北陸新幹線 総合スレッド Part23

北陸新幹線全線(東京〜長野〜富山〜新大阪)について語るスレです。
ローカルな話題は、他のスレで語って下さい。

前スレ
北陸新幹線 総合スレッド Part22
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1297333374/

過去スレ

北陸新幹線 総合スレッド Part21
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1293706591/
北陸新幹線　総合スレッドPart20(重複)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1292667999/
北陸新幹線 総合スレッド Part20
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1292649463/
北陸新幹線 総合スレッド Part19
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1290863184/
北陸新幹線 総合スレッド Part18
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1289140942/
北陸新幹線 総合スレッド Part17
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1287309917/
北陸新幹線 総合スレッド Part16
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1285676495/
北陸新幹線 総合スレッド Part15
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1283777291/
北陸新幹線 総合スレッド Part14
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1278609505/
北陸新幹線 総合スレッド Part13
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1275130804/
北陸新幹線 総合スレッド Part12
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1269753827/
北陸新幹線 総合スレッド Part11
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1266384150/

北陸新幹線 総合スレッド Part10
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1263196041/
北陸新幹線 総合スレッド Part9
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1261294945/
北陸新幹線 総合スレッド Part8
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1259935392/
北陸新幹線 総合スレッド Part7
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1256651583/
北陸新幹線 総合スレッド Part6
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1255355864/
北陸新幹線 総合スレッド Part5
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1253629481/
北陸新幹線 総合スレッド Part2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1243059983/
北陸新幹線 総合スレッド Part1
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1239207160/

◎関連ｽﾚｯﾄﾞ･サイト検索
◆東海地方の鉄道ｽﾚｯﾄﾞ http://80.xmbs.jp/todoufuken-206998-ch.php?guid=on
◎ニュースや関連サイトの検索は
◆鉄道コム…検索設定ページ http://www.tetsudo.com/search/

○開業が確定している東京-金沢の話題はこちらでも
【金沢】北陸新幹線 Part54【東京】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1291541013/
【2014年度】北陸新幹線Part54【金沢開業】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1291538462/

○車両の予想はこちら
【東日本】北陸新幹線車両予想スレッド【西日本】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1290442172/

○北陸のローカル鉄道はこちら
【金沢以西】北陸総合スレ34号【JR車で統一】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1298273323/
【225系登場】 北陸本線９「滋賀・福井限定」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1286339103

おまけ

北陸新幹線建設促進同盟会
ttp://www.h-shinkansen.gr.jp/

富山県：未来を拓く北陸新幹線
ttp://www.h-shinkansen.gr.jp/toyama/
石川県：多重型国土軸形成を担う北陸新幹線
ttp://www.pref.ishikawa.jp/shink/hsksindex.htm
福井県：福井県北陸新幹線建設促進同盟会
ttp://info.pref.fukui.jp/sokou/shinkansen/

（以下、北陸新幹線建設促進同盟会の説明より抜粋）
　北陸新幹線は、東京を起点として長野、上越、富山、金沢、福井等の主要都市を経由し、
大阪に至る延長約700kmの路線です。
　このうち高崎・長野間は、平成９年10月から営業運転されています。また、長野・上越間は
平成10年3月に、上越・富山間は平成13年５月に、富山・金沢間は平成17年6月にそれぞれ
着工し、遅くとも平成26年度までの完成を目指し建設工事が進められています。また、
福井駅部建設工事は、平成20年度末に完成しています。
　今後、金沢（白山総合車両基地）・大阪間については、金沢（白山総合車両基地）・敦賀間に
ついて、早期に認可、着工するとともに、早期の福井開業に向けて整備を図り、さらには、
北陸新幹線が東海道新幹線と直結することにより、関東・北陸・近畿・中京・東海を環状に結ぶ
高速交通ネットワークが形成されることから、大阪までの一日も早い全線整備が必要です。

北陸新幹線　　主な経由地　長野市付近　富山市付近　小浜市付近
　　　　　　　１９７３年閣議決定

　　　　　　　東舞鶴ーー（若狭）ーー小浜ーーー敦賀
　　　　　　／　　｜　　／　　　　　　／
　　福知山　　 　中丹波 　　　　／
　　　｜　　　　　｜ 　　　　　日吉　　
　　　｜　　　　　｜　　　　／
　　篠山口　　　｜　　／
　　　　＼　　　　西京都 （亀岡付近）
　　　　　＼　　／
　　　　　　新大阪

　�@最短ルート　　小浜→日吉→亀岡→新大阪　　　　　　　１２８キロ
　　小浜から名田庄を通り日吉付近に南下するルート
　�A大飯谷ルート　小浜→若狭（和田付近）→中丹波→新大阪　　　１４０キロ
　　小浜から大飯町を通り和知付近に出て南下するルート
　�B舞鶴ルート　　小浜→舞鶴→中丹波→新大阪　　　　　　１５０キロ
　　東舞鶴駅付近から南下するルート 中丹波乗り換えで豊岡・福知山へ４０分短縮
　�C篠山ルート　　小浜→舞鶴→福知山→篠山→新大阪　　１７０キロ
　　舞鶴はおろか福知山や兵庫県篠山市までも経由するルート　豊岡・福知山へ７０分短縮

　　新大阪＝＝＝西京都＝＝＝中丹波（和知付近）＝＝（東舞鶴）＝＝若狭本郷＝＝小浜＝＝敦賀

　　　舞鶴を経由しない場合は和知付近から大飯谷への全長２１キロ（長老岳トンネル：仮称）で福井県へ入る
　　舞鶴市へのアクセス駅として若狭本郷もしくは高浜付近に新幹線駅を設置。
　　中丹波駅は京都府北部の中丹地域（綾部・福知山方面：人口約１２万）への乗り換え駅として設置。
　　新大阪から和知付近まで３線軌とし豊岡方面へスーパー特急北近畿を運行。

187 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/21(日) 09:39:40 ID:ey/r7gVj
ﾉﾎﾞﾘ≪大阪−吹田信号所−北茨木−にし京都−京北−美山−新小浜−美方−敦賀−南越前−福井−
　三国芦原−新加賀温泉−小松−金沢−石動−高岡−富山−新黒部−糸魚川−上越−飯山−長野−
　上田−佐久平−軽井沢−安中榛名−高崎−本庄早稲田−大宮−上野−東京≫ｸﾀﾞﾘ

ﾉﾎﾞﾘ≪京都−にし京都≫ｸﾀﾞﾘ

ﾉﾎﾞﾘ≪名古屋−岐阜羽島−新長浜−敦賀≫ｸﾀﾞﾘ

ﾉﾎﾞﾘ≪上越−柏崎−長岡−燕三条−新潟≫ｸﾀﾞﾘ

236 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/23(火) 14:14:07 ID:f/SgsYXf
●━＝━━━━━＝＝＝━━●━━━●━━●━━●＝＝＝＝●●●━━━●━━━●はくちょう
●━＝━━━━━＝＝＝━━●━━━●━●●━━●━●━●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝にほんかい
＝＝＝＝＝＝＝＝●━●●━●━━━●━●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝つるぎ
●━＝━━━━━＝＝＝●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝らいちょう
＝＝●━━━━━＝＝＝●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝たてやま
＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝しらさぎ
●●＝●●●●●＝＝＝●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝わかさ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ほくえつ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●＝＝＝＝●●━━━━●━●━●はくたか
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●あさま
大北京に京美新美名岐新敦南福三新小金石高富新糸上柏長燕新飯長上佐軽安高本大上東
阪茨都京北山小方古阜長賀越井国加松沢動岡山黒魚越崎岡三潟山野田久井中崎庄宮野京
＿木＿都＿＿浜＿屋羽浜＿前＿芦賀＿＿＿＿＿部川＿＿＿条＿＿＿＿平沢榛＿早＿＿＿

新スレあげ

前スレにおいていつもの ID:BmBwdmws0　の人がこんな無責任を
書き込んでおりましたので大反論をいたします。

＞後に国が米原ルートに決定したとしても、福井県は滋賀県の県負担分に
＞ついての相応負担をする必要性は実はない。また、関西各府県で協同の公債
＞発行による資金調達という方法もある。あくまでもルートとなった府県の
＞判断で鉄道運輸機構が提示する負担金分の資金調達をすれば良い。

まずですね、この人ID:BmBwdmws0は橋本知事が提案している米原ルートの協議に関して福井県の
滋賀負担分はないと言ってました。ところが実際は滋賀の負担分の約５０億円分を
福井県が負担するとなっているのです。

しかも未だに負担する必要がないとか言うウソを平気で書き込む。関西府県で共同の公債とか
福井県を馬鹿にしたことを平気で書く。公債というのは借金です。
しかも、この案は福井県に対して滋賀の負担を前提としての話です。

仮に政府が米原ルートを決定とした時に福井県としては敦賀までの相応の負担を
すれば良いわけで、そこで滋賀が反対にまわれば当面は敦賀までの延伸となる。
あとは、大阪や京都が滋賀の負担分を自ら背負って敦賀から米原までを建設するなら
それも良い。

つまり各県とも延伸自地域に関しては自分で負担するのが当然であり、福井が滋賀の分
まで負担することもなければ、関西から福井も負担しろと言われる筋合いもない。

【直江津】北陸本線 第三セクター【金沢】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1291088610/

>>9
過剰反応し過ぎ。

そういう案もありますけど、どうですか？
とまずは叩き台を用意してくれただけだろ。

アホいえ、たたき台は国が用意するもんじゃ。
現に国はルートの調査をしとるわい。
それをいうなら福井への延伸に対して協力することが大事じゃ。

延伸沿線自治体である石川や富山や長野や新潟を外して延伸沿線自治体ではない大阪と京都
延伸自治体の滋賀と福井でルートを決めようとは話がおかかろうが。

敦賀福井延伸認可もなく敦賀までは相当の建設に時間がかかる
それを今の内に関西と福井だけで決めよう、滋賀の負担も頼む。
この問題は財源の問題もありますので関西広域連合で話そうなんてな。
こんな協議を進めると色々福井県に対して内政干渉してくる可能性もあるからの。

北陸新幹線福井延伸に反対、嶺南と関西の結びつき
を強く力説していたもんが
こういう関西との話になると新幹線も全肯定という
しかも嶺南の若狭の人の批判までするとは
アホにするのもいいかげんにせい。

てゆうか、福井県自体が関西じゃねえの？
一応北陸に分類されてるけど関西弁だし

関西広域連合への福井への参加をさせるための
口実づくりに利用されるのではと心配するもんもおるわ。
福井敦賀延伸については触れず
福井関西で先にルート協議とは、お調子もんの戯言にすぎんわい。

在来線問題はどうする新快速が敦賀まで延伸されたんとちがうんか。
手のひらひっくり返したような態度すんな。

ほほう、人のこと「アホ」呼ばわりしましたな。
お前もアホ。

な、福居人くんよ。

金沢どまりはけしからん
福井どまりが最良
敦賀どまりはあり得ない
米原？亀岡？いずれにせよ大阪方面は論外

とても自己中心だからな。
一発でわかるよ。

もう一つお決まりの詭弁のパターンを書いておくよ

北陸は一体だから福井までは開業すべし
国には金がないから福井以南はやめるべき
関西はけしからんから北陸新幹線の話をするな

ひゃははは、ワンパターンｗｗｗ

北陸新幹線は金沢延伸したら完成じゃねえの？

>>18
おまえはアじゃなかった訂正するよ。
おまえはバカ。

フクイ厨相変わらず必死すなあ
仕事しろよ

>>20
そうだよ
福居人という偏屈なおっさんが妨害してるから、金沢どまりにすることになった

関西の提案することってのは本当に自己厨。
去年、北陸新幹線の福井敦賀までの延伸運動に対してどんだけ
協力的な態度をとったんだろうかね。
私の知る限りでは、あんまりであるが。
それが今度は敦賀の認可もでてないうちからいっきに敦賀以西の
ルート問題ですと。
お笑いですな。
そりゃ福井からも相手にされないのも理解ができますわ。

福井にはバイパスがない → ウソ
上野の風景が見えるから金沢経由が良い → ウソ
米原経由は大回り → ウソ

ははは、嘘つきオンパレードじゃん
無知なくせに偉そうな口を叩くなよ
進歩ないねー(笑)

>>23
あっそれって武生のおっさんの間違いです。
複数の機器もってると維持すんの大変だろが毎月の
請求バカにならんぞ。

前原イコール関西と思い込んでるし

塩爺も関西、橋下も関西
あまりにもステレオタイプというか

ホントに社会にでたことないんだろうね

>>27
おまえ上野駅行ったことねぇだろ。
関西しか頭にない井の中の蛙と同じにしてもらいたくないわい。
日本全国目線で物事を見れるようになれ。

と言っても武生の駅周辺や滋賀のことしか頭に浮かばんもんに
新幹線の話など無用であろうが。
おまえは在来線スレが一番にあっとる。
関西にしか縁のないおまえは新幹線に何回乗車したことがあるのかな。笑

>>27
塩爺がでてくるとはおどろきました。
それ自慢になるのか。笑　プッ

おまえがあんまり上野駅に拘るんで行ったことのない上の駅構内の画像
をプレゼント。
ttp://www.google.co.jp/images?hl=ja&rlz=1T4RNTN_jaJP356JP357&q=%E4%B8%8A%E9%87%8E%E9%A7%85%E6%A7%8B%E5%86%85%E3%80%80%E7%94%BB%E5%83%8F&um=1&ie=UTF-8&source=univ&sa=X&ei=epFmTcOpOIm0vgPlnJjbDA&ved=0CCYQsAQ&biw=773&bih=486

上野駅行ったことないんだろおまえ。

時間がたってからは、他のＩＤで連続誹謗成り済まし投稿が発生するという
お決まりのパターン。

>>29
金沢経由ならその光景を楽しみながら乗車できるんじゃなかったか？
あ、下車してからの光景ね？
じゃあ楽しみながら乗車できねえよな？
矛盾してんじゃん
「金沢経由なら上野の風景を眺め『ながら』」移動できるんだからさ

>>26
違いますぅ
自分が住み、誇りを持ってる筈の福井を漢字できちんと書くことができない奴がいるからですぅ

>>31
いい加減に奴さんの挑発乗るのは止めなさいって
福井の県会議員にも福井までの認可は優先だが
与野党から橋下知事の協議に応じるべきとしてる議員が出て来た訳だし
自前のブログで米原ルートが有望としてる議員もいる
今後はそれに関する話をしましょうや

ID:gajszrvY0の彼より、
関西入りが悲願、且つ若狭ルートが悲願の
嶺南人らの今後の出方のほうが要注目ですよ。

今回の敦賀以西の整備のあり方についての検討作業に、
誰かが言う「国がたたき台」を出すようなことは原則しない。
彼もまた前述の嶺南人レベルの政治観、認識の育ちなのを
全国にアピールできただけでも成果あったから、良しとして。

滋賀県の新快速を含む在来線については、
ＪＲ西日本と滋賀県は今月14日、駅を核とした街づくりや観光振興を軸と
した包括的連携協定を結んだ。これは現行ダイヤの維持＋更なる利便性化
を滋賀県に約束したもの。それだけ確実な需要があるから協定が結べるわけ。

※　京都府のように、3セク移行化となった区間でも、利益が得られると
見込める列車についてはJR西は運用(ダイヤ)を約束している事例がある。
確実に赤字になる部分において、社が補填しきれない路線区間は３セク化
ということになる。上下分離の意味も、実はどういうものか？もう一度勉強
なされては？

琵琶湖･若狭快速鉄道が担保出来れば小浜市や若狭町の人々も
米原ルートを容認するでしょうけどね

若狭ルートの福井県負担金≒琵琶湖･若狭快速鉄道建設費＋米原ルートの福井県負担金
である事から考えても米原ルートの方がベターだと判断しますがね

小浜市でも若狭ルートは無理（関西側の事情を周知している）だと
認識している人は意外と多いですよ。高学歴の人はたいていそうです。
あと、村上前市長ら北陸新幹線延伸要望を長くしてきた政治家らと
深く交流があった住民もまた、いろいろと話を聞いてきたので分を
わきまえています。若狭湾快速鉄道とバーターなどできる可能性が
どんなものなのかもうすうす感じてますよ。

滋賀県側のこれまでの対応を一番知っているのは、
村上前市長、前上中町長ら。
この村上前市長も現松崎小浜市長もその前職は福井県議会議員。
松崎市長も滋賀県のこれまでの対応ぶりを周知。

討論に敗れた敗者の勝者に対する恨み節は醜いね
おっさんでしょ？これ

＞金沢どまりはけしからん
＞福井どまりが最良
＞敦賀どまりはあり得ない米原？亀岡？
＞いずれにせよ大阪方面は論外

＞北陸は一体だから福井までは開業すべし
＞国には金がないから福井以南はやめるべき
＞関西はけしからんから北陸新幹線の話をするな

＞ひゃははは、ワンパターンｗｗｗ

相当恨んでるようだよ福居人くんのこと
どうすんの？笑

小浜、敦賀両市の市議会議員について少し触れておきますと、
市の財政事情の勉強も自治行政学の勉強も実に熱心なのは敦賀市の議員。
小浜市は、残念ながら４名以外は町村議会レベルの人。

>35と>36はID違うけど間違いなく同じ人物の書き込み。
いづれも福居人の書き込みに対しては必死扱いて神経とがらせてる。

要するに、いったん過去に福井県として若狭ルートを推進してしまったがために、
いまさら他のルートで推進すると言えば整合性が問われ、
福井県の責任に発展してしまうのを恐れている、と。

西川さんも苦慮してるとは思うが、自分から音頭とって発言できないから、
知事選が終わるまでは米原ルートについて前向きな発言はしないでしょう。

選挙後の知事クラス会合でやむなく米原ルートを受諾する、って所でしょうか。
要するに、現在は福井延伸に最も障害になってるのは福井県そのものの煮え切らない態度である。
といった所かな。

>>36
琵琶湖･若狭快速鉄道に関しては滋賀県側は冷めてますからね
なかなかママならんもんですなあ
後出来るとすれば国道３０３号線の高規格道路化ぐらいかな

>>38
40もそうだけど毎日仕事なにやってんの？
ってかまた同一人物なの？

>>40
>、現在は福井延伸に最も障害になってるのは福井県そのものの煮え切らない態度である。
といった所かな。

以前から石川県にはその点を指摘されいたからなあ・・・

もし同一人物なら多重人格者やね、そこまでして書き込みたいのって感じ

>>41
滋賀県は滋賀県として独自のあり方、県益を追求しますからね。
生活圏が一緒だからとか昔、(一時期)嶺南は滋賀県に属していたという
言葉は今や何の効力がないのが実情。対して地元嶺南はその言葉に頼る
しかない。滋賀県は京都府、大阪府と優先的に提携、包括的に県政を
動かすほうがよっぽど有益ですし。
嶺南は関西の電池と揶揄されるのはそれ（発電立地地域で)しかないから。
他の関西近隣地区のほうがもっと多面的経済でつながりが多い。

>>40
元々若狭ルートというのは、整備新幹線計画初期の
「基本ルートとして出てくる文言」でしか無かったのですがね。
その後国交省は、敦賀以西のルートのあり方の作業を一切手がけて
こなかったので、事実上何の効力もないに等しい文言を福井県
＋地元政治家は掲げていたことに気がついたのです。福井県知事が
現西川氏に代わってから、国交省は京都大阪府だけでなく滋賀県とも
話を進めておいて欲しいと説明があったのも

　若狭ルートの文言は実はどういうものか（国の考えが）露見となった。

そこに、地元住民の政治上の数々の文言の解釈レベルが
どういう状況だったのかの？も付きまとうこと。



>知事選が終わるまでは米原ルートについて前向きな発言はしないでしょう。
>選挙後の知事クラス会合でやむなく米原ルートを受諾する、って所でしょうか

西川知事は、再選後も一貫して今の立場を通すと思われます。
（西川知事は、すでに何度か他府県知事らと話はしていましたので、
国の最終判断に反対しないという方針）
各府県の知事は、それぞれ別の意向でもかまわないのですよ。
国がそれらの事情を全て汲み取り、最終的に判断することになるのです
から。(国交大臣の最終判断は数年先送りに.. もまた一つの判断なのです)
ただ、国交省はスケジュールに沿って作業を進めていく。
そういうことです。

小浜の一部住民が
政府は閣議決定で若狭ルートと決めたと主張するのは

隣の半島の国が、竹島を「独島はわが領土！」と主張して
引き下がらない、今やその構図とある意味一緒なんですよ

あと、かつて嶺南は滋賀県に云々で関西入り希望の住民感情も
滋賀県から見れば、以下自粛

>>48
自作自演超ウゼェ
オメェ専用のスレじゃねえんだぞ

こういうこと想像してみれば？
日本人が韓国の片田舎に移住して、そこの住民に

竹島を「独島は実は竹島、日本の領土！」と言うと
どういう言葉、扱い（対人関係）が帰ってくるか？を。

認知不協和の現象はどこ（誰側）に発生するのか？も。

大阪・京都が米原ルートを推すなら福井県（特に嶺南の自治体）を納得させる為の施策を考えないとな
例えば琵琶湖・若狭快速鉄道の建設に向けて都市鉄道等利便増進法等の適応が受けられるよう
国に働き掛けて行く様にするとかね｡

>>35
>琵琶湖･若狭快速鉄道が担保出来れば小浜市や若狭町の人々も
>米原ルートを容認するでしょうけどね

北陸本線ですら三セク後の財政負担があまりに多大で福井県を苦しめているのに
琵琶湖若狭快速鉄道なんか維持できるわけないだろ。

壮絶な大赤字で単年度収支も黒にならない。

>>52
そいつにいくらレスしても無駄。
荒唐無稽な書き込みばっかり捏造デマ自演何でもあり
数字とか全くオンチだから

>>50
おまえ、ゲ○ゲ○って噂があるんだけど

橋下知事はその嶺南を頭から無視してるし、
(関西経済圏の一つとは思ってないかのような扱い)

>>54
となると福井県として安易に米原ルートへの賛同はし兼ねるでしょうな
嶺南の自治体の庁舎や小浜線の駅・さらに国道２７号線沿いを見れば
これらの地区が望んでるは新幹線よりも快速鉄道で有るのは自明なんですけどねえ・・・

>>54
ぷっ、突っ込まれたら煙に巻く戦術か
橋下信者で嶺南(福井)は関西
っていうのはおまえの18番だろ

ID:djiUpQ2N0の想いを関西各府県は実は（おおよそ）どう
認識しているのか？なんですよ。いわゆる政治家を含む有識者らは
嶺南の住民のそのような政治観をどこまで受容しているかの
問題がある。
それらが、この敦賀以西のありかたの取り組みにも色が出ていると。

>>55
おぅおぅ、自分で自分に質問して何が面白い
おまえが現れる時は必ず一人じゃなくて2つくらいの
IDが決まって現れる、それで互いにしばらく応答する
いつものパターンだ

そりゃ永遠にひとりで書き込んでるとアホ扱いされるもんな

>>57
おまえは元々北陸新幹線のスレには存在しなかった
道州制のスレの常連だつたんだよ
しかも案の定ご多分にもれず福井は関西だとか書き込んでいた
ところがそれが少数で受け入れられなくなって
今度はインフラのスレへと方向転換したわけだ
インフラのありようで福井が関西に向くんじゃないかって
大勘違いして現在にいたってるってこと
元々は北陸新幹線なんかには興味がない
だから書き込み内容がころころ変化しては矛盾に陥るわけだ

>>57
｢新幹線は米原ルートで快速鉄道は駄目ですよ｣
これでは若狭町や小浜市は納得しない事を関西府県の関係者は認識すべきでしょうね
勿論これは福井県からも提言すべき事で有りますが｡

>>55
そこなんですよね。
地元でも特定の方々、特定の地区の方々は新幹線よりも
快速鉄道で有るのは自明なのが。その方々の社会的階層とかも
どういう傾向なのかも自明（対して、若狭ルートに固執な人の
社会的階層とかも自明になってしまう、あることに関して
対話が一切できないことも判明）。村上前市長のスタンス、
現松崎市長の、他市議会議員らの個別のスタンスも受け入れられる
人とそうでない人にはっきり別けられる状況になってる）
この状況（根付いた独特の住民感情の構図）を滋賀県、京都府は
古くから把握しているようですけどね。

結果的に、いつも嶺南を触れないもの(蚊帳の外)にしてしまって
続いているので。北陸新幹線もそうなるような...

北陸新幹線スレでいつもの自分で自分への書き込み
かなしぃのぉ　くゃしぃのぉ　くゃしぃのぉぉぉ

北陸新幹線の変わりに琵琶湖若狭快速鉄道ねぇ
君の愛する端下氏にでも懇願してみると良い
金がないのにのぉ

小浜線の営業係数が211で廃止になった三木鉄道と同じ赤字だが
琵琶湖若狭鉄道も赤字確実で小浜線の客を滋賀に流すから小浜線が更に赤字となる。
よって小浜線も廃止話が出て来る。
係数的にはどちらも廃止レベル。
三万しか人がいない過疎地方。

今時、「くやしいのお」なんてフレーズ使う人いるんだ（笑）

>>61
あなたの北陸新幹線に対する見方はいつも関西目線ですが
北陸新幹線にご反対だった人がまたなんで米原ルート支持などと
心変わりをされましたのですか。
あげくは嶺南若狭の批判までするとは　トホホ

米原ルートの協議に応じるとすぐにでも福井延伸になるかのような
詭弁をいうのはやめましょうや。

>>60
快速鉄道において
たぶん、(今の風潮だと)滋賀県は

全ての建設費用と、滋賀県内で関連して生じる工事関連の
利権問題解決対策費は福井県が全面的に責任をもって請け負う

滋賀県内の３セク部の営業責任も福井県側が(原則)全て請け負う

後の開業で運行するダイヤも、滋賀県内の生活利権に一切問題が
生じないプランを厳守する

そんな強気で出ると思いますよ

大阪からの米原ルート協議などに応じずとも国がルートを決定することですからね。

しかも米原ルートの場合には大阪京都は延伸自治体ではない、石川富山新潟長野が延伸
自治体である。
なんで福井と関西だけでルート協議しましょうと言うのかが理解できません。

石川富山新潟長野が入ってくると何か困ることがあるのでしようか。

滋賀の負担分など福井は到底受け入れることは出来ません。となると米原ルート
を大阪が支持されるのは勝手ですが滋賀の負担分については関西で負担すれば
良いだけでありまして何も福井との間で協議の必要はないわけであります。

結論は、国が現在３ルートの調査中であり福井延伸と敦賀以西のルート問題は別。
大阪から言われずとも国がルートを決定するはず、またたとえ米原ルートとなったとしても
福井は自分の県内の負担分は福井が負担するのであって何にも無関係といえます。

廃止レベルの小浜線に琵琶湖若狭鉄道というバイパスはいらない。

大阪の福井への提案はいちいち大阪がいうことではなくて国が言うことである。
大阪が北陸新幹線を建設するのではなくて国の金で建設するのです。

しかも敦賀まで認可延伸もないままで、たとえ今すぐ認可延伸が国から下りたとしても
敦賀開業までには相当の月日十数年以上がかかるわけで今すぐルートを
きめなければならないという決まりはありません。

今すぐ認可がおりても十数年先の話です。しかも国には金がない。たとえ米原ルートに
なっても金沢から米原までいっぺんに造ることも出来ない。では関西にその金が
あるのかといえばその金もないわけです。

>>67
国（国交省）がそう決めている、方針からですよ。
米原ルートは目に見える工事は米原までですが、
利用者としては
その後東海道新幹線と併用という考えで
京都府大阪府も関係してくる＝発言権があるというものなのでしょう。

あと、福井がこの橋下知事の誘いに乗っても
国交省のルートのあり方検討作業は手順通りに進められることになります。
最終的に大臣が判断、発表するまでに時間がかかります。
その要する時間と金沢以西の財政的理由で延伸認可の時期を考慮すれば
この国交省のしている事柄と方針が「そのようだ」となるのですよ。

>米原ルートの協議に応じるとすぐにでも福井延伸になるかのような
お好きなようにw

大阪府も京都府も、そして滋賀県も、北陸新幹線金沢以西の延伸
（工事認可、着工）は、国交省の現行方針通り、現着工区間の工事
が終了してからだと認識している事。現整備新幹線事業の各路線の中で
北陸新幹線に優位性があるとは思っていない模様なことも。
福井県の一部住民だけが優位性があると認識しているのが現状。

そこもお忘れなく。

>>70
あれ、あなた無視してんじゃないの？
堪えたの
福居人にはやっぱり相手してしまいますね

京都府、大阪府においては、北陸新幹線事業の優先順位が
他公共事業比で一番後ろにおかれるほど低い。
福井の方々がどう言おうが思おうが、関西各府県は
関西各府県の考えで通す。国交省の方針、ＪＲ西日本の
意向もある。そこらを踏まえて、京阪神の総合的公共
インフラ整備化としてはいつまでもこのままというわけにはいかない。

そういうもののようですよ。

大阪の福井に対しての米原ルート協議提案は以下の危険をはらんでいる

この問題を関西広域連合と結びつけて福井の参加を強く求めてくる
国に福井と関西の密接差をPRする材料だけとなり道州制については関西扱い
となる可能性、さらに肝心の新幹線の福井延伸は金がないので棚上げ状態。
さらに福井延伸の前にルート問題ありきの可能性

必ず福井延伸が担保されているならいざしらず
全く担保もない状態で話し合いだけしても意味がない。
関西の各府県も国にも現在は金がない状態でぜんぜん延伸の
メドが経たない状況でのルート協議には疑念の山だらけと述べたい。

京都府大阪府は北陸新幹線の話するなら
関空と大阪市京都市を結ぶ高速鉄道の話をしたほうが
よっぽど楽しいみたいですし、リニアのことも
話、検討していきたいのが現状

リニア＞＞関空と大阪京都を結ぶ新型高速鉄道　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞北陸

なんですよね。

ただ、国交省のスケジュールの問題があるから
北陸新幹線がリニアの前に出る?ということだけ

大阪府京都府にすれば、

地元には要らないとする意向＞＞＞＞＞400億500億の税金投入が無駄

事業そのものに、いそいで国の税金を使って欲しくないという住民の
意見が勝るのが現状

北陸新幹線延伸より他の公共インフラ整備、利便性向上を
望む住民のほうが圧倒的

>>66
滋賀県にすればその通りでしょうな
福井県のある県会議員が述べて居た様に
西川知事が米原ルートに言及すると快速鉄道の話題に触れないと行けなくなるから
下手に話は出せんのが実情でしょうね
しかしその議員は橋下知事の提案に大賛成との事だし
県会自民党の議員からも協議に応じるべきとの意見が出てるので
選挙後には何らかの動きはあるかも？

JR東海がのぞみのリニア以降後に米原経由で北陸乗り入れの可能性表明してる事実は動かしようがない

>>77
福井県としては、その方々一部政治家議員らが
意思表明だけで良いと思います。京阪神側が無視を決め込む
一部嶺南の住民の意向に答えを出さなくても良い方向で
時間稼ぎをして、国交省がスケジュールを消化していくと。

一応橋下知事の動きも歓迎する人も居るで良いのですよ。
橋下知事の動き＝大阪府は若狭ルートを望まないというアピール
京都府山田知事のこれまで＝（自粛）という暗黙の了解
みんなして落とし処を作っていくのが政治ですから。

その嶺南もいずれ世代交代が進むと、今まで地元に無かった
思考、世界観の人、家庭が殖え、人々の間でいろいろな認識
のあり方が変っていくことになりますので時が解決してくれる
と思います

ＮＩＥ：若狭高生、新聞・ネットで調査し発表　臓器移植、温暖化、新幹線　／福井
ttp://mainichi.jp/area/fukui/news/20110223ddlk18100658000c.html

