リニア中央新幹線を予測するスレ63

1 ：名無し野電車区：2013/08/18(日) 22:56:31.82 ID:nDubj9VA0

リニア中央新幹線を予測するスレ63

このスレは2027年を目途に首都圏－中京圏開業予定と発表された中央リニア新幹線（東海道新幹線バイパス）について予測するスレです。
設置が予想される駅、所要時間、運行形態などについて話し合ってください。

前スレ：リニア中央新幹線を予測するスレ62
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1370649930/

★必読＆遵守
・ソース重要！
　予測スレなのでソースは最重要です。ない場合は素直にないと書く！（但し「ソースはない」と言えば何を書いてもいい訳ではない！）
・ここは自分の理想論を振りかざす場ではありません。自己満足理論は、振りかざす人がバカに思われるだけですので止めましょう。
　ここまで言っても俺様理論を振りかざす奴は専用ブラウザのＮＧワード機能で各自消す。
　「～するべき」「～したほうがよい」という書き込みは無視。
・荒らしは相手にしない！荒らしの相手をする人も荒らし！
　スレッドタイトルやテンプレを読まずに書き込む荒らしも絶対無視。なまじ相手にするとつけ上がります。
　２ｃｈルール違反（コピペ荒らし等）は２ｃｈ運営に通報。荒らしへの挑発は禁止！
話題は中央リニア新幹線限定です。東京都より山梨県、愛知県、奈良県を経由して大阪府に至る路線が対象となり、
この範囲外のことについてはスレ違いです。
次スレは>>950が立てる。立てられない場合は宣言。
宣言がなければ>>960が立てる。

2 ：小笠原氏阻止：2013/08/18(日) 22:57:35.10 ID:nDubj9VA0

Q:バイパスなら北陸新幹線でもいいのでは？
　　中央新幹線は鉄軌道で作るべきでは？
　　中央新幹線自体不要では？
　　ここに駅を作るべき！
　　ルートはこうするべき！

A:確かにその通りかもしれませんが、このスレはわが国の交通システムの最適解を導くスレではありません。
そういった議論については他にふさわしく、かつ参加者が多いスレが当板や交通政策板などにありますので、そちらで行ってください。
当スレでそのような話をしても十分な議論にならないだけでなく、話を持ち出した人が叩かれる場合もあります。
（スレのNo.が大きくなっているため、ここがリニア中央新幹線に関する本スレと思われるかもしれませんが、必ずしもそうではありません。）

また、執拗に上記のような書き込みを続ける人は他の人から荒らしと判断される場合があります。
そのような書き込みを続けた場合、書き込みをした人自身が人格攻撃を受けたり、ＩＤでその日の書き込み全てが追跡されるなど、
書き込みを行った人自身も非常に不愉快な思いをすることがあります。
必死チェッカーもどき　ttp://hissi.org/

超電導リニアによる中央新幹線の推進
ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/chuoshinkansen01.html
関連情報
ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/chuoshinkansen02.html
中央新幹線（東京都・名古屋市間）計画段階環境配慮書
ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/chuoshinkansen03.html

テンプレ及びリンクまとめサイト：ttp://linearex.web.fc2.com/
予測スレの過去スレはまとめサイトにデータがあります。（html形式）

3 ：名無し野電車区：2013/08/18(日) 22:59:41.02 ID:nDubj9VA0

関連リンク
◇JR東海事業紹介
ttp://company.jr-central.co.jp/company/business/index.html
◇JR東海中央新幹線
ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/chuoshinkansen01.html
◇JR東海超伝導リニア　LINEAR　EXPRESS
ttp://linear.jr-central.co.jp/
◇交通政策審議会で説明する試算結果等について（平成22年4月28日）
ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_14.pdf
◇超電導リニアによる中央新幹線の実現について　資料本冊（平成22年5月10日）
ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_15.pdf
◇超電導リニアによる中央新幹線の実現について　プレゼンテーション資料（平成22年5月10日）
ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_16.pdf
◇自己負担を前提とした東海道新幹線バイパス、即ち中央新幹線の推進について（平成19年12月25日）
ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_01.pdf
◇中央新幹線調査の今後のスケジュールと工事費等について
ttp://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000005319.pdf
◇TAKENAMIONLINE武並オンライン（ニュースまとめblog）
ttp://takenami-online.blog.so-net.ne.jp/
◇KENPLATZケンプラッツ：リニア新幹線
ttp://kenplatz.nikkeibp.co.jp/knp/feature/linear/
◇リニア中央新幹線～リニア中央新幹線建設促進期成同盟会～
ttp://www.linear-chuo-shinkansen-cpf.gr.jp/

4 ：名無し野電車区：2013/08/18(日) 23:01:18.54 ID:nDubj9VA0

追加資料・国土交通大臣・国土交通省
中央新幹線（東京都・大阪市間）の整備計画について、営業主体及び建設主体である東海旅客鉄道株式会社に対し、
全国新幹線鉄道整備法第７条第２項の規定に基づき協議いたしましたのでお知らせいたします。平成23年5月23日
　ttp://www.mlit.go.jp/common/000145012.pdf
　ttp://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo03_hh_000033.html
中央新幹線　東京都・大阪市間のデータについて（平成21年10月13日）
　ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_10.pdf
　↑東京～大阪間の３ルートの比較。費用、需要予測、延長。需要予測の説明。

調査報告書のとりまとめについて（平成21年12月11日）
　ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_11.pdf
　・中間駅設置費用について在来型とリニアの数字。
　リニアは明かりで+350億円（無しの場合の1km建設費110億円）、トンネルで+2200億円（無しの場合の1km建設費300億円）。

中央新幹線（東京都・大阪市間）調査報告書の提出について（平成21年12月24日）
　ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_12.pdf
　・費用、需要予測、延長、需要予測の概要。
国土交通省交通政策審議会中央新幹線小委員会　資料＆議事録＆名簿
　ttp://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/s304_sinkansen01_past.html
リニア中央新幹線の整備促進について　長野県
　ttp://www.pref.nagano.lg.jp/kikaku/koutuu/linear/top.htm
「リニア中央新幹線に係る東京都・名古屋市附近間のデータ等に対する疑問点」についてへの回答　長野県・JR東海
　ttp://www.pref.nagano.lg.jp/kikaku/koutuu/linear/gimontenkaiou.pdf
中央新幹線東京都・大阪市間のデータについての疑問（メモ）に対する回答　長野県・JR東海
　ttp://www.pref.nagano.lg.jp/kikaku/koutuu/linear/gimonkaiou091030.pdf
リニア中央新幹線に係る最近の経過等について　長野県企画部交通政策課・JR東海
　ttp://www.pref.nagano.lg.jp/kikaku/koutuu/linear/koukyoutoku091208.pdf
山梨日日のリニア記事一覧（1996/01/03～）
　ttp://sannichi.co.jp/linear/search.php

5 ：名無し野電車区：2013/08/18(日) 23:02:15.65 ID:nDubj9VA0

関連スレ
リニアモーターカーMaglev12
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1305976919/
リニア開通後の飯田・下伊那を語ろう。Part.2
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1353488856/ ← 間もなく終了
リニア開通後の飯田・下伊那を語ろう。Part.3
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1364879491/
リニア新幹線(名古屋-三重-奈良付近-新大阪) その13
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1376139395/
リニア中央新幹線ルートスレ1【名古屋～大阪】
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1376741987/
【中央リニア起点】品川駅part7【東海道新幹線】
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1368439367/

騒音対策完全覆式防音壁明かりフード
ＰＤＦ・リニア中央新幹線技術事項に関する検討について　資料１－１　国土交通省鉄道局平成22年04月15日(木)
ttp://www.mlit.go.jp/common/000112485.pdf（16頁／39）
中間駅のイメージ・全長１km２面４線島式渡り線付き
ＰＤＦ・リニア中央新幹線に関する最近の動向等・資料１
ttp://www.pref.yamanashi.jp/linear-kt/linear-katuyo/documents/shiryo-1.pdf（7頁／10）
中間駅イメージ図ｗ
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/27/Rokujizouson_sta.jpg
中間駅ｗ
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/6/69/NakamaSt.jpg
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/3/38/NakamaStnishi.jpg
TreasureReports第二編上越新幹線（大宮－新潟）第五章中山トンネル第一節史上最悪の山
ttp://technotreasure.info/Cool1/page024.html

6 ：名無し野電車区：2013/08/18(日) 23:04:56.60 ID:nDubj9VA0

　||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　＼　(゜ー゜*)　キホン。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　　　～（＿__ノ　　～（＿__ノ　　～（＿__ノ

個人情報の一部又は全部を投稿すると、
　個人情報保護法他、法規法令等に抵触する可能性が有ります
　投稿内容の真偽を問わず名誉毀損に該当する可能性が有ります
　民事・刑事・行政において責任を追及される可能性が有ります

もう一度書きます
>>2
・荒らしは相手にしない！荒らしの相手をする人も荒らし！
　スレッドタイトルやテンプレを読まずに書き込む荒らしも絶対無視。なまじ相手にするとつけ上がります。
　２ｃｈルール違反（コピペ荒らし等）は２ｃｈ運営に通報。荒らしへの挑発は禁止！
>>1-3
　スレ趣旨に合わない投稿は無視！　レス禁止！

テンプレに誤り・リンク切れ等有れば、修正お願いします。
前スレ「62」無駄に埋めずに最後まで有効投稿し、満了次第ご投稿よろしくお願いします。m(__)m

7 ：名無し野電車区：2013/08/19(月) 00:51:46.24 ID:Yg4H8s1a0

1973年　「建設を開始すべき新幹線鉄道の路線を定める基本計画」の策定

1989年　平成２年度政府予算案で、山梨実験線が承認

1990年　運輸省が地形、地質調査を鉄建公団とJRに指示

2007年　JRが自己負担を発表（中間駅は地元負担）

2009年　JRが「のぞみ」廃止を発表

2010年　JRが2027年東京～名古屋開業、2045年大阪開業を発表
　　　　　JRが「のぞみ」存続を発表

2011年　国交省が「整備計画」を決定
　　　　　JRが中間駅案を発表→建設費負担を発表
　　　　　東京～名古屋の環境アセスメントを開始

8 ：名無し野電車区：2013/08/19(月) 08:07:21.52 ID:WHgzqisPO

で、着工はいつになるんだ

9 ：名無し野電車区：2013/08/19(月) 12:12:30.78 ID:NNX0dtJx0

リニア完成すれば京都観光は日帰りが定着するだろうな。

10 ：名無し野電車区：2013/08/19(月) 16:36:41.52 ID:FmLp5E8W0

奈良から京都までの乗り換えが地味に面倒だから思った程日帰り客は増えないと思うよ

11 ：名無し野電車区：2013/08/19(月) 21:43:10.71 ID:kmFlP/9hO

都心－京都リニア日帰りなら名古屋乗換、全通後なら新大阪折り返しだろうが、増えないだろ
リニア→奈良→一泊→京都→東海道新幹線かな？

12 ：名無し野電車区：2013/08/20(火) 21:38:30.30 ID:3o/uzpeF0

名古屋以西はこちらへどうぞ。

リニア新幹線(名古屋-三重-奈良付近-新大阪) その13
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1376139395/
リニア中央新幹線ルートスレ1【名古屋～大阪】
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1376741987/

13 ：名無し野電車区：2013/08/21(水) 06:07:45.31 ID:IGHAMvM/P

>>1
　　　　　　`・+｡*・　　　　　(´･ω･`)
　　　　　　　　｡*ﾟ　｡☆―⊂、　　つ　　
　　　　　　｡*ﾟ　　　：　　　　　ヽ　 ⊃
　　　　　　`+｡**ﾟ**ﾟ　　　　　　 ∪~

14 ：名無し野電車区：2013/08/21(水) 06:09:14.28 ID:IGHAMvM/P

>>12
おつ

15 ：名無し野電車区：2013/08/21(水) 14:27:21.00 ID:xqrcr7yBO

>>1-6 ＜感謝m(_ _)m
>>7 ＜感謝m(_ _)m
東海道新幹線「のぞみ」残るんだな？・・・知らなかった！

16 ：名無し野電車区：2013/08/22(木) 07:33:28.91 ID:z6doYNKf0

ところで、
明かり区間も全てコンクリートで覆われるってことは、
トンネルドンは発生しないってことでいいのかね？

それとも、美佐島の騒音みたいに駅や縦坑などの解放部で
発生するのかな？

17 ：名無し野電車区：2013/08/25(日) 07:46:10.04 ID:K5v9oQij0

http://company.jr-central.co.jp/company/others/assessment/library.html

18 ：名無し野電車区：2013/08/25(日) 13:01:01.58 ID:Ofkr7Vj/0

>>11
新大阪折り返しな無いだろう。現状に対し往復で4000円ほど高くなる。

19 ：名無し野電車区：2013/08/25(日) 21:38:49.66 ID:DLm5uWqm0

このスレへのカキコは>>17をよく読んでからカキコすべき。
>>17を逸脱したカキコはもはやスレ違いだ。
当然名古屋より西のルートについてもこのスレの範疇外。

20 ：名無し野電車区：2013/08/25(日) 23:03:40.28 ID:IASThF5a0

>>19
このスレは東京-大阪が守備範囲。勝手にスレの趣旨を変えるなよ。

21 ：名無し野電車区：2013/08/25(日) 23:21:00.20 ID:QX8HLfjCO

関空から成田までを結んでこそのリニア

22 ：名無し野電車区：2013/08/25(日) 23:52:12.20 ID:D33pb/to0

ピーチ乗りゃいいじゃんｗｗｗ

23 ：名無し野電車区：2013/08/26(月) 00:16:17.93 ID:/XcoiknOO

地盤沈下進行中の関空www

24 ：名無し野電車区：2013/08/26(月) 07:59:59.27 ID:f0WwZDmF0

>>20
>>1

25 ：名無し野電車区：2013/08/26(月) 08:21:46.18 ID:PQbxzuRX0

名古屋より西はこちらでどうぞ。

リニア新幹線(名古屋-三重-奈良付近-新大阪) その13
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1376139395/

26 ：名無し野電車区：2013/08/26(月) 15:41:10.27 ID:/vnknkg/P

リニア駅、飯田市座光寺・上郷　元善光寺駅南西１キロ
http://www.shinmai.co.jp/news/20130826/KT130825ATI090001000.php
Ｒ飯田線元善光寺駅から南西方向に１キロ前後離れた飯田市座光寺・上郷飯沼地区であることが２５日、分かった。
県内リニア駅と飯田線との乗り換えを考慮し、
元善光寺駅と伊那上郷駅の間に新駅を設置する構想の調整も本格化する見通し。

27 ：名無し野電車区：2013/08/26(月) 17:47:11.48 ID:3yqCj+T/0

>>26
中間駅の位置も書かれてるね

準備書は沿線７都県ごとに公表。始発駅はＪＲ品川駅（東京都港区）付近の地下に、
当面の終着駅となる愛知県内の駅はＪＲ名古屋駅（名古屋市）の地下にそれぞれ設置
する。長野以外の中間駅は、神奈川が相模原市のＪＲ・京王電鉄橋本駅近くの地下に
設置。山梨は甲府市大津町の中央道南側、岐阜は中津川市のＪＲ中央西線美乃坂本駅
の周辺で、いずれも地上駅となる。

28 ：名無し野電車区：2013/08/26(月) 18:43:07.00 ID:CgyF4fsC0

>>26

馬力の主張、全て爆死。

29 ：名無し野電車区：2013/08/26(月) 18:55:37.19 ID:7+CT7A2W0

>>24
>>1が間違っているだけだ。

30 ：名無し野電車区：2013/08/26(月) 19:13:31.48 ID:G4mc1jZ10

>>26
当然、飯田線との乗り換えは考慮したい所。
何と言っても自社線だからね。

31 ：名無し野電車区：2013/08/26(月) 19:16:31.23 ID:G4mc1jZ10

>>27
駅位置は全部順当だね。
山梨県駅だけちょっと在来線である身延線から遠いか？

32 ：名無し野電車区：2013/08/26(月) 19:32:52.86 ID:yxZCNK6gP

事実上の新飯田駅誕生ですな。

33 ：名無し野電車区：2013/08/26(月) 19:52:58.43 ID:ZWe+rNx+O

関空⇔梅田⇔京都⇔品川⇔関空
この他に駅はいらない
非常停止設備があればいい

34 ：名無し野電車区：2013/08/26(月) 19:57:58.32 ID:HoD+Rx7A0

>>33
京都は通らないよざまあｗｗｗｗ

35 ：名無し野電車区：2013/08/26(月) 20:02:01.78 ID:U3cv/7+/0

名古屋より西はこちらでどうぞ。

リニア新幹線(名古屋-三重-奈良付近-新大阪) その13
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1376139395/

36 ：名無し野電車区：2013/08/26(月) 20:38:47.12 ID:anMFXPDVP

>>33
関空二つあるやんｗ
少なくとも名古屋はいるやろ

リニアの梅田駅は無いみたいやな
http://atsutarou.iza.ne.jp/blog/entry/2666183/
個人的には、梅田のビル群の中にあるリニア駅ってのを見たかったから残念やな

京都駅についてはどうなんかな
今のJR東海の考えとしては京都案は無いみたいやけど

「大阪までの早期開通」とか「リニア京都駅」の話って
そのための金を関西財界とか京都とかが出せば実現できるんじゃないかな？
「実現のためだけの金を出す＝JR東海の経営やリニア運営には関わらない」って条件やったらいけんちゃうかな？

財政難で金出せへんのかな？

37 ：36：2013/08/26(月) 20:40:10.63 ID:anMFXPDVP

>>35
ごめん
スレチやった

38 ：名無し野電車区：2013/08/26(月) 21:11:38.87 ID:5MgVrDR20

JRにルートを変える権限はないから現行計画以外にJR東海に案はない

39 ：名無し野電車区：2013/08/26(月) 21:54:49.08 ID:7+CT7A2W0

>>36
数兆円の建設資金をシブチンの京都が出す訳が無いだろ。

40 ：名無し野電車区：2013/08/26(月) 22:46:10.43 ID:NOc7Xsk50

>>24
>>１は東京-名古屋に限定していないよ。
予測スレは当初から東京-大阪を対象にしたスレ。

名古屋以西の話でも、ここでのカキコは自由。

41 ：名無し野電車区：2013/08/26(月) 22:49:00.66 ID:HoD+Rx7A0

予測も何ももうほぼルート決まっちゃったしねぇｗｗｗ
京都の馬鹿が地団駄を踏んで悔しがってるのはわかるけどｗｗｗ

42 ：名無し野電車区：2013/08/27(火) 00:09:57.48 ID:HHPJ69UlO

奈良に決定したわけでもない

日本人の大多数は京都派

43 ：名無し野電車区：2013/08/27(火) 00:23:53.32 ID:MauOQmlp0

いや、大多数は
どうでも良いから早く工事しろ派

44 ：名無し野電車区：2013/08/27(火) 00:56:27.40 ID:bKtJ5hKb0

京都経由の建設費増をだれが負担するのだ？
JR海にその気は全くなし。京都府市は負担できるのかｗ

それが示されない限りただのうわごとにすぎないのだが。

45 ：名無し野電車区：2013/08/27(火) 01:14:43.67 ID:oGiUoyoC0

>>1
＞話題は中央リニア新幹線限定です。東京都より山梨県、愛知県、奈良県を経由して大阪府に至る路線が対象となり、
＞この範囲外のことについてはスレ違いです。

名古屋以西を語るのはいいけど京都ルートはスレ違い
京都はこっちで勝手にやってくれ

リニア中央新幹線ルートスレ1【名古屋～大阪】
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1376741987/

46 ：エリモ厨 ◆nf9nCBKSMU ：2013/08/27(火) 01:19:10.19 ID:XID7HIGRO

リニアがなくても古都京都の価値は下がらないのに必死だよな
いまでも京都に空港がなくても、地方民や外人が大挙してるのに

きっと京都市民は観光地として奈良に負けるとでも妄想してるのか？
絶対あり得ないよ

47 ：名無し野電車区：2013/08/27(火) 02:32:13.26 ID:9WPYpGpH0

リニアは既存の規格を気にせずもっと幅を広くする事も出来ると思うんだけど、なんでしないんだろう？
飛行機並みの席数（１列あたり）にしたら輸送力すごく増えそう。

48 ：名無し野電車区：2013/08/27(火) 02:37:19.37 ID:li4EFVkf0

トンネル径どんだけあればいいんだよって話になるから。

49 ：名無し野電車区：2013/08/27(火) 05:08:30.54 ID:EMDlN6OD0

くやしいのう

くやしいのう

50 ：名無し野電車区：2013/08/27(火) 07:23:24.98 ID:tItHvolt0

>>46
単純に観光名所としては心配ない
リニアがなくても名物そのものの価値は変わらない
京都を宿泊拠点にした旅行は大阪などに移るかもしれない

京都市内の経済に占める直接の観光消費の割合は１割前後
都市圏として人口270万人程度の市場や雇用があるが国土軸から外れれば
産業の立地として相対的に劣ることになり
起業は減り、雇用が減り、人は減り、市場は縮む

仮にリニアがなくても今の奈良市の２倍の社会規模は維持できるとして
雇用市場は約30万人、現在の京都市の約90万人から60万人減る

失われた60万人の雇用はリニアの新駅周辺に新たに発生はしない
だから京都の地元民としても重要だろう

51 ：名無し野電車区：2013/08/27(火) 07:44:22.36 ID:YLiPyqBW0

「奈良」「京都」をNGWord登録してスッキリ。

52 ：名無し野電車区：2013/08/27(火) 08:15:56.06 ID:EMDlN6OD0

推奨NG

成田
関空
米原
京都(奈良)
梅田
維新
橋下
財界

53 ：名無し野電車区：2013/08/27(火) 11:03:41.03 ID:BNdNzZDyO

品川～名古屋の駅の位置は、
あとは岐阜の美乃坂本に併設できるかどうかだけか？

名称は｢新中津川｣とかになりそうだけど

54 ：名無し野電車区：2013/08/27(火) 11:11:28.91 ID:5fpFJ5b30

>>46
何十年もすれば国土軸が変わって差は縮まる
観光客を取られるのが嫌なのと格下だと思っている
県に自分たちより速い乗り物が来るのが許せないのだろう

55 ：名無し野電車区：2013/08/27(火) 11:45:31.73 ID:/d9M9aAjO

関空までリニアを伸ばすって、ただのはしもとの戯れ言じゃないの？
そもそも関空まで新幹線を引く計画さえ元からなかった。

成田なら実際に東京駅からノンストップの成田新幹線計画が過去にあった。
新幹線が通過する経路上のプロ市民によって騒音問題で中止させられたけど。
リニアだったら地下を通るから、成田リニアなら騒音問題は起こらないから、成田リニアならできるかもしれない。
ところで何でここの連中は関空までリニアを引きたがるの？
成田までならまだ理解できるけど。

関空まで伸ばすぐらいなら、新大阪から関空までの間に大阪市内に2駅ぐらい作れことになるが、空港までの料金が１万円を超えたら誰も乗らないんじゃ。
南海の空港急行なら890円、特急ラピートに乗っても1100円。
誰が関空までリニアに乗る？
リニアは成田だけにしとけ。

56 ：名無し野電車区：2013/08/27(火) 11:48:44.54 ID:/d9M9aAjO

ちなみに南海の空港急行とラピートの料金は難波から関空まで乗った場合。

57 ：名無し野電車区：2013/08/27(火) 11:53:26.08 ID:o4dHVWGT0

京都のアホがピーピーガーガー言ってるだけｗ
成田空港も関西空港も京都も通りませんｗ

58 ：名無し野電車区：2013/08/27(火) 12:15:39.40 ID:ON0+YRJai

品川
橋本
甲府南
新飯田
美乃坂本
名古屋

でFA。

59 ：名無し野電車区：2013/08/27(火) 12:21:04.07 ID:bKtJ5hKb0

>>47
カネがかかりすぎるから。現状でも在来線並みの車体サイズだけど
トンネルは新幹線よりでかいからね。

60 ：名無し野電車区：2013/08/27(火) 12:31:37.27 ID:kxURfJtu0

品川
橋本
リニア甲府
リニア飯田
リニア中津川
名古屋

61 ：名無し野電車区：2013/08/27(火) 13:22:45.62 ID:tledselZ0

京都がどうなろうと知ったこっちゃねーし。
(でも、ウチの会社。本社は京都なのよねー。
(まあ、新幹線あればそれで充分））

62 ：名無し野電車区：2013/08/27(火) 14:03:42.10 ID:5Rkgoxk60

>>55
北陸新幹線が延伸する計画は昔から有ったぞ。
http://www.h-shinkansen.gr.jp/

63 ：名無し野電車区：2013/08/27(火) 14:19:32.14 ID:j6VR7DTaO

諏訪回りはどうなった？
京都は後だしジャンケンだな

64 ：名無し野電車区：2013/08/27(火) 14:35:11.46 ID:ON0+YRJai

北陸新幹線はスレ違い。

65 ：名無し野電車区：2013/08/27(火) 14:43:04.71 ID:5Rkgoxk60

>>64
今の話題はリニアに関してだと判らんのか？
ドアホ！

66 ：名無し野電車区：2013/08/28(水) 00:05:26.67 ID:XN52ZdLh0

>>46
地方民が京都に押しかけているって？
東京・大阪なら判るが地方民は京都に興味ないよ、
観光資源って神社仏閣しか無いでしょ。

67 ：名無し野電車区：2013/08/28(水) 00:21:59.72 ID:AqfMsw1K0

>>63
諏訪回りは南アルプス貫通より経済効果が劣るそうです

68 ：名無し野電車区：2013/08/28(水) 00:24:41.72 ID:TzMAhd680

ルートは決まりつつあるし残るは品川名古屋以外の
もっと本数停車しろ運動をどう押さえ込むかだなｗ

69 ：名無し野電車区：2013/08/28(水) 00:31:30.60 ID:qLBULFwm0

いや、東海道だけの今とは事情が異なるだろうから、案外こだまタイプが東海道よりは優遇されるかもよ。
品川～名古屋間じゃ移転してくる客も少ないから、中間駅の客の掘り起しが重要になる。
特に甲府あたりの客の掘り起こしはそれなりにパイも見込めるだろうしな。

甲府なんかは20分毎に欲しいところだろう。
相模原～品川間の利用もぞれなりに重要になる。

70 ：名無し野電車区：2013/08/28(水) 00:36:53.58 ID:YL+vrwDo0

各駅は１時間に１本だろ

71 ：名無し野電車区：2013/08/28(水) 00:41:56.49 ID:1UCxsZV60

>>69
客が居るわけ無い

72 ：名無し野電車区：2013/08/28(水) 00:49:45.06 ID:qLBULFwm0

>>70
・橋本
は品川口の区間利用や乗車の偏り防止を見越して
5～8割は停車
列車密度が高くなる大阪開業時点などでは、新横浜のように場合によっては全列車停車の可能性もあるかも

・新甲府？
はあずさ、バス対策を考えると毎時1本じゃ苦しい
多分20分毎くらいは必要

・新飯田？
は1時間に1本もあれば十分。
伊那路との接続は考慮する必要あり。

・新中津川？
は基本1時間に1本もあれば十分だが…
しなの等との接続を考慮する必要あり。
長野方面との接続のみを考えるのなら毎時1本でよいかもしれないが、
多治見方面への接続も何かしら考慮するのならもっと必要。

73 ：名無し野電車区：2013/08/28(水) 00:56:10.19 ID:1Jf1IoXj0

長野方面への接続は名古屋でいいでしょ
中津川は毎時1本でおｋ

74 ：名無し野電車区：2013/08/28(水) 01:14:43.22 ID:hfp8CARG0

名中飯甲橋品
古津田府本川
●ーーーー● のぞみタイプ
●●●●●● こだまタイプ

75 ：名無し野電車区：2013/08/28(水) 01:15:57.84 ID:hfp8CARG0

名中飯甲橋品
古津田府本川
●ーーーー● のぞみタイプ(4本／時)
●●●●●● こだまタイプ(1本／時)

76 ：名無し野電車区：2013/08/28(水) 01:18:22.99 ID:RZsZeZ62O

関空～梅田～京都～米原～多治見～飯田～甲府～橋本～品川～成田

これが日本中央国土軸

77 ：名無し野電車区：2013/08/28(水) 01:30:52.10 ID:qLBULFwm0

>>73
あほな事言っちゃいかん！
383系で中津川～名古屋間って50分だぜ

ちなみにリニアが出来ると松本への最速ルートは中津川経由になる
新宿と品川という拠点の違い
30分程度の所要時間の差
があれば、金持ち等ビジネス利用はリニアに移る
東海がこのチャンスを逃すはずはない

・新宿～松本間（あずさ）　最速2時間25分（おおむね2時間35分程度）
・品川～松本間（新中津川経由）　最速1時間59分
品川～新中津川37分（相模原停車）
乗り換え7分
新中津川～松本75分

78 ：名無し野電車区：2013/08/28(水) 01:37:31.48 ID:qQyxIZyR0

>>77
新中津川に橋本のみ停車の速達型が停車するかのかな・・と。
各停だと品川から５０～６０分程度かかるけど。

79 ：名無し野電車区：2013/08/28(水) 01:38:05.38 ID:YL+vrwDo0

名中飯甲橋品
古津田府本川
●ーーーー● のぞみタイプ(4本／時)
●ーーー●● ひかりタイプ(1本／時)
●●●●●● こだまタイプ(1本／時)

80 ：名無し野電車区：2013/08/28(水) 01:39:14.11 ID:TzMAhd680

ターミナルが品川ってやっぱり弱いよね
東京の主要ターミナルに行くのに20-30分そこから掛かっちまう

81 ：名無し野電車区：2013/08/28(水) 01:43:08.56 ID:YL+vrwDo0

大奈亀名中飯甲橋品
阪良山古津田府本川
●ーー●ーーーー● のぞみタイプ(4本／時)
●●ー●ーーー●● ひかりタイプ(1本／時)
●●●●●●●●● こだまタイプ(1本／時)

82 ：名無し野電車区：2013/08/28(水) 01:44:41.20 ID:qLBULFwm0

>>78
まあ米原ひかりみたいな位置づけの列車が中津川経由松本方面を育てようと思えば必要だわな。
塩尻までは自社路線だから橋本停車くらいの速達タイプが中津川停車になると見るが…

83 ：名無し野電車区：2013/08/28(水) 07:47:52.69 ID:8ZrLb5dii

名中飯甲橋品
古津田府本川
●ーーーー● のぞみタイプ(4本／時)
●●ーー●● ひかりタイプ(1本／時)
●●●●●● こだまタイプ(1本／時)

84 ：名無し野電車区：2013/08/28(水) 07:51:38.70 ID:YL+vrwDo0

東京西部や神奈川客拾う橋本とたかが岐阜が同じ扱いのわけねーだろｗ

85 ：名無し野電車区：2013/08/28(水) 08:39:49.00 ID:0gAD+HPL0

朝夕増発可能なパターンダイヤだろう

名中飯甲橋品
古津田府本川
●ーーーー● のぞみタイプ(4本／時　朝夕6本／時)
●●●●●● こだまタイプ(1本／時　朝夕2本／時)

86 ：名無し野電車区：2013/08/28(水) 08:55:07.83 ID:9aTFjSzw0

大奈亀名中飯甲橋品
阪良山古津田府本川
●ーー●ーーーー● のぞみタイプ(4本／時)
●●●●ーーー●● ひかりタイプ(1本／時)
　　　●●●●●● こだまタイプ(1本／時)

87 ：名無し野電車区：2013/08/28(水) 08:55:40.93 ID:9aTFjSzw0

88 ：名無し野電車区：2013/08/28(水) 08:56:38.45 ID:9aTFjSzw0

89 ：名無し野電車区：2013/08/28(水) 10:48:50.46 ID:zJcFG3DI0

大奈亀名中飯甲橋品
阪良山古津田府本川
●──●────● のぞみタイプ(4本／時)
●●●●───●● ひかりタイプ(1本／時)
＝＝＝●●●●●● こだまタイプ(1本／時)

90 ：名無し野電車区：2013/08/28(水) 11:54:04.60 ID:qQyxIZyR0

>>82
リニア経由の乗り換え&料金高と所要時間差が
リニア経由にしたいと思わせるだけのものがあるかって
ことかな。

それより首都圏(関西圏)ー木曽谷の観光連絡を重視
するんじゃない。各停タイプでも充分速いし。

91 ：名無し野電車区：2013/08/28(水) 12:27:26.57 ID:wUmjo+6V0

名中飯甲橋品
古津田府本川
●ーーーー● のぞみタイプ(6本／時)
●●●●●● こだまタイプ(1本／時)

92 ：名無し野電車区：2013/08/28(水) 21:24:07.90 ID:qLBULFwm0

>>90
そういう需要は当然力を入れるが、東京方面へのビジネス利用が有望となれば一番力を入れてくるはず

ビジネス利用や金持ち連中は所要時間が30分も違えば短い方を選ぶ
東京側のターミナルも新宿と品川で違うから、
ビジネス拠点の立地によって使い分けられる可能性はあるし、
東京口での乗り換えの手間もあるので、しなのとリニア乗り換えの手間はあまり影響ないかも

東日本にとっては痛し痒しかもな

しなのは長野まで入る
あずさは松本まで
まさか逆にするわけにも行かず…

93 ：名無し野電車区：2013/08/28(水) 21:51:04.12 ID:Mrx22JJD0

東京多摩・相模原からの対長野需要は片道1650人/日。15本/日なら1本110人。
多摩から東京-大宮のほうが便がいい地域を人口比で切り分けて除くと、大体3/4になって
1213人/日＝1本83人。
これでも断面としては十分採算が取れると思うけど、どうだろう。

松本はこれよりやや多いけど、こちらはあずさやおそらく設けられるであろう高速バスとの戦いと
なるので、対長野より厳しい戦いを強いられそう。

94 ：名無し野電車区：2013/08/28(水) 22:02:57.98 ID:kE1ndu9T0

JR東が松本～東京の割引切符を出せばリニアの中津川経由に客を取られずに済む。
長野乗り換え新幹線経由切符でもいいだろう。
中津川経由じゃ、東は松本～塩尻しか取り分がないし、甲府まで儲けられそうな身延線にも連絡しないしな。

95 ：名無し野電車区：2013/08/28(水) 22:30:24.87 ID:YL+vrwDo0

東海はど田舎中間駅で商売する気ないからそんな心配ご無用ｗ
駅作ったのは田舎者がうるさいからだしｗ

96 ：名無し野電車区：2013/08/28(水) 23:13:24.14 ID:qIvJYJT00

　全国人口は前年比２６万６００４人減の１億２６３９万３６７９人となり、４年連続の減少となった。
１９９４年の調査開始以来初めて、１５～６４歳の生産年齢人口が８０００万人を割る一方、６５歳以上が３０００万人を突破した。

　生産年齢人口は近年、年間数十万人単位で減少していたが、今回は前年比約１２４万人の大幅減となった。
「団塊の世代」が６５歳を超え始めたことが要因で、向こう数年間は急速な減少が予測される。少子高齢化の進展で、
将来の労働力不足などが懸念される現状が改めて浮き彫りになった。

　年齢区分別では、生産年齢人口が７８９５万７７６４人、１４歳以下の年少人口は１６６０万１６４３人。
６５歳以上の老年人口は３０８３万４２６８人に増加し、全体に占める割合が２４・４％に達した。

97 ：名無し野電車区：2013/08/28(水) 23:13:38.48 ID:0+0AhSCL0

>>92
>ビジネス利用や金持ち連中は所要時間が30分も違えば短い方を選ぶ

うーん、そこまで時間にシビアな利用層ってどのぐらいあるものかなあ。
起終点のターミナルでの乗り換えと、旅行中途の乗り換えは心理的に
かなり違うと思うけどなあ。橋本、中津川のみ停車の速達型を毎時間
走らせるかとなると、これも疑問。あずさのグリーンで仕事なり眠るなり
したほうがよほど有益だと思うけど。

東京-松本間のリニア利用は、それほど大きな需要があるとも思えず、
オレは懐疑的だわ。

98 ：名無し野電車区：2013/08/28(水) 23:18:11.77 ID:TzMAhd680

山梨駅は従来路線との接続悪いからなあ
橋本-品川にしても京王で新宿まで40分だし
とても多いとも思えん

99 ：名無し野電車区：2013/08/29(木) 00:04:36.42 ID:sx+hNj0n0

.

