【119・313】JR東海在来線車両スレ4【キハ11、75】

JR東海の在来線車両について語ろう

在来線車両(電車:313系120両・気動車キハ25形10両)の新製が発表されました。
ttp://jr-central.co.jp/news/release/nws000227.html

※注意
コテハン、トリップは一切使用禁止です。コテトリ抜きで書き込んでください。

駿府人・遠州人などのコテハン、トリップ使用者は荒らしです。
専用ブラウザでNG設定するなど、放置して絶対に構わないでください。

過去スレ
【313･383】JR東海の在来線車両スレ【ｷﾊ75･ｷﾊ85】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1229339831/
【名古屋転ｸﾛ】JR東海在来線車両スレ2【静岡ﾛﾝｸﾞ】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1230987823/
【313･311･211】JR東海在来線車両スレ3【ｷﾊ75･25】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1234252253/

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現行スレが終了するまでお待ち下さい。

増健改め柳川

即死回避

１乙

>>1さん
乙です。

東海博物館展示候補予測

・0系先頭車＋食堂車＋グリーン車
・100系先頭車＋二階立て車
・300系先頭車＋？
・300X先頭車
・リニア(万博にあったやつ)
・？
余裕もたせて新幹線は10両。

佐久間は、17両
浜松は、7両程度(在来線)
美濃太田は、20両程度
現役だと、117や119が入るとされる。117は保存は発表済み

在来線は、かなり厳しい選定になりそう。中間車や旧客が危なそう

>>6
西浜松でつい最近、除籍されたサロ165があるが、あれも博物館ゆきですか？

２１１

>>6
117保存のソースってどこ？
久々に来たから知らんのよ

>>1乙川

>>9
昨年あたりのウヤ情の117系特集にある。

>>11
ちょうど♪にそれの引用が出てた
ありがとう

前スレ>>971
この前の有価証券報告書に今後の設備計画のスケジュールが載ってるな。

在来線ATS装置取替　H18.6−H24.3
在来線車両取替　H20.11−H25.3

となっているから、今年の１１月から車両を造り始めて、来年３月の改正より営業運転開始だな。
旧型車両の一部は、ATS取替えの予定から推測すると、H24年まで引っ張るようだ。

東海博物館　H23.6

途中送信してしまった。スマソ。

といか、H20年11月てのは去年の計画を発表したことか、素でボケてた。
でも来年３月の改正には出てくるかもしれないから、この冬辺りから造り出しそうだな。
博物館がH23.6開館予定なので、117、119はもうしばらく走りそう。
幸田―岡崎間新駅はH24.9開業なので、その時期に大きな改正があるかもしれない。
となると、最初に出てくるのは意外とキハ２５だったりして。
武豊線のラッシュ時６両化や快速みえの終日４両化とかが考えられる。

>>14
> でも来年３月の改正には出てくるかもしれないから、この冬辺りから造り出しそうだな。
それに間に合わせるのなら、もっと登場は早いだろう。
ただ21年度の設備投資の計画を見る限り、何十両も投入できる額ではなかったと思う。

> 博物館がH23.6開館予定なので、117、119はもうしばらく走りそう。
「車両は古いけど博物館ができるからもう少し走らせよう」などと考える鉄道会社はないでしょ。

> 幸田―岡崎間新駅はH24.9開業なので、その時期に大きな改正があるかもしれない。
幸田〜岡崎間なんてローカル過ぎて大改正の要素にはならんよ。

>>15
>ただ21年度の設備投資の計画を見る限り、何十両も投入できる額ではなかったと思う。
なるほど。今のところ、輸送力がかなり厳しいと感じるものは

・朝の東海道線の117j系４両
・夕方の武豊線区間快速２両
・快速みえの２両

この３点だから、キハ２５数編成、313-5000数編成程度かな？

>博物館
確かにその通りだと思う。ちょっと考えが浅かったな。
ただ、数編成を残しておいて、イベント用として使うかもしれない。

>幸田新駅
ローカルということだが、何も輸送増強だけが改正というわけではない。
大垣分断の時と同じように、普通は岡崎分断となるのではないだろうか。
岡崎以東は２両でいいし、これなら飯田線と掛け持ちとすることができる。
あと、欲を言うと蒲郡でも緩急接続が欲しいところなんだよね。
車両運用に自由度が増せば、こうした運用もできるようになるのではと。

117と119の原色復活うれしいな

>14
確かに、第２２期有価証券報告書では「幸田〜岡崎間新駅設置」の期間はH24.9迄になっていたが、開業はH24.春だと思う。
１年前、すなわち第２１期有価証券報告書では「共和〜大高間新駅設置」の完成予定がH21.9迄になっているため。
南大高駅の開業はH21.3なので、「完成＝新駅開業」ではないと思われる。

>>18
なるほど、余裕を持たせてある部分もあるということなのか。
そう言われてみると、勝川の高架完成もやや長めに見積もってあるようにも思える。
博物館も６月ではなく、春休みかGW前には開館したいだろうし。

新車については、前回の動きから予想すると、プレス発表からおよそ１年後に
製造という流れだったから、やはり今年中には作業に入るかもね。

再来週の浜松はどんな感じやろ？

キハ１１−３００増備の話は無し？
美濃太田、猪谷間はキハ４０で良しか・・・

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1239626090/294

HOST:359198012558796（笑）
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>>21
キハ２５が実質次の気動車の主力だから、
本格的に投入する前に１０両ほど試験的に入れてみるということじゃないかな。
ただ、高山線は冬の寒さもあるし、下手に新車入れるよりも
キハ４０の方が快適だと思うがな。

キハ２５、通勤対策でオールロングだったら・・・

ねーよ

373系から東京メトロ･都営へ乗換えられる路線･形式は？

>>24
313みたいな汎用性の高い車両という位置づけであれば、
ロングの番台が造られてもおかしくはないが、
今のところ非電化でそんな通勤路線なんてないからな。

静岡以外でロングはありえんわ

昼間はキハ75みたいにクロスでいいけど、それ以外はロングが良いと思うよ、武豊線は。
LCカーが利に適うと思うんだけど。

キハ７５系を久々に増備すれば良いのに、新形式を新造するのか？

キハ７５は１６年前の設計だからな。
マイナーチェンジは必要でしょ。

>>29
武豊線は順調に利用者が増えてるから、もう４両じゃダメだね。
朝夕は確かに詰め込みが利かないから不便だろうけど、
６両までは増やせるから大丈夫だよ。
それに、武豊線は共和から金山までノンストップであり、
各駅ごとに激しい乗り降りがあるわけでもないので、
詰める一方→大量に降りるケースなら実は座席の形式はあまり変わらないのだ。
キハ２５は快速みえでも使うことも匂わせてるし、武豊線専用でもないしな。
あとLCカーは近鉄が特許持ってるんだっけ？

>>32
キハ25を快速みえで使うのではなく、
遷宮で快速みえを増結するため、キハ25を武豊線に投入してキハ75を捻出する。

キハ75の20m版なだけじゃね？>キハ25

キハ25はエンジン1台だから快速みえで使うには無理があるだろ。

キハ25って120km/h運転対応だよね？

直通対応させようとするなら 120km/h は必須だよな

>>33
あ、そうなのか。勘違い申し訳ない。
それなら、ロングはともかくセミクロでも問題なさそうだね。
窓割りからボックスのセミクロになりそうだが、どうだろう？

>>34
なるほど。その発想は無かった。
共通化という意味でもその可能性は高そうだな。

>>38
キハ25の窓割りから判断すると多分ロングだろう。

>>39
JR東海でロングシートが許されるのは静岡だけ。
キハ25オールロングはありえません。

>32

天龍工業株式会社という会社との共願。
審査請求は出ていない。

【公開番号】 特許公開平９−５２５４５
【公開日】 平成９年（１９９７）２月２５日
【発明の名称】 ロング・クロス配列切替式乗物用座席群

9月のレールパークのイベントのページを携帯から見ると変なのは俺だけ？

>>39
まあ、正直どっちでもいいけどねｗ
ロングならロングで東海道各停にも入りやすい。
朝のラッシュは武豊快速を廃止して、全て普通に。共和で快速と接続。
逆に東海道線の普通は廃止して、共和―金山ノンストップの区間快速に。
定員数的には、こっちの方が利用者を捌きやすかったりする。

>>41
情報どうもありがとう。

早くキハ１１系の欠陥車両は廃止しないとだめだ、名松線の逸走事故を２回も繰り返すし、乗り降りしにくい車両

>>44
それは運転士のミスであって欠陥ではないと敢えて釣られてみる。

>>45
時間が経つとブレーキ圧が下がってしまうのは重要な欠陥じゃないか。

>46
1回目の事故の後、貨物スレで「俺はハンスコ入れたら運転台に戻って単弁払ってるよ」って誰かが書いたら、
「そりゃいい、今度俺もやってみよう」って言ってた。そんな簡単にやっていいのかは不明。

>>46
それもミスがなければ防げただろ。ブレーキが効いていると勘違いした時点でアウトだ。
ローカルだと乗務員の士気も随分低いみたいだし、車両を換えただけではどうにもならん。
それに、乗り降りがしにくいというほどの路線じゃないだろ。
重要度があまりにも低すぎだ。

日本郵政西川が社長になれば、ロング・クロスどころか
在来線まるごと1000円でオリックスに売ってしまうこは
間違いない。

>>26
横浜:都営浅草線5300形
東京:東京メトロ丸ノ内線02系、東京メトロ東西線05系、07系、東葉2000系

これだけか？

スレタイにキハ４０、４８（伊勢車両区所属）が抜けているぞ！

>>48
東海の乗務員区所の管理者が言いそうな発言。
車輌の更新はせずに、ただ人間を締め付けることで事故をなくそうとするこの姿勢、尼崎前の西日本の体質にそっくりだわ。

人間の注意力にも限界っていうのがあるんですよ。運転士は100％完璧人間じゃない。
もし運転士のミスがあったとしても事故が起きないようにするように車輌・信号設備を改良するのも会社の重要な責務だと思う。


スレチ＋まとまりのない文章ですまん。

>>52
はいはい、フェイルセーフフェイルセーフ。理想論乙。
で、超赤字ローカル線に、そんな大掛かりな保安設備を整備しろと仰る。
当然、東海がそれをやるとなると、全国の鉄道事業者も同じことをやらなあかんわな？

何でもかんでも管理職が悪いと噛み付いて、ミスをすれば締め付けだ、
会社は責任逃れをしている、ミスを犯したのはそんな会社の体質が招いたんだ、
乗務員はむしろ被害者と言える！

何これ？どっかのキチガイ労組が言いそうな発言だな。
それとも、自称評論家きどりの鉄道アナリスト（笑）先生ですかな？

儲かってない路線だったら、それを巨額の負担が必要な設備更新に頼るんじゃなく
人間の手でカバーして防ぐというのもプロというものだろ？
何だか共産党に洗脳されちゃったプロ市民みたいだな。
義務だの責任だの、うわべだけの奇麗事で責任を押し付けるなんて、人間のやることじゃねえ。

粘着は車輪くらいにしてほしい。

ｷﾊ11に単弁なくね？？
よくわかんね

ｷﾊ11には単弁なんかないな。
だけどハンスコかましゃブレーキがかかってなかろうが圧がなくなろうが
車両が動かないのは確かだ。

キハ２５は２両らしいが、両運転台車も造らないかな。

キハ20か。

>>53
>儲かってない路線だったら、それを巨額の負担が必要な設備更新に頼るんじゃなく
儲かってないんだったら普通はまず潰れる。
存続してるとこは運転士以前にある種のボランティアである事がほとんどだ。
東海の場合も同じ。赤字になるのを分かってこういう路線を任せる事になる。
こういう場合はカネでとかく事故を出さないと言うのも手段ではある。

第一ね、ファンが>>53みたいなこと言う分にはいいんですわ。
けど管理職が同じ事言い出したらだいたい会社が傾くか、よくて士気が下がることになる。
となればまあ事故は増えるわけで、損得の話としても損なんだな。

>>57
つ キハ11 300番台

47は貨物の機関士と思われ

>>52みたいな思想の政治家が地方民鉄の敷居をどんどん高くしていく…
高速道路無料化とセットで車社会へのお膳立ては完璧だ。
公明もミンスもろくなもんじゃない。

>>59
そもそも車両の話からなんで管理職の話に飛ぶのか良く分からん。
悪いが、そういうのはユニオンスレか何かでやってくれ。

中央線スレで似たような話してたじゃん

>>57
つキハ４０形

>>57
キハ25が増殖すれば出てくるだろうな。Qのキハ220がそうだったみたいに。

>>50
つ横浜:（将来的に副都心線10000系）

今大曽根の下り1番で待避中の313系B2編成の臨時回送は何？
神領で車輪削るのか？

目立つことは
台車が妙に新しい
中にヘルメットの社員

来年の増備に向けて改良型台車(383系と同じような柔剛軸箱式自己操舵)の試験

http://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000005597.pdf

明治村や東山公園からも引っ張ってくるんだな。

>>69
じゃあ今度の新車も東海道の快速に投入して玉突きが発生するわけか。

曲線の多い低規格路線で横圧を減らして軌道保守費用を削減するため

>>70
国鉄バス第１号車（省営バス）も埼玉の鉄道博物館から
引っ張ってくるのか？

よくもJR束が承諾したものだな…。

>>67
新橋:01系

品川:都営5300形（噂では東京メトロ南北線9000系、埼玉高速鉄道2000系、都営三田線6300形も）
東京:千代田線6000系、06系、半蔵門線8000系、08系、都営三田線6300形

これも忘れるな　ちなみに東西線、千代田線ではJR車両同士乗換え可（東西線:E231-800、千代田線:203･207-900･209-1000｛、将来的にはE233-2000｝）

改めて373系から乗換えられる東京の地下鉄車両･路線
横浜:都営浅草線5300形（、将来的には東京メトロ副都心線10000系･7000系）
品川:都営浅草線5300形（噂的には東京メトロ南北線9000系、埼玉高速鉄道2000系、都営三田線6300形も）
新橋:東京メトロ銀座線01系、都営浅草線5300形、都営大江戸線12-000形
東京:東京メトロ丸ノ内線02系、東京メトロ東西線05系、07系、東葉2000系、東京メトロ千代田線6000系、06系、東京メトロ半蔵門線08系、8000系、都営三田線6300形

展示予定車両に美濃太田のキハ５８系、103系と浜松のEF64が入ってねーじゃねーかよ！東海市ね

>>72
どっちかっつーと中央線で威力を発揮する機能だな

119系を置き換える飯田線だろ？

０系が４両とは結構多いな。
ＳＬは鉄道の博物館には必須だから東山のやつが来るのは予想出来たがもう一つ来るか。（思ったよりレトロな車両が多い）
大体予想に近いラインナップだが候補から外れた車両は解体かな？
それとも定期的に入れ替えするのかな？
（103系、キハ30、クモヤ165、キハ58、ED62、EF65・64、DD51、DE10、ソ80…これだけ並べても人が呼べそう）

>>76
バスの代わりに大宮行きとか？

>>70
ED18の添え物として、浜松工場のトキ900も展示すればバカ受け間違い無しなんだが。

>>79訂正。
クモヤ165→クヤ165。

美濃太田のはもうかなり状態悪いやつ多いし、
キハ58とか103とかまだ現役だから入れなくていいっしょって感じかな。
自分的にはＳＬは１両にして、ED62とか電気機関車系入れてほしかったな。
現段階でJR東海しか持ってない保存車両って何があったっけ？

>>83
トキ900、サロ165、クロ381-10、キロ28

意外と少ないな。

浜松に置いてある車両の中にも金城ふ頭行きが結構あるから代わりに置いて一般公開の時に展示してほしい。
そういえば明日明後日だったな。

>>69
情報乙！
となると、最初に中央線に新車投入ということもあり得るのか。
やはり、ここの予想通り木曽地区の3000を飯田線に持ってくるということになるのかな？

>>76
はい、ざまあ。103系厨の日ごろの行いの悪さが出たな。因果応報だなｗｗｗ廣嶋にでも池ｗｗｗ

>>78
飯田線は高速走行しないから、木曽地区向けじゃないか？
しなのの遅延を少しでも無くしたいということもあるかもな。

>>79
EF64は倒壊に保留車なんてあったか？まあ1号機潰しちゃったからEF64なんて
もうどうでもいいけどｗ
絵や彫刻じゃないんだから定期的に入れ替えなんて無茶言うなよ。1回固定したら
100年先でもそこにあるぞ。

格納庫を作って線路を繋げる。

>>88
東の鉄道博物館がまさにそれだな。

佐久間からクハ111が消えたってマジ？

>>90
博物館所蔵整備の為に、浜松工場に送られたのかな。

博物館へ、ｷﾊ58+ｷﾛ28+ｷﾊ28の3両編成で展示してくれないかな？
休憩車輌で中に入れたらよりベストなんだけど…
無理だろうな…

>>87

>>90
佐久間のパンフレットでは9月の特別公開となってましたが。

特別公開に向けて整備するのでは？

ソ180+チキ6132は現地で最期を迎えるのかな…

今浜松工場に来ているけど機関車の展示が減っているかな？
64とか65はもう解体された？

ひと昔前まで18キッパーにとって難所は大垣米原間だったのが
いまや静岡県全域になりました。
これは静岡オールロング化による成果。
静岡を難所とする東西分断により新幹線移動の促進に非常に
効果的。

日本郵政西川を社長に招けば静岡県の在来線はオリックスに
一括1000円で売却。東海道新幹線はゴールドマン・サックスに
無償譲渡確実。

1日も早く売国奴西川をかんぽの宿背任容疑で逮捕しないと、
新幹線が外資に売り飛ばされてしまいます。これは国益に
かかわる重大なこと。

民主党、国民新党、社民党、新党日本、平沼グループは
西川逮捕をマニュフェストに入れるべきでしょう。
国を愛するなら当然のことです。

>>92
あるいはその3両編成で名古屋車両区に常駐して、繁忙期限定で名古屋から金城埠頭への直通シャトル列車に使うとか。

>>100なら313系、キハ25形のみならず373系増備！

>>99
金城埠頭でイベントがあってもあおなみ線だけで十分シャトル輸送できるから、
せっかくジーゼルだし、東臨港線で動態展示はどうだろう。
土日だけ名古屋駅−名古屋港−（シャトルバス）−博物館−（あおなみ線）−
名古屋駅って入館券一体型キップで市バスもJR貨物もウマー。
名古屋港跳上橋も、見せて欲しい鉄道遺産だよね。

飯田線の快速みすず飯田線229M→中央線3525Mに乗ろうと思うんだがこれは313系かな？

>>99
両数に対してエンジンの数が足らん。

>>99
どっからかもう1両キハ58を持ってくる必要があるんだが。
キハ40系列のどれかを3両くらいくっつければいっかｗ

>>103

みえで使ってた、ｷﾊ65をブースターに使えば無問題
しかし、車輌が残っているのか？
四国から、引退した三本髭の国鉄色貰って(ry

>>100
静岡向けに373系オールロングを、ということですね。

http://nicovideo.jp/watch/sm7746139

>>103 >>104
山岳線区ではないのだから、速度は遅くても十分走行できるだろ。

>>108
速度が遅くちゃ定期ダイヤの邪魔になるだけだろ

>>107
これはすごい、かなりの出来だな。

http://imepita.jp/20090728/294470

高山まで47+48運用中

>>111
こんな運用初めて見た。
夏だからできる芸当だな。

367 ：名無し野電車区：2009/07/15(水) 17:01:11 ID:ZHjvZjLV0
東海の117系リバイバルカラーは原色ではなく初期東海色（オレンジ太帯＋細帯）の模様
佐久間レールパーク夏休みイベントのパンフレットのイメージ図より

だいぶ前の書き込みを今更もってきて悪いが、これは残念なニュースだな

それだと大々的にリバイバルを売り込む意味が無い気が…。
ただ単に写真が無かっただけでやっぱり急電色では？

湖西線行けばたくさん走ってるしなぁ

>>86
愛環2000系のセミクロス車を何本が313系に編入して持っていけばいい話。残りの2000系はオールロング化。

>>113
117系スレのやつだろ。
パンフはミスだろ。
117系も登場時の塗装にするんだから旧東海色はおかしい。

>>104
東北や北陸のキハ58ってまだ生きてたっけ？

>>118
JR西しか非ジョイフル仕様持ってないはず。
アスベスト問題で譲渡はかなり難しいはずなんだが。

>>118
高山線にはキハ５８はいるようだが、該当スレに行けば詳しく教えてくれると思う。

313系の減速時の磁励音って、番台等の区別無く同じでしょうか？

あげ

基本的に殆ど同じだが、番台っつーか最近増えた白いライトの奴とそれ以外の奴で微妙な違いがある
最近の方の車両は非同期モードに入る前にウワワワァァンという感じの低い音が鳴る
あと磁励音ではないがモーター自体が低騒音タイプになった為か高速域の音が非常に静か

119系のリバイバルカラー該当編成はAU75冷房車？それともAU711？

>>124
AU75

311系の幕が愛環直通に対応してるとは知らなかった

>>125
ということは、あーるで一度だけ出て来たウソ電が本当に出て来る訳か……

３１３系の筐体使った気動車版って来年だっけ？
１エンジンらしいが、４５０ｐｓ級エンジン載せるの？

んで非常コック引いて、蹴飛ばされると…

安価忘れ
>>129は>>127への

>>128
1エンジンなんてソースどこにもないが
キハ25系の25は平成25年の伊勢神宮式年遷宮に引っかけたネーミングってどこかに載ってた気がするが

順当に考えたら2エンジンだよな…
快速ミエなんかにも入れるんだろ

2エンジンならばキハ75のモデルチェンジ版でキハ77にするのが普通だろ。
遷宮年で25ってのは冗談だなｗ　平成25年に出てくるんじゃないんだから。

実は技術開発でものすごい１エンジン車両を開発したとか…

JR東海の気動車形式は２桁で、十の位が７・８は優等列車用だったはず。
以前は特別扱いだった「快速みえ」も一般扱いをされ、それに対応した形式としたことでは？

たまには急行かすがのことも
思い出して上げてください･･･

で、キハ25は実は電気式ハイブリッド
ディーゼル･･･と

117系置換は313系500番台だろうな

>>132
25を武豊線に入れる→75を捻出してみえに
だろ

>>134
キヤ97（＝1エンジン）の足回りに313の車体だと

>>137
0番台を入れるようには思えないし、5000番台の4連verか中央線に新車を入れて玉突きで1000番台、1100番台を持ってきそうな気もしなくもない。

119-5000と5100の豊橋側フロントの左下に付いてる謎の箱はなに？　

373、383のCPはスクロール式だっけ？
313はレシプロ式だが

18で関西から東京まで移動して始めて東海117に乗ったんだが、木目調の化粧板はオリジナル？
あとｳｨｷﾍﾟﾃﾞｨｱには廃車になったって記事がないんだがS1〜S18までそろってるの？

