【東京〜札幌】北海道新幹線100【4時間以内】

北海道新幹線について語ろう第100弾です。論点は次のとおり。
・サービスのイメージ（所要時間・運賃・ダイヤ・車内設備など）
・航空機(特に羽田〜千歳線)との比較(所要時間・ダイヤ・アクセス･遅延リスクなど)
・青函トンネル・並行在来線の取扱い
・財源の取扱い（国や自治体は何処から資金を調達するか）
・その他、鉄道会社・航空会社の経営への影響など

↓建設の背景・目的・期待されるサービス・問題点etc
>>2-6あたり

※建設性のない無駄レスはやめよう。荒らし以てのほか。
※自分と意見を異にする人にもRespectを。

2ch北海道新幹線スレッドまとめページ
http://shinkansen.s53.xrea.com/
FAQ掲示板
http://bbs5.cgiboy.com/p/45/01749/
【過去ログ】(残念ながら、過去ログ館に保存されているのは途中までです。)
路車板＠北海道新幹線スレッド過去ログ館
http://shinkansen.s53.xrea.com/dat_rail/
総合板＠北海道新幹線スレッド過去ログ館
http://shinkansen.s53.xrea.com/dat_train/
北海道新幹線スレッド過去ログ館'（路車板・総合版以外のスレ）
http://shinkansen.s53.xrea.com/dat_traf/
北海道新幹線板＠過去ログ館＋（スレ違いの話題はこちらで）
http://shinkansen.s53.xrea.com/hokkaido_shinkansen/

前スレ
【東京〜札幌】北海道新幹線99【4時間以内】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1231337021/

Q.北海道新幹線とは？
A.整備新幹線5線のうちの1つで、区間は新青森〜札幌の約360km。全線フル規格で計画。
　新青森〜新函館が建設中、新函館〜札幌は未着工。新青森で東北新幹線と接続され、
　相互乗り入れが前提となっている。
Q.建設費は？
A.約15500億円(約1兆5千億円)。だいたいアクアラインと同じくらい。
Q.北海道新幹線はどこを通る？
A.いわゆる「北周り」ルートで建設。駅は新青森・奥津軽・木古内・新函館・新八雲・長万部・
　倶知安・新小樽・札幌(一部仮称あり)。
Q.北海道新幹線を運営するのは？
A.JR北海道が運営。新青森がJR東日本との境界となる。
Q.青函トンネルは？
A.トンネルとその前後の約80kmは最初から新幹線規格に対応しているので、現在の
　トンネルをそのまま利用。ただし在来線と共用となる。
Q.東京〜札幌間の距離は？
A.約1035km。東海道・山陽新幹線の東京〜博多(1069km)よりちょっと短い。
Q.東京〜札幌間の所要時間は？
A.最高速度300km/hで4時間25分、350km/hで3時間57分と予想される。
Q.東京〜札幌間の運賃は？
A.予想正規運賃は約21000〜22000円くらい。参考：http://shinkansen.s53.xrea.com/yosou/ryoukin.htm

北海道新幹線のよくある誤解・・・貴方は、こんな誤解をしていませんか？
誤解１：北海道新幹線なんか造って日本の財政を破綻させる気か！
誤解２：北海道新幹線なんか税金の無駄遣い！！！
誤解３：北海道新幹線なんか造っても大赤字！！！
誤解４：北海道新幹線なんか造っても東京〜札幌は5時間位かかるから誰も乗らないよ！
　　　　東京〜札幌はだいたい東京〜博多と距離が同じなんだから、みんな飛行機を使うに決まっているよ！
誤解５：儲かるなら北海道やJRが金を出せばいいだろ！
誤解６：北海道やJRだっておいしい思いをするだろ！維持費とかどうするんだ！
誤解７：室蘭や苫小牧は通らないんでしょ？北周りで採算取れるわけないじゃん。
これらの誤解に対する解説は、こちら
http://shinkansen.s53.xrea.com/yokuaru5f.htm

【建設の背景】
（国内外の情勢）
・世界的な情勢…グローバル化、地球温暖化(二酸化炭素排出量増加)、テロ等国際犯罪
・わが国の社会情勢…少子高齢化、国や自治体が抱える巨額の長期債務
（北海道〜本州間の輸送の現状）
・旅客輸送…9割近くが航空機利用、札幌〜東京間の航空流動は世界一、北海道〜東北は少ない
・貨物輸送…海運が主体、青函トンネルを使った鉄道貨物輸送も一定のシェア
（航空の情勢）
・空港…羽田・成田両空港の逼迫、羽田空港滑走路増設と国際化
・航空会社…格安チケットの発行、一部航空会社の経営悪化
（新幹線の情勢）
・整備新幹線…開業区間の好調な利用状況、建設ペース遅い、建設財源の確保難
・技術開発…FASTECH360による360km/h運転試験
【建設の目的】
１．強固な輸送体系の確立…航空機と新幹線との二重系化
２．潜在需要の顕在化推進…新幹線整備に伴う新規需要の発掘
３．羽田空港の混雑緩和と国際化推進…新幹線整備に伴う発着枠転用
４．新幹線沿線地域の産業・経済等の活性化の推進
【期待される効果、期待できる効果】
１．旅客に対する効果…交通手段の選択肢の広がり、サービス競争激化
２．鉄道事業者等に対する効果…JR北海道の経営環境改善
３．その他…交流の活性化、特に東北―北海道間
【解決すべき課題】
１．まとまった需要の確保…所要時間短縮と航空からの転換促進
２．青函トンネルでのダイヤ調整…貨物高速化及びトレイン・オン・トレインの可否と要否
３．並行在来線問題…在来線存続の可否と要否、貨物輸送とローカル輸送、調整金制度
４．財源の確保…新幹線譲渡収入、新幹線貸付料、北海道開発予算の充当可否、借入金とその担保、根元受益の充当可否
５．自治体の財政…青森県・北海道の財政悪化中での負担
【懸念材料】
１．航空会社の経営へのダメージ
２．青森・函館両市内への乗り換え発生
３．ストロー効果による過疎化促進

●北海道新幹線の建設目的・予想効果等はこちら。
http://shinkansen.s53.xrea.com/shinkansen/haikeimokutekikitaimondai.htm
●その他のFAQ類はこちら。
・北海道新幹線スレ住民によるFAQ
http://shinkansen.s53.xrea.com/faq.htm
・北海道新幹線スレ住民による拡張版FAQ(？)「よくある誤解」シリーズ
http://shinkansen.s53.xrea.com/yokuaru5f.htm
・北海道庁サイトのFAQ
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/sk/skt/trainqa/trainqa.htm
関連スレ
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http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1231428343/
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http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1140319550/
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http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1229339841/
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http://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1206273434/

新幹線高速試験電車 FASTECH 360
http://www.jreast.co.jp/press/2004_2/20050306.pdf

・FASTECHは「FASt TECHnology（高速技術）」を短縮した造語。
・新幹線専用車両、E954系：FASTECH 360 S
・新在直通用車両、E955系：FASTECH 360 Z
・Sは新幹線（Shinkansen）、Zは在来線（Zairaisen）
・目標は360Km/h営業運転、車両性能上の最高速度は405Km/ｈ。
・「脱線しにくく」「ブレーキ距離を短縮」「脱線しても被害を最小限に」
・空気抵抗増加装置（エアブレーキ）を鉄道車両として初搭載。
・先頭形状は2種類、Stream-line（流れるような）、Arrow-line（矢のような）
・低騒音パンタグラフ、台車＆連結部カバーを採用。
・台車の改良、アクティブサスの採用で乗り心地の向上。
・床、窓、壁の遮音性向上で車内静粛性の向上。
・空気ばねストローク式車体傾斜装置搭載。
・E954落成後、2005年6月から2007年度にかけて仙台-北上間を中心に走行試験。

★☆ スペシャルリンク１ 〜 新幹線の営業最高速度360km/hへ／JR東日本 ★☆
http://www.jreast.co.jp/press/2003_2/20040202.pdf
★☆ スペシャルリンク２ 〜 東北新幹線における高速化の実施について／JR東日本 ★☆
http://www.jreast.co.jp/press/2007_2/20071104.pdf
（↑2013年度末までに実施する高速化計画）
★☆ スペシャルリンク３ 〜 道庁新幹線対策室 ★☆
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/sk/skt/
★☆ スペシャルリンク４ 〜 北海道新幹線web／北海道新幹線建設促進期成会 ★☆
http://www.do-shinkansen.com/
★☆ スペシャルリンク５ 〜 北海道新幹線建設促進札幌圏期成会 ★☆
http://www.sapporo-cci.or.jp/shinkansen/

札幌開業時想定ダイヤ(例)

東上大小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八七新津木新八長倶小札
京野宮山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸青軽古函雲万知樽幌
●○●━━━━━━━●━━━━━━━━━━━●━━━━━━━●　ホロケウ
●●●━━━━━━━●━━━━━━●━━●━●○○●○○○○●　シュマリ
●━●━━━━━━━●━━━━━━●━━●━●━●●∵∴∵∵∴　セタ
∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴●━━━━━━●━━●━●━●●●●●●●　おおとり
∵∴∵∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∴∵∴∵∴∴∴∵∵○○○●●●●●●　はくちょう

補足
ホロケウ：一部列車は上野通過、1日数往復
シュマリ：1日に上下各奥津軽2本木古内8本他は2〜3時間に１本停車、1時間1本
セタ：早朝上り深夜下り各1本
おおとり：早朝下り深夜上り各1本
はくちょう：新青森札幌間１往復、新函館札幌間２往復

一部駅名、愛称名はいずれも仮称

001. http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1062844528/
002. http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1065761415/
003. http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1067958523/
004. http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1070436960/
005. http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1072577565/
006. http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1074171365/
007. http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1074934923/
008. http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1075610337/
009. http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1076240894/
010. http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1076599900/
011. http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1076925303/
012. http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1077542469/
013. http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1078027614/
014. http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1079178136/
015. http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1079946976/
016. http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1081093680/
017. http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1083749733/
018. http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1084695684/
019. http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1086150442/
020. http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1086792923/

021. http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1088411470/
022. http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1090511239/
023. http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1092819682/
024. http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1093873925/
025. http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1094892935/
026. http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1095799543/
027. http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1096869273/
028. http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1097721682/
029. http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1099142149/
030. http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1100530764/
031. http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1102675034/
032. http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1103283777/
033. http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1103662515/
034. http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1104965339/
035. http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1106154230/
036. http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1107356629/
037. http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1109010278/
038. http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1110633895/
039. http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1113527221/
040. http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1116550291/

041. http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1117801324/
042. http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1119794534/
043. http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1120901343/
044. http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1123681148/
045. http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1127132603/
046. http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1128002054/
047. http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1130636196/
048. http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1131978549/
049. http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1132849299/
050. http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1135600886/
051. http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1138279226/
052. http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1140927948/
053. http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1142353692/
054. http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1143970863/
055. http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1146836494/
056. http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1148793262/
057. http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1150425826/
058. http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1153409168/
059. http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1155804398/
060. http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1159256926/

061. http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1161276976/
062. http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1164893982/
063. http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1166874818/
064. http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1169886004/
065. http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1171784447/
066. http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1173334577/
067. http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1176026668/
068. http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1179245956/
069. http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1182951027/
070. http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1186238533/
071. http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1188646232/
072. http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1189907920/
073. http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1191170490/
074. http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1192674282/
075. http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1193715104/
076. http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1194733889/
077. http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1196169784/
078. http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1197808310/
079. http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1199444227/
080. http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1202033769/

081. http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1203749971/
082. http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1204869225/
083. http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1207010871/
084. http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1209118000/
085. http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1210461502/
086. http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1211295482/
087. http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1212831349/
088. http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1215265620/
089. http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1218550603/
090. http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1220772214/
091. http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1221801534/
092. http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1223210969/
093. http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1225373141/
094. http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1227340208/
095. http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1228613542/
096. http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1229329581/
097. http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1229849868/
098. http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1230542673/
099. http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1231337021/
100. http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1232295845/

乙
近い未来には寒さに負けない交通体系が確立されていますように

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　きょうも！よなよな！ｶｷｺ5か〜い！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の〜りいれ！の〜りいれ！！
二二二二二二l　　　 　 |￣￣￣￣￣|　　 さっさとの〜りいれ！！しばくぞｯｯ！！！！
　| |　　♪ _________ ♪ 　 |　 　　　　∧＿∧　　ま〜だはんたいするんか！しつこいね〜！！
　| |　　 　|◎□◎|.　　　|　　　　 ＜｀Д´　＞つ─◎　
　| |　/´￣￣￣￣/⌒ヽ.| 　　/´￣し'￣し' ＼ ///. 　
￣￣|　　　　　　　|　|￣￣￣|　 ､_人_ /　 彡 ◎￣￣￣￣￣
　 　 |　　　　　　　|　|　 　 　 |　 _） 　◎彡.|　| 　　ﾊﾞﾝ
　 　 |　　　　　　　|　|　　　 　|　 ´｀Ｙ´　 　.|　| 　ﾊﾞﾝ
　 　 t＿＿＿＿__t,,ﾉ　　 　　t＿＿＿＿___t,ﾉ　

　　　　　　　　　　あなたのモニターの前で　泣かないでください
　　　　　　　　　　フルは函館に来ません　寄り道なんかしません
　　　　　　　　　　新函館に　新函館によって
　　　　　　　　　　あの広い道南を　札幌へいきます

　　　　　　　　　　るるぜんかく　ふとーごーぐる　ふたぐん♪　　いあいあ〜♪

♪　　　　　　＼＼　♪　　／／　　　　　＼＼　♪　　／／　　　　　＼＼　♪　　／／
　　　　　♪　　　 ∧ ∧　 　 　∧ ∧　　　∧ ∧　　 　 ∧ ∧　 　　∧ ∧　　 　 ∧∧　　　♪
　♪　　　　∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)
　　　　　　(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧ ♪
　　　　♪ ∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)
─♪──(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*) |　 ∪─♪──
　　　　　　 | 　∪　　| | 　∪|　 　| |　∪. |　 　| | 　∪|　　| .| 　∪| 　 |　|　∪　|　　|
　　♪　　　|　　| U U .|　　| U U 　|　　|　U U.　|　　| U U　.|　　| U U 　|　 　| U U　　 ♪
　　　　　　 U U　　 　 U U　　　　 U U　　　　　U U　　　 　U U　　　　　U U

　　　　 ,―-y'"'"~'"~"ﾞ"´　 |　　　それ　 るるぜんかく　ふとーごーぐる　ふたぐん
　　　　 ヽ　　　・　　∀　　・　ﾞ':
　　　　　ﾐ　　.,/)　 |／　　　.､/) 　　　いあ　　　　いあ
　　　　　ﾞ,　　 "'　　　　　　 ´''ﾐ
　　（（　 ミ　　　　　　　　　　 ;:'　　　 ,;'"'ﾞ';,　　　　　,;'"'ﾞ';,
　　　　　 ';　　　　　　　　　 彡　　ヽ,;'・∀・ﾞ';,ノ　ヽ,;'・∀・ﾞ';,ノ
　　　　　　(/~"ﾞ''´~"~"ﾞ''~U　　　 ,;'"　　　　'ﾞ';,　,;'"　　　　'ﾞ';,

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　 　　,＿＿　　　　　|　それ　 るるぜんかく　ふとーごーぐる　ふたぐん　いあ　いあ
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ o〇　
／_____／ .（´ｰ｀）　＼
￣|| || || ||. |っ¢..||￣
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸
　　　　　　　　　　マンセー！
　　　　　　　全角不等号　！全角不等号
　　　　マンセー　全角不等号　！マンセー
　　全角不等号　∩　　　∩　ﾉ)　　　全角不等号
　全角不等号　　川　∩ 川彡'三つ　　全角不等号
マンセー！　⊂ミ∩､⊂ミ∩彡⊃　　　　　マンセー！
全角不等号⊂三ミ(　ﾟ∀ﾟ)彡三彡三⊃　全角不等号
全角不等号　⊂彡川⊂彡川ミ⊃　　　　！三津屋店
全角不等号⊂彡川∪⊃ Ｕ川彡⊃　　　全角不等号
　全角不等号　(ノ ∪　　川　∪ミ)　　全角不等号
　　全角不等号　　　　　 ∪ 　　　　全角不等号
　　　　全角不等号　マンセー！　全角不等号
　　　　　　　　全角不等号　全角不等号
　　　　　　　　　　　　全角不等号

♪函館山(やま)を臨む 麗し漁港
♪ｿﾝｾﾝﾆﾑ 仰いで 歓呼にどよめく
♪「ほっかい」を 導いた 湯の川の指導者
♪ﾏﾝｾｰ　ﾏﾝｾｰ　ﾁｮﾝｶﾞｯｿﾝｾﾝﾆﾑ

♪大沼の花々 その愛 伝え
♪青き海峡 その功(こう) 歌う
♪観光都市 築(きず)く 朝市の創造者
♪ﾏﾝｾｰ　ﾏﾝｾｰ　ﾁｮﾝｶﾞｯｿﾝｾﾝﾆﾑ

♪鉄の意志で 乗り入れ 勝ち取り
♪イカ踊りの街を 世に轟(とどろ)かす
♪五稜(ごりょう)の旗 かざす 函館の守護者
♪ﾏﾝｾｰ　ﾏﾝｾｰ　ﾁｮﾝｶﾞｯｿﾝｾﾝﾆﾑ
http://www.youtube.com/watch?v=hi2Ke9K-4rQ

　＼　れつごーぜんかっく　　　　／　　＼　れつごーぜんかっく　　　／
　　　＼　　れつごーぜんかっく／　　　　＼　　れつごーぜんかっく／
　　　　＼れつごーぜんかっく／　　　　　　＼れつごーぜんかっく／
.　∧＿∧　　 ∧＿∧　　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　 　∧＿∧　　∧＿∧
∩（´∀｀）　∩（´∀｀）　∩（´∀｀）　　∩（´∀｀）　 ∩（´∀｀）　　∩（´∀｀）
└|　Z　|＞ └|　Z　|＞└ |　Z　|＞　└|　Z　|＞　└|　Z　|＞　└|　Z　|＞
　　　　∧＿∧　　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　 　∧＿∧　　 　∧＿∧
　　　∩（´∀｀）　∩（´∀｀） 　∩（´∀｀）　　∩（´∀｀）　　∩（´∀｀）
　　.　└|　Z　|＞└ |　Z　|＞└|　Z　|＞　└|　Z　|＞ 　└|　Z　|＞
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　　　　　　　　　　　　　,ｒｎ
　　　　　　　　　　　　r｢l l h.
　　　　　　　　　　　　|　､. !j
　　　　　　　　　　　　ゝ　.f
　　　　　　　　　　　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､.
　　　　　　　　　　　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　それは貴方の個人的見解に過ぎない
　　　　　　　　　　　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）
　　　　　　　　　　　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ
　　　　　　　　　　　 ＼　　　 ＼. 　 　 l ; r==i; ,;　|'
　　　　　　　　　　　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　 |

もう全角の相手はやめようよ。

ついに１００スレ行ったか・・・





札幌まで出きる頃は５００まで行くかも

札幌駅から東京行き新幹線一番列車が発車するときには
１万スレだったりして。それまで２ｃｈがあればだが…

マジレスすると、札幌開業後もこのスレは続く

■函館-新函館ﾐﾆ新幹線案■１■

函館になんらかの形で新幹線を乗入れる場合、最も安価な方法は、七飯基地付近から函館駅までの在来

線
複線非電化区間を標準軌単線電化と狭軌単線非電化の単線並列とすることであろう。この場合工費は、
・七飯基地−函館15kmの改軌に7億/km(秋田新幹線実績)として105億。
・七飯基地−五稜郭11kmの電化に1億/km(小浜線実績)として11億。
・函館乗り入れに伴う所要車両数の増加に6連3本18両として2億/両で36億。
初期投資としては150〜160億と考えられる。

本州対函館,札幌対函館の需要は、ﾌﾙ規格新幹線で運ぶには少ない。前者は白鳥10往復+対羽田航空7往復

+
対仙台1往復(休止中)分の供給席数が約１万席/日。札幌対函館は北斗11往復+対丘珠航空7往復+対千歳2
往復で１万席/日に満たない。ﾐﾆ新幹線の秋田新幹線はﾋﾟｰｸ時28往復およそ２万席を供給している。
本州対札幌を除いた北海道区間の輸送は、ﾐﾆ新幹線を中心にﾋﾟｰｸ時のみﾌﾙを用いると効率が良い。

新函館開業時に新青森以北にﾐﾆを投入するﾒﾘｯﾄは、以下の通り
・この時点でもﾌﾘｰｸｴﾝｼと輸送力を両立させられる(ﾌﾙ10連毎時1本は輸送力過剰)。
・東京発函館行きの既成事実化。札幌開業後に設定される可能性は低い。
・ﾌﾙ編成の整備を東日本、ﾐﾆ編成整備を北海道が担当すれば、七飯基地をﾐﾆ専用の設計にできる。
・奥津軽及び道内ﾛｰｶﾙ駅を130mﾎｰﾑとすることができ建設費が若干下がる。
・札幌開業後の札幌函館間直通が容易。新函館駅の再改造不要。

■函館-新函館ﾐﾆ新幹線案■２■

【新函館開業時】
東上大小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八七新津木新函
京野宮山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸青軽古函館
●━●━━━━━━━●━━━━━━●●●●●●∵∴∵∴ Ａ ﾌﾙ10 1/h
∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵┗━━━━●○○●● Ｂ ﾐﾆ__6 1/h
●━●━━━━━━━●━━━━━━●━━●━●――○∴ Ｃ ﾌﾙ10 1/h
∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵┗秋田∵∴∵∴∵∴∴ Ｄ ﾐﾆ__6 1/h
Ｂに東京対新青森の乗客が集中しないよう、全車指定とした上で発売制限を掛ける。Ｃの新函館延長は
ﾋﾟｰｸ時に数本。Ｃから函館へのｱｸｾｽは在来線で受け持つ。奥津軽、木古内の○は、一部のみ停車。

【札幌開業時】
東上大小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八七新津木新函新八長倶小札
京野宮山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸青軽古函館函雲万知樽幌
●━●━━━━━━━●━━━━━━━━━━━●━━＝＝━━○○●● Ａ ﾌﾙ10 1/h
●━●━━━━━━━●━━━━━━●━━━━━━━＝＝▼━━━━● Ｂ ﾌﾙ10 1/h
∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵┗━━●━●○○▼●∴∵∴∵∴∵ Ｃ ﾐﾆ__6 1/h
●━●━━━━━━━●━━━━━━●━━━━━━━▲＝＝━●━━● Ｄ ﾌﾙ10 1/h
∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵┗秋田∵∴∵∴∵∴●▲●●●●● Ｅ ﾐﾆ__6 1/h
この時点で、ﾐﾆ編成の連結位置を東京方に切り替え(E2+E3のつばさ系統を除く)。○は一部のみ停車。
新函館の▲と▼は相互接続。青函ﾄﾝﾈﾙ内は、ＡとＢ,ＣとＤが続行して通過することで貨物の間合を確保

■函館-新函館ﾐﾆ新幹線案■３■

資金についてPart56ｽﾚから改変ｺﾋﾟﾍﾟ。

898 名前： 名無し野電車区 [sage] 投稿日： 2006/06/15(木) 12:27:16 ID:cYUP46bL
函館ﾐﾆだが、札幌開業前に作ったときの最大の受益者は誰だ？　言うまでも無く束。
対航空の競争力が向上して、函館まで新幹線を選択する客が1人増えれば、2万弱が
束に転がり込むんだから、束が投資する理由はある。

160億要るとして、こんなｽｷｰﾑはどう？
束は90億出資、40億をｺﾋに低利で貸し付ける。
ｺﾋは幅5m×20kmの土地60億(現物)と束から借りた40億の計100億を出資。
函館市はなんとか30億を集めて出資する。
以上、土地60億と現金160億で第二種鉄道事業者「函館新幹線直通特急�梶vを設立。

束から見ると、函館直通による競争力向上で300人/日の増があれば、実入りが
1人1万として、十数年で出資分を回収できる。
ｺﾋは、線路使用料を払いつつ束にも借金を返さなきゃならないので結構大変だが、
束との運賃料金の精算や束からの借入金利がそれなりならなんとか。
函館市も30億なら出せるんじゃないか？

■函館-新函館ﾐﾆ新幹線案■４■

計画が表面化しない理由についてPart61スレからｺﾋﾟﾍﾟ

968 名前： 名無し野電車区 [sage] 投稿日： 2006/11/30(木) 02:18:27 ID:Z47MkK3+
>>955 当事者にやる気があっても、現状で公にはできんのだよ。
新函館の劣悪な対函館中心市街ｱｸｾｽが予定されているからこそ線路使用料を
低廉に押さえることができる。それですら収支ﾄﾝﾄﾝというのがｺﾋの試算だ。
今から、自費や地元負担での函館函館直通を明言して、それで強化された
対航空競争力で線路使用料を計算されたら、たまったもんじゃない。
新青森-新函館の線路使用料が予定通りの低価格で確定するまで、
どうあっても、函館乗り入れを公言するわけには行かないんだ。

>>21
今カキコしてる人のほとんどは死んでるけどね

質問ですが、盛岡から単線リニアを作る案が出たことってあるんですか？
（青函トンネル内はリニア、在来線共に単線で）
盛岡以北はリニアのスピードなら単線で十分、リニアのほうが安く出来る
というのであればそのほうが良かったんじゃないかと思うんだけど。

札幌開業予定は2020年・・・11年後。
リニア開業予定は2025年・・・16年後。

札幌開業がずれ込んでも、リニアの前には出来上がりそうですかね。

>>27
単線でも死ぬほど高いしリニアでも単線は無理だ

リニア万能信者は消えてくれ。

>>27　出来るわけ無いだろ？議論するまでもない。以後リニアの話は止めれ！

>>26
そうか、それなりのお歳の方々がここにカキコしに来ているのかw

千歳線の真上に高架造って、札幌ー新千歳をリニアで結ぶと言っていたのが1988年ごろ。
花川と麻生駅をモノレールで結ぶとも言っていた。
新千歳を24時間運用にして、国際貨物ターミナルを造り、北のハブ空港を目指すとも。

結局、北海道って何もかもいつの間にか実現できずに終わる負け癖がついている。
新幹線も負け癖ついてる北海道の事だから、どうなるかわからんぜ。

北海道新幹線の建設目的は、7割方東京側の利益のため。
したがって、道民が居ようと居まいと、賛成しようとしまいと、建設は進められるし、
完成した後は、8割方首都圏民が北海道に行くために使用される。

>>27
そんな案はなかったよ。

>>33
それはＪＲ方式のやつね。
当時の慎太郎運輸相の「宮崎実験線は沿線が豚小屋鶏小屋だらけで恥ずかしい、
実用線転用を視野に入れて札幌・千歳空港間にでも移したらいいんじゃないか」発言で、
途端に誘致運動に弾みが付いちゃった。
それまで、横の道が唱えてた全道リニア高速鉄道網は、ＨＳＳＴ方式を前提にしてたもので、
第一期の札幌〜新千歳空港は恵千バイパスとの一体施工で、という構想だった。

>>18
あくまでも特別記念ですから

北海道新幹線≒東京都民あるいは首都圏民のための福利厚生のためのインフラ。

しかし建設費は通過する地元に押し付けようとしてるよね
自分の所に国の税金を投入する事には当たり前のような顔をしているくせに

>>34
＞7割方東京側の利益のため

東京人の利益？？　どんな？
吹雪で千歳閉鎖になった時だけの利益ならわかるよ。

でもな、千歳で足止め喰らって札幌にもう一泊出来るなんておいしい事も不可能になるがな。

>>38
そりゃま、建設費の実質地元負担分は固定資産税でゆっくり還元されますから。

>>32
スレ最高齢は70代だからなw

１、よろこび（よろこび）　ひろげよう（ひろげよう）
　　小さな（小さな）　ぼくたちだけど
　　あの青い空のように
　　澄みきった心になるように

２、淋しさ（淋しさ）　忘れまい（忘れまい）
　　小さな（小さな）　ぼくたちだけど
　　あの青い空のように
　　澄みきった心になるように

３、明るさ（明るさ）　いつまでも（いつまでも）
　　小さな（小さな）　ぼくたちだけど
　　あの青い空のように
　　澄みきった心になるように

４、苦しみ（苦しみ）　のりこえよう（のりこえよう）
　　小さな（小さな）　ぼくたちだけど
　　あの青い空のように
　　澄みきった心になるように

５、怒りを（怒りを　燃やそう（燃やそう）
　　小さな（小さな）　ぼくたちだけど
　　あの青い空のように
　　澄みきった心になるように

新函館→札幌は近くて遠い道のりになりそうだから、このスレの面々は痴呆かかっているか死んでるかどっちかだろう。

当分新函館が終点の時代が長〜〜く続くわけだから、JR北は在来線のスピードアップを
真剣に考えるだろう。
そうこうしているうちに、札幌を中心とした都市間高速交通網が発達してくるから、
「いつまで経っても出来ない新幹線より、クルマでの高速移動で充分」という意識が定着する。

>>42
銅丁層化支部の朝の朝礼で歌わされる歌ですね、よくわかります。
日凶楚が子供に横の道に逸れた変な思想を植え付けるときにも使用するんですね、全くよくわかります。

都市間高速交通って何だろな
あの片側1車線の高速もどきのことか？ｗ

建設費の地元負担率は 実質６％

片道暫定1車線の高速ってすでに高速道路じゃねーよｗ
冬とか終わってるわ

遠くの親戚より、近くの他人とはよく言うけれど、
いい加減、道民はとなりの左巻きより永田町の痔罠糖ということに早く気が付いたほうがいいよ。

>>39
東京駅や新宿駅から手ぶらで何の準備もせずに思い立った時点でいつでも北海道に遊びにいけるようになるという便益。

道民は次の選挙で一気に過去30年の遅れを取り戻すことも出来るし、
北海道から永田町を動かすことも出来るようにすることもできる。
新幹線を札幌までなんてケチなことを言わず旭川も南回りもすべて実現させることも出来る。
北海道が永田町政治のキャスティングボードを握ることが出来るのだ。
考え方を180度かえれば。
実際にはありえないことでわあるが。

北海道の自民が盛り返したところで
全国的に自民が負けるので意味が全く無い

選挙が近いせいか、自民も民主も忙しいねえ。
こんなところでつまんないことやってないで、まじめに政策考えな。

そんなことはないでしょ。
あの左巻きべったりで編隊左巻き大好きな道民が世論調査と全く逆の行動を起こしたら、
日本の政治はすべてひっくり返るよ。
左巻きは永久に葬り去られる。
そして、日本を保守本流に押し戻した功績は永遠に称えられて北海道が望むものはすべて実現される。

ナニナニ？　このスレは自民党に入れろって間接的に奨励してんのか？

おまえら一体年収いくらなんだよ。

自民に入れて得する階層なんて、このスレに居ないじゃん。

己の新幹線マニアの願望を満たす為だけに自民マンセーかい？

右巻き左巻き言う前に、テメーのオツムのつむじを鏡で見てからにしろ！

道選出の痔罠糖議員は、初当選一年生議員を除き全部入閣あるいは党役員ポストに。
一気に日本中に顔が売れてこれから５０年間北海道中心主導の時代が来るだろう。

>>54
もし万が一、北海道が保守王国になったとしたら、霞ヶ関も永田町も急速に北海道の経済や産業振興に本腰を入れるよ。
所得格差は10年以内にかなり縮まるだろう。
いずれ北海道は国産農産物の主要供給基地となり、中規模以上の農家はみんな年収数千万になる。

>>54
>ナニナニ？　このスレは自民党に入れろって間接的に奨励してんのか？
いやいや、そんなバカはID:sQBD6bUR0だけですんで誤解しないでください。
土建屋とつるんで道東・道北地域の無駄なダムなんかを作り続けているのは
自民の政治家がいるせいですから。おかげで大事な北海道新幹線への予算
がつきませんよ。

北海道で強いのは自民党ではなく鈴木宗男党こと新党大地
民主と一緒に新幹線を作ってくれるよ。

>>57
それは、左巻き役人が道の予算を仕切って、本当に役に立つものに使わせずに固定的にドブに捨てるような使い方を長年固定化してしまっているから。
すべては左巻きが諸悪の根源、北海道の発展を阻害している悪性腫瘍なのよ。

>>59
>左巻き役人
開発局の内部のことも知らないくせにな。ほんと、バカ丸出しだわ。

>>50
南回りは建設不可能です
有珠山と樽前山があるから
有珠山は二十年に一回で大変動するからね
樽前山が噴火したら火砕流で寸断
樽前山が噴火したら新千歳は使い物にならなくなるから
早く建設しないと駄目だ

国内航空に関するコメントはなかったな。
http://www.mlit.go.jp/kokusai/MEET/result.html

>>56
おまえ　バカだとよ

ナニ　また得意の左巻きかい？　ﾌﾟｯ !

