中央リニアは長野県を通さなくてもいい
1 ：名無し野電車区：
リニア新線、アルプス貫くトンネル構想 自治体「困る」
http://www.asahi.com/national/update/0418/NGY200804180002.html
ゴタゴタ言うなら静岡県の北部を通せばいいんじゃないの？
静岡県もリニアの駅ができるなら同意すると思うけど。
http://www.asahi.com/national/update/0418/NGY200804180002.html
ゴタゴタ言うなら静岡県の北部を通せばいいんじゃないの？
静岡県もリニアの駅ができるなら同意すると思うけど。
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はぁ？
3 ：名無し野電車区：2008/04/18(金) 10:15:54 ID:wo1iifcR0
4 ：名無し野電車区：2008/04/18(金) 10:52:31 ID:FvsHRlPK0
5 ：名無し野電車区：2008/04/18(金) 11:38:33 ID:wo1iifcR0
6 ：名無し野電車区：2008/04/18(金) 17:01:54 ID:+1yGgZYY0
7 ：名無し野電車区：2008/04/18(金) 17:13:24 ID:QwuOEMhyO
むしろ伊那県独立。
県北うぜえよ。チベット独立運動を嘲笑う市職員がいたり…
県北うぜえよ。チベット独立運動を嘲笑う市職員がいたり…
>>1
氏ね
氏ね
9 ：名無し野電車区：2008/04/18(金) 22:14:58 ID:I1S71D8c0
長野県の横やりで遠回りになって所要時間が増えれば国家的損失。
諏訪ルートに固執する長野県を回避して静岡県北部を通し、
飯田駅の代わりに北静岡駅を作って２時間に１本止めれば、
ほとんどの列車は速達できる。
諏訪ルートに固執する長野県を回避して静岡県北部を通し、
飯田駅の代わりに北静岡駅を作って２時間に１本止めれば、
ほとんどの列車は速達できる。
10 ：名無し野電車区：2008/04/18(金) 22:23:15 ID:zEUxxLYu0
そう言えば、北静岡駅スレ、どこに行った？
11 ：名無し野電車区：2008/04/18(金) 22:25:57 ID:zxpfvop5O
井川線の尾盛で接続するようにすれば万事解決
12 ：名無し野電車区：2008/04/18(金) 23:09:15 ID:9sOU1ETkP
静岡はのぞみ止めろよ
13 ：名無し野電車区：2008/04/18(金) 23:38:37 ID:WaB414520
>>10
リニア新幹線には北静岡駅が必要！
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1200113640/
(dat落ち)
>>11
それいいね。
静岡県としても県北の発展につながるから悪い話じゃないだろう。
飯田線との交点に駅を、と思ったけど、愛知県との県境だしね。
リニア新幹線には北静岡駅が必要！
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1200113640/
(dat落ち)
>>11
それいいね。
静岡県としても県北の発展につながるから悪い話じゃないだろう。
飯田線との交点に駅を、と思ったけど、愛知県との県境だしね。
14 ：名無し野電車区：2008/04/18(金) 23:56:55 ID:9FknCfuHO
長野県民だが県内にリニアは要らない
だんな、長ぇトンネルってぇのは避難坑が付いてるもんですぜ。
>>16
端からじゃなくて、上って地上に出られるのか？
端からじゃなくて、上って地上に出られるのか？
>>14
俺も長野県民だが県内に新幹線は要らない
俺も長野県民だが県内に新幹線は要らない
19 ：名無し野電車区：2008/04/19(土) 15:01:14 ID:HxNAh8/CO
長野新幹線を廃止しろ
あんなもんいらん
あんなもんいらん
同意
21 ：名無し野電車区：2008/04/19(土) 20:59:25 ID:XCGDEOU00
どこを通すにしろ、静岡県内もボーリング調査して、長野県にプレッシャーをかけておくべきだろな。
いい条件を出してきたところを通せばいい。
いい条件を出してきたところを通せばいい。
22 ：名無し野電車区：2008/04/19(土) 21:22:50 ID:ICTnT4IcO
まさか倒壊は、今回の一件で飯田線や中央西線の減便やロングシート化して、
長野冷遇したりしないだろうな？
静岡冷遇も知事がのぞみ通行税徴収しようとしたり、静岡ののぞみ停車を要求したり、
静岡空港推進だったのが発端らしいし？
長野冷遇したりしないだろうな？
静岡冷遇も知事がのぞみ通行税徴収しようとしたり、静岡ののぞみ停車を要求したり、
静岡空港推進だったのが発端らしいし？
23 ：名無し野電車区：2008/04/20(日) 16:34:26 ID:onyPIijG0
>>22
あり得るような気がする。
あり得るような気がする。
24 ：名無し野電車区：2008/04/20(日) 23:46:50 ID:q1pfvhit0
長野県を避けて静岡県北部を通しても距離はそんなに変わらないよな。
25 ：名無し野電車区：2008/04/21(月) 00:35:42 ID:L6twvwj80
長野県の岡谷市諏訪市茅野市を走ったが鹿に必ず出会うところだよ、熊の足跡もあったし、こんなとこにリニアは不要。
26 ：名無し野電車区：2008/04/21(月) 03:50:30 ID:UhYKGbw40
>>3
このほうが現計画より距離が短くていいじゃないか。
このほうが現計画より距離が短くていいじゃないか。
28 ：名無し野電車区：2008/04/21(月) 13:50:53 ID:9GOEmn5W0
>>25
釣れますか？
釣れますか？
29 ：名無し野電車区：2008/04/21(月) 20:46:21 ID:21INSxa/0
>>27
この辺、送電線だらけだぞ。
この辺、送電線だらけだぞ。
30 ：名無し野電車区：2008/04/21(月) 20:59:07 ID:5UyA534QO
世界に恥を曝した長野市役所
31 ：名無し野電車区：2008/04/21(月) 23:27:48 ID:Xa9NLpWq0
静岡を無視したのにもっと人口の少ない諏訪を経由して停めたりしたらリニアの意味がない。
32 ：名無し野電車区：2008/04/22(火) 07:23:08 ID:aqQkZMfp0
>>31
どこで停めてもいいんだけど、そのために遠回りするのが無駄。
どこで停めてもいいんだけど、そのために遠回りするのが無駄。
33 ：名無し野電車区：2008/04/22(火) 07:39:55 ID:t8G4QzP/O
>>30
松本はリニア関係ないだろ
松本はリニア関係ないだろ
34 ：名無し野電車区：2008/04/22(火) 07:47:20 ID:t8G4QzP/O
北静岡駅を造ろう
甲府名古屋間はこれ以外の中間駅はイラネ
甲府名古屋間はこれ以外の中間駅はイラネ
北静岡なんて作ったって、安中榛名以下だろww
全く持って必要なし
全く持って必要なし
36 ：名無し野電車区：2008/04/22(火) 20:55:40 ID:R6Q6uO3z0
>>35
営業上は必要ないけど、どうせ地元負担だし、長野県を通すのに諏訪周りさせられるよりは１００倍マシ。
営業上は必要ないけど、どうせ地元負担だし、長野県を通すのに諏訪周りさせられるよりは１００倍マシ。
37 ：名無し野電車区：2008/04/22(火) 22:48:17 ID:76wsC9Xi0
山梨のリニアは実験線。
営業運転は東海道でいいんでねえの？
営業運転は東海道でいいんでねえの？
39 ：名無し野電車区：2008/04/24(木) 10:00:35 ID:/quwBfyz0
>>38
東海道経由は遠回り。
真っ直ぐに東京－名古屋－大阪を結ぶことに意義がある。
途中駅は乗降客で稼ぐよりも地元対策の意味合いが強い。
特に山梨県内の駅はこれまでの実験線協力に対する御礼。
長野を通すなら、飯田に駅を作るか、無視するかのどれか。
諏訪回りなら建設費も所要時間もかかりすぎる。
県として諏訪回りしか認めない、工事の許可(地元同意)を出さないというなら、
長野県を忌避して静岡県北部に北静岡駅を作るまでのこと。
奥津軽駅なみの利用になるだろうが、静岡県としてはありがたいだろう。
東海道経由は遠回り。
真っ直ぐに東京－名古屋－大阪を結ぶことに意義がある。
途中駅は乗降客で稼ぐよりも地元対策の意味合いが強い。
特に山梨県内の駅はこれまでの実験線協力に対する御礼。
長野を通すなら、飯田に駅を作るか、無視するかのどれか。
諏訪回りなら建設費も所要時間もかかりすぎる。
県として諏訪回りしか認めない、工事の許可(地元同意)を出さないというなら、
長野県を忌避して静岡県北部に北静岡駅を作るまでのこと。
奥津軽駅なみの利用になるだろうが、静岡県としてはありがたいだろう。
40 ：ゆういち：2008/04/24(木) 11:41:10 ID:5rE6IY+A0
自然破壊を伴う強引なリニア建設には反対です。
41 ：名無し野電車区：2008/04/24(木) 19:29:49 ID:p2PyEL9t0
長野は根羽村通せばok
42 ：名無し野電車区：2008/04/24(木) 19:34:56 ID:92vWHGa00
>>40
高速道路に比べればマシ。
高速道路に比べればマシ。
43 ：名無し野電車区：2008/04/24(木) 19:54:26 ID:t/pMhT2N0
北部の僻みだろ。
聖火のごたごたで長野市民がへこんでるから
今後は憂さ晴らしの誹謗中傷が増えそうだ。
聖火のごたごたで長野市民がへこんでるから
今後は憂さ晴らしの誹謗中傷が増えそうだ。
長野県内駅は岐阜県境近辺で中央西線と連絡すべきだ。
飯田線で南北から飯田市へやってくる人口より、特急しなので東西１時間圏内の人口は、松本塩尻安曇野と中央線沿線の岐阜県内分で圧倒的に多い。
人口的に少ない飯田圏内は中央高速が便利な分バス輸送での木曽新駅アクセスで充分。
飯田、中津川より市街地が無いだけ駅設置の絵は描きやすい。
飯田線で南北から飯田市へやってくる人口より、特急しなので東西１時間圏内の人口は、松本塩尻安曇野と中央線沿線の岐阜県内分で圧倒的に多い。
人口的に少ない飯田圏内は中央高速が便利な分バス輸送での木曽新駅アクセスで充分。
飯田、中津川より市街地が無いだけ駅設置の絵は描きやすい。
あんまり長野をいぢめないであげてください。
あまり鉄とは関係ないけど、聖火の件はなかなかの神判断だと思うので。
あまり鉄とは関係ないけど、聖火の件はなかなかの神判断だと思うので。
46 ：泉 こなた：2008/04/24(木) 22:54:11 ID:te0GDVHr0
佐藤渚が結婚するんだって。
47 ：名無し野電車区：2008/04/25(金) 08:08:21 ID:r3ktMl3I0
48 ：名無し野電車区：2008/04/25(金) 09:05:20 ID:n6pEGeXr0
>>47
直線とは言え、いくらかはまだぶれ得るだろうから、分からんねえ。
岐阜県通らんかもだし、通っても人跡まれな山奥に作ってもどうにもなるまい。
（リニア関係各スレでは一部に、「岐阜県を通すはずだし、だったら中央西線
の主要駅まで、曲げるだろう。」の論も聞かれるが、それはあくまでも諏訪厨・
横浜厨と同じ根っこに過ぎんだろうと思うし。）
ただ、岐阜県をかすめる場合、３セクやバスの主要駅が近ければ、当然に
そこの町が出資（請願）する可能性があるし、その場合１県１駅の基本にも
照らして、名古屋にあまりに近くない限り、駅が出来ることは有り得るかと。
直線とは言え、いくらかはまだぶれ得るだろうから、分からんねえ。
岐阜県通らんかもだし、通っても人跡まれな山奥に作ってもどうにもなるまい。
（リニア関係各スレでは一部に、「岐阜県を通すはずだし、だったら中央西線
の主要駅まで、曲げるだろう。」の論も聞かれるが、それはあくまでも諏訪厨・
横浜厨と同じ根っこに過ぎんだろうと思うし。）
ただ、岐阜県をかすめる場合、３セクやバスの主要駅が近ければ、当然に
そこの町が出資（請願）する可能性があるし、その場合１県１駅の基本にも
照らして、名古屋にあまりに近くない限り、駅が出来ることは有り得るかと。
49 ：名無し野電車区：2008/04/25(金) 12:23:21 ID:hcqPSX/L0
>>47
多治見、瑞浪あたりからは名古屋に出る方が本数も多くて良いが、恵那中津川と、
木曽は人口が少ないとして松本周辺、伊那飯田の３地域バランスの重心だな。
長野岐阜に１駅ずつでなくて、ここらなら長野岐阜合わせて１駅に妥当な位置だ。
どうせその頃には道州制で東濃と木曽は一体化している。坂下と南木曽の綱引き
は問題になるほどの違いでもない。
多治見、瑞浪あたりからは名古屋に出る方が本数も多くて良いが、恵那中津川と、
木曽は人口が少ないとして松本周辺、伊那飯田の３地域バランスの重心だな。
長野岐阜に１駅ずつでなくて、ここらなら長野岐阜合わせて１駅に妥当な位置だ。
どうせその頃には道州制で東濃と木曽は一体化している。坂下と南木曽の綱引き
は問題になるほどの違いでもない。
長野県民、しかも諏訪に住んでるけどリニアの必要性全くない。
東京に出るのも、名古屋に出るのも在来線特急で充分。高速バスもあるし。
実際、周りの同僚や仕事関係者も同意見。
なんで、こんなアホな抗議したのかな。地元民としても恥ずかしいです。
東京に出るのも、名古屋に出るのも在来線特急で充分。高速バスもあるし。
実際、周りの同僚や仕事関係者も同意見。
なんで、こんなアホな抗議したのかな。地元民としても恥ずかしいです。
51 ：名無し野電車区：2008/04/25(金) 20:23:43 ID:vo8ZZuOQ0
52 ：名無し野電車区：2008/04/25(金) 22:59:18 ID:t5Zf9wxC0
富山の田舎者の百姓が喜ぶの？
長野には長野新幹線があるだろ
なにこれ以上贅沢言うの？志ね
そんな無駄なルートで作る金あるなら、リニアを成田空港まで延伸しろ
なにこれ以上贅沢言うの？志ね
そんな無駄なルートで作る金あるなら、リニアを成田空港まで延伸しろ
54 ：名無し野電車区：2008/04/26(土) 00:01:58 ID:o7fWZOJG0
倒壊が発表したルートでも飯田市を通る。南信の住民にとっては飯田に駅ができた方が
諏訪を通るよりよっぽどメリットがある。倒壊想定のルートでいいよ。
諏訪を通るよりよっぽどメリットがある。倒壊想定のルートでいいよ。
56 ：名無し野電車区：2008/04/26(土) 09:12:29 ID:aZXTdQs40
>>55
諏訪も南信だが？
諏訪も南信だが？
58 ：名無し野電車区：2008/04/26(土) 11:24:15 ID:o7fWZOJG0
長野は新幹線
飯田はリニア
あれ？松本は？？
飯田はリニア
あれ？松本は？？
59 ：名無し野電車区：2008/04/26(土) 11:34:45 ID:NYpsGy0q0
↑サリン事件
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
松本 ＜ ふっ、いつまでも地べたばかり這いずり回っちゃってｗ
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
61 ：名無し野電車区：2008/04/26(土) 15:26:36 ID:962WHvR20
県内の南北間交通の改善とかに頭いかないからなあ
飯田線敷き直し優遇措置で時間短縮図れば良いのに
下伊那郡は切捨てだね
リニアが欲しいとして諏訪地区に敷いたら確実に飯田伊那地区は切り捨て
県の姿勢としては高速道路があれば十分だってことだろ
飯田線敷き直し優遇措置で時間短縮図れば良いのに
下伊那郡は切捨てだね
リニアが欲しいとして諏訪地区に敷いたら確実に飯田伊那地区は切り捨て
県の姿勢としては高速道路があれば十分だってことだろ
>>61
それ以前に諏訪にリニアはありませんね。
それ以前に諏訪にリニアはありませんね。
63 ：名無し野電車区：2008/04/26(土) 18:23:46 ID:Clg2bG4E0
喧嘩両成敗ってことで甲府も駅作らないで通過でヨロ
64 ：名無し野電車区：2008/04/26(土) 19:27:01 ID:x0jgNSNJ0
65 ：名無し野電車区：2008/04/26(土) 19:45:55 ID:L34MY9yR0
根羽でいいだら
66 ：名無し野電車区：2008/04/27(日) 08:19:45 ID:fGZ8vQkn0
長野県知事にさんざん居丈高に言わせておいて・・・
静岡県を通せば面白いんだが。
静岡県を通せば面白いんだが。
67 ：名無し野電車区：2008/04/27(日) 16:53:10 ID:Jde0hYtR0
実はどっちもヤヤコシイからねｗ
68 ：名無し野電車区：2008/04/27(日) 19:31:33 ID:n3+dRkSG0
ＪＲ東海 葛西会長が居なくなった段階で、リニアは中止です。
東海道新幹線の改修と高速化に変更します。と言い出しそう。
一番喜ぶのは長野県知事。一番ガッカリするのは山梨県知事。
東海道新幹線の改修と高速化に変更します。と言い出しそう。
一番喜ぶのは長野県知事。一番ガッカリするのは山梨県知事。
69 ：名無し野電車区：2008/04/27(日) 19:46:21 ID:GocwIR/K0
>>68
ない。
これ以上の改修は新幹線を長期間止めないとできない。
もちろん、そのための北陸新幹線（東京－大阪全通）だったのだが
分割民営化で東海にとっては収入が０になるので、
リニアか中央新幹線しかない。
でもどうせお金がかかるならリニアの方が優れている。
ない。
これ以上の改修は新幹線を長期間止めないとできない。
