リニア中央新幹線を予測するスレ15
このスレは2025年首都圏－中京圏開業予定と発表された中央リニア新幹線（東海道新幹線バイパス）について
予測するスレです。設置が予想される駅、所要時間、運行形態などについて話し合ってください。
★必読＆遵守
・ソース重要！
予測スレなのでソースは最重要です。聞かれたら明示できるように！
予測スレなので「利用者からみてこの方が良い」といった意見がでてもスルー。
・理想を語りたい人は、理想スレに
ここは自分の理想論を振りかざす場ではありません。
それでも俺様理論を振りかざす奴は専用ブラウザのＮＧワード機能で各自消す。
「～するべき」「～したほうがよい」という書き込みは無視。
スレッドタイトルやテンプレを読まずに書き込む輩は絶対無視。なまじ相手にするとつけ上がります。
・荒らしは相手にしない
荒らしの相手をする人も荒らし！
なお、２ｃｈルール違反が見られるようなら運営に通報推奨。挑発行為はもってのほか。
関連リンク
ＪＲ東海リニアサイト：http://linear.jr-central.co.jp/
自己負担を前提とした東海道新幹線バイパス、即ち中央新幹線の推進について
http://jr-central.co.jp/news.nsf/news/20071225-151357/$FILE/besshi.pdf
テンプレ及びリンクまとめサイト：http://linearex.web.fc2.com/
話題は中央リニア新幹線限定です。東京都より山梨県、愛知県、奈良県を経由して大阪府に至る路線が対象と
なり、この範囲外のことについてはスレ違いです。
誘導先：http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1188359404/
次スレは>>950が立てる。立てられない場合は宣言。
宣言がなければ>>960が立てる。
予測するスレです。設置が予想される駅、所要時間、運行形態などについて話し合ってください。
★必読＆遵守
・ソース重要！
予測スレなのでソースは最重要です。聞かれたら明示できるように！
予測スレなので「利用者からみてこの方が良い」といった意見がでてもスルー。
・理想を語りたい人は、理想スレに
ここは自分の理想論を振りかざす場ではありません。
それでも俺様理論を振りかざす奴は専用ブラウザのＮＧワード機能で各自消す。
「～するべき」「～したほうがよい」という書き込みは無視。
スレッドタイトルやテンプレを読まずに書き込む輩は絶対無視。なまじ相手にするとつけ上がります。
・荒らしは相手にしない
荒らしの相手をする人も荒らし！
なお、２ｃｈルール違反が見られるようなら運営に通報推奨。挑発行為はもってのほか。
関連リンク
ＪＲ東海リニアサイト：http://linear.jr-central.co.jp/
自己負担を前提とした東海道新幹線バイパス、即ち中央新幹線の推進について
http://jr-central.co.jp/news.nsf/news/20071225-151357/$FILE/besshi.pdf
テンプレ及びリンクまとめサイト：http://linearex.web.fc2.com/
話題は中央リニア新幹線限定です。東京都より山梨県、愛知県、奈良県を経由して大阪府に至る路線が対象と
なり、この範囲外のことについてはスレ違いです。
誘導先：http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1188359404/
次スレは>>950が立てる。立てられない場合は宣言。
宣言がなければ>>960が立てる。
|
|
|
Q:バイパスなら北陸新幹線でもいいのでは？
中央新幹線は鉄軌道で作るべきでは？
中央新幹線自体不要では？
ここに駅を作るべき！
ルートはこうするべき！
A:確かにその通りかもしれませんが、このスレはわが国の交通システムの最適解を導くスレでは
ありません。JR東海が中央新幹線をリニアで建設すると発表した以上、北陸新幹線がバイパスに
最適、もしくは中央新幹線を鉄軌道で作るべきといった話題は全てスレ違いとなります。
その他リニア新幹線の話題に関しても、「こうするべき」という意見はスレ違いです。
また、執拗にこのような書き込みを続けるのは荒らし行為です。そのような書き込みを続けた場合
スレが荒れるだけでなく、書き込みをした人自身に人格攻撃が行われたり、必死チェッカーで
その日の書き込み全てが追跡されるなど、書き込みを行った人自身が不愉快な思いをすることが
ありますので御注意ください。
必死チェッカーもどき
http://hissi.org/
誘導先：リニア中央新幹線総合スレ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1205159423/l50
3 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2008/04/27(日) 19:05:32 ID:pchPue1B0
リニア中央新幹線を予測するスレ13
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1205159156/l50
リニア関連スレ２ｃｈ検索
http://find.2ch.net/?STR=%A5%EA%A5%CB%A5%A2&COUNT=50&TYPE=TITLE&BBS=ALL
中央新幹線は鉄軌道で作るべきでは？
中央新幹線自体不要では？
ここに駅を作るべき！
ルートはこうするべき！
A:確かにその通りかもしれませんが、このスレはわが国の交通システムの最適解を導くスレでは
ありません。JR東海が中央新幹線をリニアで建設すると発表した以上、北陸新幹線がバイパスに
最適、もしくは中央新幹線を鉄軌道で作るべきといった話題は全てスレ違いとなります。
その他リニア新幹線の話題に関しても、「こうするべき」という意見はスレ違いです。
また、執拗にこのような書き込みを続けるのは荒らし行為です。そのような書き込みを続けた場合
スレが荒れるだけでなく、書き込みをした人自身に人格攻撃が行われたり、必死チェッカーで
その日の書き込み全てが追跡されるなど、書き込みを行った人自身が不愉快な思いをすることが
ありますので御注意ください。
必死チェッカーもどき
http://hissi.org/
誘導先：リニア中央新幹線総合スレ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1205159423/l50
3 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2008/04/27(日) 19:05:32 ID:pchPue1B0
リニア中央新幹線を予測するスレ13
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1205159156/l50
リニア関連スレ２ｃｈ検索
http://find.2ch.net/?STR=%A5%EA%A5%CB%A5%A2&COUNT=50&TYPE=TITLE&BBS=ALL
JR東海トップのコメントに関するニュース
「国の財源に依存していては、ずっと後になる」 （松本社長 2007/12/25）
http://www.minamishinshu.co.jp/news2008/1/1n2.htm
「建設費５．１兆円 自己負担は「体力の範囲内」 （松本社長 2008/1/30）
http://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_08013001.cfm
「リニア運賃、１０００円高い程度」 （葛西会長 2008/2/20）
http://info.yomiuri.co.jp/yri/yies/yi20080220.htm
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080220/biz0802201848007-n1.htm
「始発は品川か東京」 （松本社長 2008/3/6）
http://mainichi.jp/life/ecology/select/news/20080306ddm008020154000c.html
「国の財源に依存していては、ずっと後になる」 （松本社長 2007/12/25）
http://www.minamishinshu.co.jp/news2008/1/1n2.htm
「建設費５．１兆円 自己負担は「体力の範囲内」 （松本社長 2008/1/30）
http://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_08013001.cfm
「リニア運賃、１０００円高い程度」 （葛西会長 2008/2/20）
http://info.yomiuri.co.jp/yri/yies/yi20080220.htm
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080220/biz0802201848007-n1.htm
「始発は品川か東京」 （松本社長 2008/3/6）
http://mainichi.jp/life/ecology/select/news/20080306ddm008020154000c.html
Q:バイパスなら北陸新幹線でもいいのでは？
中央新幹線は鉄軌道で作るべきでは？
中央新幹線自体不要では？
ここに駅を作るべき！
ルートはこうするべき！
A:確かにその通りかもしれませんが、このスレはわが国の交通システムの最適解を導くスレでは
ありません。JR東海が中央新幹線をリニアで建設すると発表した以上、北陸新幹線がバイパスに
最適、もしくは中央新幹線を鉄軌道で作るべきといった話題は全てスレ違いとなります。
その他リニア新幹線の話題に関しても、「こうするべき」という意見はスレ違いです。
また、執拗にこのような書き込みを続けるのは荒らし行為です。そのような書き込みを続けた場合
スレが荒れるだけでなく、書き込みをした人自身に人格攻撃が行われたり、必死チェッカーで
その日の書き込み全てが追跡されるなど、書き込みを行った人自身が不愉快な思いをすることが
ありますので御注意ください。
必死チェッカーもどき
http://hissi.org/
誘導先：リニア中央新幹線総合スレ02
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1210150935/
中央新幹線は鉄軌道で作るべきでは？
中央新幹線自体不要では？
ここに駅を作るべき！
ルートはこうするべき！
A:確かにその通りかもしれませんが、このスレはわが国の交通システムの最適解を導くスレでは
ありません。JR東海が中央新幹線をリニアで建設すると発表した以上、北陸新幹線がバイパスに
最適、もしくは中央新幹線を鉄軌道で作るべきといった話題は全てスレ違いとなります。
その他リニア新幹線の話題に関しても、「こうするべき」という意見はスレ違いです。
また、執拗にこのような書き込みを続けるのは荒らし行為です。そのような書き込みを続けた場合
スレが荒れるだけでなく、書き込みをした人自身に人格攻撃が行われたり、必死チェッカーで
その日の書き込み全てが追跡されるなど、書き込みを行った人自身が不愉快な思いをすることが
ありますので御注意ください。
必死チェッカーもどき
http://hissi.org/
誘導先：リニア中央新幹線総合スレ02
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1210150935/
リニア中央新幹線を予測するスレ13
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1205159156/l50
リニア中央新幹線を予測するスレ１４
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1209288339/l50
リニア関連スレ２ｃｈ検索
http://find.2ch.net/?STR=%A5%EA%A5%CB%A5%A2&COUNT=50&TYPE=TITLE&BBS=ALL
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1205159156/l50
リニア中央新幹線を予測するスレ１４
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1209288339/l50
リニア関連スレ２ｃｈ検索
http://find.2ch.net/?STR=%A5%EA%A5%CB%A5%A2&COUNT=50&TYPE=TITLE&BBS=ALL
7 ：名無し野電車区：2008/05/18(日) 15:44:13 ID:n3cvXAms0
必死チェッカーなんて使ってる奴が一番必死なんだよｗｗｗ
8 ：名無し野電車区：2008/05/18(日) 18:05:43 ID:qR3OEAXs0
テンプレの>>1はこう直してください
話題は中央リニア新幹線限定です。東京都より山梨県、愛知県、奈良県を経由して大阪府に至る路線が対象と
なり、この範囲外のことについてはスレ違いです。
誘導先：北海道新幹線と山陽新幹線はリニアに転換せよhttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1203919127/
（総合スレは中央リニアのことについてのスレという意見があり、転換スレで話し合った結果、北海道や山陽以外の地域も転換スレで受け入れることになっています）
中央リニアについての予測以外の内容は、
リニア中央新幹線総合スレ02 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1210150935/ へ。
話題は中央リニア新幹線限定です。東京都より山梨県、愛知県、奈良県を経由して大阪府に至る路線が対象と
なり、この範囲外のことについてはスレ違いです。
誘導先：北海道新幹線と山陽新幹線はリニアに転換せよhttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1203919127/
（総合スレは中央リニアのことについてのスレという意見があり、転換スレで話し合った結果、北海道や山陽以外の地域も転換スレで受け入れることになっています）
中央リニアについての予測以外の内容は、
リニア中央新幹線総合スレ02 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1210150935/ へ。
>>8
訂正サンクス
訂正サンクス
10 ：名無し野電車区：2008/05/18(日) 18:21:49 ID:qR3OEAXs0
あ、>>8の奈良県は決定事項ではないので、書かない方ががよかったかな？
「奈良市付近」というのは、決まっているが、最終的には、京都府南部の通過になるかもしれないしね。
名古屋から大阪まで最短ルートだと、京都南部通過だから。
亀山に寄るなら、奈良経由になるけどね。
「奈良市付近」というのは、決まっているが、最終的には、京都府南部の通過になるかもしれないしね。
名古屋から大阪まで最短ルートだと、京都南部通過だから。
亀山に寄るなら、奈良経由になるけどね。
名古屋が北過ぎて最短ルートから外れてるんだよな。
富士山を迂回するのは仕方ないが
後は天竜峡、豊田、三河安城、セントレア空港、伊勢湾横断トンネル
って感じの最短ルートでいいんじゃないか。
実際名古屋は新幹線で十分だから通す必要ないよ。
富士山を迂回するのは仕方ないが
後は天竜峡、豊田、三河安城、セントレア空港、伊勢湾横断トンネル
って感じの最短ルートでいいんじゃないか。
実際名古屋は新幹線で十分だから通す必要ないよ。
>11
早速ですが、>3に案内されているように
葛西会長が「東京、名古屋の両都心部を深さ４０メートル超の大深度地下トンネル」と
名古屋都心部に駅を作ることを述べています。
したがって名古屋を通らないという内容は、
これまでに東海関係者が示唆していることから大きなズレを生じています。
テンプレの>1にあるように、このスレは公式に公開されている事柄から
中央リニアを予測することを主旨としています。
>8に案内されているように総合スレのほうが内容があっていると思われますので、
そちらにて議論をおねがいします。
早速ですが、>3に案内されているように
葛西会長が「東京、名古屋の両都心部を深さ４０メートル超の大深度地下トンネル」と
名古屋都心部に駅を作ることを述べています。
したがって名古屋を通らないという内容は、
これまでに東海関係者が示唆していることから大きなズレを生じています。
テンプレの>1にあるように、このスレは公式に公開されている事柄から
中央リニアを予測することを主旨としています。
>8に案内されているように総合スレのほうが内容があっていると思われますので、
そちらにて議論をおねがいします。
13 ：名無し野電車区：2008/05/19(月) 00:05:21 ID:u6yLjjDS0
朝日ニュースターによれば明日松本社長の会見があるとの事だが、
まあ、今の時期に新ネタが出てくる可能性は低いか。
（おそらく６月以降の新体制の話かなぁ）
まあ、今の時期に新ネタが出てくる可能性は低いか。
（おそらく６月以降の新体制の話かなぁ）
必死チェッカーって、チェッカー使ってる人が一番必死なんだよね。
２ちゃんねるに命かけてるんじゃないのかな。
みんな知ってることwww
２ちゃんねるに命かけてるんじゃないのかな。
みんな知ってることwww
リニア新幹線の予測くらいに、通報奨励だの、あぼーんだの、ＮＧなど‥‥‥必死用語のオンパレードwww
そんなことに戦争みたいに目の色変えて、なにがしたいの？
そんなことに戦争みたいに目の色変えて、なにがしたいの？
>>14の記者会見は結局ＪＲ東海博物館の発表でした。
>>17
平和だなｗ
平和だなｗ
19 ：名無し野電車区：2008/05/20(火) 22:32:18 ID:YUru6hxG0
前スレまだ埋まってないよ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
三 ケ 木
Mikage
み か げ
新甲府 東 京
← →
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
三 ケ 木
Mikage
み か げ
新甲府 東 京
← →
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
21 ：名無し野電車区：2008/05/22(木) 01:59:52 ID:2Y4SMbLC0
>>19
大体最後まで不毛な埋め立てもなく使い切れました。
大体最後まで不毛な埋め立てもなく使い切れました。
このまま静かな時が流れるといいな
それに飽きて加速させたくなったら、いつでも呼んでくれｗ
よろこんで本命品川論を展開しようではないか
でもまだ当面は静かなままでいいや
それに飽きて加速させたくなったら、いつでも呼んでくれｗ
よろこんで本命品川論を展開しようではないか
でもまだ当面は静かなままでいいや
まったり待ちましょう。dat落ちしても死ぬわけじゃないんだしｗ
株主総会レポートが欲しいね～。
株主総会レポートが欲しいね～。
24 ：名無し野電車区：2008/05/22(木) 08:08:31 ID:K65Q/Icd0
前スレ>>996
駅は絶望に近いだろう。そんなに駅を濫造しては、ＪＲマグレブの場合、
超電導の特質から、（鉄輪式リニアの３倍（と言う書き込みがあった。））
苦しいし、事業特質からも駅はそう作れん。それにコースにも依存するでな。
もしやすると、その「予定地」とやらは、国の方の計画に従って、「中央
リニア新幹線」の為に設定された用地かも知れんし。ＪＲ東海のは、相模原
方向に行くとの書き込みをよく見るし。
だが、本当にＪＲ東海が抑えた土地で、東京発ならば、可能性もあるし、
そうすれば、山梨県の駅との距離によっては、東京都が出せばあるいは・・・。
駅は絶望に近いだろう。そんなに駅を濫造しては、ＪＲマグレブの場合、
超電導の特質から、（鉄輪式リニアの３倍（と言う書き込みがあった。））
苦しいし、事業特質からも駅はそう作れん。それにコースにも依存するでな。
もしやすると、その「予定地」とやらは、国の方の計画に従って、「中央
リニア新幹線」の為に設定された用地かも知れんし。ＪＲ東海のは、相模原
方向に行くとの書き込みをよく見るし。
だが、本当にＪＲ東海が抑えた土地で、東京発ならば、可能性もあるし、
そうすれば、山梨県の駅との距離によっては、東京都が出せばあるいは・・・。
品川が始発駅になるとして、どのあたりにホームやコンコースが造られるのかな？
26 ：名無し野電車区：2008/05/22(木) 11:47:47 ID:E789R+Eo0
27 ：名無し野電車区：2008/05/22(木) 18:46:09 ID:MdVrHPyz0
>>240
東海が想定している｢都心ルート｣ってやっぱり合理性からしてやっぱほぼ直線なのかな？
都心ルートが困難な場合→新横浜始発or東海道新幹線と並走して東京駅へ・・・つまり、
困難じゃなければ並走はしないということになるが、
だから｢都心ルート｣に新横浜経由は入ってないだろうし。そしたらやっぱり直線かな？
東海が想定している｢都心ルート｣ってやっぱり合理性からしてやっぱほぼ直線なのかな？
都心ルートが困難な場合→新横浜始発or東海道新幹線と並走して東京駅へ・・・つまり、
困難じゃなければ並走はしないということになるが、
だから｢都心ルート｣に新横浜経由は入ってないだろうし。そしたらやっぱり直線かな？
28 ：名無し野電車区：2008/05/22(木) 19:41:36 ID:K65Q/Icd0
>>27
品川にしろ、東京にしろ、真の延長線にはないとは思うが・・・。
兎も角、困難性と言えば、工法・地圧・地質しか考えられないので、
それがＯＫならば、大深度地下にはほぼ遮るものはないが、工費が
嵩むし、運用経費も、一刻も早く名古屋（ＯＲ大阪）へと言う目標も
あるし、５００キロ運用でＲ８０００のカーブ設置制限もあるし・・・。
オラの町に駅を！俺のとこにも！なんて声に、駅設置経費だけ負担で
いちいち応じてたんじゃ、いくらあっても足りない。
大深度地下へのトンネル入口から、駅へ進入し始めるまで、ひたすら
直進かと。
品川にしろ、東京にしろ、真の延長線にはないとは思うが・・・。
兎も角、困難性と言えば、工法・地圧・地質しか考えられないので、
それがＯＫならば、大深度地下にはほぼ遮るものはないが、工費が
嵩むし、運用経費も、一刻も早く名古屋（ＯＲ大阪）へと言う目標も
あるし、５００キロ運用でＲ８０００のカーブ設置制限もあるし・・・。
オラの町に駅を！俺のとこにも！なんて声に、駅設置経費だけ負担で
いちいち応じてたんじゃ、いくらあっても足りない。
大深度地下へのトンネル入口から、駅へ進入し始めるまで、ひたすら
直進かと。
>>28
山手線内程度の距離ではリニア規格にムリにこだわることもないだろう。
浮上速度の１６０Km/h程度でも充分だよ。所用時間的にも問題なし。
それよりいくら大深度で法律上問題なしと言っても、自分の家の地下を
500Km/hで走る「モノ」があるなんて気持ちのいいものじゃないだろうな。
とくに城南地域は「市民意識？」の高いヒトが多そうだし、なんだかんだ
と難癖をつけて裁判沙汰になりそうな気がするよ。
山手線内程度の距離ではリニア規格にムリにこだわることもないだろう。
浮上速度の１６０Km/h程度でも充分だよ。所用時間的にも問題なし。
それよりいくら大深度で法律上問題なしと言っても、自分の家の地下を
500Km/hで走る「モノ」があるなんて気持ちのいいものじゃないだろうな。
とくに城南地域は「市民意識？」の高いヒトが多そうだし、なんだかんだ
と難癖をつけて裁判沙汰になりそうな気がするよ。
いや、イメージとしては千住～埼玉県境～杉並のほうがプロ率高いような気がするぞ
世田谷は微妙
品川、太田は比較的緩い。もともと工場町だったしね
世田谷は微妙
品川、太田は比較的緩い。もともと工場町だったしね
>>30
いやいや、小田急複線化でも揉めたからねえ。わからんよ？
いやいや、小田急複線化でも揉めたからねえ。わからんよ？
33 ：名無し野電車区：2008/05/23(金) 00:35:23 ID:UVburt4Q0
世田谷、杉並、浦和はDQN率高いよな。
建設費もそうだが、うるさい住民が多い世田谷を通らざるをえなくなるのも東京起点のデメリットだな
そのへんも踏まえると、やはり品川が有力といえる
そのへんも踏まえると、やはり品川が有力といえる
品川でも二子玉川は通過するが
東京だと世田谷区横断、ほぼ小田急と併走に近いルートになるからな
東京だと世田谷区横断、ほぼ小田急と併走に近いルートになるからな
最近の東海の動向をみてると、品川をリニアの始発駅にしようとしているのが一目瞭然なんだよね
品川駅を「第二東京駅にしたい」なんてコメントまでしていたし
品川駅を「第二東京駅にしたい」なんてコメントまでしていたし
諏訪圏リニア駅建設促進 「６商工団体連携を」新組織結成へ
http://www.nagano-np.co.jp/modules/news/article.php?storyid=10792
http://www.nagano-np.co.jp/modules/news/article.php?storyid=10792
40 ：名無し野電車区：2008/05/23(金) 10:20:09 ID:jW7Ondvw0
>>30
プロ市民というのは、成り上がりやエリート意識が高くてプライドが高い連中に多い。
何代も前から金持ちだとどっしり（というかおっとり？）していてきゃんきゃん吠えないモノだ。
だから大田区北部や世田谷南部は昔からの住んでいるので、このあたりの金持ちはあまりうるさくない。
どうしても小田急あたりにプロ市民は発生しやすい。
プロ市民というのは、成り上がりやエリート意識が高くてプライドが高い連中に多い。
何代も前から金持ちだとどっしり（というかおっとり？）していてきゃんきゃん吠えないモノだ。
だから大田区北部や世田谷南部は昔からの住んでいるので、このあたりの金持ちはあまりうるさくない。
どうしても小田急あたりにプロ市民は発生しやすい。
41 ：名無し野電車区：2008/05/23(金) 11:09:06 ID:tAJy0Vmy0
43 ：名無し野電車区：2008/05/23(金) 12:47:31 ID:jW7Ondvw0
>>42
プロ市民の生息状況なんて人間の心理もからんでくるもの、
そんなもののソースが作れたら一大論文として発表出来るよｗ
プロ市民、つまりそれは自分の権利（ばかり）声高に主張する人間の俗称。
それがどんな人格かは想像出来そうなもんじゃん。
それがどの辺に住んでるか、東京に住んでる人間になら分かると思うが。
プロ市民の生息状況なんて人間の心理もからんでくるもの、
そんなもののソースが作れたら一大論文として発表出来るよｗ
プロ市民、つまりそれは自分の権利（ばかり）声高に主張する人間の俗称。
それがどんな人格かは想像出来そうなもんじゃん。
それがどの辺に住んでるか、東京に住んでる人間になら分かると思うが。
44 ：名無し野電車区：2008/05/23(金) 16:29:04 ID:K9AnjoAp0
>>25 ↓ココの地下↓
http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&grp=route&el=139/44/41.965&nl=35/37/26.801&scl=10000&env=0100&dist=1jIE566zBC1081jIC847zBg6641jIE366zBg5671jIG125zBB8161jIE526zBC206
別スレ情報を元に作成
ソースは無い
信憑性は２ｃｈレベル
リニア新幹線、調査拡大を国に要請 期成同盟会、総会で決議 ／山梨
http://mainichi.jp/area/yamanashi/news/20080523ddlk19040110000c.html
http://mainichi.jp/area/yamanashi/news/20080523ddlk19040110000c.html
新幹線品川の下ってなんかあるの？
47 ：名無し野電車区：2008/05/23(金) 20:46:11 ID:1LBYh6UJ0
神奈川県が橋本をおしているなら
本命 橋本・品川
対抗 橋本・新宿・東京
穴 新横浜・品川・東京
本命 橋本・品川
対抗 橋本・新宿・東京
穴 新横浜・品川・東京
48 ：名無し野電車区：2008/05/23(金) 21:45:10 ID:Ux8a5RXg0
>>47
（リニア渋谷駅スレじゃないんだから）その対抗と穴は存在しない。
リニア（ＪＲマグレブ及びトランスラピッドでも、全額ＪＲ東海負担に
限れば）と、新幹線を混同するのは愚の骨頂。火傷の元でしかない。
まあ、国費で、トランスラピッドを導入して作れば、その対抗と穴だろうが、
諏訪廻りだろうと、出来ないモノはないが。
（リニア渋谷駅スレじゃないんだから）その対抗と穴は存在しない。
リニア（ＪＲマグレブ及びトランスラピッドでも、全額ＪＲ東海負担に
限れば）と、新幹線を混同するのは愚の骨頂。火傷の元でしかない。
まあ、国費で、トランスラピッドを導入して作れば、その対抗と穴だろうが、
諏訪廻りだろうと、出来ないモノはないが。
49 ：名無し野電車区：2008/05/23(金) 23:02:33 ID:jW7Ondvw0
>>47
そもそも新宿とか言ってる時点で間違いのような。
渋谷の方がまだマシだぞ。
本命 橋本・品川
対抗 橋本・東京
穴 橋本・品川・東京
大穴 新横浜・品川・東京
来たら
10万馬券 橋本・渋谷・東京
来たら
20万馬券 橋本・新宿・東京
そもそも新宿とか言ってる時点で間違いのような。
渋谷の方がまだマシだぞ。
本命 橋本・品川
対抗 橋本・東京
穴 橋本・品川・東京
大穴 新横浜・品川・東京
来たら
10万馬券 橋本・渋谷・東京
来たら
20万馬券 橋本・新宿・東京
50 ：名無し野電車区：2008/05/23(金) 23:25:49 ID:1WpaFC1q0
品川って、山梨から来て最短距離の山手線駅じゃないよね。
東京までの途中駅とするにも、えらい遠回り杉だし。どんなR描くんだｗ
唯でさえ建設費を抑えたい筈なのに、不可解。
品川経由の根拠となるJR首脳発言って、繰り返しJRは発言してるの？
一回こっきりなら、単なるアドバルーンの可能性を否定できない。
繰り返して発言していれば別だけどね。
東京までの途中駅とするにも、えらい遠回り杉だし。どんなR描くんだｗ
唯でさえ建設費を抑えたい筈なのに、不可解。
品川経由の根拠となるJR首脳発言って、繰り返しJRは発言してるの？
一回こっきりなら、単なるアドバルーンの可能性を否定できない。
繰り返して発言していれば別だけどね。
51 ：名無し野電車区：2008/05/23(金) 23:56:44 ID:Ux8a5RXg0
>>50
まあ、東京までの経由地が品川なんて厨しか言わんから、先ずそこは
押さえてて。
ＪＲ東海は先ず「東京側ターミナルは、東京・品川・新横浜の３駅から
選定する」とだけ言って、そんで非公式発言や新聞記事を総合すると、
「その中でも東京か品川から選定したい。ただし、そのどちらへ大深度
地下を掘って行くのにも、看過しがたい支障があれば、新横浜終着か
新横浜から新幹線に寄り添うような感じで、大深度地下トンネルを掘って
東京へ（ここへは品川の名は出てない）かする可能性も」とも言ってる
らしい。そんで、品川のんが４キロばかり東京から近いらしい。こんだけ。
まあ、東京までの経由地が品川なんて厨しか言わんから、先ずそこは
押さえてて。
ＪＲ東海は先ず「東京側ターミナルは、東京・品川・新横浜の３駅から
選定する」とだけ言って、そんで非公式発言や新聞記事を総合すると、
「その中でも東京か品川から選定したい。ただし、そのどちらへ大深度
地下を掘って行くのにも、看過しがたい支障があれば、新横浜終着か
新横浜から新幹線に寄り添うような感じで、大深度地下トンネルを掘って
東京へ（ここへは品川の名は出てない）かする可能性も」とも言ってる
らしい。そんで、品川のんが４キロばかり東京から近いらしい。こんだけ。
52 ：51：2008/05/24(土) 00:03:22 ID:Ux8a5RXg0
53 ：名無し野電車区：2008/05/24(土) 00:05:17 ID:xZbJnHQQ0
>>50-51
そう言うつっこみはあると思ってた。
>>49ではあたかも品川厨が書いたみたいだ。
いかにも、私は品川厨だが、品川経由東京というのは本意ではない。
あくまで本命の最も低コストな橋本？－品川があって、2期工事として東京駅に
延伸するというパターンがあるのではないか？と踏んだだけ。
そりゃとにかく東京駅に行くのが大前提で、途中駅も欲しいかな？
と思えば途中駅として品川を選ぶことはないとは思いますが。
まあこれに関しても大深度の支障やプロ市民がなんやらで世田谷区の通過が困難なら
東京駅につなげたくても品川というケースもあるわけだが。
そう言うつっこみはあると思ってた。
>>49ではあたかも品川厨が書いたみたいだ。
いかにも、私は品川厨だが、品川経由東京というのは本意ではない。
あくまで本命の最も低コストな橋本？－品川があって、2期工事として東京駅に
延伸するというパターンがあるのではないか？と踏んだだけ。
そりゃとにかく東京駅に行くのが大前提で、途中駅も欲しいかな？
と思えば途中駅として品川を選ぶことはないとは思いますが。
まあこれに関しても大深度の支障やプロ市民がなんやらで世田谷区の通過が困難なら
東京駅につなげたくても品川というケースもあるわけだが。
東京延伸はかなり可能性低いと思う
品川まで来てればそれでいいじゃないかと普通は考える
お金出してくれたら東京駅をというのは、誰かがお金を出すことを前提としているが
普通に考えて誰もお金を出さないと思う。そこいらの在来線じゃあるまいし
もし東京延伸のために外部から予算が付くようなことがあったら
そういう決定を下したヤツらは頭悪い、無能だと思うからやっぱ可能性低いわ
ものすごく初歩的なことだが、これが東京延伸が願望論だと言われるゆえんだよな
>>51
そのこと書いてるの時事通信だけ。はっきり言って信憑性はほとんどない
産経だかどっかが、東京を外して品川か新横浜と書いていたのと同じくらいいい加減
毎日は品川か東京。これは社長インタビュー時の記事で出ているので比較的まとも
品川まで来てればそれでいいじゃないかと普通は考える
お金出してくれたら東京駅をというのは、誰かがお金を出すことを前提としているが
普通に考えて誰もお金を出さないと思う。そこいらの在来線じゃあるまいし
もし東京延伸のために外部から予算が付くようなことがあったら
そういう決定を下したヤツらは頭悪い、無能だと思うからやっぱ可能性低いわ
ものすごく初歩的なことだが、これが東京延伸が願望論だと言われるゆえんだよな
>>51
そのこと書いてるの時事通信だけ。はっきり言って信憑性はほとんどない
産経だかどっかが、東京を外して品川か新横浜と書いていたのと同じくらいいい加減
毎日は品川か東京。これは社長インタビュー時の記事で出ているので比較的まとも
品川のほうが東京より近いって橋本のほうが品川より近いってレベルの話
東京に延伸するメリットなんてほとんどないしね。
むしろ、リニア本来の速達性が失われるなど、デメリットが先行する可能性が高い。
東北新幹線を直通させれば、東京乗り入れはなおのこと不要になる。
むしろ、リニア本来の速達性が失われるなど、デメリットが先行する可能性が高い。
東北新幹線を直通させれば、東京乗り入れはなおのこと不要になる。
んなこと言ってっから品川厨とか言われんだって。
速達性って、都心から図るのが普通だろうが。
わざわざ品川まで在来線で出なきゃならなくなるのに、なんで速達になるんだか。
速達性って、都心から図るのが普通だろうが。
わざわざ品川まで在来線で出なきゃならなくなるのに、なんで速達になるんだか。
都心から見ると、品川って不便だよ。地下鉄では行きにくいし、
車じゃ時間がまったく読めないしね。
なにか商売をするのも東京駅の方がいいべさ。
車じゃ時間がまったく読めないしね。
なにか商売をするのも東京駅の方がいいべさ。
とりあえず言えるのは、山手線上に二駅はまずありえないということで
どちらか一方に作るとしたら品川か東京か、今のところはこうなっているわけで
たぶん東海首脳陣クラスでは品川で決めている。わざわざ名前を出していることから
でも東京を引き合いに出すことで、まだ自分らは検討中であることを臭わせているだけで
各方面への配慮から最初から品川に決めてますなんて間違っても普通は言わない
こうすることによって東京始発希望者からの批判をぎりぎりまでかわす
逆に品川は候補にならないなら名前を挙げる必要性のない駅
東京が本命なら、品川も検討しているなんて無理して言う必要などないくらい
本気で東京駅で計画しているなら、いまごろはこんな話題で盛り上がってなんかいない
品川が利用者にとっては不便に見えることだけは拭いきれないが
極論すれば羽田を殺すためだけにリニアは建設されるので仕方ないな
どちらか一方に作るとしたら品川か東京か、今のところはこうなっているわけで
たぶん東海首脳陣クラスでは品川で決めている。わざわざ名前を出していることから
でも東京を引き合いに出すことで、まだ自分らは検討中であることを臭わせているだけで
各方面への配慮から最初から品川に決めてますなんて間違っても普通は言わない
こうすることによって東京始発希望者からの批判をぎりぎりまでかわす
逆に品川は候補にならないなら名前を挙げる必要性のない駅
東京が本命なら、品川も検討しているなんて無理して言う必要などないくらい
本気で東京駅で計画しているなら、いまごろはこんな話題で盛り上がってなんかいない
品川が利用者にとっては不便に見えることだけは拭いきれないが
極論すれば羽田を殺すためだけにリニアは建設されるので仕方ないな
>>60
断言してないぞ。たぶんって断っている
羽田を殺すのも極論だと断っている
文章が持っている意味合いを正しく読み取ってほしいものだな
だから正しく空気を読み取るという意味でも
なぜ品川なんて名前が出ているのかということについて考えてみてはどうだろう
もしこの流れで東京に決定したら、いらぬ荒波が立つのは避けられない
品川にするつもりなんてなかったんなら、最初から品川なんて言い出すなよ、となるのに
断言してないぞ。たぶんって断っている
羽田を殺すのも極論だと断っている
文章が持っている意味合いを正しく読み取ってほしいものだな
だから正しく空気を読み取るという意味でも
なぜ品川なんて名前が出ているのかということについて考えてみてはどうだろう
もしこの流れで東京に決定したら、いらぬ荒波が立つのは避けられない
品川にするつもりなんてなかったんなら、最初から品川なんて言い出すなよ、となるのに
単に東京から近い順に新幹線の停車駅をあげただけじゃねーの
東京、品川、新横浜ってのは
東京、品川、新横浜ってのは
>>61
>だから正しく空気を読み取るという意味でも
だから正しく空気を読み取ってないじゃん。だいたい今はまだ調査中の段階だ。
根拠のない憶測やら極論はいらない、と思う。
松本社長の発言で「お客にとってどこが便利か、輸送に支障がないかが大事。在来新幹線と一体的に
機能しているところとなると東京、品川駅。入ってくるルートが、ビルの地下部分の影響などで、
駅の手前であまり曲がったりしないことも（輸送能力面での）条件だ」というのがある。
この「ビルの地下部分の影響など～」というのは、ルート上にJR東日本との調整という不確定要素が
あることを示唆しているからこそ、選択肢を残しているのだろう。東京、品川ともにJR東日本の建物や
構造物に無関係でいられないわけだから。
>だから正しく空気を読み取るという意味でも
だから正しく空気を読み取ってないじゃん。だいたい今はまだ調査中の段階だ。
根拠のない憶測やら極論はいらない、と思う。
松本社長の発言で「お客にとってどこが便利か、輸送に支障がないかが大事。在来新幹線と一体的に
機能しているところとなると東京、品川駅。入ってくるルートが、ビルの地下部分の影響などで、
駅の手前であまり曲がったりしないことも（輸送能力面での）条件だ」というのがある。
この「ビルの地下部分の影響など～」というのは、ルート上にJR東日本との調整という不確定要素が
あることを示唆しているからこそ、選択肢を残しているのだろう。東京、品川ともにJR東日本の建物や
構造物に無関係でいられないわけだから。
>>63
根拠のない憶測やら極論がいらないと思うなら、受け流してくれればいいだろ
そこまでレスの一つ一つが徹底的に管理される筋合いはない
別に俺はたぶんや極論を予想だと思ってくれなんて一言も言っていないしな
それから、ビルってことなら東日本の事情だけではないだろ
むしろ東日本以外の建物のことを心配しているんじゃなければ、こんな発言にはならない
根拠のない憶測やら極論がいらないと思うなら、受け流してくれればいいだろ
そこまでレスの一つ一つが徹底的に管理される筋合いはない
別に俺はたぶんや極論を予想だと思ってくれなんて一言も言っていないしな
それから、ビルってことなら東日本の事情だけではないだろ
むしろ東日本以外の建物のことを心配しているんじゃなければ、こんな発言にはならない
【神奈川】羽田・成田超高速鉄道構想検討調査 県
http://www.kentsu.co.jp/kanagawa/news/p04370.html
別の記事で最初はここでいうリニアとは超電導磁気浮上式のことではないと思ったのだが
超高速ということなので、どうやら違っていたらしい。そりゃそうか
いまこの段階でこんなこと検討し始めているのは
うまいことして中央リニアに絡めたいとか考えているんだろうか
あんまり変なこと考えてもらいたくはないものだ。少なくとも中央リニアとは別で考えてもらいたい
その上で、品川で中央リニアと乗り換えできるようにするなら見事な話だが
http://www.kentsu.co.jp/kanagawa/news/p04370.html
別の記事で最初はここでいうリニアとは超電導磁気浮上式のことではないと思ったのだが
超高速ということなので、どうやら違っていたらしい。そりゃそうか
いまこの段階でこんなこと検討し始めているのは
うまいことして中央リニアに絡めたいとか考えているんだろうか
あんまり変なこと考えてもらいたくはないものだ。少なくとも中央リニアとは別で考えてもらいたい
その上で、品川で中央リニアと乗り換えできるようにするなら見事な話だが
とりあえず車両のデザインや塗装をかっこ良くしてほしいな
まあJR海だから期待はできんが。
まあJR海だから期待はできんが。
リニア新幹線は品川乗り入れるかわりに
今品川に乗り入れてる東海道新幹線を新宿に乗り入れる。
今品川に乗り入れてる東海道新幹線を新宿に乗り入れる。
68 ：名無し野電車区：2008/05/24(土) 04:34:43 ID:UtTchefu0
リニアが全区間（東京ー八王子ー甲府ー飯田ー名古屋ー奈良ー新大阪）開業したら、
東海道新幹線では「ひかり」の充実が行われる。
大体とすると、
４（３）－６－２かな（「のぞみ」が残っている場合）
リニアで東京ー大阪が１時間で結ぶようになるかつ、６時始発があったら
出張族はリニアに集中する傾向になる。よって航空羽田ー伊丹便は廃止。
そして、現行の東海道新幹線では「ひかり」の充実により、
東名高速バスと中央道高速バスは夜間便も含めて廃止。
ＪＲ東海の独り勝ち。
これでＪＲ東海は４０年くらいかかって旧国鉄の負債や施設買取料を全額返済。
東海道新幹線では「ひかり」の充実が行われる。
大体とすると、
４（３）－６－２かな（「のぞみ」が残っている場合）
リニアで東京ー大阪が１時間で結ぶようになるかつ、６時始発があったら
出張族はリニアに集中する傾向になる。よって航空羽田ー伊丹便は廃止。
そして、現行の東海道新幹線では「ひかり」の充実により、
東名高速バスと中央道高速バスは夜間便も含めて廃止。
ＪＲ東海の独り勝ち。
これでＪＲ東海は４０年くらいかかって旧国鉄の負債や施設買取料を全額返済。
＞＞６８
JR海の独占禁止法違反に抵触する可能性があるので、
政府主導で既存の新幹線ルートを東京ー新大阪間に別ルートで作り
運営はJR東とかありそう。
JR海の独占禁止法違反に抵触する可能性があるので、
政府主導で既存の新幹線ルートを東京ー新大阪間に別ルートで作り
運営はJR東とかありそう。
レスアンカーすらまともにつけれないゆとりクンはお帰り下さい
71 ：名無し野電車区：2008/05/24(土) 07:35:41 ID:0yBX5Qh90
かつて、運輸省・日本航空等が中心になって、羽田空港－都心－成田空港を結ぶ、ＨＳＳＴ計画が存在した。
ＨＳＳＴそのものは、日本航空が経営不振のため撤退、名古屋鉄道等が引き継いでいる。
また、ＨＳＳＴの原理・研究成果は、リニモ等で生かされている。
神奈川－羽田空港－成田空港という計画は、これの復活？
磁気浮上式リニアと考えた場合、ＨＳＳＴ方式かJR東海方式かは、記載されていないので不明。
神奈川・羽田空港なら都心だから、中央リニア新幹線への接続も理論上は可能。
しかしこのスレは（スレタイに「JR東海」とは書いていないが）今までの流れより、JR東海主体の中央リニア新幹線の予測と思う。
現時点ではJR東海は何も言っていないので、中央リニア新幹線に含めて予測するのは、時期尚早と思われる。
個人的には、羽田・成田アクセスについては、別スレを立ててほしいと希望する。
みなさまのご意見を伺いたい。
経済環境の悪化をうけて、計画延期の可能性が、現実性を帯びてきたね。
トヨタも来期は大幅減益で、名古屋ゆきの需要がまず不透明。
いま日本の経済にとって重要なのはリニアより、空港の国際競争力だろう。
トヨタも来期は大幅減益で、名古屋ゆきの需要がまず不透明。
いま日本の経済にとって重要なのはリニアより、空港の国際競争力だろう。
73 ：７１ ID:0yBX5Qh90：2008/05/24(土) 08:48:55 ID:0yBX5Qh90
訂正
誤：神奈川・羽田空港なら都心だから、中央リニア新幹線への接続も理論上は可能。
正：神奈川・羽田空港なら首都圏だから、中央リニア新幹線への接続も理論上は可能。
m(__)m
74 ：名無し野電車区：2008/05/24(土) 10:15:11 ID:xZbJnHQQ0
>>65
例えば（たとえばだから神奈川県の駅の位置は仮定としてそこにはつっこまないでくれ）
橋本、町田駅、横浜駅、川崎駅、羽田空港駅、成田空港駅という路線を造れば、
橋本駅から中央リニアに乗り入れることも可能だろう。
もちろん基本は都心－名古屋方面の列車だが、リニア－神奈川県、リニア－空港と
言う需要も確実に存在するわけだから。
もっと言えば、どうせ神奈川成田支線を建設して、その金額負担は国や地方でする、
となればトータルの建設費（建設距離）が少なくなるように
実験線－町田－都心と町田－羽田方面の支線、はっきり言えば実験線－新横浜－都心、新横浜－支線と、
県内にリニア建設費負担のメリットを出し巧妙に建設費を負担することで神奈川県の駅を少しでも横浜に近づけることも出来る。
この構想には、こういう裏があるのかもしれん。
俺は橋本厨だが、神奈川県が勝手にこういうお金を支出するって言うなら、別に支線を造ってもいいと思う。
羽田と成田、空港と神奈川県、空港とリニア、リニアと神奈川県の相互利用がそれなりに便利になるからね。
例えば（たとえばだから神奈川県の駅の位置は仮定としてそこにはつっこまないでくれ）
橋本、町田駅、横浜駅、川崎駅、羽田空港駅、成田空港駅という路線を造れば、
橋本駅から中央リニアに乗り入れることも可能だろう。
もちろん基本は都心－名古屋方面の列車だが、リニア－神奈川県、リニア－空港と
言う需要も確実に存在するわけだから。
もっと言えば、どうせ神奈川成田支線を建設して、その金額負担は国や地方でする、
となればトータルの建設費（建設距離）が少なくなるように
実験線－町田－都心と町田－羽田方面の支線、はっきり言えば実験線－新横浜－都心、新横浜－支線と、
県内にリニア建設費負担のメリットを出し巧妙に建設費を負担することで神奈川県の駅を少しでも横浜に近づけることも出来る。
この構想には、こういう裏があるのかもしれん。
俺は橋本厨だが、神奈川県が勝手にこういうお金を支出するって言うなら、別に支線を造ってもいいと思う。
羽田と成田、空港と神奈川県、空港とリニア、リニアと神奈川県の相互利用がそれなりに便利になるからね。
75 ：名無し野電車区：2008/05/24(土) 10:19:23 ID:xZbJnHQQ0
>>72
キャッシュフローが将来1兆を超えてしまい儲けすぎ批判が出かねないのをかわす、
あるいは東海地震などにリスクを背負っている新幹線のみに収益を依存する
リスクを回避するための分散投資という、JR東海の100年の計であるから、
この程度の経済環境の変化で気が変わるもんではないよ。
キャッシュフローから見れば大した投資額じゃないし。
キャッシュフローが将来1兆を超えてしまい儲けすぎ批判が出かねないのをかわす、
あるいは東海地震などにリスクを背負っている新幹線のみに収益を依存する
リスクを回避するための分散投資という、JR東海の100年の計であるから、
この程度の経済環境の変化で気が変わるもんではないよ。
キャッシュフローから見れば大した投資額じゃないし。
橋本に駅を造れば、多摩地域の住民など、品川では拾いきれない利用者も
カバーできる可能性があるから、そんなに条件は悪くないんだよね。
だからといって特別、必要だとは思わないが。
カバーできる可能性があるから、そんなに条件は悪くないんだよね。
だからといって特別、必要だとは思わないが。
>>72
リニアを作ることが、国際線の増強に寄与する
羽田の国際線は6万回増加する方針を打ち出しているが
早くもそれでは不十分、10万回は増やすべきと言われているくらい
http://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/news/080523/n3.html
国内線の発着枠を国際線へ振り向けることは、根本的な解決に繋がる
リニアを作ることが、国際線の増強に寄与する
羽田の国際線は6万回増加する方針を打ち出しているが
早くもそれでは不十分、10万回は増やすべきと言われているくらい
http://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/news/080523/n3.html
国内線の発着枠を国際線へ振り向けることは、根本的な解決に繋がる
>>77
不足4万を日次換算すると55往復弱。伊丹便＋神戸便の全廃でこの６割が生み出せるな。
不足4万を日次換算すると55往復弱。伊丹便＋神戸便の全廃でこの６割が生み出せるな。
品川がリニア駅になれば、東海道新幹線と東北新幹線の直通が実現する可能性はありそうだ。
80 ：名無し野電車区：2008/05/24(土) 15:23:56 ID:mbCoLCLp0
>>78
いくらなんでも、全廃はしねえな。ＪＲ東海的にも、空路も免許維持路線程度
に残るのは、見込みのうちのようだし。
でも、羽田の発着枠を浮かせることで、国際や田舎への空路の充実を迫る
のも、事業の一端だと公言してるし、確かに解決へ繋がりそうだな。
>>79
東京でも一緒（でも６割方、品川だろうが。今のコマでは。）。
リニアのホームと新幹線のホームでは、国や都、ＪＲ東日本などのスポンサー
なしでは、共転用しようがないから。
物理的に、東海道を走る列車が減った分に、東海道改修後、整備新幹線や
東北・上越からの乗り入れを受ける余裕が出る。故に向こう（各新幹線の
事業会社）が望めば、乗り入れが実現する。それだけだ。
いくらなんでも、全廃はしねえな。ＪＲ東海的にも、空路も免許維持路線程度
に残るのは、見込みのうちのようだし。
でも、羽田の発着枠を浮かせることで、国際や田舎への空路の充実を迫る
のも、事業の一端だと公言してるし、確かに解決へ繋がりそうだな。
>>79
東京でも一緒（でも６割方、品川だろうが。今のコマでは。）。
リニアのホームと新幹線のホームでは、国や都、ＪＲ東日本などのスポンサー
なしでは、共転用しようがないから。
物理的に、東海道を走る列車が減った分に、東海道改修後、整備新幹線や
東北・上越からの乗り入れを受ける余裕が出る。故に向こう（各新幹線の
事業会社）が望めば、乗り入れが実現する。それだけだ。
東京だと乗り換えできるから、品川に比べて直通するメリットはないように思うが。
>>80
国際線乗り継ぎの形で残るんじゃないか？
国際線乗り継ぎの形で残るんじゃないか？
>>71
羽田・成田アクセスについても東北・上越の東海道新幹線乗り入れについても
想像を巡らすのなら、そういった類のことを広汎に受け入れるスレがあるので、
どうかそちらで思う存分自説を開陳していただければと、切に願う次第。
羽田・成田アクセスについても東北・上越の東海道新幹線乗り入れについても
想像を巡らすのなら、そういった類のことを広汎に受け入れるスレがあるので、
どうかそちらで思う存分自説を開陳していただければと、切に願う次第。
84 ：名無し野電車区：2008/05/24(土) 17:42:31 ID:xZbJnHQQ0
>>83
神奈川－空港連絡線の話しは>>74に書いたとおりリニアのルート、神奈川県駅の位置に微妙な影響を与えると思うが。
もちろん超高速鉄道「構想」を「検討」しているレベルだから、県の活動とはいえ妄想に近いけど。
神奈川－空港連絡線の話しは>>74に書いたとおりリニアのルート、神奈川県駅の位置に微妙な影響を与えると思うが。
もちろん超高速鉄道「構想」を「検討」しているレベルだから、県の活動とはいえ妄想に近いけど。
85 ：名無し野電車区：2008/05/24(土) 20:33:51 ID:RXOwN5RP0
首都駅
東京・品川・新横浜のいずれか。 新横浜は土地買収・トンネル工事等で難航した場合の保険。
東京：品川は現在JR東海的には５：５。個人的には品川優勢と予測。
神奈川
首都駅が新横浜なら途中駅はできない。
東京・品川なら、神奈川県議会が推している相模原市。 特に相模原市議会が推している橋本が優位。
ただし、駅の場所を決めるのは地元だが、ルートを決めるのはあくまでJR東海。
橋本を通らない場合でもJR横浜線との交点が優勢。 次点で京王相模原線・小田急多摩線いづれかとの交点。
山梨
普通に考えれば身延線との交点。かつては国母と言われていたが、中央アルプストンネルが実現した場合は、もう少し南。
しかし、笛吹市境川町等が誘致運動をしていて、予断を許さない。
静岡
ルートが山岳地帯になる。リニア中央エクスプレス建設促進期成同盟会へ加盟していない。いままでもJR東海に協力してこなかった。
よって、できないと予測。
長野
飯田優位。 ただし現在のJR飯田駅になるかどうかは不明。飯田線市田－切石間をリニアと一体で、高架化工事するかもしれない。
直線にこだわれば、飯田線との交点で、もう少し南になるかもしれない。中央アルプストンネルが実現した場合は、諏訪(Ｂルート)は無い。
岐阜
中津川では飯田に近すぎる。 多治見駅では名古屋に近すぎる。苦しいが瑞浪？ 難しい。
愛知
名古屋で堅いだろう。
東京・品川・新横浜のいずれか。 新横浜は土地買収・トンネル工事等で難航した場合の保険。
東京：品川は現在JR東海的には５：５。個人的には品川優勢と予測。
神奈川
首都駅が新横浜なら途中駅はできない。
東京・品川なら、神奈川県議会が推している相模原市。 特に相模原市議会が推している橋本が優位。
ただし、駅の場所を決めるのは地元だが、ルートを決めるのはあくまでJR東海。
橋本を通らない場合でもJR横浜線との交点が優勢。 次点で京王相模原線・小田急多摩線いづれかとの交点。
山梨
普通に考えれば身延線との交点。かつては国母と言われていたが、中央アルプストンネルが実現した場合は、もう少し南。
しかし、笛吹市境川町等が誘致運動をしていて、予断を許さない。
静岡
ルートが山岳地帯になる。リニア中央エクスプレス建設促進期成同盟会へ加盟していない。いままでもJR東海に協力してこなかった。
よって、できないと予測。
長野
飯田優位。 ただし現在のJR飯田駅になるかどうかは不明。飯田線市田－切石間をリニアと一体で、高架化工事するかもしれない。
直線にこだわれば、飯田線との交点で、もう少し南になるかもしれない。中央アルプストンネルが実現した場合は、諏訪(Ｂルート)は無い。
岐阜
中津川では飯田に近すぎる。 多治見駅では名古屋に近すぎる。苦しいが瑞浪？ 難しい。
愛知
名古屋で堅いだろう。
>>84
神奈川県駅の位置に微妙な影響を与えるもなにも>>74は自説の例え話だろう。だからそういった類の
ことを広汎に受け入れるスレで思う存分開陳していただければと、切に願う。
路車板の総合スレを始め鉄道総合板や交通政策板などに数多類似のリニアスレがあるが、結局みんな
同じような持論推論で展開される。それはそれで結構なことだが、せめてここだけはスレッドの
ルール通り、報道や根拠(ソース)に拘ってリニア中央新幹線を予測するスレであることを願うのだ。
神奈川県駅の位置に微妙な影響を与えるもなにも>>74は自説の例え話だろう。だからそういった類の
ことを広汎に受け入れるスレで思う存分開陳していただければと、切に願う。
路車板の総合スレを始め鉄道総合板や交通政策板などに数多類似のリニアスレがあるが、結局みんな
同じような持論推論で展開される。それはそれで結構なことだが、せめてここだけはスレッドの
ルール通り、報道や根拠(ソース)に拘ってリニア中央新幹線を予測するスレであることを願うのだ。
87 ：名無し野電車区：2008/05/24(土) 22:29:58 ID:xZbJnHQQ0
>>86
だからどうせ神奈川県の妄想だろうけどって書いてあるだろ？
妄想である限り中央リニアの予測とは関係がないよ。
しかしこの話が具体化したら中央リニアと接続（乗り入れ？）するのは必定で、
諏訪がぐだぐだ言ってるのと同じくらい中央リニアを予測するのに重要になる。
だからどうせ神奈川県の妄想だろうけどって書いてあるだろ？
妄想である限り中央リニアの予測とは関係がないよ。
しかしこの話が具体化したら中央リニアと接続（乗り入れ？）するのは必定で、
諏訪がぐだぐだ言ってるのと同じくらい中央リニアを予測するのに重要になる。
ごめん誤爆。
>1や>86にあるように、ここはソースが重要で、
個人的な思いや理想は、多々あるほかのスレでお願いします、ってことだろ。
中央リニアの予測と関係がないと言い切るんだったら
ここじゃない、他のリニアスレに書くべきなのでは？
で、諏訪と一緒で、話が具体化したら、ここに書けば。
そういうわけで、新たなソースが最近出てきていない現状では
>85のとおりで、それ以上でもそれ以下でもないと私も思う。
個人的な思いや理想は、多々あるほかのスレでお願いします、ってことだろ。
中央リニアの予測と関係がないと言い切るんだったら
ここじゃない、他のリニアスレに書くべきなのでは？
で、諏訪と一緒で、話が具体化したら、ここに書けば。
そういうわけで、新たなソースが最近出てきていない現状では
>85のとおりで、それ以上でもそれ以下でもないと私も思う。
>>85
>中津川では飯田に近すぎる。 多治見駅では名古屋に近すぎる。苦しいが瑞浪？ 難しい。
どんな基準で近すぎるって言ってるのか知らないけど、中津川、多治見
に駅があっても速達１０本/hは可能だし、速達性も損なわれることは
ないんだけどね。
>中津川では飯田に近すぎる。 多治見駅では名古屋に近すぎる。苦しいが瑞浪？ 難しい。
どんな基準で近すぎるって言ってるのか知らないけど、中津川、多治見
に駅があっても速達１０本/hは可能だし、速達性も損なわれることは
ないんだけどね。
>>85
山梨県で駅誘致活動する協議会
『リニア中央エクスプレス甲府圏域建設促進協議会』
・甲府市、甲斐市、中央市、昭和町により構成
・駅設置希望は甲府圏域とし、協議会としては具体的な地名は挙げず
・結成は昭和63年
『リニア中央エクスプレス富士北麓・東部建設促進協議会』
・都留市を中心とした12市町村
・県東部地域への停車駅設置のほか、富士北麓地域への枝線設置を求めている
・事業費は毎年10数万円程度
『峡東圏域リニア中央新幹線駅誘致推進協議会』
・笛吹市、甲州市、山梨市により構成
・想定する駅候補地は笛吹市境川町の県有地（備考：中央高速道甲府南ICに近い）
・今月17日に設立したばかりで、今年度の事業費は10万円
山梨県で駅誘致活動する協議会
『リニア中央エクスプレス甲府圏域建設促進協議会』
・甲府市、甲斐市、中央市、昭和町により構成
・駅設置希望は甲府圏域とし、協議会としては具体的な地名は挙げず
・結成は昭和63年
『リニア中央エクスプレス富士北麓・東部建設促進協議会』
・都留市を中心とした12市町村
・県東部地域への停車駅設置のほか、富士北麓地域への枝線設置を求めている
・事業費は毎年10数万円程度
『峡東圏域リニア中央新幹線駅誘致推進協議会』
・笛吹市、甲州市、山梨市により構成
・想定する駅候補地は笛吹市境川町の県有地（備考：中央高速道甲府南ICに近い）
・今月17日に設立したばかりで、今年度の事業費は10万円
93 ：名無し野電車区：2008/05/25(日) 19:46:58 ID:etZrtHUi0
>>92
なんかこれを眺めてると、境川町ではなくて甲府市になってしまうかもしれんが、
峡東圏域～の推す南IC付近に決まりそうだな。
アルプス貫通なら昭和町とか甲斐市通らないし、身延線との交点って鰍沢口あたりだし。
甲府盆地の大多数が納得する地点となるとやはり南IC付近だろう。
概略ルートが公表されたら身延町や鰍沢町、市川三郷町が協議会を立ち上げて
身延線交点に駅をって参入してきそうだｗ
なんかこれを眺めてると、境川町ではなくて甲府市になってしまうかもしれんが、
峡東圏域～の推す南IC付近に決まりそうだな。
アルプス貫通なら昭和町とか甲斐市通らないし、身延線との交点って鰍沢口あたりだし。
甲府盆地の大多数が納得する地点となるとやはり南IC付近だろう。
概略ルートが公表されたら身延町や鰍沢町、市川三郷町が協議会を立ち上げて
身延線交点に駅をって参入してきそうだｗ
新飯田駅は川路あたりでいいと思う
インター付近でもあり、土地も余ってるから
中津川駅は必須だろうね
大きな会社がいっぱいあるから駅は必要かと
工業団地を１つつぶせば土地は確保できるはず
なるべく現駅と同じ位置にしてほしい
インター付近でもあり、土地も余ってるから
中津川駅は必須だろうね
大きな会社がいっぱいあるから駅は必要かと
工業団地を１つつぶせば土地は確保できるはず
なるべく現駅と同じ位置にしてほしい
95 ：名無し野電車区：2008/05/25(日) 23:06:55 ID:Nuq3hThp0
飯田線も身延線もJR東海自社線だから、本音では外したくないだろう。
しかしそれを言うと、駅設置費用地元負担が崩れてしまう可能性が有る。
地元でもめたら、少しズルだが、国土交通省の仲裁で鉄道との交点を推してもらいたいだろう。
岐阜羽島を作った(笑)岐阜県としては、本音では中津川・多治見両方に駅を作りたいだろう。
飯田と名古屋の中間点付近に駅が出来てしまうと（名古屋以西は別として）それで終わり。
先ず中津川で開業し、あとから誓願駅として多治見を推すかも知れない。
首都圏－中京圏を仮に40分とすると、
東京・神奈川・山梨・長野・岐阜・愛知を均等に割れば平均８分。
途中に３駅加えれば平均５分。
開業後、多少駅が増える可能性も有る。
ソースは無い。
>>95
>首都圏－中京圏を仮に40分とすると、
東京・神奈川・山梨・長野・岐阜・愛知を均等に割れば平均８分。
途中に３駅加えれば平均５分。
４０分というのは東京ー名古屋ノンストップタイプの所要時間なん
だけど。なんか意味不明だな。
>首都圏－中京圏を仮に40分とすると、
東京・神奈川・山梨・長野・岐阜・愛知を均等に割れば平均８分。
途中に３駅加えれば平均５分。
４０分というのは東京ー名古屋ノンストップタイプの所要時間なん
だけど。なんか意味不明だな。
98 ：名無し野電車区：2008/05/26(月) 01:18:53 ID:QbGbVQzN0
東京ー名古屋が４０分くらい、東京ー新大阪が１時間（６０分）で、
かつ、始発が６時ちょうどにあれば、
東京ー名古屋、東京ー大阪の夜行バスの利用者が減るな。確実に。
リニア開業楽しみだ・・・・・・
かつ、始発が６時ちょうどにあれば、
東京ー名古屋、東京ー大阪の夜行バスの利用者が減るな。確実に。
リニア開業楽しみだ・・・・・・
99 ：名無し野電車区：2008/05/26(月) 01:34:40 ID:0jSkYnSE0
>>98
今新幹線が走ってるのにながらが大好きなお前が何をぬかすｗ
というのは冗談だが、バスに乗ってる人の結構多くが最終や始発では
間に合わないんじゃなくて、単に金を浮かすのに乗ってるんだと思うぞ。
なんで銀河なくなっちゃったんだろうなあ。。。。。
今新幹線が走ってるのにながらが大好きなお前が何をぬかすｗ
というのは冗談だが、バスに乗ってる人の結構多くが最終や始発では
間に合わないんじゃなくて、単に金を浮かすのに乗ってるんだと思うぞ。
なんで銀河なくなっちゃったんだろうなあ。。。。。
