JR東海在来線車両スレ35

JR東海の在来線車両について語ろう。
※対象:大垣車両区、神領車両区、名古屋車両区、美濃太田車両区、静岡車両区、伊勢車両区

前スレでスレ立て宣言がなく、その後立っていないのを確認したので立てさせていただきました。

>>1
スレ立てどうもありがとう

キハ75の3200-3300番台が出来ましたね

313系番台区分その１。
0番台→転換クロス（一部固定）、4両、主に東海道線の快速、普通。
300→0番台の2両編成版。
1000→転換クロス（一部固定、車端ロング）、4両、中央線。
1100→1000の増備車、東海道線・中央線。
1300→1000の2両版、一部ワンマン、中央線、関西線。
1500→1000の3両版、中央線、関西線。
1600→1500の増備車、中央線、関西線。

313系番台区分その2。
1700→1500の開閉ボタン付き、飯田線。
2300→ロングシート、2両、身延線、御殿場線。
2350→2300の2パンタ、身延線、御殿場線。
2500→ロングシート、3両、東海道線（静岡）。
2600→2300の3両版、身延線、御殿場線。
3000→セミクロス（固定）、2両、ワンマン、身延線、御殿場線、東海道線（美濃赤坂）、飯田線。
3100→3000の増備車、身延線、御殿場線。
5000→転換クロス、6両、東海道線快速。
5300→5000の2両版、東海道線快速。
8000→転換クロス、3両、中央線（元セントラルライナー用）。
参考資料、鉄道ファン2011-7。

キハ75番台区分。
0-100→最初にみえで登場。
200-300→増備車。
400-500→武豊線ワンマン仕様。
3200-3300→200-300のワンマン改造車。
キハ11番台区分。
0→基本仕様、伊勢配置。
100→高山線仕様、美濃太田配置（一部伊勢配置）。
200→TKJ城北線仕様、一部美濃太田配置。
300→ステンレス車体、トイレ付き、伊勢配置。

>ID:llz6iLby0
ｷﾊ40系列の区分も書いてみろよ。

キハ40番台区分。
3000→2000をエンジン交換した5000を改番。
3300→3000のワンマン仕様。
5500→500のエンジン交換。
5800→5500をワンマン改造。
6300→2000をエンジン交換した6000をワンマン改造。
キハ47番台区分。
5000→0のエンジン交換。
6000→1000のエンジン交換。

キハ48番台区分。
3800→500をエンジン交換した3500を改番。
5000→0をエンジン交換。
5300→5000をワンマン改造。
5500→500をエンジン交換。
5800→5000をワンマン改造。
6000→1000をエンジン交換。
6300→6000をワンマン改造。
6500→1500をエンジン交換。
6800→6500をワンマン改造。
参考資料、鉄道ファン2011-1。

211系番台区分。
0→唯一国鉄時代に登場、セミクロス（固定）、4両、集中冷房、関西線。
5000→これ以降ロングシート、インバータ冷房、トイレ無し、3両、4両、中央線、関西線、東海道線（静岡）。
5300→トイレ付き、中央線、クハのみ。
5600→パンタ部分低屋根、中央線、クモハのみ。
6000→元御殿場線向け1M、クモハのみでクハは5000、東海道線（静岡）。

番代多いなぁ
一括大量生産から少量多品種化か

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1389108046/988（前スレ988）
多治見を出てすぐ20‰上り→途中から10‰→L→20‰下りってなってる。
5‰だから細かい違いと言えば違いだが、下り坂に速度制限がかかるかかからないかは変わってくる。

JR東海在来線車両の今後の動き(313系新製投入関連)
●＝公式発表済み、または既に実施済み
◆＝報道あり、または鉄道趣味誌、労組HP等に掲載あり
○＝公式発表や報道等はないが、状況証拠からほぼ確定
△＝可能性としては高そうだが、まだ確定ではない
？＝現時点ではどうなるかまだわからん

●2010〜2012年度にかけて313系120両投入
→●2010年度に44両(5000番台6連×1本、5300番台2連×1本、1100番台大垣車4連×7本、1300番台ワンマン準備工事車2連×4本)を投入
→●2011年度に44両(1100番台神領車4連×1本、1300番台ワンマン対応車2連×16本、1300番台ワンマン準備工事車2連×4本)を投入
→●2012年に32両(5000番台6連×4本、5300番台2連×4本)を投入
　→●313系1300番台ワンマン準備工事車(2010年度投入分)の運用開始によって一時運用離脱した213系に半自動ドア化・クモハにセラジェット設置・ クハにWC設置の改造を近畿車輛にて施工
　→●313系1300番台ワンマン車を神領区に投入し、捻出した313系3000番台を大垣へ転属
　→●大垣の313系2連予備車活用と313系1300番台ワンマン車投入によって大垣転属になった313系3000番台を211系0番台の運用に投入し、余剰となった211系0番台4連×2本が神領に転属
　→●神領に転入した211系0番台とB6編成によってB0代走の任を解かれた211系5000番台で213系2編成併結運用×3を置き換え(213系は関西線から撤退)
　→●313系1300番台ワンマン準備工事車(2011年度投入分)の運用開始によって213系の神領区運用終了→大垣転属完了
　　→●119系は全車2011年度内に運用を離脱し、12両を除き解体完了
　　→●117系は2013年3月15日の2541F・244Fをもって定期運用終了
　　　→●トレイン117を除き、117系の廃車回送完了
　　　→●トレイン117は2013年7月まで使用後、8月5日に廃車回送
　　→●西浜松に留置されていた119系R1・3・7編成が陸送
　　　→●改造のうえ、えちぜん鉄道に7000系として2012年度6両、2013年度6両を譲渡
　　　→●7000系(2013年度投入分)の種車として残存していたR2・5・8編成が陸送、119系は廃系式
　　　→●117系はリニア鉄道館で静態保存の3両を除き解体完了

JR東海在来線車両の今後の動き(キハ25形＆武豊線電化関連)

●武豊線にキハ25形10両(2連×5本)を投入(完了)
→●武豊線で運用されていたキハ75形を捻出
　→●捻出したキハ75形を用いて快速“みえ”を4両編成に増強

●2015年に武豊線を電化、これに対応するため313系28両を投入
→●キハ25形・キハ75形は伊勢・美濃太田に転属しキハ40系列を置き換え
→●キハ75形にワンマン化改造を施工

●2014〜2015年度にキハ25二次車を52両新製
→●武豊線電化で捻出されるキハ75ワンマン車・キハ25一次車と合わせて美濃太田・伊勢に投入
　→●キハ40･47･48形を置き換え(これによりJR東海から国鉄型DC全廃)
　→○キハ11も300番台を除き置き換え
　→○キハ25二次車の内装はLED照明＆室内灯カバー省略、座席配置はオールロングシート

JR東海在来線車両の今後の動き(その他)

●2012年春のダイヤ改正で371系が“あさぎり”運用から撤退
→◆371系を観光列車に転用

●2011年度の冬シーズンをもってDE15 1541号機による除雪終了(これによりJR東海から機関車が全廃)
→●DE15 1541号機が24.3.29付けでJR西日本売却(富山地域鉄道部富山運転センター配置)

？213系H10編成が2012年1月、飯田線で落石事故に遭遇、処遇不明(日車出場後、行方不明状態)
→●修理完了の為、2012年10月に運用復帰
　→？213系H2編成が10月20日に踏切事故でクモハのスカート破損、日車を経て名古屋工場へ(処遇不明)
　　→●2012年12月上旬に運用復帰

●2013年3月16日ダイヤ改正にてCLを廃止し、HL豊橋1・2・4・31・32号、HL大垣1・31・32・34号の運転を取りやめ
→●313系8000番台は中央本線名古屋口の普通・快速およびHL瑞浪1・3・5号に使用
→●373系は豊橋以西での運用消滅

●美濃太田車両区に保管されていた旧型車両が2013年2〜3月に順次陸送
→●キハ180ｰ1は名古屋工場へ、解体済
→●美濃太田には引き続きキハ58・キハ30・クモハ103・トキ900が残留
　→？この4両は保存？
→●その他の車両は西浜松へ
→◆このうち旧客4両は名古屋市がSL用に引き取りを検討
→◆東海から名古屋市に予定通り解体すると通告
→●他の保管車両や117系と共に2013年8月より順次解体

過去スレ
.1スレ ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1229339831/
.2スレ ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1230987823/
.3スレ ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1234252253/
.4スレ ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1247217775/
.5スレ ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1255617412/
.6スレ ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1264768457/
.7スレ ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1269877678/
.8スレ ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1275395080/
.9スレ ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1279735500/
10スレ ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1285074101/
11スレ ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1289428768/
12スレ ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1297426924/
13スレ ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1303920321/
14スレ ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1309078954/
15スレ ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1312994316/
16スレ ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1314746227/
17スレ ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1317799214/
18スレ ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1320307367/
19スレ ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1321709445/
20スレ ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1324198980/

21スレ ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1326605486/
22スレ ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1330737373/
23スレ ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1334378866/
24スレ ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1338351941/
25スレ ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1341109895/
26スレ ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1346949409/
27スレ ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1352624533
28スレ ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1357490491
29スレ ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1360855889/
30スレ ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1364441924/
31スレ ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1368807981/
32スレ ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1374250698/
33スレ ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1379176198/
34スレ ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1389108046/

そろそろ車両動向を更新してもいいんじゃないか？と思ったので改訂案

JR東海在来線車両の今後の動き
●＝公式発表済み、または既に実施済み
◆＝報道あり、または鉄道趣味誌、労組HP等に掲載あり
○＝公式発表や報道等はないが、状況証拠からほぼ確定
△＝可能性としては高そうだが、まだ確定ではない
？＝現時点ではどうなるかまだわからん

●117系は2013年3月15日の2541F・244Fをもって定期運用終了
→●リニア鉄道館で静態保存の3両を除き解体完了
●119系は全車2011年度内に運用を離脱し、12両を除き解体完了
→●改造のうえ、えちぜん鉄道に7000系として12両を譲渡
　→●119系は廃系式

●211系0番代4連×2本は大垣から神領に転属
●213系に半自動ドア化・クモハにセラジェット設置・ クハにWC設置の改造を近畿車輛にて施工
→●全車大垣に転属、飯田線で使用

●313系3000番台は神領から大垣に転属
→●東海道線美濃赤坂支線と飯田線で使用
●313系8000番台のCLは2013年春改正で廃止
→●中央本線名古屋口の普通・快速およびHL瑞浪1・3・5号に使用

●2012年春改正で371系が“あさぎり”運用から撤退
→●観光列車で使用

●373系は2013年春改正で豊橋以西への運用消滅

●2015年に武豊線を電化、これに対応するため313系28両を投入
→●キハ25形・キハ75形は伊勢・美濃太田に転属しキハ40系列を置き換え
→●キハ75形にワンマン化改造を施工

●2014〜2015年度にキハ25二次車を52両新製
→●武豊線電化で捻出されるキハ75ワンマン車・キハ25一次車と合わせて美濃太田・伊勢に投入
　→●キハ40･47･48形を置き換え(これによりJR東海から国鉄型DC全廃)
　→○キハ11も300番台を除き置き換え
　→？キハ25二次車の内装はLED照明＆室内灯カバー省略、座席配置はオールロングシート

●美濃太田車両区に保管されていた旧型車両が2013年2〜3月に順次陸送
→●キハ180ｰ1は名古屋工場へ、解体済
→●美濃太田には引き続きキハ58・キハ30・クモハ103・トキ900が残留
　→？この4両は保存？
→●その他の車両は西浜松へ
→◆このうち旧客4両は名古屋市がSL用に引き取りを検討
→◆東海から名古屋市に予定通り解体すると通告
→●他の保管車両や117系と共に解体済


美濃太田コレクションの動向がよくわからんから加筆修正よろしく

訂正

×　●313系3000番台は神領から大垣に転属
↓
○　●神領所属の313系3000番台は大垣に転属

>>12-14
>>17-19
いくつかもう削除していい項目もあるのでは？

>>17
211-0の項目は
→●関西線で使用
を追加だな。

313-3000番台Ｒ編成の、東海道での運用が2往復になったという噂を聞くけど、本当なの？
だとすれば一往復は送り込み目的で、一往復は増結かな？

キハ25の2次車ってオールロングなの？

>>17-21
前スレからコピペしてキハ75-207+307の改造だけ加筆で貼ったけど
言われてみれば313系4次車＆キハ25形1次車関連、213系H2・10編成の離脱→復帰あたりはもう無くてもいいかもしれない

あと75の改造は『施工車は+3000の加算改番』を加えても良かったかも……

>>11
あそこ20‰でしたか、ありがとう。
いずれにせよ多治見以東は「平坦線区間」ではないな。

>>25
んでも東海は中津川まではEF65が入れる平坦線扱いにしてるしｗ

関ヶ原もEF65だな
山を下るほうだからいいのか

ttp://blog-imgs-63-origin.fc2.com/r/u/c/ruce/-OP-08.jpg
いちばん向こう側のホームにいるのはキハ40？

>>28
キハ11じゃない？
窓の大きさ的に

ナガラ300の後ろに隠れてるのはキハ11だけど4番線に停まってるのはちょっとわからんな

>>26
そんなん牽引重量でどうにでもなる

客を引っ張るのか
貨物を引っ張るのかでぜんぜん違うな

>>25　武並を出て直ぐの槙ヶ根トンネルは結構な勾配だかここも
20‰なのか？

>>33
下り線
武並駅構内から20‰→途中から5‰→トンネル中で下り坂5‰→トンネル出て25‰→恵那
だったかな。

>>31
最大で20系10両牽引してたから350tくらい有るよ。

350tなら軽い方でしょ

>>35
客車の重量とか問題にするなｗ

もし東海管内の3セクがJRのままだったら岡多線は313のワンマン、その他はキハ11の天下で朝夕とかたまにキハ48とか入っていたのかな？
神岡線は西日本でキハ120か。

>>38
愛環は本気出して新豊田-高蔵寺-名古屋を長編成増発してきたりして

>>38
わからんぞ。岡多線が373と383、神岡線は85かもしれんと、どうせありもしない話
だから何とでも言えるし、適当に言っておく。

>>38
伊勢鉄道は電化されて
現在
毎時　快速みえ1本　亀山行き区間快速1本　四日市行き普通2本が
毎時　快速みえ1本　津行き快速1本　津行き普通1本　亀山行き普通1本になっていた

東海が伊勢線を電化するわけないだろ

>>42
そりゃJR東海じゃないもんな

何で橋脚の複線橋桁用スペースに架線柱立てたかなぁ
武豊線大府出てすぐの所

>>43
JR東海だったとしてもしない

>>44
複線化する気持ちが一ミリもないから

>>42
もし電化するなら鳥羽まで一気にしないと意味ない

武豊線ように３１３系２８両って、数年前に公式ででていたが、二両編成なら単純に１４本出来てしまう。思うに、表面化していないが、すでに骨子ダイヤが出来ているか？四両×七本かのどちらかかなと？

>>48
ワンマン運用は残ると思うので、2連も造るでしょ。

2両×4本
4両×5本
じゃないのか？
ワンマンもおそらくR100と共通予備車で減車

>>48
静岡に2300投入してV根こそぎ持ってくるのではと思う
同じワンマンやる飯田赤坂との車両共通化で

>>50
2両×8本
4両×3本
こうじゃない？

>>51
論外なので却下。

優先座席で、何も気にせずに携帯（スマホ）イジってるバカ多すぎ！！

>>53
静岡エリアいじってたら車掌に注意されたことがある

>>53
スマホは他人に迷惑をかけるほど強力な電波は発しませんケド。
だいたい車内でケータイ使って通話してるのって
大体が優先席に座ってるボケ老人共ですよね。

あとうるさいのがボタン確認音な
本人は気にならなくても、周りはイライラ

来季の設備投資発表は明日でいいの？

>>54
俺も
今まで注意されたことなんかなかったからびっくりした

質問ですが、ここ最近の311系、313系やJR東海を特集した
鉄道雑誌のバックナンバーってありますか？

>>53
そもそも携帯の電波が心臓のペースメーカに
与える影響はそんなに大きくないことは既に
科学的に実証済みなんだけど、何故かどこの
鉄道会社も「優先席付近では携帯電話の電源をオフか
マナーモードにして下さい」とアナウンスしてるから
そう誤解されてるだけ

京阪や近鉄みたいに優先席付近でも混雑時以外は
携帯電話での会話を認めている会社もあるけど

特に目新しいこと無かったお(´･ω･｀)

　ttp://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000021810.pdf

>>59
2009年8月号の鉄道ダイヤ情報の特集が「JR東海311・313系電車と名古屋都市圏のJR線」だな。

キハの各線投入時期がはっきりしたぐらいか
>・気動車を新製し、本年度に高山本線・太多線、平成２７年度に紀勢本線・参宮線に順次投入する。

>>62
ありがとう　探してみます

武豊線向けの313系も並行して導入するから一気にキハ25…って訳にも行かないか。

武豊線用313、今年度に納入してから武豊線電化運用開始まで
どうするのだろう？
どっかで運用するのか？
放置プレイなんて無駄な事しないだろうが
かと言って武豊線運用開始後は、そんなことしていたら
車両不足になりそうだしな

来年のダイ改でキハ40系キハ11落ちが確定か
キハ25を先に入れて少しずつ直接置き換えかかな？
313は今年中には全編成揃わなさそうだな

訂正：高山線・太多線のキハ40・キハ11

313系3000番台って、休日に特別快速の運用が設定されたんだね。
ある意味サプライズだな。
しかも東海道での運用が一往復増えているようだ。
373系を飯田線の普通に充当することで、一本捻出できたのだろうか？

313系8000番台の130キロ運転はもう二度とないんだろうかね
211系と併結して中央線に充当されてるって聞いたけど

キハ75はどれだけ高山線に転属するのかな？
現在20本あるけどみえで12本は必要だから残る8本でワンマン対応の400は全6本、200は8本中2本をワンマン改造して転属、残る0と200各6本はみえで継続使用と言った所かな？

>>70
夕方のホームライナーがまだ130km/h運転やってる気がするけど？

>>60
PDCとCDMAではスペクトラムが違うからな。

8000以外の313系も130km/h運転可能なんでしたっけ？
営業運転の実績はないと思うけど。

>>66
これまでも313の新製投入時に慣らし運転していたので、おそらく東海道線の各駅停車に使ったりするのではないかな。
それで、これは想像だけど、電化にともなうダイヤ改正はＪＲグループ全体の改正に合わせるとして、電車化は1ヶ月ほど先行させるのではないかと思う。
ディーゼルのスジに電車をとりあえず乗せると。
どう考えてもナコ→ミオ転属を同時には実施できないと思うし。

>>74
そういう設計にはなってるようだが、ブレーキ関連機器をいじる必要があると思う

いじらなくてもいいよ

クモハ313の3000番台セミクロス＋クハ312の2300番台ロングシート
の2両なんて編成組めないの？
その中間にサハ313とか入れられないのかな？

どうも頭の中が国鉄流から抜けられなくて、編成と番台区分よりは
一両一両バラバラなのがわかりやすくてねえ
もちろんCPとか考慮してだけど

75だけナコ配置で2両1本の予備をみえと高山系統で共通する可能性も捨てきれないな。岐阜〜名古屋で送り込みの運用込みで。可能性は小さいが。
マスコミ発表だと「主に高山線に30両を転用」となっている。現状は75と25で50両。
ミオに転属なら、みえの運用が現状維持(10運用予備1本)だと2両足りない。
重箱の隅つつきだが、転用イコール転属ではないからな。

>>79
そもそも東海道線系統の運用の効率化が武豊線電化の最大の理由であることをお忘れ？
「主に高山線」をすべて高山・太多線と早合点するからおかしくなる。

>>78
構造上無理という理屈はさておき、なぜそんなことをしなくてはいけないのか全くわからない訳だが

>>80
大垣の運転士はEC/DC混在の行路もあるし、岐阜〜名古屋1往復はスジを痛めるようなものでもない。もしもの話だが、キハ75はR100と同じような感じになると思うよ。所属がナコでも常用分はミオに置いとけばいいんだから。
「主に高山線」というのは、F1や花火を含めて、みえ系統でも使うよという意味だろう。
効率化は電車に統一で…という社会科の教科書みたいな単純な話ではないだろうし、カキの負担をどこから吸収するかということも注目すれば、運用妄想も面白くなってくる。もっとも外から見える事情だけで俺が当てられるとはさらさら思ってないがｗ

>>82
お前の願望だろｗ
だいたいこういう変な予想をするやつは静岡方面と相場が決まっている。

>>83
斜め上な運用を組むのが東海の常だが。

高山に転用した所で昼間は遊んでる車両だらけになるんだから
高山線からみえのアルバイトの可能性はなきにしもあらず。

まあ快速みえを伊勢持ちにすれば解決してしまう話なわけでさ。
キハ75だって結局は折半だろう。

キハ11-203,204はどうなるの？
東海交通事業に返すのかな？

>>86
どうなんだろう

今後キハ11がミオ区とイセ区で移籍とかしたりするの?

置き換え対象
美濃太田　ｷﾊ11 19両、ｷﾊ40系 36両
伊勢 　 　　ｷﾊ11 15両(置き換え対象外の300番台6両は除く)、ｷﾊ40系23両

ｷﾊ25新製投入(http://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000021810.pdf)
美濃太田　16両(平成26年度)
伊勢　　 　 36両(平成27年度)

転用
名古屋　ｷﾊ25 10両、ｷﾊ75 12両(武豊線ワンマン対応400･500番台)
ワンマン改造済み　ｷﾊ75 3207+3307

よく考えたらこれ運用数がわからないとあんまり意味ないな…

高山線全線開通８０周年って何やるき？
ＳＬもＤＬもない、キハ８５でイベントやってもつまらん。
無くなるキハ４０でも喜ぶのは鉄ヲタだけ。
お荷物でしかないのに。

B204編成にて試験をしていた軸梁式台車、武豊線用の313系で本格採用となるのだろうか。

キハ11は200番台の動向か。
城北線との絡みがあるから潰せないけど。
まさかのキハ25城北線仕様登場かな（他社の所属になるから東海の計画には反映されない）？

キハ11-203,204はとりあえずイセ転属で1年使用？
27年度にキハ11-300の2両を車籍のみ東海交通事業へって感じになるのかな

>>90
軸梁式には見えないぞ

キハ11は、名松線専用でOK.

