小田急の複々線33

ここは小田急小田原線複々線化工事及び登戸付近暫定3線化について語るスレです。

＜禁止事項＞
多魔境及び京王厨の立ち入り　　→巣に帰ってください (相手にする者も同様)
東急厨を装った自称世田谷民　　→多魔境なので巣に帰ってください
沿線叩きや民度の話題　　　 　　 →地理お国自慢板で行ってください
妄想ダイヤ..　　　　　　　　　　　 　 →自己満足停車駅･ダイヤ･種別案決定スレへどうぞ
完成後の列車本数の要望　　　　 →小田急電鉄に問い合わせてください


尚、荒らし行為があまりに酷い時は荒らし報告と削除依頼をお願いします。
関連スレ・過去スレ等は>>2-5あたりを参照して下さい。


＜前スレ＞
小田急の複々線32
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1265814799/

＜関連サイト＞
複々線化事業・和泉多摩川〜向ヶ丘遊園間改良工事（小田急電鉄公式ページ）
ttp://www.odakyu.jp/company/business/railways/four-track-line/index.html
シモチカナビ（小田急電鉄半公式？）
ttp://www.shimochika-navi.com/
和泉多摩川〜向ヶ丘遊園間改良工事（川崎市公式ページ）
ttp://www.city.kawasaki.jp/50/50koukei/home/tetudou/tetudou2-2-03.htm
小田急路線編＠AGUI小田急（個人ページ）
ttp://www.agui.net/oer/oerline.html
小田急多摩線の延伸の促進
ttp://www.city.sagamihara.kanagawa.jp/mati_kei/odatama/html/tosikou_04c.html
小田急電鉄 お問い合わせ/ご意見・ご要望
http://www.odakyu.jp/voice/index.html

＜過去スレ＞
31:http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1256381559/
30:http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1247846881/
29:http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1242484089/
28:http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1238514220/
27:http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1234450098/
26:http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1228142539/
25:http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1216648992/
24:http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1213845109/
23:http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1208108836/
22:http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1195139749/
21:http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1189306604/
20:http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1184545708/
19:http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1173497752/
18:http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1168605936/
17:http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1163599990/
16:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1157760997/
15:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1149884467/
14:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1145470828/
13:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1140972303/
12:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1136694009/
11:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1129120152/
10:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1123410022/
09:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1116950936/
08:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1106330731/
07:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1098375220/
06:http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1093481128/
05:http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1088695750/
04:http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1081701175/
03:http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1075995169/
02:http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1069217170/
01:http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1062155446/

＜NGワード推奨＞

１８禁、汚堕窮、府中、糞して寝るだけ、長距離、奴隷通勤、負け組、
恥ずかしくないの、うどん、キャリーオーバー、９本、(笑)

※下記のコテハンは荒らし目的で来るので相手にしないように。
反抗する十代の、ﾌﾟﾘﾏ、プリマ、小田急擁護厨撲滅委員会委員長、
六条壬晴、六条麦茶、相原琴子、輝日南うどん同好会、すりーさん、
島田美波、セルニア=伊織=フレイムハート、工事園ディスク

(◆CnQITsGrtg ◆DczPjeTE3Y ◆jdsXXNTdzc ◆tQPVW3zx.U ◆467N1YO0T.
◆yJKG/IbSBpWT ◆N7tpvnrZnLbc ◆MkwSLVrAaPw4 ◆okNA4ZVDgcb7
◆dCu8Hq/qLMqD)

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○京王厨は放置が一番キライ。京王厨は常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された京王厨は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は京王厨の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。京王厨にエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

リンク古いよ
小田急小田原線複々線化関連事業（川崎市）
http://www.city.kawasaki.jp/50/50koukei/home/tetudou/tetudou2-3.htm

小田急多摩線の延伸の促進（相模原市）
http://www.city.sagamihara.kanagawa.jp/beigun_kichi/013161.html

>>1-5 ＜ 感謝 m(__)m 　>>6 ＜ 感謝 m(__)m

前スレ「３２」は、先程無事、向ヶ丘遊園引き上げ線車止めに突っ込みました。　　

>>1-6 ＜ 熟読のうえ、「３３」ご投稿よろしくお願いします。　 m(__)m

>> 前スレ992
> コスト削減努力は企業として当然だが、
> 他社との双子車が、あえて公式サイトで表明するほど重要事項とは思えない。

車両共通化っていうトレンドがあるから、それに乗ってるか乗ってないかの
観点だよ。単なる双子車導入と見るのは事象を矮小化してると思う。

>>1-6
乙

>>8
こいつかｗ 懐かしいなｗ
ttp://hissi.org/read.php/rail/20100213/VUVUekVhUUYw.html

>>9
そんなオタク臭い観点なわけないだろ。

向ヶ丘遊園の折り返し線が、８両対応から10両対応に延伸されたのっていつ頃だっけ？

去年

福々線が完成すると みんながハッピー

>>11
＞>8
＞こいつかｗ 懐かしいなｗ
はずれｗ

おっと本人登場ｗ 荒れるから死んでくれ

32 ：名無し野電車区[]：2010/02/13(土) 17:22:35 ID:UETzEaQF0
>>31
お前キチガイだな
お前が一番気持ち悪い

>>11
なつかしーなそいつ。
たしかヒマな土曜か日曜にどこぞの誰かと一緒になってからかってスレ汚した記憶はある。
正直反省してる。

　　　　r'ﾆﾆ7　　　　　　本当にすまないという気持ちで…
　　 　 fﾄﾛ,ﾛ!___　　　　　　　胸がいっぱいなら…！
　ﾊ´￣ﾍこ/　 ハ
/　 〉 　|少　 /　|　　　　　　どこであれ土下座ができる…！
＼ ＼　　　 /｜ |
　┌―)))――)))‐―┐　　　　　　たとえそれが…
　　ヽ￣工二二丁￣
　　　〉　ヽ工工/　;′∬　　　　　肉焦がし…　骨焼く…
　　lヽ三三三∫三三＼;'
　　ｈ.ヽ三∬三三';.三三＼';∫　　　鉄板の上でもっ………！
　 └ヽ ヽ三,;'三三∬三;'三＼'"
　　　　ヽ |__|烝烝烝烝烝烝|__|
　　　　　 ｌj_」ー――――‐U_」

保守age

工事の方も、地上からはあんまり大きな変化が無いね。

>>14
下北沢の乗り換えが不便になるんですけど…
ラッシュに関係ない時間帯に渋谷へ行く人は不便になるだけで最悪
まあ渋谷通勤の俺はもうすぐ東横線沿線の部屋に引っ越すがな
朝っぱらから地下二層越しの乗り換えなんてやってられん

井の頭線との乗り換えはどうなるのかな、ホームはあんまんま？

北沢区間より後に着工した京王調布付近のが1年先に完成する予定ってどういうこと

>>21
深くなってもエスカレーターつくから問題ないし
それよか今の狭くて暗くて長いホームのがよっぽどどうしようもない

狭いホームで大混雑だし、閉じめしてからも電車のそばに人があふれてて発車できないから遅延発生装置と化してる
ホームが広がればもっとスムーズに客扱いが出来る

>>21
東横線渋谷駅も潜ってしまいますぞ！

井の頭沿線なら大丈夫だな

>>14
みんながハッピーな事なんて、この世にねぇんだよ。
社民みたいな事言ってんなボケ

おいしい料理で、ハーピハーピハッピ〜〜〜〜〜！


・・・ってことだよ

>>22
あの狭い井の頭線のホームにエレベーターやらエスカレーターが
できたら整列乗車なんてむずかしくなるな。
今でさえ渋谷方面の列が反対側まで延びてるのに。

井の頭線下りを若干今の重機スペース側に移行させて拡張とかできないの？
あるいは仙川や京急横浜方式で下りホーム後付けで変則配線とか
あとは階段位置を移動させて少しでも井の頭線渋谷側先頭車の混雑緩和を期待

>>30
>井の頭線下りを若干今の重機スペース側に移行させて拡張とかできないの？

渋谷方面線路の反対側に新ホーム　　と言う妄想
古い地下鉄駅ではよくやるでしょ。

まぁ乗り換え口の工事中は悲惨なことになるだろうね。

北沢付近は道幅も狭く建物が密集している小田急屈指の難工事ゆえに時間がかかる

>>30
京急横浜下りは、ルミネ建設時に予め用地を確保してもらってたからね。
当時の国鉄が「待避線も作りたいか？」と聞いてきたそうだし。

それに対して下北沢は用地確保なんて至難の業、
それこそ京成日暮里のように上下線で立体化するしかないだろうけど、
小田急が高架を跨ぐことが出来なかったのだから、その手も使えないか。

京王は下北沢改良に１円も出さないつもりらしいね。
バリアフリー化は自社改札にはエレベータを作らず税金使って小田急側に作ってもらうことで対応する気らしい。
だから井の頭線ホームにエスカレータは一台も出来ない。

ケチ王だからしょうがない

未だに残るボロい通路は京王管轄？
あれを小田急側の未来像とリンクさせるとシュールな光景しか浮かばないぞ

西武池袋線にのってる若い男はどうしようもない人間のクズだ。
よくここまで心が腐りきったかと思うと、えぐり殺したくなることしばしば。
こんな若者が増えたようでは、
本当に今は朝鮮人と日本人は人間のクズと言われてもしょうがないと思う。
西武池袋線のクズとセックスして、子供生まないようよろしく頼むよ。

激しくスレチ

>>35

ほとんどスレチだが、京王の駅の構造って乗客の流れを考えてないようなのが多い希ガス。
下北沢の井の頭線ホームが変わらないなら、乗り換え最悪になりそうだな。

梅DQNの思いとは裏腹に複々線化完成後は右肩上がりで利用者の増えてる梅ヶ丘駅
複々線区間ではダントツの伸び率

>>41
国士舘の移転が大きいだろうな。

だとすれば、乗降客増加に事前対応したということで小田急GJ

新宿駅の各種案内が仮設というか紙らしきものになっているけど、
これは複々線工事完成後を見越してってこと？

複複線の各停のみ停車駅がどれもほとんどそっくりなのは勘弁して欲しい。
田園都市線の地下駅みたいに、駅ごとに色変えたりしてほしい。
何度間違って降りたことか。

一回小田急に文句言ったんだが、「ご意見を参考にさせていただきます」で終わりだった。

>>45
各停だけじゃなくて区間準急も停まるだろ?＞金太郎飴ホーム

>>45
降り間違えるのはイヤホンしてる馬鹿か居眠りしてるクズかどっちかだろ
結論:お前が悪い

確かに自己責任だけど、文句を言いたくなる気持ちは分からなくもない。
まあ、駅をどうこうするより、ドア上LCDを増強して行くというのが
方向性なんだろう。

>>45
色違うだろ
お前は色盲の人なのか？

梅　ピンク
豪徳寺　黄色
千歳　ベージュ
祖師谷　水色

>>49

どこの色が？
マジでわからんので頼む。

>>50
駅舎ｗ

これじゃ、駅舎をテックランドみたいにまっ黄色に染めても誤降車が起こるだろうな。
50はホーム外壁にカラーラインを塗ってくれといいたいんだろうけど。


>>48
つい最近まで半分の扉の上にしかLCDやLEDを付けてくれなかったケチケチ会社だからな。
東海道線や山手線みたいに2行LEDや2画面LCDを付けて片方は停車駅案内に固定するとかしないと
扉上のLCDで案内対応させるってのは難しいだろうね。

普通に放送で流れるだろ
それも聞かずに文句垂れるとか意味不

そういやこの前、自動放送を入れ忘れた車掌が乗り換え案内だけしてたことがあったなぁ。
駅に近づくといきなり「成城学園前で各駅停車本厚木行きにお乗換えができます」とかしゃべりだすの。
8000＋3000で8000側に乗ってたから、この場合今どこなのかは外を見ないと判らないね。

複々線の話題だけど、代々木上原〜東北沢の下り線、いよいよ再切り替え用の線路基盤ができてきたな

>>51

�d
って、外かよ…orz

＞ 50はホーム外壁にカラーラインを塗ってくれといいたいんだろうけど。

そう、そういうこと。
かみさんもそう言ってる。
代弁thx


>>52

お前は今までの人生で、車内で寝てたり、読書とかに没頭してたりしたことが一度も無いのか？
周りがうるさくて放送が聞こえなかった経験は無いのか？
つーか、聴覚障害者だったら放送自体聞こえないだろうが。



>>53

代々木上原〜東北沢と言えば、あの区間前は複々線だったよな。
下北沢を地下駅にするために、東北沢も潜らせることになったんだろうけど、
昔の計画では下北沢を地上のまま複々線にするつもりだったのかな。

あの「お乗り換えができます」って言い方やめてくれないかな。聞いてて気持ち悪い。

複々線区間じゃないけど、秦野で一番新宿寄りの車両に乗っていると
「ここはどこだ？？」って感じで見まわす奴が目立つ(上下とも)。
確かにその位置からはホームの駅名表示が見えないけどなぁ・・・

>>55
同意。
「お乗り換えになれます」が敬語としても正しいが、
前の「連絡いたします」でいい気がする。
「接続いたします」と言うと、連結・併合してしまうのかと勘違いするかもしれないが、
「瀬棚線最終に接続する」などという表現は、かつては普通だった。

連絡します　だけでいいよ
無駄な敬語いくない

自分の落ち度を棚に上げてサービスサービスいうやからはウンコだね

>>52
オナニー停車駅案をスレ中で何回も述べるお前よりも建設的だろｗ

そういや、同じような構造が続く埼京線高架区間でも
壁にピンクだのスカイブルーだの色を塗りたくってるんだよな。
余所者は誤降車するかもしれんが、地元民は「自分の駅はピンク」と
覚えておけば、疲れてうとついて寝ぼけて降りようとしたとき、
イエローの壁だったら「やべ」と思って誤降車することは少なくなるな。

ただ、ピンクの壁の隣の駅がイエローだったら傷はどんどん深くなってゆくのだがｗ

ちょっと前まで車内で現在地を知るすべは車内放送しかなかった
それに比べれば十分サービス度は上がってる
文句ばかり垂れる小田急民は民度が低いと言われても反論できない

車内LCDを充実させろってんなら当たり前だけどね

日中はオバサンみたいな人種が多いが、
駅ホームをカラー化しても、車側表示をしても、まったく効果ないよ。
横浜線なんか方向幕を緑地色にしても京浜東北線と間違えるし、
「多摩急行」なんてみたら「止まるかどうか判らない」から見送る
オバサンも居るし・・・。

でも不思議なもんで、大声でオバサン同士話し込んでいても、
乗り過ごすって事はないのね。
降車駅来たら「あら、いや！　降りるわよ！」・・・大声で喚呼して
ドタドタ降りてゆく。犬と一緒で嗅覚で判るのかな？

>>55
そんなら「登戸で区間準急が、みなさまのご乗車をお待ちしております」って
放送する？

>>56
秦野まで行ったことないが、それって単に新百合か町田で降りるヤツが、
単に寝過ごしてびびっているんじゃないか？　
不思議なもので座るとランドから眠くなる・・・。

向ヶ丘遊園で区準と握手

そういえば、未だ登戸の某不動産屋は立ち退き出来ないのか？
「寸止め」の複々線はいつ解消するのかなぁ。

>>66
秦野だと、愛甲、伊勢原、東海でどっと降りて空いているので車内の空気感が違うし、
秦野手前のトンネルでうるさくなるから気がつくと思うんだがなぁ。

>>65
「ご乗車になれます」

「ご乗車できます」だと謙譲語になってしまう

>>68
支障物件はそこだけじゃない

≫67
何? そのレジャ−ランドでありそうな宣伝文句

せっかく多摩川の鉄橋は線路が4本あるのに…
頼むから遊園まで複々線化してくれ

そのためには、向ヶ丘遊園周辺の再開発事業が進展せねば無理
不動産屋も代地が空くのを待っているはず。
http://www.city.kawasaki.jp/50/50nobori/noborito_top.html

予算がないから、あと何百年掛かるのだろう？

立石建設 やはり

ていうか反対側に線路敷けばいいじゃん。南側が無理なら北側に。
百年河清を待つのか？

>>76
>百年河清を待つのか？

多摩川は十分きれいだが、府中街道下の川は永遠に汚い、かも？

>>76
北側も再開発事業の対象

向ヶ丘遊園と登戸の新しい建物の箇所は、区画整理完了箇所
区画整理で移転が決まっている建物は、多少の修理が出来ても、建て替えられない。
よって小田急が勝手に北側に増線することも出来ない。

木造は５０年、鉄筋コンクリートは１００年、経てば朽ち始める。
昨日は何百年と書いてしまったが冷静に考えれば、後１００年以内に完成するな。

この前、自転車に乗ってＪＲ登戸駅まで踊り子号の指定券買いに行ったら
駅前ロータリーのセン○○リー21が無くなっててびっくりしたｗ

あそこはいつ閉店して、何処に移動したんだ？
まあ、あそこだけじゃなくて線路沿いの不動産屋とか風俗店の移転先も決まらなきゃ
どうしようもないんだが…

登戸と溝口＆小杉、何故差がついたのか？慢心、環境の違い。

>>79
>登戸と溝口＆小杉、何故差がついたのか？慢心、環境の違い。

・土地所有者の数
・川崎市役所の近視眼（市役所からの距離の２乗に反比例して、計画が
貧しく・遅くなる）。

この様子だと、平成が終わっても土地取得は出来そうにないね。
仮換地終了で登記がきれいになるのは、５０年後か・・・。

登戸-遊園って北側に線増するんだよね？

>>80
なるほど、きれいな川崎駅前は、さらに再開発してるよな。
「川崎（駅）はその先へ」
「登戸はそのままで」

>>82
yes

登戸〜向ヶ丘遊園間は上下複々線にしちゃいなよ。
今更無理？

「今更無理」つーよりは「今からやる」

>>80
火の無いところから火が出て、進まなかった立ち退きが一気に進んだ。

あそこまでやってできませんでしたじゃすまない品

立ち退くまでは、京急蒲田の暫定高架みたく暫定高々架にして乗り越えればいいじゃん

高々架で支障物件を乗り越えるのか

そうか、建物が燃えれば立ち退きできるな

>>91
燃えるだけで形が残るようじゃダメじゃんｗ

前首相の弟に頼んで、知人の知人の或貝田に飛行機(以下自粛

稲田堤乗換が便利だったら‥‥ｗ

稲田堤乗換が便利だったら、
快速急行通過させる小田急なんか使わんのにな

相模原線なんて急行しか走ってないじゃん。
小田急の急行と変わらん。
でも本線の特急、準特急が10分間隔なのは羨ましか。
快速急行になれると急行がウザい。
登戸停車でもいいから10分間隔にしてくれ。

登戸に止める必要がない
所要時間が伸びるだけだ

複々線化が完成したら、
朝のラッシュ時上りにも快速急行を運行するのかな？

複々線化完成したら、一部優等列車の代々木上原or下北沢通過…。
緩急接続の大幅変更。なんて妄想してみる。

新宿から町田まで止まらない快速急行を作るべき

>>100
だがしかし、小田急が新百合ヶ丘重視施策をやめるとはおもえない
「速くて便利な・・・」がオチなのではなかろうか...

>>99
経堂テラスガーデンが2011年4月にオープンしたら、
「コルティー・シャトル」という新宿・成城学園前間
と駐停車駅は経堂のみと言うノア設定されるさ。

>>95
稲田堤は駅名が違うから、乗換大変と思われがちだが、
意外と近いですよ

利用者多いのに快速急行通過させる小田原線より、
利用者多くないのに全列車停める相模原線の方が全然いい
利便性的にもね

>>103
稲田堤は北口でも近くはないだろ…

稲田堤乗り換え北口経由は狭い路地を通って行く感じで、
登戸・溝の口等と比べるとシュールな光景を目に出来るね。
南武線側が当初京王近くに移設する予定が南側商店街の反発だかで今のような構造になった

西武線と武蔵野線の秋津−新秋津みたいな感じ?

なんで何処の商店街も不便な街にしたがるのだろう
その点は同じ乗り換え駅でも、
新宿･上原･下北･登戸･新百合･大野･海老名･厚木･小田原･大和･湘南台･藤沢はGJだな。

あの２つの駅って、乗り換える際に商店街を突っ切って行くの？

乗り換え客が商店街で買い物する訳ないのに。

だよな？

稲田堤は分かってる人間は普通に北口に向かう。
南口(商店街経由)は遠い。

遠いのに加え、商店街経由は踏切を渡らなきゃいけないからね。
でも、意外と商店街経由を通る人が居る不思議。

南新宿は工事しているのか。

早く八幡の工事に取り掛かるべき
間に合わなくなるぞ

>>99
下北沢通過は複線時代の今が、増発の特効薬になると思うが。

複々線が完成したら、ダイヤ面で余裕が出来てしまい、
通過の理由が見つからないかな・・？
乗換の不便さが嫌がられて、旅客を減らすことにはなるとは思われるが。

稲田堤もそうだが、地元商店街の既得権で騒ぎすぎて、
結局降りもしなくなりそうな気がする。
原町田→町田の時はどうだったの？あれも少し間が開いているのは
事情が同じような気がするが。

ところで、下北沢が地下化した時点で、踏切制御の呪縛から解放されて
スピードアップするのでしょうか？
５秒でも、運用本数が１本減れば億単位のコストダウンになると思いますが・・・。

秋津商店街と稲田堤を一緒にされてもなあ。

>>115
>原町田→町田の時はどうだったの？
確かに商店街は騒いだが、旧原町田駅跡に大規模小売店舗と改札口を開設することで合意した。そもそも、朝のラッシュ時には商店街は閉まってるから関係ないし。

また、必要以上に駅を近づけて統合させなかったのは、ダイヤ乱れ時の乗換客のバッファ確保のためでもある。この件に関しては、乗降客の屈指の多さを考えれば必然であり、先見性を評価できる。

乗り換えのしやすさが乗り換え客には魅力なのであり、
ダイヤ混乱時に溢れた客が周りの店を見て廻れるくらいでオッケー。
バッファなら商店街が自然に受け皿になる。
街中歩かせるよりも、来てもらえる魅力ある店･街づくりにこそ知恵を絞るべき。

>>119
おまい、普段の町田の商店街歩いたことないだろ？

ｶﾏｶﾏ線
ｲﾅｲﾅ線
ﾏﾁﾏﾁ線
ｱｷｱｷ線

>>119 は町田で乗換したことないのかな？
両駅舎が今以上に接近してたら
ダイヤ平常時も悲惨なことになりそうだw

おっとスレチだったな。

銭ゲバ商店街なんて滅びればいいのに

>>122
接近してても乗り換えの動線と乗降の動線を交差させないで、
コンコースの収容力を確保すれば問題ないけどね
今の町田は動線が結構ひどい状態

>>123
>銭ゲバ商店街なんて滅びればいいのに
駄目ずら〜ｗｗ

どこで見たか忘れたけど、「完成後は混雑率が166%になる」
らしいが、この数字がどこから来たのだろう？

160%でもなく、170%でもないこの数字。とても気になる。

1と2/3

>>124
そうそう、到着が重なって
小田急→JRの流れとJR→小田急の流れがぶつかると大変なことに

逆に動線の良い駅ってどこ？
ていうか動線系のスレとかあったっけ？

>>129
全くの新規で乗換駅を造るなら動線も設計に盛り込めるけど、町田の場合は小田急が既にバス乗り場を含め、新規に作り直した直後（しかも路線がデパートを突き抜けるという全国的にも稀な形態）だっただけに、出来なかったかと。

動線の良い駅は例えばメトロの赤坂見附があるけど、乗降客が一気に増えると捌ききれなくなって、結局混雑集中の要因になっちゃうんだよな。

>>129
日吉とか中山は割とよく考えられてると思う
グリーンラインでここ数年の開業だけどｗ

いまJRE小田原駅で工事しているが、北側に改札と階段造るらしいと東京口スレで以前見た。
今は到着すると上下ホーム各1本のエスカレーターに集中してる状態。
小田急と同じホーム北側に改札つけて、ついでに連絡改札もつけてくれれば。

