◇◆◇新幹線はどこまで高速化できる？part41◇◆◇

1 ：ルール１、総合旅行業務”管理”者試験に落ちたやつは書き込み禁止。：2011/10/21(金) 03:11:08.00 ID:IfQkWNKK0

東海道山陽新幹線では営業車両として初めて車体傾斜システムを採用したN700系が330km/h運転試験を実施。
また、東北新幹線では320km/hの営業運転性能を持つE5系が営業運転を開始しました。
進化する新幹線のさらなる可能性について熱く語りましょう！

◇◆◇新幹線はどこまで高速化できる？part40◇◆◇
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1311000245/

「新世代車両」
http://www.jreast.co.jp/development/tech/contents01.html
「世界一の新幹線をめざして」
http://www.jreast.co.jp/development/tech/contents14.html
「新幹線のさらなる進化をめざして」
http://www.jreast.co.jp/development/tech/contents15.html
「新幹線の高速化をめざして」
http://www.jreast.co.jp/development/tech/contents22.html
「新幹線高速化 FASTECH360総集編」
http://www.jreast.co.jp/development/tech/contents31.html
「究極の安全に挑む研究開発」
http://www.jreast.co.jp/development/tech/contents29.html
http://www.jreast.co.jp/development/tech/pdf_29/Tech-29-17-20.pdf

新幹線高速化について
http://www.jreast.co.jp/press/2007_1/20070714.pdf
東北新幹線における高速化の実施について　～新青森開業後における段階的な高速化～
http://www.jreast.co.jp/press/2007_2/20071104.pdf
新型高速新幹線(E6 系)量産先行車について
http://www.jreast.co.jp/press/2009/20100203.pdf
新幹線N700系｜最新技術という、おもてなし。
http://n700.jp/index.html
JR東日本｜“Hayabusa” debut!
http://www.jreast.co.jp/e5/top.html

2 ：名無し野電車区：2011/10/21(金) 03:11:24.70 ID:IfQkWNKK0

3 ：名無し野電車区：2011/10/21(金) 03:11:37.37 ID:IfQkWNKK0

4 ：名無し野電車区：2011/10/21(金) 03:30:43.11 ID:UoDHp7sV0

一時的な最高速度など意味がない

5 ：名無し野電車区：2011/10/21(金) 09:45:17.01 ID:pifRU2Ny0

>>1
おい、ボケ、関連スレに↓これはいらない。

-新幹線を札幌へ-　立ち上がれ④
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1318050721/

6 ：名無し野電車区：2011/10/21(金) 12:45:30.59 ID:1nxZlQ6w0

このスレ、馬力のバカが建てた糞スレだろ？

「ルール１、総合旅行業務”管理”者試験に落ちたやつは書き込み禁止。」っていうか、「犬と大学中退立ち入り禁止」だろ、これ

7 ：名無し野電車区：2011/10/21(金) 13:31:28.06 ID:ym/EOSUuO

>>6
オマエが立ち入り禁止。
とっとと出て行きな。

8 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/10/21(金) 13:34:53.47 ID:IfQkWNKK0

俺が居ないと寂しくて死んじゃう子だからさw　ずっと居るよ多分w

9 ：名無し野電車区：2011/10/21(金) 13:42:21.88 ID:JDXYkaQo0

うさぎかよｗ

10 ：名無し野電車区：2011/10/21(金) 15:55:12.30 ID:0sfytz9AO

糞塗れのウサギなんかポイッとね。鍋にも出来ない。

11 ：名無し野電車区：2011/10/21(金) 15:59:26.91 ID:4L8KCUFA0

N700系の山陽区間での330キロ運転きぼんぬ

12 ：名無し野電車区：2011/10/21(金) 16:52:13.10 ID:dy/QPufgO

あとは騒音だけか

13 ：名無し野電車区：2011/10/21(金) 17:14:38.85 ID:txhOgE/K0

中央リニアやめて、その資金で東海道新幹線を改良すれば400キロ走行も可能性ある。

14 ：名無し野電車区：2011/10/21(金) 19:54:19.00 ID:0sfytz9AO

それで、いったいどれだけの金をかけて何分縮めるというのだね？

15 ：名無し野電車区：2011/10/21(金) 19:57:51.64 ID:oqgbeFr50

400km/hも出すからには当然曲線は大改良が必要になるわけで、
それを東海道でやろうというからには一体いくら掛かるやら。

あるいは栗東あたりだけで400km/h体験アトラクションをやるというなら話は別だが。

16 ：名無し野電車区：2011/10/21(金) 20:33:48.97 ID:MTU+EA+B0

栗東あたりだけで330km/h体験アトラクションなら結構信憑性の高い話なのだが。

17 ：名無し野電車区：2011/10/21(金) 20:52:10.94 ID:CskdvW9o0

>>11
そういえば何スレか前で
来年だか再来年に東海道と山陽で330km運転やる事が決定したとか
豪語してる奴がいたな。もう工事始まっているとか。どのスレだったっけ。

18 ：名無し野電車区：2011/10/21(金) 23:00:36.59 ID:eqBwx8i50

　　　　　お　ば　か　ゆ　き　お　は　出　入　り　禁　止　な

19 ：名無し野電車区：2011/10/21(金) 23:14:39.29 ID:34yo4hAn0

>>9
性欲はウサギ並みにあるんじゃね？

20 ：名無し野電車区：2011/10/22(土) 00:09:47.21 ID:nkE/CPw0O

馬力のレスが表示された画面に向かって射精してそう。

21 ：名無し野電車区：2011/10/22(土) 00:13:34.88 ID:3yy2V0np0

>>20
想像してしまうからやめてくれ・・・

22 ：名無し野電車区：2011/10/22(土) 00:59:55.29 ID:CCtdWDHw0

>>17
そいつは、飛ばし記事っていう存在を知らない純粋な奴だったんだよ。

23 ：名無し野電車区：2011/10/22(土) 13:56:20.70 ID:4HZdvnyC0

マグレブの場合、輸送力が問題だな。
中央リニアではなくＲ８０００ｍの中央新幹線で
時速３６０ｋのほうがいいと思うが。

24 ：名無し野電車区：2011/10/22(土) 14:23:03.18 ID:JswEUQUT0

400キロめざさないで360キロはムリ。
全線非密閉チューブ化、レールの傾斜を高速旋回に最適化すれば
走行に関しては騒音、曲線問題ともにクリア可能。

25 ：名無し野電車区：2011/10/22(土) 14:30:39.13 ID:zv56bPT80

バカは尽きんな。

リニアの登坂能力があるからあのルートが可能なのに。

26 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/10/22(土) 14:36:18.23 ID:QAZQILbL0

「ぼくのかんがえたさいこうのしんかんせん」ネタは詰まらなさ爆発だよなぁ。

27 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/10/22(土) 14:38:59.09 ID:QAZQILbL0

あ、カント200mm、車体傾斜角１度、R4300でOKな＞360km/h
それなのにR8000とか施工が大変なだけで全く意味無し。

28 ：名無し野電車区：2011/10/22(土) 18:57:00.86 ID:s+BLJ9Gj0

将来の更なる高速化のためだろう。

29 ：名無し野電車区：2011/10/22(土) 22:14:50.66 ID:NsufMivFO

乗り心地考えないと

30 ：名無し野電車区：2011/10/22(土) 22:54:39.01 ID:4igoJqpv0

多少加速Gとカントを上げて乗り心地悪くても
N700系で速度制限なしで300キロ運転する。
300系の爆音・前後ガックン挙動よりいいら！

加減速の多いこだまをN700にして
定常走行のぞみは700系にすれば効率良いだら！

31 ：名無し野電車区：2011/10/22(土) 23:06:44.68 ID:2aLuux3T0

>>22
ああいうのって
マジネタを出しているケース２割、キチガイのケースが８割だから
ほんのちょびっとだけ期待している。…プギャーの方に。

32 ：名無し野電車区：2011/10/23(日) 01:13:35.29 ID:4BWj2GUf0

>そいつは、飛ばし記事っていう存在を知らない純粋な奴
とはいえ、その日経の飛ばしは
・auからもiPhone→当たり
・日立と三菱合併→ほんとだったっぽい
だから、必ずしもいいかげんとは限らない。
そろそろN700による330km/h運転が発表されるかもしれん。
そしたらE5系涙目だな・・・

33 ：名無し野電車区：2011/10/23(日) 01:51:02.36 ID:A/zhHom/0

仮に内部から出た話としても、どのレベルから出るかでも信憑性違うしねえ。
発表前に非公式情報として決算見込みリークするようなケースもあれば、
他社や世間の動向窺うためにわざとブラフ流すとか、
はたまた根回し目的で流すようなケースもあるし。

公式に肯定されない日経ネタなんて、可能性として頭に置いておくレベル
以上の話じゃないって。

34 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/10/23(日) 04:36:51.81 ID:1M/ELEa20

茨城に住んでるあのバカはどうしたんだろうか。せっかくJREの算段ってものを教えてやろうと思ってたのに。

35 ：名無し野電車区：2011/10/23(日) 08:31:18.87 ID:GQ1sMhTW0

そもそも京都～米原で３３０km/hに備えた工事をしているのか？

36 ：名無し野電車区：2011/10/23(日) 08:50:11.50 ID:loJ3baBk0

330キロで名古屋駅を通過するスペシャルのぞみを走らせてくれたら東海を見直してもいい。

37 ：名無し野電車区：2011/10/23(日) 13:51:39.70 ID:XeCWE7pXO

むしろ330キロで熱海通過を期待

38 ：名無し野電車区：2011/10/23(日) 15:16:39.73 ID:jzxiEAw10

品川駅を330kmで通過しろ！上りな。

39 ：名無し野電車区：2011/10/23(日) 15:29:05.74 ID:loJ3baBk0

330キロで熱海通過なら、
線形変えて小田原から三島までﾄﾝﾈﾙ直線で結んだほうが良い。

40 ：名無し野電車区：2011/10/24(月) 11:24:30.45 ID:QHZWwvC1O

どんな意味があるんだそれは(笑)

41 ：名無し野電車区：2011/10/24(月) 11:54:09.69 ID:UDh3/SVi0

東京から熱海は東海道線で十分。
静岡から熱海温泉に来れるような人いない
小田原---三島直線化で時間短縮、速度向上。

42 ：名無し野電車区：2011/10/24(月) 21:55:18.70 ID:rqXiaEmR0

>>1さんへ
はじめまして。
しつもんですがくるまのめんきょしかもっていません。
そのようなかたもかきこみきんしですか？

43 ：名無し野電車区：2011/10/26(水) 00:31:23.12 ID:Nd7Xlueo0

新幹線通勤は馬鹿にできない需要だぞ

44 ：名無し野電車区：2011/10/26(水) 01:13:34.98 ID:koX+bkfYO

>>34
>せっかくJREの算段ってものを教えてやろうと思ってたのに。

ども、前スレの茨城県です。せっかくのご指名なので暇つぶしに書き込みますｗｗ

最初に前スレの論点を整理しますと、つまり、KC氏はオーストラリアに東海道新幹線形のフル規格高速鉄道が
成立するかどうかの主題に対して、膨大な建設総額費の情報ソースの間違い（50億円/km超　→　20億円/km）を指摘し、
JR東海＆JRTTのデータ　→車両キロに対する乗車率の比率（約528円/両・km）を示したうえで、
実現性の反論（日本企業が20億円/kmでバラスト軌道を施工することとの可否）に対してバラストラダー軌道の先進性を
根拠に「オーストラリアに東海道新幹線形のフル規格高速鉄道が成立する」との立論を立てているわけですよね？

私は最後にバラストラダー軌道を導入することで発生するデメリットを根拠にして
KC氏の持論を全否定したわけですが、ここで新たに「JREの算段」を説明することで、あなたがこれまで書き連ねてきた
全ての論拠が正しいと証明されるのでしょうか？

45 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/10/26(水) 01:29:25.55 ID:zDk941VX0

>>44
あ、わかった。お前さん、バラスト軌道の技術がどうたらって話を「日本も安く作れます」って反論だと
勘違いしたわけね？

そもそもあのフランス式の枕木って、踏ん張りが無いのを数で誤魔化し、数で誤魔化したのを
機械化で誤魔化したものでしょ？それで、例えば通過トン数１億トンあたりでどうこうって数字は無いし。

> 私は最後にバラストラダー軌道を導入することで発生するデメリットを根拠にして

乗り心地とか機材とか、さらには適用範囲で嘘ついてたじゃんキミ。

> 膨大な建設総額費の情報ソースの間違い（50億円/km超　→　20億円/km）を指摘し、

何で仮定の数字を間違いの指摘だと？

> 実現性の反論（日本企業が20億円/kmでバラスト軌道を施工することとの可否）に対してバラストラダー軌道の先進性を
> 根拠に「オーストラリアに東海道新幹線形のフル規格高速鉄道が成立する」との立論を立てているわけですよね？

そもそもいまどき「東海道新幹線形のフル規格高速鉄道」なんてものを一体だれが提案するというのだ？
JR東海ですらそんな時代遅れのバカアイテムなんか提案しないよ。

46 ：名無し野電車区：2011/10/26(水) 01:48:47.38 ID:QD+b2gUy0

>>45
OK。順番に確認しましょう。

JR東海のノウハウは突出して需要の大きい区間において安定的かつ効率的に
大量輸送できることに価値があるのではないだろうか。

オーストラリアのような人口が希薄で需要が見込めない区間に
売り込んでも売れないと思う。

↑
これが前スレの議論の本題です。間違いないですよね？　私はあなたに議論の方向性を確認しているわけだからね。

47 ：名無し野電車区：2011/10/26(水) 01:59:40.37 ID:QD+b2gUy0

すなわち、オーストラリアに東海道新幹線形のフル規格高速鉄道が成立するかどうか、また、採算的に成り立つのか、
ひいてはJR東海の新幹線を招聘するニーズがあるのか、が前スレの議論の本題であったわけです。

間違いないですよね？　KCさん

これについて私は前スレでKC氏に確認しているわけですから、いまさら間違いはないと思いますが、
ま、まずは順番に確認してきましょう。

48 ：忍法帖【Lv=15,xxxPT】：2011/10/26(水) 02:15:54.17 ID:Pw78k/pC0

謎

49 ：名無し野電車区：2011/10/26(水) 02:27:07.20 ID:m0XsttPbO

KC57の卑屈な性格に驚愕。こんな輩本当にいるんだ。

50 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/10/26(水) 03:09:25.81 ID:zDk941VX0

>>46
> JR東海のノウハウは突出して需要の大きい区間において安定的かつ効率的に
> 大量輸送できることに価値があるのではないだろうか。

それ、JRWやJRQに対するJEC・JREの特色なので、言い方として間違いじゃん。

>>47
> すなわち、オーストラリアに東海道新幹線形のフル規格高速鉄道が成立するかどうか、

そもそもキミの言う「東海道新幹線形のフル規格高速鉄道」の定義って何？

51 ：名無し野電車区：2011/10/26(水) 03:31:32.15 ID:20Dr2NIM0

こんなバカ
相手にするだけ時間の無駄らしい

52 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/10/26(水) 03:32:31.48 ID:zDk941VX0

ちなみにJR各社とJRTTの長年の研鑽の結果としては･･･

　ブロック枕木⇒東海道で使ってみたが糞だった。何がしたいか分からない。
　JNR系スラブ⇒地平・高架・橋梁の別無くあらゆる気候条件でジャンジャン行ける。問題が無いとは言わないが。
　ドイツ式スラブ⇒施工が安いだけで後がダメ、何がしたいか分からない。
　対応する輸送量⇒本数と編成両数で自由自在。
　システム⇒COMTRAC・COSMOSとD-ATCでバッチリ。
　車両⇒ランニングコストで日本製が圧勝。独は日本の20年遅れ。

ということで、スラブ軌道中心、COMTRAC、D-ATC、TECの整備新幹線パッケージが出来上がり。
需要に対してはホーム長（10～16両）や編成両数（4～16両）、編成数、ダイヤ（1～18t/h）で対処。
JRCはそのうち最大の数字を取ってることと、最初なので仕様が違う（古い）ことしか特色無いじゃん。
この先大きな変化があるとすれば、フローティングラダー枕木化で構造物自体に革命を起こすことくらいだろ。

53 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/10/26(水) 03:46:07.46 ID:zDk941VX0

で、フローティング・ラダー軌道の話に持ってったのは、現状のビーム・スラブ式ラーメン高架橋は
用地費を除いた残りの2/3は上部工を中心とした労務費が占め、省力化施工の進んだNATMに
比べて高コストになってるからだ。
最終的には「高架橋における上部工の軽量化・耐震性向上・全体的なコスト削減」が目的となる。

54 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/10/26(水) 04:05:02.44 ID:9cWxrAxl0

あとな、東海道新幹線と全く同じ方法だと、現行の整備新幹線パッケージで建設するのに比べて

　高架橋区間＞構造物の耐震基準を40年巻き戻した上で33％のコストアップ
　トンネル区間＞耐震基準を40年巻き戻した上で60％のコストアップ

ってことになるんだぞ。50億円/kmに対してだと、耐震性能が大幅に落ちて、しかもバラスト軌道の
分際で67～80億円/kmになるじゃねぇかよ。

55 ：名無し野電車区：2011/10/26(水) 05:12:11.52 ID:QD+b2gUy0

>>50
>そもそもキミの言う「東海道新幹線形のフル規格高速鉄道」の定義って何？

OK。議論のすり替えをしているようなので、論点を明確にしましょう。

つまりあなたは「東海道新幹線形のフル規格高速鉄道」の定義について、私と齟齬があり、
自分の定義する条件において、>>46 >>47を否定したと言いたいのですね？

定義について私とKC氏で齟齬があるにしても、JR東海が売り込むフル規格高速鉄道が成立する。との考えに微塵も揺らぎはないし、
自分は間違っていない。自分の意見に誤ちがあることは認めないということでよろしいでしょうか？

56 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/10/26(水) 05:36:25.12 ID:9cWxrAxl0

>>55
> OK。議論のすり替えをしているようなので、論点を明確にしましょう。

基本の確認だろ。

> JR東海が売り込むフル規格高速鉄道が成立する。との考えに微塵も揺らぎはないし、
> 自分は間違っていない。自分の意見に誤ちがあることは認めないということでよろしいでしょうか？

「ある式を満たせば」が付くわな。

57 ：名無し野電車区：2011/10/26(水) 05:39:47.95 ID:QD+b2gUy0

>>56
あわてないで！まずは落ち着いてください！

論点がずれるといけないので順番に
確認していきましょう。

繰り返しますが

いろいろと意見の相違があるようですが、少なくても、オーストラリアに東海道新幹線形のフル規格高速鉄道が
成立するかどうかが、前スレの議論の本題であることは、KCさんもご理解なさっている。

そして、定義について、私とKC氏とで齟齬があるにしても、JR東海が売り込むフル規格高速鉄道が成立する。との考えに微塵も変わりはない。

前スレではっきりとKCさんに確認しているわけですし、今更「あれはおまえが勘違いしただけだ」などと誤魔化すようなことは
言えないとは思いますが、間違いないですよね？

58 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/10/26(水) 05:42:40.96 ID:9cWxrAxl0

>>57
「ある式を満たせば成立する」って意見なんだけど。まだ理解不能なワケ？

59 ：名無し野電車区：2011/10/26(水) 06:10:54.11 ID:QD+b2gUy0

>>58
詭弁で論理破綻してますね。そんな答えで良いんですか？

あなたの書き込みは残ってますし、全ての閲覧者からバカだと
評価されますよ？

60 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/10/26(水) 06:13:24.30 ID:9cWxrAxl0

>>59
「収入＞支払」の式が破綻しなきゃいいだけの話が詭弁だの論理破綻だのってなんだそりゃ？

61 ：名無し野電車区：2011/10/26(水) 06:21:27.02 ID:QD+b2gUy0

KC氏の書き込みは詭弁で論理破綻しています。

仮定を持ち出しても「オーストラリアに東海道新幹線形のフル規格高速鉄道が成立しない」と
いう事実は変わりませんよね。

あまりに哀れだから、もう出てこないで欲しいのですが、どうにもダメでしょうね。やれやれです。

62 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/10/26(水) 06:25:17.56 ID:9cWxrAxl0

何も条件付けないで「成立する」っていう言質を取りたかったんだろうなw
そうすりゃ持論展開で退治できそうな気がするから。

残念ながらそんな低レベルな主張なんかしねぇよw

63 ：名無し野電車区：2011/10/26(水) 06:48:16.94 ID:20Dr2NIM0

>>59
>全ての閲覧者からバカだと
>評価されますよ？

それ、大丈夫だよ
とっくに、全ての閲覧者からバカだと思われてる

64 ：名無し野電車区：2011/10/26(水) 06:49:45.82 ID:oMLyoNAXO

労務費の話が本当なら、オーストラリアで新幹線規格の高架橋を作っても
キロ40億くらいになるんじゃないか？

65 ：名無し野電車区：2011/10/26(水) 07:10:55.16 ID:6vEw/Muo0

>>63
> とっくに、全ての閲覧者からバカだと思われてる

俺はそう思っていない。
反例を提示したので論破。

66 ：名無し野電車区：2011/10/26(水) 07:17:01.64 ID:20Dr2NIM0

>>65
自演乙

67 ：名無し野電車区：2011/10/26(水) 08:11:38.89 ID:oMLyoNAXO

自演したのは茨城県だろ。

68 ：名無し野電車区：2011/10/26(水) 09:03:41.62 ID:6vEw/Muo0

>>66
自演ではない。論破。

69 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/10/26(水) 09:22:59.76 ID:9cWxrAxl0

>>64
それもそうだね。

で、それで考えてみると、シドニー～キャンベラ～メルボルンの800kmについて、
74豪＄、年間2800万人の平均断面輸送量、１豪＄＝80円として

　3200000000000*x＜（74*80－528/0.6/85）*28000000

を満たせば良い。等号成立で

　x＝0.051709412

を得るので、建設費の利率が３％のとき毎年695億円の利益が出る。

70 ：名無し野電車区：2011/10/26(水) 10:50:11.19 ID:QD+b2gUy0

>>62
そんな詭弁は通用しないですよ。
オーストラリアに東海道新幹線形のフル規格高速鉄道が成立するかどうかが
議論の主題であると認めているのだからね。

前スレの時点で議論の争点を理解しているか、あなたに
確認しているわけだから。

それに対するあなたの立論は論理が破綻してます。

なぜなら実現可能性について論理的な反証が出来ていないからです。

71 ：名無し野電車区：2011/10/26(水) 11:00:54.82 ID:QD+b2gUy0

「ある式を満たせば成立する」従って「オーストラリアに東海道新幹線形のフル規格高速鉄道は成立する」

要約しますと、KC氏はこう言いたいのですよね？

この論理は成り立たないですよ。

仮定を持ち出しても「オーストラリアに東海道新幹線形のフル規格高速鉄道が成立しない」と
いう事実は変わらないのですから。

72 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/10/26(水) 12:10:04.60 ID:9cWxrAxl0

>>70
> なぜなら実現可能性について論理的な反証が出来ていないからです。

可能性に対する反証が無いってことは、つまり実現する可能性があるってことじゃん。

>>71
> 仮定を持ち出しても「オーストラリアに東海道新幹線形のフル規格高速鉄道が成立しない」と
> いう事実は変わらないのですから。

やって失敗した事実も無いのに「事実」って何？

73 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/10/26(水) 12:12:41.79 ID:9cWxrAxl0

>>71
あと

> 「ある式を満たせば成立する」従って「オーストラリアに東海道新幹線形のフル規格高速鉄道は成立する」

じゃなくて、

　　「ある式を満たせば整備新幹線パッケージの高速鉄道が成立する」

だ。JRTTと組んでる以上はJRCも整備新幹線パッケージ行けるからな。それに

　　「東海道新幹線形のフル規格高速鉄道」

も変な言葉だな。東海道新幹線タイプってのはフル規格じゃないぞ。

74 ：名無し野電車区：2011/10/26(水) 12:48:08.92 ID:mkiVmG92O

問題は年間輸送人数がどれだけあるかという点か

75 ：名無し野電車区：2011/10/26(水) 13:36:32.79 ID:oMLyoNAXO

一億人が50km乗ったのと5000万人が200km乗ったのとでは後者が二倍の収入になる。
人キロを使うべきでは？

76 ：名無し野電車区：2011/10/26(水) 13:49:13.84 ID:6vEw/Muo0

料金は距離に比例せんだろ…

77 ：名無し野電車区：2011/10/26(水) 14:05:44.81 ID:oMLyoNAXO

平均値を仮定することはできるじゃない？

78 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/10/26(水) 14:37:58.75 ID:9cWxrAxl0

JR東海の場合、実績が22.55円/人kmで、最小値が20円/人kmだからそこまで乖離してない。

79 ：名無し野電車区：2011/10/26(水) 15:43:14.04 ID:koX+bkfYO

一億人が乗る東海道新幹線の人キロと、2800万人しか乗らない高速鉄道の人キロは異なりますよね。
JR東海の実測値を適用するのは過ちなのでは？

80 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/10/26(水) 18:01:06.65 ID:9cWxrAxl0

>>79
実績というのは実際の運賃収入を、その当該期間の人㌔で割った値。
標準的な乗車距離について、運賃をその距離で割れば運賃収入実績に相当するものが出る。
だから乗車距離800kmで74豪＄＝74*80円なら7.4円/人kmになる。

JR東海の数字なんか使っておらん。

81 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/10/26(水) 18:05:36.05 ID:9cWxrAxl0

というかそろそろ>>69の式の間違いにだれか気付けよって感じなんだが。

82 ：名無し野電車区：2011/10/26(水) 18:09:04.36 ID:ks7KLfKIO

いつ就職するんですか？

83 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/10/26(水) 19:18:57.95 ID:9cWxrAxl0

使えない愚図はデータ出せないだろうし、的な。

航空の提供座席数に推定搭乗率0.65をかけて800kmでの人㌔を出すと
http://www.jadc.or.jp/1_Traffic.pdf
シドニー～メルボルン26603席/日＝5049249400人km/年

カンタスの料金は89、219、499、628豪＄なのに鉄道で78豪＄とかなにふざけてんの？
180豪＄でいいわ。

鉄道はだいぶ理想的な線形を取れるから180分＋アクセスイグレス30分、航空は95分＋45分＋60分
＝200分、時間差で10分に見積もるか。この時間差・料金だと鉄道が完勝するので鉄道の総取りでいい。

ということで69をやり直すと

3200000000000*x＜5049249400*（180*80/800-10.35）

x＝0.012071

営業利益は1.2％だから無利子融資だなこりゃ。

84 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/10/26(水) 19:24:48.38 ID:9cWxrAxl0

あ、ちょっとまて、今は円高だ。
ちょっと前のレートにすると2％か。

85 ：名無し野電車区：2011/10/26(水) 21:51:47.28 ID:t0b0X0Te0

自演以外に誰も相手にしてない糞コテ

86 ：名無し野電車区：2011/10/26(水) 22:12:20.55 ID:h3vJwRmM0

旅行パンフを読めるようになったのか?

87 ：名無し野電車区：2011/10/27(木) 00:28:09.75 ID:6beThBlg0

>>83
そういった話は他所でやってくれ
一応高速化の話専用のスレだろ

88 ：名無し野電車区：2011/10/27(木) 00:36:23.77 ID:09I5Frw8O

随分ウザがられてんだね
この人

89 ：名無し野電車区：2011/10/27(木) 02:44:27.51 ID:h0LTXetPO

他人との円滑、良好な関係を築けない人なんでしょう。
しかしまあここまでうざがれる人も珍しい。
KC57なる人物。

90 ：名無し野電車区：2011/10/27(木) 02:50:53.14 ID:2dyFMZjjO

速くするのはある程度は可能だとは思うんだ。
ただ、速くした分、安全に停まれるか。

91 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/10/27(木) 04:11:15.06 ID:lCo8hUqK0

文句はまず茨城県在住のゴミに言うべき。

92 ：名無し野電車区：2011/10/27(木) 06:18:06.67 ID:xNxsSODU0

>>90
そもそも瞬間的な最高速度の志向そのものが行けないんだよ。TGVの罪は重いよ
もっと大事な事があるだろ。速度だけでも表定速度の方が重要だし。
速度より重要なのが安全性なり正確性なり大量輸送能力とそれを支え得る需要。
新幹線はそれを思い出させてくれる

93 ：名無し野電車区：2011/10/27(木) 06:29:52.60 ID:7olc2NGT0

しかし速度が一番目立つという・・・

94 ：名無し野電車区：2011/10/27(木) 06:57:29.91 ID:xNxsSODU0

>>93
だからこそ俺たちが変な最高速度競争に惑わされちゃいけないってことだよ。
高速鉄道に必要なのは十分な速達性（指標は最高速度ではなく表定速度）はもちろんだが
・高速鉄道事故は大惨事必至なので絶対に事故を起こさないという確固たる安全性（万一衝突したらなんていう考え方がまず間違い）
・徹底した時間管理と運転士の運転スキル、更には安全システム。人と機械が一体となって取り組むこと。
・安全性や時間管理に対する投資を決して惜しまないこと。惜しめばそこから大惨事
・それら莫大な投資を行なっても余りあるほどの需要と環境
この条件を全部満たさなきゃいけないが満たしているのは世界でも日本の新幹線だけという

95 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/10/27(木) 08:27:31.00 ID:lCo8hUqK0

安全絡みの研究開発は日本に任せて、成果だけ適切な額で仕入れればおｋ。
日本は余所に売って研究開発費を多少は回収できるし、買ったほうは
自分でやるより安く確実に安全性を高められるし。

96 ：名無し野電車区：2011/10/27(木) 09:21:11.06 ID:7olc2NGT0

>>94
惑わされちゃいけない　　同感
万一衝突したらなんて考えない　　同感

条件を満たす云々　　台湾は仕込めば光るだろう。

97 ：名無し野電車区：2011/10/27(木) 11:15:22.43 ID:6Vy7xg2wO

台湾において、土木は良いとして同一の保安システムの方が良かったんだがな
双方向とかやってるから。やはり東日本のアタックスシステムの実用化で世界基準にしなきゃならんな

98 ：名無し野電車区：2011/10/27(木) 12:44:48.47 ID:y6mhXevVO

新幹線はD-ATCの方向だよ。

99 ：名無し野電車区：2011/10/27(木) 12:51:58.02 ID:4pm/vwFSP

てか、逆線やるならRS-ATCで十分と思われ

100 ：名無し野電車区：2011/10/27(木) 14:23:51.18 ID:h0LTXetPO

>>91
他人をゴミなんて言えないだろうよ、貴様は。

101 ：名無し野電車区：2011/10/27(木) 14:55:13.46 ID:09I5Frw8O

どこ行ってもウザがられてんだなこいつ…。
2ちゃんなかったらどうしてたんだろうな毎日ｗ

102 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/10/27(木) 18:18:37.79 ID:FjoTr7CL0

俺に論破された人間失格＝ゴミが嫌ってるだけだよ。

103 ：名無し野電車区：2011/10/27(木) 22:46:10.48 ID:wHIT9+AlO

>>71
詭弁と誤魔化しのオンパレードですね。

いろいろと意見の相違があるようですが、少なくても、オーストラリアに東海道新幹線形のフル規格高速鉄道が
成立するかどうかが、前スレの議論の本題であることは、KCさんもご理解なさっていたはずです。

前スレではっきりとKCさんに確認しているわけですし、この点においては相互の確認が
取れていたはずなのに、どうして屁理屈で誤魔化すのでしょうか？

後だしで「ある式を満たせば成立する」←アホですか？

これは詭弁です。

この理屈であれば、TGVは日本で成立するかとしたという問いに「ある式を満たせば成立する」とも
言えてしまうわけですから。

104 ：名無し野電車区：2011/10/28(金) 00:31:45.89 ID:uYSGm6feO

なんてわかりやすい…

それにしても論破って言葉好きだねこの人

105 ：名無し野電車区：2011/10/28(金) 00:37:36.37 ID:2jwThIkX0

KC57がフルボッコにされてる所はいつでも見られるけど
KC57が他人を論破した所は見たことない

106 ：名無し野電車区：2011/10/28(金) 01:06:21.60 ID:kBLPqBbFO

いずれにしても論客ではないな、KC57は。
相手に対する配慮、尊厳なんて持ち合わせない。こういう類の輩は都合悪くなると書き込み控えるよね。しばし様子伺い。なんて卑怯。

論破したとかされたとかいう以前にこの輩が破綻してるね。

107 ：名無し野電車区：2011/10/28(金) 01:32:46.49 ID:9xsfiOfP0

検索してかき集めたミニ知識を小出しにしてエバリたがるんだけども
ちょっとつっこむと全てがデタラメ
議論のルールも守れない
それが誰から見てもすぐわかる

おこちゃまなんじゃね

108 ：名無し野電車区：2011/10/28(金) 02:00:10.87 ID:uYSGm6feO

いくら2ちゃんとは言えここまでフルボッコされてうざがられてる人初めて見た…
俺決して初心者でもないけど

109 ：名無し野電車区：2011/10/28(金) 02:11:57.26 ID:zvHQEXDH0

コイツのせいで昔の常連は全員居なくなったからな
実質KC57隔離スレッドだよここは。最近余所にも出張してくるから迷惑この上ないけど

110 ：名無し野電車区：2011/10/28(金) 02:34:40.13 ID:O/6R/IvFO

ネットごときでここまでウザがられてりゃ実生活でもロクに居場所ない奴って事は容易に分かるわな（笑）
つーかあと何年こんな生活続けるつもりなんだこいつ？
親も馬鹿なのか？
何にせよこいつが社会に全く不必要な人間ってのはどこのスレでも共通の認識なのは確かみたいだな。

111 ：名無し野電車区：2011/10/28(金) 03:09:35.43 ID:zvHQEXDH0

既に3年以上はこのスレにずーっと張り付いてるよな？ニートでも飽きそうなもんなんだがな

112 ：名無し野電車区：2011/10/28(金) 03:44:18.14 ID:uYSGm6feO

>>111
え…?
その間唯一の仕事が大好きな鉄道のスレで自分のカキコで悦に入る毎日を三年以上も…?
あのザマーとどこが違うんだろう
まるっきり同じレベルじゃん
もう社会復帰無理だと思う

113 ：名無し野電車区：2011/10/28(金) 04:02:39.38 ID:aFwHY87v0

なにこの自演臭。

114 ：名無し野電車区：2011/10/28(金) 04:11:47.95 ID:uYSGm6feO

何人出てきても自演と言い張るんだろうね多分…

115 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/10/28(金) 05:24:46.79 ID:CxMRRThu0

地域表示が無くなったのは惜しまれるなw
そもそも新幹線スレに書き込んでクズをコテンパンにし始めたのは2003年のことだし。

>>103
> この理屈であれば、TGVは日本で成立するかとしたという問いに「ある式を満たせば成立する」とも
> 言えてしまうわけですから。

実際その通りだよ。満たすわけもないから選択肢に入らなかっただけでね。

116 ：名無し野電車区：2011/10/28(金) 06:31:05.81 ID:ftjMvWKz0

>>115
コテンパンにのされ続けて来たのはKC57だと多くの人達が思ってるわけだ

117 ：名無し野電車区：2011/10/28(金) 06:37:56.94 ID:bXmY+Ena0

負け惜しみの様式美だな

118 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/10/28(金) 06:45:51.34 ID:CxMRRThu0

さて、一体何の件でコテンパンに伸されたんだ俺はw

>>117
名無しでコテハンに喧嘩吹っかけて敗北したバカはたいていこうなる。
どのコテハンだろうと、どの板だろうと変わらないね。

119 ：名無し野電車区：2011/10/28(金) 06:51:48.16 ID:RN+2qf830

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　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　＼　KC57（ニート・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
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120 ：名無し野電車区：2011/10/28(金) 07:03:05.75 ID:RN+2qf830

>>118
おまえが言われてるんだよｗ

121 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/10/28(金) 07:12:25.00 ID:CxMRRThu0

あーあ、とうとうAAに手を出しちゃってw

122 ：名無し野電車区：2011/10/28(金) 08:03:02.75 ID:EW5v/BQUO

>>107
私とKC氏はJR東海の新幹線がオーストラリアに売れるかどうかの議論をしていたのです。

KC氏はYESと意見したのに、予測と想定のデタラメを突っ込まれ、旗色が悪くなると、次から次と論点を反らし、
そのどれもがデタラメで、「主題を理解しているか相互の確認」をしたにも関わらず、>>58のような屁理屈ですからね。

卑劣さ、傲慢さに呆れるばかりです。

123 ：名無し野電車区：2011/10/28(金) 08:59:24.09 ID:uYSGm6feO

てか就職しないの?
この人

124 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/10/28(金) 10:12:58.92 ID:CxMRRThu0

>>122
> 予測と想定のデタラメを突っ込まれ、

いやぁ、枕木で嘘ついたり土工費で嘘ついたりした人がそういうこと言うと説得力あるなぁw

125 ：名無し野電車区：2011/10/28(金) 10:13:50.38 ID:W9UZoRCp0

>>123
病気持ちで高卒なので就職できないみたいだよ
就職試験も連敗で

126 ：名無し野電車区：2011/10/28(金) 10:34:14.31 ID:Is0L3XjdO

院卒のエリート技術者に論破されたならともかく、そんな屑に
論破されたら俺なら恥ずかしくて自殺しちゃうよ。

127 ：名無し野電車区：2011/10/28(金) 15:15:01.83 ID:uYSGm6feO

この人どこ住みなのかね?
なんとなく東京や首都圏じゃない気がする…
田舎でニートになるとこうなる、みたいな感じする

128 ：名無し野電車区：2011/10/28(金) 16:49:18.42 ID:+4TMm5V+0

>>127
ブログみりゃわかるが普通に仙台の人間だよ。

129 ：名無し野電車区：2011/10/28(金) 17:01:06.32 ID:HEWBjMy80

>>128
本人がそう言ってるだけなんだろ？
それともゴミブログを読んでるあたり本人か？

130 ：名無し野電車区：2011/10/28(金) 17:01:07.54 ID:uYSGm6feO

東北なんだ…
なんか納得

131 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/10/28(金) 18:13:43.16 ID:CxMRRThu0

病気持ち？何のことだろう？

ところで東京都や神奈川県が栃木・茨城を東北に押し付けようとしてきてウザいんだが。

132 ：名無し野電車区：2011/10/28(金) 18:25:22.44 ID:uYSGm6feO

まあ三年以上もニートで毎日2ちゃん依存って普通に精神疾患だろうね

133 ：名無し野電車区：2011/10/28(金) 20:22:26.26 ID:xaJd93MOO

押し付けるって何を？

134 ：名無し野電車区：2011/10/28(金) 21:00:17.76 ID:+4TMm5V+0

>>129
これは結構知れ渡ってる話だと思ったが。
震災の時も普通に不通になって別スレで電化厨だったかが散々煽ってたし。
何で本人認定？

135 ：名無し野電車区：2011/10/28(金) 22:10:33.13 ID:zvHQEXDH0

昔のログ読み返してたが、最初は今みたいにキチガイ煽りせず普通にレスしてたんだな
リアルで相当性格ねじ曲がるような何かがあったんだろう。そう考えると可哀想な奴なのかもしれん

136 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/10/28(金) 23:21:55.85 ID:CxMRRThu0

>>133
群馬含めて東北地方だって何度も何度も言い張ってるんだよね。
なわけないだろうに。わけわからん。

>>135
普通にレスしたって、最終的にはお前さんみたくなるからな。
どうせクズなんで、最初からクズ扱いしてるだけ。

137 ：名無し野電車区：2011/10/28(金) 23:28:05.06 ID:SnrF3flr0

http://hissi.org/read.php/rail/20111028/dVlTR202ZmVP.html

138 ：名無し野電車区：2011/10/29(土) 00:26:23.91 ID:YF6QzNeTO

相当ムカついてるらしい。

139 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/10/29(土) 00:29:24.05 ID:kfNqypfq0

悔しくて眠れなかったのかねぇ＞２～４時

140 ：名無し野電車区：2011/10/29(土) 00:46:51.48 ID:YF6QzNeTO

>>137＝>>139
こんなわかりやすい事ムカついた本人以外誰がわざわざするのか冷静になって考えればすぐ判るのに。

こうして毎日来て自分の批判にわざわざレスつけてるとこみるとやっぱり気になってはいるみたいだな。

141 ：名無し野電車区：2011/10/29(土) 01:06:33.38 ID:+y8YlWlM0

＞こんなわかりやすい事ムカついた本人以外誰がわざわざするのか冷静になって考えればすぐ判るのに。

俺から言わせればおまえは冷静さを失ってるなwww

142 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/10/29(土) 01:15:09.51 ID:kfNqypfq0

>>140
>>137は俺じゃないぞ。何人も俺に逆らってるクズが居るのに一人だけ気にするとかあり得ん。

143 ：名無し野電車区：2011/10/29(土) 01:18:33.68 ID:SmKrpvO0O

ほんとわかりやすいwww
ってかトーホグとかw

144 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/10/29(土) 01:19:55.73 ID:kfNqypfq0

>>143
いいだろ東北。320km/h運転がされる最初のエリアだぜ？

145 ：名無し野電車区：2011/10/29(土) 01:33:45.58 ID:YF6QzNeTO

三年以上も親と2ちゃんに張り付いてるニートは人間のクズか否か。
皆さんのご意見は?

