【ロング天国】東海道線静岡口スレ54【大好評】

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952名無し野電車区:2009/09/15(火) 13:29:28 ID:rt6PSvCrO
くたばれ
953名無し野電車区:2009/09/16(水) 09:34:12 ID:Jtxp9kT3O
塵が東武日光線隔離スレを荒らしまくっている時は、ここは静かだよなw
954名無し野電車区:2009/09/17(木) 09:59:02 ID:j3ADIha40
18期間終了と共に閑散状態の静岡在来w

18切符廃止を熱望している倒壊だが、廃止後の更なる他交通機関流出の惨状
が楽しみだ♪
中央リニア自社建設して債務返済可能なんて火災構想は夢物語。
身近な客離れから近未来を想像してみろや。
955名無し野電車区:2009/09/17(木) 21:47:03 ID:K4B1LSBZ0
956名無し野電車区:2009/09/17(木) 22:02:51 ID:jP626Sxj0
リニアは全指だろ?
これで手荷物検査アリなら、飛行機とさほど変わらないな・・・
957名無し野電車区:2009/09/17(木) 22:31:40 ID:ESQR6Vm/O
>>953
確かに。今日は馬鹿沼塵で現れてるけど相手も猛烈に叩かれること察知し
てるような気がする。
958名無し野電車区:2009/09/18(金) 12:50:14 ID:01y6Z0wOO
糞野郎
959名無し野電車区:2009/09/18(金) 22:04:29 ID:Pew61udE0
おまいら、糞野郎共、は、この湘南色、でも買っておけ。はげっが。

ttp://www.pentax.jp/japan/imaging/digital/slr/k-x/feature.html
960遠州人:2009/09/19(土) 18:40:53 ID:vcv70K0d0
>954
「さらに」は副詞なので「さらなる」とは活用しませんよ 
961名無し野電車区:2009/09/19(土) 19:08:55 ID:J4xnIbEs0
>>954
元が形容動詞の「さらなり」だろうからいいんじゃね?
連用形:さらに
連体形:さらなる
962遠州人:2009/09/19(土) 21:44:32 ID:vcv70K0d0
>961
では命令形は「さらなれ」?
聞いたことがありません。

もともと「さらなり」などという形容動詞はありません。
勝手につくらないように。
963名無し野電車区:2009/09/20(日) 22:46:17 ID:t9HuyOQH0
あげておこう
964名無し野電車区:2009/09/21(月) 11:00:16 ID:yqFw8wqH0
913 209 ◆209kSi5n5bGx sage 2009/09/21(月) 01:35:18 ID:sOyi1ZKY0
(中略)
ちなみに、「さらなり」は副詞の「更に」の形容動詞化で、「更(さら)」で形容動詞として
古語辞典にも載ってる。手持ちの古語辞典で確認した。命令形の「さらなれ」も、古語辞典で
「更」の活用形として載ってる。ので、遠州人の間違い。

古語の終止形の「さらなり」は、枕草子の第一段でも使われてるって、現代語の国語辞典にも
載ってた。

かなり恥ずかしいな。
965遠州人:2009/09/21(月) 11:17:12 ID:2a6frAQv0
>964
現代語ではないわけですよ。
文句があるなら野口悠紀雄にも言ってください。
ちなみに食物自給率は100パーセントにしないとダメです。
国体が壊れます。
966名無し野電車区:2009/09/21(月) 11:43:50 ID:yqFw8wqH0
>>965
野口悠紀雄は経済学者で、日本語の専門家じゃねーよ。野口の間違いだ。
それを鵜呑みにしたのがおまえだ。有名な学者が言ってるから、何でも正しいと思うな。
そういうのを思考停止って言うんだ。国体が壊れることを心配する前に、おまえの
頭が壊れてることを心配しろ。

広辞苑(第五版)でも「更なる」で項目があるんだよ。例文を見ても、現代語だろ。
さら‐なり【更なり】
 →さら
さら‐なる【更なる】
以前より程度を増すさま。より一層の。「―努力を期待する」

