【313･311･211】JR東海在来線車両スレ3【ｷﾊ75･25】

JR東海の在来線車両について語ろう

在来線車両(電車:313系120両・気動車キハ25形10両)の新製が発表されました。
ttp://jr-central.co.jp/news/release/nws000227.html

※注意
コテハン、トリップは一切使用禁止です。コテトリ抜きで書き込んでください。

駿府人・遠州人などのコテハン、トリップ使用者は荒らしです。
専用ブラウザでNG設定するなど、放置して絶対に構わないでください。

過去スレ
【313･383】JR東海の在来線車両スレ【ｷﾊ75･ｷﾊ85】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1229339831/
【名古屋転ｸﾛ】JR東海在来線車両スレ2【静岡ﾛﾝｸﾞ】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1230987823/

2GET！
313-5000増備してほしいなｗ

浮上

>>1さん
乙です。

>>1
乙!

いち乙

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　　　 凸┃┃　（／）　　　　　┃┃凸
　　　 Ш┃┃　（／）　　　　　┃┃Ш
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　　∧＿∧　　 （／） ∧＿∧　　∧ ∧
　 （　・∀・）　　（／）（´∀｀　）　 (ﾟДﾟ ) 　駿府人一味が氏にますように！
　 （つ　　つミ　（／）（⊃⊂　）　⊂　 ⊃
　　|＿|＿|＿�I（／）_|＿|＿|＿＿|　 |
　 ／／／／／ﾉ,,,,,,ヽ　／／／／||　 |〜
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| 　 　　 　 奉　 納 　 　 　　 |

乙

>>2
5000番台といっても4連バージョンだろうな。
6連も作るかも知れないが、あっても2・3本だろう。

名古屋地区東海道線の今後は、5000番台の4連バージョンの新規投入と、0番台、300番台
の5000番台化改造ですね。
311系は6列転換クロスということで、扉横転換化改造は不可能。名古屋地区の普通列車
および浜松地区に充当されることにより、快速系統との車内設備の差別化を図ることが
可能となります。
4連バージョンの増備は、日中の8両編成化前提だと思います。

>>10
コテトリ禁止

311が今更名古屋地区の普通に使われるわけないだろ。ほんと頭悪いな。

313-5000は現在6連12本在籍。
あと8本作れば日中快速系統の全運用を賄える。
逆に言うと313-5000を4+2連で増備しても快速系統5000化は実現は可能なわけだ。

117系72両の置換として、
313-5000を6連2本、4+2連8本程度ではないかと思われるがどうだろうか。

373の運用はどうなるんだ？（もちろんダイヤ改正後）

東京〜静岡3本使用（321Ｍ338Ｍ）
静岡〜甲府4本使用（ふじかわ）
豊橋〜飯田2本使用（伊那路）・・・豊橋〜静岡間入出庫運用もあり
14本中9本使用。

>>15
意外とHL単独運用も多いよ
まぁ、大体その運用はSH運用の日には車庫に1日中引きこもるが…

前スレ>>1000
ｸｿﾜﾛﾀwww

３１３が増えれば増えるほど、元々少数派の３１１や２１３の肩身が狭くなるな。

神領に313系の6連を入れて中央西線を6連と4連に統一して、2連と3連は関西線と飯田線に飛ばしてしまえ。

肩身が狭くなるもなにも311系については
新快速の表舞台で働いていた時期があったじゃん。

>>20
313との併用が続くでしょ。まだまだ隠居させるには早い。
車齢的に運用が減少するのは避けられないにしても。
>>19
座席等の問題を考慮すると、神領で313が主力車両になることはないと思われ。
>>17
悪いけど強引に静岡ネタを割り込ませるのがスレが荒れる原因になってるんで、少し控えめにしてくれ。
そもそもスレタイに373はない。

ところで373による名古屋地区のホームライナーはなくなるのか？
683-2000に変わるのか？名古屋辺り〜豊橋間のホームライナーは廃止か？

>>22
変わるのであれば2月の時刻表のHLが増えてたはずだがないので減少、或いは廃止か現状維持と思われる

意地でも静シスの話題に持ち込みたがる執念深さにワラタ

3月ダイヤ改正後の時刻表はいつ発売されるんだ

>>21
そりゃ字数の都合だろうｗ

>>25
発売日は２／２０らしい。
もっとも早売りしてるところもあるけど

>>19
現在の中央線では意外と６コテは使いづらい。
むしろ神領では、313系の少数増備なら211系併結や関西線でも使える３コテの1600番台がいちばん適していると思う。
211系の置き換えで新車大量投入の時まで６コテ投入はないだろうね。

関西線が神領持ちでなくなれば、神領に長編成を入れることも可能になるかな。

関西線沿線に車両基地作れる場所でもあるの

>>25
2月25日(水)発売予定
ttp://www.kotsu.co.jp/magazine/jikoku/index.html

>>24
JR東海全体を取り上げるスレなのに、静岡だけを排除するのは理不尽。

静岡の話題がありになると

JR東海全体を取り上げるスレなのに、静岡の話題だけになるのは理不尽。

>>30
名古屋車両区は?
関西線用電車はそこに籍を置いて、半数はそこで停泊、後は四日市や亀山で外泊で十分かと。

>>24
無理に静岡の話題に持ち込むかはさておき、
ながらが廃止される以上373の動向が話題になるのは自然だし、
このスレの趣旨にも合致するところだと思うが。

>>30>>34
なんで関西線を大垣持ちにするという発想がないんだよｗ

ワンマン車がバラける、ラッシュ時に詰め込みの効く神領車が走らせられなくなる、
等の理由により却下。

関西線の車両は神領と大垣の掛け持ちにすればいい
増発する快速を大垣持ちにして313-300使うとか

だったら２１３も大垣持ちにして、昼間は大垣〜米原で使ったほうがいい。

関西線を一部でも大垣持ちにできるのなら、
亀山快速は３１３−３００の２連か３１３−０の４連が妥当。

>>34
あそこはＤＣ専門では。

>>39
将来的には。
今度の改正では車両移動がないから313-3kか213しか充当車がない。
117もないとは言い切れないが可能性は薄い。
あと大穴で373w。

伊那路が飯田で夜明かしするってことは、乗務員シフトが変わって飯田発までと
飯田着以降に373は使わないにしてもツーマンの列車ができそうだな。
とりあえず、119ワンマンから313-1600の3連への置き換えが3月から増えるかも。

F10が国府津にレンタルされてるみたいだね。


毎年あることなの？

車両基地の集約化は各社とも進めてるし、今さら名古屋車両区でもない。
第一名古屋車両区には架線が張られていない。
問題は「車両の共用化」なんだな。
これは全く別の話で、車両区は同じでも路線の事情が違えば区別するのが普通。
倒壊ですら、たとえば飯田線用の119や身延御殿場用3000番台が
東海道線で昼間から大手を振って走っているだろうか？そんなことはない。
回送代わりの間合い使用ぐらいだろう。119に至っては回送のみ。
他社ならなおさら。

中央線と関西線のようなあまりに輸送量や沿線事情の違う路線で
車両の共用化を実施することに無理がある。
車両の削減のために、路線別の車両確保までしわ寄せが来るから、
ラッシュ時の車両不足等の混乱が起きることになる。

>>43
毎度の事だよ。
またE231や211の５連が試運転だけど浜松界隈で見られるようになるのももうすぐだ。

313は大垣に5000番台の４連16本と２連12本、神領に中津川以遠用の3100番台と関西線用のワンマン仕様２連を合わせて16本投入で比較的単純に完了するんじゃないかね。

転用も神領の3000番台がそっくり飯田線ローカルへ、大垣の300番台は大半を飯田線豊橋口に。
何より快速系統用はこれで８両にすると20本分となるから5000番台統一もちゃっかり完了。

大垣は117の運用を311に、311の運用は313-0に、313-0の運用は新製313といった具合いにスライドしていくのではないかと。

神領も飯田線転用の313-3000以外に変化を出さずに終了。
単純すぎるかな？

>>47
それが最も可能性が高い。

>>44
山岳区間＝日中の普通
3・4両単位で組成する柔軟な運用＝朝の若干長編成
で結果的に釣りあってるので問題ない。
厳密に合った車両と言い出したらそれこそ米垣や豊浜にも専用車両を入れなければならないような事態になるぞ。

訂正
>>47→>>46

>>45
そうか、サンクス。


少しダイヤ改正関連かと思って期待したのに。

>>46
最初の方もこういう話題出てたよね。

>>51
最初のほうがまともな内容が多かったなと思って。
最近はプレスから逸脱した妄想だったり無理矢理静岡を絡めたり…だからな。

【ロング天国】東海道線静岡口スレ54【大好評】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1234518850/l50

【熱海】東海道線静岡口スレ54【豊橋】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1234530001/

>>54
名古屋至上主義の基地外はさっさとくたばれ

ID:PQHAwBZz0は、稲沢の田舎者こと駿府人◆7KmGJUcSDMの成り済ましです。
ご注意下さい。

倒壊のホームページの時刻表より

ホームライナー大垣３１号
豊橋　２１時４３分発
名古屋２２時３６分着
　　　２２時４２分発
大垣　２３時１５分着

ホームライナー豊橋３２号
大垣　　６時１２分発
名古屋　６時４６分着
　　　　６時５２分発
豊橋　　７時４６分着

この２本はおそらく３月号に記載すると言われるものと思われる。
おそらく３７３系での運転ではないかと。

言葉足らずだった。
３月のダイヤ改正後のホームライナーのダイヤの一部。

>>56
駿府人は名古屋至上主義だが

>>46
東海道線の日中の快速8両化はないよ。
そんな需要とても期待できない。
今後も人口が増え続けるならともかく。
>>52
むりやり静岡ネタっつうか、半分束ネタなんだよなヤツらは。
三重ネタやってる時でも入り込んでくるし、およそ空気を読むって気持ちないんだろうな。
何本もスレ作ってるんだから、そっちでやればいいことなのに。

>>60
日中の８両化など書いてないぞ。

休日は快速系統一部8連なってるじゃん。

まぁトヨタがここまでこけるとは誰も思っていなかったから、よくて現状維持程度に考えていた方が良いんだろうなぁ。
下手したら減車の可能性もある。

JRQ、福岡・北九州都市圏地区でもデータイム、7・8両編成は当たり前だってのに。

>>59
実際にID:PQHAwBZz0が立てた糞スレを見てくるといいよ。駿府塵丸出しだからｗ

>>63
811系の４両編成の快速があったけど、あれは激混みでヤバかったな。

ワンマン車って集約して配置って向いてないのかな。
豊橋・名古屋・中津川間の移動をどうするかが組めないね。
飯田線〜岡谷〜松本〜中央線と東を巻き込むのも難しいでしょう。

>>65
それでいうと、東海道線以外は全て神領配置という主張って妄想と言うか単なる願望に過ぎないと思う。
ちょっと虫が良すぎるというところだ。

>>63
九州は並行私鉄がないからね〜そして鹿児島本線の快速系統は日中毎時３本なんだけどな〜
そもそも、名鉄とパイを分けあう東海とは状況が違うでしょ!?

西鉄があるじゃないか
貝塚線やバスも含めると結構な区間で競争になる

まあＱも７〜８両ばかりというわけじゃなくて、短い編成も当然ある。
こちらでいうと、中央線と東海道線の中間ぐらいかと思う。
そういえば3年前の今頃、日曜日の昼間に宮地岳線津屋崎まで行って折り返して福間から博多まで8両快速乗ったけど、壮絶な空気輸送だった。

>>68
西鉄バスとＱは確かに競争してるけど、正直言って鉄道同士なら競争状態にはほど遠いと思う。
貝塚線なんておよそＱとは勝負にならんし、逆に二日市や久留米あたりだと天神直通の西鉄に全くかなわない。

>>65
飯田線ワンマンも大垣配置で問題なし。
名古屋地区用の２連をギリギリの数にしてワンマンを予備にすれば済む話。
もしワンマンが名古屋地区で運用せざるを得なくなった場合は美濃赤坂や垣米限定にすれば名古屋地区に影響出ないし。

>>70
飯田線用車両は常に豊橋や伊那松島に常駐してて、
所属区には検査時以外には戻らないんだが、
そういうのはどうするんだろうか。

>>70
そうなると美濃赤坂行もワンマンか。
今までありそうでなかったな。（大垣にワンマン車の配置が無かった）

静岡地区にも転換クロスシート車を配置してください。
せめてセミクロスシート車をお願いします。
運転区間についても沼津始発三島行きだとか、
一般人から見れば全く意味がない設定はやめてください。
車両といい運転区間といい、新幹線誘致が見え見えです。
「仕方ないから新幹線に乗るか」となっても、
一番速い「のぞみ」に静岡県からは乗れませんし、
「満席です」なんて言われたら乗る気がしなくなります。
新幹線が速くて快適なのはよくよく分かっていますが、
あまり新幹線への誘致ばかり考えていると、
そのうち高速バスのほうが有利になって、
そちらに客を取られてしまうかもしれませんね。

>>68
バスと争っているといっても快速系統とでは無く、特急系統とだと思うが…？
そもそも、東海地方は鉄道よりも車が盛んだから鉄道輸送の占めるウエートが小さいんだよね。
ガソリンが300円くらいになる外的要因でも無い限りこれ以上の需要を掘り起こすのは難しい。
そもそも、昼間の快速なんて大して混んでいないのに、8連化に拘るのか理解に苦しむ。

>>66
それを主張する奴らは大垣を特別視しすぎだと思う。

>>68
九州は目的地が博多か天神かでほぼ棲み分けができてるから

>>73
富士地区や清水・静岡→東京・新宿行き見ていると答えでてますよ。


安心してくださいよ。

むしろ静岡が特別扱いなんですよ(＾ー＾)

>>65-66 >>70
というより、関西木曽飯田と3線区も持ったら料金表示器の駅名枠足りなくなるし、他線区の運転障害が一気に広域に波及する。
119の代わりに神領から大垣に3000番台を持ってきて飯田線の主力にするのが結局は一番自然。
使い方は今の119と同じでしょ。東海道線で使うケースは少ないだろう。
>>74
まあ、お客の数そのものは福北より東海道名古屋口の方がずっと多いので、なのにあっちは昼間8両の運用もあるだろというのは面白い見方ではある。
ただあちらは、その代わり本数が少ないし、乗車率もやはり低いからね。

>>73
三島と沼津の間は他の区間より利用が多いと言う話を聞いたことがあるよ。

>>73
富士地区や清水・静岡→三島・沼津ですら
高速バスのほうが有利になるってか？w

福岡は特急も本数が多くて、爆安回数券もあるからなぁ…
快速も停車駅が多いとはいえ、120�`運転で快適だし。

>>82
特急が多すぎてダイヤがメチャクチャだし、
快速すら駅間が近すぎて120km/h出せない所が多いけどなw

>>80
沼津、三島都市圏も新駅作ってもいいかもな

三島〜函南駅間に2駅、沼津〜片浜間に1駅程度

管理は楽なんだろうが、御殿場線と東海道線を三島手前の川辺りまで統合して、
大岡駅を東海道線側に新駅として統合してもよいかも

駅数が多ければ、新幹線利用も増えるでしょｗ

また沼津
しかも車両ネタゼロ

こいつら救いようがねえな

>>60
現在プレリリースされている時期増備をめどに、名古屋地区快速系統8両編成化
が実現するようですね。
6両編成化が実現して以来、日中であればよほど運が悪くなければ完全着席が
可能となりますが、転換クロスシートは非常に快適な反面、相席を嫌う人もいます。
相席の解消のためにはオール8両編成化は必須でしょう。

>>73
名古屋が増車される以上、静岡の減車は必須となるでしょう。
また、浜岡原発に程近い静岡地区では、浜岡原発への過負荷が懸念され、短編成
化を望む声が大半のようです。

浜岡は中部電力だから過負荷をいうなら名古屋だって節約しなきゃダメだろｗ

敢えてマジレス
>>86
>また、浜岡原発に程近い静岡地区では、浜岡原発への過負荷が懸念され、短編成化を望む声が大半のようです。
ソース出せ

駿府は別として、名古屋基準で考えると8両化は妥当なんだけど豊橋基準で見た時には多すぎなんだよな。
運行体系だけ見ると豊橋が京都や千葉みたいに見えるが、実際は地方都市だし豊橋よりも手前で降りる奴だって多い。
だから名古屋ですし詰め状態だった快速も豊橋ではガラガラな事もあるし、
そんな状態で8両化してもバランスは取れないよ。
どうしても増強を考えるなら日中の区快＋特快運転や途中駅での増解結しか方法はない。

>>88
ていうか、負荷がかかる事で発電機の能力以上の発電が出来るって事だろ？
いや〜本当ならノーベル賞ですね！
それとも>>86が小学生から引きこもりで小学生以下の知能なのか、どちらでしょうねw

>>89
岡崎まで6+2両の8両編成で走って、前6両が豊橋まで、後ろ2両が愛環北野桝塚まで直通はどうかな?

で、その２両は今度愛環が導入する2000系ロングシート車を使うと（笑）。

>>92
いや、それはどちらかと言えば中央線直通向けだから、固定セミクロスの1次車が相応しいかと。

>>86
コテトリ禁止

>>88
「コテトリ禁止」と一言
これ以上のレスはするな

>>89
所要時間の問題になる。

短編成で多くの本数を運行する方が便利　と静岡が言ってた

浜松の111-1解体まじかよor-z

>>89
多すぎだけども、追加コストがたいした金額ではないなら、
8連を繋げておいた方が、客へのアピールになると思うけどな…

車からの移転、名鉄からの移転を考えると、悪い話ではないと思うが…

途中で分割併合なんて、所要時間考えると本末転倒だろうし
環境にやさしい鉄道利用促進キャンペーンと銘打つなり、いくらでもやりようはあるだろうに
企業のCSRがうるさく言われる時代に、よいアピールにはなりそうだが

>>97
その通りですね。名古屋の増車原則着席乗車は時代の趨勢、静岡の減車原則立ち席乗車
もまた時代の趨勢です。

>>95
その通りですね。静岡の場合、新幹線でまかなえる区間は徹底減便し、近距離の
サービスアップとエコロジー化を上手に両立し、好評を得ています。

>>90
ヒント：定格出力と最大出力

>>97
同意。ガラガラの状態の10両や15両で運転している会社もあるしｗ

長編成繋げておくコスト＞いちいち切り離すコスト

ってところじゃね？

訂正

×：長編成繋げておくコスト＞いちいち切り離すコスト

○：長編成繋げておくコスト＜いちいち切り離すコスト

最初から繋ぎっぱなしのほうがマシじゃないか言いたかった…

>>71
313-3000（ワンマン）に関しては豊橋や伊那松島の常駐はそのままで大垣へは原則回送でしょうな。
ただ313-0を豊橋口にまわす場合は東海道の運用で送り込みする可能性はありそうだが。
>>72
3000番台はどうしても予備が必要になるから本線用２連の予備を削る可能性がある。
その検査時は美濃赤坂支線の運用を本線に回し、3000番台が美濃赤坂支線で代走という程度かと。
>>79
313-0が豊橋口へ回る場合は本線運用で送り込みすることもあるだろうが、313-3000は上記の理由で美濃赤坂運用に入る以外は原則ないかと。

>>82
宮地岳線廃止の見返りで新駅を作っているので更に短くなりますｗ
その代わり、福間を２面４線に改良の真っ最中。
今は赤間を出ると福工大前（ここも近年改良されたケース）まで２面４線の駅がないので、かなり効いてくると思う。
東海も配線改良してほしい駅がたくさんあるんだけどねえ…

>>73
＞運転区間についても沼津始発三島行きだとか、
一般人から見れば全く意味がない設定はやめてください。

18ヲタを勝手に一般人に脳内変換しないように（笑）

沼津〜三島間の需要は多いよ。欲を言えば富士〜三島間で区間運転が望ましいけど、富士〜沼津間は沼津〜三島間程需要がないから仕方ないとは言えるけどね。

>>99
8両で走らせるコストの方が断然高いに決まってるだろ？
検査・電気代…どう考えてもこっちの方が高いよな？
勝手な考え方は止めた方が良いよ！

>>105
…人件費って知ってる？
電気代なんかよりよっぽど費用が要るのはわかるよな？


会社側としてはややこしい運用なんて組みたくないしな。

>>106
はぃ？
1日、数回増解結させるだけで、ややこしいってwww
それに人件費なんて豊橋・大垣の二つだけに人員配置しとけばいいんだろ!?
今は岡崎にも人員配置されてるがね…

そんな多くて１０人程度（実際は駅員も兼務するから圧縮可能）の人件費ケチって、電気代や走行距離が延びて早まる検査周期のコストを増加させてどうすんの？

>>107がそこまで言い切るからには当然確固たる試算結果があるのだろう。
是非披露して頂きたいものだ。

>>107
やけに自信満々だなｗ
それでは、電気代を犠牲にしてでも

・昼間の中央線で6両が増えた
・昼間の東海道線東京口で熱海まで15両を走らせてる
・昼間の京阪神の新快速や快速で12両が結構ある

理由を説明してもらおうか。

なんだ、短編成厨が沸いているのか。
このご時世に時代錯誤甚だしいな。

増解結の手間を根拠に８連化ねえ。
それなら2006年の段階で６連組成など作らないと思うけどね。
名鉄へのアピールとか言うけど、名鉄は昼間一般車４両だから、
既に十分アピールになってるわけでね。
なんかあまりにも世間ずれしたバブリーぶりだなというのが
ここを読んだ本音。
>>109
中央線の場合、昼間の編成をそのまま夕方夜間に使える。
実際には平日の場合３分の１くらいは４連運用があるので、
そこには付属編成を付ける必要があり、完全ではないが。
東海道線の場合にその考え方を当てはめると、夕方夜間の
快速はほとんどが６連なので、実は増解結の手間は少ない。
では夕方夜間の快速も全て８連化しなければならないほどの
混雑かといえば、さてどうでしょうか？

わずか２年半前に４連から６連に増車されたのに今度は８連化しろってまさにモンスターユーザーだ。

>>112
それも理由が増解結にかかる人件費ってwww
どんだけコストが減るのか教えてほしい。
むしろ…
・電気代
・検査入場の増加
→検査体制拡大
・消耗品の交換
などでコスト増になるのなんて分かりそうなものだが…

とりあえず電気代と人件費がどうのこうの言ってる輩は両方とも明確なソースを出せ。
正式な会計書類でないと認めないからな。

>>104
三島〜沼津の1駅間でそんなに需要があるんだ。意外だな。

>>114
ソースも何も、人件費云々言ってるやつらの理屈だと、ラッシュ時に8連なら解結の手間を省く為に、そのまま走らせた方が良いって事でしょ!?
それなら、なぜ8ｺﾃを導入しなかったんだろうね？
東にしろ東海道線を15ｺﾃになぜしないんだろうね？
この疑問の答えが結論だと思うけど…

>8コテ
4連の予備編成が1本しか無いから。
>15コテ
伊東線・山北直通が有るから。

>15ｺﾃ

検査などを考慮すると、10両と5両に分割可能にしたほうがよい。
また、5両は、ローカル運用が多数存在する。

誤解の無いように言っておくけど、俺は快速終日8両化に固執はしていない。

>>116
４連の予備編成って理由になってるのか？
２連が余るんだから、理由にならんと思うが…？

東の東海道は、そういう理由を言われてしまうか…
なら、名鉄が特急を8ｺﾃに何故しない？なら大丈夫かな!?