ここにカキコしてる人は、当然正解だよね

http://www.hou-nattoku.com/quiz/0270.php

結局工事がしたいだけの土建屋が暴れてるスレなんだなｗ

鉄道行政を滅茶苦茶にした自民党は3年後消費税１０％にするそうだぞ

道民は耐えられるのかね？？？

マジで心配

＞このことから新幹線の建設費がいかに大きいとはいえ、
＞国の年間負担額は社会保障費の約2日分、
＞公共事業関係費の約5日分、
＞防衛関係費の8日分程度であり
＞負担ができない程の規模ではありません。

こんなこと抜かしてた野郎　袋にされそう

マジレスすると、ウンコのようなカレーと、カレーのようなウンコと、食べるのならどっちがましなのかって話。
実際はカレー、ウンコのどっちが政権とっても北海道新幹線は建設されるから、
推進派にどっちの支持層が多いとかいうのは論理的には無い。

>>65
相変わらず反対厨の脳ミソはいかれてるな

>>65
消費税15パーセントにして、食料品の消費税をゼロにする。
あるいは、消費税15〜20パーセントにして、全国民に一律消費税還付給付金年間40万円支給。
それで、65歳以上の全国民に一律月額10ﾏｿ円の基礎年金を無条件に給付したほうが、
はるかに社会は安定し、景気は回復し経済は復活するよ。
左巻きの大事な北超賎が基盤にしているパチンコには消費税300パーセントにする。
左巻きが日本国民より大切にしている南超賎では法律でパチンコは禁止された。

ttp://koramu2.blog59.fc2.com/blog-entry-325.html

正しいパチンコ攻略法でつ。
パチンコの正体。

http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/136.html

確かに。
消費税で一律に取るより、昔の物品税を拡張したほうがよかったような。

>>63
まあ、所詮「左巻き」のバカの一つ覚えってやつですよｗ
道自民代議士は入閣・党役員ポストだの、道農家はみんな年収数千万だの
妄想しかできない無能人間でしょうな。このくらいのバカはこのスレではこいつ
一人ですから、お間違いなきよう。

>>66
道民は、雲鈷のようなカレーより、カレーのような雲鈷をここ何十年か貪り食ってきたからな。
その結果は、ご覧のとおり。

すすきの食堂でメシ食ってくる

札幌〜長万部がスーパー特急方式のまま開業はありえる？作るならフルじゃないと意味ない気がする

>>61
一応訂正、有珠山は30年に一度くらい。20年じゃ流石に地元の人かわいそう。
>>74
あまりないから安心して。スーパーはとりあえず予算取るための方便だから。

しっかしＫＹな本物のウヨが泣きたくなるような困ったウヨもどきが居るな。

>>74
ありえない。
九州も北陸も以前はスーパー特急だったが結局フルに格上げ。
これまで「スーパー特急で建設する」と言ってそのとおり開業した路線はひとつもない。

まあ、新幹線（建設）に初めて接する道民は‘スーパー’って言葉が出ちゃうと、
免疫ないから信じちゃったり、不安になるのは仕方ないよ。

他の整備新幹線建設地域では、スーパー＝間を置いてフルへ　っていうのが
分かっちゃったからね。

以前からここでもちょくちょくと話題に上っている航空運賃だけど、

http://www.chuoshoin.co.jp/tachiyomi/sugiura.html

の上から２冊を買って読んでみようとおもうのだが、どうだろう？

最新のは２００８年秋の創刊だから、現在に沿っていると思うのだが・・・。

でも２冊まとめての３５００円はイタいな〜〜

買うかどうか考えるのなら図書館で借りればいい

完成しても札幌〜長万部の部分開業は無いって言われてるじゃん

>>52
鉄ヲタだらけで政治家いるわけ無いでしょ常考。
と、マジレスしてみる。


>>78
休日に大型書店で立ち読みすれば十分ではないかと。

>>81
それと何やら必死なご様子の反対厨もね

ってか最近の反対派が支離滅裂でつまらない。
以前はきちんと論陣張って指摘に反論する骨のあるのが多かったのに。



せめて全角氏来ないかな…(ﾎﾞｿ

>>81
政治家じゃなく、政治家が雇ってる、もしくは政党が業務委託している
もしくは自発的な運動員がどこの掲示板でもうごめいてるよ。

政治家本人がこんなところ覗いてる暇なんて無いｗ

E5量産先行車の落成まであと4ヶ月か、5ヶ月か…。


>>84
それは多分いるよね。
新函館延伸や札幌先行着工の話が出た途端、急にテンプレ的なネガキャン増えたりしてるし。
しかもそんなのに限って根拠なしの話しかしない。
数字の突っ込みだけでは済まない主張をする分だけ、全角氏のほうが遥かにまとも。

それに郷土愛的な主張は憎みきれないしｗ

全角は北海道新幹線を建設する事自体は賛成だからな

民主なのに

>>85
そういえば、話にならんほどの知識の浅さで大ウソぶっこいて、
叩かれて開き直ったらさらに叩かれて、
しまいにはぐうの音も出なくなったヤツもいたなあw

東洋経済2008年4/19特大号（p.116）でＪＲ東海の葛西会長はこう言っている。
鉄道の採算性を決する唯一のファクターは、輸送密度、輸送量です。
東海道新幹線は１日に４０万人を運ぶ。東北、上越はその半分以下。
ＴＧＶは全路線でも半分程度です。
日本は鉄道の建設費も含めて旅客運賃で賄う全面採算主義で、
東海道新幹線はそれをクリアしてきたが、世界でそれが可能な
地域は殆どありません。フランスはじめ欧州は、初めから採算
主義をとっていない。鉄道インフラは国が作り、オペレーション
だけで採算を取ればいいという考え方です。

まあ、新幹線反対厨は、なぜ欧州が新幹線を次々と建設するのか、
さらには、中国、インド、ブラジル、ロシア、みな高速鉄道を
建設するのかじっくり考えていたたきたいですね。

北海道が田舎だから新幹線は要らないという主張が見受けられるが、
北欧と比較してみれば同程度。

人口（人口密度）、中心都市（人口）
北海道：５６６万人（６８人/km2）、札幌（１８４万人）
ｽｳｪｰﾃﾞﾝ：８８７万人（２０人/km2)、ｽﾄｯｸﾎﾙﾑ(７５万人）
ﾉﾙｳｪｰ：４４９万人（１４人/km2)、ｵｽﾛ（５１万人）
ﾌｨﾝﾗﾝﾄﾞ：５１８万人（１５人/km2)、ﾍﾙｼﾝｷ（５６万人）

北欧３国は全て、高速鉄道（200km/h以上）が走っている。
ｽｳｪｰﾃﾞﾝ：X2000、ﾉﾙｳｪｰ：ｼｸﾞﾅﾁｭｰﾙ、ﾌｨﾝﾗﾝﾄﾞ：ﾍﾟﾝﾄﾞﾘｰﾉS220
北海道に新幹線が走ってもおかしくないと思いますけどね。
おまけに北海道の場合、札幌対東京の大流動があるし。

人口密度を持ち出しても意味なくないか？
なぜ四国より北海道を優先するかの説明がつかなくなる。

人口や人口密度って、統計の中では探しやすい部類なんでたまに書き込まれるけど、
このスレでは有意義に使われているケースがあまりない。

>>89
まあ採算取れるから何の問題もないんだがな。

スーパーなんて言うな
うなぎを注文したらアナゴやドジョウは勘弁してくれ
この意味分かるよな。

>>90
沿線人口とトラフィックは最重要だとおもうけど、密度は関係ないなあ。
北海道は、人がほとんど住んでない地域も多いし。

>>89
北欧と言っても、鉄道への投資は三者三様。
ノルウェーなんかはこの数十年最小限の投資しかしていない。
直近30年で見ればフィンランドが凄い。
高速化、電化、踏切解消への投資意欲となると、北海道は足元にも及ばない。
フィンランド鉄道の旅客営業キロ延長は2007年末で4044kmだが、
許容最高速度別では、
160･180・200km/h区間（ﾍﾟﾝﾄﾞﾘｰﾉS220は+20km/hまで許容される）　675km
140km/h区間　1813km
120km/h区間　963km
であり、100km/h未満区間は593kmにまで激減した。
電化（AC25kV50Hz）率も、1970年代半ばには2.9%だったものが、
2007年末で53.4%（非旅客線を含む5794kmに対して）と驚異的な伸びである。
踏切は、1980年に7000以上あったものが、
立体化への大規模投資により2007年末で3700余りまで減らしている。

フィンランドは広軌だったからロシア製の屑しかなかったからだろう。

それ以上に、フィンランドの異常なまでの経済発展を無視しては
語れない。

北海道はよくフィンランドと比較されるんだがな
同じぐらいの国土で、同じぐらいの人口で、同じぐらいの経済規模で
北海道以上に気候が厳しいのがフィンランドだから

なのに、提携を組んだのがデンマーク国鉄だったという。

フィンランドに、派遣村とか、山谷とか、西成とか、財政再建痴呆自治体とか、そういったものはたぶん無いと思う。
ＩＫＥＡの家具の売り方とかは、煮酉なんかの足元にも及ばない。
Ｈ＆Ｍの

首都から100キロ圏内の住民のうち何%が、1時間以内に首都の中央駅に到達できるようになった。
首都から200キロ圏内の住民のうち何%が、2時間以内に首都の中央駅に到達できるようになった。
みたいな数字があれば面白いんだがな。

帝政。
ＩＫＥＡの家具の売り方とかは、煮酉なんか足元にも及ばない。

だから、フィンランドのここ20年の急速な経済発展を無視して語るな、と。
日本の高度成長だって、似たようなモンというか、さらにすごい発展だった
んだよ。

日本車が世界でここまでシェアをとれるようになるなんて、その頃は誰も
思ってなかった。

その間、北海道は横の道に逸れて全く無意味なことをやっては自己満足して悦に入っていた。
来年あたり、食中りの祭典でもやれば。

>>103
お前さんは、1972年以前の札幌と、今の札幌を比べてみることから始める
といいと思うぞ。

当て字の人と全角は同一人物か。

>>105
全角は函館乗入固執一本槍だが、当て字バカは自民マンセー一本槍。
まあバカさ加減では同等かｗ

世界食中りの祭典。
世界中から食べてはいけないキケンな食品を一堂に集め、勇気ある人は命がけで試食する。
そして、それらを食べるとどんなことになるか、身をもって体験してらう。
日本産の、その中でもとりわけ北海道産農産物水産物がどれほど安全安心で優秀か、
骨身にしみてご理解ご納得いただいてお帰りいただく。

>>106
>まあバカさ加減では同等かｗ

全角サンの主張の最初の頃は新函館開業と同時に現函館駅乗り入れ。
だが最後の頃は札幌開業後しかるべき時期に現函館駅乗り入れ。
最近のDQNに比べればはるかにまともｗ


対札幌を考えれば、将来的な函館駅乗り入れの可能性を考えても
おもしろいかなとは思う。

>>106
池北線廃止のとき、もっと早く廃止すべきだったと主張していたのが全角。
自分の考えを実現可能であるかのように語るのが当て字。

全角は青函トンネルの容量のことまで言及してたっけ？

札幌開業後なら、現函館乗り入れを考えてもいいんだけど、
札幌行きと函館行きの別列車を仕立てられるかが問題じゃね？

ＴＧＶのリヨン行きとマルセイユ行きが全くの別列車ってことと同じという、線路容量の無駄遣い。

>>110
フルサイズ車両を在来函館線に(改軌して)走らせる案もマジメに
検討されたよな。

乗り入れるにしても、札幌〜函館の区間列車だけだろ
東京からの列車まで乗り入れるのは難しい
新青森、函館16両化も非現実的だし・・
ま、乗り入れ自体が非現実的か。

ＪＲ北海道夜行運転開始
（ソースは俺の脳内だから要注意）
ＪＲ北海道は北海道新幹線新函館開業に合わせて札幌方面を夜行運行を開始します。
東京16：30発　新函館20：15着
札幌行き20：25発（苫小牧22:20着札幌23：25着/旭川行き接続）
東京17：30発　新函館21：15着
札幌行き21：25発（苫小牧23:20着札幌0：25着）
追分旭川経由網走行き21：21（旭川1：25着網走6：15着）
東京18：30発　新函館22：15着
札幌経由旭川行き22：25発（札幌着1：25旭川3：00着）
追分経由釧路行き22：21（帯広4：20着釧路6：50着）
東京19：30発　新函館23：15着
札幌行き23：25発（苫小牧1:20着札幌2：25着）
追分旭川経由稚内行き23：21（旭川3:20着稚内7：20着）
更に札幌から石狩当別、小樽、岩見沢へ普通列車が接続
（23：30発、0：30発、1:30発、2:30発）

>>101
ＩＫＥＡはスウェーデンだよ。
アメリカ以上にアメリカナイズされたあの手の大型ショップは、
ヨーロッパの知識人の間では地域社会の破壊者として評判悪いんでね？

>>97
人口は確かに北海道に似ている。かつては北海道より少なかったが、今は北海道を抜いたのかな？
しかし、面積は全然違うよ。フィンランドの面積は、日本から九州を引いたくらいでないかな？

>>98
いやいや、デンマークのほうがよほど北海道とお似合いだよ。
電化率の低さなんかさ。
そんなことより、口先と外面ばかりで中身はなんだぁーって感じなんか、特にｗ

盛岡ー八戸　フル　4740億円　96キロ
山形ー福島　ミニ　357億円　87キロ

フルにすると桁が違うｗ
クソ田舎に投資するだけ無駄・・・

最早反対厨に何を言っても無駄か
別に今知ったことでは無いが

というか、道民にとって北海道は田舎じゃないんだよ。
原野なんだよ。田舎といった時点で素人。
原野だから開拓するものだし、必要なら投資するもの。
くそ田舎といわれても、傷つく以前にピンとこないんだよね。

>>85
間違いなく最終モックアップや確定仕様公開は３月の社長会見のときだな

民主党の北海道の議員で北海道新幹線に積極的に賛成なのはハチロの他に二人だけ
横路も鳩ぽっぽもどちらかというと反対
しかも函館までで十分という議員すらいる

と今日の読売朝刊の特集に載ってました
次の衆院選は、北海道新幹線に賛成する人は自民党しか無いな

>>121これですか？

＜２＞衆院選 認可に影響も
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/feature/hokkaido1232501218048_02/news/20090121-OYT8T00337.htm

＜１＞フル規格に望み残す
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/feature/hokkaido1232501218048_02/news/20090121-OYT8T00328.htm

>>121
また当て字かよ。バカもいい加減にしときな。

>独自の政策を打ち出していくことになる
すでに関係議員では環境税の使い道を含め、新スキームについて党で検討
を始めている。これまでのようなチビチビとした予算執行では無駄が多すぎ
経済効果も限定されるから。

南回りの鳩は３役だが蚊帳の外ｗ

あと、開発局関係だが、民主党にはこのあたりの利権議員は１人もいない
ので、無駄なダム（シューパロやサンルなど）、農地振興など、費用対効果
がゼロに等しい予算はどんどん削る方針のようだ。

新幹線予算はこういう風に既得権益をバサバサ切らないとつかない。

>>123-124
は民主かぶれのおばかちゃんw

民主になったら北海道新幹線は遅れるのにそれをごまかそうと必死w

>>124
シェーパロは事実上の夕張救済事業だからなぁ・・・・・

>>121
＞しかも函館までで十分という議員すらいる

こんなでまかせ言うアホがいるんだなｗ
函館止まりこそ最大の税金の無駄ｗ
鳩は南回りの新幹線を押し進めたいんであって反対ではない
横道は売国だから知らん
左の札幌の上田市長ですら賛成なのにね

函館まで作ったからには札幌まで作らないと無駄。
そんなことが分からない人なんていない。

左巻きのマイナスパワーは、やっぱ凄いわ。どんな計画でも白紙に戻し跡形もなくなり、跡には草も生えない。
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/071102/lcl0711021116000-n1.htm

左巻きは、北海道新幹線作るくらいなら、その予算で厨酷塵留学生に生活援助と、
北超賎に謝罪と賠償をというに決まっている。

いい加減鬱陶しいので、特徴的な台詞でNGワード指定。

>>129
栗東新駅など費用対効果では最悪の駅。作らなくてよかったよ。岡山ひかり
じゃない方だけど、これ以上遅くなってはかなわんからな。

>>125
バカは日本語読めないようだね。新スキーム検討中って書いてあるだろ。
少なくとも自民政権下での長万部−新函館着工時期よりは早くなるよ。

なんだ、民主党って共産党より後ろ向きなんだな
共産党は、たしか、
新幹線の開業は地域の交通事情、経済に与える影響があまりにも大きいので、
負の部分の手当てを充分に、という点を強調していたと思う。

>>132
そう、共産はそれだけしかいっていない。
新幹線建設そのものには反対は全くしていない。

北海道がもう少しましになったほうが良いと思う人は、自民党へ。
派遣切りされて「蟹工船」読んで感動した人は、共産党へ。

今日の当て字：自民厨ｗ
ID:5T4KiYJZ0

新幹線だけを争点に（若しくは最重点に）、投票する党を選ぶバカなんていないだろ実際

>>128
左巻きの凄いところは、完成直前だろうと、途中で打ち切ると今までやってきたことがすべて水の泡となって無駄になろうと、
何のためらいもなく平気で中止するところ。
しかも、中止を「成し遂げた」ことに対して、最大の無上の喜びと感動と社会正義感を感じて恍惚とする。
さらに、中止したことによって生じるさまざまな損失や原状回復などについて何の責任も持たない。

今度の選挙では、自民党と共産党のどちらかを選んで投票しましょう。
右と左の混じったわけのわからない何をしでかすかわからないところ

当て字ばかはここでも見て勉強しな。有料だけどｗ
ttp://blog.kuruten.jp/newssource/C10

そうだね、共産党だね。
間違っても民主党、民主党には絶対入れないでください！（笑）

人間が腐ってない人は自民、公明以外に投票するでしょ。

ID:XwN0byre0は民主厨か？
育ちの悪さがにじみ出るようなレスばっかりだな。

この国では中高生や外国人には選挙権は無いはずなんだが。

自民 民主 共産 公明
どこが政権とろうが、北海道新幹線は無駄 函館乗り入れもむだ
どっちもできても 北海道には何もいい事はない
っか、維持費でパンクするだろ
新幹線がよくても
飛行場の維持費に道民の税金を投入する羽目になるわ
平行在来線の負担をしなきゃいかんし
経済的なメリットないっしょ
新幹線ごときで 観光客増えないからね 理解してないみたいだけど

共産は共産である事が最大の弱点

新幹線は要らない

>>143
新幹線の維持費はJRが出すから問題無いじゃん

>>146
よく見れ。
「飛行場の維持費」だそうな。



でも、函館と新千歳以外に新幹線の影響受ける空港って無いよなあ…。
>>143は何処のこと言ってるんだろうか。

×「飛行場の維持費」だそうな。
○「飛行場の維持費」も問題なんだそうな。

ゴメン、やっと>>146の意味わかったorz

>>144
共産党こそ、老舗の野党。昔から言ってることはぶれてません。
元祖左巻きで逃げも隠れもしません。
蟹工船読んだら老舗野党の元祖左巻き共産党に入党しましょう。
そして選挙では、小選挙区は自民党、比例は共産党へ。

民主や公明なんかに政権取らせたらマジで日本崩壊するぞ
売国奴小沢、カルト教団層ｋ(ry
あまり話すとスレチなのでここらへんにしておく

政権公約で新幹線に言及するのであれば投票の判断材料にするんだがな。
まずないだろう。どこの政党にもまったく期待していない。

>>150
そうでもないぞ
以前の指導部は共産革命が成功したら自衛隊を軍隊にして
ワルシャワ条約機構に入ると言ってたが
何時の間にか平和･平和言い出してた｡

>>151
公明党はいま政権党な訳だが。

TBS系列でおもろい番組やって末よ。
http://www.mbs.jp/tele-yatsu/

”自民に入れて札幌まで新幹線引きましょう”かー？

そんな子供みたいこと言ってるから、スレ全体がバカにされるんだよ。

そういう人間が、腐れ政治家を増殖させ、この国をダメにしてきたことに気付けや。
「その国の政治家のレベルは、その国の国民のレベルを超えることはない」というが、全く同感だ。

おまえらみたい人間が、一丁前に政党や政治家を貶すなんてお笑いもいいとこだ。　なぁ　ひだりまき君よ！

>>142
おやおや、さぞかしお育ちがおよろしいことで。芦屋のはずれあたりですか？ｗ

ちなみに漏れは民主厨でもなんでもなくて一介のロビイスト。

北海道新幹線の効用を説いているけどそんなのは仕事のほんの一部。

>>151
もう崩壊してるよ。国・地方の借金を１０００兆円に増やしたのはどこの誰？ｗ

朝鮮人が大暴れ

ついこないだまで、ニュースで鈴木宗男が叩かれていたら、いっしょになって同意してたくせして、
今度は新幹線を引いてくれる自民に入れましょうかー？　あー？

この身勝手さは、中華思想か金正日イズムに習ったのかい？

責任ある立場の者が公式の場で表明しない限り当てにならん。

>>159
朝鮮人乙

>>161
祖先が朝鮮から渡ってきた人乙！ｗ

オバマが、アメリカの地方自治体が抱える５０００兆円以上の借金を
帳消しにすると宣言したりしたら、日本も倣うのかな？
カネの貸し手は、事情が変わったと言って、一斉に借り手に一括返済請求したりして、
新幹線造るどころの騒ぎじゃなくなるね。

>>163
そんなこと言うはずがないから無意味な仮定。

またいきなり政治の話を持ち出して勝手にこのスレの奴等はどうだとか決め付ける奴が現れたな

>>162
キムチ野郎
黙って半島に帰れよ！

今日のネタの中では、
>>122の「札幌長万部間部分着工（フル規格）では、B/Cが1に達しない」というのが興味深かった。

>>166
あなたのＤＮＡを検査したところ、朝鮮人特有のＤＮＡが３．７％含まれていました。
ちゃらら〜ｗ

>>122
>>132-133
選挙区は自民(新幹線作れ)、
比例は共産(在来線残せ)、
って投票すればいいみたいだな。

鉄ｦﾀとしては。

共産党は道の本部の要綱に北海道新幹線反対が記載されてるだろ

ほらね

http://www.jcp-hokkaido.jp/20081003seisaku.html
�B新幹線の札幌延伸は道民参加で再検討し、課題が解決するまではいったん凍結します
新幹線は国土政策の一環としての高速鉄道であり、ほんらい国とＪＲでやるべきものです。札幌までの延伸には国の試算（2003年）で１兆800億円、道の負担は3600億円にのぼります。
地方財政が危機的な状況が続くなか、福祉予算、住民生活関連予算がさらに削りこまれ、膨大な住民負担増が強いられます。
また、函館本線（函館〜長万部〜小樽〜札幌）が並行在来線扱いされ、ＪＲから切り離されて、第三セクターにするかバス転換するかの選択が建設の前提になっているなど、
新幹線が通って交通不便が拡大するということになりまねません。人口減少社会の中で、需要予測が不透明など問題が山積しています。
自治体や住民沿線に負担を強いることなく、また鉄道施設の維持のためにも札幌までの延伸は、こうした問題を慎重に見極め、地域住民の生活の発展につながるようにするべきです

>>170
>>169みたいな内容書いて、共産党本部にFAXまたはメールすれば、
光りよりも早く北海道新幹線推進に寝返ってくれるよ。
共産党はある意味、自民党よりも保守的な部分があると久米宏も言っていたが、全くそのとおりだと思う。
自民党に本当にためになる苦言を言ってくれるのは共産党のみ。

いつまでもくだらない、妄想政治話を垂れ流してるこの人達は
いったい何者ですか？

反対厨が逆恨みして政治の話でわざとスレの雰囲気を壊そうとしているんでしょ

いつも左巻きだの、北海道の自民が勝てばだの
北海道はB層が多いから自民が勝てないし、新幹線も来なかっただの
新函館開業後3年で札幌開業するだの痛い妄想してる当て字の人は偽装推進派なのかよ

マニュフェストが発表された時点で内容を見て決める。
それまでの間にここでどんなことが書かれても材料にはならないな、という感じ。

マニュフェストは「公約」ではないので、注意が必要。いわば「口約」

・・・
>>177
マニュフェストなる意味不明な言葉はそうかもしれないが
マニフェスト"manifesto"は、政権公約より具体性の高い、文書化された
政権公約の集合体であって、断じて「口約」ではない。

どこまで妄想垂れ流すんだろう、この人達は。

>>171
自民党と共産党が連立を組んで、厚生労働大臣と国土交通大臣ともう一つ大臣ポストを共産党に与えれば、
共産党の案を自民が丸呑みして北海道新幹線の札幌延伸と、在来線問題はすべて解決、5年以内に開業確定。

