね
何か革新的なアイディアはないものか…心構えも重要ですけどシステム的に
「あんまり気まずくなくて済む」くらいの方法が取れるといいんですけどね

>>496
削除★さんと連携の拠点となるスレがあってもいいかもねって話はルールスレでも
出てたんですけど、今はまだそこまで話が進んでない感じですね…
水遁でも削除でも扱えなくて規制でできることって具体的にはどんなケースがあるかな

>>499
微妙だ微妙じゃないの水掛け論が予想されるかなぁ…
そもそも真っ白しか水遁しなきゃいいじゃんとは思うんですけどね
水遁した本人は真っ白だと思ってたり、そう主張することも可能だったり

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1348504108/1
> 　・ ピラミッド型のメリットとデメリット。
> 　　　 上の顔色を見すぎて馴れ合いがひどくなったのでは？
> 　　　 上下の結びつきが強くなると、辞めさせたりしにくくなる。
> 　　　 少人数の単位で行動を監視できる。
> 　　　 人海戦術を生かすには、大量登録が必要である。

馴れ合ってるか馴れ合ってないかと言われたら思いっきり馴れ合ってるんですけど、
顔色見てるつもりはないかなぁ
でも人間だから情に流されがちになってしまうのは確かで…

新しい階層の仕組みがどうなるのかは分かりませんけど、
最終的には水遁の意味というか目的を一人一人の忍者がどう捉えるかだと思うんですよね。
精神論とか言い始めるとキリが無いですけど、ルールに記載されているからという理由だけでは
とてもじゃないけど1-3-5ルールは運用できないと思います。
実際にそれを使う人がどういう方向に考えるのかが一番大切だし、面白いところじゃないかな。

>>502
・自浄作用が働かない
原因はいろいろあると思いますけど、一つは「破門」という言葉が悪いんじゃないかなって思います。
あなたの考える水遁（水遁行使）は私の考えるそれとはちょっと違うから登録は解除しますね、
あなたの考えと似たような人の元で再登録をしてもらうか、も少し考えてからまた来てくださいね
っていうことじゃないのかな、とか思ったり。
いいんちょさんの「ライト破門」はたぶん、そういうことだったんじゃないかなと勝手に思ってます。

僕には「革新的なアイデア」を思いつくだけの能力は無いですけど
地味にこれまでのことを振り返ることも大切だと思いますしそれが総括にも繋がるんじゃないでしょうか。
それに、これからの新しい仕組みにも何かしら役立つかもしれないですし。

>>504
冒頭部分に激しく同意

いわゆる総括・・・つまり、ここでの話し合い（？）って誰かの責任を追求したり、
何かを決めると言うよりはまさに振り返ることなのかなって。

みんなで振り返りつつ、個人的な意見を交換していけば、それがきっと次のステップにいい結果として出てくると。


＃内容がないようですいません。

そうですね、「いい案が浮かばない」と愚痴ってても仕方がないですし、
一旦目先を元に戻します。

> あなたの考える水遁（水遁行使）は私の考えるそれとはちょっと違うから登録は解除しますね、
> あなたの考えと似たような人の元で再登録をしてもらうか、も少し考えてからまた来てくださいね

新人さん相手だと割とドライに登録解除の判断をする上層さんもいる一方で、忍者歴が長い人に
対しては厳しい裁定を下したり、そういう人の水遁に対して他の忍者さんが注意したりというのは
なかなか難しいんだろうなっていうのも、何となく感じてました。

本当はそんなことに左右されずに行動できるのが一番かもしれませんが、別の方向から考えると
鉄は熱いうちに打て（＝新人さんには厳しく）っていうのも一つの選択肢かもしれません。
両方実践できるとベスト…でしょうか。

>自浄作用
ちくり場作ったら手っ取り早いと思うよ
言いたいことがあっても言えないって人が多いみたいだから
難民みたいなとこだと延々コテ叩きするバカがいるのでIDでるとこに作ろう
被害者からのタレコミも考えて運用臨時とかがいいんじゃね？

＞振り返りつつ
よく誰がよりも何をだと言われるように
誰が悪かったということでななくて
何が悪かったのか
でいけたらいいんじゃないかと思います

人が変わっても同じ行為をしているのであれば同じことですし
もちろん同じ人が過ちを繰り返せば過ちを繰り返すというその人が問題になるのは当然ですが
（なぜ繰り返すのかっていう意味で）

機能するなら外部板は良いかも
そのスレが機能する為には、忍者が反応を返す必要が有るかな
とすると反応した忍者はちくれなくなるので、IDは無い方が良い気がする

あるいは変忍報告は里、それに対する議論はよそでというのもいいかもしれない
地域表示なしだといちゃもん付けたいだけのアホが続出するかもしれないけど
真面目に突っ込みたい、でも里で声を上げるのは怖い…って人が活躍できる

曲がらない物形が定まらない物を何度叩いて治して鍛えても意味は無いぞ
チタンは打つ事が出来ないし鉛は鍛えても用を成さない
鉄にステンボルトを打つ事は出来ないし純水に電気は流れない
でもチタンは軽くて強い素材だし鉛は埋め素材として活躍してる
要は適材適所って事だな
向かないものを使い続けるのはコストがかかる

上や人に指摘なんていうのはなかなかできなかったですね
いざ中に入るのとやっぱり違いました

自分にも人にも厳しく
っていうのが理想なんでしょうけど

それとよく言えば情というものが働いて
意外と感情的なものが大きかった

やはりあのような階層制でしかも
野党のない一つの勢力の集まりというのは
恩の売り買いというものが生まれてくるのは仕方がなく
結局身内をかばい合うんだなという現実をみました
もちろん悪くない場合は庇って当たり前で全部が悪いとは思いません

何か言おうにも
嫌なら文句があるならやめたら
の声がしてそれもそうだじゃあ黙ってたほうがいいかと
しばらくは我慢して結局はやめましたけど

採用してもらった──部隊の一員になってもらった
お互いそこから始まって
長く続ければ続けるほど

仰る通り。

>>506
レインさんこんにちは。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1348366510/221のシンガポールさんの意見について便乗します。
趣旨はほぼ同意です。組織の権化にいた身としては、この言葉を遊び場で使うのにとても躊躇いがあるのですけれど…
「組織」づくりの基本は骨格です。そして肉付け、その後「ソフト（規則、ルール）」を導入します。
ルールの原点云々の話と共に「ソフト」が先行しているのがとても気になったこともあり、ルールスレ13で提起しました。

ただ、その後、しし丸さんのスレを見ると同じような内容のことが書かれていて、「ああ、悩んだ末にこれをやっているのか」
と理解しました。

その骨格も深夜にトオルさんの書き込みを見ると段々、決まりつつあるようですね。三層構造。
提起された案は、複数の同一権限の上位層の元にスーパーフラット。これは少し前の米国金融会社のトレーディングルームの
考え方です。非常にドライな組織になる傾向があります。そしてスーパーフラットの特定の人々の間で競合が起きます。
但し、上位層が巧く采配するならばこれらのバランスをとれることでしょう。


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1348390600/440の件。
聞いてみたいこととはなんでしょうか。どうぞおっしゃってくださいませ。

うっわうっわうっわ

オイ野菜
>>515のおバカが熱烈ラブコール送ってるから逝って可愛がってやれ

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1348481817/5

>>515
良い加減さん？かわいい、子供みたい（笑）
>>516
これから買い物に出かけてしまいます故、また今度にでも。

ホヤさん
某板で出会った複数IDを酷使して自分の思い通りの方向へスレの流れを向かわせようとする
自演連投何ちゃらさんを思い出しました。結構巧妙で憎たらしかったです(笑。

そういうのも含めて、いわゆる「イチャモンつけたいだけ」の人がいる以上、
忍者さんの反応義務みたいなのを組み込むのも難しいんですよね。
でもそれがないと形骸化して無意味なものに成り下がってしまう恐れが。

その辺りが完全にでなくてもクリアできていければ、気軽に言いたいことが言える
ちくり場はあってもいいのかも。

>>508>>512
すごく真っ直ぐで正直なご意見だなと思いました。
多分、多くの忍者さんの本音の部分を端的に表したのが>>512なんだと思います。

>>514
こんにちは、改めましてお久しぶりです。
とは言うものの直接お話しさせて頂くのはほぼ初めてでしょうか。
不躾に思わせぶりなこと書いてすみません。

聞きたいことは確かにあるんですが、今は自分の中で何をどう聞いたらいいのか
よくわからない状態です（そういう意味でも様子見、と言わせて頂きました）。

もう少し考えがまとまったらきちんと口にすることもできるかと思いますので、
その際はよろしくお願いします。

大きなものが大きく動いてる最中ですので、物事を進めるに当たっての優先順位や
タイミングはとても重要ですね。
とてもお世話になった里なので、恩を返したい気持ちでできるだけ積極的に発言は
してますが、まあやってみるとなかなか難しいです。

>>502
・忍者の潔癖症
ちょっと本題からは外れますけど、一般的・常識的ってなんだろうなって思うんですよね。
自分の考える常識・一般が必ずしも他人のそれと一致するとは限らないですよね。なので僕は、
「常識的に考えて○○だろ」って主張する人は、「自分の常識は○○だ」って表明してるんだと受け取るようにしています。

僕は、外野のときにたまに野次を飛ばしてましたけど、いざ自分が水遁を撃てる立場になってみたら
そのレスは荒らしだから、って簡単に水遁を撃つことにとても違和感を覚えました。
自分が荒らしと感じたからといって必ずしも他人が荒らしと感じるとは限らない。
むしろ自分が感じ取れない何かを、僕が荒らしと感じたレスを読んだ誰かが感じ取るかもしれない。
そこからレス主と誰かの意見交換が始まるかもしれない。
そう言う可能性を潰すのが規制行為だと思うんです。たった120秒でも、です。
そんなことを考えたら、発言の内容云々が例え不快だったとしても、それは自分が不快に感じただけであって、
それを根拠に水遁を撃つことは絶対にあってはならないと思いました。（これは今でもそう思います）

潔癖症という言葉は割と的を得ているﾅと思うんですね。
そういう判断基準（不快云々）で水遁を撃つことは一番ダメだと思いますし、
やっぱりルールとしては、同じ投稿を何度も繰り返すのを対象とする、そういうのしか記載できないし、してはいけないんじゃないかなって。
後は、それ（ルールの文言）を読んだ個々の忍者が感情を見せずに（≠持たずに）粛々と判断するしかないのかなと。
判断するのは機械じゃなくて「人」ですから、何かしらの感情を持つことは当然のことだと思いますが、
それ（感情を見せない）が出来る能力のある人が忍者になるべきなのかなぁと。

僕が忍者に興味を持ったきっかけでもある「住人さんの為に何かできないか」っていうのと
矛盾してるような気がしてすごくモヤモヤするんですけどね。。

こういうような事態になっても言いたいこと言えない人が盛りだくさんってのがねー
それじゃあ再登録となって言うべきとこで好き放題言ってくれるかというのが疑問

かしまから此方に来ましたー。
外野なのでずれている事をいっていたら申し訳ありませんが、ルールを募集している所にちょっと落として来ました。

感情を廃して打つために、「常駐板は水遁しない」ようにするのもアリかな、と思いましたが、余りがっちがちにするのも良くないかなと・・・。

済みません、いい文章が出てこないです。

>>520
マジメだ！私がそう思うんだから危険です。気をつけましょう。
（茶化してません。心配してます。割とマジです。）

でも、私も「これって水遁することで本当にスレや板の為になるの？」とか、
多くの水遁をする中で徐々に自分の感覚が麻痺していくんじゃないかとか、
不安になって考え込んでしまうことが多々あります。

あまり突き詰めて考えてしまうと本当に何もできなくなってしまう。
でもそういう迷いが完全に消えてしまうのはやっぱりダメだと思う。
でもでもやっぱり考え過ぎて動けなくなるのも忍者として何かしたいという自分の気持ちと矛盾する。

そんな自己問答を続けながら日々過ごしているんですが、自分なりに今の時点で
言えることは、そんな風に悩みながら過ごすことが大切なのかなってことです。
すっきりしないですけど、迷わない、悩まないのはやっぱり危ないです。
迷ったら水遁するなは確かにそうなんですけどね。。。

>>521
どうなんでしょうね…
個人的には、そういう雰囲気を作って行けるかどうかも含めて、新しい上層さんに
寄せる期待は大きいんですけど。
正直、このスレももうちょっと元忍者さんたちが来てくれると思ってたんですけどね…

>>522
お、誘導入れた甲斐がありました。
カテや板特化の部隊は廃止の方向なのかな、と様子を見ているのですが、
常駐板に関しては耳が痛いですね(苦笑
やっぱり特定の板に特化した活動は控えた方がいいのかなー

もうホヤでいいや

里が崩壊してからレインさんが活性化してるね
そういう人がたくさんいるともっと風通し良くなるんだけどな
とは言え行き先がわからないままモチベーション保てってのも無茶な話か

>>520
キモい
言いたいことは3行で纏めろハゲ
真面目 （・A・）ｲｸﾅｲ!

