北陸新幹線 総合スレッド Part12
1 ：名無し野電車区：
北陸新幹線全線(東京～長野～富山～新大阪)について語るスレです。
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>>1
スレ立て乙
スレ立て乙
北陸新幹線が福井まで伸びると、福井で単線になる。
これ豆な。
これ豆な。
6 ：名無し野電車区：2010/03/28(日) 21:40:21 ID:4pSNWvEM0
>>5
対面乗り換えをするとそうなるとのことだが、とすると
福井に到着した新幹線、乗り換え対象の特急ともに
福井に到着したらなるべく早く折り返し発車しなきゃならないわけだな。
まあ、福井まで開通しても「東京発金沢止まり」的なものを走らせときゃ
いいのかもしれんが。
でも、富山～福井便なんてのもできるかもしれんしなあ。難しいところだ。
対面乗り換えをするとそうなるとのことだが、とすると
福井に到着した新幹線、乗り換え対象の特急ともに
福井に到着したらなるべく早く折り返し発車しなきゃならないわけだな。
まあ、福井まで開通しても「東京発金沢止まり」的なものを走らせときゃ
いいのかもしれんが。
でも、富山～福井便なんてのもできるかもしれんしなあ。難しいところだ。
8 ：名無し野電車区：2010/03/28(日) 22:56:24 ID:QjgOFihU0
>>5
全く違うね。福井では単線にはならない。
単線になるのは在来線なんよ。
後方に引き込み線を引いての折り返し運転だから問題はない。
>>7
それが引き込み線というものだよ。
単線と言うのは、線路が１本しかない、ホームが一線しかないのを言う。
福井の場合は単線ではない。
全く違うね。福井では単線にはならない。
単線になるのは在来線なんよ。
後方に引き込み線を引いての折り返し運転だから問題はない。
>>7
それが引き込み線というものだよ。
単線と言うのは、線路が１本しかない、ホームが一線しかないのを言う。
福井の場合は単線ではない。
福井は1面2線
1線は、対面乗り換え用の在来線が使うから、新幹線用は、たったの1線になる。
これが、北陸新幹線単線になる理由。
わかったか？
1線は、対面乗り換え用の在来線が使うから、新幹線用は、たったの1線になる。
これが、北陸新幹線単線になる理由。
わかったか？
福井駅構内だけが一ホームしかないのを、いつまで単線単線ぬかすつもりだおまいらw
敦賀方面に延伸するまでの暫定運用でしょうに。
ホームが1線だけではたしかに折り返しがきびしいが、本線を敦賀方向に数百m余分に造って本線上を
暫定的に2本の留置線として使えば、一時間4本程度の折り返しなら余裕でさばける。
また将来の敦賀延伸時、一夜にして向かいのホームを改軌するわけにもいかないので、新八代駅のように
もう一ホーム増設して最終的に2面3線ホーム化することになるだろうよ。
敦賀方面に延伸するまでの暫定運用でしょうに。
ホームが1線だけではたしかに折り返しがきびしいが、本線を敦賀方向に数百m余分に造って本線上を
暫定的に2本の留置線として使えば、一時間4本程度の折り返しなら余裕でさばける。
また将来の敦賀延伸時、一夜にして向かいのホームを改軌するわけにもいかないので、新八代駅のように
もう一ホーム増設して最終的に2面3線ホーム化することになるだろうよ。
1夜もあればできるだろｗ
12 ：名無し野電車区：2010/03/28(日) 23:21:05 ID:QjgOFihU0
>>9
あのーね。
福井駅の基本設計では、在来線は単線という設計なんよ。
つまり、速い話が対面乗り換えじゃないの！知らんかった？
なんで在来線が単線かと言うと将来的に本数が減る。と言う理論から。
すでに建設済み新幹線のホームはね、ちゃんと2線分のレールが確保してある。
北陸本線は1線で、新幹線は一面二線と言う設計。
もともと福井駅は対面乗り換え構想じゃないの。
あのーね。
福井駅の基本設計では、在来線は単線という設計なんよ。
つまり、速い話が対面乗り換えじゃないの！知らんかった？
なんで在来線が単線かと言うと将来的に本数が減る。と言う理論から。
すでに建設済み新幹線のホームはね、ちゃんと2線分のレールが確保してある。
北陸本線は1線で、新幹線は一面二線と言う設計。
もともと福井駅は対面乗り換え構想じゃないの。
14 ：名無し野電車区：2010/03/28(日) 23:40:10 ID:QjgOFihU0
暫定開業時の場合だと北陸線の特急も折り返し運転になるだろう。
その場合には、中央部へのえち鉄の乗り入れなどは出来なくなる。
つまり北陸本線1面2線、北陸新幹線1面2線の対応になる可能性が高い。
暫定開業であろうがなかろうが、対面乗り換えにはならんし、初めから対面乗り換え
の構想設計じゃないんだよ福井駅は。
その場合には、中央部へのえち鉄の乗り入れなどは出来なくなる。
つまり北陸本線1面2線、北陸新幹線1面2線の対応になる可能性が高い。
暫定開業であろうがなかろうが、対面乗り換えにはならんし、初めから対面乗り換え
の構想設計じゃないんだよ福井駅は。
16 ：名無し野電車区：2010/03/28(日) 23:56:25 ID:ESI7ozqo0
今大阪から金沢・富山まで直通特急がいっぱいあるとはいえ
福井で対面乗り換えする必要があるとはおもえない
金沢～福井間は国に頼らずに福井県で作ってしまえばいい
5000億の費用負担はかなり重いが長期的に見ると三セクを維持するよかいいと思うし
何十年という間ＪＲ西から施設利用料を取れるから国に頼って作るよりも安いと思う
福井で対面乗り換えする必要があるとはおもえない
金沢～福井間は国に頼らずに福井県で作ってしまえばいい
5000億の費用負担はかなり重いが長期的に見ると三セクを維持するよかいいと思うし
何十年という間ＪＲ西から施設利用料を取れるから国に頼って作るよりも安いと思う
17 ：名無し野電車区：2010/03/28(日) 23:57:00 ID:QjgOFihU0
>>15
北陸新幹線は元々福井駅どまりという考えじゃないし、福井駅もその設計になつている。
だから福井駅までの暫定開業も考慮した設計ではないんだよ。
新幹線が延伸された箇所は特急は廃止される。
だから暫定的に福井開業になった場合には、駅部の変更はありえる。
対面乗り換えと言う意味が分からんのだけど、それは北陸から関西なのか、それとも関西から北陸なのか。
ただ言えることは、対面乗り換えを元々想定した造りではないと言うこと。
北陸新幹線は元々福井駅どまりという考えじゃないし、福井駅もその設計になつている。
だから福井駅までの暫定開業も考慮した設計ではないんだよ。
新幹線が延伸された箇所は特急は廃止される。
だから暫定的に福井開業になった場合には、駅部の変更はありえる。
対面乗り換えと言う意味が分からんのだけど、それは北陸から関西なのか、それとも関西から北陸なのか。
ただ言えることは、対面乗り換えを元々想定した造りではないと言うこと。
18 ：名無し野電車区：2010/03/29(月) 00:04:33 ID:QEDigqSU0
小沢氏が福井の連合に対して福井駅部のこと関して念をしたのと言うが、そこも味噌だよ。
ただ、福井駅部に関して言うと変更くらいどうにでもなるわけだ。
たいした問題ではない。
福井の人間は頭がいいんだから、対応策くらいは考えている。
どうにでも出来るわ。笑
ただ、福井駅部に関して言うと変更くらいどうにでもなるわけだ。
たいした問題ではない。
福井の人間は頭がいいんだから、対応策くらいは考えている。
どうにでも出来るわ。笑
20 ：名無し野電車区：2010/03/29(月) 00:14:49 ID:QEDigqSU0
つまり北陸新幹線の福井はどう転んでも単線にはならないということね。
>>20
福井駅暫定開業なら駅部だけ単線（棒線）になる予定。
福井駅暫定開業なら駅部だけ単線（棒線）になる予定。
22 ：名無し野電車区：2010/03/29(月) 00:24:29 ID:QEDigqSU0
23 ：名無し野電車区：2010/03/29(月) 00:26:00 ID:Ty1hGKhk0
>>21
新八代も駅は単線だね。
新八代も駅は単線だね。
24 ：名無し野電車区：2010/03/29(月) 00:26:37 ID:QEDigqSU0
>>22
対面乗換案は国やJRとの調整の結果という事も理解しておこうね。
対面乗換案は国やJRとの調整の結果という事も理解しておこうね。
26 ：名無し野電車区：2010/03/29(月) 00:33:36 ID:QEDigqSU0
金沢以西での北陸の対面乗換案というのは北陸⇔関西・中京間で
乗換負担を出来るだけ軽減するという目的がある。
これは新幹線の金沢以西への逐次延伸を進める上で重要な事。
乗換負担を出来るだけ軽減するという目的がある。
これは新幹線の金沢以西への逐次延伸を進める上で重要な事。
28 ：名無し野電車区：2010/03/29(月) 05:08:00 ID:NT1C6jAL0
対面乗り換えと言うのは分かったが、新八代と北陸本線福井駅では本数が格段に違うだろ。
北陸新幹線を単線にして乗客を捌ききれるのか？
現実的には対面乗り換えは良いとして新幹線2線、北陸本線2線の対面乗り換えじゃ・・
それと在来線普通電車の方を本数も随分減ったことだし単線にすれば良かろう。
駅部の変更くらいすぐに出来るだろう。
北陸新幹線を単線にして乗客を捌ききれるのか？
現実的には対面乗り換えは良いとして新幹線2線、北陸本線2線の対面乗り換えじゃ・・
それと在来線普通電車の方を本数も随分減ったことだし単線にすれば良かろう。
駅部の変更くらいすぐに出来るだろう。
新八代は毎時2往復を捌いてるけど
福井駅は毎時3往復だから大差無いよ
ただし車両故障に備えて常時､新幹線の予備車両に加えて
サンダーバードとしらさぎの予備車両も用意しなきゃならないけどね
福井駅は毎時3往復だから大差無いよ
ただし車両故障に備えて常時､新幹線の予備車両に加えて
サンダーバードとしらさぎの予備車両も用意しなきゃならないけどね
30 ：名無し野電車区：2010/03/29(月) 09:12:18 ID:MeXwYEec0
単線と云うのはあくまで新幹線が使用する線が1本だけと云う事
出来れば新八代の様に相対式ホームを1面1線増設して
2面3線にしたほうが捌き易いし
駅としての機能も上がるんだけどね｡
出来れば新八代の様に相対式ホームを1面1線増設して
2面3線にしたほうが捌き易いし
駅としての機能も上がるんだけどね｡
32 ：名無し野電車区：2010/03/29(月) 10:11:14 ID:MeXwYEec0
>>32
八戸駅の臨時車両基地の様に本線の延長線上に車両待機場所を設置して
速やかに車両の入れ替えを実施出来るようにして置けば
基本的に１面２線で対応は可能です
在来線は南福井辺りからアプローチ線を引いて乗り入れさせればOKですし
敦賀まで延伸した後はメンテナンス車両の搬入に転用すれば良いですし｡
捌き切れない場合はご指摘の｢余分な普通電車在来線用のホームの転用｣も充分有り得るかと思います｡
八戸駅の臨時車両基地の様に本線の延長線上に車両待機場所を設置して
速やかに車両の入れ替えを実施出来るようにして置けば
基本的に１面２線で対応は可能です
在来線は南福井辺りからアプローチ線を引いて乗り入れさせればOKですし
敦賀まで延伸した後はメンテナンス車両の搬入に転用すれば良いですし｡
捌き切れない場合はご指摘の｢余分な普通電車在来線用のホームの転用｣も充分有り得るかと思います｡
35 ：名無し野電車区：2010/03/29(月) 15:47:16 ID:7mBMKnSH0
36 ：名無し野電車区：2010/03/29(月) 19:52:20 ID:7ADuNY580
Yahoo! オークション
4/1 〔美し色の山梨・信州号〕（NO.DO.KA） 甲府・松本 出発式
4/1 〔美し色の山梨・信州号〕（NO.DO.KA） 甲府・松本 出発式
福井駅（敦賀でも良いが）での暫定開業になった時、
在来特急の本数と新幹線東京便本数との差を埋める福井～富山間
のような短区間運転の新幹線列車が出来るのだろうか。
それとも在来特急を時間2本位に減らして新幹線東京便とリンクさせる
ようにするのだろうか。
新幹線東京便の本数が時間3本以上というのは供給過剰という気が
するからね。
在来特急の本数と新幹線東京便本数との差を埋める福井～富山間
のような短区間運転の新幹線列車が出来るのだろうか。
それとも在来特急を時間2本位に減らして新幹線東京便とリンクさせる
ようにするのだろうか。
新幹線東京便の本数が時間3本以上というのは供給過剰という気が
するからね。
単線福井駅では、無理じゃねぇか？
しかし、北陸新幹線単線は笑えるな。
しかし、北陸新幹線単線は笑えるな。
39 ：名無し野電車区：2010/03/29(月) 23:57:44 ID:Epipmesq0
中国のあれを輸入した方がいい。
安くて速い！
安くて速い！
41 ：名無し野電車区：2010/03/30(火) 00:12:58 ID:C3GTnL8C0
宇奈月温泉行きの枝線も作って欲しいな。
金沢開業の時点では、酉区間オンリー運転は運行区間が短すぎるのでまずやらないだろうけど
福井開業時点でならやるんじゃないかな。
現状、北陸特急は一時間に最大3本（サンダバ・しらさぎ・朝夕のみの雷鳥）。
束区間からの直通は毎時2本と考えると、どうしても少なくとも毎時1本の区間運転が必要になる。
東京口と大阪口とのダイヤ調整は至難と思われるので、漏れは毎時1本だけが東京行きに接続して
残り2本は区間運転便で受けることになっても不思議はないと予想するけど。
>>39
福井下車客もいるわけだし、在来線9両を受けるには新幹線6両で当面は充分なんじゃない？
新大阪までの延伸が実現したら、改めて8両に増結すればいい。
福井開業時点でならやるんじゃないかな。
現状、北陸特急は一時間に最大3本（サンダバ・しらさぎ・朝夕のみの雷鳥）。
束区間からの直通は毎時2本と考えると、どうしても少なくとも毎時1本の区間運転が必要になる。
東京口と大阪口とのダイヤ調整は至難と思われるので、漏れは毎時1本だけが東京行きに接続して
残り2本は区間運転便で受けることになっても不思議はないと予想するけど。
>>39
福井下車客もいるわけだし、在来線9両を受けるには新幹線6両で当面は充分なんじゃない？
新大阪までの延伸が実現したら、改めて8両に増結すればいい。
44 ：名無し野電車区：2010/03/30(火) 14:34:48 ID:QDirae4C0
すみません、質問です。
(1) 福井まで新幹線が延伸されたら並行在来線が３セクになることは決定してるんですか？
(2) 上越線はなんで３セクにならないのですか？
(1) 福井まで新幹線が延伸されたら並行在来線が３セクになることは決定してるんですか？
(2) 上越線はなんで３セクにならないのですか？
>>45
> 2)上越新幹線は整備新幹線じゃ有りませんから｡
正確にはちょっと違うな。
整備新幹線とは、全国新幹線鉄道整備法（1970年制定）に基づいて建設された新幹線のうち
基本計画線から整備計画線に昇格した区間を指す俗称。
ゆえに、開業済みの東北新幹線盛岡以南も上越新幹線も、厳密にいえば元・整備新幹線。
先に開業した東北・上越新幹線と「整備新幹線」との違いは、スキームが変わったことにある。
国鉄の経営悪化の反省から、運営主体となるJRに負担を掛けないことを前提に、建設費は国で持ち
長距離客が新幹線に転移するため採算悪化が確定な在来線を地元が引き受ける現在のスキームが
確立された。
>>44
2) ひらたく言うと、先に造ったもん勝ち。
> 2)上越新幹線は整備新幹線じゃ有りませんから｡
正確にはちょっと違うな。
整備新幹線とは、全国新幹線鉄道整備法（1970年制定）に基づいて建設された新幹線のうち
基本計画線から整備計画線に昇格した区間を指す俗称。
ゆえに、開業済みの東北新幹線盛岡以南も上越新幹線も、厳密にいえば元・整備新幹線。
先に開業した東北・上越新幹線と「整備新幹線」との違いは、スキームが変わったことにある。
国鉄の経営悪化の反省から、運営主体となるJRに負担を掛けないことを前提に、建設費は国で持ち
長距離客が新幹線に転移するため採算悪化が確定な在来線を地元が引き受ける現在のスキームが
確立された。
>>44
2) ひらたく言うと、先に造ったもん勝ち。
47 ：名無し野電車区：2010/03/30(火) 19:54:43 ID:QDirae4C0
会社境界駅からの距離
東京285.5km
高崎176.9km 高崎分岐でDS-ATC
軽井沢135.1km 中軽井沢で周波数50Hz
長野59.5km
～～～～～～～～～～
富山110.0km
金沢168.5km
福井244.5km
敦賀289.2km
距離相殺などで合理的な運用するには。
１ 上越（仮）で東も西も折り返し設定可能にする
２ 交交セクションを中軽井沢から高崎分岐へ移設する
３ 西も開業まで10年放置する
１だと相互直通本数が最小限で済み新潟ウハウハ
２だと東京金沢間の速達1本に対して金沢軽井沢間の速達1本＋各停1本
３だと東京金沢間の速達1本に対して金沢長野間の速達2本＋各停1本
長野にとってどれがいいかだよなぁ。。。
東京285.5km
高崎176.9km 高崎分岐でDS-ATC
軽井沢135.1km 中軽井沢で周波数50Hz
長野59.5km
～～～～～～～～～～
富山110.0km
金沢168.5km
福井244.5km
敦賀289.2km
距離相殺などで合理的な運用するには。
１ 上越（仮）で東も西も折り返し設定可能にする
２ 交交セクションを中軽井沢から高崎分岐へ移設する
３ 西も開業まで10年放置する
１だと相互直通本数が最小限で済み新潟ウハウハ
２だと東京金沢間の速達1本に対して金沢軽井沢間の速達1本＋各停1本
３だと東京金沢間の速達1本に対して金沢長野間の速達2本＋各停1本
長野にとってどれがいいかだよなぁ。。。
>>49
前に誰か言っていたけど、なんか飯山と糸魚川にも交交セクションが出来るらしいよ？
ほんとかどうかは知らね。
でも、最初から東京始発前提だったから、投入列車は全て2周波数対応にすると思う。
既に難しい技術じゃないし。
前に誰か言っていたけど、なんか飯山と糸魚川にも交交セクションが出来るらしいよ？
ほんとかどうかは知らね。
でも、最初から東京始発前提だったから、投入列車は全て2周波数対応にすると思う。
既に難しい技術じゃないし。
中部電力上越発電所で供給するのは60Hzでしょ。
西が山陽既存車を積極活用しないならさらなる683系量産を目論んで
開業までさらに10年放置かｗ
700系レルスタはE4系より非力だから登山は全くもって不向きだし
300系や700系Bを短小組替するか500系かN700系Sを改造して投入
でなければ上越（仮）で双方方折り返し設定可能にした方がよさそう。
西が山陽既存車を積極活用しないならさらなる683系量産を目論んで
開業までさらに10年放置かｗ
700系レルスタはE4系より非力だから登山は全くもって不向きだし
300系や700系Bを短小組替するか500系かN700系Sを改造して投入
でなければ上越（仮）で双方方折り返し設定可能にした方がよさそう。
50/60Hz対応車両あるんだからこだわる必要ないだろう
では上越火力発電所は関係ないのかなぁ。
中部電力1号系列 平成24年度予定
中部電力2号系列 平成29年度予定
東北電力3号系列 平成35年度予定
ちなみに各県の電源周波数は
群馬県内 東京電力50Hz
長野県内 中部電力60Hz
新潟県内 東北電力50Hz
富山県内 北陸電力60Hz
となっていて誘導電動機特性が周波数比例なので
出力は若干落ちるが60Hz専用仕様を50Hz地域使用は
過熱の危険があるそうな。
E2系JNとも50/60Hz対応電装品で製造しているからいいが
E4系P81～82編成のように急場拵えでは常時運用は
無理ということか。
中部電力1号系列 平成24年度予定
中部電力2号系列 平成29年度予定
東北電力3号系列 平成35年度予定
ちなみに各県の電源周波数は
群馬県内 東京電力50Hz
長野県内 中部電力60Hz
新潟県内 東北電力50Hz
富山県内 北陸電力60Hz
となっていて誘導電動機特性が周波数比例なので
出力は若干落ちるが60Hz専用仕様を50Hz地域使用は
過熱の危険があるそうな。
E2系JNとも50/60Hz対応電装品で製造しているからいいが
E4系P81～82編成のように急場拵えでは常時運用は
無理ということか。
訂正。
60Hz専用仕様を50Hz地域使用は過熱の危険があるのは
蛍光灯や他の電装品だった。
60Hz専用仕様を50Hz地域使用は過熱の危険があるのは
蛍光灯や他の電装品だった。
58 ：名無し野電車区：2010/03/31(水) 08:08:09 ID:/6ib3f860
л あす（4月1日）の予定 л
武蔵小杉7:18－湘南新宿ライン快速 籠原行(750円)－7:39新宿
新宿8:00－特急スーパーあずさ5号・松本行(1,300円)－9:29甲府
9:45－10:09 甲府駅。「花と名水、美し色の山梨へ」キャンペーン。オープニング列車「美し色の山梨・信州号」出発式
甲府10:09－美し色の山梨・信州号（自由席/甲府16:45着まで昼食付5000円）－11:48松本
11:48～松本駅。NO.DO.KA号歓迎セレモニー。
11:53－12:40 （ご希望のお客様）松本駅構内入換を乗車のまま体験。
松本15:21－美し色の山梨・信州号（自由席）－16:45甲府
甲府17:02－特急あずさ26号・新宿行(1,300円)－18:36新宿
新宿18:48－湘南新宿ライン・逗子行－19:09武蔵小杉
武蔵小杉7:18－湘南新宿ライン快速 籠原行(750円)－7:39新宿
新宿8:00－特急スーパーあずさ5号・松本行(1,300円)－9:29甲府
9:45－10:09 甲府駅。「花と名水、美し色の山梨へ」キャンペーン。オープニング列車「美し色の山梨・信州号」出発式
甲府10:09－美し色の山梨・信州号（自由席/甲府16:45着まで昼食付5000円）－11:48松本
11:48～松本駅。NO.DO.KA号歓迎セレモニー。
11:53－12:40 （ご希望のお客様）松本駅構内入換を乗車のまま体験。
松本15:21－美し色の山梨・信州号（自由席）－16:45甲府
甲府17:02－特急あずさ26号・新宿行(1,300円)－18:36新宿
新宿18:48－湘南新宿ライン・逗子行－19:09武蔵小杉
59 ：名無し野電車区：2010/03/31(水) 13:33:37 ID:+vGk8JYB0
射水市内区間もだんだん進んできた
同時に交差する道が次々路肩付きの立派なものになっていくなあ
同時に交差する道が次々路肩付きの立派なものになっていくなあ
新車開発の話題が出てこないのでE2以外の東車や西車を改造で
変換装置を搭載して両対応にさせて運用できるのかと思ったら
無謀だなぁってことだよ。
変換装置を搭載して両対応にさせて運用できるのかと思ったら
無謀だなぁってことだよ。
北陸新幹線の車両開発は大変だぞ。
急勾配、電圧、豪雪、突風、田舎対策した車両を開発しなくちゃいけないからな。
急勾配、電圧、豪雪、突風、田舎対策した車両を開発しなくちゃいけないからな。
62 ：名無し野電車区：2010/03/31(水) 23:51:18 ID:hiYC1i8l0
田舎対策とは？
肥溜めのにおいが車内に入らないようにすることか？
肥溜めのにおいが車内に入らないようにすることか？
半自動ドアですね(棒
通常の扉の内側にデッキと座席を分ける自動扉があるから、半自動ドアなんて
意味ないと思うけどな。
しかし田舎対策。意味わからん言葉だ。
意味ないと思うけどな。
しかし田舎対策。意味わからん言葉だ。
こんなところか。
電圧 50と60Hz
信号 デジタルATCとアナログATC
会社間 指令と一体運用
急勾配 碓氷峠トンネルと飯山トンネル
加減速 高崎分岐到達距離のため1.6km/h/s以下
共用区間 過密状態の東京大宮間
自治体要望 千鳥停車と全停と最速達と本数確保
それに将来は
曲線 東京大宮間と軽井沢と川中島と富山のR=800m区間の高速通過
遅延回復 待ち受け遅延しても過密区間までには容易な定時回復
特有の気候 豪雪突風潮風蜃気楼
田舎 対面乗換待ち受けと増解結減便減車が容易
などを対策した車両でないと。
電圧 50と60Hz
信号 デジタルATCとアナログATC
会社間 指令と一体運用
急勾配 碓氷峠トンネルと飯山トンネル
加減速 高崎分岐到達距離のため1.6km/h/s以下
共用区間 過密状態の東京大宮間
自治体要望 千鳥停車と全停と最速達と本数確保
それに将来は
曲線 東京大宮間と軽井沢と川中島と富山のR=800m区間の高速通過
遅延回復 待ち受け遅延しても過密区間までには容易な定時回復
特有の気候 豪雪突風潮風蜃気楼
田舎 対面乗換待ち受けと増解結減便減車が容易
などを対策した車両でないと。
>>65
遅延回復対策は難しいと思うぞ。
単純に考えれば、通常より速い速度で運転できるようになればいいんだが、
通勤電車ならともかく、長距離電車なら最初から営業最高速での運転が
前提だし、それが早く出来るなら全て早くしたほうが利益につながりやすいし。
R800の高速通過は無理だろう。
遠心力はRが小さいほど極端にでかくなるから、R800じゃかなり大きい車体傾斜を
行うしかなく、しかしそんなものにお金をかけるより発動機の出力向上とかに
お金をかけたほうが効果が出やすい。
ところで、蜃気楼に対する対策ってなにがあるの？
遅延回復対策は難しいと思うぞ。
単純に考えれば、通常より速い速度で運転できるようになればいいんだが、
通勤電車ならともかく、長距離電車なら最初から営業最高速での運転が
前提だし、それが早く出来るなら全て早くしたほうが利益につながりやすいし。
R800の高速通過は無理だろう。
遠心力はRが小さいほど極端にでかくなるから、R800じゃかなり大きい車体傾斜を
行うしかなく、しかしそんなものにお金をかけるより発動機の出力向上とかに
お金をかけたほうが効果が出やすい。
ところで、蜃気楼に対する対策ってなにがあるの？
湿気対策は機密性かな。
68 ：名無し野電車区：2010/04/01(木) 07:20:13 ID:aUI+y9Wy0
>>66
森喜朗対策？
新幹線を金沢にもってくるために努力した森喜朗を喜ばせる対策。
列車名をしんきろうにするとか。この手の話はあまり好きではないからもう書かないが。
しかし「森喜朗」って一発変換できないなあ。
気象のほうの蜃気楼か。対策もへったくれもないと思うのだが。
いわゆる「にげ水」も蜃気楼の一部なので、夏などの暑い日にウテシが
進行方向がぼやけて見えてビビることのないように訓練することでしょうか？
あとは魚津近辺に来たら車内放送で案内してあげることかな。
森喜朗対策？
新幹線を金沢にもってくるために努力した森喜朗を喜ばせる対策。
列車名をしんきろうにするとか。この手の話はあまり好きではないからもう書かないが。
しかし「森喜朗」って一発変換できないなあ。
気象のほうの蜃気楼か。対策もへったくれもないと思うのだが。
いわゆる「にげ水」も蜃気楼の一部なので、夏などの暑い日にウテシが
進行方向がぼやけて見えてビビることのないように訓練することでしょうか？
あとは魚津近辺に来たら車内放送で案内してあげることかな。
軽井沢付近の濃霧時でも平常運転してるのに、なにが蜃気楼だよｗ
>>61
既に解決済みの要綱ばかりジャン
既に解決済みの要綱ばかりジャン
>>70
視界10mの濃霧でも平常運転してたぞ？
視界10mの濃霧でも平常運転してたぞ？
73 ：名無し野電車区：2010/04/01(木) 18:14:18 ID:aUI+y9Wy0
今富山は風が強いが、新幹線だったら大丈夫かな？
>>73
ただいまこの電車は、強風の為 160km/h で徐行運転しております。
ただいまこの電車は、強風の為 160km/h で徐行運転しております。
75 ：名無し野電車区：2010/04/01(木) 19:15:04 ID:jrX39IPx0
>>70
新幹線の場合は視界云々は全く関係ないと思うが。
新幹線の場合は視界云々は全く関係ないと思うが。
新幹線は全幹法で強力に敷地内立入規制を敷いているから、視界が悪くても
いいのかもしれない。
ただ、駅構内まで霧があるとさすがに厳しいと思う。
そんなことが過去にあったのかは知らんが・・・
いいのかもしれない。
ただ、駅構内まで霧があるとさすがに厳しいと思う。
そんなことが過去にあったのかは知らんが・・・
77 ：今日は何月何日？：2010/04/01(木) 22:17:29 ID:aUI+y9Wy0
北陸新幹線の福井までの着工が決定。
福井～米原間はフリゲを使用。
最終的に、フリゲによる長崎発長野行きの「長長新幹線」の設定を目指すようだ。
福井～米原間はフリゲを使用。
最終的に、フリゲによる長崎発長野行きの「長長新幹線」の設定を目指すようだ。
78 ：名無し野電車区：2010/04/02(金) 18:33:24 ID:tD92PBWe0
http://kakuda-web.net/hiroba/log/archives/2006/07/29-230728.html
http://kakuda-web.net/hiroba/log/archives/2006/07/22-220751.html
http://kakuda-web.net/hiroba/log/archives/2006/07/17-210700.html
で一般人が川島令三著「全国鉄道事情大研究北陸篇」を参考にして北陸新幹線
について書いている。これを見て感想をください。自分もその本を持っています
が、その本読んだとき、フル規格にするのはおかしいと思うようになった。
http://kakuda-web.net/hiroba/log/archives/2006/07/22-220751.html
http://kakuda-web.net/hiroba/log/archives/2006/07/17-210700.html
で一般人が川島令三著「全国鉄道事情大研究北陸篇」を参考にして北陸新幹線
について書いている。これを見て感想をください。自分もその本を持っています
が、その本読んだとき、フル規格にするのはおかしいと思うようになった。
滋賀や兵庫や岐阜経由は最終手段だよな。
どう考えても京都大阪間はもうこれ以上の線増は不要だろう。
福井は小浜線が三セクなら電化より高速化のほうがよかったのでは。
京都は三セク宮津線観光に福知山と西舞鶴に新幹線はどうかな。
大阪府は能勢に高速新線を敷くつもりは無いのか。
どう考えても京都大阪間はもうこれ以上の線増は不要だろう。
福井は小浜線が三セクなら電化より高速化のほうがよかったのでは。
京都は三セク宮津線観光に福知山と西舞鶴に新幹線はどうかな。
大阪府は能勢に高速新線を敷くつもりは無いのか。
80 ：名無し野電車区：2010/04/02(金) 23:05:31 ID:4J/h2P8n0
>>78
少し読ませてもらったが、内容は非現実的と言うのが俺の感想だ。
ましてや金沢までは、すでにフル規格新幹線が4年後に開業することが決定しているし
工事をやめるわけにもいかんし、政権が変わった今でも流れは変わっていない。
北陸新幹線がなぜ、紆余曲折をへて最終的にフル規格へとなっていったのか。
そういう一方的な意見を散々話あわれた結果がフル規格延伸ということだよ。
はっきり言って単に個人的な都合意見願望を言っているにしかすぎんと思った。
北陸新幹線の場合は、結論的には当面は敦賀か福井まではフル規格にすべきだよ。
少し読ませてもらったが、内容は非現実的と言うのが俺の感想だ。
ましてや金沢までは、すでにフル規格新幹線が4年後に開業することが決定しているし
工事をやめるわけにもいかんし、政権が変わった今でも流れは変わっていない。
北陸新幹線がなぜ、紆余曲折をへて最終的にフル規格へとなっていったのか。
そういう一方的な意見を散々話あわれた結果がフル規格延伸ということだよ。
はっきり言って単に個人的な都合意見願望を言っているにしかすぎんと思った。
北陸新幹線の場合は、結論的には当面は敦賀か福井まではフル規格にすべきだよ。
もし敦賀延伸で長期凍結するなら大阪76分または名古屋90分と
敦賀での乗換時間約10分になるが。
狭軌200m＋広軌410mの1面2線凸型切欠きホームで同一ホーム乗り換え
高速ムービングベルトとホーム中央の車両止め付近に改札を設置
在来線近江塩津敦賀間は湖西線と北陸本線の一方通行単線扱い
というのはどうだろう。
敦賀での乗換時間約10分になるが。
狭軌200m＋広軌410mの1面2線凸型切欠きホームで同一ホーム乗り換え
高速ムービングベルトとホーム中央の車両止め付近に改札を設置
在来線近江塩津敦賀間は湖西線と北陸本線の一方通行単線扱い
というのはどうだろう。
北陸特急全廃で特急らいちょうリレー号しらさぎを新設定
大阪～新大阪～京都～敦賀～米原～大垣～岐阜～名古屋
あとは準速達で敦賀～福井～金沢～富山～新黒部～上越（仮）～長野
ひだは太多線経由でいいやｗ
大阪～新大阪～京都～敦賀～米原～大垣～岐阜～名古屋
あとは準速達で敦賀～福井～金沢～富山～新黒部～上越（仮）～長野
ひだは太多線経由でいいやｗ
北陸新幹線は、全線１２両なの？
85 ：名無し野電車区：2010/04/03(土) 17:40:18 ID:dXSlBt0f0
最大12両ということだったから、10両もしくは8両の列車もあるかもね。
明日4日(日)の18:30に、TBS系「夢の扉」で新幹線E5系の特集をやるらしい。
感謝祭を見てたらCMが流れてたんで、とりあえず整備新幹線関連スレに周知してみるテスト。
30分番組だし、一般人向けの報道で漏れら鉄ヲタには既知のネタばかりだろうが、一つでも新ネタを仕入れられたらラッキーということで。
感謝祭を見てたらCMが流れてたんで、とりあえず整備新幹線関連スレに周知してみるテスト。
30分番組だし、一般人向けの報道で漏れら鉄ヲタには既知のネタばかりだろうが、一つでも新ネタを仕入れられたらラッキーということで。
E5の失敗談を語ったら、たいしたもんだ。
360km目指したが、失敗して320kmになったとな。
360km目指したが、失敗して320kmになったとな。
>>87
まだ居たのか、360km/h運転に必要以上に期待し過ぎちゃった人が。
これまで275km/h運転だったのが、ある日突然いきなり360km/h運転化するなどと
妄想するのは、いくらなんでも夢見過ぎ。
失敗じゃないでしょ。
もともと将来の360km/h営業運転を「目指す」ための試験だと明言されてたんだから。
FASTECHはあくまで、課題や問題点を洗い出すための試験。
ミニ車両では320km/hまでなら何とかなっても360km/h運転は㍉だと分かったり、
ネコミミについても320km/h以下の速度域では意味が無いことが分かっただけでも
充分な成果でしょ。
また、320km/h運転の安全性が確立し、45km/hもの速度アップが実現したことは大きい。
近い将来、必ずや第二のFASTECHが製造されて、360km/h運転を実現するための
詰めの試験を行うことだろうよ。
まだ居たのか、360km/h運転に必要以上に期待し過ぎちゃった人が。
これまで275km/h運転だったのが、ある日突然いきなり360km/h運転化するなどと
妄想するのは、いくらなんでも夢見過ぎ。
失敗じゃないでしょ。
もともと将来の360km/h営業運転を「目指す」ための試験だと明言されてたんだから。
FASTECHはあくまで、課題や問題点を洗い出すための試験。
ミニ車両では320km/hまでなら何とかなっても360km/h運転は㍉だと分かったり、
ネコミミについても320km/h以下の速度域では意味が無いことが分かっただけでも
充分な成果でしょ。
また、320km/h運転の安全性が確立し、45km/hもの速度アップが実現したことは大きい。
近い将来、必ずや第二のFASTECHが製造されて、360km/h運転を実現するための
詰めの試験を行うことだろうよ。
そういや500系を350km/h目指したが、失敗して300km/hになったと責めた人っていたっけ？
300ｋｍ/ｈになるということだけで凄かったからそんなにいなかったような
見た目が良かったってのもあるかもしれないが
無駄でもいいからE5にネコミミをつけて欲しかった
あのミミは維持費が意外と掛かりそうだから無理だけど
見た目が良かったってのもあるかもしれないが
無駄でもいいからE5にネコミミをつけて欲しかった
あのミミは維持費が意外と掛かりそうだから無理だけど
整備新幹線だから12両対応の310mホームだが。
西はうっかり富山以西の城端線などを三セクに手放したら
砺波または新高岡まで東海北陸新幹線自費建設片乗り入れにより
前より8両金沢行き／後ろより8両富山行きで首都圏発関西発とも
総取りにされそうだｗ
東京～新横浜～名古屋～（美濃関）～郡上八幡～（下呂）～高山～
（飛騨古川）～砺波～新高岡～金沢／富山 （ ）は各停
西はうっかり富山以西の城端線などを三セクに手放したら
砺波または新高岡まで東海北陸新幹線自費建設片乗り入れにより
前より8両金沢行き／後ろより8両富山行きで首都圏発関西発とも
総取りにされそうだｗ
東京～新横浜～名古屋～（美濃関）～郡上八幡～（下呂）～高山～
（飛騨古川）～砺波～新高岡～金沢／富山 （ ）は各停
囲碁系って、既存のN700系の330Kmに負ける予定だし、加速は1.8kmで遅い。
先頭車両は、乗れる人数が極端に少ない。
で、デザインは、チンポだし、失敗作の代表だな。
チンポフルアクティブ挿すだけしか誇れるものはないな。
ドイツのあれには、デザインも速さも勝てんな。
先頭車両は、乗れる人数が極端に少ない。
で、デザインは、チンポだし、失敗作の代表だな。
チンポフルアクティブ挿すだけしか誇れるものはないな。
ドイツのあれには、デザインも速さも勝てんな。
>>92
マジレスすれば、新幹線として建設するなら国が整備新幹線に指定する必要がある。
現状でそのようなルートに対応する計画路線は存在しないから、まず計画路線に追加し、
調査を行った上で整備新幹線に格上げしてようやく着工になる。
基本計画路線に入れてもらえるかどうかが最大の焦点になるだろうけど、もし北陸新幹線の
需要が多すぎて富山/金沢への座席供給が全く足りないという状態が慢性的に続いていれば、
もしかしたら追加されるかもしてない。
JR東西が何の対策も取らないというのは考えにくいが、まあ対策を行うにしても限界は
あるだろうし。
・・・てか、地勢図見たけどそういう経由先で路線建設するとなると8割トンネルな上に
郡上八幡～高山～砺波なんてかなり遠回りだぞ。
岐阜羽島のあたりで分岐し、岐阜-美濃太田-下呂-高山-越中八尾-富山/金沢 のほうが
標高的にも距離的にもいいと思う。
この場合はずっと高山線沿いだから高山新幹線か？JR西的に許容できないだろうけど。
>>93
東海道と東北じゃ車両に求めるものが違うってことだろ？別におかしくもなんともないと思うが。
そもそもE5系は北陸では運用されないだろうし。
マジレスすれば、新幹線として建設するなら国が整備新幹線に指定する必要がある。
現状でそのようなルートに対応する計画路線は存在しないから、まず計画路線に追加し、
調査を行った上で整備新幹線に格上げしてようやく着工になる。
基本計画路線に入れてもらえるかどうかが最大の焦点になるだろうけど、もし北陸新幹線の
需要が多すぎて富山/金沢への座席供給が全く足りないという状態が慢性的に続いていれば、
もしかしたら追加されるかもしてない。
JR東西が何の対策も取らないというのは考えにくいが、まあ対策を行うにしても限界は
あるだろうし。
・・・てか、地勢図見たけどそういう経由先で路線建設するとなると8割トンネルな上に
郡上八幡～高山～砺波なんてかなり遠回りだぞ。
岐阜羽島のあたりで分岐し、岐阜-美濃太田-下呂-高山-越中八尾-富山/金沢 のほうが
標高的にも距離的にもいいと思う。
この場合はずっと高山線沿いだから高山新幹線か？JR西的に許容できないだろうけど。
>>93
東海道と東北じゃ車両に求めるものが違うってことだろ？別におかしくもなんともないと思うが。
そもそもE5系は北陸では運用されないだろうし。
1962年に北陸トンネルが開通までは関西からは高山回りが主流だったし
長野北陸間の需要が多過ぎてｗ富山金沢への座席供給が全く足りない
という状態だから北陸新幹線を造っているんでしょｗ
西がうっかりどこを手放すかのうち高山本線ならば東海にとっては
福井は捨ててもアルペンルートや金沢へ最速ならいうことなしだよな。
長野北陸間の需要が多過ぎてｗ富山金沢への座席供給が全く足りない
という状態だから北陸新幹線を造っているんでしょｗ
西がうっかりどこを手放すかのうち高山本線ならば東海にとっては
福井は捨ててもアルペンルートや金沢へ最速ならいうことなしだよな。
96 ：名無し野電車区：2010/04/04(日) 12:41:53 ID:Si5KntPK0
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1258692214/
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1255975883/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1235390068/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/alone/1240125971/
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1255975883/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1235390068/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/alone/1240125971/
下呂経由でなく飛騨小坂にするとおよその標高と距離は
岐阜羽島5m
美濃関JCT60m（美濃太田75m） 30km
郡上八幡210m 25km
飛騨小坂520m（下呂360m） 40km
高山600m 20km
飛騨古川500m 10km
越中八尾60m 富山8m 40＋10km
または砺波IC60m 新高岡9m 45＋7km
ってところだが30‰勾配だらけで速度制限喰らいまくりでは。
岐阜羽島5m
美濃関JCT60m（美濃太田75m） 30km
郡上八幡210m 25km
飛騨小坂520m（下呂360m） 40km
高山600m 20km
飛騨古川500m 10km
越中八尾60m 富山8m 40＋10km
または砺波IC60m 新高岡9m 45＋7km
ってところだが30‰勾配だらけで速度制限喰らいまくりでは。
総電力18000kw以下の路線だから275kw16両全電動車を投入できたが
10000kw前後の省エネ路線では300kw程度だと現状がせいぜい。
E2系8M2TやE4系7M5TでE5系程度の性能になるが物理的にまともに
260km/hで巡航出来る区間は大宮高崎間と上越（仮）以西のみになるよ。
10000kw前後の省エネ路線では300kw程度だと現状がせいぜい。
E2系8M2TやE4系7M5TでE5系程度の性能になるが物理的にまともに
260km/hで巡航出来る区間は大宮高崎間と上越（仮）以西のみになるよ。
しばらくE2系は6M2Tで十分だろう。
どうしても9M3TにしたいならJ1000電動車のMMユニット
1両カットMT化と50Hz専用電装品を交換で
E2系Nの14本 6M2T＋流用MM＋流用MTを12両編成14本
E2系J0の14本 8M2T＋流用MTを12両編成14本
E2系J50hz専用の8本 そのまま10両編成8本
E2系J50hz専用の11本
28両は50/60Hz対応 56両は50/60Hz対応とMT化
先頭車22両と電動車4両は廃車
切り刻んだ電動車84両分はE2系Nを新造するかN700形Hでも
投入したほうがはやいかなｗ
どうしても9M3TにしたいならJ1000電動車のMMユニット
1両カットMT化と50Hz専用電装品を交換で
E2系Nの14本 6M2T＋流用MM＋流用MTを12両編成14本
E2系J0の14本 8M2T＋流用MTを12両編成14本
E2系J50hz専用の8本 そのまま10両編成8本
E2系J50hz専用の11本
28両は50/60Hz対応 56両は50/60Hz対応とMT化
先頭車22両と電動車4両は廃車
切り刻んだ電動車84両分はE2系Nを新造するかN700形Hでも
投入したほうがはやいかなｗ
豚局、囲碁系320kmで間違いなく日本最速だってさ。
あれっ？N700系が1年前に330kmになるんじゃなかったっけ？
あれっ？N700系が1年前に330kmになるんじゃなかったっけ？
102 ：名無し野電車区：2010/04/04(日) 19:16:48 ID:HXPBQ+UD0
北陸にはE2改良版てことは無いでしょ。
長野行きはE2かもしれんけど、ようやく金沢に延伸して開業するのに
走るのが旧式車の改造だなんてイメージ悪すぎ。
最低でもE5ベースで来るでしょう。
東はけちんぼだからそうしようとするかもしれんが、
西がそんなの納得するわけ無い。
東じゃなく西に車両作って欲しいんだけどねえ・・
E2もE4も座席が安っぽくて乗り心地悪い。
東の車両の座席には正直期待できない。
長野行きはE2かもしれんけど、ようやく金沢に延伸して開業するのに
走るのが旧式車の改造だなんてイメージ悪すぎ。
最低でもE5ベースで来るでしょう。
東はけちんぼだからそうしようとするかもしれんが、
西がそんなの納得するわけ無い。
東じゃなく西に車両作って欲しいんだけどねえ・・
E2もE4も座席が安っぽくて乗り心地悪い。
東の車両の座席には正直期待できない。
103 ：名無し野電車区：2010/04/04(日) 19:23:44 ID:nKgumNpY0
>>102
ドル箱路線でもないのにそんなに金をかけるかね？
ドル箱路線でもないのにそんなに金をかけるかね？
３月の北國新聞の記事では
JR東日本は当面、北陸新幹線向けには新型を投入予定は無いし
260㌔オーバーの運転も予定して無いとの事だった。
どうやらE２系1000番台辺りをリニューアルして投入する様だな
JR東日本は当面、北陸新幹線向けには新型を投入予定は無いし
260㌔オーバーの運転も予定して無いとの事だった。
どうやらE２系1000番台辺りをリニューアルして投入する様だな
>>103
まあJR東にとってはドル箱になる可能性は有るけどね。
目論み通り根元受益負担での逃げ切りが前提だけど。
車両投資を抑えて多少長野－上越の貸付料が上がったって
そもそも設備投資を考えない状態でも80億/年が上限。
他方根元受益は470億/年とされるから、出来るだけ投資を
抑えて最大化を図ればおいしい事間違いなし。
まあJR東にとってはドル箱になる可能性は有るけどね。
目論み通り根元受益負担での逃げ切りが前提だけど。
車両投資を抑えて多少長野－上越の貸付料が上がったって
そもそも設備投資を考えない状態でも80億/年が上限。
他方根元受益は470億/年とされるから、出来るだけ投資を
抑えて最大化を図ればおいしい事間違いなし。
北陸新幹線はE2-1000の改造で
長野以西は12両毎時1本で臨時列車の設定はほとんどなしのような気がする
北陸新幹線の利点は両社ともに大赤字の在来線を切り離す事だからな
長野以西は12両毎時1本で臨時列車の設定はほとんどなしのような気がする
北陸新幹線の利点は両社ともに大赤字の在来線を切り離す事だからな
>>107
さすがに長野止まりを金沢延長くらいにはするんじゃないかなあ。
いつもより遅いですが、とりあえず座っていけますって感じで。
まあ、長野県民は被害甚大ですが、立っている時間は相対的に
短いのでそこは妥協という事で。
さすがに長野止まりを金沢延長くらいにはするんじゃないかなあ。
いつもより遅いですが、とりあえず座っていけますって感じで。
まあ、長野県民は被害甚大ですが、立っている時間は相対的に
短いのでそこは妥協という事で。
E2系N編成14本とE2系J編成0番台の14本は
もともと北陸用で十年放置したのでは。
西が新車を造るとしたらこんな感じかな。
× 300kw6M2T 1両あたり225kw
◎ 300kw9M3T 1両あたり225kw
◎ 305kw9M3T 1両あたり228.5kw
○ 275kw10M2T 1両あたり229kw
× 永久磁石同期電動機225kw12M 1両あたり225kw
× 永久磁石同期電動機270kw10M2T 1両あたり225kw
もともと北陸用で十年放置したのでは。
西が新車を造るとしたらこんな感じかな。
× 300kw6M2T 1両あたり225kw
◎ 300kw9M3T 1両あたり225kw
◎ 305kw9M3T 1両あたり228.5kw
○ 275kw10M2T 1両あたり229kw
× 永久磁石同期電動機225kw12M 1両あたり225kw
× 永久磁石同期電動機270kw10M2T 1両あたり225kw
東が手放せるのは飯山線長野飯山間または信越線長野直江津間で
西は北陸本線富山以東と枝線の大糸線くらいであとは危ういだろうがｗ
いまさらだが安茂里のほかに北長野にもR=800m曲線で
飯綱山戸隠山と朝日岳犬ヶ岳間をぶち抜いて
長野富山間約70kmうち新潟県内約7kmで
戸隠と中土と宇奈月に新駅舎を造ったほうが
長野や新潟のためになったというか
富山石川はそのほうが良かっただろうに。
西は北陸本線富山以東と枝線の大糸線くらいであとは危ういだろうがｗ
いまさらだが安茂里のほかに北長野にもR=800m曲線で
飯綱山戸隠山と朝日岳犬ヶ岳間をぶち抜いて
長野富山間約70kmうち新潟県内約7kmで
戸隠と中土と宇奈月に新駅舎を造ったほうが
長野や新潟のためになったというか
富山石川はそのほうが良かっただろうに。
中土より平岩または北小谷のほうが約100kmほど短絡できて
スムーズな標高差で数kmのトンネルとスノーシェードですみそうｗ
～長野～戸隠～平岩～（東俣沢）～（黒又沢）～宇奈月～富山～
スムーズな標高差で数kmのトンネルとスノーシェードですみそうｗ
～長野～戸隠～平岩～（東俣沢）～（黒又沢）～宇奈月～富山～
>北陸新幹線の利点は両社ともに大赤字の在来線を切り離す事だからな
＋航空客取り込みによる収益改善だな。
もっとも金沢スレの統計情報だと今は北陸線としては黒字のようだね。
まあほとんど金沢以西で稼いでいるのだろうから、富山以東は赤字
だろうけど。
＋航空客取り込みによる収益改善だな。
もっとも金沢スレの統計情報だと今は北陸線としては黒字のようだね。
まあほとんど金沢以西で稼いでいるのだろうから、富山以東は赤字
だろうけど。
>>101
N700系が国内で330km/h営業運転するなんてどこの誰も言ってない。
>>112
あれだけ特急が走っていて黒字でも、普通列車が赤字だと容赦なく本数減らしてくるから
ある意味分かりやすい。
N700系が国内で330km/h営業運転するなんてどこの誰も言ってない。
>>112
あれだけ特急が走っていて黒字でも、普通列車が赤字だと容赦なく本数減らしてくるから
ある意味分かりやすい。
>>113
倒壊の火災が早朝の一部列車で検討とかなんとか
倒壊の火災が早朝の一部列車で検討とかなんとか
>>113
>>115
それも、米原－京都間のみが対象とのことだよね。
この区間には急カーブは無く、過去のJR倒壊の高速試験もこの区間で行っていた。
それ以外の区間は、R2500mカーブのためこれ以上の高速化は不可能。
仮に実施したところで2～3分程度の短縮にしかならないから、存在感の誇示以上の意味は無いかと。
>>115
それも、米原－京都間のみが対象とのことだよね。
この区間には急カーブは無く、過去のJR倒壊の高速試験もこの区間で行っていた。
それ以外の区間は、R2500mカーブのためこれ以上の高速化は不可能。
仮に実施したところで2～3分程度の短縮にしかならないから、存在感の誇示以上の意味は無いかと。
E2系でさえノーマル323km/h小改造362km/hの均衡速度を出せたのだが
それでも営業240km/hとはさすが上越新幹線ｗ
それでも営業240km/hとはさすが上越新幹線ｗ
E2系のみ大宮高崎間くらいは景観や周辺環境や採算を度外視して
距離77.3km標高差80m約1‰連続勾配区間を320km/h化とか。
距離77.3km標高差80m約1‰連続勾配区間を320km/h化とか。
上越新幹線にスピードアップはいらない
今のように210ｋｍ/ｈ(一部240ｋｍ/ｈ)運転でいい
北陸新幹線も同じで210ｋｍ/ｈ(一部260ｋｍ/ｈ)運転でいい
今のように210ｋｍ/ｈ(一部240ｋｍ/ｈ)運転でいい
北陸新幹線も同じで210ｋｍ/ｈ(一部260ｋｍ/ｈ)運転でいい
GTOインバータ制御車が大半の長野新幹線E2系N編成は
金沢延伸時までに置き換えかIGBT化のどちらかが必須。
（E2系0番台J編成は酷使されているため廃車）
新規・要素開発をしないだけであって、
E5系1000番台とかE2系2000番台でもおかしくない気がする。
E2系1000番台から60Hz対応の改造はコンセントなど多岐にわたるため、
そう簡単にはいかない気がする。
運転本数ですが、通勤時金沢～東京1.5本/h、長野～東京1.5本/h、金沢～富山0.5本/hかな？
東京から長野まで通勤時3本/h、うち1本は長野～大宮ノンストップ。
あとの2本は定期利用者の多い上田、佐久平、軽井沢に停車必要ですから、
これらが金沢発着の場合、停車駅が増えてしまうことになる。
金沢～東京1.5本/h、長野～東京1.5本/hまでなら追い抜きダイヤにならないが、
金沢～東京2本/h、長野～東京1本/hだと追い抜きダイヤになる可能性がある。
金沢～東京1本/h、長野～東京2本/hは長野接続ダイヤとなる。
それ以外に、金沢から富山は区間列車含めて2本/hとなるでしょう。
金沢延伸時までに置き換えかIGBT化のどちらかが必須。
（E2系0番台J編成は酷使されているため廃車）
新規・要素開発をしないだけであって、
E5系1000番台とかE2系2000番台でもおかしくない気がする。
E2系1000番台から60Hz対応の改造はコンセントなど多岐にわたるため、
