【悪】ﾘﾆｱでゴネて日本に迷惑かける長野県５【恥】

私利私欲に富む長野県民のために、夢のある大規模プロジェクトがメチャクチャにされてしまいそうです・・・・・

・迂回すると工事費が高くなる
・迂回すると所要時間が長くなる
・迂回すると営業距離が伸びて運賃が高くなる
・せっかく飯田に駅を作ってくれるのに、さらに高望みをする強欲な田舎者
・上場企業が自腹で建設する路線を、公共工事と同じだと思っている県権力者
・諏訪を中核都市だと言い張る県庁

※参考画像 諏訪回りルートと直線ルートの比較
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/s/sophE/20071230/20071230100610.jpg
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/const/news/20081022/527324/fig100.jpg

＜前スレ＞
【悪】ﾘﾆｱでゴネて日本に迷惑かける長野県３【恥】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1247248748/

＜前スレ一覧＞
【悪】リニアでゴネて日本に迷惑かける長野県【恥】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1231593445/
【悪】ﾘﾆｱでゴネて日本に迷惑かける長野県２【恥】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1239907480/
【悪】ﾘﾆｱでゴネて日本に迷惑かける長野県3【恥】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1246798890/
【悪】ﾘﾆｱでゴネて日本に迷惑かける長野県３【恥】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1247248748/

＜関連スレ＞

★★★ 長野県のせいでリニア計画が遅延 ★★★
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1233254624/
【Cルート】飯田周辺のリニア建設夢想スレ【part4】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1246754486/
■リニア諏訪ルート実現のために協力を■
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1245567139/
【支那濃】ゴネまくる長野【長鮮】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1249620472/

>>1ですが、3と３が重複した為、今回は通算を取り“５”と
させて頂きました。

>>1
JR倒壊教の火災将軍信者視ね

東海道新幹線バイパス



長野 関係ない

どうせ名古屋以西の工事を始めるときには長野どころじゃないくらいに揉めるんだろ

京都と奈良で引っ張り合いになったらどちらが叩かれるんだろうね
東京〜名古屋間では基本計画を無視した倒壊が擁護されているけど

>6
早川電機がスポンサーになれば、亀山と天理で
シャンシャンでは？

名古屋ー大阪間は、京都・奈良より、北陸本線との接続駅の米原駅を
通すかどうか。
ただこの場合、関ヶ原付近を通るから、今の冬の東海道新幹線と同じく
雪害の問題で、そこも検討されると思う。

諏訪で河川増水、浸水被害発生で650世帯に避難勧告
こんな危険な場所にリニアを設置しろだなんて、とてもとても…

ちょっと雨が降れば浸水騒ぎ　一体どんな地形に家建ててんの
コレじゃダム　ダム　騒ぐの無理ないわ
だからー　こんな危険な土地はＪＲにに高く売りつけて熱海に移住しようと
座敷牢の狂人は企んだ訳か　　　　　なかなかの知恵者よのう
皆　諏訪から逃げ出そうとしてるわけか　　こりゃ協力せんといかんかな

>>11
ちょっとの雨じゃねーよ！ボケ！
2日ほど前にも東京が大雨で交通機関がマヒしたニュースやってたろｗ

>>12
リニア諏訪駅候補は茅野市付近なので関係ないし3年前の豪雨で中央道がびくともしなかった様に
全然問題ない

なんかエプソンがー観光がーとか言ってるやついるが
それらを全部考慮して
諏訪？ねーよｗ
ってなってんだけどな

>>7
基本計画には東京、甲府付近、名古屋市付近としかないので、
BでもCでも基本計画どおり。

一方、名古屋以西は基本計画に奈良市付近とあるので、
京都に引っ張るのはBルートを主張する以上に困難

雨に弱くてすぐ災害が起きる諏訪に、日本の大動脈を通すなんて、有ってはならない

>>7>>14
スレチだが京都の財界の声。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090729-00000621-san-bus_all

京都経済同友会が提言　「京都にリニアを」

7月29日22時23分配信 産経新聞
　京都経済同友会は２９日発表した緊急提言の中で、リニア新幹線を京都に乗り入れるよう求めた。
京都の経済団体が公式にリニア新幹線の誘致を表明したのは初めて。

　「全国新幹線鉄道整備法」では、リニア中央新幹線のルートは京都を外れており、京都の政財界
からは地盤沈下につながると危惧（きぐ）する声が上がっている。今後、他の経済団体や自治体を巻
き込んだ誘致運動に発展するか注目される。

　建設主体のＪＲ東海は、平成３７年に東京−名古屋間を開業させ、将来的には大阪まで延伸さ
れる見込み。ただ、同整備法では、名古屋以西の経由地は「奈良市付近」と定めている。

　この日、京都同友会が開いた記者懇談会で、上村多恵子・都市問題研究委員会委員長（京南
倉庫社長）は「今から議論を盛り上げたい。名古屋−大阪を結ぶ線とは別に、名古屋−京都を結ぶ
線を作ってもらえないか。ある程度、地元負担をしてでもやる意気込みは大切」と語った。

再掲：諏訪市長の見解

http://www.city.suwa.lg.jp/www/info/detail.jsp?id=2335
http://www.city.suwa.lg.jp/open_imgs/info/0000005283.pdf
http://www.city.suwa.lg.jp/www/vote/vote_index.jsp?id=2335

ザ・長野県のお偉いさん語録

【Ｂルート派】

村井知事　　　　「巨大事業は、当初想定された金額から膨らむケースが結構多い。宇宙の果てのことよりも土の中のことの方がはるかにわかりにくい」
村井知事　　　　「試算にすぎない」
村井知事　　　　「ＪＲからよく説明を聞いて情報を共有するようにしようと言っているだけ。それ以上でも以下でもない」
長野県　　　　　 「ＪＲの試算が絶対ではない」
長野県　　　　　 「「輸送需要量」では県の中心を通るＢルートの方が県内からの利用者が多くＢがＣを上回る優位性を示す」
諏訪市長　　　　「ずいぶん小さい。ほとんど変わらないじゃないか」
原村商工会長　「（Ｂルート実現の）推進運動がしやすくなる」
伊那市長　　　　「試算は根拠が不明」
伊那市長　　　　「差額はＪＲが負担するのが当然」
松本市長　　　　「金額も考慮しないといけないのは確かだが、『お金がかかるからダメ』と言うわけにはいかない」
諏訪県議　　　　「「県全体から見ればＢ。もう一度、県として一本化する必要がある」」
伊那国議　　　　「Ｂルートを検討するなら、複数駅を設置した場合のデータも算出してほしい」
諏訪商工会頭　「工事費の積算根拠が分からない。Ｂルートもそんなにかかるのかという印象だ」
諏訪商工会頭　「時間差もわずか７分ではないか」
諏訪市長　　　　「都市と地方都市をどう結ぶかを一番に考えるべきで、直線との差額負担に国の関与もあってしかるべきだ」
諏訪地区参加者「鉄道は誰のものか。説明を聞けば聞くほどＢルートだ」
茅野商工会頭　「公共性を考えれば長野県には諏訪、伊那、飯田の３駅が出来て当然だ」
諏訪市長　「（ＢとＣの）７分の違いでそんなに多くの人が乗らなくなるのか」
伊那市長　「根拠がよく判らない」
村井知事　「いろいろな疑問点があると事務方から聞いている」
村井知事　「数字の根拠は十分に吟味しないといけない」
伊那市長 「Ｃルートありきの数字だと思う」
伊那市長　「需要量などの計算方法もよく分からない。まずは（６月に示された）建設費の積算根拠を示してほしい」

集中豪雨でも中央道は問題なかったんか　　よかったよかった
問題があるのは諏訪に強欲なやからと馬鹿が集中してることか

【Ｃルート派】

飯田商工会議所副会頭
「一市民としてＣルートにまとまらないことに忸怩（じくじ）たる思いがある。ＡやＢルートでは世界の笑い物になる」
飯田市議会
「１００年の大計を考えると、個々の地域からの発想ではなく、東京から
　大阪までを一体的にとらえて国家像を描かなければ、激化する国際競争を生き抜けない」
参考＊名古屋商工会議所会頭
「合理的に考えると直線で持ってくるのが一番いい」

長野県「信州フレッシュ目安箱」http://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/index.htm
長野県企画部交通対策課　[email protected]
長野県議会　http://www.pref.nagano.jp/gikai/tyousa/index.htm
諏訪市　https://www.city.suwa.lg.jp/www/contact/input.jsp
諏訪市長　[email protected]
諏訪広域連合　[email protected]
伊那市　[email protected]
上伊那広域連合　http://www.valley.ne.jp/~kamiina/iken/index.html

>>16
※リニア奈良駅は木津に作る前提
奈良線を複線化して、木津〜京都を走る特急を設定。
木津駅のリニアホームを4面6線（もしくは通過線が外側にある2面4線）にして
特急だけ同一ホームで乗り換え出来るようにするのではダメなんだろうか
飯田線高速化よりは現実的な気がするんだが

■新用語が誕生しました！■

ながの・る【長野る】
（動ラ五[四]）
（1）自分の利益のために、なりふり構わないこと。
「君は少し―・り過ぎる」
（2）全体の利益を無視して、自分の利益のためだけに行動したり、発言づること。
「堂々と―・る」「鉄道建設で―・るつもりか？」
（3）自分にとって都合の良い条件だけを主張すること。
「―・るのもいい加減にしろ」
（4）自論は曲げないのに、ルートを曲げること。転じて分裂症一般のこと。
（5）スタバを署名で誘致すること。恥を知らない様。

長野する
【年代】 平成時代　　
【種類】 若者言葉

解説
長野するとは、リニアモーターカーの ルート選定に関して不合理な理由を
振りかざしてゴネる長野県の様子から、 利権や地域のエゴに凝り固まり、
大局的で合理的な思考ができず、 全体の利益や、あまつさえ自分たちの
長期的な展望さえ見失ってしまう 愚かな様子を言語化したものである。
自分勝手、自己中、わがまま、我田引水、
利権にたかる、土建立県、非理性的判断といった意味で使われる。

用例）
この大事な局面において長野するなど、
まずは国益に配慮すべき首相の行動とは思えない。
今回の決議はある議員の強烈な長野により採決が見送られた。
長野県が長野したため、リニアの運賃は20パーセント高額に。
そんな長野な解はあり得ないだろ？おまえちゃんと数学や地理を習ってきたのか？

’０９夏・衆院選ながの：国政の課題・現場から／５止　公共交通　／長野
　◇リニア計画、期待と疑問−−路線バス、在来線は再考迫られ
　「地域のエゴだ」

　「差額は諏訪市が払え」

　リニア中央新幹線計画をめぐり、ＪＲ東海は６月１８日、諏訪・伊那を通るＢルートの工事費が、
南アルプスを貫くＣルートより６４００億円高いとする試算を公表した。
Ｂルートを熱望する山田勝文・諏訪市長は「（ＢとＣの）差額は当初言われたほど大きくない」と反論。
しかしこの発言が報じられた直後、全国から批判の電子メールが市に殺到した。

　市は７月、ホームページに「諏訪広域連合の見解」を掲載。
地元が二十数年にわたりＢルートを願ってきた経緯や地方を含めた国土の均衡ある発展の必要性を挙げ、理解を求めている。
ＪＲ主導で進む議論に、山田市長は６月下旬の会見で「リニアは、１企業が私的に造るのとは違う」と語気を強めた。

　リニア新幹線はそもそも、全国新幹線鉄道整備法に基づく国家プロジェクトだ。
しかしＪＲ東海が自己負担で建設する意向を表明して以降、同社の動向ばかりに目が注がれる。
「最終的には国が決めるはず」。諏訪・上伊那の行政や経済界は戸惑いを抱えつつ、国の関与に望みをつなぐ。

http://mainichi.jp/area/nagano/news/20090808ddlk20010038000c.html

>>22
木津駅は京都府だが、これを拡大解釈して
『奈良市付近』として運用するって意味ですか？

「付近」を隣接自治体までと解釈すれば、間違ってはいないんだが・・・
奈良県は、奈良駅か平城山駅にと考えているような気がする。

>>27
名古屋−新大阪の話題は別スレでも立てますか？
最近では話題も多くなってるようですし。

>>28
まだ何も決まっていない部分の話なので、別スレよりは総合に誘導したほうがいい気がする。

>>25
全部読んでみて思ったんだけど、「国が決める」って何を決めるんだろう。

江川る

京都にリニアならわかるよ

でも長野にはいらん

ごめんごめん、確かに総合行きだね。
長野よりは自力でなんとかする意志があるようなんでついついorz

>>29
＞まだ何も決まっていない部分の話なので、別スレよりは総合に誘導したほうがいい気がする。
では名阪間のお話は総合スレへ誘導しましょう。
リニア中央新幹線総合スレ10
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1248101622/

＞全部読んでみて思ったんだけど、「国が決める」って何を決めるんだろう。
諏訪市とは何度かメールのやり取りをしたんだが、
既存の整備新幹線のスキームに乗せて、資金もルート決定も国に委ねるという
提案をしたいらしい。
これはあくまで、これまでのメールのやりとりで感じた私の印象ですが・・・

Ｂルート推進派がこのスレを無くそうと必至になっています（笑）

>>34
Ｂルート派は今こっちで必死だよっ（笑）

【経済】ＪＲ東海会長「最大のネックは用地買収」　リニア新幹線、直線ルートが合理的との認識示す　東京都内の講演で★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249634378/

前スレの990

990 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2009/08/09(日) 02:28:56 ID:pcb31GXG0
>>984
PLの花火大会は2万発(10万発というのは宗教団体らしく水増し)
大曲が3万発
諏訪の8/15の湖上花火は4万2千発、9/6の新作花火大会が2万発

とのことですが、ＰＬや他をソースもなしに否定している人が言っても
「じゃあ諏訪の4万2千ってのも捏造ですよね」で済む話だと思うんだ
あと、2万発程度の花火大会ならそこら辺にあるから、ついでに2万発も捏造だろ

気になったんで調べた、しょぼｗｗｗ
線香花火で水増ししてるだけなんじゃね？


13位

2尺玉
■第60回 諏訪湖祭湖上花火大会
開催地：長野県諏訪市
開催日：8月15日（金）

>>23
ちょ、長野ってスタバ誘致に署名活動したの？？ｗｗ

>>38

長野市在住の塚田まゆりさんは、「スタバはイケてる街の印」との思いから、
「スターバックスを呼ぶ会」を作り、
誘致のため5,000人分の署名を集めて日本法人の社長に手渡した。
スターバックスの有無が街の「都会度」を測る指標になるというのである。
塚田さんは力説する。「スタバは身近に体験できる都会であり、海外なんです」 。
住民の熱い思いを受け、長野駅前店が開店し、
「初日の売り上げ世界一」の記録を達成した。
開店前の午前5時半から行列ができ、3000円の福袋も飛ぶように売れた 。
長野県民にとってのスターバックスは
「長野という街が世界水準の都会であること」の証だというのだ。”
http://send.tumblr.com/post/73111875

秋田　大曲の全国花火競技大会がダントツ日本一の花火大会
諏訪の花火なんか足元のも及ばん
ＮＨＫハイビジョン中継見てみな　　　レベルがぜんぜん違う
確か８月の２２〜２３日頃だったっけ

そりゃ同じNHKでも長野と秋田じゃ格が違う。
祝日も845は自局出しの秋田、AKにおんぶに抱っこの長野。

長野県民って本気で長野が都会だと思ってるのかな
そうだとしたら相当な基地外だろ

知事や市長も「東京大阪と同等」みたいな発言をしてるし

田舎者風情が調子に乗るのはいい加減にしてほしい
同じ日本人として恥ずかしい





ミスった彼らはチョンだった

>>42
中途半端に東京に近い自治体にありがちな現象。
静岡も先代の知事が酷かったろう。

長野だって黙ってれば30万の中核市で県都で
善光寺はじめ歴史もあって、新幹線も通過予定でと
それなりの町には見えるのに、黙っていれば

>>43
あー、そうだ、わかりやすいたとえありがとう
ジャイアンじゃないけどここらへんに入るスネオポジションは

「長野のものは長野のもの、東京のものは長野のもの」

いたいになるんだよな、マジキチ

>>43

静岡も長野も中途半端に都会意識が強い

過剰に自分の県を評価している

>>40
大曲は、土浦とともに日本煙火協会が後援する花火大会だからな・・・

ちなみに豆知識だが、大曲の花火はもともと大曲諏訪神社祭典の花火大会だったんだ。
85年くらいまでは、桟橋席が売れ残るような時代で、観客も多くて15万人程度だった。
で、85年から町おこしに利用するために神社祭典と切り離し、当時の大曲市や秋田市、
JR東日本などがPRを行った結果、秋田新幹線開業前年で50万人、開業後は60万人を
越えるイベントになった。
去年は80万人だっけ？

そう思うと諏訪よりずっとちかくて40年以上の歴史があって
2万発上げるのに3万人くらいしか来なくてかぶりつきで見れる
山梨の神明の花火大会なんかはバランス的には1番だよな

>>39
コーヒー吹いたｗｗ
長野県民大丈夫なんか？
君らの神経疑うよｗｗ

>>39
たかがコーヒーのチェーン店を誘致するためにそんな活動をするとは・・・

リニアネタ以外はこっちでもやってます。

【支那濃】ゴネまくる長野【長鮮】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1249620472/

>>39
諏訪もこのレベルから始めればいいんじゃないか？
「スターバックスを呼ぶ会 in 諏訪」

http://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/shosai/koukai/2009/04/2009000019.htm
※　http://www.chunichi.co.jp/article/feature/railway/list/200904/CK2009041702100004.html

これって…こう言うことなんでしょ？

○　長野県人１０００人に電話して４択で答えてもらいました。
・Ａルート　→　ほぼＪＲ中央線（木曽谷経由）コース
　　　設置駅候補：しらんがな
・Ｂルート　→　ほぼ中央自動車道（諏訪・伊那谷経由）コース
　　　設置駅候補：諏訪＆伊那＆飯田
・Ｃルート　→　南アルプス貫通コース
　　　設置駅候補：飯田だけ
・わからない

※結果
・Ａルート　→　１０００人中８９人が選択
・Ｂルート　→　１０００人中４１３人が選択（うち諏訪地区３８人、飯田地区３２人）
・Ｃルート　→　１０００人中２１７人が選択（うち諏訪地区８人、飯田地区４６人）
・わからない　→　１０００人中２８１人が選択

ちゃんと合計は１０００人！辻褄は合う！
よって、Ｂルート圧勝です！

＞諏訪＆伊那＆飯田

さすがにわがままが過ぎる

>>52
諏訪ＳＡにできたよ
片側だけだけど

署名してまで呼んだだけならまだしも

何と、開店日売り上げ世界一（当時）を達成してしまった
　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
恐るべき長野

【役に立たなかった】１０００００を目指しましょう！！


再掲：諏訪市長の見解

http://www.city.suwa.lg.jp/www/info/detail.jsp?id=2335
http://www.city.suwa.lg.jp/open_imgs/info/0000005283.pdf
http://www.city.suwa.lg.jp/www/vote/vote_index.jsp?id=2335

>>56
どんだけ田舎ｗｗ

長野県フレッシュ目安箱。
６月分回答。

http://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/shosai/koukai/2009/06/2009000130.htm

>>11
>ちょっと雨が降れば浸水騒ぎ　一体どんな地形に家建ててんの
>コレじゃダム　ダム　騒ぐの無理ないわ
諏訪盆地を全部ダムにすれば無問題

>>56
売上工作疑惑ｗ

静岡は都市部と郊外が交互にあるけど、不便があれば自力で他の町や都市部にも行ってるみたい。
誘致して、自分の町からすら出たがらない長野ときたら…。

＞諏訪＆伊那＆飯田

酷い誘導尋問だな。
ぜめてandとorの区別くらい付けろと…

>>55
「スタバはイケてる街の印」としてはやっぱり駅前でしょう。
サービスエリアは街じゃないしな。

長野県内、各地域の足の引っ張り合い再燃。
スタバなんて普通にあるから何で？って感じｗｗｗ

ｲｲ(･∀･)な〜ｲｲ(･∀･)な〜　長野県ってｲｲ(･∀･)な〜

伊那谷買い占めて　ヤクザが恫喝(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!

リニアに土地売って　ぼろ儲けだろな〜
僕も買おう　Ｂルート買おう(･∀･)

高値で売り払って　ﾊﾞｲﾊﾞｲﾊﾞｲ(^^)/~~~

>>58
>>61

スタバでコーヒー買うのに長蛇の列
スタバの袋を嬉しそうにぶら下げて歩く人々
県内ニュースで流れた恥ずかしい光景

それまで何とも思っていなかったスタバが、
おれの中で一気にダサ臭いモノへ変貌したのは言うまでも無い

>>66
ってか、北米におけるスタバ＝日本におけるドトール
そもそもダサイも何も無い、日用品的店舗。
文化圏外、特に洋物なら何でも崇め奉るのが田舎モノ。
平等だの均衡だのホザく前に、自らの求心力の無さをどうにかするべきなのに
やってる事は乞食行政。
みっともない事この上ない。

【支那濃】ゴネまくる長野【長鮮】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1249620472/

信州・フレッシュ目安箱
http://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/bunrui/03_001.htm

毎回コピペの回答しかできない担当者の全く誠意のない対応にあきれる

日本全国民で義勇軍を作って、ゴネる支那野を討伐する必要があるな

>>70
勝谷誠彦乙

勿論誉め言葉ですからｗ

長野が聖火リレー通過地に選ばれた理由がわかった
仲間だったか

長野はしなのとあずさとあさまが走ってるんだから我慢汁！！

長野は無視してＤルートでＯＫ
http://image.blog.livedoor.jp/blv42/imgs/7/c/7c06274a.jpg

なんか京都が気の毒に思えてきた

その諏訪とかいうド田舎のために
大動脈東京−名古屋・大阪の移動が10分ムダになるわけか

国家的損失だな

>>74
飯田が気の毒なので
新浜松（現:小和田)〜飯田間に連絡特急でも走らせるかｗ

村井知事＝のりＰ＝支離滅裂

『役に立った』：『役に立たなかった』＝１：１００位は欲しいなぁ。

http://www.city.suwa.lg.jp/www/info/detail.jsp?id=2335

アンケート投票結果
リニア中央新幹線ルートに対する見解　
役に立った
74件
どちらともいえない
423件
役に立たなかった
60827件

ご協力いただき、ありがとうございました

>>78
村井知事＝のりＰでは、のりＰ可哀想杉。
支離滅裂度合いでは
村井知事＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞のりＰ位では？

ｲｲ(･∀･)な〜ｲｲ(･∀･)な〜　長野県ってｲｲ(･∀･)な〜

伊那谷買い占めて　ヤクザが恫喝(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!

リニアに土地売って　ぼろ儲けだろな〜
僕も買おう　Ｂルート買おう(･∀･)

高値で売り払って　ﾊﾞｲﾊﾞｲﾊﾞｲ(^^)/~~~

>>81
ピンキーワッフルｗｗｗ

>77
Ｄルートだと、なまじ小和田に駅つくるより、
愛知県豊田市稲武に駅つくった方が、
東濃と飯田の救済策として使えそう。
山奥だが、東濃の主要市街地も飯田の市街も
1時間かかるかどうかの距離。
加えて、足助も40分あれば着くから…

【Ｂルート派の言動パターン】
�@　口から出任せで周りを釣る。
�A　釣られた人々から集中砲火。
�B　少しだけ燃料投下し煽る。
�C　あっさり論破される。
�D　逃亡
�E　鎮火した頃また�@に戻る。

諏訪市は大雨のため洪水状態にて諏訪の土人は逃げ回っているらしい
きょうはとても登場できる状況ではない
こんな水害に弱くまた昨日の地震でもなんと震度３を記録　都内と同じ
なんと軟弱な水はけの悪い地区なのだ　リニアどころか泥船が似合う
早く売りつけて移住するのが見え見えだ

>>79
「諏訪市」のサイトで、しかも最初のカーソルが「やくにたった」の状態でこれはやばいｗｗｗ

>>86
あえて役立たずを選んでる人数が自治体人口以上だからね。
首吊れと言う他無い。

http://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/shosai/koukai/2009/04/2009000019.htm
※　http://www.chunichi.co.jp/article/feature/railway/list/200904/CK2009041702100004.html

これって…こう言うことなんでしょ？

○　長野県人１０００人に電話して４択で答えてもらいました。
・Ａルート　→　ほぼＪＲ中央線（木曽谷経由）コース
　　　設置駅候補：しらんがな
・Ｂルート　→　ほぼ中央自動車道（諏訪・伊那谷経由）コース
　　　設置駅候補：諏訪＆伊那＆飯田
・Ｃルート　→　南アルプス貫通コース
　　　設置駅候補：飯田だけ
・わからない

※結果
・Ａルート　→　１０００人中８９人が選択
・Ｂルート　→　１０００人中４１３人が選択（うち諏訪地区３８人、飯田地区３２人）
・Ｃルート　→　１０００人中２１７人が選択（うち諏訪地区８人、飯田地区４６人）
・わからない　→　１０００人中２８１人が選択

ちゃんと合計は１０００人！辻褄は合う！
よって、Ｂルート圧勝です！

引用しようと思ったら丸々コピペしてしまったorz

> ・Ａルート　→　ほぼＪＲ中央線（木曽谷経由）コース
> 　　　設置駅候補：しらんがな

まともに考えたとしたら塩尻？諏訪？

塩尻

一県一駅って条件なら塩尻だろうね。
中央線完全三セク化のおまけ付きで。

岡谷じゃないのかｗｗｗ
伊那と辰野超涙目ザマァｗｗｗ

正直、飯田を無視出来るのなら長野県としてはAルート塩尻駅が最有力候補でしょ
松本、諏訪からも行きやすく飯田線から塩尻に直通させれば上伊那からも便利
飯田があるが為に長野県としてはBルートで飯田方向に曲げなければならない

長野県として考えればな。
しかしこの際、リニアは長野のために作るわけじゃないから関係ない。

>>93
>飯田を無視出来るのなら長野県としてはAルート塩尻駅が最有力候補
それ以前に、東海はゴネ乞食長野そのものを無視したい件

傲慢知事へのご意見 、苦情、利権問題、夜の悩み、などなど

　知事へのご意見は、次の方法でお寄せください。ご意見・ご提案は知事が拝読するとともに、担当部局へ回付し、施策の参考とさせていただきます。

■電子メールでのご意見・ご提案
　　[email protected]

■お手紙でのご意見・ご提案
　　〒380-8570 （長野県庁専用郵便番号ですので住所は不要です）
　　　　長野県知事　村井　仁　あて

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【悪】ﾘﾆｱでゴネて日本に迷惑かける長野県２【恥】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1239907480/39