手持ちの小学館の大辞典で、「更」が、形容動詞化することも明記されてる。
さら【更】
T 〔形動〕(副詞「さらに(更)」の形容動詞化で、繰り返しになるさまをいう)
1 いまさらめいたさま。わざとらしいさま。「言えば(言うも)さらなり」の形で「言うまでもない」「もちろん」などの意で用いる。*蜻蛉‐上「身の秋をおもひみだるる花の上に内のこころはいへばさらなり」
2 (「言えばさら」「言うもさら」の略)言うまでもないさま。当然であるさま。*枕‐一「夏はよる。月の頃はさらなり」

Kokugo Dai Jiten Dictionary. Shinsou-ban (Revised edition) ゥ Shogakukan 1988/国語大辞典(新装版)ゥ小学館 1988
967遠州人:2009/09/21(月) 12:00:18 ID:2a6frAQv0
>966
広辞苑が常に正しいと思っているあたりが脳足んです。
近年、間違いが多いのがばれてきているので読まれなくなっています。

ちなみに天才クイズでもらえるのは広辞林です。
968名無し野電車区:2009/09/21(月) 12:06:50 ID:yqFw8wqH0
広辞苑が正しくないというのなら、なぜ広辞林が正しく、野口が正しいとおまえが
証明できるんだ?

こっちは複数の辞書で「更なる」という用法が掲載されてることを確認してるんだ。

自分で調べもせず、自分を正当化しようとしてるおまえのほうが脳が足りてないだろう。
969遠州人:2009/09/21(月) 12:28:15 ID:2a6frAQv0
>968
誤った日本語掲載している広辞苑のような辞書は市場から淘汰されるでしょう。
正しい日本語を守るということは非常に大切なことです。
これは国益、国家を守ることにも繋がるわけです。

それができていないから、在日韓国人に参政権を与えよ、戸籍を廃止せよ
などという恥ずかしい馬鹿げた法案が出てくるわけです。
本来ありえない法案です。しかも民主党は議員立法を禁止するため、
民主党からは修正法案すら立てれない。
国会は国権の最高機関、三権分立をまったく無視した小沢の暴走です。

970名無し野電車区:2009/09/21(月) 12:32:06 ID:yqFw8wqH0
検索したら、三省堂の大辞林も更なるで項目があるな。語源的には、辞書の説明が
間違ってるかもしれないが、実際に使われていて間違った表現ではない、という
立場のほうが大多数なんだ。

3つの大辞典系の国語辞書で項目があるのに、それでもお前はこの用法が正しくない
野口が正しいといえるのか?

三省堂 大辞林
さらなる 1 【更なる】
(連体)

〔文語形容動詞「さら(更)なり」の連体形から〕今以上の。いっそうの。
「―ご支援をお願いいたします」
971名無し野電車区:2009/09/21(月) 12:35:17 ID:yqFw8wqH0
>誤った日本語掲載している広辞苑のような辞書は市場から淘汰されるでしょう。

その前にお前が淘汰されるべきだな。そして、更なるがイタチ飼いである以上に、お前が書いてる
政治的なことも、スレ違いだよ。相手の日本語がきちんと読めず、スレの流れも読めないのに、
正しい日本語とか語るな。
972遠州人:2009/09/21(月) 12:37:23 ID:2a6frAQv0
>970
毎日新聞に書いてあるから、朝日新聞に書いてあるから、というのと
同じレヴェルですよ。
彼らは間違っていることをいつも書いているから部数が減るわけです。
正しい人には読んでもらえない。

広辞苑も、大辞林も間違った日本語を平気で掲載しているので売り上げ
が減るわけです。
973名無し野電車区:2009/09/21(月) 12:41:31 ID:yqFw8wqH0
>>972
>毎日新聞に書いてあるから、朝日新聞に書いてあるから、というのと 同じレヴェルですよ。