146 ：名無し野電車区：2011/10/29(土) 01:45:44.82 ID:YEgdcV2aO

>>145
自己紹介乙！

147 ：名無し野電車区：2011/10/29(土) 01:51:23.40 ID:YF6QzNeTO

（笑）

148 ：名無し野電車区：2011/10/29(土) 02:11:30.84 ID:YEgdcV2aO

>>145
四六時中特定のコテに粘着しているお前の方がキモイし、
クズってとこかな。

149 ：名無し野電車区：2011/10/29(土) 02:25:38.22 ID:YF6QzNeTO

やべ本気で怒ってる（笑）
自分仕事してるんでそっちみたいに四六時中は無理なんでｗ
じゃ

150 ：名無し野電車区：2011/10/29(土) 02:46:15.00 ID:N33ge+nW0

>>149
　自宅警備のお仕事乙。

151 ：名無し野電車区：2011/10/29(土) 07:15:15.48 ID:FKQqi6hl0

ネタ持ってきてくれるKCの方がマシ

152 ：名無し野電車区：2011/10/29(土) 07:23:14.99 ID:lyahs4dn0

>>151
KCの自演発見

153 ：名無し野電車区：2011/10/29(土) 07:28:36.00 ID:ncVLRlYk0

……と書きこむコテ粘着であった。

154 ：名無し野電車区：2011/10/29(土) 08:16:30.97 ID:+y8YlWlM0

他人に自演自演と噛みつく奴は自分がやっているからの法則、これ豆知識な。

155 ：名無し野電車区：2011/10/29(土) 10:53:29.30 ID:zUQae5NG0

肝心なのは論に説得力があるかないか。

156 ：名無し野電車区：2011/10/29(土) 13:27:42.85 ID:YC7waYPoO

その点、いくらストーカーが喚いても馬力の蓄積はさすがだよな。

157 ：名無し野電車区：2011/10/29(土) 13:40:43.64 ID:bVvVDlOWO

>>124
KCさんこんにちは。茨城県です。

まずは論点がずれるといけないので、枕木や土工費の話をする前に
順番に確認していきましょう。

論点はJR東海の新幹線がオーストラリアに売れるかどうかということは
先に書いたとおりです。

KCさんの立論は、オーストラリア高速鉄道の膨大な建設費に対する収益性の低さの反論として、
大幅に建設費を低減した20億円/kmという独自の仮定を出し、補強材料として、TGVと同様の土路盤バラスト軌道なら
20億円/kmは可能である。というロジックでした。
↑
証拠として前スレの書き込みは残ってます。

さて、前スレではバラスト軌道で「膨大な建設費に対する収益性の低さ」を
崩そうとしていたのに
>>52 >>53 >>54の書き込みで、整備新幹線のパッケージで発売とか、スラブ軌道中心とか、唐突に間逆なことを
言い出しているのはどういうことでしょうか？

158 ：名無し野電車区：2011/10/29(土) 13:42:41.96 ID:bVvVDlOWO

924 ：名無し野電車区(東京都) ： 2011/10/16(日) 10:36:51.34 ID:ybxgv9Fi0
構想されているオーストラリアの高速鉄道にどれだけトンネル区間があるのか知らないけど、
明かり区間はＴＧＶのように地ベタでもいいのでは？
荒涼とした土地はＡＶＥ新線沿線に似ていると思うけど。
前にオランダ国内の高速新線を建設する過程を、アップされていた写真で数年に渡って
見たことあるけど、新幹線の高架工事みたいな大袈裟なものではなかった。
因みにＩＣＥのライン・マイン線、１７７ｋｍで５６００億円らしい。

926 ：KC57 ◆KC57/nPS5E (チベット自治区) ：2011/10/16(日) 13:20:32.00 ID:THmL6bW60
>>924
全く構わない。だからずっと安く作れるはずだよ。

↑
これはどういうことでしょうか？　
>>52 >>53 >>54の書き込みは前スレで言っていたことと違うじゃないですか。
説明していただけませんか？

159 ：名無し野電車区：2011/10/29(土) 19:03:44.03 ID:YC7waYPoO

こんどは地べたにスラブ軌道引いちゃいけない設定で来たかw
現実見えてないなぁ…

160 ：名無し野電車区：2011/10/29(土) 19:07:59.74 ID:YF6QzNeTO

土曜の昼から張り付きってなんだかねぇ

161 ：名無し野電車区：2011/10/29(土) 19:17:57.43 ID:uZmV/JWk0

平日張り付いても週末張り付いても難癖つけるんだな

162 ：名無し野電車区：2011/10/29(土) 19:25:09.89 ID:YC7waYPoO

張り付くのは別にどうでもいいけど、書いてる内容次第だわ。

163 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/10/29(土) 21:14:55.51 ID:kfNqypfq0

>>157
>>158
話は簡単じゃん。おまえさんのバラスト軌道に対する知識が間違ってることと、
整備新幹線パッケージでスラブ最強なのと、２点を言ってるってことじゃん。

164 ：名無し野電車区：2011/10/29(土) 22:26:32.80 ID:bVvVDlOWO

>>163
KCさん返答ありがとうございます。茨城県です。

ご返答はありがたいのですが、いい加減、論点を理解してよ。
顛末なことをどうこう言っても埒があかないので、そろそろ「大意」で
反論できないでしょうか？

165 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/10/29(土) 22:32:14.31 ID:kfNqypfq0

>>164
> 顛末なことをどうこう言っても埒があかないので、

「てんまつ」って何？普通は「さまつ」って言うぞ。

> そろそろ「大意」で
> 反論できないでしょうか？

反論済だろ、条件満たせば成立するって。

166 ：名無し野電車区：2011/10/29(土) 23:05:44.14 ID:bVvVDlOWO

>>165
KCさんは本当に面白いですね。それに対する私の反論は

条件満たさなければ成立しない。

そしてオーストラリアの高速鉄道は条件を満たさないから成立しない　
→JR東海の新幹線は売れない

167 ：名無し野電車区：2011/10/29(土) 23:15:41.69 ID:bVvVDlOWO

→JR東海の新幹線は売れない

その理由はJR東海のノウハウは突出して需要の大きい区間において
安定的かつ効率的に大量輸送できることに価値があり、
建設費が膨大でオーストラリアのような人口が希薄、需要が見込めない区間では
採算が成り立たないからです。

オーストラリア高速鉄道の建設費用はこちらです。
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/110829/mcb1108290501005-n1.htm
>高速鉄道の路線は第３の都市ブリスベーンから、第２の都市メルボルンに至る全長約１７００キロ。
>最大都市シドニーや首都キャンベラなどを経由する。総工費は１０８０億豪ドル（約８兆７５３４億円）が見込まれている。

168 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/10/29(土) 23:18:42.59 ID:kfNqypfq0

>>166
> そしてオーストラリアの高速鉄道は条件を満たさないから成立しない　
> →JR東海の新幹線は売れない

どの条件のこと言ってるの？

169 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/10/29(土) 23:19:34.63 ID:kfNqypfq0

>>167
> その理由はJR東海のノウハウは

その点での俺の反論をスルーとはw

> オーストラリア高速鉄道の建設費用はこちらです。

JRTTの見積もりじゃないじゃん。

170 ：名無し野電車区：2011/10/29(土) 23:21:22.85 ID:zkzXsNhs0

>>169
コイツ、また逃げ出してやんのw

171 ：名無し野電車区：2011/10/29(土) 23:27:27.75 ID:bVvVDlOWO

>>168 >>169
顛末なことをどうこう言っても埒があかないので、そろそろ「大意」で
反論できないでしょうか？

172 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/10/29(土) 23:29:23.80 ID:kfNqypfq0

>>171
反論しただろ。

173 ：名無し野電車区：2011/10/30(日) 00:13:47.27 ID:zvCRhftH0

ひでー恥知らずだ。ここまで粘着してスレを荒らしておいて
自分の意見も表明できないのかよ。

逃げまくり

174 ：名無し野電車区：2011/10/30(日) 12:17:21.04 ID:QcdV5TycO

指摘されても些末と顛末の違いが分からないとは？

175 ：名無し野電車区：2011/10/30(日) 15:04:02.45 ID:kHtB5av10

些末と顛末の違いなんて瑣末なもんなんだよ。
きっと。

176 ：名無し野電車区：2011/10/30(日) 18:59:48.82 ID:WnGj8d4l0

つまり、粗末な頭ということか。

177 ：名無し野電車区：2011/10/31(月) 04:20:26.49 ID:qBHu1x2kO

茨城の負けかなあ

178 ：名無し野電車区：2011/10/31(月) 08:27:01.68 ID:Wzi/6TvL0

>>177
コイツがKCの自演

結局、デタラメがバレて逃げ出しただけ
いつもながらのとてもお粗末な結末ｗ

179 ：名無し野電車区：2011/10/31(月) 08:28:16.79 ID:3RFblG2u0

ということにしたいのですね。

180 ：名無し野電車区：2011/10/31(月) 21:45:38.72 ID:WKX/RTdw0

インドに新幹線売り込みへ　

インド政府に対し日本政府が新幹線技術の本格的な売り込みを始めることが分かった。 2011/10/31 21:14 【共同通信】

http://www.47news.jp/news/flashnews/

オーストラリアよりもインドの話でもした方がまだ有意義じゃね？

181 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/10/31(月) 21:57:35.28 ID:7fCzrcnh0

一人あたりの所得が台湾よりずっと低いでしょ？運賃負担力無くてダメだろ。

182 ：名無し野電車区：2011/10/31(月) 22:42:40.08 ID:vYQdeDx20

新幹線開業の頃までには所得は少しは上がってるだろうし、高所得者の
絶対数も多いんじゃないかい。

183 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/10/31(月) 23:00:43.61 ID:7fCzrcnh0

http://www.meti.go.jp/report/tsuhaku2011/2011honbun/html/i3110000.html
3-1-1-9見ると良さそうにも思えるけど、今度は密度の問題が出てくるから微妙だなぁ･･･
インドってけっこう広いんだよ。

184 ：名無し野電車区：2011/11/01(火) 00:01:31.10 ID:sFDq8kcEO

KCは理論的で好感持てるね

185 ：名無し野電車区：2011/11/01(火) 06:45:29.70 ID:NlpkFYBr0

>>184
あまりにバカな書き込みで笑い声でたわw

186 ：名無し野電車区：2011/11/01(火) 07:12:50.65 ID:ef1F6TEh0

>>184-185
携帯とPCでマッチポンプとはまた随分古典的な手口だねｗ

187 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/11/01(火) 07:36:03.55 ID:ShJktwOVO

悔しさ滲み出てんなオイw

188 ：名無し野電車区：2011/11/01(火) 15:57:52.88 ID:pK4rbhtQ0

>>180 >>182
茨城県です。こんにちは

インドは可能性があり、とても有望だと思います。

経済成長率6％超で推移しており、今の経済成長が続くとすると、15～20年後は現在の中国と
同じくらいの経済力を持つ国になっているはずです。

こちらの11Pに詳細がありますが、人口密度も高く、FS調査でも政府援助で
単年度収支の黒字化は可能という結果が出ています。
http://www.mtij.jp/download/Keynote.pdf

こちらがJETROのFS調査です。総工費6,894百万ドルですから、日本のODA援助で
建設費の大部分をカバーできるのではないでしょうか。
http://www.jetro.go.jp/jetro/activities/oda/model_study/earth/pdf16/10.pdf

189 ：名無し野電車区：2011/11/01(火) 16:01:34.39 ID:lcsAExN40

>>188
>>181,183はバカ過ぎて
だれも相手にしてないから気にすんな

190 ：名無し野電車区：2011/11/01(火) 17:09:19.90 ID:QpGQwGh10

☝こいつもスルーで
☟>>189=ID:lcsAExN40のDQN丸出しの発言
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1317616442/898

191 ：名無し野電車区：2011/11/01(火) 17:15:46.02 ID:99+AnUPg0

>>190
その発言のどこがDQN丸出しなんだかw

192 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/11/01(火) 17:44:09.70 ID:e+0/iWS50

http://pub.ne.jp/KC57/image/user/1320169376.png

インドを15千ドルでフィルタリング、東海道新幹線を都市圏人口≒駅勢圏人口で
取り直して比較するとこんなんなる。

同じに見えてたら頭腐っとるわ。

193 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/11/01(火) 17:51:18.44 ID:e+0/iWS50

ちなみに、今の出なくて2020年の予測でフィルタリングしたかんね。

194 ：名無し野電車区：2011/11/01(火) 17:55:48.27 ID:99+AnUPg0

またゴミが沸いてやんのw
高卒のイタい子w

195 ：名無し野電車区：2011/11/01(火) 18:16:05.04 ID:2zT0vGnc0

>>192
今の日本じゃなくて、1964年の日本と比べたらどーなんでしょ？　と言ってみる。

196 ：名無し野電車区：2011/11/01(火) 18:18:44.01 ID:Xxo+g/7e0

オーストラリアにキロ単価20億円で新幹線がひけて
インドには新幹線は無理だとか

どんだけアホか？ってなw

さすが大学中退

197 ：名無し野電車区：2011/11/01(火) 18:50:54.97 ID:UF+MeIne0

(笑)の数が減ってきたな。
体調でも悪いんだろうか

198 ：名無し野電車区：2011/11/01(火) 18:57:54.50 ID:z9l6pQQPO

世界は高速鉄道を単に速い乗り物という認識でしかないみたいだが、
そんな短絡的考えて建設したら中国の二の舞になるぜ

都市と都市を大量に高速で輸送できるポテンシャルがなかったら駄目なんだよ

199 ：名無し野電車区：2011/11/01(火) 19:39:24.11 ID:pK4rbhtQ0

>>195
中国の1人当たりGDPが3000ドルを越えたというニュースです。
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0331&f=business_0331_044.shtml

>日本を含む国々の経験を振り返ると、1人当たりＧＤＰの3000ドル突破は収入が一定レベルに達し、
>自動車や家電などの耐久消費財と奢侈品の消費がともに活発化していることを意味する。

この記事にあるように1人当たりGDPが3000ドルを突破しているかどうかが、
ひとつの目安になるのではないでしょうか。

日本の1人当たりGDPは高度経済成長期の1975年頃に3000ドルを越えています。

インドは8.90％の伸び率で一人当たりGDPが増加していますから、今の経済成長が
続くと、10年程で、3000ドルを突破することになります。

200 ：名無し野電車区：2011/11/01(火) 19:51:54.48 ID:pK4rbhtQ0

日経新聞でもこのように報道されています。
http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/xu.cfm?i=20090520c7000c7&p=1

>１人当たり1000ドルから3000ドルになるまでにかかった年数を見ると、米国20年、フランス17年、西ドイツ13年、日本11年、韓国10年。
>これらの国に比べると、中国はここ数年、実に猛烈なスピードでGDPを伸ばしたことになる。
>一般的に1人当たりのGDPが3000ドルを突破すると国民の消費生活が急速に変わり、自動車や家電などの耐久消費財、
>あるいは高付加価値の商品やサービスの消費が活発になるといわれる。

インドは2010年の時点で1000ドルを越えており、8.90％の伸び率で一人当たりGDPが増加していますから、
あと10年程で3000ドルを突破します。

201 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/11/01(火) 22:36:15.07 ID:e+0/iWS50

>>195
ようはコストに見合うだけの運賃負担力があるグループがどれだけ居るかって話で、
そのコストが物価変動しちゃってる上に、初期の東海道新幹線は軌道破壊の理論が
確立してなかったせいでコストが不当に低く見積もられてるからちょっと上手くない。
あくまで現状で考えた方が良い。マンアワーの引き下げとかも考えにゃならんのだし。

>>197
規制されるのが怖いんでしょうよ。

>>199-300
3000＄なんてのはニクソンショック以後全くアテにならん。装置産業で人件費の寄与が
小さい高速鉄道にあって先進国と発展途上国でかかるコストが大きく異なるなんてことはない。

例えばムンバイ～アーメダバードの一席あたりのコストである60＄、これに乗車率の逆数を
かけなきゃないのと利益を乗っけなきゃないのを考えたら80＄くらい取らなきゃないんだが、
年収3000＄じゃ年収の2.7％に上る。

物価上昇や通貨の価値の下落を無視した今さら使えない基準はさっさと捨てろ。

202 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/11/01(火) 22:42:01.90 ID:e+0/iWS50

ちなみに。

約500kmの高速鉄道の運賃が年収の2.7％って世界ってのはね、日本で言えば
平均年収が40万円ってレベルなんだよ。現実には、給与総額を人口で割ると約170万だけど。
10年前に約190万だったとかは、まぁデフレのせい。

203 ：名無し野電車区：2011/11/02(水) 00:16:46.91 ID:SDo5S5OS0

>>201
>装置産業で人件費の寄与が小さい高速鉄道にあって先進国と発展途上国でかかる
>コストが大きく異なるなんてことはない。

事実に誤認があります。JETROのFS調査を参照して下さい。

総工費6,894百万ドルと試算されている通り、インフラの投下資本は
日本の10分の1程度です。

204 ：名無し野電車区：2011/11/02(水) 00:29:36.10 ID:HpINHBPD0

>>192
15千ドルでフィルタリングする前のインドの人口も都市圏人口に直さないといかんだろ。

205 ：名無し野電車区：2011/11/02(水) 00:38:41.34 ID:SDo5S5OS0

>>204
都市圏人口のデータはこちらです。

ムンバイ（面積777km2　←注目）

21,255,000（2010）
28,585,000（2025）
31,360,000（2030）

東京（面積8,677km2　←注目）

35,200,000
35,835,000
36,035,000

206 ：名無し野電車区：2011/11/02(水) 00:41:34.53 ID:SDo5S5OS0

そろそろ都市圏の定義を出せと言い出す頃でしょうか。

207 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/11/02(水) 01:24:56.20 ID:GeAz7HZu0

>>203
それイニシャルだろ？相変わらずランニングコストに頭が行かないようだけど。

>>204
めんどくさかったからな。

>>205
沿線主要都市全部を出すこと。でないと作れないだろ。

それに関東圏が広くても全部マーケットエリアに入ってるのはアクセス網が世界最強レベルで
整備されてるお蔭。兵庫対茨城なんて変なとこで取っても36万人/年が東海道新幹線を
利用していて、尚且つシェアは81％になる。

208 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/11/02(水) 01:30:14.95 ID:GeAz7HZu0

>>203
あと東海道新幹線の再調達価格の1/4な。整備新幹線を日本で建設した場合に対してだったら1/3.6。
何をネタに1/10と言ってるか知らんが。

209 ：名無し野電車区：2011/11/02(水) 04:08:01.09 ID:knyD52lJ0

>>208

ま、高卒のアホがなにほざいても
http://www.mtij.jp/download/Keynote.pdf
http://www.jetro.go.jp/jetro/activities/oda/model_study/earth/pdf16/10.pdf
こういうレポートが上がってるのに無駄だっつーのなぁw

オーストラリアでは、為替レートも考慮してキロ単価20億円で新幹線が出来るとうそぶき
インドでは無理と決めつけて騒ぐ
英語が読めないからオーストラリア運輸省のレポートはスルー

大学中退無職ってのはマジに哀れなもんだ

210 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/11/02(水) 07:56:32.71 ID:GeAz7HZu0

> こういうレポート

何も書いてないに等しいウンコレポートだな。

211 ：名無し野電車区：2011/11/02(水) 08:48:13.26 ID:NiNZ6PcYO

中華の一人辺りGDPが3000ドル越えただぁ？

0が２つほど水増しされてるようだな

212 ：名無し野電車区：2011/11/02(水) 10:25:28.01 ID:cEF4qzhS0

>>210
大学中退だと理解力がないから何も読み取れないよなw

213 ：名無し野電車区：2011/11/02(水) 18:34:27.50 ID:v5Cmh87CO

仙台>>>>>>福井

214 ：名無し野電車区：2011/11/03(木) 08:20:18.10 ID:4UaWpi1y0

>>201
>例えばムンバイ～アーメダバードの一席あたりのコストである60＄

これは本当ですか？　明確な根拠を示してください。

215 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/11/03(木) 10:18:41.30 ID:+HCvL8is0

>>214
んなもんとっくに示してあるんでな。

・何故疑問に思ったか？
・妥当なだと考える数字を根拠付きで述べよ。

の２点を答えたら再説明してやるよ。

216 ：名無し野電車区：2011/11/03(木) 11:47:59.14 ID:4UaWpi1y0

>>215
JETROのFS調査では料金1,100Rsで単年度収支の黒字化が可能と結論しています。
http://www.jetro.go.jp/jetro/activities/oda/model_study/earth/pdf16/10.pdf

1,100Rsは米ドルに換算すると、22.38ドルです。

KCさんはあまりに乖離した数字を挙げていますので、
疑問に思ったのです。

根拠を教えてください

217 ：名無し野電車区：2011/11/03(木) 11:52:05.59 ID:4UaWpi1y0

>例えばムンバイ～アーメダバードの一席あたりのコストである60＄、これに乗車率の逆数を
>かけなきゃないのと利益を乗っけなきゃないのを考えたら80＄くらい取らなきゃないんだが、

60＄やら80＄はどこから出てきた数字でしょうか？

適当に思いついた数字で話を進められちゃ堪りませんから根拠を
説明して頂けないでしょうか？

218 ：名無し野電車区：2011/11/03(木) 12:10:40.61 ID:d/gcYFuy0

・何故疑問に思ったか？
・妥当なだと考える数字を根拠付きで述べよ。

の２点を答えたら再説明してやるよ。
↑
バカが色々と必死なもんだw
さすが大学中退

219 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/11/03(木) 12:13:20.72 ID:+HCvL8is0

>>216
運行経費についての説明が無いじゃん。流石PCIだ。そんなものを真に受けてどうするんだか。

>>217
528円/両・km、85席/両から出てきた数字。ザクザク暗算してみ。

220 ：名無し野電車区：2011/11/03(木) 12:17:12.22 ID:4UaWpi1y0

528円/両・km　←この時点でもうデタラメなんではないでしょうか？

前スレから自分の書き込みをコピペして再度質問します。

>JRC通じてJRTTが整備新幹線規格で約528円/両･kmになる数字出してるんだよw

これが本当に正しいか検索しても、KC氏の書き込みしかヒットしない。
JR東海の資料とあるので、在来型の中央新幹線の営業費用データから抜き出してきているのだろうが
輸送量の大きい中央新幹線で予想された経費を使えば、車両キロに対する
必要経費は非常に小さくなるはずだ。

つまり人件費や地上側設備の経費は固定費で、大きくは変わらないのだから、
16両編成ののぞみ号を10本運転した場合と、6両編成のつばめ号を1本運転した場合では
車両キロに対する経費の比率は一致しない。

なぜ、約528円/両･kmなのか。KC氏が中央新幹線で予想された経費と割算しただけではないのか？

情報の開示を求めます。

221 ：名無し野電車区：2011/11/03(木) 12:21:53.50 ID:d/gcYFuy0

JETROのFS調査では料金1,100Rsで単年度収支の黒字化が可能と結論しているのに、必要経費が60＄って、こいつバカじゃねw

てか
「>JRC通じてJRTTが整備新幹線規格で約528円/両･kmになる数字出してる」とか
まさか、このばか、インドで同じ経費がかかるとか思っちゃってんだ

さすが大学中退ｗ

オーストラリアではキロ単価20億円で新幹線が出来て、インドには無理なんだと
どんだけバカなんダラな、こいつｗ

222 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/11/03(木) 12:23:32.02 ID:+HCvL8is0

>>220
> 輸送量の大きい中央新幹線で予想された経費を使えば、車両キロに対する
> 必要経費は非常に小さくなるはずだ。

なんないよ。

> つまり人件費や地上側設備の経費は固定費で、大きくは変わらないのだから、

人件費も地上設備の経費も大きく変わるので。

線路は通過トン数･･･つまり車両㌔に比例する数字で管理してるし、電気設備も車両㌔に
比例するけど、車両㌔は人㌔に比例。乗車率はある一定値に収めるからな。

だから人㌔にほぼ比例すんの。

223 ：名無し野電車区：2011/11/03(木) 12:27:13.77 ID:4UaWpi1y0

>>222
だからソースを出してよ。

正しいかどうかはこちらが検証しますので。

224 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/11/03(木) 12:27:13.85 ID:+HCvL8is0

まさかとは思うがPCI、長期の設備更新費は除外してるのかねぇ。

225 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/11/03(木) 12:31:03.70 ID:+HCvL8is0

>>223
JRCで元となる数字出してるわけじゃん？
それ使って中央新幹線の経費を出してみたら良かろうよ。

つか、真面目に検索してりゃ、いっしょに2009年ころの数字で

JR北海道　　585円/両*km
本州三社　　517円/両*km
JR四国　　　 470円/両*km
JR九州　　　 391円/両*km
JR貨物　　　134.4円/両*km

が出てくるはずなんだけどね。

226 ：名無し野電車区：2011/11/03(木) 12:33:51.28 ID:4UaWpi1y0

>JRC通じてJRTTが整備新幹線規格で約528円/両･kmになる数字出してるんだよw

だからソースの提示をお願いします。

227 ：名無し野電車区：2011/11/03(木) 12:36:03.55 ID:4UaWpi1y0

約528円/両･km

この数字はKC氏が中央新幹線で予想された経費を割算しただけではないのか？

228 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/11/03(木) 12:37:17.05 ID:kFAQcfge0

>>226
いくつもあんのに、教えてもらわないとダメなのねぇw　一番いいのがコレ。
http://www.pref.nagano.jp/kikaku/koutuu/linear/gimonkaiou091030.pdf

まぁ頑張って計算してみたまえ。キミは知識が足りなくて資料を理解しきれず計算できないかもしれないが。

229 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/11/03(木) 12:39:19.56 ID:kFAQcfge0

>>227
何の問題があんの？
土工費の７割くらいについてもっと低く見積もらなきゃならないくらいの数字なのに。

230 ：名無し野電車区：2011/11/03(木) 12:40:39.46 ID:d/gcYFuy0

>>228
で？オマエ
インドで同じだけの費用がかかるのか？

バッカじゃね？オマエw

231 ：名無し野電車区：2011/11/03(木) 12:57:41.39 ID:4UaWpi1y0

やはり中央新幹線の経費を割算しただけのようですね。

中央新幹線の経費と整備新幹線の経費は全く別個のもので
経費/車両キロの比率は一致しない。

整備新幹線に当てはめるのも間違いであるし、>>230氏の言うように
インドの事例に当てはめるのも間違いです。

簡単なことです。

16両編成ののぞみ号を10本運転した場合と、6両編成のつばめ号を1本運転した場合で
考えればいいのです。

運転士１名で16両運転すれば車両あたりの人件費は小さくなりますし、運転本数が増加すれば
変電所や信号の維持管理費も小さくなります。

列車本数の多少に関わらず、COMTRCKの更新期間は一定、更新費用も一定です。

232 ：名無し野電車区：2011/11/03(木) 13:35:39.27 ID:R/9B3uChO

茨城県じゃ新幹線に車掌や車販は乗らなくて、運転士が日当三百万円くらいで運転してるらしいな(笑)

233 ：名無し野電車区：2011/11/03(木) 13:44:52.34 ID:4UaWpi1y0

>線路は通過トン数･･･つまり車両㌔に比例する数字で管理してるし、電気設備も車両㌔に
>比例するけど、車両㌔は人㌔に比例。乗車率はある一定値に収めるからな。

これも間違いです。

輸送量の大きい中央新幹線ではスケールメリットにより、資材価格は下がりますし、
作業にあたる各部門の効率性も高まります。

従って、通過トン数に比例する地上設備に限定したとしても、
中央新幹線で発生する経費とその他の新幹線路線の経費は全く別個のもので
経費/車両キロの比率は一致しないのです。

234 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/11/03(木) 13:57:36.83 ID:uUPKT4M10

>>231
> 運転士１名で16両運転すれば車両あたりの人件費は小さくなりますし、

運転士の人件費でしかない。運転士、車掌、車販の合計は東海道なら６人とかだし、つばめなら３人だろ。
大体比例しちゃってんじゃん。しかも運行経費に乗務員の経費の占める割合は小さいし。

> 運転本数が増加すれば変電所や信号の維持管理費も小さくなります。

なんないよ。設備容量ってやつがあってネ。

> 列車本数の多少に関わらず、COMTRCKの更新期間は一定、更新費用も一定です。

設備容量って考えたことない？使用期間で更新費用は割ってみた？
つまり一定じゃないのよネ。

>>233
> 輸送量の大きい中央新幹線では

断面で5200万人/年で、東海道新幹線の9024万人/年に比べたら半分強だけど？

> スケールメリットにより、資材価格は下がりますし、

大口だろうと資材費って変わらないよ。JR各社で単価変わんないからねえ。

> 作業にあたる各部門の効率性も高まります。

やってる内容も資材費も違って、特定点に対する頻度の差でしかないんで。つまり効率一緒。

> 経費/車両キロの比率は一致しないのです。

インチキ論だなぁ。

235 ：名無し野電車区：2011/11/03(木) 14:27:31.35 ID:4UaWpi1y0

528円/両・km　←インチキ論なのはこの数字です

中央新幹線の経費と整備新幹線の経費は全く別個のもので
経費/車両キロの比率は一致しない。

KC氏が中央新幹線の経費を割算しただけのものであるからね。

整備新幹線に当てはめるのも間違いであるし、>>230氏の言うように
インドの事例に当てはめるのも間違いです。

236 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/11/03(木) 14:31:01.47 ID:uUPKT4M10

>>235
> 中央新幹線の経費と整備新幹線の経費は全く別個のもので
> 経費/車両キロの比率は一致しない。

その根拠が運転士一人で運転してる両数の差異とか、過大評価とか、過小評価とか、
設備容量の丸無視でしょ？ダメだよねぇ。

237 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/11/03(木) 14:38:39.64 ID:uUPKT4M10

乗務員の人件費だけど、例えばはやてを例に取ると、平均乗車率0.6、平均収入実績24.6円/人・km、
674.9km運転、813席/編成、運転士１名、車掌２名、車販１名とすると、運賃収入は810万円、
所要時間から日に一往復乗務として、1620万円の中から４人分の日当出すとするでしょ。
年収530万円程度だったとして、会社側の経費込で800～1000万円/年、ようは４人で11万円しか取らず、
よって1609万円が他の経費や利益となる。

さて、運転士ひとりあたりの運転両数はコストに支配的でしょうか？

否だよね。

238 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/11/03(木) 14:42:23.40 ID:uUPKT4M10

http://homepage1.nifty.com/arashi/namarail/
> レールの価格
> 概　要
> 　レールの価格、すなわちレールの値段です。レールは建設資材ですので、その価格は
> 他の建設資材同様に時価と考えて良いかと思います。また、さまざまな建設資材の価格を
> 載せた出版物がありますので、これを調べれば価格を知ることが出来ます。
> 普通レール
> 　上記のような理由もあって、ズバリの価格を示すのはやめたいと思います。ちなみに
> 『月刊建設物価平成12年10月号』によれば、25mものの 50kg Nレール，60kg レール，
> 40kg Nレール，37kg レールについて、その単位重量に関係無く、10万円強～11万円強の
> 価格がついています。また、最も高いのが 37kg レールで、ついで 60kg レール，40kg Nレールの
> 順で，50kg Nレールが最も安くなっています。単位重量（それだけ原材料を必要とする）のほかに
> 流通（生産）量が価格に影響しているようです。
> 熱処理レール
> 　『月刊建設物価平成12年10月号』によれば、一般曲線用耐磨耗レールの「HH340」が1mあたり
> 1,000円程度，急曲線用耐磨耗レールの「HH370」が1mあたり1,500円程度の加算になるようです。
> また、端頭部熱処理レールは、熱処理1ヶ所につき7,500円程度かかるようです。

月刊建設物価は建設関係の単価見積もり受発注の基本なので、知ったかこく前に読んでおいていいと思うよ。
といいつつ俺は立ち読みしかしたことないけどさ。

239 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/11/03(木) 14:45:16.02 ID:uUPKT4M10

>>237をちょっと修正。

休みとか検修とか何とか色々あるだろうから、乗務日数を200日程度としたとき、

> ようは４人で20万円しか取らず、よって1600万円が他の経費や利益となる。

に直しておくよ。

240 ：名無し野電車区：2011/11/03(木) 15:23:55.63 ID:4UaWpi1y0

JR東海の従業員数は16,500人です。1兆567億円の売り上げがあります。

売り上げに対する社員数の比は世界最小なのです。

この一例で、輸送量の極めて大きい路線の「車両キロに対する経費の比率」を
輸送量の異なる路線に適応することが誤りであると示せると思います。

241 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/11/03(木) 15:25:23.86 ID:uUPKT4M10

まるでJRが在来線抱えてないかのような言いぐさだなw

242 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/11/03(木) 15:29:46.26 ID:uUPKT4M10

あ、あと子会社・外注を全く考えてないw

243 ：名無し野電車区：2011/11/03(木) 16:57:12.41 ID:LMkj7thqO

おまえらKCのアホに翻弄されるすぎｗ

RJに気になるニュースが盛りだくさん出てるぞ。

フランスのラインローヌ高速新線が開業、ドイツ・スペイン・スイスを走行できるユーロディプレクス30編成を発注。

イラクの高速鉄道をアルストム社が受注、サウジアラビアの高速鉄道をスペイン国鉄とタルゴ社連合が受注。

244 ：名無し野電車区：2011/11/03(木) 17:11:58.53 ID:gDxfGZUP0

今度バーゼルーパリ東に乗る予定だったが
１２月から新線開業に伴いリヨン駅に変更になるようだ。

245 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/11/03(木) 17:25:04.77 ID:uUPKT4M10

