★★★ 長野県のせいでリニア計画が遅延 ★★★

長野県民のせいで、他の日本国民が大迷惑している？

無理矢理にでも諏訪周りルート（Ｂルート）を実現しないと、
お金が儲からない（お金を損する）企業・政治家があるのでしょうか？？

※参考画像 諏訪回りルートと直線ルートの比較
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/s/sophE/20071230/20071230100610.jpg

２。

長野県民（諏訪周辺）は叩かれ放題。

>>1
服部性交があるから。

閉鎖糸冬了

諏訪に「ひかり」は停められないが「こだま」なら…と、金丸センセイｗが言ってくれたんだ！
南アルプス貫通トンネルルートをいきなり発表するなんて後背地の塩尻や松本もかわいそうだ！　←New!
諏訪ルートこそが国鉄時代からの長野県の総意であって、中央新幹線の本来の姿でもあるんだ！
だから県も地方も無駄なお金を使わないよう、永き年月に亘って我慢に我慢を重ねてきたんだ！
次世代新幹線の実験線を隣県に用意してくれた金丸センセイｗの遺志は、きちんと継ぐべきだ！
　　　　　　　　　　　　　　　：
　　　　　　　　　　　　　　　：
　　　　　　　　　　　　　　　：
半径８０００ｍのゆるやかなカーブが無理でもスイッチバックを採用すればきっと引けるんだ！　←New!
そうすれば在来線のように全列車停車、もちろんお召し列車を停めさせるのも夢じゃないんだ！
ＪＲ東海とＪＲ東日本は別会社なんだからどんどん競争させていけば運賃も安くできるはずだ！　←New!

こうですか？わかりません＞＜

他スレ転載
>69 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2009/01/11(日) 08:11:22 0
>現長野県知事が諏訪ルートで駅も諏訪に引っぱってくるという政治的公約をしちゃってるから。
>県内のデベロッパーは諏訪近辺の土地を買収してる。
>その金を融資したのは前回選挙で田中康夫を捨てて現長野県知事を支持した八十二銀行。
>このままＪＲのプラン通りになると、デベロッパーの土地は単なる不良資産となり、八十二銀行の融資回収は困難になる。
>利便性とかじゃなくて、県内デベロッパーの抱えてる土地をＪＲへ売りつけたい、っていうだけの投資話でしょ。

>368 ：名無しさん＠九周年：2009/01/23(金) 16:25:14 ID:BayNyPZV0
>これまでのまとめ
>・長野県知事村井氏は、Bルートを選挙公約に盛り込んでいた←中信出身
>・岡谷出身の八十二銀行元頭取茅野実氏は前回選挙で村井支持←田中康夫から変更
>・八十二銀行は地元デベロッパーや土建会社に融資しまくり←Bルートを公約に掲げる知事が誕生したから
>・村井氏の後援会会長はエプソン相談役の安川英昭氏←諏訪盆地唯一の知名度ある企業、資金豊富

バカ県では、リニアは乗り物でなく、金稼ぎの道具。
現知事が地元金融と裏公約したことから、
地上げ先行投資しまくったらしく、
とにかくBルートにしないと自滅するしか無い模様。
現長野県知事と子分は全員心中の危機。

平成の辰野回りはここでつか

長野県民って最悪だな。
なんでもゴネなきゃ損だと思ってるらしい。

皆さんも周りの長野県民に気を付けた方がいいよ。
金に飢えたハイエナのような奴らばっかりだから。

>>8
いやいや、考えが全く違うんだな。
ゴネ・タカリが一種の「政策・産業」に化けてしまっているから。

長野県の見通し。

・Ｂルートでゴネまくるも、世論に対抗出来ず一旦矛先納め、
　別口で、空振り利権の埋め合わせに走り出す。
・Ｃルートにする際に、何らかの「見返り条件ゴネ」をやりだす。

何れにしてもＪＲ、国から相手にして貰えず、
かなりの時間がかかりそう。
ＪＲとして早期開業をしたい場合、長野県回避もあるかも。

まあ、決着前に長野県が破綻してることも有り得るがw

「見返りを求めないことが美徳」という概念が欠落している
公共事業が相手なら、必ず「見返りを要求」だ

>>8
長野人は私利私欲が強い県民性だからね。
周りにどんなに迷惑かけようが、どんなに冷笑されようが、（自分が）金が儲かればそれで良い・・・って考え方の人間ばかり。

長野から東京へは長野新幹線かスーパーあずさ、
長野から名古屋へはワイドビューしなので行けよ。

えっ、大阪？
そんなの北陸新幹線が出来るまで待て。

>>10

長野県には「乞食産業」というのが、有るんだなww

↓某県知事↓
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233387795/
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233316596/

>>13
「話しは汚く、最後は綺麗に」
という言葉があるらしい
取り敢えずはゴネろってこった

なんか、未開部族の人みたいだな。

ここは経団連のおえらいさんになって、御手洗のように
振舞いたい火災様マンセースレですか

はい、
火災様マンセーです

反村井マンセー
の方が正しいな。

長野県の真の姿が広まって嬉しい

地域エゴを許すな
飯田線をしな鉄で複線化しろよ

長野県は、県営「新飯田線」で地上げしてろな。
リニアで地上げするなと。

長野へのご意見はこちらへ

http://www.pref.nagano.lg.jp/soumu/koho/meyasu/

>>23

どうせ出すなら、こっちの方が遙かに良い。
http://www.tbs.co.jp/houtoku/want/

こっちもよろしく
http://www.tbs.co.jp/uwasa/index-j.html

長野県産の野菜などの不買運動をしよう！

長野県民にはウンザリ
こいつら、なんなの？

合法的装いをした、単なるパクリ集団

シナノの国

風（し）な野　→　信濃　　→　支那膿

長野だけでなく、山梨にも岐阜にもリニアの駅は必要無い。
東京〜名古屋ノンストップにするべき。

長野県で収拾つかないなら、こうしてほしい。
http://chizuz.com/map/map39803.html
（岐阜県も無し）

岐阜県の最悪。リニアの駅作る金あれば名鉄６００Ｖ区間守れたはず。昭和４０
年代の廃止なら１００歩譲って納得するが、地球温暖化さけばれていた２００５年に
廃止は今でも許せない。富山、福井を見習え。

諏訪市にリニア駅を造るべき！　金のために！

諏訪市にリニア駅を造るべき！　金のために！

諏訪市にリニア駅を造るべき！　金のために！

諏訪市にリニア駅を造るべき！　金のために！

諏訪市にリニア駅を造るべき！　金のために！

もう嫌がらせで静岡の部分に駅作ろうぜ

諏訪発着だけ料金倍にして指定席の割り当てを一桁に

長野県庁のバカ役人は仕事サボってるな
更新が12/26で止まったままｗ


『信州・フレッシュ目安箱』　分野別リスト　交通
http://www.pref.nagano.lg.jp/soumu/koho/meyasu/bunrui/03_001.htm

>>34
どおせやるなら

ＪＲ貨物は撤退。
長野県内の列車は全部特急。
各駅停車も特急料とってやれ。

>>37
普通全廃すると
JR北海道の前例で特急料金不要にされかねないので
特快「すわ」1往復も運行。

>>33
>諏訪市にリニア駅を造るべき！　金のために！

道の駅なら良いぞ

>>39
そこに金丸信先生（笑）と村井仁先生（笑）の銅像を立てるわけですね

>>40
まあ、リニアの模型も一緒に、おっ立てておけばいいね。

ついでに説明版もつければ、さらに良いw

昔昔、リニアが来る来ないで一騒ぎがありました。
バカは地上げ先行投資し空振り。
アホは都会から客が増えると妄想。
結局、何も来なかったとさ。

康夫ちゃんの方が良かったんでねえの？

村井はアホだ。

日韓友好年に行われた韓国議員行事
http://gazoubbs.com/karimasu/img/1213446198/186.jpg
http://gazoubbs.com/karimasu/img/1213446198/187.jpg
http://gazoubbs.com/karimasu/img/1216777813/22.jpg
http://gazoubbs.com/karimasu/img/1216755510/51.jpg
http://gazoubbs.com/karimasu/img/1213446198/188.jpg
http://gazoubbs.com/karimasu/img/1201752749/62.jpg
http://gazoubbs.com/karimasu/img/1201088785/46.jpg
http://gazoubbs.com/karimasu/img/1232280255/3.jpg
ソウル駅の展示会

康夫ちゃんを選ばなかった、長野県人

Bルートは長野県の自腹で作らせる、約1兆円
東海はCルートを作る
そしてB経由C経由の2系統の運行
Bルートの追加車両費・人件費・電気代・維持費・税金・事務費等諸々は全部毎年長野県の負担
Bルートの利益は、9割を東海が、1割を長野県へ分担
運転本数は1時間あたり、Bルート1本、Cルート10本
これで万事解決！
因みにこれが実現した場合、長野県は1年以内に財政再建団体入り100%です。
日本にとっても嬉しいかぎり。

ＪＲ東海の松本正之社長は４日、名古屋市の本社で信濃毎日新聞のインタビューに応じた。
リニア中央新幹線計画をめぐり最大の懸案となっているルート問題について松本社長は、
長野県などが主張する諏訪・伊那谷回り（Ｂルート）は「整備新幹線方式で国が予算を出す形の中でのことだった」と述べ、
ＪＲ東海が自己負担での整備を想定する今回の枠組みとは前提が異なる−との認識を示した。

　その上で松本社長は、同社が想定する南アルプスを貫く直線（Ｃルート）との間で調整がつかず、
協議が長期化した場合は「収拾がつかなくなる」として、目標とする首都圏−中京圏の２０２５年開業が困難になりかねないと強調した。

　ＢルートとＣルートの距離的な違いについては「５０−６０キロ」、Ｂルートの方が長くなると説明。建設費の差についても
「ばっと言うと１兆円（Ｂの方が上乗せ）になる」などとして、Ｃルートの優位性に言及した。ただ、いずれも「精緻な議論ではない」とし、
今後の県との協議で早期に具体的な試算を示していくとした。

>>46
【鉄道】リニア新幹線、自治体との協議長期化なら2025年開業に影響…JR東海社長[09/02/05]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1233809635/

とことんゴネてリニア中止でOK

地上、単線、R=300でいいよ長野リニア

>>48
>とことんゴネてリニア中止でOK

いい加減にしないと、リニアが南へ少しずれるぞw
http://chizuz.com/map/map39803.html

諏訪にリニアを通すメリットを答えろ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1224951681/l50

　　　　 |:　 　 　 /:::/ : : / : : : : :ﾑV仏 : |: : : : |: : : |: : : ﾊ : !:ヽ＼
　　　　　 |　　　　ん/: : : :.|.:.: : :.|:│　　│:| : : |:.|:!: :│: : |: | :|: : }＼＞ 　　>>1クソスレ立てるな
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　　　　　 ∨　　|: :|: : |: : : |:|: : : |_l|_　　　l :|:＿jﾘ　二,, ￣{_:ﾉ｣.: :乂 　　　　
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　　　　　　　 ／|: :|: : N:___|Ｖ斗=チ圷ヾ　　　 　 　￣"　　|: :|ヽ:_;ゝ　　 / 　 　　　　　　　ヽ
　 　 　 　 ∠:_;∧人: :ヽ{: :}　癶ｚ迯ｿ　　 　 　 　 　 ::::::.:.:. }: :|: :l　　　　｛ 　　　　　　　　　　 |__
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>>52は、糞諏訪Ｂルートごね厨

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　　　|:.:l:.:.:.:.:l:/二ｰ-i!　|:.:.:|ーli 二ヽ:i:i:.:.:// ,'::::::! l:.:l:.:l　もしもし
　　　|:.:il:.:.:.:i:lヽ ﾄ'｀l`i 　l:.:.| '"´ト'｀l｀/li:// ,'::::::::i /:.l:.:l　警察ですか？
　　　l:.:!l:.:.:.:lゞ､_`ｰ' ）-‐ヾi（´　`ｰ',）=l､/ ,':::::::://:.:.l:.:l　　　基地外がいるんです
　　　.!:i li:.:.:.l::l　｀￣　l　　 i! ￣￣〃 i､ヽ:::::::://i:.:.:.l:.:!　　　　
　　　 l:! li:.:.:.l::l　　 　 |　　　　　　　 /:::ヽ ＼ヾ!:.:!:.:.:l:.l
　　　. l!　!:.:.:l:i:l　　　 ｀　　　　　　,/-‐､::ヽ　V 7:.i:.:.l:.!
　　　　i!　|:.:.l:i:::ヽ､　　 ﾆﾆｭ　 r'-‐‐=､　ヽj　 Y:.:.i:.:.l:|
　　　　　　!:.l:.i:i:.:.:.i＼　　　　／￣＼　`　　　 .l:.ヾi:.:l:!
　　　　 _,. |:.i:.:i:ii:.:i:l　ヽ､　　`ﾆ￣ヽ　　　　　　l｀ヽ､;j
　 ,イ |´　 |:.:.:.:i:.ii:.ll　　　￣_,. -‐ﾌ 〉 　 　　　/　　　　｀l ヽ､
／　| ヽ､　|:.:.:.:l:.:ii:l|　　 ／,.-ｰ ノ｀!　　　　 /i　　　　　 / /　＼
　　　ヽ ヽ､!:.l:.:l:.:ii:ilｰ／／　／ ,.ｲ　　　　/:.:l　　　　／ /
ヽ ､　　 ヽ |:.l:.:.l:.ii::l/　　 ／ ／ l　　　　/:.l:l:l -‐ '　　／
　　　 ｀ ヽ､l:.:l:.:.l:i/　　　　 /　　|　　　 l:.:l::l:l:|-‐　'

リニアでおなじみの長野県が、金沢延伸後の新幹線も「長野北陸新幹線」にしろと活動開始
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1233933536/

もう長野県は日本から抹消されてください、長野県が無くなったところで困る人は居ません

じゃあ県庁を上田と飯田に分割移転で真田県と木曽県に改名だ

分割して隣接する県に引き取ってもらえ

>>55
感情混じりの発言に言うのも何だが、それは長野県の意見も理解できるだろ…

166 名前： 雪ん子 投稿日： 2009/01/31(土) 18:35:04 ID:dDIgVt56 IP: 124-144-120-61.rev.home.ne.jp

現実は２０１４年から北陸新幹線で上越長野区間が２０分の距離になる
時間距離でいえば須坂よりも近い都市になる
親近感を沸かせるためには戦略的な宣伝が必須。
まず北陸新幹線開業が上越の人にもたらす効果は「東京に近付く」
よりも「長野市に近付く」というイメージに持っていく

実際に上越から新幹線で買い物に出るには東京までは往復２万で金がかかりすぎる。
単純計算だが上越長野間は往復3200円
これでも高い気がするので商工会議所やＪＲなどの働きで長野市で
買い物した人には運賃の割引券などの特典を与える

また長野市を「都会的」と思わせる演出も必要。
ここで「長野市が都会？」と卑屈になってはいけない。

自信をもってその都会性をアピールする。
実際に東京の人が長野駅周辺を見た場合「品川駅」で
地方の人が長野駅周辺を見た場合「小さな東京」とイメージする事が多いらしい

感情で言ってる奴に何か提言しても無駄

ダメダメだな、長野人は。

　　　　 　　　　　　　　_＞r-､,>'::::::::::::::::::::::::::::::::::';ヽ,/　／/
　　　　　　　　 　　∠_ンY7=r'─--- ､:;;__________!__ヽ/／-‐ｧ
　　　　　　　　　　　　　 ,ﾊ:::::|l:::::::::r-┐:::::::::::::::::::::7::二7,／　 　　　　　　 ,. -───-
　　　　　　　　　　　 ,.:'"　ﾍ.,_!!______::::::::::::[]:::l]::::::/::::::::/､　　 　　　　　／
-─- ､.,_　 　 　 　,:'　 ,　　　　　　/ ￣￣"''' ｰ-'-‐ ''"^　ヽ.　　　　　,'　 　大　分　そ
　　　　　｀ヽ.　　 /　 /　/　 /　;　!:.:.:.:.:.:.:.:!　',　ヽ.　　､　 　 ':,　　　　i　　　変　か　う
　帰　分　　', ,.ｲ 　 ,'　 ,' ､,_!_/」,.ﾊ:.:.:.:.:.:.ﾊ　_!__ 　',　　':,　 　 ',.　　　|　　　だ.　っ　か
　　　 か　　 i　| 　 !　 !　/|/　 |./　';.:.:.:/ |.´ﾊ　 `ﾊ　　 ', 　 　i　　＜. 　 　な　た
　れ.　っ　　 |　! 　 !　 ﾚ'r‐'ｧ‐-=､　!:.:/　 !/_,」_/_　!　　 i.　 　|　　　 !
　　　 た　　 ＞', 　,.!　ﾊ ヽ !　Jﾘ　 ﾚ'　 7´ i´　Jｱ'ｧ　　,' i 　 !　　 　',
　　　 か　　 |　 V`'ﾚ'|:.:.:!　 ｀ｰ '　　　　　 　'､_,ン ｲi　 ,ﾊ | 　 !　　　　ヽ.
　　　 ら　 　,'　　　 ! .|:.:.!'"'"　 　　　,　　　 　　,.,.,. ﾊくﾀく! 　 |　　　　　　`' ｰ-----‐
　　　　　　ノ　　 　 | .|:.:人　 　 　 ___　　　　　　　/:|　| 　! 　 |
‐--─ ''"´　　　　 .! .|:.:.:.| `: ､ 　　` 二フ　u　,ｨi:.:.:|　! 　: 　　!
　　　　　　　　　　,' 　|:.:.:.|　 |　.>.､,　 　　,. イ　 |:.:.:.!　i　 i　 　|
　　　　　　　　 　/　 ﾊ.:.:.!　 ! /r'|､_｀ﾆ_´　 ,ｨ|ヽ.|:.:.;'　 |　 !　 　',
　　　　　　　　 ,.'‐'"￣';.:.!イ"く /__ 　 　 __/|:::::::ﾚ'_____!_　! 　 　',
　　　　　 　 ／　　　　 ﾚ' /､!::::::ヽ､　　 ン:::!7"´i /　　　｀ヽ､,　 i
　　　 　　 ,:'　　　　　　､/:::;ﾍ:::::::::::i-イ::::::::::|]::::::!}　 　　　 　 ヽ. |
　　　　 rく　　　　　　 !/::::::ヽﾍ／ムヽ!:::::::::!7::::::::i/　　　　　　　':,

>>59
先頭に「長野」って持って来て、他の県は「北陸」でまとめてねって、そんな欲深い
ことよく言えるな、と思うよ。知り合いなら付き合いやめるレベル。

>>58
おいおい、隣接県の身にもなってくれ。
ゴネ同和なんか、タダでも要らんぞ。

>>60
  ＞　実際に東京の人が長野駅周辺を見た場合「品川駅」で
地方の人が長野駅周辺を見た場合「小さな東京」とイメージする事が多いらしい

絶対ウソ。
少なくとも品川駅を降りたとき目の前に山は無い。

「小さな東京」ってワロタ。
長野みたいな糞田舎と東京は全然チガウ。
それに、東京都民は長野人のようにリニア開通を妨害したりしない。

>>67
じゃあ「小さい杉並」でどうだ。

東京は長野だ！　ー　JR東日本

http://www.japandesign.ne.jp/HTM/REPORT/3rd_place/02/index2.html
■ 「世界標準空間」としてのスターバックス

長野市在住の塚田○ゆりさんは、「スタバはイケてる街の印」との思いから、
「スターバックスを呼ぶ会」を作り、誘致のため5,000人分の署名を集めて日本
法人の社長に手渡した。スターバックスの有無が街の「都会度」を測る指標
になるというのである。塚田さんは力説する。「スタバは身近に体験できる都会
であり、海外なんです」 * 2 。住民の熱い思いを受け、長野駅前店が開店し、「初
日の売り上げ世界一」の記録を達成した。開店前の午前5時半から行列がで
き、3000円の福袋も飛ぶように売れた * 3 。長野市民にとってのスターバックス
は「長野という街が世界水準の都会であること」の証だというのだ。

>>70

田舎者丸出しwwwwwww

なぜ、諏訪地方を蔑ろにするのかが理解出来ません
日本有数の観光地で、産業の集積地でもある
リニア新駅を作れば、必ず需要はあり、便利になります
リニアの諏訪ルートは全日本国民が望むルートであり、
諏訪ルートに反対している人は社会や経済に盲目な人ばかりなのでしょう

>>72
中央線複線化してから言いましょう。

>>73の仰るとおりです

長野人の特長

1.　あからさまな傲慢さ　　尊大で横柄な、また大げさで相手に軽蔑的な態度をとります。
　　社会生活での慣習や規則をバカにし、自分には愚かで的はずれな規則だとあざ笑います。
　　自分の高潔さを他人が見のがすことには怒り出しますが、他人のそういうことに対しては全くの無関心です。
2.　対人関係での搾取　　当然の権利だと考えています。常に相手に対して自分を特別扱いするよう求めます。
　　はずかしげもなく、自分が目立つためや願いを叶えるために他人を利用するのは当然のことと考えています。
3.　誇大性　　えっ？と思うようなの空想をしたり、成功や美、愛に関する未熟で自己満足的な想像に浸りがちです。
　　客観的事実はどうでもよく、事実を勝手に曲げ、自分に対する錯覚を必要とあらばうそをつくこともかまわない。
4.　自己像の賞賛　　自分は価値があり、特別で（ユニークでなくても）大いなる称賛を受けるに
　　値する人間だと信じていて、誇大的で自信に満ちた行動をとります。
　　しかし、それに見合うような成果を収めることは少ないです。
　　他人にはわがままで、軽率で、おおちゃくな人間だとみられているにもかかわらず、自分の価値を信じています。
5.　他人へのわざとらしさ　　過去の対人関係はいいように記憶が変えられています。
　　受け入れることができない過去の出来事や苦しみは簡単に作り直されます。
6.　合理化のメカニズム　　自己中心的で周囲に対して思いやりに欠けた行動を正当化するために、
　　もっともらしい理由を付けようとする。それらは欺瞞的で浅はかなものです。
7.　偽り　　みえみえのうそをつきます。失敗をしてもすぐに埋め合わされ、プライドはすぐに復活します。
8.　無頓着　　いっけん冷徹で無感動な自分を演じます。
　　逆に、軽快で楽天的であるが、自己愛的な自信が揺さぶられるといかりや恥の感情や空虚感が表に出てきます。

底辺に生きる人たちって大変なんですねｗ
こんなことでしか日頃の不満の捌け口を見つけられないのだから。

>>75
コピペ乙

DQN長野県は逝ってよし!

コピペか…でも流れからすれば長野ってこんなイメージでしょ

リニアは東名阪のためのもの
諏訪に客を呼びたいならしな鉄が飯田線と中央線を複線化すればいいこと

御旗楯無御照覧あれ！

これから起きることの予言
(小泉改革や大企業に夢見た２ちゃんねらの末路の法則)
ＪＲ「Ｃルート実現にご協力ありがとうございました」
オマエラ「アッタリマエっすヨーっ」
ＪＲ「さて、今後の運用ですが、東海道新幹線のぞみはＣルートの
リニアに移し、既存の東海道新幹線はひかりとこだまの各駅停車を中心に
運用します」
オマエラ「えっ！？」
ＪＲ「Ｃルートの狙いは東京名古屋を速く結ぶことですから合理的です。
かつての東海道本線がローカル通勤線に役割を変えたのと同じです。」
オマエラ「なんか騙された。」
ＪＲ「東京名古屋間はスピードアップしたので値上げします。」
オマエラ「えーっ」
ＪＲ「のぞみが登場してひかりより速くなった時と同じです。」
オマエラ「なんか納得いかねー。」
奥田「ゴホン！」
ＪＲ「あ、大企業の優待切符のほうは、もちろん配慮させて頂きます！」
オマエラ「ふざけるなー、俺たちだけ値上げかよ！」
ＪＲ「いままでも大企業は特約チケットがあったんですよ、知らなかった？」

>>81

日本一の教育県長野を無視するなんて許せないでちゅ〜

まで読んだ。

飯田に駅作りゃいーだよ

都道府県別　同和地区人口 ランキング

１位　福岡県　30万5051人（県民の5％）

２位　長野県　21万3819人（県民の10.5％）★１０人に１人以上

３位　兵庫県　20万6156人（県民の3.5％）

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8C%E5%92%8C%E5%9C%B0%E5%8C%BA

村井はｷﾓｦﾀレベル
金は出さぬが口ばかり出す

第三次・長野市中心市街地活性化スレ
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1084701080&LAST=50

166 名前： 雪ん子 投稿日： 2009/01/31(土) 18:35:04 ID:dDIgVt56 IP: 124-144-120-61.rev.home.ne.jp

まず北陸新幹線開業が上越の人にもたらす効果は「東京に近付く」
よりも「長野市に近付く」というイメージに持っていく

実際に上越から新幹線で買い物に出るには東京までは往復２万で金がかかりすぎる。
単純計算だが上越長野間は往復3200円
これでも高い気がするので商工会議所やＪＲなどの働きで長野市で
買い物した人には運賃の割引券などの特典を与える

また長野市を「都会的」と思わせる演出も必要。
ここで「長野市が都会？」と卑屈になってはいけない。

自信をもってその都会性をアピールする。
実際に東京の人が長野駅周辺を見た場合「品川駅」で
地方の人が長野駅周辺を見た場合「小さな東京」とイメージする事が多いらしい

【長野】村井知事「リニア中央新幹線Bルートがどうして難しいのか？丁寧な説明が必要だ」 JＲ東海に苦言
ttp://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20090214/CK2009021402000001.html

中日は名古屋の新聞なのに長野の肩持つのか？

>>88
南信は中日新聞のお得意先エリアゆえ中日的には重要。あの辺の人は信毎はあまり読まない。
そもそもテレビも南信は名古屋の放送局の電波の方がよく入るので地元局はあまり見ていない。

ナガノ県恥事のせいで長野県がキライになった人、多いだろうな。
Ｂルートになってもならなくても、長野県民は１００年は叩かれるだろうな。
長野県に主役を譲った岐阜羽島は喜んでいるだろう。

長野はスキー場があるからリニアはいらない

　【長野県民、「よそでもゴネてるに決まってる」と必死の話題そらしを図る】

196 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![] 投稿日：2009/02/16(月) 01:01:40 0
ところで、Ｂルート建設にするなら、ルートのうち1/3位が山梨県側にも入ってるが、
土地買収費、移転・権利補償とかの費用について山梨県側は同意してるのか？
そういう話は聞いたこと無いが。
　　　　　　　　　　　
　【その結果】　　　↓

201 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![sage] 投稿日：2009/02/16(月) 01:32:14 0
>>196
山梨県知事は取材に対し、
「ルートはクニとJR東海が話し合って決める。県としては決定に従う。」
と回答している。
記者は、「山梨県は長野県の都合につきあわない」という趣旨の意見を掲載している。

>>92
ただ単に山梨県は長野と共同歩調とるつもりが無いということじゃないか。
話題そらしでもなんでもない。

>>89
長野県南部の根羽村では2000年まで長野県のTVを見ることが出来なかった。名古屋のTVを見ていた
長野県知事の顔を知らなくても、愛知県知事や名古屋市長の顔を知っていたというウソみたいなホントの話

リニアに関する長野県への苦情、ご意見はこちらへ
県の見解がキチンと公開される画期的なシステムです

『信州・フレッシュ目安箱』
http://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/

何で長野はリニア欲しがるんだ？
すでに新幹線が通っているだろうが。
高速道路も充実してるし。
そももそ長野は人口少ない僻地なのに分不相応な投資を受けてきたわけだ。
この上さらにリニアをよこせだと？
頭がおかしい。

Ｃルートの飯田・伊那で充分

諏訪に欲しけりゃしなの鉄道で作れ

通称「長野北陸新幹線」に　長野商議所が要望活動へ
http://www.shinmai.co.jp/news/20090206/KT090205ATI090028000022.htm

　長野商工会議所（長野市）は、北陸新幹線の長野−金沢が２０１４年度に開業を予定するのを受け、
北陸新幹線の通称を「長野北陸新幹線」とするよう関係機関に働き掛ける要望活動を始める。
５日の同商議所新幹線対策特別委員会が、０９年度事業に盛り込む方針を決めた。
沿線自治体やほかの経済団体などにも連携を呼び掛けている。

>>96

>>6参照

長野県にとって、リニアがどうなろうと知ったことではないが、
自県の諏訪を通るＢルートだけは通ってほしいのだろう。

すでに確保してある土地は、リニアが通らなければ当てがハズレて
塩漬け状態になり、不良資産と化す。

知事としては、自分の支持母体の声に逆らうことが出来ず、無理を承知で
Bルートを主張し続けるしかない。

不思議なのは、長野県民の声が聞こえてこない点だ。これだけ非難が集中
しているのに、それに賛同するでもなく、反発するでもなく黙り込んでいる
ように思えるのだが。

>>100
実際に長野県民の声が聞こえてこないのは非難が起きているのがまだまだネットの中だけだからだろう。
ネットではとかく有無を言わさず長野県民を叩くから彼らも本音言い難いだろうし
どうもBルートに燃えている一部の人以外はリニアヘの関心は少ないみたいだし。

もしかして:地元マスコミの情報統制（いつもの）

リニアーは東海道を止めて成田ー東京駅間でやってくれ〜〜
東京〜大阪なんて大それた考えは持たずに
短期、少数人員、短距離、でやってくれ〜〜。
でかいの作って、赤字を国に丸投げは止めてくれ。
ＪＲがつぶれれば、国民の足がなくなる(足を担保にしないでくれ）

後、もっと性能を上げてくれ８００Ｋｍくらいから開発を始めてくれ
今のままでは新幹線と変わらない、飛行機を越えないと存在意義がない。

>>103
JRも北総線も京成本線もあるからリニアなんかいりません

リニアに関する長野県への苦情、ご意見はこちらへ
県の見解がキチンと公開される画期的なシステムです

『信州・フレッシュ目安箱』
http://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/

長野迂回って技術的、金銭的に不可能なの？

長野新幹線(笑)があんだろｗ

北陸　新潟
　　　X
中京　関東
大動脈の辻であることを維持したいんだろうけど
碓氷峠が切れたように、名古屋方面まで在来線が切れたら貨物が通過しない袋小路になっちまうぜ

伊那谷の重要課題を推進　明るい県政を進める会がフォーラム (長野日報 2009-2-23 6:00)
ttp://www.nagano-np.co.jp/modules/news/article.php?storyid=13475
>このうちリニア中央新幹線について、小坂市長は「村井知事にはぶれずに、県はＢルート１本で進めてほしい」と強調した。
>向山県議は「国の計画としてルートを決めるのが当たり前。経済効果のないＣルート（直線ルート）は公共交通ではあり得ない。
>まちづくりの活動として地域全体で運動を盛り上げていくことが大切」と訴えた。

経済効果のないwwwww
冗談もいい加減にしろよ

>>110
どう見てもゴネ得もしくは電波です。本当に（ry

長野県による自滅工作

（諏訪廻りルート建設費の作り方）

長野県→国・他県から金を吸い続ける
他県→国に金を吸われ続ける
国→長野県に金を吸われ続ける

　　↓

他県・国→干からびて滅びる
　　↓
長野　吸い続ける元が無くなり滅びる　

そもそも、中央線をリニアにする必要なんてあるのか？
新幹線でいいじゃないか。
余った金で東海道線の線形改善と複々線化をしろよ。

どうしてもリニアを作りたいなら、成田新幹線でも作ってろよ

>>114
その昔、東海道新幹線建設の時も新線建設より
東海道本線線形改良・複々線化主張する人が多かったそうだ。
時代は変わっても人々の考え方というものはそう変わらないものだね。

安ければ良いってﾊﾞｶじゃね?