長い固定編成だと運用に柔軟性が持てないから、ってことにしよう。

逆もまた然り。

束は東北高崎線で7+4+4や5+5+5を10+5に切り替えたのは10を基本にしたからに他ならない。
同じ事が常磐線でも言える。
4+4+7を5+10に統一した。
中央線も6+4と10の比率を10メインにした。
そういう事だよ。
紐解けば東海道の11+4又は10+5だって
昔は4+3+8（東海道）や6+7+2（横須賀）だった。


カキで８連、ホシで12連を新造するとは思わないが
カキで６連、ホシで８連を新造するのはなんら不思議ではない。

要するに適度に分割可能であってもわざわざ実際に切ったりつないだりする必要はないってことでおｋだと思う

最低限の車両数がいいし分割可能だからってぶちぶち切ったりやっぱりつないだりっていうのは面倒でしょう
だからといってじゃあそんな分割しないから貫通だと検査のときとか少し不便だから分割できるようにするだけしておくっていう感じじゃない

おいおい、全体の輸送量を考えなきゃいかんよ。
人権費他は関東や関西と基本的に変わらず、
その割に6両全転換座席でようやく名古屋口の混雑が問題になる程度の人数しか運んでいない。
果たしてそんな状態で豊橋口の壮大な空気輸送のフォローが出来るのかと。
計算高い倒壊だからその辺かの勘定がどう出るかが問題

同じ６両の比較ならｺﾋのエアポートも混み合う時間があるが、設備の関係もありとは言え一向に増結する気なしだ。
名古屋口の近距離が混み合う程度では８両にするまでもないのは明解。

>>122
おいおい何で人権に費用がかかるんだ？と突っ込んでみる。

つ人権費→人件費

ｺﾋは経営が苦しいだろうから…
乗車券だけで特急型に乗せてくれるだけでも良しとしなければ。

佐久間霊園参拝号の運転について
http://jr-central.co.jp/news/release/nws000245.html

>>126
去年の夏行ったときはマターリしてたが今年は騒がしそうだな･･･

レールパーク閉園か…。
あの中から何が金城ふ頭送りになるかな？
確実なのは52、111、181といった所か。

ソとかの事業用車は佐久間と運命を共にする予感…

>>128
あと、ED11、ED62、キハ48000、オハフ33、マイネ40、オロネ10辺りじゃね?
浜松工場からはED18-2とEF58-157、トキ900が確実だな。

あと美濃太田から103、165、381、キハ58、30もか。
時期的に117やキハ40も期待したいけど…。

>>123
いや、さすがに札幌と比較してはいかんよｗ
お盆期間や年末年始のニュースリリースから集計してみると、
札幌地区の普通列車輸送量は、名古屋どころか静岡よりも少ない。
これは書いている俺自身驚いたのだが。

とはいえ、俺も東海道線の快速常時8両化は妄想だとは思ってる。
ここは不足しているという時間帯のみ付属2連増結分を増やす程度で
今は十分ではないか。

おっと忘れちゃいけないキハ82。
ユーロライナーも確か１両残っていたな。

>>123
休日の快速エアポートは早朝・深夜以外は慢性的に混んでるね。
特にＳカムイ直通の785系・789系は特急車５両編成だからひどい混み様になる事もしばしば。
普通列車は混んでるけど基本編成が３両だし、乗車距離も札幌〜小樽市内・新千歳空港の利用客以外は名古屋地区と比べたら短い。
スレ違いスマン。

春になったら佐久間レールパーク、久し振りに行こうかな。

>>126
夕方のニュースで社長の後ろにポスターがちらっと映ってたけど、
公式でもでたんだね。
それにしても、複数回来させるっていう商売のやり方は上手いねえｗ
限定品とかｗ

>>127
指定席の争奪戦が結構すごそうだね。５１０円だから転売屋の餌食だろう。
限定グッズのものにもよるだろうけど、東海は長い間こういうのやらなかったからねえｗ
18期間は東西からの参戦もあるだろうし。
まあ、佐久間は最後くらいお祭りムードでってことなんだろうね。

>>131,133
須田コレクション久々に見に行ったら丁寧にカバーかけてあったよ。

>>132
なんだかまた両数で騒いでるようだけど、８両化をするくらいなら
岡崎とか安城始発の新快速を間にねじ込んだ方がいいと思うけどね。
短編成でも本数を多くして利便性を上げるというのが東海。
長編成でも本数が少なくて国鉄時代のままなのが東日本。

>>135
> 岡崎とか安城始発の新快速を間にねじ込んだ方がいいと思うけどね。
それは８両化以上に供給過剰になるぞ。
しかも各駅停車は退避が増えてさらに不便になるし。
名岐間では尾張一宮での退避が必須になるから実質本数は増えない。
あまり意味がないよ。

>>136
そうなのかもしれないけど、結局８両化したい人たちって、
着席定員を確保したいって言いたいんじゃないかな。
それで名鉄に対して優位に立てるとかどうとかって。
それなら、短編成でも岡崎とか安城始発を作れば
必ず座れるんじゃないかなと思って。
朝の下りダイヤって既にそういう感じになってるでしょ。
そもそも、豊橋始発で座席が全部埋まることって
昼間はほどんどないし、８両化のインパクトは小さいわけで。

あと、名古屋って東京と違って階段（出口）の数が１〜２箇所だから
どうしても乗車率に偏りができちゃうんだよね。
６両でも豊橋方はぎゅうぎゅう、岐阜方は空席ってのも珍しくないし。

さらに欲を言えば樽見鉄道で朽ちかけている14系客車を買い戻して博物館のラインナップに入れて欲しいな。
機関車に旧型客車を繋いで展示すると思うけどそれに加えてあってもいいと思う。

これ以上、岡崎以東をいじめる気ですか・・・
確かに乗客は少ないけど。

快速8両に増結しろ・・・って１８乞食必死だなｗ

8両化したい人って、日頃東海道線を利用してるのかな？
18切符の期間に混む列車を利用するだけの視点で話してるんじゃないの？
昼間の新快速に名古屋から乗って、例え座れなくても刈谷辺りで座れるんだけど…
まして、岡崎過ぎれば空席もチラホラ…そんな状況で何故増結が必要なんだろうか？

名古屋から刈谷辺りまでを座りたいからに決まってるでしょう。
基本的に全然座れません、取り合えず夕方の６両何とかならないかな。

>>132・>>134
そりゃ普通を入れてしまうと比較にならないでしょ。
６両の快速という点だけの比較にはなってしまうが…

混んでいる区間を何とかするのは当然の事。
18乞食云々いう奴は普段使っていない奴らだ。

岐阜〜名古屋間だって座れない。何とかしろ。
快速系統８連化は時代の趨勢だ。
岡崎辺りまで混んでいるなら豊橋まで８連にするか快速系統をすべて豊橋止にした上で終日８連にすればよい。

>>139
名鉄との直接の競争関係になければその程度だよ。

＞＞１３１
１１７は、いれるらしい。
ソース：ウヤ情１１７系特集

>>142
>>144
名古屋駅から乗車なら、10分以上前から並べば大抵で座れるよ!?
てか、どうしても座りたいなら、名鉄の特別車を利用すれば？
現状、三大都市圏で最高の在来線サービスを提供されてるのに、これ以上のサービスを求めるって…!?

そもそも、夕ラッシュ時に着席が期待できる路線は廃線候補だろうねwww

だから前スレで散々言ったのに。
18乞食を好き放題のさばらせるからこういう事になるんだ。

>>148
駿府人乙

とっとと死ね

中央線のラッシュ輸送に必要な輸送力は４ドアロング５連×２
東海道線のラッシュ輸送に必要な輸送力は４ドアロング５連×1【３ドア転換クロス６連置換え】
これで車両運用共通化

東海道線のには４ドアロング５連＋２階建て指定席クロ（グリーン車）の６連で　座りたければグリーン料金を払う　18乞食は排除

何で着席希望を書くと18乞食になるのかがよく分からん。
まぁ駿府人一味じゃしょうがないか。

８連に統一して大垣〜浜松間に区間を短縮すれば良いだけの事だろうが。
大体浜松だ米原だって延長して喜ぶのは18キッパーだけだろ？

>>152
別に座りたいと思うのは、自分も同じですよ。
なんで、私は10分前くらいから名古屋駅で並びます。
しかし、8連にしろ！ってのは暴論ですね。岡崎以東空気輸送になるのは目に見えてるのに…
刈谷などから通勤の方は座りたいとお思いかもしれませんが、何事にもバランスというのがあります。
御理解下さい。それに西・東の乗車率に比べれば、まだ快適と思います。
あっ!?別に東海の関係者じゃないですよ(^^;

京急みたいな器用さがあれば、途中で分割併合すればいいんだけどな
東海は計算高くても器用ではないのか？

それと、8連化した場合、名古屋〜大垣間はどうよ

うーん。
ならさ、大垣〜岡崎間８連で、岡崎〜豊橋間は６連快速系統と２連普通系統に分割なんてどうよ？
これなら適正輸送力じゃないか？
ついでに岡崎以東各駅から名古屋までも速達化されるし本数も増える。輸送力だけ変わらずで（４連２本→２連４本）。

そもそも8連の需要があるのは朝だけ。
日中以降は6連で十分。夕方も10分毎なら6連でOK。
1人必死に終日8連化を要求してる奴がいるが
まさか全員着席=適正とか思ってるんじゃないだろうな？

特別快速＆新快速の浜松乗入れは廃止か今の浜松乗入れ列車を掛川まで延長するかだな。車両の寿命を長くするなら、快速系は豊橋〜大垣・米原間に統一すべきじゃない？

８連で着席の需要て東から２１５系をグリーン車抜きで貰えと言っているのか

すいませんこの幕っていつつかうんですか？
http://blog-imgs-31.fc2.com/t/s/u/tsubasa7117/20090216163027.jpg

>>153
各停も四両もいらねえな。三両ロングで充分だ。

>>154
所要時間が増えるからやらんだろ？

快速を終日8両化するのならば、運賃も値上げせざるを得まいw

反論できなくなったら駿府人認定しかできないとは…。
どこまで厚顔無恥なんだ18乞食は。
しかも偉そうな事吐ざいてる割には猛反発されてるしww

>>162
駿府人は死ねよ

名古屋県クロス撲滅は時代の流れ！

はい！
名古屋県クロス撲滅は時代の流れ！

ついてこい！
名古屋県クロス撲滅は時代の流れ！

はい！
名古屋県クロス撲滅は時代の流れ！

はぁ、地下鉄じゃあるまいし、横向きに座らされたり立たされるくらいなら車で通勤するよ。

>>165
愛車のラクティスでですかぁ？

>>163
俺だけにとどまらず、自分の主張に賛同しない人間を誰彼構わず駿府人呼ばわりしてるアフォこそ死ね。
乞食はおとなしくゴミ漁ってろww

座りたければ普通に乗ればいいだろ。
東海道線は快速に集中し過ぎる。
帰りなんてそう急がないし、1回抜かれてもそんなに時間はかからない。
ガイシアリーナのライブにでもぶつかったら話は別だが、そう毎日あるものでもないし。
普通も転クロなんだし、快速にこだわることない。

快速系統でも、朝夕のラッシュ以外は座れないことの方が珍しいですけどね。
ただ、相席を嫌う人が多いのも事実で、その対策として早急に8両編成化が望まれますね。

>>168
じゃあなんで需要のない普通を減車しろといわないの？

俺は通勤に使用してない以上８両でも６両でもどうでもいいし、
極端にサービスが悪いと感じれば電車にも乗らんだろう。

このスレで東海道快速の増車に対する意見を叩いているのは東海の
余所の路線のユーザーか？俺は快速の増車と共に関西線・高山線の
複線化や増発などこの地方の鉄道の発展を願っているけどね、

東海が赤字を出してまでのサービスをする事はないが、やれる範囲内
の企業努力は必要なのでは。

またあぼ〜んだ

>>167の親玉登場か？

８連化に反対する奴は余所者だ。気にするな。

>>166
よく知っとるじゃないか。でもそれは娘の通学用だ。
三河人じゃないので自分用はトヨタじゃないよ。別にこだわりは無い。

>>167
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1230739646/199

199 名前：駿府人 ◆7KmGJUcSDM [] 投稿日：2009/02/18(水) 06:36:41 ID:27b2Piud0
18乞食は全員氏ねよ


以後「18乞食」は駿府人一味の池沼用語とする

>>174
乞食認定されるということは、18切符を利用する側にも何らかの問題があるという事。
自分たちの都合の悪い意見を全て駿府人と決め付ける奴らはどうかしている。

実際に18乞食と言われる奴らは「自分が快適に横断すること」しか頭にない。
「快速だ、増車だ、転クロだ、トイレだ」
その地域の実情や路線の性格を考えずにこんな要求ばっかりする。
静岡なんかいい例。
オールロングは地味民には概ね好評で、今や身延線の313系セミクロス車でさえ嫌われているというのに、
18乞食はクロス車入れろの大合唱。いい加減にしろと言いたい。

これなら18乞食の意見よりも、駿府人のほうがマシと思えてくるｗ
あの馬鹿は100回に1度くらいはまともな発言をするからなｗ

乞食、乞食って、18キッパー全員がそうじゃねぇだろwwwww

>>176
スルーしろよ駿府一派の戯言なんだから。

>>175
自己評価乙。
寝言は寝て言え。

>>175
＞オールロングは地元民には概ね好評で、今や身延線の313系セミクロス車でさえ嫌われているというのに
ソースをどうぞ。

誤字については俺様の優しさで叩かないでおいてやるよｗｗ

>>178
お願いだからスルーしてくれ

コテ・トリはNGに放り込め

俺は駿府人じゃない。都合の悪い意見は問答無用で池沼認定かよｗ

>>175
お前に同意レス入れるのもシャクだが、こればかりは同意と言わざるを得ない。
>>112の言うとおり、ここで日中快速8連化云々吐ざいてる奴が18乞食でないとしたならば
それこそ勘違い甚だしいお国厨だ。
今のここのスレ住人は言いたい放題のクレクレ乞食に甘杉。
昔の静岡座席スレや中央線スレみたく、好き放題言うだけの非沿線住民や不定期の利用者は徹底的に排除するべき。

>>175
お前、本当に静岡在住か？ｗ

静岡に非鉄の友人が結構いるけれど、「確かに横向きの座席はラッシュの時
はスペースが空くようになったけど、以前のようには座れなくなった」って言われてるぞ？

313はロングもクロスも座席数は同じ

快速系統の日中６+２連化。
６連は大垣〜豊橋（全区間快速）。２連は米原〜豊橋（大垣〜岡崎間併結・岡崎〜豊橋間普通）
これでどうだ？

>>184
京急の快特や小田急の急行がそれと似たような事をやってるな。

>>181
あれ？静岡スレはアンチ18がソースを出せなくて泣いて逃げたんじゃなかったっけ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>186
何がそんなに嬉しいのか知らんが、とりあえずお前が18乞食なのはわかった。

>>187
駿府人一味乙
発想が陳腐杉。

都合の悪い意見は問答無用で誰彼構わず糞コテ認定する奴も荒らしだ。
いい加減ウザがられてることに気付け。

>>189

ウザイのはあんただけや。

単発IDで必死だなww

一人乙。
その発想も陳腐だ。

はい、争いはここで糸冬了。

>>183
>>182は置き換え前の113と比較しての話でしょう。
加えて車両置換と同時に8・7連から6連、6連から5連、酷い電車では7連から3連なんて減車をやってる。

>>194
従来昼間は輸送力過剰だったろ

相変わらず現場を知りもしない人間が適当なこと書いてるな。

とりあえず18叩きは消えろ！
駿府人や快速8連厨と同レベルかそれ以上にタチが悪い！

相変わらずの認定ぶりだなww
他の東海スレでは煙たがられて居心地が悪いからって
ここで好き放題書きまくってる18乞食こそ真っ先に消えるべきだな。
現場を知りもしないのはどっちだ…。

>>170
普通列車の減車もありえませんよ。名古屋地区は増結と転換クロスによる快適な
着席乗車がなによりのセールスポイント。
もちろん中央線や関西線も、名古屋駅を発着点とする以上、JR東海の汚点となっては
いけません。東海道線の8両編成化が完了したら、順次東海道線型のサービスに
移行していくでしょう。

>>172
私は静岡県民ですが、名古屋地区の8両編成化を全面的に支持しますよ。

>>175
静岡と名古屋では求められるサービスが違います。静岡目線で名古屋を語るのは
どうかと思いますね。

>>182
静岡においては、新幹線駅が6駅もあり、短距離でも新幹線が利用しやすくなって
います。着席需要は新幹線にゆだねるべきですし、静岡支社もそういう方針を
とっています。

>>199
愛知県民乙。いい加減に愛知県民だと自白しろ。

>>199
通報しました。

200なら駿府人◆7KmGJUcSDMとID:oRgcbeeJOはアク禁

逝ってくる…

>199
大垣−豊橋も名古屋で分断してそれぞれ名古屋始発にしたほうが
よいのではないでしょうか。1本待てば必ず座れるという安心感
と転クロ全席前向き着席が家路に向かうサラリーマンにゆとりを与え、
社会全体の生産性が向上すると思います。

>>204
通報しました。

何故、みんなで荒れるように仕向ける？
荒らすことしか出来ないの？

いい加減、スレタイ通りの話題に戻そうよ。

劇団駿府の自演

>>206
強引に静岡ネタにチェンジしたから荒れた、それだけのことですな。
快速８両厨の論理は、それはそれで楽しんでる。
現実性には乏しいがｗ

>>195
>>194は通勤時間帯の話なんだが・・。
輸送力過剰は日中の富士〜清水間が10分ヘッドだった頃とか、平日日中や夜の東京直通あたりの話。

車両については、御殿場線のワンマンを止して、Sを御殿場と朝夕の甲府口運用、Vを身延専属にする。
余ったV、WはSS、LLと組ませて4〜5連で本線運用に。
Tを神領に転属させ、代わりに211の3、4連を持ってきてもよい。

>>204
着席乗車促進のためには、さらなる増結をすればいいだけのこと。
また、名古屋地区においては新幹線が代替にならないこと、名古屋の程近くに
利用者の非常に多い金山があり、金山から岐阜方面へ向かう利用者に乗り換えを
強いることになり、著しくサービスが低下することになります。
このことから、豊橋〜大垣の直通運転は必須といえます。

>>211
豊橋〜名古屋なら新幹線だろ、JK
加えて、「豊橋〜大垣新幹線きっぷ」でも出せばなお良し

>>211
静岡車両区に所属する編成の中で、ATS-PT設置済の編成はどの程度ありますか？

>>79
つ液晶運賃表示器

>>210のようなおよそ非現実的な妄想を書く人間が
駿府に噛み付いたところでふ〜んという感じ。
沼津病でスレを汚すな。

>>215
ふん、名古屋モンロー主義の本領発揮か。

ただいま全て束厨の自演でお送りしております。

御殿場線って、キロ当り輸送人員が太多線より少ないんだよね。
こんな線の長編成化とかやるわけねえじゃん。
どっちも妄想だが、快速８両厨の方がまだ幾分マシだこりゃ。

そんな路線がなんで電化されているんだ？

>211
おっしゃることは非常によくわかります。
しかし、さらに増結（"さらに"は副詞なので"さらなる"とは活用しない）すること
は現段階において浜松−豊橋間の転クロを没収することを意味します。
可能でしょうか？私は地元で非常に人気の高い311、117をとりあげることは
とてもできないと思います。地元浜松7区には売国奴竹中平蔵を退治できる
非常にすばらしい政治家がおり、彼には地域活動のとき、転クロでゆったりと
体を休めて移動していただきたいと思っています。

また、金山駅利用者が非常に多いという件ですが、昼間人口の最も高いのは
伏見栄付近のオフィス街や市役所付近の官公庁街だと思います。
官公庁利用者は名城線栄乗り換えで名古屋に出るか、歩いて久屋大通、または
丸の内から桜通線で名古屋に出ます。
桜通線は深いことと本数が少ないため嫌う人も多いですが名城線−金山
乗換えで名古屋方面に行くのは遠回り過ぎて定期券も認定されません。
よって金山利用者は中央線からの乗換え組みが多くを占め、これが
本来座れるはずの名古屋駅利用者の着席率の低さの原因となっています。
名古屋駅利用者にとっては非常に迷惑な話です。

不躾でたいへん申し訳ありません。

>>218
太多線って乗ったことねえな。
名鉄の八百津御嵩なら行ったことあるが東上線の寄居や越生みたいだったな。まあ八高線レベルか。
要は長編成化ではなく日中3両編成で統一すればわかりやすいってこと。
現状朝夕2〜6連、日中2〜4連でバラバラ。

>>219
元大幹線だからでしょ…
複線の名残が各所にあるが、かなり惨めな感じ…

>>219
元は東海道本線だったから。

>>221
快速は四両でもいいな。
普通は二両か三両でいいのでは？

>>220
片山さつき後援会員乙

電化は丹那トンネル開通後ではなかったか？

>>224
みのる君の話でないかい？
ねずみ男のかーちゃんは刺客だに。
どっちみち静岡はロングでいい。

>>224
片山さつきじゃないだろ…竹中平蔵を退治とか言ってる時点で小泉チルドレンの片山は該当しない。
片山さつきが刺客で来て落とされた議員の事をいってるんじゃないのか？とマジレス…
まあ、片山さつき嫌いなのは、俺もだが…www
スレチ失礼しました

>>226-227
ヒント：トラップ

>>225
御殿場線の電化は昭和43年で、両毛線や千葉ローカル、中央線甲府以西等と同時期。
SLや気動車から20M国電に置き換わった。

身延大糸飯田の中部山岳ローカル買収国電とは毛色がだいぶ違う。

>>222
元東海道線といっても電化されたのは1969年だし、東京からの観光需要を当て込んで伊東線的な展開でもしたかったんじゃないの？
結局東名高速と並行してるから、高速バスやマイカーとの競争に勝てなかったが。
少なくとも地元の通勤通学需要増進のためではないと思う。
俺は大学が厚木にキャンパスがあった頃の青学なんで、帰省の時の回り道とかで、御殿場線沿線っていうのは知らないわけじゃないんだ。
もちろん多少は情報が古くなってはいるが。
だから図体に似合わぬ大風呂敷を見ると恥ずかしくてさ。

>>229
昭和43年(1968）だったか。失礼。

当時の国鉄がいかに首都圏偏重だったかということかね。
輸送量の多い太多線を差し置いて御殿場線を先に電化しちゃうんだから…

>>230
急行ごてんばなんてあったね。

>>232
沿線人口、距離の長さに加えて急勾配線区の無煙化の意味もあったものと。
太多線って距離も短いし中間の可児には名鉄が来る。

御殿場線も松田で小田急に接続するが肝心の御殿場が・・。

>>232
その理屈なら相模線の方が先に電化されてもおかしくないだろ

名古屋地区クロス撲滅
認めよう

名古屋県クロス撲滅に対する弾圧
認めない

多治見や高蔵寺からの儲けにならない短距離客はロングでいいけど、瑞浪以遠からの上客には2〜3両でいいからクロスを用意しといてくれや。

多治見より前から乗ってる客からはライナー券不要なままでもいいけどな。

>>236
便利で快適な特急しなのをご利用下さい

御殿場線が電化されたのは第一生命や富士フィルムが出来て通勤需要が多かったから。

今じゃ考えられんが昔は４ドア８連でもラッシュ時ぎゅうぎゅうだったんだぞ。72系だけど。

>>ID:cvB12CVE0
＞多治見や高蔵寺からの儲けにならない短距離客はロングでいいけど、瑞浪以遠からの上客には2〜3両でいいからクロスを用意しといてくれや。

中央線の乗客は8割以上が短距離利用です。
東濃猿や18乞食が上客？一体何のネタだ？
エゴもたいがいにしとけ。

中央線の日中は輸送力も増えたし、とりあえずは現状でいいんじゃね？
相変わらず銭取が邪魔くさいけどw

これ以上クロスを要求さるても使い道に困るだけだし、かと言ってクロスを全部排除する意味も理解できん。

名古屋に313-5000を６＋２×８本と４＋２×６本の100両、313-3100を10本入れて、211-0と311全車を313-2500×17本と入れ換えればいいよ。

2両連結がクロスなら適度なんじゃないか。
多治見往復の普通はオールロングでも良いかもね。

新型気動車入れるよりも武豊線電化した方が安上がりな気もするが、何か電化できない理由でもあるの？

中央民でも乞食でもない者だが、短距離なら黙って乗ってればいいのでは。
そりゃ多少混雑度は違うかもしれないが、座らない座席にケチを付けていても仕方がない。

>>238
住民の要望が強かったみたいだね。
山岳路線な分、国鉄にとってもメリットが大きかった事が電化を後押ししたと思われる。
坂を上る列車は飛び乗れるほど鈍く、空転すれば立ち往生と聞く。
今も非電化だったらキハ75だったのだろうか。

>>244
＞そりゃ多少混雑度は違うかもしれないが

これが朝だと「多少」の範疇でもないのよ。結構違う。
着膨れするこの季節は特にそう。
確かにオールロングは極端かも知れないが、もう充分だろ。
中津川便なんてラッシュ時でもほぼ必ず編成中のどこかにクロス車は付いている。
現状でも文句言う奴には厨もしくは日の出乙としか言いようがない。