※KC57は負け犬です

.

100 ：名無し野電車区：2013/08/29(木) 00:34:38.13 ID:TksVy9dH0

>>84
東京から松本方面への需要が結構あるの知らない情弱がまた吠えてるな…
橋本と比較すりゃ中津川は確かに田舎だが

101 ：名無し野電車区：2013/08/29(木) 01:30:51.06 ID:kcPXJL5G0

>>100
とりあえず、東名直通ののぞみタイプと各駅停車のこだまタイプのみというのはJR東海の
アナウンスなのでそのまま採用するとして、各停タイプでの品川-美乃坂本が50分、
橋本-美乃坂本が40分と仮定すると

品川-美乃坂本-松本：140分（50+乗換10+(美乃坂本-中津川)6+しなの)
橋本-美乃坂本-松本：130分（40+乗換10+(美乃坂本-中津川)6+しなの)
※同じ乗換でも、リニアは新幹線と同様に在来線に乗り継ぐ際には一回改札を通るだろうから、
　その分時間を食うため10分で計算した

で、現状が

新宿-松本：151分（スーパーあずさ）
橋本-八王子-松本：135分（横浜線普通、乗換7、スーパーあずさ）
※横浜線との乗換時間は時刻表での平均。実際は概ね6～8分

だから、正直かなり微妙。
これだと多摩の需要はほとんどあずさに向かうだろう。
相模原＋町田＋品川でカバーできる分としても、がんばって片道800人/日程度で厳しい。

橋本-美乃坂本の直通が設定されることはほぼありえないと考えている。
理由は非常に簡単で、品川-名古屋の流動と比較して無視できるほどに少ないから。

102 ：名無し野電車区：2013/08/29(木) 02:25:07.51 ID:cQlL6IyV0

>>101
つまりリニアが途中駅を通過する事が重要とも言えるわけだよな

・1駅停車のロス3分30秒（退避なし）
・1駅停車のロス5分00秒（1本退避あり）

1駅通過による加速、減速のロスはそれぞれおよそ1分
停車時間（退避なし）1分30秒
停車時間（1本退避）3分
参考
ttp://www.ueharaweb.com/rinia.htm

新甲府？と新飯田？を通過することで、余裕時間等も含めれば10分程度早くなるが、この10分が得られるかどうかは非常に大きい
逆にみれば米原ひかりのように速達タイプを退避なしで新中津川？に止めても3分30秒のロスでしかない

首都圏～松本間の旅客をどれだけ客が取れるかといえば、微妙で一部だろうが、
東海にとっての実質的な負担はこの毎時1本の速達タイプ停車の3分30秒分だけなんだよな
毎時1本の速達を止めるだけで東京～名古屋間の客が流出するとは考えにくいから、止めてくるんじゃね？
一部でも移転すればラッキーで、それだけで追加収入になるんだから

103 ：名無し野電車区：2013/08/29(木) 02:34:47.14 ID:Vd7FwtYO0

>>99
KC57は障がい者だよ、マジで

104 ：名無し野電車区：2013/08/29(木) 02:49:01.96 ID:kcPXJL5G0

>>102
筋引けば分かるが、準速達は速達を支障するためどこかで退避が必要になる。
それに、東京名古屋間の客が流出することはないが、「予測より需要が見込め
なくなる」からわざわざやらんだろう。
松本までの客が1日800人が1000人になったところで、名古屋までの客の移転が
10000人から9800人になったらそっちの方が痛いんだからな。

105 ：名無し野電車区：2013/08/29(木) 02:52:44.47 ID:57IE6BJ50

全部の便を退避のない千鳥停車にすればええねん

106 ：名無し野電車区：2013/08/29(木) 02:54:58.04 ID:cQlL6IyV0

>>93
・橋本～品川～東京～長野が1時間59分（東京、品川乗換え10分）※リニア、京浜東北快速、長野新幹線経由
・橋本～新宿～東京～長野が2時間37分（東京乗換え10分）※京王相模原線、中央快速線、長野新幹線経由
・橋本～新中津川～松本～長野が2時間43分（中津川乗換え7分、橋本～中津川27分※この間ノンストップ）

実は長野方面へはリニア品川経由の方が早い

後は運賃や乗りやすさも絡んでくるかと

ビジネス利用だと、快適に座っていけるリニア品川経由が結構ありえるかも。
しなのは乗り継ぎ割引が効くのなら特急料金が半額
快適に座れるという意味では新中津川？経由も悪くなく、一部ビジネスや回遊性を好む観光はそこそこ見込める気がする

107 ：名無し野電車区：2013/08/29(木) 03:00:33.66 ID:cQlL6IyV0

>>104
名古屋開業時点で毎時5本（速達4、各停1）　速達はざっと15分毎
新大阪開業時点で毎時8本（速達7、各停1）　速達はざっと8～9分毎
なら、1駅停車くらいは逃げ切れる
特に名古屋開業時なら各停も退避なしで逃げ切れるくらい

そこまで列車密度が高くないから
速達の1本が1駅余計に止まってもほとんど影響ないって
割合で考えればわかる事

108 ：名無し歌人：2013/08/29(木) 05:28:10.80 ID:76mVlqXY0

南アルプスに40ｋｍのトンネルを掘るだけでも胸熱だな
しかも大断面

109 ：名無し野電車区：2013/08/29(木) 07:10:52.90 ID:Vd7FwtYO0

きな臭いスレだなぁwww
一人のキチガイがセルフ対話している、自演臭がプンプンする(笑)

110 ：名無し野電車区：2013/08/29(木) 08:34:24.15 ID:TksVy9dH0

>>101
まぁそれもそうだ
20分早くなります、でも乗り換え必要ですって言われたら微妙だ

ちょっと近い心理のもので、名古屋ー大阪の近鉄の選択肢がある
例えば今9:25だとして、9:30に乗れば停車駅は多いけど、11:50に難波に着く
10:00に乗ればアーバンライナーでノンストップ(今はもうない)で12:00に難波に着く
さぁどっちに乗る？

俺は30分待つのがめんどくさいから今すぐ座れる9:30で行ってた。停車駅の度にアナウンスで起こされるが…

111 ：名無し野電車区：2013/08/29(木) 08:51:57.54 ID:P4NJJwl10

と、有り余る時間に時刻表を眺めている、エアトラベラーが申しております(笑)

112 ：名無し野電車区：2013/08/29(木) 09:13:51.27 ID:Tr24qODJi

てことで、やっぱりこうだな。

名中飯甲橋品
古津田府本川
●ーーーー● のぞみタイプ(4本／時)
●●●●●● こだまタイプ(1本／時)

113 ：名無し野電車区：2013/08/29(木) 10:03:28.12 ID:DPcGu3vR0

まさか２ちゃん閉鎖の時期に実験再開とはwwwww

114 ：名無し野電車区：2013/08/29(木) 10:13:59.21 ID:KNyPdNwsP

あと３日か

やっと規制解除になったのに・・

115 ：名無し野電車区：2013/08/29(木) 11:19:48.22 ID:FiimKj4t0

リニア試験２９日再開延伸の上野原－笛吹４２キロ＜山梨日日新聞＞リニア中央新幹線 2013年08月21日(水)
ttp://www.sannichi.co.jp/linear/news/2013/08/21/19.html

116 ：名無し野電車区：2013/08/29(木) 12:58:29.15 ID:/XDAYOqj0

延伸したことで、どのような事ができるのか？

最高速度の581ｋｍの更新はできるのか？

まぁ速度より実用化に向けた、様々なテストの方が優先かな？

117 ：名無し野電車区：2013/08/29(木) 13:11:31.59 ID:9yNtM1Ui0

>>116
６００の大台は狙うんじゃね。

118 ：名無し野電車区：2013/08/29(木) 13:56:33.08 ID:/XDAYOqj0

リニア中央新幹線新型車両L0系、時速500kmの走行試験(13/08/29)
http://www.youtube.com/watch?v=L2dBRX0rxBM

119 ：名無し野電車区：2013/08/29(木) 14:00:33.34 ID:kkGcCuSL0

公式チャンネルが出来てた。
http://www.youtube.com/user/LinearMuseum?feature=watch

120 ：名無し野電車区：2013/08/29(木) 14:12:19.53 ID:5qD2HSYl0

窓口が無いと聞いて地元は反発してたが、簡易委託は思いつかなかったんだろうか?

121 ：名無し野電車区：2013/08/29(木) 14:21:03.26 ID:Wn6eijeI0

未来世代の不良債権リニア新幹線ゴリ押しでJR東海がJAL・東電の二の舞になる危険～すべては国民のツケに
http://blogos.com/article/68784/forum/
拙い記事にコメントでフルボッコｗ

122 ：名無し野電車区：2013/08/29(木) 14:23:38.83 ID:iyZJd6CjO

地元がいくら、窓口業務を受託したいと思っても、JR自体が委託しようと思わなかったら、無理では。

123 ：名無し野電車区：2013/08/29(木) 14:30:36.05 ID:kkGcCuSL0

といか窓口開いた所で何をするのかが。
無人駅になる訳ではないので案内、確認、精算とか出来るだろうし
あと何すんだろ。
あっても東海ツアーズとかで事足りそう。

124 ：名無し野電車区：2013/08/29(木) 14:33:47.26 ID:6+i9Fr7v0

無人改札前で「いい席あるヨー」とダフ屋大活躍で十分

125 ：名無し野電車区：2013/08/29(木) 14:43:26.84 ID:Q6T0gazBi

あれか
エクスプレス会員必須か

126 ：名無し野電車区：2013/08/29(木) 18:12:14.92 ID:wfKg++Sp0

さっきニュースでみたけど
あの防音フードの小窓、ちゃんと景色が見れるレベルなようだね

>>116
581キロって確か実験線内で止まれるギリギリの速度だったらしいし
速度更新は出来る筈

127 ：名無し野電車区：2013/08/29(木) 20:10:41.90 ID:T6NlCY690

リニア新幹線きたー

http://www.youtube.com/watch?v=0AE9oP4Wjtc&feature=youtube_gdata
http://www.youtube.com/watch?v=xq7z4sEIzTk&feature=youtube_gdata

128 ：名無し野電車区：2013/08/29(木) 20:35:04.58 ID:ttZcPITp0

東京五輪が決まったりしたら工期は止めて20年開通にこぎ着けないかね。
資金繰りや敷地買収的に7年も早く作るのは無理か。

129 ：名無し野電車区：2013/08/29(木) 21:19:48.97 ID:lQsJcTtA0

２＋２の席でも余裕で車いすが通れる程度の通路のある
車内幅にしてほしかった

130 ：名無し野電車区：2013/08/29(木) 21:58:31.14 ID:/XDAYOqj0

バリアフリー用の２＋１の車両追加していけばいいじゃないかな

131 ：名無し野電車区：2013/08/29(木) 22:46:02.97 ID:9yNtM1Ui0

>>126
延伸前の実験線じゃ６００km/hは１秒程度しか出せないとか。
それじゃ(マスコミ的に)絵にならないしねｗ

132 ：通勤地獄＠首都圏：2013/08/30(金) 00:19:43.25 ID:vAudEMWci

品川～新橋本だが、せめて東京駅まで延伸して東京～新橋本間に途中駅
（小田急線、東急線、ＪＲ武蔵新城と交差する所）を作って各駅停車を走らせ、
先行実用化して問題点をその後の延伸にフィードバックするとともに、
在来線の２～３倍の運賃を取り、その資金で大阪までの延伸を早急に行う。
大阪までの開通が３５年後までおあずけなんて待てないぜよｏｏｏｏｏｏ
利用者だって多摩地域のベッドタウンから品川・東京まで５分、１０分で
通勤できるとなれば通勤地獄からも解放ｗｗｗｗｗｗｗｗ

133 ：名無し野電車区：2013/08/30(金) 00:22:40.53 ID:ZpL+a6e6P

それはお前が欲しいだけだろ

134 ：名無し野電車区：2013/08/30(金) 00:26:38.01 ID:I56DVnD00

>>132
定期代払ってくれる気前の良い企業なんてほとんどないぞｗ

135 ：名無し野電車区：2013/08/30(金) 00:28:58.77 ID:+3IouHVg0

>>130
車イスだったらわざわざ車内に移動しなくても
デッキでそのまま車椅子に座ってたらいいのでは？

136 ：名無し野電車区：2013/08/30(金) 00:30:48.80 ID:+3IouHVg0

>>134
>>132 が現実的かは置いといて、実現したら差額自己負担でも乗るやつはいくらでもいるだろ。

137 ：名無し野電車区：2013/08/30(金) 00:33:45.88 ID:uTvqJcle0

http://www.asahi.com/business/update/0829/NGY201308290021.html

なんだかんだで既に完成度高いな
たしかにあんまうるさく感じないし加減速もスムーズな感じ

138 ：名無し野電車区：2013/08/30(金) 01:08:49.36 ID:I56DVnD00

>>136
新横→東京間みたいに特割適用してくれれば遅刻しそうな時には使う人いるかもだね
ただリニアには自由席無いから結構な金額になりそうだけどね
毎日通勤で使ったらそこそこのサラリーマンの手取りの3割以上はもって行かれるんじゃないか？

139 ：名無し野電車区：2013/08/30(金) 01:19:51.62 ID:/8pjqlwE0

まぁその内自由席も設定されそうだが、下手すると半世紀くらいかかりそうだしなw

140 ：名無し野電車区：2013/08/30(金) 01:35:10.32 ID:6hp+8MdL0

>>138
会長さんは現行「のぞみ」指定席＋1000円程度、と言ってたけどな。

141 ：名無し野電車区：2013/08/30(金) 01:42:51.08 ID:+3IouHVg0

>>138
万が一実現したらその通りだけど、>>132 は在来線の数倍と書いてるからな。
値段もそのまま実現したらグリーン料金よりお買い得。

142 ：名無し野電車区：2013/08/30(金) 01:52:36.30 ID:I56DVnD00

>>140
それって確か東京大阪間だよね
橋本にから新宿や東京に通勤してる人って大抵京王線使うだろうから
リニア乗ったらフルに運賃と料金かかるでしょ
東京新横間の指定席特急料金が2400円位だったはずだから運賃込みだと恐らく3000円近くになるのでは
往復で6000円を20日間使えるとしたら相当所得無いときついのでは

143 ：名無し野電車区：2013/08/30(金) 04:20:10.76 ID:hjkmzNHv0

>>140
会長さんは現行「のぞみ」指定席＋1000円程度、と言ってたけどな。

リニアの料金は新幹線＋700円

144 ：名無し野電車区：2013/08/30(金) 05:29:22.79 ID:owse75wt0

時事の映像は乗車体験風で分かりやすい
http://www.youtube.com/watch?v=kxd_BqQMvck

145 ：名無し野電車区：2013/08/30(金) 05:34:41.46 ID:OQQctNWs0

この動画いいね
乗るときの設備がすごいｗ
飛行機みたいだなぁ
実際はもっと簡素化されるんだろうか？

146 ：名無し野電車区：2013/08/30(金) 06:28:30.69 ID:owse75wt0

トランスラピッドと山梨実験線の比較
http://www.youtube.com/watch?v=gLPVvaXeRbs
http://www.youtube.com/watch?v=ecozAIQ9fAg

トランスラピッドはあまり余裕が無い模様
80/km違うことを考えると揺れ、騒音が厳しいかな
8分だと良いけど1時間乗るのはキツそう
なんでうるさいのかが良く分からないけど。隙間が無いからか？

147 ：名無し野電車区：2013/08/30(金) 06:56:10.40 ID:QcFNXQEd0

騒音とか振動は色んな要素が関わってきそうだし、原因はこれだ！というのは難しそう

148 ：名無し野電車区：2013/08/30(金) 06:59:57.17 ID:DECMlwLBP

まだまだ振動、騒音が課題だな

http://www.sanspo.com/geino/news/20130829/sot13082919500006-n1.html

149 ：名無し野電車区：2013/08/30(金) 07:13:51.68 ID:QcFNXQEd0

在来新幹線も0とN700じゃ雲泥の差だったしその辺期待

150 ：名無し野電車区：2013/08/30(金) 09:17:53.12 ID:/gGZoAizO

距離から考えると東京-新横浜間24km、品川-橋本間36kmで約1.5倍
品川-大阪間が1000円違うだけでほとんど同じと考えると、
東京-新横浜の料金1320円(乗車券480円特別料金840円)、1ヶ月46310円を1.5倍して、
品川-橋本の料金1980円(乗車券720円特別料金1260円)、1ヶ月69465円で、
交通費の非課税限度額10万以内で、リニアで乗車時間5分で通勤できちゃうんだよな
品川近辺の億ションマンション買うよりずっと安いし

151 ：名無し野電車区：2013/08/30(金) 09:38:52.41 ID:owse75wt0

>>148
実験用車両とは全然違う。といのは確か。MLX01でこのレベル
http://www.youtube.com/watch?v=HZ6dYhHIol8

開通までには車体がカーボンとかマグネシュウムとかになって
また違ったのものが出来そう。

152 ：85367：2013/08/30(金) 10:47:42.47 ID:ExV/6gU90

京王線の女性専用車両内で起きた事件のスクープ映像
こちらがその瞬間です
http://www.youtube.com/watch?v=7QyHmAe2c-0&list=PLzeFCSP7xRziIIipBhtKgGQ-aCrLXq8Hi

男性のお客様に対して接客精神に欠けた無礼な車掌と
下品な女の暴言をご覧ください

153 ：名無し野電車区：2013/08/30(金) 12:20:43.85 ID:2LcNHMmh0

>>144
今までとは違ったタイプの乗降装置だね。ホーム側の扉が開いてから
乗降装置が車体に接着するまで約１０秒といったところか。
停止→車体扉開まで１５秒程度にできるのかな。

154 ：名無し野電車区：2013/08/30(金) 12:25:40.02 ID:EfPPImvp0

>>150
隣接駅間特定特急料金840円はリニアには適用されないと思われ。

155 ：名無し野電車区：2013/08/30(金) 13:26:47.73 ID:6hp+8MdL0

鉄道雑誌にもまだ仕様とかの情報載ってないよな？

156 ：名無し野電車区：2013/08/30(金) 13:29:10.78 ID:6hp+8MdL0

>>154
むしろあれだ、高速バスみたいに「品川～橋本のみの乗車は出来ません」とかなりそう。
少なくとも割引はないだろ。むしろ割高に。

157 ：名無し野電車区：2013/08/30(金) 13:32:12.22 ID:pwCE/4980

要は品川～橋本だけで安く乗り逃げされて空気輸送になると困るのだから、品川～名古屋の切符ワンプライスで、乗り降り自由1回のみ有効でいいじゃん。

158 ：名無し野電車区：2013/08/30(金) 13:43:00.40 ID:c4rmkdJm0

>>157
橋本→名古屋方面の需要もあるし空気輸送にはならんだろ

159 ：名無し野電車区：2013/08/30(金) 13:44:47.22 ID:MktJaqUN0

>>157
定期が品川名古屋間のみの設定ってことか？
それなら理解できる。

160 ：名無し野電車区：2013/08/30(金) 13:50:42.32 ID:c4rmkdJm0

始発と最終周辺で車庫出し車庫入れを旅客扱いにするか回送にするかもわからんな

161 ：名無し野電車区：2013/08/30(金) 15:05:05.41 ID:I56DVnD00

リニアの場合は全席指定だから定期券そのものが発給されるか分からないのでは？
東海道新幹線の場合は自由席のみで指定席に空きがある場合に
車掌の裁量で指定席座れたりするみたいだけど
時間帯からして名古屋などからの日帰り出張客なんかが多そうだから
空席無かったら乗れないよね。立ち乗りは想定されてなさそうだし…

162 ：名無し野電車区：2013/08/30(金) 16:03:21.79 ID:YYYCmksx0

>>153
これ、乗る人と降りる人が乗降装置の中でかち合うと大変だね。

163 ：名無し野電車区：2013/08/30(金) 16:35:47.34 ID:vYBig6Z40

>>161
想定されてないというより、席から溢れるほど多くの客を捌くには
まだノウハウが蓄積していないという不安が理由だと思うが。
リニアは販売から乗降・導線に至るまでこれまでの新幹線とは違うことが多いし、
新しい試みにはやってみて初めてわかる問題は付き物なので、
立ち席はそういうのを見ながら検討されるだろ。売れるなら売った方が得だし。

164 ：名無し野電車区：2013/08/30(金) 17:58:59.21 ID:Nqpy2wJD0

リニア特急料金は品川名古屋間均一料金かな？

165 ：名無し野電車区：2013/08/30(金) 19:33:33.25 ID:1PdwsWG1O

>>162

乗車ホームと降車ホームを
分けてはどうでしょう

166 ：名無し野電車区：2013/08/30(金) 20:20:46.10 ID:1pFYR1Dq0

>>164
???
なんでそう言う発想が生まれるんだ？

167 ：名無し野電車区：2013/08/30(金) 20:22:19.39 ID:+3IouHVg0

なんで普通にホームから乗れるように作らなかったんだろ？

168 ：名無し野電車区：2013/08/30(金) 20:43:48.58 ID:1pFYR1Dq0

事故防止だろ

169 ：名無し野電車区：2013/08/30(金) 20:45:12.16 ID:ZpL+a6e6P

電磁波の影響を防止するためにホームから離す必要があるとか

170 ：名無し野電車区：2013/08/30(金) 20:51:50.34 ID:+3IouHVg0

>>168
既存の鉄道にくらべて余分なコストをかけて防止しないといけない危険て何だろう？

>>169
走行中以外も電磁波でっぱなしなのかな？

171 ：名無し野電車区：2013/08/30(金) 21:01:47.97 ID:ZpL+a6e6P

電磁波じゃなくて磁界だったみたい
ttp://www.shinmai.co.jp/news/20130830/KT130829ATI090013000.php

172 ：名無し野電車区：2013/08/30(金) 21:04:47.19 ID:+3IouHVg0

>>171
なるほど、理解。
サンキュー。

173 ：名無し野電車区：2013/08/30(金) 21:37:52.54 ID:I56DVnD00

>>163
最初から自由席を想定してないのに立ち席なんてあり得ないのでは？

174 ：名無し野電車区：2013/08/30(金) 23:01:30.33 ID:2LcNHMmh0

>>162
たしかに乗降装置の通路幅はせまいね。これだと降りる客をドア脇で
待つというわけにはいかなさそう。L0系は片側1ドアなので、乗降は
新幹線より時間がかかる。開業時はドア前の通路幅を広げるの
ではないかなあ。

175 ：名無し野電車区：2013/08/30(金) 23:12:43.58 ID:CLlDJjwS0

>>163
　≪全席指定で「駅の窓口」なくなる？≫
　切符売り場がないなど「簡素すぎる駅」と話題を呼んでいるリニア
中央新幹線の中間駅について、ＪＲ東海の山田佳臣社長は
「お客さまには絶対に不便を掛けない」と強調している。
　５月に発表した山梨、長野、岐阜３県の駅舎像は「効率性と機能性を
追求したコンパクトさ」を特徴としている。リニアの座席は全席指定で、
事前予約制。切符売り場や待合室はない。
　山田社長は、２０２７年の開業時には「（ネットの）通信手段を介し
て切符をやりとりするようになる」と述べ、切符売り場が不要となるこ
とを指摘した。営業や販売の制度を検討して、体の不自由な人への対策
も講じると説明し、「昔風の駅の窓口は意味をなさないのではないか」
と強調した。
　リニアの駅舎をめぐっては、山梨県の横内正明知事が簡素な施設に疑問
を呈したほか、インターネット上で賛否両論の意見が交わされている。
（ＳＡＮＫＥＩ　ＥＸＰＲＥＳＳ）

176 ：名無し野電車区：2013/08/30(金) 23:21:15.73 ID:1vCJ7JZG0

>>162
始発駅->乗る人だけ、終着駅->降りる人だけ、中間駅->利用者少なく通過待ちで停車時間長いから
問題なりそうなのは大阪まで開通したときの名古屋くらいかな

177 ：名無し野電車区：2013/08/30(金) 23:25:46.97 ID:CLlDJjwS0

>>174
品川始発の列車には、乗る人だけで、降りる人はいない。
名古屋到着の列車は、降りる人だけで、
乗る人はいない（清掃も無しで即折り返しになればだが、
そんなことは多分無い）。
１つの駅でおりる人と乗る人が同時に発生するのは、
各駅停車便の中間駅のみ。乗降数はたいしたことないから、
心配しなくても良いように思う。

178 ：名無し野電車区：2013/08/30(金) 23:26:34.68 ID:CLlDJjwS0

>>176
ゴメン。
ダブッた。

179 ：名無し野電車区：2013/08/31(土) 01:00:07.16 ID:gP0EXFYD0

>>177
大阪延伸時のことも考えなければ・・
新幹線も名古屋の入れ替えはけっこう多いよ。

180 ：名無し野電車区：2013/08/31(土) 01:11:05.98 ID:mh1lhh0J0

>>171
中間駅が簡素って言っても
結構お金かかりそうやね

181 ：名無し野電車区：2013/08/31(土) 01:22:55.10 ID:JbShKxvX0

>>170
鉄オタ対策が一番面倒だったりして…

182 ：名無し野電車区：2013/08/31(土) 01:33:23.23 ID:JbShKxvX0

>>163
売れるならと売った方が得というなら
航空路線にも立ち乗り席ありそうなもんだけど…

183 ：名無し野電車区：2013/08/31(土) 02:08:01.35 ID:/M6hb0RA0

>>179
ドアのために客席1列、ヘタすれば２列潰して定員減らすよりは、
名古屋で停車時間を多めにとったほうがマシという判断なんだろう。
多めの停車時間込みの６７分ってことなんじゃないか？

184 ：名無し野電車区：2013/08/31(土) 02:26:46.10 ID:bvNdXWPF0

>>182
航空機の定員は保安定員だから、立席は一切認められないし、今後も認められる
可能性はない。
鉄道の定員は保安定員じゃないから立席がーという話になる。

185 ：名無し野電車区：2013/08/31(土) 02:52:58.25 ID:vBelWYdO0

>>184
どこだったか外国のLCCでは全席立席の飛行機を検討してなかったっけ？

186 ：名無し野電車区：2013/08/31(土) 03:14:41.04 ID:ZZhM4H+t0

>>173
自由席の設定は立ち席販売とイコールだから。

187 ：名無し野電車区：2013/08/31(土) 06:32:01.17 ID:PwBY/uGu0

動画見たけど加速度が半分くらいになってるね
前の鬼加速は乗り心地的に無理があったか
考えてみると18.4kmで581km/hまで加速して止まるってとんでもなかったな

188 ：名無し野電車区：2013/08/31(土) 07:42:26.36 ID:421Klnnzi

地下鉄並みの加速度が最高速度までずっと続く感じですね

189 ：名無し野電車区：2013/08/31(土) 07:56:41.06 ID:mv5yke6K0

>>185
空いている場所に適当に詰め込むわけではないぞ
飛行機は90秒ルールがあるから立席でも席の場所は決まっていて定員を超えて乗せられない

190 ：名無し野電車区：2013/08/31(土) 10:43:43.20 ID:urcmh4TT0

>>182
飛行機の立ち席は、立ったような姿勢で着席するタイプの「座席」。
席数に関係なく売れる鉄道の立ち席とは根本的に違う。

191 ：名無し野電車区：2013/08/31(土) 11:28:03.39 ID:6Rd6/ApcO

ふと思ったんだが、リニアの座席はシートベルトがあるのかな？
新幹線の300km/hや320km/hと比べてリニアの500km/hは乗った事がないから異次元のスピード感がありそうだし

>>156
橋本から品川への乗車は甲府発車時刻まで発売制限をかければ良さそうだが、逆はどうするのか興味はあるな
ハマ線沿線民の自分は東京方面へ急ぐ時に新横から新幹線に乗る事もあるから、リニア開通時にも住んでいれば橋本と品川の相互間で利用する機会もありそうだし
特急料金は東海道新幹線の隣接駅間の指定席を考えると3000円台位かなあ

192 ：名無し野電車区：2013/08/31(土) 11:53:38.63 ID:WAMw50yJP

リニアは3分で時速500kmだから加速度は時速3km/sくらいみたいだけど
もうちょっと出ないかな
安全のためかな

193 ：名無し野電車区：2013/08/31(土) 12:20:31.33 ID:gP0EXFYD0

>>183
リニアの場合超電導磁石の部分にはトイレなど客用の設備を
設けられないのがつらいところ。
名古屋-大阪の２４分？はかなり余裕を見ているね。

>>191
座席にベルトはないと、どこかの記事にリポートがあったね。

>>192
最初は控えめに慣らし運転をしたいのだと思うよ。加減速度が
上がれば本数を増やしやすくなるんだけどね。将来的には
どうだろうか。

194 ：名無し野電車区：2013/08/31(土) 14:22:39.95 ID:m+/JrtXj0

延長前は80秒で500km/hだった。

195 ：名無し野電車区：2013/08/31(土) 19:31:52.87 ID:7eXlnSyy0

上海トランスラピッドは沿線に民家あるけど防音フードないな。
70/kmの差で違ってくるんかね。

196 ：名無し野電車区：2013/08/31(土) 19:40:34.74 ID:JbShKxvX0

>>195
中国じゃプロ市民なんてどっか連れていかれて埋められちゃうからじゃないか？

197 ：名無し野電車区：2013/08/31(土) 23:20:53.89 ID:qlzQQyKt0

JR東海は東海道新幹線で儲け過ぎ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1377379907/

198 ：名無し野電車区：2013/08/31(土) 23:26:50.26 ID:SK8BdIYG0

>>195
いや、彼の国には「沿線住民に騒音与えちゃいけないかなぁ？」っていう
考えがないから。

199 ：名無し野電車区：2013/08/31(土) 23:34:51.04 ID:WAMw50yJP

浮遊式リニアは鉄輪式に比べて騒音が少ないと思うけど、
やっぱ500km/hも出したら現行新幹線よりうるさいのかな

200 ：名無し野電車区：2013/08/31(土) 23:51:04.40 ID:oS99fWrN0

>>150
東京～新横浜はのぞみ指定で2870円だよ。1.5倍したら片道4500円近い。
今回、実験線の42.8kmを走行するのに9分かかっているから、
加減速のせいで所要5分にはならず、品川～橋本36kmはおそらく7～8分程度。

この品川までの所要時間が8分というのは、川崎とちょうど同じ。
地下深くから上がる時間を含めると、実質所要時間16分の横浜と同程度。
こっちなら普通運賃でも片道210円/280円ですむわけで、
橋本からリニアで通勤する人はまずいないと思う。

201 ：名無し野電車区：2013/09/01(日) 00:00:26.44 ID:AOkYzWSg0

どうせ、大宮～上野で面白半分で新幹線に乗るヲタと同類のが出てくるだろ。

202 ：名無し野電車区：2013/09/01(日) 00:01:31.37 ID:n7pg15Z80

>>200
ここまで高速だともはや航空機と同じだな
途中駅なんてあってもまったく無駄になりそう

203 ：名無し野電車区：2013/09/01(日) 00:30:39.39 ID:IRDrcwt60

さすがに今試験してるL0系は営業運転には入らず廃車だよな
開業時に改めてL0系を新造なんだろうな

204 ：名無し野電車区：2013/09/01(日) 00:32:04.90 ID:GVkIgYVi0

>>195
恐怖政治で上に楯突くだけでも勇気がいるってのに・・・

205 ：名無し野電車区：2013/09/01(日) 01:34:45.85 ID:LxVIvUtj0

>>203
先行量産組のL0系12両は開業後に
・300系J1編成やN700系Z0の様な新技術実証試験用編成化
・ドクターイエローの様な保守データ計測用試験車化

のどちらかになる予感

206 ：名無し野電車区：2013/09/01(日) 02:55:58.65 ID:OTUgGsbX0

>>200
そら神奈川県東部民は東海道線あるからな
問題は多摩や相模原とかの西部民

207 ：名無し野電車区：2013/09/01(日) 06:39:01.24 ID:6Yy6qnnj0

>>200
仮に4500円という誰も買わない価格を設定するなら商業的には販売しないのと意味は同じ。
逆に、商機を期待するのなら客が買える価格を設定ればいい。ここに技術的問題は無い。
しかし、たった一駅のために全区間で座席が事実上ホールドされては商業的に問題なんで、
橋本～名古屋という利用形態の定着や自由席（立ち席）の解禁などが必要。
この辺をどう考えるかは開業後の利用動向とJRの戦略次第だな。

208 ：名無し野電車区：2013/09/01(日) 08:29:20.43 ID:OT5ykQ8Hi

>>192
乗り心地と、省エネのためでしょ

209 ：名無し野電車区：2013/09/01(日) 08:43:07.17 ID:oMBPMRep0

>>203 >>205
寿命でボロくなるまで走らせてみるのも含めて試験するんじゃない？開業まで14年っていうとちょうど平均的な新幹線車両の寿命ぐらいだし。
今のL0系と開業時に走るL0系はWIN350(500系900番台)と500系量産車ぐらい違うものになると思う。
(500系持ち出したのは量産車と全く異なるWIN350が同系900番台を名乗っている例えであって他意はない)

210 ：名無し野電車区：2013/09/01(日) 08:51:00.92 ID:ePCajski0

今月分のWedgeに原発推進の記事があるけど、これはやはりリニアには原発建設が欠かせないという
意味での地ならしなのだろうか？
空気抵抗に対して必要な走行エネルギーは速度の３乗に比例するから、単純に計算すれば新幹線の
８倍の出力が要求される（もちろん浮上しているので走行抵抗は小さい考えられるが）わけで、
それには安価な電力供給が条件になるかと思う。
まあ１０年後には原発への世論がかなり変わっているものと思うが。