安くなれば今よりもっと悪いルートになるんだぞ?

さすが教育県
田中を知事に選ぶだけあって
ドキュソな県ですなあ

知人男性から現金を脅し取ったとして、長野中央署は１９日、恐喝の疑いで、ともに
市内の解体作業員の少年（１９）２人を逮捕した。

同署の調べでは、少年らは共謀の上、１月９日の深夜、市内に住む知人の無職男性（６０）宅に押し入り、
現金十数万円を脅し取った疑い。

少年らはＪＲ長野駅周辺に出没する「青ギャング」の一員の可能性が高く、同グループとの関連性も調べている。

同署によると、「青ギャング」は１０代後半の少年らによる３０〜４０人のグループで２、３年前から
月に２回ほど長野駅周辺に出没している。

同グループではバンダナやハンカチなど体の一部に青色のものを身につけているという。

同グループによる自動車盗などの事件発生が相次いでいることから、昨年１２月、同署内に
「青ギャング撲滅プロジェクト班」を編成し、捜査員１０人体制でグループの実体解明を急いでいる。

産経新聞　2009.2.20 02:55
http://sankei.jp.msn.com/region/chubu/nagano/090220/ngn0902200256001-n1.htm

長野にリニアに口出しする理由は皆無
駅設置は自治体負担で

諏訪？
工事費用は長野県が負担願えますか？

長野お得意の情報統制と世論誘導

【鉄道】リニア中央新幹線、ＪＲ東海と鉄道・運輸機構の作業分担が判明［09/02/24］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1235490562/

>>120
この記事なんで新米だけなんだぜ？

リニアに関する長野県への苦情、ご意見はこちらへ
県の見解がキチンと公開される画期的なシステムです

『信州・フレッシュ目安箱』
http://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/

>>121
リニアは要らないと言う地域（長野新幹線沿線）、Ｂルート要求地域、Ｃルート要求地域
各地域入り乱れて「リニア」がどうなるんだ？と県民固唾をのんで見守っており関心が高い
こんな古いネタのほじくり記事でも興味本に結構飛びつくから記事にしたんだろう

　（( OOΛ＿Λ∧＿∧O O )）　　　　　　　
（（ O　<｀Д´#=丶｀Д´>　　O ）） 　＜ｳﾘﾅﾗを通さなきゃ嫌ニダ嫌ニダ！
　（( OOヽ　≡,)(≡　 メ O O　)）
　　　 ヽ__,〈　〈　 〉　〉､__フ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　ε= 　 <＿>〈＿フ　　=3 　　
　''''""'''"""'''''''　'''''''"""''　'""'''''''''　　

　　　　　　　　↑
　　　　　村井および長野人

バカ県は日本経済の足枷役だな。
おっと、反日勢力だったか　知らんかった。

知事や裏金、リニアに関する長野県への質問、ご意見はこちらへ
８月来「知事」項目の更新が停止してる胡散臭さはありますが
県としての見解がキチンと公開される画期的なシステムですｗ

長野県庁『信州・フレッシュ目安箱』
http://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/

（他スレ転載・一部編集有）
ＪＲの申し出どおりＣルートを呑んだ場合には駅関連の整備費以外に負担金は発生しない。
国主導でのＢルートになった場合は、自治体負担金は、東京、神奈川、山梨、岐阜、愛知の分も
『当然』長野が支払うべき。

国主導Ｂルートになった場合、沿線自治体の負担金合計は
東京−名古屋間の整備費＝Ｃルートの５．１兆円＋Ｂ迂回の割増１兆前後＝６兆円前後の１／３（現在の整備スキーム）、２兆円になる。

現行スキーム通りにＢルートになんぞなったら、所要時間は延びるわ、運賃は高くなるわ、
地元の自治体は余計な出費を強いられるわ、いいことまるで無し。
さらに言えば、Ｂルートになった場合、各県内の路線距離の比から、長野が自治体負担金全体の２５％〜３０％程度、
５、６０００億円の負担を求められる事になるが、こんな金額を長野が払えるはずもなく、
結局、地方交付税交付金＝全国から徴収した国税で尻拭いするしかなくなる。
日本全国的に迷惑、被害を受ける結果となる。

長野県は、自分の所の新幹線が出来てしまえば、他県の これからの新幹線は、
どうでも良いらしい。
http://www.shinmai.co.jp/news/20090303/KT090302ATI090023000022.htm

>>128
長野県でも新幹線の恩恵を授かってない地方が大半だから
長野「市」に新幹線が通れば、県内他地域さえもどうでもよいのだろう

北陸新幹線の長野県内地域に使われた県費を納めた人間達のことも蔑ろだ

酷い県だよ

小沢の件が飛び火してこれらもおじゃんかね。

通称「長野北陸新幹線」に　長野商議所が要望活動へ
http://www.shinmai.co.jp/news/20090206/KT090205ATI090028000022.htm

　長野商工会議所（長野市）は、北陸新幹線の長野−金沢が２０１４年度に開業を予定するのを受け、
北陸新幹線の通称を「長野北陸新幹線」とするよう関係機関に働き掛ける要望活動を始める。
５日の同商議所新幹線対策特別委員会が、０９年度事業に盛り込む方針を決めた。
沿線自治体やほかの経済団体などにも連携を呼び掛けている。

>>131
言い出した商工会議所とやらから、ガッポリ名称料を取り
長野素通り利用者の特急料を減額してやってほしいわ。

バカ県を処罰する法律作ってやれ。

支持基盤崩壊
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1236723657/l50
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1236783115/l50

毎日ちょっとずつのばしていけばいいんじゃない？実験線を

http://www.japandesign.ne.jp/HTM/REPORT/3rd_place/02/index2.html
■ 「世界標準空間」としてのスターバックス

長野市在住の塚田○ゆりさんは、「スタバはイケてる街の印」との思いから、
「スターバックスを呼ぶ会」を作り、誘致のため5,000人分の署名を集めて日本
法人の社長に手渡した。スターバックスの有無が街の「都会度」を測る指標
になるというのである。塚田さんは力説する。「スタバは身近に体験できる都会
であり、海外なんです」 * 2 。住民の熱い思いを受け、長野駅前店が開店し、「初
日の売り上げ世界一」の記録を達成した。開店前の午前5時半から行列がで
き、3000円の福袋も飛ぶように売れた * 3 。長野県民にとってのスターバックス
は「長野という街が世界水準の都会であること」の証だというのだ。

心配しなくても、長野は田舎だから気にすることないよ

長野県には南北格差があるから北陸新幹線を長岡経由に
しなかったから，この問題がおきたんじゃね。

1 ：じぇらーど＝はいまるすφ ★：2008/10/31(金) 10:03:08 ID:??? ?2BP(0)
リニア中央新幹線計画で、ＪＲ東海が南アルプス西側の下伊那郡大鹿村で行った
水平ボーリングによる地質調査をめぐり、同社が国への報告に必要な約７００メートル区間に続いて
自主的に行うとしていた、作業用トンネルを伴う追加の調査を見合わせていることが３０日、分かった。
同社によると、ルートが決定していない中で国からの指示に基づかない任意の調査のために
農地の一時転用をすることについて、県から「整理が必要」と指摘されたため、
当面見送ることになったとしている。
ＪＲは３月、同村の釜沢地区で直径１０センチのボーリングを開始。国への報告後も、
補足的なデータを収集するため、約３キロ先まで追加的にボーリング調査を進めるとして、
掘削機械を入れるための作業用トンネル（約２キロ）も計画していた。
ＪＲ側は７月、作業用トンネルの掘削機械などを置く用地を確保するため、
新たに農地約４０００平方メートルの３年間の一時転用許可を村農業委員会や県に申請。
農業委は「異議なし」とする意見をまとめて県下伊那地方事務所に送付したが、
ＪＲ側は８月上旬になって申請を取り下げた。
県農業政策課は「審査に向けて意見を聞いたり内容をチェックしたりしている段階で
ＪＲ側が諸般の事情として申請を取り下げた」と説明。ＪＲは取材に対し
「さまざまな状況から判断した。環境が整ってから実施したい」（東海道新幹線２１世紀対策本部）としている。
リニア中央新幹線計画をめぐっては、南アルプスを貫く「直線ルート」を想定するＪＲに対し、
県などは諏訪・伊那谷回りの「Ｂルート」の実現を訴えている。

>>138
北陸新幹線は関係ない
ABCの3案あって長野県がＢ案を支持したのが理由

飯田市はマトモなのに同じ南信の諏訪市はキチガイ

飯田市などの経営者らでつくる、まちづくり市民団体「南信州アルプスフォーラム」（松沢徹会長）は、
「リニアが開通してもバラ色ではない」と題する勉強会を開催した。ＪＲ東海が２５年の開業を打ち出し、
路線の誘致活動が活発化する中、リニア開通のデメリット（不利益）と、開通に合わせた地域づくりの
必要性について話し合った。

全国各地の新幹線駅にかかわる開発に詳しい日本政策投資銀行の藻谷浩介参事を講師に、
会員ら約５０人が参加した。

藻谷参事は各地のケースを取り上げ「高速交通網の整備と地域の発展に即結びつかない。
リニア開通で自動的に繁栄が約束されるのは幻想」などと指摘。新潟県のＪＲ越後湯沢駅など
新幹線開通に伴い乱開発と人口減少などが起こったケースを引き合いに出して、開通がもたらす
悪影響を説明した。

一方、現在のＪＲ飯田駅にリニア駅を設置し、古くからある旧市街地の魅力を生かした主体的な
まちづくりをすることで、観光客を招くことができると励ました。

http://mainichi.jp/area/nagano/news/20090314ddlk20040013000c.html

リニアや知事言動に関する長野県への苦情、ご意見はこちらへ
『信州・フレッシュ目安箱』
http://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/
ところが！

　外部からの要求や問い合わせへの対応について長野県人事課が作成した職員向け
マニュアルに、「精神障害者等からの電話への対応」として、丁寧な応対を前提としつつも
「（相手の話が）事実でない限りは、木で鼻をくくったような回答以外ない」とする記述がある
ことが１３日、分かった。
　人事課は「差別を助長する意図はなかったが、分かりやすい表現をしようとして逆に配慮
を欠き、誤解を招いた」と説明。早急に表現内容を見直し、マニュアルを作り直すとしている。
　記述があったのは、今月作成されたばかりの「悪質クレーマー対応マニュアル」。不当な
要求や抗議、嫌がらせなどへの対応と並べて、精神障害者らへの電話対応として「季節の
変わり目などに精神障害者や精神的ストレスを受けた者から意味不明な、または事実とは
異なる被害妄想的な電話が増える場合がある」と指摘、その後に問題となった記述が続く。
　マニュアルは弁護士が執筆した市販の対策本などを参考に作られ、全職員が庁内ＬＡＮ
（構内情報通信網）で閲覧できた。共産党県議や市民団体から抗議を受け、人事課は１２日
に全文を削除した。（共同）
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20090313-470701.html

諏訪に住んでいるのだが、正直なところ今の「あずさ」で十分。
リニアは東京・大阪間の所要時間を短縮してこそ意味があると思う。
わざわざ諏訪あたりに遠回りする必要ないでしょ。

自己中妄想全開なＤＱＮ長野人の巣窟スレ

【北信東信】長野県総合スレッド【中信南信】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1189989611/l50

【信州】長野県総合スレッド6【信濃】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1224258172/l50

>>143
なりすましは辞めようぜ＞鉄オタさんｗｗｗ

叩かれてるのは長野市じゃなくて長野県！と開き直るＤＱＮの巣窟スレ

【北信東信】長野県総合スレッド【中信南信】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1189989611/l50

335 名前： 名無しの権兵衛さん [sage] 投稿日： 2009/03/17(火) 09:22:14 ID:cD348+Np
長野県民はシナ・チョン・大阪人と比較できるぐらいのクズ。
本当に恥を知ったほうがいい

336 名前： 名無しの権兵衛さん [sage] 投稿日： 2009/03/17(火) 10:13:57 ID:600+Jil/
Cルート拒否してる長野県民なんですけどね

リニアが何処にできようが外に出る事のない>>335には全然関係ないことなんじゃね？
と思ったわけですよ

特に何も行動を起こすわけでもなく、きちんとした理論も持っていないのに
ここの多数に混ざって吠えてるだけの奴は、どう見たって俺より遥か下の土民ﾁｬﾝなんじゃないかと

893 ：名無し野電車区：2009/03/18(水) 01:29:14 ID:82i+ij390
売却予定地？
ttp://www.epson.jp/company/jigyosho.htm

利権まみれの意地汚い県・・・・・それが長野

最低・最悪の糞バカ県だな･････長野

逆噴射県に改名

　　　Ｏ　　人　　　　　　　　　　　　　 ／￣＼
　　　ｏ　人 人　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）─
　　　 ||人 人 人　　　　　　 　　　　　＼＿／
　　　人 人 人 人　　　　　　　　　　／　│　＼
　 ／|￣￣￣￣￣|＼
　　　|　　□□　　 |　　　　　 　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　∩
　　　|　　□□　　 |　　　　　∩∧　∧∩ 　　＼（ ﾟ∀ﾟ） ／
─卜|　　□□　　 |───　 （ ﾟ∀ﾟ ） / ──｜ 　　　/　──────────
　　ヒ|　　　　　　　|　　　　　　｜　 　 〈　　　 　｜　　　｜
　　　￣||￣￣￣||￣ Ｌ　　　/　／＼_」　　 　/　／＼」
　　　　 || 　 　　 ||　　　Ｌ　　￣ 　　　　　　 / ／
　　　　￣　　　 ￣　　　　　　　　　　　 　　￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿
　　　　　 ┏┓　 ┏┓　　　　　 ／／　　　　 ／＼　　　 ┏━━━━┓
　　　　┏┛┗━┛┗┓　　 ／／　　　　 ／／＼＼　　┗━━━　 ┛
　　　　┗┓┏━┓┏┛　／　｜　　　 ／　<　　 ＼＼　　　　　 ／／
　　　　　 ┗┛　 ｜｜　／／| ｜　　／／＼＼　／／　　<＼／／
　　　　　　　　　／／　　￣　｜｜　　￣　　　＼　／　　　　 ＼＼　　幺夂
　　　　　　　 ／／　　　　　　｜｜　　　　　　／／　　　　 　 　 ￣　　小 ミ
　　　　　　　 ￣　　　　　　　 ┗┛　　　　 ／／

追加料金を長野県が払えと言えばよい。
払えるわけないんだから、自然とCルートになる。

最近リニア関係スレや北陸新幹線スレを見ると長野民がのぞみを止めたがる静岡民よりも最低と思える

　　　　　　　　　 , へ、
　　　　　　　 ／/ 　　＼　　 　 　 　 ／＼　 ）)
　　　 　 　／ /　　　　　＼　　　　 　 |　｢
　　　　 ／　/　　　 　 　 ヽ＼　 　 　 |　|　　　こいつ最高にアホ
　　　 く 　 厶 -───‐-､ 〉＼　　　|　|
　　　　 ＞仏ｲ/}ノ∨∨＼jＮ|／　　　|　|
　　　／／|　|　＼　　　/　|　ト-─ｰ-|　|
　　/　/／|　|　● 　 　● |　ト-─‐､j　j
-‐/　/　　|　| '''　　　　　'' |　ﾄ､＿__ノ　ﾊ
／／　　　|　|＼__　口　_ノ|　ﾄ､_＿___ノ　|
／　　＿ノ!　| ／ i｢￣7｀ヽ|　| 　 　 　 |　|
　 ／ ＿ノ| ／}!　 ＼/ 　 j{＼!　　 　 ｜ |　　こいつもアホ
_,/　/　　 / __Ａ⌒ー--＜⌒ハ　　 　_|　|_
/　/　　 〈　 　 _＞ｰ- ..,__ ￣_ﾉ 　 　 ＼／　）)
／ 　 ＿,ﾉ|￣｢　　　 　 　 丁 |

リニアはBルート、駅は諏訪と伊那と飯田に設置。
長野行新幹線は長野北陸新幹線、もちろん長野駅に全列車停車。

>>155
そして全県がストロー効果で衰退する長野県であった。

>>155
資金は北朝鮮が負担かwww

>>157
国が負担に決まってるだろｊｋ
長野様の為にお前らせっせと納税しろ！

長野県民だけど前の県知事選では現在の新党○本の某氏に投票したよ。

リニアが諏訪を通れば東京まで通勤できますね。鉄道マニアとしては首都圏の駅警備に興味があります。
Ｂルートになれば長野県から通勤で東京のセン○ラル警備保障に入ろうかな。

test

>>158
Ｂルートは長野県の負担だろがww
さっさと払うと表明しろ。

>>161
Bルートになったら、追加料金は全部長野県が払うよ。
金があるかどうかとか、財政破綻するかどうかとか関係ない。
欲しいなら金を出す。それだけ。

>>162
では、Ｂルートは長野県が単独建設、ＪＲはＣルートを建設。
これで円満解決だな。

品相新富茅上下岡辰伊伊沢駒飯伊市元新中名
＿模甲士＿諏諏＿＿松那＿ケ＿大＿善飯津古
川原府見野訪訪谷野島市渡根島島田光田川屋
●━━＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝━━●のぞみ
●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●ひかり
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝こだま

品相都甲白小上伊駒飯恵名
＿模＿府＿淵諏那ヶ＿＿古
川原留南根沢訪市根田那屋
●━━━━━━━━━━●たまえ
●●━●━━●━━●━●かなえ
●●●●●●●●●●●●のぞみ
●━●━●━━●━━━●みえはる

>>165
そうなると、長野県が全線全額負担だなww

長野なんて誰もいかねぇし興味ねぇよ

:　:　:　:　:　|,:　:　ヽ:　: ヽ;　:　:　: ヽ;　:　＼:　:',
:　:　|:　:　:　',:　:　: ＼:　: ＼:　:　:　:＼:　:　ヽ: ',
:　:　|:　:　:　: '､:　:　:　ヽ:　:, ヽ-─‐:　ヽ: :　: ',: '､
:　:　|:l:　:　:　',ヽ;､:　:　:, く:　-─`￣￣l`_: : : :|: : '､
:　:　:|:l;　:　:　ヽ,ヾ-　一　　　　　_ _　_ ',|´＼:l: : :　'､
:　:　: |'､: ,､r ''　`　　　　　　ｨｫ~'"´￣｀ 〈､　 |: : : :　:'､
|: :　: ;>ﾞ´　　　　　 　 　　　`┌─────────────┐
ﾄ;: : '　　 　 　,＿　　 　　　　│　　
: ヽ, 　 　 ｨfr'"￣　　　　　　_.|　　
: : _ヽ 　 Z'　　　　　　　,　 '´ |　　　　
: ::! -＼　//　　　　　 ヽ　　　! 　>>167 お前は来なくていいよ
: :.:', 　ﾞゞ､　　　　　　　　＼ _.|　　　
: :.: `'ー-‐＼　　　　　　,.r‐ ､|　　　
: : : : : : : : : : ` ー──ﾕ ､ 　 ＼　
: : : : : : : : : : : : : : : :.／ノ　ヘ　　ヽ　　　　　　　　　　　
＼: : : : : : : : ,､　‐' 　l´､　　 ヽ,`ﾆ´＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_ゝイ
／: : : : :,.r ´＼　 　 /　 ゝ､　　＼／／:::::::＼|　　/::/ /::::::|　ヽ　 ／
: : : : : /.､ 　 ＼＼ 〈　　　　ヽ　　 ヽ::::::::::::::::::|　 /::/ /::::::::ﾄ　　Y

諏訪市民が出てきて、きちんと説明しなよ

品橋新韮小富す青茅普上下岡川辰伊伊伊沢駒飯伊市元飯恵名
＿＿甲＿淵士ず＿＿門諏諏＿＿＿松那那＿ケ＿大＿善＿＿古
川本府崎沢見ら柳野寺訪訪谷岸野島北市渡根島島田光田那屋
●━━＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝━━●たまえ
●━●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●━●かなえ
●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●のぞみ
●●●●●●●●●○●●●●●●●●●●●●●●●●●みえはる
●●●━○━━━○━●━○━○━○●━○━━━━○●●じゅんこ
●━○━━━━━━━●━━━━━━━━━━━━━━━●きんいち

下りはCルート、上りはBルートにすればいいんじゃないかな

一部の各駅停車がBルート
その他はCルートにすればよろしい。

>>165
「かなえ」は岐阜にも停めようよ

ごめん

>>165,170
「かなえ」は岐阜にも停めようよ
多治見でも恵那でも中津川でもいいから

たびたびごめん
やっぱ170への安価はなしで

品相新小茅上下岡辰伊伊沢駒飯伊市元新中名
＿模甲淵＿諏諏＿＿松那＿ケ＿大＿善飯津古
川原府沢野訪訪谷野島市渡根島島田光田川屋
●━━＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝━━●速達 （ＪＲ）
●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●各停 （ＪＲ）
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝長野県内連絡（長野県がＪＲに委託）

これだけで十分だな。

おまえら現実的にいこうよ

品相新小茅伊新中名
＿模甲淵＿那飯津古
川原府沢野市田川屋
●━━━━━━━●速達 （ＪＲ）
●●●●●●●●●各停 （ＪＲ）

↑長野県内人での現実か？？

長野県はゴネて諏訪を放棄する代わりに、
佐久平〜松本の北陸新幹線の支線造らせようとしてるんじゃないか？
県としては、松本〜都内間の短時間移動が最終目的なんだから

おまえら現実的にいこうよ

品相新新中名
＿模甲飯津古
川原府田川屋
●━━━━●速達 （ＪＲ）
●●●●●●各停 （ＪＲ）

>>178
いや長野県内人での現実だと残念ながらこうなる

品相新小茅伊中名
＿模甲淵＿那津古
川原府沢野市川屋
●━━━●━━●速達 （ＪＲ）
●●●●●●●●各停 （ＪＲ）

長野県に経済制裁と住民税を5倍に引き上げを実行しろ

まあ、プラレールでしか無理だなwww
長野県の負担でどうぞ。

長野人ってのためにならば国益すら無視するんだね

新幹線だけで充分

>>185
その新幹線を松本まで『もう1本』引こうとするから困る。
山梨・長野県民が考える迂回案ｗ(○…一部停車)
東新甲小南伊飯中多名
　　　淵諏那　津治古
京宿府沢訪市田川見屋
●●●━○━●━━●速達 （南諏訪(新設)までJR東、伊那市からJR東海。乗務員交代は南諏訪）
●●●●●●●●●●各停 （同上）
その先は三重県と奈良県が絡んでこうなる…山梨、長野、三重、奈良四県に>>182の制裁をおながいする。
名桑四亀奈新
古　日　　大
屋名市山良阪
●━━━○●速達 （亀山までJR東海、奈良からJR西日本だが、実質的交代駅は名古屋）
●●●●●●各停 （乗務員交代は亀山）

崩れた>>186スマソ。正しい名古屋から先の停車駅

名古屋　●●
桑名　　┃●
四日市　┃●
亀山　　┃●
奈良　　○●
新大阪　●●
　　　　速各
　　　　達停

リニアという位だから東京〜名古屋〜大阪だけでいいんジャマイカ

リニア大阪駅は南北どっちに出来るかな

山陽・九州新幹線との接続を考えると新大阪。
大阪駅近辺だったら梅田貨物駅跡が妥当じゃないかな。
http://safety-badwork.seesaa.net/article/113910227.html

山陰新幹線計画

山陰新幹線の概要
新大阪から順に
新宝三篠福寺若鳥倉米松宍出
大＿＿山知＿＿＿＿＿＿＿雲
阪塚田口山前桜取吉子江道市
●━━━●━━●━●●━●速達 （東京〜出雲市間の運転。新大阪まで16両編成。
　　　　　　　　　　　　　　　　　新大阪以西は切り離し8両編成とする。1時間に1本）
●●●●●●●●●●●●●各停 （新大阪〜出雲市間の運転。8両編成。1時間に1本）

東京から山陰へは行きにくい。
在来線乗り継ぎは時間がかかる。空港は市街地から遠い。バスは疲れる。
「サンライズ出雲」が廃止されたら困る。

リニアは長野県に不要です。篠ノ井線を複線にしたほうがイイ

それより松本新幹線造ってくれ。長野〜松本間

長野もいつまでもごね続けて大丈夫かな…
静岡も石川知事が辞めるし、
ことと場合によっては、
本当に長野パッシングルートになるかも…

>>194
地域の利便性を要求するのは当たり前
静岡なんかいらない空港をすべて税金で作ってるし、茨城も同じ
東京なんか採算も取れる見込みがないアクアライン作っちゃうし

>>195
長野県全体の利益ではなく、諏訪地方と伊那地方のみの利益なのに
県を挙げて遅延させているのが問題

>>196
君、言ってる事がおかしいよｗ

単に長野県知事が「私がリニアを引っ張ってきた」と
見栄を張りたいだけじゃんかよ。そんなもん利益も何も
あったもんじゃないよ

>>197
事実を言ったまで

>>196
長野の主張はBルートで諏訪と飯田に駅をつくること
伊那地方なんて言っていない

>>200
違う
諏訪、伊那、飯田の３駅が長野県の主張
でなけりゃ伊那の納まりが着かない

そして、その後ろにちらつくのが、折衷案で地理的中心の伊那に１駅
今までそうやってお茶を濁してきたのが長野県政

228 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2009/04/07(火) 17:29:41 ID:+Q//T86t0
辰野駅の観光案内所にいるんだが
駅前にでかいリニアの看板があって
「上伊那にリニアで明るい未来」とか書いてあって
辰野町と伊那市の市民団体の奴だった

ここら辺の連中なら飯田にリニアが来るならべつにそれでいいだろうに・・・

リニアは一直線で作ってほしいね。
そこに乗り入れる支線のような形で、
長野が独自に「県営鉄道」を作れば良い。

【長野】リニア新幹線のルート、「諏訪・伊那谷がいい」最多４１％　県民世論調査★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239899795/