ま、踊ってるのは茨城県の彼と電ちゃんだけなんだけどね。

246 ：名無し野電車区：2011/11/03(木) 17:29:48.22 ID:Xu/tg2Hh0

一行おきウザい

247 ：名無し野電車区：2011/11/03(木) 20:05:08.42 ID:CEKhY/iw0

>>245
結局、このバカは、インドでの建設費試算の数字のソースを出せませんでしたってなw

大学中退無職ってのはこんなものw

248 ：名無し野電車区：2011/11/03(木) 20:44:17.36 ID:CEKhY/iw0

てか、小突き回されて半ベソかいてるのがKCなんちゃらでねーの？

もう、誰にも相手にされてないだろさ
自演以外はよw

ブラスバンドあがりのおかまちゃんってこんなもの
勉強もスポーツも全部苦手w

249 ：名無し野電車区：2011/11/03(木) 20:54:52.29 ID:4UaWpi1y0

>>244
羨ましいですね。乗ってきたらレポを書き込んで下さい。

私も10年ほど前にパリに行きましたが、欧州の駅は情緒が
あっていいですよね。

250 ：名無し野電車区：2011/11/03(木) 20:58:18.94 ID:R/9B3uChO

茨城県、IPを切り替えそこねるの巻。

251 ：名無し野電車区：2011/11/03(木) 21:22:40.96 ID:4UaWpi1y0

>>241
繰り返します。JR東海の従業員数は16,500人です。1兆567億円の売り上げがあります。

売り上げに対する社員数の比、そして輸送人キロに対する人件費の比は世界最小なのです。

この一例で、輸送量の極めて大きい路線の「車両キロに対する経費の比率」を
輸送量の異なる路線に適応することが誤りであると示せると思います

252 ：名無し野電車区：2011/11/03(木) 21:23:00.28 ID:CEKhY/iw0

>>249
欧州の駅の情緒の一つの要因として
信用乗車ってのがいいよね
そして標準軌なのがよい

アメリカも悪くないんだけど、ヨーロッパの方がずっといいかな
シカゴのユニオン・ステーションとか、ニューヨークのグランドセントラルだとか、今となっては少しちゃちな感じがする

253 ：名無し野電車区：2011/11/03(木) 21:29:11.72 ID:pSPWNNpB0

>>250
　KC57 ◆KC57/nPS5E氏に粘着しているのは大体こんな感じ。
おかげで暇な時にからかって遊ぶと楽しめるよ。

254 ：名無し野電車区：2011/11/03(木) 21:31:05.07 ID:4UaWpi1y0

>>252
僕が好きなのは東駅と北駅ですね。

東駅は東ヨーロッパ線の開業に合わせて大改装されたので
また行ってみたいです。

10年ほど前、新しく開業したばかりのRER E線を見に行ったら、黒人ギャングの溜まり場みたいになっていて、
鉄オタ活動している場合じゃないと一目散に退散したのも、良い思いでです。

255 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/11/03(木) 21:40:05.26 ID:uUPKT4M10

>>251
> 繰り返します。JR東海の従業員数は16,500人です。1兆567億円の売り上げがあります。

例えば「JR東海ドライバーズ」という子会社を作って運転士を移籍しよう。
「JR東海コンダクターズ」という子会社を作って車掌を移籍しよう。
「JR東海エンプロイヤーズ」という子会社を作って駅員を移籍しよう。
「JR東海メンテナンス」という子会社を作って鉄道工場の社員を全て移籍しよう。

すると、売り上げに対する社員の比は1/4くらいにはなるし、輸送人㌔に対する人件費の比も
ご同様だわね。すごい、子会社を作って従業員を減らしただけで経費を1/4に抑えられたぞ！

･･･なわけないだろw　待遇同じなら経費まったく変わんないからw

> 売り上げに対する社員数の比、そして輸送人キロに対する人件費の比は世界最小なのです。

間違ってるとか抜きにして、どうやって比べたんだろw

256 ：名無し野電車区：2011/11/03(木) 21:43:12.02 ID:CEKhY/iw0

>>254
北駅は「禁じられた遊び」だよね

フランス＝鉄道大国の面目躍如ですね

ヨーロッパは、ドイツのローカルが渋くて好みかも

>>255
オマエは、ホントにクズだよな
問いつめられて、マトモに答えられたことが一度もないカス

257 ：名無し野電車区：2011/11/03(木) 22:04:40.70 ID:4UaWpi1y0

>>256
ドイツはフランクフルト中央駅が思い出に残ってます。

プラハからCNLで南駅に早朝到着して、HOTELにチェックインするまでの時間潰しで
中央駅に行き、２時間くらい発着する列車を眺めてました。

今はCNLもベルリン経由になってしまったみたいですね。

258 ：名無し野電車区：2011/11/03(木) 22:09:45.63 ID:CEKhY/iw0

>>257
ドイツは、あの手の大きなところは、地味と言うか貧乏臭いと言うか、
フランス辺りと比べると一段落ちるよね？w

空港もフランクフルトは、70年代の羽田を思い出させるような感じだったよ
とはいえ、つい最近改修してるはずだから、見違えるようになったのかもしれないけど

ドイツの真面目で地味な所は、むしろローカルで面目躍如なのかも

259 ：名無し野電車区：2011/11/03(木) 22:14:28.54 ID:4UaWpi1y0

>>258
空港駅はICE3に乗車中に停車しましたが、あまり記憶に残ってません。

この時の思いでは、フランクフルト中央駅を発車した直後、いきなり立体交差の
上り勾配上で停車して、後ろに３メートルくらい流転したことですｗ

260 ：名無し野電車区：2011/11/03(木) 22:18:43.29 ID:CEKhY/iw0

>>259
そりゃすごいw

261 ：名無し野電車区：2011/11/03(木) 22:22:22.25 ID:4UaWpi1y0

>>259
>ドイツの真面目で地味な所は、むしろローカルで面目躍如なのかも

ドイツは10年前に訪問し、5年前にまた訪問しました。
定時運転率の向上のためJRに学んでいるようで、2度目の訪問時は細かいところで
運転取り扱いが変更になってましたね。

編成両数に合わせて定目が設定されたのに、出発信号まで引っ張ったりとか、
現場では徹底されてないらしく、ニンマリしてしまう場面が(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

262 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/11/03(木) 22:34:26.68 ID:uUPKT4M10

茨城県の脳内じゃ、ルートインやエキナカ関係もひっくるめて「新幹線の従業員」になってるのかねぇ。

263 ：名無し野電車区：2011/11/03(木) 22:48:15.78 ID:4UaWpi1y0

>>262
528円/両・km　←インチキ論なのはこの数字です

中央新幹線の経費と整備新幹線の経費は全く別個のもので
経費/車両キロの比率は一致しない。

KC氏が中央新幹線の経費を割算して、本人がそう思い込んでいるだけの代物。

整備新幹線に当てはめるのも間違いであるし、>>230氏の言うように
インドの事例に当てはめるのも間違いです。

264 ：名無し野電車区：2011/11/03(木) 23:10:35.24 ID:l4EelnPx0

>>261
5年前は同じ時期かも

DBローカルは、あの低めのプラットホームとか、マジにそそるんだわ

>>262
おい、カス
インド運輸省のレポートに全部書いてあるぞ
オマエ、英語も読めないゴミクズなんだろ？

265 ：名無し野電車区：2011/11/04(金) 00:54:43.78 ID:SlJ77xrO0

ラインローヌ高速新線

着工したばかりだと思ったらもう完成したか。
TGVの路線網はかなり充実してきたな。
北陸新幹線経由で、東京を経由せず、大阪から仙台まで直行列車が走るようなものだからな。

266 ：名無し野電車区：2011/11/04(金) 01:02:47.63 ID:l/udF6ELO

外国行った事ないKCはさすがに食いついてこないな（笑）

267 ：名無し野電車区：2011/11/04(金) 06:14:03.29 ID:1OjnIXY50

飛行機にも乗ったことのないヒキコモリだからな
しかも英語が全然ダメw

268 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/11/04(金) 10:24:49.36 ID:BYLFiucJ0

>>263
> 中央新幹線の経費と整備新幹線の経費は全く別個のもので
> 経費/車両キロの比率は一致しない。

その根拠が在来線や鉄道そのものではない事業を含めた従業員数の差や、
実際の単価を無視した大口割引論、車掌や車販を無視した人件費論、
設備容量に関わらず設備費用を一定と見積もるインチキなんでしょ？

そのへんに対するレスは無いの？出来ないんだろうけどさw

> KC氏が中央新幹線の経費を割算して、本人がそう思い込んでいるだけの代物。

今さらだが経費だけを割り算してるんじゃないんだわw

> 整備新幹線に当てはめるのも間違いであるし、

JRTTが整備新幹線パッケージとして出した数字なのに、何でJRTTの整備新幹線に
当てはめちゃまずいの？最高速度が40km/h違うだけなのに。

> インドの事例に当てはめるのも間違いです。

経費でかよw　「装置産業」って外燃、知らないのかw

269 ：名無し野電車区：2011/11/04(金) 11:32:23.94 ID:1OjnIXY50

>>268
おや、このバカ
まだインド外務省のレポートを読んでないらしいw

こいつ英語ダメだから仕方ねーんだよなw

270 ：名無し野電車区：2011/11/04(金) 15:11:32.43 ID:r/7Lmjf2O

で、英語読めない電クズはリンクを張らないわけだ。

271 ：名無し野電車区：2011/11/04(金) 17:53:29.66 ID:wOaI677l0

>>270
オマエみたいなクズにわざわざ教えてやる気は全くないわけだが
バカだなオマエはw

272 ：名無し野電車区：2011/11/04(金) 19:00:17.24 ID:l/udF6ELO

海外経験ないことに下手に反論できないらしく一切触れてこない（笑）

273 ：名無し野電車区：2011/11/04(金) 19:05:40.61 ID:wOaI677l0

>>272
バカのクセしてアレだけいつもエラそうな口をはたくのに、完全スルーだよw
やたら滑稽だよねw

274 ：名無し野電車区：2011/11/04(金) 19:11:14.25 ID:Jsp5Y5Qk0

> 口をはたく

ぷ。

275 ：名無し野電車区：2011/11/04(金) 20:41:55.02 ID:ZEU63KXZ0

http://est.lgvrhinrhone.com/medias/pdf/medias1182.pdf
何これ？

276 ：名無し野電車区：2011/11/05(土) 01:07:34.14 ID:V9yLek7Y0

>>265
ラインローヌで完成したのは東支線だけじゃないの？
ここができればパリーブザンソン・スイス方面
リヨンーストラスブール・フランクフルトが便利になるから
西支線・南支線より優先させたのかもしれないが。

ニームーモンペリエも新線をつくるようだな。
http://www.leparisien.fr/montpellier-34000/lgv-nimes-montpellier-bouygues-et-vinci-deux-seuls-candidats-26-10-2011-1688377.php

277 ：名無し野電車区：2011/11/05(土) 01:30:49.47 ID:uPmFG0UEO

理屈で勝てなきゃ乗車自慢しか無いのかよ(笑)

278 ：名無し野電車区：2011/11/05(土) 11:37:17.60 ID:wOMTCN2Y0

>>277
理屈も屁理屈ばかりの田舎者の大学中退無職は論外だが

279 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/11/05(土) 11:52:21.83 ID:xIsE3cN40

>>277
なんかさぁ、運行経費に占める電気代・燃料代がかなり小さいのに過大視して
電化最高とか言ってた阿呆と、人件費で経費を云々してる茨城県の彼と、
思考の方向性って似てるなぁって。都合のいい数字にしか興味無いっていうか、
都合のいいものを思いつくと囚われるっていうか。

280 ：名無し野電車区：2011/11/05(土) 11:57:12.18 ID:APamtnTn0

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　（⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l　酒カスはいろいろ使い途があるが
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒）　電カスは本当にカスなだけという事を肝に銘じておけ！
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/|
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |
　　　|　 irｰ-､ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ　　 / 　入　　｜

281 ：名無し野電車区：2011/11/05(土) 12:28:37.49 ID:wOMTCN2Y0

>>279
おや、このバカ
オーストラリアの件でもインドの件でも、きっちり詰められて逃げ出したよw
しかも、誰も使ってないようなAAだよw

アッホだなー、この大学中退無職w

282 ：名無し野電車区：2011/11/07(月) 11:07:15.77 ID:mFO2xJMZO

定番AAに向かって何言ってんだコイツ…

283 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/11/07(月) 12:24:28.87 ID:ew2bSTI40

脳みそ逝かれてて記憶障害に陥ってる子なので理解してあげてください。
ようはほっとけって話。

284 ：名無し野電車区：2011/11/09(水) 01:41:05.24 ID:fEVgArA8O

>>283
自分自身の事ですね。
しかしこの人は人間として様々なものが欠落しているのですね。

285 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/11/09(水) 03:52:48.69 ID:7QHzUd/h0

ということにしたいらしい。

286 ：名無し野電車区：2011/11/09(水) 09:00:35.06 ID:4JngA1M00

まあ、単発の罵倒なんか書き逃げみたいなもんだからスルーするが吉。

287 ：名無し野電車区：2011/11/09(水) 09:09:55.00 ID:EIDfafNN0

国交省とＪＲ２社、インドに新幹線売り込み 2011/11/8 23:33
　
　国土交通省とＪＲ東海、ＪＲ東日本の鉄道担当者は８日、ニューデリーでインドのトリベディ鉄道相と
面会し、新幹線の技術的な優位性を説明した。

インド政府には６路線の高速鉄道を造る構想があるが、フランスやイギリスなど欧州が事業化調査の落札で先行。
日本勢は東日本大震災にも耐えた安全性などをアピールし、巻き返しを狙う。
　
インドでは2020年までの一部着工を目指している。ニューデリーやムンバイなど大都市を通る４路線については、
すでにフランス、イギリス、スペインが事業性などを見る予備調査を落札した。
出遅れた日本は現在、残る２路線の予備調査に応札している。

http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819481E2EAE2E3838DE2EAE3E3E0E2E3E39797E0E2E2E2

288 ：名無し野電車区：2011/11/09(水) 09:13:56.76 ID:EIDfafNN0

183 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/10/31(月) 23:00:43.61 ID:7fCzrcnh0
http://www.meti.go.jp/report/tsuhaku2011/2011honbun/html/i3110000.html
3-1-1-9見ると良さそうにも思えるけど、今度は密度の問題が出てくるから微妙だなぁ･･･
インドってけっこう広いんだよ。

289 ：名無し野電車区：2011/11/09(水) 09:14:17.05 ID:EIDfafNN0

181 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/10/31(月) 21:57:35.28 ID:7fCzrcnh0
一人あたりの所得が台湾よりずっと低いでしょ？運賃負担力無くてダメだろ。

183 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/10/31(月) 23:00:43.61 ID:7fCzrcnh0
http://www.meti.go.jp/report/tsuhaku2011/2011honbun/html/i3110000.html
3-1-1-9見ると良さそうにも思えるけど、今度は密度の問題が出てくるから微妙だなぁ･･･
インドってけっこう広いんだよ。

290 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/11/09(水) 11:44:44.51 ID:7QHzUd/h0

事業として黒になるか赤になるかまで見てるか見てないかが区別つかんらしいw

291 ：名無し野電車区：2011/11/12(土) 21:28:19.28 ID:fKVT+nCbO

E6系の抽選当たったよ～

292 ：名無し野電車区：2011/11/12(土) 22:15:16.28 ID:1/m01AGJ0

>>291
はがき来たのか。おれんとこにはまだ来てない。外れということか・・

293 ：名無し野電車区：2011/11/13(日) 19:22:23.40 ID:QeUEfq/KO

KC57みたいな子をもつ親御さんの御気持ちを察すると胸が苦しくなります。

294 ：名無し野電車区：2011/11/14(月) 01:11:51.46 ID:MNfFgrXh0

TPPはやはり参加しただけで終わりそうな気がするな。
鉄道事業も例外じゃなくなる。

やはり所詮はクソアメリカか

295 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/11/14(月) 01:35:02.18 ID:lwpHA4x10

「今さら来られてもメーワク」って言われてるのにかw

296 ：名無し野電車区：2011/11/14(月) 09:11:11.34 ID:pmMPyEM2O

次スレは糞コテ以外の椰子にお願いするわ。

297 ：名無し野電車区：2011/11/19(土) 11:14:45.70 ID:rCRCD4wKO

E6見学中
大宮なう

298 ：爆笑モノの北海道民ｗｗ：2011/11/20(日) 06:20:23.31 ID:6CPoLl2k0

散々国からおこぼれ欲しくてクレクレ言ってきた北海道民がこんなこと言ってますよｗｗ
　　　　↓
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/20(日) 01:19:13.35 ID:QqZ4rET3
福岡に新幹線があるのは本州のおこぼれだろ？？？
ひょっとして、福岡の自力とでも思ってんの？？？
俺たちは、そんな福岡を何一つとして評価しないし、
未来も期待してないよ。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/geo/1318435540/

299 ：名無し野電車区：2011/11/26(土) 18:18:20.00 ID:3SGqhn6P0

荒らしがこんなスレにまで来たのか
どんだけ必死なんだよｗ

300 ：名無し野電車区：2011/11/26(土) 18:22:27.39 ID:9ocqg0xFO

ふくいが必死になるほどメシウマ♪

301 ：名無し野電車区：2011/11/30(水) 16:54:33.91 ID:T7f6iSeA0

あれ？落ちてなかった？

302 ：名無し野電車区：2011/12/02(金) 19:44:53.62 ID:wfo+w95RO

北海道新幹線着工まであとわずか。
360km/h～が現実味を帯びてきたぞ！

303 ：名無し野電車区：2011/12/08(木) 05:32:23.75 ID:vc+tjxE70

いや、まだまだ夢物語だろ。。。
ミニの問題やら青函トンネルの問題やらリース料の問題やら騒音の問題やら
まだどれも見通しが立ってないじゃん。いずれ解決はするだろうが。

最低ライン、新函館開業後の動向を見てみないと何とも言えん

304 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/08(木) 07:03:19.11 ID:vJeBDBqg0

ミニの問題って盛岡以南の併結のことか？

305 ：名無し野電車区：2011/12/08(木) 09:20:44.18 ID:+7NBXHVhO

つばさとこまちの連結にさせていいじゃん

306 ：名無し野電車区：2011/12/08(木) 09:31:27.03 ID:avlXE/2A0

着工されたらＪＲ技術屋も本気で取り掛かり始めるだろうな、＞次世代３６０km/h

建設期間が長そうだから、それが良い開発期間になると思うよ。

307 ：名無し野電車区：2011/12/08(木) 20:34:05.53 ID:a5vpUSRiO

>>304
久しく出てこないので安心していたのに。平穏だったのに。
何でまた出てくるかな。

308 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/08(木) 21:33:31.74 ID:vJeBDBqg0

>>307
お前みたいな愚図をぶち殺すため。

309 ：名無し野電車区：2011/12/08(木) 21:56:35.18 ID:CFq3gefh0

>>308
もっと下衆なカキコならともかく、それくらいスルーしとけよ

つか今回は馬力の方が下衆だなｗ

310 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/08(木) 22:14:40.76 ID:vJeBDBqg0

>>309
相手は必ず下回ってくれるはず、と期待してw

311 ：名無し野電車区：2011/12/08(木) 23:59:48.50 ID:zI82u5k/0

308の書き込みは、ネット上の匿名者を対象にしていても
警察ザタになるな
このバカ、ついにやっちまったよ

312 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/09(金) 00:23:25.73 ID:kzgj0nk30

さっそくケツ割れてるなw

313 ：名無し野電車区：2011/12/09(金) 00:29:46.92 ID:QPtlyQgWO

>>308
あ～これはまずいでしょ。書いてはいけない、言ってはならない文言が。こういう場合、まずどうするんだ？最寄りのpolicestationか？

314 ：名無し野電車区：2011/12/09(金) 00:39:38.00 ID:zvTErR+W0

>>313
何処でもいいから，とりあえず連絡してみれば？
このバカの身元も全部調べて教えてくれるかも

これは警察が動いてくれる可能性はあるね

公共の掲示板で、無分別に恐ろしい投稿をするような輩は排除されなきゃいかんよ

315 ：名無し野電車区：2011/12/09(金) 00:44:24.87 ID:QPtlyQgWO

>>314
なるほど。
掲示板で以前から挑発的な書き込みだったので、最近書き込みないから安心していた。まあ確かに安易になんでまた書き込みするのか？なんて書いてしまったから、書き込みしたんだろうが、だからって…あんなことを。恐喝より恐ろしい。

316 ：名無し野電車区：2011/12/09(金) 07:42:04.21 ID:ifru2GnPO

残念ながら、こんなんじゃ真に受けるほうがオカシイんで警察は動きません(笑)

317 ：名無し野電車区：2011/12/09(金) 08:56:32.95 ID:6p8iZqhc0

被害者が特定できないのに事件かよ。
頭逝ってるな。

318 ：名無し野電車区：2011/12/09(金) 10:29:37.64 ID:ifru2GnPO

むしろ掲示板でどうやって殺人できんのかが謎。貞子じゃあるまいに。

319 ：名無し野電車区：2011/12/09(金) 13:17:53.84 ID:HT3INh6O0

>>316-318
必死になってるけど本体が出なくなったあたりが笑えるだけ

やっちまったなぁ，このバカ

320 ：名無し野電車区：2011/12/09(金) 15:08:08.44 ID:2PwFR25k0

なら、とっとと警察に言え

321 ：名無し野電車区：2011/12/09(金) 15:15:14.30 ID:6p8iZqhc0

そうだそうだ
とっとと警察に言えｗｗｗ

322 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/09(金) 16:26:04.92 ID:kKXTDJHz0

>>319
おまえ、今俺を脅迫してるよな。

323 ：名無し野電車区：2011/12/09(金) 16:27:08.66 ID:HT3INh6O0

>>320-322
やっちまったよ、このバカ
今さら焦ってももう遅いよなw

324 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/09(金) 16:33:42.09 ID:kKXTDJHz0

脅迫したことに気付いて焦ってるらしい。

325 ：名無し野電車区：2011/12/09(金) 16:36:55.82 ID:HT3INh6O0

>>324
あわれだねぇ
焦っちゃって、黙っていられなくなってやんのw
予告なんとかで犯罪者か
また前科が一つ増えたよ、このコバカw

326 ：名無し野電車区：2011/12/09(金) 17:33:15.81 ID:kz0R/J030

さっさと通報すりゃいいじゃん

327 ：名無し野電車区：2011/12/09(金) 17:52:57.87 ID:mbCAFc6YO

連投さんばかりでワロタｗ

328 ：名無し野電車区：2011/12/09(金) 17:57:38.62 ID:6p8iZqhc0

俺は警察に通知しろって言ってるのに、なにキョドっちゃってるんだろね。
言動に一貫性がないなぁ。

329 ：名無し野電車区：2011/12/09(金) 18:01:59.22 ID:+piPks2d0

↓ID:HT3INh6O0必死だなぁw
http://hissi.org/read.php/rail/20111209/SFQzSU5oNk8w.html

ID:kW3AdIut0←現在のID

330 ：名無し野電車区：2011/12/09(金) 18:07:33.92 ID:EMh1ccor0

警察にはこいつの方を先に捕まえてもらいたいよな
こっちの方が迷惑だから

331 ：名無し野電車区：2011/12/09(金) 18:19:20.34 ID:QGPQluIW0

このスレ小学生ばっかり

332 ：名無し野電車区：2011/12/09(金) 18:50:13.28 ID:UaNZDwlB0

小学生の自由な発想が必要な時もある

333 ：名無し野電車区：2011/12/09(金) 19:02:13.47 ID:N/N7yHwMi

687 名前:名無し野電車区 :2011/12/09(金) 17:28:06.32 ID:kW3AdIut0
◇◆◇新幹線はどこまで高速化できる？part41◇◆◇
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1319134268/308

これはまずいなぁ

不特定多数への犯罪予告じゃ、厳しいわ

不特定多数（笑）への犯罪予告（笑）
厳しいわ（爆笑）

334 ：名無し野電車区：2011/12/09(金) 20:03:19.75 ID:kW3AdIut0

>>328
>>329
>>330
>>333

必死だねぇ、コイツ
身許さらされるのがいやなんだ

335 ：名無し野電車区：2011/12/09(金) 21:04:41.64 ID:mQbPjc8C0

↑必死だね、このクズw
http://hissi.org/read.php/rail/20111209/a1czQWRJdXQw.html

336 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/10(土) 02:54:13.36 ID:EOEo7Zc30

>>332
実は昔のプロのほうがもっと柔軟な発想していて検討済だったりすることがある。
だから古い技術書も一通り読んだ方がいい。

337 ：名無し野電車区：2011/12/10(土) 03:07:14.72 ID:u+8iT8P30

しつこいなぁ～飽きました(笑)

338 ：名無し野電車区：2011/12/10(土) 09:38:26.13 ID:McetYMFI0

>>336
手当たり次第に試してみて検討してきたデータが結構残ってますからね

339 ：名無し野電車区：2011/12/10(土) 09:45:55.59 ID:Sk/RLTKB0

>>336
>>338
犯罪者の自演だよ

340 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/10(土) 12:39:44.34 ID:/u5q+hIB0

>>338
そのへんの厚みに関しては、アメリカはけっこうなものがありますな。
鉄道は･･･こと高速鉄道となるとさっぱりだけど、工業全体を見渡すと、国力ってものを感じさせる。

341 ：名無し野電車区：2011/12/10(土) 13:17:37.22 ID:HGCP+Rf80

>>294
TPPに入ると、日本が独自で設定している鉄道規格が非関税障壁とみなされて
是正措置が取られるかもしれんな。

整備新幹線の入札なんかも該当してくる気がする。

342 ：名無し野電車区：2011/12/10(土) 13:43:23.95 ID:EiGzF0gd0

>>341
あの国は自国民さえ富の収奪の対象にしてきたからな。
そもそも大量高速輸送を必要としていないだろう。

しかし、カネになると思えば、すぐに触手をのばしてくる。
対象企業に不祥事をでっち上げて買収。
経営権を握りさえすればやりたい放題、利益はすべてアメリカへ。
散々吸い上げた後に叩き売っておしまい。

ますます貧乏になってゆく。

343 ：名無し野電車区：2011/12/10(土) 15:44:55.54 ID:ZOEDGy370

犯罪者が自演した挙げ句に，得意のシッタカぶりだ
それは，誰にも相手にされませんってなw

344 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/10(土) 16:00:55.81 ID:/u5q+hIB0

>>341
>>342
そんな話はUCI規格がどうだってとこから始まっててTPPなんか無関係。

345 ：名無し野電車区：2011/12/10(土) 16:16:15.78 ID:ZOEDGy370

>>344
よっ、犯罪者のオチンポ

>>308で犯罪予告してビビってるアホがシッタカニワカのデタラメ書いても仕方ないわけだよw

346 ：名無し野電車区：2011/12/10(土) 21:01:08.57 ID:3DHYGxFjO

つか海外からの整備新幹線参入なんか専門技術持ってるわけないし、
そもそもやってる会社はみんなJRのグループ企業

347 ：名無し野電車区：2011/12/10(土) 21:06:49.55 ID:KBOiRabV0

>>346
それでも自分達の事は棚に上げて国際がどうの平等がどうのと喚いてねじ込んでくるのが欧米人の手口なわけで
東京駅丸の内駅舎復原工事入札の時もアメリカが言いがかり付けて工事開始が遅れたからような

348 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/10(土) 22:11:28.26 ID:/u5q+hIB0

整備新幹線が受注側にとって美味しい話かっていうと違う件。

349 ：名無し野電車区：2011/12/10(土) 22:13:39.19 ID:ZOEDGy370

>>348
このバカ、オーストラリアとインドへの輸出の件でやらかしたのに何ほざいてんだかw

何も分かってねークセに、シッタカこいて出てくる大学中退無職のオチンポw

350 ：名無し野電車区：2011/12/10(土) 23:17:24.11 ID:aXBbuSt6O

>>308の件、やはりこれは言ってはまずいですよね？
その後、言われた側に対して何か書き込みするかと様子伺ってみたけど、反省もなし。
自分がとんでもない事を書き込みしたという意識もないんだ。

351 ：名無し野電車区：2011/12/10(土) 23:21:19.85 ID:ArHN9C1e0

とかいって何の動きもないじゃんツマラネー
責任とって電カス自ら通報しろよ

352 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/10(土) 23:25:33.53 ID:/u5q+hIB0

俺に307を特定する方法が無い以上、どうにもならんね。

353 ：名無し野電車区：2011/12/11(日) 00:57:01.43 ID:NPo7HiKn0

>>352
>>308の文言は不特定多数が対象になるので、特定は不要
オマエの拙い解釈が間違いになるわけだよ

>>350
警察に相談してみたら？動いてくれたら，みんなが喜ぶよ

354 ：名無し野電車区：2011/12/11(日) 01:08:59.11 ID:siEGssBj0

>>351
>>353見て電カスってキャンキャン吼えてるだけで何もできないことがわかっただろ？

355 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/11(日) 01:10:43.52 ID:/72GgILb0

ほんと、自分じゃ何もしないヤツだよねえ。

356 ：名無し野電車区：2011/12/11(日) 01:12:01.17 ID:rlOTECAv0

東だと将来、北海道新幹線直結に向けて、さらなる高速化は諦めてないみたいだな・・・・・・・・・・
速さを求めるのはすごいけど、故障に強くすることも考えるべきだ！
東は在来線で主要機器を二重系統化して片方が故障しても平気なE233系やE259系（２代目の成田エクスプレス）を開発したのだから！
でも、主要機器を二重系統化したら車輌重量化が問題になりそうだ・・・・・・・・・・・・

357 ：名無し野電車区：2011/12/11(日) 01:20:10.83 ID:NPo7HiKn0

>>354
>>355
喚き散らしても、もう遅いって、このことなのかな？誰かが通報した時点で立件かな？
時効はそんなに短くないから、いつまでも楽にはならんわな

358 ：名無し野電車区：2011/12/11(日) 01:27:49.40 ID:sfn6WFuv0

>>356
新幹線はATCが開業以来３重系だが・・・・・・。
信頼度対策が厳重なのは在来線とは比較にならない。

359 ：名無し野電車区：2011/12/11(日) 01:39:13.37 ID:hkejj8R50

それは保安系でしょ。動力系は2重化されてたっけ？

360 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/11(日) 02:15:32.89 ID:/72GgILb0

両数が同じ場合、M：T＝１：２でM車を二重化したものは、非二重化のM車でM：T＝２：１とした編成と多重化度合は等しい。
ようは二重化したとこってMT比が小さいんだよ。

361 ：名無し野電車区：2011/12/11(日) 02:17:33.22 ID:NPo7HiKn0

>>360
よっ、犯罪者
ちんちんちっちゃいっていじめられてた大学中退無職じゃ、誰にも相手にされなくなっちまったってな

362 ：名無し野電車区：2011/12/11(日) 20:31:30.47 ID:siEGssBj0

↑と、電カスが「馬力くん、お願いだから構ってよ～」って申しておりますw

363 ：名無し野電車区：2011/12/12(月) 12:17:18.10 ID:CszPMJHj0

>>359
保安系はあの時代の代物だから信頼性に不安あっただけに多重化したようなものじゃないかな
今の携帯電話端末なんかより低性能だったのだし

動力系は余裕持たせたMT比が事実上の多重化って事な気も

364 ：名無し野電車区：2011/12/12(月) 16:10:29.11 ID:+2YRChgS0

束の新幹線は1ユニットカットでもスジに乗れるようになってるんだっけ？

365 ：名無し野電車区：2011/12/13(火) 15:55:25.78 ID:feJuygtx0

北陸新幹線：強力「Ｅ７系」金沢へ…ＪＲ東、延伸で開発
http://mainichi.jp/select/wadai/news/m20111213k0000e040231000c.html

366 ：名無し野電車区：2011/12/13(火) 17:34:01.86 ID:E+JcJ82q0

今日はいい日だな。E7系にF-35の採用ニュースがあるとは感無量だ。

ロッキードいいよロッキード

スカンクワークスめちゃいいよ。糞ボのF-18じゃなくて良かった

367 ：名無し野電車区：2011/12/13(火) 18:34:11.55 ID:5s216NT30

タイフーン(笑)

368 ：名無し野電車区：2011/12/13(火) 19:13:36.56 ID:NvwoqPGc0

>>366
今日はヨドバシにメッシがいたので写メとったぜ！超馴染んでたから
ＳＰがいなければ絶対気づかなかった。

で、E7系の話だが車両のデザインも変えるってことは抜本的な新型車両
ということだな。最高速度は抑えてあるけど、パワーを上げたタイプなのだろう。
デザインを変えるのはおそらく先頭車両の座席増とE5系デザインとを区別させる意味があると思う。
わりと新しい規格でトンネルも作ってあるから東北ほど気にする意味もないし。

まぁ10両とあるし、整備新幹線以上の速度は出さないから恐らく数十年間は260km/h止まりだろうね。

369 ：名無し野電車区：2011/12/13(火) 19:24:47.82 ID:z5Ekz2VI0

西にも開発に絡ませて、Ｎ７００の九州乗り入れ車の技能を入れてくると見るが？
加速も上がるかもね。

370 ：名無し野電車区：2011/12/13(火) 22:52:30.86 ID:JFZDq104O

ああ、確かにあっちも急勾配あったな？
毎日しかソースがないのがアレだがわりと具体的なので間違いはなかろう

371 ：名無し野電車区：2011/12/13(火) 22:57:33.78 ID:/Edojw360

N700系はM車の比率上げただけで特別に急勾配用に対策したものは無いから
西の技能を入れる事は無いでしょ。唯でさえやる必然性も無いし

372 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/14(水) 00:34:20.52 ID:2aZyM7lh0

>>366
なんでF-35採用で喜べるのか意味わかんね。

373 ：名無し野電車区：2011/12/14(水) 00:37:59.11 ID:LNCLxq2t0

>>372
よっ、犯罪者
>>308は放置か？なあ？

一回書いちゃったらもう遅いけどもな

374 ：名無し野電車区：2011/12/14(水) 01:59:55.98 ID:DU1QeAAg0

>>372
どれ選んだって叩かれるでしょ。
F-22が除外された時点でもはや全ての戦略が抜本的に狂っちまったんだから。
まぁ単発機ということでF-2の損耗したものも含めてF-16の訓練に参加させて
練度維持ってところだな、F-4はそのまま動かさずに。
スレチだからやめておくよ

375 ：名無し野電車区：2011/12/14(水) 02:03:18.21 ID:LNCLxq2t0

>>374
犯罪者の自演発見

376 ：名無し野電車区：2011/12/14(水) 08:48:15.90 ID:CRT9iXAW0

なんにせよ世界最強のF-35を選択するとは
自衛隊は良い決断をしたね。

失敗戦闘機であるF-22を導入しなくて良かったよ。

F-22は三日天下で終わる。187機で生産終了したからこれ以上の発展性がない。

F-22＝F-15A
F-35＝F-16A

F-15A　→　F-15C　→　F-15E
F-16A　→　F-16C　→　F-16BLOOK60

F-22→生産終了

F-16はBLOOK60にバージョンアップが進み、登場時に世界最強だったF-15Aを
七面鳥狩りできる状態。

F-35はこれから数千機が量産される西側諸国の主力戦闘機で数十年に渡りバージョンアップ
されることが確約されている。つまり世界最強の座を確約された戦闘機。

F-22は三日天下で終わる。残念だけど187機で終了したからもう終わり

377 ：名無し野電車区：2011/12/14(水) 10:11:35.45 ID:1QnW/hhvO

E7にF-35採用……
新幹線にもステルス性が求められる時代か。

378 ：名無し野電車区：2011/12/14(水) 12:57:19.31 ID:4JaSJzd00

映画トゥルーライズでのワンシーンが日本国内でも見られるのか。

379 ：名無し野電車区：2011/12/14(水) 16:53:54.23 ID:QPzatSLS0

>>377
消音性能は絶えず求められてるからな

380 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/14(水) 21:15:32.14 ID:2aZyM7lh0

>>376
軍板で相手にされてないからってこんなとこで知ったかかよw
せめて「エアパワー」くらい読んでから語れ阿呆。

381 ：名無し野電車区：2011/12/14(水) 21:29:32.37 ID:TUSy2CaN0

>>380
シッタカぶりはオマエだろw

大学中退無職でちんぽちっちゃい大バカもの

かき散らしてることが全部デタラメなのはオマエw

382 ：名無し野電車区：2011/12/14(水) 23:02:47.36 ID:EYA8C2q7O

>>380の>>308発言は忘れません。あんな発言して平然としている神経を疑います。

383 ：名無し野電車区：2011/12/14(水) 23:12:55.92 ID:QPzatSLS0

忘れないとか何時までもネチネチと女々しい奴だな

384 ：名無し野電車区：2011/12/14(水) 23:16:04.54 ID:TUSy2CaN0

>>383
おや、コイツも馬力の自演か

385 ：名無し野電車区：2011/12/14(水) 23:20:17.63 ID:QPzatSLS0

携帯とPCで使い分けては>>382=>>384の自演がバレバレだぞｗ

386 ：名無し野電車区：2011/12/14(水) 23:24:00.41 ID:rnTmiOM60

都合が悪けりゃ自演認定とか
お互い気楽もいいところよ

387 ：名無し野電車区：2011/12/14(水) 23:29:29.40 ID:BFTdOwyz0

>>368
上り30‰トンネル内200km/h均衡なら、
E2の8M2Tからだと出力2割増し相当なのよね。

E954で370kWモータの走り込みやってるから、
軽量モータでも出力的にはOKのはずだけれども。
走行抵抗減で、実車はどこまで出力抑えてくるんだろうか。

388 ：名無し野電車区：2011/12/14(水) 23:40:46.81 ID:TUSy2CaN0

>>385
>>386
自演が続くなぁ

>>387
おかま臭いからコイツも馬力の自演か

389 ：名無し野電車区：2011/12/14(水) 23:41:00.79 ID:HiWfcflBO

12両と報じた新聞が有るらしい
まあオールMにしてくるかな？

390 ：名無し野電車区：2011/12/15(木) 02:05:14.45 ID:tIkXThyS0

>>389
12両対応用にホームを作ったというのがガチ。
しかしE7系の本社プレスが出てこないな

391 ：名無し野電車区：2011/12/15(木) 03:16:12.34 ID:w1S2QlpwO

いまだかって（笑）

392 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/15(木) 03:18:42.35 ID:UOldKZbg0

>>387
ぶっちゃけ均衡速度が低くても所要時間で数秒とか数十秒とかしか差が出ないからなぁ。
変電所容量から考えると出力を引き上げるってのはあまり期待はしてない。