39 名前：これまでのまとめ（等幅フォント推奨） 投稿日：2009/04/24(金) 00:07:01 ID:XFcy9aQQ0
諏訪に「ひかり」は停められないが「こだま」なら…と、金丸センセイｗが言ってくれたんだ！
南アルプス貫通トンネルルートをいきなり発表するなんて後背地の塩尻や松本もかわいそうだ！
諏訪ルートこそが国鉄時代からの長野県の総意であって、中央新幹線の本来の姿でもあるんだ！
だから県も地方も無駄なお金を使わないよう、永き年月に亘って我慢に我慢を重ねてきたんだ！
中央東線唯一の単線区間も全てはＢルート中央リニア諏訪駅を心の支えにしてきた結果なんだ！ 　　　←優勝ｗ
次世代新幹線の実験線を隣県に用意してくれた金丸センセイｗの遺志は、きちんと継ぐべきだ！
半径８０００ｍのゆるやかなカーブが無理でもスイッチバックを採用すればきっと引けるんだ！
そうすれば在来線のように全列車停車、もちろんお召し列車を停めさせるのも夢じゃないんだ！
スイッチバックにしておけば、その先へ車両基地とか松本長野方面への延長だって出来るんだ！
上諏訪が無理でも中央道の南側にルートを通せば、岡谷か茅野に駅が出来る可能性は残るんだ！
諏訪神社の神体山に風穴が云々と喚くのは、きっと県外のオカルト房や東方厨に違いないんだ！
世界遺産登録を目指す南アルプスこそ守るべき、自然環境に配慮する姿勢がなぜ解らないんだ！
　　　　　　　　　　　　　　　：
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　　　　　　　　　　　　　　　：
時速７２０ｋｍくらいには遠い将来なるんだろうから、駅が２つでも３つでもあっていいんだ！
沿線市町村に入る固定資産税は県全体で使えるよう、既に村井センセイｗが話を出してるんだ！
リニアの定義より新幹線そのものの意義、中央新幹線と言う名称の意味から考えて行くべきだ！
諏訪だって南信、「長野新幹線では北信に日が当たったが、今度は南の方に日が当たる」んだ！　←New!
ＪＲ東海とＪＲ東日本は別会社なんだからどんどん競争させていけば運賃も安くできるはずだ！

こうですか？わかりません＞＜

【悪】ﾘﾆｱでゴネて日本に迷惑かける長野県３【恥】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1247248748/573

573 名前：名無し野電車区 投稿日：2009/07/27(月) 07:18:29 ID:MG4xt5t10
いずれはリニアが来るのだから…と、長野新幹線やオリンピックにも全体で協力してきたんだ！
リニアは国家プロジェクトであって、一民間企業が好きなように作ってよいものではないんだ！
村井センセイはＢルート実現のために知事候補者として、県知事選に立ち上がってくれたんだ！
選挙期間中、水害に見舞われた時の村井センセイの尊いお言葉も、県民の心を一つにしたんだ！
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県内複数駅のＢルートで移動してこそ、もっともっと人間らしいゆとりある行動が取れるんだ！
都会まで２時間３時間と掛かっていたのが、これからは２０分３０分で行けるようになるんだ！
逆にお客さんも早く到着するし、丸々その分ゆったり観光できる時間として使えるはずなんだ！
だからＢルートとＣルートはたった７分差、そのくらいは許容範囲という話になってくるんだ！
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トンネルばかりのＣルートより風光明媚な情景を車窓から一望できるＢルートにすべきなんだ！
宇宙の果てよりわかりにくいような危険な場所へ、大事な地元業者を晒す訳にはいかないんだ！　　　←New!
南アルプスの環境保護のためならば、他の都府県がどうわめこうと世界は納得してくれるんだ！

こうですか？わかりません＞＜

ネタが無くなって来ると、やたらと長文厨が増えてくるｗｗｗ

【路車板・主な関連スレ】
リニア中央新幹線総合スレ10
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1248101622/
リニア中央新幹線を予測するスレ２７
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1246978502/
●リニア中央新幹線、Cルート(最短)でほぼ決定!●
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1245316291/
【悪】ﾘﾆｱでゴネて日本に迷惑かける長野県５【恥】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1249771004/

【鉄道総合板・主な関連スレ】
リニアモーターカー　9両目
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1234649854/
こんなリニア新幹線は嫌だ！２
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1237387570/
リニア中央新幹線はいらない
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1247798464/
東海道新幹線とリニア…名古屋駅乗換
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1245353926/
★★★ 長野県のせいでリニア計画が遅延 ★★★
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1233254624/
諏訪にリニアを通すメリットを答えろ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1224951681/
【リニア新幹線】長野迂回ルートにすべき【JR】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1248845752/
【リニア】幸福実現党の鉄道政策を語ろう
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1249178617/

【交通政策板・主な関連スレ】
リニア中央新幹線 Part3
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1221237662/
山梨リニア実験線の延伸工事が始まる
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1194570666/
【提案】JR東海リニアは、中央新幹線構想ではない！
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1239475279/
【Cルート】飯田周辺のリニア建設夢想スレ【part4】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1246754486/
■リニア諏訪ルート実現のために協力を■
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1245567139/
リニア橋本駅完成後の周辺地域の交通網を考えるスレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1210482771/
成田羽田間のリニア構想について
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1231153865/


【経済】ＪＲ東海会長「最大のネックは用地買収」　リニア新幹線、直線ルートが合理的との認識示す　東京都内の講演で★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249634378/

自演県民わらったｗ

長野にいくんだが…
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1249928693/

長野県は素晴らしい観光名所が沢山あるよ。





まあリニアの設計思想が東京〜大阪の所要時間をいかに短くするかだからCルート以外ありえない。
乗車の人数がBの方が多いと言っているが、1万前後はそれこそ大した数字じゃない。
むしろただの通過県の乗降者数は、少ない方が時間短縮の面からも好ましい。

長野県によるゴネを待っていられない状況になってきたな。

【社会】「東海地震ではない」　気象庁会見
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249943539/

腹黒いＢルート推進派のカキコ。

27 ：名無しさん＠十周年 ：2009/08/11(火) 09:22:01 ID:9oZeiodDO
こちら諏訪だけど何の被害も無いぜ！
これでリニアは俄然Bルートが有利になったろ
死んだ奴はかわいそうだけど、日本にとっては必要な犠牲だったな！

【地震】東名高速道　復旧見通し立たず　菊川・牧之原インターチェンジ付近で隆起や亀裂、土砂崩れ　[写真あり]
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249949842/

894 名無しさん＠十周年 [sage] 2009/08/11(火) 08:52:29 ID:Ukd4mi1E0 Be:
８日の晩に諏訪地域でゲリラ豪雨発生。
場所によっては１メートルも冠水したそうだ。時間雨量80ｍｍ程度でこの有様。
落雷で火災も出たらしいし、増水した川に流されて若い女性も亡くなっている。

諏訪ICの付近では土砂崩れで避難勧告がでたものの、初回に避難場所として指定された
小学校の体育館が、雨漏りで使えず、別の場所に移動したらしい。
その別の場所ってのが、以前くまぇりが放火した中学校の体育館。
放火してもらったたおかげで、新築なんだってなwwww

リニアでごねてる間に、天災で市民が死ぬぞ。
いい加減目を覚ませや！山田！！

諏訪の狂人は大うそつき
時間雨量８０ｍｍで道路冠水　電車運休　床上浸水だけでも６６棟
避難命令も出されても平気で何の被害も無かったと言い張る
どこまでも嘘で固めている　　要注意

座敷牢は夏休みで病院から帰宅が許されたのか

座敷牢は病院でも　リニア　リニア　Ｂ　Ｂと騒ぎまくるので
元の座敷牢に送り返され他と　珍毎報道　寂しくなる　夏が終わった

JR東海運行状況

中央線（Aルート）徐行で運転再開
飯田線（Bルート）徐行で運転再開、ただし先日の雨でバス代行あり

東海道線は運転見合わせ中

東海地方で地震が起きたので、ぜひ盆の帰省はA、Bルートを体験してみてくれ。

浅はかな諏訪土人。

938 ：名無しさん＠十周年 ：2009/08/11(火) 15:38:50 ID:CL7cBPii0
>>905
諏訪に首都移転したら、リニアBルート確定だなｗ

某知事もこれぐらいブチ上げたら、乞食だなんだと
叩かれずに済むのにｗｗｗ

万一太平洋戦争が長引いて松代なんかが日本国の首都になんてなっていたら＞＜

アメリカ軍さんありがとう

長野県の利権者はリニア問題を現実・合理的に決断すべき時だ！東海道新幹線は2時間遅れで今回の地震で運行できたが、東名高速の惨状から目を逸らす事はできない！1秒でも早く東海道新幹線リニアバイパスを運行すべき！

その前に1秒でも早く東名高速の復旧が先だろ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090811-00000797-yom-soci

復旧工事完了目標は13日午前0時

ビビビの北ルート♪

BBビビビのB
伊那は寝言でBBB
楽しいな、楽しいな
伊那には常識も道理もなんにもない
BBビビビのB
みんなで作ろぉ
ビビビのB

BBビビビのB
今日も迂回で諏訪回り
楽しいな、楽しいな
諏訪には親戚も用事もなんにもない
BBビビビのB
みんなで回ろぉ
ビビビのB

BBビビビのB
高くて遅くて急カーブ
おかしいな、おかしいな
乗るのはサルばかり、ルートはへそ曲がり
BBビビビのB
みんなでつぶそう
ビビビのB

水害でも兵庫･岡山の方が災害性が強いせいで
全国放送でも放送されず


ざまあみろだな

むしろ全国で放送されたほうが
こんな小雨一つで止まりまくり中央線の
諏訪土民の全国デビューになるんだがな

諏訪の水害は地理的条件からして宿命
しばしば起きるのでそのつど放送したらきりが無い　住民も慣れたもの
諏訪湖はフォッサマグナが陥没してできた窪みにて今後も沈下可能性
周りは八ヶ岳　霧が峰など旧火山帯で地殻変動多い危険地帯

リニアＢを連呼する長野からは
秋春制を連呼する犬飼と同じにおいを感じる

>>112
>アメリカ軍さんありがとう
むしろ、なんで３発目を長野に落とさなかったのかと小一時間

そりゃ3発目が長野だったら・・・

「しゃべつにだ」
「しゃざいとばいしょう・・・」

になるだろうｊｋ

>>122
>「しゃざいとばいしょう・・・」
根絶やしにしちまえば無問題

ルーズベルト大統領が急死しなかったら、日本もドイツや朝鮮の
ような分断国家になってただろうね。
中央東線や大糸線を境に北側はロシア領、南側はアメリカ領。

JR東海は、新幹線がカーブに入るとき、スピードを落とさなければならないことに悩んでいた。

これでは所要時間短縮は見込めない。

JR東海の技術者たちはこの問題に立ち向かうべく、10年の歳月と2600億円の開発費をかけて改良を重ねた。

その結果ついに、加速度が通勤電車並みで、カーブを270kmで走り、東京-新大阪の所要時間を５分も短縮できるN700系を開発した！！

一方長野は「たった５分」と表現した。

>>124
>ルーズベルト大統領が急死しなかったら、日本もドイツや朝鮮の
>ような分断国家になってただろうね。
どのように分断されてたとしても、長野がボンやピョンヤンになることは有り得ないけどねｗ

「遠回りして諏訪を通せ」ってのは、まあありがちなゴネだし「全く長野は…」程度に思うだけだけど、
「複数駅設置しろ」ってのは小学生レベルのわがままだな。恥ずかしくないのかと。
そんなこと言ってる奴に直接会って怒鳴りたいわ。

ところで、Bルートになると空を見ることがCより格段に多くなるわけだが、それに伴う雪被害の確率もあがるのかな？

>>127
鉄輪新幹線を想定して県内３駅設置ということでやっと県内をまとめた、という経緯があるから

>>127
>それに伴う雪被害の確率もあがるのかな？
たうぜん。
Ｃのトンネル部分なら雪害はゼロ。

>>129
アホですか？
逆にトンネル部分に雪が降る場所を教えてくれｗ
雨でもいいよｗｗｗ

複数駅設置はダイア組めないし、時間当たりの最大本数も減るしで、
東海としては絶対飲めんだろうな

【Cルート】飯田周辺のリニア建設夢想スレ【part4】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1246754486/

こっちのスレが今香ばしいことになってるぞ。
一人Ｂルート厨が現れて数人で応戦してるところだ。
盆休みで暇な人は来てみてはいかが？

中央線すずらんの里駅近辺がリニア想定駅で地上げされてるらしい
諏訪南ＩＣに近くエ○ソンの広大な工場敷地が点在している　確かにいい場所だ
なんか利権のにおいプンプンがするなあ
そうでないとここまで馬鹿にされながらＢルートのこだわる理由が見つからん

やっぱさ、３７１系あさぎりを東海道線経由で身延線に入れ、甲府から中央東線経由いて辰野から飯田に走らせてみて欲しいな。長野県の中央新幹線誘致ってそういうのをイメージしてる看板が立ってるじゃん。
諏訪･伊那･飯田の3駅をめぐる団臨をまずはやってみて、どれくらいＢルートに乗りたい客がいるか実証実験してみなくちゃ。
飯田線高速化社会実験ってことなら、長野県も予算を出せるだろうし、国交省も補助を出せるんじゃないか？

早朝の地震とかの事考えたら、そろそろ長野県以外の都府県が
長野県を諌めるべき時期に入って来てると思うのだが。

>>130
？アホですか？
トンネル部分に雪が降るわけねぇだろ？
気温の低い山間地で明かり区間が長い＝雪害リスクが大きい
論を待たないレベルの話だろ。

何が言いたいの？

上越、東北でさえ余裕で新幹線が走ってるのに
ましてや、10ｃｍも浮くリニアは影響なんかないだろ

だいたい諏訪付近で大雪が降る時は太平洋沿岸に低気圧が発生して雪を降らせる時
その時はもちろん東京、名古屋でも雪が積もる。
しかも、たかだた数センチ積もっただけで交通状態がマヒだとか、もうアホかとｗ
氏ねよ東京人ｗｗｗ

>>137
走っている電車の数、バスの数、車の数、全てにおいて諏訪とは桁違いに多いからな。

>>137
はいはい。
ここ２週間、いろんな人に何度も言われてると思うけど
話を逸らすのはやめようね〜。

>>137
>>132から戻ってきたらしいな。

>>137
都会に憧れる長野土人ｗｗｗ
虫喰って早く寝ろｗｗｗｗ

>>137
せいぜい羨ましがれよ田舎者

土でも食ってろ

>>134
3号車と4号車を取っ払っても身延線（高さ制限）で引っかかるような。
中央線も…371系ってシングルパンタ交換済みだっけ？

>>134
飯田線高速化には線形改良が必要
現状の線形のままでは高速化は無理

自民党の観測
●福島みずほ
いや、生涯賃金が五千二百万円しかないということはマンションも買えないということです。
子供を一人育てるのに二千四百万円以上掛かると言われています。少子化と言われますが、心構えの問題ではなくて、
五千二百万円しか生涯賃金がない中で二千四百万、少なくても子供に掛かる。どうやって子育てができるのでしょうか。
これは明らかに政治の責任。これをどう解決するかについてどうするのでしょうか。

自民党からヤジ
「マンション買いたいなら働かなくっちゃねｗ」
「フリーでいたいからフリーターなんだろ」
「そんなの政治の責任じゃないよｗ」

[002/003] 162 - 参 - 予算委員会 - 3号 平成17年02月01日

>>144
だからといってそのためにリニアBルートを主張するのは本末転倒だろう。

>>143
だったら313系増備で余剰になる119系を白に青ラインの逆飯田線カラーに塗り替えれば飯田新幹線がすぐにできるんじゃないか？
利用者数に応じて1両編成から持ってこれるのが119の強みだな。元々飯田と諏訪を結んでるんだし。
313の鈍行と、単行119の諏訪飯田ノンストップ特急。結局、需要に基づかない妄想じゃダメなんだからさ、Ｂルートに要求される能力を長野県なりがきちんと需要予測、評価しないといけないね。

今朝の珍毎27面地震に関する記事より

略…「諏訪の地盤は地震に弱いので心配したが、ひどい事態にならず安心した」と山田勝文市長…

地盤の弱いところにリニア通せと、あーそうですか。

震源からの距離が遠いから当たり前だろ…
直近でリアルに揺れを体験した者として非常に腹立たしい。

諏訪市長に一言
地震の心配より水害　公害対策を考えよ
水害と公害はしばしば起きてるから慣れてるせいか心配してないようだが
頭　おかしいんと違うか？　　先のことより今するべきことが判断できんようだな

>>146
本末転倒ではない
JR倒壊が飯田線を放置し続けたのが原因
飯田線が高速化して辰野飯田間を1時間以内で結んでいれば、
伊那や諏訪もCルートに賛成してたかもしれない

高速道路と並行していて、住民の多くも高速バスを使っている飯田線だぞ。
人口が増加しているならともかく、無駄な投資は民間企業であるからには株主が許しません。

>>151
ないだろｗ
諏訪、伊那のは半分以上自分と事より飯田が・・・ってのが多い
土地うんぬんはしらね

もしJR東海が長野県迂回ルートを提案した場合、長野県は文句言えるのかな？

リニアより、諏訪湖の花火より、今必要なのは土砂に埋まった火葬場の復旧だ！
うっかり死ねねーんだぞ！

わかってんのか？山田！

>>152
バス会社の社員さん乙です

>>152
だから最短ルートのCルートをJR東海は前提にしてるんですね。

>>151
仮に飯田線が高速になった所で長野の支配者が

観光資源を有効に活用するために、高速の飯田線で中部から観光客を呼び、
＋αでリニアを設置して東西からの観光客も集めよう！

で、結局Bルート主張するから同じ。

>>158
愛知静岡内の飯田線も高速化して
経済効果はリニア飯田駅が南北広範囲に高いと主張すればいい。

Bルートにすれば松本までのリニア支線を要求するよ。

既にBルートで、かつ松本空港まで支線を引けと言ってるよ。

>>155
ｋｗｓｋ

松本、諏訪、伊那、の土人の強欲さにはあきれるね
もう少し、協調性が欲しいね

>>163
住民に協調性ってものがあれば本来こんなスレ自体がいらないはずだぞｗ

>>148
リニアBルート地質情報

11日05時07分頃地震　地震情報（各地の震度に関する情報）
http://www.jma.go.jp/jp/quake/3/420/20090811052120391-110507.html

　■長野県地震対策基礎調査について
http://www.pref.nagano.jp/kikikan/bosai/jishink/hp/index.htm

長野県　活断層の長期評価（地震調査推進本部公表）
http://www5d.biglobe.ne.jp/~kabataf/katudansou/nagano.htm

山梨の田舎暮しと災害・防災対策
http://komeijim.web.infoseek.co.jp/kiken/kiken_kai20.html

諏訪湖での中央構造線のくいちがい
http://www.osk.janis.or.jp/~mtl-muse/subindex03-13suwapullapart.htm

山梨はルートや駅の誘致とかは特に主張せずＪＲ東海に委ねているらしいが、長野の馬鹿ども
も少しは見習って大人になれよｗ

>>166
韮崎だか小渕沢の駅（山梨県内）にリニア誘致の看板が立ってるよ
あの場所ならもちろんBルート推進だな

現実問題、韮崎や小淵沢に駅は出来ないでしょ。

倒壊は一県1駅とか言ってるけど結局、現状の新幹線みたいにあとから途中駅ができるでしょ
リニアは加速がいいんだし問題ないでしょ

予想駅

品川-調布-橋本-大月-甲府-北社-茅野-駒ヶ根−飯田-飯田―恵那−多治見-名古屋

このぐらいは出来るだろ

倒壊は一県1駅とか言ってるけど結局、現状の新幹線みたいにあとから途中駅ができるでしょ
リニアは加速がいいんだし問題ないでしょ

予想駅

品川-調布-橋本-大月-甲府-北社-茅野-駒ヶ根−飯田-恵那−多治見-名古屋

このぐらいは出来るだろ

>>169
>>飯田-飯田―恵那
飯田二回ww

>>169-170

ルートが違う。

倒壊は一県1駅とか言ってるけど結局、現状の新幹線みたいにあとから途中駅ができるでしょ
リニアは加速がいいんだし問題ないでしょ

予想駅

品川-調布-橋本-大月-甲府-飯田-恵那−多治見-名古屋

このぐらいは出来るだろ

中津川にもリニア駅を下さいな。

>>170
もうＢルートの妄想はいいって

>>168
たぶん諏訪ー小淵沢間は危険な活断層帯として不可
諏訪盆地にも関連するが甲府盆地も周辺地震からの影響を受けやすい
（震度が増幅しやすい）地盤で避ける傾向と思う。

地学的にフォッサマグナ糸静線、甲府盆地（笛吹川周辺）を避け
身延線交点とするとリニア駅は鰍沢口辺り

最短距離でよい。

品川と橋本を直線で結ぶと中間に調布があるの？

各駅停車すらいらない

品川―甲府―名古屋でおｋ

名古屋も要らない

>>179
品川〜甲府だけってw

山梨は山はあるけど人でなしの略で、武田の頃から諏訪の宗主国だからな。

>>179
おまい甲府人？
あほか。
大阪・名古屋・品川でOKだ。
甲府なんて止まる価値もないわｗｗ

>>143
交換済み。
身延線も中央線（甲府以西）も２階建てグリーン車を
（3号車と4号車？）取っ払えばいけるんじゃない？

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　　　 |￣　―　＿　　　　　　　　　　　 　 ´　ﾞ　ﾞ　`　｀ 　::::|　諏訪除外おめでとう
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　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　￣　―　＿　　　ﾉ　　　.:::/　　　 　 　
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飯田に駅を作るっていうのは確定なの？
飯田に駅が出来ると高速路線をメインにしてるバス会社が心配だ。

>185
その会社も、かつてほど国政に対する影響力は
持ってない。
加えて、一般路線バスはみんな自社運行をやめて
自治体(てか地域交通対策協議会)からの受託
運行にしたから、高速で収益落ちた、即、地元
路線が困る、という図式ではない。

>>185
その会社は既に実体はバス会社でなく他事業に転換している
バス事業は収益の柱でなく、公共のためのサービスの色合いが濃い

>>1
あの大カーブのせいで最高速も制限されるから損失は計り知れないな

名古屋〜中津川〜駒ヶ岳〜小黒川〜すずらんの里〜白根（今諏訪）〜都留〜相模原〜品川

>>112
って言っても、松代は水運・空運共に不便の土地なので、たとい首都になって
いても戦後早々には首都はよそに移っていたと推定。よしんば首都のままだった
とした所で、そも新幹線は政治の首都たる松代と東京・名古屋・大阪へそれぞれ
向かうのが第一に国鉄で整備されてたろうから、今回のようなＢルートファビョ
ン問題は出ようがなかったはず。
>>124
なんかスターリンは留萌と釧路を結ぶ線以北をよこせって言われてたらすい、
ＧＨＱは。イヤっていったらしいけど。

飯田と伊那に駅があったらバスなんて伊那バスと信南の食い合いだろうが、
飯田のみなら駒ヶ岳から南アルプスから信南の一社独占か？

>>191
JRバス関東もあるぞ

今日もスレが平和…

座敷牢の衆は花火見物か？

停車駅は品川〜名古屋(〜新大阪)だけでいいよ。
田舎に止める必要はないでしょ。

花火輸送は平和ではなかったようだが…

前スレ>>879だが伊那市からの再回答。

お世話になっております。
　伊那谷ルートのメリットは、全国の方々が長
野県を訪れる際のアクセス向上と考えます。

　よろしくお願いします。

　　　　長野県伊那市　政策推進課担当

連投ｽﾏｿだが長野県からの回答。
２ヶ月後位に目安箱に掲載されるだろうけど、一応転載。
【悪】ﾘﾆｱでゴネて日本に迷惑かける長野県３【恥】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1247248748/ 879

長野県企画部交通政策課長の○○○○と申します。

お寄せいただきました「リニア中央新幹線」に関するご意見について、お答え申し上げます。

鉄道・運輸機構が建設主体に指名された場合の建設費負担につきましては、全国新幹線鉄道整備法第13条に規定されており、
国及び都道府県の建設費負担の割合につきましては、全国新幹線鉄道整備法施行令第８条に規定されております。
なお、ＪＲ東海のような民間企業が建設主体に指名された場合の建設費負担につきましては、
現在の全国新幹線鉄道整備法には規定がございませんので、この場合は、法律上明記される必要があると考えているところでございます。

現在、国が鉄道・運輸機構及びＪＲ東海に対し、いわゆる「その他４項目調査」の指示を出しておりますが、
これは、全国新幹線鉄道整備法第５条の規定に基づくものであり、リニア中央新幹線の建設費負担については、
単にＪＲ東海が約５兆円余を自己負担することを表明しているだけであり、今後、国において検討されるべき事項と考えているところでございます。

>>197続き

ご存知のとおり、昨年１２月、国からＪＲ東海並びに鉄道・運輸機構に対し、「ルート・駅等に関し、地域と調整を図ること」を前提として
「その他４項目調査」指示が出され、これを受けて、現在、建設可能である３つのルートの建設費や輸送需要量等のデータの概数が
順次公表されているところでございますが、ＪＲ東海では、料金について、Ａ，Ｂ，Ｃの３ルートすべてにおいて、東京都〜大阪市間で現在の東海道新幹線
「のぞみ」の1,000円増しである、15,000円として計算しているとお聞きしております。
なお、公表されたデータについて、ＪＲ東海からは十分な説明がなされていないため、改めて詳しい説明を求めているところであり、
県といたしましては、リニア中央新幹線に関する情報を十分共有した上で、ＪＲ東海と意見交換してまいりたいと考えております。

また、ルート問題につきまして、県内各地域において、様々なご意見があることは承知しており、いずれのご意見も、各地域の発展や、
長野県全体の発展を願ってのことと受け止めております。
県といたしましては、平成元年６月に、「リニア中央エクスプレス建設促進長野県協議会」総会において、県内ルートはＢルートとすることが決議された以降も、
毎年、総会を開催し、その都度、県内ルートはＢルートとすることが決議されてきており、このことは、県民総意ともいえる大変重いものと考えております。
リニア中央新幹線は、全国新幹線鉄道整備法の趣旨からも、東京、名古屋、大阪といった大都市と大都市とを結ぶ大動脈としての役割だけでなく、
地方と大都市とを結ぶ役割をもち、多くの地域の振興に大きく寄与する必要があるものと考えております。
以上、ご意見への回答とさせていただきますが、ご不明な点がございましたら、交通政策課新幹線・並行在来線係
（電話：026-235-7016、e-mail：[email protected]）までご連絡いただきますようお願い申し上げます。
平成21年(2009年)8月13日
長野県企画部交通政策課長　○○○○

回答書く担当者もかわいそうだな。

>>199
色んなコピペの組合せ考えるだけでしょｗ

静岡県と合同でJR倒壊通行税を徴収します。

>>197,198を読んでて思うのは、現状で長野県の担当者が書けるのはこれが精一杯
なんだろうな、ということ。
建設促進協議会も毎年Bルート決議しているのは事実なんだが、長野県だけの話なので
あくまで長野県としての立場を言うものに過ぎない。

> リニア中央新幹線は、全国新幹線鉄道整備法の趣旨からも、東京、名古屋、大阪と
> いった大都市と大都市とを結ぶ大動脈としての役割だけでなく、地方と大都市とを
> 結ぶ役割をもち、多くの地域の振興に大きく寄与する必要があるものと考えております。

の箇所が一番の突っ込みどころだろうなぁ。
東海道新幹線バイパスとして建設するなら最短距離を走ることが求められるけど、
それが全幹法の趣旨に反している場合どうなるのか、のいい例になると思う。

長野県は地方振興のために少々経済効率損なうかもしれないがBルートを、と主張する。
しかし長野県内ではCルート飯田駅では県内の経済波及効果は限定的、と飯田より伊那諏訪駅設置を重視している。
長野県内での主張と長野県外に向けた主張は正反対なのだ。
飯田は長野県南部の中核都市だがさらに南にある町村部の振興など長野県の眼中に無いようだ。
長野県内で均衡ある発展への配慮をないがしろにして
長野県外へは地方振興を名目に非効率な事を要求する。