そう簡単にはいかない気がする。
運転本数ですが、通勤時金沢～東京1.5本/h、長野～東京1.5本/h、金沢～富山0.5本/hかな？
東京から長野まで通勤時3本/h、うち1本は長野～大宮ノンストップ。
あとの2本は定期利用者の多い上田、佐久平、軽井沢に停車必要ですから、
これらが金沢発着の場合、停車駅が増えてしまうことになる。
金沢～東京1.5本/h、長野～東京1.5本/hまでなら追い抜きダイヤにならないが、
金沢～東京2本/h、長野～東京1本/hだと追い抜きダイヤになる可能性がある。
金沢～東京1本/h、長野～東京2本/hは長野接続ダイヤとなる。
それ以外に、金沢から富山は区間列車含めて2本/hとなるでしょう。
泉田がまた駄々こねはじめたみたいだけど
>>123
ｋｗｓｋ
ｋｗｓｋ
126 ：名無し野電車区：2010/04/07(水) 20:32:49 ID:UiSPzW8l0
新潟に停車させたくないなら負担金も求めるべきではなかった
少なくとも追加負担金は求めるべきでなかった
少なくとも追加負担金は求めるべきでなかった
127 ：名無し野電車区：2010/04/07(水) 20:37:26 ID:UiSPzW8l0
ただ長野・富山・金沢と違う点は
上越は県庁所在地ではない
長野・富山・金沢は県庁所在地があり、県内で最も人口が集中している地域
しかし上越はそうではない
富山や金沢からしたら、高岡に前停しろとか
福井や金沢からしたら最速達のサンダバが敦賀や鯖江や加賀温泉に全停車しろって言ってるようなものだから
上越は県庁所在地ではない
長野・富山・金沢は県庁所在地があり、県内で最も人口が集中している地域
しかし上越はそうではない
富山や金沢からしたら、高岡に前停しろとか
福井や金沢からしたら最速達のサンダバが敦賀や鯖江や加賀温泉に全停車しろって言ってるようなものだから
特急の利用、停車実績、人口から鑑みると新高岡全停はありだと思うんだがどうだろうね。
ただ、なんで高岡は在来線駅併設にしなかったのか気になる。理由知ってる人いる？
ただ、なんで高岡は在来線駅併設にしなかったのか気になる。理由知ってる人いる？
北陸新幹線の運転本数を増やすことだな。
時間当たりの停車本数が現行より多ければ、通過便が有っても
クレームはつけにくくなる。
新潟は運転本数が少ないという前提での全停車要望だしね。
さすがに1本/hの運転本数なら全停車を認めざるを得ない。
時間当たりの停車本数が現行より多ければ、通過便が有っても
クレームはつけにくくなる。
新潟は運転本数が少ないという前提での全停車要望だしね。
さすがに1本/hの運転本数なら全停車を認めざるを得ない。
131 ：名無し野電車区：2010/04/07(水) 21:17:27 ID:UiSPzW8l0
北陸がどんなに東京志向になったとしても
片道１万以上する東京が北陸にとってしょっちゅう行ける場所ではないことに変わりはないし
北陸人が東京に出て行って働いてるとして
帰省するのは普通は盆か正月の１～２回あたり
多い人でも月に１度も行かないだろ
割合としては多くても行き来の頻度やパイが限られているので
１時間に１本速達型が来れば十分だな
片道１万以上する東京が北陸にとってしょっちゅう行ける場所ではないことに変わりはないし
北陸人が東京に出て行って働いてるとして
帰省するのは普通は盆か正月の１～２回あたり
多い人でも月に１度も行かないだろ
割合としては多くても行き来の頻度やパイが限られているので
１時間に１本速達型が来れば十分だな
当然。仙台も速達は1時間に1本だ。
133 ：名無し野電車区：2010/04/07(水) 22:45:24 ID:UiSPzW8l0
速達便が朝6～７時台と夜の８～９時台が30分に１本
朝８時～夜７時台までが１時間に１本
盆・年末年始・GW時には臨時便を１日２～３本程度増発
すれば御の字
朝８時～夜７時台までが１時間に１本
盆・年末年始・GW時には臨時便を１日２～３本程度増発
すれば御の字
長野以西全停車のが毎時1本と2往復の記録便でいいよ
135 ：名無し野電車区：2010/04/08(木) 06:46:31 ID:Il5mAXFf0
136 ：名無し野電車区：2010/04/08(木) 08:29:51 ID:Vy/y8gRy0
金沢や富山程度の街なら、各停が時間１本に
速達は１日２本が現実的でしょう
速達は１日２本が現実的でしょう
137 ：名無し野電車区：2010/04/08(木) 10:59:07 ID:iaipMCxS0
>>136
新潟行きのケツに4両くっ付けて、高崎で分割すればいい。
大宮以南の輸送密度を考えると、東京始発の北陸新幹線は最少にして東北を増便するのが合理的。
日中は高崎始発にしてもいい。高崎は平面乗り継ぎできるからね。
そのうち上越新幹線も新宿に延伸される。それまでの辛抱だ。
新潟行きのケツに4両くっ付けて、高崎で分割すればいい。
大宮以南の輸送密度を考えると、東京始発の北陸新幹線は最少にして東北を増便するのが合理的。
日中は高崎始発にしてもいい。高崎は平面乗り継ぎできるからね。
そのうち上越新幹線も新宿に延伸される。それまでの辛抱だ。
138 ：名無し野電車区：2010/04/08(木) 14:50:36 ID:DLdlsV7T0
>>136
金沢延伸後は、今の本数よりも増便しないと対応が出来ないとしているのに
何、寝言いってんだよお前は。
>>137
各停新幹線を大宮とまりにすれば問題ないだろ。
速達のみを大宮東京間乗り入れとすれば問題はない。
金沢延伸後は、今の本数よりも増便しないと対応が出来ないとしているのに
何、寝言いってんだよお前は。
>>137
各停新幹線を大宮とまりにすれば問題ないだろ。
速達のみを大宮東京間乗り入れとすれば問題はない。
139 ：名無し野電車区：2010/04/08(木) 17:45:17 ID:Vy/y8gRy0
鉄道＋飛行機の利用者数 ：千人 （東洋経済から）
首都圏→仙台 ４，４８１
首都圏→新潟 ４，１０４
首都圏→山形 １，５９３
首都圏→青森 １，１８５
首都圏→秋田 ９９８
首都圏→金沢 １，１２４
首都圏→富山 ９９９
金沢富山の少量輸送で、Ｅ２系１２両投入なら現行座席数の２倍だから
時間１本で十分です
首都圏→仙台 ４，４８１
首都圏→新潟 ４，１０４
首都圏→山形 １，５９３
首都圏→青森 １，１８５
首都圏→秋田 ９９８
首都圏→金沢 １，１２４
首都圏→富山 ９９９
金沢富山の少量輸送で、Ｅ２系１２両投入なら現行座席数の２倍だから
時間１本で十分です
金沢スレでは飽き足らずこっちでもやっているのか・・・・・。
余程北陸が妬ましい人がいるようだね。
可哀そう。
余程北陸が妬ましい人がいるようだね。
可哀そう。
141 ：名無し野電車区：2010/04/08(木) 21:21:04 ID:GvrIWEdD0
ここは小松以西のスレです
143 ：名無し野電車区：2010/04/08(木) 22:09:39 ID:GvrIWEdD0
あっちは金沢以東のスレ
144 ：名無し野電車区：2010/04/08(木) 22:22:44 ID:cMaDdXL/0
金沢～小松間はどこに入るんだ？青色？
145 ：名無し野電車区：2010/04/08(木) 22:32:11 ID:xWJ5rQrOO
>>143
悪いこと言わないから、巣に帰りな。
悪いこと言わないから、巣に帰りな。
147 ：名無し野電車区：2010/04/08(木) 23:20:36 ID:EDnp+x5v0
北陸新幹線の実力じゃ毎時１本の速達型は無理だな。
福井まで開通すると、速達型は金沢駅を通過になるらしいな。
149 ：名無し野電車区：2010/04/08(木) 23:45:29 ID:H8LMEmOk0
150 ：名無し野電車区：2010/04/08(木) 23:50:50 ID:EDnp+x5v0
需要は毎時１本には足りないだろうな。
１日数本で十分。
仙台すら毎時１本なのに北陸ごときで
毎時１本など分不相応。
１日数本で十分。
仙台すら毎時１本なのに北陸ごときで
毎時１本など分不相応。
必死だな
仙台の毎時１本も、本当は２本くらい必要なんだけどね。
大宮以南がネックなのかな。
上越と東北と北陸の各駅停車は、すべて大宮・高崎でドッキング/解除すればいいのにね。
東北max６両/上越max４両/北陸専用６両でどうよ。
大宮以南がネックなのかな。
上越と東北と北陸の各駅停車は、すべて大宮・高崎でドッキング/解除すればいいのにね。
東北max６両/上越max４両/北陸専用６両でどうよ。
153 ：名無し野電車区：2010/04/09(金) 00:06:33 ID:ChNfvI6c0
>>150
その通りだと思う
片道１万以上するのに頻繁に行き来なんてできない
関西は東京の半分以下の料金で済むし北陸間の異動もあるから関西方面は毎時２本あるんだろ
目的地は東京がメインだから毎時１本が妥当
その通りだと思う
片道１万以上するのに頻繁に行き来なんてできない
関西は東京の半分以下の料金で済むし北陸間の異動もあるから関西方面は毎時２本あるんだろ
目的地は東京がメインだから毎時１本が妥当
154 ：名無し野電車区：2010/04/09(金) 00:10:15 ID:qB86El120
＞目的地は東京がメインだから毎時１本が妥当
速達型と各停型をあわせて毎時１本だろうな。
速達型と各停型をあわせて毎時１本だろうな。
>>152
さすがに大宮連結は無理だろ。ダイヤ乱れたときに恐ろしいことになる。
単純に各停大宮打ち切り、ホーム反対側に埼京線快速でいいんじゃないの？
大宮駅真ん中の遊んでいるホームの片方狭軌にして、1時間に2本位の割で
大宮始発/終着の埼京線とホーム向かい合わせで接続。これなら各停に選択して
乗る人も結構出てくるだろうし。
さすがに大宮連結は無理だろ。ダイヤ乱れたときに恐ろしいことになる。
単純に各停大宮打ち切り、ホーム反対側に埼京線快速でいいんじゃないの？
大宮駅真ん中の遊んでいるホームの片方狭軌にして、1時間に2本位の割で
大宮始発/終着の埼京線とホーム向かい合わせで接続。これなら各停に選択して
乗る人も結構出てくるだろうし。
速達タイプとはいっても当然軽井沢佐久平上田は全停だろ。
157 ：名無し野電車区：2010/04/09(金) 00:21:28 ID:ChNfvI6c0
並行在来線を犠牲にしてまで通すほどの新幹線とはどうしても思えない
現状でも東京～北陸は１度だけ乗り換えがあるというだけで
特に不便なんてしてないじゃん
現状でも東京～北陸は１度だけ乗り換えがあるというだけで
特に不便なんてしてないじゃん
各停、区間速達、速達の３タイプを組み合わせて
時間で１．２５本ってとこでしょうね
時間で１．２５本ってとこでしょうね
159 ：名無し野電車区：2010/04/09(金) 00:29:19 ID:ChNfvI6c0
寝台特急も無くなるし・・・
福井まで開通すると、福井駅で単線になる北陸新幹線って笑えるね。
北陸が仙台と同等と思ってるわけ？
163 ：名無し野電車区：2010/04/09(金) 00:44:42 ID:ChNfvI6c0
>>152
ダイヤが乱れたら、ドッキング時間に遅れてきた列車は大宮どまり、大宮始発にすればいいんじゃない？
さらに乱れたら、遅れてこなかった各駅列車も大宮で止めてもいい。
各駅停車では、指定席も地方から大宮までとし、大宮から東京までは全席自由席に切り替わるようにすれば、
料金の払い戻しも不要。
全席指定の速達便の大宮～東京間は、自由席切符でも開いてる席に乗れるようにする。
これでＯＫ
ダイヤが乱れたら、ドッキング時間に遅れてきた列車は大宮どまり、大宮始発にすればいいんじゃない？
さらに乱れたら、遅れてこなかった各駅列車も大宮で止めてもいい。
各駅停車では、指定席も地方から大宮までとし、大宮から東京までは全席自由席に切り替わるようにすれば、
料金の払い戻しも不要。
全席指定の速達便の大宮～東京間は、自由席切符でも開いてる席に乗れるようにする。
これでＯＫ
>>155あてだった
ダイヤが乱れたら、ドッキング時間に遅れてきた列車は大宮どまり、大宮始発にすればいいんじゃない？
さらに乱れたら、遅れてこなかった各駅列車も大宮で止めてもいい。
各駅停車では、指定席も地方から大宮までとし、大宮から東京までは全席自由席に切り替わるようにすれば、
料金の払い戻しも不要。
全席指定の速達便の大宮～東京間は、自由席切符でも開いてる席に乗れるようにする。
これでＯＫ
ダイヤが乱れたら、ドッキング時間に遅れてきた列車は大宮どまり、大宮始発にすればいいんじゃない？
さらに乱れたら、遅れてこなかった各駅列車も大宮で止めてもいい。
各駅停車では、指定席も地方から大宮までとし、大宮から東京までは全席自由席に切り替わるようにすれば、
料金の払い戻しも不要。
全席指定の速達便の大宮～東京間は、自由席切符でも開いてる席に乗れるようにする。
これでＯＫ
>>165
わざわざ連結してまで直通するのとどこが違うのかが微妙な気が。
うまくいけば着席のまま東京行ですが、駄目なら大宮止まり。東京駅に
行っても乗れない場合がありますっていうのはどうもなあ。
これなら、最初から大宮始発の続行列車を用意して、東京から立ってきた
人満載の列車に大宮でならんで「隣の列車は3分遅れで発車して座っていけます」
って告知した方がまだいいような。逆は定期列車の3分前に発車して、定期の
自由席に乗るつもりで並んでいた乗客を「大宮まで座れます」と誘導とか。
わざわざ連結してまで直通するのとどこが違うのかが微妙な気が。
うまくいけば着席のまま東京行ですが、駄目なら大宮止まり。東京駅に
行っても乗れない場合がありますっていうのはどうもなあ。
これなら、最初から大宮始発の続行列車を用意して、東京から立ってきた
人満載の列車に大宮でならんで「隣の列車は3分遅れで発車して座っていけます」
って告知した方がまだいいような。逆は定期列車の3分前に発車して、定期の
自由席に乗るつもりで並んでいた乗客を「大宮まで座れます」と誘導とか。
>>167
飛行機なんかちょっと霧が出ても欠航や出戻り・ほかの空港着陸なんだから、
それに比べたら、新幹線のダイヤ乱れる率なんかかなり低いんだから、
通常は東京駅までのりつけで、異常時だけ大宮どまりでいいだろ？
飛行機なんかちょっと霧が出ても欠航や出戻り・ほかの空港着陸なんだから、
それに比べたら、新幹線のダイヤ乱れる率なんかかなり低いんだから、
通常は東京駅までのりつけで、異常時だけ大宮どまりでいいだろ？
飯山トンネルを抜けた上越市板倉区あたりからは
明かり区間で豪雪地帯だから広軌除雪車が必要になる。
折り返し設備が上越（仮）駅構内のみならば
そこから飯山トンネル出口まで
全区間スノーシェード取り付けるか
E2に無理矢理ラッセルさせるかだよなぁ。
明かり区間で豪雪地帯だから広軌除雪車が必要になる。
折り返し設備が上越（仮）駅構内のみならば
そこから飯山トンネル出口まで
全区間スノーシェード取り付けるか
E2に無理矢理ラッセルさせるかだよなぁ。
西の上越（仮）同様に北の新青森にも会社境界駅にラッセル車入線となると
折り返し設備はおもに西や北の使用になるから東京からここまでくる列車は
全て片乗り入れのみになるかも。
折り返し設備はおもに西や北の使用になるから東京からここまでくる列車は
全て片乗り入れのみになるかも。
水をまき放題だとでも思ってんのか・・・
>>137
で、新潟行きが4両になるんでつね？(ﾌﾟ
で、新潟行きが4両になるんでつね？(ﾌﾟ
174 ：名無し野電車区：2010/04/09(金) 06:37:27 ID:Sjvx2N3A0
泉田、上越全停車できない場合
工事費の負担割合を沿線人口比で設定してもらいたい
今朝の北日本新聞
工事費の負担割合を沿線人口比で設定してもらいたい
今朝の北日本新聞
175 ：名無し野電車区：2010/04/09(金) 07:23:26 ID:BoA5iVLv0
176 ：名無し野電車区：2010/04/09(金) 07:24:50 ID:WfhaRidEO
177 ：名無し野電車区：2010/04/09(金) 07:52:19 ID:71GbS3ISO
新潟市はなんちゃって政令指定都市w
相模原に喧嘩売ってんのか
179 ：名無し野電車区：2010/04/09(金) 08:48:38 ID:BoA5iVLv0
新潟は雪が凄い
金沢も雪が凄い
雪が凄い地域同士、仲良くしろよ馬鹿
金沢も雪が凄い
雪が凄い地域同士、仲良くしろよ馬鹿
>>172
あの区間は上越新幹線と同じ融雪システムで建設されてるから
線路に大量に水を撒いて消雪する予定ですよ
時間単位の降水量に換算すると40～70ｍｍの量ですから
下水管が溢れるか土石流が起きるのと変らんレベルの散水量です｡
あの区間は上越新幹線と同じ融雪システムで建設されてるから
線路に大量に水を撒いて消雪する予定ですよ
時間単位の降水量に換算すると40～70ｍｍの量ですから
下水管が溢れるか土石流が起きるのと変らんレベルの散水量です｡
もう金沢～軽井沢全駅全停車でいいよ
記録便なんかいらない
記録便なんかいらない
>>181
最近は環境への配慮で水を常時出しっぱなしにすることは認められないのだが・・・
最近は環境への配慮で水を常時出しっぱなしにすることは認められないのだが・・・
具体的に書くと上越新幹線の場合
線路脇に設置されたセンサーは
1時間相当の降雪量が2.5ｍｍ以上でかつ20分以上連続した場合
或いは10ｍｍ以上で10分間以上連続したら自動的に散水を始める
1サイクルは50分間続き終了するがセンサーが終了時にまだ降雪が続いて居ると感知すると
40分間の延長散水が実施される仕組みに成ってる｡
線路脇に設置されたセンサーは
1時間相当の降雪量が2.5ｍｍ以上でかつ20分以上連続した場合
或いは10ｍｍ以上で10分間以上連続したら自動的に散水を始める
1サイクルは50分間続き終了するがセンサーが終了時にまだ降雪が続いて居ると感知すると
40分間の延長散水が実施される仕組みに成ってる｡
>>183
>1時間相当の降雪量が2.5ｍｍ以上でかつ20分以上連続した場合
>或いは10ｍｍ以上で10分間以上連続したら自動的に散水を始める
>1サイクルは50分間続き終了するがセンサーが終了時にまだ降雪が続いて居ると感知すると
>40分間の延長散水が実施される仕組みに成ってる｡
というのは
>水を常時出しっぱなし
ってことになるの？それとも水を常時出しっぱなしとはどういう基準？
>1時間相当の降雪量が2.5ｍｍ以上でかつ20分以上連続した場合
>或いは10ｍｍ以上で10分間以上連続したら自動的に散水を始める
>1サイクルは50分間続き終了するがセンサーが終了時にまだ降雪が続いて居ると感知すると
>40分間の延長散水が実施される仕組みに成ってる｡
というのは
>水を常時出しっぱなし
ってことになるの？それとも水を常時出しっぱなしとはどういう基準？
付け加えますが散水された水は排水溝から消雪基地に戻されて
ここでゴミ等を濾過して再びスプリンクラー用の水になり再利用されてます
この他ポイントには加熱ヒーターを設置して融かしてるし
架線には温風ヒーターを設置して雪を吹き飛ばしてる
最近は暖冬気味だけど浦佐駅や越後湯沢駅の周辺は2～3ｍは雪が積もるのはザラでしたからね｡
ここでゴミ等を濾過して再びスプリンクラー用の水になり再利用されてます
この他ポイントには加熱ヒーターを設置して融かしてるし
架線には温風ヒーターを設置して雪を吹き飛ばしてる
最近は暖冬気味だけど浦佐駅や越後湯沢駅の周辺は2～3ｍは雪が積もるのはザラでしたからね｡
誰も聞きもしないのにペラペラよくしゃべる豚だなぁ
北陸新幹線の最大の豪雪地帯は飯山駅周辺ですね。
>>178
そういえば相模原も政令指定都市になったんだっけ
そういえば相模原も政令指定都市になったんだっけ
191 ：名無し野電車区：2010/04/09(金) 19:46:43 ID:WfhaRidEO
>>188
越後のもち豚だな
越後のもち豚だな
192 ：名無し野電車区：2010/04/09(金) 20:00:43 ID:fyd51sad0
>>157
滋賀人ですか？米原での乗り換えは超ごめんです。
冬場雪野のせいで米原で新幹線に乗れないのが何回ありますか？
あのムキだしの寒いホーム嫌です。
時短にもならない。
>>161
福井が単線になるとは、正式にどこが発表したのですか？
全く決まってもいない発表もしていない自分の頭の中での造り話はお止めください。
滋賀人ですか？米原での乗り換えは超ごめんです。
冬場雪野のせいで米原で新幹線に乗れないのが何回ありますか？
あのムキだしの寒いホーム嫌です。
時短にもならない。
>>161
福井が単線になるとは、正式にどこが発表したのですか？
全く決まってもいない発表もしていない自分の頭の中での造り話はお止めください。
ひかりが通過する静岡市や浜松市も政令指定都市
安中榛名状態になりそうな駅は糸魚川以外にあるのかな。
札幌市、川崎市、千葉市、堺市も新幹線がなかったり止まらなくても政令市です
ただ北陸には政令都市は、永久にできません
ただ北陸には政令都市は、永久にできません
196 ：名無し野電車区：2010/04/09(金) 21:16:51 ID:WfhaRidEO
>>192
新幹線が到着するまで暖房の効いてるホームの待合室で待ってれば良いじゃん
新幹線が到着するまで暖房の効いてるホームの待合室で待ってれば良いじゃん
198 ：名無し野電車区：2010/04/09(金) 21:44:45 ID:IIrhTNX30
米原駅以前よりしらさぎから新幹線ホームが遠くなったような気がするのだが
金沢に北陸新幹線が来てからも今まで通り米原に停車してほしいならしらさぎからの乗り換えを快適にできるよう
工夫してほしいです
滋賀の湖北や湖東の人だって米原どまりは必要でしょうから
金沢に北陸新幹線が来てからも今まで通り米原に停車してほしいならしらさぎからの乗り換えを快適にできるよう
工夫してほしいです
滋賀の湖北や湖東の人だって米原どまりは必要でしょうから
200 ：名無し野電車区：2010/04/09(金) 22:25:48 ID:Sjvx2N3A0
高速道路、最初は無料にして建設凍結を増やすと言ってたが、
実質の値上げをして上信越道を４車線化するようだ。
時割の廃止はイタイな・・・
この調子なら、新大阪まで近いうちに着工するんじゃないか？
実質の値上げをして上信越道を４車線化するようだ。
時割の廃止はイタイな・・・
この調子なら、新大阪まで近いうちに着工するんじゃないか？
201 ：名無し野電車区：2010/04/09(金) 22:54:09 ID:IIrhTNX30
そうですね
位置は変わっていないのに遠く感じます
通常はあれでいいが帰省ラッシュの時期にはしらさきホームの階段が狭く感じるので
階段の幅も広くするとかするといいです
位置は変わっていないのに遠く感じます
通常はあれでいいが帰省ラッシュの時期にはしらさきホームの階段が狭く感じるので
階段の幅も広くするとかするといいです
202 ：名無し野電車区：2010/04/10(土) 00:45:49 ID:+jMoQqnV0
スレ読んでｵﾓﾀけど、北陸新幹線ってフル規格で作る意味あるん？
蜃気楼の政治線にミンスが票ほしさに悪のりしてるだけとちがうん？
蜃気楼の政治線にミンスが票ほしさに悪のりしてるだけとちがうん？
203 ：名無し野電車区：2010/04/10(土) 00:46:50 ID:I91SU7cGO
>>200
あんな梗塞道路使えね…長岡まわりの方が快適。
JRも高速値下げするなら新幹線造らない、くらい言うべき。
やってらんねーだろw
だいたい徳島県知事はJR四国がどうなっても構わないような言いよう…ならJR四国に任せず県で面倒みろ。
あんな梗塞道路使えね…長岡まわりの方が快適。
JRも高速値下げするなら新幹線造らない、くらい言うべき。
やってらんねーだろw
だいたい徳島県知事はJR四国がどうなっても構わないような言いよう…ならJR四国に任せず県で面倒みろ。
204 ：名無し野電車区：2010/04/10(土) 00:57:13 ID:C3HcbCB70
>そして後にフル規格となったばかりに、建設したのに捨てられた区間も・・・。
そんな区間は無いだろう。
スーパー特急方式整備になり、その際一部並行在来線分離に反対したが故に
整備区間を変更・建設着手したトンネルを放棄してルート変更した区間はあるが。
そんな区間は無いだろう。
スーパー特急方式整備になり、その際一部並行在来線分離に反対したが故に
整備区間を変更・建設着手したトンネルを放棄してルート変更した区間はあるが。
206 ：名無し野電車区：2010/04/10(土) 01:31:22 ID:I4zlTliU0
>>204
加越トンネルが放棄された過程を勘違いしてるんじゃね？
加越トンネルが放棄された過程を勘違いしてるんじゃね？
おいおい。
のぞみ武蔵小杉駅新設全停とかほざくのが出てくるだろうがｗ
のぞみ武蔵小杉駅新設全停とかほざくのが出てくるだろうがｗ
208 ：名無し野電車区：2010/04/10(土) 08:38:27 ID:y3iZWGN70
>>202
フル規格で造らなければ、どうするんだ。
まさか、スーパー特急やフリーゲージって言うんじゃないよな。
それだったら、北陸には向かないんだわ。
金もフル規格に近いくらいかかるし効果もない、やらない方がマシになってしまう。
でも、北陸は新幹線の効果需要は多い。一部の偏向者を除いて誰もが認めるところ。
フル規格で造らなければ、どうするんだ。
まさか、スーパー特急やフリーゲージって言うんじゃないよな。
それだったら、北陸には向かないんだわ。
金もフル規格に近いくらいかかるし効果もない、やらない方がマシになってしまう。
でも、北陸は新幹線の効果需要は多い。一部の偏向者を除いて誰もが認めるところ。
武蔵小杉に駅を新設して、のぞみを全停させるべきだな。
のぞみが停まるなら、こだまは通過でもいい。
のぞみが停まるなら、こだまは通過でもいい。
210 ：名無し野電車区：2010/04/10(土) 10:13:19 ID:ABTVW0v80
品川新駅ではなく、武蔵小杉に駅を作って欲しかったぞ。
まぁそれだけではスレチなので
今朝のＮＨＫのニュースでＪＲ東のハイブリッド電車を紹介していた。
架線区間で充電、非電化区間は電池走行、ディーゼルエンジン無し。
これを新潟県下の第三セクター社（北越急行？）に導入すれば
糸魚川付近のデットセクションを移す必要は無くなるのでは？と思った。
基本直流車だから北越急行の運転士は、免許取りなおす必要は無い。
但し電池走行での走行可能距離を考えると
糸魚川で会社を区切り、基本糸魚川までの運行となるかな？
まぁそれだけではスレチなので
今朝のＮＨＫのニュースでＪＲ東のハイブリッド電車を紹介していた。
架線区間で充電、非電化区間は電池走行、ディーゼルエンジン無し。
これを新潟県下の第三セクター社（北越急行？）に導入すれば
糸魚川付近のデットセクションを移す必要は無くなるのでは？と思った。
基本直流車だから北越急行の運転士は、免許取りなおす必要は無い。
但し電池走行での走行可能距離を考えると
糸魚川で会社を区切り、基本糸魚川までの運行となるかな？
飯山線で十日町から都内への人を分捕ればって無理だろう。
飯山～30.5km59分31.0km/h～森宮野原～25.6km42分36.5km/h～十日町
ちなみに県境である森宮野原駅の積雪記録は7.85m
飯山～30.5km59分31.0km/h～森宮野原～25.6km42分36.5km/h～十日町
ちなみに県境である森宮野原駅の積雪記録は7.85m
ギネスにのってる積雪世界一は、滋賀県のとある所
これ豆な。
これ豆な。
また性懲りも無く西223-R291みたいなものをつくったのか。
大糸線用にはｷﾊ120かｷﾊ8500など幅2800mm未満で造らないと。
168kw原動機発電機セット車両や150kw燃料電池車両はどれも
電動機95kwの1M1T（半）だよ。
大糸線用にはｷﾊ120かｷﾊ8500など幅2800mm未満で造らないと。
168kw原動機発電機セット車両や150kw燃料電池車両はどれも
電動機95kwの1M1T（半）だよ。
214 ：名無し野電車区：2010/04/10(土) 12:37:05 ID:lhIUwZ+j0
>>196
十日町の人はほくほく線で越後湯沢→東京じゃね？
十日町の人はほくほく線で越後湯沢→東京じゃね？
単線スーパー特急方式ではR=600m曲線90km/h制限と
狭小トンネル140km/h制限で役立たずの認識だろうがｗ
五日町の塩沢トンネル出口から国道17号をかすめ
中線を単線分離させ分岐器制限160km/hと
R=1600m曲線160km/hで流して十日町を並行でなく
斜め45度の交差を高架で浦川原からは一直線で
直江津乗換するのと越後湯沢乗換では
どちらがよかったのだろう。
鍋立山は既にトンネルが鍋立山儀明峠新儀明と多く
もう1本掘るスペースが無さそうなことと各停の設定の問題と
直江津以西の着工はかなりかたちを変えたのかもしれないね。
E3系から必死に逃げ切ろうとするHK100広軌車ってｗ
狭小トンネル140km/h制限で役立たずの認識だろうがｗ
五日町の塩沢トンネル出口から国道17号をかすめ
中線を単線分離させ分岐器制限160km/hと
R=1600m曲線160km/hで流して十日町を並行でなく
斜め45度の交差を高架で浦川原からは一直線で
直江津乗換するのと越後湯沢乗換では
どちらがよかったのだろう。
鍋立山は既にトンネルが鍋立山儀明峠新儀明と多く
もう1本掘るスペースが無さそうなことと各停の設定の問題と
直江津以西の着工はかなりかたちを変えたのかもしれないね。
E3系から必死に逃げ切ろうとするHK100広軌車ってｗ
最近タイムリーふくいに出てくるインターナショナルの人
北陸新幹線を真っ向から大否定してるな
あんな反対としか頭に無い奴を新幹線がテーマの時は呼ばないでくれ
北陸新幹線を真っ向から大否定してるな
あんな反対としか頭に無い奴を新幹線がテーマの時は呼ばないでくれ
217 ：名無し野電車区：2010/04/10(土) 15:52:22 ID:+jMoQqnV0
218 ：名無し野電車区：2010/04/10(土) 16:48:18 ID:n8bUmgCj0
２０００円高速は近距離の割高感が強いので、
北陸の敵視しているたにがわ号の稼ぎが重要になってくる。
通勤・通学客を取り込むしかないからね。
北陸のはくたか、雷鳥、サンダバ、しらさぎ、ひだ、北越は
もろに高速と競合し、かなりの打撃を受けるだろう。
北陸の敵視しているたにがわ号の稼ぎが重要になってくる。
通勤・通学客を取り込むしかないからね。
北陸のはくたか、雷鳥、サンダバ、しらさぎ、ひだ、北越は
もろに高速と競合し、かなりの打撃を受けるだろう。
新幹線の圧倒的なスピードと(特に冬季の)安定性がないと高速道路には太刀打ちできないという
ことでしょうな。
ことでしょうな。
221 ：名無し野電車区：2010/04/10(土) 18:28:02 ID:lhIUwZ+j0
214だが
別に広軌（標準軌）にして新幹線を走らそうというのではなく、
現状と変わらない状態でほくほく線に乗って越後湯沢で上越新幹線に乗り換えたほうが
飯山に出て北陸（長野）新幹線に乗るより速いんじゃないかと
言いたかったのだが。
別に広軌（標準軌）にして新幹線を走らそうというのではなく、
現状と変わらない状態でほくほく線に乗って越後湯沢で上越新幹線に乗り換えたほうが
飯山に出て北陸（長野）新幹線に乗るより速いんじゃないかと
言いたかったのだが。
青春ドリーム号5000円均一は上里PAと有磯海SAのみ停車して
小布施PA通過で約8時間半だって。
東京駅八重洲南口 23:10
富山駅 6:30
金沢駅 7:40
金沢駅 22:30
富山駅 23:44
東京駅日本橋口 6:43
最速達便は東京～本庄早稲田～新黒部～富山～金沢でいいやｗ
小布施PA通過で約8時間半だって。
東京駅八重洲南口 23:10
富山駅 6:30
金沢駅 7:40
金沢駅 22:30
富山駅 23:44
東京駅日本橋口 6:43
最速達便は東京～本庄早稲田～新黒部～富山～金沢でいいやｗ
飯山と越後湯沢経由では
停車本数がかなり違う
飯山線の本数が少ない
冬場は往復ダンピングきっぷが使える
所要時間面と金額面でかなりの差が出そう。
停車本数がかなり違う
飯山線の本数が少ない
冬場は往復ダンピングきっぷが使える
所要時間面と金額面でかなりの差が出そう。
>110km/hは出せるはずだが。
東海道本線住吉付近ではあるまいし
はくたかでは六日町しんざ十日町くびき
4ヶ所に90km/h制限が掛かっているよ。
東海道本線住吉付近ではあるまいし
はくたかでは六日町しんざ十日町くびき
4ヶ所に90km/h制限が掛かっているよ。
早く福井まで延伸して、単線になる北陸新幹線見てみたいな。
一面二線の福井駅で、その一線は対面乗り換え用で在来線に使われるから、お笑い単線新幹線なるね。
ちなみに対面乗り換えは、えちぜん鉄道にすべきだ。
こりゃ、また笑える。
一面二線の福井駅で、その一線は対面乗り換え用で在来線に使われるから、お笑い単線新幹線なるね。
ちなみに対面乗り換えは、えちぜん鉄道にすべきだ。
こりゃ、また笑える。
226 ：名無し野電車区：2010/04/10(土) 21:03:17 ID:BDf+AoEc0
駅構内だけ棒線になってるのなら既に新八代駅があるだろ
だが、吸収新幹線は間もなく全線開通で単線なくなる。
北陸新幹線は、福井から先の開通は難しいから、単線棒線の新幹線になる。
笑えるぜ。
北陸新幹線は、福井から先の開通は難しいから、単線棒線の新幹線になる。
笑えるぜ。
229 ：名無し野電車区：2010/04/10(土) 22:10:54 ID:zIeYSRej0
「北陸」というのは関西からみて北という意味だろう。
関東からみると北は新潟。だから関東で北陸は新潟のイメージ。
金沢は西北西、高崎からみると福井はむしろ南南西。
関東からみると北は新潟。だから関東で北陸は新潟のイメージ。
金沢は西北西、高崎からみると福井はむしろ南南西。
ちなみにフル規格方式では東京大宮間軽井沢安茂里富山の
4ヶ所にR=800m曲線があるので110km/h制限が掛かっているよ。
4ヶ所にR=800m曲線があるので110km/h制限が掛かっているよ。
231 ：名無し野電車区：2010/04/10(土) 22:48:04 ID:BDf+AoEc0
まだ金沢は東京から見てかろうじて北にあるけど、
若狭は関東からしたら北じゃないし（むしろ緯度からしたら南）、福井も北とはいいがたい
だから東京から延びてる「北陸」新幹線は金沢どまりなのだ
若狭は関東からしたら北じゃないし（むしろ緯度からしたら南）、福井も北とはいいがたい
だから東京から延びてる「北陸」新幹線は金沢どまりなのだ
東海側を走るから、東海新幹線にした方がいいな。
もちろん車両名は、独島。
もちろん車両名は、独島。
233 ：名無し野電車区：2010/04/10(土) 23:12:16 ID:BDf+AoEc0
東京 北緯35.69度 東経139.76度
さいたま 北緯35.88度 東経139.59度
前橋 北緯36.41度 東経139.06度
水戸 北緯36.38度 東経140.47度
金沢 北緯36.59度 東経136.63度
福井 北緯36.01度 東経135.99度
敦賀 北緯35.65度 東経136.06度
東京と敦賀がほぼ同緯度なことがわかります
さいたま 北緯35.88度 東経139.59度
前橋 北緯36.41度 東経139.06度
水戸 北緯36.38度 東経140.47度
金沢 北緯36.59度 東経136.63度
福井 北緯36.01度 東経135.99度
敦賀 北緯35.65度 東経136.06度
東京と敦賀がほぼ同緯度なことがわかります
今気付いたのだが、北緯を連呼するといつの間にか福井になってる。
びっくりした。
びっくりした。
235 ：名無し野電車区：2010/04/10(土) 23:54:16 ID:BDf+AoEc0
北緯順 北→南
新潟 北緯37.89度
糸魚川 北緯37.04度
富山 北緯36.71度
長野 北緯36.66度
金沢 北緯36.59度
宇都宮 北緯36.55度
前橋 北緯36.41度
水戸 北緯36.38度
福井 北緯36.01度
東京 北緯35.69度
敦賀 北緯35.65度
千葉 北緯35.60度
横浜 北緯35.44度
名古屋 北緯35.17度
静岡 北緯34.98度
新潟 北緯37.89度
糸魚川 北緯37.04度
富山 北緯36.71度
長野 北緯36.66度
金沢 北緯36.59度
宇都宮 北緯36.55度
前橋 北緯36.41度
水戸 北緯36.38度
福井 北緯36.01度
東京 北緯35.69度
敦賀 北緯35.65度
千葉 北緯35.60度
横浜 北緯35.44度
名古屋 北緯35.17度
静岡 北緯34.98度
236 ：名無し野電車区：2010/04/10(土) 23:55:00 ID:BDf+AoEc0
東経順 東→西
水戸 東経140.47度
千葉 東経140.10度
宇都宮 東経139.87度
東京 東経139.76度
横浜 東経139.65度
前橋 東経139.06度
新潟 東経139.05度
静岡 東経138.40度
長野 東経138.19度
糸魚川 東経137.86度
富山 東経137.20度
名古屋 東経136.97度
金沢 東経136.63度
敦賀 東経136.06度
福井 東経135.99度
水戸 東経140.47度
千葉 東経140.10度
宇都宮 東経139.87度
東京 東経139.76度
横浜 東経139.65度
前橋 東経139.06度
新潟 東経139.05度
静岡 東経138.40度
長野 東経138.19度
糸魚川 東経137.86度
富山 東経137.20度
名古屋 東経136.97度
金沢 東経136.63度
敦賀 東経136.06度
福井 東経135.99度
237 ：名無し野電車区：2010/04/11(日) 00:15:27 ID:lCfr1xHa0
>>233
福井は東経136.22度北緯36.05度でした
福井は東経136.22度北緯36.05度でした
238 ：訂正版：2010/04/11(日) 00:16:21 ID:lCfr1xHa0
東経順 東→西
水戸 東経140.47度
千葉 東経140.10度
宇都宮 東経139.87度
東京 東経139.76度
横浜 東経139.65度
さいたま 東経139.59度
前橋 東経139.06度
新潟 東経139.05度
静岡 東経138.40度
長野 東経138.19度
糸魚川 東経137.86度
富山 東経137.20度
名古屋 東経136.97度
金沢 東経136.63度
福井 東経136.22度
敦賀 東経136.06度
水戸 東経140.47度
千葉 東経140.10度
宇都宮 東経139.87度
東京 東経139.76度
横浜 東経139.65度
さいたま 東経139.59度
前橋 東経139.06度
新潟 東経139.05度
静岡 東経138.40度
長野 東経138.19度
糸魚川 東経137.86度
富山 東経137.20度
名古屋 東経136.97度
金沢 東経136.63度
福井 東経136.22度
敦賀 東経136.06度
239 ：訂正版：2010/04/11(日) 00:19:01 ID:lCfr1xHa0
北緯順 北→南
新潟 北緯37.89度
糸魚川 北緯37.04度
富山 北緯36.71度
長野 北緯36.66度
金沢 北緯36.59度
宇都宮 北緯36.55度
前橋 北緯36.41度
水戸 北緯36.38度
福井 北緯36.05度
さいたま 北緯35.88度
東京 北緯35.69度
敦賀 北緯35.65度
千葉 北緯35.60度
横浜 北緯35.44度
名古屋 北緯35.17度
静岡 北緯34.98度
新潟 北緯37.89度
糸魚川 北緯37.04度
富山 北緯36.71度
長野 北緯36.66度
金沢 北緯36.59度
宇都宮 北緯36.55度
前橋 北緯36.41度
水戸 北緯36.38度
福井 北緯36.05度
さいたま 北緯35.88度
東京 北緯35.69度
敦賀 北緯35.65度
千葉 北緯35.60度
横浜 北緯35.44度
名古屋 北緯35.17度
静岡 北緯34.98度
241 ：名無し野電車区：2010/04/11(日) 07:24:28 ID:49V4yZUA0
板門店
北緯37°57′22″
東経126°40′37″
北緯37°57′22″
東経126°40′37″
東海、独島は、世界が認めた名前だから。
245 ：名無し野電車区：2010/04/11(日) 10:24:45 ID:z1qifUZw0
>>243
アメリカではjapan seaと表記してるけど？
アメリカではjapan seaと表記してるけど？
小京都キム沢から上方までが北陸
トヤ魔は北日本
新潟は首都圏隣接地域
トヤ魔は北日本
新潟は首都圏隣接地域
金沢開業後に、もしも、北越が残るとすると、新潟－長岡－直江津－上越（現脇野田）間だけの運転になるね。
中山道 東京から信濃追分まで
北国街道 信濃追分交直セクションから関川橋梁まで
北陸道 笹川流れから関川橋梁湖西経由大津までの日本海側
東海道 大津で合流して三条京阪や四条河原まであと三里
小路（こし） 平城京や平安京から能登の福浦港までの官道
北国街道 信濃追分交直セクションから関川橋梁まで
北陸道 笹川流れから関川橋梁湖西経由大津までの日本海側
東海道 大津で合流して三条京阪や四条河原まであと三里
小路（こし） 平城京や平安京から能登の福浦港までの官道
>>248
おまえあほやろ
おまえあほやろ
新潟は不滅でやんす
>>250
これから検討本番に突入という今の時期、言質を取られたくないはずだから
慎重対応は当たり前だね。
ただ政治的な状況から参院選前に何らかの方向性を出させようとする強制力
が働き、それに応じる可能性が高いように思われる。
それよりも、福井新聞等で報道されているように国側として並行在来だけでなく
枝線分離の可能性を指摘し、地域鉄道の将来は地方が責任をもって考える
べきと述べた点が注目かな。
国側も新幹線開業と同時に枝線分離も認めるという意味にもとれる。
これから検討本番に突入という今の時期、言質を取られたくないはずだから
慎重対応は当たり前だね。
ただ政治的な状況から参院選前に何らかの方向性を出させようとする強制力
が働き、それに応じる可能性が高いように思われる。
それよりも、福井新聞等で報道されているように国側として並行在来だけでなく
枝線分離の可能性を指摘し、地域鉄道の将来は地方が責任をもって考える
べきと述べた点が注目かな。
国側も新幹線開業と同時に枝線分離も認めるという意味にもとれる。
>>252
滋賀県の草津市、守山市、栗東市、野洲市を地盤とする政治家の発言だぞ。
滋賀県の草津市、守山市、栗東市、野洲市を地盤とする政治家の発言だぞ。
254 ：名無し野電車区：2010/04/11(日) 15:25:04 ID:sd3OFQKW0
>>253
どこを地盤としようが政府側の人間なんだから中立的立場を
表明するのは当たり前の姿勢。
並行在来は地方の意見聴取でやたら国が支援してくれとやか
ましいから釘をさしたという事だろう。
九州のように高速無料化（上限導入）で利用客が減少するなら
新幹線の貸付料を減免してくれとか言うし、先行整備区間での
歪・不満・甘えが噴出して新規整備に影を落としているね。
どこを地盤としようが政府側の人間なんだから中立的立場を
表明するのは当たり前の姿勢。
並行在来は地方の意見聴取でやたら国が支援してくれとやか
ましいから釘をさしたという事だろう。
九州のように高速無料化（上限導入）で利用客が減少するなら
新幹線の貸付料を減免してくれとか言うし、先行整備区間での
歪・不満・甘えが噴出して新規整備に影を落としているね。
だからうっかり枝線分離なんかしたら米原乗入れとバーターで
自費でぽんと金出して武豊線を電化するようなところが
しゃしゃり出てくるだろうがｗ
中津川～40km～下呂～15km～飛騨小坂～15km～新高山
～10km～飛騨古川～40km～新砺波～6km～福岡IC付近分岐
中津川駅 在来線リニア線乗り換え
新高山駅 アソシア前
新砺波駅 砺波ICと城端線とR359号の交点付近 増解結3分
福岡分岐 双方向とも単線 R=1500m曲線分岐器ともに160km/h制限
距離相殺 金沢33kmと新高岡富山26kmは米原新大阪間107.2kmと1;2の割合
さるぼぼ 中津川金沢間富山間ともに表定200km/h所要時間約50分
自費でぽんと金出して武豊線を電化するようなところが
しゃしゃり出てくるだろうがｗ
中津川～40km～下呂～15km～飛騨小坂～15km～新高山
～10km～飛騨古川～40km～新砺波～6km～福岡IC付近分岐
中津川駅 在来線リニア線乗り換え
新高山駅 アソシア前
新砺波駅 砺波ICと城端線とR359号の交点付近 増解結3分
福岡分岐 双方向とも単線 R=1500m曲線分岐器ともに160km/h制限
距離相殺 金沢33kmと新高岡富山26kmは米原新大阪間107.2kmと1;2の割合
さるぼぼ 中津川金沢間富山間ともに表定200km/h所要時間約50分
257 ：名無し野電車区：2010/04/11(日) 16:25:38 ID:urstgKv/O
貸付料を減免してくれというなら自費で造るか三セクに移管させたらｗ
枝線というとこんなかんじかな。
信越本線 篠ノ井豊野間 しな鉄はワイドビュー長野出入禁止なら総取り
飯山線 豊野飯山間 非電化区間は東の長野支社新潟支社で面倒見てねｗ
信越本線 直江津宮内間 貨物があろうが北越急行が虎視眈々と狙う
大糸線 糸魚川南小谷間 東と北越急行の争奪戦
高山本線 富山猪谷間 東海と富山地鉄の争奪戦
富山港線 三セク移管済み
城端線 あっさりとライトレールにされそう
氷見線 あっさりとライトレールにされそう
七尾線 のと鉄道にとっては勘弁してくれ
越美北線 えちぜん鉄道にとっては勘弁してくれ
小浜線 福井にとっては直流化したのに新快速直通してくれないの？
湖西線 アーバンネットワークのため手放さない
琵琶湖線 アーバンネットワークのため手放さない
信越本線 篠ノ井豊野間 しな鉄はワイドビュー長野出入禁止なら総取り
飯山線 豊野飯山間 非電化区間は東の長野支社新潟支社で面倒見てねｗ
信越本線 直江津宮内間 貨物があろうが北越急行が虎視眈々と狙う
大糸線 糸魚川南小谷間 東と北越急行の争奪戦
高山本線 富山猪谷間 東海と富山地鉄の争奪戦
富山港線 三セク移管済み
城端線 あっさりとライトレールにされそう
氷見線 あっさりとライトレールにされそう
七尾線 のと鉄道にとっては勘弁してくれ
越美北線 えちぜん鉄道にとっては勘弁してくれ
小浜線 福井にとっては直流化したのに新快速直通してくれないの？
湖西線 アーバンネットワークのため手放さない
琵琶湖線 アーバンネットワークのため手放さない
260 ：名無し野電車区：2010/04/11(日) 18:04:39 ID:49V4yZUA0
若干スレ違いになるが、建設凍結から復活した高速道路建設のうち
２か所は上信越道４車線化と東海北陸道白鳥～清見４車線化。
完成すれば北陸（というか石川（金沢）、富山））が便利になる道が
二つも含まれている。
北陸新幹線も東京方面だけだが建設中だ。
この調子で新幹線関西方面も・・・
２か所は上信越道４車線化と東海北陸道白鳥～清見４車線化。
完成すれば北陸（というか石川（金沢）、富山））が便利になる道が
二つも含まれている。
北陸新幹線も東京方面だけだが建設中だ。
この調子で新幹線関西方面も・・・
261 ：名無し野電車区：2010/04/11(日) 18:35:19 ID:urstgKv/O
>>259
飯山線は長野支社。
そういやJR西日本のバス転換したい路線、意外に大糸線が入ってないみたいだ。
ハイブリッドリゾートシリーズも入れるらしいし、やる気は有るんだな。
南小谷～糸魚川も東日本になるのか？
飯山線は長野支社。
そういやJR西日本のバス転換したい路線、意外に大糸線が入ってないみたいだ。
ハイブリッドリゾートシリーズも入れるらしいし、やる気は有るんだな。
南小谷～糸魚川も東日本になるのか？
>>261
今は入って無いという事だけだろうな。
新幹線絡みの意見聴取で西の社長は各枝線の利用客数の減少を
数字を挙げて示し、全てとは言わないがバス輸送が適切と思われる
路線もある。今後相談させて頂きたいと言っているからね。
今は入って無いという事だけだろうな。
新幹線絡みの意見聴取で西の社長は各枝線の利用客数の減少を
数字を挙げて示し、全てとは言わないがバス輸送が適切と思われる
路線もある。今後相談させて頂きたいと言っているからね。
大糸北線は新幹線開業で廃止でバス転換すらしないから
バス転換するリストに入ってないだけだよ
バス転換するリストに入ってないだけだよ
264 ：名無し野電車区：2010/04/11(日) 19:14:35 ID:urstgKv/O
東がどうしてもこの区間が欲しいというなら新潟はセットで
信越本線は東のまま現状維持という条件を出してくるだろうし
北越急行がトランシスから新車買ってやる絶好のチャンスｗ
それに東は幅2920mm車ばかり造っているから大糸北線は無理だよ。
ただしほくほく線もスラブ軌道の8‰以下の勾配であり妙高や千国の
25‰勾配は未経験だな。
だから白馬南小谷間と南小谷糸魚川間を篠ノ井線程度に高速化して
ｷﾊ126でR=300m曲線と25‰勾配を70km/h巡航して北陸本線では
4km程度のトンネルの連続区間を130km/h出せば信濃大町富山間は
らくらく120分切るよ。
信越本線は東のまま現状維持という条件を出してくるだろうし
北越急行がトランシスから新車買ってやる絶好のチャンスｗ
それに東は幅2920mm車ばかり造っているから大糸北線は無理だよ。
ただしほくほく線もスラブ軌道の8‰以下の勾配であり妙高や千国の
25‰勾配は未経験だな。
だから白馬南小谷間と南小谷糸魚川間を篠ノ井線程度に高速化して
ｷﾊ126でR=300m曲線と25‰勾配を70km/h巡航して北陸本線では
4km程度のトンネルの連続区間を130km/h出せば信濃大町富山間は
らくらく120分切るよ。
東は長野直江津間75kmでは各停で表定45.9km/h98分も
掛けているが特急あさま＆妙高2号並みの表定60km/h76分程度か
HK100とか313系とかならさらなる所要時間短縮が見込めるのに
なぜやらなかったのかなぁ。。。
掛けているが特急あさま＆妙高2号並みの表定60km/h76分程度か
HK100とか313系とかならさらなる所要時間短縮が見込めるのに
なぜやらなかったのかなぁ。。。
>>265
うーん、東が欲しがるとも思えんが。わざわざ非電化の車両用意しなければ
いけないし。
つうか、信濃大町以北廃止でもいいくらい。首都圏－白馬は長野駅経由でいいし。
まあ、わざわざ東から虎の尾を踏みに行くとは思わないが、南小谷以北廃止で盲腸
線化してから、東もいろいろ考えるだろうなあ。
うーん、東が欲しがるとも思えんが。わざわざ非電化の車両用意しなければ
いけないし。
つうか、信濃大町以北廃止でもいいくらい。首都圏－白馬は長野駅経由でいいし。
まあ、わざわざ東から虎の尾を踏みに行くとは思わないが、南小谷以北廃止で盲腸
線化してから、東もいろいろ考えるだろうなあ。
268 ：名無し野電車区：2010/04/11(日) 21:41:12 ID:urstgKv/O
>>266
昔は臨電でキハ181が走ってたし。
昔は臨電でキハ181が走ってたし。
ｷﾊE200系にはまず無理だな。
南小谷以北にはすぐ狭小トンネルが連続しており幅2800mm車でない
電動機95kw1M1T（半）の出力では勾配で負荷を掛け過ぎる
豪雪で1エンジン車の単行はトラブルが恐い
1両あたり2億5千万円の高価な車両より1億円1千万円の車両でおｋ
新潟にとっては東急車でなくトランシス車を導入してねｗ
南小谷以北にはすぐ狭小トンネルが連続しており幅2800mm車でない
電動機95kw1M1T（半）の出力では勾配で負荷を掛け過ぎる
豪雪で1エンジン車の単行はトラブルが恐い
1両あたり2億5千万円の高価な車両より1億円1千万円の車両でおｋ
新潟にとっては東急車でなくトランシス車を導入してねｗ
九州新幹線の開業が前倒しになったけど、北陸の開業は早くはならない？
用地取得なんかはかなり終わってるみたいだけど
用地取得なんかはかなり終わってるみたいだけど
>>270
全ては予算次第
全ては予算次第
向こうは山陽直通だから西も力入れてるんだろうなあ
早く金沢から先決めろよ。
早く金沢から先決めろよ。
273 ：名無し野電車区：2010/04/12(月) 10:23:57 ID:Qs0qbB2fO
>>265
キハ58の幅を考えてから物を書けよ
キハ58の幅を考えてから物を書けよ
>>273でした失敬
277 ：名無し野電車区：2010/04/12(月) 12:28:34 ID:Qs0qbB2fO
278 ：名無し野電車区：2010/04/12(月) 21:39:40 ID:d5LEr1y/0
>>277
元々モーターは50・60Ｈｚに関係無く動けるけど
1000番台は電動送風機や暖房装置などは５０Ｈｚにしか対応してないはず
でも換気装置は０番台の物と共有出来る様になってるので60Ｈｚで動いてる
元々モーターは50・60Ｈｚに関係無く動けるけど
1000番台は電動送風機や暖房装置などは５０Ｈｚにしか対応してないはず
でも換気装置は０番台の物と共有出来る様になってるので60Ｈｚで動いてる
279 ：名無し野電車区：2010/04/12(月) 21:48:13 ID:g5uRZYSu0
魚津の角川付近の高架橋の下に桜が満開だった。開業したらいい撮影スポットに
ならないかな。
あと、黒部の広域農道が高速と並行する部分も。トンネルから出るところとか。
新黒部ってでかい駐車場できるのかな？
ＩＣも近いし、東京方面への電車代も距離が短い分安くなるから便利だと思うが。
ならないかな。
あと、黒部の広域農道が高速と並行する部分も。トンネルから出るところとか。
新黒部ってでかい駐車場できるのかな？
ＩＣも近いし、東京方面への電車代も距離が短い分安くなるから便利だと思うが。
そっか間違えていたか。
キハ58が入るなら余裕だよなぁorz
キハ58が入るなら余裕だよなぁorz
金沢の森本にも線路を一望出来る場所があるから