>>178
へえ
間違った用語使ってたんだな俺

>>178
マニフェストみたいな一般の人が理解しづらい言葉を使うよりは
日本語で示してくれる方がありがたいんだけど。政権約束みたいに。

外国の受け売りだもん　＞マニフェスト

宮本賢治みたいな殺人犯が死んだしな

ハマコー先生こんばんは

推進派も3年後　消費税１０％だからね

無駄な公共財で苦しい生活オメｗ

ざまあみろ

>>185
朝鮮人って単純で羨ましいね

法人税少しあげるだけで
消費税上げる必要無いんだが

法人税率挙げると企業が逃げるというか
アメリカが法人税率上げるなむしろ下げろってうるさい
ぶっちゃけ個人的には似非貧乏人からむしり取れる消費税に賛成

逃げれるものなら逃げてみろという話なんだが
だいたい企業が外国に逃げるというならさ
何でアメリカが法人税下げろなんて要求すると思うよ？
よく考えな

>188　御手洗乙。日本は企業の社会保障負担が先進国ではかなり低いから、トータルでは全然楽なのに、
消費税上げてでも企業をもっと楽に汁、で、全部内部保留にする、っていう手法がもうばれているし。
>185　やぁ、首都高速のことですね、解ります。ｗ　値段に見合うか、アレ？

内部留保の間違いだろｗ

>>181
政権口約束。
ミンスのそれは、2chで叩かれたりして都合が悪くなるとすぐそこだけ隠したり引っ込めたりする。
約束というより、妄想と希望とﾐﾝｽの脳内理想?の羅列。

>>157の一介のロビイスト←大爆笑

>>131はロビー活動をここでなさってるらしいw=つまりこいつのいってることはウソ

「 少なくとも自民政権下での長万部−新函館着工時期よりは早くなるよ。」←ここがウソ


北海道新幹線の早期完成を希望する人は自民へ入れましょう

政治の話はやめて、新幹線開業でどんな記念駅弁が出るか想像しようぜ

>>193
おやおや、また頭悪いの=ID:5uccqxJD0が出てきたねｗ
ロビー活動は議員会館でやってますが、何か？

節穴でもしなきゃ、証明できない以上一般人と何も変わらんよ。
レスの内容部分によって、人となりや主張の説得力が判断されるだけ。

360円か3600円の弁当頼む。

当て字の左巻きオツムが居てくれるおかげで、新幹線推進派を叩きやすくなっている。
新幹線推進派＝ひとり妄想＝バカ＝脳足りん・・・・という図式が定着してしまったからなｗ

「自民に入れて新幹線を引きましょう」・・これに反論する奴は、売国奴のチョンだ。
↑これでいいんだよな、左巻き君よ！　（大爆笑！！

あたらすぃ北米共通新通貨の名前は、
�@オモロー
�Aコモロ
�Bオバマ
�Cアメロ
�Dハチロ

共産だろうが自民だろうが、必要に迫られた路線ならとっくに新幹線引いてるよ、バカ！

永田町で大きな動き

北海道は人口密度が低い。だからトンネル微気圧波などによる騒音の問題がない。だから、切り妻顔の新幹線を実現してほしいwwww
市街地では必殺120キロ徐行。雪が降ったら必殺15キロ徐行

特会の資産超過100兆円突破＝「埋蔵金」候補、5年で2．5倍−07年度末
1月22日4時57分配信 時事通信

　国の特別会計の資産から負債を差し引いた資産超過額が2007年度末に初めて100兆円を超えたことが21日、
明らかになった。特会の巨額資産は「霞が関埋蔵金」とも呼ばれ、一般会計への繰り入れなど有効活用を主張する声が強い。

資産超過額は5年で2．5倍に膨らんでおり、特会がこれだけの資産を保有する必要性について、
政府は一層きめ細かい説明を求められそうだ。

　政府が今国会に提出した資料によると、07年度末の全28特会の資産は合計635兆0508億円、
負債は534兆2981億円。この結果、資産超過額は前年度末比6．8％増の100兆7527億円となった。

企業会計基準を適用して初めて算出した02年度から一貫して増えている。
　資産の内訳は、現金・預金や有価証券、固定資産、貸付金、出資金など。

負債には、借入金や未払い金のほか、年金や保険の支払いに充てる責任準備金などが含まれる。
大幅な資産超過となっていることについて、財務省は「積み立てなど資産保有が必要な理由があり、

お金が余っているわけではない」（主計局）と説明している。　
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090121-00000201-jij-pol

新幹線顔の中型旅客機を開発して羽田丘だま間に運行させればいいんだよ。

もっとみんなで無駄遣い、浪費、放蕩するように。

新幹線の建設財源を見つけるのは、ホントにむずかしいでつ。

流れを豚切って、前スレで話題になった、付属編成が現行通り札幌寄りに連結の場合を考えてみた。

東上大小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八七新津木新八長倶小札
京野宮山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸青軽古函雲万知樽幌
●●●───────●──────★────☆───────●　�@’札幌最速達(6両)札幌用務客専用
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿┗────●△○●○●○●●　�@　道内各停便(10両)
●●●───────●──────★──●─●──●──●●●※�A’(6両)八戸で�A札幌準速達を待避
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿┗────●──●─△─△●　�A　札幌準速達(10両)
●●●───────●──────★(秋田方面)＿＿＿＿＿＿＿＿　�B’こまち(7両)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿┗●●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿　�B　はやて(10両)
○○●───────●──────★(秋田方面)＿＿＿＿＿＿＿＿※�C’こまち(7両)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿┗─△●△●＿＿＿＿＿＿＿＿※�C　はやて(10両)
●●●─●──●★(山形・新庄方面)＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　�D’つばさ(7両)
＿＿＿＿＿＿＿＿┗─●●●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　�D　やまびこ(10両)
●●●─●──●★(山形・新庄方面)＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿※�E’つばさ(7両)
＿＿＿＿＿＿＿＿┗─●●─●─●─●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿※�E　やまびこ(10両)
●●●●●●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　�F　なすの(8or16両)
●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿※�G　なすの(8or16両)通勤通学時

●停車、★併結列車解結、○一部通過、△一部停車、☆運転停車、※多客時臨時便
編成バリエーション：360km/h対応フル10or6両、ミニ7両、Max8両

青函は続行を1本と考えて時間当たり2本、大宮以南には時間当たり最大6〜7本入るようにしている。
(�Gの運転時は�Cor�Eを運転取りやめ、大宮以南に余裕がない場合は�Cの大宮以南を運転打ち切り)
結果として道内がやや手厚い感じになったが、札幌に時間当たり2本速達便を確保し、
編成バリを単純化して季節波動なども考えると、こんな感じになるのかな？と。

おまえ空気読まない奴とか言われてないか？

ここまで来ると団子も楽じゃないよなｗ
東京大宮間と青函トンネルの制約
所要時間
輸送力と乗車率
緩急結合

低レベルな政治の話でスレの空気を悪くしといてよくそういう事が言えるな

>>210は>>208に対してね

福岡がうらやましいよ。　空港が地下鉄直結なんて。
丘珠空港を２２００ｍぐらいに延長して、防音対策きっちりやった上で、
羽田ー丘珠のB757 or 717でシャトルやってもらうのが一番。
勿論地下鉄東豊線延長させて。
新幹線引くよりずーーーっと簡単で安く早く実現できるべー。

低空飛んでる飛行機に防音できるかよバカ。
市街地にジェット離発着の空港があるなんざ最悪の環境だろｗ

>>212 冬は新千歳以上に使えないぞ。吹雪と豪雪でさ。キミが望んでも絶対に実現しないから。

ジェット化で散々もめた過去があるのを知らないとは、
おぬし道民ではないな？
延長するなら勤医協病院と一戦交えなきゃならんだろうし。
新幹線どころでない反対運動になりそうｗ

政治に疎いのが一生懸命に話題を変えようとしている姿が涙ぐましい。
大妄想も上等というか。

政治に疎くない人は、自民党に投票して新幹線早く引くことですか？
涙ぐましいねえ。

でも推進派もやっと気付き始めただろう。
着工決定発表になっても、現実には着工しないということが。

必要性の無いもの（札幌延伸）を無理矢理現実のものにするためには、これからは茨の道が待っているということだよ。
不細工で嫁の貰い手もない女を、あーだのこーだの言い訳盛りだくさんにして貰ってもらうようなもの。
まあ押し売りみたいなもの。
自民の力だけで足りるかなあ・・・・？？？

市街地間近にジェット空港作った福岡って凄杉

なんかもう、必死すぎて痛い。

その福岡も、安全性と拡張性の問題から、移転が検討されている現実。
今の福岡空港は利用者からすると至便ですばらしいけどね。

騒音云々もそうだが、丘珠だと千歳よりも雪による空港閉鎖多そうだな

>212　建設に３千億、そおして毎年100億単位の赤字＋地元補償を払い冬週１で使えない飛行場の維持ですね、解ります。
>207　札幌速達がミニの時点で無意味でつ。新函館で函館行きのスイッチバック待避線を用意して、札幌方は
10両を流す、位の事は言わないと。ｗ
そもそも八戸が出来た今、ミニとフルの順番を逆にしても大きな問題は無いし(…大雪、あーあ、ｷｺｴﾅｲ　　ｗ）
>208　空気読んで銭湯以下の政治談判するよかマシ
>203　結局国だと、借金以上の資産をちゃんと持っている、と。しかも100兆も。これ、公共事業汁、の外圧確実にかかるぞ…

>>223
＞新函館で函館行きのスイッチバック待避線を用意して、

　　　　　　　　　　あなたのモニターの前で　泣かないでください
　　　　　　　　　　フルは函館に来ません　寄り道なんかしません
　　　　　　　　　　新函館に　新函館によって
　　　　　　　　　　あの広い道南を　札幌へいきます

　　　　　　　　　　るるぜんかく　ふとーごーぐる　ふたぐん♪　　いあいあ〜♪

♪　　　　　　＼＼　♪　　／／　　　　　＼＼　♪　　／／　　　　　＼＼　♪　　／／
　　　　　♪　　　 ∧ ∧　 　 　∧ ∧　　　∧ ∧　　 　 ∧ ∧　 　　∧ ∧　　 　 ∧∧　　　♪
　♪　　　　∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)
　　　　　　(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧ ♪
　　　　♪ ∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)
─♪──(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*) |　 ∪─♪──
　　　　　　 | 　∪　　| | 　∪|　 　| |　∪. |　 　| | 　∪|　　| .| 　∪| 　 |　|　∪　|　　|
　　♪　　　|　　| U U .|　　| U U 　|　　|　U U.　|　　| U U　.|　　| U U 　|　 　| U U　　 ♪
　　　　　　 U U　　 　 U U　　　　 U U　　　　　U U　　　 　U U　　　　　U U

ヨーロッパ諸国の今回の金融恐慌での損失は想像も出来ないほど大きいそうだ。
特に、イギリスは金融でもっていたので、今回の金融恐慌で事実上国ごと崩壊だそうな。
ユーロも激しく下落しているが、ポンドの下落はさらに凄まじい状態で、
「自由落下」状態なんだそうな。
アメリカは既に新通貨に切り替えるためのお札を刷り終えているといううわさもある。
ドルと新ドルの交換比率は、対外的には１０対１ぐらいになるかもしれないのだとか。
そうしないと、数千兆円にのぼるアメリカの膨大な借金は絶対に消滅しない。
つまり、日本が外貨建で有している債券は、今回の円高とその他の通貨の暴落で、
価値が半分ぐらいになってしまった。今の時点ですら８０兆円とか１００兆円とかの価値が消滅してしまっている。
早めに国内に資金を戻して、全部公共事業などで使い切ってしまったほうがなんぼかましだったということだ。
新幹線なんかの財源が無いとか言っている基地外は、豆腐の角に頭をぶつけて１００兆回氏んでもらいたい。

>>153
それは、ソ連共産党や中国共産党と喧嘩を始める前の話だろ

>>223
大雪の時は置いてけばいいの。
E6(?)をちょっと多めに作っとけばいいの

大雪で遅刻して合体しそこねたこまちﾀﾝは、
全力で大宮まで追いかけるんだけど捨てられるの。
大宮の東京方をちょっと改造して引上線とか作って、
そこに押し込めとけばいいの。

独り身のはやては仙台か大宮で待ってる
別のE6を引っ掛けて東京まで行くの。

札幌まで開通した後のﾐﾆなんてこんな扱いで充分。

>>225


あのな、財源が無いというのはただの断り文句なんだよ。
好きでも無い婆さんに、「今晩いかが〜・・」と誘われても、「今日ちょっと用事があるし・・」
って逃げるだろう？
今現在必要ない、遠い将来に効果の出てくる札幌新幹線は、緊急性が全く無いんだよ。
たぶん景気が上向いたら、また着工ばなしが浮上してくるんじゃないか。
その程度に考えておいたほうがいいよ。

スーパー特急になっちゃうのかな？

>>227
だったらミニ同士のつばさとこまちを併結しちゃえよ。

>227　ああ、思っていても言わなかったことを。ｗ
でも一々本線を待たせるくらいなら、次にくっつける、で良いんじゃ、とはいっつも思う。

>>230
さらに函館行ﾐﾆも。

>>227
そうか。はやてﾀﾝは時間にずぼらなこまちﾀﾝにしびれをきらしてE6ﾀﾝと合体するのか。

>>228
北海道の場合、早く新幹線を開業させるなり、別なインフラ事業をもってくるなりしなければ、あと１０年もたない。
本来日本は個人のタンス預金とか、特別会計の剰余金、大企業の内部留保、貸出先が見当たらず日本の国債や
高金利の海外に資金が流れ出た分など、余剰資金が有り余っている。
そこに来て、今回海外運用分が海外通過の暴落で投資先の国によっては元本の価値が半分以下になった。
日本国内で無駄といわれない程度のインフラ工事事業に１００兆円ぐらいつぎ込んでも罰は当たらない。
北海道は計画線計画外含め道内端から端まですべての新幹線を５年以内に完成させてしまえ。

北海道の場合・・・・あと１０年もたない。
新幹線つくればもつ。
大企業の内部留保や個人のタンス預金がいっぱいあるし、海外運用でポシャって大損してるぐらいだから、新幹線旭川まで、いや末端まで５年以内につくっても
罰は当たらない。


・・・ということで御座います。

ついでに札幌都市高速道路もやっちゃうかい？　罰当たらないよな。
じゃないと、札幌も１０年もたないよな？

１０年もたないどころか、今年いっぱいもつかどうかわからないんだろう？




>>234の勤める土建屋が。（核爆笑！！！！

２０１１年に再検討するだろう。
その時、札幌まで着工が本決まりになればいいだろう。
その時はマジに工事に取り掛かるよ。
んで、完成は２０３６年（工期25年）。
これでフル規格で東京一直線。
夢が叶ってよかったな。

たかが新幹線一本ひく程度のことになんでこうも激昂するかねぇ。
古鼠と同じ○タリンでも飲んでるのかねぇ。
社会復帰するところまで治せるうちに早めに治療開始したほうがいいよ。

じゃあお前が金出して新幹線引け

部分着工は認められたんだろ
日本の航空会社のドル箱が消えると天下りも出来なくなるので大変なんだな
北海道なんぞ開通したらどえらいことになる

>>126
>シェーパロは事実上の夕張救済事業だからなぁ・
シェ、じゃなくてシューパロね。あの事業費で夕張が３回救済できるよ。

土建屋議員の凄いところは、大赤字だろうと採算が取れないだろうと
すべて水の泡となって無駄になろうと何のためらいもなく平気で無駄遣いするところ。
しかも、完成を「成し遂げた」ことに対して、最大の無上の喜びと感動と社会正義感を感じて恍惚とする。
さらに、完成したことによって生じるさまざまな損失や原状回復などについて何の責任も持たない。

>>242
やっぱり、この文は「土建屋議員」というより原文どおり「左巻き」にしなきゃ意味が通らないお。

(参考・もとの文)
左巻きの凄いところは、完成直前だろうと、途中で打ち切ると今までやってきたことがすべて水の泡となって
無駄になろうと、何のためらいもなく平気で中止するところ。
しかも、中止を「成し遂げた」ことに対して、最大の無上の喜びと感動と社会正義を感じて恍惚とする。
さらに、中止したことによって生じるさまざまな損失や原状回復などについて何の責任も持たない。

鉄板の新幹線スレで、全然関係ない話題で、右だ左だと騒いでるハゲのほうが
よっぽどウンコたれだと思う。

>>244
原敬の時代から鉄道と関わりの深い政治について、全然関係ない話題と言い切ってしまう鉄ヲタを、
右も左もわからないと言うんだと思った。

>>245
それはそうなんだが、242-243みたいなアホは論外だわなｗ
何のためらいもなくローカル線建設を中止した某首相もいたけどｗ
あ、別に赤字ローカル線廃止反対ではないから誤解しないように。

>>245
全然関係ない話題で荒らす行為について指摘しているだけであって
誰も政治を全然関係ない話題と言ってないだろ

【空港】新千歳空港　国内線1700万人割れ…2008年の利用客［09/01/22］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1232675960/

25 名前: 名刺は切らしておりまして Mail: 投稿日: 2009/01/23(金) 13:05:42 ID: 5lXqd0Jy
北海道新幹線厨涙目だなｗ
口を開けば、世界一の搭乗率という需要を新幹線の必要性に結び付けていたが
景気が回復しても、長期的には需要はどんどん減っていくぞ。北海道の人口は
既に流出過多だ。目だった産業もなく、公共事業に頼るだけの経済構造に未来
はないな。
26 名前: 名刺は切らしておりまして Mail: 投稿日: 2009/01/23(金) 13:13:44 ID: kSEfjmE6
土建屋大国北海道のために東京の納税者が損をするのはおかしい

新幹線なんて、北海道の予算だけで作れ！

(北海道)新幹線に右も左も無いと何回も言っているのに無視して自民だ民主だいうのがいるからこじれる。

しかし、先にくだらんことを言ってきた民主に政権渡せって言ってる奴らの中には、
相手にされないとウリの勝ちと喚いて主導権を握ろうとする困った連中がいるのも事実で、
こういうやつらに売られた喧嘩は全部買ってその都度たたきのめさなければいけないのだからしょうがないという部分もある。

別に専用スレ立てて思う存分語っていただこうと思うのですが、みなさんいかがでしょう？

そういうのは専用スレ立てんで↓のスレでやってもらえばいい
北海道新幹線＠交通政策板＃６
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1203349593/

尤も、ここを荒らすのが目的だからどっちにしても意味は無いけどね

>>251
政治板に新幹線スレ立てたらどうかなと思っています。

在日だのチョンだの左巻きだの売国奴とか言ってる時点で、己の弱さ暴露。

土建屋議員の凄いところは、大赤字だろうと採算が取れないだろうと
すべて水の泡となって無駄になろうと何のためらいもなく平気で無駄遣いするところ。
しかも、完成を「成し遂げた」ことに対して、最大の無上の喜びと感動と社会正義感を感じて恍惚とする。
さらに、完成したことによって生じるさまざまな損失や原状回復などについて何の責任も持たない。

↑　いやー　この文に感動したよ。

ここで高速道路の話を持ち出されても困るのだが

どんなアホ頭でも２００９年度着工を信じている奴なんて誰も居ないだろう。

政府は景気が回復してから消費税を上げると言っている。
２０１１年にその検討がなされ、消費税１０％になる。（麻生がブレなければ）
そうこうしているあいだに、’北海道の原野に新幹線工事’とマスコミに叩かれるのが
目に見えているものをやるか？
工事にかかって喜ぶのは、このスレの鉄ヲタと土建屋のみ。
日本国民の何％の人が「北海道新幹線引くのは問題ない」と擁護してくれる？？

>>256 出入禁止

>>256
外れたら、どういうオトシマエを付けてくれる？

そもそも2011年度に麻生は首相ではないから、麻生がぶれようがぶれなかろうが端っから間違い

無駄　無駄　無駄　無駄の極致　も、馬鹿馬鹿しくて 馬や牛でも乗せるのかと

>>233
さらに妄想を逞しうしてたら、
E6を余計に作らなくてもいい気がしてきた。

320km/hがあたりまえになるとE3が余ってくる。

大宮の引上線に押し込められ、心ならずも
別のはやてﾀﾝと合体させられたこまちﾀﾝは、しかし、
大釜でお古のE3と荷物を取替えっこし(車両交換)、
ちょっくら北の大地に出張って戻ってきたはやてを
盛岡でwktkしながら待ち構えてればいいんだ。
めでたしめでたし。

盆、正月などの帰省時期に新幹線が出来る事によって飛行機より
安く行けたらいいけど。
もしくは交通の多様化によって飛行機の料金が下がればうれしいけど。

>>262
俺もその程度の認識だよ。
競争によって飛行機は料金が下がるから、結局飛行機に乗る。
新幹線は下げられないね。
ま、新幹線は足腰の弱いお年寄りには最適だけどね。

それに2009年度着工との発表には何の担保もないからね。
2009年度が５年遅れようが１０年遅れようが、帳消しになろうが、
どうにでもなるということしか言えない。

>>194
イカめしが新八雲駅で売られる。
で、9時以降札幌発の最速達車内でも買える。

アメリカはケインズ政策により公共事業をバンバンやる。老朽化した橋とか、ハイウェイなどの造り替えなどを行なう。
その他、環境対策と関連した新しい形のインフラ整備に膨大な金を投入する。
厨獄様も54兆円だかの国内向け公共工事を行なう。
日本は、公共工事は無駄だとか、借金が増えるだとか、新幹線にクマが乗るだとか、
与党と野党がお互いに相手の政策を潰すことに血道をあげて何も実質的な政策が行なわれないまま、
無為に時を過している。
左巻きの存在は本当に国を滅ぼし人類を破滅に導いていることが良くわかるな。
左巻きというのは、ホントに利用価値も存在価値もまったくないことが良くわかる。
ヒトラーは、ドイツにアウトバーンを作る公共工事を行い、あっという間に不況を吹き飛ばしたそうな。
その道路は、きっと無駄な公共工事出てきた役に立たないハコモノなんだろう。

貨物って年末年始とかは計画運休するんだよな。
青函の空いたスジと大宮始発を組み合わせれば繁忙期もなんとかなるのか。

俺は年末に新幹線帰省したけど、八戸までは非常に快適だった。
晴れている地方もあれば雪が降り出したり、
飛行機と違って景観も楽しめたね。白鳥がクソ過ぎて台無しになったが。
とりあえず新函まで完成するだけでも行程が一つ省けるから楽になる。

>>268
意味ねえ 新幹線だな
白鳥でも十分景色楽しめたんだろうが

新幹線の地元の負担はたいしたこと無いなんてほざいてたのに
な〜んと3年後に消費税１０％ｗ
最低賃金すら上げられない道民はマジで脂肪だなｗ

無駄な公共財で苦しい生活・・・

>>266
>>253

>>266の必死な書き込みで、札幌までの必要性を説こうとしているわけね。
その気持ちだけは解りますよ。
ま、それだけどっちに転ぶか解らん危うい計画ってことね？札幌新幹線は。
着工発表は幻ってことは、左巻きも右巻きも充分承知してるってことだ。

でもね、ここでいくら叫んでもダメなものはダメなのよｗｗ

>>266の生きているうちは実現しないから、そんなに熱くならんで結構よ。
どうしても俺が言ってることが気に入らないなら、来週でも北海道新幹線推進室に
電話して聞いてごらん。　涙声で暗〜〜い答えが返ってくるから。。。。

そんな連投で同じような事を書かなくていいよ
無駄だから

>>266
まああれだ、定額給付金を止めさせて新幹線につぎ込むように党本部に言えよ
話はそれからだｗ

いずれ、札幌に新幹線が来ることになるだろうけれどｗ

定額給付金を2回行う分だけで、今回の3路線は予算の増加分を見越しても全線ほぼ確実に賄えるからね
十数年2兆円がなかなか決まらず1年2兆円はあっさり決める政府というのも面白いものだ

>>269
空港が閉鎖された翌日だったし、十分意味があったが？
白鳥は遅いし停まるし最悪。特に酷かったのが車内暖房効かせ過ぎなこと。
暑過ぎて眠ることもできず、気持ち悪くなって連結部に何度か退避した。
おまけに揺れるときたもんだ。景色って、青森は吹雪で何も見えないって。

それも、函館から北斗に乗り換えてだいぶマシになった。
というか、新幹線の快適さはやはり次元が違う。
白鳥と乗車時間はほぼ同じなはずだが、まったく時間を感じさせない。
流れる景色が高速なため、視覚効果も大きいんだろう。

>>267
今のままならもちろん貨物に割りを食ってもらうしか
繁忙期に臨時列車を増発させる余地はないだろうな。

>>277
それは乗った車両と乗った日の天気が悪いって話じゃねえかw
天気は運が悪いとしか言いようが無いが、
せめてスーパー白鳥（789系）を選んで乗れよw

そろそろ竜飛海底には降りられなくなるんだろうな。

冬の北海道は暑いんで、下着の重ね着とかすると死ぬ
脱ぐことのできる服を厚めにしていくようにしている

>>276
新幹線を作って欲しい人は定額給付金を寄付して下さいって言って
建設資金の一部を集めるのも一つの方法だろうね。
法的に難しそうだけど。

冬の北海道は

車 内 とか 室 内 が

暑いのだな。

>>266
またいつもの「左巻き」のバカの一つ覚えｗ

>日本は、公共工事は無駄だとか、借金が増えるだとか、新幹線にクマが乗るだとか
公共投資削減を継続しているのはあんたの大好きな右巻きの自民ですけど？
ブッシュ大好きの小泉だったんですけど？　超右巻きで靖国大好きですぐ首相
辞めちゃったアベシンゾーも削減継続してたんですけど？

>277　ニート君なんだからそっとしておいてやれ。ｗ　八戸まで快適、って書いてあるのを理解できない程度の読解力だし。
>279　だから、その運の悪い天気とやらが、冬は多発するのが北海道なんだって。（ｗ

北陸新幹線（長野新幹線）開業：平成9年10月1日（橋本内閣）
東北新幹線八戸開業：平成14年12月1日（小泉内閣）
九州新幹線先行開業：平成16年3月13日（小泉内閣）

九州新幹線博多〜船小屋間ほか2区間着工決定：平成12年（森内閣）
北海道新幹線新函館以南ほか2区間着工決定：平成16年6月10日（小泉内閣）
北海道新幹線札幌〜長万部間ほか着工決定：平成20年12月（麻生内閣）

まあ、必要なものは財源を探しつつ着々とやっているということなんだろうね、うん。

北海道に限らず、八戸以北なら冬は日常的だな＜地吹雪

真っ先に船岡に融雪試験用の高架を造ったくらいだからな。＞八戸ー新青森

>>285
天気が悪けりゃ 新幹線だって景色を楽しめないわなw

>>282
定額給付金が問題なのは、配布するって行為そのものにも多額の予算が
必要だってことだ。だから、「寄付してください」とかやっても、無駄なお金が
使われることには違いがない。

最初からやらない、にしないと意味がない。
配るんなら全員に配らないとさらに金がかかる。全くやっかいだ。

>>284
自民党が進めてきた公共事業の削減は、箸にも棒にもかからないような金を溝に捨てるような無意味な事業を見直して、
より緊急度必要性の高いもの、造ることによって高い経済効果が見込めるもの≒採算性の良いものになるべく集約し、
かつ全体で縮小しようというもの。財投から無制限に金が流れ込むのも止めた。
ここまでは右巻きだろうと左巻きだろうとやって当然、当たり前のこと。
問題は、そこから先、将来に役立つ社会資本整備を如何に積極的に進めるかということで、
左巻きが公共事業すべてをことごとく死滅させて浮いた金全部で貧乏人と三国人の斜壊福祉だか賠償だかのバラマキにまわすようにといっているのに対し、
普通のまともな常識のある政権与党として、たとえば一般国道の整備や高規格化、痴呆の遅れたり古くなって更新の必要なインフラの整備、
まだ全国に行き渡らない高速道の残余の区間の整備、在来線を残しながら多少不採算であっても主要な地方都市への新幹線網の整備、
まだ具体化していないが環境を保全したり自然と共生しながら生活するような基盤整備のための事業などということを言っている。
必要とされて最終的に役に立つ社会資本整備をこれからどんどんやれといっている。
3月にデフォルトする南超賎に金をくれてやれなど言っている左巻きとは存在する世界が違うのだよ。

>>279
だから白鳥（485）がクソだったと言ってる。
間違いじゃないだろ。天気が悪くて停車が多かろうと、
暖房をガンガン効かせる必要も無い。要するに、
年末の白鳥体験は複合的に不快だったということだ。
少なくとも八戸までの新幹線に比べてな。

>>285
彼は白鳥が好きなのかね。

>>289
だからそこだけじゃないってｗ
八戸までだって雪と晴れが交互に繰り返したり、
その変化を楽しめたと言うことを>>268は書いてるだろ。
八甲田が見えたとか見えないという話はしてないんだよ。