>>142
RF7月号巻末の車両配置表(H21.4.1現在)を見た限りでは、全編成健在の模様。

>>143追加。
それと昔、国鉄分割民営化前に、豊橋から浜松行きの117系列車に乗った事があるけど、
その当時からオリジナルの木目調の化粧板だった。

>>136
新型キハ25が、1エンジンだった場合、
東海道の大府〜名古屋間を120�`で爆走出来るだろうか？
450psエンジンだと、ｷﾊ75より3割以上ダウンになるんだが

>>139
117の運用を見ればそんな使い方しないだろうと。４連は311で十分。
東海道の新車は新快速に充当するのが今までのセオリーだろ。
オール６連化に統一するとともに、余裕のある車両運用にする必要がある。
中央線との車両交換とかいい加減にしろ。なんで一旦入れた新車を他所に飛ばすんだよ。
それなら最初から中央線に入れるだろ。

そろそろ今のダイヤから、運用を１本１本抜き出して、
これをこうすると便利と地道に考えろよ。いつまでもただ短絡的に数ばっかり追いかけてんじゃねえ。
117の４両の新快速は６コテにしたら改善になるだろ？
グダグダ誰でも考えるようなレベルの低いこと書いてないで具体例を示せよ。そんなに難しい事か？

>>145
できるんじゃないかな？今時そんな中途半端な車両を造るとは思えん。
もし造るならキハ11みたいなレールバスになるだろう。

>>145
そこでJR北海道式ハイブリッドによる電力アシストを投入ですよ。
エンジン+蓄電池ブーストで短距離の逃げ足は速くなる。

あのシステムは北斗のスピードアップ用が目的らしいから、
武豊区快の逃げ足を速くするのにはちょうどよさそう。

>>147
とはいっても、ダイヤ上は区快を追う列車なんてそんなにないけどな。
共和を通過にして新快速に格上げするだけでも余裕は出てくるし、
短距離で停まる様な運用にはつかないんじゃないかな。

偉そうなことを言って何も書かないのもアレなので、これだけ書いておく。
311と211-0を合わせると17編成、117は18編成なのでほぼ同数。恐らくスライドするはず。
朝ラッシュ時の311スジは以下の通り。（誤りを含む可能性あり）

１｜110F
２｜112F
３＋４｜103F―122F　＊８連
５｜601F-124F
６＋７｜2301F-126F　＊８連
８＋９｜113F―128F―605F　＊８連・多治見発
10｜111F―130F
11｜119F―134F
12｜125F
13｜129F　掛川発
14｜131F　静岡発
15｜133F　菊川発

なので、このスジに313をどう配置するかということになるな。
そして抜けた313のスジに、新車を投入する。これでかなり正確な値を求めることができる。
ただし、岡崎から折り返し新快速となる117のスジについては、313の可能性もある。
豊橋を跨ぐ運用や中央線との関係はどうなるか。など考えてみると面白い。

>>144サンクス。フカフカでいいよなぁ。。。

>>150
ただし、100/200番台クハの椅子は硬いので注意。

>>149に追加
16｜209F　（大垣→米原）
ということは、１編成が予備なのかな？

飯田線の実働編成数はどのくらいなのだろうか。
波動輸送の分もあるから、全部が必要とは思えんな。

383系　　　　 　キハ85
373系　　　　　 キハ75
313系、311系
　8500
　5000
　0
　1000
　3000
　2000、
211系、213系　　
　　　　　　　　キハ11

この流れから行くと、キハ25って
どの位置づけになるの？

>>153

一部追加、修正してみた

383系  　　　 　　　　キハ85 
373系　　　　　　　  
313系 
8500 　　　　　　　　 キハ75
5000 
0        311系　　　
1000 
3000 　　　　　　　　 キハ25 ←
2000 
117、211、213系
119系　　 　　　　　　キハ40系　
　　　　　　　　　　　　キハ11 

単に313系の気動車版で2両編成ワンマン対応だとこの辺かなと。
シートアレンジによっては300番台の方が近いかも。

>154
倒壊って、数字による格付けとかに妙に律義なとこが
あるじゃん、実際の所２と言う数字がどういう格付けに
なるんだろうか？

たぶん車両の顔や構造が変わるのでキハ75じゃダメということで丁度良い形式名がキハ25になったんじゃないかな。
313系統だったら何かしら意味ありだろうけど。

大ざっぱに言えば、
３１１と２１１で１１７を置き換え
３１３−０で３１１と２１１を置き換え
不足分に３１３−５０００？新造

３１３−３０００で１１９を置き換え
新造３１３で３１３−３０００を置き換え

２１３は豊橋豊川でも往復してもらおう

>>153
気動車は２桁で末尾が５（軽快気動車を除く）ってことでは？
２０番台なのは特に意味は分からないが、窓割りからロングかセミクロのような気がする。
でも、この流れだとロングもあり得るかもしれないな。

>>156
プレスで発表された時、ちらほらと聞かれた声だが、
３１３とそっくりだから、もしかしたら電車と協調運転するのではという推測が正しいかもしれん。

武豊線は４両で混雑が激しいし、大府から電車を増結することができれば便利かもしれない。
関西線は朝ラッシュ時は快速みえもないし、増発の余地がないので
四日市で亀山快速とドッキングということもできる。
今後は高山線や太多線にも投入されるかもしれないし、電化予算が厳しいから
車両の方で改善できるようにするかもしれないな。
ブレーキの際に電車側に電気を送って架線に戻すという技術ができるのかも？

亀山までキハ１８１が来るってよ

>159
じゃや電気式ディーゼルにすれば簡単じゃんｗ

>>160
何？？？
kwsk

>>155-156>>159
東海は国鉄準拠のナンバー付けをしてるからキハ25は
1エンジン片運転台の一般型気動車という意味だと思う。

ずいぶん前のRFに東海の形式付与基準が示されていたはず。

>>162
亀山に来るだけじゃなくて紀勢東線初走行。倒壊HP

西から借りるのか

>>160
国鉄色のｷﾊ181が酉に残って無いからなぁ
残念だ……

先が見えている181系は要らん。ｷﾊ120か47･40を出せば経済的で済む。

>168
コラコラ。

亀山〜多気〜伊勢市は入線経験があるけど、以南は初めてだね＜キハ181系

キハ181の訓練はするんだろうか？
修臨のときも多気までは訓練したけど多気より東はいきなり本運転だったからな。

キハ58+キハ28+キハ30でやってくれたら神だな。
普通、和歌山発亀山行き

>>169
そもそも、定期運用のなかったキハ181系なんか使ってもしょうがないと思うが。
意地でも酉贔屓をしたいなら別だが。
それならキハ85系の方がまだ現実的だ。


まあ、一番良いのはキハ58だが、あれも結局借りなければいけないし、さすがに今さらあの座席というわけにはいかなかったか。

キハ181を選んだ理由はキハ82と似てるからだったりして。

>>171
酉と束から借りたら最強だなｗ

>>170
訓練運転はその車種の運転資格を得る為の運転で有って運転区間とは関係無い。
なので伊勢運転区の担当エリアであればいきなりの運転でも何の問題は無いし
亀山→新宮の回送で充分感は取り戻せる。(西周りの可能性は資格者がいない区間が
有るので無いと予想)

スマン、313系120両って何番台になるの？何両編成のができるの？

>>176
諸説あるけど確実なのはないな

過去ログ漁ってみれ

投入順も含めて鍵握るのは飯田線119系置き換え
主な投入先に飯田線の記述がなく既存車の転用はほぼ確実

来年から営業投入予定だがダイヤ改正に合わせて投入なら
年末には日車情報が出てくる筈だし、改正前には転用に向けて運用外れる車両も出てくる

>178
4両編成を中心にほとんどが大垣に投入されます。
車端、ドア横の座席もすべて転換できる5000型シート配置。
この大量投入で朝夕の快速系は6+4の10両編成化されます。
同時に311が快速から完全引退します。
117は関西線快速用に神領へ。
大垣−米原、豊橋−浜松は311主体の運行となる。
大垣の211-0が飯田線用に全編成静岡へ転出することで大垣は
セミクロも一掃され、全編成転クロになります。

>>179
脳内ソース乙！

>>178
検査期限がやばそうな117
S7：18-3
S8：17-12
S11：17-9
S18：18-1
S10編成未確認のため、だれか確認してくれるとこれ幸い

>>173
中央西線のしなので、ｷﾊ181を新製投入した経緯があったから良いんじゃね
須田コレクションを車籍復活させると神なんだが…。
火災大将軍じゃあ(ry

>>182
車籍復活させても整備が必要だし、その他諸々を考えたら借りた方が合理的だと思ったんだろ。

119は新車で置き換えです。
たしか飯田線仕様で作られます

313系の飯田線仕様……
313系に両運転台はなんか似合わないと思う今日この頃

国鉄型が東海圏内から無くなるのは寂しいけど
ＪＲ東海は確実にサービスＵＰした後継車を用意してくれるから許せるし
むしろ好感が持てる

最近の某鉄道は車輌に限らず
明らかにコストしか見てないだろう的施策ばかりで嫌になる

国鉄車両なんか激しくｲﾗﾈ
あんなの走る公害車だろ
それに、高山線や太多線、名松線、紀勢線で国鉄車両走ってるだろ
更に言えば、211や213も国鉄車両
どこが無くなっているんだ？

>>184
走れば赤字垂れ流しの飯田線には新車投入はありません。
名古屋口に新車を投入後、捻出された中古を改造して入れるだけです。

今回新製する313系で見えてきたことと言えば
･383系と同様の自己操舵式(?)台車を履いた仕様が存在すること

同時に
･同じく車体を流用してキハ25を投入すること
･プレスリリースにあったように国鉄形を127両廃車すること
(117系72両、119系55両)　

今はこれだけかな。

>>181
中天に停まっているS10編成をちらっと見たのだけど
前回全検 15-? 要検 19-? だった
月度は見たけど忘れてしまった(たしか一桁だったかと)

お役に立たずスマン

>>188
飯田線も新車投入なしとは言い切れないだろ
リリースから分かるのは新車大量投入はない(=置き換えの大半は既存車転用)という事だけ
転用車不足分の投入とか、新仕様を数両投入程度は絶対有り得ないとはいえない

313系3000番台を一部飯田線へ
213系を全部飯田線へ

これでおｋ

213系5000番台は大井川鉄道に譲渡
残りは御殿場線もしくは他社私鉄で

>191
関西線の転クロ化によっては313-3000の飯田線転属は可能でしょう。
213は無理。固定溶接問題が回避できない状況で、強引に転属
させればコンプライアンス違反になる。

>>193
身延/御殿場からの転出分も忘れてはいけませんね。
これにより、飯田線は3000/3100番台に統一、そして静岡は身延/御殿場も含め
総ロング化が可能となり一石二鳥です。

>188
自己操舵台車
東海道線では殆ど意味がない感じがするけど
そこんとこどうなんだろう？

一部は東海の発表を素直に待てよ妄想垂れ流すなよ黙れよ……

>>195
もしかしたら飯田線に（ｒｙ
スピード出さないのに意味ねぇな

御殿場線の　オールロング化は　全線の距離時間とも　さほど問題ないが
身延線のオールロングは　？？だな〜

どうせなら　Ｂ編成を身延線用に配置転換してほしい

静岡の車両が名古屋より劣るのは東海地震で大量に廃車されるのを想定しているのかな？

>>198
よくそんな不謹慎なことが言えるな。
お前みたいなやつが勝手に優劣つけるな。

>>198
別に現状では劣るとはこれっぽっちも思わないが。
211系だってまだ中央線で現役でしょう？

劣る劣らない以前に、大量廃車っていう考えが信じられない

>>200
将来起きるＭ８.０級の東海地震を想定しての現段階の妄想だと思う。
車両の格差は、内装もあれば足周りにも及ぶ。(車体間ダンパなど)

>>200
その通り。静岡ではロングシートが好評なのですから、むしろ名古屋の車両よりも
優れていると考えている人が大半ですよ。

>>197
全区間乗り通すのは乞食だけ。特急ふじかわがあるのですから、身延線は完全ロング化
が妥当です。

中央線はしなのがあるし、
東海道線も名古屋以西はしらさぎがあるし、
ロングシートで良いね

「大量廃車」は言い過ぎだったな、失礼。
でも流石に全部無傷で済むとも思えないし場所によっては脱線とかで損傷する車両が出るのは避けられないと思う。
海沿いの駅で止まった所で津波なんて考えられるし。
その場合の体勢（修理や代わりの新車の手配、場合によっては名古屋からの車両の応援）なんか考えているのかな？

まずは地上設備だろ。。。

城内実が当選すれば、2011年クロスシート一掃計画凍結法案が
国会に提出され、転換クロスシート導入への道が開かれる。

城内実
ttp://gumin-shokun2.up.seesaa.net/image/20080927-5.jpg


片山さつきが当選すれば火災のクビが落ち、日本郵政西川が
会長に就任。静岡でチーム西川再結成。西川の懐刀でかんぽの宿
で大活躍した横山専務が再びチームの筆頭。横山はまたもや静岡でも
三井住友の社宅に住み続ける。

チーム西川は早速、静岡の在来線を1年間の事業継続を条件に
一括1000円でオリックスに売却。1年後に全線が廃線になり、
不動産は切り売りしオリックスぼろ儲け。
静岡は永久にロングシートどころではなくなる。後の祭りである。
チーム西川が通ったあとには何も残らない。

小泉竹中も惚れ込んだ国民的美女　片山さつき
ttp://qxq.sakura.ne.jp/blog/katayama02.gif

そもそも輸送量は名古屋＞＞＞静岡なのだから格差うんぬんを大真面目に語るのがおかしい。
ロング化だって、要は両数を減らすためだろ。中央西線のロングとは意味が違う。
まあ新車が大量に入っているわけで、広島みたいな扱い受けなくて良かったねということだな。

ゴールドマン
「俺たちは石油の空売りでぼろ儲けできた。こんどは鉄だ。
これから鉄を高騰させる。西川、鉄を調達してくれ」

西川
「かしここまりました。線路に良質の鉄が大量にあります。
静岡の在来線を廃線にします」

ゴールドマン
「さすが西川だ、話が早い。そのまえに、西川、倒壊株を
空売りしておけ。会社が一度潰れるぞ」

西川
「承知しております。倒壊は私が潰します。
ただ、宮内がこの件について臭いを嗅いでおります」

ゴールドマン
「宮内には剥がしたあとの土地を分けてやれ、あとは好きにやるだろう」

西川
「かしこまりました」

静岡県民とかけて

　　オナニー好きと解く

その心は

　　想像してカクのがお好き


お後がよろしいようでｗ

>>204
消防かと思ったら、いい年こいたオッサンじゃねーか。馬鹿じゃねーの。
完全に静岡のロング憎しだけで何も考えてないくだらねー妄想だな。
夏だから頭イカれてたんだろうな。

これだからキモイ迷鉄ヲタは困る。

>>204
どう考えても地上設備優先だろ
車両なんてでどうにでもなるが、線路だけは東海が東海自身で直さなければならない

新幹線が最優先だろ。静岡の在来線なんて
忘れた頃にしか復旧しないよ。

在来なんて慈善事業だから後回し

世界のＳＨＩＮＫＡＮＳＥＮが最優先

>>213
と、基地外アンチ厨が悔し涙で喚き散らしているようです。

ちゃっかり>>182みたいなキモ迷鉄汚物も紛れ込んでいたようだ。
盆休みでも２ｃｈしかできないようなかわいそうな人間だよなｗ
スレの流れを読まず、荒らすことしかできない基地外は本当困るな。


>>195
じゃあ、素直に木曽地区のスピードアップなんじゃないかな。

木曽地区はもう十分にスピードアップされています

>>195
>>68-72を見ろ

>>212
もちろん新幹線が最優先でしょうね。
在来線は、興津〜島田を最優先して復旧する必要はありますが、それ以外の地域は
比較的のんびり復旧していくと思われます。

>>207
その通りですね。今回の地震で浜岡原発の一部が停止しており、発電量に不安がある。
そんなときこそ短編成化が可能なオールロングシートはありがたいですね。

>>217
妄想に付き合うのもなんだが、地震で発電所が壊れる被害が出るなら
供給先もそれなりの被害を被っているだろうから、需要と供給のバランスは
保たれると思うが。

タケユタカ線電化ってメリットあるか？

>>219
競馬ですかｗｗｗ

>>179、117系は生き残る!?まぁ車齢はまだまだ若いしな。当然とはいえ嬉しいっす。

>>202、死ね。特急が２時間に１本しかないからやむを得ず普通列車使うビジネスマンもおるのに、人を乞食扱いすんな

>>221
相手しちゃダメだよ。あれは生きていながら死んでいるようなもんだｗ

119系の飯田線色、AGUIに上がってるね。
イベントまで待機かと思いきやいきなり運用入りﾜﾛﾀ

119系の白帯はテープかいな？

タケユタカ電化はポシャッタ

地元は電化より複線化をギボンヌ

電化はメリットないぞー
地上設備に金掛り杉

>>218
妄想はあなたの方ですよ。
地震の影響で浜岡原発は、現在すべて運転停止しています。

>>221
それは計画性に問題があるのでは？

>>225
あの路線で複線はいくらなんでも無駄すぎですよ。
今後増発するにしても、駅の交換設備の整備で、どうにでもなると思います。
遠州鉄道では、単線ながら12分間隔運転を実現していますよ。

銭Ｒの連動装置とウテシ技量ではそんな緻密な運転は不可

複線化にメリットがないのは誰の目にも明白

いっそ　廃止したら

>>218,221
駿府に未だにレスするアホがいるとは。
117系の車齢が若いとか、これだからガキは困る。

>>229、アハハハハハ。大漁大漁

束厨に>>231は取らせません！

ナコ地区に、ロングギボンヌって今月の鐡ファに投稿あるＹＯ

>>231
でも>>233は空けるんだな

>>230
ガッハッハ、釣られちゃった！

>>232
朝の上り117のスジを１本にまとめて高速化するならロングもアリだと思うぞ。
定員的にも、117*8*2と211*8*1は同じくらい。
211は110km/hまでしか出せないから、311の一部をロング化というのもいいだろうな。

>>234
211は名古屋地区なら120出せるでしょ。

>234
ヒント　コンプライアンス違反

東海の211は0番台が120km/h、5000番台は110km/hっぽい。
5000番台は改造すれば120km/hを出せる筈。

>>237
東海の２１１系５０００番台は後期ロットが１２０�q/h対応準備になっています。

２１１系５０００番台は現在の倒壊にとって、完全なお荷物

２１３系も同じく

>>239
213-5000は正にそうだが、211-5000は東海道線よりもずっと混雑が激しい中央西線で重宝がられてるんだが。

ヒント…18厨

>>239
静岡ではロングが好評

>>240
昼間とか、朝に中津とか行くときは313がありがたいんだが･･･夕方は211のがいい

>>240　確かに本線では少な目だけど　中央と静岡地ではとてもよく働いている

昼間とか、朝に中津とか行くときは813がありがたいんだが･･･夕方は811のがいい

いつから日豊線は車種が豊富になったんだ

>>235,237-238
俺の説明が悪かったのだろうが、単に定員で比べただけ。
311をロング化したら211とほぼ定員が同じになるということが言いたかった。
性能については周知の通りである。
211をわざわざ転属して改造するくらいなら311の座席改造の方が楽でしょ。

>>239
迷鉄汚物はお荷物中古汚物5000をなんとかしろよｗ

>>245
ちょっと評価する。

>>244
大垣車両区の211系オールロングはすべて静岡に移籍され、今では豊橋〜米原間
でのオールロング車の運用はまったくありませんよ。

>246
城内が当選すれば2011年クロスシート一掃計画凍結法案が衆議院
に提出され、静岡にもふつうに転クロが導入されるでしょう。
おそらく快速列車導入法案も提出される。

小泉竹中構造改革は中流層を破壊し、一部浮上した人たちのみが
新幹線で快適移動できた。しかし、没落した多くの元中流層は
オールロング社蓄列車に詰め込まれ奴隷のように毎日会社へ
運ばれた。

小泉竹中構造改革と同時期に導入され格差社会の象徴であった
オールロングシート車両に住民は石のつぶてを投げるでしょう。

正直　オールロング　には　ウンザリだ・・・。

通勤時間帯は、ロングが良い
休みの日は、転クロが良い
贅沢言えば、４ドアロングの新形式が欲しいな！

社会人でもないのに通勤ねえｗ

ガラガラのロングシートでポツンと座ってるときの気持ちよさは異常。

>252
そういう気分になりたいときは半日かけて三岐に行ってる。
ロンリーハート・・・・( ´△｀)

お前ら友達はいないのかと

>>254
あなた自身への言葉ですね、わかります。

>>255
言うと思った。図星を突かれて涙目なんですね。おら、涙拭けよ。

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何これｗ
ネットしか生きがいねえのかよｗｗ

>>257
あなた自身への言葉ですね、わかります。

反論できずに他人のセリフを盗みに走った哀れな中年クンｗｗ

と意味不明な供述を繰り返しており動機は不明

歯垢
189 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2009/08/24(月) 21:36:20 ID:1uReKfiUO　
名古屋口
777 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2009/08/24(月) 23:09:36 ID:YR2IBLyM0
中央
585 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2009/08/24(月) 23:10:06 ID:t7eIdzGq0
車両
257 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2009/08/24(月) 23:41:35 ID:2RY/nqyn0
259 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2009/08/24(月) 23:49:14 ID:2RY/nqyn0

今日はまた一段と元気なようだ。今まで大人しかったのに、
よほど図星を突かれて発狂されているようだ。
まあ、人数が把握できて好都合なのだがｗｗｗ
ボロラマのイベントチケットが取れなくて腹いせかい？ｗｗｗ

残念でした
ここ以外は書いてませんからｗ

書いてなくても見ている時点でな。
まあ、馬鹿は色々と勝手にしゃべってくれるから有難い。
だれが一人で自演しているなんて言ったんだろうね。

1日に何十件もカキコすることの異常さに気付いてないようだなこの人

264>> 禿同　あの人はほかにやること無いのかね

>>248
L/C座席を導入し、18切符期間のみロングで運用というのもいいかもしれませんね。

>>232
節子、それジャーナルや。

>>245
３月から。
10月のワンマン化を前提に813系が日豊線に流入。
代わりに鹿児島線で415が大量増殖。

ＪＲを考える。(ﾌﾟ

全ての在来線普通列車を313系＆キハ25系に置き換えよう！

信念の男の当選により今年9月に大きな転換がある。
オールロングシートハイエク型格差拡大政策から、
転換クロスシート公平分配型政策への転換。
静岡県内も転換クロスシート一色になり、市民は
安心・快適移動を約束され労働生産性は向上し、
所得も大幅アップ。少子化対策まったく必要なし。
市民は金の使いみちに困り勝手にジャンジャン
子を産む。

このためには時代のけじめが必要になる。

日本の中流層を破壊した和歌山の履物屋の二男坊、
横須賀の在日3世、長野県の売国奴2名を逮捕すること
が時代のけじめになる。

昨日は投稿数第3位ｗｗｗ
http://hissi.org/read.php/rail/20090824/bWkvbHdPRFEw.html

23時台12本って、どこまで暇なのかこの人。
まあ結婚してたらこんなこと普通はできないよな。

セントラルライナーに初めて乗ったが、静かで快適だな。
たかだか300円程度で避けてる古事記って(笑)
中津川まで指定にすべき。

>>273
さすがに中津川〜瑞浪間で乗車券のみで乗れる列車が毎時1本は悲惨。
ギリギリ名古屋圏内だし毎時2本ぐらいは確保してあげようぜ。

>>264-265.272
一日に一件でも2chに来ている以上他人を棚に上げることなんてできないがな糞ガキ。
ま、どうせボキャ貧でろくにまともな反論すらできないような低脳なんだろうが。
NGIDに登録したんじゃなかったのかね？ｗｗｗ

あ、ちなみに１位をとったことあるもんで。そのくらいで一々騒ぐなよ瀬戸ガキｗ

>>273
迷鉄ヲタの乞食どもだからな。簡リクじゃないと３００円も出せないらしい。
迷鉄のμこそ、「エセ簡リク」といっても過言ではなく、カチカチの出来損ないシートだもんな。
あれが各線を我が物顔で走ってるんだから、たまったもんじゃないｗ

>>274
セントラルライナーは中津川〜多治見間は乗車券だけで乗れるんだが

だから>>273は中津川まで指定にしろって言ってて、それに対する反論が>>274なの
鬼の首でも取ったような言い方だが、ちゃんと上も読まないと恥ずかしいぞ

銭は名鉄の一特みたいにロングな一般車連結して時間2本化して欲しい

373系の使い道が減った時に373+211の7〜10両併結で快速毎時2本運転、銭廃止を
妄想した事があるが、現実東海がそんな事するわけもなく....