それを言ったら、偉い野口が言ってるから、って書いてるあんたはどうなるんだ?
辞書や新聞以下のソースじゃねーか。
974遠州人:2009/09/21(月) 13:02:14 ID:2a6frAQv0
>973
記者、あるいは記事掲載に係る決裁権者の名前も載せないような
無責任な媒体のどこに信憑性を見出すことができるのでしょうか。
975名無し野電車区:2009/09/21(月) 13:35:19 ID:IaQhAkjBO
210-5022の4つ分の座面がなくなっている…。
特別清掃中?
車内はマクドナルド臭がこもるわ子供を罵倒するDQN母はいるわで気が滅入る…。
976名無し野電車区:2009/09/21(月) 14:17:07 ID:5mBKh6ar0
977名無し野電車区:2009/09/21(月) 14:26:50 ID:yqFw8wqH0
>>974
じゃあ、おまえのいう、信憑性のある責任を持った媒体を挙げてみろ。

野口は名前を出してても日本語の専門家じゃないから。おまえの書いてることは
信憑性とかいう以前の問題だっていうのが、俺の指摘なんだよ。

それに、新聞も、きちんとした記事はふつう記者の署名記事になる。朝日だろうが、
毎日だろうが、産経だろうがな。おまえ新聞もきちんと読めないのか。
978遠州人:2009/09/21(月) 15:25:49 ID:2a6frAQv0
>977
「さらなる」は現代の日本語ではありません。これは確定なんです。
おそらく金田一京介氏も同様の見解を示すと思います。

「さらなる」が日本語の誤用であるということを知っているうちの1人が
たまたま野口氏だということであって、野口氏が言っているから正しい
という根拠になっているわけではありません。野口氏が言わなくても
「さらなる」が現代日本語ではないことに変わりないのです。
979名無し野電車区:2009/09/21(月) 15:28:20 ID:yqFw8wqH0
>>978
>「さらなる」は現代の日本語ではありません。これは確定なんです。
>おそらく金田一京介氏も同様の見解を示すと思います。

なんのソースにもなってないし、信憑性のある責任を持った媒体を挙げてるわけでも
ねーじゃねーか。おまえ日本語不自由すぎないか?
980名無し野電車区:2009/09/21(月) 16:06:16 ID:yqFw8wqH0
なんかおかしいと思ったんだが、おまえ自身が日本語を正しく使えてないじゃないか。
正しくは「金田一京助」だ。

「更なる」がもともとは誤用であって、古語の段階で「さらなり」が当然という意味で、
「更に」がいっそうのという意味で存在した。現代では「更」が語幹になって活用変化が
「更なり」の影響を受けた上で、「更に」が形容動詞化して「更なる」が誤用であっても
意味が通じる現代語として使われてるんだよ。

>もともと「さらなり」などという形容動詞はありません。(>>962
と書いた時点で、あんたは間違ってるんだよ。意味は違ってても、形容動詞として存在して
たんだから。

そして代表的な広辞苑、大辞林、国語大辞典みたいな個人が所有できる3つの現代語の大辞典
(中型日本語辞典)で項目が存在しているという時点で、もとは誤用であっても現代日本語として
通用する言葉として認められてるってことなんだよ。言葉って言うのは新しく生まれ変わって
いくんだ。

そういったソースも示せないで、現代の日本語ではないと断定するおまえのほうが、
日本語がきちんと使いこなせてないことは確定なんだよ。
981遠州人:2009/09/21(月) 16:37:26 ID:2a6frAQv0
>980
誤った使い方であるが、みんなが使い出したから、広辞苑も載せた。
広辞苑が載せたから、大辞林も載せた・・・・
これは非常に危険です。

歴史問題でもこれをやってしまったから国益が毀損されているわけです。
南京大虐殺は本来の歴史的事実では存在しなかったのです。
当然、戦争中ですから、市民が巻き込まれることもあります。
残された資料によると戦闘に巻き込まれた南京市民は49名
だったのです。あの不公平裁判と言われる東京裁判でさえ立件
できなかったのです。

それがいつのまにか、左巻きの人たちが架空の数字をつくりあげ
2万人、3万人、と増えて行き、されに村山談話、河野談話のあとには、
ついに30万人に膨れ上がったのです。当時の南京の人口より多い数字です。