複々線スレだから該当区間に話を戻すけど、
下北沢は井の頭線乗り換えは考慮に入ってるのかねぇ？
もひとつ豪徳寺は？最近とんと世田谷線に乗る機会が無いから分からんｗ

せた線はおまけ

>>132
今回の複々線工事に伴う下北沢駅の施設工事に関しては、
京王サイドは「ビタ一文払うつもりは無い」って突っぱねちゃったからねぇ。
将来的にある程度は、帳尻つくように駅は造るだろうけど、
小田急としては駅を全面的に造り変える今回のチャンスなのに、
京王が一銭も出さない事に対しては、あまり愉快に思ってないだろうね。

しかも小田急を跨ぐ井の頭線の橋脚が、
耐震性や色々な面で地下化工事を行う際に問題があるのが発覚しちゃったんだけど、
「小田急さんの工事で問題があるんだから、小田急さんで何とかしなよ」って
またもや京王がそっぽ向いて出費しないご様子だし。

たぶん下北沢の北口南口駅舎は、京王にとってはとんでもなく不便になるような気がする。
ムダなくらい広くて明るい小田急コンコースのわきを仕切られて、
改札から京王への通路は狭くて延々と歩かされたりとか。


あくまでも俺の予想だが。

>>132
あ、あと豪徳寺は下北沢や登戸とは違って、
単なる「駅同士が近いだけ」だから、乗換えは考慮に入れてないでしょうな。
とはいえ、改札前の階段が無くなったから便利になったけどね。

江ノ電藤沢や町田より近いよ。

>>134
小田急が京王井の頭線を救済します！
京王井の頭線は耐震構造に問題ある為、他社の小田急が京王井の頭線ご利用のお客様の安全を守る為に補強工事を行うサービスを致します。
とか広告出しちゃえばいいんだよ。

改装しないなら井の頭線返せよ

とか思ってたりして

もう十分自立できるでしょう！帝都線を返してくださいっ。

オタQ電鉄

>>137
そこまでやらなくても、駅のトイレを小田急のラッチ内にするだけで効果は絶大。
井の頭側西口のトイレは狭い・汚い・男女共同・券売機から丸見えと、使い物にならないし、
南口側も高架下の公衆トイレしかない。
現状でもホーム内のトイレがメインだし。

最近の風潮として、セキュリティーや維持費を考えたらラッチ内トイレが基本だから、
トイレを使いたけりゃ、小田急の入場券を買えや！　となるでしょうな。
小田急らしい地味な牽制だなw

井の頭線でも五ヵ年計画で下北の改良工事はやるらしい。

あと、東北沢の下りはORSがないから停留所化してもよさそうだけど。

>>139
京王電鉄になった時点で(ry

小田急線　向ヶ丘遊園〜新百合ヶ丘の立体複々線化
http://chizuz.com/map/map68287.html

これどうなの？

>>143
>これどうなの？
100年川ｻｷ清ｸを末。
(100年河清を待つ、’つもりだったが、川崎市はおわっていた)

大深度地下なら武蔵野線の生田トンネルよりは深く掘らないと

はよう

>>142

それ以前に自立出来ない時点で京王は全線小田急の傘下に入るべきだったのでは…

>>147
自立できない＝収益が見込めない
だから、当時の京王線なんか抱え込んだら共だおｒ（ｒｙ

その代わり多摩ニュータウンを独占できてｳﾏｰ

多摩ニュータウンはもう枯れてるw
誰も欲しがらない路線だ。

じゃあ多摩急行はもう廃止かな？

強いて言えば大学と企業くらいだけど、企業も最近は都内に戻ってる様子だからねぇ
住人が老人ばかりなのは全国のニュータウンで同じことだけど。

>>151
とりあえず、30分おきで十分かな？

人口過密地帯じゃないのに、贅沢に2線並行して走ってるのが勿体無い。
通勤/通学需要が多かった時代も小田急多摩線は線内折り返しだったから京王相模原線に客を奪われて閑散としてたから実質相模原線1線だったし。
今は宅地開発や都心直通運転されて多摩線も客が増えたけどね。
多摩ニュータウンは2線必要なかったように思う。
まぁ、小田急の用地取得なんかの関係で仕方なかったかもしれないから仕方ないけど。

>>152
同じくらいの年代の家族が入居して歳取りながら住み続けるからねぇ。
ニュータウンといいつつ年配者が目立つようになると、街の性格が変わっちゃうんだよね。
今の新築マンションも時間が経てば老人ホーム化。

>>154
もう少しニュータウンの歴史を勉強してから書き込みするべきかと思う。
西武鉄道も是政線（多摩川線）を延長する計画があった。

>>156
それって中央線の混雑が悪化する懸念があるから案から外されたんだっけか。

>>150
多摩線は成長路線ですが何か？

>>155
会社と同じくニュータウンにも定年制を設けるべきだな。
家族の中に一人以上、都心に通勤する現役世代がいないと住んじゃいけません！みたいな。

>>159

逆に人が減ってるから、物件が安くなってて狙い目、って聞いたけど。

>>160
それで余計に年寄りが増えるんだな

>>160
＞物件が安くなってて狙い目、って聞いたけど。
同じ値段なら、23区内の方がまだいいな。
通勤の手間と時間を考えたら。

今は企業も住宅も都心回帰だから

都心回帰かぁ

今や、
郊外の住宅地だって近所つきあいなど人間関係希薄だし、
だったら都会の真ん中でもおんなじ。
電車通勤も、交通費の負担もさることながら
ラッシュ時の混雑は相変わらずだし、
電車の遅延やら何やらで神経使う。
都会のほうならまだ電車での移動時間も少なくて済む。

都会は空気悪いからやだ

東京都区内と市部で比べても夏なんか特に空気の悪さといい熱気といい、
公表値が同程度でも、体感は全く異なると言ってもいいぐらいなんだが。

>>166
>都会は空気悪いからやだ
海沿いに住むこと。
海陸風で、毎日空気が入れ替わるので、小田急なら江ノ島近辺・小田原近辺
が良い。市部でも埼玉は空気が悪いよ、
午後になると酸えた臭い（光化学スモッグそのもの）がする。
（山沿いもですが）海沿いは夜も涼しいですね。

小田急沿線なら、本厚木か秦野、藤沢付近に住んで、
都会（新宿方面）へはロマンスカーで出勤すれば良いのでは？

>>168
江ノ島・小田原
そこ都会じゃないじゃん･･･

松田から比べれば、十分都会。

比べる対象が違う

>>170
>そこ都会じゃないじゃん･･･
空気の良い都会・・・東京都心なら有明地区の高層階かな

>>168
都内で熱せられ汚れた空気が埼玉奥地に流れ込んでいくことは、事実だよ。
排ガスとかの微粒子もたっぷりなので積乱雲（雷）の原因とも成っている。

神奈川は海風が流れ込む地域が多いから、夏涼しく冬暖かい。
その昔、冷房がない車輛で新宿から帰ってくると相模川を越えた途端、涼しく
感じられたことを思い出す。

>>173
埋立地区は地震が来たら完全に死ぬ地域
危険

>>175
>危険

じゃあ、港区の高台の元は大名屋敷を人占めして豪邸どうぞ。
貧乏国の大使館を買うとか・・

新宿はどうなの？

>>175
地震が来たら、LNGタンクが無数にある東京湾周辺はとても危険。

もっとも２３区内に安全な箇所なんて有るのか？
被災直後に助かっても、その後が悲惨。

スレ違いでした。ペコ

>>178
>２３区内に安全な箇所なんて有るのか？

そう思って、関東大震災の後に、郊外住宅地ブームになったのですよね。

世田谷は木造住宅少ないから安心
だが馬鹿みたいに高い

>>180
前にも書いたが、被災直後に助かっても鉄道も幹線道路も止まった
人口密集地は、地獄でしかない。
多摩川に架かる橋が落ちて孤立なんてワーストのシナリオもある。
うｎこだって捨てる場所無いし、水も食料も何十万人（世田谷だけ）
もの人を支えるだけの備蓄や運搬なんて不可能。
阪神大震災の時は、大阪府側は被害が極端に少なく、支援物資も運び
込めたし、冬で食中毒のリスクが小さかった。

鉄道がより早く復旧することで、避難民の移動も食料の搬入も容易
に成ることだろう。

激しくスレ違い　申し訳ない

>>181
都会は安全

ヒント；阪神大震災

>>182
そりゃ、人が街に繰り出していない振替休日明けの火曜日早朝だったからだろ。
発生する時間が12時間あとだったら…

>>183
絶望論者乙！！！！！！！

>>183
小田急の複々線は最近の施工だから、耐震強度もあると思われるが、
沿線が被災して旅客流出とか言い出したら、違う意味で怖い。

空想シナリオだが、震災で東急田園都市線と首都高３号線が神戸高速
線の大開駅のように崩壊して仮復旧まで数ヶ月間運休、京王井の頭線は
神泉隧道と下北沢駅付近が崩壊、京王線は八幡山駅が崩壊・・・・
不謹慎だが他線の長期間運休で、旅客の転移というのも否定は出来ないな。

>>182
全然安全じゃないぞ。被災して死んだり怪我したひと多かったし。
それに全壊した阪急伊丹駅と、ほとんど無傷の阪急園田駅のように、
施工した建設会社が違うだけで、近隣でもあぁも違うと思うと、
大手民鉄の構造物でも１００％じゃない。
おまけに、人口密度も下北沢や経堂あたりは、長田や春日野道なんか
と比べものにならないくらい高いし、その反面道路は狭いからな。
万一火災が発生したら、複々線高架線や環８は防火壁になりそうだけど、
地下化する下北沢は火事を止める土木構造物あるのかいな？
素人だから判らないが、本当に怖いな・・・。

都心って怖いな。
それでも都心に集まる人達。
火災による火の竜巻が発生したら、建物が無事でも人が…。

シモチカナビ更新

ここは小田急小田原線複々線化工事及び登戸付近暫定3線化について語るスレです。

チョン乙

複々線完成しても代々木上原に折り返し設備がないし2面2線じゃねぇ。
向ケ丘遊園も折り返し設備が貧弱だし。

つ成城学園前

外側緩行線にした以上、
もう成城学園前駅で区間運転・折り返しするしか無いだろうな。
あれだけ立派な立体交差の留置線を建設したんだから。
さもなきゃもう一回向ヶ丘遊園駅の折り返し線を活用する？

下北の新宿方面に折り返し線を設置すれば、千代田線が止まった時も便利なのに

ゴメン。意味不(ry

千代田線不通時に千代田線直通電車を、運休せずに下北折り返しで運航できる。
現状では、千代田線直通はほぼ多摩急行だから、運休になっても大した影響ないけど。
将来、ラッシュ時の千代田線直通を増加させた場合に、これがないと大混乱すると思う。(千代田線不通時)

その場合、
経堂駅の新宿寄り上り線脇の留置線ではダメか？
それと、
成城学園前駅で運休して、
あの立派な立体交差引き上げ線で下り線へと移動させるとか？

複々線の設備があるのに、一番混む成城〜下北の本数を減らすのはもったいない気がする。
まあ、トンネルを掘ってしまった以上そのようにするしかないんだけどね。
あとは無理やり新宿に流すか。

では結局新宿まで複々線が理想と。
あと遊園に立体の折り返しをと。

新百合ヶ丘まで複々線延ばせば万事おｋ

でも
新百合ヶ丘まで複々線伸ばすなら、
内側緩行線にするか、地下急行線にしないと

>>196
なぜ運休？
大々的に不通が分かってる場合運休にしたことは無いはずだけど？

>>201
その辺は百合あたりで如何様にも出来そうだな。

>>196
下北沢なんて中途半端なとことで折り返さないで、現状のように新宿まで持っていったほうが
乗客にとって得策でわ？
下北沢折り返しだと、都心方面は新宿への乗換えか、井の頭線乗換えで渋谷しかない。
新宿まで出れば、不通になっている千代田線を補完する路線の選択肢が増える。
振替輸送を実施しているならなおさら。

>>202
たまにあるでしょ運休。朝はあんまり無いかもだけど。

>>204
複々線化後に本数が増え、千代田線直通が増えた場合、新宿だけじゃ捌ききれないんじゃない？
実際に起こってみないと分からないけれど。

そもそも、上原折り返しって完全に無理なんかね？

東武伊勢崎線でラッシュ時日比谷線がダメになると普通電車はどうなるんだ？
昼間なら北千住地上ホームに入れて折り返しにできるが、
ラッシュ時にやられると地上ホームも余裕ないけどそこに無理矢理突っ込むのか

どのみち計画も含めた今の小田急の設備構成だと、
千代田線に行けないとなると新宿でさばけない分は経堂で引き返すしか道はなくなってしまう
鉄ピク増刊のダイヤグラム見てると地下4号線に長々と折り返し回送とか、
1号線EXEが1時間以上停車してるとかそこを改善・最適化すれば何とかなるかもしれんが。

千代田線異常時に代々木上原の内側2線から小田原線下り/上り両方に繋がってはいるの？
繋がっているなら引き上げ線とホーム1線を千代田線が占有しててももう1線使って折り返しできるんじや？

無理

どこからも直接折り返しできない

前スレあたりで
下北沢は緩行線下り方にクロスがあるんで
引き上げ線を作らなくても折り返しできるようになってる、とか書かれてたような

上原内側2線は千代田線の引き上げ線があいだに挟まってるから難しいんじゃないかな

>>207
＞計画も含めた今の小田急の設備構成だと、
＞千代田線に行けないとなると新宿でさばけない分は
＞経堂で引き返すしか道はなくなってしまう
ヤッパリ経堂で折り返すしか無いか？

急行線が先行で運用開始になるのはいつ頃だろ？
とりあえず、快速急行は1〜2分は早くなる？
ちなみに煽る気はないんだけど、夕ラッシュ時、京王線は準特急が10分間隔で運行出来てるけど、何故小田急は特急と快速急行含めても10分間隔に出来ないのだろ？
まとまった複々線がある小田急の方が余裕だと思うんだけど。

>>207
その場合は回送を無理やりどかすだろ



てか新宿2･3番ホームのLED案内板って普通列車の表示できるの？

age

小田急線の複々線の完成は、いつごろ？
映像みても、かかりそうだ。

http://amandas.web.fc2.com/train.html

>>215

2013年度完成予定。
http://www.odakyu.jp/company/business/railways/four-track-line/fukusen_2.html

登戸遊園の4線化はいつですか？

>>217
訊くのか、それをw

>>212
急行線が出来てもさほど変わらないはずだよ、
地上の複線を地下にするだけじゃ線路容量は変わらない。
>>218
小田急よりも川崎市を小一時間問い詰めたいｗ

>>211
東上線方式で急行線を運転見合わせとし余剰編成を急行線上に放置し、緩行線のみ運転。

>>212
下北沢を地下化すると勾配が駅の前後できつくなるから、逆に時間がかかるようになるんじゃない？

快速急行のランカーブ自体は下北工事開始前より遅くなるだろうね
工事中徐行分で遅くなってるといっても10秒かそれぐらいの単位だろうし
開始前でも東北沢手前で急旋回してた関係で70ぐらいで走ってて、
その後も下り勾配制動距離の関係で速度上げずに抑速して下北到着みたいな感じだった。

要はダイヤ構成次第だろう。

＞地下4号線に長々と折り返し回送とか
各停も10両になるから８と10を分ける必要が無くなる。
とにかく空いてるホームに入れて別の運用に変更とか。

快速急行にグリーン車クルー？
http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1006080049/

二万％ない

>>225
10%ぐらいの可能性はありそうだがｗ

>>226
いや、>>225さんの言う通りで「絶対」に近い確率でないと思う。

しかし（この件も含めて）何で神奈川県は実現不可能な要望を毎年小田急に出すんだろう。
それも前の年に「イヤです」って断られてる要望を再度出す厚顔無恥さはある意味立派だわ。

地元住民の要望≠路線全体の利便性

利便性を損なってでも要望ある限り出すんだろう･･･

そこまで要望するなら、登戸界隈の一件の権限を川崎市から神奈川県に委譲して、
県が複々線を推進すればいいんじゃないか？
少なくとも、川崎市よりかはやる気がありそうだけどｗ

登戸の下り複々線にしてほしい。1番線ないと気持ち悪い。和泉多摩川で各駅乗ると通過待ちでたまに時間狂うんだよな

そうそう、あの１番線先の糞ビルのオーナーを追い出してから要望しろってんだ。

うむむむ

快速急行を登戸に停車要望するなら、その代わりに登戸〜向ケ丘遊園間の複々線化に協力と急行を廃止させて下さいw

>>212
京王は準特急10分間隔なのは良いけど、朝のダイヤがクソw

地下急行線ができれば、下北沢〜代々木上原でも追い抜けるから多少は早くなるんじゃない？

>>234
地下急行線出来たら地上の線路は撤去だから追い抜けないが、
それとも計画変更されたのかな？

>>228
> 利便性を損なってでも要望ある限り出すんだろう･･･
いや、極めて合理的に「出来ない理由」を説明して「無理です」って回答した翌年に
同じ内容の「要望（継続）」ってのを出す行政側の担当者は何を考えてるのやら。

相鉄の厚木・箱根に直通乗入ってのだって「信号システム・車両限界が違うから無理」
って説明してるのに、毎年同じ「お願い」される小田急さんが気の毒。

>>236
>って説明してるのに、毎年同じ「お願い」される小田急さんが気の毒。

そんな池沼な県の担当は実名（は可哀想だからイニシャル）で明らかにして
糾弾が必要ですなあ。横浜市は地下鉄運行しているからもう少しマシだろう。
（公務員試験のレベルも、東京都〜横浜市＞＞神奈川県　ぐらいかな）

>>236
神奈川県が本気で相互（じゃなくて片方だけか）乗入れを頼むなら線路の要領不足を
解消しるための工事とかインフラ整備の費用負担しないと無理なんじゃない？

直通列車なんぞ実現したら大和駅の大改修しなきゃならないだろうし。

あとどのくらいで北沢地区は地下に入れるのかな
2011年年末あたりなのかな

どっちを先に地下化するんだろう？
急行線？それとも緩行線？

>>238
＞直通列車なんぞ実現したら大和駅の大改修しなきゃならないだろうし。
いや、やるなら海老名でしょ

>>237
ハナから斜め読みだから、ご安心下さい。　by 小田急の中の人。

利用者の多い登戸に快速急行停車の要望だすのは
自治体としては当たり前だけどね

地下化要望した地区は京急みたいに快急は通過でいいんでねえの！

>>238
一般人なんてそんなもんだろ。
信号違う？おなじ青黄赤じゃん。
車両限界が違う？合わせればいいじゃん。

県の担当者も要望が来てるから、形としてお願いしているだけだ。

>>241
海老名駅で大規模工事するのは自明なんだけど、そのまま乗入れ開始しちゃうと
相鉄がタダ乗りされる区間が発生しちまって被害を被る。
最低限、乗換客用の中間ラッチを設置する必要が出てくる。

小田急だって下北沢を埋める時に現状のタダ乗り区間を解消するために
中間ラッチ設置するんじゃないんかな。

>>246
小田急って下北絡みでタダのりできたっけ？
もちろん実用的なルートで。

>>240 どう考えたって下のトンネルから開通するべな
つまり急行線

>>247
意図的なタダ乗りじゃなくて京王の一部区間（詳しくはどこだったか忘れた）から
メトロの一部（同じく忘れた）に下北沢・上原経由で乗車しても、自動改札が
京王・都営・メトロ経由で計算しちゃうケースがある。

客は井の頭・小田急・メトロって経路で乗車してるけど、実際に乗った小田急には
運賃収入が入らず、乗ってない都営地下鉄に運賃収入が入る理不尽な状態。

下北沢がノーラッチなのは散々既出だろ。
シモキタナビ見てないのか？

極々一部の悪意を持って不正乗車する人のために、
自動改札の設置を極一部の人たちに求められ、
設置しないと非難される鉄道会社は大変だな。

ただでさえ小田急⇔京王の乗換えで混雑するうえに、地上2階から地下3,4階まで移動せにゃならんのに改札機なんか設置してられっか

>>234
そうか、各停は早くなるんだね

>>243
その要望が小田急側の意図の正反対にあるから困る。
>>252
連絡切符はノーラッチでPASMO用に簡易改札機が置かれるかも、厚木のように。

要望を出さなければいけない県の担当者は大変だよね
わけのわからない議員さんたちの無茶苦茶な要望を出す必要があるわけだし
何かあったときの責任は議員ではなく県の担当者に来るわけだし

>>243
川崎市は要望をスルーする小田急に協力する必要ないね
登戸遊園は永遠に３線でやればいいｗｗ

都民乙

>>256
そうしたら永久に川崎市多摩区の混雑は解消されないし麻生区までの複々線解化もないだろうなw
まぁ全ては川崎市次第なんだよね。

川崎市が協力して複々線化されれば停車する列車も増やせるが、
協力しないのは登戸･向ヶ丘は現状でよいってことなんだろうな。

急行線地下化で線路縦断は厳しくなるが、
踏切がなくなるので踏切制御が起因する速度制限が解除されるのでは？
また仮桁走行による速度制限区間も相当短縮されるし、
ホーム幅員も拡がることで、発車時に安心してフルノッチ加速できるから、
5秒は節約できるのではと想像。たった5秒でも遅延時ののりしろに使える
とすれば効果あると思う。

ただし、下北沢駅で乗降する客は、地上から電車までたどり着くのに
時間かかりそうだなぁ。今はホームや階段が混んで、前に進めなくて
時間がかかっているが、地下から出入りするのから比べればねぇ・・・。

>>249
「裏技」のような乗車経路に対応する運賃収受プログラム修正や、
改札機や改札機制御装置の新設のコスト負担を考えれば、
多少の収受漏れは無視して良いんじゃないの？
1日1000円としても、365日で36万5,000円、10年で365万円、
金利入れても1年あたり40万円そこらだったら、ノーラッチで、
新線開通時までプログラムも放置プレーした方が全然安いだろう。
下手にプログラム修正して「過収受」の営業事故起こす方がまずいんじゃないか？

>>260
1000の10連、1000(4連)と1000or1700(6連)、4000、メトロ車じゃないとフルノッチ投入しないだろう。
もうすぐ3000の10連も出来るのは助かるが。

>>249
>>客は井の頭・小田急・メトロって経路で乗車してるけど、実際に乗った小田急には
>>運賃収入が入らず、乗ってない都営地下鉄に運賃収入が入る理不尽な状態。

まあそんな一部の特異客のために、小田急が増発してるわけじゃないからねぇ。

>>236
しかし、厚木市西部地区に研究機関などが多くて通勤客が多いので
本厚木〜愛甲石田間に列車増発をという要望は検討課題としておいて、
伊勢原駅は利用客が多いので本厚木〜伊勢原間に列車増発をという要望は
秦野方面へ運転間隔が広がるから無理とスパっと斬っている小田急もおかしいと思うけどな。

>>263
> まあそんな一部の特異客のため
朝のラッシュ時間帯に井の頭上り→小田急上りに乗換える客のかなりの数が該当するはずだよ。
決して「一部の特異客」じゃないはずなんだけど。

>>265
定期PASMOだったら申請のルートが実乗ルートと合ってれば問題ない。
(合ってないならICカード以前の問題)
問題はSFでルートが複数ある場合だけだから。

下北沢〜白金台とかか？

・下北沢→明大前→（直通）→神保町→白金台
・下北沢→（直通）→国会議事堂前・溜池山王→白金台

どっちか安い方で計算されるはずだけど。。。。

新代田 〜 湯島 まで乗った場合とか
　新代田 → 明大前 → 神保町 → 湯島　で計算されてしまうらしい。
　新代田 → 下北沢 → 代々木上原 → 湯島　っていうルートでは計算しない。