３７３＋２１１併結でμ鐡の一特のように運用すればベスト！

改正後の犬山線特急停車駅は便利になった

特急ふじかわを313系オールロングに置き換え。
余剰となった373系を神領に転出し、313系8000番台と組み合わせ、セントラルライナー
として運用。
373系は整理券必要とし、313系8000番台は無料開放。
これが理想だと思います。

さらなる313の増備をしても中津川以北は変わらない!?

今日の大石育男先生です！

http://hissi.org/read.php/rail/20090826/a3l0WUFhMm0w.html
http://hissi.org/read.php/rail/20090826/U0xCNWprWkpP.html

>>282
313系3000/3100番台は全車飯田線に集結することになりますので、313系300番台
が中津川以北に入る可能性が高いですね。

このスレではまだガイシュツでなさそうなので、一応
ttp://2nd-train.net/n-topic/200908/117tosou.html
酉のアーバン外延でまだくさるほど見れるから、
あんまり新鮮味がないな

大石育男先生がｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

>>280
犬山線があれで改正とか（爆笑）
偽特急が我が物顔で走る犬山線が便利だそうだｗｗｗこれだから犬山汚物は困るなあ。
しかも上小田井は相変わらずスルーだしな。

木曽地区用はなぜ転クロにしなかったんだろう

>>288
将来飯田線への転属が決まっていたため。

あと数年で飯田線から119が居なくなるのはちょっち寂しい

寂しいというか信じられない。
119系の新車紹介記事をリアルに読んでいるから。

ロング厨が「鉄道ジャーナル」に東海道線名古屋口に313-2000快速を入れろとほざいていました

中央西線から313-3000は消えないよ。
あれには冬場の霜取りという重要な役目が有る。

新車にその機能を持たせる。
霜取は飯田線にも必要

新車は糞ロング？

中京地区にロングは絶対に入りません。安心してください。

>296
そのとおり

中京地区でも豊橋〜浜松はロングが来ることも少なくないよね。
あれマジうざいから一刻も早くやめてほしいんだけど。

119系の西への譲渡って有り得る？
廃車はあまりにも勿体ないかと…

>298
ヒント　城内当選後

>>298
たった３０分だろ。それくらい我慢しる。

>>299
でも313が出るまでに相当使い込んでいるからね。
最近出番が無いだけで、相当の距離を走っていると思う。
あと西なんかは逆に持て余して115に改造しているくらいだよ。

>>299
もったいなくてももうすぐ30年選手だからねぇ。
駅間の長い路線では使えず、高速走行も不可能。
まさに飯田線専用車両だったし。

>>302
するがシャトルで使ってたのを忘れないでネ

117系のリバイバル塗装車、往年の東海ライナーの快速幕を再現したのはいいが実物が残っていなかった為か上から貼付けていたな。
ちなみに中部天竜側→文字だけの快速幕＋特製ヘッドマーク、豊橋側→東海ライナー時代の快速幕だった。
あと117も119もせめて今日明日くらいは空気読んでJRマーク消してほしかったな。

>>298
ぃょぅ！！
浜松カッペ塵（大爆笑）
浜松カッペ塵は静岡人らしく大人しく黒はんぺんでも食ってなwww

今回の選挙は各地の民度が問われる。

城内が当選すれば静岡の民度は非常に高いことを示す
野田が当選すれば岐阜の民度は非常に低いことを示す

岐阜県民が愚の選択をした場合、転クロはすべて没収し
オールロングを投入する。

>>304　貴方も今日行ってきたんですか。　私も行って見ましたが、JRマークが少し目立ちましたね　

>>302　だからこそ飯田線には119系が必要なのです

じゃあ飯田線専用として、高加速度仕様にした313系にしようぜ。
どうせ最高速度なんて追求する必要ないんだから。

ポイントの通過速度制限や曲線での速度制限がバンバン有るから
高加速にしても意味が無いわな。ATS-PTに引っ掛かって
非常停止させられるのがオチ。

119系にはまだまだ飯田線の主を努めてもらう.............と、言いたいけど現実はそうはいかない

>>311 105系の置き換え用で西に譲って欲しい
105系が現役で119系が廃車なんて…

西日本は福知山線みたいに223ワンマン作るか221をワンマン改造するのでは？

>>313 まだアーバンに103系が残っている現状で221系を改造とは考えにくいかと…
地方には税金を絡まないと新車は入らないみたいなんで(*_*)

105の４ドアをぶっ潰すためにも119を差し上げたい…

いつの間にか紀勢本線の105に混ざってたりしてな

103系が全て廃車＝105系4ドアも廃車だろうからね。
是非とも119系の譲渡をお願いしたい。

119はどこの会社も欲しいのでは？
私鉄でも利用価値はあるはず

119は大井川鉄道で使ってほしい

117も119もATS-PT付けてすぐに廃車するんだから贅沢だな
PT導入と同時に新車に出来なかったのかね

119系を静岡によこせという乞食がわいてきそうですね。

本線はするがシャトルで懲りてるから

流石に119を欲しがる鉄道は無いでしょ。

ATS-PTは新車に移設するのを前提で設置

ＰＴ化で倒壊の在もようやく新車一掃到来

万歳ーーー

>>323
西の105系置き換えにはもってこい！
単行も組めるから売り出せば買い手あると思う

特に5000番台は気象単行電車

>>323
＞ 流石に119を欲しがる鉄道は無いでしょ。
酷鉄廣島に是非下さい本線が95�`ですから…
低速で駅間が短い、可部線や呉線に最適です
単行は、宇部線・小野田線で利用可能です

東海の中古は新車並みの値段ふっかけてくるけどいい？

塵さんよぉ、
今回の選挙結果と今後の展望について一言どーぞ。

117原色熱田でお昼寝中。
写真取り放題w

211-0国鉄色復活ﾏﾀﾞｧ-?（･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>332
似たような色の車両なら岡崎で見たよ

>>332
はて？酷鉄色以外の211系は千葉にしか居ない筈だが…

>>334
中京地区で「国鉄色」と言ったらシティライナー色だろ

>>333　それって哀感2000のロングシート車だと思うけど...

紀伊本線の105と現在飯田色にされている119系E4編成が並んでしまったら．．．．

飯田線に新車を入れろと言い出せん

>>329
＞ 東海の中古は新車並みの値段ふっかけてくるけどいい？

束は、103系高運の先頭車輌を1万円で売ってくれましたが、1000万円以上するの？

>>339
123系のときかな
ついでに輸送費とか考慮すると上がるし

>>338
それが面白いとも言い出せん

>>329
今までに何両か他社譲渡してるけど、それも新車並みだったの？
14系だか12系がs国に渡ったよね。

>>342
14系が東海から譲渡されている。
他に113系を東日本から購入して走らせている。

四国の現役の中古車はこの2種類だけだったかな。

>>342
14系。
ただ経営難とDE10を動かせる要員が減っていることから近いうちにあぼ〜んされそうだが。

考えたら他の鉄道から中古旅客車両を買った事が無いＪＲは東海だけ？
北海道→確か東日本からＳＬ用の旧型客車。
東日本→りんかい線の車両を209系にした。
西日本→東日本から103系、東海から新幹線100系など。
四国→東日本から113系、東海から14系。
九州→四国からキハ65・185、東日本から415、高千穂鉄道のトロッコを特急車両に。

>>345
四国からキハ181を一応買ってるが旅客用ではないな

119系のPT化は数編成のみで取り止めたっぽい

考えてみりゃ、国鉄型置き換えのペースは一番早いんだよな
まあ束みたいにバラバラ処遇を変えないで一律に置き換えてるからそこまで新しい車両の廃車もないが

>>348
身延線の115は比較的後期の型じゃなかった？

で117系はどこに行くの？
しな鉄あたり？

>>350
リサイクル工場経由溶鉱炉行きだと思われます。

>>345
0系の食堂車も買っていなかったっけ？

>>345
壊れて放置されていた機関車を国鉄清算事業団から買って、修理して走らせていたのもあったはず。
ED18とEF58だったかな。

>>348
最初は四国の方が置き換えと冷房化に熱心だったように見えたけど、東海が抜いたか。

>>348
東海道線名古屋口なんかあと2年程度で国鉄型が211系0番台だけになっちゃうしな。

静岡7区
当　129,376 城内実
比　 63,116 斉木　武志
落　 54,128 片山　さつき

岐阜1区
当　111,987 柴橋　正直
比　 99,500 野田　聖子

この結果が示すとおり、
浜松の民度は非常に高い。
岐阜の民度は非常に低い。まるで横須賀の民度なみ。

よって民度の高い浜松には313-5000を導入すべきであり、
民度の低い岐阜市は快速通過でじゅうぶん。
木曽川−岐阜、岐阜−穂積は211の座席撤去、屋根撤去車両で
2時間に1本ピストン輸送すればじゅうぶん。

眞鍋の画像を無断使用どうのこうので荒れた輩が当選するのもおかしい。

>357
バーニングが仕掛けたということはみんな知っている。
しかし、城内大差で圧勝。バーニングもこれまで。
TBSアナウンサー川田亜子事件の真相も明らかになるでしょう。

今回の件で真鍋かおりは知性に乏しいことが明らかになった。
横国は大幅なイメージダウン。日本郵政西川が学長になったら
竹中平蔵に「横国は不良債権だと！」と喧伝させ、まるごとオリックスに
1000円で売られるでしょう。

119系をJR西日本によこせといっている人たちへ

地方徹底冷遇のJR西日本のことですから、100パーセントロングシート化されるでしょう。
欲しがるのは結構ですが、あとで悔しい思いをすることになりますよ。

西日本は221に変態運転席を取り付けたワンマン改造車両が出来るのでは？（勝手に予想）
後は昨日も書いた223とか他に125も増えそう。
そういえば東海のワンマンって西日本の213とかキハ47みたいに運転席から離れた所に乗降ドアがある車両は使わないな。

>>353
東海の備品だったはず。

>>353>>361
ED18は工場備品、EF58 157は精算事業団からの購入

>>359
トイレさえついてりゃそれでよし･･･
と彼らは考えるのかな

>>359
仮に119がロング化されても今の105よりはいいかと…
トイレと良く効くクーラー付きで文句なしだと！

>>360
ドアが運転席から離れてると運賃回収するときに効率悪いからだと思う

２１３やキハ４７をワンマン仕業に投入するには無理があるのでは

あれって乗った事無いけど動線とか考えているのかな？
ラッシュなんか取りこぼし多そうだけど…。（定期券利用が多いから気にしない？）
東海はその辺しっかりしていると言うかそれが当たり前な気がする。

>>364
119のインバータクーラーは効きが悪いと思う(´；ω；｀)

119の置き換えってセミクロス2連・3連バージョン製造？そんな単純じゃないか？

117系ワンマン仕様ながら運賃箱もなく、全駅全扉開閉して走っている和歌山線
なんて理解不能だわ。

119は313-3000で置き換え。

随分昔に105と119は併結ができるという記事を鉄道専門誌で読んだような。

>>372
両方とも直巻電動機の永久直列制御だったっけ。

西の105系改造車(4扉)は
２連×24、増結Mc×4。
119系は
２連×23、１連×9。
ま、両数的には合ってるんだよねぇ･･･

↑アンカは>368です　ｽﾏｿ｡

>>368
＞ 119のインバータクーラーは効きが悪いと思う(´；ω；｀)
廣島にある105系の冷風車(弱冷房車より劣る)＋扇風機よりマシだろ？
夏場の可部線通勤時は、車内温度30度越えてるし…

>>376
東海の初期インバタークーラーもやっぱりちょっと涼しい風が出てくるだけ。
あまりの暑さに311の先頭車は強力なクーラーに取り替えたくらい。
元するがシャトル車は強力なAU75を積んでるので涼しいよ

>>372
大垣運輸区内では313系と併結して入換しているぞ
但し、119系のパンタはsageになっているが。

>>378
そんなこと言ったら2006年の新車313系導入のときに117系が313系を引っ張ってたが。

>>379
その前には373のF13とF14が117に引っ張られてたな。

>>366
無理矢理ワンマン化改造した酉・Ｑの例はあるが、やはり構造的には無理あるよな。

ただ211-6000や313-2300すらワンマン化して有効な活用方法を見出してないところを見ると、
そこまでワンマン化を進める気もないんじゃなかろうか
逆に本気でワンマン化する必要性が出てきたら多少の無理をしてでもワンマン化すると思う

そういえば313-2300は未だワンマン運用する気はなさそうだな。
閑散区間でやれそうなところはあらかたやっているし。
やるにしてもＱでやってるような都市型ワンマンの方向しかなさそうだ。

211-6000はもともとワンマンは想定していない。

あとワンマン化されそうなのは飯田線南部か。
313導入に合わせてやるかな？
美濃赤坂もワンマン化されてもおかしくないけど大垣に313-3000が無いからやってないのかな？

飯田線は全線ワンマン化は無理？

>>376
よく効くのは211。暖房(ヒーター)は効きすぎてケツが熱くなるくらい。

美濃赤坂線がワンマン化できないのは、大垣駅で出発指示が必要だからと聞いたが。

>>385
過疎地域で災害時に安全な所まで乗客の誘導と連絡が一人では困難な
水窪-天竜峡間と東海道線と合わせて複々線扱いの豊橋-小坂井間が
ワンマン不可。故に北部でしかワンマン運転が無い。

>>387
それを言ったら関西線は名古屋駅でも出発指示もらって
ワンマン運転行ってる。

>>388
高山線でも結構危険そうな所走っていて（昔近くで観光バスが川に落ちた所とか）ワンマンやっているけどあっちは大丈夫なのかな？
立ち往生したらどこにも避難出来なさそうな所が所々あるけど…。

ワンマンの運ちゃんは本当にてーへん

ワンマン手当では割が合わん

単に列車無線の規格が低いのがワンマン化に踏み切らない原因じゃないの？

>>390
高山線は対岸に国道が走ってるし無線も届く。
対して飯田線は何キロも沿線に無人な区間が有るし
山影で無線が届かない場所が有る。この差は大きいよ。

気勢線のワンマン化も無線の届かない区間に無線用の
電線張り巡らして実現させてるしね。

無線が届かないとワンマン化できないの？

>>394
今やろうと思えば通信手段の完備は必須だぞ。福井の事故が有るから。
それ以前は会社(及び労働組合)の判断。

ちょっとスレチだけど、静岡地区の換呼って変わった？
この間久しぶりに乗ったら発車時に「点、定時、進行」じゃなくて名古屋地区みたいな換呼になってたんだ。

>>396
発車時の歓呼は「点、時刻オーライ、進行（進路オーライ）、発車」

ｷﾊ85系の後継車両は？

日本の鉄道事情…2chより、まとめHP
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1250487048/

ここで紹介されている
「日本の鉄道事情…2ちゃんねるより」では

東急や相鉄関連のスレもしっかりまとめてあります。トップページに掲示板がありますので「このスレ落ちたよ…」などの情報を寄せて下さい

>>396
レチが扉開けるのに時間かかるようになった

銭Ｒのレチってどうして扉扱いまで時間かかるの？
私鉄はもっと早いよ

>>397
やっぱり変わったっぽい？何かあったのかな、それともただ変えただけかな。

>>399
前も結構扉開くまで時間かかってた(俺の気のせいかもだけど)のに、
さらに時間かかるようになったのか…
そういえば最近"停車時間が短くなっております"を聞かない…

すまん「点」ってどういう意味すか？

>402
戸締め表示灯の「点」灯。

>>403
ありがとう

>>401
ずっと前から「お降りのお客様はお支度をお願いします」に変わってね？

高性能車に変わったから停車時間を切り詰める必要が無くなったんじゃね。
多少遅れても回復運転で間に合う。

２年ぶりの名古屋
久々に313系の快速に乗ったが車内暑かった
もしかして豊橋方のｸﾓﾊは弱冷車だった？

後方オーライ！

キハ11、75、313増備終わったら
その次は「ひだ」置き換えかな。
振り子汽動車にするか、
バスに負けてるからそのまま放置か・・・

ｺﾋのｷﾊ28x系の如く、超大パワー振り子気動車で
高山線を130�`で爆走し、高速バスを蹴散らして欲しいな！
現実は、そんな事すれば脱線転覆してまうけどね…

>>410
いや、キハ85系の後継車は、自己操舵式振り子台車を装備した電気式ハイブリッドDCだろ。

「この列車、各駅での停車時間がわずかとなっております
　お降りのお客様はお早めにお支度願います」

ってアナウンスして爆走してた１１３が懐かしい　静岡
たまに名古屋でも言ってた

振り子にするよりも新幹線で培った技術を導入したほうがいいのでは？

キハ85系だったらどこが下取りしてくれそう？

＞新幹線で培った技術
とは？空気バネ傾斜か？あれ在では効果薄いぞ
やるなら本格的振り子装置
でも金掛る。検修で名ナコが面倒見切れるかも問題

>>410 スレ違だが
ｺﾋの次世代振子は140km/h で暴走するらしいね

>>413
JR九州、JR四国、JR北海道、会津鉄道

>>410
全区間高速用線路に変えるべきだな
山陰本線みたいにな

>>410
四国の土讃線みたいに線形が悪いなりに頑張ってほしい気がする。

キハ85の置き換えは少なくとも発表済みの在来線車両置き換え後
だろうから少なくとも数年先
正直そこまでひだに金かけるとは思えないから、目新しい新技術投入はないだろ

>>419
倒壊が民営化してから真っ先に新造した在来線車両がひだ用のキハ85なんだが…

>420
メタモルフォーゼください
by太田裕美

>>414
＞ とは？空気バネ傾斜か？あれ在では効果薄いぞ

っμ2000

>>420
高山線は改良が進んでるからこれ以上中途半端に金かけても仕方ないって意味だ
振り子導入した所で、キハ85系投入+大規模路線改良のような劇的な時短効果があるわけじゃない

それ以前に岐阜-美濃太田間ではひだ遅れで行き違い待ちの普通が遅れることが結構ある状況なのに...