鳥取県って・・・人口が１００万人未満なのに、空港を２つ（米子・鳥取）
作ってもらい、更に高速道路（山陰道）を拡充しろと言い出す
とんでもない地域です。
「無駄な公共事業」だらけの絶滅推奨県。それが鳥取県。

長野県は人口が長野市・松本市・飯田市に分散しているのに、
空港は信州まつもと空港のみです。
だけど、長野オリンピックを成功させましたし、
教育県として全国的に有名です^^

島根・鳥取には新幹線は通るのかしらｗ^^

目糞鼻糞

リニア中央新幹線は東京、名古屋、大阪といった大都市と大都市とを結ぶ大動脈としての役割だけ
しか求められていない。
大都市と地方を結ぶなら鉄輪の新幹線で十分。

>>203
全くだ。
北陸新幹線（あえてこう書いてやるｗ）のルートは県内の経済効果波及など完全に無視していたくせに。

全幹法の中核都市が意味不明なので、地方自治法から似たような概念を探してみた。

●沿線に存在する大都市
◆神奈川県
政令指定都市：横浜市・川崎市
中核市：横須賀市・相模原市
特例市：小田原市・大和市・平塚市・厚木市・茅ヶ崎市
◆山梨県
特例市：甲府市
◆長野県
中核市：長野市
特例市：松本市
◆静岡県
政令指定都市：静岡市・浜松市
特例市：沼津市・富士市
◆岐阜県
中核市：岐阜市
◆愛知県
政令指定都市：名古屋市
中核市：豊田市・豊橋市・岡崎市
特例市：春日井市・一宮市

>>196-198ですが、長野県に対して以下の内容でメールしました。
尚、伊那市に関しては余りにも内容が稚劣過ぎるので、どの程度の内容に
しようか考えてます。以下、転載。

さて、前回お伺いした質問内容で、未だ回答を頂いていない項目があり、また貴県の今回の回答に関する疑問点も
出て参りましたので、ご確認の上速やかにご回答下さい。

１、全幹法第三条に記載されている『中核都市』の解釈について。（私は地方自治法における中核市と同義と解釈している。）

２、下記回答について、既に２００８年１月２５日に備考に付した内容にて現行全幹法で国交省が可能と言及してます。
その上で貴県は法律上の明記が必要との考えを示されていますが、その根拠をお示し下さい。

＞なお、ＪＲ東海のような民間企業が建設主体に指名された場合の建設費負担につきましては、現在の全国新幹線鉄道整備法には規定がございませんので、
＞この場合は、法律上明記される必要があると考えているところでございます。
＊備考　　2008/01/25 ＜リニア＞中央新幹線建設、現行法で可能　国交省が通知　[リニア中央新幹線] [編集]
　【国土交通省は２５日、ＪＲ東海に対し、自己負担によるリニア中央新幹線建設は全国新幹線鉄道整備法（全幹法）上可能と通知した。】（毎日新聞）

３、非常に可能性は低いと思いますが、仮に現行整備新幹線のスキームで中央新幹線が建設された場合、貴県は全幹法の規定に則り
建設費を負担する意思はおありなのでしょうか？

以上、今回の質問とさせて頂きますが、簡単な質問ですので速やかにご回答頂ける事を期待しております。
宜しくお願い致します。

まだ掲載されているうちに『役に立たなかった』に入れておきましょう。

再掲：諏訪市長の見解

http://www.city.suwa.lg.jp/www/info/detail.jsp?id=2335
http://www.city.suwa.lg.jp/open_imgs/info/0000005283.pdf
http://www.city.suwa.lg.jp/www/vote/vote_index.jsp?id=2335

http://www.city.suwa.lg.jp/open_imgs/info/0000005283.pdfより、

> 　単に大都市間を結ぶ役目だけを優先するならば、大都市だけの日本になってしまいます。東京一極
> 集中の是非も含め、国土の均衡ある発展を目指すべきだと思います。
> 　地方都市と大都市、地方分権にも考慮し、大きなプロジェクトであるがゆえに、国が主体となった
> 国家戦略として十分な議論が必要だと思います。


ふざけてるのか！？
地方都市の均衡ある発展とかほざいてるけど、Bルートの場合は、

「大都市＋長野県のみ発展」

ってことになるぞ！
表だけ格好付けといて、裏はエゴイズムの塊だという事がよく分かるぜ！！
どうやら奴らは、経済規模が縮小していく地方都市の中で自分たちだけが生き残ろうとしているようだな！！
村井 仁！ 山田 勝文！ いい加減自分たちのエゴイズムを捨てたらどうだ！！
Bルートを支持している馬鹿県民も同罪だ！！！

>>211

>「大都市＋長野県のみ発展」 誤
>「大都市＋長野県+山梨県+岐阜県+（三重？）+（奈良？）の発展」 正

>>211
>「大都市＋長野県のみ発展」
正しくは
「無用な足かせを嵌められた大都市の発展＋南信の過疎化、産業空洞化」
だろうな。

>>211
ttp://www.city.suwa.lg.jp/open_imgs/info/0000005283.pdf
> 　地方都市と大都市、地方分権にも考慮し、大きなプロジェクトであるがゆえに、国が主体となった
> 国家戦略として十分な議論が必要だと思います。

人口５万人規模で、地方都市を騙るなと言いたい。
合併でもして体裁を整えて出直してこい。

諏訪というと諏訪広域の事で人口は21万だけど？
人口５万人規模というが東京都の人口を品川区の人口だけで語るようなもんだ
それに利用すると思われる塩尻、松本、上伊那、山梨北部の周辺人口を入れると60万人くらいはいるだろう
それにリニア諏訪駅と言っての実際の駅候補地は茅野市だ

>>215
>60万人くらいはいるだろう
名古屋や大阪に直行したい６００万人以上の事を考えろ。

それこそ、地方切り捨ての都会人の傲慢な考え
直行したいなら羽田があるんだから飛行機乗れ

>>215
60万人くらいいても予測乗降者数は1万5千人程度なんだよな。
実際その程度の広域連合ってことだ。

>>215
> 諏訪というと諏訪広域の事で人口は21万だけど？

合併できないくせに、こういう時だけは諏訪広域かよ。
茅野市だって６万人いないだろ。

中核市はおろか特例市でもない弱小地方自治体が偉そうに地方都市面して
リニアのルートを語るな。

長野県の大好きな全幹法第三条によると
「全国の中核都市を有機的かつ効率的に連結するものであつて、
第一条の目的(地域の振興に資すること)を達成しうる」
らしいぞ。

諏訪市や茅野市や伊那市はルートを曲げてまで「有機的かつ効率的に連結する」に値する
中核都市なのか？

リニアは名古屋飛ばしして岐阜に駅をつくるべき

合併とか持ち出してる時点でアホ丸出しｗ
合併しても行政区分が変わるだけで駅利用人数が変わるわけではない

何か勘違いしてんな
リニアは三大都市圏のために作るんだよ
長野みたいな空気県のためではない

>>217
>それこそ、地方切り捨ての都会人の傲慢な考え
だったら都会にタカるんじゃねぇよ、腐れ乞食。

>直行したいなら羽田があるんだから飛行機乗れ
飛行機だけで東名阪間の移動需要が満たせると思ってるのが
大した渋滞も起こらず、３両編成の電車で満足できている田舎モンのスローな価値基準。
おまえらの怠惰で暢気な生活を支えているのは、朝夕ギュウギュウな圧縮状態でお仕事しに行く
都会人からの税金であることを忘れてないか？
スポンサーの邪魔にしかならない事をするなんて、いったいなんのつもり？

>>218
>60万人くらいいても予測乗降者数は1万5千人程度なんだよな。
そそ。
田舎モンのコンプレックス解消のためのオブジェを造るわけじゃねぇんだっつうの。

都会だけで世の中回ってると思ってるなら
おめでたい野郎だなｗｗｗ

そんなに嫌なら、その都会とやらから引越せば？〜〜〜ｗｗｗ

つーか諏訪なんか現状でもあずさで2時間、バスで2時間半なんだから
これ以上いったい何を希望しているのかサッパリわからん
バランスの取れた地域都市の発展云々を旗印にするなら
諏訪より恵まれない所なんかいくらでもあるだろうに、たとえば飯田とか

そういうこと。
県南部が北中部を出し抜いてハッテンするのが許せないだけ。
単なる県庁の権威主義。

↓のような状況になって来てるにも関らず、盲目的にBBBって言ってる香具師の
頭の中って・・・ｗｗｗ

人口、地方の減少止まらず　三大都市圏に50.37％分布
　総務省が11日公表した住民基本台帳に基づく人口調査（2009年３月末時点）は、地方の人口減少に歯止めがかからない現状を示した。
東京、関西、名古屋の三大都市圏の人口は6401万2618人と前年同期に比べて0.35％増加。全人口に占める割合も0.17ポイント上昇し、50.37％に達した。
「地方」で暮らす日本人は半数に満たない計算で、人口分布の偏りが顕著となっている。

　人口が増えたのは東京や神奈川、愛知、大阪など三大都市圏を中心とする10都府県で、前年度の調査（08年３月末時点）より２県減った。人口増加率が最も高かったのは東京の0.69％。
東京は進学や就職、転勤などに伴う転入が引き続き活発で、転入者数から転出者数を差し引いた「社会増」は全国最多の７万7810人。２位の神奈川（３万4327人）の２倍以上に上った。
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090812AT3S1102F11082009.html

　関西圏（京都、大阪、兵庫、奈良）は５年ぶりに人口増に転じた。
関西圏のベッドタウン化が進んだ滋賀への人口流入が一服し、大阪、
兵庫の増加率が前年同期に比べて拡大したことなどが影響した。(02:46)

>>227
それは関西圏の定義そのものを変えたほうがいいんじゃないかなあ。
新快速のおかげで通勤圏そのものが拡大したんだから。
滋賀県を関西圏扱いしちゃいけない理由なんかあるのか？

確かに滋賀県は長野県と一緒で中日新聞本社のエリアだけどさ。

つーか東京なんか現状でも東海道新幹線、上越新幹線、東北新幹線、成田に羽田、各方面に高速道
これ以上、東京人の為だけのリニアを作っれってどれだけ傲慢なんだ。サッパリわからん
バランスの取れた地域都市の発展云々を旗印にするなら
東京より恵まれない所なんかいくらでもあるだろうに、たとえば諏訪とか

>>224
>ｗｗｗ
だから、早く病院池

>都会だけで世の中回ってると思ってるなら
>おめでたい野郎だなｗｗｗ
長野だけで世の中成立してるわけでもあるまいて。
そもそも、長野、ましては諏訪盆地あたりのチンケな市町村がなくなったところで困る人間は少ないしな。

【支那濃】ゴネまくる長野【長鮮】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1249620472/

まだ掲載されているうちに『役に立たなかった』に入れておきましょう。

再掲：諏訪市長の見解

http://www.city.suwa.lg.jp/www/info/detail.jsp?id=2335
http://www.city.suwa.lg.jp/open_imgs/info/0000005283.pdf
http://www.city.suwa.lg.jp/www/vote/vote_index.jsp?id=2335

>>229
>これ以上、東京人の為だけのリニアを作っれってどれだけ傲慢なんだ。サッパリわからん
たとえ東京に１００の供給があっても、需要規模は１０００。到底足りているとは言えないのに、
１００の供給だけを見て、５程度の需要しかない矮小な盆地部落が「１０でいいからオラにもクレクレ」言うのは
分不相応な厚かましさとしか言い様がない。
身の程を知れ。

>東京より恵まれない所なんかいくらでもあるだろうに、たとえば諏訪とか
地理的、政治的、経済的に利用価値が低いからだろ。
イヤなら引っ越せば？って、言われなくても引越ししてるからどんどん過疎ってる訳かｗ

>>229
すげーめがさめたよ（棒読み）

あまりにすばらしすぎるから
いなやらすわやらにもあどばいすしてやれよｗｗｗ

感情的な意見が多いようだが、みんな落ち着いて。
興奮しても何の解決にもならない。

まずリニアが長野県を通るなら、長野県を意見をある程度は汲むか、
県知事や県民を説得する事が必要なのは、当たり前の事。

「都市間交通だから、長野県は黙って通させろ」では、地元が反発するのは当然。
特に今回のCルートの場合、南アルプスの環境問題や、トンネル工事による地滑り発生の
危険が増すから、地元での十分なアセスメント調査が必要なのに「Cルートが近いから
Cルートにしろ」というのは、都会人の傲慢。こういう傲慢が沖縄の米軍基地問題や
成田問題を引き起こして来た事を、もっと反省すべきだと思う。

東京-関西は東海道新幹線があって容量も余裕があり、さらに北陸新幹線も出来るのに、
リニアが必要なのかと言う、基本的な問題も全く話し合われていない。

大体、新幹線買い取りに「借金が異常に増える」とあれだけ狂ったように反対していたJR東海が、
リニアに関しては自己調達資金（借金だろう）で作ると言ってるのが分らない。

既に東京-名古屋はのぞみが独占していて、東京-大阪ものぞみが圧倒的なシェアを持っていて
リニアが出来ても大して利用者が増えるとも思ないのに、新幹線買い取り時よりも巨額の借金して
リニアを作りたがる理由が分らない。東海首脳は、ゼネコンからのキックバックが欲しいのだろうか。

ゼネコンのキックバックが欲しい長野県知事、まで読んだ

>>235
１１日の地震より強い地震が起きたら東海道新幹線も
タダではすまないだろう。
今年の１０月で開業４５年だし、最速でバイパスが出来る頃には
築６０年以上の建築物になってる。
まずは総合的な立場で考えて詳細を詰めていかないと。

>>237
リニアの前に、北陸新幹線を代替線としてちゃんと完成すべきだろう。

>>235
＞東京-関西は東海道新幹線があって容量も余裕があり
もういっぱいっぱいですが？

＞さらに北陸新幹線も出来るのに
北陸周りでは時間がかかりすぎます

＞リニアを作りたがる理由が分らない
間もなく寿命を迎える東海道新幹線の大改修時、あるいは東海地震に備えての代替ルートを
確保する必要があるからです
ちなみに北陸新幹線で代替するには、東京〜大宮の線路容量がパンクします

地方発展のために諏訪より恵まれない飯田にリニア通してあげよう。

むしろ北陸新幹線のルート変更が必要だと思うぞ。
長野経由でぐねぐね曲げるよりか越後湯沢あたりで分岐して向かったほうがスマートじゃん。

>>239
>もういっぱいっぱいですが？

TGVはリヨン駅からラッシュ時１時間に16本出ているが、東海道新幹線は13本。
16本にするために品川駅を作ったが、13本で十分だったので、相変わらず
全て東京始発の13本/h

>東海道新幹線の大改修時

改修が終わったらどうするんだ？　無用の長物になるのか？

×　TGVはリヨン駅
○　TGVはモンパルナス駅

北海道新幹線ｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=LTlWAZRGZ8s

> 東京-関西は東海道新幹線があって容量も余裕があり、さらに北陸新幹線も出来るのに、
> リニアが必要なのかと言う、基本的な問題も全く話し合われていない。


何も知らない>>235のために教えておくが、
北陸新幹線の東京〜大阪は、東海道新幹線の2倍時間がかかるとされていて、
急いでいる仕事客の呼び込みは大して期待できない。

東海道新幹線は超過密ダイヤでこれ以上列車を増やせない事態にまで来ている。
余裕なんてあるわけがない。北陸新幹線だって上記の理由でビジネス客には好まれないとされているから、
リニアは必要となる。当然、急いでいる客のためにもCルートを優先すべきであり、
長野県（飯伊を除く）のために乗客に迷惑をかけるわけには行かないだろう。

恵まれていない諏訪のために、という意見をどっかで見たが、この意見だと、
諏訪より恵まれていない飯伊地区を完全に無視してる｡（実際、県からほとんど見放されている）
Cルートなら、飯伊もやっと恵まれるのである（Bルートでも飯田を通るだろうが、諏訪優先で通過の可能性が高くなる）


これを踏まえていれば、JR東海がなぜリニアを作ろうとしているのかという事と、
長野県民（飯伊を除く）がいかに自分たちのエゴに富んでいるという事が分かるだろう。

>>242
＞16本にするために品川駅を作ったが、13本で十分だったので、相変わらず
＞全て東京始発の13本/h
理論上はそうですが、元々270km/hもの高速で走行することを想定した路盤ではないので
これ以上過密ダイヤにすれば路盤の寿命が縮みます

＞改修が終わったらどうするんだ？　無用の長物になるのか？
静岡県内各駅からの利便性が向上すると葛西会長が講演していましたね
あと、東京〜岡山、広島あたりの直行需要は残ると思います
リニアに乗り換えるより時間がかかっても直行の方が良い、という利用者は多いと思いますが

連投スマン


>>235 >>238 >>242-243
ID:HFy8MHC10
> 感情的な意見が多いようだが、みんな落ち着いて。
> 興奮しても何の解決にもならない。

んな事言ってる自分が感情的になってないか？

>>245
>東海道新幹線は超過密ダイヤでこれ以上列車を増やせない事態にまで来ている。

TGVでもラッシュ時に１時間に16本が出ているのに、13本で「増やせない事態」
というのは、何かのジョークですか？w

莫大な金をかけて品川駅をなぜ建設したか、知らない人がいるんだなあ。

>長野県民（飯伊を除く）がいかに自分たちのエゴに富んでいる

お前のエゴが富んでいるだろ。
自然破壊され、騒音公害や地滑りの危険に晒される側の事を少し考えるべき。

バブル期には、東海道新幹線がパンクしそう、という話はよく聞いたけど
バブル崩壊後は聞いた事がない。91年をピークに03年には約10％利用者が減ったからね。
今年も新型インフルや不況の影響で、大幅に利用者が減る見込み。

>>248
うん、騒音公害にさらされるのはどのルートも同じと言う気持ちは(ry

品川駅が当初期待された役割を果たしていない。
ぶっちゃけ新横浜の前に停まるイラつく駅になっている。


だからといって金を余分にかけてまで迂回するアレはいないよね。

>>250
>品川駅が当初期待された役割を果たしていない

バブルの頃は東京-関西の需要が増え付けると思われていて、
そのための品川駅で、リニア計画だった。

その後、見事に予想は外れて、利用者は減った。
品川駅もリニアも不要だった訳だ。

>>248
>自然破壊され、騒音公害や地滑りの危険に晒される側の事を少し考えるべき。
だよな。
だったらなおさらＣルートだ。

>>252
地元長野県の意見を謙虚にちゃんと聞くべき。
余所者が偉そうに言えば、地元は逆に硬化する。

結局Bルートにする客観的理由なんて何も無いんだよね。

>>253
JR東海は謙虚かどうか知らんが辛抱強く聞いているよ。
予算に差がありすぎるから今のままなら飲めない。

まあ一県一駅といっているのに複数駅と好き勝手言われたりしているから、
キレてリニアを静岡北部に変更したりして。

>>253
地元飯田地域の意向を謙虚に聞くべき
よその事に口を出す伊那や諏訪を黙らす事こそ
長野県の責務。

>>251
＞品川駅もリニアも不要だった訳だ。
リニアが不要と言うのなら、その根拠は？
ＪＲ東海が自費でリニア建設を打ち出したのは、バブル期ではなくごく最近のことです
民間企業が兆単位の費用をかけて不要な物をわざわざ作るとでも？

>>253
>地元長野県の意見を謙虚にちゃんと聞くべき。
聞くに値する意見を述べてから言うべき。
６4００億円の追加支出を「ずいぶん小さい。ほとんど変わらない じゃないか」と言ってのける
交付金給付自治体の長が大手を振ってるうちは耳を傾ける価値などないわな。

そもそも、多くの人が住んでるところを立ち退かせて整備する事に反対するんならともかく、
人の居ないところを通過しようという計画に対して「オラの村に寄っていけ。さもなきゃ通るな」って、
山賊かよｗ

スタバを署名で誘致したり、便宜的、暫定的に使われている新幹線の名称の中に長野の文字を残すように主張してみたり、
土木技術の進歩も無視して、殆どの乗客に運賃増＋所要時間増を強いるカビの生えた案を持ち出してきたり、
そんな看板頼みの対策、それも他人のブランドに頼るような策しかやろうとしないから、地域がどんどん弱体化、矮小化する。

都会のエゴだと言うのなら、その都会を大きくしてエゴを助長してるのはどこの誰か？
そんなに都会のエゴが気に入らなければ、進学だの就職だの、
もっともらしい理由を付けて都会に移住なんぞして来るなと言いたい。
雑草を食もうが、間引きが頻発しようが、飢え死にするヤツが続出しようが、
地方で生まれた人間が地元にずっと収まっていれば、
少なくともこんなに首都圏一極集中にはなっていなかったし、
田舎モンが憧れる社会インフラをこれだけ多く必要とする状況にもなっていなかった。

>>253
>余所者が偉そうに言えば、地元は逆に硬化する。
エゴイストの払った税金から交付金もらってるのに、よくもヌケヌケと「余所者」だなんてほざけるモンだな？
一人前の口は、『生活保護』に頼らず、自活できるようになってから叩いてくれ。

ID:HFy8MHC10 は結局ただのＢ厨か

＞感情的な意見が多いようだが、みんな落ち着いて。
＞興奮しても何の解決にもならない。

とか言うから、まともな議論ができると思ったのに
まともに相手して損したなぁ、もう

長野県もとんだ味噌付けたもんだな
もうこの県、イメージ悪くて駄目だわ
とんだ観光立県だこと

　長野県産の農作物は買わないようにしましょう

　プリンタはエプソンじゃなくてキャノンのものを買いましょう
　時計はセイコーじゃなくてシチズンのものを買いましょう

>>229
パクリの上に例えが悪すぎるｗ
諏訪になんか駅いりませんからｗ
あなたは真のＢルート信者。

>>256
飯田下伊那とあわせて山梨南部の意向に耳を傾けるべきだろう。
県を取っ払って甲信地区として、甲信南部にリニア投資を行うと

長野山梨共同声明（飯田下伊那と身延山梨南部のCルート推進共同決議）
を出すのが良いのだが。
山梨駅が南部なのか中部か東部か…今一南部の確証がないし、山梨内紛
させちゃあいけない…

『信州・フレッシュ目安箱』　分野別リスト
http://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/bunrui/03_001.htm
↑交通に関する回答文のリストです。

>>262
出たｗｗキャノンｗｗｗｗ御手洗信者乙ｗｗｗｗｗ

松本も諏訪も伊那も山梨北部60万ぜーんぶ合わせて検証の結果

Cのほうが需要があるという結果になったんだけどな

山梨・長野にリニアが通り駅が出来て、
1日3万人以上の乗降客がいるのかい。
現在の東海道新幹線の7・8割りはサラリーマンで
のぞみの停車駅は1日3万人位いるぞ。
観光では乗降客数が足りなさ過ぎる。
本当に駅が必要であれば、1日の乗降客数を公表して、
数が不足するのであれば、その足らない分を県や市が保証するから、
駅が欲しいとすれば良いのでは。

>>268
つかそれは「駅が出来る」ってことにじゃ無く、「Ｂルート、諏訪駅全停車
主義者」に言うのが適正じゃね？

小布施にリニア通せ

>>270
県知事にお願いしてリニモ的なものを引いてもらえば。

BルートのBは「馬鹿」の略

国土の均衡なる発展を考えるなら
中信と南信の両方を通してしまっては
中信と南信の格差が縮まらず
むしろ格差は広がっていくだろう

だからこそ「南信だけ」を通すことに
長野県全体の格差軽減という大きなメリットがある

だいじょうぶ、にほんいちの　はなびたいかいや
せいこーえぷそんや　すわたいしゃ、びーなすらいん　とかがある
すわは　いいだと　とうきょうが　さんじゅっぷんで　むすばれても
じゅうにぶんに　かんこうきゃくと　びじねすきゃくを　よべるよ

中信の替わりに甲州南部を通すのだよ。
観念での県枠を取り払え。

ほらほら静岡県さ〜ん。

このまま長野県がゴネたら、
リニアできる
→のぞみ縮小
→静岡県に速達系統の停車増
とゆー図式ができなくなりますよ。

そうならないためにも、飯伊を浜松市へ越県合併
しましょう！
JR東海から感謝され、見返り(停車増)あるかも…

>>256
よく言った！
長野県庁は南北格差の実態をもっと謙虚に受け止めるべき

>>273
ちょっと待て。
Ｂルートでも「中信」は通らん。
長野県中部と言い換えるべき。

現実問題として、長野県知事や県議会も反対しているのだから
Cルートは無理だろう。
長野県の悪口を並べればCルートになるというものじゃない。
長野県庁が喜んでCルートに協力する体制を作る事を考えなければ
まるで小学生の悪口大会だ。

>>278
・・・Bルート以上のリベート？

>>278
> 現実問題として、長野県知事や県議会も反対しているのだから
> Cルートは無理だろう。

大丈夫、法律上その反対は無意味だから。しかも土地取得その他の協力義務まである。
認可さえ下りれば全額JR東海が出す以上はJR東海の意思は曲げられない。
そしてその認可には長野県は一切関与出来ない。

>>280
>大丈夫、法律上その反対は無意味だから。しかも土地取得その他の協力義務まである

そういう上から目線の姿勢が、長野県を硬化させているとしか思えない。
地元にケンカ売って「作らせろ」なんて、中国共産党じゃあるまいし。

>>281
いやあ、長野土民以外の全地球人から見たらどうだろうね

＞全地球人から見たらどうだろうね

そういうのを全体主義って言うんだが。

>>283
長野土民って何様なんですか?

産廃処理場を作るなら、市長がその地域住民とよく話し合うのが民主主義。

「産廃処理場は必要だから」と言って地元との話し合いもロクにせずに強引に
建設してしまうのは全体主義。市長が地元との話し合いを拒否したら
地元は態度を硬化させるのが当たり前。

長野土民の言う「話し合い」って、要するに「俺の言うことを聞け」ですよね
それって「命令」とどこが違うの?

>>286
それを言うなら、JR倒壊のCルートも完全に「命令」だが。
長野県にしてみれば「そんな命令受ける覚えはない」だろうな

>>287
長野土民ってどこの国の人?