211 ：名無し野電車区：2013/09/01(日) 09:49:06.81 ID:LmwOXMoXi

>>210
坂道を登るときに電気を食うから火災将軍は原発推進派
つーか原発が積極的に好きな奴なんて
ごくわずかだぞ

212 ：名無し野電車区：2013/09/01(日) 11:07:24.83 ID:slPVn7gy0

>>204
中国では地元政府への不満から無数のデモが起きているらしいけどね。
中央政府はそれが大規模な反体制デモ(＝暴動)に発展することをおそ
れている。反日デモもやりにくくなっているとか。

上海リニアが都心乗り入れできないのは沿線住民が電磁波や騒音を
危惧して反対したからじゃなかったっけ？

213 ：名無し野電車区：2013/09/01(日) 11:56:22.34 ID:xpRMnqqN0

原発と結びつけた陰謀論はその手の奴らに任せとけ
リニアが電気を相対的に食うのは確かでも、反原発連中が言ってるほど極端でもないし
一人当たりで多くても、編成数や車両の数を考えれば輸送力は元から東海道の６割くらいと考えると
東海道新幹線とそれほど消費電力は変わらない

葛西が思想的に財界より保守なのは昔から

214 ：名無し野電車区：2013/09/01(日) 12:33:26.58 ID:OT5ykQ8Hi

こないだの報道向け公開で乗りましたけど、400キロ以上での乗り心地はさほど問題のあるLevelとは感じなかった。
初期のこまちと同等かなっていう程度。ただまぁトンネル内でのすれ違いとかがあるとどうなるのかわかんないけどね。
車体間ダンパーはあるけど、浮上式なんで新幹線のアクティブサスペンションに相当するものは未装着なんだとか

215 ：名無し野電車区：2013/09/01(日) 12:55:16.75 ID:xpRMnqqN0

まあ財界人に財界寄りもくそもないけど、財界は殆ど原発推進で一致だし
安定した電力がほしいのはどの業種でも一緒よ。

採用したドイツの実験線で事故起こしてる
>>212
やりすぎれば結局つぶされるのでその辺はどっちも様子見ながら空気読んでやってる
江戸時代の農民一揆みたいなもんだな

216 ：名無し野電車区：2013/09/01(日) 13:46:18.68 ID:slPVn7gy0

>>215
つぶせなくなるほどに大規模化してしまうことを当局は
おそれているんだよね。
日本相手の反日デモならなにをやっても許されるという
ような風潮があるらしいので、不満住民の鬱憤晴らしで
参加希望者多数とかｗ

217 ：名無し野電車区：2013/09/01(日) 14:19:33.75 ID:IRDrcwt60

上海リニアは揺れが大きい、騒音で朝、夕夜間は時速300キロに落としてるんだから
高速リニアはまだ実用化段階ではないんだよ
東海は自家発電設備を整備して少しは電気喰ってばかりという批判を抑える事はしないと駄目だな

218 ：名無し野電車区：2013/09/01(日) 14:44:14.42 ID:wvyLtDNN0

>>207
名古屋～東京は全席指定のままでも「隣駅割引チケット」のみ座禁にして立たしとけばいい。
一駅なら立ってても大して苦にならないし。

219 ：名無し野電車区：2013/09/01(日) 15:01:32.44 ID:xpRMnqqN0

空気抵抗の騒音は空気を抜くか、地下とか消音設備とかで軽減するしかない。
そしてこれはリニアだけの問題ではないからな

既存鉄道だろうがその他のどんな陸上交通でも直面する

220 ：名無し野電車区：2013/09/01(日) 15:18:49.75 ID:2Nz2OffIP

リニアは普通の新幹線より電気食うけど、
飛行機よりはエネルギー効率いいから、
リニア開業で飛行機の東京大阪便がなくなれば
結果的にエネルギーの節約になるだろうよ

221 ：名無し野電車区：2013/09/01(日) 15:20:57.04 ID:tYH5NWaXO

橋本～品川は穴掘らなきゃいけないしついでに平行在来線作って電車走らせた方が儲かるような気がする
小田急東急田都東急東横を横切るわけだし

222 ：名無し野電車区：2013/09/01(日) 16:04:35.73 ID:OWlJFO0z0

>>150、>>200、>>207
まあ現実的なところとしては、新横浜～品川、東京の利用客は多いし、自由席で1,240円を前提とした利用だろう
リニアの運賃が距離や割り増し等から橋本～品川1,980円程度なら十分利用されるだろうし、
1,500円程度に設定できればかなり便利になる事は間違いない
所要時間を橋本～品川8分と想定するのも現実的だろう

ダイヤ上どうするのかが興味深いところ
のぞみの様に3両を自由席として設定して対応するのなら、品川～橋本間は15分毎にないと厳しいから、
名古屋開業当初の毎時5本のダイヤなら、ほとんどの列車が橋本に止まる事になる

●速達　
品川～名古屋（40分）×1
品川～橋本～名古屋（44分）×1
●準速達
品川～橋本～新甲府～名古屋（48分）×1
品川～橋本～新中津川～名古屋（48分）×1
●各停
品川～橋本～新甲府～新飯田～新中津川～名古屋（55分）×1
※退避なしの場合

甲府、中津川にも速達系を毎時1本止めるとした場合、毎時5本だと速達系は事実上30分毎にしか設定できない
速達系は速達、準速達で、15分毎だろう
ただしここから増発を重ねる場合には、速達を増やせばよいので、速達比率は高まる

ただし、橋本～品川間が8分なので、この区間限定で専用通勤車両を走らせる手はある
それこそロングシートでも十分かもしれないし、これなら整備も楽で詰め込みも効き、折り返し時間は5分もあれば十分
車庫が橋本の西側に出来るので、これを利用しても良いが、橋本の名古屋寄りに引き上げ線が欲しいところ
これがあれば、15分毎に東京～橋本間に列車を運行できて、必要車両数は2本＋予備1本と非常に効率が良い
連結両数も4連程度から初めて、必要に応じて1両ずつ追加すればよい

リニアでは指定席と自由席でシート区分も分けて使い分けても良いかもしれない
ラッシュ時には新甲府～東京間（各駅停車で21分）まで延長運転するのも手かもな

223 ：名無し野電車区：2013/09/01(日) 16:12:08.34 ID:OWlJFO0z0

>>209
リニアはどんな壊れ方をするのかわからないし、寿命の概念すら変わる可能性もあるからな
浮上しているので航空機みたいに飛んでいるから劣化しにくいかもしれないが、
トンネル通過などの圧力変化がシビアになってそれこそ航空機みたいな管理が必要になるかもしれない
徹底的に走り込みを行って寿命の概念を探り出すんだろう

224 ：名無し野電車区：2013/09/01(日) 16:40:42.25 ID:Z/o3Vly10

>>222
将来的にそういう需要にも対応していくかもしれないが、最初はまず長距離客の
リニア移行が第一だろう？
だから、全区間開業までは既に公表されている通り直行4＋各停1を中心に、多少
増やす程度だと思う。
また、運賃を下げるということも、大阪まで開業した後じゃないとしないと思う。

「自由席がある」とか「通勤専用車両」なんてのははっきり言って論外なんで、
わざわざ論じはしない。

225 ：名無し野電車区：2013/09/01(日) 19:20:18.09 ID:u6P6Xaff0

>>222
1編成に1変電所が必要だから通勤専用は無理なきがするな
品川にも橋本にも専用ホーム必要になりそうだし

226 ：名無し野電車区：2013/09/01(日) 19:54:11.46 ID:Fb+4jDzN0

>>224
激しく同意だな。
開業当初は運賃も料金も高め設定でいくはず。
ダイヤもまずは直通優先。品川ー名古屋間ノンストップ優先だ。

227 ：名無し野電車区：2013/09/01(日) 20:27:51.21 ID:wvyLtDNN0

有料試運転とか言って品川～橋本間の客を乗せるんだろ？
いくら試運転とはいえ有料で営業開始してしまったら極端に無碍には出来ないんじゃない？
そんなに重視することはないのは同意だけど、最低限ね。

228 ：名無し野電車区：2013/09/01(日) 20:40:12.70 ID:2Nz2OffIP

そんなことしないよ

229 ：名無し野電車区：2013/09/01(日) 21:28:31.90 ID:Bxk5HCbH0

試運転なら乗車した駅で降ろさないといけない。

230 ：名無し野電車区：2013/09/01(日) 21:30:57.80 ID:3xNbQZwt0

>>222
リニアは新幹線と比べて輸送力が低いので、橋本～品川で区間列車を走らせる余裕はないんじゃないかな。
それにリニアは速く、名古屋を6時に出た速達が7時前に品川についてしまうので、
大阪からののぞみが東京に着く前にこだまを大量に走らせている東海道新幹線のようなことはできない。

自由席は設定しないと表明済みなので、品川～橋本で座席を確保されにくいようにするためにも、
値段は相当高めに設定されると思う。

231 ：名無し野電車区：2013/09/01(日) 21:35:09.34 ID:MCxYqjCG0

開業時は、Ｌ1系でしょうｗ

232 ：名無し野電車区：2013/09/01(日) 21:47:04.28 ID:BB1fxFHJ0

京都経由っていうの、どうなんだろう。
最初は馬鹿げてると思ったけど。
リニアルートに新規の新幹線を建設するというのが条件だが。
これだと、
1.首都圏からの京都観光が便利になる（海外からの観光客も）
2.東海道のメインルートを奈良経由にすることで米原-新大阪を北陸ルートに転用できる
3.同時に、東海地区と山陽方面の時間短縮が可能（15分程度か？）
4.各県1駅のリニアに対し、新幹線なら、あと2駅（四日市、伊賀上野）の追加停車も可能
5.新幹線が四国や山陰に伸びた場合、東京直行の時間短縮が可能

233 ：名無し野電車区：2013/09/01(日) 22:00:59.85 ID:e924a8ae0

名中飯甲橋品
古津田府本川
●━━━━●　のぞみ（4本／時）
●●●●●●　こだま（1本／時）

234 ：名無し野電車区：2013/09/01(日) 22:04:26.80 ID:2Nz2OffIP

>>232
3行目の前提からしておかしい

235 ：名無し野電車区：2013/09/01(日) 22:13:59.05 ID:slPVn7gy0

>>232
京都経由だと東海道新幹線を活かせなくなるのを
JR海は嫌ってるんだよ。京都の新幹線と奈良の
リニアで回遊コースを形成したいんだろ。

そのほうが京都府南部の名所旧跡にとっても利点は
あるはずなんだけどね。

あと京都経由は確実に建設費増。京都府市にその
負担をする気はないでしょ。法律の記述を変えるのにも
どれだけの政治的エネルギーが必要か。原発5基分じゃ
済まないぞｗ　開業時期は確実に遅れる。

236 ：名無し野電車区：2013/09/01(日) 22:34:09.51 ID:Z/o3Vly10

>>232
> リニアルートに新規の新幹線を建設するというのが条件
この時点でもう論外だから、後の項目を論じる必要性を感じない。

それでもあえて細かく論じたいなら
リニア中央新幹線ルートスレ1【名古屋～大阪】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1376741987/
に行けばいい。
せっかく有志が建てたんだし、こういう時こそ活用すべきだろう。

237 ：名無し野電車区：2013/09/01(日) 22:47:38.86 ID:fk7cqvJC0

ぶぶ漬臭い奴らは来るなよｗ

238 ：名無し野電車区：2013/09/01(日) 22:53:22.67 ID:2O7/TgqF0

橋本から品川まで直線で結んでみた。
新百合ヶ丘、二子玉川、目黒付近通過だな。

…それにしても旧橋本工場の用地が残っていれば、車両基地になったのに…

239 ：名無し野電車区：2013/09/01(日) 23:16:28.82 ID:1MmCORsU0

>>235
客が新幹線からリニアに移るほど増収になる
特にJR海が回遊コースを希望して奈良ルートになった様子もない
法律にルートの記載はないから法律を変える必要もない

240 ：名無し野電車区：2013/09/01(日) 23:49:21.65 ID:z6gdXvpD0

【名古屋～大阪】スレがあるのに、ここで相手して荒らすなよ

241 ：名無し野電車区：2013/09/01(日) 23:53:29.47 ID:Z/o3Vly10

法律を変える必要はないけど、もう中央新幹線は東京大阪間で建設の指示を出しているので、
これから根本となる基本計画自体を変更なんてことになれば、もうどんだけ手間と時間が
かかるかわかったもんじゃない。
だから国としてはもう決定済みなのでそんなことはやらんというスタンスだし、JR東海も
国の指示がないならうちには関係ないよというスタンスになってる。

242 ：名無し野電車区：2013/09/02(月) 00:26:39.82 ID:Y/W+zNN30

ぶぶ漬臭のアホが騒いでるだけｗ

243 ：名無し野電車区：2013/09/02(月) 00:52:55.58 ID:2vUo/W8X0

あんまり京都がゴネると東京名古屋間で終了になってまうでｗ

244 ：名無し野電車区：2013/09/02(月) 01:11:45.44 ID:F8ANlA4w0

>>241
昔のスレに書かれてたが東京名古屋間で終了して新しく計画を加えるという方法もある

245 ：名無し野電車区：2013/09/02(月) 01:41:25.18 ID:BNNuixDJO

関空～梅田～京都～米原～多治見～飯田～甲府～橋本～品川～成田

246 ：名無し野電車区：2013/09/02(月) 02:02:23.46 ID:Y/W+zNN30

ぶぶ漬ヲタ悔しいのうｗ
ぶぶ漬駅にリニア来なくて悔しいのうｗ

247 ：名無し野電車区：2013/09/02(月) 05:13:16.95 ID:ytUYRnyT0

>>244
終了？どうやって？
JR東海にはもう東京大阪間の建設支持を出しているのだから、もうJR東海としてはただ
作るだけだし、終了する余地なんて残っちゃいないんだけども・・・

248 ：名無し野電車区：2013/09/02(月) 10:51:11.95 ID:7lDe0ejx0

新幹線でやってるような車内販売はどうなるんでしょうかね？

もうやらないのかな

それとも入場口で販売？

249 ：名無し野電車区：2013/09/02(月) 12:07:58.12 ID:FqzHzCmB0

>>247
建設指示は品川-名古屋じゃないの？　大阪まで？

>>248
ワゴンによる車内巡回は１時間ではどう考えてもムリだよな。
乗る前に必要なものは買っておくというのが原則になるのでは。
自販機ぐらいは置かれるか。

250 ：名無し野電車区：2013/09/02(月) 12:18:24.98 ID:PRY5S0Ini

>>248
ないと思うよ。

自販機も軽量化要請で無理なんじゃないの

駅ホームで買ってくれってことでしょう

251 ：名無し野電車区：2013/09/02(月) 12:19:07.86 ID:PRY5S0Ini

トイレも373系みたく三両に一箇所とかになりそうだね。

252 ：名無し野電車区：2013/09/02(月) 12:31:37.57 ID:qWUKsCbQ0

>>248
京王線で新宿から八王子行く程度の時間で車内販売の意味はないだろ。
せいぜい乗車前に買って持ち込みだろうが、飲み食いするのもヒンシュクかも。

253 ：名無し野電車区：2013/09/02(月) 12:42:04.55 ID:Ejc0nyOK0

>>249
東京都-大阪市間だよ。
主要な経由地として、甲府市附近・赤石山脈中南部（Cルートであることの明記のためかな？）・
名古屋市附近・奈良市附近というのも書いてある。

詳しくは国交省のこのページの添付資料にあるPDFみてちょ
http://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo03_hh_000036.html

254 ：名無し野電車区：2013/09/02(月) 13:06:42.81 ID:PbkfifO60

>>248
全席指定と時間的に航空機と同じような形になると予想してる。
普通車　　飲み物、おつまみ、菓子、軽食
ファースト（設定されるなら）　　軽い食事、ドリンクフリー
売り歩くのは無くなりそうだけど

255 ：名無し野電車区：2013/09/02(月) 15:14:52.01 ID:F8+lEufQ0

>>254
確かJR東海が全席指定席でグリーン車などもないと発表してたはず

256 ：名無し野電車区：2013/09/02(月) 15:48:23.78 ID:F9HvvAKki

>>255
全席グリーン車扱いでok。

257 ：名無し野電車区：2013/09/02(月) 17:40:27.90 ID:63Gsg4DQ0

もちろんジャパンレールパスは対象外で。

258 ：名無し野電車区：2013/09/02(月) 19:39:34.36 ID:nDUY8cTH0

>>256
そんな短時間乗車に優等列車の設定は意味がない

259 ：名無し野電車区：2013/09/02(月) 19:42:58.31 ID:dUQ3Scuy0

>>235
路線はJR東海の意向では無く、政府の意向なんだが・・・

260 ：名無し野電車区：2013/09/02(月) 19:55:34.43 ID:qtX0O4dA0

でも金出すのはJR東海。
政府もJR東海の意向には逆らえない。

261 ：名無し野電車区：2013/09/02(月) 20:28:49.07 ID:P0F/mO070

逆らえないってわけじゃないよ。
ただ単に、全幹法の趣旨とJR東海の意向が同じ方向を向いてるからあえて逆方向を向く
必要がないってだけだし。

262 ：名無し野電車区：2013/09/02(月) 22:16:59.96 ID:+/sVJsYu0

>>261
JR東海が政府の意向に乗っかっているだけだがな。

263 ：名無し野電車区：2013/09/02(月) 22:42:41.04 ID:Sz21Sd2V0

>>234

>3.東海地区と山陽方面の時間短縮が可能（15分程度か？）
のどこがおかしいんじゃい？
東海道新幹線は設計速度250km/h（R2500）
整備新幹線は設計速度こそ260km/h（R4000）だが、既に東北では320km/hを開始。
東海道と比べて規格も距離も有利なのだからその程度の短縮があって当たり前。

もう少し考えてからレスしろよ。

しかし、なんだか漬厨ウザイな。

264 ：名無し野電車区：2013/09/02(月) 22:50:30.49 ID:JsCEK2QCP

>>263
3行目はそこじゃねえよ
>リニアルートに新規の新幹線を建設するというのが条件だが。
これがおかしいんだよ

265 ：名無し野電車区：2013/09/02(月) 22:52:43.86 ID:Sz21Sd2V0

>>255
本当か？

世の中には特別扱いされることを当然のことのように求める層がいたり、
純粋に、価格差別による利益拡大が見込めるなら企業がやらない理由はないし、
短時間搭乗の国内線にもファーストクラスの設定のある便は少なくないからなぁ。

東海が公式に発表したとは信じられんよ。

266 ：名無し野電車区：2013/09/02(月) 22:55:20.35 ID:jtuVHP9C0

>>259
政府の計画とJR海の方針がたまたま合致していただけでしょ。
「東海道新幹線バイパス」の必要性はだれもが認識しているのだし、
JRがカネを出すというのなら、政府が口を挟むことでもない。

基本計画で「京都市附近」になっていれば、そちらを通ったであろう
ってだけの話。

267 ：名無し野電車区：2013/09/02(月) 22:57:42.30 ID:jtuVHP9C0

>>265
開業時の編成構成は正式にはなにも決まっていない。普通車
オンリーというのは、現時点での会社の見解。決定事項ではないよ。

268 ：名無し野電車区：2013/09/02(月) 23:04:10.80 ID:P/9NiOvU0

リニア開業後、東海道東京～名古屋間は、毎時のぞみ1本ひかり2本こだま2本に減便かな

269 ：名無し野電車区：2013/09/02(月) 23:08:37.07 ID:Sz21Sd2V0

>>264
仮定の話だろ？
おかしいとかなんだとか、何いちゃもんつけてんだよ。

仮に京都経由とした場合、ルートからはずれる地域へのフォローは大前提だろ？
そのひとつとして挙げたのが3行目だよ。
メリットを書き連ねたが、前提によってはメリットが東京-大阪間以外にも及ぶということだ。

どういうふうにおかしいとか、もっと具体的に指摘すれば？

270 ：名無し野電車区：2013/09/02(月) 23:10:14.82 ID:Sz21Sd2V0

>>267
だよね。

271 ：忍法帖【Lv=7,xxxP】(1+0：5) ：2013/09/02(月) 23:12:31.28 ID:EPZxa3k80

すでに共産党が反対してるのな

272 ：名無し野電車区：2013/09/02(月) 23:26:50.66 ID:DniNtt200

そんな仮定の話なんか無駄だろｗ
ぶぶ漬でも食ってろｗ

273 ：名無し野電車区：2013/09/02(月) 23:40:57.50 ID:l+IT/hvi0

>>266
誰も認識して無いわ、バイパス機能は本来北陸新幹線に求められる物だわ。

274 ：名無し野電車区：2013/09/03(火) 00:09:13.51 ID:3WNwbfuu0

何とか漬け厨、何か思い入れ（悪い思い出）でもあるんだろうな。

>>273
北陸が東海道のバイパスって、北陸新幹線推進の方便だろ？
本気でそう思ってるやつなんかいないね。

そもそも東海がリニアをバイパスに位置づけて推進してるんだが、
いったい、どこの脳内でのお話ですか？

275 ：名無し野電車区：2013/09/03(火) 01:10:39.78 ID:1nRTEXBK0

>>274
北関東や新潟⇔西日本に限って言えば、（将来的には）バイパスになり得るだろ。

276 ：名無し野電車区：2013/09/03(火) 01:20:52.50 ID:ioeBkyga0

>>273
東海道新幹線は事実上の飽和状態になっているよ。
東名阪相互輸送を優先するあまり、地域間輸送サービスを
おろそかにせざるを得ない状況が続いている。

北陸新幹線が東海道のバイパスになると思っているなんて、
それこそだれも認識していないｗ
まあ、災害時の迂回ルートとしては有効かもしれないが。

277 ：名無し野電車区：2013/09/03(火) 04:02:26.94 ID:8vg7IrC20

北陸もリニアも出来るだけ東海道と路線が被らない方が有用なのは言うまでもない

278 ：名無し野電車区：2013/09/03(火) 06:58:18.81 ID:t1xTGCqiP

L0系、内装が700みたいですっごい安っぽいし営業運転時にはかなり古臭い部類になってるだろうけど流石にチェンジするんかな

279 ：名無し野電車区：2013/09/03(火) 07:51:26.48 ID:HypfqmRM0

>>266
政府の計画の決まり方に疑義がある。

> 「奈良県出身の新谷先生が、奈良市付近を主要な経過地とするリニア中央新幹線の
> 基本計画を決定されたことは、奈良の将来の展望に道筋をつけられたお方として、
> その功績に対し厚く敬意を表したいと改めて思う次第でございます。」

> 「それはもう、当時の勢いですね。あそこは計画に入って、
> ここは入らないでは、困る議員が出てくる。党でまとめて法案にするためには、
> みんなが賛成してくれなければできないですからね。
> われもわれもと、みんな入れざるをえなくなっちやったんですね」

> 10月12日、田中は、午前中の閣議の前に新谷寅三郎運輸大臣から
> 外遊中の国内の動きについて報告を受けた。
> 田中と新谷は、新たに９新幹線約3,400キロメートルの調査・建設の建議を
> 鉄道建設審議会に要請することで合意した。

280 ：名無し野電車区：2013/09/03(火) 08:01:48.70 ID:TmCylMd90

よし、これで予想おわります。あとは発表を待つのみ

ぼくのかんがえたリニア駅
品川
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4461495.jpg
名古屋
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4461497.jpg

名古屋のホーム位置がこんなに西に飛び出るのか自信がないけど
例の乗り換え時間の資料を信用すると
どちらもホーム中央同士をエスカレーターで結ぶようにしかできない
しかもエスカレーターの乗り換えは1回なので他に考えつかない

281 ：名無し野電車区：2013/09/03(火) 08:04:28.89 ID:VhbqUupR0

>>279
その我も我もの中に入れられなかった京都の政治力不足を嘆くんだな。

いや、マジデそうとしか言えない。
JR東海が建設を発表した後にも声を上げたのに、みなおしのみの字も出ずに現行計画のままで
進められちゃってるし。
まあ、奈良というより三重・亀山の力の入れようが京都とは文字通りけた違いだったから、どうしようも
ないんだろうけどな。

282 ：名無し野電車区：2013/09/03(火) 08:08:13.34 ID:NyyP/bbqi

>>280
中間改札設置必須。
中間改札を設置しないと、
在来の東海道新幹線きっぷを持った客がリニアに乗ってしまうだろ。

283 ：名無し野電車区：2013/09/03(火) 08:13:40.85 ID:nqR/mJkg0

>>279
それが民主主義なんだが・・・

284 ：名無し野電車区：2013/09/03(火) 08:15:49.64 ID:8vg7IrC20

京都の場合は朝鮮民主主義方式だからｗ

285 ：名無し野電車区：2013/09/03(火) 08:18:41.69 ID:TmCylMd90

>>282
たぶん従来の方法では改札しないと思うよ
乗車口や座席にタッチするとか、そんな感じになるのでは考えてるけど
東日本の方ではタッチすら不要の改札を開発中だね

286 ：名無し野電車区：2013/09/03(火) 08:18:57.82 ID:6wbMYnN70

>>280
名古屋駅についてだが・・・
なんで自社用地の新ターミナルビルの地下が東半分空けてある？
新幹線と両方が両方中央で交差する必要はないだろう。

287 ：名無し野電車区：2013/09/03(火) 08:31:20.70 ID:TmCylMd90

>>286
分岐器などでスペースを取るのかなとも考えたんだけど
それ以前にとりあえず発表されている資料をバカ正直に受け取った結果ですね
http://company.jr-central.co.jp/company/others/assessment/_pdf/H25lib07.pdf

なので自分としてもかなり懐疑的で、もっと東にずらしたいのが本音です
そもそもそのpdfの内容は若干矛盾していて、両ホームの高低差30m程度なのに
断面イメージでは30～40mの高さを持つ地下空間を見込んでいますね
どっちが正しいのかはわからないので、予想するには限界があります

288 ：名無し野電車区：2013/09/03(火) 09:10:17.45 ID:nqR/mJkg0

奈良の「リニア誘致」はバラバラ　中間駅に４市が立候補…で、どうなる？
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130903/waf13090307010002-n1.htm
各市が誘致に名乗りを上げる状況を見ても分かる通り、リニアをめぐって県内はバラバラ。
生駒市の「構想」も、具体性が乏しいのに他市への対抗心から出てきたのでは、と勘ぐりたくなる。

289 ：名無し野電車区：2013/09/03(火) 09:16:12.51 ID:F3WfeiQzO

橋本じゃなく、相模原にしろよ。地下丸空きだぜ。市役所にも近いしな。

290 ：名無し野電車区：2013/09/03(火) 09:24:50.36 ID:rO8z/c400

直通エレベータはないのか？
特に名古屋まで開通時は乗換需要かなり高いだろうし、乗換に時間かかるとせっかくの速達性が損なわれかねない

291 ：名無し野電車区：2013/09/03(火) 09:45:23.42 ID:4Pr8Lyog0

エレベーターよりエスカレーターの方が早そうな気がするよ

292 ：名無し野電車区：2013/09/03(火) 09:56:05.78 ID:8vg7IrC20

東京からの観光を考えたら奈良市か大和郡山市だなぁ

293 ：名無し野電車区：2013/09/03(火) 10:07:41.05 ID:nqR/mJkg0

>>292
明かり区間だからどっちも無いよ。

294 ：名無し野電車区：2013/09/03(火) 10:37:31.13 ID:8FFvDOVE0

将来的に東京駅まで伸ばすのは無理なんかね
品川どまりだと東北、上越、山形新幹線への接続が悪い

295 ：名無し野電車区：2013/09/03(火) 10:49:43.41 ID:uNR9o1Q80

>>282
んなもん検札や時刻チェックかけりゃ余裕で弾けるじゃん。
え？ホームで時間潰せば回避できる？
たった700円とか1000円を浮かすためにそんなことする奴が何人いるんだ？

296 ：名無し野電車区：2013/09/03(火) 11:40:03.36 ID:rO8z/c400

直通エレベータはないのか？
特に名古屋まで開通時は乗換需要かなり高いだろうし、乗換に時間かかるとせっかくの速達性が損なわれかねない

297 ：名無し野電車区：2013/09/03(火) 11:56:06.69 ID:ioeBkyga0

>>279
基本計画が決まったころは、だれもリニアで作られるとは
考えていなかったわけだが・・

298 ：名無し野電車区：2013/09/03(火) 12:06:54.21 ID:ioeBkyga0

>>279
つか、それの出典元を示してよ。基本計画決定時にリニアで
作られることがあたかも決まっていたかのような表現に見えるが。

捏造？

299 ：名無し野電車区：2013/09/03(火) 12:25:17.24 ID:EIPCeIvBi

>>268
いやいや、
のぞみは二本、
ひかりは四本、
こだま二本

ぐらいでしょ。
博多行きのぞみはそのまま残ると思われ。

ただ、東阪、東京京都輸送のうちどれぐらいがリニアに移行するか、
これは蓋を開けて見ないと分からないのが東海の本音と思われ、
予想以上に時短需要よりも直通需要が大きいときは、リニアの料金を下げてでも強引に誘導すると思われる

300 ：名無し野電車区：2013/09/03(火) 12:29:46.59 ID:LD7O7sOa0

>>293
奈良は明かりにすると決まったわけじゃないよ。

301 ：名無し野電車区：2013/09/03(火) 12:49:48.88 ID:nqR/mJkg0

>>300
決まっているよ。

302 ：名無し野電車区：2013/09/03(火) 13:01:51.01 ID:6wbMYnN70

リニア開通後はのぞみ廃止から、一定数ののぞみ存続へ東海の見解も変化してるんだよね。
だから、乗り換えを乗客の主体としてはエスカレーターをあまり増やしはしないだろう。

名古屋駅では新幹線への乗り換えはリニアのコンコースに出てからだと思うが、そこまでは新幹線チケットでも入れるんだろう。
チケットレスの乗車方法でも、タラップで自動改札じゃあなく、リニアホームに入るところでのゲートなんだろうかね。

303 ：名無し野電車区：2013/09/03(火) 13:03:36.91 ID:ioeBkyga0

>>301
明かりで建設可能か検討している段階じゃないの？

304 ：名無し野電車区：2013/09/03(火) 13:05:24.77 ID:GcwTDLuL0

>>301
言い切るならソース提供よろしく。
俺は検討している、あるいはそういう方針という報道しか見たことがない。

305 ：名無し野電車区：2013/09/03(火) 13:30:39.32 ID:Y9IEB+ye0

工期短縮支援

新幹線用不動産取得に係る非課税措置の創設
http://www.mof.go.jp/tax_policy/tax_reform/outline/fy2014/request/mlit/26y_mlit_k_22.pdf

306 ：名無し野電車区：2013/09/03(火) 17:42:35.63 ID:LgYQoLJVO

関空⇔梅田⇔京都⇔品川⇔成田
三都+空港以外の駅設置は不要
シンプルイズベスト

307 ：名無し野電車区：2013/09/03(火) 18:35:01.80 ID:koHIdX/s0

空路と競合するのに空港に延伸か。
底抜けのバカだな。

308 ：名無し野電車区：2013/09/03(火) 18:38:13.98 ID:dG3G2OSWi

>>305
これで全国津々浦々新幹線だらけにしちゃうぞ(JR旅客各社)

309 ：名無し野電車区：2013/09/03(火) 18:49:06.65 ID:VYEhn3Jj0

>>307
実現性はともかく、このケースでリニアが客取られることはないけどな。

310 ：名無し野電車区：2013/09/03(火) 18:52:21.74 ID:8vg7IrC20

ぶぶ漬臭いアホは来るなよｗ

311 ：名無し野電車区：2013/09/03(火) 19:05:14.96 ID:BFoSjJKn0

遠い未来の話になるが、大阪まで伸ばした後リニアはどう展開するんだろうか。
なんとか建設コストを抑えて山陽方面に延伸するか、あるいはリニア､鉄軌道新幹線両用のゲテモノでも造るのか。
やっぱり人口ガンガン減ってる国内じゃ厳しいから海外輸出にシフトかなあ？

312 ：名無し野電車区：2013/09/03(火) 19:13:27.27 ID:+/Rtsm3ti

その時まで果たして日本があるのかどうか？

313 ：名無し野電車区：2013/09/03(火) 19:56:03.99 ID:igD25kiC0

>>311
大阪より先の建設はコスト回収できなそうだから無いだろうね
東海が建設して西日本が運用とかあり得ないだろうし
旅客需要が世界の50％越えている日本でも東京大阪間くらいしかリニアはペイ出来ないから
外国で商業ベースに乗る路線があるのかは微妙かも

314 ：名無し野電車区：2013/09/03(火) 20:18:59.18 ID:z45jFmb80

>>295
車内検札とかそういう面倒なことを省くための全席普通指定席じゃなかったっけ

315 ：名無し野電車区：2013/09/03(火) 20:46:20.59 ID:ELM6ZlDn0

>>302
まだ開通してないし、見解では無く方針ね。
国語を勉強した方が良いよ。

316 ：名無し野電車区：2013/09/03(火) 21:04:11.29 ID:1nRTEXBK0

もう一歩伸ばして神戸まで…。

317 ：名無し野電車区：2013/09/03(火) 21:06:16.62 ID:5uZcs2F00

特に東京都民と大阪府民は「とにかく速く」って感じで「途中駅要らない」っていう人多いけど
それならノンストップ(名古屋は要るか)みたいな優等列車を作ればいいんじゃね？
・・・と思ったら、それだと駅作る意味なくなりそうだもんな・・・。難しい

318 ：名無し野電車区：2013/09/03(火) 21:27:50.44 ID:8FFvDOVE0

鉄道に出来て航空機に出来ないメリットの一つは、途中で乗り降りができるということ
まぁリニアなどは都市間輸送の側面が大きいのでのぞみのような便がもっとも向いてはいるのだが

319 ：名無し野電車区：2013/09/03(火) 22:33:30.14 ID:6IRfNe+i0

http://blogos.com/article/69123/
～リニアにトンネルは必要か～

320 ：名無し野電車区：2013/09/03(火) 23:07:06.59 ID:GZtHBaLf0

奈良４市で駅誘致合戦か
我田引リニア

321 ：名無し野電車区：2013/09/03(火) 23:12:10.47 ID:nsUjZeDW0

名中飯甲橋品
古津田府本川
●━━━━●　のぞみ（4本／時）
●●●●●●　こだま（1本／時）

322 ：名無し野電車区：2013/09/03(火) 23:53:30.83 ID:tcmZ7uVB0

三重の駅は使えなさそうな僻地になりそうだ
今まで通り三重県民はＪＲ名古屋で近鉄名古屋に乗り換える日々だな

323 ：名無し野電車区：2013/09/04(水) 00:20:29.85 ID:6nw5Sy02P

L0系、未来感ナッシングな内装だけど営業運転やる時期になったらN700並になってくれるんだろうか

324 ：名無し野電車区：2013/09/04(水) 00:48:46.43 ID:IMczEPhh0

そもそも開業時にはN700すら廃車が出てるだろ…。

325 ：名無し野電車区：2013/09/04(水) 02:18:18.99 ID:Nd/sm4sN0

大深度や長トンネルで停電したらやだな

326 ：名無し野電車区：2013/09/04(水) 07:11:40.46 ID:1O+5v2G40

環境アセスメント19日にも（中日朝刊）

327 ：名無し野電車区：2013/09/04(水) 07:27:50.95 ID:1O+5v2G40

中日朝刊によると、元善光寺駅周辺、美乃坂本駅周辺に地上駅（相模原市甲府市の駅は不明）
岐阜県中津川市の車両基地は岐阜県中山間農業研究所支所とその周辺。
内津峠付近で愛知県入り、中部大学や王子製紙春日井工場の地下を通る。
国道19号線庄内川「勝川橋」北側で名古屋市入り。市内は、名古屋城と市役所の間の地下を通る。
官庁街の西、堀川の下を通る。名古屋駅まで約1キロで大深度から上昇。