普通列車の質を上げればいいじゃん
全部キハ７５入ってくれればなあ

>>420
ローカル線用気動車11系じゃないの

>>388
豊橋〜小坂井間は名鉄が防護無線付いてない(付いてても周波数が違う)ので
列車防護要員で車掌が乗っているって聞いたけど？
日射豊川にPT取り付け入場する回送でも車掌乗っているし、
ロンキヤが入場した時もそうだし。

>>426
実施基準規程参照

117と119が消えたら次のターゲットはキハ40グループか。
やっぱりキハ25の大量増備かな？
それともローカル線向けに２ドア車や１両運転対応の新形式がでるのかな？

>>428
キハ40グループは、単行で運転されることはありませんから、代替はキハ25ということに
なりそうですね。

>>428
キハ２５ではなく、キハ１３０のライセンスで十分。

キハ40グループはまだ使える罠。
だけど東海だからキハ11と纏めて廃車にしそう。
車種を統一すればそれだけ運用効率もあがるしね。

キハ11は流石に３セクのレールバスよりは頑丈だろうけど初期車はそれでもあと10年位では？
キハ40なんて117辺りと大差無いだろうしまとめて置き換えは十分有り得る。
岐阜地区では単行は少ないから２両単位で統一してもいいかも。
三重地区は名松線とかで単行が必要たからそれに対応した車両も必要だな。

>>428
> 117と119が消えたら次のターゲットはキハ40グループか。
> やっぱりキハ25の大量増備かな？
> それともローカル線向けに２ドア車や１両運転対応の新形式がでるのかな？
多分後者だろう。といっても２ドアの方ね。単行向けはないだろう。
キハ25は75と同様名古屋への乗り入れを前提にしているから３ドア転クロにするのだろう。
高山線や太多線の場合はそこまでは考慮する必要はないと思われ。
>>430
糞沼津塵は地震にでも遭って氏ね。

新しい気動車入れるダイ改で、武豊に新型で、従来のは太多に転用？

キハ２５って車両称号規定に則るとワンエンジン車でしょう？
とすると、電車区間への乗り入れ運転は難しい＝高山・太多専用車となる予感

>>429
飛騨古川〜高山のワンマン
多気〜新宮の一部列車
でキハ40の単行ありますが

>>435
キハ25に関する倒壊のニュースリリースが消えてるが、投入線区は武豊線で、伊勢神宮遷宮輸送（つまり快速みえの増強）にも活用と既に発表があったわけだが。
車両称号規定にこだわらないように。

規定にこだわっていたら東海で開発した在来線電車は全部アルミカーになるな。
遷宮輸送が一段落したら恐らく参宮紀勢線のローカル輸送に使うのでは？
みえと伊勢ローカルを絡めた柔軟な運用が出来るし。
高山太多線はやっぱり別に開発しそう。

>>438はキハ75の事を書いた。

いまどき国鉄時代の規定を持ち出す奴の昭和臭さに脱糞

600PS以上出せる強力エンジンと、それに耐える変速機があれば
シングルエンジンでも特別快速から逃げ切れるかもしれないな。

カミンズはICE-TDとか高速気動車で実績のあるエンジンつくってるけど、まさかね。

１０月になったら何か情報が来るかな。
それとも佐久間閉園まではイベントまっしぐらなのか。

>>441
ディーゼルカーって、電車主流の日本ではあまり脚光を浴びないが
海外の開発の力の入れようはすごいらしいからね。何か新技術があるのかも。

タケユタカ線の電化計画はどうなったの？

豊　差して来い！

快速みえを豊橋まで伸ばせば利用者は増える
豊橋から名古屋までの停止駅は蒲郡→岡崎→安城→刈谷→大府→金山→名古屋でいいから
１日三本くらいでやっみ
時間は新快速のとこに入れればいい
編成は4両か6両でよし
三重県まで乗り換えなしで行けるから便利になる
悪い案ではなかろう東海さん

>>441
エンジンを減らして低燃費・低排出ガスを狙いつつ、性能低下を変速機で補うのかもしれない。
特殊な車両だけど、キヤ97から変速機の段数が増え、変速2段・直結3段になっている。

現状のｷﾊ用エンジンは、ｺﾋのDMF13HZJの460psが最強か？

>>445
却下。
やるなら新快速の直前か直後を走るべき。

>>445
燃料ムダ

>>438
東海は発足時に車両の形式について電車については素材に関係なく
300番代の数字、気動車については2桁の空き番を使うから他社は
この番号を遠慮してねと宣言してる。
その他については、国鉄準拠のままかと。

キハ25に関しては車体が313系流用なのでキハ75とは定員が異なるし
プレスリリースの略図でも推進軸が1本しか無いので1エンジンと
思われるので、快速みえには使われない筈。なのでキハ25は単純に
武豊線に投入、捻出されたキハ75が快速みえの増強用に回るんだと思われるが
投入されるのが5編成とみえを全部4連化するにしては多過ぎるので
朝の上りみえ増発分の財源込みの発注ではないかと睨んでるんだが、
この推測ってどうよ？

>>448
なんで？名古屋までの停止駅は新快速と同じだぞ
名古屋までは新快速変わりに使えるし
三重県まで乗り換えなしでいけるから便利やんか

>>449
そこは気合いでなんとする

一宮や岐阜まで行く客をどうするか
その時間のみ名古屋から大垣まで快速を走らせればいいだけだ
快速みえの豊橋発があっても問題はないよ

フルカラーLEDの方向幕の美しさは異常、特に青快速

鉄ヲタとしては豊橋駅でｷﾊ75を見てみたいと思う。
しかし、豊橋人として言えば必要ない。
豊橋から三重方面へ直通する人がそんなにいるとは思えないし
伊勢へ行く時は伊良湖から伊勢湾フェリーだから。
それに名古屋で方向転換するのも面倒。
それよりもひかりを毎時1本停めて欲しいわ。

今度製造される313系、そろそろビートレスにならないもんかな？

>>446
キヤ９７が変速２段＋直結３段なのは、レール取り降ろし時に微定速運転があるから
でも、昨今のＤＣは変速１段＋直結３〜４段が常識だ罠

みえ運用は武豊押し出しの７５で遷宮用に４連化
その後はどうなるのだろう・・・
だが１エンジンでＥＣ並みのランカーブは難しい。

電気式とかないかな？まさかのサプライズTHS IIIとか。

N-DMF18HZ（600PS）のキハ182-200が国内最強の気動車だったが、
ダブルデッカーを引っ張るのが目的で速度はあんまり考えていない車だった。

>>451
問題です。
・キハ75の6両編成
・313-0+300の6両編成
どちらが詰め込みが効くでしょう？
そして豊橋から三重県まで需要がありますか？
名古屋で乗り換えろ？金山から一宮方面へ行く客は悪夢だよね。1駅乗って強制乗換えだもの。
今まで名古屋止め以外全部直通してたのに。不便だよね。

>>449
同意

やるなら豊橋−名古屋−四日市か、−亀山まで延長の電車新快速。
亀山快速も四日市亀山間は各停だしね。それに接続する気動車快速を用意すればよし。

ID:X/q9FRsgOが激しく痛い件について

>>445>>460
名鉄の空港特急の金山折り返しみたくなるぞ。
愛知県東部-三重県の動線は限られてるし、名古屋駅での折り返しは
中央線と東海道下りを塞ぐので旨く入り込むスジを引いたところで
どれかがちょっとでも遅れるとたちまち破綻して遅れが全線に波及する。
この辺りはどう解決するんだい？

下手な思い付きもほどほどになｗｗ

大垣・岐阜〜名古屋〜四日市の快・・・いや、何でもないｗ

　現在は、快速系も特別急行系も太い流動がある区間に列車群として高頻度運転
するのがダイヤのパターン
　三重−豊橋のような太い流動が見込めない旅客へは、乗り換えで対応させている

　それより流動からしたら、多治見経由可児行きやら岐阜経由美濃太田行き
の方がメリットアリ
　ＶＳμ鐡効果も期待大

>>464
> 　太い流動がある区間に列車群として高頻度運転

> 　多治見経由可児行きやら岐阜経由美濃太田行き

この２つ、とても結びつかないが。
現在名古屋への直通がないのは、それだけの理由があることに気付け。

美濃太田経由の岐阜多治見間を電化して313を投入すれば名古屋直通はありそうだけど。
こことか武豊線なんか電化しても良さそうだけど実現しないのはやっぱり予算が無いから？客が少ないから？
そういえばJRの中で東海だけ旅客線の新規の電化をやった事が無いな。
（北海道→江差線、東日本→相模線等、西日本→加古川線等、四国→予讃線、九州→福北ゆたか線等）

名古屋地区東海道線も、名鉄との競合がなかったら
豊橋〜岡崎　岡崎〜大府　大府〜岐阜
といった感じで分断されていたでしょうね。
もちろん車両は3両編成オールロングトイレなしです。　

日中の浜松、米原直通の快速すら止めた現実があるのに
ローカル線からの直通とかくだらん妄想書くなよいい加減

浜松行きあるじゃん

いまさらだが
名古屋で座席向き変えなきゃいかんだろ
ただでさえ人多いのに

名鉄の豊橋発セントレア行きがなくなったのもその辺が原因か

ただ単に名駅に行かないのが不評だったのでは？

>>466
北海道は札沼線を一部区間を電化するね。
武豊線が電化しないのは気動車で問題ないと判断しているからだろう。
もし今でもキハ40なりキハ58だったら電化決定だろうね。

>>471
・名古屋まで行かない
・神宮前で乗り換える必要がある
・無駄に金山で停車する

折り返しというよりダイヤ的な制約かもね。

>>466
電化したら車両が劣化した路線もあるから現状維持のほうが

>>467
そうなると311・313系はいなくて(ローカル用で登場してる可能性はあり)オールロングトイレなしと考えると4ドアで詰め込みが効く205系だったのか？
実際須田氏が社長の時代に名古屋地区(静岡は知らん)の新車を205系か211系にするかで悩んだらしい(結局211系トイレなしを入れたけど)

>>474
> 実際須田氏が社長の時代に名古屋地区(静岡は知らん)の新車を205系か211系にするかで悩んだらしい(結局211系トイレなしを入れたけど)
はっきり言ってあの当時は中央線と東海道線の輸送量は比較にならない差があり、車種統一をしようとするのは無理があったんだけどね。

103系、165系もラッシュ時にあった時代だからね
爆音響かせてたな、中央線ガードに。

ナゴヤドームで野球が終わった頃に松本からの１６５系が来たっけな

>>477
その１６５系は名古屋から更に亀山まで行きました

>477

そうそう。
ながら救済臨か!?ってくらい混雑したときもあった。

>478

現在の下記373系運用は、有料列車が絡むだけ、更に上を行っているか？
静岡−（HL）→浜松−（普通）→豊橋−（HL）→大垣[前３両入庫]−（普通）→米原[ヨ]−（普通）→大垣

165系は急行型だから特急には使用されてないが373系は汎用特急型車両だ罠ｗ

>>473
武豊線と快速みえとの共通運用で効率化できるという考え方なのかな。
俺は武豊線を電化して大垣持ちにした方が効率的に思えるが。
どうせ同じ転クロなんだし。
てか、環境負荷を考えるとディーゼルよりは電気じゃないかと。
>>479
ドーム帰りに当たった時の壮絶な車内を知ってるだけに、165の方がやはり上だな。
第一その373って、混雑する運用全くないし。

>>481
快速みえ共通化という意味じゃない。
武豊線はまだ電化に値しないということだよ。
電車並みの加速力、最高速度を誇る気動車が居るのに電化する必要あるか？

札沼線のように電化することでメリットが多いとなると電化する方が効率的だろう。

何度も言われているが
武豊線は費用対効果が
高速気動車>>>電化
と判断したからだよな、結局の所。

気動車系で異端なキハ11のステンレス車は
置き換え時にどうなんのかね。
まぁ城北線に投げ込めばいいか。

キハ11-300は名松線専用になるのでは？
それにしてももし快速みえが無かったら武豊線はどうなっていたのだろう…。
今でもキハ40？それともキハ11？
新型ディーゼルカーを入れたのに電化したのは九州の筑豊篠栗線があるな。

ライフ
長野580
う6883

>>482
> 札沼線のように電化することでメリットが多いとなると電化する方が効率的だろう。

誤解があるようだが、札沼線は北が完全自社負担で電化するわけではなく、三セクを事業主体にして北が施設を借り受けるという形。
実は電化工事自体が道内の景気浮揚策の一環なのです。
札沼線各駅の乗降客数を見ればわかるが、札幌近郊でも武豊線とほとんど変わらない。
福北ゆたか線も、旧産炭地振興策の一環だし。
武豊線の場合は電化を東海が自力で行わなければならないから、収支の見極めはよりシビアになるだろう。

オデッセイ
長野300
に7919
2006年3月

長野500
ち5210
アレックス

長野500
ひ8786
ランクス

長野500
ま4427
ストリーム
2003年5月

自社投資による電化化はさすがの殿様も慎重判断になるだろう

電化の準備工事なしに高架にしたら、後から電化するのは難しいよね。

　地域振興とか別にしたら、なにも今から電化投資するのは純粋な民間
企業としてはナンセンスな判断だろう

武豊線は電化の必要はありません。
あれだけ贅沢な車両が入っているのですから、利用者は満足すべきだと思いますよ。

>486
なるほど。
「北海道高速鉄道開発」って、道東道北への特急高速化のための第３セクターだから、何でだろう？と思っていたんだ。

>実は電化工事自体が道内の景気浮揚策の一環なのです。

公共工事ですからね。新幹線だけが鉄道インフラ整備じゃありませんし。

>>484
> それにしてももし快速みえが無かったら武豊線はどうなっていたのだろう…。
> 今でもキハ40？それともキハ11？
もしそういう方向へ行ってたら、さすがに電化してたと思う。
武豊線にキハ75を入れたのは武豊線自体に力を入れた部分ももちろんあるだろうけど、結局名古屋〜大府にも使われるからなんだよな。
だから武豊線に転換クロスが入ったからって高山線ユーザーが同じ扱いを要求するのは筋違い。

武豊線は今後増発の可能性はあるけど車両はキハ25が導入される位で電化は無しか。
ディーゼル関係で今後大きな動きがあるとすれば話がループするけどキハ40系列とキハ11初期車の置き換えか。
恐らく今後10年以内には何か発表がありそう。
高山線に３ドアが入るのか２ドアになるのか注目だな。

武豊線がセントレアまで延伸してれば電化もあったんだろうなぁ

>>497
> 高山線に３ドアが入るのか２ドアになるのか注目だな。
高山線に３ドアは夢物語でしょう。

>>498
キハ11は20年ぐらいだしまだまだ使うだろ
10年経って現役でも不思議はない
車両寿命が同じであればキハ40と同時期に置き換える理由もない

新潟トランシスの三セク用ＮＤＣと、エンジン以外は同一設計だとしたら、
寿命はおよそ２０年くらいでは？
キハ１１も結構距離は走ってそうだが？

>>501
トランシスのローカル向DCはそんなに寿命短いんだ。知らなかったわ

そういえば鹿島鉄道のKR500が20年経ってないのに廃線後譲渡される事なく引退したけど長持ちしないと判断されたのかな？
そんなに製造時期の変わらないキハ11はJR向けに頑丈に作られたとしてもやっぱりあと10年位だと思う。

2010〜2013年で313系とキハ25か。
その後はキハ40といくかどうか。
多少新しいとはいえ、211系の置き換えを先にやりそうな気がする。
束あたりだと205系の廃車もしてるぐらいだしね。

願望だろというツッコミ大いに結構。
最大輸送量線区の主力車種が2013年時点で四半世紀前製造のものってのはおかしいと思うので。

>>499
岐阜〜美濃太田〜多治見間の太多線直通運用なら３ドアもありかと。
美濃太田〜猪谷(富山?)間はまさにその通りだが。

>>505
高山〜太多線ルートに3ドア車投入ならホームの再かさ上げが必要だよ。
扉位置と台車が被るのでステップが設けれない。

>>506
関西線や参宮線、武豊線がそうだったな。
高山〜太多線ルートもそれらに倣ってくれれば文句無しなんだが。

となるとやっぱり高山線向けのローカル用新型ディーゼルカーは２ドアの可能性が高い？

ＴＯＩＣＡ導入とセットでないと３ドアにしても降車は前扉のみでは効果が薄そう

西のキハ122・127系列のような両開き式2ドアタイプになったりして。
ただし、ノンステップにする場合は、ホームのかさ上げが必要になるのは言うまでもないが。

床面を下げればOK

武豊線は、嵯峨野線や瀬戸大橋線みたいに複線にしてくれればいい

>512
瀬戸大橋線はともかく、嵯峨野線の完全複線化は野中広務の我田引鉄でないかい？

…あ、そうか！民主王国愛知ということでｓｄｆｇｊｋｌ；

>>509
岐阜〜美濃太田〜多治見は来年ＴＯＩCA導入されるよ。
ただそれとは関係なく、３ドア化の意義は薄いと思うけどね。
>>512
なんで嵯峨野線や瀬戸大橋線を例にして話を進めるのか意味不明。

>>514
需要があるから当然
複線化にすれば名鉄からＪＲに流れるのは必至

>>515
複線化費用を何年かけて回収するつもり？
月１万円の定期利用者が路線全体で1万人増えたとしても
年12億しか回収できないんだぞ。

複線化費用は100億円でできるもんじゃない。
20年、30年かけて回収するにはリスクが高すぎる。

>>516
部分的に複線化にすればいいじゃん
名古屋への通勤・通学で稼げるだろうし、
武豊線ならミツカンがある半田へも流れるし
そうじゃなきゃ、武豊線が全列車JR車にしないだろ
高山線は、走る公害車たる国鉄車がいまだいっぱいあるのに…

>>517
キハ40の鈍重じゃ、エンジン積み替え・大府金山ノンストップ運転でも
東海道のスジ乗れないから、直通快速用に高性能気動車入れたんだろ。

今の区快にキハ40入れようとしたら、共和で特快に抜かれるスジにしないと逃げ切れない。
快速が快速に抜かれるのはJR東海としてやりたくなかったんだろう。

その昔、キハ58使った
武豊線オレンジ快速というのがあってな
まぁそういう事だ

>>519
でも、キハ58は台車とエンジンを換装したけどね。
RFで写真を見た時、「キハ57!?」とマジで思った。

>>520
たった3編成しか居なかったけどね。
武豊線では一般車と混結だから多少加速が良くなるだけで
速度は出せないし、デッキ構造が災いして乗降に時間がかかるので
邪魔モンだったと思う。

>>515
てか、武豊線複線化の例として嵯峨野線や瀬戸大橋線が出てくる意味がわからない。
酉の路線を例にしてかえって意味不明になってる気がする。
>>517
> 武豊線ならミツカンがある半田へも流れるし
こういう発想って武豊沿線民独特だよなと思った。
半田市の力を過大評価しているというか。
前も某スレで武豊線電化は自治体が動けばすぐにでも実現するという虚言をはいたヤシがいたが、同じものを感じる。

また春日井真理教が暴れているのか。

>>522
でも、西みたいに自治体が動けば東海は電化断らないんじゃない？
まあ今後も動かないだろうから、いらぬ心配だが。

>>522
てめえ、世界のMizkanをなめんなよ

>>525
しかしもう半田では製品をほとんど作っていない。
動いてるのは工場見学向けラインだけだろ。

>>525
ミツカンだけに舐めたらスッパイなｗ

>>522
>某スレで武豊線電化は自治体が動けばすぐにでも実現するという虚言をはいたヤシがいたが
お、ここでも人気のようだな。何が虚言なのかが良く分からんがｗ
だいたい、半田市の力を過大評価って何だ？またどうせ人口が少ない云々の話になるんだろうが。
そもそも、そんな利用者の見込めない地域であれば、名鉄が複線電化で路線引っ張っていること自体おかしいわな。
それに、公共工事そのものも人口の少ない土地では一切できないということになる。
実際には都会・田舎かかわらずハコモノは造られているしな。
春日井より田舎の小牧や長久手に新交通が造られるようなものだ。結局は政治家の手腕。

>>516
そもそも、ＪＲ東海が民営化して真っ先に行ったのが関西線の部分複線化や高山線の高速化といった
地方在来線への大型投資だったからな。何も採算ばかりを追い求めているわけではないようだが。
ただ、関西線はちゃんと撒いた種が実をつけているようだけどね。
武豊線はほぼ全駅交換可能だし、よほど高頻度運転をしない限り複線化は必要ないかな。
それよりも、最高速度の引き上げ（85km/h→120km/h）の方が重要だと思うな。

>>486
愛知の鉄道工事の予算はほとんど名鉄と市交にもっていかれてるからね。
県の幹部はほとんど名鉄系だし、東海のインフラ整備にはほとんど金は回らない。よって自費しかないという。

>>504
東山線に謝れｗ

連投失礼。

>>524
基本的にどこの会社も税金から金が出れば断らないよ。
ただし、建設費が浮いてもその後の施設にかかる税金の負担分とか、
維持費の増加分もちゃんと考えた上でやらないといけない。
つまり、その分の増収を確保しないといけないということなのだ。
その点を>>522は気にしているのだろうと思うが。

あともう一つ問題なのは、お役所の人間には鉄ヲタレベルの議論も分からないくらい
鉄道オンチなことだな。景気の抑揚とか経済のことは得意なんだろうが、
肝心の鉄道会社のダイヤの事情などには全く無関心。鉄道なんて利用しないだろうしね。
だから、鉄道会社側にもメリットがあるならよいのだが、
ただ地元の景気のためだけに話を進められても、交渉は進まないだろう。

まあ、複線化はともかく電化ならそれほど悪い話でもないだろうが。
（もちろんキハ７５で十分なのは重々承知の上ではある）

ここは車両スレだぞ。
ダメって訳じゃないけど一応、念のため。

セントラルライナーの後継がJR西日本から発表されました。
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200909/2009091600701&rel=y&g=eco

海の３１５系は２１１系の置き換え時？

東日本では千葉エリアのローカルを209に置き換えるらしいが余った211はどうなるのかな？
長野エリアに転属して中津川や飯田に顔を出したりして。
東海の乗務員にとって扱い慣れているだろうから都合いいかも。

２１１でも東の２１１と海の２１１−５０００は根本的なシステムが違うような…

>佐久間レールパーク・フィナーレイベント
>
>　11月1日に閉園を迎える佐久間レールパークでは、10月31日（土）と11月1日（日）の両日に
>「佐久間レールパーク・フィナーレイベント」を開催する。
>　両日とも佐久間レールパークが無料開放されるとともに、閉園日の11月1日（日）には、
>豊橋―中部天竜間に臨時快速〈佐久間レールパークフィナーレ号〉を上下計19本運転する。

>○特別公開車輌の一斉公開
>　これまで、毎月1車輌を特別公開車輌として内部の公開がされてきたが、7輌を一斉に公開。

ttp://rail.hobidas.com/news/info/article/106461.html

大事なところが抜けてた

>○閉園セレモニーの実施
>　地元関係者やJR東海相談役・須田 寛氏、JR東海社長が列席して、閉園セレモニーを開催。

社長が出てくるって言うのが今までにないな。
やっぱりリニア対策？

>537
それは思い付かんかった。まさかの乗換駅とか。

>>537
うひゃ、レールパーク跡地にリニア北浜松駅か
これは長野でゴタゴタ遅れるより現実的かも

>>531
ああ、ついに高運転台になってしまったか。
これも仕方ないのかねえ。というか、スレチだなｗ

>>537
松本さんは普通にさわやかウォーキングとか参加してるよ。サイトにも書いてあったが。
確か一番最初のレールパーク号にも乗っていたような。
公式に出るのは確かに珍しいかもわからんね。

やっぱり出てこない火災(笑)

やっぱり出てくるアンチ工作員（笑）
よっぽど火災将軍に会いたくて仕方ないんだね。大好きなのかな？

>>528
武豊線て国鉄時代から電化運動やってただろ。
それでも自治体が動かないっていうことは･･･わかるよな。
それに名鉄が複線化してるならもういらないだろ。
少ないパイの中から奪い合いしても利益はたかが知れている。
人口が少ないいてことはそいう判断をされるってこと。

>>533
余らんだろ
209系入れるのは113系の置き換えだし

>>544
いや、東車両更新スレの報告によると、211系置き換えも含まれてるそうな。
ただし、転属先は八トタで、そこの115系置き換えに使われるとか。
まあ、長ナノに211系が回るとしたら、東北縦貫線開業に伴う211系の東海道・高崎・宇都宮線からの撤退が契機になるかな。

>>543
武豊電化は別の意味で電化する必要がある
だから、自治体の力なんて借りず自己資金方式

>>546
その意味とは？

>>547
東海道線との車両運用共通化による、運用効率の向上


とでも言っておけばいいのか？

そんな理由じゃあんまりだな。
費用対効果としては弱すぎる。

119系の青色を見たいのですが、どの列車でしょうか。
ご教示をお願いします。

>>546
電化したいなら新駅や北陸本線の直流化みたいに自治体が金を出せばいい。
車両の分のお金も出してね。

>>550
明日から5日連続で団体運用
豊橋発車は9：51。詳細時刻はダイヤ情報買え。

理由は簡単
名ナコの用地を空けたいんだ
先の為にね

だから、北陸みたいに自治体の力借りるにも地元が熱望していないから無理なんだ

>>543
そもそも国鉄時代の利用状況がどうだったかなんて説明するまでもないだろう。
太多線や高山線も電化運動はあったが、そういう所とは輸送量の伸びが違うぞ。
立体交差だって、最近ようやく本数が増えたから言われるようになったのだし。

>>549
一応誤解が無いように、俺個人の意見としては必要性はあまり感じないと前置きするが、
>>553の理由も一理ある。というのは、キハ７５の名ナコからの回送が
東海道線下りなどを支障しているのだ。これが解消されれば、
名古屋駅の構内の効率化による輸送力アップとコスト削減ができるというわけ。
細かい話をすると、特急「ひだ」、中央線貨物や増解結や車内整備のための引き上げもある。
現状ではダイヤの乱れが波及しないように余裕を持たせたりしているが、
理想としては、まだまだ無駄が多すぎるので効率化を図りたいというのがある。

ちなみに「しらさぎ」が無くなって、武豊快速が電車化された場合と、３・４番ホームが必要なくなるから、
ホームを東に１面ずつ寄せたりすることもできる。
空いたホームはあおなみや城北線などに転用できる可能性もある。