政治がかかわる出来事について、
地元紙だけとか、地元住民の間だけで通じる話と
どれだけ違いがあるのか知るようになりますからね。

嶺南の小浜絡みなら、

ttp://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/medical/26464.html
というニュースがありましたが、
地元住民の間では、公立小浜病院で進められてきた、
高度医療施設整備事業の第１期工事からして、正しく認知されてこな
かった事があります。地域医療のあり方からして自分たちの人口規模
ならおおよそこのレベルの整備がなされるのが普通というモノサシ一つ
知らない住民ばかり。後に第２期工事に着工にしても、その概要を理解
できる住民が少なかった。最終的に施設そのものを新陳代謝（旧設備は
解体）し、医療施設の機能を向上させるものだというのも判らない状況
だったほど。

インフラは財政状況相応のものしか動かせないのも知らないようで

政令指定都市とか人口の多い地域は、放射線治療設備というもの一つにしても
常に新しいものに更新されていきます。自治体で予算が認められるからです。
対して田舎では数年前まで放射線治療にX線や電子線などの放射線を当てて、
がんなどの治療をするリニアックとかマイクロトロンなど誰も知らないまま。
（まぁ、大都会でも全く関係ない人は恐ろしいほと知りませんが）
看護業務で飯食ってる人らもコバルト治療ぐらいのことしか知らないのが普通。
当然、彼らに通じない（こっちが素人だとして相手にしようとしない）。

地元公立病院内で有志による病院コンサートなどの話題は、
地元CATV局などで明るいニュースとして伝えられますが、
その病院コンサートは、それ以前に、大都会の個人経営診療所
などで同規模のコンサートがなされていたりしたんですよね。
地方で地元有志が何かと手がける事は大都会の後追いになっている
のが現状。（評判が全国に広まり、成功事例として後追い）
医療関連一つにしても、お手本が山ほど大都会にあるのです。

琵琶湖若狭鉄道が小浜線の上中〜敦賀の客を奪い取るから
小浜線のＪＲ分離廃止問題が発生する

小浜線は上中〜敦賀の乗客でなんとか維持している。
琵琶湖若狭鉄道は小浜線の客を奪い取る関係なので
小浜線の分離廃止話が発生する

若狭住民の多くが敦賀を向かなくなるリスクがあるね
原電関電北電もそれは避けたいはず

上中と今津駅が繋がった時点で小浜線全区間が3セクに移行という
条件をＪＲ西日本が出してくると思いますよ。快速鉄道自体3セク
でないとＪＲ西は皆目了承しないようですし。

>>83
そもそも福井県の地理的位置が閉鎖的だから。
福井鯖江武生はいざ知らず、それを越えると北は加賀市、南は敦賀市まで拠点都市がない。
敦賀を出ると40-50km離れた小浜か長浜しかない。
日常的な人間の流動もいきおい、制限されてくるから、他地域との交流も少ない。

交流って言っても、観光を呼び込む話でもなく、大阪通勤する話でもない。
毎日通勤してくる人がどのエリアから来るか。
アフター５の習い事はどこに行くか。
金曜夜の飲み会はどこにするか。
よく会う友達はどこに住んでるか。
それら全てが福井県内で閉じてしまってる。

>>88
閉鎖的というか、その経済地区の中で
自然と完結してしまってるような状況と。

他所での様々な取り組みを
地元の人々のメンバーだけでしたがる
≒時に閉鎖的と受け取られる
そこに必ず上手くしようと他所の良いトコ取りして
取り組むと≒手段の目的化

若狭亀岡ルートで決まり

そうだよな
敦賀の拠点性を考えれば琵琶湖若狭鉄道よりは
若狭ルートの方がいいな
敦賀と若狭の地理の両方のいい面を生かせるし

ならば、京都、大阪の方々を説得してくだされ

>>87
今津〜上中線は3セクで計画されてる

>>93
3セクとして建設計画を要望しないと、ＪＲにも
相手にされないから。幹線鉄道整備でもなく、
幹線と幹線を結ぶ都市鉄道整備に該当するものでも
ない。あくまでも地元が整備を陳情するものは
3セクとしてまず計画するのが慣わしのようです。

あと、小浜線は現状の収益性、利用率だと、あと10年足らずで
ＪＲ西から３セク化移行の要望が出るのはご存知のはずですが。
電化工事の費用の地元負担があれだけ求められたというのは、
ＪＲが進んで自己負担投資するような路線ではないことの現われだとも。
残念ですけど、ＪＲ西にはそういう判断があったような。

あれ電化した意味あったのかな。

嶺南３点セットの一つでしたからね
今津〜上中線建設への布石なんだろうけど
それよりも今津〜上中間の国道を高規格道路として整備した方が効果有りそうだけど

>>97
まぁ、それでも、
寒風トンネルが開通する以前のルートに比べたらどれだけ快適な道に
整備されたことか。
あのトンネルが出来るまでは、熊川から上がってトンネル前の橋がなく、
右に折れ、峠を迂回して寒風川を渡り、杉山地区を山に沿ってグニャ
グニャと曲がりながら上り、水坂峠を越えていました。
（当時の国道の道幅状況は、水坂峠〜保坂間の路面 & 法面がそのまま
残ってますから、現303号線が国道昇格当時の道がどんなのだったかが
なんとなく判ります。）

確かに

今津の自衛隊の部隊を機動的に動かす必要あるとか何とか理屈つけて
全線を高規格道路として整備してしまう訳には行きませんかな？
あそこには７４式戦車の部隊も駐屯してるし
パトリオットPAC3の部隊も展開してるので
有事の際に速やかに若狭湾の原発地帯に展開させる必要があるとか理屈つけてね

ただ、
県に要望する中心となるべき北生見と南生見の住民らは、
全て弘川地区へ移転して、今や住民無人地区ですからね。
地域全体が国有地になって自衛隊の演習地と化している。
北生見地区には昔、山神社（近江國高嶋郡 小海神社）
があったなんて今やほとんど誰も知らない。
北生見は江戸の時代は戸数70余軒380人程の大村だったとかも。
現杉山地区と天増川近辺には明治の初めまでは戸数40軒余、
人口130人余りの村があったとか。

それが今や,,,

湖西道路の建設も順調に進んでますから
これと上手く接続出来る形にすれば
整備効果は上がると思うのですけどねえ,,,

湖西道路〜国道303号線至る県境の区間は、滋賀県
緊急輸送道路ネットワーク計画で第一次緊急輸送道路の
指定になっているほどの重点整備道路（湖西道路と同格）
なんだけれど、現状はあの状態なんですよね。

道路自体もだが、バスも1時間1本しかないよな、あの区間。
こんな状態で、どうやって鉄道をひこうというのか。

せめてバスを1時間2本か4本走らせてるんなら、鉄道需要もありそうな気がするが。

オバマ経由で新幹線作れ！

>>94
そんなに簡単に３セクというべきじゃないと思いますよ
新幹線もまだきていない、まして自分からいうなんて
例えば新青森が開業した青い森鉄道の例をあげると
新幹線に伴い特急を廃止
快速を設けましたが特急より２２分遅い
JR運賃時より平均1.39倍に
通学定期は据え置きだそうですが
通勤定期も八戸青森間はJR時の４万３５１０円から
約３万円値上げとなっています

確かに新幹線がくれば活性化につながるでしょうし
観光客から目を向けさせるきっかけにもなります
しかししわ寄せが３セク問題や税金負担もあることを
十分承知しなくてはなりません

>>105
今や小浜線は、ＪＲ西からするとどう扱いたいレベルの路線か？なんです。
電化される以前に何回地元に話があったのかというのも。そして、村上前
市長ら理事者はそのつど、どう返答していたか、とかも。

ＪＲグループ側にすれば、(今までの談話から推察して)
新幹線整備は活性化の起爆剤というもの、と考えていますね。
右肩上がりの地域活性化は地元の動き、技量次第だと。

地元住民がどう主張しているか？で判断でなく、
実際にどれだけ動けるか？で見ているのだと。

今朝の報道から

厚生常任委、新幹線早期結論を　福井
　高速増殖炉「もんじゅ」(敦賀市)の運転を巡る知事と文科相、経産相との
３者協議に関連し、25日の県議会厚生常任委員会で、国に結論を早期に示して
もらう必要があるとする意見があがった。県は国へ北陸新幹線の県内延伸を
強く求めているが、方針決定が見送られたかっこうになっている。
　笹岡一彦委員(自民党県政会)が「国の原子力行政に協力している以上、福井県は
尊重されるべきだ。先送りの返事では、けじめがついていない」とし、県に
対し国への要請を強く求めた。
　石塚博英・県安全環境部長は「もんじゅは国のプロジェクトで、地域振興に
遅れが生じてはならないと考えている」と答弁。笹岡委員は「あいまいに状況が
流されないよう、けじめをつけてもらいたい」と再度求めた。

ttp://sankei.jp.msn.com/region/news/110226/fki11022602120003-n1.htm

という事なんですが、
地元としては結論先送りにされている、という認識。
対して、政府(国交省)は、優先される要素はない、
現状のスケジュールでいくという結論。
90億円の保留金の意味合いも、地元と国交省の考えには
微妙な違いがあるようです。

ここに、何かと福井の総意はどうこうと書き込む方がいますが、
国は福井県民の総意が早期延伸希望だから受け入れろ！と言わん
ばかりの人がいますが、国も世論もそれで動くことは無いのが実情。
あくまでも公共事業としか見ない。世論は特に。むしろ、福井まで
延伸したときに、どこまで福井が動ける？
期待できるものがどれだけ生まれる？というほうに関心がある。
その背景には国の財政事情の変化（≒県の財政規模の問題も含む）
があるから。

ID:Xg2fImA30
複数ID使用の臭い芝居　

関西の話題しか知らない新幹線無縁者がこのスレに何用ですかね？
誰にも相手にされてないのが痛いよね　ｸｯｸｯｸｸ
今日も〜明日も〜昼も〜夜も〜毎日〜自演書き込みぃ〜♪

ID:Xg2fImA30
北陸新幹線否定論者、嶺南は関西、ところが橋下知事の米原ルート発言は肯定
一転して北陸新幹線肯定、しかも嶺南若狭の人の悪口まで言う
在来線問題などどこへやら〜♪

ああ確かに、そういう系統のブ○ぐもたまに見かけますなわ

いやこのスレで、福井の総意などと書き込む人などほとんど見かけません。

何を勘違いしてるのか知らないが、このスレの常駐者は次の４名

福居人くん
オレ
福居人くんのいう所の「武生のおっさん」
政治情勢の解説をしてくれてる人

何を勘違いしているのか知らないが、このスレの常駐者は次３名

武生のおっさん
関西京阪神教の信者(他重人格者)約1〜2名
福井県民の皆様(多数)

特に関西京阪神教の信者は朝から晩まで粘着異常書き込み
他者から仕事してんの？の質問にも答えられない。
ついでにそいつの前スレからの書き込み総数と時間を集計してみましょうか。
とんでもない数と時間になりますが〜

北陸新幹線に反対なら最後まで筋通して反対しましょうや。
反対スレ行って思い存分書き込みしようよね。なっ
ここは品の良い人が北陸新幹線について語るスレでこざいます。

遠州人って電波ネトウヨが昔からいるが

おっと忘れてました最近書き込みが少ないので・・
遠州人さん
そういや小浜人さんもですな。
関西教信者の書き込みが最近あまりにも目立って目に余るもので
つい視点が狭くなっておりました。
あやうく関西教信者の思う壺にはまりそうになりました。

じゃ、少し進めますか...

早期延伸に反対などしなくても、非地元の多くの国民が
そこまでする必要はない(むしろ困る)と思っているのが現状。
全国的に現民主政権には良い評価を与える人は実に少ないが、
整備新幹線事業のあり方に対しての評価は悪いものではない、
大多数がむしろ「妥当」と思っているのが実情。
対して、ID:MzfEqas30のような人はその事に認知不協和丸出し。

付け加えると、
新潟県知事の反乱は地元北陸にとっては困惑な話だが、
非地元にすれば以外なほどエールを送る人がいるというのが実情。

>>116
中国新幹線フェチもいますがな。

読売、朝日、毎日、産経、日経各紙は、
福井延伸工事認可の時期についての予測は
政府のスケジュールの沿ったものと判断し、
特段の配慮(取材)はこれからもしない方針の模様。
むしろ、整備新幹線事業に整合させて行う
駅周辺整備事業、観光関連支援事業にどんなテコ入れを
するのかという事に興味がある。
今まで福井は戦略など皆無だったと論じてきたのも
大手各紙。先日、地元TV局もニュース番組でそう語り出したほど。
地元紙もこれからは正直に県外の方々の考えについても
論じていくと思います。（もう通用しませんからね、）

確かに関西京阪神教信者の北陸新幹線への妄想はもう通用しません。

確かに、最近の報道をみてると、
西川知事に敦賀以西のルートについて何らかの方針を出すべし
（事実上は米原ルートの肯定）という雰囲気になっているね。

最終的にどのルートに決まっても拒否はしない(というか、
逆らいようがないのを知っているから)という方針に変りはない
のは知事らしいのですが。
知事という立場でも、今までに地元前市長らの数々の発言は、今更
無かったことに出来ない事に対し、手の打ちようがないのが現状だと。
それよりも、地元の住民がそれらに対してスマートな動き一つ出来ずに
今に至った事のほうが問題なんです。どういう次元の政治力しか
出来ないのかが露見したわけで。地元から反対するものを排除すること
しか出来ない、そういう次元の政治しか出来ないというのを見せて
しまったと。地元紙は、そこにある住民感情嶺北の事情も、嶺南の事情
も併せ配慮した書き方はするが、それでは県外の実情と乖離した記事しか
書けないという悪循環が生まれたのも。

>>122
金があればの話だが国に金が無い。
東京地下鉄株は金になるのだろうか。

こういう政治問題、若狭ルートという言葉の解釈一つ認識の仕方が
その人その人によって違うのを周知せず、自分たちの考え以外は
排除にかかった。溝を作ったのその人たちのほうだった。
西川知事はその溝を埋めるような仕事などしない、手のつけようが
なかった。（実際、知事も市長の職務でもない）逆に認識に違いが
あるからこそ地元住民が自ら動き、溝を埋めていくべき行動を取る
べきだった。地元には、ある階層の住民がほとんど居ないというのが
露見したわけでもあると。

>>124
国にそれだけの金があれば出来るのではなく、
いかに、京都大阪の人に、地元にもう一つの新幹線を作ること
を受け入れてもらうことが出来るのか？という問題なんです。
新幹線は要らないとする住民は、
北陸新幹線＝本来　NIMBY（Not In My BackYard)
「必要なのはわかるが、ウチの近所には迷惑施設を作るのはカンベン」
というモノ。
そこに今の国の財政事情というものまでかぶさっている。

この福井県にすれば、北陸新幹線は地元経済に欠かせないものでも
京阪神にすれば原発と同じでNIMBY。それだけ大きな乖離がある。

閣議決定の文字通りに建設するに決まってるという認識は、
若狭ルートになると実際に困る人々の存在を無いものに
してしまっているんです。
その人は、答えは一つしかないという脳モード。
当然他の認識の人を説得するという行為など不必要。
ありえないこことのために動くことなどしないという。
でも、それだと何時までも溝は埋まらない。
そんなものが常習性だと、対話など脳が受けつけない体質に。
そして今回こういう事情になったと。

当然その人らの体質＝地区の政治的体質ですから、
今後も何かと表に出てくることに。

ご意見を伺ってると、ルート問題は相当根深いですな。

やはり知事同志の円卓会議で、
西川さんがやむ無く米原を受諾する格好にする以外、
福井延伸しなさそうですね。

しかしながら、いまさら若狭ルートを捨て米原にしたところで、
西川さんが信頼失うものでもないと予想。
かえって県内での評価は上がるのではないかな。

関西まで最短で結ぶ、ということなら米原でないほうがいいのは言うまでもないことですよね

乗り入れが可能かどうかもわからない名古屋企業JR東海の米原ルートを推すという時点で
関西は（少なくとも橋下と嘉田両知事は）本当は北陸新幹線を歓迎していないことがわかります

>>128
でも、知事らの円卓会議でもってルートは決まるのではないのです。

現行ルールでは、あくまでも交通政策審議会の答申の結果を元に
国土交通大臣が最終判断、決定をするということになっています。
知事らの円卓会議は交通政策審議会で表明する各府県の意向を
出来る限り事前一致させておくという手段に過ぎないのですよ。

利便性ではなく米原ルートにすれば関西側の負担は最も少なくなる、というのは事実です

>>131
米原ルートプランについては、鉄道運輸機構がＪＲ各社の
長期的経営計画を聴取した上で建設概要を企画立案化し、
大臣に提出。他若狭、湖西ルートも同様に企画立案化。
後の交通政策審議会(の北陸新幹線小」委員会)は、過去に
閣議決定された云々の文言に関係なく協議していくことに
なります。

福井、滋賀県、京都府、大阪府らから意見聴取(ヒアリング)以外に
ＪＲ西日本からも営業主体として意見聴取があることになって
います。
対して嶺南の住民の若狭ルート固辞は、一つの価値観的なものに
過ぎないとしか扱われないのです。残念ですが。

>>126
金が無ければ欲しくても無理。
鉄道運輸機構の埋蔵金は年金に回され、後はメトロ株なんだけどな。
こちらはストップがかかったから財源がな。

国の交通政策審議会小委員会の中間取りまとめが行われ、
それに対する意見公募が行われます。
そのときに、該当府県下の経済団体など（建設促進県協議
会含む）多くの関係団体が意見を国に伝える機会も設けられます。

すぐに決まるのではないのです。
それらのスケジュールをほぼ予定通り消化していくと
金沢開業の前に概要が決まるだろうというのです。

>鉄道運輸機構の埋蔵金
これも鉄道運輸機構にすれば資産であり、運転資金ですからね。
沢山あるほど民間からの資金調達時の担保にもなるものだった。
１兆超あるから整備新幹線につぎ込むものに決まっていたわけでも
実はなかったそうです。

この鉄道運輸機構は、元船舶整備公団と鉄道整備基金が統合し、鉄道など
運輸施設の整備支援と、旧国鉄清算事業団を引き継ぎ、旧国鉄職員の年金や
アスベストなどの業務災害補償金の支払いなども行う機構。
この機構は、旧国鉄の清算業務を実施したうち、旧国鉄の土地や株式などの
資産を売却し、旧職員らの年金給付に充てる「特例業務」について会計検査
院が調べたところ、09年度末時点の利益剰余金が1兆4534億円にのぼっていた
ことが発覚。検査院は、この特例業務について、業務が完了するとされる
2062年度までの収入と支出をそれぞれ試算。その結果、1兆2千億円分の保有は
不要だと判断され問題となった。後に埋蔵金と言われることに。

>>136>>137
それが不可能だった時点で詰んだよ。
後はメトロの株式なんだけど。

>>129
福井はあまり時短効果がないけど、
富山石川は米原ルートでも現行比較で十分時間短縮になる。

>>136
　もともとは国鉄の借金を返すためのお金がたまったものですしねぇ。

どこの住民らの事じゃないけど、
ルール一つ皆目知らず、オラの言うこと聞かねぇ奴は仲間じゃねぇと
豪語、行動に出るような人らの「政治に対する理解力、対人関係」
ってのはどういう結果をもたらす？ってことですよ。

日常の様々な物事、出来事を認識するにも偏差値30レベルの理解力、
対処力と偏差値65レベル以上の理解、対処力はできあがるものが違う。
そんな人々の日常の集まりが住民力というもの。
経済波及効果という流れも地元の住民力が生み出すものですし。

大都会でも、日常の様々な物事、出来事を認識するにも
「とあることにおいて偏差値30レベル」の理解力の人はいくらでもいる。
でも、その人ら以外の「とあることにおいて偏差値65レベル」の理解力、
対処力の人々が前者の気がつかないところで相応の結果を出している
んですよ。それは人の数の多さが生み出すもの。
人の数が多い地域ほど地元には高い次元の成果も残る。自分らとは違う
立場、技量の誰かが結果を出してくれる。政治、経済の穴埋めをしてく
れる。大都市社会の一つの機能のようなものです。
（誰からが自分たちの成果だと勘違いしても誰もあれこれ言わない。）
対して、そんな機能が働かない地域は、政治経済において出る結果は
自分たちだけでした結果しかない。
そうなるとなナニでつじつま合わせを求めるか？ということ。

認知不協和のデパートみたいな人々は
以外と簡単に見分けられるのです。

【金沢】北陸新幹線 Part55【東京】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1298673986/l50

米原ルートだの若狭ルートだのと敦賀以西のルート問題と福井延伸とは無関係である。
関西人の人間が敦賀以西のルートに関して興味をもつのは自由である。

しかしルートは国が決定するものであるし関西が決定するものではない。
ましてや福井が滋賀の分まで負担するということはありえない。
ルート問題と福井延伸とはなんの関係もない。
米原ルートの場合は大阪や京都は沿線自治体でもない。

金がないのに偉そうに言ったところで誰が信用をすねのか、しかも福井延伸にあんまり
協力的でなかった関西の言うことなど信用されないだろう。
ルート問題を全面に押し出して、何かと北陸新幹線の福井延伸に口でも出されたら
不愉快の何ものでもないであろう。

ルートを協議しても福井延伸となるとは限らないし無関係
国はいやでもルートを決定するし大阪は福井を関西(関西広域連合)に引きこむための
口実を探してるだけ
福井延伸なんてどうでもいいし福井の気をひこうとしてるだけ

>>133
中央政府や官僚からすれば若狭ルート堅持の地元民の意向など
リニアの諏訪・伊那地方のBルート希望住民と同じ様な感覚で捉えてるだろうからね
>>134
仮に財源が確保出来ても北海道・長崎との予算の食い合いが待ってるからな
ルート未定のままという状況はマイナス要素となるし
北海道・長崎の推進者からすれば突っ込み処になるからな
決定しないまでもルート問題は沿線自治体でも検討してますと云うアリバイは有った方が良いね

>>146
まあ北海道は当面無理だわ。
新函館から先は360キロの新幹線が前提条件、長崎はフリーゲージトレインが前提条件。
長崎はスーパー特急になりそうだけど。

>>147
技術上の問題は克服できるとしてるが
その為には地上施設の騒音対策に金が掛かるので
北海道は事業費が膨らむのでこちらが割りを食う可能性があるのが不安だ
何しろ財源のパイは一定の大きさしかないからね

敦賀以西のルートは国が自動的に決定をする→福井は敦賀までの延伸認可を考えれば良い→
敦賀まで認可された時は敦賀までの地元負担分は福井は負担をする→米原にルートが決定したときは敦賀以西
について滋賀が全額負担または滋賀の負担分を関西の関係府県で負担する。
これで何も問題はないし協議など不要だ。

>福井は敦賀までの延伸認可を考えれば良い
それも国が決定する事で、周辺自治体が非協力的だから認可されない
という人も極少数いますが、全くナンセンスな意見ですね。

>>146
>リニアの諏訪・伊那地方のBルート希望住民と同じ様な感覚
もしくはそれより低いレベルと見ている有識者、財界。政界の方々
がいますね。何かにおいてスレスレの発言があります。
諏訪・伊那地方のBルート希望住民の方々は周辺に対して
有志らが対話、説得にかかっていたが、嶺南ではそんな動きは
なく、ただ認知不協和状態になっているだけとも。
政治レベルにおいて(今や)一番下の次元に終始していると。

地元の人らの政治感覚は、
昭和40〜50年代の農村集落レベルと変らないのだとか。

>>147
政府(事務レベルで)にしてみれば、
どのルートも問題を抱えていてくれるからこそ
財源がない＝急ぐ必要性がないと云えちゃう。

リニアの場合各ルート候補については、
先に閣議決定の言葉の呪縛がなかったというものだったのもあって、
地元住民はどのルートも候補でしかないということを周知していた。
その上で地元有志は誘致発言、要望を繰り返していたのですが、
小浜の場合、政府見解とも、京阪神の住民の認識とは
相容れない認識の人らがいた。それがアキレス腱になったのだと
見られています。地元の人らが
いくら「閣議決定された」と主張してもそういう感情としか
受け止められない事情が。彼らにすれば誰もが「閣議決定」を
判っていてくれていると決め付けていたのですが、実際は
大多数の人の「政府の本当の見解」のほうを周知していた。

「閣議決定しているのにおまえは知らないのか、
　判らないのか、アホだろ？」
と、言い張るほうが実際はナニだったのです。
彼らのほうこそ実に一方的、と取られる、見えてしまう
そういう構図になってしまっている。

ただ、その（実に扱いにくい)住民感情ははっきりと存在しているので、
嘉田知事らは配慮しているし、西川知事も言葉を選んできましたね。

訂正

実際は、大多数の人が「政府の本当の見解」のほうを周知していた。

他にも、いくら小浜の人々が望んでも
京都大阪が拒否したら、それで若狭ルートの決定は
実に難しいものになるというのも京阪神の住民は
周知していた。それだけ政治のあり方の絶対的な違いがありますね。

今回の、小浜の住民が見せた、あのような態度を取る人は、
京阪神各地にも(昔から)いくらでもいるので、京阪神の多くの
方々は「小浜ってそういう人が政治、経済の中心にいるんだ」
という認識も与えてしまっていますね。

京阪神の大都市圏の住民は、何時の時代も
高度インフラ整備については先行していましたので
上手くいったもの上手くいかなかったものの理由、原因も
それだけの数を見てきて、肌でも知っています。
どういう人らが関わっていたからそうなったというものも。
その積み重ねをして、人々の間でいわゆる先入観が出来上がる。

それを何かと小浜という街にあてはめて見て、
先の特有の振る舞いをする人々の力関係を掛けていくんです。

その上で、整備すれば良くなる可能性が高いと思えば
財界、政界も有識者の間にも、若狭ルートもまた支持する人が
殖えるのですが。

大阪京都の人々はまた、亀岡の街の間で認識している
「閣議決定」という言葉の解釈のあり方も知っていましたから
それを元に、小浜の方々の態度、振る舞いのあり方がどんな風に
見えるのか？ということもありますね。
今後の(何時になるか知りませんが)関西州入りがどうなるかも
これら地元小浜の方々の政治感覚、対人関係が大きなアキレス腱に
なると思いますね。

田舎ほど有権者が政治家に操られる。
既得権益に縛られ変化を嫌い既存の体制を守りたがる。
衆議院選挙では福井はすべて自民党が勝ったけど
大都市圏では民主党が圧勝。

これがすべてだな。
福井の政治は１０年遅れてる。

大都市圏ではマスコミに操られているという可能性もあるよね
田舎は結びつきが強いからこそ間違いを起こさなかったとも言える

衆議院選での民主党のマニュフェストを見れば誰でも民主に入れるだろう。
田舎の人は各政党の政策すら知ろうとしない。
いつも上辺だけ愛想よく振りまいてる議員に票入れるだけ。
あの人なら地元を良くしてくれると...

現実はこうだよ。

>>156
大都会は複数のメディアがあるのと、多数の考えがあるので
一つの独自の考えの勢力が他を力ずくで排除し、制覇しようと
することは出来ないのですよ。対して田舎、特に集落では
そのコミニュティの中だけで数の論理で制覇できてしまうことがある。
力ずくで正しいものにしてしまうというのもある。
地元の住民がその手法しか見につけていないと
それが他所にも通用すると見なしてしまう人まで出てくるのも。

　
何か特定の考えで結びつきが強いと、それだけ
それに沿わない他とは対立することになります。
結びつきもそのあり方とその中身次第で諸刃の剣となります。
過去、他所とか他と対立があった時、力ずく
で解決し、その味を覚えるとまた同じ事を繰り返すのも歴史です。
角岡伸彦氏は　そこらへんのことも活字にしていますね。

福井は民主と自民という考えでなく、
福井の地元独自の考え、政治観と他所、他の大都市圏と
の考え方、政治観の違いでこのようになったと云われています。
まぁ、福井の自民系政治家がひた隠しにしてきた物事が
民主政権に変ったことで表に出てしまったというのもありますが。

地元紙だけが伝える情報＋地元の意見のみに依存してきた人々が持つ
意見、認識と、全国紙を主とするメディアが伝える情報と様々な視点
の意見にいつも触れている人々が持つ意見、認識とという違いがある
のです。

福井の地元にとって正しい(間違いない)とすることは
あくまでもその人たちの間だけのことでしかないのです。
他所では、また別の正しいとするものがあって、
それを人々が共有、支持というものになっていますね。

喩えていうと、
ある意味、圧倒的大多数の、念仏を信じる人々に
念仏は間違っている、お題目こそ正しいものだ、自分の信じる仏教だけが
真の仏教だ！念仏を信じる仏教はアホだ！と
心の中で蔑んで、他人と接している人と一緒なんですよ。

対して、大多数の念仏を信じている人は
「仏教という宗教にはお題目を信じている宗派もある」という
認識でいるのです。

>>160
そうか？

ムラ社会型政治観、世界観まんま　というものですがね。
○○○○も体質としてはムラ社会そのものなのは、
宗教学者の島田裕巳氏とかひろさちや氏の言葉を
参考にされると判ることですが。
政治に関しても慣習とかも
同じ認識立場の仲間だけで集う、結束するという
意味(社会的構造)で顕著だと。
「同じ信仰仲間、そんな同じ境遇」その構造を
「同じ歴史政治観、そんな同じ境遇」というものに置き換えてみる
と説明しています。

あの人々が会館とか特定集会場所で集まり、している行為を
地域、地区の特定の同じ境遇の人ら同士で集まり、日々して
いる活動に置き換えるといいのだそうです。そこにある
行動原理、仕組みは一緒なんだそうです。

>>155
今回は結構地方でも民主党が勝ち星を挙げた

多くの人々の記憶にある
とある人々が職場、地域でしてきたこと
その時その人々はどういう態度、言動に出たのか？を

今回はとある地区の人々が全国に対してとった言動という
こと（その構図を主に）を置き換えてみればいいのですよ。
ズブズブのムラ社会カラダの人はどうしてしまうのかがわかります。
養老孟司氏も解説していましたね。

社会党から逃げた連中と自民の負け犬を寄せ集めた民主党に投票したバカが、今は涙目になってるが…

北陸新幹線を滋賀に通すくらいなら南びわ湖駅のほうがよっぽどまし

ID:cItOu+NM0
本日も関西京阪神教信者が妄想全快で飛ばしておりますが
そもそもどこの地域もそうでありますが他の地域の世論や財政問題やそんなことを
いちいち気にしている時代じゃありません。
当たり前ですが、どこもみんな自地域のことで頭が一杯なわけでして
福井は福井のことだけを考えていれば良いと思います
それはあらゆるものに関して福井に得かどうかであります
関西京阪神教信者とて自分達のことしか考えてませんから

福井の意向は、一地元の意向でしかなくなるからね。
そのとき福井以外の地域の意向に沿わないものは
後回しにされていくことになる。
それが現在の状況。周辺自治体県は角がたたないように
口だけ合わせておくとかでやり過ごすようになるのも。

>>113
最近は彼も３人の内一人は別人（関西京阪神教信者さん）だと認識した様ですが
自分と貴方が別人である事は頑なに認めたくない様ですね

しかし貴方も彼を挑発する様な書き込みはいい加減に謹んで下さい
スレを無駄に消費するだけで不毛な争いを続けるだけです

北陸新幹線　　主な経由地　長野市付近　富山市付近　小浜市付近
　　　　　　　１９７３年閣議決定

　　東舞鶴ーーー若狭ーーー小浜
　　　｜　　　　／　　　　　／
　　　｜　　／　　　　　／
　　中丹波　　　　　／
　　　｜　　　　日吉
　　　｜　　　／
　　西京都
　　　｜
　　　｜
　　新大阪

　�@最短ルート　　小浜→日吉→亀岡→新大阪　　　　　　　１２８キロ
　　小浜から名田庄を通り日吉付近に南下するルート
　�A大飯谷ルート　小浜→若狭（和田付近）→中丹波→新大阪　　　１４０キロ
　　小浜から大飯町を通り和知付近に出て南下するルート　 　中丹波乗り換えで大阪〜豊岡・福知山へ４０分短縮
　　　大阪〜舞鶴へ現行より６０分短縮
　�B舞鶴ルート　　小浜→舞鶴→中丹波→新大阪　　　　　　１５０キロ
　　東舞鶴駅付近から南下するルート 　中丹波乗り換えで大阪〜豊岡・福知山へ４０分短縮
　 　 大阪〜舞鶴へ現行より９０分短縮
　
　　新大阪＝＝＝西京都＝＝＝中丹波（和知付近）＝＝（東舞鶴）＝＝若狭＝＝小浜＝＝敦賀
　
　　舞鶴を経由しない場合は和知付近から大飯谷への全長２１キロ（長老岳トンネル：仮称）で福井県へ入る
　　舞鶴市へのアクセス駅として若狭高浜付近に新幹線駅を設置。
　　中丹波駅は京都府北部の中丹地域（綾部・福知山方面：人口約１２万）への乗り換え駅として設置。
　　新大阪から和知付近まで３線軌とし豊岡方面へスーパー特急こうのとりを運行。

米原ルート協議などマヤカシであると私は思いますが
そりゃ、新幹線福井延伸に失敗した人からしますと失敗したのはルートが決まって
ないからだという逃げ道責任逃れの方法を探しているのかもしれませんな
だから統一地方選を前にして必死になる議員が出るのも理解出来ます
ですが、大方の冷静な議員のみなさんはルート協議などは今協議するような
問題ではないという姿勢だと個人的に理解します

北陸新幹線に関する問題は
新潟県知事の動向と
福井県延伸は何時？
そして敦賀以西のルートのあり方はどうなる？の３点。
（※　３セク化？の話はまだナニも見えていないから話が進められない。

ここで　福井延伸に必死な人は
延伸にプラスにならない話、事柄は徹底排除という、
排他的な意識傾向が強い一種の呪縛がかかかった人。

でも福井以外の、大多数の国民は福井延伸を叫ぶ話題よりも
敦賀以西のあり方、それに関連する話題のほうに興味があるのが現状。

米原ルートの場合の沿線自治体とは長野新潟富山石川福井と関西の滋賀である

福井の意見は後回しにされるだの全体を見れない方がいらっしゃるようですが
北陸新幹線の福井延伸に関しては福井だけの意見だけではありません
北陸経済連合界や石川富山新潟長野の各自治体の理解もとれていることです

福井は関西ではありませんのでこれらの北信越地域の理解がある以上は関西京阪神の
意見などとるにたりません
むしろ福井が北信越北陸の自治体と離れていくことの方が新幹線の福井延伸がさらに
厳しくなることでしょう
それは関西のこれまでの福井延伸に対しての対応を見れば分かると思います
北信越各地域の考えは敦賀以西に対してそれほど重要視されてませんので、お忘れなく

北陸から関西行くのには現状でもあんまり不便じゃありませんのでね

666 ：名無し野電車区：2011/02/13(日) 12:03:39 ID:qGlZDSOsO
[北陸新幹線]の検索結果(1-50件)
1:【鉄道】北陸新幹線開業 : JR西日本「大阪名古屋〜北陸信越間の旅客輸送シェア50%目指す」 [02/12](52)[bizplus]
2:【大阪名古屋】北陸新幹線 Part54【新潟長野東京】(496)[rail]
3:北陸新幹線 南越前駅前に住んでみませんか 今なら定期代1万円補助します(58)[news]
4:北陸・長野・上越新幹線車両総合 part4(911)[rail]
5:【鉄道】北陸新幹線大阪・名古屋ルート、新大阪-長野・東京間を直通運転する「はくちょう」…前売り、全席完売15秒(88)[newsplus]
6:京都新聞「北陸新幹線で日本語や英語ばかりで、韓国語と中国語を流さないものがある」(88)[dqnplus]
7:【社会】「感無量です。切符は乗ってからも宝物にします」北陸新幹線切符販売(57)[newsplus]
8:【鉄道】北陸新幹線「はくちょう」「らいちょう」他、生ビールと焼酎飲めます[11/02/10](38)[bizplus]
9:北陸・長野新幹線にくら替えする人(50)[airline]
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11:【バスは】北陸新幹線新小浜駅【完全スルー】(699)[rail]
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16:【社会】北陸新幹線「らいちょう」一番列車前売り、全席完売15秒 [02/12](6)[wildplus]
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19:[二軍]【社会】北陸新幹線「はくちょう」一番列車前売り、全席完売15秒 [02/12](2)[bbynews]
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23:【北陸新幹線】速達型列車は「はやて」にすべき(45)[train]
24:大阪-東京は北陸新幹線が全通して(22)[airline]
25:北陸新幹線全通で北陸信越が名阪圏に(135)[develop]

>>173
民主党福井県連の幹事長が
「橋下知事の協議に応じるべきだ」とブログで書いてますが
彼の議員は兼ねてより交通施策に造詣の深い議員ですから
その辺は理解されてるでしょうね

>>177
この野田県議連幹事長も、福井延伸の優位性の名目欲しさに
橋下知事の誘いに応じるべきという考えの政治家ですが...