ちなみに、都営線経由だと４１０円、小田急線経由だと４５０円。

ユーザー側に損はないけど、小田急さんはせっせと客を運んで東京都に運賃寄付。
まあ>>266さんが言うように定期券乗車の客が多いだろうから実数は少ないだろうけど。

だね。
会社に申請している通勤経路以外のルートで、もし事故やトラブルでケガをしても、
そいつの労災申請は問答無用で却下だから、ほどほどにしとけよとw

経路以外のルートが遅れても遅刻の言い訳にはならないしな。

>>268
そのルートで、都営線経由でもラッチなしになるの？

>>271
ラッチの有無は問題にならない。都営・メトロの運賃計算は「最安ルート」。
仮に、本当に大回りしてラッチ内乗換えだけでその２駅間を乗っても
運賃計算上は神保町乗換え（が最短なのか？）で精算される。

>>235
じゃあ東北沢と世田谷代田は地下緩行線が開通するまで全部通過するんですね。

>>273
はい

>272
理論上はそうかも知れんが、実際には神保町のラッチの記録がないと小田急経由とみなされて、湯島で出られねーんじゃね？

>>273ｰ274
馬鹿乙

>>273
サバー区間のProvince Stations。
東北沢はまだしも、世田谷代田はあそこまでして急行線で客扱いしなくとも、
一般大衆は文句言わないと思うが・・・。
緩行線開通後は、京王線の(旧)初台のようなお化け駅になるのかな。

>>275
出られない事は無いが、京王→小田急→千代田経由の運賃かどうかって事だろ？

一体、複々線と何の関係があるんだ？
小田急スレの方が適してる気がするんだが。

>>275
理論上>>268が書いた料金計算は正しい。
実際にSuicaでその区間を乗車して問題なく湯島で出場できる。
引き去られる金額は神保町経由の運賃。もちろん神保町のラッチ記録はない。

今はお年寄りが多いから駅を廃止するのは難しい
三軒茶屋から500mも離れていない西太子堂も利用者がいる以上は廃止できない

つまり既得権益ということである

路面電車の生き残りの玉電は、適正な駅間だろ。
根本的には、年寄り云々の問題じゃない。

新宿と南新宿なんて出口さえ整備すれば全く問題ないけど廃止されてない。
それなりに利用者は居るから廃止する必要がないんだよ。
博物館動物園駅の様に廃止される事例もあるが希な事例。

何のために廃止させたいんだか、意味が不明。

４線化完成後の話で妄想に近いけど夕方下りのみ通勤急行みたいな種別って需要あるかな？

・目的
新宿10km圏の遠近分離
所要時間短縮、長編成化された各停への乗客誘導
千代田線、井の頭線からの急行集中防止

・停車駅
新宿、成城、以下急行停車駅
成城で各停連絡
所要時間は急行と同じスジで本数は毎時４本程度？
純増よりも現行急行置き換えで

先に言っとくが成城厨ではないぞ

>>282
＞新宿と南新宿なんて出口さえ整備すれば全く問題ないけど廃止されてない。
＞それなりに利用者は居るから廃止する必要がない・・・
あの南新宿駅は、
代々木周辺の人々が小田急線乗るのに便利。
わざわざ新宿駅まで移動する必要が無い。
それなりに利用者は居るよ。

つﾛﾏﾝｽｶｰ

>>284
そのことが言いたくて書いた。

281が釣りだと判ったが、余りに低次元なので釣られてみた。

代々木に通ったことのある人なら南新宿の必要性は理解出来るだろう。

馬鹿だな

南新宿駅は宿舎が有るのでロマンスアテンダントが利用している。
新宿駅から歩くと距離があり夜は物騒なので、タクシー通勤になりコストが上がる。

複々線化の話なら、南新宿駅−新宿駅間複々線化してほしい。
同区間、急行等と各停を同時に走らせれば、踏切遮断時間は理論上半分になる。
上り
地下ホームが詰まっているとき、後続の急行を先に行かせることも可能。
逆も同じで、ダイヤ乱れ連鎖拡大を防げる。
下り
代々木上原方面が詰まっていても、
取りあえず南新宿駅まで追い出してしまえばホームは空き、上りを入線させられる。

小田急南新宿ビルと山野美容専門学校の間にホームを移設（元々はその辺りにあった）して、
歩道橋兼改札口を造れば、もっと利用される。

駅名も「代々木」に改称すればよい。

>>288
>>南新宿駅は宿舎が有るのでロマンスアテンダントが利用している。

　参　宮　橋　だろ

以下、「何とかの考え休むに似たり」。

昔K塾千駄ケ谷校に行ってたときは南新宿利用だったな。

・新宿〜南新宿
ここは立体複々線化＋南新宿2面4線化して欲しい。

・代々木上原〜梅ヶ丘
現在地下複々線化工事中

・梅ヶ丘〜登戸手前
完成区間。さらに経堂に下り通過線が出来ればなおいいだろう。

・登戸構内〜向ヶ丘遊園
3線区間。川崎市が複々線化を妨害している区間その1。

・向ヶ丘遊園〜新百合ヶ丘
>>143のリンクの立体複々線化が望ましいが、
川崎市が複々線化を妨害している区間その2もなっている。
しかしここの場合、地理的にギリギリな箇所があり、
もう道路が限界に達しているので早期着工が求められる。
生田根岸駅新設については周辺住民・学校・病院などが今のうちに駅請願へ向けて動くべき。
代々木上原〜新百合ヶ丘の複々線化ができれば、
多摩線の唐木田〜相模原・上溝・愛川方面延伸にも弾みが付く。

・新百合ヶ丘〜町田
答申からは削除されてしまったが
金井駅（和光大学付近）・南大谷駅の新設、鶴川の急行停車＋こどもの国線接続も見込まれる。

・町田〜相模大野
答申からは削除されてしまったが、ここは買収区間が少ないと思われる。

新宿〜南新宿と代々木上原〜相模大野複々線完成後の停車駅予想（新宿〜相模大野）

快急（現行と同じ）
新宿・代々木上原・下北沢・新百合ヶ丘・町田・相模大野

通急
新宿・南新宿・代々木上原・下北沢・成城学園前・登戸・新百合ヶ丘・鶴川・町田・相模大野

急行
新宿・代々木上原・下北沢・経堂・成城学園前・登戸・向ヶ丘遊園・新百合ヶ丘・鶴川・町田・相模大野

準急
新宿〜代々木上原・下北沢・経堂・成城学園前・登戸・向ヶ丘遊園・新百合ヶ丘〜相模大野

これどうかな？

>>6・>>10
愛川延伸後
快急：新宿2
急行：取手2・新百合（小杉）2

停車駅
快急：新宿・代々木上原・下北沢・新百合ヶ丘・栗平・多摩センター・相模原・上溝〜愛川
通急：新宿・南新宿・代々木上原・下北沢・成城学園前・登戸・新百合ヶ丘・栗平・多摩センター・相模原〜愛川
通急：千代田線・代々木上原・下北沢・成城学園前・登戸・新百合ヶ丘・栗平・多摩センター・相模原〜愛川
急行：千代田線・代々木上原・下北沢・経堂・成城学園前・登戸・向ヶ丘遊園・新百合ヶ丘・栗平・多摩センター・相模原〜愛川
準急：新宿〜代々木上原・下北沢・経堂・成城学園前・登戸・向ヶ丘遊園・新百合ヶ丘・栗平・永山〜相模原
準急：千代田線・代々木上原・下北沢・経堂・成城学園前・登戸・向ヶ丘遊園・新百合ヶ丘・栗平・永山〜相模原

>>293は投稿ミスです。

>>289
参宮橋も、周囲の地名は代々木４丁目で一応代々木周辺。
付近に青少年総合センターと代々木公園がある。

甲州街道、山手通り、首都高速4号線、明治神宮、代々木公園と山手線に囲まれた地域は代々木。

南新宿は代々木１丁目と２丁目。JR代々木方面は１丁目、甲州街道方面は２丁目。
参宮橋は代々木４丁目
代々木八幡は代々木５丁目

>>292-293
君は何歳でどこに住んでいるんだ？

何気に、上り遊園の急行線に入る曲線が気になる。

>>295

だから何？
まさか南新宿〜代々木八幡をひっくるめて「代々木駅」にしろと？
この地域の範囲、すごく広いんですけど。

何を言いたいのかさっぱりわからない。

>>298
読んで字のごとし。

まぁそう怒るなよw

>>289
>南新宿〜代々木八幡をひっくるめて「代々木駅」にしろと？

既に「渋谷三駅」と言うがな。

>>295
グーグルマップとにらめっこしながら書き込んだ感が満載だなww

「代々木」が好きなんですねわかります

母校の名称とかｗ

代ゼミか？

>>291
＞・新宿〜南新宿
＞ここは立体複々線化＋南新宿2面4線化して欲しい。

地上急行線ホームへつながる外側２線は通過専用線にして、
地下緩行線ホームへつながる内側２線のみ島式ホーム
（外側追い越し方式島式１面４線）

>>297
同意。
生田側のシーサスポイント、
上り本線＞急行線が直線になるように、配線を直してほしい。

>>303
代アニかも

>>304
途中まで複々線になっているからあと少しだよね。
わりと楽そうに感じるけどなァ。

開かずの踏切だから立体化となれば行政も協力するだろうけど、
たった数百メートルでも、横に広げるとなるといくらかかるの？
人様の土地の下に線路は掘れないし、「やまの学園前」にして
駅名命名権を販売したとしてもとても建設費を賄えそうにない。

>>297
遊園のあれ速度向上と車内安全のために確かにそうしてほしいが、
それやるとなると引上げ線→3番は無理になりそうかもしれん。

ついでに経堂はもっと気になる。
35km/h対応分岐器を45km/hで無理矢理通過してないかあれ。

>>309
あの通過速度、絶対におかしいよな。
小田急らしくないというか。
なんであそこまで加速するんだ？
ほかでは流して走るのに。

>>309-310
橋上複々線化以前、
上り線で橋を渡ってすぐ分岐していたが、
毎回コケそうになるほど強烈な横Ｇを食らっていた。
直後に車内放送
「この先揺れますのでご注意ください！」


　　　　おせ　〜〜〜〜　ヨ！

>>309
昔と比べて、サバー区間折り返しの各停が極端に減っているから、
朝夕ラッシュ時は引上線としての使用を停止（当該時間帯の折返
列車は新百合３番返し）して、急行線として使えば、乗り心地の
改善に貢献するだろうね。信号展開も早くなるし。

>>309
>経堂はもっと気になる。

電留線への分岐対応だからしょうがないね。
KO線と違って本線折り返しじゃないだけ感謝したら？

>>309
経堂構内の営業線は12番分岐なんで35キロではないですよ

でも揺れるけど

35キロだと10番分岐なんで、新宿のシーサスとかですね

>>297 >>305 >>309-314
経堂は梅ヶ丘−代々木上原間複々線化が完成したら直すと思う。
向ヶ丘遊園は当分先だな。

世田谷代田は仮ホーム作るけど、10両かな？８両かな？
あと東北沢は仮ホーム設置するの？

シモチカナビもみてないにわか

ttp://e924.hp.infoseek.co.jp/hi/0004.html
幻の駅が計画されています！
仮営業でホームが造られる事が決まっている駅が判明しました。
今年（平成16年）３月事業着手された小田急線（代々木上原−梅ヶ丘）の世田谷代田駅です！
地平駅を地下化する際、上下二層式の深い方の急行線を先に開通させるので、世田谷代田駅は急行線トンネルのホームで地下化します。
その後緩行線の開通と共に急行線のホームは廃止されます。
幻の駅（ホーム）誕生です！

将来の急行線に仮設の各駅停車用ホームを一時的に設置するわけね？

なにを今更。

その「今更」すらまだ実現して無いようだから。

何で緩行線から開業させなかったんだろう？

浅い部分を先に造ったら、深い部分の作業用縦坑が造れないから。

>>319
恒久の「消防隊進入口」を兼ねている。

京王旧線の初台・幡ヶ谷みたいなもんか。

>>322　いくら地中の構造物でも常識として上を造ってから下をつくらないでしょう
分かるかな?言いかえれば2階を造ってから階は造らないよね

>>326
「逆打工法」ということで上から配筋したりコンクリートを打ち、
その横というか下で土砂掘削や搬出をするケースもある。
ここでは>>323の理由や、最も早期に事業区間の踏切を撤去出来る
ことが理由と思われる。

土木屋はすんげぇアイディアを持ってるし、水と泥と既存埋設物への
対応技術の蓄積も凄いから、上からでも下からでも横からでも、
予算があれば何でも造れるぞ。

副都心線渋谷駅なんか作れんしね
まぁ予算と工法考えたら下から掘っていくほうが安上がりで早期供用可能だってのがでかそう

話が変わるが、上原〜梅ヶ丘間が完成した暁には、
京阪電車の朝ラッシュみたに複々線区間ノンストップでも良いね。

通勤準急　：遊園停車・登戸・−−−・上原
通勤多摩急：遊園通過・登戸・−−−・上原
通勤急行　：遊園通過・登戸・下北沢・上原
区間準急　：経堂以西の各駅・下北沢・上原
(各　停)　：成城学園前〜新宿間折り返しのみ（何本かは経堂始発）

複々線区間の中間駅では区間準急と各駅停車に任せる。
京王と地元が騒ぎそうだから、急行は下北沢に停車。
急行遊園通過の一歩として、通勤急行を遊園通過。

成城から始発を大量に設定して緩行線を２分間隔にすれば、優等は登戸の次は下北でもOKかも

向ヶ丘は多摩区の行政機関が集まっているから通過は難しい。

>>331
>多摩区の行政機関が集まっているから
多摩区民のために各駅停車が停まればよい。
国のキャリヤ官僚や都庁幹部が多摩区に陳情に逝ったりはしないからね。

>>330
駅間が短い各駅停車は、2分間隔運転厳しいよ。
中央線快速電車の2分10秒間隔(毎時28本)がいいとこかな？
通過電車を混ぜれば追い込みが聞くから、小田急の複線限界運転間隔
である2分04秒(毎時29本)まで詰められる。

>>331
小学校に行って、市町村の役割を勉強しましょう。
多摩区は東京特別区ではないからね、行政機関じゃなくて市の機関だからね。

しかも生田出張所や登戸行政サービスコーナーもあるし。

>>333 1分50秒間隔が現実な訳だか

下北は駅手前ギリギリに1閉塞つけて、
D-ATS-Pの停止パターン発生・現示即時アップがあれば今より改善されるかも。
現状だと京王線みたいに駅手前にパターンもどきのORSの点照査群が設置による、
ギリギリまで詰めての運行ができないのも傷モノなんだよね。

>269
そうだっけ?

会社に提出する通勤経路と労災の通勤災害とは無関係

最大詰めるとこんな感じ？
＿＿＿＿＿＿＿＿世田谷代田＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿東＿北＿沢
梅＿ヶ＿丘＿＿＿非常脱出口＿＿＿下＿北＿沢＿＿＿非常脱出口＿＿＿代々木上原
＿＿�H＿＿＿�G＿＿＿�F＿＿＿�E＿＿＿�D＿＿＿�C＿＿＿�B＿＿＿�A＿＿＿�@

>>339
駅から家まで通常ルート以外のスーパーに寄って帰ったときに事故に遭ったが労災にはならないと言われた。

>>341
それはスーパーを経由するのは勤務先と自宅との間の合理的な経路にはならないからね

>>337
下北沢の上り線は民鉄では珍しく「０番閉塞」を設置して、
先行列車発車後の追い込み効率を上げている。
他の駅は連動駅だから第二場内や第三場内の扱いでホーム内に
信号を建植してるので、下北沢のそれは目立たないけど。
D-ATS-Pは列車本数増加の効果も期待できるが、例の福知山線事故
で速度制限機能もバリバリ付いたから、京急のC-ATSのように遅れ
や増発の足かせになってしまったということもあり得る。

ランカーブを複数設定してくれることを祈るのみだな

>>329
個人的には賛成したいが、現実的には下北沢通過は想定できない。
朝ラッシュピーク時間帯は並行ダイヤなので、停まる列車と停まらない列車が混在しても所要時間は変わらない。
>>329氏的発想なら、複々線区間急行線走行列車の停車パターンは、１種類でいいと思う。

区間準急は緩行線走行を想定？
転線などしたらダイヤが乱れたとき収拾つかなくなるのでＮＧ！
それより、成城学園前始発各停に接続させて、そこから下北沢までノンストップ（経堂通過追い越し）でいいと思う。
日中は同じパターンで、経堂駅緩急接続。

と、妄想するのは勝手だが、
現実的には、朝ラッシュ時間帯上り複々線区間は、
　　急行線＝急行（新百合ヶ丘・向ヶ丘遊園・登戸・成城学園前・下北沢・代々木上原）
　　緩行線＝各停
だけになると思う。
準急は、複々線区間は急行と同じ（経堂：朝夕通過、日中停車）、区間外（代々木上原駅以東・登戸以西）全駅停車。

>>341
「常識の範囲」という価値観が存在する。
判例が有って、
駅西口から路線バスを利用している会社員が、
東口のスーパーマーケットを利用し、
東口タクシー乗り場へ向かう途中の階段でケガをした。
会社は労災不適用を主張したが、
裁判ではこれを否定し、労災適用を認めた。

ただし、スーパーマーケット店内での事故は「通勤」ではないので適用外。

>>346
「仕事が遅くなってバスが終わってしまい、タクシーを使うために東口を使う」
というケースを考慮すれば、例えバスが営業中でもその判例は妥当だね。

>>341
自宅近くのスーパーで買い物をするというのは、あくまでも私的な行為を
通勤途中に行っているにすぎないから、それは難しいだろうね。
仮に業務で必要な事務用品などを購入していて、その領収書があればOKだっただろうけど。

通勤途上災害は、個別の案件ごとに結果が異なるので簡単には結論が出せない。
http://www.jil.go.jp/kikaku-qa/anzen/K04.html

基準監督署での審査官次第の部分があり、申請の課程での心証も大きい。

却下され裁判になっても、同じような事例で判例も割れている。

判決は生き物なので、今ならば、帰宅の経路を多少逸脱し生活用品や
仕事に必要なものを購入し又、しようとしていたときは、認められる
可能性は高いだろうな。

会社指定の経路が時間が掛かり、経路を勝手に自腹で変えて短い時間で
通勤しているケースは、会社側は拒否しても、合理的経路なので労災認定
を認められる可能性は高い。
会社とは揉める事になるので、労災認定を受けても会社に居られるかは疑問
会社の懐が痛まない通勤途上災害の申請に難癖付けて拒否する企業なんて
ブラックだと思うが。

労災保険は無事故割引特約が付いているので適用されれば保険料値上げとなって会社の懐が痛むし結局はコスト高となって競争力が落ちて労働者自身の首を絞めることになる

朝ラッシュ上り
通勤急行＝新百合ヶ丘・登戸・成城学園前・下北沢・代々木上原・新宿or千代田線
準急＝新百合ヶ丘〜登戸・成城学園前・経堂・下北沢・代々木上原〜新宿

通常
快急＝新百合ヶ丘・下北沢・代々木上原・新宿
急行＝新百合ヶ丘・向ヶ丘遊園・登戸・成城学園前・経堂・下北沢・代々木上原・新宿or千代田線
準急＝新百合ヶ丘〜登戸・成城学園前・経堂・下北沢・代々木上原〜新宿

急行・準急は経堂で通過待ち有り

これでどう？

ラッシュ時の新百合近辺を準急と快速急行の構成にするとなると鶴川・遊園〜登戸追い抜きが妥当なところか。

停車駅だけずらずら並べて「これでどう？」ってまさに夏の典型例みたいなレスが増えたな。

日中は「知らない」人が多く乗るので列車種別を単純化する。快急と準急の二本立て、等。

朝ラッシュ時は「知っている」人が多く、列車本数と速達性維持のため千鳥型停車とする。
成城を通過する通勤準急1に対して遊園と経堂を通過する通勤急行2の割合で運転する、等。

夕ラッシュ時は両者の混在形であり、遠距離通勤者は帰宅時間の関係からラッシュ前半集中型、
近距離通勤者は後半にも分散される点から前半と後半で運転する列車内容を分ける。
前半は準急1・急行1・快急2などの割合で、後半は準急と急行を中心に、のような感じで。

区間準急は廃止か成城発着千代田線直通各停とする、
多摩急行は朝は通勤急行、昼と夕ラッシュ時後半は準急、夕ラッシュ時前半は急行へ統合としたい
ところだけど、小田急側としては多摩線から通過運転を行なう列車を昼間も出しておきたいんだろうな。

>>352
妄想キモイ

○○だからどうである、と論理的に物事が言えないのが多いのも夏現象だねぇ

iok ってきっとキモオタだよね。

>>349
はいはい、それは職場内の労災事故の場合ね。
通勤途上災害　＝　非業務災害率
よってメリット制を利用してる場合でも、通勤途上災害は関係ない。

労災保険料の料率を知っての発言なのだろうか？
企業にとっては厚生年金と健康保険の方が負担になってる。

書き忘れた。
建設・土木・造船・林業・運輸が労災保険料率が高くメリット制を適応
することで保険料が大幅に節約出来る事業者。
デスクワークを主とする事業者であれば、ゴミみたいな保険料だから。

age

>>356
いつまでその話題を？

何でもいいから本数増やしてください
お願いします

本格的に本数増やすためには新百合ヶ丘まで複々線化しないとな

>>361
上原〜遊園の4線化だけで十分

>>362
●遊園〜新百合は道路が限界で鉄道用地喰う所もあるため、鉄道地下化への早急な対応が求められる。
●遊園〜新百合の急行線は地下大深度ショートカットが望ましい。
●多摩線延伸で新規開通区間が出来たら、複線では輸送容量が足りなくなる。

>>362
大幅に増発するんなら平面交差が残る遊園がボトルネックになるよ
毎時3~5本の増発にとどめるんならそれでもいいけどね

>>364
向ケ丘遊園発着は毎時最大5本増発で十分混雑緩和出来るよ。
成城学園前発着はそれ以上に増発されるし。
向ケ丘遊園以西はまだ少しだけ増発出来るので、それで対応。

>>365
>向ケ丘遊園発着は毎時最大5本増発で十分混雑緩和出来るよ。
多摩線延伸や田園都市線や京王線からの移転客を考えなければね。
>成城学園前発着はそれ以上に増発されるし。
それは未定。

>>365
増発っていうか増結だろうね。
８両各停→１０両準急or各停かな。
最低でも遊園引き上げ線の立体化はしてほしいと思う。

>>367
どうせ登戸〜向ケ丘遊園の4線化は川崎市が動かないから無理っしょ。
着工するまで後5年位かかりそう。
完成はその5年後？

まぁ小田急さんも頑張ってるとは思うんですよ
思うんですけどね

代々木上原から本厚木まで毎日乗ってるけど全然座れなくてもう

MSEも逆方向だし

金払うから座らせてください

犬山橋みたくすればいいじゃん

>>366 遊園折返しだが毎時5本は難しいと思うのですが

少なくとも遊園以西へ延ばすことを前提とした配線だろ

遊園〜新百合田急間は踏切何とかして欲。
踏切で結構待たされるし、街が完全分断されてる。

>>373
積極的に市と県に要望だしていかないと変わらないと思う。

>>373
何度も繰り返し書かれているが、川崎市がその気になって対応しない限り全く無理。

川崎市の古い駅前周辺は、地権者が複雑だったり公有地や民有地の不法占有もあり、
踏切の除却も駅前の再開発も複々線化も前に進むわけがない。

登戸〜向ケ丘遊園の4線化は、暫定的に下り線をガントレットにするとかｗ
緩行線と急行線とで使用線路が分けられるので、信号回路も分けられるし。

だから登戸駅自体の４線化が目処立ってないのにどうやって
構内下りホームもガントレットにすんのか？

向ケ丘遊園の急行停車を廃止すべき

登戸はこの赤い線で囲った三軒の建物によって複々線化が妨げられている
緑の線は寸断された1番線
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1052024.png