キハ11-300は6編成あるから2編成を城北線に常駐
残りの4編成で名松線と亀山〜多気〜鳥羽
城北線に1編成貸すときはJR運用にキハ25が代走ってとこか？

>>95
運転台などの仕様がそもそも違うから、違う形式での代行は難しいと思うよ

中央線１００周年の時は、東の列車借りて塩尻またぎの団臨走らせていたな

>>97
そんなのがあったのか
あずさ木曽しか知らなかった

太多線とかのキハ11 3両の運用は25来たら2両になるんかね

>>97
何の団臨だったか忘れたけど、当日になって急きょ塩尻で運転打ち切りになったのも
あったよな。当時、「分割民営化の弊害が早速出た」的なことが記事になっていた。
だから、ＪＲ化後間もない頃だと思うけど

国鉄末期に583系を使った岡崎から九州への貸切帰省列車があったようだけどいつまで続いたんだろう？
http://shinano7gou.at.webry.info/201403/article_7.html

>>101
JRになる直前の年末年始までは有り。それ以降は無し。

>>101
トヨタグループの貸切列車、たしか『ふるさと号』だっけ？

>>102-103
サンクス
JRになってからは無いのですね。
刈谷なんかでも客を乗せたりしたんでしょうかね？

ググったら写真がありました。
http://masaf31.web.fc2.com/5-2.files/image102.jpg
http://masaf31.web.fc2.com/5-583-1.htm
http://www.jnr-photo.com/583/furusato/583furusato-f.JPG
東北筋用のトレインマークと比べるとチープｗ
http://www.jnr-photo.com/583/furusato/583furusato.htm
編成表
http://www.ec583.org/~taicho/form583.html#furusato

1985年の上りは20系客車だったようですね
http://www.ec583.org/583info/ressha583-1.html

すみませんこれで最後にします。
http://www.ne.jp/asahi/hekkai/rail/sawatari/ef6231-20-kariya-s.jpg
http://www.ne.jp/asahi/hekkai/rail/sawatari/sawatari-2.htm

武豊線開業時に、神領区のB400をワンマン改造して先行投入。
神領区に313系4×4＝16両投入。
同時に、211系0番台8両＋211系5000番台8両廃車
と言ってみる。　

武豊線はまだ開業前だったかｗ

予備車を東海道線と共通化して新製数減らしてるから廃車はない

武豊線はもう開業してるじゃないか？
何？解らんことをw

つうか武豊線は東海道本線建設の資材運搬線が大元だよな

1886年武豊−熱田間開業

武豊線が開通した1886年の出来事

自由の女神像完成

今更だがキハ25やキハ75の妻面の屋根に上がるステップのある側の上部には「架線注意」の表記はある？

そういえば、昔はよくはってあったな、単に汚れて見えないだけかな？
痴漢注意なら、貼ってあるのみたよ！

静岡地区、駅間長いのにロングシートって、な・ま・い・き！

そういうのは213投入や117転属を拒否って新車入れろと悪行を繰り返してきた静岡支社に言ってくれ

支社長は責任とってクビにしたらいい

>>117
昔からそういう書き込みを見るんだけど、それって本当なの？

東海が静岡支社を冷遇してるのは
左翼や組合の力が強いからだろ？

静岡がオールロングになっても乗客からのクレームは聞いたことがない
俺は701系の走る沿線で通勤に使ってたが、通勤にはロングのほうが落ち着く
こっちでも実際苦情などなかったしな
静岡のロングに文句つけてるのは長時間乗る18きっぱーくらいだろう

>>116
転換クロスシートにしなかったことは失態である。
だが形式は変えず、座席配置以外はほぼ既存車の仕様を踏襲したことは評価できる。

そもそも静岡に313系を入れたこと自体が間違いだったのでは？
名古屋近郊の電化区間を313系で揃え、
211系・311系を静岡転用した方が良かっただろう。

>>123
それは言えるな。
御殿場線で313系に乗ったが、良い車両ではあるがやっぱ首都圏に313系は似合わない。
湘南電車発祥の地沼津では田舎臭い313系よりも湘南電車の血を引く211系の方が似合っている。

座席の形状はどうでもいい
名古屋地区に新車→静岡にお古という流れが確立できなかったことである
JR東海発足後に211系が新車で入っているが、あれは国鉄分割民営化後のアピールと考えれば納得できる
313系3000番台はワンマン化で既存車の改造よりも専用車を新造したほうがいいという判断のためしょうがない
JR東海後の車両が大幅に増えた今、車両の新製配置・転属が適切に行われることを切に所望する

>>123
身延線123系や御殿場線115系を早く追い出したかったことも関係あるかも。
313系が登場したときに東海道線は113系の延命だけで、身延線・御殿場線には優先的に3000番台V編成が投入されたからね。

昔みたいに同じ仕様の車両が各地に投入されてた時代ならともかく今は名古屋と静岡ですら仕様が違って来ているから転属ではなく直接新製→使い倒しが基本になるだろうな。

>>119
静岡支社が2扉の通勤車を嫌っていたのは事実。
213系の新製配置を認めず211-6000を造らせた位だから。
その代わり211-5000の転属は認めた。

在来線特急車両部品の落失について
http://jr-central.co.jp/news/release/nws001401.html

見つからないってどいういうことだべ？

いずれにしても、東海は名古屋と静岡支社は当初から仲が悪い

>>128
そもそも静岡は支社なのだから本質的には名古屋の東海鉄事に従う存在なのだよ。
認める認めないとかいう問題ではない。決まったら従うのみ。

もう静岡支社の上層部は全員解雇でええで

新車は昼寝させたくないからな。名古屋に集中投入しても無駄が出る。だから静岡にも新車を入れる。
東日本はなんでそうしないの？となるけど、路線間の輸送格差が大きくて東海のやり方では却って無駄が増える。
東海の場合、路線間の輸送格差が小さいので、車両の仕様をある程度統一できること、ラッシュがそれほどでもないので昼寝が少ないこと。
だから置換えが早くなる。

>>129
ヤフオクで出てきたりしてw

東日本は規模がデカすぎてまんべんなく新車って手段が使えない事情もあるな。

>>133
> 東海の場合、路線間の輸送格差が小さいので、
嘘を書かないように？
名古屋と静岡では明らかに大きな輸送量格差がある。

>>136
東との比較だからな。首都圏対甲信越ほどじゃないだろう。
E233に2両で完結する貫通式の先頭電動車と制御車があれば、もっと速く置き換えが進んだろうにな。
それができないから東海の後塵を拝し続ける。中央東線が飯田線よりボロくなるとはね。

東はここ15年首都圏で一杯一杯だった
それが旧形置き換えが一段落して、総車のラインに余裕ができたからようやくローカル(新潟)に新車集中投入可能になる

>>122
基本の仕様を揃えたのはむしろ失敗だろ
吊り革の数を増やさなかったせいで背もたれの手摺りが減った分の掴みどころの減少は補いきれていないし内装を同じ色にしたところで目に入る色の割合は変わるんだから車内の印象もまた変わってくる
グレーが多過ぎて陰鬱なんだよロングは

>>139
あの程度で陰鬱なら阪急なんか5分と乗っていられないような。
313ロング車は阪神5500あたりと同系統のカラーコードで落ち着いていると思う。
>>139は名鉄4000や市交N3000みたいなのが好きなのかな？

噂のキハ25のロングは勘弁してほしいな。静岡と違って乗車時間は短くないし。

>>141
2次車がロングになるっていうソースは？

>>142
東海誌

静岡の313系という前例があるからないとは言い切れないんだよなキハ25のオールロング

>>141
浜松〜静岡を乗り通す人は多いだろうから、静岡は乗車時間が短いとは言えないんじゃないか？だからホームライナーが複数本走っているんだと思う。まあ、373の有効活用の意味もあるんだろうが。

>>145
新幹線誘導だろ

浜松〜静岡は新幹線利用も多いが沼津〜静岡（約55分）は在来線が主流
磐田や袋井や清水などがからんでくると中距離程度で逆行してまで新幹線には乗らない
なので東海道線岐阜側と比べると別に全員が短いとはいえない
ただ静岡〜清水や静岡〜焼津などの利用客が多いので平均値だと短くはなる

ただ短編成で走るときにロングは潰しが利くわけで
中央線は今はどんどん増結するから転クロでも問題ないけど
3両主体だったころの名古屋市内はロングだからこそ乗り切れていた

>>147
平均なら中央線も短いしな
帰宅ラッシュ時は勝川と春日井でかなり降りる
それでも恵那とか中津川の人に配慮して転クロ混ぜてる訳だし

こういった話になると決まって「新幹線誘導」なんて言葉が出てくるけど実際にロングシートになって新幹線利用に切り替えた人ってどれだけいるのかな？
て言うか自分が利用者の立場で「ロングシートになったから今日から新幹線使う」なんて事になるのかな？
座席よりはむしろ所要時間や料金面の要素の方が判断材料になると思うけど。
静岡地区の場合朝夕のホームライナーとふじかわ以外に在来線の速達列車が無い事の方が問題かと。

「誘導」というよりは「棲み分け」だろうな
もちろん会社側の勝手な考えで、実状と合ってるかは別だけど

>>140
名鉄4000は良いな、たしかに
通勤型で詰め込む事を考えると内装は明るい方が混んだ時に安心感があるからな
ありがちな内装と言われそうだけど、実用性を突き詰めた結果が似る分には問題無いと思う
逆に名鉄は本線系の内装が酷すぎる
313なんかまだかわいいレベルで全国でも屈指のセンスの悪さだと思う
あと阪急のアレは無彩色でないから陰鬱とはまた違うな
通勤型としてはしつこいくて似合うとは思わないけど

>>149
はっきりいって、車両区の意見が通っただけだろうな。掃除するのがめんどくさいと
東がボックス(片持ち式で床掃除はロング車並)にこだわるのと同じ
静岡はドア廻りさえ広ければなんとかなるレベルよ
減車というけど実際はエキスポシャトルの分がほとんどだし

静岡では減車は行ってないんだよね
ダイヤも静岡近郊は10分に1本　通勤する分にはロングでも構わない
ただ身延線のロングは勘弁してほしいって思った　客も少ないしセミクロスで良かったでしょって思う
高山線や紀勢線は駅間が長く乗る時間も長いのでオールロングの車はやめてほしい

>>153
確かに身延線の西富士宮〜鰍沢口は閑散で2〜3両のロングはスカスカだけど、甲府寄りは意外に乗車率が高いので一定の需要はある。
今のダイヤや編成は出来る限り山梨の乗客のことを考慮した結果だと思うよ。

あちらを立てればこちらが立たず
とはよく言ったもんだ。
どこで折り合いをつけるか難しいな

>>153
太多線に関してはむしろすっきりするんだろうな
ってか今までキハ11だったのがある意味すごい

>>154
115の3連を313のロング2連にしようとしてぶっコケたんだっけ
だったら最初から3連作っていれば2600番台くらいは1700に出来たような

>>149
新幹線誘導だったら、名古屋往復切符みたいに
静岡〜浜松間の新幹線格安切符出せばいいのに
どうせこだまなんかガラガラなんだしさ

>>152
中央線の夕方や夜にB200併結の6両が走ってるのに
静岡は混むからロングの言い分は通らんな
3両だから混むだけだろ

>>158
本数違うぞ
でもまああのロングには必要性に追われたというか、危機感に欠けるデザインが散見されるあたりから、当の東海がロングでないとマズいとまでは思ってなさそう
ただし熱海とか、ピンポイントで激混みになるのは良くある

だけど高山紀勢のような過疎地域や線区にロングなどあまりに横暴だよな
静岡と違って、工業が発達しているとかでもなく
(余談だが、静大工学部は地味ながら大正末期にテレビジョン開発した名門)
地域経済を細々と支える観光を直撃してしまうからなあ
しかも、比較的需要の大きい大都市寄りは私鉄、
需要の小さい奥地でも、高速バスや特急バスが並行するから
(静岡には、新東名開通後も県内都市間バスは存在しない。
東北で高速バスが発達して、プライド高い束の鼻っ柱までへし折ったくらいだから
もし設定されれば倒壊も腰を上げるとは信じたいが)、
そんな自殺行為gkbr

あと、静岡ロング問題が珍しく健全に議論されてるから問うけど、
クロス自体少なかったりボックスとかでも料金不要
もしくは、束のG車とか銭取るみたいに料金が必要（それら以外は基本ロング)
だったらどっちがいいと思う？

ロングでないとマズい路線なら都市部区間の夕方は毎時8本ぐらいは走らせる
http://railway.jr-central.co.jp/time-schedule/srch/_pdf/data/201403/tokaido_Shizuoka_A_w_u.pdf
あまり危機感はなさそう

>>160
前者ってE217みたいなこと？
始発駅で入線前から並ぶグループキッパーが喜ぶだけじゃないか？

>>160
高山線高山口はキハ75、紀勢線新宮口はキハ25の1次車を重点的に使えば問題無いかと。
欲を言えばキハ11の初期車も数両残して300番台と組めばなおいいのだか…。
そもそも観光客は特急利用が多いから普通がロングシートでもさほど問題にはならないのでは？さっき書いた新幹線誘導の件と同じで。

>>160
沿線自治体が補助金出して、ボックスシートに改造すればいいんじゃね？

神領車両区の区長は、東日本長野支社と西日本近畿統括本部にお詫び行脚だな。

ｺﾞﾃﾝﾊﾞ沼津野郎は糞田舎のくせになんでこんなに態度がでかいんだ。
あんなとこ123単行毎時1往復で十分だろ

>>159
> 本数違うぞ
バカかお前は。中央が毎時8本なら屑岡は毎時1本で済むレベルだろうが。
糞田舎のくせに威張りやがって。

御殿場沼津間は結構需要が多いよ
御殿場松田間も増発してくれれば需要が伸びそうだが

>>168
対新宿はバスに取られ放題だからなぁ
安くてもなお負けるってのがある意味すごい
まあ本数のせいだろね

>>167
まあ毎時1本は極端にしても、国鉄時代の湘南電車の後方基地だった感覚が抜けきってないんだよね。
断面輸送量だと中央線の大曽根新守山間で15万人だが、静岡東部は三島沼津間でもせいぜい4万人程度なんだよね。
それでウダウダいうのはクレーマー気質でしかないよね。
>>168
あんな山の中でどうやって需要を伸ばすのかね？
第一生命や富士フィルムが本社ビル作ったけど辺鄙過ぎて撤退したぐらいの場所だぞ。
地元を冷静に見れば可能性がない場所だというくらいわかるだろ？

>>170
>湘南電車の後方基地だった
今でも沼津は湘南電車の基地ですが。
上の方にも書かれているけど沼津は湘南電車発祥の地。

>可能性がない場所だというくらいわかるだろ？
一度上京ついでに乗ってみれば？

>>171
> 今でも沼津は湘南電車の基地ですが。
それは沼津塵の思い込み。
静岡口スレだら存分に夢を見てもらっていいがここは東海全体のスレだってことを忘れるなよな。

>可能性がない場所だというくらいわかるだろ？
実際可能性ないだろ。
トヨタ自動車東日本も主力を宮城に移したしな。
静岡県自体が47都道府県中北海道に次いで2番目の人口流出だしなあ。
悔しかったら人口増やしてみろよｗ

とりあえずはゲートタワー待ちだな。そこから直流モーター車が淘汰されるから。静岡にも遅れて新車が入る。ボロ211が当分残る東厨は発狂ｗ

国鉄車淘汰の次は電車のオールVVVF化か

>>160>>163
他社ではあるが長崎ではキハ200系がロング化されて長距離快速の運用にバンバン入っている状況だからなぁ
最近の流れを見ているとJR各社はロング化に積極的
3月のダイヤ改正で長野がロングだらけになった
北海道新幹線開業で函館地域のロング化も確定（地元は「無機質な通勤タイプの電車」の投入に難色を示しているようだが多額のお布施でもしない限り覆らないだろう）
西くらいなものか、転換クロス増強しているのは

しかしいつまで313にこだわるかね
たとえば
西の223系が1993年から2008年まで足かけ15年間のロングセラーだったが

こっちは1999年製造開始で来年（2015年）の製造があるから
製造開始から16年目に突入することが確定。

>>141
地元民からすれば、ボロのｷﾊ40より新車のｷﾊ25の方がいいに決まってる。

今時点だけを切り取って考えるのではなく長期的に考えると、
東海の在来線普通列車は、東海道線名古屋口と関西線、
快速みえを除けば、概ねロング化の流れになるのではないかな。
飯田線や静岡口に大垣神領からの老朽車両捻出でクロス
投入は続くだろうけど。

>>133
飯田線用1700番台1本は予備で中央線・関西線の代走がなければ寝てるんですが
それなら2500番台17本神領に入れて211系3連17本静岡に持っていってもいいわけだし理由になってない
トイレがーとかいうやついるだろうが、静岡にトイレは必要ないし必要なら213系みたいにつければ言いだけの話

中部横断道が出来て身延線が終わると言われるが被っている区間は内船〜鰍沢口なんだよなあ
富士〜富士宮と鰍沢口〜甲府の通勤客がそれなりにいる区間は影響がほとんどない
特に甲府口は甲府駅周辺と国母交差点が相変わらず渋滞で身動きできない状態になるし山梨交通もやる気がないから
結局身延線で影響が出るのはふじかわぐらいになると思う

>>179
いや静岡にはトイレいるだろ
東海もいるとわかってるから211と313くっつけた運用が多いんだし
あと短距離ならともかく長距離にはつけないとお役所が黙ってないでしょ
あと後付にはお金と時間が必要

武豊用の1300番台は海ナコ配属になるのか？

シン

>>179
1本と17本じゃ全然違うな。
静岡も238両中167両は直接投入組ということが東海のスタンスを表している。
中央線も東海道名古屋口もラッシュ屋がいるから、新車に統一というわけにもいかない。
といっても、国鉄時代なんか72も103も投入時点で新製後12年超のボロ車だったから東海の営業エリアは分割民営化万々歳だね。

>>182-183
武豊線電化は東海道線との運用一本化が主眼なので大垣以外の選択肢はない。
>>184
ただ、静岡が名古屋のお古を引き受ける地位に甘んずることは、都市の地位や輸送規模から考えてやむを得ないとはいえる。

ただ静岡は基本スペックが3両編成のロングシートだからもう名古屋から回す車両が無いのも事実。
神領の211系は初期の車両だし。
313-1500をロング改造するとも考えにくいし。

>>186
そんなのはいざとなったら関係ない。
4連だって3連だって2連だって大垣だって神領だってクロスだってロングだって関係なく、ね。

>>185
当時の山田社長のインタビューを見るに、武豊線電化は気動車の淘汰が本題で、運用1本化がメインとは言ってないんだよな。
車両の総数が変わらない以上、運用をいじくるにはどこかを切らないといけなくなるし。
まあ、組織をいじるという手もあるな。
元記事が消えているからどうしようもないが、今思えば魚拓をとっておけばよかったな。

もっとも昼間は武豊線だけで28両もいらんので、当然311の昼寝が増えることになると思う。
ダイヤ体系は年末にははっきりするんじゃないか？
ま、東海が重要視しているもので、俺らが関心を持ちにくい分野が鍵だろう。それは何だろうね？

313を転属させるとしたらロング改造などせずそのまま送るだけ。
さすがに211は古すぎて送らないと思うが、まったく可能性がないわけではない。

>>179 >>181
興津-島田ならトイレは不要だが本数の少ない区間や身延線御殿場線を考えると必要
特に身延線は自治体とトイレを付ける約束済

>>186-187
静岡レベルのラッシュなら313-1500で対応できる

>>188
武豊線と東海道線の車両運用の統一は、ＪＲがらみの雑誌で東海関係者がいやというほど書いている。
それを踏まえずに妄想するのはどうなのかと。

田舎のロング発祥の地である東北では今後はクロス主体になりそうなんだけどね。一方九州は田舎でも容赦なくロング化しているようだけど。

>>178
鉄道総合板の今から6年進んでいるスレにそれに似たネタがあったな。

>>175
逆に東は新車限定だが田舎にオールロング入れるのは以前ほど積極的ではなくなったな。（ただし中古ロング車をよそに転用するときはそのまま）

>>189
313をそのまま回すくらいなら211の足回りと内装をE233レベルにリニューアルして
回してくれた方が喜ばれる。
静岡じゃあ211や東のEシリーズの方が馴染み深いから。

静シスに313が入っているという肝心な事実を忘れた間抜けなカキコにワラタ

>>193
ただしくれぐれも言っておくけど、それを俺が望んでいるわけではない。
特に高山線北部のような寒冷地帯にロングは無茶過ぎると思うので、この予想は外れてほしい。

東海在来線のエリアは、通勤や買い物利用の割合が高い名古屋地区の東海道線中央線関西線や
通学定期の安い大手私鉄が並行する武豊線や紀勢線の津付近を除き、利用の中心は圧倒的に高校生の通学利用。
エリアの大部分を占める４県とも車社会で、他の地方に比べても通院ですら車が多いのでね。
田舎の高校生の通学利用のマナーの悪さたるや、もう想像を絶するものだ。
ロング化に踏み切った真の理由はそこにある・・・・、と書こうとしたが、最もひどい飯田線北部や御殿場線の沼津側は現状は決してオールロングではないので、説が成り立たんなｗ

>>195
>静岡じゃあ211や東のEシリーズの方が馴染み深いから。

さすがにEは無いわｗ

211系は静岡の方が先に導入されたんだよな。

>>175
いや、あくまでも適材適所でしょ
もしロング化推進するなら、B400・B500も313-2300を投入してたろうだろうし

>>194
新潟に入れるE129もボックスありみたいだしな
211は30年使用を目途にするなら、一時凌ぎみたいなもんじゃないのか？

長野に211を入れて、数年かけて「都会型電車（笑）」に慣れさせておき、満を持してロングの新車を投入ってシナリオかもなｗ

ロング車投入の理由なんか掃除のしやすさだけよ。E129がE721と同じなら通路側には脚がないからな
もっとも東は253の普通車でそれをやって総スカンを食らったわけだが
荷物の置き場所になんて理由を後付してもバレバレw

>>202
100％正解とまではいえないが、いい線はついているかと。
>>179がいう輸送量の大きい路線に新車を投入して小さい路線にお古を捻出するという論理は正しいんだけど、2007年の313投入の事情を考えないといけない。
静岡の113を置き換えるにあたって、なぜ313ロングだったかといえば、クロスからロングの変更による両数削減のほかに、片持ち式ロング車の投入による清掃コストの簡素化が大きな理由としてある。
だから神領投入→静岡捻出ではなく静岡直接投入だった。
同時に大垣からロング車を一掃するため211を静岡に持っていったが、これは主題ではない。

掃除しやすいという割には静岡313は静岡211に比べて
梅雨時や夏場に乗るとアンモニア臭いことが多い

武豊線だって昔はロングだったんだぜ

>>205
キハ35、懐かしいな。
その後継がキハ58だったから、極端な変化だった。

武豊線の電化に関してはACCUMみたいな蓄電池方式は検討しなかったのかな？
武豊線なんか距離的にもACCUMのテスト路線には最適だと思うんだけど。
成功すれば太多線・高山線岐阜口・「みえ」なんかはACCUM方式で電車化できるし、
将来バッテリー性能が上がって１回の充電で100キロ以上走れれば身延・御殿場線
あたりはACCUM化で電車のまま架線撤去できるから東海でも蓄電池車を導入する
メリットはあるはず。