>>288
気に入らない奴は全部少数民族の危険分子にしたいのか？
まるで中国共産党みたいだな。
どうしてそんなに全体主義体質なんだ？？

そうか、長野土民様に逆らってはいけないのか、怖いね

>>287
>長野県にしてみれば「そんな命令受ける覚えはない」だろうな
つ全幹法第１３条第４項

>>288
>気に入らない奴は全部少数民族の危険分子にしたいのか？
Ｂルートになれば、開通初年度ですら県人口の２０倍を超えると見込まれる
東名阪間移動の利用者に、未来永劫、毎回毎回、全く余計な所要時間増と運賃増を強いることは明々白々。
そんな国家レベルでの全体効率の低下を無視して、カビの生えた旧世代的な自己満足を強いる、
こういう連中は即ち危険分子ではないのかい？

リニアに疑問を持っている俺としては、長野にゴネにゴネまくって計画そのものを中止にしてもらいたい

>>292
>リニアに疑問を持っている俺としては、長野にゴネにゴネまくって計画そのものを中止にしてもらいたい
Ｃルートなら駅関連以外に税金が投入されるわけじゃないんだけど、
リニアの整備でおまいに何か不利益が生じるの？

ＪＲ東海と長野県は対等な立場で交渉をする
そんな当然の事にも気付かず上から目線で構えているから何一つ噛み合わない
傲慢な姿勢を省みなければ、
北陸新幹線で碓氷峠の線路を失ったように
一方的な負けになるよ
長野県さま

>>293
不利益も損害も生じないが、自分の要求が通らなければ潰してしまえと考えるのは
個人でも、市でも、県でも存在するということだろう。まさに長野県や諏訪がこれに該当する
通すための努力は何一つせず、中止させるための努力を一生懸命している。それが長野県と諏訪

利益不利益でしか物事を考えちゃいけないんだw
まあ強いてあげれば通勤路線である中央西線が更に悪化しかねん位か。

どうせ中止にならないならCルート
Bルートはありえないてw

>>285
今回の場合その地元住民はぜひ作ってくれって言っていて反対してるのは市長なんだけどな
その手の問題とは性格が違うんだよ

>>294
＞北陸新幹線で碓氷峠の線路を失ったように

いや、失ったのではなく、長野県が自ら望んで廃止させたんだよ。
安い特急を残しては新幹線と共倒れになるからね。
JR東の意向は何でも呑むのが長野県なのさ。

>>281
金も出さずにゴネつからバカ扱いされるんだろ。

>>283
イワネーヨ

>>285
産廃処理場じゃねーよ。
「うちんとこ来て」なんていわれるか？

>>287
民間企業の自主経営権に基づく経済活動を「命令」と呼ぶなら長野県の民間企業全部が長野県に命令してるわけだよな。
バカくせぇ。

>>294
金を出さない上に法的権限も無いやつが対等な立場を一方的に要求できるわけないだろ。
金さえ出せば口も出せるが、口出ししてくる内容がバカなのでJR東海は拒否するに決まってる。
つか拒否するって最初に宣言してる。

大体、碓氷峠なんざあんな短距離に毎年600億も維持費かかってたんだ。あんなお荷物区間、平行路が出来たら廃止されて当然だろ。

長野県人は、嫌われるのが好きなんだろう。

↓の質問見る限り一般人でＢルートに賛成してる人は殆どいない事が分かる。

『信州・フレッシュ目安箱』　分野別リスト
http://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/bunrui/03_001.htm

長野人死ねよ迷惑

>>273-274
>中信と南信の両方を通してしまっては

中信南信を通るルートはAルート（木曽谷経由）のみ
Bルート（諏訪伊那経由）Cルート（直線）は「南信だけ」を通すルート

>>302
長野県と北方領土を交換すればいいと思う。

長野県は偉い⇒日本の地方を代表している⇒俺らの考えは東京以外の地方の代弁

俺らはＢルートを主張する⇒日本の代表が言うから東京以外日本全体がＢルート支持だろ、東京市ね！



演繹的に言うとこんな感じか

もう政治家だいっきらい

うちの知事がご迷惑をおかけします＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；

>>296
>利益不利益でしか物事を考えちゃいけないんだw
なんら関わりないけど、なんか気に入らないからツブれてしまえっていう思考なのであれば
ゆとりＤＱＮと何ら変わらん

>>307
JR東海の単独建設による他のJR東海路線のサービス低下の懸念。
まあJR東海沿線外に住んでいる人には実感がわかないだろうが。

＞気に入らないからツブれてしまえ

まさにアンチの思考回路

なんで長野県民には中華思想があるの？

>>303
「中信」って松本とその周辺のよくわからん街
（塩尻・岡谷・茅野・安曇野ほか）
あたりのことだと思ってたorz

長野県民が長野内部でエリアをどう分けてるとか超どうでもいい。
Cルートでの建設で諦めればそれでおｋ

>>311
中信：中央西線、篠ノ井線の大部分、大糸線
南信：飯田線、中央東線の大部分
東信：小海線
北信：信越線、飯山線、篠ノ井線の一部

こう言うと判りやすいかな

しな鉄も大部分は東信かな

>>310
血

>>281
> そういう上から目線の姿勢が、長野県を硬化させているとしか思えない。
> 地元にケンカ売って「作らせろ」なんて、中国共産党じゃあるまいし。

通りたいと考えている地元とは仲良くしていると思うよ、飯田市とか大鹿村とか。
通る気にもなれない市町村と仲良くしているかは知らないけどさ。

つかさ、長野が自分でバカやって足元掘って目線が低くなってるだけでしょ？
勝手にずぶずぶ下がってったくせに「上から目線だ！」じゃ周囲の県も「(#ﾟ∀ﾟ)＜ﾊｧ？」だよ。

一番の上から目線は「県」だろ。
まるで全ての市町村を従えないと気が済まないかのように。

何で長野ごときで揉めてるのか分からん。
余分にかかる分を長野が出せばいいんだよ。
出せないなら口出しするな。

>>319
はぁ？
費用はJRか国が出すべきだろ、ばーか
長野を通してもらえるだけでもありがたいと感謝しろ

>>319
口出しさせないために出資を受け付けない＞JR東海
それほどまでにBルート断固拒否モード。

>>320
法的に長野が口を出す権利が無いため、ありがたく思う必要が無い。

>>320
Ｃルートで長野を通ってもらえるだけでもありがたいと感謝しろ＞長野県

>>320
なぁ、釣りなんだろ？
長野県人がそんなに馬鹿で愚かなはずがないと信じさせてくれ

・・・もう遅いがｗ

民間企業が勝手に他人の土地に建設出来ると思ってるの？

>>324
用地を取得して、尚且つ法に触れず、認可を受けてれば。
新幹線の場合、認可権は国にあるし用地取得については沿線自治体に一方的に協力義務が生じる。

＞沿線自治体に一方的に協力義務が生じる

　ハァ？ｗｗｗｗ

国が関わらず東海が自前でやる事業に協力義務が生じるわけないだろ？
頭大丈夫？

ID:iRz6oQ3S0
ID:mQ9qRKIp0
↑池沼推奨

>>326
国が認可するんだからしっかり国が関わってますがな
お宅、頭大丈夫？

>>321
東北縦貫線を全額自己資金でやるのと一緒だな。

>>326
全国新幹線鉄道整備法十三条四項
「地方公共団体は、第一項及び第二項に規定するもののほか、新幹線鉄道に関し、その建設に要する土地の取得の
あつせんその他必要な措置を講ずるよう努めるものとする。」

>>329
んだ。

静岡も信用できんし、
長野がつべこべいうのであれば、
飯田は東京都の飛び地にしてくれ、
いっそう沿線の市町村全て東京都にすれば、
停車駅も減ってハッピーじゃないか

リニア要らない。のぞみで十分。北陸新幹線も出来るし。
JR東海にまともな経営能力があるなら、のぞみのスピードアップを
真剣に考えるべき。

第一、JR東海のの命綱の東海道新幹線の買い取りで「５兆円も払えない」と
ギャーギャー子供みたいに泣きわめいて抵抗していた葛西が、利用者がほとんど
増えるとも思えないリニアにを平気で10兆円も借金して作る時点でオカシイ。
建設会社から莫大なリベート貰って、後は野となれ山となれ、のつもりなんだろ
あのバカジジイは。

>>332
北陸は出来んよ

>>332
> 第一、JR東海のの命綱の東海道新幹線の買い取りで「５兆円も払えない」と
> ギャーギャー子供みたいに泣きわめいて抵抗していた葛西が、

「５兆もするわけないだろこんなのwwwwwww」
「東北上越が不当に安いわヴォケ！！！！！！」

だろ。

長野という地方自治体がなくなれば良い

リニア不要とか言ってるヤツがＪＲ東海を経営してたら
東海地震が来るか東海道新幹線の路盤が寿命を迎えた瞬間に潰れる罠ｗ

>>333
やる気の問題

>>334
葛西の著書読んでみろ。
「一企業で５兆円の借金なんて、世界にも例がない」と、子供みたいな泣き言ばっかりだ。
収益率考えたら５兆円でもバーゲンだ。競争入札にすればよかったんだよ。
「一企業で５兆円の借金なんて、世界にも例がない」と言いながら
10兆円でリニア作るなんて、どれだけダブスタなんだよ、あのバカジジイは。

>>337
> 10兆円でリニア作るなんて

妄想の数字挙げるな死ね。

>>338
じゃあ、いくらで出来るんだよ、数字出せ

>>339
品川〜名古屋間で5.16兆円

ちなみにだ、リニアの建設費なんて常識もいいところで、知らずにリニア関連スレに来て妄言吐くやつは全員首吊れ。
何べん報道されたと思ってるんだか。JR東海のサイトにも転がってるし。

妄想する前にちったぁ調べてからモノ言え。

>>339
リニアは新大阪までだろ、バカじゃないのか？？？

第一、TXも本来はJR束が建設予定だったのが「予想の6000億円では絶対出来ない」
と束が主張して、三セクで建設する事になり、最終的に9400億円だ。
鉄道建設事業費なんてどんどん拡大するんだよ。

>>342
馬鹿の地方公務員が予想すると膨れ上がる
ＪＲ東日本・ＪＲ東海は生死に関わるからブレは少ない

>>343
大規模公共事業なんて、費用が拡大しても途中で止められないから
経費はどんどん拡大する。
まして東海は前人未到の南アトンネル建設予定なんだろ。どうやって
正確に出せるんだ、バカバカしい。

>>340
>品川〜名古屋間で5.16兆円

こんな金額をどうやって回収する気なんだ？
JR東海を第二の国鉄にする気が？　バカめ。

>>342
ＪＲ東海は大阪まで作るとはまだ言っとらんよ
第一段階として名古屋までは自己負担で進めます、と言ってるだけだ

>>346
東海道新幹線の買い取り費用5兆円にギャーギャー泣きわめいてた葛西が
東京-名古屋なんかに5兆円をポンと出す不自然さがオカシイと思わないのか？？
欲ボケジジイがリベート欲しさにやってるだけだ。

第一、セントラルタワー建設時に地下にリニア駅を作るかどうかで
JR東海で揉めまくったんだぞ。その時点で駅を作らなかったのは
採算の合わないリニアを作る気がなかったからだ。
あれから僅か数年で、どうして凄まじい投資をする気になったのか
よく考えろ。葛西の欲ボケとしか考えられないだろ。

>>347
ttp://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000001078.pdf
とりあえずこれ読んで具体的な数字に対して意見してくれよ
5兆円の出費＝不自然とか言われてもそれはお前の妄想でしかないのね

なんだか静岡の北に長野があることが気に障るようになってきた。
(飯田を除く)

これ以上抵抗するならもう隣の群馬県に侵略されちゃえばいいよ。
このゴネぶりには呆れ返る。

佐久や上田はもう群馬県みたいなものだよ。
群馬は軽井沢さえ取ればあとはいらないって言うと思うけどね。

>>344
頭悪いな
どこかの知事の言うことは何でも正しいのか？

>>344
＞前人未到の南アトンネル建設予定

pgr
お目出度い脳みそしてるなw

>>345
Bルートで作ったら第二の国鉄になるがCルートなら話は別だぞ。

>>347
先行投資に過ぎるからだろ。
あ、ごめん、「アンチ葛西の俺ｶｺｲｲ」で思考停止してる馬鹿には理解不能だったね。ほんとごめん。

>>209だが伊那市に対して↓のようなメールをしたんだが・・・

ご回答ありがとうございました。
伊那谷ルートのメリットが全国の方々が長野県を訪れる際のアクセスの向上との事ですが
南アルプスルートでも長野県に駅が出来ると推測されていますので、全国の方々が長野県を
訪れる際のアクセスの向上になると思われますが、如何お考えなのでしょうか？

既に長野県内には東北信には北陸新幹線がありますし、貴市や諏訪から近い松本市には

信州まつもと空港もあるので遠方の方々でもアクセスは容易だと思います。

逆に中央リニアの南アルプスルートの方がこれまで中々足を踏み入れ難かった南伊那地方への
アクセス向上にもなりますし、リニアの最大の利用者であるビジネス客にとっては『時間短縮』と
確定はしていませんが、営業距離短縮による『運賃低下』の可能性まであります。

私が最初に質問した内容を繰り返しよくお考えの上でご回答下さい。
全国の利用者に対して伊那谷ルートが『ＪＲ東海さんが主張するメリットを上回るメリット』を
お聞かせ下さい。
当然、JR東海さんは具体的な数値も示しておりますので、貴市も具体的な数値を示して

私の質問にお答え頂くようお願い致します。

>>353の回答がこれ。ＢとＣの長野県だけの乗車人員だけを根拠とした回答。
さて、次はどんな言質を取ろうか？
スレ住人の方々から知恵を貸して頂ければ有難いです。

　お世話になっております。
　ＪＲ東海さんの発表によりますと、長野県内ルート別
の中間駅の乗降者予想は、「Ｂルート（諏訪〜上伊那に
駅設置）」が１５，０００人／日、「Ｃルート（飯田市
付近に駅設置）」が７，０００人／日でした。「Ｂルー
ト」の方が２倍の乗降者が予想されていますので、より
多くの方々にメリットがあるものと思われます。
　いずれにしましても、伊那市は「リニア中央エクスプ
レス建設促進上伊那地区期成同盟会」の一員として、リ
ニア中央エクスプレス建設促進上伊那地区期成同盟会は
「リニア中央エクスプレス建設促進長野県協議会」の一
員として、今後も取り組みを行います。

　　　　　　　　長野県伊那市　政策推進課担当　○○

長野県知事Ｂルート要望に慎重姿勢を示す・・・長野朝日放送
災害視察に訪れた村井知事に諏訪市の山田勝文市長はリニアＢルートを要望したが
村井知事は現在は調査の段階として慎重な姿勢を示した

>>354
8,000人/日の利用者増によるメリットと
7分/日・人(途中駅通過の場合)の所要時間増によるデメリット
どっちがより大きいのかを聞いて見たら？

公務員に「時は金なり」を理解できるとは到底思えないが

>>314
あれはもういらないものとしてJRが捨てたんだよ。
廃棄物と一緒にするな。

>>356
Bルート　１５，０００人／日ｘ120分短縮＝180万分・人
現在東海道新幹線利用人数39万8000人
うち、Cルートに関連する都内近辺から直接名古屋、大阪に行く人（静岡県内の利用者を除く）　23万人

23万人ｘ7分ロス＝161万分・人

よってBルート　180万分・人＞Cルート 161万分・人　でBルートのほうが有利

時は金なりとはBルートの為にあるようなもんだな

>>358
馬鹿なこと言い始めたな

>>358
おい、

Cルート　７，０００人／日ｘ225分短縮＝157万分・人

を忘れてるぞ

>>360

飯田駅　　７，０００人／日ｘ225分短縮＝157万分・人はBルートでも諏訪・飯田両方駅ができるので関係ありません

>>361
できないだろが
国も海も１県１駅が妥当ちゅーとんねん

>>362

そう言いつつ新幹線にはどんどん駅が増えてく不思議

>>358
Ｃルートの場合でも、短縮されるよな

現状　　　　　：あずさ　　　　　諏訪〜新宿　　　２時間半･･････････････････�@

リニアＣ開通：リレーあずさ　諏訪〜新甲府　１時間　
　　　　　　　　　リニア　　　　　甲府〜品川　　　２０分
　　　　　　　　　都合　　　　　　　　　　　　　　　　１時間半（乗り換え１０分）･･･�A

�A−�@＝60分

∴　Bルート　１５，０００人／日ｘ60分短縮＝90万分・人は相殺される


×　Bルート　１５，０００人／日ｘ120分短縮＝180万分・人
○　Bルート　１５，０００人／日ｘ 60分短縮＝ 90万分・人

アホな計算してしまった・・・

>>364
お前の計算は根本がおかしい

＞Ｃルートの場合でも、短縮されるよな
これを入れるんなら、Bルートなら本来30分で都内に出れるのにCルートのおかげでリニア諏訪駅利用予定者15000人が60分ロスすることになる
15000ｘ60＝90万分・人のロス
よって

Bルート　180万分・人+90万分・人のロス＞Cルート 161万分・人　でますますBルートのほうが有利になる

>>363
リニアは速達便の速度と所要時間の関係で、
後1駅増えるとダイアが組めなくなる
(組めなくなるというか一時間当たりに走らせられる上限本数がガクッと減る)

なのでBルートでも2駅は無理

>>365
まてまて
甲府から先の分が二重計上だろうが
誤魔化すな

>>366

お前みたいな素人に言われても説得力がない
数学のプロが言うならまだしも

>>332
同じ約5兆円でも、いつ出すのかによって当然負担の大きさは異なる。

東海道新幹線の買取を共用された当時は、JR発足からある程度経過し、赤字路線の
黒字化等の経営改善によってようやく当時負っていた債務の返済目処がつき始めた
時期だった。
そんな時期に、その債務よりはるかに大きい別の債務（それも不当に見えるくらい
利率が大きい）を背負わされそうになったら、誰だって必至になって拒否するだろう。

債務が5000万円の赤字会社の経営をようやく立て直して黒字化したら、いきなり
5億円の借金を新たに背負わされるようなものだ。
しかも、5000万円の利率は2%程度なのに、5億円の利率は倍の4%・・・
（実際は、もうちょっと高かった気がする。利率）

名神通行止めなのに、JR利用者数過去最悪。
リニアなんて要らない、のぞみで十分すぎる。
それより南アルプスの大自然を守って欲しい。

ＪＲ利用、過去最悪に＝高速割引、景気、地震が影響か−お盆期間、前年比８％減
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&rel=j7&k=2009081900671
ＪＲ旅客各社は１９日、お盆期間（８月７〜１８日）の利用状況をまとめ発表した。
それによると、新幹線と特急、急行の利用者は前年比８％減の１３６０万１０００人で、
同様の統計を取り始めた１９９２年以来、過去最大の落ち込みとなった。

>>370
マルポすんな死ね

>>370
名神は通行止めされてないけどね。

つうか何本運休が出たんだ?

>>371
つーかマルポはCルート論者の常套手段じゃないか

>>373
ああ、ルートに関係なく同一板内複数スレに対するマルポは死ねって思うわ。
どこの政党支持とかも関係ない。

>>374
オマイは、南アトンネル工事が欲しい西松だろ。
頭の中は利権だけ。ウザイんだよ。

>>375
営業停止食らってるのに受注できるわけないだろバカ。

長野県知事も一旦口から出した言葉の恐ろしさに気がついたみたい。

俺、目安箱とか土民市長あてに、Ｂルート熱狂支持のメールを送ってみて
連中のものすごく嬉しそうな反応を確かめてみようかな、裏も取れそう

>>363
新幹線とリニアは全く違う乗り物なのに引き合いに出すあたり、Ｂ厨のアホさ丸出し

>>375
西松が作れるトンネルなんて、北陸新幹線のような低レベルのものくらいでしょ。飯山トンネルがそうなんだっけ。
南アルプストンネルは、さすがに最先端の技術を持ったゼネコンでないと無理じゃないかなあ。
それに、長野県主査が首をつったので、知事からのルートももう切れたんじゃ？

>>378
嬉々として200万県民全員からメールが届いたことにされるから止めれw

>>380
鍋立山中工区が西松だそうな。
ちなみに東海北陸道飛騨トンネルが鉄建・飛島ＪＶ。

西松だって難易度が高いトンネル工事向きの特許いくつかあるよ。

長野県は入札制度が総合評価型だっけ？地元貢献度考慮するやつだから

リニアで普通の一般競争入札だと西松＆長野系土建は入り込めないだろうな。

>>384
ＪＲＴＴが山梨実験線の入札した時に、最初指名競争入札で公告した後ＷＴＯ協定との関係で
一般競争入札に変更したってことがあったな。
結果落札額が予定価格の８０％になった。

>>358
その数字には現在のあずさの利用者の需要も含まれる
Ｂルートが実現すればあずさが廃止、しな鉄化されるのは間違いない

Bルートを推進している人たちは、
現在の東海道新幹線を研究した方が良いのでは。
1時間に1本停車すれば良いリニアを無理やり持ってきても、
「あずさ」の廃止や減本され、地元住民が一番被害を被る。
工事にしてもスーパーゼネコンと言われる会社が請け負うでしょ。
地元企業は孫請け位で入れるかどうか。
リニアは、東海道新幹線の時間短縮とバックアップが主。
メインのリニアは東京(品川)〜名古屋ノンストップ。

>>361
諏訪の15000人はＢルートで長野県内は諏訪のみの場合の試算
よってこの15000人には飯田付近から諏訪乗り換えの利用者も含まれる
仮にＢルートで諏訪、飯田の両方に駅ができても単純に15000+7000という足し算にはならんよ

>>388
飯田駅の7000人/日は、長野新幹線の上田・佐久平が圏域人口22万人で5600人/日
からして、圏域人口飯田下伊那18万+上伊那の半分9.5万＝27.5万で合っている
しかし、諏訪15000人は東海がえいやーで出した数字だろう。18000人と言われれば18000人だし
20000人と言われれば20000人で反論する材料もない。中央東線の条件によって大きく変わるが
そんな条件も付いていない。東海はＢルートはやる気が無いのでざーと概算を出しただけの話

長野５区は、自民の宮下(伊那)も、民主の加藤(飯田・・ただし上田出身)も、
Bルート支持を明確に発表している。

Cルート支持を公約に打ち出している政治家なんているのか？？？

どっちが当選してもCルートはない。Bルートに決まりだ。

東海地方選出の議員を焚き付けて、飯伊を
愛知か静岡にクニ替えさせる法律を議員立法
させろ。

>>390
衆院選　長野県５区　政策

宮下　「データが少なすぎて（ルートについて）答えられない　中南信地域の交通体系を総合的に描いた上で決めることが望ましい」
加藤　「ＪＲ東海がＣルートを妥当としていることはそれなりに評価したいが、地域ごとの事情があり慎重に議論すべきだ　
　　　　　Ｃルートで飯田線を高速化する案について一つの案としては今も述べている　それぞれの地域が納得する方法があるか、さまざまなアイデアを出し合うべきだ」


珍毎紙面より

>>390
加藤は自身のブログでCルート支持してたが？

>>390
>>392
ttp://www.election.ne.jp/10863/search.do?keyword=%E3%83%AA%E3%83%8B%E3%82%A2

加藤はきっと上伊那の票を取り込みたいから>>392みたいなこと言ったんだろうな。

ブログでは
＞南アルプス貫通ルート実現を呼び掛けていきたい
とか、
＞諏訪を迂回して伊那・飯田に入ってくるルートを考えると、
＞飯田に駅を作ることは難しい。南アルプスを貫通して飯田に入ってくれば、
＞飯田が南信の玄関口として新しい役割を果たすことになる

なんて言ってるのだから。

>>389
Ｂルート諏訪駅の方が、並行在来線の現状から数字は読みやすいと思うぞ
中央東線がどうなろうと、今のあずさ利用者がリニアに流れるのは確実だし

飯田駅について長野新幹線の例を挙げているが、飯田の場合は名古屋というもう一つの大都市にも
繋がっていることをお忘れなく
その分飯田の利用者数は読みにくい

>>395
どっちつかずと言えば両者同じではあるが、
加藤は民主党県連がＢルート県内２駅を標榜しているにも拘らず、
Ｃルート飯田駅に言及できたのは評価できると思う

一方、坊ちゃんは、ことある毎にＢルート複数駅を検討しろと海に言ってる割りには
紙面では明言しない嫌らしさを感じる

だからと言って飯田の7000人という予想を疑ってるわけではないので、念の為

>>397
両候補ともリニアは争点にしたくないと言うのがホンネ
宮下一郎のＢルートにしろ、選挙民から「Ｂで約束できるのか？」と問われれば返事は出来まい
加藤にしろＣなどと公言したらこの大事な選挙戦で上伊那地区の票が入らなくなってしまう
どちらの候補ともリニアの扱いは小さく、当たり障りの無い程度のもの

>>18
追加よろ

ザ・長野県のお偉いさん語録
【Ｂルート派】
村井知事　　　　「空中戦でやられてしまっている。基本的、具体的な議論がされていない」　　（迷言中の迷言）
諏訪市長　　　　「（県会への陳情を決定し）リニア中央新幹線の重要性を再認識し、『Ｂルート』による早期実現に向け、更に大きく踏み出す機会になろうと確信している」
村井知事　　　　「ＪＲ東海が手銭でやると言い出してＣルートという話だけがふわふわと出ているが、国は（ＪＲに対し）、あくまで３ルートとも建設可能との前提でよく地元と調整するよう求めている」
村井知事　　　　「意地を張って突っ張っている訳でない、昨年来、ＪＲも積極的に説明している。虚心坦懐（たんかい）に聞き、われわれの利害を判断しながら、意見交換していく」
諏訪市長　　　　「南アルプスを回り込むＢルートでの建設を求めているが、全国の人から『諏訪がいじわるをしている』というふうに捉えられてしまう。知事から国民に向けて県の総意として取り組んできたこれまでのいきさつを話してもらいたい」　（←※　追加、８／２０）
村井知事　　　　「わたしも『Ｂルートは県民の総意』と言ってきたが、もっとことばを選ぶべきだったかもしれない。われわれの考えをよく話していく必要がある」

>>399
加藤は元々歩が悪いのだから、玉砕覚悟でＣルートで大見得きって欲しいと思っていたが
県連が邪魔に入ったなぁ
民主追い風でいくらか欲が出てきたかな

取り敢えずＣルートに言及している点で今回はこっちかな

候補個人がたとえCルート支持だとしても県連がBルート推進なのだから
上には従うしかないよ。民主はそういうところの締め付け厳しいだろう。
まして新人候補でしょ。

県連がBルート推進＆県内２駅を決めたとき、郵便局長会と「民潭が」同席してたのは忘れちゃなるめぇ。

>>402
県連がＢルート支持と言うだけで、その上はどうなのかな？
国体で考えたら民主だってＣルートでしょ
今は表明していないだけ

県連は早まったと思うよ
本部の了解なんてとってないと思うけど
Ｋ氏の次はどうなるかな

京都北陸用に必要だな

民主県連でＢルート推進決議したっけ？
県連会長がインタビューでＢ支持を述べたってレベルだったと思うが。
まあ県連会長のコメントがそれなりの重みがあるとは思うが、県連会長の北沢参議は来年改選（同時に自民で
改選になるのはリリーフエース若林先生）で、年齢から見て来年で上がりになる可能性が極めて大きいな。

決議までは分からんが信毎によりゃ決定したってさ。

>>406
民主党長野県連が大会、リニア新幹線で「Bルート」を目指す姿勢を鮮明に
http://news.aimu-net.com/read.cgi/newsplus/1246766451/

同席した河村たかし名古屋市長は後日、リニアについて発言はしていないと言っている
呼ばれた大会で突然の発表にさぞ困惑したことだろう
県連決定じゃなくて北沢（と矢崎）の一人相撲なのかも試練が珍毎からは真実は伝わってこない

>>408
この記事を読む限り北沢しか言ってないな。決も取ってない。

河村市長は今日松本社長と何か話したんか気になる。
（今日ＪＲ東海博物館起工式で、河村市長、松本社長、須田相談役が出席していた模様。）

>>409
それが県連の総意のように伝わってきてしまう珍毎マジック
本当に危険な新聞だ

河村はＣルート派だろうからね
良い話しができたと思いたい

長野県民は他県にこういう迷惑も掛けている模様
http://www.marine-m.com/eco/eco.0011.htm

こいつらに人としての当たり前を求めるのは無理なんだと改めて納得

>>411
ただ、長野叩きをしたいだけのｷﾁガイｗ
無関係な事を持ち出すCルート論者ｗ
>>411
君の住んでる都道府県教えてごらんよ
お前の住んでる地域の悪評ネタなんかいくらでも探してあげるよｗｗｗ