>>502
・ルール議論が排他的過ぎた
これは難しいですよね。
どこまで意見を吸い上げるのか、どこから切り捨てるのかってのは議論の中心にいる人には良く考えてほしいとは思います。
でもどのラインで切り捨てようと、切り捨てられた側から見れば「排他的だろｺﾞﾙｧ」ってことになってしまうような気がしたり。

あと、どのようなレスが水遁対象となるべきなのかということを話し合うのは大切だと思うんですが
それがそのまま実際の運用に反映されるのはちょっと違うんじゃないかなと思いますね。

そう言えば、前に名無しで変忍に書いたことがありますけど、そのときは当事者に真・スルーされました。
論点がズレまくっていたからスルーされたのか都合が悪いからスルーされたのか今でも気になりますね。
良いこと言ったつもりで悦に浸ってただけ（←僕が）かもと思い直したりもするんですが。。
その辺りはまだよー分からんですね。

これからの忍者がどうなるのかよくわからないのですが
忍法巻物帖にもあるように
忍法帖は対荒らしものとの認識でやってましたし
荒らしを何とかしたいという人が忍者になったの人がほとんどだと思います

じゃあ自分や依頼者が何とかしたい荒らしは水遁対象なのかと
>>520
＞自分が荒らしと感じたからといって必ずしも他人が荒らしと感じるとは限らない
というのはおっしゃる通りでどういうものを荒らしなのか？という認識が必要になってきます

私は「誰が見ても荒らし」であれば水遁対象にできると考えてました
ルールのとおりに狭く解釈して
「誰がみても不快かつ迷惑な機械的な連続投稿」
で、そうであることを説明できることです
（説明できなければいけない）
執拗に追うことはしなくても水遁は効果がありました

常駐板との問題にもからんでくるんですが
常駐している人には荒らしと認識されていてもそれ以外の人にはそう見えない場合もある
これは仕方ないけど対象外なんですよね
そこまで排除しようというのは潔癖ということになってしまうと思う
私は自分で撃たないで依頼所にもっていったことがあります
やっぱり却下されました
撃たなくてよかったと思いました

板に入れ込んでくると懲らしめてやりたいんですよ
荒らしであれ何であれ自分にとって不快な投稿を繰り返す奴に
「水遁ザマア」っていう気持ち
確かに危ないかもと思います
行き過ぎた荒らしも困るけど
板を自分の思い通りにしたくなるような入れ込み過ぎも

だから荒らしは不快だけれども
不快がすべて荒らしとは限らない
ってことを肝に銘じておかなければと思ってました
私なりの自制です

水遁で懲罰的な側面はあったと思います
それを依頼者（住民）も望んでいたのではないでしょうか？
懲らしめてくれっていう依頼者の気持ちに応えてお互い
すっきりさせてた部分も大きかったんじゃないかと思うのですが
これから懲罰じゃないとするならそれを住民側も（に）
よく理解する（していただく）必要があると思います

一つ大事なのは依頼する側が本当に正しいと言えるのかと
一つ対処してもらえた事で、あれもこれも水遁ザマーしてやろうぜみたいな傾向になっていく…
例でいえば頼まれてもいないのに勝手に自分には関係ないケースなのに
荒らしだから罰しなければならないと思い込み、住民に断りもなく勝手に水遁依頼に持っていくようなケース
これなんかはその典型でしょう

術実行者は本当に困って依頼してきた人なのか、単にザマミメしてやりだけの人であるかを見極め
あえてこの程度ならスルーして下さいねってはっきり言ってあげる勇気も必要だと思う
もっともそういう人たちはいわれても性懲りもなく二度も三度も以来を繰り返すだろうけど
他の人たちがこんな程度では対応してくれないんだって意識をもつきっかけになる可能性もあるのだし

ザマーしてやりたい一瞬の快感を求めるあまり
これもあれもと依頼のための依頼になってしまってる人たちが多すぎるように思う
傍目にはむしろそういう人たちも荒らしと同類ではないかと思えることがしばしばある

依頼者 = 必ずしも正義ではない
このことを疎かに軽く考えて欲しくはないです

>>520 >>525
家忍さん（あってるよな・・・？）、率直且つ、とても参考になる意見ありがとうございました。
自分の考えに１つずつレスをして頂いて非常にありがたいです。

若干読み飛ばした部分もありますが（ｳｿﾃﾞｽﾖ）、大方同じ考えがありますし、とても参考になる意見がありました。
真正面からかまっていただいて嬉しいです（謎）

あ、少し話ズレますけど、
>そう言えば、前に名無しで変忍に書いたことがありますけど、そのときは当事者に真・スルーされました。
>論点がズレまくっていたからスルーされたのか都合が悪いからスルーされたのか今でも気になりますね。
>良いこと言ったつもりで悦に浸ってただけ（←僕が）かもと思い直したりもするんですが。。
>その辺りはまだよー分からんですね。
ここは・・・引き下がらずに登録親からきちんと回答を得なければいけない部分だと思います。
同じルールの元活動してきた忍者が疑問を持った術実行なんですから、ここはなんとか食い下がって欲しかった所ですね・・・
というか絶対に食い下がらなければいけないとおもいます。

>>522
そうですね。
僕個人として、自走とか、活動におけるあるべき制限については思う所（一考）があるんで、もう少しまとめて投下したいと思います。

>>528
同意です。
というか、この考えを念頭において依頼所で活動してました。
現役時代（）はこんなこと言ったらアレなんで言ってませんけど、
遠まわしにそんな様なことを示唆してきたつもりです。

この考えが正しいとは思いませんけど、これは忍者活動・・・特に依頼所で活動する場合は必ず頭の片隅に
置いておかないといけない考えだと思います。

----
※内容がないようなレスなので読み飛ばし推奨＞＜

>>519
レインさん、そういえば初めてですね。失礼致しました。
いえ、いつでも良いですから書いてください。
以前より里を覗く頻度は落ちていますけれど、見かけたらお返事いたします。
今は専ら、家のオーディオセットのチューニングをしています。趣味なのです。
部屋が計測器やら発振器やらの機械だらけですよ（笑）

＞大きなものが大きく動いてる最中ですので、物事を進めるに当たっての優先順位や
＞タイミングはとても重要ですね。

そうですね。みなさまも色々な意味でナーバスになっているかと思います。
妙なことを口走って変なことになるのもあれですから、それなりに言葉を選んでしまいます（笑）

>>528
>依頼者 = 必ずしも正義ではない
それは念頭に置いて依頼見てたな
依頼以外のレスを抽出した時に違和感を感じた時とかは警戒して無駄に悩むことも…
抽出し直したり、レスを並べ直したり手間をかけて見ている人いますし、
依頼レス＝荒しレスと決めつけずに見るのは大事なことだと思いますね。

ただ、これは掟に入れるとしたら依頼者さんがカチーンと来そうなので文言が難しい＾＾

忍者の心得

�@飲酒水遁禁止（野菜）
�A精神安定剤、睡眠導入剤を常用している人は忍者採用不可（お薬等）
�B通報等の連呼、隠語による脅迫禁止（関わりたくないあの人達）
�C忍者在籍中、逮捕、起訴されない。
�Dヲチスレ書き込み禁止、別コテでも同一性が疑われる場合も処分（あの人）
�Eヲチスレでの工作禁止、誤爆した場合処分。（あの人）
�F自治スレを荒らさない。（関わりたくないあの人、その他）
�Gルールの抜け道を使わない。

�@酔っ払って私怨水遁した馬鹿がいた。
�A死んじゃった奴がいた。
�B脅迫した馬鹿がいた。
�C未成年に薬使った馬鹿が居ると言う噂。
�D膿はこの際出し切る。
�Eあまりにも邪悪。
�Fあの人とか荒らしていて困る。
�G破門と登録解除は違うなどの言葉遊びをしない。

�Aでほとんどの忍者が消えるぞ

>>532
ナンパはしてもおｋってことでいいよな？

>>532
はい消えたー
�A�D…�Gが引っかかるw

�H喫煙者禁止
�I肝臓の悪い人禁止
�Jデブ禁止
�Kハゲ禁止
�L視力1.0以下禁止
�M色盲禁止
�N腋臭のキツイ人禁止

�O雑談は一日3resまで
�Pへびさんを敬う
�Q●購入必須

�O本州在住者以外禁止
�P年金払ってない人禁止
�Q貯蓄500万以下禁止
�R年収500万以下禁止
�Sオタク禁止

>>531
依頼だからは免罪符になりません、自分の責任において遁術行使してください

みたいな感じで
依頼者が〜ではなく責任はお前にありますよというのを強調

>>503
遅レスだけど、、変忍＝微妙な水遁なので、親も微妙と思えば一発破門てことです。
つまり本人が強弁しても意味がありません。

>>520
真っ向からの反論？を１つ。
自分は基本的には悪意があるかないか、不愉快かどうかを基準にしていました。
その上で不愉快だけれど対象外とスルーしたことも多々ありますし、
悪意を感じないから水遁対象であるけれど様子見したこともありましたし、
悪意を感じたから絡めて水遁としたこともありました。

機械じゃないからこういったことも基準の１つになり得るのではないかと思います。
それと大事なのは第三者に説明できる>>526ことなので、
説明できるなら撃つ、できないなら撃たないが自分にとっては自制となっていたのかなと思います。
依頼所以外はほとんど自走もしませんでしたし。

>>526>>531
依頼の場合、撃ってくれたらラッキーもありますしね。。（自分もそういう依頼やりましたｗ）

>>539
>自分の責任において遁術行使してください

これ当たり前のような気がするけど、掟には規則だけじゃなく心がけたいことも入れてたし良い感じがする。
いいんちょさんルールのこれと若干被る感じかな？
>・「ルールだから」ではなく住人さんのためになるかを考えて。

・「ルールだから」ではなく住人さんのためになるかを考えて、自分の責任において遁術行使してください。

合わせちゃったりして＾＾

依頼所にずっとはいってるとたまにあるんだけど
いつの間にか依頼者さんのためが高じて判断がずれちゃうこと有るんだよね
「これ自走で見つけたら撃つか？」ってやつ

たぶんNOといえるようなのは依頼出会っても撃たないほうがいい
それが結果的に忍者のため、板住民のためになると思う
そういうのもあって自走と依頼所の基準を変えるのには反対だったり