村山談話、河野談話には何のソースもありません。
ソースなしで誤った歴史認識を語ったのは明らかな売国行為です。
それにより、中国は反日教育を行いました。
その結果、現在、日本に渡ってくる中国人は日本でろくなことをしません。
中国はさらに賠償金を要求してくるでしょう。村山が払うのか、河野洋平が
払うのか、河野太郎が払うのか知りませんが、とにかく今後もろくなことが
ないことは明白です。
982名無し野電車区:2009/09/21(月) 16:48:23 ID:bKij2GmV0
>>981
話をそらすなバカタレ
なんでいきなり村山とか河野の話になるんだよ
983名無し野電車区:2009/09/21(月) 16:55:35 ID:yqFw8wqH0
>>981
「更なり」以上にスレ違いだ。みんなが使う言葉じゃなきゃ、どんな辞書にも載らないだろ。
「さらに」が、一般的な日本人に通じない言葉だったら間違ってることは認めるが、
現に通用してるんだよ。その事実から目をそらすな。

今問題にしてるのは、おまえが日本語をきちんと使いこなせていなくて、他人の
レスもきちんと読み取れずきちんとしたレスも返せないで、偉そうに正しい日本語を
語ってることがおかしいってことだ。

こんな基本的な言葉のキャッチボールもできないで、歴史問題や政治問題を語るな。
確実にいえるのは、間違ってるのはおまえだってことだ。
984名無し野電車区:2009/09/21(月) 18:09:01 ID:UtI2L0Xv0
>>981
>村山談話、河野談話には何のソースもありません。

遠州人の書き込みにも何のソースもありません。w
985遠州人:2009/09/21(月) 20:40:40 ID:2a6frAQv0
>983
>みんなが使う言葉じゃなきゃ、どんな辞書にも載らないだろ。
>「さらに」が、一般的な日本人に通じない言葉だったら間違
>ってることは認めるが、 現に通用してるんだよ。その事実から
>目をそらすな。

通じていることと正しいことは別ものです。

「南京大虐殺、従軍慰安婦はどの教科書にも載っているし
誰もが聞いたことがある。だから事実ってことだろう」
と言っているのと同じです。

実際に南京大虐殺も、従軍慰安婦も存在しなかったわけです。
ある集団がある目的のために意図的に歴史的事実を曲げよう
としても歴史の真実は変らないんです。
986名無し野電車区:2009/09/21(月) 21:23:53 ID:yqFw8wqH0
>>985
問題のレベルが違うし、スレ違いだ。それに「さらに」の意味が通じる以上に、なぜそのような
言葉の使用がなされうるのかについても、こっちはソースを出してるんだよ。
あんたはそういったソースも出さなければ、南京大虐殺や従軍慰安婦が存在しなかった
っていうことを事実だとしている。それは宗教とおんなじであんたが信じてるだけだろ。

あんたが「さらなり」が存在しない、といったことだって、それは間違いだというソースを
示されてるんだよ。それを認めないで、そんなことを書いても、誰も信じなきゃ、あんたが
自分はバカです、思考停止してますって書き続けてるのと同じだぜ。

正しさって言うのは、あんたが「ある集団がある目的のために意図的に歴史的事実を曲げ」
ることと同様に、政治的に変わってしまうんだよ。あんたが書いてることは歴史の問題じゃなく、
政治の問題なんだよ。ホブズボウムとかの人類学よりの歴史研究を知ってれば、伝統や
歴史なんて、事実として存在するのではなく、一部の人間の都合によって造られるものだって
理解できるのにな。
987遠州人:2009/09/21(月) 21:38:36 ID:2a6frAQv0
>986
「さらなり」は現代の日本語に存在しないですよ。
枕草子の件で古語には存在すると言いたいようですが、
それについては野口氏も著書で挙げていますよ。
988名無し野電車区:2009/09/21(月) 21:44:35 ID:bKij2GmV0
>>987
だからその著書をあげろと言っているだろう。日本語に弱い奴だな
989名無し野電車区:2009/09/21(月) 21:47:50 ID:yqFw8wqH0
>>987
あんたバカだな。じぶんで、>>962
>もともと「さらなり」などという形容動詞はありません。
ってはっきり書いてるじゃねーか。だから、もともとの日本語、古語で存在するって言う時点で、
あんたの書いてたことは間違いだよ。だからおいらは古語の段階で存在するって指摘してるんだ。
そして、「さらなり」の活用変化が「さらに」に転用されて「さらなる」と形容動詞化されたって
ソースを示してるんだ。