Cルート以外の交通網に「中央」と入れてはいけない事にしようぜ。

中央本線（Aルート）は長野本線
中央道（Bルート）は長野高速道
一地方交通網でしかないのだから、実態と合っていて好都合だろ。

長野日大（監督）の問題発言
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1250766543/

何がネックなのか？
Ｃルート途上の飯田下伊那(飯伊)が長野県に
属されてるから、県庁や諏訪のゴネにつきあわ
されてる。

なんだ、話は簡単。
飯伊を静岡県か愛知県にしちまえばいいのか！

>>209だが長野県に送っておいたメールに対して回答があった。
尚、送ったメールの内容は>>209を参照して下さい。
皆さんのご意見、ご助言お待ちしております。

長野県企画部交通政策課長の○○○○と申します。

お寄せいただきました「リニア中央新幹線」に関するご意見について、お答え申し上げます。
中核都市の解釈につきましては、お尋ねのように、地方自治法第252条の22第1項に定める政令による指定を受けた中核市と
同義語として使われる場合もございますが、全国新幹線鉄道整備法上では、一般的な地域の中心的都市を指すものとして
使われているものと考えております。
次に、「国土交通省はＪＲ東海に対し、自己負担によるリニア中央新幹線建設は全国新幹線鉄道整備法上可能と通知した」
と報道されたことについてのお尋ねでございますが、ＪＲ東海からは、全国新幹線鉄道整備法第９条第１項について国に照会し、
これについて国からは、全国新幹線鉄道整備法の手続きが必要であること、全国新幹線鉄道整備法は建設主体として民間企業を
排除するものではないことについて回答を得たとお聞きしております。
また、全国新幹線鉄道整備法は、ＪＲ東海のような民間企業が建設主体に指名されることについて、
これまで適用されたことのない法律でございますので、建設費負担の法律上の明記等、
今後、国において検討されるべき事項と考えているところでございます。
現時点におきましては、昨年12月、国からＪＲ東海並びに鉄道・運輸機構に対し、「ルート・駅等に関し、地域と調整を図ること」
を前提として「その他４項目調査」指示が出され、現在、調査が行われているところでございますが、
今後、全国新幹線鉄道整備法に基づく諸々の手続きに合わせ、県といたしましては、適時適切な対応をしてまいりたいと考えております。
以上、ご意見への回答とさせていただきますが、ご不明な点がございましたら、交通政策課新幹線・並行在来線係
（電話：026-235-7016、e-mail：[email protected]）までご連絡いただきますようお願い申し上げます。

平成21年(2009年)8月21日
長野県企画部交通政策課長　○○○○　

>>416
>>209の質問３に対しての明確な回答がないものの、他は納得できる説明であると思う。
３の回答がないのは、おそらく想定してすらいないからだろうね。
（それはそれで、答えようがないと回答すればよかったのにと思うけど）

JR東海が全幹法を適用してのリニア建設に踏み切った経緯は、新幹線特例法の存在に
寄るところが大きいと思うから、新幹線鉄道でなくても、その主たる区間を200km/h以上で
走行する全ての鉄道に適用できるように新幹線特例法を改正するという手もある。
適用される鉄道路線は、「営業主体たる法人の申請を受け、国土交通省令により定める」
とでもしておけば、濫用の心配もあまり考えられないし。

>>417
>>416ですがご意見ありがとうございます。
３の質問に関しては、再度回答を求めて行きたいと考えております。
それと
＞今後、全国新幹線鉄道整備法に基づく諸々の手続きに合わせ、県といたしましては、適時適切な対応をしてまいりたいと考えております。
↑の回答が得られたのは収穫だと思っています。
このままＪＲ東海が調査資料を国交省に提出して建設認可が下れば
総合的に判断してＣルートになると思われます。
その折には全幹法に基き適時適切な対応をすると言う言質が取れましたので。
まだ県をＢルート断念と言う所まで追いやった訳ではないので、
これからも貴殿並びに他の住人さんのご意見等も聞き入れ、また自分でも
もっと勉強して、早期にＣルートで建設されるように声を上げて行くつもりです。
本当にありがとうございました。

こいつ　 　　∩＿
最高にアホ　 ((( 丶
　　　　　　〈⊃　)
　　∩＿＿_∩ |　｜
　　|ノ　　 丶|　｜
　 /　●　 ● |　/
　｜　 (_●_)ミ／
　彡､　|∪|　／
`/ ＿＿丶ノ /
(＿＿＿)　 /

>>419
激同

長野GJ

とりあえず村井は知事辞めろ
県民が恥ずかしい思いをしている

長野県民なんだが今度の選挙で投票するため
リニアをどちら支持か電凸したいんだが
電話番号の一覧表ってどこかにある?

以前どこかで電凸したかたによると社民が一番まともだったようだが

>>423
得票に直結する事柄なので明言はしないと思う。

Ｂルート支持・・・南信住民、および情報強者から総すかん
Ｃルート支持・・・伊那土民＆諏訪土民、および情報弱者から総すかん

確かに長野県ローカルだと難しいかも試練・・・

飯田氏がかわいそうだから
スレタイに「（飯田氏を除く）」を付け足さないと

>>425
＞Ｂルート支持・・・南信住民、および情報強者から総すかん

諏訪伊那も「南信」なのに総すかんってどういう意味？？？
分かりやすく解説を頼む。

ﾘﾆｱでゴネて日本に迷惑かける長野県(飯田市を除く)

これで文字数制限もクリア

しかし西松の件で秘書を自殺に追い込む事で塀のコッチ側にかろうじて残ってる
村井を見ると。

つくづく長野って日本のガンなんだなって思うわ。

どうしてこの知事は逮捕されないの？

村井村井って宮城県知事も村井なんだから間違えちゃうじゃないｗｗｗ

>>430
長野県公安委員が全部知事の側近

長野のジモピーは長野がどれ程田舎なのか自覚していないようです

>>433
ス束ができるほど大都会ですよw

忌憚の無い御意見お待ちしております
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fish/1250609937/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fish/1250775517/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,--．
　 .,,,,,、　　　　　.,,―-､,、　　　　　 ,,,,,---lﾞ　｀'''-．　　　　　　　　 〔＾ﾞ''､、　　　　.厂".=,,、│
　 │ `'i､　　　丿 ./'''i､｀''i､　　　 /　｀r'''''''ｰ�＝@ .ﾟ'''〜i､、　　　　　ﾞi､　‘''''''〜-,、 ﾞ'＿,lﾞ`'"
　　 ｝　 ヽ　 .│　.|　 .ﾞl　 .ﾞl,　　　|　　＼,／゛　　,,―i､　 `'i､　　　,,／　　 　_,,,,,,,,,|,,,,,,,,,,_
　　.lﾞ　　│　lﾞ　　|　　.|　　│　　 ﾞl、　　　　.,／　　 .,!　　 ﾞl　厂｀　　　　/ﾞl￣゛　　　　 `i､
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　 .|　　 │ ,lﾞ　　,"　　.|　　 │　ﾞ''ｰ--．　 　ﾞﾞl-,,,_　 　._,／　　　,lﾞ　　 │,i´..,ｒ'"
　 │　 .lﾞ　|　　│　　 |　　　|　　　　　 ヽ　 　 ヽ　￣″　　　　丿　　 ,lﾞ lﾞ　 |、
　　ヽ　 ‘''′ ｀,-,,,￣″　　│　　　　　 .ヽ　　 ｀ﾞl、 　 　 　 　 lﾞ　　 .│ .ヽ　 ｀ﾞ"""￣￣ヽ
　　　‘-､,,,,,,,／　　｀'ヽ＿_,,i´　 　 　 　 　 ヽ　 　,lﾞ　　　　　　 .ﾞl、　.,/　　 ｀''-,,,、　　 　 _,,lﾞ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　"""　　 　　　　　　　　　　　　　　　 """""

Cルート以外なら建設やめてしまえ
高速交通機関が最短ルートで建設できる条件下で
わざわざ迂回ルートで建設する必要は無い

実際Cルート以外ありえんだろ
他ルートの場合、長野県以外の国家的規模の損失が大きすぎる

長野にとってもBやAだと並行在来線問題がかなり厄介なことになるわけで
このデメリットは小さくないと思うのだが

アンチがどう騒ごうがＢルート確定だよ。
民主党が与党になるのは１２０％確定だから、そうなれば地元知事の同意がなければ建設許可出ない＝Ｃは無理と。

じゃあ長野迂回ルートにすれば100%長野は口出しできないな

県の権限も現場に分散させるのだろ
飯田下伊那の権限は、飯田下伊那自身で決定できる話でもある。

民主でも地元候補は「自分の本音はCルートで良いと思っている。」と
発言しているわけだしね。

諏訪市の裁量でCルートの建設を阻止できるわけないしww

>>442
てか逆に民主党でもＢルート何て言ってるのは、諏訪の矢崎と参院県区の北沢だけ
信濃毎日新聞のミスリードに騙されてはいけない

つか政治家の意見でルート曲げたら我田引鉄だし国鉄の再来だし。

うむ、政治家がいくら頑張っても無い袖は振れないやね

ＢかＣかの選択ではなく、東海道新幹線の改修・耐震強化という大きな選択肢があることを忘れていないか
ＪＲ東海としては「リニアは止めて東海道の改修に方向転換します」と言う可能性がかなり大
それで結構ですと言える県はいいが、多額の税金を注ぎ込んでいる県はどうするのだろう

>>447
リニアは東海道改修中の代替交通手段として必要とされているのでは？

>>447
だから、リニア作っても東海道新幹線の改修はやるんだってば
改修のために長期間運休せざるを得ない
その時のバイパスとして必要なんだよ、リニアは

「いやぁ諏訪市長と長野県知事のせいでリニアも無しに東海道止めて補修しなきゃないんっすよwwww」

でそ？

Cルートで作れないなら、どうせ日本の人口どんどん減ってくしリニアいらね

東海の株増やそうかな

衆院選、民主勝利後の最悪シナリオ

民主が国政第一党になる
↓
公明「外国人参政権などの党としての本懐で民主党と一致した」
民主、公明の連立政権成立
↓
国政での外国人参政権が成立
国政選挙で民主、公明、社民更なる躍進
↓
人権擁護法が与党の賛成多数により成立
行政、在日朝鮮人、中国人、宗教法人を批判すると罰せられる様になる
↓
国籍法の更なる緩和
日本国籍と生活保護資格だけ持つ、日本人の血が一滴も入ってない中国人が急増
↓
在日朝鮮系、中国人系の国会議員も出現
親中国の自民議員が民主に寝返る
自民党完全無力化、または解散消滅
↓
日本乗っ取り完了

　｢民主党の正体｣　「ミコスマ」 「韓国は“なぜ”反日か？」で検索

>>451
Cルートで作れば人口が増えるんですか？ｗｗｗ
おめでたい頭の持ち主ですねｗｗｗｗ

>>454
お前読解力ないな

リニアとゆー｢星の金貨｣を奪取するのでつね！

♪ あとどれくらいゴネ続けたら リニアのルート曲がるのかしら
♪ 都合いい話題 口裏あわせて 大袈裟報道
♪ 土地売れればいい 他には何もいらない
♪ 黒い腹師 ずっと吼えてる 怒りこめて震えながら
♪ ここで折れたら死んでしまうわ はやくＢにしてほしい

♪ あとどれくらい恫喝したら ＪＲは折れるのかしら
♪ 染み付いた土建体質の旨味にふれたら
♪ Ｃじゃカネも票も すべてが流れて消えるわ
♪ 黒い腹師 泣いているのよ そう直線ルート示され
♪ たとえ計画潰してでも 飯田に駅やるもんか

♪ 黒い腹師 ヤマを翔けてく アタマ照らす光放ち
♪ 駅で諏訪に夢をふりまき 選挙へと ウマー…


♪ 黒い腹師 祈り続ける 来るあてのないリニアのため
♪ 今の長野 救えるものは きっと解体だけだから…

>>454
http://gm.bpa.nu

過疎ってるな〜ｗ
長野県みたいｗｗｗ

ゴネ長野

利権長野

我田引鉄と政治駅は実績ピカイチ、この自民党におまかせ下さい。
曲げの角度は皆さんの投票次第です。
もし民主が勝ったら、諏訪湖までルート曲げてやらないからな！
民営化したって補助は国税だよ。

その国税は長野県民が納税してるものだけではないのだが

リニア中央新幹線：諏訪地区期成同盟会、Ｂルート決議　／長野
ttp://mainichi.jp/area/nagano/news/20090825ddlk20040038000c.html

>>462
高速道路無料化で嫌われてるもんだから必死だね。

8/30　民主政権誕生⇒高速無料⇒鉄道終了へ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1249797978/
マイカー優遇の民主党政権下で鉄道は生き残れるか？
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1246688667/

◆巡査部長がひき逃げ容疑、飲酒運転か

福岡県警は２５日、国道を逆走して対向車に衝突、
女性にけがをさせ逃走したとして、自動車運転過失傷害と
道交法違反（ひき逃げ）の疑いで、小倉南署地域１課の
巡査部長古賀達雄容疑者（４９）を逮捕した。

酒のにおいがしたことから、県警は飲酒運転だった
疑いもあるとみて調べている。

元福岡市職員の飲酒運転の車が追突、幼児３人が死亡した
ＲＶ事故から丸３年。署員による飲酒運転が事実とすれば、
県警への批判は必至だ。

県警によると、古賀容疑者は

「車は盗まれたもので、自分は（事故と）関係ない」と容疑を否認している。

逮捕容疑は２４日午後８時１０分ごろ、乗用車で福岡県飯塚市の
国道２００号を逆走し、５０代女性が運転する対向車に衝突。
けがをさせたのに救護措置を取らず、現場から逃走した疑い。（共同）

nikkansports　2009/08/25
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20090825-535203.html

筑豊スイッチの誤爆？

>>450
馬力さんへ

自治体が反対しても新幹線作れるなら、馬力さんの大好きな強制執行して、
成田新幹線を完成させれば良かったじゃないですか、なぜしなかったんですか？

続きはこちらでよかったでしょうか･･･？

173 名無し野電車区 sage New! 2009/08/23(日) 21:27:28 ID:RtnzmPB2O
今夜の鹿島神宮駅発のサッカー開催絡みの臨時でトラブルがあったみたいだね



174 名無し野電車区 sage New! 2009/08/23(日) 22:51:37 ID:ELOWgvce0
115 名前： U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] 投稿日： 2009/08/23(日) 20:45:20 ID:UlUAqgS/O
カシマ駅アナウンスくらいちゃんとやれよ…
並んでたのに…

128 名前： U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] 投稿日： 2009/08/23(日) 20:49:07 ID:O67dnQv/O
俺も先頭に並んでたはずなのになぜか座れなかったぜ
糞運営死んだらいいのに

135 名前： U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] 投稿日： 2009/08/23(日) 20:50:01 ID:DERBZ3zRO
臨時電車あれでトラブルないのは凄いな。
説明ない駅員に対してキレたり。
列がめちゃくちゃになって無法地帯になったり。
こないだの米沢行きサポーター同士なら殴り合いワンモアだったのに。
136 名前： U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] 投稿日： 2009/08/23(日) 20:50:09 ID:427X5cy10
>>115
大洗線でおっさんおばちゃんや中学生がしれっと割込みかけるのはいつものことです。
注意したらおっさんおばさんは逆ギレするし、中学生はにやにやしてスルーします。
民度が低くて申し訳ないです

>>468
会計検査院に突っ込まれた通り、金が無いから。
金があるなら自治体が折れるまで粘れたよ。

日本国有鉄道改革法（昭和６１年法律第８７号）附則第３２条第２項により成田新幹線の基本計画失効が示され
日本国有鉄道改革法等施工法（昭和６２年法律第９３号）により改革法が施工され基本計画が失効・・・


という流れのはずなんだがウェブ上にゃ改正後の改革法しか見当たらなくて往生。

>>468
ねえぶっちゃける話だけどさ、今は土地収用において都道府県土地収用委員会
で却下ＯＲサボタージュされた場合、再審若しくは代替の審査ってことになる
けどを国交相に仰ぐ手続きあるけどさ、当時は少なくとも国交省って無かった
訳だけど当時はどこがその審査してたんだっけ？その審査規定が無くて、いちいち
裁判に訴えねばだったら、強行もなにもない訳だけど。

>>471
意味不明ですね。強制執行に大して金は掛からないでしょう。
第一、青函トンネルや上越新幹線、東北新幹線は作っているんですから。
金がないなんてありえない。見え透いたウソは止めましょう。

工事が止まって10年近くたって80年代後半になってから
「成田新幹線工事が放置され、900億もの税金が無駄になっている」
として、国会や会計検査院から厳しく指摘されたのであって、
70年代半ばの建設中は、金がないなんて事は全くありませんでした。

>>474
財政難だなんだでないなら、会計検査院から突っ込まれても、

　「財政は健全ですから、それくらいの損する余裕はあります。ゆっくり作らせていただきます。」

で済んだはずだよ。ところが財政難なもんで

　「財政難に陥ってるのに余裕ぶっこいてんじゃねぇよ馬鹿！」

で終了。そんだけ。

横槍すまそ
Ｃルート沿線には成田と違って行政代執行しなければならない相手は居ないよ
仮に長野県が地方自治体として、国に反旗を翻したとしても
飯田下伊那民はリニア待望だから

その通り。
今回反旗を翻しているのはリニアが通らない地域の面々ばかりだからね。

そのうち長野県庁に半旗を立てる羽目に陥るんじゃないの？

>>472
確か、これでよかったはずです（＾＾）

日本国有鉄道改革法等施行法
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S61/S61HO093.html

（全国新幹線鉄道整備法の一部改正に伴う経過措置）
附則第32条第2項
前項の規定にかかわらず、改革法第二十四条第一項第二号に掲げる鉄道施設に係る建設線については、旧法の規定によ
り決定され、又は変更された基本計画及び整備計画は、この法律の施行の時において、その効力を失う。


日本国有鉄道改革法
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S61/S61HO087.html

（日本鉄道建設公団の鉄道施設に係る資産及び債務の承継等）
第24条
日本国有鉄道は、附則第二項の規定の施行の時において、次に掲げる鉄道施設に係る資産であつて日本鉄道建設公団
が所有するものを承継する。
2その建設の工事を完了していない新幹線鉄道に係る鉄道施設のうち、旅客会社が鉄道事業を経営しないものと
して運輸大臣が定めるもの

>>475
900億円使った工事が途中放棄されていて、再開の見込みがなければ、財政豊富だろうと
国会で「税金の無駄使いだ」と糾弾されるのが当たり前。それに対して
「ゆっくり作らせていただきます」なんて運輸相が回答すれば、罷免決議の騒ぎになる。

どうして馬力さんが大好きな強制執行を掛けて、成田新幹線を建設しなかったのかな？
国が新幹線建設決めたら、自治体は従わなければならないんだろ。

>>474
横レスするけど、１０年近くも公式で工事が止まったことなんて無かった
けど。
反対でいちいち裁判で立ち退かせてる間に遅滞→それを受けて、「成田空港
拡張までは在来線拡充で逝けるんじゃね？」の声が国の部内でも多くなり、
審査開始（１９８２年）→在来線拡充案が有力化して工事凍結（１９８３年）
→暫定的には在来線拡充で逝き、後に新幹線で無い新高速鉄道で逝くことに
なり、新幹線は宙に浮く（１９８４年）→国の貧乏化や遊休にこれ以上金
突っ込むなの会計検査院のつっこみや国鉄改革で制式断念（１９８６〜８７年）
→土屋〜成田空港間の主な施設は在来線拡充の施設に（成田エクスプレス線）
、一部着工済みの東京駅と東京・千葉両県で埋立地を通るところとか収用済み
用地は京葉線へそれぞれ流用（〜１９９１年）って所で。

>>476
うんまぁぶっちゃけそうなる。
つか横槍大歓迎です。

>>478
ありがとうございます。

これで建設途上の路線が丸ごと計画廃止となったのがはっきりしました。

>>479
税金の無駄になった原因は地方自治体のサボタージュなんで、悪いのは地方自治体さね。
江戸川区のほうから訴訟起こしたけど「お前らが文句言う資格無し」で終了。
つまり地方自治体の利益に基いたサボタージュは法律上根拠なっしんぐ。
それでも土地収用が進まなかったのは是正勧告なりなんなりが法律で決まってなかったからで、
平成１１年法律第１６０号1068項にて>>473氏指摘の項目が入って、やっと周辺法が整備された状態なのよ。
それまではひたすら耐えるしか手がなかったこと（つまり財政難だと耐えられない、見込みが立たない）がやっと是正された。

成田新幹線当時と今と、法律が変化してるワケ。法律が変わったのに同じ行動で建設を阻止できると思ったら間違いよ。




ま、そらともかく、国鉄の財政難を理由に定められた日本国有鉄道改革法によって成田新幹線の計画は失効したので、
成田新幹線建設中止の主因は財政難よ、法律上。

>>480
付け加えるなら、

・空港側から建設したのは計画が代案に変更されたとしても手戻り無く設備を活用するため。
・代案で行くには整備計画を改廃する必要があった。
・基本計画が失効すれば、その下位である整備計画も失効するので設備を転用できる。

てなとこでしょうかね。

あと成田新幹線の設備を遊休させておいて問題なのは、建設資金が財投という当時としても金利が高い
手段によって調達されていたから、っていうのがある。

いまの低金利時代だと多少の遅滞で成田新幹線と同じ理由で財政難ってのはまず無い。

>>481
成田空港の１期工事用土地には、土地収用法に基づき、機動隊を導入して
馬力さんが大好きな行政代執行を1971年に2回実行して、用地を取得しましたよね。

あれと同じ事を、成田新幹線にもやれば良かったじゃないですか。
どうして行政代執行しなかったんですか？
機動隊導入するのに大して金は掛からないでしょう。

>>484
> 機動隊導入するのに大して金は掛からないでしょう。

違法な人殺し集団のせいでいくつ機動隊員の焼死体が出たのかな？

なぜいきなりスレが伸びるｗｗ

>>485
国の決めた事は自治体は実行しなければならない、と
馬力さんがずっと力説しているんじゃないですか。

成田新幹線も、馬力さんの大好きな強制代執行をやって、
機動隊に土地収用させれば、安く早く完成しましたよ。

>>487
うん、で、成田国際空港って地元自治体が反対したんではなくて、土地所有者と左翼暴力集団が反対したんで、
地元自治体が反対してた成田新幹線とは構成要件が異なるんだ。

土地収用にあたる当事者たる地元自治体が動いて行政代執行が実施されたワケね。

>>474
横槍ｽﾏﾝ
第１１２回国会　参議院決算委員会　第4号　昭和63年4月25日
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/112/1410/11204251410004a.html
○峯山昭範君　
　･･･初めに、検査院の方にお伺いをいたします。検査院が検査報告を出しておられますが、特記事項というのが
　昭和五十年からずうっと出ております。･･･
○説明員（三原英孝君）
　先生御指摘のとおり、会計検査院では昭和五十七年度の決算検査報告におきまして成田新幹線の工事につい
　て問題を提起いたしてございます。これは特記事項として掲記したわけでございますけれども、日本鉄道建設公
　団が昭和五十七年度末の段階で総額八百二十八億円余りを投入いたしまして･･･


この三原説明員の言っている「問題提起」がコレ。（会計検査院HPより）

　昭和５７年度 第１章　検査結果の概要
http://report.jbaudit.go.jp/cgi-bin/infobee/marking.cgi?target=http%3a%2f%2freport%2ejbaudit%2ego%2ejp%2forg%2fs57%2f1982%2ds57%2d0001%2d0%2ehtm&key=%90%ac%93%63%90%56%8a%b2%90%fc&cat=
　昭和５７年度　第１章　検査結果の概要
http://report.jbaudit.go.jp/cgi-bin/infobee/marking.cgi?target=http%3a%2f%2freport%2ejbaudit%2ego%2ejp%2forg%2fs57%2f1982%2ds57%2d0006%2d0%2ehtm&key=%90%ac%93%63%90%56%8a%b2%90%fc&cat=
　成田新幹線の建設工事として施行した空港駅施設等について
http://report.jbaudit.go.jp/cgi-bin/infobee/marking.cgi?target=http%3a%2f%2freport%2ejbaudit%2ego%2ejp%2forg%2fs57%2f1982%2ds57%2d0297%2d0%2ehtm&key=%90%ac%93%63%90%56%8a%b2%90%fc&cat=


だから、『工事が止まって10年近くたって80年代後半になってから 「成田新幹線工事が放置され、900億もの税金が
無駄になっている」 として、国会や会計検査院から厳しく指摘されたのであって』ではないです。

ついでにいうと、第１０７回国会　日本国有鉄道改革に関する特別委員会第11号（昭和61年10月24日）でも成田新幹
線は問題になってる（http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/107/0684/10710240684011a.html）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1245316291/924

>>488
国の決めた事は自治体は実行しなければならない、と
馬力さんがずっと力説しているんじゃないですか。まさに成田空港の
機動隊による行政代執行は、馬力さんの理想通りの事が行われた訳ですね。

成田新幹線も、成田空港同様に馬力さんの大好きな強制代執行をやって、
機動隊に土地収用させれば、安く早く完成しましたよ。
どうしてしなかったんですか？

>>490
自治体のサボタージュは機動隊突入で解決すべき問題ではないため。

>>491
国が自治体に「行政代執行しろ」と命じればいいじゃないですか。
国の命令は、自治体は聞かないいけないんでしょ。
言ってる事が支離滅裂ですね。

>>489
http://report.jbaudit.go.jp/org/houkoku-mokuji-list.htm

で昭和50年以降の国鉄・鉄建公団の項（できれば国鉄は昭和40年代頃から）を追ってみると、
その異常さが良くわかるよ･･･大体ほとんどの年度でかなり多数の指摘を受けているし。

これでは収用に必要な資金すら捻出するのが大変･･･

>>492
> 国の命令は、自治体は聞かないいけないんでしょ。

聞かなきゃいけないのに、当時は聞かないときの是正措置が法律で定められてなかったんだよ。
それじゃ言うことを強制的に聞かせるのは"直接的には"無理じゃん。違う？

>>494
成田空港では、馬力さんの大好きな行政代執行が出来たのに、
どうして成田新幹線では行政代執行出来なかったんですか？
おかしな話ですよね。

>>495
構成要件が違うって言ってるじゃん。

　　　　　　　国　　　　自治体　　　　地権者
空港　　　　OK　　　　　OK　　　　　　OK ＆ NO
新幹線　　 OK　　　　　NO　　　　　　OK ＆ NO

つー構図だよなー。違う構図だから手続きも何も違って当たり前じゃんかねー。

それがなくては国がたちゆかないというほど、当時の状況では成田空港の必要性は高いと考えられていたのだろう。
それに対しては成田新幹線は、とくになくても困らないものだから、強行手段はとれなかったという、当たり前の話だね。

>>495
の質問は
>>491
で馬力さん回答済み

なんで同じこと聞くの？

（ ´〒｀）ﾉ５００！

>>496
ほー、今は代執行出来るんですか。
それならどうして成田空港のB滑走路もC滑走路も用地収得も出来ていないんですか？
誘導路も畑のせいでグネグネ曲がっています。

