諏訪にリニアを通すメリットを答えろ

>>685
あれ？関東地方は1都6県（茨城県、栃木県、群馬県、埼玉県、千葉県、東京都、神奈川県）から構成
されて、首都圏にはこれに山梨県が加わるから、長野は関係ないと思うけど｡

「関東地方○○局」などと名乗っている国の出先機関の一部には､長野県を管轄区域としているものも
あるけど、それは例外だし。

[2010/01/07]
「【関西復権への道しるべ［４］】暗雲！リニアは名古屋止まり？」
http://www.mbs.jp/voice/special/201001/07_26291.shtml

当面は東京〜名古屋だけのようです。

>>685
関東甲信越って言い方で表現されるだろ。

関東と甲（山梨県）信（長野）越（新潟）って意味だぞ。

長野のラジオ放送を聞いているともろにJR東日本＞JR東海みたいな扱いをしているんだけど、長野県民の意識がそういうものなんですかね？
それとも単にラジオ局の都合？

諏訪ルートをJR東海が嫌がるのはJR各社と旧運輸省の間でやった会談に基づいているらしい。
中央本線と中央新幹線とは塩尻まで接続しないと約束したらしい。
現在の案では塩尻でさえ中央線と接しないというわけだが。
中央線と接しない中央新幹線とはこれいかに。
ともかく利用者不在のところで公共交通を鉄道会社が私物してしまうとはひどい話ではある。

>>694
> 中央線と接しない中央新幹線とはこれいかに。

全幹法上の中央新幹線は中央本線と接する必要が無いから。

> ともかく利用者不在のところで公共交通を鉄道会社が私物してしまうとはひどい話ではある。

諏訪も塩尻も大して利用者居ないだろ。

俺としては東西の大動脈足り得るリニアが諏訪の私物化になってしまうことを懸念している。
仮に、仮にだが、諏訪ルートで建設されても停車は3時間に1本だったりして。
静岡にのぞみが停車しないことよりよっぽどの惨状になるはず。
だから諏訪ルートはやめよう。

>>696
現状あずさが毎時１本(以上)走ってるのに、リニアが３時間１本なんて、どんな考え方？
諏訪を通ったからと言って、リニアが東西の大動脈でなくなってしまうわけでもあるまい。

在来特急とリニアを一緒に考えるな。

>>697
諏訪を通ると役割が利用者数で２割落ちます。
諏訪を通ると運行経費が全通時換算１割増えます。
諏訪を通ると利益が３割落ちます。
諏訪を通ると建設費は償還不能です。
諏訪を通るとリニアは赤字が嵩んで運行中止になります。

諏訪に「ひかり」は停められないが「こだま」なら…と、金丸センセイｗが言ってくれたんだ！
南アルプス貫通トンネルルートをいきなり発表するなんて後背地の塩尻や松本もかわいそうだ！
諏訪ルートこそが国鉄時代からの長野県の総意であって、中央新幹線の本来の姿でもあるんだ！
だから県も地方も無駄なお金を使わないよう、永き年月に亘って我慢に我慢を重ねてきたんだ！
中央東線唯一の単線区間も全てはＢルート中央リニア諏訪駅を心の支えにしてきた結果なんだ！
次世代新幹線の実験線を隣県に用意してくれた金丸センセイｗの遺志は、きちんと継ぐべきだ！
半径８０００ｍのゆるやかなカーブが無理でもスイッチバックを採用すればきっと引けるんだ！
そうすれば在来線のように全列車停車、もちろんお召し列車を停めさせるのも夢じゃないんだ！
スイッチバックにしておけば、その先へ車両基地とか松本長野方面への延長だって出来るんだ！
上諏訪が無理でも中央道の南側にルートを通せば、岡谷か茅野に駅が出来る可能性は残るんだ！
諏訪神社の神体山に風穴が云々と喚くのは、きっと県外のオカルト房や東方厨に違いないんだ！