>>204
長野県民が自分のお金を使うわけないじゃん

519 名前： 名無しさん＠九周年 [sage] 投稿日： 2009/04/18(土) 01:34:09 ID:F+ytKcWf0
ttp://blog-imgs-40.fc2.com/n/e/t/netamichelin/2009011505.jpg
よくわかる、ルート問題

新幹線の1964と同様、リニアの2025は何がなんでも死守しなければなりません。

長野新幹線あるんだからリニアは諦めろ

野沢菜あるんだからリニアは諦めろ

>>207
何故たかだか１５ｋｍ足らずの中央線諏訪単線区間の改良ができないのか
何故３０年かかっても国道２０号バイパスができないのか
何故諏訪岡谷の道が狭いのか
これらを紐解けばリニアを諏訪地域に通すことがいかに早期開業の妨げになるかわかるよ。

そうそう、諏訪廻したら茅野・岡谷で在来線乗り継ぎになっちゃうよ

長野出身だが南信はカスい所しかないんだから駅なんていらん、止まるだけ迷惑

長野大迷惑

>>212
17年後には立ち位置逆転

諏訪はあずさかワイドビューしなので我慢しろ

利権が欲しくて欲しくて仕方ない知事

>>215

諏訪にしなのは来ねーよバーカバーカ

複線化阻止して特急各駅停車させてきた事が完全に裏目に出たなｗ

電磁波怖い

39 名前：これまでのまとめ（等幅フォント推奨） 投稿日：2009/04/24(金) 00:07:01 ID:XFcy9aQQ0
諏訪に「ひかり」は停められないが「こだま」なら…と、金丸センセイｗが言ってくれたんだ！
南アルプス貫通トンネルルートをいきなり発表するなんて後背地の塩尻や松本もかわいそうだ！
諏訪ルートこそが国鉄時代からの長野県の総意であって、中央新幹線の本来の姿でもあるんだ！
だから県も地方も無駄なお金を使わないよう、永き年月に亘って我慢に我慢を重ねてきたんだ！
中央東線唯一の単線区間も全てはＢルート中央リニア諏訪駅を心の支えにしてきた結果なんだ！
次世代新幹線の実験線を隣県に用意してくれた金丸センセイｗの遺志は、きちんと継ぐべきだ！
半径８０００ｍのゆるやかなカーブが無理でもスイッチバックを採用すればきっと引けるんだ！
そうすれば在来線のように全列車停車、もちろんお召し列車を停めさせるのも夢じゃないんだ！
スイッチバックにしておけば、その先へ車両基地とか松本長野方面への延長だって出来るんだ！
上諏訪が無理でも中央道の南側にルートを通せば、岡谷か茅野に駅が出来る可能性は残るんだ！
諏訪神社の神体山に風穴が云々と喚くのは、きっと県外のオカルト房や東方厨に違いないんだ！
世界遺産登録を目指す南アルプスこそ守るべき、自然環境に配慮する姿勢がなぜ解らないんだ！

　　　　　　　　　　　　　　　：
　　　　　　　　　　　　　　　：
　　　　　　　　　　　　　　　：
時速７２０ｋｍくらいには遠い将来なるんだろうから、駅が２つでも３つでもあっていいんだ！
沿線市町村に入る固定資産税は県全体で使えるよう、既に村井センセイｗが話を出してるんだ！
リニアの定義より新幹線そのものの意義、中央新幹線と言う名称の意味から考えて行くべきだ！
諏訪だって南信、「長野新幹線では北信に日が当たったが、今度は南の方に日が当たる」んだ！　←New!
ＪＲ東海とＪＲ東日本は別会社なんだからどんどん競争させていけば運賃も安くできるはずだ！

こうですか？わかりません＞＜

長野県に住んだことがあるが、あそこの県民性は「理屈っぽい、ケンカ腰」
とにかく文句だけはいう。

>>222
長野県は地域が山で分断されていて
それぞれ気質や文化まで違うから
地域でだいぶ違うと思うけど。

西松絡みで知事逮捕ない？

マジレスするが、おまいら本当に早くリニアが開通して欲しいのか？
東海道新幹線はローカル列車ばかりになり、二本のレールを走る
「鉄道」がどんどん廃れていくわけだが。

無知な小学生の為にマジレスしておくが、東海道新幹線はパンク寸前。
中央リニアが開通したとしても静岡県は通らないので「ひかり」「こだま」スジは残る。
また米原〜新大阪間に北陸新幹線を乗り入れさせる計画もあるので
北陸新幹線全通時までには開通させるべき。

って、ちょっとボクには難しかったかなｗ

>>224
東北新幹線八戸〜新青森〜新函館が危ないｗ

>>226
これからどんどん生産人口が減ってくから問題ない

リニアで西日本〜東京の
航空燃料消費の縮減も想定してるらしいな。
長野県の原因でさらに遅れるのか？

>>229
200年後のことですね、わかりま(ry

>>231
＞ 200年後

このスレ見てる奴に子持ちが何人いる？

総人口は減っても都市部の人口は中々減らない罠

むしろ過疎が進む山陰新幹線と西九州新幹線は要らないな。

長野サイアク！

>>233-234
東京への一極集中・地方切り捨てのこの国では
少子高齢化と叫ぶのは過疎地域。東京や大阪ではあまり聞かない。
第二ルートとして中央リニアは必要。
ただし長崎新幹線、山陰新幹線、北海道新幹線は不要。
地方に行けは行くほど3セクの運営で県は苦しんでいる。

-----長野県の新しいブランドイメージ-----------

吸血ゴネたかり教育　食い下がり過ぎピラニア政策　

居直り馬鹿乞食主義 で頑張る県

諏訪の土地を買い占めて儲けようとしている土建屋に支持されている政治家がいますね。

　　　　　　 γ⌒ヽ＿＿＿
　　　　　　（　　 　ゝ≡≡≡ヽ　　ウソをついて拉致被害者家族を誹謗中傷する
　 　　　γ⌒＼＿ノ⌒ヽ ≡ |　　　　田中康夫・長野県知事。
　　 　 /　　　　 　 　　　ヽξ |　　　　　増元さん・蓮池さん・櫻井さん・横田さんから
　　　 /　　　　 　 　　　ξ ≡ |　　　「ウソだ」と抗議を受けても、訂正せず。謝罪もせず。
　　　/　へ 　　　 　へ　ξ ≡ |　　　　　　　　　　　　　　ウソつきのくせに、居直って威張っている。
　　（ 　 　 ＼　 ／ 　 　ξ ≡ |　←最低のブタ野郎
　／ 　 　／ |　|＼ 　 　ξ ≡ |　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（ 　　　　　⊂ ゜⊃　 　 　 ~ 6)|　　／「横田夫妻の訪朝をとどめるのはいぶかしく思う」　　　　←中傷
　| 　　　　／ ∪　,＼　　 　 　|　＜　「櫻井よし子さんらは彼らと一線を画している」　　　　　　　←ウソ
　| 　　　__,-'ﾆニニ-'　ヽ 　　 |　　＼　「家族会の『一糸乱れぬ方針』は北のマスゲームと同じ」 ←中傷
　＼　　　　　　　　　ノ　ノ　ノ　　　　＼「蓮池透はつくる会の主要メンバー」　　　　　　　　　　　　←ウソ
　 　＼＼＿＿＿＿ノ　ノノ／￣＼　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 ＼＿＿＿＿ノノノｿｰｽ　知事会見http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20030307n.htm

知事室での豚
http://www.zakzak.co.jp/top/image/2t2001062903tanaka_b.jpg

※　http://www.chunichi.co.jp/article/feature/railway/list/200904/CK2009041702100004.html
これって…こう言うことなんでしょ？

○　長野県人１０００人に電話して４択で答えてもらいました。
・Ａルート　→　ほぼＪＲ中央線（木曽谷経由）コース
　　　設置駅候補：しらんがな
・Ｂルート　→　ほぼ中央自動車道（諏訪・伊那谷経由）コース
　　　設置駅候補：諏訪＆伊那＆飯田
・Ｃルート　→　南アルプス貫通コース
　　　設置駅候補：飯田だけ
・わからない

※結果
・Ａルート　→　１０００人中８９人が選択
・Ｂルート　→　１０００人中４１３人が選択（うち諏訪地区３８人、飯田地区３２人）
・Ｃルート　→　１０００人中２１７人が選択（うち諏訪地区８人、飯田地区４６人）
・わからない　→　１０００人中２８１人が選択

ちゃんと合計は１０００人！辻褄は合う！
よって、Ｂルート圧勝です！

>>240
なん…だと…

>>240

長野県が単独負担で勝手に建設する場合の話だなww

諏訪って大迷惑だなw

>>240

東京〜大阪の想定利用者を対象にしたアンケートでないと意味ないね。
単なる長野県内の世論誘導したいだけではと。

選挙前までBルート運動したい本音からなのかね？

Bルート不可能論をまとめると〜
トンネル技術が進歩したのでCルート採算性が高まった。
Bルート化で60km程の延長は採算性に影響。
60km近い路線距離延長は利用者全員に2000円程運賃負担増になる。
Bルートの場合、国家＆長野県民に建設費1兆円〜2兆円…負担を要請する。
甲府〜諏訪間と諏訪〜伊那間の断層帯、諏訪盆地の液状化地質のリスク評価。
長野県以外の政治的圧力の影響など。
Bルート化建設金負担による長野県内財政破綻市町村自治体の増加懸念など…


まあ全国的に見れば、Cルートでもリニア経済効果出そうな長野県は恵まれているって

長野うざい

>>245のようにBルートはCルートに比べて日本経済の発展に支障をきたすばかりでなく、環境の破壊が大きくなる。だが>>245を目安箱に送ったとしてもどうせ｢長野県内ではBルートできまった｣｢JR東海と協議する｣としかかえってこない。
｢長野県内で｣っていうのはそっちの都合であって全国の意向が優先されるはず。第一整備新幹線と違って一企業の自費での工事なんだからコストを抑えたがるのは当然だし、これは地域経済の発展のために作られるわけじゃない。
長野ごとき、といったら失礼かもしれないけど東名阪との移動人口を比較してもそっちにずらすのは極めて非効率。
そんなにリニアがきてほしいなら自費で作ってください。

利権！利権！利権！
諏訪にリニア新幹線の駅を作って大儲けしよう！

諏訪市の負担で思う存分にやっとれ。
線路は無し。駅だけな。

知事はやっぱ田中康夫の方が良かったんでね？ｗ

　　(　　★　)
　　∂/ハ)ヽヽ
　　|ハ｀∀´>
　　( 　　：　)
　　く＝＝＝ゝ
　　〈＿フ__フ
>>239

長野サイアク！

寄生虫みたいだね、長野県って

>>1
最近、やたら「遅延」という言葉を使う香具師が増えスギ！

>>254
スレタイを
「長野県によるリニア計画の妨害」に変えるか？

>>253
寄生虫にあやまれ！

（転載）
JR東海が主体となり、お金を出して建設をするリニア新幹線のルートについては、
「『東京と名古屋だけを結べばいい』というなら、飛行機を使えばいい。長野県の主張は不当でない。
影響を被る地元に利益が還元されないといけない」という発言をし、ルートを迂回させようとしている長野県知事。

そして長野県が主体となり、お金を出す松本糸魚川連絡道路については、地元の意向を聞き入れず、
建設費をケチるルートになるような長野県。どう思いますか？

計算高くて、ずる賢いのが「長野県民＝信州人」ですか？　

松糸道路「納得できぬ」　県ルート案に波田町長が反発
11月6日12時6分配信 中日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081106-00000001-cnc-l20
http://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20081106/CK2008110602000006.html
Wikipedia　松本糸魚川連絡道路
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E6%9C%AC%E7%B3%B8%E9%AD%9A%E5%B7%9D%E9%80%A3%E7%B5%A1%E9%81%93%E8%B7%AF

ttp://blog-imgs-40.fc2.com/n/e/t/netamichelin/2009011505.jpg
よくわかる、ルート問題(マンガによる解説)

日本の中心にある会社からのお知らせ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090608-00000009-zdn_n-sci

長野県民は利己主義
長野県民は日本国民全体の意見を知らない
長野県民は己惚れている
長野県民は文盲
長野県民は人間廃棄物
長野県民は社会のゴミ

リニアの技術を720km/h走行が可能に格上げして、迂回ルートでは性能が発揮出来ません、と言う事で却下。


東海道新幹線と同じ。当初は160km/h走行を目安に敷線されたが、今やのぞみの最高速度に対応出来なくなっている。

同じ過ちを繰り返すな！

さっそく難癖きますた

【政治】 「リニア、１県１駅…それで事業が進むのか！」 長野県知事が疑問呈する
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244622671/

だいたい飯田人が何の用があって名古屋や東京に行くってんだ？

駅は東京と名古屋だけで良いし、100歩譲って町田に作るくらいで良い。

>>262
どうしても南信に線路を引きたいなら
東海道新幹線にミニ新幹線を2時間に一本走らせればいいじゃないか。
飯田線を3線軌条に改軌してさ。
「ひかり・いなじ　新大阪・伊那市行　12+4両」
ただし、車両製造費とメンテナンス維持費は全額長野県負担、って条件でｗ無理でしょ？

長野にはあずさがあるじゃないか！あずさだって一生懸命走ってるんだぞ！それなのに、それなのに…(;_;)


あずさにあやまれ！

本当に長野県人ってクズだな！
そんなに駅が欲しいならば、迂回路＋駅の建設費用を全部
県の負担で出せよ！
最低ハイエナ県め！

南アルプス姦通トンネル掘った場合に運賃はどの程度高くなるのか。
諏訪へ迂回した場合はどの程度余計に時間がかかるのか。

そういうの誰か分かります？

長野県民にとって、Bルートの要求こそ謙虚な振る舞いという意識があったりしてw
何しろ、各盆地のバランスをとることが県是というお土地柄。

飯田民「下伊那だけでリニアを独占するなんて自分勝手な要求は致しません！
この恩恵は諏訪と分かち合うことにします」てな感じで。

>>268
いやいやいやバランスなんてとんでもない
飯田は県内でも虐げられた地域
県の施設なんて皆無だよ
逆に県庁所在地様は県費ジャブジャブ使って全県から顰蹙を買っている

しかし、確かに
飯田は損をしているにも拘らず遠慮する
長野は当たり前のように我が物顔で搾取する
の図式はあると思う

岐阜市死ね
車汚多が！！！

このたびは、うちの県の知事がきちがい発言をし、まことにご迷惑をおかけしました。

リニアに関しては、東京〜名古屋を一番早く結べるルートで建設していただきたいと思います。
仮に、諏訪へ迂回させるルートが最も早いルートであるならば、諏訪を通っていただくのは大変喜ばしい事です。
その場合は大いに諏訪にリニアを走らせて下さい。ただし、駅は要りません。

>>267
トンネル工事費用が判らないので簡素な比較しか出来ませんが、
（諏訪ルートでも殆んどトンネル路線と思われます、
また地質学的に断層帯のある谷間は住宅地と山地の境部分の崖などが
活断層な場合が良く在ります。伊那〜諏訪〜山梨地域）

大雑把にCアルプスルートから諏訪ルートで60km延長の10分延長（450kmを60分として）
運賃は未確定な部分が多いのですが、距離分で約2000円の値上げと思われます。
（450kmで16000円程の予想）

>>272
運行時間が５分増加としても

　年間で142億4千万円の電気代が無駄
　また、年間26万9千トンのCO2を余分に排出

という試算もあるようで
http://ddnagano.naganoblog.jp/e167903.html

>>273
電気代、CO2の問題を挙げるならリニアを作ること自体が無駄
新幹線で我慢しろよ

政府は、航空利用→リニア　を後押しで、CO2を半分以下にするようだし、
東海道新幹線では時間かかりすぎ。
施設は最小限で直線が理想。村おこし新幹線なら白紙。

新幹線で時間かかり過ぎってのも、時代は残酷だよなぁ…
便利さは感覚を麻痺させるんだな、しかし諏訪回りは無い。

>>263
おれ、飯田の人間じゃないけど、ご当地(笑)は涙がちょちょぎれそうだろう。
鉄道はもともと幹線から外れているし、高速は「諏訪を経由する」のがじゃまくさいし。

なんつうかね、本来は東海道じゃないくせに米原に新幹線の駅ができたようなもんだろ。
あと、数の論理で都会もんが傲慢に振舞うのは良くない。

水窪を通す静岡ルートって可能？
検討されたこともないの？

大体、実験線を山梨に引いた事から間違っている。山梨人政治家のエゴだろう。

富士山の南を通して、本当に東海道新幹線のバイパスとして作るのが良かったのだ。

甲府、諏訪、松本などへは在来線の線形改良＆特急を160km/h走行させるくらいで十分。

新幹線、名神みたいに雪で遅れるのは御免です

>>277
「じいさんや毎日桑で田んぼ耕すのも大変やけん、こううんきでも買うべ？」

「そうやのう、ばあさん。そろそろウチらも機械を取り入れるかのう？」

「ニュースです。リニア中央新幹線が飯田に停まる事になりました。」

「ばあさんや、いなり中央新幹線て何やろか？」

「さぁ？」

「飯田に来るんだってよ。」

「おいなりさんが？」

長野新幹線のために横川軽井沢間を廃線にして平然としている長野県民はそれだけでも
許しがたいが、リニアでも暴虐の限りを尽くしているとはほんとうに酷いですね。

>>282
>横川軽井沢間を廃線にして平然としている長野県民は

鉄オタの>>282の為に残す理由は無い
鉄オタは自分勝手なこんな発想しか出来んのかｗｗｗ

諏訪ルートを止めたら、知事＆支援土建屋が大損しちゃう。
今さら止められません。

諏訪の観光スポット
ttp://www.suwa-marutaka.jp/kuradayori/2008/09/104.php

エプソンも損しちゃうよ

まさにエプ損

>>281
桑で田んぼを耕すのか。大変だな

まあ、アレだ。
南アルプス縦貫の長大トンネルに萌えろ。
それに今更北上路線計画だと甲府盆地で土地売却でごね得を企てる奴が続出。
中央道のときも実験線のときも八代あたりでごねたアホが結構いたらしいし。

諏訪ルート以外なら長野県内での着工許可はおりない

諏訪ルートを東海道バイパスとする論理は不可能である。

　　　 　 　 　 ／　　＼　　　　　l　　　　　　　　　|　　　　 　 　 　 　 　 /　　　　　　　 / 　　 .｀'---ｰ'
　　　　　　 ／　　　　 .`'''''ｰ-./ 　　　　　　　　　 !　　セイコーエプソン !　　 　 .,, ‐"゛　　　　　　　　 ヽ__
　　　　　　lﾞ　　　　 　 　 　 　 |　　　 　 　 　 　 ,ﾉ　　　　　◎　　　　　　 ヽｨ‐'゛　　　　　　　　　　　　　 ! ｀-､
　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　l　　　　　　　 ,／　　　　　▲　▲ ..-^'---- ﾐ＿_　　　　　　　　　　　　　　!
　　　　　　 _.ヽ　　　　　　　_.. ﾉ　　　　　　 .'!､、　　 　　▲　　 /▲　　 　 　 　 ヽi―-...._、　　　　　　　 　ﾘ
　　　　　 / ｀'′＿,ﾉ￣ﾞ'''"　　　　　　　　　　　ヽ 　 　▲ 　 　 {　　▲ 　 　 　 　 ＼　　　 ｀'''''''''''''''￣￣'"'''!!i
＿_,　 -'"　　　,ﾉ　.!､　　　　　　　　　　　　　　　ｌ,　　▲　 　　,,|　　　▲ 　 　　　　　/ヽ.　　　◆◆◆◆ｒ'"ﾞ''''､
.ｌ.　　　 ／ ﾞ'"　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆'''-,l゛ ｀''-lﾞ　　 /
　´""<′　　　　　　 l　　　　　., ､　　 ◆◆ 　　 |　　　　　. / 　l　　　 .i- ........ く..､　　　　　　　　　 　i"　 .／
　　 　 !　 　　　　　 （ _,_　　 / 　◆◆　 _、　 .__、　　 _／゛　　 ﾞ''､.　 /　　　　　│　　　　　.__......､　　!.,..i'゛
　　　　　　　　　　　　 |　.`'./ ◆　 　 ￣゛　￣´ `''"ﾞ7゛　　　　　　 `'''ﾞ　.＿　　　 |　　　 / 　　　 │ ./'.!
　　　　　　　　 　 　 　|　 ◆.‐'lﾞ　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　 ／ 　 ,ﾉ　　　 !　 / 　　　　　ﾞ'"　.!　　　._..‐'゛
　　　　　　　　　　　 /◆／　 /　　　　　　　　　　　/ 　 　 　 　 　 ／　　 .lﾞ　　　　 .,!　　　　　　　　　i"　　/
　　　　　　 　　　.◆◆　!　　｜./.ｌ....,,....、　　 .,,.／ 　 　 　 　 　 ,/　　　　.!　　　　,ﾉ　　　　　　　　 　 ﾞ'''‐"
　　　　　　　　　　　　／　　　ヽﾉ　 ___　ﾉ　　 ﾞl'''t 　 　 　 　 　 ,!　　　　　.ゝ　　 /
　　　　　　　　　　 　(　 　 　 　 　 く.... ―‐'"　 ´ ￣｀''ー''''‐....ﾉ　　　　　　 ゝ‐'゛

http://www.youtube.com/watch?v=vbLcZ_jCgAA
↑諏訪の現状


これじゃ、リニアくるわけないだろ？

長野県公式ホームページ
ttp://www.pref.nagano.jp/governor/

> 知事へのご意見は、次の方法でお寄せください。
> ご意見・ご提案は知事が拝読するとともに、
> 担当部局へ回付し、施策の参考とさせていただきます。

（他スレ転載）
結局は三択の問題でしょう。

１．長野県が折れて、Ｃルートで作る。

２．長野県がＢルートでしか作らせないなら、事業とりやめ。

３．長野県内の収拾困難で、Ｃルートの南側（長野県を通らない場所）へルート変更して建設。
　　　http://chizuz.com/map/map39803.html

長野県民は糞だ。

JR東海にばっかり頼ってないで、自分たちが線路造ればいいじゃないか。

財政が苦しいなんて理由にならない。駅が欲しいのは長野県民だけなんだからな。

だったら東京都民は金もあるし東海なんかにたよらず自分たちで全額出費して
リニア作って東海にくれてやればいいじゃん

>>296
誤解しているな、長野が欲しいのは工事。
長野とオサラバする金、天下り先ｗ

>>297
だったら長野県民は金はないし、ＪＲなんかにタカらず、
自分たちで全額出費して観光鉄道作って運営すればいいじゃん

長野県に距離が長くなった分の建設費ぼったくれ。

>>300
・路線距離が伸びることにより増加する保守費用の保証
・CO2削減達成阻害の賠償
・所要時間が伸びることによる日本経済への保証

他にもなんかあるかな

>>301
・利用者に追加される利用料金増額分を長野県が負担
・距離・施設の増加分の固定資産税等免除
・各駅停車列車による通過列車ダイヤ阻害防止の保証
・対沿線交通公害補償が発生の場合は長野県が全部負担で対処補償

【長野】ＪＲ東海のCルートは”独善的”これからの時代1県１駅でなく駅を増やして”人間的ゆとり”を
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1245029379/

リニア中央新幹線の整備をめぐり、上伊那地区の建設促進期成同盟会（会長・小坂樫男伊
那市長）を対象にしたＪＲ東海による説明会が13日、伊那市役所で開かれた。ＪＲが念頭に
置く南アルプス貫通のＣルートについて、出席者からは「コスト面だけでルート選択している
が、あまりにも独善的」などとし、諏訪・伊那谷回りのＢルートでの建設を求める意見が相次
いだ。
上伊那地方の自治体の首長や議員、商工団体関係者ら約２３０人が出席。ＪＲの担当者が
リニアの基本技術を説明した。ＪＲ側の要請で冒頭以外は非公開で行われた。
出席者からはルートに関する質問が続出。南ア貫通のＣルートについて、「南アに長いトン
ネルを通すのは危険」「トンネル内で緊急事態があったとき、どうするのか」「リニアは地域振
興の原動力になる期待がある。人のいないところに鉄道が走って何の意味があるのか」など
と疑問を投げ掛けた。
出席者からは、このほか「各県のルートは各県に委ねるべき」「１県１駅でなく、駅を増やして
ほしい」「人を物のように速く運ぶなら直線になるが、これからの時代は、もっと人間的ゆとり
が必要。人間的、将来的な選択を」との要望もあった。

意訳：
「下伊那なんて田舎にリニアの駅ができるのはずるいから諏訪経由にして、
諏訪だけではなく上伊那にも駅を作れ」

それにしても南ア貫通って……金とかダイヤモンドとか出てきそうな響きだなw

http://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/bunrui/03_001.htm

うちのばあちゃんが死ぬまでにリニアに乗せてやれなかったら長野のせい

長野県ってひとくくりするな、この馬鹿共。
諏訪市中心にした諏訪地域と
伊那市を中心にした上伊那地域だけが
騒いでいるだけだよ。

遅延原因とするなら諏訪・上伊那地域のせい。
東北信は無関心。

飯田の人はどう思っているのかな？

>>307
知事がそうな以上、長野でくくられるのもやむなし

日本全体の、わずか０．７％しか人口のない山梨県などにリニアを通すのは愚の骨頂。
山梨に通した場合の経済効果など全く無い。
既得権の象徴である、実験線などは即刻廃棄して、長野への直通ルートを作るべき。

日本全体の、わずか０．３％しか人口のない品川区などにリニアを通すのは(ry

>>310
なんでリニア計画中止にして航空路のみに集約せよって言わないの？

地元地権者⇔デベロッパー⇔八十二銀行⇔村井知事
この闇の黒い繋がりがＢルート誘致への執着の根源

山梨はリニア駅よりもテレビ局増やせて言いたい
完全地デジ化したら圏外受信出来ない訳だし

>>308
速報
飯田でリニア説明会　飯田駅・直線ルート求める声相次ぐ

　リニア中央新幹線構想をめぐるJR東海による説明会が１５日、飯田市で開かれ、
出席者からは飯田駅の実現や南アルプスを貫通するトンネルを建設して
東京-名古屋間を直線的に結ぶCルートによる整備を求める声が相次いだ。
　参加者からは「早期実現に向けて、早くCルートによる建設計画を示してほしい」など
C案による経路設定を望む声が多数寄せられたほか、「国家の１００年の計を考えれば
幹と枝葉は分けて考えるべき」と県などが求めるBルートに否定的な考えを示す意見も挙がった。
　県議会がB案支持を打ち出す方向で調整を進めているが、飯田商工会議所の幹部は
「県内の意見は分かれており、決議はできないものと考えている。それよりも早くC案で県内を一本化し、
早期実現に向けて取り組んでほしい」と語った。
　飯田市の渡辺副市長は「市はこれまでどおり、ルート問題に翻弄されず、
ただひたすら飯田駅の実現に向けてまい進したい」と従来どおりの姿勢を強調した。

南信州新聞
ttp://www.minamishinshu.co.jp/

村井ちゃんの周辺を漁ったら辞任に追い込めるような材料出てきたりして

>>283 は長野県人だろ。
　JR貨物の路線を分断しやがって、どれだけモーダルシフトの妨げになってるか
自覚してないんだな。

国策捜査ならぬ、県策捜査やってもらいたい

>>317
お前は碓井〜軽井沢の機関車の連結が見たいだけだろｗｗｗｗｗｗ

急行能登が遠回りになって、料金は高くなるわ、金沢への到着は遅くなるわ...
に腹をたてているのは事実。

あっちこっちに何回も書いてるけど飯田の人達は
駅が出来たら越県合併ってのも視野に入れた方が
いいよ。

朝日新聞
http://www.asahi.com/business/update/0616/TKY200906150367.html
画像
http://www.asahi.com/business/update/0616/images/TKY200906150370.jpg

>>307
新幹線の名前を長野北陸新幹線に捻じ曲げる運動が忙しいからだろｗ

　　 ／￣￣'' -､
　 （　　　 ／ )　ヽ
　　i　r-,,,, ／,,,,　）
　（ >|　●　 ●// 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 `‐|　　 Ｕ　 /ﾉ　＜　Bルート建設費6400億円増分は長野県民が負担。
.　　　＼　━ ,/　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 (((O⊃>
　　　 ＼　　'oヽ
　　　　　|,,,,,,∧|
　　　　 /　 ∧ ＼
　　　／　／　ヽ　ヽ
　　　ト-<　　　 |_／''┐
　　　ヽ=''　　　　 `=='

最終的にはJR東海の意向通り、直線ルートで駅は飯田だけ
あずさとしなのが消えて長野大打撃という結末が待ってる気がする

長野県なんて要らないだろ〜
新潟と山梨で割譲しちゃえよ(笑)