夜行バスの利用者減るかなぁ？
リニアとはあまり層が被らないような気がするけど。
リニアとはあまり層が被らないような気がするけど。
>>93
2月の山梨県議会では知事が「甲府盆地の南半分のどこか」と個人的見解を口走り、
担当する県企画部長も南アルプストンネル水平ボーリング調査地点(早川町新倉)と、
リニア実験線の起点(笛吹市)を線で結んで、JR身延線と交差する場所が
「駅の候補地になりうる」と発言。それで議場からは「市川三郷町だ」と声が上がる始末。
これでは今まで20年も駅誘致活動してきた甲府圏域、富士北麓東部の両協議会の立場がない。
ただ、JR東海の今回の水平ボーリング調査地点については「比較的水平ボーリングがしやすい場所」と
いうことで選んでいるため、必ずしもトンネル本坑の掘削地点には該当しない。
だから県企画部長の「調査地点とリニア実験線の起点と線で結んで」というのも先走りすぎ。
甲府圏協議会については諏訪経由のBルートを想定した駅誘致活動とも言えるので、南アルプス貫通
ルートによる着工となれば、駅誘致活動も身延線交差地点という形で方針転換せざるを得ないだろう。
峡東圏域協議会は結成したばかりで新しい状況で判断が出来ているから、南アルプス貫通ルートでも
甲府南ICに近い笛吹市境川町の方針は変える必要はない。
富士北麓東部協議会は実験線完成当初から20年近く活動をしてきているが、こちらは現状厳しいとしか
言いようがない。むしろ富士北麓への枝線設置なんて提案をしていたことに驚かされる。
とどのつまり山梨県の駅候補地は大きく見て、『まだ未特定のJR身延線交差地点』の鉄道アクセスポイントと、
『甲府南IC近くの笛吹市境川町』という高速道アクセスポイントの2つに収斂されたと見ていいのかもしれない。
2月の山梨県議会では知事が「甲府盆地の南半分のどこか」と個人的見解を口走り、
担当する県企画部長も南アルプストンネル水平ボーリング調査地点(早川町新倉)と、
リニア実験線の起点(笛吹市)を線で結んで、JR身延線と交差する場所が
「駅の候補地になりうる」と発言。それで議場からは「市川三郷町だ」と声が上がる始末。
これでは今まで20年も駅誘致活動してきた甲府圏域、富士北麓東部の両協議会の立場がない。
ただ、JR東海の今回の水平ボーリング調査地点については「比較的水平ボーリングがしやすい場所」と
いうことで選んでいるため、必ずしもトンネル本坑の掘削地点には該当しない。
だから県企画部長の「調査地点とリニア実験線の起点と線で結んで」というのも先走りすぎ。
甲府圏協議会については諏訪経由のBルートを想定した駅誘致活動とも言えるので、南アルプス貫通
ルートによる着工となれば、駅誘致活動も身延線交差地点という形で方針転換せざるを得ないだろう。
峡東圏域協議会は結成したばかりで新しい状況で判断が出来ているから、南アルプス貫通ルートでも
甲府南ICに近い笛吹市境川町の方針は変える必要はない。
富士北麓東部協議会は実験線完成当初から20年近く活動をしてきているが、こちらは現状厳しいとしか
言いようがない。むしろ富士北麓への枝線設置なんて提案をしていたことに驚かされる。
とどのつまり山梨県の駅候補地は大きく見て、『まだ未特定のJR身延線交差地点』の鉄道アクセスポイントと、
『甲府南IC近くの笛吹市境川町』という高速道アクセスポイントの2つに収斂されたと見ていいのかもしれない。
リニア期成同盟パンフに変化 想定ルート図が消えた
http://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20080527/CK2008052702000010.html?ref=rank
諏訪涙目の展開ｗ
http://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20080527/CK2008052702000010.html?ref=rank
諏訪涙目の展開ｗ
104 ：名無し野電車区：2008/05/27(火) 11:32:50 ID:nuz8y7suO
諏訪カッペいい加減見苦しい
エゴ丸出しイナカッペ（笑）
エゴ丸出しイナカッペ（笑）
諏訪終了のお知らせｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
田舎っぺざまあｗｗｗｗｗｗ
田舎っぺざまあｗｗｗｗｗｗ
106 ：野洲電車区：2008/05/28(水) 02:44:39 ID:HWtXAgt10
リニア全線（東京ー八王子ー飯田ー名古屋ー奈良ー新大阪）が開業したら、
航空羽田ー伊丹便と並行する東名高速バスと中央道高速バスは夜行便含めて廃止だな（リニアの始発が６時ちょうど、終着が２３時５５分であること）。
ただ、航空羽田ー関空便と羽田ー神戸便は確実に残るが。
その後もＪＲ東海は神戸空港対策を続けてる。絶対に。
航空羽田ー伊丹便と並行する東名高速バスと中央道高速バスは夜行便含めて廃止だな（リニアの始発が６時ちょうど、終着が２３時５５分であること）。
ただ、航空羽田ー関空便と羽田ー神戸便は確実に残るが。
その後もＪＲ東海は神戸空港対策を続けてる。絶対に。
何となく神奈川県の北端をかすめて、まっすぐ都心方面に向かうようにみえたあの図も消えちゃったね。
昨年の東海の発表をうけて、一旦白紙にもどったことが、確認されたということでしょう。
ソースにもとづく予想ということでいえば、すべてが未定だと認めたということ。
当たり前のことが、やっと確認されたということだね。
昨年の東海の発表をうけて、一旦白紙にもどったことが、確認されたということでしょう。
ソースにもとづく予想ということでいえば、すべてが未定だと認めたということ。
当たり前のことが、やっと確認されたということだね。
山梨リニア実験線の延伸工事、３０日に着工
http://sankei.jp.msn.com/region/chubu/yamanashi/080528/ymn0805280233001-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/region/chubu/yamanashi/080528/ymn0805280233001-n1.htm
「中央新幹線」に改名 リニア中央エクスプレス同盟会
http://www.sannichi.co.jp/linear/news/2008/05/23/17.html
>調査終了後直ちに整備計画を決定する
基本計画から整備計画への格上げは、長野の様子をみると難航するのかと思ったが
この調子だとすんなりと整備計画に移行されそうだな
この手際のよさ、東海の根回しはうまく進んでいるようだ
http://www.sannichi.co.jp/linear/news/2008/05/23/17.html
>調査終了後直ちに整備計画を決定する
基本計画から整備計画への格上げは、長野の様子をみると難航するのかと思ったが
この調子だとすんなりと整備計画に移行されそうだな
この手際のよさ、東海の根回しはうまく進んでいるようだ
なんかそこまで諏訪にこだわると飯田がかわいそうになってくるな。
飯田市民は長野県民じゃないってか？
飯田市民は長野県民じゃないってか？
>>109
山梨県の期成同盟会だから、長野は関係ないよ。
山梨県の期成同盟会だから、長野は関係ないよ。
112 ：名無し野電車区：2008/05/28(水) 17:11:31 ID:xORh9+MMO
飯田近辺に駅作るなら田切か下山村だろ、常考
114 ：名無し野電車区：2008/05/28(水) 20:36:52 ID:j2/DF5ho0
ルートの地図がなくなったのは一部不都合があるからでしょう。
諏訪ルートがあたる。
あとは品川・東京が決まってないから。
諏訪ルートがあたる。
あとは品川・東京が決まってないから。
すでに東海内部ではは始発駅は決まっていると思う（おそらく品川）。
東海サイドがらの発表がないから削除しただけかと。
東海サイドがらの発表がないから削除しただけかと。
117 ：名無し野電車区：2008/05/29(木) 09:28:15 ID:Hgs/4p8C0
リニアの地質調査、長野県大鹿村でＪＲ東海が住民説明会開催
ＪＲ東海は２８日夜、長野県大鹿村で進めている水平ボーリングによる地質調査について
地元住民への説明会を開いた。
ＪＲ東海総合企画部が非公開で開催した。調査の進捗と今後設ける作業抗について報告した。
調査全体に３年ほどかかる見通しだという。
三池一矢自治会長は「説明を聞き不安はなくなった。引き続き様子を見守りたい」と話した。
同社広報部では「今後も要請があれば説明会を開いて行きたい」としている。
ＪＲ東海は２８日夜、長野県大鹿村で進めている水平ボーリングによる地質調査について
地元住民への説明会を開いた。
ＪＲ東海総合企画部が非公開で開催した。調査の進捗と今後設ける作業抗について報告した。
調査全体に３年ほどかかる見通しだという。
三池一矢自治会長は「説明を聞き不安はなくなった。引き続き様子を見守りたい」と話した。
同社広報部では「今後も要請があれば説明会を開いて行きたい」としている。
118 ：名無し野電車区：2008/05/29(木) 10:35:13 ID:JML2FgDi0
>>110
長野中華思想から言えば飯田なんて化外の地なんだよ
北荻＝飯山
東夷＝佐久
西戎＝松本、大町
南蛮＝中信以南
信州の中原である善光寺平を支配する長野市が一番えらい、他は支配するべき蛮族みたいな
そんな感じですよ
飯田なんて南蛮の最果ての蛮族なんですよ、長野漢族から見れば
長野中華思想から言えば飯田なんて化外の地なんだよ
北荻＝飯山
東夷＝佐久
西戎＝松本、大町
南蛮＝中信以南
信州の中原である善光寺平を支配する長野市が一番えらい、他は支配するべき蛮族みたいな
そんな感じですよ
飯田なんて南蛮の最果ての蛮族なんですよ、長野漢族から見れば
119 ：名無し野電車区：2008/05/29(木) 10:57:09 ID:988KKFdU0
120 ：名無し野電車区：2008/05/29(木) 11:21:13 ID:q2DV7MhA0
>>118
きたおぎってどこだよｗ
きたおぎってどこだよｗ
124 ：名無し野電車区：2008/05/29(木) 15:18:45 ID:fZlpnHQH0
道州制はほぼ確実なので、どうなるか楽しみだ
リニア開業は道州制移行の後だから、各州1駅で決着しても何ら問題はない
リニア開業は道州制移行の後だから、各州1駅で決着しても何ら問題はない
126 ：名無し野電車区：2008/05/29(木) 21:25:36 ID:8sdQ8duA0
>>118
わははは、わかりやすい例えだ。東京が日本の中心、札幌が北海道中心みたいな感覚か。
わははは、わかりやすい例えだ。東京が日本の中心、札幌が北海道中心みたいな感覚か。
松本って、長野市から見ると、西という感覚なんですか？
神奈川県知事、成田と羽田をリニアで結ぶ構想
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20080529AT3S2901529052008.html
既出だが、これが実現すれば成田新幹線の復活だな
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20080529AT3S2901529052008.html
既出だが、これが実現すれば成田新幹線の復活だな
今日の実験線着工式で東海の偉いさんは何か喋るんかな？
130 ：名無し野電車区：2008/05/30(金) 13:58:27 ID:WF6MGLI10
>>128
この構想が実現すれば中央リニアも神奈川県側にねじ曲げられることになるな。
相模原－羽田を国と神奈川県が建設するんなら、あとは羽田と品川を造るだけで済むから、
大深度工事のほとんどを免れて1兆近くJRは建設費を浮かすことが出来るからな。
この構想が実現すれば中央リニアも神奈川県側にねじ曲げられることになるな。
相模原－羽田を国と神奈川県が建設するんなら、あとは羽田と品川を造るだけで済むから、
大深度工事のほとんどを免れて1兆近くJRは建設費を浮かすことが出来るからな。
これは、東海道新幹線バイパスとは関係なく、羽田と成田を結ぶだけだろう。
東京都心は経由せず、東京湾を横断するのでは。
というか、羽田の国際化の可能性が高いので、この羽田－成田リニアは実現しない。
東京都心は経由せず、東京湾を横断するのでは。
というか、羽田の国際化の可能性が高いので、この羽田－成田リニアは実現しない。
133 ：名無し野電車区：2008/05/30(金) 14:45:05 ID:WF6MGLI10
>>131
しばらく前に出たソースによれば、神奈川県内－羽田空港－成田空港であると書いてあった。
もちろん（多分？）都心は通らない。
だから、羽田－品川はJRが造る。
これでも1km200億とすれば6000億以上は浮く計算になる。
羽田に国際線に分けてやれる枠がない。
3分の1くらい国際線になれば内際乗り継ぎの重要拠点にもなろうが。
それにしたって、地方都市と海外を移動するときには羽田成田経由も多い。
っていうかうかうかしてるとインチョンに取られる（というかもう取られてる）ことになるぞ。
国際空港の話しはスレチだけど。
しばらく前に出たソースによれば、神奈川県内－羽田空港－成田空港であると書いてあった。
もちろん（多分？）都心は通らない。
だから、羽田－品川はJRが造る。
これでも1km200億とすれば6000億以上は浮く計算になる。
羽田に国際線に分けてやれる枠がない。
3分の1くらい国際線になれば内際乗り継ぎの重要拠点にもなろうが。
それにしたって、地方都市と海外を移動するときには羽田成田経由も多い。
っていうかうかうかしてるとインチョンに取られる（というかもう取られてる）ことになるぞ。
国際空港の話しはスレチだけど。
134 ：名無し野電車区：2008/05/30(金) 15:24:50 ID:n8Gm/QNq0
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/01/0602/keihin/ken/keihinHP/anke/0802ekana.html
横浜から成田を結ぶ構想だね。
これだと東海道新幹線バイパスとつなぐ意味は出てくる。
確かに西側からも直接羽田や成田、そして横浜もいけるとなると、利用価値は高まるかな。
横浜から成田を結ぶ構想だね。
これだと東海道新幹線バイパスとつなぐ意味は出てくる。
確かに西側からも直接羽田や成田、そして横浜もいけるとなると、利用価値は高まるかな。
136 ：名無し野電車区：2008/05/30(金) 15:51:01 ID:WF6MGLI10
>>134
っていうか神奈川県はそこまでまじめにリニア構想を考えてたのか？
正直笑えるぞ。
リニアが羽田に乗り入れるというのは究極の航空対策だな。
羽田空港に近いからというニッチ需要も奪いさり、東北北海道の空港から大阪に乗り継ぐ客も奪いさり、
伊丹、名古屋空港－成田線の需要も奪いさりｗ
羽田の空いた枠でアジア路線が拡充し、今成田に足りず関空に充実している
アジア路線へ乗り継ぐための羽田－関西線の客も奪いさりｗ
東京－大阪は完全に撤退するかもしれない。
もしかしたら、リニア路線を神奈川県側にねじ曲げるための巧妙な作戦ではないかという気がしてきた。
っていうか神奈川県はそこまでまじめにリニア構想を考えてたのか？
正直笑えるぞ。
リニアが羽田に乗り入れるというのは究極の航空対策だな。
羽田空港に近いからというニッチ需要も奪いさり、東北北海道の空港から大阪に乗り継ぐ客も奪いさり、
伊丹、名古屋空港－成田線の需要も奪いさりｗ
羽田の空いた枠でアジア路線が拡充し、今成田に足りず関空に充実している
アジア路線へ乗り継ぐための羽田－関西線の客も奪いさりｗ
東京－大阪は完全に撤退するかもしれない。
もしかしたら、リニア路線を神奈川県側にねじ曲げるための巧妙な作戦ではないかという気がしてきた。
全線が東海の管轄にならない限りは東海は話には乗らないだろうな
だがJRマグレブはほとんど東海が技術を握ってるんだろ？
3セクに売りつけるにしても東海が儲かるようにはできてるんじゃないか？
とりあえず新幹線バイパスとしては、素直に品川終点で直線で行ってもらいたい
東海道リニアの終点が成田空港というのは、何か違うような気がする
だがJRマグレブはほとんど東海が技術を握ってるんだろ？
3セクに売りつけるにしても東海が儲かるようにはできてるんじゃないか？
とりあえず新幹線バイパスとしては、素直に品川終点で直線で行ってもらいたい
東海道リニアの終点が成田空港というのは、何か違うような気がする
138 ：名無し野電車区：2008/05/30(金) 16:17:18 ID:WF6MGLI10
>>137
当然運営は任されるんじゃない。
これこそ技術はJR東海が握ってるんだから。
あくまでも神奈川－成田線の建設（とそれにかこつけて中央リニアを神奈川県側に曲げる）
のが神奈川県の目的なんだから。
当然運営は任されるんじゃない。
これこそ技術はJR東海が握ってるんだから。
あくまでも神奈川－成田線の建設（とそれにかこつけて中央リニアを神奈川県側に曲げる）
のが神奈川県の目的なんだから。
東海にとっては今回の神奈川県知事の発言なんて不当な圧力以外の何物でも無いだろｗ
それこそこんな発言なんぞ華麗にスルーして当初予定通り品川（or東京）始発でFAかと。
それこそこんな発言なんぞ華麗にスルーして当初予定通り品川（or東京）始発でFAかと。
これだと、横浜－成田間の高速アクセスという需要が発生するので、横浜に東海道新幹線バイパスを通す強い理由になる。
５分や１０分延びても、羽田・成田アクセスまで解決するなら、山梨や長野・岐阜、いや名古屋方面の自治体も諸手を挙げて賛成だろう。
（山梨県は空港アクセスを悲願にしていて、横田の民営化などを訴えているが、実現しても利便性は低く現実的でない。）
横浜で接続すれば、神奈川県内どこから来るのも便利。東京南部からもアクセスはよい。
人がたくさん乗るね。東海にとっても、このルートなら採算に最も自信がもてそう。
大穴かもしれない。
５分や１０分延びても、羽田・成田アクセスまで解決するなら、山梨や長野・岐阜、いや名古屋方面の自治体も諸手を挙げて賛成だろう。
（山梨県は空港アクセスを悲願にしていて、横田の民営化などを訴えているが、実現しても利便性は低く現実的でない。）
横浜で接続すれば、神奈川県内どこから来るのも便利。東京南部からもアクセスはよい。
人がたくさん乗るね。東海にとっても、このルートなら採算に最も自信がもてそう。
大穴かもしれない。
141 ：名無し野電車区：2008/05/30(金) 16:35:57 ID:E3D02T+b0
羽田・成田アクセスリニアなんて、作るとしても東京駅経由に決まってるだろｗ
だから、中央リニアは東京駅終着だよｗ
だから、中央リニアは東京駅終着だよｗ
142 ：名無し野電車区：2008/05/30(金) 16:40:05 ID:WF6MGLI10
>>139
そうか？
諏訪は差額を負担されても得するわけじゃないが、神奈川プランは逆に建設費が6000億以上浮くんだぞ。
このことで速達列車の運行に支障が出たり、議論が遅れて着工が遅れたりしない限りはJRにとってはいい話だ。
念のため言っておくと新横厨ではないからな。
JRの都合のいい運営、これがリニア事業を占ううえで一番重要なことは分かっていますから。
こんな計画がなければ相模原市を経由して一直線に都心を目指すべきだと思いますよ。
そうか？
諏訪は差額を負担されても得するわけじゃないが、神奈川プランは逆に建設費が6000億以上浮くんだぞ。
このことで速達列車の運行に支障が出たり、議論が遅れて着工が遅れたりしない限りはJRにとってはいい話だ。
念のため言っておくと新横厨ではないからな。
JRの都合のいい運営、これがリニア事業を占ううえで一番重要なことは分かっていますから。
こんな計画がなければ相模原市を経由して一直線に都心を目指すべきだと思いますよ。
145 ：名無し野電車区：2008/05/30(金) 17:06:59 ID:WF6MGLI10
>>142
東海にとっては始発をあくまでも山手線上の拠点駅にして、
東京地域⇔名古屋間が最速となるような線形
可能な限り早期の着工が行えること
が可能なルートというのが至上命題だろ。
いくら神奈川県が金を積もうとも、上記の至上命題を揺るがすような事態は
東海としては呑める訳が無い。
そういう意味では、東海としては途中駅は可能な限り無いに越したことは無い。
ましてや神奈川県内や羽田なんてのは尚更。
東海にとっては始発をあくまでも山手線上の拠点駅にして、
東京地域⇔名古屋間が最速となるような線形
可能な限り早期の着工が行えること
が可能なルートというのが至上命題だろ。
いくら神奈川県が金を積もうとも、上記の至上命題を揺るがすような事態は
東海としては呑める訳が無い。
そういう意味では、東海としては途中駅は可能な限り無いに越したことは無い。
ましてや神奈川県内や羽田なんてのは尚更。
147 ：名無し野電車区：2008/05/30(金) 17:09:11 ID:WF6MGLI10
>>143
もちろん>>142に書いてあるとおりそれは大前提。
ただ中央リニアの本格着工は2015年くらいだから、まだ時間がある。
なにせまだアルプスを貫通するか、都心の駅をどこにするか決まってない段階だ。
もちろん>>142に書いてあるとおりそれは大前提。
ただ中央リニアの本格着工は2015年くらいだから、まだ時間がある。
なにせまだアルプスを貫通するか、都心の駅をどこにするか決まってない段階だ。
148 ：名無し野電車区：2008/05/30(金) 17:10:25 ID:WF6MGLI10
>>148
その程度なら尊い。
東海にとっては、余計な口出しをされずに
自らの意向通りに着工出来ること自体が何よりも重要。
そもそも神奈川県の要求とかを一々呑んでたら
＞完成が遅れないのは大前提
からして不可能だろう。
その程度なら尊い。
東海にとっては、余計な口出しをされずに
自らの意向通りに着工出来ること自体が何よりも重要。
そもそも神奈川県の要求とかを一々呑んでたら
＞完成が遅れないのは大前提
からして不可能だろう。
150 ：名無し野電車区：2008/05/30(金) 17:22:46 ID:WF6MGLI10
>>149
別にJRは淡々と計画を進めるだけだよ。
間に合わなければそんな計画知らないし、勝手に都心まで繋ぐ。
間に合えば6000億浮かすのに利用する、ただそれだけの話し。
自社建設なのに地域の都合を言う奴にも困ったもんだが、
JRの都合ばかり振りかざす奴がいるのもこのスレの困ったところだな。
世の中バランスだよ。
2030年完成なら全額国が出すよっていっても自社運営に固執するのか？
別にJRは淡々と計画を進めるだけだよ。
間に合わなければそんな計画知らないし、勝手に都心まで繋ぐ。
間に合えば6000億浮かすのに利用する、ただそれだけの話し。
自社建設なのに地域の都合を言う奴にも困ったもんだが、
JRの都合ばかり振りかざす奴がいるのもこのスレの困ったところだな。
世の中バランスだよ。
2030年完成なら全額国が出すよっていっても自社運営に固執するのか？
153 ：名無し野電車区：2008/05/30(金) 17:35:17 ID:WF6MGLI10
>>151
認可するのは国だぞ。
強制収用するのは地方だぞ。
建設の干渉にならなずに、6000億浮くんならってくどくど書いてるんだぞ。
バランス感覚のない奴め。
>>152
アルプス貫通トンネルが先行着工されるだけ。
あとの部分も調査は用地買収などはするだろうが、大深度区間は工事ヤード以外用地買収ないからね。
認可するのは国だぞ。
強制収用するのは地方だぞ。
建設の干渉にならなずに、6000億浮くんならってくどくど書いてるんだぞ。
バランス感覚のない奴め。
>>152
アルプス貫通トンネルが先行着工されるだけ。
あとの部分も調査は用地買収などはするだろうが、大深度区間は工事ヤード以外用地買収ないからね。
154 ：名無し野電車区：2008/05/30(金) 17:36:54 ID:K22hUVomO
何度もいうが
倒壊が自由気ままに発言しているのは
今のうちだけ
国交省が黙って見過ごすわけねーだろタコスケ
倒壊が自由気ままに発言しているのは
今のうちだけ
国交省が黙って見過ごすわけねーだろタコスケ
159 ：名無し野電車区：2008/05/30(金) 17:47:39 ID:WF6MGLI10
>>155
いつ東海の発言だけがスレのルールになったんだ？
１自社建設なのに地域の都合を言う奴にも困ったもんだが、
２JRの都合ばかり振りかざす奴がいるのもこのスレの困ったところだな。
世の中バランスだよ。
というわけでお前は２番だｗ
そう言えばアルプス貫通は総合スレに行けと言っていて、赤っ恥だった奴、彼は一体どこへ行ったんだろうか？
いつ東海の発言だけがスレのルールになったんだ？
１自社建設なのに地域の都合を言う奴にも困ったもんだが、
２JRの都合ばかり振りかざす奴がいるのもこのスレの困ったところだな。
世の中バランスだよ。
というわけでお前は２番だｗ
そう言えばアルプス貫通は総合スレに行けと言っていて、赤っ恥だった奴、彼は一体どこへ行ったんだろうか？
一方は来年には整備計画昇格？数年内には本格着工。それで2025年開業
他方はまだ構想の検討中。構想としてまともなのかすらも分かっていない状況
しかも新幹線なら法案通さないといけないんじゃ？成田新幹線は失効してるし
基本的に両者は切り離して考えた方が無難だろう
他方はまだ構想の検討中。構想としてまともなのかすらも分かっていない状況
しかも新幹線なら法案通さないといけないんじゃ？成田新幹線は失効してるし
基本的に両者は切り離して考えた方が無難だろう
>>157
そう正式に決まるまでに限りなくそれと匂わせるような発言が
東海側から必ず出て来る（or引き出される）もの。
比較的絞られた形でのルートとか駅候補地とか。
現実味の有る予測となればそのくらいまで待つしか無い。
それより前にあれこれ言いたければ総合スレへ行け。
>>158
はいはい、レッテル張り厨乙ｗ
そもそも路線の建設費用として
そんな巨額の金を負担出来る沿線自治体なんか無いだろｗ
途中駅設置だけでも巨額の金がかかるのに。
そう正式に決まるまでに限りなくそれと匂わせるような発言が
東海側から必ず出て来る（or引き出される）もの。
比較的絞られた形でのルートとか駅候補地とか。
現実味の有る予測となればそのくらいまで待つしか無い。
それより前にあれこれ言いたければ総合スレへ行け。
>>158
はいはい、レッテル張り厨乙ｗ
そもそも路線の建設費用として
そんな巨額の金を負担出来る沿線自治体なんか無いだろｗ
途中駅設置だけでも巨額の金がかかるのに。
>>161
> >>158
> そもそも路線の建設費用として
> そんな巨額の金を負担出来る沿線自治体なんか無いだろｗ
> 途中駅設置だけでも巨額の金がかかるのに。
それも東海が発表したことじゃない。
つまり君がソースといっているもの以外のことから、考えたことだろう。
> >>158
> そもそも路線の建設費用として
> そんな巨額の金を負担出来る沿線自治体なんか無いだろｗ
> 途中駅設置だけでも巨額の金がかかるのに。
それも東海が発表したことじゃない。
つまり君がソースといっているもの以外のことから、考えたことだろう。
>>150
>2030年完成なら全額国が出すよっていっても自社運営に固執するのか?
固執するだろうな。
国に作らせて借りるとなると、リース料がいくらになるか分かったもんじゃない。
そんな条件受けたら東海の経営陣は全員経営責任を追及される。
実際過去にＪＲ東海は時価3兆円の東海道新幹線を5兆で買い取らされたし。
国が実際の建設費＋利息相当額にリース料を抑えて、リース期間完了後は
無償で施設をＪＲ東海に引き渡す（要は所有権移転ファイナンス・リース）と確約するなら
話は別だろうとは思うが。
>2030年完成なら全額国が出すよっていっても自社運営に固執するのか?
固執するだろうな。
国に作らせて借りるとなると、リース料がいくらになるか分かったもんじゃない。
そんな条件受けたら東海の経営陣は全員経営責任を追及される。
実際過去にＪＲ東海は時価3兆円の東海道新幹線を5兆で買い取らされたし。
国が実際の建設費＋利息相当額にリース料を抑えて、リース期間完了後は
無償で施設をＪＲ東海に引き渡す（要は所有権移転ファイナンス・リース）と確約するなら
話は別だろうとは思うが。
>>164
> >>162
> 何で事業主体のJR東海の発表に基づく意見が駄目なんだかｗ
その基づかない意見をお前自身が言ってるからおかしいといってるんだよ。
> >>163
> 何故東海が全額自己負担で建設すると言ったか考えればこのあたりは常識だろｗ
常識かどうか、それはだれが判断するんだ。
お前と反対意見の人が言ってることは、常識じゃないのか？
> >>162
> 何で事業主体のJR東海の発表に基づく意見が駄目なんだかｗ
その基づかない意見をお前自身が言ってるからおかしいといってるんだよ。
> >>163
> 何故東海が全額自己負担で建設すると言ったか考えればこのあたりは常識だろｗ
常識かどうか、それはだれが判断するんだ。
お前と反対意見の人が言ってることは、常識じゃないのか？
>>165
＞固執するだろうな。
＞国に作らせて借りるとなると、リース料がいくらになるか分かったもんじゃない。
＞そんな条件受けたら東海の経営陣は全員経営責任を追及される。
＞実際過去にＪＲ東海は時価3兆円の東海道新幹線を5兆で買い取らされたし。
まさに同感。
＞国が実際の建設費＋利息相当額にリース料を抑えて、リース期間完了後は
＞無償で施設をＪＲ東海に引き渡す（要は所有権移転ファイナンス・リース）と確約
国にはそんな金も知恵も余力も無いよ。
＞固執するだろうな。
＞国に作らせて借りるとなると、リース料がいくらになるか分かったもんじゃない。
＞そんな条件受けたら東海の経営陣は全員経営責任を追及される。
＞実際過去にＪＲ東海は時価3兆円の東海道新幹線を5兆で買い取らされたし。
まさに同感。
＞国が実際の建設費＋利息相当額にリース料を抑えて、リース期間完了後は
＞無償で施設をＪＲ東海に引き渡す（要は所有権移転ファイナンス・リース）と確約
国にはそんな金も知恵も余力も無いよ。
ソースに基づくこと以外は書くなといってる人は、自分がまず率先垂範で、ソースに基づくこと以外は書かないでくれ。
自分のときだけは「常識」に逃げ込んで、ソースにあったと以上のことを書いてしまう。
自分の言い分だけ、勝手に常識にしてもらっては困る。
そんな論法が通じるなら、なんだって常識になる。
自分のときだけは「常識」に逃げ込んで、ソースにあったと以上のことを書いてしまう。
自分の言い分だけ、勝手に常識にしてもらっては困る。
そんな論法が通じるなら、なんだって常識になる。
>>166>>169
何処が基づかないんだかｗ
＞常識じゃないのか？
東海の意向（と思しきこと）に反することが明らかなら常識とは言えないなｗ
つーか過去の事例とかからすれば国や沿線自治体をはさむと
ロクなことにならんというのが>>165とかでも示されてるがなｗ
何処が基づかないんだかｗ
＞常識じゃないのか？
東海の意向（と思しきこと）に反することが明らかなら常識とは言えないなｗ
つーか過去の事例とかからすれば国や沿線自治体をはさむと
ロクなことにならんというのが>>165とかでも示されてるがなｗ
http://blog.livedoor.jp/mail_01/archives/2007-12.html?p=3
http://www.bloomberg.com:80/apps/news?pid=71000003&refer=jp_stocks&sid=axJr7Hoq8K4s
ちょっと見にくいけどＪＲ東海関係者の発言。
＞５兆円という巨額の資金を単独投資する決断に至った背景には「国の予算で着工し、リースで設備を借りれば、
＞いつリース料を上げられるかもわからない」（総合企画本部長、中村満常務）という不安もあった。
＞リース料の形で国に手足を握られるより、巨額投資を負担する余地があるのであれば、経営の自主性を一層高め、
＞国鉄改革の流れを進めたいとの思いもある。
＞今回、自己負担で着工を決めたのは首都圏－中京圏の間だが、「残る近畿までのルートも自己資金でやる考えでいる。
＞中京圏までを安く抑えて、体力を温存したい」と山田副社長は強い意欲をのぞかせる。同時に「自己負担なら（
＞経営の）調子が悪いときには自由にペースダウンもできる。工事費が膨らんでも続ける考えだ。国の補助は受けない」
＞とキッパリ語った。
http://www.bloomberg.com:80/apps/news?pid=71000003&refer=jp_stocks&sid=axJr7Hoq8K4s
ちょっと見にくいけどＪＲ東海関係者の発言。
＞５兆円という巨額の資金を単独投資する決断に至った背景には「国の予算で着工し、リースで設備を借りれば、
＞いつリース料を上げられるかもわからない」（総合企画本部長、中村満常務）という不安もあった。
＞リース料の形で国に手足を握られるより、巨額投資を負担する余地があるのであれば、経営の自主性を一層高め、
＞国鉄改革の流れを進めたいとの思いもある。
＞今回、自己負担で着工を決めたのは首都圏－中京圏の間だが、「残る近畿までのルートも自己資金でやる考えでいる。
＞中京圏までを安く抑えて、体力を温存したい」と山田副社長は強い意欲をのぞかせる。同時に「自己負担なら（
＞経営の）調子が悪いときには自由にペースダウンもできる。工事費が膨らんでも続ける考えだ。国の補助は受けない」
＞とキッパリ語った。
ＪＲ東海 山梨リニア延伸着工
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2008053002013765.html?ref=rank
山梨リニア実験線：全線建設へ第一歩 都留～上野原、きょうから延伸工事開始 ／山梨
http://mainichi.jp/area/yamanashi/news/20080530ddlk19040030000c.html
松沢知事：羽田－成田空港間の地下リニア、国交相に整備要望 ／神奈川
http://mainichi.jp/area/kanagawa/news/20080530ddlk14010178000c.html
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2008053002013765.html?ref=rank
山梨リニア実験線：全線建設へ第一歩 都留～上野原、きょうから延伸工事開始 ／山梨
http://mainichi.jp/area/yamanashi/news/20080530ddlk19040030000c.html
松沢知事：羽田－成田空港間の地下リニア、国交相に整備要望 ／神奈川
http://mainichi.jp/area/kanagawa/news/20080530ddlk14010178000c.html
174 ：名無し野電車区：2008/05/30(金) 18:10:43 ID:WF6MGLI10
あのな、中央リニアは全幹法に基づく事業なんだよ。
国がルートを承認しないと着工出来ない。
JRがルートを提出したときに「新横通らないとダメだよ」これはあり得ない。
無意味な迂回だからね。
ただ諏訪が長野県の総意になったら（しかし多分ならない）、
国は「中央新幹線なんだから諏訪地方通すことにしたから」これはあり得る。
現に国土交通省のお偉さんも「長野県の意向を考慮する」と言っている。
（市町村ではないのがミソだが）全幹法に基づく路線が通過する県の意向を考慮しないことはあり得ないだろう。
もし、神奈川県と国のリニア分岐線の事業方針がまとまって、ルートなどを検討してるところに、
JR東海がルート案持ってきたって、「今全幹法の基本計画見直し中だからダメ」というだろう。
そこで、あるいはそこまでもってくためにどういうロビー活動するかはJR次第だが。
>>165
全幹法に基づく事業だから、国がその方が儲かると思って横取りされても文句は言えない。
お金が全額自社で、国の横やりで中止になっては元も子もないから、極力JRの意に沿うように国は配慮するだろうが、
あくまでも国が最終的な権利を持っているんだよ。
>>171
きっぱり語ろうが無駄な時は無駄。
国がルートを承認しないと着工出来ない。
JRがルートを提出したときに「新横通らないとダメだよ」これはあり得ない。
無意味な迂回だからね。
ただ諏訪が長野県の総意になったら（しかし多分ならない）、
国は「中央新幹線なんだから諏訪地方通すことにしたから」これはあり得る。
現に国土交通省のお偉さんも「長野県の意向を考慮する」と言っている。
（市町村ではないのがミソだが）全幹法に基づく路線が通過する県の意向を考慮しないことはあり得ないだろう。
もし、神奈川県と国のリニア分岐線の事業方針がまとまって、ルートなどを検討してるところに、
JR東海がルート案持ってきたって、「今全幹法の基本計画見直し中だからダメ」というだろう。
そこで、あるいはそこまでもってくためにどういうロビー活動するかはJR次第だが。
>>165
全幹法に基づく事業だから、国がその方が儲かると思って横取りされても文句は言えない。
お金が全額自社で、国の横やりで中止になっては元も子もないから、極力JRの意に沿うように国は配慮するだろうが、
あくまでも国が最終的な権利を持っているんだよ。
>>171
きっぱり語ろうが無駄な時は無駄。
国交省が「現実を見ろ」と咎めている段階なので、やはり切り離して考えるべきだｗ
東海っの意向って、本当にどんな問題があろうと、今の実験線からほぼまっすぐに東京都心へ向かって線を伸ばすことが「至上命題」なの？
至上命題というのは、いかなる状況があっても変えることのできない、絶対命題という意味での命題なの？
そんなことがわかる東海の発表は一つもないとおもうし、仮に万一東海がそう考えたとしても、それを実行できるかどうかは別の問題。
東海がいったこともないことを勝手に東海の至上命題にしたてあげ、しかも実現する保証もないことを、あたかも絶対の予測であるかのようにいう。
おかしいだろ。
至上命題というのは、いかなる状況があっても変えることのできない、絶対命題という意味での命題なの？
そんなことがわかる東海の発表は一つもないとおもうし、仮に万一東海がそう考えたとしても、それを実行できるかどうかは別の問題。
東海がいったこともないことを勝手に東海の至上命題にしたてあげ、しかも実現する保証もないことを、あたかも絶対の予測であるかのようにいう。
おかしいだろ。
>>172
だからここはあくまでも東海の
＞国の補助は受けない
という発言が大前提のスレ。何らかの軌道修正が有るまでは。
>>174
東海の方針を批判したければ総合スレへ行け。
ここはあくまでも、まだ出ていない国の方針にかかわらず
東海の意向に基づいた予測をするスレだから。
つーかお前、北陸新幹線スレでも長文書きまくりの厨だろｗ
だからここはあくまでも東海の
＞国の補助は受けない
という発言が大前提のスレ。何らかの軌道修正が有るまでは。
>>174
東海の方針を批判したければ総合スレへ行け。
ここはあくまでも、まだ出ていない国の方針にかかわらず
東海の意向に基づいた予測をするスレだから。
つーかお前、北陸新幹線スレでも長文書きまくりの厨だろｗ
>>175
> 国交省が「現実を見ろ」と咎めている段階なので、やはり切り離して考えるべきだｗ
東海の発表じゃないぜ。それは。ってソースじゃないんだよ。
いいのかい？総合ｽﾚへいけと、ｽﾚ立てた奴がいってるが？
> 国交省が「現実を見ろ」と咎めている段階なので、やはり切り離して考えるべきだｗ
東海の発表じゃないぜ。それは。ってソースじゃないんだよ。
いいのかい？総合ｽﾚへいけと、ｽﾚ立てた奴がいってるが？
179 ：名無し野電車区：2008/05/30(金) 18:17:00 ID:nbJvM4cc0
＞全幹法に基づく事業だから、国がその方が儲かると思って横取りされても文句は言えない。
＞お金が全額自社で、国の横やりで中止になっては元も子もないから、極力JRの意に沿うように国は配慮するだろうが、
＞あくまでも国が最終的な権利を持っているんだよ。
横取りされるなら計画自体キャンセルで終わりだろうな。
そんな状態で話を進めたら取締役の善管注意義務違反を問われる。
＞お金が全額自社で、国の横やりで中止になっては元も子もないから、極力JRの意に沿うように国は配慮するだろうが、
＞あくまでも国が最終的な権利を持っているんだよ。
横取りされるなら計画自体キャンセルで終わりだろうな。
そんな状態で話を進めたら取締役の善管注意義務違反を問われる。
>>176
＞実行できるかどうかは別の問題
それはやってみないと解らんが、無理と解ったら軌道修正するまでだな。
あくまでも現時点で確実な発言だけを基に予測するのがここの趣旨。
>>179
まさに同感。
＞実行できるかどうかは別の問題
それはやってみないと解らんが、無理と解ったら軌道修正するまでだな。
あくまでも現時点で確実な発言だけを基に予測するのがここの趣旨。
>>179
まさに同感。
何をもって確実というの？確実であるための判断基準はなんだい？
つきつめれば、確実なのは、現時点では何もきまってないということだけだ。
つきつめれば、確実なのは、現時点では何もきまってないということだけだ。
182 ：名無し野電車区：2008/05/30(金) 18:22:38 ID:WF6MGLI10
>>177
このスレは、JRの全額出資事業であるにもかかわらず、新横浜を通した方がJRも儲かるみたいな妄想や、
地域のことを考えたら諏訪経由でしょうをとかいってる諏訪厨を排除するために予測、とつけてるだけ。
実際にどういう事業になるか具体的に予測するためにこういう形になっている。
そう言う中で、JRの意向が万能ではないというのは当然のことなのに、それまで否定してたら、
もう「JR東海が理想とするリニア中央新幹線を予測するスレ」に名前を変えないと行けない。
このスレは、JRの全額出資事業であるにもかかわらず、新横浜を通した方がJRも儲かるみたいな妄想や、
地域のことを考えたら諏訪経由でしょうをとかいってる諏訪厨を排除するために予測、とつけてるだけ。
実際にどういう事業になるか具体的に予測するためにこういう形になっている。
そう言う中で、JRの意向が万能ではないというのは当然のことなのに、それまで否定してたら、
もう「JR東海が理想とするリニア中央新幹線を予測するスレ」に名前を変えないと行けない。
「常識」「明らか」「確実」‥‥‥
それぞれ、何の基準もなく、自分の都合のいいことだけに、こういう言葉を安易にもってくる。
相手のいうことは、すべて常識にそむき、明らかでなく、確実でない。
こんな目茶苦茶な議論があるのかよ。
それぞれ、何の基準もなく、自分の都合のいいことだけに、こういう言葉を安易にもってくる。
相手のいうことは、すべて常識にそむき、明らかでなく、確実でない。
こんな目茶苦茶な議論があるのかよ。
185 ：名無し野電車区：2008/05/30(金) 18:24:41 ID:WF6MGLI10
>>179
大事なのはこっち
＞お金が全額自社で、国の横やりで中止になっては元も子もないから、極力JRの意に沿うように国は配慮するだろうが、
＞あくまでも国が最終的な権利を持っているんだよ。
今は国の方が事業が潰れないように配慮してやってる状態。
事業が潰れたら国益に反するからね。
大事なのはこっち
＞お金が全額自社で、国の横やりで中止になっては元も子もないから、極力JRの意に沿うように国は配慮するだろうが、
＞あくまでも国が最終的な権利を持っているんだよ。
今は国の方が事業が潰れないように配慮してやってる状態。
事業が潰れたら国益に反するからね。
理想とするってなにを言ってるのか自分でわかってるのか？こういう場合、「理想」って言ったら、たとえば、大昔に定めた全国の新幹線網の計画路線を、ぜんぶ忠実につくって、すべての地方に高速長距離交通の便宜を与えてやるとかいったことだろう。
ぜんぜん理想なんてだれも語ってないんじゃないか、現実のさまざまなファクターが絡み合って、こういう方向にいきそうだということを皆が書いてるだけだろ。
羽田・成田直通もその一つの可能性を言ってるに過ぎない。（確実なことはだれにも家内以上、すべては可能性にすぎない。蓋然性が高いか低いかというだけだ。）
ぜんぜん理想なんてだれも語ってないんじゃないか、現実のさまざまなファクターが絡み合って、こういう方向にいきそうだということを皆が書いてるだけだろ。
羽田・成田直通もその一つの可能性を言ってるに過ぎない。（確実なことはだれにも家内以上、すべては可能性にすぎない。蓋然性が高いか低いかというだけだ。）
187 ：名無し野電車区：2008/05/30(金) 18:32:30 ID:WF6MGLI10
>>184
じゃあお前は石原慎太郎がリニア駅は東京がいい、とか松沢知事がリニアの
神奈川駅は新横浜が望ましいとか発言しても、それは総合スレだというのかよｗ
鉄輪式とかいまさらあり得ない無意味な議論を排除するためだったものをお前が勝手にJR東海の都合だけのスレだと言い張ってるだけだろうが。
じゃあお前は石原慎太郎がリニア駅は東京がいい、とか松沢知事がリニアの
神奈川駅は新横浜が望ましいとか発言しても、それは総合スレだというのかよｗ
鉄輪式とかいまさらあり得ない無意味な議論を排除するためだったものをお前が勝手にJR東海の都合だけのスレだと言い張ってるだけだろうが。
>>186
主語を考えようなｗ
ここでの理想とはあくまでも事業主体たるJR東海にとっての理想。
ただ東海といえども現時点で話せる内容がさほど無い訳だが、
既に発表された概要からだけでも、ある程度の基本思想は見えて来るものだし、
東海以外の関係者から語られる案のうちどれがその思想に反するかは
おのずと明らかだろう。
>>187
＞じゃあお前は石原慎太郎がリニア駅は東京がいい、とか松沢知事がリニアの
＞神奈川駅は新横浜が望ましいとか発言しても、それは総合スレだというのかよｗ
東海がそれらの発言に対して何らかのリアクション起こさない限り、ここでやるべき話じゃ無いなｗ
荒れるだけだ。
主語を考えようなｗ
ここでの理想とはあくまでも事業主体たるJR東海にとっての理想。
ただ東海といえども現時点で話せる内容がさほど無い訳だが、
既に発表された概要からだけでも、ある程度の基本思想は見えて来るものだし、
東海以外の関係者から語られる案のうちどれがその思想に反するかは
おのずと明らかだろう。
>>187
＞じゃあお前は石原慎太郎がリニア駅は東京がいい、とか松沢知事がリニアの
＞神奈川駅は新横浜が望ましいとか発言しても、それは総合スレだというのかよｗ
東海がそれらの発言に対して何らかのリアクション起こさない限り、ここでやるべき話じゃ無いなｗ
荒れるだけだ。
189 ：名無し野電車区：2008/05/30(金) 18:39:22 ID:WF6MGLI10
>>188
しかし君の文章は去年の5月頃の貫通ルートの議論を執拗に排除しようとしてた奴の文章に似てるなｗ
しかし君の文章は去年の5月頃の貫通ルートの議論を執拗に排除しようとしてた奴の文章に似てるなｗ
俺もスレ違いなニュースを貼ったのが良くなかったかも知れない
このスレは予測をして、それを本気で当てることを目指しているはずなので
外れそうな予測が何も決まってないことを理由にとやかく言えるようには出来てないと思う
どんなに理不尽でも、結果的にそれが予測として当たっていれば正しかったことになる
このスレでは、そこんところがけっこう重要な観点になってくるんじゃないだろうか
一切の偏見が許せないからと異論を唱えても、予測として外れては意味がないわけで
そういう意味では偏見が嫌いな人には相応しいスレじゃないだろうな
同時に、総じて世の中なんてこんなもんだと思うよ。多少は理不尽にできてるもんだよ
総合的な空気が読めるようなスキルを持たないと、正確な予測はできないと思う
このスレは予測をして、それを本気で当てることを目指しているはずなので
外れそうな予測が何も決まってないことを理由にとやかく言えるようには出来てないと思う
どんなに理不尽でも、結果的にそれが予測として当たっていれば正しかったことになる
このスレでは、そこんところがけっこう重要な観点になってくるんじゃないだろうか
一切の偏見が許せないからと異論を唱えても、予測として外れては意味がないわけで
そういう意味では偏見が嫌いな人には相応しいスレじゃないだろうな
同時に、総じて世の中なんてこんなもんだと思うよ。多少は理不尽にできてるもんだよ
総合的な空気が読めるようなスキルを持たないと、正確な予測はできないと思う
>>189
そんな奴は居たのかどうか知らんけど、少なくとも俺じゃ無いぞｗ
貫通ルートについては東海が言及するまではここでやっちゃいけなかった話題。
あくまでも東海が言及したからこそ大前提とする話になったまでのことだろｗ
>>190
＞どんなに理不尽でも、結果的にそれが予測として当たっていれば
その手の話はあくまでも軌道修正が有ってからやればいいだけのことだろｗ
東海がどう軌道修正するかの予測じゃ無い訳だし、
それを延々やってたらそれこそ収拾がつかなくなる。
そんな奴は居たのかどうか知らんけど、少なくとも俺じゃ無いぞｗ
貫通ルートについては東海が言及するまではここでやっちゃいけなかった話題。
あくまでも東海が言及したからこそ大前提とする話になったまでのことだろｗ
>>190
＞どんなに理不尽でも、結果的にそれが予測として当たっていれば
その手の話はあくまでも軌道修正が有ってからやればいいだけのことだろｗ
東海がどう軌道修正するかの予測じゃ無い訳だし、
それを延々やってたらそれこそ収拾がつかなくなる。
192 ：名無し野電車区：2008/05/30(金) 18:49:03 ID:WF6MGLI10
>>190
俺は別に、「この計画が具体化するなら中央リニアのルートに影響することになるだろう」、
と最初に書いただけ。
至極まっとうな話しじゃないか？
実際は具体化しないから、それで話しは終わり。
そうしたらJRは乗らないんじゃない、とか「意見」が出てきてたからいろいろ書いてただけ。
反論がなくなってきたのか今度はJRの方針だ、とか言い出したからルートは必ずしもJRの方針で決まるもんじゃない
って書いたらそれも反論がなくなってきたらしく「スレ違いだ」とか言い出すから、このスレの方針をただしてただけ。
俺は別に、「この計画が具体化するなら中央リニアのルートに影響することになるだろう」、
と最初に書いただけ。
至極まっとうな話しじゃないか？
実際は具体化しないから、それで話しは終わり。
そうしたらJRは乗らないんじゃない、とか「意見」が出てきてたからいろいろ書いてただけ。
反論がなくなってきたのか今度はJRの方針だ、とか言い出したからルートは必ずしもJRの方針で決まるもんじゃない
って書いたらそれも反論がなくなってきたらしく「スレ違いだ」とか言い出すから、このスレの方針をただしてただけ。
>>188
> 主語を考えようなｗ
こういう文脈で、そんなものを日本語で理想と呼ぶわけはない。
それと東海が、実験線から首都圏ターミナルまでを厳密に直線にすることを、絶対命題と見なすとも思えない。
> ここでの理想とはあくまでも事業主体たるJR東海にとっての理想。
> ただ東海といえども現時点で話せる内容がさほど無い訳だが、 既に発表された概要からだけでも、ある程度の基本思想は見えて来るものだし、
> 東海以外の関係者から語られる案のうちどれがその思想に反するかはおのずと明らかだろう。
おのずと誰にとって明らかなんだよ。
> 主語を考えようなｗ
こういう文脈で、そんなものを日本語で理想と呼ぶわけはない。
それと東海が、実験線から首都圏ターミナルまでを厳密に直線にすることを、絶対命題と見なすとも思えない。
> ここでの理想とはあくまでも事業主体たるJR東海にとっての理想。
> ただ東海といえども現時点で話せる内容がさほど無い訳だが、 既に発表された概要からだけでも、ある程度の基本思想は見えて来るものだし、
> 東海以外の関係者から語られる案のうちどれがその思想に反するかはおのずと明らかだろう。
おのずと誰にとって明らかなんだよ。
194 ：名無し野電車区：2008/05/30(金) 18:56:49 ID:WF6MGLI10
>>191
日本の土木技術や、東海の自社がイニシアティブをとるという方針から、その時点でも貫通ルートは十分に予測出来た。
にもかかわらずソースががないならそれを排除しようとは。
ソースが重要なのは言うまでもないが、全てがソース付きだったら単なる
「中央リニア計画実況スレ」
じゃないか。
>>193
確かにソースソース言ってる奴が「自ずと見えてくるもの」っておかしいわなｗ
日本の土木技術や、東海の自社がイニシアティブをとるという方針から、その時点でも貫通ルートは十分に予測出来た。
にもかかわらずソースががないならそれを排除しようとは。
ソースが重要なのは言うまでもないが、全てがソース付きだったら単なる
「中央リニア計画実況スレ」
じゃないか。
>>193
確かにソースソース言ってる奴が「自ずと見えてくるもの」っておかしいわなｗ
>>191
> 貫通ルートについては東海が言及するまではここでやっちゃいけなかった話題。
> あくまでも東海が言及したからこそ大前提とする話になったまでのことだろｗ
これもこれから覆る可能性は十分あるだろう。
予測の大前提にはまだならない事柄だろうな。
> >>190
> ＞どんなに理不尽でも、結果的にそれが予測として当たっていれば
> その手の話はあくまでも軌道修正が有ってからやればいいだけのことだろｗ
> 東海がどう軌道修正するかの予測じゃ無い訳だし、
> それを延々やってたらそれこそ収拾がつかなくなる。
何の収拾がつかないのか。馬鹿じゃないの？
東海の発表したことも含めて、様々な要因から予測することを予測って言うんだろ。
お前、日本語力が低すぎる。
> 貫通ルートについては東海が言及するまではここでやっちゃいけなかった話題。
> あくまでも東海が言及したからこそ大前提とする話になったまでのことだろｗ
これもこれから覆る可能性は十分あるだろう。
予測の大前提にはまだならない事柄だろうな。
> >>190
> ＞どんなに理不尽でも、結果的にそれが予測として当たっていれば
> その手の話はあくまでも軌道修正が有ってからやればいいだけのことだろｗ
> 東海がどう軌道修正するかの予測じゃ無い訳だし、
> それを延々やってたらそれこそ収拾がつかなくなる。
何の収拾がつかないのか。馬鹿じゃないの？
東海の発表したことも含めて、様々な要因から予測することを予測って言うんだろ。
お前、日本語力が低すぎる。
>>193
お前が理想をどう理解しようと、
ここは事業主体のJR東海の都合を最優先にして考えるスレだろｗ
あくまでもそこを大前提にしないと話が噛み合わんわｗ
>>194
＞「中央リニア計画実況スレ」
事実上それくらいでいい。
東海関係者から新たな発言が出て来るまでは、
このスレなんて本来劇的に伸びるべきものじゃ無いからなｗ
マターリ進んで、dat落ちしたらしたでそれも一興。
お前が理想をどう理解しようと、
ここは事業主体のJR東海の都合を最優先にして考えるスレだろｗ
あくまでもそこを大前提にしないと話が噛み合わんわｗ
>>194
＞「中央リニア計画実況スレ」
事実上それくらいでいい。
東海関係者から新たな発言が出て来るまでは、
このスレなんて本来劇的に伸びるべきものじゃ無いからなｗ
マターリ進んで、dat落ちしたらしたでそれも一興。
>>195
だからその手のあらゆる可能性を論じたければ総合スレでやれよｗ
だからその手のあらゆる可能性を論じたければ総合スレでやれよｗ
たとえば日本社の来年度の自動車生産台数がどのくらいになりそうか、その会社の発表を聞いて、その発表だけを唯一の材料として予測することを予測するというのか？
会社の発表は一つの予測のための材料であって、そのほかにも予測のための材料はたくさんある。
内需の動きだの、為替だの、アメリカの景気だの、アジア経済の動向だの、石油の需給だの、そんな要因をさまざま考え合わせて、総合的に考えることを、予測するというんだろ。
会社の発表は一つの予測のための材料であって、そのほかにも予測のための材料はたくさんある。
内需の動きだの、為替だの、アメリカの景気だの、アジア経済の動向だの、石油の需給だの、そんな要因をさまざま考え合わせて、総合的に考えることを、予測するというんだろ。
＞ID:qgLd7Xx70
だからここまで明らかになっている東海関係者の意向が最優先。
そこから先の変動可能性まで一々考えてたらそれこそキリが無い。
だからここまで明らかになっている東海関係者の意向が最優先。
そこから先の変動可能性まで一々考えてたらそれこそキリが無い。
この記事そのものが松沢知事の妄想みたいなものじゃないか？
あくまで知事個人の構想を国土交通省に打ち明けたとしか取れないと思うのだが。
そもそも神奈川県内にかかった資金をすべて神奈川に押し付けようとするのが間違い。
多分知事は横浜～羽田～都心～成田とかいうルートを考えているのだろうし、
仮に線路を共用できるとしても羽田～都心の部分だけだ。
それだけなら初めから羽田など行かないほうがいい。
あくまで知事個人の構想を国土交通省に打ち明けたとしか取れないと思うのだが。
そもそも神奈川県内にかかった資金をすべて神奈川に押し付けようとするのが間違い。
多分知事は横浜～羽田～都心～成田とかいうルートを考えているのだろうし、
仮に線路を共用できるとしても羽田～都心の部分だけだ。
それだけなら初めから羽田など行かないほうがいい。
お前のいっている東海の意向なんてものの解釈は、ぜんぜんおかしい。
明らかでも何でもない。
予測という言葉の使い方も目茶苦茶だし。
明らかでも何でもない。
予測という言葉の使い方も目茶苦茶だし。
>>202
> >>200
> ＞この記事そのものが松沢知事の妄想
> それ以外の何物でも無いよ。
> そもそもこういう妄想が出ること自体、東海にとっては迷惑な話だろう。
これ、ソースを示してみろよ。
「神奈川県知事のこういう構想は妄想である」と東海の社長がいったかにおわせたの？
> >>200
> ＞この記事そのものが松沢知事の妄想
> それ以外の何物でも無いよ。
> そもそもこういう妄想が出ること自体、東海にとっては迷惑な話だろう。
これ、ソースを示してみろよ。
「神奈川県知事のこういう構想は妄想である」と東海の社長がいったかにおわせたの？
ソース、ソースといってる本人が、ぜんぜんソースもなしに、勝手に断定をやってるじゃん。
＞ID:qgLd7Xx70
ウゼーｗ
＞「始発は品川か東京」 （松本社長 2008/3/6）
＞http://mainichi.jp/life/ecology/select/news/20080306ddm008020154000c.html
現時点でこれに反するような意向が出てきても東海としては嫌なだけだろｗ
ウゼーｗ
＞「始発は品川か東京」 （松本社長 2008/3/6）
＞http://mainichi.jp/life/ecology/select/news/20080306ddm008020154000c.html
現時点でこれに反するような意向が出てきても東海としては嫌なだけだろｗ
ウザイというのは、普段お前が接してるようなボンクラよりも数段頭がいいということだ。
頭の言い人間の文章は、低能から見れば、そうみえるんだよ。（大笑）
東海がそんなことを言ったって、別に唯一の予測の根拠にはならないと上で詳しく説明しただろ。
お前、このスレからでてゆけ。
お前にそんな資格も能力もない。
頭の言い人間の文章は、低能から見れば、そうみえるんだよ。（大笑）
東海がそんなことを言ったって、別に唯一の予測の根拠にはならないと上で詳しく説明しただろ。
お前、このスレからでてゆけ。
お前にそんな資格も能力もない。
＞ID:qgLd7Xx70
お前が出て行け。
つーか氏ねｗ
お前が出て行け。
つーか氏ねｗ
ここは知性の勝負の場所だ。馬鹿が出て行くのが当然。
今年は１千万台の自動車を世界で売り上げます、と自動車会社の社長が発表すれば、それが今年１千万台を売り上げるという保証になるのか？
強気の発表であって、実際内外の環境などから、実現しない可能性などいくらでもある。
外部からは、そういうことを予測の材料として、予測するんだろ？ちがうか？
今年は１千万台の自動車を世界で売り上げます、と自動車会社の社長が発表すれば、それが今年１千万台を売り上げるという保証になるのか？
強気の発表であって、実際内外の環境などから、実現しない可能性などいくらでもある。
外部からは、そういうことを予測の材料として、予測するんだろ？ちがうか？
あぼーん推奨ID:qgLd7Xx70
ははは、本当にこいつ低能だなあ。（笑）
みていて哀れになる。
自分の馬鹿にここまで気づけない馬鹿って、ほんとに珍しいぞ。
みていて哀れになる。
自分の馬鹿にここまで気づけない馬鹿って、ほんとに珍しいぞ。
ID:5uOSc2Nl0は体制側にいることだけは間違いないが
だからといっていくらでも反論者を好きに煽っていいというわけじゃないぞ
ID:qgLd7Xx70の言うことも一理あるし
当てられるような予測がそれで出来るなら俺は構わないとは思うが
だからといって>>140は違うんじゃないかということで、調整が求められるというだけだと思う
>>203
まああんまりムキにならずに。ムキになれば予測が当てられるわけでもない
国交相もまるで前向きでないし、今のところ妄想と言われても仕方がないレベルの話
だからといっていくらでも反論者を好きに煽っていいというわけじゃないぞ
ID:qgLd7Xx70の言うことも一理あるし
当てられるような予測がそれで出来るなら俺は構わないとは思うが
だからといって>>140は違うんじゃないかということで、調整が求められるというだけだと思う
>>203
まああんまりムキにならずに。ムキになれば予測が当てられるわけでもない
国交相もまるで前向きでないし、今のところ妄想と言われても仕方がないレベルの話
＞ID:qgLd7Xx70
だからお前の言うような予測なんてやってたら
議論が拡散し妄想まで入り込んで収拾がつかなくなるっつーのｗ
それらを極力排除するのがこのスレの趣旨。
だからお前の言うような予測なんてやってたら
議論が拡散し妄想まで入り込んで収拾がつかなくなるっつーのｗ
それらを極力排除するのがこのスレの趣旨。
だからこのスレは東海から新たな注目発言が出ない限り
本来大きく伸びるべきスレじゃ無いからな。
自由な議論をしたければ総合スレで、
東海関係者の発言を基に確実なところを少しずつ探っていくのがこのスレという
住み分けがずっと言われてきてるんだが…
本来大きく伸びるべきスレじゃ無いからな。
自由な議論をしたければ総合スレで、
東海関係者の発言を基に確実なところを少しずつ探っていくのがこのスレという
住み分けがずっと言われてきてるんだが…
>>215
> 自由な議論をしたければ総合スレで、 東海関係者の発言を基に確実なところを少しずつ探っていくのがこのスレという
> 住み分けがずっと言われてきてるんだが…
このスレ自体、東海関係者の発言をもとに確実なところを少しずつ探っていくなんて議論は、まったく行われてない。
> 自由な議論をしたければ総合スレで、 東海関係者の発言を基に確実なところを少しずつ探っていくのがこのスレという
> 住み分けがずっと言われてきてるんだが…
このスレ自体、東海関係者の発言をもとに確実なところを少しずつ探っていくなんて議論は、まったく行われてない。
>>203
東海はリニアを作る側だから、言ってることはある程度信憑性があるといえる。
社内でいろいろ話し合って決めたことだろうからな。
しかしこの記事を見る限り神奈川県知事が自分の考えを国土交通相に言ったというだけであろう。
そこで東海が「空港アクセス路線としてリニアの敷設を検討する」とでも言えばそれは妄想ではなくなるが。
まあもしこの路線が開通したら北総・京成の存続にかかわるだろうなｗ
東海はリニアを作る側だから、言ってることはある程度信憑性があるといえる。
社内でいろいろ話し合って決めたことだろうからな。
しかしこの記事を見る限り神奈川県知事が自分の考えを国土交通相に言ったというだけであろう。
そこで東海が「空港アクセス路線としてリニアの敷設を検討する」とでも言えばそれは妄想ではなくなるが。
まあもしこの路線が開通したら北総・京成の存続にかかわるだろうなｗ
そもそもそんなことによって、「確実なところを探る」ことはできるはずもないし。
まあこのスレの趣旨を解ってないID:qgLd7Xx70は去れってこった。
>>217
＞東海が「空港アクセス路線としてリニアの敷設を検討する」とでも言えばそれは妄想ではなくなる
まさにそれまで待つべきところ。
>>217
＞東海が「空港アクセス路線としてリニアの敷設を検討する」とでも言えばそれは妄想ではなくなる
まさにそれまで待つべきところ。
> >>203
> しかしこの記事を見る限り神奈川県知事が自分の考えを国土交通相に言ったというだけであろう。
> そこで東海が「空港アクセス路線としてリニアの敷設を検討する」とでも言えばそれは妄想ではなくなるが。
妄想っていうのは、一般にいえば、たとえば「アメリカまで海底トンネルが３０年以内にできる」というようなものだろう。
明らかに荒唐無稽で、可能性のないことを可能あるかのように信じることだろう。
羽田・成田リニアとの直通は、そういう意味で妄想ではない。もちろん現段階では一つのアイデアではあるけどね。