>>285
わかっとるわそんなことw
俺はいつも年末年始使うからな。

>>292
そんなムキになって言うこと無いだろうにw

だいたい沿線景色ってのはさ、乗ったときの天気の良し悪し含めて楽しんでいくもんだろ？
運悪く天気悪かったとか暖房効かせすぎとかでムキになるなんて、
ずいぶん人間が小さいな君は。
だいたい冬の北東北・北海道って雪一色、空は鉛色一色ってことも多いことくらい、
予備知識として持ってから旅行しろよw
ガキのわがままはそのくらいにしておけ。

>>291みたいなkichi gaiが居てくれるおかげで、
「新幹線推進を唱える人間＝狂人」の図式が出来上がってるな。

南超賎左巻き斜壊福祉痴呆三国人・・・　いいぞ！もっと暴れてくれ！

>294　ナニを揚げてまで必死なんだか。ゲートキーパーか、あんたは。ｗ

＞揚げてまで
＞ゲートキーパー

全然意味不明

新幹線　延伸の行方
＜３＞フル規格
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/feature/hokkaido1232501218048_02/news/20090124-OYT8T00308.htm

＜１＞・＜２＞は>>122

また推進派を装った基地外が暴れているようだね

>>296
ゲートキーパー（GK）とは？
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%B2%A1%BC%A5%C8%A5%AD%A1%BC%A5%D1%A1%BC%A5%BA?kid=81983

鉄道板で
ＧＫの話見るとは思わなかったｗ

>>291

>採算性の良いものになるべく集約
集約したのは具体的にどの事業ですか？　きちんと例を挙げてくださいね。あと、「採算性」は
どういうやり方で算出しているかも。

291の言う「高速道の残余の区間」の採算性はどうやって担保するんですか？

「多少不採算であっても」という部分の「多少」とはどこまでを指すのですか？

>3月にデフォルトする南超賎
ほう。もしデフォルトしなかったら切腹してくださいね（はーと）

>金をくれてやれなど言っている
具体的に誰がいくらくれてやれって言ってるんですか？　ソース付きで教えてください。
まあ、どうせどっかの誰かが勝手な解釈して騒いでるだけなのは知ってますけどｗ

長万部〜新函館間を力走するリレー号　　想像図
http://yasuokun.s5.xrea.com/JR-Hokkaido_1/photo/DC80_Hokuto-2.jpg

外の世界を知らない東京ヒッキーは黙っていればいいのに

東京に憧れる北海道民。

>>297
しかし、子の期におよんで”フル規格化に否定的な国交省の役人”
がいるとは・・・。いったいどういう考えなんだろう？

北海道新幹線ほどフル規格で造る必要性がある路線は無いのに。

>>305　　”フル規格化に否定的な国交省の役人” 国賊ですね。その役人
の固有名詞が分かればいいのですが。

田舎の新幹線ごときで国賊扱いされる役人もかわいそうだわ。

まあこのスレの基地外が何を言おうがウンスジみたいなもの。

まあ国賊とか言っている奴は推進派を装っている奴だけだからね

今回の金融恐慌で事実上、これまでの資本主義は崩壊した。
あんまり北海道を冷遇していると、これから始まる大変動に対処できなくなる恐れがある。
実物経済を大事にしない国は滅んでしまうよ。
北海道はこれから100年ぐらい日本の経済や食糧問題、環境問題の核になる周期がめぐってくる。
バカ道民はまだそのことに気が付いていない。
もっと過大な要求をしてもすべて通ってしまう時期がまもなく到来。

>>309
お国自慢板へどうぞ。

フル規格にしないんなら作らない方がマシ。金のムダ以外の何物でもない。
国交省はバカの集団か？

2017年以降のJRの3号債務（約700億円/年）はどうするんだろう？
今回の見直しでも検討されたんだろうけど、何も伝わってこない。

>>311
嘘も方便を見抜くリテラシーを付けて下さい。

>>308
当て痔の人？ｗ

今国交省がフル変更明言したら財務がｷﾚるからな

北海道開発局が北海道新幹線の財源を差し出せば全て解決。

ID:sxoSSgXh0のようなカスみたいな奴って、いつも一日に一人しか出てこないんだよな。
たぶん今までのと同一人物なんだと思うが、反対派(w)からすらも支持されてないのは特筆すべきだな。
この時点で自分が如何に変なこと言ってるのを普通は理解するべきなんだが、
やっぱりどこかおかしいからお構いなしにレスつけ続けているんだろう。
それでカス呼ばわりされる毎に喜んでるんだからやっぱり変態だな。

どんなに悲観的にみても金沢、函館分の予算をまわせるようになる2015年から10年以内で札幌開業は確実なんだけどね。

もう一度。

【東京〜札幌】北海道新幹線63【4時間以内】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1166874818/623

623 名前：27[] 投稿日：2007/01/14(日) 16:43:08 ID:yXVJBbaD
でややコンサバ気味に今後をシミュレートしてみます。
（１）2008年度に、新函館−札幌、金沢−福井の着工が決定、ただし新函館までと金沢までを先行開業させる。
（２）長崎ルート、敦賀以西は無視。
（３）2013年以降も、既設新幹線譲渡収入（724億円）は投入されるものとする。
（４）ＪＲ使用料は2013年から投入。既存の270億に加えて新規開業区間分も参入。

2008年　総額2600＝600（東北）＋1050（九州）＋850（北陸）＋100（北海道）※新規分は起工式のみ
2009年　総額2600＝500（東北）＋1100（九州）＋850（北陸）＋150（北海道）＋少し（北陸新）＋少し（北海道新）
2010年　総額3700＝300（東北）＋700（九州）＋1300（北陸）＋700（北海道）＋200（北陸新）＋500（北海道新）※借入金1100億投入（地方分含む）。東北、九州は開業。
2011年　総額3700＝1800（北陸）＋1200（北海道）＋200（北陸新）＋500（北海道新）
2012年　総額3700＝1800（北陸）＋1200（北海道）＋200（北陸新）＋500（北海道新）

この段階では、九州・博多−鹿児島中央、盛岡−新青森が開業しています。その他の進捗率は、
長野−金沢（松任）所要額16250　投入額13797　進捗率85%　残額2453
新青森−新函館　　所要額 5000　投入額 3540　進捗率71%　残額1460
新函館−札幌　　　所要額10800　投入額 1500　進捗率14%　残額9300
金沢（松任）−福井所要額 3700　投入額 670　進捗率18%　残額3030（07年までに福井駅に投入された70億含む）

工事残額の総計は16243億円となります。2013年以降は借入金がなくなります。もし2013年以降も譲渡収入が投入できるとしても、2013〜2017年
はすでに借りてしまっているため、さらに先の5年分を借りることになり、結局724−αしか投入できません。またＪＲの使用料も、既存の
270に加えてせいぜい＋200できればいいところ（まあこのペースで行けば2015年には金沢・新函館まで開業できそうなので、それ以降
は+300くらいはいけるかもしれませんが）。そうすると2013年以降の事業費は2008年並みの2600億程度となりそうです。
したがって、16243／2600＝6.24年となり、札幌開業はうまくいって2019年と予想します。あと12年です。

ま、長万部〜札幌間が着工された時点で現実的に打てる手がなくなるから
最後のチャンスにネガキャン必死なんでしょ。
ロウソクは消える間際に最も強く輝く具合で。

現実の着工、衆院選前にできればいいんだけど。
でないと凍結されかねないし。

>>309
・・・・大爆笑！！！！！
崩壊してるのは、お前の脳味噌だよ！

>>319
着工着手後でも、もし民主党政権なら、着工後の工事中止(凍結)もやりかねん気はするよ
彼らはテレビ受けのいいパフォーマンス好きだから
「民主、新幹線工事中止を決定」とか大々的に新聞に見出し出させて(A新聞とか)

建設資材置き場に黄色いロープかなんか張って、そのロープに
「立ち入り禁止」とか札が付いてる絵が妙にリアルに目に浮かぶんだが…
安心は出来ないと思う

＞現実の着工、衆院選前にできればいいんだけど。
＞でないと凍結されかねないし。

そう凍結です。　　そんなんみんな腹の中では解っているのに。

政権取ったことないから、何やるか予想つかないってのはある。
でも、今のペースのままだと、いったいいつ完成するんだっていう不満もある。

>>321
あり得るよなあ。
新幹線を新青森や新函館で止めてしまうことこそ税金の無駄遣いだってことを、
無知な一般人たちはまるでわかってないからねえ。
低レベルなネガキャンにコロリと騙されてしまいそう。

>>301
公共事業には予算枠やら既得権益やら省益、政治利権その他が絡むから大枠では集約しようがない。
それぞれの省疫政治利権枠の中である程度削られその結果その利権枠の中で取捨選択、縮小、低規格化などが行なわれ、
国と都道府県、農水と建設など同じ部分を重複して管轄するものはどちらかに移管したりどちらかに集約しようという動きがある。
採算性については、たとえば護岸工事などは、護岸そのものに護岸そのものの採算が取れるか取れないかなどと普通は考えない。
費用対効果、更に採算性にまで評価されることになじむ公共事業は高速道路とか新幹線とかなどだろうが、そういったものは公共事業のすべてにわたるわけではない。
しかし、なじむものはそういった評価は徐々になされていると思う。
「採算性」は事業の正確により千差万別で、ダムの水利の採算性と、高速道路の採算とでは評価そのものの考え方は違う。
さらに、一般道と高速道路やでも採算性の評価の考え方はぜんぜん違う。
本来、国が行なう公共事業はモトが取れたり儲けが出たりするようなものの方が少ないし、採算が取れないから
やるべきでないという理屈は市場原理主義かぶれの阿呆が○○の一つ覚えの様に唱える呪文のようになってしまった。

「高速道の残余の区間」はそのまんま東知事が言っているように宮崎なんかには高速道路がなく、
40年も前から出来ている超高採算性の道路からの収益と道路予算で採算性の悪い部分まで延長してきた。
しかし、高速道路はネットワークが完成して全体にその完成の効果が及ぶという面があり、
稚内から宮崎まで高規格高速道で繋がった場合、物流をはじめとした国民全体の利益は計り知れない。
採算性が見込めない区間を工事せず細切れになった高速道路は採算性が良くて褒められたものなのか。

それ以外は、ミンスがまずい点を指摘されて隠して引っ込めたバージョンのマニフェストとかいうパンフレットを参照してくれ。

民主党は、日本の国力がつくことを嫌うからな。
反日、反政府勢力が党に相当いるし。ホント、衆議院選挙前に全部決めないと。

>>324
というか、沿線以外では新幹線は争点にならないと予想するけどどうでしょう？

>>327
沿線以外ならなおのこと、新幹線建設中止にわざわざ異論を唱えない人が多いだろうから、
油断はできないのではないか。
俺たちから見れば幼稚なだけの反対論も、
無知な一般人には一見もっともに見えてしまう。

だから例え２ｃｈといえども、無知な反対論を意図的かつわざと流す奴は
つぶしていかないといけない。割れ窓理論で些細なほころびを放置すると
とんでもないことになりかねんし。

そもそも沿線以外では争点どころか論点にもならんよ。
反対も賛成も、語る奴すらいない。

>>329
同意。

>>327
そんなことないでしょ。特に北海道と北陸は首都圏と新幹線で直結されるというメリットを首都圏民も非常に前向きに評価している。
特に北海道については、首都圏民にとっても数十年〜百年に一度あるかないかの新幹線による所要時間革命がおきるわけだから。
東京や新宿から電車に座ったまま4時間後に札幌に着くということは、これまで誰も体験したことのない非現実が現実になるということだ。
北海道新幹線は左巻き以外のすべての日本国民から賞賛される近年稀に見る大成功国家プロジェクトになる。
国民の意識もがらっと変わる。北海道が日常手の届く範囲になるということは道に行く日本国民が激増し、
日本人の中の脳内日本地図は完全に書き換えられる。
それに伴い北海道にアクセスする機会は飛躍的に増える。
外国の日本を見る目も全く変わったものになるだろう。
TOKYOからHOKKAIDO、SAPPOLOが4HOURでSHINKANSENで、ということはたぶん世界中の新聞でトップで扱われる。
発展途上国はおろか、先進各国からも明らかに羨望と嫉妬の目で見られるだろう。
日本の国力とか技術力、政治力、行政能力がすべて国際的に高く評価されて不動のものになるだろう。
たかが新幹線と思うのは、国内から見た場合のみ。

実際には北海道新幹線という存在すら知らない人間がほとんど。

6年後には嫌でも意識することになるけどね。

北海道新幹線が出来れば、北海道の日本国内における日本国民からみた相対的な地位が著しく上昇するだろうね。
それは結果的に北海道内へ投下される国の予算が大幅に増額されることを意味する。

とはいえ、民間予算が投じられないと商業レベルの活性化なんかしないのも事実だけど。
だからこそ、ネックを解消するための拠点間インフラ整備って有用なのよね。

>>336
> ネックを解消するための拠点間インフラ整備って有用なのよね。
これこそ、いわゆる「乗数効果」だな。

北陸新幹線の金沢または福井開業でも、北陸各県の日本国内における発言力というか、
影響力なども含めた地位は大幅にアップするだろう。福井はどこにあるのかも知らない国民が
多いことでは常に上位を占めるが、そのへんが逆に話題となって著しい知名度の向上を果たすだろう。

>>338
またかい？　もういいよ、飽きた。

>338

日本中に新幹線が開業したら、どうなる？
沖縄を除く日本中に在来線が開通しているが、山陰や北関東なんて詳しく知ってる奴がどれほどいる？

まあ、１００万人超の人口を抱える大都市（政令指定都市）で新幹線が通っていないのは札幌くらいだよなあ。
地理的に日本の背骨を構成する札幌〜東京間は、東京〜福岡〜鹿児島と同様、基本的なインフラとして、
新幹線があってもいいのでは。
観光的には、東京発で、函館で夜景を見て、ニセコでスキーをして、札幌で雪祭り、すすきのに行くといった
機動性に富んだ旅行が可能になるから観光客が増えるのでは。
東京〜札幌間の新幹線にのぞみのように自由席を設ければ、お盆、正月のような帰省の混雑期でも、
予約の手間が省ける上に、混雑期では航空運賃が高く新幹線の方が割安となる。
ビジネス的にも移動中に落ち着いてパソコンによる会社の資料作成や本を読むことが可能で、
目的地〜空港間で乗り換えが多く時間がかかり、又、空港で面倒な搭乗手続きや待ち時間があり、
天候不順に弱い航空より意外と便利では。
環境的にもＣＯ2の排出量を削減できるし。
問題は膨大な建設費なのだが、アメリカがニューディール政策でダムを建設したように、
日本版の緊急経済対策として、インフラの一つである新幹線を建設すればいい。
世界同時不況だから、当分、外需、輸出には期待できないので、内需を強制的に
増やすしかない。上海万博のある中国の経済発展に期待する意見もあるが。
減税や定額給付金で消費を増加させる内需拡大策もあるが、日本の場合、貯蓄に回ってしまい
意味をなさない可能性が高い。

>>341
北海道新幹線の新函館につづいての札幌開業は、大方の予想をはるかに超えた副次効果をもたらす可能性が高い。
鉄ヲタの頭で思いつく新幹線の効能には限りがあるが、実態としての新幹線は誰も思いつかないような利用のされ方がなされる。
札幌の開業がされてから唯一関係者にとって悔やんでも悔やみきれない後悔がひとつだけしみの様に残るだろう。
なぜもっと早く開業しなかったのかという。
「あの時、ほんのわずか工夫していればいくらでも早く開業出来たはずだ。」

新函館開業の頃って、道央自動車道が函館まで全通してる予定。

新幹線で新函館まで行ってそこでレンタカー借りて高速（＋黒松内道路：高規格道路）
に乗ればニセコあたりは２時間でいく。冬季だと美笛峠を越えないで済むので
ニセコあたりは新幹線でスキーに行く選択肢も主要ルートになるね。無論新千歳から
も主要ルートのままだが。

道南、道央の観光ルートに大きな刺激を与えるのは間違いないな。自分が家族旅行する
なら確実にそうする。

>>341
百万にはちと足らんけど千葉ｶﾜｲｿｽ
早く羽田成田ﾘﾆｱ通してあげて。

>>344
東京まで各駅停車で1時間で行けるのだから
贅沢ともいえるが東北新幹線の平行ルートとして
考慮されれば良いんじゃないか。
、大宮経由以外に千葉経由なんて有ると良いね

俺は出来たら乗るよ。

さっさと工事を中止しろ

>>347
誰がおまえなんかに従うかｗ
低脳反対厨はさっさと消えろや

>>344
千葉は無理だな
さいたま、横浜と比べると拠点性が薄く、東京から遠い。
財政危ないし、これから人口減るよ。
逆に東京に近い船橋・松戸・市川・習志野・鎌ケ谷などは増えていく。
それに羽田と成田を最短距離で結んだとしても千葉市は通らないと思う。
東京→浦安→市川→船橋→八千代→佐倉→成田　これが最短ルート

おっと、擦れ違いになるのでここらへんで

新幹線を通さないと、発言力、影響力、地位が上昇しないような地方は今の日本にはない。
可能性のある土地なら、自然とインフラが伸びるものだよ。

札幌行くのにそんなたいへんなことかい？　山陰でも北関東でも沖縄でも
日本のどこに居ても、一日で行けるじゃないか。

札幌に新幹線がないのは、航空機が一番効率がいいからに他ならない。
現行の航空機が常に満席で、札幌に行きたいのに行けない人間があふれているわけでもないのに。

>>341
そこで立席券の発行枠大幅引上げですよ。
乗る車両を券面で指定できるから、立客の偏りをコントロールできる効果もあるし。

>>350
＞新幹線を通さないと、発言力、影響力、地位が上昇しないような地方は今の日本にはない。
そりゃあんたの思い込みだな。
便利になれば、都市としての競争力があがって、地位も変わるもんだ。
すでに開通した区間の沿線でもそういう変動は起きている。

＞可能性のある土地なら、自然とインフラが伸びるものだよ。
金がかかるんだぞ。
「自然に」インフラなどできるわけがない。
言ってることおかしいぞ。

＞札幌行くのにそんなたいへんなことかい？
北関東などは結構たいへんだぞ。
普段は便利な場所からでも、冬場など気象条件によっては非常にたいへんだ。
これらが改善されるのは大きい。

＞札幌に新幹線がないのは、航空機が一番効率がいいからに他ならない。
この認識は過去のものになりつつある。
だから今、北への延伸が続いている。

>>350
旦那、それを新自由主義と昨今は言うそうですぜ。
マルクス主義と一緒で、
極論は排除されるというのは共通しているようでごぜえますな。

新幹線では与党と民主党「呉越同舟」
2008.4.3 23:10

民主党の「整備新幹線を推進する議員の会」の会合が３日開かれ、
出席した議員から「（整備新幹線建設費を）公共事業費からもっと
投入すべきだ」との声が相次いだ。与党整備新幹線建設促進プロジェクト
チーム（ＰＴ）も同じ主張を展開しており、道路特定財源をめぐって
対立する与党と民主党も整備新幹線では呉越同舟のようだ。


会合には高木義明氏ら約１５人の議員が出席。議員からは
「（整備新幹線には）７兆円の公共事業費うち１％しか使われていない。
何兆円も使う道路とは違う」「整備新幹線は環境に優しく、地域活性化
にもつながる」などと建設を求める意見が噴出した。

与党ＰＴも公共事業費からの支出増を検討しており、この点では
足並みをそろえた格好だ。だが、与党ＰＴでは道路特定財源の暫定税率が
失効に伴い、公共事業費の先行きが不透明になったことを理由に議論を
中断している
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080403/biz0804032310013-n1.htm

民主党も特に反対はしていないし、むしろ道路財源の一部を整備新幹線の
建設財源にまわす、といった対応をするのでは。自民党は道路族だらけ
だから絶対それはやらないし(笑)
民主党で盲目的な新幹線反対を唱えているのは、ジャスコ岡田くらいでは。

あ、オレは別に民主党の支持者では無いからね。

札幌に新幹線引っ張れば、札幌は今以上に地位も発言力も影響力もUPするの？？

まあそう信じて疑わない人達が群れるスレに向かって言っても、
創価信者にキリストを信じろと言うのに等しいけどな。

>>354
その政党は言ってる事がどこまでもばらばら
話聞く人間によって話は180度変わってくる
前進も後退もしないってのが俺の予想だね

>>355
地位ってのは相対的なものでしょう。
劇的ではないにしても、じわじわと効果は出てくる。
逆に放置すれば、ますますジリ貧。
どちらが良いかは、明らか。

＞可能性のある土地なら、自然とインフラが伸びるものだよ。

交通不便な島であっても、魅力があれば誰も放っておかないということ。
イイ女だってそうだろう？　
１００年経ってもこの状態の北海道は、そのまま北海道の実力を表しているんだよ。
でもそれなりに高速道路もあれば、地下鉄も、青函トンネルも、世界一の航空路線もある。
この現状が、北海道そのものの姿であって、決して遅れているとも先進とも言えない。
むしろ北海道沖縄開発庁によって優遇されてきたと言える。
札幌新幹線はあればいいけど、絶対無くてはならないというものではない。
無かったら、北海道が沈没するのかい？
その程度のものだから、工事が中断や遅れは大いに有り得るということを、
推進派は常に頭に置いて欲しい。

＞劇的ではないにしても、じわじわと効果は出てくる。

そういう遠い将来に出てくるであろう効果は、現在の状況に於いてはパスされる。
緊急性の無い即効性のないものは、世論が承知しない。
札幌新幹線が国民的是認を受ける為には、景気が上向いてからだ。
北海道単独で造るというなら、本州四国九州の人間は何にも言わないけどね。

鉄道マニアてのは、子供が親に100万円もするおもちゃを買ってくれ！！と嘆願するみたいだね。
親の仕事の具合や社会の情勢も全く無視して。

でもその糞ガキは　「去年、2009年度着工と約束したじゃないかー！」　　と泣き喚くｗ

わざわざレスを分ける程のものか？

金額考えたら100万のおもちゃじゃなくて100円のジュースだな

しかもその何倍もお金のかかる高速道路はすんなりと買うくせにね

１００円のジュースほどの金額なら、北海道単独でやればいいじゃない。
たかだか新函館から札幌までトンネル掘るぐらい、道庁でもできるだろう？

缶ジュースなんだろう？？

まあ、実際のところリニアと同じでCO2削減目標達成のためには
新幹線作らないと難しいわけだけどな。

この国際公約は既に現実的な問題になってきてる。

比喩が理解できない凄い人がいると聞いてきますた。

>>359

＞そういう遠い将来に出てくるであろう効果は、現在の状況に於いてはパスされる。
＞緊急性の無い即効性のないものは、世論が承知しない。

それは違う。
公共工事は常に行われている。無駄な道路などもたくさん作られている。
無駄なものは排し、将来効果が期待されるものに金をかけるべき。
ならば、北海道新幹線は行われるべき事業である。

反対派は、100万円のガラクタを買うのに目をつぶり、
役に立つ100円の買い物にぎゃーぎゃー文句を言うようなものだな。
基地外じみている。

>>364
馬鹿だねえ缶ジュースってのは例えだよ。
国にとってはその程度でも、道にとっては違う。
それに北海道新幹線は道だけのものじゃないし、そのメリットも道だけのものじゃない。

今度はCO2を持ち出してきて・・・・・・・（笑


普段考えてもいないCO2かい？　　

そんなの排出権取引で海外に投資したほうが早いだろう。
新幹線を造る為に消費されるCO2の増加はどう考えているの？
ブルドーザー、ダンプの軽油、掘削機を動かすための大量の電力消費、大量のコンクリートを作ったり、鋼材を作る為のCO2消費は？

しかも新幹線が出来ても、航空機がCO2削減目標を達成できるほど減便するか？

>>365がおもちゃ欲しい気持ちは解るけど、こじつけはいけないよ、こじつけは。

国＝親
北海道＝子供
新幹線＝缶ジュース

って例えてるなら、缶ジュースは子供でも小遣いで買えるもんだから
>>364みたいな返され方をしちゃうのも無理はない。
せめてiMacくらいに例えておけば良かったものを。

少なくとも新幹線が出来ない限りは航空機を強制的に減らす事は出来ないよ

北海道新幹線のほかの新幹線と異なる点は、新幹線のなかった北海道にはじめて建設される新幹線であることと、
鉄道による本州間および道内間の所要時間の超劇的短縮が図られること。
これらは何れも、実現されるとこれまでの日本国内の交通体系全体に大きな影響を及ぼす可能性が高い。
北海道新幹線の実現により北海道の経済もほぼ本州内と完全に統合され、
北海道だから投資しないとか、積極的な進出を取りやめるとかいったことは、
これまでとは比較にならないほど少なくなる。つまり、物理的障壁より心理的障壁がなくなる。
北海道新幹線の実現により、広大な土地がさまざまな目的に利用しやすくなる。
たとえば、大企業の開発実験実証施設とか、国内で最大の生産製造設備などの進出があるだろう。
今後は何も手をつけない自然な環境そのものに多大な利用価値や経済的価値が見出されるので、
特別に人の手を加えない北海道の環境そのものが人をひきつけたり移住したりする人を定住させるようになる。
まあ、北海道の利用価値は無限にあり、これまでは地理的な不便さが致命的な欠点としてあったわけだが、
新幹線の開業によりその欠点が恒久的に克服される。
苫小牧あたりの塩漬け工業団地の土地は、新函館開業から札幌開業までに全部売り切れるよ。

2005年のサラリーマン平均年収：436万円　（ttp://www.ganvaru.com/cat_14/ent_10.html）
平成21年度当初予算（案）：88兆5,480億円　（http://www.mof.go.jp/seifuan21/yosan.htm）

北海道新幹線建設費：約1兆5,500億円見込　（>>2）

で計算すると
一般家庭のサラリーマンが76,300円の品物を年単位の分割払いで買うというのとほぼ同レベル、と。

…ちょっと機能が充実したネットブックを買うくらい？

＞それに北海道新幹線は道だけのものじゃないし、そのメリットも道だけのものじゃない。

え〜？　道だけのものだと思っていました。
だって本州九州四国の人間が北海道行くのに、何不自由してる？？
北海道の人間にだって何メリットある？
せいぜい札幌ー函館間が３０分というメリットだけは認めるよ。
他に何ある？
新函館まで通じたら、東北⇔北海道の速達交流は実現するわけだし、
青函トンネルの有効利用から言っても満たされるわけだ。

つまり札幌までは、「あれば尚いい」　けど　「無くてはならない」　というレベルでは無い。

オレは約9年前（！）から北海道新幹線関連スレを見ているわけだが(笑)

００年頃は、東北新幹線の八戸開業が近づいてきたので、次はいよいよ
札幌まで着工の可能性がある！新函館まででは採算が合わないので
部分開業はありえない、という意見が大勢だったような。
もちろん、北海道新幹線なんか絶対無理！鉄ヲタの妄想乙！　みたいな
煽りもその当時からあったよ(笑)

でもその頃はオレも半信半疑だったな。だから、想定停車駅を書き込ん
だり、所要時間の計算をして遊んでた。航空機との差別化をはかる為に
新小樽駅には速達タイプも停車するとか、仙台通過列車もありうるとか。

北海道新幹線の実現性が一気に高まったのが、言うまでもなく０５年頃の
新函館までの着工決定と、ファステック３６０の製造決定かな。
思えば、この頃が最も北海道新幹線スレの内容が充実していた頃だな。

で、今は中だるみの時期(笑)
新函館までの開業はまだまだ先だし、３６０キロ運転の延期決定により、
またぞろ煽り厨が増えだしたから、スレの内容が大幅に低俗化したし。

今年の６月頃に、新車両E５がロールアウトすれば、また活性化する
かもしれないが・・・。

ID:BOjzJ5Ie0とID:ｚBn/32lu0
は極論のキャッチボールでスレを延命させる策に出たわけね。
スレ維持乙ｗ

＞苫小牧あたりの塩漬け工業団地の土地は、新函館開業から札幌開業までに全部売り切れるよ。

じゃあ新幹線引けばいいことずくめですねえ。　夢のようです。
きっと札幌、苫小牧に腐るほどある事務所の空きテナントもすぐに埋まりますね。
新幹線ってそんな力があるんですね。　いやー感心しましたｗｗ　ﾌﾟｯ

>>375
このスレのお家芸なわけだ。
で、この二人は何代目のお師匠さんなんだろうね。

そんな偽装厨の言葉を真に受けんでも

>>373

＞え〜？　道だけのものだと思っていました。

おまえ、無知すぎ。
話にならん。

邪魔なだけだから消えてくれ。

＞特別に人の手を加えない北海道の環境そのものが人をひきつけたり移住したりする人を定住させるようになる。
＞まあ、北海道の利用価値は無限にあり、これまでは地理的な不便さが致命的な欠点としてあったわけだが

だから、今現在北海道に行くの、たいへんですか？？
地理的不便さ、線形の悪さは、一直線に飛ぶ飛行機が解消してるんですが。
飛行機ってチケット高くて買えないほどなんですか？
新幹線が無いと、北海道に行きたいとも思わない人ってどこに居るんですか？