>>299
長野県が欲しいのは駅や路線ではなく、工事。
県内の建設業者に金が入ればよい。
全線を長野県の建設業者に発注すれば他県のみ通っても可。

長野県の方言
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1210601837/l50

ゆとりって…それを言ったら飯田線があるじゃん…

もうおまいら飛行機使えよ
ﾘﾆｱｲﾗﾈ、新幹線ｲﾗﾈ、鉄道ｲﾗﾈ


いっそのこと住んでる町から移動するな

>>327
南アルプスのトンネル掘りはぜんぶ長野県の業者に任せればよいんじゃない？
掘削技術がないところは身に着けてから出直してまいれ、かな。

>>307
選挙でバカを選んでおいて何を偉そうに。

長野県で一番迷惑な町

【人づくり】長野県小布施町役場　９【大失敗】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1241373358/

>>307
前知事への反発が強かったのは東北信だから関係あるけど
無関心というか無関係だから他県と同じような感覚なんだろ
諏訪から長野は電車で２時間以上、はやくても１時間半以上
飯田だとさらに倍
中部、南部の人が長野まで行って新幹線を使わないのと同じ
中南部に新幹線が通ってれば、この手の議論はおきなかっただろう

たった7分、という言葉にはかなりムカついた

まあ、あれだ。
諏訪の人間は甲府で在来特急に乗り継ぐんだ。
(身延線→甲府→上諏訪？)
むかし、そんな構想が一応あったようだが。
JR東日本の計らいで乗り継ぎ割り引き適用されるだろ。
リニアの料金がいくらくらいになるかわからんが。

重要なのは利用客の大半が飯田？諏訪？目的でリニア利用を企てているわけじゃないこと。

1分削るためにどんだけ努力してると思ってんだ糞土人め…

西松建設が実質的に選択できなくなったであろう今、
長野県はどうやって談合をまとめるつもりなんだろうか

諏訪なんて人住んでないから通す必要ないな

リニアも茅野−飯田で単線にする気だろ？

ばーかばーかクソ長野人＾＾

長野は碓氷峠をなくしてまで新幹線を繋いだんだから、新幹線で満足しろよなぁ。

みんなで糞長野県知事に抗議のメールしよう☆

http://www.pref.nagano.jp/governor/index.htm#mail

第一次長野市活性化計画

http://www.japandesign.ne.jp/HTM/REPORT/3rd_place/02/index2.html
■ 「世界標準空間」としてのスターバックス

長野市在住の塚田○ゆりさんは、「スタバはイケてる街の印」との思いから、
「スターバックスを呼ぶ会」を作り、誘致のため5,000人分の署名を集めて日本
法人の社長に手渡した。スターバックスの有無が街の「都会度」を測る指標
になるというのである。塚田さんは力説する。「スタバは身近に体験できる都会
であり、海外なんです」 * 2 。住民の熱い思いを受け、長野駅前店が開店し、「初
日の売り上げ世界一」の記録を達成した。開店前の午前5時半から行列がで
き、3000円の福袋も飛ぶように売れた * 3 。長野県民にとってのスターバックス
は「長野という街が世界水準の都会であること」の証だというのだ。

リニアの語源は何を言ってるのか知ってる？直線運動のモーターと
直線の線路だよ。
その二つが一緒にならなきゃリニアじゃないよ

利益・合理性よりも趣味性を重視する鉄ヲタがリニアの件で長野批判

どっちの利益と合理性だって？

東名間の利益？
諏訪の土方の利益？

合理性ならＣルート以外に選択の余地は無いね。

bルートにリニモを作ってあげればいいじゃん

北陸新幹線が北アルプス縦断じゃなくなったのも長野県のせいだとか聞いた事があるんだが、それは本当なのか？

Ｂルートには既に立派な天竜川があるではないか。
筏に乗って移動すれば環境に良いぞ。

秋田新幹線が森岡を迂回し、青森新幹線は八戸を迂回
仙台新幹線は仙台に急カーブを描き
上越新幹線は浦佐を迂回して中山トンネルで減速

なんで諏訪だけハブにするのさ

秋田新幹線みたいに塩尻スイッチバック検討すべき

>>331
元請はゼネコンで決まり。

　コネたるは、及ばざるが如し

ゴネ県は、食い下がり過ぎで　
リニアの駅どころか 通過も無しにwwww

だから諏訪なんて通す必要ないよ
誰も困らない

費用全部負担させて

1日に2本くらいとめてやれば・・・

>>356
終電後と始発前の黄色いリニアで

数年後に強力電磁波使用禁止になってリニアもお蔵入りだな

長野県へ諏訪ルート実現へ向け、以下にみんなで応援メッセージをお願いします。
http://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/index.htm

長野県民としては、やはり長野は素晴らしさを体験してほしい。
今こそリニア諏訪ルート実現に向け決起しましょう！
これからの日本に必要なのは、ちょっとした「ゆとり」や「観光」です。

直線でそんなに目的地に急いでも意味がないと思います。
長野の素晴らしい景観をぜひ日本の皆さんに楽しんでほしい。
リニアは日本国民の財産のはずです。
私たち長野県の主張こそ、未来の日本に必要なビジョンです。

皆さんの応援をよろしくお願いします。

>>359
長野県全体を発狂させて、どうするのかね？？？

長野県公式ホームページ
ttp://www.pref.nagano.jp/governor/

> 知事へのご意見は、次の方法でお寄せください。
> ご意見・ご提案は知事が拝読するとともに、
> 担当部局へ回付し、施策の参考とさせていただきます。

実は、長野県の権力者は
日本経済を破壊して、日本を乗っ取りたいのではないのか？

知事も東大卒だし、行動がどうみても不自然。

東大卒の政治家ってキチガイしかいないのか？

東大出ててもバカはバカ

バカではないな
自分の利益のために最善を尽くしてる

長野県へ諏訪ルート実現へ向け、以下にみんなで応援メッセージをお願いします。
http://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/index.htm

長野県民としては、やはり長野は素晴らしさを体験してほしい。
今こそリニア諏訪ルート実現に向け決起しましょう！
これからの日本に必要なのは、ちょっとした「ゆとり」や「観光」です。

直線でそんなに目的地に急いでも意味がないと思います。
長野の素晴らしい景観をぜひ日本の皆さんに楽しんでほしい。
リニアは日本国民の財産のはずです。
私たち長野県の主張こそ、未来の日本に必要なビジョンです。

皆さんの応援をよろしくお願いします。

>>366
諏訪ルート化で2000円以上は運賃値上げだろうが、ゆとりが減るわ

リニア「中央」新幹線という名称から中央本線や中央自動車道に準ずるルートと
長年勝手に思い込んでいたわけですね長野県民は。ご愁傷様です。

伊那谷はM8クラスの地震リスクがあるだろ
糸魚川〜静岡断層の

>>366の訂正

長野県内の東西直線ルート実現へ向け、以下に励ましのメッセージをお願いします。
http://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/index.htm

長野県民としては、日本経済に貢献したい。
今こそリニア直線ルート実現に向け決起しましょう！
これからの日本に必要なのは、省資源・省エネです。

諏訪地区迂回で、莫大で無駄なエネルギーを浪費しても意味がないと思います。
長野県の素晴らしい景観は、ぜひローカル線で日本の皆さんに楽しんでほしい。
リニアは日本国民の財産のはずです。
私たちの主張こそ、未来の日本に必要なビジョンです。
皆さんの「直線ルート」声援を、よろしくお願いします。

>>370
GJｗ

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1245567139/
諏訪ルート実現へ応援をお願いします！

少年ウホ

リニアの停車駅
東京―神田―御茶ノ水―水道橋―飯田橋―市ヶ谷―四ツ谷―代々木―新宿―東中野―中野―荻窪―吉祥寺―武蔵境―国分寺―西国分寺―立川―八王子―高尾―大月―甲府―小淵沢―岡谷―松本―塩尻―恵那―多治見―勝川―千種―金山―名古屋
が理想

今後リニアを東北北海道に延伸するとしたら、
どういうルートがいいでしょうか？

中央リニアもそれを考えて作ると
東京付近はどういうルートがいいでしょうか？

☆ ☆ ☆ ☆ 諏訪ルート脂肪祭りです☆ ☆ ☆ ☆

運賃余計にかかるんじゃ終わりだね＞諏訪ルート
乗車時間余計にかかるんじゃ終わりだね＞諏訪ルート
建設費余計にかかるんじゃ終わりだね＞諏訪ルート
実現するわけないのに案だけ作って何すんの＞ゆでダコ

スペック悲惨だね＞諏訪ルート
本当の名前を言ってやろうか＞諏訪土建屋ルート
迂回しすぎだね。直通ルートの比じゃないね＞諏訪ルート

もうすぐ終わりだね＞諏訪ルート
お先真っ暗だね＞ 諏訪ルート
推進してるのは馬鹿と土建屋だけだね＞諏訪ルート

直通ルートが出るまでの短い命だったね＞諏訪ルート
直通ルート出たから、もう誰も推進しないよ＞諏訪ルート
直通ルートで決まりから、いらないよ＞諏訪ルート

☆ ☆ ☆ ☆ 諏訪ルート脂肪祭りです☆ ☆ ☆ ☆

長野のせいで日本中が迷惑しているね

ＥＴＣでも勝ち組の長野
Ｂルート達成まで突き進め
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090614-00000007-maiall-soci

長野にリニアなんて必要無いないでしょ！馬鹿知事なんて無視しときゃいいよ！

長野が求めているのはスピードというより各駅停車の地域密着型

東海が望んでいるのは長距離速達
これから２種類のリニアがあればいいのでは
速達型は狭幅タイプで７-８００キロを目指して高速に特化する
トンネルも小口径でアルプスを掘り進めば建設費も安くなるだろう

各駅型は６列席２階だてのフルサイズリニアでいいんじゃないか
ゆるゆる４００キロ程で地上を走り諏訪や飯田にも停車してあげればいい

今日あった飯田市議会の本会議で　「リニア中央新幹線Cルートでの早期実現と飯田駅設置実現の決議」　を議決

県のBルート支持とは違う、Cルートでリニアの早期実現を支持するという決議らしい

完全に県内の意見が割れました

ソースは長野日報夕刊だから、明日の朝にはwebでも見られると思う

今回の件で長野県＝恥知らずというイメージが日本全国で固定化してしまった感がある。
県民は土建屋知事をなんとかしろよ。

>>382
＞今回の件で長野県＝恥知らずというイメージが日本全国で固定化してしまった感がある

そんな事思ってるのはお前と一部の鉄オタだけだけどな
一般人は無関心、九州、東北、北海道からみればそんな事どーでもいいってな感じ

長野県民ってゴミばっかりなんだね

300億とも言われる駅負担金が飯田下伊那の決断を鈍らせている。
整備新幹線の場合、駅市町村負担金は20億弱…リニアの1割以下。
神奈川地下駅の負担金問題も表面化している現実もあわせ、国のサポート
を期待するしかない。

国補助150億、JR在来線接続負担金50億で残り100億。
最低でもこの辺りに成らないとねえ…

【署名プロジェクト名】
リニア中央新幹線におけるＣルートでの建設を求めます。
【署名プロジェクトURL】
ttp://www.shomei.tv/project-314.html
【提出先】
ＪＲ東海及びＢルートを推進している長野県

長野県の決断（？）が出る前に南アルプスにトンネル掘る時間は確保できる。

そんなにリニアが欲しければ、県営で建設すればいいのに

諏訪土建屋>>383乙！

長野県へ諏訪ルート実現へ向け、以下にみんなで応援メッセージをお願いします。
http://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/index.htm

長野県民としては、やはり長野の素晴らしさを体験してほしい。
今こそリニア諏訪ルート実現に向け決起しましょう！
これからの日本に必要なのは、ちょっとした「ゆとり」や「観光」です。

直線でそんなに目的地に急いでも意味がないと思います。
長野の素晴らしい景観をぜひ日本の皆さんに楽しんでほしい。
リニアは日本国民の財産のはずです。
私たち長野県の主張こそ、未来の日本に必要なビジョンです。

皆さんの応援をよろしくお願いします。

どうせ名古屋まで寝てっから遠回りイラネ

観光なら飯田線増強しろよ

長野って…北陸新幹線のときも変なルートになるような気がするんだが。

>>383
このルート問題は30年以上前からあるらしいな
当時から県はBルート要望
南アルプス貫通のCルートは技術的に厳しく、Bに落ち着く感じだったようだ
Cルートが可能な事がわかってから方針転換

不買リストby長野県

【農産物など】
　信州味噌（田舎味噌）マルコメ、ハナマルキ、神州一味噌、タケヤ味噌（オリラジ藤森の母勤務）
　「長野県産」と書いてある果物、野菜（飯田産除く）
　ナガノトマト

【電化製品・電子部品】
　エプソン、セイコー

【酒類】
　養命酒、舞姫、真澄、神渡、アルプスワイン、五一わいん

【水産物】
　わかさぎ、諏訪湖のうなぎ、イナゴの佃煮、ザザ虫の佃煮、諏訪湖のエビ

【その他食品】
　野沢菜、寒天パパ、みすずアメ、韃靼ソバ茶

海外製品も非買できないアホ国民に自国製品非買とかできるわけないのに
無駄な努力を頑張る人達って凄い忍耐力だと思う

>>393
どうせ着工はすぐにしないと思うからぬらりくらりとああだこうだ言った後、
掘削技術も向上して南アルプス貫通のめどがたつようになる。

オウム手配犯  写真　
平田　信(44歳)
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/jiken/tehai/image/hirata001.jpg
高橋克也(51歳)
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/jiken/tehai/image/takahashi001.jpg
菊地直子(37歳)
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/jiken/tehai/image/kikuchi001.jpg
長野県
http://www.asahi.com/business/update/0616/images/TKY200906150370.jpg

上伊那住人だってＣルートでいい・・
というか飯田線を改善してくれればリニアもいらない。
手動式のドア・・１時間に１本もないダイヤ・・急行もはしらせられない曲った線路・・
家の軒下をはしるところでは洗濯物があたりそうです。
鉄道マニアが喜ぶ秘境（飯田〜豊川区間）を超鈍行で・・＞＜。

今JRで走っている列車に手動なんて無いぞ。
あれは半自動。
利用客が少ないのにすべてのﾄﾞｱを開け放して、冷暖房で冷えたか暖まった空気を失うのは無駄だし、それで一斉開放しないだけ。
各駅の利用客が多ければ、全部開けてくれるようになる。

リニアの件といい、北陸新幹線の件といい、長野って自分勝手で強欲な県だなぁ

大船渡線の悪夢を繰り返す気なのか東海は。

東海じゃなくて長野県(に集る土建屋＆土地転がし)。

東海はあくまで直線ルートで造るつもりだから。

長野は日本の恥だね

長野は日本国から出ていけ！

若干スレチだが、「近隣駅に比較して優位性を確保」などというふざけたこ
とを平気で書くような自治体がある長野県はどうにもならんな。
↓
ttp://www.city.iiyama.nagano.jp/koho/pdf/21-01/12-13.pdf
まあ、特定特急料金によるストロー効果で全部長野市に吸われて終わりだ
ろうが。
地域エゴ丸出しの自治体が多数あるこのような県は衰退してくれ。
信州まつもと空港も、福井空港みたいになったほうがよい。
昔からある空港で、あれほどダメな空港もそうは無い。

田中知事の時の方がよかったのかな？

土建屋とズブズブの長野の土民どもがふざけんじゃねえぞ
すみやかに死ね

なんでも長野起源にしてまうパクリ長野県

本当に韓国と同じだね

侵略されてきた土壌も韓国と同じw

そういえば韓国も山地が多くて首都は北部の隅っこだったよね…

シナ
シナノ

もういっそ長野県を通らなくすれば良くね？
甲府盆地で南西〜西南西に進路を変えて静岡県に入り、
直線で長野県に食い込まないギリギリの最短ルートを通って、大嵐付近で西に戻す。

>>412
こんな具合ですか

http://chizuz.com/map/map39803.html

長野は自治権剥奪して国の直轄地にした方がいい

南信州新聞
http://local55.jp/local-news.jp/pwm/newsdetail-1001_11649.html

■地域対立が表面化・「総意」崩れて意見分裂

　県内５地域の期成同盟会が一堂に会した今回の説明会。県が旗印として掲げる「総意」の言葉とは裏腹に、経路選定をめぐって地域間で意見が分かれていることが浮き彫りとなり、地域間対立が表面化してきた。
　飯伊の関係者が県や上伊那・諏訪地域とは異なる「Ｃルート支持」を打ち出すと、飯伊の関係者からは拍手が沸き起こり、他の地域からは怒号が向けられたという。

　南信州新聞社が昨年末に実施した世論調査（回答者１３４人）では、５７・６％が「直線ルート」を支持し、伊那谷迂回ルート支持の３２・６％を大きく上回っている。（注）
（注釈：この数字はＪＲが1県1駅を正式表明する前の数字です。今同様の調査をすれば９９％がＣルートでしょう。）

全然盛り上がってねぇな、このスレ。
長野県のせいとか言ったところで何の影響もないねぇ。
バカ妄想ゆとり発言満載のゴミスレ。
価値なし。
一般人は興味なし。
所詮、JR倒壊がやること。

ν速＋いってみろよ

利用者が少なく自己負担だからという理由で直線にするということは
身障者が圧倒的に少なく利益にならないからといってエレベーターや
スロープを作らないのと同じこと。

倒壊＝東横イン

そもそもリニアは大都市間を短時間で結ぶ為のもん。
東京名古屋大阪の3駅だけで良いと思う。
その分新幹線はのぞみが減りひかりが増えるから
今までのぞみが停まらなかった駅にも恩恵がある。

>>390
リニアよりも長野県にお似合いです･･････ゆとり
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:EastJapanRailwayCompanyType14-1.jpg

長野県って最悪ですね

>>421

たぶん史上最凶のゴネタカリではと。
露骨過ぎて気分最悪。

長野県を通らないルートに変えた方が早いし後クサレも無さそうだ。
http://chizuz.com/map/map39803.html

>>418
長野県民は障害者並みに迷惑ってことか。

>>418
自治体の条例までは調べきれないが、法律上ではホテルや駅は努力義務だけで
適合義務じゃないから、「お金がない」というのも想定されうる「行わない」理由の
ひとつのようにしか思えないなぁ。
あ、バリアフリー化のことね。

>>390の訂正

長野県内の東西直線ルート実現へ向け、以下に励ましのメッセージをお願いします。
http://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/index.htm

長野県民としては、日本経済に貢献したい。
今こそリニア直線ルート実現に向け決起しましょう！
これからの日本に必要なのは、省資源・省エネです。

諏訪地区迂回で、莫大で無駄なエネルギーを浪費しては意味が有りません。
長野県の素晴らしい景観は、ぜひローカル線で日本の皆さんに楽しんでほしい。
リニアは日本国民の財産のはずです。
私たちの主張こそ、未来の日本に必要なビジョンです。
皆さんの「直線ルート」声援を、よろしくお願いします。

2000億くらいあれば上田から松本、あるいは佐久平-岡谷-松本で単線の新幹線ひけるのでは

流石　教育の県を標榜するだけあって、他の地方には思いもつかないタカリっぷりですなあ
　公共工事やりたいならダム作ってくれよ

【農産物など】
　信州味噌（田舎味噌）マルコメ、ハナマルキ、神州一味噌、タケヤ味噌（オリラジ藤森の母勤務）
　「長野県産」と書いてある果物、野菜（飯田産除く）
　ナガノトマト

【電化製品・電子部品】
　エプソン、セイコー

【酒類】
　舞姫、真澄、神渡、アルプスワイン、五一わいん

【水産物】
　わかさぎ、諏訪湖のうなぎ、イナゴの佃煮、ザザ虫の佃煮、諏訪湖のエビ

【その他食品】
　野沢菜、寒天パパ

【その他】
　長野旅行全般

>>412

さあ、ＪＲ東海に要望しよう
http://jr-central.co.jp/info/others.html


Ｃルートが駄目なら こうしてくれと（長野県の通過無し）
http://chizuz.com/map/map39803.html

なぜ長野県のエゴで、利用者が遠回りで割高な運賃を払わなきゃいけないんだ？

>>430
運賃を東海道新幹線と同じに設定すればいいだけ。
選択乗車っていったっけ？

それをしないのはJRの怠慢

諏訪ルートって壮大な大八廻り（岡谷〜辰野〜塩尻）だな
何十年たっても信州人体質は変わらん
まあ岐阜県には気の毒だけど水窪ルートも俎上に載せていいんじゃないの？
畑薙第一ダムあたりで地上に一旦出て
保線基地兼ねた緊急避難所つくれば安全面もクリアする
あわよくば豊田市北部にトヨタの出資でもう一駅とかも可能かも

諏訪盆地から伊那谷へ抜けるって言ってもねぇ…。
茅野（ちの）駅から辰野（たつの）駅までか直線距離で約14km。
おまけに駅の施設、本線から分岐してホームがあって再び本線へ戻るまでに
最低1kmは欲しいってことでしょ？
地図をみながら半径8km(直径16km)に相当する円形の物を当ててみたけど、
これなら諏訪をあきらめて伊那にしちゃう（笑）か、逆にいっそのこと伊那谷
すら通すのもあきらめてAルートにでもしちゃったほうが良くない？
余計に笑われるだけだろうけど。

×　茅野（ちの）駅から辰野（たつの）駅「までか」
○　茅野（ちの）駅から辰野（たつの）駅「までが」or「までは」

リニア中央新幹線：Ｂルート決議、見送りの県議会批判−−民主県連・北沢代表　／長野

http://mainichi.jp/area/nagano/news/20090705ddlk20040030000c.html

民主党県連の北沢俊美代表（参院議員）は、４日に諏訪市内で開かれた県連大会で、
リニア中央新幹線建設計画に関連し、県議会が諏訪・伊那谷を経由する「Ｂルート」の
実現を求める決議を見送ったことについて「県議会が今まで守ってきたＢルートを決議
しないのは極めて残念。ＪＲ東海にイニシアチブをとられ、交渉は極めて大変になるだ
ろう」と批判した。県議会では、民主党系の議員らが所属する改革・緑新も、Ｂルート
実現の決議を６月議会では見送る意思を示していた。
北沢代表は約９００人を前に「自分たちの企業倫理だけでことをなすのは許されない」
とＪＲ東海にも矛先を向けた。その上で「政権交代を前にこの地で大会を開く大きな意
味はここにある。自民もこの地で県連大会をやったが、リニアの『リ』の字も出ない。
与党が体をはって諏訪を守るという決議をしないのは不思議でならない」と自民党も
批判。「飯田を起点にＢルートで長野に二つ駅を獲得したい」と述べた。

各県に1つの駅設置ってのが間違いなんだよね。
昔の特急列車じゃあるまいしさ。

○Kmごとに1駅とかの判断基準だったら長野県内に2-3駅あってもおかしくない。

>>436
280kmごとに一駅とすべき。

996:水先案名無い人 :2009/07/05(日) 14:00:32 ID:CuzLtBkzO [sage]
＿○／|＿
997:水先案名無い人 :2009/07/05(日) 14:20:05 ID:Hysskw7R0 [sage]
↑リニアBルートに見える

>>436
アルプス山脈を貫くトンネルど真ん中に駅でも作る？

いくつか長い斜坑も必要だろうからそれを観光資源にしてしまえ

トンネル公園ってどこかにあったな

【農産物など】
　信州味噌（田舎味噌）マルコメ、ハナマルキ、神州一味噌、タケヤ味噌（オリラジ藤森の母勤務）
　「長野県産」と書いてある果物、野菜（飯田産除く）
　ナガノトマト

【電化製品・電子部品】
　エプソン、セイコー

【酒類】
　舞姫、真澄、神渡、アルプスワイン、五一わいん

【水産物】
　わかさぎ、諏訪湖のうなぎ、イナゴの佃煮、ザザ虫の佃煮、諏訪湖のエビ

【その他食品】
　野沢菜、寒天パパ、蜂の子、ざざむし

【その他】
　長野旅行全般

>>442
そのコピペが出るたびに思うんだが『（オリラジ藤森の母勤務）』ってのは
長野バッシングと何の関係があるんだよｗ

長野県庁への問い合わせ、リニアの苦情多すぎワロタ
http://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/bunrui/03_001.htm

オリラジの母消しました　言われるまで気にしてなかった・・・
【農産物など】
　信州味噌（田舎味噌）マルコメ、ハナマルキ、神州一味噌、タケヤ味噌
　「長野県産」と書いてある果物、野菜（飯田産除く）
　ナガノトマト

【電化製品・電子部品】
　エプソン、セイコー

【酒類】
　舞姫、真澄、神渡、アルプスワイン、五一わいん

【水産物】
　わかさぎ、諏訪湖のうなぎ、イナゴの佃煮、ザザ虫の佃煮、諏訪湖のエビ

【その他食品】
　野沢菜、寒天パパ、蜂の子、ざざむし

【その他】
　長野旅行全般

>>1
おかげで、日本経済の発展も遅延

>>445
わさび忘れてるな！
加工用生産量では日本一だろ

>>447
伊豆からの盗品か

寒天

ハードディスクの流体軸受けもな

このリストに1行でも追加すると、改行多すぎでこの板には書き込めないわけですが・・・
【農産物など】
　信州味噌（田舎味噌）マルコメ、ハナマルキ、神州一味噌、タケヤ味噌
　「長野県産」と書いてある果物、野菜（飯田産除く）
　ナガノトマト

【電化製品・電子部品】
　エプソン、セイコー

【酒類】
　舞姫、真澄、神渡、アルプスワイン、五一わいん

【水産物】
　わかさぎ、諏訪湖のうなぎ、イナゴの佃煮、ザザ虫の佃煮、諏訪湖のエビ

【その他食品】
　野沢菜、寒天パパ、蜂の子、ざざむし

【その他】
　長野旅行全般

>>451
でお前は普段から中国産やチョン製品を不買運動してるんだろうな？

>>452
長野県の特産品のリストを乗っけただけなのに、
どうしていきなり中国産とかチョン製品の不買をしているか気にされるのか全く訳がわからない

長野の人、誰か翻訳してください

長野と朝鮮が共通しているという認識だろ。

長野県の対応を叩いてる奴って、単なる感情論。それも僻みばかり。

経済的に見ても、長期的に見ても、諏訪への迂回Ｂルート（Ｃより７分増）は
長野県の経済、人口比率等からして理にかなっている。

東京一極集中を緩和させるためにも、有効な一手なのは確か。
今の経済状態だと、ＪＲも二の足を踏むだろうけど、実際は
Ｂルートで決まり。今は長野県側から何らかの譲歩などをもらいたい
ＪＲ側が、様子見でゆさぶってるだけ。諏訪駅以外では、まったく意味無し。
リニアが一部長野県内を通過するだけでしかない。
ここでＣルートとなれば、今後リニアは首都圏だけを結ぶ乗り物になってしまう。
地方との格差をこれ以上作ったら、日本は崩壊するよ。

てか
ずぅっっと思ってたんだけど
ここまで反対する理由て何??