良い撮影スポットになるかもね
良い撮影スポットになるかもね
282 ：名無し野電車区：2010/04/13(火) 23:25:24 ID:007a4eUNO
「おぉ新幹線じゃ！新幹線じゃ！」…青森県民、大興奮
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1271148429/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1271148429/
283 ：名無し野電車区：2010/04/14(水) 02:30:28 ID:kEJCRQnUO
脱線事故の被害者 「おいJR、事故思い出すから座席の色変更しろ」 JR 「ははーっ、仰せのままに」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1271135158/
なんか、西日本どうなるんだろ。
賠償金だけでも経営に影響出そうだが。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1271135158/
なんか、西日本どうなるんだろ。
賠償金だけでも経営に影響出そうだが。
新品東上大小宇那新郡福米高赤か山天さ村大新白仙古く一水北新盛雫田角大秋い二八七新奥木新
横＿＿＿＿＿都須白＿＿＿＿＿み＿＿く＿石＿石＿＿りノ沢＿＿＿＿沢＿＿＿わ＿＿戸青津古函
浜川京野宮山宮塩河山島沢畠湯の形童ら山田庄蔵台川こ関江上巻岡石湖館曲田て戸戸十森軽内館
＿＿●●●──────＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿─●──────●＿＿＿＿＿──●─●──●はやて
＿＿●●●──────＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿─●──────◎○●●●●○●●●●○●●はやこま
●●●●●─●──●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿─●●●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿やまびこ
＿＿●●●─●──●◎●○●●●○○○○○●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿やまつば
＿＿●●●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿なすの
新品東上大熊本高上越浦長燕新安軽佐上長飯上糸新富新金
横＿＿＿＿＿庄＿毛後＿＿三＿中井久＿＿＿＿魚魚＿高＿
浜川京野宮谷早崎高湯佐岡条潟榛沢平田野山越川津山岡沢
＿＿●●●──────●○●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿と き
＿＿●●●───＿＿＿＿＿＿────●─●──●●●はくたか
●●●●●──◎─●●●●●─●○●●○●●○●●●ときはくたか
＿＿●●●●＿●＿＿＿＿＿＿○●●●●＿＿＿＿＿＿＿あさま
＿＿●●●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿たにがわ
横＿＿＿＿＿都須白＿＿＿＿＿み＿＿く＿石＿石＿＿りノ沢＿＿＿＿沢＿＿＿わ＿＿戸青津古函
浜川京野宮山宮塩河山島沢畠湯の形童ら山田庄蔵台川こ関江上巻岡石湖館曲田て戸戸十森軽内館
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285 ：名無し野電車区：2010/04/15(木) 18:20:39 ID:tCYM/Qdi0
福井は、もんじゅと引き換えに新幹線延伸試みてるけど、失敗しそうだな。
例え福井まで延びたとしても、終着駅が1面1線しかないお笑いの単線新幹線になるから、ウケるんだけど。
例え福井まで延びたとしても、終着駅が1面1線しかないお笑いの単線新幹線になるから、ウケるんだけど。
287 ：名無し野電車区：2010/04/15(木) 20:55:40 ID:clIwBP/r0
もんじゅのことなら、人口の大多数を占める福井・坂井地区より
敦賀や若狭・丹南地域在住者の意見のほうが尊重されるべきだろ
敦賀は新快速もあるし、金沢まわりじゃ米原回りにくらべて東京に100キロも遠回りになるし
時短にもならないから、別にどうしても欲しいものじゃないのだ
もんじゅと新幹線は別問題だし
敦賀や若狭・丹南地域在住者の意見のほうが尊重されるべきだろ
敦賀は新快速もあるし、金沢まわりじゃ米原回りにくらべて東京に100キロも遠回りになるし
時短にもならないから、別にどうしても欲しいものじゃないのだ
もんじゅと新幹線は別問題だし
単線新幹線は、まだ？
>>289
そいつは福井だか北陸だかを貶めたい粘着野郎だから相手にスンナ。
そいつは福井だか北陸だかを貶めたい粘着野郎だから相手にスンナ。
>>286
対面乗り換えにするとして、在来線から対面までのアプローチ線は
どこが負担してつくるの？
あと、敦賀までの延伸が決まり工事が始まると、試運転開始前までには
そのアプローチは不要になるけど、それで元は取れるの？
新八代は、周りが田園地帯だから新幹線ホームから即在来線におろす
ことができ、また新幹線ホームは2面2線でそれとは別に対面乗り換え設備を
設置したから試運転にも影響されない。
福井は、対面乗換だとアプローチ4kmくらい必要になりそうだし、新八代は
いろいろ複雑な経緯でアプローチ線が建設され、最終的には保守線用に
なるけど、福井は駅から遠くて転用は厳しいだろうし・・・
対面乗り換えにするとして、在来線から対面までのアプローチ線は
どこが負担してつくるの？
あと、敦賀までの延伸が決まり工事が始まると、試運転開始前までには
そのアプローチは不要になるけど、それで元は取れるの？
新八代は、周りが田園地帯だから新幹線ホームから即在来線におろす
ことができ、また新幹線ホームは2面2線でそれとは別に対面乗り換え設備を
設置したから試運転にも影響されない。
福井は、対面乗換だとアプローチ4kmくらい必要になりそうだし、新八代は
いろいろ複雑な経緯でアプローチ線が建設され、最終的には保守線用に
なるけど、福井は駅から遠くて転用は厳しいだろうし・・・
292 ：名無し野電車区：2010/04/15(木) 22:50:54 ID:aWtGSmGG0
>>291
アプローチ線は南福井から分岐して延ばせば良いよ
その為のスペースは充分有るから
新八代の様な大掛りなカーブを描くような線路はそもそも必要ない
敦賀延伸後は浦佐駅と同じような保線用に転用すればＯＫ
アプローチ線は南福井から分岐して延ばせば良いよ
その為のスペースは充分有るから
新八代の様な大掛りなカーブを描くような線路はそもそも必要ない
敦賀延伸後は浦佐駅と同じような保線用に転用すればＯＫ
沿線人口が東海道並とかいってる北陸新幹線、福井まで伸びると単線になるのなら、恥を晒さないためにキム沢止まりでいいんじゃないか？
単線新幹線=北陸新幹線
北陸新幹線 敦賀以西ルートを模索
政府与党系地方議員の会 山本正県議「７月までに」
*****
議員の会には、大阪府の議員もオブザーバーとして参加する。
敦賀－大阪間のルート検討は「大阪府が中心になってやると
言っている」（山本氏）といい、滋賀県、京都府の意見も聞き
ながら進めていくという。
*****
ttp://www.chunichi.co.jp/kenmin-fukui/article/kenmin-news/CK2010041502000186.html
政府与党系地方議員の会 山本正県議「７月までに」
*****
議員の会には、大阪府の議員もオブザーバーとして参加する。
敦賀－大阪間のルート検討は「大阪府が中心になってやると
言っている」（山本氏）といい、滋賀県、京都府の意見も聞き
ながら進めていくという。
*****
ttp://www.chunichi.co.jp/kenmin-fukui/article/kenmin-news/CK2010041502000186.html
北陸新幹線の整備を推進する議員の会
会長 民主党・一志会の福井県議
会員 沿線周辺の福井富山石川長野の民主と社民を中心に県議と市議ら
オブザーバー 大阪府議
顧問 各府県の国会議員
長野新幹線延伸被害者会の会員 新潟滋賀京都
http://mytown.asahi.com/fukui/news.php?k_id=19000001004150001
会長 民主党・一志会の福井県議
会員 沿線周辺の福井富山石川長野の民主と社民を中心に県議と市議ら
オブザーバー 大阪府議
顧問 各府県の国会議員
長野新幹線延伸被害者会の会員 新潟滋賀京都
http://mytown.asahi.com/fukui/news.php?k_id=19000001004150001
297 ：名無し野電車区：2010/04/16(金) 18:35:03 ID:dtKzrYvd0
>>295
>>296
会員に、肝心の滋賀、京都が入っていない。
新潟も入っていない。
大阪自体は、実際に作るとなるとそんなに費用はかからないかもしれんな。
新潟は、上越～長岡間も作ってくれって・・・言うかどうかわからんなあ。
別に東海道経由でも行けるしな。
>>296
会員に、肝心の滋賀、京都が入っていない。
新潟も入っていない。
大阪自体は、実際に作るとなるとそんなに費用はかからないかもしれんな。
新潟は、上越～長岡間も作ってくれって・・・言うかどうかわからんなあ。
別に東海道経由でも行けるしな。
298 ：名無し野電車区：2010/04/16(金) 19:28:46 ID:LW08c6hGO
300 ：名無し野電車区：2010/04/16(金) 21:33:53 ID:2Ql5vMK50
東京駅から発車した北陸新幹線は速達新幹線はどの駅で先行している各停新幹線を抜くの？
301 ：名無し野電車区：2010/04/16(金) 21:34:31 ID:LW08c6hGO
西が北近畿ビッグＸ用に287系を量産する前に何とかしないとね。
303 ：名無し野電車区：2010/04/16(金) 23:11:50 ID:LW08c6hGO
>>300
熊谷と本庄早稲田は追い抜ける。まずどちらかで追い抜き。
次は軽井沢。速度制限はかかるだろうが。
次に長野と上越で各停タイプを待たせて先に発車。
つーか、作り方が各停を追い抜くより、待たせておいて速達を先に出す形かも。
260キロは各停でも速達でも変わらないし。
熊谷と本庄早稲田は追い抜ける。まずどちらかで追い抜き。
次は軽井沢。速度制限はかかるだろうが。
次に長野と上越で各停タイプを待たせて先に発車。
つーか、作り方が各停を追い抜くより、待たせておいて速達を先に出す形かも。
260キロは各停でも速達でも変わらないし。
何本運転する気だよ
東は軽井沢飯山間を全停にしないとしな鉄に新快速乱発にされるから
マジで長野新幹線の採算が合わなくなるよ。
マジで長野新幹線の採算が合わなくなるよ。
308 ：名無し野電車区：2010/04/17(土) 07:26:39 ID:Xm5AtrSJO
310 ：名無し野電車区：2010/04/17(土) 07:58:45 ID:whB1G8oN0
東北新幹線（東京－盛岡－新青森）
現行の東京発八戸行き定期列車１５往復を新青森まで延伸する
九州新幹線（新大阪－熊本－鹿児島中央）
１時間に１本程度、山陽新幹線との相互直通運転（新大阪－熊本・鹿児島中央間）を開始する
北陸新幹線（東京－長野－金沢）
直通列車は１時間に１本、１５往復程度ということだろう
現行の東京発八戸行き定期列車１５往復を新青森まで延伸する
九州新幹線（新大阪－熊本－鹿児島中央）
１時間に１本程度、山陽新幹線との相互直通運転（新大阪－熊本・鹿児島中央間）を開始する
北陸新幹線（東京－長野－金沢）
直通列車は１時間に１本、１５往復程度ということだろう
保線を木の枕木のままでいいから120km/h化に戻した場合は
所要時間は直江津（72分）長野（26分）上田（33分）軽井沢だな。
4M2Tで1.6km/h/sより6M2T化で約2.3km/h/s25‰勾配100km/hなら
ビッグＸ用183（元485）系を大量に譲り受けて改造でもすれば
通勤客や信州観光地間を移動する客にアピールするのに
長野軽井沢間32分ののを相手にするくらいわけないだろｗ
所要時間は直江津（72分）長野（26分）上田（33分）軽井沢だな。
4M2Tで1.6km/h/sより6M2T化で約2.3km/h/s25‰勾配100km/hなら
ビッグＸ用183（元485）系を大量に譲り受けて改造でもすれば
通勤客や信州観光地間を移動する客にアピールするのに
長野軽井沢間32分ののを相手にするくらいわけないだろｗ
312 ：名無し野電車区：2010/04/17(土) 09:07:31 ID:YSPhjWP10
都道府県別新幹線平均駅間距離
都道府県名 県内通過距離 駅数 平均駅間
滋賀 71.5 1 71.5 ← なんなんだこりゃww 通過されまくりwww
岡山 87.9 2 44.0
神奈川 75.1 2 37.5 群馬 110.5 3 36.8 福岡 72.0 2 36.0 栃木 105.7 3 35.2
埼玉 104.8 3 34.9 福島 102.8 3 34.3 岐阜 32.5 1 32.5 静岡 191.5 6 31.9
宮城 123.4 4 30.9 大阪 30.4 1 30.4
兵庫 115.4 4 28.9 山口 139.8 5 28.0 愛知 81.0 3 27.0 新潟 133.7 5 26.7
広島 132.6 5 26.5 岩手 96.9 4 24.2 京都 23.7 1 23.7
長野 76.3 4 19.1 東京 33.2 3 11.1
（茨城 10.7 0 . ）
都道府県名 県内通過距離 駅数 平均駅間
滋賀 71.5 1 71.5 ← なんなんだこりゃww 通過されまくりwww
岡山 87.9 2 44.0
神奈川 75.1 2 37.5 群馬 110.5 3 36.8 福岡 72.0 2 36.0 栃木 105.7 3 35.2
埼玉 104.8 3 34.9 福島 102.8 3 34.3 岐阜 32.5 1 32.5 静岡 191.5 6 31.9
宮城 123.4 4 30.9 大阪 30.4 1 30.4
兵庫 115.4 4 28.9 山口 139.8 5 28.0 愛知 81.0 3 27.0 新潟 133.7 5 26.7
広島 132.6 5 26.5 岩手 96.9 4 24.2 京都 23.7 1 23.7
長野 76.3 4 19.1 東京 33.2 3 11.1
（茨城 10.7 0 . ）
>>309
福井が終点のときは別にそれで困らないし、敦賀あたりまで延伸されたら
1面2線になるからそれも別に困らない。
需要に対し十分に対応できるわけだから、どこにも笑える要素はないと思うけど。
>>312
県庁所在地の大津から東海道新幹線全停車駅の京都まで新快速で9～11分で、
大津以西はむしろ京都駅圏内に入る。
大津、草津、栗東は京都都市圏内だし。
そういう事情を全く考慮していないデータだから、見かけ上そうなるだけ。
福井が終点のときは別にそれで困らないし、敦賀あたりまで延伸されたら
1面2線になるからそれも別に困らない。
需要に対し十分に対応できるわけだから、どこにも笑える要素はないと思うけど。
>>312
県庁所在地の大津から東海道新幹線全停車駅の京都まで新快速で9～11分で、
大津以西はむしろ京都駅圏内に入る。
大津、草津、栗東は京都都市圏内だし。
そういう事情を全く考慮していないデータだから、見かけ上そうなるだけ。
停車駅は東京～上野～大宮～軽井沢～長野～上越仮～富山～金沢で
こんな感じかな。
はくさん501号 東京06:24 長野07:51 富山08:51 金沢09:11
はくさん505号 東京07:28 長野08:53 富山09:53 金沢10:13
はくさん509号 東京08:40 長野10:06 富山11:06 金沢11:26
はくさん513号 東京09:48 長野11:16 富山12:16 金沢12:36
はくさん515号 東京10:24 長野11:51 富山12:51 金沢13:11
はくさん519号 東京11:24 長野12:51 富山13:51 金沢14:11
はくさん523号 東京12:24 長野13:51 富山14:51 金沢15:11
はくさん523号 東京13:24 長野14:51 富山15:51 金沢16:11
はくさん577号 東京14:24 長野15:51 富山16:51 金沢17:11
はくさん531号 東京15:44 長野17:11 富山18:11 金沢18:31
はくさん533号 東京16:24 長野17:51 富山18:51 金沢19:11
はくさん537号 東京17:24 長野18:51 富山19:51 金沢20:11
はくさん587号 東京18:44 長野19:11 富山20:11 金沢21:31
はくさん547号 東京19:44 長野21:11 富山22:11 金沢22:31
はくさんxxx号 東京20:56 長野22:21 富山23:21 金沢23:41
東車の東京金沢間速達はくさん15往復
東車の東京上越仮間各停あさま22往復
西車の軽井沢金沢間各停らいちょう30往復
ただしゴールデンイーグルとかいぬわしでも名付けないと
とき＆はくたかを駆逐することはまず不可能だろうｗ
こんな感じかな。
はくさん501号 東京06:24 長野07:51 富山08:51 金沢09:11
はくさん505号 東京07:28 長野08:53 富山09:53 金沢10:13
はくさん509号 東京08:40 長野10:06 富山11:06 金沢11:26
はくさん513号 東京09:48 長野11:16 富山12:16 金沢12:36
はくさん515号 東京10:24 長野11:51 富山12:51 金沢13:11
はくさん519号 東京11:24 長野12:51 富山13:51 金沢14:11
はくさん523号 東京12:24 長野13:51 富山14:51 金沢15:11
はくさん523号 東京13:24 長野14:51 富山15:51 金沢16:11
はくさん577号 東京14:24 長野15:51 富山16:51 金沢17:11
はくさん531号 東京15:44 長野17:11 富山18:11 金沢18:31
はくさん533号 東京16:24 長野17:51 富山18:51 金沢19:11
はくさん537号 東京17:24 長野18:51 富山19:51 金沢20:11
はくさん587号 東京18:44 長野19:11 富山20:11 金沢21:31
はくさん547号 東京19:44 長野21:11 富山22:11 金沢22:31
はくさんxxx号 東京20:56 長野22:21 富山23:21 金沢23:41
東車の東京金沢間速達はくさん15往復
東車の東京上越仮間各停あさま22往復
西車の軽井沢金沢間各停らいちょう30往復
ただしゴールデンイーグルとかいぬわしでも名付けないと
とき＆はくたかを駆逐することはまず不可能だろうｗ
316 ：名無し野電車区：2010/04/17(土) 10:49:10 ID:2VVnhM2e0
はくさん501号 東京06:24 長野07:51 富山08:51 金沢09:11
はくさん503号 東京07:28 長野08:53 富山09:53 金沢10:13
はくさん505号 東京08:40 長野10:06 富山11:06 金沢11:26
はくさん507号 東京09:48 長野11:16 富山12:16 金沢12:36
はくさん509号 東京10:24 長野11:51 富山12:51 金沢13:11
はくさん511号 東京11:24 長野12:51 富山13:51 金沢14:11
はくさん513号 東京12:24 長野13:51 富山14:51 金沢15:11
はくさん515号 東京13:24 長野14:51 富山15:51 金沢16:11
はくさん517号 東京14:24 長野15:51 富山16:51 金沢17:11
はくさん519号 東京15:44 長野17:11 富山18:11 金沢18:31
はくさん521号 東京16:24 長野17:51 富山18:51 金沢19:11
はくさん523号 東京17:24 長野18:51 富山19:51 金沢20:11
はくさん525号 東京18:44 長野19:11 富山20:11 金沢21:31
はくさん527号 東京19:44 長野21:11 富山22:11 金沢22:31
はくさん529号 東京20:56 長野22:21 富山23:21 金沢23:41
はくさん503号 東京07:28 長野08:53 富山09:53 金沢10:13
はくさん505号 東京08:40 長野10:06 富山11:06 金沢11:26
はくさん507号 東京09:48 長野11:16 富山12:16 金沢12:36
はくさん509号 東京10:24 長野11:51 富山12:51 金沢13:11
はくさん511号 東京11:24 長野12:51 富山13:51 金沢14:11
はくさん513号 東京12:24 長野13:51 富山14:51 金沢15:11
はくさん515号 東京13:24 長野14:51 富山15:51 金沢16:11
はくさん517号 東京14:24 長野15:51 富山16:51 金沢17:11
はくさん519号 東京15:44 長野17:11 富山18:11 金沢18:31
はくさん521号 東京16:24 長野17:51 富山18:51 金沢19:11
はくさん523号 東京17:24 長野18:51 富山19:51 金沢20:11
はくさん525号 東京18:44 長野19:11 富山20:11 金沢21:31
はくさん527号 東京19:44 長野21:11 富山22:11 金沢22:31
はくさん529号 東京20:56 長野22:21 富山23:21 金沢23:41
>>314
金沢発着を毎時1本と仮定するなら、そんな感じだろうかね。
ただ、時間帯によって間隔が40分～1時間20分とバラつくのは感心しない。
朝はともかく、日中～夕方は毎時24分に統一してほしい。
（東北新幹線全線開業による白紙改正で、上越系統の発車時刻がいじくられるかもしらんが）
もっとも漏れは、速達・長野以北各停を合わせて上越以西直通列車は毎時2本が確保されるとみるけど。
>>316のツッコミで思ったが、列車番号はあさま系統と分離されるんだろうか？
分離されるとして、北陸系統は500番台？600番台？
金沢発着を毎時1本と仮定するなら、そんな感じだろうかね。
ただ、時間帯によって間隔が40分～1時間20分とバラつくのは感心しない。
朝はともかく、日中～夕方は毎時24分に統一してほしい。
（東北新幹線全線開業による白紙改正で、上越系統の発車時刻がいじくられるかもしらんが）
もっとも漏れは、速達・長野以北各停を合わせて上越以西直通列車は毎時2本が確保されるとみるけど。
>>316のツッコミで思ったが、列車番号はあさま系統と分離されるんだろうか？
分離されるとして、北陸系統は500番台？600番台？
319 ：名無し野電車区：2010/04/17(土) 11:38:53 ID:YSPhjWP10
それにしても京都米原間は全国１長いぞ
320 ：名無し野電車区：2010/04/17(土) 11:42:06 ID:YSPhjWP10
駅作ってもこんな糞田舎では需要ないんだな
>>319,320
掛川や三河安城ができる前の静岡-浜松間、豊橋-名古屋間等、もともと
そのくらいの距離がある区間はあった。
米原-京都間の新駅は、南びわこ駅構想があったな。
でも、掛川はともかく、三河安城や同じく長距離区間に新設された東広島は
「全停車駅の隣駅新設」という意味で良い例になるし、この2駅の実績を見る限り、
「京都駅があるのでいらない」として南びわこ駅が撤回されたのは仕方ないだろう。
田舎云々以前に、現時点で大津が京都と比肩するような都市じゃないのは自明だし。
掛川や三河安城ができる前の静岡-浜松間、豊橋-名古屋間等、もともと
そのくらいの距離がある区間はあった。
米原-京都間の新駅は、南びわこ駅構想があったな。
でも、掛川はともかく、三河安城や同じく長距離区間に新設された東広島は
「全停車駅の隣駅新設」という意味で良い例になるし、この2駅の実績を見る限り、
「京都駅があるのでいらない」として南びわこ駅が撤回されたのは仕方ないだろう。
田舎云々以前に、現時点で大津が京都と比肩するような都市じゃないのは自明だし。
322 ：名無し野電車区：2010/04/17(土) 12:32:38 ID:YSPhjWP10
三河安城駅周辺は、駅の誘致が決定してから開発が進められた。
安城市は1986年から20年にわたって駅周辺の118.4haを対象に
土地区画整理事業を行い、2006年10月7日に事業を完了した。
現在、新幹線南口を中心に市街地が形成されており、
ビジネスホテルなどが集積している。また、駅周辺一帯は宅地開発が行われ
三河安城小学校や梨の里小学校が新設された。
この他、パークアンドライド向けの有料駐車場も多く設けられている
三河安城はある程度意味があるだろう
東広島は失敗だから廃止すればよい
このまま赤字垂れ流すよりいい
安城市は1986年から20年にわたって駅周辺の118.4haを対象に
土地区画整理事業を行い、2006年10月7日に事業を完了した。
現在、新幹線南口を中心に市街地が形成されており、
ビジネスホテルなどが集積している。また、駅周辺一帯は宅地開発が行われ
三河安城小学校や梨の里小学校が新設された。
この他、パークアンドライド向けの有料駐車場も多く設けられている
三河安城はある程度意味があるだろう
東広島は失敗だから廃止すればよい
このまま赤字垂れ流すよりいい
323 ：名無し野電車区：2010/04/17(土) 12:38:57 ID:YSPhjWP10
栗東新駅も作ったら乗降客１０００人以下になったろうし
324 ：名無し野電車区：2010/04/17(土) 13:20:43 ID:n8UbWya30
ＧＳユアサ工場計画 「雇用、税収増に期待」栗東市長、歓迎の意
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P20100414000187&genre=A2&area=S00
滋賀県栗東市の新幹線新駅予定地跡地に、電池メーカーのジーエス・ユアサコーポレーション（ＧＳユアサ、京都市南区）
が出資するリチウムエナジージャパン（ＬＥＪ社、同）が建設する工場の概要が14日発表された。これを受け、地元の国松正一
栗東市長は「新駅中止が決まってから２年半。ようやくここまでこられた」と歓迎の意向を示した。
栗東市は、２００７年10月に新幹線新駅建設の中止が決まってから跡地の一部５・６ヘクタールの利用法を探っていたが、
昨年11月にＧＳユアサが工場建設の方針を表明。今年２月には用地買収の申し入れがあり、10月１日の工場建設着工を
計画していた。
この日、正式決定を受けて市役所で会見した国松市長は「地元雇用促進や税収増についても期待でき、地域の活性化に
つながる」と歓迎。工場建設予定地の造成工事は６月から始めて９月中には終え、ほかの跡地についても環境と新技術を
テーマにした企業の誘致を進めたいと今後の方針を示した。
■県方針に合致 嘉田知事
滋賀県の嘉田由紀子知事は「新エネルギーなどの成長戦略を推進する県の方針に合致した企業なので、大変ありがたい」
と歓迎するコメントを出した。
県は中止になった新幹線新駅に代わる地域振興策「後継プラン」に基づき、市と協力して新駅予定地跡地の道路建設など
のインフラ整備を本年度から進める。周辺では新工場を中心とした環境関連産業の集積を目指しており、県新駅問題支援
対策室は「市が行う企業誘致も支援していく」と話している。
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P20100414000187&genre=A2&area=S00
滋賀県栗東市の新幹線新駅予定地跡地に、電池メーカーのジーエス・ユアサコーポレーション（ＧＳユアサ、京都市南区）
が出資するリチウムエナジージャパン（ＬＥＪ社、同）が建設する工場の概要が14日発表された。これを受け、地元の国松正一
栗東市長は「新駅中止が決まってから２年半。ようやくここまでこられた」と歓迎の意向を示した。
栗東市は、２００７年10月に新幹線新駅建設の中止が決まってから跡地の一部５・６ヘクタールの利用法を探っていたが、
昨年11月にＧＳユアサが工場建設の方針を表明。今年２月には用地買収の申し入れがあり、10月１日の工場建設着工を
計画していた。
この日、正式決定を受けて市役所で会見した国松市長は「地元雇用促進や税収増についても期待でき、地域の活性化に
つながる」と歓迎。工場建設予定地の造成工事は６月から始めて９月中には終え、ほかの跡地についても環境と新技術を
テーマにした企業の誘致を進めたいと今後の方針を示した。
■県方針に合致 嘉田知事
滋賀県の嘉田由紀子知事は「新エネルギーなどの成長戦略を推進する県の方針に合致した企業なので、大変ありがたい」
と歓迎するコメントを出した。
県は中止になった新幹線新駅に代わる地域振興策「後継プラン」に基づき、市と協力して新駅予定地跡地の道路建設など
のインフラ整備を本年度から進める。周辺では新工場を中心とした環境関連産業の集積を目指しており、県新駅問題支援
対策室は「市が行う企業誘致も支援していく」と話している。
>309
つーか福井延伸はまだ決まってさえいないんだよｗ
地元メディアでも最近福井延伸を批判する意見やコメンテーターばかりだし
つーか福井延伸はまだ決まってさえいないんだよｗ
地元メディアでも最近福井延伸を批判する意見やコメンテーターばかりだし
327 ：名無し野電車区：2010/04/17(土) 14:18:36 ID:Vtd6JqLc0
なんで米原－京都の話題が出てるんだろうと思ったら、
ここも北陸新幹線の予定地だったんだな
ここも北陸新幹線の予定地だったんだな
328 ：名無し野電車区：2010/04/17(土) 14:51:29 ID:n8UbWya30
らいちょうなら金沢軽井沢間の列車に名付けてもよさそうだな。
群馬 ヤマドリいわゆる雉
長野 雉でなく雷鳥
新潟 朱鷺
富山 雷鳥
石川 白山伝説の白鷹でなくゴールデンイーグル
福井 ツグミ、コウノトリ
群馬 ヤマドリいわゆる雉
長野 雉でなく雷鳥
新潟 朱鷺
富山 雷鳥
石川 白山伝説の白鷹でなくゴールデンイーグル
福井 ツグミ、コウノトリ
東京駅を毎時何分発着とダイヤを組みますから、終着駅金沢の発着時刻は
おのずとランダムな設定となります
おのずとランダムな設定となります
331 ：名無し野電車区：2010/04/17(土) 19:32:51 ID:MNf2nVs30
金沢－富山間が１時間に２往復必要なことは同意。
ピストン輸送は２００系、３００系、４００系、５００系、７００系、
Ｅ１系、Ｅ２系、Ｅ３系、Ｅ４系 の９種類あれば、
全国から鉄が殺到するだろう。
ピストン輸送は２００系、３００系、４００系、５００系、７００系、
Ｅ１系、Ｅ２系、Ｅ３系、Ｅ４系 の９種類あれば、
全国から鉄が殺到するだろう。
>>334
そうだよね。北陸新幹線ができて東京から直通になっても、
米原乗り換えと変わらない所用時間らしいから。
まして福井以西のルートが未確定だし、京都大阪とは特急サンダーバードで足りるし、米原名古屋とは特急しらさぎで足りるし。
そうだよね。北陸新幹線ができて東京から直通になっても、
米原乗り換えと変わらない所用時間らしいから。
まして福井以西のルートが未確定だし、京都大阪とは特急サンダーバードで足りるし、米原名古屋とは特急しらさぎで足りるし。
単線新幹線まだ？
お笑い新幹線、それは長野北陸新幹線！
お笑い新幹線、それは長野北陸新幹線！
>>297
入っていない府県は引き続き説得するらしい。
最も根深いのは新潟で上越新幹線沿線の議員は利害的に
抵抗があるようだ。
滋賀、京都はルート未定の影響も大きいとの事。
国交相、政務官、陳情先の副幹事長と関西地盤の政治家
がそろっている現状が吉と出るか凶と出るか・・・。
入っていない府県は引き続き説得するらしい。
最も根深いのは新潟で上越新幹線沿線の議員は利害的に
抵抗があるようだ。
滋賀、京都はルート未定の影響も大きいとの事。
国交相、政務官、陳情先の副幹事長と関西地盤の政治家
がそろっている現状が吉と出るか凶と出るか・・・。
338 ：名無し野電車区：2010/04/17(土) 21:42:13 ID:Xm5AtrSJO
またまた妄想ネタいきま～すｗ
北陸新幹線
～～新神戸～（猪名寺園田付近分岐）～千里中央～39km～篠山
～22km～福知山～25km～西舞鶴～40km～小浜～40km～敦賀～～
阪急から大阪高速鉄道へ北大阪急行を譲渡
御堂筋線直通でクラス395投入
各駅ともホームは2面2線通過中線2線
篠山はホーム中程改札にして前後あわせて1面2線410m
天王寺千里中央間各停～10km～豊能～9km～能勢～10km～猪名川渓谷
～10km～篠山～10km～丹波（春日IC付近）
北陸新幹線
～～新神戸～（猪名寺園田付近分岐）～千里中央～39km～篠山
～22km～福知山～25km～西舞鶴～40km～小浜～40km～敦賀～～
阪急から大阪高速鉄道へ北大阪急行を譲渡
御堂筋線直通でクラス395投入
各駅ともホームは2面2線通過中線2線
篠山はホーム中程改札にして前後あわせて1面2線410m
天王寺千里中央間各停～10km～豊能～9km～能勢～10km～猪名川渓谷
～10km～篠山～10km～丹波（春日IC付近）
>>338
まだまだ負担問題で難色を示している新潟は重要なポイント。
金沢以東が揉めれば金沢以西の足を引っ張るからね。
滋賀は議員というより知事の方が問題。
それ故議員の会が引き続き優先して参加説得するのは新潟と
している訳だ。
まだまだ負担問題で難色を示している新潟は重要なポイント。
金沢以東が揉めれば金沢以西の足を引っ張るからね。
滋賀は議員というより知事の方が問題。
それ故議員の会が引き続き優先して参加説得するのは新潟と
している訳だ。
福井が延伸するメリット
越前と若狭の融合促進と阪神地域への速達化
敦賀以南がアーバンネットワークから離脱しないで済む
京都が延伸するメリット
舞鶴丹後観光開発と三セク援護
湖西線と山陰線がアーバンネットワークから離脱しないで済む
兵庫が延伸するメリット
篠山市丹波市地域の通勤需要
大阪が延伸するメリット
豊能町能勢町地域の通勤需要
御堂筋線と北大阪急行が商売繁盛ウハウハというか需要逼迫
知事がパフォーマンス冥利に尽きるようなことが出来る
西のメリット
園田猪名寺付近千里中央間約6kmの地下高速新線を自力建設で相互直通可能
683系北陸特急と183系北近畿ビッグＸの駆逐
あの福知山線を兵庫に押し付けることが出来る
越前と若狭の融合促進と阪神地域への速達化
敦賀以南がアーバンネットワークから離脱しないで済む
京都が延伸するメリット
舞鶴丹後観光開発と三セク援護
湖西線と山陰線がアーバンネットワークから離脱しないで済む
兵庫が延伸するメリット
篠山市丹波市地域の通勤需要
大阪が延伸するメリット
豊能町能勢町地域の通勤需要
御堂筋線と北大阪急行が商売繁盛ウハウハというか需要逼迫
知事がパフォーマンス冥利に尽きるようなことが出来る
西のメリット
園田猪名寺付近千里中央間約6kmの地下高速新線を自力建設で相互直通可能
683系北陸特急と183系北近畿ビッグＸの駆逐
あの福知山線を兵庫に押し付けることが出来る
342 ：名無し野電車区：2010/04/17(土) 22:27:03 ID:zaIZBQsG0
西や新潟には上越全停よりこのほうがよさそうだなｗ
上越仮はホーム1面2線で在来線新線移設しない
板倉の飯山トンネル出口付近に西から上越仮折返可能な引込線を設置
糸魚川は新駅舎を造らず信号所
飯山糸魚川間も引き続き60hz
新潟支社は東京～越後湯沢/六日町スキーきっぷ通年販売の確約
三セク並行在来線の新快速乱発と130km/h路線の保線技術移転の確約
上越仮はホーム1面2線で在来線新線移設しない
板倉の飯山トンネル出口付近に西から上越仮折返可能な引込線を設置
糸魚川は新駅舎を造らず信号所
飯山糸魚川間も引き続き60hz
新潟支社は東京～越後湯沢/六日町スキーきっぷ通年販売の確約
三セク並行在来線の新快速乱発と130km/h路線の保線技術移転の確約
>>335
福井じゃ無くて敦賀起点の話してるのかね？
福井じゃ無くて敦賀起点の話してるのかね？
確かに！
いなずま(稲妻）は、豊作を表す言葉だしね。
銘柄米の筆頭のコシヒカリの故郷(新潟じゃないよ）で、米所の北陸には、ピッタリ。
いなずま(稲妻）は、豊作を表す言葉だしね。
銘柄米の筆頭のコシヒカリの故郷(新潟じゃないよ）で、米所の北陸には、ピッタリ。
347 ：名無し野電車区：2010/04/18(日) 09:38:55 ID:retjdVV50
雷鳥→サンダーバード
白山→モンブラン
白山→モンブラン
英語がフランス語で統一しろよ
>>348
日本語でよろ
日本語でよろ
351 ：名無し野電車区：2010/04/18(日) 12:09:42 ID:o/amoFND0
352 ：名無し野電車区：2010/04/18(日) 13:53:10 ID:edAf463c0
福井でフル規格新幹線を欲しがっているのは、くそ忙しく東京・福井間を
行ったりきたりする保守系の政治家連中と政治家に癒着する土建業者、
また自民系（他保守系）の権力層に媚びへつらって面白がっているだけの
ネトウヨくらいのもんだろ。
まあ、だからといって福井・東京間の直行列車はいらないというわけではないぞ。
このスレで何度も言っているけど、フリーゲージの新在直通で十分。
白山車両基地にゲージ変換装置を設けて、新幹線金沢駅でフル規格車両と分割併合
（連結・切り離し）すればいい。
建設された新幹線福井駅にフリーゲージ列車が入線できるようにする。
（新幹線山形駅・秋田駅などと同じで、たった２線でも十分機能する）
目的は首都圏からの観光促進。列車乗り継ぎでは首都圏から福井に観光客が来ないぞ。
行ったりきたりする保守系の政治家連中と政治家に癒着する土建業者、
また自民系（他保守系）の権力層に媚びへつらって面白がっているだけの
ネトウヨくらいのもんだろ。
まあ、だからといって福井・東京間の直行列車はいらないというわけではないぞ。
このスレで何度も言っているけど、フリーゲージの新在直通で十分。
白山車両基地にゲージ変換装置を設けて、新幹線金沢駅でフル規格車両と分割併合
（連結・切り離し）すればいい。
建設された新幹線福井駅にフリーゲージ列車が入線できるようにする。
（新幹線山形駅・秋田駅などと同じで、たった２線でも十分機能する）
目的は首都圏からの観光促進。列車乗り継ぎでは首都圏から福井に観光客が来ないぞ。
>>352
東京在住だが、ＦＧＴが走るなら能登に走ってほしい。
福井に観光に行きたいとは思わない。というか、観光するところなんてあるの？
金沢と能登観光ならいってもいいかな。
金沢は兼六園見て、現代美術館行って、寿司食って、あとは能都は輪島朝市と景色。
東京在住だが、ＦＧＴが走るなら能登に走ってほしい。
福井に観光に行きたいとは思わない。というか、観光するところなんてあるの？
金沢と能登観光ならいってもいいかな。
金沢は兼六園見て、現代美術館行って、寿司食って、あとは能都は輪島朝市と景色。
>>353
能登なら片道飛行機乗ってやれ。能登空港なら維持する意味あるぞ。
能登なら片道飛行機乗ってやれ。能登空港なら維持する意味あるぞ。
355 ：名無し野電車区：2010/04/18(日) 15:38:49 ID:edAf463c0
>>353
金沢は古美術工芸品や菓子類、庭園・武家屋敷の町並み、
また、最先端アートの美術館などもあったりして観光にはいいところだね。
能登も能登島にあるガラス美術館や水族館なんかが面白い。
（個人的には羽咋市にある宇宙科学博物館「コスモアイル羽咋」を
奨めたいな。すごいものが展示されているぞ。）
福井はまず恐竜博物館。超人気で週末はいつも人がいっぱい。
ゴールデンウイークなどは早めに行かないと入りにくい。
県外客が九割を占める国際的な観光施設。
ほかには、東尋坊（とうじんぼう）・一乗谷朝倉氏遺跡など。
福井の食べ物→ソースカツ・焼きさば寿司・おろしそば・越前かにめし・
羽二重餅・へしこ・・・などなど他にもたくさんあるよ
在来線でもいいから、福井・東京間の直行列車があったら福井は首都圏から
もっと観光客が来ていたかもしれないな。
金沢は古美術工芸品や菓子類、庭園・武家屋敷の町並み、
また、最先端アートの美術館などもあったりして観光にはいいところだね。
能登も能登島にあるガラス美術館や水族館なんかが面白い。
（個人的には羽咋市にある宇宙科学博物館「コスモアイル羽咋」を
奨めたいな。すごいものが展示されているぞ。）
福井はまず恐竜博物館。超人気で週末はいつも人がいっぱい。
ゴールデンウイークなどは早めに行かないと入りにくい。
県外客が九割を占める国際的な観光施設。
ほかには、東尋坊（とうじんぼう）・一乗谷朝倉氏遺跡など。
福井の食べ物→ソースカツ・焼きさば寿司・おろしそば・越前かにめし・
羽二重餅・へしこ・・・などなど他にもたくさんあるよ
在来線でもいいから、福井・東京間の直行列車があったら福井は首都圏から
もっと観光客が来ていたかもしれないな。
>>354
能登空港は普天間の移転先にすればいいだろ。過疎地の税収が増えるし、何といっても北朝鮮に近い。
能登空港は普天間の移転先にすればいいだろ。過疎地の税収が増えるし、何といっても北朝鮮に近い。
金沢はゴリって名前の魚を使った料理がうまいらしいな
単線の長野北陸新幹線、早く見て見たいな。
ローカルあぼーんのNGワード推奨 ＞単線
>>355
こうしてみると、福井は観光が弱いなあ。
東尋坊はいったことあるけど、あの程度の岩場なら、東京周辺じゃ、車ですぐに行ける伊豆にいくらでもある。
わざわざ見に行く価値なし。
ソースかつ・おろしそばなんて東京でも店で食えるし、自宅で作れる。
恐竜なんか一般人は興味ない。
こうしてみると、福井は観光が弱いなあ。
東尋坊はいったことあるけど、あの程度の岩場なら、東京周辺じゃ、車ですぐに行ける伊豆にいくらでもある。
わざわざ見に行く価値なし。
ソースかつ・おろしそばなんて東京でも店で食えるし、自宅で作れる。
恐竜なんか一般人は興味ない。
>>363
珍しい珍しくない以前の問題だけどなあ。
どうしても完乗のために一度は立ち寄る必要がある駅からタクシー乗ればすぐだし、
ダムカードの入手難度が低い部類だから、それなりの需要はある。
多分年間3桁レベルだけど。＞それなり
珍しい珍しくない以前の問題だけどなあ。
どうしても完乗のために一度は立ち寄る必要がある駅からタクシー乗ればすぐだし、
ダムカードの入手難度が低い部類だから、それなりの需要はある。
多分年間3桁レベルだけど。＞それなり
この流れで、
ダムカード？？
ダムカード？？
>>362
恐竜のほかにも古生物のすごい展示物がたくさんあるよ。
毎年夏から秋にかけて開催される特別展なんてまず日本じゃ見られないからね。
越前雲丹・へしこ・小鯛笹漬・すこ・呉汁 一度食べに来てみねーの。
>>363
福井には三方五湖があるよ。近くにある縄文博物館に入ってみるといい。
鉄道の話から外れてすまないねぇ。
恐竜のほかにも古生物のすごい展示物がたくさんあるよ。
毎年夏から秋にかけて開催される特別展なんてまず日本じゃ見られないからね。
越前雲丹・へしこ・小鯛笹漬・すこ・呉汁 一度食べに来てみねーの。
>>363
福井には三方五湖があるよ。近くにある縄文博物館に入ってみるといい。
鉄道の話から外れてすまないねぇ。
問題どころかｗ
統計にも出てこないだろ。ダムお宅なんかｗｗｗ
統計にも出てこないだろ。ダムお宅なんかｗｗｗ
ちょっと補足。
>>363
中禅寺湖とか芦ノ湖とかは小学校の修学旅行で行くような場所でしょ。
行かなかった方とか富士五湖とかも、日帰りか一泊二日程度で簡単に行けてしまうわけで。
近場の名所に行き尽くしたら、あとは遠出するにも城や景勝地以外は
国内だと大差なくなるわけで。
そこで海外行く人と、それでも国内回り尽くす人とに分かれるでしょ。
アクセス性は比較的良いから、きちんと宣伝できれば後者にとっては
選択肢になり得るものだと思うけどな…。
>>363
中禅寺湖とか芦ノ湖とかは小学校の修学旅行で行くような場所でしょ。
行かなかった方とか富士五湖とかも、日帰りか一泊二日程度で簡単に行けてしまうわけで。
近場の名所に行き尽くしたら、あとは遠出するにも城や景勝地以外は
国内だと大差なくなるわけで。
そこで海外行く人と、それでも国内回り尽くす人とに分かれるでしょ。
アクセス性は比較的良いから、きちんと宣伝できれば後者にとっては
選択肢になり得るものだと思うけどな…。
>>370
一度来てみてよ。恐竜博物館の広大な駐車場、
ゴールデンウィークなんかだと首都圏ナンバーのクルマでいっぱいだよ。
品川・多摩・足立・練馬・八王子・横浜・川崎・・・・以下省略、失礼。
旭川から鹿児島ナンバーまで全国のクルマで埋め尽くされる。
博物館までの幹線道路が１～２キロの渋滞になるほどの超人気。
一度来てみてよ。恐竜博物館の広大な駐車場、
ゴールデンウィークなんかだと首都圏ナンバーのクルマでいっぱいだよ。
品川・多摩・足立・練馬・八王子・横浜・川崎・・・・以下省略、失礼。
旭川から鹿児島ナンバーまで全国のクルマで埋め尽くされる。
博物館までの幹線道路が１～２キロの渋滞になるほどの超人気。
恐竜博物館はいちど訪れたことがあるけど、500円くらいの入場料なのに
かなり展示物が充実していて驚いた記憶がある。
あそこは本当に面白いよね。お薦め。
かなり展示物が充実していて驚いた記憶がある。
あそこは本当に面白いよね。お薦め。
いやいや、でも話題は、そんなことじゃなく、
その施設、宣伝が全然されてないぞ。
首都圏じゃ。
その施設、宣伝が全然されてないぞ。
首都圏じゃ。
>>375
去年、新宿から高尾までの中央線の電車に恐竜博物館の恐竜（フクイラプトル）が
ラッピングされていたよ。新宿駅の通路にも福井と恐竜の広告が出ていたからね。
今年は今月の今頃から地下鉄六本木駅の構内で「一乗谷朝倉氏遺跡」の広告を
出すらしいな。
「何も無い」というフレーズから、ここは昔すごい場所だったことを想像するのは
難しいだろうけどね。他にはどこにもない貴重な日本のポンペイ。
去年、新宿から高尾までの中央線の電車に恐竜博物館の恐竜（フクイラプトル）が
ラッピングされていたよ。新宿駅の通路にも福井と恐竜の広告が出ていたからね。
今年は今月の今頃から地下鉄六本木駅の構内で「一乗谷朝倉氏遺跡」の広告を
出すらしいな。
「何も無い」というフレーズから、ここは昔すごい場所だったことを想像するのは
難しいだろうけどね。他にはどこにもない貴重な日本のポンペイ。
一応この前も（月）（火）とＮＨＫ「ふるさと一番！」なんかで
恐竜博物館と一乗谷朝倉遺跡が紹介されてたりするんだけどね
恐竜博物館と一乗谷朝倉遺跡が紹介されてたりするんだけどね
>>371
遠出前提なら、リピータ作るより一見を多く作る方が手っ取り早くない？
世代交代がある以上、行ったことのない人間が必ず次から次へと
生産人口に新規参入するんだから。
見所の一つとして提示して、総客数と滞在期間が延びれば
観光面では十分効果になるんじゃないかと。
「本当に目的以外で金を落とさない」人は別問題として。
>>375
そこが問題なんだろうね。
知られてなけりゃいくら良くても行きようがない。
最近山手線や埼京線の中吊り広告が悲惨なことになってるから、
ここにポスター出せば効果も期待できるのに…。
主婦層には昼の放送が効果あるかもしれないけど、
鉄道通勤者には中吊りの方がねえ。
遠出前提なら、リピータ作るより一見を多く作る方が手っ取り早くない？
世代交代がある以上、行ったことのない人間が必ず次から次へと
生産人口に新規参入するんだから。
見所の一つとして提示して、総客数と滞在期間が延びれば
観光面では十分効果になるんじゃないかと。
「本当に目的以外で金を落とさない」人は別問題として。
>>375
そこが問題なんだろうね。
知られてなけりゃいくら良くても行きようがない。
最近山手線や埼京線の中吊り広告が悲惨なことになってるから、
ここにポスター出せば効果も期待できるのに…。
主婦層には昼の放送が効果あるかもしれないけど、
鉄道通勤者には中吊りの方がねえ。
379 ：名無し野電車区：2010/04/18(日) 19:32:48 ID:GJpSQnhJO
>>362
面積を考えろって、
面積を考えろって、
福井まで伸びると、名所が増えるぞ。
なんと、終着駅が1面1線のお笑い新幹線。
これは、一度行って見る価値があるぞ！
長野北陸新幹線、単線新幹線で観光客を増やす！の記事が将来のりそうだ。
なんと、終着駅が1面1線のお笑い新幹線。
これは、一度行って見る価値があるぞ！
長野北陸新幹線、単線新幹線で観光客を増やす！の記事が将来のりそうだ。
そういえば芦原温泉駅にあった新幹線看板が無くなったな。
新しい物でも作るのか？
新しい物でも作るのか？
382 ：名無し野電車区：2010/04/18(日) 20:54:37 ID:+1grZZjY0
383 ：名無し野電車区：2010/04/18(日) 21:57:45 ID:QgXqE40C0
それは言えるな。
東京の人で、飛行機乗ってレンタカーで観光するのは北海道と九州くらいだな。
北陸くらいなら自動車で行くわな。
道中、全部楽しめるし。高山とか。松本とか。白馬とか。黒部とか。
東京の人で、飛行機乗ってレンタカーで観光するのは北海道と九州くらいだな。
北陸くらいなら自動車で行くわな。
道中、全部楽しめるし。高山とか。松本とか。白馬とか。黒部とか。
385 ：名無し野電車区：2010/04/18(日) 23:22:40 ID:3zMcLkYD0
北陸は会社をまたぐから、割引き切符も無いだろうし、
モバイルスイカも無しだな
モバイルスイカも無しだな
386 ：名無し野電車区：2010/04/18(日) 23:25:23 ID:8VMyStmu0
犬のおとうさんのCMの舞台が一乗谷だね。これって影響あった？
勝山市の日本一の大仏って、今どうなってるんだろ。
勝山市の日本一の大仏って、今どうなってるんだろ。
>>384
そこに上がっている観光地は激混みだぞ。一日一ヶ所がいいところ。
そこに上がっている観光地は激混みだぞ。一日一ヶ所がいいところ。
>>385
のぞみは会社跨いでるし､割引きっぷもある
のぞみは会社跨いでるし､割引きっぷもある
390 ：名無し野電車区：2010/04/19(月) 07:40:33 ID:o7egL7dgO
>>384
逆に東京の人って地方より車もってないぞ。
逆に東京の人って地方より車もってないぞ。
391 ：名無し野電車区：2010/04/19(月) 11:16:37 ID:xMCrBVKi0
新幹線使う人って仕事をバリバリやる多忙なビジネスマンだと思うんす。
北陸にはそういうビジネスマンはどんだけいるんですか？
北陸にはそういうビジネスマンはどんだけいるんですか？
392 ：名無し野電車区：2010/04/19(月) 13:22:28 ID:cR1CEdLjO
北陸なら
新幹線＋レンタカーって感じかな
新幹線＋レンタカーって感じかな
新幹線で観光客を集めたいなら新幹線駅からの観光周遊バスを設定するしかない
知らない土地で車を運転するのは大変だからレンタカーはあまりないよ
ビジネスマンはタクシーを使うし
知らない土地で車を運転するのは大変だからレンタカーはあまりないよ
ビジネスマンはタクシーを使うし
レンタカーを使うくらいなら最初から車で行くよ
観光客を集めるには
往復の新幹線と駅からの観光周遊バスを組み合わせたパッケージツアーで呼ぶのがいい
旅行会社が宣伝してくれるし
レンタカーを使うには現地の情報の事前収集をする必要があり
カーナビがあるとはいえ慣れない道を走るのは精神的にも肉体的にも疲れるもの
バスに乗っていれば寝ていようが何していようが
観光地につく観光周遊バスのほうがいい
観光客を集めるには
往復の新幹線と駅からの観光周遊バスを組み合わせたパッケージツアーで呼ぶのがいい
旅行会社が宣伝してくれるし
レンタカーを使うには現地の情報の事前収集をする必要があり
カーナビがあるとはいえ慣れない道を走るのは精神的にも肉体的にも疲れるもの
バスに乗っていれば寝ていようが何していようが
観光地につく観光周遊バスのほうがいい
観光周遊バスじゃなくてツアー会社のチャーターバスだね。そりゃ。
>>394
東京は車がなくても十分成り立つ社会だから、裕福でも車を持たない人は
案外多いよ。
乗用車だけで見ると、東京と北陸3県の乗用車保有率は人口比で3倍くらい
開きがある。
若年人口比や単身世帯数を考慮するとより正確にはじき出せるが、それでも
北陸の所有率が東京の2倍を下回ることはないだろう。
東京の方が高収入層の比率は高いと思うがね。
東京は車がなくても十分成り立つ社会だから、裕福でも車を持たない人は
案外多いよ。
乗用車だけで見ると、東京と北陸3県の乗用車保有率は人口比で3倍くらい
開きがある。
若年人口比や単身世帯数を考慮するとより正確にはじき出せるが、それでも
北陸の所有率が東京の2倍を下回ることはないだろう。
東京の方が高収入層の比率は高いと思うがね。
＞裕福でも車を持たない人は
＞案外多いよ。
それはないｗ
裕福なら車はあるよ。
＞案外多いよ。
それはないｗ
裕福なら車はあるよ。
>>398
裕福って資産億だの年収数千万だのってのなら別かも知らないけど、
中流上レベルの世帯年収1000万+くらいなら自家用車持たず
必要なときはレンタカーって人結構いるよ。
つーか所有欲以外に持つ意味ないし。
裕福って資産億だの年収数千万だのってのなら別かも知らないけど、
中流上レベルの世帯年収1000万+くらいなら自家用車持たず
必要なときはレンタカーって人結構いるよ。
つーか所有欲以外に持つ意味ないし。
通勤電車に乗らないとどこにもいけない、かわいそうな人たちだなｗ
都内やその周辺（概ね30km以内）のマンションや住宅販売だと、「駐車場付」というのが