だから忍者は余計な事考えるなっつの
なんか考えたり判断したりは★に任せとけ
所詮手足なんだから決められた動きだけしとけー
じゃないとこけるぞ

いいかげんに撃つとかいうのはやめたらどうですかね
さぞ楽しそうな表現ですがシューティングゲームでもされてるつもりなんでしょうか
そういうとこおかしいと思いませんか？

じゃあ代案用意しろアホ

随分意味のない些細なことでコテ出して妙ちくりんなこと言うんだな

暗黒ボイドが湧いてきたなうね

さしづめダースボイダーですね
コーホーコーホー

ホーケーホーケー

普段からキモイ言葉遣いでコテ付けてるような奴が何か言っとるわ

>>546
些細なことかもしれませんが、私も結構気になりますよ。
だから使ったことはありません。
術行使とか水遁しました〜とか言っているはず。

意味があるかないかは、言語的センスの問題ですかね？
「なんかイヤ」って言う程度ですけど。

コテを出すのは単なる自己主張です。

>>544
撃つという表現が問題になったことがこれまでにありましたっけ？
無いならそんな喧嘩腰でなく、個人の好き嫌い表現でもないことを、
おかしい点をきっちり説明したら皆も納得して受け入れやすいと思いますが・・

自分は先人から使われてきていたので特に疑問もなく使ってました。
撃つという表現がそこまで上から目線と考えたこともなく・・
「迷ったら撃たない」という言葉が忍者の共通認識としてもよく挙げられてもいましたしね。。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329116629/926

>>551
なるほど。。

>>544
私に言ってたのか全然気づかなかった
個人的には心底どうでもいいので代案があればお願いします

2ちゃんねるのコテハン如きに口調指導なんて始めるくらいだから豪山さんは2ちゃんねるの有力な風紀委員なんだと思うよ
そのうち豪山さんの権力でもって忍者は全員敬語標準で雑談禁止の流れになるはず

ぶっちゃけ水遁って言葉自体忍者ごっこか！って話だもんね
規制しますとかのほうがいいのかも（マジレスです）

あー、でも撃つは最初抵抗がありましたね。。テストスレで打ってきてくださいと言われました。
しばらく打つを使っていましたが、IMの学習がいつ変わったのかそのまま使っていました。麻痺したのやもしれません。
むしろ裁定とか上告とか執行、親、子、弟子、人的リソース人的資源などの言葉については今でも抵抗があります。
あとは組織が−、組織がーというものでしょうか。これは私もやむを得ず使う時はあります。適当な言葉が浮かびません。。
師匠、閣下とか女王様、までいくと冗談だな、と分かります（笑）

>>555
元々●を持っていれば術が使えるぞ！
ってノリだったからね…

普通に使っちゃってたなー>撃つ
大体レス番間違いとかで「誤射」っていうのもどうなんだろうってなっちゃいます。

でも、ジャックフロストさんもどこかで言っていましたけれど、流れてくるものを黙々と水遁する作業にどれだけの人が
魅力を感じるのかな、と思います。そして信用を得て自走可能ということになると、どっと応募する人が来る。
そうすると元の木阿弥になるような気がしないでもない。。「難関試験」や「厳しい研修」でもするのかな。
最初期の黙々とやった人たちが報われない、とも考えます。そこに入りたいとは思いませんけれど。。。

>>558
聞きたいんだけど忍者の魅力って何？

こういうあらしがいるから水遁使って対策したい
→ルール作って部隊組んで対策しよう

がわりかし実現出来てたところが魅力の一つとして大きかったと思うなうよ
★でもなんでもない住民が能動的に対策に動けるのは魅力的だったと思うなうね
★が働かないから自分たちでやる、っていう根底の理念もとても共感できたは

>>559
オッサンこんばんは。（なにか失礼な感じですけれどすみません^^;）
住民の住民による住民のための活動、に魅力を感じました。
今回、策定されているものは違うみたいですね。前発言も含めて愚痴スレに書けば良かった。。

×ルール作って部隊組んで対策しよう
○部隊組んでルール作って対策しよう

>>560
それそれ、それですよ。

>>557
誤規制、不正規制、念のため規制
言葉の重みが増しますね

>>558
依頼も色んな板が見れて面白いですよ
まるで興味ない板はひたすら苦痛ですけど

依頼は堅実に、自走は低い基準でなんてのは変だと常々いってましたが
今度はその逆になっちゃうみたいですね

>>561
こちらこそ( ノﾟДﾟ)こんばんわ
いやー出身板ごとの活動がいいのかなーと思っての質問でした

>>564
規制と言っちゃうと従来のISP規制と混同しちゃうからダメじゃない？
●付きだとまさに短期規制くらいには言って良いような作用があるけど…

>>514でも書きましたが、新案はトレードルーム形式です。
個々のキャラクターや二層の人たちがムードメーカーで雰囲気を醸せば魅力が出る可能性もあります。
まりーんさんは忍者出身でかつ、はっちゃけキャラ（良い意味）ですからとっても期待しています。

>>564
私も初期は依頼所にいっていたのですよ。というより依頼が来ると、わっと言う感じでみなさん「処理」していた記憶。
それがいつしか足が遠のきました。原因は私には分かりません。

>>565
そうでしたか。ジャックフロストさんもおっしゃられた事がおそらく殆どの人が狭義広義を別にして動機はそんなもの
と思っています。ですから自分に興味のある板をなんとかしたい、というのは自然な心の動きかな、とも思います。。
でもね、忍者になったら常駐板が里になってしまったのですよ（笑）それくらい楽しかった^ ^

野菜粒が･･･野菜粒が復活を狙ってますわー

>>568
桃さんは復活しないんですか？
いや割とマジで質問です。

いや割とマジで質問するけど
今、復活してわたくし･･･



なにをやれと？

LR水遁じゃないなうか

でーーーーーーーーーーーーーーーーーーーきーーーーーーーーーーーーーーーーーーーるーーーーーーーーーーーーーーかーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！

個人的には、桃さんが2層になれば楽しさ100倍な気がする
これもマジバナ〜

>>563
お前が言うか酔遁野菜さん

やわpはよっぽど野菜粒さんが好きなんだな

>>524
こんな感じを目指してます↓

�@手当たり次第に種をまく
�A「種撒いたよ！誰か水やって！」と叫ぶ
�B人が集まってきて水を撒き始める
�C美味しそうな実がなったら食べにくる

ルールも制度も�Bに入りつつあるようなので、私はそろそろお役ご免です。
時々肥料くらいは与えにくるかもしれませんが。

>>544
あんたバカ？

>>577
あんたバカ？

>>502
・部隊間の風通しの悪さ
言葉はともかく、意味合いは分かります。言い難いふぃんきは確かにあったように感じますね。
ただ僕の場合まだ（未だに）個別の板事情に詳しくないので、
板なり分野なり特定の部分に特化した部隊の方がやっていらっしゃった水遁は
何がなんだか分からなかったというのが正直なところです。
その辺りは良い加減さんの方が僕よりも詳しい分、もどかしい部分があったのかもしれないですね。

>>529
僕は家忍ですよ(^-^)/

どうも雲行きが怪しくなってますけど、空気読まずに投下してみる。

>>578
なんか少し前にさんまかダウンタウンの番組に出てたねキミ

>>526
> 誰が見ても荒らし
それを文言で記す方法は、いわゆるマルポとか同一コピペの連投しかないんじゃないでしょうか。
誰もが同じ受け取り方ができる文言ってあまり無いような気がします。
意思や悪意という言葉は主観に拠るところが大きいものだと僕は思いますので。
あとはその文言から個々の忍者がどう判断するのか（＝運用）が一番の問題なのかなって。

あと、忍者になった方が水遁対象かどうかを判断する際に「依頼者が正しいかどうか」とか考えるのは危険だと思います。
依頼者には申し訳ないですが、提示されたレスが水遁対象となる荒らしなのかどうか、
それだけを粛々と判断しないといけないのかなって。

僕は「懲らしめる」っていう感覚は無かったですね。
そういうのはやっちゃダメだと思うんで水遁します、って感じだったかな。
懲罰的な気持ちが全くなかったかと問われるとプスプスしますけど。。

>>581で酉が外れてますけど意味は無いです
ただの入れ忘れですスミマセン。

>>544
>>551
僕はあまり気にならない（部隊スレでは普段から使ってた）んですが、
なるべく気を付けたいと思いますです。。

>>580
よくご存知ですね

串を焼く
芋を掘る

それらと同じ程度のものだよ
それ以上でも以下でもなく

誰かが水遁を水鉄砲と比喩した。
水鉄砲は撃つものなので、水遁が“撃つ”になっただけ。

民ストを撃つって言ってたからそれがそのまま使われてんじゃねーの？

謎のタイミングで「撃つとは何事か」レスに反応するぶりじったんに惚れそうです

非常にどうでもいいことだから気になってはいたけど口挟まないようにしてたけど

「水遁」という言葉自体が動詞扱いな感覚が元祖、というか始祖。
「すいとん頑張れ」というセンテンスを良く目にしませんでしたか？

遁術コマンド発動書き込み＝撃つという風に表現するようになったのは
誤射という言葉を使い始めてしまったからじゃないかな
それで乱射という表現も生まれた。

というかなんか自分は初期の頃、ミスやトラブルのコマンド発動を
「誤爆」という言葉で表現していることが多くて
そのうち「誤射」になって、そこからフィードバックして
「撃つ」という言葉がメジャーになったように思うよん。

水遁を撃つをやめて
水遁を掛けるって言った方がいいんですかねぇ

言い方の問題とか馬鹿だろ

（V）o\o(V)　<　GO！YA・MAさんをばかにするのはやめて下さい

>>590
カービー左に回れ！

■ おいらの思索場 byト part2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1348836032/

>>540
水遁行使の可否を判断する際に、投稿者の意思を考慮すること自体は悪いことではないと思います。
僕も「この人は何を伝えたくてこんなレスを書いたんだろう」っていつも考えていましたし。
僕が言いたいのは、水遁行使をする人間は、投稿者の意思or不愉快の度合いの判断を、
積極的に表に出してはいけないのではないかと言うことです。
そもそもそんなことを断定する権利は誰にも無いような気がしたりして。。

まぁその辺りは説明責任の件と通じるものがあるような気がしたりしなかったりしますが
「そんなつもりで投稿したんじゃない」「自分には不愉快（or悪意）を感じた」っていう議論は堂々巡りのような気がしますし
誰が見ても分かる「マルポ」「コピペ連投」という言葉を用いるのが一番無難なのかなぁと。

--
撃つっていう言葉について僕はあまり気にしていないのは上に書きましたが、
気にしている人がいるなら、僕はなるべく使わないように気を付けます。
もしその言葉に拘りがあって積極的に「撃つ」という言葉を使いたいのであれば
それは自由にどうぞって思うんですが、その言葉をちょっと不快に思ってる人がいる
ということを踏まえた上で使うなら使って欲しいと思いました。まる。

>>584>>587
すっきりしました。説明ありがとうございます。

>>593
言葉狩りは避けたいと思いませんか？
上に出たような「不愉快」のような主観での議論は不毛ですよね。
主観をどう客観的な言葉、説明で第三者を納得させうるのかが大事だと思います。
誤射や乱射という言葉も狩らないと整合性なくなりますし。

>>594
「言葉狩り」が何を指すのか良く分かっていませんが、
言葉「だけ」に反応するのは如何なものか、という意味で仰っているなら、その通りだと思います。
どういう意図でそれを使っているのかが大切なのかなぁと。

主観に関する議論は、僕は不毛だとは思いませんが、平行線になる可能性大なので
そうなったらもう自分が受け入れられるかどうかで打ち切らないとキリが無いでしょうね。
ただ、主観のぶつかり合いが２ちゃんの醍醐味の一つだと思うので、それはそれで（僕は）楽しいですよ。