でも、東海道新幹線バイパスは、建設上いろいろ難問を抱えている。
羽田・成田リニア単独で考えると現段階では厳しいのだが、東海道新幹線バイパスと一体化することで、双方にメリットがでてくる。
ここがアイデアとして秀逸なところだ。
予測とは、惑星に流れ星が衝突するのを予測するように、純粋にうなるであろうとういだけじゃなくて、こうしたいいんじゃないか、こうするのが今でている案よりすぐれてるんじゃないか、という議論を必ず伴う。そういう創造的なものがなかったら、何の意味もない。
ま、純粋な予測という意味でも、実際にそういうことをしてもいないし。
> まあもしこの路線が開通したら北総・京成の存続にかかわるだろうなｗ
そのあたりがね、一番悩ましい問題になると思うのだが。
> しかしこの記事を見る限り神奈川県知事が自分の考えを国土交通相に言ったというだけであろう。
> そこで東海が「空港アクセス路線としてリニアの敷設を検討する」とでも言えばそれは妄想ではなくなるが。
妄想っていうのは、一般にいえば、たとえば「アメリカまで海底トンネルが３０年以内にできる」というようなものだろう。
明らかに荒唐無稽で、可能性のないことを可能あるかのように信じることだろう。
羽田・成田リニアとの直通は、そういう意味で妄想ではない。もちろん現段階では一つのアイデアではあるけどね。
でも、東海道新幹線バイパスは、建設上いろいろ難問を抱えている。
羽田・成田リニア単独で考えると現段階では厳しいのだが、東海道新幹線バイパスと一体化することで、双方にメリットがでてくる。
ここがアイデアとして秀逸なところだ。
予測とは、惑星に流れ星が衝突するのを予測するように、純粋にうなるであろうとういだけじゃなくて、こうしたいいんじゃないか、こうするのが今でている案よりすぐれてるんじゃないか、という議論を必ず伴う。そういう創造的なものがなかったら、何の意味もない。
ま、純粋な予測という意味でも、実際にそういうことをしてもいないし。
> まあもしこの路線が開通したら北総・京成の存続にかかわるだろうなｗ
そのあたりがね、一番悩ましい問題になると思うのだが。
>>220
可能性が低いことやメリットが少ないことを声高に言うのも妄想だ。
そうしなければ諏訪だって妄想ではないとなってしまい、議論ができない。
とりあえず「県知事が言ってただけ」というのは諏訪と同じだし、妄想に分類すべきだと思う。
現時点ではリニアを建設する技術は東海にしかないから、リニアに関しては
「東海が言ったことが正しく、言ってないことは妄想だ」といっても過言ではないと思う。
可能性が低いことやメリットが少ないことを声高に言うのも妄想だ。
そうしなければ諏訪だって妄想ではないとなってしまい、議論ができない。
とりあえず「県知事が言ってただけ」というのは諏訪と同じだし、妄想に分類すべきだと思う。
現時点ではリニアを建設する技術は東海にしかないから、リニアに関しては
「東海が言ったことが正しく、言ってないことは妄想だ」といっても過言ではないと思う。
>>220
どんなに秀逸でも、予測として外れるものは外れる
>>131から一転して、ちょっとでもそれっぽい記事が出たからって早合点していては
情報に釣られて右往左往にもほどがありすぎると思うぞ
>>140で言っているように大穴の域を出ない以上
それは予測としては当たりには程遠いというところまでは分かってるんでしょ？
ならばこのスレで持ち上げるほどのことでもないと思う
俺も話を振っておいて悪いとは思うが
どんなに秀逸でも、予測として外れるものは外れる
>>131から一転して、ちょっとでもそれっぽい記事が出たからって早合点していては
情報に釣られて右往左往にもほどがありすぎると思うぞ
>>140で言っているように大穴の域を出ない以上
それは予測としては当たりには程遠いというところまでは分かってるんでしょ？
ならばこのスレで持ち上げるほどのことでもないと思う
俺も話を振っておいて悪いとは思うが
>>221
＞現時点ではリニアを建設する技術は東海にしかないから、リニアに関しては
＞「東海が言ったことが正しく、言ってないことは妄想だ」といっても過言ではない
まさにその通り。これを大前提にしないと話が拡散するだけ。
＞現時点ではリニアを建設する技術は東海にしかないから、リニアに関しては
＞「東海が言ったことが正しく、言ってないことは妄想だ」といっても過言ではない
まさにその通り。これを大前提にしないと話が拡散するだけ。
224 ：名無し野電車区：2008/05/30(金) 20:07:28 ID:WF6MGLI10
>>221
っていうか諏訪は別に妄想でも何でもないぞ。
今のところ諏訪だけが騒いでるだけで県も本気で取り合ってないから、大きな議論にならないだけ。
多分このまま貫通ルートで行くだろう。
国は長野県の意向などを考慮すると（JRの思い通りにはしない）ときっぱり言っている。
もし国の意向と一致しない点が出てくれば、とてもJRくらいじゃかなわない。
全てがJRの意のままに決まると思いこんでいるところが大きな間違いだ。
リニアが横浜を通るかなどどうでも言い、そこはしっかりしておかないといけない。
っていうか諏訪は別に妄想でも何でもないぞ。
今のところ諏訪だけが騒いでるだけで県も本気で取り合ってないから、大きな議論にならないだけ。
多分このまま貫通ルートで行くだろう。
国は長野県の意向などを考慮すると（JRの思い通りにはしない）ときっぱり言っている。
もし国の意向と一致しない点が出てくれば、とてもJRくらいじゃかなわない。
全てがJRの意のままに決まると思いこんでいるところが大きな間違いだ。
リニアが横浜を通るかなどどうでも言い、そこはしっかりしておかないといけない。
「妄想」って、確実でないことじゃないよ。
可能でないことが明白なことを可能と信じたり、現実でないことが明白なことを現実と信じたりすることだ。
可能であるけれど確実でないことを、可能であるということは、妄想でも何でもない。
このスレ主は、ちょっと言葉の使い方がおかしいので、引きずられてはいけない。
可能でないことが明白なことを可能と信じたり、現実でないことが明白なことを現実と信じたりすることだ。
可能であるけれど確実でないことを、可能であるということは、妄想でも何でもない。
このスレ主は、ちょっと言葉の使い方がおかしいので、引きずられてはいけない。
>>222
> どんなに秀逸でも、予測として外れるものは外れる
> >>131から一転して、ちょっとでもそれっぽい記事が出たからって早合点していては
> 情報に釣られて右往左往にもほどがありすぎると思うぞ
ぜんぜんそれっぽくないんだよ。知事は、東海道新幹線バイパスとは切り離して話しているのだから。
この二つのリニアをつなぐ話は、こっちが勝手に出してる話なんだよ。
でも、今後の展開では可能性があるといっているだけ。
> >>140で言っているように大穴の域を出ない以上
> それは予測としては当たりには程遠いというところまでは分かってるんでしょ？
> ならばこのスレで持ち上げるほどのことでもないと思う
> 俺も話を振っておいて悪いとは思うが
そうでなかったら、議論のネタなんてないだろ。
別にわれわれは運輸審議会でもないし、自由に発想の翼を議論するしかないんだよ。
それを予測といわないというのなら、予測なんてことはそもそも我々の力の範囲外ってことだ。
そんな予測ができるなら、専門家が書いてるよ。
> どんなに秀逸でも、予測として外れるものは外れる
> >>131から一転して、ちょっとでもそれっぽい記事が出たからって早合点していては
> 情報に釣られて右往左往にもほどがありすぎると思うぞ
ぜんぜんそれっぽくないんだよ。知事は、東海道新幹線バイパスとは切り離して話しているのだから。
この二つのリニアをつなぐ話は、こっちが勝手に出してる話なんだよ。
でも、今後の展開では可能性があるといっているだけ。
> >>140で言っているように大穴の域を出ない以上
> それは予測としては当たりには程遠いというところまでは分かってるんでしょ？
> ならばこのスレで持ち上げるほどのことでもないと思う
> 俺も話を振っておいて悪いとは思うが
そうでなかったら、議論のネタなんてないだろ。
別にわれわれは運輸審議会でもないし、自由に発想の翼を議論するしかないんだよ。
それを予測といわないというのなら、予測なんてことはそもそも我々の力の範囲外ってことだ。
そんな予測ができるなら、専門家が書いてるよ。
>>224
＞国は長野県の意向などを考慮すると（JRの思い通りにはしない）ときっぱり言っている
これもよく解らんが、もし仮にそうなったら>>179も言ってる通り東海が
＞横取りされるなら計画自体キャンセルで終わり
でFAだろうなｗ
それこそ>>185の
＞事業が潰れたら国益に反する
という事態を、国が東海を追い込むことで自ら起こしてる訳だしなｗ
＞全てがJRの意のままに決まると思いこんでいるところが大きな間違い
だからあくまでもJRが方針を変えた時点でそれを新たな叩き台にして話す
（それまでは従前の方針を前提に話す）というのがこのスレのルールなんだが。
>>227
だから今は議論のネタなんて大して無くていい。東海の新たな発言が無いんだから。
それで全くここにレスがつかなくてスレが落ちようともそれも一興。
＞国は長野県の意向などを考慮すると（JRの思い通りにはしない）ときっぱり言っている
これもよく解らんが、もし仮にそうなったら>>179も言ってる通り東海が
＞横取りされるなら計画自体キャンセルで終わり
でFAだろうなｗ
それこそ>>185の
＞事業が潰れたら国益に反する
という事態を、国が東海を追い込むことで自ら起こしてる訳だしなｗ
＞全てがJRの意のままに決まると思いこんでいるところが大きな間違い
だからあくまでもJRが方針を変えた時点でそれを新たな叩き台にして話す
（それまでは従前の方針を前提に話す）というのがこのスレのルールなんだが。
>>227
だから今は議論のネタなんて大して無くていい。東海の新たな発言が無いんだから。
それで全くここにレスがつかなくてスレが落ちようともそれも一興。
>>228
> ＞全てがJRの意のままに決まると思いこんでいるところが大きな間違い
> だからあくまでもJRが方針を変えた時点でそれを新たな叩き台にして話す
> （それまでは従前の方針を前提に話す）というのがこのスレのルールなんだが。
ＪＲが「われわれは自分の方針でやる」と宣言していても、その宣言通りに実行できるかどうかは、この宣言だけみていても分からない。そこの時点で、おかしいんだよ。
ある国のトップが、「われわれは断固たる決意で、敵を打ち砕く決意である。」といっても、実際に敵を打ち砕けるかは別の話だろう。同じことだ。
> ＞全てがJRの意のままに決まると思いこんでいるところが大きな間違い
> だからあくまでもJRが方針を変えた時点でそれを新たな叩き台にして話す
> （それまでは従前の方針を前提に話す）というのがこのスレのルールなんだが。
ＪＲが「われわれは自分の方針でやる」と宣言していても、その宣言通りに実行できるかどうかは、この宣言だけみていても分からない。そこの時点で、おかしいんだよ。
ある国のトップが、「われわれは断固たる決意で、敵を打ち砕く決意である。」といっても、実際に敵を打ち砕けるかは別の話だろう。同じことだ。
>>229
だから>>221も言ってる通り、
＞現時点ではリニアを建設する技術は東海にしかないから、リニアに関しては
＞「東海が言ったことが正しく、言ってないことは妄想だ」といっても過言ではない
が実態だろ。それを大前提にしないと何も始まんねーよｗ
技術的に問題が有って修正を余儀なくされるなら
それはそれで新たな方針が出てからの話だが、
国の横槍が入って宣言通りに実行出来なくなるようなら、
>>179も言ってる通り東海が
＞横取りされるなら計画自体キャンセルで終わり
でFAだろうなｗ
だから>>221も言ってる通り、
＞現時点ではリニアを建設する技術は東海にしかないから、リニアに関しては
＞「東海が言ったことが正しく、言ってないことは妄想だ」といっても過言ではない
が実態だろ。それを大前提にしないと何も始まんねーよｗ
技術的に問題が有って修正を余儀なくされるなら
それはそれで新たな方針が出てからの話だが、
国の横槍が入って宣言通りに実行出来なくなるようなら、
>>179も言ってる通り東海が
＞横取りされるなら計画自体キャンセルで終わり
でFAだろうなｗ
231 ：名無し野電車区：2008/05/30(金) 20:30:16 ID:WF6MGLI10
>>230
じゃあやめます、じゃそれこそ株主に訴えられるわ。
国は地方のわがままでリニア計画が終わるのは恐れるが、国として、あるいは自分のメンツが潰されるようなことには絶対に譲らないよ。
JRの思い通りになる、その勘違いを早くなおしな。
じゃあやめます、じゃそれこそ株主に訴えられるわ。
国は地方のわがままでリニア計画が終わるのは恐れるが、国として、あるいは自分のメンツが潰されるようなことには絶対に譲らないよ。
JRの思い通りになる、その勘違いを早くなおしな。
その「東海は譲れないだろう」という主張は、東海自身の発表に基づいてるんじゃなくて、他の知識から君がそう考えているということだろう。
ソースになんか基づいてないじゃん。
ソースになんか基づいてないじゃん。
それにＪＲは自分の意向に基づいて、橋本に通すという議論は、変だと思う。
あたかも自明のようにいっているけど。
橋本説の根拠になることがあるとすれば、東海の意向ではなく、県と市の意向の方だろうと思う。
ただ、昨年末に東海が東海道新幹線バイパスについて、方針を大きく変えたので、これがどこまで有効なのか分からない。
あたかも自明のようにいっているけど。
橋本説の根拠になることがあるとすれば、東海の意向ではなく、県と市の意向の方だろうと思う。
ただ、昨年末に東海が東海道新幹線バイパスについて、方針を大きく変えたので、これがどこまで有効なのか分からない。
>>233
東海の「全額自己負担」という方針に横槍を入れる時点で民業圧迫だろよｗ
東海の「全額自己負担」という方針に横槍を入れる時点で民業圧迫だろよｗ
>>234>>236
＞ソースになんか基づいてないじゃん。
＞橋本説の根拠になることがあるとすれば、東海の意向ではなく、県と市の意向の方「だろう」と思う
>>234で言ったことが即効で>>236で矛盾している件
＞ソースになんか基づいてないじゃん。
＞橋本説の根拠になることがあるとすれば、東海の意向ではなく、県と市の意向の方「だろう」と思う
>>234で言ったことが即効で>>236で矛盾している件
こっちはソースがなければ議論してはいけないなんてことは間違いだ、ナンセンスだといってるんだが。
240 ：名無し野電車区：2008/05/30(金) 20:42:49 ID:WF6MGLI10
>>233
誰が圧力をかけると言った？
リニアは全幹法に基づく、新幹線だよ。
それのルートを、何で国が承認しちゃいけないんだ？
JRが言ってきた通り造らないといけないんだ？
そんなに自分でつくりたきゃ、勝手にやればいいんだよ。
全幹法なんて言わないで。
まあ用地買収も自治体は協力しない、強制収用も出来ない、いつまでたっても出来ないだろうな。
JRは勝手に造るなんて一言も言ってない。
このたび自力でやることになりました。
ご指導よろしくお願いします、っていうのがJR東海の立場だよ。
ちゃんと国土交通省を訪問したときにはちゃんとそう言う挨拶をしてる。
JRの都合で決めるって言うのは、（仮に）たとえ諏訪を通った方が経済効果、費用対効果が高いとしても、
この事業がJRの自腹だから、経済効果がJRの収入になるはずもなく、一番建設費の少ない最短経路を通すのが当然だ、と言う意味だ。
国が「諏訪通しなさいよ」といって「いやです、どうしてもって言うんなら造るのやめます」なんて言うのは子供の意見。
「では、迂回にかかる建設費など、ご協力願えるでしょうか」って言うのが当然。
誰が圧力をかけると言った？
リニアは全幹法に基づく、新幹線だよ。
それのルートを、何で国が承認しちゃいけないんだ？
JRが言ってきた通り造らないといけないんだ？
そんなに自分でつくりたきゃ、勝手にやればいいんだよ。
全幹法なんて言わないで。
まあ用地買収も自治体は協力しない、強制収用も出来ない、いつまでたっても出来ないだろうな。
JRは勝手に造るなんて一言も言ってない。
このたび自力でやることになりました。
ご指導よろしくお願いします、っていうのがJR東海の立場だよ。
ちゃんと国土交通省を訪問したときにはちゃんとそう言う挨拶をしてる。
JRの都合で決めるって言うのは、（仮に）たとえ諏訪を通った方が経済効果、費用対効果が高いとしても、
この事業がJRの自腹だから、経済効果がJRの収入になるはずもなく、一番建設費の少ない最短経路を通すのが当然だ、と言う意味だ。
国が「諏訪通しなさいよ」といって「いやです、どうしてもって言うんなら造るのやめます」なんて言うのは子供の意見。
「では、迂回にかかる建設費など、ご協力願えるでしょうか」って言うのが当然。
>>239
その発言自体がここでは荒らしなんだが。
その発言自体がここでは荒らしなんだが。
ここでは荒らしって、お前何様？
>>236
東海は「駅の誘致場所は地元から募る」と言っている。
そして地元の神奈川県は相模原市内(橋本)と言っている。
よって、大きなマイナス要素がない橋本にできる可能性が高いのではないかと言うこと。
>>239
そう思うならば総合スレへ。
きちんと分けてあるんだから、うまく利用すべき。
東海は「駅の誘致場所は地元から募る」と言っている。
そして地元の神奈川県は相模原市内(橋本)と言っている。
よって、大きなマイナス要素がない橋本にできる可能性が高いのではないかと言うこと。
>>239
そう思うならば総合スレへ。
きちんと分けてあるんだから、うまく利用すべき。
245 ：名無し野電車区：2008/05/30(金) 20:46:28 ID:C9sm+fBHO
なんで>>235みたいな本末転倒なレスがたまに出るかな？
東海の大都市指向ははっきりしている。
そういう意味で言うと、橋本は通したくないだろう。
橋本という名前は、一度も出てきたことがないし。
> >>239
> そう思うならば総合スレへ。
> きちんと分けてあるんだから、うまく利用すべき。
そういう指示をする権限をお前がなぜもってるんだっていうんだよ。
そういう意味で言うと、橋本は通したくないだろう。
橋本という名前は、一度も出てきたことがないし。
> >>239
> そう思うならば総合スレへ。
> きちんと分けてあるんだから、うまく利用すべき。
そういう指示をする権限をお前がなぜもってるんだっていうんだよ。
>>246
おまえのやってることは上野で高崎線に乗って「小山に行かないのはおかしい」とか言ってるようなもの。
こっちはこっち、あっちはあっちなんだよ。
俺は小山に行きたいなら宇都宮線に乗るべきだということを言っている。
おまえのやってることは上野で高崎線に乗って「小山に行かないのはおかしい」とか言ってるようなもの。
こっちはこっち、あっちはあっちなんだよ。
俺は小山に行きたいなら宇都宮線に乗るべきだということを言っている。
♯１なんて、何の権威もみとめてないんだよ。こっちは。
なぜかっていったら、書いてあることが支離滅裂だからだよ。
ふつうの人に認められるような、常識のあることことを書けよ。
なぜかっていったら、書いてあることが支離滅裂だからだよ。
ふつうの人に認められるような、常識のあることことを書けよ。
ということで、ID:qgLd7Xx70は荒らしとしてあぼーん推奨
そんなものをルールとして認めてない。認めてないものに、どうやって認めさせるんだ？（笑）
ルールとしての内容がまったくないのに。
あぼーん、推奨していいぞ。（笑）
従うかどうかは、読み手の自由だ。
だれが見ても、こちらのいってることの方がまとも。
ルールとしての内容がまったくないのに。
あぼーん、推奨していいぞ。（笑）
従うかどうかは、読み手の自由だ。
だれが見ても、こちらのいってることの方がまとも。
羽田・成田リニアだけど、これ神奈川口構想を踏まえた、
純粋に空港間アクセスに特化した計画のような気がする。
従って中央リニアとはスタンスが正反対じゃないかな。
(中央は航空会社から東阪間の需要を奪う形、
羽田・成田リニアは航空会社の東阪間需要を増やす形)
そういえば神奈川県は東海道貨物線の旅客化も推進しているけど、
これとルート完全にかぶらない？
(それとも貨物線旅客化が頓挫しているからこその羽田・成田リニアなのかな？)
純粋に空港間アクセスに特化した計画のような気がする。
従って中央リニアとはスタンスが正反対じゃないかな。
(中央は航空会社から東阪間の需要を奪う形、
羽田・成田リニアは航空会社の東阪間需要を増やす形)
そういえば神奈川県は東海道貨物線の旅客化も推進しているけど、
これとルート完全にかぶらない？
(それとも貨物線旅客化が頓挫しているからこその羽田・成田リニアなのかな？)
また荒らしが何か言ってるぞｗ
不満なら総合スレ行くなり別スレ立てるなりすればいいのにｗ
何でこのスレに拘るのか解らんわｗ
不満なら総合スレ行くなり別スレ立てるなりすればいいのにｗ
何でこのスレに拘るのか解らんわｗ
お前らのがいってることと、お前らを批判している人と、どちらがまともか、だれでも判定できる。
そもそもまともな議論をしている人が、自分の反対の立場の人の議論を抑えつけるようなことをするか？
自信がないから、そういうことをするんだよ。
そもそもまともな議論をしている人が、自分の反対の立場の人の議論を抑えつけるようなことをするか？
自信がないから、そういうことをするんだよ。
ID:qgLd7Xx70に簡単な数学の問題でも解かせてみるといい。
多分小学生だから。
多分小学生だから。
＞ID:qgLd7Xx70
>>1にわざわざ歯向かう時点でマトモじゃ無いのは明らか。
マトモなら黙って総合スレに行くなり別スレ立てるなりするところ。
それすらやらずにこのスレでＫＹな議論する時点で終わってるなｗ
とっとと氏んでねｗｗ
>>1にわざわざ歯向かう時点でマトモじゃ無いのは明らか。
マトモなら黙って総合スレに行くなり別スレ立てるなりするところ。
それすらやらずにこのスレでＫＹな議論する時点で終わってるなｗ
とっとと氏んでねｗｗ
♯１って、あまりに馬鹿で、笑いを堪えるのに一苦労だったぞ。（笑）
あまりに哀れだから、少し添削してやりたいくらいだ。
あまりに哀れだから、少し添削してやりたいくらいだ。
260 ：名無し野電車区：2008/05/30(金) 21:12:24 ID:WF6MGLI10
このスレが予測スレで、横浜がスレチだとしても今のところそれを振りかざすID:5uOSc2Nl0が荒らし。
大体JR東海の意向に重きが置かれる＝思い通りになるって思ってる時点でひどい勘違いなんだよなあ。
大体JR東海の意向に重きが置かれる＝思い通りになるって思ってる時点でひどい勘違いなんだよなあ。
>>ID:qgLd7Xx70
理解できていないみたいだからもう一度書いておこう。
あるところにある話題について語る自由参加のOFF会Aが
ありました。しかし会を重ねるごとに規模が大きくなって
まとまりが悪くなってきたのでA'、A''・・・と大きな話題ごとに
会を分けることにしました。
そして分けられたとあるOFF会A'ではみんなあーでもないこーでもないと
話していたのですが、ある日ID:qgLd7Xx70君がやってきて
「俺はこの議題について話そうと思う」と、滔々と自分の考えを述べ始めました。
その考えを聞いたOFF会参加者の皆は
「そういう議題ならあっちのOFF会があってるんじゃないかなあ」
と、よりID:qgLd7Xx70君にあったOFF会A''を勧めました。
しかしID:ID:qgLd7Xx70君は
「俺はここで間違っていないと思う。それにこのOFF会は自由参加だろ？
なんで話してはいけないんだ？俺を無視したいやつは勝手に無視すればいい。」
と、言ってOFF会A'になお参加し続けました。
OFF会A'は自由参加が会規なのでID:ID:qgLd7Xx70君の行動を止める事は誰もできませんでした。
理解できていないみたいだからもう一度書いておこう。
あるところにある話題について語る自由参加のOFF会Aが
ありました。しかし会を重ねるごとに規模が大きくなって
まとまりが悪くなってきたのでA'、A''・・・と大きな話題ごとに
会を分けることにしました。
そして分けられたとあるOFF会A'ではみんなあーでもないこーでもないと
話していたのですが、ある日ID:qgLd7Xx70君がやってきて
「俺はこの議題について話そうと思う」と、滔々と自分の考えを述べ始めました。
その考えを聞いたOFF会参加者の皆は
「そういう議題ならあっちのOFF会があってるんじゃないかなあ」
と、よりID:qgLd7Xx70君にあったOFF会A''を勧めました。
しかしID:ID:qgLd7Xx70君は
「俺はここで間違っていないと思う。それにこのOFF会は自由参加だろ？
なんで話してはいけないんだ？俺を無視したいやつは勝手に無視すればいい。」
と、言ってOFF会A'になお参加し続けました。
OFF会A'は自由参加が会規なのでID:ID:qgLd7Xx70君の行動を止める事は誰もできませんでした。
＞ID:WF6MGLI10
コイツも荒らしだなｗ
思い通りになるかどうかはともかく、
先ずは東海の意向を大前提にしなけりゃ全く話が進まんこと自体理解しようぜｗ
つーか北陸新幹線スレで思い切り長文書きまくってろよｗ
コイツも荒らしだなｗ
思い通りになるかどうかはともかく、
先ずは東海の意向を大前提にしなけりゃ全く話が進まんこと自体理解しようぜｗ
つーか北陸新幹線スレで思い切り長文書きまくってろよｗ
東海の意向は橋本じゃないんだよ。気付け。
何か荒らしが話題変え始めたなｗ
さてそろそろ回線切って寝よ。
荒らしの相手するのも疲れるぜｗ
さてそろそろ回線切って寝よ。
荒らしの相手するのも疲れるぜｗ
qgLd7Xx70
先週辺り出てたどこぞの誰かさんと思考ルーチンが酷似しとるな。
ホント荒らしと粘着の才能は一番やわ。
>>263
もう相手にするの止めいって（俺も相手にしてしまったの反省してるし）。
ＮＧワード放り込んで終わりにしよ。
先週辺り出てたどこぞの誰かさんと思考ルーチンが酷似しとるな。
ホント荒らしと粘着の才能は一番やわ。
>>263
もう相手にするの止めいって（俺も相手にしてしまったの反省してるし）。
ＮＧワード放り込んで終わりにしよ。
268 ：名無し野電車区：2008/05/30(金) 21:20:41 ID:WF6MGLI10
>>263
なんだ、メンバーって。
無視したければしろよ。
無視するのといってないのに、なぜしつこく書いてくる？
おれは自由に書く。お前らになぞ全然読めとは言っていない。
でも、良識ある人たちは読む。それが怖いんだろ。影響力ありそうだから。（笑）
なんだ、メンバーって。
無視したければしろよ。
無視するのといってないのに、なぜしつこく書いてくる？
おれは自由に書く。お前らになぞ全然読めとは言っていない。
でも、良識ある人たちは読む。それが怖いんだろ。影響力ありそうだから。（笑）
qgLd7Xx70よ
お前の居場所はこのスレじゃないんだよ。気付け。
お前の居場所はこのスレじゃないんだよ。気付け。
ほら、無視リストにいれたんじゃないのか？
先に言った言葉は、偽りか？
先に言った言葉は、偽りか？
おれは自由に書く。qgLd7Xx70になぞ全然読めとは言っていない。
でも、良識ある人たちは読む。それが怖いんだろ。影響力ありそうだから。（笑）
でも、良識ある人たちは読む。それが怖いんだろ。影響力ありそうだから。（笑）
どんどん自由に書けばいい。だれも禁止してないぞ。（笑）
ただし影響力はまったくなさそうだ。書き込みを並べてみてみると。
ただし影響力はまったくなさそうだ。書き込みを並べてみてみると。
顰蹙と言う影響力ですよね。分かります。
>>269
2chに存在する以上、書く自由はあるから
その行為を止めたりはしないよ。
でも、行為の意味を考えるないとね。
時間は有限だから、無駄にするともったいないよ。
他のみんなは今この瞬間にも進んでいる。
（これはID:5uOSc2Nl0にも言える事。）
2chに存在する以上、書く自由はあるから
その行為を止めたりはしないよ。
でも、行為の意味を考えるないとね。
時間は有限だから、無駄にするともったいないよ。
他のみんなは今この瞬間にも進んでいる。
（これはID:5uOSc2Nl0にも言える事。）
>>274
台形の面積で十分だと思う
台形の面積で十分だと思う
ここは「橋本にリニア中央新幹線を誘致するスレ」じゃないんだぞ。
橋本に必ずしも有利なことでなくても問題ないはずだ。
橋本派と別の派で、正々堂々と議論をしたらいいじゃないか。
橋本に必ずしも有利なことでなくても問題ないはずだ。
橋本派と別の派で、正々堂々と議論をしたらいいじゃないか。
>>278
さすがに小学生でもそれは知ってる…、ゆとり教育で消えたんだっけ？
さすがに小学生でもそれは知ってる…、ゆとり教育で消えたんだっけ？
>>280
円周率も３になったけどやっぱ元に戻そうかとか色々言われてるらしい。
全く持ってアホらしいけど。
ってこんなスレチも甚だしいこと書いてると荒らしになってしまうので一言。
荒れてきたらスレチにならない限りで話題をすっとばしてしまえばいいかと。（車両とか駅弁とか）
で、他のまともな人達も空気を読んで一旦停戦。
ほとぼりが冷めたころに再開、これでよくね？
グループの中からウザイやつをはぶらせるテクなｗ
円周率も３になったけどやっぱ元に戻そうかとか色々言われてるらしい。
全く持ってアホらしいけど。
ってこんなスレチも甚だしいこと書いてると荒らしになってしまうので一言。
荒れてきたらスレチにならない限りで話題をすっとばしてしまえばいいかと。（車両とか駅弁とか）
で、他のまともな人達も空気を読んで一旦停戦。
ほとぼりが冷めたころに再開、これでよくね？
グループの中からウザイやつをはぶらせるテクなｗ
>>282
それいいなｗ思考パターンが簡単なだけに出てきたらすぐに分かるし。
それいいなｗ思考パターンが簡単なだけに出てきたらすぐに分かるし。
今日出てきた人でまともだったのは、羽田・成田線への接続で6000円の経費削減につながるだろうという試算をしていた彼と、ほか数人。
285 ：名無し野電車区：2008/05/30(金) 22:40:03 ID:WF6MGLI10
>>282
今までだってそうやってスルーしてうまくできてたのに、今日はID:5uOSc2Nl0が執拗にスレチだスレチだと連呼してたから終わらなかったんだよな。
今までだってそうやってスルーしてうまくできてたのに、今日はID:5uOSc2Nl0が執拗にスレチだスレチだと連呼してたから終わらなかったんだよな。
橋本に通る蓋然性を高めると思われるファクター、通らないと思われるファクターを比較して、総合判断することを試みよう。
【橋本にとってのブラス要因】
１．実験線と都心とをむすぶ直線上により近い位置にある。東海は、名古屋－首都圏間の距離を２９０キロと予想している。
建設費の面からも、橋本経由で直線状に線路を敷設するのは有利である。
２．相模原市及び神奈川県が県の北の玄関口として誘致しようとしている。（県知事は東海との協議を昨年秋に発表）
その後も、これを否定する発言はない。
３．ＪＲ東海は、関連する都道府県と協議していくという姿勢を示している。
４．横浜線のほか、相模線に接続しており、その沿線が便利になる。京王線から多摩ニュータウン方面の人員の乗車を期待できる。
【橋本にとってのブラス要因】
１．実験線と都心とをむすぶ直線上により近い位置にある。東海は、名古屋－首都圏間の距離を２９０キロと予想している。
建設費の面からも、橋本経由で直線状に線路を敷設するのは有利である。
２．相模原市及び神奈川県が県の北の玄関口として誘致しようとしている。（県知事は東海との協議を昨年秋に発表）
その後も、これを否定する発言はない。
３．ＪＲ東海は、関連する都道府県と協議していくという姿勢を示している。
４．横浜線のほか、相模線に接続しており、その沿線が便利になる。京王線から多摩ニュータウン方面の人員の乗車を期待できる。
【横浜市付近にプラスとなる要因】
１．東海が、東海道新幹線バイパスと定義し、のぞみが移行する路線へと位置づけを変更したこと。つまり事実上、東海道新幹線がリニアに引っ越しるということだ。
このことによって、のぞみの全停車していた横浜市から、のぞみを奪い去るとは考えにくい。
２．２００８年３月のダイヤ改正で、新横浜駅に全列車が停車することになった。
３．リニア新幹線はもともと高速なので、横浜市内を回ってもさほと遅くならない。競合する速度レンジにはいる交通機関は他にない。
４．横浜に近いほうが、大人口を抱えており、より多くの乗降客を見込むことができる。また横浜市内、湘南方面からもアクセスがよく、横浜線北部からのアクセスにも優れる。
５．日本を代表する大都市であり、経済・文化その他の面での重要性が高い。
６．東海は、昨年末の発表で、首都圏のターミナルを、東京、品川、新横浜のいずれかであり、新横浜経由東京方面ゆきの可能性にも言及した。
始発駅としての候補であるが、名前があがることはそれだけ重視されていることを示す。
７．新横浜駅はＪＲ東海の駅であり、また新横浜－東京間には、JR東海の線路がすでに存在している。その地下を利用できるメリットがある。
８．現代の日本では、投資は選択と集中という方針にしたがって行われる傾向がある。したがって、現新幹線の停車駅との重複も、都市部では厭わないであろう。
（地方では、中央新幹線として、大都市部とは異なる考え方でルートや駅を設定すると思われる。）
１．東海が、東海道新幹線バイパスと定義し、のぞみが移行する路線へと位置づけを変更したこと。つまり事実上、東海道新幹線がリニアに引っ越しるということだ。
このことによって、のぞみの全停車していた横浜市から、のぞみを奪い去るとは考えにくい。
２．２００８年３月のダイヤ改正で、新横浜駅に全列車が停車することになった。
３．リニア新幹線はもともと高速なので、横浜市内を回ってもさほと遅くならない。競合する速度レンジにはいる交通機関は他にない。
４．横浜に近いほうが、大人口を抱えており、より多くの乗降客を見込むことができる。また横浜市内、湘南方面からもアクセスがよく、横浜線北部からのアクセスにも優れる。
５．日本を代表する大都市であり、経済・文化その他の面での重要性が高い。
６．東海は、昨年末の発表で、首都圏のターミナルを、東京、品川、新横浜のいずれかであり、新横浜経由東京方面ゆきの可能性にも言及した。
始発駅としての候補であるが、名前があがることはそれだけ重視されていることを示す。
７．新横浜駅はＪＲ東海の駅であり、また新横浜－東京間には、JR東海の線路がすでに存在している。その地下を利用できるメリットがある。
８．現代の日本では、投資は選択と集中という方針にしたがって行われる傾向がある。したがって、現新幹線の停車駅との重複も、都市部では厭わないであろう。
（地方では、中央新幹線として、大都市部とは異なる考え方でルートや駅を設定すると思われる。）
さてこれらの要因を比較、総合して考えるとどうなるか。
橋本にとって、１の直線性ということは、決定的な優位要因ではないように思える。
直線は速度と建設費に関わるが、完全な直線でなくても利便性が高いことが、鉄道会社にも利用者にとっても、より重要である。
速度は５～１０分遅くても、競争する交通機関がないことから、決定的理由にはならない。
そうなると橋本にとって決定的な優位要因は、市と県の誘致だと思われる。県知事は依然としてリニアは橋本誘致で考えているようである。
問題はこの姿勢が、今後覆される可能性があるかである。
自分はあると思っている。というのは、県の姿勢は、東海が東海道新幹線バイパスという位置づけやのぞみ移行を出してくる以前に考えた方針だからだ。
横浜市付近優位になると思われる１～８の要因の力を崩すほど、この決定が動かせないものだとは思えない。
橋本にとって、１の直線性ということは、決定的な優位要因ではないように思える。
直線は速度と建設費に関わるが、完全な直線でなくても利便性が高いことが、鉄道会社にも利用者にとっても、より重要である。
速度は５～１０分遅くても、競争する交通機関がないことから、決定的理由にはならない。
そうなると橋本にとって決定的な優位要因は、市と県の誘致だと思われる。県知事は依然としてリニアは橋本誘致で考えているようである。
問題はこの姿勢が、今後覆される可能性があるかである。
自分はあると思っている。というのは、県の姿勢は、東海が東海道新幹線バイパスという位置づけやのぞみ移行を出してくる以前に考えた方針だからだ。
横浜市付近優位になると思われる１～８の要因の力を崩すほど、この決定が動かせないものだとは思えない。
ただ今のところ、県は橋本で協議という昨秋の発表と異なる発表はしていない。羽田・成田リニア新線も、現在のところは東海道新幹線バイパスとは別の計画である。
したがって現段階で橋本、という状況は依然として覆されていないといえよう。
橋本駅設置の場合、県の大多数の地域では今よりも長距離旅行が不便になる。であってもあえてなぜ橋本に駅設置ということになるのか、ということである。
橋本に駅設置なら、のぞみ移行後の現新幹線のあり方を考慮してうえでなお、県民を納得させるだけの理由づけが必要になるだろう。
したがって現段階で橋本、という状況は依然として覆されていないといえよう。
橋本駅設置の場合、県の大多数の地域では今よりも長距離旅行が不便になる。であってもあえてなぜ橋本に駅設置ということになるのか、ということである。
橋本に駅設置なら、のぞみ移行後の現新幹線のあり方を考慮してうえでなお、県民を納得させるだけの理由づけが必要になるだろう。
1つネタを。
山梨実験線の起工式、ＪＲ東海からは増田幸宏取締役建設工事部長が
出席しただけの模様で、新しい話はない模様。
ＪＲ側からの情報提供は次は6月24日の株主総会が終わってからになるかもしれない。
今回取締役の改選があり、それに合わせて総合企画本部長（中村氏⇒金子氏）や
東海道新幹線21世紀対策本部長（野田氏⇒今日会見した増田氏）も交代。
建設工事部長も増田氏⇒森下氏に交代と、執行役員クラスも含めてリニア関係の役員が多数交代。
山梨実験線の起工式、ＪＲ東海からは増田幸宏取締役建設工事部長が
出席しただけの模様で、新しい話はない模様。
ＪＲ側からの情報提供は次は6月24日の株主総会が終わってからになるかもしれない。
今回取締役の改選があり、それに合わせて総合企画本部長（中村氏⇒金子氏）や
東海道新幹線21世紀対策本部長（野田氏⇒今日会見した増田氏）も交代。
建設工事部長も増田氏⇒森下氏に交代と、執行役員クラスも含めてリニア関係の役員が多数交代。
291 ：名無し野電車区：2008/05/30(金) 23:13:53 ID:cMj3Hm03O
杉並、世田谷のDQNが団結して大深度地下を潰し
東京都がリニアにビタ一文出さないし駅も要らない
と言ったら新横浜始発になるよ。
それ以外の条件で新横浜に駅ができると言うのは妄想。
まだ諏訪の方が100倍も可能性が高い。
東京都がリニアにビタ一文出さないし駅も要らない
と言ったら新横浜始発になるよ。
それ以外の条件で新横浜に駅ができると言うのは妄想。
まだ諏訪の方が100倍も可能性が高い。
一つ興味深い疑問は、もし神奈川県が橋本駅ということで提案し、東海のほうが新横浜への駅設置を希望した場合だ。
この場合、果たして東海は、県の意向にしたがって、橋本に駅設置ということになるのだろうか。
あるいは逆に、県が新横浜を提案し、東海が橋本を希望した場合、どうするのか。
前者の場合は、県はあえて橋本に固執はしないと思われる。県としては特に損をすることはないのだから。
後者の場合は、どうなるかわからない。
この場合、果たして東海は、県の意向にしたがって、橋本に駅設置ということになるのだろうか。
あるいは逆に、県が新横浜を提案し、東海が橋本を希望した場合、どうするのか。
前者の場合は、県はあえて橋本に固執はしないと思われる。県としては特に損をすることはないのだから。
後者の場合は、どうなるかわからない。
また橋本と新横浜を天秤にかけてんのかよ。
結論も何もない。いい加減にしてほしい。
結論も何もない。いい加減にしてほしい。
アンチスレ主粘着厨と倒壊批判厨が無限ループ繰り返してるスレはここでつか？
296 ：名無し野電車区：2008/05/30(金) 23:52:51 ID:WF6MGLI10
みんな俺が悪かったよ。
＞俺は別に、「この計画が具体化するなら中央リニアのルートに影響することになるだろう」、
＞と最初に書いただけ。
＞至極まっとうな話しじゃないか？
＞実際は具体化しないから、それで話しは終わり。
だったはずなんだが、そこから新横厨と誰かれ追い出し厨ID:5uOSc2Nl0の
言い争いが始まって、新横厨の眠っていた心に火をつけてしまった。
本当にどうもすいません。
と言うわけで1000億追加負担するJR東海のメリットについて答えろよな。
＞俺は別に、「この計画が具体化するなら中央リニアのルートに影響することになるだろう」、
＞と最初に書いただけ。
＞至極まっとうな話しじゃないか？
＞実際は具体化しないから、それで話しは終わり。
だったはずなんだが、そこから新横厨と誰かれ追い出し厨ID:5uOSc2Nl0の
言い争いが始まって、新横厨の眠っていた心に火をつけてしまった。
本当にどうもすいません。
と言うわけで1000億追加負担するJR東海のメリットについて答えろよな。
今日午後からの発言数がすごいね。学生さん？
全部読むのを断念したよ。首を突っ込みたかったんだけどねｗ
全部読むのを断念したよ。首を突っ込みたかったんだけどねｗ
お前らに足りないのは謙虚さ。間違っていても、認めずに済むからな。
こんなアホなことばり書いても大きな顔をしていられるから、日本人の学力が低下するのだな。（笑）
こんなアホなことばり書いても大きな顔をしていられるから、日本人の学力が低下するのだな。（笑）
300 ：名無し野電車区：2008/05/30(金) 23:56:48 ID:WF6MGLI10
君が示したらどうだ。ほとんど変わらないか、橋本のほうが多くなるかもしれないと。
まぁあれっしょ、中国人に南京大虐殺なんてなかったって
説明するようなもんでしょ。
説明するようなもんでしょ。
そんな報告いちいちしないと、おちつかないのか、お前？（笑）
本格的な推算根拠なんて、示せないくせに。
一旦建設したらルートはもう永久に変えられないからな。
初期投資として、建設費の２％程度の上昇なら、当然開業後の営業の問題を重視すると考えるのは当然だろう。
本格的な推算根拠なんて、示せないくせに。
一旦建設したらルートはもう永久に変えられないからな。
初期投資として、建設費の２％程度の上昇なら、当然開業後の営業の問題を重視すると考えるのは当然だろう。
＞東海道新幹線がリニアに引っ越しるということだ。
引越しるｗｗｗ
引越しるｗｗｗ
ID:lrku/HJm0＝ID:qgLd7Xx70のようだね…
もう神奈川のネタはここでは議論できないな。
俺は計画決定されて新横厨が涙目になる瞬間が楽しみで仕方ないので
いくらでも煽ってくれても一向にかまわんよｗ
新横厨が煽れば煽るだけ、墓穴の穴がどんどん深くなっていくだけのことで
端からみているとそれだけでかなり面白い
ここまで壮大に見当違いを力説してると、逆に清々しく終われるのかも知れないｗ
密かにみんな、答え合わせの時にこのログを読み返すのが楽しみだったりするだろ？ｗ
いくらでも煽ってくれても一向にかまわんよｗ
新横厨が煽れば煽るだけ、墓穴の穴がどんどん深くなっていくだけのことで
端からみているとそれだけでかなり面白い
ここまで壮大に見当違いを力説してると、逆に清々しく終われるのかも知れないｗ
密かにみんな、答え合わせの時にこのログを読み返すのが楽しみだったりするだろ？ｗ
>>303
> まぁあれっしょ、中国人に南京大虐殺なんてなかったって
> 説明するようなもんでしょ。
南京事件ねえ。多少は関係の本も読んでるのか？（笑）
まさかネットだけの知識とかいうんじゃないだろうな。
> まぁあれっしょ、中国人に南京大虐殺なんてなかったって
> 説明するようなもんでしょ。
南京事件ねえ。多少は関係の本も読んでるのか？（笑）
まさかネットだけの知識とかいうんじゃないだろうな。
なんていうかさ、この手の厨は必ずと言っていいほど自分に都合のいい点だけを
挙げてくるんだけど結局は詭弁なんだよね。
この地図を見てみるとよく分かる。
http://www.geocities.jp/shinyokokun/index1.html
東海道新幹線は東京と大阪を結ぶ鉄道として開業した。リニアも同じ。
新横浜を通ったのはそこしか土地がなかったという理由で、
新横浜を開発しようなんていう意図は微塵もなかった。
新横浜は最初田んぼしかないド田舎だったわけだ。しかも開業30年も過ぎた2000年までねｗ
だからリニアが横浜近辺の発展しているから通る、
橋本は田舎だから通らないというのは理由にならない。
第一、いくら採算が合うといっても東海が簡単に何千億、何兆円と簡単に出せるなら
名古屋までなんて中途半端なことは言わずに大阪までさっさと伸ばしちゃうでしょ。
挙げてくるんだけど結局は詭弁なんだよね。
この地図を見てみるとよく分かる。
http://www.geocities.jp/shinyokokun/index1.html
東海道新幹線は東京と大阪を結ぶ鉄道として開業した。リニアも同じ。
新横浜を通ったのはそこしか土地がなかったという理由で、
新横浜を開発しようなんていう意図は微塵もなかった。
新横浜は最初田んぼしかないド田舎だったわけだ。しかも開業30年も過ぎた2000年までねｗ
だからリニアが横浜近辺の発展しているから通る、
橋本は田舎だから通らないというのは理由にならない。
第一、いくら採算が合うといっても東海が簡単に何千億、何兆円と簡単に出せるなら
名古屋までなんて中途半端なことは言わずに大阪までさっさと伸ばしちゃうでしょ。
わーい釣れた釣れたｗ
横浜近辺の極左活動家かなｗ調べてこよっと。
>>308
もちろんですとも！まあリニア博物館が出来るときには
明確なルートも展示されるだろうから、もう少しの辛抱だね。
諏訪住民同様、新横厨が見事に玉砕されてゆく姿を思うと夜も眠れないｗ
横浜近辺の極左活動家かなｗ調べてこよっと。
>>308
もちろんですとも！まあリニア博物館が出来るときには
明確なルートも展示されるだろうから、もう少しの辛抱だね。
諏訪住民同様、新横厨が見事に玉砕されてゆく姿を思うと夜も眠れないｗ
橋本と新横浜は厨が物凄くうぜーからＮＧワードにするわ。
>>302
まあ君の議論が、ここでうなずくことのできた数少ないまともな話だった。
もう少し議論がしたかった。立場が大分違うようだがね。
君の貼った記事がどうこうではない。それはまったく関係ない。
おれが怒ったのは、こいつらの狡猾さと傲慢さ、そしてアホさだよ。
君のお仲間かもしれないがな。
まあ君の議論が、ここでうなずくことのできた数少ないまともな話だった。
もう少し議論がしたかった。立場が大分違うようだがね。
君の貼った記事がどうこうではない。それはまったく関係ない。
おれが怒ったのは、こいつらの狡猾さと傲慢さ、そしてアホさだよ。
君のお仲間かもしれないがな。
>>310
そのページは、以前からずっと見ている。
新横浜駅のように、橋本も新幹線ができたら発展するさって話だろ。
それは何とも言えないと思うぞ。
新幹線の各駅をみていると、やはりその地方の拠点都市になっているところの駅は大きく発展し、中小都市の場合は中小レベルにしか発展していない。
橋本だと、各駅停車タイプの電車がほとんどという可能性が高いので、中小駅レベルの発展しか期待できない。
それはともかく、新横浜駅は橋本方面からも便利(30～35分くらい)だが、橋本は、横浜市内南部(港南台駅など)から1時間以上かかる。
駅の位置があまりにも県の北端に偏っていること。これは大きな欠陥だろう。
そのページは、以前からずっと見ている。
新横浜駅のように、橋本も新幹線ができたら発展するさって話だろ。
それは何とも言えないと思うぞ。
新幹線の各駅をみていると、やはりその地方の拠点都市になっているところの駅は大きく発展し、中小都市の場合は中小レベルにしか発展していない。
橋本だと、各駅停車タイプの電車がほとんどという可能性が高いので、中小駅レベルの発展しか期待できない。
それはともかく、新横浜駅は橋本方面からも便利(30～35分くらい)だが、橋本は、横浜市内南部(港南台駅など)から1時間以上かかる。
駅の位置があまりにも県の北端に偏っていること。これは大きな欠陥だろう。
言えることは、新幹線駅ができても、その駅は、その駅がある都市格相当の駅になっていくということだ。
東京駅は東京相当の駅、名古屋駅も新大阪駅も京都駅も、すべて東京、名古屋、大阪、京都という都市の格相当の駅ができている。
新横浜は、横浜の格相当になるまでに、かなりの時間がかかった。しかしことしの三月で、不完全ながらだいたいその線が見えてきたのは事実だろう。
橋本にできれば、最終的には相模原市相当の駅ができていくだろう。
東京駅は東京相当の駅、名古屋駅も新大阪駅も京都駅も、すべて東京、名古屋、大阪、京都という都市の格相当の駅ができている。
新横浜は、横浜の格相当になるまでに、かなりの時間がかかった。しかしことしの三月で、不完全ながらだいたいその線が見えてきたのは事実だろう。
橋本にできれば、最終的には相模原市相当の駅ができていくだろう。
317 ：名無し野電車区：2008/05/31(土) 06:05:09 ID:7dxHXx0j0
相模原市橋本区橋本2丁目に作るんだろ
相模原(70万人)、町田(43万人)、八王子(55万人)、多摩、日野など、かなり人口が集中しているんだが
相模原(70万人)、町田(43万人)、八王子(55万人)、多摩、日野など、かなり人口が集中しているんだが
319 ：名無し野電車区：2008/05/31(土) 06:15:04 ID:7dxHXx0j0
新横厨の人って神奈川県だけの視点で話しているのな。
それとリニアが横浜に来ず品川や相模原に駅ができることは自尊心が許さない、
みたいなモノが根底にあるから話がかみ合ってこない。
それとリニアが横浜に来ず品川や相模原に駅ができることは自尊心が許さない、
みたいなモノが根底にあるから話がかみ合ってこない。
もう品川にも橋本にも新横浜にも駅を作らなくていいよ。
中央リニアの定義から言っても新幹線とリニアを合わせた
交通体系全般の社会資本としての価値から言っても
立川－新宿－東京がベストじゃないか。
中央リニアの定義から言っても新幹線とリニアを合わせた
交通体系全般の社会資本としての価値から言っても
立川－新宿－東京がベストじゃないか。
新宿－東京はKYすぎ。
二子玉川－渋谷－東京がベスト。
二子玉川－渋谷－東京がベスト。
>>315-316
>新横浜駅のように、橋本も新幹線ができたら発展するさって話だろ。
>それは何とも言えないと思うぞ。
あれあれ？橋本なんてありえねーとか言ってる割には随分及び腰だな。
橋本が発展しないと100％否定できねーのによく今まででかい面してたよな。
>それはともかく、新横浜駅は橋本方面からも便利(30～35分くらい)だが、橋本は、横浜市内南部(港南台駅など)から1時間以上かかる。
>駅の位置があまりにも県の北端に偏っていること。これは大きな欠陥だろう。
お前は大きな勘違いをしているようだが、新横は神奈川のためだけの駅じゃねーんだけどな。
大雑把にみても新横の利用者の半分は東京西南部の利用者も含まれる。八王子やら立川やらな。
だが自由席に座っていける理由があるから東京から利用する人間が多いってだけだ。
位置的関係から見れば新横を利用するエリアに含まれる。
東京は東西に細長い地形になってるから西の方にもう１駅あれば東京の大部分の人口をカバーできるわけだ。
神奈川はどうだ？所詮東京に寄生することで発展できたド田舎にすぎん。
その東京西部よりも距離的に近かった川崎や町田がたまたま発展できただけ。
そもそも神奈川の人口が北部に大きく偏ってるってことは神奈川＝大きな欠陥ってことだよなｗ
横浜とか湘南とか黒くて糞汚っねえ浜のようにヘドロや重油みたいにへばりついて
発展できた糞田舎より東京に隣接してる川崎や町田の方がよっぽど人口が多い。
その湘南からは新横よりも小田原の方が便利だが
>言えることは、新幹線駅ができても、その駅は、その駅がある都市格相当の駅になっていくということだ。
ということだなｗつまり神奈川の北端にある橋本で全然問題ない。湘南（笑）の糞田舎にはこだまだけで十分ってこったｗ
>新横浜駅のように、橋本も新幹線ができたら発展するさって話だろ。
>それは何とも言えないと思うぞ。
あれあれ？橋本なんてありえねーとか言ってる割には随分及び腰だな。
橋本が発展しないと100％否定できねーのによく今まででかい面してたよな。
>それはともかく、新横浜駅は橋本方面からも便利(30～35分くらい)だが、橋本は、横浜市内南部(港南台駅など)から1時間以上かかる。
>駅の位置があまりにも県の北端に偏っていること。これは大きな欠陥だろう。
お前は大きな勘違いをしているようだが、新横は神奈川のためだけの駅じゃねーんだけどな。
大雑把にみても新横の利用者の半分は東京西南部の利用者も含まれる。八王子やら立川やらな。
だが自由席に座っていける理由があるから東京から利用する人間が多いってだけだ。
位置的関係から見れば新横を利用するエリアに含まれる。
東京は東西に細長い地形になってるから西の方にもう１駅あれば東京の大部分の人口をカバーできるわけだ。
神奈川はどうだ？所詮東京に寄生することで発展できたド田舎にすぎん。
その東京西部よりも距離的に近かった川崎や町田がたまたま発展できただけ。
そもそも神奈川の人口が北部に大きく偏ってるってことは神奈川＝大きな欠陥ってことだよなｗ
横浜とか湘南とか黒くて糞汚っねえ浜のようにヘドロや重油みたいにへばりついて
発展できた糞田舎より東京に隣接してる川崎や町田の方がよっぽど人口が多い。
その湘南からは新横よりも小田原の方が便利だが
>言えることは、新幹線駅ができても、その駅は、その駅がある都市格相当の駅になっていくということだ。
ということだなｗつまり神奈川の北端にある橋本で全然問題ない。湘南（笑）の糞田舎にはこだまだけで十分ってこったｗ
323 ：名無し野電車区：2008/05/31(土) 08:36:17 ID:yrWwnLPv0
何で町田が神奈川になってるんだ？
324 ：名無し野電車区：2008/05/31(土) 08:40:02 ID:oLhzybuF0
＞東京に隣接してる 町田
いや別にいいけど。
いや別にいいけど。
>>320
こう書くと橋本厨みたいに思われるが、正直神奈川なんて田舎はどうでもいい。
やはり日本の首都＝東京だから東京に２駅で神奈川０が本来の姿だわな。
神奈川レベルの街を重視するなら埼玉だって無視できないしな。しかしどっちも田舎にすぎん。
八王子か立川に１駅作ってしまえば東京の大部分をカバーできるようになる。
ただ、これをやると糞うざい神奈川人が嫉妬して長野とかの抵抗勢力に加わるのが問題。
抵抗勢力はできるだけ小さくしておかないとな。
だから東京に限りなく近い神奈川県内の場所に駅を作る必要がある。
ま、新横厨がここまでうざいなら神奈川なんて経由しなくて
甲府までノンストップでも構わないんだけどなｗ
せいぜい神奈川県内にやっと駅ができるかどうかってチャンスがあるだけ
ありがたく思えよって話だってこった糞田舎モノよ。
こう書くと橋本厨みたいに思われるが、正直神奈川なんて田舎はどうでもいい。
やはり日本の首都＝東京だから東京に２駅で神奈川０が本来の姿だわな。
神奈川レベルの街を重視するなら埼玉だって無視できないしな。しかしどっちも田舎にすぎん。
八王子か立川に１駅作ってしまえば東京の大部分をカバーできるようになる。
ただ、これをやると糞うざい神奈川人が嫉妬して長野とかの抵抗勢力に加わるのが問題。
抵抗勢力はできるだけ小さくしておかないとな。
だから東京に限りなく近い神奈川県内の場所に駅を作る必要がある。
ま、新横厨がここまでうざいなら神奈川なんて経由しなくて
甲府までノンストップでも構わないんだけどなｗ
せいぜい神奈川県内にやっと駅ができるかどうかってチャンスがあるだけ
ありがたく思えよって話だってこった糞田舎モノよ。
建設の容易さ、利便性、暫定開業時のリスク、すべてを勘案すると
神奈川県駅はできるとしたら新横浜で間違いない
神奈川県駅はできるとしたら新横浜で間違いない
また、一からはじまるのね。
基地外だな。
基地外だな。
328 ：名無し野電車区：2008/05/31(土) 09:18:51 ID:z1EODMwA0
～橋本～横浜～羽田～品川～成田
なんて冗談で書いてたら松沢ｗｗｗ
なんて冗談で書いてたら松沢ｗｗｗ
これだけ1～4の理由、1～8の理由をそれぞれ書いてやっても、反論も入らない。
新横浜も昔は田んぼだったから、橋本だって今後発展して行けるさ、じゃ反論にならない。それは橋本中心の考え方。県民の利益ではない。
橋本が新横浜等に勝る積極的なメリットを県民に説明しなきゃ不十分。そのメリットなるものは事実上近隣の人以外にはないことが明白になった。
中央リニアは中央線のバイパス、東海道新幹線は東海道線のバイパス、という棲み分けを前提としていたころの話にすぎない。
それで中央線に近いところの地元が手を挙げ、県もそれを認めただけ。東海道新幹線バイパスとなり、のぞみが移行なら、もう横浜市内しかない。
リニアが東海道新幹線バイパスになった今、わざわざ横浜市南部から1時間20分もかかる県北端の不便なところに神奈川県のリニア駅をつくることは不可能。
駅は県の交通の集まる、中央に近い場所に作るのが当然。とくに理由がないかぎり。
新横浜も昔は田んぼだったから、橋本だって今後発展して行けるさ、じゃ反論にならない。それは橋本中心の考え方。県民の利益ではない。
橋本が新横浜等に勝る積極的なメリットを県民に説明しなきゃ不十分。そのメリットなるものは事実上近隣の人以外にはないことが明白になった。
中央リニアは中央線のバイパス、東海道新幹線は東海道線のバイパス、という棲み分けを前提としていたころの話にすぎない。
それで中央線に近いところの地元が手を挙げ、県もそれを認めただけ。東海道新幹線バイパスとなり、のぞみが移行なら、もう横浜市内しかない。
リニアが東海道新幹線バイパスになった今、わざわざ横浜市南部から1時間20分もかかる県北端の不便なところに神奈川県のリニア駅をつくることは不可能。
駅は県の交通の集まる、中央に近い場所に作るのが当然。とくに理由がないかぎり。
全部出尽くしてるから、何度も同じこと言わないだけ
全部出尽くしてるから、何度も同じこと言わないだけなのも何度も既出
過去ログを何回も嫁、これも何度同じこと言わすんだ
全部出尽くしてるから、何度も同じこと言わないだけなのも何度も既出
過去ログを何回も嫁、これも何度同じこと言わすんだ
331 ：名無し野電車区：2008/05/31(土) 09:53:51 ID:yrWwnLPv0
バカ？ｗ
今度のアフリカ会議でも話題になったことだが、発展にとって重要なのはやはり道路なんだね。
昨年の相模原市長と古い地元企業との懇談会でも、道路の整備、高速道路へのアクセスが要望として出ていた。
リニアは市長が宣伝しようとしていたが、企業側の関心は違っていたように(記事を読む限り)思う。
新幹線は、新横浜まで30分強でいければ、とくに問題はない。
昨年の相模原市長と古い地元企業との懇談会でも、道路の整備、高速道路へのアクセスが要望として出ていた。
リニアは市長が宣伝しようとしていたが、企業側の関心は違っていたように(記事を読む限り)思う。
新幹線は、新横浜まで30分強でいければ、とくに問題はない。
333 ：名無し野電車区：2008/05/31(土) 10:15:15 ID:/UxvdFJUO
まあ今日は
ID:lrku/HJm0
ID:VqwjoyV50
をあぼーんしておけば丸く収まりそうだなｗ
>>307
そもそもここで議論する必要が無い。
東海が何も言ってないうちからここでうだうだ言ってても
ループしまくり＆荒れまくりになるだけ。
ID:lrku/HJm0
ID:VqwjoyV50
をあぼーんしておけば丸く収まりそうだなｗ
>>307
そもそもここで議論する必要が無い。
東海が何も言ってないうちからここでうだうだ言ってても
ループしまくり＆荒れまくりになるだけ。
>>329
わざわざリニア乗るより東海道新幹線でいいじゃんｗ
わざわざリニア乗るより東海道新幹線でいいじゃんｗ
相模原の野望、そして横浜市への嫉妬。
地元振興のために、多数の県民の利益さえ犠牲にするというのか。
むかしは、こうじゃなかったけどな。いい人がおおかった。今も多いはずだが。
合併して、政令指定都市だの、リニアだのというニンジンが目の前にぶら下がってきてから、
感覚がおかしくなってきている人が一部にいるらしいな。
地元振興のために、多数の県民の利益さえ犠牲にするというのか。
むかしは、こうじゃなかったけどな。いい人がおおかった。今も多いはずだが。
合併して、政令指定都市だの、リニアだのというニンジンが目の前にぶら下がってきてから、
感覚がおかしくなってきている人が一部にいるらしいな。
>>329
はいはい、それで新幹線がしにょこはまを開発したという理由になるんですか～？
しにょこはまは新幹線のおかげで発展できたんですか～？
いい加減神奈川のカッペどもは東京に寄生したおかげで発展できたことを認めろやクズｗｗｗ
だいたいしにょこはまのおかげで街が発展したなら横浜線よりも東京に向かう路線の方が
利用者が多いわけがない。
横浜なんて所詮その程度。しにょこはまも橋本も作らなくておｋ！
反論だっておｗｗｗｗｗｗ
>>333
よっカッペ（笑）
うぜえとか死ねとかしか言えないの？ボクｗｗｗ
再度言う、よっカッペ（笑）田舎（笑）湘南（笑）
悔しかったら東京に住んでみろよ低所得下民層ｗｗｗｗｗｗ
はいはい、それで新幹線がしにょこはまを開発したという理由になるんですか～？
しにょこはまは新幹線のおかげで発展できたんですか～？
いい加減神奈川のカッペどもは東京に寄生したおかげで発展できたことを認めろやクズｗｗｗ
だいたいしにょこはまのおかげで街が発展したなら横浜線よりも東京に向かう路線の方が
利用者が多いわけがない。
横浜なんて所詮その程度。しにょこはまも橋本も作らなくておｋ！
反論だっておｗｗｗｗｗｗ
>>333
よっカッペ（笑）
うぜえとか死ねとかしか言えないの？ボクｗｗｗ
再度言う、よっカッペ（笑）田舎（笑）湘南（笑）
悔しかったら東京に住んでみろよ低所得下民層ｗｗｗｗｗｗ
>>326
ヨコハメとか田舎だからさ、必死すぎなんだって。
嫉妬だってよ。橋本に駅を取られるヨコハメ人の言えた事かｗ
そもそも神奈川なんかに駅なんていらないから。
ヨコハメなんて東京に比べたらＤＱＮとクズの集まり。
いい人なんていねーｗｗｗｗｗ
ヨコハメとか田舎だからさ、必死すぎなんだって。
嫉妬だってよ。橋本に駅を取られるヨコハメ人の言えた事かｗ
そもそも神奈川なんかに駅なんていらないから。
ヨコハメなんて東京に比べたらＤＱＮとクズの集まり。
いい人なんていねーｗｗｗｗｗ
君、地方人？
340 ：名無し野電車区：2008/05/31(土) 11:16:07 ID:/VvnmQdN0
漏れは、橋本厨が嫌いなんだが、橋本の可能性が出てきましたね。
今日の中日新聞には、かなり踏み込んだ内容の記事が出ていました。
品川優位だそうです。中間駅の可能性は、橋本・相模原付近、甲府
付近、飯田付近とのこと。以前から言われていた一県一駅説も支持
しているようですね。
ttp://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2008053102013846.html
今日の中日新聞には、かなり踏み込んだ内容の記事が出ていました。
品川優位だそうです。中間駅の可能性は、橋本・相模原付近、甲府
付近、飯田付近とのこと。以前から言われていた一県一駅説も支持
しているようですね。
ttp://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2008053102013846.html
＞中間駅は「高速を維持するため２、３駅程度」（ＪＲ東海幹部）としており、
＞候補は相模原・橋本付近（神奈川県）、甲府付近（山梨県）、飯田付近（長野県）とみられる。
＞同社は中間駅建設費を地元負担と試算しており、
＞資金面からも「１県１駅」が現実的だ。
想定ルート
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/images/PK2008053102100030_size0.jpg
ｷﾀ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!
新横厨涙目バロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞候補は相模原・橋本付近（神奈川県）、甲府付近（山梨県）、飯田付近（長野県）とみられる。
＞同社は中間駅建設費を地元負担と試算しており、
＞資金面からも「１県１駅」が現実的だ。
想定ルート
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/images/PK2008053102100030_size0.jpg
ｷﾀ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!