今後、313やその後の新形式が大垣や神領に入れば、211や313の初期車は静岡転属だろうな。211は対応年数がオーバーしていたら、廃車だけと、313は未改造だろうな、わざわざお金をかけてロングシートにすることはないだろうし。

神領の211系は静岡のやつより古いのが多いって何度書けば…。
一応新しい車両もあるみたいだけどそれでも神領と同時期の製造だし。

211はもう今居る場所で使いつぶすだろう
6000番台は走行距離少ないかも知れんが
これはこれでどこへ行っても使い道が無い

あるとすれば大垣のY0は15編成と両数も多いので新車を投入して
玉突きもありかと。

>>207
昼間以外は名古屋直通という前提を忘れるか、意識して無視してるだろｗ
そういうのやると白けるからいい加減にしてくれ。

>>212
東日本の蓄電池車は架線下では電車として走れる訳だが

>>213
大垣と共通運用することですでに決まっているから。
そういう妄想するから屑岡とか言われるんだよ。

烏山線であれが導入出来たのは宇都宮以南への直通や宇都宮線の他の列車との併結や車両の共通運用が無い為だな。
武豊線だと東海道線と車両の共通運用や名古屋以北への直通も予想されるので武豊線だけに特化した車両は入れにくい。

>>214
後から取ってつけたように言われてもねぇ…
運用なんて決定前ならどうにでもなっただろう

>>216
http://hissi.org/read.php/rail/20140407/VVo5ZC9YTmxp.html
まずは名古屋地区の事情を最低限勉強してから書こうな。

>>217
勉強も何も、現状武豊線は気動車で運用は独立してるんだからそのまま維持すれば良かっただけじゃん

>>218
お前のいっていることは、川越線を電化後も独立した運用でいいじゃんと言っているのと同じだ。
言い訳いらないから。

>>219
蓄電池車は電化しなくても走れることを忘れたか？
例として出してる川越線がそもそも不適切
烏山線なら問題はないが

>>220
決まったことでも覆したいゴーマン束ヲタは氏ね。
電車化は決まったことなのだからウダウダケチつけるな屑

要するに東海を東日本の思い通りにしたいんだろ？
もう国鉄時代じゃないんだから諦めな。

>>207
東海は技術的に完成されないうちはそういった新技術は絶対に入れない。
今度入るキハ25だって東ならハイブリッドだろうが東海は従来型エンジンだろ。
東海はそのあたりはかなり保守的。
ただ、将来的に蓄電池電車が技術的に完成し、低価格になれば太多高山ラインや「みえ」あたりが
蓄電池式電車になる可能性はあると思う。

>身延・御殿場線あたりはACCUM化で電車のまま架線撤去できるから
御殿場線はロマンスカーや貨物のカマが入るから架線撤去はできない。

なんだかID:m6QTvgXc0のほうが必死にしか見えない・・・

>>223
貨物釜なんて、年1回あるかないかだろ。
身延線の限界ギリギリの架線撤去なら、メリットも有りそうだが。

技術の話と言えば383系の後継はどうするのかな？10年以上は先の話だけど。
全国的に振り子は止める方向に向かっているのでしなのもノーマルにするのか車体傾斜式にするのか。

あさぎりだっていつなくなっても不思議ではない。
そう考えれば蓄電池式電車を入れるとすれば身延・御殿場線が最適だ。
ま、実際にはないだろうけど。

>>223
つまり、もし東の経営なら武豊線はACCUM方式で電化、キハ40系列の置き換えはキハE200
といったところか。

>>224
少なくともID:m6QTvgXc0はACCUM方式を理解していない。

＞貨物釜なんて、年1回あるかないかだろ。
小田急の甲種輸送で頻繁に入る。

>>226
一番最適なのは飯田線じゃね？

武豊線へのACCUM方式にこだわっている連中は、名古屋からの地理的な近さを理解していないということだろう。
というより、単に静岡びいきで名古屋への反感ということだな。
路線の性格からみればはるかに向いている御殿場線を例に出すとやたらに否定しまくるのをみれば一目瞭然。
（もちろん既に電化されているわけだから、実際非現実的ではあるが）

東海幹部の考えとしてアキュムもハイブリッド気動車もまだまだ時期尚早なんだろ。
しばらく東あたりに試験してもらって実用完成段階になったらウチも頂くと。

>>229
＞しばらく東あたりに試験してもらって実用完成段階になったらウチも頂くと。

IC乗車券がまさにそんな感じだったな。
最初はやらんような事を言っておきながらいざ導入を決めたら静岡の果てまで入れたし。

現在電化か非電化かを抜きにして考えると、ACCUMが向いているのは需要とか車両運用が事実上自線区完結型の路線だ。
そうなると、東海で候補として挙がるのは、身延、御殿場、美濃赤坂、名松の各線だ。
といっても美濃赤坂は、起点の大垣がそもそも電車基地なのでかえって非効率だけどね。

>>231
それなら、現在電化か非電化かを考慮すると、身延、御殿場、美濃赤坂は電化区間だし、
名松は非電化の紀勢の枝線だから、結局、東海には向いている線区はないってことじゃん
て言うか、充電設備だけで非電化区間のみを走行することも念頭に入れているの？

ACCUMって充電時間が必要だから、すぐに折り返しできないし
非電化区間内で完結する運用だと充電による時間的ロスが大きくなって武豊線くらいの本数だと、
今以上に車両運用数が増えてしまうので普通に電化した方が良いんじゃないかな。
結局まだまだ発展途上のシステムで烏山線のは実用化ではなくて実証実験に近いと思う。

>>231
そこそこの距離がある上に、山岳路線の身延・御殿場線で蓄電池方式とかバカじゃねえのｗ
充電ポイントでいちいち長時間停車させるのかよ？
現状の運行に支障をきたしてまで、蓄電池方式に変えなきゃならない理由って何よ？
そもそも、なんで電化されている路線を蓄電池車に変えるんだよｗまず話の前提がおかしいわｗ

そもそも発端は>>207があまりにも無茶な妄想に走ったからだな。

>>223
東海に蓄電池電車入れるなら、岐阜〜美濃太田と太多線かね？
岐阜発着・多治見発着の普通を美濃太田に延ばす感じ。
岐阜や多治見で解結、岐阜発着のは名古屋で退避中に解結とか。

いい加減、蓄電池車の話題ウザいわ
アホな東厨に釣られまくってさ…

万が一にしても、解結要員をどこから連れてくるのやら。どこの会社も最大の関心事は「働き方＝働かせ方」なのに、そんな人手のかかることやってられるかよ。
このスレも撮り鉄の幼稚なブログレベルに堕ちてしまったな。

鉄道においても二酸化炭素の排出削減が重要課題だからな
東海は武豊線電化と燃費のいい気動車で対応
九州は蓄電池車の実験中
東日本はハイブリッド気動車や蓄電池車で対応
北海道は学園都市線の電化と噂のハイブリッド気動車だろうか
各社ごとに取る対策は様々だね

キハ85の排気ガスが最悪
今じゃトラック、バスなんかのディーゼルエンジンの方がクリーンなのに
煙と臭いは何だ？
名古屋駅三番ホームにいつまでも停車させておくなよ

結局武豊線は非電化の飛び地で、かつ距離もさほど長くなく、電化も比較的容易。
車両も共通化することで、一元的な運用が可能。←コレが一番肝心かもな。
さらに世界的な二酸化炭素の排出削減の気運から、考えうる手段の中で電化が最善
と結論を出したんだろ？

>>241
不勉強な束ヲタが必死に自演を繰り返してるようだが、何が楽しいのかね？

「みえ」「ひだ」「南紀」など電化区間と非電化区間をまたいで走る列車は多いから
蓄電池車を入れるメリットはあると思うけどね。

蓄電池方式は輸送量が少ない線区のために開発している方式。
だから、輸送量の少ない静岡地区で導入するのが自然。
武豊線より輸送密度の低い御殿場線や身延線の架線を撤去して導入するべきだ。

>>243
長距離を高速で走らせるんならEDCのほうがいいよ
蓄電池なら烏山線程度の距離が限界だし、勾配にも弱い
EDCなら電化区間では電車として走れるからな

そういえば以前313系に回生で発生した電気を貯めるバッテリー搭載した事あったけど結局試験止まり？

いい加減、糞東厨消えろ

>>244
東で架線を撤去して走らせるという実績を作ったら
その案に賛成してやるよ

>>243
蓄電池車の非電化区間の走行距離は現状ではかなり短い。
みえや南紀にそんなものを入れたとしたら河原田を過ぎて非電化区間に入ると松阪に着く前に停まってしまうくらいの持続性しかないから全く使い物にならない。
しかも今の東が入れたのは高速走行には適していない。
みえに入れるとすればキハ75並みのスペックが非電化区間でも実現できてそれなりのバッテリー持続性が必要だろう。
それが実現できても紀勢線や参宮線の一部区間を電化し走行しながら充電する必要があるだろう。

要するに非現実的にもほどがあるってことだな。

>>248
末尾Ｐ君乙
架線撤去などもちろん妄想だろうが、東海は東日本とは別会社であり、東がやればという発想自体が勘違い。
そろそろ消えろ。

近畿車輛のSMART BESTが良いであろう。

そもそも御殿場線の架線撤去なんて小田急と東が絶対認めない。
名古屋の連中は小田急が乗り入れていたり東の車両基地が御殿場線沿いにあること知らんのか？

そもそも架線撤去しろとか誰が考えるんだよｗ
そして勝手に名古屋とか決めつけるなｗ

ただの単語フェチは立ち去れよ。

ハイブリットや蓄電池車は製造段階から考えるとエコでもなんでもない
カミンズとか昨今のエンジンのほうがエコだろ

>>252
東海の路線をどうするかは東海が決めることであって東日本や小田急は関係ない。
もちろん架線撤去などあり得ないけどな。

そもそもJR東海は東京にある新幹線鉄道事業本部が一番の権限を持っている東京の会社です
名古屋本社はあくまで名古屋の鉄道を管理しているに過ぎません

>>257
はいはい関西からご苦労さん

>>252
国府津の電車基地までの線路はJR東所有
御殿場線とは分離されているから関係ない

まあ今更非電化にするわけがないのは当たり前

>>257
せっかく東京・名古屋の２本社体制なんだから新幹線＝東京本社管轄、在来線＝名古屋本社管轄じゃなくて
関東甲信静＝東京本社管轄、東海近畿＝名古屋本社管轄にした方がいい。

烏山線は、一番利用者の多い駅でもせいぜい300人程度で、100人未満の駅も珍しくない。
関東という言葉の響きとは裏腹に、北関東や千葉地区の支線区というのは、マイカーの攻勢が東海地方以上に厳しく、そういう客の少ない路線が多い。
ちなみに御殿場線の神奈川県内も、松田以外はすべて利用者1000人未満だけど、それは余談だな。
つまり、そういう過疎路線と、宇都宮なり水戸なり千葉なりをつなぐアイデアが蓄電池車の実験なわけ。
もし東海エリアであえてやるのなら、天浜線と浜松(遠鉄)、静岡(東海道線)とを結ぶぐらいがちょうどいい(乗り入れとかやるならの話だが)。

>>258
広島県民です

>>262
広島かよw
福塩線、芸備線、可部線、蓄電池車の実験にちょうどいいじゃん。

371系どうしてる？

ひだのデザインコンテストやるみたいね
最優秀賞の人のデザインがラッピングされるのかな？

【社長会見】「Shupo［シュポ］〜高山本線全線開通８０周年」キャンペーン
http://jr-central.co.jp/news/release/nws001402.html
http://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000022074.pdf

武豊線用の313は秋頃までには姿を現しそうかな。
来春の改正では、武豊線直通が今までどおり区快なのか各停になるのかも興味がある。

>>265
ラッピングもいいけどそろそろ新車についても考えてもらわんと。
まだ早いけど、投入30年まであと4年だしねえ。

>>266
東海道線スレや知多スレにも同じ事書いてた人いるけど武豊線直通を普通にしたら豊橋方面の特快を新快速に、新快速を快速に格下げする必要があるので出来ない。

>>267
> 武豊線直通を普通にしたら豊橋方面の特快を新快速に、新快速を快速に格下げする必要があるので
なぜ必要あるのか意味不明。

ヒント、大府と共和。

>>269
名古屋から大府共和は所要時間的に快速でなくてはいけない必要はないのでその答えは間違い

>>264
静岡車両区に置いてあったのを新幹線の車内から見た

>>269
ますます意味わからんのだけど。

これも向こうのスレに書いたけど武豊線直通の区間快速は特快の停まらない大府と共和（新快速も通過）の救済を兼ねている。
これを普通にしたらその両駅に停まる速達列車が無くなってしまうので格下げは出来ない。
やるなら特快を新快速に、新快速を快速に格下げして補う必要があるって話。
三河方面の利用者にしたら所要時間が延びる&混雑が激しくなるでいい気はしないだろうな。

>>273
>>270も書いているけど、大府あたりなら名古屋からの速達列車にそこまでこだわる必要はなく、それよりも現状過少本数になっている名古屋市内駅の救済をする方が大事だ。
知多や三河の人間は、他地域に比べて遠近分離にこだわり過ぎだ。

>>265
個人的には奇をてらわず
旧国鉄色ラッピングきぼん

>>274
ガラガラのくせに、ゴチャゴチャうるせー
だいたい他地域って、どことの比較なの？

気動車は加速も遅いからね
電車になれば普通化はあり得るかもね

>>273
大府と共和は1.5倍くらい違うが、共和と笠寺は1.1倍くらいしか違わない。
大府はともかく共和に速達列車が止まるほうがおかしい。

電化されても昼間のダイヤは変わらんと思うけど、平日朝夕や休日の15時過ぎの武豊直通は各駅停車になる可能性は確かにある。

>>279
平日朝は最も可能性低いと思う。4両のせいで武豊線直通が一番混んでいる。

大府〜共和間にもし駅できたら利用客は分散するかね？
分散してくれるなら共和を区間快速以下の格下げもありかな？

武豊線直通の5両化をすれば各停化もできそう

>>282
5両化って…カキは今みんな偶数編成なのにわざわざ奇数編成を作るのか？
そんなことしなくても、武豊線は6両が入線可能。

>>266
キハ85もこのままだとキハ80より長く使われていることになるな。

>>283
名古屋地区東海道線中央線の快速各停の「偶数縛り」ルールは組合からの要求で決まったことだが、地元のヲタでもそれを知らない奴がいるし、>>282は東日本スレ住人だから知らなくても仕方がない。

>>274
>知多や三河の人間は、他地域に比べて遠近分離にこだわり過ぎだ
JRが決めたダイヤなのに知多や三河のせいにするなんて

>>286
ただ、中央線や一宮岐阜方面に比べて、周辺人口や利用者数と乗車機会のバランスが崩れ過ぎているのも事実だし。

>>287
どこが？

笠寺大高南大高の状況考えれば武豊線直通の各停化は十分あり得る。

各停化まではいかなくても区間快速の停車駅に笠寺大高南大高の3駅を加えることは可能性あると思う。

現実に合わなくなれば、あの銭でもあっさり切るのが東海だ。

>>287
でもダイヤはJRが決めてんだよ
それを使って叩くとかおかしくね
逆なことレスしたらレスした相手を烈火のごとく叩くくせに

と言うか名古屋市内は名古屋市営が牛耳ってるからあんまり他の鉄道会社は熱心にやりたくないんじゃない？
あいつら変な自負があるから。

>>292
逆だよ。
もしやれるなら市内輸送やりたいさ。
だから中央線をああいうダイヤにしたんだろ。
東海在来線のエリア（愛知岐阜三重静岡）で電車を本当に身近な足として使っているのは名古屋市内だけだもの。
あとはみ〜んな車だらけ。

>>292
名鉄厨乙
manacaスレにも似たようなこと書いただろ？

武豊線直通各停化で競争力低下を目論む迷鉄工作員がID変えて必死ｗ

>>294
40歳フリーターキモ瀬乙
歯垢の悪口を書かれて発狂ｗ

名無しで書いても鶴亀だとバレてるのにね

名古屋〜大曽根には地下鉄的利用があるけど
東海道線でそれは期待できないだろう。
単純に岡崎まで普通の本数が変わらないのがおかしい。

下りは名古屋を出たら次は枇杷島だからなぁ

>>297
別におかしくないけど

>>297
日中は大府折り返しが有るぞ

キハ７５の８連カッコエー@神宮前

でもそれ回送だし

乗車人員は原典の統計書で定期/非定期を見極めねばならんし、そこでもODがわからんしな
というか、ここでグダグダやらないで東海道名古屋口スレに行けよｗ

武豊線の電化で313が入り、それで東海道線のダイヤにも影響するのだからこのスレの趣旨にも合致する。
少なくとも蓄電池だのあさぎりだのという他社車両の話題よりはずっとふさわしいよ。

>>297
私鉄競合線だから快速重視なのはある程度は仕方ないにしても度を越えてるよ。

>>305
関西線のように春田は全快速通過で、利用者が３分のしかなく永和よりも少ない弥富に朝夕の区間快速が停車する露骨な例もあるけどねｗ

>>305
ねぇ、どこが度を越えているの？
大府以遠なんて基本快速しか使わないのだから
時間当たりの乗車機会なんて基本同じですが

たぶん、次では大してダイヤは変わらないい。せいぜいここの連中が「斜め上 」と評する程度の変更だろうな。車だけではダイヤは大きくさわれない

>>304
蓄電池電車は議論する余地あると思うけどな。
名古屋圏はまだまだ非電化区間多いし蓄電池電車の活躍できる地域だと思う。

>>309
ウザい
さっさとシネ

>>309
利用者数を無視した妄想はいりません。

>>308
新車で大きく変わるのが東海在来線ダイヤの歴史

>>309
静岡は蚊帳の外．．．

>>312
今まではダイヤに手を入れる余地があったからそうだけど
ある意味完成されてしまった状態だからどうかな

>>311
309は静岡出身の束厨
蓄電池電車のようなローカル線向け車両は田舎静岡（特に東部）向けという事実を認めたくないんだろう。
さすが人口流出No.1の県だけあるわ。

静岡は全部電化されてるからな
蓄電池車を導入するとしたら太多線とか高山本線の美濃太田ー岐阜は距離的にはちょうどいい

>>316
消えろ　屑

> 静岡は全部電化されてるからな
私鉄買収線の身延線とか政治家の圧力でむりやり電化した御殿場線は輸送量がともなっておらず、架線をはずせばよい。
余計な電気を流すぐらいなら蓄電池車を走らせればよい。
田舎はおとなしくしてろってことだ。

>>318
頭おかしいってよく言われるでしょ

>>316
あと、伊勢鉄含めた津周辺も。

>>318
そんなにオール電化の静岡が羨ましい？
ロマンスカーの走る御殿場線が羨ましい？

そういえば高山線スレに書いてあったけどワイドビューひだに新車入れる計画は今の所無いみたい。

>>319-320
ID違ってても同一人物バレバレｗｗｗ
オブライエンはホント懲りないな。

阪神の工場で改造していた119系の改造が終わって工場の外に出ているとの情報があったので今日甲子園に遠征して尼崎を通る際に見たけど見当たらなかった。
もう搬出されたのかな？

>>322
頭おかしいってよく言われるでしょ

スレチを続ける静汚韓国人は死ね

引っ張りすぎ>>322=325

>>297
南大高の伸び方が半端じゃはいし、どこかでパターンを見直さなくてはいけないのは確かだろう。
多分5年以内に共和を追い抜くと思う。

>>327
共和を快速停車から外せば済む話だね

>>328
そりゃ非現実的。結局は近距離の停車を増やすしかない。

東海の在来線エリアは、県全体として人口が増えているのは愛知のみであとは全て減っている。
岐阜三重は名古屋に近い地域は辛うじて増加もしくは横ばいだが、あとは減少軌道。
静岡に至っては全都道府県中第2位の凄まじい減少ぶりだ。
特に県東部の伊豆駿東地区の人口減がひどく、先週日曜日のＮＨＫスペシャルでも話題になった。
http://www3.nhk.or.jp/news/dj/datafile.jpn/20140406/
今後の東海在来線はますます名古屋重視に拍車がかかり、名古屋からの距離が遠くなればなるほど切り捨てられることになる。
静シスはカキやシンのお古で埋め尽くされることになるだろう。

>>316
高山線は一度電化を決めているからな。
アキュム方式で電車化すれば約束は守った事になるか？

>>320
亀山に充電設備を作れば関西線もアキュム方式で電車化＆奈良草津方面直通できるな。

>>331
しつけーな　屑野郎

>>332
負け犬静岡にレスしても仕方がないぞ

本線系で120kmで走るのに、くだらんもの載せてどうする

車が運転できる年齢のうちはまだ良いけど、年とって運転きつくなってきたら地方はどうやって生活するの？
車に依存いすぎの地域って将来的には絶対ヤバイと思う
自分で歩行可能な高齢者の殆どは車の運転ができるが
逆に車の運転さえできない高齢者は公共交通に乗る以前に歩行自体ができない人が多いのが現実。
それが証拠に高齢社会化がいくら進行しても路線バスが復権した事例はどこにもない。
確かに車に依存しすぎの地域は将来的にヤバイと自分は思うけど
お年寄りの大半は、運転が危なそうだからといって免許を取り上げられた場合
重大な人権問題として大騒ぎするからなぁ。
それは過疎地ではなくても、ある程度バス網の充実した都市部でも同じだよ。
お年寄りの大半が自らハンドルを手放すことに強い抵抗を感じている社会では、
高齢化を理由とした公共交通復権はやはり無理だね。
運転のできる高齢者にとって免許を返納させられることは
社会参加の機会を閉ざされること、つまり「生きている証」を奪われること。
そのことへの心理的抵抗は、非高齢者が想像する以上のものであり、
単に公共交通の整備によって穴埋めできる性質のものではない。
だから運転がきつくなってからの生活なんてだれも考えたがらないのが普通。
もしそれで困れば困ったなりに過疎集落は自然淘汰的に挙家離村となる地域もあるし。
鉄ヲタやバスヲタがどんなに頑張って希望的観測をしても「高齢化」＝「公共交通の存続に有利」ではないのは明らか。

ぶっちゃけ地方はクルマが無いと不便になっていて、高校生の通学用の交通手段にしか過ぎない路線ばかり。
それなら新幹線が通ってくれた方がメリットが多いと思う。黙っていても乗ってくれる関東関西とは違って、名古屋や静岡は車という強大な相手がいるからな