328 ：名無し野電車区：2013/09/04(水) 07:36:41.20 ID:1O+5v2G40

付図によると、中部大学→王子製紙春日井は
（神領駅、東名高速道路と中央線交差）付近で曲がる

329 ：名無し野電車区：2013/09/04(水) 09:09:12.15 ID:pxePbjhG0

>>322
それは四日市や津の一部の話だな。

330 ：名無し野電車区：2013/09/04(水) 09:35:12.28 ID:V1En248X0

>>325
飛行機も落ちたらイヤどころじゃないんだが

331 ：名無し野電車区：2013/09/04(水) 09:36:58.56 ID:P6qZFcKm0

四日市までの貨物行き違いや単線区間のダイヤの乱れ、桑名四日市通勤輸送列車との関係で南紀が遅れるのを回避できる。
伊勢神宮へのメインルートは亀山乗り換えに劇的変化が起きそうだ。

鉄道沿線住民以外は、紀勢道や東名阪、新名神でアクセスできるというのが大きいな。
滋賀県なんて東海道線沿い以外、信楽や近江鉄道沿いでも米原に行って新幹線より車で亀山の方が便利になるかもね。

332 ：名無し野電車区：2013/09/04(水) 11:27:14.49 ID:pxePbjhG0

>>331
ああなるほど滋賀県も便利になるんだ。
よく見たら、県庁所在地の大津市にも新幹線は停車しないんだな、
嘉田って本当にアホだったんだなー・・・

333 ：名無し野電車区：2013/09/04(水) 12:37:27.30 ID:IMczEPhh0

大津なんて、冗談じゃなく「京都市大津区」のレベルだし。
各停２駅の区間で新幹線とか斬新すぎるだろｗ

334 ：名無し野電車区：2013/09/04(水) 13:25:32.31 ID:K1/xSGYG0

菅官房長官、リニア新幹線に試乗　海外輸出に意気込み
http://www.asahi.com/politics/update/0904/TKY201309040046.html
菅氏は「（２月の日米首脳会談で）オバマ大統領に非常に興味を持っていただいた。
関係各省に指示をしてＪＲ東海と連携しながら米国に働きかけたい」とも語り、海外輸出への意気込みを見せた。

米にリニアの売り込み強化へ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130903/k10014257901000.html

335 ：名無し野電車区：2013/09/04(水) 14:29:24.50 ID:d39HHL510

>>333
乗り換え込みで各停3駅（実㌔にしてなんと5.7㎞）なら
九州に実例ができてしまったので斬新さもやや色あせるな。
もちろん、だからといって大津に駅ができるというわけではないが。

336 ：名無し野電車区：2013/09/04(水) 16:41:53.55 ID:gxfH0VUm0

今朝の中日
http://fast-uploader.com/file/6933835998203/

337 ：名無し野電車区：2013/09/04(水) 17:32:38.02 ID:1O+5v2G40

nhk名古屋
http://www3.nhk.or.jp/tokai-news/20130904/4269841.html

338 ：名無し野電車区：2013/09/04(水) 18:00:27.99 ID:9ZapWhqX0

東京名古屋間の発表か
全路線に見えたから、とうとう決まってしまったかと思った

339 ：名無し野電車区：2013/09/04(水) 18:43:45.87 ID:t/KSB77W0

さあ！
盛り上がって参りました！

340 ：名無し野電車区：2013/09/04(水) 18:55:43.91 ID:nVRb5UYS0

リニア開業したら東海道新幹線で東京～名古屋間にオープンアクセス導入を！
JR東日本が参入してE5系はやぶさ16両編成走らせてくれ！

341 ：名無し野電車区：2013/09/04(水) 19:11:12.33 ID:vGd5J9HY0

勝手に駅名予想
リニア東京・品川-リニア相模-リニア山梨-リニア南信-リニア東濃-名古屋

342 ：名無し野電車区：2013/09/04(水) 19:39:18.11 ID:UEFB9Fyzi

品川
橋本
甲府南
元善光寺
美乃坂本
名古屋

343 ：名無し野電車区：2013/09/04(水) 21:11:01.36 ID:1O+5v2G40

>>340TPPマイクロソフトあたりが株買占め→むしろ運賃アップか…

344 ：名無し野電車区：2013/09/04(水) 21:40:27.90 ID:0Dw7joeMO

品川→橋本→新甲府（昭和じゃないから甲府昭和にはしなかった）→飯田座光寺（地名から）→新中津川（新山口みたく改称）→名古屋？

345 ：名無し野電車区：2013/09/04(水) 21:43:29.81 ID:IMczEPhh0

品川　橋本　新甲府　新飯田　新中津川　名古屋

むやみに「新」を多用するのはエヴァとかSFっぽいｗ

346 ：名無し野電車区：2013/09/04(水) 21:45:28.65 ID:djRhP8cVP

>>333
熱海・三島「」

347 ：名無し野電車区：2013/09/04(水) 21:52:54.42 ID:K8tgo6AFO

南アルプスが自然遺産だかの推薦候補になったらしいけど、リニアに影響あるかね

348 ：名無し野電車区：2013/09/04(水) 22:30:37.24 ID:MBY2BsfJ0

名美善甲橋品
古坂光府本川
屋本寺南＿＿
●━━━━●　のぞみ（4本／時）
●●●●●●　こだま（1本／時）

349 ：名無し野電車区：2013/09/04(水) 22:30:41.05 ID:6Eo4h2eO0

>>333
東京-品川

350 ：名無し野電車区：2013/09/04(水) 22:54:02.97 ID:7cOcPh6/0

>>349
東京上野

351 ：名無し野電車区：2013/09/04(水) 22:59:06.74 ID:sYe4qVgb0

>>349
東京と品川は、同都市圏内での中心駅に対する補助駅だからな。
上野は経緯上設けざるを得なかった形だが、今の位置づけとしては同様。
京都は京阪神の中心駅ではなく、新横浜や大宮と同じく都市圏の出入口だから、その
補助駅なんてできようがない。

>>346
三島の新幹線駅は熱海需要過多対策の留置線計画を利用しての請願駅だから、
大津にはちょっと真似できないと思うな。

352 ：名無し野電車区：2013/09/04(水) 23:40:40.89 ID:/xh3TYOC0

橋本は駅名どうするんだろ？
新相模原とか相模橋本に変えるのか？

353 ：名無し野電車区：2013/09/05(木) 00:22:55.99 ID:/HAhNrOl0

そのまんま橋本で良いんじゃねぇか？

354 ：名無し野電車区：2013/09/05(木) 00:31:07.87 ID:afzC+X1W0

和歌山とか福岡にも橋本駅ってあるから気になってさ
紛らわしいし、リニア開通をきっかけに駅名改称するのも手かなと思う

355 ：名無し野電車区：2013/09/05(木) 00:55:34.95 ID:pc0LysTq0

せめて新横浜までは新幹線の地下走って
どちらかに何かあった時に新横で乗り換えできるようにして欲しいわ
橋本で折り返しとかなったら都心に帰ってこれないし・・・

356 ：名無し野電車区：2013/09/05(木) 01:02:55.12 ID:+DsFq7C60

>>354
福島、福岡
とくに問題は起きていない。

357 ：名無し野電車区：2013/09/05(木) 01:18:46.94 ID:i+0DLVaC0

>>356
たまーに外人が間違って富山の福岡に行こうとするのは見たことあるｗ

358 ：名無し野電車区：2013/09/05(木) 01:52:56.01 ID:tl7l5FQZ0

昨日の名古屋は大雨だったけど
リニアはそのへん大丈夫なんか

359 ：名無し野電車区：2013/09/05(木) 02:03:41.30 ID:i+0DLVaC0

リニアというか地下やトンネル部が問題だね。

360 ：325：2013/09/05(木) 02:30:28.90 ID:e4/Y28OZ0

さらに、新しいシステムであることが問題。
長い(または深い)トンネルでの電車トラブルは、経験で対応可能。
リニアだと想定の範囲を相当拡げる必要がある。(例、シェルター両端の風圧)
JR東海に島秀雄技師長にあたる人物が居れば、素人が心配すること無い。
十河にあたる側の人物しか開業まで在職しないのは

361 ：名無し野電車区：2013/09/05(木) 05:01:59.93 ID:KPjoHh610

橋本なんてださい名前はいやだ

362 ：名無し野電車区：2013/09/05(木) 05:52:36.13 ID:Se8jAwin0

都道府県別新幹線平均駅間距離
都道府県名県内通過距離駅数平均駅間

滋賀 71.5 1 71.5
　　　　　　　　　　　＜寄生県＞

-------------------- 越えられない壁　----------------　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　＜独立県＞

岡山 87.9 2 44.0 神奈川 75.1 2 37.5 　群馬 110.5 3 36.8 　福岡 72.0 2 36.0 栃木 105.7 3 35.2
埼玉 104.8 3 34.9 　福島 102.8 3 34.3 　岐阜 32.5 1 32.5 　静岡 191.5 6 31.9
宮城 123.4 4 30.9 　大阪 30.4 1 30.4 兵庫 115.4 4 28.9 　山口 139.8 5 28.0 　愛知 81.0 3 27.0 　新潟 133.7 5 26.7
広島 132.6 5 26.5 　岩手 96.9 4 24.2 　京都 23.7 1 23.7 長野 76.3 4 19.1 　東京 33.2 3 11.1
（茨城 10.7 0 . ）

北陸新幹線できたらもっと悲惨だなwwwwwwwwww

363 ：名無し野電車区：2013/09/05(木) 05:57:52.29 ID:HTO3Ej410

品川　　飛行機の羽田　リニアの品川
新相模　　新横浜と形式揃える
富士甲府　　なんといっても世界遺産で集客アップ
南信州　　諏訪に配慮し飯田の名を入れるのはやめとく
岐阜東濃　　岐阜羽島と形式揃えるも黒歴史なため反発必至　懲りない奴ら
名古屋　　おわり

364 ：名無し野電車区：2013/09/05(木) 06:26:33.93 ID:0bm8II6b0

橋本で良い

365 ：名無し野電車区：2013/09/05(木) 06:32:16.30 ID:Mq5sNLtpP

たぶん「リニア新神奈川」

366 ：名無し野電車区：2013/09/05(木) 07:42:53.27 ID:8z5cG5dN0

橋本で良い

367 ：名無し野電車区：2013/09/05(木) 07:45:21.83 ID:8z5cG5dN0

名美善甲橋品
古坂光府本川
屋本寺南＿＿
●━━━━●　のぞみ（4本／時）
●●●●●●　こだま（1本／時）

368 ：名無し野電車区：2013/09/05(木) 08:43:05.38 ID:mmOw8gZV0

肝心の列車名はどうなるんだろう・・・

速達系は由緒正しい「富士」が復活するといいな
各駅系は「北岳」かな？

369 ：名無し野電車区：2013/09/05(木) 08:50:09.78 ID:mkO3Ih8D0

こだまより速いひかりより速いのぞみより速い何か
……なんだろう

370 ：名無し野電車区：2013/09/05(木) 09:03:17.64 ID:pc0LysTq0

ワープ

371 ：名無し野電車区：2013/09/05(木) 09:46:26.05 ID:hWB+sBh80

>>369
おそれとかパニックとか

372 ：名無し野電車区：2013/09/05(木) 10:12:53.15 ID:P2udaW8pi

「せかいいさん」で。

373 ：名無し野電車区：2013/09/05(木) 10:26:28.21 ID:Mq5sNLtpP

スーパーリニア1号2号でいい

374 ：名無し野電車区：2013/09/05(木) 11:13:31.86 ID:hDu7w5H80

古屋の官庁街地下を通過　リニア新幹線
http://www.asahi.com/area/aichi/articles/MTW1309042400004.html

375 ：名無し野電車区：2013/09/05(木) 11:14:01.24 ID:hKi9+M+Y0

そりゃ、品川発が「やまと」、名古屋発が「むさし」、各駅停車が「ふじ」だろう。
「やまと」はかつては関西線から名古屋経由で東京に向かってた優等列車の名前だし、新大阪延伸時にも使える。
もっとも、延伸時にはリニア奈良駅に停まる一部送達のみになるかもしれないが。

376 ：名無し野電車区：2013/09/05(木) 11:14:15.99 ID:hDu7w5H80

↑ミスｗｗｗ
名古屋の官庁街地下を通過　リニア新幹線

377 ：名無し野電車区：2013/09/05(木) 12:12:02.48 ID:YcK0aaMjO

>>368
東海道新幹線と同様に三文字なら、“ふがく”“やまと”“ひので”とかも悪くなさそう

378 ：名無し野電車区：2013/09/05(木) 12:35:09.17 ID:i+0DLVaC0

たしか、大和言葉だけじゃなかったか。

こだま、ひかり、のぞみ
みずほ、さくら、つばめ
やまびこ、あおば、なすの、はやて、はやぶさ
とき、あさひ、たにがわ、あさま
つばさ、こまち

379 ：名無し野電車区：2013/09/05(木) 12:36:53.88 ID:e0+48XHl0

そろそろカタカナ名解禁も…

380 ：名無し野電車区：2013/09/05(木) 13:46:30.86 ID:mShaiB5l0

中央新幹線（東京都・名古屋市間）環境影響評価準備書に関する一部報道について
http://jr-central.co.jp/news/release/nws001292.html

＞平成２５年９月４日、一部の報道機関において、「１９日にも〔リニア中央新幹線（東京－名古屋間）の〕詳細なルートと駅の立地、環境影響評価の結果を公表する」との報道がなされておりますが、当社が発表したものではなく、決定した事実もありません。
＞当社は現在、中央新幹線（東京都・名古屋市間）の環境影響評価を取りまとめている最中であり、今年秋に調査・予測・評価の結果がまとまり次第、準備書及び要約書として公表する予定です。

381 ：名無し野電車区：2013/09/05(木) 14:47:42.47 ID:p87CDCka0

なんか冷蔵庫が、東京オリンピックが決まったら2020のまでに甲府まで運行するかもしれないなんていってるらしいぞ。
マジいいなそれ

382 ：名無し野電車区：2013/09/05(木) 15:04:44.12 ID:HTO3Ej410

それは以前から言われてた
橋本-甲府間の先行開業だったけど
たしか葛西がぶちまけて、当時の松本社長が無理と否定した
新聞記事では「リニア先行開業断念」という見出しになってたが
もともと葛西の出任せに過ぎなかった話だったように見えたな

383 ：名無し野電車区：2013/09/05(木) 15:17:38.77 ID:y2sT9JAP0

>>379
ずばり「リニア」

それか「ジャパン」とか、「ヤマト」とか「アスカ」とかでもいいと思う。

384 ：名無し野電車区：2013/09/05(木) 15:21:09.07 ID:hWB+sBh80

ぶちまけてというか新年の挨拶のリップサービス

385 ：名無し野電車区：2013/09/05(木) 15:41:49.37 ID:o1+wL3/b0

リニアを京都駅に通すなら、京都駅で新幹線に連絡できるから、大阪のリニアの駅は新大阪じゃなくていいよな？

大阪のリニアの駅は、新幹線との連絡を考えて新大阪になっていただけなのだから。

リニアが京都駅を通るなら、リニアの大阪の駅は、大阪の中心部もしくは難波or天王寺辺りにつくれるよな？

２つも同じ新幹線と乗り換え駅をつくるよりも、新幹線との連絡は京都駅にして、

大阪のリニア駅は、大阪の中心部or難波or天王寺辺りにつくった方がいいよな？

もし、リニアが京都駅を通るならという話だけれども。

386 ：名無し野電車区：2013/09/05(木) 15:48:29.60 ID:P2udaW8pi

ふじ？

387 ：名無し野電車区：2013/09/05(木) 15:49:01.57 ID:KPjoHh610

通らないから安心しろぶぶ漬野郎ｗ

388 ：名無し野電車区：2013/09/05(木) 16:03:17.78 ID:y2sT9JAP0

>>383もありかなと思ったけど、
日本を代表する列車になるのだから、漢字表記が一番相応しいと思う。
だから「大和」とか「飛鳥」、それに「鳳」とか「飛龍」とか。
人名なら、名古屋を通過するので「信長」もいいかも。
（「龍馬」も思ったけど、それは土讃線特急の名前にすべき）

389 ：名無し野電車区：2013/09/05(木) 17:13:06.06 ID:pwHukgdRP

リニア開通する時期に奈良で万博とかやったら観光需要を京都から逆転できるかも

390 ：名無し野電車区：2013/09/05(木) 17:26:36.21 ID:QbMv25ZBO

神奈川-山梨先行開業ではなく（既に開始された）試乗会の有料化

391 ：名無し野電車区：2013/09/05(木) 17:36:35.49 ID:+UoByUL5P

>>388
おいおい何いってんだ本当に日本人か？
仮名の方が日本のアイデンティティは強いぞ。平仮名に決まっとる。
漢字とかダサいやめろ。新幹線じゃなくてリニアの時点で気付くだろ普通。

392 ：名無し野電車区：2013/09/05(木) 17:37:43.19 ID:FNbdyKC50

カタカナならオリエント号だな。
欧州にはオリエントエクスプレスがあるが、
こちらはオリエントハイパーエクスプレスだ。
スーパーじゃないぞ？ハイパーだ。

393 ：名無し野電車区：2013/09/05(木) 18:12:28.67 ID:y2sT9JAP0

>>391
はぁ？
客船・飛鳥とかあるじゃん。それに在来特急で漢字表記はいくらでもあるし。
新幹線とは次元の違うリニアだから、新幹線で多用されてるひらがなに拘るのは変だと思うし。

394 ：名無し野電車区：2013/09/05(木) 18:37:26.40 ID:+UoByUL5P

まぁセンスの問題だから多くは語るまい。
我が道をゆくがよい。
ここは予測スレだから予測が当たるといいね！

395 ：名無し野電車区：2013/09/05(木) 18:46:04.59 ID:+DsFq7C60

「のぞみ」を当てたヤツはどれほどいたかってことだよな・
ｵﾀには発想できそうにないネーミングだったな。

リニアの名称については、オレも予想できない。列車
愛称の常識？を覆すようなネーミングを期待したい。

JR東は王道のネーミングだったなあ。北陸や北海道も
その線で行くか。

396 ：名無し野電車区：2013/09/05(木) 18:52:40.76 ID:PPeDR5cL0

>>392
センスわる～

397 ：名無し野電車区：2013/09/05(木) 18:54:04.37 ID:EUoC0hX30

NHKの「沸騰都市」でやってた未来予測アニメでは「かなた」だったな

398 ：名無し野電車区：2013/09/05(木) 18:56:34.42 ID:+UoByUL5P

東海は保守的に成功体験で決めてくるから期待しない方がいいぞ。
つまらんけど速達は「のぞみ」がそのまま移植されて終わりが手堅い。
あいつら東海道新幹線のブランドイメージをそのまま移植したいだけだから。
なぜかって、新しいリニア方式への不安を和らげることができる。
無事故で安全神話を確立している「のぞみ」ブランドはどう考えても魅力的。
ついでにのぞみ客もできるだけごっそり移植したいわけだしな。

399 ：名無し野電車区：2013/09/05(木) 19:07:06.38 ID:jXPOAqvv0

>>382
ぶちまけるって事は内部ではそういう方向だったわけか？

400 ：名無し野電車区：2013/09/05(木) 19:30:28.13 ID:KPjoHh610

東海はとっとと京都にトドメ刺してやれｗ

401 ：名無し野電車区：2013/09/05(木) 19:35:29.05 ID:HTO3Ej410

>>399
根拠はないけど、仮にも会長だからまるっきりの絵空事だったとも思わないよね
1県1駅を最初に発言したのも葛西だったけど
その後に公式にはそんな事実はないと否定されてた
そりゃ政治に関わるから公式では当然そうなるし、先行開業もその点ではまるで同じ

というか、今回もメディアでは有料試験走行に移行する予定と報道されているから
それって実質先行開業のようなもので、ちょっと延ばして駅さえ作れば実現するからね
内部では前向きに進んでいた感じは凄くするね
後々になると葛西の発言ってなんだかんだで全部当たってるんだよね
ってことはリニアの最高速度の伸びしろもまだまだ相当余裕が残されているわけか

402 ：名無し野電車区：2013/09/05(木) 19:45:30.90 ID:CP7RsdHs0

そういうのは、物は言いようと言うかだよね。
先行開業はないにしても橋本-甲府間は有料実験でやるとみてる。
実験だと定時運転の必要ない、本設の車両基地もいらないし開業と違って色々やりやすい。
これだとオリンピックに間に合う。

403 ：名無し野電車区：2013/09/05(木) 19:57:17.39 ID:IdbxJwn4O

有料試験走行で、相模原から甲府に行きたいんですけど。会社が昭和の近くなんで……。

404 ：名無し野電車区：2013/09/05(木) 20:00:24.21 ID:J2cnkn6H0

原発や

　　リニアのために

　　　　　　　　　再稼動

405 ：名無し野電車区：2013/09/05(木) 21:42:47.41 ID:yKAah/g80

>>383
大和
武蔵
信濃

406 ：名無し野電車区：2013/09/05(木) 22:13:20.64 ID:HTO3Ej410

ほぼ間違いなくなさそうなのは品川橋本間の先行開業だな
品川駅の建設は10年はかかるそうで
事実なら南アルプストンネルや名古屋駅と同等の期間を要する
この3つが工事の最終段階で完成する段取りになってるんなら先行開業など不可能だ
ちょい昔の記事に普通に書いてあったことなのに、冷蔵は何を知っていて何を知らないんだろう

407 ：名無し野電車区：2013/09/05(木) 23:11:39.75 ID:+DsFq7C60

可能性があるとしたら、有料試乗会のリニア甲府駅までの延伸だろ。
工費、工期的にも実現しやすい。
試乗列車を甲府駅発着として、出改札など実際の営業に即した
方式にしてリニア駅、乗降はこうなる！みたいなものを提示する。

408 ：名無し野電車区：2013/09/05(木) 23:41:50.57 ID:6OqdpkAx0

言っとくけど、ある駅から別の駅まで乗客を運ぶ行為は
免許取って営業しないといけないので試験ではできないからな？

409 ：名無し野電車区：2013/09/05(木) 23:42:53.49 ID:pOY3g2xa0

品川、名古屋、新大阪の3駅はいずれも工期が10年もかかるのかねぇ？
地盤の問題もありそうだけど、やっぱターミナルに相応しい
広大なスペースを掘削するのに時間がかかるとかそんな理由なのかな

410 ：名無し野電車区：2013/09/05(木) 23:50:46.80 ID:CP7RsdHs0

>>408
法律変えりゃ良い話
税制まで変えるのに現行法の話はどうかな。
トップセールスでアメリカに売り込もうとしてる時に免許云々でプレゼン出来ないとかね。

411 ：名無し野電車区：2013/09/06(金) 00:14:18.51 ID:VmeEm3810

>>299
予想以上にリニア乗り換えより新幹線直通需要の方が大きかったら、
ＪＲ東海にとっては理想的な状況といえるんじゃないかな。

リニアの方が輸送力がかなり小さい上に運行費用もかかるので、
むしろどうやって遅い新幹線を使ってもらうかが課題になるはず。
リニアの輸送力が逼迫しない程度に価格が設定されると思う。

412 ：名無し野電車区：2013/09/06(金) 00:38:12.05 ID:4F998Dhf0

>>408
それ判っていないヒト若干いるみたいね。リニア甲府駅なら
駅前駐車場や中央線甲府駅間のバス便など、地元の
協力も得やすいだろう。乗降ともにリニア甲府駅なら、他の
観光地とのツアーを組み合わせたり、試乗客のカネも落ち
やすいだろう。

>>411
最初は１時間あたりの本数も数ないので、よい時間帯の
指定券入手困難な時期が続くと思うよ。いかに新幹線に
誘導するかが課題になる。

413 ：名無し野電車区：2013/09/06(金) 00:43:46.88 ID:DoobZEaA0

実験線延長する形でまずは橋本ー甲府間を先行開業が妥当なところかな

414 ：名無し野電車区：2013/09/06(金) 00:47:11.09 ID:DoobZEaA0

先行開業というより有料実験か・・・

>>132の言うように都市部先に作ってくれれば夢の通勤通学が実現するけどなw

415 ：名無し野電車区：2013/09/06(金) 01:14:16.92 ID:2nlnta3h0

グリーン車が無いとなると、著名人も普通車に乗ることになるのか。
半室くらい作ったほうが良いと思うんだがなぁ。

416 ：名無し野電車区：2013/09/06(金) 01:29:43.31 ID:w/XeOun+O

総理大臣が乗る場合は予め用意してある臨時ダイヤを使い貸切にするのか？

417 ：名無し野電車区：2013/09/06(金) 02:20:38.76 ID:F0Zxl9Hb0

>>416
総理大臣はまだいい
問題は天皇
お召しリニアとかになるな

418 ：名無し野電車区：2013/09/06(金) 02:30:34.14 ID:UoL7Pe7T0

>>410
２ちゃんで見る○○すればいい話は
だいたい簡単にはできない。
鉄ヲタにとっては最重要案件でも
国会はもっと重要な案件があふれていて
こんなもん相手にされない。

419 ：名無し野電車区：2013/09/06(金) 10:36:17.92 ID:kB3PtK7BP

リニア「覆い」天竜川設けず　ＪＲ検討　騒音基準下回る
http://www.shinmai.co.jp/news/20130906/KT130905ATI090009000.php

環境に配慮しろと言ってみたり、走ってるリニアを見せろと言ってみたりｗ
ほんと愚民どもはｗ

420 ：名無し野電車区：2013/09/06(金) 12:32:01.40 ID:4F998Dhf0

>>415
優等車両についてはまだまだ判らないかもね。今後の
情勢次第で方針変更もあり得ることだし。
定員が減った分普通座席のピッチが狭くなったりして。

421 ：名無し野電車区：2013/09/06(金) 12:38:30.47 ID:akC4S4JbO

>>413
東海は一度その構想をぶちあげたが、後に撤回。
理由は不採算だった気が…

422 ：名無し野電車区：2013/09/06(金) 13:33:48.69 ID:ea6itYG4i

新年の挨拶で口を滑らせると構想をぶち上げたことになります

423 ：名無し野電車区：2013/09/06(金) 14:49:35.99 ID:5KFZYnbf0

>>400
やっぱり、京都に悪い思い出でもあるんだね。
トラウマになってしまうようことが。

何されたんだい？
ぶぶ漬け厨君。

424 ：名無し野電車区：2013/09/06(金) 15:00:57.61 ID:tas/1/820

リニアが通らなくて涙目のぶぶ漬くんｗｗｗ

425 ：名無し野電車区：2013/09/06(金) 15:20:04.42 ID:5KFZYnbf0

恐るべき反応の早さだな、ぶぶ漬け厨君。

何が君をそんなにさせるのか？
思い出した区のない思い出なんだね。

426 ：名無し野電車区：2013/09/06(金) 16:10:55.47 ID:tas/1/820

ぶぶ漬府のトップから末端までのキチガイ発言見れば誰だって嫌うに決まってるじゃんｗｗｗ
そういう自覚がないのがぶぶ漬府と南朝鮮の共通点ではあるがｗｗｗ

427 ：名無し野電車区：2013/09/06(金) 16:28:44.32 ID:O2H82dEci

京都うぜぇ
ちょん公のようだ

428 ：名無し野電車区：2013/09/06(金) 17:31:12.00 ID:TU1o3h9fi

「奈良」「京都」をNGWord登録してスッキリ。

429 ：名無し野電車区：2013/09/06(金) 18:18:24.81 ID:0YiEbXQIP

奈良はルートだろ
脳にハエでも止まってんの？www

430 ：名無し野電車区：2013/09/06(金) 19:51:34.50 ID:2nlnta3h0

第一の敵：長野
第二の敵：京都
第三の敵：？？

431 ：名無し野電車区：2013/09/06(金) 20:15:44.71 ID:ZHDYPFSZ0

>>408
先行開業は試験では無いでしょ。

432 ：名無し野電車区：2013/09/06(金) 21:18:40.79 ID:z1NPVV7y0

つか、すでに営業主体として指名されているから免許はある状態。
やらないといけないのはそっちじゃなくて、運賃の認可だ。

433 ：名無し野電車区：2013/09/06(金) 21:48:55.25 ID:jPs/zM+z0

>>431
それは有料試験を先行開業みたいに言うバカに言ってやれよ。

>>432
それは懸賞で車を当てたから免許はあるのと同じ状態
って言うのと同じぐらいアホな考え方。

434 ：名無し野電車区：2013/09/06(金) 22:34:43.66 ID:S2dMiofq0

んな小さなことはどうにでもなるけどな。
さも困難かつ大ごとであるかのように主張する様子は滑稽そのもの。

435 ：名無し野電車区：2013/09/06(金) 22:46:22.15 ID:kB3PtK7BP

どうせ2027年には営業するんだから単に前倒しで許可してもらうだけだろ？

436 ：名無し野電車区：2013/09/06(金) 23:00:18.48 ID:b12/RqQP0

東の中間駅から順番に開業して名古屋に繋がると考えると最後の中間駅の中津川も早期開業ってことか

437 ：名無し野電車区：2013/09/06(金) 23:12:17.85 ID:4F998Dhf0

先行開業なんてしたらめんどくさい。採算もとれないし。
有料試乗会のほうが最低限の設備で余計なサービスを
しなくて済む。旅客対応の検証もできるし。

開業するなら名古屋まで一気でしょ。

438 ：名無し野電車区：2013/09/06(金) 23:16:24.38 ID:b12/RqQP0

甲府は先行開業なのにそれ以降のレールは2027年まで置物にしておくのかよ

439 ：名無し野電車区：2013/09/06(金) 23:20:27.23 ID:eSoTR6/g0

>>434
試験走行じゃ旅客輸送できないことを知らなかったからといって
実現する見込みもないことを「どうにでもなる」ってのは
負け惜しみにしても滑稽だな。

旅客営業は試験後の免許取得までありません。
免許取得が前倒しされることはあるかもしれないが、
試験区間を延長して実質先行開業とかあり得ないから。

440 ：名無し野電車区：2013/09/06(金) 23:53:50.94 ID:P0aKlO450

先行開業＝巨大なおさる電車

441 ：名無し野電車区：2013/09/07(土) 03:47:59.68 ID:DrbL/q/fP

誰も有料試験走行＝部分開業のこととは思ってないだろ
むしろそう思ってたのは火災だよなｗ

442 ：名無し野電車区：2013/09/07(土) 09:36:02.51 ID:/9lMJ/4c0

いやすでにこのスレにいるじゃん

443 ：名無し野電車区：2013/09/07(土) 10:07:41.30 ID:RPfHGwQUi

部分開業はない。
品川ー名古屋間一括開業のみ。

444 ：名無し野電車区：2013/09/07(土) 11:35:00.23 ID:SEkBnK6n0

あかいし
せんじょう
ひじり

445 ：名無し野電車区：2013/09/07(土) 12:06:48.84 ID:UbuT+aX00

先行開業とか言ってるヒトいるけど、開業となると運賃やら
沿線の設備やらめんどいことが多々ある。会社の都合で運休
することもできない。

甲府駅まで延伸しての有料試乗会が一番現実的ではないか。
遊園地の乗降場のようなものより、「本物」の駅のほうがリニアを
PRできそう。

446 ：名無し野電車区：2013/09/07(土) 12:46:47.59 ID:U194fegO0

>>445
だからそれは先行開業だっての。
試験じゃ客は運べないって直近のレス読みゃ理解できるのに
それすら読めなかったり理解できないヒトってなんなの？

447 ：名無し野電車区：2013/09/07(土) 12:52:33.58 ID:M+SCc5DQ0

>>446

>>445はリニア甲府駅での乗り降りという形の試乗を想定しているんだろう。
甲府乗車→実験線東端→甲府下車

448 ：名無し野電車区：2013/09/07(土) 13:09:42.90 ID:UbuT+aX00

>>446
>>447の言うとおり。実際の駅のほうがおもしろいし、それはそれで
開業までの「観光名所」にはなるだろ。甲府駅付近は速度が出て
いないから、高架部のフード取り付けを開業直前まで待って、リニア
撮影の名所にもできるかもしれん。

試験中の検証によってフード不要になることを期待したいけどね。

449 ：名無し野電車区：2013/09/07(土) 13:16:15.59 ID:M+SCc5DQ0

リニアってどのくらいの速度が一番静かなんだろう？

浮上直前の車輪走行が最も煩く、浮上直後が最も静かな気がするけれど。

450 ：名無し野電車区：2013/09/07(土) 13:20:22.49 ID:9AjvcfIOP

そりゃ停止してるときが一番静かだろうな

451 ：名無し野電車区：2013/09/07(土) 18:16:50.23 ID:VrSlmiJ70

リニアは理論上どのくらいまで速度上げられるのかな
音速超えるのかな
車内表示に「ただいまの速度：M2.5」とかなるのかな
楽しみだな～

452 ：名無し野電車区：2013/09/07(土) 18:20:57.13 ID:UFqlPGOQ0

>>449
そらまぁ、1km/hぐらいの超低速時が一番静かだろうけれど

453 ：名無し野電車区：2013/09/07(土) 18:45:42.70 ID:nh7KjqYB0

>>451
マッハ1ですら1224km/hなんですが…

454 ：名無し野電車区：2013/09/07(土) 19:21:44.48 ID:+3e2JIBU0

マッハ0.5位にはなるのか。

455 ：名無し野電車区：2013/09/07(土) 19:56:27.62 ID:AwL1TIbT0

オリンピック東京になったら開業前倒しになるの？

456 ：名無し野電車区：2013/09/07(土) 20:26:59.25 ID:9AjvcfIOP

ならない

457 ：亀にゃん：2013/09/07(土) 20:40:18.71 ID:xFE5G2KV0

じゃあ名古屋に誘致しよう（提案）

458 ：名無し野電車区：2013/09/07(土) 20:47:26.38 ID:/GbQPKX80

もし五輪が東京に決まったら
国は無利子無期限で建設費を融資して五輪までに間に合わせろ

459 ：名無し野電車区：2013/09/07(土) 20:52:42.68 ID:9AjvcfIOP

外部から口出しされるのを嫌う東海がそんなの受けるはずない

460 ：名無し野電車区：2013/09/07(土) 21:00:33.59 ID:szYF41JW0

名古屋五輪と大阪五輪は両都市のトラウマ
つーかせめて国も今回の東京五輪並みには積極的に動いてれば余裕だったんだけどね。

461 ：亀にゃん：2013/09/07(土) 21:44:17.27 ID:xFE5G2KV0

ていうかあと７年しかないから物理的に厳しいやろなぁw
東京と成田の間だけとかなら余裕かもしれんが

462 ：名無し野電車区：2013/09/07(土) 22:23:07.68 ID:i3zk1LkH0

>>459
路線が決まった後ならwelcomeでしょ。

463 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 02:11:40.03 ID:8AY5EQX+0