新横厨涙目バロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
この記事、何も新しい情報をもたらしてないね。
実験線を実用線に転用すること、直線ルートをとるということなら、以前から東海がいっていることだ。
この記事はそれについて、この記者が「解釈」を加えているだけのこと。
直線ルートがこれまで問題になってきたのは、山間部の話。南アルプスをトンネルで貫通するかどうか、ということのみ。
他の地域で直線ルート云々が問題になったことはない。
特に他の新聞などに、関連の情報はあるのかな？
実験線を実用線に転用すること、直線ルートをとるということなら、以前から東海がいっていることだ。
この記事はそれについて、この記者が「解釈」を加えているだけのこと。
直線ルートがこれまで問題になってきたのは、山間部の話。南アルプスをトンネルで貫通するかどうか、ということのみ。
他の地域で直線ルート云々が問題になったことはない。
特に他の新聞などに、関連の情報はあるのかな？
おお、中間駅の具体的な数が出たのは初めてだ
いままで、東海道新幹線と比較してごく少数というソースしかなかったから
各県1駅で岐阜なども含まれたりして、5駅程度でも言えなくもなかったが
2～3駅ってことは、神奈川県がまだ検討段階で
甲府と飯田はほぼ確定の方向で検討しているって意味だろうな
なんかかなり明確な情報がいきなり出てきたなｗ
いままで、東海道新幹線と比較してごく少数というソースしかなかったから
各県1駅で岐阜なども含まれたりして、5駅程度でも言えなくもなかったが
2～3駅ってことは、神奈川県がまだ検討段階で
甲府と飯田はほぼ確定の方向で検討しているって意味だろうな
なんかかなり明確な情報がいきなり出てきたなｗ
＞「中間駅は高速を維持するため２、３駅程度」（ＪＲ東海幹部）
この発言は重要だな。
この発言は重要だな。
まあ東海幹部と接触のある新聞記者と
ただの２ｃｈの煽りのどっちの信憑性を取りますか？って聞かれたら・・・
ふつーの人間ならもう言わなくても分かるわなｗ
しかも自分で情報を調べないクレクレ厨だしなｗｗｗ
さすがゆとり！！
ただの２ｃｈの煽りのどっちの信憑性を取りますか？って聞かれたら・・・
ふつーの人間ならもう言わなくても分かるわなｗ
しかも自分で情報を調べないクレクレ厨だしなｗｗｗ
さすがゆとり！！
中日新聞は特別。はっきり言ってかなり信憑性高い
理由は言うまでもない。これまで東海関係の記事はいつも中日が先行している
理由は言うまでもない。これまで東海関係の記事はいつも中日が先行している
２、３駅程度じゃ済む訳ないよ。
それは東海の希望だろ。それも前から出てる。
それは東海の希望だろ。それも前から出てる。
>中京圏は名古屋、首都圏は東京か品川かだが、
>４０メートルより深い大深度地下に駅を造るとしており、位置的には品川が優位だ。
これも強烈だ。ほとんど見えたなｗｗ
>４０メートルより深い大深度地下に駅を造るとしており、位置的には品川が優位だ。
これも強烈だ。ほとんど見えたなｗｗ
ID:lrku/HJm0が必死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まさか今日こんな情報が出てくるとは思ってもなかっただろうなｗｗｗ
悔しかったら「反論」できる明確なソース持って来いやｗｗｗｗｗｗｗｗ
今からでも土下座の練習でもしとけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まさか今日こんな情報が出てくるとは思ってもなかっただろうなｗｗｗ
悔しかったら「反論」できる明確なソース持って来いやｗｗｗｗｗｗｗｗ
今からでも土下座の練習でもしとけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大深度地下に駅ができることもこれで確定したわけで
もうこれで地上駅の妄想をしてくるヤツらからも解放されるｗｗ
もうこれで地上駅の妄想をしてくるヤツらからも解放されるｗｗ
浮かんでくるといってるだけで、発表でも何でもない。
浮かんでくるの類は、まえからずいぶん出ている。
現実問題として、自社の土地に工場作るのとは違うのだから、自治体や国の意向を聞かなきゃ何もできない。
浮かんでくるの類は、まえからずいぶん出ている。
現実問題として、自社の土地に工場作るのとは違うのだから、自治体や国の意向を聞かなきゃ何もできない。
ID:lrku/HJm0は昨日のアンチスレ主粘着厨のID:qgLd7Xx70と同一人物だからスルー＆あぼーん推奨
中日はしっかり裏をとってから記事を書いてるに決まってるじゃん
そこいらのリニア記事書いてるマスコミとは信頼度の格が違う
こうなってくると東海からの発表も近いな。やはり総会あたりなのか
そこいらのリニア記事書いてるマスコミとは信頼度の格が違う
こうなってくると東海からの発表も近いな。やはり総会あたりなのか
橋本なんかにいっちゃったら、県民の大迷惑。
神奈川県は、おしまいだ。
神奈川県は、おしまいだ。
2chの僻地板では、自演でもしないとどこももう盛り上がらんね。
新横厨哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
カッペの我侭レベルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
神奈川なんてとっとと終わっちまえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
カッペの我侭レベルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
神奈川なんてとっとと終わっちまえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
県と横浜市は、県としての将来のことを考えて、至急対応を話し合うべきだ。
未来の神奈川の運命を左右しかねない問題だぞ。
羽田・成田リニア新線なんてものにかまけている暇があったら、どうしてこんな重要問題を放置しておくのか。
未来の神奈川の運命を左右しかねない問題だぞ。
羽田・成田リニア新線なんてものにかまけている暇があったら、どうしてこんな重要問題を放置しておくのか。
あははははははははははははははははははははははははは
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑いがとまらねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヨコハメバロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑いがとまらねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヨコハメバロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ID:lrku/HJm0って新横厨だったんだなｗ
だからあれだけ>>1に反発し粘着してたのか。ホントしょーもねーなｗ
だからあれだけ>>1に反発し粘着してたのか。ホントしょーもねーなｗ
県内各地からの橋本へのアクセスの悪さは、ことばを絶するぞ。地の果てだぞ。
かつて新横浜にひかりが止まらなかったとき、どれほど横浜市、神奈川県が不利を被ったか。
東京駅までいってひかりに乗る苦労がどれほどだったか、忘れたのか。
横浜市よ、神奈川県よ、しっかりしろ。
かつて新横浜にひかりが止まらなかったとき、どれほど横浜市、神奈川県が不利を被ったか。
東京駅までいってひかりに乗る苦労がどれほどだったか、忘れたのか。
横浜市よ、神奈川県よ、しっかりしろ。
だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もうあれだな、このスレができた頃からすでに橋本って言われてたくらいだから
東海の中では変更のつかないところまで具体案が決まってるんだろうなｗ
ルートはもちろん駅舎の細かな設計まで全部。
後は資金をどうするかとか最終的な調整だけなんだろう。
東海の中では変更のつかないところまで具体案が決まってるんだろうなｗ
ルートはもちろん駅舎の細かな設計まで全部。
後は資金をどうするかとか最終的な調整だけなんだろう。
とりあえず、新横浜を通らない可能性がきわめて高いのと、
始発駅は品川で堅いことが判明したわけか。
始発駅は品川で堅いことが判明したわけか。
この記事でいう「１県１駅」とは1県2駅について否定する意味合いで使われてるな
だから1県1駅ということなら岐阜にもという意味ではないと思われる。文脈的に
だから1県1駅ということなら岐阜にもという意味ではないと思われる。文脈的に
367 ：名無し野電車区：2008/05/31(土) 12:24:17 ID:/VvnmQdN0
>>363
今、webも紙面も両方をチェックしたが、まったく内容は同一の文章です。
今、webも紙面も両方をチェックしたが、まったく内容は同一の文章です。
>>364
まだ橋本は流動的だと思う
2～3駅の2駅になる根拠がまさにそれだろうな
ついでに言うと
今回これで橋本に設置される場合も大深度地下駅になる可能性が高まった
開業時は2駅で、開業後に橋本新駅追加設置論もこのスレでは出ている
まだまだこれが却下されている状況とは言えないという見方もある
橋本ついてはできるできないでずっと議論が続いていたが
こっちの議論は甲乙付けがたい有意義なものだったことが今回の情報でも分かったな
まだ橋本は流動的だと思う
2～3駅の2駅になる根拠がまさにそれだろうな
ついでに言うと
今回これで橋本に設置される場合も大深度地下駅になる可能性が高まった
開業時は2駅で、開業後に橋本新駅追加設置論もこのスレでは出ている
まだまだこれが却下されている状況とは言えないという見方もある
橋本ついてはできるできないでずっと議論が続いていたが
こっちの議論は甲乙付けがたい有意義なものだったことが今回の情報でも分かったな
>>367
どうもありがとう
どうもありがとう
370 ：名無し野電車区：2008/05/31(土) 12:29:00 ID:yrWwnLPv0
>>366
それに加えて橋本じゃなく八王子とかに設置してしまうと
長野も飯田と諏訪の２駅で、となってしまう。
神奈川県としては「橋本」では知名度が低いので
駅名は「新神奈川」か「北神奈川」あたりになるかもしれない。
岐阜は名古屋に近いのが災いしたかな…
それに加えて橋本じゃなく八王子とかに設置してしまうと
長野も飯田と諏訪の２駅で、となってしまう。
神奈川県としては「橋本」では知名度が低いので
駅名は「新神奈川」か「北神奈川」あたりになるかもしれない。
岐阜は名古屋に近いのが災いしたかな…
373 ：名無し野電車区：2008/05/31(土) 12:40:56 ID:yrWwnLPv0
>>371
西東京とか、南八王子のほうがいいんじゃない？
西東京とか、南八王子のほうがいいんじゃない？
374 ：名無し野電車区：2008/05/31(土) 12:42:43 ID:yrWwnLPv0
あ、相模原市にできる駅名の話ね
「高速を維持するため２、３駅程度」という文言は
これ以上駅を増やすと高速を維持できないという風に取れるから
何駅できても速達型ののぞみが遅くなることはないという意見を覆しているな
もっとも、これは駅数を減らしたい一種の方便かも知れないが
これ以上駅を増やすと高速を維持できないという風に取れるから
何駅できても速達型ののぞみが遅くなることはないという意見を覆しているな
もっとも、これは駅数を減らしたい一種の方便かも知れないが
>>372
なるほど、旧国名ね。その方が可能性あると思う。
新神奈川だと横浜付近と思われしまう。他はどうだろう？
しかし、県を代表する駅名ともなると
南アルプス市のようなとんでも駅名になってしまうかもね。
「南アルプス甲府」なんてなったら嫌だ…
飯田はそのまま飯田かな？
なるほど、旧国名ね。その方が可能性あると思う。
新神奈川だと横浜付近と思われしまう。他はどうだろう？
しかし、県を代表する駅名ともなると
南アルプス市のようなとんでも駅名になってしまうかもね。
「南アルプス甲府」なんてなったら嫌だ…
飯田はそのまま飯田かな？
東海は、東日本の新幹線が東海道新幹線への乗り入れをすごく嫌がっている。
東日本側からの線路をつなぐだけでもつなごいでおこうとの申し出も拒否している。
品川始発になった場合、どうしても両新幹線の大幅な直通運転が必須になるので、東海はそれを避けたい。
すると最終的にはどうしても東京駅始発になるしかないだろうと思われる。
東日本側からの線路をつなぐだけでもつなごいでおこうとの申し出も拒否している。
品川始発になった場合、どうしても両新幹線の大幅な直通運転が必須になるので、東海はそれを避けたい。
すると最終的にはどうしても東京駅始発になるしかないだろうと思われる。
そんなの、東海道新幹線と東北新幹線を直通させれば解決するじゃないですか
リニア開通後はおそらく東海道新幹線のダイヤに余裕ができるだろうから、
あとは直通できるよう、車両を改造すれば不可能ではない
リニア開通後はおそらく東海道新幹線のダイヤに余裕ができるだろうから、
あとは直通できるよう、車両を改造すれば不可能ではない
>>375
文章をもう少しよく読んでくれると助かる。
>>378
別に嫌がっていないよ。それも単なる憶測だから。そういうソースは有るの？
東海道と東北その他の本数や輸送形態が違いすぎて乗り入れのメリットがないから。
ただ、東海としては東北から乗り入れが無い方が色々と自由にできることはあるし、
品川から東京まで伸ばすことは不可能ではない。
文章をもう少しよく読んでくれると助かる。
>>378
別に嫌がっていないよ。それも単なる憶測だから。そういうソースは有るの？
東海道と東北その他の本数や輸送形態が違いすぎて乗り入れのメリットがないから。
ただ、東海としては東北から乗り入れが無い方が色々と自由にできることはあるし、
品川から東京まで伸ばすことは不可能ではない。
>>379
> そんなの、東海道新幹線と東北新幹線を直通させれば解決するじゃないですか
物理的にはそうだけれど、東海はこれまでそれをかたくなに拒否し続けてきた。
ダイヤの過密とか列車編成とか、ダイヤに乱れた場合の波及範囲の問題とかを理由にしているが、とにかく東海ははっきりとノーで通してきた。
ダイヤに余裕ができても、直通は極力避けたいというのが東海の本音だと思う。
＞別に嫌がっていないよ。
嫌がってるよ。これは有名な話だろ。当時の新聞にもいろいろ報道された。東日本関係者の話しとして、直通はすぐしなくてもせめて線路だけでもつないでおいては、という申し出も断っている。君の言うソースってなんなの？だれかがブログでそう書いていればソースになるのか？
> そんなの、東海道新幹線と東北新幹線を直通させれば解決するじゃないですか
物理的にはそうだけれど、東海はこれまでそれをかたくなに拒否し続けてきた。
ダイヤの過密とか列車編成とか、ダイヤに乱れた場合の波及範囲の問題とかを理由にしているが、とにかく東海ははっきりとノーで通してきた。
ダイヤに余裕ができても、直通は極力避けたいというのが東海の本音だと思う。
＞別に嫌がっていないよ。
嫌がってるよ。これは有名な話だろ。当時の新聞にもいろいろ報道された。東日本関係者の話しとして、直通はすぐしなくてもせめて線路だけでもつないでおいては、という申し出も断っている。君の言うソースってなんなの？だれかがブログでそう書いていればソースになるのか？
あ、なんだ新横厨だった。
今度は直通話か、相変わらずこのスレを乗っ取るのに必死なようだねぇ。
まぁ、信憑性うんぬんは新横厨の言うことだってことで極限まで薄れたな。
今度は直通話か、相変わらずこのスレを乗っ取るのに必死なようだねぇ。
まぁ、信憑性うんぬんは新横厨の言うことだってことで極限まで薄れたな。
それと品川は乗車人員が意外に増えていない。新横浜の３／４程度。
当初品川はそうとう期待されていた。東京駅に迫ることを期待されいてたが、結局そうならなかった。
東京駅付近は、一時期オフィスのＩＴ対応などが遅れていたが、空前の再開発ラッシュで一気に日本の中心としての位置を取り戻した。
そういうことを考えると、東京始発にしないということは、考えにくい。
当初品川はそうとう期待されていた。東京駅に迫ることを期待されいてたが、結局そうならなかった。
東京駅付近は、一時期オフィスのＩＴ対応などが遅れていたが、空前の再開発ラッシュで一気に日本の中心としての位置を取り戻した。
そういうことを考えると、東京始発にしないということは、考えにくい。
これで新横厨＝東海叩き厨＝東日本工作員ということが分かったな。
まぁ後は皆さんで適当な話題でも見つけて盛り上がってて下さい。
ソースを出せと言って逆切れする奴は新横厨と見てよさそうですね。
まぁ後は皆さんで適当な話題でも見つけて盛り上がってて下さい。
ソースを出せと言って逆切れする奴は新横厨と見てよさそうですね。
>>376
>「高速を維持するため２、３駅程度」という文言は
これ以上駅を増やすと高速を維持できないという風に取れるから
駅間30kmでも速達10本各停10本を詰め込むことは可能なんだけどね。
もちろん所要時間を増やさずに。
だから駅が増えると高速性が維持できないという話はどうも眉唾の
ように思えてくるんだよね。
ただ、新幹線のように駅間が１０km台になってくるとさすがに厳しく
なってくるが。
>「高速を維持するため２、３駅程度」という文言は
これ以上駅を増やすと高速を維持できないという風に取れるから
駅間30kmでも速達10本各停10本を詰め込むことは可能なんだけどね。
もちろん所要時間を増やさずに。
だから駅が増えると高速性が維持できないという話はどうも眉唾の
ように思えてくるんだよね。
ただ、新幹線のように駅間が１０km台になってくるとさすがに厳しく
なってくるが。
品川の利用者数が東京駅に迫るなんて期待されていた事実はないからな
品川は予測された利用規模の通り。ウソを言うからいかんのだよ
そもそも横浜市をリニアが通らないことが判明した瞬間に、品川は決まったような物
のぞみの置き換え。東海道新幹線バイパスだから
東京
＼
品川－(リニア)－名古屋
／
新横
つまりこうなる
品川は予測された利用規模の通り。ウソを言うからいかんのだよ
そもそも横浜市をリニアが通らないことが判明した瞬間に、品川は決まったような物
のぞみの置き換え。東海道新幹線バイパスだから
東京
＼
品川－(リニア)－名古屋
／
新横
つまりこうなる
その中日新聞の記事って、なにも情報なんて与えてない。
だれが知ってる情報から、記者が憶測を書いただけ。
なにも確定なんかしてない。
だれが知ってる情報から、記者が憶測を書いただけ。
なにも確定なんかしてない。
詭弁の特徴のガイドライン
http://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/kiben.html
☐ฺ １：事実に対して仮定を持ち出す
☐ฺ ２：ごくまれな反例をとりあげる
☐ฺ ３：自分に有利な将来像を予想する
☐ฺ ４：主観で決め付ける
☐ฺ ５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
☐ฺ ６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
☐ฺ ７：陰謀であると力説する
☐ฺ ８：知能障害を起こす
☐ฺ ９：自分の見解を述べずに人格批判をする
☐ฺ 10：ありえない解決策を図る
☐ฺ 11：レッテル貼りをする
☐ฺ 12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
☐ฺ 13：勝利宣言をする
☐ฺ 14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
☐ฺ 15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
http://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/kiben.html
☐ฺ １：事実に対して仮定を持ち出す
☐ฺ ２：ごくまれな反例をとりあげる
☐ฺ ３：自分に有利な将来像を予想する
☐ฺ ４：主観で決め付ける
☐ฺ ５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
☐ฺ ６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
☐ฺ ７：陰謀であると力説する
☐ฺ ８：知能障害を起こす
☐ฺ ９：自分の見解を述べずに人格批判をする
☐ฺ 10：ありえない解決策を図る
☐ฺ 11：レッテル貼りをする
☐ฺ 12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
☐ฺ 13：勝利宣言をする
☐ฺ 14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
☐ฺ 15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
橋本大好き相模原市だし、京王など他社のことを考えると駅名変更はないと思うが(地下鉄の案内まで変える必要がある)
どうせ橋本区橋本という地名にするんだろうし
どうせ橋本区橋本という地名にするんだろうし
16:他人を見下すことで自分の意見がさも真っ当だと主張する
も追加かな。新横厨が暴れれば暴れるほど墓穴を掘ってくれるのが楽しい。
そんな休日の午後。
も追加かな。新横厨が暴れれば暴れるほど墓穴を掘ってくれるのが楽しい。
そんな休日の午後。
橋本は大相模に改称でいいじゃないか。
外国からも観光客が集まるぞ。
外国からも観光客が集まるぞ。
393 ：名無し野電車区：2008/05/31(土) 14:25:04 ID:nD5Pd55S0
>>388
ID:lrku/HJm0 自説防衛に必死杉だな。
新聞記者が、仮に憶測だったとしても何の裏づけもなく、簡単に紙面には
載らないだろう。少なくとも社内で編集者に紙面に載せる価値があること
を説明しているだろう。単に無責任な憶測記事を載せられるほど新聞社の
紙面掲載のハードルは低いと思っているのか。昨日の実験線延伸着工時に
何らかのインタビューなり、資料提供を受けるなりしているのではないか
と考えるほうが自然だろう。
ID:lrku/HJm0は、2chの妄想と新聞報道と、どちらが信憑性が高いかは自
明の理だと思わない奴だな。
ID:lrku/HJm0 自説防衛に必死杉だな。
新聞記者が、仮に憶測だったとしても何の裏づけもなく、簡単に紙面には
載らないだろう。少なくとも社内で編集者に紙面に載せる価値があること
を説明しているだろう。単に無責任な憶測記事を載せられるほど新聞社の
紙面掲載のハードルは低いと思っているのか。昨日の実験線延伸着工時に
何らかのインタビューなり、資料提供を受けるなりしているのではないか
と考えるほうが自然だろう。
ID:lrku/HJm0は、2chの妄想と新聞報道と、どちらが信憑性が高いかは自
明の理だと思わない奴だな。
394 ：名無し野電車区：2008/05/31(土) 14:29:28 ID:aMt3p1NP0
>>388
諏訪妄想人乙
諏訪妄想人乙
ある程度分かっちゃいたが、品川の方が有利か。
東京に来てもらった方が、北からのアクセスは助かるんだけどなー。
東京西側に住んでるから、自分にとっては東京も品川もあんまり変わらんけど。
現在は、検索すると東京ルートも品川ルートも新横ルートも出てくる地域だからなｗ
東京に来てもらった方が、北からのアクセスは助かるんだけどなー。
東京西側に住んでるから、自分にとっては東京も品川もあんまり変わらんけど。
現在は、検索すると東京ルートも品川ルートも新横ルートも出てくる地域だからなｗ
東海と中日の仲の良さは異常だからな
このタイミングで思惑という触れ込みで解禁してもいいことになっていたんだろう
アルプス貫通ルートの可能性を初めて公にしたのも中日
新幹線博物館建設の報道を最初にしたのも中日
過去にさかのぼれば、建設中の品川駅の様子の写真を新聞に載せたのも中日
このタイミングで思惑という触れ込みで解禁してもいいことになっていたんだろう
アルプス貫通ルートの可能性を初めて公にしたのも中日
新幹線博物館建設の報道を最初にしたのも中日
過去にさかのぼれば、建設中の品川駅の様子の写真を新聞に載せたのも中日
ところで、新横厨が言っている、線路をつなげることすらJR東海が拒んだ、これは本当の話だよ。
しかしそれは現状逼迫しているから運用上なども考えるととてもじゃないが直通など出来ない、ということ。
だからリニアが大阪まで全通した暁には直通は議論の対象になるだろう。
ちなみにJR東海はリニアが全通したら（米原からの）北陸新幹線の乗り入れも可能と発言している。
ただし北陸新幹線乗り入れには米原駅に専用ホームが必要、とも言っているが。
システムの違いというハードルも、北陸新幹線が乗り入れるために極力共通化が進み小さくなる。
>>361
JR東海からしたら、まあ横浜周辺の人は品川に出ればいいってことでしょうな。
それで特段減収になるとも思えないし、逆に多摩地区に関しては増収になるんだから。
>>383
JR東海にとってみては、東京駅の方が儲かるのか品川駅の方が儲かるのかそれしか興味がない。
そりゃ東京駅の方が儲かるだろうが1000億とも言われる追加負担をしてまですることなのかと言うこと。
品川の方が所要時間が延びる人間多数なことも間違いないが、どっちに造ったってほとんどの客は結局乗ってくれるんだから。
「リニアが東京駅だったらリニアのつもりだったけど、品川行かないと乗れないから、飛行機にしようっと」
って人が1000億円分もいるはずなく。
だから品川有力なんだろうな。
大阪方面も自腹を覚悟してるんだから、ここで1000億浮かしたい。
しかしそれは現状逼迫しているから運用上なども考えるととてもじゃないが直通など出来ない、ということ。
だからリニアが大阪まで全通した暁には直通は議論の対象になるだろう。
ちなみにJR東海はリニアが全通したら（米原からの）北陸新幹線の乗り入れも可能と発言している。
ただし北陸新幹線乗り入れには米原駅に専用ホームが必要、とも言っているが。
システムの違いというハードルも、北陸新幹線が乗り入れるために極力共通化が進み小さくなる。
>>361
JR東海からしたら、まあ横浜周辺の人は品川に出ればいいってことでしょうな。
それで特段減収になるとも思えないし、逆に多摩地区に関しては増収になるんだから。
>>383
JR東海にとってみては、東京駅の方が儲かるのか品川駅の方が儲かるのかそれしか興味がない。
そりゃ東京駅の方が儲かるだろうが1000億とも言われる追加負担をしてまですることなのかと言うこと。
品川の方が所要時間が延びる人間多数なことも間違いないが、どっちに造ったってほとんどの客は結局乗ってくれるんだから。
「リニアが東京駅だったらリニアのつもりだったけど、品川行かないと乗れないから、飛行機にしようっと」
って人が1000億円分もいるはずなく。
だから品川有力なんだろうな。
大阪方面も自腹を覚悟してるんだから、ここで1000億浮かしたい。
>>398
「拒む」と書くと東日本の要請に聞く耳を持たないかのような印象を受ける。
経緯はその通りだと思う。
リニア開通後の東海道新幹線の活用法で個人的に最も実現して欲しいことは
貨物列車の運行かな。
リニアができるころには新幹線も北海道から九州までレールが繋がるし、
鉄道貨物が新幹線を走ればトラック・航空輸送からのモーダルシフトが可能となる。
また、都市近郊の在来線の貨物列車が削減され、都市部のダイヤも便利になるはず。
横浜羽沢など主要貨物ターミナルに近接しているのも強みだと思う。
こういう点でも東京のレールは繋いだ方がいいのではないかな。
「拒む」と書くと東日本の要請に聞く耳を持たないかのような印象を受ける。
経緯はその通りだと思う。
リニア開通後の東海道新幹線の活用法で個人的に最も実現して欲しいことは
貨物列車の運行かな。
リニアができるころには新幹線も北海道から九州までレールが繋がるし、
鉄道貨物が新幹線を走ればトラック・航空輸送からのモーダルシフトが可能となる。
また、都市近郊の在来線の貨物列車が削減され、都市部のダイヤも便利になるはず。
横浜羽沢など主要貨物ターミナルに近接しているのも強みだと思う。
こういう点でも東京のレールは繋いだ方がいいのではないかな。
品川と橋本ならかなりの地域の住民をカバーできるな
新横浜と橋本じゃカバーできる住民は同じくらいなんだよな。
横浜のほうが人が多い？それは単に横浜市が広いだけだ。
人口の分布はどっちも同じようなものだと思う。
横浜のほうが人が多い？それは単に横浜市が広いだけだ。
人口の分布はどっちも同じようなものだと思う。
402 ：名無し野電車区：2008/05/31(土) 19:09:38 ID:EOKGcCQn0
>>399
しかしその頃東海道新幹線は大幅なメンテが必要になるはずだからどうなるかな
リニアは東京駅に固執する必要はないと思う
新幹線の乗り継ぎだけが全てではなくてトータルで考えてるはず
ただ、品川駅なら東京駅寄りにした方が色んな交通機関でのアクセスが便利でしょう
しかしその頃東海道新幹線は大幅なメンテが必要になるはずだからどうなるかな
リニアは東京駅に固執する必要はないと思う
新幹線の乗り継ぎだけが全てではなくてトータルで考えてるはず
ただ、品川駅なら東京駅寄りにした方が色んな交通機関でのアクセスが便利でしょう
403 ：名無し野電車区：2008/05/31(土) 19:11:59 ID:7dxHXx0j0
東海道新幹線が廃線になるわけじゃないんだから横浜の人は新幹線使えば良いんだよ。
リニアを横浜に迂回させても新幹線の客が流れるだけで東海利用客が激増することは期待できないでしょ。
だいたい中間駅なんだからしょっちゅう停まらないし。
格下に見ている相模原に駅が出来て横浜にリニアが来ない、ということにプライドが許せないだけだと思う
リニアを横浜に迂回させても新幹線の客が流れるだけで東海利用客が激増することは期待できないでしょ。
だいたい中間駅なんだからしょっちゅう停まらないし。
格下に見ている相模原に駅が出来て横浜にリニアが来ない、ということにプライドが許せないだけだと思う
また伸びてると思ったら中日GJ＆新横厨涙目だったのね…ｗｗ
405 ：名無し野電車区：2008/05/31(土) 23:04:08 ID:1HO2wE0V0
ちょｗｗ
おまいらなに中曰に釣られてるんだ？
２ｃｈのこのスレ見て書いただけの記事じゃんｗ
そもそも「甲府付近」なんて書いてる段階で（ry
おまいらなに中曰に釣られてるんだ？
２ｃｈのこのスレ見て書いただけの記事じゃんｗ
そもそも「甲府付近」なんて書いてる段階で（ry
リニア中央新幹線：構想着々 東京ー名古屋が通勤圏に
東京までの所要時間だけでみれば、名古屋は横浜、さいたま、千葉とほぼ肩を並べる。
ttp://mainichi.jp/select/biz/news/20080601k0000m020059000c.html
名古屋もいよいよ憧れの東京圏になる現実味が帯びてきたな
東京までの所要時間だけでみれば、名古屋は横浜、さいたま、千葉とほぼ肩を並べる。
ttp://mainichi.jp/select/biz/news/20080601k0000m020059000c.html
名古屋もいよいよ憧れの東京圏になる現実味が帯びてきたな
>>405
このスレッドのルールは裏を返せば、報道ソースに釣られてあれこれレスをするのもなんだよ。
俺ソースの自説を展開するのは他のスレッドでも出来る。
それに甲府付近は間違いじゃないよ。「甲府駅付近」とも「甲府市内」とも書いてないし、
噂に上がってる甲府南IC近くとか、身延線交差地点とかはいずれも広い意味で甲府付近だから。
このスレッドのルールは裏を返せば、報道ソースに釣られてあれこれレスをするのもなんだよ。
俺ソースの自説を展開するのは他のスレッドでも出来る。
それに甲府付近は間違いじゃないよ。「甲府駅付近」とも「甲府市内」とも書いてないし、
噂に上がってる甲府南IC近くとか、身延線交差地点とかはいずれも広い意味で甲府付近だから。
409 ：名無し野電車区：2008/05/31(土) 23:50:48 ID:1HO2wE0V0
410 ：名無し野電車区：2008/05/31(土) 23:51:40 ID:yrWwnLPv0
まあ、「奈良付近｣と同じ意味だな。
リニアは京都府南部を通過するだろうけど、奈良付近な。
リニアは京都府南部を通過するだろうけど、奈良付近な。
411 ：名無し野電車区：2008/05/31(土) 23:54:32 ID:yrWwnLPv0
>>409
トヨタの名古屋本社勤務の月給40万のやつが、昇進して東京本社勤務で月給６０万を言い渡されたとき、かわいい娘のために名古屋の自宅から通勤を選ぶのは、無理がある話しではないと思うが。
トヨタの名古屋本社勤務の月給40万のやつが、昇進して東京本社勤務で月給６０万を言い渡されたとき、かわいい娘のために名古屋の自宅から通勤を選ぶのは、無理がある話しではないと思うが。
リニア新幹線での通勤はそのうちトヨタ社員専用新幹線とレッテル貼られるかもな。
ID:lrku/HJm0＝ID:1HO2wE0V0＝ID:bFo3ksGG0
日付が変わったら沸いてくるかと思ったがはやりな。
新横厨は自らの希望が叶わないと分かるや壮絶なアンチリニア、アンチ東海になるだろう。
これからも土日を中心にスレが荒らされると思うからこれだけは言っておく。
保守ありがとう。
日付が変わったら沸いてくるかと思ったがはやりな。
新横厨は自らの希望が叶わないと分かるや壮絶なアンチリニア、アンチ東海になるだろう。
これからも土日を中心にスレが荒らされると思うからこれだけは言っておく。
保守ありがとう。
414 ：名無し野電車区：2008/06/01(日) 00:22:37 ID:oOm/BSOi0
>>413
おまえこのスレでつまらねーことしか言ってないぞ
おまえこのスレでつまらねーことしか言ってないぞ
名古屋から丸の内に勤務といっても品川までだったら丸の内まで40分じゃ無理だろ
>>415
トヨタの東京本社は品川駅のJR東海ビルに移ります。
通勤便利なように。
あ、違うわ。2025年にはトヨタがJR東海の筆頭株主になっています。
トヨタ航空が出来、中部空港（株）もトヨタが筆頭株主に。
トヨタの東京本社は品川駅のJR東海ビルに移ります。
通勤便利なように。
あ、違うわ。2025年にはトヨタがJR東海の筆頭株主になっています。
トヨタ航空が出来、中部空港（株）もトヨタが筆頭株主に。
417 ：名無し野電車区：2008/06/01(日) 02:37:04 ID:gUA+Bk+U0
ついでにいうと、名古屋にも新宿という地名があってな…
420 ：野洲電車区：2008/06/01(日) 04:09:08 ID:+ZPeEmy+0
>>403
現行の東海道新幹線は廃止されないし、リニアと共存ってわけだ。
長距離をリニア・中距離を新幹線と言う棲み分けになる。
新幹線は「ひかり」を大幅に増やす見込み。
ということは、
それらを並行する高速バスは夜間便も含めて新幹線とリニアに客を奪われ、廃止（爆笑）！！
現行の東海道新幹線は廃止されないし、リニアと共存ってわけだ。
長距離をリニア・中距離を新幹線と言う棲み分けになる。
新幹線は「ひかり」を大幅に増やす見込み。
ということは、
それらを並行する高速バスは夜間便も含めて新幹線とリニアに客を奪われ、廃止（爆笑）！！
421 ：名無し野電車区：2008/06/01(日) 05:37:07 ID:MIgRZV3x0
わかった。
こうしよう。
中央リニアは名古屋－新宿－東京で建設し、その延長線上に
東京－品川－羽田空港－川崎－横浜のルートで
神奈川県が主体になって神奈川リニアを建設し
上下分離方式で中央リニアの一部が乗り入れる。
これなら羽田空港行きリムジンバスの客や
京急空港線、東京モノレールの客も含めて
ごっそりリニアにいただくことができるので採算も会うだろう。
こうしよう。
中央リニアは名古屋－新宿－東京で建設し、その延長線上に
東京－品川－羽田空港－川崎－横浜のルートで
神奈川県が主体になって神奈川リニアを建設し
上下分離方式で中央リニアの一部が乗り入れる。
これなら羽田空港行きリムジンバスの客や
京急空港線、東京モノレールの客も含めて
ごっそりリニアにいただくことができるので採算も会うだろう。
>>421
東京～大阪を3000円程度で運べる輸送機関っていったらバスしかないわな…
新幹線もどんなに割引したとしても特急料金なくすくらいが限度だったと。
特急料金がなくなったら並行在来線・私鉄は悲惨だな。自社路線はいいけど。
東京～大阪を3000円程度で運べる輸送機関っていったらバスしかないわな…
新幹線もどんなに割引したとしても特急料金なくすくらいが限度だったと。
特急料金がなくなったら並行在来線・私鉄は悲惨だな。自社路線はいいけど。
貧乏人のケチケチ根性をあなどってはいけないよな
実際、ぷらっとこだまが名古屋まで7900円でも
ムーンライトながら6600円に乗る人がいなくなることはない
+1100円で3時間、つまり半分時間が短縮されるのにもかかわらずだ
しかも18きっぷシーズンのあのながらの混雑ぶり、キラキラ号は本数増えまくり
3時間7900円でも新幹線なんかゴメンだねって層は永遠に不滅
価値観が根本的に違う
実際、ぷらっとこだまが名古屋まで7900円でも
ムーンライトながら6600円に乗る人がいなくなることはない
+1100円で3時間、つまり半分時間が短縮されるのにもかかわらずだ
しかも18きっぷシーズンのあのながらの混雑ぶり、キラキラ号は本数増えまくり
3時間7900円でも新幹線なんかゴメンだねって層は永遠に不滅
価値観が根本的に違う
+1100じゃなくて+1300
まあドリンク代かｗ
ちなみにのぞみEX早特で9500円、ひかり早特で9200円、EX-ICで9830円
2時間を切ると学割など無しでは9000円以下では乗せてもらえない
まあドリンク代かｗ
ちなみにのぞみEX早特で9500円、ひかり早特で9200円、EX-ICで9830円
2時間を切ると学割など無しでは9000円以下では乗せてもらえない
>>424
東海系の在来線スレなんて酷いからね。
リニアの話なんてもっての外、新幹線という文字を出しただけで東海信者。
そういう人達は在来線は18きっぷの値段で乗れるのが当たり前だと思っている。
時間という概念は在来線でどれだけ早いかにしか興味が無い。
だから、東京～大阪が１時間とかになっても何それ？という反応しか返ってこない。
リニアなんて言ってるのは東海の妄想を信じている馬鹿なんだとさｗ
東海系の在来線スレなんて酷いからね。
リニアの話なんてもっての外、新幹線という文字を出しただけで東海信者。
そういう人達は在来線は18きっぷの値段で乗れるのが当たり前だと思っている。
時間という概念は在来線でどれだけ早いかにしか興味が無い。
だから、東京～大阪が１時間とかになっても何それ？という反応しか返ってこない。
リニアなんて言ってるのは東海の妄想を信じている馬鹿なんだとさｗ
428 ：名無し野電車区：2008/06/01(日) 19:32:38 ID:CbKe4EOE0
「自由に妄想させろ」「俺の話を聞け」とお嘆きの貴兄に、ニュースソースに囚われず
自説、持論をレスポンスできる、俺様理論、俺ソースのあなたを誘う素敵なスレッド群。
==鉄道路線・車両==
リニア中央新幹線総合スレ02
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1210150935/
中央リニアは長野県を通さなくてもいい
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1208478690/
渋谷駅に東京都全額負担でリニア駅を！
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1209483686/
◆◆リニアの神奈川県の駅ってどこにできる？◆◆
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1211279293/
北海道新幹線と山陽新幹線はリニアに転換せよ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1203919127/
==鉄道総合==
リニアモーターカー ７両目
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/train/1198964560/
こんなリニア新幹線は嫌だ！
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/train/1198678214/
自説、持論をレスポンスできる、俺様理論、俺ソースのあなたを誘う素敵なスレッド群。
==鉄道路線・車両==
リニア中央新幹線総合スレ02
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1210150935/
中央リニアは長野県を通さなくてもいい
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1208478690/
渋谷駅に東京都全額負担でリニア駅を！
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1209483686/
◆◆リニアの神奈川県の駅ってどこにできる？◆◆
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1211279293/
北海道新幹線と山陽新幹線はリニアに転換せよ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1203919127/
==鉄道総合==
リニアモーターカー ７両目
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/train/1198964560/
こんなリニア新幹線は嫌だ！
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/train/1198678214/
==交通政策==
リニア中央新幹線 Part2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1194433339/
リニア橋本駅完成後の周辺地域の交通網を考えるスレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1210482771/
飯田周辺のリニア建設を夢想するスレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1199349306/
北海道・山陽・四国リニアを建設せよ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1211313793/
==土木建築==
リニア中央新幹線どう思う？
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1059214288/
==経済==
【６兆円の】リニア中央新幹線を実現するスレ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1169723221/
この予測スレはあくまで報道、会社発表などの情報ソースを根拠にレスをするのがルールですが、
新聞報道をソースに自説、持論をレスしたいのならニュース系板にも複数スレッドがあります。
スレッドの棲み分けにご理解とご協力をお願いします。
リニア中央新幹線 Part2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1194433339/
リニア橋本駅完成後の周辺地域の交通網を考えるスレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1210482771/
飯田周辺のリニア建設を夢想するスレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1199349306/
北海道・山陽・四国リニアを建設せよ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1211313793/
==土木建築==
リニア中央新幹線どう思う？
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1059214288/
==経済==
【６兆円の】リニア中央新幹線を実現するスレ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1169723221/
この予測スレはあくまで報道、会社発表などの情報ソースを根拠にレスをするのがルールですが、
新聞報道をソースに自説、持論をレスしたいのならニュース系板にも複数スレッドがあります。
スレッドの棲み分けにご理解とご協力をお願いします。
品川駅が大深度地下になるってことはやはり無難にこうか？
http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&grp=route&el=139/44/35.848&nl=35/37/27.641&scl=10000&env=0000&dist=0jIq015zBw1240jII762zBx8460jIJ162zBv5710jIq455zBu1750jIq175zBv962
ホテルは問題ないとは思うが、もしこれがダメ、あるいは新幹線との乗り換え重視なら
http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&grp=route&el=139/44/32.412&nl=35/37/33.814&scl=10000&env=0000&dist=0jID127zBE8320jIy650zBp5290jIw612zBp7890jIA329zBE7990jID087zBE539
こんなところか
品川駅が低層ビルなのって、何か理由があるかも知れないしな
http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&grp=route&el=139/44/35.848&nl=35/37/27.641&scl=10000&env=0000&dist=0jIq015zBw1240jII762zBx8460jIJ162zBv5710jIq455zBu1750jIq175zBv962
ホテルは問題ないとは思うが、もしこれがダメ、あるいは新幹線との乗り換え重視なら
http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&grp=route&el=139/44/32.412&nl=35/37/33.814&scl=10000&env=0000&dist=0jID127zBE8320jIy650zBp5290jIw612zBp7890jIA329zBE7990jID087zBE539
こんなところか
品川駅が低層ビルなのって、何か理由があるかも知れないしな
432 ：名無し野電車区：2008/06/02(月) 15:58:09 ID:MrlrprgY0
>>431
別スレ情報
http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&grp=route&el=139/44/41.965&nl=35/37/26.801&scl=10000&env=0100&dist=1jIE566zBC1081jIC847zBg6641jIE366zBg5671jIG125zBB8161jIE526zBC206
この地下に既にホーム基礎工事が完成しているという書込が別スレに有った。
「東海道新幹線品川駅ができる前だったので、ここが東海道新幹線品川駅になるのかと思った」そうだ。
信憑性は２ｃｈレベル
＞４０メートルより深い大深度地下に駅を造るとしており
だから>>432の説は事実上否定されたと見ていいだろう
仮に工事がしてあったとしても40m地下の工事の様子が見えたわけじゃあるまいし
ほぼ見間違いだろう
だから>>432の説は事実上否定されたと見ていいだろう
仮に工事がしてあったとしても40m地下の工事の様子が見えたわけじゃあるまいし
ほぼ見間違いだろう
＞ただ現時点では東北、長野などＪＲ東日本の新幹線との連絡が悪いのがネックだ。
ついでにこいつもかなり思わせぶり。「現時点」なんて言っちゃってるし
何か水面下で策が進行していることを臭わせるような書き方
ついでにこいつもかなり思わせぶり。「現時点」なんて言っちゃってるし
何か水面下で策が進行していることを臭わせるような書き方
品川って崖の下だしなあ
>>435
文章を正直に読み取ると、そう考えるのはかなり難しいんだが
大深度地下に駅をつくるってそのまんまだと思うが
そもそも品川駅が出来る前に工事を見たって
グランドコモンズの本格的な基礎工事が始まったのが2000年ごろで
新幹線品川駅はその3年前から着工してはいるのに、変な話なんだよなあ
1999年といえばインターシティがぽつんと建っていて、その前は更地もいいところだった
東海道線からですら、グランドコモンズの基礎工事の様子は毎日眺めることができた
とてもそんな大規模な開削が行われていたようには見えなかったし
更地の状態から僅か3年でほとんどのビルの外観が完成していることを考えると
大深度地下付近をいじってる余裕なんかまず無かったと考えるのが無難でしょう
文章を正直に読み取ると、そう考えるのはかなり難しいんだが
大深度地下に駅をつくるってそのまんまだと思うが
そもそも品川駅が出来る前に工事を見たって
グランドコモンズの本格的な基礎工事が始まったのが2000年ごろで
新幹線品川駅はその3年前から着工してはいるのに、変な話なんだよなあ
1999年といえばインターシティがぽつんと建っていて、その前は更地もいいところだった
東海道線からですら、グランドコモンズの基礎工事の様子は毎日眺めることができた
とてもそんな大規模な開削が行われていたようには見えなかったし
更地の状態から僅か3年でほとんどのビルの外観が完成していることを考えると
大深度地下付近をいじってる余裕なんかまず無かったと考えるのが無難でしょう
438 ：名無し野電車区：2008/06/02(月) 20:19:56 ID:i5LMXPRSO
40メートルより深い大深度に駅を作るとしておりというのは、昔の意見だろう。
新幹線乗り入れが条件というのは、乗り入れに着目すると
新幹線駅をリニア駅に改造するとも読める。
新幹線乗り入れが条件というのは、乗り入れに着目すると
新幹線駅をリニア駅に改造するとも読める。
崖のように見えるのは、むしろ新八つ山のアンダーパス付近じゃないだろうか
高輪口はペデストリアンデッキでそのまま山まで繋ぐような構想があって
港南口のデッキと合わせて、むしろ空中都市みたいになっていきそうだが
その中でリニア駅が大深度地下となると、けっこう高低差があるなというのが正直な感想
高輪口はペデストリアンデッキでそのまま山まで繋ぐような構想があって
港南口のデッキと合わせて、むしろ空中都市みたいになっていきそうだが
その中でリニア駅が大深度地下となると、けっこう高低差があるなというのが正直な感想
441 ：名無し野電車区：2008/06/02(月) 21:25:18 ID:zom3EUEY0
>>438
不可能だから。特に国の金銭的サポートが無い今の枠組みでは。今の枠組み
に絞って言えば、妄想乙と言い切っても良い。
騒音対策や土地収用を都市内でやってたら、とうていペイしないからの
大深度でもあるのに。そして、整備される新幹線の乗り入れや東海道
新幹線を断ち切れない為の新線でもある。
上って来る為の土地代。品川（ＯＲ東京）手前で東海道新幹線を最低
リニア開通１年は前から完全に廃止せざるを得ない事実。不可能だ。
不可能だから。特に国の金銭的サポートが無い今の枠組みでは。今の枠組み
に絞って言えば、妄想乙と言い切っても良い。
騒音対策や土地収用を都市内でやってたら、とうていペイしないからの
大深度でもあるのに。そして、整備される新幹線の乗り入れや東海道
新幹線を断ち切れない為の新線でもある。
上って来る為の土地代。品川（ＯＲ東京）手前で東海道新幹線を最低
リニア開通１年は前から完全に廃止せざるを得ない事実。不可能だ。
冷静に考えて、
金がかかるとはいえ品川ってあまり便利じゃないよね･･･
金がかかるとはいえ品川ってあまり便利じゃないよね･･･
そうそう。
品川に出る時間を考えるとリニアの時短効果も限定的。
東京、新宿か、東京・渋谷ならベストなんだが
品川に出る時間を考えるとリニアの時短効果も限定的。
東京、新宿か、東京・渋谷ならベストなんだが
>>440
そうすると京急は空中都市の路面電車か。
そうすると京急は空中都市の路面電車か。
>>444
ほんと京急が横断しているから、どうするつもりなんだろうな
どうせ泉岳寺で地下に潜ることだし、品川も地下駅にしてしまうのもありか
ちょうどリニアとの乗り換えも便利になるし
北品川の手前から潜ればいいし。これは俺の妄想ｗ
ほんと京急が横断しているから、どうするつもりなんだろうな
どうせ泉岳寺で地下に潜ることだし、品川も地下駅にしてしまうのもありか
ちょうどリニアとの乗り換えも便利になるし
北品川の手前から潜ればいいし。これは俺の妄想ｗ
五方面で考えてみても
基点が品川
○東海道・横須賀 ちょっと近くなる
×中央 遠くなる上に乗り換え必須
△東北・高崎 縦貫線ができているとして、ちょっと遠くなる
△常磐 縦貫線は？ 東北・高崎と同じ状況？
△？総武 ちょっと遠くなる？（ホームが近いか？）
基点が東京
△東海道・横須賀 ちょっと遠くなる
○中央 近くなり乗り換え必要なし
○東北・高崎 縦貫線ができているとして、ちょっと近くなる
○常磐 縦貫線は？ 東北・高崎と同じ状況？
○？総武 ちょっと近くなる？（ホームが･･･）
品川になってうれしいのは品川以南の東海道・横須賀沿線ぐらい。
（それから京急沿線と京急社員ってところか。）
あとの四方面はちょっと不便になるか、乗り換え必須で大いに不便になるな。
基点が品川
○東海道・横須賀 ちょっと近くなる
×中央 遠くなる上に乗り換え必須
△東北・高崎 縦貫線ができているとして、ちょっと遠くなる
△常磐 縦貫線は？ 東北・高崎と同じ状況？
△？総武 ちょっと遠くなる？（ホームが近いか？）
基点が東京
△東海道・横須賀 ちょっと遠くなる
○中央 近くなり乗り換え必要なし
○東北・高崎 縦貫線ができているとして、ちょっと近くなる
○常磐 縦貫線は？ 東北・高崎と同じ状況？
○？総武 ちょっと近くなる？（ホームが･･･）
品川になってうれしいのは品川以南の東海道・横須賀沿線ぐらい。
（それから京急沿線と京急社員ってところか。）
あとの四方面はちょっと不便になるか、乗り換え必須で大いに不便になるな。
>>443
速達性を重視する交通機関に渋谷だの新宿だのに止まる必要なし。
まあ、それ以前に起点が東京になる可能性すら低いが。
>>446
中央線は東京で新幹線に乗ってもらえば無問題。
何もリニアに乗ってもらう必要はどこにもない。
速達性を重視する交通機関に渋谷だの新宿だのに止まる必要なし。
まあ、それ以前に起点が東京になる可能性すら低いが。
>>446
中央線は東京で新幹線に乗ってもらえば無問題。
何もリニアに乗ってもらう必要はどこにもない。
品川駅より東京駅が便利な利用者が１日あたり７万人もいるのだが、
年間２５００万人以上。東京駅に作るしかないっしょ。
年間２５００万人以上。東京駅に作るしかないっしょ。
四方面を無視した上に中央線を切り捨てるとは･･･
品川厨は京急沿線住民？
それとも京急社員？
品川厨は京急沿線住民？
それとも京急社員？
新横浜の3万人が不便になりすぎるから、間を取って品川しかないんだよ
のぞみがリニアに移行するから、品川を中心にして今ののぞみ停車駅をカバーする
のぞみがリニアに移行するから、品川を中心にして今ののぞみ停車駅をカバーする
利用者にとって便利＝東海の利益になるわけではない。
リニア駅が品川になれば、新幹線からもある程度シフトするだろうから、
品川の乗車人員は増加することが予想される。
東海道新幹線と東北新幹線の直通が実現すればなおのこと。
リニア駅が品川になれば、新幹線からもある程度シフトするだろうから、
品川の乗車人員は増加することが予想される。
東海道新幹線と東北新幹線の直通が実現すればなおのこと。
>451
それ言ったら東海道新幹線のどの駅にリニア駅を作っても
同じことが言えるでしょ。
リニア駅を東京駅にすれば品川駅利用者がシフトするし、
新横浜になったとしても東京・品川駅利用者がシフトする。
それ言ったら東海道新幹線のどの駅にリニア駅を作っても
同じことが言えるでしょ。
リニア駅を東京駅にすれば品川駅利用者がシフトするし、
新横浜になったとしても東京・品川駅利用者がシフトする。
>>449
そうじゃなくて品川が有力である以上、なぜ品川が有力なのかを詰めないといけない
品川が有力だと書いている記事も含めて、みんながただの品川厨なら反論も楽だが
どうやら品川らしい、最も可能性が高いという事実を受け止めて
建設的に品川について考えることも重要なことだぞ
もし東京が最有力なら、東京について考えるだけのことであって
いまは品川が有力なんだから仕方がないじゃないか
そうじゃなくて品川が有力である以上、なぜ品川が有力なのかを詰めないといけない
品川が有力だと書いている記事も含めて、みんながただの品川厨なら反論も楽だが
どうやら品川らしい、最も可能性が高いという事実を受け止めて
建設的に品川について考えることも重要なことだぞ
もし東京が最有力なら、東京について考えるだけのことであって
いまは品川が有力なんだから仕方がないじゃないか
>>449
リニアは「新幹線のバイパス」ということを念頭に入れてる？
新幹線もあるわけだし、別に中央線沿線のすべての住民に
リニアに乗ってもらわなくたっていいわけですよ。
新幹線との共存をするという意味でも、品川がベスト。
リニアは「新幹線のバイパス」ということを念頭に入れてる？
新幹線もあるわけだし、別に中央線沿線のすべての住民に
リニアに乗ってもらわなくたっていいわけですよ。
新幹線との共存をするという意味でも、品川がベスト。
>>437
インターシティーのペデストリアンデッキからはグランドコモンズ開削
工事の様子が手に取るようによく見えたんだよ。百聞は一見にしかず。
相当に深く開削していたことは事実だからね。ほぼ毎日見ていた人間
が言うのだから、それを想像で判断されてもねえ。
インターシティーのペデストリアンデッキからはグランドコモンズ開削
工事の様子が手に取るようによく見えたんだよ。百聞は一見にしかず。
相当に深く開削していたことは事実だからね。ほぼ毎日見ていた人間
が言うのだから、それを想像で判断されてもねえ。
>453
建設コストの面で品川が有利かも、って所は納得できるし、
だから品川が有利だと言うことについても反論はないよ。
ただ、何でも品川の方が便利だという意見にはうなづけない。
ホントに品川って便利？
>454
新幹線のバイパスを名乗る以上、
新幹線の利便性をなるべく失うことが無いようにすべきでしょ。
総合的に新幹線よりも不便ならバイパスとしては中途半端すぎ。
それから中央線が一番不便になることは確かだが、
中央線以外の多くの路線にとっても品川は不便だよ。
建設コストの面で品川が有利かも、って所は納得できるし、
だから品川が有利だと言うことについても反論はないよ。
ただ、何でも品川の方が便利だという意見にはうなづけない。
ホントに品川って便利？
>454
新幹線のバイパスを名乗る以上、
新幹線の利便性をなるべく失うことが無いようにすべきでしょ。
総合的に新幹線よりも不便ならバイパスとしては中途半端すぎ。
それから中央線が一番不便になることは確かだが、
中央線以外の多くの路線にとっても品川は不便だよ。
>>452
>>451を踏まえたうえで、広範囲から利用者を集められる駅は限られる。
在来線との接続もおろそかにしちゃいけない。
そう考えると、消去法で東京か品川しか残らなくなる。
この2駅は利便性に大差ないから、決め手になるのは空港からの距離。
国内線を潰すのも目的の一つだから、より近いほうがリニアの駅には最適。
>>451を踏まえたうえで、広範囲から利用者を集められる駅は限られる。
在来線との接続もおろそかにしちゃいけない。
そう考えると、消去法で東京か品川しか残らなくなる。
この2駅は利便性に大差ないから、決め手になるのは空港からの距離。
国内線を潰すのも目的の一つだから、より近いほうがリニアの駅には最適。
元々、基礎は作ってあったとはいえ、新幹線の上に線路を作る東北縦貫線が
着工されたことを考えると、品川駅からしばらくして地上に出て、新幹線の上にリニアを
走らせて、東京駅乗り入れっていうのもあながち考えられないわけではない
着工されたことを考えると、品川駅からしばらくして地上に出て、新幹線の上にリニアを
走らせて、東京駅乗り入れっていうのもあながち考えられないわけではない
>457
空港から近いと何が得なの？
空港利用者は空港付近に住んでいるわけじゃなくて
主に五方面から空港に向かっているんだよね。
だとしたら空路と張り合うためには、
空港から近いことが必要なのではなく、
五方面から便利であることが重要でしょ。
空港から近いと何が得なの？
空港利用者は空港付近に住んでいるわけじゃなくて
主に五方面から空港に向かっているんだよね。
だとしたら空路と張り合うためには、
空港から近いことが必要なのではなく、
五方面から便利であることが重要でしょ。
>458
東北新幹線と東海道新幹線の直通ってありえるの？
そもそもリニアが東京駅ならわざわざ直通させずに今のままでも便利なのだが。
東北新幹線と東海道新幹線の直通ってありえるの？
そもそもリニアが東京駅ならわざわざ直通させずに今のままでも便利なのだが。
仮に橋本駅ができるなら
新宿方面から中央線で東京に行くよりも山手線に乗り換えて品川に行くのが辛すぎる
というくらい新宿から遠い沿線の利用客は、橋本に行くことになると思う
池袋や渋谷、それと両駅に乗り入れる私鉄は
もともと品川でも東京でも大差ないから気にすることは無い
埼京線もそのうち何か対策を考えてくるでしょう
>>456
ぶっちゃけ便利な人は限られることは事実だと思う。品川駅の利用者数を見れば分かる
ただ長い目で見れば品川にリニアが来るんなら
それに合わせて都市の構造も変化するでしょう。新宿駅だってそうやって世界一になった
江戸時代は品川宿が最大の宿場町だったし、また品川が栄えれば元のサヤに収まるだけとも言える
新宿方面から中央線で東京に行くよりも山手線に乗り換えて品川に行くのが辛すぎる
というくらい新宿から遠い沿線の利用客は、橋本に行くことになると思う
池袋や渋谷、それと両駅に乗り入れる私鉄は
もともと品川でも東京でも大差ないから気にすることは無い
埼京線もそのうち何か対策を考えてくるでしょう
>>456
ぶっちゃけ便利な人は限られることは事実だと思う。品川駅の利用者数を見れば分かる
ただ長い目で見れば品川にリニアが来るんなら
それに合わせて都市の構造も変化するでしょう。新宿駅だってそうやって世界一になった
江戸時代は品川宿が最大の宿場町だったし、また品川が栄えれば元のサヤに収まるだけとも言える
>>460
極論すれば、5方面なんかより航空機との兼ね合いのほうが重要。
リニアの建設目的の一つは国内線を殲滅させることだから。
>>461
東京駅構内で線路は直通できるように設計されてますよ。
東海道新幹線のダイヤに余裕がないことや車両の規格が違うために直通していないが、
逆にいえば、ダイヤに余裕ができて規格を統一すれば直通は可能。
極論すれば、5方面なんかより航空機との兼ね合いのほうが重要。
リニアの建設目的の一つは国内線を殲滅させることだから。
>>461
東京駅構内で線路は直通できるように設計されてますよ。
東海道新幹線のダイヤに余裕がないことや車両の規格が違うために直通していないが、
逆にいえば、ダイヤに余裕ができて規格を統一すれば直通は可能。
国内線を殲滅させる（？）ためにも
これまで空路を利用してきた多くの人にとって
羽田や品川より便利な東京にしたほうがいいんじゃないの？
これまで空路を利用してきた多くの人にとって
羽田や品川より便利な東京にしたほうがいいんじゃないの？
>>464
>極論すれば、5方面なんかより航空機との兼ね合いのほうが重要。
リニアの建設目的の一つは国内線を殲滅させることだから。
リニアの目的は航空便壊滅ではないよ。環境比較で航空便が無くなれば
これだけ環境に貢献できるというようなJR関係者の発言はあるが、だから
航空便はなくすべきと取るのは早計だろう。
リニアができれば東京駅でも航空客のほとんどはリニアに移転する。
航空便壊滅は単なる結果論にしか過ぎないよ。JR海にとってはどっちで
もいい話。
>極論すれば、5方面なんかより航空機との兼ね合いのほうが重要。
リニアの建設目的の一つは国内線を殲滅させることだから。
リニアの目的は航空便壊滅ではないよ。環境比較で航空便が無くなれば
これだけ環境に貢献できるというようなJR関係者の発言はあるが、だから
航空便はなくすべきと取るのは早計だろう。
リニアができれば東京駅でも航空客のほとんどはリニアに移転する。