ひだと南紀の安定運行のために、名古屋駅周辺に気動車ウテシを確保せにゃならん。
だが遊ばせとくわけにもイカン。
武豊線とみえのDCは無くならんよ。

>>555
気動車ウテシは電車も運転してますけどｗｗｗ
妄想厨炸裂だな。

>>556
名古屋運輸区の運転士は南紀やしらさぎを担当してたな。
ちなみにひだは高山運輸区の運転士が名古屋や米原まで担当してる。

>>543
>>528は倒壊スレ全体で騒いでる煽り屋なのであまり相手にしない方がいい。

>>556
そりゃ電車と気動車の両方の運転免許（正確には電気車と内燃車）を持っているということ。
両者はそれぞれ別の免許だ。
まあそれと武豊線の電化がどうだという話は全く別。電化してもいいとは思うが。

キハ25のアコモ気になるな
ワンマン設備設置しないといけないだろうから
ドア端固定の転換クロスとみるがどうか
シート幅自体はキハ75より狭くなるか
快速みえとしてのデビュー当時に
「ゆったりキングサイズのシート」なんて
車内宣伝文句があったしな

>>553
名ナコの用地整理は、駅西から笹島地区への道路整備で陸橋かける予定だから
その前準備でやってるだけなんだけど。

豊川駅って、上りはバルブできるんでしょうか？

>>559
わざわざキハ25と形式を分けたんだからキハ75とアコモが違うのは当然。
313ベースだからシートピッチ狭くして座席定員増を狙ってるんでしょ。
日中はキハ75-400が居るからワンマン化する必要無いし武豊線の
朝夕ラッシュ専用車になるんでね。新車がもったいないけど。

高速道路対抗策として、もともと特急にしては停車駅の多すぎる「しらさぎ」は
急行に格下げすべきだと思います。
また、大垣−米原間の自由席は急行料金不要とするのがよいでしょう。

>>563
> 大垣−米原間の自由席は急行料金不要

不要にする程本数が少ないのか？
無用な混乱を招くだけ。
馬鹿も休み休み言え。大馬鹿者。

しらさぎの自由席(禁煙)は結構立客いるよ

○○人にマジレスしてる腸大馬鹿者

>564
大垣から大阪に行く場合、名古屋に戻って新幹線に乗るか、
在来線米原経由で行くか非常に迷うところだと思います。

しらさぎ急行化、大垣米原間の料金不要化で迷いがなくなります。
これは確実にサーヴィスアップです。

>>558
仕切り屋某川会乙。そういう無意味な煽りが議論のレベルを下げているのが分からないのかと。
いつまでも先駆者面して周りの人間が今日始めて来た初心者みたいな扱いするのやめたら？
まあ、古くから２ちゃんに慣れた２ちゃん達人だから仕方ないのだろうけどｗ

しかし、だ。それだけ古くからいるのなら、
東海の最近の動きを見ると、いよいよ色々と動く時期が来るのではと思わんかね？

あと、
×武豊快速が電車化された場合と
○武豊快速が電車化された場合は
の間違いでした。お詫びの上訂正します。

>>568
貴様も十分上から目線だろｗ

>>567
ヒント：近藤昭一

静岡と名古屋の車両が総入れ替えになる日も近そうですよ。
しらさぎも、JR東海区間への乗り入れは廃止となるでしょう。
国賊を当選させた罪は大きい。名古屋人には制裁が必要でしょう。

キチガイ3トリオ

>570
やはり野田の逮捕が必要だと思います。
民営化という名目で官を私物化した郵政カイカクは抜本的に見直し
岐阜駅前のぱるるぷらざは郵政に返還すべきだと思います。

また、関係者によると、大垣にロングが入ることは永久にないそうです。
ロング排除協定を無効化できないとのこと。
野田ひとりのせいでロングが入ったら沿線住民はたまったものでは
ありません。そのためのセーフティネットとしてロング排除協定。
岐阜にはまだ底力があると思います。

しらさぎについては北陸方面の人の利便性を考えると名古屋までの
乗り入れは必要かと思います。ただ、森喜郎を当選させた小松市の
民度は非常に低い。しらさぎ、雷鳥、サンダーバードの全列車
小松通過法案を奥田敬和の息子に議員立法させるべきでしょう。

規定とか協定とか、どこに明文化されているのだろう……

>>573
岐阜のクソたわけの脳みその中だろ＞どこ

東海的には“しらさぎ”米原止がいいの？

>575
対東京・幹線乗換需要も大事だが、中京地区からの北陸需要に応える為には名古屋までの運転は必要。
空いている日が多いけど…。

>>575
在来線に乗っても新幹線に乗ってもどちらも東海の収入。
ならば客が乗らなくても車両使用料を西日本に払って
運行してるしらさぎよりも自社で運行してる新幹線に
乗ってもらった方が得策だわさ。

まぁ無理を言ってあおさぎから新車に変えさせた東海としては
簡単に廃止は出来んけどねｗ

>>577
＞無理を言ってあおさぎから新車に
とは？４８５は東海さんお嫌いなん？

>>578
それまでは余分な乗務員訓練が必要なのを理由に新車を頑なに断って
乗り入れ車を国鉄車に限定させていたのに、国鉄車の一部には車体の
材料にアスベストを含めた有害物質が使われているに気が付いたので
一気に態度を変え乗り入れ車をJR以降の車に変えさせたんよ。
お陰であおさぎにリニューアルしたばかりの485系が683系になったし
東の113系も一気にE231系化される事となった。

まぁ、これらは表向きは乗客を思っての事なので致し方ないが
この話には裏が有って、それを知ってこの会社は嫌な会社だなと思ったわ。
まぁその辺はここでは語りませんが…。

>>579
嘘っぽい話だね
アスベストなんかは昔からわかってた話しだし
東のE231化なんて東の都合だし

>>577
東海道新幹線にはJR西日本の車両も走ってますが？

しかし山陽新幹線に東海の車両も走ってるのでそれで相殺

>>>579
どんだけ東海を目の敵にしてるんだよｗ

ただ単に西日本が485を北陸から抹殺したかっただけでは？
在来線特急では１番の花形路線だし。
京都や大阪に直結しているのに福知山エリアに新車が入らないのは西日本にとって北陸＞福知山なんだろうな…。

>>584
683しらさぎ投入で青さぎ編成が雷鳥に投入、押し出しでボンネット雷鳥廃車なので
485系はいまだ健在だったりする。それもあと数ヵ月の命だけどね。

373による321Mと338Mが残っているのは車両使用料相殺？

>>586

一応、束車の沼津乗り入れ(+修善寺踊り子？)の相殺分なんだろうけど、これだけで＋−０になっているのかね？
もし、わざわざ精算するくらいだったら、もう373にこだわる必然性はない
(もしかしたら最ピーク時にながらを２便運行するからみだったのかもしれないが、
現実に臨時化以後旧91&92号しか走らせたためしがない)から、取りやめてもおかしくないんだが。

静岡人が根本的に勘違いしているのは、倒壊と束の乗り入れ＝熱海経由しか浮かばないこと。
実際は塩尻経由の方がずっと多い。

中央線の場合東海道線と逆に東海の車両が松本まで終日乗り入れしているから東日本の中津川行きが一日二本だっけ？
飯田線も東海車両の岡谷や茅野行きが多いから東日本は天竜峡まで来ているな。

>>589
飯田線から長野への３１３乗り入れもお忘れなく。

>>586-587
夜間静岡の置き場に余裕が無いから田町に預けてるのかもよｗ

キハ75は素晴らしい
理想の気動車だ

373系継続使用してるのは、単に廻せる車両がないから
ながら廃止しても静岡車両所に配置されてる車両は変わってないんだから

別に回さなくてもいいと思うんだがな
東としても、運用車両を自社系で統一したほうが管理しやすいんじゃない？

いろいろ相殺とかはあるけど

東は本当なら12両で来てほしいんじゃないか？「10両ですのでご注意」アナウンスしなくて済むし。
373でなけりゃもっと短いのしかないだろ。

そういえば、佐久間RPフィナーレ号に就く車両はキハ75で確定なのか？　

>>593-594
一応臨時ながらに投入されることを前提にした習熟訓練名目の乗り入れって事なんじゃない？

>>595
怒涛の15連とかを組めば束的には問題ないんだろうけどな
ま、さすがに車両が足りないかｗ

現実問題として、東海関内では12連だと対応できないのでは？ってこともあっての9連なんだとは思うが

>>593
×静岡車両所
○静岡車両区

３７３−１２両だと、片浜で２両分ドア締切にしなければならないから
不可能。
国府津の１１３−１１両が乗り入れていた時も１両ドア締切。

実はJR東海の211系0番台2本8両の貸し出し計画が・・・
311系と共通運用だが311系と比べて座席サービスが低いので
JR東に貸し出して東管内では3連と5連に組み替えて使用
これで東管内の373系運用を廃止して一部を神領へ

>>597
313系 T編成 が 5 編成繋がっていたらそれはそれで……ｗ

>>599
デマ乙

313系の新車は来春のダイヤ改正から投入する可能性は薄いな。
もし投入するなら今年度の事業計画に大きく載せるだろう。

最初の神領投入が翌年度予算の前倒しで入れた経緯はあったが、
今回はそこまではやらないんじゃないかな。

そもそも２１１系０番台と３１１系は、共通運用じゃないし。

>>598
ドアカットできるのは東急（九品仏、戸越公園）と京急くらいかね？
他にもあるかもしれんが・・・
で、実質ドアカットを新規にできる所はできない筈
ま、本当は３１３ロングの9連で来て欲しいでしょ

>>604
> 本当は３１３ロングの9連

３１３は、全面補強弱いし、運転台が低いから束は嫌がってる。

315ﾏﾀﾞｰ

>>604
１６５系時代に中津川〜上松で２両ドアカットしていた（６両の場合）。
一部の駅で４両しか入らなかったので

373の使い道がないから東京直通を残しているだけっていうのも、あながち冗談ではない話だと思うが。
現状では静岡方面から東京直通なんて存在意味ないんだから。
静岡の鉄ヲタにとって東京直通が1本でも存在することが一種のプライドなんだろうなあ、ぐらいの意味しかない。

ふじかわや伊那路には適している車両だからこれはこのまま使うとして、他に適した要素ないでしょ。
銭転用なんて、8000番台が朝の快速や夜間の下りに使われている現実からして不可能。
それとも、新たな特急や快速でも作るか？

>>608
サハ373をDC化して、キハ75に連結させて、みえの指定席車として使うのはどうだろうか。
サハ373は14両、キハ75-0・-200は計14編成だから、数量的にもぴったりだし。
武豊線はワンマン仕様のキハ75-400やキハ25で十分かと。

>>609
抵抗積んでいるｻﾊ373を抜いたら、373系自体走行不可になるよ

>>608
使い道がないからって、他社路線に乗り入れさせるのか。
馬鹿？

>>609
コイツも大馬鹿。

>>602
117系・119系のATS-PT工事が程々に進んでいるし、車両の老朽化や陳腐化が
極端に進んでいるようでもなさそうだから、遅くなりそうな予感。
313系増備計画は2013年までだから、N700系増備を完了させてから取りかかり、
揃った地点でダイヤ白紙改正も考えられる。

>>608
静岡地区さわやかウォーキングの臨時快速や、休日朝のホームライナーなど、
ながら臨時化で空いた分を、活用しようとする動きは見られる。

609は冷蔵庫

以前も書いた気がするけど373が余っているなら例えば伊那路を名古屋発駒ケ根行きにするとかふじかわを浜松とか名古屋発にするとか御殿場か修善寺発静岡か浜松行きの特急（又は全席指定の快速）を新設するとかしてもいいような。

>>614
（　´，＿ゝ｀）プッ

新幹線にしか目がない会社が、余剰車両の為に利用されるアテもない列車走らすか。

ゆうゆう東海化

>>615
在来線神格厨乙。
新幹線メインの配分されただけなのに、何勘違いしてるんだか。
ま、どうせ落ち目の迷鉄ヲタなんだろうけどｗ

>>616
おー懐かしいなｗ

名古屋地区でグリーン車付きの編成がホームライナーに使用される際、グリーン車には座れるのでしょうか?

もし座れるのならその場合の乗車整理券はいくらなのでしょうか?

>>619
もちろん座れます。750円です。

静岡車なわけだし、乗り入れしないあさぎり若しくは静岡でなく東へ行くふじかわのようなもので、松田始発で沼津、富士経由で身延線直通の特急なんてどうかな。
列車名はふじで良い。
まずは小田急沿線客の富士山西麓方面への週末レジャー号だ。

>>620
ありがとうございます。

>>614
飯田線の対名古屋輸送は中央高速バスにボロ負け。
伊那路の駒ヶ根延長もやったし、飯田発名古屋行も定着せずに終了。

いいかげん、電車走らせたら客が集まるって妄想は止めにしましょう。

>>623
結局は余計な事や無駄な事はやらずに、赤字を最小限に留めるのが大事であり、現状維持ってのがベストだよな。
ヲタ的にはつまらんけどさ。

>>623
伊那路の名古屋延長は対飯田が目的ではないと思うよ。
さすがにこの区間をバスに勝てると思う人間はいないだろう。
名古屋への足の便が良くない奥三河をターゲットにしようとしたんだと思う。
どちらにせようまくいかなかったけどね。

>>617
> 修善寺発静岡か浜松行き・・・

沼津乗り入れすら実現できないのに、走らせると思っているんだ。
妄想厨必死扱いてら。

ただ単に東日本用のATS-Pを313に搭載するのが面倒たから既に搭載している373を活用したという事か。

>>627
まさか東京直通が今後もずっと続くとお思いですか？
定期のながらの廃止により、もはや存在意義などないよ。

このスレは純粋に東海の車両だけをテーマにしてるのかな。

683とかの乗り入れ車は対象外なんだよな？

別にいいだろう

今度のF1で幕張の183が来るが、こういうのって373でも代えられそうだな。183が検査とかで使えんときは重宝しそうだ

>>630
昔はゆうゆう東海が入ってたよ。ゆうゆう東海引退に伴って
167系元メルヘン車→183系と変遷。

新しい313は車内にLCDとか付くのだろうか...

>>632
扉の上はサイズ的に無理だろうな。
クロス車だから西みたいに設置するのでは？

といっても現状LEDですら次駅の案内くらいにしか使えてないけど・・・

>>632
ないと思うよ。
次期投入の313は、東海道名古屋口や中央線のいわゆる「主力車種」ではなさそうなので、従来通りLEDではないかと。
>>633
西みたいにって321みたいにってこと？ないない。
関西ですら後追いをした会社はないし、付けるなら普通に扉の上だろう。

ふじかわ　の　浜松延長してもらえるなら
土曜・休日の　２号、４号　が充当されると
非常にありがたいんだよな〜

>>635
新幹線使え！乗り継ぎ割引されるぞｗ

むかーし、浜名湖花博かなんかで延長運転してたよね。

>>612
117や119にもATS-PTを導入する理由はとりあえずキハ25を先に作ってキハ75をみえに転出するためだろ。
313追加分は後から作るからATS-PT導入時期と新車導入時期の間が1年ぐらい空く。
現状のダイヤで行くなら117も119も必要なので一時的でもATS-PTを導入しないと深刻な車両不足が・・・

>>637
式年遷宮は平成25年な。キハ25はそれまでに製造すればいい

>>636
乗り継ぎ割り引きはわかってはいるけど　
浜松まで乗り換えなしで行けるっていうのが　便利なんですが・・。

新居町延長の時は　随分助かったんですよ

>>608
東海復活とか？　シーズン（春休み･夏休み･年末･連休）のみでいいので

名古屋は完全ロング化すべき。
名古屋の地下鉄も徹底的に減便すべきでしょうね。
北朝鮮エージェントの近藤昭一を当選させた罪は重いです。

>>634
大垣117系18本の置き換えがあるのに何言ってるんだか

117系の置き換えは、「エコロング」とでも名づけられるような車両にすべきだと
思います。

>>642
今の東海道線快速の主力である313系5000番台が、わずか5年ちょっとで次の新造車と交代ということはいくらなんでもあり得ないだろう。

>>644
> 313系5000番台が、わずか5年ちょっと

２００６年製造で、５年経過か・・・。
つー事は、今年は２０１１年て事か・・・。

>>645
新313の投入は平成22〜25年度だろ。
最短で4年、最長でも7年しかない。

案外、LCDの採用はキハ25系だったりして。九はそうだったから

313系0番台投入から、5000番台投入までは7年ですが

ただ5000番台を捻出しても使い道が無いな。
前回は313-5000新製→東海道線快速→313-0捻出→東海道線普通→211-5000捻出→東海道線静岡地区転用→113・115廃車の流れだったな。
素直に5000番台は動き無しでしょ。

>>648
で、これまでの313系5000番台はどうするの？

そこで117系のロング改造

>>646
> 新313の投入は平成22〜25年度だろ

前回２００６年の増備より両数少ないのになんでそんな年数掛ける必要あるんだ。
馬鹿？

>>652
>>1に東海のニュースリリースのURLが貼ってあるが、
http://jr-central.co.jp/news/release/nws000227.html
すでに記事が消されているので意味がなくなっている。
とりあえず平成22〜25年度投入というのはそこに書いてあったこと、
つまり公式発表なので、文句を言うならそちらへどうぞ。

というか、せめてそれくらい知ってるかと思ったが。

>>652
前回大量投入した時は、短期集中生産のためコストがかかり日車がかなりの赤字となった。
今回は子会社化したこともあり、赤字にならない様に日程に余裕を持って生産をしてるんだと思う。

今回の増備が単なる置き換えでしかないというのがな。
昼は増結されるかもしれないけどラッシュ時はほとんど変わらないんだろうな。
やりくりすれば多少変わるかもしれないけど。

>>653
ニュースリリース概略を原文を使ってまとめたので貼っておくよ
次スレ立てるときはテンプレにでも入れてくれ

2008.12.15 ニュースリリース「在来線車両の新製について」概略

国鉄時代に製作し老朽化した電車127両を廃車して、
313系電車120両を新製、キハ25系気動車10両を新製

・キハ25形気動車は新形式で、車体は313系電車ベース
・電車については、東海道線(名古屋地区)、中央線、関西線などに投入
・気動車については、主に武豊線に投入、既存気動車と一体的に活用し
平成25年の伊勢神宮式年遷宮の輸送にも円滑に対応
・設備投資額は、約250億円
・平成22年〜25年にかけて、順次営業運転を開始する予定

>>655
昼間増結のありそうなのは、せいぜい休日の快速みえぐらいじゃないのか？
東海道線は快速6両普通4両で確立してるし（一部例外はあるけど、昨秋以降の
利用状況では問題視されるほどでもない）、中央線は愛環直通がある以上
昼間の4連運用は残る。関西線はワンマン運転やる限りは昼間はほぼ2連。

てか、関西線のワンマンはまだ続ける気なのかなあ。
昼間の混雑緩和には増結しかないと思うのだが、結局これがネックになっている。

>657
関西線は117がベストですね。
静岡ならワンマンオールロングで大丈夫だと思います。

静岡３バカトリオは黙ってなさい！

>>659
>>652が本物の馬鹿（笑）

>>657
九州みたいに都市型ワンマンが出来ればいいんだけどね…

>>635-636 >>639
ふじかわ新居町延長は、373系投入前にあった臨時快速浜名湖弁天号の後継。
浜松地区発着の臨時特急は近年、さわウォ臨時快速や休日ホームライナーなど、
プラス310円で乗れる列車に変わる傾向。

>>649
5000番台は何本か増やして、日中の快速運用を5000番台に統一しそうな予感。
0・300番台は現311・211系運用へ、311・211系は現117系運用へ移動では。

211-0を静岡に転属させれば、大垣は全車両転クロになり
大幅なサーヴィスアップですね

大石育男大先生がこのスレに…

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

>>663、211-0は是非ジョイフルトレインにしてほしい。大垣から追い出したところで、他では使いづらいだろうし。
束や酉にも乗り入れてな

＞＞662

ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad/7449/4senkai/jru/tokaidoWD.html
↑によると、まだ日中の快速系で0・300は残っているから、
他線とのやり取りがなければ、貴殿の言うとおり
117の後継として5000の増備で確定のうえ、
＞0・300番台は現311・211系運用へ、311・211系は現117系運用へ移動
だろう。
（ただ、6連は併結時に使いにくい面もあるから、今回は5000の2・4連バージョンではないかと）

大垣は「完全転クロ」向い合わせ席ゼロの実現が近いですね

静岡はみんなが大好きオールロングですね

車両スレで語ることでもないかも知れないが、来春のダイヤ改正は倒壊在来線はもはや目玉がないんだよね。
新313orキハ25の年明けと投入でもあれば、少しは妄想もできるんだがｗ

エリアが狭いからJR東や西のように妄想も広がらないしｗ

快速みえがデビューした当時は、キハ５８系＋キハ６５形が有名（？）だが、応援として国鉄急行色車輌とみえ色が連結されていたこと（グーグル画像検索でたまに表示される）は秘密だ。

>>670
デビュー当時はリニューアルが間に合って無かったからオール国鉄色編成は当たり前だったし
増結分には本来入るはずの無いキハ28が入った編成とか3両編成とかいろいろ有るよ。

混用禁止だったのは110Km/h運転が売りだった3往復(だっけ?)の5000番代限定運用のみ。

>>668
今年3月改正で各線区で増発、特に関西本線で大増発やったからな

>>670
紀伊勝浦行きのみえにキハ58+キハ28の国鉄色っていう編成だったんだが、
普通入らなかったのか。
旅行中に遭遇したから、子供心に国鉄色編成もいるのかって思っていた。

>>673
当時の快速みえはキハ58+キハ65の編成でダイヤを引いていたから
キハ28にみえ色の車両は存在しなかった。しかしながらキハ65が
必要両数ギリギリの数しか居なかった上に紀伊勝浦行きが存在してた頃は
5000番代改造をしてた頃なので両数が足りずキハ28が入る事も有りました。

ｷﾊﾕﾆ26は製造しないのですか？

>>675
過度とお富さんがときたま生産してる

名古屋の311は座席が相当ボロくなってきた
ロングシートに改造して静岡に押し付けてもいいかもね

>>677
押しつけるなら213が先だろ
313-3Kと交換で

>>677
オタクみたいなデブヲタが利用すればシートだってへたる罠。

311系
検査でシートのモケットが新しくなるのはいいんだけど
横の肘掛のモケットは手付かずなんだよね…
で、あそこだけ20年の年波による汚れが一杯…
特に、シートが新しくなったとき滅茶苦茶目立つんだよな
あそこも新しいものに出来ないのか？