>>379
区画整理事業なので、それら建物の"移転先"が居座り続けているというのが真相

夏だなぁ・・・
再開発事業の仕組みを知っていれば出来ない発言なんだが。
三軒の建物は、移転先の土地が空かないから移転出来ないだけ。
その移転先の土地も区画整理が進まないと移転出来ない。
移転の進行状況を正確に把握しているのは、再開発の事業者だけ。

登戸駅の整備を邪魔しているのは、川崎市なのだ。

川崎市ってそんなにゴミなのかな
早く移転先の土地が空けばいいのに

川崎市が悪の枢軸であることは周知の事実

>>368
別に４線化しなくても引き上げ線立体化すれば上下急行線との競合がなくなるから朝ラッシュ時は役に立つはず
遊園１番・４番に直接進入できる立体引き上げ線作れんかな・・・

>>384
そんなもんが造れるなら他にやるべきことがあるような気がするが

現在代々木上原〜梅ヶ丘が工事中なので動けないが、

１．道路が限界の箇所がある遊園〜新百合の現行線(将来緩行線)の地下化
２．生田根岸駅の新設
３．遊園〜新百合の地下大深度ショートカット急行線の建設

これらを代々木上原〜梅ヶ丘が完成後直ちに動くべき。

生田根岸厨うざい

登戸〜向ケ丘遊園の下りは高架2層にしちゃいなよ。
その方が早いし安いんじゃないの？
ついでに向ケ丘遊園も高架駅にして引き上げ線を本線と交差しないようにする。

>>388
そのマンガ絵に描いてどっかにアップしてみろよ　夏休みの宿題だ！！

向ヶ丘遊園は南北連絡通路を取り付けるだけで大もめ
これじゃぁ工事なんて進まない。
ttp://www.kentsu.co.jp/kanagawa/news/p03242.html
南北連絡通路に関しては、設計し直して来年度位から工事開始のはず
それが終わると踏切を駅の前後の踏切を除却するのかな？

【話題】準特急、快速急行、準急、通勤快速…いったい、どれが速いのよ [10/07/24]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1279976207/l50
■交通編

乗り慣れない路線だと迷うこともしばしば。
早速、東京近郊を走る鉄道会社に尋ねてみたら、
「『特急』『準特急』『急行』『通勤快速』『快速』の順」との明確な回答が返ってきたのは京王電鉄のみ。
あとは
「『快速急行』『急行』『準急』『区間準急』です。『多摩急行』というのもありますが、
　別の路線に乗り入れていて始発駅が違うので比較は難しい」（小田急電鉄）、
「『快速特急』『特急』『通勤特急』『快速』の順。『急行』もありますが近くダイヤ改正でなくなります。
　また、『アクセス特急』が加わるけど、本線とは違うルートなので順番はつけられません」（京成電鉄）。

>>381
川崎市は順番間違えてやせんか？担当者の頭ん中みてみたい。

はよう立ち退かせろや！！バ川崎市！！！！！
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1052024.png

金がないせいで川崎縦貫道路ですらマトモにつくれてないのに、北部とかもう無理でしょw

>>393
その通り！
金がないのに虫食い状に色々な再開発に手を出して事業が全部虫食い状態。
登戸の北側（上り線側）を歩いてみると、この事業が不可能と思い知らされる。

早期に『赤い線で囲った三軒の建物』を移転させるには、再開発の事業計画を
見直して、取り付け道路のみの再整備とすればいい。
単純に３軒を買収してしまえば良くなる。
登戸〜向ヶ丘遊園の複々線化も登戸の北側（上り線側）の土地を買収して完了。

でも川崎市が決めないと無理。
再開発を始める前に鉄道事業者の意向を十分にくみ取らず、グダグダな設計を
繰り返して税金の無駄遣いを続けるんだろう。

もう川崎に住むのはやめよう・・・
狛江あたりでいいかなｗ

「多摩市」に住むととても「多摩区」には住みたくなくなる。

早く登戸まで複々線にならないかなあ。

　事業の優先順位としてはかなり後の方なんだろうな。。。小田急は。
　道路優先なんだろうな。

多摩急行増発希望。せめて20分に1本にしてほしい。京王調布地下化完成後、多摩特急ができたら脅威だよ。

>>399
それには新百合ヶ丘複々線が必要だな

>>400
それには新百合ヶ丘で増解結して、多摩線の空気輸送を少しでも減らすことが必要だな

安価間違い
×400
○399

多摩線は末端だし終着駅に車庫があるから空気輸送でもいい
多摩線より江ノ島線の空気輸送が無駄

江ノ島線っていつ乗っても混んでるじゃん
昼間の急行だけは空いているけど、あれは新宿から江ノ島まで接続が酷すぎるのが原因だし

多摩急行なんて８割方新百合ヶ丘で小田原線に乗り換えるし
イラネ

>>404
下りの江ノ島急行は客乗ってるけどね。
上りは新百合ヶ丘まで快速急行の続行なんで多摩急行よりは乗ってるって程度だが。

急行新百合ヶ丘行き（向ヶ丘遊園通過）

多摩急行唐木田行きは麻生急行新百合ヶ丘行き（新百合ヶ丘から各駅停車本厚木行き）へ
で、同時刻の各駅停車本厚木行きは各駅停車唐木田行きに変更

でもダイヤ引いたわけじゃないから、これで運用が巧く行くかどうか・・・

東京9号線をググれカス

下北沢新駅(急行線)の使用開始は来年度か？

2013年度完成って本当かね。間に合う気がしない。

12年度中

25年位の歳月かけて完成するのがあれだけか
お隣の田園都市線も16年かけてあれだけだもんな。
東横線と力の入れ方が違うんだろうか？

>>410　現在線を地下に移しちゃえば、
後は地上から開削できるから意外とさっさといけるんじゃないかな。

そういえば環七は地上の線路をくぐるために掘り下げてあるけど、
小田急が更に下に行って地上が空いたら掘割部分はどうなるんだろ。

>>413
「緑のコリドー」にでもするんだろうｗ

最近ネタが無くてつまらん。

【教育】平成25年度から全国50校でブルマー復活か 優れた機能性に改めて見直しの声
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1265073709/

>>413
世田谷区の計画では、確か区道に整備されるんじゃなかったけか？

小田急の跡地利用じゃなくて
環状７号のアンダーパスの事だろ
埋め立てるのも金と時間が掛かるし、当分そのままだろうな

>>413 開削といっても仮橋の下の直下工事です。所謂、活線工事なので簡単ではありません。
また、下北沢駅部分は一番下のシールドトンネルは出来ていますが
これから慣行線部分の掘削と躯体工事を経て、シールドのホーム部分の開口部をつくり
プラットホームや各種昇降設備や各種艤装工事を終えて使用開始となります。
その後に緩行線部分を完成させて13年度中に全体完成の段取りですのでこれから工事の最盛期を迎える訳です。
急行線開通はおそらく12年度中になると予測できます。

で、
前スレ「32」で問題になっていたが、
千代田線直通できなくなったとき、どうする？
増発枠15％が成城学園前始発と向ヶ丘遊園始発なら、＜を運休する？
新宿方面はこれ以上詰め込めない。
南新宿−新宿間だけでも複々線化すれば、数本くらいなら割り込ませられるかもしれない。

>>360-372
限界まで増発するなら、>>361氏の通り。
しかし計画では、路線容量が100％増（倍増）するのに15％しか増発しないようだ。
これでは投資当たりの効果が小さい。
もう少し増やせると思う。
混雑率は普通・準急が８連＞10連になり、理論的には輸送力25％増なので、それで十分との判断かな？

新百合ヶ丘−向ヶ丘遊園間は増発できないので、
増発枠15％は成城学園前始発と向ヶ丘遊園始発が分け合うと思う。
向ヶ丘遊園−成城学園前の複々線が有効活用されないな。

とりあえず日中は
特急3
快速急行3
多摩急行3
急行3
区間準急3
各停6
になってくれるといいなぁ。
夕ラッシュは
特急＆快速急行 合わせて6
多摩急行＆急行 合わせて6
区間準急 多摩急行と同数
各停 6
こんなダイヤになったら神。

ダイヤを妄想するのは夏の暑さ故、仕方ないが
今の種別が多く判りにくいダイヤを引きずって神と言われても。

>>422
日中とラッシュ大して変わらないじゃん。

夕ラッシュ
特急2
快速急行6
急行6
多摩急行2
各停6
千代田線各停3

ここ荒らしていた京王厨、とうとう素性が明かされた。
勤務先は日本民営鉄道協会だそうで、長年に渡り
誹謗中傷、地域差別を長年繰り広げた輩に鉄槌を。

(社)日本民営鉄道協会
Tel: 03-5202-1401

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1264860309/925-980


702 名無し野電車区 2008/03/07(金) 13:12:46 ID:d0H1p0GDO
小田急は糞して寝るだけの負け組ベッドタウン路線


837 プリマ・ウンディーネ ◆jdsXXNTdzc 2008/03/30(日) 18:29:57 ID:nx/JrqLk0
世田谷通らないと新宿や都心に出れない分際で
何を言っているんでしょうかね。

都民の意見＞＞＞＞＞＞＞＞＞神奈川県民の意見

神奈川県民及び町田市民が負け組通勤を免れたかったら
ロマンスカーに乗り、それ以外は自重してもらえませんかね？

下北沢、経堂、成城学園前が急行停車駅なのは間違いのないことだし
この3駅を中心に各駅停車との接続をさらにブラシュアップさせなきゃ
いけないのは当然のことだよ。

田舎者のために急行があるわけじゃありません。

朝は1時間当たり
小田原線急行8　江ノ島線急行4　多摩線千代田線直通急行2
小田原線新宿準急2　小田原線千代田線直通準急4
小田原線新宿各停2　多摩線新宿各停6　遊園始発千代田線直通各停4　成城始発各停4

基本的に現行ダイヤでの優等本数をほぼそのままに、現行擬似13分20秒サイクルを擬似15分サイクルに変更。
長距離急行の運転間隔の不均衡を是正する。
新百合以西の各停本数減は各停10両化で賄う。
このダイヤなら各停10両化効果で新百合折り返しは0に出来る。

＞新百合以西の各停本数減は各停10両化で賄う
って、8両×2本を丸ごと減らされて、残った2本を8両から10両にしたところで純減じゃねーか

新宿〜上原間は、南新宿駅と代々木八幡駅を
島式2面3線駅にして、南新宿は上り2線（上り1線通過線）
代々木八幡は下り2線（下り1線通過線）にすれば
多少遅延解消に役立つと思うのだが。

>>429
用地ないだろ

>>429
はいはい良かったね

相模大野までやってくんないかなぁ、、（ボソッ）。

新宿〜相模大野まで複々線になったら、その区間を小田急新宿線にしちゃいなよ。

>>428
輸送状況次第では各停少し減らして急行増発することはあるかもね

>>432
大野まではさすがにやる気ないでしょ
新百合までやってくれれば上出来

>>434
そういや昔、準急を新百合ケ丘から通過運転させて新百合ケ丘〜向ケ丘遊園間を増発したそうな。

ただ準急停車駅だった百合ヶ丘、よみうりランド前、生田が通過になり減便になったから各停にしわ寄せがきたり。

>>428
現在の千代直準急は鶴川で急行に抜かれるが、代々木上原ではその抜いた急行が準急の到着を待つので、
相模大野や町田とかから新宿や千代田線方面へ向かうのに混んでる急行を嫌って準急に流れて混雑する。
よって玉川学園前･鶴川・柿生からその準急の利用は敬遠される。
そう考えると、本数が減っても代々木上原での急急接続が無くなれば混雑が緩和されて逆に便利にならないかな？

そもそも現状でその準急も急行も同程度混んでるのに、
本数減らして混雑緩和されるわけないでしょ

思ってみれば確かに。
一番問題なのは新百合ヶ丘到着で小田原線（柿生→新百合が丘)と多摩線(五月台→新百合が丘)の利用客数は
６：１の比率(但しこれはＨ１５年と古く、しかも終日）なのに、多摩線が多すぎな事。
新百合ヶ丘から２８本ならば２４本が小田原線、残り４本が多摩線で丁度良いのだ。

ちなみに、世田谷代田→下北沢の本数が36本の場合、柿生→新百合ヶ丘の本数が24本以下なら
最混雑区間は後者になる恐れがある。現状の29本、20本で両区間の混雑率はほぼ同じ。
と言うより柿生→新百合ヶ丘の通過人員が参宮橋→南新宿(代々木上原〜新宿の最混雑区間)より多いって有り得ねぇｗｗｗ。

そもそも準急自体いらない。
朝は各停と急行だけでいいよ。

>>441
準急廃止は旅客流動を無視しすぎでもし実行すれば駅がやばいことになるな

>>442
準急の役割って何?
郊外各停で都心近郊が急行な意味は何だろ？

遠近分離だろ、各停＜区準＜準急＜化け急＜赤丸＜急行＜快急
じゃないの？多摩急行は千代田線だから少し違うが。

成城学園前、経堂に停車する時点で遠近分離になってない気が…。
遠近分離になってるのは、特急と快速急行だけだよ。

>>443
郊外の急行通過駅から都心へ通勤する人が急行停車駅で全員乗り換えたら大変なことになるだろ
停車時間が延びるから遅延にもつながるし、乗り換えを減らすためにも朝の準急は必要

>>444
遠近分離って役割はあんまないね、実際の旅客流動に近いダイヤにするために必要ってだけ

>>439
多摩線を意図的に多くしてるのは、不動産対策もあるけど新百合時点で比較的空いてる電車を用意することでの混雑分散も狙ってる

>>447
町田始発も多く出して欲しいものです。
相模大野の時点でぎゅうぎゅう詰めなのに。
そしてあり得ないくらい大量に乗車して行く。
町田は始発に乗せて隔離して欲しいよ。
ただでさえ相模大野で小田原線と江ノ島線が合流して混雑するのに。

新百合ヶ丘〜向ケ丘遊園間は最大３０本ですか？

亀レス m(__)m

>>369
複々線化でダイヤに余裕が出たら、急行・快速急行にJR普通グリーン車みたいな有料着席サービスを始めてほしい。
ロマンスカーは観光特急に特化していいと思う。

>>379
すみません。　もう一度うｐしてください。 m(__)m

>>443
向ヶ丘遊園・成城学園前始発が有れば、その区間だけ急行運転する優等が有っていいと思う。
具体的な停車駅は、
複々線区間内は、登戸−代々木上原間は急行と同じ（経堂朝夕通過、日中停車）、区間外は各駅停車でいいと思う。
現行準急を、代々木上原−新宿間全駅停車にすれば、各停を置き換えられる。

>>448
無理。多摩線発なら唐木田出庫で対応できるけど、町田だと大野出庫になるし

遊園北口が出来て、
なぜ登戸〜遊園の複々線が出来ないのかと…

そのうち出来るよ。

何故内側を緩行線にしなかったんだろう

それは小田原「急行」電鉄だから
すべてにおいて急行優先

>>457
急行優先なのに全然早くない急行。
せめて快速急行位の早さじゃないと。

>>457-458
磐梯急行電鉄ですが何か?

>>457
内側走る大井町線ｗｗｗ

＞全然早くない急行
小田急○○は小田鈍○○に改名すべき。

>>443
急行の集中混雑回避目的で本厚木〜遊園間の急行通過駅利用者を誘導しているような感じ。
玉川学園でも朝結構な人数が乗ってるから利用者の多いオダサガや鶴川だともっと凄いんだろうな。
>>448
下りなら町田始発各停が結構あるんだよな・・・しかも10両の

>>443
> 準急の役割って何
遊園止まりの各停の本数が多かった頃の名残りじゃないんかな。

あの頃は、急行は遊園で各停本厚木（江ノ島）に接続して、遊園止まりの各停で来た客は
準急に接続ってパターンで遊園以西の利用者に対応してるケースが多かった。

>>463
確かに昔は新宿地下から発車する電車の半分位が遊園行だったような気がする。
準急って種別なかったら遊園以西は通過列車の比率高まっちまってたろうな。

準急は複々線区間のみ優等、区間外は各駅停車でいいと思う。
登戸−代々木上原間複々線（一部３線）なら、準急優等区間も同じ。
複々線区間が新百合ヶ丘まで伸びたら、準急優等区間も新百合ヶ丘−代々木上原。
複々線区間が相模大野まで伸びたら、準急優等区間も相模大野−代々木上原。

準急は代々木上原−新宿間停車にして、各停を置き代える。

>準急は複々線区間のみ優等、区間外は各駅停車でいいと思う。
それで初めて「区間準急」を名乗れるというものｗ

>>458
おっと東急急行の悪口はそこまでだ

新宿〜南新宿と代々木上原〜相模大野複々線完成後

通勤急行
１．新宿・南新宿・代々木上原・下北沢・成城学園前・登戸・新百合ヶ丘・鶴川・町田・相模大野
２．新宿・南新宿・代々木上原・下北沢・登戸・新百合ヶ丘・鶴川・町田・相模大野

準急
１．新宿〜代々木上原・下北沢・経堂・成城学園前・登戸・向ヶ丘遊園・新百合ヶ丘〜相模大野
２．新宿〜代々木上原・下北沢・経堂・成城学園前・登戸〜相模大野

それぞれどちらがいいかな？

ミロードとステーションスクエアをコルティに改称、
新宿、本厚木間に経堂、成城学園前、新百合ヶ丘、相模大野
のみに停車するコルティーシャトルを新設

>>467
何かおかしいｗ

>>470
そりゃあ夏だものｗｗｗ

複々線完成でラッシュ時に成城始発が設定されるの？

>>472
される。
というかまともに増発されるのが成城学園前始発の各停 綾瀬方面行き。
これにより、向ケ丘遊園以西は各停の準急化と準急が多少増発がされると予想されている。
準急が増える事で相模大野、町田、新百合ケ丘で各停から急行へ乗り替える人を減らし、乗換の大混雑が緩和され急行、準急や各停の乗車率の平準化、所要時間短縮及び遅延が軽減される事が期待される。

>>473
小田急の正式発表ってあったっけ？

>>474
されてないよ。

>>473
未確定情報をなぜそんなに断定的に書けるのか。

工事中は世田谷代田と東北沢を休業させればいいのに

まぁ若干の成城始発はあると思うけどね
どのぐらいの本数になるかはなぁ

>>456
騒音対策じゃないの？

遊園始発は何本？

>>473
おまえさんの言うとおりだと
各停準急化で狛江3駅は本数減だな。

>>474 >>473は夏の妄想

平成２２年度都区財政調整区別算定結果
黒字区は前年度と同じ、港区と渋谷区のみ

特別区に交付する普通交付金の額は、８，２３９億２百万円で、前年度と比べて、６９５億７７百万円、７．８％の減となった。
今年度は、交付区２１区・不交付区２区となった。
○普通交付金の交付額は、交付金の財源である市町村民税法人分の減収等により、２年連続で減額となった。
○区別の普通交付金の交付額は、前年度と比べて全区（不交付の港区及び渋谷区を除く。）で減額となった。
○普通交付金の交付額が多い特別区は、足立区、江戸川区、練馬区、葛飾区、大田区の順で、前年度と同様である。
○港区及び渋谷区は、基準財政収入額が基準財政需要額を上回り、財源不足額が生じないため、不交付区となった。
　港区は平成１５年度から８年連続で、渋谷区は前年度から２年連続して不交付となった。
○なお、普通交付金の交付額は、前年度の再算定と比べると、４２億７４百万円、０．５％の増となった。

http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2010/08/60k86100.htm

>>479
遊園始発‥4本
成城始発‥4本

朝ラッシュ時はこんな感じじゃね

遊園折り返しは本線の邪魔。

朝の下りの新宿からの10連回送の尋常じゃない量からして、遊園より距離の長い引上線の成城で折り返しなんかするとは正直思えんなぁ…

成城折り返しは基本的にないと思うよ
車庫から出す始発運用なら何本かできるかもねー

遊園折り返しを急行にすれば、本線の邪魔にならないんじゃね。

>>485
その無駄を無くすために渋谷３駅と各停の10連化が言われてるんだと思ったが。
急行･準急が地下ホームに到着しても各停で折り返せるし。


結局、登戸〜遊園が下り１線だからここで列車数が複線並みに絞られる。
複々線が地下鉄と直結して直通列車を増やしたら、
その分途中のどこかで吸収しなきゃならないわけで。

絞られるといっても、直通運用編成は千代田線内運用でもさせるか綾瀬留置させときゃいいしなぁ。
夕ラッシュのことを考えても無理に直通運用編成を小田急線内に戻す意味もない。
直通運用編成つーのは当然小田急車だけじゃなくメトロ車なども含む。

それだと完成してもメトロ-小田急の直通列車数は現状維持ということに。

遊園→登戸の上り2線をやめて中線を登戸駅の引き上げ線にする。
そして島線列車の折り返しを相模大野と町田に割り振っているように各停の折り返しを登戸と遊園に割り振る。
そうすれば本線列車の邪魔になりにくい方の駅を適宜選んで終点にできる。

>>490
なんで現状維持ってことになるんだよｗ

>>492
日本語でおｋ

>>493
日本人でおｋ

>>494
日本(ryでおk

人間でおｋ

複々線区間
代々木上原〜相模大野までがいいなぁ

>>490 >>492 他
代々木上原から新宿方面への増発はできない。
複々線化による増発分はメトロ千代田線へ流すしかない。
しかしメトロ千代田線も増発はできない。

小田急から千代田線への直通を増やすためには、千代田線代々木上原折り返しのスジを置き換えるしかないが、
代々木上原は綾瀬とは異なり車庫が無い。
折り返しをどうする？
小田急から千代田線への直通を増発するなら、千代田線から小田急へ同本数流すしかない。
折り返し運用が有効時間帯なら、成城学園前or向ヶ丘遊園いずれかで折り返して再度働いてもらう。
有効時間帯を過ぎてしまったら、喜多見車庫で昼寝。

小田急車･メトロ車は原則直通、JR車は上原折り返しになったら
小田急側のダイヤはパンクする？

>>499
理論上は100％増（倍増）可能なのに、計画では15％程度しか増発しないようだ。
15％増程度なら、
＞小田急車･メトロ車は原則直通、JR車は上原折り返し・・・
は可能。
ただ、ダイヤが乱れると車両のやりくりが厳しくなるかもしれない。
小田急4000形(2代)とJR東日本E233系2000番台が双子車になったので、（無線機・保安設備等の増設費用が余計にかかるが）
小田急車両のJR常磐線直通、JR車両の小田急線直通も、３社に「やる気」さえ有れば可能。
京急・都営・京成（＋北総）は協力体制が強く、車両貸し借りはかなり柔軟に運用している。

あそこは軌道も特殊だからな。

3社直通は複々線完成時のお約束なんですが

ソースは？

【話題】準特急、快速急行、準急、通勤快速…いったい、どれが速いのよ [10/07/24]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1279976207/l50
■交通編

乗り慣れない路線だと迷うこともしばしば。
早速、東京近郊を走る鉄道会社に尋ねてみたら、
「『特急』『準特急』『急行』『通勤快速』『快速』の順」との明確な回答が返ってきたのは京王電鉄のみ。
あとは
「『快速急行』『急行』『準急』『区間準急』です。『多摩急行』というのもありますが、
　別の路線に乗り入れていて始発駅が違うので比較は難しい」（小田急電鉄）、
「『快速特急』『特急』『通勤特急』『快速』の順。『急行』もありますが近くダイヤ改正でなくなります。
　また、『アクセス特急』が加わるけど、本線とは違うルートなので順番はつけられません」（京成電鉄）。