航空便壊滅は単なる結果論にしか過ぎないよ。JR海にとってはどっちで
もいい話。
>>467
あくまで目的の一つにすぎないだけで、それがすべてだとは言ってない。
再開発できる余地が残っているのも品川の有利な点。
食肉卸売市場など、移転してもえらえば空き地になる土地が多い。
これは開発の余地のない東京には到底真似できないこと。
あくまで目的の一つにすぎないだけで、それがすべてだとは言ってない。
再開発できる余地が残っているのも品川の有利な点。
食肉卸売市場など、移転してもえらえば空き地になる土地が多い。
これは開発の余地のない東京には到底真似できないこと。
>>468
>あくまで目的の一つにすぎないだけで、
だから航空便壊滅は目的ではないんだよ。環境比較の一例として挙げら
れているに過ぎないだけで。
丸の内、大手町地区はどんどん再開発(ビルの建て替え)されているん
だが。八重洲地区も大規模な再開発構想はあるし。品川とは規模が違い
すぎるよ。
>あくまで目的の一つにすぎないだけで、
だから航空便壊滅は目的ではないんだよ。環境比較の一例として挙げら
れているに過ぎないだけで。
丸の内、大手町地区はどんどん再開発(ビルの建て替え)されているん
だが。八重洲地区も大規模な再開発構想はあるし。品川とは規模が違い
すぎるよ。
>>469
＞丸の内、大手町地区はどんどん再開発(ビルの建て替え)されているん
だが。八重洲地区も大規模な再開発構想はあるし。
発展途上の地域と発展しきった地域じゃ話が違ってくる。
再々開発じゃ新規需要の掘り起しには期待できない。
＞丸の内、大手町地区はどんどん再開発(ビルの建て替え)されているん
だが。八重洲地区も大規模な再開発構想はあるし。
発展途上の地域と発展しきった地域じゃ話が違ってくる。
再々開発じゃ新規需要の掘り起しには期待できない。
472 ：名無し野電車区：2008/06/03(火) 01:11:41 ID:l0uQYXLf0
お前ら釣られるなｗID:w5AoemzP0は新横厨だろ。
今まで散々ここの空気を読まずに東京と新横浜に固執してたろ。
やつの狙いは単にここの住人の予想に立て付くだけってことだぞ。
それともJR海なんて言ってるってことは海鉄くんか？
お前はこの前東海道名古屋口スレを荒らしてたよなｗ
相変わらずその生意気な口と頭の悪さだけは健在だな。
http://www.heiwaboke.net/2ch/unkar02.php/hobby11.2ch.net/rail/1207220024
↑846辺りから急におかしな流れに→ドクターイエロースレの糞コテの釣りと判明。
今まで散々ここの空気を読まずに東京と新横浜に固執してたろ。
やつの狙いは単にここの住人の予想に立て付くだけってことだぞ。
それともJR海なんて言ってるってことは海鉄くんか？
お前はこの前東海道名古屋口スレを荒らしてたよなｗ
相変わらずその生意気な口と頭の悪さだけは健在だな。
http://www.heiwaboke.net/2ch/unkar02.php/hobby11.2ch.net/rail/1207220024
↑846辺りから急におかしな流れに→ドクターイエロースレの糞コテの釣りと判明。
あと、新横厨に冥土の土産にいいことを教えてやろう。
今丸の内界隈で行われている再開発は2016年の東京オリンピックに向けてのものだ。
そもそも、今建てたビルが2025年のリニア開通時に真新しさを保っているわけがない。
新宿副都心やサンシャインだって既に落ち着きを見せているくらいだからな。
あともう１つ、丸の内界隈に努めるような重役が品川からわざわざ在来線に乗り換えるか？
普通、駅を降りたらタクシーなりリムジンなりのお出迎えがあるだろうがｗ
そういうお金が無い平社員は普通に在来線に乗ればいいだけのこと。
なんつーか、丸の内とか言う割にいまいち庶民臭いというか田舎モノ臭いんだよなｗ
ま、視野狭窄というか自分の視点でしかモノを言えないから
そういうのを「認識不足」と軽々しく切り捨てることができるんだろう。
今丸の内界隈で行われている再開発は2016年の東京オリンピックに向けてのものだ。
そもそも、今建てたビルが2025年のリニア開通時に真新しさを保っているわけがない。
新宿副都心やサンシャインだって既に落ち着きを見せているくらいだからな。
あともう１つ、丸の内界隈に努めるような重役が品川からわざわざ在来線に乗り換えるか？
普通、駅を降りたらタクシーなりリムジンなりのお出迎えがあるだろうがｗ
そういうお金が無い平社員は普通に在来線に乗ればいいだけのこと。
なんつーか、丸の内とか言う割にいまいち庶民臭いというか田舎モノ臭いんだよなｗ
ま、視野狭窄というか自分の視点でしかモノを言えないから
そういうのを「認識不足」と軽々しく切り捨てることができるんだろう。
だから「開発の余地」だの「新規需要の掘り起こし」だのは君らの勝手な想像だろ。
JR東海が始発駅の候補を東京と品川に絞ったのは、東海道新幹線と接続し、乗降客数が圧倒的に多く、
広い地域からの利用が見込まれるという意向だと示したことは、明らかにされているではないか。
なぜ首都圏でデベロッパー事業をほとんど行っていないJR東海が開発の余地を見込むんだ？
開発云々というのなら新幹線駅を開業した際に品川周辺で、積極的に動きを見せるなりしていても
おかしくないはずだ。しかし自ら新幹線利用者の新規需要の掘り起こしはせず、既に決まっていた
開発計画に割り込ませてもらっただけに過ぎない。
大体、品川の「新規需要の掘り起こし」なんて言うのも、駅からどれだけの範囲の「開発の余地」を
見込んでるんだ？徒歩5分圏内というわけではないだろう。徒歩10分圏内、徒歩15分圏内と範囲を
ひろげた場合、それを東京駅に当てはめれば、丸の内、八重洲周辺のオフィス街のみならず、
地下鉄の東京、大手町、京橋、日本橋、二重橋などの駅も範囲に収まる。
メトロ東西線を利用してJR東京駅に行く時、大手町駅で丸ノ内線に乗り換えてメトロの東京駅で
降りたりはしない。一般利用者なら東西線の大手町駅で下車し、そのまま地下通路を通ってJR東京駅に向かう。
これこそ広い地域からの利用が見込まれるという言葉の持つ意味だろう。
それを無視して「四方面」とか「五方面」とかJR線のことばかり言っていても話にならない。
あくまで用地確保、権利関係、地下工事、事業費用、他線とのアクセスなど、それぞれの難易、多少、優劣が
始発駅選定の判断材料で、駅周辺の開発の余地なんてのは枝葉末節の議論でしかないと思う。
JR東海が始発駅の候補を東京と品川に絞ったのは、東海道新幹線と接続し、乗降客数が圧倒的に多く、
広い地域からの利用が見込まれるという意向だと示したことは、明らかにされているではないか。
なぜ首都圏でデベロッパー事業をほとんど行っていないJR東海が開発の余地を見込むんだ？
開発云々というのなら新幹線駅を開業した際に品川周辺で、積極的に動きを見せるなりしていても
おかしくないはずだ。しかし自ら新幹線利用者の新規需要の掘り起こしはせず、既に決まっていた
開発計画に割り込ませてもらっただけに過ぎない。
大体、品川の「新規需要の掘り起こし」なんて言うのも、駅からどれだけの範囲の「開発の余地」を
見込んでるんだ？徒歩5分圏内というわけではないだろう。徒歩10分圏内、徒歩15分圏内と範囲を
ひろげた場合、それを東京駅に当てはめれば、丸の内、八重洲周辺のオフィス街のみならず、
地下鉄の東京、大手町、京橋、日本橋、二重橋などの駅も範囲に収まる。
メトロ東西線を利用してJR東京駅に行く時、大手町駅で丸ノ内線に乗り換えてメトロの東京駅で
降りたりはしない。一般利用者なら東西線の大手町駅で下車し、そのまま地下通路を通ってJR東京駅に向かう。
これこそ広い地域からの利用が見込まれるという言葉の持つ意味だろう。
それを無視して「四方面」とか「五方面」とかJR線のことばかり言っていても話にならない。
あくまで用地確保、権利関係、地下工事、事業費用、他線とのアクセスなど、それぞれの難易、多少、優劣が
始発駅選定の判断材料で、駅周辺の開発の余地なんてのは枝葉末節の議論でしかないと思う。
477 ：名無し野電車区：2008/06/03(火) 06:08:20 ID:l0uQYXLf0
478 ：名無し野電車区：2008/06/03(火) 07:33:28 ID:slE07qRpO
石油の高騰、東南アジア格安航空会社の新規参入、パイロット・整備士不足など、
JAL・ANAも運営が厳しい状況で、JR東海が単独リニア建設を早期に実現したら
新幹線に勝てないと言いながらも札幌と並ぶドル箱路線の壊滅は会社の存続に関わる状況になる。
ならばJR東海と手を組み、リニア建設に協力し、利益を得る策を練る方が得策では？
JAL・ANAも運営が厳しい状況で、JR東海が単独リニア建設を早期に実現したら
新幹線に勝てないと言いながらも札幌と並ぶドル箱路線の壊滅は会社の存続に関わる状況になる。
ならばJR東海と手を組み、リニア建設に協力し、利益を得る策を練る方が得策では？
JR東海とかの発言を置いといて
ただ利便性とかを考えると新宿駅は上位に来るよね。
大深度に駅を造っても大江戸線と乗り換えができるし。
>>461
・物理的には可能
・東京駅での接続ならコストもほとんどかからない
・リニア開通後は東海道新幹線にかなりの余裕ができる
・需要もそれなりにありそう
といったことから考えると、リニア開通前後にそういった話は
まず出てくると思う。
しかし、そのころには北陸新幹線、北海道新幹線などで
JR東日本の余裕がなくなってるかも。（新宿新線はできないとして）
そうなると面白いことに今までとは逆の構図になる。
ただ利便性とかを考えると新宿駅は上位に来るよね。
大深度に駅を造っても大江戸線と乗り換えができるし。
>>461
・物理的には可能
・東京駅での接続ならコストもほとんどかからない
・リニア開通後は東海道新幹線にかなりの余裕ができる
・需要もそれなりにありそう
といったことから考えると、リニア開通前後にそういった話は
まず出てくると思う。
しかし、そのころには北陸新幹線、北海道新幹線などで
JR東日本の余裕がなくなってるかも。（新宿新線はできないとして）
そうなると面白いことに今までとは逆の構図になる。
品川がリニア駅になれば、南北線の品川延伸の可能性は高くなるだろうな。
ねーよ
483 ：名無し野電車区：2008/06/03(火) 16:27:42 ID:XwhHTJJ5O
地下鉄とか関係ない
484 ：名無し野電車区：2008/06/03(火) 16:33:05 ID:BirzsHhoO
>>441
新幹線に乗り入れというのが、
現行の東海道新幹線東京駅から東海道新幹線品川の手前あたりまでの
5キロ位の区間を浮上式東海道新幹線バイパスの一部区間とする
ということなら、土地買収はいらないし、電柱や架線などが撤去されるから
景観向上になる。
この区間は時速100キロ台で振動は勿論騒音も現行レール式より圧倒的に少ない。防音壁も撤去される。
東京駅発品川通過までのタイムはレール式でも5分位に過ぎなかった。浮上式なら更に短縮。
工費は大深度地下駅より圧倒的に安い。ドイツミュンヘンリニアが計画中止になったのは
地下区間多すぎ・豪華な地下駅という計画に変更したためもある。
東海は社内にリニアコスト削減委員会を設けたという。
新幹線に乗り入れというのが、
現行の東海道新幹線東京駅から東海道新幹線品川の手前あたりまでの
5キロ位の区間を浮上式東海道新幹線バイパスの一部区間とする
ということなら、土地買収はいらないし、電柱や架線などが撤去されるから
景観向上になる。
この区間は時速100キロ台で振動は勿論騒音も現行レール式より圧倒的に少ない。防音壁も撤去される。
東京駅発品川通過までのタイムはレール式でも5分位に過ぎなかった。浮上式なら更に短縮。
工費は大深度地下駅より圧倒的に安い。ドイツミュンヘンリニアが計画中止になったのは
地下区間多すぎ・豪華な地下駅という計画に変更したためもある。
東海は社内にリニアコスト削減委員会を設けたという。
いまのところ、多くの人がリニア新幹線という構想自体を真に受けていないのでは。
実現するとは思えないよ。仮に開通しても問題が多すぎる。
ましていまの状況で。
リニア計画はいまのうちに凍結して、なりゆきを見守るべき。
実験線の延長はしばらく見合わせるべき。
実現するとは思えないよ。仮に開通しても問題が多すぎる。
ましていまの状況で。
リニア計画はいまのうちに凍結して、なりゆきを見守るべき。
実験線の延長はしばらく見合わせるべき。
んー、具体性がイマイチ。
説得力が欲しい
説得力が欲しい
http://www.shinmai.co.jp/news/20080603/KT080603ASI000003000022.htm
飯田市長は楽しくて仕方ないだろうな
飯田市長は楽しくて仕方ないだろうな
４６歳で再選って若いなあ。でも３期やっても５４歳。
その先の人生が大変だ
その先の人生が大変だ
つうか成田までリニア通してほしいな
国の金を使ってでもやるべき
国の金を使ってでもやるべき
Q：どうして品川厨は頭が悪いのですか？
A：新横厨ほどには悪くないので問題ありません。
どちらも神奈川土民なので相手にしないでください。
A：新横厨ほどには悪くないので問題ありません。
どちらも神奈川土民なので相手にしないでください。
つまり、中日新聞に「品川優位」であることを公表した
東海幹部は頭の悪い品川厨ってことですね。
東海幹部は頭の悪い品川厨ってことですね。
494 ：名無し野電車区：2008/06/04(水) 00:15:59 ID:TGJtdyEIO
違うだろう。堂々たる民間企業幹部がリークするはずもないし。
そもそも駅はどこかなぞかは、今まるで未定なはず。
完璧に揺るぎなく決まったことは
超電導リニアで東名阪を結ぶという極め付きの現実選択と、
超電導リニア技術を更に物凄くすること位だろう。
そもそも駅はどこかなぞかは、今まるで未定なはず。
完璧に揺るぎなく決まったことは
超電導リニアで東名阪を結ぶという極め付きの現実選択と、
超電導リニア技術を更に物凄くすること位だろう。
JR東海のHPみりゃわかることだけど、東海は明らかに品川という駅を特別視しているよ。
リニアの駅ができるかどうかは別にしても、都内の重要な拠点とみなしているのは事実。
リニアの駅ができるかどうかは別にしても、都内の重要な拠点とみなしているのは事実。
>495
ほう、どの辺が特別視なのかね？
ほう、どの辺が特別視なのかね？
>>496
HPにある社員のインタビュー記事をみてみろ。
HPにある社員のインタビュー記事をみてみろ。
東京と品川はそこまで熱く議論する点じゃないと思うけどな。
品川だとしても東京に延ばせる可能性はあるんだし、
東北新幹線みたいに徐々に東京に伸ばすって手もある。
（それが儲かるかどうかってのは東海の判断なので省略）
だから品川優位ってのはそういう選択肢もあるから無難だろ。
どっかの神奈川土民みたいに大きくルートを捻じ曲げるわけじゃないしな。
むしろ俺は名古屋から先に延ばすかどうかの方が疑問。
もしかしたら名古屋までになるかもしれないし。
大阪はあんまり興味なさそうだしな。このままだと大きく出遅れるんじゃないか？
品川だとしても東京に延ばせる可能性はあるんだし、
東北新幹線みたいに徐々に東京に伸ばすって手もある。
（それが儲かるかどうかってのは東海の判断なので省略）
だから品川優位ってのはそういう選択肢もあるから無難だろ。
どっかの神奈川土民みたいに大きくルートを捻じ曲げるわけじゃないしな。
むしろ俺は名古屋から先に延ばすかどうかの方が疑問。
もしかしたら名古屋までになるかもしれないし。
大阪はあんまり興味なさそうだしな。このままだと大きく出遅れるんじゃないか？
名古屋駅の新幹線のホームの容量が不足すると思うんだけど、どうするんだろ？
>497
どこよ、それ？
何のインタビュー記事？
正直どこだかわからないのだが。
どこよ、それ？
何のインタビュー記事？
正直どこだかわからないのだが。
>>499
そうか？２面４線あれば十分だと思うが。
ただ航空需要を奪ったら今の容量だと名古屋―大阪はヤバイかもな。
ま、在来線のホーム１面くらいなら潰しても問題ないけどな。
名古屋の在来線ホームは３・４番線とか昼間はほとんど利用してないし
詰めようと思えば詰めれるようにはなっている。
実際タワーズを建設してた時は１・２番線を使用停止してたくらいだし。
そうか？２面４線あれば十分だと思うが。
ただ航空需要を奪ったら今の容量だと名古屋―大阪はヤバイかもな。
ま、在来線のホーム１面くらいなら潰しても問題ないけどな。
名古屋の在来線ホームは３・４番線とか昼間はほとんど利用してないし
詰めようと思えば詰めれるようにはなっている。
実際タワーズを建設してた時は１・２番線を使用停止してたくらいだし。
名古屋折り返しが何本できるかによるが、名古屋車両所の向きが逆だしね。
>>500
もちろん、大阪までは伸ばす可能性は高いと思うんだけど
万が一、名古屋までの延伸でリニアの持つバイパス効果が十二分に発揮されてしまえば
東海は自主費用で建設すると言っている以上…
ま、名阪間や山陽からの利用者もあるから杞憂かな。
>>503
名古屋は余裕ないと思うけど豊橋なら余裕あるな。
豊橋なんて二俣線の部分丸々使ってないし。
名鉄との競合もあるから豊橋折り返しでその分特急料金安くすればいいと思う。
もちろん、大阪までは伸ばす可能性は高いと思うんだけど
万が一、名古屋までの延伸でリニアの持つバイパス効果が十二分に発揮されてしまえば
東海は自主費用で建設すると言っている以上…
ま、名阪間や山陽からの利用者もあるから杞憂かな。
>>503
名古屋は余裕ないと思うけど豊橋なら余裕あるな。
豊橋なんて二俣線の部分丸々使ってないし。
名鉄との競合もあるから豊橋折り返しでその分特急料金安くすればいいと思う。
橋下さんが払うわけがない。
ID:Nx6Bh88u0さん、
さっきからずっと東海のＨＰ見ているんだけど、
名古屋について関連事業を起こして開発していくと言う記事はすぐに見つけられたけど、
品川について書かれた社員のインタビュー記事と言うのが見つからないんですけど…
さっきからずっと東海のＨＰ見ているんだけど、
名古屋について関連事業を起こして開発していくと言う記事はすぐに見つけられたけど、
品川について書かれた社員のインタビュー記事と言うのが見つからないんですけど…
採用情報の項目も見てないのか。
>>508
採用情報なぜか表示できない
採用情報なぜか表示できない
もしかして、採用情報の中の社員座談会の第４回前半にあるコメントのこと？
いくらなんでも「採用情報」のページで一人の社員が一言コメントしただけで
「特別視している」なんてことはないよね。
きっとどこかに「品川の開発に力を入れてます」みたいなことが
大きく書かれているのでしょうが、見つけることができませんでした。
う～ん、オレは見落としているようだけど、どれだかわからないや。
いくらなんでも「採用情報」のページで一人の社員が一言コメントしただけで
「特別視している」なんてことはないよね。
きっとどこかに「品川の開発に力を入れてます」みたいなことが
大きく書かれているのでしょうが、見つけることができませんでした。
う～ん、オレは見落としているようだけど、どれだかわからないや。
>>493
中日新聞の記事ってのはこれか？
>関係者によると、東海道新幹線のバイパスという位置付けから、起終点は新幹線乗り入れが条件。
>中京圏は名古屋、首都圏は東京か品川かだが、４０メートルより深い大深度地下に駅を造るとしており、
>位置的には品川が優位だ。ただ現時点では東北、長野などＪＲ東日本の新幹線との連絡が悪いのがネックだ。
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2008053102013846.html
関係者は条件提示だけで、「品川が優位だ」というのは中日記者の感想じゃないか。
>>495
都内にJR東海の駅は東京駅と品川駅の2つしかないだろ。
特別視とか重要な拠点とかわざわざ挙げるほどでもなく、どっちも重要なんだよ。
中日新聞の記事ってのはこれか？
>関係者によると、東海道新幹線のバイパスという位置付けから、起終点は新幹線乗り入れが条件。
>中京圏は名古屋、首都圏は東京か品川かだが、４０メートルより深い大深度地下に駅を造るとしており、
>位置的には品川が優位だ。ただ現時点では東北、長野などＪＲ東日本の新幹線との連絡が悪いのがネックだ。
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2008053102013846.html
関係者は条件提示だけで、「品川が優位だ」というのは中日記者の感想じゃないか。
>>495
都内にJR東海の駅は東京駅と品川駅の2つしかないだろ。
特別視とか重要な拠点とかわざわざ挙げるほどでもなく、どっちも重要なんだよ。
512 ：名無し野電車区：2008/06/04(水) 02:23:20 ID:bJGq63TM0
513 ：名無し野電車区：2008/06/04(水) 02:23:51 ID:bJGq63TM0
515 ：名無し野電車区：2008/06/04(水) 03:49:08 ID:/81VinMmO
どうでもいいから早く着工しろよ！
>>515
5月30日に事実上着工したよ
こないだの中日の記事は、株主総会に向けての前座だと俺は考えているが
5月30日の着工も時期を合わせてのことだろうな
いろいろと説明しなければならない時期に合わせ込んだんだろう
5月30日に事実上着工したよ
こないだの中日の記事は、株主総会に向けての前座だと俺は考えているが
5月30日の着工も時期を合わせてのことだろうな
いろいろと説明しなければならない時期に合わせ込んだんだろう
517 ：名無し野電車区：2008/06/04(水) 10:20:47 ID:TGJtdyEIO
民間大企業の幹部が自己判断で特定の新聞社からの接触に乗ることはないのでは。
超電導クレクレがミエミエだし、癒着を疑われかねない。
おそらく李下ﾆ冠ｦ正ｻｽというような古言とか
京セラじゃないが南州翁遺訓とかを徹底的に叩き込まれたはず。
発表するなら、最高経営者会議での決定に基づき、堂々記者会見を開催して発表だろう。
しかし今は東京と名古屋の超電導駅は東海道新幹線駅に接続すると言うだけで、具体的なことは決まってないと思う。
それに中日新聞は、東海経営陣とも方向が違い、その同業者でいえば産経や読売中部の反対の向きだろう。
本当に仲がいいとも言いがたいのでは。
超電導クレクレがミエミエだし、癒着を疑われかねない。
おそらく李下ﾆ冠ｦ正ｻｽというような古言とか
京セラじゃないが南州翁遺訓とかを徹底的に叩き込まれたはず。
発表するなら、最高経営者会議での決定に基づき、堂々記者会見を開催して発表だろう。
しかし今は東京と名古屋の超電導駅は東海道新幹線駅に接続すると言うだけで、具体的なことは決まってないと思う。
それに中日新聞は、東海経営陣とも方向が違い、その同業者でいえば産経や読売中部の反対の向きだろう。
本当に仲がいいとも言いがたいのでは。
事実上着工したということは、始発駅も決まっているということだな。
おそらく始発駅は品川にするつもりなんだろうけど。
おそらく始発駅は品川にするつもりなんだろうけど。
東京と品川は一長一短すぎてどっちになっても不思議じゃない
逆に言えばどっちでも大して変わらんのだから（品川だとしても東京に延伸できるし）
もう俺らがムキになって延々議論しなくてもいいじゃん。
どーせ内容はループなんだし。
逆に言えばどっちでも大して変わらんのだから（品川だとしても東京に延伸できるし）
もう俺らがムキになって延々議論しなくてもいいじゃん。
どーせ内容はループなんだし。
別にどっちでもいいだろ
品川終点にしても東京まで延伸することは可能なんだし
ただ、新宿や渋谷は品川になった時点で無理だが
品川終点にしても東京まで延伸することは可能なんだし
ただ、新宿や渋谷は品川になった時点で無理だが
521 ：名無し野電車区：2008/06/04(水) 19:16:26 ID:e0Iq5Zgv0
【政治】 「少子化対策に、年１０兆円」「羽田－成田にリニアモーターカーを」…自民調査会が提言
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212559697/
これはリニア新幹線とは関係ないの？
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212559697/
これはリニア新幹線とは関係ないの？
営業車両のデザインや塗装をかっこいいのにしてほしいな。
まあJR海だからその辺はあんまり期待できないけどな
まあJR海だからその辺はあんまり期待できないけどな
ウィキだから信用するのはアレだが、鉄軌道方式で建設する可能性も皆無では無いって書いてあるな。
>>524
今更だな。wikiだしｗ
今更だな。wikiだしｗ
開業したら東京までの所要時間が北関東の栃木や群馬や茨城より
名古屋のほうが所要時間かからなくなるな。
名古屋のほうが所要時間かからなくなるな。
山梨実験線ではまだ走行試験をしているのかな。それとも既存区間も
改良工事に着手したのかな？
改良工事に着手したのかな？
528 ：名無し野電車区：2008/06/04(水) 23:31:44 ID:DybOxzRW0
今すぐテレビ東京見ろ。
529 ：名無し野電車区：2008/06/04(水) 23:33:29 ID:+hV5Cm1e0
このあと、テレ東のWBSでリニアをやるよ。
原村を、九州新幹線の鹿島市のように扱うのはいかがか・・・
そもそも、土地の上昇で転売で設けようとした輩ではないか。
そもそも、土地の上昇で転売で設けようとした輩ではないか。
>>527
実験線のサイトに走行日程があるが、空白のまま
実験線のサイトに走行日程があるが、空白のまま
>>531
先週までは平日中心に走ってた。
コイルはまだ発注されてないようなので、（額が額だけに決まったら発注者受注者どちらかから
発表されるはず）改良工事着手と言う訳ではなくただ単に点検か何かじゃないかと。
5月に着工したのは基本的に現実験線に影響しない場所のはず。
先週までは平日中心に走ってた。
コイルはまだ発注されてないようなので、（額が額だけに決まったら発注者受注者どちらかから
発表されるはず）改良工事着手と言う訳ではなくただ単に点検か何かじゃないかと。
5月に着工したのは基本的に現実験線に影響しない場所のはず。
WBS、諏訪涙目特集だったｗ
長野県副知事「民間がカネを出すからって、好き勝手やっていいのか」
だったら、Bルートの建設費負担のスキームを出せ。
だったら、Bルートの建設費負担のスキームを出せ。
>>534
あ～んど、所要時間増によって航空から奪えなくなる分の逸失利益も延々と払ってくらはい。
あ～んど、所要時間増によって航空から奪えなくなる分の逸失利益も延々と払ってくらはい。
>>514
JR東海トップとの接触に熱心なのは中日新聞じゃなくて、中部本社が名駅にある毎日新聞の方だ。
中日は記者会見発表を記事にすることがもっぱらで、今までに本社の幹部に継続的に接触してきていた
ことを感じさせる、これといった記事にお目にかかったことがない。
その点毎日は、JR東海の社長や会長の独自インタビューも記事にしており、リニア報道では中日に勝る。
JR東海トップとの接触に熱心なのは中日新聞じゃなくて、中部本社が名駅にある毎日新聞の方だ。
中日は記者会見発表を記事にすることがもっぱらで、今までに本社の幹部に継続的に接触してきていた
ことを感じさせる、これといった記事にお目にかかったことがない。
その点毎日は、JR東海の社長や会長の独自インタビューも記事にしており、リニア報道では中日に勝る。
リニア総会、「開業早く」期待の声 知事が全力の取り組み表明
http://www.chunichi.co.jp/article/gifu/20080605/CK2008060502000027.html
さっきWBSでやってたのだな
http://www.chunichi.co.jp/article/gifu/20080605/CK2008060502000027.html
さっきWBSでやってたのだな
WBS見逃した場合はこちら
開発から45年リニア新段階
http://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/news/080604/n4.html
http://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/ram/080604/n4.ram
開発から45年リニア新段階
http://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/news/080604/n4.html
http://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/ram/080604/n4.ram
>>538
サンクス！
サンクス！
リニア４項目調査 国交相、建設費など秋にも指示
http://www.chunichi.co.jp/article/politics/news/CK2008060502000054.html
http://www.chunichi.co.jp/article/politics/news/CK2008060502000054.html
>>543
意味不明。
意味不明。
545 ：名無し野電車区：2008/06/05(木) 08:46:14 ID:s+KFBJpH0
>>534
＞長野県副知事「民間がカネを出すからって、好き勝手やっていいのか」
長野県は知事また欠席で副知事が出てきたのか
ＪＲは別に好き勝手やっている訳ではなくて、経済性合理性から３案のなかの
Ｃ案を言っているだけ。Ｂ案以外は好き勝手と言うのは筋違い。
長野県がＢ案欲しけりゃ、迂回ルートの金出せって言うの。金も出さず寝ぼけたこと言うな。
＞長野県副知事「民間がカネを出すからって、好き勝手やっていいのか」
長野県は知事また欠席で副知事が出てきたのか
ＪＲは別に好き勝手やっている訳ではなくて、経済性合理性から３案のなかの
Ｃ案を言っているだけ。Ｂ案以外は好き勝手と言うのは筋違い。
長野県がＢ案欲しけりゃ、迂回ルートの金出せって言うの。金も出さず寝ぼけたこと言うな。
いつまで諏訪に好き勝手言わせておくつもりなんだろう？
547 ：名無し野電車区：2008/06/05(木) 09:57:58 ID:6IpxV+8pO
548 ：名無し野電車区：2008/06/05(木) 10:06:11 ID:NVQxsNwd0
ttp://www.shinmai.co.jp/news/20080531/KT080530ATI090007000022.htm
長野以北の並行在来線、単年度で５億７千万円の赤字も
長野県は大事な並行在来線の信越本線を第二の横軽にしていいのか！
長野県は何としても信越本線を存続・・・！
長野県は何としても山梨・JR東日本とスクラム組んで
大事な中央東線を存続・・・！
長野以北の並行在来線、単年度で５億７千万円の赤字も
長野県は大事な並行在来線の信越本線を第二の横軽にしていいのか！
長野県は何としても信越本線を存続・・・！
長野県は何としても山梨・JR東日本とスクラム組んで
大事な中央東線を存続・・・！
>>547
諏訪のバカ登場
諏訪のバカ登場
550 ：名無し野電車区：2008/06/05(木) 11:07:09 ID:y9UiVmmg0
諏訪人間の左脳は酒、右脳は御柱だけだからな
551 ：名無し野電車区：2008/06/05(木) 12:01:10 ID:6IpxV+8pO
誹謗中傷だけの直線馬鹿w
流れは明らかに諏訪ルートですねwwww
流れは明らかに諏訪ルートですねwwww
552 ：名無し野電車区：2008/06/05(木) 12:04:27 ID:jJAtrZ0o0
>>514
位置的に有利なんだろ？
位置的に有利なんだろ？
554 ：名無し野電車区：2008/06/05(木) 12:41:13 ID:jJAtrZ0o0
国土交通省がＪＲに対して調査をしていいよって指示しただけで、まだルートは決まってない。
555 ：名無し野電車区：2008/06/05(木) 12:55:06 ID:y9UiVmmg0
諏訪は中央東線の複線化すらできないし
２０号バイパスは結局山の中へ突き進むし
諏訪は１つを合言葉でも合併できないし
今日のシンマイにちょこっと記事があったな
２０号バイパスは結局山の中へ突き進むし
諏訪は１つを合言葉でも合併できないし
今日のシンマイにちょこっと記事があったな
ここは諏訪嫌厨スレ？
559 ：名無し野電車区：2008/06/05(木) 13:39:56 ID:SjPwK0MN0
いよいよルート決定だな。
途中駅、２～３箇所って話だから、こういうことだな。
途中2駅の場合： 東京/品川 － 新横浜ｽｲｯﾁﾊﾞｯｸ － 新甲府 － 名古屋
途中3駅の場合： 東京/品川 － 横浜駅ｽｲｯﾁﾊﾞｯｸ － 新横浜 － 新甲府 － 名古屋
うん。これできまりだな。
途中駅、２～３箇所って話だから、こういうことだな。
途中2駅の場合： 東京/品川 － 新横浜ｽｲｯﾁﾊﾞｯｸ － 新甲府 － 名古屋
途中3駅の場合： 東京/品川 － 横浜駅ｽｲｯﾁﾊﾞｯｸ － 新横浜 － 新甲府 － 名古屋
うん。これできまりだな。
561 ：名無し野電車区：2008/06/05(木) 14:00:31 ID:KZPtu1No0
長野原住民ばかり騒いでいるが、岐阜人はどうなんだろう？
中日新聞では岐阜飛ばしで駅なし予想なんだが、岐阜県知事も黙っていないだろう。
もっとも、ＪＲが正式発表したものではないから反論も無しってところだな。
中日新聞では岐阜飛ばしで駅なし予想なんだが、岐阜県知事も黙っていないだろう。
もっとも、ＪＲが正式発表したものではないから反論も無しってところだな。
>>558
ここがじゃなくて、全国的に諏訪ルートはおかしいと思われているのです。
ここがじゃなくて、全国的に諏訪ルートはおかしいと思われているのです。
うーん・・・
品川駅って考えてみたら東京と違って地下鉄（注意・浅草線・京急線は高架)
がないんだよな。造るとしたら東京駅より安くなるのは目に見えてる。
そうなるとまず品川、次に東京を造るかどうかってことになるのかな？
俺的には地元・品川に作ってもらえると大変ありがたいｗ
品川駅って考えてみたら東京と違って地下鉄（注意・浅草線・京急線は高架)
がないんだよな。造るとしたら東京駅より安くなるのは目に見えてる。
そうなるとまず品川、次に東京を造るかどうかってことになるのかな？
俺的には地元・品川に作ってもらえると大変ありがたいｗ
岐阜羽島の二の舞になることが分かってるから大人しくしてるんだろうな
むしろリニア開業によって岐阜や岐阜羽島の発展に貢献してくれたほうがいいんだろう
それから昨日のWBS実況スレも、諏訪ルートに肯定的だったレスはほぼ皆無だった
むしろリニア開業によって岐阜や岐阜羽島の発展に貢献してくれたほうがいいんだろう
それから昨日のWBS実況スレも、諏訪ルートに肯定的だったレスはほぼ皆無だった
名古屋の次は奈良になるの？
>>568
それなんだよねぇ。岐阜に駅が出来ないところを見ると、
三重にも出来ずにいきなり奈良かもしれない。
ただ、岐阜と違って三重は東海道新幹線の駅もないし、
何か作ってあげても良さそうな気がするけど。
三重は在来線も虐げられてることだしｗ
それなんだよねぇ。岐阜に駅が出来ないところを見ると、
三重にも出来ずにいきなり奈良かもしれない。
ただ、岐阜と違って三重は東海道新幹線の駅もないし、
何か作ってあげても良さそうな気がするけど。
三重は在来線も虐げられてることだしｗ
三重は近鉄に期待しる
以前は、亀山とか鈴鹿が話題に出てたが、中途半端感は否めないな。
あと名古屋まで40分は諏訪ルートだと実現しないということらしい
2003年の試乗会の取材をしたときのWBSでは、大阪まで70分と言っていた
これも現在は目標60分ということになっている
2003年の試乗会の取材をしたときのWBSでは、大阪まで70分と言っていた
これも現在は目標60分ということになっている
リニア新幹線の車両はだいたい何両編成ぐらいになるんだろう？
お前らの予想は？
お前らの予想は？
非公式だが16両編成ということで既に発表済み
まずは実験線延伸後は12両編成でテスト。これは公式発表
まずは実験線延伸後は12両編成でテスト。これは公式発表
東京－新宿－甲府－飯田－名古屋
＊東京、新宿、名古屋は地下駅
リニア中央新幹線は、こんな感じでいいと思う
甲府と飯田は、半数の列車が通過でいい
＊東京、新宿、名古屋は地下駅
リニア中央新幹線は、こんな感じでいいと思う
甲府と飯田は、半数の列車が通過でいい
品川厨です。こんにちは。
品川が不便、そんなの言うまでもありません。
関東の大多数が不便です。
ただ、じゃあ大阪に行く人が飛行機に乗っちゃうかって言うとそんなことはない。
博多に行く人のシェアなら少し変わるかもしれないけど。
要は、不便だろうが東京駅の方が経済効果が大きかろうがJR東海にとって駅決定の何の要素にもなりえない。
建設費が余計にかかる分利益で回収出来るかどうかと言うこと。
多分回収出来ず、出来たとしても大阪への延伸が最優先であってそちらにお金を回す必要がある。
東京に延伸するにせよ大阪延伸のあとになる。
これが多くのものが、そしてJR東海も品川だと考える理由であろう。
品川が不便、そんなの言うまでもありません。
関東の大多数が不便です。
ただ、じゃあ大阪に行く人が飛行機に乗っちゃうかって言うとそんなことはない。
博多に行く人のシェアなら少し変わるかもしれないけど。
要は、不便だろうが東京駅の方が経済効果が大きかろうがJR東海にとって駅決定の何の要素にもなりえない。
建設費が余計にかかる分利益で回収出来るかどうかと言うこと。
多分回収出来ず、出来たとしても大阪への延伸が最優先であってそちらにお金を回す必要がある。
東京に延伸するにせよ大阪延伸のあとになる。
これが多くのものが、そしてJR東海も品川だと考える理由であろう。
>>569
三重は絶対近鉄主義だからね、猛烈なアンチ東海だよ。
県内の観光産業のほとんどが近鉄系だし。
関西線の複線化を阻むために北勢線を存続させたりしてるからね。
だから東海も三重のために駅を作ろうなんて気は無いと思う。
というか、大阪までノンストップじゃない？
三重は絶対近鉄主義だからね、猛烈なアンチ東海だよ。
県内の観光産業のほとんどが近鉄系だし。
関西線の複線化を阻むために北勢線を存続させたりしてるからね。
だから東海も三重のために駅を作ろうなんて気は無いと思う。
というか、大阪までノンストップじゃない？
冷静に考えれば奈良も必要ないよな。
京都なら作れという話になるだろうが通らないし。
京都なら作れという話になるだろうが通らないし。
>>578
やっぱそうだよね。だって京都から新幹線で新大阪まで15分だから
どう考えても京都から奈良まで出る方が遅い。しかも全部停まるか分からない。
というか大阪～奈良は近すぎ。かといって伊賀市あたりに作っても意味がないし。
やっぱそうだよね。だって京都から新幹線で新大阪まで15分だから
どう考えても京都から奈良まで出る方が遅い。しかも全部停まるか分からない。
というか大阪～奈良は近すぎ。かといって伊賀市あたりに作っても意味がないし。
品川から橋本まで35km
新大阪から奈良まで30km
距離の理屈で言えば橋本が設置されるなら奈良も設置されても不思議ではないな
奈良は誘致活動をしているし、橋本ができるなら奈良もできる流れになると思う
各停駅かのぞみ停車駅になるかはまた別の話だが
新大阪から奈良まで30km
距離の理屈で言えば橋本が設置されるなら奈良も設置されても不思議ではないな
奈良は誘致活動をしているし、橋本ができるなら奈良もできる流れになると思う
各停駅かのぞみ停車駅になるかはまた別の話だが
橋本と奈良じゃ人口が違うんじゃ？
奈良と大阪は直通路線あるし、そこへリニアがあってもなぁ。
観光需要もそんなにあるわけじゃないから対東京でもしょぼいかと。
奈良と大阪は直通路線あるし、そこへリニアがあってもなぁ。
観光需要もそんなにあるわけじゃないから対東京でもしょぼいかと。
というか、奈良を通ろうとすると随分南にルートが膨らんじゃうようだけど。
中央アルプスぶち抜くくらいだから当然名阪も直線ルートになるはず。
でも京都は誘致活動してないんだよね。
中央アルプスぶち抜くくらいだから当然名阪も直線ルートになるはず。
でも京都は誘致活動してないんだよね。
奈良は、けいはんなの学研都市辺りならありだと思うんだが。
線形もあんまり悪くならないし。
線形もあんまり悪くならないし。
>>576
東京も私鉄通ってないし、そこまで便利な駅とは言えないけどね。
東京も私鉄通ってないし、そこまで便利な駅とは言えないけどね。
585 ：名無し野電車区：2008/06/05(木) 18:57:51 ID:y9UiVmmg0
東京駅自体は微妙な利便だよな
地下鉄からだと乗換えが面倒でしょうがない
地下鉄からだと乗換えが面倒でしょうがない
587 ：名無し野電車区：2008/06/05(木) 19:05:02 ID:SjPwK0MN0
>>585
乗り入れているから便利かっていうと必ずしもそうじゃないからな。
やたら広いし、横須賀ホームや京葉ホームまでいくのに一苦労だ。
品川駅は全部が地上ホームだし京急も乗り換えしやすい。
>>586
一編成あたり1000人と言われているからだいぶ落っこちる罠
まぁ詰め込んで1200～1300人は狙ってくると思うが
乗り入れているから便利かっていうと必ずしもそうじゃないからな。
やたら広いし、横須賀ホームや京葉ホームまでいくのに一苦労だ。
品川駅は全部が地上ホームだし京急も乗り換えしやすい。
>>586
一編成あたり1000人と言われているからだいぶ落っこちる罠
まぁ詰め込んで1200～1300人は狙ってくると思うが
>>587
リニアに今の品川みたいな駅があったら、いかんだろ。
リニアに今の品川みたいな駅があったら、いかんだろ。
一応、橋本ができるとするなら、今の品川みたいな位置付けなんだろうな
リニアだから東京と品川の関係とはスケールが違うが
奈良についてはまだ考えることすら時期尚早すぎると思った
中には建設中にすでに大阪までの延伸が決定し
時間差で着工なんてシナリオを想定している人もいたけど
10年単位でしばらくの間は名古屋までで案外満足してしまうような気がする
特に葛西の予言が当たって、名古屋までで大阪圏の航空路線を撤退させられるなら
これから名古屋がどの程度発展していくかにもよるだろうが
リニアだから東京と品川の関係とはスケールが違うが
奈良についてはまだ考えることすら時期尚早すぎると思った
中には建設中にすでに大阪までの延伸が決定し
時間差で着工なんてシナリオを想定している人もいたけど
10年単位でしばらくの間は名古屋までで案外満足してしまうような気がする
特に葛西の予言が当たって、名古屋までで大阪圏の航空路線を撤退させられるなら
これから名古屋がどの程度発展していくかにもよるだろうが
592 ：名無し野電車区：2008/06/05(木) 21:50:09 ID:lkv3Py6x0
飯田・甲府停車のこだまは２両でＯＫ
転クロ＋ロングシートでね
駅も安くできるし、結構現実的じゃない
転クロ＋ロングシートでね
駅も安くできるし、結構現実的じゃない
593 ：名無し野電車区：2008/06/05(木) 21:57:40 ID:lLH5Bt2CO
新幹線のロングシート？
どこが現実的なんだろう？？？
どこが現実的なんだろう？？？
>>593
釣られてどうする
釣られてどうする
亀山に駅つくるかなぁ…
近鉄走ってないんだぜ。不便だと思うが
近鉄走ってないんだぜ。不便だと思うが
596 ：名無し野電車区：2008/06/05(木) 22:50:50 ID:xfM1DwEo0
>>595
紀勢・参宮線がどうなるかだな。
亀山-津-松阪-伊勢、程度の直通快速でもできて、県庁と伊勢神宮への最速アクセスに
なるなら亀山で乗り換えられるのは大きい。南紀も亀山発に統一できるなら、気動車の
拠点を名古屋から引っ越してこれるメリットも出そうだ。
紀勢・参宮線がどうなるかだな。
亀山-津-松阪-伊勢、程度の直通快速でもできて、県庁と伊勢神宮への最速アクセスに
なるなら亀山で乗り換えられるのは大きい。南紀も亀山発に統一できるなら、気動車の
拠点を名古屋から引っ越してこれるメリットも出そうだ。
亀山市はリニア駅誘致のために一生懸命金貯めてるんで、
設置の検討くらいはしてやってください・・・
まあでも、今の駅に併設するのは難しいような気も。
場所無いよね、あそこ。
設置の検討くらいはしてやってください・・・
まあでも、今の駅に併設するのは難しいような気も。
場所無いよね、あそこ。
>>596
伊勢、南紀方面は名古屋発を無くすことはできないでしょ。
そうなると名古屋発と亀山発の二重系統になってしまい、効率が
悪いよなあ・・
亀山は亀山として、伊勢南紀方面連絡は名古屋駅に任せてしまったら？
伊勢、南紀方面は名古屋発を無くすことはできないでしょ。
そうなると名古屋発と亀山発の二重系統になってしまい、効率が
悪いよなあ・・
亀山は亀山として、伊勢南紀方面連絡は名古屋駅に任せてしまったら？
>>590
東海は言うまでも無く名古屋の企業だからね…
地元からの思惑もあると思うけれど、
名古屋と大阪の地位を逆転させようなんて思ってたりして。
ただ仮に大阪延伸完成まで更に10年かかったとしたら
そのブランクによる影響は相当大きなものになってしまう。
大阪を焦らせてお金を出させるのもありだし、敢えてつっぱねるもあり。
なんというか実に上手いやり方。
東海は言うまでも無く名古屋の企業だからね…
地元からの思惑もあると思うけれど、
名古屋と大阪の地位を逆転させようなんて思ってたりして。
ただ仮に大阪延伸完成まで更に10年かかったとしたら
そのブランクによる影響は相当大きなものになってしまう。
大阪を焦らせてお金を出させるのもありだし、敢えてつっぱねるもあり。
なんというか実に上手いやり方。
600 ：名無し野電車区：2008/06/05(木) 23:16:39 ID:djcAF5Ba0
>>598
現状の名古屋-津が南紀で50分のところ、亀山-津15kmをノンストップ10分でつなぐ
事ができるようになったら、各停リニアの東京-亀山が70分かかったとしても津から
東京まで１時間半以下で行けるようになるわけだし、南紀方面に向かうにも現状で
名古屋から尾鷲まで2時間半かかってるのが東京から尾鷲まで同じ時間で行けるよう
になる。こうなるなら名古屋から津までちんたら気動車乗る気にはならないだろうな。
東名阪直通に比べて、各停便は集客に力を入れる必要が出てくるんじゃないかな。
現状の名古屋-津が南紀で50分のところ、亀山-津15kmをノンストップ10分でつなぐ
事ができるようになったら、各停リニアの東京-亀山が70分かかったとしても津から
東京まで１時間半以下で行けるようになるわけだし、南紀方面に向かうにも現状で
名古屋から尾鷲まで2時間半かかってるのが東京から尾鷲まで同じ時間で行けるよう
になる。こうなるなら名古屋から津までちんたら気動車乗る気にはならないだろうな。
東名阪直通に比べて、各停便は集客に力を入れる必要が出てくるんじゃないかな。
>>600
大阪がさりげなく梅田発になっててワロタｗ
でもこういうの見ると尚更途中駅はいらなくていいのではと感じるね。
５ｋｍくらい迂回していいなら三重よりも滋賀の栗東辺りでもよくなってしまうし。
亀山は在来線を高速化すれば名古屋まで30分台でいけるようになるから
そっちにお金出した方がいいかも。
>>601
残念ながら南紀はそんなに利用者いないよ。３両だし。
集客性の悪い駅は最初から作らないと思うんだよね。
大阪がさりげなく梅田発になっててワロタｗ
でもこういうの見ると尚更途中駅はいらなくていいのではと感じるね。
５ｋｍくらい迂回していいなら三重よりも滋賀の栗東辺りでもよくなってしまうし。
亀山は在来線を高速化すれば名古屋まで30分台でいけるようになるから
そっちにお金出した方がいいかも。
>>601
残念ながら南紀はそんなに利用者いないよ。３両だし。
集客性の悪い駅は最初から作らないと思うんだよね。
>>597
亀山のまずいところ：
駅周辺は元より、少し離れても東北方向に宅地が多いので、リニアなルートが突入するには
やはり大深度なりを使う必要があってコストがかかる。
亀山のいいところ：
最近合併したので鈴鹿の山手となる関町まで亀山になった。この際、紀勢線を北西に延伸し
新亀山-工業団地-亀山くらいの在来線ができればリニア本線は山麓を通せる。西日本も関から
柘植まで新線引くチャンス。
亀山のまずいところ：
駅周辺は元より、少し離れても東北方向に宅地が多いので、リニアなルートが突入するには
やはり大深度なりを使う必要があってコストがかかる。
亀山のいいところ：
最近合併したので鈴鹿の山手となる関町まで亀山になった。この際、紀勢線を北西に延伸し
新亀山-工業団地-亀山くらいの在来線ができればリニア本線は山麓を通せる。西日本も関から
柘植まで新線引くチャンス。
>>602
そりゃ、特急でもあんなに時間がかかるところだからなあ。
東京から乗り継ぎ３～４時間程度で熊野古道に行けるとしたら、どうかな。
奥州平泉よりは歩いてみたい場所だよ。
今の紀州は本州でありながら本当にアクセスが悪すぎる。
そりゃ、特急でもあんなに時間がかかるところだからなあ。
東京から乗り継ぎ３～４時間程度で熊野古道に行けるとしたら、どうかな。
奥州平泉よりは歩いてみたい場所だよ。
今の紀州は本州でありながら本当にアクセスが悪すぎる。
>605
山陰の鳥取、島根を忘れないであげてください (> <)
スレ違すまそ
山陰の鳥取、島根を忘れないであげてください (> <)
スレ違すまそ
>>605
ん～、これは微妙なところかなぁ…アクセスの問題というより
知名度というか観光地としての人気の方が重要な気がするよ。
例えば高山線のひだなんて南紀と同じ車両を使っててそんなに早くないけど
下呂温泉や白川郷などの人気が高いからね。
熊野古道も確かにすごく魅力的な観光地だと思うけど
人気が高ければ今の段階でもっと観光客がいてもいいはずじゃないかな。
ん～、これは微妙なところかなぁ…アクセスの問題というより
知名度というか観光地としての人気の方が重要な気がするよ。
例えば高山線のひだなんて南紀と同じ車両を使っててそんなに早くないけど
下呂温泉や白川郷などの人気が高いからね。
熊野古道も確かにすごく魅力的な観光地だと思うけど
人気が高ければ今の段階でもっと観光客がいてもいいはずじゃないかな。
亀山駅って、リニアルートからちょっと南側へへこむ位置にあって、
駅を作りづらいんだよね。おそらく亀山に駅ができるとしても、
関西線亀山駅には作られないんじゃないか。在来線に接続すると
しても、おそらく東名阪自動車道亀山ＩＣ付近のJR西区間か。
となると、やっぱり伊勢南紀は名古屋連絡ということになるの
かなあと。
四日市あたりの在来線に駅ができれば、そこで連絡できるか？
駅を作りづらいんだよね。おそらく亀山に駅ができるとしても、
関西線亀山駅には作られないんじゃないか。在来線に接続すると
しても、おそらく東名阪自動車道亀山ＩＣ付近のJR西区間か。
となると、やっぱり伊勢南紀は名古屋連絡ということになるの
かなあと。
四日市あたりの在来線に駅ができれば、そこで連絡できるか？
>>607
熊野古道は東京でも魅力的に響くよ。しかし、名古屋からは遠すぎる。
これはリニアでもそれほど変わらないんだよなあ。紀勢線の高速化は
厳しいかなあ。
ヘタしたら、先に高速ができて、リニア駅からバスをご利用くださいっ
てなことになりかねんな。
熊野古道は東京でも魅力的に響くよ。しかし、名古屋からは遠すぎる。
これはリニアでもそれほど変わらないんだよなあ。紀勢線の高速化は
厳しいかなあ。
ヘタしたら、先に高速ができて、リニア駅からバスをご利用くださいっ
てなことになりかねんな。
深度40メートル以上だったら駅部の建設費は東京でも品川でもほとんど変わらないな。
距離が少し長くなるけど一般部の単価は駅部から考えたら無視できる程度のこと。
距離が少し長くなるけど一般部の単価は駅部から考えたら無視できる程度のこと。
亀山駅は期待薄だな。中間駅のためにリニアルートを寄せることはしないと思う。
岐阜県と三重県の場合は、JR東海が中津川～名古屋、名古屋～亀山に特別快速を走らせるとか、
名古屋駅への在来線アクセスの向上を約束して、リニア駅の設置を断念させるような気がする。
岐阜県と三重県の場合は、JR東海が中津川～名古屋、名古屋～亀山に特別快速を走らせるとか、
名古屋駅への在来線アクセスの向上を約束して、リニア駅の設置を断念させるような気がする。
亀山市は別として三重県ではリニアへの期待が全然見られないのは、やはり近鉄王国のせいだろうか。
それに対して岐阜県は県内駅がほぼ絶望的と見られているのに誘致にはものすごく熱心だ。
東濃素通りでも岐阜県庁からすれば東海道線で名古屋に出て乗り換えれば乗車時間ベースで東京まで
１時間の実現だからだろうか。
岐阜県職員の裏金が問題になった時、計算上毎日新幹線利用での東京出張があったことになっていて
実際に支払われていたということがあったので、岐阜市中心で考えて金額的には出せるとなると実用
的そうには思える。
それに対して岐阜県は県内駅がほぼ絶望的と見られているのに誘致にはものすごく熱心だ。
東濃素通りでも岐阜県庁からすれば東海道線で名古屋に出て乗り換えれば乗車時間ベースで東京まで
１時間の実現だからだろうか。
岐阜県職員の裏金が問題になった時、計算上毎日新幹線利用での東京出張があったことになっていて
実際に支払われていたということがあったので、岐阜市中心で考えて金額的には出せるとなると実用
的そうには思える。
>>611
＞岐阜県と三重県の場合は、JR東海が中津川～名古屋、名古屋～亀山に特別快速を走らせるとか
中央線のセントラルライナーが既にその役割だったりしてね。
未成線の中津川線を整備して名古屋～飯田間は在来線でリレーしたり。
亀山からも特別快速の表定時速を95ｋｍと仮定すると38分か。
さすがにリニアが開通する頃は複線化されてるだろうから十分可能だよね？
＞岐阜県と三重県の場合は、JR東海が中津川～名古屋、名古屋～亀山に特別快速を走らせるとか
中央線のセントラルライナーが既にその役割だったりしてね。
未成線の中津川線を整備して名古屋～飯田間は在来線でリレーしたり。
亀山からも特別快速の表定時速を95ｋｍと仮定すると38分か。
さすがにリニアが開通する頃は複線化されてるだろうから十分可能だよね？
614 ：名無し野電車区：2008/06/06(金) 06:54:26 ID:1Sx//hMw0
>>584
東京駅には丸の内線があるけど？
東京駅には丸の内線があるけど？
615 ：名無し野電車区：2008/06/06(金) 07:06:43 ID:1Sx//hMw0
>>580
距離の理屈と言うより
橋本と甲府の間には幅50ｋｍくらいある丹沢の山々があるからね
その山岳地帯を抜ける長大なトンネルの前に駅を作るのは
事故や緊急時の避難を考えると当然でしょう
その点、奈良と新大阪の間には生駒山くらいしかないから駅はいらんでしょ
距離の理屈と言うより
橋本と甲府の間には幅50ｋｍくらいある丹沢の山々があるからね
その山岳地帯を抜ける長大なトンネルの前に駅を作るのは
事故や緊急時の避難を考えると当然でしょう
その点、奈良と新大阪の間には生駒山くらいしかないから駅はいらんでしょ
617 ：名無し野電車区：2008/06/06(金) 07:29:27 ID:1Sx//hMw0
618 ：名無し野電車区：2008/06/06(金) 07:38:27 ID:GcVAfwfP0
＞未成線の中津川線を整備して名古屋～飯田間は在来線でリレー
中津川（恵那）～飯田高速バス復活じゃね？
中津川（恵那）～飯田高速バス復活じゃね？
619 ：名無し野電車区：2008/06/06(金) 08:07:17 ID:fl8cfzGuO
途中駅は極力なくすべき
620 ：名無し野電車区：2008/06/06(金) 08:26:24 ID:U+sGfts40
★リニア新幹線「高速性を保つ」
■ＪＲ東海松本社長 駅誘致合戦にクギ
ＪＲ東海の松本正之社長は、２０２５年の営業運転開始を目指すリニア中央新幹線について４日、
「中間駅は、（高速で所要時間が短いという）リニアの輸送特性を失わないようにしたい。
費用負担は地域で、と考えている」と述べた。東京都内のホテルで開かれた、沿線９都府県などでつくる
リニア中央エクスプレス建設促進期成同盟会（会長・神田真秋愛知県知事）の総会で、発言した。
期成同盟会の総会には、副会長の横内正明知事や堀内光雄衆院議員らが出席。来賓の松本社長は
あいさつで、中央新幹線について「東海道新幹線のバイパスとして自己負担で建設する。東京―近畿間が
基本。（中京圏までを）第１段階として早く完成させる」と話した。「ＪＲは民間会社。健全経営の維持が
大前提だ」とも指摘し、沿線自治体間で表面化している中間駅の誘致合戦を暗に「牽制（けん・せい）」した。
総会で横内知事は「（用地買収など）県として最大限協力していく」とあいさつした。堀内衆院議員は、
「（ＪＲは）沿線の自治体と協議、コンセンサス（同意）をまとめて実行してほしい」と述べた。
松本社長は、記者団の取材に答え、「リニアの高速特性を生かすことが基本」と重ねて説明した。
建設予定ルートについては「高速性を考えれば、一番合理的なルートは（南アルプスをトンネルで貫く）直線。
（早川町内などで実施している）地質調査の結果を踏まえて判断する」と答えた。
ソース：asahi.com（2008年06月05日）
http://mytown.asahi.com/yamanashi/news.php?k_id=20000000806050004
■ＪＲ東海松本社長 駅誘致合戦にクギ
ＪＲ東海の松本正之社長は、２０２５年の営業運転開始を目指すリニア中央新幹線について４日、
「中間駅は、（高速で所要時間が短いという）リニアの輸送特性を失わないようにしたい。
費用負担は地域で、と考えている」と述べた。東京都内のホテルで開かれた、沿線９都府県などでつくる
リニア中央エクスプレス建設促進期成同盟会（会長・神田真秋愛知県知事）の総会で、発言した。
期成同盟会の総会には、副会長の横内正明知事や堀内光雄衆院議員らが出席。来賓の松本社長は
あいさつで、中央新幹線について「東海道新幹線のバイパスとして自己負担で建設する。東京―近畿間が
基本。（中京圏までを）第１段階として早く完成させる」と話した。「ＪＲは民間会社。健全経営の維持が
大前提だ」とも指摘し、沿線自治体間で表面化している中間駅の誘致合戦を暗に「牽制（けん・せい）」した。
総会で横内知事は「（用地買収など）県として最大限協力していく」とあいさつした。堀内衆院議員は、
「（ＪＲは）沿線の自治体と協議、コンセンサス（同意）をまとめて実行してほしい」と述べた。
松本社長は、記者団の取材に答え、「リニアの高速特性を生かすことが基本」と重ねて説明した。
建設予定ルートについては「高速性を考えれば、一番合理的なルートは（南アルプスをトンネルで貫く）直線。
（早川町内などで実施している）地質調査の結果を踏まえて判断する」と答えた。
ソース：asahi.com（2008年06月05日）
http://mytown.asahi.com/yamanashi/news.php?k_id=20000000806050004
622 ：名無し野電車区：2008/06/06(金) 09:28:25 ID:6nfqCBHV0
>>613
中津川線はないない。
都市規模・道路網及び在来線での集客力から考えて、飯田と中津川のどちらに駅設置が有用だろうか。
中央道高速バスを１時間４本程度出して中津川のリニア駅へ飯田周辺からの乗客を運ぶ＋中央線で東濃
～木曽から集客する方が、飯田のリニア駅へ飯田線乗客＋東濃地方の客をバスで送り込むより圧倒的に
客は多そうだ。
中津川からセントラルライナーで１時間かけて名古屋に出て、リニアで東京へ40分と、高速バスで飯田
まで30分＋リニアで30分なので、飯田になっだとしても中津川からの乗客は飯田に出るでしょうが。
中津川線はないない。
都市規模・道路網及び在来線での集客力から考えて、飯田と中津川のどちらに駅設置が有用だろうか。
中央道高速バスを１時間４本程度出して中津川のリニア駅へ飯田周辺からの乗客を運ぶ＋中央線で東濃
～木曽から集客する方が、飯田のリニア駅へ飯田線乗客＋東濃地方の客をバスで送り込むより圧倒的に
客は多そうだ。
中津川からセントラルライナーで１時間かけて名古屋に出て、リニアで東京へ40分と、高速バスで飯田
まで30分＋リニアで30分なので、飯田になっだとしても中津川からの乗客は飯田に出るでしょうが。
>>621
消えろ。
消えろ。
名古屋までの開業後に名古屋駅で東海道新幹線への連絡を考えると
南びわ湖駅は邪魔だな。建設中止で良かった。
南びわ湖駅は邪魔だな。建設中止で良かった。
>>615
>その点、奈良と新大阪の間には生駒山くらいしかないから駅はいらんでしょ
奈良は県庁最寄り駅で世界遺産に指定されている国際的な観光地域。
京都との回遊ルートも可能で東海道新幹線の収益にも寄与する。
法的にも奈良付近経由となっているし、奈良に駅が作られるのは自然
でしょう。ただ、どこに駅が作られるかは微妙だけどね。
>その点、奈良と新大阪の間には生駒山くらいしかないから駅はいらんでしょ
奈良は県庁最寄り駅で世界遺産に指定されている国際的な観光地域。
京都との回遊ルートも可能で東海道新幹線の収益にも寄与する。
法的にも奈良付近経由となっているし、奈良に駅が作られるのは自然
でしょう。ただ、どこに駅が作られるかは微妙だけどね。
奈良は単なる途中駅だけでなく大阪始発車両の引き込みにも活用できるんじゃないか。
南琵琶湖駅もそういう役目があるはずだったわけだし、リニアで回送させる時間が僅か
だからこそ、この程度の短距離が有利になる。
今、時間のかかる新幹線ですら京都観光が人気なので、奈良はブレークするだろう。
大阪人が思うほど奈良は近くない。京都からも大阪からも特急すらない在来線に乗り換
えて１時間もかかるようなところなんだ。簡単に行けるなら魅力の大きい世界遺産だ。
今、関空に降り立つ外国人旅行者ははるかで京都へ行くのと、南海で高野山に行く人気
が非常に高い。だが奈良は京都のついでくらいだし、その後東京方面へ出れないという
行き止まり感が大きいらしい。新幹線の通ってないところはどこもそうかもしれないが。
南琵琶湖駅もそういう役目があるはずだったわけだし、リニアで回送させる時間が僅か
だからこそ、この程度の短距離が有利になる。
今、時間のかかる新幹線ですら京都観光が人気なので、奈良はブレークするだろう。
大阪人が思うほど奈良は近くない。京都からも大阪からも特急すらない在来線に乗り換
えて１時間もかかるようなところなんだ。簡単に行けるなら魅力の大きい世界遺産だ。
今、関空に降り立つ外国人旅行者ははるかで京都へ行くのと、南海で高野山に行く人気
が非常に高い。だが奈良は京都のついでくらいだし、その後東京方面へ出れないという
行き止まり感が大きいらしい。新幹線の通ってないところはどこもそうかもしれないが。
>>622
それを言うと中津川に駅を作ったほうが良いと思わないか？
それを言うと中津川に駅を作ったほうが良いと思わないか？
http://www.shinmai.co.jp/news/20080606/KT080605ETI090002000022.htm
いいかげんかなり追いつめられてるなｗ
いいかげんかなり追いつめられてるなｗ
そりゃ長野県も県益がかかってるから必死だけどなｗ
>>625
JR東海は奈良への観光キャンペーンを昔からやってるから、駅の設置は拒絶しないだろうね。
新大阪に近いとはいっても、この場合は東京、名古屋からの利用者目線で見るだろうし。
その代わり、あくまで中間駅扱いで地元負担させることはまず間違いない。
奈良駅の東にある世界遺産が邪魔になるし、ルートを大きく南に曲げるわけにもいかないから
北側の平城山～木津付近でJR奈良線に交差するあたりかも。ただ、地元の要望で近鉄線との
交差地点になっても、JR東海は気にしないだろうね。奈良観光キャンペーンの雑誌広告なんかは
近鉄と一緒にやってるし。
JR東海は奈良への観光キャンペーンを昔からやってるから、駅の設置は拒絶しないだろうね。
新大阪に近いとはいっても、この場合は東京、名古屋からの利用者目線で見るだろうし。
その代わり、あくまで中間駅扱いで地元負担させることはまず間違いない。
奈良駅の東にある世界遺産が邪魔になるし、ルートを大きく南に曲げるわけにもいかないから
北側の平城山～木津付近でJR奈良線に交差するあたりかも。ただ、地元の要望で近鉄線との
交差地点になっても、JR東海は気にしないだろうね。奈良観光キャンペーンの雑誌広告なんかは
近鉄と一緒にやってるし。
いざとなったら予定地に一坪地主置いて建設阻止
635 ：名無し野電車区：2008/06/06(金) 19:17:15 ID:3/CiD3Jr0
ひょっとしたら品川なら地上駅か地下１階にできる可能性あるんじゃない？
地下鉄やビル群関係なく東海道新幹線と在来線の間か東海道新幹線の下
そして一気に地下に潜って地下鉄やビルの基礎の下まで行ける距離があるでしょ？
どっちが費用がかかるかな・・？
名古屋も同じ事ができるはず
関西線と貨物線を移動すれば
地下鉄やビル群関係なく東海道新幹線と在来線の間か東海道新幹線の下
そして一気に地下に潜って地下鉄やビルの基礎の下まで行ける距離があるでしょ？
どっちが費用がかかるかな・・？
名古屋も同じ事ができるはず
関西線と貨物線を移動すれば
大深度にできるって情報が既出なのでその話はスレ違い
ただし名古屋駅はまだ不明だが、普通に考えれば地下駅
桜通線と同じような配置になると考えるのが無難
大深度かどうかは名古屋の場合はまだ議論の余地あり
大深度じゃないだろうな名古屋は