> 主観をどう客観的な言葉、説明で第三者を納得させうるのか
これホントに面白いなぁと思いますね。。

言葉が与える印象って大きいよ
俺は初期の依頼所で使われていた"処理"が気に入らなくて
積極的に使うのをやめた
同じように忍者相手の時にしか"撃つ"という言葉は使ってないはず

雑談混じりの時は使ってたかもな
でも、オフィシャルな発言では使わなかったよ

>>597
２ちゃんって顔も見えない文字だけの世界ですからね。
その人の考えを目の前の文字だけで理解するのはかなり至難の業だと思います。
しかも横からいろんな人が割り込んできて脱線したりもしてw
でもそれもまた楽しいもんですよね。

そういえばbicycleの埋め立ての件ではいろいろとありがとうございました（ﾍﾟｺﾘ

過度なスレチも水遁でいいよ

それは規制議論板で相談しよう、そうしよう！それしかない！！

「取るに足らないあらし → 我慢しろ我慢」 by 隠居♪

あっちのスレじゃなく、こっちのスレにスレすればよかったな。
脱線させてしまってすまんかった。。。

（V）o\o(V)　<　最初はルールと掟、活動方針はわけるいうてたんやけどいつのまにか一緒くたになっとるな
　　　　　　　　　それならそれでええんやけど、今はこれの話するでーいう人がおらんとカオス化が進むは

>>603
関西弁は好きなんだが、口語体で書かれると読みづらいので文語体で書いてもらえると大変有難いのだが。

掟スレ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1307600946/365

>365 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆8huU.uGZBA (蝦夷)：2011/06/09(木) 18:48:16.16 ID:Z66ovkzJ0
>あのー
>自分たちが守るのが忍者の掟なんですけど、
>
>親の言うことは何でも聞く
>とか
>毎日歯を磨く
>とか・・・

　　２ちゃんねる鉄の掟

出されたご飯は残さず食べる。

転んでも泣かない。

おいらのギャグには大爆笑する。

>>603
ここ使うのタイミング遅かったんじゃないか？
ガーガー、ええ加減他は、最初からこっちの方がやりやすかったんじゃないかと思う。
まりーん☆彡さんに案を持っていく場としてね。

ルールルールルールルールルールルールルールルールー…（って、北の国からかよ!?）

掟掟掟掟掟掟掟掟掟掟おきておきておきておきて…（って、これから寝るところやねん!!）

今日考えた掟の例

・「取るに足らないあらし → 我慢しろ我慢」 by 隠居♪
・住民のためにならない忍術行使は控える

>>604
（V)o\o(V) 。。。（口語禁止したら関西弁は8割方死亡やで…どうしたらええんや…　丁寧語なら9割死亡や…）
　　　　　　　　　　ちょっとまじめにあるいは適当に忍者が守る掟を考えようと思います
　　　　　　　　　　「忍者？マジイラネーし、氏ねば？」と思われていることを考えてそれなりに自制的なものがいいな

新体制で心機一転！忍者らしい（？）ネーミング募集ちうなう

現在の議題

・忍者ガイドライン（仮）に代わる素敵なネーミング>>610
・今後の活動指針となりうる素敵な掟>>609

反論とかは後回しにしていいのが思いついたらとりあえず出してみましょう

>>607
一応9月の段階でひっそり稼働してたんよ
でもなかなか人も集まらん、議論も進まんでいつの間にか忘れ去られて今に至る…というところや

そうか
俺は復帰とか無縁・忍者に向かない男だけど、ホヤはガンバレ

既に出てるのは捨てるんですか?

いいんちょ体制の時ので兼任とか部隊関係の部分を省いたの置いて行きますー

**忍術行使に関するお約束の他に忍者さんに守って欲しいこと

&color(#CC0033){※忍術行使を背景とした住人さんへの恫喝は厳禁 };

&color(#CC0033){※１人土遁厳禁};

&color(#CC0033){※乱射、報復水遁は一発破門 （例外無し）};


・「ルールだから」ではなく住人さんのためになるかを考えて。

・忍者さんとして住人さんと対話する際は可能な限り丁寧に対応しましょう。

・複垢は不可（一旦OKとしていましたが、今後は複垢ではなく「兼任」でお願いします）

・里と山、同じトリップでの忍術行使は不可（BBSPINKは別サイトです）。

上二つの※印に関しては破ると考慮の余地無く破門となりますので注意してください。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1323263603/8

名前なんてなんでもいいとか思っていましたが、そういうわけにもいかないみたいですね。
忍法とか御法度とかどうでしょう。
あんまり揉めるならいっその事記号にしちゃうとか。
ABCや甲乙丙にしてどっかに補足書いとくみたいな。

>>613
ガンガル

>>614
どこにあるんね？認知してる奴は入れる予定やで

>>615
ども。
一人土遁は誰が見てもわかるようにこういう補足どうやろ？
「同じスレに一人で複数回土遁すること」

----------------------------------------------

【忍者ガイドライン（仮）】に旧掟を追加

※忍術行使を背景とした住人さんへの恫喝は厳禁
※１人土遁厳禁
※乱射、報復水遁は一発破門 （例外無し）
・「ルールだから」ではなく住人さんのためになるかを考えて。
・忍者さんとして住人さんと対話する際は可能な限り丁寧に対応しましょう。
・複垢は不可（一旦OKとしていましたが、今後は複垢ではなく「兼任」でお願いします）
・里と山、同じトリップでの忍術行使は不可（BBSPINKは別サイトです）。

>>616
記号ってのは面白そうやな
あとで色々参照するときに使えそうな予感や
野菜粒ちゃん提案の大忍者帝国憲法に第◯条とか…

【素敵なネーミング候補】
・忍法
・ご法度
・大忍者帝国憲法
・ABC、甲乙丙など記号で表す

あれ、楽しそうなことが始まっていますね。
今は一寸時間がない故、折を見て混ざります。
ここは掟分会ですね。

>>619
ルールスレにもいくつか出ていたので、拾ってくれると有難いかな。
（自分でやれ！ってのは無しで。よろしく頼むよ＾＾）

憲法だったら第○条。
そうではなかったら其の一、其の二などはどうでしょう。
数字を壱、弐にすると読みにくいんやで。

【素敵なネーミング候補】
・教条（Doctrinaire）

出かける前に思いついたー
「忍の訓」

ピザのレシピ

掟半錠酩酊一錠
お薬は用法用量を守ってお使いください

※他意はありません

元が「起きて半畳、寝て一畳」と気付く人がどれだけいるか

>>619
呼称の案を出すの？んじゃ、和風な感じでｗ

・ルール⇒さだめ（定め）
・　 掟　 ⇒おぼえ（覚え）

まだそんなツマンネー事してんのかよ
単純に「水遁対象」と「注意書き」でいいだろに

今出ている中では

「大忍者帝国憲法」

が一番いい感じじゃないでしょうか、理由は以下2点

・わかりやすい、誰が聞いてもこれは凄いというのがわかる
・適度に遊び心があり、固さを感じない

>>630
特定の板や住人層には拒絶反応あると思うよ、その呼称。

確かにｗ

大忍者共和国憲法とかにしてお茶濁せんやろか

>>621
>「迷ったら水遁しない」

このへん？

ちなみに・・・
今のところ掟の定義はこんな認識です

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1348390773/707
> 【掟】と言うのは忍者の【行動原則】を記すものであり言わば憲法。
> ルールの上位扱いであり、ルールの詳細を書くのは正反対な事だと思いますよ。
> 忍術使用基本ルール（仮）に対して単に、忍術使用基本ルール（仮）【詳細】で良いと思います。
> （ちなみに【心得】とは罰則はないが【道徳・倫理観】のようなものでさらに上位）。

出してくれた意見は適当なところでまとめるつもり予定やで
まとめが変とかあったらアンカで突っ込みよろしゅう

【心得】
・住人同士の争い、荒らしに触りまくっているものはスルー

>>636
それこそ主観

争いだろうが、触ってようが荒らしは荒らし

>>637
スルーできていないようでは住人同士のレクリエーション
仲良く遊んでください

レスアンカーを付けているとかアンチの書き込みを見れば客観的な判断は可能

>>636-638
規制議論板の全判共通テンプレが参考になりそうな予感・・・

> ◆このスレに於ける報告対象
> 　・複数のスレッドへのスクリプト及びそれに準ずる大量のマルチポスト・コピペ

> ◆このスレでの報告対象外
> 　・二ヶ月を過ぎた投稿…　一ヶ月以内推奨です。
> 　・該当部分が既に削除されているもの
> 　・荒らしであると一見してわかりにくいもの
> 　・単なるage荒らし、ウィルスコピペ…　基本的に対応しません。
> 　・信者、アンチ間の板での争い、自作自演…　干渉しません。
> 　・板設定がBBS_NINJA=nashiの板

> ■専用スレについて
> 　・長期にわたり継続してあらされている場合は専用スレをたてて地道に追いましょう。
> 　・スレを立てる際は、以下のスレや質雑スレで野次馬に聞いてください。

> ■報告の前に
> 　・スレ内、板内での自治で対応可能なものはそちらで対応しましょう。
> 　・定型やコテハンなど容量潰し・スレ潰しが目的でない場合は出来る限りＮＧワードで対応しましょう。
> 　・また、各レスの削除やスレッドの停止や削除で対応可能と思われるものは
> 　　削除依頼＠2ch掲示板（http://qb5.2ch.net/saku/）もご利用ください。

> 　・串迎撃システムBoo2008 が始動しました。荒らしが串を使っていると思われる場合
> 　（例えば同一IDが一定レス間隔で繰り返し現れる等）は、報告前にBoo2008による迎撃を試みて下さい。
> 　串迎撃部隊＠2ch掲示板 -- Boo2008 --　　http://boo.2ch.net/
> 　Boo2008 RED （対象ＵＲＬ：対象書き込み時刻　指定　※：対象書き込みＩＤ指定欄もあるが必要だったら）
> 　Boo2008 BLUE （IPアドレスorホスト名　指定）
> 　【協力願】Boo2008(旧Boo80)で串を食べませんか？　その10
> 　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1302700562/

>>620>>622
ども、気軽に参戦してや
大項目、小項目みたいにするんもええかもね

>>619>>623>>624>>625>>626>>628>>629
【今まで出た素敵なネーミング達】

・わかりやすさ
・遊び心

このへんがキーワードやろか

掟（仮）にこれもよろー

・「ルールだから」ではなく住人さんのためになるかを考えて、自分の責任において遁術行使してください。
・恣意的または感情的な忍術行使は厳禁。

【以下破門カウント対象】
・　※1-3-5以下の忍術行使厳禁。（他心得との兼合いも厳しく考慮）

＞・「ルールだから」ではなく住人さんのためになるかを考えて、自分の責任において遁術行使してください。

これって「掟」？
結局「自己責任」で片付けるのならいらない。

・遁術は「ルールだから」ではなく住人さんのためになるかを考えて行使しましょう。
で、「心得」じゃないだろうか。

住人さんの為とか強調しない方がいいと思うがなぁ
何せ住人＝自分って考えるヤツが多過ぎﾜﾛｽだからな
人選や経過を監視してそんなのは弾くとか考えてんのかもしれんが自信過剰じゃねーのかお？としか思えん
なにせオマエラの病気は自覚症状が無い上に見たくないレスは認識できない病気だからな

>>643
イメージ的にはここの心得に近い認識や
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
------------------【参考】削除人の心得--------------------
１削除人はボランティアです。
　ですから、見返りを求めたり、作業を外に誇ったりしてはいけません。
　利用者が楽しく気持ちよく２ちゃんねる使えるように、縁の下の力持ちでいて下さい。

２削除人には何の責任もありません。
　もちろん、削除人の選定や行動に関しても管理人が責任を持つことになります。
　したがって意にそぐわない行動をされる場合は、予告無く一方的に削除権を剥奪する場合があります。