*運転整理の上で3社直通がメトロとして大変都合が良い
*夕方に綾瀬折返しがあると前後間隔が開きすぎJRとしては困っていた
*JRは元々3直したいが小田急側の線路容量は全く余裕がないので諦め模様だった
*OERの複々線化の目途が立ってきたのでその問題が解決される
*でも、JRはOER1000じゃね???,OERはまさか203ですかー????でわねー
ということでお互い新形式としOERは天下のJR様の顔をたて4000形はE233形式の狭幅版とし
名刺代わりに新津で1編成造ってもらい、JR様もそのコピー版となったとさ
*お宅はどうするのよーと言われいて流石に6000が肩身が狭いので16000を造った

さすが夏休みだな
今夜も妄想族が出没だよｗ

3直推進はメトロが中心になって推し進めています
2014春の予定

だったらメトロも233のOEM車にすればいいのに

ダイヤが乱れるとお互い迷惑だから直通しなくて良い。

ダイヤ混乱時は小田急に入れないJR車と
JRに入れない小田急車が回復の邪魔になるのでは？
どの道、複々線化後は今以上に影響受けるだろ。

そこでトンネルの反対側のように系統分離ですよ。

系統分離できれば理想だけど、
成城で区切ると狛江3駅が犠牲になり、
かといって遊園で区切ると、複々線化の目処が
具体化してない上、折り返しに急行線を
支障すると言う問題が。
なかなか難しい罠。

その前に世田谷プロ市民の反発もありそうだしな。

>>511
複々線区間のみ緩行運転ですか？
和泉多摩川まで？w
あと系統分離には方向別配線も向いてない。

はやく新百合ケ丘まで複々線化しないかな。
本当に便利になるのはそれからだと思う。
各停の10両化は運用の効率化ってだけだしな。

>>512
和泉多摩川に引き上げ線つくれないかね。
仮に可能でも本線またいじゃうか。
成城式引き上げ線は大規模な工事になっちゃうし。
こんなんじゃ複々線が泣いてるよ。

とにかく登戸〜遊園間の複々線化を進めないと。

>>515
2層式複々線なら用地なくても可能？
登戸がまた大規模工事になるけど。

新宿駅の二度大工事で懲りてる当社は、後で再工事になるようなことはしません(ｷﾘｯ
って実際はそうでもないし、もっと柔軟に当面の利便性向上を考えて欲しいんだけど。

二層式は神奈川県の環境基準考えると不可能に近い

元住吉。

あぁ地表+高架の二層ならできるかもねえ
その場合は補助を得ることが難しいけど

登戸を地下化すればいいんじゃね？

>>521
地下化すれば確かに問題なさそうだけど
また取り壊し(ry

>>514
東急は二子玉川園（当時）で内外入れ替え工事をしたねぇ。

いっそ廃駅、統合でいいんじゃないか？
そのスペース分で折り返し線増設

>>521
多摩川のさらに下で掘れる地層となると地下30m以上の深さになりそうだｗ
となると勾配考えて和泉多摩川駅も地下化だな、すごい金がかかりそう…

>>524
遊園廃駅で登戸に統合、駅舎跡地と登戸の間にﾓﾉﾚｰ(ry

登戸に統合してもいいけどホーム幅員をかなり広げる必要があるよね、できれば経堂並みに広いホームにすべき

>>526
廃駅にするなら登戸の方だな。遊園の折り返し設備が生きるから。
で、跡地との間に武蔵小杉のような歩く歩道を（ｒｙ

登戸4線化したら緩急接続は登戸で特急、快速急行の退避を向ケ丘遊園？
夕ラッシュの下りは快速急行も退避していいんじゃないかな。

登戸地下化とか駅統廃合とか、
ヒキコモリの妄想炸裂ですな。

登戸と遊園の中間に駅統合…って思ったけどそこカーブだし、そこに駅作る土地得られるなら複々線化できるし…
遊園の2層化のが良さそう。
だけど2層化の場合って折り返さない各停/新百合方面からの各停はどうするんだ？
アプローチ線作るか、快速線に停めるかだけど、快速線に停めると紛らわしいな。

遊園先まで複々線化すればいいと思うけど、その場合は道路との立体化が問題になる
いまさら踏切新設する訳にもいかねーし
つまり現実的なところ平面交差支障を減らすためには新百合ヶ丘までやっちゃうしかないんだよ

府中街道に、狛江市内の世田谷通りでやったような工事が必要だな。

>>532
現実的なところ、「向ヶ丘遊園で複々線化は終了」

多摩川以西の工事は、小田急の資金で工事してるだろ。
此より先は、川崎市の財政次第。

>>534
向ヶ丘遊園〜新百合ヶ丘は

１．地形的な事情で道路拡張により鉄道用地から道路用地に転用しなければいけない部分の地下化
２．多摩線延伸による輸送増大

で複々線化工事が必要と思われるが、
川崎市としては
２は川崎市営地下鉄建設でそれを阻止する気で、
１は複線での部分地下化のみの方向か？

少なくとも今後10年くらいは登戸駅の複々線化すらおぼつかないだろう・・・・・
せっかく多摩川の鉄橋まで複々線なのにもったいない

朝ラッシュだけ考えるなら↓みたいにちょこっと配線改良すれば
登戸始発の上り列車が増やせるんじゃないかとふと思った

�C───────────────────　緩行線上り
　 　■■■■■■■■■■　 　　×
�B───────────────────　急行線上り
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　＼
�A───────────────────　急行線下り
　 　■■■■■■■■■■　 ＼＿＿＿＿＿＿＿緩行線下り

10〜11分ヘッドで、
上り�C番線：00各駅(8両)・02急行・04急行・07準急(8両/渋谷3駅停車)・09急行
上り�B番線：　 　 　 　 　 　 　　 　　　　　05始発上り各駅（千代田線直通）←千代田線からの準急登戸行き折り返し
下り�A番線：各駅2本・急行2本・回送1本程度？
とか

どアホが沸いてるなｗｗｗ
早く宿題やれよ>>536
だれかマジレスしてあげて

>537
言いだしっぺの法則

>>538
意味不明。
安価ぐらい打とうよ

君もどアホの類だなｗ

遊園と登戸の統合は、川島令三も確か言ってたな。
�@利用客の多い本厚木もカーブ上にあるから問題なし。
�A南武線は登戸を中心に「く」の字にカーブしてるので
直線に直して統合駅の直下を通す。
という提言（というか思いつき）だった、かな？

>>541
ホームの両端に階段・ES・EV付けてその先に改札を作れば、登戸のペデストリアンデッキと遊園のバスターミナル辺りなら結べそうだな。
まあ府中街道をどうやって避けるかが問題だが…

514 名前: 名無し野電車区 Mail: 投稿日: 2010/08/29(日) 18:21:27 ID: EBo97hfY0
なんか嫌なことあったか？
宿題終わらないとか

>>541
カーブ上にない方がいいに決まってんだろw
駅統合するだけでもかなりの金がかかりそうだが南武線まで付け替えたらいくらかかるんだw

>>542
＞まあ府中街道をどうやって避けるかが問題だが…
世田谷通りと同じことすればいい

つーか平面曲線は問題ないけど勾配がきついからダメ。

当然の話だが、駅統合は遊園までの高架が完成したときに行い
府中街道は「目白通り（西武池袋線）」と同じく上下入れ替え
というのもあったと思った。
あくまでも川島の思いつきだが。

登戸〜遊園間の複々線が遅れてるのは川崎市がやる気が無いからだ。

川崎市からすれば
川崎>武蔵小杉>>>溝の口>>>新百合ケ丘>>>>>向ケ丘遊園>>>登戸
こんな感じの優先度なんだろうなぁ。

小田急線騒音訴訟　１１５２万円賠償命令　東京地裁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100831-00000011-maip-soci

あらら…。
訴訟区間は高額支払いをするんだから、電車の停車本数減便でもいいんじゃ？
急行は成城学園前と経堂通過で。

42人で1152万円じゃ一人あたり30万にもならない、訴訟費用でそんぐらいかかってそうだ

あ、よく読んだら合計額か。
騒音は抑えますから工事はさせて下さいじゃダメだったんだろうか？
何も工事停止させなくても…。
そうすれば今頃完成していただろうに。

新宿〜小田原が850円だから、一日無料乗車券を
１人350枚配ってやればだいたい30万円くらいの使い道はあるだろ。

>>553
反対運動が社会に与えた損失を差し引くという法律が欲しいものだね。

複々線が完成した暁には、内側線の各駅停車は全電車千代田線に直通させちゃえよ。
そうすれば代々木上原での緩急交差支障は発生しない。

という暴論を思いついてしまったｗ

トンネルの向こう側と一緒でわかりやすくていいじゃん。
不動産業者が「地下鉄千代田線千歳船橋駅徒歩○分」って宣伝できるぞｗ

内側線の各駅停車？

ゆめ70dB

訴訟区間は急行の停車を廃止。
メトロ乗り入れの多摩急行と準急のみで充分。

>>556
ﾜﾛﾀｗｗｗ
どっちか乱れても分離できるからな。
>>557
代々木上原
>>559
各停で十分

そっか。ありがとう。

１人あたり６６０万要求（計７億８４００万円／１１８人）とか、「受忍限度を超える」と言いつつ
長々と自分たちの主張を述べて異例の長期裁判とか、正に「裁判することに意味がある」
としか考えられん。

素朴な疑問として、小田急が建設される以前からの住人しか、訴える資格が
（少なくとも道義的には）ないと思うんだけどなぁ…

そんな事お構いなしなのがプロ市民です

だから裁判ゴロとか呼ばれるんだよなｗ

原告の中に名を連ねてるんだろ？
名前晒しちゃえよ。

>563
実際判決はそうなってる。

ところで、この裁判で木下はいくらキックバックを手にしたの?

裁判官もプロ市民政権に媚びる時代

向ヶ丘遊園の折り返し線、外側線を延長して地下でＹ線にすりゃいいのに。


ーーーーーーーーーーーーーーー）・・・・
＝＝＝＝＝＝　　　　Ｘ　　　　　　　　　・
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・・・・・・
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
＝＝＝＝＝＝　　　　Ｘ　　　　　　　　　・
ーーーーーーーーーーーーーーー）・・・・

これなら緩行線が急行線を干渉しないし、
向ヶ丘遊園始発の急行も設定出来る。
とはいえ、二ヶ領用水があるから、手前で潜れないか…。

裁判が目的になってるのは確かだね。
じいさんが「たとえ一人になっても闘う」とかテレビで平気で言ってたし。
一人になったらこの訴訟の根幹にある公益的意義という主張のよりどころを
失うのにね。

受忍限度を超えているという認定もまずされなくなるだろうし。

こんな気のふれた主張するほど静かな環境が好きなら東京になんか
住まなきゃいいのに。

一度しか遭遇してないから難だけど、06系の走行音は大きかったぬ

世田谷の高架区間は夜間スピードを押さえて走ってるのは実感できる

＞じいさんが

ほれ見ろ。
リタイアした団塊が道楽でやってんだ。
ただでさえ若者から搾取してしこたま年金くすねてる癖に、
これ以上現役世代の生活の邪魔をするなと言いたい。

お言葉だけどそのニュース見たの数年前だし、その時に既に暇そうにしてたから
たぶん団塊よりやや上の世代だと思われる。

なんでも団塊のせいにしちゃいかんよ。

>>573
ただ本数が多く出せないだけだろ。

>>576
昼間でもあまりスピード出してない気はするけどね
せいぜい90km/h程度
同じ方向別高架複々線だと西武池袋線の方が飛ばしてる

小田急の騒音で精神的に苦痛に感じるなら、西武池袋線沿線なら全員発狂だなｗ

Exe が今の走行機器のままでは控訴しても負ける。

>>578
同じ世田谷区内の田園都市線が地上を走ってたらどうなってたことか…

首都高の上か下を走っていたはずだから全く問題なし。
首都高３号線は問題にされない不思議。
お迎えのお車が走るからかも。

昨日の昼過ぎに新宿まで急行に乗ってたら先行のはずの快速急行が遅れているからって
向ヶ丘遊園から緩行線を成城学園の手前まで走っていったよ。
快速急行には、登戸発車直後に抜かれたが下手に通過待ちとかされるよりは、全然良いね。

>>582
複々線を上手く活用してる感じだね。
緩行線に区間準急いなかったの？
確か快速急行が登戸通過してる時間に登戸にいなかった？

>>583
乗ってたのは、新百合13時50分→登戸13時57分の急行で
遅れていたのは、新百合13時48分発の快速急行だったので
時刻表調べたらその前後には、ちょうど区間準急無いパターンだね。
まぁ〜区間準急が有っても区間準急の前に急行入れればなんとかなるでしょ。
てか、緩行線の通過駅では、どんなアナウンスが流れるんだろう・・・

普段からロマンスカーの回送とかが通過するよ＞緩行線の通過駅

へ〜そうなんだ。
ちゃんと普段から活用してるんだ。

訴訟してるやつらは小田急線利用してないのか？

世田谷民は田舎者だから都会の騒音に馴染まないだけｗｗｗ。

神奈川の沿線民は、世田谷のプロ市民どもに対し訴訟を起こすべき。
工事を妨害して通勤通学時の苦痛を長引かせたってことで。

利用客には住民を訴える原告適格があるのか？

>>584
多摩急行に次いで空いてて快適な江ノ島始発の急行だな。
あれは小田原始発の快速急行が遅れてると、遊園で通過待ちするパターンもある。
んで各停は成城ではなく経堂で連絡になる(こちらは急行が遅延してると結構あるが)。

>>587
普通に乗っているよ

まるで蛙の背に乗って川を渡るサソリの様

当たり前のように利用します
複々線で便利便利　もっと利便性よくしろ！
でもうるさいから文句言います　金よこせ！

そう言うのを田舎者と言うんだよ。
負うべきリスクを負わずに我侭を求めるから。

てか快速急行は都心近郊区間の急行系の混雑を緩和する為に設定されたものなのに。

>595
本当に「負うべきリスク」かどうかが今回の判決で示されたんじゃなくて?
だから後から越してきた人は賠償の対象外になってたりするし。

>>597
小田急開業以前から住んでいた人は｢リスクを負わされた｣わけだしな。
後から来た奴はリスクを了解済みで来たことになる。

しかし、小田急開業以前から住んでいた人も、
小田急の開業によって資産価値の向上というメリットを享受しているんだ。
だから訴訟ごっこに興じていられる。
小田急がそのことを口にするわけにはいかないだろうが、
一般庶民としては納得しがたいところはある。

資産価値の向上もただ住んでるだけでは含み益(皮算用)に過ぎない。
向上したことで何らかの仕事や商売に繋がってるなら別だが。

開業以前から住んでる人はけっこうな高齢者になってると思うが、
その子供(開業時には生まれてなかった人)で同じ所に住んでる人は
どういう扱いになるんだろう？
親の元で子供は育つんだから子供に場所の選択権はないでしょ？

「資産価値の向上」なんて家賃や固定資産税額の負担増でしかないな。
もっとも地元では仕事が無く、都会に逃げ出すしかない人間にとっては
ジェラシーだがな。

>>600
鉄道空白地帯であったなら、買い物はじめ本当に不便。
それを避け得ているのだって、鉄道の恩恵の享受だ。

だいたい、未開のときから（つまり広い）土地持ってる
なら、いまはアパートとか建ててるに決まってる。

勝手に決められてもなぁw

>鉄道空白地帯であったなら、買い物はじめ本当に不便。
鉄道がなくてもそれなりに暮らして居られたんだろ。
>未開のときから（つまり広い）土地持ってる
農地があれば自給自足が可能だしな。農地は未開の土地じゃないしｗ

まあそんな80年も前の話をしてもね。

市民感情としては、電車がうるさいくらいのことは既知の事実で、
それなりの努力をしている鉄道会社をいちいち訴えて、運行停止をさせようとすれば
社会的損失は大きいし、他への波及を考えると、立ち行かなくなる鉄道会社もでてくる。
だからといって、個人の静穏権を否定はしないけれど、
ある程度はわかっていたことでしょ、とは言いたい罠。

となりのケチ王の方が、よっぽど不便でうるさい件。

判決は鉄道側へ運行停止や輸送力の削減は求めていない。(←ここ重要)

速度を落とす、列車数･連結両数を減らす、以外に
騒音を減らすにはどんな手があるかな？

M車を減らす

>>606
防音壁で囲む

>606
新型車両にする・超ロングレールにして継ぎ目も変える・敷石をコンクリにする。地下化。
極端な話、新幹線を在来線の速度で走らせれば相当静かになる。
判決はそこまでは求めてなさそうだけど。

リニアだな。

>>610
>リニアだな。
リニモだな。静かだよ。

リニアなんか愚の骨頂ヤメレ！

でも2015年にはHiSE形のリニア車両が新箱根湯本駅を発車することになっている

羽田の便数が増えて一部が世田谷上空を飛ぶ様になって大騒ぎする輩なんだよ。
自分さえ良ければ他の人が困ってもかまわない人たちなんだよ。
千葉や神奈川の貧民は、旅客機の多少増えても何もしないし騒がない。
厚木基地周辺の住民は、NLPには騒ぐが、P3Cの離発着には全く無反応。
小田急の高架下よりP3Cの離発着の方が五月蠅いぜ。

多分経堂から喜多見までロマンスカーが各駅に止まる事になれば騒音が
大きくなっても裁判は起こさなかっただろうなｗw

各停はこね号
各停ロマンカー
最悪だ。

>>615
新宿発特別各停箱根湯本行きｗ
「この列車は全席指定で着席には指定席券が必要です。席をご利用にならない場合でも立席券が必要です。箱根湯本まで各駅に停車いたします」

なんかすごいことになってんねー。

>616
鉄的にはおいしいなw

>>615-618
ロマンスカー停めて欲しいを言い続けてる海老名・伊勢原民は大喜びするだろう。
彼等の場合「特急停車駅」の看板が欲しいから各停ロマじゃ喜ばないんかな？

>>616
特各って聞いて突確（２Ｒ確変）を思い出したのはオイラだけか？

>>616
綾瀬発箱根湯本行き特各も必要だね

さる映画監督は独身時代、彼女にクリスマスプレゼントに貰った特急券で箱根まで一緒に行ってお泊まり、帰りは各停でトコトコ帰ってきたそうな。
その理由は「少しでも長く一緒にいたかったから」だそうだ。

そういう意味では特別各停も需要アリ？ｗ

通勤用で十分

下りの各停に乗っていて、多摩川の橋の上で待たされるたびに、
いつになったら登戸の下りのホームはちゃんと使えるようになるんだろうと、イライラする。

住宅地に近くてやかましい各駅停車の速度を
半減させて運転本数も半減させれば、、、、

大幅に静かになって沿線住民も歓喜するのでは？

>>624
>住宅地に近くてやかましい各駅停車の速度を

外側の線路を時速8kmぐらいの動く歩道にしたら・・・
その上を時速6kmで歩けば、急行停車駅まで、すぐ着くはず。
新宿〜登戸(15.2km)も1時間ちょい歩けば着く計算。
現行の各駅停車で32分かかることからすると、大差もないし
沿線のメタボ解消になる。もちろん騒音は少し減る。

>>624
8000形はVVVFになって喧しくなったからなｗ
5000や9000の方がよっぽど静かだった。

>>626
聴覚異常なじじぃ乙ｗ

>>624 逆を言えば、
近隣住民が文句をいわなければ、各駅停車をスピードアップして
到着時間を短縮させる事も出来るんだよな。

>>626

ハァ？？？

一時間と32分じゃ全然違うだろｗｗｗｗ

>>615-618
いや、始発から終着まで各停である必要なさげだよ。

要するに訴訟で暴れてる世田谷民対策で経堂〜喜多見間各停にすればいいんでしょ？
あと>>619が言うみたいに「ついで」に海老名・伊勢原を黙らせるのに停めれば良いわけで。

この電車は経堂始発の区間特急「大山詣り号」伊勢原行きです。
停車駅は喜多見までの各駅と海老名・終点の伊勢原です・・・ってな感じでさ。

そうじゃなくても容量不足が懸念されてる上原から先に乗入れるなんてとんでもない。
だから始発駅は新宿じゃなくて経堂ってことでどうよ

必死だなぁｗｗｗ
プロ市民なんかほっとけばいいだろ〜
それに合わせるからかえって調子に乗る。

> 始発駅は新宿じゃなくて経堂ってことでどうよ
イカス。

複々線部分だけを単純往復して｢停車本数は確保されてます｣
接続取らない、他には行かない、とかｗ

>>619
伊勢原に住んで＆通勤で毎朝小田急使って長いこと経つが、地元でロマカ
止めろなんて運動やっているなんて聞いたことがない。
とりあえず、道灌祭り＆初詣の時だけで十分だわ＞ロマカ停車。

ロマカ止めるくらいなら、夜の本厚木止まりの各停／準急をもう少し先まで
走らせてくれた方がよっぽど助かる。
・・・本厚木で10分以上待ちぼうけするのはなぁ・・・orz

ロマカ

>>606 >>610-612
浮上式は無理としても、大江戸線方式なら騒音は大幅に小さくなる。

それ以外には、完全覆式防音フード
ttp://www.mlit.go.jp/common/000112485.pdf （16頁/39）

騒音ウンヌンほざく地域が有るなら、
「そうおっしゃるなら、騒音の出ない方法に変更します。」
と言って地下化して、地上部分は全部ぶっ壊せばいい。

駅が有ると騒音源になるので、該当区間に駅は造らない。
登戸−代々木上原間全駅廃止ｗ

>>635
●船子・高森・鈴川三ノ宮の3駅追加
●快急は本厚木・伊勢原〜新松田・小田原の順に停車
(出来ることなら半自動ドア付き6両＋4両新造して快急新宿〜箱根湯本運行して欲しいが）
●本厚木止まりの各停／準急を一部伊勢原行きへ延長

ってどうなの？

>>638
狛江2駅は関係ないとおもうが、
狛江2駅の場合、
むしろ優等停車の可能性を犠牲にしてまで高架複々線化に協力してくれたのだから。

駅じゃなくても伊勢原−鶴巻温泉間に信号所とＹ線を設置してくれたらいいんだけど

>>639
経堂なんかに急行停めるくらいなら、いっそのこと優等オール通過で
狛江に多摩急行と朝上り以外の準急を停めてあげてもいいくらい。

経堂に急行が停まるようになってから、急行を避けてるオレ。

配線考えようねぼく。

>>639
意味不明なんだけど？
単純に本厚木どまりの列車の一部を伊勢原延伸とか言ってるのに余計なの付けるの？

>>642
配線とかそういうんじゃなく、貢献してくれたところには
それなりの受益があってもいいんじゃないかってことだよ。

あれだけ協力的だった狛江市には準急すら停まる駅がなくて、
反対!反対!で苦しめられてる世田谷区内では追加停車…

>>644
同意だ。

ただ、世田谷区内も、ドキュソはほんの一握りで、大半の人は設備改良に
協力してくれていることは再認識したほうがいいと思う。

経堂に急行が停まることで狛江市民が乗り換えられる。

>>646
「狛江市民のため」なら、急行は経堂通過で成城に止まるほうがいいと思うが？

改札機に定期の登録住所を識別させて、
世田谷区民だったらゲート閉、それ以外だったら入場可。
切符を買うときは住基カード読み込ませて発券可否。

>638
一部の人には爽快かも知れんが、そんな理由で運賃値ageになるのは俺はいやだ

京成・新京成・北総・東葉高速・千葉県営(仮)・都営地下鉄(住吉以東）
東京メトロ(豊洲〜東陽町〜住吉〜押上以東）
共通運賃案その1

--〜--km 運賃 1通勤 3通勤 6通勤 1通学 3通学 6通学（円）
-1〜-2km -130 -5100 14540 27540 -1320 -3770 -7130
--〜-3km -130 -5100 14540 27540 -1590 -4540 -8590
--〜-4km -140 -5340 15220 28840 -1840 -5250 -9940
--〜-5km -140 -5340 15220 28840 -2070 -5900 11180
--〜-6km -160 -6100 17390 32940 -2310 -6590 12480
--〜-7km -170 -6100 17390 32940 -2530 -7220 13670
--〜-8km -170 -6100 17390 32940 -2740 -7810 14800
--〜-9km -170 -6100 17390 32940 -2940 -8380 15880
--〜10km -180 -6480 18480 35000 -3140 -8950 16960
--〜11km -190 -6860 19560 37050 -3330 -9500 17990
--〜12km -190 -6860 19560 37050 -3500 -9980 18900
--〜13km -190 -6860 19560 37050 -3650 10410 19710
--〜14km -210 -7620 21720 41150 -3800 10830 20520
--〜15km -210 -7620 21720 41150 -3930 11210 21230
--〜16km -210 -7620 21720 41150 -4050 11550 21870
--〜17km -210 -7620 21720 41150 -4120 11750 22250
--〜18km -230 -8390 23920 45310 -4270 12170 23060
--〜19km -230 -8390 23920 45310 -4360 12430 23550
--〜20km -230 -8390 23920 45310 -4440 12660 23980
--〜21km -230 -8390 23920 45310 -4510 12860 24360
--〜22km -230 -8390 23920 45310 -4530 12920 24470
--〜23km -250 -8600 24150 46440 -4620 13170 24950
--〜24km -250 -8600 24150 46440 -4660 13290 25170
--〜25km -250 -8600 24150 46440 -4690 13370 25330
--〜26km -250 -8600 24150 46440 -4720 13460 25490
--〜27km -250 -8600 24150 46440 -4750 13540 25650