>>373
東北新幹線は東北人だけのもので
上越新幹線は新潟県民と群馬県民だけのもので
長野新幹線は長野県民だけのもので
九州新幹線は鹿児島県民だけのもので
九州の人間が東日本にいったり東北の人間が南九州にいったりするのに不自由してないからそれらはみんな不要なんですね！

個人的には、新函館までの着工が決定した時点で、札幌までのフル規格
開業はガチだと確信したので、最近の”部分的スーパー特急案”なんか
実現性ゼロの思いつきに過ぎないとすぐに判断したよん。

それよりも、大宮〜東京の線路容量の方が深刻だね。
これについては、JR東日本が大宮〜新宿を自費で開業させる可能性が
高いと思っている。埼京線の混雑緩和にもなるし、採算が合わない
ことも無いだろうし。税金対策にもなるから(笑)

JR東海が５兆円を自社で負担してリニアを開業させると明言したのが
前例になるので、JR東日本も株主に説明しやすくなるはず。

３年前くらいから、ゼネコンの鹿島や、川崎重工が大深度地下トンネルを
低コストで掘削する技術を研究中（当然、駅の建設も想定）だから、
これが上手くいけばリニアの工期も短くなるし、これを応用して
大宮〜新宿間も大深度地下で建設可能になる。

去年、JR東日本の担当者が、大宮始発着の列車の設定を検討すると
言っていたが、あれはブラフに過ぎないね(笑)

新函館開業≒高速全通
駅前ﾊﾞｽﾀｰﾐﾅﾙに高速ﾊﾞｽがズラー　観光ﾊﾞｽも ズラー
在来特急ｽｶｽｶｰ てな予感がする

>>382
この書き込みをしたのは社会人とは思えないな

>>371
どこだってなかった地域にはじめて作られる新幹線だろ、何言ってんの？

>それよりも、大宮〜東京の線路容量の方が深刻だね。

岩手、宮城、福島の人間か？
まだ新幹線の恩恵を受けられない北へ伸ばすより、東京へ目が向いている。
ホント、東京が好きな奴らだ。

>>386
北海道新幹線は東京直通なしでＯＫ。

>>386
本当に深刻なんだから仕方ない。

>>387
北海道新幹線が儲かったら困る人ですね？

>>383
北海道の場合高速道路が全通したとしても所要時間が大幅に短縮されるものなの？

>>381
全くその通りです。

東京人にとって要らないものは全て要らないものだからねえ

>>389
北海道の高速は片側１車線対面通行区間が多い糞道路。
70km/h規制。しかもうしろから業を煮やしたトラックドライバーが車間をつめて
煽ってくるというオマケ付き。

>>382のソース見つけてきた

鹿島、重工、川重の3社、「大深度地下」建設で提携

鹿島、三菱重工業、川崎重工業の3社は地下40メートル以深の
「大深度地下」建設で提携する。

地下工事を低コスト・短期間でできる技術を共同開発し、都市部
でのインフラ工事で主に使う。 大深度地下は都市再生関連の
社会資本整備で数兆円規模の需要が見込まれている。
建設・機械の大手3社が技術連合を組み、主導権を握る考えだ。

3年計画で大深度地下用の次世代トンネル掘削ロボット（シールド
マシン）と工法を開発する。 本線の地下トンネルと分岐・合流部を
効率的に造り分けたり、地下の道路・鉄道トンネルを 一部区間だけ
横方向に広げ、緊急駐車帯や駅舎に利用する技術を開発する。

2006年2月22日7時00分（リンク切れ）
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060222AT1D2104P21022006.html

これが実用化されれば、大宮〜新宿間の建設はガチ。
用地買収はほぼ不要だし。

>>386
先日の東北・上越・長野・山形・秋田新幹線の大混乱を見たろ？
別線を造らない限り、永遠にあれが繰り返される事になり、肝心の
多客期に北海道新幹線が利用されなくなるよ。JR東日本もあれに
こりたから、もう検討を始めているだろうね。

なんとまあ、新幹線は貧弱なシステムなこと
こんなんじゃ 飛行機が天候不良で欠航してる時 一緒に止まってそうですな

北海道の高速道路の開通事情はよく知らないが、新幹線と高速の両方が開通することで、
両地域の物流や人の往き来は確実に増えて、その区間を含む広範な地域にたくさんの金が落ちる。
高速道路と新幹線は互いに足を引っ張りあわない。

４年前のニュースだけど↓

自民党は現行の整備新幹線計画とは別に、大宮（埼玉）―新宿駅間の
地下新幹線ルート建設の検討に入る。北海道や北陸への新幹線の延伸が
決まり、大宮―東京駅間の輸送力が将来、限界に近づくと判断。

整備新幹線等鉄道基本問題調査会（小里貞利会長）を中心に、国土交通省
やＪＲ東日本などとの調整に着手する。

建設費は概算で6000億円強とみられ、同党は八戸―新青森など建設中の
路線が完成する2010年度以降の着工を目指す。ただ、新宿駅の大幅改造や
騒音、振動への対策などで膨らむ公算が大きく、予算確保が大きな課題と
なる。現在の大宮―東京駅ルート（30キロメートル）は、東北、上越、
長野の3線が共用している。混雑時には1時間あたり片道15本前後が運行し、
輸送力は飽和状態に近い。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050108AT1E2401C08012005.html

大深度地下なら直線ルートを取れるし、騒音も振動も関係ナシ。
リニアも関東地域を一気に大深度地下トンネルで抜ける予定なんだから、
大宮〜新宿くらいの距離でも無問題だろう。

それにしても、現在でも混雑時に１日１５本とは・・・。
北陸と北海道が路線図に加わったら、もうパンク決定だろ。

大宮始発？アホかと。

>先日の東北・上越・長野・山形・秋田新幹線の大混乱を見たろ？


東京駅に乗り入れた事自体が間違っている証拠に他ならない。
上野駅の地平ホーム(13〜18番線)に乗り入れておけば良かったという証拠になる。

>>396
＞北陸と北海道が路線図に加わったら、もうパンク決定だろ。
　北陸は長野の延長なうえ、悦後湯沢からはくたか乗り換えの上越客が移行するから、
上越はE4系８両、北陸はE2系８両にして、高崎分割併合にすればおｋ。

>>398
いま10両のものを8両にするのか？
繁忙期にパンクするのが目に見えてるじゃないか。

ていうか、この時期は上越はドル箱なのにドル箱潰す気か？
どんぶり勘定も出来ないのかな？

>この時期は上越はドル箱なのにドル箱潰す気か？

季節列車は「ドル箱」とは言いません。
鉄道経営にとっては、ピークに合わせた施設は負担が大きいのです。
こんなこと、鉄道関係の教科書には書いてあります。
普段、ガラガラ(毎週２回往復してるが昼間は1時間に1本でも新潟県内はｶﾞﾗｶﾞﾗ)のくせに、
季節、曜日、時間帯などによって、需要変動が大きい路線は「ドル箱」にはなりません。

>>398-399
そんな上越は、ＭＡＸ8両が最適って事になるんだろうな
必要なら分割併合できるし、波動輸送や通勤輸送にも対応しやすい

>>401
>こんなこと、鉄道関係の教科書には書いてあります。
何？鉄道関係の教科書って？中の人？
事実上の強制なのに、自主勉という体裁で無理やりかわされるやつにでも書いてあるの？

ＭＡＸ程度なら、毎日の朝ラッシュ時の輸送と兼ねる事ができるから、
単純な季節列車用の投資にはならずに効率がよいと思うが

んで、上越や長野潰してもまだまだ余裕がありません。
いっそのこと、はやてや北海道新幹線も二階建にし、やまびこにくっつけてもらうか？

>>403
ミニの連結位置を東京寄りに変更すれば、
東北、北海道は毎時7本枠維持で十分って話が前スレにあったが

北海道新幹線が純粋な単独運転だけだと苦しそうな事には同意

ご無沙汰しています。Hokutoseiです。
とうとう100スレまで到達してしまいましたですね。

時々ロムってはいましたが、
カキコしない間に長万部〜札幌の着工に向けた動きが出てきたとか、
いろいろ動きがありましたですね。

＞新宿〜大宮云々
9月末、12月末に相次いで起こった大宮以南の大混乱ですが、
これはまぎれもなくJR東日本のシステムエラーが原因であって、
東京〜大宮間が複線しかないことが直接的原因ではないでしょう。
逆に仮に現時点で新宿〜大宮があったからといって、混乱を防げたかといえば疑問です。

新宿〜大宮の新線建設については、
JR東日本としては金沢・新函館開業の時点では必要としないとしています。
それでも航空からの転換流動が相当に見込まれることから、
時間帯によっては定期列車だけで1時間当たり15本の運行が必要になるかも知れません。
このような中で、新函館〜札幌間の建設が本格化する時点において、
新宿〜大宮間新線の要否について議論が再燃されることでしょう。
財源についても、かねてより問題になっている「根元受益」問題とのかかわりも含めて、
議論を進めてゆく必要がありましょう。

はやく束が自己破産しますように。ナムナムー。

>>397 東京駅であろうが上野駅であろうが運行ｼｽﾃﾑのｿﾌﾄが狂えば結果は同じなんだがね、分かってる???

>>406 火災工作員が出没したなら分かるがまさかｺﾋ工作員なら単なる馬鹿な訳だが

>>397
着発線を増やそうが複線なのには変わりは無いから同じだろ

複々線化するしかないよね。

>>409 少しは良い影響がありますよ
着発線不足につき東京駅の折返し時間をｷﾞﾘｷﾞﾘまで詰めているのはご存知ですよね。まるで神業です。
これが微妙な遅れをつくったり、上り列車の遅れを吸収できなかったりしています。
ﾀｰﾝｱﾗｳﾝﾄﾞに余裕を持たせることは定時確保には必要です。
着発線増設でなくとも引き上げ線が2線だけでもあれば随分楽な運用になると思います。
車内清掃終了し客室扉が開くと同時に発車ﾍﾞﾙ鳴動という状況は回避できると思いますが。
只し、今回の運行ｿﾌﾄのﾄﾗﾌﾞﾙによる遅延は設備増強とは関係ないお話です。

上野発射時点で、乗客にゴミ拾いと座席転換を自己責任でといってやらせれば、おk。

お客様は神様なのでﾊｲ

なんで大宮ー上野間って高架でカーブも無いのに100km/h規制？なんですか？

110KM/Hです。
ｶｰﾌﾞは沢山あります。
騒音・振動公害反対ということで建設遅延しましたが妥協案として埼京線の建設と速度制限ができました。
(並走する埼京線のほうが五月蝿いというのは皮肉なんですが)
東日本では保安装置の改良が進んだ段階で130km/hへの速度upの計画があるようです。

かと言って企業は顧客の奴隷ではない罠

ゴミくらいは降車前にちょいとゴミ箱に捨ててもいいんじゃないかとは思うが。


新幹線が札幌まで逝っても長万部−室蘭−札幌の特急は残してくれるだろうか？
乗り継ぎ割引もあれば嬉しいけど…

無くなると苫小牧に行くとき涙目になりそうだ

>>416
すずらんは確実に残るだろうから安心汁

乗り継ぎ割引は開業直前にならんとわからないか。
鹿児島中央でも割引なしになってるし…。

>>416
ゴミを自分で捨てましょう、という呼びかけはできるが、ゴミを捨てなさいと
強制は出来ない。だから、結局運営側がコストをかけてやらざるを得ない。
（交通機関は接客業でもあるから、この辺りの衛生面のクオリティは顧客
満足度に直結する。だから軽視できない）

俺は自分のゴミは自分で捨てるがね。
DQNはどこにでも湧いて出るから、それを放置することは出来ないんだよ。

>>417
電化しないと長万部乗り入れ出来そうにないんですけど＞すずらん。

別に電車である必要は無いでしょ
全通後だったら特急用気動車が大量に余っているだろうし

>>415
110km/h。　ちょっとそれはひどいね。
そんなに高架付近の住民に騒音被害出るもんなの？
東海道でも東京ー川崎あたりはゆっくりだから仕方ないんだね。
もともと住民のほうが先に住んでいるんだから。
大田区の友人も家も「新幹線アパート」と呼んでるけど、
実際、新幹線通ると家が揺れる。

英国で“新幹線株”急上昇　環境対策で
2009.1.25 18:45

【ロンドン＝木村正人】英国で日本の新幹線に熱い視線が注がれて
いる。地球温暖化の原因とされる温室効果ガスを多く出す航空機
より高速鉄道が見直され始めたためで、英運輸担当閣外相は日本型
新幹線の建設に意欲的だ。最大野党・保守党も新幹線にご執心で、
次期総選挙をにらみ、環境に優しい“新幹線株”が英政界で
急上昇している(後略）

http://sankei.jp.msn.com/world/europe/090125/erp0901251845004-n1.htm

まあ、これでイギリスへの新幹線導入が決まったわけでは全く無いが。
イギリスは通貨が暴落してそれどころでは無いだろうし。

それにしても、与野党ともに環境対策として高速鉄道を高く評価して
いるのに、日本は無駄の象徴呼ばわりだからな。今の日本の民度は
低いと言わざるを得ないな。

>>325
とうとう馬脚をあらわしましたねえｗ

>集約しようという動きがある。
集約「した」のはウソだったわけすね。動きがあるだけでまだしてないでしょ？　まだ、という
より集約するフリをして実はしないつもりですからね。いつものことです。

>縮小、低規格化
ほう、具体的にどの事業が？　金額ベースで全体の予算に占める比率は？　まさか
0.001％とかじゃないですよね？　そういうのを誇大広告というんですよ。

>公共事業には予算枠やら既得権益やら省益、政治利権その他が絡むから大枠では集約しようがない。
これが本音ですね。政権与党が利権議員ばかりですからね。行政とべったり癒着して
既得権益を手放さないですから。古賀誠のように、道路族のドンが1円たりとも道路予算
はほかに使わせないと言ってますし。そのくせ九州新幹線では筑後船小屋のような
あからさまな我田引鉄。

>一般道と高速道路やでも採算性の評価の考え方はぜんぜん違う
どのように違うか、計算式をきちんと書いて説明してください。

>そのまんま東知事が言っているように宮崎なんかには高速道路がなく
またウソばかり。権力者の言ってることをうのみにしてるバカはこうなるという見本ですね。
宮崎自動車道はもう２８年も前に全通してますよ。

>稚内から宮崎まで高規格高速道で繋がった場合、物流をはじめとした国民全体の利益
士別剣淵から稚内まで高規格道ができると国民にどのくらい利益をもたらしますか？
建設費総額はいくらで、総便益はいくらかを示してください。B/C比は１を上回りますか？

>>423
そういうめんどくさいことは自分でやってくれ。以上。

博多から釜山に海底トンネルでつなげてシベリア鉄道に接続する構想なかったっけ？

まあ実現はほぼあり得ないが…

>>403-404
１）札幌速達１０両＋札幌緩行６両（東京盛岡連結）
２）札幌準速達１０両＋青森緩行６両（東京盛岡連結）
３）秋田ミニ６両＋青森速達１０両（はやこま：東京〜盛岡連結）
４）盛岡ミニ６両＋盛岡１０両（盛びこ）
５）山形ミニ７両＋仙台１０両（やまつば）
６）いろいろ（なすのor仙台緩行やまびこ）

東北スジは最低限これでいけるんでね？
あとは臨時スジを１本突っ込むとして。

>>422
既存の新幹線に対する評価は、国内でも高いだろ。
何を言ってるんだ？

>>423
士別から稚内まで高速が出来たら名寄への救急搬送は今と比べて格段に便利になって、救命率は格段にあがるだろうね。
それを過剰投資と考えるかどうかは人それぞれ。

>>422
徒歩圏内のコンビニにクルマで行くような馬鹿道民に民度を求めても無駄。

>>425
　戦前戦中の弾丸列車計画のことか？

>>422　民主党、社民党は新幹線が通ると国力アップにつながるので反日、
反政府勢力の立場として反対せざろうえません。

>>429
道民の大半は「鉄ヲタきもい、新幹線なんか要らん、死ね」と思ってますよ。

すくなくとも民主党政権になって、北海道新幹線完成が前倒しになることだけは無い

Tc+M+M+M+M+M+Td+Ms+Ms+M+M+Tc がいいな。Td がないと乗らない。

>>424
反論出来ないな。ということで当て字は撃沈されましたｗ

>>428
いや、過大投資もいいとこ。救急ヘリなら稚内−名寄が１０分以内だからな。
救急ヘリの年間維持費の方が、高速の維持費より安いし。

>>431
ネトウヨうざい！

ヘリは最近大変なんですって海保の人が言ってました

>>437
どういう風に大変？

吹雪の日はヘリは飛べないし
夜間の運行も限定的なんだが

と言ってもスレ違いだからよそにいけ

新幹線と航空機とのことでCO2の話を持ち出す奴って何なの？
俺は新幹線賛成派だが、飛行機が減便しないとむしろ逆効果だってこと分かってるの？

>>432
一部の道民はその前に「『汽車』自体普段乗らんから必要ない」と思ってるよ（さすがに排除的じゃないけど）
移動手段は主に車、あとはバス・地下鉄・市電さえあれば充分だそうです

>>426とか
緩行6両を盛岡で切り離すとなると、青函毎時3本は無理にならんか

>>440
要するに、道民の多くは道内で日常生活が完結してしまっているということ。それは悪いことではない。
しかし、もう少し移動の自由の幅が広がってもいいとわ思わないのかな。あとは道民の自由だけど。

うむ。

>>439
悪天候なら道路もいっしょ。救急車もまともなスピードでは走れないしな。
ということでスレ違いにつき終了。

>>422
イギリスは１９７０年代からとっくに２００ｋｍ／ｈ運転してますが。
新線建設のこと？ロンドン〜ドーバー間で３００ｋｍ／ｈ運転してますが。

>>442
新幹線が出来たくらいじゃ何も変わりませんよ。
積極的に金をかけて移動する動機が何もない。

そもそも普段の生活でも列車で長距離移動する事があるのは首都圏ぐらいなもんだろ

実際に動くのは道民だけじゃないしなぁ。札幌移民?
道も観光効果をより強く期待してるんじゃ無かろうか。
道民の流動に変化がなかったとしても。

>>445
日本の「新幹線システム」に対する関心だろ。
TGVやユーロスターとは根本的に違うからな。

>>445
ロンドンードーバー間は、江差線みたいなもんだろう？
100キロぐらいしか出てなかったような。
時折うっそうとした木々が車体を擦って走っていたのを思い出す。

これユーロスターですよ、パリ東駅行きの。

昔のゲーム機のごとくハードでアドバンテージがあってもソフトがろくなもんがない状態。
円高で海外に客が流れている現状に国内旅行者の需要を見込むのは厳しい。
中国韓国の客は千歳直行で新幹線は使わないだろうし。

パリ北行きだったな。

>>449
日本のような完全クローズドのシステムだったら、たとえ２００km/hでもピストン輸送に
近い運行ができるから、現行の在来線利用の２００〜２２５km/hよりも格段に輸送力と
輸送安定性は増すだろうね。

一応、今年中に日立製の新幹線型車両（愛称：ジャベリン）が英南部を走るんだけど、
ユーロスターと一緒に走るＴＧＶのシステムに乗っかるだけだから、どうなるだろうね？

ちょっと前の話題になっちゃうんだけど、長野新幹線＋上越新幹線の併結って車両的に出来ないの？
それとも、出来るけど現状やっていないだけ？

>>450
当初は在来線の１６０ｋｍ／ｈ運転だったが、３００ｋｍ／ｈ運転用の新線ができた。

>>431
国力上がる？　　？？
新幹線出来たら、国力上がる？？

おまえみたいの居たら、出来る新幹線も出来なくなるぞ、疫病神！

>>440
確かに、航空機が０％，全く減便しなければ、確かにＣＯ２排出量は増加する。
だが、
ユーロスターでパリ〜ロンドン間を往復するときの１人当たりのＣＯ２排出量は、
は、航空機122kgに対して、ユーロスターは10.2kgと航空の１０分の１、
という試算があり、差はかなり大きい。（ﾃﾝﾌﾟﾚにも同様の試算があったはず）
現状の新幹線０％、航空機１００％におけるＣＯ２排出量を１００とすると
将来、新幹線３０％、航空機９０％（１０％減）と仮定しても
ＣＯ２排出量は３０×０．１＋９０×１＝９３と７％も減る。
つまり、わずかに航空便の本数が減れば、トータルの東京⇔札幌の
流動数が２割増えてもトータルのＣＯ２排出量が減る。
欧州では、新幹線を環境にやさしい乗り物として普及を進めてきている。
ちなみに、
ソースは忘れたが、九州新幹線では、新八代〜鹿児島中央間の部分開業で、
利用客が相当増えたので、調査したところ、福岡･熊本〜鹿児島間の移動
手段として、自家用車→新幹線へかなりシフトしたという事実もある。
新幹線の移動時間短縮効果が大きかったということだ。函館〜札幌間の移動
でも同様のことが起こる可能性が高い。

>>455
ほー。新線用地よく確保できたね。
住宅密集地だったからね、あまりガラのよくないｗ　
旧線は年代ものの通勤線の代用みたいなものだったからね。
やっぱりあれはヒドイと思ったよ、さすがに。

>>456
まあまあ、こういうオツムの弱いネトウヨに何を言っても無駄ですよ。本気で
売国だの、対馬が占領されるだの思い込んでますからｗ

ID:0CemIw380みたいなのも同様で、
>北海道の日本国内における日本国民からみた相対的な地位が著しく上昇するだろうね
>金沢または福井開業でも、北陸各県の日本国内における発言力というか、

なんてバカな発想、本当に笑えるわな。じゃあ長野まで開通しているから長野の
地位が著しく向上した？　「発言力」が増加した？　ご冗談をだわ。

そういや田中康夫が辞めてから長野県知事がＴＶに映っているのを見たことが
ないｗ

対馬は本気でやばいけどこのスレはその話題には適さないので回避
因みに、長野県北の企業が関東で仕事しやすくなったのは本当らしいですよ。

田中康夫みたいな多才な人材を県痴事として信州の田舎モンのご機嫌取りにしておくのはあまりにも勿体無いから。
縦の道でも横の道のように日本中どこに居ても百害あって一利ないものもあるけど。

たとえ 新幹線が札幌まで開通した所で
乞食根性を治さなければ、北海道は何も変わらない
新幹線ができた所で期待してる北海道乞食民の経済効果は
観光だけ 内地の旦那がめぐんでくれる金だげ 新幹線はその程度の道具としか考えられない
北海道乞食民
新幹線があっても乞食のままでしょ
豊田も新幹線の駅ないな

ﾊﾙﾐﾀﾝは、北海道の左巻きの飼育係兼餌やり当番としてはとても適任だとおもいまつ。

また偽装厨が大暴れしているようだね

あんな 学芸会をしててww

多分だが 日本の景気も悪くなり
鉄道収入も頭打ちになったら
北海道新幹線の予算は、中央リニアにまわされるでしょう
誰もが 北海道新幹線より、中央リニアの方が重要と思うでしょう
そんな不必要な北海道新幹線が 国民の税金で作ってくれるなんて
不必要ついでに 四国にも作ってあげましょう

現在をかんがえて
新千歳を、最大限有効活用すべきでしょ
北関東需要が多いなら、茨城空港にシャトル便飛ばせよいww

>463　ダム入札の指名停止業者特例騒ぎでさすがに見限られた。
元々一次産業に疎すぎるから、やっと北海道の駄目自民党も気付いたと言うか…（今更遅いって）

>>466
たしかに、今年の日本の景気見通しは経済成長率マイナス2パーセントと極めて悲惨なものとなるという予測が多い。
しかし、これはアメリカ発金融恐慌に元を発するもので、世界中が恐慌状態になる中で、
日本だけは通貨高を維持し、「みんなでいっしょに」景気が悪くなるから、
おそらくあまり心情的には暗い気分にはならないだろう。
むしろ、新自由主義と市場原理主義が自然崩壊し古鼠ケケ中構造リフォーム詐欺がはっきりした分だけ、
将来に希望が見えてきたという気持ちになっている面も強い。
このような大転換期に日本はあまりにも(他国と比べれば)経済も産業も最強で、
事実上日本以外全部沈没という状況になっていることに留意しなければならない。
以下の部録は非常に参考になるとおもわれる。

ttp://blog.goo.ne.jp/2005tora/d/20090125

>>435
救急ヘリは着陸場所の確保が必要だし、夜間・悪天候時は飛べない。（一部、夜間飛行をする場合もあるが）
事案が輻輳すると1台しかない救急ヘリでは対応が不能になる。
ヘリだけではどうにもならないのです。
それから救急のためにしかならない救急ヘリの維持費と高速の維持費を比較して安いからというのは理由にもなっていません。

高速はいらないという意見ならまだしも、救急ヘリを置けばいいなんて考えは甘いです。

ほらほら　　だんだん札幌新幹線なんて遠くになって行くねえ。

俺はあるに越したことはないと思ってるけど、国がそれを実行してくれないことにはねえ・・
つい１ヶ月前には「祝　札幌着工決定！！」みたいムードだったけど、
現実を見たら、幻で終わりそうだね。

2009年度じゃなくて、　2020年頃着工するか　なぁ〜　程度か？



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ﾚﾍﾞﾙ低下進みすぎだろオイ・・

>>469
>>444

まあ、あれだ、救急搬送中に死にたくなければ都会の３次救急施設の
そばにでも住めばいいわ。ド田舎にいるから助かるものも助からない
ケースもあるしな。そんなごくわずかの田舎モンのために何千億も
使う方がおかしい。ということでスレ違いにつき終了。

>>473
すまん、>>444のレスに気がつかなかった。
てか、スレ違い終了とか言いながらスルーせずに自分の言いたいことは書き込んでから終了しないと気がすまないんだなｗ

＞　444 名前： 名無し野電車区 [sage] 投稿日： 2009/01/25(日) 22:34:17 ID:+T8ANb/s0
＞　ということでスレ違いにつき終了。

＞　473 名前： 名無し野電車区 [sage] 投稿日： 2009/01/26(月) 01:46:32 ID:py4cNsGG0
＞　ということでスレ違いにつき終了。

パート30ぐらいの過去ログを見ると今のスレとのレベル差に愕然とした
真面目なコテとかもいて有意義な議論になってた
今はどうしてこうなったって感じだわ

北海道にカジノ作って財源にすればいいじゃんか
なんでやらないんだ？
自民や警察がパチと癒着してるから？

もうすぐ来る民主政権で高速道路が無料化されると新幹線は大打撃を受ける
そうなると嫌でもＪＲは新幹線の長距離輸送に本腰入れるだろう
ＪＲも建設費出すって言い出すんじゃね？

カジノは東京都が打診した結果警察庁がNG出した
他の自治体は東京都の結果に倣う予定だった
刑法じゃ特例無理でも仕方ないでしょう

スカトロマニアが集まるスレはここですか？

女性板のウンスジ対策に、ここがででるぞ。

>>411
縦貫線ができたら、首都高からこっちをかさ上げすれば有楽町方面に引き上げ線を作れるんだけどな
東京駅の休止が伴うが、やむをえんだろ

やむをえんわけないだろｗ

>>428
救命率計算する母数を先に教えてくれ。救命されそうな人の。

並行在来線の問題があるけどさ、何故いつも廃止とか貨物の路線変更とかが問題になるんだろう。
どのみち採算がとれない路線だったらJR貨物に譲ればよくね？

>>482
民間で再三取れない路線は、
環境税を財源に、国有にすればいいよね。

>>483
同意できません。

>>483
それしたら ＪＲにした意味ねぇだろ 間抜けが 赤字路線は、税金で存続させるなら
今までに廃線した路線の立場ねーじゃん
北海道乞食民は、税金をあてにする生活を見直せよ

こういう切り分けだな。
１．貨物輸送幹線はCO2減らせるから、環境税使ってもいい
２．ただの枝葉の赤字ローカル線は、貨物輸送がないので、CO2削減にならないので、環境税は使わない。

またキチガイか

おいおい、ヨーロッパはそういう方向なんだよ。
鉄オタも、新聞嫁よ。

あ、俺、東京在住な。
ここには、今日、仕事休みで暇だから、遊びに来ただけ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%92%B0%E5%A2%83%E7%A8%8E

排出者に相応の負担を求める（排出者が税を支払う）ことと、
税収を環境対策のために支出することとは、必ずしもイコールではない。

ヨーロッパは鉄道みたいな公共性と国家の安全保障兼ね備えた重要なものには
税金を使うって考え方だからな
道路と航空には税金使うけど鉄道には金を使わないっていう日本とは異なる