セールスポイントになるくらいだし。
セールスポイントになるくらいだし。
403 ：名無し野電車区：2010/04/20(火) 23:16:56 ID:iAJ36ZFK0
>>395
>レンタカーを使うくらいなら最初から車で行くよ
東京から車はきついよ。目的地まで電車、そこから移動の自由度が高いレンタカー。
その方が楽だし。同一県内なら乗り捨て無料のレンタカーもあるし。
北陸なら輪島駅～能登半島一周～和倉温泉でレンタカー移動したことがある。
金沢市内観光は徒歩かバスだな。ルートによって車と使い分け。
>レンタカーを使うには現地の情報の事前収集をする必要があり
観光情報収集を事前に行うかどうかは人それぞれ。旅行形態も人それぞれ。
>レンタカーを使うくらいなら最初から車で行くよ
東京から車はきついよ。目的地まで電車、そこから移動の自由度が高いレンタカー。
その方が楽だし。同一県内なら乗り捨て無料のレンタカーもあるし。
北陸なら輪島駅～能登半島一周～和倉温泉でレンタカー移動したことがある。
金沢市内観光は徒歩かバスだな。ルートによって車と使い分け。
>レンタカーを使うには現地の情報の事前収集をする必要があり
観光情報収集を事前に行うかどうかは人それぞれ。旅行形態も人それぞれ。
まあだからこそ
レール＆レンタカーなんてプランが有るわけだし
レール＆レンタカーなんてプランが有るわけだし
囚人列車を優等列車ってｗ
通じなかったようなので言い換える。
有料優等列車ね。
有料優等列車ね。
408 ：名無し野電車区：2010/04/22(木) 08:52:42 ID:+M5/Myg40
>>405
でもね、田舎ではクルマがあったほうが便利だぞ。
スーパーや本屋やＤＩＹ店や銀行や郵便局にはたいがい駐車場があるし。
不便な時といえば飲みに行く時ぐらいだが、相乗りで代行利用したりすると
意外と安かったりする。
あと、年取ったら運転できるのか？という意見もあると思うが、
よく考えてみたら、「あくまで今まで免許持ってて車を運転していた人」は
車が運転できないほどの状態になったら
電車にも乗ることができないのではないかと思う。
あと最近は電動アシスト自転車もあるから、免許がなくても
（あくまでオレの考えだが）距離にして５ｋｍぐらいなら楽にいけるのでは
ないかと思う。
でもね、田舎ではクルマがあったほうが便利だぞ。
スーパーや本屋やＤＩＹ店や銀行や郵便局にはたいがい駐車場があるし。
不便な時といえば飲みに行く時ぐらいだが、相乗りで代行利用したりすると
意外と安かったりする。
あと、年取ったら運転できるのか？という意見もあると思うが、
よく考えてみたら、「あくまで今まで免許持ってて車を運転していた人」は
車が運転できないほどの状態になったら
電車にも乗ることができないのではないかと思う。
あと最近は電動アシスト自転車もあるから、免許がなくても
（あくまでオレの考えだが）距離にして５ｋｍぐらいなら楽にいけるのでは
ないかと思う。
409 ：名無し野電車区：2010/04/22(木) 12:41:32 ID:jDs/XJKe0
>>408
>スーパーや本屋やＤＩＹ店や銀行や郵便局にはたいがい駐車場があるし。
どこからが田舎か区分けは難しいけど。東京23区内だとそれらは徒歩か自転車でほとんど
間に合ってしまうんだよね。
地方は車社会で住宅地が広範囲に分散しすぎて行政の効率が悪くなっている。省エネの観点
からも都市のコンパクト化は進むんじゃね。
富山市や青森市がコンパクト化を推進してるね。
>スーパーや本屋やＤＩＹ店や銀行や郵便局にはたいがい駐車場があるし。
どこからが田舎か区分けは難しいけど。東京23区内だとそれらは徒歩か自転車でほとんど
間に合ってしまうんだよね。
地方は車社会で住宅地が広範囲に分散しすぎて行政の効率が悪くなっている。省エネの観点
からも都市のコンパクト化は進むんじゃね。
富山市や青森市がコンパクト化を推進してるね。
410 ：santiniubian：2010/04/22(木) 12:43:37 ID:AZXJNCLf0
50mg x 10錠シアリスは、米国Eli Lilly社と米国ICOS社が共同出資したLilly ICOS社から発売された勃起不全治療薬です。シアリスの主成分であるタダラフィル（経口PDE5阻害剤）の働きにより血流を活発にし、十分な勃起力を約24時間もの間維持することが特徴です。
http://www.kanpoucom.com/product/408.html
http://www.kanpoucom.com/product/408.html
412 ：名無し野電車区：2010/04/22(木) 20:16:24 ID:+M5/Myg40
>>409
408だが
いや、実はオレも富山県内のＪＲ駅周辺に引っ越そうかと思ったよ。
でも、子供が転校がいやだとか妻が今まで住んでた土地の人に慣れてきたとか
言って、さらには土地が田舎とはいえ若干高く狭くなるからって反対されて
今の場所に住んでんだよ。
で、408に書いたようなことを思いこもうとしてるんだよ。
ちなみに高速のＩＣは近いよ。
408だが
いや、実はオレも富山県内のＪＲ駅周辺に引っ越そうかと思ったよ。
でも、子供が転校がいやだとか妻が今まで住んでた土地の人に慣れてきたとか
言って、さらには土地が田舎とはいえ若干高く狭くなるからって反対されて
今の場所に住んでんだよ。
で、408に書いたようなことを思いこもうとしてるんだよ。
ちなみに高速のＩＣは近いよ。
ＤＩＹが徒歩圏内の２３区ってどこだよｗｗ
２３区もどきだろ。そこ。
埼玉隣接区以外にはまずないぞ。
２３区もどきだろ。そこ。
埼玉隣接区以外にはまずないぞ。
414 ：名無し野電車区：2010/04/22(木) 22:09:52 ID:+M5/Myg40
北陸新幹線の橋梁工事に伴い、滑川ＩＣ～魚津ＩＣ間が夜間通行止になるようだ。
以下は日程。
夜間通行止日時
[第１回](２夜間）
平成２２年５月１８日（火）夜２１：００～１９日（水）朝６：００
平成２２年５月１９日（水）夜２１：００～２０日（木）朝６：００
予備日
平成２２年５月２０日（木）夜２１：００～２０日（金）朝６：００
[第２回](１夜間）
平成２２年５月２６日（水）夜２１：００～２７日（木）朝６：００
予備日
平成２２年５月２７日（木）夜２１：００～２８日（金）朝６：００
ソースは魚津市ＨＰ
以下は日程。
夜間通行止日時
[第１回](２夜間）
平成２２年５月１８日（火）夜２１：００～１９日（水）朝６：００
平成２２年５月１９日（水）夜２１：００～２０日（木）朝６：００
予備日
平成２２年５月２０日（木）夜２１：００～２０日（金）朝６：００
[第２回](１夜間）
平成２２年５月２６日（水）夜２１：００～２７日（木）朝６：００
予備日
平成２２年５月２７日（木）夜２１：００～２８日（金）朝６：００
ソースは魚津市ＨＰ
415 ：名無し野電車区：2010/04/22(木) 23:32:00 ID:6JYoyDq60
>>412
うん、コンビニに行くにも車が必要な生活って、オレは考えられないや。でも敷地や家が広いのは
うらやましいと思うな。
>>413
>ＤＩＹが徒歩圏内の２３区ってどこだよｗｗ
あんた東京在住じゃないね。
なんでDIYだけ取り上げるかねｗ 「すべて」とは言ってないでしょ。それに自転車はスルーしてくれてるし。
郊外型店舗は広くて品揃えが豊富なのは利点だね。DIY店は自転車だと買い物品乗せられねえ。
さすがに車で行くｗ
富山に路面電車できたけど、新幹線開業まで待とうかなあ。。
うん、コンビニに行くにも車が必要な生活って、オレは考えられないや。でも敷地や家が広いのは
うらやましいと思うな。
>>413
>ＤＩＹが徒歩圏内の２３区ってどこだよｗｗ
あんた東京在住じゃないね。
なんでDIYだけ取り上げるかねｗ 「すべて」とは言ってないでしょ。それに自転車はスルーしてくれてるし。
郊外型店舗は広くて品揃えが豊富なのは利点だね。DIY店は自転車だと買い物品乗せられねえ。
さすがに車で行くｗ
富山に路面電車できたけど、新幹線開業まで待とうかなあ。。
>>414
ＮＥＸＣＯ中日本のHPにも出ているな
http://www.c-nexco.co.jp/info/traffic/traffic_display.php?id=1695
工事の詳細PDF
http://www.c-nexco.co.jp/info/traffic/pdf/20100413/20100413_01.pdf
ＮＥＸＣＯ中日本のHPにも出ているな
http://www.c-nexco.co.jp/info/traffic/traffic_display.php?id=1695
工事の詳細PDF
http://www.c-nexco.co.jp/info/traffic/pdf/20100413/20100413_01.pdf
>>408
車の運転は高度な判断を伴う作業なので、老齢になると判断能力の減衰が
どうしても無視できない。
自転車も、ああ見えて身体内ではバランスを取ったり手と足で加減速したりと、
案外高度な作業を行っている。
車に比べれば安易ではあるけど、歩くのとはかなり異なる。
一方、電車の乗り降りは車に比べれば覚える作業は極端に少なく、歩けなく
なるとかの状況にでもならない限り利用は可能。
バスも同じ。
はっきり言って、車の運転とは比べ物にならないよ。
ただ、それと田舎で車が必須と言うのは全然別の話だろう。
俺だって元は東北の田舎に住んでいたし、自分の車も持っていた。
ただ、首都圏に移ってからは必要なくなったので、引越し後1年もたたないうちに
親名義に変更して処分している。
車の運転は高度な判断を伴う作業なので、老齢になると判断能力の減衰が
どうしても無視できない。
自転車も、ああ見えて身体内ではバランスを取ったり手と足で加減速したりと、
案外高度な作業を行っている。
車に比べれば安易ではあるけど、歩くのとはかなり異なる。
一方、電車の乗り降りは車に比べれば覚える作業は極端に少なく、歩けなく
なるとかの状況にでもならない限り利用は可能。
バスも同じ。
はっきり言って、車の運転とは比べ物にならないよ。
ただ、それと田舎で車が必須と言うのは全然別の話だろう。
俺だって元は東北の田舎に住んでいたし、自分の車も持っていた。
ただ、首都圏に移ってからは必要なくなったので、引越し後1年もたたないうちに
親名義に変更して処分している。
418 ：名無し野電車区：2010/04/23(金) 13:09:22 ID:j+dsSTPQ0
>>418
統計をみればある程度一般論として語ることはできる。
若年人口比率が高いという点を考慮しても、人口1000人あたりの乗用車所有台数が
いわゆる「地方」の1/3しかない東京が車社会とは考えられない、とか。
ま、東京と一言で言っても、西部や離島は車がないと厳しいのだけど。
>>413
ないわけではないよ。ケーヨーとか島忠とか。
統計をみればある程度一般論として語ることはできる。
若年人口比率が高いという点を考慮しても、人口1000人あたりの乗用車所有台数が
いわゆる「地方」の1/3しかない東京が車社会とは考えられない、とか。
ま、東京と一言で言っても、西部や離島は車がないと厳しいのだけど。
>>413
ないわけではないよ。ケーヨーとか島忠とか。
>>419
目黒に住んでるが、周りにないぞ。
目黒に住んでるが、周りにないぞ。
422 ：名無し野電車区：2010/04/23(金) 23:14:37 ID:kfLDmBZj0
北陸新幹線の東京金沢間の速達便は、２時間２５分くらいになるようだな。
なにかの記事にでていた。
２時間４０分だとか、５０分だとかウソ書き込んでいた連中の顔がみたい。
これだと福井からは、金沢まわりを使用する人がかなり出てくるだろう。
なにかの記事にでていた。
２時間４０分だとか、５０分だとかウソ書き込んでいた連中の顔がみたい。
これだと福井からは、金沢まわりを使用する人がかなり出てくるだろう。
>>422
一日何本あるかもわからない速達便の話だろ。平均的な便は、それくらいでもおかしくない。
一日何本あるかもわからない速達便の話だろ。平均的な便は、それくらいでもおかしくない。
国土交通省鉄道局は２２日
建設中の北陸新幹線・長野－金沢間開業後の金沢－東京間の所要時間について、
長野を含む主要駅だけ停車する「速達型」で２時間２５分程度になると明らかにした。国側から詳細な所要時間が示されたのは初めて。
自民党の整備新幹線等鉄道調査会と整備新幹線建設促進議員連盟の合同会議で説明。
個別の停車駅名には触れなかったが、同局の担当者は取材に対し「速達型」は長野駅にも停車するとした。
長野－東京間は現在、最速で１時間２３分。
長野－金沢間の所要時間は明らかにしなかったが、最速１時間ほどで結ばれる見込み。
具体的なダイヤは、営業主体のＪＲ東日本と西日本が開業約１年前に編成する予定だ。
上越、東北新幹線と共用している大宮－東京間は、
現在１時間あたりの運行本数が最大１５本と過密状態。
このため、金沢延伸にあたっては、大型連休や年末年始の繁忙期には大宮発着便を設ける方針も示した。
ＪＲ東日本が一時検討した大宮－新宿間の新線構想については、約１兆円とされる建設費などから当面、実現は困難とした。
金沢延伸に伴い、並行在来線として経営分離される予定のＪＲ信越線・長野－直江津と北陸本線・直江津－金沢については、
４県にまたがる事情から列車運行の難しさなどを懸念する発言もあった。
鉄道局側は、一体的に経営を担う受け皿会社の設立も視野に、３月に設けた４県とＪＲ、鉄道局による専門部会で解決策を探る方針を示した。
http://www.shinmai.co.jp/news/20100423/KT100422ATI090016000022.htm
大宮発着も想定してるから、併結なんて考えてる妄想厨の顔も見てみたいな
建設中の北陸新幹線・長野－金沢間開業後の金沢－東京間の所要時間について、
長野を含む主要駅だけ停車する「速達型」で２時間２５分程度になると明らかにした。国側から詳細な所要時間が示されたのは初めて。
自民党の整備新幹線等鉄道調査会と整備新幹線建設促進議員連盟の合同会議で説明。
個別の停車駅名には触れなかったが、同局の担当者は取材に対し「速達型」は長野駅にも停車するとした。
長野－東京間は現在、最速で１時間２３分。
長野－金沢間の所要時間は明らかにしなかったが、最速１時間ほどで結ばれる見込み。
具体的なダイヤは、営業主体のＪＲ東日本と西日本が開業約１年前に編成する予定だ。
上越、東北新幹線と共用している大宮－東京間は、
現在１時間あたりの運行本数が最大１５本と過密状態。
このため、金沢延伸にあたっては、大型連休や年末年始の繁忙期には大宮発着便を設ける方針も示した。
ＪＲ東日本が一時検討した大宮－新宿間の新線構想については、約１兆円とされる建設費などから当面、実現は困難とした。
金沢延伸に伴い、並行在来線として経営分離される予定のＪＲ信越線・長野－直江津と北陸本線・直江津－金沢については、
４県にまたがる事情から列車運行の難しさなどを懸念する発言もあった。
鉄道局側は、一体的に経営を担う受け皿会社の設立も視野に、３月に設けた４県とＪＲ、鉄道局による専門部会で解決策を探る方針を示した。
http://www.shinmai.co.jp/news/20100423/KT100422ATI090016000022.htm
大宮発着も想定してるから、併結なんて考えてる妄想厨の顔も見てみたいな
> 建設中の北陸新幹線・長野－金沢間開業後の金沢－東京間の所要時間について、
> 長野を含む主要駅だけ停車する「速達型」で２時間２５分程度になると明らかにした。
> 長野－金沢間の所要時間は明らかにしなかったが、最速１時間ほどで結ばれる見込み。
これ、どちらも260km/h縛り解かなきゃ出せない数字のはず。
速度向上前提で「国が出した」数字なら喜ばしいことだけど、
万が一飛ばし記事て将来着工区間の規格を落とすような事態につながろうものなら
信毎の罪は重い。
> 長野を含む主要駅だけ停車する「速達型」で２時間２５分程度になると明らかにした。
> 長野－金沢間の所要時間は明らかにしなかったが、最速１時間ほどで結ばれる見込み。
これ、どちらも260km/h縛り解かなきゃ出せない数字のはず。
速度向上前提で「国が出した」数字なら喜ばしいことだけど、
万が一飛ばし記事て将来着工区間の規格を落とすような事態につながろうものなら
信毎の罪は重い。
>>425
Fastech走らせたくらいだし、車体傾斜のある新型車両が来る可能性もあるかと
Fastech走らせたくらいだし、車体傾斜のある新型車両が来る可能性もあるかと
427 ：名無し野電車区：2010/04/23(金) 23:48:32 ID:oGT/bn0M0
>>423
>>424
速達は毎時１本はあるよ。
それと、大宮発着になるのは各駅停車の新幹線だと思うぞ。
速達は、優先的に大宮以降へ乗り入れになるだろうよ。
北陸にとっては、あんまり無関係だと思う。
>>425
自分もそう思うが、国土交通省が発表したんだろ。
つまり、国だろ。
>>424
速達は毎時１本はあるよ。
それと、大宮発着になるのは各駅停車の新幹線だと思うぞ。
速達は、優先的に大宮以降へ乗り入れになるだろうよ。
北陸にとっては、あんまり無関係だと思う。
>>425
自分もそう思うが、国土交通省が発表したんだろ。
つまり、国だろ。
428 ：名無し野電車区：2010/04/23(金) 23:56:46 ID:m0tcMAq10
>>426
ＪＲ東は新車を投入しないと明言しているが。
ＪＲ東は新車を投入しないと明言しているが。
>>428
JR東は新車入れないかもしれないが、JR西を忘れるな
JR東は新車入れないかもしれないが、JR西を忘れるな
431 ：名無し野電車区：2010/04/24(土) 00:34:34 ID:HFR2XNu/0
432 ：名無し野電車区：2010/04/24(土) 00:45:09 ID:4l4aGN6Y0
東京ー金沢 約４５０キロ ２時間２５分
東京ー盛岡 約５００キロ ２時間２１分
東京ー盛岡 約５００キロ ２時間２１分
434 ：名無し野電車区：2010/04/24(土) 01:04:19 ID:4l4aGN6Y0
東京ー金沢も実際には延びるかもな。
長野なんて、通過すべきだよな。
北陸新幹線は、本庄早稲田が始発駅になるらしいな。
大宮発着の新幹線ができたら、
新幹線料金で金沢から東京まで買えば、大宮から湘南新宿ラインのグリーン席にのりかえて、
新宿まで追加料金なしでのせてくれるってのはどうだい？
もちろん、新幹線に完全接続列車で。
新幹線料金で金沢から東京まで買えば、大宮から湘南新宿ラインのグリーン席にのりかえて、
新宿まで追加料金なしでのせてくれるってのはどうだい？
もちろん、新幹線に完全接続列車で。
438 ：名無し野電車区：2010/04/24(土) 01:40:29 ID:HFR2XNu/0
それなら大宮発着にせずとも、単に大宮で下車して乗り換えればよいだけでわ？
それに速達便が大宮発着になる可能性は少ないと思うぞ（個人的意見）
各駅停車の北陸方面行き新幹線じゃないの。
それに速達便が大宮発着になる可能性は少ないと思うぞ（個人的意見）
各駅停車の北陸方面行き新幹線じゃないの。
>>437
北陸と接続を取るくらいなら東北と接続を取ると思う。
北陸と接続を取るくらいなら東北と接続を取ると思う。
>>424
金沢以東スレとマルチレスまでして、何をそんなに勝ち誇りたがってるんだか分からんがw
併結うんぬんは、あくまで大宮以南の線路容量が圧迫されることへの対策案であって。
現状の設備で、併結なんかしないでも東北・山形・秋田・上越・北陸（長野）の5路線を捌けるなら
それに越したことはないんだよ。
大宮発着については、「繁忙期には」とわざわざ断っているところをみると、速達でも各停でもない
繁忙期専用の救済列車（定期列車の直後を走る、各停ではないけど表定速度が異様に遅い列車）
のみに充当するんじゃないか。
>>425
少し前にどこかの整備新幹線スレで出てたけど、漏れらのいういわゆる260km/h縛りは存在しない
ことが明らかになった。なんでも、九州新幹線の工事説明会だかで質問をぶつけたﾔｼがいたそうで。
JR九州の関係者いわく、最高速度が260km/hに抑えられているのは別に規格のせいでも貸付料の
都合でもなく、単に騒音基準をクリアできない結果そうなっているだけだそうだ。
できることなら300km/hで走らせたかったが、新設路線では騒音基準が70db以下となっており、その
従来に比べてわずか5dbの差が大変厳しく、スピードアップを断念せざるを得なかったということだ。
金沢以東スレとマルチレスまでして、何をそんなに勝ち誇りたがってるんだか分からんがw
併結うんぬんは、あくまで大宮以南の線路容量が圧迫されることへの対策案であって。
現状の設備で、併結なんかしないでも東北・山形・秋田・上越・北陸（長野）の5路線を捌けるなら
それに越したことはないんだよ。
大宮発着については、「繁忙期には」とわざわざ断っているところをみると、速達でも各停でもない
繁忙期専用の救済列車（定期列車の直後を走る、各停ではないけど表定速度が異様に遅い列車）
のみに充当するんじゃないか。
>>425
少し前にどこかの整備新幹線スレで出てたけど、漏れらのいういわゆる260km/h縛りは存在しない
ことが明らかになった。なんでも、九州新幹線の工事説明会だかで質問をぶつけたﾔｼがいたそうで。
JR九州の関係者いわく、最高速度が260km/hに抑えられているのは別に規格のせいでも貸付料の
都合でもなく、単に騒音基準をクリアできない結果そうなっているだけだそうだ。
できることなら300km/hで走らせたかったが、新設路線では騒音基準が70db以下となっており、その
従来に比べてわずか5dbの差が大変厳しく、スピードアップを断念せざるを得なかったということだ。
200系で260km/h出せるように防音壁その他の設備を作るのが
整備新幹線の基準のはず。騒音基準が変わったのなら
それに合わせて設計を変えなければいけない。
それを新型車量をもってしても260km/hしか出せないように
作ってるというのは実質的に260km/h縛りと同じこと。
もっとも人口密集地を高架で走る九州新幹線と
弩田舎をトンネル中心で走る北陸新幹線では
事情が違うのでそこは分けて考えないといけないが。
整備新幹線の基準のはず。騒音基準が変わったのなら
それに合わせて設計を変えなければいけない。
それを新型車量をもってしても260km/hしか出せないように
作ってるというのは実質的に260km/h縛りと同じこと。
もっとも人口密集地を高架で走る九州新幹線と
弩田舎をトンネル中心で走る北陸新幹線では
事情が違うのでそこは分けて考えないといけないが。
260km/h縛りの件に関するログを見つけてきた。
【大宮～札幌】北海道新幹線1【4時間以内】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1259833474/
519 名前：名無し野電車区 投稿日：2010/02/11(木) 07:28
先日、日本の高速鉄道に関するシンポジウムがあったので、最高速度260km/ｈの向上について質問したのだが、
260km/hの縛りは、大人の事情でも何でもなくて、設備上は速度向上に対応するように建設しているけれども
整備新幹線区間の騒音基準７０デシベルが厳しすぎてクリアできないという鉄道建設・支援機構の解答だった。
ただこれは「居住地」に適応される基準なので、最低青函トンネル内は速度向上が見込めるのでは？
上越新幹線の清水トンネルのように。
520 名前：名無し野電車区 投稿日：2010/02/11(木) 08:09
>>519
それは聞いた相手が間違っていたかも・・・。
機構は、今の新幹線技術における騒音基準クリアの情報を元に回答したわけで、
車両技術における騒音基準のクリアレベルの見通しは運行をするJRでなければ
回答できないだろうな。
70db以下というⅠ類区域は既存区間にも多数存在するわけだし、そこを320km/h
で通過させようとJR東が新型新幹線を開発しているわけだから、単なる騒音基準
だけで速度向上が見込めないというのは、事実に反している。
ただ、機構の立場としては、それに関するコミットメントは無理だろう。
【大宮～札幌】北海道新幹線1【4時間以内】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1259833474/
519 名前：名無し野電車区 投稿日：2010/02/11(木) 07:28
先日、日本の高速鉄道に関するシンポジウムがあったので、最高速度260km/ｈの向上について質問したのだが、
260km/hの縛りは、大人の事情でも何でもなくて、設備上は速度向上に対応するように建設しているけれども
整備新幹線区間の騒音基準７０デシベルが厳しすぎてクリアできないという鉄道建設・支援機構の解答だった。
ただこれは「居住地」に適応される基準なので、最低青函トンネル内は速度向上が見込めるのでは？
上越新幹線の清水トンネルのように。
520 名前：名無し野電車区 投稿日：2010/02/11(木) 08:09
>>519
それは聞いた相手が間違っていたかも・・・。
機構は、今の新幹線技術における騒音基準クリアの情報を元に回答したわけで、
車両技術における騒音基準のクリアレベルの見通しは運行をするJRでなければ
回答できないだろうな。
70db以下というⅠ類区域は既存区間にも多数存在するわけだし、そこを320km/h
で通過させようとJR東が新型新幹線を開発しているわけだから、単なる騒音基準
だけで速度向上が見込めないというのは、事実に反している。
ただ、機構の立場としては、それに関するコミットメントは無理だろう。
つづき。
521 名前：名無し野電車区 投稿日：2010/02/11(木) 08:31
>>520
すまん。
正確に書くと、その支援機構の設備上の解答の後でJR九州のパネラーが、騒音基準を挙げて
「300kmで運転したくて基準クリアを頑張ったけど駄目だった」と回答したんだよね。
800系が騒音対策においては一歩劣る車両だからかもしれないけど・・・。
522 名前：名無し野電車区 投稿日：2010/02/11(木) 08:34
整備新幹線以前の区間は騒音基準が75デシベル。この5デシベルの差が非常に厳しい。＞JR九州
とのことだった。
523 名前：名無し野電車区 投稿日：2010/02/11(木) 09:19
>>521
そういうことね。
確かに九州新幹線は市街隣接区域通ることが多いから、Ⅰ類の基準をクリアしないとだめなんだろうね。
まあ、Ⅰ類、Ⅱ類を決めるのは沿線自治体ではあるが、5dbの壁は非常に大きいだろうね。
でも、宮城県なんかは沿線の多くが70dbを基準としているんだけど、既存新幹線でもこの基準を守らない
といけないところはある。
話は違うが、九州新幹線といえば既存最新ということもあるが、車両の性能（セミアクティブサスや車両間
ダンパ）の向上と、それほど速くない？余裕の走りで、非常に乗り心地がいいんだよね。
521 名前：名無し野電車区 投稿日：2010/02/11(木) 08:31
>>520
すまん。
正確に書くと、その支援機構の設備上の解答の後でJR九州のパネラーが、騒音基準を挙げて
「300kmで運転したくて基準クリアを頑張ったけど駄目だった」と回答したんだよね。
800系が騒音対策においては一歩劣る車両だからかもしれないけど・・・。
522 名前：名無し野電車区 投稿日：2010/02/11(木) 08:34
整備新幹線以前の区間は騒音基準が75デシベル。この5デシベルの差が非常に厳しい。＞JR九州
とのことだった。
523 名前：名無し野電車区 投稿日：2010/02/11(木) 09:19
>>521
そういうことね。
確かに九州新幹線は市街隣接区域通ることが多いから、Ⅰ類の基準をクリアしないとだめなんだろうね。
まあ、Ⅰ類、Ⅱ類を決めるのは沿線自治体ではあるが、5dbの壁は非常に大きいだろうね。
でも、宮城県なんかは沿線の多くが70dbを基準としているんだけど、既存新幹線でもこの基準を守らない
といけないところはある。
話は違うが、九州新幹線といえば既存最新ということもあるが、車両の性能（セミアクティブサスや車両間
ダンパ）の向上と、それほど速くない？余裕の走りで、非常に乗り心地がいいんだよね。
さらに続き。
524 名前：名無し野電車区 投稿日：2010/02/11(木) 09:25
>>522
5デシベルつーたら√10倍差だから3倍以上音量が違うのな。
些細な差じゃないね。
525 名前：名無し野電車区 投稿日：2010/02/11(木) 09:42
変な荒氏が入らない分、セクト活動のスレの方が健康的だな。
526 名前：名無し野電車区 投稿日：2010/02/11(木) 18:33
耳の機能が3倍のエネルギーをそのまま3倍の刺激として脳に伝えるとは思えんが
70辺りはナイーブだろうね。
527 名前：名無し野電車区 投稿日：2010/02/11(木) 19:15
海外の人からしたら70デシベル以下なんて有り得ないことなんだろうな｡
中国ら辺はどのくらいなんだろう
528 名前：名無し野電車区 投稿日：2010/02/11(木) 19:28
日本の鉄道技術ってやっぱすごいわ。
日立製高速列車が英国で走ってるくらいだからな。
引用ここまで。
524 名前：名無し野電車区 投稿日：2010/02/11(木) 09:25
>>522
5デシベルつーたら√10倍差だから3倍以上音量が違うのな。
些細な差じゃないね。
525 名前：名無し野電車区 投稿日：2010/02/11(木) 09:42
変な荒氏が入らない分、セクト活動のスレの方が健康的だな。
526 名前：名無し野電車区 投稿日：2010/02/11(木) 18:33
耳の機能が3倍のエネルギーをそのまま3倍の刺激として脳に伝えるとは思えんが
70辺りはナイーブだろうね。
527 名前：名無し野電車区 投稿日：2010/02/11(木) 19:15
海外の人からしたら70デシベル以下なんて有り得ないことなんだろうな｡
中国ら辺はどのくらいなんだろう
528 名前：名無し野電車区 投稿日：2010/02/11(木) 19:28
日本の鉄道技術ってやっぱすごいわ。
日立製高速列車が英国で走ってるくらいだからな。
引用ここまで。
445 ：名無し野電車区：2010/04/24(土) 09:43:19 ID:DLnrNdsQ0
鉄道ファンが新幹線開業前夜特集だった。
３０－３１ページが東北・上越新幹線開業前夜の特急一覧
これと長野（３７ページ）が大宮－上野を同じ線路で走り、
東北・高崎線の各駅も全く同じ線路を走ってたんだなあ。
それが新幹線でやっとこさ東京まで結ばれたんだ。
北陸はそんな歴史がないから東北・上越に一歩譲ってくれ、
臨時は大宮始発で我慢してくれ、そんな感じだろうか。
３０－３１ページが東北・上越新幹線開業前夜の特急一覧
これと長野（３７ページ）が大宮－上野を同じ線路で走り、
東北・高崎線の各駅も全く同じ線路を走ってたんだなあ。
それが新幹線でやっとこさ東京まで結ばれたんだ。
北陸はそんな歴史がないから東北・上越に一歩譲ってくれ、
臨時は大宮始発で我慢してくれ、そんな感じだろうか。
整備新幹線区間では起動加速度による260km/h到達20秒の差と
勾配区間10km/hの差はかなり深刻でE2系では役不足であり
国は暗に西に対してN700系H編成の開発を要求しているわけだ。
新八代～新水俣 42.8km 14分 183km/h
新水俣～出水 16.0km 7分 137km/h
出水～川内 32.7km 11分 178km/h
新八代～川内 91.5km/h 26分 211km/h
川内～鹿児島中央 35.3km 12分 176km/h
勾配区間10km/hの差はかなり深刻でE2系では役不足であり
国は暗に西に対してN700系H編成の開発を要求しているわけだ。
新八代～新水俣 42.8km 14分 183km/h
新水俣～出水 16.0km 7分 137km/h
出水～川内 32.7km 11分 178km/h
新八代～川内 91.5km/h 26分 211km/h
川内～鹿児島中央 35.3km 12分 176km/h
>>449
営業最高速度到達時間の差は起動加速度だけに依存するわけではない。
300kmh到達は、16両編成時で比較するとN700系より500系のほうがかなり早いし。
あと、出してるデータの何を見ればいいのかわからんので教えてくれ。
営業最高速度到達時間の差は起動加速度だけに依存するわけではない。
300kmh到達は、16両編成時で比較するとN700系より500系のほうがかなり早いし。
あと、出してるデータの何を見ればいいのかわからんので教えてくれ。
急勾配を高機動力を発揮出来る性能の車両投入区間と違い省エネ新幹線の
210km/h制限はディスクブレーキならではの構造上のものでありちょっと
探してみたがソースは見当たらないが九州新幹線の全電動車で確か220km/h
だったような。
発車後もそうだが勾配区間速度規制など解除後の再加速の比較対象として
300系や700系のMT比換算ではE2系は240秒以内で再加速の伸びしろも
どっこいどっこいだと思われ。
300系 10M6T 電動機300kw 歯車比2.96
起動加速度1.6km/h/s 均衡速度285km/h 270km/h到達330秒
700系 12M4T 電動機275kw 歯車比2.96
起動加速度2.0km/h/s 均衡速度285km/h 270km/h到達300秒
E2系 6M2T 電動機300kw 歯車比3.04
起動加速度1.6km/h/s 均衡速度315km/h データなし
N700系H編成投入なら最高速度260km/hでも東京金沢間150分から大幅に
所要時間短縮が可能ということだよ。
210km/h制限はディスクブレーキならではの構造上のものでありちょっと
探してみたがソースは見当たらないが九州新幹線の全電動車で確か220km/h
だったような。
発車後もそうだが勾配区間速度規制など解除後の再加速の比較対象として
300系や700系のMT比換算ではE2系は240秒以内で再加速の伸びしろも
どっこいどっこいだと思われ。
300系 10M6T 電動機300kw 歯車比2.96
起動加速度1.6km/h/s 均衡速度285km/h 270km/h到達330秒
700系 12M4T 電動機275kw 歯車比2.96
起動加速度2.0km/h/s 均衡速度285km/h 270km/h到達300秒
E2系 6M2T 電動機300kw 歯車比3.04
起動加速度1.6km/h/s 均衡速度315km/h データなし
N700系H編成投入なら最高速度260km/hでも東京金沢間150分から大幅に
所要時間短縮が可能ということだよ。
つ耐寒耐雪
つ碓氷峠
つ碓氷峠
35パーミル勾配程度で比較したのだが氷点下15度の環境では
空転し捲くりがネックということか。
空転し捲くりがネックということか。
北陸新幹線の急勾配区間（碓氷＆飯山）を210km/h→220km/hに上げたとしても
時短効果はトータル約2分程度しかない
碓氷の連続勾配は210km/hでの減速走行でもボルト吹っ飛ぶからね・・・・
時短効果はトータル約2分程度しかない
碓氷の連続勾配は210km/hでの減速走行でもボルト吹っ飛ぶからね・・・・
そもそも相互乗り入れする車両は
お互いの仕様を極力合わせるのが基本だから
JR西日本が北陸新幹線にN700系ベースの新車を投入する筈は無い
新車を投入するにしてもE2系かE5系ベースの車両に成る｡
お互いの仕様を極力合わせるのが基本だから
JR西日本が北陸新幹線にN700系ベースの新車を投入する筈は無い
新車を投入するにしてもE2系かE5系ベースの車両に成る｡
457 ：名無し野電車区：2010/04/26(月) 06:16:33 ID:QpNjhGy20
>445
筆者の出身地を優先しただけでしょう。
筆者の出身地を優先しただけでしょう。
459 ：名無し野電車区：2010/04/27(火) 00:03:43 ID:oqstzkkh0
「もんじゅ」運転再開、福井県と国合意…北陸新幹線の敦賀延伸決まる！
残りは、敦賀～京都間のみ。
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20100426-OYO1T00819.htm?from=top
残りは、敦賀～京都間のみ。
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20100426-OYO1T00819.htm?from=top
もんじゅカードを使ってめ福井までじゃねぇか？
敦賀は駅に予算がちょっとつく程度だろうな。
敦賀は駅に予算がちょっとつく程度だろうな。
461 ：名無し野電車区：2010/04/27(火) 01:07:57 ID:k29IoZus0
はっきり言うけど、とりあえず福井まで延伸しないと関西への延伸は永久にありえない。
福井延伸となると、福井の武生敦賀や関西地域も黙っていない。
だから、まず福井延伸なんよ。
福井延伸となると、福井の武生敦賀や関西地域も黙っていない。
だから、まず福井延伸なんよ。
462 ：名無し野電車区：2010/04/27(火) 06:14:47 ID:3WDNuXIl0
>>461
関西地域は黙ってるかもｗ
関西地域は黙ってるかもｗ
敦賀まで持っていかないと
もんじゅの地元から猛反発を受けるだけ
福井止など問題外。
過去の経緯から福井暫定開業も許されない。
あくまで金沢の次は敦賀しかありえない。
もんじゅの地元から猛反発を受けるだけ
福井止など問題外。
過去の経緯から福井暫定開業も許されない。
あくまで金沢の次は敦賀しかありえない。
464 ：名無し野電車区：2010/04/27(火) 18:32:47 ID:3WDNuXIl0
地元住民って新幹線ほしがってるのか？
まあ、舞鶴若狭道も近いうちにできるし、直流電化もしたし、あとは新幹線ぐらいか。
まさか敦賀空港作るわけにもいかんしなあ。宇宙ロケット発射場でも作るか？
新幹線作るとしたら、福井方面ではなく、敦賀～米原間「だけ」作ってほしいんじゃないか？
まあ、舞鶴若狭道も近いうちにできるし、直流電化もしたし、あとは新幹線ぐらいか。
まさか敦賀空港作るわけにもいかんしなあ。宇宙ロケット発射場でも作るか？
新幹線作るとしたら、福井方面ではなく、敦賀～米原間「だけ」作ってほしいんじゃないか？
465 ：名無し野電車区：2010/04/27(火) 18:57:56 ID:LEZD6UiR0
ぜんぜんほしがっていない
騒いでるのは知事のみ
騒いでるのは知事のみ
裏日本新幹線はいらないが土木工事は欲しい
新大阪から北陸に向かって作り始めないとダメだろ？
まずは大深度で。
まずは大深度で。
468 ：名無し野電車区：2010/04/28(水) 22:08:43 ID:GLYfKqva0
>>468
出来てるだろうな。
エコが今よりさけばれて、新幹線は原子力新幹線となってるだろう。
原子力となると、架線から電力を受けなくても良くなるから、騒音問題が少なくなり、500km走行も可能となるだろう。
出来てるだろうな。
エコが今よりさけばれて、新幹線は原子力新幹線となってるだろう。
原子力となると、架線から電力を受けなくても良くなるから、騒音問題が少なくなり、500km走行も可能となるだろう。
>>469
そしてひとたび脱線事故が起きた日には、メルトダウンで周辺地域ごとあぼーんですね。分かります。
そしてひとたび脱線事故が起きた日には、メルトダウンで周辺地域ごとあぼーんですね。分かります。
472 ：名無し野電車区：2010/04/29(木) 07:47:21 ID:2sOqgJ7m0
潜水艦じゃあるまいし・・・
じゃ、機関は原子力発電所みたいに蒸気でやるのか？
ってことは、ＳＬ復活させて、なかに原子炉組み込むのか？
じゃ、機関は原子力発電所みたいに蒸気でやるのか？
ってことは、ＳＬ復活させて、なかに原子炉組み込むのか？
それって約10万km4000‰勾配区間のカーボンナノチューブの
軌道エレベーターリニア軌道と鉄輪軌道の併用方式の路線でも
ドンと来いってやつか。
軌道エレベーターリニア軌道と鉄輪軌道の併用方式の路線でも
ドンと来いってやつか。
474 ：名無し野電車区：2010/04/29(木) 09:04:28 ID:+XsYsIcR0
敦賀まで延伸すれば、原子力関係者の移動が楽になるな。
あの業界は意外と会議が多いらしい。
あの業界は意外と会議が多いらしい。
ガンダムのモビルスーツは、小型原子炉で動いて田舎ったっけ？
技術の進歩とともに、原子力はますます重要になる。
早く原子力新幹線の実現を！
技術の進歩とともに、原子力はますます重要になる。
早く原子力新幹線の実現を！
476 ：名無し野電車区：2010/04/29(木) 10:05:41 ID:ha5yF/dj0
ガンダムは小型核融合炉
初代ガンダムは電池じゃなかったっけ？
EVAじゃ、原子炉積んだのはJAだな。
EVAじゃ、原子炉積んだのはJAだな。
新しい時代は、ニュータイプじゃなくニュークリアが必要というわけか？
ララァ、私を導いてくれ。
ララァ、私を導いてくれ。
敦賀米原間にするなら滋賀のメリットを最大限に提示しないと。
福井県境の行市山から勘定川に沿って6kmをフル規格
余呉の東側に車両基地と交直流セクションを設置
北陸本線余呉から米原まで26.5kmを三線軌条直流化
683系の量産新造分 広軌全電動車15Mの交流25000V昇圧直流1500Vに変更
はるか15両化とサンライズを米原駅に停めるためホームを310m化
米原で対面乗り換えｗ
福井県境の行市山から勘定川に沿って6kmをフル規格
余呉の東側に車両基地と交直流セクションを設置
北陸本線余呉から米原まで26.5kmを三線軌条直流化
683系の量産新造分 広軌全電動車15Mの交流25000V昇圧直流1500Vに変更
はるか15両化とサンライズを米原駅に停めるためホームを310m化
米原で対面乗り換えｗ
かつての朱鷺200系F90編成の275km/h起動加速度1.6 km/h/sと
同等性能だろうからそれにちなんで白鷺でいいやｗ
同等性能だろうからそれにちなんで白鷺でいいやｗ
481 ：名無し野電車区：2010/04/29(木) 11:49:02 ID:2sOqgJ7m0
さすが祭日だ
いろんな意見が飛び込んでくる
いろんな意見が飛び込んでくる
原子力新幹線ﾜﾛﾀｗ
原子力使うなら、原子力で発電して水から水素作って、
新幹線には水素ガスボンベ乗せる方がまだいいよね。
ホームにかからなくていいから、最後尾に２両増やして、発電車とボンベ車。
新幹線には水素ガスボンベ乗せる方がまだいいよね。
ホームにかからなくていいから、最後尾に２両増やして、発電車とボンベ車。
その内にガソリンカーの悲劇再び、ってか。
キハ04以降一貫してディーゼルなのは安全面の理由も大きいのに。
キハ04以降一貫してディーゼルなのは安全面の理由も大きいのに。
原子力空母は、補給無しで地球何百周出来るんだろう？
原子力新幹線なら、車両が用なしになるまで補給無しで使えるかもしれん。
原子力新幹線は、今すぐ開発作るべきだ。
原子力新幹線なら、車両が用なしになるまで補給無しで使えるかもしれん。
原子力新幹線は、今すぐ開発作るべきだ。
>>485
汚物処理で車両基地へ戻る必要があるぞ
汚物処理で車両基地へ戻る必要があるぞ
原潜みたいに走りながら外に排出すればいいよ。
488 ：名無し野電車区：2010/04/29(木) 22:44:47 ID:2sOqgJ7m0
もんじゅはナトリウム検出器がこわれたそうだ。
まあ、将来宇宙船とかに使えばいいよ。
結局福井（敦賀？）延伸の話はどうなったの？
まあ、将来宇宙船とかに使えばいいよ。
結局福井（敦賀？）延伸の話はどうなったの？
>>488
裏はともかく表向き当面進展はない。
自民政権時代にも財源候補にされた機構の剰余金が先日の
仕分け通りに国庫に返還され建設財源に出来たなら一気に
進むとは思うが先行きは分からないね。
とりあえずもんじゅ関連の話を読む限り、暗黙の約束が有り
そうだ。
・・・
１０日には講演などで来県した三日月大造・国土交通政務官が、
越前市内のイベント施設で西川知事と会談。「偶然の出会い」
を装った秘密会合で、内容はいっさい公にされていないが、
三日月政務官は今後の新幹線の整備計画を説明したとささやか
れている。
・・・
裏はともかく表向き当面進展はない。
自民政権時代にも財源候補にされた機構の剰余金が先日の
仕分け通りに国庫に返還され建設財源に出来たなら一気に
進むとは思うが先行きは分からないね。
とりあえずもんじゅ関連の話を読む限り、暗黙の約束が有り
そうだ。
・・・
１０日には講演などで来県した三日月大造・国土交通政務官が、
越前市内のイベント施設で西川知事と会談。「偶然の出会い」
を装った秘密会合で、内容はいっさい公にされていないが、
三日月政務官は今後の新幹線の整備計画を説明したとささやか
れている。
・・・
490 ：名無し野電車区：2010/04/30(金) 04:52:41 ID:JonnJ0aO0
>>465
お前の個人的な考えが福井県民を代表していると勘違いするな。
俺は、福井県民だが新幹線は欲しい。
理由、交流人口増大、観光客増、企業誘致増、雇用増、街への投資増、自治体税収増。
それで、お前の反対理由は？
お前の個人的な考えが福井県民を代表していると勘違いするな。
俺は、福井県民だが新幹線は欲しい。
理由、交流人口増大、観光客増、企業誘致増、雇用増、街への投資増、自治体税収増。
それで、お前の反対理由は？
>>490
反対でも賛成でもない無関心の人が多いんだよね、金沢まで開業すれば
流石の福井県人も新幹線を欲する様になるだろうが
如何せんピンと来てない人が多すぎる
金沢まで延伸すれば嫌でも富山・石川と差が付くし
小松～羽田便が大幅に減便されるから気づくとは思うけどね･･･
しかし福井空港を休止に追い込んだ過去が有るから
官民挙げた啓蒙活動は緩めるべきじゃないだろうな､
反対でも賛成でもない無関心の人が多いんだよね、金沢まで開業すれば
流石の福井県人も新幹線を欲する様になるだろうが
如何せんピンと来てない人が多すぎる
金沢まで延伸すれば嫌でも富山・石川と差が付くし
小松～羽田便が大幅に減便されるから気づくとは思うけどね･･･
しかし福井空港を休止に追い込んだ過去が有るから
官民挙げた啓蒙活動は緩めるべきじゃないだろうな､
492 ：名無し野電車区：2010/04/30(金) 10:56:52 ID:qlt9S4n60
>>491
そうですね、金沢開業によって金沢まわりの方が実質的に東京へは近くなります。
料金も若干ですが安くなることでしょう。
その場合には、多くの福井の人が思い知ることになってしまいます。
ま、時間の問題だと思います。その時に延伸に後ろ向きだった人達の責任が問われると思います。
そうですね、金沢開業によって金沢まわりの方が実質的に東京へは近くなります。
料金も若干ですが安くなることでしょう。
その場合には、多くの福井の人が思い知ることになってしまいます。
ま、時間の問題だと思います。その時に延伸に後ろ向きだった人達の責任が問われると思います。
原子力新幹線が必要だと思わんか？
>>493
いらん。
原子力は動力としては不向きだし、船や潜水艦のように長期間補給不可能であることを
前提として運用される場合は、燃料補給不要の原子力は大きなアドバンテージになるが、
主に陸上で運用される新幹線は燃料を外部供給に頼るほうがはるかに効率的なので
原子力にする必要性がない。
いらん。
原子力は動力としては不向きだし、船や潜水艦のように長期間補給不可能であることを
前提として運用される場合は、燃料補給不要の原子力は大きなアドバンテージになるが、
主に陸上で運用される新幹線は燃料を外部供給に頼るほうがはるかに効率的なので
原子力にする必要性がない。
495 ：名無し野電車区：2010/04/30(金) 18:37:43 ID:FHlqkXOc0
原子力新幹線って、君ね、確かに燃料に関してはすばらしいかも知らんが・・・
事故で横転なんかして炉心が故障して放射能ばらまいたらマズくないかね。
事故で横転なんかして炉心が故障して放射能ばらまいたらマズくないかね。
原子炉なんて重いもの乗せて走ったんじゃ効率悪くて仕方ない。
軌道しか走れないという制約と引き換えに燃料を持たず
外部から電力を供給して走る仕組みを作り上げた電車の
利点を捨てる意味がどこにある。
軌道しか走れないという制約と引き換えに燃料を持たず
外部から電力を供給して走る仕組みを作り上げた電車の
利点を捨てる意味がどこにある。
497 ：名無し野電車区：2010/04/30(金) 21:15:15 ID:yZWqHx060
こないだ福井に行ったときコンビニよったら北陸新幹線のパンフレットがたくさん
おいてあって笑ったわ。
もう数年で北海道から鹿児島まで新幹線でつながるし
あってあたりまえの物になってしまったからな。
人口減少で将来地方は衰退するのは確実だし
新幹線も通っていない地域は取り残されるな。
おいてあって笑ったわ。
もう数年で北海道から鹿児島まで新幹線でつながるし
あってあたりまえの物になってしまったからな。
人口減少で将来地方は衰退するのは確実だし
新幹線も通っていない地域は取り残されるな。
並行在来線の事さえ考えなければなｗ
原子力新幹線を、世界に先駆けて作るべきだ。
エコの為に、原子力は必要なんだから。
エコの為に、原子力は必要なんだから。
500 ：名無し野電車区：2010/04/30(金) 22:19:30 ID:yZWqHx060
もんじゅでも今までで９０００億円の税金が投入されてきて実用化にはさらに数十年の
かかるとか言われてるのに。
超小型の原子炉なんて実用化されるようなレベルにあるなら各国開発してるよ。
あと１００年は無理だな。
かかるとか言われてるのに。
超小型の原子炉なんて実用化されるようなレベルにあるなら各国開発してるよ。
あと１００年は無理だな。
非電化区間でも走行出来るようにE2系8M2Tを魔改造するならば
プロパンやブタン液体焚き10000kw級ガスタービン電源車運転台付きを
1両差し替えでもいいかも。
しかし長大トンネルでまず無理だなｗ
プロパンやブタン液体焚き10000kw級ガスタービン電源車運転台付きを
1両差し替えでもいいかも。
しかし長大トンネルでまず無理だなｗ
502 ：名無し野電車区：2010/04/30(金) 22:25:54 ID:0rShQ9ny0
681系3M6TにNGT3A-T原動機とCNT-5000EN発電機3120kw積んだ
電源車とサハ1両差し替えでもいいやｗ
電源車とサハ1両差し替えでもいいやｗ
504 ：名無し野電車区：2010/05/01(土) 08:19:20 ID:f6oTyO8t0
http://www.sannichi.co.jp/linear/news/1996/01/03/1.htmlによると
鉄道総合技術研究所では在来線でも２００～２５０ｋｍ運転が可能な
車両を開発している。また従来の制御振り子より速く走れる強制振り
子式も開発されている。このサイトには詳しく載ってないが、川島
令三著の本（「全国鉄道事情大研究北陸篇」や「特急列車高速化への提言」）
を読んでたら、在来線の踏切区間の最高速度は現在、１３０ｋｍが限界（ブレーキ距離６００ｍ以内
の規定があるため）だが、レールブレーキが開発されているので、将来的には１６０ｋｍ運転も可能に
なると書いてあった。また、在来線の２００ｋｍ運転は湖西線などの高規格路線で
検討されているらしい。鉄道総合技術研究所では直流１５００Ｖでも２００ｋｍ程度まで集電可能と
いう見通しが立っていることも書かれていた。
鉄道総合技術研究所では在来線でも２００～２５０ｋｍ運転が可能な
車両を開発している。また従来の制御振り子より速く走れる強制振り
子式も開発されている。このサイトには詳しく載ってないが、川島
令三著の本（「全国鉄道事情大研究北陸篇」や「特急列車高速化への提言」）
を読んでたら、在来線の踏切区間の最高速度は現在、１３０ｋｍが限界（ブレーキ距離６００ｍ以内
の規定があるため）だが、レールブレーキが開発されているので、将来的には１６０ｋｍ運転も可能に
なると書いてあった。また、在来線の２００ｋｍ運転は湖西線などの高規格路線で
検討されているらしい。鉄道総合技術研究所では直流１５００Ｖでも２００ｋｍ程度まで集電可能と
いう見通しが立っていることも書かれていた。
505 ：名無し野電車区：2010/05/01(土) 08:37:10 ID:p7pbCKwr0
>>504
振り子は面白そうですね。カーブの連続区間でパタパタパタッ、ハタパタパタッって
感じで走ってもらいたい。北陸線だとＳ字カーブとかあるかな？
撮り鉄も体に当たると思って避けるかな？
湖西線２００ｋｍ／ｈ運転は強風が心配ですね。
直流での終電は２００ｋｍ／ｈのことですよね。
振り子は面白そうですね。カーブの連続区間でパタパタパタッ、ハタパタパタッって
感じで走ってもらいたい。北陸線だとＳ字カーブとかあるかな？
撮り鉄も体に当たると思って避けるかな？
湖西線２００ｋｍ／ｈ運転は強風が心配ですね。
直流での終電は２００ｋｍ／ｈのことですよね。
>>504
JR西の事故の影響もあって、国は在来線の130km/h超運行は新線しか認めてくれないでしょ
JR西の事故の影響もあって、国は在来線の130km/h超運行は新線しか認めてくれないでしょ
原子力新幹線の名前は、アトムがいいな。
アコムもいける
アコムもいける
確か北陸本線では急曲線はないとは思うがおよそ20‰勾配や
長大トンネルがあり140km/h化を研究したことがあったよね。
北陸新幹線は何箇所か曲線半径800mの110km/h制限があるよ。
そういえば高規格線対応の設計200km/h営業160km/h車や
25‰勾配対応の2M5T編成がある交直流車があってだな。。。
長大トンネルがあり140km/h化を研究したことがあったよね。
北陸新幹線は何箇所か曲線半径800mの110km/h制限があるよ。
そういえば高規格線対応の設計200km/h営業160km/h車や
25‰勾配対応の2M5T編成がある交直流車があってだな。。。
510 ：名無し野電車区：2010/05/01(土) 19:55:05 ID:I0CxzK6A0