>>236
便利で快適なセントラルライナーをご利用下さい。

>>243
それは俺も思った。武豊線電化すれば東海道と共通運用組めるだろうに。

現在でもオールロングで残る中津川快速があったりする位だから、増車ならまだ転クロを増やしたっていい。

昼間の全列車、名古屋寄り２〜４両転クロなのが理想かな。
朝ラッシュ上り最ピーク時に211系10両編成を集中させる運用にすれば無問題。
名古屋着７時台なら、まだ多少の余裕があるよ。

余談だが、ラッシュが苦痛なら早めに出社すればよいのでは。利用者としても、出来る限りでのオフピーク通勤が必要だよ。

現在でもオールロングで残る中津川快速があったりする位だから、増車ならまだ転クロを増やしたっていい。

昼間の全列車、名古屋寄り２〜４両転クロなのが理想かな。
朝ラッシュ上り最ピーク時に211系10両編成を集中させる運用にすれば無問題。
名古屋着７時台なら、まだ多少の余裕があるよ。

余談だが、ラッシュが苦痛なら早めに出社すればよいのでは。利用者としても、出来る限りでのオフピーク通勤が必要だよ。

…って、本来中央線スレで書くべき事だな。これって。

>>248-249
ダブってしまった。
スミマセン。

>>247
武豊線が電化されてたら、313系300番台タイプのワンマン車が主力で、ラッシュ時は313系０番台や311系が入ってただろうね。
武豊〜岐阜・大垣の直通もあったりして、柔軟な運用も出来たと思う。

気動車ウテシの余剰の都合だとか＞武豊線

>>248-250
日の出乙。
そんなに転クロに乗りたいのなら東海道線の沿線へ転居して下さい。
こう言うと、どうせまたあんたはロング過激派認定するんだろうが
中立の俺から見てもあんたの主張とクロスシートへの執着は異常。
スレ違いなのでこの辺りで。

朝晩ラッシュ時に中津川快速の一部にオール211系があったり、高蔵寺ピストンに銭車と211系の混結があったりするんだよな。前者はなるべく313系と211系との混結、後者はトイレ無しの211系3両編成×3の9両編成でもいいんでない？

>>246
211と313-1000程度の違いでそこまで違いを感じる程混雑が酷いのが問題なのでは？
中央の朝ってそもそも少ない本数を全列車普通にして誤魔化してるような状態だし。
そんな状態で倒壊の責任を棚上げにして、やれロングだのクロスだのと言い合うのはどうかと。
加えて言えば論争のし過ぎで中央スレ住人が火傷になり、
ちょっとの差でも過剰に感じられるようになってしまったのも一因かもしれない。
何れにせよ中央の場合は座席論争が行われる事自体に疑問を感じる

>>253
朝ラッシュに９両編成はないだろ。素直に３＋３＋４の10両編成でいいのに…。

東海道線と違って中央線は快速と普通、高蔵寺発着と中津川発着の運用分離は不可能に等しい。車両数も限られてるしな。
だから、名古屋寄り転クロで多治見寄りロングの編成を多くする現状がいちばん理にかなってる訳だ。
現状では、多治見寄りに短距離客が多いんだし。

グーグルマップで武豊線眺めてみたが、緒方駅以外は集客力なさそう。
これじゃ確かに名鉄の方が有利だし、電化するメリットはないってことなんだろうね。
ただ、直通列車が東海道線に迷惑かけるのは不味い（現状、区間快速の次はたまに遅れが出る）ので新型を入れる事で妥協。
地元には「新型があるから電化は先」と説明しておけばいいわけだ。

さすが我らJR東海。赤字ローカル線に対する十分な配慮だな。見直した。

>>256
電化しても、今後の発展の見込みがないし、最近の強力気動車なら電車と大して変わらない性能もあるしな…
それに、あの列車密度じゃ回生失効しそうだから、意外と専用車両で運用組まんといかんかったりして…

>>254
正直、あの話題で暴れてたのは日の出だけだったよ。
ロング過激派は日の出が来なければ現れなかったしね。
俺は>>240の意見に近いかな。銭の存在は今や気にならないがｗ
ただたとえ1000番台といってもクロスとロングの圧迫感は全く違うよ。
あれを同一定員にして混雑率算定をするのは詐欺だ。

>>257
恐らく武豊線を電化したら、関西線で走る313系3000番代の糞つまんないワンマン車両が走るだろうな。

JR東海神領運輸区でパワハラ横行

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1226391016/

371はどうなったんだ？
やっぱりPT積んだのかな

>>251
資格違うもんね。
転換教育に金をかけたくないのかな？

>>262
それなら新人教育しないと思うが、こないだ教育してたが…
それに、こないだ速度制限越えてテンパってカード抜いちゃった運転士って26歳位じゃなかった!?

222 名前： 名無しさん脚 投稿日： 2009/02/19(木) 23:11:28 ID:Cwr4YRx9
今日名古屋駅に「試運転」と書かれた、新幹線カラー（白と青）の見たことない車両が
普通の新幹線じゃない線路の上を走っていました。あの車両は何なのですか？

その車両を撮ろうと、キモイ人たちがカメラとビデオを持って、
ホームを走り回っていたのですが、あの人たちが「鉄っちゃん」という人たちなのですか？
教えてください。



これって何？ただのネタ＞

371が名古屋工場を出場
ttp://1-noriba.net/topics/200902/t010394.html

>>243
設備投資したらその分色々と税金とか取られるからじゃない？

>>2239>>246>>256 ID:eETrDVqnO
まあ、あれだな。短距離利用者だったら１本ずらすとか、
そういう考えがないもんなお前は。
103系が走ってたから東京みたいでワクワクしちゃうもんね。
相変わらず必死に独り携帯で反論とは恐れ入るね。

平日木曜日の朝の９時と夕方の６時、７時にそれぞれ投稿なさるとは。
いや〜、普通のサラリーマンだったらネットなんかやってる暇がないだろうけど、
そんな僅かな時間を見つけて活動に勤しむとはｗ
今更中立とか、随分屁たれになったもんだねえｗｗｗ

>>258
でたでたいつもの負け組み四千回中年予備軍雑魚コテｗｗｗｗ
な〜〜〜にが定員詐欺だ。お前らいつもそうやって東海を悪者にしたがるからな。
２ｃｈで東海叩くのは当たり前、そんな俺カッコイイ！みたいな？アホか。
自分たちも散々暴れまくってたのに、正義のヒーロー気取りで俺は悪くないだとよ。
そうやって、自分には甘々の大甘で、自己中だから三十路でも嫁が来ないんだろｗｗ

だいたいね、２１１はロングでもドアの周りは３１３の方が広いからね。
ドアの横に居座ってどかない人間が一人でもいたら、逆に乗り降りがしにくくなるんだけどね。
そうやって、空気の読めない利用者は大曽根とか短距離の人間ばかり。
しかも中津川寄りばかりに固まって乗るわ、駆け込み乗車はやめないわ。馬鹿ばかり。
それに、自分たちはすぐに降りるから、絶対に中まで詰めないからね。
それで、クロスシートに座ってる人間が妬ましいと。自分は悪くない、座ってる奴が悪であると。
あわよくば１８きっぷで年に二回アニメのイベントで大量のエロ本を買いあさるのに
静岡の横断を楽にしたいからといって、静岡の車両と交換しようと。
新幹線に乗る金があるなら、アニメの女の子の抱き枕の方買っちゃうくらいだからなｗｗｗ
寂しい人生だね〜ｗｗｗ

ちなみにこれが各駅の階段の位置な。
●が特に混雑する階段。

←中津川　　　　　　　→名古屋
大曽｜●□□□□□□□■□
千種｜□□□□□●□□■□
鶴舞｜■□□□□□□□■□
金山｜□■□□■□■□□□

これで、名古屋方にクロスがあったら困るとか、言ってるわけ。アホでしょ。
未だに１０３系が走ってた頃から脳みその構造が変わってないからね。
１５歳くらいから成長してないのよ。彼ら。
気が付くと、全部の車両をクロスにしろとか言ってるようにミスリードされるわけ。
別に今の編成数で少しくらいクロス車両が名古屋方に付く運用が増えても
何も困らないわけで。
それに、朝の混雑を強調してダメ出しするんだったら、
名鉄も近鉄も、日本の全ての鉄道会社がクロス車両を導入できなくなる。

でも、こいつらは１０３系が走ってた東京みたいな中央西線じゃないといやだもん！！
って子供じみた理由でごねてるから、東海の中央線だけは猛烈に叩きまくると。
そんなに東京にあこがれるなら自分が東京に行けばいいのに、
って思うんだけど、経済的余裕が無いから学生時代に東京行けなかったんだろうね。

なんで東海系のスレってこうも荒れるんだか・・・。

そもそも「本数増やせ」とか「快速速くしろ」とかいう話が無くて、
「せめてロング/クロスにしろ」っていう話がいきなり出て来てるんだよね。
しかも「せめて」な割には>>266-267みたいに物凄く大げさに主張する奴が居るw
そしてそのピントの合ってない話の為に反対の立場の人間の反感を買い、
また新たな基地外が量産されていくと。

>>268
そりゃ東濃とか岐阜から長距離乗ってくれて、運賃をより多く払ってる人間よりも、
短距離の方が必然的に利用者が多くなるのを利用して「叩かれない理由」を楯に、
自分は２００円くらいしか払ってないけど、田舎ものよりは上客だぞって言ってる
名鉄沿線の部落民どもがしゃしゃりでてくるからだろ。
「名鉄よりも東海の方が格下だから見下して当然！」って面でな。

むしろ鉄道会社として見下されて当たり前なのが名鉄だろ。
あんなキモヲタの馴れ合いイベント開いてるだけでマンセーされるんだもんなあ。
んで、真面目に本業に勤しむ東海はつまらないという理由だけでボロクソに言われると。
調子こくのもたいがいにしろといいたい。
どこをどう解釈したら「　東　海　だ　け　」がそんなに不味いのか説明してもらいたいものだ。
名鉄なんて２ドアクロスの急行なんて当たり前のように走らせていたのにな。

>>269
おやあ？俺が悪者ですかね？ｗｗｗ
私はいつでも、現状が一番をモットーとしております。
率先して座席の形式を論議したりするような低脳とは違いますゆえ。

いいよねえ、今まさにちょっと寄りましたよって感じを装って、
俺は関わってませんから〜という感じでね。
で、俺がまさに今この場を納めるようないいことをひとことピシャッといいましたよ！と。
俺ってスゲーｗｗｗなんか鉄ヲタの鑑じゃね？みんな俺を見習ってくれｗｗｗ
みたいな？

>>270-271
駿府人についてどう思いますか？

>>272
NGに入れないで馴れ合ってる人間の方がうざい。
コテ相手にする馬鹿って何なの？

てか、ヲタ向けの板でまともとかまともじゃないっていうような議論ってなんだろうな。
名鉄のイベント行けば頭のおかしなキモイ連中がいっぱい沸いてくるし、
なんとなく分かることだと思うが。

東海って現実でそういう荒れ方しないからいいよね。ネットの中だけで。
名鉄は現実で荒れるからなｗ
だって、東海はイベントやらないから鉄ヲタに優しくない！
だからみんな名鉄を応援するよ！ってな感じで名鉄に乗りにくるからね。

ごく一部のグループがパノラマカーの先頭を占拠したりとかさ、
写真の撮影でもめたりとか、花壇踏み荒らしたりとかさ。
そういうの無いからね。すごく平和。
「おたくはマナーがいい」とかどの面下げて物言ってるのか聞いてみたいわｗ

いくら２ちゃんだからって、いいオッサンが明らかな差別用語を堂々と使って煽るってのもなんだかなあ。
ヲタ向けだから何でも許されるって感覚なのかと。
中央線スレでも暴れてたが、これじゃどっかの酔っ払い大臣と変わりゃしねえ。

中央線ネタは専用スレに逝ったら？

さきほど解放同盟に通報メールをしておきました。

東海交通事業ばかり在来線の駅を任せるな。
金ばかりもうけすぎだ

駿府人がかわいく思えてきた

>>273
NGなんて入れずにそのまま罵りあってくれたら面白かったのに。
君には駿府人とタメを張れる実力があるよw

東海はキハ40をさっさと置き換え考えるべし。

荒らしを除く全員に告ぐ。
名古屋県クロス撲滅だけではなく、岐阜県クロス撲滅も実現しよう！
クロス車よりロング車を！
名古屋圏をクロス地獄から開放せよ！
静岡に住めという奴はIRAに殺されるがいい！

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

>>274
子供なのか大人なのか良く分からない宙ぶらりんの
モラトリアム人間が言えた事かと。
気が付くと息を吸うように東濃だの大垣だの。
それでいて、名鉄からの利用者様の方が上客だ！だもんね〜。
馬鹿ﾐﾝｽの誰かさんと本当よく似ていると思う。

>>279
あんな幼稚な自演なんてつまらん。

>>282
頭のおかしな人の真似を全力でしてみると意外と面白いものだなと思った。
だって、今までそれを平気でやってた人間が、
いざ自分が同じようなことを言われると途端に顔色変えて萎縮しちゃうもんなｗ

根拠も無く東海のやり方にケチをつけたり見下したりする人間って、
だいたいそういう色眼鏡かけて物事考えてるからね。
考えてみればおかしいでしょ、鉄道マニアには人気が無いのに一般客には評価されているって。

イベントやらないとか面白くないとか、マニアになった１５歳位のときの価値観のまま
そのまま大人になっちゃって、未だに幼稚なことをネットに書き殴って満足している連中だからね。
だいたい、ちょっと自分の気に入らないことがあったとしても、
それを我慢するのが大人というものだろ。
だのに、もうブチ切れちゃって東海叩き厨になると。

まあようするに、その時点で幼稚だなってことですわ。
その結果が、東海スレのご覧の有様。そりゃ３０過ぎてもろくな大人にならんわ。

俺だけは違うんだぜ！という事ですね。
要するに毎日倒壊系スレを見てるけど馴れ合いからハブられて寂しいとw
その想いをこんな長文で熱く語れる君は凄いよ。

Ｘ1、HLに復帰してたな

以降駿府人一味にレスする奴も駿府人認定

371ってきれいだな。
無駄に増備してどっかに特急作ってくれないかな。

>>280
恐らく今回の計画の後にキハ25の寒地向け単行バージョンが出て高山線に投入、キハ11を伊勢に転属するという流れじゃないかと。
伊勢のキハ11やキハ75を美濃太田に転属するという逆の流れだと寒地向けに改造する必要から考えにくいし。

キハ25の単行ならキハ20か。

今日発売のRJタブレット欄は2ch並の妄想乱発で久々に笑った。
特に三重県のY．Ｓ氏、稲沢市のＯ．I氏の投稿は必見。
多分ここにも出入りしてるんだろうな。

>>288
高山線南部と太多線を共通運用している前提からすれば、寒地向けにこだわる必要性がそこまであるように感じないんだが。

大体妄想ばっかりじゃない？

高山線岐阜口のキハ11って2連以外見たことないんだが
キハ11置き換えも2連で全然問題ないと思うが

>>290
稲沢市のＯ．I氏

前は浜松にいた人だな。確か52歳位だったはず。

>>293
> 前は浜松にいた人だな。確か52歳位だったはず。
だからか。
ああいう提案は、某県にかかわりがなければ出てこないよな。納得。
52歳の頭の中があれかとも思ったがｗ

あっち方面の人だって苗字見りゃ分かるだろ。

高山太多線に75や25を入れるならついでに運転区間を大垣⇔中津川（または瑞浪）にしてもいいのでは？
快速のすぐ後に走らせれば2〜4両でも対応出来そう。

駿府人の馬鹿っぷりがよくわかるレス

ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1220634402/69

69 駿府人 ◆7KmGJUcSDM 2008/09/15(月) 21:33:19 ID:9RPOkt7y0
【所属】JR東海
【形式】静岡のロング軍団を除く313系
【ｺﾒﾝﾄ】近郊型でありながら快適な転換クロスは素晴らしい。静岡にもよこせ。

基地害をスルーできない奴も荒らし。失せろチンカス。

>>290,293,294
RJの編集部もいい加減うざいんだろうな。東海叩きの妄想とか。
2chの妄想に毒されすぎっていうか、鉄ヲタとしてあるべき姿じゃないだろって。
だからあえて晒し上げと。
中日新聞のパノラマのイベントの記事もそうだけど、よく釣れてると思う。


ああ、稲沢って最近言われてると思ったら、こっそり教えてくれたのかｗ
ついに馬脚を現したなｗ

ネタ切れだから、そんな内容でも載せざるを得ないんだろうなｗｗｗ
ほとんどの人はネットで代用できるが、
いまどき編集部に自分の妄想を送りつける人って何？

>>220
遠州人さんの気に障るような発言、申し訳ありませんでした。

浜松〜豊橋の転換クロスの没収は、さほど心配ありません。というのも、静岡で余剰と
なっている373系が、大垣〜米原の117系の代替として転出するため、名古屋を増結
したとしても、転換クロス車には、浜松〜豊橋の輸送を担うだけの余裕は充分に
生まれます。
浜松が活性化するには、静岡ではなく、中京圏と手を組む必要があると思います。
従来より交流の深かった東三河地区のみならず、尾張、岐阜地区とも。

金山の件については納得しました。利用者数からして、岐阜や一宮までの直通利用者
は、名鉄という選択肢もあるということ、東海道線沿線民と関西線沿線民における
格差が生じてしまうことなど、遠州人さんの提唱する名古屋分断は非常に理にかなって
いると思います。

>>236
頭大丈夫ですか？

>>290
岐阜口や太多線だけなら寒地仕様にこだわる必要なさそうだが、さすがにキハ40系列の置き換えとなると美濃太田以遠が絡むでしょ。

>>290
とりあえず言いたかったのは最後の数行だけだったという投稿だな。
タブレットで倒壊がらみのカキコがあると実現の呼び水になるという定説があったが
さすがにあれは無理だなｗｗ
>>296
多治見−中津川が本数過剰になるし、しなのの邪魔になるだろうし。
何より東濃〜岐阜市の需要があると思えない。

中西の名のもとに命ず!!
静岡のロングを名古屋地区に没収して名古屋県からクロスを絶滅せよ。

>>290
詳細きぼんぬ

>>303
>タブレットで倒壊がらみのカキコがあると実現の呼び水になるという定説があったが

そうじゃなくて、東海がやりそうなくらい堅実なことを書いただけってことでしょ。
中央線のいつもの連中もそうだけど、たまたま書いたことが現実になって、
東海が俺の意見を取り入れてくれた！ってなんか喜んじゃうっていう。
会社の営業計画なんてそんな数ヶ月ですぐに実践できるほど簡単じゃないのにね。
何年も前から計画してて、ようやくやろうとしてた時に、
たまたま意見したらタイミングよかったというだけで。

なんかさ、鉄ヲタの中では「東海が意見を取り入れる」ってことが
他の会社よりも特別視されてるって感じがするのよね。
その根拠となってるのが、イベントやらない＝鉄ヲタに優しくないという
意味不明な被害妄想なのか良く分からないけど、
逆にヲタからの意見を好意的に全部聞いてる企業ってあるのかと。
東海だって東や西、名鉄や交通局とほとんど変わらないんだけどね。

>>303
最近は逆だぬ。
愛環直通を転クロに汁という投稿が載った途端に愛環がロングの増備を決めたときは吹いた。
ネットが広く普及した今となっては情弱の収容所でしかないよあそこは。

373系のダイヤ改正後の運用予想一覧表

東京〜静岡3本使用（321Ｍ338Ｍ）
静岡〜甲府4本使用（ふじかわ）
豊橋〜飯田2本使用（伊那路）・・・豊橋〜静岡間入出庫運用もあり
14本中9本使用。

ホームライナーはあった筈（名古屋も含めて）

静岡のホームライナーはオールロングシートにしてほしい。373系は勘弁してほしい。

名古屋口スレでも書いたけど、ネットでの戯言にとどめておくべきことを、本気でRJに送っちゃうとはねえ。
もともとタブレットがそういう内容の投稿が多いとはいえ。

>>308
東京行きなんて夜行って朝帰ってくるんだから昼間は8本余るのか。
先日も書いたけど有効活用出来ないのかなぁ…。

>>308
なんでホームライナーを入れないんだ？

わからなかったから省略しただけ

伊那路は飯田での停泊があるようだから、１運用飯田線内閉じこめ運用じゃない限り
最低３運用必要だね。

時刻表3月号入手
関西線快速は大半の列車番号末尾がG
基本は313系3000番台によるワンマン運転の模様
設定当初としては順当か

>>311
もう２〜３本必要になるけど
大阪しなのみたいに東京発着のふじかわを設定すればいいんでないかな？
かつてあった団臨の関係で、東京側からだと富士での折り返しがない配線だし
東京から乗り換えなしで身延線エリアへのアクセスが開拓できるかと

まったく層化の馬鹿は昔からろくなことをしない。

東京というか小田原や沼津からだな。
あってもいいが利用状況は特急倒壊とあまり変わらないかと。

>>315
四日市以西の無人駅対応を考えたら、まずは妥当な線だな。
多客時の四日市までの増結車両は、手持ち無沙汰な213系を120km/h対応ブレーキ強化車にすれば十分かな。

>>316
全く必要ない
つか大阪発着のしなのはサービスとして　長野まで列車一本で行ける地域ではないためである（高速バスと対抗とはどうかわからんが）。
その前に東京都心から山梨方面への列車なら「あずさ」「かいじ」があるじゃん

まぁ俺的には東京〜静岡間の特急東海復活かな　利用の少ない理由と書いていたが湘南地区では利用客が多かったのも事実　ただ東海地区内はお荷物列車にされるので･･･
千葉暴走特急みたいに途中から普通列車にする手もあるかも（境は熱海、三島辺り） どうせ列車数指折り以下だし

つかその前に3月号発売したか？それとも明日か？

名古屋市内の本屋はだいたい売っているんじゃない？
今日近所の本屋で買ったぞ。

皆様はじめまして。私はJR酉日本の野久保正樹と申します。どうぞよろしくお願いします。JR酉日本では、お客様からのご意見・ご要望を、お待ち申し上げます。
鉄道総合板の「JR酉日本、お客様総合窓口」スレッドに、遊びにいらしてください。

当社は、嫌われない会社を目指してます。
JR酉日本　お客様相談窓口
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1231689788/
ご意見・ご要望を、お待ち申し上げます。

>>323
自重して氏ね

>>321-322
栄松堂・グランデ・ジュンクは昨日から。

>>320
じゃあ踊り子増強でいいじゃん。

新ダイヤ、中央西線に列番「G」が無いけど、ワンマン廃止？

>>327
以前から中央線と飯田線はワンマンでもＭだよ。
恐らく東日本エリアへの乗り入れが関係していると思う。

>>325
知っている。
昨日だろうが、今日だろうが発売してることには違いない。

関東と違って早売りが無くて悔しいですって顔に書いてあるぜ。
上から目線の糞名古屋人(笑)

>>320
新幹線接続(東京方面)を前提に、ふじかわの三島延伸は選択肢としてありかもしれない。
この場合あずさ/かいじと競合することになるが、こだまに接続させる場合、
身延・下部温泉を境に以南＝富士経由、以北＝甲府経由の方が早くなる。
ただし、三島で上りひかりに接続させればこれより20分ぐらい短縮できるから、鰍沢口あたりまでは富士経由が有利になる。
まぁ身延線南部から東京への需要がどれだけあるかは微妙だがｗ

>>315
関西線快速、列車番号末尾Ｍの車両はなんだろう。
名古屋〜四日市間の停車駅が桑名だけだから、トイレ無しの213系は使い辛いだろうし。
大垣の313系300番台でも使うのかな。

>>319
増結は考えにくいと思う。ダイヤ的にも、輸送量的にも。
>>332
単にツーマンというだけでしょ。
ただ、名古屋発13時台の下りとか、４両で走らせる必要性の乏しいのもあるから、
そのあたりは213使うのかもね。

>>330
東京在住だがウザいからやめてくれ
たまに現実逃避で他地方のスレを見ても、お前みたいな束厨が居るとうんざりする

関東＝束という発想が田舎者の証明(笑)