>>680
垂直モケットはなかなか清掃が行き届かない盲点だな。
新幹線100系も窓の下は布が張ってあったけど
衛生的に少々やばい状態だったらしい…

313-3000いらないから静岡にあげる。
転クロキボンヌ

>>681
100系の窓下の布だけれども、体に触れた感触なんかを考えると悪くなかったね
ただ、衛生的にはカビが生えてスポット上に目立つものが結構あった

もっとも検査のたびに結構頻繁に交換されているものが多く、床材の交換と合わせて
それこそ新車並みに整備されているものも多かったかな

>>678
213は飯田線で使うので日車に入場中だ。

老朽化した車両は全部静岡に下げればいい
371系もあさぎり廃止と同時に、浜松⇔大垣のホームライナーや長野方面特急、
あるいはしらさぎやひだなどに投入すべき。

>>685
1編成しかないのに　どうしろと？

あさぎりなんぞは、結局今のまま飼い殺しだろ…
それが一番効率的な運用が組めるってもんだわ

全線ＪＲでないだけ割安感もあるし、宣伝次第や運行次第ではもっと使い勝手よくなるんだろうけど、
東海もお付き合い程度でやる気なしだからな

その1編成を最大限活用するんだよ。
ホームライナー＆しらさぎとか、あるいはしなのの多客時間帯とか。
名古屋〜茅野に特急を新設してそれに充当でもいいし、用途はたくさんある。

電車を非電化の高山線を走らせるの？

>>688
しらさぎ入れても、交流機器積んでないから敦賀以北入れないし、
しなの入れても、振り子積んでないから速度出せない。
飯田・身延は7連が特急停車でも有効長不足でさわウォ臨停できない駅がごろごろ。

あさぎり廃止するときに小田急に売り払って、ロマンスカーの一員になってもらうのが一番マシかと。

湖西市以外の静岡県は（浜松や新居町も含めて）愛知県との交流も薄ければ共通性も薄い、
愛知側からの思い入れの程度も違うと気付け
ついでに言えば浜松など愛知県とは微々たる交流しかない
北杜市と中津川市に交流があるというのと同じレベル

なんかこのスレの粘着バカってクロスシートと
ロングの違いしか分からないでね？
371系をしらさぎにとか、ひだとしらさぎの区別が
つかん奴とか酷すぎｗｗｗ

>>687
> 全線ＪＲでないだけ割安感もあるし

合算なので逆に割高ですが・・・

オレの予想
119系廃車→
・313系3000番台転用（関西線→飯田線）
・313系8000番台東日本乗入改造（CL→みすゞ・飯田線・関西線・中央線）
・関西線3連化
→CL廃止かグレードうp

>>694
今回の車両計画で、飯田線に直接新車が入らないところを見ると、何かしらほかの線区の計画が大掛かりに変更されると見るのが適当だよな？
そのまま313-3000と同じようなのを中央や関西に入れて、313-3000を玉突きして飯田線に持って行っても脳がないわけで

考えられそうなところとしては、

・関西線、中央線の313-3000持分を2連→3連ワンマンにする？
（一番後ろの車両から一番前に移動するのは大変だろうが…）

・関西線、中央線の313-3000持分を2連→3連にして、都市型ワンマンにする？
（駅数も限られる事もあり、自動改札と不定期要員派遣でありえそうな気も）
都市型ワンマンなら213や313-300なんかの転用もしやすい（特に関西線）んだが…

>>695
減車や通勤時間帯増結考えれば3連作るのは難しい

>>694-695
313-3000は一部が中央線の名古屋口編成に組み込まれている。
朝の10連にも211系4連×2と組み合わせて使われている。
だから3連に変更するということは、そんなに簡単なことではない。

本当は、中央線の運用は独立すべきなんだが、車両が足りないからな。

>>695
関西線、中央線には2連→3連にするならラッシュ対策で313じゃなく4ドアの新車でも入れて欲しいが無理か。

現実は熱海⇔沼津、国府津⇔山北で我慢だな。(他社車両だけど)

【熱海】東海道線静岡口スレ57【豊橋】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1253983461/

>>690
あさぎり廃止の際は、３７１は小田急ＲＳＥとセットで富士急行あたりに
売却されると思うよ。

>>697
中央線への車両増備も多少はあるんじゃない？

313-5000の２連バージョンを関西線へ投入
→313-3000をいい打線へ

といっても目的は中央線からボックスシートを
追い出すこと

はっきり言って2連程度ならボックスでもいい。＞中央線
別に転クロにこだわりないし。
ただ、中央線はあまりにも他線の都合に左右され過ぎる。

ロング化してほしいってことじゃね？

もし中央線や関西線にロングを増やす必要があるなら313のロング車を入れるのでは？
あるいは静岡に313を入れて211を戻すかな？

関西線亀山〜名古屋〜篠ノ井線松本
の共通運用はやはり続くのだろうか。

田舎だと、向かい合わせに人がいると座りたがらず、扉付近の
ペアロングは当然1人しか座っていない。座席が空いているにも
かかわらず立客が多く出てしまう。
やはり中央線中津川以東も転クロがベストでしょう。
関西線も転クロがベスト。

静岡はみんなが大好きオールロングですね。

>>706
つ311系
つJR東日本車

中央西線スレによるとATS-PTが一部区間で先行設置されているとのこと。
これが車両投入の順序に影響を与えるか？

先行試験は地理的条件が整っているからだろう
本社、工場、夜間間合いと試験がやり易い

まず最初に出るのは、3000番台飯田線捻出の為の今回は転クロ２両編成だろうね。

ワンマン対応の313系1300番台で配置は勿論神領。関西線は電車の快速も出来た事だし、サービス向上の為には転クロは必要。共通運用である木曽はそのお付き合いになるかも。
また、中央線でも211系４両と併用での６両編成や２本併結で1000番台の代走にも使えるなど、意外と使い勝手の良い車両になるかも。

中扉付近に８人分の補助椅子を設置。ワンマン運転時に使用し、ラッシュ時や中央線（名古屋〜中津川）運用時は不使用。

> 3000番台飯田線捻出の為の

3000番台飯田線捻出とは、119の代替なので、もちろん大垣区への転出を意味するな。
さすがにそこまで神領に面倒を見ろというのは虫が良すぎ。

>>710
関西線快速なんてガラガラ。
来年のダイヤ改正で消えるんじゃね？

加太越えがしたくて8時ぐらいの亀山行快速に乗ったけどガラガラだね
隣のホームにいた快速みえは結構人乗ってたのに

>>711
1700番台は中央＆関西線1500・1600番台の代走があるから神領所属だけど、3000番台は飯田線転用を機に大垣転属はありそう。
この場合119系と違い営業列車で大垣〜豊橋の送り込みが出来るメリットがある。単独の他、０番台との併結もありだし。

>>712-713
関西線快速。
停車駅に蟹江を追加→桑名以遠各駅停車化→停車駅に弥富を追加し区間快速と統合→結局は春田や永和駅などで乗車チャンスを増やす名目で普通列車化。
…になりそうな予感。

関西線の利用者数だけ、なんで前年比プラスなの？

>>714
ただ、飯田線用車両は普段は豊橋や伊那松島に常駐して、検車区には検査の時にしか戻らないから、
週一回日曜の豊橋発の大垣行き最終便にさりげなく併結して戻る形になったりして。

>>708
ＰＴの試験用では。

中央線は、快速普通の頻繁運転と特急・ＣＬの高速運転を併存させる
条件を満たすために、閉塞の短縮なども断続的に行ってきている。
ATS-Pの導入も、その意味から必要性が大きい。
その割には退避設備の新設とかをやらないのも不思議だが。

>>710
関西線運用分だけ1300番台に置換、木曽運用分は3000番台続投もあり得る。
関西線と中央線名古屋口用であれば、半自動扉、霜取りパンタ、発電ブレーキなどが省略できる。

自己レス。ワンマン対応なら半自動扉は必要だった。

× 関西線と中央線名古屋口用であれば、半自動扉、霜取りパンタ、発電ブレーキなどが省略できる。
○ 関西線と中央線名古屋口用であれば、霜取りパンタ、発電ブレーキなどが省略できる。

>>718
>待避
土地がないからっしょ。
むやみに増やしてもいい具合に筋が引けないだろうし。

119は廃車するの？
単や2両なら中小私鉄で需要がありそうだから、譲渡でもするかと思うが。

>>722
東海って中古の電車売り払うのに新車相当の値段吹っ掛けるんだぜ。
そんなんじゃ買うとこねーよ

>>723
そんな事例あったっけ?
東海は自分トコの車両を最期まで使い倒す事で著名なんだが。

>>724
おっと、100系G編成と14系座席車があったな。

>>723
だから高値で吹っ掛けると言うソースは？

.

>>726
アンチ東海だから無視。

>>728
了解

>>725
100系を譲渡したのには理由がある。

西が持っていた0系25次車までのATCには停止信号が出るべきところで70信号が出ることがあるという欠陥があった。
この致命的な欠陥のある車両での東海管内乗り入れをやめてもらうために、乗り入れ用に100系を譲渡した。

ただそれでも鳥飼への回送があったので新大阪〜鳥飼には旧型のATCを残さざるをえなかったけど。

97年　JR東海は0系25次車までの車両を廃車
98年　東京〜鳥飼に新型ATC(アナログ)導入

05年　JR西日本、0系25次車までの車両を廃車
06年　東京〜鳥飼〜新大阪にデジタルATC導入

地方私鉄への車両譲渡なんて最近は東急や京王のステンレス車両が主流だからな。
以前は名鉄なんかあちこちに行ってたけど最近は廃止絡みでの譲渡しかないし。
西武は以前からの付き合いで行ってる所だけだし。
119なんて問題外だと思う。

>>722
よく考えるんだ119系が今どこの会社に在籍しているかを。

それを考えればおのずと答えが出てくるわけだが。

>>732
束ヲタうざい。

１１９ってわざわざワンマン化改造した車まであるのに廃車するの？

>>734
引き取り先がなければ、間違いなくそうなる。
119系の前年に登場した115系2600番台はとっくに全滅してるし。

>>718
閉塞か。
東海道線は閉塞長いんだよな。
長編成貨物が多いから仕方がないけど。

>>706
転クロは立ちの面積が減るから逆に混む。結局田舎じゃ相席しないから座れる人数も変わらん。
ロングが一番

>>737
京急新1000系アルミ車みたく、ドア間がロング、車端部がクロスの変則セミクロスだったら割とウケたかも。

>>726
ブルドックソース

>>726
某私鉄社員談がソース。1Mワンマン車なら何処でも引き取り手が有るよ。
だいたい会社間の話し合いでポシャった事だから公式にはソースなんか出ないよ。

>>737
JR九州の長崎、大分あたりがまさにそれだな。
811系、817系、キハ200系といった転クロ車をローカル輸送にも大量に突っ込んでいるけど、
ローカルって短距離客ばかりだし、相席を嫌って座らずにドア付近に固まるってパターンも少なくない。

>>740
公式なソースのない話をいくら2chでしても意味がない罠。

2ちゃんだから話せるんだろ。
信じるか信じないかはは人それぞれだ。

例えば新車投入に関する話なら事実が明確になる日が来るが、
この手の話は半永久的に判らんままだからな･･･。

>>738
>京急新1000系アルミ車みたく、ドア間がロング、車端部がクロスの変則セミクロス

それ、京急に限らず普通にあるぞ。
首都圏でも京急以外に、東急・北総・都営地下鉄・横浜市営地下鉄なんかでも見かけるし。

>>745
ただ、この種のオマケレベルの部分クロスは総じて定着はしなかったけどな
（関東はもとより、関西でも南海の1000＆2000後期車で実例があったが、
一発屋で終わった）
通勤車のクロスシートに積極的だった京急でさえ、

600でスライド式クロス採用
　　↓
600の最終増備車でオールクロスながら、
通常シート＆折りたたみシートのみに変更
　　↓
2000の格下げ改造時に連結面側だけクロス残存(ドア間はロングシート)
　　↓
1000で2000の格下げレイアウトがそのまま導入され、600も同様に改造される。
（一旦は京急通勤車のスタンダードとして定着）
　　↓
銀1000でオールロングに戻る

というありさまだったし。

結局クロス導入ならクロスメインでないとうまくいかないのかも
（もしくは２WAY）

スレチスマソ

名鉄の300系、2200系や3150系、3300系も変則セミクロスだよね。
アレは良い考えと思ったけど途中からクロス部が1+2に、3150系に至ってはオールロング化。
1+2までは許せるけど、せっっかく良い考えなのにどうしてやめちゃったんだろうねぇ。

>741
JRQは特急誘導政策を熱心に推し進める割には、そういうところで詰めが甘いんだよなｗ
オールロングの815系のほうが乗客の流動に合っているよ。
そういえば、10月から日豊線の宗太郎越えの車両が単行オールロングになって、
キッパー涙目ｗ

>746
車端クロスだと、貫通扉付近が狭苦しくなる。

>747
名鉄特急の一般車もオールロング化されたりしてｗ

急に座席配置論に燃えてるヤツらがいるけど、そういう例を出して倒壊のどの地区に車両入れようというのかねえ。
まさか静岡じゃないよね。

>>718
逆に考えるんだ。
待避設備の新設を抑えたいがために閉塞割りを変更しているのだと。

>>749
静岡地区はクロスシートに回帰すべきです。
行き過ぎた合理化が、静岡県民を疲弊させました。
鉄道会社としてこの罪は大きいと思います。

>737
ロングなら両隣を空けますが　なにか？
どちらか一方にでも座られると席をたつ奴とか
いるからなｗ
で、座られないように両隣に荷物を置いて、その隣の奴も
荷物を置いて…

>>746
>1000で2000の格下げレイアウトがそのまま導入され、
京急新１０００は、２０００の格下げレイアウトと完全に同一ではないよ。
２０００にはある蛍光灯カバーや横引きカーテンが新１０００にはないし。

あと都営６３００や東京メトロ９０００が、一次車のみ車端部クロスで
２次車以降はオールロングになったのは、単なるコストダウンのような
気もする。
同時にドア化粧板とかを省略するような内装変更も行われているし。

>>752
おたくはどこの田舎に住んでるんだ？

>>748
>車端クロスだと、貫通扉付近が狭苦しくなる。

じゃあ東海３１３−１０００や阪神９３００のような
ドア間クロス＆車端部ロングのほうが収容力が高いってこと？

このエリアで２２３に乗れたのは感激

>>752
それでもボックスを一人で占拠するよりは効率がいいぞい。田舎者、特に学生にとっては相撲の升席と同じで、一人座ってたらその人のスペースと見なされるからなw
田舎の人は温もりがあるというが違うと思う。よそ者や知らない人には、とことん閉鎖的

京急の設計変更は、社長が替わったから。

>>757
＞田舎者、特に学生にとっては相撲の升席と同じで、一人座ってたらその人のスペースと見なされるからなw

そのとおりだなｗ
１１３や１１５が走ってるときはラッシュ時でもボックス席には２〜３人しか座ってなかった記憶がある
仲間同士のパターン多かったｗ

>>758
在日？

また低レベルな座席論争かよ。静岡へ帰れ

乗車マナーの話であります

>>758
真相は知らんけど、何だか最近の京急を見ていると妙に信憑性があるな。

>>761
お前の頭、悪杉

やっぱりボックス席というと相席をする事が思い浮かぶ
相席させてもらうと人の温もりを感じていいとおもた　

ロングクロスと言うと、
たまに執拗に「地元民だがor一般人の視点では、転クロはｲﾗﾈ｡金掛かるし」
とか馬鹿な事を書いてる奴が居るんだよね
地元民に見えないどころか駿府塵一味かそのソックリさんなのがミエミエだし、
それに金が掛かるならそもそも新車や高価な改造車なんて造らないのにw

>>761
発想が貧相だこと（笑）

亀ですまんが

>>695
そもそも東海道線に２両の単独運用が激減したし、終日分割しないで組成されている車両もある。
その上で次5000が投入されたら300がかなり余剰になるんでないの？
飯田線だって別に全部がワンマンじゃないし、3000を飯田線にという考えが
固まってしまっているのはなんでだろ。未だに駿府の妄想を信じている人間が多いってことなのかね。

>>710
関西線が転クロでサービス向上というのはどうなのかなあ。
本数も多く転クロもある近鉄にある程度対抗できているのは運賃が安いからだし、
ちょっと座席がよくなっただけでは意味がない。それなら1600を入れて増車した方がマシでしょ。
中央線だって１０両を分割する関係上４両が出てしまうし、それに都合よく２両を足すことは
言葉では簡単だが、それを実際にやれるかどうかはまた別の問題。
というか、これも別に1600で問題ないことだな。新形式なんていらないじゃん。

あと個人的にはイメージパースが既にできているキハ２５が意外と早く出場してくるのではと思うが。

>765
特に静岡地区にはふれあいシートが必要だよねｗ

>>768
> 本数も多く転クロもある近鉄にある程度対抗できているのは運賃が安いからだし、
近鉄の本数が多い？まさか。
近鉄の本数は少ないし、その近鉄に関西線は対抗というレベルには行っていない。
桑名から名古屋方面の急行は毎時３本しかないし（準急は事実上各停同然）。
それでも近鉄を選ぶのは、三重県内の鉄道利用者が近鉄LOVEだからだよ。
阪神地区の阪急沿線が「阪急平野」と呼ばれるように、三重県の伊勢湾岸は「近鉄平野」なんだよ。
客観的に見れば近鉄のサービスは劣悪だし、関西線がかつてよりマシとはいえ情けないから、それでも安泰ってことなんだよ。

>>770
いや、ＪＲに比べて多いってことですけどね。何か間違ってますか？
なんだか話がどんどん違う方向に行ってるような気がするが…



で、飯田線の車両の内訳は

119・・・　Ｒ　７本１４両（ワンマン仕様） 　Ｅ　１６本３２両　Ｍ　９本９両

313-3000　１６本３２両　　313-300　１６本３２両

ワンマン仕様は７本あれば十分だから、関西線のワンマン廃止分だけ飯田線へ、
残りは300という流れになるのではと思うのだがどうよ？

何だかんだ言って中央・関西用に新型転クロ入れて、３１３−３０００を飯田に持っていくような気がする。

・ブレーキ抵抗器非搭載
・半自動ドア扱いできない
313-300を本長篠以北へ投入するのは難しいでしょう。

飯田線の車両の内訳は

119・・・　Ｒ　７本１４両（ワンマン仕様） 　Ｅ　１６本３２両　Ｍ　９本９両　　計３２本５５両

313-3000　１６本３２両　　213-5000　１４本２８両　計３０本６０両

213系にはトイレがないのが難点だけど後付け改造は出来るし、
ワンマン仕様は313系が１６本に増えるし、両数的にもこれが一番かな？

静岡の313-3000（3100）も飯田線に行くみたい。
それで飯田線は2両は3000（3100）、3両は1700に統一。

1700番代の増備はなさそうだな…朝119*3両の列車は2両に減車？

>>771
３００を飯田線って、つまり大垣に代替で6連固定を入れるのか？
各停なんか4連で十分なのにこれ以上6連固定入れてどうする。
東海道線は快速と各停の運用がリンクしてるから、そんな単純じゃないぞ。

313-300を亀山快速に使う可能性は？
ワンマン運転をやめるのが前提になるけど。

>>778
313-300にワンマン機器を取り付けた上で、名古屋〜四日市間はツーマン、
四日市〜亀山間をワンマンにすれば良いんじゃね?
四日市〜亀山間は終日二両でも問題無いとの報告が多数あるし、
混雑する名古屋〜四日市間は213-5000を増結車に使ってツーマン運転すると。

213は飯田線南部専用

313-5000追加投入で300は要らないという発想がすごい。
5000の増結は無くていいのか。
ラッシュ時の快速は殆ど6両にしろってか？

結局は117系置き換えをどういう形でするか次第
4連中心なら新車と0番台を朝ラッシュ時の快速にまわして、5000番台を普通に使う手もある

１１７の置き換えは１１９の後だろう。
車両年齢は１１７の方が上だが、１１７は1999年以降は非常に楽な運用になっているし。
逆に１１９はもう限界が近付いている。
１１９を置き換えはやはり313系3000番台が常識的だ。
ドアのどなたかも触れているが、半自動機能がなくワンマンもない300番台は飯田線では限られた地域でしか使えないよ。

ニュースリリースでは「平成22年から25年に投入」と書いている。
「年度」ではないところがミソかな。
3月のダイヤ改正とは直接結びつかないとは思うが、、来年春あたりから徐々にお目見えすることになるのだろう。
前回の5000番台や静岡向けのようなサプライズは、今回はないのではと思う。

キハ25が真っ先に出るような気がする。

１１７は３１１で置き換えでしょ
３１１は３１３−０で置き換え

７０年代、ソウルとプサンを結んだ夢の超特急「觀光號」
背景の山頂にあるのは南山タワー
http://cbingoimage.naver.com/data3/bingo_59/imgbingo_93/sjc0211/5022/sjc0211_25.jpg

＊＊＊画像の閲覧は自己責任で＊＊＊

飲み物を口に含んだまま画像を閲覧しないでください。
電線を探さないでください。
顎が外れた、飲んでいた飲料を噴いたから弁償しるといって謝罪と賠償を要求する人がいますが、すべて却下で。
１９６０年代〜７０年代の觀光號の写真を探しています。

>>786
そうなる可能性が高そうだな。
117系は18編成、311系は15編成と、3編成ほど減るけど、
掛川・浜松〜豊橋間専用なら十分すぎるし、3扉化で乗降時間が少しは短縮出来そうだしな。

>>768
> 飯田線だって別に全部がワンマンじゃないし、3000を飯田線にという考えが
> 固まってしまっているのはなんでだろ。未だに駿府の妄想を信じている人間が多いってことなのかね。

>>656がせっかく貼ってくれたニュースリリースを読んでないな。
> ・電車については、東海道線(名古屋地区)、中央線、関西線などに投入
上記3線区に新車を投入して117や119を置き換えるなら、117の代わりとして東海道線に直接投入、
119の代わりを中央線、関西線に投入して3000番台を飯田線に捻出すると考えるのが常識的だろ。
そうでなかったら、中央線や関西線に新車を入れて、放出対象となる車両をどこへ持って行くんだい？
まさか1000番台や1500番台を大垣へ出すのかい？

>>772
木曽の朝夕の非ワンマンに1700を入れて3000の４連を３連に減車ってとこじゃないかな。
代わりに関西線は1700と3000の５連か1700の６連に増強。余った3000が飯田に行くかな。

>>773
313って東海の電化区間ならどこでも走れるのが売りじゃなかったっけ？
番台によって制約が生じるものなのかな。まあ本長篠以南がＯＫならそれでいいが。

>>777,781
>>782の説明のように朝の快速は０番台の４＋４、６コテは普通。昼はその逆という手もある。
可能性はほとんどないと思うが、快速は６＋４の10連ということも選択肢の１つだな。

飯田線山岳部と勘違いさせてしまったかもしれないが、あくまでも南部限定で。
300は既に飯田線豊橋口に入っているので、問題はないだろう。
単独運用がほぼ無い２連はやや使い勝手が悪いし、
昼間の普通にやむなく増結して６連で走らせているくらいだ。
快速が新313の６連で統一されれば、311以上に使い勝手の悪い車両になるよ？

>>789
書き方が悪かったようだな。すまない。
飯田線は3000で統一するわけではない、というのが俺の考えだな。
非ワンマン区間にワンマン設備を装着した列車を走らせるのは非効率だから。