別に税金使う訳じゃないでしょ？

ちょっとした嫉妬心みたいなもの？

ちょっと考えがシナよりだね

>>456

>>6

つまりBルートの消滅は82銀行の死亡とリンクしてるという事か、
つかそんなもん銀行側に先見性が無いだけじゃねぇかと思うが。
たとえリニアのCルートが純然たる民間資本で建設されたとしても、
それによって国が82銀行への公的資金注入とか
ワケワカラン事態にもなりかねんという事か…

82銀行ってつぶれてたんだ。
10年前に長野人がその封筒を持っていて、なんて読むんですか？って聞いた覚えがある。
やそじ、だっけ？

>>429

この地図みたら、Ｃ→Ｂで余分に回る距離より、
奈良を回避して京都への回り道の距離のほうが短いな。

もし万が一JRが長野の恫喝に負けてＢルートにしたなら、
京都は絶対に黙ってないだろう。

>>455

そうか？

もしＢにしたら、ほぼ間違いなく、中央東線（甲府〜諏訪）と飯田線（辰野〜飯田）は廃止だろ。
東海が営業してる西線（塩尻〜中津川）も危ない。

しかも、新幹線の通っている長野市民はリニアを使わないし、
松本からは乗換えを強いられてかえって不便になる。

それに、一県二駅はありえないから、諏訪に駅を作れば飯田はスルーの可能性が高い。
もし長野に二駅作らせたら、山梨や岐阜が黙ってないだろ。
各県二つなら、東海道新幹線と駅数がほとんど変わらない

苦労して諏訪に駅を作っても、
一時間か二時間に一本程度、下手するといまの「あずさ」より頻度が下がるかも。

Ｂルートでないと困るのは
諏訪の土建屋とか、沿線土地を買占めたやつらだけでしょ。

もしＣになれば、それらの路線は「並行」ではないから生き残る可能性が高い。
「並行」となる中央線（東京〜甲府、中津川〜名古屋）は通勤路線だから廃止はありえないし。

それに、品川も名古屋も大地下になるだろうから、
乗り換えの手間とか考えたら、
新宿などへ行く時間は、結局「あずさ」とあまり変わらないと思う。

諏訪・松本エリアはリニアにこだわるより、
中央線を高速化させたほうが地元にとってもメリットは大きいと思うね。

県北、県央にさんざ馬鹿にされ続けてきた県南（飯田）が日の目を見るという意味でも、
Ｃのほうがいいと思う。

>>455

諏訪駅以外では、まったく意味無し。

↑のようなところに、県南への差別意識ありありなんだよな。

＞＞４５５
長期的　経済的に見て諏訪に通すメリットがないからＣルートにしたのです
分かっていないんだな　地域格差が広がり日本が崩壊と？？？
なにをいまさらのように言うのかな？　北海道　東北　四国　九州などとっくに崩壊しているのです
知らないの？これが自然淘汰なんです　リニアで崩壊がふせげるなんて思ったら大間違い
人はいわれなくても自然に便利なところへ移動してしまうのです　これは防ぎようが無い
まあ偽善者づらして過疎地へ移住してあげるしかないのでは

飯伊が浜松へ越県合併すれば
ことは解決する。

Cルートを受け入れつつ、見返り案として、諏訪−長野間の長野新幹線リレー号と
諏訪−甲府間の在来線高速化を要求する方が理にかなってるし、国も東海も東も
話を前向きに聞いてくれると思うけどねえ
痴事の立場上、Bを今更撤回出来ないだろうけど、当たって砕けるよりは交渉だろうに

全国の皆様

前略　このたびはリニアのルート選定の件で、一部愚かな県民が全国の皆さんに対し大変ご迷惑をおかけしていること、心よりお詫び申し上げます。

ただ、ひとこと言わせていただけるなら、リニアのルート選定において北信・東信の県民はもとより関心がなく、飯田下伊那は最短のルートでの早期着工を望んでおります。

頑迷に迂回ルートを主張しているのは、長野県民のごく一部、諏訪地区の人間だけでございます。
視野が狭く排他的で哀しいほど無知ではありますが、しかし彼らとて踊らされているだけで真の悪人ではございません。

元凶はBルートを見越して土地を買いあさった半分あっちの血が混じった団体、彼らの金主である八●銀行、その八●銀行の支持を受けている県トップです。

次の選挙で再選されることは断固としてありません。

長野県は豊かな自然があり、様々な名品もございます。
今回の件は平にご容赦頂き、今後とも長野県をどうぞよろしくお願い申し上げます。

草々

>>466
篠ノ井線や中央東線は束の区間。
倒壊が勝手にリニアを作っておいてその見返りとして改良する区間が
束の区間ではおかしい。改良にかかる費用を長野県が出すというなら
話は別だが、そんな金があるなら差額負担でＢルートの建設を要求する
だろうし、諏訪付近の複線化も終わっているはず。

倒壊の区間である飯田線や中央西線の改良だと、利用者が少なすぎて旨みがない。

長野県恥事

篠ノ井線の松本付近を通るとなんか腹が立つわ。

駅名…

>>470
>>469www

JR東海の印象操作露見？？？

「実はBルートより建設費が高く、安全性が低いCルート」

リニア新幹線の南アルプスルートは安全か
地質の専門家が斜面崩落の危険性を指摘
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/column/20090701/533704/

>>472
マルチ乙
Ｂルートが延々と活断層の上を走ることは無問題な印章操作長鮮土人

南ア貫通トンネルの斜面が崩落する危険性より、全然マシでしょ
地上でなら緊急事態がおきても、どうにでも対処できるんだから

と、痔周り四本指が吠えてます

Ｂルートだとトンネル工事はございませんってことか？ｗ
活断層で全線グダグダになるよりは遙かにマシだろ
全線グダグダだとどこを走行中に地震が起きてもやばいからな
Ｃだと危険箇所は限られるだけ走行中の地震の際の事故確率は遙かに下がる

実際、トンネル内崩落実績って北海道の道路と山陽新幹線の内壁くらいじゃないの？

数千年単位でしか起きない活断層に関する地震を心配してもしょうがないし
活断層を心配したら日本中どこにもリニアなんか走らせられないよ
それよりも数十年単位で必ず起きる東海地震を心配した方がいいよ

土地で儲けた後、騒音被害で損害賠償金ですねwww　わかります

>>479
ゴネネタはまだまだ続く

土地の地上げ差益
（環境関連）
騒音・振動・日照・井戸･地下水枯れ
テレビ等電波障害

マジ質問だけど、リニアって騒音ひどくなるの？

まあ、クレーマー(笑)、ゴネ屋は電磁波障害なんて理解できないんだろうけど。

>>481
音がひどいかどうかは何ともwww

Japanese Maglev, 500km/h　0:20ぐらいから音が聞ける
http://www.youtube.com/watch?v=NQyj-3C99bA&hl=ja

諏訪の連中にとっては、実際にひどいかどうかなんて無関係
「ひどい」と言うことにしておかないともうけは出ないだろ

正直、土地を買って儲けようとしているとか本気で信じてるの？

だいたい、Bルートになったとしてどこを通るかどこに駅が出来るか全く決まっていないのに
予測して土地を買う馬鹿がいるのか？
リニアの路線の幅なんかたかだか数メートルしかないだろ

ホント、2ｃｈのネタを本気にしてる馬鹿が多すぎて笑えるよｗｗｗｗｗｗ
ホント、2ｃｈのネタを本気にしてる馬鹿が多すぎて笑えるよｗｗｗｗｗｗ
ホント、2ｃｈのネタを本気にしてる馬鹿が多すぎて笑えるよｗｗｗｗｗｗ
ホント、2ｃｈのネタを本気にしてる馬鹿が多すぎて笑えるよｗｗｗｗｗｗ

中央道で前例あり。
早くに開通した伊北までは別として、伊北〜小淵沢、
諏訪の用地買収に手こずって(その結果、湖の
反対側で難工事をする羽目に)開通がS56以降に
ズレこんだんじゃなかった？
かなり長期間、今の辰野PAがあるあたりに
仮出入口があったけど。

>>485
へー　中央道って当初は湖の北側を通す予定だったの？初耳だわｗｗｗｗ（笑

オッサン工作員　乙。

>>478
だからといって活断層をなぞるように作った方が良いという根拠にはならない

貧県の矮小町村なんか通過でええやん
東名40分なら長野は泣いてもらうで

Cルートの方が安いとか、早いなんて、全く何の根拠もない。詳細突っ込まれても、
倒壊は何も答えられない。倒壊が政略的に出しただけの数字だからね。
Cルートの南ア越えは急勾配とカーブの連続の難工事で"直線"ルートとはほど遠い。
Bの方が早くて安い可能性も高い。

■リニア新幹線の建設費、ＪＲに積算根拠示す意見相次ぐ
ＪＲ東海が先日公表したリニア新幹線の建設費用に関する説明会が松本市で開かれ「根拠
が不透明」といった批判が出ました。ＪＲ東海は18日に諏訪から伊那谷を抜ける「Ｂルート」
の建設費は「直線ルート」より6400億円割高になるという試算を公表しました。きょうの
説明会は冒頭を除いて非公開で行われ、出席者からは「１メートル、または１キロあたりいくら
かかるかの根拠を示すべき」との意見が出されました。これに対しＪＲ東海は構造物の値段や
土地の値段などを掛け合わせて算出したと説明したものの、「公表すると不都合な部分もある」
として細かい根拠は示しませんでした。県もＪＲ側に積極的な情報公開を求めていて、
ＪＲは今後、リニアの維持運営費や輸送需要量などのデータについても説明するとしています。
http://sbc21.co.jp/data/sbc/news/movie/0148567_b.asx

：Bの方が早くて安い可能性も高い。
それは諏訪付近の住民と業者次第だな
可能性のような確率じゃなく魂胆の問題

Bルートの方が安いとか、早いなんて、全く何の根拠もない。詳細突っ込まれても、
長鮮は何も答えられない。
Bルートの活断層越えは難工事でCルートの"直線"にシケインをおくような物だ。
Cの方が早くて安いことは言うまでも無い。

Ｄ案
品川−橋本−鰍沢口−（静岡市葵区井川−豊田市稲武）−名古屋

Ｅ案
品川−橋本−東花輪−「静岡県浜松市下伊那区」飯田−瑞浪−名古屋

>>491
>Bルートの活断層越えは難工事で

は？活断層越えが難工事なんですかｗｗｗ（笑

アルプス山脈越えが難工事の間違えでは？

>>493
目くそ鼻くそ。確かに活断層越えは楽な工事ではないが、実績の十分ある
工事でさして言う程の難工事ではないだろう、強いて言えば断層地震に対する
耐震工事がクセのあるモノとなるか・・・。
が！アルプス越えは長い故に破砕帯があったら難工事になるが、活断層越えは
短い故に破砕帯があっても楽な工事などの主張は通用しない。

>>491
Cルート＝アルプス越えの難工事+断層越え+東海地震による耐震工事
Bルート＝断層越え（耐震工事）

Ｂルート：肝心の諏訪地区で用地に高値ふっかけられる。
（中央東線複線化膠着問題の「前科」あり。）

>>494
もしもBルートならば、杖突峠北通過で伊那市に向うしかない話か？
諏訪湖周りは活断層らしいが杖突峠の破砕帯を避けるとなると活断層越え。

レバノン経由　「ベイ」ルート

正直、いつ起きるかわからん活断層の事を気にしたら
日本中どこにも走らせられないよ
関東平野だって厚い堆積層で見えないだけで活断層が通ってるっていうし

だからって

赤石山地の北側の諏訪湖〜小淵沢付近では、糸魚川−静岡構造線が左横ずれ
再活動をしています。断層の両側の地形の食い違いから、1000年平均で
5〜10mという日本列島の活断層では最大級のずれの速さが推定されています。

↑ケンプラ大鹿学芸員の記事だが、Bルート活断層のリスク評価してみてよ。

長野県、最低だな！！
自分らの利権のために、こんな大規模プロジェクトを妨害しやがって！

そもそもリニアなんていらないよ、自然大事に厨は？

るさい、駅なぞイラン

一番の問題を教えてやろう。

Bルートで開業しても諏訪はほとんどが通過。

諏訪はほとんどが通過
諏訪はほとんどが通過
通過
通過
通過

のぞみが全部静岡を通過する例を見れば明らかだろ。
それに静岡は70万人以上の大都市。
諏訪は5万の小都市。
岡谷や茅野を混ぜたって静岡にはかなわんのだぞ。
Bルートで建設する意味がほとんど無いね。

東海も水商売するのか

>>504
諏訪近辺は単線区間になります。
よってすれ違いのため、諏訪では全編成停車になります。

マジレスするとリニアの意味がまったくなくなるな。
Cルート決定的だなw

リニア諏訪駅は第二の安中榛名になるのですね、わかります。

いや、岐阜羽島だろ。

大体、長野行き新幹線だって無理があったんだぜ。
安中榛名は勾配を稼ぐためのルートで駅なんか造ってもしょうがなかったんじゃないかな。
おまけで造ったもんだからJRが分譲を盛んに宣伝しているみたいだが。
「東京まで最短59分」など。(笑)

>>510
いや、安中榛名は需要の多い軽井沢高崎間の運賃を高くするためという説があって、オレは結構説得力があると感じている。

なんで途中駅があると運賃高くなるんだ馬鹿め

>>511
それ思った。
特定で840円や950円にするなら地元請願という名目ではじめから駅を造った方が、長い目で見れば割に合うのかなあ、と。

>>512
おいおい、マジで言ってるんなら新幹線の料金のルールを
ちゃんと勉強してこいや。ν即ならともかくここ鉄板だろ。

525 名無しでGO! 2009/07/16(木) 07:46:52 ID:q7NRt6rhO
ツアーバス経営者が語る ツアーバス完全攻略本を記せば大当り間違い無し

だから、なんで途中駅があると運賃が高くなるんだよ

>>516
そんなのもわからないから「ずくなし」とか「ヒキニート」って呼ばれるんだよ、井田君。
528 名無しでGO! 2009/07/16(木) 09:12:48 ID:q7NRt6rhO
先を見る目と情報網はあるからデイトレとかいいかもね

>>512
おそらく「運賃」を「普通列車一般車両の自由席を利用する運送のための対価」という意味で
言っているのだと思うが、俺は「運賃」を「旅客や貨物を運ぶ料金の総和」という意味で使った。
高崎-軽井沢間だと、鉄道を使い、前者の意味で使われる「運賃」のみで行く場合は
軽井沢-篠ノ井-豊野-十日町-六日町-高崎くらいの遠回りになるし、最短の新幹線は
必然的に特急料金が必要になるから、後者の意味で使用しても別段問題ないと思うが、
誤解が生じる表現であったことは確かで、その点については申し訳ない。

ン千億円かけて長野県民しか嬉しくない遠回りルート作るぐらいなら


新潟県におっきなダムを作ろう。新潟県に。
そこでいっぱい発電して都会に送電するんだ。
http://vipquality.sakura.ne.jp/sblo_files/enseiki-sinsyu-01bes/image/nagano.jpg

カゴメ吹いたｗ

>>518は>>510じゃなくて>>511かな？
でないと話がつながらんし

【農産物など】
　信州味噌（田舎味噌）マルコメ、ハナマルキ、神州一味噌、タケヤ味噌
　「長野県産」と書いてある果物、野菜（飯田産除く）
　ナガノトマト

【電化製品・電子部品】
　エプソン、セイコー

【酒類】
　舞姫、真澄、神渡、アルプスワイン、五一わいん

【水産物】
　わかさぎ、諏訪湖のうなぎ、イナゴの佃煮、ザザ虫の佃煮、諏訪湖のエビ

【その他食品】
　野沢菜、寒天パパ、蜂の子、ざざむし

【その他】
　長野旅行全般

わさび

またゴネ野か

>>522
販売されていないとは思うが、蜂の子もあるよ。

直線「需要９％増」　ＪＲ東海、中央リニアルート試算
http://news.imagista.com/news/economics/

蜂の子、入ってるじゃん

もはや直線以外のルートはありえないよ。
問題は、長野に駅を作るかどうかだ。

曲線ルートじゃないんなら、いらないよね（ゲラ

Cルートにしつつ、地元負担で諏訪に駅作れば良いと思う

>>529
ﾜﾛﾀｗ

そうだな。入場料だけで博物館みたいにすればいい
模型置いて乗れるようにすれば完璧

地元要望
　諏訪に駅出来る
　県内に駅２つ（３つでも良いよ）
JR要望
　Cルートで開業
　駅は地元負担

意外な事にｗ
両者の希望を満たすGive＆Takeな案なんだお

>>529
> Cルートにしつつ、地元負担で諏訪に駅作れば良いと思う

もちろん軌道無しの駅舎だけですよねｗ

改札からホームまで数十キロの「動く歩道」（地元負担）

諏訪の駅舎は諏訪未練たらたら博物館となる。

なかなか面白い博物館になるぞ。

シャイロック的な解決法だなｗ

わがまま言うな、ふざけるな、長野県！。
Ｃルートにしろ！。

長野県が欲しがってるリニアのうち東京〜甲府を東海が作ってくれるつってんだから、
長野県にとっちゃ万々歳なんじゃね〜の？
何でゴネてんだかサッパリわからん。

長野はオリンピックで終わったんだ。
これ以上わがままを言うんじゃない。

つか、昨日だかおとといだかに「長野オリンピックスタジアム」で巨人の試合やったらしいじゃんか。
なんで冬季オリンピックに関係の無い野球場が？
ドサクサ紛れで作らせたんだろ。

ついでに言うと俺は野球嫌いのサカヲタだが、松本には立派なサッカー場があるねぇ…。
あれはうらやましい。

それに、今まで散々北信傾倒策をとってきたくせにいまさら中信・南信でリニアだと？
南信だけ応援(Cルート推奨)してあげるから妥協しなさい。

まじでＥＰＳＯＮＧなど長鮮不買スレたてた方が良いんじゃないのか？

D案
品川〜橋本〜鰍沢口〜静岡市葵区井川
〜浜松市天竜区水窪〜豊田市稲武〜名古屋

E案
品川〜橋本〜東花輪〜浜松市下伊那区飯田
〜瑞浪〜名古屋

F案
品川〜橋本〜鰍沢口〜新金谷〜新城〜名古屋

G案

Cルート相当だが長野県部分は全部トンネル

品川−名古屋
他は、欲しい県等が造れば良い。
但し、停車するかは乗降客数によります。
最低数は、現在の東海道新幹線の「ひかり」停車駅以上の数が必要です。

本線Bルートで長野県駅をBルートにしておけばおK

良い事思いついた。
Bルートのどこかに、700km/h対応の新・実験線を作るのはどうだろう？
「500km/hタイプはCで作って、Ｂには700km/hタイプの長野実験線を作りましょう。
見学客も来るし、営業化すればBでもCと同等以下の時間で走破出来ますよ。」と
誘導する。で、将来に期待を持たせて「とりあえず今回はCで」で押し切る。
うまく逝けば、カネの都合で長野実験線は営業化せずそのまま終わるｗ

Ｃで着工しちゃったら、700km/hタイプの開発をする場所が無くなるから、
これは東海にもメリットあるよ。知事をうまく言いくるめられるかどうかがカギｗ

Bルートでは500km/hがいっぱいいっぱいだカス
700km/hの開発テストはCルートで開通後いくらでも本線で行える
新幹線のテストも本線でやってるからなｗ
Bルートの土地を長野県が買い取りKTXでも走らせろヴォケ

>>547
朝鮮文化の最高峰、猫車で充分だと思う･･･

まだゴネてるのか、長野は

【信州】　長野市役所 part4　【恥厨・栗女】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1244904833/
http://mana.s3.xrea.com/x/board/mana.cgi

リニア要求するくらいなら、飯田線の近代化を代替措置として頼めばいいのにね。

631 名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2009/07/25(土) 05:10:51 ID:0b23rsitO
>606
親戚は県議の紹介で買いまくった。
Ｂルート沿線は「絶対ここを通るから」の事前情報で色々な人達があらかた買い占めてるわけよ。
基本は東西に細長い土地を買って（諏訪では南北）、何処か一部でもリニアのルートにひっかかるようにしてるわけ。
外れたら破産や自殺者出まくるし、議員さん達は自分の破産意外に後援者から石投げられる。
必死なわけよ。

金は出さんが口だけは出す「悪代官村井」

長野でＢルートに固執している奴らって、国賊じゃね？

>>552
そんなもん長野県の「土地ころがし詐欺」で片付くよ。

>>554
国家の利益を損ねるから間違いなく国賊だね。

俺は甲府盆地の民だけどうまく行けば今のもろこし畑がリニア用地としてお買い上げ、かもw

なんで村井はゴネてんの？
長野市にいるんだから
100％リニア使わないじゃん
選挙対策？

ヒント：諏訪の土建屋＆不動産デベロッパーからの献金

【不買】反日自治体の長野県産品不買スレ【運動】

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kinoko/1242621789/

>>557
無駄な献金だ。
Bルート推進詐欺だって献金者から訴えられれば良いのに。

>>545
そのために余計にかかる建設費や維持費分を、長野県が全額自己負担でなければ、
ＪＲや長野以外の人は納得しないと思うよ。

　本当に意地汚いなぁ、長野県人って奴らは。

知事へのご意見は、次の方法でお寄せください。ご意見・ご提案は知事が拝読するとともに、担当部局へ回付し、施策の参考とさせていただきます。

■電子メールでのご意見・ご提案
　　[email protected]

■お手紙でのご意見・ご提案
　　〒380-8570 （長野県庁専用郵便番号ですので住所は不要です）
　　　　長野県知事　村井　仁　あて


--------------------------------------------------------------------------------

■ファックスでのご意見･ご提案
　　FAX 026-232-2123
　　

【長野】Ｂルートを「県民総意」として尊重 リニアに意見、要望　ボイス８１地域会議
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248935435/

＿＿＿∧＿＿
　　　↑
いらない子

もういちいち「長野県」って書かなくても「Λ」これで十分だろ

県民の総意？相違じゃね？

飯伊の民間レベルはC支持で一致だが？

てことは、風説の流布だな、村井知事。
飯伊の県民の名誉を毀損したわけで。


どうしても｢県民の総意｣と言い張るのなら、
飯伊を浜松市か豊田市へ越県合併してからに
せよ。

飯田の住民は文句言っていいと思うぞ。
村八分知事を糾弾しても良いレベルだ。

Bルート県

∧の知事は駄目な奴ばっかりだな

康夫ちゃんはどうだったの？
脱ダム宣言とガラス張り知事室しか知らんけど。

田中氏が続投してたらリニア計画はすんなり進みそうだが、
北陸新幹線の用地買収が頓挫してそうだ。
彼は彼でまた別のベクトルで強情っ張りだから。

「何の心当たりもない」長野県知事、現金提供疑惑を否定
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090226/crm0902261109010-n1.htm

準大手ゼネコン西松建設から長野県の村井仁知事周辺への現金提供疑惑で、村井知事は２６日午前、
「何の心当たりもない。根も葉もない話だ。（県政に）影響はないと思う」と全面的に否定した。
長野県庁で報道陣の質問に答えた。

東京地検特捜部の調べに、西松建設関係者は、村井知事が初当選した平成１８年８月の知事選の前後に
知事周辺に１０００万円以上の現金を提供したと供述しているという。

【農産物など】
　信州味噌（田舎味噌）マルコメ、ハナマルキ、神州一味噌、タケヤ味噌
　「長野県産」と書いてある果物、野菜（飯田産除く）
　ナガノトマト

【電化製品・電子部品】
　エプソン、セイコー

【酒類】
　舞姫、真澄、神渡、アルプスワイン、五一わいん

【水産物】
　わかさぎ、諏訪湖のうなぎ、イナゴの佃煮、ザザ虫の佃煮、諏訪湖のエビ

【その他食品】
　野沢菜、寒天パパ、蜂の子、ざざむし

【その他】
　長野旅行全般

特急スーパーあずさに乗ってもどうせ甲府で降りてしまいます。

Aルートにすると中津川〜塩尻間は廃線
しかもしなの廃止で名古屋⇔長野移動が大変になる。
木曽福島スルーで孤立。
Bルートにすると飯田線が廃線になる
中央西線も輸送需要が減って廃線の憂き目に。

Cルートなら全部共存可能！

フレッシュ目安箱の６月分が出てたから貼っておきます。
殆どリニアの苦情メールで占められてるから大笑いな結果だけどｗｗｗ

http://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/nengetsu/200906_001.htm

どうやら｢粘り強く｣というフレーズが好きみたいだな。
どんな妥協案を出しても頑として聞き入れないぞという決意表面のつもりだろうが、
もはやそれは話し合いで解決レベルではないという一種の恫喝でしかないわな。

Cルートは現実味を帯びる以前から理想的な仮想ルートとして検討されてたものであって、
着工までに北アルプスぶち抜きルートの建設技術の確立が
間に合わなかった北陸新幹線とは違う。

>>576
月に一度の楽しみktkr

長野県ウザい。って長野県民も思ってます。いや、知事がウザいのか…。

>>577
全部読むと、質問者は感情的になってはダメですね。
コピペではない回答が飛び出すような一味違う質問を待望。

>>576
リニアの回答はもちろんのこと、リニア以外の質問の回答もgdgd

>>580
投稿者の釣り技術に期待ですね。

自己レス…、決意表面_ﾄ￣|〇
決意表明です。一発変換の恐ろしさを実感しました。

>>580
文面で怒っていると、ただのクレーマー。
コピペではない回答を引き出すためには、理論武装が必要だと分かるよね

>>580>>582>>583
投稿した者ですが、コピペ以外の回答得る為にレクチャーして下さい。
宜しくお願い致します。

>>584

>>576の目安箱のNo4,No15の 方式がいいのではw

>>585
ありがとうございます。
７月に送ってしまったのは変更出来ないので
８月からは、もっと理論武装して質問続けたいと思います。
ちなみに私は>>576の１３です。
確かに感情的になってました。

せっかくだから、このスレの知性を結集して釣れそうな質問作らないか

>>587
長野県が言うところの経済効果の算定根拠は何か？数値で回答求む　とかww

長野には新幹線があるじゃんｖｖ

1日３〜４万人の乗降客が見込めるように、
企業優遇して誘致するしかないだろう。
使用客の7〜8割りは企業負担でサラリーマン。
観光のみでは、無理。

今回突っ込める回答は
「Bルートになっても在来線は経営分離の対象にならない」というところだな

知事の写真貼って

>>584＝>>586ですが７月初旬に長野県にメールした内容を抜粋しました。
未だ回答はありませんが、下記の文章をもっと釣れるように改善してから
再度、長野県にメール投下を考えています。
住人の方々、アドバイスありましたらご協力お願い致します。

>>593 以下　抜粋

　下記に全幹法の第十三条について抜粋させて頂きますが、建設費用の負担については独立行政法
人鉄道建設・運輸施設整備支援機構が建設する場合（現在建設中の整備新幹線のスキーム）は
国及び都道府県・沿線市町村の負担が発生すると理解致しましたがこの認識でよろしいでしょうか？
建設費の負担方法について法律上明記の必要性は全幹法の中からは見付けだす事が出来ま
せんでしたが、根拠となる法令又は政令をお示し頂ければと考えております。
現時点では国はＪＲ東海が建設費を全額負担する事を前提に調査指示を出していると受け止めてい
ますが、法律に則れば、仮に国が今後建設費負担に関与すれば、当然貴県及び通過する貴県下の自
治体に建設費負担が発生するのですが負担する考えはあるのでしょうか？
前回のメールにおいてＢルートとＣルートの建設費が６４００億円あり、当然の事ながらＪＲ東海がＢルート
で建設した場合の差額分も負担する事になれば利用者に降りかかって来ますし、当然距離が伸びた分の
維持費に関しても利用者負担が掛かって来ると考えるのが自明の理と考える所でありますが、この件につい
て、未来永劫利用者に補償する覚悟についてお尋ね致しましたが、今回のご回答の中には残念ながら含
まれておりませんでした。上記の質問と共に再度ご回答をして頂く様お願い致します。
（全幹法条文割愛）

>>594続き

今回のご回答以外での新たな質問です。

　全幹法の第一条と第三条の解釈についての質問でございますが、まずは貴県のＢルート推進に関る根拠は第一
条にあります「地域の振興に資する」と言う文言に基いていると理解致しておりますが、それで宜しいでしょうか？

　また第三条には「全国の中核都市を有機的かつ効率的に連結するもの」との文言があります。この「中核都市」と
政令で定められている「中核市」は私は同義と考えておりますが貴県の解釈は如何な物でしょうか？
　仮に私の解釈で第三条を鑑みた場合、貴県において新幹線を通す根拠がある自治体は「長野市」だけになって
しまいますが「長野市」には既に北陸新幹線が開業しています。
　「中核市」ではないＢルート上にある自治体をリニア中央新幹線が隈なく通る事の合理性について、貴県はどの様
にお考えなのかを全幹法にある「中核都市」と所謂「中核市」の解釈も含めましてご回答頂ける様お願い致します。

>>584-586
18の質問がいい。

「全国新幹線鉄道整備法に新幹線の整備は首都圏を短時間で結ぶ機能だけでなく国民経済の発展とともに地域振興にも資する」とあるからＢルート
↓
Ｃルートでもいいじゃん
↓
２０年前の決議でＢルートと決まったから

いつものコピペを貼っているが、これは質問の回答にはなっていない。これはもっと具体的な回答が出せるはず。
例えば、何でその２０年前の決議でＣルートではなくＢルートに決まったのか？それを説明している回答が「決議で決まったから」としかない。
２０年前の決議を根拠にＢルートを主張しているのなら、その詳細を開示してＢルートがＣルートに勝る根拠を明示するべき。
その根拠が利にかなっているものであれば、もしかしたらＢルートの方がいいと言う話になるかもしれない。
県庁としてもＢルート推進を周知し、Ｂルートを反対している人へ理解をしてもらう良い機会になる。

>>576さんは承知していらっしゃると思いますが、
コピペ以外の回答は、わざわざその質問の為にいろいろ調べてくれた上での事と考えるので、釣るという言い方はちょっと違うと思う。
コピペばかりでバカにされているみたいで不愉快だけど、感情的にならずに冷静に意見交換すればいいやり取りが出来る。と前向きに考えたい。

>>594関連で

>>127を追加してはどう？（金額の修正は必要かも）

（等幅フォント推奨　ー　全角４０文字）ニュアンスが変わっちゃってたらごめん。
>>594
　下記に全幹法の第十三条を抜粋させて頂きますが、建設費用の負担については独立行政
法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構が建設する場合は、国及び都道府県・沿線市町村の
負担が発生する（現在建設中の整備新幹線のスキーム）と理解致しましたが、この認識で
宜しいでしょうか？
　建設費の負担方法に関して法律上、明記の必要性は全幹法の中からは見付けだすことが
出来ませんでしたが、根拠となる法令又は政令をお示し頂ければと考えております。
　現時点で国は、ＪＲ東海が建設費を全額負担することを前提に調査指示を出していると
受け止めておりますが、法律に則れば仮に国が今後、建設費負担に関与するとなれば当然
貴県及び通過する貴県下の各自治体に建設費負担が発生しますが、負担する考えはおあり
でしょうか？
　前回のメールにおいてＢルートとＣルートの建設費の差額が６４００億円あり、当然の
ことながらＪＲ東海がＢルートで建設した場合の差額分も負担することとなれば、利用者
にも降り掛かって来ますし、さらに距離が伸びた分の維持費についても同様に利用者への
負担が掛かって来る、と考えるのが自明の理と思える所ではありますが、この件に関して
未来永劫利用者に補償していく覚悟についてお尋ね致しました所、残念ながらご回答の中
には含まれておりませんでした。
　上記の質問とともに、再度ご回答戴きたくお願い致します。