>>504
>>505
はっきりいっとくけど、在来線において160kmを超える速度運行は現状では無理。
研究するのは勝手だが、実用化にどれくらいかかるのか、全くの未定。つまり空想の段階。
それよりも新幹線は320km走行の時代に入ってしまった。
あのフリーゲージでさえ何十年も実験研究をしても未だに実用化になっていない。
ましてや、この記事によると現状のレールを大幅に改善しなきゃならないことが全提になっている。
車両を新型化して、ましてや現状のレールを大幅に見直したら莫大な金額が必要になる。
そらに現状では空想の段階、そんなもん待ってたらみんな老人だわ。
>>508
つまり、これってスーパ特急方式のことか、それによく似たものなんだな。
何回も議論されてきた話なんだけど、北陸本線ではスーパー特急方式は向かないんだよ。
話はじめると長くなるからしないようにするがね。
>>505
はっきりいっとくけど、在来線において160kmを超える速度運行は現状では無理。
研究するのは勝手だが、実用化にどれくらいかかるのか、全くの未定。つまり空想の段階。
それよりも新幹線は320km走行の時代に入ってしまった。
あのフリーゲージでさえ何十年も実験研究をしても未だに実用化になっていない。
ましてや、この記事によると現状のレールを大幅に改善しなきゃならないことが全提になっている。
車両を新型化して、ましてや現状のレールを大幅に見直したら莫大な金額が必要になる。
そらに現状では空想の段階、そんなもん待ってたらみんな老人だわ。
>>508
つまり、これってスーパ特急方式のことか、それによく似たものなんだな。
何回も議論されてきた話なんだけど、北陸本線ではスーパー特急方式は向かないんだよ。
話はじめると長くなるからしないようにするがね。
やっぱり20‰未満の勾配で320km走行出来るなんて整備新幹線ではないよｗ
曲線も安茂里でしなのにあっさりとぶち抜かれてこそ長野新幹線だし。
曲線も安茂里でしなのにあっさりとぶち抜かれてこそ長野新幹線だし。
貨物規格未成線をスーパー特急方式風に建設して
狭小長大トンネル140km/h制限があり振子車を使えないとか
何箇所も曲線半径600m90km/h制限があるため
北陸本線130km/h巡航区間より表定速度が遅いという
区間があるよね。
もし北陸本線を全駅通過線や安全柵設置と全踏切立体化しても
スーパー特急と同等速度のコンテナ貨車の全車置き換えが必要で
主役の貨物列車が本数の少ない特急から逃げ切れないよ。
旅客短絡新線は山間部の路盤はそんなになくトンネルや
市街地の高架だらけだと260km/h新線でも130km/h新線でも
建設費はそんなに変わらず並行分離対象になり所要時間
短縮にもならないので新潟にとって踏んだり蹴ったり。
狭小長大トンネル140km/h制限があり振子車を使えないとか
何箇所も曲線半径600m90km/h制限があるため
北陸本線130km/h巡航区間より表定速度が遅いという
区間があるよね。
もし北陸本線を全駅通過線や安全柵設置と全踏切立体化しても
スーパー特急と同等速度のコンテナ貨車の全車置き換えが必要で
主役の貨物列車が本数の少ない特急から逃げ切れないよ。
旅客短絡新線は山間部の路盤はそんなになくトンネルや
市街地の高架だらけだと260km/h新線でも130km/h新線でも
建設費はそんなに変わらず並行分離対象になり所要時間
短縮にもならないので新潟にとって踏んだり蹴ったり。
実は北陸新幹線は金沢から長野や東京までで威力を発揮するが
東京から新高岡までなら冬場限定では料金と所要時間との
費用対効果で劣るよ。
各停の区間表定速度165km/hとして
上越（仮）糸魚川間 37.0km 13分
糸魚川新黒部間 39.2km 14分
新黒部富山間 33.8km 12分
富山新高岡間 18.9km 7分
新高岡金沢間 39.6km 14分
並行在来線を特急廃止して新快速乱発すると
直江津糸魚川間 38.8km 25分
糸魚川魚津間 53.5km 30分
魚津富山間 25.5km 16分
富山高岡間 18.8km 11分
高岡金沢間 40.6km 25分
東京～富山～金沢便なら小松空港にでも任せておけばいいよｗ
東京から新高岡までなら冬場限定では料金と所要時間との
費用対効果で劣るよ。
各停の区間表定速度165km/hとして
上越（仮）糸魚川間 37.0km 13分
糸魚川新黒部間 39.2km 14分
新黒部富山間 33.8km 12分
富山新高岡間 18.9km 7分
新高岡金沢間 39.6km 14分
並行在来線を特急廃止して新快速乱発すると
直江津糸魚川間 38.8km 25分
糸魚川魚津間 53.5km 30分
魚津富山間 25.5km 16分
富山高岡間 18.8km 11分
高岡金沢間 40.6km 25分
東京～富山～金沢便なら小松空港にでも任せておけばいいよｗ
ただでさえ直通効果で流れ込んでくるものを、
何故わざわざ航空に留めて羽田の枠空けないのか理解に苦しむ。
何故わざわざ航空に留めて羽田の枠空けないのか理解に苦しむ。
>>513
君は何と闘ってるの？
君は何と闘ってるの？
何がいいたいのかというともし敦賀延伸決定ならば石川福井は
金沢～小松～加賀温泉～芦原温泉～福井～南越（仮）～敦賀を
約35kmごとに新駅を割り振りなおしたほうがいいかも。
金沢～小松～加賀温泉～芦原温泉～福井～南越（仮）～敦賀を
約35kmごとに新駅を割り振りなおしたほうがいいかも。
>>516
需要の無いところに駅作ってもダメでしょ
需要の無いところに駅作ってもダメでしょ
GW連休中のひま相手に若鶴飲みながら闘ってるよｗ
小京都金沢では軽井沢長野や富山新黒部以下の格下の観光目的地だしｗ
520 ：名無し野電車区：2010/05/01(土) 23:19:39 ID:i6ORSqIu0
東京－大阪を北陸周り３時間くらい、１２０００円くらいにしてくれないかな。
理由はＪＲ東海になるべく乗りたくないから。
新宿－大宮の新線、金沢－大阪を延伸してもらって、３００何十キロかで走れば無理かねえ。
理由はＪＲ東海になるべく乗りたくないから。
新宿－大宮の新線、金沢－大阪を延伸してもらって、３００何十キロかで走れば無理かねえ。
521 ：名無し野電車区：2010/05/01(土) 23:52:29 ID:uTtFhFCb0
>>521
しかも1980年代の急行格上げで特急停車駅になった駅とは違って、1960年代の「雷鳥」「しらさぎ」
設定時からの由緒ある停車駅(加賀温泉は違うが、「白鳥」設定時は大聖寺・動橋に停まっていた)
だからねぇ。
しかも1980年代の急行格上げで特急停車駅になった駅とは違って、1960年代の「雷鳥」「しらさぎ」
設定時からの由緒ある停車駅(加賀温泉は違うが、「白鳥」設定時は大聖寺・動橋に停まっていた)
だからねぇ。
特急停車駅併設だと市街地を高架で建設するから割高になるよ。
白山車両基地～福井間に関して言えば、小松は高架化で駅付近の用地は確保済み、
加賀温泉・芦原温泉は市街地とまではいえないようなところだから…
加賀温泉・芦原温泉は市街地とまではいえないようなところだから…
526 ：名無し野電車区：2010/05/02(日) 23:53:09 ID:YBpj+eBK0
津幡運動公園西側から津幡川北側あたりの
北陸本線や県道215号との交点にも新駅乱造するよｗ
っていうくらいの意味の無い感覚に思えるのだが。
北陸本線や県道215号との交点にも新駅乱造するよｗ
っていうくらいの意味の無い感覚に思えるのだが。
金沢から福井って、100kmもないのに建設費かかりすぎてないか？
白山車両基地の建設費も入ってるんじゃないのか？
白山車両基地の建設費も入ってるんじゃないのか？
529 ：名無し野電車区：2010/05/03(月) 10:38:03 ID:1RbbqtyS0
国土交通省の試算（平成１５年４月価格）によると、
白山総合車両基地～南越間（８６km）の建設費は６，６００億円、
１㌔辺り７６億円程度ですが
明かり区間が多いので用地買収や騒音対策
それに雪害対策に費用が掛かってるからね
それに南越車両基地の分も含まれてるかもね？
白山総合車両基地～南越間（８６km）の建設費は６，６００億円、
１㌔辺り７６億円程度ですが
明かり区間が多いので用地買収や騒音対策
それに雪害対策に費用が掛かってるからね
それに南越車両基地の分も含まれてるかもね？
南越車両基地って、ポシャたんじゃないの？
特急停車駅までの蛇行する高架区間が多いので用地買収や騒音対策
それに雪害対策に費用が掛かってる
ではないの？
それに雪害対策に費用が掛かってる
ではないの？
まるで北陸本線倶利伽羅トンネルも新倶利伽羅トンネルも東西方向なのに
加越トンネルで石動西側から一気に南北方向に抜けていくような計画だな。
加越トンネルで石動西側から一気に南北方向に抜けていくような計画だな。
533 ：名無し野電車区：2010/05/03(月) 11:34:45 ID:f8bBUa8H0
鉄道機構が１．３兆円も財源くれるんだからそれ使って一気に敦賀まで・・・って、盛り上がらないかね？
福井まで着工されても、1面1線でさばききれるから、車両基地なんかいらなくない？
白山から回し送りでもよさそうだしさ。
白山から回し送りでもよさそうだしさ。
>>532
富山と石川の境界を南北に突っ切った方が、明かり区間減って
騒音問題軽減するからなあ。理にはかなってる。
しかし、確かに石動焦るだろうなあ。トンネルの中に後から新幹線駅は
かなり厳しいですし。
富山と石川の境界を南北に突っ切った方が、明かり区間減って
騒音問題軽減するからなあ。理にはかなってる。
しかし、確かに石動焦るだろうなあ。トンネルの中に後から新幹線駅は
かなり厳しいですし。
538 ：名無し野電車区：2010/05/03(月) 14:58:59 ID:6tL6SaMH0
南越の車両基地が出来ると言うことは、つまり南越駅が出来る南越までの着工と言う意味だろ。
もし仮に暫定福井までなら車両基地の予算は入ってないと思うが。
もし仮に暫定福井までなら車両基地の予算は入ってないと思うが。
南越車両基地作る金があるなら、福井駅1面増やした方がいいと思う。
単線新幹線って、バカにされるだけだぜ。
上越新幹線なんて、田舎の駅に立派な駅作って2面はあるし、いらない追い越し線まであるぞ。
単線新幹線って、バカにされるだけだぜ。
上越新幹線なんて、田舎の駅に立派な駅作って2面はあるし、いらない追い越し線まであるぞ。
541 ：名無し野電車区：2010/05/03(月) 15:12:29 ID:3sAwL4EK0
福井までの暫定開業なら
盛岡車両基地の八戸出張所の様な設備を造って対応するでしょう。
南越や敦賀までの一括開業ならば福井駅は1面2線でOKだけど
在来線と乗り継ぎ出来ない南越暫定開業は無いと思うので
福井か敦賀までの整備に成るはず｡
盛岡車両基地の八戸出張所の様な設備を造って対応するでしょう。
南越や敦賀までの一括開業ならば福井駅は1面2線でOKだけど
在来線と乗り継ぎ出来ない南越暫定開業は無いと思うので
福井か敦賀までの整備に成るはず｡
542 ：名無し野電車区：2010/05/03(月) 15:14:25 ID:S2JV2LZq0
福井の場合は、駅内部の改造をしようと思えば出来る。
あわてる必要はないぞ。
それと単線新幹線にはならない、一面二線構造だから、
このスレで単線で特急と新幹線のスムーズな乗り換えと言ってる人がいるけど
基本的に現状では、そんな話は正式には存在しない。
あわてる必要はないぞ。
それと単線新幹線にはならない、一面二線構造だから、
このスレで単線で特急と新幹線のスムーズな乗り換えと言ってる人がいるけど
基本的に現状では、そんな話は正式には存在しない。
543 ：名無し野電車区：2010/05/03(月) 15:17:59 ID:3sAwL4EK0
544 ：名無し野電車区：2010/05/03(月) 15:28:12 ID:S2JV2LZq0
>>543
福井駅の内部構造は越前鉄道の乗り入れなども想定されている。
言うとおり2面3線は可能でしょうね。
ただ、えち鉄が福井駅に乗り入れされなければ可能でしょうね。
でも、基本あなたの仰るとおりですね。
福井駅の内部構造は越前鉄道の乗り入れなども想定されている。
言うとおり2面3線は可能でしょうね。
ただ、えち鉄が福井駅に乗り入れされなければ可能でしょうね。
でも、基本あなたの仰るとおりですね。
546 ：名無し野電車区：2010/05/03(月) 15:30:48 ID:3sAwL4EK0
沿線人口が東海道新幹線並と、ホームページに出てるけど、単線ならお笑い新幹線じゃん。
建設費を削りに削った結果が単線新幹線になるという訳か？
事業仕分けより、予算削ってるわ。
建設費を削りに削った結果が単線新幹線になるという訳か？
事業仕分けより、予算削ってるわ。
548 ：名無し野電車区：2010/05/03(月) 16:26:49 ID:6YBUp4aQ0
>>545
>>547
ID:jivVGqaxP
必死になって福井は単線とか決め付けて、恥ずかしいから福井延伸やめようよ工作。
お前の、その必死になってデタラメ福井延伸阻止工作のほうがよっぽど大笑いだわ。
どこの人間か分かるけどね。
>>547
ID:jivVGqaxP
必死になって福井は単線とか決め付けて、恥ずかしいから福井延伸やめようよ工作。
お前の、その必死になってデタラメ福井延伸阻止工作のほうがよっぽど大笑いだわ。
どこの人間か分かるけどね。
549 ：名無し野電車区：2010/05/03(月) 16:34:18 ID:6YBUp4aQ0
土台、福井の人間でもないし福井駅の構造すら知らんもんに言われる筋合いはない。
本来、福井駅の構造は今もそうだが対面構造ではない。
暫定福井開業としたところでも、そのような構造でもない。
単線で対面乗り換えは北陸新幹線の本数上不可能に近いだろう。
在来線は駅西側に、真ん中にえち鉄、駅東側に新幹線(1面2線)と言うのが基本構造である。
ないと思うが万が一、単線対面となったとしても恥ずかしいも大笑いも何もない。
東京と繋がって便利になるだけのことで、他人につべこべ言われる筋合いはない。
本来、福井駅の構造は今もそうだが対面構造ではない。
暫定福井開業としたところでも、そのような構造でもない。
単線で対面乗り換えは北陸新幹線の本数上不可能に近いだろう。
在来線は駅西側に、真ん中にえち鉄、駅東側に新幹線(1面2線)と言うのが基本構造である。
ないと思うが万が一、単線対面となったとしても恥ずかしいも大笑いも何もない。
東京と繋がって便利になるだけのことで、他人につべこべ言われる筋合いはない。
福井まで伸びれば笑い者、伸びなければ地獄。
いずれにせよ福井には、つらいことだと思わんか？
いずれにせよ福井には、つらいことだと思わんか？
551 ：名無し野電車区：2010/05/03(月) 16:49:43 ID:6YBUp4aQ0
ストーカーが一番キモイ。
しかもいつも想像の世界にいる。
しかもいつも想像の世界にいる。
552 ：名無し野電車区：2010/05/03(月) 16:57:49 ID:6YBUp4aQ0
想像では何とでもいえる。
北陸新幹線が福井に出来ても、米原周りの方が速いし安い。
金沢開業でも福井からは米原まわりの方が速いし安い。
金沢開業でも本数はめちゃくちゃ少ないし速達便など一日2、3本
福井開業でも3時間以上はかかる、大宮止まりで東京へは乗り入れできない。
段々現実(開業認可)に近づいていくほど・・・・
北陸新幹線が福井に出来ても、米原周りの方が速いし安い。
金沢開業でも福井からは米原まわりの方が速いし安い。
金沢開業でも本数はめちゃくちゃ少ないし速達便など一日2、3本
福井開業でも3時間以上はかかる、大宮止まりで東京へは乗り入れできない。
段々現実(開業認可)に近づいていくほど・・・・
大宮止まりは臨時便だけだろ
554 ：名無し野電車区：2010/05/03(月) 17:55:35 ID:KK5Pe/Ar0
福井まで延伸したとしたら、その先はどうするのかな。
とりあえず敦賀まで建設して暫定開業させるのか、
それとも一気に全線開業に結びつけるのか・・・。
とりあえず敦賀まで建設して暫定開業させるのか、
それとも一気に全線開業に結びつけるのか・・・。
555 ：名無し野電車区：2010/05/03(月) 18:19:26 ID:163q0I1F0
556 ：名無し野電車区：2010/05/03(月) 19:04:03 ID:MHUGCxQRO
そンなことより>>1さん聞いてよ。
昨日は仕事が休みでパチしてました。いつもなら暗くなるまで帰らない私が...まだ明るいうちに家に着いた。
もちろん...そこからもう１度パチ屋の某Ｄのア○ーナに行くつもりで...いつもなら玄関を開けると飛んで出てくる...うちのかわいい子が出てこない...まぁ２..３日前から元気が無いみたいだから...
玄関まで行ってやっぱり気になるから犬の部屋を覗いてみたら...やっぱり寝てるけど...気になって名前を呼んでみた...
｢ポーちゃん！｣ピクリとも動かない...何度も何度も名前呼んで揺すって見た...動かないの...全然...やはりポーちゃんは潮時...ついにポーちゃんを犬鍋にすることを決意！
昨日からヨダレが出っぱなし...犬鍋にして...ポーちゃんを家族全員で食べるのが楽しみ。その日は仕事だったけど…会社にムリを言って休ませてもらって..
朝一番から虫の息なポーちゃん...唾をゴクリと飲んでニヤニヤして嬉しくて...うちが３姉妹の長女やから...うち自身が犬肉を出刃包丁でサバきました。
愛犬は死にかけたら事前に殺して美味しく食べることが供養です。...愛犬を食べるなんて野蛮な行為と...非難しないで...石川県の常識なんです。
14年間待ちに待った大切な儀式なんです。他人から見たら...ただの犬だけど...
うちにとっては待ちに待った美味しい犬鍋の儀式なんです。最後は食べてあげる事が唯一の供養です。
犬肉ゆえに臭みは多少...まあ>>1みたいな食わず嫌いの東京人は犬肉は苦手そうだから...中華風大蒜唐辛子味噌の鍋料理で臭いををごまかして食べてみろってこった。
昨日は仕事が休みでパチしてました。いつもなら暗くなるまで帰らない私が...まだ明るいうちに家に着いた。
もちろん...そこからもう１度パチ屋の某Ｄのア○ーナに行くつもりで...いつもなら玄関を開けると飛んで出てくる...うちのかわいい子が出てこない...まぁ２..３日前から元気が無いみたいだから...
玄関まで行ってやっぱり気になるから犬の部屋を覗いてみたら...やっぱり寝てるけど...気になって名前を呼んでみた...
｢ポーちゃん！｣ピクリとも動かない...何度も何度も名前呼んで揺すって見た...動かないの...全然...やはりポーちゃんは潮時...ついにポーちゃんを犬鍋にすることを決意！
昨日からヨダレが出っぱなし...犬鍋にして...ポーちゃんを家族全員で食べるのが楽しみ。その日は仕事だったけど…会社にムリを言って休ませてもらって..
朝一番から虫の息なポーちゃん...唾をゴクリと飲んでニヤニヤして嬉しくて...うちが３姉妹の長女やから...うち自身が犬肉を出刃包丁でサバきました。
愛犬は死にかけたら事前に殺して美味しく食べることが供養です。...愛犬を食べるなんて野蛮な行為と...非難しないで...石川県の常識なんです。
14年間待ちに待った大切な儀式なんです。他人から見たら...ただの犬だけど...
うちにとっては待ちに待った美味しい犬鍋の儀式なんです。最後は食べてあげる事が唯一の供養です。
犬肉ゆえに臭みは多少...まあ>>1みたいな食わず嫌いの東京人は犬肉は苦手そうだから...中華風大蒜唐辛子味噌の鍋料理で臭いををごまかして食べてみろってこった。
金沢までだから白山車両基地であり福井までのつもりで南越車両基地かと。
敦賀までなら粟野付近に車両基地を設置してマキノと三方との両面待ちに
なるのでは。
敦賀までなら粟野付近に車両基地を設置してマキノと三方との両面待ちに
なるのでは。
558 ：名無し野電車区：2010/05/03(月) 19:32:15 ID:wJ3OTuzH0
552のような想像での書き込みは沢山あったように思う。
実際金沢開業が近づくにつれて北陸新幹線の本当の姿が段々と見えてきたね。
実際金沢開業が近づくにつれて北陸新幹線の本当の姿が段々と見えてきたね。
想像では何とでもいえる。(ｷﾘｯ
米原－福井間の早期着工が必要ですね。
森田と糸川がどこまでやれるかです。
森田と糸川がどこまでやれるかです。
561 ：名無し野電車区：2010/05/03(月) 20:29:41 ID:4sT2UpUx0
>>560
急いで建設してもリニアが出来て無きゃ乗り入れ出来ないからねえ・・・
急いで建設してもリニアが出来て無きゃ乗り入れ出来ないからねえ・・・
>561
リニアは完成しないでしょう。
南アルプス貫通は無理です。
北陸新幹線しらさぎ号は名古屋まで乗り入れます。
こだま号は名古屋止まりになります。
リニアは完成しないでしょう。
南アルプス貫通は無理です。
北陸新幹線しらさぎ号は名古屋まで乗り入れます。
こだま号は名古屋止まりになります。
563 ：名無し野電車区：2010/05/03(月) 20:40:26 ID:4sT2UpUx0
だからリニアが出来なきゃ東海道新幹線には乗り入れ出来ないって
JR東海が散々言ってるじゃん
GCTで米原～名古屋間を東海道線を走らせるなら可能だけどね
JR東海が散々言ってるじゃん
GCTで米原～名古屋間を東海道線を走らせるなら可能だけどね
564 ：名無し野電車区：2010/05/03(月) 21:03:28 ID:y59xDBhA0
ＪＲ西も東海もＧＣＴに興味なし。
利用者にとって広告をバンバン流す方に飛び付くとは思うが
西は日本旅行ツアーとかびゅうトクだ値を中心に展開して
東のフリーきっぷの区間延長にはまず応じないでしょう。
東京都区内から加賀温泉までの往復
北陸フリーきっぷ4日間21400円
福井または芦原温泉から東京都区内までの往復
東京往復割引きっぷ7日間米原経由24880円
福井加賀温泉間の運賃指定席特急券代金2010円の往復分は
新幹線乗継割引にはならないからそれに足して乗らせるなら
小松は各停のみで加賀温泉で緩急接続させるとか。
敦賀延伸で米原経由は安泰だが関西からのしなの撃沈の可能性も
あるから東海はうかうかしていられないよ。
西は日本旅行ツアーとかびゅうトクだ値を中心に展開して
東のフリーきっぷの区間延長にはまず応じないでしょう。
東京都区内から加賀温泉までの往復
北陸フリーきっぷ4日間21400円
福井または芦原温泉から東京都区内までの往復
東京往復割引きっぷ7日間米原経由24880円
福井加賀温泉間の運賃指定席特急券代金2010円の往復分は
新幹線乗継割引にはならないからそれに足して乗らせるなら
小松は各停のみで加賀温泉で緩急接続させるとか。
敦賀延伸で米原経由は安泰だが関西からのしなの撃沈の可能性も
あるから東海はうかうかしていられないよ。
566 ：名無し野電車区：2010/05/03(月) 21:18:23 ID:r15OzOSh0
>>563
東京都区内⇒加賀温泉の往復きっぷを持って
いまどき誰が旅行するのかと思う。
有効期間が４日間あっても、宿泊費は入っていないから、
山代温泉あたりに泊まると１泊１万円としても、
３泊４日で５１４００円となり、韓国、台湾より高い値段。
東京都区内⇒加賀温泉の往復きっぷを持って
いまどき誰が旅行するのかと思う。
有効期間が４日間あっても、宿泊費は入っていないから、
山代温泉あたりに泊まると１泊１万円としても、
３泊４日で５１４００円となり、韓国、台湾より高い値段。
567 ：名無し野電車区：2010/05/03(月) 21:24:32 ID:NSV1R1oh0
開業すれば金沢周りのほうが安いし早いのだが。米原にのぞみは止まらないから
名古屋でも乗り換えねばならないし面倒。
自由席は使わないから米原周りだと指定席券も３枚必要。
名古屋でも乗り換えねばならないし面倒。
自由席は使わないから米原周りだと指定席券も３枚必要。
568 ：名無し野電車区：2010/05/03(月) 21:26:53 ID:NSV1R1oh0
569 ：名無し野電車区：2010/05/03(月) 21:51:37 ID:ltYcBl4v0
>>564
GCTの開発にはJR西日本も参加してるよ
GCTの開発にはJR西日本も参加してるよ
570 ：名無し野電車区：2010/05/03(月) 21:54:43 ID:ltYcBl4v0
571 ：57０：2010/05/03(月) 21:56:42 ID:ltYcBl4v0
田町じゃ無くて田端だった
失敬
失敬
すでにおどろきダネ！福井にはこんなのがあるね。
限定ときたにがわ利用と特急乗り継ぎ
越後湯沢または長岡と金沢途中下車可能
1泊2日1名様以上で25200円～28600円
限定ときたにがわ利用と特急乗り継ぎ
越後湯沢または長岡と金沢途中下車可能
1泊2日1名様以上で25200円～28600円
574 ：名無し野電車区：2010/05/03(月) 23:04:56 ID:GycDX0Bx0
>>572のおどろきダネ!北陸方面で
長岡まわりにすると片道+1400円になるのはどうかと思う
特急北越はボロだし
たにがわの空席を埋めるために長岡まわりより
越後湯沢まわりを安くして誘導しているのかと思ったら違うみたいだし
長岡まわりにすると片道+1400円になるのはどうかと思う
特急北越はボロだし
たにがわの空席を埋めるために長岡まわりより
越後湯沢まわりを安くして誘導しているのかと思ったら違うみたいだし
割賦販売の新幹線を擁する新潟支社の威力を按分すると
こんなところか。
東京越後湯沢間 限定列車指定席 3500円×往復
越後湯沢金沢福井間 特急指定席乗継 6350円×往復
宿泊費 5500円
整備新幹線使用料がネックである長野支社の
軽井沢設定のみがある限定利用あさまが
今後延伸するとどれくらいUPになるかだな。
こんなところか。
東京越後湯沢間 限定列車指定席 3500円×往復
越後湯沢金沢福井間 特急指定席乗継 6350円×往復
宿泊費 5500円
整備新幹線使用料がネックである長野支社の
軽井沢設定のみがある限定利用あさまが
今後延伸するとどれくらいUPになるかだな。
577 ：名無し野電車区：2010/05/05(水) 12:24:18 ID:YnJFDDoe0
滋賀は通らないな
若狭小浜経由だろ
そのほうが新大阪にも早い
若狭小浜経由だろ
そのほうが新大阪にも早い
>>577
漏れも若狭ルートを支持するが、スレを見てる限りでは現地の人には不評みたいだな。
新大阪に直結するのはいいとして、京都からは不便になるのがネックなんだろう。
（京都アクセスについては、嵯峨野線の快速を増発すれば足りると思うが）
また、若狭ルートでは名古屋方面への輸送改善がなされないので、基本計画線の
東海北陸新幹線（米原ルートと同じ）も別途建設しなくてはならないね。
結果、二重投資になってしまうことも、若狭ルートが嫌われている理由。
漏れも若狭ルートを支持するが、スレを見てる限りでは現地の人には不評みたいだな。
新大阪に直結するのはいいとして、京都からは不便になるのがネックなんだろう。
（京都アクセスについては、嵯峨野線の快速を増発すれば足りると思うが）
また、若狭ルートでは名古屋方面への輸送改善がなされないので、基本計画線の
東海北陸新幹線（米原ルートと同じ）も別途建設しなくてはならないね。
結果、二重投資になってしまうことも、若狭ルートが嫌われている理由。
579 ：名無し野電車区：2010/05/05(水) 23:58:17 ID:lKsThB6K0
リニア計画がポシャれ若狭ルートも有りだけど
予定通り中央リニアが建設されるなら若狭ルートは無駄だろう
四国に3本も橋を架けた具を繰り返すべきではない｡
予定通り中央リニアが建設されるなら若狭ルートは無駄だろう
四国に3本も橋を架けた具を繰り返すべきではない｡
http://www.h-shinkansen.gr.jp/toyama/
http://www.h-shinkansen.gr.jp/toyama/img200503/question_map.gif
この図を見ると、実際より南越、敦賀がかなり西に描かれている。
また、東海道新幹線の米原近辺も、かなり南西に描かれており、
あたかも敦賀以西は若狭ルート以外あり得ないような図になっている。
たぶん意図的なんだろうけど、フェアじゃないな。
http://www.h-shinkansen.gr.jp/toyama/img200503/question_map.gif
この図を見ると、実際より南越、敦賀がかなり西に描かれている。
また、東海道新幹線の米原近辺も、かなり南西に描かれており、
あたかも敦賀以西は若狭ルート以外あり得ないような図になっている。
たぶん意図的なんだろうけど、フェアじゃないな。
>>580
んなの気にしすぎだって。大宮-盛岡を定規で引いたような地図なのに。
んなの気にしすぎだって。大宮-盛岡を定規で引いたような地図なのに。
もんじゅカードをひいて、新幹線を福井まで伸ばす気か？
姑息よの～。
姑息よの～。
>>583
もんじゅカード使うなら一気に敦賀までだろう
もんじゅカード使うなら一気に敦賀までだろう
585 ：名無し野電車区：2010/05/07(金) 06:24:00 ID:dyAkG/Wk0
ホントは敦賀まで行きたいが結局福井かせいぜい南越・・・
敦賀がゴネて結局パー
2年後辺りには福井までの着工認可おりそうだよな
588 ：名無し野電車区：2010/05/07(金) 10:30:39 ID:2Xf+Moan0
敦賀はゴネはせん。
福井までまずは着工しなければ敦賀は絶対にありえないから。
敦賀駅舎の予算が新幹線と絡んでいるから今年中に早く認可しろ。
福井までまずは着工しなければ敦賀は絶対にありえないから。
敦賀駅舎の予算が新幹線と絡んでいるから今年中に早く認可しろ。
福井止まりは許さないニダ
敦賀－福井を閃光着工するニダ
工事が終われば金沢－福井はいらないニダ
敦賀－福井を閃光着工するニダ
工事が終われば金沢－福井はいらないニダ
590 ：名無し野電車区：2010/05/07(金) 11:25:34 ID:h+Ljsvvt0
ブッ。金沢福井がつながらなくてどうする。
金沢福井が一番重要だわ。
東京や他の北陸や信越地域と繋がらせたくないキナ臭い工作が
見破れないと思ってんのかよー。
金沢福井が一番重要だわ。
東京や他の北陸や信越地域と繋がらせたくないキナ臭い工作が
見破れないと思ってんのかよー。
福井の開発に平和堂を建設するようだが
新幹線の予定ルートとぶつかって無いか？
札幌みたいに建設始まってから気付くなんて
失態はないと思いたいけどね｡
新幹線の予定ルートとぶつかって無いか？
札幌みたいに建設始まってから気付くなんて
失態はないと思いたいけどね｡
592 ：名無し野電車区：2010/05/07(金) 18:54:58 ID:FcWb1suG0
前原がもんじゅ再開と新幹線福井延伸は無関係とか発言したらしい。
自分は福井県民だが関西は福井にとって損だな。
あんなところと一緒にやってると本当に福井はダメになる。
前原も関西人だが、口では福井にお世話になってます身近です近い隣だなどと
言うが実際は、福井を何でも利用するだけで道路(近畿地方整備局)も鉄道(西)も
なんでも福井は発展出来ないししていないのが現実。
自分らの得になるような道州制なんかでは執拗に積極的。
北陸の中で福井だけが発展が遅れて取り残されているのが現実、汚い物や危険なも
都合の悪いものばっかり押し付けられそうだわ。
>前原がもんじゅ再開と新幹線福井延伸は無関係とか発言したらしい。
当たり前。
関係が有っても表向きは無関係と発言するに決まっている。
その一方で国交相が知事にもんじゅの運転再開に謝意を表したという
事も面白いが。（何か変）
当たり前。
関係が有っても表向きは無関係と発言するに決まっている。
その一方で国交相が知事にもんじゅの運転再開に謝意を表したという
事も面白いが。（何か変）
>>592
>前原がもんじゅ再開と新幹線福井延伸は無関係とか発言したらしい。
関係あるなんて言えるわけないじゃんｗ
被災リスクの負担＝生贄役を高規格インフラの整備で釣る構図を、
たとえそれが客観的に明白だとしても、国自らが明らかに認めることなんて
できるわけがない。
表向きは、原子力開発は原子力開発、交通ネットワーク整備は交通ネットワーク整備で
それぞれの必要性に応じてやるのが本来なのだから。
>前原がもんじゅ再開と新幹線福井延伸は無関係とか発言したらしい。
関係あるなんて言えるわけないじゃんｗ
被災リスクの負担＝生贄役を高規格インフラの整備で釣る構図を、
たとえそれが客観的に明白だとしても、国自らが明らかに認めることなんて
できるわけがない。
表向きは、原子力開発は原子力開発、交通ネットワーク整備は交通ネットワーク整備で
それぞれの必要性に応じてやるのが本来なのだから。
595 ：名無し野電車区：2010/05/07(金) 19:55:07 ID:bEnW4KUd0
>>591
平和堂って、滋賀が本社だよな。
あの近くにマンション建てた・・・バンクも滋賀近江商人系列だろ。
あの辺一体を連携して・・・かもな。
ま、近江商人(滋賀人)と言うのは、したたかで影で横のつながり大事にしてっから。
滋賀は北陸新幹線には反対じゃなかったっけ？
違うとは思うが、もしそうなら断固抗議するべきだろうな。
平和堂って、滋賀が本社だよな。
あの近くにマンション建てた・・・バンクも滋賀近江商人系列だろ。
あの辺一体を連携して・・・かもな。
ま、近江商人(滋賀人)と言うのは、したたかで影で横のつながり大事にしてっから。
滋賀は北陸新幹線には反対じゃなかったっけ？
違うとは思うが、もしそうなら断固抗議するべきだろうな。
596 ：名無し野電車区：2010/05/07(金) 20:30:18 ID:FL8NAjJN0
>>595
俺滋賀県人だけど、そうなんか？ 滋賀県って反対しとんのけ？
俺個人的には、建設費全額JR持ちで並行在来線切り離しなしの条件
付けてもろたらぜんぜん作ってもらてもかまへんで。
賛成派の議員さん投票したるわ。
騒音くらいは我慢できる。
俺滋賀県人だけど、そうなんか？ 滋賀県って反対しとんのけ？
俺個人的には、建設費全額JR持ちで並行在来線切り離しなしの条件
付けてもろたらぜんぜん作ってもらてもかまへんで。
賛成派の議員さん投票したるわ。
騒音くらいは我慢できる。
597 ：名無し野電車区：2010/05/07(金) 20:35:53 ID:fSqMZbwt0
＞建設費全額JR持ちで並行在来線切り離しなしの条件
福井はもちろん石川富山だってそのほうがいいに決まってる
上越以外メリットの少ない新潟でさえ建設費を負担したし３セクの危機にある
金沢以東でも東京に用事のない人間には全くメリットないからなあ
福井はもちろん石川富山だってそのほうがいいに決まってる
上越以外メリットの少ない新潟でさえ建設費を負担したし３セクの危機にある
金沢以東でも東京に用事のない人間には全くメリットないからなあ
598 ：名無し野電車区：2010/05/07(金) 22:50:46 ID:dyAkG/Wk0
>>597
メリットを考えてみた。
さんだー＆シラサギ金沢止まりの場合。
金沢に新幹線で行く場合。それぐらいか。
富山～新高岡って何分で行けるの？それでイオンにでも行くかあ・・・
ひょっとしたら新幹線の駅間距離の最短になるのでは？
メリットを考えてみた。
さんだー＆シラサギ金沢止まりの場合。
金沢に新幹線で行く場合。それぐらいか。
富山～新高岡って何分で行けるの？それでイオンにでも行くかあ・・・
ひょっとしたら新幹線の駅間距離の最短になるのでは？
>>598
東京～上野間より短い？
東京～上野間より短い？
600 ：名無し野電車区：2010/05/07(金) 23:14:22 ID:dyAkG/Wk0
600だ
あ、それ忘れとった。それ以外ではどう？
あ、それ忘れとった。それ以外ではどう？
601 ：名無し野電車区：2010/05/07(金) 23:20:44 ID:dyAkG/Wk0
結局自分で調べた。
現在、三原～新尾道が１１ｋｍらしい。それよりは長いんじゃないかな？
現在、三原～新尾道が１１ｋｍらしい。それよりは長いんじゃないかな？
東京－品川6.8kmというのもあるぞ
富山－新高岡は18.9km。
新幹線の駅間としてはやや短めだが、水沢江刺－北上（17.3km）とか北上－新花巻（14.5km）よりかは長い。
>>602
新鳥栖－久留米の5.7kmというフザけた駅間距離もありますな。
新幹線の駅間としてはやや短めだが、水沢江刺－北上（17.3km）とか北上－新花巻（14.5km）よりかは長い。
>>602
新鳥栖－久留米の5.7kmというフザけた駅間距離もありますな。
原子力新幹線を推進してた私だが、もんじゅみたいに、原子力発電所から出るプルトニウムを利用した夢の新幹線、つまり高速増殖炉新幹線を作るべきだと思う。
605 ：名無し野電車区：2010/05/08(土) 06:19:44 ID:uRTDJOlS0
福井の近江商人には注意せんといかんな。
606 ：名無し野電車区：2010/05/08(土) 08:22:00 ID:dx1K9rqI0
敦賀駅舎の場所が未定ならまだペンペン草が生い茂っている南敦賀
というか新疋田なら京都米原双方とも6～10分は短縮になるよね。
というか新疋田なら京都米原双方とも6～10分は短縮になるよね。
東京上野間3.6km
608 ：名無し野電車区：2010/05/08(土) 08:41:35 ID:TLX3plyC0
100系が２年後に引退するらしいが
横浜発軽井沢行きとか設定して使えないものだろうか。
横浜発軽井沢行きとか設定して使えないものだろうか。
609 ：名無し野電車区：2010/05/08(土) 08:42:43 ID:TLX3plyC0
100系の話題はスレ違いだが、軽井沢を出してなんとか北陸新幹線に
結びつけたよ。
結びつけたよ。
東海道新幹線とJR東各新幹線は東京駅でレール遮断してる
611 ：名無し野電車区：2010/05/08(土) 10:25:53 ID:+Ysc/os00
>>608
周波数が違う
周波数が違う
分割民営化の帰結として、東海道新幹線と東北新幹線との直通の話は無くなったからな。
冷蔵庫によれば、国鉄時代の構想では三島－那須塩原、三島－越後湯沢といった短距離での直通や
大阪－新潟間の直通が設定される予定だったという。
（大阪－新潟間は4時間余りで結ばれ、在来線経由に比べ大幅に短縮するためそこそこ需要が見込める。）
しかし、直通を前提に東海道の14・15番線ホームを使わせてもらえないかと束が倒壊に打診したところ
ダイヤに余裕が無いことを理由に断られたそうだ。
東京駅スルー運転が実現し、一部の東海道列車が田端、一部の東北・上越列車が大井に車庫入りすれば
東海道・東北合わせて東京駅4面8線で運用でき、交差支障3分30秒の制約も発生しなかったものを・・・
（実際には電源周波数の違いがあるので、そう単純に直通が実現できたとも思えんが。）
冷蔵庫によれば、国鉄時代の構想では三島－那須塩原、三島－越後湯沢といった短距離での直通や
大阪－新潟間の直通が設定される予定だったという。
（大阪－新潟間は4時間余りで結ばれ、在来線経由に比べ大幅に短縮するためそこそこ需要が見込める。）
しかし、直通を前提に東海道の14・15番線ホームを使わせてもらえないかと束が倒壊に打診したところ
ダイヤに余裕が無いことを理由に断られたそうだ。
東京駅スルー運転が実現し、一部の東海道列車が田端、一部の東北・上越列車が大井に車庫入りすれば
東海道・東北合わせて東京駅4面8線で運用でき、交差支障3分30秒の制約も発生しなかったものを・・・
（実際には電源周波数の違いがあるので、そう単純に直通が実現できたとも思えんが。）
国鉄時代に東京駅まで完成してれば有り得たかも知れないが
埼玉や東京北区のプロ市民の妨害でパー
成田空港のナリバンもそうだが売国ブサヨは日本の膿だな
埼玉や東京北区のプロ市民の妨害でパー
成田空港のナリバンもそうだが売国ブサヨは日本の膿だな
北陸新幹線に米原までつなげ、東京駅も直結にして、本州版山手新幹線にすべき。
プルトニウム新幹線、早く作れ！
福井まではつながって欲しいな。
カニ食いにいきたい。
カニ食いにいきたい。
617 ：名無し野電車区：2010/05/08(土) 13:06:17 ID:HblwV1dW0
福井じゃなくてもカニは食べられるよ
福井は、ソースかつ丼じゃねぇのか？
619 ：名無し野電車区：2010/05/08(土) 16:31:06 ID:HblwV1dW0
福井じゃなくてもソースかつ丼は食べられるよ
621 ：名無し野電車区：2010/05/08(土) 19:47:08 ID:1XVEW5pc0
4時間59分なら200系レベルの性能でも大丈夫だな
>>621
4時間「余り」ね。文句は冷蔵庫ﾀﾝに言ってくれｗ
（参照：「新幹線はもっと速くできる」 P.73
第一章「新幹線発展の歴史」／速度・ダイヤ・車両の変遷／東北新幹線の東京乗り入れ）
国鉄時代の水準では実際の所用時間は5時間に限りなく近くなったろうと思うが、現在の水準なら
「新大阪－東京2時間半」 ＋ 「東京－新潟1時間40分」で合わせて4時間10分で走破できる。
現在は東京の属州のイメージの強い新潟だが、かつて陸路が不便で船便が主体だった時代には
新潟をはじめ日本海側はみな大阪のテリトリーだったという。
そう考えると、大阪－新潟直行列車の設定もあながち突飛な案とは言い切れない。
4時間「余り」ね。文句は冷蔵庫ﾀﾝに言ってくれｗ
（参照：「新幹線はもっと速くできる」 P.73
第一章「新幹線発展の歴史」／速度・ダイヤ・車両の変遷／東北新幹線の東京乗り入れ）
国鉄時代の水準では実際の所用時間は5時間に限りなく近くなったろうと思うが、現在の水準なら
「新大阪－東京2時間半」 ＋ 「東京－新潟1時間40分」で合わせて4時間10分で走破できる。
現在は東京の属州のイメージの強い新潟だが、かつて陸路が不便で船便が主体だった時代には
新潟をはじめ日本海側はみな大阪のテリトリーだったという。
そう考えると、大阪－新潟直行列車の設定もあながち突飛な案とは言い切れない。
624 ：名無し野電車区：2010/05/08(土) 20:38:20 ID:1XVEW5pc0
現在でも４時間以上かかるのに
国鉄時代に４時間の計画があったとは全くのデタラメ。
どうせほとんど東京で降りるから無駄。
国鉄時代に４時間の計画があったとは全くのデタラメ。
どうせほとんど東京で降りるから無駄。
625 ：名無し野電車区：2010/05/08(土) 22:22:32 ID:RnQA+rSW0
＞かつて陸路が不便で船便が主体だった時代には
＞新潟をはじめ日本海側はみな大阪のテリトリーだったという
これは、ちょっと大袈裟やね。江戸時代や明治初期までは北前船の航路があったから米なんか
などの取引などは関西大阪のテリトリーだった。
だが、幕府は江戸だったし明治からも首都は東京だったから全部が大阪のテリトリーと言うのはね・・・
高度経済成長時代は繊維なんかで関西が元気だったから、北陸などは繋がりも深かったけどね。
＞新潟をはじめ日本海側はみな大阪のテリトリーだったという
これは、ちょっと大袈裟やね。江戸時代や明治初期までは北前船の航路があったから米なんか
などの取引などは関西大阪のテリトリーだった。
だが、幕府は江戸だったし明治からも首都は東京だったから全部が大阪のテリトリーと言うのはね・・・
高度経済成長時代は繊維なんかで関西が元気だったから、北陸などは繋がりも深かったけどね。
626 ：名無し野電車区：2010/05/09(日) 08:07:49 ID:p+1nrY1W0
越後の国は、平安時代までは京都～北陸道の
つながりが大きかったが、鎌倉幕府ができると、
執権の北条氏一族の支配下にはいり、室町・戦国時代では、
のちの上杉謙信をだした関東管領の支配下で、
今の群馬県と一緒に統治された。
江戸時代は佐渡金山があったり、幕府と親密な藩があったりして、
今の東京とのつながりは極めて大きかった。
なお、江戸時代は政治は江戸、経済は米取引所のある大阪と、
はっきり分かれていたが、米の輸送は海路なので、
大阪－越後の陸路のつながりは親不知で象徴されるように、ほとんどない。
つながりが大きかったが、鎌倉幕府ができると、
執権の北条氏一族の支配下にはいり、室町・戦国時代では、
のちの上杉謙信をだした関東管領の支配下で、
今の群馬県と一緒に統治された。
江戸時代は佐渡金山があったり、幕府と親密な藩があったりして、
今の東京とのつながりは極めて大きかった。
なお、江戸時代は政治は江戸、経済は米取引所のある大阪と、
はっきり分かれていたが、米の輸送は海路なので、
大阪－越後の陸路のつながりは親不知で象徴されるように、ほとんどない。
he-
>>626
そんな知識ここのスレで晒しても何もならんよ
そんな知識ここのスレで晒しても何もならんよ
要するに、新潟に北陸新幹線は必要ないということかな？
そう北前船さえあればじゅうぶん。
木倒れ杭倒れするような地域にせっせと東北の木材と
うどんのだし昆布を運ぶ必要があったとな。
貨物のための線路からサンダバしらさぎはくたか北越を
叩き出す必要性から北陸新幹線が建設されているわけだｗ
うどんのだし昆布を運ぶ必要があったとな。
貨物のための線路からサンダバしらさぎはくたか北越を
叩き出す必要性から北陸新幹線が建設されているわけだｗ
632 ：名無し野電車区：2010/05/09(日) 20:00:06 ID:Yr0wLche0
貨物の話がたまに出るが
北陸線にそんなにたくさん走ってるのでしょうか？
いやマジでわからんのだけど・・・一日何往復ぐらい？
北陸線にそんなにたくさん走ってるのでしょうか？
いやマジでわからんのだけど・・・一日何往復ぐらい？
40くらい
平成20年3月ダイヤ改正時点の倶利伽羅峠越えの列車本数
特急急行など優等列車 上下90本／日
95km/h制限の貨物列車 上下36本／日
普通列車 上下57本／日
なお七尾線を含めた金沢津幡間の普通列車は上下111本／日だそうな。
特急急行など優等列車 上下90本／日
95km/h制限の貨物列車 上下36本／日
普通列車 上下57本／日
なお七尾線を含めた金沢津幡間の普通列車は上下111本／日だそうな。
635 ：名無し野電車区：2010/05/09(日) 22:00:52 ID:Yr0wLche0
636 ：名無し野電車区：2010/05/09(日) 22:02:50 ID:4Ad0MySS0
というか新幹線開業で貨物列車がなくなるという発想が理解できん。
金沢開業翌年からは北海道向け貨物列車は
青函トンネル通過6～24時制限が掛かるよ。
青函トンネル通過6～24時制限が掛かるよ。
その制限だと貨物が大変な事にならないか？
>>630
そして将軍様の命でテポドンが打ち込まれ悲劇にｗ
そして将軍様の命でテポドンが打ち込まれ悲劇にｗ
テポドンを船や線路にぶつけるのは無理ダニ
テポドンは対アメリカ用
日本向けはノドン
日本向けはノドン
国民新党代表の亀井金融相が９日、敦賀市で西川知事と会談した。
西川知事が北陸新幹線の敦賀への延伸について、今夏までの認可決定を強く要望し、
亀井金融相は「福井は原子力行政に積極的に協力しており、北陸新幹線は（他の新幹線より）
優先すべき」と理解を示した。
会談は非公開で、西川知事は、北陸新幹線の県内早期認可や、原発立地地域の振興策など
５項目についての要望書を亀井金融相に手渡したという。
終了後に取材に応じた亀井金融相は、北陸新幹線の県内延伸について
「もんじゅのような最先端の技術を担っているところに、インフラ整備を思い切ってするのは当たり前」
と話し、要望書の内容は、鳩山首相や担当大臣に伝えるとした。
このあと、亀井金融相は同市内で約５００人が参加した講演会（敦賀経済懇話会など主催）に臨み、
今夏の参院選について「確かに民主党にとって厳しい状況だが、衆議院には関係なく、政権が倒れることはない。
政権の骨格は３党連立でいくことになる」との見通しを示した。
(p)http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/fukui/news/20100509-OYT8T00901.htm
西川知事が北陸新幹線の敦賀への延伸について、今夏までの認可決定を強く要望し、
亀井金融相は「福井は原子力行政に積極的に協力しており、北陸新幹線は（他の新幹線より）
優先すべき」と理解を示した。
会談は非公開で、西川知事は、北陸新幹線の県内早期認可や、原発立地地域の振興策など
５項目についての要望書を亀井金融相に手渡したという。
終了後に取材に応じた亀井金融相は、北陸新幹線の県内延伸について
「もんじゅのような最先端の技術を担っているところに、インフラ整備を思い切ってするのは当たり前」
と話し、要望書の内容は、鳩山首相や担当大臣に伝えるとした。
このあと、亀井金融相は同市内で約５００人が参加した講演会（敦賀経済懇話会など主催）に臨み、
今夏の参院選について「確かに民主党にとって厳しい状況だが、衆議院には関係なく、政権が倒れることはない。
政権の骨格は３党連立でいくことになる」との見通しを示した。
(p)http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/fukui/news/20100509-OYT8T00901.htm
新幹線なんか即刻中止しろ。飛行機の方が早い。
>>643
東京駅から金沢駅まで航空機で2時間25分以下で行けるんだったら賛同するよ
東京駅から金沢駅まで航空機で2時間25分以下で行けるんだったら賛同するよ
いけるだろｗ
タクシー＋飛行機＋タクシーが１番早いよ。
643はバスしか乗ったことない貧乏人。
そもそも、北陸みたいに大回りする路線じゃ、飛行機には勝てない。
643はバスしか乗ったことない貧乏人。
そもそも、北陸みたいに大回りする路線じゃ、飛行機には勝てない。
647 ：名無し野電車区：2010/05/11(火) 21:20:25 ID:RCUsjPIc0
東北新幹線はやぶさに対し北陸新幹線の愛称名はくたかになるのか？
648 ：名無し野電車区：2010/05/11(火) 21:21:23 ID:gMibjQs20
>>647
何も決まってない。
何も決まってない。
>>646
タクシーで東京駅から羽田空港まで何分かわからないので、シミュレーションサイトを
使って調べたところ31分/7,190円+高速料金700円だった。
同じサイトで小松空港から金沢駅までも調べたところ、43分/10,440円+高速料金750円だった。
空港内での待ち時間を30分とすると、
東京駅→羽田空港(31分)→搭乗(30分)→小松空港(60分)→金沢駅(43分)
で、所要時間は164分=2時間44分になる。
ちなみに、MapFanWebの経路検索で「早い早い優先」にすると、東京羽田間が12分、
小松金沢間が29分になる。
（首都高を100km/hで爆走することを想定している点留意願いたい）
これだと2時間11分になる。
タクシーで東京駅から羽田空港まで何分かわからないので、シミュレーションサイトを
使って調べたところ31分/7,190円+高速料金700円だった。
同じサイトで小松空港から金沢駅までも調べたところ、43分/10,440円+高速料金750円だった。
空港内での待ち時間を30分とすると、
東京駅→羽田空港(31分)→搭乗(30分)→小松空港(60分)→金沢駅(43分)
で、所要時間は164分=2時間44分になる。
ちなみに、MapFanWebの経路検索で「早い早い優先」にすると、東京羽田間が12分、
小松金沢間が29分になる。
（首都高を100km/hで爆走することを想定している点留意願いたい）
これだと2時間11分になる。
>タクシーで東京駅から羽田空港まで
>31分/7,190円+高速料金700円
実際に本社への出張や富裕層の旅行等でこんなルート
利用する物好きは650だけ。
>31分/7,190円+高速料金700円
実際に本社への出張や富裕層の旅行等でこんなルート
利用する物好きは650だけ。
自家用車＋飛行機＋レンタカーが普通だろｊｋ
>>650に書き忘れた。
タクシー飛行機タクシーの場合、新幹線と余り所要時間は変わらず、費用は
約2倍に跳ね上がる。
新幹線があるのにこのルートを使うやつはまずいないだろう。
>>652
羽田から向かう場合、羽田への交通機関はバス、電車が豊富にそろっており、
羽田の駐車場料金が高いことから、自家用車を使う利点が少ない。
俺はスクーバダイビングやってるんで、機材ごと飛行機で移動するときは
自家用車で羽田まで行くが、他は帰省のときすら使わんよ。
バスなら（俺の最寄からだと）往復3000円だが、車泊めると4日間で9000円
くらいになる。
格安パーキングでも5000円くらいかかる上に場所が遠い。
地方空港間の移動なら、自家用車を使うのがいいと思うけどね。
タクシー飛行機タクシーの場合、新幹線と余り所要時間は変わらず、費用は
約2倍に跳ね上がる。
新幹線があるのにこのルートを使うやつはまずいないだろう。
>>652
羽田から向かう場合、羽田への交通機関はバス、電車が豊富にそろっており、
羽田の駐車場料金が高いことから、自家用車を使う利点が少ない。
俺はスクーバダイビングやってるんで、機材ごと飛行機で移動するときは
自家用車で羽田まで行くが、他は帰省のときすら使わんよ。
バスなら（俺の最寄からだと）往復3000円だが、車泊めると4日間で9000円
くらいになる。
格安パーキングでも5000円くらいかかる上に場所が遠い。
地方空港間の移動なら、自家用車を使うのがいいと思うけどね。
655 ：名無し野電車区：2010/05/12(水) 12:51:48 ID:QOUnwZyH0
北陸新幹線って山陽新幹線と直通しますか
>>656
君の言い方だと利用者は東京と金沢の人しか居ない感じだな
君の言い方だと利用者は東京と金沢の人しか居ない感じだな
金沢以外ならもっと飛行機＋自動車が便利だろ？
新宿～小松とか。
横浜～和倉温泉とか。
新宿～小松とか。
横浜～和倉温泉とか。
便利以前に、鉄道だと定時運行だから飛行機に比べて待つ時間が少なく済むからね
>>658みたいに飛行機有利の地域だけ出したって何も意味も無い