おいおい、俺ですらスルーしたのに。

>>332
前の運用は名古屋12:51着のワンマン(320G･3314G)。同じ313-3000を使うのに、何故快速には車掌乗務？

>>337
名古屋市内着の切符を持つ客の精算をするためじゃない？
「みえ」でもそういう客が多い

>>335
私鉄では東急や京王のヲタでさえ遠方のスレに手出しをするような奴は居ませんがなw

>>338
それが理由なら、すべての亀山快速をツーマンでもいいってことにならない？

>>339
てか、所詮静岡なのに関東とかｗ

>>331
別にあずさ、かいじなんかと競合させる事なんかは狙ってもしょうがないだろうからな
とはいえ沿線は東京接続は熱望するかも

昔急行富士川だった時代に、1往復三島発着があった時代があったかと…
ただ、現実問題として、三島発着で席が埋まるとも思えん

富士で静岡方面からの列車との連結が前提になるのでは？

身延線って6両まで入れた？5両までは大丈夫なのは知っているが

>>342
あずさ/かいじと競合することは狙わなくても、実現したら競合することにはなるだろうねｗ
現に甲府ではあずさ/かいじとの接続が図られてるし。
仮に現在の時刻のまま三島まで延伸したとすると、
２号は10分ほどでこだま、８・10・12号は５分ほどでひかりに接続することになる。
逆に４・６・14号はこだま発車とほぼ同時に三島到着だなｗ

俺も三島発着で席が埋まるとは思えないし、静岡方面との併結は必要になると思う。
身延線スレを見ると５両だと駅によってはドアカットが発生するみたい。

…これをやると、同一相性で同一号数の特急が東海道線上を上下両方向に同時に走ることになるんだよな。カオスｗ

>>340
四日市までツーマンで、それ以降はワンマンだったりして。

>>343
373クラスの電動車を２両つなげると変電所が心配。
>>344
そういう場合は途中で列車番号を変えない？

>>331
身延は新宿行きの高速バスという天敵もいるがな。

>>328
東日本で「Ｇ」を使うと不都合が生じるのかな。

>>309
コテトリ禁止

>>347
東日本に「G」は山手線にあるからな

>>326
>>320が書いた特急区間が東京〜熱海or三島間なら客は「ただの特急踊り子」として兼ねるだろうが

>>293
この人、倒壊の社員なんだな。

職場にジャーナル誌があるから 同僚といっしょに「またやってるよ　プププ」って生暖かく見てるよ。

TDN特急踊り子

特命特急踊り子

特命お色気特急踊り子かい。

>>351
倒壊の社員かどうか調べてみよう。
もし職場で２ｃｈやっているとしたら
もともとある倒壊のコンプライアンスに抵触するならば
重大なコンピライアンス違反で内部告発するか…

>>355
すまん、書き方が悪かったな。

倒壊の社員は稲沢市のＯ．I氏のことだ。

211-0の登場時みたいだなｗ
ttp://1st-train.net/k-phototopic/666.html

>>357
カラーリングのせいか酉521系に見えてしまう。

>>357
おお、格好いいなあ。写真もきれいだし、GJ。

今度増備する東海道線用の増備車は編成の数両を愛環タイプのロングにしないかな。
6連なら中間2両とか、みたいに。

いっそ色もどうタイプにすれば一目瞭然でいいかも。

>>360
阪神の9300系や8000系リニューアル車と似たようなコンセプトかな。

>>357-358
色的なイメージが都営三田線6000形を思い出したw 現在は6300であぼーんだけど
373系ではJR東海の在来線車両では唯一都営地下鉄の路線+車両に乗り換えられるんだよなw
横浜、品川=浅草線5300（車両として）
新橋=浅草線、大江戸線
東京=都営三田線6300（車両+路線として）

駿府人認定されないようにするには

・青春１８きっぷやその利用者を叩かない、蔑称（18乞食はもちろんのこと、18きっぱーも）を使わない
・露骨な新幹線、有料特急、ライナー等への誘導を行わない
・短編成詰め込みの象徴の313系２両編成をマンセーしない
・露骨なJR東海経営陣マンセーをしない
・コンプライアンスなどの池沼用語（最悪板のスレ参照）は使わない
・そして何よりコテハン、トリップは使わない。
・駿府人一味にレスを返さない

以上を守らずに駿府人認定されても一切責任を負いません。

：万が一駿府人じゃないのに駿府人認定された場合、
一旦駿府人認定されるとどうしようもありません。
むやみに反論や否定はせず、ただちに回線を切って逃げ、２〜３日は鉄道路車板への書き込みを控えること。
携帯電話（ID末尾がO）は特に駿府人認定されやすいので注意

新ダイヤ、ふじぶさのスジにライナー設定か

>>362
371は新宿で都営新宿線＆大江戸線に乗り換え可。

いずれ三田線が海老名に…
371は停まらんが

>>362
>>365
メトロ版
新橋=銀座線
東京=丸ノ内線、東西線、千代田線、半蔵門線
新宿=丸ノ内線（副都心線）

将来だと横浜に副都心線の車両が来るだとか

今回のダイヤ改正のパンフレットに、関西快速の写真に313系3000が載っているね。

しかしワンマン運転できるのが3000番台しかないのが本当に惜しいな。

>>369
300番台もワンマン機器を追加すれば良いんだけどね。

あと211系GG編成もワンマン改造出来たら、御殿場線の沼津〜御殿場間、身延線の富士〜西富士宮間、飯田線の豊橋〜豊川・新城間に完全使用してほしいな。

関西線快速は近鉄と競合するので、名鉄7000系のような車両がベスト

373系

>>369他
いずれ飯田線に転用されて新車投入という流れじゃないかと。

改正が迫っているけど、どこかでサプライズ運用が出てこないかな。

373系は分かってる運用分だけでは余裕あり過ぎだし、何かあっても不思議じゃないけど

>>363
はいはい。結局のところ自分に都合の悪い存在はとにかく駿府人にしたいわけね。
こんなことばっかやってるから18乞食とか言われるのに
そんな事も未だに理解できないとは、さすが18乞食としか言いようがないな。
まあ認定したきゃ勝手に認定しとけばいいよ。

まさかの豊橋〜大垣・米原間の特別快速運用があったら最高なんだけどな。6両編成か9両編成でな。

休日はナイスホリデーにぜひ！＞３７３

373系の座席のテーブルが肘掛内臓にしている理由はグループ客や団体客に配慮されている　と新車ガイドの雑誌に書いてあった。
まっ団体列車には向いているかもね　別に373系はお荷物車両でもない

東海道線名古屋地区にも中央線セントラルライナーに相当するような列車があればなぁ　もちろん車両は373系で

あと、313系増備車の件ですが座席は転クロ仕様かな？

キハ25という形式名は単に式年遷宮の平成25年に因んだだけだったんだな。

373系の運用については、浜松〜豊橋間の普通運用がどの時間帯になるかが注目じゃないかな。
あとはホームライナーやふじかわや伊那路の運用に入るぐらいでしょ。

あと、東京直通もな。

>>383
東京直通存続するらしいからな…

373はダイヤ改正後編成の余剰が出ると思ふ（ムーンライトながらが183に差し替えられた関係で）
あと、373系によるムーンライトながらの運転が終わるまであと、10日かぁ　13年間お疲れ様＞373系

373系で静岡に快速を走らせてほしい。名古屋だけ優遇というのはおかしいよな。

＞386
禿同。倒壊は着席サービスを蔑ろにしすぎ。だいたいあの距離でロングシートはありえんｗ

373を使って静岡→浜松にセントラルライナーみたいな列車を設定しても面白そうだな。
まぁ新幹線の自由席がこの間950円だから500〜600円程度に値下げすれば必要無いか。

>>382
運転区間が改正後から、豊橋〜浜松に絞られる列車が有力かな?
平日なら下りは955M,995M,999M、上りは920M,940M,976M,998Mなど。

>>387-388
373系の新たな活用方法を模索しているような傾向はあるな。
ホームライナーが年々増発傾向にあるし、さわやかウォーキング対応の快速が
御殿場線で運転されるとか、米原〜大垣で臨時快速を走らせたりとか。
日中のライナーは、土日は東京や京都への観光客で混雑する新幹線の補助として、
有効かもしれない。

竹中平蔵の説

�@静岡にクロスシートを導入することは改革の後戻りを意味する。
絶対許されるわけがない。
�A人気の高いロングシートを排除したいのはクロス利権派の陰謀である。
少数の利権のために静岡県民の利便性を蔑ろにしてはいけない。
�B2011年クロスシート一掃計画が実現できなければ静岡県全体に
大きな損失を及ぼす。
�C議会が民間企業の鉄道車両云々について口を出すべきべきではない。
そんなことをしたら公益企業を運営したいという民間人は1人もいなくなります。

>>386-387
18乞食は静岡の座席スレから出てくるな！

>>391
はいはい。結局のところ自分に都合の悪い存在はとにかく18乞食にしたいわけね。
こんなことばっかやってるから駿府人とか言われるのに
そんな事も未だに理解できないとは、さすが駿府人としか言いようがないな。
まあ認定したきゃ勝手に認定しとけばいいよ。

>>390
私は国賊です
まで読んだ

>>392
図星突かれて涙目の18乞食が必死wwwwwwwwww

>>394
図星突かれて涙目の駿府人が必死wwwwwwwwww

そもそも俺はリアル静岡人だしなｗ
静岡＝全員がロング希望っていう自分の価値観が不偏なものじゃないってのを勉強した方がいいよｗ
とりあえず、部屋にばかり引きこもってないで外に出てみろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

現実はどうあれ
クロス希望＝18乞食
ロング希望＝静岡人

で静岡人は圧倒的に偉い

ということにしておかないとスレが成り立たんのですよ
というかそういうことにしないと、今の施策やダイヤをマンセー出来ないでしょう

>>386-387って自演だってわかって言ってるよな？

＞結局のところ自分に都合の悪い存在はとにかく18乞食にしたいわけね。
はい、ものすごく都合が悪いです。とにかく排除したくて仕方ありません。
名古屋スレの住人の大多数が大迷惑していますので。非常に迷惑です。

＞まあ認定したきゃ勝手に認定しとけばいいよ。
ではお言葉に甘えて認定させていただきます。
NGで総スカン食らって寂しいんですね、汚物雷猿君。

＞静岡＝全員がロング希望っていう自分の価値観が不偏なものじゃないってのを勉強した方がいいよｗ
何を今更当たり前のことをさも専門家ぶって自信満々に偉そうな態度でモノを言ってるのですか？
鉄道は不特定多数の方々が利用するものです。
少数の意見や、地域の利用実態にそぐわないものは実現できないのです。
一個人の要求を全て満たせるわけがないのは当たり前なのに、それが分からないんですね。
鉄道マニアなのに、その辺り随分と理解が乏しいようですね。
やはり、いい大人なのに未だに独身で母親に甘やかされて育って来たからですか？

それと、静岡の方はあなたのように新幹線に乗れない低所得者ばかりじゃありません。
いつまでもまともな職業に就けず、アルバイトや派遣だから
学生気分で子供じみた価値観から抜け出せないのです。
外に出ても、遊んでいるだけではいけませんよ？
もっと社会で活躍して責任感のある大人になりましょう。無理だろうけど。

つうかもともとここは静岡スレではないのに、そういう気分で書いてるヤツが大杉

愛知、岐阜、三重転換クロス、静岡ロングが大原則ですよ。

ここでまさかの
117系ブレーキ増強で無理やり120km/h出させて投入
これやったらマジ尊敬する。

>>399
愛知、岐阜、三重もロングにすべきだ。
その地域のクロス撲滅を冒涜する貴様はコーランを侮辱した事に等しい。
イスラム原理主義どもに頃されるがいい！！

>>401
コテハン禁止

＞私の仲間の書き込みが特定の地域を侮辱する内容であるため。


毎回このイミフを削除理由に足して書き込んでるバカは何がしたいの？

373のライナー運用を増やして371を休ませる線はあるんじゃなかろうか
アレ自体は簡単に代替も出来ないから寿命を延ばした方がよさそうだし

>>389
さわ魚対応快速なら静岡〜弁天島でも走るみたい

静岡地区でボックス席を求めているのは18ナンチャラの他に学生が挙げられる。
特に沼津にある別の意味で有名な某高校の生徒らが最初のうちは「ボックス席は！？」とか騒いでたっけ。

ぬまっき最凶伝説
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1228894254/

>>401
その通り

>>399
メキシコの麻薬組織に頃されてしまえ

>>400
名古屋では加速が悪すぎて使い物にならないよ

あれだけ駅が増えたら加速が良くないときついだろうな。

rail：鉄道路線・車両［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1221398360/398-400
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1221398360/403-405

削除理由・詳細・その他：
４．投稿目的による削除対象
私の仲間の書き込みが特定の地域を侮辱する内容であるため。

373の普通は夕方から夜だとかなんとか

米原停泊があるというが、でっかい釣針にしか思えん…

なぜ名古屋のクロスをマンセーしても18乞食認定されないのだろうか

>>324テメエこそ死ね死ね！

>>413
クロス派を全て18乞食認定すれば邪魔な静岡在住のクロス派は存在しない事になる。
あるいは自分が罵り合いたい相手は18乞食だけだから敵は全員18乞食扱いしちゃえっていうw
いずれにせよ名古屋にクロス厨が居ても関係ありません

>>411
GJ。そういえば、支線会の書き込みにw12.jp-t.ne.jpってホストの奴がいたな。
＞名鉄のイベントとして正式発表は28日のみです。団体列車の運行は守秘義務があるのでお答えできま
せん。
とか書いてた奴。関係あるのかな。

>>400
4M2T化とか歯車比とか加速側をいじらないと、120km/h到達前に次の停車駅になりそう。

>>405
時刻表3月号や公式ページには見当たらないけど、静岡口スレ以外のどこかに案内が出ている?

>>417
>>405ではないが、さわうぉの公式ページの新居町駅開催の詳細で、静岡〜新居町が１往復さわうぉはまなこ号として設定されている。
定員制で３１０円の指定席が必要。
停車駅は、焼津＋ホームライナー停車駅。

訂正

指定席→乗車整理券

211-5000が試運転＠東海道本線上り

静岡地区のボロっちぃ２１１系はさっさと廃車にしてくだぱい

静岡地区のﾎﾞﾛっちぃ>>421はさっさと廃車にしてくだぱい

むしろボロっちい静岡県を廃止してください

>>420
区間は？

静岡駅は３月１５日から
午前２時１５分〜午前４時まで
コンコースを閉鎖するそうだ。

>>424
笠寺〜大府

>>426
名古屋工場の検査上がりか

もし特別快速に313-2x00なんかが何両か紛れ込んでても
ほとんど苦情は出ないと思う。
混みすぎだ

>>412
373使用の下りは米原行き最終。

>>422
金谷から出るあれですねw

次スレから静岡の話題禁止にしろ。
静岡は専用の座席スレがあるんだから、別にここがなくなっても困らないはず。
第一静岡は今度の117／119置き換えには一番無関係だし。
今までもこの手のスレ幾つかあったけど、最後はいつも静岡専用スレと化すじゃん。
18乞食だの駿府人だの、いい加減にしてくれ。

>>431
駿府人乙

とっとと死ね

>>431
確かにスレが立った経緯は今度の313増備がきっかけだが、
スレタイからして東海の在来線車両を語るスレなんだから、静岡の話題があってもいいだろ。

>>429
ということは朝に上ってくることになるが朝に大垣で整備なんてやる暇あるのか

>>431>>433
静岡の話題はあってもいいんじゃないの？
ただし、クロス車の要求や増車の要求はNGで。
必ず荒れるから。

>>429
米原最終下りの373系はなし。

理由…利益のでる運用、つまりライナーや特急運用が重要で万全を期すには、大垣で停泊した方が良いし、
　　　　　朝の始発前の点検で異常が見つかればすぐに修理が行いやすくなる。
　　　　　わざわざ米原で停泊すると異常時の対応に手間取るし、それまでに西日本の方で373系の訓練等の取り扱いは
　　　　　受けていないはず。
　　　　　117系だったら西日本でも車両構造やシステムを熟知しているから、米原で停泊しても問題はない。

したがって>>434の意見は正しい。
　　　

>429
>434
朝、米原から戻り、大垣からHL豊橋4号に継走するなら
200F 米原8：05→大垣8：38
8126F 　　　　　　　 大垣9：00→豊橋10：27
しかない。
米原〜大垣は現行ダイヤより１本早い列車になるが、関ヶ原・垂井からの乗車は酷いことになりそうだ。

静岡発19:53三島行き
Ｖ編成とＷ編成の４両だが、何故かＶばっかり客が乗っているのは何故？

>>438
サインはＶ。

>>439
V6編成はV6が好きな人に好かれそう。
V7編成はVサインとラッキー7と相俟って。

こんなこと書くと叩かれそうだが、
俺はボックスでもロングでも構わん。
がしかし、暖房はあんなにパワフルなんだから、冷房をパワーアップしてほしい。
夏に「車内よりも外のほうが涼しい」じゃ話にならん。
(除湿してないのかな？)

>>438
当然のことですよ。

>>332-345
現在は15時以降南四日市以南で下校の学生によって混んだりする313-3000亀山行がツーマンになっている

373についてまとめ希望

>>335
俺は5年くらい前までJR東海は新幹線だけだと思っていた横浜市民(西側の田舎の区ですが)………。

>>443
浜松〜豊橋間の上りに373系3両分、下りに373系6両分の乗車位置あり
ふじかわ、伊那路、静岡・名古屋地区のホームライナーで運用

こんなところじゃないかな。
あとは、改正後にならないと分からない。

あと、東京行きの1往復も追加。

>>443
大垣〜米原間の各停運用もそのまま残る模様。
ソースは今朝見た大垣駅の柱。

>>447
373系の普通運用の時間は今と変わらないの？

>>447-448
大垣〜米原運用が残るとなると、充当出来る運用がかなり限られる。ホームライナー大垣1(31)〜ホームライナー豊橋4(大垣34)の間のどれかに。

このスレ観て連れに聞いてみたけど、やっぱ373は大垣へ転属するのか？

飯田線を完全神領移管、代わりに関西線を大垣移管という可能性はないの？

なかなかそうも移管

>>449
>>447は現在の大垣〜米原の373系の普通運用が、そのまま残るって意味じゃないの？
もしそうであれば、予備編成も使うか、どこかの運用を減らさないと373系は本数的に足りなくなる計算になるが。

特急ふじかわのオールロング化マダー

普通のどれかが313に変わる可能性は？

>>89
>運行体系だけ見ると豊橋が京都や千葉みたいに見えるが、
>実際は地方都市だし豊橋よりも手前で降りる奴だって多い。

大阪〜京都や東京〜千葉は距離的には４０キロ前後。
これは名古屋地区の東海道でいうなら、名古屋〜岡崎に相当する距離。
なお首都圏の東海道でいうなら、東京〜大船に該当する。

一方、名古屋〜豊橋は、東京〜小田原や大阪〜野洲と同程度の距離。

>>451-452
１１７・１１９の廃車後、

３１３−３０００・・・関西線から撤退、神領所属で木曽＆飯田専用化
２１３−５０００・・・大垣に移管

として、大垣・神領にそれぞれ不足分を新車として投入とかか。

今春のさわやかウォーキング号に213系が入っていないことからすると
213系2×14本⇔211系3×9本で神領と静岡で交換が実現しそう。

>>457
新製313は5000番台タイプの４連16本と２連12本を大垣に、２連ワンマン16本を神領に投入。
転属は313-3000が16本飯田線ローカルに転用で神領→大垣となる程度。

これで大垣では快速系統のほぼ全てが5000番台に、普通が313-0（一部5000番台）に、主にラッシュ用が311と211-0、313-300が飯田線豊橋口メインに。
神領の変化は関西線や中央ローカルに新たなワンマン仕様が入る程度。
今回の120両投入は中央線名古屋口や静岡での変化なしでこれが有力。

5000番台は6両固定編成だからこそ余裕が生まれ、オール転換クロスになったと思うんだが。

ロングもボックスも扉間転換も全転換も自在に組み合わせが利くわけで、
別に既存仕様で入るとも限らないと思うがな。
まあ倒壊の事だからあまりぶっ飛んだ仕様にはしないだろうけど

静岡に転クロが入らないのは転クロ利権の拡大に繋がるから。
よって、静岡はロングシート保護区域となっています。

そういえば数年前「民問」という言葉が流行ったなｗ
どうすればそんなに色々と新しい言葉を思いつくのか秘訣を教えて欲しい

>>462
転クロの使い方を知らない静岡人が変な風に弄ってぶっ壊されたら堪らんからだろ。

名古屋は名鉄とかライバルがいるから転クロを入れてるんだろうが、
静岡みたいにライバルがいなければ名古屋もロングになっていたかもな。


どうしても静岡に転クロや快速が欲しいというヤツは、
ご自分で東海に対抗できる鉄道を敷いてください。
そうすれば東海もその気になるでしょう。

>>458
関西線増強で手一杯なのでは？
だいたい交換ったってもう週末に改正じゃないか。

>464
そのとおり

>>465
土曜日になれば、全ては忘却のかなた・・・

しかし車両交換ねえｗ
よく飽きずに蒸し返せるものだと思う
某雑誌にその話題で投稿したオッサンが
静岡出身の52歳というのがバレて失笑を買ったので
さすがに控え目になるかと思ったが、癖は直らないんだなｗ

>>466
コテハン禁止

>>461
313ロングはデビュー当時は十分ぶっ飛んだ仕様だと思ったがｗ

211-0って固定運用なの？それとも311と共通で混用？

昨日豊橋〜掛川の運用に313系0番台が入ってたんだがこれってよくあることなの？前乗った時は311
系だったんだけど。313系の方向幕で掛川ってみたの初めてだったからかなり新鮮だったな。

おまけ
ttp://rail.moe.hm/up2/upload.php?filelink=253.mp3
まさか静岡支社内で外扇型モーターを聴けようとは・・・。

>>470
併結とかはするけど基本的に独立運用だよ。

>>471
３１３−０の掛川シャトルは平日のみ定期運用で２往復存在する。
７８８Ｍ、１８３Ｆ、９６２Ｍ、８２１Ｍ

>>471
参考
http://tokaido-unyo.hp.infoseek.co.jp/unyo_table.html

落ちすぎだが、そろそろネタ切れ？

>>470
固定運用はないね。

>>474
あさってには目撃情報満載になるでしょ。

>>447
大垣の柱に貼ってある駅員が見る運行表みたいなのは、俺も見た。
ただ、大垣以東については、6両とか8両とか車両数は表示してあったが、米原方面は両数も形式も書いてなかった。
だから、大垣以西に373系の普通が入るのかは分からなかった。

>>477
3両と書いてあれば十中八九373じゃないのかな？

>>478
そうだよ。
両数表示が、名古屋方面のみ表示で米原方面に書いてなかった。

現在平日深夜帯に残ってる311系新快速はダイヤ改正後も残り続けるのだろうか・・・。それが
不安。録音という形で記録はしたけどやっぱり311系には新快速が似合ってると確認させられた
気分になったからさ。

無くなるかもしれないがこの先のダイヤ改正でまた気まぐれ的に復活するのでは。
早朝深夜は基本的に車両を気にしないから何でも走らせられてるわけで

１１７系新快速って今もある？

>>482
あるよ。
平日朝の米原発岡崎行と岡崎発名古屋行の新快速の計3本が、117系運用。

新聞によると岡崎5時22分発の大垣行普通は形式は不明だが、8両で運転とのこと。

南大高の一番電車か。

>>480
今、311の新快速にのっますよ。
もうすぐ岐阜だな

普通列車で博多⇔広島⇔京都⇔静岡⇔東京まで
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1235374959/

普通列車で博多⇔岡山⇔大阪⇔静岡⇔東京まで
http://www.23ch.info/test/read.cgi/rail/1234906815

大いに参考になるよな。特に京阪神地区のダイヤ改正と首都圏・近畿圏の銭湯情報は

誰がどこに泊まろうが自由だ。お好きなところへどうぞ。ただし、風呂に入らずに汗くさいまま列車に乗るのは許さん。
けど、ぶっ通しなのは構わないが、風呂くらい入ってくれよw
野洲駅なら駅前に、大垣駅なら駅から歩いて20分くらいのところにスーパー銭湯がある。
東の大田区、西の尼崎と言われるほど「銭湯どころ」ならば１８切符で行ってきたい。東京は銭湯マップとかスタンプラリーをやっているらしいな。