こうですか？わかりません＞＜；

世界遺産登録を目指す南アルプスこそ守るべき、自然環境に配慮する姿勢がなぜ解らないんだ！
時速７２０ｋｍくらいには遠い将来なるんだろうから、駅が２つでも３つでもあっていいんだ！
沿線市町村に入る固定資産税は県全体で使えるよう、既に村井センセイｗが話を出してるんだ！
リニアの定義より新幹線そのものの意義、中央新幹線と言う名称の意味から考えて行くべきだ！
諏訪だって南信、「長野新幹線では北信に日が当たったが、今度は南の方に日が当たる」んだ！
ＪＲ東海とＪＲ東日本は別会社なんだからどんどん競争させていけば運賃も安くできるはずだ！
並行在来線問題を出す輩もいるが、東海道新幹線バイパスを謳うならそっちで解決するべきだ！
いずれはリニアが来るのだから…と、長野新幹線やオリンピックにも全体で協力してきたんだ！
リニアは国家プロジェクトであって、一民間企業が好きなように作ってよいものではないんだ！
村井センセイはＢルート実現のために知事候補者として、県知事選に立ち上がってくれたんだ！
選挙期間中、水害に見舞われた時の村井センセイの尊いお言葉も、県民の心を一つにしたんだ！

こうですか？わかりません＞＜；

県内複数駅のＢルートで移動してこそ、もっともっと人間らしいゆとりある行動が取れるんだ！
都会まで２時間３時間と掛かっていたのが、これからは２０分３０分で行けるようになるんだ！
逆にお客さんも早く到着するし、丸々その分ゆったり観光できる時間として使えるはずなんだ！
だからＢルートとＣルートはたった７分差、そのくらいは許容範囲という話になってくるんだ！
そもそも県内に駅が複数ないと地元の政治家センセイも実家なんかへ行き来するのに困るんだ！
　　　　　　　　　　　　　　　：
　　　　　　　　　　　　　　　：
　　　　　　　　　　　　　　　：
トンネルばかりのＣルートより風光明媚な情景を車窓から一望できるＢルートにすべきなんだ！
宇宙の果てよりわかりにくいような危険な場所へ、大事な地元業者を晒す訳にはいかないんだ！
南アルプスの環境保護のためならば、他の都府県がどうわめこうと世界は納得してくれるんだ！

こうですか？わかりません＞＜；

本物のアルプス山脈には何本もトンネルがある。
日本の北アルプスにも中央アルプスにもトンネルはある。(全部自動車用)
南アルプスだけにトンネルがない。

邪魔したな。

>>701
> 選挙期間中、水害に見舞われた時の村井センセイの尊いお言葉も、県民の心を一つにしたんだ！

959 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/08/06(日) 22:01:31 ID:spKM7Mht0

長野県民にとって、村井が当選したこと自体が
天の戒めだった事が、将来、分かる日が来るよ。
おめでとう。田舎者！

>>699
>諏訪を通るとリニアは赤字が嵩んで運行中止になります。

アカになる？

>>705
つまりリニア共産主義です。

>>706
なんだデマカセか

>>697
現状の特急で十分だろ
リニアが要る理由はなんだ？

てかもう原資問題でリニア無理なんじゃない？
名古屋までじゃ乗る理由もない。
梅田に駅を作って、終点新大阪だとうれしいんだけど

諏訪経由メリット
１、平行在来線の切り離し可能
２、当然在来線特急列車も廃止
３、停車本数は１，２、の上に1日3本ぐらいで十分

>>707
ま、何を言ったところでBルートじゃ借金の利子を払うだけで目一杯だから稼ぎが出ないんだけどね。

>>711
諏訪ルートはJR単独の負担ではムリだってことでしょ。分割でJR他社のナワバリを浸してしまう
ことも諏訪ルート推進派には不運なことだ。ルートとしてはあってもいいと思うんだけどね。

>>712
じゃぁJR東海以外が負担するかというとこれが有り得ない。だからCルートしかない。
Bルートが最悪なのは、JR東日本の利益を諏訪・松本まで横取りしてしまうくせに
路線全体の輸送量としては２割、利益で３割落ちる点なんだよね。

諏訪ごときのために50年で13兆円も無駄にできない。

>>710
諏訪経由で衰退するのは間違いないな。
車がなきゃどうしょうもなくなる。

ここは長野行き新幹線の開業で薄々感じていることだと思うのだが…。
軽井沢近辺から横川へ行くときに難儀していると感じている人手を挙げて！
新幹線なんかつぶしてしまえ！と思っている人手を挙げて！
なんてねw