東京～金沢で2時間25分（速達）
大宮～金沢はほぼ2時間ジャストか・・・・
>>658みたいに飛行機有利の地域だけ出したって何も意味も無い
東京～金沢で2時間25分（速達）
大宮～金沢はほぼ2時間ジャストか・・・・
大宮からの需要なんてほとんどないぞｗ
埼玉周辺だけなら、わざわざ莫大なコストをかけて新幹線作る意味がない。
目的地金沢の場合も、駅周辺の企業じゃなく、
金沢の中心地や兼六園周辺が目標なら東京の大体の場所からなら、飛行機が早い。
東北新幹線みたいに平地をわりとまっすぐなルートで行く路線じゃないんだから、
あんなにくねくねねじまがった政治路線なんだから、そりゃ駄目だよ。
埼玉周辺だけなら、わざわざ莫大なコストをかけて新幹線作る意味がない。
目的地金沢の場合も、駅周辺の企業じゃなく、
金沢の中心地や兼六園周辺が目標なら東京の大体の場所からなら、飛行機が早い。
東北新幹線みたいに平地をわりとまっすぐなルートで行く路線じゃないんだから、
あんなにくねくねねじまがった政治路線なんだから、そりゃ駄目だよ。
乗り換え無しで鉄道が２時間３０分台で結ばれる様になったら
空路が生き残るのは困難だよ
羽田～小松便の場合は加賀・小松両市と福井県からの利用者居るから
完全撤退は無いけど地元の試算でも航空便の利用者は７割減と出てる。
空路が生き残るのは困難だよ
羽田～小松便の場合は加賀・小松両市と福井県からの利用者居るから
完全撤退は無いけど地元の試算でも航空便の利用者は７割減と出てる。
金沢まで最低でも毎時2本は運行されるから、航空は厳しいな
JALのことだから赤字路線になったら迷わず撤退するはず
で、松本と同じようにFDAにお願いするとｗ
JALのことだから赤字路線になったら迷わず撤退するはず
で、松本と同じようにFDAにお願いするとｗ
>>662
2014年度末までには金沢まで開業するんだから現実を見ろよ
2014年度末までには金沢まで開業するんだから現実を見ろよ
新幹線大宮駅の駅勢圏は凄いぞ。
多摩地域や松戸あたりまで範囲内だ
多摩地域や松戸あたりまで範囲内だ
空港→レンタカーは0分計算？
空港カウンター受付→移動→店舗受付→乗車だから
案外時間がかかるよね
案外時間がかかるよね
小松は早いよ。
空港出て金沢方面5分のレンタカー店まで1人だけの送迎。
ついたら待たずに3分くらいで手続き終わる。
タクシーとの時間差３～４分。
高速走ってるうちにタクシー追い越すな。
空港出て金沢方面5分のレンタカー店まで1人だけの送迎。
ついたら待たずに3分くらいで手続き終わる。
タクシーとの時間差３～４分。
高速走ってるうちにタクシー追い越すな。
669 ：名無し野電車区：2010/05/12(水) 23:16:57 ID:tUdK7eNT0
>>656
大手町でも霞ヶ関でも虎ノ門でも大して差はない。
東京駅なら西銀座からすぐ乗れるから、大手町や霞ヶ関はむしろ遠いし、
虎ノ門もどっこいどっこい。
金沢駅ホームからは知らんが。
飛行機は定時制の面で鉄道には太刀打ちできないので、鉄道と比べて
数分～20分程度しか早くないんじゃ、わざわざ飛行機を使う意味がない。
せめて30分、できれば45分以上は早くないと・・・
>>660
くねくね曲がっているとか何も関係ない。
所要時間だけで比較できるし、それだけで理由は十分。
大手町でも霞ヶ関でも虎ノ門でも大して差はない。
東京駅なら西銀座からすぐ乗れるから、大手町や霞ヶ関はむしろ遠いし、
虎ノ門もどっこいどっこい。
金沢駅ホームからは知らんが。
飛行機は定時制の面で鉄道には太刀打ちできないので、鉄道と比べて
数分～20分程度しか早くないんじゃ、わざわざ飛行機を使う意味がない。
せめて30分、できれば45分以上は早くないと・・・
>>660
くねくね曲がっているとか何も関係ない。
所要時間だけで比較できるし、それだけで理由は十分。
671 ：名無し野電車区：2010/05/13(木) 03:52:36 ID:LqzLR44K0
>>660
くねくね曲がっていても採算性アリということで建設が決まったわけですね。
曲げないと、金沢開業時のJR西の分担エリアが少なくなるのも理由かも知れません。
後は新潟県が通過キロを多くしたくてゴネたとか。
くねくね曲がっていても採算性アリということで建設が決まったわけですね。
曲げないと、金沢開業時のJR西の分担エリアが少なくなるのも理由かも知れません。
後は新潟県が通過キロを多くしたくてゴネたとか。
犬ヶ岳南稜経由で会社境界長野のルートでもよかったのかも。
長野～戸隠～平岩～新黒部うち新潟区間約12km
長野～戸隠～平岩～新黒部うち新潟区間約12km
技術的な問題で北アルプス貫通ルートは困難なわけはないわな。
南アルプスだってリニア掘るのに。
南アルプスだってリニア掘るのに。
南アルプスをトンネルで抜いていれば、東京～大阪が２時間３０分切ったんだろうに。
676 ：名無し野電車区：2010/05/13(木) 22:45:44 ID:n6vsA2q80
>>674
ルートが選定されたのは40年近く前だぞ
それに長野～富山間の建設が開始したのは10年だよ｡
そもそも南アルプスは火山活動は収束してるが
北アルプスの火山活動は現在も続いてる
安房トンネル建設の時には水蒸気爆発で殉職者もでてる｡
ルートが選定されたのは40年近く前だぞ
それに長野～富山間の建設が開始したのは10年だよ｡
そもそも南アルプスは火山活動は収束してるが
北アルプスの火山活動は現在も続いてる
安房トンネル建設の時には水蒸気爆発で殉職者もでてる｡
>>677
掘りながらってどんだけ金かける気よ。
掘りながらってどんだけ金かける気よ。
679 ：名無し野電車区：2010/05/13(木) 23:11:10 ID:n6vsA2q80
>>677
それにリニアは勾配に強いけど新幹線は勾配に弱いからね
結局金を掛けても大して時短効果が出ない恐れもある
飯山から糸魚川へ一気に抜けてしまう方法もあったけど
ルート選定時の政治状況では上越市をスルーするのは困難だっただろうね
それにリニアは勾配に強いけど新幹線は勾配に弱いからね
結局金を掛けても大して時短効果が出ない恐れもある
飯山から糸魚川へ一気に抜けてしまう方法もあったけど
ルート選定時の政治状況では上越市をスルーするのは困難だっただろうね
680 ：名無し野電車区：2010/05/13(木) 23:17:01 ID:LqzLR44K0
総合スレだから書いてもいいと思うけど、現行ルート（飯山経由）と最後まで争ったのが、
白馬ルートだったと思います。白馬から北アルプスを掘るのか、糸魚川方面に行くかは忘れたけど。
白馬は東急の資本が大量に入っているので（八方尾根スキー場など）、長野の地での西武vs東急なんて一時話題になりました。
結局飯山経由になったので、東急の総帥五島昇が亡くなって影響力が低下したのかと思いました。
もともと東海道新幹線のスペアとして建設が決まった経緯があるので、速達性より面の広がり重視なのでしょうね。
地下鉄日比谷線みたいな感じ。
白馬ルートだったと思います。白馬から北アルプスを掘るのか、糸魚川方面に行くかは忘れたけど。
白馬は東急の資本が大量に入っているので（八方尾根スキー場など）、長野の地での西武vs東急なんて一時話題になりました。
結局飯山経由になったので、東急の総帥五島昇が亡くなって影響力が低下したのかと思いました。
もともと東海道新幹線のスペアとして建設が決まった経緯があるので、速達性より面の広がり重視なのでしょうね。
地下鉄日比谷線みたいな感じ。
>>680
今でこそ散々文句言ってるけど、必死に呼び込んだのは上越市なんだよね
今でこそ散々文句言ってるけど、必死に呼び込んだのは上越市なんだよね
682 ：名無し野電車区：2010/05/13(木) 23:25:34 ID:n6vsA2q80
683 ：名無し野電車区：2010/05/13(木) 23:27:01 ID:n6vsA2q80
各県に全列車停車 ４県が合意
ttp://www.nhk.or.jp/lnews/niigata/1034345281.html
財政負担に応じてすべての列車が停車する駅を各県に作ることを４県で
協力して国などに求めていくことで合意しました。
JRが応じるかどうかは不明だけど上越全停を求める事で一応纏まった様だね
ttp://www.nhk.or.jp/lnews/niigata/1034345281.html
財政負担に応じてすべての列車が停車する駅を各県に作ることを４県で
協力して国などに求めていくことで合意しました。
JRが応じるかどうかは不明だけど上越全停を求める事で一応纏まった様だね
684 ：名無し野電車区：2010/05/13(木) 23:42:02 ID:LqzLR44K0
>>683
大宮、高崎、長野、上越ですか？
新幹線の場合、1駅停車することによる時間のロスはどの程度でしょうか？
10分くらい？
速達列車で東京～金沢間2時間30分で行ければ、上越全停車もいいですね。
大宮、高崎、長野、上越ですか？
新幹線の場合、1駅停車することによる時間のロスはどの程度でしょうか？
10分くらい？
速達列車で東京～金沢間2時間30分で行ければ、上越全停車もいいですね。
>>684
4県だけだから、大宮と高崎は通過させないと厳しいかと
4県だけだから、大宮と高崎は通過させないと厳しいかと
687 ：名無し野電車区：2010/05/14(金) 00:01:14 ID:LqzLR44K0
>>685
石川・富山・新潟・長野のようですね。石川県って終点だから要望しなくても良さそうなのに。
長野は全停車の予定でホームを設置してあるらしいので、これはいいとして、
富山が苦しそうですね。
並行在来線となる北陸本線の枝線廃止と引き換えなら、JRも乗って来るかな？
在来線の動向を見ながら駆け引きですね。余裕なのは石川と長野、新潟はほぼ確実・・・。
石川・富山・新潟・長野のようですね。石川県って終点だから要望しなくても良さそうなのに。
長野は全停車の予定でホームを設置してあるらしいので、これはいいとして、
富山が苦しそうですね。
並行在来線となる北陸本線の枝線廃止と引き換えなら、JRも乗って来るかな？
在来線の動向を見ながら駆け引きですね。余裕なのは石川と長野、新潟はほぼ確実・・・。
688 ：名無し野電車区：2010/05/14(金) 00:04:09 ID:Hi0H5pw40
富山はもともと全列車停車前提の構造だからね。
>>687
金沢と富山は都市圏人口はあまり変わらないので、金沢に止めて富山に
とめないというのはあまり考えにくい。
長野は高崎以北では最も大きい都市圏だからなおさら。
苦しいのは上越-糸魚川の新潟だと思う。
金沢と富山は都市圏人口はあまり変わらないので、金沢に止めて富山に
とめないというのはあまり考えにくい。
長野は高崎以北では最も大きい都市圏だからなおさら。
苦しいのは上越-糸魚川の新潟だと思う。
690 ：名無し野電車区：2010/05/14(金) 00:24:44 ID:zRrpSg5/0
691 ：名無し野電車区：2010/05/14(金) 00:26:43 ID:Hi0H5pw40
× １駅停車で５分ですね
○ １駅停車で４分半ですね
○ １駅停車で４分半ですね
>>687
新潟県が声高に県内への全列車停車を要求しているのです。
富山・金沢はお付き合いの関係上同調したのでは？
停車駅選定は民間企業である、JRの専権事項だと思うのだが・・各地域に配慮するとしても。
新潟県の要求はあまりにも見苦しい。
以下参考資料
※新潟県が行った上越市・糸魚川市での「北陸新幹線に関する諸課題についての説明会」の資料
http://www.pref.niigata.lg.jp/HTML_Simple/311/813/siryou,0.pdf
新潟県が声高に県内への全列車停車を要求しているのです。
富山・金沢はお付き合いの関係上同調したのでは？
停車駅選定は民間企業である、JRの専権事項だと思うのだが・・各地域に配慮するとしても。
新潟県の要求はあまりにも見苦しい。
以下参考資料
※新潟県が行った上越市・糸魚川市での「北陸新幹線に関する諸課題についての説明会」の資料
http://www.pref.niigata.lg.jp/HTML_Simple/311/813/siryou,0.pdf
693 ：名無し野電車区：2010/05/14(金) 00:31:55 ID:kSd2gLp70
東京…上野…大宮…（宇都宮）…仙台…盛岡…八戸 福島 新白河
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
（高崎） 長野 富山 金沢 上越 糸魚川
あとはわかるな？
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
（高崎） 長野 富山 金沢 上越 糸魚川
あとはわかるな？
>>694
都市の規模として比較的釣り合いが取れてるのは、盛岡と富山、白河と糸魚川位だが・・。
都市の規模として比較的釣り合いが取れてるのは、盛岡と富山、白河と糸魚川位だが・・。
696 ：名無し野電車区：2010/05/14(金) 08:03:01 ID:wm0/3+o40
>新潟県が声高に県内への全列車停車を要求しているのです。
新潟県人と付き合ってると自己中心主義で疲れる。
田中角栄だけが新潟中心だったわけではないので困る。
恥ずかしげもなく「ここは角栄の利権の街だ」と住民は言います。
新潟県人と付き合ってると自己中心主義で疲れる。
田中角栄だけが新潟中心だったわけではないので困る。
恥ずかしげもなく「ここは角栄の利権の街だ」と住民は言います。
もともと駅間からいって上越に停車してもデメリットは多くないのです。
E5系の高速車両を導入すればタイムロスもカバーできます。
ただそうなるとその費用捻出のためにもJRは新潟県に対して
しなの鉄道と同等の適正な価格での信越本線の買取を求めてくるでしょうね。
これは交渉材料なので先に声をあげた新潟県の負けです。
E5系の高速車両を導入すればタイムロスもカバーできます。
ただそうなるとその費用捻出のためにもJRは新潟県に対して
しなの鉄道と同等の適正な価格での信越本線の買取を求めてくるでしょうね。
これは交渉材料なので先に声をあげた新潟県の負けです。
元々JRだって記録便以外の列車は全て上越に停める算段だったから
希望として聞いて置きましょうと云う程度で収まる話じゃね？
長岡駅と同じ程度の扱いなら上越市だって受け入れるだろうし
希望として聞いて置きましょうと云う程度で収まる話じゃね？
長岡駅と同じ程度の扱いなら上越市だって受け入れるだろうし
単線新幹線で笑えるのに、さらに糞田舎の上越に全停したら、超お笑い新幹線になるな。
>>692
これは面白い資料だ。
しっかし、東京までの到達時間が今と変わらないんじゃ、
新潟県にとっていいことは1つもなかったな。
北アルプスをトンネルでほって長野から真横の富山につないどけばよかったのに。
これは面白い資料だ。
しっかし、東京までの到達時間が今と変わらないんじゃ、
新潟県にとっていいことは1つもなかったな。
北アルプスをトンネルでほって長野から真横の富山につないどけばよかったのに。
上越市って北陸新幹線沿線で唯一の過疎市だからねぇ
全停車したとしてもストロー効果抜群の地域
つまり何やっても悪くなるだけ
全停車したとしてもストロー効果抜群の地域
つまり何やっても悪くなるだけ
>>701
前提がありえなさ過ぎ。上越に止まるのが東京から全駅に止まる列車のみ
で計算すりゃ、そりゃ時間短縮にならん。
長野以北に向かう列車の大半は、長野新幹線内は通過でしょ。今の長野
新幹線だって、高崎以南の駅は大半が通過だから同じこと。
前提がありえなさ過ぎ。上越に止まるのが東京から全駅に止まる列車のみ
で計算すりゃ、そりゃ時間短縮にならん。
長野以北に向かう列車の大半は、長野新幹線内は通過でしょ。今の長野
新幹線だって、高崎以南の駅は大半が通過だから同じこと。
上越に全停となったら、東海道新幹線の義父羽島に全停になるくらいのイメージだわ。
706 ：名無し野電車区：2010/05/14(金) 18:38:28 ID:s10w+SaL0
前原国土交通大臣関西人は福井の北陸新幹線延伸に対して前向きじゃないようだね。
福井はナメられてるわ、原発に多額の税金かけるなり少しは関西に対して強行な姿勢も必要かもな。
福井はナメられてるわ、原発に多額の税金かけるなり少しは関西に対して強行な姿勢も必要かもな。
707 ：名無し野電車区：2010/05/14(金) 19:51:09 ID:/JyktHso0
>>706
ムダな物に前向きになれと言われてもwww
ムダな物に前向きになれと言われてもwww
松下政経塾の先輩である衆議院議員の笹木竜三や越前市の奈良市長は
もっと気合を入れて前張大臣に働きかけをせんと行かんな｡
もっと気合を入れて前張大臣に働きかけをせんと行かんな｡
こちらにも「合意には至らなかった」とある。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/ishikawa/news/20100513-OYT8T01301.htm
「需要に応じて停車」でいいじゃないか、需要が増えれば全列車停車するかもよ。つ新潟県
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/ishikawa/news/20100513-OYT8T01301.htm
「需要に応じて停車」でいいじゃないか、需要が増えれば全列車停車するかもよ。つ新潟県
710 ：名無し野電車区：2010/05/14(金) 20:02:59 ID:kSd2gLp70
>>705
『議論は依然、並行在来線』かと思いました。
自分の県の全停車が確定しているところは、どうでもいいというのが率直な感想ですね。
下手に新潟の肩を持ってあとあとJRに睨まれたくないし。内心は『余計なこと言うな』ですね。
>>706
金沢から福井まで延伸しても、あまり効果は変わらなそう。
もし金沢以遠に伸ばすなら、それは2期工事としていっぺんに大阪側の都市につなげる方がよさそう。
まさか敦賀まで造って、その先は新快速でリレーとか？？？
しかし『原発に応じたから伸ばします』とは口が裂けても言えないですよね。
利権と言われてしまうから。本当のところは誰も分かりません・・・。
『議論は依然、並行在来線』かと思いました。
自分の県の全停車が確定しているところは、どうでもいいというのが率直な感想ですね。
下手に新潟の肩を持ってあとあとJRに睨まれたくないし。内心は『余計なこと言うな』ですね。
>>706
金沢から福井まで延伸しても、あまり効果は変わらなそう。
もし金沢以遠に伸ばすなら、それは2期工事としていっぺんに大阪側の都市につなげる方がよさそう。
まさか敦賀まで造って、その先は新快速でリレーとか？？？
しかし『原発に応じたから伸ばします』とは口が裂けても言えないですよね。
利権と言われてしまうから。本当のところは誰も分かりません・・・。
JR的には極端な話、東京だろうが大阪だろうが全停確約なんてしたくないだろ
金沢から大阪まで、一気に開通なんか出来る訳ないじゃん。
金ないから、少しずつ伸ばすしかないんだよ。
金ないから、少しずつ伸ばすしかないんだよ。
713 ：名無し野電車区：2010/05/14(金) 20:40:15 ID:HshbYVHM0
715 ：名無し野電車区：2010/05/14(金) 21:30:24 ID:e4ofN/+p0
716 ：名無し野電車区：2010/05/14(金) 21:35:55 ID:e4ofN/+p0
ま、人間と言うのは嫌なことや恨みなんかはシツコク覚えているもんだからね。
福井人の・・・・に対する印象もどんどん・・・・だわ。
福井人の・・・・に対する印象もどんどん・・・・だわ。
>>710
来年度から建設に取りかかったとしても
金沢～敦賀間が完成するのは2020年頃だから
敦賀で対面乗り換えかフリーゲージトレインを導入すれば良し
その後リニア中央が完成すれば米原乗り入れで
リニア計画がポシャッたら若狭か湖西ルートで建設すればOK
来年度から建設に取りかかったとしても
金沢～敦賀間が完成するのは2020年頃だから
敦賀で対面乗り換えかフリーゲージトレインを導入すれば良し
その後リニア中央が完成すれば米原乗り入れで
リニア計画がポシャッたら若狭か湖西ルートで建設すればOK
>>706
>前原国土交通大臣関西人は福井の北陸新幹線延伸に対して前向きじゃないようだね。
というより、新幹線は交通政策として判断するという当たり前の事を
言っているだけ。
・・・
前原氏は、延伸には建設への地元負担や並行在来線の運営の問題
などを整理する必要性があると指摘。「ノーと言っているのではないが、
もんじゅをやってもらったので『はい分かりました』と軽々に言える話
ではない」と慎重に検討する姿勢を示した。
・・・
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100514-00000067-san-pol
>前原国土交通大臣関西人は福井の北陸新幹線延伸に対して前向きじゃないようだね。
というより、新幹線は交通政策として判断するという当たり前の事を
言っているだけ。
・・・
前原氏は、延伸には建設への地元負担や並行在来線の運営の問題
などを整理する必要性があると指摘。「ノーと言っているのではないが、
もんじゅをやってもらったので『はい分かりました』と軽々に言える話
ではない」と慎重に検討する姿勢を示した。
・・・
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100514-00000067-san-pol
新潟県の「速達が止まらないと、時短にならない」って意見、
あれ、でも、よく考えたら、今は越後湯沢で1回乗り換えなんだよね？
じゃあ、
糸魚川・上越からは、各駅停車新幹線で長野にいって、長野で速達に乗り換えたらいいんじゃないか？
その接続を今の越後湯沢なみに、完全接続にすればいいだけじゃないか？
毎時1回の速達には、必ず長野で各駅停車が接続するって方法。
あれ、でも、よく考えたら、今は越後湯沢で1回乗り換えなんだよね？
じゃあ、
糸魚川・上越からは、各駅停車新幹線で長野にいって、長野で速達に乗り換えたらいいんじゃないか？
その接続を今の越後湯沢なみに、完全接続にすればいいだけじゃないか？
毎時1回の速達には、必ず長野で各駅停車が接続するって方法。
北陸新幹線は、上越通過でいいから、かわりに上越新幹線は越後湯沢から新潟まで各駅にすればいいんじゃねぇ？
>>720
越後湯沢からといわず東京から各駅停車でいいよ
越後湯沢からといわず東京から各駅停車でいいよ
722 ：名無し野電車区：2010/05/15(土) 01:04:49 ID:o2OIQOdk0
質問です。福井まで暫定開業したら、車両基地はもう一つ造るのですか？
それとも白山総合車両センターで賄うのですか？
大阪まで全通したら、車両基地は一個では足りないですよね。
それとも白山総合車両センターで賄うのですか？
大阪まで全通したら、車両基地は一個では足りないですよね。
724 ：名無し野電車区：2010/05/15(土) 02:09:24 ID:Tmycky6b0
>>722
723のような前原みたいなヤツは、ほっとけ。
もともと福井暫定開業と言う考えはなくて敦賀か南越駅までの一括開業の予定だった。
その場合は、南越に車両基地が造られて問題は発生しないと言うものだった。
仮に福井暫定開業となった場合だが、後方に引き込み線を敷き待機させれば問題はない。
十分に対応は可能だと思いますよ、これはしかるべき筋から聞いた話。
723のような前原みたいなヤツは、ほっとけ。
もともと福井暫定開業と言う考えはなくて敦賀か南越駅までの一括開業の予定だった。
その場合は、南越に車両基地が造られて問題は発生しないと言うものだった。
仮に福井暫定開業となった場合だが、後方に引き込み線を敷き待機させれば問題はない。
十分に対応は可能だと思いますよ、これはしかるべき筋から聞いた話。
福井暫定開業してもせいぜい臨時を含めて毎時3本
新八代式の対面乗り換えで十分対応できる。
というより対面乗換えでなければデメリットだらけで逆効果
素直に敦賀まで待って一括開業しかない。
新八代式の対面乗り換えで十分対応できる。
というより対面乗換えでなければデメリットだらけで逆効果
素直に敦賀まで待って一括開業しかない。
726 ：名無し野電車区：2010/05/15(土) 02:29:14 ID:t3239/zT0
>>718
じゃ聞くが、石川富山新潟上越は、それらの問題は解決した上で延伸されたのか？
違うだろうが、北陸線平行在来線の場合は北陸3県で問題を解決する必要がある。
それに新幹線が延伸されていないような所にだな、平行在来線や貨物の問題もクソもないだろ。
前原大臣は、前までは福井延伸に関しては敦賀以西のルートが決まってないからだとか発言してた。
だが、ルートは福井が単独で決定も出来ないし地質調査も含めて、周りの地域の意見も含めて政府が
決定することでしょ。ちゃんと政府は、それしてますか？ってことよ。
はっきり言って、前原大臣が言っている内容に関しては相当な矛盾を感じているわけよ。
言い方に関して言えば、まだ全く未定です、とか言っとけばいいし余計な細かい事言い過ぎるんだよ。
じゃ聞くが、石川富山新潟上越は、それらの問題は解決した上で延伸されたのか？
違うだろうが、北陸線平行在来線の場合は北陸3県で問題を解決する必要がある。
それに新幹線が延伸されていないような所にだな、平行在来線や貨物の問題もクソもないだろ。
前原大臣は、前までは福井延伸に関しては敦賀以西のルートが決まってないからだとか発言してた。
だが、ルートは福井が単独で決定も出来ないし地質調査も含めて、周りの地域の意見も含めて政府が
決定することでしょ。ちゃんと政府は、それしてますか？ってことよ。
はっきり言って、前原大臣が言っている内容に関しては相当な矛盾を感じているわけよ。
言い方に関して言えば、まだ全く未定です、とか言っとけばいいし余計な細かい事言い過ぎるんだよ。
727 ：名無し野電車区：2010/05/15(土) 02:29:37 ID:o2OIQOdk0
>>724
そうですか。調べたら
福井-南越-敦賀-未定となっていて、敦賀の先をどうするか困っているようです。
むしろ早く造りすぎると困るようにすら思えます。
大阪寄りに引き込み線を造り、延伸時に本線として活用するのですね。
新幹線は駅間距離が長いから、回送なんて不向きだしどうなるのかと思っていました。
敦賀まで造ってしまえばどうにかして大阪にくっつけるでしょうから、
福井県の本音は金沢までだと『金沢新幹線』になりかねないことを危惧しているのかとも思いました。
そうですか。調べたら
福井-南越-敦賀-未定となっていて、敦賀の先をどうするか困っているようです。
むしろ早く造りすぎると困るようにすら思えます。
大阪寄りに引き込み線を造り、延伸時に本線として活用するのですね。
新幹線は駅間距離が長いから、回送なんて不向きだしどうなるのかと思っていました。
敦賀まで造ってしまえばどうにかして大阪にくっつけるでしょうから、
福井県の本音は金沢までだと『金沢新幹線』になりかねないことを危惧しているのかとも思いました。
>>724
何で俺が名指しでそんな表現されるわけ？
何で俺が名指しでそんな表現されるわけ？
729 ：名無し野電車区：2010/05/15(土) 02:36:41 ID:FFhGARee0
>>725
対面乗り換えで、デメリットなのは福井の人間にとってではなく
単に他地域人にとってみれば面倒だからと言う理由からでしょ。
福井にとって見れば、対面乗り換えもなにも福井駅での新幹線の乗り換えは終着駅効果で利益がある。
たとえ敦賀までの一括認可にしても、福井暫定開業と言うのはさけられないと思う。
なぜなら敦賀開業には、福井駅開業よりもさらに期間を必要とするから。
対面乗り換えで、デメリットなのは福井の人間にとってではなく
単に他地域人にとってみれば面倒だからと言う理由からでしょ。
福井にとって見れば、対面乗り換えもなにも福井駅での新幹線の乗り換えは終着駅効果で利益がある。
たとえ敦賀までの一括認可にしても、福井暫定開業と言うのはさけられないと思う。
なぜなら敦賀開業には、福井駅開業よりもさらに期間を必要とするから。
>>727
本線を引込み線として便宜的に使用する形。
意味は同じだけど前後が逆。
>>725
対面乗換えにするには、今ある新幹線用ホームから乗換え出来るように新たに
高架線とホームを設ける必要がある。
1面2線だったかの新幹線用ホーム自体は新幹線に使うので、新幹線が福井まで
延びてきたら在来線には使えない。
片方を在来線にすると、新幹線の延伸工事ができん。
新幹線が福井以西はずっと単線というなら別だが。
本線を引込み線として便宜的に使用する形。
意味は同じだけど前後が逆。
>>725
対面乗換えにするには、今ある新幹線用ホームから乗換え出来るように新たに
高架線とホームを設ける必要がある。
1面2線だったかの新幹線用ホーム自体は新幹線に使うので、新幹線が福井まで
延びてきたら在来線には使えない。
片方を在来線にすると、新幹線の延伸工事ができん。
新幹線が福井以西はずっと単線というなら別だが。
731 ：名無し野電車区：2010/05/15(土) 02:45:36 ID:zT5QOcTx0
>>727
違うんですよ、もう少しだけ深く考えて欲しいんですがね。
建設の期間なんですが金沢福井間ですと工事難所もなく約7、8年で完成と言われています。
敦賀までだと18年以上かかると言われているわけなんですよ。
今ね仮にすぐ、敦賀から先のルートを決めて良いんですか？と言うことです。
若狭周り、湖西経由、米原接続の3ﾊﾟﾀｰﾝがあるわけなんですが、これら3つのルートに
関しますとどれも長所短所があるんです。
18年後に日本の国や周辺の交通体系と言うのは大幅に変化しているわけでしょ。
つまり、福井まで延伸もされてもないのにルートを今の段階で決める必要がありますか？
と言う意見があるんですよ。それから政府が具体的に動かないとルートは決められませんね。
違うんですよ、もう少しだけ深く考えて欲しいんですがね。
建設の期間なんですが金沢福井間ですと工事難所もなく約7、8年で完成と言われています。
敦賀までだと18年以上かかると言われているわけなんですよ。
今ね仮にすぐ、敦賀から先のルートを決めて良いんですか？と言うことです。
若狭周り、湖西経由、米原接続の3ﾊﾟﾀｰﾝがあるわけなんですが、これら3つのルートに
関しますとどれも長所短所があるんです。
18年後に日本の国や周辺の交通体系と言うのは大幅に変化しているわけでしょ。
つまり、福井まで延伸もされてもないのにルートを今の段階で決める必要がありますか？
と言う意見があるんですよ。それから政府が具体的に動かないとルートは決められませんね。
福井で単線になる長野新幹線。
笑えるわ。
笑えるわ。
733 ：名無し野電車区：2010/05/15(土) 07:56:35 ID:49c3nTqa0
>>726
>じゃ聞くが、石川富山新潟上越は、それらの問題は解決した上で延伸されたのか？
これらの地域も形式上は解決していたから延伸された訳だ。
一応地方は納得していたんだな。
だが開業が近づくにつれて騒ぎだした。
負担を軽減しろとか並行在来を支援しろとかね。
となればこれから延伸しようとする地域も当然同じ問題が出てくる訳で、
同じ事を繰り返さない為には着手前に慎重に判断して合意を形成して
おく必要がある。
>じゃ聞くが、石川富山新潟上越は、それらの問題は解決した上で延伸されたのか？
これらの地域も形式上は解決していたから延伸された訳だ。
一応地方は納得していたんだな。
だが開業が近づくにつれて騒ぎだした。
負担を軽減しろとか並行在来を支援しろとかね。
となればこれから延伸しようとする地域も当然同じ問題が出てくる訳で、
同じ事を繰り返さない為には着手前に慎重に判断して合意を形成して
おく必要がある。
単線新幹線、超ウケるんだけど。
737 ：名無し野電車区：2010/05/15(土) 09:10:48 ID:mkiryrgu0
>>734
ウソを書き込むのはよくない、何も全く解決されてませんよ。
それは、あくまで認可がおりてからの話ですよ。
しかも今もってすら、何も決まっていない状態でこれから話合いの段階です。
それらの話と言うのは正式に新幹線延伸が決まった段階での話であって、延伸もされない内
から決めなきゃダメというのは、単なる得意の言い訳ですよ。
>>734
実際無理。本数を考えたら大変危険です。
ウソを書き込むのはよくない、何も全く解決されてませんよ。
それは、あくまで認可がおりてからの話ですよ。
しかも今もってすら、何も決まっていない状態でこれから話合いの段階です。
それらの話と言うのは正式に新幹線延伸が決まった段階での話であって、延伸もされない内
から決めなきゃダメというのは、単なる得意の言い訳ですよ。
>>734
実際無理。本数を考えたら大変危険です。
738 ：名無し野電車区：2010/05/15(土) 09:18:24 ID:HQ4fW5Ua0
>>737
あのねぇ・・・。
形式上って書いてあるだろう。
言いかえれば今整備中の地方は新幹線整備を優先にして表向き
問題を表面化させず認可取得を優先させた訳。
そしてその問題が最近になって至る所で表面化した。
これから延伸を予定する地域で同じ事を繰り返すのは愚の骨頂。
着手する前にきちんと解決しておきましょうというのは責任ある
者として当然の姿勢。
あのねぇ・・・。
形式上って書いてあるだろう。
言いかえれば今整備中の地方は新幹線整備を優先にして表向き
問題を表面化させず認可取得を優先させた訳。
そしてその問題が最近になって至る所で表面化した。
これから延伸を予定する地域で同じ事を繰り返すのは愚の骨頂。
着手する前にきちんと解決しておきましょうというのは責任ある
者として当然の姿勢。
740 ：名無し野電車区：2010/05/15(土) 09:38:27 ID:mkiryrgu0
741 ：名無し野電車区：2010/05/15(土) 09:43:14 ID:HQ4fW5Ua0
>>740
ふ～ん…そこまでして新幹線欲しい？
そこまで伸ばすことで発生するメリットって何かあるの？
もちろん、福井県民が便利になるっての以外で。
金沢までならメリットあるだろうけど、福井にそれを見いたすことが出来ない。
大体、この国にこれ以上出すほどの金は無い。
ふ～ん…そこまでして新幹線欲しい？
そこまで伸ばすことで発生するメリットって何かあるの？
もちろん、福井県民が便利になるっての以外で。
金沢までならメリットあるだろうけど、福井にそれを見いたすことが出来ない。
大体、この国にこれ以上出すほどの金は無い。
742 ：名無し野電車区：2010/05/15(土) 09:52:16 ID:mkiryrgu0
>>739
苦しい言い訳をすんなや。延伸も決まってないのに具体的な話なんか出来るか？
それに在来線分離や貨物の問題などの話は、北陸本線全体に影響する。
だから北陸本線全体で考えなければならないし、
そこまで主張するなら敦賀まで一括認可して、北陸本線沿線地域全体で今協議するほうが良い。
以前は敦賀以西ルート問題がどうのを理由にしていたが、ルート問題に関しての国の積極的な姿勢を
問われると思ったのかいわなかった。
あなたは色々と言い訳して援護するか知らんが、そんな苦し紛れの能書きは、もはや福井では通用しない。
苦しい言い訳をすんなや。延伸も決まってないのに具体的な話なんか出来るか？
それに在来線分離や貨物の問題などの話は、北陸本線全体に影響する。
だから北陸本線全体で考えなければならないし、
そこまで主張するなら敦賀まで一括認可して、北陸本線沿線地域全体で今協議するほうが良い。
以前は敦賀以西ルート問題がどうのを理由にしていたが、ルート問題に関しての国の積極的な姿勢を
問われると思ったのかいわなかった。
あなたは色々と言い訳して援護するか知らんが、そんな苦し紛れの能書きは、もはや福井では通用しない。
ぶっちゃけ
福井単独で問題になるのは越美北線だけだからな
北陸本線は富山・石川の扱いが解るまで福井だけではどうにもならんよ
富山・石川が一体運営するなら当然金沢～福井（敦賀）も一体運営した方が良いからね。
３セク問題に関しては北陸３県の自治体とNPOで既に自主的な勉強会や検討会が始まってるから
その辺の動きを見て行けば良いんじゃね？
福井単独で問題になるのは越美北線だけだからな
北陸本線は富山・石川の扱いが解るまで福井だけではどうにもならんよ
富山・石川が一体運営するなら当然金沢～福井（敦賀）も一体運営した方が良いからね。
３セク問題に関しては北陸３県の自治体とNPOで既に自主的な勉強会や検討会が始まってるから
その辺の動きを見て行けば良いんじゃね？
>>741
北陸は東西につなげた方が効果が高いんだよ。
福井や敦賀はその整備の一過程。
まあ敦賀以西の対応方針が決まっていないのはネックだが。
金はこれから開業してくる区間の貸付料以外で捻出できるかが
ポイント。鉄道整備機構の返還金とかが使えるようになるなら
一気に進みそうな気もする。
北陸は東西につなげた方が効果が高いんだよ。
福井や敦賀はその整備の一過程。
まあ敦賀以西の対応方針が決まっていないのはネックだが。
金はこれから開業してくる区間の貸付料以外で捻出できるかが
ポイント。鉄道整備機構の返還金とかが使えるようになるなら
一気に進みそうな気もする。
746 ：名無し野電車区：2010/05/15(土) 10:13:29 ID:mkiryrgu0
>>741
それは、あなたの住んでいる地域には一切無駄なものはない。
すべて日本国全体にプラスになっていると言うことが全提の話です。
同じ税金を支払っている以上は、ある程度の地域差は仕方ないがその差が大きいのは許されない。
ましてや原発が日本一多くて国や大都市に貢献しているにもかかわらず、
道路整備も遅く、空港すらない地域に対して失礼でしょ。
あんたみたいな人は基地がある地域にのことに関しても、何も思わないんでしょうよ。
それから勉強不足なようなので付け加えておきますが、北陸新幹線が福井や敦賀に延伸した場合の
北陸新幹線の乗車率や長野群馬埼玉新潟上越富山石川にとっての様々な相互による経済効果は
高くなると言う数字がでてますので。なんでも自分本位に決め付けないで具体的数字を出すように。
それは、あなたの住んでいる地域には一切無駄なものはない。
すべて日本国全体にプラスになっていると言うことが全提の話です。
同じ税金を支払っている以上は、ある程度の地域差は仕方ないがその差が大きいのは許されない。
ましてや原発が日本一多くて国や大都市に貢献しているにもかかわらず、
道路整備も遅く、空港すらない地域に対して失礼でしょ。
あんたみたいな人は基地がある地域にのことに関しても、何も思わないんでしょうよ。
それから勉強不足なようなので付け加えておきますが、北陸新幹線が福井や敦賀に延伸した場合の
北陸新幹線の乗車率や長野群馬埼玉新潟上越富山石川にとっての様々な相互による経済効果は
高くなると言う数字がでてますので。なんでも自分本位に決め付けないで具体的数字を出すように。
748 ：名無し野電車区：2010/05/15(土) 10:20:36 ID:HQ4fW5Ua0
>>747
そうでしょうね
新幹線造って３セクの維持費も国に出せじゃ通らないからねえ・・・
幸い富山・福井は鉄道存続への理解が深い地域だから
3セク問題もNPO等が積極的に自治体と協力してきた実績あるので
左程悲観はしてません､今月には富山で路面電車の全国サミットも開かれますしね｡
そうでしょうね
新幹線造って３セクの維持費も国に出せじゃ通らないからねえ・・・
幸い富山・福井は鉄道存続への理解が深い地域だから
3セク問題もNPO等が積極的に自治体と協力してきた実績あるので
左程悲観はしてません､今月には富山で路面電車の全国サミットも開かれますしね｡
西にとって京都兵庫大阪の山陽新幹線接続が望ましいだろうが
もはや実需ではなく京都滋賀岐阜のいずれかを賛同させないと
敦賀延伸はまず無理だろう。
もはや実需ではなく京都滋賀岐阜のいずれかを賛同させないと
敦賀延伸はまず無理だろう。
751 ：名無し野電車区：2010/05/15(土) 11:36:33 ID:mkiryrgu0
敦賀延伸と京都滋賀岐阜は関係がないし、賛同や説得は国の仕事。
敦賀延伸になったら、われ先にとその先の新幹線誘致に長野のリニア誘致みたいに手を挙げるよ。
敦賀延伸になったら、われ先にとその先の新幹線誘致に長野のリニア誘致みたいに手を挙げるよ。
752 ：名無し野電車区：2010/05/15(土) 12:56:40 ID:Njq/RZ/10
並行在来線切り離しすんな！！
整備新幹線としてルート決定が敦賀延伸の条件になるなら
いずれ東海道新幹線または山陽新幹線との相互直通
敦賀から京都や米原間は安中榛名程度の停車本数
わざわざアーバン入りするため直流化した路線を並行在来線三セク化
ボッタクリ建設費の負担
などをルート上の自治体に飲ませないと難しいよ。
いずれ東海道新幹線または山陽新幹線との相互直通
敦賀から京都や米原間は安中榛名程度の停車本数
わざわざアーバン入りするため直流化した路線を並行在来線三セク化
ボッタクリ建設費の負担
などをルート上の自治体に飲ませないと難しいよ。
間違えた。
正 敦賀から京都や米原までの間にある新駅は安中榛名程度
誤 敦賀から京都や米原間は安中榛名程度
正 敦賀から京都や米原までの間にある新駅は安中榛名程度
誤 敦賀から京都や米原間は安中榛名程度
755 ：名無し野電車区：2010/05/15(土) 15:40:04 ID:DSPLk6N+P
滋賀県は鉄道立国だぞ。
たとえ、並行在来線切り離しOKですよと言っても
JR西自体が、いや自分とこで経営する！手放さないって言うだろ。
たとえ、並行在来線切り離しOKですよと言っても
JR西自体が、いや自分とこで経営する！手放さないって言うだろ。
756 ：名無し野電車区：2010/05/15(土) 15:44:11 ID:o2OIQOdk0
国も地方も民間もお金が無いので、具体的な話は何も決まらないようです。
少子高齢化という錦の御旗もあるし。10年単位の土木事業を続けているうちに、
消費者の数（人口）とその所得がガタ落ちしてきました。
本当に大阪まで造る意味があるの？という部分も議論になる日が来るかもしれません。
北陸新幹線は米原まで造って、全列車米原止まりにする。
東海道新幹線は米原を全列車停車駅に格上げして、そこで対面乗換とかもありえますね。
少子高齢化という錦の御旗もあるし。10年単位の土木事業を続けているうちに、
消費者の数（人口）とその所得がガタ落ちしてきました。
本当に大阪まで造る意味があるの？という部分も議論になる日が来るかもしれません。
北陸新幹線は米原まで造って、全列車米原止まりにする。
東海道新幹線は米原を全列車停車駅に格上げして、そこで対面乗換とかもありえますね。
759 ：名無し野電車区：2010/05/15(土) 17:04:08 ID:txAkaONl0
>>746
>ましてや原発が日本一多くて国や大都市に貢献しているにもかかわらず、
Ａ事業での献身と引き換えに、無関係なＢ事業で便宜を図ってくれという自治体やバカ住民の主張が、
ｂ事業での便宜供与をエサに、ａ事業での人身御供、生贄釣り上げるという国のやり口を生み出し、
なし崩し的に許してしまっている元凶なんだが。
>道路整備も遅く、空港すらない地域
地理的、軍事的、経済的、いろんな要因で都市の規模、機能性質、外部との流動性、さらに言えば全体の中での
存在価値、存続させる優先度に差があるのは無理からぬことだし、自然なこと。
ヒト、モノ、カネ、情報を集める『集金マシーン』である大都市の活動を、別の地域のインフラが支援し、
集金した上がりから、支援した遠隔地の自治体に、その役割に対する正当な対価を支払う形が本来。
道路整備が遅く、空港も無いことは何か問題でもあるの？死ぬの？
『発展していない』『取り残されている』と言うのであればそれは見当違い。
一向に発展『していない』のであれば、地域による所得格差も数十倍、
物価や人件費も、田舎はクソ安なままのはずだが、現実はそうではない。
既存の大都市に比肩できる程度まで発展しない＝大都市化の妄想が実現できないから
グダグダ文句垂れてるだけ。
そういう実現可能性や論理性を無視した幻想のゴリ押しがＪＡＬ破綻の一端だし、国の成長を妨げている。
>ましてや原発が日本一多くて国や大都市に貢献しているにもかかわらず、
Ａ事業での献身と引き換えに、無関係なＢ事業で便宜を図ってくれという自治体やバカ住民の主張が、
ｂ事業での便宜供与をエサに、ａ事業での人身御供、生贄釣り上げるという国のやり口を生み出し、
なし崩し的に許してしまっている元凶なんだが。
>道路整備も遅く、空港すらない地域
地理的、軍事的、経済的、いろんな要因で都市の規模、機能性質、外部との流動性、さらに言えば全体の中での
存在価値、存続させる優先度に差があるのは無理からぬことだし、自然なこと。
ヒト、モノ、カネ、情報を集める『集金マシーン』である大都市の活動を、別の地域のインフラが支援し、
集金した上がりから、支援した遠隔地の自治体に、その役割に対する正当な対価を支払う形が本来。
道路整備が遅く、空港も無いことは何か問題でもあるの？死ぬの？
『発展していない』『取り残されている』と言うのであればそれは見当違い。
一向に発展『していない』のであれば、地域による所得格差も数十倍、
物価や人件費も、田舎はクソ安なままのはずだが、現実はそうではない。
既存の大都市に比肩できる程度まで発展しない＝大都市化の妄想が実現できないから
グダグダ文句垂れてるだけ。
そういう実現可能性や論理性を無視した幻想のゴリ押しがＪＡＬ破綻の一端だし、国の成長を妨げている。
>>758
福井～敦賀間の工期次第でしょうね。
福井～敦賀間の工期次第でしょうね。
762 ：名無し野電車区：2010/05/15(土) 20:23:06 ID:MebE3F2l0
>>760
病院行ってください。
病院行ってください。
＞物価や人件費も、田舎はクソ安なままのはずだが、現実はそうではない。
スレ違いを承知で一言
田舎ってのは、物価は高いが人件費は安いんだよ。
じゃぁどうやって生活しているの？って言われると
米や野菜がご近所/友人/親戚から回ってくるので
食費（食材費）が安く済む。
無論ただでは回ってこないので、コチラからも何かしらを提供する必要が有るけどね。
スレ違いを承知で一言
田舎ってのは、物価は高いが人件費は安いんだよ。
じゃぁどうやって生活しているの？って言われると
米や野菜がご近所/友人/親戚から回ってくるので
食費（食材費）が安く済む。
無論ただでは回ってこないので、コチラからも何かしらを提供する必要が有るけどね。
764 ：名無し野電車区：2010/05/15(土) 20:31:50 ID:o2OIQOdk0
話を戻してしまいますけど、度々話題になっている『新幹線福井駅単線論』ですが、
これは福井駅が島式ホーム1面2線ということですか？
だとすると、当然福井駅も全停を前提に設計されているということですよね。
これは福井駅が島式ホーム1面2線ということですか？
だとすると、当然福井駅も全停を前提に設計されているということですよね。
765 ：名無し野電車区：2010/05/15(土) 20:49:51 ID:OZpzjPyX0
単線と主張している人の主張は信用しないほうがいいと思います。
もともとですが福井新幹線駅部は一面二線の設計で高架部もそうです。
そしてあくまで対面乗り換えの設計ではありません。
福井駅部での対面乗り換えは、本数を考慮した場合に不可能です。
したがって単線にはなりません。
もともとですが福井新幹線駅部は一面二線の設計で高架部もそうです。
そしてあくまで対面乗り換えの設計ではありません。
福井駅部での対面乗り換えは、本数を考慮した場合に不可能です。
したがって単線にはなりません。
>>762
どこの病院かな？なんで勧めるの？
>>763
>田舎ってのは、物価は高いが人件費は安いんだよ。
月給２０００円の週休１日、１日１６時間労働が成立するレベルではあるまい。
つまりは『大都市に追いつかない≠発展していない』であり、田舎モンが
発展云々で求めているものの正体は大都市並みの扱いをしろと言う事に他ならない。
どこの病院かな？なんで勧めるの？
>>763
>田舎ってのは、物価は高いが人件費は安いんだよ。
月給２０００円の週休１日、１日１６時間労働が成立するレベルではあるまい。
つまりは『大都市に追いつかない≠発展していない』であり、田舎モンが
発展云々で求めているものの正体は大都市並みの扱いをしろと言う事に他ならない。
767 ：名無し野電車区：2010/05/15(土) 21:32:44 ID:+SmZ1udg0
>>764
>これは福井駅が島式ホーム1面2線ということですか？
その通り。対面乗換として対応させる事も可能。
（今は敦賀方の半分は全く造られていない）
福井暫定の場合は、富山・金沢客の対関西・中京移動時の乗換負担を
最小限にするという事も求められているから対面乗換案がある。
ただ対面乗換を考えてら1面2線になったのではない。それ以前から福井
駅は1面2線とされている。北陸の都市規模だと福井を飛ばす事は考えら
れないから全停。
>これは福井駅が島式ホーム1面2線ということですか？
その通り。対面乗換として対応させる事も可能。
（今は敦賀方の半分は全く造られていない）
福井暫定の場合は、富山・金沢客の対関西・中京移動時の乗換負担を
最小限にするという事も求められているから対面乗換案がある。
ただ対面乗換を考えてら1面2線になったのではない。それ以前から福井
駅は1面2線とされている。北陸の都市規模だと福井を飛ばす事は考えら
れないから全停。
769 ：名無し野電車区：2010/05/15(土) 21:54:54 ID:o2OIQOdk0
>>768
よくわかりました。ありがとうございます。
対面乗換を考慮して1面2線にしたのではなく、1面2線でかつ暫定起点駅である期間が長いので、
対面乗換も検討しようという流れですね。
調べたのですけど、えちぜん鉄道がどうのこうので、何だか地元でも曲折があるようです。
よくわかりました。ありがとうございます。
対面乗換を考慮して1面2線にしたのではなく、1面2線でかつ暫定起点駅である期間が長いので、
対面乗換も検討しようという流れですね。
調べたのですけど、えちぜん鉄道がどうのこうので、何だか地元でも曲折があるようです。
>>769
敦賀まで一括認可されれば福井駅での
対面乗り換えは実施しないでしょうが
予算の関係から考えて福井が暫定起点駅になる期間が長く成る可能性が大なので
対面乗り換えも検討されるでしょう
すべては予算次第ですね。
敦賀まで一括認可されれば福井駅での
対面乗り換えは実施しないでしょうが
予算の関係から考えて福井が暫定起点駅になる期間が長く成る可能性が大なので
対面乗り換えも検討されるでしょう
すべては予算次第ですね。
771 ：名無し野電車区：2010/05/15(土) 22:46:57 ID:OZpzjPyX0
>>768
>>770
対面乗り換えは実際には不可能です。
北陸本線の本数や北陸新幹線の本数を考慮した場合には無理です。
対面、対面とあまり決定していない事を言わないほうが良いと思います。
全く決定もしていなければ、可能なのかも全く分かっていないのが現状です。
>>769
1面2線と言うのは新幹線の駅部です。
現在の福井駅部では、この新幹線用の駅部は全く使用されていません。
よく、1面2線で新幹線を1面にて、もう1面を在来線で対面乗り換えなどと
主張している人がいますが、福井駅の構造では捌ききれないと思います。
>>770
対面乗り換えは実際には不可能です。
北陸本線の本数や北陸新幹線の本数を考慮した場合には無理です。
対面、対面とあまり決定していない事を言わないほうが良いと思います。
全く決定もしていなければ、可能なのかも全く分かっていないのが現状です。
>>769
1面2線と言うのは新幹線の駅部です。
現在の福井駅部では、この新幹線用の駅部は全く使用されていません。
よく、1面2線で新幹線を1面にて、もう1面を在来線で対面乗り換えなどと
主張している人がいますが、福井駅の構造では捌ききれないと思います。
772 ：名無し野電車区：2010/05/15(土) 22:49:29 ID:OZpzjPyX0
773 ：名無し野電車区：2010/05/15(土) 22:53:49 ID:dYKySL740
>>771
福井駅の構造なら毎時３本往復６本なら捌けるけど
問題は東京～福井間に毎時３本も新幹線が走る事は無いだろうから
富山（金沢）～福井間にシャトル便を設定しなゃ成らない点かな。
これはＪＲ西日本の考え方次第だろうね
敦賀まで延伸しても乗り換え必要ならシャトル便は設定するだろうし
もしＧＣＴを導入するなら対面乗り換えの必要事態が無くなる
福井駅の構造なら毎時３本往復６本なら捌けるけど
問題は東京～福井間に毎時３本も新幹線が走る事は無いだろうから
富山（金沢）～福井間にシャトル便を設定しなゃ成らない点かな。
これはＪＲ西日本の考え方次第だろうね
敦賀まで延伸しても乗り換え必要ならシャトル便は設定するだろうし
もしＧＣＴを導入するなら対面乗り換えの必要事態が無くなる
774 ：名無し野電車区：2010/05/15(土) 23:10:40 ID:NGe+x1b70
>>773
＞問題は東京～福井間に毎時３本も新幹線が走る事は無いだろうから
いや、それは完全な勘違いですね。金沢開業に関しても無知な人は本数は少ないとか言ってましたし。
実際には増えるのですがね。
福井暫定開業となった場合でも福井の新幹線の本数が極端に少ないと言うことはないと思います。
それから、私が捌けないと言ったのは1面2線の構造で新幹線を1面で上下折り返し運転など出来ますか？
また、在来線の特急電車の折り返し運転に関しても1面じゃ捌けないのではと言うことです。
福井暫定開業の場合には、後方に引き込み線を引いて折り返し運転をすることになると思いますが、それは
新幹線のホーム1面2線を全部新幹線のホームとして利用した場合の話で対面想定じゃないと思いますが。
北陸本線の本数が少なくて、また北陸新幹線の本数も少ないならば可能の話だとは思いますが・・・