都内では港区は「港区が運営する公営の銭湯」があるんだな。 東京都港区立公衆浴場「ふれあいの湯」
http://www.city.minato.tokyo.jp/sisetu/sonota/fureai/index.html
午後3時〜午後11時 （ただし、1月2日は、午前9時〜午後1時）
休業日
・毎週月曜日（ただし、月曜日に当たる日が1月2日、1月5日、5月5日のとき、または9月の第3月曜日は、その翌日に振り替えます。）
・年末年始（1月1日、1月3日、1月4日）

地下鉄浅草線・大江戸線大門駅A3出地下口徒歩10分
地下鉄三田線芝公園駅A1出口徒歩5分

ふつうの銭湯です。 洗い場のカランが少ないので譲り合って使いましょう。
敷地が狭いので、１階が受付、エレベータ、または階段で２階が女湯、３階が男湯、４階が休憩所。
脱衣所はぎりぎり、風呂場はジェット付きの浴槽が一つのみというシンプル構成。

>>480
さっきのぞみ200号から見た

>>486
まさかの増発？俺としては嬉しいがこれはいかに・・・。

あとどうも373系が米原〜大垣の普通で走ってるようだね。

ところで313系B301の半自動ボタンの形がやけに変だったが交換されたのか？

>>476
満載ってほど書き込みがないよ・・・

>>490
結構前から変なのだったような気が。

しかし３１３−３０００を快速で本当に使うとはｗ

>>493
夜の快速では以前から313-3000あったけどな

土曜だっていうのにどこもかしこも恐ろしく動きが悪いなw
みんな富士ぶさ撮りに逝ったのか？

>>495
みんな外に出ないｸﾚｸﾚ厨だからw

>>495
曇天で風が強かったから、外出を控えた人も多いのでは。

他社エリアのほうが面白いのでそっちで遊んでました。

改正初日なのに１０レスくらいしか伸びないのかよｗ

住人の殆どはヒキコw

今日静岡駅行ったら2009/03/15(日)から 静岡駅のコンコース深夜2:15〜早朝の4:00まで閉鎖って出てたけど今までそうでなかったんだね。
やっぱり景気悪くなって ホームレス対策やら節電対策やらをしてるんかね。
例年春の18期間になると朝の上りで、在来線では西から来れない時間帯に乗っても2月より混むようになる。
特に土曜と春分の日〜4月初め、それでも米原以西からつながる時間帯に比べると別世界だが。
一泊した人も居るんだろうけど、静岡県民18キッパーも実はかなり居るんじゃないか？

夜遅い時間でも有人改札が混むようになるし結構な人数が居るだろ
横断乞食って話の時はタブーとして触れられない事実なだけで自由通路になってるところは、閉め切れない場合も多いからな。
橋上駅にもそういう例（通路部分は建設も管理も役所持ちで、公共通路扱いのため終夜開放）が多いんじゃないか？

今度のダイヤ改正で熱海〜浜松直通が増えて、１８利用者にもやさしくなったのかと
おもっていたが、よく見たら、静岡でバカ停ばっかり・・・
下りの浜松止まり多過ぎ。一部を豊橋延長出来ないのかと。浜松分断なんて事になったら最悪。接続がやたらと階段使用の乗換が多い感じ。
静岡、沼津、三島の長時間停車は昔からだろ。遅延の回復時間と新幹線接続の両方だろうね。

長距離乗り通し客にとっては朗報じゃないの？
元々、熱海(三島)〜島田と興津〜浜松系統で分断されていたのが1本で行けるし、
多少遅れても、遅延を吸収できるし。
静岡での時間調整は熱海発豊橋行きや米原発熱海行きの113系が走ってたころからあった
良き時代からの伝統がぶつ切りダイヤで忘れられていただけ

静岡の長時間停車って昔から？ 改正後の441M(熱海12:57発）だと
静岡着14:10、発14:22なんだが、停車中に14:12発島田行きというのがある。
なおかつ興津1404発の139Mが14:20に静岡についてこれが静岡発14:32。

静岡が目的地な人はどっちでもいいんだろうけど、通過する人にとってはわけわからんって思うわ
あとは乗降の時間確保だと思うね。静岡は一部を除いて2･3分停車が定位だから。
去年のダイヤ改正前までは掛川もあったな（地元からも不評だったアレ）。新幹線のダイヤ変更のお陰で解消されたけど。

>>480
なんか朝3118連の新快速を見たけど、今回から登場したやつかな？
該当列車はたぶん2301Ｆ

そういえばＪＲ東海は、ここ数年のうちに１１７系・１１９系を全廃して
代わりの新製車両を東海道・中央・関西の各線に投入ってことだけど、
１１７も１１９も大垣所属で、神領には廃車がでないはずなのに、
中央線・関西線にも新車が入るのはなんで？

運用を変えて昼寝軍団を起こすんじゃない？

313系なら1次車でも新車だしw

今日静岡駅行ったら2009/03/15(日)から 静岡駅のコンコース深夜2:15〜早朝の4:00まで閉鎖って出てたけど今までそうでなかったんだね。
やっぱり景気悪くなって ホームレス対策やら節電対策やらをしてるんかね。
例年春の18期間になると朝の上りで、在来線では西から来れない時間帯に乗っても2月より混むようになる。
特に土曜と春分の日〜4月初め、それでも米原以西からつながる時間帯に比べると別世界だが。
一泊した人も居るんだろうけど、静岡県民18キッパーも実はかなり居るんじゃないか？

夜遅い時間でも有人改札が混むようになるし結構な人数が居るだろ
横断乞食って話の時はタブーとして触れられない事実なだけで自由通路になってるところは、閉め切れない場合も多いからな。
橋上駅にもそういう例（通路部分は建設も管理も役所持ちで、公共通路扱いのため終夜開放）が多いんじゃないか？

今度のダイヤ改正で熱海〜浜松直通が増えて、１８利用者にもやさしくなったのかと
おもっていたが、よく見たら、静岡でバカ停ばっかり・・・
下りの浜松止まり多過ぎ。一部を豊橋延長出来ないのかと。浜松分断なんて事になったら最悪。接続がやたらと階段使用の乗換が多い感じ。
静岡、沼津、三島の長時間停車は昔からだろ。遅延の回復時間と新幹線接続の両方だろうね。

長距離乗り通し客にとっては朗報じゃないの？
元々、熱海(三島)〜島田と興津〜浜松系統で分断されていたのが1本で行けるし、
多少遅れても、遅延を吸収できるし。
静岡での時間調整は熱海発豊橋行きや米原発熱海行きの113系が走ってたころからあった
良き時代からの伝統がぶつ切りダイヤで忘れられていただけ

静岡の長時間停車って昔から？ 改正後の441M(熱海12:57発）だと
静岡着14:10、発14:22なんだが、停車中に14:12発島田行きというのがある。
なおかつ興津1404発の139Mが14:20に静岡についてこれが静岡発14:32。

静岡が目的地な人はどっちでもいいんだろうけど、通過する人にとってはわけわからんって思うわ
あとは乗降の時間確保だと思うね。静岡は一部を除いて2･3分停車が定位だから。
去年のダイヤ改正前までは掛川もあったな（地元からも不評だったアレ）。新幹線のダイヤ変更のお陰で解消されたけど。

>>501
>>505
日本語でOK

>>503
313系5000番台投入時は、大垣には廃車対象はなかったわけだが。

313系が登場してから10年経ったね

>>507
神領のキャパとしてはどうなの？
廃車を全く出さずに大量の新車を受け入れる余裕あるの？

>>509
飯田線に転出する3000番台を大垣放出すれば済むことだろ。

昨日から昼間の関西線に快速が登場したけど、当面は313系3000番台を使い、いずれワンマン対応の転クロ車両（313系1300番台）を導入するのではないかと思う。
そうなると運用共通化という意味で中央線木曽ローカルも同様の置き換えになるのでは。

それか中央線名古屋口と共通運用出来る３連（1600番台）増備して関西線ワンマン中止という可能性もある。

浮いた3000番台は飯田線に転用。新車投入線区に「中央線・関西線」とあるのは今回新設の関西線快速が絡んでそう。

>>507
あのときは211の静岡転属があっただろ。

211系GG編成ってまた東海道線メインかよ・・・。身延線の西富士宮ピストンが一番お似合いだと思うけどな。

海シン２１１系の幕に「飯田」「岡谷」「上諏訪」等登場。
真相は如何に
ttp://rail.uploader.dyndns.org/index.php?&id=737822

>>514
同所の313系と設定を合わせただけだろ。

３１３の種別と２１１の前面、３１３の行先と２１１の側面が連動してるんだよね。
だから３１３の種別に「普通」がたくさん入っている。
（それが２１１だと「高蔵寺」だったり「名古屋」だったり「中津川」だったりする）

>>510
思わず「はなてん」と読んでしまった（笑）

下手すりゃ放出より平均車齢が若くなる飯田線。

飯田線って、２１１／２１３／３１１の転属がない限り、オール３１３になるんだもんな。

南木曽より奥も、東の１１５無ければ３８３と３１３に統一できたのにね

つうことは飯田線も束から来る１１５は残るか。

長野死者はそのうち211に置き換えなんて話があるけどどうなることやら。

ロングｲﾗﾈ。ｼｯｼｯ

211系0番台の掛川行きって前からあった？

>>524
なかったと思う。

>>522
Ｅ１２７の増備はないか。

さっき、もう食べたでしょ。

>>525
サンクス。
今、豊橋発の掛川行きで211-0がいたから。

静岡口スレでもその話題出てるね。

>>524>>528
豊橋１５：０７発の掛川行きかな？
それは、改正前だと平日は３１３−０の４連だったはず。

あっちにも書いたけど基本311の運用になってたまたま211-0が入ったじゃないかな。

211系0は独立運用だから、基本そのままで運用だよ。

記念カキコ

>>532
そう。今は独立運用だよね。
まあ所定２１１−０の運用に、代走で３１１が入ることはアリだけど。

そういえば掛川シャトルに１１７が入ることはないのかな？
あれこそ名古屋口で一番邪魔な車両だし。

>535
ないです。

117は浜松豊橋ピストン、大垣米原ピストンで非常に好評。
余剰が出るなら神領の関西線快速で使いますよ。
そもそも静岡に転クロを入れるのは完全にコンプライアンス違反。
国会国土交通委員会でも問題になりますよ。

>>535
二枚扉車両の乗車位置って浜松以東であったっけ？
まあ別にどうでも良いと言われればそうかもしれないけど。

２１１−０ってＪＲ化以降の３ドア車両と扉の位置は同じなの？

酉区間で見てると、１１３・１１５と２２１・２２３の扉の位置は微妙に違う気がするが。

静シスの車両前面貫通扉下にある板が黄色く塗られているけどあれは何か意味ある？
車両によっては塗装が落ちかかっているけど。

>>538
113系→211系→313系になるに連れてドアが車端に寄ってきてるような気がする
113系のロングシート改造車や415系500番台は10人がけだった
211系のロングシート車や415系1500番台は11人がけになった
おっと313系のロングシート車は10人がけだった
そしたら313系と211-0の車端部のクロスシート周辺を見比べるのはどうよ？
確か211-0にはクロスシートに加えて2人がけのロングシートが無かったっけ？

西区間ならば113系30N40Nと223系のドア脇のスペースを見たら一目瞭然

３１３−２０００のロングは単に車内スペースを多くとっているからだろう？

>>540
マジレスすると、211-0の車端部はロンクシート（トイレの対向部の２人掛けクロスシートを除く）

豊橋発の117系新快速があるみたい。

211-0の新快はないの？

>>535
あったとしても、天災や事故や故障などで運用が乱れたとき位だと思う。
掛川シャトルや菊川・静岡発着は、117を差し置いて311を充当している。

>>544
過去にあったけど、新ダイヤではまだ目撃情報なし。

>>536
311系が毎日のように静岡まで走っとりますがなｗ

>>544
昔は定期便があったんだよな。大垣発で豊橋まで行く奴が。313系の5000番台が入ってからは
ダイヤが乱れたときしか聞かないかな。

>>546
遠州人はスルーしろよ

静岡の３１３−３０００は廃車まで静岡のまま？

>>548
身延線内でのジモティの評判がイマイチという噂を聞いた事があるような・・・・まさかなぁw

>>549
富士や甲府近郊は割と混むから２両のセミクロスは敬遠されるかも。
とはいえ全線走破の普通がオールロングだと萎える…
まあ増発すりゃいいだけの話だが。

>>549-550
一方の御殿場線では遅延が相次いでワンマン廃止された列車が出たしなぁ。
使いづらい車両かもしれない。

313-3000はなぜ転クロではないのだろうか。

211系の自慰自慰を身延線富士口（富士〜西富士宮間）、飯田線豊橋口（豊橋〜豊川・新城）専用に運用したらよいけどな。トイレ無しだしな。

>>549-551
３連のクロスならなんの問題もなかったんだけどね。

>>554
身延線や御殿場線の運用が中心である313系の3連は、2600番台ではなく1700番台が良かったのかもね。
今更どうにもならんけどw

ロングになったのは静岡支社の都合でしょ？

束が転クロを嫌がるっていうのは、長野を見てれば嘘だと分かる。

静岡支社なんて解体していいんじゃないの？
東海に支社は不要。
飯田・木曽・飛騨・南紀が本社直轄なのに、静岡だけ支社にしておく必要性が見出せない。

管理局の流れなんだよね…
>>551
ワンマン解除された列車は増結されたりした？

>>557
三重支店はどうなるの？

>>559
三重支店は本社の出先の一部。いわゆる支社とは違う。
そもそも関西線の車両は全て海ナコor海シンだし。

個人的には、倒壊鉄道事業本部は、
名古屋、岐阜、豊橋、三重、静岡の５支店制でどうかと思ってる。

名古屋支店　東海道線大府〜名古屋、武豊線、中央線、太多線
岐阜支店　東海道線枇杷島〜醒ヶ井、美濃赤坂線、高山線
豊橋支店　東海道線高塚〜逢妻、飯田線
三重支店　現在と同じ
静岡支店　現在の静岡支社の範囲から高塚〜新所原を豊橋支店に分離

>>560
東海道をそこまで細切れにする意味がわからない。

>>560
静岡は横に無駄に長いから、静岡管理局にするのは道理のある話だと思うが、
東海になってから支社にする意味は確かに見あたらない

三重支店は天鉄局の流れを汲んでいる。

>>552
ワンマン化の減車の影響を抑えるよう、着席定員を極力稼いだと思われ。
5列転クロやロングにすると、着席定員が1両あたり8人減ってしまう。

>>557 >>562
支社であるメリットが生かされているかというと…疑問だな。
却って一本化した方が、すっきりして効率的な気がする。
愛知・静岡県境付近では、県境で流動がはっきりと分かれていないのに、
名古屋地区用のきっぷが新所原以東がエリア外になって買えなかったり、
分かれているが故の弊害も。

民営化のときに、静岡東部を束にして静岡管理局のエリアを分解しておけば良かったのかも。

関西線、せめて快速のワンマンはやめとけよ。

３１３系についてのちょっとした疑問なんだが、
普通に３０００番台といったら３１００番台も含むの？
あと１５００番台といった場合に１６００・１７００番台は含む？

飯田支店「僕もいるよ」

>>567
3000と3100は同一と見做していいと思うよ。車両運用も分け隔て無く使用されてるから。同様に1000と1100・1500と1600も同一でいいが、1500･1600と1700は別物と見た方がいいと思う。

>>565
束は逆に管理局界に沿った支社を復活させている流れなんだが。

後出しで出来た八王子・大宮・横浜支社がそれぞれ西・北・南局に相当。
東京支社だけがちょっと異色。

御殿場線は、国鉄時代にはどこの管理局？

静岡ロングシート化は住民税未払いの売国奴竹中平蔵の陰謀。
静岡車両区を経営破綻に陥らせ、資産を外資に格安で提供
するための布石。当然チーム竹中には三井住友ゴールドマン西川
もくっついている。

竹中平蔵は3月17日の衆議院総務委員会の参考人出席を拒否した。
ロングシート改革を追及されると、赤福、不二家、白い恋人、長銀、
りそな、すべて電通とタッグを組んだ外資ゴールドマンがらみの
インサイダーが白日の下に晒されるのを恐れている。

衆議院TV
2月24日総務委員会　竹中平蔵に参考人出席を要請
ttp://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=39594&media_type=wb&lang=j&spkid=425&time=01:42:10.0

3月13日総務委員会　竹中平蔵に再度参考人出席と集中審議を要請
ttp://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=39610&media_type=wb&lang=j&spkid=425&time=00:53:28.1

参議院
3月18日予算委員会　参考人出席を拒否した竹中平蔵について外からキャンキャン騒ぐ犬だと評される
ttp://www.webtv.sangiin.go.jp/generator/meta_generator_wmv.php?ssp=10274&on=1237528739&si=12d26a3d9f36e309bc261b7604fe35883&ch=y&mode=LIBRARY&pars=0.33370022497325313

御殿場・身延は近い将来ワンマンやめるのでは？

>>573
関西線もワンマンなのに身延御殿場がワンマンやめるわけない。

>>573-574
ワンマン止めて神領から211系が回るやろ。代わりに313-3000・3100が神領に召しあげ。

>>571
静局。

>>576
国府津までの全線が？

今の束との境界とほぼ一緒。

>>574
関西線もやめるんじゃね？

>554-555
ヒント：組合説明、アメリカ政府の要望、竹中平蔵や宮内義彦らの意向

新車を中央線中津川奥、関西線に投入。余剰となった313-3000を飯田線に

rail：鉄道路線・車両［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1221398360/445-447

>580
そのとおり

>>581
その可能性は極めて高いと兼ねてから言われているが。

>>583
コテトリ禁止

>>585
コテトリの人にレスするなよ
荒らしになるから以降はスルーでおｋ
それとNGに設定するとすっきり快適になるぜ

>>586
てか、静岡ネタをそもそも控え目にしろと。

>>587
しかしスレタイを読む限り車両総合スレなのですが...

コテトリをNGにすれば解決だと思ふ

>>588
もともとこのスレのスタート時点で静岡は関係ないという暗黙の了解があったが、
三島沼津の中年連中が無視して入り込んできたのが発端。
そもそも名古屋方面の書き手だけなら、コテハンなどスルー。

>>573
それはないと思ふ
無人駅があるから　313-2300はワンマン運転対応化改造するかもな

119の置き換えはたぶん313-3100の続番か新設計（内容によって313-1700の可能性もある）
117の置き換えは313-5000続番だと予想してみる。

5000番台の改造はしないと思ふ（各停は初期車の0･300番台を中心）

昨日の人身当該のC1編成はどこへ行ったかな？
某211-0ファンのサイトのBBSにも書かれていないけど・・・

飯田線は、伊那路・みすず以外は基本的にワンマンで問題ないんじゃね？

211系GG編成は東海道線メインは似合わんと思う。この線区なら合うかも。

本命 身延線富士口

対抗 飯田線豊橋口

大穴 美濃赤坂線

大雑把に、
１１７を３１１で置き換え（基本ラッシュ屋や大垣米原、豊橋浜松に）、
今の３１１を３１３−０で置き換え、足りない分は新車投入（快速系統を全て３１３−５０００
中央関西に３１３新規投入し、飯田線の１１９を３１３−３０００に

俺は>>590に賛成だな
3100番台が新規製造で119系置き換えするなら
311系・313系初期車は117系を置き換えの上、5000番台は新規製造する。

神領3000番台はそのままで良いと思う　どうせ中央線内は無人駅がかなりあるんだし

廃車対象は117･119系で211系はそのまま
211系はトイレ付けなかった理由はどうやらトイレ内の喫煙、悪戯、管理問題、密室防止だったらしい

×211系はトイレ付けなかった理由は〜
○211系にトイレ付けなかった理由は〜

373やSR2000に吊っていきますwww

373系はJR東海の車両で唯一、東京メトロの車両に乗換えられるんだよね
それと373系からメトロ南北線へはどうやって乗換えられるんだ？

>>595
プレスリリースの投入線区に飯田線は無いから、119系を全て新車で置き換えるのは無いかと。
神領が新車投入線区に有るから、神領の313-3000が飯田線へ転属する可能性が高い。
119系55両に対し、神領の3000番台は32両なので足りない分だけ新車で置き換えると予想。

新車投入がH22〜H25にかけて、ってのが引っかかるんだよなあ、ちょっと長すぎて
これまであまりやらなかった既存車の改造を含んだ計画って気もする
子会社化した日車の活用にもなるし、設備投資額にその費用も積まれてるから
金額が大きいというのはありそう

>>573
今回の改正からワンマンが1/3になった御殿場線はともかく、身延線でそれはないと思う。

>>590
>119の置き換えはたぶん313-3100の続番か新設計（内容によって313-1700の可能性もある）
東海のプレスリリースの投入線区に飯田線が含まれていたらほぼ間違いなくその通りだと思うんだが、
>>597の通り、プレスリリースに含まれてないからこれだけの議論になってるわけで。
飯田線が含まれてたら117は5000番台、119は3000or1700番台で終わり、ってことでこのスレも立たなかった。

プレスを気にしすぎだよ。現段階で固まっていないこともあるだろうし。
余裕を持って見積もっておいて、余ってもいいやって感じじゃない？
利用者数の予想もそうだけど、東海はシビアな予想をするのが多いからね。
ギリギリに見積もっておいて足が出るのは見通しが甘いということだし。

既にこのスレでも大勢は決しているのに、今さら（ある種の願望を交えて）蒸し返してもしょうがないと思うが。
プレスに「関西線」の文字がある以上、関西線に使用している3000番台を飯田線に回すと考えるのが自然だろ。

どうしても静岡地区を絡ませたいという願望を持ち込もうとするとおかしな話になってくる。

神領の今ある３１３−３０００と新製するであろう３１３−３１００で飯田線と中央線中津川以東を
共通運用の可能性高い。

松本を基点に中央線と飯田線で続けた運用が実現できれば、運用効率が良くなり点検のための車庫送り
もわざわざ回送列車を仕立てなくてもよくなる。

>>598
引っかかるのは期間の長さじゃなくて「金額の大きさ」じゃないの？

関西線と静岡の3000番台が飯田線に集結する可能性が高いな。
関西線は新車置き換え、静岡はW編成をワンマン化、そして神領からの211系の移籍
というセンが濃厚。
神領の3000番台が32両、静岡の3000番台が28両。飯田線119系の55両を置き換えるには
中央線中津川以東との共通運用を含めても適切な両数だと思う。
飯田線に新車投入のプレリリースがない以上、こうなる可能性が高いんじゃね？

静岡は一切変更なしで、大垣と神領だけで車両動かすと思うんだよね
神領3000番台を飯田線で使うとして、残りは新車入れるか大垣300番台辺りを使うか
300番台の小規模改造ぐらいはやるかなあと思ってるんだけど

そうでしょう。
静岡と名古屋の微妙な需給調整は浜豊間の運用を弄ればどうにでもなる。
静岡の転属まで絡ませる必要はない。

>>603>>598
211や311あたりの大規模更新はあるかもな
流石に経年20年超えるからね

力。
・Webご注文番号につきましてはご注文受付
後に送信しておりますメールをご確認ください。
メール件名は『ご注文を承りました』になります。
・オーダーIDにつきましてはお電話でご注文受付

>>607
211はまだしも、311はないだろ。
東海道はできれば313で統一したいと思ってるはず。

>>609
俺の予想
211系＆117系…313系新車導入であぼーん。
導入する313系は
静岡地区…転クロ導入はあり得ん。ロング導入で【ﾛﾝｸﾞ天国】静岡地区313系【大好評】
なんてことに…。
名古屋地区…転クロ導入だろ。普通に。

結論
支社の方針の違いが顕著。

373の運用の件について
見かけたら情報どうぞ

>>610
117置き換えは313-5000と予想。
211は今回の新車投入とは関係ないが、数年後にもしまた313で置き換えるとしたら静岡も神領もロングじゃないかな。
中央線を転クロ車に統一できるとは思えない。たとえ車端部ロングだとしても。

>>602
中央線中津川以遠と飯田線は近いようで遠いんだよね。
松本側での運用は難しそう。

（中津川以遠は現状でもそれなりにいい運用になっている。
東に３１３が、海に１１５が停泊しない運用。
昼間暇そうにしているのは仕方がない）

>>612
何度も何度も無理な話を蒸し返しているからねここは。
いい加減諦めればいいのに。

>>613
長野まで行く313-1700に313−3000が松本まで連結して運用すれば（逆方向も）
飯田線と中央線中津川以東での313-3000の共通運用は可能。
ただ東の会社を走ることになるので･･･その点がネック。