【OUT】
119・・・　Ｒ　７本１４両（ワンマン仕様） 　Ｅ　１６本３２両　Ｍ　９本９両
【IN】
313-3000　７本１４両　　313-300　１６本３２両　

７本程度だったら、1700を木曽・関西線の朝夕の非ワンマン時間帯に入れて
3000を飯田線に回せば十分足りるだろう。
あと、飯田線を全線走破する長距離組にも1700を入れる。これは既に一部行われているようだ。
単行については南部限定だし、主に増結要因なので311などで十分かと思う。

飯田線をそこまで優遇するとは思えんのだが。
俺は飯田線程度の輸送量なら今後ワンマン化は進行していくと思っている。
そもそも豊橋〜本長篠をワンマン化しない理由ってないんだから。

あと、東海道快速の10連化も妄想だな。
これは自身が可能性はほとんどないと断っているからこれ以上は突っ込まないが。

東海道快速が基本６両化されると言われたときにも妄想呼ばわりする奴が続出したものだ。

>>789
中央線や関西線の放出車両って、213が中心になるんじゃないか？
119単行置き換えには、一番最適だと思う。
119ワンマン置き換えには、313-3000を必要分放出。
それ以外は313-300で。
ニュースリリースを解釈して、これ以外の可能性が思い当たらない。

東海道線で増結用に使える313-300を放出する理由が判らん

119系を213系置き換えっていってるけど、ステンレス車体でトイレ設置が難しい、
さらに扉位置が離れてるから東海ではやりたがらないって聞いた。
だから既に改造実績のある西の岡山電車区に譲渡するんじゃ。

>>792
飯田線豊橋口は、ワンマン化したくても出来ない。

>>795
理由はないけど、飯田線に新車を入れず119を置き換えとなると、
313-300以外の方法が思い当たらない。

>>796
119単行運用の置き換えなら、トイレ無しでも問題ない思う。

>>797
> 飯田線豊橋口は、ワンマン化したくても出来ない。
理由を述べよ。

>>798
複線区間かつ名鉄と共用してるからだよん。
キヤ97も豊川まで車掌乗ってるみたいよ。

豊川までツーマンで来て、豊川から本長篠までワンマンとかになりそうな予感。

＞119系を213系置き換えっていってるけど、ステンレス車体でトイレ設置が難しい、
＞さらに扉位置が離れてるから東海ではやりたがらないって聞いた。

西がキハ120にトイレ後付けしてるし、ワンマンじゃないなら問題ない

>>792
優遇ということになるのかなあ。
まあ、前回も新車投入のソースがないのに1700が入ったという前例もあるし、
東海としても飯田線は観光路線としてそこそこテコ入れしたいのかもわからんな。
ちなみに、飯田線南部って豊川駅の利用者数は名鉄よりも多いし、結構乗ってるよ。

>>793
ある意味、そういう点では細かな「サプライズ」があるのかもね。
１１７の８連快速２本を３１３の１０両１本に統合するとダイヤにも余裕ができていいのかも。

>>798
>>388にも書いてあるな。まあ、今までワンマンをやらなかった時点で無理臭いわな。

>>800
それも多分やるならもっと早くからやってるだろうな。
寿命が長くてもあと１０年もない車両だし、会社の方針なんだから仕方なかろう。

神領車両区には313系転クロ車が4連5本20両、3連10本30両(6連5本相当)の70両ある(8500除く)
大垣車両区の117系は18本72両あるから置き換えには少ないように思えるが
4連は313系0番台と3連は5000番台と共通運用でき、予備車の削減が可能なため、
神領から大垣への313系転クロ車の配転は不可能ではない

神領車両区にはワンマン用の313-3000が16本32両と213系14本28両の計30本60両があり、
これは飯田線配転が適切

合計130両が転出させて代わりに4ドアでワンマン用を兼ねた2連15本と4連25本の計130両を入れるのが良い
　ラッシュ時
中央線　4＋4＋2の10連　12本　(4連1本は予備)
中央線山線　2＋2の4連
関西線　211系
　日中
中央線　適当
中央線山線　2連
関西線　2連(ラッシュ時中央線で使用した車両)

>>802
もう一度、プレスリリースを見たほうがいいぞ。
すぐに、妄想だとわかる。

>>801
> まあ、前回も新車投入のソースがないのに1700が入ったという前例もあるし、
> 東海としても飯田線は観光路線としてそこそこテコ入れしたいのかもわからんな。。
所詮真夜中のカキコだから仕方がないとはいえ、妄想が過ぎる。
1700は長野直通の快速みすずのための投入。

>>802
313系の４ドアバージョンという発想は俺も考えたが、それを関西線に入れる意味はない。
昼間の関西線に４ドア、つまりこれまでより座席の少ない車両を入れるのか？
中央線と関西線の運用を分離しないと、その案はない。

てか、銭用はどこへ消えた？

案外この後今では考えられないような運用の変更があったりして。
飯田線も東海道線や中央線と共用の形で新車の投入はあるかも。
東日本が絡むから難しいけど中央線の普通を長野行きにしたり飯田線を松本行きに出来ればそこで車両の入れ替えが出来るのに…。（妄想レベルの話なのは百も承知）

東海車のみすずなんか廃止でいいと思うけどな〜飯田線からの直通客なんて、せいぜい松本位までの印象がある。
それに東海車の方が乗り入れが多いから相殺するにも楽じゃないのかな

普通に考えたら上諏訪や茅野よりは松本行く人の方が多そうなんだけど…（地元の人間じゃないから実際には分からない）。
もし飯田線に313-3000を入れるなら一部だけでも松本行きにすれば車両が中央線と共通で使えるから良さそうな気がする。

東日本がそこまで気が利く運用を認めてくれるものかね？

>>807
さすがにそれは虫が良すぎると思う。
他社経由の共通運用とかあり得ないよ。
大垣を東海道に専念させてあとはすべて神領押し付けという妄想から抜けられないからそういう発想になる。

中央東線内で313-3000の2両だと朝夕ちと厳しいかも。
飯田を朝一番の223Mという119系3両の茅野行の列車があるけども、辰野までは2両で乗せきれる感じだからな。
わざわざ東日本のために3両にしている優しい思いやり。

みすずは伊那地方と県庁所在地を繋ぐのが目的で運転されてるから
なかなか廃止にはならんよ。

>>811
こんなとこでも長野県のゴネが出るのですね…

>>797
＞飯田線に新車を入れず119を置き換えとなると、313-300以外の方法が思い当たらない。

つ静シス313-3000（3100）

>>812
役所の建前に振り回される長野支社と倒壊がかわいそう

>>813
静岡に新車は入りません。以上。

今回静岡関係ないし

そもそも倒壊は、飯田線に新車が入らないという発表などしていないわけだが。
「〜、関西線等」の「等」を見逃すな。
飯田線の119代替は、前回の静岡のような感じで、他線からの捻出分＋新車だろ。
新車の割合は低いだろうけど。

>>808
せめて辰野〜塩尻が東海エリアだったらよかったのにね。
ただ、しなののダイヤ改善（長野発00分化）といい、ここ数年は東海の要望がすんなり通っているね。

>>817
そうそう、その辺り捉え方に誤解が生じているようだね。
前回の1700も飯田線に入るという予想はほとんどなかったし、サプライズだった。
一応1700は中央・関西線にも入るし、〜等でくくっているんだろうね。

飯田線の運用は俺もあまり詳しくないのだが、某ＨＰの旧ダイヤ表によると、
ワンマン設備のあるＲ編成の全線直通は２往復、1700（旧115）は１往復、その他は全てＥ編成のようだな。
山岳用の3000が一番適しているのは分かるが、ワンマンはさほど重要ではなさそう。

飯田線に全線直通運用って必要か？

>>819
全線直通は車両運用の都合でたまたまそうなってるだけのような気がする

連投スマソ。言葉だけでは妄想レベルから脱することができないので、具体的な数を出してみた。

東海道線　平日昼間時（10時―16時）快速5000番台以外
【下り】 【上り】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[3]垣0955　名1028　豊1119｜2520F▲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[4]垣1023　名1058　豊1148｜2522F
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[5]垣1055　名1128　豊1219｜2524F
[1]浜0950　名1115　垣1146｜2313F　[1]垣1155　名1228　豊1318｜2528F
[1]豊1325　名1415　垣1445｜2325F　[2]垣1310　名1343　豊1430｜2332F
[2]豊1437　名1530　垣1600｜2531F　[1]垣1455　名1528　豊1619｜2540F
[1]豊1624　名1715　垣1746｜2121F　[6]垣1555　名1628　豊1718｜2544F
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[2]垣1609　名1643　豊1732｜2344F

東海道線　平日昼間時（10時―16時）普通併結６連
【下り】 【上り】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[2]岐0908　名0945　豊1114｜138F▲
[1]岡0947　名1050　岐1116｜ 145F　 [1]岐1127　名1200　岡1249｜156F
[1]岡1303　名1406　岐1431｜ 171F　 [1]岐1442　名1515　豊1644｜182F
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[3]岐1527　名1600　岡1650｜188F○？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[4]岐1642　名1715　岡1805｜198F○？

東海道線　平日昼間時（10時―16時）300番台重連
[1]豊1109　名1251　岐1316｜161F　[1]岐1357　名1430　府1452｜176F
[2]豊1139　名1321　岐1346｜165F△・●？
[1]府1503　名1536　岐1601｜183F→垣回？　

▲＋▲→△　●→○・○

117が一掃されれば、運用も一新するんじゃないか？
311と313が共用できるから、運用も分ける必要が無くなるし。
だから、大垣に入る分は、今の117の両数よりも減ると思う。

>>818
仮に神領の3000を全部飯田線に持ってきたとして、残りを新車にすると
「〜等」の規模を超えちゃう気がする。入っても1〜2編成くらいか？
かといって、213や313-300を持ってきて、山岳部で使えるのかどうか？

飯田線の廃止の可能性は考えないのか？

>>823
名松線もだが、リニアの計画がある以上は廃止はないと思われる

飯田線廃止を検討しているなら、TOICAやATS-PTを飯田線に導入しない。
新車120両も飯田線が絡まなければ、明らかに過剰。

じゃあPT採用から外れた名松線は廃線だな

>>826
あそこは無人自動制御化されると聞きましたが

http://company.jr-central.co.jp/company/achievement/capital-investment/key-measures.html
> ※ATS-PT導入：平成23年度中に全線導入完了

名松線にもPTは導入される。
ここは公式サイトすらまともに読まないヴァカが大杉。

話ぶった切って恐縮だが
313の転ｸﾛの坐り心地思い出してたんだけど
素材って低反発？

>>822
>仮に神領の3000を全部飯田線に持ってきたとして、残りを新車にすると
>「〜等」の規模を超えちゃう気がする。入っても1〜2編成くらいか？

残りの大半は、中央西線と共通運用の１７００じゃないか？
それなら「〜等」でお茶を濁しても問題なかんべ。

>824
南アルプス貫通工事はリニア利権。その工事があれば毎年
予算が流れるので永久にリニアは開通しない。
前原にはぜひリニア計画を白紙に戻すための、リニア排除命令を
倒壊に出してもらいたい。これには保坂展人も同意するでしょう。

リニア白紙の代替として前原は北陸新幹線を16両対応にする行政指導
を行うでしょう。
緊急時、倒壊の車両を流せるようにすれば、東海道新幹線の
バイパスとして十分機能する。
前原はのぞみを廃止してひかり・こだま・の2系統に戻すでしょう。
前原は新幹線に名鉄7000系型全面展望車両の新規導入法案を
国会に提出し、強行採決するでしょう。

前原の脳内を鉄道が占拠し、夢中になれば、仮に竹中が
民主分裂作戦を前原に仕掛けても、前原は気づきもしないでしょう。
これは国益になると思います。

>>829
313はやや硬いような気がする。

311の座席はデビュー当時硬いと思ったけど流石に今では軟らかくなったな。
313もデビューから20年位経てば軟らかくなるかな？

座席のスプリングは絶対に省略してはならない。
奥田じゃあるまいし。

>>828
廃線になるから全線導入でOK牧場

話をぶったぎって悪いが17時半ころ313系2+2+2+2が熱田を豊橋方面へ走ってった。

>>822
300番台を飯田線でも使うという程度ならあると思う。
今と同じだが、東海道線を主体にしつつ、ついでに飯田線でもという具合に。
今よりも拡大するぐらいならね。
213は飯田線は新城までならいいんじゃないかな。
そこから北は本数が少ないので回生失効がひどくなり、無理だろう。

昔、応援で213が来た時は本長篠まで入ってるよ。
ナイスホリデーの増結で中部天竜まで来た時の
返しは単独で走ってた様な。

>>822
>大垣に入る分は、今の117の両数よりも減ると思う。
同意。ただし、減少分は武豊線のキハ２５で相殺された結果＋３両の増加というようだけどね。
武豊区快を６連にして大高・笠寺に停める代わりに普通を４連にということもあるかもしれない。

快速を新5000で統一すると仮定するならば、>>821で挙げたように６連６本３６両が必要。
残り３６両を４連で置き換えたとすると９本で117の７２両とちょうど合うけれど、
予備がいらなくなるから７本くらいでいいと思う。

>かといって、213や313-300を持ってきて、山岳部で使えるのかどうか？
300は大垣―米原の山岳地帯でも問題がないし、飯田線でも使えるんじゃないかな。

>>837
>東海道線を主体にしつつ、ついでに飯田線でもという具合に。
でも300って>>821で挙げたように既に日中の運用がほとんどない。
そのうち１本は終日分割しないで311にくっついているだけという、距離調整だけのための運用。
重連については言わずもがなというか、わざわざ300を使う必要はない。

朝のラッシュも２＋２＋４は無駄だし、６＋２は４＋４で行ける。
というか、朝しかまともに使えないなら300は117と同じくらい使いづらい車両になってしまうね。

>>839
313-300は、ワンマン機器を取り付けて、平日の日中や土日の亀山快速に使った方がいいかもしれんな。

てか、関西線はもうワンマンやめてもいい、というよりやめるべきだと思う。
いつまで経っても2連をやめられないし。

>>841
関西線名古屋口は四日市を境に客足が激変するから、
乗客が多い名古屋〜四日市間はツーマン、
少ない四日市〜亀山間はワンマンと言う風に
分ければ理想的なんだけどね。

いっそ都市型ワンマンにしてまえ
駅数少ないんだし

>>840
運転室の大きなガラスを取り替えないといけないから、結構大変だと思うよ。
愛環とか静岡のは準備できるよう仕切りで分割されているけど、300は違うしね。

>>841-842
利用者数としてはまだワンマンに頼りたい数字だね。
それよりも、朝のラッシュ時に213*2というのはあまりにも酷な話だ。
これをせめて213+313-1700の５両にしたいところ。

個人的には、快速みえに津か松阪始発を挟んで30分毎に、
四日市―亀山はそれに接続するように欠取りホームの３番線始発にしてワンマン、
名古屋―四日市はワンマン廃止というのが理想かなあ。
キハ２５が入ると昼間はかなり気動車が余りそうだし、
亀山快速よりもやっぱり津方面に行く列車が欲しいかな。

>841
関西線は117がベストですね。
ボックスでは近鉄と勝負になりません。
関西線は全車両転クロにしないとだめです。
名松線も転クロにすべきです。名鉄7000系を買い取り
ディーゼル積むのが良いでしょう。

今が一番楽しい時期だな
新車投入が決定し
まだどこの線区に入るかは確定していない状況

>>836
それは、名古屋17時13分発の新快速ではないかと。
普段は2＋2＋4の8両運転だが、0番台の検査かなにかで今日は2＋2＋2＋2の8両だったなのだと思う。

>846
3年前、散々期待させておいて蓋を開けたら静岡にオールロング（笑）
とどめを刺すかのように大垣から静岡へ大量にオールロング（笑）

>>846
平成25年までの長期戦だから、今後の各線の輸送パターンを考えての投入だろう。
俺なら中央線名古屋口を主体にした妄想をするけどね。

313系6連ロング投入→211系5000番台3連をその分関西線に放出、ワンマンを解消→313系3000番台を大垣転属、飯田線に
313系4連ロング投入→313系1000、1100番台4連をその分大垣に放出、117の代替の一部とする
東海道名古屋口、関西線、飯田線への新車投入は、それだけでは足りない分とする。
妄想なので両数編成数の精査は全くしていないが、今ならこの説も言える。
中央沿線民がそれくらいの妄想したっていいだろ。それだけの客はいるんだし。

313系の転換クロスは、3連のみ残すという発想ね。

>849
中央線は私鉄競合がないのでロングで十分
関西線は段階的に転クロ化
大垣は完全転クロがあたりまえ

>>849
どう計算しても両数が合わない気がするが。
とはいえありえない妄想と決め付ける気はない。
サプライズは何度もあったし、中央線の車両更新は当然ありうる話だから。

>>849
２１３と３１１の行く末は?

メカ的な知識がまったく無いので教えてください。
飯田線の山間地域に211／213／313−300等の入線を、回生失効を理由？に疑問視する
話をよく聞きますが、実際どういう弊害があるのでしょうか？
私の知る限りでは、臨時で311系（飯田まで）や213系（311系と併結で中部天竜まで）
の入線実績がありますし、定期では最終の本長篠行きが211系だったことがあります。
313系300番台も、登場間もない頃に試運転で中部天竜まで入線しているそうです。
たまにであれば良いのでしょうか？なまじ117系等の非回生車ならいいのと、313-1700
にはそれなりの設備が施してあるのはわかるのですが・・・
大変恐れ入りますが、どなたか解説していただけないでしょうか？

単線区間だと交換駅で上下の列車が同時にブレーキをかけるから回生だと架線電圧が一気に上がる。
確か313の一部にそれに対応したバッテリーが試験搭載されている。
現状は片側だけ回生だから問題が少ないのでは？

電車は車輪などにブレーキシューを当てて停止する機械制動のほかに電気ブレーキが使われる。
電気ブレーキは、通常は駆動力として用いている電動機（モーター）を発電機として作動させ、発電時の回転抵抗を制動力として利用するもので、運動エネルギーを電気エネルギーに変換して制動をかける手法。
抵抗制御は発生した電気エネルギーを抵抗器で熱に変換する事で放出しているがそれでは電気エネルギーが失われてしまうので、電気エネルギーを蓄電池にためたり、架線に戻す事で再利用できるようにしたのが回収ブレーキで、電力回生ブレーキ、回生制動とも呼ばれる。
回収した電気エネルギーを蓄電池にためるには蓄電池がまだ充電できる事（充電率が１００％に達していない事）、架線に戻すには架線電圧より回収電気エネルギーの電圧の方が高い事が必要。
列車密度が低いローカル線では回収電気エネルギーを架線に戻すと他に消費する列車がないために、すぐに架線電圧が回収電気エネルギーの電圧を上回ってしまうためにそれ以上回収制動が出来なくなってしまう。これが回収失効。

以下参照
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%9E%E7%94%9F%E3%83%96%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%AD#.E9.89.84.E9.81.93

117・119・313-1700/2300(2600)/3000/5000の各形式は発電ブレーキ装備しているから、
回生効かない場所でも電気ブレーキが使える。

山岳路線で空気ブレーキのみだと、運転はやりづらいしブレーキの摩耗も多い。
おまけに、レジンシューは低速域の制動力が鋳鉄シューより弱いから、
勾配線用車両はレジンシュー回避している私鉄も多い。

近鉄の青山峠や、南海の高野山みたいに地上側で回生電力を吸収する設備を投入すれば
回生ブレーキぶっ放し放題だが、飯田線ごときにここまでやるとは思えない。

>>855-856
313にそんなバッテリー付いてないぉ。

付いてるのはただの抵抗（電制エネルギーを熱変換）だぉ。

>>854ですが、皆さん早速の解説ありがとうございました。
不可能ではないが、合理性に欠けると言ったところでしょうか。
とても勉強になりました。

117系の代替はこれだろう？

313-1700の5000バージョンで5700番台
3両編成ｘ2で作り、これなら大垣持ちのままで飯田線に直接投入可能

>>853
311系は、同じ4両編成で性能もアコモもほぼ一緒な313系0・1000・1100番台と共通運用で東海道線の各駅停車に使われるだろ。
313系は大垣〜米原間のローカル輸送担当と。

昨日夕方
東田子の浦←吉原　で人跳ねてぶっ壊れた車両わかる？

３時間も止める程損傷激しいのかね。

>>860
1700番台はこれ以上作らないんじゃないの？
>>862
悪いけど、今のこのスレの空気で静岡ネタを持ち込まないでくれるか。

神領の1000番台は動かさないと思うが
現状中津川快速中心に211と併結してるし、わざわざ置き換える必要性がない

>>864
現在と同じく動かす必要は無い。大垣持ちなのだから
本線利用できる形式を117系の代替とまとめて入れれば
予備者も運用変更も掛けやすいということで予想したまでです

>>865
>>864は、>>861に言ってると思うが。

ごく単純に考えれば

・新造
大垣に100番台4連17本、400番台（発電制動付き）2連19本の106両
神領に3100番台2連7本の14両

・運用
117系（72両）は313系100番台（68両）で置き換え
119系（55両）は313系400/3100番台（52両）で置き換え（うち14両はワンマン車）

100番台は0番台と、3100番台は3000番台と共通運用
400番台は1運用を新城以南限定とし、300番台と予備を共通化

>>863
静岡って、束ですか　そうですか、そうですか。　

つうか静岡と神領に新車を入れて両区の313-3000(3100)を飯田線に回すのが現実的だろう。

>>863
ココは貴殿だけのスレじゃないんだぞ。
貴殿がいるとスレの雰囲気が悪くなるから謝罪してこのスレから立ち去ってくれ。

よく「3100番台を入れて3000番台を飯田線に転用」って書き込みを見るけどなぜわざわざ同じ仕様の車両を入れて転用なのかな？
全く仕様が変わるとかなら話は分かるけど…。

>>869
ニュースリリースをちゃんと読んでいれば静岡に投入という発想は出てこないわけだが。
ここは公式発表から逸脱した考えまで書いている奴は今はいない。
そういう妄想を今さら蒸し返すのは白けるからヤメレ
>>871
関西線投入分は3100番台ではないと思うが。

運用の効率性を考えれば車種を増やさないってのは大原則
関西線のワンマン運転が縮小されない限り、ワンマン仕様は全て3000番台（3100番台）だろう

>>849
多分中央線の211系は、次回の新車計画で考えると思う。
平成25年だと211系も25年経過するから他に転属しても短期間しか使えない。
>>853
正直言って213や311は、神領の211系と比較すると主力車種とは言いがたい地位にあるし、後回しになると思う。

>>867
飯田線運用を神領に移管する構想にはそもそも無理がある。
1700番台はみすず用のレアケース。
名古屋駅での転線が容易なので関西線を神領持ちにするのは理解できるが、
もともとは静岡持ちだったようにバリバリの東海道線の支線である飯田線は、
当り前に大垣が面倒を見るべき存在。
東海道名古屋口を特別扱いしたいが故に無理なプランばかり考えているね。

>>868
つ神奈川県境〜熱海駅
つ伊東線

>>875
飯田線用車両は基本的に豊橋や伊那松島に常駐して、検査の時にしか車庫に戻らないから、
車籍が大垣か神領のいずれでもあってもそんなに問題は無いんだけどね。

>>872
まあ「東海道線（名古屋地区）、中央線、関西線等」という表記からは、
「〜等」の部分に飯田線・身延線・御殿場線が含まれる可能性を完全に
排除することはできないにしても、
「東海道線（名古屋地区）」という限定的な表現から静岡地区の東海道線が
新車投入対象でないことだけは確実だな。

>>877
仮に飯田線を全面的に神領に移管するとしたら、代わりに関西線を
大垣持ちにするのか？
必要車両数とか整合とれる？

まあ飯田線は大垣だろ
東海道線以外全て神領とかバランス悪すぎ

>>878
俺は、輸送形態からすれば、本来なら関西線＝大垣、飯田線＝神領の方が都合がいいとは思ってるんだよね。
関西線と中央線が運用をリンクさせているが、もともと両線は輸送量も沿線事情も全く異なり、本来車両の併用は無理がある。
これに対し飯田線の場合は、中央線名古屋口との併用などもとから考えなくていいし、事情の近い木曽地区用と併用できる。
逆に関西線と東海道線の各駅停車は輸送量も沿線事情も比較的近いし、213のような２扉はお客の出入りが激しくない路線向きだからね。

ただ、現実は塩尻経由の車両融通ができないこともあり、この案は難しい。
関西線＝神領、飯田線＝大垣で現状維持が続くだろう。

そもそも飯田線を静岡持ちから大垣持ちに変えた理由は何だったの？

>>880
国鉄分割のときに塩尻地区を東海が貰えれば良かったんだよな。

>>881
飯田線が本社直轄路線なのに静岡支社が車両を持つのはおかしいという考えからでしょ。
それで、輸送の主体は豊橋口だから、大垣が担当するということになったってことでしょう。
豊橋車両区を残しておけばよかったのにとは思うけどね。

313系1700番台の各種装備は東日本の事情って聞いたことがある。
塩嶺トンネルや姨捨山を通過するために必要な装備らしい。

阪神電車の9000系がなんば線開業する時に近鉄乗り入れや急勾配対応改造を行ったけど、
同様に313系1000/8000番台が発電ブレーキ装備などの改造を行うのは可能だろうか?