その条件で本当に路線変更なしならね
>>461
後７年はきついが
どーせ今回没ってもさらに次…とやるんでしょ。

464 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 05:25:20.57 ID:NgMk4R17O

何かオリンピック、東京に決まったっぽいみたいなのだが

465 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 05:27:00.32 ID:CXNGQu7h0

オリンピックきまったね
リニアも前倒しで建設するかな

466 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 05:27:07.24 ID:yW3zR8470

��TOKYO2020��

467 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 05:27:45.87 ID:afRgvNWS0

20世紀の東京五輪に間に合わせた東海道新幹線開業みたいに、まさかの建設前倒し？

468 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 05:36:29.87 ID:kyQ1bO1H0

７年じゃ無理だろう？

469 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 05:40:50.51 ID:kyQ1bO1H0

けど、東海は火消しに躍起にならねばな。
「五輪が行われる」という事象に対しての、何とも言えない
パワーって凄いもんがあるから。

色んなところから陰に日向に突き上げ・プレッシャー
喰らうこと多くなるのは確実だし。
ガキ「に教えるように「無理なものは無理なんです！」と
せつせつと言わないと。

470 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 05:42:22.21 ID:jYq3R5uR0

品川とか駅自体の建設に10年かかるって言われてるしなぁ
2024年開催なら何とか間に合うのかもしれんが…

471 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 05:55:48.14 ID:9Wp+J3Nn0

無理やりやって甲府～橋本くらいじゃね
謎需要だがリニア開業の体裁はつくれる

472 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 05:56:29.44 ID:X926tqVk0

>>467
７年だとどう頑張っても長野－品川しか作れないよ、間に合わそうと思ったら計画している人員の５倍の人数は必要。

473 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 05:59:12.84 ID:NyGEyf2z0

これは葛西が口を滑らせたことが無理矢理実現するフラグとしては充分だよね
リニア輸出のアピールにはちょうどいいから必ず何らかの形で乗っかると思う

474 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 06:00:59.31 ID:9Wp+J3Nn0

>>472
品川までつくれるか？
まあ品川までいければ形としては十分すぎる

475 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 06:01:16.47 ID:a8aYjHIN0

まあ無茶振りされる事は確実。
名古屋まで2020開業間に合わせなければ、、、、、

476 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 06:02:42.98 ID:9Wp+J3Nn0

>>475
無茶にも程がある
まあ東海道新幹線はそれをやっちゃったんだけど
今回の無茶と1964の無茶ってやっぱ違うよな

477 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 06:06:51.80 ID:NgMk4R17O

なんらかの政府からの前倒し圧力かかるのだろうか
最低ライン　橋本-甲府開通
妥協ライン　品川-甲府開通
ベスト　品川-名古屋開通
こんな感じかな？

478 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 06:12:55.61 ID:NyGEyf2z0

橋本-甲府の開業だけでも全ての面において上海リニアを凌駕して
営業運転中の世界最高の高速鉄道に君臨できるから、条件としては不足ないけどね

479 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 06:13:13.75 ID:a4hN26Ct0

>>477
国は特例法を作って無利子、低利子で建設費を貸すとかして
急がせるのでは？
ゆっくり作るのは資金に問題があるのも大きい

480 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 06:13:46.75 ID:WGHreO/z0

南アルプスは明日から穴掘り開始せよ

481 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 06:14:01.39 ID:K7Ihf+RZO

要は金次第。金の次に人材だ。政府やるな無利子融資。

482 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 06:16:29.07 ID:NyGEyf2z0

中央環状品川線も水が出て1年延びたから、品川駅の開業はまず間に合わんと思う

483 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 06:17:32.42 ID:NgMk4R17O

品川-甲府間だけでも開通すれば、リニアだけじゃなく外国人が富士山観光するのにも、リニアに乗って富士山見に行くのにいいのか

484 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 06:21:21.97 ID:jYq3R5uR0

>>482
相当な難工事になることが確実らしいからなぁ
10年越しの工事になるって言われてるし、品川駅は俺も間に合わないと思う

485 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 06:21:26.65 ID:ieRWaqEz0

いや　
ベスト　品川ー大阪全線開通で
妥協　　品川ー名古屋
最低限　橋本ー名古屋
じゃね？

486 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 06:32:22.00 ID:1ep+EOS20

横田基地の共用化も進みそう

487 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 06:35:07.07 ID:ieRWaqEz0

何にせよ日本の経済が活性化するのはいいことだね。
逆に2020年までに汚染水の問題は決着をつけるのが国際公約に
なってしまった

488 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 06:35:13.35 ID:LFDWNRBh0

東京オリンピックが決まっても
リニアの計画に変更はないよね

489 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 06:44:14.64 ID:qq/xyIYM0

東海は緊急取締役会開いて部分開業するのかいろいろ決めないと

490 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 06:49:01.88 ID:36Fhia6e0

前倒しで間違いなく2020年に部分開業するね

491 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 06:49:39.00 ID:a8aYjHIN0

ニートを大量に投入して急がせる。

492 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 06:53:17.31 ID:pxeH4O6gi

>>490
少なくとも富士山に近い甲府までは開通するかな
車両基地がある中津川まで開通しないと開業出来ないか？

493 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 06:56:05.33 ID:ey0ZCddN0

地上工事ならともかくトンネルだしな
7年前倒しは無理だろうねえ・・・

494 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 06:59:06.80 ID:9Wp+J3Nn0

>>492
橋本付近にも基地作るんじゃなかったっけ

495 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 07:07:31.94 ID:ey0ZCddN0

トンネル工事は自動化されてるからいくら人を集めても一緒だよ
そういやトンネル部分の割合が多いけど
出てきたズリはどこに持って行くんだろう・・・
高速の場合はズリを盛土に使うことで土量の収支を等しくするのだが
海から遠いので即埋立にできるわけでもなく

496 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 07:15:23.96 ID:TAKVlch4P

橋本-品川の現状を知ってるやつは
無理とわかってる。

497 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 07:20:36.19 ID:ey0ZCddN0

名古屋～橋本が先行開業

498 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 07:23:05.70 ID:NyGEyf2z0

いや、最難関はアルプストンネルなのでそれも無理ですよ

499 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 07:23:36.37 ID:a4hN26Ct0

>>495
防災堤防　嵩上げ、羽田空港拡張辺りか

500 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 07:23:37.85 ID:5kCLbBgH0

新横浜過ぎあたりまで新幹線の上に高架2階建てとかにすれば
品川―甲府先行開業できるかもw

501 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 07:29:22.81 ID:ey0ZCddN0

>>499
> 防災堤防
濃尾平野のスーパー堤防か

502 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 07:29:42.98 ID:gb7c5HwU0

>>498
やはり甲府～橋本か

503 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 07:30:02.42 ID:UEClek6tP

思えば着工から5年ほどで全開業した東海道新幹線はすごいな

504 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 07:31:35.94 ID:yvsYhxX30

>>503
弾丸列車の時に用地買収済みだったのがでかかったな

505 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 07:32:06.12 ID:ey0ZCddN0

>>503
土地の収用がうまくいったのがすごいと思う

506 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 07:32:55.06 ID:WGHreO/z0

相当圧力かかるのは間違いないでー
東海の対応が見物

507 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 07:36:57.06 ID:a4hN26Ct0

こういう時のためにリニア、都心直結線、豊住線、外環道関係者の皆様へ

二重カッター方式による大断面トンネル建設で掘進速度が25%向上します
http://www.obayashi.co.jp/news/news_20130606_1
http://www.diamondmedia.co.jp/PressNews/item_a/27382

508 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 07:52:51.75 ID:yW3zR8470

確かにリニアが開業すれば国際的なアピールは抜群なんだが
1964東京オリンピック=東海道新幹線
2020東京オリンピック=リニア中央新幹線

オリンピックに新幹線PRに活用する日本！てね

509 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 08:00:24.19 ID:sRfFyCeF0

オリンピック開催決定でリニア新幹線が突貫工事になりそうな悪寒。
じっくり作って欲しい。

510 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 08:01:02.32 ID:UEClek6tP

だったら次の次のオリンピックにすればよかったのに

511 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 08:02:19.21 ID:gb7c5HwU0

これほどの事故起こしても選ばれるほど対立候補に恵まれる年も無いだろ

512 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 08:23:17.98 ID:NtAsnCvb0

リニアも五輪もその頃まで生きてるか微妙だわ

513 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 08:44:04.58 ID:pxeH4O6gi

>>512
そう考える人は極めて少ないので無視してよい意見です。貴方の意見は

514 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 08:47:28.53 ID:g4itc2Kh0

>>503
リニアも部分開業して
世界遺産で日本のシンボル「富士山観光もどうぞ」ってことで
五輪に合わせてくるよね
こういう国家イベントがあるときは日本人って超絶馬力発揮するから
インフラ整備も既存のペース配分の数倍の早さで動くよね

515 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 08:54:18.04 ID:VgTq/Qih0

リニア品川山梨
浅草線新線押上泉岳寺
有楽町線豊洲住吉
ゆりかもめ豊洲新橋

着工確定ですね

516 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 08:56:35.08 ID:VgTq/Qih0

>>500
ルートが全く違います
出直ししてください

517 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 09:00:00.64 ID:VgTq/Qih0

>>478
乗車時間５分くらいかな

518 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 09:02:53.08 ID:VgTq/Qih0

最低でも品川地下駅に動態展示するのは間違いない

519 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 09:04:14.52 ID:g4itc2Kh0

>>515
五輪競技ごとに次の出番まで時間ある場合は
今でも外人観光客に人気の浅草・東照宮他は勿論のこと
東京のシンボル的存在になった「スカイ６３４」も選手村や
都心ホテルから半日観光コースで"おもてなし観光"つーことで
「生涯忘れ得ぬ思い出をお約束します／byクリステル」てことになるからね

520 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 09:06:16.27 ID:VgTq/Qih0

>>449
振動による騒音よりも風切り音の方が圧倒的にうるさい

521 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 09:11:04.43 ID:N4Om6Lv70

>>517
遊園地のアトラクションかよ

522 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 09:13:38.92 ID:ITpxKrLU0

>>520
でも家とかないしｗｗｗｗｗ

523 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 09:16:55.60 ID:gb7c5HwU0

まあ甲府～橋本で開業できれば橋本までのアクセス時間含めて約一時間で五輪会場から富士山を眺める所に行くことはできるな
理想は品川まで開通してることだけど厳しいだろうし

524 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 09:19:30.30 ID:Uqokkzj70

品川は駅作るだけで１０年かかるでしょ

525 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 09:21:09.41 ID:vYxikgMd0

>>509
中国みたいになりそうで怖い

526 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 09:22:04.73 ID:UEClek6tP

線路は予算と人員を増やしてなんとか工期を圧縮できでも、
駅は難しいだろうなあ
まあ民間企業である東海が国の祭りに合わせる必要もない

527 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 09:32:33.81 ID:VgTq/Qih0

>>519
最後の一行以外はイミフ

528 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 09:37:16.47 ID:0317vcMh0

橋本も地下駅だし、7年後の開業って厳しいだろうな。
あえていえば、飯田ー中津川間なら、工事は可能かも。

529 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 09:43:07.67 ID:sRfFyCeF0

>>525
それもあるが東海道新幹線のときにオリンピックに間にあわせるために突貫で作って後に大雨に弱いとか関ヶ原の豪雪の問題も出たっていうのもある。

530 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 09:43:46.86 ID:gb7c5HwU0

>>528
誰得すぎるな

531 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 09:54:37.58 ID:niqrEx6iO

お・も・て・な・し(はあと)

532 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 09:58:15.94 ID:rZAbc17x0

2020年6月完成（品川－名古屋）で建設しなければ、リニア免許はく奪されるだろう。

533 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 10:17:46.40 ID:m8pU1Kde0

環境アセスメントを何とか早めることができたら東京大阪同時開通も夢ではないな
東海は乗り気どころか嫌がるだろうが世論が動けば何とかなるだろ

534 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 10:20:34.20 ID:l0OE2HBp0

オリンピックで国際的にリニアをアピールできれば海外への売り込みの際に有利になるぞ
名古屋や大阪までは無理でも部分的な開業はすべきだ

535 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 10:22:50.28 ID:UEClek6tP

無理なんだから諦めろ
お前は仕事の納期を前倒しして、半分の時間でやれと言われてできるか？

536 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 10:23:34.79 ID:gb7c5HwU0

なんせ半世紀以上前にその前例作っちゃったからな

537 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 10:27:25.17 ID:rZAbc17x0

>>536
だな。
「金はいくらつぎ込んでもOK。だから半分の時間で作れ」
だからね。

538 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 10:36:38.10 ID:T3m94fhs0

２０２０年東京オリンピック
リニアも品川～南甲府２０２０年暫定開業決定！　　　　　　　か？

539 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 10:42:09.60 ID:jMh6iUcd0

せっかく消費税値上げするんだから
国費を投入して
2020年全区間前倒しで開業しろよｗ

540 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 10:43:30.03 ID:C4p5T5DJ0

>>535
図面が全部できていれば人間を3倍に増やして短縮することも可能だが
実際は2020年くらいまで調査・測量・設計に時間がかかると思うので
2020年に間に合わせるのは無理ですな

541 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 10:45:57.82 ID:Uqokkzj70

５０年前とは時代が違うし、突貫工事で事故でも起こしようものなら
大変なことになるので前倒しはないでしょう

542 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 10:54:05.55 ID:0d+3tI1R0

２０２０東京オリンピック、おめでとう！
２０２０リニア品川－名古屋開業、来るな。
国家プロジェクトに格上げされて、人と金が投入されるよ。

543 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 10:54:36.35 ID:LKBVcHDXi

いや、
前倒しはするだろう。

544 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 10:55:39.33 ID:XL6ySdA80

前倒しはされるな
かなりのアピールになるし

545 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 11:05:45.64 ID:Dk3mL+uz0

50年前は世界銀行の融資だったがな。
もし、オリンピック関連でリニアなら、
会場真横の品川が開業しないと何の意味もないような。

546 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 11:15:27.51 ID:LKBVcHDXi

だから品川ー名古屋間開業。

547 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 11:18:51.47 ID:l0OE2HBp0

前倒しは確実としても
品川駅は7年で行けるか？

人とカネが無尽蔵にある場合、7年でどこまで出来る？

548 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 11:25:18.55 ID:HKMUffAG0

それより、長野オリンピックの時に200系に乗っておけばよかった。

549 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 11:31:50.20 ID:yvsYhxX30

>>536
いや、それは1964年のオリンピックに間に合わせろって
世界銀行から指示されたからそうしただけだろ？
つまり、始めから納期自体が5年程度しかなかった

550 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 11:38:16.52 ID:jaILAB9W0

品川ー甲府間リニア先行開業だ！
五輪＆世界遺産でウケること間違いなし！

551 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 11:39:46.51 ID:vYxikgMd0

>>529
岐阜波島の悪口はそこまで

552 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 11:44:42.18 ID:IKcH/RKK0

橋本～甲府近辺までって割り切るなら、あとは橋本～上野原ぐらいなんだし、
なんとかなんじゃね？(´･ω･`)

553 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 11:46:32.17 ID:Aqxi89S/0

実験線開放が現実的か

554 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 11:49:10.94 ID:VgTq/Qih0

竹中へーぞーが空港乗り入れで新幹線を造るべきだ、名指しこそしなかったがモノレールや京急の利権？など無視して空港から新幹線乗れるようにすべきと言っていた

555 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 11:50:54.13 ID:oURBY0CvP

開業は新甲府ー橋本
橋本ー東京に臨時特急リレーリニア
リニアっぽい車両を新造…

556 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 11:51:34.45 ID:Dk3mL+uz0

前原が国交大臣のときもそんなこと言ってたが、
東北上越新幹線が乗り入れないと意味がないんだよな。

557 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 11:52:11.86 ID:ya3DBnhQ0

品川～甲府は、無理でも橋本から甲府位は暫定開業して欲しいぜ。
一部区間でも、東京近郊にリニアが走っていたら話のタネに乗り来るだろ。
富士山もセットなら。
都心から橋本までは、京王に頑張って貰おう。

558 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 11:53:04.33 ID:VgTq/Qih0

竹中へーぞーが空港乗り入れで新幹線を造るべきだと名指しこそしなかったが航空会社との競合などに気を使わず空港から新幹線乗れるようにすべきと言っていた
つまり、リニアは羽田乗り入れすべきと暗に語っていた

559 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 12:01:49.38 ID:Dk3mL+uz0

品川ー甲府だと、全部、東のエリア内だから、ひと悶着起きそう。

560 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 12:07:58.38 ID:WJICpLq+0

>>558
理念は正しいが日本は鉄道が民間資本なんで競合の兼ね合いで難しい。
欧州みたいに公営で利益より社会福祉を追求できる環境ならよかったが、
日本の場合は公営だとリスクの方が大きいというお恥ずかしい事情で
国鉄が民営化されたんで山陽リニアでもできない限り空港乗り入れは無理だな。

561 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 12:22:12.03 ID:T3m94fhs0

>>547
いくら金があっても、南アルプスにトンネルを掘るのは、難工事が予想される

南甲府～橋本～品川だけ先行開業させるべきだ、「あずさ・かいじ」の置き換えにもなる

562 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 12:25:43.17 ID:ij9EsfP50

小田急が橋本へ延伸すれば、代々木のオリンピックセンターから１本でリニアにアクセスできるようになるな。

正直、橋本から品川まで、それと名古屋市内の大深度地下工事は順調にやっても時間短縮は難しいだろう。
オリンピックを別にしても山手線より外側の東京西部へのアクセス分散は必要だし、私鉄が増えないことには無駄中間駅になる恐れもある。

563 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 12:31:33.13 ID:0317vcMh0

今度は代々木じゃないだろ。
湾岸だね。お台場とか。

564 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 12:32:22.24 ID:UEClek6tP

橋本だの山梨だの、
途中駅の予定だった駅を始発終着駅にすると余計に費用がかかる
簡素な駅にする予定だったが、そうするわけにもいかなくなり、
本開業以降もずっと維持費がかかる

565 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 12:37:51.99 ID:0317vcMh0

いいじゃん。単線折り返しで。

566 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 12:50:27.73 ID:nJK8K0Br0

国費がどの程度入るかにもよるな
もし富士山観光なんてことに力を入れるのなら、
大月の今の実験線の駅があるところにも駅が必要になるが…
この際富士登山鉄道とともに一体整備？

567 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 12:55:47.92 ID:NtAsnCvb0

とりあえず明日から品川掘ろう

568 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 12:56:19.20 ID:0317vcMh0

現実的には、無利子融資ができれば東海も嬉しいだろう。
今の開業時期も長期債務の残高を見ながら年間可能な
建設費を弾き出してるし。

569 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 12:59:30.23 ID:XR7Ejbw/0

>>510
そこはパリの席ですよ

570 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 13:08:04.64 ID:VgTq/Qih0

>>560
航空会社も民間でしょ
民間同士競合させてナンボでしょ
政治家や官僚の利権とか裏の事情なんじゃね
料金、サービスで堂々と競合すべき
負けた方が廃線にするだけ
それが市場原理

>>563
現国立競技場跡地の神宮でしょメインスタジアムは
選手村はベイエリアの晴海

571 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 13:09:23.18 ID:u6zXnwni0

オリンピック特別法を立法して、
関連する公共事業は環境アセス省略してガンガン建設していい事にすれば間に合うのかな？

572 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 13:10:19.39 ID:u6zXnwni0

>>571
ついでに特別法で有無を言わさず土地強制収用も出来るようにすると捗りそう。

573 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 13:11:32.36 ID:0317vcMh0

つーか、リニアのアセスはほぼ最終段階なんだが。

574 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 13:11:46.18 ID:C4p5T5DJ0

>>568
その条件でも拒否しそうな気もする

575 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 13:14:18.66 ID:u6zXnwni0

>>574
そうかな、１０兆円１００年間の無利子融資とかいう条件だったら
実質的には億円単位の補助金を貰うのと同じだからさすがに拒否しないだろ。

576 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 13:17:25.21 ID:WJICpLq+0

>>570
その競合の結果空港乗り入れはできないって言ってんだけど理解できてる？

577 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 13:20:33.81 ID:C4p5T5DJ0

>>575
そのかわり経営に対しての政治の介入が大きくなってしまう
7年後にはすっかり終わってしまってるオリンピックのために
経営の自主性を放棄するのはどうなんだろうな

578 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 13:21:54.77 ID:t4ooV9L90

航空業界を食う事になるので、航空業界からの反発は必至だけど…

仮に2020年までにリニア品川～大阪が開業したら、現行の羽田～大阪の航空便が減便して、減便した分羽田に国際線増やせるとかなるの？

ちょっとスレチ感があるけど、教えて。

579 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 13:27:51.78 ID:0317vcMh0

ひとつ言えるのが、葛西会長が安倍総理の古くからのブレーンであること。
あと、JR東海にとって新幹線輸出の政府の支援が喉から手が出るほど欲しいこと。
以上から、安倍から頼まれれば断りきれない可能性は大かも。

580 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 13:28:03.93 ID:u6zXnwni0

まぁ普通に考えたら不可能なことを国の力も利用して可能にするのがオリンピックの意義だから。
２０２０年までの部分開業は何らかの手段でやると思うけどな。
品川が可能かは、金より新幹線品川のときにどれぐらい先行工事してるか次第かな？

581 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 13:29:19.49 ID:pV5kleDY0

>>540
調査・測量・設計は2020年の時点ではとっくに完了して工事に入っていないと、
超大トンネルなんかは2027年にすら間に合わないぞ・・・
少なくとも1年前には竣工して試験に入らないといけないんだからな。

>>570
民間同士の競合っていうのなら、今の状態で問題ないことになる。
東京発着だと、航空は航空会社・東京モノレール・京急連合で、鉄道はJR本州三社連合。
わざわざリニアを羽田に乗り入れさせて航空を便利にする意味はない。

582 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 13:31:50.03 ID:rDVEBZvS0

着工は2014年度だから、オリンピックまでの工事期間は
実質６年間しかないんだよな。ムリでしょ。

リニア試乗会を含む冨士山ツアーへの招待でいいじゃないか。

583 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 13:36:28.53 ID:C4p5T5DJ0

>>579
> JR東海にとって新幹線輸出の政府の支援が喉から手が出るほど欲しいこと。
新幹線の輸出は事実上不可能でしょ・・・トータルコストがあまりにも大きすぎて採用できる国がない
国家予算で補助を出して売り込んだら外貨獲得の意味を失ってしまう
動力集中型など廉価な輸出用新幹線を開発するなどしない限り無理さ

584 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 13:37:18.25 ID:N4Om6Lv70

>>579
右巻き同士相性も良さそう

あべが新旧新幹線の海外売り込みを餌にして
火災にゴリ押しする可能性はある

585 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 13:42:33.26 ID:WJICpLq+0

>>581
お前は何を言いたいの？

競合とか気にせず空港に乗り入れろって平蔵が言ってた
↓
考えは正しいが競合相手を利するんで民間じゃ無理
↓
航空会社も民間だから競合させてナンボ　　　　　　　　　　　←第一のイミフ発言
↓
その競合があるから無理って言ってんだけど
↓
だったら今の状態で問題無い　　　　　　　　　　　　　　　　　 ←第二のイミフ発言

話の流れからして何言いたいのかわからんのだが。
お前の言う通り、鉄道視点ではリニアを羽田に乗り入れる意味はないよ。
だから初めからそう言ってんじゃん。アホなの？字読める？

586 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 14:06:43.53 ID:l0OE2HBp0

http://up2.pandoravote.net/up24/img/pan2jij00059114.jpg

587 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 14:09:06.90 ID:C4p5T5DJ0

>>585
羽田の国際便が充実すれば接続する意味も出てくるけど
そういう構想があるわけでもないしなあ

588 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 14:16:09.27 ID:1Bmucnzd0

オリンピック期間中は
せめて実験線に乗れるような催しをやって欲しいな
先行開業はどう想像しても無理なので

589 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 14:33:34.23 ID:btkeXFCr0

正論から言えば、リニアはJR東海が品川～名古屋でない限り
赤字路線で暫定営業は無理で2～3週間の為に開業するのはリスクが大きい。
むしろ新幹線の騒音公害の住民に一時的に朝と深夜の1～2時間の減速運転を
認めてもらうほうが、新幹線の時間遅滞のように使える。
あと羽田拡張や成田の時間延長の増便または茨城空港のチャーター特化
福岡と千歳の更なる拡張と関西と中部の増便で対応できる、
むしろ関東周辺の高速道路の早期着工や開通で渋滞緩和が先決。

590 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 14:37:05.93 ID:pV5kleDY0

>>585
> その競合があるから無理って言ってんだけど
> ↓
> だったら今の状態で問題無い　　　　　　　　　　　　　　　　　 ←第二のイミフ発言

君が本当にこの流れだと思っているのなら、俺が君に言うことはただ一つ。
「レス先くらいちゃんと見れ」

591 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2013/09/08(日) 14:38:24.01 ID:o1kMsgeK0

羽田や関空にリニアを乗入れさせるとかいう寝言、まだいう人居たんだね

592 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 14:40:11.19 ID:0317vcMh0

実際のところ、リニアより湾岸地域の交通網整備が
喫緊の課題だな。ゆりかもめはパンク必至だし、
埼京線？の増発で対応するのかな。

593 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 15:09:07.36 ID:WKaPTctGi

>>586
ほおらね。
やっぱり出て来た。

594 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 15:52:24.71 ID:HRpXFrrjO

うーむ、さすがにリニアは間に合わないか。
ただ政府がバックに付くと昼夜問わずの突貫工事が可能になるかもとか考えたが
まさかのトンネル避けてルート変更して工事はあるまいし

595 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 15:56:03.68 ID:ORWMMcLw0

品川と名古屋とついでに橋本の大深度地下に南アルプストンネルにと７年じゃ無理ゲー

596 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 16:17:33.36 ID:VgTq/Qih0

>>576
＞競合の結果空港乗り入れはできない

イミフ。出来ない理由は？お前は何を言いたいの？
それぞれ明確な理由書かないから誰も意味分からんよエスパーじゃあるまいし

考えは正しいが競合相手を利するんで民間じゃ無理←イミフ　どっちがどっちの相手をどんな理由だから利するんだよ？
↓
航空会社も民間だから競合させてナンボ　　　　　　　　　　　←第一のイミフ発言←例えば航空会社と鉄道会社を羽田～大阪で競合させる
↓
その競合があるから無理って言ってんだけど←イミフ　何がどう無理なんだ？
↓
だったら今の状態で問題無い←第二のイミフ発言←同意

>>581
＞東京発着だと、航空は航空会社・東京モノレール・京急連合で、鉄道はJR本州三社連合。

その通り。航空vs鉄道＝まさに競合だわな

＞わざわざリニアを羽田に乗り入れさせて航空を便利にする意味はない。

イミフ。航空が便利になる？？？

597 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 16:18:05.06 ID:VgTq/Qih0

羽田でリニアや新幹線でに乗り換え可能になることで例えば下記のように（羽田～目的地の起終点が航空機利用と全く同じになり）全行程を鉄道で移動する場合の利便性が向上し航空機との競合が発生するだろう

　　　ーー地方ーー
　　　　　　↓　　　　　
　　　　　　↓　航空機・鉄道・バス
　　　　　　↓　　　　　　
　　　ーー羽田ーー
　　　↓　　　　↓
航空機↓（競合）↓新幹線・リニア
　　　↓　　　　↓　　　
　　　ーー大阪ーー

598 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 16:39:15.96 ID:bqR1f1cM0

つべこべ抜かす前に流動調査でも何でもいいから数字見て来いよ。
リニアの羽田乗り入れがいかに東海にとって選ばれざる選択かがわかるから。
まぁ数字を読める能力があればの話だが。

599 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 16:51:45.24 ID:WJICpLq+0

空港乗り入れ厨は品川駅並行設置が確定した段階で絶滅したと思ってたんだが、
本来は絶滅し化石になっているべき古い脳みその奴が未だにいるんだから驚きだ。
JRいくらかでも空港乗り入れに必要性を感じていれば交差設置で拡張性を担保する。
それがそうそうなってないんだから空港乗り入れを考慮するメリットは無いということ。

600 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 17:06:30.75 ID:VgTq/Qih0

>>599
並行だと？
直交だろ

601 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 17:12:49.92 ID:jioBM9wJ0

>>492
車両基地は相模原市と中津川市の２箇所体制だぞ。

602 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 17:25:48.61 ID:pV5kleDY0

>>596
>>597の逆も当然あるんだから、羽田で直接乗り換えできてしまうとそれは航空が
便利になるということになる。

>>600
品川駅の位置関係なら、とっくに東海道新幹線と並行(南北方向)というファイナル
アンサーがJR東海自身から出ている。

603 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 17:58:41.75 ID:Kwn7NRTe0

よくよく考えると東京でオリンピック開くにあたって特に新規インフラ整備を計画
しなきゃならないものってないよね。
北陸新幹線金沢延伸は2014年、北海道新幹線函館延伸は2015年で、品川駅開発やら東北縦貫線
やらは2015年くらいにはなんとかなってるし。
道路に関しては首都高品川線は2014年末、首都高速晴海線は2015年、新東名高速道路は2020年全線開通予定
だけどオリンピックのために早める可能性大。

604 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 18:00:29.93 ID:dwKx2lkC0

成田と羽田を結ぶ浅草新線と
モノレールの新橋延長くらいかね

外国人にも恩恵ありそうなのは

両方ともあと7年でとなるとまあ・・・

605 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 18:05:17.36 ID:o20MlIhP0

>>603
首都高速羽田線は老朽化しているため、すべてぶっ壊して、新しく作りなおす予定

606 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 18:13:22.78 ID:Kwn7NRTe0

>>604
>成田と羽田を結ぶ浅草新線とモノレールの新橋延長
むう、そうかそれがあったな。特に前者は必須とも言える。
リニアよりは先にやりたいだろうね。早ければ平成30年（2018年)
って言ってるから。ＪＲ東あたりが超反発するだろうけどｗ

ただ来年３月に羽田国際線ターミナルが完全に出来上がるから
本当にやるのかはわかんない。。

607 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 19:29:36.20 ID:hRVedsnq0

2020年春までにリニアを全通させるプランを考えてみた

財源　建設国債を発行→JR東海、鉄道運輸機構に貸付（建設中は無利子、開業後は調達金利と同金利）
　　　　　　　　　　　　　　　　JR東海の第三者割当増資を1兆円分国が引き受け

建設主体　品川～名古屋間　JR東海
　　　　　　　名古屋～新大阪間　鉄道運輸機構　開業時に施設と債務をJR東海に引き渡し

営業主体　品川～新大阪　JR東海

建設国債を年利2%で発行できるとして
税金負担は2兆円程度でできる。

608 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 19:29:59.88 ID:xjpViIdM0

>>603
外環道（関越-東名：事業中、東名-湾岸：未定）
第二湾岸

609 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 19:39:51.35 ID:gNw0qf/xO

>>607
金以上に大深度地下の工事が間に合わない。

610 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 19:43:43.35 ID:aR8PHgN90

東海の社債が1.8％だから、2％はメリット薄い。
中部国際空港会社みたいに無利子融資は、無利子据え置き。
あと増資の政府引き受けも東海が最も嫌がりそうだから、
そのぶんも無利子融資でよいのでは？

611 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 19:56:01.61 ID:hRVedsnq0

>>610
10兆円規模、30年となると、JR東海は国債金利より安く調達はできないだろう
建設国債として発行するメリットはある

612 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 20:00:36.65 ID:bqR1f1cM0

>>609
大深度にトンネル掘るのはそんなに時間かかるもんなの？

613 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 20:05:56.46 ID:EFTHedqY0

スカイアクセス開業

東北新幹線全区間開業

九州新幹線全区間開業

東急東横線渋谷駅地下化

浦和駅高架化
　　　　　　　　　　　　　　　　　←今ここ
東北縦貫線開業

北陸新幹線開業

相鉄JR直通

北海道新幹線開業

相鉄東急直通

山手線新駅開業

リニア新幹線開業

北海道新幹線札幌延伸

浅草線短絡新線開業

リニア新幹線新大阪延伸

614 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 20:06:39.27 ID:HRpXFrrjO

実際、昼夜問わずの工事なら東京～名古屋は可能じゃない？

615 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 20:08:12.43 ID:sRfFyCeF0

>>526の人も書いてるように
東海道新幹線の時は国営だったが、
リニア新幹線は民間企業なんで
無理やりオリンピックに間に合わせて開業させる必要性はないと思う。
リニア新幹線はじっくり作って欲しい。

616 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 20:10:27.43 ID:aR8PHgN90

むしろ北海道新幹線札幌開業が前倒しになるかも。

617 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 20:30:06.53 ID:HKMUffAG0

長野オリンピックの時にも多少のことは期待したけど、まるで変化がなかったことを
みると、いくら今回が東京で、も大したことは望まない方が良いだろう。
俺はせいぜい中央線の岡谷～茅野と篠ノ井線の明科～西条の複線化くらいはされる
だろうと思っていた。

618 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 20:31:57.80 ID:aR8PHgN90

冬季オリンピックとはワケが違う。

619 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 20:32:11.51 ID:dRkKVIIx0

>>617
まるで変化がなかったって…
北陸新幹線が長野まで先行開業したことは無視？

620 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 20:35:36.11 ID:q0NKbP9y0

全国から人を集めずとも
首都圏のだけで観客席を満員にすることは可能だからな

621 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 20:39:19.95 ID:VgTq/Qih0

>>599
つ　俺の質問にｺﾀｴﾃろよ
マスばっか掻いてないでさ
自分以外に分かるように書かないと自慰行為だぜ
乗り入れなんかどうでもいいんだよ
競合云々を説明しろ

>>602
＞ >>597の逆も当然あるんだから、羽田で直接乗り換えできてしまうとそれは航空が便利になるということになる

え？
何で？
羽田で乗り換え出来るようになると便利になるのは航空機利用以上に全区間鉄道利用の方が便利になるんだから、単純比較すると鉄道＋鉄道の方が航空機＋鉄道よりも便利になるから航空機運航路線の驚異となりモロ競合することになるという話なんだけど