あと豊橋側でも119系のように回送扱いではなく東海道と車庫との間で定期列車
として運用も可能。

>>615
そもそも飯田線を全面神領持ちにするという発想に無理があるわけでｗ

飯田線の車両が所属するなら静岡ないし大垣だよなw

>>615
その時間に３１３−３０００持ってきてもいらないと思う。
その時間帯はラッシュで松本に来た３編成が寝ているし。
中津川以遠の運用は動かしづらいんだよね

まさかの211系GG編成の美濃赤坂線or関西線転用があったりして。トイレ無しだし東海道線メインよりも短距離の方が合うんじゃない？

３１３系っていっぱいあって分かりません

>>619
富士・豊豊シャトルへのコンバートはあるかもな

車内設備多様化は時代の要請か
http://www.keihan.co.jp/news/data_h21/2009-03-24-4.pdf

名古屋転クロ静岡ロング（笑）

>>620
313系ってまとめるからだめなんだ。
0番台とか300番台とか1000番台とか2000番台とか3000番台とか5000番台とか8000番台とか（ｒｙ

117系ってATS-P装備更新あるんだっけ？ないならATS-P運用開始が運用終了だろうな。
機器装備するなら今後＋１０年は使うんじゃ？

>>625
ttp://bbs.avi.jp/photo/403179/72638
もうすでについた車両はあるよ。いつぞや上がってた気がするけどこれが証拠ね。でも廃車に
するってプレリリースにあった以上大半は付けずに引退だろうね。少しだけ波動用に残るだろうけど。

117系を置き換えるのは5000番台のような気がする。でも何となく4両が入るような気がするんだけ
どなぁ・・・。

117を311で置き換えるんじゃない？311を313-0で置き換え、そして313を新造する
昼寝運用に313はもったいない。（311だってもったいないけどそれしか無い）

5000番台（たぶん5100番台とかになると思う）増備
↓
快速系統のほぼ全てを貫通6連化
↓
313-0・300のほぼ全てをローカル転用
↓
313-0・300+311で117玉突き廃車

ってのはあり得るパターンだと思う
103系による101系の置き換えが直接の新車投入ではなかったように

>>628
>>612はそういうつもりで書いた。面倒だから5000番台で117を置き換えって書き方したけどなｗ
>>628の流れで快速系統は5000番台統一、日中の豊橋〜大垣は313統一、ってところだろう。
>快速系統のほぼ全てを貫通6連化
何度もループしてる話題だが、俺はこれはかなり疑問。
将来的に5000番台も玉突きでローカル転用の時期が来るのにオール６連だと使い勝手が悪くないか？
やっぱり5000番台の４連＋２連を増備なんじゃないかと思う。

5000番台をローカル転用できる先なんてありません

>>627
主役として10年、脇役として10年働いたから十分役割は果たしたんじゃね？
その後は悠々とマターリ運用(現在の117系運用)に就かせるとｗ

>>629
現在の増結Y編成2両を東海がどう思ってるか、だな。
6ｺﾃと仕様を合わせたいのならば5000番台2両は登場するだろうし。

>>630
そりゃ現段階ではね。117だって登場当時は偉い豪華な車両ともてはやされたんだぜ。
でも313は完成型だから、６ｺﾃはそのまま最後まで快速で走ればいいんじゃないかな。
仮に他に使うとしても汎用性に優れ、融通の利く車両だから、その辺りは心配しなくていいと思う。

>>632
どちらにせよ、これ以上高速運転するならば線路をまず改良しなければならないと思うので
廃車まで快速系でがんばって貰いたいとも思う

今後需要が増えたら6両で普通・ローカル転用、
減ったら座席改造をやって組み替えや両数減、っていう程度に考えてたんじゃないか？＞5000
最初から将来の使い道が一通りしかないと考えて造ったとも思えない

>>623
rail：鉄道路線・車両［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1221398360/

>>634
電源容量とか弄らないとならんが、300番台と5000番台の付随車をうまく合わせれば
それぞれ一編成から4両編成 x 2 が出来る

……なんて妄想をした

モハ313とサハ313の5300番台は300番台と同じ2両完結システムだから抜き取れる
この2両セットを維持したままなら構造上はどの編成にも組み込める

なんか、どうしても313-5000を廃車まで快速で使い倒したい厨房が必死だけど
過去の車両の前例からすると、そんな事は有り得ないんだが…。

ほっとけ、5000番台はそのまんまに汁
5000番台増備というなら別だけど（117系置換えと311と313の初期車り玉突きとして）

それとソースに書いてなかった飯田線も予想外に作ることもあるし　まっそのときにならなければわかんないよ

>>638
確かにな。主役はいつも新品と決まっているし。
ただ、その新品も313-5000かもしれない。
これ以上性能を上げる必要がないし、
内装をすこしいじる程度が限界じゃないかな。
さすがに新形式が出るのかもしれないが。

とりあえず、117が淘汰されたら今みたいな
新品が異常にこき使われる状態だけはやめてほしいな。
313-5003なんて車輪のカタカタ音がすごいよ。
少しでも楽な運用になることを願う。

Toica電子マネー導入リリースの中に掲載されている313系が
従来の313系の形態とは少し違うようだ。

http://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000004581.pdf

�@2両編成で1パンタのスタイルは300番台、2300番台
　そして2パンタされる以前の3000番台がある。

�Aしかし最大の注目点は窓配置だ。
　画像が粗いのでわかりにくいのだが窓スタイルが
　�@にあげた各番台のどれにも該当しない。
　去年末、新車導入のニュースに載っていたキハ25形の
　窓スタイルによく似ている。

不可解な点は
�@同時に掲載されている新幹線のイラストがきれいにプリントしているのに
　対し、313系の方は画像が粗い。
�Aトイレ配置が現行形すべてが進行方向に向かって右側にあるのに対し
　イラストは左側に配置していること。

以上から推測すると2両編成で登場するタイプはロング車で静岡に
配置されている2300番台とは違い、誕生から廃車するまでロングのままで
運用する可能性はあると思う。

>>641のつづき

しかしこのスレでは静岡についてはいっさい関係なしとすると
このスタイルで投入する路線は中央線、そして関西線の
名古屋〜桑名･四日市の各駅停車だろうと思う。ロング運用で。

捻出されるのはおそらく213系5000番台全車。
飯田線用として大幅に改造した上で転出すると予想した。

>>641-642
それただのデフォルメ画像なんだが。

>>641-642
313系増備までROMってろよ

>>641
その「創造」力をもっと別の分野で生かしなさい。

２１３−５０００ってどうするんだろ？
関西線に新車が入ったら、真っ先に要らなくなる車両じゃね？

>>646
ブレーキを強化して、亀山快速の名古屋〜四日市間の増結用に使う手もあったりして。
この区間の中間停車駅は桑名だけだから、2扉でも問題はあるまい。

倒壊のHPに載った設備投資計画額から判断して、21年度中(22年3月)の313系投入はなさそうだな。
あるいは、翌年度予算の手当で22年1〜2月に投入するか。

>>646-647
ラッシュ時には役に立っていますから。

>>641-642
名古屋を発着する列車に、ロングシートの新規投入はありえないということ。
飯田線の119系の置き換えに、静岡の313系3000/3100番台が充当されること。

>>638-640
313系5000番台は非常にいい車両ですが、シートピッチの拡大と、座席の大型化が
課題でもあります。
次期投入の新車は、このあたりが改良されてくるのでしょうね。

>>638
東海道線が未来永劫優遇されるとは限らないぞ。

>>650
静岡を極端に冷遇することでバランスをとっていますので、東海道線の名古屋地区は
未来永劫優遇間違いなしですよ。

２１３−５０００って何の目的で投入されたんだっけ？

>>652
211系では輸送力過剰な線区向けに1Ｍ方式でというのが本来の趣旨。
転クロというサービス付きで。

165系の置き換えだったから、2扉両開きでも十分耐えうると判断されたのだろう。

御殿場線向けのは、どうして２１３ではなく２１１−６０００になったの？

>>655
静岡に、名古屋よりも上等な室内設備の車両を入れるのはコンプライアンス違反
だからですよ。

静岡のオールロング化見直し論が一部で出ています。これは当然の
ことだと思いますが、竹中・小泉による検察を利用した小沢国策捜査
および電通マスゴミを利用した全国一斉小沢叩きキャンペーンで
ロングシート見直し論を煙に巻こうとしています。マスゴミの権力迎合
には目を覆いたくなります。

オールロングシート化は政商宮内と組むカイカク利権との疑いが
強く持たれリクルート事件・ロッキード事件を超える戦後最大の疑獄
となる可能性が高い。衆議院総務委員会で参考人招致をされていた
竹中平蔵でしたが当日欠席しました。


2月24日　衆議院総務委員会
ttp://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=39594&media_type=wb&lang=j&spkid=425&time=01:42:10.0
ttp://www.shugiintv.go.jp/jp/index.php

普通に考えて
117ｘ2編成→313-5000一本
残りの両数→313-1700（3両タイプ。一部4両と2両）

このスレで語るには、フライング気味だが、
JR化直後の3系列（211-5K、213-5K、311）は、
117、119の置き換え完了後どうなるんだろう？
更新・インバータ化して続投？それともあぼーん？

>>659
313や新形式で置き換わるまで続投でしょ
117や119が担ってる役割をそれらが今後担っていくんだから

>>659
211-5000はまだ使うだろ。今回は117・119の置き換えが目的だし。
何度もループしている話題だが、中央線を転クロで統一することは不可能。
313ロングでも投入しない限り、211-5000は中央線に残る。
213-5000は不明。
311は大垣〜米原とか浜松〜豊橋がメインだろうな。今の117的なポジションで。
日中の東海道は313で統一されるだろう。

東海道名古屋口スレでも話題になってたが、東海道は日中の６連運用が増えてるから、
今度もまた5000番台６連という線もありえるかもしれない。
だとすると、将来的に5000番台を普通に転用するときにも問題はなくなるな。

静岡車両区の車両についてはこちらで。
【JR東海】静岡車両区車両スレ【静岡支社】1両編成
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1238246419/

長年不遇をかこっていた東海道の普通にもようやく光が…
改正後の２連単独運用は美濃赤坂支線を除いて消滅？

>>663
今2連で走ってる列車ってたいてい2連で輸送力足りてるんだよね。
わざわざ輸送力を過剰に増やして空気運ぶ必要性などないと思うが。

>>592
朝夕は結構乗るのでワンマン化は昼間だけでしょう。でも高校のテストの日は悲惨…非18期にマターリできると思ったら、辰野出てすぐにDQN大量乗車…その後も伊那市や飯田周辺で学生大量乗車で車内うるさかったorz

>>661
> 東海道名古屋口スレでも話題になってたが、東海道は日中の６連運用が増えてるから、
> 今度もまた5000番台６連という線もありえるかもしれない。
4連の方が使い勝手いいと思うんだが。
朝快速が8連だから、4連×2でちょうどいいことになる。
6連作ると2連も必要になってしまうし。
普通に6連が増えているといっても輸送量的に全部をそうすることはないだろう。
客が多そうな時間帯だけに手当したという線が強いと思う。

> 何度もループしている話題だが、中央線を転クロで統一することは不可能。
いろんな思惑とか抜きにして、中央線は素直にロング入れればいいと思うんだけどね。
関西線と共通運用できないからクロスでないと都合が悪いんかな？

>>664
さすがにそれは言い過ぎ。
2連で十分なんていう列車はないよ。

>>665
飯田線あたりの水準で朝は結構乗るとかいっても相手にされない

>>666
東海道の２連ってよく槍玉に挙げられるけど、
運用を見る限りほとんど消滅しただろ。昼間も４両に指し換わったはずだけど、
まだ残ってたかな？走ってるとすれば早朝だけだから、>>664の言うことは間違ってはいないかと。

あと、朝の快速は８両という両数だけを見てもダメ。
まず117とその他の列車の定員が違いすぎる。
117の編成定員は431人、313（４連）は595人だ。二倍するとその差は328人。
これはどこで穴埋めしようか？それとも、313になればその分不思議と増えるのだろうか。

それと、上りと下りでは求められるスピードが違うし、名鉄との優劣の関係も違うから、
311と211-0は上り岐阜→名古屋に集中させて、313は下りに多く入れるのでは？
となると、新型は下りに多く入ることになるよね。では快速・普通運用を見てみよう。
特快は８両になっているかな？６両も目立つよね。
117の４連の新快速もある。これは、そのまま４両で放置ではいけないでしょ。

朝の快速＝８両で４＋４が基本なのは、上り岐阜→名古屋方面だけだね。
要するに、ちょっと認識不足だし、早計だよ。
客が多そうな時間帯だけに手当したという線が強いと思うなら、
増結要の２連（300番台）じゃダメなの？増結要因ならロングでもいいのでは？とも考えられる。
名鉄みたいに２＋１のクロスシートを導入してもいいよね。

結局さ、毎度毎度ループなのは、みんな途中の式をすっ飛ばして答えだけ求めに行ってるでしょ。
そういうのって「考えるのが面倒臭いから」ってことでしょ？
実際に現地に行って朝のラッシュの動向を研究して、現在のスジを引いて、そこからどのように改善したらいいか、
１本１本の運用を地道に考えて行った結果、４両がいいというなら納得できるんだけど、
単に４＋４で都合がよさそう、じゃ小学生の算数レベルでしょ。
そういう面倒くさいことをやるのがマニアだよ。面倒ならただのミーハー。
みんなが面白そうなことやってるから俺も混ぜてくれっていうね。
ひとまず、東海道線の朝のラッシュ８時〜９時の間ホームで様子を見てみるといいよ。話はそこからだ。

>>668
勝川の爺は中央線スレに帰れ

東海道の２連って朝晩除いて無くなったのか

>>669
あ、朝早くからお疲れ様ッスｗｗｗｗ
明日も早いんじゃないんスカ？ｗｗｗ早く寝た方がいいッスよｗｗｗ

>>670
どうやらそうらしいね。休日は去年から無いみたいだし。
昼間なんてそこらへんで寝てる電車動かすだけだから、楽でしょ。
あと面白いのが、休日に熱田でﾋﾙﾈする編成が211-0になったことかな。
じっくりと写真撮りたい人にはおすすめだ。
でも、欲をいうと笠寺止めじゃなくて南大高のイオンに行ける様共和まで行って欲しいな。

関西線の２連は絶対につりあってないと思う。
ワンマンに固執するからだ。

>>672
昔あった意味不明な直通運転スレの>>1乙。
確か、実情は中央線の長編成列車が目当てだったという
なんとも稚拙な考えが中央線スレ住人に即バレして
図星突かれたの丸わかりで顔真っ赤にしてファビョってたなww

３７３の運用が知りたい

>>672
一日の利用者数が３桁じゃ、馬鹿にされてもおかしくないわ。
ラッシュ時でも数十人しか利用しないってことだろ。
絶対、と断定しているのに、思うって不確定な言葉で結ぶって、日本語大丈夫か？

>>672
四日市止まりは2両で充分。亀山行きは3両ぐらいあるといいですね。

>>656>>676
　　　／　　／￣⌒￣＼
　　　　 /　　 / ⌒　　⌒　｜
　　　　｜　／　 (・)　　(・) ｜　
　 ／⌒　 (6　　　　　つ　 ｜
　（　　｜　　／ ＿＿＿ 　｜
　　−　＼　　　＼＿/　 ／　　＜うるせぇ死ね！！！
　// 　,,r'´⌒ヽ＿＿_／　　　　　,ィ
　　 ／　　　　ヽ　　　　　　 ri/ 彡
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　　ヽ　　／￣""'''⌒￣"^'''''ー--、 :::|||||||||||||||||||||||||||||||||　
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　　　　　ヽ　　　　　　 ヽ 　::::::::::::::::::::　／ 　　　 　　　　　｀ヽ
　　　　　　ヽ　　丿　　　）　　　　　　 /　　　　ノ　　　ゝ　ヽ　,〉
　　　　　　　ゝ　　　 　　!　　　　　　/　　　　　　　　　　　　∀
　　　　　　　　!　　　　　| 　　　　　/　　　人　　　　　ヽ　　　ヽ
　　　　　　　　| 　　　　,;;}　　　 　 !ー-、/　　ヽ　＿,,,-ー'''''--ヘ
　　　　　 　 　 |ノ　　　　| 　　　 　|　　/　　　　Y　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　 {　　　　　| 　　 　 | 　 ｊ　　　 　 ）葛西敬之　　　ヽ

>>677
逮捕おめでとうございます。

>>670
あ、言い忘れたが、武豊線直通の区間快速は未だに２連が残っていて、
かなりの混雑ぶりだったりする。
まあ、武豊線に増備は無理だろうなと思ってみてたけど、
そこにキハ２５が来るということになったからね。
やはり、入れるべきところにはちゃんと入るんだなと思ったよ。

それにしても、東海道線の車両運用を今になって気が付いてるって、
何年も猶予があったのに、どういうことなんだろうな。

>>677
そのＡＡもうそのくらいにしとけ

鉄道板の荒らし報告はどんな糞報告でも通るからな

戦争中

まさかの373系ロングシート化とか・・・・

んな訳ないだろw

ところで新造する313系、一年以上先のことなのに
なんで発表されたの？
過去の発表みていても、こんなに早く発表されたことなんて
ないよね？
なんの理由があるんだろう？

前々回より前回、前回より今回のほうが発表が前倒しになってる。
そのうち５ヶ年計画で動くようになりそうだ。
どこぞの国の計画経済みたいだな。

営業投入が来年からなのであって、製造は今年から始まるんじゃねえの

ながら廃止後は373系も在来線普通車輌になるのか？

>>684
名鉄対策かな。できるだけ相手に手の内を見せたくなかっただろうし。
でも、今はもう隠すまでも無いってことなんだろう。
車両のクオリティでは雲泥の差ができちゃったしな。

>>685
何を今更。もともと国の機関だったろうに。
2010年までに国鉄車両（電車）全廃って方針は2000年頃からあったし、
時期がきたからやっているだけだよ。

373系って今でもえらく長距離走るんだな。昨日確認した限りだと、

ホームライナー浜松で静岡を出た後、浜松から豊橋行に入って一旦入庫。その後に名古屋
地区のホームライナーを担当した後に後ろ3両がそのまま米原行になるって流れみたい。

まさか117系の新快速に乗って大垣に着いたあとに追い付かれるとは思ってもみなかったよｗ

そんなもんだろう

来年の改正で373の運用が大幅にかわるような予感。

>>685
新幹線と同じような長期計画の発表だよな。

浜松⇔豊橋の117か311で運転される列車教えてくださいm(_ _)m

テスト

あげ

>>693
日中に電車3本待てばまず1本は311だ。
117は朝と夕方に割かし運用される。

>>693
掛川から豊橋まで行く運用に311系が多いと思う。たまに211系（0番台もあるよ）や313系
だけどね。

ぬるぽ

デジタル無線機に取り替え中、神領313-3000にドア開閉ボタン取り替え車発生(スピーカー付き)。

313系のW編成って豊橋に乗り入れるようになったみたいだね。今日舞阪でW2編成見た。

>>698
ｶﾞｯ

313系のW編成ってワンマンいつやるんですかね？
御殿場線、身延線の日中ツーマンも未だに残っているし、飯田線も途中で断念したよな体制だし･･･
2002年以降ワンマンには消極的な東海。まだまだ新幹線で潤っているのかな？

>>701
すいません、コテハンは使わないように

>>701
確かに。飯田線だとツーマン前提の1700投入も少し変な気がしますな。ただ119系あぼーんと共にほとんどワンマンになるんでないかな

>>701
ワンマンの遅延が優等列車に波及するのを恐れているのでは。
九州が都市型ワンマンにこだわっている最大の理由でもある。

ワンマンでも車掌が乗ってることもよくあるよね
こないだ中央西線で寝覚ノ床のアナウンスしていた。

>>697
サンクス
今度乞食するとき参考にします。今回は自分はロングなのにすれ違いにクロス見て悔しかった。。。
>>699
東海もﾃﾞｼﾞﾀﾙ無線化するの？？

JR-Eだとデジタル対応は白ハンドセットなんだけどな、、、
ハンズフリー対応が目的かも

>>701
御殿場線に至ってはワンマンはもはや全列車の1/3に過ぎない

なぜだか知らないが、このスレにはずっと御殿場線過大評価厨が居ついているな

211-0座り心地いい^^

サハ313-5304
車両故障

冷房効き過ぎとLED案内が中央線の駅になってた

>>711
デヴ御用達車両じゃねーかｗ

>>708は客観的数値に基づいた事実を述べているに過ぎない。
>>709は何と戦っているの？いちど精神科で見てもらったほうがいいよ。

>>710
18の消化旅の帰り、浜松〜豊橋で初めて乗った。
愛環2000系の元祖みたいな車内と感じた。

今気付いたけどIDが211系だった

>>713
>>218を参照のこと。
御殿場線は倒壊の在来線の中では下位レベルのローカル線に過ぎない。
沼津病患者は認めたくないだろうがね。

>>711
何処の駅が出てた?

>>716
太多線、武豊線・・・非電化、地方交通線、名古屋（地方都市）のベッドタウン路線
御殿場線・・・電化、幹線、東京横浜（首都圏）のベッドタウン路線（ソース↓）
ttp://newdiagram.jr-central.co.jp/conventional/_pdf/shizuoka_eastern.pdf

ハッキリ言って格が違いすぎる。

格に拘って自滅した企業体＝国鉄

数字に拘るのが真っ当な企業の姿。

首都圏のほうが格上だからと偏重投資を続けるのは一極集中政策以外の何物でもない。
地方を生きぬよう死なぬよう押さえつける江戸幕府流のやり方。

>720
静岡には首都圏型オールロングシートが大量配備されるなど
惜しみなく投資されています。
中国地方と違い、こだま号も16両編成固定ということで完全着席
可能。これについても非常に恵まれている。

> 御殿場線・・・電化、幹線、
20年前の輸送量が基準ですね。
頭の中は今でも国鉄ですか。

> 東京横浜（首都圏）のベッドタウン路線
なるほど。バブル期に不動産屋に騙された連中の住むところということですね。
所詮沼津のくせに。
ま、「虎の威を借る狐」を地で行くのが>>718というわけだ。

コバンザメみたいだよね

>>718>>722
御殿場出身だけど、御殿場線沿線が首都圏ベッドタウンとかマジ恥ずかしいからやめてくれ

>>724
御殿場が首都圏ベッドタウンなんて誰も思ってないから安心汁。
東海だってターゲットは長泉か裾野あたりまでとしか思ってないだろう。

>>718
確かに武豊線と御殿場線の格は違いすぎるね。

・・・今となっては武豊線のほうが重要だろうけどなｗ

国鉄は80年代にようやく117系を入れて名鉄と勝負をする気だったのかもしれないが、
1時間に快速1、普通1じゃ意味がないよｗ

(今は快速4、普通4)

そりゃ趣味的には御殿場線を首都圏にした方が面白いがな。

>>727
というか、国鉄は全国規模だったから
力量のある政治家が我田引鉄で予算の奪い合いをした結果、
本来回るべきところに予算が回らなくなってしまったから、
やる気云々の前に手も足も出なかった。
117だって東京からは猛反発食らったんだし。
そういう地方格差の穴をついて地域ごとに決め細やかなサービスを
展開して成功したのが私鉄なのだ。

でも、今となっては国鉄時代が糞すぎたせいで
未開発地域の大半がJR沿線に残ってしまったという皮肉。
名鉄沿線で再開発するよりも、JR沿線の未開発地域を宅地化した方が
遥かに安上がりで効率的だったりする。

>>717
神領ってあった

>691
｢伊那路｣に見切りをつけそう

>>706-707
Ａタイプ無線にするのでは？新幹線はデジタル無線化したけど、在来線はまだアナログのはず(何れはデジタル化すると思うけど)。

あげ

>>722
沼津が魚の美味い風光明眉かつ文人墨客に愛された都市だからって妬むなよw
失敗とも言える都市計画で、無機質かつ殺風景な街並みになったどっか西の方の大都市さんとそのコバンザメさんご愁傷様ww

次回の増備、キハ２５から入るような気がするけど、どうかな？
やっぱり１１７系から？

いつから首都が沼津に移転したんだ

>>735
多分、そのどちらでもないのでは。
関西線の車両グレードアップ→飯田線に3000番台が転出し119を一掃と見た。
>>736
沼津の妄想中年は現実を認めたくないんだろ。

>>737
なるほど、確かに関西線が一番改善が遅れてるような気が。
飯田線も早めに乗りに行かないといけませんね。

関西線はさっさと複線化しろよ。

>739
そのとおり

>>739桑名〜南四日市間は伊勢鉄道に第3種免許を持たせて、
上下分離方式でいけば何とかなりそうだが、
肝心の弥富〜笹島間は愛知県の財政がやばいので自前か、貨物が出資しないとダメかも…
>>737　CLに新車＆関西線に1500番台が進出する⇒飯田線に3000・8500番台が転出する⇒
3連の共通運用の為、関西線に1700番台・8500番台が来る事もあり　かな…

>>737
共通運用や効率化な運用という視点だと、
�@東海道の117置き換え
�A飯田線119非ワンマン車置き換え
�B関西線用２連新製→313-3000飯田線ワンマンに転用
�Cキハ25新製
だろうな。

>>741
上下分離っていつからなんでも叶えてくれる魔法になったんだ？
伊勢鉄にそんな金がどこにあるのかと。

>>741
自己資金でやらせりゃええて。

鉄道板についての削除議論はこちらに

鉄道２板削除議論スレ　５灯現示信号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1143116816/

>>743なんでも叶えられる魔法ではないが
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239437353/1-2を参照
ただ、そうなるなら三重県などの自治体の増資は必須だな

単純に117・119置き換えで転属は無いと思っているんだけど…。119置き換えだと単車が無くて列車によっては輸送力過剰になる気がするんですけど313に単車の噂は無いですし。

>>746
既にある路線を上下分離化って、妄想もほどほどにしとけ。
>>747
身延線もかつて123系が走っていたわけだが。

>>748は福井鉄道に死んで詫びて来い。
これだから見識の狭い糞名古屋塵は困る。

静岡支社から、東武のTJライナーとりょうもうが来たら、沿線住民は｢歓喜｣？

もちろん、211系5000番台か313系2000番台は東武東上線に転属

>>749
養老鉄道とか伊賀鉄道もそうだったなぁ

>>742
俺は静岡にロングシートトイレ付きの313-2X00を投入→211のトイレ無しで117を置き換えと予想

>>746
どうみても近鉄が一方的に不利になる事業に三重県が税金を出すわけがないだろ。
>>749>>751
で、いつから関西線は経営難に陥ったの？
地方私鉄の廃止によるイメージダウン回避のための一時的な分社化（→廃止）と
JRの複線化とどこが同じだというの？根本的に間違ってるでしょ。
それに近鉄だって三重県内はそれほど利用者がいないんだし、共倒れするだけだよ。

なんだかんだで海211は結構変化してるね
ﾊﾟﾝﾀ交換、ｽｶｰﾄの形態変化等
外観的には最終形態かな

パンダフェイス

>>752
313-5000に準じた４両×16本と２両×12本を大垣に投入し、６両と合わせて5000番台系列を８両組成で20本体制にして快速系統の全てを賄うことになろうかと。
あとは関西線と木曽地区用に２両ワンマンを16本投入。
飯田線には313-300・3000を転用で終了でないかね。

>>756
どう見てもそれが自然かと。

>756
向い合わせ席ゼロの完全転クロ化でサーヴィスアップですね。

>>752
わざわざ静岡を絡めるとか馬鹿なの？死ぬの？

馬鹿なの？死ぬの？って言い方今はやってんの?