でもどうでしょうか。
確かに、民主党現政権は北陸新幹線の課題について、
敦賀以西のルート選択が課題であるとの認識なのですが、
>この米原ルート案は、国が示す新幹線新規着工の５条件を満たさない
>財源のみとなり、北海道新幹線、長崎新幹線との競合では、このルート
>を示すことで優位性をさらに高めるのだが・

他の県外では、そうは取っていませんが。

この人の考えも、福井に少しでも優位性があるとしたい願望が
その人その人に働くことで生まれるものなのでしょうが、北陸
以外には通らない願望のようです。

２８日、国土交通省であった整備新幹線に関わる話の報道
ttp://news24.jp/articles/2011/02/28/07176950.html

山梨県もリニア中央新幹線の整備計画が今春にもまとまるのを前に、
４月から「リニア交通局」を新設する方針を決める
ttp://mainichi.jp/area/yamanashi/news/20110209ddlk19010204000c.html

全国新幹線鉄道整備法　第九条　（工事実施計画）

第一項　
建設主体は、前条の規定による指示により建設線の建設を行おうと
するときは、整備計画に基づいて、路線名、工事の区間、工事方法
その他国土交通省令で定める事項を記載した建設線の工事実施計画
を作成し、国土交通大臣の認可を受けなければならない。これを変更
しようとするときも、同様とする。

第二項　
前項の工事実施計画には、線路の位置を表示する図面その他国土
交通省令で定める書類を添附しなければならない。

第三項　
建設主体（営業主体である建設主体を除く。第五項において同じ。）は、
第一項の規定により工事実施計画を作成し、又は変更しようとするときは、
あらかじめ、営業主体に協議しなければならない。

第四項　
国土交通大臣は、建設主体が機構である場合において第一項の規定
による認可をしようとするときは、あらかじめ、第十三条第一項の
規定により新幹線鉄道の建設に関する工事に要する費用を負担すべき
都道府県の意見を聴かなければならない。

第五項　
建設主体は、第一項の規定による国土交通大臣の認可を受けたときは、
工事実施計画に関する書類を営業主体に送付しなければならない。

第十三条　（建設費用の負担等）

第一項　
機構が行う新幹線鉄道の建設に関する工事に要する費用（営業主体
から支払を受ける新幹線鉄道に係る鉄道施設の貸付料その他の機構の
新幹線鉄道に係る業務に係る収入をもつて充てるものとして政令で
定めるところにより算定される額に相当する部分を除く。）は、政令で
定めるところにより、国及び当該新幹線鉄道の存する都道府県が負担する。

第二項　
都道府県は、その区域内の市町村で当該新幹線鉄道の建設により利益を
受けるものに対し、その利益を受ける限度において、当該都道府県が
前項の規定により負担すべき負担金の一部を負担させることができる。

第三項　
前項の規定により市町村が負担すべき金額は、当該市町村の意見を
聴いた上、当該都道府県の議会の議決を経て定めなければならない。

第四項　
地方公共団体は、第一項及び第二項に規定するもののほか、新幹線鉄道
に関し、その建設に要する土地の取得のあつせんその他必要な措置を講
ずるよう努めるものとする。

国土交通大臣は、あらかじめ、第十三条第一項の 規定により
新幹線鉄道の建設に関する工事に要する費用を負担すべき
都道府県の意見を聴かなければならない。

＝敦賀以西の整備のあり方について国土交通大臣は
　各ルート候補に関係する福井県　京都府、大阪府、
　滋賀県の意見を聴かなければならいと云うこと。

※　石川、富山、新潟、長野他東海地方各県の意見を聴く
機会は設けない。

国は金沢から先の早期延伸はさらさら考えていないから、ルート問題でもめててもらった方が
時間稼ぎできて好都合だろうね。

>>178
北海道とか長崎の政治家は、地元と他県との優位性についてどういう認識なの？

北陸新幹線整備事業においては、まずは金沢まで完成させることに
専念し、完成した後浮いた分の予算を次の工事費用に回すことが
見え見え。問題なのは、金沢開業となる2014年度には、リニア新幹線
の認可予定もある（これも省内作業は着々と進められている）ことで、
それにも公共事業費負担を要することで、現整備新幹線の省公共事業
費予算枠から配分を要するものとなり、その分各地の整備新幹線予算は
相応の減額となる公算。（各ルート数十億円/年縮小という話。）

なお、敦賀以西のルートのあり方を協議する諮問期間、交通政策審議会
で審議に要する時間と、その後国土交通大審が決定するまでの時間を
考慮すると、おおよそ前出の通りとなると推測される。

>>184
長崎県については長崎ルートの優位性などないと認めざるを得ない
他についても公共事業として国が行うものであるから国の判断に任せる方針。
北海道については現在一番関東から早期延伸要望が多いとされ、その意味では
優位性があるかもしれないとするが、世論の風潮からしてどこも同じだと
見ている。それよりも、北海道も長崎もリニアのほうが優位性を得ていくと
心配しているのだと。

関東では、リニア≧北海道新幹線札幌延伸
東海および関西ではリニア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞北陸新幹線早期延伸
長野県他中部地方もリニア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞北陸新幹線早期延伸

山梨県、岐阜県、愛知県、神奈川県も動いてますからね。

＞長崎県については長崎ルートの優位性などないと認めざるを得ない

ってことは、
対リニア云々でなく、３路線の中で何処が優位なのかという話で言えば、
＞北海道新幹線、長崎新幹線との競合では、このルート
>を示すことで優位性をさらに高めるのだが
という議員の意見に（対長崎に関して言えば）間違いはないのでは。

長崎、北海道は自分たちの予想は外の意見も参考にして
謙虚に発言している模様だが、福井はただ地元に駅部が
先に着工したという理由で優先と言っているに過ぎない
と受け取られています。

長崎は現在とにかく現在着工中の区間が無事継続されていくことを望む
FGTの目処については開発側に任せる。これも今後予算が継続されてナンボ。
北海道はﾄﾚｲﾝ･ｵﾝ･ﾄﾚｲﾝの開発目処は一応あるものとし、これも予算が継続
されてナンボ。現工事着工中区間が無事継続されることを最優先として望む。
その先の延伸については止まらぬことを望むという方針。

福井だけが政府予定より早期延伸認可を強く望まんがために
優位性を訴えたいのだと。敦賀以西のルートが確定しても
政府が認める優位性はないものと。敦賀以西のあり方が確定し、
大臣が公表しても、後のルート該当府県が工事認可を一部認めない
とするのなら北陸新幹線としての優位性がマイナスになります。
北陸新幹線にはそういう事情があるのです。

長崎、北海道については道、県が一部認可を認めないとすることなど
有り得ませんが、北陸新幹線については現時点ではなんともいえない。

つまり、国としては、政権交代云々に関わらず粛々と進めてるだけ、ということですか。

利害を調整する際には、ほんらい関係者はできるだけ少ない方が簡単なのだが、
北陸新幹線の場合には関係者が多過ぎて、人選にも困るほど、とでも言えばいいでしょうか。
そこが北海道や長崎とも違う。

大阪の橋下が北陸新幹線は米原ルートが望ましいという発言をして、滋賀県知事が切れてるらしいな。
福井・京都・大阪でまず小浜ルートを議論をしろ、滋賀は議論に入らない、とババアが怒ってらっしゃる。

福井は滋賀や京都や大阪と敦賀以西のルート問題を協議する必要はない

ルートは国が決定するものである。ましてや福井へ滋賀の負担分も求めるなど論外である。

本来は新潟や長野石川富山も北陸新幹線を利用して西に移動するわけで、これらの地域も

ルート協議参加すえるのが当然である。

大阪が主張する米原ルート協議は無駄の何ものでもない、単に話をこじらせて

福井延伸を遅らせて関西高域連合へ福井参加することだけになる

いつものID:OPNe//Ln0　の知ったかがまた大ウソを連発しておりますので、その大ウソを
あばきます。

＞国土交通大臣は、あらかじめ、第十三条第一項の 規定により
＞新幹線鉄道の建設に関する工事に要する費用を負担すべき
＞都道府県の意見を聴かなければならない。
＞＝敦賀以西の整備のあり方について国土交通大臣は
　
＞各ルート候補に関係する福井県　京都府、大阪府、
＞滋賀県の意見を聴かなければならいと云うこと。

こういうウソつきはどうしようもありません。

ここからが重要なのですが、この地元負担に関してですがこれはルートが決定していて
政府からの認可がおりた場合のことについてであります。
つまり政府がルートを決定してしかも認可がおりた場合には地元の沿線自治体に対して
負担を了承しますかと政府から聞かれるわけです。
そして地元の沿線が了解となると晴れて一連の認可延伸の手続きが完了するわけです。

しかるに米原ルートの場合には、まずルートの選定は国が権限を持っていて次に認可がおりた
場合には福井と滋賀の地元自治体に対して負担を了承するかとの確認が求められる

つまり事前に福井や滋賀の地元負担の了解を求めるような法律のシステムではありません。
ましてや米原ルートの場合は大阪や京都は全く関係がありません。
みなさんいつももっともらしくウソをつく人に騙されないようにお願い致します。

新幹線の米原ルートが国によって仮に決定したとしても、次のステップとしては国が工事
の認可を出さなければ着工とはなりません。

そして認可を国が出して初めて地元に対しての負担分などの了承を求めてくる

次に地元が国に対して異議がないという報告をしてすべての作業が終了するのです。

ID:OPNe//Ln0が言うような先に沿線自治体でルートに関して協議しろとか、先に地元負担を
決定しろなどというようなシステムではありません。
このような考え方やり方は従来のやり方を完全に否定したもので、国からの指示も全く受けて
いませんし、これをすることによって北陸新幹線が必ず福井延伸になるとも言えません。

民主党にしてみれば北陸新幹線の福井延伸に失敗しているわけですから
それを大阪とルート問題の協議をすることで、ルート問題を今協議している
ということにして県民の北陸新幹線福井延伸に対しての失敗の批判をかわしたいという
思惑があるのかもしれません。

北陸新幹線の延伸を追及された場合にはルートを関西と協議してますということで
いい訳は出来るかもしれません。

ID:OPNe//Ln0
この人はもともと北陸新幹線の福井延伸には否定していた人です。
ところが関西との話しあいとなると全部肯定をする。
下記の書き込みなんかは特にその一例です。
もともと北陸は嫌いですし福井が単に関西州に入ればよいという視点で
考えていると思いますので。

＞関東では、リニア≧北海道新幹線札幌延伸
＞東海および関西ではリニア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞北陸新幹線早期延伸
＞長野県他中部地方もリニア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞北陸新幹線早期延伸
＞山梨県、岐阜県、愛知県、神奈川県も動いてますからね。

北陸３県新潟長野は福井延伸に協力的です。
上の書き込みが事実ならば北陸新幹線の延伸に興味のない
関西と協議などしても利用されるだけということになりますし協議に応じる
必要はないと思います。

＞長野県他中部地方もリニア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞北陸新幹線早期延伸

これも全く捏造だと思います長野はリニアのルートから外れてます。
中部とひと括りにしていますが福井石川長野は中部です。
それらが北陸新幹線早期延伸に興味がなくてリニアに興味があるなんて誰でも分かる
ウソはやめてもらいたいものです。

仮に米原ルート協議をして米原ルートをアピールしたところで国が決定する問題には変わりはない。
さらに金沢から米原まで一括同時開業もできず、そんな金は国も特に関西にもない。
大きなことを言うのは良いが金もないのに米原ルート協議をしましようなどと
荒唐無稽にしかすぎんと思いますが・・・・

ルートは協議しました、それで金がないのにどうやって米原まで延伸しるのか
じっくりとくと大阪に聞いてみたいものです。

大阪や関西が金沢開業による北陸の東京への一極集中が真に嫌なのならば
まず敦賀以西のルート問題よりも福井敦賀への延伸を国に強く要望すべきで
それをせず米原ルートの協議とは話が通りません。

実は北陸の東京一極集中よりも目の前の福井に対しての関西広域連合への参加
や関西州のことを考えて福井をテーブルに着かせたいだけなのかもしれません。

違うというのならば即刻福井敦賀への延伸を強く政府に働きかけるべきです
それをやらずしてルート協議とは、実におかしなステップであると思います
しかも何の国に対しての法的効力の保障拘束もない協議であります

北陸新幹線が政治利用されることのないように気をつけよう。
↓
奈良知事、橋下知事のリニア迂回発言に反発

大阪府の橋下徹知事がリニア中央新幹線について、
関西広域連合に不参加の奈良県を迂(う)回する京都ルートを検討するとした発言を巡り、
奈良県の荒井正吾知事は２３日の記者会見で、
「国の一大プロジェクトを地方のエゴで京都に引っ張るのはおかしい。
そういう発言をするなら、ますます（関西広域連合に）入りたくなくなる」などと反発した。

荒井知事は「（ルートは）約４０年前に決まっているので、ひっくり返る可能性はないと思う」と指摘した。
荒井知事は旧運輸省出身で、リニア中央新幹線の計画に携わっていた。

（2011年2月23日17時46分 読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110223-OYT1T00575.htm

橋下知事は１７日、リニアについて「奈良が（広域連合に）入ってこないなら『こっちでやりますよ』と言いたい」と述べていた。
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/110224/lcl11022409020002-n1.htm

北陸新幹線の福井延伸よりも米原ルート協議による福井県の関西広域連合への参加
をめざしている可能性も否定は出来ませんな
ルートは国が決定するものですし北陸新幹線の福井延伸と敦賀以西のルート問題は無関係
だと思います。

>>189
>長崎、北海道は自分たちの予想は外の意見も参考にして
>謙虚に発言している模様だが、福井はただ地元に駅部が
>先に着工したという理由で優先と言っているに過ぎない

今の大臣も３路線の中で優先順位を付けるべきと発言しているのだから、
わざわざ地元政治家が「ウチは他より新幹線の必要性がありません」
と謙遜することに何らメリットは無いと思いますが。

北陸新幹線の場合には奈良と違って福井の後ろ盾としては北陸や中部が存在する
だから関西の息は福井から出向かない限りかかりづらい
関西が何を言おうが福井は堂々としておればよい
この場合には明らかに福井の方が関西よりもカードを多く握っている

大阪は関西広域連合不参加地域に対して色々な策をばら撒いていると思うが違うか？
特に奈良に対してはﾄﾞｸﾀｰﾍﾘの問題やリニアの問題などでも発言しているな
福井はルート協議にのらないほうが良い必ず関西広域連合内での問題協議となるは必定

>>201
必要性で云えば北海道新幹線が優位だけど
費用対効果で云えば北陸新幹線（全通した場合）の方が上だな
長崎は大きく劣るだろう

現実問題として、橋下案以外に敦賀以西を伸ばす方法はないんだよね。
しかも、橋下案は別に大阪府の総意じゃなくてあくまで橋下知事の考えなんだから、
敦賀まで認可された後にルート問題を協議しましょなんて悠長な事言ってると、
府知事が代わって橋下案自体が無かったことになっちゃうよ。

そんな関西延伸阻止について必死にならなくても、今朝の福井新聞に真相が書いてあるよ。
福井県内着工最優先のために、わざとルート問題を封印してきた、ってな。

県議会で大揉めに揉めてるそうだ。
結局、福井がサボってた事が露呈した。

>>206
何年も前から石川県等から指摘されて来た事ではあるのですがね。

>>190
そんなところのようです。
そこに、３ルートの地元のドコも、今の建設ペースが下がるようなこと
になってもらっては困る。財源の上限があるのが判っている。リニアの
工事認可＝リニア関連整備高度化促進事業のために予算が回される
（中間駅関連の整備費、助成金補助金も含まれる）となると、ドコかが
喰われる＝着工促進がそのぶん遅れることに。それでの優先順位付けを
していかないといけない。でもその発言は、工事主体の鉄道運輸機構と
営業主体のＪＲ各社がするもの。基本的に、ＪＲ各社間と鉄道運輸機構
各社間の協議で優先順位を決め、政府に答申することになっている。
地元にすれば、地元経済の発展ぶりを世間にアピールしまくっていき、
前評判をとにかく得ることだとか。

鉄道運輸機構(各支社)とＪＲ各社と常に接触し、各社の意向を伺っている
その積極度は、北海道＞長崎＞(石川県)＞＞＞＞＞＞＞＞福井県
運輸省の担当部局に常に接触云々も実はほぼ同じ。
福井県の動きぶりは北海道の1/10にも満たないそうです。

ＪＲ各社、メディア、世間の市場受けの良いもの探しに
奔走しているところほど、事実上優先順位が高くなるのだとか。
（※　良い意味で認知度が高いところほど優先されるんですよ。）

関西などは、下手に整備新幹線事業に予算を回すと
そのぶん他の公共事業予算が減らされる
＝その分野の利権関係者が良い顔しないのを周知しているから
政府のスケジュールに下手に逆らうことはしないんです。
むしろ鉄道事業なら事業者受けのすることを手がけ、その方面で
評価を上げることで、回りまわって全国枠の中で配分調整して
いただくことをしているんです。
○○について検討するため府とか県が予算をつける、部室を
設けるというのはその方面にお金を回し、業者受けになることを
することだったり。そんな業務を通して府、県側は新たな情報を
得ていくことも多々ありますね。

>>209
>その積極度は、北海道＞長崎＞(石川県)＞＞＞＞＞＞＞＞福井県
運輸省の担当部局に常に接触云々も実はほぼ同じ。
福井県の動きぶりは北海道の1/10にも満たないそうです

これは新規認可に向けての接触回数ですか？
北海道・長崎県・石川県は既着工区間があるので接触回数が多いだけなのでは？

その数の違いでも違いに出てますよ

北海道は現着工区間以外に新規工事認可となると、どこかが削られる
ことを周知している。現区間の工事完成が遅れる可能性がついて回る。
それは勘弁願いたい。現予定の2015年度部分開業は遅らせたくない。
それで終わらず次の未着工区間の認可もひき続いて得るようにしたい。
それを踏まえて動いていますね。

長崎は当面、現着工事業を完了させることに終始する方針。
「最終的にフル規格移行」は必要以上に求めないことにしている。
それでも地元負担は膨大なものだとか。これらはアナウンスされています。
（在来線の複線化工事計画もある）それで動いている。

動いたぶんだけいろんなもの(情報も拾って)持って帰っている。

北海道にして見れば新函館まで完成すれば此処で打ち止めなんて事は無いと踏んでるだろうし
長崎にしてもGCTの開発が遅れてるので開発状況を横眼で見ながら臨機応変に対応しようと云う所でしょうね

こういうことも

北海道は、2015年度の部分開業までに、現状で少しでも良い結果を
出せるように市場に仕掛けるよう努める。それで得た評価を札幌延伸
に反映させたいのだとか。すでに新青森開業にリンクさせて北海道内
にも経済波及効果が出るように動いていますよ。それに必要な事を
得るためにも活発に動いている。

長崎県も吸収新幹線の開通にリンクさせた事業展開に有利なるように
各方面に動きを見せています。工事完成前に結果を出していくつもり
アリアリですね。

で、福井県内の報道

新幹線、敦賀以西　協議参加で意見相違　福井
ttp://sankei.jp.msn.com/region/news/110301/fki11030100450002-n1.htm

リニア関連の動き　

リニア駅利用拡大へ事例提示 国交通審議会小委員会

国の交通政策審議会中央新幹線小委員会は28日、国土交通省で開き、
リニア中央新幹線の整備効果を高めるためのリニア駅や駅周辺整備
の在り方を議論した。駅近くに高速道路のスマートインターチェンジ
(IC)を設置することなど、国内外の事例を検討。在来鉄道以外の交通網
との接続も重視した。

ttp://www.shinmai.co.jp/news/20110301/KT110228ATI090026000022.htm

建設通信新聞も伝える
ttp://www.kensetsunews.com/article.php?article_id=A1103010202&date=2011-03-01&class=pickups

新幹線が函館に到着　車両ではなくレールですが…
ttp://www.asahi.com/travel/news/HOK201102280005.html

北海道新幹線整備事業現工事も遅れることなく続けられる模様。

OPNe//Ln0に聞きたいのだが、
リンクの貼られていない内部ネタのソースは何なの？
貴方自身がそういう情報を得る立場の人ってこと？

誰でも得られる情報も活用もしてますよ。
たとえば、来春開通の九州新幹線とセットにした観光商品の展開ぶり、
業者、県、自治体の動きを調べる、その変遷ぶりと地元整備新幹線
事業に積極参加している方々の言葉と動きを継続的に調査してみたり
とか。あと、隣接県、自治体のほうで語られる話を拾うのも。
（彼らはその動ぎぶりを横で見ている方々。）

北海道南部は、新青森まで新幹線後は青函トンネル経由、在来線利用の
観光客需要作りにどれだけ力を入れだしたか、とかも表に出ます。
それにメディアがどれだけ関心を持っているかも調べていくとか。
当然ＪＲ北海道もその動きに合わせキャンペーンを展開していきます。
それも拾う。地元利権者はキャンペーンに合わせ動く。それは自分
たちのブログなどに活字になっていくのも。

市、県の動きぶりも地元政治家＋支援者のブログ他の活字でいろいろな
ものが拾える。

>>205

福井からすると橋下案は余計なお世話だな
ほっといても国がルートは決定する
今国は三つのルートについて費用対効果を検証している
なんで急ぐ必要がある

>>206
福井がサボってきたのではないだろ。

福井は昭和時代に関西に対して若狭ルートも含めて何度も関西と協議をしている
しかし関西が積極的ではなかった
そして国が本来敦賀以西のルートに関して積極的にしてこなかったのが事実

福井県はルート設定の権限もなくこれまで国に翻弄されつづけた犠牲者といえる

>>219
地元政治家のブログは結構マメにチェックすると面白い情報が転がってるからね
議会での喧喧諤々のやりとりも知る事が出来るし｡

>>221
その名目の費用対効果を地元が歓迎しないのです。
京都府などは若狭ルートであろうと歓迎しない。
他の名目による経済波及効果を強く望んでいる。

>>223
地元商工会、地場産業界関連の人々のブログも実に良いですよ。

俺の記憶だと大坂と副井の墓石は同じだから大丈夫だ

>>224
古典的なスパイの情報収集に似てますな
様々な立場の関係者の情報を集めて来て
繋ぎ逢わせて行くと云う奴だ

>>224
そうだよ、北陸新幹線に反対していながらルート協議を肯定している変なブログ
も見れますからね。
そういう人の個人的ブログなど相手にしませんがね。

本心は北陸新幹線の延伸には否定的だが関西との協議によって福井を関西の中に
いれるだけの協議には大賛成。
北陸新幹線の延伸は否定という人たちの虚言など誰も県民は信用しないでしょう。

ルート協議は福井敦賀延伸の認可がきまり工事が始まってからでないと意味がないし
、もし認可工事になっても国が順次決定することであり大阪の提案について
のる必要性は薄い。

福井県内の住民ならば、先日日曜に地元放送局でやってた
「池上彰そうだったのか学べるニュース」の中で
経済波及効果の説明をしていたことで、
他の名目による（他の理由、原因による）経済波及効果は
世の中にいくらでもあることも判ったはずです。
当然福井では北陸新幹線の延伸でその効果を望みたいとする人が多い
のだけど、大都市圏ではそういうことを望む人より
他の理由で経済効果を望みたい人のほうが多い。
そこで望むものがそれだけ違うと話は通じなくなくなることに。
　　

あと、
今回福井で露見したのは、その人その人の政治観のあり方が
見えてしまったこと。自分の言い分以外をとにかく排除し、
占有して通してきた人がどれだけ居たかとかも。その人たちが
強くかかわってきたものはどういう結末になることが多かった
というのも。

早く若狭亀岡経由で着工しろよ

北陸新幹線は金沢で打ち切りになる模様。
そこから先は、スーパー特急方式かフリーゲージトレインになる模様。

>>228
福井石川富山新潟長野群馬が関連している新幹線である。
なんでも関西が日本の中心で民意であるという妄想をすてるべきだ。

ましてや関西とのルート協議などまったくの無意味である。
福井金沢間でさえ認可も工事も行われていない。
しかもそれすらも在来線の問題や財源の問題が多くのしかかっている。

そんな状態で敦賀以西のルート協議などしても意味がない。
大阪は金沢から米原までの財源の根拠と在来線の問題について説明すべきである。
現状は福井まででも精一杯で、それすらも難しい状況である。
しかも福井県の負担分も馬鹿にならない。
敦賀以西のルート決定＆認可および工事などみんな何歳なになっていると思うんだ。
短なる協議を通じて関西広域への福井の参加を促すための材料じゃないのか

敦賀以西のルート協議は、京阪神の人らにとっては
政府のスケジュールに沿って積めていくことが妥当。
北陸新幹線の工事（当然、福井延伸）も政府方針で可と
いうのが絶対多数。

なお国土交通省の慣わしでは、敦賀以西のあり方に目処がついた
時点で敦賀までの延伸認可をする模様。
それまでに部分認可の先行をする必要性は時間的に無用と
しているみたいです。金沢以西の認可予定時期も
スケジュールが確定しているようですので。
福井市までの部分認可の可能性も、
良くて省(事前)スケジュールで半年先行してご祝儀的に公表で、
実質着工にはならないようです。認可して即工事着工などなく
数ヶ月のブランクをおいて着工となります。あくまでも「認可」
の言葉は、一つの約束を認めただけ。大切なのは正式に着工し、
確実に進展させることですよ。

>>231
全国新幹線鉄道整備法の定める方法にないこと
規則を無視した取り決めは無効です。
逆に現規則に沿った拡大解釈で妥当な新たな判断
対処をしていくための協議はするほうが有用ですがね。

そう言えば、この春から大阪府を中心とした関西広域地域での
ドクター縁協同運用で滋賀県は毎年3000万円のリース料を
大阪府に払うことに。福井県も協同運用を望むのなら大阪府か
京都府に数千万円の負担が求められることになりますね。
この来年度から、福井県も医療現場がドクターヘリ運用対応化
に努めていくという話を聞いています。
（岐阜県に委託にするにも一フライトあたり数十万を払うことに。）

>>232
出来ればもう少し文章を読み易く纏めて下さいな

政府は現金沢以東の工事終了の時期をもって福井延伸
に手をつける。なおその数ヶ月前に「認可」の通知をする。
認可の公表区間は必ずしも敦賀までではなく、部分もあり得る。
後に、追加で残り区間の認可、着工という方法も取る可能性
がある。その時までに、敦賀以西のあらかたの検討問題は
解決しておきたいというのがスケジュール。
（敦賀以西については複数年かかる模様）

後の福井開業とか、敦賀開業というのは、
原則ＪＲ西日本と政府の間で合意した場合になる。
地元はその「開業」の要望を出し、承諾してもらうように努める。

現在北陸新幹線整備事業において、
敦賀駅付近までは環境アセスメント作業が終了している。
敦賀以西においてはルートそのものが確定してないので
環境アセスメント調査はなされていない。
今後の敦賀以西ルート確定、公表後、国交大臣は
その公表したルートに対して環境アセスメント調査の業務を
指示し、作業していくことになる。この作業も複数年かかる。

その後、また大臣がその結果を受け、査定し、良しとした後、
鉄道運輸機構が工事認可を申請し、→認可→着工の手順となる

実際、こういう流れがあった
H 8年 3月 南越・敦賀間のルート公表
H14年 1月 南越・敦賀間の環境影響評価完了
H17年12月 南越・敦賀間の工事実施計画認可申請