３削除人には何の義務もありません。
　義務感にとらわれず、時間や曜日を気にせず、行える時に行ってくれるだけで構いません。
　削除対象を積極的に探す義務もありません。探すより削除するのが主体です。

４削除人は行動に自信を持ちましょう。
　削除対象だと判断したら自信を持って削除してください。
　逆にいえば、自信がない削除や迷う削除は絶対に行ってはいけません。
　「自信がなければ他の人に任せる」「迷ったら消さない」くらいの心構えでいましょう。

５削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
　削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
　「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
　例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。

６削除人は発言に責任を持ちましょう。
７削除人は信頼しあいましょう。
　２ちゃんねるを運営している仲間同士です。お互いを補完するよう心掛けて下さい。

>>642
はいな。抽象的な原理原則みたいなのと、具体的な強制力を持ったのとは分けて考えたほうがええかな？
>>615>>634>>636
素敵な掟（心得？）案

>>640>>644>>645
あとで参考にする予定（期日未定）

>>621「いくつか」いうことは他にもあるんやろかもう少し漁って見よ

>>644
わたしも極力「住人さんの為」って表現は使わないほうが良いと思う。
ただ、この場合は「すべての住民さん」を対象としていると思うのだ。
それにはうざい投稿者も含まれている、荒らしと呼ばれる人も含まれているのかもしれない。
「水遁すること」が住民さんのためになるのか、
「水遁しないこと」が住民さんのためになるのか、
よぉ〜く考えろやってことで結構深いものだと思ったりする。

ただ、意味があるようで実際まったく意味の無いものだと思うけど（笑）
書いて分かる人なら書かなくても分かる。
分からない人はどうしたって分からない。
それでも「心得」だからいいのかなって感じじゃないのかにゃ

>>645
うん。
掟じゃなくて心得だよね。

>>646
ありがと。よろしく頼むね＾＾

>>642
> ・恣意的または感情的な忍術行使は厳禁。
これね、ルールとしての禁止項目で考えてほしいのよ。
まさかこっちに持ってこられるとは思わなかったｗ

どっちかってーと恣意的なスルーは禁止の方が重要なｷｶﾞｽ

帝国があれなら、ホヤさんのおっしゃる共和国などで茶を濁すのには賛成です。

>>644
住人さんの為というより、正確には板の自治好きさんたちの為が実態に合っていますね。少なくとも今までは。

肥後！

>>644
> 住人さんの為とか強調しない方がいいと思うがなぁ
同感です。
心の中では思っていてもいいと思いますし
むしろそれが忍者のモチベの大きな要因だとは思うんですが
表に出すメリットがない（逆に荒れる原因に成り得る）と思います。

>>647
> 「水遁すること」が住民さんのためになるのか、
> 「水遁しないこと」が住民さんのためになるのか、
> よぉ〜く考えろやってことで結構深いものだと思ったりする。
深いですね。。
それをきちんと考えられる人が忍者になってほしいと思いますた。。まる。

貴方の考える住民さんは貴方の頭の中にしか存在しないので
結局住民のためはイコール貴方と馴れ合っている数人のため
になるだけです。

住人ってのは規制やら削除やらにひっかかるやつ以外のことやと思うんやけどな
要するにルール上問題なくても、ちょっとでも嫌な予感がしたら水遁すんないう意味や

住人とは何ぞやって考え始めると面白いですね

>>654
> ルール上問題なくても、ちょっとでも嫌な予感がしたら水遁すんな
もっと厳しくて良いと思うんですね
でもちょっと良い文言が思い浮かばないんですよねこれが凡人の限界

今の再建モードでいくと感覚的には
ルール何それ美味しいの？ってくらいに厳しくしてほしい気がする

>>655
>住人とは何ぞやって考え始めると面白いですね

世に言う「善良な市民」とはなんぞや、が参考になります。
たまたま警察に職務質問されてまったく抵抗なく素直に答えると善良な市民です。
そこで理由を問いただす等で絡むと警察側から見た場合、法律的に云々は別として
「善良な市民」ではなくなります。自衛隊もそうです。
まあ、そのような視点もあるということですね（笑）

なんとなーく考えてみた

心得とか掟とかややこしいから定義を決めよう
・抽象的かつシンプルだけど深いなあというたぐいのもの（活動方針・目的とかはこっち）
・具体的かつ遁術ルールとかに直接関わるもの（閾値とかはこっち）

この2つは分けたほうがいいのかなあと思いましたまる

> 水遁の効力自体が容量潰しくらいにしか効果ないんだからルールもソレに特化した物にした方がいいんじゃねーの？
どっかから拾ってきたで、なんかの役に立つとええな

ルールスレに書いたものですが、こちらにと言われたので置いておきます。
並べ替えたり、表現を変えたりしただけで、新しい事は何もありませんが。

心得
　　　■ 迷 っ た ら 水 遁 し な い ■
　　　■ 恣意的または感情的な忍術行使は厳禁 ■

以下の行為をした者は、即破門とする
　　　１．忍術行使を背景とした住人さんへの恫喝
　　　２．１人土遁
　　　３．複垢
　　　４．里と山、同じトリップでの忍術行使

以下の行為をした者は、破門の上厳罰(規制)に処する
　　　１．忍術を使った荒し行為

忍法帖も忍者もどちらも「破門」だから分かりにくいですね。
「♪剥奪」とかの方がいいのかな？

>>657
ルールスレでは「何が水遁対象で何が対象でないか」ですよね。
心得は忍者としての心構えで、掟は主に罰則規定では？
即破門以外の項目を考えたいです。

ルールとしても掟としても大事なことは、両方に同じような文言があってもいいと思うよ。

裁定についても指針・目安を決めておかないとまた甘くなってしまうでしょうね。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1348390773/919
> 1-3-5以下の忍術は破門

と以下を合わせたものを叩き台とすると良さげです。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1349187927/506
> 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)[sage] 投稿日：2012/10/03(水) 18:48:28.12 ID:8elKktUW0
> 2層さんの負担が大きすぎるんじゃない？みたいなのは間違いで
> 2層が変わっても動くようなシステムを作っておくことのほうがよっぽど重要に思えるなうよ
>
> 一つには、変忍報告されたときのお沙汰の指針を予め決めておくことが考えられるなうね
> 例えばだけど、
>
> a.乱射（テロ水遁・恣意的な不当水遁）→破門
> b.不当水遁（ルール誤認識）→3週間以上の謹慎　or ルール指導部隊で3週間修行　〜　破門
> c.不当水遁（操作ミス）→操作手順の確認　再発防止策の提案　〜　破門（何度も続くなら）
>
> こんな感じで予め決めておいて、登録上層はa〜cのどれにあたるかを判断する立場ということにして
> お沙汰は自動的に決まるような仕組みにするなうよ
> これなら、いわゆる「身内贔屓」みたいなのは排除できるなうね

＞裁定についても指針・目安を決めておかないとまた甘くなってしまうでしょうね。

心配しなくても水遁ある限りどんなも指針・目安を決めても
しし丸やエリアがまた甘くして撃ちまくるさ♪

>>661
基本ルールで示している「水遁対象（1-3-5）」と
運用基準で示した「水遁対象（コピペ8/マルポ12）」とが異なっています

基本ルール以下の忍術が破門に相当するのは当然のことですが
運用基準で示した水遁対象件数以下の忍術行使についても
同様に扱って良いのではないでしょうか

仮に「基本ルール以上/運用基準以下」の水遁について
「破門」でなく「（ルール誤認識による）不当水遁（3w謹慎〜破門）」と扱うようなら
それは「運用基準」が「基本ルール」より軽視されていることになり
如何にも身内贔屓の甘い裁定となってしまいます

運用基準と基本ルールって何が違うんだ？
運用基準でアウトならそれ以下の基本ルールなんて必要なくね？

流れ読まずに、思いついた事を・・・

水遁を実行する際に添える理由は【コピペ、転載コピペ、マルチポスト、乱立】のいずれかひとつとし
必ず依頼（報告）の理由と一致させる。依頼の理由と異なる理由での水遁は処罰の対象。
また、「○○によるマルチポスト」のように詳しい説明はしない。

依頼の理由と提示された内容が合致しない場合は
例え他の理由で水遁対象に成り得るとしても、実行してはならない。

つまり、依頼の内容が
「依頼理由の【水遁対象】で、かつ、【水遁禁止】に含まれないもの」のうち、基準値を超えているもの
以外は水遁しない。

だから、【水遁禁止】の項目は、思いつく限り沢山具体例を並べておいた方が良いと思う。
運用開始後も、合議の上、追加が可能な掟にしておく必要があります。
ただし、「水遁出来るもの」は、★の指示でも無い限り増やさない。

>>657
些末なことやも知れませんが、「定義」という言葉は避けた方が後々良いと思います。
矛盾しているようですけれど「定義」は固くて明確がゆえに、何かと誤解を招くのです。
二つに分けるのは賛成。上が所謂「掟」になるのかな。
>>659さんのものは大いに助かります。掟とココロエをシームレスに融合できればいいな。

>>664
校則と校訓みたいなものかと（私の理解）

>>664
一本化できると綺麗だしすっきりするしわかりやすいんですけどね

これまでは逆に「閾値」を明示することなく
「実際の運用から閾値を見定めたまえ諸君」という形でやってきたんですが
ルールとして明示しようとした時に
それが同時に「閾値以下の件数までの荒らしは可」という意味合いになってしまうのが
なんか受け入れ難いんです

その結果「ルール」と「実際」とが乖離して
ダブルスタンダードみたいになってしまっているんですけど
それを何とかせい！と言われると
「それやったらやっぱり値を明示することはできませんなあ」となって
結果→元の黙阿弥の曖昧ルールになってしまう

>>667
例えがあれで不本意ですが、憲法と法律が別なようにそれなりの意味はあると思います。
乖離しない仕組みはさほど難しくないように思います。

ちなみに昔職場でデータセット群のセキュリティを一元化するシステムを導入したのですが、かえって混乱しました。
一元化、一本化は時に複雑化するのです。先に述べた校訓と校則があるのもそのような考えによるものかと。

補足：
一元化するとその塊自体が複雑で大きなものとなりがちで具体的に言うと長文化します。
するとそこに隙や矛盾が入り込むと共に「あるけどしっかり読まれない代物」になります。
そういう意味では旧基本ルールは完成度は高かった。しかし曖昧故にタガが緩まない仕組みが
しっかり働かなかった場合は拡大していってしまいます。

そろそろ出かけてしまう故、司会のカービィさんにお尋ね。
>>657の
一番目が所謂「掟（憲法？）」で二番目がルールスレで行われているもの、ですよね。
確認がた、よろしくお願いします。

>>665
これは必要だと思う

>>671
イエス。
一番目をよく理解できてる人なら↓のルールで十分っていうのができたらなーて思ってるねん
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1348504108/642

察しのいい人ならそれだけで十分
そうでもない人のために細かいルールも設定って感じやね

>>673
了解。
そうですね、私は良いと思います。その二段階的なもの。
ただし「指示したもの」って如何にも人が集まらない予感がしないでもない…露骨に下請け（笑）
もう少し自主性を持たせるような文面に改良しませんか。

ともあれ、このような形で逆に察しの良くない人を選別する装置にもなります。あるいは文をしっかり読まない人。

>>663
>>661

同様と言うか、トオル＠せってる★さんが出した閾値案「1-3-5」の3は削除議論のテンプレにもなっている基準の一つに過ぎないのですが
「2レスくらい気にするな(削除依頼するんじゃねーよ)」っていうだけのことです。