運用効率化はどこの会社もやってるが、一旦トラブルが起こると各線に波及するから始末が悪い。
束でも湘南新宿ラインができてから横須賀線の支障が東海道、高崎、東北と連鎖的波及していっている。
名古屋で始末が悪いのは、中央線と関西線の運用を連携しているために、中央線で支障が出るとそれが関西線に影響して、「まだ使用する車両が名古屋駅に到着しておりません」とかよくある。
もちろんその逆も。
車両投入を機会に、このあたりは少し余裕を持つべきだと思う。

関西線と掛け持ちっていっても、主力はｷﾊ75だし、313-3000も数編成が動いているのみ。
そもそも313-3000は中央線では主力ではないし、単独で運用がないのだから
関西線が止まっても編成が短くなる程度でそこまで問題ないのではと。
213も同じ。

>>886
> 主力はｷﾊ75だし

> 編成が短くなる程度で

おいおい…。
不勉強にも程がある。
夕方〜夜間の帰宅時にもろに影響しているのだが。

おいおい、不勉強はどっちだよ…

>>887
かといって、中央線のトラブル対策として関西線内に夕方ラッシュの電車を
「関西線内」で十分な本数を昼間留置するには、どうすればいいのかな。

名古屋車両区に架線張って留置させるくらいしか自分には思いつかない。

単純な話、運用を原則分離すべきだと思う

>>888
ｷﾊ75がどうして主力なんだい？
快速みえだけだろうが。
関西線の通勤輸送の主力は各停だ。

つか、関西線ってみえを除くと毎時快速１、普通２くらいだし、全部４両だとしても片道12両、往復で24両しかない。
片や中央線は片道だけでも30両以上だ。関西線なんてオマケ程度の路線にそんな大がかりなことはしないだろ。
中央線の夕方にもろに影響って、213とか313-3000がくっていていることか？それがどれだけ少ないかなんて間違ってないと思うが。
ここってそんな明らかに無駄だと言えることを論議する場所なのか。

>>891
たぶんお互いの思っている｢主力｣の意味が違っていると思う。

>>882
国鉄分割のときに、
中央線（小淵沢以西）・篠ノ井線・大糸線を東海、
東海道線（富士以東）・御殿場線・身延線を東日本、
にしておけば良かったんだよな。
紀伊半島とかでは、旧管理局の境界も無視しているわけだし。

>>894
そういう話題は静岡スレでやってくれ。うざい。

>>895
別に追い出さなくてもいいだろう。
松本地区・諏訪地区が東海エリアなら、中央線木曽地区と飯田線の車両運用の融通性が高くなるのは事実なんだし。

>>895
なんで長野の話題を静岡スレで？
長野に静岡支社の路線はありませんよ？

>>885
湘南新宿ラインは大きなトラブルが発生すると運休or折り返し運転に
変更になることが多い。
横須賀線と総武快速線もトラブル発生時には即折り返し運転になる。

>>884
しかし飯田線から長野駅への直通はあるのに、木曽から長野駅への直通が
ないのは、どうしてなんだろ。

木曽…中信の一地域
飯田…南信の中心

>>895
そりゃ静岡にも関わる話題だけど、>>896もいうとおり車両スレに無関係な
話題ってわけじゃないよ。

>>900
なるほど。

>>899
ワイドビューしなのがある。
飯田線は長野行きの特急が無いから快速になっている。

>>899
特急しなのが走ってるからじゃないか？

しかし長野県の南信はともかく中信あたりでも中日新聞の購読率が結構高いのには驚く。

>>901
だが、313に関する話題を遮ってまでやることじゃない。
それに、お前このネタ静岡スレにも貼ってるだろ？
みんなわかってるんだよ。
静岡スレで昨日のダイヤの混乱ネタで祭りになってて、それを>>862がここにも飛び火させようと狙ってたことを。
お前が>>862というつもりはないが、今ここでやることかと。
静岡ヲタ（というか束ヲタ）が煙たがれるのは、そういう話の腰を折ることをここで平気でやるからだ。
スレが313の配置の話で流れてる時は、おかしな方向へ話をもっていかんでくれ。

次スレからは、本部直轄限定にした方がよさそうですね。
そもそも今回の車両新製配置と静岡は関係ないですし、
今更できもしないJR再編ネタ書かれるのも迷惑ですから。

>>893
快速みえを主力だというのは、セントラルライナーを中央線の主力だというようなもので、ちょっと無理があると思いますが。

長野県の中信・南信が全て東海だったらって話は、神領区や飯田線がらみの
運用の話には大きく関連してくるし、無理に静岡に結びつけて
過剰反応するほうが、どうかしていると思うが。

主力と看板は似ているようで違うな。

>>894は長野県の中信・南信を全て東海が貰うとしたら代わりに東になる
線区として静岡東部を挙げているだけだから、
「静岡」という二文字に過剰反応するバカがいなければ、ここから
静岡ネタで盛り上がる流れになるとも思えないし。

>>908
実際そういう再編できるの？できないでしょ。
今ある現実や公式発表を前提にして妄想ｗしてるのに。

あと>>862（>>882の間違い？）は、そもそも静岡なんて全く念頭にないだろう。

>>909
看板なら、関西線だとワイドビュー南紀、、、でもないか。
あれは紀勢線のイメージの方が強いね。

>>911
「現実的には難しいけど、もし可能なら運用が柔軟になるね」ってレベルの
話を絶対にしてはいけないという決まりもないだろう。
程度の違いはあれ所詮妄想スレなんだし。

仮にレスのなかで「静岡」という言葉が出て来たにしても、単にそれを
書いた奴よりも、それに過剰反応する奴のほうが、問題。
>>895とか明らかに挑発しているし、下手をすればかえって変な論争を
引き込む可能性がある。

>>914
自分でも苦しい言い訳だと思ってるでしょｗ
全然車両から離れちゃってるし。
あなたも313の配置の話など一言もしてない（俺もだけどｗ）。

ということで話を戻そう。
飯田線向け車両を東海道線と共用にしてもいいんじゃないかな。
それを117の代替の一部にしてもいいと思う。
ワンマン設備も半自動も、ついていたところで不都合はない。座席が転換クロスであれば。
束の中央線向けE233だって、中電向けE231だって半自動が付いているわけで。
設備が付いていることの不都合はないと思うよ。

>916
中電って「毎日電気が使えるように〜♪」の？？

しかし新城特快の復活はないだろう。

>>916
飯田線って、座席が転換クロスであることは絶対条件なのか？

飯田線じゃなくて東海道線の転換クロスが絶対条件だろ。

>>916
飯田線に３１３系３０００番台が入らないってことを前提なのか？
それとも飯田南部とか一部の運用に東海道との共用(転換クロス)ってこと？

>>921
後者だろ。
ただ今も同じことは少しばかりやってるけどな。

>>922
313-300のことか？　そういえば300番台が飯田線に入ってくる理由は何なんだ？

>>904
長野vs松本の対立軸の中で松本に重心を置いてるんじゃないかな。

>>905
あんたちょっと病的だよ。

>>924
わかったから別スレでやってくれ。
車両と関係ないだろ。

潔癖症め

これだから屑岡が来るとスレがおかしくなるんだよな。
次スレは本部直轄専用スレにしなければいけない。

>>923
朝夕のみのアルバイト運用だろ。

>>927
隔離スレ立てて勝手にやってな。

屑岡で隔離スレ｣作れば？

>>929
落ち着けｗ
何だそのタイプミスｗ

>>929
２ちゃんに向かない性格のくせに無理にしがみ付くもんじゃないよ。

【神奈川】「思い出に…」全裸で駅周辺を走りビデオ撮影、慶大生１０人を書類送検　初めは紙パンツをはいていたが
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255429475/l50

>>923
新城への快速直通がなくなった時点で、300番台自体の乗り入れもやめるかと思ったけどな。
新車投入で乗り入れが復活することは、、、まあないな。

地方同士の対立を煽ってるのは大抵東京のヲタだから。

もともと東海道線は、岡崎〜幸田に車両基地を作る予定だったと思う。
これができてれば、スムーズに飯田線の面倒も見れただろうにね。
どこで消滅したのかと。
あと、名古屋以東に基地があれば、武豊線電化も具体化したかも。

>>934
そうとも限らないぞ。
以前西日本のアーバンスレ・環状線スレなどを東日本ネタで荒らしていた
荒らし(通称ズビタラ厨)がいて、みんな関東人だと思っていた。ところが、
荒らし報告スレが立てられ掘られてみたら、なんと松山ocnだった
ということもあったからな…。

>>935
車両基地って言っても留置線程度じゃなくて？

>>927 >>933
というこで300番台は飯田線に入れなくてもいいんじゃないかと思う

それにしてもなんで静岡だけ全部ロングなんだ？
もっとロングを入れた方がいい地域もたくさんあるだろうに。
中央線とか東海道名古屋口の普通とか、関西線普通とか。

元支社長がごねたから

>>938
119系の数が足りてればね。
313-300込みで運用組んじゃったし事故廃車も有るので現状では無理。

>>849
>中央沿線民がそれくらいの妄想したっていいだろ。それだけの客はいるんだし。

おやあ？普段他社との協力だの自らは他人よりも一歩引くのがポリシーだのと、
理想論振りかざしてる人間が、同じＪＲの他の路線相手には随分と偉そうな口の聞き方だな。
さすが、大垣厨だとか、気に入らない人間は余所者認定するだけあるな。
この前６コテが中央線に入ると豪語して、他路線ユーザーをこき下ろしていた癖に、
いざ東海道線に入った途端、尻尾巻いて逃げたもんな。
儲かってる路線だったら、自分の利益をどうぞ他にも使って下さい、というくらいの器量を見せて欲しいよなあ。
まるで、「日本列島は日本人だけのものじゃない！」と言ってる誰かさんそっくり。友愛精神ですかな？
ま、馬脚を現したというか、結局は自分の使う路線だけが便利になれば、そうでない路線の人間などどうでもいいのだ。

つうか、「稼ぎ頭が最も優遇される」理論なら、東海は新幹線以外無視でいいってことになるよな。
しかし現実はローカル線や静岡にだってまんべんなく新車は入っている。
理想論ばっか振りかざして正義面している人間なんて、所詮こんなもんよ。自分が悪人だってことに気が付かないしな。ｌ

>>852
さすが、身内には甘いよな。
自分の願望については、やはり否定できないんだろう。

>>867
すぐ上の俺の書き込みも読まないなんてな。
短編成が主体の時代はもう終わったんだよ。

>>880
東海道線普通と関西線が似てるわけないだろ。
で、名古屋スルーがメインの東海道線からどうやって関西線と運用をリンクさせるのかね。
結局ただの「中央線絶対主義」だな。中央線は名古屋で一番の路線だから、山手線とか地下鉄みたいに
路線固有の車両で全て周ってないと気が済まないとかそういう下らない願望なんだろ。
たった２両213がくっついてるだけで癇癪起こすような器の小さい人間だもんな、お前は。

>>939
東海道静岡口は客の入れ替わりが多い普通列車用としてスムーズな乗降を狙いながら、
既存211-5000と仕様を揃えた結果では。
113・115は立客がドア付近で固まって乗降が滞る、相席を敬遠される傾向があった。
通勤快速はあぼーんしたし、ホームライナーや臨時列車は373で対応。

中央線はロングの211-5000が一定数揃っている。
313-1000は211-5000と混用だけど、本来は中津川や瑞浪発着の快速用かも。
東海道名古屋口は単に快速・普通両方で使える車両に揃えたかったのでは。
改造で120km/h化可能と思われる211-5000を、全て追い出してしまった。

>>907
毎時１本の優等だからということで頭がいっぱいなのかな。
つか、いつもの連中って、名古屋駅にろくに来ないくせに、関西線とか語ってるのなｗ
だいたい、関西線と中央線が運用が共通だからといっても、
関西線の車両が中央線に送り込みとなる運用ってどれだけあるんだ？
某所で運用調査している割には随分不勉強ですこと。
名古屋での車両のやりくりとか全然見ていないようだ。
朝のラッシュだって、関西線への送り込みは早朝、その戻りは神領までの「回送」であって
営業列車に入るのはほとんどないな。
夕方ってどれだ？まさか1934発の多治見行きのことでも言いたいのだろうか。

>>934
おんぷちゃんねるで、ここ数年の東海系の画像についたレスの傾向から見ると、
ocn丸の内（東京）が２人ほど、必ず張り付いているようだな。
ちなみに、ocn規制食らうと、中央線スレのおすすめ２ちゃんねるにocn規制スレが出たこともあった。
ちなみに魚拓も撮ってあるので必要ならば引用する。

>>938
東海道線の300番台の運用はほとんどないんです。ちゃんと理解しましょう。

>>939-940
駿府人一派のゆとり迷鉄汚物乙。さっさと地元の三河線スレにでも帰れや。

>>944
飯田線での300番台の話をしてます。東海道線運用の話はしてません。
あなたがちゃんと理解しましょう。　

>>904>>924
中信・南信での中日新聞の購読率がそこそこ高いのは、長野県の
地方紙である信濃毎日新聞の報道姿勢に北信・東信偏重傾向が強いことへの
反発心による側面もあるといわれる。

なお信濃毎日新聞は、自民党の小坂憲二（衆院長野１区、今回は落選）の
家系が創業者一族。
全国紙の毎日新聞とは無関係。

>>945
東海道線での運用がほとんどないのに、どこで使うんでしょうね。
という意味です。


あ、もうちょっと詳しく書いた方がよかったですよね！理解できないですよね！すみません！（笑）

>>942
どうせ妄想だけど、一応書いとく。
単独ではなくても300番台の東海道線の運用はちゃんとたくさんあるわけで、非現実的な自説に固執するべきでない。
そもそも乗客サービス上からも、フル転クロの5000番台を各駅停車運用にすると思うか？
>>943
両数を減らすためだろ。
もともと静岡は名古屋地区に比べて輸送量の割に車両数過大だった。
２ちゃんで騒いでいるのは１８ヲタだけだしな。

313-5000の各停列車は有るよ

313系5000番台の話だが、今回の車両更新では対象外かもしれないが
車両寿命まで名古屋圏の快速運用に入れ続けるなんて事はこれまで常に
優先されてきた経緯考えればあり得ない訳で、6連の活用は考える必要がある

>>950
その為に今回の新車でクモハ313-5300/クハ312-5300の2連作ればいいんじゃない？
将来は6連の中間車2両を組み込んで4連化。

ｸﾊ312に5300の区分は有り得るの？

３１３系０番台４両編成に新造中間車２両をいれて６両化する可能性もある。
その場合は５本くらい組成して既存の快速運用に限定すればよろしいでしょう。
のこりの０番台４両編成１０本は３１１系の運用に廻わし、
玉突きで１１７系を１０本くらい廃車。

>>951
313系って、それ以前に（機器構成上）中間車組み込めるのか？
223系みたいに1M方式だったら組成の自由が利くけど。

>>954
313系の2・4・6両編成を今一度見てきてから語れ。

>>954
1M1Tの法則守れば行けるだろ。
3両でさえ1.5M1.5Tになってるんだし。

>>947
>(300番台の)東海道線での運用がほとんどないのに、どこで使うのんでしょうね
本線でもちゃんと使い道はあります

ところで313-300ってなんで０番台と分けているのかな？
両数以外仕様が同じだから連番でいい気もするけど…。
1000･1500番台ですらクハは０番台なのに。
名鉄だと6000や5300なんか２両も４両も連番だけど3150と3300はほとんど仕様が同じなのに２両と４両で分かれているか。

>>958
300番台はクハもユニットの一部
0番台のクハは単なる制御車。

>>958
クハ312-0はCPが4両対応、クハ312-300はCPが2両対応。
クモハも、-0がSIVの補助電力が4両対応で、-300はSIVの供給能力が2両分。
MM'ユニット時代だと各ユニットにCP・MG積んでたからこういうことは起きなかった。

なるほど。
一見仕様が同じに見えて搭載している機器が違うのか。
例えば０番台の中間車を300番台に移すのもそのままでは出来ないか。

>>961
そこで、５３００番登場！！

誰もつっこまないのであえて

>>953
３１１系と１１７系が何編成あるか知ってて言ってるんだよなｗ

大垣−米原は313-300主体になるんじゃないの？

>>964
また元へ戻せってか。
馬鹿かお前。

311を飯田線の豊橋〜豊川間へ移動とか無いよね？

>>965
その通りだけど
快速6両化&211-500静岡行きで運用がタイトになったから走ってるだけだろ
現状の117の運用すべてを211-0と311で置き換えるわけがない

２１１−０って今後どうするのかな？
東海が国鉄時代の車両を２０１１年までに全敗するって公約を実現する
ためには、これも廃止されなければならないような気もするのだが。

非省エネ車を全廃するだけじゃなかった？

>>967
117系は17本。
それに対して311系は15本、211系0番台は2本の計17本。
数的には置換えは可能。

>>966
豊橋〜豊川間に4両は過剰だと思うが。

間違えた。
117系は18本だったな。

>>963
ほんとに悪いな。じゃあ１１７系をプレスリリースどおりに７２両すべて
廃車する前提として，大垣に新製配置する３１３系は仮に４両減の６８両としよう。
もちろん，残りの５２両は神領とする。
大垣に投入する分についていろいろと考えたんだが，単純に言えば４両編成が
１７本組成でき，予想としては１７本すべてが５０００番台仕様ということになるが，
もっと飛躍的な考え方をすれば，一つは６両固定のオール転クロ５０００番台を２本のみ
製造して快速系に投入し，既存の快速に運用されている０番台をローカル運用に捻出，
残りは普通系統を中心に４両編成１３本。
もう一つの考え方として，２両編成の０番台に中間車４両を挿入するやり方で
中間車のみ４両２本を製造，そして既存の２両固定のうちＣＰ等の移設の整備を
おこなった上でＴｃかＭｃのどちらかを３００番台→０番台に変更する。
そして普通系統４両編成１５本を製造。
中間車のみを製造する理由としてリニア新幹線に大幅に投資する分だけ，在来線に
掛けるコストをできるだけ減らすことが目的。
難しいのは普通系統に製造する４両編成だが果たして転クロなのだろうか？
５０００番台のオール転換クロスか，１１００番台の車端ロング仕様の転換クロス，
上記のリニア関連の投資目的にコストを下げる前提としてひょっとして
２０００番台のオールロング？

そして神領分は相当難しい。プレスリリースにあるとおり今回の新製投資額が
それまでの新製計画とは違い，多いから多分，神領投入分は２両固定が多く出るか，
飯田線用に捻出する車両に対し，重装備や改造を施す分の投資額だと思う。
あくまでも私なりの想定ということで…　

>>968-969
そうなるとJR東西の国鉄型の乗り入れ車両が一番厄介者になりそう

>>973
そこまでの努力義務は無いだろ。

>>972
リニア投資のためにという前提があるのなら、そこまで東海道線一辺倒になることはあり得ない。
神領211系が2013年あたりから更新時期を迎えるが、そこからリニアの工事が本格化するわけで。
その更新はそっちのけにするのかね？ということだ。

>>972
2連の300番台に中間車4両を入れて0番台に変更って、新製だけでなく既存の車両にも手をつけるわけだから、もっとコストがかかりそうな気がするんだが。
>>973
211系0番台は存続だろ。廃車にする理由がない。

佐久間レールパークフィナーレ号の使用車両は何？

ダイヤを見ると中部天竜に12:12〜12:17まで６本のフィナーレ号が停車していることになっているけど。
列車の停車場所、使用車両の調達などどうなることやら。

つDJ11月号

>>968
廃車にする理由もないし、工事したおかげで311系並程度のスペックはあるので大丈夫。

>>977
5/12号がキハ75、17/8号が211系（神領車）後は定期列車の延長分も含め、
すべて117系。定期列車も1本が117に振り返られるみたい。浮いた119系は定期の
増結に廻るのでしょうね。

>>977
>>980の補足ですが、さわやかウォーキング臨などでは、目的地が三河東郷や
長篠城などまでにもかかわらず長躯水窪まで回送された例もあるし、水窪は活用
されるものと思います。熱田や豊橋に日中留置されている編成が使われると思い
ますが、問題は所定の留置時間内に返却できるのかというところだと思います。

＞上記のリニア関連の投資目的にコストを下げる前提としてひょっとして
＞２０００番台のオールロング？

確かにコツコツとケチる事も大切だが、
リニアという莫大な投資に対してそんなしょうもない節約をしたところで何になるのかと

>>973
西からは定期列車での国鉄型の乗り入れは既にないんじゃね？
東からは、静岡東部における２１１−０・２０００と１８５、
木曽地区における１１５くらいか？

３年も前に２２１ｏｒ２２３に統一や。
>>973は、ムショ帰りや。