>>235、さん自分の書き込みに自分で質問するような愚かなことはしなさんな。
バレバレですぞw

>>236
財源あるのか？

この南越については、2008年に整備新幹線建設推進高度化等事業として
南越駅部の設計等を含む未着工区間の所要の調査などを実施する事業費
として34億円が計上され、実施されています。南越までは継続的に安定
した財源が確保できるのであれば、残りの未着手の所要の調査を終えさせ、
その終了をもって(手続き的には)認可がおりてもいいのです。
これも後数年を見たほうがいいのだと。

現長野〜金沢区間で毎年工事費予算に当てられている財源を
そのまま金沢以西に適用させ、約10余年で完成見込みといようですね。
後に敦賀まで追加延伸もあるでしょうけど。
敦賀まで完成させて後にその先を手がける模様です。
その頃には、リニア関連の整備新幹線建設推進高度化等支援事業が
出てくるはず。そこに予算が回される。

「総額で整備新幹線事業予算は毎年これまで」の中で
繰り替えされていく。どうやらそんな感じです。

敦賀以西なんて今すぐに協議することじゃないんだよ
福井金沢間においてでさえ財源的に延伸が難しいのが今の政府の状態
大阪も福井延伸だけでも難しいのを分かっていながらルート協議をしようと呼びかけている
福井を関西広域連合へ関西州へいれたいだけなんだよ多分
その話題がないもんだから敦賀以西の協議とか言い出したわけだろ

奈良のリニアルート問題に絡めた最近の大阪橋下氏の関西広域連合の奈良不参加に対する
あからさまな発言が良い例だろ

奈良県は現リニアの予想ルートでそのままいくと
中間駅の整備事業が十分に組めないという問題があります。
これは奈良県が認めている。また京都府リニアの中間駅が欲しい。
できれば少しでも京都市に近いところに出来て欲しい。
ならば、その軌道を少しでも京都寄りとし、京都奈良の協同で
中間駅と周辺インフラ整備をしたらどうかという話もありますね。
となると、協同会計で中間駅の整備をということに。
でも奈良県は断りたい。で、喧嘩同然。

ＪＲ東海は、我関せず　

>>245
JR東海は長野と違い今回は暫く高みの見物出来るからね

実際はこの争い、簡単に終わらせることは可能なのです
京都が京都市内に拘らず｢木津辺りで良いから金を出すよ｣と言えば奈良は折れるしかない
ただどちらも自分の県庁所在地に出来るだけ近い場所に駅を置きたいと考えてるので鍔迫り合いしてる

ID:vrqWAx5f0にまた同じことくりかえされるだろうけど、
>>246
たぶん、奈良の政界、財界の中にそれも（年配）が
京都に対抗心もってるので余計に。そこに京都の肩を持つ
橋下知事にあれこれ言われてさらにヒートアップなんでしょうけど。
「この若造が！」と
一番怖いのは、京都府山田知事がいつも黙ってる事。
橋下知事を代わりに言わせてナンボ使ってナンボのように。

奈良に対してリニアのルート問題を引き合いに出して関西広域参加を
求める発言とは、ちょっとした脅迫に近いものがあるんじゃないか
根本的な思想が間違ってるだろ
大阪は日本の政府じゃないんだからな、ひとつの地方自治体にしかすぎんはず

ID:rSTV5L4l0とID:OPNe//Ln0は同一人物であると思う
以前福井スレに粘着していた人の読みにくい独特の文体と最後の口癖が、〜してくださいな
だったと覚えている

ID:OPNe//Ln0の読みにくい独特の文体とID:rSTV5L4l0の〜くださいな。
ついに尻尾だしたなってとこだな

全国新幹線鉄道整備法


（交通政策審議会への諮問） 第十四条の二 　
国土交通大臣は、次に掲げる事項について、交通政策審議会に諮問しなければならない。
　一 　基本計画の決定及びその変更に関する事項
　二 　第六条第一項の規定による営業主体又は建設主体の指名に関する事項
　三 　整備計画の決定及びその変更に関する事項

敦賀以西のルートのあり方の検討とは　この

二 　第六条第一項の規定による営業主体又は
　　　建設主体の指名に関する事項

がまだ正式になされていない。
来年度前半期に正式になされることになる模様。

財源枯渇だな

そのときは、財源確保上の問題で整備計画実施困難として

　三 　整備計画の決定及びその変更に関する事項

交通政策審議会への諮問し、そこで妥当と答申を受けた
大臣は凍結と決定することになる。
後の、凍結解除の時も同様の手順を経て解除とすることに。

その旨を閣議の席で伝達することから
一般には、閣議決定で凍結、凍結解除という話になるのですが

閣議決定とは

政府の意思決定機関である閣議において、全大臣合意のもと
決定される政府全体の合意事項。
原則として全閣僚が総理大臣官邸閣議室（国会期間中は国会内の閣議室）
に集まって行われる。
閣議案件には次のような区分がある。

　一般案件、国会提出案件、法律・条約の公布
　法律案の決定、政令の決定
　報告（国政に関する調査、審議会答申などを閣議に報告する）　← これ
　配布（閣議の席上に資料を配付する）などがある。

>>247
京都は東海道新幹線の駅を誘致した時も
結構派手な活動して駅の設置とひかり号の停車を実現させた過去が有るからな
今回も少々強引な手を使う可能性あるかもね？
>>250
仮に財源が確保出来ても北海道や長崎と予算の奪い合いも待ってるからね
不安要因であるルート問題の目先だけでも付け様という動きが
地元の県会議員内部でも出始めたのが現在の状況
統一地方選挙後に動きは活発化するだろう

>>254
そんなもんさっそくやってますがな、京都は
ＪＲ東海相談役がリニア検討委辞任 京都駅誘致に反発
ttp://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20101126000120

でも、北陸新幹線には何の興味も動きも見せなず、沈黙してますが

その後　こういう展開、
地元紙京都新聞はＪＲ東海社長のコメントを伝える

リニア京都経由、あらためて否定　ＪＲ東海社長
ttp://www.kyoto-np.co.jp/economy/article/20101208000178

同日、北陸新幹線敦賀以西のあり方について
こういうコメントも

ＪＲ東海社長は８日、北陸新幹線を東海道新幹線に乗り入れる「米原
ルート」について、「現在の技術からすれば難しいことはない」との
認識を示した。「中央リニア新幹線が開業すれば、東海道新幹線
（のダイヤ）に多少のすき間（余裕）ができる」と指摘。「線路貸しと
いった形で東海道新幹線に入ってきてもらう仕組みは当然考えられる」
と述べた。　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（12月９日、日経）



ＪＲグループは、整備新幹線の今後の展開についてある程度
話し合いをしていたことになる。

>>256
やはり流れは米原ルートか
福井も米原ルートに決まる事を見越して水面下で動きだす時期かな

京都府が交通政策審議会の下の北陸新幹線小委員会で
延伸に否定的という返答をし、大阪府も同様に否定的という返答を
した場合、実質両府が若狭ルート候補が地元から拒否されることに。
（滋賀県、福井県にも各県の意向も聴取し参考とする。）
この各府県を対象としたヒアリングの前に、
小委員会に提出される各ルートの場合の経済波及効果予測の資料と、
鉄道運輸機構が提出した各ルートの建設費概要他の資料を元に検討
をしていくという流れです。

訂正
実質両府が若狭ルート候補を地元から拒否することに。

あと、この小委員会は経営主体となるＪＲ西日本からも
意見を聞く機会を設ける。

大阪＞京都＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞滋賀

滋賀は京都大阪のいいなり

大体、湖西線だって北陸からの特急が無ければ建設されなかったのだから、
多少、新幹線に協力して貰っても良いだろ。

一番の問題というか歴史的に恥ずかしいことは、
閣議決定で若狭ルートに決まっていたと言い張ってきた
某住民の政治、経済関連の認識力レベルが広く世間に露見したこと。
当然彼らの住民力のレベルも一緒に露見したこと。

ああすれば通じると思っていた
自分たちの認識のほうが100%（一字一句間違いなどない）と
思って他人と向かいあっていた
京阪神の多くの立場の様々な意向を頭から拒否していた
自分たちのほうが一番大人だと思っていた
＝自分たち以外の価値観の人をそれだけ軽んじてきた歴史があった

その結果、今のような事態を迎えた

京都、滋賀、大阪の人々は、彼らの今までの数々の振る舞いを
実はよく知っていた。古くから隣人の一人だからだ。
何かにおいて、自分たち関西各地の住民らとはどれだけ
認識の違いがあるのかを把握し、それなりに隣人として
対処してきたのが、いわゆる関西だった。

関西各地の人々が認識する「関西入り」と、
彼らが想い描いてきた「関西入り」とは実は違うのを
周知していたのは関西各地のほうだったのも。

これからも、広域政治、経済において、彼らがどういう
振る舞いをするのか容易に想像できるほどのものがそこにある。

>>262
>>263
その話は何回も見たから、もう書かなくていいよ。

>>264
京阪神のほうから、そんな彼らに対し、
何か助け船か、治療薬を処方してくださる
人らが出てくるのを望んで書いていますねん。

地元の人らにもそんな現実を受け入れてもらうことも
してもらわないと。

北陸地区はJR東海にあげるべきだ。

ここの書き込みを見ている方、そして嶺南地方の方々は
こういうものが出回っているのをご存知ですよね。
ttp://astand.asahi.com/webshinsho/asahi/asahishimbun/product/2011021700015.html

滋賀県知事が大阪府との協議をもつことを否定する発言をしたのは、
この2011年2月初頭に開くはずだった西川知事と大阪府橋下知事との間で
北陸新幹線の展望を協議する会談行事が、福井県側の意向でキャンセル。
（どこまで本当なのか知りませんが）
その事を知って、滋賀県内の政治家を含む各関係者が配慮を知事に求めた
らしい。それから以下のような展開になったのだとか。

まずは、若狭ルートに対して決断しておいて欲しいと。
それからなら、滋賀県は話し合いに応じるという姿勢に方向転換

嶺南地域の鉄道網の充実
小浜線の電化開業を地域の振興に結びつけるような施策を充実。
また、敦賀までの直流化については、今年秋の着工に向け、関係市町村や民間との協議を鋭意行い、経費負担等に対する合意形成を早急に行うなど、平成１８年の直流化完成に向けて全力で取組み。
今津・上中間の新線については、今後、採算性等の課題について対応策を検討するとともに、滋賀県をはじめとする関係者の理解と協力を求めながら、事業化に向けて努力。

西川知事はマニフェストでこう謳ってるのだから
逆に橋下知事に対して「米原ルートを選ぶなら関西各県は今津〜上中新線の建設に全面協力する用意はあるのか?｣
と言って条件を付き付けてやれば良かったんだよ
橋下知事その気が無いならどうぞ出なおしてくれと言えば良い

ただし、そういう話を持ち出すからには
若狭ルートに固辞している人が諦めてくれる
引き下がってくれるという事が前提。

日常の全てにおいて事実上対抗心だけで生きている人種とか、
他に頼るものがない、生み出せない代わりに、原発が用意する
交付金をあてにして豊かな社会を築くことをたくらんでいた
人種とか、他所では生きていけない人種っているでしょ。
そういう人種の扱いは実にデリケート。
西川知事今回の彼らの動向、その固辞ぶりが壁になると判断したみたい。

この橋下知事の誘いが、
知事選のない年にあるものだったら受け入れたかもしれない
という話もすでに出ているほど。
それだけ彼らは極めてデリケートな人種。

すべては統一地方選挙後だろう。
民主党の信用は失墜し解散総選挙は避けられない状況と言われてる。

総選挙になろうが、各省の基本的方針は変りません。
整備新幹線事業は公共事業としては、自民政権時代から
今と変らない優先順位です。総額として毎年この予算規模で
進めていく公共事業としての位置づけです。
今後、（リニアを除いて）事業優先度が下がることは
あっても上がる見込みがないのです。他の国策が優先
されるぶん、現整備新幹線の枠が減らされることに
なりかねないのですよ。
喰われる≒事業進展速度が遅くなる　ということです。


特に、整備新幹線問題は、
大臣の裁量一つだけで決まるのでなく、原則
交通政策審議会が出した答申を元に判断になります。

北陸新幹線など作りたがっているのは北陸の人だけ。
北陸の人以外の人はいらないと思っている。
だから関西の人はルートなんか適当な事を言ってはぐらかしているだけ。
本音は金を出したくない、そんな田舎に向かう新幹線など金を出さずに
他のことに使いたい。

関西人にとっちゃ、北陸に行く用事なんて滅多にない。
温泉に浸かりに行くかカニを食べに行くぐらいなもの。
なんで田舎に向かう新幹線にない予算から無理にカネを出さなければならないのかと。

福井の人にとっても新幹線自体が欲しいのではなく
新幹線という公共事業・国からの大きな予算が欲しいってことなのですよ。
だから必死になっていますよ。田舎ですから。

ID:p09MBxV60
本日の例の〜してくださいな、〜してくださいな、〜してくださいな、の人物。

一つ明確に言っておきますが福井や敦賀までの認可も出ないうちから敦賀以西のルート協議
などに福井県知事が応じることは百パーセントないことでしょう。
敦賀延伸認可となってもギリギリまでルートに関しては口を出さないと思います。
これは選挙もくそもありません。

なお大阪の米原ルート協議案は大変福井をばかにしたものであると思います。
福井への負担を要求している、福井延伸にあまり協力的でない、鉄道剰余金の他への流用について黙認した、
関西の国土交通大臣(前原、馬渕)に北陸新幹線の延伸を訴えなかった

このように何もしてこなかったくせに、福井と関西だけでルート協議をしましょう。
いゃ、こんなこといわれても誰も信用しませんな。
うーん、これをきっかけにして単に関西広域連合にいれさせたいと思っているだけなのでしょう。

ルートは国が決定すべきものですからね、それに対して沿線自治体の意見を
もとめるのならばそりゃ石川富山新潟長野の意見も無視できないのでありまして
大阪の言う福井と関西で協議というものはおかしいてですな
仮に米原ルートになった場合には福井は自県ないの負担分についてはそりゃ負担します
ですがそれから先の滋賀の負担については滋賀と大阪や京都で負担するなり
自由に勝手にお決めになるのがよろしいでしょう

それからもうひとつ言いますと国には財源、金がないんですな
敦賀以西のルートを決定したからといって福井延伸になるとは限りません
それよりも金沢から福井までの延伸で国の財源としては精一杯とみますが、
あるいはそれの財源すらもないかもしれません
こんな金沢以西の先の見えない状態でしかも敦賀以西のルート協議など今したところで
いつ米原まで延伸になるのか教えて欲しいものです。
ルート協議など今スルコトじゃありません
福井敦賀への延伸こそが重要というものです

もう一言、このルート協議に福井が参加してくれますと民主党としては嬉しいかもしれませんな
なぜなら福井延伸について夏までだの冬までにだのと結論を見送ってきたわけで
福井県内からの新幹線延伸に対しての批判についても
今、関西との間で敦賀以西のルート協議をしてますから、話はそれからですとかの
いい訳ができると思うのですがね
そりゃ選挙の時にもそうやっていい訳できますからね
これはあくまで個人的な見方なのですがね
ですから一個人の意見をいったまでで、これが全部で正確で事実とはいってませんので

財源予算がないのに敦賀以西の話など意味ないと思いますよ

>>270
一昔前は米原ルートに言及しただけでマスコミに苦情が来た時代もあったけど
今ではそんな風潮は成りを潜めて来たので遅かれ早かれ米原ルートで意見集約を図る事になるでしょうな
そもそも北陸経済連合会等では10年以上前から米原ルートを推してたし
福井商工会議所の前会頭も暗に米原ルートを推してた
後は如何様にして小浜市等を説得する材料を提供するかですな

>>282
地元紙福井新聞だけが不買運動を恐れ
触れないでおくという可能性はあるかも。

>>283
露骨にどちらかのルートに肩入れする事は出来ないだろうけど
今時そんな事で不買運動なんかは起きないだろう
政治家などからクレームは来るかも知れんが

既に昨日の記事ではルート問題の話題を書いてるし

それにしても小浜、宮津、舞鶴あたりは、高速交通網からは外れてるよなあ。
東京から何時間かかるんだろ。
豊岡は曲がりなりにも空港があるが。

>>284
でも、すでにピリピリきてる住民も結構いますよ。
今までどのように整備計画が立てられてきたかも
全く知らないでいた、そこに、ただ若狭ルートと
いう言葉しか知らない住民ばかりが実際のところでしたから。

一部の人にすれば、大阪までの環境評価調査他まで
終わっていることになってましたよ。
それを、橋下知事はあんなこと言い出したという話になっています。

>>285
これでも舞鶴・若狭道路の開通で大分マシにはなって来たんだけどね
ようやくビッグXにも新車が投入されるし
でも舞鶴基地の護衛艦見学に行った時に横須賀から転任してきた隊員が
「舞鶴がこんな田舎だとは思わなかった」とぼやいていたな

以下は、あくまでも個人的見解。
結局は米原ルートが仕方ないとも理解している、と敢えて前置きしておく。

本来は、北陸新幹線は「国土の均衡ある発展」のために計画されたもの。
その趣旨からいけば、小浜ルートこそ適しているはず。
ただし、もとの趣旨（均衡ある発展）が費用対「効果」に計上されないため、
失格してしまう。
一般的に試算される費用対効果を基準にすれば米原ルートというのは仕方ない、ということになる。

米原ルートで決着するのは仕方ないと思うが、
一時の判断（と言っても議論始めてから長いが）で決めてしまって、
本当にそれでいいのか？と思う。
米原で決着するなら、小浜や舞鶴も「均衡ある発展」の恩恵を受けますよ、
という言葉が必要なはず。

そういう話がどっかに行ってしまい、
整備新幹線の功罪やルート選定だけが問われているのが、
おかしい話だと思う。

昨年９月に地元小浜市議会が出した要望書には

そもそも、敦賀以西のルートに関しては、昭和４８年に北陸新幹
線は、「小浜市付近を通り大阪まで」と若狭ルートが閣議決定され
ており、本ルートは東海道新幹線の代替補完機能を有するとともに、
北陸地域をはじめとする日本海沿岸地域と関西圏との連携強化はも
とより、国土の均衡ある発展、産業、経済、文化等の活性化に大き
く貢献するものである。
本市としては、昭和４８年の整備計画どおり、若狭ルートによる
早期整備を一貫して国、県および関係機関へ要望してきたところで
ある。
よって、次のことについて要望する。
１ 昭和４８年に閣議決定された整備計画（「若狭ルート」）どお
り、大阪までの全線の整備方針を早期に策定すること。

とあることで地元住民は若狭ルートで整備計画が策定され、当時の
大臣が了承していた話になっているのだが、
この「小浜市付近を通り大阪まで」と若狭ルートが閣議決定
とは基本計画であって後の各ルートの概要については
そのつど交通政策審議会で策定後答申、大臣が了承、認可という
手順を積み重ね細かく「整備計画」を決めていた。
その一連の作業を終えていたのは実は敦賀までだった。
敦賀以西については何も策定などしていなかった。
事実上正式に（手続き上）整備計画が決まっていたのは南越まで。
そのことを利用し、森氏他の代議士他がそれぞれ持論を展開
という状況だった、
（後に敦賀まで正式に整備計画に追加、含まれることに。）
敦賀以西は現在でも手続き上では基本計画上の
記述でしかないのだとか。

昭和４８年の整備計画通りなら
長崎新幹線は早岐経由だったが
実際は早岐経由のルートは変更されたからな

昭和４８年の整備計画公表の段階で全国新幹線鉄道整備法に
基づく作業が全て終了していることになりますからね。
実際はそれの文言が基本計画のことで、
そのつどルート正式に策定していたのですから。

小浜の住民の認識のほうが正しいとするのなら、
議会が出した要望書の文言は

>よって、次のことについて要望する。
>１ 昭和４８年に閣議決定された整備計画（「若狭ルート」）どお
>　　り、大阪までの全線の整備方針を早期に策定すること。

でなく、
>１ 昭和４８年に閣議決定された整備計画（「若狭ルート」）どお
>　　り、大阪までの全線の整備を早期に実施すること。

にならないといけない。

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【マジキチ】自民党「君が代の替え歌作ったら逮捕な
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1299064532/

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>>281
財源問題については

JR　受益の範囲を限度とした(新規開業区間を含めた)貸付料など
JR負担分を除く2/3を国が公共事業費他で
JR負担分を除く残り1/3を地方で

まず、毎年ほぼ同額の予算計画規模で良いのならば、
新規開業区間で得られる貸付料増額ぶんだけ
国と地方の負担分は減らしても良い事になるのです。

国は毎年省として確保している公共事業費枠から
も捻出しているので、全くなくなることは無いと。
2014年度以降の新規工事進展速度は、そこに
リニアも入ってくるので、今までのようなもの
にはならないのは確実のようですが。

視点とか発想を変えれば、
国の勝手なやり方でよければ、
国が持つべき割合を減らし、地方に負担を増やしてもらうように
持っていくという方法もありますが。これも後に閣議決定で
承諾されることになればあり得る話になります。
（その場合、交付税措置の問題も実はあるのですが）

国交省は少なくとも30年ぐらい先までの財源見通しの
予測はしているはずです。その上であの国交大臣の発言が
あったのだと思いますよ。

ID:FqJpprTK0
日付が変わってIDが変わりましたの？相変わらず自問自答とは・・・

してくださいな、してくださいな、してくださいな
してくださいな、してくださいな、してくださいなぁぁぁぁぁぁぁぁ！

敦賀以西のルートの調査費用対効果を調子し決定するのは国ですよ
大阪じゃないんです。
ほっとおいても自動的に国が決めるわけです。
しかも国は敦賀以西のルートが未決定だから福井延伸が出来ないとはひとことも言ってません
しかも五条件にも入っておりません。
なぜならこのルート問題を追求されると最終的には国の責任につながるからです。

財源がもうどこにもありませんので福井金沢間の整備で当面は精一杯であると思います。
敦賀以西の整備などおよそ20年以上先の話になると思われます。

結局それはみんなどこも承知の話でありまして敦賀以西のルートなど今きめる話ではありません。
大阪は関西広域連合に不参加の奈良に対してリニアのルート問題でなかば脅迫ともとれるような
姿勢をとりましたが
対して福井にはその影響力が小さいために敦賀以西のルート問題を協議しましょうなどの
表向き低姿勢で協議を呼びかけてきたわけだろうと思います

しかしながら実際にこれまでの大阪の北陸新幹線の福井延伸に対しての応援の姿勢は小さい
ものといわざるをえません。
それで急に今頃になって敦賀以西のルート協議をしようとは、福井の関西広域連合への参加を
促すテーブルへの誘いとして利用しようとしているのではと思うのです。
結局、やらなくても良いことを今やろう、しかしそれは福井の為ではなくて
大阪の思惑のためだと思いますな

民主党や現政府にとってみればルート問題を話しあってくれたほうが、例の夏までに
だの冬までに結論を出すとしてきたがそれをしなかった、ことに対しての批判をルート問題があるから
ということでかわせますし、北陸新幹線福井延伸はルート交渉があるという理由でさらに見送りにできますからね

福井県民に対してもそれで対応していきたいのかもしれません
ま、これはあくまで全部私の個人的な見方ですがね

大阪はルート協議を呼びかける前にまず福井への延伸に大きく協力をすること
現民主党の政府は国土交通大臣が発言した夏までに年末までに結論を出すといいながら
それをしなかったことに対しての説明責任をはたすこと
福井県の民主党は北陸新幹線福井延伸が実現しなかったことに対しての総括をすべきですな

昨日の県議会によると
「県民の一部から新幹線不要論が出ている」
「県民の新幹線に対する関心が萎んできている」
らしいですよ。

それは、昨日今日に始まったことでないはずです。
その発言については
今までしてきた県の取り組みには何の効果、成果もなかったので
新たな対応、対策を考えて欲しいという意味合いもあるはず。

原発カード、もんじゅカードを切るという言動は
県外特に大都会には逆に不評、政治的にマイナス効果
を与えてしまっていた
県外、多くの国民はそれだけ関心がないのに気がついた県民も
ふえてしまい、県内の空気まで変りつつあるのも
そういう発言を招いてしまったのだと思います。
福井県内だけ騒いでも全くもって意味がないに等しいのですから。

福井県に是非とも空港があって欲しいとか、
そんな声が余りに少ない。福井という地域が
多くの国民にとって経済的に重要で、インフラ整備も
伴って欲しいという声が余りに少なかったのが露見
＝そういう地域経済でしかなかった

嶺南にしても、その京阪神との経済的つながりは
地元の住民が思い描いていたほど特別に深いものではなかった
のが露見。政治的つながりは全くもって願望を裏切るほど
だった。＝そういう付き合いしかしてこなかったわけで。

現在、この春の統一選に向けて候補者が動けば動くほど

北陸新幹線延伸に関して関心が薄い　というのは

県が取り組むことには期待してない、
有権者の自分たちが関心があるのは
県が取り組んでいないほうの事柄だった。
そのことには驚くほど関心を持っていたという事に出くわすのだとか。

一部でささやかれている新幹線不要論というものは、
そんな状況では手がけるべきものを手がけていない
＝無理、だったら不要だというものが占めているのだとか

いつものオマケをしておくと、
嶺南の関西入り要望論は
典型的なダメダメ人種の理屈と紙一重らしいですよ
有識者によると
アレはそういう人たちならではの解放論でしかないのだと

北陸新幹線について福井県内では、いらない、という人は少数であると思うから
一部の議員を除いてはほとんどが賛成早期福井延伸という姿勢で統一地方選挙に挑むであろう

もはや東北新幹線の新青森までの開業、九州新幹線の全線開業も真近、東北新幹線に
おける300km運転のはやぶさ、など新幹線はいらないと言った論理は時代の流れからすると
多くの福井県民の民意とはもはやならないであろう

最近のニュースでは東北新幹線の経済効果がかなりでているようである、新幹線の経済効果を
全面的に否定してきたトンデモの人達には理解は出来んだろうがな。

これのことかな
ttp://mainichi.jp/norimai/train/etc/e5/03.html

ただし、もともと鉄道によって首都圏と結び付いていた土地柄だけに、
新幹線開業による経済波及効果は堅調に推移するのではと思われる。

以下　引用

◆博多駅ビルの吸引力
　盛り上がりに欠ける理由としては、九州新幹線の開業により、
大都市への流出が顕著になると警戒されていることがある。
熊本市の幸山政史市長も昨年９月のシンポジウムで「新幹線開通
によるストロー現象を恐れるな」との趣旨で発言したほど。それ
ほど深刻な状況なのだろう。



実際、九州新幹線に合わせて大都市博多はここまで整備

ＪＲ博多シティ開業　大型駅ビル、福岡に新たな「顔」
ttp://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819891E2E1E2E2EA8DE2E1E2E1E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;at=ALL

「ＪＲ博多シティ」オープン＝駅商業施設で国内最大
ttp://www.asahi.com/business/jiji/JJT201103030060.html

ランチは２時間待ちも　九州初出店の有名店は大行列
ttp://www.sponichi.co.jp/society/news/2011/03/03/kiji/K20110303000356720.html

金沢市も動いてますね
リント開業「駅ナカ」活況　金沢市の金沢百番街、お色直し
ttp://www.toyama.hokkoku.co.jp/subpage/E20110303001.htm

じぶんらの言い分に少しでも沿わないと、
頭からアイツは反対派とかアホとかとして
排斥するのはあなたらの勝手だけど、
そういう言動こそ
地元福井の前評判を落とすことになるのですけどね。

その人らと同等の県外の住民も合わせてアホにしているのですから。

地元の要望がどれだけあっても
それを評価するのは全く別の立場の人々。
少しでも、願いがかなうだけの予算を割り振って
もらえるように努力すべきことは
誰かのような排斥してナンボじゃないはず...