桜通線と同じような配置になると考えるのが無難
大深度かどうかは名古屋の場合はまだ議論の余地あり
大深度じゃないだろうな名古屋は
638 ：名無し野電車区：2008/06/06(金) 19:31:54 ID:3/CiD3Jr0
補足
その場合線路に対して平行に建設するべき
クロスさせると地下に潜るまでの距離がないし邪魔ばかり
その場合線路に対して平行に建設するべき
クロスさせると地下に潜るまでの距離がないし邪魔ばかり
639 ：名無し野電車区：2008/06/06(金) 19:34:43 ID:3/CiD3Jr0
>>622
確かに、中津川線を作るほどじゃないかもしれないけど
中津川の方が飯田より利用者は多いと思われるのに
敢えて飯田に駅を作って中津川の利用者はバスでっておかしくない？
それなら最初から中津川で長野はスルーでいいし、
長野のご機嫌とりに作るのであっても結局諏訪から猛反発食らってるし。
それにバスは一度に５０人くらいしか運べないから
ピーク時は輸送力にかなり脆弱性があるようだけど。
http://www.city.nakatsugawa.gifu.jp/wiki/%E3%83%AA%E3%83%8B%E3%82%A2%E4%B8%AD%E5%A4%AE%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A
これを見るとリニアの駅ができないならせめて中津川線だけでもって気がするけど違うのかな。
ここまでやって何も利益なしではさすがに納得しないような…。
確かに、中津川線を作るほどじゃないかもしれないけど
中津川の方が飯田より利用者は多いと思われるのに
敢えて飯田に駅を作って中津川の利用者はバスでっておかしくない？
それなら最初から中津川で長野はスルーでいいし、
長野のご機嫌とりに作るのであっても結局諏訪から猛反発食らってるし。
それにバスは一度に５０人くらいしか運べないから
ピーク時は輸送力にかなり脆弱性があるようだけど。
http://www.city.nakatsugawa.gifu.jp/wiki/%E3%83%AA%E3%83%8B%E3%82%A2%E4%B8%AD%E5%A4%AE%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A
これを見るとリニアの駅ができないならせめて中津川線だけでもって気がするけど違うのかな。
ここまでやって何も利益なしではさすがに納得しないような…。
>>340の記事にある「４０メートルより深い大深度地下に駅を造るとしており」
というのを信用するなら、確定情報。個人的には信用している
というのを信用するなら、確定情報。個人的には信用している
642 ：名無し野電車区：2008/06/06(金) 19:58:45 ID:YmosE6rt0
中津川と飯田は、どちらかだな。
両方はない。近すぎる。
両方はない。近すぎる。
>>340で飯田にも中間駅かもってソースがあるから飯田はかなり濃厚、
しかも想定ルートでは岐阜は明智のあたりをちょっとかすめるだけ。
だから良く考えたら中津川や他の中央線沿線ってのももう見当違いだね。
しかも想定ルートでは岐阜は明智のあたりをちょっとかすめるだけ。
だから良く考えたら中津川や他の中央線沿線ってのももう見当違いだね。
確かに中央西線とは競争しないほうがいいな
いや競争という言い方はおかしいかもしれないが、客が中央線とリニアに分散してしまう。
名古屋や東京へのアクセスが悪い飯田に駅を作ればいい。
いや競争という言い方はおかしいかもしれないが、客が中央線とリニアに分散してしまう。
名古屋や東京へのアクセスが悪い飯田に駅を作ればいい。
もともと、東濃の駅は、首都機能移転とワンセットだったはず。
中津川や多治見が日本の首都にならない限り、駅は不要だろう。
中津川や多治見が日本の首都にならない限り、駅は不要だろう。
大深度にするとしたら尚のこと品川駅に作らないとマズイわけか
しかし東京駅と違って品川の地下は何にもないのに、わざわざ大深度にしなきゃ
ならない理由はなんだろ？電磁波だとかそういった影響を懸念して？
しかし東京駅と違って品川の地下は何にもないのに、わざわざ大深度にしなきゃ
ならない理由はなんだろ？電磁波だとかそういった影響を懸念して？
>>646
駅を浅いところに造れば駅の部分はもちろん、そこから大深度に潜るまでの1km区間は通常値か区間になる。
通常地下区間は地上の人が地下権を売らない限り造れないから、開業遅れの原因になりかねない。
もちろん東海道新幹線の直下などなら用地買収は要らないが、上に営業中の新幹線が通っているところを
掘削するとなると安全対策費用もかかるし、しばらく南に進むことで遠回りになり、総延長が延びて所要時間と建設費が増える。
そもそも新幹線が通ってようがそうでなかろうと、地上に影響なく浅いところを掘削するというのもこれはこれで難しい＝金がかかるもん。
であればいっそ、駅自体は大深度として真西から品川駅に来る方が、結果的には建設費が安いのではなかろうか。
駅を浅いところに造れば駅の部分はもちろん、そこから大深度に潜るまでの1km区間は通常値か区間になる。
通常地下区間は地上の人が地下権を売らない限り造れないから、開業遅れの原因になりかねない。
もちろん東海道新幹線の直下などなら用地買収は要らないが、上に営業中の新幹線が通っているところを
掘削するとなると安全対策費用もかかるし、しばらく南に進むことで遠回りになり、総延長が延びて所要時間と建設費が増える。
そもそも新幹線が通ってようがそうでなかろうと、地上に影響なく浅いところを掘削するというのもこれはこれで難しい＝金がかかるもん。
であればいっそ、駅自体は大深度として真西から品川駅に来る方が、結果的には建設費が安いのではなかろうか。
リニアと共に、名古屋に悪夢が来る。
いよいよ名古屋も営業所経済へ一直線か。
拠点性などと威張っていたのに拠点でなくなり、かといって東京まで２０万円の定期を払う馬鹿もいないから東京のベッドタウンにもなれず。
（そんなくらいなら初めから首都圏に住みます。）
取り柄がなくなって、どうすんだ、名古屋は？
いよいよ名古屋も営業所経済へ一直線か。
拠点性などと威張っていたのに拠点でなくなり、かといって東京まで２０万円の定期を払う馬鹿もいないから東京のベッドタウンにもなれず。
（そんなくらいなら初めから首都圏に住みます。）
取り柄がなくなって、どうすんだ、名古屋は？
首都圏とちがって名古屋は駅前くらいしか地価が高騰しないから
リニアが開業しても日本の工場としてやっていける
てか新幹線のころにも同じようなこと言われてなかったか？
リニアが開業しても日本の工場としてやっていける
てか新幹線のころにも同じようなこと言われてなかったか？
JR東海が金を出さないって話からして
栗東新駅はそれほど必要性がないからな。
リニア亀山ができるなら滋賀の湖南民は
亀山駅を利用するからな。
>>640
＞中津川の方が飯田より利用者は多いと思われるのに
さすがにそれはない。飯田にできても高速ですぐなんだし、
そこまで不便とは思えないな。
栗東新駅はそれほど必要性がないからな。
リニア亀山ができるなら滋賀の湖南民は
亀山駅を利用するからな。
>>640
＞中津川の方が飯田より利用者は多いと思われるのに
さすがにそれはない。飯田にできても高速ですぐなんだし、
そこまで不便とは思えないな。
もういい・・・
話が通じない
話が通じない
飯田なら、あの諏訪住民がこぞって利用するからでしょうｗ
一体、総合スレと何が違うんだ？
>>655
岐阜県の駅位置について、ろくなソースがないんだから仕方がない。
岐阜県の駅位置について、ろくなソースがないんだから仕方がない。
657 ：名無し野電車区：2008/06/07(土) 05:21:28 ID:LAssLBHp0
飯田より中津川の方が集客見込める？
中央西線の客がシフトするだけじゃん。
だいたい飯田と中津川の集客なんて知れているだろ。
どこから中津川なんて寂れたところがあがってきたの？
中央西線の客がシフトするだけじゃん。
だいたい飯田と中津川の集客なんて知れているだろ。
どこから中津川なんて寂れたところがあがってきたの？
なんか過去ログの流れを一切読まない人が多いね…
俺が書いた>>613に対してついた>>622とかのレスについて言ってるのに。
その>>613が中津川の方が多いっていったからじゃあなんで最初から
中津川に作らないのって聞いてみただけ。
正直ルート的にも中津川は通らないことは確実だし
>>643で飯田がほぼ確定だから今更中津川はおかしいって釘を刺したけどね。
そういうのちゃんと読んだ？
俺が言いたいのは、別に岐阜県内にリニア駅を作れとはいってないけど
一応リニア誘致活動をしてきたわけだし、作らないなら作らないで
何か他のものを作る可能性があるんじゃないの？ってこと。
まあ高速道路で十分ならそれでいいと思うんだけど
定時性とか輸送量的に高速バスで本当に大丈夫なの？
鉄道会社なんだから自社路線エリアの在来線を有効活用した方がいいんじゃないの？
他社のバスがいっぱい走ってる高速バスに易々と利益を譲っちゃうの？
この辺りに対して聞きたいわけで。
中央線と競合するからとか見当違いも甚だしいと思う。
俺が書いた>>613に対してついた>>622とかのレスについて言ってるのに。
その>>613が中津川の方が多いっていったからじゃあなんで最初から
中津川に作らないのって聞いてみただけ。
正直ルート的にも中津川は通らないことは確実だし
>>643で飯田がほぼ確定だから今更中津川はおかしいって釘を刺したけどね。
そういうのちゃんと読んだ？
俺が言いたいのは、別に岐阜県内にリニア駅を作れとはいってないけど
一応リニア誘致活動をしてきたわけだし、作らないなら作らないで
何か他のものを作る可能性があるんじゃないの？ってこと。
まあ高速道路で十分ならそれでいいと思うんだけど
定時性とか輸送量的に高速バスで本当に大丈夫なの？
鉄道会社なんだから自社路線エリアの在来線を有効活用した方がいいんじゃないの？
他社のバスがいっぱい走ってる高速バスに易々と利益を譲っちゃうの？
この辺りに対して聞きたいわけで。
中央線と競合するからとか見当違いも甚だしいと思う。
659 ：名無し野電車区：2008/06/07(土) 07:12:58 ID:0ffjPk040
>>658
そもそも中津川を含む岐阜県内駅の議論自体が事実上ナンセンスな訳だし
それに関連する議論もスレ違い。
元々は>>611みたいなレスも不要。
「三重＆岐阜両県の駅設置は無い」だけで十分だし、
その代替策関連のレスも総合スレでやればいいだけの話だろ。
そもそも中津川を含む岐阜県内駅の議論自体が事実上ナンセンスな訳だし
それに関連する議論もスレ違い。
元々は>>611みたいなレスも不要。
「三重＆岐阜両県の駅設置は無い」だけで十分だし、
その代替策関連のレスも総合スレでやればいいだけの話だろ。
660 ：名無し野電車区：2008/06/07(土) 07:32:31 ID:x8EifiDGO
岐阜に駅なんかつくる必要なし
＠岐阜市民
＠岐阜市民
>>656
んじゃあ、そもそもこのスレで触れるべきではないな
んじゃあ、そもそもこのスレで触れるべきではないな
>>660
しかし長野といい、県庁所在地の人間は何で県内の他の地域に対して傲慢なんだ？
東海道新幹線も大垣駅から2km、市役所から1kmの所を通っていて、ここに駅を造れば良かった。
岐阜市内から新大垣も岐阜羽島も距離は変わらないし、東京方面は名古屋駅に出てるのが現実。
にもかかわらず、岐阜はメンツにこだわって、岐阜羽島駅を造った。
結果は皆ご存じの通り。
いくら建設費が自腹でも、当然岐阜県内に駅は出来るでしょ？
多治見付近なのか恵那なのか場所は分からんが。
でなければ通過する自治体だって協力しまい。
諏訪問題はそもそもルートそのものが外れるわけで、県さえ同意すれば諏訪市などの建設への協力も必要ない。
しかし長野といい、県庁所在地の人間は何で県内の他の地域に対して傲慢なんだ？
東海道新幹線も大垣駅から2km、市役所から1kmの所を通っていて、ここに駅を造れば良かった。
岐阜市内から新大垣も岐阜羽島も距離は変わらないし、東京方面は名古屋駅に出てるのが現実。
にもかかわらず、岐阜はメンツにこだわって、岐阜羽島駅を造った。
結果は皆ご存じの通り。
いくら建設費が自腹でも、当然岐阜県内に駅は出来るでしょ？
多治見付近なのか恵那なのか場所は分からんが。
でなければ通過する自治体だって協力しまい。
諏訪問題はそもそもルートそのものが外れるわけで、県さえ同意すれば諏訪市などの建設への協力も必要ない。
663 ：名無し野電車区：2008/06/07(土) 07:55:09 ID:LAssLBHp0
664 ：名無し野電車区：2008/06/07(土) 08:01:23 ID:M9JzQOB/0
しかしソース厨もうざいな。
ここはニュース速報スレじゃないんだぞ。
ソースがないと何も話せないのか？
1県1駅の方針に変化があるのかないのか、というのを占う上でも岐阜県の駅議論は重要。
中間駅は2,3個という発言を受けて岐阜県の駅が話題になっているだけのこと。
まとめサイトでも県や自治体の強力がなければ土地転用や強制収用等の手続きが進まない。
それでも出来ないのか、出来るのかを議論してるんだろう？
ただ中津川が便利だ、いやどこどこが便利だなんてことに終始してるんならする意味ないが。
ここはニュース速報スレじゃないんだぞ。
ソースがないと何も話せないのか？
1県1駅の方針に変化があるのかないのか、というのを占う上でも岐阜県の駅議論は重要。
中間駅は2,3個という発言を受けて岐阜県の駅が話題になっているだけのこと。
まとめサイトでも県や自治体の強力がなければ土地転用や強制収用等の手続きが進まない。
それでも出来ないのか、出来るのかを議論してるんだろう？
ただ中津川が便利だ、いやどこどこが便利だなんてことに終始してるんならする意味ないが。
665 ：名無し野電車区：2008/06/07(土) 08:19:27 ID:K15IyYy80
>>659
確かにそれは薄々感じていたよ。
リニアへのアクセスうんぬんは関連性が低いからスレ違いと言われても仕方がない。
ただ、東濃については散々言ってるようにリニアの誘致活動をしてきたんだし
このままリニアが通過するだけで納得すると思う？
岐阜は大深度地下に入ってないよね。だから土地収用をしないといけないし、
これじゃあ中間駅どうこうの前にリニアを通す事すら難しくなりそうだけど。
そういう意味で代替交通機関を含めて議論したいわけだから
一概にばっさり切り捨てないで欲しいな。
>>663
>>640には一応中津川線のことが触れられてるけどそれじゃダメ？
確かにそれは薄々感じていたよ。
リニアへのアクセスうんぬんは関連性が低いからスレ違いと言われても仕方がない。
ただ、東濃については散々言ってるようにリニアの誘致活動をしてきたんだし
このままリニアが通過するだけで納得すると思う？
岐阜は大深度地下に入ってないよね。だから土地収用をしないといけないし、
これじゃあ中間駅どうこうの前にリニアを通す事すら難しくなりそうだけど。
そういう意味で代替交通機関を含めて議論したいわけだから
一概にばっさり切り捨てないで欲しいな。
>>663
>>640には一応中津川線のことが触れられてるけどそれじゃダメ？
＞ID:M9JzQOB/0
恒例の粘着新横厨乙。
大垣付近についてはそもそも地盤が軟弱過ぎて
当初から駅の建設議論自体やりようが無かった訳だが。
恒例の粘着新横厨乙。
大垣付近についてはそもそも地盤が軟弱過ぎて
当初から駅の建設議論自体やりようが無かった訳だが。
668 ：名無し野電車区：2008/06/07(土) 08:26:34 ID:K15IyYy80
リニア「直線」ルートを強調
ttp://local55.jp/local-news.jp/pwm/newsdetail-1001_4267.html
あいさつでは「国土の大動脈を早急に２重にしなければならない。計画から営業開始までには時間が
掛かるため、首都圏―中京圏を早く完成させ、次の近畿区間に取り掛かりたい」
東京―名古屋の次は名古屋―大阪を作るのは確定ですな
ttp://local55.jp/local-news.jp/pwm/newsdetail-1001_4267.html
あいさつでは「国土の大動脈を早急に２重にしなければならない。計画から営業開始までには時間が
掛かるため、首都圏―中京圏を早く完成させ、次の近畿区間に取り掛かりたい」
東京―名古屋の次は名古屋―大阪を作るのは確定ですな
669 ：名無し野電車区：2008/06/07(土) 08:35:39 ID:0ffjPk040
>>666
＞このままリニアが通過するだけで納得すると思う？
１県１駅に拘らない意向を東海が示してる以上、岐阜県が納得するも何も無い。
それこそ諏訪と同じこと。
＞中間駅どうこうの前にリニアを通すことすら難しくなりそうだけど
そんな事態になったら諏訪に拘り過ぎた場合の長野県同様に岐阜県も非難轟々だけどなｗ
＞このままリニアが通過するだけで納得すると思う？
１県１駅に拘らない意向を東海が示してる以上、岐阜県が納得するも何も無い。
それこそ諏訪と同じこと。
＞中間駅どうこうの前にリニアを通すことすら難しくなりそうだけど
そんな事態になったら諏訪に拘り過ぎた場合の長野県同様に岐阜県も非難轟々だけどなｗ
>>669
今は抵抗勢力が諏訪だけだからいいけどこれに東濃が加わると
余計ややこしくなるんじゃない？非難轟々なのは分かるけど。
大きくルートが外れる諏訪とそうじゃない東濃は違うような…
逆に言うと諏訪は通らないと決定したらもうそれ以上妨害することはできないけど
東濃は大なり小なりかすめるから地元が難航したらそこで工事がストップするわけで。
まあ、東濃はリニアもその代替案も全て諦めました、
リニアが通過するだけでも大歓迎です、っていうならそれでいいんだけどね。
ただ、そんなことをしたら岐阜の役人は地元に一切貢献できなかったのに
税金ばかり使ったと言われて吊るし上げられるだろうね。
今は抵抗勢力が諏訪だけだからいいけどこれに東濃が加わると
余計ややこしくなるんじゃない？非難轟々なのは分かるけど。
大きくルートが外れる諏訪とそうじゃない東濃は違うような…
逆に言うと諏訪は通らないと決定したらもうそれ以上妨害することはできないけど
東濃は大なり小なりかすめるから地元が難航したらそこで工事がストップするわけで。
まあ、東濃はリニアもその代替案も全て諦めました、
リニアが通過するだけでも大歓迎です、っていうならそれでいいんだけどね。
ただ、そんなことをしたら岐阜の役人は地元に一切貢献できなかったのに
税金ばかり使ったと言われて吊るし上げられるだろうね。
671 ：名無し野電車区：2008/06/07(土) 08:58:02 ID:C3iD8CCD0
根羽から豊田に抜ければ問題ナシ
リニア駅の金もポンと出るだろうし。
ＪＲは、たとえ10分の距離でも喜んで作るわ
リニア駅の金もポンと出るだろうし。
ＪＲは、たとえ10分の距離でも喜んで作るわ
>>664
同意。個々の予測ひとつひとつにソースを求めるのはどうかと思う。
ソースはあくまでもその予測の弁証力を向上させるための手段の一つでしかない。
それをソースがなければ絶対に信じられないってなら、その人は与えられた情報を
ただ反芻するだけで、物事を客観的に判断できない情報弱者でしかないよ。
>>666
岐阜県が（結果的に）メンツにかけて駅を作らなければって思考になるのは容易に推察できるけど
実際にメリットがあるのか？と考えると東濃に首都機能が移転してこない限り、無駄になりそうなんだよな。
もしリニアが公共工事で行われていれば、美濃加茂付近に線形を曲げたりしてなんとか
駅ができてたのではないかと思うけれど。（諏訪も同じ）
同意。個々の予測ひとつひとつにソースを求めるのはどうかと思う。
ソースはあくまでもその予測の弁証力を向上させるための手段の一つでしかない。
それをソースがなければ絶対に信じられないってなら、その人は与えられた情報を
ただ反芻するだけで、物事を客観的に判断できない情報弱者でしかないよ。
>>666
岐阜県が（結果的に）メンツにかけて駅を作らなければって思考になるのは容易に推察できるけど
実際にメリットがあるのか？と考えると東濃に首都機能が移転してこない限り、無駄になりそうなんだよな。
もしリニアが公共工事で行われていれば、美濃加茂付近に線形を曲げたりしてなんとか
駅ができてたのではないかと思うけれど。（諏訪も同じ）
美濃加茂？
ただ、東濃には「核廃棄物処理場」の受け入れっていう、切り札があって、
もし、同意の見返りに・・って話になれば、北陸新幹線の小浜状態になるかもね。
ただ、東濃には「核廃棄物処理場」の受け入れっていう、切り札があって、
もし、同意の見返りに・・って話になれば、北陸新幹線の小浜状態になるかもね。
>>620
JR海嫌いだったけど
今回のリニア新幹線を自腹で作ろうとしてることは評価できるな。
今まで新幹線建設するのにも自民党政治家や沿線自治体の爺たちの既得権益のための
政争の具にされてきたから、爺たちの既得権益のための駅誘致合戦に釘を刺したのも評価してもいいかも。
JR海嫌いだったけど
今回のリニア新幹線を自腹で作ろうとしてることは評価できるな。
今まで新幹線建設するのにも自民党政治家や沿線自治体の爺たちの既得権益のための
政争の具にされてきたから、爺たちの既得権益のための駅誘致合戦に釘を刺したのも評価してもいいかも。
>>662
それは横浜にも言えるよ。ていうか、横浜市民はもっと傲慢だ。実際に。
このスレで相模原市の話になると、「県民の利益にならない」だの、「あんな田舎につくるな」だのと、半分感情的になって突っ掛かってくる。じゃあ、新幹線開業当時の新横浜はどうだったんだよ？と言いたくなる。
都道府県庁所在地の人は、何が何でも地元が最高じゃなければ気が済まないんだろう。
それは横浜にも言えるよ。ていうか、横浜市民はもっと傲慢だ。実際に。
このスレで相模原市の話になると、「県民の利益にならない」だの、「あんな田舎につくるな」だのと、半分感情的になって突っ掛かってくる。じゃあ、新幹線開業当時の新横浜はどうだったんだよ？と言いたくなる。
都道府県庁所在地の人は、何が何でも地元が最高じゃなければ気が済まないんだろう。
>>672
そうそう、そういうこと。岐阜の駅自体はもう望みはほとんどないよ。
こうやって東濃のことを贔屓すると地元民だと思われるけど
俺は単にリニアの建設が円滑に行って欲しいってだけだからね。
だから、できるだけ敵に回す地域は少なくしたいってこと。
>>675
東京での東京・新宿派、大阪での梅田派も同じだと思う。
そうそう、そういうこと。岐阜の駅自体はもう望みはほとんどないよ。
こうやって東濃のことを贔屓すると地元民だと思われるけど
俺は単にリニアの建設が円滑に行って欲しいってだけだからね。
だから、できるだけ敵に回す地域は少なくしたいってこと。
>>675
東京での東京・新宿派、大阪での梅田派も同じだと思う。
リニア新幹線の最大のライバルは東海道新幹線だったりしてな。
WindowsVistaに対するWindowsXPのような関係。
WindowsVistaに対するWindowsXPのような関係。
>>669
岐阜県の問題と諏訪の問題を一緒にするのはどうかと。
JR東海の意向が重視されると言うことと、JR東海が絶対を混同してる奴だな。
諏訪の場合は長野県内には駅は出来るし、市町村だけがどんな反対キャンペーンを張ったって阻止出来ない。
だって通らないんだから。
ただ岐阜の場合は県内に駅がなくなって、もちろん市町村にも駅がなくなって、しかし通過するという状況になる。
農地転用など土地に関することは市町村だし、収用委員会は県。
岐阜県も通過自治体も「利用者いないから、建設費を負担してまでイラネ」って言わない限りは、駅は造らざるを得ない。
JR東海にしても、多少ダイヤ編成がめんどくさくなるだけで追加負担はないんだから、いくらなんでも1県1駅以下にまでする必要はない。
>>667
俺は橋本厨だよ。
JR東海の事業として、合理的に低コストになるよう、品川－橋本－アルプス貫通ラインを推す。
しかしそれでも1県1駅というのは論理的な話しで、それをいちいちソースだソースだと騒ぐ奴はバカ。
自分の書きたいことは予想をさんざん書き、ともすれば自分が混ざれない話題、不利な話題にだけ振りかざしているようにも見える。
ソースを重視する人と、ソースバカは別。
>>672
半ばメンツ駅なのは間違いない。
それでも駅前再開発とか、巨大駅ビルとか、夢を見なければ地域にとってそれなりの効果はありそうだが。
多治見に出来れば豊田市などからも利用が見込めそうだが。
名古屋駅より近い。
リニアの途中駅が東海道新幹線のこだま駅と違うのは、駅を絞っているから所要時間差が少ないこと。
多治見から乗っても途中の駅は飯田と甲府と橋本だけで、三河安城のようにのぞみより1時間も余計にかかる、なんてことにならない。
岐阜県の問題と諏訪の問題を一緒にするのはどうかと。
JR東海の意向が重視されると言うことと、JR東海が絶対を混同してる奴だな。
諏訪の場合は長野県内には駅は出来るし、市町村だけがどんな反対キャンペーンを張ったって阻止出来ない。
だって通らないんだから。
ただ岐阜の場合は県内に駅がなくなって、もちろん市町村にも駅がなくなって、しかし通過するという状況になる。
農地転用など土地に関することは市町村だし、収用委員会は県。
岐阜県も通過自治体も「利用者いないから、建設費を負担してまでイラネ」って言わない限りは、駅は造らざるを得ない。
JR東海にしても、多少ダイヤ編成がめんどくさくなるだけで追加負担はないんだから、いくらなんでも1県1駅以下にまでする必要はない。
>>667
俺は橋本厨だよ。
JR東海の事業として、合理的に低コストになるよう、品川－橋本－アルプス貫通ラインを推す。
しかしそれでも1県1駅というのは論理的な話しで、それをいちいちソースだソースだと騒ぐ奴はバカ。
自分の書きたいことは予想をさんざん書き、ともすれば自分が混ざれない話題、不利な話題にだけ振りかざしているようにも見える。
ソースを重視する人と、ソースバカは別。
>>672
半ばメンツ駅なのは間違いない。
それでも駅前再開発とか、巨大駅ビルとか、夢を見なければ地域にとってそれなりの効果はありそうだが。
多治見に出来れば豊田市などからも利用が見込めそうだが。
名古屋駅より近い。
リニアの途中駅が東海道新幹線のこだま駅と違うのは、駅を絞っているから所要時間差が少ないこと。
多治見から乗っても途中の駅は飯田と甲府と橋本だけで、三河安城のようにのぞみより1時間も余計にかかる、なんてことにならない。
>>678
確かにまだ岐阜県内に駅ができる可能性もあるかもしれないけど、
ルートをできるだけ遠回りしないという大前提があるからね。
>>340の予想図を見ても分かると思うけど中央線と接着しようと思うと
また話は別でかなりルートが北に膨らんでしまう。
名古屋－飯田の最短ルートだと岩村あたりになるはずだよ。
だから、そんな不便なとこに作るなら中津川線でも作った方が
便利じゃないかなと思ったわけ。
あと途中駅は２～３っていうのは橋本を含めるか含めないかってことだと思うから
岐阜は事実上駅数にもう含まれていないんじゃないかな。
確かにまだ岐阜県内に駅ができる可能性もあるかもしれないけど、
ルートをできるだけ遠回りしないという大前提があるからね。
>>340の予想図を見ても分かると思うけど中央線と接着しようと思うと
また話は別でかなりルートが北に膨らんでしまう。
名古屋－飯田の最短ルートだと岩村あたりになるはずだよ。
だから、そんな不便なとこに作るなら中津川線でも作った方が
便利じゃないかなと思ったわけ。
あと途中駅は２～３っていうのは橋本を含めるか含めないかってことだと思うから
岐阜は事実上駅数にもう含まれていないんじゃないかな。
>>679
もちろんルートが変わらないことが大前提です。
岐阜県に駅が出来るとしても、JR東海のドラフトの上に出来る単独駅でしょうね。
ですがそれほど大きく中央線から離れないはずです。
ルートを複数調査していたのはあくまでもアルプス付近だけで、恵那市などは基本調査をしてきたところをそのまま通るでしょうから。
技術的にも恵那山トンネルのことを考えればただバカみたいにまっすぐというわけにも行きません。
個人的な予想を述べさせてもらえば多治見付近、東海環状道との交点ではないでしょうか？
2,3駅、この発言からは「JR東海が」岐阜県に駅が要らないと考えいるのは見て取れます。
しかし、岐阜県が要らないと言わない限り多分駅はなくならないでしょう。
もちろん要らないという可能性はあります。待避線を造らないといけないのですから、建設費負担だってバカになりません。
発表はありませんが、静岡県だってどうせあんな山奥に駅を造れとは言わないでしょう。
岐阜県でも県庁内部でもメンツが合理性に勝れば、造られないでしょう。
もちろんルートが変わらないことが大前提です。
岐阜県に駅が出来るとしても、JR東海のドラフトの上に出来る単独駅でしょうね。
ですがそれほど大きく中央線から離れないはずです。
ルートを複数調査していたのはあくまでもアルプス付近だけで、恵那市などは基本調査をしてきたところをそのまま通るでしょうから。
技術的にも恵那山トンネルのことを考えればただバカみたいにまっすぐというわけにも行きません。
個人的な予想を述べさせてもらえば多治見付近、東海環状道との交点ではないでしょうか？
2,3駅、この発言からは「JR東海が」岐阜県に駅が要らないと考えいるのは見て取れます。
しかし、岐阜県が要らないと言わない限り多分駅はなくならないでしょう。
もちろん要らないという可能性はあります。待避線を造らないといけないのですから、建設費負担だってバカになりません。
発表はありませんが、静岡県だってどうせあんな山奥に駅を造れとは言わないでしょう。
岐阜県でも県庁内部でもメンツが合理性に勝れば、造られないでしょう。
>>679-680
たぶん、今現在地盤調査しているといわれる恵那市北部を通るなら
リニアのルートは恵那山を避けるために飯田市の北部を通過し清内路峠を通るルートかな。
この場合だと岐阜県が駅を作れ（り）そうなポイントとしては
・中央本線との交点
・東海環状自動車道との交点
こんなところだと思う。
恵那山を通過したり、恵那山の南側を通るようなルートを想定した場合
中央本線との交点はなくなるわけだから、駅が作れそうな場所は
東海環状自動車道との交点ぐらいになるかな。
>>679
> 名古屋－飯田の最短ルートだと岩村あたりになるはずだよ。
さすがにそんな僻地に作るのはいくらメンツがあっても無理だと思う。
たぶん、今現在地盤調査しているといわれる恵那市北部を通るなら
リニアのルートは恵那山を避けるために飯田市の北部を通過し清内路峠を通るルートかな。
この場合だと岐阜県が駅を作れ（り）そうなポイントとしては
・中央本線との交点
・東海環状自動車道との交点
こんなところだと思う。
恵那山を通過したり、恵那山の南側を通るようなルートを想定した場合
中央本線との交点はなくなるわけだから、駅が作れそうな場所は
東海環状自動車道との交点ぐらいになるかな。
>>679
> 名古屋－飯田の最短ルートだと岩村あたりになるはずだよ。
さすがにそんな僻地に作るのはいくらメンツがあっても無理だと思う。
>>679
>岐阜は事実上駅数にもう含まれていないんじゃないかな。
同意します。
中津川市 82,865人、恵那市 54,630人、土岐市 61,244人
多治見市 114,538人（全て今年4月の推計人口）
多治見～名古屋（大曽根21分、千種24分、金山29分、名古屋33分）
渋谷～東京 山の手22分、三鷹～東京 快速30分
岐阜県駅と言うのは、大月リニア駅・相模湖リニア駅ぐらいの発想。
中津川は遠いが、多治見の人は三鷹や渋谷から東京駅に行く感じで
通勤・通学で名古屋に出ています。（運賃は少々高い）
>岐阜は事実上駅数にもう含まれていないんじゃないかな。
同意します。
中津川市 82,865人、恵那市 54,630人、土岐市 61,244人
多治見市 114,538人（全て今年4月の推計人口）
多治見～名古屋（大曽根21分、千種24分、金山29分、名古屋33分）
渋谷～東京 山の手22分、三鷹～東京 快速30分
岐阜県駅と言うのは、大月リニア駅・相模湖リニア駅ぐらいの発想。
中津川は遠いが、多治見の人は三鷹や渋谷から東京駅に行く感じで
通勤・通学で名古屋に出ています。（運賃は少々高い）
>>676
中間駅とターミナル駅を一緒にしないように。
仮にも国民に環境や私権制限といった負担を強いて建設される
リニアにおいてそのターミナル駅は国家全体のことを考えて
建設しなければならず、一民間企業の本社があるからといった
安易な理由で選定してはならない。
また遠回りの中間駅としては他に名古屋がある。
最短ルートを考えるなら名古屋ではなくもっと海側を通る必要があり
最短コースのためには大掛かりな工事をしてもいいなら
極端な話富士山を迂回した先は天竜、三河安城、セントレア空港、
伊勢湾トンネル、亀山というルートもありだろう。
中間駅とターミナル駅を一緒にしないように。
仮にも国民に環境や私権制限といった負担を強いて建設される
リニアにおいてそのターミナル駅は国家全体のことを考えて
建設しなければならず、一民間企業の本社があるからといった
安易な理由で選定してはならない。
また遠回りの中間駅としては他に名古屋がある。
最短ルートを考えるなら名古屋ではなくもっと海側を通る必要があり
最短コースのためには大掛かりな工事をしてもいいなら
極端な話富士山を迂回した先は天竜、三河安城、セントレア空港、
伊勢湾トンネル、亀山というルートもありだろう。
>>684
多治見、土岐、瑞浪、可児、美濃加茂で45万人くらいは住んでる。
さらに言えば高速直結のうえパークアンドライドで利用出来れば、名古屋駅より距離が近い愛知県瀬戸市と豊田市も利用する。
瀬戸と豊田で55万人、合計100万の後背人口を抱えることになる。
自動車大国である名古屋の場合、車で行けるところの方が便利だったりする。
ただし、愛知県からの利用者を取るためには、土岐多治見IC駅に毎時1本でもいいから途中待避のないひかりタイプが停まることが大前提だが。
この後背人口に加えて岐阜県のメンツも加わることを忘れてはいけない。
多治見、土岐、瑞浪、可児、美濃加茂で45万人くらいは住んでる。
さらに言えば高速直結のうえパークアンドライドで利用出来れば、名古屋駅より距離が近い愛知県瀬戸市と豊田市も利用する。
瀬戸と豊田で55万人、合計100万の後背人口を抱えることになる。
自動車大国である名古屋の場合、車で行けるところの方が便利だったりする。
ただし、愛知県からの利用者を取るためには、土岐多治見IC駅に毎時1本でもいいから途中待避のないひかりタイプが停まることが大前提だが。
この後背人口に加えて岐阜県のメンツも加わることを忘れてはいけない。
685は>>683さんへのレスでした
>>683
これに瑞浪市41600人も加わります。岐阜県東濃５市としては東濃全体の価値が
高まることを考慮してリニア駅の位置を要望しなければならない。
それは東濃での中央線沿線の中間。 つまり西の多治見駅からでも東の中津川駅
からでも中央線プラスリニアで東京まで１時間圏になるわけです。
東濃の中心に駅を置くことにより東濃において東京まで１時間圏、名古屋まで３０分圏、
大阪まで５０分圏のエリアが広くなるのです。
ズバリ新駅は瑞浪市釜戸駅西の田園地帯あたりに「岐阜東濃駅」がベスト。
週刊文春２００８年４月２４日号によると東海大地震のリスク回避のためトヨタ関連企業
が岐阜県の東海環状自動車道沿線の工業団地への大移動が始まっており土岐市、
可児郡御嵩町、関市あたりで工場稼動、建設のラッシュが続いており、トヨタ本体の
移転も噂になっているという。高速道路網が整備さえている東濃がトヨタ城下町になる
可能性もあり、さらにリニアが連携されれば「岐阜東濃」の価値は上がる。
これに瑞浪市41600人も加わります。岐阜県東濃５市としては東濃全体の価値が
高まることを考慮してリニア駅の位置を要望しなければならない。
それは東濃での中央線沿線の中間。 つまり西の多治見駅からでも東の中津川駅
からでも中央線プラスリニアで東京まで１時間圏になるわけです。
東濃の中心に駅を置くことにより東濃において東京まで１時間圏、名古屋まで３０分圏、
大阪まで５０分圏のエリアが広くなるのです。
ズバリ新駅は瑞浪市釜戸駅西の田園地帯あたりに「岐阜東濃駅」がベスト。
週刊文春２００８年４月２４日号によると東海大地震のリスク回避のためトヨタ関連企業
が岐阜県の東海環状自動車道沿線の工業団地への大移動が始まっており土岐市、
可児郡御嵩町、関市あたりで工場稼動、建設のラッシュが続いており、トヨタ本体の
移転も噂になっているという。高速道路網が整備さえている東濃がトヨタ城下町になる
可能性もあり、さらにリニアが連携されれば「岐阜東濃」の価値は上がる。
>>685
愛知県からわざわざ岐阜県のリニア駅まで利用者を分散・誘導させるのは
あまりにも現実離れしてると思うし本末転倒だと思うけど…
それに、JR東海は自動車会社じゃないから本業の鉄道の収益に直結するような
方法を模索した方がより利益が得られると思うんだけどね。
いくら愛知が車社会だと言っても。
道路は渋滞や事故のリスクが大きいからそこまで信頼できる
輸送機関じゃないと思うんだけどな…
愛知県からわざわざ岐阜県のリニア駅まで利用者を分散・誘導させるのは
あまりにも現実離れしてると思うし本末転倒だと思うけど…
それに、JR東海は自動車会社じゃないから本業の鉄道の収益に直結するような
方法を模索した方がより利益が得られると思うんだけどね。
いくら愛知が車社会だと言っても。
道路は渋滞や事故のリスクが大きいからそこまで信頼できる
輸送機関じゃないと思うんだけどな…
＞ID:jClAkyPJ0
＞敵に回す地域は少なくしたい
そもそも東海の意向である「直線ルート＆首都圏⇔名古屋間40分」を実現しようとするなら
東濃地域なんて敵に回さないと実現出来ないだろｗ
それこそ東濃地域に配慮しろなんてなったら、「首都圏⇔名古屋間40分」は
諦めろと言ってるに等しいし、そんな話なんて東海が呑める訳が無いなｗ
…ん？この手の東海批判粘着厨ってかつても居たなｗ
＞ID:M9JzQOB/0
わざわざ誤魔化さんでもいいよｗ
中日の記事を過小評価＆東海の意向を批判してる時点でDQNだろｗ
…こんな粘着も以前に居たなｗ
＞敵に回す地域は少なくしたい
そもそも東海の意向である「直線ルート＆首都圏⇔名古屋間40分」を実現しようとするなら
東濃地域なんて敵に回さないと実現出来ないだろｗ
それこそ東濃地域に配慮しろなんてなったら、「首都圏⇔名古屋間40分」は
諦めろと言ってるに等しいし、そんな話なんて東海が呑める訳が無いなｗ
…ん？この手の東海批判粘着厨ってかつても居たなｗ
＞ID:M9JzQOB/0
わざわざ誤魔化さんでもいいよｗ
中日の記事を過小評価＆東海の意向を批判してる時点でDQNだろｗ
…こんな粘着も以前に居たなｗ
仮に東京五輪を８年後開催しても、リニアは建設現場がそのまま放置
そこで国際評価からワロスとなり
そのつぎに、「日本は（やはり）それほど深刻なのか」 という評価に至る
そこで国際評価からワロスとなり
そのつぎに、「日本は（やはり）それほど深刻なのか」 という評価に至る
たった50万弱じゃ話にならんな
あと大変屋は死ね
あと大変屋は死ね
なにがなんでも一直線じゃなきゃ気がすまないヒトが多いようだが、
JR海は途中区間の需要も拾うでしょ。とくに自社管内ではね。リニア
駅ができればヒトも動く。東濃地区では、たとえば中津川に駅ができ
れば中央沿線都市からの鉄道利用も期待できる。また、木曽観光で
観光客を中央線に誘導することも可能。自社エリアの活性化はJR海に
とってマイナスにはならないだろう。
中津川多治見を通っても４０分は可能。
JR海は途中区間の需要も拾うでしょ。とくに自社管内ではね。リニア
駅ができればヒトも動く。東濃地区では、たとえば中津川に駅ができ
れば中央沿線都市からの鉄道利用も期待できる。また、木曽観光で
観光客を中央線に誘導することも可能。自社エリアの活性化はJR海に
とってマイナスにはならないだろう。
中津川多治見を通っても４０分は可能。
>>692
＞JR海は途中区間の需要も拾うでしょ。とくに自社管内ではね。
拾うにしてもせいぜい飯田近辺と身延線沿線くらいなもんだろｗ
＞中津川多治見を通っても４０分は可能
その根拠が全く以って解らんｗ
＞JR海は途中区間の需要も拾うでしょ。とくに自社管内ではね。
拾うにしてもせいぜい飯田近辺と身延線沿線くらいなもんだろｗ
＞中津川多治見を通っても４０分は可能
その根拠が全く以って解らんｗ
＞ID:0ffjPk040
は？俺が東海批判厨だと？バリバリの東海ファンの俺にその発言は聞き捨てられないね。
リニアによって東海の在来線も利用者が増える事を期待してこのような発言をしてるだけで。
しかも過去ログを一切読んでいないようだけど、俺はリニアのルートを捻じ曲げろなんて一言もいってないぞ。
在来線を利用すればリニア駅がなくても十分対応可能だと言ったまでだ。
下らない茶々を入れるくらいしかできない低脳はとっとと失せろよ屑。
は？俺が東海批判厨だと？バリバリの東海ファンの俺にその発言は聞き捨てられないね。
リニアによって東海の在来線も利用者が増える事を期待してこのような発言をしてるだけで。
しかも過去ログを一切読んでいないようだけど、俺はリニアのルートを捻じ曲げろなんて一言もいってないぞ。
在来線を利用すればリニア駅がなくても十分対応可能だと言ったまでだ。
下らない茶々を入れるくらいしかできない低脳はとっとと失せろよ屑。
>>695
どこが東海ファンなんだかｗ
真の東海ファンならそもそも中央西線とリニアを関連づけるようなレスなんて
最初からつけねーし、そもそもこのスレでそんな議論そのものが不要。
屑はお前だ。マジで氏ね。
どこが東海ファンなんだかｗ
真の東海ファンならそもそも中央西線とリニアを関連づけるようなレスなんて
最初からつけねーし、そもそもこのスレでそんな議論そのものが不要。
屑はお前だ。マジで氏ね。
なんだ、中央西線スレの池沼春日井塵が紛れ込んできたのかｗ
中央線スレのネタが無くなってリニアスレにケンカ売りに来るなよ。
身延線や飯田線よりも圧倒的に利用者の多い中央線は
リニアと接続しなくていいんだってさ。
何か説得力のある言い訳ができるならいいけど
氏ねとしか言えない厨房は可哀想だねぇ。
中央線スレのネタが無くなってリニアスレにケンカ売りに来るなよ。
身延線や飯田線よりも圧倒的に利用者の多い中央線は
リニアと接続しなくていいんだってさ。
何か説得力のある言い訳ができるならいいけど
氏ねとしか言えない厨房は可哀想だねぇ。
別に中央線スレなんてどうでもいい訳だがｗ
そもそも中央線とリニアを関連付けるという思考そのものが東海に無いのは明白じゃんｗ
そもそも中央線とリニアを関連付けるという思考そのものが東海に無いのは明白じゃんｗ
＞ID:0ffjPk040
とりあえず俺のIDを追って、
今日のいつ中央線の駅にリニアを接続しろと書いたか言ってみろ。
とりあえず俺のIDを追って、
今日のいつ中央線の駅にリニアを接続しろと書いたか言ってみろ。
接続も何も、そもそも中津川を含む中央線の話をこのスレですること自体がスレ違い
>>666を読めこのタコ
そもそも
＞代替交通機関を含めて議論したい
それ自体がスレ違いと言ってるんだがｗ
＞代替交通機関を含めて議論したい
それ自体がスレ違いと言ってるんだがｗ
704 ：名無し野電車区：2008/06/07(土) 14:04:29 ID:uqio/kl10
都道府県別新幹線平均駅間距離
都道府県名 県内通過距離 駅数 平均駅間
滋賀 71.5 1 71.5 ←日本一の通過県滋賀
どうして他都府県とこんなにはなれてるの
どうして東京とこんなに違うの
岡山 87.9 2 44.0
神奈川 75.1 2 37.5 群馬 110.5 3 36.8 福岡 72.0 2 36.0 栃木 105.7 3 35.2
埼玉 104.8 3 34.9 福島 102.8 3 34.3 岐阜 32.5 1 32.5 静岡 191.5 6 31.9
宮城 123.4 4 30.9 大阪 30.4 1 30.4
兵庫 115.4 4 28.9 山口 139.8 5 28.0 愛知 81.0 3 27.0 新潟 133.7 5 26.7
広島 132.6 5 26.5 岩手 96.9 4 24.2 京都 23.7 1 23.7
長野 76.3 4 19.1 東京 33.2 3 11.1
（茨城 10.7 0 . ）
都道府県名 県内通過距離 駅数 平均駅間
滋賀 71.5 1 71.5 ←日本一の通過県滋賀
どうして他都府県とこんなにはなれてるの
どうして東京とこんなに違うの
岡山 87.9 2 44.0
神奈川 75.1 2 37.5 群馬 110.5 3 36.8 福岡 72.0 2 36.0 栃木 105.7 3 35.2
埼玉 104.8 3 34.9 福島 102.8 3 34.3 岐阜 32.5 1 32.5 静岡 191.5 6 31.9
宮城 123.4 4 30.9 大阪 30.4 1 30.4
兵庫 115.4 4 28.9 山口 139.8 5 28.0 愛知 81.0 3 27.0 新潟 133.7 5 26.7
広島 132.6 5 26.5 岩手 96.9 4 24.2 京都 23.7 1 23.7
長野 76.3 4 19.1 東京 33.2 3 11.1
（茨城 10.7 0 . ）
勝手に他人をアンチ東海に仕立て上げてくる人に自治られてもｗ
あなたのような荒らしはいいんですねｗ
あなたのような荒らしはいいんですねｗ
>>696
>途中のカーブとか両端の近辺での加減速にかかる時間とかを考慮すれば。
加減速度を考慮した数字。途中のカーブってどこのこと？ R8000以下の
カーブが随所に作られるってことかな？
それに４０分というのは目標値でしょ。なにがなんでもその数字にしな
ければならないということもない。近似値でもいいわけ。将来的な
スピードアップでも達成可能だし。
みんな、JR海の言うことを鵜呑みにしすぎではないかい？
>途中のカーブとか両端の近辺での加減速にかかる時間とかを考慮すれば。
加減速度を考慮した数字。途中のカーブってどこのこと？ R8000以下の
カーブが随所に作られるってことかな？
それに４０分というのは目標値でしょ。なにがなんでもその数字にしな
ければならないということもない。近似値でもいいわけ。将来的な
スピードアップでも達成可能だし。
みんな、JR海の言うことを鵜呑みにしすぎではないかい？
>>706
なんていうかさ、JR東海がそこまで東京－名古屋－大阪の需要に拘るのであれば
途中駅なんて一切作らないと思うよ。飯田だって多少ルートが遠くなるんだし。
自社路線の在来線の需要喚起くらい考えたってそこまでおかしいとは思わないけどねえ。
なんていうかさ、JR東海がそこまで東京－名古屋－大阪の需要に拘るのであれば
途中駅なんて一切作らないと思うよ。飯田だって多少ルートが遠くなるんだし。
自社路線の在来線の需要喚起くらい考えたってそこまでおかしいとは思わないけどねえ。
>>706
現状では技術的な面を中心に
東海の言い分を事実上鵜呑みというかそれを大前提にせざるを得ないと思うがなｗ
それが無ければこのスレは妄想だらけになる。
>>707
・首都圏⇔名古屋間の途中駅は無くても一向に構わない（むしろその方が高速輸送には好都合）
・在来線の需要喚起効果なんてさほど当てにしてない（出来ない）
というのが東海クオリティだろｗ
途中駅はあくまでも地元負担が有れば御好意で建設を認めてもいい程度の話じゃん。
現状では技術的な面を中心に
東海の言い分を事実上鵜呑みというかそれを大前提にせざるを得ないと思うがなｗ
それが無ければこのスレは妄想だらけになる。
>>707
・首都圏⇔名古屋間の途中駅は無くても一向に構わない（むしろその方が高速輸送には好都合）
・在来線の需要喚起効果なんてさほど当てにしてない（出来ない）
というのが東海クオリティだろｗ
途中駅はあくまでも地元負担が有れば御好意で建設を認めてもいい程度の話じゃん。
「東海クオリティ」なんてアンチ東海用語使ってる時点でどうみても荒らしです。
710 ：名無し野電車区：2008/06/07(土) 14:21:20 ID:3SyX3Vxe0
>>628
リニアのルート選定 長野県知事が関与の意向
http://sankei.jp.msn.com/region/chubu/nagano/080607/ngn0806070212001-n1.htm
リニアのルート選定 長野県知事が関与の意向
http://sankei.jp.msn.com/region/chubu/nagano/080607/ngn0806070212001-n1.htm
>>693で身延線や飯田線は拾えると書いてあったのが>>708で早々と矛盾している件ｗ
しかしあれだな、リニアができれば多少なり駅の周辺の開発があってもいいはずなのに
現時点で在来線を判断している点で滑稽だなあと思う。
ID:0ffjPk040の大嫌いな東海の某会長なんて名古屋から東京まで通勤する人が
増えるだろうっていってるくらいなんだしなｗ
>>710
現時点ではね。だって駅前の土地の収用が上手くいくか分からないから。
でも一度に効率よく人間を運ぶ方法は鉄道が一番なのは分かるでしょ？
これを自動車に頼ると駅周辺は深刻な渋滞が発生してしまう。
100人の乗客を運ぶのに自動車・バス・鉄道の３つを比較してみるといい。
で、本数が少ないであろうリニアの出発間際に人が殺到することを考えてみよう。
しかしあれだな、リニアができれば多少なり駅の周辺の開発があってもいいはずなのに
現時点で在来線を判断している点で滑稽だなあと思う。
ID:0ffjPk040の大嫌いな東海の某会長なんて名古屋から東京まで通勤する人が
増えるだろうっていってるくらいなんだしなｗ
>>710
現時点ではね。だって駅前の土地の収用が上手くいくか分からないから。
でも一度に効率よく人間を運ぶ方法は鉄道が一番なのは分かるでしょ？
これを自動車に頼ると駅周辺は深刻な渋滞が発生してしまう。
100人の乗客を運ぶのに自動車・バス・鉄道の３つを比較してみるといい。
で、本数が少ないであろうリニアの出発間際に人が殺到することを考えてみよう。
東京～新宿～甲府～飯田～名古屋～四日市～京都～箕面～新神戸
＊東京、新宿、名古屋、京都、新神戸は地下駅
大阪付近の用地買収が困難なため、北摂迂回ルートに変更
山陽方面へは、新神戸で山陽新幹線に接続
＊東京、新宿、名古屋、京都、新神戸は地下駅
大阪付近の用地買収が困難なため、北摂迂回ルートに変更
山陽方面へは、新神戸で山陽新幹線に接続
常識的に考えて東西方向への鉄道が弱い飯田の可能性が高い。
中津川でも人は乗るだろうが、その分ワイドビューしなのとかの客が減る。
飯田に作れば高速バスからある程度客が奪えるし、既存の在来線に影響を与えることはない。
中津川でも人は乗るだろうが、その分ワイドビューしなのとかの客が減る。
飯田に作れば高速バスからある程度客が奪えるし、既存の在来線に影響を与えることはない。
またループかよ
>>712
>>693は「拾うにしても」と注釈付けて言っただけで、
地元負担による駅が出来なければ拾えなくても止む無し＆２極間輸送に特化するだけだろｗ
つーか俺は東海の某会長なんて全然嫌いじゃないけどなｗ
どうしてそう判断するんだか解らんが。
あ、「～クオリティ」というのがアンチ用語だと思ったら大間違いだぞｗ
>>693は「拾うにしても」と注釈付けて言っただけで、
地元負担による駅が出来なければ拾えなくても止む無し＆２極間輸送に特化するだけだろｗ
つーか俺は東海の某会長なんて全然嫌いじゃないけどなｗ
どうしてそう判断するんだか解らんが。
あ、「～クオリティ」というのがアンチ用語だと思ったら大間違いだぞｗ
>>716
じゃあさ、あの会長が言うようにリニアで東京に通勤する人が増えるなら
在来線と接続した方がより多くの利用者を獲得できるってならないか？
もちろん、リニアはそういうために作るわけじゃないし、あくまでおまけ程度だが
途中駅についてはそのおまけ程度の需要でも貴重な利用者になり得る。
リニアができたからって甲府や飯田に会社がどんどん集積するとは考えにくいから。
なんで在来線と繋ぐというだけで妄想と切り捨てられるのかが良く分からん。
じゃあさ、あの会長が言うようにリニアで東京に通勤する人が増えるなら
在来線と接続した方がより多くの利用者を獲得できるってならないか？
もちろん、リニアはそういうために作るわけじゃないし、あくまでおまけ程度だが
途中駅についてはそのおまけ程度の需要でも貴重な利用者になり得る。
リニアができたからって甲府や飯田に会社がどんどん集積するとは考えにくいから。
なんで在来線と繋ぐというだけで妄想と切り捨てられるのかが良く分からん。
>>718
だからそれは「理想」でしょ？実質的には地元の合意が必要なわけで。
途中駅は無い方がいいなんてことは誰だって分かりきってるし、
その中で地元の合意が得られるくらいのバランスはどの辺り？ってことを言ってるの。
散々言われてきたことなんだけど。
だから、岐阜は駅はできない可能性が高いから、その見返りに何かあるんじゃない？
ってことを聞きたいんだけどね。そこんとこどうなのよ。
だからそれは「理想」でしょ？実質的には地元の合意が必要なわけで。
途中駅は無い方がいいなんてことは誰だって分かりきってるし、
その中で地元の合意が得られるくらいのバランスはどの辺り？ってことを言ってるの。
散々言われてきたことなんだけど。
だから、岐阜は駅はできない可能性が高いから、その見返りに何かあるんじゃない？
ってことを聞きたいんだけどね。そこんとこどうなのよ。
724 ：名無し野電車区：2008/06/07(土) 15:34:10 ID:Zye2TbqZ0
17年後のこと話すと鬼が笑うよ
ことの発端は岐阜に駅ができない理由はってことで始まったんだけどな。
誰も最初から在来線の話を主体にしてなかったっての。
それをいちいち重箱の隅をつつくみたいにスレ違いだとか何とかｗ
よっぽどこのスレの主導権を握りたいみたいだねえ。
新横浜にリニア駅なんて最初から議論するレベルじゃなかったのにね。
誰も最初から在来線の話を主体にしてなかったっての。
それをいちいち重箱の隅をつつくみたいにスレ違いだとか何とかｗ
よっぽどこのスレの主導権を握りたいみたいだねえ。
新横浜にリニア駅なんて最初から議論するレベルじゃなかったのにね。
>>731
だから岐阜県がゴネたときのことを考えること自体が無意味だって言ってんだろｗ
だから岐阜県がゴネたときのことを考えること自体が無意味だって言ってんだろｗ
＞岐阜県がゴネたときのことを考えること
これは総合スレでやってねｗ
これは総合スレでやってねｗ
氏ねとか言ってる人は自治らないでねｗ
スレ違いの話題する人は来ないでねｗ
駅ができない理由はスレ違いじゃありませんｗ
岐阜県内駅関連とか中央線関連とかのレスは理由云々を含め一切スレ違いですｗ
なあ、そろそろ疲れないか？ｗ
それはこっちの台詞だｗ
東海「そのほうの願いを聞き届け、駅をつくってつかわす。ありがたく思うように。」
橋本「へ、へい…（汗）。そりゃ、もう旦那、身分卑しい私どもの村に駅を作ってくださいまして、それはもう村人一同感謝申し上げております。」
東海「重要な都市だから作ったのではない。通過するためにどーでもよい都市をあえて選んだだけじゃ。感謝するように。」
橋本「もちろんですとも。旦那様のためなら、たとえ火の中、水の中。三遍廻ってワンといえといわれれば、いたしますぜ。
ヘッヘッヘッ、これからもごひいきにおねがいいたしやす。」
東海「ハ、ハ、ハ、じつは駅はできないのじゃ。リニア新幹線の計画自体、中止になったのでな。」
橋本「へ、へい…（汗）。そりゃ、もう旦那、身分卑しい私どもの村に駅を作ってくださいまして、それはもう村人一同感謝申し上げております。」
東海「重要な都市だから作ったのではない。通過するためにどーでもよい都市をあえて選んだだけじゃ。感謝するように。」
橋本「もちろんですとも。旦那様のためなら、たとえ火の中、水の中。三遍廻ってワンといえといわれれば、いたしますぜ。
ヘッヘッヘッ、これからもごひいきにおねがいいたしやす。」
東海「ハ、ハ、ハ、じつは駅はできないのじゃ。リニア新幹線の計画自体、中止になったのでな。」
741 ：名無し野電車区：2008/06/07(土) 16:24:53 ID:2tcDo3Ng0
♪ふ～たりの～ため～
このスレはあるの～♪
このスレはあるの～♪
>>712
> これを自動車に頼ると駅周辺は深刻な渋滞が発生してしまう。
> 100人の乗客を運ぶのに自動車・バス・鉄道の３つを比較してみるといい。
> で、本数が少ないであろうリニアの出発間際に人が殺到することを考えてみよう。
バス二台の貸切団体旅行様ぐらいしか、飯田周辺で
100人もの人間が殺到することが思い浮かばないんですけど。
> これを自動車に頼ると駅周辺は深刻な渋滞が発生してしまう。
> 100人の乗客を運ぶのに自動車・バス・鉄道の３つを比較してみるといい。
> で、本数が少ないであろうリニアの出発間際に人が殺到することを考えてみよう。
バス二台の貸切団体旅行様ぐらいしか、飯田周辺で
100人もの人間が殺到することが思い浮かばないんですけど。
今度は中津川厨かｗ
予想外の伏兵だなｗｗ
予想外の伏兵だなｗｗ
>>711
なんだこの爺は
なんだこの爺は
745 ：名無し野電車区：2008/06/07(土) 18:12:16 ID:C3iD8CCD0
村井は東海を怒らせると思う
長野のジイは強く出たら相手がひっこむと思ってるけど、
負けん気強い名古屋人は意地でも折れないからな。
結果、長野を南に迂回する気がする
長野のジイは強く出たら相手がひっこむと思ってるけど、
負けん気強い名古屋人は意地でも折れないからな。
結果、長野を南に迂回する気がする
746 ：名無し野電車区：2008/06/07(土) 18:32:32 ID:GZr4DK8o0
>>ID:0ffjPk040
本当は君みたいなのはトータルで追放したいが
２ｃｈでしか意見言えない君だから許してやるよ
裸の王様ｗ
本当は君みたいなのはトータルで追放したいが
２ｃｈでしか意見言えない君だから許してやるよ
裸の王様ｗ
ここは予測スレと言うより、JR海提灯持ちスレになったようだな。
JR海の言うことはすべて正しい、その通りにならなければならない。
それに反することを言うヤツは追放だ！ てなもんか。
JR海の言うことはすべて正しい、その通りにならなければならない。
それに反することを言うヤツは追放だ！ てなもんか。
建設費用を出すのはJR東海だから、そのJR東海の意向を汲み取る形にならざるを得ない。
「追放だ！」も何も、大体このスレに拘る方のがおかしいんだよ。
いろんな事書きたければ>>429-430を参考にして、そのスレに書けばいい。
「追放だ！」も何も、大体このスレに拘る方のがおかしいんだよ。
いろんな事書きたければ>>429-430を参考にして、そのスレに書けばいい。
>>748
>建設費用を出すのはJR東海だから
そもそもそれさえも確定事項ではないわけで、国、地元が(駅以外に)
カネを出さないと決まったわけではない。それにJR海の意向に沿わない
動きもちらほらと出てきている。JR海の言うことがすべてではないん
だよね。
JR海の意向をくみ取りすぎて、そうなると決めてしまっているカキコが
多いってことかなあ。品川しかり、岐阜県内駅しかり。
最近の傾向を見ていると「予測」の文字を外した方がいいんじゃないか
と思う時が多いよ。「総合」と「予測」の境界が曖昧になっているん
じゃないか。
>建設費用を出すのはJR東海だから
そもそもそれさえも確定事項ではないわけで、国、地元が(駅以外に)
カネを出さないと決まったわけではない。それにJR海の意向に沿わない
動きもちらほらと出てきている。JR海の言うことがすべてではないん
だよね。
JR海の意向をくみ取りすぎて、そうなると決めてしまっているカキコが
多いってことかなあ。品川しかり、岐阜県内駅しかり。
最近の傾向を見ていると「予測」の文字を外した方がいいんじゃないか
と思う時が多いよ。「総合」と「予測」の境界が曖昧になっているん
じゃないか。
>>749
具体的にどこから、どんな金が出ると？
いつも国からの援助と言う奴がいるが、話に具体性がなくて話のしようがない。
これでは某厨扱いされても仕方がなかろう。
ちっとは調べて具体案出して欲しいものだ。
具体的にどこから、どんな金が出ると？
いつも国からの援助と言う奴がいるが、話に具体性がなくて話のしようがない。
これでは某厨扱いされても仕方がなかろう。
ちっとは調べて具体案出して欲しいものだ。
２０１6年の東京オリンピックに間に合わせて欲しい
>749
中央新幹線として国が関与して整備する予定だが、
国は北陸、東北、九州を先行させて、中央は後回し（というか、いつになるかわからない）。
それに業を煮やした東海が
「待ってられない、オレが自己資金出してでも作る」というのが現状。
こうなってはたぶん国は大きなことを言えなくなるよ。
「中央は後回し」と言った手前ね。
まあ、東海もバカじゃないんである程度は様子を見ながら、
行政の意向を汲みつつ進めるとは思うけど。
で、品川も岐阜県内も、どちらについても東海は明確なことを言っていない。
（もちろん、国もこれらについては何も指示はしていない）
勝手にスレの住民が「こっちがいいだろ」って言ってるだけ。
スレで「東海の意向を汲み取って･･･」といっている人は
己の脳内で勝手に「東海の意向」とやらを作り上げているだけ。
なにも決まっていないから、下手な断言や理想論ばかり突き詰めても仕方がない。
次の情報を待つというのが正しいんでないの。
中央新幹線として国が関与して整備する予定だが、
国は北陸、東北、九州を先行させて、中央は後回し（というか、いつになるかわからない）。
それに業を煮やした東海が
「待ってられない、オレが自己資金出してでも作る」というのが現状。
こうなってはたぶん国は大きなことを言えなくなるよ。
「中央は後回し」と言った手前ね。
まあ、東海もバカじゃないんである程度は様子を見ながら、
行政の意向を汲みつつ進めるとは思うけど。
で、品川も岐阜県内も、どちらについても東海は明確なことを言っていない。
（もちろん、国もこれらについては何も指示はしていない）
勝手にスレの住民が「こっちがいいだろ」って言ってるだけ。
スレで「東海の意向を汲み取って･･･」といっている人は
己の脳内で勝手に「東海の意向」とやらを作り上げているだけ。
なにも決まっていないから、下手な断言や理想論ばかり突き詰めても仕方がない。
次の情報を待つというのが正しいんでないの。
>>752
たしかに今は待つしかないかもしれない。
ＪＲ東海側は、とにかく２４日に株主総会で新執行部が承認されないと、交渉事などは動きにくい。
また、東海の取締役会は通常毎月最終月曜日のようなので、もう株主総会まで開催はない。
総会が終われば即時に開催して、予定通りなら葛西・松本と副社長４人（山田・阿久津・野田・柘植の４氏）
を代表取締役に選任しないといけないからやっぱりこれも２４日。
ひょっとすると２４日の総会で株主からの質問に答える形でいろいろな話が出てくるかもしれないが。
政治家筋も、来週月曜日に問責出ればその後は審議拒否で国会事実上終わるし。
たしかに今は待つしかないかもしれない。
ＪＲ東海側は、とにかく２４日に株主総会で新執行部が承認されないと、交渉事などは動きにくい。
また、東海の取締役会は通常毎月最終月曜日のようなので、もう株主総会まで開催はない。
総会が終われば即時に開催して、予定通りなら葛西・松本と副社長４人（山田・阿久津・野田・柘植の４氏）
を代表取締役に選任しないといけないからやっぱりこれも２４日。
ひょっとすると２４日の総会で株主からの質問に答える形でいろいろな話が出てくるかもしれないが。
政治家筋も、来週月曜日に問責出ればその後は審議拒否で国会事実上終わるし。
>>750
>具体的にどこから、どんな金が出ると？
いつも国からの援助と言う奴がいるが、話に具体性がなくて話のしようがない。
http://local55.jp/local-news.jp/pwm/newsdetail-1001_4267.html
ここにJR海社長に対して「国が差額負担を申し出てＢルート案を示
した場合はどうするか」との記者の質問があります。これだけでは
根拠に乏しいと思いますが、すくなくともJR海以外がカネを出す考え
方は存在すると推定できます。
まあ、具体案を出すほどの材料は今のところ無いのですがね。
>具体的にどこから、どんな金が出ると？
いつも国からの援助と言う奴がいるが、話に具体性がなくて話のしようがない。
http://local55.jp/local-news.jp/pwm/newsdetail-1001_4267.html
ここにJR海社長に対して「国が差額負担を申し出てＢルート案を示
した場合はどうするか」との記者の質問があります。これだけでは
根拠に乏しいと思いますが、すくなくともJR海以外がカネを出す考え
方は存在すると推定できます。
まあ、具体案を出すほどの材料は今のところ無いのですがね。
>>752
>「待ってられない、オレが自己資金出してでも作る」というのが現状。
こうなってはたぶん国は大きなことを言えなくなるよ。
国or役人って、そんな殊勝な人々の集まりかなあと思えなくもないの
だけど。
>なにも決まっていないから、下手な断言や理想論ばかり突き詰めても仕方がない。
その通りなのですよね。「予想スレ」というのがカキコの実態に合わな
くなっているのかもしれません。
予想スレと総合スレを一度統合して、その内容を元に新たにリニアスレ
を組み直してもいいのかもしれませんね。
>「待ってられない、オレが自己資金出してでも作る」というのが現状。
こうなってはたぶん国は大きなことを言えなくなるよ。