>>756
名古屋口東海道沿線民乞食は氏ねよ

>>758
ただ大垣とかの折り返し列車では結構座席を転換しない人も居るんだよなあ

駿府はスルー推奨。

来年から投入されるキハ25系や313系の車体がどうなるか気になるな。
今までビード付きステンレス車を作ってきた名古屋市や大阪市もついに、
ブロック車体（N1000形）＆レーザ車体（30000形）にモデルチェンジしたし。
瀬戸線4000系でついに日車もレーザ車体を製造できるようになったから、
西の「はまかぜ」用新形式気動車（日車が製造するかは不明）と同様に
ビード無しの車体になるんだろうか？（裾絞り型だと日車にとっても初になる）

愛環増備車はそのままだったし、変更なしの可能性が高そう

在来線車両に関しては結構保守的だからなあ・・・

とはいえ5000番台はちょっとだけ意欲的だったけど

漏れは次期313が結構仕様変更されると見てるんだが
今年の愛環増備車は、小ロットだったから、仕様変更も最小限だったと思う。
（内装は静岡と同じロングでも、結構変更点はあったようだが）
日射と韜晦が合併した以上、設計で他社向けから韜晦向けへのフィードバックも多々有りそうだし、
日射ブロック工法でまだ裾絞り車体がないのが気がかりだが、
技術的に可能なのかな？


話は変わるが、韜晦って4ドア嫌ってるの？
103系全滅以来、4ドアは作っていないが、
中央線は名古屋市街で地下鉄的役割も担うから、
4ドアのほうがいいと思うんだが。
数年前の313増備のときも、どうせロングシートなら、
中央線向け4ドアのほうがいいのでは？？とも思ったが、
同じ313でドア数が違うのも不自然だし、
今回も普通に3ドアだろうか？

>>767
3ドアなんじゃね？4ドアを作るんだったら103系を置き換えるときにとっくに入れてると思う。一応役割
的には211系5000番台が東海においての「通勤型」ポジションじゃなかったっけか？

>>767
車両設計の統一による効率化だね。逆に市交は20m級＝４ドアにこだわってるみたいだし。
上飯田線は３ドアでも余裕だからね。名鉄も瀬戸線は４ドアでもよさそうなんだけど３ドア統一。

ところで話は変わるけど、飯田線スレで束が115の置き換えに高崎211を持ってくるらしいとのこと。
まさか東海も飯田線に神領や静岡の211を転出させて統一、ということは考えすぎかw

瀬戸線は東大手付近のカーブがあるから20mじゃ曲がれないんだよ。
というか、名鉄(と名古屋市)の20m級車両って車体は19.3mだわ、
台車ピン感覚は13600mmだわでけっこう不思議な寸法。

>>767
倒壊の事だで3ドアかもね。欲を言うなら4ドアで座席は小牧線みたいなｸﾛｽ&ﾛﾝｸﾞの折り合い型とかがいいな。
そして更に理想的なのは沿線ｼﾞﾓﾃｨにとって迷惑極まりない18乞食対策として中間車両を1〜2両を増備→6ドアﾛﾝｸﾞでﾓｹｯﾄ無しのﾌﾟﾗｽﾁｯｸﾀｲﾌﾟ車＝「18乞食専用(隔離)車両」として18乞食迷惑期間のみ増結がいいな。
妄想スマン

>>764-766
従来の313と普通に同じでしょ。
そこまで変えたらもはや313ではないだろう。

>>767
> 日射と韜晦が合併した以上、
合併じゃないよｗ

> 103系全滅以来、4ドアは作っていないが、
中央線以外では使い物にならないからだろ。

> 今回も普通に3ドアだろうか？
普通に考えて、東海道線や関西線が主要な投入先になるんだから、中央線以上に4ドアがあり得ないところなわけで。

>>771
旧1000番台のトイレ前の３人がけタイプのボックスを
各ドア周りに配置したらいいんじゃないかな？
もしくは名鉄みたいな１人がけ転クロにするとか。
東海道もそれなりに乗車率あがってきてるから、
そろそろ混雑対策しないといけない時期なのかもしれないね。

>>773
> 東海道もそれなりに乗車率あがってきてるから、
去年の秋から環境が一変してるんだが。

利用客5000人以上の駅にホームドアの方針が通れば、ドア数の異なる車両は邪魔者

373系の方向幕の操作は運転台コンソール内のモニター画面だっけ？
他車両との連結時には一番後ろから方向幕の操作するっけ？

213-5000ははやく四国に売っちゃえよ

>>774
は？それ空港線の話だろ。
交通新聞のソースでそんなに一変するほど大きく変わったてたかね。
もっとも新幹線は結構な打撃を受けているようだが。

>>778
東海道線三河地区はトヨタショックの直撃を一番受けている。
某スレの数字見てきたが、2月は前年同月比97％まで落ち込んでいる。
あなたは大府刈谷方面の住民のようだけど、薄々わかってるけど認めたくないんでしょ。

名松線でキハ11を使って2度目の無人運転の試験を昨夜行った。
倒壊もなにをするつもりだろ？ウテシの経費削減か？

>>780
ワロタ

>>769
束は縦貫線絡みで高崎・品川の211をE233にして４ドアに統一するから寒地仕様の211高崎車を長野・松本に転用するして115を潰す都合。
倒壊は発電ブレーキのない211を改造してまで転用する訳ないし、飯田線ローカルは313-3000転用でいくはず。

>>780
快速を設定すれば燃料が節約になるってテストじゃね

>780
有人でも事故ったJR-Wよりマシ

>>777
213なんていりません。
311をください。

四国は岡山支社の奴隷なんで
岡山の命令なら仕方ないですが、
たぶん自社の113や115を置き換えるために
JR四国がかいそうになったら横取りすると思うが。
元マリン213と連結できるからね。

四国住民。

>>785
6000系は車体が211ベース、中が311ベースじゃなかった?

これまでの譲渡、購入の実績は
14系……海から譲渡
113系……束から購入

117と119が廃車になるみたいだから、その辺りを狙うのは……
117なら酉も持て余してるみたいだし

>>775
国交省の役人の思いつきだろうけどね。
悪い提案というつもりはないが非現実的だな。
213なんか使える場所がなくなる。

>>779
で？97％だからラッシュも激減したとか言いたいわけ？
混雑対策って名古屋付近のことを言ったんだけどね。
君は相変わらず目先の景気に踊らされて、将来のことを一切考えない人間だね。
去年なんてガソリンが高騰したから今こそ鉄道をとか妄言してた馬鹿がいたけど。
そういう将来のことを考えないでその日暮らししかできないから、
いつまでたっても中途半端な人間のままだし、３０過ぎても嫁が来ないんだろ。

それに、静岡の某掲示板で熱心に静岡の車両運用調べてる御仁はどうなるのかね。
http://8529.teacup.com/llkusaba/bbs?OF=80&BD=9&CH=5

931 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2009/04/02(木) 12:38:35 ID:uUpqCbnX0
〜略〜
勝川在住などもちろん信じていない。
だいたい春日井人が武豊線のラッシュなど普通知らんし(謎)

だいたい春日井人が静岡の車両運用など普通知らんし(謎)
ところが支線会の自称超人気者で古参のお方なら知ってても可笑しくないですよねー。
支線会の古参の仰ることならオールマンセー！どんなに矛盾があっても批判すれば即荒らし。
さすが東海スレにこびり付く汚物支線会（笑）
自分のことは棚に上げて、ちょっとでも気にいらない人間はやれ余所者だとか必死になって追放しようとする。
自分の知らないことは、知ってて可笑しいから余所者とか、よくそんな幼稚で下らないことが言えるものだｗ
そうやって余所者と自分の都合のいいように決め付ければ、頭使わなくていいもんね。
ま、道理で運用調査に武豊線が歯抜けが多いはずだわ。納得。
静岡に行かないと仕事がもらえない程度の人間だから、
実家が春日井であることくらいしか威張ることができないんだろうなあ。
だいたい、お前のおかげで人口が３０万いるわけじゃないし。所詮虎の威を借る狐。
まさかとは思ったけど、やっぱり幼稚だから人口が多いから偉いとか勘違いしてるんだろうな。
ま、普通の人間なら３０になる前に一人前になれるから、どんなに威張っても無駄なんだけどね。
卑怯者でこそこそ生きてきたから、当然の結果となったわけだｗｗｗｗｗｗｗ

》779

前年が、うるう年ということを考慮しないと。
中央線なども、2月は他の月よりも数パーセント落ちているよ。
それに他の地区の前年度比をみると、名古屋以東の東海道線は、名古屋地区では一番悪いけど、不況による影響は今のところ、思ったより少ないよ。

>>788はいつもの統合失調症？

>>789
そういうことですな。一緒にそのことも書いてあったはずなのに、
相変わらず自分の都合のいい情報だけを抜き取っているのがよくわかる。
名古屋や金山の混雑ぶりをみれば、とても急変したなんていえないし。
よっぽど東海の利用者が減ってくれないとお困りになる様子。
まるでどこかのヤクザ新聞みたいだわ。

>>790
いつまでたっても大人になれない発達障害の自閉症患者乙。
今日はどこでセルフしてきたのかな？それとも引きこもり君かな？ｗ

昨夜テレビ愛知で放送されたアニメに119系が出ていて笑った。

そもそもガソリンが高沸して云々っていう厨スレの内容を引き合いに出してる時点で…

静岡など３連以下のオールロングで十分。
中央線こそ名古屋〜中津川を完全に６連以上とすべき。

>>794
無駄無駄（笑）

中央線の転クロはすべて他線区へ転出し、銭取られる以外はすべて
オールロング豆乳。

また213-5000は将来中央線各ホームのホームドア設置に伴い、
静岡の211-6000と一緒に言いだせんに転出。

ヒント：関西線、その気になればまだラッシュ時も増やせるが倒壊にその気がない

>>796
はいはい

>>780
ポートライナーやニュートラムのような無人運転を目指しているとか...

>>785　車体が311系をベースにしてるが、先頭部が違う。
制御は8000系ベースと言われてるが、373系とまるで同じ。
ちなみに223系と313系は寸法が同じ、先頭部が全長19670mm（連結面間20100�o）だから
マリン用車両が313系でも連結可能だった（扉位置は不均等になるが）

>>798
客が居ない単線非電化区間の究極の目標は乗務員も駅員も無人化かもしれない

行きつく先は乗客もいない、車両すらない無人化だな

公取委、ＪＲ東海に警告

http://www.jftc.go.jp/pressrelease/09.april/090423.pdf

311系は小田急1000系がベースに決まってるだろ

>>803
んなわきゃねーだろ
３１１はＶＶＶＦじゃないし

>>804
コルゲートレスステンレス車体という意味では、
ｵﾀ1000がベース。

>>803
小田急1000系ベースは313系じゃないの？

すいません、教えて下さい。

GWに快速みえ下り乗るのですが、
一列目の前面展望は期待できますか?

どうも、動画は上りばかりで、
わかんないんですよ。

下りみえの先頭車両前半分は指定席。
運転席の後ろにかぶりつく分には料金は不用（１両に自由席と指定席があるため）。

>>808
いや、その前に名古屋で遊んでから「みえ」に乗るので、疲れてるから指定席、
前半分が指定席なら1列目を取れば〜
と思ったのですが、そこからカブリツキにはデッキがあるらしい。。。

大人しく進行方向左側の景色の良さそうな方とります。

ありがとうございました。

１列目は後ろ向きだし戸袋に当たり外が見えない
席を取るなら２〜５列目

倒壊置き換え案：
・313-2000と311を交換→長距離ロングと積み残しを振り替え。
・117系と119系は313系投入でJR西日本（広島支社）へ譲渡。

飯田線に乗ってきたけど、119系はまだまだ状態が良い。
313系に置き換えたら単行や３両編成など柔軟に対応できないだろうな、
時間帯によりギュウギュウの2両ガラガラの2両となるのか。

>>811
笑ってあげればいいのか

あげ

>>811
おまえの脳内妄想はいらない。

313-1000番台タイプの2連は出ないかな？

>>812
きっと単行の313ができるんだよきっとｗ

静岡の在来線は廃止にして、資産売却のアドヴァイザリー契約は
随意契約でメリルリンチかゴールドマンサックスに落ちるでしょう。
契約料は1000万円/月、成功報酬6億円でしょう。この金額は長銀と
郵政のインチキ処分とときと同じ。長銀がゴールドマンで郵政がメリルリンチ。
ハゲタカ外資の吸い取った残り分の不動産はハイエナ宮内に与えるのでしょう。

ということで売国奴ケケφはいま静岡を狙っています。
浜松−豊橋については7区の代議士がケケφ用キンチョールを持っている
のでケケφは悪さできません。

馬鹿沼人。>>818の事について、お子様にもわかるように教えてくだちゃい。
それとも、>>818の事について自分が理解出来ないからスルーするのかな？

>>818
「外銀の名前いろいろ知ってる俺カコイイ」
まで読んだ

>>818
「随意契約という言葉を知ってる俺カコイイ」
まで読んだ

>>817
機器を集約できれば単行も可能かな？

それより静岡に入った313-1000/2000の車体が早くもボコボコになっている…
名古屋の313はどうですか？

JR東海の313系は車体にスピーカーがあって発車チャイムが鳴るらしいけど
どんな感じの音？
それとその機能ホントに使ってるの？

>>823
313導入された頃はローカル駅(垂井〜醒ヶ井で確認)で普通に使ってたな。今はなぜか使ってない。
東の発車メロとは全然違う３〜４秒の短いメロディが繰り返し鳴るだけ。音量も小さい。

>823
つttp://www.youtube.com/watch?v=SejMH-sjfmQ

>その機能ホントに使ってるの？

名古屋地区の場合、
主要駅：ホームに発車ベルがついた後はあまり使われなくなった。
中小駅：比較的使われているが、フルコーラスは少ない。

>>824親切にありがとう
スッキリしたよ！

>>825ありがとう
東海の人は親切で良いね！

静岡地区だと普通に使われてるな。

同じメロディの愛環で
フルコーラスを2,3回鳴らすの聞いたことがある。

確かに愛環のほうが聞ける確率が高いね。
名鉄銀電は付近住民からの苦情があるそうで滅多に聞けない。

木曽でも普通に使ってる。

>>822
静岡に1000番台はありませんよ。全部2000番台オールロングです。

スイッチを2度押しして「ドアが閉まります。ご注意ください。」の音声だけ流す車掌が多いような＞名古屋地区

>833
「ドアが〜」の前に「ポッ」という音がかすかに入るな。

＞8z5rViabOサン
乗降促進メロディーは313-3000（関西線、中津川〜塩尻）なら頻繁に使ってるので
フルコーラス聞けるよ。２回鳴らす時もあるし。
本線系統は313導入時は使ってたようだけど今では米原〜大垣ですら滅多に聞かなくなった。
ちなみに名鉄小牧線300系も似たメロディー（必ず各駅でフルで鳴らす）。
こんな所で参考になれば。

>>825
その昔大垣〜米原間を313系が2両で走ってた頃は割と聴けたかな。

>836
今亀山発名古屋行普通、313-3000乗っているが、「ドアが〜」のみだ。

>>833
今は押しているだけ鳴るように改良された。
投入当初は束の車掌が促進チャイムを切り忘れて、鳴りっぱなしで走行していたのをよく目撃した

>>823
とりあえず国府津に来れば聞けるよ。
211なら無理だが。

↑
訂正:国府津→下曽我辺り

>>838
鳴りっぱなしで走行…メロディバスみたい

名古屋地区でも、発車ベル鳴らしても
なかなかドア閉出来ない時とかベルが
鳴り終わる直前とかにも鳴らしてるの聞くよ。

そういえばなんとなく似たような話題だから質問してみるけど
ホームにある車掌が操作する3色（赤・緑・黒）の発車ベルボタンってそれぞれどんな働きをしているか
ご存じの方居ますか？

弱パンチ・中パンチ・強パンチ

ジャブ.フック.ステレート

>>844
誤爆
正:::::ジャブ
フック
ストレート

>>842
鳴らす
鳴るまで待つ
殺す

秀吉
家康
信長

三英傑ボタン

須田
葛西
松本

ｵﾏｲﾗwww

age

鈴鹿のF1臨でキハ11を長く繋いだ臨時列車が名古屋から出てたような気がするんだが、あれって全部伊勢車？ それとも美濃太田からの貸し出しも入ってんの？

40年前のダイヤは沼津か静岡まで１５両があったから、下り終電熱海着が２:０５だったんだね。乗客どれだけ乗っているのか気になる。


1970年は通勤電車に冷房車が入りテレビも民放に関してはカラー化率がほぼ100%になってた
地方も最低2局は民放テレビが映るようになりまた北陸本線では快速電車が既に走っていた
ただこの頃は公害のピークであり翌年から四大公害裁判が相次いで提訴されるようになった


日本列島が大阪万博に沸いた1970年（新幹線が開業して6年目）に、東京→新大阪はいくらだったのか。
　・ 東京都区内から大阪市内までの運賃　→　2,230円。
　・ 東京から新大阪までの特急券（超特急ひかり号を利用）→　1,900円で、合計4,130円。
　・ 東京から新大阪までの特急券（特急こだま号を利用）　→　1,500円で、合計3,730円。
　・ 東京から大阪までの急行券（桜島・高千穂号を利用）　→　 300円で、合計2,530円。
ちなみに1970年の大卒初任給は37,400円（これは公式発表の数字）。
仮に現在2009年を200,000円とすれば、ほぼ妥当な数字だろうから、その比率は5.35倍となる。

さて、ここで計算（×5.35）をしてみよう。
　・ 当時ひかり号利用だと現在の金額に直して　→　22,095円。
　・ 当時こだま号利用だと現在の金額に直して　→　19,955円。
　・ 当時、急行利用でも現在の金額に直すと　　→　13,535円。

まあ、人それぞれ感じ方や意見が違って当然だろうけど、こういう一面も参考に見るとよい。
尚、手元に1970年の時刻表があり、現実その時代に新幹線を利用していたのでちょっと触れてみた。

>>852
誤爆乙
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1241438178/255

あげ

連投コピペ馬鹿は焼き豚かよ。

age

あげ

キハ７５　普通電車の参宮線の番号を教えてもらえないでしょうか。

電車はありませんｗ

促進チャイムって、すごくよく聞こえますね。桑名駅で近鉄に乗ってたら、
JR313のチャイムがよく聞こえた。それにしても2両で需要をよく満たせる
もんですね...。

>>860
無理にでも満たし通すのがクォリティーっしょ

朝早い時間の鳥羽行きと、夜間ですかね〜。
７５のローカル、なかなか乙ですよ。

>>860
混雑するのが嫌なら近鉄に乗ればいいだけの話です。
まして桑名からわざわざ関西線を利用し名古屋に向かう人間など、特定運賃乞食
といえますから、2両に詰め込んでおけば充分です。

>>860
近鉄も普通は2両じゃねーか・・・

>>860
関西線のワンマン快速GWに乗ったけど、名古屋発車の時点で先頭車に20人程
立ち客がいただけだから2両でも大丈夫。
5311Gに乗車して桑名で40人、四日市で自分含めて15人降りた。

関西線快速は転クロにすべきですね

あげ

>>866
さっき乗ったけど213の4両編成だった。
まぁ夕方の名古屋行きだった為かガラガラだったのに加えて運転停車しまくり。
（桑名→名古屋間で通過したのは長島と春田だけ）

>>864
桑名から名古屋に向かうのに、わざわざ普通列車を利用する人などいませんよ。
急行があるのですから、急行に乗るのが常識です。

>>886
普通列車も全車転換クロスにすべきでしょう。快適性もそうですが、セミクロスシート
では名古屋駅の景観を著しく損ねるということで、不評です。

>>866 >>869
名古屋地区のクロスは中西の名において撲滅すべきである。
乞食のクロス厨は氏ぬがいい！！

>869
関西線は近鉄競合があるので、やはり駿府人さんのおっしゃるとおり
全列車転クロがベストですね。

セミクロは静岡に転属するのが望ましいという意見もありますが、
静岡は挙国一致でオールロングを推進しているので受け入れは困難
だと思います。

先頭車が中間車より多い時点で輸送力・・・？
ロング？転クロ？
さすが将来性を見据えてますね。

「鹿沼人」はだれだろうね。
「栗橋人」はだれだろうね。
地元民なりすまし、自分の賛同者を作ろうとしました。
こういうのを【詐欺】と言うんだよね。
自分の書き込みに自分で賞賛送ってるのばれちゃったし、
君の味方はいないね。

スペーシアに乗ったこと無いのばれちゃったし、
６０５０に乗ったこと無いのもばれちゃったし、
東武鉄道に乗ったこと無いのもばれちゃったし、
埼玉のこと知らないのもばれちゃったし、
君の味方はいないね。

乗車券で乗れる快速にあこがれてるのもばれちゃったし、
ロングシートが嫌いなのもばれちゃったし、
それで、屁理屈こねてるのもばれちゃったし、
都合が悪いとしらばっくれるし、
君の味方はいないね。