>>595
　今回のご回答以外での新たな質問です。

　全幹法の第一条と第三条の解釈についてお尋ね致しますが、まずは貴県のＢルート推進
に関わる根拠は、第一条にあります「地域の振興に資する」と言う文言に基いている、と
理解致しておりますが、それで宜しいでしょうか？

　第三条に「全国の中核都市を有機的かつ効率的に連結するもの」との文言もあります。

　この「中核都市」と、政令で定められている「中核市」は、私自身は同義と考えており
ますが、貴県としてはどのような解釈をなさっておいででしょうか？
　第三条を鑑みた場合（私の解釈では）、貴県に於いて新幹線を通す根拠がある自治体は
「長野市」だけとなってしまいます（既に長野市には北陸新幹線が開通しています）。
　Ｂルート上にある「中核市」ではない自治体を、リニア中央新幹線が隈なく通ることの
合理性について貴県はどのようにお考えなのか、全幹法にある「中核都市」と、いわゆる
「中核市」の解釈も含めてご回答戴けたら、と思います。
重ねて宜しくお願い致します。

戴と頂はどっちかに揃えたほうが…

>>597>>598>>599
>>593->>595ですが、どうもありがとうございます。
メールの内容の送り先が交通政策課だったので回答が
遅れている可能性があると思い、信州フレッシュ目安箱に
転送して様子を見させて頂く事にしました。
尚、>>594>>595の内容は７月８日に初便を送った内容です。

以下>>594>>595に転送分として加筆した内容です。

長野県信州フレッシュ目安箱ご担当　様

下記の内容で７月８日付けにてメールを送らせて頂きましたが、未だご回答がありません。
また７月１７日、７月２９日にもご回答を促すメールを送らせて頂きました。
ご回答に苦慮する内容かも知れませんが、回答出来ないのであれば、
回答出来ない旨一報頂ければと存じます。
また、回答までに更に時間を要するようであれば、その旨もご一報下さい。
早急なご対応宜しくお願い致します。

「長野る」と書いて「ゴネる」と読む

諏訪・長野支線にして鉄輪式リニアを走らせればいい。


まっリニア新幹線そのものが不要だが。弩きっぱり言えばね
有り金は、東海道新幹線・山陽新幹線の陳腐化した区間や老朽区間や海砂仕様箇所の
強化や建て替え、あるいは別線増で線形改良（連絡在来線の駅を少し動かしてでも）
等などを行い新幹線という輸送システムを１００年使えるようにした方が良い。

【支那濃】ゴネまくる長野【長鮮】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1249620472/

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/07(金) 07:56:45 ID:64EgxYOk0
加藤学がＣルート支持を明示したな
県連決定はＢなのによく言った
今回はこっちか

948 ：名無し野電車区 ：2009/08/08(土) 09:19:12 ID:gqeIjnPp0
南信州新聞の記事。
これまでの大雑把なまとめのような感じ。
尚、本文長過ぎるのでタイトルとURLのみ転記。

飯田は飯田線と接続、見えてきたリニアの青写真
http://local55.jp/local-news.jp/pwm/newsdetail-1001_12309.html

’０９夏・衆院選ながの：国政の課題・現場から／５止　公共交通　／長野
　◇リニア計画、期待と疑問−−路線バス、在来線は再考迫られ
　「地域のエゴだ」

　「差額は諏訪市が払え」

　リニア中央新幹線計画をめぐり、ＪＲ東海は６月１８日、諏訪・伊那を通るＢルートの工事費が、
南アルプスを貫くＣルートより６４００億円高いとする試算を公表した。
Ｂルートを熱望する山田勝文・諏訪市長は「（ＢとＣの）差額は当初言われたほど大きくない」と反論。
しかしこの発言が報じられた直後、全国から批判の電子メールが市に殺到した。

　市は７月、ホームページに「諏訪広域連合の見解」を掲載。
地元が二十数年にわたりＢルートを願ってきた経緯や地方を含めた国土の均衡ある発展の必要性を挙げ、理解を求めている。
ＪＲ主導で進む議論に、山田市長は６月下旬の会見で「リニアは、１企業が私的に造るのとは違う」と語気を強めた。

　リニア新幹線はそもそも、全国新幹線鉄道整備法に基づく国家プロジェクトだ。
しかしＪＲ東海が自己負担で建設する意向を表明して以降、同社の動向ばかりに目が注がれる。
「最終的には国が決めるはず」。諏訪・上伊那の行政や経済界は戸惑いを抱えつつ、国の関与に望みをつなぐ。

http://mainichi.jp/area/nagano/news/20090808ddlk20010038000c.html

長野県民ですが、長野新幹線があるので
リニア新幹線なんぞ要らんです。
中南信の連中には高速もあるし空港だってあるじゃないか！
第三セクター化され不便になった東北信の二の舞にする気か！

上毛高原駅、くりこま高原駅、水沢江刺駅
いわて沼宮内駅、二戸駅
みたいにどうせなるんだろ
いらない

>>609
浦佐、新岩国、新倉敷、相生、厚狭ﾓﾅｰ

頼むから俺の生きてるうちに開業してください。
2025年には55歳だけど、既に高血圧で死にそうです。
化けて出るよ。

>>611
長野のゴネの余りに怒っての高血圧で無ければ、ダイエットしてはいかがか？

>>607
リニア中央新幹線ルートに対する見解 | お知らせ | 諏訪市
ttp://www.city.suwa.lg.jp/www/info/detail.jsp?id=2335

>アンケート投票結果
>リニア中央新幹線ルートに対する見解
>役に立った：73件
>どちらともいえない：423件
>役に立たなかった：60451件

路車板継続スレ

【悪】ﾘﾆｱでゴネて日本に迷惑かける長野県５【恥】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1249771004/

長野って恥を知らないのかな？

【役に立たなかった】１０００００を目指しましょう。

再掲：諏訪市長の見解

http://www.city.suwa.lg.jp/www/info/detail.jsp?id=2335
http://www.city.suwa.lg.jp/open_imgs/info/0000005283.pdf
http://www.city.suwa.lg.jp/www/vote/vote_index.jsp?id=2335

【支那濃】ゴネまくる長野【長鮮】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1249620472/

【農産物など】
　信州味噌（田舎味噌）マルコメ、ハナマルキ、神州一味噌、タケヤ味噌
　「長野県産」と書いてある果物、野菜（飯田産除く）
　ナガノトマト、ホクトのキノコ

【電化製品・電子部品】
　エプソン、セイコー

【酒類】
　養命酒、舞姫、真澄、神渡、アルプスワイン、五一わいん

【水産物】
　わかさぎ、諏訪湖のうなぎ、イナゴの佃煮、ザザ虫の佃煮、諏訪湖のエビ

【その他食品】
　野沢菜、寒天パパ、みすずアメ、韃靼ソバ茶、スドージャム
　テーブルラン、信州ハム

ｲｲ(･∀･)な〜ｲｲ(･∀･)な〜　長野県ってｲｲ(･∀･)な〜

伊那谷買い占めて　ヤクザが恫喝(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!

リニアに土地売って　ぼろ儲けだろな〜
僕も買おう　Ｂルート買おう(･∀･)

高値で売り払って　ﾊﾞｲﾊﾞｲﾊﾞｲ(^^)/~~~

長野県によるゴネを待っていられない状況になってきたな。

【社会】「東海地震ではない」　気象庁会見
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249943539/

東海倒壊の悪感・・・

腹黒い諏訪土人の本音。

27 ：名無しさん＠十周年 ：2009/08/11(火) 09:22:01 ID:9oZeiodDO
こちら諏訪だけど何の被害も無いぜ！
これでリニアは俄然Bルートが有利になったろ
死んだ奴はかわいそうだけど、日本にとっては必要な犠牲だったな！

【地震】東名高速道　復旧見通し立たず　菊川・牧之原インターチェンジ付近で隆起や亀裂、土砂崩れ　[写真あり]
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249949842/

災害に最も強いのはトンネルの中です。(きっぱり！)

トンネルの中は水害も地震の影響も少ないのを知らんらしいな。
諏訪なんかに通してみろ、大雨で被害を受ける可能性はトンネルの非じゃない。

ここは間違いなくCルート、と識者も推すだろう。
素人諏訪住人、残念でした。

　お世話になっております。
　伊那谷ルートのメリットは、全国の方々が長
野県を訪れる際のアクセス向上と考えます。

　よろしくお願いします。

　　　　長野県伊那市　政策推進課担当

>>601ですが、約一ヶ月半掛けてやっと長野県より回答が来ました。
次の質問をまた考えます。

長野県企画部交通政策課長の○○○○と申します。

お寄せいただきました「リニア中央新幹線」に関するご意見について、お答え申し上げます。
鉄道・運輸機構が建設主体に指名された場合の建設費負担につきましては、全国新幹線鉄道整備法第13条に規定されており、
国及び都道府県の建設費負担の割合につきましては、全国新幹線鉄道整備法施行令第８条に規定されております。
なお、ＪＲ東海のような民間企業が建設主体に指名された場合の建設費負担につきましては、
現在の全国新幹線鉄道整備法には規定がございませんので、この場合は、法律上明記される必要があると考えているところでございます。
現在、国が鉄道・運輸機構及びＪＲ東海に対し、いわゆる「その他４項目調査」の指示を出しておりますが、
これは、全国新幹線鉄道整備法第５条の規定に基づくものであり、リニア中央新幹線の建設費負担については、
単にＪＲ東海が約５兆円余を自己負担することを表明しているだけであり、今後、国において検討されるべき事項と考えているところでございます。
ご存知のとおり、昨年１２月、国からＪＲ東海並びに鉄道・運輸機構に対し、「ルート・駅等に関し、地域と調整を図ること」を前提として
「その他４項目調査」指示が出され、これを受けて、現在、建設可能である３つのルートの建設費や輸送需要量等のデータの概数が
順次公表されているところでございますが、ＪＲ東海では、料金について、Ａ，Ｂ，Ｃの３ルートすべてにおいて、東京都〜大阪市間で現在の東海道新幹線
「のぞみ」の1,000円増しである、15,000円として計算しているとお聞きしております。
なお、公表されたデータについて、ＪＲ東海からは十分な説明がなされていないため、改めて詳しい説明を求めているところであり、
県といたしましては、リニア中央新幹線に関する情報を十分共有した上で、ＪＲ東海と意見交換してまいりたいと考えております。

>>625続き。多分この内容は２ヶ月後位に目安箱に掲載されると思います。

また、ルート問題につきまして、県内各地域において、様々なご意見があることは承知しており、いずれのご意見も、各地域の発展や、
長野県全体の発展を願ってのことと受け止めております。
県といたしましては、平成元年６月に、「リニア中央エクスプレス建設促進長野県協議会」総会において、県内ルートはＢルートとすることが決議された以降も、
毎年、総会を開催し、その都度、県内ルートはＢルートとすることが決議されてきており、このことは、県民総意ともいえる大変重いものと考えております。

リニア中央新幹線は、全国新幹線鉄道整備法の趣旨からも、東京、名古屋、大阪といった大都市と大都市とを結ぶ大動脈としての役割だけでなく、
地方と大都市とを結ぶ役割をもち、多くの地域の振興に大きく寄与する必要があるものと考えております。

以上、ご意見への回答とさせていただきますが、ご不明な点がございましたら、交通政策課新幹線・並行在来線係
（電話：026-235-7016、e-mail：[email protected]）までご連絡いただきますようお願い申し上げます。


平成21年(2009年)8月13日

長野県企画部交通政策課長　○○○○

飯田線をほくほく線みたいに高速運転＋複線にすれば良いだろ。

>>625
>ＪＲ東海では、料金について、Ａ，Ｂ，Ｃの３ルートすべてにおいて、東京都〜大阪市間で現在の東海道新幹線
>「のぞみ」の1,000円増しである、15,000円として計算しているとお聞きしております。

>Ａ，Ｂ，Ｃの３ルートすべてにおいて
ソースあったっけ？

鳥取県って・・・人口が１００万人未満なのに、空港を２つ（米子・鳥取）
作ってもらい、更に高速道路（山陰道）を拡充しろと言い出す
とんでもない地域です。
「無駄な公共事業」だらけの絶滅推奨県。それが鳥取県。

長野県は人口が長野市・松本市・飯田市に分散しているのに、
空港は信州まつもと空港のみです。
だけど、長野オリンピックを成功させましたし、
教育県として全国的に有名です^^

島根・鳥取には新幹線は通るのかしらｗ^^

【農産物など】
　信州味噌（田舎味噌）マルコメ、ハナマルキ、神州一味噌、タケヤ味噌
　「長野県産」と書いてある果物、野菜（飯田産除く）
　ナガノトマト

【電化製品・電子部品】
　エプソン、セイコー

【酒類】
　舞姫、真澄、神渡、アルプスワイン、五一わいん

【水産物】
　わかさぎ、諏訪湖のうなぎ、イナゴの佃煮、ザザ虫の佃煮、諏訪湖のエビ

【その他食品】
　野沢菜、寒天パパ、蜂の子、ざざむし

【その他】
　長野旅行全般

>>629
北チョソ依存経済の鳥取と対朝鮮の最前線島根を一緒にすんじゃねぇ！

島取のくせに何を言うか

停車駅は品川〜名古屋(〜新大阪)だけでいいよ。
田舎に止める必要はないでしょ。

>>625ソースはこれだけだと思うが、A.B.Cでは分けられてはいないね。

試算の前提条件は、１時間当たり片道５本（直行４、各駅停車１）を走らせ、
料金は東京―大阪の東海道新幹線のぞみ指定席より９５０円高い１万５千円と仮定した。
http://www.asahi.com/business/update/0721/NGY200907210009.html

運賃は新幹線・東京−名古屋の約１万１千円に７００円程度の上乗せと見込んだ。
http://www.shinmai.co.jp/news/20090722/KT090721ATI090047000022.htm

>>624-626ですが、長野県に対して以下の内容でメールしました。
尚、伊那市に関しては余りにも内容が稚劣過ぎるので、どの程度の内容に
しようか考えてます。以下、転載。

さて、前回お伺いした質問内容で、未だ回答を頂いていない項目があり、また貴県の今回の回答に関する疑問点も
出て参りましたので、ご確認の上速やかにご回答下さい。

１、全幹法第三条に記載されている『中核都市』の解釈について。（私は地方自治法における中核市と同義と解釈している。）
２、下記回答について、既に２００８年１月２５日に備考に付した内容にて現行全幹法で国交省が可能と言及してます。
その上で貴県は法律上の明記が必要との考えを示されていますが、その根拠をお示し下さい。
＞なお、ＪＲ東海のような民間企業が建設主体に指名された場合の建設費負担につきましては、現在の全国新幹線鉄道整備法には規定がございませんので、
＞この場合は、法律上明記される必要があると考えているところでございます。
＊備考　　2008/01/25 ＜リニア＞中央新幹線建設、現行法で可能　国交省が通知　[リニア中央新幹線] [編集]
　【国土交通省は２５日、ＪＲ東海に対し、自己負担によるリニア中央新幹線建設は全国新幹線鉄道整備法（全幹法）上可能と通知した。】（毎日新聞）
３、非常に可能性は低いと思いますが、仮に現行整備新幹線のスキームで中央新幹線が建設された場合、貴県は全幹法の規定に則り
建設費を負担する意思はおありなのでしょうか？
以上、今回の質問とさせて頂きますが、簡単な質問ですので速やかにご回答頂ける事を期待しております。
宜しくお願い致します。

基地外2ｃｈネラーの相手をする人も大変だなｗｗｗ

http://www.city.suwa.lg.jp/open_imgs/info/0000005283.pdfより、

> 　単に大都市間を結ぶ役目だけを優先するならば、大都市だけの日本になってしまいます。東京一極
> 集中の是非も含め、国土の均衡ある発展を目指すべきだと思います。
> 　地方都市と大都市、地方分権にも考慮し、大きなプロジェクトであるがゆえに、国が主体となった
> 国家戦略として十分な議論が必要だと思います。


ふざけてるのか！？
地方都市の均衡ある発展とかほざいてるけど、Bルートの場合は、

「大都市＋長野県のみ発展」

ってことになるぞ！
表だけ格好付けといて、裏はエゴイズムの塊だという事がよく分かるぜ！！
どうやら奴らは、経済規模が縮小していく地方都市の中で自分たちだけが生き残ろうとしているようだな！！
村井 仁！ 山田 勝文！ いい加減自分たちのエゴイズムを捨てたらどうだ！！
Bルートを支持している馬鹿県民も同罪だ！！！

コピペウザイ

消えろ

>>636 >>638
お前、Bルート支持者だろ？見事な危痴害カキコだな！

ウザいんだったら、見なけりゃいいだけの話だろ？
ただｳｻﾞｲって書いただけじゃ、何の説得力もない糞レスだ

長野県がどうしても諏訪経由にこだわるとなると、
束は中央本線高尾以西を不採算として切り捨てるだろうから、
リニアの各駅にしか行けない陸の孤島になるな。
それとも、また上下分離でも真っ赤な３セクか。
当然その覚悟はあるんだろうね。

何か勘違いしてんな
リニアは三大都市圏のために作るんだよ
長野みたいな空気県のためではない

のような状況になって来てるにも関らず、盲目的にBBBって言ってる香具師の
頭の中って・・・ｗｗｗ

人口、地方の減少止まらず　三大都市圏に50.37％分布
　総務省が11日公表した住民基本台帳に基づく人口調査（2009年３月末時点）は、
地方の人口減少に歯止めがかからない現状を示した。
東京、関西、名古屋の三大都市圏の人口は6401万2618人と前年同期に比べて0.35％増加。
全人口に占める割合も0.17ポイント上昇し、50.37％に達した。
「地方」で暮らす日本人は半数に満たない計算で、人口分布の偏りが顕著となっている。
人口が増えたのは東京や神奈川、愛知、大阪など三大都市圏を中心とする10都府県で、
前年度の調査（08年３月末時点）より２県減った。
人口増加率が最も高かったのは東京の0.69％。
東京は進学や就職、転勤などに伴う転入が引き続き活発で、転入者数から転出者数を差し引いた
「社会増」は全国最多の７万7810人。２位の神奈川（３万4327人）の２倍以上に上った。
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090812AT3S1102F11082009.html
関西圏（京都、大阪、兵庫、奈良）は５年ぶりに人口増に転じた。
関西圏のベッドタウン化が進んだ滋賀への人口流入が一服し、大阪、
兵庫の増加率が前年同期に比べて拡大したことなどが影響した。(02:46)

【支那濃】ゴネまくる長野【長鮮】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1249620472/

まだ掲載されているうちに『役に立たなかった』に入れておきましょう。

再掲：諏訪市長の見解

http://www.city.suwa.lg.jp/www/info/detail.jsp?id=2335
http://www.city.suwa.lg.jp/open_imgs/info/0000005283.pdf
http://www.city.suwa.lg.jp/www/vote/vote_index.jsp?id=2335

長野県民はやく消えてよ・・・・

マジで大迷惑
長野のせいで国家的大プロジェクトが遅れちゃいそう

ハイエナのようだな、土地を買い占めている県議・知事の支援者は。

>647
東海地区と東京から選出の国会議員をけしかけて、
飯田下伊那を静岡県か愛知県に入れるよう
議員立法してもらうのがいいのか？

国家的大プロジェクト・・・プップップ
あんな程度ものが・・・プップップ
倒壊ざまぁ・・・プップップ

>>611
よう同い年！

>>637
大都市にさえ利しない公算が高いな。結局は長野の「中信と南信北部の」政経の
４割と、田舎独特の官尊民卑の気風と、長野の地域イデオロギーの存続の為に
リニアの中止＋１兆円遣せと言うだけの為、国全体が３０年で韓国にも抜かれる
程吸い上げようたあ、解県しろとしか。
>>641
表ざたには、そんな覚悟はなさそう（「ウリの所でも在来線と、新幹線と、リニア
位両立する。東海道には劣らん。しないのは競争しないＪＲが悪いし、ＪＲでも
他社なら、並行在来線にはならんだろう」の一点張りで）だし、金も無いな。
実際はどうか・・・それは分からん。先送りしてるだけやも。
>>649
とうとう壊れたか。Ｂ厨乙。

>>611
俺のお爺に実験線でも良いからリニアに乗せてやりたかった…。

>>643
滋賀県の人口増は強力な新快速のおかげかな？　と勝手に思ってる。

滋賀県は大型工場が近隣にばかすか建ったから

何で長野ごときで揉めてるのか分からん。
余分にかかる分を長野が出せばいいんだよ。
出せないなら口出しするな。

東名阪の刺身のつまが口を出すと
刺身そのものがまずくなる

長野県産の野菜・果物を買うのはやめましょう

>>654
つまらんコピペ
無意味なレス
馬鹿ですか？

黙って土地供出せぇや貧県民

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そういや、JR東海が次の調査結果を出してくるのって27か28日じゃなかった？
村井のおもしろ名言集がまた書き換えられるのか・・・

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まだまだ続く

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【農産物など】
　信州味噌（田舎味噌）マルコメ、ハナマルキ、神州一味噌、タケヤ味噌
　「長野県産」と書いてある果物、野菜（飯田産除く）
　ナガノトマト

【電化製品・電子部品】
　エプソン、セイコー

【酒類】
　舞姫、真澄、神渡、アルプスワイン、五一わいん

【水産物】
　わかさぎ、諏訪湖のうなぎ、イナゴの佃煮、ザザ虫の佃煮、諏訪湖のエビ

【その他食品】
　野沢菜、寒天パパ、蜂の子、ざざむし

【その他】
　長野旅行全般

ｔ

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知事の村井もそうだし
ID:V7Snoj4L0
みたいなやつもそうだけど、長野の人って遺伝的に思考する能力に何か問題でも抱えてんの？

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どのルートにしようが駅は東京、名古屋、大阪のみだから長野は黙ってろ。

>>667
部落民の遺伝子炸裂状態でつ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8C%E5%92%8C%E5%9C%B0%E5%8C%BA
同和地区の概況 [編集]
総務庁長官官房地域改善対策室の調査によれば、1993年の時点における同和地区の数は全国で4533地区。
各都道府県のうち、最も多くの同和地区を抱えるのが606地区を抱える福岡県、続いて、472地区を抱える
広島県、457地区を抱える愛媛県となる。また最も多くの同和地区人口を抱えるのが30万5051人を擁する
福岡県、続いて、21万3819人の長野県、20万6156人の兵庫県となっており、最も少ないのは長崎県で2293人とされている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E9%87%8E%E7%9C%8C

長野県の総人口 2,163,037人
（推計人口、2009年6月1日）
213､819/2,163,037人

福岡県は人口5,062,539人
305､051/5,062,539人

兵庫県は人口5,598,325人
206､156/5,598,325人

ここまですごいとそれだけでは説明できない気がする

長野日大（監督）の問題発言
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1250766543/

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長野県民必死だなｗｗｗ

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　　　　　 | .卩 亡 ﾞl-! ﾞl-)ﾅ┐　　　　　　　　　　 ri､,,,,--,ﾆ'''二―┘　 ｀''''''',ｱ,r'"｀　　　　　 .| .|＿,,,,,、
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今日JRの説明会があった

JRから県に説明。
で、次は県から市町村への説明会なんだとか
諦めムードの職員の顔からするとCルートをどうやって説明するか悩んでるんじゃない？
http://tsb.jp/news/nnn/news8842333.html

Bルート派の国会議員候補は用が無い。
猪だか鹿だかダチョウの飼育係で余生を送りな〜

おっと東京生まれの東京育ちの世襲さまだったか、こりゃ失礼ｗ

>>682
>「十分な説明ではなかった」と不満を示したが

不満があるならなぜ説明会の場で説明を求めず、終わってからぐちぐち言ってるんだろう。

長野県はJRばかりに説明を求めるのではなく
素人目にも沿線地域以外にメリットが無くデメリットしかないと思える
Bルートの優位性、必然性について説明するべきだろう。

思ったんだが長野新幹線
北陸まで伸ばすよりはそのまま南下して
松本と甲府と八王子と新宿を回って
東京まで行くぐるぐる環状線にしたら

下っ端の職員レベルでは、Cが出た時点でB終わったと思ったろうな
利害の絡む上層部に付き合わされてむしろ気の毒な立場だと思うわ

長野県民だって必死なんだよ！
http://blog-imgs-40.fc2.com/n/e/t/netamichelin/2009082105.jpg

>>688
マジレスすれば、すれ違い通信は大都市圏以外どこも苦労すると思うぞ。
特に、地方は高齢化でこういうゲームのプレイ人口も減っているだろうし。

Bルートやらで敷かれると
岩手の鍋弦線より醜い線形になるな

Bルート派って土地転がしが目的なの？

忌憚の無い御意見お待ちしております
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fish/1250609937/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fish/1250775517/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,--．
　 .,,,,,、　　　　　.,,―-､,、　　　　　 ,,,,,---lﾞ　｀'''-．　　　　　　　　 〔＾ﾞ''､、　　　　.厂".=,,、│
　 │ `'i､　　　丿 ./'''i､｀''i､　　　 /　｀r'''''''ｰ�＝@ .ﾟ'''〜i､、　　　　　ﾞi､　‘''''''〜-,、 ﾞ'＿,lﾞ`'"
　　 ｝　 ヽ　 .│　.|　 .ﾞl　 .ﾞl,　　　|　　＼,／゛　　,,―i､　 `'i､　　　,,／　　 　_,,,,,,,,,|,,,,,,,,,,_
　　.lﾞ　　│　lﾞ　　|　　.|　　│　　 ﾞl、　　　　.,／　　 .,!　　 ﾞl　厂｀　　　　/ﾞl￣゛　　　　 `i､
　　|　　　|　.lﾞ　 ｀|　　 |　　 .| │`＾　　　 　'lj〜--‐'"　　 .│ ｀`''┐　　│ .,/′.,,,,,----┘
　 .|　　 │ ,lﾞ　　,"　　.|　　 │　ﾞ''ｰ--．　 　ﾞﾞl-,,,_　 　._,／　　　,lﾞ　　 │,i´..,ｒ'"
　 │　 .lﾞ　|　　│　　 |　　　|　　　　　 ヽ　 　 ヽ　￣″　　　　丿　　 ,lﾞ lﾞ　 |、
　　ヽ　 ‘''′ ｀,-,,,￣″　　│　　　　　 .ヽ　　 ｀ﾞl、 　 　 　 　 lﾞ　　 .│ .ヽ　 ｀ﾞ"""￣￣ヽ
　　　‘-､,,,,,,,／　　｀'ヽ＿_,,i´　 　 　 　 　 ヽ　 　,lﾞ　　　　　　 .ﾞl、　.,/　　 ｀''-,,,、　　 　 _,,lﾞ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　"""　　 　　　　　　　　　　　　　　　 """""

>>690
平成の大八廻りいや、八十二廻りで名を残したいんだろな

　　　 |ヽ　,,|,~'i､　 .,_　　　,ri､　　　　　.lﾞ‐'"'i､　　　 ,，　,i､　　　　　,、　　 ｖi､
　　　 | ｋ, ヽ广　　| |　　'l''ﾞl┘　　　　 .`'ｸﾞ/　　　　|ﾞl.,ｨ |.|　　　　 ）ﾞl　　/'ﾞl″、　　　r-,、　 、　　 .:c､、
　　ｯ┘｀,lﾞ　　　　,ﾉ ヽ ,,,,,`'′　　　　 .,/,,,!‐''，　 ,ノ う゜.| |　　　 .,ﾉ ヽ ,,,,,`'′ |ﾞl　　　 ﾞl,ヽ　.|ﾞl　　　 ヽﾞi､
　　 ﾞi､/ﾞ,-'''i､　.く, .,巛 ‘r＼　　　　 ／.'ﾟ_ ／　 ./‐I /　 | |　　 .〈、,l］ﾞl `',＼　 | |　 ,｡　.,i´ﾞl　| |　 .�� ilﾞ ﾞl
　　 lﾞ.lﾞ ﾞlｯ'"　　././ | |　.,,) ﾞl　　　　.!／］/　　　 丿 |　 .lﾞ.|、　　/丿| |　.,,〉.）　| ﾞl .,ﾘ　 .`-" .lﾞ | .,l〕　 .ヽ"
　　/.lﾞ j,i´　　　lﾞ,E.,lﾞ.|　 ｀'''′　　　　　lﾞ｛　　　 /,,| |　　ﾞl,ヽ　 .ﾞl,d,,lﾞ |　 ｀'''ﾞ　 ﾞl ﾞ‐'|　　　　　ﾞl ﾞ‐'|
　 / lﾞ　ﾞl,~ﾞ'''i､　 .ﾞl´丿　　　　　　　　　 | ﾞl,　　 '(/|゜|　　 .ﾞ-ﾞl　　.ﾞl｀丿　　　　　＼.,}　　　　　 ＼.,}
　 ∨　　`''ｰ"　　 ﾞ'"　　　　　　　　　　 ヽ ﾞl　　　 ヽ}　　　　　　　`"　　　　　　　 ｀