>>650は投稿ミスなので無視して下さい。

>>639
どうなの？と言われてもなぁ・・・。
個人的には、中間に駅増やしても意味がない（だったら神奈中仕事しろ）と
思うし、快急を愛甲石田だけスキップする意味がわからない。
（さらに個人的な意見では、登戸利用の自分としては快急はどうでも良い）

完全にスレ違いな話なのでこの辺でやめとく。

>>652
新宿〜南新宿と代々木上原〜相模大野の複々線化により

通急
新宿・南新宿・代々木上原・成城学園前・登戸・新百合ヶ丘・鶴川・町田・相模大野・相武台前・海老名・本厚木〜新松田・小田原

急行
新宿・代々木上原・経堂・成城学園前・登戸・向ヶ丘遊園・新百合ヶ丘・鶴川・町田・相模大野・相武台前・海老名・本厚木から先各駅

準急
代々木上原以東各駅・経堂・成城学園前・登戸・向ヶ丘遊園・新百合ヶ丘から先各駅

になったらどうなの？

また停車駅ずらずら並べるしか脳がない知的障害者か

今日車内でセルフ車掌（≒池沼）みた。
南行き京浜東北の案内をやっていて、大船行きをイメージしていたらしいが、
「この電車は京浜・・・大宮行きです」と言った直後、
即効で自身で「大船」と言い直していた。なんか感動した。
それから、やつら一人で電車乗ってくるけど、
ちゃんと切符を買ってるんだろうか？すれちスマソ。

感動してる時点でおまえも…

ようわからんけどよみうりランド前のホーム増やして
追い越しできないもんかね

>>657
津久井道どうすんだよｗ

>>657-658
鉄道側が地下化すると思われるが、
そこ急行線は新百合〜遊園を地下大深度ショートカットで非経由にした方がいい。

日中は遊園で急行の2〜3分後に特急や快急が追いつき、
特急や快急が通過したらすぐに各停が発車するダイヤにすれば
ランドの待避線新設は必要ないし、ラッシュ時は優等に乗客を
集中させないためにも追い抜くことはないので必要もない。

今は和泉多摩川で特急や快急の通過後に各停が発車し、
ポイント通過やら工事中のため、遊園まで各停が低速運転を行ない、
その間に後続の急行＋特急or快急が接近してくるので遊園〜新百合間で
ストーキング運転になってしまう。

>>659
>そこ急行線は新百合〜遊園を地下大深度ショートカットで非経由にした方がいい。

いわゆる、新線方式ですね。
新線なら、場合によってはほとんどが国費・自治体予算。
直下に増設の場合は、全額小田急持ち。

だからまず登戸〜遊園間の複々線化だよ。

お前日本人か？

それは川崎市に訴えろ

>>662川崎市の都市計画事業の甚だしい遅れが原因なんですよ
多摩川橋梁架替工事の際、小田急のプレスリリースに小田急単独事業として
実施すると強調して書いてあったのは遅々として進まない行政へのあてつけ
みたいなもんです。

なんで川崎市は協力拒否してるの？

>>665
そもそも川崎市の交通行政自体が不真面目なんじゃないか？

小田急の複々線化が遅々として進まないのも、
京急大師線連続立体が遅延に次ぐ遅延でまともに完成しそうもないのも、
川崎縦貫道路の�U期都市計画どころか�T期の富士見延伸すら怪しいのも、
代替する一般道路も府中街道・多摩沿線道路・尻手黒川道路と2車線道路ばかりなのも、
JR南武線が6両固定全列車各駅停車大混雑のまま放置されてるのも、
川崎縦貫鉄道の実現の可能性がありそうなまともなプランが出てこないのも、
都営浅草線が馬込で止まってたり横浜市営地下鉄が日吉で止まってるのも。

毎度御馴染大深度ショートカット野郎(笑)>>659

道路族が弱いのかな?
川崎はいったい何に予算使ってるんだ?

溝口や武蔵小杉は上手くいったが登戸は川崎市としたら
奥地なのでやる気がないのかも?

東急溝の口は、複々線化用地を予め確保していた。
東急武蔵小杉は、台形盛土高架を垂直複々線高架にしたので、新たな土地取得が少なかった。
JR横須賀線武蔵小杉駅は、NECが積極的に協力してくれた。
両駅附近は共に東急不動産系列なので、話を進めやすかった。

東急は創業者「強盗Ｋ太」から伝統の政治力を使って事業を進める。
JR東日本と川崎市は国鉄時代から話し合いの窓口が有る。
私鉄他社とは事情が異なる。

小田急登戸−向ヶ丘遊園土地所有者は、「人相を名刺代わりに使っているご職業の方々」なので、うかつに手出しできないｗ
移転予定地の区画整理が進まないので、立ち退きを求められない。

小田急と川崎市は仲が悪い。
川崎市営地下鉄小田急多摩線乗り入れ・唐木田車庫強奪案に小田急はぶち切れ、両者は以後険悪。
向ヶ丘遊園駅改良案でも川崎市と小田急はケンカばかりで遅々として進まない。

和泉多摩川−向ヶ丘遊園複々線化（４線化）は、小田急としては新百合ヶ丘までの複々線化計画の一部で、多摩線直通が前提。
市営地下鉄唐木田乗り入れを主張する川崎市とは相容れない。
向ヶ丘遊園−新百合ヶ丘間複々線化計画は、交渉すら始まっていないため、複々線化に影響する向ヶ丘遊園駅構造は決まらない。



厳しい ....　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　orz

川崎市の頭越しに神奈川県と事業を進めればよい。
神奈川県の組織でもある県警を使って｢人相が名刺｣な者は強制排除。

神奈川県は、市民税を５％余計に徴収するローカルルールを延長して、今度は道路整備を
行うそうだ。
川崎横浜両市の反発で金は、政令指定都市にも配る。

話題は違うが、世田谷の住民の皆さんには、停車発進の度に騒音を発する各駅は全車60km/h
以下で通過、その代わりに有料特急が全車停車で御納得頂ける。
全て指定席でリクライニング機能付き。

>>672
世田谷民乙

>>670の表現は少々手荒いが的を得た内容だよ
複々線化の遅れを小田急の責任と責めるのは間違いなんだよな
責めるなら川崎市だよ

半分は妄想じゃないかｗ

自演か！？

>>671
あの神奈川県警が仕事をすると思うか？

>>675 　>>674だが妄想でも自演でもないよ
>>670は現実に起こっていることを少々手荒く解説しただけだろう
小田急の社長さんが新百合丘までは複々線にしたいと何かの対談で
言っていたのは存じの通りなのだが現実は何も手が付けられない状況
これは外的要因があると十分に推測がつきますね
立体交差複々線事業は自治体の都市計画事業と一体なんです
従って両者の連携がなければ不可能なんです

唐木田車庫強奪計画は酷かったよなあ
メトロ6000がゴロゴロしてる様子を見て「ウチらの地下鉄もここに置こうぜ」とでも思ったのだろうか

今でも地下鉄計画取り下げてないのが笑える

戦前の役所感覚なんですよ
接収ということばがいまだに役所にはあるんでしょうね
「民は官に従え」という時代錯誤も甚だしい川崎市役所ですね
馬鹿馬鹿しくて笑いも出ないよ

いまだに戦前に建てた庁舎を使ってるんだぜ
感覚の古さを象徴してる（´・ω・`）

政令指定都市=地下鉄思い込む川崎役人
自分たちの馬鹿馬鹿しさに気付かないのは愚かだね

>>682
自前の地下鉄を作るくらいなら、「川崎高速鉄道」（第三種事業者）を設立して
都営浅草線と横浜市営グリーンラインをともに川崎駅へ延伸させる方がずっと役に立つ。

南北交通は鉄道の前にまず道路を何とかしろ。
「地下鉄のない政令市」より「都市高速のない政令市」のほうが恥だぞ。

あれ？なんでfusianasanで書き込まれてるんだ…

>>674氏とは別人。
「100％川崎市の責任」とは言わない。
小田急は川崎市の意向を無視して強硬手段に出ることも、法的には可能。
ただし裁判になれば、世田谷では相手は沿線住民だけだったが、こちらは市（役所）と住民両方を敵に回すことになる。
土地取得費用や工費には公的補助が受けられず、全額小田急ジバラになるので、現実的にはあり得ない。

>>679
取り下げどころか、市には公式な検討委員会が有り、正式な予算も付き、現在も活動を続けている。
ttp://www.city.kawasaki.jp/82/82tetudo/home/index.html
・第3回新技術による川崎縦貫鉄道整備推進検討委員会議事録(PDF44.7KB)を掲載しました。[平成22年8月31日]
ttp://www.city.kawasaki.jp/82/82tetudo/home/pages/03gijiroku.pdf
・第2回新技術による川崎縦貫鉄道整備推進検討委員会議事録(PDF43.5KB)を掲載しました。[平成22年4月20日]
ttp://www.city.kawasaki.jp/82/82tetudo/home/pdf/02gijiroku.pdf

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%9D%E5%B4%8E%E7%B8%A6%E8%B2%AB%E9%AB%98%E9%80%9F%E9%89%84%E9%81%93
＞なお、2003年見直し案以降は軌間を1067mmとしているため、
＞1435mm軌間を採用している京急大師線との相互直通運転については軌間可変電車の導入や改軌が検討課題として浮上している。
ｗｗｗ

武蔵小杉駅には横須賀線・湘南新宿ライン全定期列車が停車するようになった。
多摩センターと武蔵小杉が一本で結ばれ、急行運転などされようものなら、
多摩センター需要を根こそぎ持って行かれ、町田方面からの需要も一部抜かれてしまう。
登戸−代々木上原間需要も大幅に減り、複々線化に投じた資金がアワと化してしまう。
新百合ヶ丘−登戸間需要が大幅に減れば、同区間複々線化も不要となる。
そんな計画に小田急が納得するはずはなく、計画を推進している川崎市そのものに強い不信感を抱いている。

674です
私も川崎市100%責任とまでは言わないが
都市計画による区画整理事業が遅々として進展していないのは事実です
この原因は小田急側に求めるのは不合理ということです
地下鉄車両基地の唐木田設置案についても、それだけ考えれば前例もあり
不自然なことではないと思いますが、交渉に臨む姿勢がどうだっのか
知りたいところです(前例:鷺沼、竹ノ塚は私鉄側→旧営団へ有償譲渡)
680でも書きましたが旧態依然とした役所意識むき出しでは民間企業との
交渉は決裂しても致し方ないと思います。
従って大幅遅延の責任の大部分は川崎市側にあると思うのであります

鷺沼・竹ノ塚は、東急・東武が都心乗り入れを強く望んでいたので、地下鉄建設に障害となる車庫には積極的に協力した。

川崎市営地下鉄計画は小田急にとって百害あって一利なし。
さらに計画が武蔵小杉に変更され、小田急の経営基盤を揺るがすほどの天敵と化した。
それに対し 「 車庫まで提供せよ 」 など、言語道断。
川崎市は小田急電鉄が営利を目的とした民間企業だと理解しているのだろうか？

川崎市役人の常識を疑う。

百歩譲って、
川崎縦貫線は川崎市が路線のみ造って（３種）、営業は小田急に委託する（２種）なら、まだ理解できる。
それでも営業距離が短くなるため減収となり、さらに路線使用料まで発生する。
唐木田車庫（喜多見検車区唐木田出張所）は満杯で、川崎市からは代替地の提示も無い。
常識的に考えれば、小田急は飲まないだろう。

川崎縦貫に免許が降りたら、
小田急は新百合ヶ丘までの複々線化をあきらめるだろう。
このスレもご愁傷様だな。

縦貫鉄道建設は市長の公約（市民よりも支援者＝川崎の財界や商工会に対しての）。
正直去年の選挙で三選されるとは思わなかったが。
しかし市の進め方は本当によろしくない。
多摩線乗り入れ・唐木田車庫利用は、専門家等で構成する検討会で出た事業規模圧縮の一案
だったはずが、いつの間にか市の公式見解のようになっている。しかも公式の打診は無し。
認可した計画を勝手に変更するので国（国交省）からも不信感を持たれてる模様で、一度
「仕切り直し」をしないと、この先に進むことは難しいだろう。

>>687
＞川崎縦貫線は川崎市が路線のみ造って（３種）、営業は小田急に委託する（２種）なら、まだ理解できる。
あー、なんかそれって良いプランなんじゃね？

小杉〜新百合16.7kmを横浜市営地下鉄の運賃に当てはめると320円。
新宿〜新百合は300円、新宿〜多摩センターは360円、新百合〜多摩センターは210円だから、
むしろいずれの場合でも増収（新百合で20円、多摩センターで170円）。これはびっくり。

しかも新線が都市鉄道等利便増進法適用だとすると、補助なし＆資金調達が自前の複々線化と比べて
事業費3分の2補助＆資金調達は鉄道運輸機構がやる新線のほうが明らかにオトク。

どうでもいいけど、的を得るとか言ってると恥ずかしいよ。

>>687
最終的には相模原市中央区田名あたりに新たな車庫作る羽目になりそう。

>692
ほんと、小田急から客を奪うのに小田急に依存しようとは頭のネジがとんでるよな。

武蔵小杉に変更するくらいなら、
小田急に向ヶ丘遊園から乗り入れ＆向ヶ丘-登戸複々線化に計画変更していれば
小田急も川崎市も両者ハッピーで円満解決だったのに。
容量オーバー田園都市線のバイパスにもなるし。
車庫は計画通り？唐木田の先にでも作るとして。

新百合ヶ丘スルーは仕方ない。埋め合わせでブルーライン延伸で。

それもそれで妄想爆発ってカンジなんだがｗ

交通事業を連合組合にすれば
青線や緑線の川崎市内延長ができるかもね

自治体ごとにするのは、もう時代遅れだと思うけどな

>>694
＞自治体ごとにするのは、もう時代遅れだと思うけどな
外から見ればそうなんだけど、政治に関わってる人って
すべからくお国状態だから解決の見込みは無いね。
県も仲裁する気ゼロだし。

地方分権で市町村級への権限委譲が増えたらこれまで以上に酷い事例も増えそう。

世田谷代田

左から読むと「せたがやだいた」
右から読むと「たしろ、やったよ」

>>696
ｗｗｗｗｗ　　　　　　　　　　　　　　　　よく気づいたなｗ

レベルダウンなので上げ

ここまで10年がかりでちゃねらをアツくさせる田代って何なんでしょうね？

愛甲田代

下げ

終了です

地下で作業してる人が落盤で閉じ込められたらどうやって助けるの？

穴を掘ります

アナルを掘る

>>703
チリは鉱山だが、こっちはトンネルだ。
つまり、地上に繋がらなければ意味がないものを造っている。

チリの鉱山も地上に繋がってる部分が崩れたんだが･･･

町田のツインパルビル閉鎖になってるけど、大野〜町田複々線化の布石？

耐震化じゃなかったっけ？

たまに鶴川街道の拡幅とセットで複々線化って出てくるけどさ、
実際のところ鶴川街道って線路とそこまで寄り添ってるわけじゃないから難しくね？
最近通ったが鶴川街道はすでに拡幅用地みたいなところ確保してる部分もあるし。

>>710
あくまでも通称だが一般的には、
三軒茶屋（世田谷通り）多摩警察署前（津久井道）都県境（鶴川街道）・・・
だと思う。
※ Wikipedia には、
多摩警察署前（府中街道との交差点）ではなく、多摩水道橋交差点（多摩沿線道路との交差点）と記載されている。

＞　・・・　線路とそこまで寄り添ってるわけじゃないから難しくね？
完全には無理かもしれないが、基本路線では可能だと思う。
少なくとも、世田谷区間のような並行高架複々線化に比べれば、土地買収面積は少なくて済む。
必ずしも現行線にこだわる必要は無く、駅以外では上り線と下り線が離れた例は多数有る。
既に修正されたが、JR武蔵野線新三郷駅は上下線ホームが離れているので有名だった。

>>711
実際通ったのは環八〜鶴川。
複々線化で問題になる区間は遊園以西だから鶴川街道だけでいいかと思ったけど津久井道もなのね。すまない。

ここで出てくる話では、
「小田原線と津久井道(鶴川街道)の用地を合わせて地上に道路拡幅、地下に複々線」
みたいな感じだったからもっと並走してると思ったのよ。
電車からは何回も見たことあったんだけど、
実際に道路走ってみると以外と離れてるなと思った。
だからここで言われる道路と線路合わせて用地倍増ってのは難しいなと。
もちろん道路でも線路でも現行線に沿う必要はないけど、
その場合結局道路と線路の用地両方を活用ってのが難しくなる。
線路と道路が並走していて、線路+道路の幅がそのまま地上道路に転用できるなら、その区間は道路の幅が広くなるけど、離れてる部分でその幅を維持するなら結局道路沿いに立ち退きが必要。
地下の複々線は上下二層でなんとかなるかもしれないけど。

生田の辺りには、小さいとはいえ川がなかったか？

谷筋の一番低いところに線路通して多摩丘陵を横切ってるから当然川はある。

>>712
道路は一方通行の道を2つ作るって手もある

それなんて大阪

>>716
国道16号の田浦あたりとかもそんな感じよ

>>715
「2つ作るって手もある」ってさもお手軽そうに…

都市計画道路の線形はすでに決定されているんだから、都市計画図くらい参照したらどうなの？
新百合ヶ丘〜百合ヶ丘（〜読売ランド前）はぴったり寄り添ってるけど、そこから東側は建物が間に入る。
http://www.city.kawasaki.jp/50/50tosike/home/haisin/youto.htm


もし都市計画を変更するとなると決定権者は川崎市なんだが、どうするの？

「小田原線と津久井道(鶴川街道)の用地を合わせて地上に道路拡幅、地下に複々線」
理想としてはすごくいい。
都市計画変更して、線路と道路が離れているところに関しては
沿道区画整理型街路事業をつかって区画整理すればいけるかもしれない。

ただ、問題なのは
道路拡幅にしろ、区画整理にしろ、事業主体が、「川崎市」になってしまうこと。
遊園の区画整理とか川崎縦貫のgdgdみてる限り、川崎市にやらせたらやばいだろ・・・

>>712-719
津久井道を片側２車線×往復に拡幅して、地下に小田急小田原線複々線路線を埋める　・・・
↑これはあくまでも基本的な考え方で、出来ない場所は別の方法を考える。

登戸−向ヶ丘遊園間は過去レスでももめていて、決定打は無い。
向ヶ丘遊園−生田間は住居も少なく山肌を抜けるので、
橋脚高架・盛り土高架・切り通し・地平等を組み合わせた並行複々線になると思われる。

津久井道拡幅と組み合わせるのは、生田−新百合ヶ丘間を想定している。
新百合ヶ丘−相模大野間は、まだまだ当分先になりそうなので、考えていない。

片側２車線の上下線が大きく離れた例としては、北総線の側道（国道464号線）等が有る。
津久井道はそこまで離す必要はないだろう。

小川の近くを掘るため軟弱地盤になり、相応の難工事になるだろう。
地質調査でコストが高過ぎるという試算が出たら、（地下急行線方式等）別の方法を考えるしかない。

>>719
＞ただ、問題なのは
＞道路拡幅にしろ、区画整理にしろ、事業主体が、「川崎市」になってしまうこと。
それが最大の問題点。
「川崎市が動かないから複々線化は無理」ではスレ的には困るので、なんとか解決策を探ろう。

急行以上は止まらないのになんで並走させる必要があるんだ？

また出てくるぞ

急行線大深度ショートカット野郎がｗ

工事はどれくらいすすんだのかな？

>>722
>ショートカット野郎がｗ
あなたもしつこい方ですね。

ショートカットさんの方が、現行の鉄道整備の制度には詳しいし、
正論ですよ。
遊園〜新百合の複々線は、「新線方式」以外の方式では無理でしょう。
首都圏の至る所の路線の2chスレでは、「新線方式」での線増の議論
ばかりですよ。新線方式をバカにしているのは、数10スレ見てても
あなたお一人かなと思います。

2chスレなんて実効性ないだろ

地下にするにしても、京王の複々線のような既存線直下だろ。
小田急だと下北沢付近で採用されている方式。

大深度を使う意味が分からない。遊園〜新百合くらいの短距離だったら
地下に潜って大深度に達したらすぐに地上に上ってこなければいけない。

てか向ケ丘遊園から西の複々線はやらないでしょ。
今が90年代前半ならねぇ。
もう遅いよ。

>>718
どのみち複々線化じたい都市計画変更が必要なんだから、そのときにあわせてやればいい
それすらできないっていうんなら、複々線化ができないだけな話で

今の市会議員（多摩区）で、登戸〜遊園間の４線立体化や遊園〜新百合の複々線に
「利用者の利益を第一に考えて働きます！」っていう感じで積極的な人はいるの？
来年改選だけど、そういう人がいないと（or当選させないと）、進まないんじゃないか。

そういう人が立候補しないのが多摩区。
そういう人を当選させないのが多摩区。

そんな多摩区を冷遇するのが川崎市。

ﾆﾔﾆﾔ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
>>724

複々線化で利益を得るのは、東京都（町田市・多摩市等）、及び相模原市等。
川崎市のメリットは小さいので、市議会議員も力が入らない。
移転させられる地域から出馬する議員は反対。

遊園〜新百合は上り複々線化

>>726
大深度は確かにないよな。わざわざ潜る意味がない。
・できるだけ川崎市を巻き込まない方法としては

１　既存線の直下に造る。（例：小田急下北沢付近、京王調布付近）
この場合、今の線路幅では、複線のシールドは掘れないので、
上下に２本シールドを掘る形になる。
既存の線路を走らせながら、谷地の軟弱地盤を２段で掘っていく形になるので、
工事の難度としては結構高い。
また、完成後も、谷底からさらに低いところのトンネルになるため、
排水等の維持管理費がかかる。
ただし、既存線の地下なので、用地買収の面積は少なくて済む

２　小田急線南側の丘陵地帯の地下に造る。（例：武蔵野南線）
既存線とは離して、南側の丘陵地帯の地下に上下線一体の山岳トンネルとして掘る。
技術的には、３０年近く前に武蔵野南線が建設できていることからして実現可能。
既存線とは関係ないところを走るため、工事もしやすい
ただし、民地の下の権利をかなり買収する必要がある。
立ち退きまで行かないとはいえ、買収費用がかなりかかる可能性あり。

>>734
丘陵地なら大深度も比較的簡単でしょ
地表から浅くなるとか高架の部分だけ買収すりゃいい

大深度地下利方式のコストメリットがはっきりしていない今の段階で
小田急のような会社がそれを選択（指向）するわけがない、と思うが。

つーか何処のドイツが大深度地下なんて妄言垂れたんだ？

>>737
所詮はヒキコモリが地図見ながら妄想してるだけじゃないかな。

40パーミルで潜っても1km走って40m潜るのがやっとなのに、大深度ってのはネタでしかないよなぁ。
(この区間は大深度に達していないわけだから、当然土地利用の許可が必要)