乞食乞食言うから嫌われちゃったし、
うそつくから嫌われちゃったし、
忠告聞く気ないし、
君の味方はいないね。

>>871
セミクロスは飯田線に最適ですよ。
飯田線の119系の置き換えは、静シスの3000/3100番台と海シンの3000番台が
充当されることになっています。
その際、海シンには転換クロスが、静シスには当然オールロングが配備されます。

>874
もし大垣の211-0を飯田線に転属させれば、大垣はロングもセミクロも一掃され
全車両が転クロになります。静岡も満足。大垣も満足。
倒壊はここ数年、非常にすばらしい車両配備をしますね。

>>873
本家は駿府人（＝静岡人）と遠州人（＝しぞーか人）。
栃木の方の奴は単なるパクりかと

>>873へ
>>876のレスはウソです。栗林塵になりすましの愛知県の稲沢塵です。
惑わされないようにお願いします。

ちなみに>>873のコメントは的を得ています。（笑）

あと噂ですが、今度の313系は名古屋にもロングを入れるようです。

>>873

駿府塵こと稲沢塵の生命形態は以下のとおり

学名：Benjonia Inazawas(ﾍﾞﾝｼﾞｮﾆｱ=ｲﾅｻﾞﾜｽ)
和名：イナザワベンジョムシ（稲沢便所虫）
愛知県稲沢市に生息するとある基地害で元々は岐阜県内で発見されたもの。
和名の由来は当地で行われている風習“稲沢の便所開き”による。
駿府人◆7KmGJUcSDM や遠州人を騙り
支離滅裂な理由で静岡のオールロング化・新幹線誘導をヨイショしたり
鹿沼人や栗橋人を騙って東武日光線の区間快速をヨイショする習性がある。

>>877
>あと噂ですが、今度の313系は名古屋にもロングを入れるようです。

おお、それが本当なら俺の期待通りだ。
まあ中央線にも新車ってことはロングの可能性もあるし、
それ以外にも東海道普通用や関西線のラッシュ用と色々使い道はある。
愛環にロングが入ったのだから、当然名古屋に入っておかしくないしね。

>879
おそらく神領の211と静岡の313-2kの交換のことを言っているでは
ないかと思います。
それなら組合説明は簡単に通ります。
静岡は211オールロング天国となります。

新製の313は5000型座席配置の4両編成を中心に大垣に
配備されます。4両編成を大量配備することにより、連結
組合わせにより4両、6両、8両、10両と柔軟な編成が可能
となります。ドア横、車端がボックス席だった格差が解消
され全員が進行方向で足を伸ばして着席ができます。

余剰となる117は関西線快速として神領に転出でしょう。

改めて313の120両新製は…
☆東海道快速系統用（5000番台と同じ仕様）
・４両×16本→117置き換えへ
・２両×12本→300番台を転用して119非ワンマン置き換えへ
☆木曽地区・関西線（ワンマン）
・２両×16両→神領の3000番台を転用して119ワンマン置き換えへ

これでリリース通りとなって、中央線名古屋口と静岡の車両はほぼ変化なしが有力かと。

>>879
ラッシュ時ロングは欲しいよね
朝豊橋から乗ったが、名駅周辺では立ちの人が不憫だと思うほど
ラッシュ時ぐらいロングを併設したって良いと思う

まあ混雑度では東京には負けるか。

ロングを名古屋に入れるとしてどんな形態になるの？

・中央線1100番台みたいな編成？（車端部ロング）
・オールロング仕様のサハを間に組み込んだ新編成？・全車両オールロングの編成？

>882
大垣は全編成転クロが好評です。
ユーザーは、かつてロングがあったことすら忘れています。
転クロの定着がよく、顧客満足度が非常に高くなっています。

静岡はまったく逆でオールロングが大好評。
クロス撲滅の署名活動が活発になっています。
2010年クロスシート一掃計画の前倒しが検討されています。

>>884
大垣に住んでいないよそ者がデマを流すんじゃねえ。
通勤ラッシュ緩和にロングは必要なんだよ。
回線切って首吊って氏ね。

100円マックでハンバーガー１つだけ注文し水を何杯もお代わりして３時間粘る乞食と、
中京の快速乞食＝遠州人が被る件について

名古屋口はカイカクが足りない。早急に米原以東のクロス車の排除と、快速の全廃が求められる。
小鼠ケケ中も言っているようにカイカクを止めてはいけない。
トヨタのお膝元である中京地区に求められているのはカイソクではなくカイカクである。
カイカクが中京の明るい未来をつくる。カイカクで日常の利用者は幸せになれる。

>>885-887
屑岡塵乙
あんたはこっちのスレへどうぞ↓
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1229646067/

そもそも真の名古屋地区民は駿府にレスをしない。

>885
大垣はラッシュ時も基本転クロ全員着席ですよ。
大垣より西からは全員着席。穂積、西岐阜利用者も岐阜で
乗り換えれば着席できる。
立ち乗りは名古屋から10分以内の駅から乗車する人のみ。
よって非常に快適な通勤です。次期313大量増備で車端・ドア横の
ボックス席が転クロ化され快適性大幅アップ。
全員が進行方向で足を伸ばしてうたた寝しながら通勤できます。

余剰となった117、311は関西線に転属となるのが有力ですが
ぜひ浜松−豊橋間にも回してもらいたいものです。
転クロ率が上がれば快適性も上がりますから。

浜松より東は、オールロング以外は考えられません。
カイカクを後戻りさせるわけにはいかない。
クロスに戻す話が出るとは笑っちゃうぐらい呆れる。

>>889
嘘抜かしてんじゃねぇ。3月にラッシュ帯の117系新快速に米原から乗ったがそんなもん
じゃねぇよ。大垣で立ち客が出始め、岐阜で大混雑。尾張一宮(ラッシュ時は名古屋まで
15分ｗ)ではぎゅうぎゅう詰め。新聞なんて読めたもんじゃない。通路まで立ち客だらけ。
その後も刈谷までは立ち客いたな。少なくともデッキ部分には。とても10分以内に降りる
人とは思えんがな。

名古屋から見て岡崎方面もそう。お前の理屈があってるなら全員金山で降りてそこから
は着席率100％以下という状態になるが果たして日中でも達成できてるかな？

糞コテ相手にすんなって

>890
自身が18切符で乗ったとき体験されたわけですね。
その体験をもとに一般化されても困りますよ。
18切符でラッシュ時に乗るオムツのレヴェルの低さはもう
救いようのないレヴェルだと思います。

静岡の場合はオールロングなので18シーズンのラッシュ時が
快適なんです。適度に押し込まれるため吊革につかまる必要が
ないわけです。
よって、静岡はオールロングがすこぶる好評。この状況下で
クロスを入れたら完全にコンプライアンス違反になります。

朝ラッシュ(7:30〜8:30名古屋着)の実効両数は
上り快速62両、下り快速34両、上り普通44両、下り普通18両、武豊6両。
要するに大高と笠寺は18両で全て運び切れ状態な訳で混雑しない方がおかしい。
名古屋8:34着の普通も設定されているんだが、これを入れても24両。

参考までに、中央線が110両、静岡駅上りで46両、静岡駅下りで33両。

>>892
>18きっぷで乗ったとき

へぇ？名古屋の人って背広や学生服で18きっぷ使うんだｗ　悪いけど私服の人ほとんどいな
かったから。やっぱりあんた頭おかしいんじゃないの？分かりきったことだけどさ。

>894
どう工作しようが静岡は永久にオールロングですよ。

>>894
頼むから>>1読んでコテを相手にするのやめてくれるかな

天竜川の東、丹那の西にクロスなど不要。

>>895

>>クロスを入れたら完全にコンプライアンス違反になります。

コンプライアンスの意味はきちがえてません？

>898
元検事・弁護士である郷原氏の動画も見ましたが、小沢氏が
コンプライアンス違反をしていないことは明らかだと思います。

ttp://www.youtube.com/watch?v=zCby5qC_0Mc

>898
コンプライアンス違反、犯罪のデパート日本郵政西川善文

3/17　総務委員会　町田徹
ttp://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=39637&media_type=wb&lang=j&spkid=18853&time=00:33:17.7

4/7　総務委員会　松野頼久
ttp://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=39705&media_type=wb&lang=j&spkid=485&time=00:55:51.5

4/9　総務委員会　松野頼久
ttp://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=39717&media_type=wb&lang=j&spkid=485&time=03:26:36.5

4/17　総務委員会　松野頼久　西川善文
ttp://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=39749&media_type=wb&lang=j&spkid=485&time=02:23:13.9

コンプライアンスって法令遵守じゃなかったっけ？
中学の公民でやったのは覚えるんだが､､､

>>901
1を100回読め

コンプライアンスの意味を分かってないくせに使いたがるヤシが多いな。
カッコイイ！！って思われたいのか。

コンプレックスのカタマリですね

＞890
岐阜なら普通に乗れば余裕で座っていけますがｗ

あと一宮から10分程度さえ立つことが
出来ないんですかｗ
東京で言えば渋谷から新宿程度の時間ですよｗ
山手線でその区間を絶対座れないとイヤという人
どれくらいいるんだろう？

そう考えると倒壊の普通列車は早い。

中央東線の快速に乗ってると蛆並のあたりでイライラする。

名古屋-岐阜の所要時間では名鉄のミュースカイより、JRの普通の方が速い。
…これじゃぁ、東海道線にキハ40オリジナル入れなかったのも納得だわ。

柔らかいシートで他人に接触されることもなく、音楽でも聴きながらマイカーで行くガス代の方が安いのに、10分も立たされるなんて考えられんわ。

>>905
東京の人は我慢強いね。

ゆういちが名無しででしゃばってるなｗ

東京は高収入の代償として混んでるようなもんだからな。
まあ都市構造の問題やら一局集中やらが事態を悪化させてるけど

あげ

キハ７５デビュー時は新型急行型かと思ってました…かすが、みえ用には（指定席だけでも）セントラルライナーみたいに差別化して欲しかった

>>912
ｺﾋのuシートかよ。

>>912
JR東海は指定席と自由席で内装に差をつけないような気がする。

内装に差をつけたら取るべきはグリーン料金だと思うんだ。

>>910にプロ市民を追加。

>>914
しかし、グリーン車もキハ８５のように大して差が無い車両もある。
グリーンがしょぼいというより、全体的にグレードが高いのかな。
フットレストが常備というのも他社では珍しい。

あげ

>>916
キロはまだいいがキロハはちょっとな…

>>918
だね。せめて、先頭車で先頭半分がグリーンとかなら分かるが…
中間車でしかも４列ってのは、ちょっと情けないかなと。

フルムーン対策でいやいや作ったんだから仕方ない

キハ７５急行のりくら見てみたかったけど…
今のひだはのりくらと同じ停車駅の設定あるし、カミンズだから所要時間変わらんし

あげ

age

あげ

若干スレ違いの話題となってしまうけど、ダイヤ情報の次号が
JR東海名古屋地区の特集。

情報乙。この時期に特集といっても何か目新しい話題でもあるのかな。

３ｾｸスレより飯田線について移動。

飯田線の車両は今まで通り大垣持ちで、313-3000を大垣に入れて
東海道普通と飯田線の共通じゃダメなのかな。
それとも、スレの意見が多かった中央線からの転属、それに絡んで関西線の
ワンマン廃止による転属なのか。

>>927
仮に考えて

飯田線の秘境区間か何処かが不通になった場合に、北部で運用or停泊中の編成が南部に来れない。
(不通区間にもよるけど、北部の車両は岡谷〜塩尻〜名古屋経由で東海道線へ持って来る事も可能かも)
翌日or今後東海道線で運用予定がある編成が飯田線より届かなくなる→東海道線or飯田線南部が車両不足になる可能性。
仮に東海道線にて飯田線313-3000で普通運用される車両があったとして、313-3000代走に313-300を持ってくると東海道線ラッシュ時に増結出来なくなる可能性も。
他には東海道線と飯田線の車両を共通運用したとして、飯田線の遅れが東海道線にも響いて来たりもするのではないかと。

なので現状維持の方が良いかと自分は思う。
それか神領区313-1700みたく1編成は予備にして所属車両区で留置。代走運用で東海道線に入る程度なら良い気がする。

メトロに続いて未来性がある鉄道事業者スレですね〜

それにしても373はメトロ9000系2次車とほぼ同時期ですな

>>928
現状維持？となると、119が大垣なので大半が大垣持ちということになってしまうよ。
現在でも飯田線には300が99年改正より入っているし、
東海道線の新快速が全て5000の６コテに統一されると、300に相当の余剰が出る。
現在東海道線には119の営業列車は無い代わりに、勿体無い回送がある。
最近東海道スレでも目撃談がようやく語られるようになったけど、
これが営業列車として使えないのは性能の問題が大きいと思う。
211-0が問題なく使用されていることから、セミクロの3000でも問題はない。

遅れやトラブルの問題はもちろん考えなければならないけど、
373や313-1700の運用を見ると、あまり気にしていないようにも見える。
何より、117がいなくなることで、相当数の余裕ができるので、
飯田線が止まったくらいでは、すぐに車両不足にはならないのではないだろうか。

>>930
今と同じように全て大垣区持ちで良いと思う。
長年続いて来たような車両運用を一気に変えるのも手間になりそう。

313-300の飯田線運用は確かに続いているけど、現在は減りに減って平日朝に1本,新城行最終に1本しかないよ(土休日朝なら3本)。
それと半自動ドア,スノープラウetc..などのローカル線向きな機能が無いから、
運用されても現状のように豊橋〜本長篠に限定されそう。

313-300に過剰が出るなら東海道線ラッシュ時の快速系を全て8両体制にするとか、
311で運転される普通列車も6両(ラッシュ時8両)に増結して着席率を高めたりも出来る。
それでも余れば朝だけ飯田線南部に回して2+2の4両で運転する列車を設定して朝ラッシュに対応。
(現状の朝ラッシュは2両編成が殆ど。多くて3両)

373,313-300,313-1700は飯田線内の運用が限定されているから、現状で良いかも知れないけど
飯田線の全ての普通or快速列車運用を受け持つ車両を、東海道線と共通にしたらちょっとマズイのでは？
と色々考えて思った。

>>931
なるほど。スノープラウその他までは気が向かなかった。
共通となると、設備もそろえないといけないだろうしね。

ただ、119の大垣持ちとはいっても、実質は豊橋常駐で、
検査の時だけ大垣に行くようなものだから、
共通化で東海道線内もフルで活用とはならないのでは。
せいぜい、検査の時だけ普通などに代走する程度かと。
なので、全ての列車が共通とはならないと考えている。
よって、実質飯田線にそのまま投入という流れだと思う。

２連の300は余るんじゃないかなあ。
今の117のスジ（上り金山行き快速）にはそのまま311or211-0が入るので、
東海道下りの朝は313で統一。
となると、普通には5000、快速に0番台の４＋４で数が合う。
快速と普通の運用が逆転するのはおかしいかもしれないが、
ラッシュ時はドア付近が広く、より詰め込める0番台の方が都合が良いのではと。
実際、今でも普通に5000が入ったりしているので、問題はないと思う。

あげ

>>932
せっかく東海道線サービス向上のために投入した313-5000を313初期車で置き換えることはしないと思う。
117で運転される列車を311で置き換え、311で運転される列車を313初期車で置き換え、
313初期車で運転される列車を、増備予定の新313で置き換えた方が良いと自分は思う。

313-300を過剰にさせないためには徹底的に増結すれば問題ないと思う。全快速列車を6+2or4+2+2へ。
それでも余れば普通列車(豊橋・岡崎・大府〜岐阜)も4+2or4+2+2へ徹底的に増結。それでも余れば飯田線豊橋〜本長篠に投入。
それでも余れば豊橋〜浜松を4両編成で運転する普通列車を4+2編成に増結(ラッシュ時中心)。

これだけ徹底的に増結すれば着席率も多少増え、サービス向上につながると自分は思う。
JRの方が空いていると口コミなりで広まれば名鉄利用者の一部がJRへシフトする可能性もある。

逆に名鉄がもっと減れば名鉄も危機感覚えてクロス席が増えるかな？

>>932
127両を120両で置き換えるので、現状維持なら車両は余らない。

>>934
5000を初期車で置換え、という意味で書いたわけではないんだけどね。

つまり、
313-5000　（朝）普通６連（昼）快速６連
313-0　（朝）快速４＋４＝８連　（昼）普通４連
313-300　飯田線ほか

４＋２とか４＋２＋２って無理矢理２連を使わなくても素直に６と４＋４でいいのでは？
運転台が余ってしまうのは勿体無いような気がするが。
それに、普通は昼は４両になるから、分割作業が多くなってしまう。
快速の２両の増結も同じ。

２両単体だとさらに２両増結しなければならない。これでは二度手間ではないだろうか。
今更２両単独の運用を復活させるのもサービスダウンだと思う。
あと、313初期車がそれほど乗り心地が悪いとも思えないし、許容範囲では？

>>937
313-300が過剰になると言っていたから、
6+2なり4+2+2,4+2へ徹底的に増結運用を増やせば過剰が少なくなるかもと言いたかっただけです。

普通列車をデータイム4両にしなくても一日中4+2にすれば着席率が増え、混雑解消になると思った。
併結編成は運転台が勿体無いと思う人もいるだろうけど、
その分多少でも座席数が増えるわけだから乗客にとっては良いことだと思う。

2両単独運用でサービス低下させないように、手間でも2+2編成を組むべきだと思う。
運用側で多少のマイナス面が発生しても、
サービス面でプラスになれば将来的に集客アップにつながるのではと自分は思う。

313初期車は決して乗り心地が悪くはないよ。

>>938
スマソ、色々と説明不足でした。
300が過剰というのは表現がまずかったかな。貴殿の案には概ね同意なのだが、
やはり増解結の作業の省略は重要事項だと思うのだ。

117の置換えということなので、311が117の運用に入ると、
117と全く同数の新製313が必要になる。つまり４連を18本造らないといけない。
これだと、日中は８両で回すスジがかなり増えてしまう。これは過剰ではないだろうか。
もしくは、４連に分解して、２連追加するという二度手間になってしまう。
117が置き換わるということは、言い換えると117とその他の車両が併結できるようになるのと
同じことだと思って下され。

あと、気になった点は、余る位ならという前提ではあるが、日中の普通６連はさすがに過剰。
夕方の６連化は必要だが、これも5000の６連で十分だと思う。
日中の快速にしても、普通にしても、乗客へのサービスは編成の長さよりも、本数だと思う。
長い編成を維持するよりも、今と同じ長さでいいので、増発に努めた方がメリットはあるはず。

このことを踏まえると、新製313は500の６コテと300の２コテの２種類になると予想。
で、その２コテが飯田線との共通に回るという流れです。

訂正＞新製313は5000の６コテと300の２コテの２種類

>>936
時刻表をチラ見する限り、多治見からの311の８連が
神領の313-1000に変わって、その分神領にロングが入るのでは。
あと、117のスジにはいくらか213が入ると思う。
となると、中央線には30両（３編成分）ほどロングが入る予感。
愛環の瀬戸口枠が堅調なので、８〜９時台の設定もあるかと。

>>938　まとめると

朝上快速＞313-0 or 311 or 211-0 　４＋４（８連）※一部神領車両
朝上普通＞同上

朝下快速＞313-5000 + 313-300　６＋２（８連）
朝下普通＞313-5000　（６連）

昼快速＞313-5000　（６連）
昼普通＞313-0 or 311　（４連）

夕快速＞上記のいずれかで８連
夕普通＞上記のいずれかで６連

>>935　無理でしょ。一特化の減収がきつかったみたいだし
全体的に、もうちょっと上手い種別や運用ができればいいけど

名鉄は車両うんぬんより、とにかく今は耐えるしかない。
経営体力はそこまで無いわけじゃないから、東海がやったように
多少反感を買っても切り詰めるところは切り詰めないといけない。
あと１０年耐えれれば、随分健全化されるはずだよ。

ただし、今の名鉄はポリシーを失いかけている。
東海がリニアという大きな目標を掲げて未来への推進力を得ているように、
名鉄も社を上げての一大事業が必要だと思うよ。
例えば、名鉄のボトルネックは枇杷島―金山なのだから、
この苦しい中でそれが実現できるくらい努力できれば、きっと立ち直る。
ただ防戦一方でジリ貧に陥ってしまうと、社員の士気もボロボロになる。
未来への確固たる目標は絶対に必要だ。

313-5000より0番台のが座り心地とかは良いような

313系300番台・・・関西線の亀山快速にピッタリな気がするんだが。

313-300は2両だしトイレ設備もあるしどこでも使える罠
関西線は新造車投入対象になってるから転用先としては除外して考えてる人が多いね
今回も交通新聞辺りで具体的な情報が出てくるのかな

313-5000はアコモ的には決して悪くは無いんだが、快速で使うのなら、
やっぱキハ75みえと同じ転換クロスが良いに決まってるよな。

スノープラウって飯田線は関ヶ原や木曽よりも雪多いの？

☆木曽地区・関西線用
313-3*00転クロワンマン仕様を２両×16本投入
↓
313-3000を飯田線ローカル運用に転用（神領→大垣）
↓
119ワンマン淘汰
☆東海道線名古屋地区
�@313-5000仕様の４両×16本投入
↓
117淘汰
�A313-5000仕様の２両×12本投入
↓
313-300を飯田線豊橋口へ
↓
119ツーマン淘汰

こんな流れが現実的。

>>974
時と場合によるのでは？付けて置いたほうが無難なのかもね。

>>948
プレスの投入線区に中央･関西線が有ったので、313-3000転属の点については同意だが、

>313-5000仕様の２両×12本投入
>313-300を飯田線豊橋口へ

300番台は山岳対応じゃないから、飯田線北部へ入れない→運用を分ける必要がある。
しかも大垣に代替で2連12本を入れなければならない。

ならば3100番台を12本作って直接取り替える方が現実的では。運用を共通化できるから。
そこまでして300番台を追放する理由は無いかと。

>>947
飯田線沿線の雪はそれほど多くないらしい。
だから飯田線には高山線みたいな除雪車が配置されていないし過去に大雪があった時も115系で間に合わせていた（鉄道ファンに写真が載ってた）くらいだから新車もそれほど重装備にはしないのでは？
ただし山に囲まれているから寒そうだけど。（開閉ボタンと暖房強化は必須？）

木曽は今もラッセル配置していないのかな？
１０年くらい前に１ｍ近く積もって関ヶ原からラッセル借りてきていたし。

それにしても３１３投入当初は木曽谷も半自動使っていなかった。
真冬で雪が吹き込んでもドア全開。
さすがにクレームが出たのか翌年から半自動使うようになった。

>>951

ヒント 1700番台

>>948
5000番台って、車体間ダンパがあるから短編成には向かないんじゃないか？
４連はあっても２連はあまり意味がないように思えるが。
それなら、大垣・関西共通で２連の400番台を入れればいいだろうと思うが。
関西線の競合のための新車は分かるが、それと共通の木曽まで動かさなくてもいいような。
それに、飯田線のワンマンは確かほとんど北部だから、木曽と共通でいいんじゃないか？

>>950
追放というか、119は大垣持ちだし、300が共通で回る程度ということだと思う。

>>953
1700は長野まで入るからだろ。もしかすると東日本からの要請か？

車体間ダンパやセミアクティプって身延線や飯田線や束線へ走行は可能？
高速運転で揺れる373にも設置すべきではないかと

低速のローカル線なら有ってもあまりかわらないと思う

>>946
5000は転換クロスですが？

>>957
「キハ75みえと同じ」の意味をどうとるかが問題。
313系、特に5000番台はシートピッチ詰めてある。

キハ75は313-300に比べて、座席数同一でも車体長い分シートピッチ広い。
(セントラルライナーと、キハ75初期車のシートピッチを比べると・・・。)

東海道名古屋口の快速系統は、定員確保のために4人がけボックスを
組めるぎりぎりのところまでシートピッチ詰めるほうが
輸送形態に適していると思う。

木曽と飯田は近いようで遠い。（塩尻側での接点が現状ではほとんど無い）
共通運用するとどちらかで障害が出たときに融通がきかなくなる。
関西線と共通運用の方がまだやりやすいんじゃないかな

1700番台とかよくあんな運用組んだよな。

それはそうと、関西線の新車って２両ワンマンの転クロよりも、
３両の1600番台を入れた方がいいんじゃないか？
将来の輸送力増加を考えたら、単純に同数を入れるのはあまりサービスアップとは言えないような。
セミクロから転クロになるだけじゃ、それほどインパクトもないし。

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