国or役人って、そんな殊勝な人々の集まりかなあと思えなくもないの
だけど。
>なにも決まっていないから、下手な断言や理想論ばかり突き詰めても仕方がない。
その通りなのですよね。「予想スレ」というのがカキコの実態に合わな
くなっているのかもしれません。
予想スレと総合スレを一度統合して、その内容を元に新たにリニアスレ
を組み直してもいいのかもしれませんね。
>>755
>国or役人って、そんな殊勝な人々の集まりかなあと思えなくもないの
>だけど。
殊勝とかどうとか言う類のものじゃないと思う。
何よりも金がないんだから、言わないほうが得ってだけじゃないかと…
それに、
JR東海が自分で金出すって言ってるのに、
税金つぎ込んでつくらなきゃだめだ
なんていったら、さすがに世論が黙っちゃいない。
一度、国交省から全幹法上問題はないという見解をもらっている以上、
それを覆して JR東海が造るんじゃ中央新幹線ではないなんてことも言えないだろうし…
JR東海が自分からやっぱり造るの止めたって言い出さない限りは止められないと思うぞ。
ただし、個人的な考えでは、
土地収用を考えて、各県との調整の意味合いで最終的に（あくまでルートを大幅に変えることなく）
一県一駅は造ることになるかもって考えは十分ありえる話だとは思う。
でも、JR東海としてはルートも決定していない今の段階でそんなこといえるわけないよね。
県との交渉の最後に仕方なくここまでは譲歩しましょうって形になると思う。
（今のうちから一見一駅が大前提みたいになったら、それこそルートを曲げて
県の望む場所に駅を造る以外に交渉材料がなくなるなんて事態に陥りかねない。）
>国or役人って、そんな殊勝な人々の集まりかなあと思えなくもないの
>だけど。
殊勝とかどうとか言う類のものじゃないと思う。
何よりも金がないんだから、言わないほうが得ってだけじゃないかと…
それに、
JR東海が自分で金出すって言ってるのに、
税金つぎ込んでつくらなきゃだめだ
なんていったら、さすがに世論が黙っちゃいない。
一度、国交省から全幹法上問題はないという見解をもらっている以上、
それを覆して JR東海が造るんじゃ中央新幹線ではないなんてことも言えないだろうし…
JR東海が自分からやっぱり造るの止めたって言い出さない限りは止められないと思うぞ。
ただし、個人的な考えでは、
土地収用を考えて、各県との調整の意味合いで最終的に（あくまでルートを大幅に変えることなく）
一県一駅は造ることになるかもって考えは十分ありえる話だとは思う。
でも、JR東海としてはルートも決定していない今の段階でそんなこといえるわけないよね。
県との交渉の最後に仕方なくここまでは譲歩しましょうって形になると思う。
（今のうちから一見一駅が大前提みたいになったら、それこそルートを曲げて
県の望む場所に駅を造る以外に交渉材料がなくなるなんて事態に陥りかねない。）
757 ：名無し野電車区：2008/06/08(日) 03:29:36 ID:TX42L1sK0
自治体の意向によるルート迂回に伴う建設費用や維持管理費の増大分は自治体に負担していただきたい。
リニア新幹線を政治家や沿線自治体の爺のための利権にするのだけは辞めて頂きたいな
>>754
>ここにJR海社長に対して「国が差額負担を申し出てＢルート案を示
>した場合はどうするか」との記者の質問があります。これだけでは
>根拠に乏しいと思いますが、すくなくともJR海以外がカネを出す考え
>方は存在すると推定できます。
自分の論理展開に都合のいい所だけ抜粋してやがるｗ
」。「国が差額負担を申し出てＢルート案を示した場合はどうするか」との問いには、
「調査が増えると時間が掛かる。やはり一番に合理的な路線を優先したい」と答えた。
たとえカネ積まれて「これで諏訪通してけろ」って言われても、リニアの目的として非合理であれば呑めない話、
これが事業主体である東海の意向だと言うことだ。
前提となる東海トップの発言を無視するのなら総合スレへどうぞ。
>ここにJR海社長に対して「国が差額負担を申し出てＢルート案を示
>した場合はどうするか」との記者の質問があります。これだけでは
>根拠に乏しいと思いますが、すくなくともJR海以外がカネを出す考え
>方は存在すると推定できます。
自分の論理展開に都合のいい所だけ抜粋してやがるｗ
」。「国が差額負担を申し出てＢルート案を示した場合はどうするか」との問いには、
「調査が増えると時間が掛かる。やはり一番に合理的な路線を優先したい」と答えた。
たとえカネ積まれて「これで諏訪通してけろ」って言われても、リニアの目的として非合理であれば呑めない話、
これが事業主体である東海の意向だと言うことだ。
前提となる東海トップの発言を無視するのなら総合スレへどうぞ。
>>756
>一度、国交省から全幹法上問題はないという見解をもらっている以上、
>それを覆して JR東海が造るんじゃ中央新幹線ではないなんてことも言えないだろうし…
ぶっちゃけ、路線名が「中央新幹線」にならなくても、ユーザーにはなんの問題もないし、
倒壊が目論むリニアの価値、機能についても殆ど毀損しない（倒壊が自腹で作ると断言した以上、なお更）。
>一度、国交省から全幹法上問題はないという見解をもらっている以上、
>それを覆して JR東海が造るんじゃ中央新幹線ではないなんてことも言えないだろうし…
ぶっちゃけ、路線名が「中央新幹線」にならなくても、ユーザーにはなんの問題もないし、
倒壊が目論むリニアの価値、機能についても殆ど毀損しない（倒壊が自腹で作ると断言した以上、なお更）。
>>759
>自分の論理展開に都合のいい所だけ抜粋してやがるｗ
>>754はJR海以外がカネを出す可能性を指摘しただけですので、
「都合のいい所」という主張は的外れですね。
>「調査が増えると時間が掛かる。やはり一番に合理的な路線を優先したい」
直行ルートが「一番の合理的な路線」になるとは現時点では確信する
ことはできません。直行ルートには不確定要素もあり、少なくとも年末
の調査結果が出るまでは直行ルート前提の話題に限定することはできな
いでしょう。
同時に社長は「時間はコストだ」と強調もしており、場合によっては
直行ルート以外の可能性もあるとの含みを持たせているように見えます。
http://www.mlit.go.jp/report/interview/jikan080605.html
>山岳地帯を通る時、難工事が予想されますから、そういう意味でルートの候補にはいろいろな議論があるということで、そのルートの選択肢にどのようなところがあり得るのか
これは国交省事務次官の発言ですが、この発言を含め、全体的に直行
ルートのみに限定せず、他ルートの可能性に含みを持たせています。
JR海の思惑とは必ずしも一致していません。
JR海以外では必ずしも直行ルートオンリーではないんですよね。逆に
言えば、直行ルートを主張しているのはJR海だけなのではという見方も。
>前提となる東海トップの発言を無視するのなら総合スレへどうぞ。
JR海の発言のみを前提とするなら、スレタイから「予測」の文字を
はずすべきでしょう。まだ弱いながらも直行ルートに追随しない材料は
あり、直行ルートのみに限定するにはまだ早いのでは。
>自分の論理展開に都合のいい所だけ抜粋してやがるｗ
>>754はJR海以外がカネを出す可能性を指摘しただけですので、
「都合のいい所」という主張は的外れですね。
>「調査が増えると時間が掛かる。やはり一番に合理的な路線を優先したい」
直行ルートが「一番の合理的な路線」になるとは現時点では確信する
ことはできません。直行ルートには不確定要素もあり、少なくとも年末
の調査結果が出るまでは直行ルート前提の話題に限定することはできな
いでしょう。
同時に社長は「時間はコストだ」と強調もしており、場合によっては
直行ルート以外の可能性もあるとの含みを持たせているように見えます。
http://www.mlit.go.jp/report/interview/jikan080605.html
>山岳地帯を通る時、難工事が予想されますから、そういう意味でルートの候補にはいろいろな議論があるということで、そのルートの選択肢にどのようなところがあり得るのか
これは国交省事務次官の発言ですが、この発言を含め、全体的に直行
ルートのみに限定せず、他ルートの可能性に含みを持たせています。
JR海の思惑とは必ずしも一致していません。
JR海以外では必ずしも直行ルートオンリーではないんですよね。逆に
言えば、直行ルートを主張しているのはJR海だけなのではという見方も。
>前提となる東海トップの発言を無視するのなら総合スレへどうぞ。
JR海の発言のみを前提とするなら、スレタイから「予測」の文字を
はずすべきでしょう。まだ弱いながらも直行ルートに追随しない材料は
あり、直行ルートのみに限定するにはまだ早いのでは。
763 ：名無し野電車区：2008/06/08(日) 15:05:15 ID:TX42L1sK0
南アトンネル掘削可能なのに迂回ルートにしなきゃダメなんて事になったら
東海は１００％自己資金建設というリニア計画そのものを見直すかもね。
他の整備新幹線見たいに地元自治体に応分の建設費負担要請や並行在来線の廃線化はビシバシやると思うよ。
東海は１００％自己資金建設というリニア計画そのものを見直すかもね。
他の整備新幹線見たいに地元自治体に応分の建設費負担要請や並行在来線の廃線化はビシバシやると思うよ。
調査の結果、山岳ルートが難工事となる場合もあり、その場合は迂回ルートもありえる。
そんなことはきっと皆わかっているよ。
現時点では直線ルートが合理的だと東海は考えているし、
それが実現できるかどうか調査を進めている。
あくまでも迂回ルートは工事が難航すると予想された場合。
最初からやる気がないなら、直行ルートの調査などしない。
東海以外はいろいろと言っているようだけど
具体的に「東海に対して」このルートにして欲しいと要求しているの？
いくら外野でぶつぶつ言ったって、それが形として要求（申し入れ）されない限り
東海としても動きようがないでしょ。
きちんと申し入れされた場合は>763のような話を進めると思うけど。
>JR海の発言のみを前提とするなら、
ＪＲ東海以外の具体的かつ合理的なな要求がない以上、
現時点ではＪＲ東海の発言を前提にするしかない。
直行ルートに限定はしないが、直行ルート以外は調査結果で難工事が予想される場合で、
そのような調査結果が出るまでは東海がやろうとしている直行ルートを前提に話を進めている。
そんなことはきっと皆わかっているよ。
現時点では直線ルートが合理的だと東海は考えているし、
それが実現できるかどうか調査を進めている。
あくまでも迂回ルートは工事が難航すると予想された場合。
最初からやる気がないなら、直行ルートの調査などしない。
東海以外はいろいろと言っているようだけど
具体的に「東海に対して」このルートにして欲しいと要求しているの？
いくら外野でぶつぶつ言ったって、それが形として要求（申し入れ）されない限り
東海としても動きようがないでしょ。
きちんと申し入れされた場合は>763のような話を進めると思うけど。
>JR海の発言のみを前提とするなら、
ＪＲ東海以外の具体的かつ合理的なな要求がない以上、
現時点ではＪＲ東海の発言を前提にするしかない。
直行ルートに限定はしないが、直行ルート以外は調査結果で難工事が予想される場合で、
そのような調査結果が出るまでは東海がやろうとしている直行ルートを前提に話を進めている。
あのさあ。
あの中日新聞の記事からどー読み取れば品川優位と取れるの？
あくまで「位置的には」品川が優位、だが！ しかし！…って記事でしょう。
これを置き換えると「Ａ子ちゃんの方が（Ｂ子ちゃんよりも）簡単に
落ちそうだ。だがＡ子ちゃんは（Ｂ子ちゃんよりも）現時点ではあまり
かわいくないのがネックだ」という文面でしょう。ここからどう読み取れば
Ａ子ちゃん有利、翻って品川優位と取れるんでしょうか？ 私には不思議です。
もちろん東京が優位とも読み取れません。だって「位置的に」の具体的な
中身にはなんら触れられていないんですから。単に直線を実験線から
伸ばしたら、という意味にも取れますし、利用動向的な面も含めてとも
とれますし。ただし、記事では「ただ」という逆説の後に利用動向に関する
品川の欠点を述べているわけですから、「位置的に」の意味は単に
実験線から直線を引いたら… という意味にとどまるという風に私には
読み解けますが。
あの中日新聞の記事からどー読み取れば品川優位と取れるの？
あくまで「位置的には」品川が優位、だが！ しかし！…って記事でしょう。
これを置き換えると「Ａ子ちゃんの方が（Ｂ子ちゃんよりも）簡単に
落ちそうだ。だがＡ子ちゃんは（Ｂ子ちゃんよりも）現時点ではあまり
かわいくないのがネックだ」という文面でしょう。ここからどう読み取れば
Ａ子ちゃん有利、翻って品川優位と取れるんでしょうか？ 私には不思議です。
もちろん東京が優位とも読み取れません。だって「位置的に」の具体的な
中身にはなんら触れられていないんですから。単に直線を実験線から
伸ばしたら、という意味にも取れますし、利用動向的な面も含めてとも
とれますし。ただし、記事では「ただ」という逆説の後に利用動向に関する
品川の欠点を述べているわけですから、「位置的に」の意味は単に
実験線から直線を引いたら… という意味にとどまるという風に私には
読み解けますが。
で、
ここまでの流れを読むと東京駅のほうが利便性が高いという点では
品川派も東京派もどちら認めているわけだよね？
だが東京駅のほうが距離が若干長くなり建設費も膨らむ。
その差額1000億円？？？ （←この品川派の算定もよくわからんが）
さて、その1000億円を東京駅の利便性で回収できるか？ ということだよね。
ここまでの流れを読むと東京駅のほうが利便性が高いという点では
品川派も東京派もどちら認めているわけだよね？
だが東京駅のほうが距離が若干長くなり建設費も膨らむ。
その差額1000億円？？？ （←この品川派の算定もよくわからんが）
さて、その1000億円を東京駅の利便性で回収できるか？ ということだよね。
>>766
1000億というのは品川に遠回りしてから東京に行く場合。
直接東京に行く場合の距離の差だけなら半分以下になる。
また東京駅北側には東西の道路が多く存在するので
その地下に建設するなら建設費の差はもっと小さくなる。
さらに途中新宿付近にも駅を建設できるという利点もあり
集客力と合わせて品川よりは優れている。
1000億というのは品川に遠回りしてから東京に行く場合。
直接東京に行く場合の距離の差だけなら半分以下になる。
また東京駅北側には東西の道路が多く存在するので
その地下に建設するなら建設費の差はもっと小さくなる。
さらに途中新宿付近にも駅を建設できるという利点もあり
集客力と合わせて品川よりは優れている。
【地域経済】リニアのルート選定「あぁ、そうですか、どうぞとはならない」 長野県知事が関与の意向［8/
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1212908046/
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1212908046/
769 ：名無し野電車区：2008/06/08(日) 17:22:33 ID:sETxcwvb0
実験線延伸して40km以上になるんでしょ。
上海のリニアは30kmくらいで営業運転してるわけだし
完成したら無料じゃなくて暫定的に営業運転してほしいな。
多少は建設の足しになるんじゃない？2025年と言わずに
とっとと作ってほしい。もちろん直線ルートで。
上海のリニアは30kmくらいで営業運転してるわけだし
完成したら無料じゃなくて暫定的に営業運転してほしいな。
多少は建設の足しになるんじゃない？2025年と言わずに
とっとと作ってほしい。もちろん直線ルートで。
実験線、甲府の南側や都留のあたりはまだいいが、
上野原なんてスゲー所だぞ。ホンっとに何もない所だ。
それ以外はトンネルの中。
「今、リニアに乗りたい」人しか集客できないよ。
もう遊園地のコースターぐらいにしか張り合えない。
上野原なんてスゲー所だぞ。ホンっとに何もない所だ。
それ以外はトンネルの中。
「今、リニアに乗りたい」人しか集客できないよ。
もう遊園地のコースターぐらいにしか張り合えない。
>>767
へえ。そうなんですか。
1000億円は品川を経由して東京駅に行った場合で、
直接東京駅に向かえば500億円。ふーん。
まあ、最近の地下鉄新線の事業費からするとそんなもんかもね。
東京駅の北側というのは申し訳ないけど説得力無いですが。
それだったら物理的に建設不可では無い限り、東京駅が有利では？
だってリニアが年間延べ1億人に利用されるとして、あくまで
単純計算だけどわずか50円ばかりリニアの運賃を上乗せしただけで
10年で元が取れちゃうじゃないの。東京～品川間の在来線の運賃と
比べてもずっと安い値段で元が取れちゃうよ。
へえ。そうなんですか。
1000億円は品川を経由して東京駅に行った場合で、
直接東京駅に向かえば500億円。ふーん。
まあ、最近の地下鉄新線の事業費からするとそんなもんかもね。
東京駅の北側というのは申し訳ないけど説得力無いですが。
それだったら物理的に建設不可では無い限り、東京駅が有利では？
だってリニアが年間延べ1億人に利用されるとして、あくまで
単純計算だけどわずか50円ばかりリニアの運賃を上乗せしただけで
10年で元が取れちゃうじゃないの。東京～品川間の在来線の運賃と
比べてもずっと安い値段で元が取れちゃうよ。
518 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2008/06/08(日) 09:12:09 ID:QNXcU7dp
これ位にしないと皮肉が通じない件についてｗ
┏諏訪┓
┃ ┃
┃ ┃
┃ ┃
┃ ┃
┃ ┃
┃ ┃
┃ ┃
大阪━━名古屋━━飯田┛ ┗甲府━━東京
これ藁多
これ位にしないと皮肉が通じない件についてｗ
┏諏訪┓
┃ ┃
┃ ┃
┃ ┃
┃ ┃
┃ ┃
┃ ┃
┃ ┃
大阪━━名古屋━━飯田┛ ┗甲府━━東京
これ藁多
775 ：名無し野電車区：2008/06/08(日) 18:19:02 ID:P/ODXdSk0
>>772
ただ、関西延伸も自己負担でやりたいみたいだし、そのために少しでも体力を残しておきたい的なこといってなかったっけ？
だとすれば暫定開業後少しでも早く延伸したいだろうし、なら当然500億～1000億ってのは大きい。
だから実験線を実用化した上でその他区間をなるべく直線で結びたがってるんだと思うんだ。
結局始発駅は東京・品川どちらでも得られる利用者数は同じだろうし(しかもお互いすぐ近く)、
東京始発にして50円上乗せするぐらいだったら関西まで伸ばして大多数の客を少しでも早いうちに得るほうが大事なんじゃないかと。
ならばやはり位置的に品川が有利なんじゃないかな、って思う。
ただ、関西延伸も自己負担でやりたいみたいだし、そのために少しでも体力を残しておきたい的なこといってなかったっけ？
だとすれば暫定開業後少しでも早く延伸したいだろうし、なら当然500億～1000億ってのは大きい。
だから実験線を実用化した上でその他区間をなるべく直線で結びたがってるんだと思うんだ。
結局始発駅は東京・品川どちらでも得られる利用者数は同じだろうし(しかもお互いすぐ近く)、
東京始発にして50円上乗せするぐらいだったら関西まで伸ばして大多数の客を少しでも早いうちに得るほうが大事なんじゃないかと。
ならばやはり位置的に品川が有利なんじゃないかな、って思う。
>>774
それが品川優位の理屈？ だったらちょっと説得力無いな。
どう考えてもって… どう考えると東京本社があると品川に優位なの？？？
JR東海が小売業で品川に収益の要の本店があるというのなら話はわかるけど。
人件費の節約って？？
そんなに本社立地が大事なのなら本社を移転すれば？ って話もでてくる。
丸の内は高いけど八重洲側ならそう高くないよ。再開発案件もたくさんあるから
床も確保できるし。
JR東日本の新幹線を品川に乗り入れさせてまで品川にリニアを設置しなければ
なら無い理由はあるの？
それが品川優位の理屈？ だったらちょっと説得力無いな。
どう考えてもって… どう考えると東京本社があると品川に優位なの？？？
JR東海が小売業で品川に収益の要の本店があるというのなら話はわかるけど。
人件費の節約って？？
そんなに本社立地が大事なのなら本社を移転すれば？ って話もでてくる。
丸の内は高いけど八重洲側ならそう高くないよ。再開発案件もたくさんあるから
床も確保できるし。
JR東日本の新幹線を品川に乗り入れさせてまで品川にリニアを設置しなければ
なら無い理由はあるの？
では品川に移転したばかりなのに、また本社移転するメリットを教えてくれ。
当然、品川に置いてる現状より東海にメリットがあるんだよな？
あと、JR東日本の新幹線を乗り入れさせるなんて一言も言ってませんが。
あくまで実現するかもしれないというレベルの話。
当然、品川に置いてる現状より東海にメリットがあるんだよな？
あと、JR東日本の新幹線を乗り入れさせるなんて一言も言ってませんが。
あくまで実現するかもしれないというレベルの話。
778 ：名無し野電車区：2008/06/08(日) 18:34:17 ID:37h3yQHA0
あたまおかしい
779 ：名無し野電車区：2008/06/08(日) 18:36:10 ID:QafMfGjrO
東京駅まで直線でつないで、山手線と交差する渋谷、新宿あたりに駅を作るのがベスト
>>775
いやだから、それはその500億～1000億円の建設費に見合った収益が
東京駅に始発を設けることであげられるかどうかでしょ？
そこを結局、東京駅でも品川駅でも利用者数は同じだろうし、で
片付けてしまっているところが品川派の説得力の無さなわけ。
品川派の方々のおっしゃる「当然～～」とか「どう考えても～～」とか
激烈な断定はどうでもいいから。
これも単純計算だけど500億円として年間利用者が延べ１億人。あくまで仮定として
東京名古屋間の運賃を1万円とする。すると延べ500万人が利用しただけで
ペイしてしまう。1年間で元をとるにしても5％の乗客増さえ達成すればよい。
10年ならわずか0.5％だよね。
いやだから、それはその500億～1000億円の建設費に見合った収益が
東京駅に始発を設けることであげられるかどうかでしょ？
そこを結局、東京駅でも品川駅でも利用者数は同じだろうし、で
片付けてしまっているところが品川派の説得力の無さなわけ。
品川派の方々のおっしゃる「当然～～」とか「どう考えても～～」とか
激烈な断定はどうでもいいから。
これも単純計算だけど500億円として年間利用者が延べ１億人。あくまで仮定として
東京名古屋間の運賃を1万円とする。すると延べ500万人が利用しただけで
ペイしてしまう。1年間で元をとるにしても5％の乗客増さえ達成すればよい。
10年ならわずか0.5％だよね。
781 ：名無し野電車区：2008/06/08(日) 18:42:11 ID:P/ODXdSk0
>>777
そもそも品川に新幹線新駅をつくったうえに東京本社をつくったってのは大きな理由が無ければ考えられないはずだよね。
東京～品川なんて本当に近いし、大した理由無くわざわざ近くに新駅つくったりはしないと思う。
やっぱ、品川新駅設置は将来のリニアと大きな関係があるんじゃないかって思うよ。
それとかなうかどうかは別として、束の東北新幹線がもともとある線路を使って品川まで直通してくるのと、リニアが線路をわざわざ建設してまで東京へ行くのと、どっちが手っ取り早いか、ってのもあるし。
そもそも品川に新幹線新駅をつくったうえに東京本社をつくったってのは大きな理由が無ければ考えられないはずだよね。
東京～品川なんて本当に近いし、大した理由無くわざわざ近くに新駅つくったりはしないと思う。
やっぱ、品川新駅設置は将来のリニアと大きな関係があるんじゃないかって思うよ。
それとかなうかどうかは別として、束の東北新幹線がもともとある線路を使って品川まで直通してくるのと、リニアが線路をわざわざ建設してまで東京へ行くのと、どっちが手っ取り早いか、ってのもあるし。
>>777
いや、だからさあ。その前に
なんで本社のあるところを始発駅にしなければいけないわけ？
本社立地にこだわっているのはあなたでしょう？
そこらへんが自分の中であいまいだから質問を質問で返すしかないわけで。
新幹線乗り入れにしたって、そっちから話を出しておきながら
「一言も言っていない」とはこれいかに？
いや、だからさあ。その前に
なんで本社のあるところを始発駅にしなければいけないわけ？
本社立地にこだわっているのはあなたでしょう？
そこらへんが自分の中であいまいだから質問を質問で返すしかないわけで。
新幹線乗り入れにしたって、そっちから話を出しておきながら
「一言も言っていない」とはこれいかに？
783 ：名無し野電車区：2008/06/08(日) 18:46:04 ID:QafMfGjrO
本社なんて関係ないじゃん。
なら東は東北新幹線の新宿延伸に熱心か？
なら東は東北新幹線の新宿延伸に熱心か？
>>781
品川に本社を置いたのは単にその時点で床の確保のしやすさとコストと
利便性のバランスが良かったからでは？ たいていの企業はそう答えますよね。
新駅を作ったのは運用上の理由が一つ。もう一つは城南方面の客の利便性を
高め需要を創出することでは？ 現に品川新駅の開業した年の東海道新幹線
の利用者数は5%ほど伸びていたはず。
ってことはだ。駅がどこにあるかで利用者数は大きく変わるということ。
東京品川間なんて近いから関係ないってことではないことの裏づけでは？
品川に本社を置いたのは単にその時点で床の確保のしやすさとコストと
利便性のバランスが良かったからでは？ たいていの企業はそう答えますよね。
新駅を作ったのは運用上の理由が一つ。もう一つは城南方面の客の利便性を
高め需要を創出することでは？ 現に品川新駅の開業した年の東海道新幹線
の利用者数は5%ほど伸びていたはず。
ってことはだ。駅がどこにあるかで利用者数は大きく変わるということ。
東京品川間なんて近いから関係ないってことではないことの裏づけでは？
785 ：名無し野電車区：2008/06/08(日) 18:53:46 ID:P/ODXdSk0
>>780
いや、得られる利用者が同じってのは本当だと思うんだ。
品川始発じゃなかったら東京駅方面の客はリニア(または東海道新幹線)を急に利用しなくなったりはしないでしょ、って話。
逆も言えるはず(東京始発)。
①品川始発と②東京始発(品川経由せず)で距離が短くなるのは品川始発。これはみんなわかるよね。
ようするに②にするなら首都圏～名古屋全体から得られる収入でもとをとるのではなく、
距離が伸びた分の元を東京駅だけでとらないと。
そうでなきゃわざわざ東京まで伸ばす理由がないはず。それとも収入以上に東京まで伸ばす大切な理由がある？
いや、得られる利用者が同じってのは本当だと思うんだ。
品川始発じゃなかったら東京駅方面の客はリニア(または東海道新幹線)を急に利用しなくなったりはしないでしょ、って話。
逆も言えるはず(東京始発)。
①品川始発と②東京始発(品川経由せず)で距離が短くなるのは品川始発。これはみんなわかるよね。
ようするに②にするなら首都圏～名古屋全体から得られる収入でもとをとるのではなく、
距離が伸びた分の元を東京駅だけでとらないと。
そうでなきゃわざわざ東京まで伸ばす理由がないはず。それとも収入以上に東京まで伸ばす大切な理由がある？
>>769-771
これこそ総合スレなネタ。もったいないｗ
これこそ総合スレなネタ。もったいないｗ
>>782
そんなこと、>>774で述べているじゃないですか。
リニアに限らず、大規模な事業で一番金がかかるのは人件費。
本社が近いということは、それを極力抑えることが可能になる。
あと、東京から実験線まで直進すると世田谷を通ってしまうが、
そうなると世田谷のプロ市民の猛反対に遭う可能性があるから、
小田急の複々線化の遅れをみればわかるように、建設に支障が出るのは必至。
この点でも品川が圧倒的に有利。
そんなこと、>>774で述べているじゃないですか。
リニアに限らず、大規模な事業で一番金がかかるのは人件費。
本社が近いということは、それを極力抑えることが可能になる。
あと、東京から実験線まで直進すると世田谷を通ってしまうが、
そうなると世田谷のプロ市民の猛反対に遭う可能性があるから、
小田急の複々線化の遅れをみればわかるように、建設に支障が出るのは必至。
この点でも品川が圧倒的に有利。
>>785
いや～だってとりあえず名古屋までしか先行開業しないんだよ？
大阪まで行くには名古屋駅で大深度地下から地上の新幹線に乗換えを
強いるんだよ？これでは航空各社が値下げで対抗してきたら
航空機から顧客を奪いこぼすことになりかねないよ。ましてや
品川まで足を運ぶのならもう目と鼻の先が羽田なわけだし。
それと浮遊的な需要創出を忘れてはいけない。
たとえば名古屋の金持ちが全国的に得意客を持つ日本橋三越まで
買い物で足を運ぶとか、東京都心勤務のひとがリニア沿線に居や
事業の拠点を設けたりとか。そういう需要創出は品川駅ではかなり弱いよ。
旅行会社のパックを企画するにしても品川駅始発と東京駅始発では
客の食いつきが違ってくるよ。旅行は新宿や池袋発の高速バスとも
コストと利便性のバランスで比較されてしまうのだから。
いや～だってとりあえず名古屋までしか先行開業しないんだよ？
大阪まで行くには名古屋駅で大深度地下から地上の新幹線に乗換えを
強いるんだよ？これでは航空各社が値下げで対抗してきたら
航空機から顧客を奪いこぼすことになりかねないよ。ましてや
品川まで足を運ぶのならもう目と鼻の先が羽田なわけだし。
それと浮遊的な需要創出を忘れてはいけない。
たとえば名古屋の金持ちが全国的に得意客を持つ日本橋三越まで
買い物で足を運ぶとか、東京都心勤務のひとがリニア沿線に居や
事業の拠点を設けたりとか。そういう需要創出は品川駅ではかなり弱いよ。
旅行会社のパックを企画するにしても品川駅始発と東京駅始発では
客の食いつきが違ってくるよ。旅行は新宿や池袋発の高速バスとも
コストと利便性のバランスで比較されてしまうのだから。
>>787
述べてない、述べてないｗ
「どう考えても」で片付けているだけでぜんぜん考えた形跡がみられないｗ
で？大規模な事業で一番金がかかるのが人件費？それを浮かすためには
本社が近いこと？？ へえ…副都心線建設の事業費は上野ではなく渋谷に
東京メトロの本社があれば安くあがったんだ。へぇ………
で、なに？ 世田谷？ プロ市民？？ 小田急の例？
ふーん……思い込みだね。他所の区なら反対運動は起きないんだ。へえ。
思い込みに対してなんだけど、小田急の高架の件は市民側は地下での
建設を求めていたのではなかったっけ？
述べてない、述べてないｗ
「どう考えても」で片付けているだけでぜんぜん考えた形跡がみられないｗ
で？大規模な事業で一番金がかかるのが人件費？それを浮かすためには
本社が近いこと？？ へえ…副都心線建設の事業費は上野ではなく渋谷に
東京メトロの本社があれば安くあがったんだ。へぇ………
で、なに？ 世田谷？ プロ市民？？ 小田急の例？
ふーん……思い込みだね。他所の区なら反対運動は起きないんだ。へえ。
思い込みに対してなんだけど、小田急の高架の件は市民側は地下での
建設を求めていたのではなかったっけ？
ID:hftzctvp0は東京厨を装った荒らしだろ。
相手にせず黙ってNGにしたほうがいい。
相手にせず黙ってNGにしたほうがいい。
品川でも直線ルートなら世田谷通るけどな。
かなり南に遠回りするなら別だが
そうしたら建設費も東京と同じになっちゃう。
かなり南に遠回りするなら別だが
そうしたら建設費も東京と同じになっちゃう。
あのねえ………
ホントの話、東京駅への500億だか1000億だかの出資で、
リニア利用者がどれだけ増えるかなんてどうでもいいと思うんだよ。
いや、実際に確実に東京駅始発のほうが利用者増えるよ？
利用者増えるからかつてJR東日本だって東北新幹線を上野から
東京駅始発にしたのじゃない。べつに上野だって利用する人はするのに。
でもね。JR東海が最も頭にあるのは名古屋経済の活性化のはずだよ。
そのとき、リニアの行き先が品川か、それとも都心のど真ん中で
かつ都心や首都圏の各地にアクセスの良い東京駅に着くかで
名古屋の評価額は大きく変わってくるわけ。大きく変わらなくても
確実に変わるわけ。その規模たるや、1000億円とか鼻息で吹き飛ぶから。
そうは思いませんか？ 品川派のみなさん。
ホントの話、東京駅への500億だか1000億だかの出資で、
リニア利用者がどれだけ増えるかなんてどうでもいいと思うんだよ。
いや、実際に確実に東京駅始発のほうが利用者増えるよ？
利用者増えるからかつてJR東日本だって東北新幹線を上野から
東京駅始発にしたのじゃない。べつに上野だって利用する人はするのに。
でもね。JR東海が最も頭にあるのは名古屋経済の活性化のはずだよ。
そのとき、リニアの行き先が品川か、それとも都心のど真ん中で
かつ都心や首都圏の各地にアクセスの良い東京駅に着くかで
名古屋の評価額は大きく変わってくるわけ。大きく変わらなくても
確実に変わるわけ。その規模たるや、1000億円とか鼻息で吹き飛ぶから。
そうは思いませんか？ 品川派のみなさん。
新宿にリニア駅作ったほうが利益は出るだろ
東京と品川は今まで通り新幹線で移動してもらえればおｋ
行き先が東京のほうがブランド価値があると思うけどね
東京と品川は今まで通り新幹線で移動してもらえればおｋ
行き先が東京のほうがブランド価値があると思うけどね
しかし、総合スレのほうが荒れてないってのはどういうことだ？
このスレも末期だな。
このスレも末期だな。
もう品川厨の「どう考えても」は無視していいんじゃないの。
空港に近いだの、駅周辺の開発だの、人件費が安いだの、
毎回毎回言うことが支離滅裂。
品川厨の「品川」に凝り固まった頭で考えれば「どう考えても」品川なのかもしれないけど。
現時点では「東京」か「品川」で、困難だったら「新横浜」。
利便性などを考えると「東京」が好ましいが、
建設コストは「品川」の方が安く上がる（いくらかは私はわからないけど）。
どちらを選ぶかは東海の考えがまだはっきりしていないので
推測でしか言えない（断言できない）でしょ。
空港に近いだの、駅周辺の開発だの、人件費が安いだの、
毎回毎回言うことが支離滅裂。
品川厨の「品川」に凝り固まった頭で考えれば「どう考えても」品川なのかもしれないけど。
現時点では「東京」か「品川」で、困難だったら「新横浜」。
利便性などを考えると「東京」が好ましいが、
建設コストは「品川」の方が安く上がる（いくらかは私はわからないけど）。
どちらを選ぶかは東海の考えがまだはっきりしていないので
推測でしか言えない（断言できない）でしょ。
中日新聞とかの記事だけで品川だとは思わないけど、
とりあえず東京って地下に作る場所あるのかな、とは思う。
下に行けば行くほど水浸しだろ、あそこ。工事難しそう。
とりあえず東京って地下に作る場所あるのかな、とは思う。
下に行けば行くほど水浸しだろ、あそこ。工事難しそう。
>>799
下に作れば作るほど水圧で駅が浮き上がろうとするらしいよ。
下に作れば作るほど水圧で駅が浮き上がろうとするらしいよ。
何の記事だったか忘れたけど
大深度になると、東京－品川あたりはどこも似たり寄ったりに困難らしいよ。
もともと埋立地だし、どっちも海面下になっちゃうし。
大深度になると、東京－品川あたりはどこも似たり寄ったりに困難らしいよ。
もともと埋立地だし、どっちも海面下になっちゃうし。
>>798
JR東海の幹部がその品川厨だからな。
JR東海の幹部がその品川厨だからな。
オレ、東京厨なの？
現時点では「東京」か「品川」で、困難だったら「新横浜」で、
まだどれになるかは決まっていないというスタンスで、
「東京しかない」とは一言も言っていないのだけど？
まぁ、自分は自分で東京厨じゃないと思うことにするよ。
>803
とうとう幹部が品川厨だなんていいだすのか。
あきれるのを通り越して面白すぎる。
現時点では「東京」か「品川」で、困難だったら「新横浜」で、
まだどれになるかは決まっていないというスタンスで、
「東京しかない」とは一言も言っていないのだけど？
まぁ、自分は自分で東京厨じゃないと思うことにするよ。
>803
とうとう幹部が品川厨だなんていいだすのか。
あきれるのを通り越して面白すぎる。
少なくとも>>798のような書き方をすれば東京厨と思われても仕方ない。
>805
>798の後半の部分は読んでいないの？
オレとしては現時点でどちらかに決め付けるのがおかしいと思っているよ。
たまたま上の方で「品川しかありえない」的な発言があったので
それについて言っているんだけどね。
>798の後半の部分は読んでいないの？
オレとしては現時点でどちらかに決め付けるのがおかしいと思っているよ。
たまたま上の方で「品川しかありえない」的な発言があったので
それについて言っているんだけどね。
品川の場合すぐ西が山だから大深度で進んできても
駅の手前で浮上して浅深度に駅を造りやすい。
さらにその先を南に曲がればすぐに大井車両基地だ。
高頻度運行時に回送で路線を塞がれずにすむし
無理に大規模な地下駅を造らずとも折り返し施設の
心配はない。さらにその先には羽田空港もある。
現在の駅と直行する形での配置になるが、
その分高輪口からのアクセスも便利になる。
これは大きな利点になるはずだが
驚くべきことに品川厨にはそういう発想はないらしい。
あくまで新幹線の下を通って南の方から回り込み
終点が品川でないと駄目らしい。
駅の手前で浮上して浅深度に駅を造りやすい。
さらにその先を南に曲がればすぐに大井車両基地だ。
高頻度運行時に回送で路線を塞がれずにすむし
無理に大規模な地下駅を造らずとも折り返し施設の
心配はない。さらにその先には羽田空港もある。
現在の駅と直行する形での配置になるが、
その分高輪口からのアクセスも便利になる。
これは大きな利点になるはずだが
驚くべきことに品川厨にはそういう発想はないらしい。
あくまで新幹線の下を通って南の方から回り込み
終点が品川でないと駄目らしい。
808 ：名無し野電車区：2008/06/08(日) 21:50:50 ID:sl+0nZy90
先日の中日の記事によると、東京駅でも品川駅でも、駅自体は大深度で作るそうだ。
809 ：名無し野電車区：2008/06/08(日) 22:19:45 ID:rcBdd+5Y0
品川開業でも最終的には東京まで延びるだろ。
品川か東京か、って議論はあまり意味のないことと思うな。
品川か東京か、って議論はあまり意味のないことと思うな。
810 ：名無し野電車区：2008/06/08(日) 23:04:22 ID:8aX/f4Jb0
811 ：名無し野電車区：2008/06/08(日) 23:56:18 ID:P2bqlnvy0
どうでもいいけど、路線の大半がトンネルなら、全線地下にして水素ガスでもつめた方がよくね？
空気抵抗がゼロに近い水素を中に入れると飛行機より速く走行できるべさ
空気抵抗がゼロに近い水素を中に入れると飛行機より速く走行できるべさ
>>810
高輪口はぎりぎり砂浜かと。まぁ、港南口は完全に元海だけどｗ
高輪口はぎりぎり砂浜かと。まぁ、港南口は完全に元海だけどｗ
813 ：名無し野電車区：2008/06/09(月) 09:13:24 ID:n/zLDCv+0
最終的には東京駅が終点になるだろう。
天皇陛下がご利用になるのに、わざわざ車で品川は遠いだろう・・・
というのは半分冗談だが、半分は真実でしょ。
東京駅乗り入れというのは、そういう象徴的な意味がある。
天皇陛下がご利用になるのに、わざわざ車で品川は遠いだろう・・・
というのは半分冗談だが、半分は真実でしょ。
東京駅乗り入れというのは、そういう象徴的な意味がある。
品川始発になった場合、東京まで延伸する必要なんてあるのか？
両立させる理由も必要もないような気がするが。
両立させる理由も必要もないような気がするが。
816 ：名無し野電車区：2008/06/09(月) 14:51:16 ID:R5nnQlXH0
水素は金属を脆くさせるしな。
817 ：名無し野電車区：2008/06/09(月) 14:52:37 ID:vyFk7GfL0
ヘリウムにしよー！www
818 ：名無し野電車区：2008/06/09(月) 15:01:52 ID:Cx7Af4VqO
じゃ硫化水素。
819 ：名無し野電車区：2008/06/09(月) 15:08:15 ID:vZ1LY7Oe0
私は反発によって浮上する/磁力と磁気浮上スタイルのリニアモーター車（磁気浮
揚している輸送機関システム）の吸引力はリニアモーターで運転できる運動車両
の一般用語である。リニアモーターが昇進のために使われる、そして、スピードア
ップは可能である。私が表面材と駆動のために磁気を使うので、磁気浮上スタイ
ルのリニアモーター車に関しては、親近感は施設の原則と面からよい、しかし、テ
クノロジーの多くの障害が運転するだけでなく、表面材のために新技術を使用す
るためにある。そのうえ、それはしばしば、浮揚された車両さえ停止/低速時間と
非常事態のために車輪を備えているということである。
それは廃止される他が、実験の中に残るどうか/中国の上海だけによって試験ス
テージ、そして、彼らがビジネスにして、現在走らせるものに関しては日本のLINI
MO。
揚している輸送機関システム）の吸引力はリニアモーターで運転できる運動車両
の一般用語である。リニアモーターが昇進のために使われる、そして、スピードア
ップは可能である。私が表面材と駆動のために磁気を使うので、磁気浮上スタイ
ルのリニアモーター車に関しては、親近感は施設の原則と面からよい、しかし、テ
クノロジーの多くの障害が運転するだけでなく、表面材のために新技術を使用す
るためにある。そのうえ、それはしばしば、浮揚された車両さえ停止/低速時間と
非常事態のために車輪を備えているということである。
それは廃止される他が、実験の中に残るどうか/中国の上海だけによって試験ス
テージ、そして、彼らがビジネスにして、現在走らせるものに関しては日本のLINI
MO。
820 ：名無し野電車区：2008/06/09(月) 15:34:34 ID:etho/un10
>>814
ない。新幹線と混同するのを止められない奴と、「品川なんて」「東京（
新横浜の場合も新宿の場合も渋谷の場合も）の方がそばに会社が多いはず
だ。田舎まで俺に行けと？」ってのが騒いでるだけ。実際に両立するのは
中央が品川始発の場合は、都か東京（例えば）駅の近辺の会社かが、延伸
料の大半と、駅設置費用と、営業ロス分を補填するか、名古屋開業後に、
国が「整備リニア」とか初めて、それの始発が東京になって、乗り換え・
乗り継ぎの便を確保＋いざと言う時の車両融通用に延伸。しか、なかろうにね。
>>818
すごいメチャクチャな訳だな。これが自動翻訳って奴か。しかし、実際
非常用以外一切の車輪を廃止出来るのと低速でも（それこそ停止してても）
浮上を維持出来るの、後は「常電導」だから必要な工業レベルが低くて済む
のが、常電導吸引型ってのの長所なんだよな。それ用にきちんと設計すれば
５００キロ位までは出るし。
ない。新幹線と混同するのを止められない奴と、「品川なんて」「東京（
新横浜の場合も新宿の場合も渋谷の場合も）の方がそばに会社が多いはず
だ。田舎まで俺に行けと？」ってのが騒いでるだけ。実際に両立するのは
中央が品川始発の場合は、都か東京（例えば）駅の近辺の会社かが、延伸
料の大半と、駅設置費用と、営業ロス分を補填するか、名古屋開業後に、
国が「整備リニア」とか初めて、それの始発が東京になって、乗り換え・
乗り継ぎの便を確保＋いざと言う時の車両融通用に延伸。しか、なかろうにね。
>>818
すごいメチャクチャな訳だな。これが自動翻訳って奴か。しかし、実際
非常用以外一切の車輪を廃止出来るのと低速でも（それこそ停止してても）
浮上を維持出来るの、後は「常電導」だから必要な工業レベルが低くて済む
のが、常電導吸引型ってのの長所なんだよな。それ用にきちんと設計すれば
５００キロ位までは出るし。
821 ：名無し野電車区：2008/06/09(月) 17:26:21 ID:0VrO5lzr0
822 ：名無し野電車区：2008/06/09(月) 19:29:10 ID:iyh8Ru/o0
トンネル内に水素を積めるってアイデアは確かディスカバリーチャンネルでやってたな
欧州から北米までの大西洋横断超音速列車っていう荒唐無稽なアイデアだったｗ
欧州から北米までの大西洋横断超音速列車っていう荒唐無稽なアイデアだったｗ
減圧とか過熱空気と比べて、安全性や抵抗軽減効果なんかを比較してもらいたいな。
今更ですが、ＪＲ東海が国土交通省に送った照会書
http://www.mlit.go.jp/confirmation_procedure/inquiry_reply/images/17/inquiry.pdf
回答書
http://www.mlit.go.jp/confirmation_procedure/inquiry_reply/images/17/reply.pdf
http://www.mlit.go.jp/confirmation_procedure/inquiry_reply/images/17/inquiry.pdf
回答書
http://www.mlit.go.jp/confirmation_procedure/inquiry_reply/images/17/reply.pdf
825 ：名無し野電車区：2008/06/09(月) 20:48:42 ID:iyh8Ru/o0
原油価格の高騰で大都市間の中距離輸送でのリニアの実用性は
かなり高まってるっぽいよね。
日本が完成させることには欧州や中国でも建設してそうだ。
飛行機は海外旅行で十分。国内用に使うのはやはりもったいない。
かなり高まってるっぽいよね。
日本が完成させることには欧州や中国でも建設してそうだ。
飛行機は海外旅行で十分。国内用に使うのはやはりもったいない。
>>825
まあ大都市間なら利用者多いからペイするだろうけど
日本だと、その条件に当てはまるのは
広島～大阪～名古屋～東京～仙台ぐらいで
その先になると需要もガクッと減るので
飛行機飛ばしたほうが社会的な負担は却って小さくなると思う。
まあ大都市間なら利用者多いからペイするだろうけど
日本だと、その条件に当てはまるのは
広島～大阪～名古屋～東京～仙台ぐらいで
その先になると需要もガクッと減るので
飛行機飛ばしたほうが社会的な負担は却って小さくなると思う。
827 ：名無し野電車区：2008/06/09(月) 21:16:15 ID:iyh8Ru/o0
>>826
せめて福岡も入れてやろうぜｗ
しかしまぁ、福岡～広島～大阪～名古屋～東京～仙台
位しかペイしないだろう事は俺にもわかる。
ただ、これらの区間の飛行機を飛ばさないで済むなら結構メリットあるんじゃないかな。
俺は熊本だが、値段が十分安ければ新幹線で福岡まで行ってリニアに乗換えで東京
ってのも選択肢に入るかもしれない。大阪なら確実にリニアコースだね
せめて福岡も入れてやろうぜｗ
しかしまぁ、福岡～広島～大阪～名古屋～東京～仙台
位しかペイしないだろう事は俺にもわかる。
ただ、これらの区間の飛行機を飛ばさないで済むなら結構メリットあるんじゃないかな。
俺は熊本だが、値段が十分安ければ新幹線で福岡まで行ってリニアに乗換えで東京
ってのも選択肢に入るかもしれない。大阪なら確実にリニアコースだね
こんなにたくさんの人が通勤や出張で、毎日移動しているのは世界中で日本だけ。
もう２０年もたてば日本の社会も変わり、需要は激減する。
それとリニア自身が東海地震の激震予想地域を通り、これでは東海地震への備えにはならない。
東海道新幹線に劣らない被害を出す可能性は十分にある。
もう２０年もたてば日本の社会も変わり、需要は激減する。
それとリニア自身が東海地震の激震予想地域を通り、これでは東海地震への備えにはならない。
東海道新幹線に劣らない被害を出す可能性は十分にある。
830 ：名無し野電車区：2008/06/09(月) 22:28:20 ID:iyh8Ru/o0
>>829
原油価格の高騰が続けば福岡～東京も必要になるかと。
現状の価格はかなりバブルっぽいけど、基本的に石油の値段は下がらんだろうしね。
中国やインドの需要は増えてくるだろうし、大規模油田の発見がかなり減ってるし。
石油が高くなれば、可能な限り飛行機や自動車でやってる仕事を電車に移すべき。
原油価格の高騰が続けば福岡～東京も必要になるかと。
現状の価格はかなりバブルっぽいけど、基本的に石油の値段は下がらんだろうしね。
中国やインドの需要は増えてくるだろうし、大規模油田の発見がかなり減ってるし。
石油が高くなれば、可能な限り飛行機や自動車でやってる仕事を電車に移すべき。
基本的な話だがリニアの電力ってどうやって供給するつもりなんだろ？
832 ：名無し野電車区：2008/06/09(月) 22:32:45 ID:gSYmhAcQ0
>>831
お客全員に自転車（発電機）こがせる！
お客全員に自転車（発電機）こがせる！
833 ：名無し野電車区：2008/06/09(月) 22:35:51 ID:tF+N7c5wO
リニアを動かすには電力が必要だが、それには原子力発電、火力発電がメインなのでエコなのかどうかw
>>831
フツーの電気と同じ。原子力とか火力とか。
ただ、火力の場合でも石油より安く資源量も豊富な石炭やガスが使える。
石炭やメタンなら日本にもそれなりに埋蔵量があるので、いざという時にも備えられる
もちろん原子力もあるし、風力や太陽光等の自然エネルギーも一応使える。
いろんな方法で発電できるので、何か一つの資源の価格が暴騰しても、
他に転換すれば大きな問題になるのを回避できるのが電気の強みさね。
フツーの電気と同じ。原子力とか火力とか。
ただ、火力の場合でも石油より安く資源量も豊富な石炭やガスが使える。
石炭やメタンなら日本にもそれなりに埋蔵量があるので、いざという時にも備えられる
もちろん原子力もあるし、風力や太陽光等の自然エネルギーも一応使える。
いろんな方法で発電できるので、何か一つの資源の価格が暴騰しても、
他に転換すれば大きな問題になるのを回避できるのが電気の強みさね。
沿線で使ってない水力というと徳山ダムくらいかな。
あと、橋下らが反対しそうな淀川水系４ダムに発電施設をつけるとか。
あと、橋下らが反対しそうな淀川水系４ダムに発電施設をつけるとか。
>>829
>でも福岡～東京の距離になると、リニアに金銭的な競争力があるだろうか。
東京－福岡はリニアで２時間半程度。中央リニアスキーム検討会議では
試算として料金を新幹線の１～２割り増しと想定しているようだ。
それだと料金は24500～26700円程度(のぞみ通常期22320円)になる。
これで航空と比べてどの程度の利用が見込めるかってことかな。
所用時間的にはリニアが有利そうだが。
航空利用に慣れたヒトって、通常何割引ぐらいで乗っているものなの？
>でも福岡～東京の距離になると、リニアに金銭的な競争力があるだろうか。
東京－福岡はリニアで２時間半程度。中央リニアスキーム検討会議では
試算として料金を新幹線の１～２割り増しと想定しているようだ。
それだと料金は24500～26700円程度(のぞみ通常期22320円)になる。
これで航空と比べてどの程度の利用が見込めるかってことかな。
所用時間的にはリニアが有利そうだが。
航空利用に慣れたヒトって、通常何割引ぐらいで乗っているものなの？
そもそも東海地震が来たら
東海道新幹線もリニアも３大都市圏も全てあぼーんの可能性が大だろｗ
東海道新幹線もリニアも３大都市圏も全てあぼーんの可能性が大だろｗ
プレート型の東海地震は津波の被害が大きいので、むしろ、富士山大爆発の方が致命的。
839 ：名無し野電車区：2008/06/10(火) 00:25:54 ID:2Z4K+QRv0
ルートはもう確定だな。
品川－橋本－新甲府（鰍沢口近傍）－新飯田（市田近傍？）－多治見－名古屋
品川・橋本間の距離は名古屋・多治見間の距離にほぼ等しく、橋本・新甲府・新飯田・多治見の間がほぼ等間隔になる。
これで間違いなく確定だ。
あとはさっさと実験線全線建設が終わったら橋本の工事を始めて、橋本・新甲府間の営業を始めるべき。
品川－橋本－新甲府（鰍沢口近傍）－新飯田（市田近傍？）－多治見－名古屋
品川・橋本間の距離は名古屋・多治見間の距離にほぼ等しく、橋本・新甲府・新飯田・多治見の間がほぼ等間隔になる。
これで間違いなく確定だ。
あとはさっさと実験線全線建設が終わったら橋本の工事を始めて、橋本・新甲府間の営業を始めるべき。
840 ：名無し野電車区：2008/06/10(火) 02:17:41 ID:p0km/m0F0
橋本イラネ
>>841
俺、去年の9月末に九州いったんだけど、
5日前申し込み
羽田－福岡往復+博多ビジネスホテル一泊込みで
27000だった。
ただし、スカイマーク
往復とも早朝便だったらさらに-2500円くらいだったかな？
でも、今は燃料サーチャージがあるからもっと高いんだろうね。
俺、去年の9月末に九州いったんだけど、
5日前申し込み
羽田－福岡往復+博多ビジネスホテル一泊込みで
27000だった。
ただし、スカイマーク
往復とも早朝便だったらさらに-2500円くらいだったかな？
でも、今は燃料サーチャージがあるからもっと高いんだろうね。
飛行機片道1万5000円って異常な安さだよな。
こんなのが長く続くとは思えん。
こんなのが長く続くとは思えん。
845 ：名無し野電車区：2008/06/10(火) 09:40:12 ID:TR355weT0
ＪＲ東海株１１２万円のリニア急落後の高値を付けた。
このまま行くと、株主総会でリニア建設スンナリ承認。
このまま行くと、株主総会でリニア建設スンナリ承認。
空港の補助は、基本的に特定財源から捻出されてるので、原資は運賃。
官僚がパンはねして、政治家が熱望する空港の整備に費用が回る。
官僚がパンはねして、政治家が熱望する空港の整備に費用が回る。
848 ：名無し野電車区：2008/06/10(火) 10:09:22 ID:oguh7pEu0
新幹線だけだよ、自主財源がないの
整備新幹線は、国と自治体が負担してるけどね。
まあ、その国の原資も突き詰めると１兆円分はJR東海が払ってるからややこしい。
まあ、その国の原資も突き詰めると１兆円分はJR東海が払ってるからややこしい。
850 ：名無し野電車区：2008/06/10(火) 10:16:22 ID:z6ayTpe60
851 ：名無し野電車区：2008/06/10(火) 10:45:10 ID:TR355weT0
>>850
全額自己負担っていうのは未承認かと
全額自己負担っていうのは未承認かと
http://www.jrtt.go.jp/organization/tender/koukoku_new/ekimu/pdf/50805522224a.pdf
中津川市（馬籠）付近地質調査の入札公示。
中津川市（馬籠）付近地質調査の入札公示。
853 ：名無し野電車区：2008/06/10(火) 14:23:47 ID:9trZroez0
おおっ！
中津川に駅作るとなると、そこから名古屋までの在来線の経営は大丈夫？
地域の状況詳しい人教えて
中津川に駅作るとなると、そこから名古屋までの在来線の経営は大丈夫？
地域の状況詳しい人教えて
854 ：名無し野電車区：2008/06/10(火) 14:34:11 ID:84V458dB0
中央アルプス越えも長大トンネルが予想されるので調査するんだね
中津川に駅うんぬんは分からんが
中津川に駅うんぬんは分からんが
855 ：850：2008/06/10(火) 18:49:49 ID:0lFtvmGj0
>>851
なるほど
なるほど
856 ：名無し野電車区：2008/06/10(火) 18:54:42 ID:0lFtvmGj0
小渋から馬篭を単純に線引くと、飯田線とは市田あたりと接し
上飯田、飯田松川あたりからトンネルで馬篭に抜けるのか
上飯田、飯田松川あたりからトンネルで馬篭に抜けるのか
思いのほか、北側周りだな。
となると岐阜は中央線より北側を通るのかな？
となると岐阜は中央線より北側を通るのかな？
859 ：名無し野電車区：2008/06/10(火) 19:24:54 ID:ny9ZKj+z0
>>843
70％乗ってくれるなら、kmあたり20～25円ぐらいで出来るそうだ。
運行コストに占める燃料費は30％前後だから
原油価格が倍になっても、運賃は1.3倍でおさまるそうで
福岡～羽田ぐらいだと、リニアより安く押さえてくるだろう。
70％乗ってくれるなら、kmあたり20～25円ぐらいで出来るそうだ。
運行コストに占める燃料費は30％前後だから
原油価格が倍になっても、運賃は1.3倍でおさまるそうで
福岡～羽田ぐらいだと、リニアより安く押さえてくるだろう。
ボーリングということは、地下トンネルだということだろうな
駅設置のためではなさそうだ
駅設置のためではなさそうだ
862 ：856：2008/06/10(火) 21:19:01 ID:0lFtvmGj0
863 ：名無し野電車区：2008/06/10(火) 21:58:08 ID:9trZroez0
なんか北寄りすぎだろ。
直線じゃないな。遠回りだな。
直線じゃないな。遠回りだな。
俺も鉄の端くれとして新幹線で博多まで行きたかったんだよ。
でも、あまりにも飛行機が安すぎた。
あと福岡空港が位置的に便利すぎるからってのもある。
（その分JR九州の列車にいろいろ乗ったわけだが…）
でも、あまりにも飛行機が安すぎた。
あと福岡空港が位置的に便利すぎるからってのもある。
（その分JR九州の列車にいろいろ乗ったわけだが…）
865 ：名無し野電車区：2008/06/10(火) 22:27:49 ID:2Z4K+QRv0
>>852
少なくとも馬籠峠近辺をトンネルで通ることはもう間違いなさそうですね。よっぽど変な地層である事が判明しない限り。
中津川駅近くで中央線とクロスするんだとしたら、岐阜に駅を作るのは中津川やっぱり中津川かな。
飯田との距離が近すぎる気はするけど。
多治見と土岐市の間のカーブにもう一度接してこの辺が新駅になるとか？
少なくとも馬籠峠近辺をトンネルで通ることはもう間違いなさそうですね。よっぽど変な地層である事が判明しない限り。
中津川駅近くで中央線とクロスするんだとしたら、岐阜に駅を作るのは中津川やっぱり中津川かな。
飯田との距離が近すぎる気はするけど。
多治見と土岐市の間のカーブにもう一度接してこの辺が新駅になるとか？
ちなみに名古屋への接近は、春日井市の国道１９号の地下を（高架でも可能だと思うが）まっすぐ進むのが最も楽だと思います。
１９号線の地下にはこの間出来たばっかりの共同溝があるけど、それほど太いわけじゃないし。
１９号線の地下にはこの間出来たばっかりの共同溝があるけど、それほど太いわけじゃないし。
大鹿から飯田市街地へ行くにはかなり南に折れることになるので、馬篭方向直進で中央アルプス越えだとは予想していた。
恵那山付近は中津川線の時のこともあるので避けるだろうと。恵那山より南へ避けるなら瀬戸市へ向かうラインで中央線との接点はない。
多治見以西で中央線の南側ではかなり手前からの大深度入りをしないと既に宅地化されていて難しい。
やはり、木曽川近くの恵那市北部～可児～小牧で名古屋に接近するのではないかな。
小牧のJR東海保有の土地という話の詳細わかりますか？
恵那山付近は中津川線の時のこともあるので避けるだろうと。恵那山より南へ避けるなら瀬戸市へ向かうラインで中央線との接点はない。
多治見以西で中央線の南側ではかなり手前からの大深度入りをしないと既に宅地化されていて難しい。
やはり、木曽川近くの恵那市北部～可児～小牧で名古屋に接近するのではないかな。
小牧のJR東海保有の土地という話の詳細わかりますか？
リニアが開通すると新幹線の需要減るよな。
貨物でも運ぶのかなぁ？
貨物でも運ぶのかなぁ？
これからは神奈川の中心は橋本－相模原に移ってゆく。
横浜に代わり、神奈川の玄関口になる。
横浜に代わり、神奈川の玄関口になる。
>>852
>中津川市（馬籠）付近地質調査の入札公示。
これって、やっぱり中央新幹線の調査だよねえ・・？
だとしたら、オレの考えていたルートよりけっこう北寄りだね。
リニア飯田駅は飯田中心市街地の北側になるってことか。岐阜県内も
岐阜県境ぎりぎりではなく、中央線に沿うイメージになるのかなあ。
>中津川市（馬籠）付近地質調査の入札公示。
これって、やっぱり中央新幹線の調査だよねえ・・？
だとしたら、オレの考えていたルートよりけっこう北寄りだね。
リニア飯田駅は飯田中心市街地の北側になるってことか。岐阜県内も
岐阜県境ぎりぎりではなく、中央線に沿うイメージになるのかなあ。
>>872
もう一つ気になる調査。
http://www.jrtt.go.jp/organization/images/pdfile.gif
大阪市付近地質調査 大阪市東淀川区淡路町
http://www.jrtt.go.jp/organization/images/pdfile.gif
奈良市付近地質調査 奈良市川上町
東淀川区淡路町は新大阪駅の直近。奈良市川上町は若草山の北側、
京都奈良府県境付近。リニア奈良駅はJR平城山駅付近を想定して
いるのだろうか・・
もう一つ気になる調査。
http://www.jrtt.go.jp/organization/images/pdfile.gif
大阪市付近地質調査 大阪市東淀川区淡路町
http://www.jrtt.go.jp/organization/images/pdfile.gif
奈良市付近地質調査 奈良市川上町
東淀川区淡路町は新大阪駅の直近。奈良市川上町は若草山の北側、
京都奈良府県境付近。リニア奈良駅はJR平城山駅付近を想定して
いるのだろうか・・
>>869
馬篭付近の地下を通るなら、中津川～田立の間で交差。
人口希薄地帯なら落合川～坂下の間と予測。しかもここは木曽川がダムで水位が一定なので、
現在の中央線の２階程度といった高さで充分な上に、国道19号線はかなり上を通過している。
乗換駅は無理に思えるけれど。
岐阜県内駅が無いまたは太多線との交点ならば、中央線との競合は皆無。ただ中央線と接続
があれば、瑞浪～木曽までの対東京に相当な時間短縮となるのが残念。この場合塩尻以遠は
中央東線での山梨県内駅への接続として考えているが。
馬篭付近の地下を通るなら、中津川～田立の間で交差。
人口希薄地帯なら落合川～坂下の間と予測。しかもここは木曽川がダムで水位が一定なので、
現在の中央線の２階程度といった高さで充分な上に、国道19号線はかなり上を通過している。
乗換駅は無理に思えるけれど。
岐阜県内駅が無いまたは太多線との交点ならば、中央線との競合は皆無。ただ中央線と接続
があれば、瑞浪～木曽までの対東京に相当な時間短縮となるのが残念。この場合塩尻以遠は
中央東線での山梨県内駅への接続として考えているが。
875 ：名無し野電車区：2008/06/11(水) 00:24:43 ID:ufyrTSAd0
>>873
２っとも同じアドレス（ＧＩＦ）になってるぞw
２っとも同じアドレス（ＧＩＦ）になってるぞw
>>873
すまん、リンク先がヘンだった。これでいいかな？
http://www.jrtt.go.jp/organization/tender/koukoku_new/ekimu/pdf/50805052224b.pdf
奈良市付近地質調査 奈良市川上町
http://www.jrtt.go.jp/organization/tender/koukoku_new/ekimu/pdf/50805752224b.pdf
大阪市付近地質調査 大阪市東淀川区淡路町
すまん、リンク先がヘンだった。これでいいかな？
http://www.jrtt.go.jp/organization/tender/koukoku_new/ekimu/pdf/50805052224b.pdf
奈良市付近地質調査 奈良市川上町
http://www.jrtt.go.jp/organization/tender/koukoku_new/ekimu/pdf/50805752224b.pdf
大阪市付近地質調査 大阪市東淀川区淡路町
>>867, >>868
小牧研究施設の場所は小牧市大山ってところ。Googlemapで見ると、中央自動車道の小牧東料金所の目の前にありますね。
ここをどう利用するのか、もし考えているとしたら興味深い。
小牧研究施設の場所は小牧市大山ってところ。Googlemapで見ると、中央自動車道の小牧東料金所の目の前にありますね。
ここをどう利用するのか、もし考えているとしたら興味深い。
>>874
確かに、木曽谷の観光開発やその他を考えると、中津川あたりに駅があるのも決して悪くないですね。
たださすがに利用者が少ないでしょうから、停車するのは１時間に２本もあれば良い方かな・・・。
多治見や可児に近い方がまだ利用者が多いでしょうし、やっぱりその方がよいかもね。
確かに、木曽谷の観光開発やその他を考えると、中津川あたりに駅があるのも決して悪くないですね。
たださすがに利用者が少ないでしょうから、停車するのは１時間に２本もあれば良い方かな・・・。
多治見や可児に近い方がまだ利用者が多いでしょうし、やっぱりその方がよいかもね。
>>878
そこで１時間に１本のしなのとの新中津川でのうまい接続ですよ。
松本－東京１時間半の実現があれば、木曽からの乗客は無視できる利用者数になります。
あずさの諏訪地区の高速化は見込めないし、甲府経由のリニア山梨駅までの時間も、飯田
線経由のリニア飯田行きも松本には恩恵がない。長野経由の北陸新幹線も時間がかかる。
>>853のように中央線が心配という声もあるが、こういう活用があれば今より増発さえ期
待できる。名古屋～中津川は駅ができないからこそ存続できるし。従来新幹線のような、
特急停車駅置き換えになっている新幹線だと並行分離だろうけれど、駅の少ないリニアだ