でも最低値ですから「1-3-5」以下で水遁したらレッドカードで一発破門
運用基準以下で水遁したらイエローカードで良いんじゃないでしょうかね

イエローカードのカウントを誰がどのようにするかは分かりませんが
個々の閻魔帳に積み重なってどっかーん！したら赤くなるんです（￣ー￣）

>>675
まりーんさん。なんだか夜中まで頑張っていらっしゃるようですが、無理しないでください。
しょせん２ちゃんねる。そんな気持ちで（他人事だからではないですよ^ ^）
時間はたっぷりあると聞いています故。閻魔帳怖そう…

>>664
基本ルールは「こういうものが水遁されてしまうかもしれません」という、ガイドライン的なもの。
コピペ連投、マルチポスト、スレ立て爆撃など

運用基準は運用(水遁)する人が分かっていなくていはいけない基準。
これは運営、利用者などにやり過ぎだと言われれば都度修正が入る可能性があります。

基本ルールと運用基準に乖離があると依頼者から疑問が出ませんかね？

指針/基本ルールには閾値の記載がありませんので問題なしです。

間違えた、指標（仮）だったわ…

じゃあ、何の意味があるんだ？
揉めるために基本ルールに入れてんのか？
本気で何がしたいんだ

>>667
ご不満なのはわかりますが、そのあたりは互いに妥協しないと解決しないといけないと思います
しし丸さんはどこまでなら妥協できますか？
それともご自分の意見が丸呑みされないなら許せないという感じでしょうか？

「憲法」は1-3-5で明記
「法律」はある程度の余裕を持たせて表記が一番妥当だと思います
問題はしし丸さんのおっしゃる「定義」が定量的ではなく定性的に表現できるところなのだと思います

自分は以前から、例えばですが、
「概ね1-8-14を基準とする」　→　概ねの基準という表現で多少下回ることを可能として定量値をボカす
「1-3-5を大きく上回るような運用を心がける」　→　大きく上回るという表現で幅を持たせて定量値をボカす
などという、定量的数値＋定性的表現を組み合わせることにより、
具体的数値をボカすことを提唱しておりますが、そのあたりを妥協点にはできないでしょうか？

>>664
以下は拙者の解釈でござる

基本ルールは憲法的なもので、運用基準は法律的なものでござる
基本ルールは主に★さんからのお達しなどによる最低限のルールで、
それを踏まえて実際に忍術を行使する運用上のルールを定めたのが忍者の掟とえばわかりやすいと思うでござる

憲法が法律を抑制するものであるように、
忍者が暴走しないための抑止として基本ルールがあり、
その中で忍者としての立ち位置として、より様々を考慮して基準を明記していこうということだと考えるでござる
以前は、憲法そのものを拡張しようとして問題になったでござるので、
憲法そのものは絶対に守るべきものとし、その運用基準を掟で定め、その中だけで考えていこうということでござる
これは★さんから言われた暴走を抑止する一つの手段とも言えると思うでござるよ

>>663
元三層の意見が欲しかったのでありがとうございます。
一発破門は一層が示した絶対的な値で良いのではないでしょうか。
しし丸さんが一層の屍を越えてゆけるなら、運用基準を絶対的な値とすることに同意しますが・・ｗ

まりーさんも言ってるようにイエローカードの累積を決めておけば
必要以上に甘い裁定も防げるのではないかと思います。


【裁定基準】
a. 乱射、恣意的な不当水遁、絶対値を下回った水遁、山との兼任でミス（ソース見つからず）
　→ 破門

b. 不当水遁（ルール誤認識、被害者あり水遁）
　→ 2週間以上の謹慎と操作手順の確認・再発防止策の提案、累積2回めで破門

c. 誤水遁（操作ミス、被害者なし水遁）
　→ 1週間以上の謹慎と操作手順の確認・再発防止策の提案、累積で倍々期間の謹慎


ジャックさんが提案した3週間の根拠が分からなかったので、
bは累積2回目で破門とする代わりに2週間を提案してみます。
cは累積で倍々を提案してみます。仏の顔も3度まで、1ヶ月以上の謹慎になったら辞めてもらったほうが良いと思います。

あと山との兼任で誤水遁起こした件を見て、異邦ジンさんが破門にした方が良いみたいなコメントがあったと思うのですが見つからず。。どなたか教えてください。

>>684
>あと山との兼任で誤水遁起こした件を見て、
>異邦ジンさんが破門にした方が良いみたいなコメントがあったと思うのですが見つからず。。
>どなたか教えてください。

多分これかと
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1348504108/402,482

>>685
ありがとうございます。
> トリップ誤爆をしたかたは、安全面から破門したほうがいい

いま改めてみると、トリップ誤爆したかたは安全面から破門したほうがいい、と読めますね。。
それにpinkも一層を用意するとか独立しそうな話になってるから、
＞山との兼任でミス、を記載するのは杞憂かな。

ぜんぜん改めて見てないｗ

トリップ誤爆（晒した）かたは安全のため破門したほうがいい、だろうなぁ。

>>686
>あと山との兼任で誤水遁起こした件
ちなみにうちのことやで

これから、と言う風には解釈できないでしょうか。
戦犯追及みたいです。中長期的には覇気の低下にも繋がります。

>>682
いやいや
気になったのは「1-8-12」とか「1-8-14」とか
数字がきたないなあというか細か過ぎてわかりづらいなあという点であり
また実際にルールスレでは「12」であったものが議論中に「14」になったりと
混同しやすい・間違いやすい・間違いを招きやすい数字であることは
問題かもしれないという気がしています

また実際に運用基準として出されたものが
「1-3-5」の２．５倍ということならそういう表現にした方が良いのかもしれません
なお私は「幅を持たせる」ことや「ボカす」ことは極力避けたいと思っています

またそれが仮に憲法と法律（条例）であるとしても
その法律なり条例で実際に水遁をし変忍での判断の基準となる訳で
どちらかというと「ルール」となるのは（一般的な解釈として）
憲法ではなく法律（条例）の方になるのではないでしょうか

率直に言わせてもらうと1-3-5は憲法（仮）には入れたくないです

おまえら何勘違いしてんだ？
2ちゃんねるに憲法のようなものがあるとすれば
それは削除ガイドラインだけだぞ。

えっ

>>664
>>678
同意

基本ルールと運用は1本化しないとオープンじゃないね
最初から都合のいい拡大解釈を堂々とやってるみたいに思われるよ

>667
いやあね、「実際」の段階でアウトならわざわざ「ルール」にまで「アウトになる基準」を入れる必要ってないよね。
もしかしたら、「運用基準」に細かい設定を入れたら抜け道が出来るので、そういう穴を基本ルールでカバーしようってところなのかね？
「水遁対象（1-3-5）」で運用されることが無いならルールとして記述は不要だと思う。
あくまで「エロい人が言った基準」ということをさりげなく資料室程度の位置づけで良いんじゃないかなと思うが。

>675
利用者側から見れば、最低値である「1-3-5」は「運用基準」にも含まれているんだよね。
つまりさ、「運用基準」を下回った段階でアウトなわけで、その時点で変忍（？）に出される。
そのあと「1-3-5」を下回っているかどうかは変忍対応する人が知っていれば良いこと。
これから忍者になる人には知っていてもらいたいものだけど、ただの利用者にとってはどうでもいいものだから、
ルールとして掲げるのは「運用基準」のほうで、忍者の内輪の決め事は別の形で掲示したほうが良いと思う。
職務規定みたいな感じかな。

>683
> 基本ルールは憲法的なもので、運用基準は法律的なものでござる
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1348390773/834
憲法なんて法律を作るときに参考に出来れば良いわけで実際に活動している段階では法律さえ分かればいいと思うんよ。
逆に実際の活動において、「憲法」と「法律」を両方参照しなければいけないのであればそれは一緒にしたほうが良いと思う。

>690
さすがに「1-8-14」なんて表記で運用はしないでしょ。
ルールを決めるときの略記みたな感じでしょ？
上で言う運用上の抜け道もこんな感じでやっていけば良いんじゃね？

・同一コピペ
　１スレに同一コピペが8個以上の場合、または、１板に同一コピペが12個以上の場合は水遁対象です。

･複数コピペ
　１スレに同一コピペが3個以上存在し、それらがスレッドの半分以上を占めている場合は水遁対象です。

ルール化しづらいものなんてのは荒らしと断定するのは難しいものばかりじゃないのか？
ならルール化しやすいものを選んで対象にしていけば良いと思うよ。

服務規程だったな>>695

>>667
2chは荒らし一切不可じゃないですよ？

足止めが必要な荒らしにだけ水遁すればいいんです。
そのための基準作りです。

「水遁による足止め」は「忍法帖新規発行の時間待ち」によるものであり
これは同時に新規投稿者さんにも負担になっています

これはとは別に忍法帖の新規発行制限（unagi）があり
一定時間内に同一ＩＰから大量の発行要求があった時に
一定時間忍法帖の新規発行を停止するというものがあります

現在の仕様では「新規発行の時間待ち」を
念頭に置いたルール策定が行われているのですが

逆に
・新規発行の時間待ちを無くす（足止め効果なし・新規投稿者の負担なし）
・unagiによる新規発行停止を足止め効果とする水遁
（さらには新規投稿者の負担がないことから全板に忍法帖導入とする）
といった「水遁仕様の大幅な変更」があれば
「1-3-5」で示されたようなものを水遁の対象として
unagiに引っ掛かる約10回程度の水遁で足止めとなるので
（それは同時に自動的に一定時間内に一定数以上の連続投稿となる）
「ルール」と「運用基準」または「憲法」と「法律」といった
ダブルスタンダードは解消できるかもしれません

>>695
＞「1-3-5」は資料室程度の位置付けで良い
なるほど！

>>697
そうですね

時間待ちは無くす方向で動いてるんじゃなかったっけ

unagiに頼る足止めならなおさら一週間に〜とか言う基準は成り立たんぞ
それこそリアルタイムに繰り返し荒らし行為をする相手以外には足止め効果は発揮しない

>>683
全く同意です。セオリー通りですね。
憲法という言葉に反応した人がいますけれど、社訓と言い換えても校訓と言い換えても構いません。
社訓＝社のポリシー、社則＝社内規定。社のポリシーは定数。社内規定は変数。

社会の仕組みはそれなりに練り込まれた経験の末にできています。これを参考にしない手はありません。
複雑なプログラムやシステムを構築するときも機能をモジュール化してチームを分散して作ります。

なお分科会の形式をとった方が、あっちの人がこっちに来てルール論を展開するなどのことがなく良いと思います。
まずは、ルール分科会はルール分科会で「なにか」を作り、掟分科会も「なにか」を作った後に、総会を開いて
摺り合わせをしませんか。さもないとごちゃごちゃのまま入り乱れて、訳のわからない状態が続きます。

そして一本化されるかも知れないし、そうでないかも知れない。どちらかの作業が無駄になってもコストは考えなくても
良い環境です。但し、相手を呑み込もうとする目論見でプロジェクトを進めると、紛糾します。粛々と進めましょう。

ただ、将来的にボラとポリシーを統合するのかどうかで変わってきます故、まぼろしさんやまりーん☆彡さんのご意見も
伺いたいところです。

なお、私はここを掟（基本ルール）分科会と解釈しています。

さて、田原さ…じゃなくてカービィさん、采配をお願いします。

なんとなくですけれど…
２ちゃんねるでは目から鱗的な発想が珍重される傾向があるように思います。
しかし、ここはオーソドックスな手法で進めていった方が良いとも考えます。
次はないとのことです故。

>>695
>・同一コピペ
>　１スレに同一コピペが8個以上の場合、または、１板に同一コピペが12個以上の場合は水遁対象です。
>
>･複数コピペ
>　１スレに同一コピペが3個以上存在し、それらがスレッドの半分以上を占めている場合は水遁対象です。