極端に客が少ない路線に旅客列車を走らせるのはかえって環境に悪い。
函館通勤圏以外は貨物オンリーでいいよ。

新幹線以外の旅客列車が走らない区間は、現状の海峡線一部区間と
同じように運賃だけで新幹線に乗れるようにすれば文句も出ない。

>>492
最寄り駅から新幹線の駅までどうやって移動するんだよ？

でもよ俺は東京在住の北海道出身だが
北海道が有効求人倍率0.5ぐらいで全国ワ−スト下位グル−プなのは
良く考えたらへんだよな
自然観光食糧他エネルギ−もあるのになぜ不景気なのはわからんよな。
デンマ−クとか北欧も結構豊かなのになＧＤＰとか北海道と同じなのにな
と思うことはあるわ

フィンランドにはノキアがあるけど
北海道にはそういう大企業は無いから
なんで無いかの理由を考えたほうがいい
今の日本じゃそういう大企業は成長の途中でほぼ絶対に東京に本社を移さざるをえない

>>493
バスなり乗合タクシーなり、需要に見合った小規模輸送で対応。

>>496
それは不便になるから文句が出るのでは？
海峡線は同じ区間で特急に取れるから文句が出ないだけで、路線を廃止して新幹線に乗れるようになるのとはわけが違うでしょ。

何でだよ。乗り合いタクシーのほうが１００倍便利だぞ。
家まで来てくれるし。時間自由だし。

>>498
そこまでサービスいいのか、なら便利だな
従来の運賃で家まで時間自由で迎えに来てくれるのか？

新幹線　延伸の行方

＜４＞在来線　経営分離　（2009年1月26日 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/feature/hokkaido1232501218048_02/news/20090126-OYT8T00350.htm

＜３＞>>297

>>498
値段の比較にも答えてやれよ。

>>498
朝鮮人並のバカだな

北海道にはススキノの性産業があるじゃないか。
北欧にあれだけの規模の性産業があるか？
今日も東横インススキノには、全国からのスケベが泊まっている。

>>475
もう2chの机上の検討だけで済む段階から一段進んで、
スレの用が済んだと言うことでしょう。実際、かつて検討した通りに進んでいるしね。
反対派の人や当て痔の人は過去ログとか読んでないんだろうな・・・。

♪函館山(やま)を臨む 麗し漁港
♪ｿﾝｾﾝﾆﾑ 仰いで 歓呼にどよめく
♪「ほっかい」を 導いた 湯の川の指導者
♪ﾏﾝｾｰ　ﾏﾝｾｰ　ﾁｮﾝｶﾞｯｿﾝｾﾝﾆﾑ

♪大沼の花々 その愛 伝え
♪青き海峡 その功(こう) 歌う
♪観光都市 築(きず)く 朝市の創造者
♪ﾏﾝｾｰ　ﾏﾝｾｰ　ﾁｮﾝｶﾞｯｿﾝｾﾝﾆﾑ

♪鉄の意志で 乗り入れ 勝ち取り
♪イカ踊りの街を 世に轟(とどろ)かす
♪五稜(ごりょう)の旗 かざす 函館の守護者
♪ﾏﾝｾｰ　ﾏﾝｾｰ　ﾁｮﾝｶﾞｯｿﾝｾﾝﾆﾑ
http://www.youtube.com/watch?v=hi2Ke9K-4rQ

>>494

沖縄と台湾でも同じような話が良く出る

>>477

自民は与党なんだからカジノ法案ができるだろうに・・・
民主でもいいからやらないかねえ

「不便になるから文句が出る」に突っ込んだのに、
値段ってｗ

>>507
値段無視なら今までだってタクシーいくらでも呼べば良いんだが・・・

>475　
本懐（札幌延伸）をほぼ果たしたから。
北海道・東北時代から居着いているけど、前はまだ反対派も理論が有る程度あった。
FAS登場で速度の壁が無くなって、反対派が劣化しすぎて今の体たらくに。
>476　競馬競輪ばんばが体たらく状態でカジノならOKな理由の説明を求む。なお、競馬は普通紳士淑女のステータスなのを付け加えておく。
>494　
ヒント、北海道の国税納入額と国からの交付金はほぼ同額。　　
結局政府が地方から掠め取った税金を無駄遣いしてる。しかも自治体負債を買った大蔵省が低利の借り換えを拒否する始末。
>498　
一度廃線バス転換後の地域の姿を勉強してみ、そんな簡単な理屈じゃないから。
因みに赤字云々は、都営地下鉄の累積赤字の前に無意味な議論、と私は両断してます。
単年度赤字に持っていくまでどれだけ営業赤字を出したと思っているんだ、都営（だけじゃなく自治体地下鉄全部）

>>475
コテハンがいなくなったからね。

>>509
だから誤った方向の言葉に突っ込んだって言ってるだろうがｗ

自治体が費用補填するなら、鉄道か、乗り合いタクシーか、どちらがいいのか、
住民が費用と効果を見て考えればいい話。
その結果、補助ありで、利用者負担はローカル線よりも安い自動車交通での公共交通手段を作った地域もある。

＞本懐（札幌延伸）をほぼ果たしたから。

本気じゃないですよね？

反対厨の本懐は、札幌の開業が50年後になること。

>>512
食い付きの早さに敬服します。

>>513
工事を中止させることだと思ってた。

いま残っている反対中は既に北海道新幹線が事業として動き出してもう止められないことは分かっている。
完成すれば間違いなく自分も利用するであろう事も分かりきっている。
あれば便利で非常に役に立つことも、これまでの反対闘争の中で結果的に嫌というほど理解してしまった。
だから、あとは完成が少しでも後ろ倒しになれば、少しでも自分たちの存在した理由があるはずだと、
自分に言い聞かせながら、自らを励ましながらカキコしている。
左巻きの末路を見ているようで、とても哀れだ。

>>516
> あとは完成が少しでも後ろ倒しになれば、少しでも自分たちの存在した理由があるはずだ
ないじゃん。札幌延伸が遅れても金が使われる事に変わりはないし。

新幹線の建設に反対してる奴って本当に程度が低いな

>>518
闇雲に賛成してるあんたほどバカじゃないでしょ

多少便利になる程度のものに一兆円の価値があるのかと
新幹線ができたら バラ色の未来を書き込むアホもいるし
もっと現実をみれ 推進バカのバカレベルが最近急上昇してるな
妄想じゃなく 新幹線のメリット考えてみな
今現状と大差ないから

>>495
そういう現状の上に立って北海道新幹線を望む反面、
本当は北欧のように自立して欲しいという気持ちもある。
住民の物の考え方や育った環境が本州と北海道では違い過ぎるし。
道州制ではやはり北海道新幹線はデメリットなのかなぁ・・

>>519
今、北海道新幹線以上に
1兆円かける価値のある公共事業があったら教えてくらはい

30年前の1兆円なんて、年間国家予算レベルの話しをするときに出てくるだけの単位だったが、
いまや1兆円は中規模の一部上場企業1社の年間売り上げで必ず出てくる単位であり、
トヨタとかだと年間の利益でどうのこうのというレベル。
すでに、1兆円の公共事業は珍しいものでもなんでもなく、国レベルの中の上くらいの規模の
事業ではひとつの事業が1兆円単位になっている。
東京証券取引所の一日の取引高が1兆円しかない日は取引が極めて低調という日だし。
新幹線の建設工事は現在の日本の経済規模から言えば、あまりに細かすぎて小さすぎて埋没してしまう程度の金額。

整備新幹線財源のうちJR（東・西・東海）負担分が、東海1社の事業に回されることはないでしょう。
地方負担分についても、道新幹線沿線自治体が東海道リニアに金を出すはずもなく。

北海道新幹線は、北海道の経済が完全に首都圏の経済の一部となるための
最低限度の「入会費」みたいなものだよ。
「入会費」の支払いをケチって、自分たちは村八分にされたと喚いているのが、
左巻きと、左巻きにいいように利用されてる動民。

昭和３０年代に東海道新幹線作る時の不要論・反対論の嵐は
今風に言えばさながら「パネェ」だったぞ
ジェット機・トラック輸送の時代に無駄なモン作んな！という社説…

民主党にも、「整備新幹線」を推進する議員の会というのがあるし、
この議連の幹事長が長崎１区選出の衆院議員なんだよな(笑)

仮に民主党が政権を取った場合、長崎を批判かわしのための生け贄
として凍結し、残りの線区は着工すると思ったんだけど、これでは
長崎は中止できまい。北海道新幹線は道民からの要望が強いから
中止される事はありえない。要するに、全部建設続行に間違いない。

>>519
朝鮮人乙

今現在　函館と札幌の移動に3時間かかっているのはおかしいだろ
それに東京から札幌に行くのに飛行機に頼ってるのもおかしいだろ
せっかく青函トンネルを造ったのに

おまえのようなチョンは日本から出て行け
バカ

ミンス糖には、このように立派な人材がウヨウヨしている。
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090125/stt0901252018005-n2.htm
ttp://www.netlaputa.ne.jp/~ken2net/

「民主党のネクスト外相は日教組組織内候補の鉢呂吉雄氏ですし、日米関係はなかなか前途は多難であるようです。」
ttp://abirur.iza.ne.jp/blog/entry/888137/

何で道民って、ここまでレベル低いの？

>>526
>>160

外野が何か言っても判断材料にならないんだよな。
言いっぱなしで終わる。そして議論がふくらまない。
政治がらみの話すべてに言えることだけど。

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お前ら…屑だ。

工作乙

>>521
首都圏の高速道路 飛行場 バイパス鉄道

>>522
だったら 北海道民が自前でつくれ

工事中止も糞も無い。　工事始まってもいないものをｗ
国が作らなければ、はるみハンがご自分で作られるのですか？

左やミンスがいくら騒いでも同じ。　着手しないものは永久に出来ないんだよ。当然のことだけど。
逆に作り出したら、左が何をしようと出来るんだよ。

こんな当たり前のことに、チョンまで引っ張り出してるオツムが左巻きなんじゃない？
いつ着工するかなんて神様でもわかりゃあせん。

>>527
函館が重要なら
旭川より先に高速道路繋がないとな
えっと
大阪から３時間以上かかる３０万都市なんていっぱいありますけど 函館は特別ですか？
韓国に行くのが飛行機たよりっておかしいですか？
北海道なんて特別の場所じゃないんだから
おかしいとかの 感情論じゃなく
足がでても建設しなければいけない理由を書いてむらいたい
推進派は受け売りで思考停止してるやつだらけ
なぜ必要なのかちゃんと説明できる奴っていないのか
推進派のラベルひくすぎ

こういうスレって賛成派が集まって、現実の建設に対して何の影響も及ぼさない自己満妄想を書き込んでいるだけかと思ったら意外と違うんだね
反対派の人が書き込みをしているとは思わなかった

>>535
何が言いたいのかわからない。
>>536
>>3

４時間で東京から札幌に行けるって便利だね。北海道は大好きだ。食い物うまいし、
景色はいいし。自然は残ってるし。魅力ある地域に気軽に行けるね。早くできてほし
いよ。おれが６０になる前にできてほしいな。少しでも若いうちに利用したい。
観光地としてみたら文句なしに日本を代表する地域だよ。

太平洋ベルトは東海道山陽新幹線が要
だからって札幌まで新幹線が通ると東京仙台札幌で軸にはならない
しかし観光業界だけは別らしく、海外旅行者は新幹線での移動は1回だけ入れたいので
北海道新幹線が開通すると新千歳イン羽田アウトの台湾等客増えるかもな。

反対派・推進派との論争より推進派同士の論争の方が圧倒的に多いと思う。
同じ推進派でも両者の意見が食い違い、最終的には推進派の名が廃れる、という事態。

とりあえず、新幹線効果とか明るい未来とか観光需要とか書き込むのはやめてもらいたい。
同じ推進派として恥ずかしい。
結局の目的は、日本の鉄道軸として機能すること。
肝心の利用状況も、東京〜札幌を結ぶ速達が空気輸送なんてことは現状からしてないであろう。
首都圏・東北民しか恩恵を受けないというのであれば、九州新幹線だって批判されて然るべき。
建設が必要というより、日本の鉄道軸なわけだから建設を否定する必要はない、とでも言おうか。

ちなみに実際に着手着工されるかどうか、というのはまた別の問題。

>>541
> 新幹線効果とか明るい未来とか観光需要
明るい未来はやめてほしいけどなｗ
ただ、経済効果については試算でてるし、
観光についても所要時間短縮が訪問者増の要因になるわけで。

「日本の鉄道軸として機能する」みたいな主張のほうが、漠然かつ実態がない概念のように思う。

>>541
そう　北海道新幹線はいつか必ず札幌まで延びるだろう。
しかし先月発表の2009年度着工は、悪いけど無しだわ。
ここ数年は引き伸ばし先送りが続くと思うよ。
まず函館でさえ６年後完成が危うい状況。

今から札幌を語るのは悲しくむなしくならないか？
ひょっとしたらスーパー方式で暫定開業（この暫定状態が５０年近く続く）かも知れないのに。
過去に前例がないからと言って、今後ありえないとは言えない。
すべて九州といっしょにしないほうがいいぞ。

>>542
でも新幹線効果を見込んだり、新幹線効果で誤魔化したりすると必ず失敗する罠

>>543
＞ここ数年は引き伸ばし先送りが続くと思うよ
それはない。
2011年度には、八戸〜新青森、博多〜新八代が開業して線路使用料が入るようになって、
それが新規着工区間の財源になるから。
遅くとも2011年度には着工が可能になる。
ただ、それよりも着工を前倒ししたいから、そのための財源を必死に探している。
09年度は無理そうだけど。

九州；人口１３００万。　関門渡れば、山陽の工業地帯及び１００万都市点在。そのまま関西圏へ。

北海道；人口５５０万。　青函くぐれば「津軽海峡冬景色」。長〜い田舎を通ってやっと仙台。


いっしょに語ることなんて出来ないしょ？

>>544
なぜ？

もう北海道はロシアにやろうぜ。

新幹線効果＝お花畑にキラキラ輝く明るい未来の北海道像ｗ
建設費＝出来るだけ少なく少なく、勿論端数は全部切り捨て（時には切り捨て単位さえも変えるｗ）

>>546
その通り！九州は九州で独自の発展をしていただければ
それはそれで結構ですよ。

ザックリ言っちゃえば、仙台〜札幌のあいだなんて不毛地帯に等しいんだよね。
こういうところは、航空機向けの土地。

>>551
その通り！だけど地元でもそれなりの対応をしているんだろうし、
それを他の地域からあれこれ言われる筋合いはないだろうが。

>>548
それが反対厨の本音なのか。
なるほどね。

九州などは新幹線の整備もすすみ、充実したインフラによって国内で相対的に高い競争力を得る。
だから北海道、札幌を現状のままにしておくと、自動的に競争力が下がり、
ますますジリ貧になっていくというわけだ。

札幌まで新幹線ができたからといってバラ色などというほど甘くはないのは確かだが、
新幹線さえできないようでは加速度的に没落すること間違いなしだろう。

札幌ほどの都市を見捨てるのはあまりにもったいないと思うが、
反対厨の主張を真に受けてるとそういうことになる。

>>551
かつてならそうであったが、
スピードアップでその程度の距離は問題なくなる。

>>511

おれの頭は不毛地帯、まで読（ｒｙ

まちがえたｗｗ
>>551、ね

今、仙台ー札幌間は一日１０便飛んでるそうだ。
俺は新幹線は仙台止まりで充分だったと思っている。
北海道が凋落していくことはないと信じている。
北海道に適したもの、例えば自動車関連のテストコースなどは、1980年代から
出来ている。苫小牧にもトヨタが進出している。
新幹線があれば没落が止まるとは言えない。
要は仙台、東京との速達が飛行機で実現できていれば問題ない。

九州は幸か不幸か面積が北海道の半分以下と小さいのに北海道の倍以上の人口を有していること。
しかも隣接して山口の化学工場、広島、岡山、神戸と100万都市が連なっている。
これは札幌ー仙台間がほぼ不毛地帯であるのとは大きな違いがある。
札幌ー新函館の途中沿線区間については、ほぼゼロに等しい経済効果しかない。（ニセコの観光需要がないとは言えないが）

士別のトヨタテストコースへ向かうエンジニア。
新幹線を利用すると思う？

苫小牧のトヨタ北海道工場に向かうエンジニア。
新幹線を利用すると思う？

それぞれ東京→旭川空港、名古屋→新千歳　で事足りているわけよ。
仙台や盛岡や青森なんかに本社機能や人材なんか無いんだから無視して結構。

>>557
それよりなんでトヨタなんだ？
確かにトヨタは大企業だけど、それだけで判断するのも
ちょっと、って感じするんだけど？

>>557
わざわざ新幹線より飛行機が便利な地域の施設を挙げているけど、
多くのビジネス利用は札幌に目的地（出発地）があると思うのだが

>>559
札幌なら、いくらか新幹線に流れるだろう。　大宮付近が本社の会社はね。
名古屋、大阪の会社なら新千歳でしょ。

もう新函館ー札幌のハナシは無駄だからやめましょう。　　　


だっていつ完成するか、どんな形で出来上がるかもすべて未定なんだから。
それこそ不毛の議論になっちゃいますよ。

>>560
＞札幌なら、いくらか新幹線に流れるだろう。　大宮付近が本社の会社はね。
大宮付近からならいくらかどころかほぼ100％新幹線に流れるだろｗ

>>536
チョンって本当にバカだな

前にも書いたが
俺は、時々、札幌に出張する

新幹線がもし出来たとしても、会社が羽田の近くにある関係で
多分、飛行機で札幌に行くと思う

ただ　新幹線が札幌まで出来ることによって利用者の選択が出来るようになり
競争によって飛行機の価格を抑えることが出来るかもしれない

飛行機は、前割りとかは確かに安いが急用の時に使う場合は
ものすごく高い、また夏場とかも価格が少し高くなる

飛行機利用者も反対するのではなく
賛成したほうがいいと思うのは
俺だけか？

>>563
前にも書いたならちゃんと読めよ
そう思ってるのが自分だけじゃないことぐらいわかってるだろ

反対派って都合が悪くなるとすぐに鉄ヲタがどうとか道民がどうとか人のせいにしようとするけどどうして？

>519　…いっぱいありますね、首都圏とかに。外環だってC2だって多少便利に、程度でしょ。ｗ
>548　そして、バレル＄120の原油高騰で食糧危機、配給制ですね、解ります。
>557　前者：まずない、後者：裾野からだと無条件で新幹線だろうな。静岡空港がどの程度やらやら
>558　消防なんて、ぼくのしっているおおっきいかいしゃ＝与太なんです。　ｗ

>>563
お前だけのわけがない。
反対してるのはマスコミのミスリードに簡単にひっかかるような
世間知らずの幼い奴ばかりだよ。

>>566
さすがに裾野→苫小牧は新幹線よりも飛行機の羽田→千歳の方が便利だろ
静岡空港なんて言ってるが、裾野が静岡空港と羽田空港の中間地点だってわかってるのか？
どう考えても品川で新幹線降りて羽田向かった方が早い

【明解要解】北海道新幹線、札幌延伸決まったが…　 (1/2ページ)
2009.1.27 08:12

■財源、並行在来線の扱いなど難題

昨年１２月、政府・与党の整備新幹線ワーキンググループが、北海道新幹線の長万部（おしゃまんべ）
−札幌間の建設を平成２１年末までに認可する方向で合意したことで、新幹線の札幌までの延伸が
事実上決まった。早期建設を求める北海道は「着実な一歩」と評価する一方、整備方式などに
不確定要素が多く、「先行きは楽観できない」という声も。深刻な不況の中、北海道経済は冷え込んでいるだけに、
新幹線建設の経済効果に期待を寄せる声が高まっている。（札幌支局　加納洋人）

「北海道新幹線建設促進期成会（期成会）が設立されたのは昭和４４年。
約４０年経ってやっと札幌延伸が決まった。九州ではすでに鹿児島に新幹線が通っているというのに、遅すぎる…」
道や経済界などでつくる期成会の幹部の１人は、遅すぎた札幌延伸決定に憤りを隠さない。
整備新幹線は、国や地方自治体などが財源を負担、線路やトンネルなど主要施設を独立行政法人
「鉄道建設・運輸施設整備支援機構（機構）」が建設、保有し、これを借り受ける形でＪＲが営業する仕組みだ。
　北海道新幹線に関し、機構が新青森−札幌間の建設認可を国に申請したのは平成１４年１月。

このうち、新青森−新函館（仮称）間の建設認可が１７年４月におり、工事が始まった。
２７年度末までに完成する予定だが、札幌までの直通運転は未定だ。
「このままでは『北海道まで（到達しただけの）新幹線』になってしまう」。道や経済界は危機感を強め、
昨年１０月、高橋はるみ北海道知事らが「札幌延伸を求める５０万人署名」を国土交通相に提出、
政府・与党などへの働きかけを繰り返した。
その結果、今回、札幌−長万部間が合意されたが、残る新函館−長万部間は将来の検討課題となった。

http://sankei.jp.msn.com/life/lifestyle/090127/sty0901270814004-n1.htm

【明解要解】北海道新幹線、札幌延伸決まったが…　 (2/2ページ)

札幌−長万部間の正式な認可着工にも多くの課題が残った。
最大の課題は財源問題。財源を圧縮するため、在来線と同じ狭い軌道にするスーパー特急方式での
整備案が浮上したが、道内には反対意見が強い。

さらに、並行在来線の存続問題も大きな課題だ。新幹線開業後、並行在来線はＪＲから経営分離されるため、
札幌から長万部までの函館線をどうするか決めなければならない。

「札幌への通勤、通学圏内にある余市町や仁木町の住民には小樽−長万部間の在来線がなくなるのでは
という不安がある。何とか残してもらいたいという声が強い」と余市町に住む北海道議の市橋修治氏（民主）。

課題は山積だが、経済界を中心に新幹線建設がもたらす経済効果に寄せる期待は大きい。
北海道観光振興機構の大和田勲専務理事は「東京から新幹線１本で札幌に来られるのは大きい。
修学旅行などがしやすくなる。個人客も増えるだろう」と交流人口の拡大を期待する。

北海道経済連合会は、新函館−札幌間の建設に伴う経済波及効果は約１兆９０００億円。
全線開業後は、観光業や製造業など幅広い分野で、年間約１４５０億円の効果が出ると試算している。

http://sankei.jp.msn.com/life/lifestyle/090127/sty0901270814004-n2.htm

宇都宮に住んでるが札幌まで2時間位でなければ今まで通り寝台か飛行機だな。　

うちの会社は50人程度の小さい会社だがたばこ吸う人間が9割だからちょくちょく吸えたほうがいい。　
中には仙台から飛行機ってやつもいるし。そいつは仙台が限界とか…　
函館でも新幹線やら特急で行こうと思ったことがない。

>>569>>570

生きてるうちは札幌まで乗れないな

束の全面禁煙策がこのまま続くとは思えない。

速達は宇都宮に停まらないんじゃね？
仙台での乗り換えるときに一服。

分煙じゃ効果ないって話だし禁煙政策は続けて欲しい。
全面禁煙じゃなくて、煙草吸うスペースをどこかに設けたらいいのにとは思うこともあるけど。
それはそうと、数時間煙草吸えないのってそんなに大変なのか？

大変っつーか、吸える方法があるなら、そちらを選択しようとするよね。
俺はN700ののぞみは避ける。
吸える方法がないなら諦める。

つか、お前らもっと岩国空港開港に危機感を持てよ。

今のぞみ125で出張中だが、3号車煙いな。
喫煙所設置で全席禁煙でないとトイレ行くだけで通行が辛い。
いきなり全面禁煙が有効とも思えないけどさ。

>>577
また無駄な金が、ていう話ですね。

>>578
喫煙室は窓開放でいいよね

俺は横浜の北部在住で実家札幌
羽田迄のクソめんどくさい乗り換え多発しかも混んでるルートより
乗り換え少なくて済むなら１時間余計にかかっても新幹線乗るな

>>580
羽田にはバスが便利 近所に羽田直行便がないの？ 横浜も広いからねぇ

グリーンラインの駅にも羽田空港のバスができたはず。
そこよりも不便なところなら仕方がないと思う。

新幹線　延伸の行方

＜５＞八戸に学べ
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/feature/hokkaido1232501218048_02/news/20090127-OYT8T00292.htm

＜４＞>>500

時間が読めないバスなんか乗れるかよタボハゼ

>>571
タバコなんか吸うんじゃねーよカス

煙草が吸えるから飛行機ではなく列車を選ぶなんていう乗客は
少数すぎて無視できる範囲だろう。

>>584
鉄オタらしい意見ですなぁ
バスで３０分でいけるのに 電車で一時間かけて行くんですか

>>587
吉祥寺当たりからリムジンバスとかありえんなあ。

>>580
＞乗り換え少なくて済むなら１時間余計にかかっても新幹線乗るな

札幌が実家のあなた、　あなたが生きてるうちには新幹線では帰れませんので悪しからず・・
新函館からリレー北斗に乗って帰ってください。

所詮、落日の日本ってか。

バカの一つ覚えだな

>>590
そんな事書いてると、当て字の左巻きに国を滅ぼすチョン工作員って呼ばれるぞｗ

人口が急激に減っていくんだから仕方が無い。

もうワシこのスレの劣化は嘆かない。スレルール無視して罵倒するぞ。
当て字野郎は右翼が読んでも右翼にこんなバカはいないと言われるだろう。
大体あれほど汚い当て字が日本の言霊を冒涜しているものと思わないか。
ネトウヨと呼ばれる人のほとんどだって自民マンセーだけで汚い字を書き連ねて
新幹線ネタに絡めて民主党批判することがネトウヨの本性だとは思われたくないだろう。

あいつ、実は何も分かってないよな。あんなこと書いたら自民党の昔から支持者は
こんなにバカなんだと思われるだけなのに。あれじゃぁ北海道新幹線と関係なく
自民党の褒め殺しネガティブキャンペーンでしかない。別に自民党嫌いではなかったが
あんな奴と一緒に自民党を応援するのはイヤだな。
とりあえず次の選挙は社民にでも入れておこう。社民じゃ北海道新幹線に何の影響力もないだろうｗ

すがわらさんが助役試験に合格したそうです
本人から報告がありますた
女性なのにすごいですね

>>594
民主→社民にバカ道民を誘導したつもりのミンス左巻き工作員乙。

>>590
日本以外全部沈没なのに、なんで日本が落日なのでつか。

JALとANAが合併させられるらすぃ。
合併後の略称は、

>575　お役所公認の麻薬だし＞煙草。　
でも宇都宮-仙台が限界とか言っちゃうと、会社そのものが淘汰されそうだ。ｗ（いや、一個人の話、って一応解ってます。）
>568　裾野は大トヨタ様が、多少は使ってやるんじゃ、の期待の意味。ｗ
でも新幹線で品川に出るなら、東京で乗り換えを選ぶ層が半分くらい居る気もする。長万部-苫小牧がどの程度になるか、かな。

>>478
仕方ねーだろ。
このスレに来る者は、「女性」「ウンスジ」と来りゃー、
お、最近のＪＲでは、女性も運行ダイヤのスジ屋さんになって大活躍してるのか、
と興味持ってしまうんだから。

>>599
千歳空港から30分程度で苫小牧行けるのに、長万部から1時間半かけて苫小牧行くのか。

三島〜品川：50分
（乗り換え）：15分
品川〜羽田：20分
（乗り換え）：40分
羽田〜千歳：90分
（乗り換え）：20分
千歳〜南千歳：5分
（乗り換え）：10分
南千歳〜苫小牧：20分
270分（4時間30分）

三島〜東京：60分
（乗り換え）：10分
東京〜新函館：220分
（乗り換え）：10分
新函館〜長万部：30分
（乗り換え）：10分
長万部〜苫小牧：80分
420分（7時間）


さすがに新幹線はねーなｗ

>>571　ん、宇都宮から札幌までの新幹線が嫌だったら仙台空港から飛行機
で移動してくださいとしか言いようがないね。

個人的には、仙台で緩急乗換して札幌まで移動するのが時間、乗換手間を
考えると合理的だぞ。後はお好みでとしか言いようがない。

>>569 オイオイわかって書いてるのか?
>昨年１２月、政府・与党の整備新幹線ワーキンググループが、云々とあるが
政府与党とは自民･公明だぞ、ところが時期総選挙の結果はというと寒ーい予測
民主は北海道完全勝利といっている(自民のMとNとTもあえなく落選か?)
従って自公案などﾄﾞｻﾞｴﾓﾝになる訳なんだが
ﾎﾝﾄ､わかって書いてるのかい?

>401　東京札幌の速達が360km/hだと、札幌苫小牧で行くだろうけど（それこそ220分）、それでも5時間は軽くかかる、
普通しないな。　　　　　ｗ　
機材が737ばっかとかだと考えるけど、前揺れて3日のむち打ち喰らったから。ｗ（こんな奴２％も居ないだろう）

>>603
現時点での与党は自公だからなにも間違ってないと思うが
日本語不自由な方ですか？

>>605 新聞も読めないのか?
603に書いてある内容も読めないのか?
時期総選挙後の予測を言っているんだぞ、分かるか?
時期総選挙は何時あるか知っているのか?
読解力以前の問題なのか?
ゆとりとは恐ろしいもんだ

>>603が、自公が勝った総選挙後になんていってるかわくわく

荒らしの相手しても無駄かと

>>606
顔真っ赤にしてどうした？ｗ

北海道民主だって新幹線に関しては推進一辺倒だろう。
南回りにしろとか言ってたバカ幹事長がいるが。

>>609 脳みそﾍﾄﾞﾛなのか?