ただ今のJR東海の路線は、国鉄時代の不便さがあまりにもひどすぎて、今普通に地域輸送として使えるレベルまで増発している
私鉄にも影響は出たか
地方の並行在来線だと、他は減便の嵐だったり路線切り捨てしているものだが。広島なんて2年続けてダイ改で減便されてしまった。


結局近くに行くのにかなり不便になったり乗り換えが多発して
高速バスも使いにくいと移動自体を止めなきゃいけない状態に追い込まれていきそうだ
結局途中駅の利便は悪化して移動すら大変になる

東海道・山陽新幹線なんかは「在来線の輸送力がいっぱいなので」って事情があったから、新幹線ができても在来線は衰退しなかったんだよな。
「超距離は新幹線・近距離は在来線」って分担が生じるだけで。
この頃は輸送量がないところに新幹線を作るから、在来線は廃止せざるを得なくなってしまう。結果、東京が近づく代わりに隣の町が遠くなる。

「新幹線ができると、東京が近くなる代わりに隣の町が遠くなる」って現象はどうにかならんものか。
広域交通の改善と引き換えに、地域内交通が崩壊に向かう
地域ごと見捨てられて全てが遠くなるというオチも十二分にあるがね

現在の地方鉄道の多くは高校生の通学用にさえならなくなりつつある傾向。
少子化で高校生人口は激減。
あと、三ない運動は昔の話。地方都市や農山漁村では現在、16歳以上の生徒のバイク通学が徐々に浸透で、
保健体育の教科書には原付の運転方法や道交法の基礎知識が掲載されているほどだ。
そういうわけで通学バスの確保は、高校1年生のうち、免許年齢に達していない15歳人数分の供給量だけで済む。
バスでカバーできない地域の15歳の通学は、親または18歳以上の兄姉によるマイカー送迎が既に定着している。
この世代が大人になる頃は、鉄道は交通手段として現在以上に意識されない存在だろうし、地方人口もさらに過疎化するから、新幹線を養うことさえもはや不可能だろう。
数十年以内に新幹線も在来線も共倒れだな。

http://hissi.org/read.php/rail/20140414/dnRkZ29rMmIw.html
日曜の夜中にオブライエンは何やってんだか。
これだから静岡は屑なんだな。

>>337（ID:rM7xL3/40）が一番のクズ

そろそろまた静岡の話題禁止にしようと言い出す人出そうだな。
そしてほとぼりが覚めたら解除されてまた荒れて禁止と無限ループ。
あんまり意味無し。

>>338
自分のやってることを恥ずかしいと思わないの？
一日中ネット漬けでさ。

>>338-339
自演大好き末尾P(本名オブライエン)乙

http://hissi.org/read.php/rail/20140414/SnFsRURrbHgw.html
地元民を装おうと必死杉ｗ
オブライエンは骨の髄から腐った奴だな
IDをいくら変えても全て同一人物

>>340
> 自分のやってることを恥ずかしいと思わないの？
多分恥ずかしいことなのも気づいてないと思う。

>>342
三重県民と思われるなら仕方ないけど豊橋市民にされたか…。

屑岡のくせに三重が地元とかシラジラしい

>>259
＞国府津の電車基地までの線路はJR東所有
＞御殿場線とは分離されているから関係ない

両方とも東所有で分離されていないって。
飯田線・名鉄みたいに両社で片方づつ所有とでも思っていたのか？

ID変えて必至に静岡叩いている奴が何いってんだかｗ

このスレ必死に尾張>>超えられない壁>>三河、愛知>>>超えられない壁>>>静岡にしたい奴（恐らく一人）が頑張ってるからね。

>>346-348
全て同一人物
こんなすぐばれる細工する感覚がわからん

>>348
全くだわ
こいつが出ると亀が消えるのも不思議だがｗ

>>346
補足すると朝ラッシュ時の出庫ピーク時は御殿場線の本線も出庫に使われる。
それが御殿場線増発の妨げになっているという問題も。

御殿場線のような糞ローカル線の話題は当該スレでやってくれ
所詮人口激減地域だろ

ダイヤ改正後、関西線では211系０番台見かけなくなったけど、もしかして西浜松に送られたとか？

昼間は電化されたﾅｺの留置線に置かれているな。

と思ったら、いま蟹江でその０番台とすれ違った…

>>347
東海の在来線利用者の7割は愛知県民なのだから、当然そうなるよ。
人口を見れば当たり前でしょ
>>353
0番台は中央線での間合い使用はなくなったみたいだね。
どうせ昼間でも2連じゃ足りないのだから、ワンマンとかこだわらずに使えばいいのに。

自己レス
> どうせ昼間でも2連じゃ足りないのだから、ワンマンとかこだわらずに使えばいいのに。
昼間の関西線でも使えばいいのにという意味。

>>353
K52が故障起こして離脱してたから見る機会が少なかっただけかも

後、中央線の始発・最終はK50のままだし

>>356
在来線利用派にとっては東海道静岡地区も重要だろ

用事は無いが通過地点として
今の時期から7月半ばまではのんびり利用できるし
身延御殿場はどうでもいい

静岡叩きはこちらでどうぞ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1362876848/l50

>>359
は？
ぶっ殺すぞてめえ

>>356
運転要員は運転士の確保が最優先で車掌はその次。数少ない車掌は朝に必要。だから昼間のワンマンはやめられない。
少し前に少子社会の話題が出たが、利用者数視点だけなのがちょっとな。新卒者の人口は首都圏でも漸減傾向だし、定年退職者はこれからの30年はそれを大きく上回る。運転士は特に加齢による適性の低下があるし、数少ない新人の養成にも時間がかかる。
だから運転士を確保するためにワンマン化や駅の無人化を進める。地下鉄のホームドアが典型例。安全対策もあるが、ワンマン化とセットで要員を運転士にシフトできる効果が大きい
もっと細かく書きたいが、ただでさえ長いレスがさらに長くなるし、人口政策が絡む問題はスレどころか板違いなのでやめておく。

>>361
犯罪予告者

>>361
早めに警察に自首するなり謝罪するなり削除依頼するなりしとけよ
http://www.geocities.jp/mylibraries_2ch/tai-ho.html
こうなってからじゃ遅いから

>>362 >>356-357
関西線は夕方の車掌乗務2両がな
車掌乗ってるんだから4両にしてもいいのに

>>356
愛知県人は別に静岡敵視してないけど？
基本興味ないし。
馬鹿みたいに叩いている奴がワンパターンだからID切り替えてやってんだなって話。

>>362
でもさ、それは関西線の半分以下の輸送密度の御殿場線にツーマンがある時点で説得力ないぞ。
普通の会社なら必要な場所に転勤させるだろ。
必要な場所が人手不足で不必要な場所は思いきり人あまりってことか。
どうせ組合の静岡地本がごねてるんだろうけど。

地域叩きはどうでもいいわ
オールスルーで

今年度はキハ25が16両、313系が28両新製されるわけだが何時頃出てくるかね？
全部日車で作るんだろうからある程度バラけて出てくると思うんだが
どちらかの第一陣が夏までにはでないかな？

東海の在来線の車両はもう日車でしか作らないのかな？気動車なら新潟トランシスに発注しても・・・
とは思うけど。

このスレが静岡叩きになったのは、静岡塵自身（＝オブなんとか）に責任がある。
全く関係のない蓄電池電車構想を東海鉄事直轄の線区に押し付けようとしたわけだからさ。
客観的におかれた立場をわかってれば、恥ずかしくてそんな話触れられないだろ。

>>367
夏辺りから順次出てくるだろうな。
313系は慣らし運転兼ねて東海道線で使って武豊線では年末辺りから試運転かな？
キハ25はまずキハ47とか固定されてる運用を置き換えで使い始めるかと。

>>369
将来蓄電池電車やハイブリッド気動車が主流になっても名古屋だけは
従来型エンジンの気動車にこだわるの？

>>371
> 将来蓄電池電車やハイブリッド気動車が主流になっても名
電車なら普通に架線集電の電車を入れればいいだけ。
御殿場線が糞ローカル線なのを認めたくないからって、はるかに輸送密度の高い武豊線に押し付けるとか生意気にもほどがある。
まして人口絶賛減少中の静岡のくせに。

ハイブリッド気動車はキハ85後継あたりから投入されそう
東海は特急型のほうが積極的に新機軸入れてくるイメージ

ていうか煽り抜きでいうと、蓄電池式ってことは、燃料（電源）を内蔵し続けなければならない点では気動車と同じ。
しかも充電頻度はディーゼルの軽油給油頻度よりはるかに高い。
そんなの運転間隔の短い路線になど入れられないぞ。
しかも平坦線でしか使えない。
結局どこで使うかというと、ないだろ。

現在の技術だとハイブリットを長距離特急に使うことはない

どうやら北海道が長距離特急にハイブリッド気動車を使い始めそうだけどね

>>361
あなたの居住地どこ？
通報先は地元警察のほうがいいだろ？
出頭するにしても楽だし

>>371
トータルコストや部品レベルからの環境負荷で考えると
直噴などの高効率エンジンで十分

>>376
ソースお願いします
今のJR北海道の状態だと研究は続けても実車は出てこないんじゃないか？

>>378
文体が断定型じゃないんだから予想だとわかりそうなもんだがね
北海道は今の状態だからこそ新型車を出して老朽車を置き換えるしかない訳で
とりあえず環境報告書2012には新型特急車の情報があるから、すこし古いけどそれが予想の根拠ね

将来は非電化路線のスタンダードとして特急型車両はハイブリッド、一般型車両は
蓄電池式電車になるだろうけど、おそらく東海はJRグループの中で一番最後の導入に
なると思う。
ただ、東海は一気に置き換えるので非電化路線の完全ハイブリッド＆蓄電池電車化は
東海がJRグループで最初になると思う。

>>380
死ねよ屑

>>361
通報しました

蓄電池式をしつこく押し付けようとしてる奴の論理を読むと、これなら御殿場身延の架線取り外しの方が現実的だと思えるくらい実現性のない妄想だな。
てか、本音は名古屋へのネタミだとみんなわかってるんだからいい加減やめたらと思うよ。

蓄電池式電車は一番武豊線に向いているはずなのに電化するんだから
蓄電池式など東海ではありえない

東オタは首都圏として捉えれば名古屋は意識していないが、会社としては東海は僻みの対象。海オタは逆に会社としては東は眼中に無いが、首都圏には強く意識をする。
要するにお互い全く噛み合っていない。延々とズレた応酬をするだけ。

18きっぷの期間中に
鳥山線で蓄電池式電車に乗ってきた
武豊線だとパワーが足りないんじゃね
巡航速度の

それに武豊線の頻度だと充電が間に合わないんじゃね

それより313系の後継車輌は
簡易式蓄電池式みたいなので
震災時や事故等の時に最寄り駅まで自走できるようにして欲しいよ
　

武豊線の電化は、大府〜武豊間を電化することで、
・名古屋〜大府間の架線下DCを廃止できる
・車両統一によって、柔軟な運用を可能にする
この二つがメリットだ。

東海は車両の保有規模が他社に比べて小さいから、これは妥当な判断。
蓄電池車なんぞ変わったもの入れて、柔軟な運用を妨げるのはデメリットしから残らない。

ついでに言えば、武豊線直通列車は名古屋〜大府間では高速運転を行うから、
無駄に重い蓄電池を積むのは、省エネに逆行する。

>車両統一によって、柔軟な運用を可能にする
具体的には？「柔軟な」の定義とは？人の運用も変える必要があるがそのメリットは？

効率性と対冗長性だろ。

＞人の運用も変える必要があるがそのメリットは？

車両の行路と乗務員行路は独立している。何を言ってるんだ？お前は。

>>390
いやいや、よく知ってるようだから教えて欲しいんだけど、
今までこうだったものが、これからはこうなるだろうという予測が聞きたいだけなんだよ。

>>391
俺はスジ屋でも運用担当でもないから、妄想予測なんぞしても始まらんだろ。
そもそも電化時のプレスリリースに書いてある。

＞名古屋都市圏において、柔軟なダイヤの設定や弾力的な車両の増結など
＞さらなる輸送サービスの向上や列車遅延時の対応能力の向上を図ることができる体制とします。

ただ、少なくとも、同じ種類の車両に統一されれば、運用の冗長性や効率性が大きい方に行くのは
間違いないだろ。少なくとも下がることはない。

>>392
プレスや新聞記事はどうとでも取れるような文面で、結局は肩透かしを食らうよう感じがしてな。増結って、まとめて送り込みを言い換えただけじゃないかとかね。
どうなることやら。

>同じ種類の車両に統一されれば

313の場合仕様が色々あるから必ずしも運用の効率性が思われるほど上がっているとは思えないんだよな。
武豊線の新車の場合はどうなるかわからないけど。

名古屋圏の近郊路線として東海道線と運用を一体化する。
この一行で済む話。

そもそも来年電化の路線なのに今さら何不勉強な妄想書いてるのかと。

ところで現行の金山始発ってまだ存在意義ある？
武豊始発・両数減したら金山・名古屋で座れない・乗れないで顰蹙買っちゃうかな？
個人的に大府・名古屋→大垣の回送と豊橋→熱田の回送どうにかならんものかと思ってるんだが

夕方に大垣→熱田の回送もあったな

>>396
金山始発＝事実上の名古屋始発だからね。
金山名古屋の両駅で大幅に客が入れ替わるとはいえ、誰だって確実に座りたいだろ。だから設定してるんだよ。
武豊線直通との一体化はないよ。

朝ラの一番ピークの時間帯に名古屋に発着する列車に311(8)を入れている理由はなに？

>>399
車両がない。
去年まで117×8だったぐらい車両がない。

>>394
武豊線の運用効率向上といってもワンマン付けるはずだから独立した運用は発生するだろうな
313は揃ってるのは走行性能くらいで他は「僕の考えた最強の鉄道」状態で、もうちっと何とかならなかったものかと思う

>>401
昼ワンマンで使う車両を朝夕は増結用とか、逆に朝夕は武豊線に東海道線用の本編成を名古屋直通用に使うとか、いろいろパターンはある。
東海道線と武豊線は共用にしても不自然はないから、そこは大丈夫、
神領の1300を木曽、関西、中央名古屋口増結用という使い方をしてるのを思えば(実際の運用はほとんど分離されているとはいえ)、まだマシだよ。

2両ツーマンは東海道線の2両編成と共通だろうな。
ワンマン用は基本的に武豊線専属だろうけど予備編成を東海道線の快速に使うとかありそう。

>>402,403
ワンマンを本線の付属編成と共通化すると機材が無駄になるから予備だけ共通になるか、共通の相手が飯田線になるかすると思ってる
朝晩は東海道の編成が乗り入れ…って電化前と共通化の相手が変わる以外実はあんまり変わらなくて電化の必要性が疑問な気もするけど

>>400
それでもピーク時は避けてくれれば良いのに。中央線もピーク時に313ｰ8000があったような・・・

>>405
東海道本線は結局転クロ車2編成併結の8両編成までしか収容力大きくできないんだけどね……
ドア横等のスペースを考えるとJ×2かな……？
中央はラッシュ時の313-8kと言うと2706Mかな？(名古屋着824)

>>404
> ワンマンを本線の付属編成と共通化すると機材が無駄になるから
どうしてそういう発想になるのかわからん。
中央線の予備でもワンマン編成は使うよ。ちゃんと運賃箱は乗務員室に収容するけど。
何か誘導のためにそういう不思議な解釈をしようとしているとしか思えんぞ。

みえでキハ75のワンマン仕様が使われているから東海道線の特快で313系の武豊線ワンマン仕様が使われても何らおかしくない。

もし武豊線ワンマン編成を飯田線と共通化するなら
R100の転クロ改造もありうるかな？（無駄な期待）

>>361

>>405
B0+B400が岐阜まで行って名古屋帰還後K50と連結して神領に回送と
いう運用があるがこれにB200×2を入れたらいいんじゃないか？

>>406
各停と2連の快速増結分はロングにしてしてしまえばすっきりするのにな
少しだけ共通化出来る部分も増えるし

>>407
それは予備の話でしょ
予備は逆に使わないと無駄

R100+311系の外れ新快速が夜にはしっているけど。

>>412
意地でも静岡ルールに合わせたいんだなお前
いい加減死ねよ

>>414
キハ25はロングだったね

昨日、豊橋を9時20分発の特別快速がR100＋Y100だった。
思わずR100の方を選んで乗ってしまったよ。
まさか特別快速の運用があるとは・・・

>>412
非現実的な妄想いらないからさ。

っていうか未練がましいよね。
静岡のくせになぜ自分達より上位の都市圏に噛みつきたいんだろうか。

>>406
かといって10連にするほどかというとね。
名岐間はラッシュ時平行ダイヤだから快速各停に客がバラけるだけまだマシ。

無理やり静岡叩きに持っていきたい人ってIDを変えても文面が全く同じだから
同一人物ということがバレバレということを気が付いてはいないのだろうか

>>420
それは君自身のことを言っているんだよ。

>>421
日本語でおｋ

>>422
ID変えまくって自演というのは君自身のことを指すってことだ。
日付が違うから上記の例には当てはまらないが、>>412=>>415を書いたのは君だろ？
愛三岐に住んでる人間なら間違ってもこんなことは書かない。

武豊線用の313系は1300番台そのままかな？
まさかの5300番台ワンマン仕様なんて事は…あるわけねーか。

1300番台をそのまま入れるんじゃないの。

>>423
残念ながら愛三岐の一つに住んでる人間なんだがね
静岡叩きがあまりにも目障りだもんでねそう書き込んだまでだよ
それにいちいちID変えてまで書き込んで荒らす君ほど暇じゃないからね
だから文面でバレバレだよ？

>愛三岐に住んでる人間なら間違ってもこんなことは書かない。
気に入らない発言を全部静岡叩きにして黙らせてるだけだけどな
岐阜在住だけど例のリーク前にキハ25ロングの話題出したら静岡呼ばわりされて叩かれたわ

キハ11置き換えの25ロング化は朝短距離通勤で使ってる身としては歓迎
キハ40系置き換え分は転クロにしてほしいけどどうなるやら

↑
こういう不自然な連投はほぼ自演。
もともとここが荒れた原因は武豊線電化に異常にケチを付けたことなのにそれにはガンとして触れない。

>>428
複数人を仮想の「静岡人」が一人で荒らしていると思い込んでいるから不自然な
連投に見えているだけなんだよ。典型的な2ch脳だね。病院行った方が良いよ。

まあ、これ以上やると俺まで静岡叩きの荒らしに加担してるようになるな。スマソ。

>>429
武豊線電化にケチを付ける理由を説明してもらおうか。

こんなやつを受け入れる病院のスタッフがかわいそうだ

>>431
理由が書けないからiphoneで逃げたか。

理由が書けないも何も、俺自身が武豊線電化でどうこういったことはないんだがｗ
これもう手遅れかもしれんね。予想通り敵が全部1人にしか見えていないようだし。

スレ汚しの侘びとしてなんだが、今日名古屋車両区に国鉄色のキハ40が居たわ
引退まであと少しだから次来るときは廃車かな・・・？

俺が使ってるのはiPhoneではないし、
そもそもここに書き込みしたのは数日ぶりだぞ

>>433
> 理由が書けないも何も、俺自身が武豊線電化でどうこういったことはないんだがｗ
嘘吐きもここまで来ると犯罪的だな。
武豊線を腐す方を擁護しておいて（というより自分自身が書き込んでおいて）しらばっくれるとはな。

>>434
すまなかったな束ヲタ君よ。

突然蓄電池式電車の話題を束ヲタが繰り出し、それに悪乗りした一部の静岡東部ヲタが武豊線電化否定論を執拗に繰り返したのは事実だから叩かれるのは仕方がない。
といっても、静岡全体を指すのはまずいけどな。

どんな理由にしろ地域間対立に持ち込むのは最悪だろ
地域間対立なんて煽りでしかないし議論が成り立たない
まぁ2ちゃんねるだから煽りが避けられない面はあるけど

5300番台は5300番台2両＋5000番台6両を4+4両に組成し直すのを見越してわざわざ作ったと思われる
武豊線は1300番台だろうが何本作るのかな？
3000番台は余剰気味で大垣〜米原機織してるやつもあるし

結局また静岡扱いされるわけね
前もfusianaして証明したけど結局その後も引っ込みつかなくなったのかそいつに叩かれたわ

>>440
だって気に入らないレスは全部静岡人+東ヲタと決めつければ意見、反論が一切不要で楽だからなw
しかも住人が味方してくれると思っているから尚更決めつける

>>439
蓄電池車の話題を徹底的に煽ったお前が何シラジラしいこと書いてんの？

アンカー間違い
× >>439
○ >>441

>>396
いまだ、朝方にある笠寺止まりがある方が不思議なんだが…大府ぐらいまで延ばせばいいのに

　 　　　　　　 ／　　　　　＼
　　　　　／　　／￣⌒￣＼
　　　　 /　　 / ,へ.__, ,_ﾉヽ｜　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　｜　／　 (･)　　(･) ｜　　　|
　 ／⌒　 (6　　　　　つ　 ｜　　　|　こら波平、ボコボコにするぞｺﾞﾙｧ！
　（　　｜　　／ ＿＿＿ 　｜ 　＜
　　−　＼　　　＼歯/　 ／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　// 　,,r'´⌒ヽ＿＿_／　　　　　,ｨ　　　　　∴　∴`　*　・　`*・　　ζ
　　 ／　　　　ヽ　　　　　　 ri/ 彡　　　　　；∴`*・；`*　　　　 彡
　 /　　 i　　　　ﾄ､　　　__,,,丿)／ 　　　　　　　　`*・；`*・；＿
　|　　　 !　　 　 ）｀Y'''"　ヽ,,／ 　　　　 .／￣￣￣|・*;：iiiii|∴ ＼ボッ
　 ! l　 　|　　　く,,　　　,,,ィ'"　　　　　　/　　　　　　|`・*；*iiii|　｜
　 ヽヽ 　ゝ　　　 !￣!~〜､ 　　　　　　/＼ 　　 ⌒　`*・；iiiii|⌒｜
　　ヽ　　／￣""'''⌒￣"^'''''ー--､ :::|||||||　　　（｡）|∴iiiiiii|（ﾟ） ｜
　　　Y'´　　　　　　　　　　／　　　 """''''〜-､---◯|iiiiii|つ　｜
　　　（　　　　　　丿　　,,;;''　　....::::::::::: ::::r''''""￣""ヽ||| iii| || ｜
　　　 ゝ 　　ー--､,,,,,___　　　 　　::: ::,,,,,ｰ｀''''''⌒''ｰイ|iiiiii/ ／
　　　　ヽ　　　　　　＼　￣""'''""￣　　　＼＿＿＿|iii/／-､
　　　　　ヽ　　　　　　 ヽ 　::::::::::::::::::::　／ 　　　 　　　　　｀ヽ
　　　　　　ヽ　　丿　　　）　　　　　　 /　　　　ノ　　　ゝ　ヽ　,〉
　　　　　　　ゝ　　　 　　!　　　　　　/　　　　　　　　　　　　∀
　　　　　　　　!　　　　　| 　　　　　/　　　人　　　　　ヽ　　　ヽ
　　　　　　　　| 　　　　,;;}　　　 　 !ー-､/　　ヽ　＿,,,-ー'''''--ﾍ
　　　　　 　 　 |ﾉ　　　　| 　　　 　|　　/　　　　Y　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　 {　　　　　| 　　 　 | 　 ｊ　　　 　 ）　　　　　　 　ヽ
　　　　　　　　 〈　　　　 ｊ　　　 　 ト-.|　　　 ／　　　　　　　　　　）