平成11年に法改正して、国が自治体に命じて、行政代執行出来るように
なったんでしょ。どうして代執行やらないんですか？

それがなくては、社会が成り立たないというほど公共性と必要性が大きく、事態が切迫していることを、万人が認めるような状況でなければ、強制執行などまずあり得ない。

>>498
それが証拠に運輸省が「この案でもいける」とA〜C案を提示してしまいましたからねぃ。

>>501
事態は収束してるし、予算と計画の範囲で徐々に進んでるよ。
今度の10月にはB滑走路も供用開始するし。

>>502
成田空港のキャパはまさに逼迫しているでしょ
行政代執行出来るなら、機動隊導入して空港建設予定地内の畑を全部どけて
B滑走路とC滑走路を完成させればいいじゃないですか。
そのために平成11年に法改正したんでしょ、馬力さん。

>>501
反対派と話し合った結果、強制収用しない代わりに暫定Ｂを作るって合意ができてるから。
で、暫定Ｂでとりあえずの用は足せる上に逆方向への延伸があっさり決まった（今年運用開始）
＆横風用滑走路はあってもあまり意味がなさそうと分かった上に、羽田拡張の結果
横風用滑走路にアプローチする空路が羽田の空路とバッティングする事になったので
作る意味がなくなってしまった。（書いてあったのは多分月刊ａｉｒｌｉｎｅだったと思う）

>>504
どの程度逼迫してるの？数字でよろしく。

>>503
>今度の10月にはB滑走路も供用開始するし。

それは北に延長するのであって、本来の予定地ではありません。
どうして、馬力さんの大好きな強制代執行を掛けないんですか？
そのために平成11年に法改正したんでしょ。

>>507
使用に差し支え無いなら土地収容が楽な形に計画変更したって別にいいじゃん。
余計な労力は使わない越したことは無い、立てなくて済む波風は立てないに越したことは無い。

強制執行が起こりうるほど、リニアの必要不可欠性・事態の切迫性を、万人が認めてるの？リニア計画について？

>>509
それは頭の可哀相な子が喚いてるから話がずれてるだけで、リニアについてはCルート沿線の市町村はCルートでOKだし、

　「長野県知事が国から委任されている事務について、義務を放棄しサボタージュするかどうか」

だけが問題なのよ。んで、これは地方自治法の改正により最終的には裁判所命令その他に至るまでの
是正措置が規定されたため、強制力・実効性をもった措置を講ずることが出来るため、障害とはならない。

>>509
のぞみで十分で、リニアの必要性なんて全くないのに、
馬力さんとかが必死で「国のプロジェクトだから、自治体は従え」とか
強固に言ってるんですよ。バカじゃないかと、アホじゃないかと。

>>498
ご指摘のとおりです。
羽田が大変な状況になりかけていた（なっていた？）ので、成田の早期完成が急務だったようです。

第０６３回国会　衆議院運輸委員会　第４号
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/063/0290/06302250290004a.html

生きた現実の社会では、そんな論理は通用しないんだって。

>>513
５１０に対する回答。

>>510
馬力さん、見え透いたウソはよくないと思いますよ。
国交省はJR東海に対して「長野県とよく話し合うように」と指導していますよ。
国交省に指導されてから、ようやくJR東海は長野県と話合いを持つようになりました。
まず話し合い、が当然だと国交省も長野県も考えているのに、
JR東海だけは、国交省に指導されるまで話合いを頭から否定していました。
困った会社だ。この会社を支援する馬力さんも困った人だ。

>>508
兄さん、結局1日話を理解しようという気もないプロ市民（だったらまだマシかな、別スレで触れたナリバンの同類かもしれん）
の相手してたって事ですね。お疲れ様です…。

まあそこまで反対なら今度の日曜日に反対する政党に投票してください、
って自民はともかく民主もリニア推進だｗ
党代表が党推進議連の会長してるしｗ

っていうか、事情の全然違う昔話との比較はいつまで続くの？

>>511
・国の許認可権は地方自治体の権限の及ぶところにあらず。
・地方分権は地方自治の範疇においてなされているものであるから、国の許認可権に影響しない。
・地方自治体は国又は上位地方自治体から委任された事務について適切に執行する義務があり、怠っても今は是正措置がある。
・リニア新幹線はJR東海という民間会社の自主経営権に基いた合法的なのプロジェクトである。
・リニア新幹線の必要性について、JR東海の株主、銀行、機構、国交省は納得している。

だからだな
私有地
→ 交渉による努力が必要、国が認めれば県は交渉の仲介役にならなければならない
どんな条件でもNGとなったらどうしょうもないのでルート微修正が必要

県有地
→ 国が認めればどうしょうもない

だけの話だろ。

私有地が主にあるのは飯田市内だけで、
ここはCルートでもBルートでも(そりゃコースは違うけど)条件変わらんだろ

現実の社会には、活ける法というものがあるんだな。
現実になにが起きているかを見てくれ。

>>516
長野5区（伊那谷）は、自民も民社もBルート推進だよ。

>>515
> 国交省はJR東海に対して「長野県とよく話し合うように」と指導していますよ。

だって認可は法律に定められてない条件つけちゃいけないのよ。
つまりこの指導は法に基いてないため、法的には無効なのよ。

>>516
怪我してあまり体を動かせない腹いせにこんなことしてそのなんだすまない、みたいな気持ちも。

中央リニアって鳩山由紀夫大先生が自民党の議員とともに推進議連に入ってて尚且つ会長やってたしなぁ。

>>517
馬鹿の電池が切れるまで〜
どうせ来月になれば政治状況がめまぐるしくなるからそっちに気をとられるべーちうことで。

>>521
そんな小物議員一人で何ができるっていうんだw

>>522
話合いを頭から否定している馬力さんは、まさにヒトラーかヒッキーですね。
一度、家の外に出てみたらどうですか？

馬力って”バカ”って読むの？ｗ

>>519
飯田市完全スルーでもCルートは可能なんだが…

>>524
民間会社は自主経営権を保障されてて、その経営判断や内容については法律に反しない限り
いかなる意見も聞かなくていいので。

>>525
好きに読め。

暴力的なやり方は、それを示唆するだけでも、国民の信頼を失う。
ここまで暴力的な組織なのかと、読んでる人がみんな呆れ果ててる。
完全に国民の信頼を失ってるんじゃないか。

>>528
リニア中央新幹線とJR東海については暴力的な行動は必要ないので安心してね☆♪

やることやんなかったら法律に基いて国が県知事を訴えて裁判所命令が出るか、それでもダメなら
法律に基いて国が県知事がサボってる分の事務を代行するだけなので。

まー、大体にして左翼暴力集団が集結してるんでなかったら成田国際空港の用地取得に
機動隊員が出て行って死傷者を出す必要は無かったんだよねぇ。天麩羅うどんズルズル。

「信なくば立たず」って誰の言葉だったか。
民衆の信を蹴り飛ばすような組織に未来はあるのか。

>>531
少なくとも国鉄の再来をもたらす長野県知事の横暴は信を失うに足りてるよね☆♪

ここまで覇道というものを堂々と恥じらいもなく広言する組織はすごい。
ふつうは本心で何を考えていようと、公の場では隠すものだけどね。

>>ID:Dx1h8x9I0
長野県と配下の矮小自治体の事ですね。分かります。

>>532-533

これを見てしまうと、長野の主張って一体何なのか･･･と思ってしまいます。

『国は、日本国有鉄道が経営している旅客鉄道事業について、主要都市を連絡する中距離の幹線輸送並びに
大都市圏及び地方主要都市圏における輸送その他の地域輸送の分野において果たすべき役割にかんがみ、
その役割を担うにふさわしい適正な経営規模の下において旅客輸送需要の動向に的確に対応した効率的な輸
送が提供されるようその事業の経営を分割するとともに、その事業が明確な経営責任の下において自主的に運
営されるようその経営組織を株式会社とするものとする』（国鉄改革法第6条第1項）


『明確な経営責任の下において自主的に運営されるようその経営組織を株式会社とするものとする』のですから、
JR東海の経営について責任を問われる立場にない長野県知事や諏訪･伊那の市長があそこまでかたくなな態度
を取るのは国鉄改革の趣旨に反すると思うのですが･･･。

>>534
あんだけ内実が分裂してる県の自治体をいっしょくたにするのは可哀相w

>>511
「のぞみ」でどうやって足らすの？ぶっちゃけ北陸新幹線の敦賀〜大阪間が
決まらんのも、九州新幹線が新大阪止まりの足枷掛かってるのも、東海道
新幹線がのぞみ以外ロクでもないのも、今ののぞみでキャパシティいっぱい
なせいなはずだけど。件ののぞみにしたって「それで十分」でほっといたら
地震が来なくても東海道の長期建て替え工事に伴って、２５年で無くなるけど
（一時的に）。どうやって手当てするの？速攻で敦賀〜大阪間を若狭ルート
で決めて２５年で作り上げ、長期運休中は地元の騒音公害全却下で都市内
徐行をせずに、東海道との差額は国が手当てしてやって、北陸に客全員回す
の？

>>535
一つ可能性があるのは、こりゃ村井知事の不幸でもあるんですけど、康夫ちゃん時代に康夫ちゃんが
好き勝手しまくって県の官僚らがすっかり萎縮なりなんなりしちゃったせいで継続案件の類がけっこう
ダメになってるのかもしれません。あと知事に対する諫言も無いとかの弊害とか。
あんだけこっぴどくやられては、組織の能力が持たないと思うんですよねぇ。

自分は長野の人間ではないので、Ｂ・Ｃ問題には、本当はあまり関心はないのだが、横暴なやり方には抗議せざるを得ない。
というか長野県知事も本心はそういうところで怒ってるんじゃないのか。

資本主義ってものを、最近の日本社会流に、自己流に、原理主義的に理解して、
企業は企業利益のため、株主のために、行動する組織だという信仰にかぶれてるんだね。
資本の神様の前にひざまずくことしか知らない。
そういう狂信者になにをいってもだめなんだろう。

それにしても鉄道のような地域独占の企業というものは問題だな。
都市部の鉄道のように競合路線もない。
リニアでさらに、飛行機まで全滅させる。

>>530
馬力さんは、相手が過激派だと「わざわざ波風を起こさなくていい」
相手が自治体だと「自治体は国の命令に従え」
要するに馬力さんは、強い者には媚びへつらい、弱い立場の者には
傲慢になる人なんですね。

>>537
北陸で代替すればいい。どうせ３ヶ月とかだ。
３ヶ月のためにリニア作れって、３ヶ月が過ぎればどうするんだ？

>>539
松尾匡の商人道ノスヽメにでも被れたか？

・リニア新幹線はJR東海という民間会社の自主経営権に基いた合法的なのプロジェクトである。
・リニア新幹線の必要性について、JR東海の株主、銀行、機構、国交省は納得している。

前提条件が可笑しいんだよキミ。

>>540
・過激派が出てきたから機動隊が必要になった。
・国の許認可権は地方自治体の権限の及ぶところにあらず。
・地方分権は地方自治の範疇においてなされているものであるから、国の許認可権に影響しない。
・地方自治体は国又は上位地方自治体から委任された事務について適切に執行する義務があり、怠っても今は是正措置がある。

意図的な誤読やってると本当に精神が狂うからな。

>>541
馬力は、技術のことは詳しいが、その外にことになるでまるでトンチンカンで、無知と粗野丸だし。
石に説教してるみたいだ。

馬力の耳に念仏。

>>538
なるほど･･･確かに、です。田中前知事は万人ウケは良かったけど、それによる弊害も多かったですよねぇ･･･
もう少し、個々の政策を見極めなければまずかった。その影響はまだ色濃く残っていそうな･･･

>>539
横暴なやり方たって長野の立ち位置以外、さして横暴な所ってどこかあった
っけ？諏訪曰く「又、諏訪のＢルート推進会合にＢルートに良いこと言いに
来てっていったのに、ＪＲ東海は急に断った」ってのも、国がＪＲ東海と
ＪＲ東日本を調整した上で、沿線の立ち退きが上手く進み、かつ在来線切り
捨てＯＫで、国公費で作るってしない限り、Ｂには現実性が無い為で、自社
が作るってなったらその前提で良いトコ悪いトコをピックアップするしかない
し、それで良いトコってＢにある？ウソ付きに来て、言質垂れ流していけば、
満足なの？「資本主義の妄信」って下りからも、国鉄か鉄建公団が湯水の
ように金を撒いて押し進んで行った時代から進歩してないみたい。

君、もう古いんだよ。頭が。
今回の選挙も、民主も自民も、市場原理主義の是正が共通のテーマだろう。

>>539
まもなく政権交代が起きれば車社会に手厚い政策が始まるじゃないか。
何が地域独占だよ。現実は逆に国家ぐるみの鉄道冷遇策が始まろうとしているのに。

>>539
だ〜か〜ら〜、
東海はカネにモノ言わせて無理を道理に仕立てようとしてるわけじゃなくて、
あくまでも法治国家の掟＝法律の範疇でやってる事なの。
「横暴だ！」的な感情論ではなんの解決にもならんの。

>企業は企業利益のため、株主のために、行動する組織だという信仰にかぶれてるんだね。
信仰じゃねぇだろｗ

>それにしても鉄道のような地域独占の企業というものは問題だな。
じゃあ、自家発電＋カセットコンロで生活しろよ。

>都市部の鉄道のように競合路線もない。
>リニアでさらに、飛行機まで全滅させる。
高速道路無料化で鉄道事業者が軒並み収入減らしている事は無視ですか、あ〜そうですか。

村井が国鉄改革否定しちゃいかんのだけどなぁ。
彼は86年の国鉄民営化法案、01年の完全民営化法案の採決に参加して賛成してるんだから。

>>548
追加、水道も独占供給だからダメですな。
水も全部ペットボトルのミネラル水にするか、ミネラル水山奥に取りに行くか、井戸掘るか。

>>541
だったら、成田空港建設予定地の畑や家屋を全部行政代執行で
排除すればいいじゃないですか。そのための平成11年の法改正でしょ

成田には過激派がいるから代執行しなくて、
長野には「国の命令に従え」なの？
どこまで腐っているんですか？　

ウヨみたいな事を言いながら、やってる事は過激派のシンパみたいですね。
心が腐りきってますね。外に出て散歩でもしたらどうですか？

>>544
長野県民的には前県知事が相当に好き勝手やってたのに腹を据えかねてのことだったみたいですけど、
結局は新たな土建屋利権集団を抱え込んだだけで、まぁ、治水や住民基本台帳の件なんかで明白な通り、
たんに県民生活への寄与を遅らせただけで終わりましたね。財政調整基金の大幅な取り崩しもあったし。

>>545
国交相が法律に基かない（というかむしろ違法な）政治的配慮を行ったことを傘にきて
JR東海を好き勝手罵倒してる長野県知事と諏訪市長はまるで暴力団の営業活動ですものねぇ。

>>544
長野県という閉鎖的な土地と、そこに住む全時代的価値観にどっぷり浸かって来た人たちにとって、
あの知事はあまりに先進的過ぎたと言うことでしょうか。

>>550
>>548
> >>539
> だ〜か〜ら〜、
> 東海はカネにモノ言わせて無理を道理に仕立てようとしてるわけじゃなくて、
> あくまでも法治国家の掟＝法律の範疇でやってる事なの。

法なんてものは、ベニスの商人のように、道義的善とは別なの。
真によいということではなくて、単に法にかなっているというだけのことなの。
その枠組みのなかで、よくないこともできるの。

>>540
はっ！３ヶ月だって。それで済むと本気で？東京〜名古屋間って何キロある
か知ってる？当然、全区間運休とかじゃなく、区間を切って工事してその
間は代行バスか代行列車→完成したらその次の区間って行くだろし、１区間
は３ヶ月ありゃ良いトコだろうが・・・。全区間は数年規模だろ。何年やも。
それにリニア作って東名阪直接流動客と大阪・東京の両方以遠客で希望者を
リニアに流せば、若狭ルートで無くとも国が合流地点とソフト改修を手当て
すりゃ米原接続で北陸新幹線受け入れられるじゃん。ひかりやこだまも増やせる
し、（東名間で１０００円の）差額払って乗り換えてまで早く行かなくても
って需要も多いだろし。
それを東海道新幹線で手当てしろって、鈴鹿越え新線に付け替えた上で、
東名間複々線化するの？どう考えても、そう言うアンタのんが費用対効果
って分かってない気が。国がせずＪＲがするんなら、ＪＲ他社と出来るだけ
競合少なく�@、工費安く�A、新規客数見込めて�B、潰しが効く�Cのを選ぶ
に決まってるっしょ？

>>531
全くそのとおりです
長野県に未来はないですねっ

>>547
鳩山由紀夫大先生はリニア推進議連の会長も経験してるってばw

>>548
> 高速道路無料化で鉄道事業者が軒並み収入減らしている事は無視ですか、あ〜そうですか。

JR貨物だけはお盆に需要が増えて喜んでましたね。
高速は混むから鉄道コンテナ需要高まる！って予測して、見事に当たって。

逆に言えばトラック物流、特に長距離トラックのほうがダメージ受けたってことになりますが。
元々全体の需要が減る時期だから相当がた減りしてるはずです。

>>549
道義的にもそうだし、なにより県知事ごときには国鉄民営化に逆らう権限が無いです。

>>551
・成田国際空港の用地を一気に取得することに財政・計画の面で妥当性が無い。
・国の許認可権は地方自治体の権限の及ぶところにあらず。
・地方分権は地方自治の範疇においてなされているものであるから、国の許認可権に影響しない。
・地方自治体は国又は上位地方自治体から委任された事務について適切に執行する義務があり、怠っても今は是正措置がある。

>>553
単に劇薬に過ぎただけのことでせう。副作用がきつい。
貯金取り崩してなかったらJR東海のほっぺたを札束で引っ叩けたかもしれないのにw

>>555
なにより北陸新幹線はJR東海じゃなくて、JR東日本と西日本の持ち物で、しかも三ヶ月といえば
3000億円超の損害になりますな。

北陸新幹線と東京大阪便で代替できる量をはるかに越えてるのになぁ＞東海道の輸送力

>>554
>>548は善悪についてなんて話してないがな

>>558
お前、生ききて意味ある？

>>558
東海道新幹線のオーバーホール期間のためにリニアが必要って
オーバーホールが終わったら、一気にキャパ過剰になるんだが判ってる？

のぞみでも、不況や人口減で利用者年8％とか減っているのに、
なんでリニアが必要なのか。５兆円で東京-名古屋のリニア作っても
JR東海を第二の国鉄にするだけ。
赤字はどうせ国民負担だろうな。いい加減にして欲しい。

>>554
>真によいということではなくて、単に法にかなっているというだけのことなの。
万民に都合のいい、パーフェクトな解決なんてありえないの。
だからせめてベター、ベストな解決をするために法律があるの。

分かる？

もっと言えば、長野県や諏訪市の主張は、事業者の経営だけでなく、
大多数の利用者が被る迷惑、実害を一切無視してるモノなの。

法律の存在、仕組みを棚上げにして、多数の迷惑も顧みずに
「遠回りしろ！」「駅もイパーイ造れ！」「カネは事業者が出せ！」っていうご無体を
ゴネてると言わずしてなんと言うのか。

昨今、企業にはｺﾝﾌﾟﾗｲｱﾝ≒企業倫理の推進（≠法令遵守）が求められる
JR倒壊といえどそれは例外ではなく
法律を守っているからといってなんでもやっていいわけではない

リニアを建設する上では当然公共の福祉に反するようなことは
仮に法律上問題ないとしても許されるものではない

よって全額自己負担によるBルートなどという
長野県（と山梨の一部）にとってのみ都合がよく
他の利用者にとって損害となるような行為は許されないのである

・・・だめだ眠くて全然まとめられない

>>560
> >>558
> お前、生ききて意味ある？

これは558ではなく548への答えだった。
まあどっちでもおなじようなもんだが。

>>560
毎日発見があるしレスするのに調べモノして勉強になるしで楽しいけど何か？

>>561
・人口は８％も減ってません。特に太平洋ベルト地帯。
・リニアは鉄軌道新幹線に比べて輸送力は落ちます。16両編成同士の比較で鉄軌道の80％未満。
・リニアによって東海道新幹線の速達である必要がある列車を減らせるので、その分停車駅を増やしフリークエンシーを向上させてパイを大きくできます。
・リニアによって航空から客を奪えます。
・以上の施策により、予測される需要は合計で現状の最大1.44倍などとはじき出されています。
・長期債務を返済可能であるとの試算をして株主・機構・国の了解を得たので財政は心配ありません。
・国鉄は高金利の財投で資金を調達していたましたが、今は低金利の普通の資金調達法を使えます。民間会社なので。

>>562
> >>554
> >真によいということではなくて、単に法にかなっているというだけのことなの。
> 万民に都合のいい、パーフェクトな解決なんてありえないの。
> だからせめてベター、ベストな解決をするために法律があるの。

強制執行をするようなことが社会的に許容されるのは、万人（すべての人という意味ではないよ）が、
これは、暴力は基本的によくないとしても、事柄の公共的重要性や、事態の切迫性に考えみて、
実力による排除を認めざるを得なという考えるような状況でなければ、強制執行は現実に起こり得ない
だろうということをいってるだけだ。「万人に都合のいい完全な解決などない」などとは、誰もいってない。
そんなことをいってるんじゃないだろ。頭悪いですなあ。（笑）

>>563
「コンプライアンス（Compliance）」は直訳は「承諾」で解釈としては「法令順守」だよ。

GOO辞書より
コンプライアンス 【compliance】

補足説明命令に従う意
(１)法令遵守。特に，企業活動において社会規範に反することなく，公正・公平に業務遂行することをいう。
(２)服薬遵守。処方された薬剤を指示に従って服用すること。

提供元：「大辞林 第二版」

それは最低限の条件でしょ。

ID:Dx1h8x9I0のカキコが、緑豆とか海犬の連中を想起させる。
キモいっす。

おまえらがｷﾓいというのは、自分たちのオツムとはレベﾙが一段違っていて、異様に感ずる。
ちょいと頭脳的にかなわない、むずかしい理屈をいう人間だという意味らしいな。
自分より優れた人間をみると「ｷﾓｲ」というのは、能力低いくだらない人間の通性。
こっちは頭の休息のため、娯楽のために、じつに気楽に書いてるわけだが。
その程度の力の差があるということ。
馬力は、調べて書くらしいからちょっとまじめなんだろうな。
残念ながら、こちらはその程度のことは、すべで頭脳のうちにあるから、余裕でほとばしり出てくる。

>>563
公共の福祉については国が求めるレベルはクリア済みって国交省と機構がお墨付きを与えてるワケね。
だからご心配なく。

>>570
> 残念ながら、こちらはその程度のことは、すべで頭脳のうちにあるから、余裕でほとばしり出てくる。

どうりで頭悪そうなわけだ。

>>569
つかさ、粘着君、罵倒キャラと慇懃無礼キャラと、人格が切り替わってるみたいなんだよね。
他にもヘンテコな人格が備わってるかもしれない。マジ隔離モノ。

>>556
強制執行云々なんて言ってないだろ。

>真によいということではなくて、単に法にかなっているというだけのことなの。
法治国家の中で法にかなってることをやろうとしている。
何か問題でも？

>法なんてものは、ベニスの商人のように、道義的善とは別なの。
道義的善って何？キモチいいの？ヌケるの？

>>572
>他にもヘンテコな人格が備わってるかもしれない。マジ隔離モノ。
ビリーミリガンかｗ

悪法も法なりってのは「法治主義」、法律の内容の正当性が問われるのは「法の支配」、
時代を経て「法治主義」も法律の内容の正当性を問うようになってるから「同義的善とは別」と
切り離して考えるのは時代遅れ。

>>573
ここら辺の蛆虫連とは話してもしょうがないな。
人間と話さなきゃしょうがない。
人間や〜い！（笑）

あと日本における法の支配ってばWikipediaから持ってくるけど

１、人権の保障 ： 憲法は人権の保障を目的とする。
２、憲法の最高法規性 ： 法律・政令・省令・条例・規則など各種法規範の中で、憲法は最高の位置を占めるものであり、
　　それに反する全ての法規範は効力を持たない。
３、司法権重視 ： 法の支配においては、立法権・行政権などの国家権力に対する抑制手段として、裁判所は極めて重要な
　　役割を果たす。
４、適正手続の保障 ： 法内容の適正のみならず、手続きの公正さもまた要求される。
　　この法の適正手続（due process of law）の保障は英米法の基本概念の一つである。

の四つで、何度も出てきてた経営自主権は１の人権の中の一項目だし、村井知事がもしリニア建設を妨害するとなると
これら全部に抵触するような行為を駆使せねばならんのよね。

一方でJR東海は一切抵触しないばかりか１、２、４で直接的に、３で間接的に擁護される立場となる。

強制執行、強制執行とか言ってるのは一名だけだしな

>>576
涙拭けよｗ

セントラルタワーズの地価に駅用スペースが設けられてないつって葛西氏を罵倒してた馬鹿は、
けっきょく葛西氏に謝らなかったからなぁ。


モラルに欠けすぎる。

長野の皆さん、日本から出て行ってくれ！

>>581
全県ひとまとめにすんなよwwwwwww

馬力はさっさと女子高生と淫行して逮捕されるべき

で、丸１日強烈な電波発してたヤツは、結局何が言いたかったんだ？
県が反対すれば建設中止に追い込めるって言いたかっただけなのか？
法的根拠も示さずに…

夏休みも終盤で宿題に追われて現実逃避してる厨房かのぉ
夏もそろそろ終わりですなぁ…

【長野】「諏訪を通さなくては意味がない」 リニア中央新幹線、諏訪地区期成同盟会がＢルート決議
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251205709/

まあいつ中止発表になるかを当てるスレでもつくったらどうだ。
あるいは特攻して、挫折した場合に、どういう結末になるかを予想するスレとか。

なんか一人だけ。
今までずっと見てたけど某・座敷(ｒｙ)ですよね。
必死で敬語とか遠回しに皮肉る言い方を叔母様に教えてもらったんだね。

おかげで夜の酒もうまいわ。

詭弁のガイドラインに見事当てはまってたのは住民基本台帳ネタんときから変わらんかったなぁw

>>577
×　＞　経営自主権は１の人権の中の一項目だし

経営権とか視察管理権というのは財産権に基づくもので、人権の方が上位。
財産権は正当な補償の下に、公共の福祉で取り上げることが出来、
その具体的制度が収容委員会と強制代執行。
人権は保障では奪えない別規定になっているよ。


成田空港建設のトラブルは大きく分けて２つ。
最初の案が不可能と判断され建設場所を移したが、現地の異論が大きい中、話し合い前に強行したことで、
決定的な対立になったこと。後に「強制執行は行わない」という約束になる。
勝手に決めて収容を宣言すれば良いと言うモンじゃあない。その辺を軽く見てるだろう。
川辺川もヤンバダムも欲の皮の突っ張った連中が政府を介してやりたい放題に利権あさりで強行。
ようやく止まるかどうかまで持ち込んだ。この場合「収容」には正義なんか無かった。
土地収容氏にはその辺の洞察が全くない。

もう一つは収容委員を中核派テロ部隊が襲撃して負傷させ、収用委員会が無くなってしまったことで、
手続きできなくなった。この事件で法改正して収用委員会をパスして収容できるようにした。
強制収容氏は、ここを知らなかったんじゃないの？