敦賀まで延伸した際に、米原方面の他に小浜方面へもいける駅の構造にして
中央新幹線大阪延伸後も東海道新幹線の容量ひっ迫が解消しない場合の
小浜ルート復活に備える。

まあ、少子高齢化の今では米原ルートにいったん決まったら並行ルートの小浜の復活が
絶望的なのはほとんどの人間がが解っているから小浜ルートに固執する人がいるんだろうな。

>>311
米原ルートになったら.. という流れよりも

真剣に、
政府は正式に若狭ルートで作る（小浜に駅を作る）ことを決定していたと
思い込んでいた人も結構いましたね。全国新幹線鉄道整備法ではどのよう
に整備、建設していくのかを定めているのかを皆目知らず、ただ言葉だけ
信じて今まできた人らが。彼らにすれば政府に騙されることになるのだから、
恐ろしいまで抵抗するのは当然です。
反対とか抵抗する人々らのその特徴を調べれば、なんで彼らはそうなった
かも判るのですが。

他にも、「閣議決定」という文言一つにしても彼ら独自の認識に特徴があります。
整備新幹線の場合の「閣議決定」という意味、形がどういうものだったか
実は知らなかった。その代わりに彼らは独自の認識をしていたというものも。


その人がそう思っている
その理由を順に調べていけばわかるものですが。

誰かさんはあなたと私は同一人物だと決め付けている人もまたいる。
それもそう思ってしまうその人ならではの理由があるように。
そういった構造をこの北陸新幹線問題にも当てはめてみればよいのですが。

全国新幹線鉄道整備法の文章を読んで
その一つ一つに定める事柄はどういうものを指しているのか？
そのこともどこまでわかるのか？も。
その事柄を報道が伝える各種の出来事に照らし合わせることが
どこまで出来るか、その能力がどこまであるか？のこともありますが。

>>313
みんなが、あなたの様に合理的に割り切れる訳ではないよ。
新幹線に地元の浮沈がかかっているという（宗教的）信念を持っている人だっているだろうし
それこそ、計画が変更されることがないと思い込んで投資しちゃった人もいるかもしれない。

昔は、官僚の無謬性があったから計画がそんなに変わることがなかったが
昔と比べて、相対的に官僚よりも政治家の力が上がってきている現在では
時の政治家の力によって線路は曲がる。まあ、昔から我田引鉄という言葉はあったけど。

青森と九州新幹線の開通で新幹線の負の部分がさらに明らかになる。
福井でも反対派が増えるだろう。

>>314
あなたの云うとおり地元にはホントいろいろな人がいますからね。

それでも、現実はどうもこういうものみたいだから、
京阪神の動向も見極め、あえて嶺南の住民は動いてみるべきだったと
思いますよ。少しでもパブリックコメント等（この機会も設けられます）
で巻き返しが出来るようにとか。嶺南とは逆に滋賀県は相当の地元の
反発があるのです。京都は京都でまた別。そんな状況で（反対とか反発
をしても）国交省の検討作業は法の規定通りに進められる。今回、橋下
知事がああいう動きをしたからといっても、仮にある程度話がまとまるよう
なことになっても、それでも国校省は規定の作業を経てルートを策定して
いくのです。橋下知事は、あくまでもその策定作業において先に有利にもって
いこうとしたに過ぎない。なんか世間では政府の策定作業がなくなるかの
ように思っている人もいますね。

現時点では、
京都府が国に対し、作業が始まる前に（公式に単独で）
条件を問わず拒否という表明をするのならまた少しだけ
話が変るようですが。

>>315
県民の過半数が整備に反対として、
（仮に住民投票とかで白黒つけても、反対派の知事が現れても）
政府は時間をかけて整備を進めることになりますが。

基本的に、
地元の意見で全て決めるのでなく、国民の代弁者として選ばれた
各界有識者らの手によって協議され、そこで得られた結果を
大臣に答申し、大臣は最終決定をするのですからね。

橋下知事の提案については、福井県も参加し、そこで
正式に反対したい、むしろ京都府側と対話し、説得にかかかる
という方法もあるのですが。それをメディアが取り上げることで、
より多くの国民に関心をもっていただき、
福井延伸に理解をしていただける人の数も増やすという
もくろみもあっても良いのですよ。

地元には実にいろいろな人がいますね。
地元負担という言葉の理解も実に様々。
整備新幹線の工事は国交大臣が指名することになる鉄道運輸機構。
実際に工事は入札作業で権利を得たゼネコンとその下請け業者。
いわゆる地元負担の額は毎年鉄道運輸機構が各府県に対し
次年度予算案策定の時期の前に連絡。各府県（市町も同様）は
その通知額を次年度の自治体予算案に盛り込む。議会はそれを
可決していく。地元議会はそのとき公債等で不足することになる
財源を用意していく。政府はその公債の償還期に交付税措置を
もって財政支援をすることに。県、自治体は鉄道運輸機構に
毎年通知を受けた額の支払いをする。事実上の工事業者はその鉄道
運輸機構から工事費代金を受け取るという流れ。

今回、新潟県は鉄道運輸機構に支払うべき額を予算案に
組み込むことをしなかった、このままだと、鉄道運輸機構はそのぶん
自腹か、国交省に求めることなる。国交省は最悪補正予算を通して
補填することになると報道が伝えている。
鉄道運輸機構は、政府から受け取る通常の国負担分とＪＲ独自の負担分
そして県、自治体から受け取った代金をまとめ、支払うことに。

国土交通省と鉄道建設・運輸施設整備支援機構(鉄道・運輸機構)は
1月19日、北陸新幹線長野−金沢(白山総合車両基地)の2011年度事業費の
県別配分額を決めた。石川県には10年度当初比約130億円増の279億6300万円
が振り分けられる。
ttp://www.hokkoku.co.jp/subpage/E20110119002.htm

国土交通省と鉄道建設・運輸施設整備支援機構(鉄道・運輸機構)が
各県別に支払いの配分を決めるのは、毎年の総工事予定に対し、
予算見積もりが出され、その数字からＪＲの負担する数字を引いた
残りを国、地方に配分し、地方負担はまた各県別に配分していくことに
成っていることから。なおこの時期に配分額が決まるのは、
各県自治体の次年度予算案作成までに知らせる必要があるため。

整備新幹線はあくまでも公共事業。
その公共事業に該当する県、各自治体は
その事業において生まれる地元負担を受け入れるかどうか？
を持って事業の計画が認可されることになる。
整備新幹線のルート協議で県の意見を聞くと言うのは
県がその地元負担を受け入れることができるかどうかの確認でもある。
県は、県内の該当する自治体に対し、地元負担を受け入れること
ができるか（毎年予算が確保できるか、＝議会が認めるか）を
確認することになる。

なお、リニアの場合、原則ＪＲ東海が全額工事費負担という前提で
あったので、交通政策審議会のリニア小委員会は地元負担の了承に
ついては問うことはなかった。むしろ審議会側が国の関与（新たな
制度をつくり、今後地元に生まれることになる相応の負担を助成、
支援することを求める文言を答申に加えることにしている）
小委員会では各ルートに対する意見も聴取し。どのルートが建設するに
ふさわしいかと言う議論がなされた。
敦賀以西の未決定ルートについても同様で、どのルートが建設するに
ふさわしいかという議論がされていくことに。ただし今回は地元負担の
話がついて回る。

富山県が一番明暗が分かれるよね。
一番良い事ばかりじゃない。長野すらあのザマ。
軽井沢〜篠ノ井みたいな比較的在来線の利用が多い区間すら廃止にされ、運賃が馬鹿高いと非難の嵐。
その時地元は、JRがなんとかしてくれると思っていた、廃止になんかするはず無いと思っていた、こんなはずでは無かったと呆然。

3セクにして上下分離になると、
利用者の要望に応えてダイヤを充実させても
採算が合わないと赤字になって跳ね返ることになる。
その赤字を埋め合わせるのは基本自治体の財政で。

自治体の財政がすでに硬直化したものになっていると
その予算を確保するにも他の事業を整理縮小とか、
統合廃止をもって、どこかで帳尻合わせをしないと
いけなくなる。東北各県が国にナントカして欲しいと
悲鳴を上げているのはそういう状況にあるため。

赤字ということで値上げをすれば
そのぶん客離れとなり、悪循環に陥ることに。

なお、整備新幹線の延伸を国に求めた時点で
地元県は在来線の3セク化の運営を、地元(の財政)で
独自に健全運営に努めることを国に約束することになる。

新幹線延伸で経済波及効果が出るといっても
それが県、市町の財政を潤すことに至らない構造が
地元にあると、県、市町の財政の財政難から抜け出す
ことは出来ない。
固定資産税が入るとしても、自主財源が増えたとみなされ
そのぶん交付税が減らされることになる。

その場合、経済波及効果にセットで人口が確実に増えたとか、
交付税を算出する時にプラスになる数字が得られる変化が望ましい
要素に恵まれることが望ましい。

>>326
新潟県や鹿児島県がディーゼル化したり、免許の都合から内燃のみにしたいあたり、そこまでしないと維持できないレベルでは有る。
しなの鉄道の車両更新も何回流れたんだ。
早いうちに2両編成の新型車を新製するとしていたのに結局は中止。
東急8500系の購入は中止、メトロ05系も中止。
長野〜妙高高原の分は、またJRから115系が来るんだってさ。
それも中止になったりして。

>>328
名鉄の中古を買うかも

痔民党政治のような利権まみれの汚い政治駅はつくらず、
1県1駅を原則とする。在来線は新幹線停車駅までの足として
JR直営で維持するのがベストですね。

駅は、富山−金沢−福井−米原　だけでじゅうぶん。

今朝のニュース

未着工区間 予算執行見送りへ
ttp://www.nhk.or.jp/news/html/20110304/t10014442451000.html

整備新幹線の北海道・北陸・九州の３つの未着工区間について、国交省は、
着工に必要な条件が整っていないとして、平成22年度予算に計上されている
90億円の予算の執行を見送る方針を固めるという事を公表。

3つの未着工区間については、平成23年度予算案にも同じ額が計上されているが、
建設費の負担を巡る政府と地元自治体やＪＲとの調整は難航しており、早期の
着工ができるかどうかは不透明な情勢に変りはないとの事。たぶん来年度以降も
同じ事を繰り返し、約90億円分の予算が繰り延べ計上という公算。

>>331
JRも高速値下げや不況で収支悪化、自治体と国も財政難でもう詰んだわ。

残るは、諸般の事情で経済波及効果に通じるような
環境整備もできにくいというのが判らん連中だけか。

誰もがこの場なら２番３番アイアンでいくのに
その人らはウッド振り回すという連中がw

もう財源ないな。人口が減少するこれからは減る一方だし。
社会保障費は年々１兆円規模で増えていくｗ
もうダメかもしれんな。

北陸新幹線に反対しているものが橋下の提案参加しろだの乗れだの
超笑っちゃいます。
北陸新幹線に反対なら反対の態度とれや

北陸新幹線の福井延伸についてなら関西は無関係だし何も言われ干渉される必要もない
北陸新幹線の福井延伸については近畿知事会議、関西広域機構で話し合われているから
いちいち橋下と話し合う必要もない

これまで関西と連携してきた結果が今の福井県の状況というのはまぎれもない事実
行政レベルでは関西とは徹底的に距離を置くこと事態が福井の発展福井の為になる
石川富山が発展して差をつけられたのは関西と距離をおいたからだろう

関西と仲良くなって関西の端っこにされ、いらないもの困るものを押し付けられて
予算もまわされない福井。
福井の民意などは関西から徹底的に無視される恐れもある
こういう地域性が違う地域と仲良くしたところで嫌なものをおしつけられるだけ
いいように利用されるだけになる可能性がある
距離をおくことによって福井に干渉できない関西から一目置かれる存在になることが
重要な福井県の良外交といえるであろう

関西京阪神は北陸新幹線に興味がない、そりゃそうでしょうな
結局北陸新幹線の福井延伸と関西は関係ないということです
ですから関西も口では以前より北陸新幹線うんぬんといってきましたが
これは口先だけといってもいいかもしれません
福井の未来を考えた場合に真にどの地域と仲良くすべきか、もう分かると思います。

福井を過小する地域が福井に負担を求めてくる姿は誠に笑止そのものですが

むしろ北陸地域は何かと見下す関西人の気質を嫌ってる気がする。
東京みたいな田舎者集団の方が合うのかも。

ま、関西なんちゆうところは昔からそういう体質があるからな
京都にしても中華思想的なところがあるしな
ところが、東京へ行くとその関西人の考えやプライドはいっぺんにブチ壊される
だから関西人は関東東京を意識するし対抗心を燃やすわけだ
福井の人間が関西に行くと見下すようなところがある
だが東京ではそのような体質はない、関西も所詮は田舎ということだよ
東京では私は大阪から来ました福井から来ましたとか言っても何もない
関西人の場合は福井へ来ても態度でかいようなところがあるからな

つまり、いつもどんな些細な事でも
自分のほうが上でないと気がすまない人は
認知度高い（それだけ注目あびる）
関西人の振る舞いに虫唾が走る、と。

上から目線の人ほど、他人の言う事成す事が上から目線に感じると

自分が乗ってる車こそ一番
自分が着ているブランドこそ一番
自分が通って贔屓にしている店こそ一番
そして自分が信仰している宗教(北陸新幹線)こそ...

ソレが、自分にとって満足するような対応をしてくれない
返事がこないと スイッチが入ると...

もう金沢以西への延伸は５〜１０年はないな。

>>342
永遠にないよ。

でも、鉄道運輸機構がいろいろと準備はしていますよ。
その動きから見ると、2013年下半期にまず一部認可
に合わせてスケジュールを消化しているらしいのだと。
その認可前準備のための事業予算が縮小とか凍結となると、
そこから延期が確定となりますが。
（今後もその動向を見ていれば宜しいかと。）

今回予算執行見送り＝来年度の予算に転用　ですので。
ただ、また来年度以降も同じ手を使うかどうかは知りませんが

その繰り上げされた予算は新潟県が支払わない分にあてるんだろう。

独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
が公表していく

北陸新幹線の場合、

鉄道建設本部大阪支社における「発注の見通しの公表」を
定期的にチェックしておくといいのです。
金沢以西の地域で発注される事業が公表されます。
その後、正式に発注がなされると、
簡易入札方式によって決定した業者名と落札価格が公表されます。

敦賀以西のルートのあり方について検討するための
航空写真撮影の事業もそこから正式に発注されていたことが
判明しております。３ルートとも正式に行われていました。

>>345
90億やそこらで間に合いませんが。

一、応鉄道運輸機構の、ゼネコンに対しての支払い一部猶予か、
鉄道運輸機構の一部肩代わりで通し、今後の国交省と新潟県との
新たな協議如何で.. ということになるでしょう。
この協議が長引けば、来年度最初の政府補正予算案に組み入れ、
対処ということになる可能性も。

>>344
まだ民主党だからあいまいにしてるだけで再び自民党が政権とるか、みんなの党が挙がってきたら凍結は間違いない。
これ以上財政難が続いたら財政再建が手遅れになりかねない。
民主党は少し使い過ぎだ。

>>348
仮に自民に政権が変ると、
2015年以降の整備新幹線事業の工事進捗優先比が変る
たぶん、
北海道：北陸：長崎：リニア＝４：３：１：２

北陸にとっては少しばかりマイナス、
リニア要望族に予算が確実に回されることに

>>349
北海道は民主の勢力が強すぎるから制裁を加えるだろ
福井と石川二区は自民を勝たせ続けたところだから期待してみる

>>349
リニアはJR東海自費だから関係無いだろ。まあ中京〜関西は知らないけど。
長崎はスーパー特急で行くはずで、ここはフルは要らないような結論になりつつある。
フリーゲージトレインも実用化の目処が全く立たなくて事実上断念。
北海道も360キロの新幹線ができないと着工は無理。360キロの新幹線がすぐには無理なので、やはり着工は無理。

>>350
ムネオさんが居たら違ったろうけどね。これも今居る場所柄無理だろうね。

整備新幹線事業として総額枠があるのです。
その枠からリニアも整備新幹線関連として整備促進関連
予算が持たれる。他の名目で用意できるそれに見合った
公共事業枠が現在ないのです。現在、答申でその事が盛り
込まれることも。>国が積極関与を望む
リニアは正式に全国新幹線鉄道整備事業になるのだとか。
問題になるのは、ＪＲ東海が全額地元負担を求める工事が
出るので、その部分を地方が国に求める形式になると。
国はその予算捻出に... で、大体わかると思います。


>>350
整備新幹線事業の工事進捗の割り当ては
ＪＲと鉄道運輸機構が策定し、大臣に答申するようになっています。
制裁を加えるなど実際は難しいですよ。

現状のままだと、中間駅の工事費予算は全額地元負担になります。
地元が駅整備を請願するという形式＝全額地元負担なるのだとか。
それじゃたまったもんじゃない。で、国に新たな法律をつくり、
支援してもらうことにしたいのだとか。

>>352>>353
民間企業にそんな事していいのかよ。
JR東海が自費でリニアやるの、国に関与されたくないからに決まってるし。
だいたい駅位は必要なら自治体が造れよ。自治体が出してる駅なんかいくらでも有るわ。

>352-354
リニアは完成しません。
日本のトンネル掘削技術で南アルプス貫通は不可能。
日立でもジーメンスでも無理なものは無理。

全国紙が伝える報道かき集めてみればわかりますよ。
どういう事を地元県が言い出しているのかも伝えてますから。
ＪＲ東海が国に関与されたくないのは
ルート選定に必要以上に国の関与を受けたくない、
後の、整備新幹線事業に昇格時、その毎年度時の
工事計画策定にも国に関与されたくないというの
も語られていますから。
あくまでもＪＲ東海が決めた100%計画方針で進めたい
というのが理由だと。中間駅についても
国が認めた場所に、でなく、あくまでもＪＲ東海が
認めた場所に作るのを認めるという方向で進んでいます。

原則自費＝ＪＲ東海ルールで建設という

福井の人々に悪い事を言えば、
福井の地元紙が伝える物事だけを認知、その範囲の世界の中だけで
判断してきたから、これだけ他所とは考えも違ってしまったのだと。
その状況でいつも結果を求めていたようです。
でも、他所はもっと広く多面的に見て、検討し、対処していた。
スケールからして違っていたのだと。
整備新幹線についても福井は周回遅れになっていた。

石川県や富山県とはどう違ったの？

>>356
なんで郵政もJRも国が民営化を無意味にするような事やっちゃうのかね。

敦賀以西の問題いわゆる若狭ルートは？　というのも、

福井以外では、あくまでも国がまだ正式にルートの検討をして
いなかった＝暫定整備計画でしかなかったと認識出来てしまう
そういう状況があった。国土交通省も暫定ルートでしかないと
いう方針だった。そこに当時の政治家が手を加えようとしていた。

でも、地元にすればそんな認識は無かった人のほうが多かった。
あくまでも地元は地元住民の認識に沿った考えしかなかった。
事情を知る地元紙も触れてはいけないもの、
県民の間でも前述のように下手に語れないものにしていたほど。
でも県外はそういうものではなかった。
そして去年... というところです。

福井県が現状（金沢着工）までに協力してきたといっても、
石川県、富山県の頑強な建設推進族と一緒に霞ヶ関までホイホイ付いていって、
単にピエロの片棒をかついだだけ。

費用負担もまったくしてないのに、80km先の金沢まで新幹線が来たのを、
自分たちの協力のおかげとでも誤解してる人たちがいる。

その人たちは、福井延伸が実現しないのは政府のせいだとか関西のせいだとか、
色んな妄想を振りまいてるが、
実は自分たち自身が、まったく県内着工について努力して来なかったことに気付いてない。

アホや。

福井はあまり行政レベルでは関西に関わらないほうが良い
関西広域連合に入らなければ、そのうち念願であった近畿地方整備局から福井県
もはずされて北陸か中部地方整備局になるだろう
そうなれば福井県の中部縦貫自動車道などの全線開通も早くなると思う

北陸新幹線の延伸を近畿知事会議や関西広域機構で散々うたい文句にしておきながら
実際には福井延伸にはあんまり協力的でない姿勢の関西は福井にすると信頼されていない

北陸新幹線に対して夏までに年末までに結論を出すとしながら、結論を出さなかった
そしてそんなこと言ってませんと言ったのは関西人国土交通大臣の前原氏と馬渕氏だからな

そして今現在馬渕氏はどうなったのか？さらに前原氏はどうなってるのか？
福井自民の稲田氏から前原氏は軽く(実は中身は重い)質問されてたしな

今、仮に自民が政権をとると
＞たぶん、北海道：北陸：長崎：リニア＝４：３：１：２
＞北陸にとっては少しばかりマイナス、リニア要望族に予算が確実に回されることに

とか相変わらずウソぱっち言ってる例の人がいますが・・
もともと北陸新幹線の福井延伸が決まりかけていたのに、待ったをかけたのは民主だからな
当然自民政権に変われば民主の方針は白紙、福井延伸は認可されることになるだろうよ

まあ、例の人の場合にはこれまでも無責任なウソを平気で書き込んできましたからね
そんなもんで福井県民が騙されるとでも思ってるのか知らんけど

話は変わりますが前原氏は新規着工に関しての五条件というものを、新たに設定して
新規着工をやりにくくしましたが、その前原氏は今回の例の件で厳しい状況に立たされてます
おそらく菅総理の後継は間違いなく遠のいたでしょう
逆に自民が政権をとることによって、五条件などどこへやらすぐに認可の運びとなることだと思います
北陸、北海道、長崎と比較して一番延伸される可能性が高いのが福井ですからね

国民から信頼されていない政治家や政府が勝手に決めたことや
口先だけの発言は今後全部見直しされることになるでしょう。

でもね逮捕暦や脱税した人間から献金受けて、しかも他の議員に紹介までして
さらに党まで献金うけてたんでしょ
そんでもって外国人から外相が献金うけてたってどうなってんの？
彼の主張した着工5条件は、もはやなんの説得力もないように感じるがね

前原と馬淵が関西人ということと、
関西が福井延伸に非協力的ということと、
どういう因果関係があるの？

>>365
むしろ民主党は金を使い過ぎ、自民党ならもっと渋いぞ。強烈な財政再建派だからな。
まあ次の衆議院選は自民党、民主党、みんなの党で分け合うだろうがな。

政権が変わったって、すぐに財政がよくなる事はない、整備新幹線の財源は当分は
出てこないのでは？

>>361
地元基準では努力していたことになりますけどね。
その人たちの間彼らの常識の中ではしっかりしていたことに。

他の認識(のあり方)も同様。他所とは相当違っていた。

こういうこと>>360に付け足し
仮に敦賀以西のことが若狭ルートしかなかったとしても
国土交通省のルールで交通政策審議会で
そのまま若狭ルートで建設を進めても良いかどうかの協議
がなされる。当然京都府大阪府に意見を聞く。
そこで地元は拒否、予想される建設費についても「問題有り」

最終的に「総合的に妥当とはいえない」という旨の答申が
出た場合、若狭ルートは一旦破棄される。
地元嶺南が何と言おうと。反発しようとも。
新たに別のルート候補を検討していくという手順を踏んでいく。
そのとき、
嶺南の住民が、京都大阪が受け入れしてくれるように
どれだけ働きかけていたかが振り返って診られることになる。
地域の政治力、住民力が多面的に問われることに。
求められるべきことが出来ない地元固有の理由も
専門家が分析していくというオマケもついてくる。

>>370
政権が変ると、
2004年末の政府・与党申し合わせで、既存新幹線の譲渡収入の中から
2013年度以降の分を前倒しする形での活用が、実際どの程度前倒しに
なっているのか、その実態も表に出てきますよ。

滋賀を通ることは絶対に無い
地元が作るなと言ってるものを国が強引に無視して作ることはできない
南びわ湖駅のほうがよっぽどまし

>>373
造るなとは言って無い
通るのは構わんが金は出さないと言ってるだけ

>>358
政治家の力の差だね
高度経済成長期の1980年代の中頃までは福井の議員は政官財に強力なパイプを持っていたので
だから高速道路等のインフラ整備も比較的に進んでたけど
1980年代後半以降は小物の政治家ばかりで力は無かった

通ったら駄目だよ
環境が悪くなる

騒音、眺望、美田壊し
環境悪化以外の何者でもない

>>375
それ以外に、石川の某政治家らは、自分たちの強引な行為
を誤魔化すために、福井にもすぐに延伸があるかのような話を
作り上げ、その後逃げた。後の自民党は民主に政権が奪われた
とたんに民主のせいに摩り替えたというのが、
朝日他全国紙の以下略

そういった事柄の認識も全国と福井とでは違う

福井が自分たちの言い分を通したいのなら
全国で通っている数々の認識を、
「自分たち福井基準に書き換える」ことをしていかないと
実に難しいのが現状

　違う話をはさんですみません。

　そういえば、金沢以東限定スレの方が新スレに移行しています。
　書き込みはすでに100を超えています。
　【金沢】北陸新幹線 Part55【東京】
　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1298673986/l50

　なお、金沢以西の話題可の【2014年度】北陸新幹線Part54【金沢開業】
　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1291538462/l50
　も続いています。（今、書き込み数は520の手前）

>>378
言い換えれば、福井が孤軍奮闘ちう、って事ですな。

小松市、加賀市あたりは、延伸をいつ頃と予想してるんでしょうか？
冷静な対応なんでしょうか？

「福井延伸しろや」の一点張りだから間抜けですよね。
金沢延伸の時みたいに、徒党を組むくらいの迫力や戦略もない。

>>381
加賀や小松はそのうち出来りゃ良いね〜てな感じでノンビリ構えてる
駅の周辺はある程度用地を抑えて有るし
一応建設予定の箇所には開発抑制を掛けて用地確保がし易い様に手は打って有るけどね｡

>>381
冷静という言葉より
県に対し、相応の対処、補填、支援をしてもらうことに。
後に延伸しても遜色ないような出来る限りの環境にして
もらうように努めていますね。
小松、加賀以外に、能登の方面とも一体になって、
金沢開業に取り組むように県は動居ていくように努めていますね。
金沢開業を関東でアピールして後、その開業効果を利用し、関西
へも売り込みをかける予定。在来線利用の関西方面からの客も
新たに掘り起こしに努めていくことに。
ＪＲ西は、在来線については優等列車リレーで利便性を持たす
方向に転換するのですからね。当然それを利用の顧客を掘り起しに。


福井もようやく研究を始めることに

14年度の北陸新幹線金沢駅開業など新たな交通インフラを活用し、県内
産業の活性化を図る「新高速交通ネットワーク活用プロジェクト」が
県庁内に設置された。
ttp://mainichi.jp/area/fukui/news/20110302ddlk18020559000c.html

なんとかプロジェクトとか聞こえはカッコいいけど
県庁で適当な人材を数人入れただけだな。
当たり障りのない企画や取り組みをやって終わりだな。
人件費だけで１人あたり１０００万円。

他所に先行事例がありますから。
そのお下がりをもらって地元に当てはめるのだから
経費は安く上がりますけどね。県民がその関連報道を見聞きして
安心すれば効果があったことになります。

あの経済波及効果というのも、
県民が安心出来るような(子供に聞かせる)
おまじないの言葉がもたらす心理効果と
似てるんですけどね。

ID:1KUygCnX0、ID:gnYOINiGO、ID:0JWWcaSi0

相変わらず自作自演はやめましょう
自分の書き込みに自分で質問書き込んで病気ですか？

もう、〜してくださいな、という言葉は使わないのですが？
あなたの場合は文体が共通してますので同一人物の書き込みとすぐに分かります。

>>378
＞それ以外に、石川の某政治家らは、自分たちの強引な行為
＞を誤魔化すために、福井にもすぐに延伸があるかのような話を
＞作り上げ、その後逃げた。後の自民党は民主に政権が奪われたとたんに民主のせいに摩り替えたというのが、

これは全くのデタラメです。北陸信越地域は福井までの延伸に対して今まで
ものすごく協力しています。何度も一緒に同行しては福井延伸を訴えていました。

そしてその究極が福井の西川知事と石川の谷本知事と一緒に森氏に延伸をお願いに
行ったことです。
然るに関西は何もしてません、石川が富山などは同じ経済圏として福井延伸に尽力してます
谷本氏も何回か福井に来いますが敦賀延伸への経済効果を訴えています。
で、関西は？
といいますと近畿知事会や関西広域機構で口先だけの発言だけ
逆に関西広域連合に入ってくれ負担してくれだけで福井延伸に協力的とは言えないと思います

関西のこれまでの北陸新幹線福井延伸への対応に関しては何も言わない
ところが一番協力をしてきた北陸や信越に対しては協力してこなかったと
自作自演までして書き込む、これは究極の捏造と言えるでしょう

過去にも、米原ルートの負担分について福井の負担はないだの公債(借金)を関西と発行すれば
良いだの、ルート決定は地元で話合う了解がないとダメだの、富山石川長野新潟が福井延伸に非協力的
だのとデタラメのオンハーレード。

いや、ところで関西は北陸新幹線の福井延伸にどういう協力をしてきましたかね？

北陸新幹線の福井延伸を事実上ストップさせて延伸を出来にくくしたのは民主党でしょう。
これで政権がひっくり帰り自民政権となると福井延伸が認可される可能性は高くなると思います。

なんせ延伸財源とされていた鉄道剰余金についても他へ使うと決定したのも民主ですからね
それに対して北陸などは反対したのですが、しかるに関西はどういう対応をしたのでしょうか。
いつも口先だけでの対応しかしないような地域とは絶対に距離をおくべきでしょう
福井の為にはなりません
この状態で行くと政権が交代する可能性が強いので、保守で一番協力した福井への延伸は
間違いないと思われます。

福井へ新幹線を延伸したくない人にとっては自民政権になるとさらに延伸が遅れるだの
政権交代しても延伸は無理かのような根拠のない書き込みをするでしょうがね

>390
ヒント　与謝野

ID:VCDW5+CJ0の人の、
心の中にある福井はアジア大陸ぐらいの大きさで、
関西は佐渡島ぐらいににか見えないんだろうね。

>>392
きゃはは、そりゃ逆というもんだよ君
おまえの書き込みを見てるとすごく笑えるのは関西が日本の首都みたいに書き込んでいる
ということ。
北陸信越中京だって大きいし首都圏東京埼玉千葉神奈川と関西を同列にしてる
ところが井の中の蛙というもんだよ
福井にしてみれば視点は関西だけに向いていないわけで、中京や首都圏と関係を強化
したいのだよ。
頭の中に関西しかないようなチンケな見方と同じにしてもらいたくないわ

自民党単独政権はもう無理だろうし
みんなの党がかなり議席を増やすと予想されてるな。
自民党も谷垣や石原など若がえりし
重鎮は口だすなとまで言ってたしな。
もはや根拠もなしに大型事業は進まんよ。
民主は財源ないのわかってから細かい条件
付けて棚上げさせてしまった。

まぁ、君とか、たまへとか使うほどですから、あなたの人格の大きさが
そこでなんとなく想像できますけどね。

福井にとって(自分の属するものに対して)良い事言ってくれない、
してくれないと相応の被害感を感じてしまうタチでもあると。

>>390
そんなの東北上越開業前後の話じゃないかよ。
今始まった事じゃないし。

つまりですな関西と福井の関係で言いますとこういうことですかね？

ある人が特定のお店で今まで買い物をしてましたが他の店の方が安くてサービス
が良いということが分かってそこへ買い物をしに行こうと思っているとする。
だがしかし、それをやられると今までの店が売り上げが減ってしまうから
他の店は確かに安いけど品質が悪いだの客への対応が悪いだのとデタラメを言って
は他の店に行かせないような工作をする
はやい話がそういう、けちでかび臭い時代遅れもはなはだしいやり方ちゅうことですな

自民政権になると短期的に福井までの延伸認可は間違いなくおりるでしょうな
福井の議員にも若手もいるし重鎮もいる
谷垣氏も福井にきては北陸新幹線は必ず延伸させると何度も発言しますからな

>>396
ダメダメ、彼にはそういう事が通じません

>394
頭大丈夫ですか？
痔民党、みんな野盗、民主党Bはアメリカのポチ公。
次の選挙で自滅しますよ。

選挙後の政権は、民主党A＋減税日本＋国民新＋新党日本
＋新党大地＋保坂　の連立ですよ。

小学生が書いた明るい未来予想図のような
新幹線延伸を望むようでは無理だと云われてるのが
判らんのですよ、この福井の人は。
自民政権の時もそうでしたが、自民のお偉いさんらが
与党合意とか申し合わせやっても、当時の総務省と財務省が
しっかりと猛反対してずっと認めなかったんですからね。
西川知事の一期目の時の
鉢巻嘆願とか、原発カードを切った時とかあっても、
当時の総務省、財務省の反対があって受け入れられなかった。
その後、(今期目の)もんじゅカードの時も
国土交通省は両省から事前にキツク断られていたので
相手にしなかった。
あの着工にあたっての基本的�D条件を作ることになったのは、
そんな方面からクギさされて文言で示しておきましょうということで、
なのに。

>>398
それは平気でウソかきこんでるあなたの方だと思いますが

>>400
相変わらず何が言いたいのかよく理解不能な文章ですな
あなたは元々北陸新幹線に反対している立場の関西教の信者の方ですからね
反対している人から北陸新幹線延伸がなんで福井延伸にならないのかなんて説法受ける
筋合いはありませんな

延伸に否定的な人物の言うことなど誰が信用しますかって

あなたのいつもの書き込み見てますと>>397の文章そのものですわ

国土交通省HPの、大臣会見要旨を過去数年にさかのぼって
目を通されると宜しいですよ。
毎年毎回大臣会見要旨に載せられる
国土交通大臣の質疑応答の記録に整備新幹線問題があります。

財源問題となると、お約束のように
「政府として財務省ともそれなりの相談をしております」が
出てくること。

他にも
「総務省及び道、県との調整を付けなければならない」の文字が。

新幹線というのは、着工５条件....
という言葉が何時から使われるようになったか、
そのきっかけもわかるようになりますので。

財源がないのが見え見えなのに福井駅高架化(金沢「以東」スレにはこの事は禁句だが…)なんか正にムダな投資としか言い様無し｡

>>403
それも、いずれなんでそんなことになった
(先にそこだけ認めた)か、がわかる
公式に掲載されているものをそれとなくお伝えしますわ。

>>402
着工五条件なんてのは前原氏が言い出したことです。
嘘を繰り返すな！
おまえ何回嘘を言ったら気が済むんだ！
北陸新幹線については何も障害となる問題はない。
唯一財源ということに問題があったが鉄道剰余金の存在があってそれを使う
予定だったのを民主が他流用したから問題が難しくなっただけだ。
馬鹿言ってんな！

ID:1KUygCnX0
こいつ毎日毎日連日北陸新幹線スレに一日中張り付いては嘘書きまくる
指摘されると何も回答できずに毎日同じことの繰り返し
もとは福井の人間じゃないというのが一般的らしいが・・・
頭の中には関西しかなし関西の都合で福井を論じるばっかり
なんの根拠もなくそれらしい風に歪曲して書き込んでるし
なんとかにつける薬がないというのはこのことだ

>>405
とりあえず金の使い方を考えよう。

>>407
あのな、今の政府の政策が財源は存在するとしたうえでの実行なわけだ
それが実際は財源がなかったわけだ
それを来年再来年以降は増税でやろうとしているわけだろ
しかもだ一部の地域のインフラ整備には今でもかなりの金をつぎ込んでいる
福井までの当面の延伸くらいならそんな大した金はいらんはず

>>408
鉄道整備の基金１兆円が子ども手当になったんですが・・・

>>407
しかもだこれまで福井はインフラの整備については明らかに他よりもかなり遅れてしまった。
そして鉄道剰余金も年金に流用ならばだ
福井は他よりもインフラ整備に国が投資してこなかったということで
子供手当ては二倍にするとか年金の額は多くしますなんてのもない
インフラ整備が進んでいる地域と社会保障も何もかもが全国一律同じではないか
こういうのを不公平というんだ、わかるか。
福井県民とて国税は支払っている
それを他の地域のいらない空港整備や道路整備、新幹線整備に使われてきたわけだろ