>>442
てか>>441は期待通りｗもろ関東人だし 多分束ヲタだな
http://hissi.org/read.php/rail/20140422/aG9nVjUrTjhp.html

ほら来たよ、もっと気に入らないと必死チェッカーでID確認w
マトモな反論が出来ないから決めつける事しか出来ないチキンなのが
良くわかるw

まあ社内誌で東海がｷﾊ25のロングシート化を載っていたが東海社員しか配らないのを良いことに
東海がロングシート化を検討をしているのを認めないから発狂しているんだろうがまあ労使交渉で
ｷﾊ25ロング化を提示したって反対するのは貧乏人御用達の18きっぷの鉄道ヲタク位で誰も反対しないで
ｷﾊ25の2次車はロングシートになりそうだw

みっともないからそろそろやめようぜ

>>447
日本語で書いてくれないかな…

早ければ夏には新車も出るだろうし、そこまでは好き勝手に書けばええんでないの？
プレスからは読み取れない武豊線電化の本当の目的はダイヤ改正までわからないだろうけど。

都合が悪いと「日本語で書け」如何に図星で反論が出来ない単細胞なのが良く判るよw
もう少し現実を見ようw

改行位置がおかしくて読み難いかなとは思うよ

>>451
助詞の使い方滅茶苦茶だし
句読点は無いし
改行も滅茶苦茶
どこの国の人ですか？

>>447
まともな社会人なら書き込まないような時間になにやってるんだか
文体が今は亡き末尾Pそのものだな

>>450
> プレスからは読み取れない武豊線電化の本当の目的
まずそんなものはない。
東海ならやりかねないという妄想に縛られているだけだ。

>>439
> 武豊線は1300番台だろうが何本作るのかな？
素直に14本（＝28両）作るだろう。
武豊線投入は同時に東海道名古屋口でも広く使うことを意味するので、回り道をせずちゃんと新車を入れるしかないな。

>>454
平日しか休めない人も世の中には居るんですけどね

俺が巻いた種ということは自覚してるけどすごいことになってしまったな…すまない…
それにしても静岡叩きくん1日中2chに張り付いていたぽいな。よほど暇なんだろうね。

>>437
まぁ名古屋人だって御殿場線の架線撤去しろとか叩きというよりコンプ丸出しの
書き込みしているからお互い様だな。

>>459
御殿場線にコンプレックスを持つような奴は普通いない。
今回は束ヲタと静岡東部勢が全て悪い。

何が悪いの？

要するにオブライエンだろ
東海関係のスレの最大の癌

>>458-462
ですよね〜

＞御殿場線にコンプレックスを持つような奴は普通いない。

いるじゃん>>318とか>>372とか。

御殿場線と言えば昔（99年頃）313-3000のワンマン列車乗った時313系独特の発車メロディが車内放送で流れていたけど今でもやってるのかな？

御殿場線といえば地方交通線格下げとかいう話があるらしいね
空気からは運賃取れないのにどうするんだろう

御殿場線や美濃赤坂支線や紀勢東線が幹線運賃
豊橋-豊川や富士-富士宮が地方交通線運賃
なんだか微妙ではある

>>309
名古屋人の気質を正確に記した論文がある。

http://toolbiru.web.fc2.com/jj8k/top-04.07.14.htm
>名古屋人の典型的な気質は、行動を起こす前に必ず石橋をたたき、そのうえ誰かが渡らないと自分からは動かない。
>名古屋の印象をたずねると「保守的で新しいものを取り入れるのにきわめて慎重」
>新しいファッションは東京・大阪から九州に行って、その帰りに名古屋に寄る。
>名古屋は大都市でありながら、新製品のテスト・マーケティングが行なわれたケースは皆無である。

このような気質だから名古屋ではACCUMやハイブリットなどテスト段階の新機軸には全く興味ないし議論する気もない。
新しい物好きでテストマーケティングもよく行われている静岡なら別だけど。

>>467
国鉄時代のルールをそのまま維持しているのでそうなった
ここで御殿場線擁護に必死な奴は、30年前で頭脳の発達が止まっているジジイ

御殿場線は複線化すべき！ｗ

そういう金をどぶに捨てるような投資はいたしませんｗ

御殿場線は交換駅も多いから単線のままでも増発は可能でしょ

費用対効果を考えて、御殿場線の旧線を活かして複線化あるいは、交換設備を作ればよいと思う。
沼津〜御殿場の路線バス（富士急、東海バス）は当の昔に廃止なって、今は三島〜御殿場の富士急シティバスが御殿場線との平行バス路線。
国道246号の後楽シーズンなどの渋滞を考えると鉄道は渋滞に関係なく有利。
沼津〜御殿場の本数をどうするか？車社会の静岡県東部地区で、車通勤から鉄道通勤にシフトするか？
このあたりを考えないとだめだ。

本数もそうだけど駅に無料駐車場や無料駐輪場の整備もしないと厳しそう

>>468
名古屋発のヒットソングならあるじゃないか。
名古屋を未来の首都にする歌。

車両スレなのに全く無関係の末端ローカル線の話題を展開するご老人方がいらっしゃるようで
そういう話題は静岡口スレか御殿場沼津スレでどうぞ

このスレが立つきっかけになった、2010〜13年にかけての313系の投入が終了したので、既にスレの意味がなくなっているんだな。

今日久々にR116編成に乗車したんだが、ワンマンドアスイッチが運転台デスクから消えて
ツーマン用ドアスイッチと同じ位置に移動していた。これはやっぱり武豊線ワンマンと
飯田線ワンマンを共通化するフラグ？
https://pbs.twimg.com/media/Bl-Gwv4CUAAqRuL.jpg

武豊線用313の話題に戻そう。
おそらく>>450は、もしかしたら他線区を巻き込んだ大規模な転配があると予想しているんだと思う。
でも残念ながらそれはない。既にそれは前回の投入で済んでしまっている。
たとえば中央線など神領持ちの線区を絡ませるのは28両程度じゃできない。
今回は武豊線と各非電化路線とのやり取りで終わりだろ。武豊線だから一部東海道線も含むか。
全国ダイ改より早めて2月ぐらいに武豊線電化開業を行い、余裕をもって気動車を美濃太田なり伊勢なりに回すことになるのでは。

>>478
単に扱いを合わせただけでしょ

>>456
ワンマン用は5本10両もあれば足りる
残り2両編成9本も作る意味あるのか？

>>478
駅間が短く駅が多い飯田線では立ったり座ったりの動作の繰り返しで大変そうだ

371元気？今度の仕事はいつ頃になりそう？

>>481
ラッシュ時に東海道線用の車両を乗り入れさせるとして、抜かれた方の東海道線用に新たに1100を投入するとか？そりゃ甘いな。
つうか5編成じゃ予備車ゼロでも1編成足りない。

2両編成を5本しか作らないとは言ってないぞ
ワンマン準備工事タイプor5300番台も入るかもしれないが、ただ14本全部は多くね？ってだけで
ワンマン5本はキハ25と同じ本数、大垣〜米原間往復してるR100も2編成いるから十分足りるはず

実際の所現状武豊線の朝って最大何編成使ってるのかな？

朝夕と昼間で車両を全く入れ替えるのは不可能だしラッシュ時をにらんだ編成数を入れるのが合理的
昼間311を窓際に追いやる運用に使うのはまた別の話

>>484
> ワンマン5本はキハ25と同じ本数
キハ75を併用できることを意識的に無視してるだろ

>>487
どういうこと？
キハ75は朝夕のラッシュに4両編成でしか入ってないが？

武豊線が電化を機会に終日名古屋乗入れになったら全く話は変わってくるんだけど、それはなさそうだな。
また6月くらいになったら日車豊川見に行くか。

キハ25は名古屋車両区でいつも1本運用に就かずに寝てるけど。

>>406
それでも313ｰ0を使えば良いじゃん。311はドア横のスペースが狭いし、加速が悪いからラッシュ時には不向き。

>>491
313を使いきっているから311しかない。それだけのこと。

>>401
どっちにしたってあのノロノロダイヤじゃ、加速が悪いもクソもないだろう
2312F（新快速）なんか尾張一宮→名古屋17分だぞ？

2312Fって朝ラッシュで列車間隔詰まってる時間帯の列車でしょ？
それは仕方ないところもあるんじゃないのか

>>484
>>487-488
武豊線がキハ75に統一されいた時代はワンマン車6編成だったので、これが1つの目安になりそう

>>485
ttps://www.dropbox.com/s/epx0vjhujw7qjnh/JR%E6%9D%B1%E6%B5%B7%E5%BF%AB%E9%80%9F%E3%81%BF%E3%81%88%E6%AD%A6%E8%B1%8A%E7%B7%9A%E9%81%8B%E7%94%A8%E8%A1%A8%E3%80%8A130316%E5%B9%B3%E6%97%A5%E3%80%8B.pdf
↑に改正前の運用表があるので数えてみたら14本だった
“みえ”運用車が充当される回506D前〜506D〜1511Dの分はどこから調達されるかが見ものかも

>>495
運用の形は電化後は大きく変わるとしてもどっかで車両捻出が必要かな
ここだけ神領から1300を借りるかも
関西線が足りなくなるがみすず崩れの1700運用を取りやめて関西線に持ってくるとか
1700とか8000とかは本来の存在意義を失っているが、かといって中央線で朝夕の運用をむやみに増やせないからもて余してしまっている

都市型ワンマン採用すれば通常の313も昼間入れるのにな。

>>497
武豊線、全駅改札改修してるから、車両側は都市型ワンマンで、名鉄みたいな感じにするんじゃないの？

>>498
全駅じゃないと何度言えば

現行の武豊線運用が14本で全て2両編成だから28両。
今度作られる313系も28両だからドンピシャだな。
そこで勝手に予想すると1300番台が10本でそのうちワンマンが５〜６本程度、1100番台が2本で東海道線の0・1100番台と共通。
これで辻褄が合う。

>>499
これから全駅すれば良いだけ

>>501
尾張森岡は無理な気がする

>>502
別にトイカの簡易チェッカー置いておけば十分だろ

切符では乗るなと？

キセル黙認

>>505
そんなもん東海道線の夜間無人駅とか
腐るぼどあるわ

バーの無い自動改札機なんて…

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　／￣⌒￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　 / ＼　　／ 　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　／　 (･)　　(･) ｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／⌒　 (6　　　　　つ　 ｜　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　｜　　／ ＿＿＿ 　｜ 　＜海平の首
　　　　　　　　　　　　　　　　　　−　＼　　　＼＿/　 ／ 　　とったぞ！ 　　　
　　　　　 　 　 　　 　 　 　　 　 　 　/　＼＿＿＿_／　　　Λ
．;　　　″:　．;　　　　　　　　　　　 /⌒`　┘ 　└⌒ヽ.、│)＼ ＋
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　 ＼＼　/　/　 　│) │
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　 人 　.＼‖/　　 .　│) ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　ζζ 　⌒ /|　　；　 ‖；*　′（（~ξ)
　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼ 　 ． ‖・　，イ　 ー
　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　＼　　‖　　　|　　　　　　．;"．;":
　　　　　　　　　　　　/＼ 　　　＼　 ／　｜　*‖　　 │．;"．;　　　．;"．;":
　ゴオ ォ　　　　ォ　 |||||||　　　(ﾟ)　　 (ﾟ) ｜ｌ　　　　　‖　．;"．;":　オォ　　　　　オ
　　　　　 オ　ォ　　 ;.(6-------◯⌒つ ｜″:　．;"．;"″:　．　オ　ォ"．;":　"．;
　　　　　．;"．　　:　 :｜　　　　＿||||||||| ｜ 　　　．;"．;
　　　　 　　　　　　　　 ＼　／　＼＿/ ／
　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿_／

>>505-506
東海道線は車掌が乗ってるだろ
都市型ワンマンの話だろ？黙認どころか、運賃を払うこと自体ができない

>>503
ＪＲは私鉄と違って長距離キップの処理が問題になるので、駅を無人化した時点で都市型ワンマンは無理だろ。

豊橋は無理だろうけど身延線の富士(や甲府)には中間改札つくれそう。
特急ふじかわは車内改札を強化するようになるだろうけれども。

>>510
関西線は無人駅が少ないので都市型ワンマンは可能かも。
というか関西線はツーマンに戻してもいいね。

>>512
少ないってか、ゼロじゃないとできないよ

JR東の例だけど改札機や券売機はあるけど無人だな
もちろん15連が止まるので運賃の車内収受なんてやってない
1駅ぐらいならこの方式でもどうにかなるかと

あ、根府川駅の話ね

>>510
必殺技の運賃は後日払ってください方式があるけどな
名鉄の無人駅とかおそらくこのパターン
JRや近鉄の切符で弥富乗換えされて来られたら対応できない

関西線富田が無人になってて驚いた。券売機も無い。
ここで、当時旅客電車も乗り入れてた三岐鉄道の硬券切符を買った
やや遠い昔が懐かしい…

家財道具一式持参の家無き方と思しき初老の男性が一緒に乗って
車掌に申告することもなく隣の朝日駅(開業時より無人)で降りてった…
まぁ善意に解釈すればきっと定期券をお持ちだったのだろうと信じるが…

東海管内の駅で見た掲示「車内への台車の持ち込みは禁止します」
と関係があるのやら無いのやら…

>>509
東海道とかろくに検札してないだろw特に静岡
中央はもっとひどいがw

>>518
検札以前の問題だろう。建前から、運賃払う方法がないんだから。

関東地方では追加料金不要の列車での車内改札は今や皆無に等しいのでは。
やったところで高い普及率のICカード乗車券を出されて終了。スレチ失礼。

豊崎愛生ﾀﾋね

◎性車掌がきたら、検札ＯＫ 社◎の窓を開け見せてあげましょう。立派の認定されたら、膣内検札出来るみたいです。発射オーライ！

>>519
まあそれを言ったら東海道や中央名古屋口の夜間無人駅も払う方法ない
飯田線と違ってドア閉めてさっさと行ってしまう
根府川は稀に払えるけどJRとは無関係の個人の資金になる

>>516
有人の佐屋や津島でも近鉄の切符出したら大騒ぎになるだろｗ
JRの切符には慣れてるだろうけど
運が悪いと阪神や神戸高速の地紋を見る事態に

って車両スレだよな
クモハ211-5003とモハ210-5003の床下から0番台2000番台と同じ音がする件

>>516
インターホン押す→乗車券確認カメラで確認→精算機で現金精算（緑改札によるＩＣ処理も可能かは？）→精算券で出場

ちなみに近鉄弥富駅とＪＲ・名鉄弥富駅は離れた場所にありラチ外乗換え（近鉄は桑名乗換えＪＲで弥富とかいうのはやめてね）

>>525
じゃあ津も松阪も伊勢市もあるがｗ
という意地悪はさておき近鉄→尾西線で弥富徒歩連絡する奴居ないでしょ
普通はJR挟むし接続良ければ買い直さないのもザラにある

>>526
特急桑名乗換ならJRのダイヤと荷物の量次第では弥富で歩いたほうが早い
近鉄のほうは特急に続いて普通か急行が出るダイヤ
まあ早く着いても尾西線が出る前にJRが来たりもするし
JR挟めば楽なのは間違いないけどそれ言ったら桑名に車停めて(ry

八田をあの距離歩かせてを総合駅と言い張るなら弥富と長島も準総合駅

>>525
乗車券の着駅が弥富なら問題なく精算
JR未領収区間がある場合に精算できるのかは？
JRと名鉄の乗車券連絡運輸規定も無くなったし（IC定期のみ存続）

>>524
足回りを313に合わせた車両が出てきたのか？
車体自体はまだまだ使えるから足回りさえ新しくすればしばらくは使えるしな。

VVVFになったとは誰も言うとらん

単に外扇モーターがK117編成についただけでしょ

国鉄型MT61とJR東海のC-MT61は取り替えても問題なく動いちゃうから
ということはK51かK52のどちらかはモーター入れ替わってるってことか

>>532
モーターの取っ替え引っ替えは日常茶飯事。
311に外扇モーターがつくことだってある。

>>523
車掌がいるだろｗ

>>533
東209/217なんか許容回転数違うMT68とMT73をとっかえひっかえしてたりするw

　　　　　　　　▲　
　　　　　　／ﾊﾊﾊ＼　　　　　　　　　　
　　　　.／　　　　　　＼
　　 ／　　 ＿　　 ＿　 ＼　
　　|　　　⊂・⊃　⊂・⊃　|
　（|.　　　　∴　　∪　∴　　　.／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　.＼　　　　　 <=>　　／　　＜　　 ばっかもーん！！！
　　　　＼＿＿＿＿_／　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

東海車の211/213/311のモーターで
内扇/外扇ってどれくらいの比率で存在してる？

外扇が圧倒的にレアなのはわかってるが

外扇は国鉄時代だけじゃないのか？
5000番台の設計段階でモーターも変えてるはず

そうだね。もともと付いてた4両分しかないはず。
外扇の予備品があってもよさそうだが、今までに5両以上同時に搭載したことはない。

土曜の16時半ごろの岐阜駅で213系と313系3000番台の併結回送を見たけど、
毎日運転される回送？それとも不定期？

不定期
213単独のときもある

>>529
どこをどう読んだら313の話に為るの？

>>542
形式の区別が出来ないんだろ
察してやれよw

>>541
不定期ですか、どうもありがとうございます。
313系3000番台は営業列車でも大垣へ入る運用があるので
これはどちらかというと213系が主体になるんでしょうね。

>>543
同じ形式で同じ音がするのは当たり前。
となると313-0(2000)の事を言っているのは普通の人の頭ならすぐ解る。

自分が言ってることで矛盾が起こっててわろた

>>545
211なら0と2000は実質同一(違うのはイスの向きだけ)の初期車だが、313の場合0と2000は製造時期も投入線区も全く違う。
素直に勘違いしてたと認めろよｗ

>>542
特定の人間にはそう読めるらしい。
俺には読めないが。
>>543
このスレを混乱させた張本人よ、どさくさに紛れて来るんじゃねえよ。

>>545
同じ形式で同じ音がしないからここの話題に上るんだよｗ
同一形式でもモーターが違えば音は違う
1.211系5000番台なのに他の211系5000番台と同じ音がしない
2.国鉄型や東が導入した0番台2000番台と同じ音がする
分かったかい？
211系なのに313系と同じ音がしたら誰でも「313系と同じ音」って書くわｗ

>>549
K11編成は変わった音がするような
モハ5054のとこ

>>550
相方のクモハのほうは普通？
だとすればいわゆる異音車ってやつかな

>>551
どうなんだろ、聞いたのは下りよりのとこだよ。

>>552
参考程度だが
これが異音タイプ
http://www.youtube.com/watch?v=ygaWZ0b6HTU
これが国鉄型の外扇タイプ
http://www.youtube.com/watch?v=9gmyM-bBq0Q

電車にも人みたいに心や記憶があったら静岡
の211と313はあさぎりのRSEのことを覚えて
いるだろうか？

心があったら転属のときに嫌がったり解体の前に叫び声をあげたりするのかな

どこのトーマスだよｗ

怖いよwww

>>555
その前に走るのヤダとか愚痴るよ

そして心の曇りが大垣車みたいに窓に出るんですね

>>554
211系「113系115系123系165系119系いっぱい見送ったなぁ」

リニアや新幹線ばかり投資すると在来線車両が集団でN700とか襲いに行くよ

それより、２１１と３１３はそれぞれ価値観が違うから、互い併結したくないと
言っている

>>547
313系シートも…

武豊線電化で本年度に313系追加増備だけど他車両に変化あるのかな？

>>560
117「」

>>560
東海JT(ゆうゆう東海･ユーロライナー)…｢｣

近頃物忘れが…

>>560
103系「」

>>560
381「…」

>>560
そして気付けば、もう先輩の電車は…

>>560
14系寝台や24系寝台も

>>569
電車としては最古参になってしまった
ディーゼルの方ももうすぐ…

>>560
167系｢｣

あとIDが211系より古いなあ…

>>565
ゆうゆう東海(俺165系からはぶられてる？)

リゾートライナー

機関車も無くなったから貨車も国鉄時代からの車両は無くなったか。
DC置き換え完了で211-0が名実共に東海最古参になるのか。

211-0の青帯リバイバルはやるのかな？

211-0も数年後には消えてるよ
もう全検は通らない。下手したら要検も

よく生き残ってるなって感じだしな

>>51
しかもモケットが原色維持してたり無駄な手間かかってるしな
あれ、他の何かと同じにしてしまえば楽になるだろうに

313系7000番代で211系置き換え
313系8000番代で311系置き換え
313系9000番代で213系置き換え
313系10000番代で313系0番代置き換え

313系327000番代で313系319000番代置き換え

将来、いずれかの形式で10000番台なんて実現することがあるのかな？
ガキの頃、1000番台が出ただけでもビックリしたくらいだから（113系が初だったような？）
もっとも俺は、クモハ54100とかクハ68400なんてのが走る地域で育ったから

10000番台がでるか新形式になっているか

まだ千の位だと４・６・７・９が全く使われていないし３・５・８だと少ししか使われていないのでそこまで番台が
インフレになる事も無いのでは？

4000番台、6000番台飛ばすなよ

>>577
断定口調だな
車体はまだ傷みが少ないのだからVVVF化(＋ヨーダンパー追加)で引き続き使用とか無いのか

そういえばコキ104の10000番台があったな

>>577
ごめん0番台ね、おっしゃる通りだと俺も思うわ謝る

>>584
2350番台なんてのもあるし
場合によってはもっと細分化できるな

そういえばクハ312-2300って
ワンマン対応（準備）車と通常仕様車で連番になってるけど
番台分けなかったのはなんか理由あるんだろうか

>>586
武蔵野線205系みたいな変態改造するよりも
東海は素直に313か新形式投入になるだろうね。
メンテナンスコスト削減は東海のお得意芸だし。

>>590
　313は既にカオスだな。
鐡ヲタじゃなければ、何が違うか把握できないな。

今までの在来線更新周期考えると、211系は遅くとも5年後ぐらいから新車置き換えだろうね
少なくとも名古屋地区分は。311系合わせると名古屋地区だけで約200両だから、
静岡分は後回しになりそうだけど