もちろん、そのための北陸新幹線（東京－大阪全通）だったのだが
分割民営化で東海にとっては収入が０になるので、
リニアか中央新幹線しかない。
でもどうせお金がかかるならリニアの方が優れている。
70 ：名無し野電車区：2008/04/27(日) 23:34:41 ID:mswTklRB0
中央本線も高尾以西は東海管轄にするべきだったと思う。
71 ：名無し野電車区：2008/04/28(月) 01:23:43 ID:3nkfpZGnO
長野は中国の自治区だから嫌です。
絶対にこれ以上の新幹線は要りません。
絶対にこれ以上の新幹線は要りません。
72 ：名無し野電車区：2008/04/29(火) 02:02:58 ID:PqsWXSee0
リニアで追い越し線とか簡単にできるのか？
73 ：名無し野電車区：2008/04/29(火) 16:24:32 ID:95EWJoax0
上下になるけどね。
74 ：名無し野電車区：2008/04/29(火) 19:24:31 ID:tOuFiamY0
北信と南信で県を分離しておけば良かったものを一緒のままだから
南信はいつまでも鉄道放置プレー状態
南信はいつまでも鉄道放置プレー状態
飯田線があるから困らねーんじゃね？>南信。
76 ：名無し野電車区：2008/04/29(火) 20:49:13 ID:gmSyAIYy0
なまじ県が一緒なもんだから「南北直結」という妙な大義名分に
ダイヤが縛られているのが問題。
長野～飯田直通列車なんて需要あるのか？
ダイヤが縛られているのが問題。
長野～飯田直通列車なんて需要あるのか？
77 ：名無し野電車区：2008/04/29(火) 21:07:57 ID:UZSVf0oL0
78 ：名無し野電車区：2008/04/29(火) 22:22:43 ID:95EWJoax0
飯田線がリニアになって復活するんだなあ。
最初に話聞いたのが15年前だから、
やっとここまで来たかという感じ
最初に話聞いたのが15年前だから、
やっとここまで来たかという感じ
79 ：名無し野電車区：2008/04/30(水) 00:47:39 ID:uzRs1Iu10
長野県が南アルートを認めてくれればね。
リニア自体がポシャる。
第二次バブル崩壊は近いぞ。
今回は土木と行政の癒着糾弾が発端になる。
第二次バブル崩壊は近いぞ。
今回は土木と行政の癒着糾弾が発端になる。
81 ：名無し野電車区：2008/04/30(水) 06:12:28 ID:xNyVMcBW0
南アになにかつくるの？
本家のヨハネスブルクと大阪を結ぶリニア？
本家のヨハネスブルクと大阪を結ぶリニア？
南アはサッカースタジアムをたくさん建設しますよ
83 ：名無し野電車区：2008/04/30(水) 07:11:44 ID:ZQNj8wQV0
南アは皇太子様がお気に入りの山ですよ
84 ：名無し野電車区：2008/04/30(水) 11:03:56 ID:JyUywk1z0
>>79
南アは認めなくて、諏訪回りなら認めるってのか？
で？ 建設費負担の５０００億円はどこから出てくるんだ？
中央線も負担するんだぞ。
まさか、諏訪回り分もＪＲ負担って言うんじゃないだろうな？
ＪＲは降りるわ。
南アは認めなくて、諏訪回りなら認めるってのか？
で？ 建設費負担の５０００億円はどこから出てくるんだ？
中央線も負担するんだぞ。
まさか、諏訪回り分もＪＲ負担って言うんじゃないだろうな？
ＪＲは降りるわ。
85 ：名無し野電車区：2008/05/01(木) 00:51:13 ID:c5rGLM+D0
おまいら、南アフリカなんかにリニアができると思ってんのか？
87 ：名無し野電車区：2008/05/01(木) 16:37:24 ID:Ii1q1BrDO
ﾂﾏﾝﾈ
>>80
無いバブルがどうやって崩壊するんだ？
無いバブルがどうやって崩壊するんだ？
>771 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：2008/04/07(月) 23:00:33 ID:qnEoRpml0
>[殺人] 既定(20080406-012118)のキンタマ.zip EmSoyhbl7D 25,449,141 6619ddf96b42afd25fae1792227e6c18
>長野県佐久市立布施小学校。4～7年前の成績表,所見,名簿(名住電親の職業等)。複数学年分ある
ロリから乱交まで…イケメン教師のエロ恐ろしい性癖
http://www.zakzak.co.jp/top/2008_04/t2008041028_all.html
まとめ
http://tn1600mg.blogs.sapo.pt/2242.html
【ロリコン変態教師】長野県の小学教師がwinny流出
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1207590997/
>[殺人] 既定(20080406-012118)のキンタマ.zip EmSoyhbl7D 25,449,141 6619ddf96b42afd25fae1792227e6c18
>長野県佐久市立布施小学校。4～7年前の成績表,所見,名簿(名住電親の職業等)。複数学年分ある
ロリから乱交まで…イケメン教師のエロ恐ろしい性癖
http://www.zakzak.co.jp/top/2008_04/t2008041028_all.html
まとめ
http://tn1600mg.blogs.sapo.pt/2242.html
【ロリコン変態教師】長野県の小学教師がwinny流出
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1207590997/
リニアは東海道新幹線が災害でお釈迦になったときに備えての
バックアップの側面もあるのだから、あまり東海道に近づけても如何なものか。
バックアップの側面もあるのだから、あまり東海道に近づけても如何なものか。
91 ：名無し野電車区：2008/05/02(金) 12:34:42 ID:d4usltlh0
名古屋と東京で近づくじゃん
92 ：名無し野電車区：2008/05/02(金) 13:32:50 ID:FEfkg37M0
93 ：名無し野電車区：2008/05/02(金) 14:42:33 ID:mEyZTpEf0
じゃあ、北陸新幹線でいいじゃん。
95 ：名無し野電車区：2008/05/02(金) 15:42:50 ID:mEyZTpEf0
だから、北陸新幹線はほくほくだが、東海は倒産だ。
96 ：名無し野電車区：2008/05/02(金) 15:45:00 ID:lE9vQiP10
97 ：名無し野電車区：2008/05/03(土) 23:09:23 ID:T1wUHv+80
>>96
だからこその中央リニアだよな。
逆に長野県としては北陸新幹線全通＝東海道新幹線の代替路線化の方がありがたい。
でも、中央リニアを長野県が妨害するなら長野県を避ければいいだけの話。
静岡県は駅さえできれば大喜びして通してくれるだろ。
だからこその中央リニアだよな。
逆に長野県としては北陸新幹線全通＝東海道新幹線の代替路線化の方がありがたい。
でも、中央リニアを長野県が妨害するなら長野県を避ければいいだけの話。
静岡県は駅さえできれば大喜びして通してくれるだろ。
98 ：名無し野電車区：2008/05/03(土) 23:22:55 ID:oi67y6Vc0
南アルプス登山基地駅？
寸又峡温泉北口駅？
１日に１本終電後に本線に止める駅でいいんじゃない？
寸又峡温泉北口駅？
１日に１本終電後に本線に止める駅でいいんじゃない？
99 ：名無し野電車区：2008/05/03(土) 23:36:02 ID:UUpHZi6T0
こればっかりは火災を支持するほかない
100 ：名無し野電車区：2008/05/04(日) 00:11:54 ID:0Egzh+Ud0
聖火(笑)
101 ：名無し野電車区：2008/05/04(日) 02:07:37 ID:exiKdPXI0
例え天災がなくとも本格的なメンテナンスのために相当長期間運休を
強いられるらしいな、東海道新幹線は。
となると、やはり中央リニア建設は不可欠か。
強いられるらしいな、東海道新幹線は。
となると、やはり中央リニア建設は不可欠か。
104 ：名無し野電車区：2008/05/04(日) 18:25:37 ID:krSfJrPq0
105 ：名無し野電車区：2008/05/04(日) 18:37:31 ID:LahtYtHe0
106 ：名無し野電車区：2008/05/05(月) 14:18:02 ID:C6rSa0wa0 BE:110003322-2BP(0)
飯田いいよ飯田。
空気が美味い。
あと、水が美味い。
空気が美味い。
あと、水が美味い。
107 ：名無し野電車区：2008/05/06(火) 06:11:02 ID:wHI5xn1c0
>>105
リニア駅ができるならそれを名目に４車線道路作っても誰も文句言わないと思う。
リニア駅ができるならそれを名目に４車線道路作っても誰も文句言わないと思う。
108 ：名無し野電車区：2008/05/06(火) 07:47:34 ID:s5yeLCa+0
リニア諏訪駅という名の道の駅を造ればいいじゃまいか
109 ：名無し野電車区：2008/05/06(火) 08:45:40 ID:YTrvczom0
>>76
お前、「信濃の国」歌ってみろよ
お前、「信濃の国」歌ってみろよ
110 ：名無し野電車区：2008/05/06(火) 08:50:30 ID:7FMHjuyXO
リニア通すのは長野でも静岡でもいいけど、駅は作らなくていいよ。黙って土地だけ差し出せばいい。
111 ：名無し野電車区：2008/05/06(火) 08:58:02 ID:n0UjgYc50
>>106
旧市内は意外と便利
旧市内は意外と便利
112 ：名無し野電車区：2008/05/06(火) 09:22:24 ID:YJbcdqHW0
静岡からしてみれば途中駅が無くなれば、
在来新幹線は「ひかり」と「こだま」を増やせるから、別に駅ができなくても
おいしい話でしょ。
在来新幹線は「ひかり」と「こだま」を増やせるから、別に駅ができなくても
おいしい話でしょ。
113 ：名無し野電車区：2008/05/06(火) 09:42:27 ID:lf45TLzHO
てか東海道新幹線の線路をリニア転換じゃ駄目なの?
早くかつ合理的じゃん
停車駅は東京・(静岡)・名古屋・京都・新大阪
早くかつ合理的じゃん
停車駅は東京・(静岡)・名古屋・京都・新大阪
114 ：名無し野電車区：2008/05/06(火) 10:02:26 ID:cXEhnr7CO
リニアは東京名古屋大阪の３駅で十分
名古屋駅だけ作ればよい。両端は車止めで十分。
116 ：名無し野電車区：2008/05/06(火) 10:25:03 ID:VVrCy01D0
>>113
もう散々言われたと思うけどな。
旧式なので、線形が悪い。同じく旧式なので、耐震性がない。
なので補修なんですよ、なんだが、補修にしろ、リニア転換にしろ、
完全に止めてやらねばならないので、収入もない上、今よりも客を集める
メドもない大事業に大金注ぎ込むとか、寝言を言った日には、国費で
すべて（損害も含めて）賄わないと、さしものＪＲ東海も持たない。
しかも線形を良くするには、土地収用もいるから、それだけですでに
合理的ではない。東海地震津波でヤられた時に、東名阪を結ぶ鉄道
バイパスが北陸だけで、東海道はもう見捨てるってなったら、どうよ？
全くの机上の空論。
もう散々言われたと思うけどな。
旧式なので、線形が悪い。同じく旧式なので、耐震性がない。
なので補修なんですよ、なんだが、補修にしろ、リニア転換にしろ、
完全に止めてやらねばならないので、収入もない上、今よりも客を集める
メドもない大事業に大金注ぎ込むとか、寝言を言った日には、国費で
すべて（損害も含めて）賄わないと、さしものＪＲ東海も持たない。
しかも線形を良くするには、土地収用もいるから、それだけですでに
合理的ではない。東海地震津波でヤられた時に、東名阪を結ぶ鉄道
バイパスが北陸だけで、東海道はもう見捨てるってなったら、どうよ？
全くの机上の空論。
今の経済を見ているとすでにある物で満足しておく事がいかに得か実感する。
列島改造はもう要らない。
列島改造はもう要らない。
118 ：名無し野電車区：2008/05/06(火) 14:08:55 ID:n0UjgYc50
東海道の在来線を３セク化したいだけだったりして。
119 ：名無し野電車区：2008/05/06(火) 20:18:10 ID:KbO5Faul0
東海道新幹線は遅かれ早かれ寿命が来るんだから、今のまま満足することはできない。
以前、毎週水曜日に運休して工事したことがあったよな。
で、北陸新幹線は、東海道新幹線のバイパスのはずだったのだが、別会社になってしまったので、
東海道新幹線の長期運休＝JR東海の倒産になってしまう。
なので、中央新幹線かリニアが必要。費用対効果を考えるとリニアという選択肢になる。
ところが、長野県が諏訪を通さない限り、協力しない（土地収用など）と言い出したので、
このままで諏訪経由か、リニア断念か、ということになってしまうが、
諏訪経由では費用も時間もかかりすぎる。
だったら、静岡北部を通すルートもあるよ、とブラフをかけておく、
あるいは実際に静岡北部ルートにする、といった対策が考えられる。
以前、毎週水曜日に運休して工事したことがあったよな。
で、北陸新幹線は、東海道新幹線のバイパスのはずだったのだが、別会社になってしまったので、
東海道新幹線の長期運休＝JR東海の倒産になってしまう。
なので、中央新幹線かリニアが必要。費用対効果を考えるとリニアという選択肢になる。
ところが、長野県が諏訪を通さない限り、協力しない（土地収用など）と言い出したので、
このままで諏訪経由か、リニア断念か、ということになってしまうが、
諏訪経由では費用も時間もかかりすぎる。
だったら、静岡北部を通すルートもあるよ、とブラフをかけておく、
あるいは実際に静岡北部ルートにする、といった対策が考えられる。
120 ：名無し野電車区：2008/05/06(火) 23:34:37 ID:HIuKaPiaO
もともと、中央新幹線は鉄輪方式で、リニアは第二東海道新幹線に適用予定だったらしい。
静岡北部ルートは、原点に戻る印象だね。
静岡北部ルートは、原点に戻る印象だね。
121 ：名無し野電車区：2008/05/06(火) 23:39:43 ID:NdK7tm6v0
誰かが諏訪を黙らせれば、それで解決。
>>120
ソースだせや。
ソースだせや。
123 ：名無し野電車区：2008/05/07(水) 17:49:03 ID:abU7SU6a0
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|::::i | ｶﾜｲｿｰｽ.||
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それに対して地元の人々が異議を唱えた。
彼らは新しい新幹線の駅を誘致することを期待していたのだ。
当然の反応というべきであろう。諏訪湖周辺は世界にも名高い日本の精密工業が集積しており、ここを東京と名古屋の中間地点とすることの産業振興上の意義は大きい。
ttp://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/a/130/index2.html
彼らは新しい新幹線の駅を誘致することを期待していたのだ。
当然の反応というべきであろう。諏訪湖周辺は世界にも名高い日本の精密工業が集積しており、ここを東京と名古屋の中間地点とすることの産業振興上の意義は大きい。
ttp://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/a/130/index2.html
125 ：名無し野電車区：2008/05/07(水) 19:58:13 ID:yoY1dxuN0
リニアは従来の鉄道とは全く違ったものです。
途中での停車は考えられません。
従って、諏訪への寄り道なんかはしません。
長野県は停車せず、通り抜けます。
だから、長野県には何のメリットもありません。
その代り、長野県には何の世話にもなりません。
途中での停車は考えられません。
従って、諏訪への寄り道なんかはしません。
長野県は停車せず、通り抜けます。
だから、長野県には何のメリットもありません。
その代り、長野県には何の世話にもなりません。
126 ：名無し野電車区：2008/05/08(木) 07:26:55 ID:MPFmTGNv0
>>125
土地収用には都道府県の収用委員会が関与するからね。
全ての土地を円満に地権者から買い取れれば収用委員会のお世話にならなくてもいいんだけど。
もちろん、大深度地下で買い取る必要がなければ問題ない。
リニアで途中駅を作って一部列車のみ停めることは可能だし、寄り道さえしなければいいんじゃないの？
土地収用には都道府県の収用委員会が関与するからね。
全ての土地を円満に地権者から買い取れれば収用委員会のお世話にならなくてもいいんだけど。
もちろん、大深度地下で買い取る必要がなければ問題ない。
リニアで途中駅を作って一部列車のみ停めることは可能だし、寄り道さえしなければいいんじゃないの？
127 ：名無し野電車区：2008/05/08(木) 07:35:20 ID:WCfkw4ro0
長野県伊那市民だがリニアのぶっとい線路を伊那谷に通したら
現地住民はブチ切れると思うよ
現地住民はブチ切れると思うよ
128 ：名無し野電車区：2008/05/08(木) 09:21:23 ID:cl3ZySGf0
リニアは土地収用も含めて、ルートの選定も駅の設定もすべて
5.1兆円で、東海が自力でやります。
だから、国も自治体も一切口出ししないでください。