393 ：名無し野電車区：2011/12/15(木) 03:35:29.64 ID:qj9S/7VU0

>>392
やっぱり自演かw

>>308は、じわじわ利いて来てるようだな
また事情聴取だぞ、オマエw

394 ：名無し野電車区：2011/12/15(木) 04:00:37.61 ID:w1S2QlpwO

いまだかって（笑）

395 ：名無し野電車区：2011/12/15(木) 11:27:17.14 ID:naD2foJZ0

長編成化でただでさえ電気食うようになるのにさらに出力増加は変電所的には厳しいだろうね
E5をローギア比化すれば十分なような。

396 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/15(木) 13:20:28.73 ID:UOldKZbg0

エネルギー保存則に反したこと言ってどうするんだ･･･

397 ：名無し野電車区：2011/12/15(木) 13:58:01.01 ID:i9UAQDyQ0

テスト

398 ：名無し野電車区：2011/12/15(木) 19:33:41.24 ID:hdOHF8R10

>>390
東北新幹線の盛岡以北も12両対応だが10両の車両しか入ってないよ
上越新幹線は全線16両対応だが越後湯沢以北は12両しか入ってないよ
ホーム長で語れるのは最大両数だけで実際に入るかはまったく関係が無いね

399 ：名無し野電車区：2011/12/16(金) 16:54:34.85 ID:T+G7Fzrn0

>>398
来年3月17日から上越新幹線越後湯沢以北も16両編成が入線します。

400 ：名無し野電車区：2011/12/16(金) 16:56:25.72 ID:1rLWyugJO

400

401 ：名無し野電車区：2011/12/16(金) 18:24:48.50 ID:GURQQ2hs0

>>399
今日発表になったね
開業時は16両で運行してたんだけど需要が無くて12両まで減らされたんだよね
さて北陸は如何成るのかね

402 ：名無し野電車区：2011/12/16(金) 20:43:27.37 ID:dvTf0gt+0

>>401
え？
開業時１６両は初見（Ｅ４×２としても）

403 ：名無し野電車区：2011/12/16(金) 21:50:53.06 ID:GURQQ2hs0

>>402
12両から10両への削減の記憶違いでしたorz

404 ：名無し野電車区：2011/12/16(金) 22:03:53.43 ID:lxQxxJRCO

>>403
多分10両は東北方面のみ
後にK編成がつばさ連結運用から新潟中心の運用になったはず
12両から8両、12両Max、8両Max、今回16両Max

405 ：名無し野電車区：2011/12/18(日) 03:16:58.06 ID:TDm6YDB20

北海道新幹線スレ　　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1323950190/

哀れ過ぎですｗｗ　あの土地に住んでると人間の心まで荒廃してくるんだろうか・・・

406 ：名無し野電車区：2011/12/20(火) 01:15:32.42 ID:FgDmjHlp0

>316
小女子も同じくらい馬鹿らしいけど警察は動いたぞ

407 ：名無し野電車区：2011/12/20(火) 01:22:14.61 ID:wsRA6NNF0

>>406
じっくり捜査するから、逮捕まで半年くらいかかる時はあるよね

408 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/20(火) 01:49:42.57 ID:m6R8dJqR0

>>406
だってあれ具体的な場所と時間を容易に読み取れたもん。

いったい誰が308から場所と時間を読み取るの？

409 ：名無し野電車区：2011/12/20(火) 01:51:45.15 ID:wsRA6NNF0

>>408
おや、このバカ焦ってるよ

みんな、コイツが逮捕されてさらされるの、楽しみにしてようぜ

な？w

410 ：名無し野電車区：2011/12/20(火) 09:18:25.01 ID:/Mm2LCjNO

>>408
はっきりしているのは、この人が>>308の書き込みをしているわけだ。
まあ然るべき措置が下るだろう。

411 ：名無し野電車区：2011/12/21(水) 20:39:02.19 ID:At0dnnHw0

このスレの住人の皆さんへ一応お知らせですが

【馬力】ＫＣと語る新幹線総合スレ【全開】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1324466682/

馬力の馬鹿はこっち↑に移行で、このスレは、馬力の馬鹿は出入り禁止くらいにしていいかもしれません
北海道新幹線スレはそうなりました
一応ご報告まで

>>410
【祝】北海道新幹線159 【札幌延伸】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1323950283/266-268,271,287,289
↑
ここをみれば、KCがどんだけバカか分かるよ
ちっちゃいチンポの馬鹿w

412 ：名無し野電車区：2011/12/21(水) 23:39:35.14 ID:gM0xehCU0

http://hissi.org/read.php/rail/20111221/QXQwZG5uSHcw.html
↑ここをみれば、>>411=ID:At0dnnHw0がどんだけバカか分かるよw

413 ：名無し野電車区：2011/12/25(日) 20:55:14.51 ID:viORaazU0

このスレいるの？

414 ：名無し野電車区：2011/12/25(日) 21:24:33.09 ID:pX4qSN7P0

FASTECHが出現した頃が一番盛り上がっていたな。
360kmは電車側の対応だけでは無理でした、盛岡以北は貸付料上がるんで速度上げません、
320kmではヌコミミは必要ないのでつけません、ってんで急速に勢いがしぼんだ気がする。
今一度盛り上がるとしたら札幌開業後に「機が熟したんで360kmやります」ってなった時かな。

個人的に楽しみなのは「東海道・山陽の330km/h運転が2012年3月に決定したからwwwww」
とか豪語していた奴の真偽がわかる三ヵ月後。どっちに転んでも楽しめる。

415 ：名無し野電車区：2011/12/25(日) 23:24:43.64 ID:uC39JIlR0

http://infraestructurasferroviarias.wordpress.com/2011/12/23/presentacion-del-crh-500-500-kmh/
やっぱ、高速化スレには貼っておかんとイカンだろ。
懲りもせず５００ｋｍ/h運転やるんだって。

416 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/26(月) 04:55:27.99 ID:lYiba9Ws0

だせぇ・・・

417 ：名無し野電車区：2011/12/26(月) 05:27:09.45 ID:MKC4j7GU0

>>415
速度試験列車ってからにはスピードレコード用のワンオフ品だよね、これ。
・CRH380から運転台の位置と寸法をあんまりいじりたくない
・営業して分割併合するわけじゃない
……ちゅー感じだろうか、このノーズ。

そうそう、三栄書房の「鉄道のテクノロジー」の最新号、
あんまり目新しい話はなかったけど、
E5系の断面積変化のグラフが一般に出てるのはここがはじめてかな。

418 ：名無し野電車区：2011/12/26(月) 18:53:16.76 ID:r1w1se2X0

整備新幹線、北海道35年度・北陸25年度に開業九州は22年度　新規着工３区間
ttp://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819481E0E4E2E3888DE0E4E3E0E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2

着工期間長杉じゃボケ！せめて15年にしろよ。2035年ってもうとっくにリニア開業
してるやんけ

419 ：名無し野電車区：2011/12/27(火) 01:56:57.73 ID:uqpX/KzG0

CRH500、
正面から見ても実にかっこいいね。
ttp://www.pistonheads.com/gassing/topic.asp?h=0&t=1091398&d=0&nmt=

全体もね
ttp://news.xinhuanet.com/english/sci/2011-12/26/c_131327102.htm

”その車体は、炭素繊維で強化されたプラスチック材料を使用します。”
素晴らしいね。
あの事故もあくまで人的なもので技術的には全く問題が無かったわけだし
これからも中国の新幹線が”技術的には”日本を遥かに凌いでいる、
といっても過言ではない、と思う。

420 ：名無し野電車区：2011/12/27(火) 02:00:05.06 ID:uqpX/KzG0

追記。
CRH500にはもう一種類あるのだよ。
ttp://www.defence.pk/forums/china-defence/96412-crh-x-cobra-concept-train-crh500.html

中国は本気で500km/h運転行くよ！！
日本はまだ320止まりでしょ、それもかなりギリギリで。

421 ：名無し野電車区：2011/12/27(火) 05:00:57.08 ID:7gzHwE+tP

言い訳だけでは飽き足らずまた人の褌で相撲を取るつもりかよ
＞あの事故もあくまで人的なもので技術的には全く問題が無かったわけだし
全部海外から買った技術で元々中国の技術なんて一つも含まれて無いからな
未だにまともな報告書一つも提出出来てないくせに偉そうな口を叩くなよｗ

422 ：名無し野電車区：2011/12/27(火) 05:14:04.41 ID:v0rs6Hk10

N700の影響をうけたデザインだな

423 ：名無し野電車区：2011/12/27(火) 09:33:45.27 ID:pqad6Mv0O

こうやたらマンセーしてる奴はどういう職業の人？
普通の神経してたらとてもじゃないが誉める点が見当たらない

424 ：名無し野電車区：2011/12/27(火) 13:15:26.25 ID:SYysPsKk0

「飛行機だってバスだって事故は起こるものでしょ？」とそそくさと、新規開業した高速鉄道に
乗り込む人民が居たっていうけど、政府も政府なら人民も人民だな。揃いも揃って。

425 ：忍法帖【Lv=6,xxxP】：2011/12/27(火) 13:48:50.69 ID:7gzHwE+tP

>>423
>>419-420は海外板でフルボッコにされてこのスレに逃げ込んだ人民ｸｿだよ
正気を求める事自体が無意味だから

426 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/27(火) 14:10:43.40 ID:eIiFaNek0

中世ヨーロッパの死刑執行人の仮面みたいなデザインとか何のギャグなんだろうかと思う。

427 ：忍法帖【Lv=7,xxxP】：2011/12/27(火) 14:20:06.57 ID:7gzHwE+tP

第一に欧米かぶれなのと第二に口減らしを暗示してるのでしょう

428 ：名無し野電車区：2011/12/27(火) 14:44:13.02 ID:SYysPsKk0

先頭形状が昔のヨーロッパの高速蒸気機関車に似てるな。
原点回帰か？（w

429 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/27(火) 16:47:21.21 ID:eIiFaNek0

>>428
構造上先頭部の下部を絞れない蒸気機関車とは似ても似つかないだろ。

430 ：忍法帖【Lv=9,xxxP】：2011/12/27(火) 18:30:51.90 ID:7gzHwE+tP

>>426と>>428のIDが似てたからコテ外してたのかと暫くの間オモテタｗ

431 ：名無し野電車区：2011/12/27(火) 19:50:51.23 ID:8I/CUMB8i

中国の時速500キロの新型新幹線がかっこ良すぎる件　我がジャップは劣等だ・・・orz
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1324982902/

432 ：名無し野電車区：2011/12/27(火) 20:40:41.66 ID:d+AhfGCY0

また走る棺桶作ったのか？？。

433 ：名無し野電車区：2011/12/27(火) 22:12:20.89 ID:lNiPWAEz0

CRH380Ａが高性能なのは変わらない
だいたいＦＧＴの台車だってＣＲＨ380Ａの技術コンセプトがなかったら解決しなかったはず

434 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/27(火) 22:49:36.09 ID:eIiFaNek0

>>433
その技術コンセプトって何？

435 ：名無し野電車区：2011/12/27(火) 23:47:02.89 ID:uqpX/KzG0

>「飛行機だってバスだって事故は起こるものでしょ？」
正論じゃないか。
それとも飛行機やバスは事故起こさないっていうの？

>>425
頭大丈夫ですか？被害妄想があるって医者に言われませんでしたか？
そもそも海外板ってどこ？鉄道板以外に書いたことはないが？
KC57とかいうヤツもデザインがどうのこうのっていういちゃもんばかりしてる
が、それこそが日本人の焦り・嫉妬の証明なんだろう。
車体にCFRP使ってるし、もうE5系は中国からすれば一世代、二世代遅れなんだよ。
判ったかね？

436 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/28(水) 00:09:54.61 ID:AWvU4M7V0

>>435
CFRPってE4系ですでに使ってるんだけど。何年遅れ？

437 ：名無し野電車区：2011/12/28(水) 00:25:27.29 ID:bk1Vwwvu0

は？
CRH500は車体全部に使ってるんですけど？

438 ：名無し野電車区：2011/12/28(水) 00:27:31.28 ID:CbGIbBqv0

つ適材適所

439 ：名無し野電車区：2011/12/28(水) 00:28:39.40 ID:bk1Vwwvu0

KC57という人が一番悔しがってるように見える。
いちゃもんばかりだからね。
まあCRH500が500km/h実際に出せば、何も言えなくなるでしょうけど。
それに散々E2系のコピーだ、とか言ってた人はどこにいってしまったのかな？
もうE２系（にっぽん）の面影など皆無だ！！

440 ：名無し野電車区：2011/12/28(水) 00:30:12.66 ID:Dqb4KbRQ0

>>433
ＦＧＴの方が先なのにＣＲＨ380Ａの技術コンセプトがなかったらとかまた変な事言うね
と言うか技術コンセプトとか漠然な表現がまかり通るならもう何とでも言えるな

441 ：名無し野電車区：2011/12/28(水) 00:30:38.30 ID:qIIO2GNh0

よくわからないけどこれ置いときますね

仏：574.800km/h　2007.04.03　TGV-POS 特殊編成による運転
日：443.000km/h　1996.07.26　300X型　京都～米原間
西：403.700km/h　2006.07.16　AVE Class103(ICE3)　AVE新線開業前
独：393.000km/h　2001.07.13　ICE2
独：368.000km/h　2002.09.02　ICE3
西：364.000km/h　2005.06.25　AVE Class102（TALGO350）AVE新線開業前
日：362.000km/h　2003.04.06　E2-1000小改造（燕三条～浦佐）
西：356.800km/h　1993.04.23　AVE Class100(TGV) Mora～Urda　
伊：352.026km/h　2006.??.??　 ETR500/2次車（トリノ～ノヴァーラ新線）
伊：350.800km/h　2005.10.05　ETR500/2次車（ローマ～ナポリ新線開業前）
日：345.000km/h　1991.03.09　400系（越後湯沢～浦佐）
英：334.700km/h　2003.07.30　Eurostar（CTRL開業前）
蘭：334.200km/h　2006.03.02　タリス（HSL-Zuid2008年開業）
日：325.700km/h　1991.03.02　300-9000系（京都～米原）
韓：325.000km/h　200?.??.?? 　KTX（開業前の五松試験線）
日：323.000km/h　2003.05.23　E2-1000　無改造
日：319.000km/h　1979.12.07　961型　小山試験線
台：315.000km/h　2005.10.30　700T（台南～高雄試験線）
韓：309.000km/h　2002.08.16　KTX（天安-鳥致院）
日：277.200km/h　1990.02.02　100-3000系
日：256.000km/h　1963.03.30 1000型　鴨宮試験線

442 ：名無し野電車区：2011/12/28(水) 00:30:46.97 ID:m38/OSna0

http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00214381.html

5時間1分。どう考えても260km/h換算でやっているあたり笑えるな。
そんなかかる時間でどうやって説得したんだろう？
東海道新幹線が開通したときはおよそ500kmの工期が4年程度だったのを見ると
何やってんだかなぁって思ってしまう。まぁタンナトンネルがぶち抜かれていたってのも
あるけどさ。

それによ、わざわざ高い金をかけて5時間かかりますなんて言ったら反発されるネタ
増やすだけじゃねーの？・・・といえ、東日本が360km/hの新幹線を開発するだろうから
それで3時間40分程度にできますなんて言えないか。貸付料に値上げの口実を失うことになりかねない。
あえて時間は言うべきじゃなかったな。

443 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/28(水) 00:41:15.99 ID:AWvU4M7V0

>>437
え、マジでw　日本じゃ300系だかの構体を丸ごとCFRPで作って破壊試験して「やる価値無い」って結論付けたのにw
で、CFRPにしてどんな効果があったんだいw　あと全てCFRPだって言ってるソースもよろしくねw

444 ：名無し野電車区：2011/12/28(水) 00:42:40.91 ID:Dqb4KbRQ0

435は一体何を慌てふためいているのだろうか？
レスからして焦り・嫉妬があるのは435の方にしか見えないな

445 ：名無し野電車区：2011/12/28(水) 00:58:27.81 ID:l0YWMDSd0

>>418
１５年でも長すぎ。せめて７年程度、出来れば３～５年で建設しないと無駄が多い。
さっさと建設して営業し、収入を得た方がいいに決まっている。
一時的に借金をしてでも札幌まで造り、その収益で敦賀以西・武雄温泉以東をどんどん造った方がいいのだ。

だらだら建設するのが一番良くない。建設途中では経済へのインパクトも弱いのだ。

446 ：名無し野電車区：2011/12/28(水) 01:21:34.87 ID:fDlxUZcv0

>>445
本当に儲かるならＪＲ北海道が借金して建設すればいいのに。
儲かるなら銀行も貸すだろ。

447 ：名無し野電車区：2011/12/28(水) 01:31:08.25 ID:l0YWMDSd0

>>446
貴方のご意見に全面的に賛同する。

448 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/28(水) 01:36:07.03 ID:AWvU4M7V0

http://www.meti.go.jp/policy/tech_evaluation/e00/03/h17/195.pdf
P139、700系相当の構体だった。1.2tの軽量化に大枚かけても意味ナスって感じー。

449 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/28(水) 01:39:04.99 ID:AWvU4M7V0

http://www.meti.go.jp/policy/tech_evaluation/e00/03/h15/195.pdf
こっちだった。

450 ：名無し野電車区：2011/12/28(水) 01:48:28.38 ID:m38/OSna0

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/111225/dst11122500310000-n1.htm

西武新宿線の脱線だが、珍しく冷蔵庫と櫻井が出てきたｗｗｗｗ
産経もなんでこんなカスを揃えてきたのやら

451 ：忍法帖【Lv=9,xxxP】：2011/12/28(水) 01:53:50.18 ID:GFFUhP0RP

>>450
評判を落とさせる為でしょ

452 ：名無し野電車区：2011/12/28(水) 02:43:20.09 ID:QsZKo9oO0

>>449
当然だけど、見えないところで色々やってるのね

453 ：名無し野電車区：2011/12/28(水) 20:53:46.75 ID:WMxMsecw0

>>442
土木技術は上がっているはずなのに
建設速度は遅く新幹線の最高速度も大して速くなっていない・・・

454 ：名無し野電車区：2011/12/28(水) 21:22:52.08 ID:3Fmrd3xDO

今年も残りわずかですが、>>308のような許しがたい書き込みをした輩が未だに平然と書き込みしている事は遺憾であります。

455 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/29(木) 01:27:06.50 ID:gzfvkL8j0

>>453
単年度にどんだけ金かけるかの差でしかないんだもん。

456 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/29(木) 01:27:25.39 ID:gzfvkL8j0

>>454
遺憾ついでに自殺して死ねよ。

457 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 01:29:03.84 ID:Snjm88CO0

>>456
今日は、金魚に化けて、今までにないくらいにフルボッコになったから
すっかりイライラして当たり散らしてるねぇw

どんだけもの知らずなんだかな、オマエw

まずは、再入学して人生やり直さないとな

もう遅いけどw

ぷぷっw

458 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 06:15:46.50 ID:dvbph8CzO

後から調達のために資金投入とかあるのか？整備新幹線は

459 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/29(木) 06:16:32.46 ID:gzfvkL8j0

>>458
何の調達のためのどんな資金の話よ。

460 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 11:40:32.26 ID:dvbph8CzO

整備新幹線で仮に景気が良くなって税収アップで整備新幹線への割り当てが増える可能性っこと

せめて15年にしないとまた凍結とかされかねない。
九州新幹線の例を見習って札幌～長万部あたりの先行開業があるかもね

461 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/29(木) 16:54:29.72 ID:gzfvkL8j0

>>460
整備新幹線だけだと有効需要創出には全然足りないよ。
そして着工後の凍結なんて余程じゃないと。

462 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 16:57:42.28 ID:3C5u587S0

>>461
おや、このバカ
盛岡以北が随分長く凍結されてたことも知らないらしい

バッカでー、w

463 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 17:01:36.98 ID:1YBeeXrl0

>>462
はい？

盛岡以北は一旦着工された状態で工事凍結されたんですか？？？

464 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/29(木) 17:05:03.16 ID:gzfvkL8j0

>>463
盛岡新幹線車両センターのあたりまで伸ばしてた分を言ってるのかもしれんw

465 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 17:07:25.32 ID:1YBeeXrl0

>>464
それ出してきたとしたら、相当マヌケだぞw

466 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/29(木) 17:08:32.12 ID:gzfvkL8j0

>>465
彼ってそういう子だもんでw

467 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 17:18:25.49 ID:3C5u587S0

>>463-466

おや、盛岡以北が凍結されてたことすら知らないとは

コイツアホ過ぎw

468 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 17:22:23.09 ID:1YBeeXrl0

>>467
もう一回聞くけどさ、

盛岡以北は一旦着工された状態で工事凍結されたんですか？？？

盛岡以北が凍結されてたのはもはや常識的な話だろw
凍結っていやあ、お前の大好きな北陸と九州も同様だわな。

469 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 17:25:02.84 ID:3C5u587S0

>>468

盛岡以北が凍結知らなかったのを今さら取り繕ってもダメだよ、カスw

アホだな、コイツw

470 ：初代スレ立て人：2011/12/29(木) 21:00:09.43 ID:MXAiicIk0

本当にスレのレベルが落ちたな。
嘆かわしいわ。

新幹線の技術は凄いというけど、なにが凄いの？

劣化した今のこのスレで答えられる人いる？

471 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/29(木) 21:02:00.19 ID:gzfvkL8j0

>>470
QCのレベル。

472 ：初代スレ立て人：2011/12/29(木) 21:23:37.70 ID:MXAiicIk0

ほうほう。話を続けて

473 ：名無し野電車区：2012/01/02(月) 21:25:36.03 ID:0RUk5j6j0

>>1　ところで、あなたはその何とか管理者の資格を持っているのですか？
（あたしは第二種衛生管理者の資格を持ってはいますが）

474 ：名無し野電車区：2012/01/02(月) 21:30:52.63 ID:UBE5SNo7O

スレタイにある旅行者資格に落ちた東北ニートの奴って誰の事?

475 ：名無し野電車区：2012/01/05(木) 12:05:52.33 ID:Wm2WmrF7O

スレ主トンズラした。

476 ：名無し野電車区：2012/01/06(金) 23:57:48.81 ID:3dO9XO/m0

既出かもしれませんが

955形式新幹線試験電車の443.0㎞/h　（米原ー京都間　1996年7月）　←　余裕でクリア
http://www.youtube.com/watch?v=AcMi8YBfaRc

477 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/01/07(土) 00:07:53.47 ID:BIb1GI530

前スレくらい探して読めばいいのにと思う。

478 ：476：2012/01/07(土) 00:15:45.37 ID:kp4WHyWz0

>>477
出てたんですかね。2年ぶりくらいに覗いたのでさっぱり・・
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/rail/1311000245/

にしても些細な事でスレも荒れ気味ですなあ。ちうごくが無茶な500ｋ試験を
する頃には盛り上がるでしょうか

479 ：名無し野電車区：2012/01/08(日) 13:51:26.88 ID:o85Q/KILO

動力分散で出してくれるのは興味あるな

480 ：４７３：2012/01/09(月) 17:12:06.05 ID:x8A2fn77O

スレ主さんへ
あなたがその資格を持っていないならその出入り禁止云々は無効です。
もしあるなら合格した年と番号をあたしに証明してください。

481 ：名無し野電車区：2012/01/10(火) 22:02:45.88 ID:WP0387C30

>>1
ロンドン

482 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/01/10(火) 22:17:21.14 ID:RsTWx56W0

>>480
おばまゆきお死ね。次も、その次も試験落ちろ。

483 ：480：2012/01/11(水) 02:38:48.88 ID:Wqg132+kO

あたし女性ですよ。
あなたこそそのなんとか管理者試験に合格してみなさいよ。
（あたしの持っている衛生管理者の試験は一定の実務経験がないと受験できません。)

484 ：名無し野電車区：2012/01/11(水) 02:47:04.01 ID:095GccebO

ガタガタうるせぇぞバカが
いい加減消えやがれ

485 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/01/11(水) 02:47:40.44 ID:rMKI9E6l0

>>483
「制度知りません」って告白されてもなw

486 ：483：2012/01/11(水) 02:51:41.64 ID:Wqg132+kO

おばまゆきおって何？
アメリカの大統領の名前はバラクというし
ゆきおは日本の元総理の鳩山さんか今の経済産業大臣の枝野さんの名前ですよ。

487 ：名無し野電車区：2012/01/12(木) 14:51:57.02 ID:k4C6A/2HO

あげ。
スレ主が合格できないものとみなそう。
こんな意味不明なコテハンは無視して議論を進めてください。
以上

488 ：忍法帖【Lv=11,xxxPT】：2012/01/12(木) 14:59:11.80 ID:2Rsp/8cq0

両を減らせばもっと早く走れるのではないのか？

489 ：名無し野電車区：2012/01/12(木) 17:01:39.28 ID:bLz1IiYw0

中国高速鉄道のようになりたければ、いくらでも高速化してくださいまし。
高速化による車両の浮き上がりやら直線部走行時の車軸・車体のヨーイングの問題とか、君たちは考えたことがあるのかね？

490 ：名無し野電車区：2012/01/13(金) 09:28:51.13 ID:V+uQLP+e0

インドに新幹線導入へ、日印で次官級検討委設置に合意
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120112/asi12011223160003-n1.htm

>>289
>>289
>>289
>>289
>>289
>>289

491 ：名無し野電車区：2012/01/13(金) 10:45:40.12 ID:qb5G0KS/O

あいつらただ作りたいだけじゃね

492 ：名無し野電車区：2012/01/13(金) 15:03:15.22 ID:Fz9HMe6K0

>>490
正直辞めたほうがいいと思うなあ。新幹線技術・システムは外人には到底真似できる代物じゃないし

493 ：名無し野電車区：2012/01/13(金) 15:11:29.07 ID:qb5G0KS/O

つか日本はいつでもセット売りするが、オプション的に売ることはしないんだな

494 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/01/13(金) 16:04:36.56 ID:h2rjzq0H0

インドは地下鉄で鍛えたらけっこう何とかなって安定してるって実績あるよ。
ということで運用よりコスト抑制をどこまでやれるかのほうが余程心配

495 ：名無し野電車区：2012/01/13(金) 16:18:25.64 ID:oeEY2oFJ0

>>494

>>490

496 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/01/13(金) 16:39:12.43 ID:h2rjzq0H0

運賃負担力が低いからコスト抑制って言ってるんだが、分からんようだな。

497 ：名無し野電車区：2012/01/13(金) 16:50:19.17 ID:oeEY2oFJ0

>>496

>>490

498 ：名無し野電車区：2012/01/13(金) 18:05:52.62 ID:9TBN0ivZO

また茨城かw
ほんとに何言われたのか理解してないんだなw

499 ：名無し野電車区：2012/01/13(金) 18:40:45.59 ID:9lEhXgPC0

インドにコンサルする方ならともかく、
実際現地でJV組んで土木工事するとなると大変ですぞ。
インド的民主主義な手続きとインド的おおらかさで
痛い目見た案件がたくさん……

500 ：名無し野電車区：2012/01/13(金) 22:08:25.17 ID:dInwkLxX0

日本のように丁寧な運用が果たして出来るものかね。
結局ナショナリズムなんだよね。作るのも使うのも。
生命に対しての考え方が違うんだから当然製品にもそういった考えが
自ずと反映されてくる。

だからこそ、全部入りのパッケージで販売するんじゃなくて
車両・信号の基本セットで売り出して、あとは向こう側と協議して
コストと折り合いつけて売っていくっていう方式にしたほうがいいんだよ。
パソコンでメモリ追加する、CPUの周波数向上、office追加みたいな感じで。

501 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/01/13(金) 22:43:00.90 ID:h2rjzq0H0

地下鉄である程度何とかなったって先例があんのよ。その事業をベンチマークしながらやればそれほどおかしなことにはならんでそ。

502 ：名無し野電車区：2012/01/13(金) 23:08:10.79 ID:Fz9HMe6K0

そもそも、新幹線の運行は停車・通過予定時刻に1秒でも狂いがあれば司令報告だけど
海外の鉄道だと10分15分遅れても定時なんてことが日常茶飯事だからな
ある鉄道ジャーナリストが欧州の高速鉄道が14分遅れたのに対して文句を言ったら「時間通り」だと言われたので憤慨したら
逆に「じゃあ君は何分までの遅れを許容するのか？」と聞かれて「1分」と答えたとか
おそらく俺も14分遅れて詫びの一言もなければ駅員なり車掌なりを怒鳴りつけるだろうしこの人と同じく「1分」と堂々と答える自信がある
東海道新幹線だと30秒遅れでも車掌が詫びを入れるケースもあるからJR東海社員なら「30秒」と答える人もいるだろう。運転士や指令員なら「1秒でも遅れは遅れ。記録する」だろう
欧州の先進国ですらこの体たらくだから、定時性の酷さでは特に悪名高いインドじゃなあ…

503 ：名無し野電車区：2012/01/13(金) 23:08:27.93 ID:oeEY2oFJ0

>>501

>>490

504 ：名無し野電車区：2012/01/14(土) 00:35:03.56 ID:UscQb9ff0

>>503
つまりあれだ
KC57とか言うアホは
インドには新幹線無理とかデタラメほざいてすべりまくったって事か（笑）

あちらこちらでスベリまくってるノータリンなわけかw

505 ：名無し野電車区：2012/01/14(土) 02:05:12.76 ID:Zv7mZYmoO

>>501
高速鉄道ともなるとまた違ってくるよ

506 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/01/14(土) 04:53:34.42 ID:krbKi/AO0

>>505
そこまで差が出るもんかね？

507 ：名無し野電車区：2012/01/14(土) 07:48:11.95 ID:kglCQ6mi0

あ～あ、やだやだこんな心の小さい人間。
まともな大人なら14分遅れようが説明がなかろうが怒鳴りつけるなよ。
DQNじゃないと自覚jしてるならちゃんと冷静に注意しろよ。

非難集中を覚悟で言わせてもらうけど、
ぶっちゃけ10分～15分の遅れを定時扱いするのは一概に悪いとは思わないけどね。
秒単位で運行するのは立派だしありがたいし誇らしいと思うけど、
だからといって逆に30秒なり1分なりでガーガー言ってるそのゆとりのなさの方が問題だと思う。
そんな事言ってたら朝のラッシュのたびに列車が数分遅れるたびにイライラするのかよと。
バスの渋滞に引っかかったら運転手に当たるのかよと。
タクシーのったら目的地までの時間を指定して少しでも遅れたら文句言うのかよと。
秒単位で動く忙しい俺偉いカッコいいとか思ってるならどんだけうぬぼれてんだよって言いたいわ。

508 ：名無し野電車区：2012/01/14(土) 10:07:48.84 ID:pc1iWise0

>>506
コイツ、また逃げ出したよ

509 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/01/14(土) 10:57:44.85 ID:krbKi/AO0

>>507
鉄道は遅れを許容するには設備容量・機材数が必要になってしまう。だから日本みたいに地代と機材を
ケチりつつ需要に答える必要がある国は運営上高い定時性が求められる、という事情がある。
インドが高速鉄道対応のお高い設備を容量多めで作るほど余裕がある豊かな国なんだったら遅れを許容しても
いいんじゃないの。

510 ：名無し野電車区：2012/01/14(土) 11:35:12.02 ID:pc1iWise0

>>509
インドには新幹線無理と
デタラメほざいて泪目ってなw

コイツ、恥ずかしいw

>>289はすんげー恥ずかしいw

511 ：名無し野電車区：2012/01/14(土) 11:37:48.37 ID:WDcin9Q20

>>507
あまりに定時性が悪いと安全性の低下にも繋がるよ。予定通りに行かないとなると想定外のリスクが高まる
特に高速鉄道、とりわけ東海道新幹線なんかは遅延時の安全リスク上昇は無視できない
更に新幹線の場合保守管理や安全対策、更には騒音対策で既に巨額の経費が必要になってる
それに加えて欧米並みの線路容量とかやったら経費が青天井になる

512 ：名無し野電車区：2012/01/14(土) 12:38:08.79 ID:rmaelJdQ0

　　現代自動車が、米国の消費者が選ぶ「また購入したい車」の1位に輝いた。
米国の市場調査会社、J.D.パワーは「2012年ブランド再購入率調査」で
現代自が1位、起亜自が4位にランクインした、と12日発表した。

　　現代自が同調査で1位となったのは今回が初めてで、
米国の消費者の現代自に対する忠誠度が高まったことになる。1968年に設立されたJ.D.パワーは、
米国の消費者が自動車を購入する上で大きな影響力を持つといわれる。

　　今回の調査は、昨年に新車登録を行った顧客のうち、車を買い替えた約7万人を対象に実施された。
顧客が同じブランドの車を選択する割合を集計したもので、
品質・性能・残存価値・維持費・サービスなど顧客満足度を総合的に反映している。

　同調査で現代自は再購入率64%で、米国市場で販売されている自動車ブランド33種のうち、
顧客忠誠度が最も高かった。現代自の再購入率は2010年の3位（60%）から上昇。

　　一方、起亜自は再購入率59%で、10年の7位（58％）から3ランク上昇した。
2、3位はフォードとホンダで、それぞれ60%だった。現代・起亜自は、BMW（59%）、ベンツ（57％）、
レクサス（54%）など高級ブランドよりも再購入率が高かった。

　再購入率の順位は、08年に比べ、現代自が12ランク、起亜自が23ランク、それぞれ上昇した。
現代自は「品質経営に注力した結果、顧客の感じる価値が高まったようだ」と説明した。

　現代自のアバンテは今月9日、米国デトロイト・モーターショーで、
09年の「ジェネシス」に続いて「2012年北米カー・オブ・ザ・イヤー」に選ばれた。

http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2012/01/13/2012011300701.html

513 ：名無し野電車区：2012/01/14(土) 12:39:24.49 ID:Q5NmYyJLO

いまだかって

514 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/01/14(土) 12:52:26.71 ID:krbKi/AO0

>>512
その割に新車販売数でホンダの七割しかないのはどう説明するんだろか。

515 ：名無し野電車区：2012/01/14(土) 12:56:04.87 ID:pc1iWise0

>>514

>>289は、すんげー恥ずかしいな、ヲイw

運賃負担能力がなくてダメだとよ
バッカでー、コイツw

516 ：名無し野電車区：2012/01/17(火) 18:58:36.09 ID:kc47ru8HO

日経はやたらチョンダイの売り上げを書くが、実はスズキレベルだという
純利益はゴニョゴニョ。同じく日経にてCESでは日本は力が落ちたとわざわざ記載するが、自分の台所事情が真っ赤なのは内緒
ハッタリと虚勢はピカ一だな。

517 ：名無し野電車区：2012/01/17(火) 21:00:04.54 ID:3ougTuS80

パナも赤字は酷いけどなｗ
パネルメーカーはどこも赤字なんじゃないの。

518 ：名無し野電車区：2012/01/18(水) 01:33:54.36 ID:zqopSizcO

震災に円高だからな
しかしあっちは利益あんま考えてない上に政府の後押しがあるから

519 ：名無し野電車区：2012/01/18(水) 20:59:34.61 ID:OJLOpR2H0

２ｃｈのゴミ屑
北海道新幹線　スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1326624917/

520 ：名無し野電車区：2012/01/18(水) 21:07:20.24 ID:NZx/kQKMO

具体的なふくい発信の証拠貼られて相当効いてるな

521 ：名無し野電車区：2012/01/19(木) 19:11:36.99 ID:ojR4edaH0

鉄道板No.1スレ　北海道新幹線スレｗ　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1326624917/

522 ：名無し野電車区：2012/01/22(日) 22:36:01.73 ID:8r+SsuqEI

180 ：名無し野電車区：2011/10/31(月) 21:45:38.72 ID:WKX/RTdw0
インドに新幹線売り込みへ　

インド政府に対し日本政府が新幹線技術の本格的な売り込みを始めることが分かった。 2011/10/31 21:14 【共同通信】

http://www.47news.jp/news/flashnews/

オーストラリアよりもインドの話でもした方がまだ有意義じゃね？

181 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/10/31(月) 21:57:35.28 ID:7fCzrcnh0
一人あたりの所得が台湾よりずっと低いでしょ？運賃負担力無くてダメだろ。

インドに新幹線導入へ、日印で次官級検討委設置に合意
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120112/asi12011223160003

523 ：名無し野電車区：2012/01/23(月) 11:55:28.69 ID:3eN5ywt10

だって、サムスン、テレビ用の液晶パネル大幅減産だろ。

524 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/01/23(月) 12:27:55.78 ID:3oJzF/3e0

TV用液晶パネルの主役はサムスンでなくてパナ堺工場だよな。

525 ：名無し野電車区：2012/01/23(月) 18:29:11.40 ID:lJoH6DAZO

シャープでなかった？
日経はなにげに書いてないけど、サムスンて最近シェアすら落ちてるような

526 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/01/23(月) 18:41:22.34 ID:sB75CBaQ0

>>525
そうだシャープだった('A`)

527 ：名無し野電車区：2012/01/23(月) 18:56:48.04 ID:3eN5ywt10

コンビナート内でほとんどの部材を調達出来るんだよな、堺工場。

528 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/01/23(月) 19:33:49.80 ID:sB75CBaQ0

資本財や原材料を輸入に頼るサムスンと大違いだよな。

529 ：名無し野電車区：2012/01/24(火) 06:28:32.03 ID:acBo6SBm0

>>523-528

必死にごまかそうとしてるけども

>>289が、すんげー恥ずかしいわけだ

運賃負担能力がなくてダメだとよ
バッカでー、コイツw

530 ：↑：2012/01/24(火) 11:35:52.27 ID:ILrLSAo50

構ってちゃんの「構ってよ～」必死アピールでしたwww

531 ：名無し野電車区：2012/01/27(金) 20:06:23.39 ID:ARoIHgIZ0

こんなの出てますがどうなるんでしょう
http://www.toonippo.co.jp/news_kyodo/news_mn/20120127010028711.asp