>>591
鉄オタでも東海民じゃないと分からんわ
0番代と5000番代で止まってるw

>>592
使い勝手の悪い211-6000置換え用に少量静岡にも投入しそうな気がする
東海ってなんだかんだ言ってばらまいて投入するしな

wikiに詳しく乗っている。どの形式もほぼあってる。
いずれ湘南色は(沼津まで乗り入れしているE車を除いて)完全になくなるだろうね。

>>590
あの205も一つのコスト削減なんだが東海に当てはめられる場所はなさそうだな

>>594
中央線や東海道線名古屋口の主力の場合、大量輸送用の投入にする必要があり、静岡に遇わせて切り刻んだ編成などもはや非現実的。
なので同時投入はない。

静岡配置車両は湘南色で残して欲しいな。

静岡にも5連固定ぐらいあっても良さそうだけどね

東海道線名古屋口は６・４・２。
中央線も６・４・２。
東海道線静岡口は３・２。
関西線は４・３・２。
これを組合せるかな？

置換があるとしたら5年後くらいだろうけど、新車が入るのは大垣神領だけだろう。
静岡は大垣神領の313系初期車を転入させてとりあえず終わりかと。

>>593
セントラルライナーのこともたまに(ry

>>594
短編成のバージョン作るだけでしょ
細かい番台区分はなくならんだろ

>>601
中央に6連投入して細かいのを静岡に送るか

転クロ玉突きするとか意味ない事しない
静岡211系は名古屋地区より数年遅れて、大垣の213系あたりと一緒に置き換え

数年遅れる理由もわけわからん
313-3000は静岡のが先だったぞ

と言うか先に特急形だろ
その後じゃねーの211・311の置き換え

キハか

>>605
身延線・御殿場線・飯田線の地方線区を早く置き換えした方が、後々の為になると当時の東海は思っていたのだろうか。

>>605
阿呆。同時だよ。

武豊313＆キハ25→特急（キハ85と383？）→211/311
こんな順番ってとこか

名鉄も西日本も新型特急車でパノラマ車両作らずに
いろいろ効率化図ってるけど東海はどうするかね

しなので381系が定期列車に使われたのが73年から96年までの約23年だったからそれに倣えば383系の置き換えは2019年以降かな？
やっぱり全国的な流れで振り子は止めて車体傾斜式になるのだろうか。

キハ85って走行距離的にはどうなんだろうな？
閑散期は大量に休んでる印象あるが
311と静岡211-5000が酷使で先にガタきたりするかも
神領211も最近また昼間走行距離が伸びてるような

>>608
身延御殿場線の置き換えは単純にワンマン化のため。

>>608
当時のS編成を捻出して東海道に投入する玉突きがあった分、御殿場身延を優先した方が都合良かったんだろうな

>>609
神領投入は2ヶ月くらい遅い

>>610
383はバカ高いからそんなに早く置き換え出来ない
それらの中では一番最後だ

>>611
さすがに振り子は辞めて車体傾斜にシフトするんでないかな
313の後継と車体断面、構造が共通化されたりして

>>614
> 神領投入は2ヶ月くらい遅い
313系の神領投入は1999年3月で、試運転を繰り返した後同年5月6日に運用を開始した。
それより2か月早いとなったら日車も近車も納車していないので辻褄合わなくなるぞｗ
強がりはいいけど誤った知識で書くのはやめような。

383より先に373だと思うが

>>616
静岡は6月だったわ失礼
試運転の記憶が残っていたようだ

373はIGBT化すればあと20年ぐらいは走れるんじゃない？

東海もながらも無くなった今
373の後継は開発しないんじゃないかな

383の後継を車体傾斜仕様で開発して、その付属編成と同等もしくは傾斜レス仕様をふじかわに導入する気がする

>>620
ふじかわ伊那路続けるならしなのと統一されるだろうな

373の代替は313-8000で済ませたりして。
静岡地区のホームライナー用に。

伊那路とふじかわは、新車に押し出されてきた383の付属編成
の振り子停止で。

>>622
383回すくらいなら373直した方がマシ
383は乗り心地悪いからな

>>614
決めるのは静岡ではない

>>622
373系は普通列車にも使用されるから、似た仕様構造をしている8000番台は賛成。

>>624
お前でもないけどね

>>625
313-8500のが間合いには使いやすいだろうな
ってか373ももっも積極的に使えよ

（制御式自然）振子方式から車体傾斜方式に変更ねぇ…。

所要時間がどれだけ延びるかで、最終的には決まるんだろうけど。

>>628
その前に開発費だよ
他に話に乗るところがないと大変な事に…

どうせ日車だろ？
新幹線のやつを在来線用に落としこむか
名鉄などで使っている簡易タイプしかないだろ

振り子式には重心が曲線外側に偏るっていう欠点もあるから、傾斜式に目処がたったら採用されにくいはず

東海はＩＧＢＴ化する手間かけるなら新車作ってしまえというスタンスだろう
300系のセミアクティブ化もN700系で一気に置換えるのは無理だからとりあえずの暫定措置だったし
115-2600も25年で廃車させるほどだから次の全検の期限待ちでどうするか考えているだろう

それから御殿場はともかく身延と飯田は振り子車両入れても作動できないだろ
特に身延は西富士宮から身延間のトンネルいじらないと車体こするのは確実だし
未だに木製の枕木残っていたり制限25のポイントをどうにかしないと

>>632
383は車体断面を小さくして振り子動作に車両限界に収まるようにしてるからトンネル接触は無い
軌道強度の問題に加えてパンタグラフの変位に対する問題を架線側で対応しないと振り子を使えない

>>632
それだと当初予定の209系程度で廃車だぞ
373がもう廃車になってるくらいでないとおかしい事になる
電子機器が15年くらいしかもたないから

身延線の縮小限界は高さの問題だし、それもほぼパンタグラフ部限定と言っていい
あの図体のデカいサンライズも限界内に収まっているのだから

300系セミアクティブ化は東海が大好きビジネス客からのクレーム多発が原因らしい
383も酔うから車内で仕事しづらいとクレームが入ってるようなら考えるだろう
所要時間増えても車体傾斜とコンセントと無線LANでアピールとか
しなのは観光特急というよりビジネス列車だし

一時期は自然振り子は欠陥品で全国的に制御振り子で完璧みたいな流れだったのにな

>>635
というかだな、振り子は曲線の乗り心地を改善する（客室の横Gを減らす)効果しかないんだよ
脱線・転覆の安全性を改善する効果はゼロ。

だから、線路側でカント嵩上をまずやらないと高速化はできない。
しかし、トンネルが狭いとカントを大きくできないし、
飯田・身延は緩和曲線も短いから大きなカントも取れない。

>>636
制御付き振り子が出来た頃は国鉄型がまだかなり居たけどそれと比べればあれでも天国だったからな
JR世代ばかりになると比較の基準が変わってくるわけで
最近のは乗り心地が良すぎる
所用時間は四国の8600がどうなるかが注目だな

>>634
だから運用を減らして寿命伸ばしているんじゃないか？
今では複数の車両がパンタ降ろして昼寝している姿を見れるなんて東海やながら時代は考えられんかった光景だろう

恐らく2017年の中部横断道双葉以南が全通するタイミングで何かしてくるとは思っている
お隣さんがE353系発表したしこれはE351系営業運転開始（1993年）→373系営業運転開始（1995系）によく似ている

>>637
ためになりました、ありがとう。

>>638
四国の8600は現在いわゆる架線下DCとなっている、いしづち103・104号に充当されるそうです。
その列車には今も振り子気動車が使われているはずであり、所要時間も他の列車と比べて
とりわけスジを寝かしているような感じではないです。

なんか夢ばかり書いてる奴がいるが、373系を先輩の211系や311系、383系に先駆けて置き換えるなどあり得ない。

単純に投入後30年前後と考えれば、211系が2017年(5000番台は1年早いが）
311系は2019年置換ということでいいんではないの？
373系はまだ20年にも満たないし現在の使用線区ははっきり言って格下路線ばかりなので、まだあと10年は軽く使うよ。
383系は30年ルールなら2024年だけど、それよりは多少早くなるかと。

>>639
ところがそれがインバータ車の場合、機器の寿命＝ハンダの寿命でこれは距離いかなくても時間でお亡くなりになるからそうはいかなかったりするようだ
こき使えば寿命が縮むらしいけど、休ませて延びた話は聞かないね

>>640
そうなんだ
となると益々振り子の価値が下がるな
車体傾斜は新幹線しか乗った事ないからちょっと楽しみだ

>>641
今の機器は20年はもたないからそこで廃車になんかしたらただでさえお高い振り子車両代がペイ出来るかすら怪しいし、更新したら15年は寿命が延びるしでどっちつかずだぞ、それ
373も383も(313も)一回機器更新してあとはそれの寿命に合わせてきっちり使い倒すと思う
それ以前の車両と同じ扱いが通用しないからあんまりあてにはならないぞ

>>643
ならば383か313-8500を373の置き換え車両として捻出し、神領に次のしなの用または近郊用を入れれば済む話。
キミは静岡地区のローカル線を過大評価し過ぎて、東海全体のバランスからずれた話ばかりしている。

>>644
振り子車をたらい回しにするとかアホか
そんなに静岡がローカルだったら益々ペイ出来ないっての
自己矛盾くらい気付けよ

基幹路線の車両をさしおいて373を置き換えとか、まともな人間の考えることではない。
静岡スレで書くのと同じ感覚がここでも通用すると思ったら大間違いなのでそのつもりで。

>>646
結局それしか言えないのね
文句あるなら車両の性質から来る合理性の方を覆してみろっての

>>647
つうか利用者数だけで説明ついてるわけで。
屁理屈でごまかすお前の方がおかしい。
どこの会社が幹線よりローカル線を優先するかよ。同時はありうるにしても。

そもそも３７３はＭＬながらやその間合い使用ｗの特急東海のための投入であって、ふじかわや伊那路はあくまでアルバイトだった。
それが今や本来目的は消滅してどうでもいい仕事ばかり。
すでに３７３の存在理由はなくなっているんだよ。
昔と同じ感覚で入れてもらえるとでも思っている奴の頭はお花畑としか言いようがない。

373はIGBT化してあと20年走らせればいいよ
その頃に伊那路とふじかわは313の快速で置き換え

373系が最初に投入されたのがふじかわなのにアルバイトとか言っちゃう人って・・・

>>650
同じ年度の出来事に時間差を求めるくらい必死なんだな。

383も373も今のままでいいので内装だけリニューアルしてくれ
とにかく内装が古ぼけスギ、汚れスギ…

つうか、383系の後で373系とかいうのなら、メカニズムを前面にした主張でもまだ救いはあるけどな（程度問題だが）。
そうじゃないから全くお話にもならねえや。

>>648
で、>>645の方はどうなんだ？
383なんか回してなんのメリットがあるんだ？
383ってすんごい高いんだぞ
しなので使い倒しても元取れるのかすら疑問なほどに
ttp://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/2520/nedan.htm

リニアの駅が身延線との交点にできないことが決まって、特急ふじかわどころか(西)富士宮以北の
存続を心配しなければならなくなってきたりはしないかな…

>>654
小田急スレ住人がここに来て何やってんのｗ
ここは東海在来線のスレなんですけど↓
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1398477414/312

>>652
機器更新に合わせて内装も一回パリッとデザインからリセットした方が良いような気がする
383は路線の色を出すのがやりやすいはずなんだが、あのままだとどこ走ってるのかわらかないような状態だし

>>656
うわぁ、キモ
しかもそれ俺じゃないし
近頃IDがコロコロ変わるわ、やたら被るわで全くアテにならないぞ
IDが別のになったと思ったら戻ってたり、これもどんなのになるのか予想つかないし

>>658
なにシラジラしいこと書いてんだか

>>659
そのくらい自分のIDから気付けよ
他所の板だと有名だぞ、これ

素直に30年ルールで車両を取り替えていくだけ
もちろん利用者の多いところを優先してな
それを受け入れられない奴って何なんだろう

>>661
東海管内で多線からの乗り入れ以外、VVVFに統一された最初の路線は身延線だけど何か問題でも？

>>656
御殿場線の沿線住民なら小田急・東海両スレに出入りしていても不思議でなかろう。

>>661
ステンレス車体は軽量で長持ちするから211・311あたりは足回りと内装をリニューアルして
あと20年くらいは使うんじゃないか？

>>661
まともに考えるとどうしたって名古屋優先になるからそれか気にくわない
たからそれを阻むための後付けの理屈を考えてる、ただそれだけのこと
373みたいに19年しか経っていない車両の廃車のような不経済なことは新幹線じゃあるまいし有り得ないわけでね
例の蓄電池厨と同一人物だよ

>>664
373廃車とか誰か言ったか？

実現性のない妄想にうつつを抜かすよりふじかわが特急として本当に存続できるのかを心配する方が先ではないかと。
7往復あると威張ったところで、名古屋始発の在来線特急で最もショボい南紀にすらかなわないくらい利用者が少ないんだよね。
ライナー格下げが現実的ではないの。

> まともに考えるとどうしたって名古屋優先になるからそれか気にくわない
> たからそれを阻むための後付けの理屈を考えてる、ただそれだけのこと
つまるところそういうことだな。
何年前だったか、静鉄との競合があるから優遇せよとか騒いでたのにはホント笑った。
あの時は静岡勤務経験のある農協君が実態を書いたので、そのあと何も言えなくなってたけど。

だからって383なんか使い回してもメリットなんかありません
373使い倒した方がまだマシだ

いつもの静岡嫌いの単発湧いてるねｗ
昔「静岡に新車なんて入るわけない！」とか執拗に言ってた奴がいて
東海が新車入れた時は笑ったわ

まあ373の置き換えは10年後だろうけどね
特急形はキハ85、383系、373系の順で置き換えるだろう

↑
本音を暴かれたので、誰もが寝静まっている時間に負け惜しみを書くのが精一杯の末尾P

とうとう末尾0を末尾Pと思いこむようになったかｗ

振り子で酔うかもしれないけど所要2時間
空気ばね車体傾斜で乗り心地良いけど所要2時間15分

どっちが良いんだろう

↑
またまた人の少ない時間帯を狙う末尾P

>>668
381も最後は臨時の伊那路に使ってたぞ
ただそれ以前にふじかわは373が廃車になったらその時点で廃止になると思うがな

>>674
そんなものを得意に挙げられてもだから何？でしかないな
別に定期で使ったわけでなし
それよりなんだ、ふじかわ無くして余った人員は解雇か？
バカのおつむは気楽で良いねぇ

>>669
次の置換えは383系と373系は一緒になるんじゃね？

仮に置換え車輌が393系だとして
393系1000番台は空気バネの車体傾斜装置付きで
393系2500番台はなしみたいな

３９３系って、試作車か試験車みたいだな。
３８５系じゃだめなのかい？

ここでならともかく身延線スレでふじかわ廃止や快速化はタブーだから気をつけろ
あいつら特急を走らせることをステータスにしていてきっぱー嫌っているから

豊崎愛生ﾀﾋね

並行道路のメインが国道52号から高速道路になった時の
身延線の利用状況次第だな

>>672,676
振り子を辞めてもいいというか、他がやらないならやめるしかないというか…
どうしても振り子やりたいなら同士というか、仲間を探すところからかもな

車体傾斜の場合、それを積んだ事によって新幹線が高価になって困ったとかそのための路盤整備をやったとか特に聞かないから、その気になれば特急車の一部どころか一般型まで付けられてしまうようなものなのかもしれない。
一般型で量産されたケースは無いはずだけど
で、次世代型は構体は全部同じでドアや窓配置で区別…なんて

383系はスーパーあずさやオーシャンアローと違ってトラブルも少ないし、後継も振り子式採用するんじゃないかな…歴史的にも振り子式はそもそもしなの用の技術だし。

でも国内むけには2008年以降自然振り子(制御つき含む)が造られていないんだよな…

>>683
最後はタロコ号？
あれも後に車体傾斜に切り替わってるな
西も車体傾斜の開発はやってるらしい
あそこで今新車が必要なのはやくもくらい
残るは九州か

振り子って

振り子中心より下にある重心が遠心力で外側に動く事によって車体を内傾させる
つまり、乗客には遠心力を感じさせない為に重心を外側にずらして転倒限界を下げてしまう本末転倒の技術
コストもあるが尼崎事故以後採用出来ない

と妄想してみる

>>678
> ここでならともかく身延線スレでふかわ廃止や快速化はタブーだから気をつけろ
そもそも東海全体のスレで現実離れした妄想を展開する静岡勢(つうか実際は束ヲタ)がそんなことを言う資格などないってことだ

身延線スレは山梨勢多いぞ

>>687
つまり東海在来線利用者の主流から大きくかけ離れた奴ということだな

実社会からかけ離れているよりずっと現実的だと思うな

>>675
特急東海が廃止になっても銭が廃止になっても誰も解雇されてない。
馬鹿らしさにもほどがあるわ。
>>676
同時にするような需要が373使用列車にはない。
まずは現実を見つめろよ。
>>689
利用者の少ない線区を優遇するのが実社会というわけか。
頭の中からっぽなんだなお前。

ついでにもう一つ

>>669
お前の昨日のカキコ、ついでに今日のカキコ、いったいいくつのID使ってるのかねえ〜。
違うIDへのレスまで求めて、工作大好きなんだね。

>>685
重心を中心にして回転してるから、重心は外へ行くわけではない

>>692
重心が回転中心なら振り子は成立しない

>>693
はあ？振り子って、床を傾けることが目的だぞ？

>>694
動作中心と重心が同じなら力学的に動かない
なぜ振り子と言うかそこから調べ直したらどうだ

>>690
じゃあ関西線より東海道線静岡支社管内の方が利用者多いから、中央線＞東海道線東海鉄事管内＞東海道線静岡支社管内＞関西線だね。

>>696
本当は東海道名古屋口や中央線と、東海道静岡口が同格だと思ってるんだろｗ
そこまで非常識なことを書けないから関西線を引き合いに出したと。

だが、実は関西線と東海道静岡口の東部側は、あまり利用者数の差はない。

>>690
>>675をよく読んでみろ。いわゆる「ヲタ」ではないと気づくはずだ。
ここで静岡に肩入れしている奴は少数だけど、実はその中に現役の静岡支社管内の社員がいる。
妄想は、つまり彼らの願望なのだよ。
前々から何となく気づいてはいたけどね。

中央線のスレにも時々節目節目に社員が登場してダイヤ改正のヒントだかを教えてくれたりするが、こちらは割と紳士的。

頭おかしいだろ>>698

別に社員でもヲタでもいいけど静岡の連中の書き込みは現実感なさ過ぎてシラけるわ

アンチ静岡に絶対新車は入らないっていうのも全く現実味がなかったな
本当馬鹿くさい

>>697
それ言ったら関西線を根元基準で考えるのもおかしいだろ

>>697
> 本当は東海道名古屋口や中央線と、東海道静岡口が同格だと思ってるんだろｗ
不思議なことに、そういう妄想を信じてる奴が鉄板にはいる
主に関東在住の静岡県出身者だがな
あの根拠のない負けず嫌いがどこから来るものなのか不思議だ

このスレなら言える気がする

名松線の
名張までの全通して
高規格化して
転クロ大型車の新造投入してくれ




絶対無理

名張止まりじゃなしにせめて桜井まで繋げようぜ

名松線はキハ25は入らんだろうな
あそこは単行でなくては成り立たない。

>>706
キハ11の300代が6両あるからちょうどよい…っていうかもともと名松線投入を見越してのあの両数？
機器更新時には電気指令式ブレーキ化＋留置ブレーキ設置、と予想。

>>707
今の時代にキックオフ、込め直しやっているの見ると凄い違和感を感じるだよねw
それと無人幽霊列車対策www

>>664
まあでも371系も実質21年程度で引退だからなあ
373系の場合もないとはいえないかも
本来の運用を失ってだぶつき気味なのも先代の165系譲りなのが皮肉なところ

>>666、>>669
ふじかわのてこ入れを図るのなら、中部横断動が開通する2017年度（373系が22年強）までに手を打つのがひとつの目安かな
でもせいぜいが空気バネによる車体傾斜くらいだろうけど
変に普通列車兼用なんてことを考える必然性が薄くなったから、
373Xを今度新車で入れるのなら2両編成化してくるだろうな
一応373系や313系とも併結できる仕様で

これを逃したら373系を新車にする意味がそもそも遠のいて、意外とご長寿車両になったりして
373系だけだったらライナーや波動用で長生きしそうだけどな
VVVF更新とも関係するだろうから、どちらに転ぶ可能性もあるけど

>>709
紀勢自動車道が延伸されても南紀のテコ入れは何もされていない。
それよりも利用者がずっと少なく、起点都市の規模が大きく劣るふじかわをテコ入れすることなどない。
関東目線を絶対ダメとは言わんが、誤った認識で書かれるのは迷惑だ。

>>708
無人幽霊列車こそ究極のエコだわなｗ

>>709
371系が運用を外れたのは、RSEとの兼ね合い
RSEがバリアフリーに対応出来ないので
新型に交代する事になり、現状の需要と照らし合わせて組成と運行区間も変更
小田急がすべて受け持つことになった

>>709
373の運用がスカスカなのは走行距離が延び過ぎたせいではないかと思う
東の場合、機器更新のタイミングは15年or240万kmだそうで、距離の方で更新に引っ掛かるとそこで時間が縮んだ分寿命も縮んでしまう
東海にどんなメニューがあるのかわからないが、同様に距離と時間の両面から設定されていると考えるとダラダラ過ごす現状でも不自然ではない
次世代車を作るとしたら、取り敢えず車体の長さを揃えるところからだな
2連にして必要に応じて増結するのはアリだろう
373が残念なのは身延線において増結の余地が無い事だ
運用としてはそれのが楽なんだけど

>>710
南紀は定期4往復　4×4=16両/日
ふじかわは定期7往復　3×7=21両/日

南紀は3両に減車されていた時期もあるし、グリーン車組み込みの為の4両化みたいなとこあるから、
単純に考えてふじかわの方が利用客が多いと考えるのが自然だと思うが
発表される年末年始等繁忙期のデータは南紀のほうが利用が多いが、
これは一般的には観光路線である事からも当然だと思うが
ふじかわは観光利用もあるが、基本県庁所在地同士を結ぶビジネス列車だからな