その代り、儲けはすべていただきます。
リニアの邪魔にならないように、長野県と山梨県と関連市町村は
東日本と協力して中央線のスピードアップを図ります。
その方が、県民のためになります。
5.1兆円で、東海が自力でやります。
だから、国も自治体も一切口出ししないでください。
その代り、儲けはすべていただきます。
リニアの邪魔にならないように、長野県と山梨県と関連市町村は
東日本と協力して中央線のスピードアップを図ります。
その方が、県民のためになります。
129 ：名無し野電車区：2008/05/08(木) 10:17:41 ID:lDkWrKq70
南アルプス（笑）
・・・自国の山脈を「アルプス」とか言うバカってなんなの？
・・・自国の山脈を「アルプス」とか言うバカってなんなの？
諏訪を通さないといけないっていう奴はウザイが、どさくさにまぎれて「静岡にのぞみを！」「静岡に空港を！」といってる恥知らずが混ざってる気がするのだがw
131 ：名無し野電車区：2008/05/08(木) 21:52:39 ID:WVh+0OQH0
>>119
ブラフは兎に角、ほんとにするのは難しいかもな。
地形も酷くなりはしろ、楽になることはないだろうし。
距離も直線と比べれば、かなり長くなるし。
当然工費も所要時間も。
あまり静岡側に寄せれば、東海地震が・・・。
あまり、現実的ではないかもな。
でも、直線＞＞静岡ルート＞＞越えられない不採算の壁＞諏訪ルート
位ではあるだろうが。
ブラフは兎に角、ほんとにするのは難しいかもな。
地形も酷くなりはしろ、楽になることはないだろうし。
距離も直線と比べれば、かなり長くなるし。
当然工費も所要時間も。
あまり静岡側に寄せれば、東海地震が・・・。
あまり、現実的ではないかもな。
でも、直線＞＞静岡ルート＞＞越えられない不採算の壁＞諏訪ルート
位ではあるだろうが。
132 ：名無し野電車区：2008/05/09(金) 21:42:48 ID:F/zS33O00
工費は多分長野忌避ルートの方が安いだろう
南アルプスは掘ってみないと分からない部分が大き過ぎ
工期が長くなれば工費も鰻登りだからね
南アルプスは掘ってみないと分からない部分が大き過ぎ
工期が長くなれば工費も鰻登りだからね
133 ：名無し野電車区：2008/05/09(金) 23:22:20 ID:VT6hiSIc0
試掘は地上げ対策のダミーかもしれんな。
実は長野は通らないから、
何言ってきてもダンマリってことかも。
実は長野は通らないから、
何言ってきてもダンマリってことかも。
134 ：名無し野電車区：2008/05/10(土) 03:17:16 ID:Y7wcJ2WO0
>>132
いや長野忌避ルートも随分金かかるぞ
あの辺山ばっかで延々とトンネル通さなきゃいけない所に
中央構造線やらフォッサマグナやら色々あるからな
まあ赤石貫通でも同じことだけど
でもJR東海は今まで結構赤石で地質調査してるし
長い距離トンネル掘るより赤石貫通させた方が安く済むんじゃないか？
工期だって長野忌避のが時間かかる気がする
いや長野忌避ルートも随分金かかるぞ
あの辺山ばっかで延々とトンネル通さなきゃいけない所に
中央構造線やらフォッサマグナやら色々あるからな
まあ赤石貫通でも同じことだけど
でもJR東海は今まで結構赤石で地質調査してるし
長い距離トンネル掘るより赤石貫通させた方が安く済むんじゃないか？
工期だって長野忌避のが時間かかる気がする
135 ：名無し野電車区：2008/05/10(土) 08:05:26 ID:UfxIV6Uj0
そもそも東海道新幹線も当時は名古屋から直進して鈴鹿あたりを直進する予定だったが
滋賀、京都人がゴネて迂回させてんだよな
歴史は繰り返すっていうが今回も沿線プロ市民がゴネてグニャグニャになるんか？
滋賀、京都人がゴネて迂回させてんだよな
歴史は繰り返すっていうが今回も沿線プロ市民がゴネてグニャグニャになるんか？
ﾌﾟﾛ市民がｺﾞﾈてもｼﾗﾈで通せるように自腹でやるんじゃないか。
137 ：名無し野電車区：2008/05/10(土) 08:57:09 ID:7lxuPlqi0
>>135
それは違うぞ。
初期ルートは確かに鈴鹿ルートで予定されてたが難工事が予想され、東京オリンピックに
間に合わせるという大前提を変える訳にいかず、現在のルートになった。
それが関が原の雪に弱いという東海道の最大弱点になってしまったのは皮肉って奴だ。
ここら辺の話は東海道新幹線建設を扱った書籍には定番のように語られてるがなぁ。
リニアは航空利権絡んだ政治屋の圧力でどう転ぶかは読めないな。
逆に、国の将来ビジョンで「東京ー大阪は飛行機移動は廃止する」という目標を掲げてもらいたい。
その為の中央リニアなんだし。
それは違うぞ。
初期ルートは確かに鈴鹿ルートで予定されてたが難工事が予想され、東京オリンピックに
間に合わせるという大前提を変える訳にいかず、現在のルートになった。
それが関が原の雪に弱いという東海道の最大弱点になってしまったのは皮肉って奴だ。
ここら辺の話は東海道新幹線建設を扱った書籍には定番のように語られてるがなぁ。
リニアは航空利権絡んだ政治屋の圧力でどう転ぶかは読めないな。
逆に、国の将来ビジョンで「東京ー大阪は飛行機移動は廃止する」という目標を掲げてもらいたい。
その為の中央リニアなんだし。
139 ：名無し野電車区：2008/05/10(土) 11:13:09 ID:6Ciat6za0
もう、尾根つたいに高架かけたらいいよ。
非難轟々だろうけど。
非難轟々だろうけど。
140 ：名無し野電車区：2008/05/10(土) 12:00:01 ID:oUpYRGBY0
●大前研一：わたしがリニア新幹線を支持する理由
→ http://www.nikkeibp.co.jp/news/biz08q2/570292/
超特急構想『リニア新幹線』は、わたしも支持する数少ない“公共事業”の一つ
だ。日本でのリニア新幹線の開発研究は、1960年代から連綿と続いている。リニア新
幹線は、子ども向けの学習雑誌でもしばしば特集に取り上げられてきたから、宮崎や
山梨の実験線を走るテスト車両のグラビアを見た記憶のある人も少なくないはずであ
る。現在、このリニア新幹線の実現に向けた動きが活発になってきている。
→ http://www.nikkeibp.co.jp/news/biz08q2/570292/
超特急構想『リニア新幹線』は、わたしも支持する数少ない“公共事業”の一つ
だ。日本でのリニア新幹線の開発研究は、1960年代から連綿と続いている。リニア新
幹線は、子ども向けの学習雑誌でもしばしば特集に取り上げられてきたから、宮崎や
山梨の実験線を走るテスト車両のグラビアを見た記憶のある人も少なくないはずであ
る。現在、このリニア新幹線の実現に向けた動きが活発になってきている。
141 ：名無し野電車区：2008/05/11(日) 14:13:31 ID:HugbJlFv0
リニア橋本駅完成後の周辺地域の交通網を考えるスレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1210482771/
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1210482771/
142 ：名無し野電車区：2008/05/12(月) 02:10:59 ID:g3tAx12Y0
>>140
経済効果を考えると速達性＞＞＞諏訪地域の発展（しかも効果不明）なんだが
経済効果を考えると速達性＞＞＞諏訪地域の発展（しかも効果不明）なんだが
143 ：名無し野電車区：2008/05/12(月) 09:11:44 ID:Fv/6S8HH0
今、国交省の補助も入って伊那と木曽を結んでしなのに接続するバスが運行されてるんだが、これが乗客が伸びない。
つまり伊那から名古屋方面への鉄道交通需要のなさをはからずも示しちゃってるわけだ。
こんなところ（伊那）に駅を作っても無駄だということを自ら明らかにしちゃってるわけだな。リニアは東京行きだけではないからね。
変なアンケートするより、商工会議所で無駄に運賃出してでも伊那木曽連絡バスの実績を作っておかないと、後々このバスの利用状況が需要ソースにされるだろうな。
諏訪－（名古屋＋関西）の需要だって塩尻からの客数で見えてるわけだし、「乗って残そう」運動以前の問題なんだよな。
つまり伊那から名古屋方面への鉄道交通需要のなさをはからずも示しちゃってるわけだ。
こんなところ（伊那）に駅を作っても無駄だということを自ら明らかにしちゃってるわけだな。リニアは東京行きだけではないからね。
変なアンケートするより、商工会議所で無駄に運賃出してでも伊那木曽連絡バスの実績を作っておかないと、後々このバスの利用状況が需要ソースにされるだろうな。
諏訪－（名古屋＋関西）の需要だって塩尻からの客数で見えてるわけだし、「乗って残そう」運動以前の問題なんだよな。
もう、めんどくさいから東京から名古屋まで定規で線を引いてそこに建設すればいいよ。
145 ：名無し野電車区：2008/05/12(月) 19:31:01 ID:B2Bp7i9z0
146 ：名無し野電車区：2008/05/12(月) 23:13:03 ID:2Ttf6au+0
>>143
リニアにとって信州から名古屋への人の移動なんてどうでもいいんですよ
リニアにとって信州から名古屋への人の移動なんてどうでもいいんですよ
>>143
＞ 今、国交省の補助も入って伊那と木曽を結んでしなのに接続するバスが運行されてるんだが、これが乗客が伸びない。
＞ つまり伊那から名古屋方面への鉄道交通需要のなさをはからずも示しちゃってるわけだ。
伊那から名古屋へは高速バスが便利だからな、
わざわざ木曽へ出て中央線に乗るわけない。
リニアが通れば高速バスよりリニアに乗るだろうさ。
＞ 今、国交省の補助も入って伊那と木曽を結んでしなのに接続するバスが運行されてるんだが、これが乗客が伸びない。
＞ つまり伊那から名古屋方面への鉄道交通需要のなさをはからずも示しちゃってるわけだ。
伊那から名古屋へは高速バスが便利だからな、
わざわざ木曽へ出て中央線に乗るわけない。
リニアが通れば高速バスよりリニアに乗るだろうさ。
148 ：名無し野電車区：2008/05/13(火) 13:12:01 ID:R+r9Erds0
>>143
伊那－名古屋なんて皆んな高速バス使ってるよ。
時間がほとんど変わらず、木曽福島で乗り換えがある。運賃が２３００円も高い。
こんなの誰も使わないよ。
今に廃止だろ。飯田－中津川バスと一緒だよ。
伊那－名古屋なんて皆んな高速バス使ってるよ。
時間がほとんど変わらず、木曽福島で乗り換えがある。運賃が２３００円も高い。
こんなの誰も使わないよ。
今に廃止だろ。飯田－中津川バスと一緒だよ。
149 ：名無し野電車区：2008/05/13(火) 16:18:52 ID:rQIpWIa80
高速バスって早くて安いよな。
特に長野県内の電車と比べると。
リニア飯田駅か山梨駅を高速に直結で作って、
諏訪や松本には高速バスを運行すればみんな幸せになるんじゃないの？
それかマイクロバスのＤＭＶを10分おきに運行して、
街中に入る前に高速から専用出口経由で鉄道に入って、
諏訪駅とかに乗り入れるとか。
特に長野県内の電車と比べると。
リニア飯田駅か山梨駅を高速に直結で作って、
諏訪や松本には高速バスを運行すればみんな幸せになるんじゃないの？
それかマイクロバスのＤＭＶを10分おきに運行して、
街中に入る前に高速から専用出口経由で鉄道に入って、
諏訪駅とかに乗り入れるとか。
150 ：名無し野電車区：2008/05/13(火) 16:19:53 ID:rQIpWIa80
こんなのはどうだ？
http://chizuz.com/map/map28517.html
ＤＭＶを下諏訪駅～茅野駅～専用で入り口～中央道～専用出口～リニア新山梨駅まで信号なしで60分で運行。
1時間15分で東京に行けるようになる。
http://chizuz.com/map/map28517.html
ＤＭＶを下諏訪駅～茅野駅～専用で入り口～中央道～専用出口～リニア新山梨駅まで信号なしで60分で運行。
1時間15分で東京に行けるようになる。
151 ：名無し野電車区：2008/05/13(火) 16:30:12 ID:rQIpWIa80
152 ：名無し野電車区：2008/05/13(火) 19:07:47 ID:XJxdD0sj0
まさか完成しないで一括廃止になるとは、このとき誰も思っていなかったのであった。
153 ：名無し野電車区：2008/05/13(火) 21:54:44 ID:vLtDnbf30
飯田いいぞ飯田
飯田娘は、吉川英治も一人つれて帰りたいって言ったくらいだ
足太いけどｗ
飯田娘は、吉川英治も一人つれて帰りたいって言ったくらいだ
足太いけどｗ
154 ：名無し野電車区：2008/05/13(火) 22:00:40 ID:xwJWXArlQ
東京
名古屋
大阪
これだけでいい
名古屋
大阪
これだけでいい
155 ：名無し野電車区：2008/05/14(水) 01:56:08 ID:Dm+Ls9010
JRグループの本音は
「東京－品川－名古屋－新大阪－大阪」
でしょうな
「東京－品川－名古屋－新大阪－大阪」
でしょうな
>>155
最後の大阪が余分
最後の大阪が余分
157 ：名無し野電車区：2008/05/14(水) 20:04:22 ID:Dm+Ls9010
158 ：石原珍太郎：2008/05/14(水) 20:18:09 ID:qnOR4Xge0
名古屋なんか通すな！大阪まで一直線にしろ。
161 ：名無し野電車区：2008/05/15(木) 00:58:44 ID:K+WdmVZY0
>>160
何故あり得ないのか？
何故あり得ないのか？
名古屋－奈良－大阪－新神戸なら意味がありそうな気がするがw
164 ：名無し野電車区：2008/05/15(木) 10:20:00 ID:WBDNlRg+0
>>162
意味はありそうだが大阪以西の経営エリアの問題が出てきそうだ。
全通後の山陽直通の新幹線からリニアへの乗り換えは名古屋が拠点になるだろう。
東名暫定開通用に大きく乗換設備を名古屋に準備するのが無駄にならないし、全通後の名阪間の輸送力を
余らせないために名阪ノンストップ＋山陽区間各停みたいな区間快速もできた方が便利になる。
もし大阪でリニアに乗り換えたいなら、それこそ１駅５分で新大阪から大阪へ行けばいい。
名阪リニアは大阪都心部へ東京名古屋から直行するためのビジネスラインであって、新大阪では大阪に行
く人が不便になるだけ。
で、名古屋大阪及びそこからの乗換需要が長野山梨からの乗客にあるならば、速達の邪魔をしない限り駅
設置はしても良いと思う。ただ栗東新駅のように契約破棄せず完成まで負担できるだけの財政力が長野山
梨にあるかどうかだ。
意味はありそうだが大阪以西の経営エリアの問題が出てきそうだ。
全通後の山陽直通の新幹線からリニアへの乗り換えは名古屋が拠点になるだろう。
東名暫定開通用に大きく乗換設備を名古屋に準備するのが無駄にならないし、全通後の名阪間の輸送力を
余らせないために名阪ノンストップ＋山陽区間各停みたいな区間快速もできた方が便利になる。
もし大阪でリニアに乗り換えたいなら、それこそ１駅５分で新大阪から大阪へ行けばいい。
名阪リニアは大阪都心部へ東京名古屋から直行するためのビジネスラインであって、新大阪では大阪に行
く人が不便になるだけ。
で、名古屋大阪及びそこからの乗換需要が長野山梨からの乗客にあるならば、速達の邪魔をしない限り駅
設置はしても良いと思う。ただ栗東新駅のように契約破棄せず完成まで負担できるだけの財政力が長野山
梨にあるかどうかだ。
165 ：名無し野電車区：2008/05/15(木) 10:35:07 ID:WBcE6WyW0
>>156
東京もナー。（品川始発の場合。東京始発ならハナから、品川なんぞ出来る訳
がないんで。）
他のスレの「東京発の場合、新宿（ＯＲ渋谷）に、サポートの駅を作ろう」って
奴もだが、何かリニモか、鉄輪式リニア辺りとごっちゃにしか、し切れてないん
じゃ？ってしか、言いようがない。
そんな近接に駅って言えば、品川始発の場合東京、東京始発の場合新宿ＯＲ渋谷、
大阪始発の場合新大阪がターミナルとなって、他社（ＪＲ東日本とか西日本とか）
か国が「整備リニア」と称して、例えば東京側なら東北とか、大阪側なら山陽リニア
を作った場合に、車両の融通と客の乗り継ぎの便の為に、大赤字覚悟で走らすしか
ありえない。いくら、公費で作っても金食い虫でしかない。
>>160
さあ、どうかのう。名古屋開業を待たないと言えないと思うが。今は、「東名阪の
直通流動の為に、都市内大深度地下で作る」としか言ってないからねえ。
名古屋開業の折、九州・山陽方面からの客の「乗り換えたい」の需要が多ければ、
容易に新大阪で固まるとは思うが。
東京もナー。（品川始発の場合。東京始発ならハナから、品川なんぞ出来る訳
がないんで。）
他のスレの「東京発の場合、新宿（ＯＲ渋谷）に、サポートの駅を作ろう」って
奴もだが、何かリニモか、鉄輪式リニア辺りとごっちゃにしか、し切れてないん
じゃ？ってしか、言いようがない。
そんな近接に駅って言えば、品川始発の場合東京、東京始発の場合新宿ＯＲ渋谷、
大阪始発の場合新大阪がターミナルとなって、他社（ＪＲ東日本とか西日本とか）
か国が「整備リニア」と称して、例えば東京側なら東北とか、大阪側なら山陽リニア
を作った場合に、車両の融通と客の乗り継ぎの便の為に、大赤字覚悟で走らすしか
ありえない。いくら、公費で作っても金食い虫でしかない。
>>160
さあ、どうかのう。名古屋開業を待たないと言えないと思うが。今は、「東名阪の
直通流動の為に、都市内大深度地下で作る」としか言ってないからねえ。
名古屋開業の折、九州・山陽方面からの客の「乗り換えたい」の需要が多ければ、
容易に新大阪で固まるとは思うが。