>>609-610
荒らしの相手しても無駄

毎度のことだが北海道民の低脳民だね
政治も読めないｱﾌｫばかり
こんな民主大国に自民は金はもってこない。現実をみたら内地の人間なら誰でもわかること。
新幹線にかかわるのはM衆議院議員のみ。これを落としたら永遠に予算は付かなくなる。
何しろ公共事業は悪だと決め付けている民主H議員が地元じゃな
荒らしと呼ぶのは勝ってだが、ちっとは世の中の勉強でもしたほうがよくないか
何故今になっても新幹線が出来ていないのかを冷静に考えれば普通は気付くんだがね
博多開通から何十年たっても出来ていない事実を正面から考えてみるということだよ

日本語の勉強しろよ

>>603
北海道新幹線　推進？抑制？　札幌延伸、悩める民主

　　民主党が、札幌延伸が決まった北海道新幹線などの整備新幹線計画について、
　　推進か抑制か態度を決めかねている。道内など地元選出議員を中心に歓迎の声がある半面、
　　公共事業見直しを訴える財政再建派には計画見直し論も根強い。
　　政権奪取した場合には採算性などを再点検する考えだが、難しい判断を迫られそうだ。

　　鳩山由紀夫幹事長は、札幌延伸について「道内経済から見れば良かったが、札幌一極集中の印象を受ける」と指摘。
　　政権を取った場合の対応は「できたものをやらないという議論に戻ることはないと思うが、
　　赤字を垂れ流してはいけない」と述べ、採算性を重視する考えを示す。

北海道新聞　（12/25 07:06）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/137167.html

というわけで民主党は必ずしも北海道新幹線に反対という姿勢ではない。
「一度決めたことを、ストップさせることはない」というスタンスを民主党が保持する限り
札幌〜長万部の2009年度内の着工は保持されるだろう。
むしろ中止させれるのは世論の反対が根強い長崎新幹線ではないか。

北海道は民主党の牙城であるため、仮に民主党が政権をとった場合、
「北海道・北陸・長崎」の整備新幹線区間で最も有利になるのは北海道だろう。

鳩山自身も民主党の「整備新幹線を推進する議員の会」を呼びかけ、設立した経緯がある。
鳩山由起夫の他にも、横路孝弘、鉢呂吉雄など道内選出の民主党議員が参加している。

現在、整備新幹線の新たな財源として着目されているのが
「独立行政法人　鉄道・運輸機構」の1兆円を超える埋蔵金。
さらに地域開発予算から整備新幹線の財源を捻出できないかも検討中だ。

北海道の場合、北海道開発局の廃止が議論されているため、
民主党は、開発局の改革と抱き合わせて、財源の検討を行ってくるだろう。
開発局の予算の一部から、北海道新幹線の財源を捻り出すことも十分考えられる。

逆に自民党の影響力が強かった福井県や長崎県の
整備新幹線の推進は難しくなるかもしれない。

特に長崎は、経営分離される長崎本線の沿線自治体が建設反対を訴えており、
「経営分離しない」という名目で無理やり着工された経緯があるため、
民主党が是正に動き出すことも考えられる。

長崎新幹線に反対する、長崎本線沿線の江北町の田中町長は
「政権交代があれば新幹線不要論も出てくる」と、建設ストップの可能性をなおも見据える。
http://mytown.asahi.com/saga/news.php?k_id=42000000812240007

>>616
そのような内容の新聞記事はない。

確固たる情報も無く、ウダウダと持論を垂れ流す奴のレスが一番見苦しい。

与党が2009年度中の札幌〜長万部間の着工を決めたことは事実であり、
工事期間も従来定められた期間と同じ10年程度であることは明白。

「生きている間は札幌延伸は無理」だの
「民主政権になったら真っ先に中断される」だのデマを垂れ流して
スレを荒らすだけの奴らの気がしれんわ。

民主党にとって北海度は重要な票田であり、
農家への保証金など、むしろ自民党以上のバラマキ政策を行おうとしている民主党にとっては
北海道新幹線は推進すべき事業であることに間違いない。

>>475
後述の名無しのｓ（ｒｙ氏もおっしゃっていますが、
札幌延伸への意思決定がなされようとする段階まで来ており、
永田町や霞が関の動きのほうが気になる状況になってきたために、
いまさら理屈をあれこれ述べる必要性が以前よりも薄れてきたのが大きいかな。
財源についての見通しまでこれで付いてしまえば、
あとは完成に向けて淡々と進めて行くだけでしょう。

財源で思い出しましたが、
昨年秋ごろに鉄道・運輸機構の「埋蔵金」が1.3兆円もあることがわかったというのがありました。
あの時私も激怒してしまいますた。
国鉄退職者の年金が大幅に余るというのがその趣旨ですが、
その原資となっているのがJR本州三社の株式売却益であります。
この売却益のうち、旧国鉄長期債務償還に充てる1.2兆円を除く分については、
JR本州三社の企業努力が市場に評価された結果とみなすべきものであって、
これを整備新幹線の整備という形でJR各社に還元すべきところ、
なぜか年金の財源として充当されてしまっていました。
で、それがこの期に及んで「余っている」という話ですから「何それ」という思いでした。

ここは現在、政府が頑張って整備新幹線の財源にするよう振り向けようとしていますが、
上記の理屈になるかはわかりませんが、是非とも実現していただきたいものです。

なお、旧国鉄長期債務償還財源に充てよというご意見もあろうかと思いますが、
これは逆に北海道新幹線・北陸新幹線の開業によりJR東日本が得る利益から、
同社が相当額の法人税を支払うことになることで結果的に国に還元されるという、
そういう流れも見えてくることを忘れてはならないと思います。

>>618
でっち上げの記事を貼るなとｗ

JR東日本はすでに上場しているから配当金の一部は
国に戻らず市場に流れる。
それを考えるとJR東日本にとって北海道新幹線は
損せず儲かりもせずというリース料設定にするのが
正解になる。

高木義明（衆議院議員　長崎１区選出）

民主党　副代表
民主党「整備新幹線」を推進する議員の会　幹事長
http://www.y-takaki.jp/profile.html

もし民主党執行部が整備新幹線建設を中止したら、こいつの
面子は丸つぶれ(笑)

>>621
北海道新幹線のリース料をどう設定しようともJR東には全く影響が無い件

現在のままの流れが継続すればまず間違いなく確実に札幌開業は10年以内に確定といっていいだろう。
この確実な流れを止めてしまう条件はただ一つ。

ID:lojPCeqi0

民主党の支持母体について。
ttp://www35.atwiki.jp/kolia/pages/384.html

日教組の正体について。
ttp://www35.atwiki.jp/kolia/pages/141.html

札幌ー長万部のスーパーを着工するとのニュースは聞いたが、
長万部ー新函館をいつ着工するかなんか出てないよ。
新八雲の駅舎建設に伴う調査費が付いたと言ってるだけ。
こんなの宴会２〜３回盛って終わりじゃん。

全然東京ー札幌が繋がるという担保は無いんだよ。
あるのは、九州新幹線の実例を出して「スーパー特急で終わるはずがない」とか
希望的観測を述べてるだけ。

それと来年度着工を本気で信じている人間はさすがに居ないと思うけど、
自民じゃないと作れないとか言ってる時点で、札幌延伸の先行きは暗いね。

美濃部社会党が知事をやってた頃の東京は、時間がストップしていたのか？

民主党の正体は「旧社会党」−日教組の巣窟!
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/141.html#id_dc210c76

>>628
> 自民じゃないと作れないとか言ってる時点で
一部の人間が繰り返し言ってるだけだけどね。

>美濃部社会党が知事をやってた頃の東京は、時間がストップしていたのか？

成田新幹線を潰したのは確実にコイツのせい。
反対の狼煙が江戸川で上がったのに油をそそいだのがコイツ。
革新のやることはクソの悪例。

>>629みたいなの流して自民に票欲しいだけなんだな。
lojPCeqi0は、新幹線スレみたいな「公共事業ｸﾚｸﾚスレ」に張り付いて
瀬戸際の自民党を窮地から救おうと啓蒙活動してる自民党関係者だな。

lojPCeqi0は鉄道ファンでもなんでもなくて、選挙屋さんだよ。
選挙が近づくと仕事そっちのけで選挙事務所に出入りしている一般人って居るだろう？
そういうタイプだな。

マスコミに洗脳されてる奴らカワイソス
俺からしたら民主党なんか恐ろしくて投票できないよ

>>628
まだ具体的な2009年度予算案も出ていないのに来年度がどうのこうの言っていると鬼が笑うぞ。
あと、スーパー特急とか、さりげなく嘘言うな、馬鹿。

土建屋ｗ

>>633
＞俺からしたら民主党なんか恐ろしくて投票できないよ

lojPCeqi0＝当て字のおじさんに早速洗脳されましたね。 ったく素直なんだから。。。
麻生名言集でも読んで納得して下さい。

>>628
美濃部さんが外環を凍結したんだっけ？
ちゃんと進めていてくれれば、鉄道の高架工事も進んでたんだろうけどなあ。

>>636
まあ当て字バカの本質はその通りだね。>>423-424みりゃいかにバカかわかるよｗ
所詮ネトウヨなどどいつこいつもオツム弱すぎ。

>>637
凍結したのは当時の根本建設大臣です。

もう霞ヶ関は昨年12月の政府与党合意の実現に向け、着工に必要な費用対効果の試算などを始めています。
民主党が政権をとっても>>615さんが紹介した記事などにあるとおり、今後はともかく既に決まったことをひっくり返す気はない、と述べています。
しかも「今後はともかく」ですが、民主が与党になれば、陳情団は民主の上役や、民主党地元選出議員のところにくるわけです。
民主党自身も世間のイメージ悪いからたたいてるだけで、その効果には一定の評価をしているものを、わざわざ陳情を拒んでまで新幹線をとめることはしないでしょうから、今後もこのペースのままです。

それと、気をつけなければいけないのは、整備新幹線が無駄、といってるマスコミはどこにもありません。
予算が確保できないとか、小諸や阿久根が没落してるとか、我田引鉄だとか、なんか悪いイメージを植えつけるようなことばかり言います。
決して、自分たちの口では新幹線は無駄だとは言わないんです。
そこを気をつけましょう。

民主は新幹線作るきまんまんだろ
鉢呂はバリバリの新幹線推進派だよ
左巻きとかアホか
自民の都市市場主義、地方都市大都市への一極集中主義にくらべて地方分権主義だよ民主は
むしろ民主は無駄なコストを省いて安くつくれそうな感じがするが
よくいわれている札幌まで兆かかるものを何千億まで抑えるかもよ
そういう手法をとるかも。
高速道路もそうだよな。
本来ならもっと安く作れるのに。

まあ俺は九州のちぎれ区間や青森まで開通する向こう3年までは
正式着工宣言がなされるから。
まあみてなよ
今年は選挙やら急激な景気後退などバタバタしていて着工は
ムスがしいと思うけど。

>>628
美濃部の時に時間がストップしていなかったなどという珍説は初めて聞いた。

ミンス糖支持者のみなさんも、ミンス糖はなんてすばらしい製糖なのかをおべんきょうするため、
300回ほど繰り返し見ませう。

民主党の正体は「旧社会党」−日教組の巣窟!
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/141.html#id_dc210c76

>>641のいうとおり、ミンス糖も一度決まった新幹線に反対するつもりはないようでつ。
だから、鉄ヲタは新幹線に関しては安心してミンスに投票しませう。
ただし、その前にミンス糖のことをより詳しく知っているともっと自信を持ってミンスを支持できるようになりまつ。
ミンス糖支持者のみなさんも、ミンス糖はなんてすばらしい製糖なのかをおべんきょうするため、
300回ほど繰り返し見ませう。

民主党の正体は「旧社会党」−日教組の巣窟!
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/141.html#id_dc210c76

ミンス糖のマニフェストのとおりにするとニホンがどうなるかということ。
http://koramu2.blog59.fc2.com/blog-date-20090128.html

>>641
「むしろ民主は無駄なコストを省いて安くつくれそうな感じがするが
よくいわれている札幌まで兆かかるものを何千億まで抑えるかもよ
そういう手法をとるかも。」
つまり、ミンスはスーパー特急を今後新幹線と呼ぶわけでつね。よくわかりまつ。

幼児言葉うっとうしいから止めろ。

>>619
つまり、国鉄退職者は年金を受け取れなかったor受け取れてもわずかの期間という
寿命の短い方々が非常に多かったのですかね・・・・。

今の財政難だと無理だろ。
財務省に難癖付けられて秋田新幹線みたいのを八戸から札幌までやってもらうのがせいぜいじゃない？
離発着枠が増える羽田や成田からの航空便とはどう戦うの？
少なくとも片道二万を切らないと航空便には勝てない。

>>648
出入り禁止

・・・・なんでかは>>1から読み直してね（かなり古いけど）

>>643JmKbK/5o0＝下野間近で必死の自民党選対本部おつかれ〜

>>648
「財政難」というのは、財務省が一般Ｂ層国民向けに宣伝している分りやすいプロパガンダに過ぎない。
何でそうなのかは、Ｂ層鉄ヲタに２時間かけて説明してもたぶん理解できないか理解しようともしないだろう。
Ｂ層ニート派遣切り鉄ヲタは、ミンスに入れて左巻きの家畜として一生を終えてくれ。

>>648
＞八戸から札幌まで

じゃなく、新函館→札幌。（新函館まではフルで確定済み工事中）
それ以外は正解です。現時点でも航空機の価格競争力は圧倒的ですね。

>>651

もっとがんばってくれ。　応援してるよ、左巻き君！

んで、その航空便に対しては価格や速度では勝てないからサービスや設備で戦うとしてもそれがネックになる。
フル規格で作っても函館と札幌間しかないので八戸から函館間は秋田新幹線みたいのを走らせるしかないので函館以北もそのタイプを走らせるしかない。
いっそのこと、グリーン車をファーストクラス並のサービス・設備にし指定席はビジネスクラス並のサービス・設備にしてメシの時間は機内食みたいのを出さないと勝てなくない？

新幹線着工が進まないのは道路と違って造れる企業は大手に限られるから。
JRとタッグ組んでる所にやらせると地方に仕事が回らない。

海外の場合はトンネルも比較的少ないし、騒音はほぼ無視できるし
地盤も固いしほぼ直線に作れるからな。
また北海道新幹線が作られると天下り先のJAL,ANAが非常に困ることになるので
あんましGOサインは出せない

天下り云々以前に価格や速度では航空便に負けてる。旅行会社の現在のプランの場合は価格の安くて早い航空便と豪華寝台特急のプランが主なのでその２つの間にどう入り込むかが問題だろ。

思いあがり 単純に需要が少ない 緊急性がない

勝つのは無理。すきまを拾っていくんだろう。

隙間を拾うにしても、やまびこやはやてにこまちタイプのを付けてもらい盛岡や八戸で切り離してもらうしか需要はなくない？
数で勝負しようとしても相手は羽田や成田から北海道各地にガンガン飛ばしてくるし…

国民全員が２兆円の給付金を北海道新幹線建設に差し出せばすぐに完成だなw
そんな奇特な日本人なんかいないだろうけど

>>654>>656>>659
？

もうさ これ以上北海道に税金を突っ込まなくてよくね？
ただでさえ内地の税金が大量に流れてるのに
今以上に無理していれる必要ないっしょ？
作った所で、いくばくかの観光需要を内地の人間に出させるだけ
意味ねえよ

>>662
>>509のような意見もあるけどね

>>663
まあ、交付金だけで北海道が我慢してくれたら開発予算を他にまわせるんだけどな
北海道と沖縄合わせて何兆円あるんだ？

>>662
北海道新幹線の開業でこれまで原野だったところに農地や都市を建設するためにつぎ込んできた莫大な税金が
やっと生きてくることとなり、投下され消費された予算は成仏するのだ。
北海道新幹線はこれまで投下された国費が十分に利益を生んでこなかったが、
これからはそれらが有効に働きはじめて、北海道本来の価値を発揮し逆に国に納税される税金や生産高となって還流し始める。

ID:JmKbK/5o0

>>662
北海道新幹線の開業でこれまで原野だったところに農地や都市を建設するためにつぎ込んできた莫大な税金が
やっと生きてくることとなり、投下され消費された予算は成仏するのだ。
北海道は、これまで投下された国費が十分に利益を生んでこなかったが、
北海道新幹線開業後はそれらが有効に働きはじめて、北海道本来の価値を発揮し逆に国に納税される税金や生産高となって還流し始める。

国鉄時代の非採算路線や未成線建設も
>>665のような台詞で着工を決めたんだろうな

国鉄時代の北海道内のローカル線は、道路が未整備だったり、高速道路などが全くなかった時代に、
道内に生活する道民のために最低限必要だったものもあるだろう。
かつては炭鉱などもあって今とは全く状況が違う。
古鼠リフォーム詐欺改革などの達成のために枡ゴミのＢ層洗脳用のプロパガンダを鵜呑みにしてインプットした
Ｂ層鉄ヲタが脳内にそのようなことしか思いつかないのは致し方ないことだから、
もっと正確な理解をしろとは言わないよ。
出来ないことを無理やり強制するつもりはない。

１４０年間税金突っ込んで突っ込んだ姿が今の北海道だよ。

今の北海道が遅れているとも恵まれてるとも言わないが、
原寸大の北海道の姿を直視して欲しい。
もはや高速道路伸ばせばとか、新幹線引っ張ればとかで
変われるものじゃないんだよ。
北海道はもはや未開の大地ではない。　そして今更お花畑満開の大地でもない。

ID:JmKbK/5o0＝こことウンスジ行ったり来たりのヒキニート。

もう一度考えてください。
今北海道に求められている役割は？
日本国のために本道が出来ること。
これから人口も減っていきます、インフラ整備にかけすぎてもしょうがないだろうし
といって高速交通機関がいらないという理由にもならないしね

公務員板に道庁のスレがないのが前から気になってた

>>671
自民から時給７７０円で雇われているかわいそうなニートだねｗ
とりあえず、食えればいいとはいえ、あまりに哀れだな。

定額給付金１２０００円もらうのと、
そのために我慢して札幌まで新幹線できるのと　どっちいい？

>>672
北海道新幹線が出来れば、東京都民はじめ首都圏民、東海民、関西民が擦り切れるほど利用するようになるだろう。
単純に観光利用だけ考えても、基本的に本州とは別の千島列島の気候帯に属する北海道は
今まで利用したくても利用できなかった本州民にとって交通の壁が取り除かれるから一気に利用が促進される。
これまでのいかなる新設インフラよりも強力な影響力を持ったインフラとなるはずだよ、北海道新幹線は。
本州民にとって広大な未開地域が新たに日常行動圏に組み込まれる。

ほとんどの日本国民にとって、青森まではいつでも往き来できる範囲の土地として脳内に
組み込まれているが、北海道は旅行など特別な事情がなければ通常行くことはない土地として
無意識のうちに区別してきた。
しかしネ北海道新幹線が開業した後は、この区分がなくなるので、無意識のうちに北海道に対する認識が変更される。
その影響がどのような行動になって現れるのかは、新函館開業の時点で試行的に発現するだろう。
多分誰も予想し得なかったものになる可能性が高い。

>>661
未だに八戸から新函館までがまったく着工していない並行世界からお越しになられたという
遠来のお客様ですので丁重に歓待すべきですね！

これまでの北海道に対する国費の投入は、未開の原野である国土を維持保全するためという義務に近いものがあったが、
今後は商業レベルでも、同じ国費投入であっても、利益を得るための積極的な前向きな投資が増える。
そのような意味でも北海道新幹線の札幌まで開業は北海道にとって大きな分水嶺になるのだ。

それらはすべて、北海道新幹線という高規格な最上級のインフラが整うことが前提となる。

北海道新幹線が出来てからは、札幌までグリーン車で乗ってきた日本全国の自治体関係者が、
更に夕張まで特急に乗って、見学や視察に訪れるようになるだろう。
それだけだって、北海道の大変な収入になると思うが。

>>654
来年新青森開業なのに何アホな事言ってるんだ、こいつは？

北海道新幹線の建設費を回収するために次は何を造るのやら

開業後のC/Fはプラスの試算だから北海道新幹線自身で
数十年かけて回収する。
以上。

>>2
http://shinkansen.s53.xrea.com/yokuaru5f.htm
だと45年か
これは金魚氏が書いたんだったか

それでは、ひきつづき道民の大好きなミンス糖への理解を深めませう。

民主党の正体は「旧社会党」−日教組の巣窟!
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/141.html#id_dc210c76

「国を憂い、われとわが身を甘やかすの記」
槙枝元日教組委員長と政府への要請書とその背景
http://abirur.iza.ne.jp/blog/entry/890709/

イイカゲン我が党の話は極東板とか軍事板あたりのしかるべきスレでやってくれんかね？

>>676
↑
こんな推進バカがいて
推進派が劣化してると思わないのか？
観光しか例が出せないバカが
観光だけとってもって アホすぎ
新幹線ができて 今以上に何が便利になるのさ？ 帰省くらい？

>>688
変な奴はスルーで

新幹線がないと北海道に行く気が失せる人は、ここの鉄ヲタですら居ないだろう。
＞今まで利用したくても利用できなかった本州民にとって交通の壁が取り除かれるから・・・

そんな北海道って行くのたいへんなんですね。　勉強になりました。

大変なんだよな。瀬棚や羅臼、紋別まで行くのは。そんな所にも官庁はあるんだ…。

悪乗りついでに言うと、北海道は自動車用海底トンネルが安価で利用できる環境が整えば、
交通障壁が消えるよ。
やっぱりね、本州ナンバーのクルマが北海道に溢れるようになれば、
本当に障壁消える。　
新幹線が出来ても、飛行機と何ら変わりない。

>>692
青函トンネルは、寿命も考えて次々掘ることが必要かもしれないが、
道路用トンネルができても、ちょっとどうなるか微妙じゃないか？

アクアラインの5倍程度もあるトンネルだと、事故がおきそうだなｗ
まあ、換算路線だからそこまで心配する事はないかもしれないが

>>692
> 新幹線が出来ても、飛行機と何ら変わりない。
そうか？

>>686
どうせ民主党なんざ右から左までの寄せ集め
政権取れてもウチゲバ起して空中分解だよ
細川・羽田政権の時に経験してるんだけどね

>>695
寄せ集めぶりでは自民党も変わらんわけだが。

思い上がりも甚だしい。道がどれほどのものだと思っているんだろうか?
東京や大阪から見れば何にもないだﾞだっ広くて寒いところ。
北の国からもとっくに終わった。20年後の人口450万人へ大幅減の予測

>>692
甘い。北海道の広さわかってるか？
海底道路があったからと、利用するのはせいぜい道南と北東北の人間くらいだ。
青森の人間だって東京から東北道を走り通して帰省する奴はいない。
逆に、北見ナンバーを函館で見ることも少ない。自分で運転するには遠過ぎるし、余計に金もかかる。

新幹線は都心から都心へ高速移動できるから、
飛行機より時間を有効利用できて疲労が少ない。全然メリットがある。

新函館は都心ではないよ。残念だけど。

悪乗りついでにもうひとつ言わせてもらうよ。


北海道は何を持ってきても、今以上にはならん。
きつい事言うと、「もう試されて終わって結果が出ている土地」ってこと。

新函館で打ち止めにしたほうが、かえって道内の函館からの速達をJR北も真剣に考えるはず。
このほうが道内の均衡ある発展には好都合かもしれない。
JR北の幹部もそれを望んでいる人もいるぐらいだから。

>628とか　
北陸もQ州も結局フル規格で繋がりましたねー　　…
つか、体だけが保てれば良い大蔵もとい財務省、こんなペテンでも無問題なんだなー、と。
それこそ、3〜4年前、部分着工の目があるかの議論もあったけど、さすがに3度目は無いだろ、
って結論づけたんだけど、自民＆役所は斜め上を逝ってるわ…
>650　公明のゲートキーパーでしょ、国際的にカルト認定されてるんだから、その程度、信仰の一環かと。ｗ
>655　別に高速も在京ゼネコンを喰わせる手段と言う意味では大差ないけどな。
地元は新幹線だろうと、高速だろうと砂利、コンクリを使ってくれることに変わりないし。
微妙なパワーバランスが崩れるのが嫌なお方でもいるんじゃないの？　ｗ
>664　合わせてどうにか1兆でないの、交付税なんて。殆ど人口割りの分だけ。
>668　国鉄赤字の大半が東海道新幹線によって乗客を失った東海道本線が作った件について。


冬だねー、頭逝かれた受験失敗予定者の断末魔が毎年集まるわ、　　ｗ

ID:BvsExphn0

んで、飛行機には時間と金・本数で負けてるのにフル規格でごり押ししたら採算取れないだろ。
設備なら豪華寝台特急に負けてるし…
函館、札幌以外にも羽田からだと旭川、釧路、女満別稚内、十勝、根室にダイレクトで行ける。
便数にしても新千歳には羽田から毎日51便、成田からは3便、名古屋からは11便、伊丹からは3便、関空からは11便出てるんだよ。
さらに、羽田や成田の離発着枠が増大するのだから本数やスピード、金では負けるだろ。

>>704
差が30分以内ならシェアが半々になるっていう統計があるんだよ。

・飛行機は全席DOバリュー28で成り立ってるわけではない
・乗り換えの心理的抵抗を考えると所要時間でも飛行機絶対優位とは言えない

>>702
お前バカだろ
東海道新幹線がなくて整備新幹線つくれるのか？ っか 東海道新幹線が赤字出したら 他の新幹線なんて作れないわ アホか
開発予算が一兆円って まあ適当な人
その予算を新幹線にあてたら ３年でできまるわな
乞食道民は、自分の知恵とお金で新幹線を作ればよい できないのなら
内地の人間にこびまくれよな
乞食

>>704
で、こっちの世界では八戸から先をフル規格で工事中で来年新青森まで開業予定なのは理解したんかね？

飛行機の本数をやたら言い募るが

1便あたりは新幹線の6両程度レベルな上に
繁忙期でも3分後に続行便なんて真似が簡単にできないこととか
空港までのアクセス時間もバカにならないやら
発着枠が増えてもそれが北海道専用なわけじゃないやら
そもそもこのスレでも名古屋だの伊丹だの関空だのと競争する話はこれっぽっちも出ていなかったやら

そのへんはまるっとつるっとスルーですかそうですか。

>>708
悪いが 帰省シーズン以外に
飛行機に乗れなくて 希望日に行けないってあるのか？
早朝から深夜まで頑張って飛んでる飛行機は
常に満席か？

>>709
希望日の希望時間に行けないことはあるな。

フルじゃないなら新函館以北は意味ないよ。

間違えた。

フルじゃないなら新青森以北は意味ないよ。

それも間違い。

フルじゃないなら仙台以北は意味ないよ。

>>713
原子力産業で青森の協力が必要だから、
新青森まではたとえガラガラでも造らなきゃしょうがない。

フル規格じゃなきゃ意味が無くても需要が無いなら無意味。

時間４〜５本飛んでるが 全部乗れないのか？

札幌まで新幹線伸びたって札幌周辺だけでしょ。
旭川、女満別、釧路、帯広はどうせ羽田から飛行機一直線は変化なし。
だったら新函館を終点にして、あとは在来高速列車走らせたほうが得策。
すこしは渡島半島を潤してやろうぜ。
札幌ー仙台間が不毛の地と言われない為にも。
札幌直結にしたら、北海道はますます札幌の一人勝ちになるよ。
札幌行く人はどうせ飛行機で充分なんだから。

>>717

>>717
そんなことしたら誰も使わないぞ
それに新函館まで開通してから数十年間は新函館止まりなんだから
渡島半島はそれで充分潤うだろ。

>>717
おらも 北海道新幹線は、新函館止まりで 残り一兆円は
既存線路の整備で高速化 広軌化した方がましだと思う
特例と広軌化で道内幹線を200キロ以上で運行させれば
北海道新幹線以上に儲かって 廃線リスクもなくなるでしょ
何が何でも 新幹線って必要か？

＜数十年間は新函館止まりなんだから

数十年間って３０年ぐらいだね。

そして誰も使わず大赤字路線になるわけだ。
アホか

>>722
そして 新幹線以外全廃って事か？

住み分けが出来てるトコに無意味に進出するからなぁ…

日本人ってさ、狭い国土に住んでるから全国どこでも同じにしなきゃ気が済まないんだよ。
オーストラリアとかだと、シドニー〜ダーウィン間に鉄道を全通させようとはしているが、
ここを電化して高速列車で結ぼうとは思わないよな。
今現在でも何不自由なく飛行機で東京を往来できるのに、「九州に作ったなら北海道も」と
すぐ全国均一にしようとする。
世界一長い青函トンネルで貨物が滞ることなく往来しているし。