からこそ、在来線の分離無しで行ける。
そこで１時間に１本のしなのとの新中津川でのうまい接続ですよ。
松本－東京１時間半の実現があれば、木曽からの乗客は無視できる利用者数になります。
あずさの諏訪地区の高速化は見込めないし、甲府経由のリニア山梨駅までの時間も、飯田
線経由のリニア飯田行きも松本には恩恵がない。長野経由の北陸新幹線も時間がかかる。
>>853のように中央線が心配という声もあるが、こういう活用があれば今より増発さえ期
待できる。名古屋～中津川は駅ができないからこそ存続できるし。従来新幹線のような、
特急停車駅置き換えになっている新幹線だと並行分離だろうけれど、駅の少ないリニアだ
からこそ、在来線の分離無しで行ける。
880 ：名無し野電車区：2008/06/11(水) 01:41:30 ID:ufyrTSAd0
１時間に２本ってｗ
多すぎだろｗ
１日７本くらいじゃね？
多すぎだろｗ
１日７本くらいじゃね？
881 ：名無し野電車区：2008/06/11(水) 08:07:32 ID:97GcjszR0
882 ：名無し野電車区：2008/06/11(水) 08:45:58 ID:twSaTd+z0
>>873
淡路って場所が微妙。おおさか東線や阪急高架化絡みかもしれない。
>>881
ＪＲＴＴの調査だからＪＲ東海は答える立場にないし、
土地の思惑買いが入ると厄介だろうからそういった
問い合わせにはきちんと答えないと思う。
淡路って場所が微妙。おおさか東線や阪急高架化絡みかもしれない。
>>881
ＪＲＴＴの調査だからＪＲ東海は答える立場にないし、
土地の思惑買いが入ると厄介だろうからそういった
問い合わせにはきちんと答えないと思う。
JR東海がすでに2・3駅と言っているし、その内訳が橋本、甲府、飯田だから
中津川は通過はするが駅は出来ない
ただし岐阜に配慮して、将来駅建設が可能なルートにしておくのはありだと思う
2・3駅だから、2駅になることだってあり得る
橋本は当落判定ラインをうろついているってことだろうな
中津川は通過はするが駅は出来ない
ただし岐阜に配慮して、将来駅建設が可能なルートにしておくのはありだと思う
2・3駅だから、2駅になることだってあり得る
橋本は当落判定ラインをうろついているってことだろうな
885 ：名無し野電車区：2008/06/11(水) 16:58:11 ID:5SoMqRNj0
>>884
2,3駅ってことは各停タイプの速達性も十分に尊重したいってことだろうか？
>>871
さすがに第一は無いだろうが、神奈川県は横浜川崎以外の都市の発展も願っているだろうし県第二の都市くらいの位置付けにはなるかもな。
で、ついでに質問なんだけど現在唯一ほぼルート上にあり県が誘致を正式に表明している地点がその橋本なんだけど、
もし設置が確実になった場合、県と市はどういう比率で建設費を負担するんだろうか。
2,3駅ってことは各停タイプの速達性も十分に尊重したいってことだろうか？
>>871
さすがに第一は無いだろうが、神奈川県は横浜川崎以外の都市の発展も願っているだろうし県第二の都市くらいの位置付けにはなるかもな。
で、ついでに質問なんだけど現在唯一ほぼルート上にあり県が誘致を正式に表明している地点がその橋本なんだけど、
もし設置が確実になった場合、県と市はどういう比率で建設費を負担するんだろうか。
886 ：名無し野電車区：2008/06/11(水) 17:02:23 ID:5SoMqRNj0
>>885
もしかしたら、各停の退避をなくしたいのかも知れないな
「高速性が犠牲にならないように」という文言には、そういう意味が込められているわけだ
ついでにリニア開業後の東海道新幹線も同様に、こだまの退避を極力無くすかも知れない
通過待ちを待つのが好きな乗客なんてマニアを除いて誰一人もいないから
通過待ちを作るくらいなら駅を減らすというのはありだ
もしかしたら、各停の退避をなくしたいのかも知れないな
「高速性が犠牲にならないように」という文言には、そういう意味が込められているわけだ
ついでにリニア開業後の東海道新幹線も同様に、こだまの退避を極力無くすかも知れない
通過待ちを待つのが好きな乗客なんてマニアを除いて誰一人もいないから
通過待ちを作るくらいなら駅を減らすというのはありだ
ちなみに通過待ちが2駅なのか1駅しかないのかは、意外と大きい
1駅しか待たなくていいなら、それぞれ通過待ちの駅をずらして各停を設定すれば
各停利用者は通過待ちのないスジを選んで乗ることができるようになる
1駅しか待たなくていいなら、それぞれ通過待ちの駅をずらして各停を設定すれば
各停利用者は通過待ちのないスジを選んで乗ることができるようになる
2駅なら各停が毎時2本で、甲府通過待ち、飯田通過待ち
3駅なら毎時3本で橋本通過待ちが追加という感じか
もし東海がそこまで通過待ちを無くすことに拘っているなら
橋本に駅ができてものぞみ全停車にはならないだろうな
のぞみが10本設定されるなら、6本は橋本通過になると思う
3駅なら毎時3本で橋本通過待ちが追加という感じか
もし東海がそこまで通過待ちを無くすことに拘っているなら
橋本に駅ができてものぞみ全停車にはならないだろうな
のぞみが10本設定されるなら、6本は橋本通過になると思う
のぞみタイプはノンストップだろう。
ひかりタイプもあるとは思うが。
ひかりタイプもあるとは思うが。
>>852
中津川線の復活ktkr
中津川線の復活ktkr
中央リニア近畿延伸に前向き＝並行建設も―松本JR東海社長
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080611-00000139-jij-bus_all
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080611-00000139-jij-bus_all
途中駅は
東京→高円寺→阿佐ヶ谷→西荻窪→名古屋
だけでいいよ。
東京→高円寺→阿佐ヶ谷→西荻窪→名古屋
だけでいいよ。
895 ：名無し野電車区：2008/06/12(木) 02:04:21 ID:3sTGY5Zp0
次回の伊勢神社式年遷宮はリニアで名古屋までいけるのか
調査は大阪まで進めておくということかな。
897 ：名無し野電車区：2008/06/12(木) 04:25:03 ID:DoVjTQwHO
停車駅は東京、名古屋、新大阪だけでいいでしょ。
>>885
リニア駅とは関係ないが、自治体が駅周辺の区画整理事業などで駅の立体化工事をする場合は、
線路部分など鉄道会社負担分を除いた残りを、県が2に対して市が1を負担する例が多いが、
県と市の折半という事例もある。中にはトヨタの法人税で潤う豊田市のように市が全額負担する例もあるが
これは例外中の例外。もちろん踏み切りの解消など案件が道路に絡めば、国費から道路特定財源による
拠出もありうるし、計画の頓挫した新幹線びわ湖新駅のように、近隣市に一部負担をお願いする場合もある。
この時の国費は県市いずれの負担分にも入らず、近隣市負担費は市の負担分に算入される。
仮にこれらの費用負担例を神奈川リニア駅に置き換えたとすると、相模原の場合、県と権限がほぼ対等の
政令市になることを考えれば、県2に対して市1という負担割合は難しいと思われ、出来ても県と市の折半と
いったとこだろう。単純に地元自治体で200億円負担することと仮定すれば、神奈川県が100億円、
相模原市などが100億円。このうち近隣市町で合わせて20～25億円を分担といった感じだろうか。
無論この場合は、近隣となる八王子や町田など東京都の市町にもお願いをする事になる。
これが山梨リニア駅や信州のリニア駅の場合だと予測が付きにくい。山梨リニア駅は県2：市(町)1と見るが、
設置場所が市川三郷町だった場合、さらに近隣市町の負担協力が欠かせない。しかし駅誘致を失敗した推進協議会に
属していた市町が応じないおそれもある。この点はルート問題も絡んだ信州のリニア駅ではさらに深刻だろう。
リニア駅とは関係ないが、自治体が駅周辺の区画整理事業などで駅の立体化工事をする場合は、
線路部分など鉄道会社負担分を除いた残りを、県が2に対して市が1を負担する例が多いが、
県と市の折半という事例もある。中にはトヨタの法人税で潤う豊田市のように市が全額負担する例もあるが
これは例外中の例外。もちろん踏み切りの解消など案件が道路に絡めば、国費から道路特定財源による
拠出もありうるし、計画の頓挫した新幹線びわ湖新駅のように、近隣市に一部負担をお願いする場合もある。
この時の国費は県市いずれの負担分にも入らず、近隣市負担費は市の負担分に算入される。
仮にこれらの費用負担例を神奈川リニア駅に置き換えたとすると、相模原の場合、県と権限がほぼ対等の
政令市になることを考えれば、県2に対して市1という負担割合は難しいと思われ、出来ても県と市の折半と
いったとこだろう。単純に地元自治体で200億円負担することと仮定すれば、神奈川県が100億円、
相模原市などが100億円。このうち近隣市町で合わせて20～25億円を分担といった感じだろうか。
無論この場合は、近隣となる八王子や町田など東京都の市町にもお願いをする事になる。
これが山梨リニア駅や信州のリニア駅の場合だと予測が付きにくい。山梨リニア駅は県2：市(町)1と見るが、
設置場所が市川三郷町だった場合、さらに近隣市町の負担協力が欠かせない。しかし駅誘致を失敗した推進協議会に
属していた市町が応じないおそれもある。この点はルート問題も絡んだ信州のリニア駅ではさらに深刻だろう。
899 ：名無し野電車区：2008/06/12(木) 08:03:43 ID:h3R1HjbL0
以前、愛知県西部臨海地域の車両基地という記事があったが、そこへの本線は
名阪線になるから当初から建設することにもなるということか。開業にはとり
あえず必要だしな。
名阪線になるから当初から建設することにもなるということか。開業にはとり
あえず必要だしな。
900 ：名無し野電車区：2008/06/12(木) 08:18:19 ID:Ugl7Kr/i0
中日新聞報道、６月１２日２８面
本線に実験線転用
リニア ＪＲ東海社長が明言
ＪＲ東海の松本正之社長は１１日、大阪市のホテルであった関西プレスクラブの定例会
で講演し、山梨県で延伸工事中のリニア実験線を、２０２５年開業予定のリニア中央新幹線
の本線に転用する方針を初めて明言した。
松本社長は「実験線は営業仕様のものができる。その後に残りの路線を造る」と話し、実験線
が実際の営業路線になると説明した。
長野県など沿線自治体の一部が反発していることについて、松本社長は「ルート調査の過程で、
必要な時期に必要な相談をしていく」と述べた。
首都圏から近畿圏までの開業時期は言わず、先に中京圏までの計画を進めながら並行して検討するとした。
本線に実験線転用
リニア ＪＲ東海社長が明言
ＪＲ東海の松本正之社長は１１日、大阪市のホテルであった関西プレスクラブの定例会
で講演し、山梨県で延伸工事中のリニア実験線を、２０２５年開業予定のリニア中央新幹線
の本線に転用する方針を初めて明言した。
松本社長は「実験線は営業仕様のものができる。その後に残りの路線を造る」と話し、実験線
が実際の営業路線になると説明した。
長野県など沿線自治体の一部が反発していることについて、松本社長は「ルート調査の過程で、
必要な時期に必要な相談をしていく」と述べた。
首都圏から近畿圏までの開業時期は言わず、先に中京圏までの計画を進めながら並行して検討するとした。
名古屋なんてそんな大した駅でもないし、２０年もたてば経済も衰退している。
東京と名古屋をつなぐだけで、営業が成り立つと思うのなら正気ではない。
橋本、甲府、飯田では、通過するための駅だから、間には駅はないのと同じ。
建設費は、予想の倍にも膨らむ可能性は大。
それは結局運賃に転嫁されるほかはない。
東京と名古屋をつなぐだけで、営業が成り立つと思うのなら正気ではない。
橋本、甲府、飯田では、通過するための駅だから、間には駅はないのと同じ。
建設費は、予想の倍にも膨らむ可能性は大。
それは結局運賃に転嫁されるほかはない。
902 ：名無し野電車区：2008/06/12(木) 12:54:09 ID:h0V5dRTIO
そういや相模原市は政令市になるしな
県が金出さないかも
県が金出さないかも
903 ：名無し野電車区：2008/06/12(木) 15:48:56 ID:wn5BaCyRO
904 ：名無し野電車区：2008/06/12(木) 16:37:22 ID:EIjCZ/3zO
そんなルート、束が許さない。
905 ：名無し野電車区：2008/06/12(木) 20:33:52 ID:XH7m46fF0
>>901
全国トップ10には入る駅を大した駅じゃないってのは変だろ
全体規模では始発駅になりそうな品川よりもでかいし
駅別乗降客数ランキング（2005年）
順位 駅名 乗降客数（1日平均）
1 新宿駅 3,466,398
2 池袋駅 2,619,761
3 大阪駅・梅田駅 2,230,252
4 渋谷駅 2,136,011（直通連絡人員を含めると283万人）
5 横浜駅 2,050,273
6 北千住駅 1,468,155
7 名古屋駅 1,080,000
8 東京駅 1,050,000
9 品川駅 873,892
10 高田馬場駅 856,196
全国トップ10には入る駅を大した駅じゃないってのは変だろ
全体規模では始発駅になりそうな品川よりもでかいし
駅別乗降客数ランキング（2005年）
順位 駅名 乗降客数（1日平均）
1 新宿駅 3,466,398
2 池袋駅 2,619,761
3 大阪駅・梅田駅 2,230,252
4 渋谷駅 2,136,011（直通連絡人員を含めると283万人）
5 横浜駅 2,050,273
6 北千住駅 1,468,155
7 名古屋駅 1,080,000
8 東京駅 1,050,000
9 品川駅 873,892
10 高田馬場駅 856,196
まだ新宿とか言ってる人がいるのか。
東京であれ品川であれ、東の起点駅は、山手線の各駅全体の乗降客が利用する駅ということだよ。
西の起点駅が名古屋だったとして、どの範囲の乗降客が利用するのだろうか。
と考えたときに名古屋は周辺の乗降客数も圧倒的に少ない。
首都圏規模で考えれば、ゴロゴロ転がってるような規模の駅。
名古屋駅単独では、横浜駅の半分なんだからね。
西の起点駅が名古屋だったとして、どの範囲の乗降客が利用するのだろうか。
と考えたときに名古屋は周辺の乗降客数も圧倒的に少ない。
首都圏規模で考えれば、ゴロゴロ転がってるような規模の駅。
名古屋駅単独では、横浜駅の半分なんだからね。
>>904
なんでだよww
まさか品川-新甲府なら乗客の半分は
あずさやかいじに乗るとでも思うのか？
残念ながらいくら頑張っても中央東線は
18キッパーが闊歩する路線にしかならん。
せいぜい八王子近辺から甲府へしこしこと
少ない乗客を送るだけだ。
なんでだよww
まさか品川-新甲府なら乗客の半分は
あずさやかいじに乗るとでも思うのか？
残念ながらいくら頑張っても中央東線は
18キッパーが闊歩する路線にしかならん。
せいぜい八王子近辺から甲府へしこしこと
少ない乗客を送るだけだ。
とりあえず新宿や渋谷乗り入れの理想からは、いい加減脱却したほうがいい
到底実現し得ないことを一生懸命考えていても、後で虚しくなるだけだ
到底実現し得ないことを一生懸命考えていても、後で虚しくなるだけだ
>>912
家に引きこもってるから100万人の規模も全く分かんないんだよ
家に引きこもってるから100万人の規模も全く分かんないんだよ
ID:0dkMLLqb0＝ID:uI38vwlk0がウザいスレはここでつか？
／ ´ ￣｀ ´￣ ｀ ＼
／ ｜ ＼
ｌ ／´~~｀´~~｀＼ ｌ
｜ ／ ＼ ／ ＼ ｜
. | | ＼∥／ | |
. | ｌ´￣￣￣｀ｌ=ｌ´￣￣￣｀ｌ |
| ｜ ／／ | | ／／ ｜ |
| ｌ. ＿＿_ .／ ＼ .＿＿_ .ｌ | .／￣￣￣￣￣￣
. ｜ | ＿ | ｜＜ 飯田線交差の駅は田切駅以外却下である！！
| ｜ ＿＿＿＿＿_ ｜ ∩ ＼＿＿＿＿＿＿
| ｌ （⊥⊥⊥⊥⊥⊥） ｌ ｎｎ| |ｎ
. | ＼＼＿＿＿＿／／. | ｈ
. | | ＼＿＿＿＿／ | ｜ ｒ´
>>906
JR線同士の乗り換えもカウントすれば、実際の利用者数は名古屋より品川のほうが上だと思う。
JR線同士の乗り換えもカウントすれば、実際の利用者数は名古屋より品川のほうが上だと思う。
その理屈だと名古屋と名鉄名古屋、近鉄名古屋を一緒にするなということになる。
>>915
とさか先輩か？懐かしいキャラだなｗ
とさか先輩か？懐かしいキャラだなｗ
920 ：名無し野電車区：2008/06/13(金) 02:50:56 ID:dFbvr8NZ0
921 ：名無し野電車区：2008/06/13(金) 07:23:18 ID:1gUNhG940
橋本につくるくらいなら町田だろう。
本来は横浜市内が適当だと思うけど、無理なら、橋本よりは町田。
相模原市民の多くにとっても、町田のほうが便利。
横浜市民にとっても、橋本より少しは便利。
町田なら小田急が通ってるから、県央の振興にも役立つ。
東京都町田市ということになってるけど、相模原市内同等。
利用者の視点からいけば、橋本より町田は明らか。
本来は横浜市内が適当だと思うけど、無理なら、橋本よりは町田。
相模原市民の多くにとっても、町田のほうが便利。
横浜市民にとっても、橋本より少しは便利。
町田なら小田急が通ってるから、県央の振興にも役立つ。
東京都町田市ということになってるけど、相模原市内同等。
利用者の視点からいけば、橋本より町田は明らか。
新横厨くさい文章ｗ
「明らか」とかやめれｗ
「明らか」とかやめれｗ
秋葉原の犯人みたいな幼稚なことをいうなよ。
馬鹿。
馬鹿。
横浜線沿線に住んだことのある者なら、町田と橋本ではダントツのちがいがある。
町田はＪＲでは、横浜線最多の乗降客数の１０万人強。小田急にいたっては２９万人（小田急全線で新宿に次ぐ第2位）。合計４０万人。
橋本は、ＪＲが56,286人、京王線が87,044人。（2006年、2007年のデータ） 合計14万人弱。
単純に数字を比較しても、圧倒的な違いがある。
橋本という名前が出ているのは、これは行政区画上町田は東京都に、橋本は神奈川県に属するという役所の都合だけで、利用者の視点から考えたものではない。
町田はＪＲでは、横浜線最多の乗降客数の１０万人強。小田急にいたっては２９万人（小田急全線で新宿に次ぐ第2位）。合計４０万人。
橋本は、ＪＲが56,286人、京王線が87,044人。（2006年、2007年のデータ） 合計14万人弱。
単純に数字を比較しても、圧倒的な違いがある。
橋本という名前が出ているのは、これは行政区画上町田は東京都に、橋本は神奈川県に属するという役所の都合だけで、利用者の視点から考えたものではない。
やはり菊名であるべきだったよなｗ
利用者の視点からいけば、新横より菊名は明らか
利用者の視点からいけば、新横より菊名は明らか
橋本の京王は上り方面にしか広がりがないが、町田の小田急は下りの相模大野、海老名、本厚木方面にも奥深く伸びており、膨大な利用可能者を抱えている。
交通上の重要性からいっても、橋本などとはまるで比較にならないくらい大きさがちがう。
交通上の重要性からいっても、橋本などとはまるで比較にならないくらい大きさがちがう。
新横君は今度は町田を持ち上げて橋本を叩きたいのかな
まああんな谷底に大深度は向かないと思うが
まああんな谷底に大深度は向かないと思うが
俺はむしろ相模原だと思ってるけどな
広大な再開発が将来見込めるだけに
わざわざ政治力で新横浜に駅を置いた二の舞になると踏んでいる
広大な再開発が将来見込めるだけに
わざわざ政治力で新横浜に駅を置いた二の舞になると踏んでいる
まあ、こんなことは横浜線沿線に住んでいれば、だれでも知っていること。
相模原市ということにこだわったとしても、町田の方が横浜線の古淵や淵野辺からでも便利。
小田急線沿線の相模原市内駅（相模大野、小田急相模原）からはいうまでもない。
ということで、橋本はまず町田との比較ですでに論外ではないかな。
相模原市ということにこだわったとしても、町田の方が横浜線の古淵や淵野辺からでも便利。
小田急線沿線の相模原市内駅（相模大野、小田急相模原）からはいうまでもない。
ということで、橋本はまず町田との比較ですでに論外ではないかな。
932 ：名無し野電車区：2008/06/13(金) 18:57:40 ID:xyMpBGg20
あ
>>923
そういうのは総合スレへ
そういうのは総合スレへ
934 ：名無し野電車区：2008/06/13(金) 19:07:32 ID:TP2HloS10
いっつもある１つの県の住民のことしか考えてないよな。
１つの県の利益と建設する会社の利益どっちが大切かわからないの？？？？ｗｗｗｗｗｗｗ
ルート付近にない駅が候補に挙がるほうがおかしい。たまたまそこが橋本だっただけで、規模やらは関係ない。
新横浜はいうまでもない。町田すらわざわざ経由する理由が無い。
しかも県は橋本地区を推してるし、偶然にもほぼルートの上にある。なら無難に建設できるんだよ。リスク無しで。
多分神奈川県は県民の利用者だけを重視はしてないな。かなり発展している中心部(横浜・川崎)以外の都市の発展も重視しているはずだ。
１つの県の利益と建設する会社の利益どっちが大切かわからないの？？？？ｗｗｗｗｗｗｗ
ルート付近にない駅が候補に挙がるほうがおかしい。たまたまそこが橋本だっただけで、規模やらは関係ない。
新横浜はいうまでもない。町田すらわざわざ経由する理由が無い。
しかも県は橋本地区を推してるし、偶然にもほぼルートの上にある。なら無難に建設できるんだよ。リスク無しで。
多分神奈川県は県民の利用者だけを重視はしてないな。かなり発展している中心部(横浜・川崎)以外の都市の発展も重視しているはずだ。
935 ：名無し野電車区：2008/06/13(金) 19:12:36 ID:TP2HloS10
>>926
君がそんなに利用者重視と考えているのなら、いいこと教えてあげる。
確かに利用者数は町田の方が橋本より圧倒的に多い。これは事実だ。
しかし、利用者増加数及び増加率は逆に橋本の方が町田より圧倒的に多い。
つまり、利用者数的にみても、橋本は大きな将来性がある。
なんか勘違いされそうだからいっておくけど、俺は別に橋本を推しているわけではないよ。ただ迂回するよりは橋本の方がメリットが大きく、デメリットが小さいって考えているだけだ。
君がそんなに利用者重視と考えているのなら、いいこと教えてあげる。
確かに利用者数は町田の方が橋本より圧倒的に多い。これは事実だ。
しかし、利用者増加数及び増加率は逆に橋本の方が町田より圧倒的に多い。
つまり、利用者数的にみても、橋本は大きな将来性がある。
なんか勘違いされそうだからいっておくけど、俺は別に橋本を推しているわけではないよ。ただ迂回するよりは橋本の方がメリットが大きく、デメリットが小さいって考えているだけだ。
>>934
論外。
論外。
937 ：名無し野電車区：2008/06/13(金) 19:36:53 ID:TP2HloS10
>>936
具体的な反論頼むよ。
しかも中日の記事も真っ向から否定か。
何のウラも無くあんなにはっきりとした記事が出るなんてことあるか？
しかも町田は県が認めないだろ。あくまで、町田は東京都。仕方ない。
具体的な反論頼むよ。
しかも中日の記事も真っ向から否定か。
何のウラも無くあんなにはっきりとした記事が出るなんてことあるか？
しかも町田は県が認めないだろ。あくまで、町田は東京都。仕方ない。
町田市は誘致をしていない。なぜか。
リニア新幹線駅を町田駅に作るメリットとデメリットを比べたとき、デメリットのほうが大きいからだ。デメリットとは何か。財政や環境その他の問題だ。
現状の町田は、新横浜にも近く、あえて財政や環境面での負担をしてまで町田に駅をつくる理由がない。だから誘致にも動かない。
結局、財政・環境面での重荷を背負ってまで、リニアの駅を作ろうとするのは、基本的には地方都市。
こうした重荷を考えてもなおかつ、地域振興のためにリニア駅を引っ張ろうと考えている地方都市だ。新幹線は、地方と東京を結ぶのが役割であり、基本的には東京が近い首都圏で、負担を負ってまでリニア新幹線駅を作る必要性は薄い。
リニア新幹線駅を町田駅に作るメリットとデメリットを比べたとき、デメリットのほうが大きいからだ。デメリットとは何か。財政や環境その他の問題だ。
現状の町田は、新横浜にも近く、あえて財政や環境面での負担をしてまで町田に駅をつくる理由がない。だから誘致にも動かない。
結局、財政・環境面での重荷を背負ってまで、リニアの駅を作ろうとするのは、基本的には地方都市。
こうした重荷を考えてもなおかつ、地域振興のためにリニア駅を引っ張ろうと考えている地方都市だ。新幹線は、地方と東京を結ぶのが役割であり、基本的には東京が近い首都圏で、負担を負ってまでリニア新幹線駅を作る必要性は薄い。
相模原は、そういう条件の中で手を挙げたわけだから、たしかに相模原の可能性は十分あるかもしれない。
ただそこで疑問になることは、県央全体の振興が県が橋本に誘致しようとしている目的になっているということだ。県央全体の振興を考えるなら町田のほうが有利なのは明白。
県央は、小田急、相鉄、横浜線が鉄道の中心だ。橋本では、県央の一大部分をなす小田急沿線・相鉄沿線がはずれてしまう。それをあえて強行する理由はなにか？
市だけではなく県も負担をするのに、県の利益に結びつくか怪しい計画が認められるだろうか。
もう一つは財政負担や環境負荷の問題をどう考えているかだ。
この掲示板にきている人たちの頭はやや幼稚だから、リニアが来る来ないで子供のように一喜一憂している人がいるが、リニア線が都市を走るということは、負担面やマイナス面が相当大きいわけだから、その覚悟が必要になる。それがあるのだろうか。
ただそこで疑問になることは、県央全体の振興が県が橋本に誘致しようとしている目的になっているということだ。県央全体の振興を考えるなら町田のほうが有利なのは明白。
県央は、小田急、相鉄、横浜線が鉄道の中心だ。橋本では、県央の一大部分をなす小田急沿線・相鉄沿線がはずれてしまう。それをあえて強行する理由はなにか？
市だけではなく県も負担をするのに、県の利益に結びつくか怪しい計画が認められるだろうか。
もう一つは財政負担や環境負荷の問題をどう考えているかだ。
この掲示板にきている人たちの頭はやや幼稚だから、リニアが来る来ないで子供のように一喜一憂している人がいるが、リニア線が都市を走るということは、負担面やマイナス面が相当大きいわけだから、その覚悟が必要になる。それがあるのだろうか。
940 ：名無し野電車区：2008/06/13(金) 19:44:30 ID:TP2HloS10
>>939
じゃあ初心にもどるか。
何故神奈川県は相模原市を推す！と宣言したんだろうか。
>>938-939の言っていることが正しいのなら、当然誘致なんかしないだろう。
当然誘致したい理由があるわけだな。
じゃあ初心にもどるか。
何故神奈川県は相模原市を推す！と宣言したんだろうか。
>>938-939の言っていることが正しいのなら、当然誘致なんかしないだろう。
当然誘致したい理由があるわけだな。
その理由は上で書いてるだろ。
町田駅が、行政区画上神奈川県に属さないからだよ。
町田駅が、行政区画上神奈川県に属さないからだよ。
942 ：名無し野電車区：2008/06/13(金) 19:49:23 ID:TP2HloS10
>>941
それが何故、県が相模原市を推すことにつながるんだ？
>>938-939
が正しいのに誘致なんて表明してどうするんだよ。自滅するとはじめからわかって誘致はしないだろ。
つまり、自滅ではなく、何らかの利益(発展)があると判断できたんだろ。
それが何故、県が相模原市を推すことにつながるんだ？
>>938-939
が正しいのに誘致なんて表明してどうするんだよ。自滅するとはじめからわかって誘致はしないだろ。
つまり、自滅ではなく、何らかの利益(発展)があると判断できたんだろ。
もう一つは、リニア新幹線は「中央新幹線」として、中央本線に近いところに建設されるという先入観があった。
それでギリギリ橋本にかすってくれれば、というスタンスだったんだね。
ところが東海の考えは、ちがっていた。あるいは変わった。
それでギリギリ橋本にかすってくれれば、というスタンスだったんだね。
ところが東海の考えは、ちがっていた。あるいは変わった。
944 ：名無し野電車区：2008/06/13(金) 19:53:55 ID:TP2HloS10
>>943
まだ答えになってない。なぜ中央本線付近へできると思われた首都圏西部駅をわざわざ相模原まで引っ張ろうとするんだよ？
もう一度いう。>>938-939のとおりにいくと、どうであれ、誘致を表明するはずがない。
それと東海の考えは確かに違っていた。俺も当初は八王子じゃないかと思っていた。
バイパスなんて誰も予想してなかっただろうからな。
ちなみに東海幹部によると、始発、終着駅は新幹線と接続しなければならないそうだ。
まだ答えになってない。なぜ中央本線付近へできると思われた首都圏西部駅をわざわざ相模原まで引っ張ろうとするんだよ？
もう一度いう。>>938-939のとおりにいくと、どうであれ、誘致を表明するはずがない。
それと東海の考えは確かに違っていた。俺も当初は八王子じゃないかと思っていた。
バイパスなんて誰も予想してなかっただろうからな。
ちなみに東海幹部によると、始発、終着駅は新幹線と接続しなければならないそうだ。
945 ：名無し野電車区：2008/06/13(金) 20:03:37 ID:XB9wGoDR0
ﾋﾟｺｰﾝ !!
大深度地下に、菊名と新横浜を繋ぐように駅作ればいいんだ！
地上の両駅からエスカレーター何個も繋いで潜ると、
ちょうどいい位置にくるだろ？ これだ！
大深度地下に、菊名と新横浜を繋ぐように駅作ればいいんだ！
地上の両駅からエスカレーター何個も繋いで潜ると、
ちょうどいい位置にくるだろ？ これだ！
神奈川も、中央本線に相模湖・藤野という２駅があるおかげで、期成同盟にも加わっていて、駅ができるという期待をもってきたんだよ。
まさか相模湖や藤野につくるわけにはいかない。さりとて都内である八王子や町田に誘致してくれといえないのが、自治体の立場。ほ
とんど意地みたいなものもある。町田から１、２分あるけば相模原市に入るが、それでもだめなんだね。馬鹿げてるけど。
仮に期待薄でも誘致するといわざるを得ないのが、県の立場なんだね。
だめだということになっても、その努力さえしなかったということなれば、重大な失点になるんだよ。
それと、日本では、この種の鉄道の建設では必ず都道府県の面子を立てて、少しでも通過区間があれば、原則的には一駅は作るというのが暗黙の約束のようになっている。
政治的な思惑と日本的な価値観が大きく影響する。少なくとも過去にはしてきた。
そこへ、東海が突然自社建設という旗を勇ましく掲げて、金はこっちで出すからこっちの自由に作るということを言い出して、期待していた中央本線沿線の自治体をあわてさせているわけだ。
まさか相模湖や藤野につくるわけにはいかない。さりとて都内である八王子や町田に誘致してくれといえないのが、自治体の立場。ほ
とんど意地みたいなものもある。町田から１、２分あるけば相模原市に入るが、それでもだめなんだね。馬鹿げてるけど。
仮に期待薄でも誘致するといわざるを得ないのが、県の立場なんだね。
だめだということになっても、その努力さえしなかったということなれば、重大な失点になるんだよ。
それと、日本では、この種の鉄道の建設では必ず都道府県の面子を立てて、少しでも通過区間があれば、原則的には一駅は作るというのが暗黙の約束のようになっている。
政治的な思惑と日本的な価値観が大きく影響する。少なくとも過去にはしてきた。
そこへ、東海が突然自社建設という旗を勇ましく掲げて、金はこっちで出すからこっちの自由に作るということを言い出して、期待していた中央本線沿線の自治体をあわてさせているわけだ。
948 ：名無し野電車区：2008/06/13(金) 20:27:58 ID:TP2HloS10
>>938と>>947
なんか矛盾してるぞ。どっちなんだよｗ
原則的に1駅つくるのなら、一度神奈川県は推したし、かつルート上の位置している相模原市で十分じゃないか。
>>947
誘致した当時は、橋本付近は通らないと思われていただろう。
ルート上、橋本への誘致は我田引水気味だった。
ってことは県最北端(相模湖藤野を除く)なんていい加減な理由ではなく、何か理由があったんだろ
なんか矛盾してるぞ。どっちなんだよｗ
原則的に1駅つくるのなら、一度神奈川県は推したし、かつルート上の位置している相模原市で十分じゃないか。
>>947
誘致した当時は、橋本付近は通らないと思われていただろう。
ルート上、橋本への誘致は我田引水気味だった。
ってことは県最北端(相模湖藤野を除く)なんていい加減な理由ではなく、何か理由があったんだろ
もう後は、君の理解力だ。
よく読んで、よく考えろ。あと知識を増やせ。
よく読んで、よく考えろ。あと知識を増やせ。
950 ：名無し野電車区：2008/06/13(金) 20:40:05 ID:l/FnvL9X0
まあどんなにあがいても開業時に橋本や中津川には駅はありません
どんなにあっても山梨に１駅、長野に１駅が妥当 神奈川、岐阜はない
２０３５年あたりなら可能性はあるかもね
希望じゃなく予測だからそこんとこ間違えないで
どんなにあっても山梨に１駅、長野に１駅が妥当 神奈川、岐阜はない
２０３５年あたりなら可能性はあるかもね
希望じゃなく予測だからそこんとこ間違えないで
951 ：名無し野電車区：2008/06/13(金) 20:46:13 ID:TP2HloS10
>>947
俺の表現が曖昧だったが、>>947には概ね同意。
利便性的にいえば、別に横浜市方へ迂回せずとも町田で十分だ。しかしながら、やはり立場上誘致は無理な話。
そしたらたまたまルート上に橋本があったってことだな。あくまで現段階での県の第一希望は橋本だから
このまま話が進めばそのまま橋本へ向かうのが有力だ。東海は、自治体が誘致しているところを通す見たいだし、(南アルプス経由の発表により、諏訪迂回のみは例外だな)
ほぼ直線で結ぶルートが経済合理性に適しているから。
俺の表現が曖昧だったが、>>947には概ね同意。
利便性的にいえば、別に横浜市方へ迂回せずとも町田で十分だ。しかしながら、やはり立場上誘致は無理な話。
そしたらたまたまルート上に橋本があったってことだな。あくまで現段階での県の第一希望は橋本だから
このまま話が進めばそのまま橋本へ向かうのが有力だ。東海は、自治体が誘致しているところを通す見たいだし、(南アルプス経由の発表により、諏訪迂回のみは例外だな)
ほぼ直線で結ぶルートが経済合理性に適しているから。
952 ：名無し野電車区：2008/06/13(金) 21:07:56 ID:TP2HloS10
しかし実際最有力なのは飯田・山梨県あたりだから、橋本だってどうかと思うよ。
２～３駅という発表がまさにそうだ。２駅の可能性があるといわれている時点で、
関東西部を特別視する気はなく、合理性に適したルートを選択するだろうという感じがする。
だから、迂回は当然ありえない。橋本もまだ確定ではないし(可能性は一応あるって段階)。
だから>>923のように、いきなり橋本と他駅を比べても仕方が無い気がする。結局話は進展しなかったし。
しかも俺は別に橋本や町田等に特別なこだわりも無いし。俺はこれ以上いうことは無い。
２～３駅という発表がまさにそうだ。２駅の可能性があるといわれている時点で、
関東西部を特別視する気はなく、合理性に適したルートを選択するだろうという感じがする。
だから、迂回は当然ありえない。橋本もまだ確定ではないし(可能性は一応あるって段階)。
だから>>923のように、いきなり橋本と他駅を比べても仕方が無い気がする。結局話は進展しなかったし。
しかも俺は別に橋本や町田等に特別なこだわりも無いし。俺はこれ以上いうことは無い。
相模大野だろ
954 ：名無し野電車区：2008/06/14(土) 00:27:47 ID:q0BYbCH8O
神奈川に駅は必要ない。
東京から30kmしか離れてなく、東京の衛星都市で昼間の経済活動が弱いベッドタウンにいくら人が住んでようと駅は不要である。
東京から30kmしか離れてなく、東京の衛星都市で昼間の経済活動が弱いベッドタウンにいくら人が住んでようと駅は不要である。
品川-甲府-飯田-名古屋が鉄板
957 ：名無し野電車区：2008/06/14(土) 00:54:38 ID:nIqBCow10
はじめに断っておくが、俺は一直線厨で、新横浜なんて論外だと思っている。
もちろん昨日町田町田書いてたやつでもない。
しかしながら、町田は可能性があると思われる。
なぜならいくら一直線だと騒いだところで、完全に一直線であることなどあり得ないからだ。
例えば、実験線の延伸部の終端と品川駅を結ぶ線分は、ちょうど橋本と相模原の間を通る。
確かにこれが一番建設費が安いルートだろうが、だからといって横浜線や京王（あるいは小田急相模原延伸線）と接続しないのでは意味がない。
どちらかの駅を通ることとなろうが、この程度なら角度がほとんど変化しないため、どちらの駅を通しても数十メートルしか距離が延びない。
新横浜では5km以上の差になるが、ほぼルート上である地点を追加する分には大きく距離は延びないのだ。
これなら利便性向上が建設費の増加を上回るだろう。
で、町田はどうかというと、これまた1kmも延びない。
1kmの建設費は200億とも言われているが、1km以下の延伸であれば大した金額ではない。
このくらいなら町田の結節性を高さを考えると、十分回収出来る可能性がある。
もちろん昨日町田町田書いてたやつでもない。
しかしながら、町田は可能性があると思われる。
なぜならいくら一直線だと騒いだところで、完全に一直線であることなどあり得ないからだ。
例えば、実験線の延伸部の終端と品川駅を結ぶ線分は、ちょうど橋本と相模原の間を通る。
確かにこれが一番建設費が安いルートだろうが、だからといって横浜線や京王（あるいは小田急相模原延伸線）と接続しないのでは意味がない。
どちらかの駅を通ることとなろうが、この程度なら角度がほとんど変化しないため、どちらの駅を通しても数十メートルしか距離が延びない。
新横浜では5km以上の差になるが、ほぼルート上である地点を追加する分には大きく距離は延びないのだ。
これなら利便性向上が建設費の増加を上回るだろう。
で、町田はどうかというと、これまた1kmも延びない。
1kmの建設費は200億とも言われているが、1km以下の延伸であれば大した金額ではない。
このくらいなら町田の結節性を高さを考えると、十分回収出来る可能性がある。
958 ：名無し野電車区：2008/06/14(土) 01:03:18 ID:6uUoGUBN0
× 町田
○ こどもの国
○ こどもの国
959 ：名無し野電車区：2008/06/14(土) 01:05:59 ID:hjYJld2I0
新宿はどうなるんだ！！！！！！！！！！！
通過しないことになれば甲州街道起点としての優位性を失い、
東京、品川との都市間競争に敗北することになる恐れがある。
通過しないことになれば甲州街道起点としての優位性を失い、
東京、品川との都市間競争に敗北することになる恐れがある。
まだ新宿は余裕だろ。人袋だし
品川周辺はDQN少なめでスッキリしていたほうがいいから、栄えなくていい
品川周辺はDQN少なめでスッキリしていたほうがいいから、栄えなくていい
961 ：名無し野電車区：2008/06/14(土) 01:15:39 ID:hjYJld2I0
若者がたむろするがビジネスとしての魅力は低い関東人だけのための
新宿になるかもしれない。
東京-江戸は昔から西の文化を取り入れてきたから、
そういう意味では新宿は田舎町になるかもしれない
（今でもそうか？）
新宿になるかもしれない。
東京-江戸は昔から西の文化を取り入れてきたから、
そういう意味では新宿は田舎町になるかもしれない
（今でもそうか？）
962 ：最短ルート：2008/06/14(土) 01:36:21 ID:hjYJld2I0
東京-岐阜羽島-新大阪
品川は確定なので議論の余地はない。
橋本は、駅前の再開発が比較的容易でかつJR東だけの駅ではないという点から選ばれています。
橋本は、駅前の再開発が比較的容易でかつJR東だけの駅ではないという点から選ばれています。
965 ：最短ルート：2008/06/14(土) 01:55:10 ID:hjYJld2I0
大阪までつないだところで飛行機からの移行客なんて幾らも見込めんよ。
それより東海道新幹線からの移行客の方が多いわけで自社の経営の効率を低下させる
可能性がある。山陽、九州方面への便を考えたら東京からの東海道新幹線の直通便は減らせないだろう。
20～30％の利益増加のためにＪＲ東海（倒壊）は200％の運営コストを払うのだろうか。
東京-大阪間に固執することが限界なの！！わっつはっはっ！！！
だから諏訪とうさナイト儲からないの！！
これ資本主義の原理！
それより東海道新幹線からの移行客の方が多いわけで自社の経営の効率を低下させる
可能性がある。山陽、九州方面への便を考えたら東京からの東海道新幹線の直通便は減らせないだろう。
20～30％の利益増加のためにＪＲ東海（倒壊）は200％の運営コストを払うのだろうか。
東京-大阪間に固執することが限界なの！！わっつはっはっ！！！
だから諏訪とうさナイト儲からないの！！
これ資本主義の原理！
新宿のような小汚い街は滅びてしまえばいい。
>>947
>少しでも通過区間があれば、原則的には一駅は作るというのが暗黙の約束のようになっている。
茨城県の立場は…
(茨城には東北新幹線が通過している
でも、駅はない。
それでも、全く問題にはなっていない。）
>少しでも通過区間があれば、原則的には一駅は作るというのが暗黙の約束のようになっている。
茨城県の立場は…
(茨城には東北新幹線が通過している
でも、駅はない。
それでも、全く問題にはなっていない。）
>>947
石原慎太郎が運輸大臣だった当時、金丸信がリニア建設と甲府付近のリニア駅設置を申し入れに行ったら
「そんなに（東京から）近距離ではリニアの（高速性が失われて）意味がない」と一蹴した話があるが、
この時、葛西敬之は発足したばかりのJR東海で取締役総合企画部長で、石原とは知己の間柄だった。
思想的には互いに保守であり、中国嫌いも共通していた。石原のリニアの知識は葛西から多く得られている
とも言われ、数年前に、自らがホストをつとめるMXテレビの対談番組でゲストに葛西を呼んで、新幹線や
リニアの話を披露してその一端を垣間見せている。
当時はまだ（石原曰く「鶏小屋と豚小屋を結ぶ線」の）宮崎実験線なので実用段階の実験にも至らず、
高速走行実験ばかりだったことで「そんなに近距離ではリニアの意味がない」という石原の発言になったの
かもしれない。ただ、今では急加速、急減速の実験を実用可能な段階まで行っているので、「中間駅は2駅か3駅」
という山梨の意向も受け入れ可能ともいえる態度を示している。
が、やはり今につながる葛西の意図は、その頃から周囲に伝えられていたのかもしれない。
==逆・閑話休題==
さて、残りも僅かだし、次スレはどうする？
原理主義的にレスを排斥するのも嫌だが、だからといって理想妄想の羅列も嫌だ。
総合板のリニアモーターカースレ、路線車両板のリニア総合スレと棲み分けられる
どこか落としどころのある新しい>>1を考える必要があるんじゃないか？と思うのだが。
石原慎太郎が運輸大臣だった当時、金丸信がリニア建設と甲府付近のリニア駅設置を申し入れに行ったら
「そんなに（東京から）近距離ではリニアの（高速性が失われて）意味がない」と一蹴した話があるが、
この時、葛西敬之は発足したばかりのJR東海で取締役総合企画部長で、石原とは知己の間柄だった。
思想的には互いに保守であり、中国嫌いも共通していた。石原のリニアの知識は葛西から多く得られている
とも言われ、数年前に、自らがホストをつとめるMXテレビの対談番組でゲストに葛西を呼んで、新幹線や
リニアの話を披露してその一端を垣間見せている。
当時はまだ（石原曰く「鶏小屋と豚小屋を結ぶ線」の）宮崎実験線なので実用段階の実験にも至らず、
高速走行実験ばかりだったことで「そんなに近距離ではリニアの意味がない」という石原の発言になったの
かもしれない。ただ、今では急加速、急減速の実験を実用可能な段階まで行っているので、「中間駅は2駅か3駅」
という山梨の意向も受け入れ可能ともいえる態度を示している。
が、やはり今につながる葛西の意図は、その頃から周囲に伝えられていたのかもしれない。
==逆・閑話休題==
さて、残りも僅かだし、次スレはどうする？
原理主義的にレスを排斥するのも嫌だが、だからといって理想妄想の羅列も嫌だ。
総合板のリニアモーターカースレ、路線車両板のリニア総合スレと棲み分けられる
どこか落としどころのある新しい>>1を考える必要があるんじゃないか？と思うのだが。
次スレ、なくていいよ。
東海から新しいネタが出ないからまともな議論ができていない。
あいかわらずソースもなしに「確定」とか「決まりだ」とか言って
他の意見を頭ごなしに排除したり、
逆に公表されていることを無視して持論を振り回すようなやつが多すぎ。
現状は総合スレとなんら変わらん。
東海から新しいネタが出ないからまともな議論ができていない。
あいかわらずソースもなしに「確定」とか「決まりだ」とか言って
他の意見を頭ごなしに排除したり、
逆に公表されていることを無視して持論を振り回すようなやつが多すぎ。
現状は総合スレとなんら変わらん。
ここは隔離板みたいなもんだから仕方ない。
974 ：名無し野電車区：2008/06/14(土) 12:16:19 ID:uSFIewEs0
リニア新横浜駅は新幹線利用客がシフトするだけだろ。
始発駅じゃなければわざわざ迂回させても東海にとってメリット無いと思うよ。
中間駅として新横浜推すのは格下の相模原にリニア駅が出来て横浜には出来ないことに
プライドが傷つくのが大きな理由だろう。
始発駅じゃなければわざわざ迂回させても東海にとってメリット無いと思うよ。
中間駅として新横浜推すのは格下の相模原にリニア駅が出来て横浜には出来ないことに
プライドが傷つくのが大きな理由だろう。
975 ：名無し野電車区：2008/06/14(土) 12:31:01 ID:szZSMKfYO
需要があーだ、こーだと話があるが、
開業すれば日本人、一度は乗ろうと思うから、
しばらくは普通に大混雑するだろ
開業すれば日本人、一度は乗ろうと思うから、
しばらくは普通に大混雑するだろ
>>969
>>1を読んでこのスレで推論を書く場合に必ずソースが
必要だって読める文盲がいるみたいだから、少し文面を変えたらいいかもね。
もちろん、「ソース必要ないんだろ。じゃあ・・・」みたいなバカも排除する
文面である必要でもあるが。
一番重要なのは、しつこいやつがどっちだろうとスルーできる
大人の対応が各自できるようになるってことだろう。
>>1を読んでこのスレで推論を書く場合に必ずソースが
必要だって読める文盲がいるみたいだから、少し文面を変えたらいいかもね。
もちろん、「ソース必要ないんだろ。じゃあ・・・」みたいなバカも排除する
文面である必要でもあるが。
一番重要なのは、しつこいやつがどっちだろうとスルーできる
大人の対応が各自できるようになるってことだろう。
977 ：名無し野電車区：2008/06/14(土) 14:22:13 ID:bi0oB1sw0
６月２４日の株主総会では何が飛び出すか楽しみだ。
既に、議題案を受け取った人何が議題になるか書いてくれ。
既に、議題案を受け取った人何が議題になるか書いてくれ。
>>977
株板で聞いた方がいい。
まあ、招集通知に出てる内容は配当案、取締役の賞与案、取締役監査役選任案
（今年は改選の年）程度じゃなかろうか。リニア中止の株主提案とかあったら
新聞記事になってるはず。総会の質疑応答の方が要注目かな？
招集通知は、総会終われば翌日ＥＤＩＮＥＴに有価証券報告書が出るが、
それに添付されてます。
（ちなみにいろんな意味で面白いのは東日本の招集通知。毎年株主提案で
大塚・清野ら取締役解任案はあるわ、佐高信他の社外取締役選任案はあるわ、
その他株主提案も盛りだくさん。）
株板で聞いた方がいい。
まあ、招集通知に出てる内容は配当案、取締役の賞与案、取締役監査役選任案
（今年は改選の年）程度じゃなかろうか。リニア中止の株主提案とかあったら
新聞記事になってるはず。総会の質疑応答の方が要注目かな？
招集通知は、総会終われば翌日ＥＤＩＮＥＴに有価証券報告書が出るが、
それに添付されてます。
（ちなみにいろんな意味で面白いのは東日本の招集通知。毎年株主提案で
大塚・清野ら取締役解任案はあるわ、佐高信他の社外取締役選任案はあるわ、
その他株主提案も盛りだくさん。）
>>976
>必ずソースが必要だって読める文盲がいるみたいだから
聞かれたら明示できるように！とまで書かれたら、
必ずソースが必要だとしか読めないだろ。
文面変えるなら、その部分消して
｢ソースは最重要です｣くらいの曖昧さで良いんじゃないかと思うけど。
>必ずソースが必要だって読める文盲がいるみたいだから
聞かれたら明示できるように！とまで書かれたら、
必ずソースが必要だとしか読めないだろ。
文面変えるなら、その部分消して
｢ソースは最重要です｣くらいの曖昧さで良いんじゃないかと思うけど。
980 ：名無し野電車区：2008/06/14(土) 15:48:58 ID:mxYv7Sq30
>>969
昔話なので、スレ違いだったらｽﾏｿ｡
石原慎太郎が運輸大臣だったときには、リニア東京駅は汐留貨物駅
の転用と発言していたのを思い出した。汐留再開発で土地を売却し
てしまったのが、今更ながら残念に思う。
昔話なので、スレ違いだったらｽﾏｿ｡
石原慎太郎が運輸大臣だったときには、リニア東京駅は汐留貨物駅
の転用と発言していたのを思い出した。汐留再開発で土地を売却し
てしまったのが、今更ながら残念に思う。
981 ：名無し野電車区：2008/06/14(土) 16:43:04 ID:5BVjh1IdO
東京オリンピックに伴い、築地市場が移転するので、その地下に駅施設作れないかな？
982 ：名無し野電車区：2008/06/14(土) 17:41:14 ID:UTRh374S0
成品羽横橋甲飯多名亀奈大
田川田浜本府田治古山良阪
止●──────●──●8/h
●─●─────●──●2/h
止●─●●───●─●●8/h
●●●●●●●●●●●●2/h
田川田浜本府田治古山良阪
止●──────●──●8/h
●─●─────●──●2/h
止●─●●───●─●●8/h
●●●●●●●●●●●●2/h
983 ：名無し野電車区：2008/06/14(土) 18:03:13 ID:nIqBCow10
品橋甲飯多名亀奈大
川本府田治古山良阪
●────●──●5/h
●●───●──●4/h
●─●──●──●1/h
●──●─●──●1/h
●───●●──●1/h
●────●●─●1/h
●────●─●●2/h
●●●●●●●●●1/h
川本府田治古山良阪
●────●──●5/h
●●───●──●4/h
●─●──●──●1/h
●──●─●──●1/h
●───●●──●1/h
●────●●─●1/h
●────●─●●2/h
●●●●●●●●●1/h
984 ：名無し野電車区：2008/06/14(土) 22:38:35 ID:K6BONyC10
>>981
アサヒ新聞のそばだから御免だ!!
アサヒ新聞のそばだから御免だ!!
985 ：名無し野電車区：2008/06/14(土) 22:39:46 ID:QsW9b/Lj0
日中 10/h
品橋甲飯多名
川本府田治古
●────● 6/h カサイ
●●●──● 1/h マツモト(Ｂ)
●●─●─● 1/h マツモト(Ｃ)
●●──●● 1/h マツモト(Ｄ)
●●●●●● 1/h イシヅカ
夕方 10/h
品橋甲飯多名
川本府田治古
●────● 1/h カサイ
●●───● 2/h マツモト(Ａ)
●●●──● 2/h マツモト(Ｂ)
●●─●─● 2/h マツモト(Ｃ)
●●──●● 2/h マツモト(Ｄ)
●●●●●● 1/h イシヅカ
名古屋以西は首都圏－中京圏実際開業して利用状況をみてみないと判断できない。
どうせオレ生きていないしｗ
品橋甲飯多名
川本府田治古
●────● 6/h カサイ
●●●──● 1/h マツモト(Ｂ)
●●─●─● 1/h マツモト(Ｃ)
●●──●● 1/h マツモト(Ｄ)
●●●●●● 1/h イシヅカ
夕方 10/h
品橋甲飯多名
川本府田治古
●────● 1/h カサイ
●●───● 2/h マツモト(Ａ)
●●●──● 2/h マツモト(Ｂ)
●●─●─● 2/h マツモト(Ｃ)
●●──●● 2/h マツモト(Ｄ)
●●●●●● 1/h イシヅカ
名古屋以西は首都圏－中京圏実際開業して利用状況をみてみないと判断できない。
どうせオレ生きていないしｗ
986 ：訂正：2008/06/14(土) 22:41:47 ID:QsW9b/Lj0
誤：夕方 10/h
正：夕方 11/h
m(__)m
このスレは2025年首都圏－中京圏開業予定と発表された中央リニア新幹線（東海道新幹線バイパス）について
予測するスレです。設置が予想される駅、所要時間、運行形態などについて話し合ってください。
★必読＆遵守
・ソース重要！
予測スレなのでソースは最重要です。
・理想を語りたい人は、総合スレに。ここは自分の理想論を振りかざす場ではありません。
自己満足理論は、振りかざす人がバカに思われるだけですので止めましょう。
ここまで言っても俺様理論を振りかざす奴は専用ブラウザのＮＧワード機能で各自消す。
「～するべき」「～したほうがよい」という書き込みは無視。
・荒らしは相手にしない
荒らしの相手をする人も荒らし！
スレッドタイトルやテンプレを読まずに書き込む荒らしも絶対無視。なまじ相手にするとつけ上がります。
なお、２ｃｈルール違反が見られるようなら運営に通報。荒らしへの挑発は禁止！
関連リンク
ＪＲ東海リニアサイト：http://linear.jr-central.co.jp/
自己負担を前提とした東海道新幹線バイパス、即ち中央新幹線の推進について
http://jr-central.co.jp/news.nsf/news/20071225-151357/$FILE/besshi.pdf
TAKENAMI ONLINE 武並オンライン（ニュースまとめblog）
http://takenami-online.blog.so-net.ne.jp/
テンプレ及びリンクまとめサイト：http://linearex.web.fc2.com/
話題は中央リニア新幹線限定です。東京都より山梨県、愛知県、奈良県を経由して大阪府に至る路線が
対象と なり、この範囲外のことについてはスレ違いです。
誘導先：http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1210150935/l50
次スレは>>950が立てる。立てられない場合は宣言。
宣言がなければ>>960が立てる。
予測するスレです。設置が予想される駅、所要時間、運行形態などについて話し合ってください。
★必読＆遵守
・ソース重要！
予測スレなのでソースは最重要です。
・理想を語りたい人は、総合スレに。ここは自分の理想論を振りかざす場ではありません。
自己満足理論は、振りかざす人がバカに思われるだけですので止めましょう。
ここまで言っても俺様理論を振りかざす奴は専用ブラウザのＮＧワード機能で各自消す。
「～するべき」「～したほうがよい」という書き込みは無視。
・荒らしは相手にしない
荒らしの相手をする人も荒らし！
スレッドタイトルやテンプレを読まずに書き込む荒らしも絶対無視。なまじ相手にするとつけ上がります。
なお、２ｃｈルール違反が見られるようなら運営に通報。荒らしへの挑発は禁止！
関連リンク
ＪＲ東海リニアサイト：http://linear.jr-central.co.jp/
自己負担を前提とした東海道新幹線バイパス、即ち中央新幹線の推進について
http://jr-central.co.jp/news.nsf/news/20071225-151357/$FILE/besshi.pdf
TAKENAMI ONLINE 武並オンライン（ニュースまとめblog）
http://takenami-online.blog.so-net.ne.jp/
テンプレ及びリンクまとめサイト：http://linearex.web.fc2.com/
話題は中央リニア新幹線限定です。東京都より山梨県、愛知県、奈良県を経由して大阪府に至る路線が
対象と なり、この範囲外のことについてはスレ違いです。
誘導先：http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1210150935/l50
次スレは>>950が立てる。立てられない場合は宣言。
宣言がなければ>>960が立てる。
>>979
おお、すまん。
少し前のテンプレを見てた。
そこには「ない場合は素直にないといおう！」って書いてあったので
勘違いしてた。
でも、なんでなくなったんだ？無意味なソース議論を
少しはマシにさせることができるような気がする。
間違っても今より悪くならないでしょ。
>>987
てなわけで、
＞・ソース重要！
＞予測スレなのでソースは最重要です。
の後に
「ない場合は素直にないといおう！」
をつけないか？俺意見ですが。
おお、すまん。
少し前のテンプレを見てた。
そこには「ない場合は素直にないといおう！」って書いてあったので
勘違いしてた。
でも、なんでなくなったんだ？無意味なソース議論を
少しはマシにさせることができるような気がする。
間違っても今より悪くならないでしょ。
>>987
てなわけで、
＞・ソース重要！
＞予測スレなのでソースは最重要です。
の後に
「ない場合は素直にないといおう！」
をつけないか？俺意見ですが。
ソースがある事柄（ＪＲ東海やその他機関が公表した事実）と、
ソースがない事柄（状況的な事象から推測したこと）を
きちんと分けて議論することが重要だと思う。
「自分はこういう事柄からこう思う」ということを強く主張して
ソースを無視した発言をしたり、
まだ決まっていない事を状況から推測して（推測することはかまわないが）
「これで決定、これ以外ありえない」などと言って他の意見を排除したり、
ソースと自分の意見を同一次元で話を進めるからおかしなことになると思う。
ソースがない事柄（状況的な事象から推測したこと）を
きちんと分けて議論することが重要だと思う。
「自分はこういう事柄からこう思う」ということを強く主張して
ソースを無視した発言をしたり、
まだ決まっていない事を状況から推測して（推測することはかまわないが）
「これで決定、これ以外ありえない」などと言って他の意見を排除したり、
ソースと自分の意見を同一次元で話を進めるからおかしなことになると思う。
>>991
乙
乙
993 ：名無し野電車区：2008/06/15(日) 12:32:33 ID:w3Tcg28D0
>>991 ＜ m(__)m
994 ：名無し野電車区：2008/06/15(日) 14:12:49 ID:w3Tcg28D0
>>991 ＜ に敬意を表し、このスレは今日中に埋めよう！
プレスリリースでマツモトは「１日１００本程度、ピーク時１時間１０本程度」と言っている。
http://ekikara.jp/newdata/ekijikoku/2301011/down13103011.htm ＜ 東海道新幹線の現状
１時間１２～１４程度に、「のぞみ」「ひかり」「こだま」 ＝ ８～１０：２：２ ＜ 開業当初は、だいたいこの程度に収まるのでは？
東海道新幹線の現状から推測すれば、「のぞみタイプ」「ひかりタイプ」「こだまタイプ」 ＝ ３：１：１ ＝ ６：２：２ 程度？
品橋甲飯多名
●────● カサイ
●●───● マツモト
●────● カサイ
●──●─● マツモト
●●●●●● イシヅカ
●────● カサイ
●───●● マツモト
●────● カサイ
●─●──● マツモト
●●●●●● イシヅカ
しかし、橋本（と決まったわけではないが）は、新横浜並の需要が見込まれるので、半分くらいは停めると思われる。
プレスリリースでマツモトは「１日１００本程度、ピーク時１時間１０本程度」と言っている。
http://ekikara.jp/newdata/ekijikoku/2301011/down13103011.htm ＜ 東海道新幹線の現状
１時間１２～１４程度に、「のぞみ」「ひかり」「こだま」 ＝ ８～１０：２：２ ＜ 開業当初は、だいたいこの程度に収まるのでは？
東海道新幹線の現状から推測すれば、「のぞみタイプ」「ひかりタイプ」「こだまタイプ」 ＝ ３：１：１ ＝ ６：２：２ 程度？
品橋甲飯多名
●────● カサイ
●●───● マツモト
●────● カサイ
●──●─● マツモト
●●●●●● イシヅカ
●────● カサイ
●───●● マツモト
●────● カサイ
●─●──● マツモト
●●●●●● イシヅカ
しかし、橋本（と決まったわけではないが）は、新横浜並の需要が見込まれるので、半分くらいは停めると思われる。
こんなもんだろ。岐阜は駅無し。橋本は五分五分
品甲飯名
●──● のぞみ
●──● のぞみ
●──● のぞみ
●──● のぞみ
●●●● リニア版こだま（愛称未定）
●──● のぞみ
●──● のぞみ
●──● のぞみ
●──● のぞみ
●●●● リニア版こだま（愛称未定）
品橋甲飯名
●───● のぞみ
●●──● のぞみ
●───● のぞみ
●───● のぞみ
●●●●● リニア版こだま（愛称未定）
●───● のぞみ
●●──● のぞみ
●───● のぞみ
●───● のぞみ
●●●●● リニア版こだま（愛称未定）
品甲飯名
●──● のぞみ
●──● のぞみ
●──● のぞみ
●──● のぞみ
●●●● リニア版こだま（愛称未定）
●──● のぞみ
●──● のぞみ
●──● のぞみ
●──● のぞみ
●●●● リニア版こだま（愛称未定）
品橋甲飯名
●───● のぞみ
●●──● のぞみ
●───● のぞみ
●───● のぞみ
●●●●● リニア版こだま（愛称未定）
●───● のぞみ
●●──● のぞみ
●───● のぞみ
●───● のぞみ
●●●●● リニア版こだま（愛称未定）
東海道新幹線はひかりとこだまの2種類
リニアはのぞみと名称未定の2種類
3種類も作らない。ややこしくなるから
リニアはのぞみと名称未定の2種類
3種類も作らない。ややこしくなるから
品橋甲飯名
●───● のぞみ
●───● のぞみ
●●──● のぞみ
●───● のぞみ
●●●●● リニア版こだま（愛称未定）
●───● のぞみ
●───● のぞみ
●●──● のぞみ
●───● のぞみ
●●●●● リニア版こだま（愛称未定）
ちょっと訂正。あと1本、のぞみを橋本に停めてもいいかも知れないが
橋本で出来るだけこだまを埋めることを考えれば、これでもいい
こだまだってじゅうぶん過ぎるほど速いから
のぞみ停車駅を固定したかったら、下のようになることも
品橋甲飯名
●───● のぞみ
●───● のぞみ
●●●●● リニア版こだま（愛称未定）
●───● のぞみ
●●●●● リニア版こだま（愛称未定）
●───● のぞみ
●───● のぞみ
●●●●● リニア版こだま（愛称未定）
●───● のぞみ
●●●●● リニア版こだま（愛称未定）
●───● のぞみ
●───● のぞみ
●●──● のぞみ
●───● のぞみ
●●●●● リニア版こだま（愛称未定）
●───● のぞみ
●───● のぞみ
●●──● のぞみ
●───● のぞみ
●●●●● リニア版こだま（愛称未定）
ちょっと訂正。あと1本、のぞみを橋本に停めてもいいかも知れないが
橋本で出来るだけこだまを埋めることを考えれば、これでもいい
こだまだってじゅうぶん過ぎるほど速いから
のぞみ停車駅を固定したかったら、下のようになることも
品橋甲飯名
●───● のぞみ
●───● のぞみ
●●●●● リニア版こだま（愛称未定）
●───● のぞみ
●●●●● リニア版こだま（愛称未定）
●───● のぞみ
●───● のぞみ
●●●●● リニア版こだま（愛称未定）
●───● のぞみ
●●●●● リニア版こだま（愛称未定）
スレ立ててる奴が、まるで国語力がないなので、おかしな事ばかり言っている。
理想という言葉の使い方もめちゃくちゃだし、ソースということばも、煽るという言葉も、本来の意味と違うし。
国民総白痴化した日本に未来はあるのか？
理想という言葉の使い方もめちゃくちゃだし、ソースということばも、煽るという言葉も、本来の意味と違うし。
国民総白痴化した日本に未来はあるのか？
>>998
そう思うなら添削してやれよ。
そう思うなら添削してやれよ。
品橋甲飯名
●───● のぞみ
●───● のぞみ
●●●●● リニア版こだま（愛称未定） 橋本退避
●───● のぞみ
●●●●● リニア版こだま（愛称未定） 甲府退避
●───● のぞみ
●───● のぞみ
●●●●● リニア版こだま（愛称未定） 橋本退避
●───● のぞみ
●●●●● リニア版こだま（愛称未定） 飯田退避
こだまの退避は1駅のみ
そして1000ゲット
●───● のぞみ
●───● のぞみ
●●●●● リニア版こだま（愛称未定） 橋本退避
●───● のぞみ
●●●●● リニア版こだま（愛称未定） 甲府退避
●───● のぞみ
●───● のぞみ
●●●●● リニア版こだま（愛称未定） 橋本退避
●───● のぞみ
●●●●● リニア版こだま（愛称未定） 飯田退避
こだまの退避は1駅のみ
そして1000ゲット
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。