>関東目線を絶対ダメとは言わんが、誤った認識で書かれるのは迷惑だ。
ところで、お宅が言う関東目線と誤った認識って何？

>>711
371系に関してはそのまま使い続けてもよかったのにな
日中の列車のみ御殿場折り返しにするなどで

>>712
産業機械全般にいえる事として、稼働率を高くして早期に償却してしまうのが望ましい
373系はその意味では理想的な使い方だった
とはいえ波動用もある程度は欲しいから、今のスカスカな運用で何時でも捨てられるような状況で
後半余生を送るような体制がよいのかもしれないな
371系もハードな運用だったから同じ事が言えるのかもしれない

>>713
RSEと371系の撤退要因はバリアフリーとは言われてるけど
実態は小田急のATSが問題だから

> 発表される年末年始等繁忙期のデータは南紀のほうが利用が多いが、
そもそもそれだけでも十分なデータになる。
繁忙期にもビジネス需要はあるわけだからな。
お前は自分に都合よく解釈しているだけ。

ビジネスねえ・・・
そもそも静岡と甲府なら、東京（静岡の場合は横浜や名古屋もあり）の各本支店からの出先程度にとどまる街だからさ。
随分ハッタリかましたねえ、って感じ。
広島から松江とか、仙台から秋田とからならわかるけどさ。

まあ願望だらけの妄想抜きに特急車両の今後を予想すると、キハ８５の置換え、３８３系の置換えの順だろう。
悪いが３７３が新しい特急車両に置き換えられるかどうかは五分五分だ。
優等列車をどうしても残すなら一応作るだろうが、日常的に普通列車としての使用も行うことになるだろう。
つまり３７３よりもっとグレードの落ちる車両に。
もちろん残さずにあっさり快速列車に切り替える可能性もある。

>>714
逆に小田急20000もATS-P対応が問題になったもんな
まあタイミング的にどちらも都合がよかったという事だろう

>>715
>> 発表される年末年始等繁忙期のデータは南紀のほうが利用が多いが、
>そもそもそれだけでも十分なデータになる。
>繁忙期にもビジネス需要はあるわけだからな。
うーん、そこまで来ると詭弁の類じゃね？
ビジネス需要が繁忙期にないとは言わんが、多くの場合観光利用なわけで。
多くの交通事業者が平日と土日祝日ダイヤを作り分けるくらいだしな。

どう考えても運行本数や編成両数のほうが的を得ていると思うが
1両から増結できて、2両から組めるキハ85なら、増発増結もよりやりやすいわけで。
繁忙期は5〜6両に増結されるけど、増結される繁忙期の方が圧倒的に短いわけでな。

>お前は自分に都合よく解釈しているだけ。
残念ならがお宅の事では？

はっきりいえば東海の在来線昼行特急は、最終的には名古屋始発のものしか残らない可能性も十分あり得ると思っている。

>>718
大阪しなの＆大阪ひだ廃止？
結構乗ってる印象だが
少なくとも伊那路よりは

>>719
大阪しなのについてはいつなくなっても不思議ではない
あれは観光目的オンリーで残っているので、毎日運転の定期列車としては厳しい
編成を短くできるぶん、ひだの方がまだ残る可能性はある

んで、ふじかわは残ると確信を持って言えるか？
単なる地元ビイキだけで、説得力ある主張がいまだ出てこないんだが

>>716
373系がどのタイミングで更新されるかは別にしても
ふじかわが廃止になる事はないと思うぞ
一応7往復出すだけの固定客が付いているわけで
大阪、名古屋方面からの甲府方面への新幹線接続列車でもあるし

ビジネスの基本は競合その他を考慮したうえでいくら取れるかという事
よほどガラガラになるといった事態にならない限り快速化はありえない

今でさえ短距離利用を割り引いて普通列車の代わりのような特急にして、
出来るだけ特急料金を巻き上げる方針なんだから
普通列車を削ることはあっても増やしはしないだろう
逆に特急なら増発してもよいという事になる

>まあ願望だらけの妄想抜きに特急車両の今後を予想すると、キハ８５の置換え、３８３系の置換えの順だろう。
他の条件がある意味において同等なら、順当にいけばそうなる

ただし、373系の場合は、
・新規に発生する高速道路（中部横断自動車道）との競合：当然高速バスがもっと設定されるだろう
・競合による客の流出に伴う減車の必要性：3両→2両化が必要になる可能性もある
・373系の償却（減価償却という意味だけではなくて）が過走行によって進んでいて廃車にする事が勿体無くない点
・373系の転用可能性が高い事（ライナーや普通、波動用等）
があるから繰り上がる可能性も否定はしない

>日常的に普通列車としての使用も行うことになるだろう。
>つまり３７３よりもっとグレードの落ちる車両に。
何を持ってグレードとするかにもよるが、身延線内の373系の普通運用も消滅したくらいだから、
特急で入れるのなら、373系のような両開きドアの車両にはならずに、
普通の特急と同じドア配置の常識的な車両になるだろうよ

>>718
九州や四国持ったら倒産するほど無能な会社って意味かそれ

>>721
> ただし、373系の場合は、
> ・新規に発生する高速道路（中部横断自動車道）との競合：当然高速バスがもっと設定されるだろう
> ・競合による客の流出に伴う減車の必要性：3両→2両化が必要になる可能性もある
> ・373系の償却（減価償却という意味だけではなくて）が過走行によって進んでいて廃車にする事が勿体無くない点
> ・373系の転用可能性が高い事（ライナーや普通、波動用等）
> があるから繰り上がる可能性も否定はしない
全てあなたの根拠のない願望でしかない。
そういう論法なら、利用のより多い他の20年選手の方がよほど過酷に使われてきておりそちらが優先されるのが当然ということで落ち着く。
子供だましはやめて常識論で考えよう。

>>723
あほ？
俺は373系絶対早期置き換え派ではないからな
競合その他各種環境要因を考慮して、どのような可能性が考えられるかを考察しているのみ
お宅初歩的な条件付問題が解けないんじゃないの？場合わけすら出来ない？

>全てあなたの根拠のない願望でしかない。
自分に都合が悪い事はすべて相手の都合のいい願望と考える時点でお宅終わっているぜ？
アスペ？

>>723
利用の多い名古屋は117とか長生きしたよね
車両寿命は時間と距離な
20年選手で373以外に昼夜兼行やったのってあったか？
お前の過酷基準のがよっぽど根拠の無い願望だと思うんだ
常識論で考えよう

>>723
>そういう論法なら、利用のより多い他の20年選手の方がよほど過酷に使われてきておりそちらが優先されるのが当然ということで落ち着く。
>>725も言うように普通は走行距離が車両寿命を決める。次が経過時間。

利用客が多ければ内装は痛むが、通勤型車両などは傷むことを前提に
耐久性が特急よりも相対的に高くなるようにシンプルに作られている。
多客利用による痛みは、普通は定期的なメンテナンスで克服できる。

あとな、おそらくお宅の比較対象は211や311なんだろうが、
通勤車両は平日朝ラッシュ時に合わせて車両数をそろえるから、
どうしても予備が多くなって平均走行距離はそこまで伸びない傾向がある。

対して最近の特急は朝から晩まで一定数運用する事を前提にするし、
特急は一般に高速で走行距離が長い分だけ平均走行距離は伸びる。

6/14の編成で昼夜兼行をやった373系は特殊にしても、
371系ですら毎日700kmも走って酷使そのもの。

117系は2ドアが災いして車庫に入っている事が多かったから
距離が伸びず、時間は経過しても相対的に長生きだったね。

>>724
やはりあなたも説得力ゼロだったな。
可能性を探ったなど、反論できなくて矛先を変えたごまかしでしかない。
>>725
これもまた願望でしかない。
基準を自分が作ってどうするのかと
東日本の基準を出しているのかも知れないが、東海のことなのでそこはお忘れなく。
ちなみに、117は1999年以降は昼寝だらけの運用となっていたことを付け加えておく

>>726
> >まあ願望だらけの妄想抜きに特急車両今後を予想すると、キハ８５の置換え、３８３系の置換えの順だろう。
> 他の条件がある意味において同等ら、順当にいけばそうなる

言外にキハ85や383よりも373が先だともいうニュアンスで書いていることをお忘れではないね？
383がちくまに使われていたことはあなたの中ではなかった歴史なのだろう。
願望一直線は良くない。

>>727
利用が多い事が過酷とか言わなかったか？
それとも名古屋のラッシュはガラガラなのかな？
それとも都合の悪い部分はもう忘れたのかな？
さっき寿命＝距離を否定してたのにどうしちゃったのかな？

>>728
383の夜行に入る頻度って4連除いて2/9、含めて2/12
対する373は6/15
どれが1番大きいかな？

結局全く反論できず、重箱の隅をつつくことすらできていない。
373が早期に置き換えられえて最新鋭の特急専用車がふじかわのために投入されるという妄想のために必死になっているが、民間会社がそのような無駄なことをやるのかという検証はなし。
地元びいき以外の何物でもない。

こんな朝っぱらにどや顔で勝利宣言されてもなw

>>726
　酷使というのは、毎日1,000km走らせて、検査は夜中にやることだろ。

>>721のふじかわ新車論、あまりに無理があり過ぎてワロタ
昔チャリ対策で静岡を優遇しろとか書いてた馬鹿がいたけど書きっぷりがそっくりだったのを思い出した。
意味なく名古屋に八つ当たりするところとかもな

ドヤ顔して、これから寝るんだろw

>>733
酷使の基準は自分の都合で好きなように変えられるんでしょｗ

　
　　　/＼＿__／＼
　 ／　⌒　　 ;⌒　＼
　/　　⌒　　､⌒　 　ヽ
　|　 　 ,ﾉ(､_, )､　　　　|　 　はははは〜
　|　　　ﾄｪｪｪｪｪｲ 　 　|
　 !　　 | ,ｒ-ｒ- ､| 　　/
　 ＼　 ヽ|　|　|ﾉ　／
　 ／｀ - ｀ｰ'ｰ'- '´＼

妄想否定されてブチギレってどれだけ社会不適応だよ

静岡民だか、373はまだ当分使うでしょホームライナーとふじかわで。
JR東のようにスーパーひたち→あかぎ、草津のようにある程度使えるものは治してつかうだろ。
しかし、現実的に見てしなの→ふじかわという車両のお下がりは考えられい。

静岡のスレで妄想してくれるぶんには全然かまわないけどさ
あまりに無茶なこと書いてるから呆れるというか

そもそも373系と年数がほぼ同じ383系で置き換えるわけがないだろ
東なら255系が古くなったのでE351系で置き換えますと言っているようなもの

ID:gqo0Ykzv0は分数の計算は出来たのだろうか？

酷使って371が定期で走ってたときレベルじゃね
特急で2往復、ホームライナー片道だっけ？

>>743
静岡~沼津 片道
沼津~小田急新宿 2往復
沼津~浜松 片道
浜松~静岡 片道

JR東海後製造で今一番内装がボロボロの車両って311のイメージなんだがあってるだろうか

>>745
多分あってる
取り敢えず壁が汚いってだけでだいぶ損してるな、あれは

大垣の掃除が下手くそなのもあるな

383の後継車が振り子か車体傾斜か気になるが、自己操舵台車を採用するかどうかも気になる。

>>747
いや、211はそうでもなかったでしょ
あれの主な原因は壁紙のシボ(デコボコ)
目地に汚れが詰まっておちなくなるのよ
逆をいうと恐らく手入れ自体はしているはず
313もシボ入りだからやっぱり薄汚い

>>746
壁もあるが、座席肘掛け部のモケット汚れもたいがいだぞ
あそこくらい全検の時とかにクリーニングするだけで
全然違うのにな(´･ω･`)

>>749
あんなもんお掃除ルックでも吹きかけて拭き取れば
簡単に綺麗になるぞ

>>751
残念ながらその手間とコストを惜しむのが鉄道なんだよ
だったら最初からそんなもの採用するなよっていう
この会社、そういう部分で現場の意見が上に上手く伝わっていないフシがある

371なんか外観はゆがんでるのに内装は結構きれい
今は無き113-2000や117もボロいのに意外ときれいだった
安っぽい柄無しモケットのほうが末期には得するのかもしれない

>>753
371は現役時代くったくたで、車椅子スペース改造したときに全体を叩き直していたはず
柄無しモケットがきれいなのは手入れというか、張り替えしてるから
車椅子から引退までが短かったから今でもきれいなのだろうと思われる
放置前提だと柄入りのが有利
近頃、デッキ仕切りの壁紙に木目を採用する車両が多いのもやっぱり汚れ対策
あと水戸岡とかの派手な柄モノ

>>753
絨毯はシミだらけでスゲー汚なかった印象が(´･ω･`)

大垣車はなんで窓ガラスにフィルム貼るようになったんだ？
117はシワというかひび割れ模様がついてしまった車両もあったし、311に至っては水垢ついたまんまだし

窓ガラスのフィルムといえば383のもボロボロだな
しなのに乗った時風景が汚く見えた

窓ガラスフィルムは真冬にトンネルのつららで割れたときの対策とか？
一時期のしらさぎ683系が事故車みたいな有様だった

>>756
ガラスが割れた時の飛散防止フィルム。
現行313系は合わせガラス化したんで不要。

>>759
内側に貼っちゃダメなん？
外側じゃ鉄粉汚れが凄いから

>>760
剥がす奴がいる想定でもあるのかも

そろそろ武豊線電化に備えた313、多分1300だと思うが日車豊川で作り始めている頃だろう

原発いらない武豊線はキハ25でいい

何を今さらｗ

>>762
あそこもワンマン見直せばもっと自由な運用できるんだけどな
海労のホームページで読んだけど名古屋運輸区の車掌不足が深刻らしいね
沼津とかから有期転勤で補充すればいいのに

車掌くらい、ここの住人たちで
まかなおうぜ

>>766
国鉄時代で時間の止まっている静岡支社の古株社員かね？
需要のあるところに人員を配置するのが民間企業の常識
それもわからないとはおかしな人だ
飯田線の山岳地帯のような保安上の理由ぐらいしか言い訳は許されない

>>765
配置がアンバランスなのは事実だし今までも多少は広域転勤はやってるよ
ただ組合が絡むから大規模はなかなか難しい
同じ名古屋地区ですら東海道と中央は分会も違うからあんまり交流なかったりするぐらいだし沼津などなおさら
とはいえ今在来線関係の採用は名古屋地区集中だし、長い年月を経れば変わると思うよ

>>765
沼津も御殿場線のワンマン失敗で車掌乗務列車増やしているから余剰は無いんじゃないか？
他にワンマン列車を削減した線区あるか？

>>769
> 沼津も御殿場線のワンマン失敗で
失敗というか単に組合がごねただけだろ

> 他にワンマン列車を削減した線区あるか？
関西線は昼間のワンマンは減ってないが、本数そのものを増やしてるけどね

>>765
名古屋運輸所から応援を頼めば済む。

御殿場線のワンマンが減らされた分、身延線のワンマンが増えている。
完全に押し付けられたな。

御殿場線はワンマン2両でもいいから少し増発をしてほしいな

>>773
客が減っているので無理

このスレは車両スレ、乗務員に関する話題はスレ違い。

>>767
ジョークが通じないひとかｗｗ

>>774
3両ツーマンを2本出すのと2両ワンマンを3本出すのとではさほど経費は変わらないかと

>>769
そう言えば313-2300はワンマン仕様なのにワンマン機器載せる気配ないな。
それならワンマン機器載せて武豊線に廻してツーマン仕様の2300を静岡に入れれば良いと思う。

ポカーン

>>778
2300番台W編成はワンマン準備車、今は3000番台V編成があるからやらない。

静岡は全国でも一二を争う人口減で列車の減便を覚悟する段階にきている
だからあり得ない妄想に逃げるしかないのだろう
哀れというかなんというか

どちらにせよ大垣に28両新製投入が変わることはない。
あとは素直に1300番台を14編成入れるか、一部を1100番台にするかが注目点かと。

>>776
分数計算が出来ない人だよw

>>783
妄想クン乙
http://hissi.org/read.php/rail/20140510/QTZSTEU5dGYw.html
束ヲタのくせになんでそこまで東海に粘着するかねえｗ

>>784
ニートのかまってちゃんを相手にしない方がいいと思うけど

>>782
後者に一票
どうせ朝夕は名古屋直通になるんだから昼間の折り返し運用に十分なだけ1300を作ればいいだけ

>>786
311系も武豊の行き先表示幕加えるかなぁ。

>>787
加えると思う
大垣だけでなく神領の車両にも加えるのではないかと
実際に使う可能性はほとんどなくても全て入れるのが東海だから
なぜか8500に伊那市とか上諏訪とか入ってたし

大垣と神領は微妙に違う
大垣に瀬戸口は入ってないし神領に特別快速、新快速はない

>>786
武豊線ユーザーは大部分名古屋が目的地だから終日直通が理想だがな。

>>784
計算の結果はどうなったのかな？

仮に2両で大府〜名古屋間延長運転したとしても車掌の手配が面倒だろ

>>792
だから昼間の武豊線も４連が入ればなと思う。

>>792
関西線の運用と混ぜてしまうとかは無いのかな

関西線も大垣持ちにするのならあり得ないこともないけど

>>784
お前は気分次第で自分が気に入らない相手にレッテルを貼って攻撃しまくってるだけだろｗ
気分次第で車両の寿命が乗客数になったり走行距離になったり
デュアルシートの様にころころ変わるんだからｗ
正体がばれて崩壊しかけているぞｗ

>束ヲタのくせになんでそこまで東海に粘着するかねえｗ
相変わらずぜんぜん理由になっとらんなｗ
仕事や就学等あちらこちらに転居したり、地縁がある人はいくらでもいるだろうに

で、お前が東海ONLYだとして、お前の存在って価値あるのか？
迷惑だから引きこもって出てくるなｗ
入院してろよｗこのアスペ野郎ｗ

>>793
もっと車掌が増えるじゃねーか

>>795
ナコの電化がそのフラグのような気がするのだが

>>798
あれはビル改築の関係で従来の電留線が使えなくなるため、名古屋車両区の構内を借りただけなのが真相らしい。
武豊線とは無関係だそうだ。
てか、この話過去に何回も書かれてるけど。

効率重視の東海だから
使えるモノは使っちゃえになる気がして
浅い考え方ですいません

373って何で運用が縮小傾向なの？

>>799
ナコにも電車配置しちゃえばいいのにとか俺も考えたりする。
>>801
今武豊線の話が続いてるんだから強引にそっちへ持ってくなよ。
ホント空気読めないなお前。

空気を読む気は一切ありません。
私の生き方に因縁付けないでください。

>>801
ちょっと長いがここの>>600くらいから700台前半くらいまでを読むと参考になるかと
>>802にとって都合の悪い内容を含むようだが

武豊線、ふたを開けてみたら終日名古屋直通になることは、、、まあないな。
ただ夜の直通時間帯をもう少し広げてほしいとは思う。

>>804
何一人で騒いでんの？どうせ自問自答だろ
お前が、多分スマホとか使ってるんだろうが複数ID使いまくりなのはみんなわかってるわけで。
少しはまっとうな暮らしをしろよ。

>>770
ワンマン列車の精算に時間がかかって踏切が開かず状態になって、
道路関連(警察？役所？)からｺﾞﾙｧされたと、どこかのスレに書いてあった。

ワンマン開始当初はそんな問題なかったから、
相互利用開始後のICカード越境越えが問題なのでしょう。

>>805
いや、むしろ終日乗り入れになるんでないのか？
もちろん全部って意味ではないけど
東のように折り返し拠点欲しさにやるような必然性まではないから確実にそうとは言えないが

>>806
生憎今日は新歓で多くの新人と話をしてきたところだ

>>808
違うIDからなぜか返事が来る不思議。
今までも見てきたけど、そろそろ馬鹿な真似はやめたらどうだ。

>>806、>>809
多数の人間が貴方を非難しているのに、
あたかも一人の同一人物（人格）だけが貴方を非難しているように思い込めるのは、
立派な精神病ですよ。

本気で人に襲われるような幻覚とか見えてませんか？

本当に一度精神科を受診されたほうが良いと思いますよ。

多数の人が合理的に今までの貴方の言動から批判しているのに、
自分に全く非がないと都合よく思い込め、相手が一方的に悪いと決め付けて、
主張が都度変化しながらもひたすら攻撃を続けるのも立派な精神病です。

人を刺すとか危害を加えてからでは遅いので、一度入院されては如何ですか？
まさか薬でもやってます？

名古屋地区で車掌が足りないなら新規で新卒と社会人採用をやるのだろうか？
あるいは、駅員のように子会社採用にして人件費を押さえるか？

電留線移設の原因である「ビルの建替」って、太閤ビルの事？

…ひょっとして、リニア名古屋開業＆東南海地震対策関連で、新幹線ホーム増設とか考えているのかも。

>>812
以前にも貼られたけどこんな感じ
http://www.geocities.jp/jrcu_nagoyatihon/gyoumu/gyoumu237.pdf
> 組合：名古屋車両区１番線〜４番線の電車を留置する理由は何か。
> 会社：以前説明したが、名古屋駅西留置４番線、５番線が輸送本部の建て替えの影響で使
> 用できなくなるため、同線に留置していた電車を名古屋車両区に留置するためである。
太閤ビルのことではなさそうだ。どこのことなんだろうか？

>>795
関西線の普通電車は、車両こそ神領持ちだが運転は名古屋運輸区の担当で運用も中央線とは現在分離されている。
なので該当車両を大垣に変えても運用上の問題はないけど、バランス的に神領持ちのままにしておくのがいいのではないか。
てか、全体的に名古屋地区は車両不足だよね。

>>790
逆で電車になって給油不要だから直通が減るかも。

>>813
名古屋駅西留置線ってどこ？
ルーセントの脇あたりの事？
けどあそこじゃどう見ても名古屋駅の北側だよね？

>>815
そうなんだよ。だから建て替えるってどこだ？って話になる。

武豊線電化後は東海道線内各停になるかもな
今のキハ25じゃパワー不足で無理だが電車化でハンデが解消される

大府駅で階段の上り下りがあるのが面倒だし武豊線はできるだけ名古屋に直通させてほしい。

>>817
東海道線内確定じゃ武豊線利用者に取って何のメリットも無い
そんな事すればみんな大府で快速に乗り換えるだけ
結局ダイヤが複雑になるだけで、直通の意味無し

>>819
武豊直通のタイミングに合わせて特快運転すれば済む

武豊線直通普通と接続する東海道線快速を10連化すればいいな

>>819
ダイヤが未来永劫変わらないということはあり得ない
人口分布も変わってくるわけだしな

>>820
それじゃあ区間快速になるじゃねえか

>>819
だが伸び盛りの南大高があんな糞ダイヤのままでいいとは誰も思わないだろ
武豊線がそれを凌駕できる力があるかね
まともに考えれば誰だって成長している方を選ぶ