ってか、変わるのはあくまでも羽田～（リニアや新幹線が止まる）大都市が乗り換えなしで直通になる（ということが前提の）話なんだけど
まあ、もういいわ

622 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 20:45:15.34 ID:HKMUffAG0

>>619
確かにまるでとは言いすぎだった。スマソ！
個人的に新幹線には恩恵を受けられない土地に住んでいたので
つい言ってしまった。

623 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 20:49:30.97 ID:VgTq/Qih0

>>603
有楽町線豊洲～住吉（～押上）支線

>>606
いえいえ、これが最優先路線でしょ

>>613
京成押上線全線高架化
TX東京延伸
埼京線京葉線直通運転（りんかい線ＪＲ化）

>>620
オリンピック関連で17万人の雇用創出らすい

624 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 20:53:28.74 ID:q0NKbP9y0

>>623
> オリンピック関連で17万人の雇用創出らすい
オリンピックの終わった後は解雇か

625 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 20:54:23.83 ID:pg+9K8wai

>>614
可能なわけねーだろド素人が

626 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 21:02:47.10 ID:ORWMMcLw0

今回は東京都内でコンパクトにやるから交通機関は大して手をかけなくても大丈夫だろ

627 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 21:14:55.00 ID:hRVedsnq0

選手やスタッフ、メディアは世界からやってくるが
スタジアムを埋める観客はほとんど日本人だろ

交通機関は重要

628 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 21:19:10.14 ID:pV5kleDY0

>>621
羽田につなぐ＝東京圏の新幹線駅につなぐには新横浜以外選択肢がなくなる
→リニアの競争力低下

っていう構造しか見えない。
東京大阪間ならまだいいが、以遠の需要を奪うなら羽田につないじゃいけない。

629 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 21:24:08.61 ID:qAK+ShwY0

というかリニアが新大阪まで通じれば
博多まで鉄道一択になりかねんし
航空としては面白くはないだろうな

630 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 21:34:51.18 ID:UEClek6tP

>>629
リニア開通後も東京から博多まで3時間半以上かかるから微妙なところ
乗り換えは結構面倒だし、
福岡空港便利だし

631 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 21:39:57.26 ID:+5NKoQjn0

羽田から福岡空港にコンコルド飛ばせば大阪以西の延長は不要になる

632 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 21:40:01.34 ID:I/egzSGU0

>>630
まあ博多は特別として、
中国地方、北九州、大分あたりは持って行かれそうだ
空港整備した国交省の心中やいかに

633 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 21:41:45.72 ID:0317vcMh0

大分って、何時間かかるんだか。

634 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 21:49:30.86 ID:xjpViIdM0

>>629
東博が鉄道一択？
有り得ん。

635 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 21:55:10.49 ID:VgTq/Qih0

>>626
狭い範囲でコンパクトにやるからこそ多種多様な交通機関が多く必要だろ
鉄道でいえば普段の乗車率＋αの混雑になるんだぞ
道路なんか上も下も規制しまくりで新路線なければ今の数倍のカオスだぞ
これを機会に道路も鉄道も造りまくれ
東京の場合、造りすぎて無駄だったなんてことはないぐらい現状が混みすぎなんだから
こういう機会でもないと東京のカオスは永遠に解消しないだろう
たとえ日本の人口が減ろうと東京は混雑減少はまだまだ数十年は変わらないままだろう

636 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 21:59:44.76 ID:F+aLXfGw0

既に岡山広島はかなり鉄道有利だし

637 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 22:01:53.86 ID:oTSlxZpg0

なんかｵﾘﾝﾋﾟｯｸ決まった途端にすげえｽﾚ伸びてるなｗ

638 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 22:04:03.36 ID:ujM5VRCL0

羽田成田直通が出来るのなら、リニア品川甲府も夢じゃないかな。

639 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 22:07:52.38 ID:M3TSj5lm0

>>636
のぞみ増便で名古屋～北九州の航空便はつぶれたしなあ・・・片道３時間程度なら完全に新幹線の領分なんだろう

640 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 22:19:48.68 ID:VgTq/Qih0

>>628
いや、リニアと既存新幹線は補完関係だから共存前提だよ
極端にいえば、既存新幹線は各駅停車で大都市間の途中都市乗降客用、リニアは大都市間ノンストップ特急

つまり、羽田乗り入れはリニア前提
将来的にリニアは東京発着になるだろうから仮に羽田乗り入れになるなら下記のようになるはず

東京
↓
品川
↓
↓←←←羽田
↓
橋本
↓
↓

ま、羽田乗り入れはないだろうけどね

641 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 22:25:30.56 ID:xjpViIdM0

>>617
無茶苦茶変化しているんだが・・・
強欲な奴だなー。

642 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 22:30:18.80 ID:xjpViIdM0

>>639
もともと北九州空港が要らん空港で、路線そのものが無理矢理作られた政治空路だろ。
空港までの大量交通のアクセス無いぞ。

643 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 22:53:26.55 ID:M3TSj5lm0

>>642
都心からバスで30分だから別に利便性が特に悪いことはない
小倉は新幹線駅が都心にあるので
航空旅客需要が伸びないのは新幹線との競合があるんだと思う
現状で東京まで新幹線と飛行機の割合が半々なのだから

644 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 22:54:51.75 ID:rDVEBZvS0

都心ー選手村ー湾岸は環状二号線が繋ぐから、それでほぼ充分。
晴海-銀座のLRT構想もあるね。
浅草線都心新線は駅、ルートなどなにも具体化しておらず、今からじゃ
間にあわない。

645 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 23:07:25.31 ID:kyQ1bO1H0

浅草線バイパスの途中駅は新東京しか無いだろ。
丸の内口の何とか通りの地下４０mに新駅ってことに
なってるんでは？

646 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 23:13:14.20 ID:0317vcMh0

新東京って、場末のキャバレーやパチンコ屋みたいだな。

647 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 23:15:13.54 ID:pNL2aDBi0

>>613
山手新幹線に空目してワロタw

648 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 23:23:32.23 ID:gNw0qf/xO

>>615
しかも新幹線は戦前に弾丸列車用として用地買収していたのを転用したからな…

リニアはまだだろ？

649 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 23:30:06.10 ID:UEClek6tP

都市部は大深度地下だから買収の必要がないのが幸いだが
地方でも結構かかるような
騒音すごいし周辺住民も反対する人いるだろう

650 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 23:34:32.15 ID:gNw0qf/xO

>>649
大深度区間にも、開業後に換気・非常用に使用することを兼ねた、土砂搬出用縦坑の土地買収が必要。

651 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 23:37:33.28 ID:pNL2aDBi0

>>648
でも大深度地化だと土地収用の手続きがいらないからそうでもないか。。？

652 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 23:40:08.56 ID:0317vcMh0

土地買収って、もう始めてるんじゃないの？

653 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 23:47:01.51 ID:pNL2aDBi0

>>650
国有地とか国道の中央分離帯の隙間とか使えないかな？

654 ：名無し野電車区：2013/09/09(月) 00:22:57.96 ID:dMzLPESD0

甲府(富士山)から橋本より先、ちょっとルートを曲げて
都内より土地が空いてる新横浜まで何とか延ばして
東京・品川から新幹線で新横浜まで行って
リニアに乗り換えられるようにすればなんとかオリンピックまでに間に合いそうだし
先行開業させる効果も出るのでは？

品川始発を間に合わせようとすると
品川駅(始発駅)の場所とか構造とかを現状のプランから
画期的に変えないと無理そう

655 ：名無し野電車区：2013/09/09(月) 00:26:44.56 ID:rrQK3H+S0

新横厨久しぶりだな
息してたか？

656 ：名無し野電車区：2013/09/09(月) 00:28:55.69 ID:iV3gyEW30

>>645
だから駅もルートも具体的なものはなにも決まっていないの。
東京駅の位置もTXのそれとダブってるし。途中駅が東京駅
だけってのはおそらくありえない。ネットワークという意味では
使い勝手が悪すぎる。新幹線じゃないんだからそれなりに
駅は作られるよ。

>>649
大深度区間でも地上の換気口(避難口)が必要だから
用地買収は発生するよ。できるだけ公共の用地を利用
するとは思うけど、反対のための反対派が手ぐすね引いて
待っている。

657 ：名無し野電車区：2013/09/09(月) 00:31:25.90 ID:+s9iQk810

個人的にリニアはオリンピックまでに急ピッチで作ってほしくないな
首都高や東海道新幹線みたいに後々ボロが出るのはちょっと…

658 ：名無し野電車区：2013/09/09(月) 00:31:29.40 ID:78iylT350

>>654
既にルートの大筋は決まっていて環境影響評価に入ってるから、その案は論外。
ちょっとどころじゃないんだよ、その変更は。

659 ：名無し野電車区：2013/09/09(月) 00:31:37.91 ID:elYuzf8SP

別にオリンピックに間に合わせなくていいし新横浜とか愚の骨頂
一時期新横浜をしつこく主張してた奴か？

660 ：名無し野電車区：2013/09/09(月) 00:35:35.75 ID:OeqCcnhY0

>>640
リニアの東京延伸とか品川や新大阪以上の難工事になりそうだな
まだ東北上越を品川まで乗り入れさせる方が現実味がある

661 ：名無し野電車区：2013/09/09(月) 00:35:39.74 ID:O+g9Hljh0

>>644
情弱すぎて笑える
ネット内で良かったな
俺に感謝しろ

>>656
扱いは新幹線なみだろ
途中駅なんかねーよアホ
浅草線使え浅草線
停車駅は
押上～新東京～泉岳寺（または新駅）のみだろＪｋ
新東京駅も丸の内通り直下で内定済みだろjk

662 ：名無し野電車区：2013/09/09(月) 00:36:41.09 ID:elZ7EuOL0

なんか先行開業とか夢見てる人が多くいるみたいだけど、今年の正月に社長がはっきり
五輪誘致できた場合は実験線内での体験乗車を行うって明言してるでしょ。
逆に言えば、先行開業なんてはなから頭にないってこと。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1356993020/

663 ：名無し野電車区：2013/09/09(月) 00:37:16.32 ID:OeqCcnhY0

しかし、五輪開催で東海道貨物線の旅客化とか一気に進みそうだな
是非とも天王洲アイル～品川まで延伸してほしい

664 ：名無し野電車区：2013/09/09(月) 00:48:46.23 ID:iV3gyEW30

>>661
>押上～新東京～泉岳寺（または新駅）のみだろＪｋ
新東京駅も丸の内通り直下で内定済みだろjk

ソース。

文面を見てると小中学生を相手にしている？

665 ：名無し野電車区：2013/09/09(月) 01:41:16.67 ID:lLdrMNUi0

リニア新幹線名古屋開業したら
最大のライバルは東海道新幹線になるだろう。

666 ：名無し野電車区：2013/09/09(月) 02:15:09.95 ID:w3ZI+r7dO

>>653
国道の隙間からどうやって土砂を搬出すんだよ…

国有地や地方自治体の所有地活用は、ルート上にあるかどうか。

667 ：名無し野電車区：2013/09/09(月) 02:27:03.53 ID:xPTTymax0

五輪は万博以上に技術アピールに有効だ
全線開通はないだろうけど、何かしら動きはあるだろう

668 ：名無し野電車区：2013/09/09(月) 02:31:57.73 ID:O+g9Hljh0

>>664
なんだよお前小学生だったんか
ゴメンよ

669 ：名無し野電車区：2013/09/09(月) 02:44:02.38 ID:M/jZhhuSO

京成電鉄を買収して
成田新幹線を

670 ：名無し野電車区：2013/09/09(月) 02:55:46.75 ID:iV3gyEW30

>>668
ソースは？
示せないの？

671 ：名無し野電車区：2013/09/09(月) 02:59:14.44 ID:UaTvnP2q0

>>670
新東京駅成田で調べてみたら？

672 ：名無し野電車区：2013/09/09(月) 04:09:07.38 ID:onAk7R7M0

しかし鉄屑って早漏が多いなｗ
少しは落ち着けってのｗ

673 ：名無し野電車区：2013/09/09(月) 04:40:04.31 ID:0hrSlwfA0

空港乗り入れとか新横浜乗り入れとか
とっくに芽が摘まれた話をするアホがいて笑える

674 ：名無し野電車区：2013/09/09(月) 04:41:14.69 ID:O+g9Hljh0

>>671
代返tんx

>>672
だな
今思えば小学生で鉄ヲタ、アニオタ卒業しといてよかったわ
そのままだったらこんな輩と同じになってたと思うと恐ろしい

675 ：名無し野電車区：2013/09/09(月) 04:45:36.35 ID:lkNo4wis0

>>662
たったの２週間だけの為に部分開業はコスト掛かるからな

676 ：名無し野電車区：2013/09/09(月) 10:22:48.70 ID:yoLPSPIs0

>>637
オリンピックを大義名分に行政の力が強大になって公共事業がバンバン通るのは
東海道新幹線やら首都高やら過去のオリンピックで実証されてますし

677 ：名無し野電車区：2013/09/09(月) 10:30:18.30 ID:yoLPSPIs0

>>660
なるほど、東京駅からのぼりが出るのか
それは名案だ

678 ：名無し野電車区：2013/09/09(月) 10:32:18.49 ID:SZpWjvA20

>>677
イミフ

679 ：名無し野電車区：2013/09/09(月) 12:20:31.51 ID:iV3gyEW30

>>674
結局、なんだかんだと理屈を付けてソースは示せずかｗ

数千億円もかかる建設費に対して途中駅が東京駅だけでは
元なんてとれるわけがない。利用者の立場からしても、都内、
周辺各地との連絡が悪く、使い勝手が悪い乗り物だよ、

新線どころか、蔵前など追い越し設備の追加で急行運転を
すれば、それだけでかなりの効果が見込めると思うけどね。
新幹線連絡であれば、京成の上野、浅草線の品川で充分。
リニアにも直結だ。

680 ：名無し野電車区：2013/09/09(月) 12:29:16.30 ID:vISHl1FV0

新幹線の中で販売しているコーヒーは２５０円だったと思うので、
リニアの建設費を回収するために、コーヒーが４００円になったりして

681 ：名無し野電車区：2013/09/09(月) 12:52:27.14 ID:iV3gyEW30

>>680
300円じゃね。値下げした？

682 ：名無し野電車区：2013/09/09(月) 13:21:09.44 ID:Iba1dDJNi

>>676
前回の東京五輪という一事例だけだな

683 ：名無し野電車区：2013/09/09(月) 15:09:38.76 ID:g81k0z4Ui

>>679
また横レスだが、
検索したら一番上に国交省のPDF出るだろ
自分で調べてみたら？
なぜお前の為にソースを貼る必要がある？
ソースが複数あるからこそ貼るのが面倒なんだが。

あと、途中駅作らずとも東京駅一駅だけで押上利用民が東京駅にすぐ着くから乗り換えしたら色々と便利で、
むしろ京成押上線含む新路線は乗車率高くなる試算だし、

本来の目的の高速運転するのには途中駅は作れないし(作れても一駅何百億)、
急行線や退避線は通過時の風圧や改良費、土地取得で頓挫したから大深度地下に絞って一駅だけ作るんだが。

あとこの話はちゃんと専用の別スレあるからそっちに行きましょう。

684 ：名無し野電車区：2013/09/09(月) 15:24:35.05 ID:1UtkCgas0

山梨実験線完成　　　　　　　　　←今ココ
名古屋新ターミナルビル完成
名古屋大深度トンネル着工
実験線～南アルプス東端着工
南アルプストンネル着工
実験線～神奈川地上部着工
神奈川～品川トンネル着工
実験線～神奈川地上部完成
実験線～南アルプス東端完成
新甲府駅建設
長野地上部着工
長野地上部完成
新飯田駅建設
南アルプストンネル完成
名古屋大深度トンネル完成
岐阜地上部着工
中央アルプストンネル着工
岐阜地上部完成
新中津川駅建設
中央アルプストンネル完成
橋本駅建設
品川大深度ホーム増設
神奈川～品川トンネル完成

こんな時系列になるんじゃないかと思うんだが、詳しい人前後を修正してｙｏ。

685 ：名無し野電車区：2013/09/09(月) 16:15:50.81 ID:U9O6U0vZ0

>>684
全ルートを、部分部分に区切って、同時着工するでしょ。
そうでなきゃ、間に合わないと思う。

686 ：名無し野電車区：2013/09/09(月) 16:23:17.43 ID:1UtkCgas0

>>685
そんな短期に集中させたら工費が上がってしまわないか？人的リソースも限度があるし。
地上部
長大トンネル
大深度地下
は、なるべくなら重ならないよう、それでいて工期未知数な部分を早く着手するのではないかと思う。
東京オリンピックに間に合わせる必要はないし、技術力のあるゼネコンに無理なく高くならないよう作るのが2027年開通であると。

687 ：名無し野電車区：2013/09/09(月) 16:39:54.69 ID:yoLPSPIs0

まぁ国とか外部が無利子無期限で、かつルートその他に口は出さないで融資でもしないかぎりJR東海は無理せずマイペースで進めばいいよ

688 ：名無し野電車区：2013/09/09(月) 17:15:05.20 ID:mtka0CWa0

工期10年
南アルプストンネル
品川駅
名古屋駅
これら3つはしょっぱなから完成まで専門チームが通しで作業

工期4年以上？　橋本駅
工期2年　山梨長野岐阜の3駅
合計10年で、駅専門チームが順次作業

残りのトンネルなり高架なり駅が工区単位で10年間使って人員を平準化して作業

てな具合じゃない？
シールド区間は工区を細かく分けずに
1基のTBMで大深度地下を長期間かけて一気に掘り抜くような話がどこかになかったか？
その運用ノウハウを中央環状でテストして、外環道とリニアで本番とかなんとか
工区を細かくしないほうがチームの数は減らせるからな
一方で喚起口からTBMを入れる箇所もあるとか

689 ：名無し野電車区：2013/09/09(月) 17:30:55.56 ID:mtka0CWa0

1年で4km程度掘れるのか？
理論上は40kmの大深度地下をTBM1基で10年かけて掘れることは掘れるな
そこまで無茶しないだろうが

690 ：名無し野電車区：2013/09/09(月) 17:51:12.68 ID:WmKnLRNN0

TBMの寿命は勘案しないのかｗ

691 ：名無し野電車区：2013/09/09(月) 18:40:28.08 ID:mtka0CWa0

だからそこまで無茶しないだろって
とはいえ15～20km程度までならガチでやれる
間違いない

692 ：名無し野電車区：2013/09/09(月) 18:52:11.24 ID:ZNRGczT/0

>>686
今やってる北海道と北陸の新幹線工事がひと段落しないと
人員を持ってこれないよん
なんか新幹線の入札でｇｄｇｄしてるみたいだし
遅れそうな感じがするわ

693 ：名無し野電車区：2013/09/09(月) 19:04:03.32 ID:2UO9xOSO0

>>684
ガントチャートでも示してくれんと全然わからんｗ

694 ：名無し野電車区：2013/09/09(月) 19:05:05.18 ID:mtka0CWa0

中央環状でも入札問題あったからな
これからオリンピック施設関連で談合の嵐が吹き荒れるだろうな
下手に計画を足踏みさせられないから、もうやりたい放題できるんじゃないの？

リニアを自己資金で作りたいのは官製談合を排除したいのもあるだろうな

695 ：名無し野電車区：2013/09/09(月) 19:15:00.44 ID:PB0ykTrI0

以前にも提案したんだが、
２０２０年のオリンピックにあわせ、
身延線近くに山梨新駅、富士急行線近くに臨時駅を設けて、
この区間の先行開業をすべきだろう。

696 ：名無し野電車区：2013/09/09(月) 19:18:53.99 ID:CjzH+WKP0

>>695
そんな短い区間のみ開業して、一体誰が乗るんだい？

697 ：名無し野電車区：2013/09/09(月) 19:27:58.08 ID:mtka0CWa0

中央環状の入札やり直しは、他の談合に関わった企業が落札してたからであって
直接の事件ではなかったわ

まあこんな具合で他で談合がバレると巻き込まれることもあるわけだな

698 ：名無し野電車区：2013/09/09(月) 19:32:26.73 ID:PB0ykTrI0

オリンピック期間限定の営業でどうだろう。
リニアを乗りたい外人や観光客も多いだろうし、
東海としても営業のノウハウを蓄積できるメリットがある。

699 ：名無し野電車区：2013/09/09(月) 19:41:55.88 ID:yoLPSPIs0

実験線体験乗車にしたってわざわざ山梨まで来るかねぇ…
そんな万博のアトラクションみたいなものじゃなくて実際に営業してる路線を見せたいのに

「Wow!日本はもうこんなものを実用化してるのか！」って海外メディアとかに取り上げられたら
知名度爆上がりで海外売り込みの時に有利そうじゃない？

700 ：名無し野電車区：2013/09/09(月) 19:49:54.73 ID:2UO9xOSO0

何の目算も無く「すべき」とか書いてる連中見ると頭痛がしてくるな。

701 ：名無し野電車区：2013/09/09(月) 19:57:49.55 ID:PB0ykTrI0

今年の夏、中央本線に乗ったら、大月で降りる外人が
多くてびっくりした。みんな富士急行利用して
世界遺産の富士山目指しているわけで、富士登山と
リニア乗車をセットにしたツアーを組めば、かなり集客できるだろう。

702 ：名無し野電車区：2013/09/09(月) 20:03:13.85 ID:elYuzf8SP

名古屋までの開業が余計に遅れるし、
費用もかかるからやらんだろう

703 ：名無し野電車区：2013/09/09(月) 21:25:21.21 ID:7/bDySG70

http://wired.jp/2013/09/09/maglev-310-mph/
>上の画像は、JR東海のリニア中央新幹線の新型車両「L0系」だ。

画像ワロタｗ

704 ：名無し野電車区：2013/09/09(月) 21:28:03.83 ID:elYuzf8SP

それはMLX01じゃ……

705 ：名無し野電車区：2013/09/09(月) 21:38:19.24 ID:vo5gjdwz0

なんでそんな所にL0系があるねん！

いやせめて間違えるにしても901だろｗｗ

706 ：名無し野電車区：2013/09/09(月) 23:21:51.10 ID:iV3gyEW30

>>683
ソースを提示してくれといわれた時はネタ元をカキコした者が
提示するのが原則です。
調べればすぐ判るから自分で調べろというのは、ソースを提示
できない者の逃げ口上の典型です。けっこう恥ずかしい。

ネット記事の中に中間駅は東京駅のみとするものがひとつ
ありましたね。
当の本人はソースを提示できそうにないので、もうこれで
終わりにします。

707 ：名無し野電車区：2013/09/09(月) 23:54:39.33 ID:g81k0z4Ui

>>706
別に話出した方に取っては新情報としての話では無いんだしソース貼らんでもいいでしょ。内部リークや誰も知らなさそうなiPhone新作の情報とかならソースいるけど。

そいつにとっては知らないのが恥ずかしいってレベルだから知らない人の為に貼る価値もないと思ったんでしょ。

なぜそれに対してソース云々の話しないといけないの？

一応、自分は荒れるの嫌で変わりに貴方にソース貼る変わりに教えたつもりだったから自分につっかかられても困るし、
結局この話で無知を晒したのは貴方になるんだから。調べたらすぐ分かる事にソース求めるのもね。

貴方は誰かが明日の東京の天気は晴れってネットに書き込みしたらソースいちいちはるの？ソースとか腐るほどあるし正解かも分からないのに貼れないでしょ？

まぁ常識云々煽られて嫌な思いしたんだろうが、ムキになる必要は無いと思うよ。
貴方の考え方自体も間違ってるとは思わないし。
てか何で俺は他人のやり取りの為にこんな書いてしまったのかw

真面目にリニア話したいから俺が悪いって事でソース貼らなかった奴を許してw

708 ：名無し野電車区：2013/09/10(火) 00:00:52.20 ID:P89b9Fqy0

東京オリンピックの開催工事からゼネコンに
人手不足や物資調達の遅れで開業を2027年に
間に合わないと言われそう。

709 ：名無し野電車区：2013/09/10(火) 00:04:44.35 ID:EiTpg70A0

>>707
「でてくるだろ（ｷﾘｯ」
じゃなくて、最初から
http://www.mlit.go.jp/common/000161426.pdf
って貼り付ければいいだけじゃん。

710 ：名無し野電車区：2013/09/10(火) 00:05:42.53 ID:flkWvvRk0

>>682
長野五輪

711 ：名無し野電車区：2013/09/10(火) 01:33:39.46 ID:sg9yXsR70

>>707
あなたはただの横レスをしているヒトらしいので、あなたにソースを
示せとは言っていないつもりです。
ただ、かのヒトは自信たっぷりに言い切ってくれたのでソースを示してと
言ったのですが、なんか妙な屁理屈をこねて逃げているように見えた
ので。(あなたのことじゃないですよｗ)

>貴方は誰かが明日の東京の天気は晴れってネットに書き込みしたらソースいちいちはるの？

うーむ、アホかと思いながらも、気象庁のURLでも張るでしょうね。
調べたらすぐに判るソースなら、簡単に示せばそれで済むことですよね。

>>709
オレがググったものと同じ資料に見えますが、中身はさらに詳しいですね。
ググって出てきたのは２ページしかありませんでした。ありがとうございます。

712 ：名無し野電車区：2013/09/10(火) 06:42:25.70 ID:yFKNRH2C0

オリンピックで外人客呼ぶのに空港のキャパが足りないらしいじゃないか。
それで空港を増設するんじゃなくて、リニアを大阪まで開通させて
羽田－関西圏間の航空輸送がリニアに流れる分、羽田のスポットが空き
それを国際便にまわせるだろ。
国も費用を出して新幹線の時のような、国の一大イベントとしてオリンピックまでに
大阪まで開通させるべきだ。

713 ：名無し野電車区：2013/09/10(火) 06:44:21.38 ID:ZFXpjoKH0

妊婦を10人集めても1ヶ月で子供は産まれないという例え話があって

714 ：名無し野電車区：2013/09/10(火) 07:43:17.55 ID:5STILtfr0

>>710
札幌だってそうだよ。
競技施設は勿論、地下鉄、地下街、高速道路建設、千歳空港の国際空港化等々

715 ：名無し野電車区：2013/09/10(火) 07:47:05.75 ID:NhSoAnGD0

【社会】経団連会長、五輪に合わせリニア開業を希望
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1378761526/

716 ：名無し野電車区：2013/09/10(火) 07:55:56.97 ID:nqi8mhhEi

>>715
やっぱり出て来たな。
作れ圧力は止まらない。

ttp://www.nikkansports.com/m/general/news/f-gn-tp2-20130910-1186708_m.html

717 ：名無し野電車区：2013/09/10(火) 08:05:54.15 ID:J4bz16Im0

>>715-716
　リニア沿線に新東京五輪の会場はないけどな。
会場があるのは、東北・北海道新幹線の沿線。

718 ：名無し野電車区：2013/09/10(火) 08:11:46.54 ID:jST9Gijy0

http://hissi.org/read.php/rail/20130910/SjRiejE2SW0w.html

東海道・山陽新幹線 127
895 ：名無し野電車区[age]：2013/09/10(火) 07:08:46.17 ID:J4bz16Im0
>>889
　グリーン車に乗る層は革張りのシートを嫌う層も多いよね。
グリーン車に乗るべきではない層は、革のシートマンセーだけど。

寝台特急あけぼの号[54号車]
111 ：名無し野電車区[age]：2013/09/10(火) 07:57:00.33 ID:J4bz16Im0
>>107-108
　昨日は団体が入っていたんだろ。

リニア中央新幹線を予測するスレ63
717 ：名無し野電車区[age]：2013/09/10(火) 08:05:54.15 ID:J4bz16Im0
>>715-716
　リニア沿線に新東京五輪の会場はないけどな。
会場があるのは、東北・北海道新幹線の沿線。

馬力です。ありがとうございました。

719 ：名無し野電車区：2013/09/10(火) 08:35:50.01 ID:KgKbWTRg0

>>701
チャネラーは窓なくして絵でも貼っとけぐらい平気で言うけど、
外人にとって車窓は旅の醍醐味なんで速さは実感できても面白味は無いかも。
まぁそれは乗って初めてわかることなんで集客はできるかもしらんけどね。

720 ：名無し野電車区：2013/09/10(火) 09:02:52.06 ID:BsZTOvl80

政府のあと押しがあれば、品川-山梨間の先行開業は可能だ。

721 ：名無し野電車区：2013/09/10(火) 10:28:47.63 ID:1anwDucyi

火災将軍は前倒し開業について何か言及した？

722 ：名無し野電車区：2013/09/10(火) 11:24:34.90 ID:ORyAaTH80

お前らに水を差すようで悪いが、今朝の中日新聞で無理と断言してたぞ
トンネルと地下駅の工事に10年かかるからどうやっても無理だそうで

723 ：名無し野電車区：2013/09/10(火) 11:25:13.63 ID:nryFK2E70

オリンピックにあわせて先行開業すると、どんなメリットがあるのか、いまいち見えんな。
無理に合わせる必要ないだろ。

724 ：名無し野電車区：2013/09/10(火) 11:27:47.02 ID:bQ+UMAY60

>>723
「Wow!日本はもうこんなものを実用化してるのか！」って海外メディアとかに取り上げられたら
知名度爆上がりで海外売り込みの時に有利そうじゃない？

725 ：名無し野電車区：2013/09/10(火) 11:29:46.28 ID:ORyAaTH80

まあいいんだよ。昔と違うんだからわざわざオリンピックに合わせなくても
そんな一気にやるとオリンピック開催後が空虚になりまくるからね
オリンピックが終わってもまだリニアが待っているって流れのほうが経済には望ましいだろうね
今からちょうど7年おきに立て続けにビッグイベントがあるということで

726 ：名無し野電車区：2013/09/10(火) 11:36:09.10 ID:5lWJbZtd0

五輪に間に合うのならせいぜい品川－甲府暫定開業ぐらいが関の山。
外国人見物客向けの見せ物・体験乗車として走らせる程度だろう。

727 ：名無し野電車区：2013/09/10(火) 12:09:51.73 ID:/6vaglwcP

品川ー橋本だけで40ｋｍもある難関な大深度トンネル工事が
7年で完成するのは至難の業

トンネルが無事故で掘れる保障はどこにも無い。
オリンピックとリニアは無縁で終わる。

728 ：名無し野電車区：2013/09/10(火) 12:10:49.24 ID:sg9yXsR70

五輪先行開業には否定的だけど、可能性があるとしたら
橋本－甲府？　橋本地下駅が実質６年でできるもの
なのか。
施設はホームを１面にするとか単線にするとかある程度
端折ることはできるだろうけど、トンネルなど土木構造物は
本来のサイズで作る必要があるよねえ・・

729 ：名無し野電車区：2013/09/10(火) 12:29:50.43 ID:+64Pk0t/O

今月末にアセス準備書まとめて駅の具体的な位置やルートが発表されたら、
橋本は相原高校は正式に移転準備に入って来年度中に移転、工事開始だろうか

730 ：名無し野電車区：2013/09/10(火) 12:39:24.79 ID:+64Pk0t/O

山梨は実験線のある境川町から駅予定地の甲府市大津町ってたった数kmの距離なんだな
日帰りで気軽に富士山観光できるなら、東京観光きたついでにリニア＋富士山観光の需要もできるかも

731 ：名無し野電車区：2013/09/10(火) 12:57:10.25 ID:tUHmGZrdO

ほくほく線の160Km運転でさえ、風圧逃す口からの風と轟音凄いのに。人口密集地、どうする気だ？マイナスベクトル煽るアカヒと、プロ市民大活躍するぞ。

732 ：名無し野電車区：2013/09/10(火) 13:07:08.22 ID:jEOhhYpY0

東京オリンピックのついでは、中央快速ホリデー河口リニア号で体験試乗会だな。
その速さが忘れられなくなって、7年後にまた日本を訪れるでOK。

733 ：名無し野電車区：2013/09/10(火) 13:15:38.92 ID:57pb88xQ0

坑口を今の倍以上広くしてトンネルの出口を漏斗みたいな形にすればよいのでは

734 ：名無し野電車区：2013/09/10(火) 13:19:12.67 ID:XUjcm5Dn0

>>729
実は学校って一番移転させやすい公的機関だからね。
利用者たる高校生は三年で入れ替わるし、教職員も異動があるのであまり場所に固執しない。

735 ：名無し野電車区：2013/09/10(火) 13:25:49.85 ID:yFKNRH2C0

オリンピック時に外人観光客向けに、富士山とリニア試乗を考えるのなら
何が何でも品川‐山梨間を最優先すべきだろ。山梨側も甲府では富士山から遠ざかるから
この際今の実験線の乗り場あたりに駅を作ったほうがいい。

736 ：名無し野電車区：2013/09/10(火) 13:41:46.68 ID:7iGgJRx20

連日、マスコミが東京オリンピックのインフラ工事を報道しているが、
必ずと言っていいほどリニアを紹介している。
なにせ、昔の東京オリンピックでは東海道新幹線か開通したから、次の
東京オリンピックにはリニアを開通させようと世論の意識を高めて、
海の尻を叩こうという作戦か。
７年も前倒しは無理すぎて、やろうとすれば超絶突貫手抜き工事になるぞw

長野も京都も大阪も東京もマスコミも経団連も口は出すが、金出さないかw

737 ：名無し野電車区：2013/09/10(火) 13:46:12.96 ID:w1t6pSsc0

橋本～品川はきつくないか
現実的には甲府～橋本じゃないかね

738 ：名無し野電車区：2013/09/10(火) 13:51:16.14 ID:sg9yXsR70

リニア実験線の乗降場前はとてもせまい。団体バスで
大挙押し寄せるような場所ではない。
やはり甲府駅まで延伸して試乗列車乗り場としたらどう
だろね。駐車場スペースぐらい地元は協力してくれるでしょ。
見学センターも開業まで甲府駅高架下に移転したらよい。