>>684
説明会の場で説明は求めた（おそらく説明してしまうと東海にとって
不利になる内容）が、説明されなかっただけだと思われる。

東海が
「長野県の所望するＢルートで、諏訪・伊那・飯田に駅を造ります。
差額も駅設置費用もすべてうちが負担します。」
といえば説明も何も求めてこないだろう。

>>696

＞ 東海が
＞ 「長野県の所望するＢルートで、諏訪・伊那・飯田に駅を造ります。
＞ 差額も駅設置費用もすべてうちが負担します。」
＞ といえば説明も何も求めてこないだろう。

並の893より悪質だな！

　　　　　　　　　　　　　　 ,,,,.　　　　　　._　　　 ,,,,.　　　..､
　 ,,,,,,,,....,--‐ﾆﾆ>　　._____,! |,,,,......,　　　）/　 ., ｌﾞｯ″　 /.rニﾆﾆ'''''⊃　 　　　!ﾞ>　　　　 /=ニ''''､
　 `ｰ'''"/／ﾞ.,,i;; ､　 ｀-ｰ''l /^^^^゛.lﾆ二‐ﾏ'i ﾞヽ､　　,/ lﾞ ._ﾞ＿..、!.|　　　 l;;;;;;'ﾞrマi ヽ'､　ｌ,,)　 .,〉 l
　　　　//　　ﾞヽ广　　 i'/) l　　　　 .//　 | |　 ヽゝ.ｉ"ﾞ.!.! ﾞl,.{ﾞﾞ|./ | !　　　　.//　 !.|　 ヽ〉　　 |'|ｰ'
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　　　　　　　￣　　　　　`´　　　　　　　　　　　　　　　｀′　　　.`"　　　　　　　　　　　　　 ￣

土民エゴ全開だなオイ

だいたいJRの地元窓口なんて県一本で良いはずだろう。
ルートに掛からない地域をJRに相手させて話がまとまるわけが無い。
ルートに掛からない地域は失うモノも無いし
計画自体をぶっ壊してもとばっちりが来ないんだから好き勝手言うに決まっている。
諏訪や伊那は地元ではないのだからその地域の調整は長野県がすべきだろう。

>700
その長野県庁があの体たらくだから…
調整能力が無いのか、あって職務放棄してるのか…

そんな行政組織を置いとくのは、民主党の常套句
｢税金の無駄遣い｣。

だから、とっとと長野県をおとりつぶしにしろ。

中国産と長野産の農作物は食べません！

要はリニアの「工事」が欲しいんだよ

　　　 ._　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,
　　　/ ｌi;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-;;;;i　　　　　._,,...... ....,,,　　　　　｀-｀-!!　i-;;ﾆ二r‐''"　　　　　 ｌ /　　 .,i､ヽヽ
　　 / lﾞ　　　　　　 |│　　　 , '' / ",! |｀"‐ ＼　　 ｀-｀-｀-"　　 .! !　　　　 .i;;;;;;;;;;"_二ﾐ!　.ヽゝ´
　 ./ │　!'｀-ﾆコ　:! |　　　,i'./ 　　/ ｌ　　　 ｌ .ｌ　　 ｀-ﾆﾆ‐｀-｀-ゝi｀-｀-!　　　　/ !　.,,.. --‐‐;;
　ｌ_/,! !　.| |　 .,!.|　.|│　　 ! l　　　ｌ /　　　 .| .|　　.lﾆﾆﾆゝ　,,,,,,,,| |,,,,,,,,　　　　 /./　 "''"￣´
　　 .! |　 ! !;;;;;;;;_!　:! |　　　ｌ |,　 ././ 　　　./ /　　 l''ﾆﾆ/'l　.! l'''''''''''''i |　　　 / / 　...､
　　 .! |　 !/　　　　.|│　　 .ヽ,ﾞ;;.／ .,,..　‐ ／ 　　 .| |　 .,!.!　| |　　　 | |　　 ./ /　　.ヽゝ..,,,,,,......､
　　 .!_|　　　　 |二彡!　　 　 　 　 　 `'''"　　　　　 |_i｀-｀-　.!_｀-｀-! l_|　　 'ﾞ‐'　　　　｀'''''''''''''''"

【農産物など】
　信州味噌（田舎味噌）マルコメ、ハナマルキ、神州一味噌、タケヤ味噌
　「長野県産」と書いてある果物、野菜（飯田産除く）
　ナガノトマト

【電化製品・電子部品】
　エプソン、セイコー

【酒類】
　舞姫、真澄、神渡、アルプスワイン、五一わいん

【水産物】
　わかさぎ、諏訪湖のうなぎ、イナゴの佃煮、ザザ虫の佃煮、諏訪湖のエビ

【その他食品】
　野沢菜、寒天パパ、蜂の子、ざざむし

【その他】
　長野旅行全般

【長野】「諏訪を通さなくては意味がない」 リニア中央新幹線、諏訪地区期成同盟会がＢルート決議
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251205709/

【長野】「諏訪を通さなくては意味がない」 リニア中央新幹線、諏訪地区期成同盟会がＢルート決議★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251275498/

官僚主導体制が今後打破されれば、国土交通省による許認可の縛りもなくなることであろう。

>>708
工作員乙
リニアはむしろ整備新幹線法に縛られなさそうだから長野が必死になってるんだがwww

>>708
認可は法で定められた条件さえクリアしとけば必ず下ろさなきゃならないものなんだ。
国交相が「自治体とよく話し合ったら認可してやるよ」は法に定められた条件ではないので、
これすら本来なら違法だ。
長野県知事はこの政治的配慮を付けた国交相と分かってて文句言ってないJR東海に感謝すべきだ。

>>710
＞国交相が「自治体とよく話し合ったら認可してやるよ」

許認可制もそうなんだけど、この上から目線が腹立たしいんだよね。
どうして問題にならないんだろう？

>>711
つか、許認可をへりくだって出してたらそれはそれでｷﾓいだろJK

>>711
なるべく砕いて言うからちょっとおかしいかもしれないけど、許認可って

　これこれこういう要件を満たした人/法人はこれこれこういう特別な権利を持ちますよ

っていうのを、公的に確認してお墨付きを与えることなので、これを上から目線だとか言う神経が分からんけど。
（具体例を言えば運転免許。）

国交相が「自治体とよく話し合え」って言ったのは、村井知事がリニアに絡んだ「執行する義務がある事務手続き」を
意図的にサボタージュしてCルート妨害に走ったときに、最終的にケツを持って代執行するのは国交相だからでそ。
これまた上から目線ちゅーけど保証人と被保証人の関係を思い起こせばいいお。後見人と被後見人と言ってもいい。

　これこれこういう要件を満たした人/法人はこれこれこういう特別な権利/資格を持ちますよ


に訂正。このほうがまだマシだ・・・

／|＼　　　 ＿/＿　　　　　　/　 　　　 ＿/＿＿＼＼　　　　―ナ―― 　 　 -┐ 　　　　｜　　　｜　　　　（⌒＼
　 |　　　　　/　　　＼　　　/　　　　　　　/　＿＿　　　　　　　/　＿　 　 　　 　│ .│　　｜　 ー十￣　　　　　ノ
　 |　　　　/　＿_|　　　　 /⌒!　　　　　/　　　　　　　　　 　　　レ′　＼　　　/┼-┼-　 ｜　　＿|　　　　　　｜
　 |　　　　　 ＼ノ＼　　 /　　＼ノ　　/　　＼＿__　　　　＼ 　　　＿＿ノ　　 ヽ/　.│ 　　｜　　＼/＼　　　　 ・

http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20090810/1028233/?ml
リニア開通で何が変わる？　未来の大阪出張を予測

飯田・下伊那を長野県の呪縛から解放するのが
リニアＣルートの王道か…
期待してまっせ、愛知・静岡から選出の議員さん。

長野も土人だけではないようで安心した
3〜4人に一人はアレな人のようだが・・・
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251359207/l50

>>713
免許は免許でも業界を保護するための免許も存在するんだけどね。
どうして運輸だと業界を縛りあげる方向にしか作用しないのだろう？

>>719
・大昔、フリーダム過ぎて弊害が多くて条件が厳しくなった。
・安全への要求が強いので許認可もそれに応じた条件になってる。
・技術的合理性に基いた判断がなされる方向に大改革は済んでる。

今こうだってのだけ見て判断しちゃダメよ。

　　　　　 .l''',!　　　　 .r-、　　　　　 .,､�＝@　　　　　　.l''',!　　　　 ./ｰ､,,,_　　　　 .r-，
　　 .广''''″.¨ﾞﾞ!　 .,,,丿 {,,､､，　　.ｖ-lﾞ .!-ｒ/i､　　广''''″.¨ﾞﾞ!　　　.!､,　　lﾞ　　　　 | .｝　,,
　　 .ﾞl---， ぃ"　 .|　　　　 .|　　 .|　　 _,,{ﾞl .ヽ　 ヽ--i､ .ぃ"　　.,,,,,,,,二ｉ"　　 .,..-" .ヽl、ﾞl
　　 r---┘.―'i､　"',! ./ﾆﾆﾆ、　 ￣| .Ｌ,,,,,ﾞl,,i´ .r---┘.―'i､　 .|　　　 :,!　　 |　　　　.l　.|、
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　　　.,―-" |　　　 .ﾉ .lﾞ `"ﾞﾞﾞ'"　 ,i´,�〕ﾞﾞ^'i､ |　　.,―-" |　　　　 ../　 `i､　　　 lﾞ ,lﾞ |　|.ﾞl.,ﾉ
　　 .lﾞ .,,,,,,　.＼　　.lﾞ .lﾞ ,，　　　 .lﾞ .|.｝ |　　| .|　 / .,,,,,,　.＼　　 ../　.,.i､ |　　　 lﾞ .lﾞ .| .,! .゛
　　 |　し,,lﾞ .、 ﾞ,!　,lﾞ ,lﾞ.i".ﾞﾞ'''''"!　ﾞl .″.|.,!'''゛ lﾞ　 | .lﾞ,,,,lﾞ .、 ﾞ,!　,/｀／ .| ."'ﾞﾞl　./ .lﾞr┘,lﾞ
　　 .ﾞl,　　.,/｀∪　 ﾞ〃 .`ｰ--丿　.ﾞ'--ヽ{,,,.／　 .ﾞl,,　　_/｀∪　.ﾞl.,i´　 .!,_,,,／ .lﾞ../ |　.,i´


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>>705
もう20年も前の話なんだが、初めてパソコンを買ったときにNECにしておいて良かったと思った。
NECの互換機にEPSONがあったのさ。
はじめは何？それ？と思ったけど。
互換機として対抗すべく低価格路線にもなってたよ。
でも、当時は知識も無く安いものに飛びつくのもどうかと思い、EPSONなんて却下したよ。

　　　 .,,,,,,yvzlllﾐﾐ^″　 ;lllｧ　　　 .¬=!ﾐﾘ! ─ｰzr─rﾘミ　　 .uy　　　　 .ヾlllz　　　　　 .lll!　,,,,,,,,,,,,,,lll,,,,,,,,,,　 　　,,,　　　 .ﾞﾞﾘlllr
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　　　 .=WWlllll|Wﾘﾘ!　.ill|　　　　 .vuuuilllz .冖llll|冖;lll'　　　 .,|ll「　ﾞﾌ=rrlllWlllｱア″　ill..lll ﾞ|lii llll''''''''''''lll!′　　　 .｛l|zil!ﾐ|lll厂ﾞｱllz_
　　　　　　.｛llll_　　　 ｛l|　　　　　.,,,,,,,,,yzy,,,,,,,llll|,,,,,,|lll,zz､　 .;llﾞ　　　　　　 |ll!　　　 .illl|ﾞ|ll! .ﾞﾞ　lll|""""'lll!　　　　.」l|《z　ill「　　　 ﾘlli,
　　　　　 zl|ﾘll|ｱ《ly .｛lﾞ .u_　　　 ﾞ￣　　　　　　 　 　.　　　 |ll|　　　　　´　lll　　　　　　|ll!　　 llll|""""'lll!　　　 .ill「 .｛llill「　　　　 .llll
　　　　.yl厂 lll!　 ｀　il|′.ﾞ《ly　　 |lll^^ﾘll|　 lll|ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞlll|　　　.ll.il|　　 ._,yyyrlll!　　　　　 |ll! ____　ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　 |ll!　.,メ《lz　　　 .,illl「
　　　 .^′　.lll| .,,,yyll|yvv=ﾐllｧ　 .|ll|　 |ll|　 |ll!　　　.lll!　　　.lllll　　 .il厂 .´》l|ﾐWly　　　lll! ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ巛|ﾞﾞﾞﾞﾞ|||ﾞﾞﾞﾞ″　　ﾘlzlﾐ″.｀　　_,ylﾐ″
　　　　　　　|ll|　ﾞﾐ⌒′　　 ア　　lll|^^卅　 lllﾄｰｰｰllll!　　　 ﾘ「　　 .¨^冖^′　 ｀′　 .lll!._,ylll「″　　.ﾞﾌ《llz　　　　　　　.r!!^⌒

ひでえな、長野って

>>724
＞ ひでえな、長野って

ひでえのは、
長野じゃなく諏訪。
裏で糸引く松本も曲者。

関係ない話だけど、犬HKの秋田放送局に「松田　利仁亜（まつだりにあ）」ってｱﾅいるんだなw

アナ？尻？

Linearなんだから直線で引けよ

路車板長野スレ継続です。

【悪】ﾘﾆｱでゴネて日本に迷惑かける長野県6【恥】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1251726658/

路車板長野スレ継続です。

【悪】ﾘﾆｱでゴネて日本に迷惑かける長野県6【恥】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1251729639/

長野、最低や・・・

民主党県連はＢルートを推進
自民党推進のＣルート案廃止？

>>732
政党が党益のために民間企業の経営計画を金も出さず一方的に否定していいわけないだろ。

政党と民間企業は繋がってるの

民間企業は政党様々なの

>>734
気合の入ったバカだなお前。

自主経営権に基いた自己資本による自主的経営をだ、憲法の精神に反し法的根拠も無く恣意的に
国家権力が潰すのか？

江戸幕府だってそこまで無茶しなかったぞ。

沿線他県にも民主党県連はある訳だが。
よその県にしてみれば今さらBルートなんざふざけるなが本音だろうよ。
つか同じ政党名でも中央と地方じゃ全く色違うぞ、
リニアは長野県だけのものじゃないってのはどの政党が政権取ろうが共通だ。

お代官様は大判小判がすきなの

>>738
お前、時代劇を本気で信じてるの？お目出度いヤツだなwwwwww

新しいお代官様指くわえてヨダレタラタラたらしてたの

>>740
鏡に写ってるのお前だぞ。

鏡でよかった
モニターに映っているかと思った

>>742
ああ、目の前にあるの鏡であってモニターじゃないから。

キチガイ相手に顔真っ赤にするクソコテ。実にメシウマですね

長野は草刈場

>>744
安い舌してんのなぁ。

馬力 ◆1PS/GDWIWU
　　　↑
平日の昼間っから2ｃｈですか？

こいつ絶対　ニーーーート　だな

すくなくともお前にリニアは不要
まず、仕事見つけてから書き込んでね。

ニートかどうかなんていう些細なことをわざわざ書くやつも相当暇そうだな

>>748
おまえも含めてここに書き込んでる奴らは暇人ですけど何か？

南ア貫くＣルートを事実上支持　リニア飯田駅推進協
2009年9月3日

　飯田下伊那の経済界でつくる「リニア中央新幹線飯田駅設置推進協議会」は２日、飯田市の松尾公民館で開き、
リニアの早期開通と飯田駅実現のため、ＪＲ東海を組織を挙げて支援することを決議した。
ＪＲ東海は、南アルプスを貫く「Ｃルート」を推進し、同ルートでは飯田駅設置の可能性が高いことから、
今回の決議は事実上、Ｃルートを支持する内容と受け止められている。

　決議項目は、リニアの一日も早い開通、飯田駅の設置実現、これらの達成のためにＪＲ東海を組織を挙げて支援する、の３項目。
「ＪＲ東海はＣルートによる建設と、飯田駅設置を想定している。
ＪＲ東海をバックアップする必要がある」との意見でまとまり、全会一致で決議した。

　県内ルート問題では県や諏訪、伊那地域などが伊那谷経由のＢルートを支持しており、地域間の考えの違いが表面化しつつある。

　同協議会長の宮島八束・飯田商工会議所会頭は「駅設置には県などの協力も必要になるので、
決議ではＣルートを支持するとの直接的な表現は避けた」と述べ、県に配慮する姿勢を示した。

　（一ノ瀬千広）

http://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20090903/CK2009090302000009.html

>>745
戦国時代はまさにそのとおりだったけど。
武田軍が信濃に侵攻する前と武田家が滅亡した後の両方とも。

長野県伊那副市長の暴言が明らかに
9月1日長野県松本市で行われたＪＲ東海と長野県沿線期成同盟会との話し合いの中で
伊那副市長がＪＲ東海に対し、「リニアを作って採算が取れるのか」と質問していたことが明らかになった
長野県としてリニアに賛成し、Ｂルートを推進しているにもかかわらず沿線の副市長という要職にある人間が
「リニア反対」を表明していることが暴露された。長野県期成同盟会の混乱は避けられない見通し

県庁が厳重抗議をしない
＝県庁も同見解。
＝格下の飯伊に白飯やらん、の思想


本心みえたな。

とっとと飯伊を越県合併させろ、新政権。
でなけりゃ、ミンスの言う地方分権は表示偽装。

むしろ、民巣が地方分権なんていい加減なことを言うから長野県が勘違いをしてBルート妄想を持続させる悪寒…。

田中康夫が国交相になれば良いのに

ご参考までに。

刑法第一九三条
公務員がその職権を濫用して、人に義務のないことを
行わせ、又は権利の行使を妨害したときは、二年以下
の懲役又は禁錮に処する。

南信州新聞は当日１面だけ無料で見える。
そのうち一部はWeb化されるだろうけど、今日の１面は
リニアCルート支持でいっぱいだよ。
読む価値はあると思いますので、是非にｗ
http://www.shimbun-online.com/latest/Minami_Shinshu_Shimbun.html

小坂樫男会長（伊那市長）はあいさつで「リニアは国家プロジェクトなのに、ＪＲには沿線の地域振興の視点が欠けている」と批判。
「東海道新幹線は利用者が減っている。ＪＲはこのまま自己負担で計画を進めて大丈夫か、疑問に感じる」とも述べた。

http://www.shinmai.co.jp/news/20090904/KT090903ATI090008000022.htm

　　　　　＿＿＿
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　　|　　　　 ・　・　　 |　＜　氏ねよおめーら
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>>757
飯田頑張れ！！
諏訪・伊那土民を打ちのめせぇ！！
全国が味方だぞ！！！

【長野】「JRには地域振興の視点が欠けている」 上伊那のリニア同盟会、Ｂルート推進をあらためて決議
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252080771/

2009/09/05　あずさ25号
上諏訪ー下諏訪間の線路点検のため上諏訪を約50分遅れで出発。
終点松本延着13分。

ちょっとこのすれたいおかしくない？
今は長野がごね放題ごねても、全然進捗は遅れてないぞ

本番はこれからだ

長野県知事の次回作にご期待ください

>>764
次回は落選だろ

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リニア中央新幹線ルートに対する見解
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ご協力いただき、ありがとうございました。

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ＪＲ東海は７日、リニア中央新幹線の東京―名古屋間の中間駅について、
環境アセスメントの実施までに建設場所を決め、公表する方針を明らかにした。
同社は２５年の東京―名古屋での開業に間に合わせるため、
整備計画の策定に必要な調査や地元調整を急いでおり、リニア担当の宇野護執行役員は、
同日の甲府市内での地元説明会後、報道陣に「（駅の話は）それほど先のことではない」と述べた。

　ＪＲ東海は、今年度内に国から求められた調査を終えたい考え。
その後、法律に基づく整備計画を策定。整備新幹線の前例に従い、駅の場所やルートを公表し、
環境アセスメントを実施するとしている。環境アセスや建設には１０年以上かかる見通しで、
ルートや駅の決定に時間をかけられない事情がある。

　また、中間駅の建設費の地元負担分については、宇野執行役員は
「『駅』をどう線引きするか考えがあり、提案内容を詰めている」と述べた。

http://www.asahi.com/business/update/0907/NGY200909070030.html

ＪＲ東海は７日、リニア中央新幹線の東京―名古屋間の中間駅について、
環境アセスメントの実施までに建設場所を決め、公表する方針を明らかにした。
同社は２５年の東京―名古屋での開業に間に合わせるため、
整備計画の策定に必要な調査や地元調整を急いでおり、リニア担当の宇野護執行役員は、
同日の甲府市内での地元説明会後、報道陣に「（駅の話は）それほど先のことではない」と述べた。

　ＪＲ東海は、今年度内に国から求められた調査を終えたい考え。
その後、法律に基づく整備計画を策定。整備新幹線の前例に従い、駅の場所やルートを公表し、
環境アセスメントを実施するとしている。環境アセスや建設には１０年以上かかる見通しで、
ルートや駅の決定に時間をかけられない事情がある。

　また、中間駅の建設費の地元負担分については、宇野執行役員は
「『駅』をどう線引きするか考えがあり、提案内容を詰めている」と述べた。

http://www.asahi.com/business/update/0907/NGY200909070030.html

新スレ紹介です。

【鉄道】JR東海：リニア新幹線の中間駅　｢アセス前に決定｣…｢それほど先のことではない｣ [09/09/08]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1252362349/

安価なCルートで決まりつつあるのに何で揉めてるの?
AルートかBルートにしたければ建設費用の余計にかかる分と、
遠回りすることで生じる時間的損失分を長野県が負担すべきだよ。
それと、中間駅も1県1駅で十分。
どうせ1時間に1本止まるかどうかなのに、
多額の税金使ってまで駅を増やす必要はない。

コピペしか貼れないのか？
Cルート派の方がはるかに反論できる要素が多いのに

2009年09月08日（火） リニア駅建設地 来年にも提示か　ＪＲ東海が方針表明 地元と費用分担検討

ＪＲ東海は７日、４圏域が誘致に名乗りを上げているリニア中央新幹線の山梨県内の中間駅について、
「（着工を前提とした）整備計画の決定後、環境アセスメントの前に大まかな場所を提示したい」との方針を初めて示した。
具体的な時期には言及しなかったが、整備計画格上げの要件となる建設費用や輸送能力などの調査が大詰めを迎えているため、
県や市町村からは「早ければ来年には設置場所が示される」との見方が出ている。
また地元負担を求めている駅建設費について同社は、地元との負担範囲を検討する考えを示し、全額負担に反発する地元に配慮する姿勢をみせた。
　リニア中央新幹線建設促進山梨県期成同盟会（会長・横内正明知事）が甲府市内で開いた説明会で、
ＪＲ東海・東海道新幹線２１世紀対策本部の宇野護副本部長らが明らかにした。
　中間駅の設置場所選定について同社は、「全国新幹線鉄道整備法（全幹法）の手続きに従って決める。
最終的な決定は工事実施計画の認可が出た時点になる」と説明。
その上で、工事実施計画の前段階となる整備計画への格上げ後に大まかな設置場所を示し、
周辺の大気汚染や騒音などの影響を調べる環境アセスメントに着手する考えを示した。
　リニア整備に向けて同社は、基本計画に基づいた地形、地質などの調査を行い、これまでに東京−大阪間の活断層調査の結果などを報告。
昨年１２月に国土交通省から指示された供給輸送力などの追加４項目調査が了承され次第、整備計画に格上げされる見通しとなっている。
　
本文長過ぎの為以下割愛。
http://www.sannichi.co.jp/local/news/2009/09/08/1.html

コピペしか貼れないのか？

小坂憲次「おまえは馬鹿だチョンだ」 フジ生放送で
1 ：無党派さん：2009/09/07(月) 20:50:50 ID:EOENG+A6
動画
http://www.youtube.com/watch?v=WgEqbJU0zx4
自由民主党所属の元衆議院議員・小坂憲次氏がフジテレビの生放送番組で
「おまえは馬鹿だチョンだ」という発言をし、スタジオは一瞬凍りつくような空気が流れた。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1252324250/l50

コピペしか貼れないのか？

リニア中央新幹線：ＪＲ招き説明会　駅地元負担に疑問も−−県期成同盟会　／山梨
　リニア中央新幹線の早期実現を目指す県期成同盟会（会長・横内正明知事）は７日、ＪＲ東海を招き、
リニア中央新幹線の計画の現状などについての説明を受けた。
説明会には、県内１８市町村の首長ら約２３０人が参加した。
政権交代を受け、質疑では保坂武・甲斐市長が「高速道路が無料になれば、ＪＲ東海の売り上げが変わる心配がある」と質問。
宇野護・ＪＲ東海執行役員は「しっかりと経営し、リニアの財源を確保する。
景気は低迷しているが、このような状態が続くとは思ってない」と回答した。

一方、県内に１駅設置される見込みの中間駅について、場所の決定時期や費用負担についての質問が相次いだが、
宇野氏は「整備計画の決定後、できるだけ速やかに発表する」「負担は（地元に）お願いしたい」と答えるにとどまった。
峡東圏域リニア中央新幹線駅誘致推進協議会の会長を務める荻野正直・笛吹市長は「計画は順調だと感じた」と話す一方、
中間駅の地元負担については「私鉄なら自分で造る。前身が国鉄なので、こういった発想になるのでは」と疑問を呈した。
この説明会でＪＲ東海は、中間駅の設置のためには長さ約１キロ、最大幅４５メートルの平らな直線区間が必要との条件を示した。
【小林悠太】
http://mainichi.jp/area/yamanashi/news/20090908ddlk19040123000c.html

コピペしか貼れないのか？

「落書きするな」と書かれた落書き

長野県生産の農作物・工業製品を買うのを止めましょう！

たかが名古屋へ1時間早く行くために南アルプスをぶち抜くという考え方が成金的だし、鉄道基地がいニートの、新しい路線ができるのが嬉しいという低次元な考えだけの書き込みも痛い。

リニア中央新幹線：中間駅設置に反対意見　県経済財政会議で観光業者が持論　／山梨
　◇「優秀な人材流出」
　甲府市で８日に開かれた県経済財政会議（議長・横内正明知事）で、リニア中央新幹線の中間駅設置に反対する意見が出た。
横内知事は「多少、あぜんとしましたが、面白い意見ですね」と応じた。
　反対意見を述べたのは、清里で観光施設「萌木の村」を経営し、国の「観光カリスマ」にも認定されている舩木上次氏。
舩木氏は「駅を造っても県外の人が山梨に降りるとは思えない。逆に優秀な人材が（都市部に）吸い上げられてしまう。
駅を造らず、通行料を取る方が面白い」と主張。「駅を設置するなら、世界にもまれな魅力的な町を造り、人を呼び込むビジョンを描くべきだ」と述べた。
別の委員からは「リニアができれば、長野県も都市部と近くなる。企業は山梨に工場を造る必要がなくなってしまうのでは」
との意見も出たが、駅設置の賛否に踏み込んだ意見は出なかった。
舩木氏は会議後の取材に「駅誘致に反対することがタブーになっている。もっと議論すべきだ」と話した。
　一方、同日の定例記者会見で、横内知事は「駅の場所が決まるのは恐らく１、２年以内だと思う」と述べた。
知事は０８年２月の県議会では、駅の場所について「甲府盆地の南半分のどこかだろう」との見方を示していたが、
「１県１駅と決まる前の話。今もそこというわけではない」と修正した。
県経済財政会議は０７年４月に設置。知事と大学教授や企業経営者ら１４人で構成される。年に数回開かれ、県政への助言をする。
この日は県が０７年１２月に策定した行政改革大綱の取り組み状況について説明があった。
県債残高や職員数削減などが計画以上に進んでいることに評価の声が上がる一方、「県の出資法人の役員数が多い」などの指摘も出た。【小林悠太】

http://mainichi.jp/area/yamanashi/news/20090909ddlk19040184000c.html

>>780
諏訪地方もいまだに新しい路線が出来ると妄想しているんじゃないの？

>>781
優秀な人材流出って、いまどき何をおっしゃる…
将来はリニアで通勤ですよ。

…企業がそんな通勤費認めてくれるとは思えんけどな。

早く行くためだけ、と一つの面しか見られない視野の極めて狭い書き込みは痛い。

早く行くためだけ、と一つの面しか見られない視野の極めて狭い書き込みは痛い。
早く行くためだけ、と一つの面しか見られない視野の極めて狭い書き込みは痛い。
早く行くためだけ、と一つの面しか見られない視野の極めて狭い書き込みは痛い。
早く行くためだけ、と一つの面しか見られない視野の極めて狭い書き込みは痛い。