GCTの導入なんて、まだ開発段階ですし西や東も導入には否定的ですので。
もしあるなら敦賀以西の話になると思いますし、さんざんスレで議論してますよ。
＞問題は東京～福井間に毎時３本も新幹線が走る事は無いだろうから
いや、それは完全な勘違いですね。金沢開業に関しても無知な人は本数は少ないとか言ってましたし。
実際には増えるのですがね。
福井暫定開業となった場合でも福井の新幹線の本数が極端に少ないと言うことはないと思います。
それから、私が捌けないと言ったのは1面2線の構造で新幹線を1面で上下折り返し運転など出来ますか？
また、在来線の特急電車の折り返し運転に関しても1面じゃ捌けないのではと言うことです。
福井暫定開業の場合には、後方に引き込み線を引いて折り返し運転をすることになると思いますが、それは
新幹線のホーム1面2線を全部新幹線のホームとして利用した場合の話で対面想定じゃないと思いますが。
北陸本線の本数が少なくて、また北陸新幹線の本数も少ないならば可能の話だとは思いますが・・・
GCTの導入なんて、まだ開発段階ですし西や東も導入には否定的ですので。
もしあるなら敦賀以西の話になると思いますし、さんざんスレで議論してますよ。
775 ：名無し野電車区：2010/05/15(土) 23:24:38 ID:dYKySL740
>>774
>1面2線の構造で新幹線を1面で上下折り返し運転など出来ますか
新八代駅は現在毎時2本往復4本を同じ1面2線で捌いてますよ
福井の場合は新八代の様な大げさなアプローチ線は不要だからむしろ簡単ですけどね｡
>1面2線の構造で新幹線を1面で上下折り返し運転など出来ますか
新八代駅は現在毎時2本往復4本を同じ1面2線で捌いてますよ
福井の場合は新八代の様な大げさなアプローチ線は不要だからむしろ簡単ですけどね｡
776 ：名無し野電車区：2010/05/15(土) 23:38:54 ID:P+ZWN1qt0
777 ：名無し野電車区：2010/05/15(土) 23:42:49 ID:o2OIQOdk0
新八代を調べました。
在来線の特急電車は新幹線と対面乗換で、在来線の普通電車は地平ホーム使用のようです。
福井駅の場合、普通電車は地平ホーム発着にして、
大阪方面から来る特急電車用に逆八の字型の入換線を金沢方に造れば何とかなるかも知れません。
以上素人の妄想でした。
在来線の特急電車は新幹線と対面乗換で、在来線の普通電車は地平ホーム使用のようです。
福井駅の場合、普通電車は地平ホーム発着にして、
大阪方面から来る特急電車用に逆八の字型の入換線を金沢方に造れば何とかなるかも知れません。
以上素人の妄想でした。
778 ：名無し野電車区：2010/05/15(土) 23:45:49 ID:dYKySL740
>>776
毎時3本程度なら問題無いですよ
ダイヤが混乱して対面乗換えが困難に成ったり
接続列車が先行してでてしまった場合は
在来線の特急は従来の在来線ホームに入れれば良い訳ですしね｡
実際山形新幹線が乱れて福島で併結相手のやまびこが先行して出た場合は
つばさは在来線ホームに入りますからね｡
毎時3本程度なら問題無いですよ
ダイヤが混乱して対面乗換えが困難に成ったり
接続列車が先行してでてしまった場合は
在来線の特急は従来の在来線ホームに入れれば良い訳ですしね｡
実際山形新幹線が乱れて福島で併結相手のやまびこが先行して出た場合は
つばさは在来線ホームに入りますからね｡
779 ：名無し野電車区：2010/05/15(土) 23:46:10 ID:P+ZWN1qt0
駅のホームは、ごった返すと思いますね、同じ一つのホームに上下線の乗客に福井からの乗客。
並ぶスペースや混乱が相次ぐと思いますし
土台、八代のようなところと北陸本線などの過密で乗客が多い地区とを同類にするのは間違いですよ。
並ぶスペースや混乱が相次ぐと思いますし
土台、八代のようなところと北陸本線などの過密で乗客が多い地区とを同類にするのは間違いですよ。
780 ：名無し野電車区：2010/05/15(土) 23:52:59 ID:dYKySL740
>>777
そんなメンドクサイ事しなくても
足羽川越えた所から南福井にアプローチ線を平行に建設すれば済みますよ｡
1面2線とは云うももの分岐点までは3本引く訳ですよ
浦佐駅の南側に有るアプローチ線と同じ方式で行けます｡
そんなメンドクサイ事しなくても
足羽川越えた所から南福井にアプローチ線を平行に建設すれば済みますよ｡
1面2線とは云うももの分岐点までは3本引く訳ですよ
浦佐駅の南側に有るアプローチ線と同じ方式で行けます｡
781 ：名無し野電車区：2010/05/15(土) 23:56:13 ID:P+ZWN1qt0
>>778
一つのホームに新幹線が一時間に上下6本、特急電車が毎時・・・の乗客および福井の乗客が集中するわけですよ。
私は、福井駅のホームを何度も見てますがホームの幅は他の駅と比べて狭いです。
それと、これは事実として言いたいのですが現在も対面乗り換えになるような設備や工事は全くないです。
一つのホームに新幹線が一時間に上下6本、特急電車が毎時・・・の乗客および福井の乗客が集中するわけですよ。
私は、福井駅のホームを何度も見てますがホームの幅は他の駅と比べて狭いです。
それと、これは事実として言いたいのですが現在も対面乗り換えになるような設備や工事は全くないです。
782 ：名無し野電車区：2010/05/15(土) 23:56:21 ID:dYKySL740
783 ：名無し野電車区：2010/05/16(日) 00:03:03 ID:dYKySL740
福井県とすれば飽くまで敦賀までの一括開業を求めてますから
敢えて福井での対面乗り換えの話は出さないでしょうね
敢えて福井での対面乗り換えの話は出さないでしょうね
784 ：名無し野電車区：2010/05/16(日) 00:07:20 ID:0A2AU3n50
>>782
東京駅って在来線と新幹線の対面乗り換えだったんですか。
東京駅って在来線と新幹線の対面乗り換えだったんですか。
785 ：名無し野電車区：2010/05/16(日) 00:09:51 ID:wRGywA420
福井駅は1面２線だろ。面乗り換えになるわけないよ。
在来線駅より新幹線駅に金かけるべきだったな。
在来線駅より新幹線駅に金かけるべきだったな。
786 ：名無し野電車区：2010/05/16(日) 00:15:32 ID:B+Y/pXZf0
787 ：名無し野電車区：2010/05/16(日) 00:26:36 ID:cY8x41iM0
もういいよ。福井暫定開業なんてありえないんだから。
原発を負担する敦賀にメリットの無い福井開業なんて不可能。
現実解は敦賀まで作るか金沢で抑えるかのどちらかしかない。
原発を負担する敦賀にメリットの無い福井開業なんて不可能。
現実解は敦賀まで作るか金沢で抑えるかのどちらかしかない。
788 ：名無し野電車区：2010/05/16(日) 00:31:29 ID:B+Y/pXZf0
敦賀まで一気に建設する場合は工期が10年は掛かるだろうな
そう云えば敦賀駅の構造もまだ未決定だったよな
そう云えば敦賀駅の構造もまだ未決定だったよな
789 ：名無し野電車区：2010/05/16(日) 00:32:11 ID:0A2AU3n50
福井まで造らないと敦賀延伸は絶対にないです。
それから敦賀駅部の予算も絡んでますので。
同時一括開業は難しいと思います。
それから敦賀駅部の予算も絡んでますので。
同時一括開業は難しいと思います。
>>783
福井暫定となった時の対面乗換対応は富山・石川や国交省側の
意向によるものだが最終的にはJR判断だろう。
福井駅部は3階建て、2階建てのコスト論でも若干揉めたが、
2階建てとなり、また対面乗換対応も出来ますという事で地元紙
(日刊福井）が着工直前にイメージ図付きで報道している。
福井暫定となった時の対面乗換対応は富山・石川や国交省側の
意向によるものだが最終的にはJR判断だろう。
福井駅部は3階建て、2階建てのコスト論でも若干揉めたが、
2階建てとなり、また対面乗換対応も出来ますという事で地元紙
(日刊福井）が着工直前にイメージ図付きで報道している。
791 ：名無し野電車区：2010/05/16(日) 00:37:36 ID:0A2AU3n50
792 ：名無し野電車区：2010/05/16(日) 00:46:21 ID:0A2AU3n50
>>791
今では当該新聞社のWeb上に記事は無いね。
それ故当該新聞社でバックナンバーを調べる方が良いな。
日刊県民福井の記事は 2005年4月19日 新幹線駅部は「2階建て案」
この記事中に「福井駅まで開業した場合の乗り入れ方法」と題した
図が記載されており、新幹線部はリレー特急との対面乗換となっている。
今では当該新聞社のWeb上に記事は無いね。
それ故当該新聞社でバックナンバーを調べる方が良いな。
日刊県民福井の記事は 2005年4月19日 新幹線駅部は「2階建て案」
この記事中に「福井駅まで開業した場合の乗り入れ方法」と題した
図が記載されており、新幹線部はリレー特急との対面乗換となっている。
794 ：名無し野電車区：2010/05/16(日) 00:51:22 ID:B+Y/pXZf0
>>790
対面乗り換えの話は
｢座･タイムリーふくい｣でも何度か紹介されてたね
3階建てか2階建てかで揉めたときにね｡
まあ構想レベルでの話だから何処まで具体的かは不透明だけど
福井駅前再開発会議の席でも何度か出たらしいけど
雑談レベルでの話だったらしい｡
対面乗り換えの話は
｢座･タイムリーふくい｣でも何度か紹介されてたね
3階建てか2階建てかで揉めたときにね｡
まあ構想レベルでの話だから何処まで具体的かは不透明だけど
福井駅前再開発会議の席でも何度か出たらしいけど
雑談レベルでの話だったらしい｡
795 ：名無し野電車区：2010/05/16(日) 00:52:57 ID:B+Y/pXZf0
新八代は2本だけど、福井って3本じゃないの？
1本の差がけっこう大きくないかな。
1本の差がけっこう大きくないかな。
797 ：名無し野電車区：2010/05/16(日) 00:57:17 ID:DnxIYac70
>>793
それ古いでしょ。
駅部の構造に関しては紆余曲折へて大幅に変わってるんだぞ。
そんな着工前のイメージ案の記事持ち出してきたって意味ないじゃないか。
実際、自分は記事読んでないが今の駅部に関して言えば間違いなく対面乗り換えの構造じゃない。
しかも、記事のタイトルは2階建て案に決まりましただろ。
それって全然構想レベルの話じゃないの。
それ古いでしょ。
駅部の構造に関しては紆余曲折へて大幅に変わってるんだぞ。
そんな着工前のイメージ案の記事持ち出してきたって意味ないじゃないか。
実際、自分は記事読んでないが今の駅部に関して言えば間違いなく対面乗り換えの構造じゃない。
しかも、記事のタイトルは2階建て案に決まりましただろ。
それって全然構想レベルの話じゃないの。
対面乗換えにして、延伸するときはどうやって工事すんの？
架線の電圧違うから、片側は対面乗換を続ける限り実質新幹線仕様にできないよね？
延伸が決まったら適当な時期に対面乗換を廃止するのかね。
架線の電圧違うから、片側は対面乗換を続ける限り実質新幹線仕様にできないよね？
延伸が決まったら適当な時期に対面乗換を廃止するのかね。
800 ：名無し野電車区：2010/05/16(日) 01:08:46 ID:B+Y/pXZf0
>>797
だから対面乗り換え構造の場合は福井駅南側から乗り入れする構想ですので
その部分はまだ手付かずのママにした訳です｡
>>798
延伸開業前には対面乗換えを廃止する方法でしょうね
試験運転の期間が必要だから延伸開業の数ヶ月前に廃止する方法でしょう｡
東海道新幹線建設時に一時的に阪急京都線が新幹線高架を走った時も
開業する9ヶ月前に新しい高架に移転しましたし
だから対面乗り換え構造の場合は福井駅南側から乗り入れする構想ですので
その部分はまだ手付かずのママにした訳です｡
>>798
延伸開業前には対面乗換えを廃止する方法でしょうね
試験運転の期間が必要だから延伸開業の数ヶ月前に廃止する方法でしょう｡
東海道新幹線建設時に一時的に阪急京都線が新幹線高架を走った時も
開業する9ヶ月前に新しい高架に移転しましたし
801 ：名無し野電車区：2010/05/16(日) 01:15:10 ID:m6oZAsYR0
>>800
>(768)（今は敦賀方の半分は全く造られていない）
なるほど、そういうことですか。方針がブレても手戻り工事をしないでいいように、
どんな変化にも対応できるところまで造って、工事をストップしているのですね。
>(768)（今は敦賀方の半分は全く造られていない）
なるほど、そういうことですか。方針がブレても手戻り工事をしないでいいように、
どんな変化にも対応できるところまで造って、工事をストップしているのですね。
>>801
一気に工事が出来ない整備新幹線ならではの配慮という
感じがするね。
多分、福井迄の延伸が決まっても福井駅部の当該個所は
ギリギリまで手をつけない気がする。（延伸工事中に敦賀
迄の認可を得ようとするだろう）
一気に工事が出来ない整備新幹線ならではの配慮という
感じがするね。
多分、福井迄の延伸が決まっても福井駅部の当該個所は
ギリギリまで手をつけない気がする。（延伸工事中に敦賀
迄の認可を得ようとするだろう）
803 ：名無し野電車区：2010/05/16(日) 01:50:50 ID:B+Y/pXZf0
金沢～敦賀間は１１３㌔あるので
東北・九州のケースから考えると
工期は１０～１２年程度でしょうか？
唯一の長大トンエル新北陸トンネルは早期に着工する可能性はあるかも？
東北・九州のケースから考えると
工期は１０～１２年程度でしょうか？
唯一の長大トンエル新北陸トンネルは早期に着工する可能性はあるかも？
804 ：名無し野電車区：2010/05/16(日) 01:51:43 ID:hUmlQCew0
>>803
福井以南がどうなるか未定の段階で早期着工はありえん。
福井以南がどうなるか未定の段階で早期着工はありえん。
805 ：名無し野電車区：2010/05/16(日) 01:53:12 ID:m6oZAsYR0
>>802
ということは、福井県にとっての満額回答は敦賀までの建設認可を得た上での、
福井暫定開業と考えていいのですか？
そもそも福井までの延伸も正式決定していないのですか？どうにもよくわからないのは、
どうして福井駅周辺の800ｍだけ新幹線の工事をしたのかということです。
まさか駅だけ造って、『新幹線が来ない』なんてこともあり得るのですか？？
ということは、福井県にとっての満額回答は敦賀までの建設認可を得た上での、
福井暫定開業と考えていいのですか？
そもそも福井までの延伸も正式決定していないのですか？どうにもよくわからないのは、
どうして福井駅周辺の800ｍだけ新幹線の工事をしたのかということです。
まさか駅だけ造って、『新幹線が来ない』なんてこともあり得るのですか？？
806 ：名無し野電車区：2010/05/16(日) 01:58:16 ID:B+Y/pXZf0
>>805
高架部は新幹線が延伸するまでは
暫定的にえちぜん鉄道が使うと云う事で建設にGOサインが出たんですよ。
もっとも越前鉄道とのアプローチ線は手付かずのままですが
これは石動や魚津・糸魚川のアプローチ線が手付かずのままだったのと同じでしょうね。
高架部は新幹線が延伸するまでは
暫定的にえちぜん鉄道が使うと云う事で建設にGOサインが出たんですよ。
もっとも越前鉄道とのアプローチ線は手付かずのままですが
これは石動や魚津・糸魚川のアプローチ線が手付かずのままだったのと同じでしょうね。
>>805
福井県の満額回答って、多分敦賀までの認可と速やかな一括開業
だろう。それはJRにとっても満額と言ってよい。
>そもそも福井までの延伸も正式決定していないのですか？
正式決定していない。
認可されない根本の原因は金が無いという事に尽きる。
それでも自民政権時代は将来の延伸を担保するという意味で新幹線
費用で福井駅部を着工したといえる。またえちぜん鉄道云々は飛び
地認可の理由付けに利用したと言えなくもない。
費用的にはこれから開業する区間の貸付料が入ってくれば延伸出来
無くは無いが時間がかかってしまうのが難点。
福井県の満額回答って、多分敦賀までの認可と速やかな一括開業
だろう。それはJRにとっても満額と言ってよい。
>そもそも福井までの延伸も正式決定していないのですか？
正式決定していない。
認可されない根本の原因は金が無いという事に尽きる。
それでも自民政権時代は将来の延伸を担保するという意味で新幹線
費用で福井駅部を着工したといえる。またえちぜん鉄道云々は飛び
地認可の理由付けに利用したと言えなくもない。
費用的にはこれから開業する区間の貸付料が入ってくれば延伸出来
無くは無いが時間がかかってしまうのが難点。
福井駅の高架はあのまま遺跡になるのか・・・
809 ：名無し野電車区：2010/05/16(日) 08:17:55 ID:Bb21nrzb0
>>799
ID:8Oz7fpz90
あなたは、あたかも対面乗り換えが決定しているかのような表現ですね。
それから、石川や富山や国土交通省の意向ともしている。
しかしながら、対面乗り換えの構造ではないと言うことを明確に主張しておきます。
あなたの意見を聞いていると、構造を変化させれば可能ぐらいの話ですわ。
しかも言っている内容は、全部自分の考え(想像)ですよ。
ID:8Oz7fpz90
あなたは、あたかも対面乗り換えが決定しているかのような表現ですね。
それから、石川や富山や国土交通省の意向ともしている。
しかしながら、対面乗り換えの構造ではないと言うことを明確に主張しておきます。
あなたの意見を聞いていると、構造を変化させれば可能ぐらいの話ですわ。
しかも言っている内容は、全部自分の考え(想像)ですよ。
810 ：名無し野電車区：2010/05/16(日) 08:24:27 ID:Bb21nrzb0
>>806
＞もっとも越前鉄道とのアプローチ線は手付かずのままですが
＞これは石動や魚津・糸魚川のアプローチ線が手付かずのままだったのと同じでしょうね。
全く違います。本来は自民政権がつづいていたならば、昨年中に福井までの認可が下りて、
この越前鉄道のアプローチ線に対する予算がでていたはずです。
しかしながら政権が変わって、認可が先送りされたために越前鉄道のアプローチ線費用が
でていないわけです。このアプローチ線は新幹線福井延伸の予算で建設されるために放置されて
いるわけ。地元の予算で先行して建設したらと言う話もありましたが、本来国の予算で造る
ものが地元が多額の負担をして造る必要がないと言うこで建設されていないわけです。
＞もっとも越前鉄道とのアプローチ線は手付かずのままですが
＞これは石動や魚津・糸魚川のアプローチ線が手付かずのままだったのと同じでしょうね。
全く違います。本来は自民政権がつづいていたならば、昨年中に福井までの認可が下りて、
この越前鉄道のアプローチ線に対する予算がでていたはずです。
しかしながら政権が変わって、認可が先送りされたために越前鉄道のアプローチ線費用が
でていないわけです。このアプローチ線は新幹線福井延伸の予算で建設されるために放置されて
いるわけ。地元の予算で先行して建設したらと言う話もありましたが、本来国の予算で造る
ものが地元が多額の負担をして造る必要がないと言うこで建設されていないわけです。
811 ：名無し野電車区：2010/05/16(日) 09:07:56 ID:BYn30gUa0
>>800
＞だから対面乗り換え構造の場合は福井駅南側から乗り入れする構想ですので
＞その部分はまだ手付かずのママにした訳です
暫定的に越前鉄道が乗り入れするので南側の部分は建設されていないだけですよ。
>>803
＞金沢～敦賀間は１１３㌔あるので 東北・九州のケースから考えると
＞工期は１０～１２年程度でしょうか？
福井金沢間の工期は、7～8年くらいです。
福井県は当初は工期5年の金沢との同時開業を目指していました。
東北や九州と勝手に単純に比較しなさんな。
その理由は、沿線の用地取得や駅の整備がすでにすすめられている。
福井金沢間には難所と言われるものがないからです。
＞だから対面乗り換え構造の場合は福井駅南側から乗り入れする構想ですので
＞その部分はまだ手付かずのママにした訳です
暫定的に越前鉄道が乗り入れするので南側の部分は建設されていないだけですよ。
>>803
＞金沢～敦賀間は１１３㌔あるので 東北・九州のケースから考えると
＞工期は１０～１２年程度でしょうか？
福井金沢間の工期は、7～8年くらいです。
福井県は当初は工期5年の金沢との同時開業を目指していました。
東北や九州と勝手に単純に比較しなさんな。
その理由は、沿線の用地取得や駅の整備がすでにすすめられている。
福井金沢間には難所と言われるものがないからです。
812 ：名無し野電車区：2010/05/16(日) 10:43:54 ID:B+Y/pXZf0
福井まで延びても、単線になりお笑い新幹線になるなら、延びない方がいいな。
>>811
金沢～敦賀間の工期の話してるに
なんで金沢～福井間の工期の話しになるんだ？
工事区間が短く成れば当然工期が圧縮されるに決まってるじゃん
いちいちレス付ける様な事じゃ無いだろ
君はシャドーボクシングでもしてるのかね？
金沢～敦賀間の工期の話してるに
なんで金沢～福井間の工期の話しになるんだ？
工事区間が短く成れば当然工期が圧縮されるに決まってるじゃん
いちいちレス付ける様な事じゃ無いだろ
君はシャドーボクシングでもしてるのかね？
815 ：名無し野電車区：2010/05/16(日) 12:37:23 ID:m6oZAsYR0
敦賀から先も、現状ルートの候補地が3つあるので、駅の造り方がルートによって微妙に変わるかも知れないですね。
敦賀まで認可するときに、その先のルートも発表されるなどというのはあり得ない話でしょうか？
福井県にもっと予算があれば、福井県内区間を県費で造ってしまい、
JRから線路使用料を取るなどという離れ業ができたかも。
敦賀まで認可するときに、その先のルートも発表されるなどというのはあり得ない話でしょうか？
福井県にもっと予算があれば、福井県内区間を県費で造ってしまい、
JRから線路使用料を取るなどという離れ業ができたかも。
>>815
敦賀駅はどのルートでも対応可能な設計だとの事ですが
敦賀以西のルートはリニア次第ですから
少なくともリニアの建設ルートが決まらない限り無理でしょう。
何れにせよ敦賀まで完成するのは2020年以降ですから
建設しながらリニアの動き見てルート選定でしょうね。
敦賀駅はどのルートでも対応可能な設計だとの事ですが
敦賀以西のルートはリニア次第ですから
少なくともリニアの建設ルートが決まらない限り無理でしょう。
何れにせよ敦賀まで完成するのは2020年以降ですから
建設しながらリニアの動き見てルート選定でしょうね。
817 ：名無し野電車区：2010/05/16(日) 12:56:50 ID:jGQCWMtr0
>>815
敦賀駅部の建設に関しましては、心配しなくとも3ﾙｰﾄに対応した造りになる予定です。
この問題は敦賀駅部の建設案が出たときに取り上げられています。
敦賀まで完成するのは、予算の投入額にもよりますが約18年はかかると思いますので、
現段階ではルートを先に決めるのは拙速だと思います。
新幹線の場合は、地元負担は17%で残りは全て国が負担します。
ですから他地域にだけ新幹線が税金によって建設されて、福井には建設されていないのは
国家プロジェクトの恩恵を福井だけ受けておらず、福井は物凄い損をしていると言うことです。
敦賀駅部の建設に関しましては、心配しなくとも3ﾙｰﾄに対応した造りになる予定です。
この問題は敦賀駅部の建設案が出たときに取り上げられています。
敦賀まで完成するのは、予算の投入額にもよりますが約18年はかかると思いますので、
現段階ではルートを先に決めるのは拙速だと思います。
新幹線の場合は、地元負担は17%で残りは全て国が負担します。
ですから他地域にだけ新幹線が税金によって建設されて、福井には建設されていないのは
国家プロジェクトの恩恵を福井だけ受けておらず、福井は物凄い損をしていると言うことです。
818 ：名無し野電車区：2010/05/16(日) 13:11:51 ID:m6oZAsYR0
>>816-817
どのルートにも対応できるなら、福井駅みたいなことにはならないですね。
地元負担は17％なんですか。総事業費5,000億円としても1,000億円弱。
決してラクに出せる金額では無いですね。
どのルートにも対応できるなら、福井駅みたいなことにはならないですね。
地元負担は17％なんですか。総事業費5,000億円としても1,000億円弱。
決してラクに出せる金額では無いですね。
敦賀から先はどのルートだろうと
とりあえず山に向かうしかないからな。
とりあえず山に向かうしかないからな。
821 ：名無し野電車区：2010/05/16(日) 14:02:53 ID:0rswp1cc0
>>818
新幹線の予算と言うのは、単に高架部分や駅部だけじゃなくて付属する道路整備や
駅部を含めた開発にも使用されるので地元への効果が大きいわけです。
例えて言うのなら福井の場合ですと、福井大和田と森田地区をつなぐ新九頭竜橋なども
新幹線の予算です。これは新幹線と車が平行して渡れる橋なんですが認可が得られない
ためにストップ状態です、しかし民間による投資や大和田森田地区の再開発は近年すごい
ですね。単純に5000億としても地元負担は850億でしょ、残りは地元に投資されるわけで
単純に造ったもん勝ちですよ。福井は馬鹿だから自分の税金で他所のインフラに貢献してるわけ。
>>819
見方によっては、そういうとらえ方もできますね。
インフラの整備不整備で地域間の競争に勝てるか負けるかが決まります。
かなりローカルな話をしましてすいません。
新幹線の予算と言うのは、単に高架部分や駅部だけじゃなくて付属する道路整備や
駅部を含めた開発にも使用されるので地元への効果が大きいわけです。
例えて言うのなら福井の場合ですと、福井大和田と森田地区をつなぐ新九頭竜橋なども
新幹線の予算です。これは新幹線と車が平行して渡れる橋なんですが認可が得られない
ためにストップ状態です、しかし民間による投資や大和田森田地区の再開発は近年すごい
ですね。単純に5000億としても地元負担は850億でしょ、残りは地元に投資されるわけで
単純に造ったもん勝ちですよ。福井は馬鹿だから自分の税金で他所のインフラに貢献してるわけ。
>>819
見方によっては、そういうとらえ方もできますね。
インフラの整備不整備で地域間の競争に勝てるか負けるかが決まります。
かなりローカルな話をしましてすいません。
823 ：名無し野電車区：2010/05/16(日) 15:15:47 ID:Cv2VBwRP0
まあ、このスレに書き込んでる人が生きてる間に福井まで来れば運が良い、くらいに考えてれば？
まーだまだ来ないよ、どっちにしても。敦賀なんて暫定開業する意味すら無いし。
まーだまだ来ないよ、どっちにしても。敦賀なんて暫定開業する意味すら無いし。
824 ：名無し野電車区：2010/05/16(日) 15:19:03 ID:YSyLrxFW0
>>822
政府に敦賀まで一括認可させて金沢敦賀間を18年で造らせれば良い。
そうすれば遅くとも2030年までには敦賀まで開業する。
今やらねば福井は永久に僻地である、それこそ他地域からの基地や危険なも
やゴミ捨て場や介護施設を引き受けてしか成り立たない地域になってしまう。
>>823
遅くとも最低でもどんなにでも10年以内には福井までは来る。
おまいは、俺を何歳だとおもってんだ？爺さんよ
政府に敦賀まで一括認可させて金沢敦賀間を18年で造らせれば良い。
そうすれば遅くとも2030年までには敦賀まで開業する。
今やらねば福井は永久に僻地である、それこそ他地域からの基地や危険なも
やゴミ捨て場や介護施設を引き受けてしか成り立たない地域になってしまう。
>>823
遅くとも最低でもどんなにでも10年以内には福井までは来る。
おまいは、俺を何歳だとおもってんだ？爺さんよ
敦賀－南越から先に作り始めた方がいい。
そこができれば原発対策としては十分だし
交通行政的には間は何があっても作るしかなくなる。
そこができれば原発対策としては十分だし
交通行政的には間は何があっても作るしかなくなる。
目標としては2018年度に開催が内定した
福井国体に合わせて
金沢～福井間の開業を目指す方針だろうな｡
福井国体に合わせて
金沢～福井間の開業を目指す方針だろうな｡
828 ：名無し野電車区：2010/05/16(日) 18:04:13 ID:m6oZAsYR0
>>826
今年選挙が終わったら政権がどうなるかですね。ねじれ議会になるとこれまた大変。
気の早い話で恐縮ですが、もし米原ルートになった場合、やっぱり並行在来線として、
米原～敦賀間の北陸本線も三セクに移行ですか？
『JRが並行在来線を宣言しない』という芸当も可能なのでしょうか。
『並行在来線』の定義がJRの宣言の有無に依拠しているのか、ふと疑問に思ったので。
今年選挙が終わったら政権がどうなるかですね。ねじれ議会になるとこれまた大変。
気の早い話で恐縮ですが、もし米原ルートになった場合、やっぱり並行在来線として、
米原～敦賀間の北陸本線も三セクに移行ですか？
『JRが並行在来線を宣言しない』という芸当も可能なのでしょうか。
『並行在来線』の定義がJRの宣言の有無に依拠しているのか、ふと疑問に思ったので。
830 ：名無し野電車区：2010/05/16(日) 18:25:29 ID:umYt2s2Y0
>>826
それ無理だと思いますね、それ金沢敦賀間の同時一括開業での話ですね。
金沢福井間は用地取得や駅整備が進んでますが福井以西はルートこそ
決定しているもののまだまだの状況ですから。
あと、一番の難所は北陸トンネル部分。
無論敦賀まで一括認可は希望しますけど12年で完成は予算的にもちょっとですね・・
それ無理だと思いますね、それ金沢敦賀間の同時一括開業での話ですね。
金沢福井間は用地取得や駅整備が進んでますが福井以西はルートこそ
決定しているもののまだまだの状況ですから。
あと、一番の難所は北陸トンネル部分。
無論敦賀まで一括認可は希望しますけど12年で完成は予算的にもちょっとですね・・
>>826
まあおおむね10年程度で造る話、言いかえれば10年程度の予算で
出来る範囲の認可になるだろうね。
費用対効果の計算上も利子率(4％程度）を考えるから余り長い工期
だと費用対効果が悪くなってしまう。長野－金沢間なんてその典型。
まあおおむね10年程度で造る話、言いかえれば10年程度の予算で
出来る範囲の認可になるだろうね。
費用対効果の計算上も利子率(4％程度）を考えるから余り長い工期
だと費用対効果が悪くなってしまう。長野－金沢間なんてその典型。
長野－金沢間は23年かけ約1兆8千億を投入。
今後もこのペースが維持できるなら、距離的にも半分の
金沢－敦賀間12年は予算的に可能とも言えるが・・・。
今後もこのペースが維持できるなら、距離的にも半分の
金沢－敦賀間12年は予算的に可能とも言えるが・・・。
833 ：名無し野電車区：2010/05/16(日) 18:50:39 ID:m6oZAsYR0
>>829
そうですか。ありがとうございます。JRに決定権があるのですね。
利子率4％はすごいですね。そんなに高いのですか。まさか変動金利だったりして。
年額1,000億円程度の予算がギリギリでしょうか。10年で1兆円。
いずれにしても、『敦賀暫定』は少しでも短い期間にしたいですね。あとちょっとなのだから。
そうですか。ありがとうございます。JRに決定権があるのですね。
利子率4％はすごいですね。そんなに高いのですか。まさか変動金利だったりして。
年額1,000億円程度の予算がギリギリでしょうか。10年で1兆円。
いずれにしても、『敦賀暫定』は少しでも短い期間にしたいですね。あとちょっとなのだから。
並行在来線と物理的に並行しているかは関係ない。
仮に米原経由であっても湖西線を並行在来線と認定することもできるし
逆も可能。
また全区間でなく一部区間だけを経営分離することも可能。
仮に米原経由であっても湖西線を並行在来線と認定することもできるし
逆も可能。
また全区間でなく一部区間だけを経営分離することも可能。
835 ：名無し野電車区：2010/05/16(日) 19:31:29 ID:m6oZAsYR0
>>834
すごくJRに有利ですね。言い値なわけですね。なるほど、そういえば篠ノ井線の
篠ノ井～長野駅間は、JRが運営していますね。
地元の足がどうなるか、私も敦賀まで新幹線ができたころには老境になるので気になります。
多分一生乗れずに終わりそう。新大阪行きなんて・・・。毎日北陸新幹線の一部（長野行き）は見ているけど。
すごくJRに有利ですね。言い値なわけですね。なるほど、そういえば篠ノ井線の
篠ノ井～長野駅間は、JRが運営していますね。
地元の足がどうなるか、私も敦賀まで新幹線ができたころには老境になるので気になります。
多分一生乗れずに終わりそう。新大阪行きなんて・・・。毎日北陸新幹線の一部（長野行き）は見ているけど。
>>833
>利子率4％はすごいですね。
費用対効果の計算上の話ね。実際にその利子を返さなきゃ
ならないとかいう話じゃない。
これまでの区間はこの程度の利子率で計算して費用対効果が
1.1とか1.3とかいう数字になっている。
>利子率4％はすごいですね。
費用対効果の計算上の話ね。実際にその利子を返さなきゃ
ならないとかいう話じゃない。
これまでの区間はこの程度の利子率で計算して費用対効果が
1.1とか1.3とかいう数字になっている。
前原大臣「新幹線は着々とやる」～小浜市の講演で語る
ttp://www2.fbc.jp/news/news_1333104.html
■前原大臣の講演
「北陸新幹線やらないとは一言もいっていない」
「本当に納得が出来る、国民を説得が出来る仕組みをどうつくるか今、真剣に検討している」
前原国交相 新幹線整備は並行在来線の存続とセットで
ttp://www.fukui-tv.co.jp/
国土交通省の前原大臣が１６日、小浜市内で講演し、整備新幹線の新規着工について、
新幹線
の開業に伴って経営がＪＲから切り離される並行在来線の問題とセットで検討すべきとの
考えを示しました。
ttp://www2.fbc.jp/news/news_1333104.html
■前原大臣の講演
「北陸新幹線やらないとは一言もいっていない」
「本当に納得が出来る、国民を説得が出来る仕組みをどうつくるか今、真剣に検討している」
前原国交相 新幹線整備は並行在来線の存続とセットで
ttp://www.fukui-tv.co.jp/
国土交通省の前原大臣が１６日、小浜市内で講演し、整備新幹線の新規着工について、
新幹線
の開業に伴って経営がＪＲから切り離される並行在来線の問題とセットで検討すべきとの
考えを示しました。
新幹線県内延伸へ前原氏認識示す 「在来線どう維持するか」
ttp://www.fukuishimbun.co.jp/modules/news0/index.php?page=article&storyid=21460&storytopic=2
ttp://www.fukuishimbun.co.jp/modules/news0/index.php?page=article&storyid=21460&storytopic=2
>>831
越前市の部分なんかは水面下で結構用地の整理は進んでますからね
用地収得はまだだけど転用出来ない様にしてるし
>>832
飯山トンネルなんかから比べれば新北陸トンネルは難工事が予想される様な区間じゃないからね。
長野～金沢程の手間が掛かる区間は少ないから㌔辺りの建設費は低いからね
予算のベースが維持出来れば可能でしょう
長野～金沢間・・228km（１兆８０００億円）
金沢～敦賀間・・113km（８３００億円）
越前市の部分なんかは水面下で結構用地の整理は進んでますからね
用地収得はまだだけど転用出来ない様にしてるし
>>832
飯山トンネルなんかから比べれば新北陸トンネルは難工事が予想される様な区間じゃないからね。
長野～金沢程の手間が掛かる区間は少ないから㌔辺りの建設費は低いからね
予算のベースが維持出来れば可能でしょう
長野～金沢間・・228km（１兆８０００億円）
金沢～敦賀間・・113km（８３００億円）
長野－直江津－敦賀－米原とその支線をあっさり手放すということは
塩尻－松本－長野含めて本来このエリアの引き受け手は東でも西でも
なかったのでは。
塩尻－松本－長野含めて本来このエリアの引き受け手は東でも西でも
なかったのでは。
一応
越美北線など北陸本線の支線については、
「新幹線整備に係る並行在来線として取り扱わないこと」を
平成12年に北陸４県とＪＲ西日本との間で合意しており、経営分離の対象外とすることを確認しています。
と成ってるので新幹線建設を理由に経営分離はしないはずだけど
赤字だから廃止してバス転換しますと言い出す可能性は大いにあるね。
越美北線など北陸本線の支線については、
「新幹線整備に係る並行在来線として取り扱わないこと」を
平成12年に北陸４県とＪＲ西日本との間で合意しており、経営分離の対象外とすることを確認しています。
と成ってるので新幹線建設を理由に経営分離はしないはずだけど
赤字だから廃止してバス転換しますと言い出す可能性は大いにあるね。
842 ：名無し野電車区：2010/05/16(日) 20:18:01 ID:G5Uba+Kr0
>>839
予算のペース維持できると思いますか？実際無理でしょ。
北陸トンネルは距離的にも長いし難所じゃないとはいえないですよ。
南越に関しては、車両基地や全く新しいところに駅を造りますからね。
実際現実的には12年前後金沢敦賀間一括同時開業は難しいですよ。
でもね、自分は金沢敦賀間一括同時開業を強く望んでますよ。
全部12年で造るようにね、それには強く政府に言わないと。
前原氏みたいな人には特にね。
予算のペース維持できると思いますか？実際無理でしょ。
北陸トンネルは距離的にも長いし難所じゃないとはいえないですよ。
南越に関しては、車両基地や全く新しいところに駅を造りますからね。
実際現実的には12年前後金沢敦賀間一括同時開業は難しいですよ。
でもね、自分は金沢敦賀間一括同時開業を強く望んでますよ。
全部12年で造るようにね、それには強く政府に言わないと。
前原氏みたいな人には特にね。
843 ：名無し野電車区：2010/05/16(日) 20:24:09 ID:m6oZAsYR0
>>836
ああびっくりしました。投資効率のシミュレーションのことですね。
『金利を払って建設しても、まだ造らないより効果がある』
と言う考え方で、計算時に金利を4％程度に見ているということですね。
この計算根拠だと、在来線は切り離して新幹線に誘導するのも分かります。
早くしないと効率が下がってきますね。乗る人と所得が減ってきている・・・。
ああびっくりしました。投資効率のシミュレーションのことですね。
『金利を払って建設しても、まだ造らないより効果がある』
と言う考え方で、計算時に金利を4％程度に見ているということですね。
この計算根拠だと、在来線は切り離して新幹線に誘導するのも分かります。
早くしないと効率が下がってきますね。乗る人と所得が減ってきている・・・。
>>842
長いと言っても２０㌔程度ですから東北新幹線の２トンネルや
飯山トンネルから見れば短いですし遥かに楽ですよ。
地質も北陸トンネル等の御蔭である程度解ってますからね。
それに用地買収の必要ないので最近はトンネル掘削の方が結果的に
安く建設を圧縮出来ますからね、北陸の場合は明かり区間に雪害対策もしないと駄目だけど
トンネルならその必要も有りませんし。
今年度に一括認可を受ければ１２年程度で建設は充分可能ですから
是非とも一括認可を勝ち取りたいですな
前原大臣には集中的な予算投入の必要性を理解して欲しいですよね。
長いと言っても２０㌔程度ですから東北新幹線の２トンネルや
飯山トンネルから見れば短いですし遥かに楽ですよ。
地質も北陸トンネル等の御蔭である程度解ってますからね。
それに用地買収の必要ないので最近はトンネル掘削の方が結果的に
安く建設を圧縮出来ますからね、北陸の場合は明かり区間に雪害対策もしないと駄目だけど
トンネルならその必要も有りませんし。
今年度に一括認可を受ければ１２年程度で建設は充分可能ですから
是非とも一括認可を勝ち取りたいですな
前原大臣には集中的な予算投入の必要性を理解して欲しいですよね。
>>842
工期はその気になれば8年もあれば112km程度は建設できるよ。
トンネルだって今の技術では長いだけじゃ既に難工事とは言えないレベルにまでなっている。
新北陸トンネルは既に開通している北陸トンネルという絶好の地質サンプルがあるわけだし、
ここの工期が12年後開業のネックになるのは考えにくい。
工期はその気になれば8年もあれば112km程度は建設できるよ。
トンネルだって今の技術では長いだけじゃ既に難工事とは言えないレベルにまでなっている。
新北陸トンネルは既に開通している北陸トンネルという絶好の地質サンプルがあるわけだし、
ここの工期が12年後開業のネックになるのは考えにくい。
南越の駅と車両基地の予定地域には既に
越前市によって開発抑制が掛けられて居てスペースは空けてあるので
工事に掛かれば左程時間は必要ないですよ｡
それに車両基地と言っても白山の様な総合車両センターじゃなくて
広島･岡山の様な支所ですからずーっと子ぶりな設備です｡
越前市によって開発抑制が掛けられて居てスペースは空けてあるので
工事に掛かれば左程時間は必要ないですよ｡
それに車両基地と言っても白山の様な総合車両センターじゃなくて
広島･岡山の様な支所ですからずーっと子ぶりな設備です｡
847 ：名無し野電車区：2010/05/16(日) 21:03:09 ID:ynTg/fbD0
敦賀まで伸ばす話で盛り上がってるけど、とりあえず福井までで、様子見る。
あとは、北海道を優先するのでは。
あとは、北海道を優先するのでは。
敦賀・福井間は直流化してアーバンネットワークに組み入れてもらうほうが、
新幹線をひくよりいいのでは？
新幹線をひくよりいいのでは？
849 ：名無し野電車区：2010/05/16(日) 21:15:37 ID:81N/2SLs0
さっき、NHKのニュース見たら前原関西人の北陸新幹線に関しての発言がでていたわ。
在来線がどうのこうのと言っていたが、言い訳をルート問題から在来線問題に切り替えたのかな？
在来線の問題を出すなら、早く敦賀まで一括認可して北陸本線全体で解決しろよと言いたい。
いづれにせよ、この人は福井延伸に対して前向きじゃないと、俺は個人的に思ってる。
この人のこれまでの発言に関しては、全く信用出来ないと個人的に思っている。
>>847
それも一つの考えですね
でも冬季の雪害時の安定運行を考えると
出来れば敦賀まで伸ばして欲しい所です
2005年12月の大雪の時は
今庄付近の雪害で北陸本線がマヒ状態になりましたし
（急行きたぐにが福井駅で丸１日以上もストップしてました）
そういえば福井市の開発地区に建設予定スーパー平和堂が
北陸新幹線の予定ルートに被ってるかも?と思いまして
県庁に勤務してる親戚に尋ねたところ
「環境アセスメントの図で確認したけど被ってない」との事でしたので
ひと安心しました
それも一つの考えですね
でも冬季の雪害時の安定運行を考えると
出来れば敦賀まで伸ばして欲しい所です
2005年12月の大雪の時は
今庄付近の雪害で北陸本線がマヒ状態になりましたし
（急行きたぐにが福井駅で丸１日以上もストップしてました）
そういえば福井市の開発地区に建設予定スーパー平和堂が
北陸新幹線の予定ルートに被ってるかも?と思いまして
県庁に勤務してる親戚に尋ねたところ
「環境アセスメントの図で確認したけど被ってない」との事でしたので
ひと安心しました
851 ：名無し野電車区：2010/05/16(日) 21:23:28 ID:G5Uba+Kr0
>>848
関西人は新快速やアーバンが好きじゃのぉ。
多額の直流化費用は誰が負担する？そのうえ時短にもならない。
料金と所要時間を考えた場合にメリットが低い。
特急の運行に影響を与える。
大都市から離れている福井では、新快速のメリットは少ない。
福井には高速インフラが必要なのに新快速なんてアホいわんといてくれ。
新快速なんかと新幹線を一緒しちゃいかん。
関西人は新快速やアーバンが好きじゃのぉ。
多額の直流化費用は誰が負担する？そのうえ時短にもならない。
料金と所要時間を考えた場合にメリットが低い。
特急の運行に影響を与える。
大都市から離れている福井では、新快速のメリットは少ない。
福井には高速インフラが必要なのに新快速なんてアホいわんといてくれ。
新快速なんかと新幹線を一緒しちゃいかん。
旧線スイッチバックありの25パーミル勾配路盤区間は新北陸トンネルより
高架と短いトンネルで繋いで新疋田を南敦賀（雁）にしたほうがまだマシ。
もたついているうちにどこぞの会社にリニア大阪開通後また自費で
飛騨新幹線を敷かれた日にゃ金沢新大阪間は所要時間短縮の価値が
なくなるよなぁ。
高架と短いトンネルで繋いで新疋田を南敦賀（雁）にしたほうがまだマシ。
もたついているうちにどこぞの会社にリニア大阪開通後また自費で
飛騨新幹線を敷かれた日にゃ金沢新大阪間は所要時間短縮の価値が
なくなるよなぁ。
>自費で飛騨新幹線を敷かれた
全く考えられないね。完全自費じゃペイする可能性が無いからね。
全く考えられないね。完全自費じゃペイする可能性が無いからね。
>>849
でも、前原大臣は地方の人に嘘つくわけいかないから
他所の実情を説明したまでのはずですよ。
大臣だからこそ下手に言えないことは言わない。言えることだけ言っただけ。
北陸もそれ（話）を無視して通れないのですから。
某ダム問題のことで一番懲りてるのはこの人ですよ。
でも、前原大臣は地方の人に嘘つくわけいかないから
他所の実情を説明したまでのはずですよ。
大臣だからこそ下手に言えないことは言わない。言えることだけ言っただけ。
北陸もそれ（話）を無視して通れないのですから。
某ダム問題のことで一番懲りてるのはこの人ですよ。
あと、JR側と膝を交えて話をして、東北各地の知事、首長の方々とも話をして
その上ですり合わせをして言っておかないとおけない話は言わないとけない。
後になってから地元側が「そんな話は聞いてなかった」というような事こそ
あってはならないのはお分かりのはずです。
その上ですり合わせをして言っておかないとおけない話は言わないとけない。
後になってから地元側が「そんな話は聞いてなかった」というような事こそ
あってはならないのはお分かりのはずです。
856 ：名無し野電車区：2010/05/17(月) 09:36:18 ID:HbNzH2Yk0
>>854
>>855
在来線の問題に関して言うならば、北陸本線全体で考える必要がある。
だから、つべこべ言わずに北陸新幹線を敦賀まで一括認可して全体で考えろと。
北陸本線の一部分の問題じゃないの、分かりますかね？
それを片方は着工や認可を得ながら同時平行で真剣に考えている立場で、福井の場合は
認可も着工もないのに在来線がどうのこうのと言ったって話が進まんでしょ。
しかも前はルートのことを取り上げたのに、今回は言わないし。
>>855
在来線の問題に関して言うならば、北陸本線全体で考える必要がある。
だから、つべこべ言わずに北陸新幹線を敦賀まで一括認可して全体で考えろと。
北陸本線の一部分の問題じゃないの、分かりますかね？
それを片方は着工や認可を得ながら同時平行で真剣に考えている立場で、福井の場合は
認可も着工もないのに在来線がどうのこうのと言ったって話が進まんでしょ。
しかも前はルートのことを取り上げたのに、今回は言わないし。
857 ：名無し野電車区：2010/05/17(月) 09:48:54 ID:VN1d2Cdb0
>>854
>>855
それと一言あなたに言っておきますけど、あなたの言い方を聞いていると
在来線問題に関して全く今まで手付かずで、話合われていないような意味
ですが相当にこの問題に関しても話合われてきてますよ。
個人的にですが、単なる言い訳にしか聞こえません。
新幹線が延伸になれば在来線は3セク化されるのは分かっているし、後は何の問題が
あるんですか？東北の場合は単に国に支援を求めてきたわけで、北陸に対しては支援は
出来ませんよと一事言えば良いわけでしょ。
新幹線がないのに在来線が福井は大幅に削減されたんですからね。
逆に大臣に対して新幹線がないんだから、国の費用で在来線の本数を一時的に20本ほど
増やしてくれと言いたいくらいですが。
>>855
それと一言あなたに言っておきますけど、あなたの言い方を聞いていると
在来線問題に関して全く今まで手付かずで、話合われていないような意味
ですが相当にこの問題に関しても話合われてきてますよ。
個人的にですが、単なる言い訳にしか聞こえません。
新幹線が延伸になれば在来線は3セク化されるのは分かっているし、後は何の問題が
あるんですか？東北の場合は単に国に支援を求めてきたわけで、北陸に対しては支援は
出来ませんよと一事言えば良いわけでしょ。
新幹線がないのに在来線が福井は大幅に削減されたんですからね。
逆に大臣に対して新幹線がないんだから、国の費用で在来線の本数を一時的に20本ほど
増やしてくれと言いたいくらいですが。
858 ：名無し野電車区：2010/05/17(月) 10:09:13 ID:znLmqeXX0
>>855
七月までに決定するんでしょ？
具体的に七月までに、それらについてどういう日程で過程でどういう調整をするのでしょうかね。
基地問題と一緒で七月までに解決は難しいんじゃないのかと。
発言した以上は、それに関して今後どのような調整をどれくらいの期間でするのか教えて欲しいものです。
七月までに決定するんでしょ？
具体的に七月までに、それらについてどういう日程で過程でどういう調整をするのでしょうかね。
基地問題と一緒で七月までに解決は難しいんじゃないのかと。
発言した以上は、それに関して今後どのような調整をどれくらいの期間でするのか教えて欲しいものです。
>>856 >>857
言わんとすることはわかります。
書き方（表現）も気に入らないようだとも、
大臣も、この福井をそのようしか見ていないお上も。
JR側には肩入れしても福井にはすごく冷たいというか。
この数年、省（国）も何かJRの言いなりになってるような感じがするのも。
3セク化も、現在福井を除く県同士での協議になっていることから
その枠組みを変えると困るアチラの肩を持ってるような気配とかも。
>在来線問題に関して全く今まで手付かずで、話合われていないような意味
>ですが相当にこの問題に関しても話合われてきてますよ。
については、福井側とJR側で話し合われてきたことと、
石川、富山側とJR側ですでに話し合われてきたことに
何らかの違いがあるため動かしようがない方を立てたい、
その重みをつけての話であるとも、私は取っています。
その煽りを食わされているのがこの福井側であることも。
（大臣は言いなり目線で動いてるとでも呼ぶべきか）
七月までに決定の話も、すでにJRと省との間で内定してることを
公表すると思いますけど。
言わんとすることはわかります。
書き方（表現）も気に入らないようだとも、
大臣も、この福井をそのようしか見ていないお上も。
JR側には肩入れしても福井にはすごく冷たいというか。
この数年、省（国）も何かJRの言いなりになってるような感じがするのも。
3セク化も、現在福井を除く県同士での協議になっていることから
その枠組みを変えると困るアチラの肩を持ってるような気配とかも。
>在来線問題に関して全く今まで手付かずで、話合われていないような意味
>ですが相当にこの問題に関しても話合われてきてますよ。
については、福井側とJR側で話し合われてきたことと、
石川、富山側とJR側ですでに話し合われてきたことに
何らかの違いがあるため動かしようがない方を立てたい、
その重みをつけての話であるとも、私は取っています。
その煽りを食わされているのがこの福井側であることも。
（大臣は言いなり目線で動いてるとでも呼ぶべきか）
七月までに決定の話も、すでにJRと省との間で内定してることを
公表すると思いますけど。
敦賀以西のルートに関しては、航空写真調査でしたか、予算が出ている
一連の調査業務で、一応の報告が出るまで口にしない可能性が考えられます。
一連の調査業務で、一応の報告が出るまで口にしない可能性が考えられます。
まあ３セクに関しては福井は石川・富山の結論をまたないと駄目だからね
かと言って延伸が正式決定して無い段階で石川・富山の協議に参加させろと言っても無理がある
やはり敦賀まで認可した上で北陸３県で協議会を発足させるのがベストなんだから
せめて延伸を担保した上で北陸３県とJRの協議会を発足させる様にするべき。
かと言って延伸が正式決定して無い段階で石川・富山の協議に参加させろと言っても無理がある
やはり敦賀まで認可した上で北陸３県で協議会を発足させるのがベストなんだから
せめて延伸を担保した上で北陸３県とJRの協議会を発足させる様にするべき。
JR西はできるだけドル箱の部分に手をつけず、（後は手放し）
時間が許す限り利益確保しておきながら新幹線を走らせたいのが
見え見えというか。
時間が許す限り利益確保しておきながら新幹線を走らせたいのが
見え見えというか。
もんじゅの運転再開と新幹線は別問題というより
もんじゅの運転再開とJR西の既得権は別問題みたいな
なめてるというか何というか
もんじゅの運転再開とJR西の既得権は別問題みたいな
なめてるというか何というか
864 ：名無し野電車区：2010/05/17(月) 13:26:22 ID:jaEUHb550
まあ、昨今の情報化社会において地方も都市も情報の差がない時代において
地方田舎人が何もしらない分からないとでも思ってんでしょうかね。
政府もJRもね。
地方田舎人が何もしらない分からないとでも思ってんでしょうかね。
政府もJRもね。
ところで各県三セクの車両は古い車両をそのまま使い続けるのか
それとも新車投入なのかな。
北越急行向き 歯車比率3.96程度に変更して140km/h化 521系2両4億円