>>409は>>410をよく読もうな。
福井が犠牲の上での全国の社会保障がなりたったのなら
福井には何らかのさらなる保障が必要ということだ
単純に考えるな

福井の政治家と役所が無能だったと諦めるしかないね。

いや、違うな。
北陸新幹線は北からじょじょに延伸されてきたわけだ
要約次は福井の番だと言うときに民主党になって政策が変化したのが原因だ

>>406
おまえだって福居の人間じゃないくせに

あと関西、関西ってしきりにこのスレで書き込んでる人がいるが
関西は福井延伸にあんまり協力してないし付き合うだけ損
関西広域連合だのなんだのと負担もとめてくるだけだから相手にしないほうがいいだろう

>>414
関西教の信者は退場してください

福井は国と関西から不当な扱いを受けてるから独立する！
来年度から福井国！日本国とは対等だ！
って言ったら国もビビるだろうな。これ最後のカードかもよ。

くだらん、それ某どっかの知事のいつもの口癖だろ
そんなとこと福井をおんなじにするなって

現在ある原発はすべて福井国の資産！
ＪＲの設備、高速道路ま福井国のもの！
使いたければ利用料払え！
それから要求が認められなければ原発を１基づつ
破壊する！


わかったか日本国！
こんな感じでやればいけるかも。

前原氏は、それ以前
自公政権が掲げていた新規着工５条件を踏襲しただけ。

その自公政権が掲げていた新規着工５条件は福井県のHPで確認できます
ttp://www.pref.fukui.jp/doc/shinkansen/seibischeme/jouken.html
最終更新日：2009年02月04日　　　だとよ♪

2005年に北海道新幹線と北陸新幹線の新規区間が着工されたが、
長崎ルートについては当時、新規着工５条件を満たすことが出来ず、
予算が確保されていながら、その年度、着工することが出来なかった
話ぐらい知ってるはずですよね。

>>421
自民時代には着工の五条件というものは特に全面にだしてはいなかった
それをもし出していたなら長野新幹線も東北新幹線も金沢延伸も
できませんでしたよ
福井の場合は認可直前だったことは事実だし、しかも民主が夏までに年末までに
と言って結論を出していないのも事実だよ

>>421
あなたに聞きたいんだけどその五条件の中で福井延伸に引っかかる
のはどの問題だと思うのかね
私にしてみると財源問題だけであると思うが
その財源に使用可能であったのが鉄道剰余金だったのじゃないのかね
それで、その財源はどこへ

平成20年12月の整備新幹線に係る政府・与党ワーキンググループに
おける合意事項の発表直後に国土交通省事務次官が会見し、
その与党合意というものが着工の五条件に抵触する恐れがある可能性
があるかもしれないとし、協議する旨の発言をしています。
その時に、財源問題はもちろん、他の収支の問題、B/C等もどういう
格好になるかで検討することになると発言。

金沢・福井間については、金沢からの延長の区間を出来るだけ短く
した時にそれなりの機能はある程度は果たせるかも知れないとして
さらに検討する旨も。

国土交通省としては、
実は収支の問題、B/C等で問題があるとしっかり認識していたそうです。
JR側が認めていたのだとか。

平成20年12月の整備新幹線に係る政府・与党ワーキンググループに
おける合意事項なんてのは　省にすれば、

政権の人気取りのためにしたようなものにしか見えなかった
後の経済波及効果の公表も景気付けに数字増量サービスしているのを
知っていた

収支の問題、B/C等で問題がないと認めたのは
金沢までだそうですよ。
加賀までにするとだいたいトントンになるのだとか

国土交通省は財務省の協力のもと、今後安定的な建設財源を確保するため、
民間資金を活用する「PPP」の手法も検討しているのは確かですけどね。

>>423
ずばり
「財源」
だろう。

金沢＋函館開業まで着工を待てば、財源が浮いてくるのに、
それ以前に着工を求めるからこそ新規財源の問題が出てくる。

>>428
富山敦賀間まで建設した場合、各駅区間の個別の収支の問題、B/C等
の情報は石川県が知っています。その上で金沢止まりに同意したのだと。
北海道も函館以北のデータは知らされているそうです。

>>424、>>425、>>426
＞実は収支の問題、B/C等で・・・そうです・・・のだとか。
〜そうです〜のだとか、とか言う想像での書き込みはやめなさいって

しかも収支の問題、B/Cでで問題がないのが金沢までで加賀までで
トントンなんて、また嘘の連発が始まったのですか？
北陸新幹線というのは延伸すればするほど収支採算がとれるというのは
周知の事実ですよ。何言ってるの？あなたは

>>429
石川県が金沢どまりに同意したという証拠提出お願い致します
収支採算を考慮した場合に福井延伸が必要というのは北陸経済連合会や
その他の北陸の自治体もみとめている
関西教信者が何いってんだよ

どうせ道州制が導入されたら
福井なんざ金沢の衛星都市に成り下がるんだから
生きがっても無駄だよ。

ランクで言えば金沢＞富山＞＞福井＞高岡だからな

なんかすげえ情報通が現れたな

情報通ねぇ、この人の場合はほとんどが架空の情報を歪曲して堂々と書き込む
からね。初めは調子がいいんだけど追求されるとボロがでて回答できずに
次の話題へと切り替える
しばらくするとまた同じことを書きはじめる北陸新幹線スレの常連でトンデモだよ

>>433
アンタも同類だろ
関西に関する狂信的なまでの嫌悪感剥き出しのレスは見苦しい
どうせ金沢のコントロール下に置かれる福井なんざデカイ顔すんな

いやあくまで、ここの関西教信者の事実無根の書き込みに対しての反発だから
それはまず事実を書き込まない関西教信者に言ってくれ

兎に角、福井の奴は勘違いが多すぎる

金沢から見れば問題にならん位の小物の癖に松平の直参だの変なプライドだけは有るからな
富山の方は高岡も有るので張り合うにしても歯ごたえあるが
福井なんざ相手にならん

だいたいなんで福井なんざの為にイチイチ乗り換えて大阪や京都に行かなきゃなんねーんだよ
造るなら金沢から先は一括で完成させろっての

>>436
あんたもそうだけど、どうも金沢のコントロールだのいや中京だのいや関西圏だのとか
きな臭い道州制の問題と絡めて考えようとするから話の辻褄があわなくなる
だからいつも関西が関西がとかのウザイ書き込みで見苦しいわけだ
福井にしてみれば自分の地域に特になるのなら何でもあり
それを観点に考えて行動してるんだよ福井の議員も行政もな
そりゃ関西中心に考えてたら福井のやり方が気にいらなくなるだろうよ

君の場合は逆で福井で乗り換えて金沢富山に行かなくなるから面白くないんだろ
北陸の人間でもないくせに　・・・うひ

何度も福井までの建設に協力してくれと泣きついて来たから
石川県は「サッサと敦賀から先の事を決めろ」と忠告して来たのに
未だに決定から逃げ回ってる有様だからな
いい加減に相手するのがウザくなってきたわい

石川は敦賀以西を早く決めろなんいってない。石川の谷本知事も何度も福井に来てるけど敦賀まで行った時には
早期に敦賀までの延伸をすべきだと発言し敦賀以西を早くきめろなんていってない
北陸政財界では当面敦賀まででよいとしてるのは共通の事項
敦賀以西にの問題に拘ってるのは関西だろ

>>439
お前アホか？
蜃気楼のオッサンが何度も忠告してきただろうが
谷本のオッサンは自治省時代の同期だった西川配慮しただけだ

だいたい１０年以上も前に北陸経済連合会の総会で当時の会長が米原ルートが妥当と指摘してたのに
ルート問題棚上げにしてほったらかして来た癖に良く言うわい

>>440
おまえが馬鹿だが、いつの時代の話してるんだよ
北陸の人間でもねぇのに偉そうなんだよ

当時としては、景気もよくて新幹線も一括開業もまだ可能だった
しかし今は一括開業は無理だ
ましてやルートは国が決定するのに福井には全く権限がないのに何デタラメ
を言うんだよ

さてと変な福井野郎の相手は切り上げて寝るとすっか
明日は香林坊のティファニー行って嫁に渡すホワイトデーの贈り物を買いに行かなきゃならんからな

悔しかったら正規のブランドショップぐらい造れっての
まあ無理だろうがなw

>>440
ルートは国が決定すること！
是非ともお忘れなく。

駅前一等地の再開発ビルの中核テナントが、
集客力のない公共機関（NHK）しか見込めずに、
さらにそのNHKにすら逃げてられてしまうような都市＝福井。

新幹線が福井まで開通してしまうと、さらに悲惨になる予感ｗ

新幹線がない駅前は発展が難しいからなぁ
新幹線が福井にくれば福井の駅前ももっと民間の投資が期待できて
発展するだろうな

民間てパチンコ屋のことか

現在福井駅前が過疎ってるのは新幹線の延伸がないためだが
それを新幹線がくるとさらに状況が悪くなるなんて九州新幹線
青森新幹線、長野新幹線、東海道新幹線、上越新幹線の駅がある
ところが衰退してるとでもいいたいのか
朝からアホ言うのもそれくらいにしとけ、つぅかはよう顔洗え

新幹線が来ようと来まいと詰んでんだよw
廃墟見てりゃわかんだろw

中途半端な品揃えの場所へ行く位なら、
名古屋京都へ買物に行っちゃうからね福井人は。
だから駅前が廃れていても別に困らない。

>>447
＞青森新幹線、長野新幹線、東海道新幹線、上越新幹線の駅がある
＞ところが衰退してるとでもいいたいのか

衰退ねえ・・・
三島
浜松
豊橋
岐阜羽島
新大阪
相生
新倉敷
新尾道
東広島
厚狭
安中榛名

どうでもいいけど金沢だけ発展しすぎだろ。
人口も金沢だけ増えすぎだし。

>>410

あなた、思いこみが激しいですね。そして、現実を「わざと？」直視しない。

> 福井県民とて国税は支払っている
> それを他の地域のいらない空港整備や道路整備、新幹線整備に使われてきたわけだろ

　交付税をもらってる福井県民の国税は、１円も他地域のインフラ整備に使われていない。
　むしろ、福井県のインフラも福井県民以外の国民からの国税で穴埋めしてもらっている。

　被害者ぶるのは、「ずうずうしい」と思われるだけ。

新幹線ができてローカル線を第３セクにして不便にすれば、
福井なんかで乗り換えの途中でお茶くらいする人は増えるかもな
その代わりローカル駅はもっと衰退

福井城跡に県庁なんか建ててたって魅力はない。
金沢大学どかして金沢城復元したのを見習え

自民時代に金沢以西が認可されないのはルート問題があるからだと言われてたよ。
福井が若狭と米原でずっと揉めてたから。
それで森さんが福井はいいかげんにしろと言ったのは石川の新聞にもでてた。
その後福井は若狭地方が米原ルートを了承したので
県としても米原ルートの方向でいくとなった。
それで政府内で敦賀までの延伸を決定し次年度に認可する予定だった。
ルート問題が決まらないから北陸新幹線は他の路線より優先順位が後回しになった。

>>452
おまえ馬鹿か？
福井県以外に交付税貰ってない自治体列挙してみろ　ボケ

>>454
いやーそれは嘘だな
現実には自民時代には福井延伸が認可直前だつたから話があわない
しかも敦賀以西のルートについては福井県が決める問題ではない

国が地形調査をして費用対効果、財源の問題も含めて国が決定することに
なっているから。福井には決定する権限もなにもない
それで福井がルートを決定してないから延伸が出来なかったという嘘はいかんね

ルートは国が決定することだし権限は国にある
福井がいくらがんばつても決定は出来ない
それは新幹線の整備事業が国による国家プロジェクトだからだ
国がほとんどの費用を負担する
それで福井がルートを決めなかったなんて、おいおい冗談も文体だけにしてくれよ

今日の福井新聞に笹木竜三が
「北陸の課題は敦賀以西だけと指摘。「若狭ルートは閣議決定されているが、
国の財政状況と地元負担がネック」と述べた。」
と書いてあるね。

民主党の議員が新幹線について言うことについては福井県民はもはや信用してないだろ
笹木氏は大阪とルートで協議しろって言ったみたいだが
それって単なる新幹線が延伸出来なかったことに対してのエスケープじゃないの
福井延伸については敦賀以西のルート問題は無関係だし

それに衆議院選挙では敦賀以西のルート問題があるから延伸出来ないなんて
誰も言ってなかった。この後になって言い始めたって感じがする

敦賀以西のルート先に決めて、じゃ次にどうすんのって聞きたいもんだね。
で、金沢から米原まで全線一括認可工事すんのかね？
その金沢から米原まで一括整備する金が日本のどこにあるのか聞きたいもんだ
ルート決めましたけど当面福井までで精一杯です、あ、いや福井延伸も無理でした
敦賀以西の整備は二十数年後ですってなったら、またまた笑いもんだぞw
在来線の問題もあるしな
言ってることがもはや、やけくそのような気がする

新幹線はすべての沿線自治体の合意が必要。
それが福井県では県が割れるほどルート問題で揉めてた。
県としてのある程度の方向性を示さないと
国は認めないということ。
てか福井の新聞にはこんなことも記事にしてないのかよ。
どうも福井の人は正しい情報すら得られてないみたいだな。

政府特に国土交通省（＋その関係者）公式(公的含む)発言を
国の見解とすると、それと全く違う話をしている人らは、
あの、尖閣諸島で起きた中国漁船の船長の北陸新幹線バージョンになるってことですよ。

この、国土交通省（＋その関係者）公式(公的含む)発言は
全国紙記者は、毎回一字一句聞き漏らすことなく
記録し、社に持ち帰っている。その集積した情報がある。
対して、地元紙、福井新聞はそんなことはしていない。
そこにまた大きな違いがある。読者もまた違う認識を持ってしまう。

政治家についても同様。いつも情報収集に努めている政治家と
そうでない政治家とでは認識も云う事も違う、地元にしがらみのない
地元の住民感情に無縁な政治家は気配りなどしない。自分の利権に
深い関係がある省には配慮し、言葉を選ぶけど。

敦賀以西のルートのあり方、政府のルールはどういうものか
については国土交通省が教えてくれますよ。
また、他県でかつて行われていた資料も参考になる。

基本→暫定→整備→正式なルートその詳細の順は
どのようになって決定していくのかも。

http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/pdf/constSeibi01.pdf
この文書では北陸(敦賀〜大阪) 約127.7kmとなっているけど、どのルートだとこの距離になるのだろうか?

この北陸新幹線以外にもんじゅを含む原発関係省の認識も、
実は同じ。全国紙記者は、各省の言動に対し、常に注意を払っている。
一挙手一投足、一字一句拾って記事にしていく。
対して地元福井新聞はどこまでやってる？ということ。
それぞれの読者に認識の違いが出来て当然。

>>462
それは暫定ルートとしてのおおまかな表記です。
今後交通政策審議会が各ルートについて協議し、結論を出すまで、
暫定ルートの表記のままにしておくことになっています。
それも慣わしのようなものです。

マスコミが聞いた事一字一句記事にする訳ねーだろ。
自分の都合にいい様に記事を組むのがマスコミ共通の常識。

>>460
福井ではルート問題で県が割れるほど揉めたことなどない
福井にはルートについての決定権限もないし方向性出すもくそもない
ルート問題があるから国が福井延伸を認めないという事実もない
ルートは現在国が３ルートについて調査中である

それとあなたは勉強不足のようなので
＞新幹線はすべての沿線自治体の合意が必要

敦賀までルートが決定しているから敦賀まで延伸認可は何も問題がない
あなたの理論でいくとルートが決まってないから金沢も富山もむ延伸は出来ないことになる
敦賀までの沿線自治体の合意があれば着工できます
つまり何も問題はないということ

国土交通省としては、若狭ルートで建設を決定などしてない。
敦賀から大阪をつなぐにあたり、閣議決定で用いられた
若狭(小浜)ルートという表現を暫定的に使い、整備計画は
現在凍結することなく最後まで進められる、という見解。
仮に閣議決定の文言通りのルートのみで進められるとしても、
交通政策審議会で協議し、その結論次第で振り出し
(ルート策定の再協議)になることもあり得るのだとか。
その振り出しに戻ることがないように、湖西。米原の２
ルートを含め比較検討の上、今後協議されていくことになるのです。

>>465
あなたの言いたいのは
マスコミは一挙手一投足、一字一句拾って
都合のいいようにくっけて記事にする　のことでしょ。

池上あきら氏がいつも８紙に目を通すというのは、
その紙その紙に必ず偏りがあるから
８紙を通して均してくみ取るべきという考えがある、
（どの紙だけが全く持って正確とはいえない）

あと、北陸新幹線のことで、
整備したとき、この駅は大体利用者がこのぐらいかもしれないという
予測はすでにＪＲが立てている。最終的に大阪までつながり
その全線での採算性も算出している。大阪までつなげたほうが良いに
決まっているのだとか。ただ、どこまで開業となると、
(その条件でなら)この区間に限り利益が出ないだろうという話も出ている。
全線開通でもこの駅に関係することについては赤字になるかもしれない
という予測も出されている。
どういう場合の予測を引用するかで話が違ってしまうのだとか。
福井区間はこれで困ることになってるみたいですよ。
金沢から延伸しても大阪まで繋がることにならないと不利だとか。

あと、北陸新幹線のことで
金沢までが採算がとれて加賀までがトントンとか変な意味不明の事を
書き込んでいた人がいますが、北陸新幹線の場合には福井まで延伸、
南越まで延伸、敦賀まで延伸の場合の収支採算の数字が出てます
それによると延伸すればするほど採算収支がよいという結論が出ています

>福井にはルートについての決定権限もない
でも、交通政策審議会の場で県としてはこのルートであって欲しいと
望む、意見を言うことはできるのですよ。

同様に京都府、大阪府は若狭ルートにした場合
府として受け入れる(地方負担を受け入れる)or拒否の返答をすることになる。
滋賀県は、京都大阪両府の意向の状況次第で米原ルートとなる場合
(湖西ルートも京都府との兼ね合いがある)県は承諾するか？の判断が
問われる。
橋下知事はその米原となる場合、他府県が肩代わりします、という提案を
持ちかけている。両府県が先行して合意しておくのが「協議」。
そ例外に、ＪＲ西日本の要望も入ることになりますが。

嶺南がぜひとも若狭ルートを欲しいのだったら、
今までに京都府大阪府を説得する必要があったのです。

>>472
何回も同じこと書き込みしなさんな
あなたの書き込みに対しての反論意見は上記に腐るほど書き込まれています。

>>466

ほんと福井人は情報弱者だな。
沿線自治体とその周辺自治体の合意がないと
建設されないの。
福井はルート問題でかなり揉めてたし
県議会でも何十年も意見がまとまらなかった。
これが事実。

>>469
新幹線からやや外れるが
長野新幹線から開業数年後の記事で

朝日…日帰り観光客が増えて長野市の宿泊業界ピンチ
日経…営業所撤退→宿泊ありの出張客が増えた

ほぼ同時期にこんな記事を書いてたからな

>>469
新聞によって偏りがあるってことは
一字一句拾った所で結局バイアスがかかった記事になっている訳で、
その意味で全国紙が絶対的に正しいという結論にはならんよね。

>>474
もういいよ、デタラメばっかり。福井の人間でもないくせに・・

＞沿線自治体とその周辺自治体の合意がないと建設されないの
じゃ何か福井延伸には滋賀や京都大阪の許可がいるとでも？
あんた頭どうかしてますな
国が認可→地元自治体が同意→正式認可着工
金沢以西から敦賀までの沿線自治体で反対してる自治体はない

県議会で意見がまとまらないもない
だって福井には決定権限がないこれは何度も言う国が決定すること！
福井が決めることじゃない！
いいかげん記憶しろ

新幹線に限らず、地方の公共事業なんて他の地域から見れば不要なのは当たり前なんだから、
県外が醒めてるから云々と言うのは、全くナンセンス。

>>475
福井延伸で東京から2時間45分程度だよな。
大阪から福井は2時間程度だよな。
それで東京からの観光客が日帰りなら関西の客はもっと日帰りだよな
つぅか関東から福井に来る観光客事態がすくないんだよ
新幹線延伸でこの問題は解決するし日帰りにはならん

もうひとこと言うと福井からはすでに多くの営業所支店が撤退してしまった
福井の駅前のビルは空室だらけ、いらん心配というもんだ

>>476
それが、その各紙を読んて認識したものを総合的に集め、
まとまった(落ち着いたもの)が世論の見識になるからね。

で、こういう判断も必要

>朝日…日帰り観光客が増えて長野市の宿泊業界ピンチ
>日経…営業所撤退→宿泊ありの出張客が増えた

そこで
1.どちらの数字が大きいのか
2.どちらの客のほうが落とすお金が大きいのか＝影響が大きいか？
の差し引きをしたのが宿泊関連事業に出た結果

福井市に関しては現時点でビジネス客のパイが決まっている。
東京近辺からの利用客は現在東海道新幹線利用となっていると
分析。それがそのまま北陸新幹線に移行するだけで、福井市としては
ビジネス客の増加は見込めないとの予想。そこに人口減少が見込まれ
るのと開業効果の差し引きをしていく必要もある。
それでどこまで採算性に寄与出来るのかという判断がついて回る。
福井市の場合、どこまで観光客が掘り起こせるか次第で変る。
他の観光地も寄って福井に観光という観光客もいるから、
どれだけ東海道新幹線経由の利用者が北陸新幹線に移るかが
問われると云われてる。

>>481
敦賀延伸で９６０億円　北陸新幹線の経済効果　北経連が調査結果
ttp://www.hokkoku.co.jp/subpage/K20100626304.htm

北陸新幹線の敦賀延伸に伴う整備効果」に関する調査結果
ttp://www.kankeiren.or.jp/material/pdf/100625hokurikuenshin.pdf

北陸新幹線の経済効果で検索するとまだまだ出てくるけどこれくらいにしときます
空想や想像が豊かな人と見ましたが、もっと現実を直視しましょうね

ID:hTZbxrgM0
さて次はどういう新幹線の捏造話題かな？
ワンパターンの書き込みばかり
しかも全部否定されてるしぃぃぃぃ

西川知事も９９％再選されるんだから、
米原ルートぶち上げて選挙に挑めばいいのに。

敦賀まで延伸すれば関西、中京圏を中心とした地域間交流が一段と拡大。
北陸、関東、関西、中京全体で流入と流出を合わせた交流人口は4360万人から
4890万人に増えるとした。

それ、北陸全地域において、の予測でしょ。
福井の中でそれだけ増えるという話とは違うそうですよ。
金沢とか富山方面への利用者がぐっと増える。＝その方面の利益が増えるとのこと。

るーとは国が決めることです。
福井県に決定権限はない
るーとよりもまず福井敦賀認可延伸が重要
議会で知事は言ってましたこの言葉じゃないが
３年先のことを言うと鬼が笑う、に似たような言葉を
つかってルート問題協議を真っ向から否定してました

>>485
あなたは>>482で掲載さた資料をよく読んで反論してください
資料もよく見ないうちから反論しないように
それともあなたの読解力は小学生レベルですか？

北陸新幹線が部分開通すると
新たな利用者が増える地域と
現在の東海道新幹線利用者が北陸新幹線に移行する地域が出てくる。
前者の地域がJRの新幹線利用による政府貸付料には貢献できるが
後者は路線貸付料が下がる場合がある。
富山、金沢は前者、福井はどちら？という問題。
あと、
敦賀延伸したとして、敦賀から福井までの区間のみ利用者なら
どれだけ利用者が新幹線に移行するか？の数の問題、需要はどれだけある？
区間、区間単位の収益性の問題があるので
延伸に二の足を踏んでいるという見解、分析もあるのですが。

敦賀まで延伸、さらに延びると、確実に金沢他の利益は増えるのは
確実だから地元としては望むのは当然ですよ。

>>488
北陸新幹線は敦賀までの早期整備が必要
ttp://info.pref.fukui.jp/sokou/s-hinkansen/3-1.html

もう、あんたの寝言は聞きたくない
さらに小学生でも理解できるような資料をあなたの為に用意しました。
端から端までよーく読んでから書き込むように！

金沢開業で富山・石川に大きな時間短縮効果
ということで
福井には大きな時間短縮効果は望めないということでしょ。
福井にはその効果の恩恵を求める需要が少ないのであって、
富山石川方面ではその効果の恩恵を望む
＝それだけの需要が確実に見込める＝富山石川には整備効果はある
（福井単体区間では望めない）

敦賀まで延伸したとして、地元敦賀がどれだけ恩恵があるのか？
また、どれだけ地元は負担させられるのか？その数字を相殺すると
プラスか？それともマイナスか？（ＪＲグループとしては？も）
この地元というのを細かく当てはめてみる

仮に現在から数年以内に敦賀まで延伸が決まるとして、
それで富山、石川の新たな負担は？
延伸すると、どれだけ時短による恩恵が生まれる？
そのときの経済上の相殺は？
そして、福井県単体での負担と時短効果による利益は？
ＪＲグループとしての負担と収益はの相殺は？

この延伸で、どこが一番損して、どこが一番うれしい？
（＝整備効果が高い？）
そこから、どこが実は協力的で、どこが実は消極的？

敦賀市の住民が、この件に関して実に研究熱心だったりする。

そうなんだよな。

もっとも時間短縮効果を求めたい区間は、どこからでも対東京なわけで、
現行4時間→2時間30分の金沢あたりがもっとも時間短縮効果が出る。
現行3時間30分→2時間45分の福井は、影が薄いよね。
しかも飛行機利用だと現行でも約3時間で東京駅から福井駅まで到着できるから尚更。

対大阪を考えても、結局は金沢富山の方が時間短縮効果が大きいわけで、
新幹線のおかげで福井が産業振興できる、と考える方が間違い。

福井が恩恵を受けるのは、
結局は建設時のバラマキ、それと開通後の鉄道施設関係の税収増くらいだろ。

実のところ、新幹線が福井という一地域に与えてくれる恩恵は何なんだろうね。
時間短縮効果は対東京・対大阪でも石川富山の方が圧倒的だし。
大阪対北関東とかの流動増には寄与するだろうが福井には寄与しないだろうし。

日本全国を考えると必要なインフラだが、福井にメリットがあるとは思えない。
北陸地方にもメリットが大きいが、
それはすなわち、金沢富山方面にますます集積されていく、という意味だぞ。

福井延伸を叫べば叫ぶほど、悲しいかな、それが見えてきてしまう。

そこに在来線の地元負担問題もついて回りますよ。
恩恵が大きいほど回り回るものがある。
対して恩恵の格差がある中で在来線の負担が回ってくる。
金沢は今後も確実に人口が増える。それだけ市場経済の拡大、成長が確実



あと、敦賀以西の各ルートについても
各府県単位、且つ自治体単位で算出すると... ってことに。

富山、石川は対東京(関東)、対関西の双方でメリットが大きい
対して、福井は対東京(関東)、対関西の双方でどれだけメリット？
それも対関西は段階を経てのそれぞれの算出が必要。
関西は関西で、段階的延伸としてどんなメリットが生まれる？
いわゆる地元負担はどこで生じる？と。

福井は位置的に微妙ではあるな
東京から米原経由と金沢経由からはほぼ同距離
関西からも米原ルートになった場合はあまり時短にならないしね

そうなると、敦賀以西の、該当ルートの
地元負担の違いが大きくのしかかってくると...
そうなると関西該当の府県に判断を任せるしかなくなる。

京都府が北陸新幹線に冷めたのは、地元負担の話が生まれてから
いわゆる建設スキームが出来たときからだと云われている

思い出したが、
綿貫や森が富山・金沢着工に向けて動いてた時代には、
建設推進運動の枕詞には「北陸は一体だから云々」という文字が入ってて、
それで福井の勢力も動員されて陳情に行ってたような気がする。

ところがいざ金沢まで着工が決まると、彼らは鳴りをひそめたよな。
「北陸は一体だから」みたいな言葉はどこかへ消え、
新規着工を求めた東京での活動に関する報道での露出度が高いのは今や、
西川だけ。

要するに、散々、利用されてきたんだよ、福井は。

おいおい今度は石川と富山を逆恨みかよ。
ほんと見苦しいな福井は。

>>498
話をややこしくするような返しはやめてください

さしずめ福井駅部だけが石川富山の置き土産、と言った所だろう。

橋下の提案は、福井延伸に対して少なくとも障害にならないんだから、
うまくそれに乗った形にしてしまう、とか、考えられないんかねえ。

福井新聞を読んでも、県内では賛否両論みたいな反応しかなくて、
馬鹿ばっかりに見えるね。
なんでこんなに、表面的にしか物事をとらえられないんだろう、ってね。

関西だって金沢富山以上に延伸には否定的だと思うのだが

米原ルート「大阪府知事と協議を」・・・笹木文科副大臣

民主党衆院議員で文部科学副大臣の笹木竜三氏が５日、
北陸新幹線の敦賀以西について、有力な選択肢として米原ルートを上げ、
大阪府知事との協議を促しました。

副大臣就任を祝うパーティーに先立って行われた会見で笹木氏は、
北陸新幹線の敦賀以西について言及。
「整備新幹線の未着工区間の中で、北陸のネックはただ一つルート問題だ」とし、
米原ルートを隣府県に呼びかけている大阪府の橋下知事との協議のテーブルに
県もつくべきだと強調しました。

同席していた民主党の渡部恒三最高顧問も、
「整備新幹線問題は地元がきちんと対応すべきだ」と述べ、
笹木氏の考えに同調しました。

3/5 ftbニュース

>>501
否定的ではない。優先順位が低いだけ。

【青森】　八戸市長「八戸を通過する『はやぶさ』は許せない。全列車停めろ」
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1299387740/

最近テレビではやぶさや九州新幹線の話題もあって福井人はご乱心ですな。
しかしこれほど日本全国で熱狂する乗り物も新幹線くらいだな。
子供から大人までみんな注目する。

前原辞めるんだってな。さらに支持率下がるなこれ。

>>502
ということは、裏をかえせば、福井延伸が視野に入ってきたと言う意味でもあるでしょ。
福井駅着工時よりも、よほど現実味があるぞ。
ルート問題さえクリアできれば着工する、という意味だと思う。

ただしたとえ開業したとしても、新幹線が福井のためになるというよりは、
金沢の地位を向上させる手段になってしまうとは思うけどな。

新幹線が作り出す時間短縮がそれだけあるから、
時短効果が訪れたいという気持ち、魅力に加算していく。
整備新幹線事業と関連して観光事業を含む地域再開発が促進、
てこ入れされるから、それも魅力に加算ということに。
地元にすれば整備されることでブラシーボ的効果が生まれ、
それもまた、経済波及効果につながるというものなのに。
それらが、沢山生まれるところほど経済波及効果が大きくなる。

人は、
そこに行きたい行かねばならない理由があるから行く、訪れる。
でも、新幹線による時短がなければ他のインフラを利用する。
そこに利用者は、コストと複合的利便性を考慮して移動する手段を選ぶもの。

新幹線に乗りたいから福井を訪ねるような人は(ほとんど)いない。
でも、はやぶさ、グランクラスで贅沢したいから東北新幹線で旅行という
人はいるかも知れないね。

>>507
長野以東の地域が、富山、金沢方面から集客が上手くいきそうと
予測されると、ついでに福井地域も欲しいとして延伸要望に
積極加担する可能性はありますけどね。
それも「それだけの時短がある＋地元の利益につながる見込みがある」
からですが。

ただ、現国交省は、とにかく2014年開業に支障が出ることにつながる
余分な出費はしたくない模様。政府も同方針。

こういう記事もご参考に
ttp://sankei.jp.msn.com/region/news/110219/ngn11021912010003-n1.htm

>>507
現政権が傾き始めたから、ますます遠退いたよ。
そもそも民主党は金使いすぎだし、自民党やみんなの党は民主党みたいに金使わないっての。
下手したら一度決めた公共工事でも無駄なら中止させる行動力、とかネタにされるんじゃないか。
群馬県長野原町のダムの件は知ってるよな？
あれは逆に工事を進めたかった長野原町に抗議が殺到して大変な騒ぎになってしまったぞ。
世論は公共工事なんか理解しないよ。