部落の受益面からしか見られない視野がきわめて狭い部落民ｗ
大局から見ればCルートしかあり得ないのだがｗ

Bルーとなんていった日には人材流出は甲府よりも諏訪のほうが深刻だと思うぞ。
エプソンが派遣社員ばかり雇った場合は特にな。
エプソンが派遣社員で自転車操業しているかどうかは知らん。
最近修理に行って無いし。

>>783
リニアを何のために作るのか、もう一度考えてみろ。
速さを否定するのは結構。だが、それならBルートなんて糞以下の馬鹿げた案ではなく
リニア建設反対や県内通過反対を主張すべき

Bルートになるくらいなら…

東京−品川−渋谷−新宿−立川−橋本−甲府…でいいよ
どうせ品川から東京の間はのろのろ確定だろうし

>>786
長野はきっと、南アルプスをぶち抜くのは忍びないと言っているんだよ。
だから南アルプスは迂回して諏訪を通ってやろうよ。
景色もいいしね。
ただし、駅は新たにもうけないけどね。

>>786
長野県建設促進協議会はリニア沿線９都府県で作る期成同盟会に加盟し
リニア賛成・建設促進に同意しているのでそんな事は言えません
他県から袋だたきにあいます

>>788
Ｂなら、ぶち抜かずに済むと言うのは・・・。ただ、短いトンネルや高架
等で南アルプス高原を迂回し、最後の山と「諏訪大社のお留め山」とやらを
ぶち抜いて通って行くって訳で。景色もどうなの？まあ、リニアで景色を
主張すること自体が間違ってると言うべきか・・・。
どっちみち現状リニアでＢってのは不可能に近いでしょ（国公費入りでも）。

>>784 >>786
おいおい、勘違いするな。
>>783は>>780に対する批判だ。
「早く行くために南アルプスをぶち抜くという考え方が成金的だ」と言うから、
リニアの目的は早く行くことだけだとでも思ってるのか？という意味で書いた。

リニア建設の目的は東海道新幹線のバイパス。
しかし同等の鉄軌道で建設したのでは需要増が見込めず、速さという付加価値が必要になる。
そのためにはCルートしかあり得ない。
そんなことは百も承知だよ。

>>780
＞ たかが名古屋へ1時間早く行くために南アルプスをぶち抜くという考え方が成金的だし、


品川から名古屋まで１時間早くなるなら、
名古屋より西の地域ほぼ全て、品川からの所要時間が１時間ずつ早くなるということだろ。
画期的じゃねーか。

静岡県・愛知県の皆様へ

この状況を打開するには、皆様の協力が必要です。

飯田下伊那14市町村を貴県へ国替えさせることです。

長野県側のゴネゴネを封じる、強力な策です。

そんなことしなくても普通にCルートになるから慌てるな

>>792
現実的には名古屋での乗り換え時間が発生するから、名古屋以西の時間短縮効果は４０分ってとこかな。
行先次第では新幹線で行くのと変わらないかも。

だから、何が何でも大阪まで延伸しないと意味がない。
大阪までなら乗車時間で１時間半短縮だから、乗り換えを入れても１時間以上短縮可能。
岡山、広島あたりの航空利用客のいくらかは確実に奪えるだろう。

名古屋止まりの間はのぞみとある程度競合するだろうな。

国交省　リニア着工2015年度着工想定　来年度にも審議会も 9月11日（金）
ＪＲ東海が東京−名古屋間の開業を目指すリニア中央新幹線構想で、国土交通省が２０１５年度の着工を想定し、
来年度中にも工事の前提となる整備計画を審議する交通政策審議会を開く方針を固めたことが１０日、分かった。
これまでＪＲ側は、２０２５年の営業運転開始に向け「１０年代前半の着工を目指す」としてきたが、国が着工時期の想定を示したのは初めて。
リニア中央新幹線をめぐっては、諏訪・伊那谷回りのＢルート実現を求める長野県と、
南アルプスを貫通するＣルートが最適とするＪＲとの間で協議が難航している。
同省が着工のめどを示したことは、今後の両者の協議に影響を及ぼす可能性もありそうだ。
　国交省側は同日、民主党県連の北沢俊美代表を都内の事務所に訪ね、リニア計画の現状と今後の想定スケジュールなどを説明。
この際、同省幹部が明らかにした。
説明は非公開。北沢氏によると、同省は審議会を経てルートなどを含む整備計画を決定し、
１２年度にもＪＲ東海が想定される建設主体に建設を指示する方針を示した。
その後、環境影響評価（アセスメント）の手続きを経て、着工する運びとなる。
　一方、ルート問題について北沢氏は、Ｂルートを採用し、中間駅は飯田、諏訪の２駅とすることが望ましい−との
県連としての考え方を同省側に伝えたという。　
リニア問題をめぐっては、これまで自民党の特命委員会が与党側窓口となってきたが、民主党を中心とする政権の対応は固まっていない。
北沢氏は取材に、同省が想定するスケジュールを前提とすると「時間は限られる」とし、
新政権発足後、ルート問題をめぐる党内調整を急ぐ考えを示した。
http://www.shinmai.co.jp/news/20090911/KT090910ATI090004000022.htm

>>796
名古屋止まりの間はある程度、「のぞみ」を温存するよーだしね。

大阪の経済機能が名古屋へ移って、大阪は衰退でOK

>>797
ニュースでも何でもない。来年整備線格上げの審議をするなど前々から言われていたこと
2025年開業なんてＪＲ東海の山田副社長が「2025年に拘らない」と既に否定的とも受け取れる発言を株主総会でしている

>>788
何で忍びないんだろう？
北と中央のアルプスにはトンネルがあるが南は無い。
しかも南は(五十歩百歩だけど)両側がもっとも栄えている部分。
ここにトンネルを掘るのは画期的なこと。

>>791
諏訪に駅を造って停めるなんて付加価値どころか逆仇にしかならんよな。
仇の字は徒(無駄という意味)でも良い。

需要予測で、全員が東京・名古屋乗り通しの乗客だとして人�`から人数を逆算すると、東海道新幹線からの
転移需要にさらに新規需要込みで

Aルート　4670万人
Bルート　4422万人
Cルート　5839万人

となる。

1400万人も違えば新幹線の料金に上乗せ700円として6090+3980+700=10770の1400万人分だからその差は
1508億円となる。

長野県は毎年1508億円をJR東海に納めるならBルートを強行できるんでない？w

【長野】「リニア建設費、JRの試算を鵜呑みにするのではなく県独自での試算を求めていく」 伊那市長
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252658956/

【社会】 民主党側 「リニア、直線ルートじゃなく迂回ルートがいい」…国交省、リニア２０１５年度着工を民主党長野県連に説明
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252659961/

馬鹿知事と脳足りん諏訪市長の堤燈共、
誰が国交大臣になるか、キョロキョロしてやのww

Cルートか作らないの二択なんだから
陳情なんか行っても無駄だが
行くんなら公用車じゃなく鉄道で行けよー
リニア需要のデータの水増しくらいになるだろ

無駄足だけどww

飯田を東海3県のどっかに移管すりゃ済む話。

先月、栄で飲んでたら、隣のシマで飲んでた
オッサンが｢元々名古屋に近い飯田を長野県なんかに
しとくからワヤクチャになる。愛知県がもらいゃ〜
いけるがね｣と言ってた。

まさに正論ｗ

>>802
> 1400万人も違えば新幹線の料金に上乗せ700円として6090+3980+700=10770の1400万人分だからその差は
> 1508億円となる。
>
> 長野県は毎年1508億円をJR東海に納めるならBルートを強行できるんでない？w

そんな金出すなら、Ｂルート部分を長野県営で作った方がいいだろ。
山梨は協力してくれねーから、
飯田−伊那−岡谷−松本と単線で作るぐらいしか可能性はねーけど。

>>808
現実はもっと酷かった。

建設費で6400億増、開業後は毎年の逸失利益と50年の車両・設備・維持の年平均の合算で2000億が
差分になるから、最初の50年で10.64兆円だった。

最終的には司法の場にもつれ込むのかねぇ…
部落民に優しい前原じゃ長野の暴力団には勝てないからな

司法ねぇ・・・

実際に遅れが発生すればそうなるかも知れないけど
現状は完全に進捗通り（環境アセスとかこれからだよ）
国交省が認可した瞬間に、長野はいくら吠えてもルート変更の権限はないわけだし
司法の場には行かないんじゃない？

JRが自分で金を出すと行ってる以上は、第三者がいくら喚いても意味がないのよね

>>810
> 部落民に優しい前原じゃ長野の暴力団には勝てないからな

むしろ思い切り支援者がブラックな人だべ。

最近キモいプログラム貼り付けるのが流行ってんのか

どっちに転んでも長野からすれば悪い結果にしかならんと思うがな。
そもそもCルートが選ばれるってことは諏訪位の都市規模なんて屁でもないってことの裏返し
だからそれ以下の飯田地区に止めるだけの価値があるかと逆に問われることになる。

品川〜新新横浜（橋本）〜新都留〜新飯田〜名古屋のルートでとっとと作ってください。
諏訪なんて僻地に迂回してたらまさに百害あって一利なしです。

>>814
中央、南アルプスの両長大トンネルの間に位置し駅間隔も適当。
JR東海自社路線の交点で他の交通インフラ医療施設も整備された地点なので
地震や火災時の対応も出来る。
JRにとっても駅設置を拒む理由は無い。

駅設置のためにルート変更を迫られる諏訪と
たまたまルート上にある飯田を同列に論ずるのは無理がある。
飯田に駅ができるのはルート上にあるだけで
都市規模云々言うのはピントがずれている。

ここ鉄道板なのに、まさか飯田に全列車が停まるとか
アホな事を思い込んでる奴は居ないだろうな？

>>816
>>814はからかい半分、妬み半分で言っているだけだから相手にするだけ損
2015年着工を想定し来年整備線への格上げ審議に入るのは、Ｃルートで固めたから
葛西将軍の思惑通りになったてこと。てか元々筋書きなんて出来てた話。一応ポーズでＢをちらつかせただけ

>>818
なるほどねえ。山梨県や飯田市には内々に話があったかもしれないな。
長野県やBルート地域については中央東線複線化の件などを鑑みて
Cルートでやるには内諾を得るより外堀埋める方が早道ということだったのだろうか。

>>817
地元感覚で1時間1本の交通機関が基本ですｗ
朝夕特別にに30分間隔なら思いもしない贅沢で有ります。

>>817
Ｂ派や諏訪人の一部は「諏訪に全列車停車当然」と思ってるみたいだけどな。

>>818
妬みも何も漏れ自身は東京〜名古屋までは甲府周辺以外の途中駅は要らんと思ってるからな。
ただ、バイパス線でやるという方針を貫くならやたらと途中駅を造らないで欲しいだけだ。

逆に中間利用もそれなりに考慮するというなら都市規模がそれなりに考慮されなければ
公平性からみても問題あるしトラブルの元になるだろ。

バイパス線機能を最優先にしない限りJR東日本との再協議、目的外投資問題その他で
JR東海にリニア建設をする理由が無くなるから、トンネル掘れることが明らかになった時点以後は
C以外じゃ建設しようが無いんだよ。

トンネル掘れると判断される前までに着工までもっていけなかった長野県諏訪市が一方的に悪い。

>>814
どう考えても飯田>>>>>>>諏訪>伊那なんだけどｗ

そんなに迂回が好きならまず特急あずさを辰野回りに戻してやれよ

>>822
新甲府の乗客が飯田より多いと思っている輩が多いが、実際ふたを開いたら飯田の方が多いよ
甲府は東京に非常に近い。交通の選択肢も自家用車・高速バス・中央東線・リニアと4つもあそれぞれ時間的に大きな差が生じない
運賃もリニア＞中央東＞高速バス＞自家用車となって自家用車の利用者が一番多い
松本・諏訪からわざわざ乗り換えがあり、運賃が高いリニアに甲府で乗り換える人は極僅か
一方飯田は、自家用車・高速バスは諏訪を回るので4時間以上かかる。首都高の渋滞に巻き込まれれば更に時間はかかる
飯田−新宿間の高速バスは廃止。自家用車利用者もごく僅か。ほとんどがリニアに乗り換えることになる

>>826
盆地から名古屋に行くときはこの上なく有効。
現状の静岡経由も諏訪経由も遠回りで時間が掛かる。
東京方面は幹線らしくかなり恵まれているけどな。

諏訪や伊那のような糞田舎に住む土人が
何を勝手に利益要求しているんだ？

>>825
かいじを小野経由にすればいいのにね。
はまかいじとか臨時で松本まで延長するかいじとか。
なんでやろうともしないんだろ…。

リニアより先にあぼーん決定。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20090916AT1D1600X16092009.html
日本航空が2011年度までに運航路線の撤退を計画している国内７空港の具体名が16日、
明らかになった。既に判明している神戸、静岡両空港に加え、広島西（広島県）、
松本（長野県）、粟国（沖縄県）、丘珠（札幌市）、奥尻（北海道）から撤退する。

>>830
松本、丘珠、奥尻は空き家だな。次の善光寺の開帳（６年後？７年後？）
を話のタネに見に行こうと思ってて、福岡から松本まで乗ってこうと思って
たんに・・・。粟国は別のコミューター会社が就航して呉れるやも。

リニアの駅も空港と同じようにガラガラになる
長野はいつも欲しがるだけ

長野いらない

今日の信濃毎日新聞には県営松本空港は廃港の可能性もあると書いてあったな。

>>834
廃港になんか絶対ならねーよ。大騒ぎして県費で補填して存続
もうストーリーは決まってる
長野市に新幹線が有る限り無くならねーよ。ちょっと考えれば子供でも分かる話

いや、廃港で決定だろ。
ＪＡＬ撤退は確実だし、撤退後の『飛行機が離着陸しない飛行場』を維持するほど長野県は金持ちでもないだろ。
新幹線があるから空港は諦めろと国から説得されて終わりだろ。
いっそのこと航空自衛隊に売却して戦闘機部隊でも置いてもらった方がいいんじゃね？

>>835
空港存続しても利用する航空会社が無ければダメじゃん。
第三セクターで“しなの航空”でも作る？

>>836
>いっそのこと航空自衛隊に売却して戦闘機部隊でも置いてもらった方がいいんじゃね？

防衛大臣は長野県の議員だから話が早いかもw

>>831
丘珠は空き家じゃないよ。
もともとあの空港は陸上自衛隊の所有物だから、これで陸自航空科部隊の専用飛行場になるだけ。

そもそも長野県のような弱小経済地域がリニアの駅や空港を欲しがってはダメだんだよ。
無理して作っても肝心の利用者数が伸びないから、やがて破綻するのは目に見えてる。

長野の不幸で
　　＋　　　　　　　 ＿＿＿_ 　　　＋
　　　　　＋　　　／⌒　　⌒＼ +
　　ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━!!!!
　　　+　　　／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ 　+
　　　　　　 |　 ┬　　 ﾄｪｪｪｲ 　　　　|　
　　　　＋　 ＼│　　　`ー'´ 　 　 ／ 　　　＋
　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　 　　 /　　─　/　　/＿　──┐ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　　 Χ　　 ─　/　/￣　/　　　／　　|￣|￣　月 ヒ　|　|
　 ノ　　　＿_ノ　　　_ノ 　　＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

>>832
新幹線もがらがらなの？
北信って人口70万人くらいの地域だと思うけど
そこへ新幹線通して営業できているの？と思ったりする。
70万人より多いのなら間違いだ、すまん。

>>837
要するに赤字にならなければ引き上げる理由は無い
長野県がJALにカネを出して存続ってこと。いくらカネを出したは明かさず
大体この空港いくら県費を使っているかも全く不明で、追及する議員もいない
カネの部分はウヤムヤで「存続が決まりました」と村井が言うよ

>>843
そう言う所にはアホほど金をつぎ込んどいて、もしCルートに決まったら
「飯田なんて僻地に駅を作っても効果がない。県費など出せん」とか言うわけですね。
↓ここで連日叫んでるB厨のようにｗ

【Cルート】飯田周辺のリニア建設夢想スレ【part6】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1253047497/

赤字補填をしてくれるならＪＡＬも運行継続するだろうが、問題は長野県にその支払能力があるかどうかだ。
最初の数年は払ってくれるかもしれないが、やがてその支払が重荷になって渋るようになることは容易に想像できる。
いずれはその無駄な経費の垂れ流しが県議会でも問題視されて見直しされるだろ。
ＪＡＬはそこまで見通してるからこそ撤退を決定したんじゃないの？
いずれ破綻することが見えているなら、機材の耐用年数が残っているうちに他路線に転用して稼いだ方がいい。
機材を他社に売却するにしても、数年先よりも今の方が高く売れる。

そもそもこのリニア計画は東海道新幹線の輸送能力逼迫に対処するための速達別線でしょ。
関東〜中京の人の移動だけを考えればいいのであって、関係の無い長野の輩に口を出す資格など無い。
口を出すなら金を出せ。
金が出せないなら口も出すな。

空港あきらめる代わりにリニア通せとか言う予感・・・893長野ならありえる

>>843
寝言は寝てから言ってくれよ。
あんたって長野県の財政の実情を知ってるの？
全国でも５本の指に入るワースト財政自治体なんだぜ。
そんな自治体がＪＡＬにカネを出してたりしたら夕張市と同じ末路を辿るぜ。
ＪＡＬにカネを出したくても出すカネが無いんだよ、今の長野県には。
県財政再建のためにも廃港にするのがベストな選択だし、実質的に廃港以外の選択肢は無いんだよ。

>>847
893長野が空港を諦めるとか、本気で893長野『が』そう思っているのなら勘違いも甚だしいよな。

じゃあBルートで滑走路引けば解決だな。

諦めるも何も、日航が松本からはもう飛行機は飛ばさないと言ってるんだから空港としては機能停止だろ。
機能停止した空港を維持できるほど長野の財政は健全ではない。

長野の奴って頭が古いね。
リニアの駅ができれば地域が活性化するとでも思ってるんだろうか？
東京・名古屋の大都市からストローで吸い取られるようにヒト・モノ・カネが流出してしまうよ。
ただでさえ過疎の地域が余計に過疎になるだけ。（笑）
はっきりと言っておこう。
東京や名古屋の人はリニアが出来たからと言って、諏訪に行って金を使いたいとは思わないだろう。
逆に諏訪の田舎者は大都会に行って金を使うだろう。

高速鉄道ができると田舎の小都市は接続する大都市に購買力を吸われるだけなんだよな。
もし諏訪に駅ができたら、数年で食料品店以外の諏訪の商店は壊滅するだろうね。
そして魅力の無い町に見切りをつけた若者が町を出て行くんだ。
その結果、町全体が巨大な老人ホームになる。

>>848
僻地医療・交通・教育費を削っても維持を続けるのが松本空港。長野県はそういう田舎
山浦県経営者協会会長が昨日リニアルートはＢルートだと発言している
Ｃルートを言っているのは飯田の局部の人間だとさ
全ての指標がＣ＞Ｂでも自己の利益のためなら、他が迷惑だろうがなんでもしちゃう長野県

諏訪のような寒くて雪が３８日も降るような所の老人ホームは嫌です
熱海のような温暖な所だったら住み付いてもいいと以前座敷牢の狂人が言っていた
熱海なら例のカーブについてもライフワークの調査とレポートができるから嬉しいとのこと
バカは馬鹿なりにちゃんと考えてる

Bルートは雪の問題もあるな。
リニアで除雪がどれほど面倒か知らんけど。
Cルート長大トンネルは雪から避けられる。
そっちはほとんど降らんけど。

Bルートに100の敗因
Cルートに100の勝因。

100個くらい見つければ列挙できそうなもんだw

ＪＡＬさえ撤退するのにリニアどころじゃねえだろ

>>854
あんたは認識が甘いよ。
長野県は財政破綻有力候補自治体なんだぜ。
県の予算に削る部分なんて無いよ。
最初からギリギリの予算しか組む能力が無いんだよ、長野には。
他県のようにＪＡＬが納得する赤字補填なんてできないから、松本は廃港以外に選択肢は無いの。
リニア問題も同じだ。
ＪＲ東海も長野県が極貧で金を出せないことを知ってて『Ｂルートなら差額を払え。』と無理な注文をしてるんだよ。
そして『差額が払えないならＣルートしか選択肢が無いね。』と話をまとめる気なんだよ。
これが現実。

上の方に書かれているが、空港存続を望むなら航空・海上自衛隊誘致が最も現実的だと思う。
海自厚木なんて市街地の中に滑走路があるから、ド田舎の松本に移転を提案したらすんなり決定するかも・・・

>>858
>ＪＲ東海も長野県が極貧で金を出せないことを知ってて『Ｂルートなら差額を払え。』と無理な注文をしてるんだよ。

そんなこと何時・誰が言ってた？
Ｂルートじゃ経営が成り立たないだけだろう

もう長野なんか素通りしようぜ！
駅は品川〜橋本〜新甲府〜名古屋だけでいいよ。

>>858
「Ｃルートしか選択肢が無いね」というのは無理な注文でもなんでもないじゃん。
なにか問題が？

>>858
> ＪＲ東海も長野県が極貧で金を出せないことを知ってて『Ｂルートなら差額を払え。』と無理な注文をしてるんだよ。

そもそもCが建設できるのにBなんぞで建設する正当性が無いだけだ。

そもそも中央東線単線区間を解消せず諏訪区間特急各駅停車させている現状がありながら
リニアは諏訪を回せ、駅も諏訪に作れ、なんて言うのは厚かましいにもほどがある。
中央東線高速化を阻み後背地の松本に迷惑かけておいて
リニアルート問題では臆面も無く松本をダシに使う。
何で諏訪で乗り換えなきゃならんの。
リニアを迂回させるならいっその事松本まで迂回させれば？

だから長野は、

リニアは飛行機ではない。途中駅があるのが当たり前。
途中駅もリニアの一部。途中駅の無いリニアはリニアではない。
駅費用はリニアの全額負担をする東海が出せ。
財政に余裕のある名古屋と品川が全額倒壊負担なのに不公平。
倒壊には長野県内の利用者による収入が入るから駅設置費用は問題ない。

リニアは国家プロジェクトであり国の最重要幹線。よってこれまでの
整備新幹線同様、駅設置費用は国から出すべきだ。

とかいって完全にただで駅を作ってもらう気満々のようです。
自分が金を出さないことを前提にしているから複数駅設置という話になる。

>>864
それ誰言ってるん？

長野なんて秘境のままにしときゃいいじゃん。鉄道も飛行機もいらん。
どうしても行きたい奴には県境に関所設けて高い通行料でも取っとけ。

リニアは混雑が酷い東海道新幹線の『のぞみ』の代用高速新線として計画されたものだから、
名古屋圏〜東京圏の中間に駅なんて不要なんだよ。
実際に今の『のぞみ』が新横浜〜名古屋間は無停車なんだから、リニアも踏襲すればいい。
駅設置は品川、橋本（新新横浜もしくは新八王子）、名古屋の３箇所だけでいいよ。
これ以外の駅が中間に欲しいのなら、欲しがってる地元が建設費を出せ。

日本航空：「松本撤退」県に衝撃　／長野

　日本航空の県営松本空港（愛称・信州まつもと空港）撤退方針が伝わり、県内の利用者や経済界に困惑や反発の声が広がった。
一方、前原誠司・国土交通相は１７日、「松本撤退」を含めた日航再建案の見直しを示唆するなど状況は流動的。
　前原国交相は、日航の経営再建に対し外部の意見を聞く有識者会議を廃止する考えを示した上で、
「再建計画が実現可能なのか見極めたい」と述べた。
　ジェット化以降の利用者は９６年度の２６万４６５８人をピークに減少。９５〜０１年度に広島、仙台、関空、松山、高松の５路線が就航したが、
不採算のため廃止。０８年度の利用者は、ピークの４分の１の６万３４８４人に激減した。ジェット化以降の平均搭乗率も６０・７％にとどまる。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090918-00000113-mailo-l20

長野県は「ローカル線でのんびり行く処」ということがよくわかる。

松本空港にホワイトベース隊を配置しよう

Ｂルート云々言うのは、松本空港を上手く活用してみせてからにしろよ

松本空港が閑古鳥ならリニアどころではないだろう。
「あずさ」と「しなの」の縮小も始まるのではと。

松本空港は廃港になって、閑古鳥さえいなくなる。

松本空港は自衛隊に譲っちゃうのがいちばんな気がする
エアショーの時に、観光資源にもなるし

しかも交通網が貧弱なので、旅館はそこそこ稼働率が見込める
自衛隊機の整備の外注も、そこそこ旅館やホテルを使うだろう

松本空港を無駄にした無能県民のくせに、今度はリニアをクレクレ言ってるのか
まさに乞食県民だな

B民が全国一多い県ってだけはあるな
「教育県だから」って鼻にかけてる奴いるけど
ちゃんちゃらおかしいわい

実は、在日Ｋ民が多い県。

民主党長野県連の大会にKが出席してなw

長野県の修学旅行は新幹線を必ず利用してきた
だから新幹線のような高速鉄道は旅行　観光の為にあると子供のころからインプットされている
長野県人の通勤はほとんど車だから鉄道を利用するという都会の感覚はまったくないから
ゆとりと観光のためにリニアなんてとんでもない発想しても当たり前と思ってる
地域性からくるある意味では悲劇でもある

>>877
在日Ｋ民が多いのは東京なんだがｗｗｗ
朝鮮学校、新大久保、芸能人

>>880
それは絶対数？それとも人口比？

>>875

教育不足県の課題は
リニアルートゴネよりも
松本空港廃止後の使い道を決めることだなw

松本空港全景
http://www.kanagawa-heli.com/f-photo06/250_5066-1.JPG

<<875
空港をあきらめる代わりにリニアをよこせということだと思う。

＞08年度の利用者は、ピークの４分の１の６万３４８４人

一ヶ月じゃなくて1年でこれしか利用しないの？
設備維持で1億かかったら一人当たりの空港利用料は1570円ぐらいか・・・すげー
まあ1億じゃすまないだろうけど

長野県民だけど松本空港なんてなくてもぜんぜん困らないけどｗ
ただ毎年お前ら都会人の老人がアルプス登山で遭難して
松本空港から救助ヘリが飛んでるけど、なくなって困るのは案外お前らかもよｗｗｗ

それよか、早くBルートでリニア建設してくれ

>>885
>アルプス登山で遭難して救助ヘリが飛んでるけど

山で死んでもいいやつしか行かないから心配無用。
その前に、乞食行為は止めないと、お前らが滅ぶぞww

空港がなくても困らない程度のところにリニアは不要だな

これはすごい。観光名所にするつもりかな？

上諏訪近くの中央東線沿い
http://landship.sub.jp/stocktaking/archives/001396.html

>>887
バカなの？アホなの？
松本空港の重要とリニアBルートの需要は全然違うんだがｗ

＞空港がなくても困らない程度のところにリニアは不要だな
　　　　↓
埼玉、神奈川に新幹線の駅は要りませんねｗ

よくわからない…
>>887が言う「程度」が何を指してると思ってます？

>>889
バカなの？アホなの？

＞埼玉、神奈川に新幹線の駅は要りませんねｗ

そらー羽田の圏内だからね。
あー、ごめんごめん。面積だけでかくてド田舎の長野じゃ、県外の空港を利用なんて発想なかったかｗ

>>889
あと、空港とリニアBルートの需要が違うってぇのは、リニアなら対首都圏、対中京圏の需要だとか
言いたいんだろうけど、東名阪間の需要に比べたらゴミみたいなもんだから。
要は長野の需要なんて「その程度」ってこと。

リニアBルートに需要があるなら、松本から対中京、対関東の飛行機が大混雑で飛んでても良い筈なのに、
混雑どころか定期便ゼロの危機なんだってねｗ 県外への交通がもはや不要なんじゃないのかね。

>>893
バカかおまえｗ
東京-名古屋でさえ定期便がないのに松本-羽田に定期便とばす馬鹿はいない

>>894
＞東京-名古屋でさえ定期便がない

普通に存在する。

>>884
63484を365で割ると1日あたり240人、多くの人が行きと帰りで使うとすると、
純粋に1日の固有の利用客は120人しかいない。

その状態で航路は札幌と伊丹(←注目)と福岡(週3便)なのだから、
Bルートにすると大阪行くの乗客が１日あたり5、60人は増える事になる。

やっぱりこの5、60人のためにBルートにするしかないなw