532 ：名無し野電車区：2012/01/28(土) 00:48:09.27 ID:OnUJdJ4IO

東が反対するよ
やるとしたらミニ新幹線だろうな。

533 ：名無し野電車区：2012/01/28(土) 01:37:24.77 ID:/0ivJ0kqi

>>532
バカ氏ねよ。
走るのは、大阪～富山。東には全く関係がない。

534 ：名無し野電車区：2012/01/28(土) 10:15:03.43 ID:OnUJdJ4IO

東京に直通させないでフリゲ？
なんの意味があるんだそれ？

535 ：名無し野電車区：2012/01/28(土) 10:49:24.61 ID:TUvK5wzs0

　敦賀以西がもめてて20年かけてもまとまりそうにないから、全通までの一時しのぎとできず、GCTというやたらお金がかかる海のものとも山のものともつかないものでお茶を濁すしかないのが実態。
それに、企業の方も富山～福井の支店・営業所は関西の配下にあることが多く、ビジネス需要は多い、需要を奪ってくるライバルの乗客は限られているけど。

536 ：名無し野電車区：2012/01/28(土) 19:23:13.07 ID:LesRZGF60

そんなことより在来線の方を全部標準軌にしちまえよ。

537 ：名無し野電車区：2012/01/29(日) 00:18:17.56 ID:5pNkGd9RO

ミニのが安く済むわな

538 ：名無し野電車区：2012/01/29(日) 12:03:21.67 ID:DZW6T/NM0

E５系、ブレーキの故障で大混乱だとさ
ブレーキと言えば安全上最も重要なパーツ
中国のこと言えなくなったな

539 ：名無し野電車区：2012/01/29(日) 12:06:48.71 ID:DZW6T/NM0

あれだけ金かけてファステックとやらで試験してもこのざまか。
これじや薄型TVでも韓国・中国に抜かれても仕方ないね

540 ：名無し野電車区：2012/01/29(日) 12:08:14.48 ID:DZW6T/NM0

NHKでも大々的にニュースで取り上げられたから
E5系の評判もガタ落ちってところだろう
海外の売り込みでも
ちょっと中国有利になってきたか・・・

541 ：名無し野電車区：2012/01/29(日) 12:34:09.80 ID:/V3aNU9g0

さっきまでE5系のブレーキがドイツ製がどうのこうの言ってたくせに故障が起きると日本製呼ばわりになるんだな

542 ：名無し野電車区：2012/01/29(日) 13:15:20.19 ID:cbO+MrGO0

チンポがんばれ。

543 ：名無し野電車区：2012/01/29(日) 14:08:45.20 ID:0LqVXnK40

おいおい、この程度でも評判が落ちるくらいなのに、
ケタ違いの大惨事を起こした中国なんて、もう、まったく世界から相手にされないだろうなｗｗｗｗｗ

544 ：名無し野電車区：2012/01/29(日) 14:13:55.30 ID:kejC5pJy0

故障原因も判らんのに評判落ちるとか、頭が短すぎ。

545 ：名無し野電車区：2012/01/29(日) 14:25:57.06 ID:6cCiFMYMi

頭短いって、強烈に頭悪そうな表現だな。
意味わかんねぇ。

546 ：名無し野電車区：2012/01/29(日) 14:30:43.03 ID:0LqVXnK40

中国の馬鹿は原因がわからないままの方が評判が落ちるってことが理解できないんだろう。

日本は今回の件についても必ずきちんと原因を調査する。

中国はあの事件からこれだけ時間がたって結局よくわからないまま！

こんな状況で「中国有利」などと言えてしまうような馬鹿だからなｗｗｗ

547 ：名無し野電車区：2012/01/29(日) 14:41:38.88 ID:KjlBUFvEO

知ってると思うが、ブレーキに必要な空気は
・空気圧が下がるとブレーキ動作
・空気圧が高まるとブレーキ緩解
だから。
ブレーキ制御に必要な空気が故障で漏れても、車両は自動的に止まるようになっている

548 ：名無し野電車区：2012/01/29(日) 15:50:44.36 ID:1c66BmTH0

ってか、「故障により緊急停止」てきちんと安全側に倒せているってことじゃない。
故障自体はきちんと対策取らなきゃいけないけれど、
一番大事なことは確保できているわけだからねえ。

549 ：名無し野電車区：2012/01/29(日) 16:14:32.10 ID:EtE6AshS0

東の新幹線、最近ひどい。
何度も白煙を出したり、今回のブレーキトラブル発生。
いいかげんにしてもらいたい

550 ：名無し野電車区：2012/01/29(日) 16:37:55.41 ID:5pNkGd9RO

東海も出してたな白煙

あれはグリース量が不足してギア破損起こして内部破壊って感じだったらしいが
E2のN編成に限れば早々に置き換えか

551 ：名無し野電車区：2012/01/29(日) 17:17:59.47 ID:6cCiFMYMi

東海の白煙って、いつ頃？
俺、記憶ないけど。

552 ：名無し野電車区：2012/01/29(日) 21:48:59.18 ID:5pNkGd9RO

N700が白煙吹いたろ、新神戸で
西日本所属だがな

553 ：名無し野電車区：2012/01/30(月) 03:38:34.78 ID:6OVJUf360

１８年前に製造されたクラシックカーの500系に笑われる最新の新造車両たち

554 ：名無し野電車区：2012/01/30(月) 07:26:23.25 ID:VnZPgsGZ0

500系厨は功績だけでなく年月も水増しするのが好きらしいな

555 ：名無し野電車区：2012/01/31(火) 00:31:06.80 ID:GtMEWB66O

あ

556 ：名無し野電車区：2012/01/31(火) 00:44:32.58 ID:ZiF3n7n30

故障の原因は未だ不明なんだよw
それでもE5系は運行を続けている。
中国のことを悪くは言えないでしょう。

557 ：名無し野電車区：2012/01/31(火) 01:16:38.08 ID:1det5ipUO

不具合と人殺しと同列に語るか

558 ：名無し野電車区：2012/01/31(火) 03:03:31.40 ID:6vA0ar3c0

>>553-554
確かにそうだな
500系900番台が登場したのは1992年だから
今から18年前ではなく今から20年前だな

559 ：名無し野電車区：2012/01/31(火) 23:47:39.40 ID:6vA0ar3c0

最高速度で中国に負けてからこのスレ死んでるね

560 ：名無し野電車区：2012/02/01(水) 00:03:20.98 ID:AnvQxHuF0

中国と言えばあの現在の営業速度300km/hの国の事だろ
日本も営業速度300km/h出してるしどう見ても負けてないのに変な事言うね

561 ：名無し野電車区：2012/02/01(水) 00:38:46.49 ID:VR5jTZQTi

フランスやドイツはすでに320km出してるのにね。

562 ：名無し野電車区：2012/02/01(水) 01:00:09.90 ID:ad5AOvf80

２０km/h早くても、東北新幹線ほど客乗ってないじゃん！＞ヨーロッパ

563 ：名無し野電車区：2012/02/04(土) 23:19:57.84 ID:SD6rjnpR0

フランスやドイツの320km/h運転は遅れた時用じゃなかったっけ？

564 ：名無し野電車区：2012/02/04(土) 23:40:16.69 ID:wzLcSYz40

物理的には360キロ位が限界か？

565 ：名無し野電車区：2012/02/05(日) 00:20:32.68 ID:9PUvdHCX0

物理的な話だと、亜音速未満は不可能と言い切れないような気が。
そも目下、粘着それ自体よりは走行抵抗の方が問題なんだし。

700→N700やE2→E5/E6の走行抵抗の下がり方も半端じゃないからねえ。
特に後者、出力変わらんのに定出力域の勾配の均衡速度が
20～30km/h変わる影響すら出ている有様だし。

566 ：名無し野電車区：2012/02/05(日) 13:51:52.48 ID:9PDYCNLtO

出す場所さえ何とかなりゃな

567 ：名無し野電車区：2012/02/05(日) 16:09:45.78 ID:plxvqKoU0

日本の新幹線はこの10年間
テレビ、パソコンなどのように自社比(自国比)で亀ていどの進歩してても
他社比(他国比)では激しく遅れてる
特に過去の成功体験に酔ってゴーマンな思い上がったマネジメント能力は世界最低レベルまで落ちた

568 ：名無し野電車区：2012/02/05(日) 16:46:47.08 ID:pBh38uTf0

落語で使うにしては全然面白くないネタだね
もっと推敲しないと誰も相手にしないよ

569 ：名無し野電車区：2012/02/05(日) 16:51:32.37 ID:hCTZ/dkl0

>>563
LGV東ヨーロッパ線は最高320km/hでスジが引かれている。

570 ：名無し野電車区：2012/02/06(月) 02:55:09.42 ID:cpoAiHyPO

の割りには全体的にタラタラ時間かけやがるな

571 ：名無し野電車区：2012/02/06(月) 13:04:48.51 ID:EkWMFBIo0

２期工事が終わってなく、在来線利用だからでしょ？

572 ：名無し野電車区：2012/02/11(土) 23:50:16.02 ID:3KP4o6Z30

随分建設に時間が掛かるな
トンネルでもあるの？

573 ：名無し野電車区：2012/02/12(日) 13:04:22.23 ID:Pd4xeu+eO

>>570
乗ったことくせによく言うわ。

TGV-ESTは評定速度のワールドレコード王者なんだが。
こんなことトーマスクック調べればすぐわかるだろ。

574 ：名無し野電車区：2012/02/12(日) 13:35:37.05 ID:xC8Z0NtrO

数年前デュオプレックスに乗った。
区間によっては制限かかりまくり。

575 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/02/12(日) 15:08:52.46 ID:bsJnCt+J0

>>573
一箇所だけ取り出されましても。

576 ：名無し野電車区：2012/02/12(日) 15:20:21.16 ID:LaIp25gj0

いくら速くても所詮保線泣かせの起動破壊力に加速最悪で定時性壊滅してる単なる直線番長だろ

577 ：名無し野電車区：2012/02/12(日) 22:02:45.08 ID:rUxzteRp0

東京駅から西は
ブサイクなツラしたN700だけになったからな実質的に
新幹線を使う気がまるで失せたので
格安航空機に乗る機会が増えた
飛行機って乗ってみるといいもんだな

578 ：名無し野電車区：2012/02/12(日) 22:16:41.81 ID:Pd4xeu+eO

>>575
ディプレックスは地中海線に直通するマルセイユ・ニース系統の殆どの列車が
新幹線の評定速度よりも上だが？

579 ：名無し野電車区：2012/02/12(日) 22:27:15.65 ID:xC8Z0NtrO

海外は知らん。とにかくやたら俺のときは時間かかった
後ICE3も乗ったがあれも一部区間だけだったな
ハンブルグまでかなりかかった

580 ：名無し野電車区：2012/02/12(日) 22:45:44.16 ID:LaIp25gj0

・騒音規制
・線形悪い
・安全規制が鬼のように厳しい
・高頻度大量輸送が求められる
ってハンデが新幹線にあるんだから。それにいくら速くても安全かつ時間通り来ない列車に価値はない

581 ：名無し野電車区：2012/02/12(日) 23:24:34.86 ID:F6nNnFqX0

>>573
それは新線上の隣接停車駅間の表定だろ？
起終点間だと在来線が入るから、かなり落ちる。

582 ：名無し野電車区：2012/02/12(日) 23:35:40.59 ID:F6nNnFqX0

>>578
そおかぁ？
南東線も２７０km/hから３００km/hに上がったけど、相変わらずのアップダウンの
連続で３００km/hで突っ込んでも３５パーミルだから、登りきった直後は２００km/h
程度まで落ちるぞ？
新設のローヌ・アルプ線～地中海線に直線が多くても、アップダウンの激しい
南東線の距離が長いから（リヨンの郊外までパリから４００km以上）、起終点間の
表定は相殺されちゃうよ。

583 ：名無し野電車区：2012/02/12(日) 23:42:50.00 ID:1GCLHw1c0

北海道新幹線は、直線多いから結構だせるんじゃないの？

584 ：名無し野電車区：2012/02/12(日) 23:46:07.25 ID:F6nNnFqX0

５００系の広島～小倉の隣接駅間ギネスである２６２km/hが出るまでは、
TGV大西洋線のパリ～サン・ピエール・デコールの２５４km/hが最高だった。

５００系にしてもTGVにしても最高３００km/h走行だけど、加減速や途中の制限が
加わっちゃうと表定はだいぶ遅くなる。
TGV東ヨーロッパ線が最高３２０km/hになったから、当然、隣接駅間表定も
２７０km/hを超える世界一となったが、さてさて、３２０km/hとなったＥ５は仙台～
盛岡でどんくらいの表定を出せるか。

因みに３５０km/h運転時代の中国は、こういう記録があったのを知ってか知らずか、
はたまた最高３５０km/hだが表定が大したことなかったからなのか、ギネス申請して
ないんだよね。

585 ：名無し野電車区：2012/02/12(日) 23:49:45.51 ID:F6nNnFqX0

>>583
それよりも先ずは、２６０km/h縛りを解かないとね。
新函館～札幌は本州より良線形らしいしね。

586 ：名無し野電車区：2012/02/13(月) 00:28:10.77 ID:OA+K7PxSO

>>580
いや、ハンデはないよ。

日本は騒音問題や路線新設の社会的コンセンサスを得る時点から負けてるんだ。

欧州は沿線人口が少ないうえ、自動車や航空機との競争が厳しい。
よっぽどヨーロッパのが厳しい条件だろ。

587 ：名無し野電車区：2012/02/13(月) 00:32:32.07 ID:P92zHT110

JR東日本のE5系はパンタグラフ１個使用で高速走行可能ってすっげーな！
折りたたんでるパンタは予備用としても使えそうな気がする（E233系と２代目成田エクスプレスことE259系の予備パンタみたいだ）！

それ以外の電車（高速車輌、在来車輌問わず）はパンタグラフが１個故障した時点で通常ダイヤで走行は難しい気がする。
16両固定編成の新幹線や在来線ではE231系がそれに当たる。

588 ：名無し野電車区：2012/02/13(月) 00:35:46.38 ID:0Fv+waqU0

>>584
３５０km/h時代の中国では長距離ノンストップの駅間表定速度が
３００km/hを超えていたな。
駅間が１０００kmを超えているからできた。

589 ：名無し野電車区：2012/02/13(月) 00:42:07.63 ID:OA+K7PxSO

>>582
ほれ⊃
http://www.railwaygazette.com/fileadmin/user_upload/railwaygazette.com/PDF/RailwayGazetteWorldSpeedSurvey2007.pdf

一駅間記録でも、起終点間でもTGVが最速。
在来線と南東線の減速ありでパリリヨン～マルセイユ間249.8km/hつーのは驚異的だよね。

590 ：名無し野電車区：2012/02/13(月) 01:14:39.31 ID:g/JZtL3j0

>>586
アホか。速く走ること「だけ」に関しては欧州のほうが余程有利だ。
だけどただそれだけ。見栄を張るだけなら誰にだって出来る。いくら速い列車を作ろうが需要がないところに作っても意味が無い
「速いのは分かったけどその列車は時間通りに駅についたのかい？」とか「その列車は新幹線より安全なのかい？」と日本の新幹線関係者に言われるとTGV関係者はだんまりを決めこまざるを得ない。
定時性や安全性で新幹線に勝てっこないからな。例え最高時速1000キロで走ろうがしょっちゅう事故を起こしていたり時間通りに来ない列車に何の価値もない

591 ：名無し野電車区：2012/02/13(月) 13:07:12.92 ID:+SHsO3Ai0

パリ～マルセイユのノンストップが信じられん。
運行が飛行機っぽいのがTGV運行の特徴なんだけど。
日本の感覚なら必ずリヨン市（第三の都市）には寄るんだけどな。
パリで乗車率３割以下だったら、そのまんま終点だろ？
日本じゃ先ずヲタが「空気輸送」だと噛み付くよな。（www

そういや、広島～小倉は例の安心ダイヤで、２分遅くなちゃったんだよな。
２分で１２km/hも減っちゃうんだ。

592 ：名無し野電車区：2012/02/13(月) 13:14:25.90 ID:+SHsO3Ai0

>TGV5422便　 LorraineTGV駅～ ChampagneTGV駅 167?6km 36分 279?3km/h

３２０km/hなら171.1kmの仙台～盛岡も、これに近い数字は叩き出せそうなんだが、
色んなダイヤ上の成約受けるんだろうな。盛岡発着のやまびこも走っている区間だし。
ガチ走りなら両駅間３７分くらいでイケるだろ。はやてダイヤ踏襲のはやぶさは、今でも
４３分もかけてるけど。

593 ：名無し野電車区：2012/02/13(月) 15:46:36.22 ID:g/JZtL3j0

日本の新幹線は開業当初から余裕時分がかなり多めに作られてる
特に輸送人員がでかい東海道新幹線と東北新幹線（特にE5便）はかなり顕著
東海道新幹線なんかも名古屋駅10分遅れでも新横浜駅定刻とか普通に有り得るダイヤになってる
勿論余裕時分を削れば表定速度は速くなるが、何故それをしないかってのは安全と正確さのほうが重要だから

594 ：名無し野電車区：2012/02/13(月) 19:17:03.21 ID:+SHsO3Ai0

余裕時分取ってるから、どこの新幹線でもヨーロッパ高速鉄道のような
‘遅延時の許容最高速度’ってのが無いと見ていいの？

595 ：名無し野電車区：2012/02/13(月) 19:35:09.09 ID:0Fv+waqU0

>>593
東京～新大阪２時間２５分最速ダイヤではそこまで回復できないだろう。

596 ：名無し野電車区：2012/02/13(月) 20:57:40.80 ID:STg+Gokfi

>>593
確かに東海道新幹線の時間の回復はすごい。
感心する。

597 ：名無し野電車区：2012/02/13(月) 21:45:30.59 ID:vp3+edMk0

日本全体の国益を考えれば
国鉄分割民営化はNTTのように東西２社体制がベストだったな
現状は国益のためには大失敗だった

598 ：名無し野電車区：2012/02/13(月) 22:29:06.36 ID:AoI52IMsi

はじめは2つに分けようとしたが、東より西が大きくなることを気に食わなかった三塚が拒否って、真ん中に東海を作ったんだろうが。

599 ：名無し野電車区：2012/02/13(月) 22:36:32.71 ID:P92zHT110

>>590
ヨーロッパの鉄道は故障に強くすることすら考えてないようだな・・・・・・・・・・・・・・・
日本では大都市圏在来鉄道車輌で故障に強い車輌が誕生し始めた（E233系）
将来的には高速鉄道もE233系みたいに主要機器類が２重系統化されるだろう（予備の機器類の確保）
リニアやフリーゲージとレインは主要機器類が２重系統化されるか、されないかが気になるが。

>>595
2006年春のダイヤ変更前の山陽新幹線も遅れが発生したら時間を巻き返すことは難しいぞ。
山陽新幹線を所有してるJR西日本が在来鉄道であの脱線事故（尼崎脱線事故）のせいで500系専用スジのみ２分くらい余裕時間が設けられた。
そのスジはN700系にも受け継がれてる。
ただ、余裕時間を設けすぎたら、飛行機や高速バスとの競争に影響が出る可能性がある。

>>597
JRの会社間で格差が発生してるみたいだ・・・・・・・・・・・・・・
特にJR東日本はJRグループでダントツ上（首都圏に路線があるため）だが、それは東京一極集中による影響が根強い。

600 ：名無し野電車区：2012/02/13(月) 22:57:14.53 ID:tS7b+T5R0

>>586
>欧州は沿線人口が少ないうえ、自動車や航空機との競争が厳しい。
>よっぽどヨーロッパのが厳しい条件だろ。
論点がおかしい。

騒音と線形が不利っていうのに対して、なぜ他の交通機関との競争力の話で返すんだ？

601 ：名無し野電車区：2012/02/13(月) 23:10:43.95 ID:AoI52IMsi

JR倒壊って、JR東の半分の売上だが、純利益はJR東より上だぜ。
JR東の社員の3分の1しか職員いないことも倒壊が利益が高い理由。

602 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/02/13(月) 23:36:52.87 ID:J+32Pnzv0

子会社化とか外注化とか。

603 ：名無し野電車区：2012/02/13(月) 23:45:20.51 ID:d1fsSBy+O

日本の新幹線はかなり余裕見てるからな。E5スレだが
遅れ回復で新青森～東京を三時間で着いたと報告があった。300キロしか出してないはずなのに、だ。
区間タイトルホルダーはE5系が奪還しそうだよ

604 ：名無し野電車区：2012/02/13(月) 23:52:52.34 ID:yttw0Tr40

>>600
そもそも自動車や航空機との競争が厳しいなんて話も
ヨーロッパのが厳しい条件という話も聞いた事無いけどな
新幹線と違って借金返済の為に稼がねばならぬ事は無い事と
政策によって並行する航空機の便数を調整してる事は聞いた事あるが

605 ：名無し野電車区：2012/02/13(月) 23:58:04.95 ID:+SHsO3Ai0

Ｅ５の初日が３２０km/hじゃないのに、あわよくば３時間５分になっていたかもなんだろ？

セレモニー前に爺ヲタの転落で７分遅れて出発して、余裕時分使いまくりながら
爆走して、３時間１０分を下回る勢いでいたら、例の便所のボタン押し間違いで
途中抑止食らったというオチ。

606 ：名無し野電車区：2012/02/14(火) 12:13:52.62 ID:jancV+HbO

試乗会から気になっていたが、あのボタン間違いやすい気がするな

607 ：名無し野電車区：2012/02/14(火) 16:40:46.56 ID:GUzt7eAT0

新幹線や夜行列車などの長距離を走る列車は余裕時分が多めになってる
というのは走行距離が長いからどこかで遅れが出やすい。そのために余裕時分が多い。
海外の鉄道は時間の正確さなんか両生類のクソをかき集めた値打ちもない（少なくとも日本の関係者から見れば）と思ってるから
余裕時分なんて殆ど考えてないだろう。じゃあ遅れたときは？ズルズル遅れます
ちなみに、スケジュール通り行かないということは鉄道員の技量と安全性の低下にもつながります

608 ：名無し野電車区：2012/02/15(水) 00:16:04.67 ID:rqitU3vL0

>>607
＞というのは走行距離が長いからどこかで遅れが出やすい。そのために余裕時分が多い。

それでも遅れを出さないように運転士は努力しているが、定時発車・定時到着は簡単なことではない。
一方で大都市圏在来線・私鉄・地下鉄だと余裕時間はないに等しい。
走行距離が長い場合、途中でトラブルが発生する可能性も避けられないので、長距離列車はE233系みたいに主要機器類を２重系統化しなければならなくなる。
優等用では２代目成田エクスプレス（E259系）で初めて主要機器類が２重系統化された。

609 ：名無し野電車区：2012/02/16(木) 01:34:20.38 ID:kASvFmdi0

JR東日本は列車本数が1万3000近いからな
定時率は在来線90.3％、新幹線96.2％（1分以上で遅延扱い）だから
大体1200本-1300本が毎日遅延している計算になる

610 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/02/16(木) 01:51:07.25 ID:9mtIEDfV0

運転曲線の決定方法くらい勉強してからほざけばいいのに。

611 ：名無し野電車区：2012/02/16(木) 11:02:18.52 ID:d9yGY9+nO

毎日13000本が稼働しているとでも思ってるのかね。

612 ：名無し野電車区：2012/02/16(木) 21:42:15.58 ID:4EzhLYqa0

元々10分程度の余裕見込んでいるし、運転曲線自体は制限-5km/hで
引いているし、駅間は15秒単位に切り上げているし。
全体を数分相当速くするよりも、計画通りの運行を重視したが故のダイヤでしょ。

そりゃまあ上り最終のぞみとか、そんなに余裕ない列車も一部にはあるけどさ。

613 ：名無し野電車区：2012/02/17(金) 06:36:47.02 ID:JTpmFVJ80

日本の新幹線は正確性・安全性・騒音対策重視の概念がある。たしかにそれは高速鉄道と言いながら速度を落とす行為にはなる
だけど正確性と安全性で新幹線に歯がたたないからといって最高速度競争を煽るTGVや支那陣営の方が数百倍たち悪い

614 ：名無し野電車区：2012/02/17(金) 11:16:56.31 ID:nbIujFQAi

一週間で4、5回もトラブって止まっている東北新幹線のどこが正確なんだ？氏ねよ。かす。

615 ：名無し野電車区：2012/02/17(金) 12:25:04.33 ID:lQtbMcZs0

たったそれだけの事でぐずぐず言ってたら
とても遅れて当たり前運休して当たり前の欧州の鉄道なんて乗れないねｗ

616 ：名無し野電車区：2012/02/17(金) 12:26:40.56 ID:nbIujFQAi

たったそれだけって？アホか？
氏ねよ。

617 ：名無し野電車区：2012/02/17(金) 12:31:22.29 ID:m/JB/DFi0

年間通してみれば「それだけ」だよ。

たまたまブチ当たった客には「こめんなさい」。

欧州で毎日毎日「ごめんなさい」されてみろ？
うんざりだから。
てか、客側・運行側も遅れは仕方ないで済ましているから、
丁寧な「ごめんなさい」も無いけどな。

618 ：名無し野電車区：2012/02/17(金) 20:47:58.61 ID:qH5VnXk00

>>612
前がつかえてなくて、別に遅れても折り返しの運用に響かないなら
スジを立てることはできるからな。

>>614
いつぞやのトラブルなんか1日では正常化できなかったからな
東海の16両1323席ルールの有り難味を痛感しただろう

619 ：名無し野電車区：2012/02/17(金) 20:50:56.40 ID:qH5VnXk00

>>617
ビジネスではとても使えるシロモノじゃないな。
客もどんだけ寛容なのよ。運休が当たり前って・・・

620 ：名無し野電車区：2012/02/18(土) 01:18:23.19 ID:kufvbOBv0

実際の所、初期の東海道新幹線はトラブル・遅れが頻発することで有名だった
勿論普通に走っている分には相当な余裕時分だったんだがそれでも遅れが頻発してる
高速鉄道はそういったトラブルが頻発しやすいからなあ。300系とかN700系も初期トラブルがあった。今度はE5系の番ってことだなあ

621 ：名無し野電車区：2012/02/18(土) 01:20:43.00 ID:MXMUBNv90

>>619
だから、日本に来て遅延証明書の存在を知ったとき、
数分遅れで謝罪のアナウンスが流れたとき、
理解できない世界のような反応するわけ。

「時間通りになんか動かなくて当たり前」なのよ。
時間通りに動くことを期待して行動して、その結果遅れたら馬鹿って世界。
日本で街中通るバスがそういう扱いであるように。

622 ：名無し野電車区：2012/02/18(土) 02:03:52.00 ID:FCretHrX0

>>591
LGVの路線設計によるんだろうねえ
ローヌアルプ線上のサンテグジュペリ駅なんか停車してもしょうがないし、
それなら別列車仕立てようっていうのはそれはそれで合理的だよ

623 ：名無し野電車区：2012/02/18(土) 05:06:49.87 ID:WW/1cG+5O

>>619
ビジネスでの移動に鉄道やバスは使わない。
運転手付きのリムジンか社用ジェット機が普通だし、
ある程度上のお偉方でなければそこまでする必要がない。
クライアントとの商談なり、
現地に足を運んで即意思決定にこぎつけるためだから。
悪いけど裁量権のない層までが頻繁に長距離移動してるのは日本だけだよ。

624 ：名無し野電車区：2012/02/18(土) 07:25:24.24 ID:n6U+ikQD0

>>620
東北新幹線のトラブルは、東海道新幹線のトラブルより100倍多い。
全くシャレにならんな。このトラブルの多さは。

625 ：名無し野電車区：2012/02/18(土) 07:26:38.17 ID:n6U+ikQD0

>>620
っていうか、E2系今だにトラブって止まってるし、E4だってトラブってるじゃん。

626 ：名無し野電車区：2012/02/18(土) 07:30:05.89 ID:9fM9AtTM0

東海道新幹線の欠点は雪(10cm程度)で遅延する

627 ：名無し野電車区：2012/02/18(土) 08:20:48.29 ID:DPBcq+vni

車両故障がめっちゃ多い東北新幹線。
韓国よりトラブル多い。

628 ：名無し野電車区：2012/02/18(土) 09:08:53.46 ID:RN04dtYK0

>>627
息を吐くように嘘をつくなよ朝鮮人

629 ：名無し野電車区：2012/02/18(土) 10:56:05.66 ID:fMCV94K+0

チョンに圧勝

下は9センチから22センチまで対応の英製避妊具がバカ売れ

　昨年12月に発売されたイギリス発のコンドーム「TheyFit」が爆発的ヒットを続けている。
このコンドームの特徴は、95種類にも及ぶサイズ展開で、どのサイズにもピッタリと
フィットするところだが、そもそも、ペニスのサイズは、人種や民族によって大きく異なる。

　スペインの医療機器メーカー「アンドロメディカル」は、世界各国の平均ペニスサイズを
調査した。17か国の比較では、1位のフランス16cmから17位の韓国20+ 件9.6cmまで、かなりの
開きがある。ちなみに日本は10位の13cmで、11位の米国を1mmだけ上回っている。

　そもそも日本人は、そんなに短小ではないのだが、同じ民族のなかでも、ペニスの大きさは
千差万別。だから下は9cmから上は22cmまで対応できる「TheyFit」が、多くの国で支持されている。

　すぐにも日本上陸、と期待したいところなのだが、思わぬ障害がある。日本でコンドームを
販売するには「管理医療機器」としての承認が必要なため、現状では直接購入ができない。
そのスキをついて、というと聞こえは悪いが、コンドーム先進国である日本のメーカーも
指をくわえているわけではない。
　サガミオリジナル（相模ゴム）は、標準のMサイズ（長さ17cm、直径3.6cm）とLサイズ
（長さ19cm、直径3.8cm）を販売しているが、「Sサイズは『ユーザーが買いづらい』という
理由で製造していない」（営業企画部）。その代わり、短小の人向けに、5段階に分けて
細かく絞りを入れて小さいペニスにフィットしやすくした「サガミハイエース5段絞り」を
発売している。
　オカモトは、標準サイズの直径3.2cmに対して、小さめの3.1cm「スマートボーイ」、
大きめの3.7cm「スーパービッグボーイ」、さらに特大の4.6cm「メガビッグボーイ」を
発売中。「TheyFit」が直径約3cmから5.5cm程度までだから、それに匹敵するサイズを
揃えている。
　両社とも、基本的には標準サイズでほぼすべての人に使ってもらえるという説明
だったが、特殊なニーズにも対応しているというわけだ。
http://www.news-postseven.com/archives/20120216_88087.html

630 ：名無し野電車区：2012/02/18(土) 11:41:43.88 ID:D+QfLERdO

材料費ケチったのか、東は？

631 ：名無し野電車区：2012/02/18(土) 13:30:41.10 ID:MXMUBNv90

>>623
なら結局の所、海外仕様の鉄道は日本の商習慣に合わないってことでしょ。

実務担当も現地の担当者と会話して、セミオーダーメイドとでも
言うべき細やかな対応をすることで品質が向上するって側面もあるけどね。
コストが掛かるのも事実だけど。
SGA中の営業技術費用って結構馬鹿にならない比率だなとか何とか。

632 ：名無し野電車区：2012/02/18(土) 17:49:03.67 ID:97ELvscU0

>>615
　珍しく時間通りに来たと思ったら一日遅れだった、なんて冗談が冗談にならない国もあるからね。

>>628
　息を吐くように嘘を吐くのが韓国人だろ。

633 ：名無し野電車区：2012/02/19(日) 01:46:59.61 ID:OFttF+q70

>>627
>>630
E5スレによればドイツ製の部品が悪さしているって説が唱えられてる。外国製じゃ新幹線は荷が重すぎる
海外の鉄道から見たら新幹線の信頼性要求は軍用鉄道並みらしいから
東北新幹線は東海道に次ぐ世界第二の輸送人員を持ってる高速鉄道路線だけどそれでも東海道と比べると2：1もの開きがある
だからどうしても東海道と比べると経費をかけられない。東日本は東海と違って上越や北陸もあるのが
まあ、他にも雪がヤバイとか冬場が東海道より段違いに厳しい事情も東日本にはあるけど
それを差し引いてもトラブルが少し最近頻発しすぎてる

634 ：名無し野電車区：2012/02/19(日) 02:14:29.27 ID:nwM0EJEgO

震災で新幹線が止まった時は路盤、線路、架線は新品同様になった。
車両も整備していたから、後は部品耐久性の問題かね～。わざわざ海外製品使うってことは
それだけコスト要求が厳しかったんだろう。

あ、あと以前E5が震災で穴空いたとか噂あったが実際はさらに酷かったてよ
E5どころかE2やE4も損傷して直すのが大変だったんだとさ

635 ：名無し野電車区：2012/02/19(日) 04:52:12.76 ID:mrpS1zuU0

外国製安物部品に頼って壊れまくりのダメ車両E5系には愛想が尽きた。
1時間以上遅れ、ダイヤ大混乱を伴うトラブルを立て続けに起こすなんて、
東海道だったら出入り禁止にされるレベル。

経費がかけられないなんてただの言い訳。
E5系の値段は決して安くはないはずだから。

636 ：名無し野電車区：2012/02/19(日) 05:43:31.59 ID:6pyFn8fW0

外国製のパーツ全てが悪いとも思えないが。
例えば海の在来線ディーゼルカーのエンジン
は今や殆どカミンズ社製。これが年中故障に
悩まされていると言う話は全然聞かないし。

637 ：名無し野電車区：2012/02/19(日) 06:07:13.09 ID:mrpS1zuU0

>>636
しかし、E5系が壊れまくって乗客に迷惑をかけているのは事実。
そして、その原因が外国製部品である可能性が高いのも事実。

638 ：名無し野電車区：2012/02/19(日) 06:15:22.78 ID:ibDeHlYsi

>>635
だからさ、E5だけしゃなくE2やE4も故障してるだろうが。
外国製のせいにするな！アホ。

639 ：名無し野電車区：2012/02/19(日) 06:18:53.67 ID:ibDeHlYsi

東海道新幹線スレで見たけど、N700Aは運転自動制御出来るらしいな。
ただ自動制御だと、一番効率良く走るから通常の運転士より数分早く着いてしまうから、ダイヤが乱れた時しか使わないみたい。

640 ：名無し野電車区：2012/02/19(日) 06:24:24.08 ID:mrpS1zuU0

>>638
E2やE4はもう古いだろ。
登場早々壊れまくってる生まれながらの欠陥車と一緒にするな。

641 ：名無し野電車区：2012/02/19(日) 06:26:00.92 ID:ibDeHlYsi

730 名前:名無し野電車区 [sage] :2012/02/18(土) 20:18:37.94 ID:Sn25kTjR0
　東海道新幹線に今年、５年ぶりの新型車両「Ｎ７００Ａ」が登場する。見た目は先輩
のＮ７００系とまったく同じだが、見えないところに半世紀越しの大きな変化がある。
キーワードは「自動運転」だ。
　Ｎ７００Ａは、ＪＲ東海が保有する新幹線車両の６割を占めるＮ７００系の改良版。
約６６０億円を投じ、１２年度に６編成、１３年度に７編成を投入予定で、デビューの
日は未定だ。
　「Ａ」は「Ａｄｖａｎｃｅｄ」（進んだ）の頭文字だが、外観や内装は変わらない。
最高速度が上がるわけでもなく、何が進化したのかわかりにくいが、最大の特徴は、運
転室の中にある。ボタンを１回押すだけで自動的に運転をする装置が初めて備わった。
　東海道新幹線は坂やカーブが多く、自然に速度が下がりやすい。運転士は自動車で例
えればアクセルを常に踏み込んでいる状態だ。だが、地形などによって制限速度がある
ため、超過しないよう小刻みに加減速を繰り返していた。
　Ｎ７００Ａのコンピューターは、カーブの曲がり方や勾配の大きさなど東京―新大阪
間の線路データをすべて入力済み。地形を先読みしてアクセルを自動調節し、制限いっ
ぱいの最高速度を維持して走れる。
　新幹線は１９６４年の開業当初から、事故を防ぐため、ブレーキは自動的にかかる。
Ｎ７００Ａはついにアクセルも自動化した。
　では、運転士は要らないのか。ＪＲ東海によると、現状では全区間で「自動運転」を
すると、効率良く走りすぎ、所定の時刻より数分早く駅に着く。当面は原則として自動
運転はせず、遅れを取り戻したいときに使うことになるという。

642 ：名無し野電車区：2012/02/19(日) 06:56:45.58 ID:u91Gk5jj0

あると思う

643 ：名無し野電車区：2012/02/19(日) 08:07:42.43 ID:ROPz4GSPO

日本並みにビジネスでの長距離移動需要がある国って本当にないの?