なんかこの表記良い感じ。

>利用者側から見れば、最低値である「1-3-5」は「運用基準」にも含まれているんだよね。
>つまりさ、「運用基準」を下回った段階でアウトなわけで、その時点で変忍（？）に出される。
うーん、、、この最低値は運用基準には記載せず、旧掟の一発破門に記述したいなーと思ってるんです。
ただ、まぼろしさんが、この旧掟の位置付けが分かってないかもしれない…予感。
でもお★様も言動とかやらかしで一発剥奪があり得るわけだし、
忍者にもそう言う基準があるってことなんです。
お★様と違うのは、そういうのも全部オープンになっているってところなんですよね。

>>697
そうですね、忍法帖の新規発行20秒になったようですので、足止めというよりは荒らし投稿の容量制限が主目的になるかもしれません。
足止め効果も全く無いわけでもありませんが。

>>690
初期段階ではそう感じるかもしれませんが、それらは慣れの部分も強いと思います
数値として定着すれば、さほど問題ないと思いますよ
1日が何時間かで迷う人はいないと思いますので、継続すれば自然と定着するものと思います

>>695
>憲法なんて法律を作るときに参考に出来れば良いわけで実際に活動している段階では法律さえ分かればいいと思うんよ。
その通りだと思うでござるよ
しかし憲法と法律はまったく別物ではなく、憲法の運用上の詳細な解釈が法律だと拙者は考えているでござる（一つの見方として）
なので実際の運用においては法律だけ見ていればいいのでござるよ
法律は憲法を元に作られるので、法律を参照するということは、憲法を参照することと同一のようなことでならなければならないと
思っているでござる。現実の世の中でも憲法に違反するような法律はできないでござろう？（理論上は）
それと同様で、決して別々の内容を記述するというのではなく、理念や★さんの言質として憲法があって、
その運用上の細かなルールを記述したのが法律なのでござるよ

>>698
>「ルール」と「運用基準」または「憲法」と「法律」といった
>ダブルスタンダードは解消できるかもしれません
ルールと運用基準、憲法と法律の関係を誤解されていますね
それぞれ、ルールや憲法を具体的に解釈したり、運用を厳しくしたのが運用基準であり法律と考えます。
憲法ではこういってる、法律ではこうなってる、どちらを守ればいいのかわからない（ダブルスタンダード）ということではありません。
ルールや憲法の詳細を定めたので、運用基準や法律で、基準（スタンダード）としては運用基準や法律のほうが、
厳しい運用になっているということですね。運用基準や法律はルールや憲法をみて決定されます。

なので、運用基準、法律を守ってさえいれば、それは自動的にルールや憲法を守るというような形でルールの詳細を決めるということです
実際に日本の法律と憲法の関係を思い出していただければいいと思います。
法律を守ること＝憲法を守ることと同義ですよね？従って我々は法律を犯していない限り憲法を犯すことにはなりません。
それと同じことです。

憲法←国家権力を制限するもの
法律←国民の権利を制限するもの（対象が違うもの）

法律を守っていれば憲法を守っている事になる
→とは限らない、それをチェックするために
　法律が憲法に違反しているかどうかを審査するのが違憲立法審査権

という認識の私からすると非常に混乱するので
たとえをかえてほしいと思った今日この頃

>>707
極端にいえば
憲法→★の言質
法律→憲法を元に実際の運用レベルに落としたもの
こんな感じかと

もちろんできちゃった法律がまったく異なる目的になってしまう可能性はあるので、
違憲立法審査権みたいなのがあるといいんですけどね。
たぶん、それが1層の★さんになるんでは？と思います。

まりーんさんが設定したプロセスのルールができたら★さんに確認してもらうという作業の部分です

旧掟：就業規則、社則に類するもの
　　　違反すると減俸(謹慎？)、懲戒免職(破門)になりますー

旧忍術基本ルール：遊園地(２ちゃんねる)の利用者さんへの注意事項(？)
　　　例：アトラクション内への危険物持ち込み禁止、ボッシュート(水遁対象になるかも)
　　　　　ゴミのポイ捨て禁止罰金を申し受けます(水遁対象になるかも)
　　　　　食料の持ち込み禁止、裏の空き地への駐車禁止…などなど

旧詳細、閾値：運用基準、従業員マニュアルみたいなの
　　　出勤したらタイムカードを押す(見ます)、清掃したらボードにハンコ(ここまで見ました)
　　　列に割り込むお客さんにやんわり注意(このくらいは水遁様子見で)、危険物チャックマニュアル(水遁の閾値)
　　　芝生でお弁当広げている親子がいても見て見ぬ振りをしよう(違反と書いてあるけど水遁しなくていいよ…)

こんな感じでいいのかな？

VIP警察って「警察」って名前を冠しただけでいろいろ面倒な言われ方をしてたなうよ
警察なのにそんな態度でいいのかよぉ〜みたいなアレなうね
「法律」「憲法」という単語はめんどくさい人召喚力が非常に強いワードに見えるから
早いとこ別の用語に変えておくのがいいなうね

お前ら人を法律で縛っておいて〜とか法律で裁くとは何様だお前ら〜とか言うクレーマーが寄ってくる未来が瞼の裏に浮かんでいるなうよ

こんなバカ茶番をいつまで続けたら気がすむんだ？
たかが2ちゃんで憲法？法律？
一体何をしてるつもりなんだ？

旧掟の中身決めないの？
名称は後から決めても良いよん

法律とか憲法とかそんな大それたものじゃないんだよね…だから遊園地に例えてみたんだけど>>709
忍者っぽいのが良いなぁ、遊びがある名称きぼん
あまり堅苦しいのはかんべんだなぁ
シンプルなのでもいい

>>709
いままでの話だと、こんな感じじゃないでござるかな？

・忍術基本ルール＝旧忍術基本ルール＝憲法　
　★さんの言質をもとにした最低限のルール
　掟を抑制する立場のもの

・忍者の掟＝旧掟＝法律　
　忍術基本ルールの運用上の解釈
　運用上の基準や忍術行使のお約束的な物（目的や精神的なもの）
　忍術行使の閾値（回数、密度など）

>>712
閾値の話になってるので、いまこの掟スレで掟のはなしになってると思うでござる
たぶんID:B7ukyyG20殿は掟と基本ルールが逆になっていると感じるでござるね

対外的なものではなく、忍者が扱うものとして「水遁基準」という表現にしてたのはそういうアレがあると思うなうよ
他の人を律するためのルールじゃなくて、忍者が水遁するときに使う基準ってだけですよー
っていうニュアンスを出したかったんだと思うなうね
埼玉の人がガイドラインって表現を推してたと思ってたけど、僕はそういう理由からしっくりこなかったは

>>709で言うと基本ルールはあくまで従業員マニュアルだったと思うなうね
忍者の議論は2ちゃんのルールを決めてたわけじゃなくて、忍者が水遁するときの注意事項を決めてただけなうよ

>>711
自分たちの仲間の暴走で引き起こされた事態なのに再び自分たちだけでルール決めして復活させようとしてる馬鹿に何言っても無駄
ましてここは２ちゃんねるなんだし、何の責任も負わない水遁人の倫理観とか良心とかに期待するシステムがおかしい
ガチガチに基準定めて機械的にやらない限り同じことの繰り返し

バカが余計な事に頭使ってもろくなことにならんのやからいい加減にしとけ
遊び心？ふざけんな
遊びで2ちゃんの公式機能使って他人の行為に干渉するつもりか？
しかも2ちゃんが認定した正式な荒らしじゃなく、オマエラが気に入らないって勝手に荒らし認定しただけの相手に

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1348390773/714　でも書いたけど再度
憲法とか法律とか言ってるからヤヤコシイ。憲法とか法律に例える必然性なんて全く無い。

1 　旧名称： 掟 （忍者資質として破門・謹慎相当）

2 　旧名称： 心得 （2以外の忍者としての基本的な姿勢） ［倫理・道徳］

3a　旧名称　： 忍術基本ルール （忍術使用に関するルール）
3b　旧名称? ： 忍術基本ルール詳細 （忍術使用の閾値・忍術使用の禁止項目） ［3a詳細］

1･2･3はほぼ関連性がないので、明確に別な名称
3a・3bは逆に関連性あり、関連性が明確な名称。

基本こう思うけど。

>>718
変えたいなら逆にしてもいいけど、もともと
>「忍術基本ルール」
>スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチポスト、コピペ、スレッド乱立）
という忍術行使ルールで、掟は
>「掟」
>・忍者さんとして住人さんと対話する際は可能な限り丁寧に対応しましょう。
などという運用上のルールが記述されたから、それに則っているだけの話だよ

なので、基本ルールは厳密に守らなければならないルール、掟は運用上のルールとなって、
そのままその流れで話しあわれている感じ。

つまり、基本ルール＝憲法、掟＝法律というイメージなので、残忍 ◆u85XnYYxl0M5の言ってるのと、
自分が言ってる掟と基本ルールの関係は逆かもしれない

例えば
1.は「複アカ禁止」など
2.は「迷ったら水遁しない」など
3aは「コピペ・マルポ」など
・・・・・・・・・・・・・・・ここまでは依頼テンプレに明記・・・・・・・・・・
3bは「1･3･5規準」や「削除要請案件水遁禁止」など　（禁止案件は3aでも良いかもね）。

>>715
そうそう、あくまでも忍者が行動していい範囲であり、注意事項を決めればいいだけ。
忍者に逮捕(規制･削除)権はないの、自治会の夜回り的なもので、そんなに厳しく取り締まる必要は無いとおもうの。

今旧基本ルールと運用基準(心得？)を見直ししてもらっているところだけど、もっと閾値的なものを上げて
対象を制限しても良いね。
そうすれば余程のことが無い限り破門するようなことは起きないはず…
例え有ったとしても分かりやすいから、ライト破門で入れ替えとかね。

>>719
3.忍術使用に関する大項目・小項目・閾値・ペナルティーなど
1.忍者の資質・素養に関するもの（ペナあり）
2.忍者の資質・素養に関するもの（ペナなし）
は、明確に別けた方がいい。

運用上ルールの詳細と忍者の素質・素養に関すること、両方ペナがあるからといって
掟で括るのは変じゃないの？ブリジッタさんも同じような事言ってるように思うけど。
掟に細かな閾値のようなモノがある事に強い違和感を感じます。
それはルールの一部だろうと。

>>722
おお
いいこと言ってるなうよ
いいことを言ってるなうね

>>722
残忍 ◆u85XnYYxl0M5さん、なるほどなるほどわかります
では、こう考えていただければいいかなと。

忍術基本ルールは理念です。つまり憲法と同じです。
具体的な数値の記述はほとんどありません。多少はありますけどね。年齢とか、選挙の期間とか・・・
でも、例えば○○の犯罪を犯したら○○の懲役とか具体的な記述はありません。

それと同じような感じで考えて貰えばわかりやすいかなと。
実際の方針としての基本ルールがあって、その中でやりやすいように運用レベルに落とし込んだのが
忍者の掟という感じです。
憲法には細かな閾値はありませんが、法律には細かな閾値はありますよね？
そして、それに違和感は感じないと思います。それと同じ方向性と考えれば、掟のほうに
閾値が設定されているのも別におかしなことではないのではないでしょうか？

>>718,722
分類が分かりやすいです。

3a．は利用者さん向けの注意事項（削除整理板のガイドライン的なもの？）
3b．は忍者ならびに報告者(変忍報告者さんが主かもねw)さんが見る部分で
　　範囲や閾値、それを守らない場合は1.で罰則あり

2.　は心得　依頼所内での暴言注意とか？
1.　は罰則　（以前の複垢、忍術を背景にした脅しは一発破門）＋3bの違反に関する罰則など。

今はルールスレで3aと3bをまぼろしさんに見ていただいている最中、ということですね。

>>724
うーん・・・なぜその括り（掟などの名称取り扱いや取り扱う範疇）に拘るのか解りません。
同じくこの議論に憲法や法律と言うコトバを使う必然性も感じられません。