>>821
10連はちょっと過剰だな。MAX8連は順当だと思う。

>>813
輸送本部って5〜6番ホームの上に有る建物でね？

>>824
別に武豊線に直通させる意味無いだろ
分断した方がトラブル時も楽だろうし

>>826
確かに今ホームの北側で工事してるよな。

>>827
分断だとそれだけ人員と車輌を用意しなきゃいけなくなるのがデメリット
どうしても待機時間が必要になるからね
平時とトラブル時のどちらが多いかといえば平時だから普通は平時の利便を取る
本数増やせるならできるだけ楽な方を選ぶよ

ただ名古屋市内は市営がうるさいのでJRは本数増やすようなことはしないかもな

>>829
> ただ名古屋市内は市営がうるさいのでJRは本数増やすようなことはしないかもな
意味不明。ヲタの妄想ですか？
そもそも南大高は名古屋市の全額負担で作られた駅だし。
名古屋市が増便するなと民間事業者に圧力をかけたことなど聞いたことがない。

大阪市と同系列にされているな

名古屋市は他の鉄道会社を全力で邪魔するのは有名だがな
名鉄瀬戸線があんな状態なのも交通局のせいだし
上飯田連絡線の開業が死ぬほど遅れたのも交通局のせい
南大高駅はイオンのお金が入ってるから市だけの意向で作られたものじゃない

2chでは何故か知らないが市営のファンが怒るけどね

>>819、>>824
武豊線直通に関しては、電化で制約がなくなるから、
日中も名古屋方面直通を設定してくるかもな

日中なら武豊線直通を南大高に止めても良いかもしれない
区間快速＋南大高停車くらいなら使えるし、

大府〜岐阜間の普通が15分毎というのも少ないから、
2両から運転できる武豊線直通を使って、
電化を機会にこの区間に日中も快速+αの停車駅の列車を設定して、
7分30秒毎（毎時8本）列車を利用できる駅を増やしてもよいかもしれない

15分毎じゃ駅前はあまり発展しないが、7分30秒毎なら主要な交通機関はより名鉄からJRになって、
駅前の発展含めて、沿線人口増加が加速される

>>820
日中に関しては武豊線直通があっても、特快は不要だと思う

>>832
妄想乙
新線を作るならともかく本数多少増やすぐらいでグダグダ言うやついねーよｗ

>>834
大都市の市街地を特定民間企業の草狩り場にさせないというのは東京でも大阪でも同じようにやったこと
現在のの東京メトロに民間資本が入っていないのはなぜかということだ
大阪でも最中心部への乗り入れは例外的に京阪が来ているだけだ
>>832はそれをわかっていない

　　　 ＿
　　 ／∴＼
　 ./∵∵∴＼
　/∵∴／＼｜
.｜∵∴∵∴｜
.｜∵∴∵∴｜ <はははは〜
.｜∵ー□:□｜
..(6∵∴∵ρ｜ 　 <はははは〜
..｜∵＼＿/:｜
　 ＼∵＼歯/::/　　 　<はははは〜
　　　＼∵_／

>>835
それお前だけがいつも言ってることだね

>>832
南大高でイオンが出資したのは駅を出てからの店への連絡通路だけだよ
東海所有部分はすべて名古屋市の負担

ここは東海車両スレ
駅も名古屋市営もスレチ

昼間の閑散時間帯に名古屋〜大府間直通延長運転＆増発推進派がやけに多いな

>>839
東海在来線の本丸は名古屋地区だから決してスレ違いではないぞ
少なくとも小田急の話題出すよりはな

相変わらずアスペのルールは厳しいなぁw

>>841
その前に、このスレで海労のHPから情報を引っぱり出して議論する事が不気味。
太閤ビルや名古屋駅にある輸送本部の何を知りたいの？

>>841
小田急ねえ・・・
多分そういうネタで書く奴って、神奈川＝都会のイメージを愛知岐阜三重に自慢したいんだと思う
悪いけどさ、俺は名古屋出身で小田急沿線の某大学出身だけど、小田急の本厚木以西とか御殿場線とか、本当の糞田舎だからさ。
御殿場線の神奈川県内の駅とか、下曽我とか山北とか、飯田線の新城以北の駅をイメージするとわかりやすい。
こんなとこICカードとか未来永劫導入されないぞと思うよ。
正直山北とか、丹沢山系の登山のためだけにあるような駅だしな。

>>844
だからって>>841を正当化する理由にはならんがな

>>845
東海在来線の本丸が名古屋地区なのは確かだと思うぞ。少なくとも御殿場線ではないだろ。
俺は週末に丹沢とか箱根とか行くから、余計に「名古屋人よｒ騙されるなよ」という気持ちなんだよ。
神奈川の西湘地区はこれぞザ・田舎だからな。
だいたい箱根登山だの富士急バスが乗り入れる時点で終わってる。

>>846
それ以前にどっちもスレチ
片方だけ擁護するクズの片棒担いでやる必要なんか無いんだよ
個人的にはスレチだろうが基本、文句言わんがあっちは良いがこっちはダメとか言うおかしな線引きはすべきでないと思っている
それ以前に、イメージ自慢とか勝手に思い込んでるのもいかがかと
勝手に騙される世間知らずもどうかしてるとも思う
そんくらい自分の足で稼げってやつだ

じゃあ、今後は海労のHPから情報を引っぱり出す事は止めて。

山北に至っては駅前なのに携帯つながらないしさ
今どきどんな糞田舎だと思うぞ

>>848
一つ質問なんだが、公にされている情報を引っ張り出すのって問題あるの？
俺ならそれが嫌なら非公開にするところだけど
気持ち悪いと思うのはすごくよくわかるけど、情報の扱いにも問題あるような…

>>844
ようアスペｗ入院はまだか？
>多分そういうネタで書く奴って、神奈川＝都会のイメージを愛知岐阜三重に自慢したいんだと思う
勝手な思い込み乙
今度は神奈川＝都会自慢を愛知岐阜三重にしたいという基準を作り出したのかｗ
>悪いけどさ、俺は名古屋出身で小田急沿線の某大学出身だけど、小田急の本厚木以西とか御殿場線とか、本当の糞田舎だからさ。
逆にお前が名古屋>>>>神奈川と自慢して叩きたいだけなんだろうがｗ

自分がそのときに都合が良いと思った事を徹底的に擁護して、
気に入らないとそのときに思ったものを徹底的に叩くのか？
合理性全く皆無なんだがｗそれって本当に病気だぞｗ
大体小田急沿線の西の方の大学ってまともなのないだろ
東海臭がするが、そんな大学に行くやつが悪いんだよｗｗｗ
いや、アスペだからそんな大学にしか入れないのか？

>>846
お前本当にアスペだな
東海の中心が名古屋なのは確かだろうが、
静岡地区でも少なくとも東海道は黒字なんだから独自の文法で読み解いて対処しているわけだが
>俺は週末に丹沢とか箱根とか行くから、余計に「名古屋人よｒ騙されるなよ」という気持ちなんだよ。
お前なんでそんなに卑屈で狂ってるの？
名古屋人の多くはお前を名古屋人の恥さらしだとしか思わないぞｗ
>だいたい箱根登山だの富士急バスが乗り入れる時点で終わってる。
また意味不明な自己都合の理屈を作り出したなｗ

>>849
それと東海の在来線車両スレの考察と何の関係があるんだ？
大体お前じゃないのか？昔から、気に入らない相手を関東他の地域のヲタと決め付けて、
自分は純粋な東海ヲタだから俺の方が正しいってわけのわからない議論展開して顰蹙買ってるのｗ
お前の自己都合の基準でも、お前が神奈川県に居住した経歴があり、神奈川県西部の話をしているだけで、十分スレ違いなんだがｗ
自分で自分を罰して切腹でもするのかよｗｗｗｗもう本当に入院しろよｗ

しかしなぜ武豊線には蓄電池車が入らなかったんだ？

>>852
必要ないから

>>852
いるんだよな・・・こう言う奴が

>>851
＞大体小田急沿線の西の方の大学ってまともなのないだろ

東京農大があるだろ
名古屋にゃあれを超える私立農は無いぞ
なんてね…

>>852
逆になぜ入ると思ったのか

285系って寸法だけ見れば中央本線とか身延線の狭小トンネルも通れるんだよな？

>>841
実質的に新宿〜松田間の「あさぎり」なんか早くやめちまえばいいのにな

>>858
小田急の箱根に対するブランド戦略上、それはあり得ないね

武豊線電化でMAX110キロで加速の良くないキハ25が一掃されて電車になるから、東海道線内の停車駅の話になるのは何ら不思議ではない
同じ会社の中の話だしな
それに文句を言う奴は、馴染みのない名古屋地区の話題についていけないから強引にやめさせたいだけだろ
そんな奴はもともと東海の在来線スレに来る資格などないね

あさぎりに至っては
東海所有の車両ですらないから
スレ違いだな
名古屋発があっても
しらさぎの話題とか決して出さない
該当の路線スレでやる話

相変わらずアスペのルールは厳しいなぁw

>>860
遠近分離も理解出来ないアスペは
黙っとれ
まあアスペじゃ、そんな事言っても
わからないだろうがwww

場合によりけりでしょ
なんで何でもかんでも禁止にしてるの

あさぎり用車両の375系を開発して新宿から伊豆箱根鉄道への乗り入れをすべき

数年以内に全車両アルミかステンレスになる最初のJR会社２なるのか…
あとはステンレス車を温存してVVVF化などして延命させるのかそうでないかが鍵かな…

>>851
事実を書かれたことがよほど悔しかったか山猿クン
非常識なほどの長文だねｗ

ま、所詮俺の行った大学は一流ではないけどな
Ｍ遊園を最寄り駅とする工学部卒なんで

おっと完全にスレ違いになったな
じゃ、また東海の在来線車両スレをまったり進めてくれ

どっちでもいいけどアスペとかいう言葉を乱発する奴は自分がネット中毒なのを白状してるようなものでカッコ悪いね

>>848
少数派労組のHPをネタで話をされるのが面白くないかもしれんけど公開している情報なんだからやめさせる権利はないよ
文句があるのなら情報を載せている海労に文句を言えばいい
個人的には東海は鉄道会社の中でも秘密主義が過ぎる傾向があるので、こういうはけ口があった方がいい

>>860
来春の改正で停車駅の見直しする可能性はあると思う
てか、名古屋直通に311とかも入るんだろうか

気持ち悪い大学だな

武豊線用の313は秋頃には姿を現すだろう。
まずは増結用とか関西線とかで肩慣らしかな。

足は慣らさないのか

前に1300が神領に入ったときはお試し運転を東海道線でやった
逆に今度は神領に貸して関西線でやるかもね

>>849
お宅どこの携帯使ってるの？
スゲー気になる。
少なくとも大手3社＋ウィルコムじゃないだろ。

>>868
ウィキの記事の引用元が海労のサイトだったりするしなｗ
武豊線の運用情報とかも事前にわかるかも

>>873
ツーカーじゃね？

アステル使ってる？

>>849は東名がどこ通ってるのか理解していなさそうだな

>>873>>877
今時神奈川県内で駅前をカバーしていない会社なんか無い。
単に>>849の端末が壊れているだけだろ。

>>875>>876
今は両方ともない。

>>878
15年前で時間が止まってるならアリかなって思って

>>878
マジレスつまんない

>>867
明治だとしても、マーチレベルだろ。所詮
そんなもん自慢にも何にもならんわ

まあ大東亜帝国のような恥ずかしさはないし、
日東駒専のような中途半端さはないのかもしれないが

小田原線沿線にまともな大学はないな

今度は気に入らないやつは神奈川の小田急や御殿場線の田舎区間在住との決め付けか？
相変わらずコロコロと主張が支離滅裂に変わるなｗ
お前マジで幻覚とか見えてないか？本当に病気だぜ

>>869
確かに気持ち悪いよな
武器庫とかわけのわからないものが出てくるし
ＭやＨは闘争のし過ぎで頭おかしくなったやつ多いからな

自分のプライドのために自演繰り返してまで鉄道と関係のないネタで何やってんだか
ここのところ、スレの邪魔ばかりしている
東海全体のスレではなくなるけど、東京電力エリアについては次スレからしばらく外した方がいい

>>860
むしろ朝夕は311中心になるのではないか

ネット中毒者は何をやっても来る
書かないと気がすまないから

http://i.imgur.com/viZIvXF.jpg
今日撮影
静岡車両区にいる371系

東海は名駅での深夜留置をあまりやらないので、来春以降東海道線の早朝の上り、深夜の下りにはやたらに1300番台の運用が増えそうだな
留置きやらないから中央線の上り終電が異常に早い

>>882
数少ない心の拠り所の学歴があっさり否定されたからスレチとかどんだけ…w

>>886
今日も書泉グランデで買った早売りのダイヤ情報丸写しに必死ですねｗ
どんだけ暇なんだか

これマジで次スレは地域分割すべきかな
静岡勢は在来線座席議論スレにでも逝ってもらおう

あさぎりとふじかわ、伊那路用に375系を製造してほしい
3+3で小田急直通、3連単独でふじかわや伊那路用に

>>870
じゃあ先にキハが出るのかな
夏と冬…キハ
秋と2月…313
という感じ？

>>890
>>870は単なる個人予想じゃないのか？

>>887
何言ってるの？
そんなセコい真似しなくとも人脈があれば情報くらい、いくらでも降りてくるんだが
キハ25がロングになるくらいで喚き散らす奴は言う事が違いますなぁw

来週高山線にキハ75シテンに来るらしい。
高山線にキハ75とか25くるってすごく違和感ありそう・・・

>>893
でもすぐ慣れそう

>>894
http://hissi.org/read.php/rail/20140514/MUhVSnB1MFgw.html
特急スワローあかぎは東海の列車じゃないですよ
他地方の人は来ないでね

>>892
http://hissi.org/read.php/rail/20140514/ejBPZVd0blEw.html
束の中央線スレにいる人が何でこっちに来るのかなあ〜
荒らし＝束ヲタは確定だな

ほほう、東海の列車であるあさぎりやサンライズや修善寺踊り子やしらさぎは問題ないのか

>>892
ドクターイエローの常連乙
芋づる式に正体がバレてくから笑いが止まらねえや

>>897
iPhone厨は何回アクセスポイントを変えれば気がすむんですか

だからもうスレ分けようよ
本社直轄エリアで屑岡野郎と同居したい奴なんていないし
離婚した方がお互いのためだ

まぁ必死チェッカー対策だよ
ネットストーカーがいるからな
あと、俺はiPhone使ってないから

>>895-896
それ今、アテにならんと前も言った記憶があるんだが、記憶障害か何かか？

>>902
白々しいこと書くと恥かくよ
素直に自分が書きましたといえばすっきりするから

>>881
>>867が神奈川の大学出とか全部ウソだって>>849でバレちゃってるじゃん。
単にロマンスカーの走る御殿場線羨ましさに叩きたいだけなんだから。

>>903
じゃあ俺があっちも書いたとお前が他の手段で証明すればいい
とりあえずそっちの奴にでも聞いてみたらどうだ？
中央線を使う事はあってもさすがに高崎線にゃ縁はないねぇ

>>905
悪いけど文章力なさ過ぎだから
文章の組み立てができてないと社会人として一人前にはなれないぞ
ってことは、社会不適応人間かお前？

>>906
つまり証明不可能って事だな
実際ただのID被りなんだから騒いだところでどうにならん

>>907
図星をつかれたから焦ってるんだろ
日本語で文章書いてね

>>908
で、証明はまだかい？
お前のくだらない思い込みと妄想などどうでもいい

>>909
まずはちゃんと文章書こうね
お前の頭が悪いのは自明だけどな
なぜか端末の使い方だけは上手なようだけどなｗ

>>910
証明出来ないだけだろ？
素直になれよ

とりあえずID:FazN6Yod0=ID:evBqnSR20は確定だな
今日の静岡応援カキコ、全部同一人物かもなｗｗｗｗｗ

もう個人や地域を罵り合うのはくだらないし関わりたくない。車両に関する事を語る気がないなら、このスレから出て行け。

>>888､>>900
>だからもうスレ分けようよ
>本社直轄エリアで屑岡野郎と同居したい奴なんていないし
>離婚した方がお互いのためだ
このスレと縁を切って、其々個別の車両スレを1から立てるのなら文句ない。このスレは次以降も現状の形で存続。

>>893
来年度末でｷﾊ40･ｷﾊ11(300番台以外)が消えるから、2年後の今頃までには違和感なんか無くなる。

>>913
どっちが出て行けとか言わず、お互い1から振るなら試す価値はあるだろう
踏み絵として
さて、どっちが荒らされるかな

>>913
シラジラしいこと書くなよ。静岡は静岡で独自にやってくれ。うざいからこのスレから出てけ。

> このスレと縁を切って、其々個別の車両スレを1から立てるのなら文句ない。このスレは次以降も現状の形で存続。
東海在来線は基本は名古屋なんで。静岡は端っぽだから。

>>914
アンタは個別の車両スレに行けばいい。車両に関する事を語る気がないなら。

>>915
勝手に静岡の人間扱いするの止めてほしいけど？
第三者から見たら、名古屋の人間も静岡の人間も荒らししか見えない。

>>915と>>916は実は別れられると都合が悪いんだね
荒らせなくなるからw

このスレは愛三岐の流れと静岡の流れが決して交わることなく同居している奇妙なスレだった
それが崩れたのは、関東人がむやみやたらに参入してからだ
関東が決めたルールに全国が従うのが当たり前という論理でな
国鉄の分割民営化から四半世紀が経つのに、頭の中は東日本こそ本社、東海は支社という誤った論理で動いている
時々いるだろ、東日本や小田急が許さないとか書いてる馬鹿が
悪いが東海は独立した上場企業なんでね、小田急なんか踏みつぶせるぐらい企業規模に差があることをお忘れなくってことだ

駅の利用者数スレが分割されたのも、神奈川塵の大暴れに全国的な拒否反応が起きたからだった

>>840
大府どまりがついでに武豊に行くだけでそ

>>921
ついでにその時間の快速の特快化

どおでもいい事ですまんが、キハ25のロングシートバージョン、形式キハ35でもよかったんだよなあ。
3扉ロングシートということで。

>>923
その理屈だとキハ25が2ドアに…

>>923
早く高山線に入れてほしい。岐阜駅で乗り換えるときに今のじゃ２つしかドアがないから真ん中あたりに座っていたら降りるのに２〜３分くらいかかっちゃう。
しかし、ホントにロング？

ID:iW2gudgP0＝ID:5zRA6DuW0＝ID:Lc5fugFI0

>>913
やっぱりキハ11の鋼鉄車は消えますかねえ…

【社長会見】在来線気動車の安全性向上策等について
http://jr-central.co.jp/news/release/nws001426.html

キハ25、窓割りからみてロングシートだね
　ttp://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000022387.pdf

LED表示も片側だけなんだ…

窓割りを見る限りこりゃほぼロング確定だな。ボックスシートの可能性も無きにしもあらずだけど

>>929
イラストで判断されてもね…
まあ発表待ちだけど

なんで雑談が増えたのかって思ったら東海道の名古屋スレが機能してないんだな

>>931
まぁ、キハ75みたいに扉間6列の転クロの可能性が0.01％くらいはあるかもｗ
あとイラスト見て気になったのが、ビートが無いみたいだが
ビートレスの車体なんだろうか？
それともイラストで分からないだけ？
けど、過去の東海のイラストはいずれもビートがはっきりと描かれて来たから
今回のイラストにビートが見られないってことは、東海初のビートレスなのかな？

>>934
まさか日車ブロック工法しゃ無いよな?

>>934
描かれてるよ
中央の扉の横を見るとはっきりある

>>929
相変わらずの鹿バンパーの後付け感…

>>936
あれを有るとは言わないｗ
過去の東海の発表イラスト見てみろ
いずれもはっきりくっきり描かれているから
それこそデフォルメされたようなイラストでも
はっきり描かれているぞ

やっとビードレスになったのか

>>931
もともと1次車のイラストも窓枠はこれと同じだったよ

といっても、俺は例の社内誌読んじゃったからなあ
ロングでしょうね
イラストとの違いがあるとすれば、前面のLEDの表示が左にしかないけど、実物は両方設置するくらいかな
行先は右側で表示するだろ

デコのライトと片側の種別/行先表示がなくなるとかなり間抜けに見えるね
どうせなら行先表示を真ん中に持ってこればよかったのに

>>941
スペースの丈がが足りないんでない？
やるなら113とかみたいにしないとダメそう

多分片側のみ表示にはならんと思うよ
快速とか運転しなくてもワンマン表示の必要があるだろ

>>928
76両ってことは85は工事しないんだね

85 80両
75 40両
25 10両
95 6両
97定尺 8両
ロング 13両

77両だけど、95とロングのキサヤが7両で、11形300代が6両だから76両になるね

300代は残るってことで確定だね

>>943
＞多分片側のみ表示にはならんと思うよ
そんな詰めの甘いイラスト出すわけないじゃん。片側確実とみたよ。

>>944
単純に考えるわけにはいかないが、工事しないということは、キハ85の置換えが3〜4年後にはあるとみてもいいのかも
飛騨地区の行政からの新型車要請には予定がないと返事しているが、そりゃいきなり来年ってことはないだろう
キハ85が初めて投入されたのは昭和63年だから、平成30年だとちょうど30年で区切りとしてはいいかと思う

>>925
＞しかし、ホントにロング？
タイムリーだったけどあのイラストはロングだね。

キハ25　2次車まとめると
・ロングシート
・LED表示のみ
・ビートレス
・スカート位置が奥まり角度が鋭角に
　表面に鹿よけゴムバンパー貼り付け
こんな感じか

高山線の美濃太田以北もロングシートが入るのかなぁ？長距離乗車のロングは正直キツイよ。

>>949
仙台〜青森をロングで乗り通した俺に隙はなかった

木曽も最近ロング車投入されたしな。他社車両だけど。

東日本がそうしたから東海もそうするとの論理は適当ではないな

美濃太田転属分のキハ75は、多分美濃太田以北主体の運用となるだろう
今年度が美濃太田、来年度が伊勢投入だから、美濃太田は名古屋から転属するクロスと新製のロング、伊勢は新製のロングと残留するキハ11ということになるか

関西線、参宮線は近鉄との競争があるから、仮にロングシートだとしてもそこには入らないのでは。

>>950
意外に座り心地は悪くなかったりするんだよな、701って

>>953
ちょっと勘違いしてるぞ
転属の対象なのは武豊線使用分だけ　快速みえ分は対象外

>>954
お世辞にも座り心地がいいとは（ｒｙ

>>956
そうか？
211-5000とメーカー同じだと思うんだが、あれ
取り敢えず天竜工業ではなさげ

ところで、ロング自体は出てくるとしても全車それ？
美濃太田と伊勢で投入数がアンバランスなのが気になるけど

豊崎愛生は反日売国奴！