166 ：名無し野電車区：2008/05/15(木) 10:49:47 ID:+wzCzHnG0
中央東線の高速化を推進しよう！
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1210816087/
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1210816087/
167 ：名無し野電車区：2008/05/16(金) 07:38:24 ID:CtB4iOQb0
大阪側の終点を大阪駅にすれば、山陽への乗り継ぎは不便だし、
まさか、山陽へは名古屋乗り継ぎってのも変だろう。
まさか、山陽へは名古屋乗り継ぎってのも変だろう。
168 ：名無し野電車区：2008/05/16(金) 08:59:40 ID:QIoBU7bO0
それが変じゃあらへんねやー
大阪駅って言っても大阪駅の真下とかには無理だろう。
大阪駅からの在来特急乗り継ぎの利便より、大阪圏人口の集約しやすさを考えると梅田の大地下となる。
そうすると新大阪からの乗り継ぎに徒歩時間入れて25分＋リニア乗車時間15分なら、山陽新幹線で名古屋まで座ったままの方が楽だよ。
リニアはあくまで東名阪間のものであって新幹線網とは別物。
大阪駅からの在来特急乗り継ぎの利便より、大阪圏人口の集約しやすさを考えると梅田の大地下となる。
そうすると新大阪からの乗り継ぎに徒歩時間入れて25分＋リニア乗車時間15分なら、山陽新幹線で名古屋まで座ったままの方が楽だよ。
リニアはあくまで東名阪間のものであって新幹線網とは別物。
170 ：名無し野電車区：2008/05/16(金) 11:55:16 ID:c24g7iAh0
総合スレでやれｗ
>>1-170
静岡人必死すぎ
静岡人必死すぎ
172 ：名無し野電車区：2008/05/16(金) 17:31:30 ID:Cp9t6hhH0
仮にリニアの終点が大阪になった場合、
ＪＲ西が山陽新幹線を大阪に乗り入れるだけでしょう？
で、新大阪は片田舎の駅に逆戻り
ＪＲ西が山陽新幹線を大阪に乗り入れるだけでしょう？
で、新大阪は片田舎の駅に逆戻り
173 ：名無し野電車区：2008/05/16(金) 20:02:59 ID:Cp9t6hhH0
174 ：名無し野電車区：2008/05/16(金) 20:04:14 ID:rtKug1KT0
175 ：名無し野電車区：2008/05/16(金) 20:14:51 ID:rtKug1KT0
176 ：名無し野電車区：2008/05/16(金) 21:49:48 ID:Cp9t6hhH0
177 ：名無し野電車区：2008/05/18(日) 02:36:03 ID:uYX3QqpR0
リニアは東阪間の移動が主とは言え、やはり、山陽方面への連絡を無視はできないだろう。
飛行機ではなく、鉄道なのだから。
名古屋乗り継ぎがあれば新大阪乗り入れは不要、大阪梅田乗り入れという説もあるが、
やはり新大阪乗り入れが筋ではないか。別に大阪に用事がある人の５０％以上が梅田に用事があるわけではないし。
新神戸乗り入れというのもありだが、乗客が少なすぎるのでは。
飛行機ではなく、鉄道なのだから。
名古屋乗り継ぎがあれば新大阪乗り入れは不要、大阪梅田乗り入れという説もあるが、
やはり新大阪乗り入れが筋ではないか。別に大阪に用事がある人の５０％以上が梅田に用事があるわけではないし。
新神戸乗り入れというのもありだが、乗客が少なすぎるのでは。
長野を通すか通さなくて良いかより、大阪の駅の方に関心が高いスレだね
179 ：名無し野電車区：2008/05/18(日) 11:50:57 ID:hH/QV9Fn0
長野県民（中信）だが、リニアなんかいらないよ。
新幹線だって要らない。
長野市を見ろよ。在来線特急なら4000円で上野に出られたのに
新幹線になったら8000円。1時間の短縮で。宿泊客が日帰りに。
長野県を通るなら、地下のトンネルを通っちゃ意味ない。
八ヶ岳を回り、諏訪湖を望み、北アルプスの白い雪を見ても
ぜーんぶただ。絶景だよ。
新幹線だって要らない。
長野市を見ろよ。在来線特急なら4000円で上野に出られたのに
新幹線になったら8000円。1時間の短縮で。宿泊客が日帰りに。
長野県を通るなら、地下のトンネルを通っちゃ意味ない。
八ヶ岳を回り、諏訪湖を望み、北アルプスの白い雪を見ても
ぜーんぶただ。絶景だよ。
180 ：名無し野電車区：2008/05/18(日) 12:33:37 ID:e0+tagi/0
>>179
でた鉄ヲタ脳ｗ
でた鉄ヲタ脳ｗ
>>179
観光客はそうだが、ビジネス客はとにかく早く着くことに意義があるからね。
ま、新幹線ができてビジネス客は日帰りになったし、観光客は増えないし。
長野は大変みたいだけど。
ってことはリニアができたら名古屋や大阪も日帰り客ばかりになってしまうってことか。
観光客はそうだが、ビジネス客はとにかく早く着くことに意義があるからね。
ま、新幹線ができてビジネス客は日帰りになったし、観光客は増えないし。
長野は大変みたいだけど。
ってことはリニアができたら名古屋や大阪も日帰り客ばかりになってしまうってことか。
オマエら下っ端の出張は日帰り
偉い人の出張は泊まりで宴会付き
偉い人の出張は泊まりで宴会付き
大阪支社が本部に統合されて吹田の工場だけが残ったうちの会社は、大阪支社から
ドッと異動してきて残った仕事は新幹線で日帰り出張してこなしてる。
飛行機は経理が認めないので、ほとんど始発で行って20時台以降便での帰京だな。
ドッと異動してきて残った仕事は新幹線で日帰り出張してこなしてる。
飛行機は経理が認めないので、ほとんど始発で行って20時台以降便での帰京だな。
リニアができたら名古屋支社はいらなくなるね。
大阪支社も減るよね。
実は、地方経済にとって大打撃？
諏訪なんて駅ができたらどうなるんだろ？
大阪支社も減るよね。
実は、地方経済にとって大打撃？
諏訪なんて駅ができたらどうなるんだろ？
>>186
「もしも」諏訪に駅ができたら、間違いなく近隣の宿、特にホテル系はことごとくあぼーん。
「もしも」諏訪に駅ができたら、間違いなく近隣の宿、特にホテル系はことごとくあぼーん。
>>187
だよね。
諏訪周辺の工場へは東京から楽々日帰り。でもこれ以上工場が増えるわけでもなさそう。
観光も十分日帰りできる。観光客が増えても宿泊（＋夕食）を伴わなくては、落とすお金は微々たるもの。
だよね。
諏訪周辺の工場へは東京から楽々日帰り。でもこれ以上工場が増えるわけでもなさそう。
観光も十分日帰りできる。観光客が増えても宿泊（＋夕食）を伴わなくては、落とすお金は微々たるもの。
>>188
諏訪にリニアを通すのは実は諏訪没落につながるというわけだ。やめときゃいいのにね。
諏訪にリニアを通すのは実は諏訪没落につながるというわけだ。やめときゃいいのにね。
ところで、北静岡に駅を作っても誰か乗るのかい？
クマー
>>190
誰も乗らないから無人駅になったりして。
誰も乗らないから無人駅になったりして。
キチガイ池沼長野に止めるな！！
のぞみを停車させないなら、税金を取ると言い出す県。
赤字確定なのに、税金を無駄遣いする空港を作る県。
そんな静岡にリニアの駅なんているわけないじゃない。
赤字確定なのに、税金を無駄遣いする空港を作る県。
そんな静岡にリニアの駅なんているわけないじゃない。
195 ：名無し野電車区：2008/05/23(金) 11:05:34 ID:k/aW2Q8m0
>>194
でも、諏訪に駅作らないとリニアを通せんぼしてしまう県よりはマシ。
でも、諏訪に駅作らないとリニアを通せんぼしてしまう県よりはマシ。
197 ：名無し野電車区：2008/05/24(土) 19:51:09 ID:MG1r+caH0
静岡に空港よりは、まだ諏訪にリニアの方がまし
現状でも東京～大阪で、新幹線と空路が価格同等。
リニアは東京～名古屋なら新幹線より圧倒的に速いので
路線長延伸による数分のロスや価格上昇は許容できるだろうけど
大阪まで伸ばしたとき、運賃の無意味な負担増が対航空で不利に働くと思う。
リニアは東京～名古屋なら新幹線より圧倒的に速いので
路線長延伸による数分のロスや価格上昇は許容できるだろうけど
大阪まで伸ばしたとき、運賃の無意味な負担増が対航空で不利に働くと思う。
>>201
広島や岡山で、航空と拮抗してるのは、運賃が同じって点も大きいんだよ。
絶対的な速さはリニアでも飛行機に負けてるわけで
距離が遠くなるほど時間差は拡大し、空港経由の時間ロスを侵食するわけだ。
大阪で乗り換えなくちゃいけないとなったら、果たしてそんなに有利かね？
これで新幹線や飛行機より高いですとなったら、誰が使うんだという話になりかねん。
広島や岡山で、航空と拮抗してるのは、運賃が同じって点も大きいんだよ。
絶対的な速さはリニアでも飛行機に負けてるわけで
距離が遠くなるほど時間差は拡大し、空港経由の時間ロスを侵食するわけだ。
大阪で乗り換えなくちゃいけないとなったら、果たしてそんなに有利かね？
これで新幹線や飛行機より高いですとなったら、誰が使うんだという話になりかねん。
>>198
静岡も、長野もどっちを通そうとしても駅は作らなくていいと思う。
諏訪を通すことで、平行在来線とか言い出して、趣深い中央西線や飯田線を3セク化されてもたまらないし。
ただのぞみをとめろと騒いだり、空港に税金を投入してるくせに関係ないとかいって、
長野を悪者にして、静岡エゴの批判を回避しようとする静岡のやり方は気に入らないな。
けれど結論はどのルートでも関係なく恩恵をあずかれるから、最も早く完成するルートで作ってくれという感じ。
静岡も、長野もどっちを通そうとしても駅は作らなくていいと思う。
諏訪を通すことで、平行在来線とか言い出して、趣深い中央西線や飯田線を3セク化されてもたまらないし。
ただのぞみをとめろと騒いだり、空港に税金を投入してるくせに関係ないとかいって、
長野を悪者にして、静岡エゴの批判を回避しようとする静岡のやり方は気に入らないな。
けれど結論はどのルートでも関係なく恩恵をあずかれるから、最も早く完成するルートで作ってくれという感じ。
乗換が生じる場合料金はどうなんの？
通算なら乗換も悪くないけど
通算なら乗換も悪くないけど
>>204
＞ただのぞみをとめろと騒いだり、空港に税金を投入してるくせに
だから、これがリニアと何の関係があるんだよ。
叩けそうなものなら何でも叩きやがって、ほんと馬鹿だな。
>>208
飛行機は速さだけが取柄なので、
そこの差を縮められたら客を減らすだけだ。
地べたが多少高い状態でやっと五分五分。
＞ただのぞみをとめろと騒いだり、空港に税金を投入してるくせに
だから、これがリニアと何の関係があるんだよ。
叩けそうなものなら何でも叩きやがって、ほんと馬鹿だな。
>>208
飛行機は速さだけが取柄なので、
そこの差を縮められたら客を減らすだけだ。
地べたが多少高い状態でやっと五分五分。
211 ：名無し野電車区：2008/05/28(水) 17:43:04 ID:IPoiWEZD0
長野が調子に乗ってるから、リニアを静岡に通してこらしめてやればいい。
いっそのこと、長野も静岡も大深度で建設して、影響ないようにすればいい。
>>211や>>204のような静岡エゴ県民や駅を作らなければ通せんぼする長野わがまま県民なんか無視して。
ただ、ここのスレだけ見てると、静岡擁護派のほうが必死にみえるw
>>211や>>204のような静岡エゴ県民や駅を作らなければ通せんぼする長野わがまま県民なんか無視して。
ただ、ここのスレだけ見てると、静岡擁護派のほうが必死にみえるw
>>212
だって、「長野県を通さなくてもいい」スレだし。
個人的には、地元負担なら新駅作ればいいと思う。ただし、ルートに口出しは不可。
長野でも静岡でもどっちでもいい。ベストは飯田線上に新駅かな。
でも諏訪を通さないなら長野県として協力しないと言い張るなら、
静岡県に通せばいいと思う。県北じゃ駅作っても誰も乗らないけど。
だって、「長野県を通さなくてもいい」スレだし。
個人的には、地元負担なら新駅作ればいいと思う。ただし、ルートに口出しは不可。
長野でも静岡でもどっちでもいい。ベストは飯田線上に新駅かな。
でも諏訪を通さないなら長野県として協力しないと言い張るなら、
静岡県に通せばいいと思う。県北じゃ駅作っても誰も乗らないけど。
諏訪を通ったって、カネを出してくれるんならJR海は構わんだろうな。
南アルプス貫通リスクが無くなる分、ラッキー！かもしれん。
南アルプス貫通リスクが無くなる分、ラッキー！かもしれん。
富山経由にすれば万事解決
長野ｼｿﾊﾟの工作日誌
>>197：関係の無い空港をむりやり引っ張り出してバッシング。
>>204：頼んでもないのに、突拍子も無くのぞみの話でバッシング。
>>212：でも、ことごとく返り討ちにされ、悔しさのあまり
「静岡ｼｿﾊﾟ必死だなｗｗｗ」と捨て台詞。
>>197：関係の無い空港をむりやり引っ張り出してバッシング。
>>204：頼んでもないのに、突拍子も無くのぞみの話でバッシング。
>>212：でも、ことごとく返り討ちにされ、悔しさのあまり
「静岡ｼｿﾊﾟ必死だなｗｗｗ」と捨て台詞。
218 ：名無し野電車区：2008/05/30(金) 09:05:41 ID:pdAUoRWI0
南信が優位になるのが北信が耐えられないだけだら。
実際、飯田にリニアが通ったら、毎日東京に通勤できるに
実際、飯田にリニアが通ったら、毎日東京に通勤できるに
>>218
北信南信とかそんな確執を(２ちゃんで)聞くけど、ほんとにそんなもの
があるの？ 行政上の差が地域によって出たりしているのかなあ？
諏訪－伊那谷にリニアが通れば地域の発展＝税収増が期待できるんじゃね？
北信南信とかそんな確執を(２ちゃんで)聞くけど、ほんとにそんなもの
があるの？ 行政上の差が地域によって出たりしているのかなあ？
諏訪－伊那谷にリニアが通れば地域の発展＝税収増が期待できるんじゃね？
220 ：名無し野電車区：2008/05/30(金) 17:58:54 ID:0Ua35bUhO
それはそれは根深い物がありますよ
ミラノ=長野市
ナポリ=飯田市
だからね
ミラノ=長野市
ナポリ=飯田市
だからね
221 ：名無し野電車区：2008/05/30(金) 19:40:55 ID:pdAUoRWI0
>>220
たとえが分かりにくいんじゃないのか？
たとえが分かりにくいんじゃないのか？
223 ：名無し野電車区：2008/05/30(金) 19:53:55 ID:M5G3WFar0
>>223
これ、どこまで信じりゃいいんだ？
これ、どこまで信じりゃいいんだ？
225 ：名無し野電車区：2008/05/31(土) 09:13:07 ID:ZX03tISn0
>>223
松本空港整備に長野県がカネを出したのは、長野新幹線に１０００億円も出すのなら
松本にもカネよこせと松本が騒いだため。
南信には、お裾分けとして伊那－木曽の権衛兵トンネル、三猿南信自動車道に与えられた。
松本空港整備に長野県がカネを出したのは、長野新幹線に１０００億円も出すのなら
松本にもカネよこせと松本が騒いだため。
南信には、お裾分けとして伊那－木曽の権衛兵トンネル、三猿南信自動車道に与えられた。
226 ：名無し野電車区：2008/05/31(土) 09:21:36 ID:Lwm70v1JO
飛行機は燃料代の高騰で近いうち競争力を失うよ。
電気なら発電方法は工夫できるしね～
徳山ダムでも買い取りますか。
発電用途には殆んど使っていないし。浜名湖の２倍以上の貯水量です。
電気なら発電方法は工夫できるしね～
徳山ダムでも買い取りますか。
発電用途には殆んど使っていないし。浜名湖の２倍以上の貯水量です。
ぶんかつとうち
>>218
>>219
>>223
>>227
同じ南信でも諏訪・上伊那と下伊那では仲が悪いよ。
諏訪や上伊那は必死にBルートを要望するが、飯田下伊那は静観しながら飯田駅の建設基金創設中。
同じ南信という地域の中でも分裂してますから。
>>219
>>223
>>227
同じ南信でも諏訪・上伊那と下伊那では仲が悪いよ。
諏訪や上伊那は必死にBルートを要望するが、飯田下伊那は静観しながら飯田駅の建設基金創設中。
同じ南信という地域の中でも分裂してますから。
230 ：名無し野電車区：2008/06/01(日) 10:19:02 ID:jQt7XY6D0
飯田にリニア駅できれば岐阜県に駅作らなくても済むし。
かなり前だがＪＲ東日本が中央リニアと並行する在来線活用型中央線高速化構想を打ち出したよな？時速２００ｋｍ／ｈぐらいの。
新宿ー松本間にそれを通してやるから長野県内の高速化に金を出せば？
新宿ー松本間にそれを通してやるから長野県内の高速化に金を出せば？
232 ：名無し野電車区：2008/06/01(日) 12:54:56 ID:4TcOoZX50
>>231
スーパーあずさE351系が振り子機能はじめメタクソで失敗作になったので計画没った
さらに長野新幹線開業で長野県はそれで満足してしまって”中央線ｼﾗﾈ”状態なので
JRとしてもカネ喰い事業はやりたくはないでしょう
まぁ昔県庁を北信に置いたのが悲劇の始まりなわけだ
スーパーあずさE351系が振り子機能はじめメタクソで失敗作になったので計画没った
さらに長野新幹線開業で長野県はそれで満足してしまって”中央線ｼﾗﾈ”状態なので
JRとしてもカネ喰い事業はやりたくはないでしょう
まぁ昔県庁を北信に置いたのが悲劇の始まりなわけだ
>>232
リニアを諏訪に誘致している立場としては、中央線高速化は二重投資に
なってしまう可能性があるんだよな。現時点で高速化にカネを出すなんて
意思表示はできないでしょう。
リニアが南アルプス直行で確定すれば、高速化事業に前向きになるかも
しれない。ただ、甲府にリニア駅ができてしまうJR東から見れば高速化は
あまりおいしくない事業だろうね。地元負担割合で大きく揉めそうだ。
リニアを諏訪に誘致している立場としては、中央線高速化は二重投資に