644 ：名無し野電車区：2012/02/19(日) 08:08:27.89 ID:ibDeHlYsi

中国

645 ：名無し野電車区：2012/02/19(日) 09:33:06.84 ID:PebSD0Ux0

台湾はどうなんだろう？

646 ：名無し野電車区：2012/02/19(日) 10:09:20.70 ID:vyWPBF+B0

>>645
台湾はそうなりつつあるね。
今年夏の途中新駅３つの着工も決まったし、ネックのある台北から北に１駅延伸も、
あともう少しだし。

http://www.motc.gov.tw/motchypage/monthly_report/22090.pdf
2010→2011年度各駅「乗降」客数(1日当たり)
台北　2152万→2426万(58,984→66,473)+12.6%
板橋　_500万→_591万(13,706→16,204)+18.2%
桃園　_585万→_680万(16,051→18,641)+16.1%
新竹　_630万→_746万(17,264→20,448)+18.4%☆
台中　1303万→1491万(35,724→40,852)+14.3%
嘉義　_377万→_410万(10,353→11,233)+ 8.4%
台南　_532万→_581万(14,577→15,933)+ 9.3%
左營　1304万→1388万(35,747→38,045)+ 6.4%
合計　3693万→4162万(101,204→114,052)+12.8%

海外スレから引っ張ってきたが、伸びが旺盛。台北は新幹線品川（w）を超えている。

647 ：名無し野電車区：2012/02/19(日) 10:12:44.97 ID:vyWPBF+B0

まだまだ高速化を追求せねばならない会社と、速度については一旦休止の会社とでは、
車両に掛けるベクトルが違ってくるね。

648 ：名無し野電車区：2012/02/19(日) 10:15:59.74 ID:lKvw97iKi

信頼性、安定性よりもスピードアップ優先か。
新幹線はF1じゃないとか言ってたのはどこの誰だったか。

649 ：名無し野電車区：2012/02/19(日) 13:03:51.74 ID:OFttF+q70

>>646
年間4162万人だとすると上越新幹線のレベルで東北の半分で東海道の4分の1、九州新幹線博多開業前の山陽新幹線より少ない（開業後のデータはまだ出てない）
ちなみに、JR東海東京駅は1日の「乗車」人員が83000人、単純に倍すれば東京駅一個で台湾新幹線を超える規模だからさすがに東海道と比べるのは酷ってものだ
さすがに東海道を超える輸送人員を持つ高速鉄道路線は中央リニア開通までは現れんだろう

650 ：名無し野電車区：2012/02/19(日) 14:29:43.36 ID:ibDeHlYsi

北陸新幹線が全通すると、東海道新幹線抜くよ。
東京～新大阪まで同じだし、沿線人口は東海道新幹線並だしな。

651 ：名無し野電車区：2012/02/19(日) 20:54:56.76 ID:nwM0EJEgO

仮にリニアが出来なくても抜きはしないな

652 ：名無し野電車区：2012/02/19(日) 21:13:25.83 ID:93vdQC400

>>635
300系のデビュー当初だってボロボロだったじゃねぇか。
試験不足だの、欠陥車だの、270km/hを出すために技術的に無理をしただの
当時の新聞に叩きまくられてたぞ。

653 ：名無し野電車区：2012/02/19(日) 21:24:03.98 ID:ibDeHlYsi

300系のデビューって十数年前だぜ。
それから数十年たってるのに、トラブルばかり。
言い訳出来んよ。

654 ：名無し野電車区：2012/02/19(日) 21:42:24.61 ID:93vdQC400

>>653
別々に車両を作っているのに同じ時系列にのせるなよ。
トラブルが良い事ではないのは明白だけど、新しい技術の壁を超える時にはトラブルは付いてまわるよ。

655 ：名無し野電車区：2012/02/20(月) 00:00:43.10 ID:snCJtL1Ri

信頼性や安定性よりスピードをあげることを優先した開発者のご発言

新幹線はF1マシンではないのです(ｷﾘｯ

656 ：名無し野電車区：2012/02/20(月) 01:30:31.51 ID:xerzxvI+O

必要性がないからな

657 ：名無し野電車区：2012/02/21(火) 03:38:59.25 ID:NNEIrr4f0

ここまで故障が続くと、ファステックは失敗だったことの証明になってきちゃうね。
巨額な開発費までかけてファステックを開発し、かつU11という先行量産車までつくっても
なお故障続きだからね。
なんのためのファステックだったのかと。
なんのため先行量産者だったのかと。
対して東海のN700系は故障はほとんどない。
性能はE5系とほとんど変わらないにもかかわらず、だ。
N700系はファステックなどという試作車両無くとも、新しい微気圧波対策を施した先頭部を
シミュレーションのみで開発に成功。
じゃあファステックを造った東のE5系に画期的な技術要素などあったのか？
と問われると皆無だろう。先頭形状はシミュレーションだけでできることはN700で証明されてるし、
パンタグラフの試験程度なら、試作編成など無くても既存車両で可能だろう。
パンタ遮音板に関しても同様。
んじゃモーター等電装関係は？と問われても、永久磁石モーターを実用化したわけでもなく
E2系の改良程度。
ほんとに巨費投じてまでファステックが必要だったのかねえ。
株主が厳しかったら、JR東さん、問い詰められるくらいの失態ですぜ？

658 ：名無し野電車区：2012/02/21(火) 03:44:21.23 ID:NNEIrr4f0

JRが分割されてなかったら、N700系の東北仕様ということで済まされてたレベル。
実際、コストを考えたらN700系を多少の仕様変更で採用したほうが良かったのでは？
性能もN700系のほうが故障もなく、かつ東海と東で両採用されたら
量産効果でさらにコストダウン出来ただろう。

659 ：名無し野電車区：2012/02/21(火) 04:21:07.12 ID:IN2wCOm+0

>>657
今度出るN700A系はすげぇーぞ。
ボタンひとつで自動運転出来るらしい。

660 ：名無し野電車区：2012/02/21(火) 06:09:38.10 ID:DRBNlT87i

>>652
＞試験不足だの、欠陥車だの、270km/hを出すために技術的に無理をしただの
それらは正しい指摘ではないか。
高速化を成し遂げた功績は大きいが、300系は決して出来の良い車両だったとは評価されていない。
やはり300系は未熟な車両だった。

ちなみに、300系が故障を多発させていた頃の東海道は、まだ0系や100系がメインに走るのどかな時代だった。
今の東海道は定員がちょっと違うだけで問題になるほどの厳しい路線。
昔の300系や今のE5系のように故障を多発させる車両など走らせることができない。
E5系は今の厳しい東海道だったら営業運転を許されないレベルだろう。

661 ：名無し野電車区：2012/02/21(火) 07:44:18.53 ID:ciN9OC0a0

E5系は300km/hでもこんな状態なのに、本当に320km/hやるのかな？

662 ：名無し野電車区：2012/02/21(火) 08:27:23.60 ID:HnIAfYd+i

やる！

663 ：名無し野電車区：2012/02/21(火) 08:31:35.35 ID:k3xJ5D8M0

なら株主になって総会でそういったらいいと思うの。

664 ：名無し野電車区：2012/02/21(火) 12:45:12.06 ID:/gdbe4I90

３００系は７００・N７００の踏み台だろ？

Ｅ５は来たるべき札幌用の新型の踏み台にあればいいよ。

665 ：名無し野電車区：2012/02/21(火) 12:48:32.02 ID:HnIAfYd+i

札幌って30年後だぜ。俺、軽く死んでるな。

666 ：名無し野電車区：2012/02/21(火) 13:41:00.82 ID:juv1JuXa0

日本の新幹線は正確性・安全性・騒音対策が重視されているが、車輌の信頼性や安定性も視野に入れなければならない時代になってきてる。
それは、日本の鉄道は公共性が根強いからだ！
JR東日本が在来鉄道にてE233系から主要機器類が２重系統化され始めた。
後にE259系（２代目成田エクスプレス）、小田急4000形（E233系ベース、地下鉄千代田線乗り入れ用）、相鉄11000系（E233系ベース）も主要機器類が２重系統化された。
それにより、ひとつの主要機器が故障しても、そのまま走行可能になった。

高速鉄道も主要機器類を２重系統化すべきだ！

667 ：名無し野電車区：2012/02/21(火) 14:47:12.45 ID:ee7fJpd60

そういやJR-CはN700系A（1000番台)を単独で開発してるが、
JR-WはN700系7000番台の製造完了し、次は北陸用のE7系をJR-Eと共同開発にシフト移行してるみたいだね。
もしWが単独開発するならば、2014年以降に山陽区間がATC-NS（デジタルATC）化）移行時だろう。
その時はN700AをベースにE7系の環境技術や全車フルアクティブサスを搭載車両が導入されるだろう。

668 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/02/21(火) 15:11:52.96 ID:UXkfJili0

>>657
そんなあなたに質問。

300系、0系は成功作だったと考えてる？

669 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/02/21(火) 15:17:58.29 ID:UXkfJili0

>>666
主回路は二重化されてないじゃん。アホクサ。二重化ごときが三重系多数決方式に勝てるのかいな。

670 ：名無し野電車区：2012/02/21(火) 21:18:37.75 ID:XP8WMJGH0

いつもの2重系統キチガイにまでからまなくとも……
ともあれ、主回路は1ユニットとか1台車分とか解放して走れるわけで

671 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/02/21(火) 21:38:19.67 ID:2Cwwgf1b0

それはそうなんだが。
そしてE233の10両編成に比べて主回路の数が2.5倍もある200系10両編成とか、
E233の４両編成に比べて倍もある0系４両編成とか。

672 ：名無し野電車区：2012/02/21(火) 22:44:40.06 ID:QjwIeL5y0

新幹線って、1ユニット開放してもスジに乗れるようになってるとか何とか

673 ：名無し野電車区：2012/02/21(火) 23:10:20.54 ID:h0G415Ng0

>>669
三重系多数決方式まで行くと流石にコスト面や設備面のデメリットが
際立ってくるような気が…。
そこまでしなければ人命に関わるような分野ならともかく、
特に鉄道の制御系なんて長大トンネルのような例外でもない限りは
「主要機器に異常があれば停止」で済む訳で。

高度医療とか航空宇宙とか原発とか、なら理解できるけど。

や、貴殿に反論しているわけじゃなくて、信頼性の向上も度が過ぎると
実益なくなってくるから考えものと言いたいだけなので誤解のなきよう。

674 ：名無し野電車区：2012/02/22(水) 00:14:38.79 ID:Gojg83Pp0

>>668
何に重きをおいて考えるかで回答が異なる質問だね。
他の人ならともかく、あんたの場合、何を答えてもドヤ顔で反論してきそうだな。

675 ：名無し野電車区：2012/02/22(水) 00:17:34.77 ID:Rv46/Oem0

台車の二重化とかやろうたって無理だものな。

676 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/02/22(水) 00:49:57.09 ID:rc7WNjtn0

>>674
657はE5と同じに評価すればいいだけなんだよ。

677 ：名無し野電車区：2012/02/22(水) 02:55:32.97 ID:a8mNz4wV0

>>668
両方とも成功作とキッパリ言い切れるね。
300系、0系は革新的だったじゃない？
300系は220から270km/hに大幅な速度向上と新幹線初のVVVF,そして超軽量化。
0系に関してはもう説明するまでもないだろう。
それらと比べE5系は全く比較できるレベルに無い。
速度向上についても電装系に関しても車体構造に関しても何一つ革新的なものはない。
それでいてあの体たらく。
開発責任者は　クビ　レベルだよね。
遠藤とかいったっけ？
あの冴えない技術者じゃ仕方ないか。

678 ：名無し野電車区：2012/02/22(水) 03:01:04.08 ID:a8mNz4wV0

N700系もそういう意味ではちっとも革新的じゃないけど、
故障もなく素晴らしく安定的に運行についてるから、
存在意義がシッカリある。
E5系はN700系と同じ速度であるにもかかわらず、故障続き。
これは深刻な技術力不足であることの証明。

679 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/02/22(水) 03:03:59.99 ID:rc7WNjtn0

>>677
なんだ、結局>>657とは基準が違うワケね。よくわかりました。

680 ：名無し野電車区：2012/02/22(水) 03:07:18.70 ID:a8mNz4wV0

>なら株主になって総会でそういったらいいと思うの
こんな危ない会社の株など買えないね。
労組だってあの■○葉に牛耳られてるし、技術力もないし。
この先、速度向上も出来ないだろう。
リニア開発がメインで、新幹線の速度向上については二の次程度のJR東海に
あっさり抜かれそうだね。

681 ：名無し野電車区：2012/02/22(水) 03:08:49.41 ID:a8mNz4wV0

>あんたの場合、何を答えてもドヤ顔で反論してきそうだな

679氏のKC57の反応の予測的中でﾜﾛﾀ

682 ：名無し野電車区：2012/02/22(水) 03:41:54.23 ID:2MGluH7SO

あんた基準を統一してるって主張してないんだから馬力は反論はしてないだろ(笑)

683 ：名無し野電車区：2012/02/22(水) 03:49:57.34 ID:cy4tsy9si

>>680
速度工場は二の次なら、既存のN700系で330km出さないし、N700Aは自動運転の最新技術を取り入れない。

684 ：名無し野電車区：2012/02/22(水) 06:25:43.69 ID:zqtft1iIO

>>681
E5を酷評された腹癒せじゃね？ｗ

結局目標とされた360km/h営業運転に届かなかったゴミクズ車両と、コミュ障害のゴミクズキチガイ。双方とも御似合いだわwww

685 ：名無し野電車区：2012/02/22(水) 11:33:31.41 ID:vagNPjHnO

どったの？JRに就職出来なかった腹いせ？

686 ：名無し野電車区：2012/02/22(水) 12:11:12.69 ID:bzT7T0V10

>>684
中途半端者(車両)同士、共感が持てるんだろうよ

687 ：名無し野電車区：2012/02/22(水) 12:11:33.49 ID:oH6VCOuA0

>>677
0系は再粘着制御で制動が有効な粘着軸までブレーキを
緩解してしまう制御方式を採用している。

この制御方式を採用している点において
欠陥車だとみなせる。

688 ：名無し野電車区：2012/02/22(水) 12:15:11.86 ID:oH6VCOuA0

>>678
300系やN700系は致命的な事故に繋がりかねない
フェールアウトの故障が多いんだよな。

足回りの物理的な破損事故

689 ：名無し野電車区：2012/02/22(水) 12:53:54.66 ID:36C31gTJ0

>>680

つまりこういうところで悪口だけ偉そうにいって実際は何にも行動できないチキンなんですね。わかります。
技術者クビにしたければメールでも送ればいいじゃん。
ってかおまえが行動しないとJR東はお前の言う「危ない会社」のまま存在し続けるんだぞ？
おまえの大事な家族や友人がそのJR東に殺されかねないんだぞ？
JR東がお前の予想する大事故を起こして国を混乱に貶めるかもしれないんだぞ？
それでもここで悪口言ってるだけでいいのか？
全くの外部の人間が人をクビ呼ばわりしておいて自分では何もできないとか
そういう奴こそ人間レベルでクビだろ。

690 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/02/22(水) 14:12:58.25 ID:rc7WNjtn0

>>687
同じの100系にもついてるんだよね。三島？で回送列車が脱線のほうの原因だったぽいし。

691 ：名無し野電車区：2012/02/23(木) 11:47:19.75 ID:B5DsJhlG0

>>673
＞特に鉄道の制御系なんて長大トンネルのような例外でもない限りは
「主要機器に異常があれば停止」で済む訳で。

日本の場合、「主要機器に異常があれば停止」では済まされなくなってしまった。
日本の鉄道は正確性（遅れを出さないこと）は重視されているが、公共性も根強くなっていること（通勤や通学や外回り営業でも使われていること）を忘れてはいけない。
さらに、他の交通機関との競争もあるけどな・・・・・・・・・・・・・・・・

新幹線の最大のライバルである飛行機はエンジンが片方でも故障した時点で安定非行は難しい。

692 ：名無し野電車区：2012/02/23(木) 14:07:38.13 ID:UEvt9DXJ0

主要機器の故障確率を下げれば良かろう。
というか、列車の定時運行率を上げるあるいは運休や遅延の頻度を下げるには
機器の二重化は唯一にして最大の方策、という訳では全然ないのだが、
他の選択肢と比較検討の上でわめいているのかどうか。

693 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/02/23(木) 14:08:53.70 ID:F7xHb9Lp0

そもそもどの機器が二重化されてるかを把握してないだろうよ。

694 ：名無し野電車区：2012/02/23(木) 16:00:38.68 ID:vH5T7ZPiO

>>691
飛行機は片肺で普通に飛べるよ
何を寝ぼけたことを

695 ：名無し野電車区：2012/02/23(木) 19:54:03.03 ID:gF72y3XHO

E2にE4にE2-1000にE5か
食らってないのはE3だけかな。

696 ：名無し野電車区：2012/02/23(木) 20:32:16.70 ID:oRU+rwdw0

素人考えかもしれないけど、両先頭車車内の床をMAX１階席まで下げれば定員を減らさずにノーズを伸ばせそうな気がするんだがどうよ。
ちなみにE1系で8列（ピッチ980mmの場合）。ノーズ長大化でこの数値を下回りそうな場合は是非やってもらいたい。
運転席はMAX2階相当。TGV対抗で300km/h超運転を考える場合にも有効。

697 ：名無し野電車区：2012/02/23(木) 20:37:43.70 ID:UEvt9DXJ0

>両先頭車車内の床
そこに詰まっている機器はどこへ持ってゆくのか

698 ：忍法帖【Lv=26,xxxPT】：2012/02/23(木) 20:55:12.81 ID:Bj2VyD3AP

運転台が高くなるから意味無いね

699 ：名無し野電車区：2012/02/23(木) 22:44:37.17 ID:Olt5yFhD0

ほい、キチ害議事録ですよｗ

964:KC57 ◆KC57/nPS5E :sage:2012/02/22(水) 21:31:44.29 ID:2eH0NPY30
ENR1000って無かったことにされてるの？

965:名無し野電車区 :sage:2012/02/22(水) 22:12:35.25 ID:BwFAfI560
>>964
そのモーターカーとやらが列車の運行を妨げず
かつ従来の除雪車同等以上の仕事をしてくれていればねぇ…

976:名無し野電車区 :sage:2012/02/23(木) 01:57:20.81 ID:BOhdjIhV0
俺らがいくら運賃払ったところで全部駅ナカとSuicaに消える会社にコストもへったくれも

977:名無し野電車区 :sage:2012/02/23(木) 02:17:54.79 ID:qcewLiU90
儲かるエキナカとSuicaに注力といったり、運賃収入がエキナカとSuicaに消えるといったり
目の敵にするためには理由は何だっていいんだな

979:名無し野電車区 :2012/02/23(木) 07:40:40.60 ID:+hCzaa7QO
>>964
君自身が無かった事になれば、皆に喜ばれるよ

982:名無し野電車区 :sage:2012/02/23(木) 14:03:45.74 ID:BOhdjIhV0
>>977
なら儲けの少なかろう鉄道事業からはさっさと手を引いてくれ
糞田舎ならともかく都心の大動脈まで毎回毎回だらしねぇ理由で運行放棄されて迷惑なんだよ
ここほど定期更新するたびに腸煮えくりかえる会社もないわ

700 ：名無し野電車区：2012/02/23(木) 22:46:08.37 ID:Olt5yFhD0

984:KC57 ◆KC57/nPS5E :sage:2012/02/23(木) 18:51:40.97 ID:F7xHb9Lp0
>>982
いやぁ、経営をうんぬんするのにIR資料読むっていう発想が無い程度の低い愚図が、腸煮えくり返る
資格があるほどの生産性ある仕事をしているとは思えないんですがw

http://www.jreast.co.jp/investor/financial/2010/pdf/kessan_01.pdf
こういうエキナカも鉄道事業も利益上げてて鉄道事業のほうが利益大きいですよっていう資料が
もし嘘であなたの言うことのほうが正しいなら、有価証券報告書の偽造とかなんとかにひっかかるから
幹部をしょっぴけるワケでございます。立証して下さい。あなたの望む未来が到来します。

>>979
ああ、今日もID:BOhdjIhV0 ID抽出を不幸にしてしまった。ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>965
え、なに、DD14だのDD53だのDE15だのあれば今冬の雪も余裕でクリアだったの？
あの実際の積雪の推移を見るのに便利な最深雪の推移を見ても例年に比べて
えらい積りようなんだけど･･･

985:名無し野電車区 :sage:2012/02/23(木) 19:21:12.81 ID:Imn9IEk20
>>984
今週の東洋経済読むと通勤定期とかで案外儲けに関しては少ないとも言われてるけどな。
営業係数で測るのもアレだがかなりの路線が100越えしてるし。

ま、でもその辺読むと私鉄各線も面白いというか以外な状況なんだがな。
これはこれで面白い記事だった。

これ以上スレチだな。

701 ：名無し野電車区：2012/02/23(木) 22:48:18.20 ID:Olt5yFhD0

987:KC57 ◆KC57/nPS5E :sage:2012/02/23(木) 19:48:53.41 ID:F7xHb9Lp0
>>985
週刊東洋経済の営業係数って、新幹線に乗ろうが通学定期だろうがキロあたり運賃を同じにして
計算してるんだぜ。

988:名無し野電車区 :2012/02/23(木) 21:28:53.47 ID:+hCzaa7QO
スレの雰囲気が一気に台無しだな

994:名無し野電車区 :2012/02/23(木) 21:56:47.49 ID:Olt5yFhD0
どうやらゴミクズキチガイ君は相当ご立腹らしいなwww

995:名無し野電車区 :2012/02/23(木) 21:59:19.86 ID:+hCzaa7QO
>>994
分かりやすいよねｗ

997:名無し野電車区 :2012/02/23(木) 22:04:12.17 ID:Olt5yFhD0
>>995
自分の巣でさえハブられ者だからなｗｗｗ

あけぼのスレで大立ち振舞いwwwwwww

702 ：名無し野電車区：2012/02/23(木) 22:54:12.01 ID:+hCzaa7QO

隔離病棟から出さんでくれたまえよwwwwww

703 ：名無し野電車区：2012/02/23(木) 23:53:33.44 ID:UEvt9DXJ0

ただまあ、今年の東洋経済の方は特急券等の料金相当分については
判る分については別にして有料列車が走ってる線区の列車キロだか営業キロだかで按分してるらしいので、
それが正しいなら特急街道や新幹線の営業係数が少しは良くなってるはず。過去の分もしれっとね。
それでも、いなほの特急料金ととき・たにがわの特急料金を営業キロで按分したら大変なことになるけども。
洋泉社の方は知らん。

704 ：名無し野電車区：2012/02/24(金) 00:06:19.49 ID:7koYV0w+0

>>691
旅客機は一発停止で離陸できる性能なけりゃ、
そもそも型式証明出ませんが。
つまり、双発機なら片肺離陸可能。

しかも、B777やB787なんかだと180分片肺飛行できること前提で
大洋横断容認されているわけだし。

で、E233なんかの二重化ってとどのつまりこれの近似形
(もう片一方の系統が生きていれば交換駅までの範囲で運転継続)
なのよね。即停止じゃない。
これを上回る運転継続性が要求されるってどんな状況なのかと。

705 ：名無し野電車区：2012/02/24(金) 03:30:56.21 ID:7jhlLM/T0

日本はほんと開発力がないよね。
ファステックまで造って、何やってたんだろう？？
日本の新幹線は動力分散ということでフランスより先行してたと威張っていたのに
あっさりAGVで抜かれちゃったしね。
AGVはファステックで実用化出来なかった永久磁石電動機を採用し、
省エネ性能でもE5系を上回り、かつ最高速度はファステックで失敗した
360km/h営業運転を可能にしたしね。
E5系なんて今だ時代遅れの誘導電動機だし。。。。

706 ：名無し野電車区：2012/02/24(金) 04:04:23.36 ID:fshUBQuvO

そいやさ、今月の鉄フ見た？新幹線比較で面白いよ

707 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/02/24(金) 04:41:47.18 ID:jPPMy55+0

>>705
維持整備は年間何人工なの？
ICEは新幹線の倍くらいだけど（両あたり）

708 ：名無し野電車区：2012/02/24(金) 07:49:07.42 ID:vUH1LIMei

AGV最強ということなのか？

709 ：名無し野電車区：2012/02/24(金) 08:46:51.37 ID:cXdtQom20

いや、諸悪の根源は経団連に有りってことだろ。
あれの存在のせいで企業間馴れ合いで品質が落ちる。
企業の雇用における中途採用差別が横行した挙句、上層部の問題点に一身を賭してまで言及する者がいなくなるから、
最終的に自身の不祥事がバレて身を滅ぼすという図式。

710 ：名無し野電車区：2012/02/24(金) 09:54:06.58 ID:PoA3LQ0Y0

>>700
＞いやぁ、経営をうんぬんするのにIR資料読むっていう発想が無い程度の低い愚図が、腸煮えくり返る資格があるほどの生産性ある仕事をしているとは思えないんですがw

大学中退の半端者が言っても説得力皆無だろうに。
ま、しかしこの手のゴミはどの世界に行っても嫌われるわなぁ(失笑

711 ：名無し野電車区：2012/02/24(金) 10:01:57.52 ID:z3bZaT8B0

>>705
AGVに抜かされたとか。
アホかと。３６０キロの営業運転なんか、
そりゃ騒音とコストを無視すれば日本でも中国でも可能だろう。

712 ：名無し野電車区：2012/02/24(金) 10:19:44.08 ID:w/ox1le00

>>705
だが実際のAGVの営業運転は300km/hとなったからお前さんの理屈でいくとAGVは失敗だという事か
他は根拠すらないから話にならないね

713 ：名無し野電車区：2012/02/24(金) 10:22:42.06 ID:D/tK3qyrO

>>710
資料ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何でもかんでも鵜呑みにするアフォは後を絶たんなぁwww都合の悪い部分は伏せられている事すら想像がつかんらしいし(ﾌﾟ

714 ：名無し野電車区：2012/02/24(金) 11:03:52.75 ID:fshUBQuvO

過剰品質はいかんが

715 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/02/24(金) 14:54:50.34 ID:jPPMy55+0

>>709
よくわかんないんだけどそれが理由で品質落ちたことあんの？

>>710
貴方は何学部出身ですか？院はどちらを出ましたか？

716 ：名無し野電車区：2012/02/24(金) 16:18:55.07 ID:7RAgnmbC0

ぶっちゃけ部分部分だけをとって全体で開発力があるだのないだの言うのって
短絡的で説得力ないよね。
機械製品なんてどこでも出っ張る部分もあれば引っ込んでる部分だってあるじゃん。
AGVが劣ってると言うつもりはないが、乗り心地だってまだ比較できないし
そもそも国が違えば設計思想だって違ってくる。
ちなみにAGVって受注が芳しくないらしいね。

717 ：名無し野電車区：2012/02/24(金) 16:34:46.39 ID:vUH1LIMei

最高峰のAGVマンセー

718 ：名無し野電車区：2012/02/24(金) 16:40:26.00 ID:w/ox1le00

>>716
本来の想定受注先だった肝心のフランス国鉄がTGV2階建がいいとAGVを拒否してるからな

719 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/02/24(金) 16:53:54.68 ID:jPPMy55+0

そのほうが安くて輸送力があるんだからしょうがないことだろうな。
新幹線が･･･特に東海道新幹線が躊躇なく平屋の電車を選べるのは、車体でかいからだもんな。

720 ：名無し野電車区：2012/02/24(金) 16:57:08.56 ID:zdqg7h5g0

高速性能、音、振動は間違いなくAGVがいいだろ。ただ動力性能とか輸送能力、コストパフォーマンスは
N700が最強だろ。E4やDuplexさえ敵わない最強の輸送システムが東海道のN700

721 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/02/24(金) 17:06:05.14 ID:jPPMy55+0

>>720
AGVの性能曲線って出てたっけ？ICEの・・・３だったかは持ってるが。

722 ：名無し野電車区：2012/02/24(金) 17:43:55.48 ID:w/ox1le00

>>720
営業運転すらした事も無い車両なのによくもそこまでデタラメ言えるもんだな

723 ：名無し野電車区：2012/02/24(金) 18:36:42.83 ID:JKBmOEX70

>>720
新幹線システムの究極の理想系が東北新幹線であり
E5系の方が高速鉄道として理想的なバランスで
設計されてるかと。

パワーウェイトレシオはN700の方が高いが、
空転や滑走によるロスがあるからパワーウェイトレシオと
走行性能はイコールにならない。

724 ：名無し野電車区：2012/02/24(金) 19:21:42.39 ID:GKWCRKMu0

>音、振動は間違いなくAGVがいいだろ。

ナニコレ？　笑うところ？　沿線騒音聞いてきたんかよ？（ww

725 ：名無し野電車区：2012/02/24(金) 20:01:32.01 ID:vUH1LIMei

最強パワーは、みずほやさくらのN700系じゃねぇ？全電動車だし。

726 ：名無し野電車区：2012/02/24(金) 20:46:04.53 ID:JKBmOEX70

>>725
パワーは最強でも駆動力に変換できるかは
粘着に制限される。

空転率の高い動力軸は伝達力が低下するからな。

E5系は軸重が大きく（N700より）物理的に
空転が起こりにくい。

727 ：名無し野電車区：2012/02/24(金) 20:55:07.00 ID:vUH1LIMei

E5系って、車体幅とかＮ700より狭いよね？

728 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/02/24(金) 21:11:17.13 ID:jPPMy55+0

>>723
>>726
空転がどうたらって、そんなの今ぐらいの電動機出力だったら150km/h以下でしか問題にならんよ。

729 ：名無し野電車区：2012/02/24(金) 21:16:01.72 ID:JKBmOEX70

>>728
150km/h以上の加速時でも常に全部の動台車が100パーセントの力率で
動いているわけじゃない。

空転率に合わせてトルクを調整している。

730 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/02/24(金) 21:27:56.19 ID:jPPMy55+0

>>729
有意な差は無いよ。

731 ：名無し野電車区：2012/02/24(金) 22:54:43.57 ID:JKBmOEX70

何が言いたいの？

E5系とN700系の加速の差を比べるならパワーウェイトレシオと
走行性能はイコールじゃない。

と言ってるんだが。

732 ：名無し野電車区：2012/02/24(金) 23:12:04.80 ID:JKBmOEX70

新幹線システムの究極の理想形が東北新幹線なんだ。

みずほやさくらのN700系は理想的な
線路設計じゃない30‰勾配を走行する性能要求があって
東海で設計された最適化されてない車両設計を
流用したから先頭M車なんだろ。

だからE5系の方が高速鉄道として理想的なバランスで
設計されてると言ったんだけど。

733 ：名無し野電車区：2012/02/24(金) 23:21:49.56 ID:JKBmOEX70

九州は35‰勾配だっけか。

N700は東海が設計した車両で4両1ユニットだから先頭M車にするしか
設計を流用することが出来なかった。

新幹線の設計哲学からすれば本来なら空転率の高い先頭車は
動力化を避けることがベストだろ。理想的なバランスを求めるならば。

734 ：名無し野電車区：2012/02/24(金) 23:45:38.36 ID:1+06CTHV0

>>732
E5系はパワーもないし、加速力もしょぼい。
N700系は試作なしで、短い直線で330kmたたき出した。
E5系はN700系より小さいのにダメだ。

735 ：名無し野電車区：2012/02/24(金) 23:48:59.31 ID:JKBmOEX70

>>734
>試作なしで、短い直線で330kmたたき出した。

E2系で360km/hたたき出してるから自慢にもならん。

736 ：名無し野電車区：2012/02/24(金) 23:51:04.10 ID:1+06CTHV0

車体は小さいくせして、加速力はないし、パワーもない。
E5系ってウンコだね。

737 ：名無し野電車区：2012/02/24(金) 23:52:50.08 ID:1+06CTHV0

N700A型は、何と自動運転出来るらしいし進化しつづけてる。

738 ：名無し野電車区：2012/02/24(金) 23:53:05.68 ID:JKBmOEX70

カタログスペックは意味ない。

耐久性能が実証されていないものは実用化されたとは言わない。

739 ：名無し野電車区：2012/02/24(金) 23:54:29.83 ID:w/ox1le00

>>738
AGVの悪口はそれくらいにしないと可哀想だよｗ

740 ：名無し野電車区：2012/02/24(金) 23:57:39.58 ID:JKBmOEX70

自動運転って「定速走行装置」のことだろ。

用語の使い方として正しくないだろ。自動運転ならATOで停車まで自動制御されることになるのだが

http://www.tetsudo.com/news/676/700%E7%B3%BB%E7%BD%AE%E3%81%8D%E6%8F%9B%E3%81%88%E3%81%A7N700A%E5%B0%8E%E5%85%A5%E3%80%81%E6%9D%B1%E6%B5%B7%E9%81%93%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A/

741 ：名無し野電車区：2012/02/24(金) 23:58:53.55 ID:w/ox1le00

>>740
所詮鉄道にド素人な記者の表現力なんてその程度さ

742 ：名無し野電車区：2012/02/25(土) 00:07:49.67 ID:qazGo8jo0

自動運転はまじすごい。

743 ：名無し野電車区：2012/02/25(土) 00:13:30.51 ID:D/Tc2+zn0

>>739
738のは悪口にもなっていない単なる中傷の類じゃないか。
実際もう既にイタリアで運行開始されるのだから。
今月号の鉄道ジャーナル誌にも記事があるし、それによると300km/hというのは
暫定で、直に360km/hに引き上げられるという記事になってる。
つまりやはりAGVが世界最高性能なのだよ。
E5系などという中途半端な新型なんか使うより、AGVを東も採用するべき。
E5系のモータはもう時代遅れな誘導電動機。
対してAGVは次世代省エネモーターである永久磁石電動機。そうファステックで失敗したモータだ。

744 ：名無し野電車区：2012/02/25(土) 00:17:02.36 ID:FOx2BcUB0

AGVマンセーすんのはいいんだけど、
まんま日本で使えるのかい？

745 ：名無し野電車区：2012/02/25(土) 00:19:01.22 ID:OcbYQyLh0

>>743
確定してないが何時かはやるつもりだと言っておけば何とでも言えるよなｗ

746 ：名無し野電車区：2012/02/25(土) 00:19:38.77 ID:qazGo8jo0

AGV最強伝説！

747 ：名無し野電車区：2012/02/25(土) 00:26:35.00 ID:6S39/l2M0

>>743
なかなかいいこと言うね。

カタログスペックだけでいうと国内で営業最高速度320km/hというのは最高なわけだが、
それはまだ実現されておらず、それどころか300km/h営業でも壊れまくりというのがE5系の実態。
本当の実力はN700系に大きく劣るものだった。

ちなみに、まだ営業運転の実績さえろくにないAGVが優秀だなんてのはど素人の思い込みにすぎない。
実際に速度を引き上げての営業運転をはじめてみたらE5系以下の糞車両であることが露呈するかもしれない。

748 ：名無し野電車区：2012/02/25(土) 00:27:36.19 ID:6S39/l2M0

アンカ間違えた。、
>>743でなく>>738だった

749 ：名無し野電車区：2012/02/25(土) 00:30:17.98 ID:JOCK+I7T0

>>743
>永久磁石電動機

これはフリーゲージトレインの新台車に正式に採用される事が
決定済みなんだけどな。というか、地下鉄銀座線の新車にも
既に採用されている。何を大げさに言ってるのか。
E５に採用されなかったのはコストダウンの結果でしかない。

つーか、おまいは誘導とか永久磁石とかの技術には
何の興味も知識も無いだろ（笑）

750 ：名無し野電車区：2012/02/25(土) 00:38:42.00 ID:M6HA6VdR0

PMSMって、加減速繰り返すならともかく
常時最高速度近くで走行する高速鉄道でそんなに効果あるんかいな。

751 ：名無し野電車区：2012/02/25(土) 00:49:12.17 ID:qazGo8jo0

AGV最強には変わりがないな。

752 ：名無し野電車区：2012/02/25(土) 00:57:45.85 ID:6S39/l2M0

AGVの実力はまだ実証されていない。

753 ：名無し野電車区：2012/02/25(土) 02:24:09.96 ID:uA6sJvZcO

>>727
逆だ

754 ：名無し野電車区：2012/02/25(土) 02:28:30.33 ID:D/Tc2+zn0

AGVに実績がない実績がない、繰り返すたびに
そのままE5系にブーメランのように戻ってきてるのに気づかないお馬鹿さんw

755 ：名無し野電車区：2012/02/25(土) 02:32:22.14 ID:D/Tc2+zn0

>E５に採用されなかったのはコストダウンの結果でしかない
コスト含めての技術なんだけどな・・・
採用できなかったE５系はやはり失敗作。
何も新しい技術が無いくせに故障だらけのE5系はもはや欠陥車レベルだろう。
故障のないN700系のほうがはるかにいい。

756 ：名無し野電車区：2012/02/25(土) 02:36:20.29 ID:D/Tc2+zn0

>これはフリーゲージトレインの新台車に正式に採用される事が
>決定済みなんだけどな。
はあ？フリーゲージトレインねえ・・・
実績がないない言うわりには、もっと無い夢物語の話をされてもなあ・・・

757 ：名無し野電車区：2012/02/25(土) 03:00:59.21 ID:6o48dv1u0

>>755
N700系は駆動装置の破損とかフェールアウトの故障が
多いんだよな。

758 ：名無し野電車区：2012/02/25(土) 06:13:08.74 ID:CnQXbSXUi

e5系の悪口やめろ！

759 ：名無し野電車区：2012/02/25(土) 07:00:59.16 ID:OcbYQyLh0

>>754
AGVの方がもっと実績が無いだろｗ

760 ：名無し野電車区：2012/02/25(土) 09:15:09.95 ID:746JTOw20

前から疑問だったが何で海外鉄信者ってスピード狂ばっかなんだ？いくら速かろうが時間に不正確で安全性なくて乗り心地悪くてうるさい車両なんかに価値なんかないのにさ
それらの条件を満たしたとして更に費用対効果って問題がある。やらないこととできないことの違いってのがあるのに
2011年（昨年）末に東海道新幹線の一部列車最高速度向上の話があったが結局おジャンになったのも要するに費用対効果でやる必要なしだったから
赤字垂れ流しで公的機関に補填してもらってて採算性のさの字もない事がほとんどの海外鉄道にとってはどうでもいいことかもしれないが

761 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/02/25(土) 09:16:54.30 ID:fd1eUU+20

>>760
電気鉄道ハンドブックをよく読んでれば、「全体としてはドイツは日本に20年遅れ」くらいは読み取れると思う。

762 ：名無し野電車区：2012/02/25(土) 09:25:06.22 ID:stZmmE1j0

ドイツはすでに320km/h走行。
ちなみにE5系の座席とブレーキは、ドイツ製。
ドイツ無しの技術で新幹線は作れません。

763 ：名無し野電車区：2012/02/25(土) 09:34:55.43 ID:OcbYQyLh0

>>762
E5系に装備されてる日本製のブレーキの存在は無視ですかそうですか

764 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/02/25(土) 09:43:33.17 ID:fd1eUU+20

全面採用だって誤解してるんだろう。24/30から増えてるかどうか知らんけど、E2のインバータと同じ結末になるんじゃね？

765 ：名無し野電車区：2012/02/25(土) 09:46:17.37 ID:CCVxhQEEP

一方、ICEの車輪は日本製であった。
日本無しの技術でICEは走れません。

766 ：名無し野電車区：2012/02/25(土) 10:02:17.67 ID:rmNBXtiw0

>>755
誘導電動機と比べて、永久磁石同期電動機が
どうして高効率と言えるのか、分かりやすく説明せよ。

767 ：名無し野電車区：2012/02/25(土) 10:23:37.58 ID:1ePIZ5CO0

>>763
バカだ。
320km/h日本のブレーキがダメだったから、ドイツ製ブレーキ採用するんだよ。
記事に出てただろうが。

で、君の日本製ブレーキを使うという記事はないの？ホラ吹き！

768 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/02/25(土) 10:37:03.96 ID:fd1eUU+20