富山地鉄向き 往復30kmまでのあらゆる狭軌区間乗り入れ ハイトラム
のと鉄道向き 600Vや1500Vの直流区間と分断 817系2両2億円
石川は北陸鉄道でも巻き込まないなら津幡分断で富山と組む
メリットはないよね。
それとも新車投入なのかな。
北越急行向き 歯車比率3.96程度に変更して140km/h化 521系2両4億円
富山地鉄向き 往復30kmまでのあらゆる狭軌区間乗り入れ ハイトラム
のと鉄道向き 600Vや1500Vの直流区間と分断 817系2両2億円
石川は北陸鉄道でも巻き込まないなら津幡分断で富山と組む
メリットはないよね。
各自治体とも経営状態の良くない他県エリアを自県の税金
を投入してまで共同経営したいとは思っていないはずで、
形式上共同経営になっても実質各県のエリア毎の独立採算
になるだろうね。
を投入してまで共同経営したいとは思っていないはずで、
形式上共同経営になっても実質各県のエリア毎の独立採算
になるだろうね。
もしハイトラムが35.1km程度を自走できるなら
武生分断で敦賀発福武線乗り入れだよね。
武生分断で敦賀発福武線乗り入れだよね。
共同経営は普通や快速など130km/h路線を維持するためのもの？
>>868
ハイブリッドLRTが給電無しでの自走距離を伸ばすのは簡単だよ。
ホンダのキャンプ用ガソリン発電機を数台積んでおけばいい。
郊外に出てスピード上げた時にでもエンジンをぶるっっブルンと・・・・
開発費０円。車体価格の上昇２００万くらいでOK。
ハイブリッドLRTが給電無しでの自走距離を伸ばすのは簡単だよ。
ホンダのキャンプ用ガソリン発電機を数台積んでおけばいい。
郊外に出てスピード上げた時にでもエンジンをぶるっっブルンと・・・・
開発費０円。車体価格の上昇２００万くらいでOK。
871 ：名無し野電車区：2010/05/19(水) 07:31:01 ID:8qcXwCWx0
>>866
なるべく大きな規模で共同運営した方がまだコストを下げられるから、
車両・職員・メンテは共同会社に一括委託して、収支とダイヤは県単位で管理かな？
現北陸本線は貨物列車が通るので、共同運営者にJR貨物も入れないとダメですね。
なるべく大きな規模で共同運営した方がまだコストを下げられるから、
車両・職員・メンテは共同会社に一括委託して、収支とダイヤは県単位で管理かな？
現北陸本線は貨物列車が通るので、共同運営者にJR貨物も入れないとダメですね。
872 ：名無し野電車区：2010/05/19(水) 08:27:11 ID:Y0qglh5T0
>>869
全然違う。
全然違う。
新横浜から停車駅書く人いるけど可能性はあるの？
巨人の坂本くらいしか使う人いねーんじゃねーの
巨人の坂本くらいしか使う人いねーんじゃねーの
昨日の調整会議では鉄道局、総務省側から機構の剰余金を
（返還後）財源にする事も可能（政治判断）との認識が示され
たようだね。財務省側は難色を示したようだが、これが使える
となると最大のネックの財源問題がクリア出来て進展が期待
できるね。
（返還後）財源にする事も可能（政治判断）との認識が示され
たようだね。財務省側は難色を示したようだが、これが使える
となると最大のネックの財源問題がクリア出来て進展が期待
できるね。
長野新幹線が金沢から福井まで延びたら、単線になるんだから、やめちまえ
876 ：名無し野電車区：2010/05/22(土) 11:32:41 ID:qGFYjiHg0
今庄3番線を交流区間と分断して急速3分半充電用の
直流1500V架線を設置すれば521系交直流車とあわせて
三セク運用路線としてバリエーションが広がるよね。
直流1500V架線を設置すれば521系交直流車とあわせて
三セク運用路線としてバリエーションが広がるよね。
福井までのびると、単線お笑い新幹線になるから、反対！
何で、在来線が複線で、新幹線が単線にならなくちゃいけないんだ？
何で、在来線が複線で、新幹線が単線にならなくちゃいけないんだ？
長野新幹線の金沢以西の建設は、反対！
880 ：名無し野電車区：2010/05/22(土) 14:43:44 ID:gFKy2pix0
福井近辺の観光名所には、どんなものがありますか？
金沢・福井周遊きっぷを発売して、東京側からの観光客誘致に期待します。
金沢・福井周遊きっぷを発売して、東京側からの観光客誘致に期待します。
>>880
乞うご期待！
乞うご期待！
882 ：名無し野電車区：2010/05/22(土) 16:28:03 ID:uX59DLnr0
ID:aAgF0QszPへ
妄想もそれくらいにしとけ、常連単線マンよ。
>>880
東尋坊、恐竜博物館、永平寺、芦原温泉、丸岡城、吉崎記念館、朝倉氏遺跡、
養浩館庭園、越前海岸、北前船右近家、越前おろしそば、ソースカツ丼、越前カニ
まだまだ数をあげたらキリがありませんわ。
東京から小松空港で、わざわざ福井まで冬にカニ食べにくる東京の人もいる。
この間、志村けんがラジオで自分は必ず毎年冬になると福井へカニ食べにいくと言ってた。
あと、知らんか知らんが石原軍団は、芦原温泉に毎年必ずきていた。(今は知らん)
だから潜在的な需要能力は高いと思う。
妄想もそれくらいにしとけ、常連単線マンよ。
>>880
東尋坊、恐竜博物館、永平寺、芦原温泉、丸岡城、吉崎記念館、朝倉氏遺跡、
養浩館庭園、越前海岸、北前船右近家、越前おろしそば、ソースカツ丼、越前カニ
まだまだ数をあげたらキリがありませんわ。
東京から小松空港で、わざわざ福井まで冬にカニ食べにくる東京の人もいる。
この間、志村けんがラジオで自分は必ず毎年冬になると福井へカニ食べにいくと言ってた。
あと、知らんか知らんが石原軍団は、芦原温泉に毎年必ずきていた。(今は知らん)
だから潜在的な需要能力は高いと思う。
今昔物語や芥川文学ゆかりのご当地で芋粥とか
焼き鯖寿司食べ放題のお店ってあるのかな。
焼き鯖寿司食べ放題のお店ってあるのかな。
福井まで伸びると単線新幹線になる。
それは勘弁。
それは勘弁。
福井と言われても何も出てこないが
越前なら越前ガニだな
わかさ？わかさ生活？
越前なら越前ガニだな
わかさ？わかさ生活？
ＮＧワード わかさいも
887 ：名無し野電車区：2010/05/22(土) 19:37:24 ID:QK/NbejJ0
石原裕次郎は亡くなる直前にも、あわら温泉に来てたよな。
888 ：名無し野電車区：2010/05/22(土) 19:47:09 ID:hY38S7F00
北陸と長崎と北海道
どこが最初に着工しそう？
どこが最初に着工しそう？
長崎
890 ：名無し野電車区：2010/05/22(土) 20:26:41 ID:+iREg1Ge0
米原－福井を早期着工し、東京－金沢、東京-米原経由-福井
を同時開業
を同時開業
892 ：名無し野電車区：2010/05/22(土) 21:02:11 ID:yi7XB2tD0
遠州人の気持ちは分かるが、今となっては金沢福井が現実的だろうな。
多分だが、北陸北海道九州と公平な予算配分になると思う。
つまり北陸は当面、金沢福井間と言うことに。
多分だが、北陸北海道九州と公平な予算配分になると思う。
つまり北陸は当面、金沢福井間と言うことに。
893 ：名無し野電車区：2010/05/22(土) 21:06:20 ID:gFKy2pix0
>>891
トンネルを山の両側から掘るように、
北陸新幹線も金沢方だけでなく、大阪方からも掘れば早期に完成すると思います。つまり建設費用の削減になる。
びわこ栗東駅の計画がつぶれた今、京都～米原の駅間の長さがかえってアドバンテージだと思います。
東京-品川-新横浜のように、東海道新幹線の米原-京都-新大阪の3駅全停車もありでしょう。
北陸新幹線はリニアができてキャパが空くまで、米原乗換。
トンネルを山の両側から掘るように、
北陸新幹線も金沢方だけでなく、大阪方からも掘れば早期に完成すると思います。つまり建設費用の削減になる。
びわこ栗東駅の計画がつぶれた今、京都～米原の駅間の長さがかえってアドバンテージだと思います。
東京-品川-新横浜のように、東海道新幹線の米原-京都-新大阪の3駅全停車もありでしょう。
北陸新幹線はリニアができてキャパが空くまで、米原乗換。
895 ：名無し野電車区：2010/05/22(土) 22:35:17 ID:2L2FUe/T0
>党の茶々が入らなければ福井金沢間なんて去年認可されてたでしょ。
これは党の茶々とは関係ない。政権が変わったんだから考え方が
変わっても当然。（ここで党の茶々と言っているのは政府側への
与党の関与の事）その上で与党の茶々が入らなかったら今年度の
見直しも怪しかった訳だが。政府側の政治家は押並べて新規整備
着手には慎重だからね（北海道、北陸とも）
これは党の茶々とは関係ない。政権が変わったんだから考え方が
変わっても当然。（ここで党の茶々と言っているのは政府側への
与党の関与の事）その上で与党の茶々が入らなかったら今年度の
見直しも怪しかった訳だが。政府側の政治家は押並べて新規整備
着手には慎重だからね（北海道、北陸とも）
897 ：名無し野電車区：2010/05/22(土) 23:06:27 ID:KEHi7g7V0
>>897
何を勘違いしているのか話の流れを理解してないな。
今までの自民政権の様な広く薄い（善し悪しは別にして公平な）
分配になるかどうかは政府側と与党側の力関係で変わってくる。
参院選後も党側の力が強く政府側に強く干渉出来る（茶々を入
れられる）状態じゃないといわゆる公平な分配にはなら無いだろ
うねと言っているだけ。
前政権の約束が反故にされたという茶々とは話の事象が違うん
だよ。
何を勘違いしているのか話の流れを理解してないな。
今までの自民政権の様な広く薄い（善し悪しは別にして公平な）
分配になるかどうかは政府側と与党側の力関係で変わってくる。
参院選後も党側の力が強く政府側に強く干渉出来る（茶々を入
れられる）状態じゃないといわゆる公平な分配にはなら無いだろ
うねと言っているだけ。
前政権の約束が反故にされたという茶々とは話の事象が違うん
だよ。
899 ：名無し野電車区：2010/05/22(土) 23:55:48 ID:sp1pMu2m0
お前な、政府与党の茶茶が入らん新幹線整備などはないと言うことを言っておく！
誰も、きれいこど言っても納得せんぞ。
誰も、きれいこど言っても納得せんぞ。
福井単線新幹線は、勘弁
南アルプス貫通が不可能だとはじめから分かっている
ようなリニア建設計画を早急に中止し、北陸新幹線全線
を米原接続で開通させたほうがよい。
ようなリニア建設計画を早急に中止し、北陸新幹線全線
を米原接続で開通させたほうがよい。
903 ：名無し野電車区：2010/05/23(日) 07:58:34 ID:bXkQNKUg0
>>902
JR東海がリニア建設をこの時期にぶち上げた真の理由は何でしょうかね。
東海道新幹線のキャパを空けて、JR西日本から高額の線路使用料を取るのが目的かも。
北陸新幹線を東京→新大阪まで乗る人はまあ居ないでしょうから、JR西としても
対東京で価格競争する必要もないから、線路使用料を払うことよりも、早期完成の方が得だと思います。
ということで、米原ルートは私も賛成です。もし北陸新幹線が全通できるなら、これしかないと思っています。
JR東海がリニア建設をこの時期にぶち上げた真の理由は何でしょうかね。
東海道新幹線のキャパを空けて、JR西日本から高額の線路使用料を取るのが目的かも。
北陸新幹線を東京→新大阪まで乗る人はまあ居ないでしょうから、JR西としても
対東京で価格競争する必要もないから、線路使用料を払うことよりも、早期完成の方が得だと思います。
ということで、米原ルートは私も賛成です。もし北陸新幹線が全通できるなら、これしかないと思っています。
北陸新幹線全駅を16両対応とし、東海道新幹線不通時の
指定席振替が容易にできるようにすべきです。
車両は700系と座席定員を一致させた改良500系を
新製すべきです。
指定席振替が容易にできるようにすべきです。
車両は700系と座席定員を一致させた改良500系を
新製すべきです。
>>903
会長様が引退する前に着工したい。
ひとつは十河総裁のようにリニアを作り上げた功績を自分のものにしたいのだろう。
石原都知事が東京でオリンピックを開催したいのと根は一緒。
もうひとつは後継者がリニアを中止しないように既成事実化するため。
失敗しても責任を取る必要のない人達が、辞める前にヤリホしてるのが実情。
会長様が引退する前に着工したい。
ひとつは十河総裁のようにリニアを作り上げた功績を自分のものにしたいのだろう。
石原都知事が東京でオリンピックを開催したいのと根は一緒。
もうひとつは後継者がリニアを中止しないように既成事実化するため。
失敗しても責任を取る必要のない人達が、辞める前にヤリホしてるのが実情。
906 ：名無し野電車区：2010/05/23(日) 12:08:17 ID:BjiMLRmp0
単純に節税対策では。
どうせ、法人税で国にとられるなら、
ファミリー企業にお金が行くリニア新幹線の方が得だからじゃないかな。
どうせ、法人税で国にとられるなら、
ファミリー企業にお金が行くリニア新幹線の方が得だからじゃないかな。
907 ：名無し野電車区：2010/05/23(日) 12:09:34 ID:wRgBsGqL0
＞東海道新幹線のキャパを空けて、
＞JR西日本から高額の線路使用料を取るのが目的かも。
単なる乗り入れなので線路使用料は発生しない。
＞JR西日本から高額の線路使用料を取るのが目的かも。
単なる乗り入れなので線路使用料は発生しない。
東京発博多のぞみや岡山ひかりの西車投入割合を増やして
通算で距離相殺させるだけでしょう。
通算で距離相殺させるだけでしょう。
北陸新幹線のぼったくり建設費自体は失敗しても責任を取る必要のない人達が
まさか天下落ちするとは思っていなかった頃にヤリホしていたのが実情。
ではないの？
まさか天下落ちするとは思っていなかった頃にヤリホしていたのが実情。
ではないの？
910 ：名無し野電車区：2010/05/23(日) 13:15:09 ID:cHb37mSA0
そんなにぼったくりだったら、とっくに北陸に新幹線なんか出来てるよ。
北陸新幹線があとまわしにされて、その金が他の地域の無駄な箱物造りにまわされたのが正解。
そしてさんざん無駄遣いしておいて、今頃になって北陸新幹線は予算がないとかバカ言ってるんでしょ。
北陸新幹線があとまわしにされて、その金が他の地域の無駄な箱物造りにまわされたのが正解。
そしてさんざん無駄遣いしておいて、今頃になって北陸新幹線は予算がないとかバカ言ってるんでしょ。
北陸新幹線開業後の実態調査ttp://www.nhk.or.jp/lnews/toyama/3064618542.html
ＪＲ北陸線の特急列車を利用して大阪や名古屋方面に向かう乗客は、北陸新幹線が開業した後は「金沢駅での
新幹線と特急の乗り継ぎの利便性」を最も重視していることが県の調査でわかりました。
それによりますと、新幹線開業後、サンダーバードとしらさぎが金沢駅発着となった場合、大阪・名古屋方面にどの
ように向かうかを、たずねたところ、金沢駅まで新幹線を利用した後、特急を使うと答えたのは回答者の４５．５％、
在来線で金沢駅まで行った後、特急を使うは２９．９％でした。また、北陸線の利用活性化に何が大切かたずねた
ところ、最も多かったのが「金沢駅での新幹線と特急の乗り継ぎの利便性」で、次いで「富山からの特急列車の存続」
でした。
ＪＲ北陸線の特急列車を利用して大阪や名古屋方面に向かう乗客は、北陸新幹線が開業した後は「金沢駅での
新幹線と特急の乗り継ぎの利便性」を最も重視していることが県の調査でわかりました。
それによりますと、新幹線開業後、サンダーバードとしらさぎが金沢駅発着となった場合、大阪・名古屋方面にどの
ように向かうかを、たずねたところ、金沢駅まで新幹線を利用した後、特急を使うと答えたのは回答者の４５．５％、
在来線で金沢駅まで行った後、特急を使うは２９．９％でした。また、北陸線の利用活性化に何が大切かたずねた
ところ、最も多かったのが「金沢駅での新幹線と特急の乗り継ぎの利便性」で、次いで「富山からの特急列車の存続」
でした。
＞新幹線開業後、サンダーバードとしらさぎが金沢駅発着となった場合、大阪・名古屋方面にどの
ように向かうかを、たずねた
って、こんな聞き方するから「金沢駅での新幹線と特急の乗り継ぎの利便性」ってなるんだろ
ように向かうかを、たずねた
って、こんな聞き方するから「金沢駅での新幹線と特急の乗り継ぎの利便性」ってなるんだろ
913 ：名無し野電車区：2010/05/23(日) 18:51:54 ID:bXkQNKUg0
>>912
そうですね。記述式で無いアンケートの場合、選択肢を誘導的に作ることもできますからね。
『わからない』は心理的に選びにくいし、『その他』だと具体的に書かないといけないし。
そもそもこのアンケートの対象者や回答条件も分からないし。
『費用面を考慮に入れて』なのか、『費用を度外視して便利だと思う物を選択』なのか。
いずれにしても『金沢暫定』で固定化することはあり得ないと思います。何故ならJR西の営業区間が東に比して短すぎる。
東海道新幹線みたいに、大きく西に張り出して金沢までJR東が担当するならまだしも。
そうですね。記述式で無いアンケートの場合、選択肢を誘導的に作ることもできますからね。
『わからない』は心理的に選びにくいし、『その他』だと具体的に書かないといけないし。
そもそもこのアンケートの対象者や回答条件も分からないし。
『費用面を考慮に入れて』なのか、『費用を度外視して便利だと思う物を選択』なのか。
いずれにしても『金沢暫定』で固定化することはあり得ないと思います。何故ならJR西の営業区間が東に比して短すぎる。
東海道新幹線みたいに、大きく西に張り出して金沢までJR東が担当するならまだしも。
>>913
並行在来の運営を考える富山県のアンケートなんだから
そういう誘導を狙っていたというなら、富山県自体が
直通は考えていないと言っているようなものだが。
アンケートの話は金沢スレで既出。
ある１日の特急利用者に対して行われたもの。
北陸新幹線：並行在来線「経営専門委」設置決まる 県対策協が幹事会 ／富山
ttp://mainichi.jp/area/toyama/news/20100520ddlk16040541000c.html
並行在来線へ希望 県が利用客調査
ttp://mytown.asahi.com/toyama/news.php?k_id=17000001005200002
並行在来の運営を考える富山県のアンケートなんだから
そういう誘導を狙っていたというなら、富山県自体が
直通は考えていないと言っているようなものだが。
アンケートの話は金沢スレで既出。
ある１日の特急利用者に対して行われたもの。
北陸新幹線：並行在来線「経営専門委」設置決まる 県対策協が幹事会 ／富山
ttp://mainichi.jp/area/toyama/news/20100520ddlk16040541000c.html
並行在来線へ希望 県が利用客調査
ttp://mytown.asahi.com/toyama/news.php?k_id=17000001005200002
上越なんて駅を新設するより
直江津でスイッチバックにした方がよかったんじゃね？
直江津なら東と西の境界駅だから
東京―直江津
新大阪―直江津
といった区間列車が設定できるし
乗務員の交代も直江津駅で在来線と一纏めにできるし
いいことずくめだと思ったんだけど何故
直江津でスイッチバックにした方がよかったんじゃね？
直江津なら東と西の境界駅だから
東京―直江津
新大阪―直江津
といった区間列車が設定できるし
乗務員の交代も直江津駅で在来線と一纏めにできるし
いいことずくめだと思ったんだけど何故
ﾏﾙﾁｳｻﾞｲ
http://ime.nu/www.j-times.jp/news.php?seq=3722
そもそも上越駅は長岡駅と同程度の扱いだから
スルーする列車なんざ記録用の数本だけだろう
なんで新潟はこんな事でゴネルのかな？
そもそも上越駅は長岡駅と同程度の扱いだから
スルーする列車なんざ記録用の数本だけだろう
なんで新潟はこんな事でゴネルのかな？
新潟県民は、通過は許せない。
なぜなら、都会だから。
なぜなら、都会だから。
直江津までは脇野田16分糸魚川22分
922 ：名無し野電車区：2010/05/26(水) 20:39:49 ID:0fMB8/eu0
新潟はまだ、負担金を払うことを決めてから
上越駅の全停を言いだしたが、
負担金を払う前に、全停などの条件を言いだしてる
滋賀、京都の場合、負担金の支払いそのものが
ありえない話になっている。
北陸の利益しか考えない新幹線の完成が遅れるのは当然。
上越駅の全停を言いだしたが、
負担金を払う前に、全停などの条件を言いだしてる
滋賀、京都の場合、負担金の支払いそのものが
ありえない話になっている。
北陸の利益しか考えない新幹線の完成が遅れるのは当然。
923 ：名無し野電車区：2010/05/26(水) 20:49:20 ID:BjwCKz8T0
新潟らしい論理だなｗ
924 ：名無し野電車区：2010/05/26(水) 21:35:52 ID:jxaaLfYI0
新潟は上越新幹線の恩恵を20年以上も受けてきました。新幹線が2路線走る県は
全国的に見ても極めてまれです。
そしていくら支線化すると言っても、この先も上越新幹線は残るし、なにより上越線は
三セクに分離されなかったわけです。これはとてつもないアドバンテージなわけ。
これだけの利得を得てきたのだから、北陸新幹線に関しては新潟は譲歩しこそすれ、要望を声高に叫ぶ立場ではないでしょう。
全国的に見ても極めてまれです。
そしていくら支線化すると言っても、この先も上越新幹線は残るし、なにより上越線は
三セクに分離されなかったわけです。これはとてつもないアドバンテージなわけ。
これだけの利得を得てきたのだから、北陸新幹線に関しては新潟は譲歩しこそすれ、要望を声高に叫ぶ立場ではないでしょう。
新潟のブライドが、通過を認めない！
926 ：名無し野電車区：2010/05/26(水) 21:50:30 ID:jxaaLfYI0
927 ：名無し野電車区：2010/05/26(水) 21:53:48 ID:1ElV+TI00
富山県より人口が多いのに新幹線のない県は、
千葉、北海道、茨城、三重、長崎、愛媛、奈良、沖縄、大分、宮崎、
など数多くあり、むしろ明治政府に反抗して、
金沢中心の三県合同県を勝手に小県に分裂させて
自ら地位低下を招いた先人たちの愚行を呪うべきでありましょう。
千葉、北海道、茨城、三重、長崎、愛媛、奈良、沖縄、大分、宮崎、
など数多くあり、むしろ明治政府に反抗して、
金沢中心の三県合同県を勝手に小県に分裂させて
自ら地位低下を招いた先人たちの愚行を呪うべきでありましょう。
928 ：名無し野電車区：2010/05/26(水) 22:24:06 ID:5ae2v3uy0
929 ：名無し野電車区：2010/05/26(水) 22:49:26 ID:GKaiaDhC0
大した需要もないのにフル規格の新幹線を推進した金沢人は責任あるなぁ。
ミニ新幹線にしておけば、空港廃港、平行在来線をはじめいろいろな問題は生じずに済んだ。
金沢が責任をとるべきだな。
ミニ新幹線にしておけば、空港廃港、平行在来線をはじめいろいろな問題は生じずに済んだ。
金沢が責任をとるべきだな。
930 ：名無し野電車区：2010/05/26(水) 23:28:40 ID:nK/ohQk30
新潟はさあ、長岡と上越を結ぶ路線も作ってもらえよ。
そしたらちったあ静かにならんか？
そしたらちったあ静かにならんか？
931 ：名無し野電車区：2010/05/26(水) 23:52:19 ID:jxaaLfYI0
>>930
越後湯沢～上越でもいいや。
そもそも西へ行く新幹線が、長野を出ると北東方面に曲がることが奇跡という認識を持って下さい。
新潟の人は。
全線開業までJR西は車両と駅の運営を東に委託するのも手でしょう。自前の投資が減らせる。
越後湯沢～上越でもいいや。
そもそも西へ行く新幹線が、長野を出ると北東方面に曲がることが奇跡という認識を持って下さい。
新潟の人は。
全線開業までJR西は車両と駅の運営を東に委託するのも手でしょう。自前の投資が減らせる。
932 ：名無し野電車区：2010/05/26(水) 23:58:28 ID:Q7DPC9hM0
新潟ばかり叩くけど石川・富山のわがままはなかったことにされているよね
そもそも、上越市・糸魚川市なんて北陸新幹線を北東に曲げずに、ほくほく線を含む
越後湯沢－糸魚川間を標準軌化してミニ新幹線を走らせた方が費用対効果が高かった
のではないだろうか。
直江津駅に直接乗り入れ出来るようになるし、160km/h以上の高速化だって可能性が
あっただろうに。
越後湯沢－糸魚川間を標準軌化してミニ新幹線を走らせた方が費用対効果が高かった
のではないだろうか。
直江津駅に直接乗り入れ出来るようになるし、160km/h以上の高速化だって可能性が
あっただろうに。
935 ：名無し野電車区：2010/05/27(木) 12:44:00 ID:AgMyKGcC0
そもそも上越新幹線こそミニでよかったわけで。
936 ：名無し野電車区：2010/05/27(木) 15:07:25 ID:nYoeO5+g0
ミニ新幹線こそ時短にならず不要。
そもそも在来線中心主義では・・・
そもそも在来線中心主義では・・・
938 ：名無し野電車区：2010/05/27(木) 16:44:47 ID:50K80UT10
JRには赤字路線経営分離と言う必殺技が残ってるからな。
しかも赤字区間だけ分離できるから強いぞ。
しかも赤字区間だけ分離できるから強いぞ。
940 ：名無し野電車区：2010/05/27(木) 18:30:06 ID:isO48DO70
滋賀県知事滋賀県民は新幹線が通るのに反対だよ
いらない 環境に悪い
いらない 環境に悪い
941 ：名無し野電車区：2010/05/27(木) 19:07:32 ID:GDqYEp3k0
942 ：名無し野電車区：2010/05/28(金) 02:44:09 ID:wEPwx37H0
基本的に敦賀とまり。
敦賀以西はフリーゲージ。
滋賀には北陸新幹線なんてもったいない。
敦賀以西はフリーゲージ。
滋賀には北陸新幹線なんてもったいない。
流石に敦賀まで完成する頃にはGCTも実用化されてるだろうしな
944 ：名無し野電車区：2010/05/28(金) 12:23:11 ID:j4cgomzK0
フリーゲージは無理だろ
946 ：名無し野電車区：2010/05/28(金) 15:46:54 ID:j4cgomzK0
北陸でフリーゲージをやるメリットが見つからんな
関西までのルートが決まるまでは福井延伸を諦めるのがいい
リニアと在来線を走れる車両開発したほうがいいんじゃないか
関西までのルートが決まるまでは福井延伸を諦めるのがいい
リニアと在来線を走れる車両開発したほうがいいんじゃないか
947 ：名無し野電車区：2010/05/28(金) 17:37:01 ID:L/c5eddb0
>>946
福井延伸とﾙｰﾄは関係ない。
敦賀以西のルート問題と福井延伸と何の関係がある。
北陸の場合は在来線は130kmが限界だから車両開発など無駄。
関西までのルートなんて考えていたら20、30年たっても無理だわ。
福井延伸が反対なら反対って、素直に言えよ。
福井延伸とﾙｰﾄは関係ない。
敦賀以西のルート問題と福井延伸と何の関係がある。
北陸の場合は在来線は130kmが限界だから車両開発など無駄。
関西までのルートなんて考えていたら20、30年たっても無理だわ。
福井延伸が反対なら反対って、素直に言えよ。
>>946
>北陸でフリーゲージをやるメリットが見つからんな
金沢開業の時点でGCT導入する意味は無いが
敦賀までフル規格で建設すれば
導入する意義は充分にあるよ
この話は北陸新幹線スレでは初期の頃から言われてた。
>北陸でフリーゲージをやるメリットが見つからんな
金沢開業の時点でGCT導入する意味は無いが
敦賀までフル規格で建設すれば
導入する意義は充分にあるよ
この話は北陸新幹線スレでは初期の頃から言われてた。
949 ：名無し野電車区：2010/05/28(金) 18:16:20 ID:tCmGhhh60
どうせなら、
金沢～敦賀間の在来線を標準軌化してはどうだろう。そしてミニ新幹線を走らせる。
敦賀～米原間は新幹線、というか標準軌の別路線を作る。
金沢～敦賀間は交流または５２１系の標準軌版を作る。要は標準軌用の普通電車を
走らせる。
すでに走っている５２１系は全て金沢以東に持ってくる。
北陸本線は交流電化のパイオニアだったんだと思うので、今度は標準軌在来線の
パイオニアになってもらう。
問題は貨物だな。考えてなかったｗ
金沢～敦賀間の在来線を標準軌化してはどうだろう。そしてミニ新幹線を走らせる。
敦賀～米原間は新幹線、というか標準軌の別路線を作る。
金沢～敦賀間は交流または５２１系の標準軌版を作る。要は標準軌用の普通電車を
走らせる。
すでに走っている５２１系は全て金沢以東に持ってくる。
北陸本線は交流電化のパイオニアだったんだと思うので、今度は標準軌在来線の
パイオニアになってもらう。
問題は貨物だな。考えてなかったｗ
950 ：名無し野電車区：2010/05/28(金) 18:29:51 ID:yQGlmmvk0
石川富山だけでしょ。新幹線通すメリットがあるのは。
地元民としては、福井県が新幹線に執着する意味がわからん。
地元民としては、福井県が新幹線に執着する意味がわからん。
951 ：名無し野電車区：2010/05/28(金) 19:32:29 ID:lJ655Jqg0
>>950
メリットがあるとかないとか以前に
そっちにあるのにこっちにないのが
コンプなんでしょ
田舎者が都会にコンプ持つのと同じ
都会が田舎より幸せとは限らないのに
田舎にないものがある都会にコンプもつだろ
それと同じ
でも私（福井市民）はなくてもいいかなって思う
それより在来線特急の方が大事かな
私個人が東京より関西の方が縁があるっていうのもあるけど
メリットがあるとかないとか以前に
そっちにあるのにこっちにないのが
コンプなんでしょ
田舎者が都会にコンプ持つのと同じ
都会が田舎より幸せとは限らないのに
田舎にないものがある都会にコンプもつだろ
それと同じ
でも私（福井市民）はなくてもいいかなって思う
それより在来線特急の方が大事かな
私個人が東京より関西の方が縁があるっていうのもあるけど
952 ：名無し野電車区：2010/05/28(金) 19:42:44 ID:tCmGhhh60
949とはぜんぜん違うこと書くが
敦賀～福井（または福井県最北の牛ノ谷、または金沢）を
直流化してもらえば？
新幹線作らないかわりにさあ。
敦賀～福井（または福井県最北の牛ノ谷、または金沢）を
直流化してもらえば？
新幹線作らないかわりにさあ。
>>922
敦賀ならともかく、福井まで100億単位の金かけて直流化するメリットはどこに…
特急がスピードアップされるわけでもなし、京都・大阪から新快速で2～3時間かけて福井まで
行くのが主流になるとは思えん。
敦賀ならともかく、福井まで100億単位の金かけて直流化するメリットはどこに…
特急がスピードアップされるわけでもなし、京都・大阪から新快速で2～3時間かけて福井まで
行くのが主流になるとは思えん。
954 ：名無し野電車区：2010/05/28(金) 20:19:34 ID:lJ655Jqg0
そうだよな
福井から湖北ぐらいまでは通勤・通学圏になるかもしれんが
京都まで通勤通学が可能になるくらいじゃなきゃ福井としてはメリットないわな
福井から湖北ぐらいまでは通勤・通学圏になるかもしれんが
京都まで通勤通学が可能になるくらいじゃなきゃ福井としてはメリットないわな
955 ：名無し野電車区：2010/05/28(金) 20:49:28 ID:tCmGhhh60
いや、単に新幹線作ってもらえない代わりに・・・と書いてみただけです。
直流圏の電車が入ってきて都会みたいに見えればいいのかなと思ってね。
直流圏の電車が入ってきて都会みたいに見えればいいのかなと思ってね。
956 ：名無し野電車区：2010/05/28(金) 20:56:34 ID:lJ655Jqg0
新快速は150キロくらいまでは有効かもな
通勤通学はムリだけど
休日に遠出くらいならできるし
滋賀を含めた関西から福井への観光客は増えるかもしれんし
通勤通学はムリだけど
休日に遠出くらいならできるし
滋賀を含めた関西から福井への観光客は増えるかもしれんし
957 ：名無し野電車区：2010/05/28(金) 21:04:06 ID:lJ655Jqg0
通勤可能圏～50キロ
新快速圏 50～150キロ
特急圏 70キロ～250キロ
新幹線（こだま型）150～300キロ
新幹線（ひかり型）200～600キロ
新幹線（のぞみ型）500～700キロ
飛行機 700キロ～
新快速圏 50～150キロ
特急圏 70キロ～250キロ
新幹線（こだま型）150～300キロ
新幹線（ひかり型）200～600キロ
新幹線（のぞみ型）500～700キロ
飛行機 700キロ～
959 ：名無し野電車区：2010/05/28(金) 22:08:52 ID:MXaspksl0
3時間～４時間だったら新幹線の方が多いでしょ
東京関西間ぐらいだが飛行機があるのはパイが大きいから
鉄路は乗り換えができるし子回りもきくしね
でも九州⇔東京はのぞみがあっても飛行機が多数派
東京関西間ぐらいだが飛行機があるのはパイが大きいから
鉄路は乗り換えができるし子回りもきくしね
でも九州⇔東京はのぞみがあっても飛行機が多数派
960 ：名無し野電車区：2010/05/28(金) 22:10:47 ID:amw2QShI0
>>958
３時間くらいにならないと鉄道は厳しいね。
３時間くらいにならないと鉄道は厳しいね。
961 ：名無し野電車区：2010/05/28(金) 22:27:39 ID:tCmGhhh60
今でも富山なら３時間で行ける。でも乗り換えがあるからなあ。
飛行機なら１時間だしなあ。
飛行機なら１時間だしなあ。
962 ：名無し野電車区：2010/05/28(金) 23:54:39 ID:oSfhk/7b0
>>949
ミニ新幹線なんて時短にもならんし、整備するだけで結構な金がかかる。
そんな金を投じてミニ新幹線にするくらいなら必要がない。
敦賀米原間に新幹線をひくくらいなら、福井金沢間のほうが利用者は多いし
建設費用も工期もかからないし、ルートも決定していないから敦賀以西はいらん。
ミニ新幹線なんて時短にもならんし、整備するだけで結構な金がかかる。
そんな金を投じてミニ新幹線にするくらいなら必要がない。
敦賀米原間に新幹線をひくくらいなら、福井金沢間のほうが利用者は多いし
建設費用も工期もかからないし、ルートも決定していないから敦賀以西はいらん。
963 ：名無し野電車区：2010/05/29(土) 00:03:51 ID:wizMQswN0
>>954～>>956
新快速なんて言ってる連中は、もう少し勉強をせんといかん。
関西系人は、とにかく新快速が延伸になれば、うんぬんと言うが利点がない。
まず、時間短縮にならんし莫大な直流化費用は誰が負担するの？まさか地元じゃないよね。
特急と新快速を比較すると時間料金的に絶対に特急を利用したほうが得になる。
特急の運行に影響するし、東京との時短にならんでしょ。
福井が東京と短くなると面白くないのか知らんけど、関西のために北陸や福井があるんじゃないから。
新快速なんて言ってる連中は、もう少し勉強をせんといかん。
関西系人は、とにかく新快速が延伸になれば、うんぬんと言うが利点がない。
まず、時間短縮にならんし莫大な直流化費用は誰が負担するの？まさか地元じゃないよね。
特急と新快速を比較すると時間料金的に絶対に特急を利用したほうが得になる。
特急の運行に影響するし、東京との時短にならんでしょ。
福井が東京と短くなると面白くないのか知らんけど、関西のために北陸や福井があるんじゃないから。
湖西の160km/h化でいいよ
>>959
東海道山陽の東京-岡山ように、地図上でほぼ直線でつながっていて頻度もそこそこの
区間だと3時間でも飛行機は厳しいんだが、そういう区間は少ない。
鉄道が迂回しているということは、飛行機なら直結でいける分時間は短くなるから、
航空も十分対抗してやっていける。
故に「拮抗」。
実際には空港の立地条件にも左右されるので、富山みたいに都市部直結だとよほど
鉄道が早くないと厳しいし、金沢/小松みたいに離れていると3時間程度じゃまだ鉄道が
有利だと思う。
東海道山陽の東京-岡山ように、地図上でほぼ直線でつながっていて頻度もそこそこの
区間だと3時間でも飛行機は厳しいんだが、そういう区間は少ない。
鉄道が迂回しているということは、飛行機なら直結でいける分時間は短くなるから、
航空も十分対抗してやっていける。
故に「拮抗」。
実際には空港の立地条件にも左右されるので、富山みたいに都市部直結だとよほど
鉄道が早くないと厳しいし、金沢/小松みたいに離れていると3時間程度じゃまだ鉄道が
有利だと思う。
飛行機はもっと技術革新すれば、
・騒音問題も解決
・搭乗手続きも短縮
・滑走路もでかいのは不要に
なるので、新幹線不要になる。
・騒音問題も解決
・搭乗手続きも短縮
・滑走路もでかいのは不要に
なるので、新幹線不要になる。
騒音問題はともかく、下二つは
21世紀には車は空を飛ぶ。レベルな気がするんだが…
21世紀には車は空を飛ぶ。レベルな気がするんだが…
968 ：名無し野電車区：2010/05/29(土) 06:27:39 ID:aSWM9EZi0
飛行機は空港に行くまでの移動時間がネック。+30分程度だったら市街地の中心部から出る電車に乗っていきたい。
羽田から伊丹まで乗るのだったら、品川から新大阪まで新幹線を選びたい。
今ネットで路線検索をかけると、東京～金沢は小松空港から乗れと出る。
新幹線ができればおそらく多くの人が鉄路に切り替えるだろう。
今度は飛行機が赤字・・・。
羽田から伊丹まで乗るのだったら、品川から新大阪まで新幹線を選びたい。
今ネットで路線検索をかけると、東京～金沢は小松空港から乗れと出る。
新幹線ができればおそらく多くの人が鉄路に切り替えるだろう。
今度は飛行機が赤字・・・。
969 ：名無し野電車区：2010/05/29(土) 08:52:17 ID:/+wmMgKt0
名古屋、仙台、新潟の羽田便がなくなったといっても
これらはもともと鉄道が主流だったから
特急・急行が今度は新幹線になるんだなくらいの感覚。
今まで飛行機が主流だった区間に新幹線を通して
飛行機やめて新幹線にしてくれと言われてもねえ。
四国や北海道も鉄道でつながったけど
やっぱりフェリーも残っていて、廃止というわけにはいかない。
飛行機会社をいじめて倒産に追い込んで、
再建途中だというのに、路線廃止絶対反対、
高速道路やバイパス作って、ローカル線廃止絶対反対、
東京行き新幹線作って、羽田線廃止反対…
これらはもともと鉄道が主流だったから
特急・急行が今度は新幹線になるんだなくらいの感覚。
今まで飛行機が主流だった区間に新幹線を通して
飛行機やめて新幹線にしてくれと言われてもねえ。
四国や北海道も鉄道でつながったけど
やっぱりフェリーも残っていて、廃止というわけにはいかない。
飛行機会社をいじめて倒産に追い込んで、
再建途中だというのに、路線廃止絶対反対、
高速道路やバイパス作って、ローカル線廃止絶対反対、
東京行き新幹線作って、羽田線廃止反対…
970 ：名無し野電車区：2010/05/29(土) 09:21:08 ID:D0PhDCMS0
＞今まで飛行機が主流だった区間に新幹線を通して
＞飛行機やめて新幹線にしてくれと言われてもねえ。
羽田ー山形がこの区間に近いな。
福岡ー鹿児島もそうなるだろう。
＞東京行き新幹線作って、羽田線廃止反対…
それについては同意。
新幹線作ったんだから、さっさと航空路線廃止にしろ。と言いたい。
＞飛行機やめて新幹線にしてくれと言われてもねえ。
羽田ー山形がこの区間に近いな。
福岡ー鹿児島もそうなるだろう。
＞東京行き新幹線作って、羽田線廃止反対…
それについては同意。
新幹線作ったんだから、さっさと航空路線廃止にしろ。と言いたい。
971 ：名無し野電車区：2010/05/29(土) 10:27:18 ID:FgptuGjf0
飛行機は到着地から移動手段が難しいのが弱点だよな
航空会社は空港からのバスを宣伝したほうがいいと思う
数は少なくても飛行機+バスのほうが乗換えが少なく便利な所もあるし
>>970
すぐに廃止するのではなく
減便と機材の小型化をして1年程度様子を見ることも必要だと思う
小型化で利益が出るかもしれない
赤字だったら廃止にすればいい
航空会社は空港からのバスを宣伝したほうがいいと思う
数は少なくても飛行機+バスのほうが乗換えが少なく便利な所もあるし
>>970
すぐに廃止するのではなく
減便と機材の小型化をして1年程度様子を見ることも必要だと思う
小型化で利益が出るかもしれない
赤字だったら廃止にすればいい
>>969
新幹線ができるまでは、名古屋・仙台・新潟は特急で4時間くらいかかっていたから
飛行機も十分需要はあったよ。
航空会社の都合で今ほどフレキシブルに対応できていなかったというだけ。
>>971
小型化だけならいいが、減便＋小型化だと航空側の牌が小さくなりすぎるんじゃないか？
新幹線ができるまでは、名古屋・仙台・新潟は特急で4時間くらいかかっていたから
飛行機も十分需要はあったよ。
航空会社の都合で今ほどフレキシブルに対応できていなかったというだけ。
>>971
小型化だけならいいが、減便＋小型化だと航空側の牌が小さくなりすぎるんじゃないか？
北陸新幹線も小型化にしろ！
単線新幹線になるなら、小型化にすべきだな。
975 ：名無し野電車区：2010/05/29(土) 13:34:23 ID:2ZoVLi4F0
全列車停車、各県１駅を要望へ／北陸新幹線
http://www.niigata-nippo.co.jp/news/pref/12055.html
北陸新幹線の建設をめぐり、泉田裕彦知事と、沿線県の幹事役である富山県の石井隆一知事が27日、
東京都内で会談。泉田知事が求めていた「各県１駅に全列車停車」を沿線４県でＪＲなどに要請していくことで合意した。
４県での要請に否定的な姿勢を示してきた本県以外の沿線３県側が譲歩した形だ。
今後、ＪＲ東日本と西日本、国土交通省などを交えた８機関の関係者会議などで４県が協調して要請する方向だが、
ＪＲなどは北陸地方と東京との「速達性」を重視しており、実現するかどうかは不透明だ
http://www.niigata-nippo.co.jp/news/pref/12055.html
北陸新幹線の建設をめぐり、泉田裕彦知事と、沿線県の幹事役である富山県の石井隆一知事が27日、
東京都内で会談。泉田知事が求めていた「各県１駅に全列車停車」を沿線４県でＪＲなどに要請していくことで合意した。
４県での要請に否定的な姿勢を示してきた本県以外の沿線３県側が譲歩した形だ。
今後、ＪＲ東日本と西日本、国土交通省などを交えた８機関の関係者会議などで４県が協調して要請する方向だが、
ＪＲなどは北陸地方と東京との「速達性」を重視しており、実現するかどうかは不透明だ
まあ要望だけならいくらでもできるわな。
ところで4県って長野・新潟・富山・石川？
ところで4県って長野・新潟・富山・石川？
977 ：名無し野電車区：2010/05/29(土) 15:29:11 ID:lZKfbCca0
そうその４県
978 ：名無し野電車区：2010/05/29(土) 16:26:44 ID:1XTIPJYD0
単線新幹線にしたら北陸が馬鹿にされるw
979 ：名無し野電車区：2010/05/29(土) 16:30:46 ID:j9dPoLq30
ここは一つ「北陸新幹線区間(高崎以遠)の県庁所在地は全停車」ってことで。
981 ：名無し野電車区：2010/05/29(土) 17:52:00 ID:FgptuGjf0
新潟県が上越駅全停車というのは
JR東から三セク経営での有利な条件を手に入れるためのものかもしれない
上越駅は長岡駅と同じ扱いで我慢するから
鉄道資産の三セクへの無償譲渡とほくほく線の直通運転を維持してってことかも
JR東から三セク経営での有利な条件を手に入れるためのものかもしれない
上越駅は長岡駅と同じ扱いで我慢するから
鉄道資産の三セクへの無償譲渡とほくほく線の直通運転を維持してってことかも
>>981
どちらもJR東が主体的に決定できる事柄なので、それは前提が間違ってると思う。
どちらもJR東が主体的に決定できる事柄なので、それは前提が間違ってると思う。
983 ：名無し野電車区：2010/05/29(土) 18:10:26 ID:aSWM9EZi0
むしろ逆に、『上越に全部停めるから三セクへの譲渡価額を高くする』かも。
新潟県としては合法的に上越全停を『購入する』という選択もあるわけですね。
プライドに固執して税金を無駄にする必要はないと思うけど・・・。
新潟県としては合法的に上越全停を『購入する』という選択もあるわけですね。
プライドに固執して税金を無駄にする必要はないと思うけど・・・。
984 ：名無し野電車区：2010/05/29(土) 18:23:17 ID:FgptuGjf0
やっぱそうか
上越駅はJR東にもJR西にも関係するから
並行在来線での交渉を有利にすることができるのかと思った
上越駅はJR東にもJR西にも関係するから
並行在来線での交渉を有利にすることができるのかと思った
985 ：名無し野電車区：2010/05/29(土) 18:59:17 ID:ajG/axxR0
青森まで開業するけど青森の３セクは大赤字で
路線使用料が県がかわりに支払うらしい。その額年間１６億円だって（笑）
函館まで開通したら３０億は超えるな。
青森なんて全国で１、２位を争う衰退県でこれじゃあ将来廃線になる。
経済効果なんて少し観光客が増えただけなのに。
路線使用料が県がかわりに支払うらしい。その額年間１６億円だって（笑）
函館まで開通したら３０億は超えるな。
青森なんて全国で１、２位を争う衰退県でこれじゃあ将来廃線になる。
経済効果なんて少し観光客が増えただけなのに。
986 ：名無し野電車区：2010/05/29(土) 19:03:46 ID:hMlbu9aJi
>>985
津軽線は並行在来線には該当しないんじゃなかったっけ?
津軽線は並行在来線には該当しないんじゃなかったっけ?
988 ：名無し野電車区：2010/05/29(土) 19:36:00 ID:ajG/axxR0
ああそうだったな。津軽線は並行在来線には該当しなかったんだよな。
青森の県民平均年収は247.6万円しかないのに新幹線で旅行なんてできねーな。
青森の県民平均年収は247.6万円しかないのに新幹線で旅行なんてできねーな。
989 ：名無し野電車区：2010/05/29(土) 19:46:01 ID:FgptuGjf0
>>985
新幹線の固定資産税でなんとかならないかと思ったけど
固定資産税は市町村の税収になるから無理だよな
新潟は在来線と新幹線が同一市域を通過しているから
新幹線の固定資産税を全額三セクに投入するということで何とかならないか？
新幹線の固定資産税でなんとかならないかと思ったけど
固定資産税は市町村の税収になるから無理だよな
新潟は在来線と新幹線が同一市域を通過しているから
新幹線の固定資産税を全額三セクに投入するということで何とかならないか？
990 ：次スレです：2010/05/29(土) 20:00:58 ID:V+vr+jzZ0
991 ：名無し野電車区：2010/05/29(土) 20:11:43 ID:V+vr+jzZ0
うめ
992 ：名無し野電車区：2010/05/29(土) 20:14:09 ID:V+vr+jzZ0
北陸新幹線の停車駅をめぐる問題で、泉田裕彦新潟県知事が富山、石川、長野県を悩ませ続けている。
各県に一つずつの全列車停車駅を求めるという同県の主張に賛同するよう３県にたびたび迫るだけなら
まだしも、２１日付で送付した文書では、それができないなら、２０１４年度開業についても足並みを
そろえることは難しいと、「開業遅れ」もほのめかしている。
３県と新潟県は、今年１月に国土交通省やＪＲ各社を交えて開いた関係８者の会議で、１４年度の開業を
確実にすることを確認した上で、停車駅などの課題解決に向けて協議していくことで合意したはずである。
あの場には泉田知事もいたのではなかったか。それから半年もたっていないのにこれでは、３県との信頼
関係はいつまでたっても築けないだろう。泉田知事には、あらためて常識的な対応を望みたい。
過日、停車駅問題を話し合うために開かれた新潟県と３県の担当部局長会議で、３県は新潟県の主張に対し、
そろって「理解はできるが、８者会議で訴えるべき」との認識を示している。その前後に新潟県から
送られてきた文書にも同様の答えを返している。新潟県の主張への賛否こそ明確にしていないものの、
現時点でできる範囲で、精いっぱいの回答をしていると言ってよい。泉田知事が８者会議の確認事項を
ほごにし、開業時期を人質にとって強引に３県の協力を取り付けようとしても、共同戦線が実現するどころか、
かえって距離が広がるだけである。もし、泉田知事が本気で３県の後押しを得たいと考えているのであれば、
信頼関係をもっと大事にしてほしい。
「地元負担に見合った新幹線効果を取り込むため、新潟県内の駅に１本でも多くの列車を停車させたい」と
いう泉田知事の気持ちは分からぬでもないが、効果が本格的に沿線地域にもたらされるのは開業後である。
停車駅問題がこじれて開業が遅れては元も子もないと考える新潟県民もいよう。３県には、各種会議などを
通じて泉田知事に早期開業の利を説く努力を重ねて求めておきたい。
ソース：http://www.toyama.hokkoku.co.jp/_syasetu/syasetu.htm
各県に一つずつの全列車停車駅を求めるという同県の主張に賛同するよう３県にたびたび迫るだけなら
まだしも、２１日付で送付した文書では、それができないなら、２０１４年度開業についても足並みを
そろえることは難しいと、「開業遅れ」もほのめかしている。
３県と新潟県は、今年１月に国土交通省やＪＲ各社を交えて開いた関係８者の会議で、１４年度の開業を
確実にすることを確認した上で、停車駅などの課題解決に向けて協議していくことで合意したはずである。
あの場には泉田知事もいたのではなかったか。それから半年もたっていないのにこれでは、３県との信頼
関係はいつまでたっても築けないだろう。泉田知事には、あらためて常識的な対応を望みたい。
過日、停車駅問題を話し合うために開かれた新潟県と３県の担当部局長会議で、３県は新潟県の主張に対し、
そろって「理解はできるが、８者会議で訴えるべき」との認識を示している。その前後に新潟県から
送られてきた文書にも同様の答えを返している。新潟県の主張への賛否こそ明確にしていないものの、
現時点でできる範囲で、精いっぱいの回答をしていると言ってよい。泉田知事が８者会議の確認事項を
ほごにし、開業時期を人質にとって強引に３県の協力を取り付けようとしても、共同戦線が実現するどころか、
かえって距離が広がるだけである。もし、泉田知事が本気で３県の後押しを得たいと考えているのであれば、
信頼関係をもっと大事にしてほしい。
「地元負担に見合った新幹線効果を取り込むため、新潟県内の駅に１本でも多くの列車を停車させたい」と
いう泉田知事の気持ちは分からぬでもないが、効果が本格的に沿線地域にもたらされるのは開業後である。
停車駅問題がこじれて開業が遅れては元も子もないと考える新潟県民もいよう。３県には、各種会議などを
通じて泉田知事に早期開業の利を説く努力を重ねて求めておきたい。
ソース：http://www.toyama.hokkoku.co.jp/_syasetu/syasetu.htm
993 ：名無し野電車区：2010/05/29(土) 20:17:10 ID:QYi6rJEo0
>>停車駅問題がこじれて開業が遅れては元も子もないと考える新潟県民もいよう。
いないと思います。
いないと思います。
994 ：名無し野電車区：2010/05/29(土) 20:28:18 ID:FgptuGjf0
開業が遅れて困るのは新潟県と長野県では極少数
新幹線の施設が完成したら取り壊してまた作り直すほうがうれしい県民のほうがまだ多いと思う
大多数は新幹線いらねなんだけど
新幹線の施設が完成したら取り壊してまた作り直すほうがうれしい県民のほうがまだ多いと思う
大多数は新幹線いらねなんだけど
995 ：名無し野電車区：2010/05/29(土) 20:35:18 ID:V+vr+jzZ0
富山・金沢以東民でかつ東京に行く用事の多い奴しかいらんだろ
996 ：名無し野電車区：2010/05/29(土) 20:39:57 ID:V+vr+jzZ0
富山・金沢以東民でかつ東京に行く用事「だけ」の多い奴しかいらんだろ
997 ：名無し野電車区：2010/05/29(土) 20:49:39 ID:V+vr+jzZ0
北陸にとって東京に便利になることはいいことだと思う
しかし現状でも乗り換えがあるということだけで東京の行き来に不便はないし
３セクや関西に行くのに乗り換えしなくてはならない
それほどのリスクを負ってまですることか
金沢は東京に飛躍的に近くなるが
富山は羽田行き飛行機がなくなるかもしれない
金沢が一番負担すべきと思う
しかし現状でも乗り換えがあるということだけで東京の行き来に不便はないし
３セクや関西に行くのに乗り換えしなくてはならない
それほどのリスクを負ってまですることか
金沢は東京に飛躍的に近くなるが
富山は羽田行き飛行機がなくなるかもしれない
金沢が一番負担すべきと思う
998 ：名無し野電車区：2010/05/29(土) 21:01:15 ID:V+vr+jzZ0
関西志向の金沢人・富山人もいるのです
999 ：名無し野電車区：2010/05/29(土) 21:03:49 ID:V+vr+jzZ0
999
1000 ：名無し野電車区：2010/05/29(土) 21:05:20 ID:V+vr+jzZ0
1000
1001 ：１００１：
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