なってしまう可能性があるんだよな。現時点で高速化にカネを出すなんて
意思表示はできないでしょう。
リニアが南アルプス直行で確定すれば、高速化事業に前向きになるかも
しれない。ただ、甲府にリニア駅ができてしまうJR東から見れば高速化は
あまりおいしくない事業だろうね。地元負担割合で大きく揉めそうだ。
234 ：名無し野電車区：2008/06/01(日) 16:05:21 ID:c3ufNAfS0
温泉地が多いところで
トンネル掘ったら
結構手間かかるので
静岡県経由で充分
トンネル掘ったら
結構手間かかるので
静岡県経由で充分
田中新幹線みたいになっちゃうからな。
236 ：名無し野電車区：2008/06/01(日) 17:53:50 ID:7rr/L/Q90
237 ：名無し野電車区：2008/06/01(日) 19:03:49 ID:4rjRnP1SO
長野に駅いらん
飯田下伊那以外の長野県民にとって飯田が発展するのはおもしろくない
239 ：名無し野電車区：2008/06/02(月) 09:55:26 ID:k7FdV/Jq0
飯田に駅ができても諏訪や松本の住人がリニアを利用する場合、
飯田ではなく甲府を利用しそうな予感
飯田ではなく甲府を利用しそうな予感
241 ：名無し野電車区：2008/06/02(月) 11:30:10 ID:W2BsNPVh0
>>240
飯田利用者は辰野以南だろうね。東海が辰野－飯田にリレー号走らせるだろう。
諏訪・松本はリニアを降りる代わりの交換条件の中央東線高速化が出来ればリニア利用はない。
中央東線高速化に長野県・国・ＪＲ東がカネを出すかが問題だが。諏訪がゴネまくって
いれば長野県も渋々長野新幹線の半分の５００億円ぐらい出すかもしれん。
飯田利用者は辰野以南だろうね。東海が辰野－飯田にリレー号走らせるだろう。
諏訪・松本はリニアを降りる代わりの交換条件の中央東線高速化が出来ればリニア利用はない。
中央東線高速化に長野県・国・ＪＲ東がカネを出すかが問題だが。諏訪がゴネまくって
いれば長野県も渋々長野新幹線の半分の５００億円ぐらい出すかもしれん。
242 ：名無し野電車区：2008/06/02(月) 12:04:28 ID:cwwAIcUX0
>>238
お前の考えは、危険な犯罪者と同じだよ
リニアが飯田を通った所でお前の所に不利益になるわけじゃない。カネを出せと言っているわけでもない。
あいつは、金持ちだ許せん。幸せだ気にいらん、と言っているのと同じだ。
飯田がお前に何か気に障ることをしたのか？
お前の考えは、危険な犯罪者と同じだよ
リニアが飯田を通った所でお前の所に不利益になるわけじゃない。カネを出せと言っているわけでもない。
あいつは、金持ちだ許せん。幸せだ気にいらん、と言っているのと同じだ。
飯田がお前に何か気に障ることをしたのか？
あー、わぁたわぁった。
束と調整して、諏訪とかの辺りから20分で飯田まで行ける電車走らせてやる。
ついでに、飯田は例外ってことにして俺様負担で駅造ってやる。
↑
という方向でただ今調整中
束と調整して、諏訪とかの辺りから20分で飯田まで行ける電車走らせてやる。
ついでに、飯田は例外ってことにして俺様負担で駅造ってやる。
↑
という方向でただ今調整中
諏訪から甲府のリニア駅へは近いが、茅野～岡谷が改良されないことには松本からは
不便だぞ。
リニア信州駅は南木曽か田立に設置して、中央西線高速化で松本からリレーしなのが
30分とは言わないまでも45分で走ってくれればいい。そうすれば乗換はあるが松本～
東京が2時間どころか1時間半も切れる。どうせ伊那谷の住人は飯田線なんて乗ってな
いから中央道のバスが中津川までポンポン出るようになれば良いさ。伊那市以北はリ
ニア甲州駅行きのバスな。
不便だぞ。
リニア信州駅は南木曽か田立に設置して、中央西線高速化で松本からリレーしなのが
30分とは言わないまでも45分で走ってくれればいい。そうすれば乗換はあるが松本～
東京が2時間どころか1時間半も切れる。どうせ伊那谷の住人は飯田線なんて乗ってな
いから中央道のバスが中津川までポンポン出るようになれば良いさ。伊那市以北はリ
ニア甲州駅行きのバスな。
>>243
よく分かりにくい長野県南部
?@ 諏訪地域 ［JR東日本］
しなのさかい - （ちの - かみすわ） - おかや
?A 諏訪なの？上伊那なの？ ［JR東日本 - JR東海］
おかや - ［JR東日本］ - （たつの） - ［JR東海］ - いなまつしま
?B 上伊那地域 ［JR東海］
いなまつしま - （いなし - こまがね - いいじま） - いなおおしま
?C 飯田下伊那地域 ［JR東海］
いなおおしま - （いいだ - いなやわた - てんりゅうきょう） - ひらおか
よく分かりにくい長野県南部
?@ 諏訪地域 ［JR東日本］
しなのさかい - （ちの - かみすわ） - おかや
?A 諏訪なの？上伊那なの？ ［JR東日本 - JR東海］
おかや - ［JR東日本］ - （たつの） - ［JR東海］ - いなまつしま
?B 上伊那地域 ［JR東海］
いなまつしま - （いなし - こまがね - いいじま） - いなおおしま
?C 飯田下伊那地域 ［JR東海］
いなおおしま - （いいだ - いなやわた - てんりゅうきょう） - ひらおか
>>247
しかし諏訪も上伊那もJRバス関東エリア
しかし諏訪も上伊那もJRバス関東エリア
249 ：名無し野電車区：2008/06/05(木) 16:05:49 ID:4tCsvlj3O
あげい
250 ：名無し野電車区：2008/06/05(木) 21:38:20 ID:qxtwx6MDO
251 ：名無し野電車区：2008/06/06(金) 08:27:01 ID:+fAo3DHU0
長野に金落としてやる必要ないよ。あんな県破綻すればいい。日本には必要ない。避けて静岡とおせばいい。
252 ：名無し野電車区：2008/06/06(金) 12:44:45 ID:BUGPZveQ0
飯田VS諏訪上伊那
直線ルートは、沿線となる可能性が高い飯田下伊那地方が好意的に受け止めている一方、
ルートからはずれる諏訪や上伊那での反発が強く、長野県は諏訪迂回のＢルートを求めている。
ttp://local55.jp/local-news.jp/pwm/newsdetail-1001_4267.html
直線ルートは、沿線となる可能性が高い飯田下伊那地方が好意的に受け止めている一方、
ルートからはずれる諏訪や上伊那での反発が強く、長野県は諏訪迂回のＢルートを求めている。
ttp://local55.jp/local-news.jp/pwm/newsdetail-1001_4267.html
253 ：名無し野電車区：2008/06/06(金) 21:57:15 ID:wIsc6ncHO
長野は長寿日本一で生活状況が一番良い県なんですよ。
みんな健康なんでリニアなんかには頼らず自分の足でどうにかします
みんな健康なんでリニアなんかには頼らず自分の足でどうにかします
254 ：名無し野電車区：2008/06/06(金) 22:34:22 ID:LPRyaz6UO
ワールドビジネスサテライトのリニア特集で、不動産屋が涙目になってたのは、笑えた。
255 ：名無し野電車区：2008/06/06(金) 22:45:41 ID:F0z+VtYQ0
地元の新聞しか見てなかったんだろ…かわいそうにｗ
256 ：名無し野電車区：2008/06/06(金) 22:49:57 ID:FzCWrKhW0
ぶっちゃけ一般人のイメージとして
長野県＝北信で
南信？？？なにそれ？静岡の外れ？という感じで南信、特に飯田地区の
存在を知らない人が多いな
長野県＝北信で
南信？？？なにそれ？静岡の外れ？という感じで南信、特に飯田地区の
存在を知らない人が多いな
根羽村や平谷村にとっての隣人は日本一裕福な市、豊田市。
なんたって根羽村のゴルフ場は東名根羽、東海道沿いの雰囲気。
なんたって根羽村のゴルフ場は東名根羽、東海道沿いの雰囲気。
貫通ルートになった場合、
山梨中央駅（仮）までのリレー列車に束は応じてくれるのだらうか…
山梨中央駅（仮）までのリレー列車に束は応じてくれるのだらうか…
260 ：名無し野電車区：2008/06/07(土) 14:31:05 ID:0qF2Ms8H0
長野はダメだ。金落としてやらなくてもいい。
261 ：名無し野電車区：2008/06/07(土) 18:23:45 ID:gbb2Xh8D0
>>247
> 諏訪なの？上伊那なの？
あの辺はあっちへふらふら～、こっちへふらふら～な所。
片一方のいいとこ取りを狙うだけならまだしも、違う方へ行っては天狗ヅラ…ってのを
繰り返してるので、今じゃもう両方からそっぽを向かれてるような感じ。
> 諏訪なの？上伊那なの？
あの辺はあっちへふらふら～、こっちへふらふら～な所。
片一方のいいとこ取りを狙うだけならまだしも、違う方へ行っては天狗ヅラ…ってのを
繰り返してるので、今じゃもう両方からそっぽを向かれてるような感じ。
262 ：名無し野電車区：2008/06/08(日) 18:37:07 ID:37h3yQHA0
長野にひかなくてもいい。雪対策も大変だし
【地域経済】リニアのルート選定「あぁ、そうですか、どうぞとはならない」 長野県知事が関与の意向［8/06/07］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1212908046/
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1212908046/
264 ：名無し野電車区：2008/06/09(月) 01:22:44 ID:tF+N7c5wO
長野県知事厚かましすぎるぞ。黙って都会のビジネスマンが利用するリニアに土地を差し出せ！
265 ：名無し野電車区：2008/06/09(月) 06:38:58 ID:+FZ7C0vc0
松本 伊那 佐久 善光寺
四つの平は 肥沃の地
四つの平は 肥沃の地
>>263
この発言で長野回避、北静岡ルートが現実味を帯びてきた。
この発言で長野回避、北静岡ルートが現実味を帯びてきた。
267 ：名無し野電車区：2008/06/09(月) 19:29:42 ID:IpyDq2zy0
268 ：名無し野電車区：2008/06/09(月) 19:31:12 ID:CebWUJ5x0
そこで長野県天龍村経由で
結論からいくと直線で引けよ
大井川鉄道とリニアモーターカーが接続するってのも面白いかも
大井川鉄道とリニアモーターカーが接続するってのも面白いかも
271 ：名無し野電車区：2008/06/09(月) 20:39:05 ID:VwVta+0/0
>>263
長野県がこれ以上赤字第三セクター鉄道を抱えなくて済むように、
直線ルートを選定しているのに何てことを言うんだ。
村井の言うなりにルートと駅を作ったら、
リニア：諏訪駅～飯田駅 →飯田線の飯田駅以北は第三セクターで引き取るか廃線
リニア：諏訪駅～中津川駅 →中央本線の中津川～塩尻は第三セクターで引き取るか廃線
JR東日本が尻馬に乗ったら、中央本線の小淵沢～塩尻も第三セクターで引き取るか廃線
駅すら作る財源がないのに、長野県はこの負担をよろこんで負担するんだな。
長野県がこれ以上赤字第三セクター鉄道を抱えなくて済むように、
直線ルートを選定しているのに何てことを言うんだ。
村井の言うなりにルートと駅を作ったら、
リニア：諏訪駅～飯田駅 →飯田線の飯田駅以北は第三セクターで引き取るか廃線
リニア：諏訪駅～中津川駅 →中央本線の中津川～塩尻は第三セクターで引き取るか廃線
JR東日本が尻馬に乗ったら、中央本線の小淵沢～塩尻も第三セクターで引き取るか廃線
駅すら作る財源がないのに、長野県はこの負担をよろこんで負担するんだな。
272 ：名無し野電車区：2008/06/10(火) 01:44:32 ID:z6ayTpe60
273 ：名無し野電車区：2008/06/10(火) 09:46:24 ID:2z7yAeAj0
この時期にゴネてくれるのは、むしろありがたいかも。
これで選択肢は静岡北部だけになるんだから。
これで選択肢は静岡北部だけになるんだから。
静岡北部ルートだと３０００メートル級の山を突き抜けなくもいいし、
むしろ、経費安いかも
むしろ、経費安いかも
もうすぐJR東海の株主総会のはずだが、直線ルート不承認で諏訪ルートへの修正案を動議で出して可決させるには何株くらい長野県で買えばいいのか誰か分る？
今年の株主総会にはもう間に合わないとおもうが
どうでもいいけど>>1は色んなスレで静岡に通したくて必死だな
ゴタゴタ言ってんのはこいつ 地図見りゃ普通に北部は駅不可能
静岡北部通すって山梨からえらい曲げなきゃならないけどな
＞静岡県もリニアの駅ができるなら同意すると思うけど
駅が欲しくてしょうがない お前自身のエゴだって正直言えばいんじゃね？
こんな台詞吐くやつがあちこちのスレで静岡にリニア駅って騒がないと思うけど
あたかも静岡県がそういってるから・・みたいに言ってっけど
ゴタゴタ言ってんのはこいつ 地図見りゃ普通に北部は駅不可能
静岡北部通すって山梨からえらい曲げなきゃならないけどな
＞静岡県もリニアの駅ができるなら同意すると思うけど
駅が欲しくてしょうがない お前自身のエゴだって正直言えばいんじゃね？
こんな台詞吐くやつがあちこちのスレで静岡にリニア駅って騒がないと思うけど
あたかも静岡県がそういってるから・・みたいに言ってっけど
県を挙げてDQNやる長野より1億倍マシ。
この案だと、水窪付近に駅を設置することになろうが
それはそれで、いいような気がする。
それはそれで、いいような気がする。
直行ルートだと静岡市内を通りそうだけど、静岡県市は駅設置を要求
するでしょうか。おそらく地元負担が前提になるんでしょうが。
するでしょうか。おそらく地元負担が前提になるんでしょうが。
静岡も長野もウザイ。
どっちの駅も必要なし。
どっちの駅も必要なし。
283 ：名無し野電車区：2008/06/10(火) 13:11:41 ID:WHPXEala0
他の都道府県と比べても、静岡県内の駅前や道路、観光地の開発振りは異常。
これ以上補助金落とす必要は微塵にも感じられない。
これ以上補助金落とす必要は微塵にも感じられない。
>>280
水窪行ったことある？普通に地図見てもそうだけど行った奴ならありえないって思うわ。
そもそも水窪に駅作ったとして何処から客集めて降りたら何するのかわからん
結局飯田線で豊橋と飯田からトロトロと
かといって浜松からの赤電は線路も届いて無いしおまけに２両だし
水窪行ったことある？普通に地図見てもそうだけど行った奴ならありえないって思うわ。
そもそも水窪に駅作ったとして何処から客集めて降りたら何するのかわからん
結局飯田線で豊橋と飯田からトロトロと
かといって浜松からの赤電は線路も届いて無いしおまけに２両だし
285 ：名無し野電車区：2008/06/10(火) 13:26:16 ID:LQoYKLF0O
>>283
仕方ないよ。静岡県は都会だし。
仕方ないよ。静岡県は都会だし。
リニア開通で東海道線を3セクにして、18切符族を追い出せるなら、静岡ルートにしてほしいかも。
まあ、正直リニアより第2東名のほうに援助をしてくれ。
由比のあたりで通行止めになると、にっちもさっちも行かないorz
まあ、正直リニアより第2東名のほうに援助をしてくれ。
由比のあたりで通行止めになると、にっちもさっちも行かないorz
なんとも答えにくいレスだな。
JR東海に高速道路を作ってくれと？
JR東海に高速道路を作ってくれと？
普通のリニアスレならまだわかるが、
なぜ長野叩きスレで静岡を叩こうとするのか理解に苦しむ。
なぜ長野叩きスレで静岡を叩こうとするのか理解に苦しむ。
290 ：名無し野電車区：2008/06/10(火) 20:53:08 ID:V3rYnR6p0
中津川市山口…長野県には旧木曽郡山口村馬籠って言った方が分かりやすいかｗ
リニア中央新幹線を予測するスレ15
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1211092174/852
852 名前：名無し野電車区 [sage] 投稿日：2008/06/10(火) 14:00:30 ID:xokx0NKM0
http://www.jrtt.go.jp/organization/tender/koukoku_new/ekimu/pdf/50805522224a.pdf
中津川市（馬籠）付近地質調査の入札公示。
リニア中央新幹線を予測するスレ15
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1211092174/852
852 名前：名無し野電車区 [sage] 投稿日：2008/06/10(火) 14:00:30 ID:xokx0NKM0
http://www.jrtt.go.jp/organization/tender/koukoku_new/ekimu/pdf/50805522224a.pdf
中津川市（馬籠）付近地質調査の入札公示。
291 ：名無し野電車区：2008/06/11(水) 00:45:22 ID:rHfCd4GD0
案外北寄りだね。
座光寺（元善光寺）あたりかな？
座光寺（元善光寺）あたりかな？
292 ：名無し野電車区：2008/06/11(水) 09:19:17 ID:AWrarv/F0
もともと中津川線を途中まで掘りすすめたあたりだな。
阿智に抜けるのか、
ちょっとズレて飯田駅の真上あたりにくるのか。
とにかく伊那谷に3個目のトンネルが開く時代が来るなんてなあ・・・
阿智に抜けるのか、
ちょっとズレて飯田駅の真上あたりにくるのか。
とにかく伊那谷に3個目のトンネルが開く時代が来るなんてなあ・・・
293 ：名無し野電車区：2008/06/11(水) 15:21:06 ID:G5f3lLjW0