でもって執拗粘着くんにグチグチからかわれて、・・・・・・・・・・
早く怪我を治して、得意分野の調査で答えを出してよ

>>589
あらマジで。
なるほどなるほど・・・

> 早く怪我を治して、得意分野の調査で答えを出してよ
いや面目ない

>>588
なつかしいですね！街金ご用達住基ネット房
あれは本当にお粗末極まりなかった･･･

【長野】「諏訪を通さなくては意味がない」 リニア中央新幹線、諏訪地区期成同盟会がＢルート決議★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251275498/

ここの低能ネオナチどもも、政権変わって少しおとなしくなるかな。（笑）

>>591
いやほんと、酷かったですね･･･

>>593
そろそろ違法な手段に訴えない限り自治体の意思でCルートを阻止することは不可能なのを理解しろよw

935 名無し野電車区 2009/08/26(水) 22:50:41 ID:oAdPf19fO
長野5区の選挙公報来てた。民主党の人のところに「リニア新幹線の伊那だに停車駅設置と飯田線の複線、高速化」と書いてあるぞ

>>594
本当に･･･ああなると、ちょっと手がつけられないですよねぇ･･･

>>593
政権が変わっても、期待するだけ無駄。
あれ、長野県連が言ってるだけのローカルな話。
自民も民主も、東京都連はなぁ〜んにも言ってないし。積極的に関与する気もなさそう。
両党の都連は、田舎の戯言位にしか思ってないんじゃない？

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そうだ･･･馬力さん、全幹法第1条（「地域の振興）・第3条（主要都市）の解釈、けりがつきました。

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251205709/927
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251205709/932
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251205709/951
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251205709/970
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251205709/976
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251205709/980

岐阜羽島の件（レス番927）はいきさつが本来とはと違うのですが、あえてスルーで読み飛ばしてください
（せっかく、岐阜スルーの件が出てきたので、これを利用してBルート房をねじ伏せたかったので。）

長野がずっと「20年前から〜」以外ほとんど意味のあることを言ってなくて、
他にマシな言い訳ぐらいできるだろうに。
とか思ってたけど、
マシな言い訳は全部撃墜されるシミュレーションできてるから
「20年前から〜」しか言わないのかね

>>599
>マシな言い訳は全部撃墜されるシミュレーションできてるから
>「20年前から〜」しか言わないのかね

全くもって。取得時効でも主張したいのでは･･･なんて思ってしまいました（＾＾）
そういえば、悪意の占有者の取得時効は、何年で完成でしたっけ･･･


民法
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/M29/M29HO089.html

（所有権の取得時効）
第162条　20年間、所有の意思をもって、平穏に、かつ、公然と他人の物を占有した者は、その所有権を取得する。

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>>595
その
＞「リニア新幹線の伊那だに停車駅設置
って、飯田駅、つまりCルートって事ですよ。
よかったですね、ｃルート＆倒壊＆火災将軍信者さん

ルート名 ｜南アルプスルート｜ 伊那谷ルート　｜木曽谷ルート　 ｜
通称……｜　　Ｃルート　　　 ｜　 　Ｂルート　　 ｜　　Ａルート　　　｜
延長距離｜　　　２８６キロ　　｜　　３４６キロ　　｜　　　３３４キロ　｜
工事費…｜ （ここ基準で）　　｜　＋６４００億円 ｜　＋５３００億円 ｜
所要時間｜ （ここ基準で）　　｜　　　＋７分　　　｜　　　＋６分　　　｜
輸送需要｜１６７億人キロ　　｜　１５３億人キロ ｜　１５６億人キロ｜
維持運営｜　１６２０億円　 　｜　　１８１０億円　｜　　１７７０億円　｜
設備更新｜２兆９１００億円　｜３兆４２００億円 ｜３兆３３００億円　｜

※維持運営費は年間
※設備更新費は、車両や駅設備などの更新費。
　リニアが開業する２０２５年を想定し、開業から５０年間にかかる費用。

>>603
Ｃ＞Ａ＞Ｂだもんね･･･Ｂは、建設・設備維持面で（Ａ未満の）最悪ルートだからなぁ･･･

北陸新幹線を北陸長野新幹線にしようとする糞長野

>>598
どうもです、なるほど都市の規模で比較ですか･･･
いや諏訪の立場無いw

>>603
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/column/20090824/534916/
他スレに貼られてたケンプラッツの最新記事だけど･･･

>　輸送量を比較する際には注意が必要だ。単位の「人キロ」は、運んだ旅客数にそれぞれが乗車した距離をかけたものを
>累積した値。仮に人キロが同じ値であるなら、距離の短い南アルプスルートの方が利用者数は多くなる。
>　例えば、伊那谷ルートの輸送量は、人キロでみると南アルプスルートに比べて8％少ない。仮に全利用者が品川−名古屋
>の直通客だとすれば、年間の利用者数は、南アルプスルートが5839万人、伊那谷ルートが4422万人と算出できる。
>伊那谷ルートは24％少ない。

俺は1人�`あたりに経費をうんたらという方法で一人当たりコストを計算するようなことはしたけど、利用人数出せるとは
思いつかなかった･･･

さすがに1400万人も差がついちゃなぁ。

>>606
これはあくまでも「のぞみ」を廃止してリニアに強制移行した場合の話
「のぞみ」を生かしておけばＢルートリニアなんて乗るヤツいねーだろう
時間が変わらず、名古屋乗り換え、運賃高い・・・それなら「のぞみ」で十分

>>607
国土交通省統計資料より、平成19年度の輸送量（単位：千人）
東京圏⇔中京圏：35,277
東京圏⇔阪神圏：50,712

強制移行で計算するなら、5800万人じゃきかないよね？

>>608
わらかすなw

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　 --十--─　　--十-- 　 ＿＿_　　　　ノ　ヽ　 |　　―┼‐　 　 r――、　　──､ ヽヽ　 ―┼―　ヽヽ
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　 ,ー十─､　　　 __|　　　　 ／,、　　　　　　ヽ　　|　　 ＿|　　　　　 　 /　　　　 ノ＼　　　　　|　 ￣￣
　 し'´　　 J　　 (__/`ヽ　　/／　＼__　　＿_ノ　　|　 く＿/`ヽ　　　　 /　　　 ／　　 ＼　　　 |　 ー―

http://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20090827/CK2009082702000015.html

なーにが「Ｂルートは県民の総意」だよアホがｗ

>>608
バブル期の旅客急増で、東海道新幹線の容量を最高で11本/h→15本/hにするために
新幹線品川駅が作られたんだが、その後利用者は増えず、11本/hで十分だった。
950億円も掛けて建設された品川駅は、全くの無駄だった。

旅客が増えるどころか、不況や人口減の影響で、これからどんどん利用者が減る。
莫大な金額でリニアを作っても、東海道新幹線の利用者が減るだけで、ゼロサムだ。
JR東海が第二の国鉄になって、また国民負担とかになるから、リニアなんて止めて欲しい。
東京-名古屋なんて既に新幹線がシェア100％なのに、意味ないじゃん。
東京-大阪も新幹線シェア8割だ。東京-大阪のシェア２割のためにリニア作るのか？
JRなんて役所だから、品川駅の失敗のように、需要予想をまともにやってると思えない。
JRはどうせ失敗したら国に負債を押し付ければいいと思っている。

>>612
株主の手前、そんな馬鹿やんねぇよ。国に責任押し付けるなんて民営化に逆行するようなことするかヴォケ。
頭悪いんだからもう書き込むな。

>>612
日航じゃあるまいし…

>>612
>JRなんて役所だから、品川駅の失敗のように、需要予想をまともにやってると思えない。
失敗だと言い切れる根拠は何？
羽田の入り口に駅を置くのは結構効果大だと思うんだけど。

>JRはどうせ失敗したら国に負債を押し付ければいいと思っている。
破綻したら国に泣き付けばいいなんて、どこぞの大断層交差点部落みたいな考え方は
株主が許さん。

長鮮では学校で株式会社の仕組みについて教えないらしいなｗ

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>>612
せっかく火災様が税金を投入せずに自力で作ってくれるって庶民に言ってくれている、
また東海道ののぞみが減った分ひかりを増やしてくれるって庶民に言ってくれているのに、
失礼なことを言うな。

税金が投入される道路建設と同じ発想をするな。

>>618
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　 .,illl!゜iiiii､: .__、　.,illll°,illl°°　.ﾞﾞﾞﾞﾞ゜　 .,,,illl!
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　 llll!!ﾞ゜　　　　　 ｀ﾞ゜.'llllll!: 　”　　 ﾞﾞ’!llliiiilll!ﾞﾞ!ﾞ゜　 'ﾞ!!!!ﾞ’ llll!!ﾞﾞ｀　 .llll!’ '!!!lllllllll!!　lll,,,lll丶

>>614
>>615
>>616
>>618
俺もレスしちゃってるけど自覚せずに自分が考えた妄想を補強する材料だけ選別して収集してる馬鹿なんで
「そんなの嘘だ間違いだ」と選別から漏れるため、何言っても修正不可能だと思われ。

　　　　　 .l''',!　　　　 .r-、　　　　　 .,､�＝@　　　　　　.l''',!　　　　 ./ｰ､,,,_　　　　 .r-，
　　 .广''''″.¨ﾞﾞ!　 .,,,丿 {,,､､，　　.ｖ-lﾞ .!-ｒ/i､　　广''''″.¨ﾞﾞ!　　　.!､,　　lﾞ　　　　 | .｝　,,
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　　 r---┘.―'i､　"',! ./ﾆﾆﾆ、　 ￣| .Ｌ,,,,,ﾞl,,i´ .r---┘.―'i､　 .|　　　 :,!　　 |　　　　.l　.|、
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　　　.,―-" |　　　 .ﾉ .lﾞ `"ﾞﾞﾞ'"　 ,i´,�〕ﾞﾞ^'i､ |　　.,―-" |　　　　 ../　 `i､　　　 lﾞ ,lﾞ |　|.ﾞl.,ﾉ
　　 .lﾞ .,,,,,,　.＼　　.lﾞ .lﾞ ,，　　　 .lﾞ .|.｝ |　　| .|　 / .,,,,,,　.＼　　 ../　.,.i､ |　　　 lﾞ .lﾞ .| .,! .゛
　　 |　し,,lﾞ .、 ﾞ,!　,lﾞ ,lﾞ.i".ﾞﾞ'''''"!　ﾞl .″.|.,!'''゛ lﾞ　 | .lﾞ,,,,lﾞ .、 ﾞ,!　,/｀／ .| ."'ﾞﾞl　./ .lﾞr┘,lﾞ
　　 .ﾞl,　　.,/｀∪　 ﾞ〃 .`ｰ--丿　.ﾞ'--ヽ{,,,.／　 .ﾞl,,　　_/｀∪　.ﾞl.,i´　 .!,_,,,／ .lﾞ../ |　.,i´

諏訪地区全部諏訪かにして人済めなくすれば解決するじゃん

哀れB厨はAAを貼るしかなす術が無いのであった。

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　　　　　 ／　　　　　　 　 ＼
　　　　 /　　　 ∧　∧　 , 　 ヽ
　　 　./　 ｌ＼:/- ∨ -∨､!　,　',　　さあみんな集まってー！
　　　/ ハ.|/　　　 　 　 　 ∨|,､ﾍ　　　自分語りスレがはじまるよー！！
　 |ヽ' ヽ　　 　 ●　　●　　　 ﾉ! l
. 〈｢!ヽﾊ._　　　　＿＿　　　　_.lﾉ　|
　　く´ ＼.）　 　 ヽ. ノ　　　（.ﾉ ￣
　　　＼　｀'ｰ-､ ＿＿_,_ - '´
　 　　 　｀　- ､ ||V V||　＼
　　　　　　　　| ||　 　|| l＼ ヽ

　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾟﾘﾌﾟﾘ
　　　　　　　　　　ﾌﾟﾘﾌﾟﾘ　　　　　　　　長野の事が気になってしょうがないんでしょ？
　　　　　　　 -二　r´⌒ヽ,⌒ヽ,"　　　　　　　しょうがないんでしょ？しょうがないんでしょ？
　　　　　　 -二 　ﾍ 　　　人　 λ　　　　＿＿_
　　　　　 -二　　r　　..　　　　、　＼　／⌒　⌒＼　　しょうがないんでしょ？しょうがないんでしょ？
　　　　　　-二 　|　　 ＼　　 　ヽ　／（● ） （● ）ヽ
　　　　　　-二.　|　　　 .ト、　　 ／　:::::⌒（__人__）⌒ |　　しょうがないんでしょ？しょうがないんでしょ？
　　　　　　 -二　|　　　| |.＼　 |　　　　　　 ﾄｪｪｪｲ　　|　　　しょうがないんでしょ？しょうがないんでしょ？
　　　　　　 -二　|　　 .ﾉ |　 .ｒ　＼ 　　　　　`ー'´　／　　　　しょうがないんでしょ？しょうがないんでしょ？
　　　　　　 -二／　 ./　.|　　＼　 ヽｰ――⌒ヽ_／　　　　　　しょうがないんでしょ？しょうがないんでしょ？
　　　　　.-二 /　　 /　　.|　　|　＼＿＿＿＿ノ ＼
　　　　 -二 /　 .／　二 .|　 .|　　 　　　 -二 ＼　.＼
　　　 -二　/ .／　 -二.　|　 |　　　　 　　-二　 ）　）＼　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　/　　ヽ,　 ,,　 ,,/ 　ヽ,　　,,　 （　（（⊂⌒入__⌒⊃　））　）
　（　（（　と＿人、__つ　と__人＿つ.））　）
　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

>>623
論破されてよっぽど悔しかったんだろうね。
この頭の弱さといい、もう哀れとしかいいようがない。

Bルートは株主の俺が許さん

　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ ヽ
　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ,／　 　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　 　.　∧＿∧　　 ,／　　　　 　 ヽ
　　　　 　　　　　 　　　　 　（　´∀｀） ,／　 　　　　 　　 ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人人人人人人人 　　　　　　∧Ｊ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜ 　　　　　　　　　 ＞　　　　　（ / ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜ 吊られちゃった ＞　　　　 　| | 　　| >>626
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜ 　　　　　　　　　 ＞　　　　 　∪ / ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨∨∨∨∨∨∨　　　　 　　 | ｜|
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　∪∪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 　　　　│

諏訪、伊那とも市長会でハブられるｗｗｗｗ

市長会で温度差露呈…リニアルート巡り ［8月27日（木）］
ttp://www.abn-tv.co.jp/news/index.htm#id65141
リニア中央新幹線で焦点となっているルート問題が、県市長会の総会で議論されました。
諏訪や伊那谷を通る「Ｂルート」での早期実現を国や県に求める要望が出されましたが、
温度差があり採択は見送られました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中略
これに対し、「Ｂルート」の沿線にある伊那市の小坂市長は「駅の誘致は別問題。
どのルートが長野県の発展に寄与するかという観点から考えてほしい」と、異論を唱えました。



伊那市長涙目ワロスｗｗｗｗ

伊那市長相当土地に金かけたんだろうなｗ
駅誘致よりも俺のとこ通せとかｗ

Ｂルートは長野県民の総意のはずなのに。

＞諏訪市など９つの市からリニア中央新幹線のルートについて、
＞諏訪や伊那谷を通る「Ｂルート」での早期実現を国や県などに求める要望が提案されました。

Bルート支持してる市、全体の半分以下じゃねえかｗｗ

>>603
>>606

JR東海は鉄道・運輸機構と連名で、Bルートの死亡宣告をさらりとやっていた訳ですねｗ

>>613
>国に責任押し付けるなんて民営化に逆行するようなことするかヴォケ。

JRは、国民に24兆円の負債を押し付けたじゃないか、
24兆円をJRが返済してから偉そうに言え、ヴォケ

>>615
>失敗だと言い切れる根拠は何？

品川起点ののぞみを１時間に４本出すために、品川駅作ったのに、品川起点
の現状はなんと１日で朝イチの１本だけ。朝イチなんて、勿論東京駅から
出せば良いのに「品川駅建設の失敗を認めたくない」という腐った思惑だけで
１日１本走らせている。まったく、恥ずかしい会社だ。

>破綻したら国に泣き付けばいいなんて
>長鮮では学校で株式会社の仕組みについて教えないらしいなｗ

りそなも国有化されたし、長銀や拓銀を始め、国に負債を押し付けた会社なんて
腐るほどあるが、知らないのか？wwwwww 　最近ではGMもそうだな。

>>618
>税金が投入される道路建設と同じ発想をするな。

JR東海が破綻したらまた税金が投入される。JR東や西が責任持つのか？？

しかし、マーケティング的に「リニアは需要はある」と言う奴が１人もいないな。
採算が合わない事はみんな判ってるんだろ。土建屋や役人は、作る事だけに
意義があるからなあ。困ったもんだ。

長野県はBルート固執という無謀なことをせずに
飯田からのアクセス向上を要望しておけば良かったのにな。
今さらお願いも出来ないだろう。

>>634
お前がこんな所でぎゃぎゃわめかなくても、東海は慎重の上にも慎重に判断するに決まっているじゃないか
精査して不可能だと判断できれば、取締役会でいつでも中止出来る。そこが国の決定と違う所
現在は建設に向けての調査段階。東海はそう簡単には着工せんよ
リニアより自分の心配でもしてろ

座敷牢とＮＥＯ君の御姿がみえませんがどうしているのでしょうか？
ファンとしては心配です
早くご高説を拝見できるようお待ちしております

>>637
ID:qrY+XWMd0 が彼らに匹敵するご高説を披露してくれますよ

まーた　>>634な展開になるのか・・・・・・

こんなにゴネたら、いざCルートで建設する際に長野から飯田へアクセス改善は何もしてもらえないだろうな

>>636
>東海は慎重の上にも慎重に判断するに決まっているじゃないか

慎重の上にも慎重に判断した結果が、
950億も掛けて建設した、新幹線品川駅の失敗か？？wwwwwwww
恐ろしくヴァカな会社だなwwwwwww

失敗と言い切れる根拠が無い。

>>642
↑過去レス嫁

バブル期の旅客急増で、東海道新幹線の容量を最高で11本/h→15本/hにするために
新幹線品川駅が作られたんだが、その後利用者は増えず、11本/hで十分だった。
950億円も掛けて建設された品川駅は、全くの無駄だった。

>>643
あんたのレスは根拠でもなんでもない。

アホか、リニアなんてそう簡単にハイハイなんて作るか。品川駅作るのと訳が違う

品川駅作ったのは京急で羽田空港へ行く客を
新幹線へ誘導する目的もある。

本当に品川駅が失敗ならわざわざ全列車停車にするわけない。

>>643
お前品川に行ったことないだろ

どこの田舎に住んでるの？長野？

ＸＷＭd０は諏訪湖の潜むという伝説のヘドロ河童ですか？
座敷牢やＮＥＯ君とは一味違って面白そう
健闘を期待するです

>>645
>品川駅作るのと訳が違う

品川駅建設で東海は束と決定的に対立したんだぞ。その価値があったのか？
少なくともJR東海ってのは、東海道新幹線の需要予測も出来ない会社というのは明白。

>>646
成田ならともかく、羽田と連絡良くして、何の意味があるんだ？

>>647
１時間に４本、品川駅が起点／終点ののぞみが走る予定だった。
そのための新幹線品川駅。

品川まで来ると、どうせ大幅に減速しているから、品川駅全停にしても
表定速度に影響はほとんど出ないから止めている。

>>650
リニア新駅の調査で普通に協力しあってるけどねえ。
いつまでも昔の遺恨を持ち出すのはさすが「長鮮人」といったところか。

>>650
お前は本当にバカだな
51000億円の事業をそう簡単にやる会社がどこにある。考えろバカが

>>651
東海と束の仲の悪さを知らないとは、シロウトだねえwwww
品川駅の土地は束のモノだったんだぜ。それを「簿価で売れ」と言ったから
束が怒ったのって。運輸省裁定で、簿価に毛が生えた値段で決定。
そうやって強奪した品川駅は、結局、東海道新幹線利用者が増えず無用の長物。
束にしてみれば「土地を返せ」だろうな。

>>650
というか一日中張り付いてるくせによく外のクニのこと知ってるね？

一足お先にタイムトラベルでもしてるのかい？　頭の中でｗ

653は、東海道新幹線に乗ったことのない長野人だろ。

早朝や深夜は、品川駅の利用者はかなりいるよ。

それに、モバイルスイカとVIEWカードでエクスプレス予約ができるんだよ。

Ｂルート房のＮＥＯクンか座敷牢クンが出てきたら、「国の資金拠出」の件で
徹底的にいじめられるネタを考えついたんだけど･･･

相手がリニア反対氏だと、前提欠くからダメだ･･･orz

そもそも東海道新幹線に用がある長野県人なんて
近畿方面から名古屋乗換えでしなのを利用するとか
横浜から天龍村への帰省くらいしか思いつかない。

マジレスだが同一人物じゃね

1日の利用者たったの27000人しかいない長野新幹線に8800億円もかけた方がよっぽどムダ

>>658
レスありがとうございます。
同一人物だ、ちょっと空しいかも･･･(ToT)

>>655
実際東海道新幹線に乗る用事がある長野県民は飯田下伊那地域くらいのもんだろ
リアルで知らんと思われ

>>655
>品川駅の利用者はかなりいるよ。

品川駅がなければ東京駅から乗る利用者が、品川から乗ってるだけ。
つまり東京駅利用者が減ってるだけで、経営的に意味がない。

何度も言うが、950億円掛けて新幹線品川駅建設の目的は、品川駅起点／終点の
のぞみを１時間に４本走らせる事だったが、その必要は全くなかった。

品川駅売却時はJR移行間もなく。
JR分割もたまたま品川駅は東のものになっただけなのに
いきなり時価で買えというのも乱暴過ぎ。
当時JRの大株主は国。大株主の意向だから今更グタグタ言うことではない。

だいたいリニア建設に関する品川駅周辺の地質調査どこでやっていると思っているんだ？
東の所有地だぞ。仲が悪いとか言っている奴は品川に来たこともない田舎の人だろう。

>>655
長野県全域、Ｓｕｉｃａエリアじゃないんですよね･･･
あんなに便利なのにかわいそう･･･

そういえば、教育県『長野』、無残･･･
http://sankei.jp.msn.com/photos/life/education/080829/edc0808291713002-l1.htm

【学力テスト】小学校は秋田１位、中学は福井　大阪ふるわず
http://sankei.jp.msn.com/life/education/080829/edc0808291713002-n1.htm

>>662
品川駅が出来て何かお前に迷惑がかかっているのか？

>>664
TBS系が無いところが上位なのは興味深い。
信州は県庁御用局のSBCがTBSべったりだからな…推して知るべし。

>>663
>いきなり時価で買えというのも乱暴過ぎ。

丁度バブルの時だったから、時価と簿価で10倍以上違っていた。
「簿価で売れ」という東海の要求は、当時かなり厚かましい要求で
束は「絶対に簿価で売らない」と言い張った。

>仲が悪いとか言っている奴は

新幹線の買い取りの時も、東海にしてみれば、優良在来線を沢山持つ束が
全く金を払わずに優良資産を継承して、東海の優良資産である東海道新幹線には
５兆円もの金払わなければならなかったが許せなかった。５兆円だからな、
今でも不公平感はくすぶっている。

>>665
品川に近いところに住んでて、品川始発が出来たら東京まで出なくても自由席に余裕で座れるぜー！
とか思ってたのに思惑が外れた涙目の貧乏厨なんじゃね？

>>662
品川駅建設のメリットの「いくつか」
1.品川6:00始発ができるので7分始発繰上げできた
2.N'EX・総武線や山手線南西部との乗換え大幅改善
3.羽田空港乗換え改善（例えば静岡⇔東北・北海道・九州）
4.羽田空港の客を奪う（例えば東京⇔伊丹、東京南部でも新幹線のが便利に）
5.東京以北〜大宮に行くのに品川で降りれば京浜東北線で座れる

特に5には大宮在住の頃非常にありがたかった
品川駅が出来たことによるメリットって
ひょっとしてJR東（の利用者）のが大きいんじゃないのか？

>>668
そもそも品川駅構想があった頃にのぞみに自由席を導入する気があったかどうか疑問。

>>665
何度も言うが、950億円掛けて新幹線品川駅建設の目的は、品川駅起点／終点の
のぞみを１時間に４本走らせる事だったが、その必要は全くなかった。

それどころか今年などは、不況と人口減で前年比８％減とか、かつてない
高率で利用者が減少している。

東海は東海道新幹線の需要予測も出来ない、という『JR東海はバカ』の象徴が
新幹線の品川駅。

>>669
間違えた3の最後は吸収じゃなくて沖蝿だわ

>>669
それは言えてる。
おまけに品川車両基地再開発が控えている。
新幹線新駅が後押しになってるのは間違いない。
東北縦貫線も品川開発あっての計画だから、
広く北関東の通勤客にも恩恵をもたらしているといえる。

>>663
もっとすごいです。
ＪＲ東日本全面協力。ＪＲ東日本自体が調査やってます。
これでは、ＪＲ東海もＢルートなんて選択できない（中央東線と完全競合してしまいます）。

リニア始発駅、品川駅の直下に＝６月から調査実施−ＪＲ東日本社長
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200907/2009070200852

２０２５年の開業を目指す「中央リニア新幹線」の東京側の始発駅をめぐって、ＪＲ東日本の
清野智社長は２日の記者会見で、東海道新幹線品川駅の構内でボーリング調査を始めた
ことを明らかにした。

同調査は６月中旬から行っており、年内にリニアの事業主体であるＪＲ東海に報告する見
通し。この結果、リニアの東京始発駅は、新幹線品川駅の直下に建設される公算が大きく
なった。（2009/07/02-19:59）


>>664
レスありがとうございます。
やはり･･･ＴＢＳ系と何か関係ありそうな！ご指摘いただいて、私も、今気がつきました（＾＾；
ありがとうございます！

>>661
東海道新幹線使う飯田下伊那民はいない。
高速バスのみ。
ちなみに北陸新幹線駅までは高速道で200km程先の無縁新幹線。


リニア大坂延伸時には地元由来の本社戻って来いよ〜ｗ

諏訪湖のヘドロ河童君へ
需要というのは開拓するものです
新幹線も当初より何倍も利用者が増えた
リニアもその利便性が認識されれば順調に客数は増えるのだ
ところでヘドロ河童はＪＲを首になった元社員かい？
やけにＪＲの内情に詳しいが　でもそんなことどうでもいいのなのです

>>671
長鮮人にとっては4本/hの増発をすることが
品川駅建設の目的らしい

俺も人のことは言えない位頭悪いが
こいつはそれ以上のようだ・・・

食えない飯には灰をかける。
まさに朝鮮人ではないか。

ID真っ赤にしてる田舎者丸出しの長野県民がいますね

>>674
ああ、調査も東日本なんですか。なるほど。
確かにBルートであずさの客をごっそり奪うなんてことは出来ませんね。
もう一肌脱いで、Bルートの場合の中央東線見直しとか言ってみればいいのに。