>>713
分割民営化でJR海単独負担する状況では諏訪ルートは不可能だろうね。JR東がカネを出して
リニア建設に参加できる状況では全くないし。

ただ、企業が最偉大利益を追求するのは当然だが、必ずしもその目標を完璧に達成できるもの
でもない。オレ自身は諏訪松本地域が高速交通網の範囲に含まれるのは悪くはないと思っている。
諏訪経由でも東海道新幹線バイパスとしての機能が著しく損なわれるわけでもない。
ま、現状では不可能なオレの妄想だが。

>諏訪ごとき

ごとき・・　２ちゃんでは頻繁に使われる言葉だが、傲慢さに満ちた感じで好きではないな。

>>714
>軽井沢近辺から横川へ行くときに難儀していると感じている人手を挙げて！

バスじゃダメか？　流動はハイキング客ぐらいしかないだろ。

>>715
JR東日本の出資というと、エリアで分割しようが対諏訪の輸送分だけ負担することにしようが
そもそも輸送断面が債務圧縮には足りない時点で状況とか関係無しに無理。
企業利益の一般論も関係ない。C以外に債務を圧縮しつつ経営できるルートが無いのだから。
路線単体で経営が成り立たないのだから、Bルートでは東海道バイパス新幹線としての機能は
損なわれる以前に建設される事自体が無い。

単純に東海道新幹線そのものを改築するだけに留めておいたほうがまだいい。全体経費で
年3330億、リニアにすることで改築より膨らむ債務に対する利子で1000億程度、リニアが
無いことで東海道で維持しなければならない列車に対する経費で-1000億超、なんだかんだで
3000億も無駄経費を削減できるのだから。

>諏訪ごとき
この経費は諏訪の普通会計の16倍以上だよ。JR東海に市の会計の16倍以上もの損害を与えるんだよ。
JRの損害のサイズに比べてその程度の存在でしかないんだよ。
JR東海はマーケットエリア6800万人を相手にするために存在してるのであって、諏訪都市圏13万の
ために存在しているわけではない。伊那14万・松本44万を入れても71万に過ぎない。
僅か１％のために、何故JR東海の利益を全て無駄にしなければならないのか？
それを防ぐには建設初期に誰かが兆単位の金を出して全く見返りを求めないのでないと無理だけど、
諏訪じゃ耐えられない。だから「諏訪ごとき」って話になるわけ。

>>715

諏訪（八ヶ岳山麓自治体）は中央東線増強
松本は北陸新幹線アクセス改良（上田〜松本支線）
伊那は飯田線高速化

決断の遅さ（県内世論停滞）が致命的で何も話が纏らない結果じゃ
リニアで騒いでも骨折り損の草臥れ儲けだな

>>717
解説どうもです。だからJR海単独負担では不可能と言ってるわけで。
国がカネを出すと言っても、それだけではムリ。JR東をなんとかする必要があるが、解決策は見いだせない。

>>719
だからさ、JR東日本を何とかしても無理なんだってば。

Bルートは国が金を出さない限り、「作ったら負け」なんだから。
路線単体じゃ建設費の利子負担に耐えられないんだから。

>>720
だからさ、現在の状況では諏訪ルートは不可能って何度も言ってるじゃんｗ
諏訪ルートにするためには中央リニア建設の枠組みをJR東も参加できるものにするか、いっそのこと
JR合体でもしない限りムリでしょう。でもそんなことをしようとしたら、それこそいつ開業できるか判らんｗ