急行線　新百合ヶ丘駅は地下10階です。
惑星メーテルばりのエスカレーターでホームまで10分かかります

大金はたいてショートカットしても１分と違わない。
大深度地下は、賠償金が高すぎてやむを得ない場合の最後の切り札。
この辺りの地価なら素直に支払った方が安い。
>>739氏の一言で大深度地下案はボツ。

　　(a) 並行高架複々線
　　(b) 重層高架複々線
　　(c) 高架地下併用複々線
　　(d) 並行地下複々線
　　(e) 重層地下複々線
　　(f) 地下急行線別線

理想は(a)。
　　向ヶ丘遊園−生田間は、これでいけそうな気がする。
津久井道拡幅一体化工事案は(d)。
　　川崎市に左右されてしまう。
土地取得が少ないのは(e)。
　　河川付近＆軟弱地盤のため相応の難工事を覚悟。
費用が比較的安く交渉も簡単なのは(f)。
　　現行線直下なら新規土地取得は最小。
　　踏切対策が別に必要。
　　現行線がそのまま残るので、地元の了解を得るのに苦労するかもしれない。

だから大深度地下なんて妄言(ry

>>741
(a)(b)(c)(d)(e)については、既存線の連続立体交差事業になるため、
使えない川崎市が前面にでてくることになる。→失敗確定。

というわけで、(f)案しかない。
現行線が残るけど、現行線の立体化は川崎市の仕事だから、
文句を言われる筋合いはない・・はず。
但し、現行線直下に新線を建設した場合、
将来現行線の地下化ができなくなると文句を言われる可能性がある。

遊園じゃ中途半端だから新百合まで複々線して欲しいな
さすがに新百合以西は複線でいいけど

F案だって無理。
訳のわからない、借り手とか地権者とかが現れ、市有地や国有地に住む人たち
が既得権益を主張し始める。
武蔵小杉のJR新駅設置に伴う立ち退き交渉も原因不明の火災がなければ、未だ
に工事が終わっていない可能性有り。

また原因不明の火事が起こるから大丈夫だよ

>>745
後段についてkwsk

>>724
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>746
ヒント：原因不明の火事は東急沿線で多発

小田急って緩急接続下手だよね。
東横線なんか各停来た後、1分で優等が到着して優等発車1分後には各停が発車するもんなぁ。

日中の快速急行の緩急接続は新百合ケ丘から町田に変更して、新百合ケ丘は快急と多急の急急接続のみにしたらどうかね？

ちなみに急行と各停が新百合ケ丘で待ち合わせする時、各停の停車時間が長いけど、どうにかならないかねぇ。

さすが東急さんの政治力やで！

運転区間、新宿〜本厚木間、新百合以西各停の「区間急行」毎時6本
を新設してそいつと快急を新百合で接続させればいい。

そんでもって多摩線〜新宿に各停を運転。
さらに新百合多摩線ホームで折返す新百合〜小田原間
運転の急行を毎時6本運転。これを大野で江ノ島線快急と接続。
本線快急と島線急行はは廃止。江ノ島線快急を毎時4本にし
多摩急行を多摩快急に格上げ、新百合〜上原間は快急毎時6本運転を実現せよ。

>>750
複々線区間の待ち合わせでさえ、基本的に複線でも大丈夫な位停車時間が長いから…

小田急って緩急接続下手だよね。
東横線なんか各停来た後、1分で優等が到着して優等発車1分後には各停が発車するもんなぁ。

日中の快速急行の緩急接続は新百合ケ丘から町田に変更して、新百合ケ丘は快急と多急の急急接続のみにしたらどうかね？

ちなみに急行と各停が新百合ケ丘で待ち合わせする時、各停の停車時間が長いけど、どうにかならないかねぇ。

>>752
前半はスキップ準急だからいいとして、後半は訳分からないから1時間のパターンダイヤを書いて見せてくれ。

>>755
残念ですが書けません＼（ﾟ∀ﾟ）／

町田・大野-小田原の化け急を新百合-小田原にして多摩急に接続してくれればいいんだけどな。
大野では今までと同じく後続の快速急行と接続。
新百合の引き上げ線から2番に入れないのと6両だときついか。

>>752
エゴを押し通すために他地域は大幅に不便するってパターンか

代々木上原まで複々線化されたら、もっとシンプルで分かり易いダイヤにしてほしい。
京王との競合区間、多摩センター<>都心間に、ロマンスカーＭＳＥを毎時１本出してほしい。

>>752
小田原快急（本線快急）廃止は100％無い。
個人的には快速急行を「さがみ」にしてほしいが、実際には需要がないから「さがみ」を快速急行に置き換えた。
「さがみ」を快速急行と同じ停車駅にすればもっと利用されると思うが、停車時間増や検札等で人件費増になる可能性も有るので困難。
特急料金も、利用率の低い日中は下げて、売り切れる時間帯は上げればよい。
本数と停車駅数を増やし特急料金も今より安ければ、もっと利用される。

>>757
町田・相模大野始発の急行を「化け急」とは呼ばない。
町田・相模大野始発の急行（小田原線系・江ノ島線系統）が新百合ヶ丘駅始発になったら、うれしい。
新百合ヶ丘駅を折り返し対応に改造する必要が有り、現実には困難。
新百合ヶ丘駅まで複々線化されたら、新百合ヶ丘−代々木上原間増便になると思うので、その時には期待したい。
もっとも、和泉多摩川−新百合ヶ丘間路線容量に余裕ができるのだから、折り返しではなく千代田線直通になるだろう。

長すぎ。要約汁

自分で仮定した「もしも」の話しをベースにくだらない妄想するんだから、チラシの裏以下

>>760
[a] 代々木上原まで複々線化完成したら、
　[a-1] シンプルなダイヤに
　[a-2] 多摩線にロマンスカー１本/h

[b]　>>752
　[b-1] 本線快速急行廃止はあり得ない。
　[b-2] （個人的希望として）快速急行廃止なら、同じ停車駅のロマンスカーに置き換えてほしい ＜ 無理。

[c] >>757
　[c-1] 町田・相模大野始発の急行が新百合ヶ丘駅始発にしてほしい ＜ 無理。

>>761
ここは「妄想スレ」ではないのか？
少なくとも >>1-758 は、妄想だらけだがｗ

日本語でおｋ

>>762
>>1嫁

ただの妄想ならチラシの裏程度でまだいいんだけど、
勝手な妄想から更に妄想を重ねているのでチラシの裏の価値も無いっていう話し

現に誰も理解しようとしてないだろｗ

化け急って、相模大野から各停じゃなくて町田から各停にして欲しい
町田から乗る時にわかりにくくて困る
複々線スレに書く事ではないと思うがｗ

↑実質町田から各停な件

絶対小田急乗ったことないな

>>766
ダイヤ乱れ時に、相模大野で打ち切りになる事があるし、
江ノ島線乗り換え客にとっては、相模大野表示の方が安心して乗れる。

新宿から下ってきて、町田の手前で各停本厚木に表示変えればいい。
(町田の案内板も)
乱れて大野打ち切り決定時はそのままで。

>>759
下りの快急小田原行に乗ると大多数が町田と大野で降りるから、
実質的に快急相模大野に急行小田原をくっつけただけって印象があるんだよね。
秦野でホームウェイを退避する奴は特にｗ
>>766
準急が「登戸から各停」という案内だから、化け急も急行町田で良いジャンと思ったことはある。

さがみ号とえのしま号を快速急行に格下げして、特別席連結列車（2両、スーパーシート）にすればOK。

本厚木利用者だが、新宿有効本数が6本/h等間隔あればいいよ。
贅沢は言わない。西側利用者にとっては
複々線化のメリットなんてわずかな時短くらいでしょ。

新宿から帰るとして、行き先表示が
　相模大野行きなら乗る。
　町田行きなら乗らない。

って客が多いんじゃない？

その先にいく人、特に江ノ島線方面は。

下り町田行きって各停と最終特急の１本ずつしかなかったような。
新宿から島線行くなら各停使わないだろうし。

775
朝方に準急がありますよ

777なら、いわき-北千住-代々木上原-小田原-箱根湯本の特急実現

ケーズズタ最寄りの赤塚と笠松最寄りの東海に停車

>>752 君は柿生、鶴川、玉学の利用者ですね

>>772
スーパーシート付き快速急行が10分毎に出るなら、それが理想。
複々線化完成したら、編成統一も含め、全急行・全快速急行を↑にしてほしい。

>>777
縦貫線開通後、いわき-北千住-上野-東京-小田原-熱海-伊豆急下田 の特急実現？　　なので、JR東日本は小田急に塩は送らない。
代々木上原まで複々線化完成したら、メトロ直通ロマンスカー増便願う。

複々線完成したら、複々線区間の駅周辺に住もうかな。
その頃には種別をもっとシンプルにして欲しいけど。
快速急行、急行、準急、各停の4つだけにしてくれるとわかりやすい。

特急はどうした。

>>781
複々線化完成したら、区間準急は多分廃止されるだろう。
準急を渋谷区３駅停車に変更して、代々木上原駅でメトロ千代田線直通各停と接続してほしい。

>>782
今回の複々線化区間にロマンスカーは停まらないだろう。　・・・　成城学園前？　スマン、忘れとったｗ
複々線化完成したら、ロマンスカーは純然たる小田原・箱根観光に特化して、それ以外は >>772 スーパーシート付き急行・快速急行に置き換えても良い。
メトロ直通にスーパーシートは無理なので、ＭＳＥは存続。
新百合ヶ丘−登戸間の混雑は完成後も残るので、↑は、新百合ヶ丘−代々木上原複々線化まで待たなければならない？

＞区間準急は多分廃止。
＞準急を渋谷区３駅停車に変更して、代々木上原駅でメトロ千代田線直通各停と接続してほしい。
そして、
経堂駅の緩行線ホームに停車してその間に特急・ロマンスカーか快速急行を
通過待ちにするとか？

工事完成後は

特急（はこね）３／う゛ぇｗぶう゛ぉう゛ぉうｐｗｂ；ｑ
快急（新宿〜藤沢）3/h
急行（経堂を停車駅から除外した上で小田原行）6/h
準急（新宿…代々木上原→下北沢→経堂→成城学園前…）6/h
各停（地下〜成城）6/h
ｂぬいさいｓぼｓｂｃｖうぇ

んしてほしい

特急、急行、準急、各停だけでもいいけどな

急行＝現在の快速急行
準急＝新宿…代々木上原〜急行（経堂停車）〜
各停＝千代田線直通

786なんで、北綾瀬-北千住-代々木上原-小田原-箱根湯本の特急実現

特急＝毎時2本
快速急行＝（藤沢）毎時3本＋（小田原）毎時3本　スーパーシート付き
多摩急行＝毎時2本
スキップ準急＝毎時6本
各駅停車＝（新宿）毎時6本＋（千代田線）毎時4本

これでOK。

↑見たいな阿呆はどうしようもないないな。
日中にそんな需要あるかよｗｗ

>>788にほぼ同意だが･スーパーシートではなく、ＬＣカー４両連結
･小田原〜新百合間に急行を毎時3本運転

複雑すぎて使い難い

新宿から
町田・相模大野以西（小田原、藤沢）は快速急行に一本化してもいいんじゃないの？

>>792
賛成！

>792
通勤時間帯は登戸にも止まってあげて

昔の急行・準急・各停みたいに、
快速急行・急行・各停と、
近距離・中距離・長距離で混雑緩和をすべき、
朝の上りなど通勤時間も快速急行を。

>>789
ただ単に一般列車3階建てなだけなんですけど。
特急毎時2本を廃止して快急も普通車は8両しかないから、輸送力はそんなに増えてない。

快急●―――●―――●●●●●
準急●―――●●●●●
各停●●●●●
こんな感じに遠中近を分離して、おまけに多摩急行が付いてくるだけ。
快速急行とスキップ準急は普通に相性がいいと思う。

今と同じ種別名称で今より停車駅を削るのは
難しいと思うんだ。
増やすことができてもね。

>>794
ヤダ、ゼッタイ。
　　　　　　ヲタQ電鉄

>>790
ＬＣカーって、東武50090系 みたいなヤツ？　　　　有料なら賛成。
平日朝夕は、登戸・成城学園前とか停めないとホームがパンクする。
成城学園前or経堂で転線とかはイヤだよ！

複々線化完成後
↓ロマンスカーは、小田原・箱根観光とメトロ直通に限定。　他はＬＣカー（有料）で対応。
＜平日朝夕＞
急行（新宿・地下鉄直通）・準急（新宿・地下鉄直通・経堂通過）・各停
＜平日日中・休日終日＞
快速急行（新宿・地下鉄直通）・準急（新宿・地下鉄直通・経堂停車）・各停

※急行 ： 新宿・代々木上原・下北沢・成城学園前・登戸・向ヶ丘遊園・新百合ヶ丘・町田・相模大野・・・・
※準急 ： 新宿・渋谷区３駅・代々木上原・下北沢・経堂（朝夕通過）・成城学園前・登戸以西全駅
※区間準急は準急に置き換えて廃止
※多摩急行は快速急行に置き換えて廃止

>>797
30年前に設定できたことが現代に設定できないとは思わないけどな。

なんなら「平日日中と土休日は通過」でもいい。
京成の真似をして「快速」のような新種別の導入でもいい。
(ついでに遊園通過にすればより良いw)
同様に「多摩急行」の設定でも代替できる。

あるいは、「新百合から各停の急行」でもいい。これは微妙か。

登戸と遊園、両方とも急行停車のままにしておいて緩行線に転線して、
停車しているうちに特急が急行線を追い抜くようにすれば？
成城と新百合で各停と接続する現状を維持するなら可能じゃない？

特別準急、快速準急、区間準急の三種でどうだ。

【急行】新宿・上原・下北沢・新百合・町田・大野・海老名・本厚木〜新松田・小田原
(中林・大和・湘南台・藤沢)
大野〜小田原(藤沢)区間急行、大野で接続
【準急】新宿〜上原・下北沢・経堂・成城・登戸・遊園・新百合〜本厚木、又は新松田
【各停】千代田線〜唐木田

急行でも平日朝夕ラッシュ時は長後と南林間停車した方が良い

別に今の区間準急廃止するくらいで十分だと思うが。
有料特急、快急、急行(多摩急)、準急、各停でいいじゃん。
時間帯によらず停車駅の統一はして欲しいけど。

経堂が政策停車になっている時点で、パターンを統一させるのは無理だろうな。
多摩急行と急行の区別はまだしばらく維持されるかのでは？

政策停車って何

毎時

特急３
快急３藤沢（需要ないっていうなら２でもok
急行６小田原（経堂通過）
急行２多摩（地下直：経堂停車）
各停６本厚木

現行の区間準急を急行に
多摩急行を急行（経堂停車）

急行の注意書きを
「ラッシュ時は経堂通過」
ではなく、
「唐木田行きは停車」
に変更
種別色で分けてもいいかも

準急にしなかったのはラッシュ時に存続するだろうから

×「唐木田行は停車」
○「唐木田行、千代田線直通は停車」

やっぱわかりにくいか…

多摩線直通急行＝快速
現在の朝の準急＝準急

にしたほうがいいか

×「唐木田行は停車」
○「唐木田行、千代田線直通は停車」

やっぱわかりにくいか…

多摩線直通急行＝快速
現在の朝の準急＝準急

にしたほうがいいか

特急＝小田原線（箱根２小田原１）
快急＝藤沢３
急行＝小田原６
快速＝地下直唐木田２
準急＝ラッシュ時のみ運転現状通り
各停＝新宿〜本厚木６　
＿＿＿江ノ島線６　
＿＿＿多摩線６　
＿＿＿新松田〜小田原４　
＿＿＿小田原〜箱根湯本４

特急スーパーはこね
特急町田に停車する普通のはこね
特急町田と本厚木に停車するはこね
特急新百合ヶ丘と相模大野と本厚木と秦野に停まる、さがみを箱根湯本延長した感じのはこね
特急新百合ヶ丘と相模大野と本厚木と秦野に停まるごく普通のさがみ
特急新百合ヶ丘と相模大野と本厚木と秦野に停まるえのしまと連結したさがみ
特急新宿−町田−小田原の、はこねを小田原止まりにした感じのさがみ
特急それ以外のきまぐれさがみ
特急小田急車のあさぎり
特急ワイドビューあさぎり
特急お情けで走らせてるえのしま
特急さがみと連結したえのしま
特急島線スレでお馴染みえのしま24号
特急行き先が分かりづらいホームウェイ
特急快速急行が停まらない成城学園前に停まるメトロホームウェイ
特急せんべいシートでがんばるメトロはこね
特急微妙な存在価値のベイリゾート

快速急行
経堂通過急行
経堂停車急行
赤丸急行
鵠沼停車急行
相模大野から各駅停車になる急行
せっかく鶴川で追い越した準急を代々木上原で待つ急行
多摩急行
経堂停車準急
経堂通過準急
区間準急
各駅停車


くらいの種別があれば十分じゃね？

ちょｗナニコレｗｗｗ

団子ホントに氏ね。
二行でまとめろ

新南参八上東下世梅豪経千祖成喜狛和登向生読百新柿鶴玉町大小相座海厚本愛伊鶴東秦渋新開栢富蛍足小箱風入湯
宿新宮幡原北北田丘徳堂船大城多江泉戸丘田売合百生川川田野相武間老木厚石勢巻海野沢松成山水田柄田板祭生本
■━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━■━━━━━━■━━━━■━━━━━━━■━━━■　特急はこね　２本／時
■━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━■━━━■━━━■━━━━■━━━━━■−−−−　特急さがみ　１本／時
●━━━●━●━━━━━━━━━━━━━━━●━━━●●−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−　快速急行＿　３本／時
●━━━●━●━━━━━━●━━━●●━━━●━━━●●━━━●━●●●●●●●●━━━━━●−−−−　急行＿＿＿　６本／時
千代田線●━●━━━●━━●━━━●●━━━●多摩線−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−　準急＿＿＿　２本／時
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●−−−−−−−−−−−−−−−−−　各停＿＿＿　６本／時
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−●●●●●●●−−−−　各停＿＿＿　４本／時
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−●●●●●　各停＿＿＿　４本／時
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−●●江島線−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−　各停＿＿＿　６本／時
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−●多摩線−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−　各停＿＿＿　６本／時

新南参八上東下世梅豪経千祖成喜狛和登向生読百新柿鶴玉町大小相座海厚本愛伊鶴東秦渋新開栢富蛍足小箱風入湯
宿新宮幡原北北田丘徳堂船大城多江泉戸丘田売合百生川川田野相武間老木厚石勢巻海野沢松成山水田柄田板祭生本
■━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━■━━━━━━■━━━━■━━━━━━━■━━━■　特急はこね　２本／時
■━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━■━━━■━━━■━━━━■━━━━━■−−−−　特急さがみ　１本／時
●━━━●━●━━━━━━━━━━━━━━━●━━━●●藤沢行−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−　快速急行＿　３本／時
●━━━●━●━━━━━━●━━━●●━━━●━━━●●━━━●━●●●●●●●●━━━━━●−−−−　急行＿＿＿　６本／時
千代田線●━●━━━●━━●━━━●●━━━●多摩線−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−　準急＿＿＿　２本／時
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●−−−−−−−−−−−−−−−−−　各停＿＿＿　６本／時
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−●●●●●●●−−−−　各停＿＿＿　４本／時
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−●●●●●　各停＿＿＿　４本／時
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−●●江島線−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−　各停＿＿＿　６本／時
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−●多摩線−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−　各停＿＿＿　６本／時

>>807
経堂停車の経緯・理由の背景と思えばいい。

経堂に止めたのってたんに人が多いからでしょ
政治なんか関係ないでしょ

経堂は黙ってても複々線完成したら
特急・快急を除く全ての優等が終日停まるようになりますよ。
そして上りは経堂停車の優等は経堂〜上原手前まで緩行線を走行します。

Nゲージですねわかります

＞経堂停車の優等は経堂〜上原手前まで緩行線を走行・・
経堂停車の優等が緩行線を走行してる間に、
より優等の特急・快急が追い抜きをする、と？

下北沢駅で混乱が起きるな。

とりあえず地下直は成城折り返しになりそうだし狛江３駅停車の新優等種別はできると思う

てかむしろ複々線に協力的だったんだから作ってあげるべき

狛江だけでいいじゃん
それ以外は優等がとまっても誰も乗り降りしないよ
10分に1本の今の（代田〜南新宿）ペースなら大丈夫

>>819
「政策」といっても何も「政治」を意味するだけではないから。
この場合は高架化協力への見返りという要素もある。
もちろん、人が少なかったらそれは実現しなかっただろうけどね。

>>824
新宿、渋谷３駅、上原、下北、経堂、成城、狛江３駅、以西各停ってところかな。
>>826
小田急側の都合ってことだぬ。

上原附近は外側が当初の緩行線から急行線に変更。
渋谷３駅の10連対応化の決定。
経堂駅の上りの配線。
これらを考えると、朝のラッシュ時のダイヤがイレギュラーなものになるのかな。
例えば、現行の千代田線直通の優等は最初から緩行線走行で、経堂でだけ追い抜きとか、
増発列車は遊園発千代田線直通の各駅停車が中心で、直近の優等が上原から新宿まで各駅に停車とか。

通過電車は緩行線はしらないんじゃない
撥ねたら危ないから

そんな事言ったらキリが無い。
複々線区間以外の駅では、毎日優等列車が通過してるんだし。

回送やダイヤ乱れた時の急行が、緩行線走ってなかったっけ?