このスレに鉄槌を打ちたい｡タイトルの頭に「着工見込みが全くない金沢以西限定」をつけろ｡妄想の固まりはもうウンザリだ｡by黒部市民

次スレ
【新幹線】北陸新幹線 総合スレッド Part24【いつできるの】

【キチガイ妄想】北陸新幹線 総合スレッド Part24【福居人】

報道・広報
報道発表資料 鉄道関係

大臣会見
副大臣・大臣政務官会見
事務次官会見

交通政策審議会 陸上交通分科会 鉄道部会 中央新幹線小委員会（第16回）の開催について平成23年2月24日

１．会議日時　　平成２３年２月２８日

福井に対して蜃気楼元総理が何年も前から
｢ルートは米原に決めて滋賀等と協議を始めろ｣と穴を叩いていたのに
問題を先送りにして殆ど動いて無かったからな
ようやく協議でも始めるのかと思えば壊れたレコーダーの様に｢取り敢えず敦賀まで｣の繰り返しだ

いい加減､腹を括って話を進めろっての､最終的なルートも整備計画も決まって無い状態で計画が推進出来る訳が無いだろ
東海道新幹線のバイパス機能という錦の御旗も事実上リニアに明け渡したからな
このままだと北海道どころか下手したら長崎にも先越されるぞ｡

◆剰余金スキームでは「お先真っ暗」

鉄道運輸機構に残るのは2500億円。
さらに今後、2010年度から2020年度までの10年間で剰余金が6000億円積み上がる。
これはそっくり鉄道運輸機構に据え置きされる。結果、計8500億円が鉄道部門に活用できることになる。
これが未着工3ルートの方に回れば、札幌延伸にも希望が出てくる。
だがそうは簡単にはいかない。
まず、JR北海道、JR四国などの経営支援のためにザッと6000億円は必要とされている。
さらに、長野オリンピックのために、あわてて高崎＝長野間の建設をやり、国が全部立て替えていた。
この新幹線債務償還の一部に充当することや並行在来線の支援もあって、これに2500億円は必要とされている。
ただ貸付金として払っていたものがあるので、それが剰余金の形で2500億円出てくるのだという。
しかし誰も言わないのだが、北海道新幹線の函館＝青森間など既設の新幹線建設で物価高騰のため当初の見積もりより2800億円も建設費が不足しており、その財源も必要なのだという。
「つまり剰余金勘定の分のスキームで計算すると『お先真っ暗』ということになるんです。
これからはわずかな財源をめぐって、3ルートの中で分捕り合戦が始まるでしょう。
とすると1兆円もかかる札幌延伸ルートは絶望的ということです」と中央の有力関係者語っている。

ミスりましたが、
今後国土交通省HPの報道・広報　を注意して
動向を見ておくのも良いと思います。 過去の発言もまた参考になります。

報道・広報 は
主として報道発表資料 鉄道関係　の項目で今後の予定

また会見は
大臣会見 / 副大臣・大臣政務官会見 / 事務次官会見
を通して国土交通省の発言からその見解を。

なお、515の通り
交通政策審議会 陸上交通分科会 鉄道部会
中央新幹線小委員会（第16回）の開催が先月28日に開催

主な議事
(1)中央新幹線の整備効果拡大のための駅の整備について
(2)コスト低減等への取り組みについて

が協議されてます。この中央新幹線小委員会は、最終的に
答申を大臣に提出という形で会の役割が終了となります。



他の項目で調べると、ダム工事に関する発言、見解も見つかる
かもれませんよ。

米原ルートじゃ関西に時短にならないし福井にはメリットないでしょ
米原ルートこそ金沢以東が推進すべきだと思うが

2004年末の政府・与党申し合わせで、既存新幹線の譲渡収入の中から
2013年度以降の分を前倒しする形での活用に踏み切った時、すでに
判っていた話。 >剰余金スキームだけでは「お先真っ暗」

2013年度以降の分を前倒しとした時期に
それと「何ソレ？表裏一体？」のように
自公政権が掲げていた新規着工５条件があった

>>520
>>517が話題にしている剰余金は2004年当時の譲渡収入先食いとは
全く別の話。

民間シンクタンクの北海道未来総合研究所(札幌)の原勲理事長も
「経済波及効果は北海道経済の将来を考えたり、経済構造を分析
する上で役立つが決して万能ではない。効果をすべて言い表せる
わけではない」と話している。

ttp://www5.hokkaido-np.co.jp/motto/20050604/

福井県もいろいろと研究はしているんですけどね


平成21年度 調査・研究事業

福井県経済への波及効果を高める観光活性化に向けた調査研究
〜事例研究を中心に〜

ttp://www.j-smeca.jp/attach/kenkyu/shibu/h21/h_fukui.pdf

あ、ごめん。安定した財源探しの見通しは　と言ったほうが
良かったのかも。当時は鉄道運輸機構の運用財源を期待して
いなかったので、それも勘違い。

剰余金スキームについては、新規開業に伴う
貸付料の増収もセットで、とありますが、
それも知れたものらしいですしね。

結果、
主として、貸付料＋剰余金スキーム
＋財務省から割り当てられる公共事業費枠から分割した国費
で賄うことになるはず。

小泉内閣時代に道路特定財源を一般財源化して整備新幹線建設に当てる案も有った。
小泉総理ですら批判を恐れて実行できなかった。

平成20年12月の
整備新幹線に係る政府・与党ワーキンググループにおける合意
で
政府・与党で財源の確保を前提に部分着工する
に対し、春田事務次官が、
一つに、貸付料を積み上げて６千億円を確保する方向で
という話があったのを公表していますね。
でも、この案も流れてしまった。

527の合意は、ＪＲの同意がないまま合意だけをして、公表し、
結局同意が取れずご破算となったのだと。

機構の返納等一連の処理がされたとして、確実に見込めるのは
貸付料収入のみ。
年間：340億＋（九州新規開業区間）100億？程度
　　　15年度以降北陸、北海道分が加わる。
まあこれに地元負担を加えて20年スパンで考えれば相応の金額
にはなるけどね。

>15年度以降北陸、北海道分が加わる

JR東日本を主とした収益増加試算額(北陸400億弱/年、北海道200億余/年)
この600億×10年＝6000億円
ただしこの数字が丸ごと貸し付け料に相当とはならない。

>>530
国側は先の試算もそうだが、国試算の収支改善効果の半額程度
貸付料相当と考えている。（新潟が公開した資料でも明らかで
北陸の場合494億の半額247億／年と考えている）
それでも結構な金額ではある。

そこに、鉄道運輸機構の今後の資金運用に伴う新規剰余金は
約500億/年ずつ増加。そこから整備新幹線他　鉄道施策に
使えることに。

>>460>>474
亀レスだがそれには事情があったとの事

10年程前の事だが北陸経済連合会の会長が会合で｢米原ルートが妥当｣と言及した事が有ったのだけど
この話題は富山･石川の各マスコミでは報じられたが
福井では関係各機関から地元マスコミに対余計な事を話題にして混乱させるなと圧力が掛かる有様だった
長年､福井ではルート問題はアンタッチャブルだった様です｡

整備新幹線問題に関する今後の対応について H22年12月27日

整備新幹線問題に関する今後の対応については以下のとおり

１．建設中の区間について
引き続き、工事費の縮減に努めつつ、3.(2)のとおり貸付料を充当し
「当面の整備新幹線の整備方針」等を踏まえながら、予定どおりの
完成・開業を目指して着実に整備を進める。

２．未着工の区間について
「整備新幹線の未着工区間等の取扱いについて」に掲げる各線区の
課題について、さらに詳細な検討を進める。
並行して、今年度より東北新幹線(八戸・新青森間)及び九州新幹線
(博多・新八代間)の貸付料が新たに入ること、3.(2)のとおり
整備新幹線の建設費への貸付料の充当が可能となること、
また、先般行われた将来交通需要推計手法の改善に基づき今後
需要推計を行うこと等を踏まえつつ、安定的な財源見通しの検討、
線区ごとに必要となる具体的な投資効果の試算など、
着工に当たっての基本的な条件について、さらに検討の深化を行う。

３．地方負担の軽減について 　※(1)略
(2)整備新幹線の建設費への貸付料の充当
貨物調整金の財源として、平成23年度から32年度までの10年間、
鉄道運輸機構の特例業務勘定の資金を活用することとする (所要の法案の成立が前提）。
その貨物調整金の財源に加え、北陸新幹線(高崎・長野)の建設に係る
債務償還の財源として、特例業務勘定の資金を活用することにより
(所要の法案の成立が前提)、平成23年度から、貸付料を整備新幹線
の建設費に充当することが可能となる。
これにより、整備新幹線の整備における地方負担の軽減を図ることとする。

いつもの北陸新幹線粘着基地外

禄に仕事もせずに１日中このスレに張り付く○体
自分の書き込みに自分で返信しては喜んでいる
ID:hTZbxrgM0＝ID:2atNi/kO0

日付変わって本日の粘着ID
↓
ID:88zr9XRB0

大きな経済効果をもたらす北陸新幹線
ttp://www.h-shinkansen.gr.jp/kenshou02.html

敦賀延伸で９６０億円　北陸新幹線の経済効果　北経連が調査結果
ttp://www.hokkoku.co.jp/subpage/K20100626304.htm

北陸新幹線の敦賀延伸に伴う整備効果」に関する調査結果
ttp://www.kankeiren.or.jp/material/pdf/100625hokurikuenshin.pdf

敦賀までの早期整備が必要
ttp://info.pref.fukui.jp/sokou/s-hinkansen/3-1.html

ID:hTZbxrgM0＝ID:2atNi/kO0　＆　日付変わって本日の粘着IDID:88zr9XRB0

具体的な経済効果及び敦賀まであるいは福井までの開業にともなう具体的な
福井への経済効果の数字を掲載した資料を列挙したにも関わらず
禄に読みもせず
それは福井ではなくて北陸全体の経済効果で福井には経済効果が少ないと
か寝言を言ってる変人さんに何言っても無駄です。

＞福井への経済効果の数字を掲載した資料を列挙した

どれが？

石川や富山が福井を利用しただけだとか嘘の丸出しも笑止！

またルートを福井県が決めてこなかったから延伸が出来ていないというのも笑止！

事あるごとに関西の話題を出して書き込む関西教信者は、いい加減嘘の書き込みはやめましょう。
そういう馬鹿言を書き込むから福井の人間からの反発を招くのです
だから関西に対して福井人の嫌いな見方が蔓延してしまう

ある意味こいつのID:hTZbxrgM0＝ID:2atNi/kO0＝IDID:88zr9XRB0
書き込みによって関西のイメージを著しくダウンさせている。

ルートは国が決定することであるし福井県には決定する権限もルートを調査する権限も存在しない。

ただ国が地形調査ならびに費用対効果にて財務省と相談して決定をする
ほぼ八割以上の財源が国よるもので国家プロジェクトである。

北経連が米原ルートで滋賀と協議しろと言っただのアホも休み休みに言ってくださいませ

北陸経済連合会も現石川も富山も敦賀以西のルートを早急に決めろ関西との間で
協議しろとなどひとことも言ってません。

もしろ敦賀までの整備を国や政府に主張しているだけで
その先については国が政府がしっかりと調査を踏まえたうえで決定するとしている

北陸新幹線については石川も富山も敦賀までの整備としている
森氏は以前米原ルートを支持していたが、それだからと言って関西と福井で協議しろ
などとは言ってない。
なぜならそれは国が決定することであり敦賀以西の話など数十年先のことだから

経済会や政界から様々な意見や主張はいままで何度もあったが、それは当然で
だからと言って決定権限のない福井の責任だとかだから福井延伸ができないなどとは
言ってません。　なぜならそれは福井の責任ではなくて政府の責任だから

北陸新幹線福井延伸に協力的な立場で実際に政府に対して
協力的に動いてきたのは石川富山新潟長野の各四県。

しかるに福井延伸を口だは叫びながら少しの協力しかしてこなかったのは関西と言える
関西教信者(北陸人ではなくて余所者という噂)が関西を擁護しようとして

石川や富山新潟長野のトンデモない悪口を言う前に、
関西が福井に対して実際どういう態度でどういう協力をしてきたのか説明してから言うように！
単に原発を集中立地させておきながら電気で走行する新幹線の福井延伸に対して
今まで政府に対してどのような姿勢をとってきたのか説明をしてほしいものである

福井は石川や富山に利用されたなどの荒唐無稽な馬鹿ごとを言う前に上記の質問に
対して回答を待つ。作り話や捏造もほどほどにしたほうがよいであろう。

しかも石川や富山の悪口を言う人間に限って北陸新幹線に反対している者がほとんど
で新幹線に反対しているものが石川や富山は協力してこなかった！などと
何を言ってるのかもはや理解できません。

大きな経済効果をもたらす北陸新幹線
ttp://www.h-shinkansen.gr.jp/kenshou02.html

敦賀延伸で９６０億円　北陸新幹線の経済効果　北経連が調査結果
ttp://www.hokkoku.co.jp/subpage/K20100626304.htm

北陸新幹線の敦賀延伸に伴う整備効果」に関する調査結果
ttp://www.kankeiren.or.jp/material/pdf/100625hokurikuenshin.pdf

敦賀までの早期整備が必要
ttp://info.pref.fukui.jp/sokou/s-hinkansen/3-1.html

北陸新幹線の経済効果
ttp://www.fcci.or.jp/Fnewt/fnewt120.htm

流入人口は９０万人増　北陸新幹線福井開業なら
ttp://www.chunichi.co.jp/article/feature/railway/list/200903/CK2009032802100004.html

北陸新幹線の敦賀延伸に伴う整備効果（概要）
ttp://www.hokkeiren.gr.jp/activity/houkoku/100625-1.pdf

何を言おうが明確な数字の前には無意味ですな。
個人の空想で書き込んでも、ちゃんとした数字が出てますからな

しかも北陸経済連合会の調査でも敦賀まで！とした上で経済効果をはじき出してます
敦賀以西のことなどまだ先のことで考えてもいません
これらの資料では福井延伸時、敦賀延伸時、と区切って福井県にどのような経済効果
があるかを示しています。
別段急いで敦賀以西を考えずとも十分な経済効果があるわけです。
敦賀どまりにされると一番困るのは北陸ではなくて関西ではないんですかね？

>>539
>北陸経済連合会も現石川も富山も敦賀以西のルートを早急に決めろ関西との間で
協議しろとなどひとことも言ってません

そりゃ福井に住んでたら目にしなかっただろうな、富山・石川じゃ報道されてたよ
当時の北経連の会長は富山の人だったからな。
それに以前から蜃気楼の親父が米原経由が妥当だし滋賀県等と協議しろと福井の穴を叩いてただろ

しかし変だな
北陸経済連合会の話は１０年位までだから聞いて無くとも無理はないが
蜃気楼の親父の発言は５，６年位前に福井でも報道されていたはずなんだが
本当に知らないのか？

訂正

しかし変だな
北陸経済連合会の話は１０年位前の事だから聞いて無くとも無理はないが
蜃気楼の親父の発言は５，６年位前に福井でも報道されていた筈なのだが
本当に知らないのか

>>537
それらで公表されている北陸全体での経済波及効果の
何％が福井県内で生まれるであろうとする予測については
福井県が出しています。
いわゆる、投資効果についてのことは、その数字を福井県が
地元負担することになる数字で割ればいいのです。

現在工事を手がけている富山、石川についても
同様のことしてみれば良いんですよ。

あと、
なんで、整備新幹線の未着工３区間について建設する優先順位や
財源などを議論する政府の整備新幹線問題調整会議に総務省、
財務省が入ってくるかは、ID:kkTfW7gm0さんが答えてくれますわ。

ID:00Sfad6B0くん、
米原ルートの件なんて、政界にしろ財界にしろどこの誰でもみんな言ってるわ
そんなもん誰が何を言おうが自由だわ
ただ、あんたの一番の捏造は滋賀と協議しろといったということだ

そういう見せ掛けだけの嘘をいつまでつくつもりだ君は？

君は相当に記憶力が悪いようだから繰り返し言っておくが福井にはルートを決定する
権限もルートに関して調査する権限もない！ルートは国が決定すること！協議もくそもない！
これは国が決めることだ一自治体の意向によって決定されるものでもない

ましてや北経連もあくまで敦賀まで延伸の上で経済効果も出している
それ以降については何も言ってない、福井や敦賀までの延伸認可もないのに
何で敦賀以西の話が出来る？何が言いたいの？きみは？
関西と協議して福井は関西と連携しろとでもいいたいんだろ？
んでもって関西広域連合に福井が入って欲しいのか？
そんなもん福井県民のほとんどが支持せんだろうよ

平成20年12月の
整備新幹線に係る政府・与党ワーキンググループにおける合意
に事実上、一番抵抗(反対)したことになったのは、実はドコだった？
のか知るのも「さらに良し」ですよ。

そういうことを少しずつ知ると
北陸新幹線整備事業が抱える問題というのが見えてきます。

森氏は米原ルートのことを言ったことはあるが福井と滋賀で協議しろなどとは言ってないだろ
石川谷本知事と福井西川知事が二人で森氏に新幹線の福井延伸を要請しにいった
そしてそれが功を奏して何とか福井延伸になるはずだった
しかし政権交代によって、それは見直しをされることになった

そとてルートは国が決定するなーんにも協議せずとも自動的に国が方向性を示してくる
それが国の仕事だし福井の仕事ではない
国が決定することを滋賀と福井で協議決定するしろなんて全くのトンデモ話だよ

関西教の○態ウソつきがいくら福井に対して工作しようとしても無駄だよ　ばーか！

○森喜朗元首相の発言
　『福井以西は米原ルート』　森前首相が北陸新幹線建設　石川県民会議総会で報告
(日刊県民福井　2005.11.14　朝刊)
　自民党整備新幹線建設促進議員連盟会長の森喜朗前首相は十三日、金沢市で開かれた
北陸新幹線建設促進石川県民会議の総会で情勢報告した。このうち福井以西のルートについて
「福井県に大なたを振るい、（全国新幹線鉄道整備）法で定めた小浜回りはあきらめてもらう。
あうんの呼吸で『（滋賀県）米原まで』がみんなの気持ち」と語り、北陸、関西、中部の各経済連合会も
米原で東海道新幹線に接続することを望んでいるとした。

　森前首相はさらに「米原、湖西線のどちらのルートにしろ滋賀県の協力が不可欠」とし、福井、滋賀
両県による協議会設置に期待を込めた。

リンクは切れてるから近所の図書館でも行って調べて来たら？

>>ID:00Sfad6B0
どの政治家とか、誰がどう言っただけでなく、その言葉は
どういう意味合いを含め、そういう言葉を使って言ったものか？も
解説してあげて。

>>550
それくらい敦賀以西スレで知ってますよ図書館へ行ってしらべるまでもないですな。
その時は森氏が総理でやっと金沢への道筋が出来たときですわ
そしてまだ国に財源があって金沢から米原へも早急に延伸も考えられた時代ですわ

そして森氏は福井と滋賀の協議に期待をすると言っただけ
そしてその協議に近いものが福井の嶺南と滋賀湖北湖東域との間の福滋協会なるものですわ
そこでは米原ルートでとの意見もあいついだ

ただあくまで敦賀以西の問題というのは福井や南越や敦賀に延伸認可した場合の話であって
あのまま森氏が首相をしていれば福井延伸も米原ルートも認可されていたかもしれません
しかし森政権は短期に終わってしまった

しかるに現在の状況を考えるともはや時代が違うわけで、福井敦賀延伸もされていない
状況でしかも国に財源もない。また滋賀にも事情もある。
そんな状況で敦賀以西のルートを福井と関西で協議するような段階ではないということですよ

その時代は森氏が総理で森氏が国のような時代。
福井と滋賀で協議して決まれば、そして森氏がそのまま長く総理だつたなら
米原までルートが決定していたかもしれないし福井認可もあったかもしれない

だが今は時代が違うんですよ、福井まででもやっと、ましてや敦賀までとなると
大変な金がかかる。しかも森氏は総理でもない。国にも金はない。
そして決定権は国にある調査権も国にある。

森氏がそこまで発言したのは自分で何とかする自信があったからですよ
で、今総理で北陸新幹線のためにそんな大胆なことできる時代でもないし総理もいない
つまり自治体レベルで協議したところで先に進まない
国に主導権が帰ったということですよ。
もともとは北陸新幹線の金沢なんかもフル規格じゃなくてミニ新幹線の予定を
無理やりフル規格に変更させて金沢まで延伸させたのがあの人ですからね

>>552
>その時は森氏が総理でやっと金沢への道筋が出来たときですわ
そしてまだ国に財源があって金沢から米原へも早急に延伸も考えられた時代ですわ

会合でこの発言が出た会合が行われたのは2005.11.13だから小泉政権末期
郵政解散の2ヵ月後の話だよ｡

失敬､解散は2005.8.8で総選挙が9.11だったから
郵政解散からだと3ヵ月後の話だった

>>ID:TbpmXS6D0
金沢以西〜敦賀までの未着工部分(に限る)に対する
国土交通省の方針、認識
総務省の見解、財務省の見解
ＪＲ(グループ)の方針
全てご存知なら教えてくださいますか？

また、敦賀以西の現状(あり方)に対する、
それまた国土交通省、総務省、財務省、ＪＲの見解も。

>>ID:TbpmXS6D0
人の事を散々口汚く罵った後で
間違い指摘されたら謝罪もしないで自己弁護か

今後はスルーするよ

>>ID:TbpmXS6D0
平成20年12月、自民党の鉄道調査会と整備新幹線建設促進議員連盟により
平成21年度の認可、着工が決議されたにもかかわらず、政府は敦賀以西の
「あり方」が決着していないことを理由として、金沢〜敦賀間の認可を
先送りしているのはなぜ？

ならば、どう進展すれば、金沢〜敦賀間の認可が降りることになる？

政府、与党申し合わせ　とか、政府与党合意というものにしても、
どれだけの効力を持っているのかご存知なんでしょ？

あと、陶然のこととして、
いわゆる、整備新幹線の未着工３区間について建設する
優先順位や 財源などを議論する政府の整備新幹線問題の協議に、
旧自治省含む総務省、 旧大蔵省含む財務省が何時頃から関与して
いたかご存知なんですよね。

自分のほとばしる熱い書き込みに
陶然ｗｗ>>559

>>558
ミニ新幹線とスーパー特急の区別もついてない
初心者を相手した俺が馬鹿だった
貴方も相手にするの止めてスルーしたほうが利口ですよ

でも、わかるでしょw

福井県内で、県内の北陸新幹線遠心(誤変換したほうがあんた喜ぶね)に
消極的な人々を押さえ込むことより、もっと他に取り組むべきことが
あるのを。

>>561
彼だけでなく、県内の彼と同じ意識感覚の人も見ているはずだから
書き込んでいるんですよ。私は、彼をその代表にしているだけ。
ここは、以外なほど多くの人ら見ている、気にかけている
のだそうです。

そんな、>静かにこを見ている人＋何が書き込まれたか聞いたりした人
あなたが想像する範囲を超えているのです。

仮に政権が変っても
総務省、財務省、国土交通省の基本方針は変らない
ならば、基本方針に沿ってその上で有利になる、
一歩でも前進していくほうが福井にとっては有益なことになる。
嶺南も国土交通省他各省の方針に反発しても
それで上手くいくことなど無いのも。

>>561
彼がいっているのはそのときの時代背景というものがあったということなんだろ
ただし今はさすがに彼の言うとおり金もなければ社会事態が変化している
何年も前の話を持ち出してきて協議しろといったなどといったところで福井の延伸と関係があるかは疑問だ

>>558
ルート問題で福井の認可着工が先送りされたか？それ違うだろ
確かにルート決めたところで福井延伸となるかは未定だし敦賀米原間着工はいつになるかわからない
俺の予想ではどうがんばっても福井までだと理解している
だからルート協議に応じる必要がないと思ってんじゃないの

>>565
時系列も理解してない初心者がそこまで考えてる訳ないだろw
間違い指摘されてファビった挙げ句
ミニ新幹線とスーパー特急の区別もついてない事を露呈して
墓穴掘っただけだろ｡
あんな野郎の話題は出すな､スルーしろ

TbpmXS6D0とBgxD7H550は同一人物ですよ〜
「彼が」なんて言葉使って見せかけてるだけですから

>>567
まあカリカリしなさんな。
あなたと、ID:88zr9XRB0さんと、私以外は、全て自作自演ですから。
あ、>>560さんも飛び入りかな。

私はいつもの茶々入れ専門の携帯参加者です。

本日投稿分を、時系列で整理すると、結局いつもの福居人くんに釣られていることが簡単に判明。
投稿時間とIDとで整理してみて下さいな。
一目瞭然ですよ。

>>567
汚い言葉を使うと彼と近縁種になりますけどね。


北陸新幹線の今後の整備(その方針)は、
あの彼の思っている事柄とは「はっきりと違う」。
政府(この場合、国土交通省、総務省、財務省の三省を中心とした政府)は、
昔から公共事業の一つとしか見ていない。今後も公共事業として進める
つもりだと。その動き、方針を、地元福井は「受け入れがたい事」として
反発しているにすぎないだけですよ。嶺南の一部住民も同様。
そこに当然として認知不協和が起きているのも。
今までに、全国各地でいわゆる公共事業にかかわる、
このような住民感情は福井に始まった事ではないのです。

そんな住民感情は政府(省)の方針を受け入れない。
省の方針を認める人をいろいろな形で排斥する(それも集団で)。
その中心主導的な人はどういう信条の人らかもすでに判っている。
そういった現象、言動のパターンがあるのです。

滋賀県大阪府などでは、公共事業の一つダム建設事業において
進めるか、それとも中止か？で地元の住民感情が二つに割れた。
そこでどういうことが実は起きたか？も把握しているんです。
どういう側の人が認知不協和を起こし出したとかも。
特に、どういう立場の人ら主導して何をしでかしたかとかも。

新幹線なら、かつて、滋賀県は某駅建設問題で県民意見が対立した。
その対立した中で、どういう住民感情をして、
どういう人間関係があったかも。
駅さえ出来れば整備さえすれば必ず活性化！と声高らかに
言ってた人の特徴とかも把握されている。
そこにあった人間(対立)関係を福井に当てはめればいいのですよ。

>>569
朝方からずーっとageてる投稿者は同一人物だったのか
確かに読み返して見れば漢字変換しないで平仮名の文章並べてる等共通した特徴があるね

以前、内閣総理大臣の私的諮問機関、なんとかに関する有識者会議
という言葉を聞いたことがあると思います。そういった諮問機関の
メンバーに選出される方々は、
駅さえ出来れば整備さえすれば必ず活性化！と声高らかに
言ってた人の特徴を実によく把握していますよ。
そういった有識者という方々が答申するというのは、どこを
どう見ていることになるのか、判るのでは？
（地元のどう云った意見を、どの程度に判断していく？と）

対して、経済波及効果の算出はそういう地元の実態を
どこまで数字に反映させている？とか（←これ云ったらまずい？）

あれはひどかったねぇ
工事中に建設反対派の知事が当選して、工事凍結、さらに中止へと至った
一方的に白紙にされたJR東海の社長は怒ってたなぁ
今回も滋賀県は同じことをするんかねぇ

公共事業退出ルールが無かった事で余計にもめましたからね。
でも、今や京都、大阪、滋賀はその公共事業退出の先進府県。
その時の、直轄事業、直轄負担金（いわゆる地元負担金の仕組み
国と地方の関係を猛勉強した３知事とかが、今度は
政府に地方に権限委譲を要求する先鋒になってしまった。

駅は国と地方の関係じゃなくて
民間と地方自治体との問題だよ

あれ、駅だけの問題ではないのですよ。
駅周辺の整備事業もセットになっていましたから。
その後、整備途中で凍結していた土地の後活用も片付け、
東海道新幹線（仮称）南びわ湖駅設置促進協議会も解散までこぎつけた。
それら関連のセットになった公共事業の中止に伴い、
国から支援を受けていた助成金とかの後処理も終えていますよ。


今日ミヤネ屋で紹介してた
九州新幹線関連の話で出てた話題つくりの品

ttp://blog-imgs-47-origin.fc2.com/w/a/j/wajikuma/1222-2_convert_20110127164036.jpg
ttp://blog-imgs-47-origin.fc2.com/w/a/j/wajikuma/1246-2_convert_20110127164235.jpg

滋賀県はもう駅作れんだろうな
あんなことしたら
信用無くなる

でもまた同じことやるかもしれんな
あそこの県民性からして

だから嘉田知事はああいう発言をしたと
京都府、大阪府、そして福井県は
小浜(若狭)ルートはどうするのか決断しておいて、と。

すでに、滋賀県内の自治体は
都市計画マスタープラン作成の段階で
北陸新幹線は米原に延伸、接続する可能性もあるとして
未来の都市像作りを初めていますね。
来ることが決まってしまったら、その時に動かせないものは
被る場所に作らないように線引きをしておくという。

>>572
それだけでなく、
一旦IDが変わってしまうと二度と元のIDではカキコしない（できないんでしょうが）、
という非常に明白な証拠があります。

ID:00Sfad6B0

きゃははは〜、君たちとは違って仕事があって忙しいからね
一日中スレに張り付くことなんて俺には無理だわ

ID:88zr9XRB0が、あんまり何度も何度も細かく説明しても説明しても理解しようとしない
捏造ばっかり書き込むからマネしてやったのさ
嘘とか捏造とか全くトンケハンケなこと書き込まれると腹立つだろ？

せっかく資料載せたのに森現役首相にミニ新幹線ってのはどうだったかな？　プッ

このスレはそれのくりかえし、みんなこの人のせいだから→ID:88zr9XR

トンケハンケってなんだよ
トッケンハッケンなら知ってるけどな

どうやら日本語も不自由な真正の池沼だった様だ｡

北陸新幹線　試運転も　2013年度中に完成予定

2104年度末の開業が予定されている北陸新幹線について、石川県は、
1年前の2013年度末には建設工事が終わり、その後、半年ほど試運転
を行うことを明らかにしました。これは7日に開かれた石川県議会
予算特別委員会で、新進石川の石坂修一議員の質問に答えたものです。
県の植村哲企画振興部長によると、2013年度末にはレールの設置や
電気設備などの建設工事が終わる見通しで、その後、半年間の試運転
を経て、2014年度の開業に備えるということです。ただ沿線自治体の
1つである新潟県が停車駅や地元負担を巡って国土交通省と対立し、
建設負担金の予算計上を見送るなど、今後の工事の進捗には不透明な
部分も残っています。 (13:11)

ttp://www.hab.co.jp/headline/news0000006900.html

金沢開業スケジュールについては、先の東北新幹線、新青森開業
のときの開業前の各種アナウンスがあったのを参考にされると
良いと思います。
試験走行スケジュール終了後、さらに開業後も新青森区間では、
試験走行時に騒音問題等があった箇所等に追加対策工事を行って
いたことが追加の予算配分で判明しています。
開業してその区間は全て終わりではないんですよね。

敦賀開業後の経済波及効果は全国に1940億、うち北陸に960億、うち福井に175億。また関西に280億。
数字のソースは、全て福居人が示したURLにある。

折角、福井県が身銭を切って努力しようとも、おいしい所は他所が吸っていくことがわかる。
福井の負担が1/3もある、という事には全く見合わない。

さらには、福居人が示した別のソースでは、福井開業だとさらに県内への効果は限定的で80億程度、ともある。

建設時は話が違い、敦賀着工で全区間工費4600億で波及効果7400億で
（ただし県内への波及効果なのか全国への波及効果なのかは不明）、
福井着工で県内区間工費1500億で波及効果2500億らしい（どこへの波及かは不明）


これだと、国の補助で立派な公民館やホールを作るだけ作り、完成後は閑古鳥、に似たものがある。
俗に言う「箱物行政」だな。

ふくいではトンケハンケっていうよ

>>587
ID:88zr9XRB0と同一人物だね

>>587
もしかして福居人に対しての釣りのつもりなの？

２０１３年度に完成し半年間試運転するということは
早ければ２０１４年の秋に開通するかもな。
あと３年か早いものだな。

>>591
新潟県が早期開業を阻止します

>>592
ハルマゲドンでもおきるとかもあるよ。
開業と同時に今度は在来線の３セク同時移行もあるから
早まることは難しいと思います。

青森も今年度末の開業予定だったけど
昨年１２月に前倒しされたし
九州新幹線の試運転が始まったのは昨年秋だったよな？
つまり北陸新幹線は予定通りだと２０１３年秋に開通か。