「１」の中の項目なら「1a」と言う名称、それが一番単純明快です。
日本的に書けば、条・項・号 などがスタンダードですね。
日本語的に【掟】というのは大項目で使われる事はあっても、常識的に小項目としては不自然に感じます。

また、ここで【掟】と言う言葉自体の「指し示すもの」と「範疇」はまだ議論されておらず、
迂闊に決め打ちして使うのはどうかなと思います。

>>725　うんうん。だいたいそんな考え。（>1･2・3の分類）

>>726
名称に関してはどんな名称でもいいと思いますよ。
そのあたりは、変更する必然性があれば提案すればいいと思います。

憲法や法律については、分かり易いとおもって述べただけで他意はありません。
でも、「法律のもとに憲法がある」と言えば、具体的に分かり易いですよね？
なので概念として分かり易いので使用させていただきました。

これまでの流れとしては、憲法的な「基本ルール」があって、
実際の運用基準として法律的な「掟」を決めようというなっているだけなので、
個人的にはその名称についてはなんでもいいと思っています。

あれ、「憲法のもとに法律がある」か

>>703
>･複数コピペ
>　１スレに同一コピペが3個以上存在し、それらがスレッドの半分以上を占めている場合は水遁対象です。

1スレの総レス数が10レスのときに見ると5レス以上で対象にになってしまいやりすぎ感が漂うから
「総レス数200以上、またはスレ立てから１週間経過したスレ」のように限定を加えたほうが良いね。

>ただ、まぼろしさんが、この旧掟の位置付けが分かってないかもしれない…予感。
ルールスレでも言ったけど、トップダウンな感じで決めたほうが良いよ。
最低でも「お★様も言動とかやらかしで一発剥奪になる基準」と「運用基準」の２つを考えているなら、
まず、「お★様も言動とかやらかしで一発剥奪になる基準」を決める。
そしたら「運用基準」を決める。
>718で言えば1から順に決めてく感じで。

>>718
掟やら基本ルールやらって言葉がひとそれぞれで解釈とか意味合いが違うように見えるさー。
だから自分の考えている「“ルール”の思想」として「憲法・法律」というのが一番しっくり来るし、
さすがに「憲法・法律」って何？おいしいの？って言う人もいないだろうから相手に伝えるには便利なのれす。
わたしも出来れば「憲法・法律」のように忍者の実態と異なる表現は避けたいのだけど、便宜上・・・ね。
ようするに共通認識を得るには言葉の意味を統一しておかないと、微妙なアンジャッシュになってしまうよってことなので。

まりーんさんが考えている、ルールの分類とその名称（仮）を提示してもらい（別に自分で考えなくても誰かの案でってならそれでも可）、
そうすればまりーんさんと会話したい人はその名称にあわせてくれると思うですよ。
（わたしは人と話すとき相手の言葉にあわせるんだけど、いろんな人が違う解釈だったりするので時々混乱する）
実際にどんな名称にするのかは後からだって変えられます。

>>730
仮の名称や既存のコトバに置き換えてヤヤコシクなるなら
まず一旦はそれらを使わずに、解り易いコトバで代用した方が・・・
名称でゴチャると、なんだか出だしから躓いている感がしてしまいます。

>>730-731　
何が何処に含まれるか、関連するかなど
個人的にはこういったシステマチックな方が誤解・誤認が少なくて良いと思います。
あくまで、一例としてですが・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・
【忍者の***】

１条　［心得］
　１項
　２項
　　・
（例：１項　迷った時は術行使をしない。）・・・などなど


２条　［忍者♪禁則事項］
　１項　aaaa、bbbb
　　１号　１項（aaaa）禁則事項罰則
　　２号　１項（bbbb）禁則事項罰則

　２項　cccc
　　１号　2項（cccc）禁則事項罰則
　　　・
（例：１項　術行使該当項目誤認・誤解・誤射による術の発動
　　　　１号　術行使該当項目の解釈を明確に誤り術を発動した場合は１ヶ月の術停止処分とする。
　　　　２号　術の対象を誤り術を発動させた場合は半月間の術停止処分とする。）・・・などなど


３条　［忍者♪術行使該当項目］
　１項　xxxx ・ yyyy
　　1号　xxxx術行使閾値、等
　　2号　yyyy術行使閾値、等

　２項　zzzz
　　1号　zzzz術行使閾値、等
　　　・
（例：１項　コピぺ・マルポ
　　　　１号　コピペの閾値は〜を目安とする。
　　　　２号　マルポの閾値は〜を目安とする。）などなど・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
あくまでただの例としてです。。。

>>731
> 名称でゴチャると、なんだか出だしから躓いている感がしてしまいます。

いや、だから今、掟？基本ルール？運用基準？ってところで躓いているじゃん。
解り易いコトバでもなんでもいいけど、「共通認識を得るには言葉の意味を統一しておかないと」ってこと。

すごく伸びていますね。残忍さんもお久しぶりです^ ^/
スレをさかのぼるとその「憲法的」なものを作ろうという趣旨、そして簡潔かつアイキャッチ性のある表現、がテーマです故、
仮に「忍びの掟」とでもいいましょうか。ゆっくり参りましょう。
あまりシステマティックでも読む気が失せると思いますので「真剣に固い」表現は避けるたほうが、、どうかな、どうかな。。

例；

【忍びの掟】
・其の一
　　遁術行使をしなければならないなんてことはないです。
　　(1)迷ったら行使しない
　　(2)恣意的または感情的な忍術行使は厳禁
　　
・其の二
　　以下の行為をした者は、即破門です。
　　　(1)忍術行使を背景とした住人さんへの恫喝
　　　(2)１人土遁
　　　(3)複垢
　　　(4)里と山、同じトリップでの忍術行使
　　　
・其の三
　　以下の行為をした者は、破門の上厳罰(規制)です。
　　(1)忍術を使った荒し行為

　　　　　　　　　=以下続く=


こんな感じで「読ませる」工夫を持たせると解釈しています。遁術行使の理念、ポリシーです。
>>677
ところでこの基本ルールが「掟」or「基本ルール」と考えて良いのでしょうか。この辺りに私も含め、混乱が見られます。
そして「運用基準」or「運用規則」がルールスレで決められつつある、と。

これについてはまりーん☆彡さん、まぼろしさんの意見が欲しいです。定義的な意味も含めて。そうすればすっきりします。

カービィさんいらっしゃいますか。

>>735
先ほどまで全裸でしたがおりますよ

仕切りまくってください。全裸で（笑）

>>732
同感ですね。
ただ、あまりにも法律チックな表現は、慣れない人には返って分かりづらいこともあるので
私なりに書いてみたのが↓です。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1349812497/107-109

順番は、忍者の立場で考えれば残忍さんの言う順になるのかもしれませんが
私は、利用者も同じものを見るという前提で
まず「基本方針(仮称)」を一番上に、次に［忍者♪術行使該当項目］を持って来ています。

いきなり閾値等でも実用には足るのですが
利用者の中には、長い文章や細かい規定に読む気を失う人も居るからです。

>>733
共通認識としてなら、>>731の上から　「心得」　「禁則」　「閾値等」　程度で良いと思います。
それらの「忍者らしい呼び名」は、中身が決まってからということで。


このスレで考えるのは、心得と禁則ですが、禁則には閾値等も関連してくるので
ルールスレも覘きつつ話す必要があると思います。

あれ、ほぼhttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1349812497/107で良いんじゃないですか。
私も元々旧基本ルールの完成度の高さは捨てがたいと思っていましたし、今の事情をこれに付け加える形で。
そうすると>>734で例に出したのは「心得」ですね。

>>736
なぜ唐突に全裸というワードかと思いつつ、あっちの前スレを見てたら…(//∇//)

>>733
ぶりじったさんのそれと全く同じ意見ですよ。

>>734　お久しぶり！
>あまりシステマティックでも読む気が失せると思いますので「真剣に固い」表現は避けるたほうが、、どうかな、どうかな。。
まあそうなんですが、
運用規準とか運用規則とかルールとかガイドラインとか簡単に書かれた所で
その範疇が術対象なのか、恫喝等忍者の行動を含むのか、
はたまたそれらに対する罰則等も含むのかすら意味不明です。

あと、名称に拘って混乱したまま先に無理矢理進めるようなら
　【説明的で色気は無いが誤解がない仮の名称】　を付けておいた方がマシじゃね？と思うのです。

先に各項目の名称を決めるのも手ですが、今となっては遊びはもう程々にしかできませんよ。
経験則的に、「階層化」、「拡張性」、「改変性」、それらが不自由な名称や書式はまずアウトでしょう。
項目の階層化に関しては4階層未満ではお話になりません。（拡張性等にも影響します）。

それでは一旦【忍びの掟】で統一してみますね
見る分には野菜粒さんのが見やすい
閾値などの絡むものはルールスレで扱うか、其の四に別項目として加えるか
ある程度切り離して考えたほうが良い予感・・・

--------------------------------------------
【忍びの掟】

・其の一　基本的な考え
・其の二　罰則規定
・其の三　厳罰規定

其の一　…　罰則とかはないけど一番大事かもしれないもの
其の二　…　旧おれさまるーるに相当？
其の三　…　今回加わったさらに厳しいもの

個人的にはこう言った感想です。

【掟】
全てを含むもの

［心得］
読んで字の如く、忍者の心得（罰則なし）

［禁則事項］
読んで字の如く、忍者のやってはいけない事。
「それに対する罰則」は小項目に書かれる。（罰則あり）

［術行使該当項目］
読んで字の如く、術行使対象
「それに対する閾値」は小項目に書かれる。

>>738　うん。名称さえキチンとしていれば順番は後で如何ほどにでもできるかと。

>>742
１は心得的なもので全く別物ですが、
２と３は同項目で強度の異なるものなので、「2a」と「2b」の関係じゃないでしょうか。

>>741
黄泉の国にモトレーサーの人が来ていましたよ^ ^
なんと言いましょうか、硬い文面アレルギーがあるのですよ。職場でがちがちマニュアルを作っていたのですが、
機会あってアメリカのマニュアルを見たのです。それがものすごく砕けていて読みやすい（ギャグさえ入っている）でも
要所は押さえている、こんな体験で「面白く読んでいただく」文に魅力を感じるのです。権威のケの字も感じさせない文と
は、実はとても難しいという代物ですけれど^ ^;
いくら正確、合理的に書いても読んでもらわないことには困ってしまうものです故、多少冗長になるのはそれのためと。
最近の裁判の判決文がそんな流れでしたっけ（うろ覚え）

>>742
厳罰(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
サボテンベッドに寝る。卍固め。ファラリｓいや、止めておきましょう。

>>745
私のONとOFFの文章の違いがお解りになれば簡単ですが、私も堅苦しい文章は本来「大嫌い」です。

ですが「今は」ウィットに富んだコトバを考えるより先に、正確な表現の（仮）で留めておき、
【構成】を考える方が先ではないでしょうか？と言いたいわけです。
ルールスレで繰り広げられているアレを見ていてもそう感じます。

自己レスです。
>>745
>こんな体験で「面白く読んでいただく」文に魅力を感じるのです。

なぜ意識するか -- ２ちゃんねる自体が遊びの場だからです。
かといって文がふざけすぎるのも本末転倒ですが、丁度良いバランス点を。

>>746
＞【構成】を考える方が先ではないでしょうか？と言いたいわけです。
これはもちろんそうです。やはりテキストによる意思疎通は情報量が少なすぎる。。

とりま、
>>738さんのものを基台にしつつ>>742のような形にして目に見える形にしましょう。
カービィさん、そういうの得意そうなのでお願いします。<(_ _)>