インドネシアを見てみろよ。あれだけ島だらけで時差が２時間もあるんだぜ。
とにかく日本人ってぜいたく過ぎ。

>>725
日本は世界的に見て狭くない。

東京からみて、北（札幌）にも1000キロ超、西（福岡）にも1000キロ超、
経路上にも都市部なり山なり海なりてんこ盛りだもんなぁ。

まあ、好きな場所にできるだけ速く移動したいってのは、
人間の願望なんでないの？

>>725
数年前に開通しているが未開なのでニュースは届かなかったのか？

＞ID:BvsExphn0
＞ID:Sr0A32FMO

>>2-3

なんで日本とオーストラリアを比較しなければならないんだ？
比較の対象がおかしい。

>>717
＞だったら新函館を終点にして、あとは在来高速列車走らせたほうが得策。
何故得になるのか分からない。

新幹線　函館〜札幌　1時間
在来線　函館〜札幌　2時間
まぁこう言う計算だとして、遅い方が得。そう言う理屈が分からない。

>>720
札幌まで開業すれば、あとは南回りを改軌しようが、釧路稚内まで改軌しようが気の済むまで好きなようにやってくれ。

　　　　　　 _,..-――-:..、　　　　⌒⌒
　　　　　／.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::.＼　　　　　　^^
　　　　/ .::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::..ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　:::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::　　　　　　　　　　　　１００年後に新幹線は、残っているかな。
　　 :::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::　　　　　　　　　　　　 ２００年後は、さすがにこの世から消えてる気もする。
　　　　 :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::　　　　　∧＿∧
　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　 （　::;;;;;;;;:） 　　　　数百年あるいは千年後
　　　　　　　　::::::::::::　　　　　　　 /⌒｀'''''''''''＾ヽ 　　　このスレが貴重な歴史の史料になる、という意識で
　　　　　　　　　　　　　　　/⌒ヾ/　/　.,;;;;;;:／.:;|　　　これからは書き込もうと決意した冬。
-―'――ー'''‐'ー'''―‐'―''''＼,./　/ .::;;;;;;:/‐'| :;|'''ー'-''――'-―'――ー'''‐'ー'''―‐'―-―'――ー'''‐'ー'''―‐
　,,　''''　　｀、　｀´'､､,　　　'''＿ｿ　/　｀:;;::::ﾉ,,, | :;|　'''　　､､,　　　　,,,　　　''　　,,　　　　,,,　　　''　　,,
　　　　,,,　　　''　　,,　　 ''''' ξ＿ノ丶ー'ｰ＜　,ゝ__＞　''''' 　,,,,　　　　　,,,　　　''　　,,　　　　,,,　　　''　　,,　　　　
　,,　　　　　,,,,　　　　　'''　,　　　::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::　　,,　　　　　　　　　　　　,,,　　　''　　,,　　　　　,,,　　　
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>>725
＞今現在でも何不自由なく飛行機で東京を往来できるのに
そんなこと言ってたらひきこもり認定されるぞ。
月曜早朝や金曜夜の便がとれなくて貴重な休日の時間を何度削られたことか。
＞インドネシアを
国民意識のない住人の割合が多いことは知っておけ。インドネシア国境なんて
しょせんヨーロッパの植民地として区分けされたのが残ってるに過ぎない。
当地の住人たちはもともとひとつの国である意識は薄いし必要性も感じてない。
つまり国としての体をなしてない地域を例に出して「時差が」とか言うのは外しすぎてるってこと。

>>735
>月曜早朝や金曜夜の便がとれなくて貴重な休日の時間を何度削られたことか。
そうなんだよねえ。貨物室でもいいから乗せろ〜、と何度叫んだことか。
その点大阪や広島出張は楽。名古屋まで１時間半我慢すればたいてい自由席は
空く。

>>734
鎌倉時代の人間はどう考えていたんだろうな？

このスレ（２年ぐらい前まで）が北海道新幹線の実現に影響を与えたことだけは動かしがたい事実だ。
最近はどうか知らないけど。

>>732
> 在来線　函館〜札幌　2時間

まず新庄大曲間（100キロ弱）で500億かかるっていうんで、札幌函館間だと1500億円かかる。

札幌函館2時間、函館青森はフル規格で40分（札幌青森2時間40分）、青森仙台はフル規格で70分（仙台札幌3時間50分）。

この条件で、鉄道への転換が見込める空路は、
千歳青森（11万人、\19600）運賃は通常期普通運賃
千歳三沢（2万人、\19600）
千歳秋田（10万人、\22700）
千歳花巻（10万人、\23200）
千歳仙台（75万人、\26000）
千歳福島（11万人、\29500）
千歳山形（2万人、\26600）
丘珠函館（13万人、\15400）

計134万人/年、32億円/年。

仙台は4時間弱なんで75万人の半分しか転換しないとして、

計96万人/年、22億円/年。

22億円/年は増収額であって、増益額ではない。
これ以上計算する気が起きないので途中でやめた。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E5%BD%A2%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E6%A9%9F%E8%83%BD%E5%BC%B7%E5%8C%96#.E6.96.B0.E5.BA.84.E4.BB.A5.E5.8C.97
http://toukei.mlit.go.jp/11/11a0excel.html

>>720
既存線路の高速化、というのは山線を通るのかな？
山線を通るなら是非森・余市にも駅を。

>>733
そんなことしないと思うよ
旭川帯広釧路へは需要に見合った本数の直結特急が走っている。
稚内方面は金が膨大にかかる上に需要がないに等しい。乗車人員を見れば明らか。
現状のスーパー宗谷も名寄以北はガラガラ。航空機に需要を移すべし。
南回りも現状のスーパー北斗を長万部止まりの区間特急にするだけで問題なし。

新幹線が出来た後の道内の交通体系をどう整理・発展させるかは道民が決めることだ。

>>631
美濃部と言えば東北新幹線の工事を遅らせた張本人じゃないか
こいつがいなければ(反対しなければ)国鉄時代以内に東京駅まで開通してたのに

長らく外環道の建設が停止状態だったのも、美濃部のせいじゃなかったっけ？

【鉄道】北海道新幹線、札幌延伸決まったが…財源、並行在来線の扱いなど難題［09/01/28］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1233160828/

>>729
ダーウィン通じたのか？　恥をかいたな、俺。
もう行く気はしないけどな。
俺はあーいうダラ〜ンとした土地は苦手でな。

でハナシを北海道に戻そう。
新函館〜札幌は不要だ。　

それしか言えない。　今ちょっと恥をかいたショックでな。

>>732
キミしょぼいねえ。
札幌なんて飛行機で間に合っているからどうでもいいんだよ。

新函館で終点にすると、函館起点に室蘭、苫小牧とか、倶知安、八雲とか
に在来線の高速線で結ばれる。
つまり一度、函館でワンクッション置くことで、そこからの放射効果が生まれるんだよ。
このほうが、函館から札幌のあいだの町村は栄える。
札幌新幹線は、飛行機との速達競争で地方の小さな町を見ていない。
あくまで千歳客を奪い取るだけが、至上命題だからね。

>>745
＞新函館〜札幌は不要だ。　

もっと恥をかいていただこう。

>>746
でも函館基点の室蘭、苫小牧とか需要少なすぎじゃないか？
札幌と東京繋がないと価値が半減すると思うよ

>>745 >>746
くだらねー。
東海道スレの小田原厨なみの低レベルだな。
単なる荒らしだよ。

そういう人がいつの間にか私怨を持ってスレをひたすら
荒らすようになるわけで

俺の頭の中には、新函館しか入ってない。
いつできるかもわからない札幌なんてどうでもいい。
オーストラリアの二の舞は無いと思うよｗ

まずは新函館までできることが大切。
新函館までできれば、その先札幌までは必ずつながるから。
新函館で止めたままにすることは、それまでに投じた税金を無駄にすることに他ならない。
税金を無駄にするべきでない。

羽越線の高速化も、結局ミニをやめて在来線高速化＋新潟駅対面乗り換えの方向なんだな。
http://www.pref.niigata.lg.jp/koutsuseisaku/1190650538450.html

>>752
函館まででも無駄になるとは思わんが、札幌まで伸ばすほうがインフラを有効に使えるのは確かだよね。

>>748
確かに現時点では函館って都市は札幌とつながりが深いんだろうなと思わざるを得ないものな。
実際に函館から特急乗ってみると、約１時間に１本走っているのに途中駅の東室蘭、苫小牧では
降車客は少なくて乗車客の多いこと。要は道南の各都市が札幌に向いているってことなんだろうな。

そこで、仙台、盛岡、八戸までやまびこやはやてに引っ張ってもらい先はこまち型ミニ新幹線で行くのですよ。
これならコストダウン出来て財務省や東もOKを出すんじゃないの？
それ以外は今の財政難だと財務省がOK出さないし、ごり押ししたら厚生労働省や防衛省がキレる。

キレるってｗ

急速に冷え込む道内経済

丸井今井：民事再生法適用申請へ　負債総額４００億円

　札幌市に本店を置く百貨店「丸井今井」（畑中幸一社長）が２９日にも民事再生法の適用を札幌地裁に申請する方向で
検討していることが２８日、複数の関係筋の話で分かった。負債総額は４００億〜５００億円とされる。

　丸井今井は北海道を地場とする１８７２（明治５）年創業の老舗百貨店で、メーンバンクだった旧北海道拓殖銀行の
破綻（はたん）（１９９７年）で経営不安が表面化。０５年に「伊勢丹」（東京都新宿区）に支援を求め経営再建に取り組んで
いたが、０８年７月期決算では６億３３００万円の経常赤字を計上していた。

毎日新聞　2009年1月29日　2時30分（最終更新　1月29日　2時30分）
http://mainichi.jp/select/biz/news/20090129k0000m020142000c.html

>>755　出入り禁止（理由；書き込む内容のレベルが低すぎる）

>>745　>>746　出入り禁止（理由：書き込む内容のレベルが低すぎる）

出入り禁止なんて無意味なこと書かないで、適当に反論して恥かかせるだけでいいのにｗ

でもレベル低いよな

>>757
北海道も最終段階に突入したな。左巻きと一緒に心中してくれ。本望だろ。自業自得だ。

>>707
大赤字を出したのは東海道"本線"だたわけ。
営業係数に騙されるヲタばっかだから余り有名じゃないが、
東海道本線の赤字額だけで全ての赤字ローカル線の赤字額総額よりも大赤字だったんだよカス。

>>762
何が最終段階なんだか。百貨店ビジネスが継続してダメなのは全国的な話。
売り上げがコンビニに抜かれたのも知らんのか。デッド・エクイティ・スワップも
適用不可な会社だったのよ丸井今井は。

頭の悪いネトウヨはこれだから困る。

>>763
国鉄の赤字の原因をちゃんと国民に知らせなかった国も悪いわな。東海道本線
の営業係数って101くらいだったっけ。この「１」がものすごく巨大だったと。他の
幹線系も軒並みだったし。マネジメントの欠如がああなるという見本。

>>743
>>639
>凍結したのは当時の根本建設大臣です。

北海道は丸ごとロシアに売ってしまえ。

伊勢丹戦略ｵﾜﾀ＼(^o^)／

ここの今井何とかとか言うデパート（？）の発酵した全国共通百貨店商品券は余所のデパートでは使えなくなるのかな。
もしそうだとすると昨日のうちに全部使いきっておくべきだったな。
伊勢丹は三越と経営統合したことを後悔している。

また売国奴が大暴れしてるな

>>765
千島列島全部と樺太ごと、円高で世界恐慌のいま、ロシアから買い取ってしまえ。
アメリカもロシアも今金融恐慌で非常事態で、めったにないいいチャンス。

まるい倒産のニュースは、北海道にとって心理的マイナス相当大きい。
悪いニュースってのは、関係のない分野にまで不景気風を呼び込む。


新幹線は当分延期だな。

まるい倒産のニュースは、北海道にとって心理的マイナス相当大きい。
悪いニュースってのは、関係のない分野にまで不景気風を呼び込む。


もう新幹線ぐらいしか北海道に確実に実現する明るい話題はなくなった。
札幌までの一括着工と完成大幅前倒しはもう動かしがたいこととなった。
５年以内の開業は秒読み確定だ。

これより札幌開業の秒読みを開始します。

>>763
では、国鉄赤字の根本的原因は何かといえば、

借入金で賄った、山陽以降の各新幹線（山陽・東北・上越）にかかる巨額の建設費の償還であった。

その負担の重さたるや、利子が利子を呼ぶ「孫利子」という言葉まで生んだほどである。
新幹線建設が、民意に沿った国家的プロジェクトだというのなら（整備新幹線のベースは、
田中角栄の「日本列島改造論」である）、この赤字を、単年度ごとに国の補助金で穴埋めしてゆけば、
国鉄財政は破綻を免れたし、最終的な「国民負担」（税金投入）の額も、はるかに少なくて
済んだはずであり、残念でならない。

信じられない、と言われるかもしれないが、国鉄最終年度の昭和61年度の営業損益では、
旅客鉄道事業についてみれば、すでに「黒字」だったのである。

やっぱり新幹線が原因なんじゃねえかｗ

>>773
通勤五方面作戦って知ってる？

＞５年以内の開業は秒読み確定だ。

「５年以内の着工は秒読み」って打ちたかったんだろう。

５年以内の凍結かもな

北海道新幹線については、札幌を含む区間の着工が一旦なされると、
都市を追う毎にいろんな理由をつけて加速度的に工事のスピードは早まり、
最終的に大幅な前倒しがなされると思う。
何故かと言われれば、常識的直感的としか言いようがない。
ただし、この手の直感は外れたためしがないが。

Ｉ
Ｉ
Ｉ
Ｊ

>>771
5年後にこのスレは残ってないだろうから好き放題言えるね

★北海道新幹線の建設状況

青森県外ヶ浜町公式ブログ
http://www.town.sotogahama.lg.jp/blog/sb.cgi?cid=11

館沢トンネル（551m）　まもなく貫通
http://www.town.sotogahama.lg.jp/blog/img/img283_file.jpg
http://www.town.sotogahama.lg.jp/blog/img/img315_P1000035.JPG
http://www.town.sotogahama.lg.jp/blog/img/img463_file.jpg

館沢トンネルからは、新幹線・在来線合流地点の
津軽海峡線　大平トンネルが見える
http://www.town.sotogahama.lg.jp/blog/img/img297_file.jpg
http://www.town.sotogahama.lg.jp/blog/img/img298_file.jpg
http://seisyo-euro.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/09/30/028.jpg

津軽蓬田トンネル　
http://seisyo-euro.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/09/30/024_2.jpg
http://seisyo-euro.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/01/13/h2101dsc_0764.jpg
http://seisyo-euro.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/01/13/h2101dsc_0767.jpg
http://seisyo-euro.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/01/13/h2101dsc_0768.jpg

>>773
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/2069/1000/41-60.html
の#1047の見方は、>>773とは違うようだ。
「原因の一つに新幹線がある」っていうなら正しいかもしれんが。

関係ないけど、こういうのもあった。
http://hissi.org/read.php/rail/20081231/NzFIUG5LcTUw.html

念のために言っておくが、必ずしも民事再生法＝倒産ではないからね

５年以内の着工再発表は確実だと思う。
ただ工事着手となると、それから１〜２年後だろう。

去年12月の発表は、「着工するよ、ナ〜ンチャッテ・・・」　だからね。

＞民事再生法

借金棒引きだぞ。　こんなとこにドロボウに追い銭する業者いるか！

新幹線高すぎ【値下げすべき】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1233102182/l50

すがわらさんが助役試験に合格したそうです
本人から報告がありますた
女性なのにすごいですね

推進バカはレベル低すぎ

反対厨のレベルの低さは測定不能だね

>>746
＞新函館で終点にすると、函館起点に室蘭、苫小牧とか、倶知安、八雲とかに
＞在来線の高速線で結ばれる。

函館（新函館）〜札幌を新幹線で結べば
室蘭・苫小牧…長万部乗り換えで高速に結ばれる
乗り換えはイヤと言う層は少なくないが、
それなら現行の北斗を残せば良い

倶知安・八雲…新幹線でより高速に結ばれる

繰り返し言うが遅い方が得
その説が分からない

民事再生法＝事実上の倒産

だが、だからといって＝破産ではない。

この不況で大企業なんかが札幌支店を畳むような動きが広がって推進派の頼みの
東京と札幌の人の流れが大幅に減るようなことになったら
北海道新幹線は既着工区間も含めて工事中止という方向も見えてくるだろうね。

えー、タラレバ定食はいかがっすかー

>>791
明らかに逆だろ
疲弊する地方経済を救うため
財政出動を望む声が官民ともに高まり、
むしろ公共事業が増加する。
民主党の基盤が強い北海道なら尚更

>753　降雪地でも夏と同じ保線で済む３線軌があったら、躊躇せずミニにしたでしょうよ。貨物どうすんのさ。
>755　国のプロパガンダにしっかり引っかかっていることは解った。借金まみれの日本は何故か余剰金に溢れています。ｗ
>763　そっとしておいてやれ。　　（ｗ
>773　建設費の償還で赤字なんて鉄道のお約束（かなりけなされるべき事象だけど）
大好きな東京都の都営地下鉄なんて何ほどの赤字抱えてるのさ、しかも事業収益が黒に転じたのはごくごく最近
>784　バブルの始末に兆単位の金をつぎ込んだ件について。

>>794
余剰金に溢れているってのは言いすぎだが、少なくともGDP比170％の累積赤字で
日本ｵﾜﾀってのは、大嘘だわなｗ

基本は不況になると公共投資は増える。
ただし90年代の不況の時やりすぎて累積赤字がとんでもない
ことになったから今回の不況ではもうあまり公共投資を
増やせとの声は下火になっている。

以上の基本が分からない人は不勉強で思いつきを書き込んでも
つまらないだけだ。

>>792
ニラレバ定食大森ひとつおながいします。

>>796
「増える」んじゃない「増やす」んだ。
せめてケインズの理論くらい勉強してくれ。それが必ずしも正しいとは言わないが。

公共投資オンリーじゃないがな
減税 直接給付とかあるなぁ
公共投資が全てと思ってるなら ちとお勉強が必要かな

ケインジアン（笑）

揚げ足ばかりとって糞つまらないやつらだな。
それくらいのことはわかっているよ。
ここは整備新幹線の進捗について
議論しているところだから796の書き込みになにも
問題は無い。
景気対策の議論がしたいならば他所に行けば。

>>801
思いつき乙

>>796
いまの日本で一番の問題なのは、生産能力があり余っているのに、それを買ってくれる人がいなくなっていること。
すなわちデフレスパイラルに再び陥りつつあるのだ。
その一方で、日本の自動車や家電を始め、低価格帯の品物はともかく、モノ作りに関して日本は最強であり、
すでに世界に同等のレベルのモノを開発できる相手は存在せず、事実上競争できる相手はいない分野がほとんど。
つまり、経済においては、日本はすでに派遣国家じゃなくて覇権国家になってしまっているのだ。
それは、他の通貨がドルに対して暴落しているのに対して、日本だけはドルに対して更に円高となっていることが照明している。
けまり経済分野に関しては、すでにどんな国も日本には歯が立たないどころか、手も足も出ないのだ。
南チョン国は３月に外貨が底をつき、通貨（ウォン）は大暴落しているが、最終的に国家としてのデフォルト（債務不履行）に陥るものとみられている。
これは、外貨建ての南チョン国債の償還に対して、支払うための外貨（ドル）がすでに底をつき国家として支払いが出来なくなるのだ。
イギリスのポンドも大暴落して、ユーロもダメ、オーストラリアドルなんかも一時の半分ぐらいに落ちている。
円だけがドルに対してさえ強くなってしまっており、製造業が最強の日本は今回の金融危機で一人だけ生き残ってしまったといえる。
このような状況で、国内の中だけでモノが売れないとか、派遣切りだとか、給与がすくななるとかいっていても実は意味がないのだ。
すなわち、対外的に最強の円は、外に対してはとてつもなく必要以上に強すぎて、逆に輸出型企業の力を削いでいる。

そこで今考えられているのが、政府発行紙幣を大漁に印刷してばら撒くこと。
５０円玉や５００円硬貨と同じ日本政府が印刷して発行する紙幣だ。日本銀行が発行する普通の日銀券の万札ではない。
たとえば国民一人に２０ﾏｿ円ずつ支給し、自由に使わせる。国内法人にはみんな１億円ずつ配る。
すると、みんなモノを買うので、日本にあまっている生産余力が解消され、雇用も回復し、企業も売り上げが増える。
そんなことをするとインフレになるといわれるかもしれないが、インフレになってかまわないのだ。デフレを止めるほうが咲きなのだ。
円の信用がなくなるといわれるが、今信用がありすぎて非常に困っているのだ。少し円を水で薄めて円安にしたほうが、
輸出企業は助かる。
今多くの関係者が政府発行通貨に対して実施すべきだといい始めている。
発行額は、数十兆円ぐらい発行しても実体経済にはほとんど悪影響がないといわれている。
北海道新幹線などの公共事業の財源を政府発行通貨に求めても全く問題ない。

いずれ、円は世界の基軸通貨になる可能性がある。アメリカが円建ての米国債を日本に買ってもらう日が来る。
もし円が基軸通貨になれば、日銀から好きなだけお札を印刷して供給することが出来るようになる。
今のアメリカのドルのように。

痔の起源

【東京〜札幌】北海道新幹線45【鬼の形相】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1127132603/611

611 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2005/09/25(日) 16:17:57 ID:R5LzgWzW
国鉄時代の赤字を、その後の鉄道事業に全部おっかぶせる「物事のすり替え」事業は、いい加減終わりにして欲しい。
国鉄は、終戦後の就職難の救済受け皿として膨大な数の働き口を提供した。
左巻きの巣窟にもなった。
この時代のいわば、国家的な負債を「目には目を」「鉄道が作った借金には、鉄道が返済せよ」みたいな、
一見正しいように錯覚するヘンな理屈を作って国民を騙してきた勢力が存在し、今も元気であることは、否定できない。
この理屈で言うなら、流通スーパー業界の不祥事による借金は、流通スーパー業界の中の利益で返せ、というのと同じで、
ｄｉｅ頴娃の借金は、痔野洲鈷と沃化道などの稼ぎを使って救済しなければならないという掟を作るようなもの。
実際は、国の口利きで、低金利政策で預金者にほとんど利息を払わなくて済んでウハウハの銀行に借金の棒引きを強要し、
その後は国の再生機構を使い、
さまざまな国の庇護の下で、さまざまな特典を与えられて、借金を平然と踏み倒しながら、ゾンビのまま生きながらえている。
国鉄時代の負の財産と、その後に必要な鉄道事業をいつまでも、鎖でつないで、
必要なインフラの整備に足かせを嵌めて、国民生活が豊かになることを阻害して平然としている
悪徳な勢力は、早く氏になさい。

んでこれだわ ワヤ!!
北海道の老舗百貨店・丸井今井、再生法申請へ　負債総額500億円
20年後に道内人口100万人減
次になくなるのはいったいどごだべさ
http://markets.nikkei.co.jp/kokunai/tegakari.aspx?site=MARKET&genre=c3&id=AT2F29007%2029012009

>>791
はぁ？
地方支店を畳んだら、商談の度に出張する必要があるんだから、
流動性は飛躍的に高まるだろうが。
うちの会社も、旭川支店廃止したら、札幌旭川間の出張が大幅に増えたぞ。

♪函館山(やま)を臨む 麗し漁港
♪ｿﾝｾﾝﾆﾑ 仰いで 歓呼にどよめく
♪「ほっかい」を 導いた 湯の川の指導者
♪ﾏﾝｾｰ　ﾏﾝｾｰ　ﾁｮﾝｶﾞｯｿﾝｾﾝﾆﾑ

♪大沼の花々 その愛 伝え
♪青き海峡 その功(こう) 歌う
♪観光都市 築(きず)く 朝市の創造者
♪ﾏﾝｾｰ　ﾏﾝｾｰ　ﾁｮﾝｶﾞｯｿﾝｾﾝﾆﾑ

♪鉄の意志で 乗り入れ 勝ち取り
♪イカ踊りの街を 世に轟(とどろ)かす
♪五稜(ごりょう)の旗 かざす 函館の守護者
♪ﾏﾝｾｰ　ﾏﾝｾｰ　ﾁｮﾝｶﾞｯｿﾝｾﾝﾆﾑ
http://www.youtube.com/watch?v=hi2Ke9K-4rQ

>>808
商談もなくなるんだよ。
弊社は北海道では営業しておりません、って。

だったら、その分がほかの会社に流れるだけだ。

>>800
良くも悪くも日本の政治家はケインジアンがほとんどだぞ。
ましてや野党はな。

民主党をはじめとする野党は
今回の金融危機を「新自由主義の終わり」と位置づけ
地方経済の起爆剤として、経済が急速に衰退している地域に
財政出動を行おうとしている。

当初の規定どおり、北海道開発局の予算や鉄道運輸機構の「埋蔵金」から
新幹線の建設予算を捻出しようとするだろう。
同時に開発局の廃止を行えば、霞ヶ関改革をアピールすることもできる。

>>805
>円は世界の基軸通貨になる可能性がある。
バカが。逆立ちしてもないよ。

>>812
無駄金
北海道の民６００万人の為に
一億人の日本人を犠牲にする政策は無い
少しは頭使え

>>814
＞少しは頭使え
この言葉そっくりお返しする。
おまえみたいなのを思考停止って言うんだよ。

>円は世界の基軸通貨になる可能性がある。

はぁ〜？　アングロサクソンがイエローモンキーの肖像入った銭使うか！
そんな銭、持っているだけで反吐が出るってことになるよ。

公共事業費の半分くらい新幹線に突っ込んでくれてたら、もっとムキになって反論するんだがな
どうもやる気が起きん

>>815
頭使え 今北海道新幹線を作る意義ってなんだ？
今以上に便利になる事ってなんだ？

それは、日常的な事なのか？
北海道民は、新幹線以上に必要な物ないのか？
頭使えよ

道民のためだけに作るもんじゃないしな

>>817
あり得ん事いってもなぁ
鉄道に公共投資の半分って
役人の給付より多いし 残りは一割ないし ありえないわな

北海道新幹線が開通したら青函トンネルを通る夜行は全廃だろうな
保線問題で軌道破壊がすごい電気機関車（ＥＬ）は貨物限定だろうしな
戦車や大型トラック・バスやトレーラーが走っている道路にＦ１カーを走らせるようなもんだしな。

カシオペアはあけぼの置き換えか北陸置き換えか、西日本方面だろうな。

北海道＆東日本パスと青春１８きっぷは廃止か新幹線に乗れるサービスでも始めるのかな。

天下りがなくなったら官僚や役人なんかに誰もやりたがらんわ

>>818
最も必要なもの｢だけ｣に投資するというわけには行かないだろうに。
北海道的に、新幹線の優先順位が何十番目だろうと、必要なものであることには変わりないから、
少しでも予算をつけてちびちびやってるんでしょ。

新幹線に限らないが大切なのは事業の継続で、続いているのであれば何十年かかってもかまわない。

つーか、天下りが無くなると、50代・60代の役職付きが居座って
組織が硬直化するだろうな。

>>823
なぜに必要？
完成するまで使えない物に何十年かけて投資するって何？
造る事が目的なと？
完成したら赤字垂れ流しで解体かな

新幹線を札幌に伸ばした所で、帰省ラッシュ時にしか存在感ないでしょ

>>825
ビジネスで羽田−札幌線使ったことないでしょ？
急な出張があっても満席で希望便が取れないことがすごく多いんだけどね。

何度も繰り返し言う。
北海道新幹線は道民のためにあるものではない。
札幌へ出張する仙台・関東民のためにあるもの。需要はわりあい多いし、採算も取れる。
那覇みたいな離島じゃないんだから、政令指定都市である札幌まで新幹線で行けて当然であろう。
移動手段が車である道民が新幹線を使うことは殆ど想定していない。

>>827みたいなのも煽りでしかないしな
なんだかな

>>814
北海道は　「　弱　者　」

自民党も民主党も今躍起になっているのは
「弱者救済政策」であるということ。

今年は総選挙の年
いわば今までの「新自由主義」「市場原理」の政策を改めて
これからは地方重視・弱者重視の政策を行うと
強く国民にアピールしていく必要がある。

マスコミも派遣切り・ネットカフェ難民・貧しい高齢者の話題ばかり取り上げて
いかに国が弱者を切り捨てる政策をとっているか批判している。

こういう状況下において、地方へカネを落とす整備新幹線は
いわば地方経済の起爆剤として重要な意味を持つ。

東京など都市部の住人は、
地方の弱者のために犠牲になってもらう。
自民党が打ち出した高速道路の割引政策も、首都圏・阪神圏は対象外だ。

北海道民６００万人の為に、都市部住人６０００万人は犠牲になる。これは必然だ。