小田急の複々線化について、最初は外側が急行線で内側の２線が各停にするつもりだったのですか？
代々木上原駅の構造を見てそう思いました。

80年前から複々線の東北沢には感動だなぁ

>>832
いいえ、最初は外側が各停、内側の２線が急行線の計画でした。
地下化が決って、計画図を見ると、下北沢の前後で外側線と内側線がクロスしていないですか。
でなければ、私の勘違いです。すみません。

小田急は千代田線から優等を直通させるつもりだったんだろ

新百合ヶ丘もそれを前提にしてある
ついでに言うとロマンス化も多摩線経由にしたかった

>>827
朝夕ラッシュ時は、遊園折り返し厳しいから、
普通にそんな種別できそうだな。新種別にしないで、
準急の停車駅増にしたり、経堂通過にしたりするかもしれないけど。

朝夕ラッシュ時は、
・上位優等（快急）
・下位優等（準急）
・各駅停車
の3本立てでいいと思うけど、日中は
・優等（急行）
・各駅停車
の2種類の方が使いやすくないか？
急行の停車駅は今より絞る必要がありそうだけど。

あ

千代田線直通の特急は、常磐線まで乗り入れて水戸まで行けば良いのに。

>>838
>常磐線まで乗り入れて水戸まで
取手から先は交流車です・・

水戸から更に常磐線を北上、東北新幹線に乗り入れて青函トンネル経由で北海d(ry

南は御殿場線に乗り入れて、東海道線を進み、九州鹿児ｓ(ry

さらに船にのせてｒｙ

だな。稚内から樺太を経てシベリア鉄道に入り、ロマンスカーはパリry

>>841
九州男児に見えた

Odakyuは稚内から枕崎まで１本のレールで繋がっているんだなぁ。。。

井の頭線直通 渋谷行
南武線直通 川崎行
とかあれば、いいのに。

実際問題松田連絡線経由で北海道とも鹿児島ともレールつながってるよ

>>845
どんだけロングレール

>>847
千代田線経由でJRE更に銚子･関東･相鉄･伊豆箱根･京急･都浅草･都大江戸･京成･芝山･新京成･北総･成田高速、
有楽町線･副都心線で西武･東武更に秩父、
南北線で埼玉高速･都営三田･東急更に横浜高速･半蔵門線から東武更に上毛･野岩･会津。
(覚えてる限り書き連ねた、反省はしていない)

片一本のレールは全ての新幹線にもつながってるな。
大江戸線にも。

結構身近な江ノ電はつながってないのかな？

あと京王電鉄は本線井の頭線ともに

>>824
成城学園前で転線とかはカオスになるのでイヤだよ。

>>824>>828 ＜ 朝上り代々木上原シーサスがカオス化するのを防ぐため、
急行線 ： 新宿方面（※ロマンスカー除く）
○急行（経堂通過）
○(新)通勤準急（代々木上原以東各駅・下北沢・（経堂通過）・成城学園前・登戸以西各駅）
緩行線 ： 千代田線方面
○急行（経堂通過）
○(新)区間準急（代々木上原以東各駅・下北沢・（経堂通過）・成城学園前以西各駅）
○各停（本厚木各停・向ヶ丘遊園各停・成城学園前各停）
下り和泉多摩川＞向ヶ丘遊園がボトルネックになり、上り向ヶ丘遊園始発は余り増やせないので、(新)区間準急で補う。

>>832
違う。　千代田線直通を優等にする予定だった。
小田急・営団（当時）共に、霞ヶ関方面がメインになると予測していた。
しかしフタを開けてみれば、新宿方面の方が混雑率がはるかに高かった。
さらに後年、都庁新宿移転が追い打ちをかけた。
小田急は読み違いの非を認め、無駄なコストをかけて外側内側反転工事した。

>>836
逆。
朝は登戸・成城学園前とか停めないとホームがパンクする。
乗降に時間がかかり、ダイヤが乱れる。
下北沢駅に顧客が集中しすぎる。
快速急行を走らせても前が詰まるから無意味。

※ロマンスカー除く
＜朝夕＞新宿急行・地下鉄直通急行・新宿準急（渋谷区３駅停車）・地下鉄直通準急・地下鉄直通各停（各停以外は経堂駅通過）
＜日中＞小田原快速急行・江ノ島快速急行・多摩急行（経堂停車）・準急（経堂停車）・各停

どうせロマンスカーをメトロ〜常磐線に入れるなら
我孫子から成田線に入ってメトロ成田エクスプレスにしてしまえ

新百合・町田あたりからも「乗り換えなしで」成田空港直通になれば
意外と需要ありそうな気もするんだが

>>838他
妄想なら取手・成田（空港ではない）まで直通。
しかしJR東日本は縦貫線完成で、水戸−上野−東京−品川−小田原−熱海−伊豆急下田、という路線が考えられるので無理。

>>855
成田駅で（西武池袋線飯能駅みたいな）スイッチバック？
成田駅を通らない短絡線を造る？
需要は有るかもしれなので小田急はやりたいだろうが、
JR東日本としては、小田原ならN'EX、町田なら武蔵小杉経由N'EXを利用してほしい。

藤沢・小田原で小田急vsJR東日本はライバルだから、北千住以東のロマンスカー乗り入れは認めないだろう。

>>851
江ノ電は開通時から他の鉄道とつながっていた記録が無いんだよね。
計画路線としては、大船−藤沢および片瀬東浜（茅ヶ崎）というものがあって、
大船から国鉄横須賀線（正しくは東海道線）に乗り入れ、
東京直通をもくろんだとあるが、その線が開通していれば、
大船で国鉄とつながったと考えられる。

あと、京王本線と井の頭線は、もともと別会社だからね。
京王本線と世田谷線は下高井戸でつながっていた記録がある。
井の頭線と小田急世田谷代田下り寄りがつながっていたのは
戦時輸送のためだったが、今でもほんのわずかながら、
線路あとが住宅街の中にある。

ロマンスカーで北海道や九州とか言ってるが
あんなんで行けるわけ無いじゃん。
どうせ言うなら寝台列車(電車)を新製してだな(ry

向ヶ丘遊園まで４線化されたとき、朝ラッシュ時に限ったことですが
ここの１番線は、種別を問わず小田原方面ゆき専用
３番線は、折り返し各停専用
上り急行・準急は、３番線への出入りを見ながら２番線４番線に交互発着
なんて可能性は無いですか。
増発があるとすれば、外側線走行の列車が向ヶ丘遊園で折り返しなんてことも考えられるので。
向ヶ丘遊園以西は、平行ダイヤにしない限り増発余力が無いでしょうから。

朝ラッシュは準急と各停だけでいい気がするよ。
どうせ急行走らせても遅いし。
鶴川で追い越した準急を代々木上原で待つなら準急で後追いかければいいじゃんて思う。
本厚木〜相模大野と藤沢〜相模大野間だったら、急行運転してもいいけど。

再開発が今の調子だと向ヶ丘までの４線化なんて10年後でも怪しいけどな

朝の優等を全て準急とか東武東上線かよ。
優等停車駅と優等通過駅の格差が少ないあちらでもかなり不評なのに。

>>862
>再開発が今の調子だと向ヶ丘ま
向ヶ丘は駅前はちょっと進んだが、全体としてみると
15年前からほとんど進んでいない。世田谷通りが酷い。
2050年ぐらいだろうね。

同じ所要時間でも、座れない場合、長距離乗車で各駅に停まって、右のドアが開いたり、左が開いたりって鬱陶しいというか疲れないですか。
実は、自分は比較的混雑率の低い沿線の住民なので。
30年も昔のことですが、海老名から新宿まで通学している友人が、朝の急行は遅くて混雑もすごいと言っていたのを思い出しました。

特急に乗りなさい

厨房氏ね
通学にロマンスカーとか何処の阿呆だよ

>>860
＞なんて可能性は無いですか。　　　　 ＜ 　　　　無いです

>>862
それは言うな〜〜〜〜！！！　　　　スレが落ちるｗｗｗ

>>864
＞2050年ぐらいだろうね。　　　　　　 ＜ 　　　　ｗｗｗ

>>866-867
たしか小田急は通学定期でも別に特急券買えば乗れたよな？
ＪＲは？
てか、小田急はロマンスカー車内で検札するのは特急券のみ（決められた座席に座っていない場合のみ）で、乗車券は調べないよな？

>>858
＞今でもほんのわずかながら、線路あとが住宅街の中にある。
地図で見るとそれっぽく家屋が弧(曲線)を描いて並んでるとこがあるね、新代田駅から分岐するあたりとか。

>>868
そーゆー問題じゃねーよ。
金が掛かるだろってことだ。

言わせるな恥ずかしい(//△//)

向ヶ丘遊園・登戸間の４線化なんて当分の間は無理なんだろうし、
（先端部は細くなるけど）登戸の下り線ホームを多摩川側にずらし
２線ともホームを使えるようにしようとかの考え方って無かったのかな？

>>869
そこも、なんだけど、
それとは別に世田谷代田駅前から環七の南行き線に向かう道路、
最初の角を右に曲がって、下北沢方向に向かったところに
ほんの少し住民用通路として使われているところがあるのですよ。

遊園〜生田と百合ヶ丘〜新百合ヶ丘の長さにうんざり。
トロッコ列車でもないのに川の真ん中で停止信号になるアホダイヤにもうんざり。
特急車両に金かけるのも良いが、毎日使っている客が喜ぶことをしろ。

>>871
そうしたらそれでいいじゃんってなっちゃうだろ

>>871
今でも6両くらいなら対応できそうだな
8両は、ちょっと無理か・・・

東北沢での信号故障では、手の打ちようが無いか
いまさらだけど下北沢で折り返しが出来れば良かったのにな

下北で折り返しちゃ駄目だろ
最低でも上原

>>873
駅間距離の長さをどうしろってんだ？

>>876
東北沢−上原が普通なのにどうやって小田原方からの列車を上原で折り返すんだ？

>>874
橋梁上にホームを配置出来ないとか技術的・法律上の問題とかじゃなく
やっぱりそういう後ろ向きな理由があるのかな？
道路建設なんかでも一番肝心な部分は後回しで全線を作ろうとかってな

そう遠くない将来に建設出来る見通しがあるからって前向きな理由じゃ…
無さそうなのが…

>>872 >>869
ttp://www.kysd.net/kdaita.html
複々線化工事で既に壊されただろう。

>>871 >>874-875
登戸駅の下り線下り側（向ヶ丘遊園駅側）は、勾配がきつくて分岐器は設置できないそうだ。
多摩川側に渡り線造り、１番線を下り本線にして、２番線を折り返し専用ホームにしては？
２番線は６両分だけ確保して、それ以外はドアカット。
下り成城学園前止まり（or喜多見車庫発）で登戸２番線まで回送。
国土交通省は新規のドアカットは認めない方針のようだが、始発のみ例外扱いにしてくれないかな？

>>873
新百合ヶ丘まで複々線化してほしいな。
複々線化で優等が速達化されるなら、駅は増やしていいと思う。

>>879
現地を見てからものを言おうね、ぼうや。
リンク先地図の、下から1つ目と2つ目の矢印の間あたりに、
ほんのわずかな痕跡（車は通らない道路）がある。

>>879
勾配がきつい場所に分岐器が設置出来ないってのは初めて知った。
という事は、向ヶ丘遊園まで４線化されるまで１番線が使われる事は…

下り線ホーム小田原側に分岐器を設置しようとすると、目測で60mぐらい
ホームを新宿側にずらせばギリギリ勾配にはかからないかとも思うけど、
１両分ぐらい多摩川の橋梁にかかってホーム幅が確保出来ないか…

それが出来たら今頃完成してます。
渡り線云々言ってる輩は外側緩行線方式を知って言ってるのか？

>>873
新百合ヶ丘下りの小田原線本線と副本線の分岐をもうちょっと百合ヶ丘側にできないものかなぁとは思うね

百合ヶ丘〜柿生の下りを2線にできればいいんだよ
新百合ヶ丘手前の詰まりも防げるし、
急行直後のロマンスカー待ちも無くなるから町田手前の詰まりも防げるし。

とにかく夕方以降の下りが酷い。
少し遅れると生田〜新百合ヶ丘、柿生〜町田ですぐ詰まる

配線は？

>>881
確か10‰以上の勾配上には分岐器が設置できないはず。
駅の設置も基本は10‰以内の勾配でないと設置できなかったような…。
転動防止の観点から。

百合ヶ丘駅に追い越し線を整備した上で百合ヶ丘→新百合ヶ丘の下りを
２線化が実現性が高そう。
殆ど用地買収も要らないし。
新百合では各駅と急行が同時到着するな。

多摩線直通の各停は百合ヶ丘通過するの？

百合丘駅は掘り割りの谷間だから、追い越し線を追加するのは相当困難かと？

ttp://www.shimochika-navi.com/No18/02_now/kouku_03.html
緩行線ホームの横のスペースは何？もう1線くらい引けそうな幅があるけど・・・・

トンネル断面図よくみてごらん、上原から東北沢を出たところまでは平行に複々線トンネル
それが途中から急行線が下のシールドトンネルにうつる

緩行線下り、ホーム、上り、隣の空間の4線分が東北沢付近で複々線になるためだよ

>>891は>>890の図をよく見てないな

機械室か寝室とかにするんじゃない？
世田谷代田〜下北沢〜東北沢のどこかに渡り線ができるらしいけど、まさか留置線を新造したりはしないだろう。

どうせ地下空間なんて一般人には関係ないし
真相を知ることすら出来ないし

千代直にE233系入れて欲しい

もう千代田線にE233-2000入ってる

>>986
小田急線に入れなきゃ意味ない
スレ的にも俺的にも

>>986に期待

>>889
百合ヶ丘駅は昔2面4線あったの知ってる？
自分知らないけど聞いたことがある。
利用客極少だからホーム狭くしても平気だと思う。

>>899
２面４線あったのは柿生

ランド〜百合ヶ丘から急行線だけを地下化。
そして百合ヶ丘〜新百合で再び地上に出ればぁ？

>>897
それなら>>895は「千代直」と言うより「小田直」だな。

>>895-897
新4000形はJR東日本のE233と双子車だから、小田急・JR東日本両社に「やる気」さえ有れば３社直通は可能。
東京メトロはラッシュピーク時間帯に自社車両の負担が大きいので、営団時代から国鉄・小田急に対し３社乗り入れを打診していたようだ。
国鉄はガンとして受け入れなかったが、民営化後は柔軟になってきたのかもしれない。
公式表明は無いが、双子車にした時点で３社直通を想定していたと思いたい。

>>898ｗ

ttp://ekikara.jp/newdata/ekijikoku/1306011/up1_13112091.htm 下北沢駅 上り 新宿・綾瀬線方面
　７時代24本/h
　８時台28本/h
仮に15％増発とすれば、７〜８時台に合計８本凸凹程度の増発。

７〜８時台に新宿行き各停が18本。
このうち８本を準急（渋谷区３駅停車）に変更して、
増発分を向ヶ丘遊園折り返し千代田線直通各停８本設定すれば、つじつま合う。
新宿方面各停も、５本/h（７〜８時台合計10本）有れば十分と思う。
向ヶ丘遊園の本線またぎも、４本/h（７〜８時台８合計本）程度ならなんとかなるだろう。

問題は、和泉多摩川＞向ヶ丘遊園下り線が１線しかないので、４本/h割り込みが可能かどうか？
無理なら、あふれた分を成城学園前折り返しにすればいいが、泉狛喜３駅が減便になってしまう。

結局、現行ダイヤの基本は変更せず、
成城学園前折り返しの千代田線直通各停が純増（７〜８時台に合計８本程度）になるだけかもしれない。
直通が８本増えれば小田急線にも同数入ってくるが、８本全部メトロ車両では厳しいので、やはり３社直通になるのでは？

>>901
地下急行線引くなら、新百合ヶ丘−向ヶ丘遊園間！ ☆ ttp://www1.axfc.net/uploader/File/so/52641 ☆

百合丘ってもともと2面4線化する構想なかったけ？
多摩線の分岐駅が新百合に決まる前は。

それは30年以上前の話しでしょ？
今から追い越し線だかを追加工事できるの？

どうやっても無理だね。

>>905
分岐は最初柿生だったはず

>>905
構想はあった。だからホーム両側に余地がある。
しかし8輌分を想定していたために、現在では
分岐器を置くのが困難だろう。

>>908
違う。

柿生の下り1番線は、出たところのポイントに
15キロの速度制限がかかっており、
荷電以外はあまり使われていなかった。

向ヶ丘遊園−登戸間下り線は、待っていてもいつになるか判らないので、新百合ヶ丘−生田間地下急行線だけ先に造ってほしい。
府中街道・二ヶ領用水（新川）東詰辺りで地上に出て、並行複々線（地平）で橋を渡り、向ヶ丘遊園駅へ。

そしてまた複線ひ戻る分けてわけですが。

>>911
>>910だと、上り線は新百合ヶ丘＞代々木上原間全線２線確保される。
下りは現行通り、和泉多摩川＞向ヶ丘遊園間が１線、向ヶ丘遊園＞新百合ヶ丘間が２線。
暫定３線はそのまま残るので増発はできないが、速達化は可能。
渡り線を設けて、夕ラッシュ時間帯以降は上り１線下り２線として運用できるように配線を変えてもよいが、徐行になるのでメリットは少ない。

>>912
投資効率って言葉知ってる？？

元々線増や立体化工事は、鉄道会社が単独で行うようなものではない。
だから行政が計画を立て、多くの資金を投入して、会社はそれに乗る形で工事をする。
川崎市がやる気を出さない限り、登戸・遊園以西はどうにもならない。

>>909
多摩線への分岐は柿生で決まりそうだったが、一軒だけ承諾（個人商店）せず頓挫した
そこは未だに商店街に恨まれてる

>>915
ずいぶん厳重に火の用心したんだね

ほんとにそんなとこは燃やしちゃえばいいのに

↑通報しますた(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>915
柿生のどこら辺で分岐するんだったの？

>>915
柿生の商店街は今もそんな感じだからねぇ
南口は道広げる目処すら立たない
北口が開発され始めると変な喫茶店みたいなの作って対抗したり

スパンスパン

以前、今年度(2010年)中に在来線地下化って噂を聞いたんだが…


これいかに？

柿生は街並みが死んでる

>>922
シモチカナビを見る限りありえません。

多分２０１３にも終わらないだろうなぁ

工事遅れてるの？

上下線どちらかだけ先に地下化ってあり得る？

>>920
そこまでは知りませんが、この計画が成功すれば新たに新百合ヶ丘駅を
新設することはなかったと聞いている
具体的にどの店かも知っているが、現在も営業してるかは分らないです
ただ当時同じ商店街のライバル店よりは繁盛していたとのことでした

>>928
そんな話は全く聞いたことがない。
単なるガセか都市伝説の類だろうな。
そもそも喜多見から分岐するはずが、
世田谷通り狭隘、多摩川に2橋梁を嫌って、
ルート変更したのだから。
そもそもケチ王も小田急も、正直多摩ニュータウンに
新線を通すことに自体消極的だった。補助金や開発利権がなかったらry

連投だが、多摩線のルート変更に関するソースは、
ピクのアーカイブと当時の雑誌にも載っている。
むろん表に出たものだけが、真実ではないが、
多摩線のルート選定に関しては、
柿生分岐の話は全く存在していない。
鶴川下り待避線のほうが、途中まで工事していながら
中止された理由がいろいろありそうだ。

しかし喜多見から分岐しても京王相模原線と小田原線の間じゃイマイチすぎるだろ。
京王が府中分岐とかならまだ良かっただろうけど。

京王は橋本まで作ったのに小田急は中途半端に唐木田までなんてのもやる気のなさが見えるな。

当初は多摩センターまでだったらしいからね。
しかし2001年まではローカル折り返しだったなんて。
しかも多摩急行は相模大野始発の準急を置き換えただけ。

>>931
元々の計画では、小田急も橋本まで伸延だったが、京王とかぶったので降りて多摩センターまでに計画を縮小した。
唐木田駅は唐木田車庫に駅を造ってほしいとの地元の要望で後から追加した。

唐木田樹液

>>931
少しは全体の計画と経緯くらい勉強してから書き込めよ。
お前の前にある箱は、エロゲと2ch専用か？

>>935
何で唐突にエロゲが出てくるの？自分がやってるから？

936にイエスで答えても何にも問題がないから煽りになっていない件について。

エロゲってクラウドでできるの？

そりゃできるだろ。そういう風に作れば。

クラナド

あれ？

リニアを唐木田に誘致すればいいじゃない

>>902
新4000 と E233-2000 はどちらも３直仕様と思われ。
小田急の乗入車は 9000 の頃から、10 両組成時の先頭車に常磐無線の
アンテナ取付座を設置していた。1000 にもＢ型の取付座がある。
デジタル無線になったので、新4000 はＢ型と同じ取付座が２つになった。
E233-2000 にも小田急無線の取付座がクハの屋根にある。
３直は折返が減らせるので車両運用の効率化につながり、延いては
編成の所要数を減らすことができる。203 が引退した暁には小田急車
も綾瀬以遠に入るようになると思う。

駅構内って当然三脚撮影禁止だよね？

マルチ氏ね
学校サボるなよ厨房

実際の所は禁止？？ｗ

駅で三脚なんか撮影して何が面白いんだか

そんなレスして何が面白いんだかｗ

電車撮影のつもりが周辺民家から「勝手に写真を撮っている奴がいる」
とクレーム付いてトラブルになったことがあった。
駅も神経をとがらせているようなところもあるので、注意が必要。
まあ自粛するのが一番だが、撮影を止めるように言われたら指示に従うべし。

下手だから三脚必要なんでしょ

>>943
箱根登山にも乗り入れて4直だな

東海にも入って５直

そして川崎市営地下(ry

>>902 >>943
2014.3三直開始を前提で両社で造った車輛です
既に決まっていることです

ソースちょうだい

ブルドックの株式でも買って下さい。

>>954と友だち２人のNｹﾞｰｼﾞの３直だろｗ

100直乙

埋めヶ丘

>946
駅依存。

>>951-954
新百合ヶ丘からは全部唐木田方面へ流して、町田方面へは入って来ないだろう。
唐木田まで来るのは東京メトロ車両だけで、JR東日本車両は成城学園前（喜多見車庫）折り返しかな？
代々木上原までの複々線化完成したら、朝上りは本厚木始発千代田線直通の復活を期待したいが、小田急車両が充てられるだろう。
ただ、ダイヤが乱れたときの代走を想定して、試運転等では本厚木まで入ってくるかもしれない。
小田急車両は取手まで行くだろう。

ただの予想。
ソースは無いよ。

>>950 ＜ 次スレ立てよろ m(__)m

>>961
　あれ！？現行ダイヤで、本厚木発の千代田線直通って、朝方に何本かなかったけ？
逆の本厚木行きはなかったと思うけど。

両方向とも現状あるので一例

本厚木⇒綾瀬 ttp://www.ekikara.jp/newdata/detail/1306011/16456.htm
綾瀬⇒本厚木 ttp://www.ekikara.jp/newdata/detail/1310051/15078.htm

>>961
車両使用料の精算があるから、小田急車が取手まで入るとなればＪＲ車
も小田急線内をそれなりに走らないとアンバランスになる。成城までと
なると本数を増やす必要があるが、ＪＲ車はそんなに本数ないし、成城
止まりを増やしたら小田急の輸送体系の見直しが必要。
もっとも三直の場合は、どういう精算をするのか良く知らない。

>>964
JR東はE233-2000は180両とアナウンスしている。
小田急も4000形を18本用意しておけば良いだけ。

233走るんですの類い大杉

世界の梅沢

>>954
先日あったモニターの異常時訓練のやその後の懇親会のときにそのことも含め色々話してくれた。

>>961
＞唐木田まで来るのは東京メトロ車両だけで、JR東日本車両は成城学園前（喜多見車庫）折り返しかな？
マジで複々線完成後にはＪＲ車両が小田急線内に乗り入れてくるの？

知らねーよ

>>969
常時乗り入れるダイヤを組むか、
「いざ」というときに乗り入れても大丈夫なようにしておくか。
多分後者にすると思う。

>>969
当初の計画では、ラッシュピーク、時間40本運転ということだったから、
複線の上原−新宿間は30本までしか運転できないこともあって、
残り10本は千代田に流すしかない。
よってメトロ車のみでの10本増は無理と思えるから、
当然にしてE233の小田急乗り入れ、と考えられていた。
ただ最終的にラッシュピークの乗り入れ本数が何本になるかは
今の時点でわからないので、なんとも言えないところか。

ラッシュ時の小田急車綾瀬返しが今まで通り可能か、
上原の折り返し線が何本使えるか、
ここらへんがカギになるのかなぁ？

>>969 ハイそうです
そのために新設計で東急車輛を主幹事社として
OERは4000型を造りJRは233-2000を造ることとし
OER車の新津製造も行うこととなりました
また、三直はメトロ側の強い要望があり検討が開始され方向づけができました。
開始次期は2014.3のOER複々線完成に伴うダイヤ改定時期を予定しています。

新宿まで座ってて尻が痛くならなければ何でも良いよ。

三直はメトロ側の希望が強いようです
1.ダイヤ乱れの回復作業がし易い
　特にOER車の綾瀬折返し限定は回復作業がし難い
2.朝夕通勤時の綾瀬折返しによる不当間隔がなくなり
　混雑が平均化される
などの理由があるとのことです

必死だなｗｗｗｗｗ
ソースちょうだいｗｗｗ

wの数の多さ＝必死さか。ふむ。

>>965
車両キロで精算するんぢゃないの？

メトロの都合で3直させるのならメトロは千代田線を日中5分間隔にしろ

綾瀬と代々木上原からの距離を単位にするとこんな感じ。
これらの組合せでバランスするように設定すれば良いかと。
１松戸＝ 8.0　　１成城＝ 8.1
１柏　＝19.2　　１新百合＝18.0
１我孫子＝23.6
　　　　　　　　　　１唐木田＝28.6
１取手＝29.7　　１大野＝28.8
　　　　　　　　　　１本厚木＝41.9