>>767
ドイツ製ブレーキを採用したってニュースをもう一度読んでみたらいいじゃん。
初期３編成で30両のうち24両にドイツ製採用って書いてあるから。

769 ：名無し野電車区：2012/02/25(土) 10:42:44.41 ID:1ePIZ5CO0

6両は320km/h出さないはやて、やまびこ、なすの専用だからな。
日本製はダメだね。

770 ：名無し野電車区：2012/02/25(土) 10:53:25.19 ID:OcbYQyLh0

E5系に6両編成なんて存在しないが
やっぱこいつ頭悪いなｗ

771 ：名無し野電車区：2012/02/25(土) 18:21:23.62 ID:M6HA6VdR0

3編成で6両→T車って連想すらできないのか…。

772 ：名無し野電車区：2012/02/25(土) 21:21:53.38 ID:DZ2dWFD00

>>762
お前が飛行機嫌いなのはよーく分かったｗｗｗ。
飛行機なんざ殆どの部品が外国産だしくみたても外国だもんな。

773 ：名無し野電車区：2012/02/25(土) 22:33:11.56 ID:JAg9/OWT0

今、ウジテレビで、たけしが500系のパンタグラフが音を出ないようにする為、ふくろうを参考にしたと言ってた。
たけしは、物知りだな。

774 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】：2012/02/25(土) 22:39:03.12 ID:bg5Df5ov0

＞6両は320km/h出さないはやて、やまびこ、なすの専用
＞6両は320km/h出さないはやて、やまびこ、なすの専用
＞6両は320km/h出さないはやて、やまびこ、なすの専用
＞6両は320km/h出さないはやて、やまびこ、なすの専用
＞6両は320km/h出さないはやて、やまびこ、なすの専用

ここまでお見事に自ら墓穴を掘る人初めて見たよｗ

775 ：名無し野電車区：2012/02/25(土) 23:06:10.90 ID:2FhN7sz70

しかしまあボルテックスジェネレータがついてる航空機なんて珍しくもなし、
500系がふくろうを直接参考にしたかどうかは正直とても疑わしいのだけれども。

776 ：名無し野電車区：2012/02/26(日) 00:41:57.15 ID:6cm/wBkO0

「普段そこまでブレーキ力負担するわけじゃないから、
M車のパッドは外国製でもいいわ。
他に逃げ場のないT車は念のため国産で」
とかそんな発想かね？＞編成中8両がドイツ製ブレーキパッド

777 ：名無し野電車区：2012/02/26(日) 01:04:25.31 ID:2dHmt8tf0

最近の車両の付随車って渦電流ブレーキ付きだっけ？
もし遅れ込め制御だったらM車より高頻度で負担が大きいから部品調達が楽な国産の方が良いと思うんだけど。

778 ：名無し野電車区：2012/02/26(日) 02:40:28.84 ID:49TbMxU10

渦電流ブレーキは重いしエネルギー効率悪いしで過去の遺物扱いじゃないか？

779 ：名無し野電車区：2012/02/26(日) 02:47:14.27 ID:uolZl55U0

>>777
だから、E5系はT車に国産品を採用したんでしょ

780 ：名無し野電車区：2012/02/26(日) 08:34:50.88 ID:pgeY8s5/0

>渦電流ブレーキ
こんなもんつけるくらいならMにした方がマシって、東海が結論だしてくれました

781 ：名無し野電車区：2012/02/26(日) 09:08:18.85 ID:bGOnItp90

渦電流ブレーキって言葉久しぶりに見たな。

782 ：名無し野電車区：2012/02/26(日) 09:24:09.97 ID:aYp5zUeq0

>>780
でも300系と700系は渦電流ブレーキ使ってた気がするんだけど

783 ：名無し野電車区：2012/02/26(日) 09:38:26.31 ID:pgeY8s5/0

で、N700で結論だしたってことで。東は最初から気づいてたけどｗ

784 ：名無し野電車区：2012/02/26(日) 09:53:49.93 ID:uEiz3rck0

出たぁ！革労東マンセー野郎！

785 ：名無し野電車区：2012/02/26(日) 17:43:23.60 ID:i9QuZAG20

10年以上は使用されるであろうことを考えると、
これから量産される新型が今どき誘導電動機を採用するというのはどうかと思うね。
海外へ輸出する際にも、アルストムから攻撃されるポイントになるだろう。
日本の新幹線は未だに効率の悪い誘導電動機を使ってる、
AGVは先進の永久磁石電動機だ！、とね。

786 ：名無し野電車区：2012/02/26(日) 17:48:43.28 ID:1IoWlKcP0

>>785（ID:i9QuZAG20）
この永久磁石厨は間違い無く
高校生かフリーターだな。

典型的な馬鹿の一つ覚えで、ウザイにもほどがある。

787 ：名無し野電車区：2012/02/26(日) 20:36:28.05 ID:jhVFnV8b0

地下鉄なら理解できるよ。
惰行には断流器必須とか多少制約あるけれど、
加減速は頻繁だし、誘導機の効率が悪い起動直後の加速も多いし、
何より効率向上による発熱低下は小断面トンネル内で覿面に効いてくるはずだから。

けど、郊外を高速で飛ばすのにそこまで効果あるのかと考えたらなあ。
試験車両で採用するのは分かるけど、優等営業用に量産するのは
時期尚早って感じがなんかこうね。

788 ：名無し野電車区：2012/02/26(日) 21:03:46.58 ID:i9QuZAG20

加減速とか関係ねーよ。
このスレはちょっとでも新幹線に批判が入るとすぐ言い訳ばかりするねえ。
使えない公務員みたいだw
そもそも誘導電動機は誘導電流を流さなければいけない時点でロスが大きいんだから。
モーターを回す必要がないなら別だけどw

>>786
>高校生かフリーター
自己紹介、乙。

789 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/02/26(日) 21:10:26.50 ID:gpec9q2h0

>>788
で、誘導電動機とPMSMの効率はいくらなの？

790 ：名無し野電車区：2012/02/26(日) 22:51:36.21 ID:jhVFnV8b0

>>788
いや単に、「新幹線として適するかどうか」がこのスレの基準なのよ。
高速鉄道一般として、じゃないのがポイント。

大量高頻度輸送を目的とした低騒音小軸重高速鉄道、って縛りが入るからね。
これがOKならどこの国が車両作ってもいいんでない？
信頼性のない一部の国は別として。

791 ：名無し野電車区：2012/02/26(日) 22:51:55.60 ID:MeWbMWDs0

永久磁石電動機の効率は公称96％となっているらしい。
東洋機械製造に聞いてみたところ、これは限られた線区でないと使えないらしい。
救援車両に障害がおこるとかいう話だった。

JRに提案したものの、不採用になっているらしいな。
新幹線に関してはあまり向かないらしい

792 ：名無し野電車区：2012/02/26(日) 22:55:58.74 ID:jhVFnV8b0

でもって。
日本や台湾のような世界的にはあまり多くない環境に限定するんでなく、
純粋に鉄道の高速化を考えたいなら別スレ立てるほうが良いんじゃないかと。

「鉄道はどこまで高速化できる？」で路車板に立てるなり、
新幹線以外にフォーカスして海外鉄道板に立てるなり。

793 ：名無し野電車区：2012/02/26(日) 22:57:38.08 ID:jhVFnV8b0

×世界的にはあまり多くない環境に限定するんでなく
○世界的にはあまり多くない環境にフォーカスあてるんでなく

ニュアンス違ってくるので訂正。

794 ：名無し野電車区：2012/02/26(日) 23:00:42.00 ID:Uq2Uf6vy0

AGVは成功するか微妙だと思う。

SNCFが求めるTGV連接方式と輸出仕様のEMUを同一の車両で
答えるのは無理がある。

イタリアNTV社に受注に成功したと言っても、NTV社はアルストム傘下のフィアット社の会長の会社。

795 ：名無し野電車区：2012/02/26(日) 23:23:57.17 ID:8FkZkCQ40

……だものだからAGVはさっぱり売れず、
アルストムはSppedeliaなんて普通のボギー車を発表しているわけですね。

796 ：名無し野電車区：2012/02/27(月) 00:34:45.71 ID:1XMbd9L40

そもそも何で新幹線の敵がTGVやICEになってるんだよ。新幹線の敵って普通に考えて高速道路や飛行機だと思うんだけど
新幹線の速達化って要するに高速道路や飛行機への対策で、更に最高速度の引き上げもそのための手段に過ぎない
西欧の高速鉄道路線が日本の新幹線との間に旅客需要において一体全体何の競合するんだ？TGVが東海道新幹線の客を奪うとでもいいたいのか？俺にはとてもそうには思えないのだが

797 ：名無し野電車区：2012/02/27(月) 00:39:54.49 ID:1UvGm+MK0

ここに来て、ビシっとカツ入れてくれたね。まったく其のとおり。

798 ：名無し野電車区：2012/02/27(月) 00:42:33.30 ID:VzsCb93G0

敵視じゃなくて、「日本じゃ使えない。以上」だと思うよ。

敵視しているように見えるレス主がそこを違えているか、
レスを読む側の視点が歪んでそう見えているか、
どちらかじゃないかと思う。

799 ：名無し野電車区：2012/02/27(月) 00:43:12.54 ID:+I5HCOAfO

結局、高速鉄道網というのは足踏み状態だな

やはり東みたく都市型交通機関を狙うほうがいいのだろう

800 ：名無し野電車区：2012/02/27(月) 00:59:11.80 ID:VzsCb93G0

>>799
そもそも、整備新幹線各線については
どこまで行っても資金と並行在来線の話しか着工左右していないのに
未だにこの状態なのが道路に比べると際立つんだよね。
1号債務・2号債務を使えなかったのが口惜しい。

負債を残さないためにこのスキームになっているのは分かるけど、
せめて100％じゃなくても民間出資可能な形にしてくれても
良いのにねえ…何よ24年間って。
リニア大阪開業の頃に360km/h達成とか言われても遅いよ。

801 ：名無し野電車区：2012/02/27(月) 01:10:58.66 ID:D77YXm030

500km/h超電導リニアがすでに実用レベルに達しているからな。
鉄軌道式の高速鉄道自体が時代遅れになりつつあると言える。

802 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/02/27(月) 09:20:55.51 ID:i79KMFqQ0

昭和34年の時点でも高速鉄道なんか時代遅れだって言われてたくらいなんだから
今更時代遅れ云々はちょっと間抜けに過ぎる。

803 ：名無し野電車区：2012/02/27(月) 14:08:46.14 ID:0R2umu1tO

当時と現在では意味合いも違ってくるだろうに。

バカか、こいつ

804 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/02/27(月) 14:31:32.73 ID:fqim+1750

意味合いが違っていようと「時代遅れ」を理由にするのは馬鹿だね。

805 ：名無し野電車区：2012/02/27(月) 16:22:03.50 ID:0R2umu1tO

意味合い云々は認めるんだなｗ

806 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/02/27(月) 16:28:15.75 ID:fqim+1750

意味合いが違ったら勝利なのかw　お安い脳味噌してるんだな。

807 ：名無し野電車区：2012/02/27(月) 16:37:32.07 ID:0R2umu1tO

これだから大学中退はwwwwwwwww

808 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/02/27(月) 16:45:51.03 ID:fqim+1750

ケツ割れか。

809 ：名無し野電車区：2012/02/27(月) 17:20:01.55 ID:0R2umu1tO

親にして見れば、とんだ無駄な投資になってしまった訳か

色々な意味で。

810 ：名無し野電車区：2012/02/27(月) 17:42:35.03 ID:96kosW1p0

色々な意味で残念な方が湧いてますねぇ
ちったぁ煽りのバリエーション増やしたらどうよ

811 ：名無し野電車区：2012/02/27(月) 17:55:11.50 ID:re8Z7f8t0

効いてる効いてる

812 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/02/27(月) 18:03:32.98 ID:fqim+1750

>>810
「身上調査はハッタリでした」ってゲロってるしね。

813 ：名無し野電車区：2012/02/27(月) 18:23:10.29 ID:96kosW1p0

残念ながら身上調査が何の話か分からん俺に死角はなかった

話を無理に戻すが
リニア技術が完成したとしても既存線を即座に全て作り替える訳じゃあるまい
仮に鉄軌道が時代遅れなものとしても、速度向上自体は意味のあるものになるでしょ
進捗が遅すぎるのは同意というか、もう少しなんとかして欲しいけどさ

814 ：名無し野電車区：2012/02/27(月) 18:23:38.55 ID:0R2umu1tO

>>810
まったくだｗ
横から口出し＝ダメ出しされると論点ずらしに終止し、一人二役>>810=>>812を演じた挙句、罵詈雑言吐いて殺人教唆等暇がないwww

まぁ色々な意味で残念な奴ではある(笑)

いい加減親孝行しなよw

815 ：名無し野電車区：2012/02/27(月) 18:45:38.04 ID:+I5HCOAfO

進捗の遅さは仕方なかろう
返済出来ないと困るから。だから国、民間銀行、JRと共同出資できる形にできれば良いんだよな。

816 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/02/27(月) 20:54:56.93 ID:fqim+1750

>>813
そういう問題じゃなくて、時代遅れがどうだじゃなくて、条件に対する最適解かどうかが
問題なんだろうって話なの俺は。現状、リニアのように高性能なぶんだけ費用も贅沢に
かかるようなものは、既存線が低規格かつ需要が大きい東名阪でのみ適用可、
他は建設年代が新しければ規格も良く比較的低廉に速達性を得られる鉄軌道がいいでしょ。

>>815
進捗が遅いのは、JRからなるべく大金巻き上げようと鉄道施設購入長期未払い金の
支払期間を、特に三号債務でアホほど長く設定したのに、それとリース料を元手に
しつつも前借活用をしないことにしちゃったからだろ。いままではけっこうやってたのに。

817 ：名無し野電車区：2012/02/27(月) 21:12:31.69 ID:tULnY1Yt0

これから新幹線が時代遅れっていう意見って何をもって時代遅れなんだろう。
具体化された高速リニア計画なんて世界中どこにもないのに。
速いとかカッコイイとかでしか判断できないないのなら
デートに必要だから車を持てない男は駄目だというステータス命の昭和的価値観
と同じで、それこそ時代遅れの考えなんじゃないだろうか。

818 ：名無し野電車区：2012/02/27(月) 22:11:37.74 ID:cHX+zYKE0

火消しに躍起だなｗ

819 ：名無し野電車区：2012/02/27(月) 22:32:00.76 ID:0EbJRpRxO

電クズさん火付け失敗乙です

820 ：名無し野電車区：2012/02/28(火) 03:04:19.85 ID:95ZVViq20

>>817
例えも全く例えになってない。
頭悪い人の文章の典型例。

821 ：名無し野電車区：2012/02/28(火) 06:24:59.64 ID:p6drFEfnO

>>819
自己レスに答える時は言葉遣いが丁寧になるよなｗ

自己弁解活動おつwwwwwwwwwwwwww

822 ：名無し野電車区：2012/02/28(火) 07:59:27.81 ID:6Q3uT+3ai

>>817
＞具体化された高速リニア計画なんて世界中どこにもないのに
えっ？
あんた中央リニアの計画を知らんのかいね？？
2027年には開業予定ですよ。

超電導リニアが「速くてかっこいい」だけのものだと思っているなら、
とんだ無知・無理解だ。
速度だけでなく、加速性能、減速性能、安全性、エネルギー効率、
どれをとっても超電導リニアは鉄軌道式を圧倒している。

「新幹線の3倍の電力を食う」という話からリニアは電力食いだと思っている者もいるようだが、
鉄軌道式で超電導リニアと同じスピードを実現したとすると食う電力はざっと4倍。
同じスピードで比較すればリニアの方が省エネなのだ。

確かに超電導リニアのコストは高いのだが、今後コストダウンは進んでいく。
超電導リニアの優位性はますます高まる。

まあ、いくらリニアのコストダウンが進んでも鉄軌道式より安くなることはないだろうから、
鉄軌道式の存在意義がゼロになることはないのだろうが、
鉄軌道式の高速鉄道が優位性を発揮できるのは、
リニアと在来線に挟まれた狭い領域だけになってしまうだろう。

時代遅れというのは少々刺激的な表現であったかもしれないが、
超電導リニアの圧倒的優位性を理解できず鉄軌道だけにこだわる者は間違いなく時代遅れだろう。

823 ：名無し野電車区：2012/02/28(火) 08:40:30.92 ID:UifO1zAg0

>>713
陰謀論乙

824 ：名無し野電車区：2012/02/28(火) 10:48:16.75 ID:p6drFEfnO

そもそも学歴も能力もない無能者が、脳内理論を押し付ける事自体間違ってるんだよな。

825 ：名無し野電車区：2012/02/28(火) 16:22:37.49 ID:ZG1wjhxS0

>>820

あんたの自己紹介に興味はない。

>>822

いうまでもなく中央リニア以外でさ。

>速度だけでなく、加速性能、減速性能、安全性、エネルギー効率、
どれをとっても超電導リニアは鉄軌道式を圧倒している。
鉄軌道式の高速鉄道が優位性を発揮できるのは、
リニアと在来線に挟まれた狭い領域だけになってしまうだろう。

ならなぜ世界の高速鉄道計画に、その狭い領域の鉄軌道しか想定されてないのか。
あなたの言うとおりならリニアになるはずでしょ。
でも現実は鉄軌道で計画されている。
技術の進歩次第ではリニアに変更するという付帯条項も聞いたことがない。
それはリニア方式では採算がとれないからじゃないの？

826 ：名無し野電車区：2012/02/28(火) 17:00:38.00 ID:ZG1wjhxS0

ちなみに俺はリニア方式を馬鹿げてると思ったことはないし、中央リニアは一刻も早く作るべきだと思ってる。
822が言うような技術的利点も少しは知っている。
つまり何が言いたいのかというと
時代遅れかどうかを測る基準が「技術力」なのか「普及度」なのか、あるいはそれ以外なのか。
技術力だと言うなら新幹線も他の高速鉄道も時代遅れだろう。
でも普及度で言うなら新幹線などの鉄軌道は時代遅れではない。
俺は後者で定義してる。
何らかの動かぬ定義があって、違うというのなら指摘して正せばいい。

827 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/02/28(火) 20:37:21.34 ID:RRI3JvWn0

時代に遅れてるかどうかは「より合目的性が高く安定したガジェットの有無」で判断すればよかろ。
他国にしろ中央新幹線以外の新幹線にしろ鉄の車輪に鉄のレールが最高に合目的性が高い
ガジェットなんだし。

828 ：名無し野電車区：2012/02/29(水) 12:37:21.05 ID:JGC6vSVF0

>どれをとっても超電導リニアは鉄軌道式を圧倒
エネルギー効率と建設・運用コストに関しちゃ鉄軌道式の勝ちだろ。

829 ：名無し野電車区：2012/02/29(水) 20:36:32.54 ID:f4MuIuRG0

>>８２８
その３要件は条件によるだろ
場合によっては急勾配を無理やり登らせたほうが総コストで勝る可能性がある

830 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/02/29(水) 21:25:22.30 ID:ydtS07ku0

40‰の起伏が連続してるケースだけじゃね？

831 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/02/29(水) 21:27:41.59 ID:ydtS07ku0

一座席１kmあたり運行経費は新幹線6.3円リニア5.7円でリニアのほうが低廉だって
しばらくまえに計算したの思い出した。

832 ：名無し野電車区：2012/03/01(木) 00:33:41.57 ID:JI2Q7z1V0

速く走らせればそれだけ車両の回転が良くなって一度に保有しなければならない車両は少なくなるからね。
車両コストはそれほど落ちないけど（走行距離増＝寿命短縮なので）、車両を留置するのに必要な土地を減らせるのは大きい。

833 ：名無し野電車区：2012/03/01(木) 01:29:33.59 ID:V5AzCm2H0

>>829-830
40‰急勾配と言えばICE3だが
日本にはない厳しい条件にしてはMT比が低すぎる気がしないでもない

834 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/03/01(木) 01:46:08.11 ID:TM94DywF0

どうやって計算したんだか忘れたんで再計算してみる。
http://www.pref.nagano.lg.jp/kikaku/koutuu/linear/gimonkaiou091030.pdf

設備更新費
億円/年　木曽　伊那　南ア
リニア　.　　1250. 1270. 1160
従来型......　610 　620 　560

維持運営費
億円/年　木曽　伊那　南ア
リニア　.　　3290. 3330. 3080
従来型...　1890. 1920. 1770

輸送量
億人㌔　　木曽　伊那　南ア
リニア　　　　396　392　416
従来型......　198　190　219

合計費用÷人㌔
円/人㌔　木曽　伊那　南ア　平均
リニア　.　　11.46　11.73　10.19　11.13
従来型...　12.63　13.37　10.64　12.21

あとは想定されてるであろう乗車率をかければ良い。リニアはどうやら100％っぽ。
断面輸送量26万人を260往復でとか言ってるから。
構成比からすると、中間駅利用が高いほど乗車率が落ちるであろう面から従来型のほうが
少し乗車率が低めになるけどね。5.7とか6.3はこの資料が出る以前の計算だと思う。

835 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/03/01(木) 01:47:49.68 ID:TM94DywF0

>>833
短ければそれほど速度低下しないうちに通過できるからOKってことなんだろう。
勾配の途中で停止してから１ユニットカットでも起動とか考えてないんでない？

836 ：名無し野電車区：2012/03/01(木) 13:33:14.07 ID:W/jRhm4p0

そりゃドイツは単線並列だから坂を降りる方向で起動すりゃいいしな

837 ：名無し野電車区：2012/03/01(木) 21:06:52.76 ID:jLPOBV+a0

>>833
あれは短いアップダウンの40‰だから碓氷峠のような連続急勾配ではないでしょ

838 ：名無し野電車区：2012/03/01(木) 21:54:42.24 ID:gWAUDcQKP

>>835
タリスにはドイツ乗り入れの際に勾配上での起動を要求してたぞ。

839 ：名無し野電車区：2012/03/01(木) 22:17:27.64 ID:w8GbZz880

>>838
起動しても登りきれればいいから均衡速度が低く設定されてるんじゃない？

840 ：名無し野電車区：2012/03/03(土) 17:04:20.97 ID:8mPplBU3P

>>646,649

人キロベース(2010←2009)　※JRは3月〆の年度つまり3.11の影響込

JRC　437億←426億
JRW　155億←148億
JRE　176億←181億(東北125億←129億、上越43億←44億、北陸7.5億←77億)
JRQ　4.9億←3.8億
JR計 774億←760億

台湾　74億←68億(2011年は81億)

韓国　108億←98億(京釜・湖南・慶全の合計)

TGV　466億←491億(ユーロスター除く全系統)
ICE　239億←225億

841 ：名無し野電車区：2012/03/03(土) 19:02:11.16 ID:mRKuQCvr0

何か矢印の方向が見にくいな。

842 ：名無し野電車区：2012/03/03(土) 19:06:50.79 ID:OTpcx2XQ0

TGVは何故に減ってるんだ？
まさか欧州危機の影響？

843 ：名無し野電車区：2012/03/03(土) 21:06:13.15 ID:Zi5goyFrO

それでも東海道新幹線には圧勝じゃないか。意外だよね。

844 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/03/03(土) 21:44:02.25 ID:ZaKaE+lK0

営業キロで割ればいかに欧州がしょっぱいか分かるけどな。

845 ：名無し野電車区：2012/03/03(土) 22:52:19.35 ID:mRKuQCvr0

>>843
東海道１路線とTGV全路線だろ？　
線路続きの山陽を加えただけで大差になっちゃうじゃん。

ま、でも、高速鉄道が多くに乗られていることは良いことだ。
台湾は将来的に東北に迫るかもな。

846 ：名無し野電車区：2012/03/04(日) 03:27:11.61 ID:VlwmC+MnP

>>843
ICEとTGVが1路線しかないと素で思ってた？

847 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/03/04(日) 06:08:58.88 ID:jnOzPP2g0

>>773
>>775
http://www.youtube.com/watch?v=IhTybm7-Kak
クレジットは一応

848 ：名無し野電車区：2012/03/04(日) 10:31:54.31 ID:TIyT9Hu60

>>843-846
日本の新幹線は駅間・走行距離が短めだから輸送人員だととてつもない大差になってるはず
何せ新幹線通勤なんてのがあるくらいだからな
http://www.youtube.com/watch?v=OmHyjCs1-Ew
http://www.youtube.com/watch?v=Pz2L-xjaMz0&feature=related
この病的な新幹線の運行頻度

849 ：名無し野電車区：2012/03/04(日) 11:29:59.17 ID:xAJ3Upm+0

>>844
そんなに「しょっぱい」状況でもつつがなく営業がつづけられていて、さらにしょっぱくなるであろう新線の建設までしようってのは、逆にいうと、新幹線とはコスト構造が段違いなのか？それとも公的支援の賜物？

850 ：名無し野電車区：2012/03/04(日) 11:34:51.58 ID:VlwmC+MnP

>>848
年//度 20 07| 20 08| 20 09| 20 10| 20 11　単位：100万人
○東海 151.3| 149.1| 138.0| 140.8|
西日本 *63.4| *62.9| *58.5| *60.5|(11.3.12鹿児島直通)
東日本 133.2| 129.5| 121.7| 116.8|
※東北 *84.8| *82.1| *77.0| *75.3|(10.12.4新青森開業)
※上越 *38.2| *37.3| *35.1| *34.3|
※北陸 *10.1| *10.0| **9.4| **9.2|
○九州 **4.1| **4.1| **3.8| **4.4|(11.3.12博多開業)

●日本 342.0| 310.2| 288.8| 292.0|
●仏国 105.3| 116.0| 114.3|　　　　(ユーロスターとタリス含む。2007　LGV-est開業)
○ﾕ-ﾛｽﾀ *8.2| **9.1| **9.2| **9.5
●独逸 *70.5| *74.7| *73.7| *77.8|
●ｽﾍﾟｲﾝ*11.4| *22.9| *28.7|　　　　AVE以外の高速列車含む
※AVE* **9.1| *16.3| *17.0|　　　　(2008 MAD-BCN線全通)
●伊国 *23.4| *23.8| *33.3|　　　　(2008末　ミラノ-ボローニャ延伸開業)
●瑞典 *11.4| *22.9| *28.7|
●ﾍﾞﾙｷﾞ**2.7| **2.9| **3.0|
年//社 20 07| 20 08| 20 09| 20 10| 20 11
●台湾 *15.5| *30.5| *32.3| *36.9| *41.6|　(2007年開業)
●韓国 *37.2| *38.0| *37.3| *41.2| *50.3|(2010年慶全線直通・2期区間開業、2011年全羅線直通直通)
※京釜 *30.9| *31.5| *31.0| *34.3| *39.6|
※湖南 **6.3| **6.4| **6.3| **6.8| **7.3|

●米国 **3.1| **3.3| **3.0| **3.2|　(※アセラ+メトロライナー)
http://www.tgaassoc.com/documents/final-version-hsr-corrected-9-20-11.pdf

851 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/03/04(日) 13:40:42.63 ID:jnOzPP2g0

>>849
ターミナルでケチってるのと公的支援のせいでコスト構造が違うんだろ。
需要がしょっぱきゃターミナルの能力も低くていいしな。

852 ：名無し野電車区：2012/03/04(日) 14:45:45.74 ID:/pyOAd950

輸送密度の低い地域で高速鉄道を事業として
成立させるシステム設計は難しい。

853 ：名無し野電車区：2012/03/04(日) 14:53:05.01 ID:D9q72o1A0

>>849
あとそもそも、あちらさん耐震構造要らんし。
地盤が強固で比較的平坦だから、整地して地上に線路敷けば済む所も多いはず。

854 ：名無し野電車区：2012/03/04(日) 15:27:25.59 ID:mU0voFCk0

フランスでも南の方は耐震要らないか?ヨーロッパでも地中海沿岸なめたらあかんやろ

855 ：名無し野電車区：2012/03/04(日) 20:10:04.09 ID:FKJK/UHC0

耐震に気遣うのはイタリアくらいじゃねーの？

オランダ国内のタリス走行の高速新線の建設工事を進歩状況を
追ったことあるけど、日本の新幹線の高架建設と比べたら、
あれよという間の完成だったぞ？

856 ：名無し野電車区：2012/03/05(月) 15:19:14.44 ID:f1evbnTg0

耐震性だけじゃなくて日本の新幹線に必須の以下がほとんど考慮されてないはず
・騒音
・加減速性能
・時間の正確さ

857 ：名無し野電車区：2012/03/05(月) 19:58:09.39 ID:9JFiKyzd0

>>824
電カスなんてシートピッチすら理解してないからな
座席の横幅だと思ってやがるw

663 名無し野電車区 sage 2012/03/01(木) 14:13:37.15 ID:tgBIgFg+0
>>661
新幹線の自由席は一人1040mmもあるのか
新幹線自由席は５席だから5020mmだな
通路も入れたら６メーターは超えてくるなw

664 名無し野電車区 sage 2012/03/01(木) 14:14:42.49 ID:tgBIgFg+0
訂正
5200mm

858 ：名無し野電車区：2012/03/06(火) 15:49:48.11 ID:6UE1LpTJ0

　国土交通省は２７日、整備新幹線未着工３区間の料金試算を明らかにした。北海道新幹線
新函館（仮称）―札幌間開業後の札幌―東京間の片道は、運賃１万２９１０円、新幹線
特急料金８０９０円で計２万１千円とした。

　同日の交通政策審議会整備新幹線小委員会第４回会合で示した。ただ、札幌延伸が予定
される２０３５年までには運賃改定も予想され、国交省は「あくまで現時点での目安」
（鉄道局）としている。

ソース：北海道新聞
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/353717.html

859 ：名無し野電車区：2012/03/06(火) 19:23:11.74 ID:A7DMNe9aO

高速鉄道で日本並みの加減速を要求する国はないのか

860 ：名無し野電車区：2012/03/06(火) 19:25:01.34 ID:WMUpkI7/0

台湾は？

861 ：名無し野電車区：2012/03/06(火) 20:44:13.45 ID:cf8HBu66P

http://www.statistiques.developpement-durable.gouv.fr/fileadmin/documents/Produits_editoriaux/Publications/References/2011/Comptes_transport/V-Les%20transports%20de%20voyageurs.pdf
P52-53
http://www.statistiques.developpement-durable.gouv.fr/fileadmin/documents/Produits_editoriaux/Publications/References/2010/Comptes_transports/3-Partie%20V-Les%20transports%20de%20voyageurs.pdf
P50-51
TGV輸送量(2010)

SNCF全体859億人キロ
うち
南東線25%(約214億人キロ)
大西洋線14%(120億人キロ)
TGV他路線23%(計197億　東線35億人キロ、北線(タリス込)+ユーロスターで計60億、残りで100億ぐらい)
TGV計(ユーロスター込)527億人キロ

南東線で東海の半分程度
大西洋線で西の8割程度

862 ：名無し野電車区：2012/03/06(火) 21:44:37.34 ID:WsyswW6e0

LGV南東線:389km　LGV大西洋線:279km　LGV東欧線:301km
とするとそれぞれ輸送密度は
LGV南東線:151千人/日㌔　LGV大西洋線:118千人/日㌔　LGV東欧線:32千人/日㌔
というところか。南東と大西洋は思ったよりはあるな。

863 ：名無し野電車区：2012/03/06(火) 22:53:17.39 ID:cf8HBu66P

高速鉄道部門旅客収入

http://medias.sncf.com/resources/en_EN/medias/MD0006_20111019/file_pdf.pdf
SNCF(2010→2011)　69.05億ユーロ→72.79億ユーロ
DB(2009→2010)　35.65億ユーロ→37.29億ユーロ(ICなども含む長距離部門)
JR本州3社(2009→2010)　17255億円→17549億円
THSR(2010→2011)　276億元→322億元

>>862
末端区間の枝分かれした支線入れたらネットワークはもっとあるんじゃね？
LGVじゃなくてTGVのデータだから。パリ-リヨンであって、ジャンクション間の話ではないだろう。
まあそんなこと言ったらJRも実キロか営業キロかって話になるけどｗ

864 ：名無し野電車区：2012/03/06(火) 23:06:11.19 ID:WsyswW6e0

>>863
ま、それでもオーダーで違いがあるわけじゃあるまい。
「『南東線』にはアルプローヌも地中海線も入ってまーす！」とかじゃなければ。
南東線で東海道新幹線の2/3くらい、となると割とあるなあと。

865 ：名無し野電車区：2012/03/06(火) 23:35:44.58 ID:cf8HBu66P

http://www.tgaassoc.com/documents/final-version-hsr-corrected-9-20-11.pdf
P42から日韓台独伊蘭西瑞仏米で
輸送人員-人キロ-1人当たり平均乗車距離のリストがある。

866 ：名無し野電車区：2012/03/09(金) 22:41:57.48 ID:3wL+v9nr0

停滞？

867 ：名無し野電車区：2012/03/12(月) 15:27:44.16 ID:oriiCa5r0

>>866
中国高速鉄道の事なら確かに停滞してるね

中国、高速鉄道の輸出凍結　安全対策を優先
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C9381959FE3E3E2E0E48DE3E3E2E1E0E2E3E09494E0E2E2E2

868 ：名無し野電車区：2012/03/12(月) 20:26:53.48 ID:1MzBdCD00

中国：高速鉄道の未開通部分が崩壊、湖北省－安全懸念が再燃
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M0RBUM6KLVR401.html

現場、見てみたくね？

869 ：名無し野電車区：2012/03/12(月) 22:01:05.38 ID:dmWMWOtj0

【北京＝多部田俊輔】中国国営の新華社は12日、内陸部の湖北省で高速鉄道の路盤が300メートル崩落したと報じた。
５月に予定している開業の前で、すでにレールを敷いて試験走行を実施していた。
地元当局は降雨による地盤の緩みが原因としているが、手抜き工事の疑いもあり、高速鉄道の安全性に懸念の声が高まりそうだ。

崩落事故は湖北省潜江市で９日に発生した。負傷者などは出ていないもよう。
中国の一部メディアによると、この路線では中国の資材会社が「本来ならば工事に砕石を使う場所で、安価な土を使う不正が行われた」と告発している。

現場では数百人が復旧を急いでいる。
高速鉄道を巡っては、昨年７月に浙江省温州市で列車衝突・脱線事故が発生。鉄道省は運行速度の引き下げや設備や車両などの点検を実施した。

http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381959FE3E0E2E1958DE3E0E2E1E0E2E3E0E2E2E2E2E2E2;at=ALL

870 ：名無し野電車区：2012/03/12(月) 22:15:05.23 ID:WbcFLAxCP

>>868
http://www1.hk.apple.nextmedia.com/realtime/art_main.php?&iss_id=20120312&sec_id=10793096&art_id=50072829
http://www1.hk.apple.nextmedia.com/realtime/art_main.php?&iss_id=20120312&sec_id=10793096&art_id=50072731

http://news.xinhuanet.com/photo/2012-03/12/122825215_11n.jpg
http://news.xinhuanet.com/photo/2012-03/12/122825215_21n.jpg
http://news.xinhuanet.com/photo/2012-03/12/122825215_31n.jpg
http://news.xinhuanet.com/photo/2012-03/12/122825215_41n.jpg
http://news.xinhuanet.com/photo/2012-03/12/122825215_51n.jpg

871 ：名無し野電車区：2012/03/14(水) 12:47:50.05 ID:Zho4yQfG0

架線の問題を解決するために一般的鉄道模型みたいに架線を使わずに
線路のみを使った送電方法に出来ないだろうか？
そうすれば昨日の九州新幹線の様な架線トラブルも無くす事が出来る。
パンタグラフが無くなる事で騒音低減にも繋がって更なる高速化が可能。

872 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/03/14(水) 15:43:19.14 ID:n+VfKalX0

>>871
高速運転と25kVに耐える絶縁ギャップがそんな便利に作れるものか？あと台車。
まだ３線式のがマシ。

873 ：名無し野電車区：2012/03/14(水) 21:16:52.53 ID:BSj5pHms0

山陽新幹線って確か建設当初260km/h運転を想定していたよね？
騒音問題が大きく問われていなければ、その後の新幹線の発展も変っていたんだろうね。

874 ：名無し野電車区：2012/03/15(木) 01:28:53.19 ID:xItwSjRu0

>>873
国鉄期の車両開発を鑑みれば騒音問題がなくても
260km/h運転は出来なかっただろう。

JR化移行も継続して260km/h出せない車輌の増備が続いていたのだから。
（200系は275km/h出したが）

875 ：名無し野電車区：2012/03/15(木) 06:48:38.41 ID:Nv13mVh10

>>873
労使関係も最悪で高速走行試験もろくろくできず、
(その酷さは、結局開業前の山陽新幹線での試験ができず、東北へ持ち越されたほど）
とてもスピードアップできる環境はなかったみたいだね。
　
騒音がそれほど問題にならなければ、
国鉄時代には200系並みの車両が東海道に投入され、
230km/h運転　東京-大阪間3：50運転ぐらいにはなっていたと思う。
でもその後取り戻したんでは？

876 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/03/15(木) 07:22:47.06 ID:H/Juqr++0

100系の270km/h運転計画はどこへ？

877 ：名無し野電車区：2012/03/15(木) 07:44:42.76 ID:6fIiU4Wr0

重い100系で270キロ運転なんて実現してたら東海道区間の保線は大変だったろうなと。
まあ、「昭和75年の国鉄車両」みたいなものを妄想するのも悪くないが。

878 ：名無し野電車区：2012/03/15(木) 08:37:13.74 ID:sBem+nZ00

いつになったら整備新幹線の260km/hの呪いが解かれるのやら。
国が貸している区間だからＪＲが勝手に手を付けられないというのは分かっているが。

879 ：名無し野電車区：2012/03/15(木) 09:23:27.40 ID:YtL788lG0

まともに買い取れるよになるんは２０年後？　３０年後？

勝手に大金の改良費かけて改良して高速化したら、更に高速化による受益向上による
貸付料値上げされるの？　こういう泣きっ面に蜂が嫌だから２６０km/hのままとか？

880 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/03/15(木) 09:40:59.36 ID:H/Juqr++0