営業じゃなくても、試乗で十分に効果はあると思うけどね。
ある程度進んだ工事風景も見せられるし。

739 ：名無し野電車区：2013/09/10(火) 15:39:07.21 ID:7uBjwwNY0

甲府～橋本ってどれくらい需要あんの

740 ：名無し野電車区：2013/09/10(火) 15:55:09.12 ID:Te/YM7Lc0

ぶっちゃけたいしてメリットは無い

浅草新線は都心から羽田成田どっちも便利になるのはよい
下手すると千葉県沿線ですら羽田を選択する可能性さえあるが。
貨物とＬＣＣでなんとかするか？

問題は比較としてますますアクセス時間が長く見える関空がまた産廃空港になりかねないこと

741 ：名無し野電車区：2013/09/10(火) 16:21:45.42 ID:Te/YM7Lc0

中日新聞ににはっきり無理って言ってる
本来後１４年かけて作る予定を７年にするのはきついって

742 ：名無し野電車区：2013/09/10(火) 16:31:37.04 ID:ZxlWyR870

橋本～甲府間が開業すると
京王線で橋本乗り換えになるのか
そこまでして甲府に行く需要があるかどうかだな

743 ：名無し野電車区：2013/09/10(火) 16:57:23.71 ID:1Zqe2EfU0

>>717
東京は会場そのもの、君沿線の概念が物凄く狭いね。

744 ：名無し野電車区：2013/09/10(火) 17:10:12.60 ID:MnmZogeH0

2020年に品川甲府開業が無理なら、2027年品川名古屋開業も無理な気がするが…

745 ：名無し野電車区：2013/09/10(火) 17:23:33.81 ID:huXQg0iE0

>>744
だって橋本～品川っておそらく最後の方に完成する区間なんだろ

746 ：名無し野電車区：2013/09/10(火) 17:32:27.28 ID:8VbDDp2K0

リニア新幹線のL0系の先頭車のところの既存の新幹線でいえば運転席の窓あたりにある
ラインはいらなかったような気がする。
真っ白のままのほうがよかったと思う。

747 ：名無し野電車区：2013/09/10(火) 17:36:01.94 ID:wWUy7O+IP

品川駅ができないんだろ
片側から順に造っていくんじゃないぞ

748 ：名無し野電車区：2013/09/10(火) 17:44:05.17 ID:QbUTJopBi

>>744
なんでやねん。シリアルに土木工事やるとでも思ってんの？

749 ：名無し野電車区：2013/09/10(火) 17:46:37.29 ID:QbUTJopBi

>>741
人や機材のリソースも期間半分では無理だって素人でもわかる。
金投入すれば出来るって話ではない。

750 ：名無し野電車区：2013/09/10(火) 17:49:41.85 ID:QbUTJopBi

つーか試運転は全季節つまり最低一年通しでやるんだから、2019年までで6年て無理ゲーすぎる。

751 ：名無し野電車区：2013/09/10(火) 17:49:44.24 ID:a4c7M4mp0

2020年に間に合わせたければ鉄軌道方式で中央本線になるべく沿ったルートで建設すれば良い
突貫でリニアを作っても将来問題となる曲線半径や容量が予想される

752 ：名無し野電車区：2013/09/10(火) 17:53:06.48 ID:tUHmGZrdO

橋本から、品川経由新宿のが速いな。

753 ：名無し野電車区：2013/09/10(火) 17:54:37.55 ID:nryFK2E70

>>746
そんな個人的な好みを
予測スレで呟かれてもなぁ・・・

754 ：名無し野電車区：2013/09/10(火) 18:03:47.27 ID:msdrrdhc0

>>751
五輪の時にリニアの技術を海外にアピールできれば、って話をしてるんだが。

755 ：名無し野電車区：2013/09/10(火) 18:50:42.55 ID:g/KrASI50

1970年の大阪万博（エキスポ70）で
リニアモーターカーがお披露目されてから43年

未だに開通どころか2027年（万博から57年・・）までかかるとは
その時は思いもしなかった

生きてるうちに乗せてくれ・・
ttp://bunken.rtri.or.jp/PDF/cdroms1/0004/2012/0004005619.pdf

756 ：名無し野電車区：2013/09/10(火) 18:58:15.14 ID:a4c7M4mp0

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0f/Transrapid-emsland.jpg/800px-Transrapid-emsland.jpg
トランスラピッドを導入すれば早期開業出来るだろう
導入予定国も入れるとすでに国際標準と言えるよ

757 ：名無し野電車区：2013/09/10(火) 19:09:04.94 ID:WDth+0KE0

>>741
中日新聞は五輪に関わることは全て悪口を言います

758 ：名無し野電車区：2013/09/10(火) 19:12:37.11 ID:/C/QkUX80

橋本－新甲府の暫定開業なら、技術的には五輪に間に合わせることは可能だと思う。
あとは政治決断だ。
用地買収（地主がゴネたら収用）を迅速化する措置も必要だ。

759 ：名無し野電車区：2013/09/10(火) 19:13:56.20 ID:+ewCu7KXi

>>757
批判的な論調も要る場合があるで
五輪マンセーだらけだとそれこそ気持ち悪い

760 ：名無し野電車区：2013/09/10(火) 19:16:47.30 ID:wWUy7O+IP

>>758
東海は否定してるし、
費用対効果が低いからやらないだろう

761 ：名無し野電車区：2013/09/10(火) 19:17:20.73 ID:pNB9CQUC0

しかし難癖のような批判しかしないからなぁ
馬鹿マスゴミｗ

762 ：名無し野電車区：2013/09/10(火) 19:17:45.64 ID:Fuu2tvD2O

　前の東京オリンピックの時に東海道新幹線は開業した。

　国は東京オリンピック開催記念で第二東海道新幹線を６年で作るべき。ルートは新東名神高速と同じルートで

763 ：名無し野電車区：2013/09/10(火) 19:39:11.30 ID:gmsgM1FpP

週プレのリニア記事ってあれはどうなん？
駅売りしてるのによくリニア批判記事を書けるもんだと思うんだが。

764 ：名無し野電車区：2013/09/10(火) 19:41:53.05 ID:wWUy7O+IP

>>762
じゃあ中央リニアと関係ないから
別のスレ立てて思う存分持論を展開してくれたまえ

765 ：名無し野電車区：2013/09/10(火) 19:52:56.16 ID:yDMJNQ0U0

部分開業はありえると思う

766 ：名無し野電車区：2013/09/10(火) 20:01:08.62 ID:/6vaglwcP

部分開業を一度否定した社長が
はたしてまた方針を変えるか

だが橋本ー甲府では意味無いぞ
賑わうとしてもオリンピック期間だけで
終わったら名古屋開業まで
確実に赤字路線になってしまうｗ

767 ：名無し野電車区：2013/09/10(火) 20:07:37.22 ID:N3YcEV920

>>749
そうは思わんな、シールドマシーンを倍にすればトンネル工事工期は半分になる。

768 ：名無し野電車区：2013/09/10(火) 20:14:45.65 ID:wWUy7O+IP

リニアのトンネルをどう建設するのか知らないが
普通に考えて掘りはじめの箇所に穴開けたり、
道路を整備したりしないといけないから半分にはならんと思う
それに一箇所出水等で工事が滞るとそれだけで完成は遅れると思う

769 ：名無し野電車区：2013/09/10(火) 20:15:15.32 ID:gmsgM1FpP

東海道新幹線開通当時は大阪に本社があった企業は結構多かったが、
今はスカスカ状態で大阪に本社機能があっても営業部隊は東京をメインにしてたりするからな。
で東京五輪の開催でますます本社移転が進めば、東名阪の行き来は減るのではないかという
懸念もある。そういうのを積極的に説明できるか、と言われれば難しい。

これから建設許可が出るまで国会に呼ばれることも多いと思うが
そのあたりをどう説明するつもりかね。

770 ：名無し野電車区：2013/09/10(火) 20:16:56.40 ID:huXQg0iE0

>>766
しばらくは初物好き日本人が乗ってくれるだろ
問題は五輪から正式開通まで7年もあるということ
1年や2年ならそういう珍しいもの見たさで保たせられるんだろうが

771 ：名無し野電車区：2013/09/10(火) 20:27:12.31 ID:kkoFTyGY0

やるんなら品川ー甲府間。
オリンピックの半径８ｋｍ内にリニアの駅が
なければ何の意味もない。
ダメだなんて最初から白旗あげてるＪＲ東海の社長は
更迭だろ。

772 ：名無し野電車区：2013/09/10(火) 20:30:41.06 ID:/C/QkUX80

>>770
完成した区間を暫定営業区間に追加すればいい。
たぶん品川－橋本間が最難関だろうから、
2020 橋本－新甲府
2025 橋本－名古屋
2027 品川－名古屋

773 ：名無し野電車区：2013/09/10(火) 20:31:45.55 ID:N3YcEV920

>>768
そんなの大した事無い。

774 ：名無し野電車区：2013/09/10(火) 20:34:32.25 ID:XUjcm5Dn0

>>767
で？今年からやんのに何ヶあんの？

775 ：名無し野電車区：2013/09/10(火) 20:36:31.90 ID:XUjcm5Dn0

>>771
株主にも約束してない事業計画の前倒しやる方がよほど解任事由になると思うぜｗ

776 ：名無し野電車区：2013/09/10(火) 20:42:46.54 ID:wWUy7O+IP

>>771
誰が何の権限があって更迭するんだよ

777 ：名無し野電車区：2013/09/10(火) 21:07:07.31 ID:3z1dlSZ00

そもそも東京と名古屋を結ぶ路線としてすでに東海道新幹線がある以上、オリンピックにリニアを間に合わせる必要性が全く感じられない。
それでも前倒ししろと叫ぶのは単なる馬鹿。

778 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】(1+0：5) ：2013/09/10(火) 21:14:48.39 ID:LpO59qs10

既に国の借金１０００兆円超えてるのに
どうすんの？

779 ：名無し野電車区：2013/09/10(火) 21:19:45.53 ID:eh7gskq00

新横浜全列車停車させている件
乗降客数が見込める橋本もそれなりの利便性確保すると思われる

京王線も相模原線を軸にしたダイヤにすると

俺は橋本特急復活を予想して、的中させた実績がある。
これは橋本特急よりも自信がある(こだまタイプだけは１００％ありえん)

780 ：名無し野電車区：2013/09/10(火) 21:25:06.73 ID:N3YcEV920

>>777
感じられないのは君が日本人で無いからだよ。

781 ：名無し野電車区：2013/09/10(火) 21:32:25.99 ID:2qrV6cEf0

ID:N3YcEV920
鉄ヲタにありがちな現実的な発送をできない人間
かつレイシストで最悪だな

782 ：名無し野電車区：2013/09/10(火) 22:13:37.83 ID:N3YcEV920

>>781
図星か(^o^)

783 ：名無し野電車区：2013/09/10(火) 22:24:01.79 ID:/P0p0KWl0

罵が暴れてると聞いて

784 ：名無し野電車区：2013/09/10(火) 22:34:47.10 ID:2WCAkzGa0

>>759
そんなレベルじゃない。
ただひたすら安倍憎しだからお膝元トヨタの慈雨である円安も輸出恩恵に一切触れず「ガソリン値上げで家計直撃」
とヒステリックに批判しまくたから
愛知県では解約の嵐。
スレ違いスマソ

785 ：名無し野電車区：2013/09/10(火) 22:38:38.61 ID:Tl7T5wrY0

>>779
橋本は新横浜よりも小田原の方がポジションが近いと思う。
リニアの場合は起点が最初から横浜寄りの品川なので、
羽田空港が近い京浜間は品川駅でカバーできてしまう。

786 ：名無し野電車区：2013/09/10(火) 22:40:27.41 ID:8LrXlQp60

そいついつの京王スレで橋本特急増便の主張の為だけに
リニアを利用してる超粘着だからスルーしたほうがいいよ

787 ：名無し野電車区：2013/09/10(火) 22:43:02.21 ID:ORyAaTH80

橋本からだと羽田に出るまでの時間がかかりすぎるんだよな
だから各停リニアで名古屋まで行って新幹線に乗り換えても飛行機に勝ってしまう
橋本客は各停リニアを満席にできる貴重な存在として東海は認識していると思う

788 ：名無し野電車区：2013/09/10(火) 22:53:23.85 ID:8LrXlQp60

多摩NTと横浜線沿線に周辺の企業群が車で、という感じか
広大な駐車場を整備できそうにないのが厳しいか
橋本自体がビジネス街として成功するのは厳しい気がするが

789 ：名無し野電車区：2013/09/10(火) 23:00:03.59 ID:ORyAaTH80

どんなに少なくても毎時1本の各停の席を埋めるくらいの客はいくらなんでもいるでしょう
それだけで間に合わなければ必要に応じて速達も停めて対応していけばいいのでは

790 ：名無し野電車区：2013/09/10(火) 23:01:10.18 ID:gmsgM1FpP

そういう中日でもＪＲ東海から広告費貰ってるからリニア計画そのものへは反対してないっしょ。
週刊誌は週プレあたりがネガ記事（今週号も書いてるが）やってるし。
問題は政党だよな。特に次の統一選で愛知・神奈川で共産県議が復活するだろうから、
それでも１～２議席だろうが、その１～２議席が何かと厄介になるだろうし
一番のネックは長野（南信）なんだろうが。

791 ：名無し野電車区：2013/09/10(火) 23:03:58.21 ID:ORyAaTH80

今日の中日の記事はそんな変な内容じゃない
山田社長か誰かが無理って話したのを書いたまともな記事だったよ、たしか

792 ：名無し野電車区：2013/09/10(火) 23:13:03.22 ID:ORyAaTH80

なんかネットに上がってないようだから、はいコレ
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4483486.jpg

社長じゃなくて首脳だった
これが現実ってところかな

793 ：名無し野電車区：2013/09/10(火) 23:32:09.98 ID:nryFK2E70

>>792
６０年も昔、そのころは田んぼや畑しかないようなところを、地上だけで工事していけばよかったから、数年でできたんだろな。
今じゃ家やらビルやら建ってる地下を掘り進んでいくんだから、そりゃ昔みたいなわけにゃいかんて。

予測スレ的には、先行部分開業は無しってことで

794 ：亀にゃん：2013/09/10(火) 23:35:24.68 ID:8Wdfb1xl0

シールドトンネルマシンが進む距離って確か１日２mくらいじゃなかったっけな
だからどんなに数を増やしてもこの距離じゃ・・・ちょっとねぇw

795 ：名無し野電車区：2013/09/10(火) 23:38:00.08 ID:jEOhhYpY0

およそ50年おきに日本で夏の五輪が開催できそうなサイクルだから、2045年の大阪開業まではJRの資金で建設し、2070年頃に広島五輪を目指して国費建設すればいいじゃないか。

796 ：名無し野電車区：2013/09/10(火) 23:51:07.89 ID:I2SacT/+0

>>794
二メートルっていうと、
ニキロのトンネル掘るのに２年半か。

797 ：名無し野電車区：2013/09/10(火) 23:52:38.80 ID:3PEV0eY7O

>>778
国の借金(笑)

798 ：名無し野電車区：2013/09/10(火) 23:55:02.52 ID:I2SacT/+0

ネットで見たら首都高で１ヶ月567メートルじゃん。
40キロのトンネルも３年で掘れる。

799 ：名無し野電車区：2013/09/10(火) 23:56:21.70 ID:Ttn7SX7w0

NATMだったらもっと速いけどなあ

800 ：亀にゃん：2013/09/10(火) 23:59:21.99 ID:8Wdfb1xl0

>>798
首都高はたくさんの開口部があってそれぞれマシンを投入できるからだよ
山だったら両側の出口からしか掘れないし・・・

801 ：名無し野電車区：2013/09/11(水) 00:02:33.90 ID:KRZerNnO0

マシン一個で567メートルのような。
確かに南アルプストンネルがネックだな。

802 ：名無し野電車区：2013/09/11(水) 00:05:19.03 ID:V0NZ60k50

どこのモノ好きがそんな万博のアトラクションみたいな実験線の為にわざわざ山梨までくるかよ

803 ：名無し野電車区：2013/09/11(水) 00:09:13.92 ID:MlEhGfdeP

>>798
どーいう計算したの？
日によって調子の良い日と悪い日があるのが一点
東京の大深度地下は迎え掘り不可
途中の換気口からもシールドマシンを入れればなんとかなりそうだが

804 ：亀にゃん：2013/09/11(水) 00:10:25.41 ID:fqgb1Xgu0

そうなん？じゃあ1日で18mか。
あとどうでもいいけどシールドマシンって最後トンネルの一部になっちゃうんだな…。

805 ：名無し野電車区：2013/09/11(水) 00:17:54.22 ID:KRZerNnO0

ネットでググったら、南アルプストンネルも20キロ級×3本みたいだな。
なら、間に合うじゃん。オリンピック

806 ：亀にゃん：2013/09/11(水) 00:19:08.19 ID:fqgb1Xgu0

すまん>>804は>>801氏へのレスね。
あと大深度地下でも高圧力に耐えないといけないから難しいし、
岩盤にぶち当たってヘッドが逝かれたら半年くらい工事が止まるらしい。
当然上から物凄い圧力がかかってるから簡単に交換できないしね。

807 ：名無し野電車区：2013/09/11(水) 00:36:44.33 ID:+72voCbm0

>>806
シールドは市街地の大深度のみで、山間部はNATMになるかもしれないな
断層破断面越えるときはNATMのほうが緊急時への適応性がある
シールドは破壊されて新たに作るとなれば工期も工費も跳ね上がってしまうし

808 ：名無し野電車区：2013/09/11(水) 00:38:37.22 ID:KRZerNnO0

ググって見ると、土砂捨て場が最大の懸案みたいだね。

809 ：名無し野電車区：2013/09/11(水) 00:44:06.63 ID:+72voCbm0

盛土の部分がほとんどないしなあ・・・

810 ：名無し野電車区：2013/09/11(水) 00:45:46.89 ID:4UhQEmQr0

経団連ってのは馬鹿の集まりなのかな
オリンピックのために建設業界がシフトしていくのにリニアも作れとか頭沸いてるとしか思えないわ
外国にアピールしたいならオリンピックまでに福島を復興する事のほうが大切なのにな
人材も資材も無尽蔵にある訳じゃ無いんだから…

811 ：名無し野電車区：2013/09/11(水) 01:01:44.78 ID:SBZrw5NA0

>>805
日本国内で五輪までにリニア工事だけやればいいわけじゃないし、7年でやれることは限られる。
橋本－新甲府を作らないで新甲府－新飯田を作るならもしかしたらできるかもしれないが、意味ないわな。

812 ：名無し野電車区：2013/09/11(水) 01:04:13.13 ID:Oticq5AmO

多摩川の下、岩盤あるか。

813 ：亀にゃん：2013/09/11(水) 01:07:07.84 ID:fqgb1Xgu0

>>810
まあ気持ちはわからんでもないが、被災地にただ金をばらまくだけじゃ焼け太りして
一部の土建屋だけが潤うだけだからなぁ。

814 ：名無し野電車区：2013/09/11(水) 02:03:26.30 ID:V0NZ60k50

鉄建の1.5兆円ぐらいの剰余金があったろ
あの事業仕分けで発掘した奴

アレどうなったんだ。アレ使え、アレ
国鉄負債がこんなにデカいのも鉄建がいらん赤字路線ポンポン作りまくったからじゃろし

815 ：名無し野電車区：2013/09/11(水) 03:38:08.82 ID:wnDYc0qM0

>>682
その手の話は国体でもいわれる話だよ
国体やるから道路整備して競技場も整備して･･･
オリンピックも当然その考えでやってる

816 ：名無し野電車区：2013/09/11(水) 03:57:36.88 ID:wnDYc0qM0

>>769
>東京五輪の開催でますます本社移転が進めば
ナイナイｗ

>建設許可が出るまで国会に呼ばれることも多いと思うが
もう許可は出てますがなｗ

817 ：名無し野電車区：2013/09/11(水) 04:13:45.10 ID:0H+LG5i+0

週プレの記事リニア記事

リニアモーターカー実験線の周辺で多発する“水枯れ”。その因果関係は？
http://wpb.shueisha.co.jp/2013/09/10/21814/

818 ：名無し野電車区：2013/09/11(水) 07:07:05.09 ID:kEsWJOmoP

>>778
で、誰に借りてると思ってんの？
日本は世界最大の債権国なんだがね。

819 ：名無し野電車区：2013/09/11(水) 07:22:54.17 ID:gilJDl44P

心配いらない
日本の借金はほとんど日本人が負担してる
破綻したら日本人がダメージ食らうだけ

個人法人消費税の増税ラッシュ＆公務員給与大幅カット
自治体大幅歳出カット、ライフライン崩壊・・

まだ500兆円ぐらい余裕があるから7年ぐらいは大丈夫だｗ

820 ：名無し野電車区：2013/09/11(水) 07:41:14.59 ID:+nQsrPhM0

国の借金1000兆あるんだから、9兆なんてたいしたことない

821 ：名無し野電車区：2013/09/11(水) 08:30:58.36 ID:3a45el3d0

>>795
広島で五輪やる暇があったら大阪五輪やってくれ

822 ：名無し野電車区：2013/09/11(水) 09:50:48.63 ID:KR5OD5UGO

首都東京⇔精神首都京都⇔副首都大阪
三都の直結こそが日本の柱となる
田舎企業のエゴにより“日本のあるべき姿”を歪ませてはならない

823 ：名無し野電車区：2013/09/11(水) 10:14:45.62 ID:YjPRnjZc0

ぶぶ漬の無駄な努力ｗｗｗ

824 ：名無し野電車区：2013/09/11(水) 10:37:01.71 ID:oqopjTJKi

京都はこちらへ
リニア中央新幹線ルートスレ1【名古屋～大阪】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1376741987/

825 ：名無し野電車区：2013/09/11(水) 12:29:35.19 ID:yWgZrtFA0

>>757
バロス。
The city of Seoul！の呪いね。（ww

826 ：名無し野電車区：2013/09/11(水) 12:33:29.31 ID:R9hWCXzK0

素朴な疑問なんですが、速くて本数が少ないのならば上下線が違う機会が少ないはずなので
リニアを単線で作ってもいいと思うのですがダメなんですか？
交換待ちで止まるのでは意味ない、というなら中間地点だけ複線区間を作ってノンストップで
すれ違えばいい。その方が工期も費用も少なくて済むと思うのですが。

827 ：名無し野電車区：2013/09/11(水) 12:42:06.06 ID:fa2B10kv0

>>826
安全性とか安定性、信頼性のためには冗長性が必要ですから。

828 ：名無し野電車区：2013/09/11(水) 12:46:45.04 ID:PjlwQz4Q0

>>826
一時間に6,7本運行するつもりなんだけど

829 ：名無し野電車区：2013/09/11(水) 12:55:39.77 ID:2f7hva+R0

>>826
全通時に1時間当たり8本になるから、単線じゃ無理

830 ：名無し野電車区：2013/09/11(水) 12:55:43.13 ID:gKH9Q9XX0

中央新幹線スレだからスレ違いだけど、
たとえば山陰リニア辺りになると
そういう技術も必要かもな。

831 ：名無し野電車区：2013/09/11(水) 13:35:01.52 ID:PjlwQz4Q0

山陰リニアでﾜﾛﾀｗ
毎時500キロで狸でも運ぶのかよｗ

832 ：名無し野電車区：2013/09/11(水) 14:55:03.69 ID:x27B7W2H0

あと岩泉も単線リニアで十分だし

833 ：名無し野電車区：2013/09/11(水) 15:20:39.40 ID:Db6zx5mj0

自費でリニモでも入れてろｗ

834 ：名無し野電車区：2013/09/11(水) 15:27:33.52 ID:KR5OD5UGO

>>827
城北線の冗長性はとてつもないことになるな
あの高架にリニアが通るって言われてたがガセだったな

835 ：名無し野電車区：2013/09/11(水) 16:18:04.66 ID:HUsFJq8X0

>>826
そういえば、
橋下大阪府知事（元）が、
関空と大阪中心をリニアで繋ぐ構想
を以前出したよね。
あの構想、単線リニアだったような・・？
片道７分なので、単線でピストンでも可能
とか言ってなかったっけ？

まあ、スレチだから、このへんで。

中央新幹線は、他の人が言うように、
距離があるし、本数も多いから、単線じゃムリだろね。

836 ：名無し野電車区：2013/09/11(水) 16:38:16.18 ID:SBZrw5NA0

橋本－新甲府暫定開業なら単線運用でいいかもね。
片道10分、折り返し5分で毎時2本までは可能だろう。
もちろん全通後を考えて複線で建設する必要はあるが。

837 ：名無し野電車区：2013/09/11(水) 17:19:47.94 ID:fa2B10kv0

単線の長大トンネルで車両故障とかあると面倒くさい。

複線なら横付けできる。

838 ：名無し野電車区：2013/09/11(水) 17:50:37.52 ID:JNr/wmri0

>>835
関空リニアは予算から見ても単線想定。現実性はどうか知らんが。
輸出を考えると現在または将適地となり得る所はいくつかありそうな気はする。

839 ：名無し野電車区：2013/09/11(水) 18:55:00.99 ID:5IJ3JzsX0

>>794
月数百m、年5km弱、１０台で掘り進めれば5年で250km

840 ：名無し野電車区：2013/09/11(水) 18:57:36.59 ID:owHj+tGrO

L0系は将来16両編成にするのか？

841 ：名無し野電車区：2013/09/11(水) 19:44:16.14 ID:tX+JkQ/K0

>>839
平坦地なら出来るけど
大きな山岳トンネルとか、途中の地点までどうやってシールドマシンを運ぶのよ？
トンネル両サイドからぐらいしか無理

842 ：名無し野電車区：2013/09/11(水) 19:51:10.86 ID:jGQ50I5a0

>>840
12両じゃなかったっけ

843 ：名無し野電車区：2013/09/11(水) 20:03:08.76 ID:KcMlNooS0

>>763
JR東日本が週刊文春を干したような馬鹿な真似をしたら
それこそ火災帝國がその雑誌の言い分を認めたようなもんだろ

844 ：名無し野電車区：2013/09/11(水) 20:11:20.65 ID:HUsFJq8X0

>>839
世界最大シールドマシン、
直径１７メートル。
掘削速度、最大時速３．６メートル。
お値段８千万ドル（約６８億円）
だってよ。
リニアもトンネル内径の最大が１２．５８メートルだから、
これに近いマシンがいることになるのかな。
シアトルへ輸送するみたいだから、
お値段は輸送料込みなのかもしれんが・・。

845 ：名無し野電車区：2013/09/11(水) 20:32:51.59 ID:VZTn5oENi

【企業】ＪＲ東海社長「リニア開業、五輪へ前倒し不可能」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1378897842/

846 ：名無し野電車区：2013/09/11(水) 20:34:15.44 ID:uAEhWuvq0

中間駅には切符売り場や待合室がないとかとても
簡素らしいが、その反面テロの格好の標的に
なるように思うが、JR東海はそのへんのこと
考えているのかね。
　せめて手荷物検査くらいやらないと・・・・

847 ：名無し野電車区：2013/09/11(水) 20:39:59.24 ID:P5zP+C5B0

テロよりも、地元のヤンキーのたまり場になって、
乗客のオヤジ狩りとかしそう。

848 ：名無し野電車区：2013/09/11(水) 20:45:53.79 ID:5IJ3JzsX0

>>846
ごまんと有る駅で手荷物検査するのか？
航空機を使いたくない理由の一つが手荷物検査なんだが・・・

第一飛行機はハイジャックされたらそのまま国外逃亡可能だが、
鉄道では逃げられないんだよ。

849 ：名無し野電車区：2013/09/11(水) 20:50:58.31 ID:ze8zHPna0

NHK名古屋
18日発表

850 ：名無し野電車区：2013/09/11(水) 20:51:21.86 ID:s1iBloqG0

>>839
で、「今」フリーに投入可能なのは何台あんの？

851 ：名無し野電車区：2013/09/11(水) 20:52:04.54 ID:ze8zHPna0

ttp://www3.nhk.or.jp/tokai-news/20130911/3920141.html

852 ：名無し野電車区：2013/09/11(水) 20:53:20.50 ID:s1iBloqG0

>>848
駅はごまんとねえだろｗ
幼稚園児でも数えられる程度しかない

853 ：名無し野電車区：2013/09/11(水) 20:57:23.98 ID:5IJ3JzsX0

>>852
山の手線だけで幾つ有る？

854 ：名無し野電車区：2013/09/11(水) 21:03:39.20 ID:CkVCdJzh0

>>850
フリーにって・・・シールドマシンは基本１度使ったら使い捨てだから。

品川から甲府の実験線始点まで70km弱だから・・・・頑張ってそこまでだろうなぁ・・・
工期がかかるのは途中区間じゃなくて、品川駅のほうだけどね。
色んな物が上にあるわ、夜間しか工事ができないとか制約が多いからね。

首都圏にサグラダファミリアみたいに十年以上工事し続けている
駅いっぱいあるでしょw

855 ：名無し野電車区：2013/09/11(水) 21:04:47.25 ID:HUsFJq8X0

リニア新幹線「五輪前の部分開業も無理」　ＪＲ東海社長
朝日新聞デジタル 9月11日(水)20時16分配信

　ＪＲ東海の山田佳臣社長は１１日の定例会見で、東京・品川―名古屋で
２０２７年の先行開業を目指すリニア中央新幹線について、「工事には１
０年以上かかる。短縮しようがない」と延べ、２０年開催の五輪には間に
合わないとの見方を示した。
　山田社長は「名古屋、品川のターミナル駅や南アルプスのトンネル工事
に２桁の年数がかかる。部分開業も無理で、外国人のお客さまに乗っても
らうことにはとうていなり得ない」と話した。
　また、中間駅を含む各駅の詳細な位置やルートなどを盛り込んだ環境影
響評価準備書を１８日午前、発表すると明らかにした。準備書は１８日朝
から、沿線の７都県と約４０市区町村に届けたのち、名古屋と東京で会見
を開く。山田社長は「必要な調査は８月中にすべて終えており、内容的に
は自信を持っている」と話した。
　準備書は１４００ページ。２０日には全文をＪＲ東海のホームページで
閲覧できるようにする。その後１カ月間、沿線約９０カ所で住民説明会な
どを開いて理解を求め、来年の着工を目指す。
朝日新聞社

856 ：名無し野電車区：2013/09/11(水) 21:04:54.00 ID:M+5zL/bS0

>>853
リニアの話だぞ？

857 ：名無し野電車区：2013/09/11(水) 21:07:42.59 ID:UOGMgCQlP

>>853
リニアの駅の話してるんだと思うぞ

858 ：名無し野電車区：2013/09/11(水) 21:23:13.40 ID:kEsWJOmoP

>>853
なあ、スレタイくらい読もうや

859 ：名無し野電車区：2013/09/11(水) 21:27:26.27 ID:ujnmOX/i0

リニアは日本の技術力の象徴だから、テロへの警戒は特別にするべきだよね
特に輸出競争中は新幹線も含めて本当に気を緩めてはいけない

860 ：名無し野電車区：2013/09/11(水) 21:33:25.83 ID:P5zP+C5B0

>>855
出来ない理由を聞いてるんじゃない。
どうすれば出来るのか？
それを考えるのが仕事だろ。
やれないじゃないよ。やるんだよ。

と、ウチの上司なら言いそう。

861 ：名無し野電車区：2013/09/11(水) 21:39:36.10 ID:/EwYfPp/0

JR東海も凶都を笑えないくらいアホ集団だよな
国鉄の技術をほぼそのまま継承したくせに口を開けば無理無理、口を挟むな、そんな気はありません・・・
JR東どころかJR西にリニア技術をくれてやった方がマシだったのではと思える

862 ：名無し野電車区：2013/09/11(水) 21:40:25.39 ID:5IJ3JzsX0

>>859
アホ

863 ：名無し野電車区：2013/09/11(水) 21:48:58.13 ID:gilJDl44P

中学生のＮゲージじゃあるまいし

部分開業だってそんな簡単じゃねえだろ
株式会社なんだから作ったら利益上げなきゃ
株主に説明つかないし

864 ：名無し野電車区：2013/09/11(水) 21:52:54.89 ID:NPPBnWam0

部分開業させると、2027年に間に合わなくなるって話だったな

865 ：亀にゃん：2013/09/11(水) 21:56:01.95 ID:fqgb1Xgu0

>>861
マンションに突き刺さるので却下

866 ：名無し野電車区：2013/09/11(水) 22:00:00.61 ID:P5zP+C5B0

2020年に名古屋までだよ。
俺が言いたいことが分からないのかな。
もう、オレにこれ以上、話をさせるな。

と、ウチの上司は言うだろう。

867 ：名無し野電車区：2013/09/11(水) 22:02:17.44 ID:/EwYfPp/0

ウチの上司さんの会社っていつか大損こいて潰れそう

868 ：名無し野電車区：2013/09/11(水) 22:03:55.90 ID:8Gj0UvCv0

ふむ、それなら北海道新幹線に全力投資してもらいましょうかね

869 ：名無し野電車区：2013/09/11(水) 22:04:25.44 ID:tuqhOVikP

>>843
まあ無視しとくのが一番だな。
ただyahooでは記事として載っちゃってるし
いよいよ株主総会とか説明会とかでリニア反対派が実力行使しだすと思う。
土地収用はは各県の収用委員会が動くかどうかだが、長野はルート設定もあったりして
すんなりいくとは思えないのがなあ。

870 ：名無し野電車区：2013/09/11(水) 22:05:09.76 ID:gilJDl44P

つか無能な上司は社会の無駄

871 ：名無し野電車区：2013/09/11(水) 22:18:25.90 ID:YXMotHo90

>>860
答えは１秒で出るけどね

答え　金

872 ：名無し野電車区：2013/09/11(水) 22:21:44.27 ID:P5zP+C5B0

恐らく、自民党のエライ人が同じことを言うと思う。

873 ：名無し野電車区：2013/09/11(水) 22:25:51.11 ID:qC39V22j0

ttp://www.asahi.com/business/update/0911/NGY201309110012.html
リニア新幹線「五輪前の部分開業も無理」　ＪＲ東海社長
　ＪＲ東海の山田佳臣社長は１１日の定例会見で、東京・品川―名古屋で２０２７年の先行開業を目指すリニア中央新幹線について、
「工事には１０年以上かかる。短縮しようがない」と延べ、２０年開催の五輪には間に合わないとの見方を示した。

リニア新幹線、愛知は地下
　山田社長は「名古屋、品川のターミナル駅や南アルプスのトンネル工事に２桁の年数がかかる。
部分開業も無理で、外国人のお客さまに乗ってもらうことにはとうていなり得ない」と話した。
そのうえで、訪日する海外政府関係者らを対象に、山梨県の実験線を使った体験乗車を実施する考えも示した。

　また、中間駅を含む各駅の詳細な位置やルートなどを盛り込んだ環境影響評価準備書を１８日午前、発表すると明らかにした。
準備書は１８日朝から、沿線の７都県と約４０市区町村に届けたのち、名古屋と東京で会見を開く。
山田社長は「必要な調査は８月中にすべて終えており、内容的には自信を持っている」と話した。

　準備書は１４００ページ。全文をＪＲ東海のホームページで閲覧できるようにする。
その後１カ月間、沿線約９０カ所で住民説明会などを開いて理解を求め、来年の着工を目指す。