福井に関する経済効果なら、

福井に関係する流動人口が９０万人を
福井に流入する人口９０万人とだれか言ってなかった？
実際の流入予測はその約半分の５０万人だとか。

その５０万人分は、ほとんどが観光関連の来客で、
ビジネス関係は目に見える増加は見込める要素が無いのが福井。
観光で５０万人の増加とはその年の気候と他所との競争次第で
左右されてしまう数字です。

いわゆる経済波及効果７０〜１００億という数字も、
実際は、年商３０億の事業所が３つ県内に新たに増える程度の
実情なんです。総務省にすれば新幹線でなければ出ない、劇的な
経済波及効果とは見ておらず、慎重になっているわけです。

彼が紹介したリンク先の記事から

福井まで開業した場合を想定し、交流人口は90万人増となり、
80億円の経済波及効果が出ると試算する。一方で在来線の厳
しい見通しもうかがえた。
交流人口は、県外から県内への流入が50万人増、流出が40万人
増として、90万人増を想定。
中でも移動が便利になる首都圏との間では40万人増を見込む。
現在の交流人口110万人と合わせ、150万人が何らかの手段で
福井間を移動すると予測。
経済効果は人口流入に伴う産業部門への波及などで100億円、
逆に消費流出が20億円とみて、差し引き80億円とした。
建設段階では石川県境から福井までの投資額が1500億円程度で、
それに伴う波及効果を約2500億円に上るとみている。
沿線自治体が第３セクターで引き受ける並行在来線は、運行１キロ
当たりの１日平均輸送人数を示す「輸送密度」が石川県約1万1000人、
富山県約8600人に対し、5100人にとどまった。
将来人口予測値から試算すると、2020年には4600人に減少するという。
県単位で移管された場合、相対的に運営が厳しくなることが予想される。

◆経済効果、冷静に評価…安部誠治・関西大副学長分析
　北陸新幹線は福井までの段階では、地域経済への波及効果は限定的な
ものにとどまると考えている。県の試算はその点の現実を踏まえた冷静な
視点がうかがえる一方、過大と思える数値もあった。
最も重要な首都圏との交流人口は開業後、航空路線などを含めた全交通
機関でみた場合に現状の1.4倍となっているが、根拠があるのか疑問だ。


福井開業では事業所の新規立地は難しく、経済波及の面は観光需要増が
中心になるだろう。地域資源の地道なアピールを続けることが、新幹線を
生かす意味で重要になる。

◆現実伝える努力不可欠
県が試算した北陸新幹線の整備効果予測は、予算計上から２年近くかかって
ようやく公表された。政治的影響を恐れるあまり、県民に知らせるべき責任
を後回しにしてしまったと言える。

的確すぎるツッコミでワロタwまた関西は恨まれるぞ。

>>594
ＪＲ西と地元３県は今後、ＪＲ九州＆九州各県、東日本＆青森県
の時と同様に、３セク移行に積極的に協議していけるかどうか
ですよ。ＪＲ九州は開業するにしても在来線の特急とか既存の
ダイヤを余り崩さずに移行しようと努力されましたけど、北陸は
どうなるか？ですから。移行の手続きが上手くかどうかです。
先の資料で見ると、
まぁ、沿線自治体が第３セクターで引き受ける並行在来線の運行
1�`当たりの１日平均輸送人数を示す「輸送密度」については、
将来人口予測値でも富山石川は減ることは少なく、逆に石川は
える可能性があるという話もありますが。
福井だけは確実に減るようですが。5100人 →4600人(2020年予想)

>>599
何言ってんのw

この中日新聞が2009年3月28日に伝えた同年8月に
福井新聞社が福井県民に実施した世論調査があった事もご存知でしょ。
当然中日新聞の読者も県内にいます。当然敦賀市民にとっては、余計に
新幹線など要らないとする意識を持たせた記事にもなったのですよ。
（他にも、政権が変ったのも何時だったとかも。自民はこの事を早く
から気づいていたとかの噂も出ていた）
この後、世間に広く
今後福井に延伸南越、敦賀に延伸したとして
喜ぶのは実は石川県と富山だけ、とかがバレることになった。

福井県内で生まれるであろう経済波及効果の数字は、
（数字だけを見ると）
別に新幹線でなければ生まれない数字ではない　
他でもやりかた次第で出来るのでは？といわれるように。

福井って、そんな福井でしかないのか？と言われだしたのです。

国鉄の赤字ローカル線の廃止基準が、輸送密度4000人でしたからね。
三セクの将来は非常に厳しいでしょうな。

それでも、県として新幹線込み／県内経済効果込みで潤えばいいですが、肝心の県内経済効果がそれでは・・・

という事情を地元行政からきちんと聞いたことがない。
聞くのは、バラ色の未来ばかり。

ルート問題と根は一緒ですね。

それですまないのですよ。
嶺北がこの予想ならば、
仮に若狭(小浜)ルートになった場合、嶺南に
生まれると予想される経済波及効果はどんなものか？
ということです。
特に、安部誠治・関西大副学長のような方が予想する場合。

嶺南の人口と経済規模、立地状況も考慮して

富山石川に果たしてバラ色の未来が訪れるのか、
見定めてから福井延伸を決めれば良い。

経済淘汰が進むのは確かですよ。

それより...
またあれか？と言われますが、
今後国土交通省の交通政策審議会の北陸新幹線小委員会が
開かれると、審議の途中で様々な情報が公開されていきます。
各ルートごとの整備費概要とか経済波及効果とかの情報も。

これらはある意味パンドラの箱なんですよ。

そのデータを見て京阪神の住民は
だったら○○ルートでいいな... と意識してしまうことになる。

金沢以西と福井なら電車通勤はあるだろうけど
富山から福井、福井から富山に毎日通ってくる人はさすがにいないので
金沢開業時に３セクに福井が加わることはない
まして特急が金沢で乗り換え必須となれば親戚でもいるとか北陸電力の社員なら別だが
富山と福井の交流は薄れる
福井延伸の最大の効果は北陸３県都の一体感ではないか
延伸はもちろんデメリットもあるのは事実
それが一番危惧されることなのである

この公表の後に続いて、各府県でそれぞれ経済波及効果予測
のデータも公表されることになるでしょうから、余計に
京阪神の住民は各ルートのことに興味を抱くことになっていきますよ。

橋下知事は、今後も米原ルートで行きたいのなら
大阪府の予算で各ルートごとのデータを作成、比較、公表する
ことになりますね。

>>602
新潟県の三セク区間は信越本線部分で1600人／日、北陸本線部分が1300人／日みたいだね。
ほくほく線は1600人／日とか聞いた。
1500人／日以下になると鉄道存続不可と言われるが、少し減れば危険水域。

>>606
北陸は一体

というのは金沢着工までの詐欺文句。
一体感を得るために福井県民が受益以上に負担しろ、かい？
一体なら石川富山も福井県内の工費を負担しろ、ってことになる。

おかしいだろ。

こう見れば泉田の言う事もあながちおかしくもないな。

>>609
いや、自分の分は自分で負担すべきだと思うよ
北陸3県は大人になった年の近い兄弟のような関係、対等だと思うから

石川は３セクとなっても黒字だから
このままだと金沢のための新幹線となってしまうな。

金沢が終着駅となって東京の電光掲示板にも乗るのに
一番負担額が小さいのな
距離だけじゃなく宣伝効果も入れれば金沢が一番得するのな
北陸の一体感は失っても金沢が一番ソンしないのは金沢どまりだな

>>611
残念ながら詭弁だね。
受益者負担が大人の関係。
ただ乗りは幼児のみ可。

彼が紹介したリンク先の開業後の交流人口の変化
を現した図を見られると宜しいですよ。
福井(嶺北)と関西圏、中京圏との交流人口の変化が
どのように変るかを現した図です。
1.0倍を割りこむ地域が出ていますけどね。

逆に、増えることになるのはどこか？と。
それだけ底の地域に売り込みすれば、それだけの
観光関連で需要は見込めると読んでもいいのですが。

問題は、後に敦賀以西が延伸すると、
福井はどうなるか？です。

>>615
中日新聞の数値は、対首都圏は現状比1.4倍らしいが、金沢開業時と比較すれば比率はもっと小さい。
福井対関西・中京は、金沢開業で変化しないだろうから、福井開業前後の比較と見ても良い。

すなわち福井延伸だけでは差し引きゼロか、あるいはゼロに近い。
石川富山を利するんですよ、結局。

だからかどうか知らないが、不思議なことに元の資料は福井県のサイトに見当たらない。
福井県の資料なんですがね。

「北陸は一体」っていうのは、本当か。

旅客流動調査ではこんな感じ。
石川・富山　8800千人／年
石川・福井　5000千人／年
富山・福井　 600千人／年

石川・大阪　 700千人／年
富山・大阪　 700千人／年
福井・大阪　1200千人／年

実は福井からは富山よりも大阪の方が流動が多い。
「北陸は一体」どころか、福井は富山よりも大阪に近いわけだ。

「北陸は一体」という言葉は、要するに、石川の連中が編み出した表現、ということ。
石川と富山、石川と福井は一体だが、富山と福井は一体ではない。

新幹線が金沢・福井（か敦賀）着工で議論されているのも、要するに石川縛りだな。
今までの既定路線は石川の先生が敷いてくれたわけで。
福井県としてみれば、既定路線にしがみつけば、責任を問われる事は少ない。

しかし、実際には福井・名古屋や大阪の流動は、福井対富山以遠の流動よりも、はるかに多いのが実情で、
本当に福井の経済効果を浮揚したければ、
福井以南に先に着手するのがスジだろう。

よって、米原・福井を先に着工することを提案する。

もちろん、敦賀以南（以西）のルート論議が先に決着する必要があるが、
敦賀以南（以西）認可申請まで済ませてしまえば、
金沢・敦賀と同じ条件になるわけで、
先に米原・福井を着工しても何もおかしいことはない。

ID:88zr9XRB0＝ID:phB0T84CO

こいつは、いつもの馬鹿だから相手にしないほうがいい
仕事もせずに朝から晩までこのスレにいる
しかも、基本一個のIDを軸に他のIDを使って自作自演する


これからほんの一例を皆様にご紹介する。
彼女は基本的に数字に弱く経済効果などは理解してないことを前もって

＞敦賀開業後の経済波及効果は全国に1940億、うち北陸に960億、うち福井に175億。また関西に280億。
＞数字のソースは、全て福居人が示したURLにある。

＞折角、福井県が身銭を切って努力しようとも、おいしい所は他所が吸っていくことがわかる。
＞福井の負担が1/3もある、という事には全く見合わない。

○まず新幹線の地元負担は実際には３割負担ではない補助金があって地元負担の実際は約15%前後
それから馬鹿は福井が身銭を切っておいしいところを持っていかれる
と大馬鹿を吐いているが・・・ほとんどが国の税金でつくられ福井への公共事業という
側面で考えた場合には、はかりしれない経済効果である

○175億の経済効果がありながらおいしいところを持っていかれるという考えが馬鹿
福井の経済効果がゼロならばそういう言い方も仕方ないが・・・
ましてや関西の経済効果が280億としているが人口一人あたりでの経済効果を考えた
場合に、福井は美味しいところを持っていかれてるなどの論理はなりたたない。

むしろ延伸しないことによって福井の経済効果はほぼゼロに近く、それこそ衰退や他地域との
格差が広がっていくだけである。
みなさんはこういう数字に弱い人には相手にしませんように

さらに、今の米原方面の援軍としては、次の利点がある。
・リニア
・橋下（大阪知事）

対して、金沢方面では孤軍奮闘だな。

リニアがあるというのは、リニアに乗り換えすれば早くなるという意味もあり、
またリニア開業後も残存する「ひかり」級が米原福井を直通すれば、
東京まで2時間30分を達成でき、乗り換えなしでも時間短縮可能、という意味もある。

時間短縮効果だけではなく、
石川富山が自前で金を出してでも接続したくなるような状況となり、
結果的には北陸新幹線の全線開業が早くなるのではないか。

大きな経済効果をもたらす北陸新幹線
ttp://www.h-shinkansen.gr.jp/kenshou02.html

敦賀延伸で９６０億円　北陸新幹線の経済効果　北経連が調査結果
ttp://www.hokkoku.co.jp/subpage/K20100626304.htm

北陸新幹線の敦賀延伸に伴う整備効果」に関する調査結果
ttp://www.kankeiren.or.jp/material/pdf/100625hokurikuenshin.pdf

敦賀までの早期整備が必要
ttp://info.pref.fukui.jp/sokou/s-hinkansen/3-1.html

これらの福井延伸や敦賀までの延伸については地元の負担率というのは少ない
そして福井が望む経済効果を得ることが出来る
もし延伸しなければ経済効果は何もない状態である
本日も関西教の信者が自分勝手な数字に弱い解釈でこの資料の内容を語っていますが
言ってることの内容は、目を疑ってしまうような書き込みばかりです

ttp://info.pref.fukui.jp/sokou/s-hinkansen/3-1.html

地域間交流の活発化・ネットワークの拡大
で紹介されている説明がありますよ。

こういう予測の算出をする場合、
現在福井を訪れている人々がどこから来ている
もしくは福井の人がどこへ出かける
その時利用している交通手段は何だったか？をおおよそで調査する。
JRからの協力も欠かせませんが。
そこに一部アンケートで
整備新幹線が開通したらならば利用されますか？とかで
得た簡単なデータとかも加味し、すでに先行している、
他所の実際に変動がこれだけあったという数字を係数として引用し、
当てはめると作れますけどね。

経済波及効果の予測は、
あくまでも他所で先行しておきた事例を参考にするのですから。
いわゆるパターンをそのまま福井にもってくるだけ。

いつもの関西教の粘着者が日付が変わりましたのでIDがID:oo08WZgv0に変わりました。

662で紹介されている予測は、
その理由として、
時間短縮効果により鉄道利用者が増加、沿線地域などとの交流が拡大します。

と説明していること。時短効果があればあるほど出やすくなる
＝対象地域と距離があればあるほど出やすい
そこに実際のおおよその現在の数字を
他所の事例を元に掛けて数字にしていく。

現在の数字をしっかりと把握しておくことが大事ですが。

>>620
橋下が蜃気楼の親父に米原経由を直訴したのも
蜃気楼が以前から米原ルート押してる上に
福井に対して滋賀県とルート問題に関する協議会を発足させろと促してた事実を踏まえての事だろう

>>618
福井米原間を先に着工するなどありえませんね
それは福井が何で北陸新幹線の福井への延伸を求めてきたかといえば東京との直通が
できていないということですよ。
それによって富山や石川は関東方面からの観光客が多いのですが福井は少ない
これが問題となつていた。
しかるに関西中京方面は現状でも何も問題もないし急ぐ必要もない
ましてや金沢以西から福井までは各駅の高架も進んでいて用地の獲得も一部完了している
今更福井米原間を先に延伸なんて常識的にありえません

>>624
>時短効果があればあるほど出やすくなる
>＝対象地域と距離があればあるほど出やすい

ですよね。

以下は劇的だと思いますが、

東京大阪　6時間30分→3時間→2時間30分
東京長野　4時間→1時間30分
東京金沢　4時間→2時間20分

以下がどうしても劇的とは思えない。

東京福井　3時間30分→3時間15分→2時間45分

これでどうやって、40%も50%も入り込み客を増やそうというのか。
そこがわからない。

>>618
東海道新幹線への乗りいれが可能ならそれも有りだけど
リニアの開業時期との兼ね合いあるのでキツイんじゃね？

>新幹線整備は建設段階や開業後に経済波及効果(県内生産額の増加)を
>もたらします。

これも、他所で先行してあったことを
他所の地元の実数値×福井の規模に見合った係数＝予測数
でやってるだけ。先行した他所よほぼ同じこことが
福井でも規模は変るが同じパターンで効果が発生するものとして出したもの。

>>626
＞富山や石川は関東方面からの観光客が多いのですが福井は少ない

福井にアルペンルートはありますか？
福井に兼六園はありますか？

直通とは違う理由だよ。

＞関西中京方面は現状でも何も問題もないし急ぐ必要もない

たとえば大阪福井は湖西経由の現状2時間だが、米原ルートでも1時間少々になるので、
金沢経由の新幹線が福井まで延伸した際に東京まで時間短縮できるよりは短縮幅は大きい。
しかも現状で旅客数が東京方面と比べて数倍多い。
これに京都や名古屋の旅客も加わり、経済効果としては抜群。

急ぐ必要がないのは君の都合であって、
経済効果の観点では作らざるを得ない路線。

さらには、大阪京都名古屋と福井の間の旅客というのは、
浮き沈みのある観光客よりは、ビジネス客を見込めるんだよな。

平日のサンダーバードやしらさぎを見て、そう思わないかい？

>>620
また関西教の粘着と食って掛かって来るだけだからスルーしろって
彼奴は俺が間違い指摘したら
逆切れして「あれはワザと間違えて釣ってやったんだ」なんて言い出した池沼だぞ

こんなイカレ野郎相手にマトモな議論するのは時間とレスの無駄
スルーが基本です

敦賀以西のルートについては北陸としては現在は急いでいない
石川や富山からも敦賀以西のルート先に決めてくれなどの要請要望もない
国が決定する事項だからほっといても国が決定をする
北陸としてはまず敦賀までの認可勝ち取るといった姿勢
それで敦賀以西についてはフリーゲージでもよいとの意見もある

ルート決定して金沢から米原まで認可工事完了するのなんて20〜30年先のことだわ
新幹線の延伸にあまり協力的でないところかルート協議しましょうなんていわれても信用ができません。
単に関西高域連合参加への要請と絡めるだけでしような

金沢から米原まで一括工事する金がどこにありますか？
国ですか？まさか関西に金があるとはいわせませんぞ

>>631
現状の評定速度のままだと高速道路に食われるからな
米原ルートで完成すれば評定速度は大きく改善されるので有効だろう
しかしリニアが完成しない限り乗りいれ困難なのがネックなんだよな

経済波及効果と公共事業の話なら

福井を代表する公共事業の成果の一つ
福井県立恐竜博物館が
建築工事費 91億5千万円＋展示工事費 31億円＝総額 約140億円

これが出来てから、福井県にどれだけの経済波及効果があったか？
福井の知名度を上げた≒宣伝費用効果に概算してどれだけ使ったのと
同じか？というのを調べ楽しんだほうが面白いけどね。

>>633
ええ、一括工事する金がないから、米原福井だけを着工するんですけど？

＞石川や富山からも敦賀以西のルート先に決めてくれなどの要請要望もない

石川富山の要望の有無なんてどうでもいい。
福井県と福井県民の問題です。石川富山に左右される話ではない。

福井県から年間200万人以上が関西へ、100万人以上が名古屋へ旅行してます。
富山などへは年間100万人にも満たないため時間短縮の必要性に欠ける。
そもそも北陸域内では、駅など二次アクセスの問題もあるから、車を使いますしね。

こういう国内で他と競合するものが無いに等しい
特殊な箱モノを立てたことでどれだけ全国各地から
福井県を訪れることにつながったのか？

という事例の考察、他に活用に展開をしたほうが良いんですよ。

リニアだが
品川〜名古屋の開通時点でのぞみの本数が減便されるので乗りいれ可能との意見と
名古屋〜大阪間が開通するまでは余裕が出来ないとの２つの意見が出てたが
実際はどんな展開になるか予測はついてるのか？

>>633
>ルート決定して金沢から米原まで認可工事完了するのなんて20〜30年先のことだわ
>新幹線の延伸にあまり協力的でないところかルート協議しましょうなんていわれても信用ができません。

いや、この数ヶ月は違うでしょ。

橋下　米原ルートなら、滋賀県部分は大阪府が負担する用意もある。
嘉田　若狭ルートに決着をつけろ（そしたら米原ルートに脈がある、と言う意味）

福井県はもともと若狭ルート推進だったんだから、
若狭ルートにかけるお金は用意できたはずなんだし、
米原ルートで深坂トンネルさえ掘ればお釣りが返ってくる。

条件が整ってきたよね。

>>636
福井は観光資源について言えば富山や石川よりもある
東尋防や越前海岸の水仙畑、朝倉氏遺跡、永平寺、日本一と言われる恐竜博物館
石原裕次郎や石原軍団は福井県の芦原温泉によく来ていた
なくなる直前まで福井にきていたくらいだ

あといっておくけど人口減少の時代だから関西中京からの観光客の増はあまり期待が出来ない
という分析がでている。
それを補うのが関東からの観光客で関東首都圏であって、その市場規模はでかい
さらに関西までつなげるべきだと思うが日帰りになるのは関西の観光客だと思いますけどね

福井と米原だけ繋げる？
アホ言うなって、福井と米原なんかつなげたって経済効果なんてないわ戯けが！
福井と米原に新幹線つないでどういう経済効果があるのか数字だして言えや
今頃から米原から福井なんて福井から金沢よりも工期も費用もかかる
おまえの個人的思いなんかどうでもいいわ

あほらしい関西へはサンダもあるし乗り換えもないし何も不便ではない

＞米原と福井間だけをつくる
本日一発目での超笑わせていただいた書き込みだわ

>>639
そんなにつなぎたかったら関西の金で勝手に敦賀米原間をつくれ
関西に金があめならの話だかな　(笑)

インフラで今現在問題ないところをさらに整備してどうする
福井の場合は関東と結びつきを深めたい関西ではない
ま、結局君は関西人ということが判明したわけだが・・・・

観光客、ねえ。
ビジネス客を呼び込まないと、福井の振興にはならないんだが。

もしかして、仕事した事ないのかな？

あ、わかった。
仕事は観光案内か。あるいは民宿経営か。
だから観光しか頭にないのか。

>>636
あなた北陸はほんとに一体か？なんて言ってましたな
そりゃ福井にご縁のない人だからショウガナイとは思いますが・・・・
福井県の道州制の調査では関西州希望が全体の約17ﾊﾟｰｾﾝﾄですからね
圧倒的に北陸３県を基本とした州(北陸、中部、北信越)を福井県民は
望んでいるという数字がでていますので・・・・
大阪まで約２時間きりますから今は大阪への新幹線は今すぐには必要がないですな
福井米原間は特急電車、三せくの問題が一番難しい地区なので
そちらの方からの延伸は事実上無理です。

>>639
ここ数ヶ月ねぇ
で、ルートを決定して敦賀以西の着工はいつごろになるのかな？
そしてその金はどこにあるのかな？
国が自然に米原ルートと決定すれば福井は自分のとこの負担はする
あとの敦賀以西については関西で勝手に負担割合を決めて整備するがよいでしょうな
何にも福井と今すぐに協議することなどありません
ルートは国が決定権調査権を持っていますので・・・

ただ大阪が敦賀以西の負担分の一部を福井に求めていたことについては笑えました。
大阪はあなたのように米原から敦賀福井へ整備するつもりなのかもしれませんね。
もしそうだとするのならば福井から大きな反発を受けることになるでしょう。
結局それは北陸新幹線の福井への延伸をさらに遅れさせることにもなりますしな
その批判の矛先は○○へ向けられることになるでしょう

以前いましたな、鉄道の旅客数だけを取り上げて福井は関西だとか暴論を吐いていた人がね
もちろん福井の人ではありませんでしたが。
なんにも福井のことを知らないので次から次へとボロ出すんですよ。

敦賀以西のルートについては金沢延伸が認可され福井延伸認可も先が見えてきた時代には様々な意見
がでていたが。
はたして今はどうか？敦賀以西のルートを早期に決めようなどの声は北陸や北信越
中京からは聞くことは出来ない
それは今の国家の財政状況を考慮した場合に福井敦賀までの延伸がやっとと言うのが
正しい認識であって、到底その先のことなど想像がつかないからであろう
米原への乗り入れについても本数を考慮した場合にリニアが大阪まで繋がる時期までは
北陸新幹線の米原乗り入れは大変に難しい。そうなると数十年先の話となる。
また敦賀以西についてはフリーゲージでもよいという考えもある
あきらかにここ10年間の間に時代が変化して敦賀以西のルートについての考え方も変化したと言える
であるからして経済界も政界も行政も敦賀以西については発言はしなくなった出来なくなったと言える

ただ、こういう一大国家事業となれば、それを単純に政治的に利用しようと考えもあり
例えばリニアもそうであるが道州制と結びつけての考えや思惑的発言も見てとれる。
いづれにせよ、諸般の現状を今考えるとあらゆる観点からしてルート問題は切羽詰まった問題ではない
にも関わらずルート問題、ルート問題と声をあげるのは何かしらの自己中心的な思惑があるといえよう。

最後にルートは国が決定するものであり新幹線は国家事業である、ルートの調査および費用対効果を調査して
審査するのは国の仕事であり福井県の仕事でもなければ決定権限もないと言うのは言うまでもない事実である。

あたかもルート問題を解決しないと北陸新幹線の福井延伸が出来ないなどというような理論は詭弁。

ルート問題は封印


と今朝の福井新聞に書いてあるよ。
県会議員が言ったそうだ。

要するに、ルート問題が票に関係するから、触れたくないんだよね。
金沢敦賀間しか言わないのは、まさにそれが理由。
北陸が云々、関西が云々なんてのは単なる方便。
だから敦賀なんかで愛想尽かす奴が出てくるのさ。

ルート問題を封印して、なおかつ新幹線を福井に引っ張るには金沢方面につなぐ話しかできない。

北陸は一体とか寝言を言う人は、まさにルート問題に触れたくないのだ。

>>648
だから池沼の相手は止めるっての

>>583を読んでみなって､
間違い指摘されたら逆切れして「あれは釣りでした」なんて無茶苦茶言い出した池沼だぜ
､\仮に貴方が正しくても｢ワザと間違えて釣ってやったんだ｣と言い出すだけ

そんなキチガイ相手にしても論争しても無駄｡

>>648

〜福井県の道州制調査結果(地元福井新聞記事参照)〜
北陸3県州希望３９．４％
中部州希望１７．４％
北信越州希望１１．９％
関西州希望１７．１％

北陸3県を基本とする州の合計
北陸3県州３９．４％＋中部州１７．４％＋北信越州１１．９％＝６８.７％

北陸から福井だけが離れて入る関西州
１７.１％

福井県の立ち位置
北陸基本６８.７％＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞関西１７．１％

福井は北陸地方であり中部地方である

一体なら、富山とか金沢着工時に福井着工したはずだろ。

それと意識調査と旅客流動は別。
福井から大阪京都に年間200万人、名古屋に100万人動いてるのに、富山へは100万人未満。
自動車鉄道全ての合計だ。

旅客流動が多いからと言って関西入りする必要も中京入りする必要もない。
単に福井と富山とはそれほどつながりが強くないだけの話。

ある時は北陸、ある時は中部、ある時は関西、
みたいに戦国時代の真田家のように巧く立ち回る。
これこそが福井県のとるべき道。

>>648
ルート問題が顕在化すると福井ではウチゲバが始まるから封印して来たんだよ
一昔前はマスコミにまで圧力掛けてルート問題を表沙汰にしない様にして来た位だ
しかし現在は蜃気楼元総理や橋下知事から協議会の話題が出て来たので無視出来なく成って来た状況

でも当面は中央政界の混乱も持続するから直ぐには動かないだろうな

>>651
2006年3月1日、河瀬一治・敦賀市長は、新年度当初予算案発表会見の中で道州制について触れ、以下のように発言した。
「嶺南の総意は近畿（関西）に入る事。嶺北が北陸に入るならば縁を切る事もある。」
「文化圏や今秋（2006年秋）のJR直流化など、嶺南は近畿に近い。嶺南だけを見れば当然、近畿。県も経済的な繋がりが深い近畿に向いているだろう。嶺北が北陸に入るとなれば、縁を切って、お別れという事になる。」[21]

次いで、同年3月6日には、村上利夫・小浜市長（当時）も、市議会の所信表明で道州制について触れ、以下のように発言した。
「福井県が関西と圏域を一にする事を強く主張する。少なくとも小浜市や嶺南が北陸に属する事はあってはならない。」
「道州制は、東京一極集中を是正する動機になるやもしれぬと期待している。国と県で論議されるべき問題だが、地域割りについては市町村として決して看過できる問題ではない。自治体としての意思表示を明確にすべき時だ。」[

小浜は前市長だけど敦賀の市長は今回も再選濃厚な人だから基本的なスタンスは変らんだろうな

市長は選挙で選ばれる役職だからな。
>>650は嶺南は北陸入りすべし、とか言って立候補するべきだろうね。

福井県は観光産業としては現在３級品レベルなんですよ。
一生に一度訪れたら良いと思ってしまうような扱いにとどまっている状態。
言い換えると、それだけ他所はもっと行きたいという気持ちを掻き立てる
まで取り組んでいる違いがある。でも、福井の地元としては認めたくない。
一度来ていただければまた来たくなるに決まっていると口にする。
そういう状況。ただ実際はリピーターがどれだけ？という話。

新幹線さえ出来ればリピーターが増えるという人もいるけど、そこは
交通費との兼ね合いもある。それだけの額を払って何度も行く価値が
あるかどうか、という。観光客としては同じお金がかかるのなら、他も
訪れてみたいという気持ちも生まれるのですが。

その状況を誰かさんの意見に投影してみればいいのですよ。
自分たちの地域を高く持ち上げていれば、＝上手くいくに決まっている
という状況を作ってしまいます。

知名度が高い、一度はぜひ訪れてみたい観光地なら、
先の高速料金無料の日という理由で、マイカー族が全国各地に
突然出没し、今までにない大賑わい、大行列ができたニュースが
ありましたよね。
あれも、高速料金無料という付加価値がついたことで
賑わった観光地。時間短縮というのも、
観光地に新たに付加価値がつくということです。
そんな付加価値がつくことで等級が上がる。
（元々、何かにおいて他所比不便だと逆に等級が下がる）
その時短効果が大きいほど高い付加価値がつくということです。

（四国の某うどんで有名な地域は、高速料金無料という
付加価値がついたことで、あの賑わいをもたらしたのはご存知のはず）
＝そのときだけ等級が上がるという
こういったことも昔から言われていたことです。

福井に新幹線ができるとどれだけ観光客が増えると思えるか？
の予想なら、
先の高速料金無料によって観光客が増加した地域で
その増加した人数 −　他所もついでに訪れた人の数　≒新幹線使う人
という研究者もいますよ。

マイカー族と同様の自由な行動が取れないのが
新幹線での観光旅行という理由だそうです

で、福井の隣、石川富山は新幹線開業にリンクさせる二次交通網の充実に
力を入れることに。これも相当の税金投入。福井はどこまで出来る？と。

誰かさんが紹介した中日新聞の経済波及効果の話の後日、
同中日新聞はこう書いている

そうした“未来予想図”をバラ色とするためには、
どんな努力が求められるのか。

ただ、その効果を生むためには観光の態勢整備が不可欠だけに、
県の新観光振興計画でもその点を視野に入れた施策を掲げる。
県観光振興課は「まずは本県の認知度を向上させないといけない」
と力説し....

ttp://www.chunichi.co.jp/kenmin-fukui/topic/20090420.html

こういった取り組みが上手くいけば、それなりの結果が出るだろうという
のを県は認めている。ここで豪語している人はそれをどこまで知っている
のか私は知らないけど。

すべて、物事は段階を経て(手順に沿って)積みあがっていく。

でもその途中で止まれば上手くいかなくなる。
そんな途中の段階を知らない無いものとなっていると
なんでも直前までいっていたことになる。誰かの言うように。
彼にすれば、Ａ→Ｂ→Ｃ→Ｚ(上がり)のはず
でも、実際はＡ→Ｂ→Ｃ→Ｄ→Ｅ→Ｆ→Ｇ→Ｈ→Ｉ→Ｊ→....→Ｚ(上がり)
どこかの誰かさんにすればＣさえくれば、
（後の必要不可欠など無いものにしてしまって）
後はＺに至る直前ということになっている。


北陸新幹線の福井延伸、経済効果云々のことも、これ↑を
当てはめればいいのですよ。