ごんべえトンネルをリニアに転用とか
無理か
無理か
リニアは新幹線が死んだときのバックアップの意味もあるのに
東海地震で消滅が確定している静岡を通してどうするの。
東海地震で消滅が確定している静岡を通してどうするの。
飯田も倒壊地震の影響圏内だが？
296 ：名無し野電車区：2008/06/11(水) 16:14:10 ID:G5f3lLjW0
飯田はいいだよ
>>295
遠けりゃ遠いほど被害は（基本的には）軽くなる。
遠けりゃ遠いほど被害は（基本的には）軽くなる。
年寄りは今でも高速道路や新幹線に経済効果があると思い込んでるのが不思議でならない
こんなもの田舎に敷けば吸い上げられるって分かんないのか
一番悲惨な思いするのは宿泊施設だろうね
日帰り客激増で誰も泊まらないのは見えてる
こんなもの田舎に敷けば吸い上げられるって分かんないのか
一番悲惨な思いするのは宿泊施設だろうね
日帰り客激増で誰も泊まらないのは見えてる
リニアの駅が飯田にできて、これまで泊まりで来た人の減少ってどんだけだろ？
もともと、総数が少ないから、プラスばっかりじゃないかな。諏訪は別だけど
もともと、総数が少ないから、プラスばっかりじゃないかな。諏訪は別だけど
最初から泊まり客なんて少ないよｗ
301 ：名無し野電車区：2008/06/12(木) 08:06:39 ID:h3R1HjbL0
東海地震の被害予想では飯田より遠いのに諏訪が大きいのは考慮しないとな
302 ：名無し野電車区：2008/06/12(木) 08:45:03 ID:Ugl7Kr/i0
諏訪 諏訪っていまだに何で諏訪が出てくるか分からん
リニア期成同盟会の記者会見で、ＪＲ東海の社長に記者団が「国が金を出したら
諏訪ルートを飲むのか？」と質問したら、社長は「我々はあくまで直線でいきたい
」と諏訪ルートを否定した。と新聞に載っていた。ただし、信毎にはなぜかこの報道は
無かった。信毎とか言う田舎新聞の記事では本当のことは分からんよ。
諏訪地区に配慮してこの記事をあえて載せなかったんだろう。
リニア期成同盟会の記者会見で、ＪＲ東海の社長に記者団が「国が金を出したら
諏訪ルートを飲むのか？」と質問したら、社長は「我々はあくまで直線でいきたい
」と諏訪ルートを否定した。と新聞に載っていた。ただし、信毎にはなぜかこの報道は
無かった。信毎とか言う田舎新聞の記事では本当のことは分からんよ。
諏訪地区に配慮してこの記事をあえて載せなかったんだろう。
303 ：名無し野電車区：2008/06/12(木) 08:55:45 ID:5o04xdkA0
>>302
信濃毎日は上越、長野市を中心とした長野県北部～新潟南部の新聞で、この地域の情報には疎い。
松本さえ中日との競争で押され気味で、フリーペーパーを増やしてるにもかかわらず販売が先細っていて報道内容も薄くなっている。
諏訪は情報空白地帯なんだが、南信に強く飯田の情勢や本社から出る情報も多いのでリニア関連なら長野県内で得られる情報は中日が一番信用できる。
信濃毎日は上越、長野市を中心とした長野県北部～新潟南部の新聞で、この地域の情報には疎い。
松本さえ中日との競争で押され気味で、フリーペーパーを増やしてるにもかかわらず販売が先細っていて報道内容も薄くなっている。
諏訪は情報空白地帯なんだが、南信に強く飯田の情勢や本社から出る情報も多いのでリニア関連なら長野県内で得られる情報は中日が一番信用できる。
>>303
しかし厨日は名古屋や倒壊地域の広告やローカルネタが多くてつまらない。
しかし厨日は名古屋や倒壊地域の広告やローカルネタが多くてつまらない。
>>302
>諏訪ルートを否定した
JR海は諏訪ルートを含む直行ルート以外のルートを明確に否定したこと
はないよ。
直行ルートで建設すると言いながら、それが難しくなった場合の含みを
いつも残している。直行ルート建設リスクを考えれば当然のことだが。
>諏訪ルートを否定した
JR海は諏訪ルートを含む直行ルート以外のルートを明確に否定したこと
はないよ。
直行ルートで建設すると言いながら、それが難しくなった場合の含みを
いつも残している。直行ルート建設リスクを考えれば当然のことだが。
長野県は並行在来線分離を受け入れた実績もあるし、飯田線の３セク化や諏訪周辺の土地収用を県の事業としてきちんと仕上げてJR東海に引き渡すつもりなんだろう。
北陸新幹線の地権者交渉も一段落するわけだし、田中知事の改革で公務員が余っているので、そうした方面に人材を振り向ける余裕がある。
そこまで県がするならば、割と美味しいのではないか。口を出すということはそういうことだろう。
ただ、国民的観点からすると南アルプスを短距離で貫くコースが有用なのも事実なわけなので、県がお膳立てした迂回ルートで早期開業した後の、なるべく早い段階で自力トンネルによる短縮ルートで速達型を走らせればよい。
塩嶺トンネル方式というわけだ。
北陸新幹線の地権者交渉も一段落するわけだし、田中知事の改革で公務員が余っているので、そうした方面に人材を振り向ける余裕がある。
そこまで県がするならば、割と美味しいのではないか。口を出すということはそういうことだろう。
ただ、国民的観点からすると南アルプスを短距離で貫くコースが有用なのも事実なわけなので、県がお膳立てした迂回ルートで早期開業した後の、なるべく早い段階で自力トンネルによる短縮ルートで速達型を走らせればよい。
塩嶺トンネル方式というわけだ。
>>306
ムダ
ムダ
308 ：名無し野電車区：2008/06/12(木) 19:36:27 ID:zlVLL9CY0
長野は全国からにらまれたいらしい
309 ：名無し野電車区：2008/06/12(木) 20:11:38 ID:UJne/Iem0
鉄オタ的には直線ルートよりもなべつる線みたく大迂回ルートの方が美味しいのかね？
>>306
>国民的観点からすると南アルプスを短距離で貫くコースが有用なのも事実なわけなので、
さあ？ 簡単にそうと言い切れるかな。
諏訪ルートなら信州観光にも便利だよなあ、名古屋関西方面からも
誘致できるしな。南信地域にどれほどの経済効果があるかな。
オレ個人的にも諏訪の方がいいわ。八ヶ岳も松本上高地も大幅な時短に
なる。６分ぐらい遅くなっても、大阪も大きな時短には変わりないしな。
>国民的観点からすると南アルプスを短距離で貫くコースが有用なのも事実なわけなので、
さあ？ 簡単にそうと言い切れるかな。
諏訪ルートなら信州観光にも便利だよなあ、名古屋関西方面からも
誘致できるしな。南信地域にどれほどの経済効果があるかな。
オレ個人的にも諏訪の方がいいわ。八ヶ岳も松本上高地も大幅な時短に
なる。６分ぐらい遅くなっても、大阪も大きな時短には変わりないしな。
結局、
＞名古屋関西方面からも
＞誘致できるしな。
が本音。
国民的観点では 邪 魔 なことに変わりは無い。
＞名古屋関西方面からも
＞誘致できるしな。
が本音。
国民的観点では 邪 魔 なことに変わりは無い。
312 ：名無し野電車区：2008/06/12(木) 20:58:22 ID:3eCw+rfI0
>>312
>国民的観点からすると信州観光の誘致や南信地域の経済効果などどうでもいい。
視点が狭いと思うね。国民的というより国家的観点から見ればいろいろな
利便性(価値)の高まる地域が増えることは悪いことではないな。
諏訪だけでなく、今まで高速交通に恵まれていなかった伊那谷、東濃、
畿央地域が巨大なパイプで結ばれる効果は大きいだろう。ｵﾀ的視点では
わかりにくいと思うけど。
>国民的観点からすると信州観光の誘致や南信地域の経済効果などどうでもいい。
視点が狭いと思うね。国民的というより国家的観点から見ればいろいろな
利便性(価値)の高まる地域が増えることは悪いことではないな。
諏訪だけでなく、今まで高速交通に恵まれていなかった伊那谷、東濃、
畿央地域が巨大なパイプで結ばれる効果は大きいだろう。ｵﾀ的視点では
わかりにくいと思うけど。
314 ：名無し野電車区：2008/06/12(木) 21:25:48 ID:zlVLL9CY0
>諏訪ルートなら信州観光にも便利
こんなジイが威張りくさった土地に金落としてくれるの？
こんなジイが威張りくさった土地に金落としてくれるの？
316 ：名無し野電車区：2008/06/12(木) 21:39:32 ID:XH7m46fF0
>>305
諏訪ルートは絶対無い。
直線ルートがダメなら、リニアは中止さ。
諏訪ルートで作るほどメリットは無い。東海道新幹線で十分だ。
ＪＲ東海社長は「高速鉄道とはそういうもの（直線のこと）」だと言っている。
諏訪ルートは絶対無い。
直線ルートがダメなら、リニアは中止さ。
諏訪ルートで作るほどメリットは無い。東海道新幹線で十分だ。
ＪＲ東海社長は「高速鉄道とはそういうもの（直線のこと）」だと言っている。
317 ：名無し野電車区：2008/06/12(木) 22:03:46 ID:4bo+f2DF0
東海道新幹線 のぞみはこちらへ
http://chizuz.com/map/map30409.html
http://chizuz.com/map/map30409.html
計算例
諏訪を通すメリット
１人１万円×延べ１万人＝１億円（／年）
直線で速く行くメリット
１人１００円×延べ１億人＝１００億円（／年）
ってところじゃないのか？
諏訪を通すメリット
１人１万円×延べ１万人＝１億円（／年）
直線で速く行くメリット
１人１００円×延べ１億人＝１００億円（／年）
ってところじゃないのか？
>>318
>長野県立新幹線とか自前の金でやればいい。
JR東海が金を出すリニアにたかるな。
それがｵﾀ的視点ってヤツかな？ いくらカネを出すからと言って、
一民間企業の好き勝手にやらせたらいかんでしょ。高速交通体系は
国家計画の基本だからね。
東名阪輸送が最優先！、、てか。
>>320
その数字、正しいのか？
>長野県立新幹線とか自前の金でやればいい。
JR東海が金を出すリニアにたかるな。
それがｵﾀ的視点ってヤツかな？ いくらカネを出すからと言って、
一民間企業の好き勝手にやらせたらいかんでしょ。高速交通体系は
国家計画の基本だからね。
東名阪輸送が最優先！、、てか。
>>320
その数字、正しいのか？
324 ：名無し野電車区：2008/06/13(金) 07:59:15 ID:SJgiCEnK0
南信には悪くない話なんだから、温度差があるだろうな。
326 ：名無し野電車区：2008/06/13(金) 09:07:17 ID:KF1XkpaFO
リニアが愛知を通過しろ。東京から諏訪→敦賀→松江とリニアを走らせるべし
327 ：名無し野電車区：2008/06/13(金) 09:32:27 ID:MeeHD5Y60
http://chizuz.com/map/map30421.html
工事が始まってる早川、大鹿と、試掘が公示された馬篭を現実的なラインで結んでみました。
どうしたって長野県を通るは通るよ。
だが、長野県的には飯田の村おこしよりも駅は馬篭妻籠の近くとして、中央線との接続、中央西線の完全複線高速化を狙っていくべきだと思うんだ。
誰が飯田線を高速化しろと言える？またしたところで諏訪からも松本からも乗らないよ。
工事が始まってる早川、大鹿と、試掘が公示された馬篭を現実的なラインで結んでみました。
どうしたって長野県を通るは通るよ。
だが、長野県的には飯田の村おこしよりも駅は馬篭妻籠の近くとして、中央線との接続、中央西線の完全複線高速化を狙っていくべきだと思うんだ。
誰が飯田線を高速化しろと言える？またしたところで諏訪からも松本からも乗らないよ。
328 ：名無し野電車区：2008/06/13(金) 10:05:01 ID:znSDBPcF0
>>327
＞試掘が公示された馬篭？
ＪＲ東海とは関係ないよ。新聞報道もゼロだし。
馬篭に駅作って、松本－馬篭－名古屋となって馬篭で乗り換え、運賃上がる
より今の乗り換え無しの「しなの」の方がいいよ。メンドクサイ！
＞試掘が公示された馬篭？
ＪＲ東海とは関係ないよ。新聞報道もゼロだし。
馬篭に駅作って、松本－馬篭－名古屋となって馬篭で乗り換え、運賃上がる
より今の乗り換え無しの「しなの」の方がいいよ。メンドクサイ！
329 ：名無し野電車区：2008/06/13(金) 10:23:40 ID:zF8+iG1l0
330 ：名無し野電車区：2008/06/13(金) 11:08:43 ID:znSDBPcF0
一億人のビジネス需要に対し、
がんばっても百万人単位の観光需要で国民的効果をとなえようとは、
長野県民の知恵の程度がわかるってもんだな。
がんばっても百万人単位の観光需要で国民的効果をとなえようとは、
長野県民の知恵の程度がわかるってもんだな。
>>324
南信内では諏訪上伊那VS飯田で分裂してますが？
南信内では諏訪上伊那VS飯田で分裂してますが？
>>331
>がんばっても百万人単位の観光需要で国民的効果をとなえようとは、
国民的効果ってのは小さな効果の積み重ねなんだけどね。
諏訪地域の年間観光入れ込み数は1500万人。松本、安曇野地域を含め
れば3300万人。名古屋関西から誘致すればこの数字は増えるわけで、
こんなにおいしいパイを民間会社が無視するとは考えられない。
テキトーなことは言わん方がええよ。
>がんばっても百万人単位の観光需要で国民的効果をとなえようとは、
国民的効果ってのは小さな効果の積み重ねなんだけどね。
諏訪地域の年間観光入れ込み数は1500万人。松本、安曇野地域を含め
れば3300万人。名古屋関西から誘致すればこの数字は増えるわけで、
こんなにおいしいパイを民間会社が無視するとは考えられない。
テキトーなことは言わん方がええよ。
>>333
＞国民的効果ってのは小さな効果の積み重ねなんだけどね。
小さな効果しかないならまだしも、大きな効果を切り捨ててまで
小さな効果を拾うなんて馬鹿らしいとは思わないかね？
それに、その妄想通り3300万人とやらはどうやって計算したんだ？
テキトーなことは言わん方がええよ。
＞国民的効果ってのは小さな効果の積み重ねなんだけどね。
小さな効果しかないならまだしも、大きな効果を切り捨ててまで
小さな効果を拾うなんて馬鹿らしいとは思わないかね？
それに、その妄想通り3300万人とやらはどうやって計算したんだ？
テキトーなことは言わん方がええよ。
>>334
>小さな効果しかないならまだしも、大きな効果を切り捨ててまで
小さな効果を拾うなんて馬鹿らしいとは思わないかね？
切り捨てられる大きな効果とはなんだろう。まさか東名阪需要のことを
言っているんじゃないだろうね。
>その妄想通り3300万人とやらはどうやって計算したんだ？
こんな数字はちょっと調べればわかるものなのだが。
これ以上言うと自分の無知をさらけ出すことになりかねんよ。
>小さな効果しかないならまだしも、大きな効果を切り捨ててまで
小さな効果を拾うなんて馬鹿らしいとは思わないかね？
切り捨てられる大きな効果とはなんだろう。まさか東名阪需要のことを
言っているんじゃないだろうね。
>その妄想通り3300万人とやらはどうやって計算したんだ？
こんな数字はちょっと調べればわかるものなのだが。
これ以上言うと自分の無知をさらけ出すことになりかねんよ。
長野県内の駅が飯田じゃ下伊那地域の人しか使えないな
337 ：名無し野電車区：2008/06/13(金) 14:13:53 ID:8nPYDuDx0
>>335
＞ こんな数字はちょっと調べればわかるものなのだが。
＞ これ以上言うと自分の無知をさらけ出すことになりかねんよ。
無知ですよーん。長野のことになんか興味がなかったのでね。
で、この長野無知めにその数字の根拠を教えてくれないか？
＞ こんな数字はちょっと調べればわかるものなのだが。
＞ これ以上言うと自分の無知をさらけ出すことになりかねんよ。
無知ですよーん。長野のことになんか興味がなかったのでね。
で、この長野無知めにその数字の根拠を教えてくれないか？
諏訪ルート→60㎞増し→3000円増し…1億x3000億円がパー
諏訪ルート→60㎞増し→1兆円増し…1兆円分西進した方がよくね？
諏訪ルート→60㎞増し→1兆円増し…1兆円分西進した方がよくね？
>>339
そっか。諏訪周りの費用を西進に注ぎ込んだ方が経済効果は大きいよな。
そっか。諏訪周りの費用を西進に注ぎ込んだ方が経済効果は大きいよな。
＞1億x3000億円がパー
間違えた＞＜
｢1億x3000=3000億円がパー｣だった。
間違えた＞＜
｢1億x3000=3000億円がパー｣だった。
>>342
奈良まで逝けちゃうじゃん。
奈良まで逝けちゃうじゃん。
344 ：名無し野電車区：2008/06/13(金) 23:10:53 ID:bjyeDn54O
ありぼうなに家建てようかと思っていたのですが、めしだのほうがいいですかの
347 ：名無し野電車区：2008/06/13(金) 23:40:29 ID:hiipKgj20
山梨の夢無実験線の早期終了廃線が一番。
”東海”の直線案はリアリティがあるし、国民寄り案。
”東海”の直線案はリアリティがあるし、国民寄り案。
348 ：名無し野電車区：2008/06/14(土) 00:54:01 ID:hjYJld2I0
結局、国の圧力で諏訪ルートになるんだろうね。
●GWにおける主な観光地の延べ利用者数
諏訪市 330000
茅野市. 58000
駒ヶ.根市 35000
松本市 139000
塩尻市. 21000
安曇野市 160000
──────────
計 743000
●スキー・スケート場利用者数
諏訪 634181
上伊那 121340
松本 206528
─────────
計 962049
●平成1９年度夏季の観光動向
諏訪市 2202000
茅野市. 385000
駒ヶ根市 91000
松本市. 745000
塩尻市 42000
安曇野市 307000
──────────
計 3772000
総計 5477049
諏訪市 330000
茅野市. 58000