>>671
東京・名古屋・大阪の3大都市圏の人口は増えている。さらにこの傾向は強まる
減っているのは長野県などのクソ田舎

>>669・673
残念ながら、東海道新幹線の利用者は昨年のリーマンショック以来減り続けている。

＞3.羽田空港乗換え改善（例えば静岡⇔東北・北海道・九州）

静岡に空港出来たの知らないのか？wwww

＞羽田空港の客を奪う（例えば東京⇔伊丹

神戸空港・関空２期・羽田拡張で、東京-関西が増便されて、
残念ながら東京-関西の航空利用者は、僅かずつながら増えてますな。
神戸や大阪府南部の人は、飛行機の方が便利。
航路増便されたら、利用者増えるのは仕方ない。

今日は馬力の姿が見えないなぁ。
ID:qrY+XWMd0と馬力との論戦が楽しめると思ったのだが。

ところで過去の品川駅の話は何か今リニアに関係あるのかな？
この執念深さは尋常じゃないと感じる。

残念ながら長野の人口は減り続けている
観光客にいたっては減少傾向に歯止めがかからず観光関係業界倒産相次ぐ
こんなところにリニアなど問題外の外でありんす

>>677
>4本/hの増発をすることが品川駅建設の目的らしい

そうだよ。だから950億円の費用と６年の歳月で、品川駅を建設した。
ところが建設したら必要なかった。
JR東海は、東海道新幹線の需要も読めないぐらい頭が悪い。
ましてリニアの需要予想なんて、絶対に不可能。
JR東海は第二の国鉄となる。
また国に「負債を肩代わりしてくれ」とか言い出すぜ、あのバカ会社。

長野県人にはリニアも飯田線と同じローカル線と同じ感覚で生活路線と勘違いしている

よほどＪＲに恨みがあるみたいだなあ
国鉄になろうが倒産しようがＪＲの経営手腕しだい
再建団体になりそうな長野のほうを心配したほうが県知事さまから喜ばれるんじゃないの？

>>685
バカはお前、着工宣言もしていないのに何が第二の国鉄だアホか

>>687
>国鉄になろうが倒産しようがＪＲの経営手腕しだい

こういう偉そうな事は、国鉄債務の24兆円の国民負担を、
国民にキレイに払ってから言いなさい。巨額の負債抱えると
国民に肩代わりしてもらうクセがついているからなあ、JRは。
まず、24兆円を全部返してね。

>>680
レスありがとうございます。

いろいろ調べていったのですが、他にもＪＲ東海がＢルートを選択できなさそうな要素がゴロゴロ
出てきています。そのため、国費投入すら無理なんです･･･

>もう一肌脱いで、Bルートの場合の中央東線見直しとか言ってみればいいのに。
以上の死刑判決になるような･･･

>>682
静岡に空港が出来たのはつい最近で
その上利用客が居なさ過ぎて座席数減らそうかという話もある
便数考えたら静岡駅前からだって羽田出たほうが早いこともある
諏訪の人間だって信州まつもと空港ｗ使うより羽田使うんじゃね？

そして静岡の東部は羽田空港、西部は中部空港の利用圏内

ところで、昨年のリーマンショック以来
新幹線は確かに客が減った、では飛行機は？

リーマンショック後のシェア比ってどうなったの？
俺頭悪いから知らないんだよ

>>685
頼むからこんな大きな釣り針に吊られないでくれよ｡゜（ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡

>>691
>静岡に空港が出来たのはつい最近で

静岡から九州行くのに、羽田使うバカがどこにいるんだ？wwww

>リーマンショック後のシェア比ってどうなったの？

７-８年前まで、新幹線：飛行機が、９：１だったが、
関空二期・神戸空港・羽田拡張で空路の便数が増えて８：２になった。
新幹線は不況で利用者が減り続けているが、空路は便数増えてるから
利用者が僅かながら増えていたんだが、スカイマークが突然パイロット不足で
神戸線を大幅縮小とかしているから、現在混沌としている。

当初計画通りに、東海道新幹線が１時間15本/hになる事は、
まずないだろうなあ。リニアより、のぞみをもっと充実させろ、バカの東海。

>>634
> JRは、国民に24兆円の負債を押し付けたじゃないか、
> 24兆円をJRが返済してから偉そうに言え、ヴォケ

JRがJRの意思で押し付けたんじゃないんだが。頭悪いなぁ、本当に。

> しかし、マーケティング的に「リニアは需要はある」と言う奴が１人もいないな。

JR東海の、株主・機構・国の承認済み公式資料があるので常識すぎて主張しなきゃないなんて思いもよらないんだよね。

だいたいこの御時世で税金投入のない５兆円もの国内公共交通インフラ整備事業なんだろ？
景気浮揚に寄与することは確実じゃないか。
国内のメーカーがこぞって生産拠点や大型プロジェクトを海外に移転している中
JR東海の決断は賞賛されて然るべきだろう。
このスレでJR東海を貶している人って私怨があるんだろうか？なんか変な人だ。

6月23日の株主総会に出席したが、リニア中止・凍結なんて言う株主はいなかったぞ
マーケットって言っても株価は、東海＞東だし否定しているとも言えん

>>694
>JRがJRの意思で押し付けたんじゃないんだが

JRの前身の国鉄が作った借金だが。JRは負債は国民に押し付けて
資産だけをタダで持って行きましたが。
負債を放棄するなら資産も放棄して、資産に全て金を払って下さい。
資産を引き継ぐなら、負債も全部引き取って下さい。当たり前の事です。

>株主・機構・国の承認済み公式資料があるので

品川駅を作って、東海道新幹線を15本/hにする需要予測は見事に外れ、
JR東海はヴァカ会社である事を世間に知らしめましたが、まだ信用する
ヴァカがこの世にいるんですか？？　一体どこのヴァカですか？？

>>695
>だいたいこの御時世で税金投入のない５兆円もの国内公共交通インフラ整備事業なんだろ？

需要予測が外れて、否が応でも国民負担になりますから、期待して下さい。
JRは負債が拡大すると、国に泣きついたら、負債を肩代わりしてくれると信じています。

>>693
>>669の九州は>>672で沖縄と訂正してるんだけど・・・
（誤変換で沖蝿になってるのはナイショだ）

>>697
品川駅開業が2003年
品川始発が初めてできたのが2007年
そしてその間↓こんな感じ
ttp://company.nikkei.co.jp/chart/chart.aspx?scode=9022&ba=1&type=10year

もちろんこれが指標の全てではないのは百も二百も承知だが
少なくともそれまでの間に株価が上がっているのは
品川駅950億の投資で信用を地に落としていない、
むしろ評価されている可能性すらあると判断することができる

でも頭の弱い俺は馬力さん登場により場所を譲ります

>>697
> JRの前身の国鉄が作った借金だが。JRは負債は国民に押し付けて
> 資産だけをタダで持って行きましたが。

うん、ああ、そうだね。さすが天才さんだけはあるね。ボク今まで気付かなかったや。
さすがです。超納得。

> 品川駅を作って、東海道新幹線を15本/hにする需要予測は見事に外れ、
> JR東海はヴァカ会社である事を世間に知らしめましたが、まだ信用する
> ヴァカがこの世にいるんですか？？　一体どこのヴァカですか？？

うん、ああ、そうだね。さすが天才さんだけはあるね。ボク今まで気付かなかったや。
さすがです。超納得。

>>698
つか本数増だけが目的なんだったら一日のうちの乗車率変動のグラフ眺めて「ああここやばい」とかって
判断するものなんだけど、品川駅計画当時の資料を使って「必要ない」って言い切るなら、まぁ妥当性はある。

それと品川駅建設前って台風だか大雨だかで列車抑止の判断を誤り何十本も乗客乗ったままの列車を止めちゃったり、
しかもその後の整理でモタモタモタモタやって大問題になったりとかしてたんで、品川駅建設でそのへんの対処能力が
大幅に引き上げられたこともかなり評価高かったはず。大井へ向かう分岐点の位置のお陰で東京駅って
いまひとつそういったときの対処能力が低いしね。大井への分岐よりも新大阪方に電留線付きの第二ターミナルを
設けた意味ってやつだね。

それから需要予測についちゃ、建設後に５年とかしか使えない設備ならともかく、大事にすれば50年100年と使えるんだから、
リーマンショックからのそれほど長くもないであろう不景気を理由にして妥当性を論じるのは近視眼的すぎます。
そしてJRは景気予測屋じゃないので景気後退を予測出来なかったからって責められるいわれは全く無いです。

>>698
>品川始発が初めてできたのが2007年

言うまでもなく、ラッシュ時に品川駅起点／終点ののぞみを走らせる予定だった。
でもそれは需要予測の見誤りで幻となり、2007年に朝6時の始発が品川駅出発だと
聞いた時は笑ったよ。
まあ、JR東海としてもこのまま「何のために品川駅作ったんだ、このバカ会社」と
言われ続けるのを避けるために「品川起点で、新大阪到着が７分早くなります」で
誤摩化したかったんだろうね。姑息な方法だが。

>少なくともそれまでの間に株価が上がっているのは

2006-2007年頃は、景気回復と金融危機回避で、日経平均が大幅に上がったんだよ。
それに釣られて上がっただけ。

>>701
> 言うまでもなく、ラッシュ時に品川駅起点／終点ののぞみを走らせる予定だった。
> でもそれは需要予測の見誤りで幻となり、2007年に朝6時の始発が品川駅出発だと
> 聞いた時は笑ったよ。

うんうんそうだねぇ、プレスリリースなんかの公式資料があったらJR東海も言い逃れできないですよねぇ、
ぜひ探し出してJR東海を追い詰めてください。

> まあ、JR東海としてもこのまま「何のために品川駅作ったんだ、このバカ会社」と
> 言われ続けるのを避けるために「品川起点で、新大阪到着が７分早くなります」で
> 誤摩化したかったんだろうね。姑息な方法だが。

うんうん、そうだねぇ、内部の決済資料か何かで裏付けられるといいですねぇ、是非探し出して追い詰めて下さい。

> 2006-2007年頃は、景気回復と金融危機回避で、日経平均が大幅に上がったんだよ。
> それに釣られて上がっただけ。

うんうん、そうですねぇ、なるほど、日経平均が上がれば全部の株が釣られて上がっちゃうんですか、なるほどフムフム。
銘柄や銘柄入替とかの件は考慮しなくていいのか、なるほど。

なんで長野スレで品川の話をしてるの？
品川駅スレあるし、そうでなくてもせめて総合で語るべきだろ…

>>703
いやぁ、ID:qrY+XWMd0さんが、どうやら品川や旧国鉄債務について悪者をやっつけると
リニア中央新幹線がBルートになるって信じてるみたいなんで。

ただ単に憎き東海の失敗を願望しているだけだからな。
リニアとは関係ないし、チラシの裏レベル。

>>702
>日経平均が上がれば全部の株が釣られて上がっちゃうんですか

大型株の場合はその傾向が強いね。

>>704
過去レス読んでないのか？　脳内妄想が酷いのか？
リニアなんていらない、のぞみを充実させろと言ってるんだが。

>>706
> >日経平均が上がれば全部の株が釣られて上がっちゃうんですか
>
> 大型株の場合はその傾向が強いね。

それっか根拠無いのかw

> 過去レス読んでないのか？　脳内妄想が酷いのか？
> リニアなんていらない、のぞみを充実させろと言ってるんだが。

うんまぁあんま変わらん。

>>706
> リニアなんていらない、のぞみを充実させろと言ってるんだが。
スレ違いだし株主総会で言えば？

>>701
>まあ、JR東海としてもこのまま「何のために品川駅作ったんだ、このバカ会社」と
>言われ続けるのを避けるために「品川起点で、新大阪到着が７分早くなります」で
>誤摩化したかったんだろうね。姑息な方法だが。
つひかり493

朝一の品川始発設定でお茶濁すつもりなら、わざわざこんなスジ設定しないわな。
加えて言うが、競合ターミナル羽田の玄関口の一つである品川に駅を設けた意味は大きい。

>>706
充実させても一定の条件が満たされないと２５年で行き詰ることになるし
（それもＪＲ東海のみならず、長野と反東海厨のヒッキー以外の日本全部
の９割方）、大体充実させるってあのボロ悪線形都市内新幹線でどんだけ
充実させると？今度は数少ないひかりやこだまのスジも全部没収すっか？
修築の間はどうすんだ？

【中央リニア起点】品川駅 part2 【東海道新幹線】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1245919842/

リニア中央新幹線総合スレ10
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1248101622/



ID:qrY+XWMd0よ上記スレに行くといいぞ。
品川駅の私怨はいい加減スレチもいい所だ。
あと馬力氏には絶対論戦では勝てないぞ。

>>711氏に対する
ID:qrY+XWMd0の反応予測

ついに議論では勝てないとわかって
話題をそらしはじめたか
倒壊信者ざまぁｑｑｑ

に１票

>>709
>羽田の玄関口の一つである品川に駅を設けた意味は大きい。

成田なら判るが、羽田は意味ない。

>>711
>品川駅の私怨

意味不明。JR東海の需要予測のいい加減さの１例として
品川駅への投資を上げているんだが。

>>675
なこたあない
ｵﾚはつかっとった
横浜以西の神奈川に住んでると豊橋回りは結構便利

>>694
どもです（＾＾）

こんなのを見つけてきました。ご余裕の際にご一読いただけると幸いです。

東京大学 公共政策大学院　ワーキング・ペーパーシリーズ
『中央リニア新幹線導入による外部効果の算出』

http://www.pp.u-tokyo.ac.jp/research/prp/documents/GraSPP-P-09-001%20ITPU-P-09-001%20PP.pdf

こちらの分析では、年間1000万人程度の需要創出が見込まれるみたいです（P.P41〜2）。

>>713
おいそこのチミ。品川駅建設目的についての公式資料、品川駅が無駄になったのをごまかすためのダイヤ設定を
行ったという資料、JR東海の株価の変動要因についての専門家の分析、無いの？


まさか妄想してることを断言してたとか言わないよね？

座敷牢のヘドロ河童が活躍してるようだよ
品川駅がドウシタこうした　国鉄債務がどうしたこうした
やっぱ　ＪＲを首になった馬鹿河童に違いない
お気の毒様　まあがんばれや　

>>717
駅にあった会社の書類盗難してクビ飛ばされて、逆恨みしてる奴がいるとは聞くが…。

>>716
馬力さん、彼は彼自身が専門家なのでソースは必要ないんですよ
彼が白といったら黒いものも白くなるんです＞＜

いい加減長野の話題に戻そう・・・
Bルート信者は出るのになんでAルート信者は出ないの？

駅を塩尻付近に造れば松本からのアクセスも向上！
伊那谷からは飯田線小野経由でアクセス！
中央西線完全複線化で木曽谷からもアクセス！
とか言い出すβακαがいてもいい気がするんだが・・・

>>715
やぁ、けっこう調査分析やってるとこはやってるんですね。
外部から一体経営のインセンティブが小さいとかの指摘もGoodだし、11ページの手続き図も
話が整理されてていいですね。

>>719
普通の人はAでもBでもCでも好きにしてくれって人が殆どで、数字が示されない段階だと、強いていうならBかなーとか、
Cかなーとか、そんなもんでしょうね。だから利害関係者、JRは国民・地元民に奉仕すべきという思想家、そんなんが
鉄オタに混じってくるだけのことでしかないのかな、なんて。

>>716
新幹線品川駅の建設理由なんて鉄ヲタなら常識だろ
お前、マジで知らないのか？　かなりのバカだなwwww
そしてググる知恵もないのか？　
まあ、Wikiにざっと書いてあるから、読みたけりゃ読んだら？www
http://ja.wikipedia.org/wiki/品川駅

>>721
でしょーね
A・B・Cの特定地域の人にとっては重要でも
一般人レベルでは「便利になるなら何でもいい」でしょうし

>>722
wikiを引用してくること自体アレなんだが、
そのwikiの利用状況の項目は読んだ？
ホント自分に都合の悪い情報は目に入らないんだね

ソースが『鉄ヲタの常識』きたこれｗｗｗ
それプラス誰でも編集できるWikiきたこれｗｗｗ

wiki（笑）
品川駅とBルートのつながりがわからんｗ
諏訪の同和部落民と在日鮮人が泣きわめこうとCルートで決定されたリニアは揺るがんよｗ
Cルート決定を覆す方法は大株主になって株主総会でのみしかないのだが
諏訪では義務教育で株式会社がどういうモノか教えないのかｗ

>>725
　　　　　 .l''',!　　　　 .r-、　　　　　 .,､�＝@　　　　　　.l''',!　　　　 ./ｰ､,,,_　　　　 .r-，
　　 .广''''″.¨ﾞﾞ!　 .,,,丿 {,,､､，　　.ｖ-lﾞ .!-ｒ/i､　　广''''″.¨ﾞﾞ!　　　.!､,　　lﾞ　　　　 | .｝　,,
　　 .ﾞl---， ぃ"　 .|　　　　 .|　　 .|　　 _,,{ﾞl .ヽ　 ヽ--i､ .ぃ"　　.,,,,,,,,二ｉ"　　 .,..-" .ヽl、ﾞl
　　 r---┘.―'i､　"',! ./ﾆﾆﾆ、　 ￣| .Ｌ,,,,,ﾞl,,i´ .r---┘.―'i､　 .|　　　 :,!　　 |　　　　.l　.|、
　　 |＿＿　._,,,,｝　　ﾉ .| |　　 lﾞ　　.／　　　ﾞ'i､　.|＿＿　._,,,,｝　　"''''ﾂ ./　　　"''ﾄ .|ﾞi､ ||、ﾞl
　　　.,―-" |　　　 .ﾉ .lﾞ `"ﾞﾞﾞ'"　 ,i´,�〕ﾞﾞ^'i､ |　　.,―-" |　　　　 ../　 `i､　　　 lﾞ ,lﾞ |　|.ﾞl.,ﾉ
　　 .lﾞ .,,,,,,　.＼　　.lﾞ .lﾞ ,，　　　 .lﾞ .|.｝ |　　| .|　 / .,,,,,,　.＼　　 ../　.,.i､ |　　　 lﾞ .lﾞ .| .,! .゛
　　 |　し,,lﾞ .、 ﾞ,!　,lﾞ ,lﾞ.i".ﾞﾞ'''''"!　ﾞl .″.|.,!'''゛ lﾞ　 | .lﾞ,,,,lﾞ .、 ﾞ,!　,/｀／ .| ."'ﾞﾞl　./ .lﾞr┘,lﾞ
　　 .ﾞl,　　.,/｀∪　 ﾞ〃 .`ｰ--丿　.ﾞ'--ヽ{,,,.／　 .ﾞl,,　　_/｀∪　.ﾞl.,i´　 .!,_,,,／ .lﾞ../ |　.,i´


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　　　　　　ヽ-ﾍ_>ﾉ_ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿八ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿ハ/｀⊇.ノ

>>695
私怨？
角丸でしょ。

>>714
んだんだ。
尻愛が実際に平岡まで帰省で使ってたからね。

>>713
>成田なら判るが、羽田は意味ない。
は？なんで、なんで？
競合の首根っこにクサビを打ち込むことに意味は無いわけ？

長野県民てほんと気持ち悪い

死ねばいいのに

>>726
ＡＡウザイ。
諏訪湖の底の底に沈めちゃうぞｗ

>>731
諏訪湖のヘドロが攪拌されて天竜川の清流が汚れてしまいます＞＜

>>732
断層の間にねじ込んですりつぶしてやるから大丈夫

>>730
こんな所に粘着してるおまえがキモイ

死ねばいいのに

Cルートとか言ってる奴は、日本で数少ない自然の宝庫の
南アルプスの自然を守ろうとは思わないのか？？？

開発優先で、環境破壊の時代じゃないだろ。
南アルプスは世界自然遺産を目指すべき。

環境破壊推進者者は、日本から撲滅して、中国にでも行って欲しい。
中国は環境保護を完全無視して、ひたすら開発ばかりだよ。
中国に行って、水道の水をゴクリと飲んだら、環境保護の大切さが
強烈な胃腸の痛みと共に、身にしみて判るよ。

>>735
貴女の主張は良く分かりました。
そんな国と友愛しようとしている政党には絶対に一票を入れないでね。

マジ気持ち悪いな長野県民
死ねとは言わないけど日本から出ていけ

>>737
お前が日本から出てけばいやな長野県民に会わなくて済むだろ

だから、はやく消えろ

散々Bルートを持ち上げていたくせに
無理だとわかると環境保護派に鞍替えしてリニア反対！
ワロスｗｗｗｗｗｗ

まさに「食えない飯には灰をかける」を地で逝ってるね。

>>732
佐久間ダムでゴミは回収してくれているので、
一緒にヘドロもゴミ箱行きなので大丈夫です。
こうして天竜川は今日もきれいです。

>>735
>南アルプスの自然を守ろうとは思わないのか？？？
じゃあ、隗より始めよで林道の原状回復からヨロ。
ちなみに環境影響について言えばＢの方が大きいので。

>>738
死ねよAA厨
どうした？まだいつもの古臭いAA貼らないのか？
キチガイ病院行ったか？早く死ねよ？カス

>>741
廃線跡がヘドロで埋まってしまうのは忍びない

>>728
尻愛って、そういう関係の彼氏か。

>>735
諏訪盆地をゴリゴリ削り倒すよりか山にどーんと穴空けて短距離通るほうが自然保護になるべ。

>>738
むしろ長野を周囲の県から隔離したほうがいいんじゃね？
飯田は可哀相だから静岡で引き取る。南アルプスも長野に独力で管理する能力は無いだろうし
国で管理するから。

>>742
>ちなみに環境影響について言えばＢの方が大きいので。

ウソつきさん、ソース出して

>>745
>山にどーんと穴空けて短距離通るほうが自然保護になるべ

貴重な大自然に、そんなに環境破壊したければ、中国に行けばどうですか。
中国は開発ラッシュです。好きなだけ環境破壊しても許されるでしょう。
もう日本に帰って来なくていいですよ。

いっぺん、諏訪・上伊那だけ経済封鎖してみればいい。
外部の全住民（国民、在日）は一切諏訪・上伊那による恩恵を享受しない代わりに、
諏訪・上伊那も外部住民からの上がりを受け取らない。
自分たちがどれだけ些末な存在なのか、パラサイトな存在だったのか
骨身に染みるほどに分かるはず。
理解できた上で、そのまま飢え死にさせてもいいけどなｗ

>>745

馬力 ◆って長野を周囲の県から隔離とか荒唐無稽な事い言ってる時点でアホまるだし
消防と精神年齢いっしょだねｗｗｗ

日本のリニアの話なのになんで中国を出す？
なあ、なんで？答えろよバカ長野県民

>>746
BルートよりCルートの方が環境負荷が大きいというソースもありませんよ。

>>747
オタってこんな発想しか出来ないんだね
キモイよ

>いっぺん、諏訪・上伊那だけ経済封鎖してみればいい

やれるもんならやってみろよ　ボケカスがｗｗｗｗ

>>746
路線長、特にトンネル区間距離の増、沿線人口の多さ。
誰の目にも明らかだろ。

>>751
他地域の人が納得できるような主張すら発信できないのに
ひたすらBルートに固執する諏訪・上伊那もキモイと思うよ。

>>751
>やれるもんならやってみろよ　ボケカスがｗｗｗｗ
真の姿ハケーンｗ

そういう事態には至らないとタカを括ってパラサイトな生活を続けるわけか。
インドの乞食以下だなｗ

さて、手軽なところで諏訪湖に霞ヶ浦産ブルーギルでも放流しに行くかな

諏訪なんか別に経済封鎖しなくてもいいよ
中央東線の単線区間を見てみると自ら発展を拒んでいるから

>>754
やめとけｗｗｗｗｗ
諏訪湖の固有種スワモロコを絶滅させた諏訪の馬鹿共と同類になるぞｗ

普通に考えたらBのほうが環境に負荷かけるのわからない？
リニアの電力使用量は新幹線より多くなるしそれだけ発電量も増やさないとダメ。発電にかかるCO2排出量まで考えた上でCが環境破壊だといってる？
火力発電の排出量はルート上のアルプスの木々が吸収できるほど少ないものではないよ。
あ、全部風力発電で賄うとか言わないでね。火力発電中心の日本においては火力発電から電気をもらう割合が高くなると考えただけだから

>>754
は？ｗｗｗ

>断層の間にねじ込んですりつぶしてやるから

おまえの真の姿はこれだろｗｗｗｗ
よく人の事いえるねｗｗｗ

>>755
>諏訪湖の固有種スワモロコを絶滅させた諏訪の馬鹿共と同類になるぞｗ
って言う事は、すでに保護する価値も無いわけで。
他に固有種っていたっけ？
外部タネのワカザギが居なくなってこまるのは乞食どもだけだろ？

>>758
下流の飯田や静岡まで迷惑がかかるからやめましょう。

>>754
>さて、手軽なところで諏訪湖に霞ヶ浦産ブルーギルでも放流しに行くかな

犯行予告ですか？
ID:GrjUGSL30の品性の無さがわかりますねｗｗｗ

>>759
たしかに、佐久間ダムに流れ着いちゃうのはマズいなｗ

>>746
> >>742
> >ちなみに環境影響について言えばＢの方が大きいので。
>
> ウソつきさん、ソース出して
>
> >>745
> >山にどーんと穴空けて短距離通るほうが自然保護になるべ
>
> 貴重な大自然に、そんなに環境破壊したければ、中国に行けばどうですか。
> 中国は開発ラッシュです。好きなだけ環境破壊しても許されるでしょう。
> もう日本に帰って来なくていいですよ。

さすがです！嘘つきを見分ける正義の眼力ですね！

ところでバカな小学生にも分かるように、Cルートで出る残土の量と、Bルートで出る残土の量と、
どちらがどれだけ多いのでしょうか？
もしご存じなければ、BルートとCルートそれぞれのの切り通しの距離数、トンネルの距離数を教えてください。

>>758
諏訪湖に生息する魚類は特産物のワカサギも含めてほとんど移入魚らしい。
ブルーギルの放流は冗談だけに留めてマジでやめとけ。犯罪だから。
というか既にブルーギルがいるんだよねｗ
絶滅したスワモロコは水質汚濁と近縁種のホンモロコの放流で交雑が進んで絶滅したらしい。

>>763
>というか既にブルーギルがいるんだよねｗ
なんだ、ツマンネｗ

>諏訪湖に生息する魚類は特産物のワカサギも含めてほとんど移入魚らしい。
ヘドロの溜まった養殖池に電動ポンプの間欠泉オブジェなわけねｗ
わざわざ行く価値無いじゃん。
富士Ｑの方がよほど魅力的で経済的価値がある。

やっと長野の話に戻って来たと思ったら
相変わらずの似非自然保護主義のＢ厨が湧いただけか

座敷(ｒｙ)は涙拭けよｗｗｗ
鼻たれの常識をわきまえない青二才が何を…

諏訪の人間は羽田空港なんて使わず信州まつもと空港使えよ、話はそれからだ

『鉄ヲタの常識』マジきんもー☆

諏訪市のホームページのアンケート結果に笑った。
ttp://www.city.suwa.lg.jp/www/info/detail.jsp?id=2335

座敷牢以下B厨ってようするに諏訪伊那地域が地盤沈下するのが怖いんだろな
長野には新幹線ができて松本には空港がある、しかし、まだ下に飯田がいると慰めてきた
ところが飯田にリニア開通の見込みとなると、もう諏訪伊那埋没が目に見えてるから
必死なんだろ
そこで、Bルートでゴネてみたが世間が総スカン、非難の雨霰
そこでぶち切れてもはやリニアさえ否定しだしたｗ
もう馬鹿丸出しｗｗｗ田舎根性丸出しｗｗｗ