国がカネを出せるとしても整備新幹線後で、JR海はそれまではとても待てないって判断なんでしょ。
現状でJR海に南アルート以外の選択肢はないことは承知しているよ。

>>721
> 中央リニア建設の枠組みをJR東も参加できるものにするか、

それでも路線単体で利益が出ないのでダメだと>>717で説明した。

> いっそのことJR合体でもしない限りムリでしょう。

合体しても路線単体で利益が出ないのでダメです。

諏訪にリニアを通すメリットを答えて下さい。

※長野県に対するメリットではない。

日本全体にとってどういうメリットがあるのか？ 日本の大道脈である東名阪の所用時間を遅らせてまで迂回するメリットは？
東名阪にどんなメリットがあるか？

>>722
>それでも路線単体で利益が出ないのでダメ

ん、諏訪ルートは営業収支が赤になる？

>>724
建設費の利子を払ったら僅かにマイナスになる程度の稼ぎにしかならないんだもの。

無駄な経路も仕分けが必要です。

>>725
>建設費の利子を払ったら僅かにマイナスになる程度の稼ぎにしかならないんだもの。

諏訪ルートをJR全額負担で建設する話なんて誰もしていません。独りよがりの前提を持ち出して
話を作り上げるのはやめてほしい。

>>727
JR以外が負担する見込みあるの？無い前提だと思ってたが。
そりゃJR以外に国や自治体が数兆円出してくれるならいいが、もし出してくれるなら
とっくに整備計画に格上げされてたわな。

>>728
だから諏訪ルートはJR単独負担ではムリだと言ってるじゃん。
国がカネを出せるとしてもそれはいつのことになるか判らない状況。JR海はとてもそれまで待てないとの
判断での自力建設発表なんでしょ。

あなたが絡んでくるといつも話がややこしい方向に向かってしまう。

南アルプスにトンネルを通すことは環境重視の長野県としては許すことは出来ない。
宝石のような山体を貫いて出た残土は行き場を失い、地元で無駄に「消費」されることになる。

環境を守るなら諏訪ルート以外に選択肢はない。

畜産振興で美ヶ原をハゲ山にしていながら、お前が言うなｗ

>>730
残土は沢を埋めて平らな土地を作るときに役に立つんだよ。
飯田付近の沢を埋めて平らな土地を作れば地域振興できる！

環境を守る諏訪ルートって、距離が無駄に伸びて切り通しや高架建設などで余計に環境が悪化する。
それに、要らん除雪まで必要になってくる可能性が高くなるじゃないか。
磁気浮上だから線路よりも除雪の重要性が薄れるかもしれんけどな。

まあ、諏訪を通しても殆どトンネルで駅すら建設されないと思うけどなw

>>729
>>719でJR東海単独じゃダメだ、国も無理だ、JR東日本をなんとかしろって言ってるでしょ。
国無しでJR東日本ってことならJR東海+JR東日本で作れって意味じゃないの？

>>715でJR東海単独じゃダメだ、JR東日本も参加できる状況じゃないって言ってるでしょ。
JR東海+JR東日本だったら建設できる可能性があるって意味じゃないの？

JR東海単独、JR東海+JR東日本合同、JR東海+国（+自治体）、JR東海+JR東日本+国（+自治体）と
４パターン（６パターン）が考えられるのに区別してなかったの？

俺は国（+自治体）の兆単位の出資が無い限りJRをどう組み合わせても無理ってレスしてるんだから、
俺に対するレスは、そのことに対する反論が無い限り「JR東日本が〜」って言ったら
JR東海+JR東日本なら可能性があるって言ってるようにしか受け取れないよ。

もし>>719が、国から金が出るか出ないかはJR東日本の意向次第っていう想定なら
レスの解釈について謝りつつ、どうやったらJR東日本の意向で国から金が出るのか尋ねるけど。。

>>701
ちょっと待て！妙なのが加わってる。
> 並行在来線問題を出す輩もいるが、東海道新幹線バイパスを謳うならそっちで解決するべきだ！

Bルートでも中央線は残して東海道新幹線の方を
三セクにしろって言うわけ？長野人は。

たぶん在来線の駅舎改装なんかも目論みのひとつなんじゃないかな。

俺はCルート前提で飯田線と甲府〜岡谷あたりの中央線の輸送ビジネスを妄想しているんだが。
飯田周辺の発展も妄想している。
諏訪はもう飽和状態だろ。
諏訪湖でも埋めたてるっつうなら話は別だが。

まだ長野はごちゃごちゃ言ってんのかよ。
Cルートを拒否するなら長野が自腹切れ。
それから東京〜大阪間の余分にかかる時間も補償しろよ。

>>737
時間ばかりじゃなく、距離もね。
つか、時間の補償は事実上無理かw
CルートじゃなくBルートにした場合の時間は7分余計にかかる試算だっけ？
距離は58kmかな？
面倒だから時速500kmの場合7分で走る距離を計算してみた。
58km分の料金はいくらくらいになるんだろう？

>>1
自民党のおかげで諏訪にリニアが通りますｗ