話をすりかえてるんじゃないよ。

こっちは、あんたが間違ってるっていうことを問題にしてるんだ。「さらなり」が現代語で
存在するかどうかじゃない。
990遠州人:2009/09/21(月) 21:51:07 ID:2a6frAQv0
>989
私は一貫して現代語ではないと言っていますよ。
991名無し野電車区:2009/09/21(月) 22:01:42 ID:yqFw8wqH0
それは、古語ではあった、ということの反論にはならないぜ。
現代語は、もともと古語だったんだからな。現代語は古語の積みかさねの上に存在してるんだよ。
現代語がいつの間にか急に生まれてきて、いきなりみんなが使い出すとでも思ってるんか?

なんどもいうが、あんたが間違ってるって言うことをこっちは問題にしてるんだよ。
992遠州人:2009/09/21(月) 22:08:14 ID:2a6frAQv0
>991
頭弱いですね。

「さらなる」は現代では誤用なんですよ。
古語にあるから現代も正当な使い方であるということにはならない。

言語の改革というのは歴史を断ち切る行為なんですよ。
中国で簡体字を導入したのと同じで。
993名無し野電車区:2009/09/21(月) 22:12:24 ID:yqFw8wqH0
>>992
頭弱いのはあんただろ。
>「さらなる」は現代では誤用なんですよ。
本来は誤用だというは俺も認めているが、誤用ではあっても、意味が通じるし、
意味が通じる文法的な筋道も明らかにされている、とおれは指摘してる。

そこで、誤用だ、正しくない、といい続けるのほうが愚かだし間違ってるだろ。
994遠州人:2009/09/21(月) 22:19:09 ID:2a6frAQv0
>993
あなたのルールの中で通じる通じないかなどは始めから問題に
していませんよ。低能の頭の中身などどうでもよいことですし。

誰がどう言おうとも「さらなる」は現代の日本語では正しくないわけですよ。
995名無し野電車区:2009/09/21(月) 22:19:28 ID:yqFw8wqH0
おまえみたいなのを、原理主義者って言うんだよ。

少なくとも、おまえは誤用である根拠やソースを示してない。
こっちはソースも示してる。どっちが正しさを証明する手続きにおいて、正しい手続きをふんでいるか
明らかだと思うが。

わかりやすくいえば、おまえのやってることは、金田一京助や野口悠紀雄が「さらなる」を使って、
「さらなる」は正しい、って言い出せば、正しいっていうのとおんなじだぜ。
996名無し野電車区:2009/09/21(月) 22:23:22 ID:yqFw8wqH0
>誰がどう言おうとも「さらなる」は現代の日本語では正しくないわけですよ。

だから、ソースと根拠を出せよ。それも出せないのは自分のほうが低能だって言ってるのと
同じだぜ。

あなたのルールの中で、って、おれは少なくとも大辞典3冊にあたって、さらなるについての
根拠を示してるんだぜ。おまえは何一つ正しさの根拠を示してないのに、どっちが低能だよ。
997遠州人:2009/09/21(月) 22:26:24 ID:2a6frAQv0
>>「さらなる」は現代では誤用なんですよ。
>本来は誤用だというは俺も認めているが

認めているじゃないですか。
何を根拠に認めたのですか?教えてください。
998名無し野電車区:2009/09/21(月) 22:28:39 ID:yqFw8wqH0
その前に、おまえがソースと根拠を示すべきだと思うが?
999名無し野電車区:2009/09/21(月) 22:30:11 ID:gAcLcx9s0
1000
1000名無し野電車区:2009/09/21(月) 22:30:12 ID:yqFw8wqH0
ちなみに、おれはすでにその根拠もソースも書いてるんだけどな。

それもきちんと読み取れてない、おまえの負けだし、それがおまえのほうがまちがってる証明だ。
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