874 ：名無し野電車区：2013/09/11(水) 22:28:19.13 ID:fa2B10kv0

新幹線で用地取得に手間取って問題になるとか聞いたことないんだけど、
あるのかそういうこと？

875 ：名無し野電車区：2013/09/11(水) 22:29:36.41 ID:qC39V22j0

国土交通大臣に「2020年開業に間に合わせないんだったら、着工認可を出さない」と言われそうだな。

876 ：名無し野電車区：2013/09/11(水) 22:41:49.01 ID:EIEC8Tt00

>>875
着工時期を遅らせたらそれだけ完成も遅れるんだぜ？
誰も得しないよ

877 ：亀にゃん：2013/09/11(水) 22:47:25.03 ID:fqgb1Xgu0

>>875
すげー子供じみた思考回路だな

878 ：名無し野電車区：2013/09/11(水) 22:47:50.88 ID:KcMlNooS0

早くリニアを造りたければ国が関わること
東海道新幹線みたいによそから金借りてもいい
そうすると地元の要求がエスカレートするかもしれん
そうなると開業が遅れる

難しいもんだ

879 ：名無し野電車区：2013/09/11(水) 22:47:59.43 ID:kEsWJOmoP

>>875
「あっそ、国交省ネックってことで。そう株主にも説明します。」

880 ：名無し野電車区：2013/09/11(水) 22:49:46.21 ID:P5zP+C5B0

確かに国が関与すれば駅も増えるかも。
調布、大月、多治見とか

881 ：名無し野電車区：2013/09/11(水) 22:49:56.54 ID:5AwO1f4T0

>>873
南アルプスは部分開業と何の関係も無いな、
要するに品川駅の工事だけがネックなんだからどうにでもなるな。

882 ：名無し野電車区：2013/09/11(水) 22:56:47.49 ID:tuqhOVikP

>>874
整備新幹線は長崎除いて今まで反対らしい反対は殆どなかったが、
リニアは電力食うとか言われているし、そうはいかんからな。
一坪地主運動なんて言うのもまた見られるのかもしれない。
だから東海は収用委員会を使えるように根回ししているんでしょ。

883 ：名無し野電車区：2013/09/11(水) 22:57:53.74 ID:7PR5yJEZ0

>>873
一週間後か。早く読みたい。

884 ：名無し野電車区：2013/09/11(水) 23:08:30.84 ID:fa2B10kv0

1400ページェ…

885 ：名無し野電車区：2013/09/11(水) 23:08:48.31 ID:qC39V22j0

「JR東海が2020年開業に間に合わせないんだったら、間に合う計画を出した別の鉄道事業者へ着工認可を出す」

886 ：亀にゃん：2013/09/11(水) 23:14:17.28 ID:fqgb1Xgu0

>>884
表紙を萌え絵にすればヲタに売れそうだな。

887 ：名無し野電車区：2013/09/11(水) 23:21:36.45 ID:YXMotHo90

>>885
資金力の無い企業に許可はでない、２０兆円も貸してくれる銀行は無い

888 ：名無し野電車区：2013/09/11(水) 23:23:55.08 ID:UOGMgCQlP

今から計画立て直したら東海の計画より10年は遅れるわ

889 ：名無し野電車区：2013/09/11(水) 23:25:29.23 ID:z3AqRJNF0

>>885
現時点ではJR東海だけが環境影響評価の段階まで来てるけど、他の事業者はまだ
小委員会すら通過してないから、もしやろうとしても2年後にやっと環境影響評価、
最短1年で終わらせてもそこから着工で既に3年も経過してしまう。
2016年秋に着工して2019年夏に完成するようなスケジュールになることがわかりきって
いるのに果たして名乗りをあげるところなんて出るのか？

890 ：名無し野電車区：2013/09/11(水) 23:34:02.18 ID:3a45el3d0

長期ビジョンに立てない日本らしいな
2020年に開業させたければ国主導で整備新幹線として建設しておけば良かった
もちろん中央本線になるべく沿った形の鉄軌道方式でね
鉄軌道方式なら
名古屋から東海道新幹線に直通も出来る配線として
東海道新幹線の東京～名古屋間の全面改良の時のパイパス機能や車両の融通も可能となる
名古屋～新大阪間の改良の時までに中央新幹線も新大阪まで延伸させておく
この柔軟なやりくりをも視野に入れないと鉄道システムとして外国からも評価されないよ
リニア乗せたってほとんどの国はこれから高速鉄道の時代になるのだし海外への商売には繋がらないね

891 ：名無し野電車区：2013/09/11(水) 23:34:03.19 ID:YXMotHo90

>>889
中国なら可能だろうな、計画を言い出したら半年で着工できる国だから
そして環境無視の土地買収無しの突貫工事で作る
結果がアレだけどね。

892 ：名無し野電車区：2013/09/11(水) 23:37:39.89 ID:tuqhOVikP

東海の上層部なんて火災を始めとしてそれこそ国鉄官僚の権化だから
リニア技術を無駄にしてたまるか、って意地でやっているといわれても仕方ないかもな。
それこそ国鉄が大赤字の時でも研究開発はすすめられていたわけだしさ。

893 ：名無し野電車区：2013/09/11(水) 23:44:43.13 ID:UOGMgCQlP

>>890
そんなものに建設費出すほど国も地方も金余ってねえんだよ
時間短縮にもならんし、
オリンピックに合わせて造ったところで、
無駄遣いとしか取られないわ

894 ：亀にゃん：2013/09/11(水) 23:46:34.91 ID:fqgb1Xgu0

>>890
鉄軌道とかリニアスレ1の時から散々既出。何番煎じだよお前。

>>892
迷鉄の上部が意地でHSST開発してたのと一緒にすんな。

895 ：名無し野電車区：2013/09/11(水) 23:58:31.65 ID:3a45el3d0

>>893
オリンピックに合わせなくても良いけどね
純粋に東海道のバイパス路線だよ
まあその目的なら第二東海道新幹線でも良いけどね

>>894
悪かったね
あそこの書き込みの一部は俺が書いたわ

896 ：亀にゃん：2013/09/12(木) 00:01:09.35 ID:fqgb1Xgu0

むしろ謝れたらこっちも悪かったわ。

897 ：名無し野電車区：2013/09/12(木) 00:06:35.16 ID:xZma0kCP0

おまいらよく考えろ。

おまいらがやってる仕事で、ひーこらひーこら頑張って計画立てたプロジェクトが、
やっと進み始めた矢先に上司から、「計画変更！納期の半分で完成させろ！その代わり予算はいくらでも出す！」って言われてみろ。
「はい、わかりました！」って二つ返事できるのか？

まして人の命を預かるプロジェクトだぞ？
幾ら金出したからってそう簡単にいくわけないだろが。よく考えろ。

898 ：名無し野電車区：2013/09/12(木) 00:13:12.77 ID:qSy3HEI70

>>897
できない理由が開示された事は無い。
少なくとも今までの工期はJR東海の収入内で支出できる分によるという理由しか無い。
言い換えれば国が有る程度肩代わりすれば工期は短縮できる。

899 ：名無し野電車区：2013/09/12(木) 00:21:53.06 ID:l4V8HoNZO

品川・名古屋は仮駅で開業前倒し
…なんてやらかしそう

900 ：名無し野電車区：2013/09/12(木) 00:29:02.35 ID:eZrmJs++O

>>899
大深度地下に仮駅作るなんて余計な経費をかけるだけ。あり得ない。

901 ：名無し野電車区：2013/09/12(木) 00:29:13.95 ID:8oa0/tyt0

環境なんか無視して２４時間ガンガン工事できるように特措法作ればいいのに。

902 ：名無し野電車区：2013/09/12(木) 00:34:33.24 ID:BQSF+cai0

>>899
仮駅だとお客さん無駄に歩かせるだろうから
橋本～中津川のみ開業で品川と名古屋それぞれから
リニアリレー号が走るのでしょうか？

903 ：うさにゃん：2013/09/12(木) 00:36:02.50 ID:EWUAqUaw0

やっぱり2028年に立候補すればよかったんや・・・

904 ：名無し野電車区：2013/09/12(木) 00:38:39.00 ID:izmBeyDMP

2020年みたいに対立候補が2つだけで、
どちらも問題抱えてるなんて年そうないと思うぞ

905 ：名無し野電車区：2013/09/12(木) 00:40:43.46 ID:BQSF+cai0

まあそのうちモスクワ、ベルリン、ニューヨークなどメジャーな所も出るだろうしね

906 ：名無し野電車区：2013/09/12(木) 01:31:22.37 ID:6I9nW5vK0

>>903
言っちゃあ悪いが、2028年なんて地球温暖化の影響等でオリンピックなんか
夏にやってられる状況ではない。また大地震も来て首都が壊滅している可能性も
先に行くほど高い
>>904
贔屓目に見ても、日本も問題抱え過ぎ・・・福島、尖閣、竹島
そのうち中国が何かやらかしそうで怖くてしようがない

907 ：名無し野電車区：2013/09/12(木) 01:31:58.02 ID:NVT5wSoY0

【経済】ＪＲ東海社長、リニア大阪まで一気に開通「ありえない」―京都経由の要望には「筋違い。ああそうですか」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1378910883/

908 ：名無し野電車区：2013/09/12(木) 01:37:15.02 ID:3rgB276TO

中央新幹線このままでは、京都を通りません
北陸新幹線このままでは、京都を通りません

909 ：名無し野電車区：2013/09/12(木) 01:37:19.91 ID:IMriRa9r0

>>907
それ、>>1に7月って書いてあるんだけど誰も突っ込まないのか・・・？
・・・とおもったら突っ込んでる人いたな

910 ：名無し野電車区：2013/09/12(木) 01:37:34.74 ID:XaeFIwp10

>>878
無金利で50年払いとかなら受けるかもだな

911 ：名無し野電車区：2013/09/12(木) 01:38:33.33 ID:XaeFIwp10

>>885
別の鉄道事業者にリニア作る技術あるとでも？

912 ：名無し野電車区：2013/09/12(木) 02:35:00.00 ID:eZrmJs++O

>>901
そういう問題じゃないんだよな。
青函トンネルや大清水トンネルの歴史を読めば、トンネル工事が想定外の連続だってわかる。

913 ：名無し野電車区：2013/09/12(木) 02:41:56.38 ID:BQSF+cai0

仮に東海と対峙しても
トランスラビットを導入すればリニアと謳えるしねｗ

914 ：名無し野電車区：2013/09/12(木) 02:47:32.22 ID:1i63Xq770

>>913
ラビット…

快速を英語でなんて言うか知ってる？（あれはドイツ語だけど）

915 ：名無し野電車区：2013/09/12(木) 02:47:35.73 ID:lQ8NJVyr0

東京から富士山まではどうかな？
オリンピックに来た人は富士山見てみたいと思うんじゃない。

916 ：名無し野電車区：2013/09/12(木) 03:01:06.00 ID:BQSF+cai0

>>914
すまない間違えた
トランスラピットだった

917 ：名無し野電車区：2013/09/12(木) 03:20:49.18 ID:HI+tXG3t0

>>907
またぶぶ漬かよｗ

918 ：名無し野電車区：2013/09/12(木) 03:26:50.65 ID:BQSF+cai0

>>917
でも奈良より京都の方が利用者多いだろうな
東海道新幹線のぞみがあるから十分だけどね
リニアって曲線に弱いのか？

919 ：名無し野電車区：2013/09/12(木) 03:38:04.50 ID:1i63Xq770

そんなにぶぶ漬け食いたいのかｗ

東海道新幹線の「のぞみ」は廃止だから、京都に行きたきゃ「ひかり」に乗り換え。
その程度で十分だ。

920 ：名無し野電車区：2013/09/12(木) 03:41:17.30 ID:BQSF+cai0

>>919
俺は月1で東京から京都まで利用しているから
ぶぶ漬け食べたいとかではなく用務だよ
実家もあるしね

乗り換えるくらいなら最初からひかりで行くよｗ
今でもIC早得でひかり乗ってるし時間は変わらないだろうな

921 ：名無し野電車区：2013/09/12(木) 03:47:26.69 ID:VWnM6bHX0

>>919
のぞみ廃止は撤回したんじゃなかったっけ

922 ：名無し野電車区：2013/09/12(木) 04:26:01.50 ID:+ZA9XQ2G0

>>874
山陽では用地収用が難航した結果
小倉駅の橋脚が逆巻き工法で作られたりしている

923 ：名無し野電車区：2013/09/12(木) 08:21:47.63 ID:ad3sPp4+O

あと1週間後についに詳細なルートと駅位置が発表されるけど、
新幹線が増発しても便が足らず、これ以上便を増やせない状態まで行ってるのに、
リニアは2面4線だけじゃ足りないような気がするのだが
後から線路の本数増設できるように駅とか作るんだろうか

924 ：名無し野電車区：2013/09/12(木) 08:53:32.61 ID:eZrmJs++O

南アルプスの工事内容次第では静岡県が工事に待ったをかけるかもな。

925 ：名無し野電車区：2013/09/12(木) 09:25:01.62 ID:NaYz45re0

土砂捨て場問題だな。
あの手付かずの自然のなかにそのまま捨てるか？
それともトラックで平地に運ぶか？
どっちにしろ、静岡にメリットはないし、あの知事だ。

926 ：名無し野電車区：2013/09/12(木) 09:34:25.18 ID:HtNAdX/g0

京都ルートで工期延長せずに完成できると思ってる阿呆がまだいるのか

927 ：名無し野電車区：2013/09/12(木) 09:51:18.24 ID:En0iMMk00

土砂輸送で大井川鉄道が延命できるな。
浜岡の堤防かさ上げに使えばいいじゃん。

928 ：名無し野電車区：2013/09/12(木) 09:52:55.12 ID:ad3sPp4+O

リニア前倒しできないって事だけど、アセスとか見てても東京、名古屋の駅やアルプスが時間がかかるって分かってるのに、
なんでそこを先にアセス調べて先行して工事開始できるようにしなかったんだと思う
何か早くできる所も時間がかかるところもみんな揃ってから次のステップに進んでて、
仕事の進め方が一番時間がかかる最大公約数になってるような気がするのだが

929 ：名無し野電車区：2013/09/12(木) 10:31:14.01 ID:gL/Sdn9P0

倒壊社長の発言だが、行間を読むんだ
「五輪までに橋本－甲府間ならできるかもしれない」
と言ってるんだよ。
でも、今やると言って土地買収やトンネル工事が難航して五輪に間に合わなかったら責任問題になる。
自分の責任問題だけじゃなく、社内外に迷惑がかかる。
だから今はできないと言ってはいるが、工事が順調に進めば五輪に合わせて暫定開業はあり得る。

930 ：名無し野電車区：2013/09/12(木) 10:54:03.88 ID:YHxnMsHU0

>>929
行間もなにも、
「部分開業も無理で・・」って、直で言ってるじゃん

>山田社長は「名古屋、品川のターミナル駅や南アルプスのトンネル工事
>に２桁の年数がかかる。部分開業も無理で、外国人のお客さまに乗っても
>らうことにはとうていなり得ない」と話した。

931 ：名無し野電車区：2013/09/12(木) 11:08:36.36 ID:NVMHdlB10

>>929は一体何を読んだのか

932 ：名無し野電車区：2013/09/12(木) 11:54:22.21 ID:gL/Sdn9P0

＞名古屋、品川のターミナル駅や南アルプスのトンネル工事に２桁の年数がかかる。
＞部分開業も無理で…

の行間を読めないか？
名古屋、品川のターミナル駅や南アルプスのトンネル工事にかからない橋本－甲府間の
部分開業が無理な理由がない。
もちろんこの区間の部分開業が可能と断定はできないが。

933 ：名無し野電車区：2013/09/12(木) 12:00:10.44 ID:40BAVwdc0

この場合に読み取れる行間とは

部分開業も無理で＝部分開業できるとしてもしたくない。嫌だ嫌だ

934 ：名無し野電車区：2013/09/12(木) 12:01:32.58 ID:BQSF+cai0

東京駅から橋本駅まで在来線でリニアリレー号を運行するような環境なら良いけどね
東が協力するかどうかｗ

935 ：名無し野電車区：2013/09/12(木) 12:02:56.73 ID:HjFGWozZ0

>>928
五輪開催前提で建設計画を組めと？　この計画自体は
数年以上前から決まっていたわけだが。

>>925
津波対策用の土地のかさ上げに使えるな。

>>923
品川や名古屋が将来のホーム増設に対応可能な設計に
なっているかどうかだね。

936 ：名無し野電車区：2013/09/12(木) 12:09:43.91 ID:40BAVwdc0

有料体験試乗なら遊園地のジェットコースターみたいに
行列つくらせといても次々に捌ける形態を取ることが出来るけど
先行開業にすると10分おきとかのパターンダイヤで運行することになるから
アトラクションとしての体を成さなくて待たされる客も東海も面倒なだけなんだよな
おまけに休日すら作れない。どう考えても開業では割りが合わない

と、いろいろと理屈は付けられるけど、話は単純明快
ようは有料体験試乗のほうが利益率を高くすることができるってことだな

937 ：名無し野電車区：2013/09/12(木) 12:11:14.26 ID:40BAVwdc0

え？2面4線ホームで毎時15本まで捌けるんだから増設の必要なんかないぞ

938 ：名無し野電車区：2013/09/12(木) 12:23:00.65 ID:N/7yzkGq0

>>935
品川や新大阪はともかく、名古屋は途中駅になるんだから
拡張できる設計にする必要は無いと思う

939 ：名無し野電車区：2013/09/12(木) 12:27:05.14 ID:eZrmJs++O

>>925
あの辺りは静岡県にとって重要な水源地であり電源地でもあるから、水源壊す可能性ある計画を立てたら揉めること必至。

高遠あたりを経由したほうがよかったと思うよ。

940 ：名無し野電車区：2013/09/12(木) 12:33:01.50 ID:HjFGWozZ0

>>938
リニアは片側１ドアで乗降装置もあるので停車時間が
どうしても長くなるよ。将来どの程度まで本数を増やすか
にもよるのだけど。

941 ：名無し野電車区：2013/09/12(木) 12:33:39.14 ID:TxMeK6HB0

新甲府駅の施設と、実験線の西端と新甲府駅の間の区間だけ五輪までに先行して建設し、
五輪期間中は新甲府駅をリニア有料体験試乗の拠点とすればいい。

942 ：名無し野電車区：2013/09/12(木) 12:38:17.52 ID:En0iMMk00

東京五輪にかこつけて予算を引き出すなら、小田急の橋本延伸だろうな

943 ：名無し野電車区：2013/09/12(木) 12:45:59.54 ID:40BAVwdc0

>>941
体験試乗の会場が実際のリニア甲府駅になる可能性はかなりあると俺も思う
どのみち駅前の土地も自治体が整備するんだから
2027年までの間はその土地にリニア展示施設や遊園地などのおまけ施設を仮設で作って
セットで儲ければいいんじゃないだろうか

有料試乗自体は早ければ来年からはじめるそうだから
オリンピックまでは今の施設を使って
2020年からはリニア甲府駅に移転する形にすれば、もう一度同じ客も呼び込める

944 ：名無し野電車区：2013/09/12(木) 13:39:48.18 ID:YHxnMsHU0

>>940
> リニアは片側１ドアで

これってどういう意味？
まさか、車両の片側にしかドアが無いってこと？

945 ：名無し野電車区：2013/09/12(木) 14:05:11.01 ID:UzCMHOEQP

片側一車線と同じ意味だろ
それぞれに一つずつ

片側2つにしろということだろ
やらないと思うけど

946 ：名無し野電車区：2013/09/12(木) 15:52:52.84 ID:YHxnMsHU0

>>945
> 片側一車線と同じ意味だろ
> それぞれに一つずつ

ああ、そういう意味か
ならいいや
ありがと

947 ：名無し野電車区：2013/09/12(木) 19:59:56.99 ID:KLa81E1t0

>>906
太陽黒点の減少で小氷期が心配されているよ。

948 ：名無し野電車区：2013/09/12(木) 20:24:31.10 ID:UaLOxPY80

2020年開業はこれしかない

地下は工期中も開業後も色んなリスクがある為想定以上に時間がかかる。
全て高架であれば話は早い。
各地同時進行、並行して工事を行う。

高架は用地買収を伴うが、リニアのメリットを話せば問題ない。
むしろ地主の方からリニアに関わりたいと思わせる考え方を見出せばいい。
勿論その考え方は準備済。

ルートはこの話を進めた後に決めればいい。

愛知県内は豊田市、蒲郡市、中部国際空港、名古屋駅、
この方が用地買収しやすく、開業後のメリットも大きい。

リニアはただの乗り物、交通手段ではない、
津波をはじめ、早急な災害対策を必要とする今、
地方から具体的な成長戦略を見出すべき今、
日本から新たな街づくり、コストを飛躍的に抑えるソリューションを世界に提案する絶好のチャンスが今だと思う。

949 ：名無し野電車区：2013/09/12(木) 20:27:14.88 ID:xZma0kCP0

これだから鉄オタは嫌われる
○○すべき
○○がいい
鉄オタにアスペが多いのも頷ける

950 ：名無し野電車区：2013/09/12(木) 20:47:29.61 ID:HI+tXG3t0

だから２０２０年に開業しなくていいんだよ鉄屑ｗ

951 ：名無し野電車区：2013/09/12(木) 21:46:18.33 ID:i9/y/xDN0

>リニアはただの乗り物、交通手段ではない

遊園地にでも行ってジェットコースターに乗ればいいよｗ

952 ：名無し野電車区：2013/09/12(木) 21:49:17.62 ID:izmBeyDMP

今から経路とか白紙にして計画を練り直してたら、
確実に2020年どころか2027年にも間に合わんわ

953 ：名無し野電車区：2013/09/12(木) 21:54:49.71 ID:vPIjpaV40

社長がはっきりと先行開業も部分開業もないって言ってるのに
やれ行間を読めだの
ルートを変えろだの鉄ヲタってすげーなｗ

954 ：名無し野電車区：2013/09/12(木) 21:55:13.19 ID:35q6dX6A0

>>683
再度ありがとう
たぶん奴は東京の交通事情知らずに机上の空論語ってるだけだよ
乗り換えの不便さや混雑状況さえ知らずに利用者の立場云々語ってるけど短絡線は浅草線の代替路線じゃないってのにね
浅草線や京成なんてＪＲに比べればガラガラだっちゅうの

955 ：名無し野電車区：2013/09/12(木) 21:58:48.12 ID:35q6dX6A0

>>706
提示しろと言われたら提示するのが原則だと？
勝手にルール作るな
どんだけ自己チューなんだよ
笑わせるな
寝言は寝て言え
オオチャクモノ

956 ：名無し野電車区：2013/09/12(木) 22:01:54.58 ID:35q6dX6A0

>>707
サンキューサンキュー
＞話出した方に取っては新情報としての話では無いんだしソース貼らんでもいいでしょ。
＞内部リークや誰も知らなさそうなiPhone新作の情報とかならソースいるけど。

＞そいつにとっては知らないのが恥ずかしいってレベルだから知らない人の為に貼る価値もないと思ったんでしょ。

全部その通り
俺自身がわざわざ書くことでもないと思いソースも反論もしなかった
ホントありがとー

957 ：名無し野電車区：2013/09/12(木) 22:06:17.00 ID:35q6dX6A0

>>707
お礼に・・・

ま、当然知ってる情報でしょうけど

リニア新幹線「五輪前の部分開業も無理」　ＪＲ東海社長

　ＪＲ東海の山田佳臣社長は１１日の定例会見で、東京・品川―名古屋で２０２７年の先行開業を目指すリニア中央新幹線について、「工事には１０年以上かかる。
短縮しようがない」と述べ、２０年開催の五輪には間に合わないとの見方を示した。

リニア新幹線、愛知は地下

　山田社長は「名古屋、品川のターミナル駅や南アルプスのトンネル工事に２桁の年数がかかる。
部分開業も無理で、外国人のお客さまに乗ってもらうことにはとうていなり得ない」と話した。
そのうえで、訪日する海外政府関係者らを対象に、山梨県の実験線を使った体験乗車を実施する考えも示した。

　また、中間駅を含む各駅の詳細な位置やルートなどを盛り込んだ環境影響評価準備書を１８日午前、発表すると明らかにした。
準備書は１８日朝から、沿線の７都県と約４０市区町村に届けたのち、名古屋と東京で会見を開く。
山田社長は「必要な調査は８月中にすべて終えており、内容的には自信を持っている」と話した。
http://www.asahi.com/business/update/0911/NGY201309110012.html

　準備書は１４００ページ。全文をＪＲ東海のホームページで閲覧できるようにする。その後１カ月間、沿線約９０カ所で住民説明会などを開いて理解を求め、来年の着工を目指す。

958 ：名無し野電車区：2013/09/12(木) 22:48:50.28 ID:4sHhlx0V0

>>957
この社長、名古屋のことなんて一切考えていないと思う
地下は景色とか楽しめないし、地元はリニアの実感湧かないでしょう
大阪まで開業したら名古屋はスルー
名古屋までの部分開業でも名古屋はストロー効果に陥るだけ

959 ：名無し野電車区：2013/09/12(木) 22:51:14.22 ID:HjFGWozZ0

>>955
逆ギレですか？　屁理屈をこねて逃げ回ったり、相手を罵倒
したり、逃げの典型そのままだわ。

>提示しろと言われたら提示するのが原則だと？

そうですよ。自信たっぷりに言い切ったことについてソースの
提示を求められたら、出すのが筋です。>>１を読んでくださいな。
オレなりにソースを当たってみたけど、中間駅を東京駅のみと
したものはネット記事にひとつ見ただけでした。

960 ：名無し野電車区：2013/09/12(木) 22:55:12.05 ID:4sHhlx0V0

名古屋はリニアを利用して何か面白いものを作らないと、産官学連携で
JRだけに任せているからパラパラ漫画みたいなしょうもない発想になるんじゃない？

961 ：名無し野電車区：2013/09/12(木) 23:17:12.48 ID:YHxnMsHU0

>>950
次スレ、よろしく

962 ：名無し野電車区：2013/09/12(木) 23:28:58.82 ID:aIpt4VC80

>>961
次スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1378995633/

963 ：名無し野電車区：2013/09/12(木) 23:29:14.02 ID:GzVAP9E80

>>962
乙。

964 ：名無し野電車区：2013/09/12(木) 23:59:02.25 ID:sKmHnVYc0

まあ冷静に考えると外国人に技術アピールしたいだけなら開業しなくても実験線を一般公開するだけで十分だからな

965 ：名無し野電車区：2013/09/13(金) 00:22:15.67 ID:YW3R9Pm80

>>960
単に東海道新幹線と補完しあう関係なのに、税金使って箱物作ってどうするｗ

966 ：名無し野電車区：2013/09/13(金) 00:50:54.33 ID:NtGF242w0

>>964
品川の地下駅建設現場と
大深度トンネル現場と
南アルプストンネル掘削現場を
見学ツアーしたあとで
リニア試乗させれば、
もっといいかも

967 ：名無し野電車区：2013/09/13(金) 01:15:31.55 ID:AaH03bEI0

五輪期間中冨士山とリニア試乗を組み合わせた外国人ツアーを
設定すれば、大受け間違いなし。選手など五輪関係者は無料に
するとか。

968 ：鶴にゃん：2013/09/13(金) 02:39:54.81 ID:bJOSYQDn0

>>958
×この社長、名古屋のことなんて一切考えていないと思う
◎この社長、名古屋の鉄ヲタのことなんて一切考えていないと思う

969 ：亀にゃん：2013/09/13(金) 02:42:58.56 ID:bJOSYQDn0

>>958
製造業が盛んでトヨタの工場を始め産業が地域に根付いているのに
なんでリニアなんかで衰退するんだよ。
お前ただストロー効果って言葉を覚えて使ってみたかっただけだろ。

>>960
鉄道はお前のおもちゃじゃないから。

>>965
小学生にはまだ難しすぎるんじゃねw

970 ：名無し野電車区：2013/09/13(金) 08:09:56.27 ID:JIeWJfbt0

今朝の新聞に載ってた。
リニア５ｋｍおきに非常口だって
直径３０ｍくらい、階段、エレベーター設置
リニア通過時には騒音の為に開閉式となる
この場所は用地取得が必要となる
など

971 ：名無し野電車区：2013/09/13(金) 08:16:11.17 ID:JIeWJfbt0

非常口の場所は18日にルート、駅の場所と合わせて発表

972 ：名無し野電車区：2013/09/13(金) 08:41:10.99 ID:hTTkhwyn0

橋本ー甲府間で有料体験乗車できればよい。
実質部分開業と同じだ。
それで何ら問題ない。

973 ：名無し野電車区：2013/09/13(金) 08:42:48.37 ID:kSme0NQzP

>>970
品川ー橋本間・・オワタか？

＞直径３０ｍくらい、階段、エレベーター設置
土地買収に時間かかりそう

974 ：名無し野電車区：2013/09/13(金) 08:51:10.32 ID:JIeWJfbt0

３０ｍでかいなと思うんだけど
一部の非常口はトンネル工事の為の立て坑としても使うそうなので
もっと小さい非常口もあるかもしれませんね

975 ：名無し野電車区：2013/09/13(金) 09:07:14.17 ID:Q8RM7f3S0

たぶん共通だよそれ
別に新しい情報でもなく、発表済みの図を見れば明らか
http://company.jr-central.co.jp/company/others/assessment/_pdf/H25lib09.pdf

976 ：名無し野電車区：2013/09/13(金) 09:20:18.64 ID:JIeWJfbt0

５ｋｍおきは知ってたけど
詳細も発表済でしたか
あとは場所かな

977 ：名無し野電車区：2013/09/13(金) 09:51:46.34 ID:Q8RM7f3S0

直径30mという具体的な数字が出たのは初めてだけどね
その図からだいたいそれくらいのサイズになるのは分かるけど

ついでに非常口のために取得する用地が1か所につき
数千～1万平方mになることも新情報で、思ったよりもでかいなと

978 ：名無し野電車区：2013/09/13(金) 10:01:15.03 ID:EF33vQZR0

1編成に1000人乗れることを考えるとそれぐらい広くないと非常時に対応できない。
何十スレも前に大深度だから用地買収一切不要厨とこれについて言い争ったことがあるが、
そいつは今頃どんな顔してるのかな。

979 ：名無し野電車区：2013/09/13(金) 10:24:29.38 ID:Q8RM7f3S0

1万平米となると、野球場のグラウンドの一回り小さいくらいだからけっこう広い
大橋ジャンクションの半分くらいだと思うが
都内で西小山～大岡山の北あたりにそれくらいの面積を確保するメドがあるのかどうか
そこさえクリアすれば、次は多摩川河川敷に作ればいいけど

と思って地図を眺めてたら、目黒区立第九中学校がちょうど1万平米だｗ

980 ：名無し野電車区：2013/09/13(金) 10:47:59.61 ID:Q8RM7f3S0

いや、ちょっと南寄りになるけど、多摩川から計算すると東工大の敷地で全然構わんね

981 ：名無し野電車区：2013/09/13(金) 11:28:33.60 ID:NtGF242w0

>>977
> ついでに非常口のために取得する用地が1か所につき
> 数千～1万平方mになることも新情報で、思ったよりもでかいなと

工事中の施行ヤードとしての必要スペースではないかな？
重機立てて、立坑掘って、上からシールドマシン入れたり、
土砂を運び出したりとなれば、かなりのスペースはいるよね。

ただ工事が完成した後は、埋め戻して、元の用途に使えると思う。
換気塔の地上部と階段・エレベーター入口が地上に出る程度なんじゃないのかな。

982 ：名無し野電車区：2013/09/13(金) 11:58:35.52 ID:AaH03bEI0

相模川は地上で渡るんだっけ？　そうだとすれば
橋本以西の換気口は橋本駅地上部だけで間に
合うかもしれない。

983 ：名無し野電車区：2013/09/13(金) 12:07:43.63 ID:Q8RM7f3S0

>>981
土地を買い取る以上、完全に元の用途に戻すことはないと思う
中央に直径13mくらいの穴があって、周りは緩衝地帯になるのかも知れない
JR東海の土地になってるから公共広場とか

ただし東京都に限ってはたぶん東工大のテニスコートと茂みを潰す程度だから
もともとの用途自体がそれほど大したことのない場所でまったく問題はないけど

984 ：名無し野電車区：2013/09/13(金) 13:38:27.41 ID:mMmZWFiUO

オリンピックに間に合わせるかどうかは別にして、各種試験用に新甲府駅を早く完成させる可能性はあるよな。

985 ：名無し野電車区：2013/09/13(金) 13:48:47.98 ID:NtGF242w0

>>982
相模川は明かりで横断だね。
よって、換気口（立坑）は、
品川－相模原（橋本付近）の約４０キロ区間に
７箇所ってことかな。
当初の図には、立坑の間隔は、５キロ～１０キロと
書かれているから、もう少し少なくなるかもだね。

986 ：名無し野電車区：2013/09/13(金) 14:02:38.56 ID:oPTb3fDf0

>>983
脱出した客をプールさせるスペースはあった方がいいからな。

987 ：名無し野電車区：2013/09/13(金) 14:05:58.88 ID:C95qhLNC0

>>984
それは十分あり得ると思う。

988 ：名無し野電車区：2013/09/13(金) 15:03:35.61 ID:jKNTlP8U0

>>984
間に合うわけないんだから別にしなくてもよい

989 ：名無し野電車区：2013/09/13(金) 15:26:11.95 ID:ZbNvJ1L40

>>988
オリンピック用って話じゃないぞ？
甲府は地上駅だから地下駅より建設に時間がかからないし、実験線からも近いから、
駅設備を含めた試験には最適だろう。
2面4線で通過線側ですれ違うとか、そういう試験は実験線の設備だけじゃできないし。
2022か2023くらいの話ね。

990 ：名無し野電車区：2013/09/13(金) 15:39:27.65 ID:VYsnoCAp0

>>962
otsu

991 ：名無し野電車区：2013/09/13(金) 15:55:47.94 ID:1Ve53wQK0

>>988
隔離部屋かリストラされちゃうと捻くれるんだね

992 ：名無し野電車区：2013/09/13(金) 18:13:44.76 ID:P9okq0nY0

>>970
じゃあ、５ｋｍずつ同時に工事したら４、５年で出来そうだなｗ

993 ：名無し野電車区：2013/09/13(金) 18:17:53.47 ID:P9okq0nY0

頭の悪いお前らに説明してあげよう
非常口を５ｋｍおきに作るってことは、地下工事は５ｋｍおきに同時に着工出来るということ

994 ：名無し野電車区：2013/09/13(金) 18:19:24.57 ID:6KwN4PQJ0

ということは、両方に掘るとして２・５キロか

995 ：名無し野電車区：2013/09/13(金) 18:20:10.19 ID:JVitXMUiP

非常口が同時に完成するのか？

996 ：名無し野電車区：2013/09/13(金) 18:20:46.07 ID:nc08r5sti

山岳トンネルでも5km毎に立て坑掘るのか？

997 ：名無し野電車区：2013/09/13(金) 18:21:56.37 ID:6KwN4PQJ0

そもそも品川駅もリニアを想定して新幹線の駅を
作らなかったのかな？

名古屋の地下にリニアの駅のスペースが
出来てるって噂では聞いてるが、実際
どうなんだろうね。

998 ：名無し野電車区：2013/09/13(金) 18:28:35.89 ID:NtGF242w0

>>993
> 非常口を５ｋｍおきに作るってことは、地下工事は５ｋｍおきに同時に着工出来るということ

そうするには、何十億もするシールドマシンが何台いるか計算してみれ

999 ：名無し野電車区：2013/09/13(金) 18:29:15.63 ID:NtGF242w0

>>996
> 山岳トンネルでも5km毎に立て坑掘るのか？

掘るわけなかんべ

1000 ：名無し野電車区：2013/09/13(金) 18:30:52.40 ID:NtGF242w0

1000

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