駒ヶ.根市 35000
松本市 139000
塩尻市. 21000
安曇野市 160000
──────────
計 743000
●スキー・スケート場利用者数
諏訪 634181
上伊那 121340
松本 206528
─────────
計 962049
●平成1９年度夏季の観光動向
諏訪市 2202000
茅野市. 385000
駒ヶ根市 91000
松本市. 745000
塩尻市 42000
安曇野市 307000
──────────
計 3772000
総計 5477049
はて、3300万人ってのはどっから来たんだろうか？
騙してる？
何をどう騙してるのかご教授願いたいもんだ。
何をどう騙してるのかご教授願いたいもんだ。
353 ：名無し野電車区：2008/06/14(土) 01:20:49 ID:hjYJld2I0
どうせ諏訪だろ・・・・・。
>>346
＞諏訪ルート→60㎞増し→3000円増し…1億x3000億円がパー
これは>>341で｢1億×3000=3000億円がパー｣に訂正されているが、
60㎞の場合、運賃+特急券の相場が3000円程度なので、
リニア利用者が年間1億人程度とするなら3000億円の損失が生まれる。
ということでは？
＞諏訪ルート→60㎞増し→1兆円増し…1兆円分西進した方がよくね？
60÷280×5100000000000≒1000000000000
地形や地域の事情で多少は変わるだろうけどね。
どちらにしても、計算自体は小学生でもできるな。
＞諏訪ルート→60㎞増し→3000円増し…1億x3000億円がパー
これは>>341で｢1億×3000=3000億円がパー｣に訂正されているが、
60㎞の場合、運賃+特急券の相場が3000円程度なので、
リニア利用者が年間1億人程度とするなら3000億円の損失が生まれる。
ということでは？
＞諏訪ルート→60㎞増し→1兆円増し…1兆円分西進した方がよくね？
60÷280×5100000000000≒1000000000000
地形や地域の事情で多少は変わるだろうけどね。
どちらにしても、計算自体は小学生でもできるな。
355 ：最短ルート：2008/06/14(土) 01:37:48 ID:hjYJld2I0
どうせ諏訪だろ・・・・・。
356 ：最短ルート：2008/06/14(土) 01:45:32 ID:hjYJld2I0
大阪までつないだところで飛行機からの移行客なんて幾らも見込めんよ。
それより東海道新幹線からの移行客の方が多いわけで自社の経営の効率を低下させる
可能性がある。山陽、九州方面への便を考えたら東京からの東海道新幹線の直通便は減らせないだろう。
20～30％の利益増加のためにＪＲ東海（倒壊）は200％の運営コストを払うのだろうか。
東京-大阪間に固執することが限界なの！！わっつはっはっ！！！
だから諏訪とうさナイト儲からないの！！
それより東海道新幹線からの移行客の方が多いわけで自社の経営の効率を低下させる
可能性がある。山陽、九州方面への便を考えたら東京からの東海道新幹線の直通便は減らせないだろう。
20～30％の利益増加のためにＪＲ東海（倒壊）は200％の運営コストを払うのだろうか。
東京-大阪間に固執することが限界なの！！わっつはっはっ！！！
だから諏訪とうさナイト儲からないの！！
357 ：最短ルート：2008/06/14(土) 01:46:58 ID:hjYJld2I0
これ資本主義の原理
>>330
飯田から南木曽を経由するルートの話をしているんだろ
飯田から南木曽を経由するルートの話をしているんだろ
360 ：名無し野電車区：2008/06/14(土) 09:37:58 ID:JYl5pTQT0
>>348
＞結局、国の圧力で諏訪ルートになるんだろうね。
そうなったら、ＪＲ東海は降りる。・・・リニアは実現しない。
それでは国は困るからＪＲ東海案を飲む。
既に、国交大臣が整備新幹線格上げに向けた残り４項目の指示を年内にＪＲ東海にだす。
東京－名古屋－大阪を結ぶ日本の根幹たる路線が、諏訪回ると考えるのは子供。
時速５００キロの列車が、南アルプス越えられなくて諏訪回ります。情けなくて世界に表明できない。
＞結局、国の圧力で諏訪ルートになるんだろうね。
そうなったら、ＪＲ東海は降りる。・・・リニアは実現しない。
それでは国は困るからＪＲ東海案を飲む。
既に、国交大臣が整備新幹線格上げに向けた残り４項目の指示を年内にＪＲ東海にだす。
東京－名古屋－大阪を結ぶ日本の根幹たる路線が、諏訪回ると考えるのは子供。
時速５００キロの列車が、南アルプス越えられなくて諏訪回ります。情けなくて世界に表明できない。
361 ：名無し野電車区：2008/06/14(土) 11:21:05 ID:ZdJw7w9g0
諏訪土人は次の御柱の事だけ案じてろ
お前らはリニアより地震の心配をしたらどうだ？
363 ：名無し野電車区：2008/06/14(土) 12:26:19 ID:syhKEuz90
>>337賛同！
長野県は通すと思う
南部になると思う
民間会社は自社の利益が優先だから東京―大阪間を考えた時に
やはりなるべく距離を短くするでしょう
名古屋までなら諏訪ルートも少しだけ可能性があったかも
リニアは日本の将来を背負う新しい大動脈だから曲げちゃダメ
山梨→諏訪方面の中央本線の充実や飯田線北部の強化で対応すれば良い
リニア駅と在来線の接続さえクリアすれば良い
飯田線連絡のリニア駅から岡谷までは複線にして特急を設定すると良い
１日７～８往復リニア駅―塩尻直通があれば間に合うでしょ
豊橋発の特急は従来通り飯田まで走らせてやれば良い
長野県は通すと思う
南部になると思う
民間会社は自社の利益が優先だから東京―大阪間を考えた時に
やはりなるべく距離を短くするでしょう
名古屋までなら諏訪ルートも少しだけ可能性があったかも
リニアは日本の将来を背負う新しい大動脈だから曲げちゃダメ
山梨→諏訪方面の中央本線の充実や飯田線北部の強化で対応すれば良い
リニア駅と在来線の接続さえクリアすれば良い
飯田線連絡のリニア駅から岡谷までは複線にして特急を設定すると良い
１日７～８往復リニア駅―塩尻直通があれば間に合うでしょ
豊橋発の特急は従来通り飯田まで走らせてやれば良い
甲府駅にはリニアなんか停まらない件
諏訪・松本⇔リニア駅の多くが束の路線な件
諏訪・松本⇔リニア駅の多くが束の路線な件
>>352
ふむ。>>345に対して>>349と>>350のレスか。どうやらオレは遊ばれて
いるようだな。>>352といい、もったいぶった遠回しな言い回しをしつ
こく続けているところを見ると、オレの出した数字について反対材料を
持っているのだろう。さっさとそれを出しましょうや。時間のムダだしね。
ふむ。>>345に対して>>349と>>350のレスか。どうやらオレは遊ばれて
いるようだな。>>352といい、もったいぶった遠回しな言い回しをしつ
こく続けているところを見ると、オレの出した数字について反対材料を
持っているのだろう。さっさとそれを出しましょうや。時間のムダだしね。
367 ：名無し野電車区：2008/06/14(土) 13:15:49 ID:6Lk/eoLU0
>>363
諏訪や甲府は在来線で安く行けた方がいいから本音はリニア反対なんだよ。
そういう連中の迷惑を被る松本塩尻安曇野には、やっぱり中央西線＋リニアでの東京１時間半だよ。
岡谷から飯田線に特急ができたとして、飯田まで行ってる時間で諏訪から甲府くらい行けちゃえば、新宿までならあずさの方がひょっとすると速いかもしれない。
だいたい岡谷飯田は普通列車で2時間半だぞ。特急を走らせても1時間程度だったら松本からだと直通でも１時間20分コースだ。
一方中央西線は複線規格のトンネルもあるし、もう少し改良して現状60分を45分くらいにできればな。
南木曽でも中津川でもどちらでも良いから乗換駅ができて欲しい。
リニアの直線コースに悪影響を与えず在来線の利便性を高めるにはリニア信州駅は南木曽か田立に決まり。
岐阜県と共同出資で坂下ってのがスペース的にも平行ホームが作れそうな点でも最高だと思うんだが。向かいの馬篭は元々山口村だし。
下呂方面への国道もあるからな。
諏訪や甲府は在来線で安く行けた方がいいから本音はリニア反対なんだよ。
そういう連中の迷惑を被る松本塩尻安曇野には、やっぱり中央西線＋リニアでの東京１時間半だよ。
岡谷から飯田線に特急ができたとして、飯田まで行ってる時間で諏訪から甲府くらい行けちゃえば、新宿までならあずさの方がひょっとすると速いかもしれない。
だいたい岡谷飯田は普通列車で2時間半だぞ。特急を走らせても1時間程度だったら松本からだと直通でも１時間20分コースだ。
一方中央西線は複線規格のトンネルもあるし、もう少し改良して現状60分を45分くらいにできればな。
南木曽でも中津川でもどちらでも良いから乗換駅ができて欲しい。
リニアの直線コースに悪影響を与えず在来線の利便性を高めるにはリニア信州駅は南木曽か田立に決まり。
岐阜県と共同出資で坂下ってのがスペース的にも平行ホームが作れそうな点でも最高だと思うんだが。向かいの馬篭は元々山口村だし。
下呂方面への国道もあるからな。
368 ：名無し野電車区：2008/06/14(土) 14:46:01 ID:+T8qPgQh0
東京側の経路はどうなの？
>>366
っ総計 5477049
っ総計 5477049
370 ：名無し野電車区：2008/06/14(土) 15:54:29 ID:3nwS+qs50
>東京－名古屋－大阪を結ぶ日本の根幹たる路線が、諏訪回ると考えるのは子供。
長野県知事には、将来大阪は衰退するので、
東京－名古屋だけで考えるべきと、"神"発言をして貰いたいもの。
そうすれば、Ｂルートを声を大きくして推進できる。
長野県知事には、将来大阪は衰退するので、
東京－名古屋だけで考えるべきと、"神"発言をして貰いたいもの。
そうすれば、Ｂルートを声を大きくして推進できる。
371 ：名無し野電車区：2008/06/14(土) 16:07:38 ID:MiS5QKTK0
名古屋から大阪への延長計画を中止する。
大阪－名古屋を中止した分を、飯田から諏訪・松本・長野へのリニア支線建設に当てる。
長野県はそう主張するべき。
(もし、Ｂルートなら諏訪から長野へリニア支線で済むと主張する)
大阪－名古屋を中止した分を、飯田から諏訪・松本・長野へのリニア支線建設に当てる。
長野県はそう主張するべき。
(もし、Ｂルートなら諏訪から長野へリニア支線で済むと主張する)
372 ：名無し野電車区：2008/06/14(土) 16:31:34 ID:5BVjh1IdO
田舎にリニアはいらない。馬車かロバ使えばいいだろ！
馬もロバも、自分が走るところぐらいは選びたいってもんだぜ。
374 ：名無し野電車区：2008/06/14(土) 19:45:45 ID:syhKEuz90
>>367
そう言われればそうだな 中央本線の整備と新型車両でスピードアップすれば
わざわざ飯田線のことは考えなくてもいいな
じゃあ飯田周辺にこだわらなくても一気に名古屋に向けてやれば問題ないか
ただやっぱり在来線との兼ね合いは少しは必要じゃないか？
中津川は名古屋圏だから不必要、南木曽もちょい迂回 難しいところだな
長野県スルーだと変なルートになるから通すことは通すでしょ
南信と木曽、自治体同士の勝負だね
そう言われればそうだな 中央本線の整備と新型車両でスピードアップすれば
わざわざ飯田線のことは考えなくてもいいな
じゃあ飯田周辺にこだわらなくても一気に名古屋に向けてやれば問題ないか
ただやっぱり在来線との兼ね合いは少しは必要じゃないか？
中津川は名古屋圏だから不必要、南木曽もちょい迂回 難しいところだな
長野県スルーだと変なルートになるから通すことは通すでしょ
南信と木曽、自治体同士の勝負だね
375 ：名無し野電車区：2008/06/14(土) 20:29:20 ID:n2psyzPf0
ＪＲ東海は諏訪回りは全く考えていない。
「国がカネを出したらやるか？」と聞かれても「直線でいきたい」と答えるだけ
諏訪回りにに気があれば、第二選択肢とかアルプスルートがダメならとか言うはず。
これだけ県知事が言っても、諏訪の「ス」の字もないのを見ると全く気がないと言わざるを得ない。
「国がカネを出したらやるか？」と聞かれても「直線でいきたい」と答えるだけ
諏訪回りにに気があれば、第二選択肢とかアルプスルートがダメならとか言うはず。
これだけ県知事が言っても、諏訪の「ス」の字もないのを見ると全く気がないと言わざるを得ない。
>>369
>っ総計 5477049
これが答えなのかな？ 反対材料を期待したのだが。
オレは年間観光入れ込み数を提示して、そのデータ元のリンクを出した
のにも関わらず、そのリンク先の別のデータのみを抽出し、該当データ
を無視している。。
ここ数日のやりとりはまったく時間のムダだったようだ。
>っ総計 5477049
これが答えなのかな？ 反対材料を期待したのだが。
オレは年間観光入れ込み数を提示して、そのデータ元のリンクを出した
のにも関わらず、そのリンク先の別のデータのみを抽出し、該当データ
を無視している。。
ここ数日のやりとりはまったく時間のムダだったようだ。
>>375
>ＪＲ東海は諏訪回りは全く考えていない。
そうかなあ。南アルプス貫通ルートは当初の予算、工期通りにできる
保証はまだないんだよね。そんな状況で他ルートの可能性を今から
全否定するようなマネはしないと思うよ。保険の意味でも他ルートの
「含み」は残しておくだろう。
>諏訪回りにに気があれば、第二選択肢とかアルプスルートがダメならとか言うはず。
仮に諏訪ルートになった時は、少なくとも差額分(あるいはそれ以上)は
地元なり国に負担させようとするだろうね。その場合、直行ルートは
可能であるとの立場をとり続けた方が駆け引きはしやすいと思う。
>ＪＲ東海は諏訪回りは全く考えていない。
そうかなあ。南アルプス貫通ルートは当初の予算、工期通りにできる
保証はまだないんだよね。そんな状況で他ルートの可能性を今から
全否定するようなマネはしないと思うよ。保険の意味でも他ルートの
「含み」は残しておくだろう。
>諏訪回りにに気があれば、第二選択肢とかアルプスルートがダメならとか言うはず。
仮に諏訪ルートになった時は、少なくとも差額分(あるいはそれ以上)は
地元なり国に負担させようとするだろうね。その場合、直行ルートは
可能であるとの立場をとり続けた方が駆け引きはしやすいと思う。
379 ：最短ルート：2008/06/14(土) 23:09:48 ID:hjYJld2I0
大阪までつないだところで飛行機からの移行客なんて幾らも見込めんよ。
それより東海道新幹線からの移行客の方が多いわけで自社の経営の効率を低下させる
可能性がある。山陽、九州方面への便を考えたら東京からの東海道新幹線の直通便は減らせないだろう。
20～30％の利益増加のためにＪＲ東海（倒壊）は200％の運営コストを払うのだろうか。
東京-大阪間に固執することが限界なの！！わっつはっはっ！！！
だから諏訪とうさナイト儲からないの！！
これ資本主義の原理ね！
それより東海道新幹線からの移行客の方が多いわけで自社の経営の効率を低下させる
可能性がある。山陽、九州方面への便を考えたら東京からの東海道新幹線の直通便は減らせないだろう。
20～30％の利益増加のためにＪＲ東海（倒壊）は200％の運営コストを払うのだろうか。
東京-大阪間に固執することが限界なの！！わっつはっはっ！！！
だから諏訪とうさナイト儲からないの！！
これ資本主義の原理ね！
>>378
>一応リンク先を見たが、逆さにしたって
「3000万」って数字は出てこなかったぞ。
？
http://www.pref.nagano.jp/kanko/kankoki/toukei/index.htm
の「観光地利用者統計調査結果」を見てね。
>一応リンク先を見たが、逆さにしたって
「3000万」って数字は出てこなかったぞ。
？
http://www.pref.nagano.jp/kanko/kankoki/toukei/index.htm
の「観光地利用者統計調査結果」を見てね。
>>382
なにかご不満でも？
なにかご不満でも？
中央自動車道…。
このまえ、渋谷で遊んだわけだが、
映画見てからハンズとロフトとビックカメラで買い物し、
大戸屋で飯食ったあとにクレープでシメて帰ったわけよ。
でも、電車に乗ったのは行きと帰りの2回だけだったな。
映画見てからハンズとロフトとビックカメラで買い物し、
大戸屋で飯食ったあとにクレープでシメて帰ったわけよ。
でも、電車に乗ったのは行きと帰りの2回だけだったな。
ははーん、諏訪が松本の３倍近い観光客数なんて、ソース求めなくても捏造だと思ったら、>>385的な積算だったわけか。
さすが諏訪はPC98のパチモンでのし上がったカラリオ屋が主要産業だけある土地だな。
ちゃんとした電子計算機でも使えよ。
さすが諏訪はPC98のパチモンでのし上がったカラリオ屋が主要産業だけある土地だな。
ちゃんとした電子計算機でも使えよ。
東海からしてみりゃ、諏訪の鉄道高速化なんて
東のシマじゃけえ、東ｻﾝらで面倒見てやってつかあさいや（広能風に）
ってなもんだろ
なんでうちらが面倒見なきゃならんのだ、と
東のシマじゃけえ、東ｻﾝらで面倒見てやってつかあさいや（広能風に）
ってなもんだろ
なんでうちらが面倒見なきゃならんのだ、と
>>386
>もしかして延利用者数で話してたの？
延べ利用者数でも諏訪松本周辺地域の観光需要の大きさを示すための
データとして問題ないですけどね。不満なのかなあ。
まあ、宿泊者率を考慮して計算するとざっと2600～2800万人か。若干
減るみたいね。
この数字は車利用を含めた数字だから、実際にリニアを利用する数字は
減るかな、それは旅客流動調査などで検証してみる必要はあるかもね。
>もしかして延利用者数で話してたの？
延べ利用者数でも諏訪松本周辺地域の観光需要の大きさを示すための