貸付開始から30年はそのまんまでそのあとどうなるのかまでは法令に書いてなかったと思ったな。

881 ：名無し野電車区：2012/03/15(木) 09:45:50.63 ID:sWbeJoB30

>>877
山陽新幹線で100系V編成限定の速度向上計画あった話で東海道は無関係かと

882 ：名無し野電車区：2012/03/15(木) 11:17:13.92 ID:tgtg0OiX0

ややスレチな話題かも知れんが、なぜ200系では240km/h運転が行えて
100系では220km/h運転（東海道）しか出来なかったんだろうな。

883 ：名無し野電車区：2012/03/15(木) 11:33:49.28 ID:f6czc7L/i

カーブが多いから。

884 ：名無し野電車区：2012/03/15(木) 11:45:42.26 ID:A3svdGQ2O

ヒント:素材

885 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/03/15(木) 12:31:47.64 ID:H/Juqr++0

素材つーならH編成どうなるんだw
とかく東海道は低規格だし、山陽でV編成は230km/h運転してるのだし。

886 ：名無し野電車区：2012/03/15(木) 13:02:59.74 ID:7HOLUwPE0

>>882
線形もそうだし、BTき電だったでしょ

>>871
交流は無理だよ。帰線いるし電磁誘導とか絶縁とか色々問題ある

887 ：名無し野電車区：2012/03/16(金) 00:08:31.95 ID:nvMs/9YiQ

人類がその将来に、ひかりとのぞみを持ち続ける限り、いつまでも、どこまでも…

888 ：名無し野電車区：2012/03/16(金) 00:16:26.78 ID:nvMs/9YiQ

走行如風
室内如林
加速如火
安全如山

889 ：名無し野電車区：2012/03/16(金) 00:56:06.33 ID:SxlZu0SL0

>>885
参考までに各系列の速度種別
100系（X/G)：S21
200系（Hを除く）：S16
200系H編成：S8

最も、速度種別ってあくまでもダイヤグラム作成上で利用される数値であって、
必ずしも実際の車両性能を反映出来てるかという点は疑問に感じるところなんだけど。

890 ：名無し野電車区：2012/03/16(金) 22:43:47.65 ID:kQfWw6TF0

「少なくともこのスジには乗れる」
て意味合いの数字だからねえ。

後から出た編成だけ低いのなら性能が悪いことを意味するはずだし、
全M→14M2Tだからまあ特性領域の性能悪くならないほうがおかしい。
かといって上り10‰の均衡速度が基準だから、S8でも平坦線240km/h
出せない話にゃならないわけで。

0系なんかA96で220km/h営業、平坦線均衡237km/h。
速度制限なければギリギリまで出せないことはないよ。

891 ：名無し野電車区：2012/03/17(土) 22:10:03.23 ID:ktG6DslQ0

>637
可能性が高いという事実があるの?
「可能性が高いとあなたが思っている」という事実があるの?
後者にしか見えない。

892 ：名無し野電車区：2012/03/17(土) 22:41:23.41 ID:+EUBXy2e0

>>889
>>890
DC181系の顛末を見るに、今となっては速度種別も意義が薄れてきてる気がするよ。
元々が列車により雑多すぎてスジ引くのが大変だったのを、限られた種類の運転曲線に
振ってたところから始まってるから、不満というかあまりに大まか過ぎるままなのは
仕方ないというか当然というかではあるんだけれども。

893 ：名無し野電車区：2012/03/22(木) 20:59:05.43 ID:/lRd/ros0

北京・上海高速鉄道で問題続出（1）必要な電線取り付けず
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120319-00000044-scn-cn
北京・上海高速鉄道で問題続出（2）労賃など未払い82億元
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120319-00000049-scn-cn

894 ：名無し野電車区：2012/03/22(木) 21:34:03.63 ID:6iEwlmziP

【韓国】KTX、都市鉄道に韓国製の偽物部品をドイツ製と偽って納品[03/22]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1332399043/

895 ：名無し野電車区：2012/03/23(金) 08:41:46.16 ID:WkoynlbS0

大前研一氏　日本の新幹線は速度ではフランスに、価格では中国に敵わない。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332454656/
だから新幹線ではなくリニアを輸出すべきだ

896 ：名無し野電車区：2012/03/23(金) 09:48:43.10 ID:HO13toFo0

＞画期的な技術革新はないからだ。
＞新幹線はスピード競争ではフランスに、価格競争では中国にかなわないのだ。
よくもまあこうも根も葉もない嘘を平気で言えるな
ここまで酷いと最早営業妨害行為と何ら変わりは無いぞ

897 ：w0109-49-133-113-184.uqwimax.jp KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/03/23(金) 11:29:04.85 ID:O82ndkg+0

自分が関わったもんがいくらコケようとそのビッグネームと煽り記事で次のプロジェクトに
関わってご飯食ってる人ですから並のスキルじゃないです。

898 ：名無し野電車区：2012/03/23(金) 12:49:38.45 ID:E8bJ4KWL0

鉄ヲタのチカラで、少なくともこの記事についてだけは「一部、間違い・認識違い
がありました」と、大前に言わせられないの？

899 ：w0109-49-133-113-184.uqwimax.jp KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/03/23(金) 13:24:51.61 ID:O82ndkg+0

価格は財務省と日銀のせいで円高になってる件を編集部が理解不能だから無理。

900 ：名無し野電車区：2012/03/23(金) 15:17:25.89 ID:FajComo/0

>>895
単なる直線番長で時代遅れの集中式で50年前の0系にも加速度が劣り、機関車激重で保線に不利でトラブル頻発しつつ4回も脱線事故起こしながら
静かなで乗り心地に有利とされてる客車のくせに電車の新幹線に乗りなれた日本人に「狭い」「揺れる」「乗り心地最悪」とまで酷評されて
最高速度しか取り柄がないスピード狂のTGVさんを最高速度だけで判断する大前さん半端ないっす
上にも出てたが海外鉄道の信者は本当にスペック厨、それもスピード狂ばっかだな。あまりに思考回路が単純すぎる

901 ：名無し野電車区：2012/03/23(金) 20:16:09.81 ID:E8bJ4KWL0

大前くらいの肩書きならフランスTGVはまだしも、せめて中国の高速鉄道は
眼中の外に置いて欲しかったよね。
とりあえず現地行って、異なる路線３つくらい乗って来いよって思うわ。

902 ：w0109-49-133-113-184.uqwimax.jp KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/03/23(金) 20:17:29.79 ID:O82ndkg+0

肩書に見合わない実力、それがビッグフロント先生の真骨頂。

903 ：名無し野電車区：2012/03/23(金) 22:55:34.57 ID:/gSXLapB0

・画期的な技術革新はないからだ。
・新幹線はスピード競争ではフランスに、価格競争では中国にかなわないのだ。

これ、本当のことでは？
このスレの匿名鉄オタでは大前研一氏の信頼性には勝てませんよ（爆笑）

904 ：名無し野電車区：2012/03/23(金) 23:03:45.18 ID:HO13toFo0

>>903
技術者でも何でも無い奴の言う事が信じれるなんてお目出度い奴だなｗ

905 ：名無し野電車区：2012/03/23(金) 23:05:04.53 ID:/gSXLapB0

>>900
>最高速度しか取り柄がない
”しか”というが最高速度が高いから”高速”鉄道なんだろうが。
高速鉄道なんだからより高速なほうが勝ちなのは当たり前。
低くていいなら在来線でいいだろ、馬鹿か？

906 ：名無し野電車区：2012/03/23(金) 23:07:42.54 ID:nv9q3WjG0

正直、大前研一の発言に信頼性あると思う香具師の気が知れん。

彼はデマゴーグやアジテータの類でしょ。
人を動かす役回りであって、自身がメインプレーヤになるわけじゃない。

907 ：名無し野電車区：2012/03/23(金) 23:10:44.94 ID:y2XpNG4l0

元々技術者だよ、大前
まぁちょっとアレなのは確かだが、ここに経歴で勝てる奴はいないだろｗ

908 ：名無し野電車区：2012/03/23(金) 23:14:24.55 ID:/gSXLapB0

>ここに経歴で勝てる奴はいないだろ
まったくもってそのとおり。
コテハンや名無しがいくら騒いでも
・画期的な技術革新はないからだ。
・新幹線はスピード競争ではフランスに、価格競争では中国にかなわないのだ。
は事実。

研一氏の経歴だ。
神奈川県立横浜翠嵐高等学校、早稲田大学理工学部卒業。
早大では応用化学を専攻。
東京工業大学大学院原子核工学科修士課程を修了し、修士号を取得。
奨学金を得てアメリカ合衆国の
マサチューセッツ工科大学大学院原子力工学科博士課程に留学し、工学博士号を取得した。
帰国後の1969年に日立製作所へ入社し、高速増殖炉の設計に携わる

素晴らしいと思うよ。

909 ：名無し野電車区：2012/03/23(金) 23:19:47.28 ID:y2XpNG4l0

まぁそこまでくらいなら勝てるかも知れんけど、マッキンゼーの支社長とかにはなれる気がしない
都知事選あたりに出た頃から狂い始めちゃったなｗ

910 ：名無し野電車区：2012/03/23(金) 23:25:44.10 ID:HO13toFo0

>>905
その最高速度すら日本に追いつかれてTGVの取り柄なんてもう無いねｗ

>>908
＞コテハンや名無しがいくら騒いでも
＞・画期的な技術革新はないからだ。
＞・新幹線はスピード競争ではフランスに、価格競争では中国にかなわないのだ。
＞は事実。
はいダウト
そいつがどんな経歴があろうとも嘘は嘘でしかないから

911 ：名無し野電車区：2012/03/23(金) 23:32:32.20 ID:HO13toFo0

/gSXLapB0の理屈によると大前が触れてない事を理由に
新幹線を台湾に売った事実も消えるらしいなｗ

912 ：w0109-49-133-113-184.uqwimax.jp KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/03/23(金) 23:35:31.24 ID:O82ndkg+0

にしても新幹線が1964年のままのシステムだと思ってるあたりは凄く痛いな＞ビッグフロント大先生
東海道ひとつとっても線形除けばほぼ別物みたくなっちゃってるのに。

913 ：名無し野電車区：2012/03/24(土) 02:12:50.60 ID:03EJ+wLH0

>>908
結局原発カルト信者だったというオチかｗｗｗ。
フランス推しも結局のところ原発大国こそ正義というところから来てるんだろうな。

914 ：名無し野電車区：2012/03/24(土) 03:00:17.85 ID:D3Pz+ZWo0

>>905
ほら、お前のそういうところがスピード狂だって言ってるんだよ。本当に海外鉄ヲタって不思議だわ、まるで判を押したかのようにスピードの話ばっかりする
高速鉄道でも単に速けりゃいいってもんじゃないってことくらい小中学生にも分かりそうな話だと思うんだけど
瞬間的な最高速度が高いことにしか価値を見いだせないってのはあまりに哀れすぎる。できないこととやらないことの区別もつかないんだろうか？
お前さんは何回も脱線事故を起こして近隣への騒音は不快極まりなくて乗り心地も悪くてしかもしょっちゅう遅れて信頼性のない鉄道でも最高速度が1ｋｍでも高いほうが価値があるのかい？
この質問に「そうだ、最高速度が高けりゃそれでいいんだ」なんて答えるならもう君は救いようがないよ

915 ：名無し野電車区：2012/03/24(土) 07:05:08.85 ID:j2MFaumI0

おまえらなんで発狂してんの？

916 ：名無し野電車区：2012/03/24(土) 09:09:24.00 ID:ZlYe4hVb0

いつもの糞コテがあらしてるだけ

917 ：名無し野電車区：2012/03/24(土) 10:17:25.03 ID:0HbSBu7xO

つか高速鉄道輸出という話だが、アメリカ、ブラジル、ベトナムは頓挫した感じがするな
インドがどうなるかだが。
東やメトロが出資したコンサルタント会社だが、これは通勤車輌や特急車輌を狙った感じだよね

コストもほとんど車輌代だけだからこっちが正解かも。

918 ：名無し野電車区：2012/03/24(土) 13:31:46.02 ID:W8rO4fdA0

>>908
経歴はそうだろうけど、新幹線の知識は「？？？」だよね。

919 ：名無し野電車区：2012/03/24(土) 16:29:35.20 ID:/16wx4Fn0

　
●N700系の顔はチンポの裏にそっくりｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://web.sc.itc.keio.ac.jp/anatomy/Rauber-Kopsch/web/abb2/png144/324.png
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920 ：名無し野電車区：2012/03/24(土) 17:07:06.19 ID:/16wx4Fn0

　
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921 ：名無し野電車区：2012/03/24(土) 22:07:56.03 ID:Wi9ZrOBf0

>おまえらなんで発狂してんの？
図星言われたからでしょう。
”高速”鉄道なんだからより”高速”なほうが優秀に決まっている。
そんなの馬鹿でも判る。高速性を求めないなら在来線でいいだろうが。
それにTGVは安全性でも日本に負けていない。ドイツは人身事故起こしたが
フランスはゼロだ。安全性で日本同じなら、より高速なフランスの方が優秀ってことになる。
さらにフランスはAGVによりイタリアでだが360km/h運転が実施される。
これが決定打となる。
つまり大前氏の指摘は正しいってことになる。

922 ：名無し野電車区：2012/03/24(土) 22:10:28.45 ID:Wi9ZrOBf0

大体にしてスピード狂ってなに？
スピード重視しないのなら、そもそも高速鉄道なんていらないだろう。
スレタイトルとも矛盾してるぞ？
どんだけ頭が足りない人なんだ・・・・(-_-;)

923 ：名無し野電車区：2012/03/24(土) 22:23:24.95 ID:W8rO4fdA0

>さらにフランスはAGVによりイタリアでだが360km/h運転が実施される。

それお前、いつまで言い続けるんだよ？　３６０km/はやらねーよ。

列車はスピードが全てではないのは中国の体たらくが証明しているだろ。

924 ：名無し野電車区：2012/03/24(土) 22:27:35.17 ID:ioVD7Dqv0

>>921
発狂してるのはお前だからｗ
脱線事故を何度も起こしたTGVが安全性で日本同じとは図々しいにも程があるなｗ

925 ：名無し野電車区：2012/03/24(土) 22:50:49.29 ID:W8rO4fdA0

>>924
車両火災も起こしているよね。
でも当該機関は「客に死人が出てねーから、いいっしょ」でいつも片付けちゃうし。

実際、人的被害が無いのはイイコトだけど、重大インシデントを起こした事実は？
って聞き返したくなるよね。

926 ：名無し野電車区：2012/03/24(土) 23:04:17.70 ID:Wi9ZrOBf0

>３６０km/はやらねーよ
やるよ、実際ジャーナル誌にもそのように記述があったしね。

>>924-925
921にちゃんと”人身事故ゼロ”と書いたハズだが、発狂してるから判らなかった？
事実が”人身事故ゼロ”なんだからそれ以上でもそれ以下でもない。
ここは日本と同一なのだよ。
まったく、頭が弱いノと違うか？

927 ：名無し野電車区：2012/03/24(土) 23:07:23.12 ID:ioVD7Dqv0

>>926
人事事故ゼロなら何回脱線事故やっても安全の範疇かよ
お前の頭は狂ってるな

928 ：名無し野電車区：2012/03/24(土) 23:13:40.79 ID:Ek/sbX8u0

>>922
スレタイはあくまでも新幹線の高速化であってお国自慢板ではありません。

929 ：名無し野電車区：2012/03/24(土) 23:20:49.84 ID:ioVD7Dqv0

×人事事故ゼロ
○人身事故ゼロ

930 ：名無し野電車区：2012/03/25(日) 00:00:37.00 ID:JRiEPjLlP

どう見ても発狂してるのはWi9ZrOBf0な件について

931 ：名無し野電車区：2012/03/25(日) 00:49:46.02 ID:IbDlI5mn0

>>926
あのね、ジャーナル誌には、かつてライン・マイン新線完成でのCE-3の登場時にも
３３０km/h運転開始の記述があったんだよ。
いま３３０km/hやってるか？あんま鵜呑みにするなよ？
別に各国にジャーナル社の特派員を散らばしているわけじゃないんだし。

お前ホントにスピード馬鹿だよな？
中国で３５０km/hが始まると聞けば飛びついて、今度はイタリアかよ。

第一、ＦＳ列車は３００km/hのままで、何で飛びぬけてＮＴＶ社のだけ３６０km/なんだよ？
いくら密度が新幹線より疎なダイヤだからって、そんな速度差のある列車を本数の多い
ＦＳ列車の隙間を縫って入れられるかよ。高速専用のLGVでだって、そんな無茶な運用は
せんぞ？

932 ：名無し野電車区：2012/03/25(日) 00:54:28.43 ID:vmUE0kyW0

>>915
嘗てコテンパンに叩きのめされたAGV厨が勝手に一人で喚いてるだけですからｗ

933 ：名無し野電車区：2012/03/25(日) 10:48:07.37 ID:GF8AGhp90

必死過ぎて笑えるなw
いくら名無しの無能がさわいだところで
大前研一の足元にも及ばないんだよw
さっさとまともな職について働けよ。

934 ：名無し野電車区：2012/03/25(日) 11:49:33.52 ID:5lSbGmA70

240 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/03/24(土) 20:45:45.83 ID:JP7vnyYy0
>>218　ＡＴＳは古いｗｗｗ
日本でも最低ＡＴＣだ

海外ではＡＴＣのことをＡＴＰと呼ぶが、
海外ではその上のもの使ってる
ETCS３など

>>219　それも
”人間が注意出来てる事”を前提にシステムを組んでることが多く、
システムの概念が特段EU等と比較して優れてる訳ではない

935 ：w0109-49-133-126-154.uqwimax.jp KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/03/25(日) 13:45:15.39 ID:jVl7oPvN0

>>913
資源獲得戦争やって核ミサイル撃ち込まれたい人乙。

>>921
速度？まぁいいんじゃないですか。安全？まぁ額面はその通りかもね。
でも建設費を抑え低廉なランニングコストで最速レベルかつ最大限の輸送量を得るなら新幹線一択だから。

>>931
ドイツは劣等人種だから、ICE3に至っても200系よりランニングコストに劣る車両しか作れてないんだよねえ。
フランスも似たようなもんだし。

936 ：名無し野電車区：2012/03/25(日) 14:12:52.16 ID:xjJp2v9bO

大学中退のゴミ屑が、人種差別かよ(笑)

937 ：名無し野電車区：2012/03/25(日) 15:14:12.64 ID:SXbXENgA0

>>935
や、ICE3のランニングコストはそもそも思想の違いが原因では。
あちらさん、最適化よりも精巧な技術を構築することに魂使うような文化だし。

938 ：名無し野電車区：2012/03/25(日) 15:29:00.80 ID:vmUE0kyW0

>>933
その名無しのお前がいくら狂信しようとも奴の経歴が
言った事が全て出任せと証明してるようなものなんだけどな残念ながらｗ

939 ：名無し野電車区：2012/03/25(日) 15:37:17.93 ID:CKxuf+Wd0

ドイツ人が発明してアメリカ人が製品化して……というコピペがあるな

940 ：w0109-49-133-126-154.uqwimax.jp KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/03/25(日) 15:44:09.42 ID:jVl7oPvN0

>>937
弾性車輪と空気ばねの一件から見るにコスト意識が無いわけではないけど
理論先行で実際にはグダグダってパターンだと思うよ俺は。

941 ：名無し野電車区：2012/03/25(日) 17:01:57.92 ID:uJp116y50

弾性車輪なんて40年前の国鉄技師でも危険性知ってたシロモノを平然と採用してたしな。

942 ：名無し野電車区：2012/03/25(日) 17:08:15.62 ID:rrZAE7gu0

>>921-922
あのさー、何て言えばいいんだろうかねえ。君ほど理解力のない人間は珍しい
高速化ってのは安全で時間に正確で騒音に対応できるかって言う大前提の上でやるんだよ
それを無視してうるさくても脱線の危険があってもいいから高速ならいいってのは駄目なんだよ分かるかい？
そりゃあ安全性を軽視して騒音を気にしないなら今のルール下よりはるかに簡単に高速化は出来るよ
だけどそれはルール違反なんだよ。いくら速くても騒音規制を満たさない列車は反則負け
五輪で言うなら不正な薬物を使ったドーピングの世界記録と同じ。そんなものにゴキブリ一匹分の価値もない

943 ：名無し野電車区：2012/03/25(日) 17:36:56.48 ID:GF8AGhp90

>>942
なにドヤ顔で当たり前のこと言ってるのかな（爆笑）

そんなの大前提でフランスもやっていて
実際人身事故ゼロ＆世界最高速
を達成しているのだよ。

いいかげん理解しろ。

944 ：名無し野電車区：2012/03/25(日) 18:09:07.87 ID:rrZAE7gu0

>>943
効いてる効いてるｗｗｗ
脱線事故4回も起こしてトラブル頻発しながらバラスト跳ねてホームにいた客の怪我人まで出してどの口がそれを言うんだｗｗｗｗｗｗｗｗ

945 ：名無し野電車区：2012/03/25(日) 18:09:43.31 ID:GF8AGhp90

>効いてる効いてる
?

946 ：名無し野電車区：2012/03/25(日) 18:31:06.79 ID:SXbXENgA0

バラスト巻き上げについては、あまり他人のこと言えるわけでもないと思う。
駅部分で通過線のバラスト上にネットとか、地道な努力で近年はほぼ解決したけど。

まあうん。
フランス製でもドイツ製でも中国製でもこのスレ的にはいいんじゃないの？
「新幹線の」高速化に資するなら。

当然、フラット起こさずに安定運用できるとか軸重制限とか
エネルギー効率とか法定の騒音制限とかは当たり前の前提条件として
対応してくれなきゃ営業投入できないけどね。
できるでしょそれくらい。

947 ：名無し野電車区：2012/03/25(日) 18:32:49.20 ID:rrZAE7gu0

定時性もろくすっぽに守れないようなフレンチのステマ野郎ごときがいい気になるなよ
悔しかったら東海道新幹線並に遅れない高速鉄道でも作ってみたらどうだ
大体なあ、瞬間的な最高速度なんて速達性においても重要な問題じゃない
君は高速化を単なる最高速度の追求だとでも思ってるのかバカタレ君。だからスピード狂だって言われるんだよ
例えば、線形の悪い東海道新幹線においてカーブを曲がる際にどこまで減速をしないで済むかとか
だから東海道新幹線では同じ最高速度でもカーブの許容速度を上げたN700系ができた、同じ最高速度でも到着できる時間が縮まった
君の目には700系とN700系は同じ最高速度だから全く進化してないように見えるのか？俺にはとてもそうには見えないがな
もっと言えば走り始めてから時速200キロ300キロに達するまでに必要な加速性能も重要だ、これもN700系は極めて優れている。だから所要時間も短くなる
翻って50年近くも前に作られた0系にも劣る加速度しか持ってないのがTGV

948 ：名無し野電車区：2012/03/25(日) 18:36:54.37 ID:rrZAE7gu0

>>946
現代版関ヶ原の戦いだよな。開業当初の東海道新幹線は初期トラブルが多かったわけだけど徐行するなどしてはいる
少し古いが、これを見るかぎりやはり安全性に関しては欧州高速鉄道はJR関係者からすれば仰天ものだと言わざるを得ない
この時点でたとえ最高時速1000キロでもアウトだろう。
http://www7b.biglobe.ne.jp/~nagase_rail/rail_discuss_No18.html
ちなみに>>947はID:GF8AGhp90宛。分かってるとは思うが一応

949 ：名無し野電車区：2012/03/25(日) 18:52:18.30 ID:SXbXENgA0

>>948
ま、事故の対策できない内は減速運転による対処が妥当策ということで。
関ヶ原はスラブ切り替えか、大規模改修時にでもセメント流し込んで
路盤がっちり固めるくらいしかないんだろうな…。

あちらで使う分には、あちらのお国事情に合えばいいんじゃないのかな。
万が一売り込んできたらお手並み拝見ということで。

騒音規制が法定だから面白いんだよねえ。
単なる電力性能や機械性能の引き上げだけじゃ対応できず、
全体設計からやり直さないと高速化に対応できないことが多々起きる。

950 ：名無し野電車区：2012/03/25(日) 20:16:21.94 ID:tLHTIdwgi

スピードで勝てないと、定時制とか言い出す負け犬が必ずいるな。

951 ：名無し野電車区：2012/03/25(日) 20:32:21.85 ID:vmUE0kyW0

>>950
リニアにスピードで勝てないTGVがどうしたって？

952 ：名無し野電車区：2012/03/25(日) 20:36:38.84 ID:tLHTIdwgi

ハイハイ、まだリニアは営業運転すらしてません。
負け犬の遠吠え乙

953 ：名無し野電車区：2012/03/25(日) 20:40:51.62 ID:vmUE0kyW0

>>952
575km/h出るタイプのTGVも営業運転してないね負け犬さんｗ

954 ：名無し野電車区：2012/03/25(日) 20:54:12.86 ID:tLHTIdwgi

TGVは現在320km/h走行中。
それに負けてる新幹線。
負け犬涙目状態www

955 ：名無し野電車区：2012/03/25(日) 20:59:37.54 ID:vmUE0kyW0

>>954
320km/h運転出来るE5系が登場した今となっては最早TGVの優位性は消滅したな
TGV厨涙目ｗｗｗ

956 ：名無し野電車区：2012/03/25(日) 21:02:37.16 ID:tLHTIdwgi

320km/h今だしてないのに、何言ってるんだ？

957 ：名無し野電車区：2012/03/25(日) 21:03:47.14 ID:tLHTIdwgi

フランスがイタリアに輸出したAGVは最高速360km/hで走るだっけ？

958 ：名無し野電車区：2012/03/25(日) 21:09:49.90 ID:vmUE0kyW0

>>957
E5系の320km/h運転開始は2012年度末と時期が明確になってるけどAGVの方は時期が明確になってないね

959 ：名無し野電車区：2012/03/25(日) 21:10:58.35 ID:m7krPT5BP

当のSNCFは見向きもしないな。
イタリアのほうが確かに分散式には慣れてるのは確かだけど。

960 ：名無し野電車区：2012/03/25(日) 21:11:21.97 ID:tLHTIdwgi

負け犬の遠吠えが必死すぎてワロタwww

961 ：名無し野電車区：2012/03/25(日) 21:13:32.23 ID:vmUE0kyW0

>>960
言い返せなくなったんだねお可哀想にｗ

962 ：名無し野電車区：2012/03/25(日) 21:15:09.39 ID:tLHTIdwgi

まだ320km/hすら走ってない新幹線を必死に同列で語ろうとするアホの負け犬達を見て泣けてきた。

子ねよ！

963 ：名無し野電車区：2012/03/25(日) 21:18:35.38 ID:vmUE0kyW0

>>962
360km/h運転する時期すら決定してないAGVを同列に語ってた奴がどうしたって？ｗ

964 ：名無し野電車区：2012/03/25(日) 21:25:51.19 ID:tLHTIdwgi

現状、負けているんだから、おとなしく負けを認めれよ。
子供じゃあるまいし、みっともないぞ。

965 ：名無し野電車区：2012/03/25(日) 21:30:38.14 ID:vmUE0kyW0

>>964
そうだね、総合的に見ればTGVが負けてる現実をいい加減認めないとねTGV厨さんｗ

966 ：名無し野電車区：2012/03/25(日) 21:41:44.53 ID:tLHTIdwgi

総合的って何なんだ？
ここは、どこまで高速化できるかのスレだぜ。
スレチが甚だしい。

967 ：名無し野電車区：2012/03/25(日) 21:49:01.49 ID:vmUE0kyW0

>>966
ここは勝ち負けを語るスレではないが
いい加減スレチとだという事に気付かないのか？

968 ：名無し野電車区：2012/03/25(日) 22:12:55.27 ID:UUDFGHSh0

ID:rrZAE7gu0
隔離スレageるなゴミ

969 ：名無し野電車区：2012/03/25(日) 22:21:08.21 ID:vmUE0kyW0

図星指されたからって必死だな単発

970 ：名無し野電車区：2012/03/25(日) 23:18:06.88 ID:IbDlI5mn0

tLHTIdwgiは、たとえいっときでも、３５０km/hを行なった中国高鉄が世界一の鉄道だと
認めていたわけだな？　ふ～ん、アレが世界一ねぇ・・・

971 ：名無し野電車区：2012/03/25(日) 23:23:19.27 ID:IbDlI5mn0

でも、２０km/hの差が決定打となって、TGVがバカ売れした事実はないよね？

モロッコ？　モロッコの公用語って何語だっけ？　東アジアからもエラく遠いしな。
てか、国際入札にもかけられてなかったしな。

972 ：名無し野電車区：2012/03/25(日) 23:27:39.72 ID:IbDlI5mn0

１３２３人を乗せられないなんて、負けてるよね。
と、
３２０km/hで営業出来ないなんて、負けてるよね？　
は同義語だろ？（www

だって、任意の高速鉄道スペックの一部をつまみ出して勝ち負けを論じているんだろ？

973 ：名無し野電車区：2012/03/25(日) 23:41:10.85 ID:JRiEPjLlP

>>971
台湾での入札ではTGVは新幹線に負けたという事実もあるよな

974 ：名無し野電車区：2012/03/26(月) 00:03:25.58 ID:5k9KX3rP0

つか、いつまでフランスは動力集中式にこだわり続けるんだろう？

次世代ユーロスターはドイツの電車式に取られたし。

975 ：名無し野電車区：2012/03/26(月) 00:21:35.58 ID:5k9KX3rP0

数年は掛かるけど必ず新幹線はTGVの速度に追いついているじゃん？

でもTGVが新幹線に開業から３０年経っているのに追いついていない分野って
結構あるよね？

まあスピードだけにしか目がいかない厨には分からないだろうけど。

976 ：名無し野電車区：2012/03/26(月) 00:31:38.72 ID:5k9KX3rP0

真面目な話書くけど、TGVってフランス国内や近隣国との行き来においては、
スピードを上げなければLCCを始めとする航空路線より優位に立てないのよね。
だから営業的にスピードを追求するしかない可哀想な立場なんだよね。

でも鉄輪式での営業では３６０km/hあたりが限界だというから、この先、航空路線との
競合はどうなるか。まあ１０００km未満なら３６０km/hも出せれば大概は優位に立てる
だろうけど。ただしヨーロッパの高速鉄道が得意とする新線～在来線～新線～また
在来線とかいうマダラではダメ。出来るだけ長い距離で超高速運転しないと。
だから仏国内では必死に新線延長建設やってる。

977 ：w0109-49-133-126-154.uqwimax.jp KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/03/26(月) 01:17:36.03 ID:lHZ73zPJ0

>>976
真面目に書くんだったらその360km/h限界説を最初に言い出した松平精氏が
どんな意味で言ったのか調べた見たらよかろうよ。
松平精氏の「現況についての判断」であって将来はもっと上に限界が来るっていう話が
誤解されて敷衍しただけ。

978 ：名無し野電車区：2012/03/26(月) 05:35:47.53 ID:WkXJcrev0

>>975
出たぁ！

負け犬の遠吠え

979 ：名無し野電車区：2012/03/26(月) 06:21:44.21 ID:nywxp6260

そもそもこのスレは「『新幹線は』どこまで高速化できる？」なんだから騒音規制や安全対策が日本より緩いTGVなんか最初から論外だよ
後、高速化ってのは最高速度を引き上げることじゃなくて表定速度を引き上げることのほうが重要、だから同じ最高速度でも加速度の高い車両や悪線形においても対応力のある車両が望まれる
本当にこれはものすごく不思議。海外の鉄道を崇める連中、特にTGV信者は決まってスピードの話ばっかりする。しかも速達化においてはあまり重要とは言えない瞬間的な最高速度の話ばかり
他に誇れるものってないのかい？って言いたくなるほどに

>>974
集中式は早晩オワコンになるってのは島秀雄がとっくの昔に証明してるのにな
路車板の分散式論者のなかには将来的には青函絡み以外はことごとく分散式になるということをいう人もいる

980 ：名無し野電車区：2012/03/26(月) 07:49:18.24 ID:0Tq37PYF0

>>978
もう捨て台詞しか吐けなくなったんだね

981 ：名無し野電車区：2012/03/26(月) 09:41:29.18 ID:goi9D2qH0

次スレをw

982 ：w0109-49-133-126-154.uqwimax.jp KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/03/26(月) 11:09:55.47 ID:lHZ73zPJ0

◇◆◇新幹線はどこまで高速化できる？part42◇◆◇
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1332727728/

ほい。

983 ：名無し野電車区：2012/03/26(月) 12:28:54.14 ID:ZlAvti8kO

旅客なら分散式一択だけど
こと貨物は集中式が圧倒的優位だぞ。
分散式は速達性以外の全てが不利だから。
貨物がオワコンという意味ならそうなるが。

日本以外だとむしろ旅客がオワコン化してる国の方が多いから。

984 ：名無し野電車区：2012/03/26(月) 13:18:35.83 ID:5k9KX3rP0

>>978
別に？　負けてない部分も多々あるし。

985 ：w0109-49-133-106-227.uqwimax.jp KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/03/26(月) 14:31:59.80 ID:KoJByiBD0

まぁそもそもそんなに取り柄が無いんだったら国内車両メーカーは潰れてるはずだよねぇ。
E331未満の完成度の車両をだらだら納入されるのは俺は御免だけど。

986 ：名無し野電車区：2012/03/26(月) 17:44:47.84 ID:ZlAvti8kO

韓国どころか欧州でも国策寡占企業が幅利かせてるよな

987 ：名無し野電車区：2012/03/26(月) 23:13:24.08 ID:LLjYP+rZ0

>>983
軸重とか、運行の柔軟性とか。

集中式は何よりコストが秀でているからね。
海外だと、需要が大きくないから旅客でも集中式しかできない
お国も少なくないのでは。

速達相応のコスト払える貨物なんて、そう多くないしねえ。
しかも大半は航空貨物行きだし。

988 ：名無し野電車区：2012/03/26(月) 23:26:31.42 ID:0Tq37PYF0

>>986
そもそも国際化だの競争だのなんてものは欧州の奴等の詭弁に過ぎないからな
他人には介入してくるくせに自分達の仲間内では雁字搦めで余所者を寄せ付けないし

989 ：名無し野電車区：2012/03/27(火) 00:48:22.37 ID:JsOZokvi0

AGV厨は何か必死になって調べものでもしているのか？

990 ：名無し野電車区：2012/03/27(火) 00:54:03.64 ID:sVH4WvNV0

また負け犬が吠えているのか？

991 ：名無し野電車区：2012/03/27(火) 01:03:23.22 ID:JsOZokvi0

あら、簡単なレスだこと。

992 ：名無し野電車区：2012/03/27(火) 08:21:36.88 ID:Iip+IE7L0

>>983
>>987
島秀雄あたりは貨物列車も分散式が望ましいと考えてたそうな、昔はそれこそ分散式なんて近距離通勤型しか使えないと言われてたんだから大した進歩だ
吊り掛け駆動の旧国電が主流だった時代は東京と新大阪を時速210キロで走る電車列車なんてそれこそ今の貨物に分散式以上に問題外だって言われてたんだから
それが解決されたのはいわば電車の技術革新の賜物で、夜行列車に関しても583系からサンライズに至る系統で電車有利になってる
実際乗ってみればわかるが国鉄型電車の夜行列車よりも集中式のブルトレの方が乗り心地がよくない
特に発進・停止時のガックンと行くあれは、俺は癖になってるけど一般人からすればとても眠れる代物じゃない
貨物列車に関しても今後の電車気動車の技術向上次第では機関車方式を駆逐する可能性は十分にあり得る
そうなってくると、将来的には青函絡み以外は（観光列車とか救援とかを除けば）ことごとく分散式になるというのは実はそこまで大胆な予測でもない

993 ：名無し野電車区：2012/03/27(火) 12:42:54.66 ID:uTjhFRq6O

分散式は貨物の場合量を運べないという致命的欠点があるから
コスパが極悪過ぎる。
そんな高コストを転嫁できるほど単価の高い貨物はそうそうない。

994 ：w0109-49-133-106-227.uqwimax.jp KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/03/27(火) 12:43:21.45 ID:69PYgOa50

島秀雄が言えば何でも正しいってもんでもないし、ブルトレの衝動はブレーキ取り扱い規定が
ウンコになったせいだか何だかの理由で、あれは抑えようと思えば抑えられるもんだ。
新津の磐越物語号を運転してる機関士は上手いぞ。衝動が無い。

995 ：w0109-49-133-106-227.uqwimax.jp KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/03/27(火) 12:45:02.69 ID:69PYgOa50

>>993
おかげさまで貨物列車大国は分散式の貨物列車なんて一顧だにしてないで機関車驀進してるよね。

世銀を釣るための貨物新幹線やSRCで勘違いした愚図がわらわら湧いてるけど。

996 ：名無し野電車区：2012/03/27(火) 18:33:09.26 ID:uTjhFRq6O

少々コスト上がっても同じ量が運べるならば
回転上げてペイさせることもできるし、
実際旅客に関してはそうなってるからな。

997 ：名無し野電車区：2012/03/27(火) 20:05:43.16 ID:PItK/5yR0

>>982
乙！

998 ：w0109-49-133-106-227.uqwimax.jp KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/03/27(火) 21:49:58.28 ID:69PYgOa50

お

999 ：w0109-49-133-106-227.uqwimax.jp KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/03/27(火) 21:50:15.41 ID:69PYgOa50

と

1000 ：w0109-49-133-106-227.uqwimax.jp KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/03/27(火) 21:50:34.55 ID:69PYgOa50

せ

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