データとして問題ないですけどね。不満なのかなあ。
まあ、宿泊者率を考慮して計算するとざっと2600～2800万人か。若干
減るみたいね。
この数字は車利用を含めた数字だから、実際にリニアを利用する数字は
減るかな、それは旅客流動調査などで検証してみる必要はあるかもね。
>>390
諏訪や松本の経済がいくら潤ったとしても、倒壊に入る収益は往復分の運賃だけ。
>まあ、宿泊者率を考慮して計算するとざっと2600～2800万人か。若干減るみたいね。
をいをいｗこの期に及んでもまだ、よくもまぁそんな誇張した数字を出して来れるね。厚顔無恥も甚だしい。
諏訪や松本の経済がいくら潤ったとしても、倒壊に入る収益は往復分の運賃だけ。
>まあ、宿泊者率を考慮して計算するとざっと2600～2800万人か。若干減るみたいね。
をいをいｗこの期に及んでもまだ、よくもまぁそんな誇張した数字を出して来れるね。厚顔無恥も甚だしい。
393 ：名無し野電車区：2008/06/16(月) 09:27:06 ID:Z9WAJXpG0
民有地で土地買収がうまく行かない場所が1箇所でもあると、
県の土地収用委員会に頼まねばいけない。
そこで、県は土地収用に同意しないというカードを出す恐れがある。
もちろん、そんなことをしたら、マスコミでたたかれ、
全国からバッシングを浴び、国会でも叩かれ、
長野県への補助金を減らすと国から脅されるでしょう。
県の土地収用委員会に頼まねばいけない。
そこで、県は土地収用に同意しないというカードを出す恐れがある。
もちろん、そんなことをしたら、マスコミでたたかれ、
全国からバッシングを浴び、国会でも叩かれ、
長野県への補助金を減らすと国から脅されるでしょう。
394 ：名無し野電車区：2008/06/16(月) 09:58:04 ID:hcgp7q8O0
>>393
諏訪ルートは長野県同盟会の案であって、国・ＪＲが同意したものではないので
土地収容うんぬんと言う話にまではならない。違反行為がないと役所としては妨害はできない。
長野県知事もＪＲの経営者なら直線でやりたいのは当然だと言っている。
大物政治家が動いて、我々の知らない水面下で手打ちとなるだろう。
ただ、長野県として諏訪ルートを推進してきたので、配慮して何らかの見返りを
出すだろう。もちろんルート変更以外だが。
諏訪ルートは長野県同盟会の案であって、国・ＪＲが同意したものではないので
土地収容うんぬんと言う話にまではならない。違反行為がないと役所としては妨害はできない。
長野県知事もＪＲの経営者なら直線でやりたいのは当然だと言っている。
大物政治家が動いて、我々の知らない水面下で手打ちとなるだろう。
ただ、長野県として諏訪ルートを推進してきたので、配慮して何らかの見返りを
出すだろう。もちろんルート変更以外だが。
395 ：名無し野電車区：2008/06/16(月) 10:04:45 ID:jjqUYHNM0
>>394
県への配慮で、
飯田駅をＪＲ負担で作ることになった場合、
待避線なしの駅でいいかも。
飯田に止まるリニアは３時間に1本で、速達リニアのすぐ後ろを追走し、
飯田の直前からものすごいＧで飯田停車。
車両への、乗り口と降り口を分けておいて、
３０秒ですぐに発車。
また限界のＧで加速。
県への配慮で、
飯田駅をＪＲ負担で作ることになった場合、
待避線なしの駅でいいかも。
飯田に止まるリニアは３時間に1本で、速達リニアのすぐ後ろを追走し、
飯田の直前からものすごいＧで飯田停車。
車両への、乗り口と降り口を分けておいて、
３０秒ですぐに発車。
また限界のＧで加速。
データの使い方とか警察の取り締まり対象を見てると、
｢長野県｣じゃなくて｢長野直轄市｣の間違いなんじゃないかと思うよ。
｢長野県｣じゃなくて｢長野直轄市｣の間違いなんじゃないかと思うよ。
面白そうなので計算してみましたよ。
>>333氏の「観光地利用者統計調査結果」によると、
リニア影響圏の観光客数は3300万人らしい。
一方、同じく「観光地利用者統計調査結果」によると、
観光客一人が一日に消費する金額3649円のようだ。
すると、リニア影響圏で観光客が使う金の総額は約1200億円となる。
これを、現実的な消費額（仮に15000円とする）で割ると、
約800万人という客数が弾き出される。
さらに、「観光地利用者統計調査結果」によると、
観光客の3割が宿泊客で彼らは概ね1.2泊しているので、
観光客数の実数は約600万人と推測できる。
では、このうち何人がリニアの客となりうるのか。
「観光地利用者統計調査結果」によると、長野県の観光客は3～4割
（仮に3.5割りとする）が県内客のようなので、県外客は約390万人だ。
ここで強気の想定をし、この390万人全員がリニアを使ったとしよう。
すると、1日あたり約2万人の乗降が見込めることになる。
2万人のための60㎞。立場によっては妥当な数字なのかもしれない。
※上記はけっこう大雑把な計算です。
どこまで実数に忠実かは正直わかりません。
>>333氏の「観光地利用者統計調査結果」によると、
リニア影響圏の観光客数は3300万人らしい。
一方、同じく「観光地利用者統計調査結果」によると、
観光客一人が一日に消費する金額3649円のようだ。
すると、リニア影響圏で観光客が使う金の総額は約1200億円となる。
これを、現実的な消費額（仮に15000円とする）で割ると、
約800万人という客数が弾き出される。
さらに、「観光地利用者統計調査結果」によると、
観光客の3割が宿泊客で彼らは概ね1.2泊しているので、
観光客数の実数は約600万人と推測できる。
では、このうち何人がリニアの客となりうるのか。
「観光地利用者統計調査結果」によると、長野県の観光客は3～4割
（仮に3.5割りとする）が県内客のようなので、県外客は約390万人だ。
ここで強気の想定をし、この390万人全員がリニアを使ったとしよう。
すると、1日あたり約2万人の乗降が見込めることになる。
2万人のための60㎞。立場によっては妥当な数字なのかもしれない。
※上記はけっこう大雑把な計算です。
どこまで実数に忠実かは正直わかりません。
>>391
>をいをいｗこの期に及んでもまだ、よくもまぁそんな誇張した数字を出して来れるね。
誇張した数字ですか。ということは正確な観光入れ込み数を知ってるん
ですよね？ オレはほかにデータを見つけることはできていないので、
参考のためにぜひ知りたいです。そのデータはどこにありますか？
>をいをいｗこの期に及んでもまだ、よくもまぁそんな誇張した数字を出して来れるね。
誇張した数字ですか。ということは正確な観光入れ込み数を知ってるん
ですよね？ オレはほかにデータを見つけることはできていないので、
参考のためにぜひ知りたいです。そのデータはどこにありますか？
☆１人が１泊した場合
延利用者数（延数）は２人（実数は１人）
☆２人が３泊した場合
延利用者数（延数）は８人（実数は２人）
☆２人が３泊し、２人の日帰りがあった場合
延利用者数（延数）は１０人
２人×４日＋２人×１日＝１０人
（３泊）
実数は４人
２人＋２人＝４人
延宿泊客は８人
２人×４日＝８人
↑すげー！全然誇張してねーｗｗｗ
延利用者数（延数）は２人（実数は１人）
☆２人が３泊した場合
延利用者数（延数）は８人（実数は２人）
☆２人が３泊し、２人の日帰りがあった場合
延利用者数（延数）は１０人
２人×４日＋２人×１日＝１０人
（３泊）
実数は４人
２人＋２人＝４人
延宿泊客は８人
２人×４日＝８人
↑すげー！全然誇張してねーｗｗｗ
>>397
>お宅の経典には一人当たりの消費額も載っているが、
観光客にしては少なすぎるとは思わないかね？
５ページ目のこの数字のことですか？
一人１日当たりの観光消費額
日帰り客 2,610 円
宿泊客 5,838 円
観光消費額は観光地内で消費された金額ですから、高速、ガソリン代、
鉄道料金などは含まれていません。それで日帰り2610円、家族４人で
１万円強。食事して日帰り温泉入ってソフトクリーム食べてみやげ
買って、、 だいたいこんなもんじゃないですか？
>>397さんはもっと使っているの？ うらやましい。
>お宅の経典には一人当たりの消費額も載っているが、
観光客にしては少なすぎるとは思わないかね？
５ページ目のこの数字のことですか？
一人１日当たりの観光消費額
日帰り客 2,610 円
宿泊客 5,838 円
観光消費額は観光地内で消費された金額ですから、高速、ガソリン代、
鉄道料金などは含まれていません。それで日帰り2610円、家族４人で
１万円強。食事して日帰り温泉入ってソフトクリーム食べてみやげ
買って、、 だいたいこんなもんじゃないですか？
>>397さんはもっと使っているの？ うらやましい。
>>398
計算ありがとうございます。
観光地利用者統計調査では諏訪松本地区の観光利用者延べ人数が約3300
万人と出ていますが、そのほとんどはおそらく車利用でしょう。その
調査には残念ながら利用交通機関別のデータが無いのですよね。だから
観光客がリニアをどの程度利用するかはわかりにくいです。
以前諏訪松本ー首都圏間の鉄道旅客流動を出したことがあって、その
数が345万5000人でした。まあ１日１万人として片道５千人。１時間
あたり３００人弱。リニア定員千人、諏訪停車１時間１本とすれば
定員の３割がひとつの駅から乗ってくるわけで、これはかなりの数字
じゃないかと思うのですが。。
これも誇張かなあ。
計算ありがとうございます。
観光地利用者統計調査では諏訪松本地区の観光利用者延べ人数が約3300
万人と出ていますが、そのほとんどはおそらく車利用でしょう。その
調査には残念ながら利用交通機関別のデータが無いのですよね。だから
観光客がリニアをどの程度利用するかはわかりにくいです。
以前諏訪松本ー首都圏間の鉄道旅客流動を出したことがあって、その
数が345万5000人でした。まあ１日１万人として片道５千人。１時間
あたり３００人弱。リニア定員千人、諏訪停車１時間１本とすれば
定員の３割がひとつの駅から乗ってくるわけで、これはかなりの数字
じゃないかと思うのですが。。
これも誇張かなあ。
>>401
要するに、「日曜に家族みんなでちょっと遠足」
的なお客さんが多いって言いたいのかな？
それなら、なおさらリニアなんか必要ないわけだが。
それに、
＞宿泊客 5,838 円
↑これはどうなのよ。
宿泊して本当に5838円しか使われてないんだとしたら、
長野には素泊まり旅館しか無いってことになるが。
>>402
こういう統計で正確な実人数を出そうとしたら、
全観光客にICタグでも付けて追跡しない限り不可能なわけだ。
だから、とりあえず個々の店や施設の入場者数を積算して数字を出す。
つまり、一人が2件の土産屋と2件の飲食店に寄ったら、
それは「4人」というデータになってしまうわけ。
そういう性質を知っておかなければ（統計を使うのは）難しいぞ。
要するに、「日曜に家族みんなでちょっと遠足」
的なお客さんが多いって言いたいのかな？
それなら、なおさらリニアなんか必要ないわけだが。
それに、
＞宿泊客 5,838 円
↑これはどうなのよ。
宿泊して本当に5838円しか使われてないんだとしたら、
長野には素泊まり旅館しか無いってことになるが。
>>402
こういう統計で正確な実人数を出そうとしたら、
全観光客にICタグでも付けて追跡しない限り不可能なわけだ。
だから、とりあえず個々の店や施設の入場者数を積算して数字を出す。
つまり、一人が2件の土産屋と2件の飲食店に寄ったら、
それは「4人」というデータになってしまうわけ。
そういう性質を知っておかなければ（統計を使うのは）難しいぞ。
>>402
じゃ、60％乗車率なら２時間に１本、満席を目指すなら３時間に１本だが、
こう本数が少ないとちょっと低下するな。そのためにはやはり並行在来線は
速達長距離列車の運行を禁じなければ・・・って、JR東が押しつけたしなの
鉄道の受け入れ条件じゃないか。
じゃ、60％乗車率なら２時間に１本、満席を目指すなら３時間に１本だが、
こう本数が少ないとちょっと低下するな。そのためにはやはり並行在来線は
速達長距離列車の運行を禁じなければ・・・って、JR東が押しつけたしなの
鉄道の受け入れ条件じゃないか。
参考になるかどうか分からないところもあるが、
http://raku.city.kyoto.jp/kanko_top/image/kanko_chosa18.pdf
京都市に入る観光客は、平均日帰りで6800円、宿泊で31000円使うそうです。
http://www.pref.nara.jp/kanko/toukei/kankoutoukei(H18).pdf
奈良県の場合は日帰り3690円、宿泊30000円です。
http://raku.city.kyoto.jp/kanko_top/image/kanko_chosa18.pdf
京都市に入る観光客は、平均日帰りで6800円、宿泊で31000円使うそうです。
http://www.pref.nara.jp/kanko/toukei/kankoutoukei(H18).pdf
奈良県の場合は日帰り3690円、宿泊30000円です。
>>403
>＞宿泊客 5,838 円
↑これはどうなのよ。
宿泊して本当に5838円しか使われてないんだとしたら、
長野には素泊まり旅館しか無いってことになるが。
観光地利用者統計調査をよく見てほしいと思うのですが。。
たとえば１泊した場合は、そのヒトは２日間滞在したと見なされる
わけで、消費額は5838円の二日分、11600円ぐらいになるわけです。
宿泊費として１万円はかなりそれなり？ あなたはどの程度の宿に
泊まってるんですか？
>＞宿泊客 5,838 円
↑これはどうなのよ。
宿泊して本当に5838円しか使われてないんだとしたら、
長野には素泊まり旅館しか無いってことになるが。
観光地利用者統計調査をよく見てほしいと思うのですが。。
たとえば１泊した場合は、そのヒトは２日間滞在したと見なされる
わけで、消費額は5838円の二日分、11600円ぐらいになるわけです。
宿泊費として１万円はかなりそれなり？ あなたはどの程度の宿に
泊まってるんですか？
>>404
>じゃ、60％乗車率なら２時間に１本、満席を目指すなら３時間に１本だが、
意味不明です。リニア途中駅は「諏訪駅」だけじゃないですよね。
平均１時間３００人の乗車があるのなら、朝夕などの時間帯には１時間
１本では足りないことを示しているのでは。
>じゃ、60％乗車率なら２時間に１本、満席を目指すなら３時間に１本だが、
意味不明です。リニア途中駅は「諏訪駅」だけじゃないですよね。
平均１時間３００人の乗車があるのなら、朝夕などの時間帯には１時間
１本では足りないことを示しているのでは。
>>406
＞ たとえば１泊した場合は、そのヒトは２日間滞在したと見なされる
＞ わけで、消費額は5838円の二日分、11600円ぐらいになるわけです。
＞ 宿泊費として１万円はかなりそれなり？
なるほど。
長野の観光客は、ただ単に泊まることしかしないのか。
それなら5838円でも足りるなｗ
＞ たとえば１泊した場合は、そのヒトは２日間滞在したと見なされる
＞ わけで、消費額は5838円の二日分、11600円ぐらいになるわけです。
＞ 宿泊費として１万円はかなりそれなり？
なるほど。
長野の観光客は、ただ単に泊まることしかしないのか。
それなら5838円でも足りるなｗ
長距離を往復した人数見るならこれでしょ
第４回全国幹線旅客純流動データ
http://www.mlit.go.jp/seisakutokatsu/jyunryuudou/user.html
207生活圏間流動表 代表交通機関別流動表 年間
http://www.mlit.go.jp/seisakutokatsu/jyunryuudou/h17/h17_od207_4.xls
全交通機関－年、うち鉄道－年 （鉄道－１日平均）
関東
→諏訪・伊那 3,253千人／年 うち鉄道 680千人／年 （1.9千人／日）
→松本 3,207千人／年 同 1,049千人／年 （2.9千人／日）
合計 6,460千人／年 同 1,729千人／年 （4.7千人／日）
中部（除く静岡）
→諏訪・伊那 1,576千人／年 同 51千人／年 （0.1千人／日）
→松本 2,927千人／年 同 232千人／年 （0.6千人／日） ←しなのって、普段はかなり空いてるの？
合計 4,503千人／年 同 283千人／年 （0.8千人／日）
総合計 10,963千人／年 同 2.012千人／年 （5.5千人／日）
xls見てもらうと分かるが、調査年度（H17）ではクルマの圧勝。
ガソリンが高くなって移行してくる分も見込めるが、同じく旅行自体行かなくなる連中も出るわけで。
第４回全国幹線旅客純流動データ
http://www.mlit.go.jp/seisakutokatsu/jyunryuudou/user.html
207生活圏間流動表 代表交通機関別流動表 年間
http://www.mlit.go.jp/seisakutokatsu/jyunryuudou/h17/h17_od207_4.xls
全交通機関－年、うち鉄道－年 （鉄道－１日平均）
関東
→諏訪・伊那 3,253千人／年 うち鉄道 680千人／年 （1.9千人／日）
→松本 3,207千人／年 同 1,049千人／年 （2.9千人／日）
合計 6,460千人／年 同 1,729千人／年 （4.7千人／日）
中部（除く静岡）
→諏訪・伊那 1,576千人／年 同 51千人／年 （0.1千人／日）
→松本 2,927千人／年 同 232千人／年 （0.6千人／日） ←しなのって、普段はかなり空いてるの？
合計 4,503千人／年 同 283千人／年 （0.8千人／日）
総合計 10,963千人／年 同 2.012千人／年 （5.5千人／日）
xls見てもらうと分かるが、調査年度（H17）ではクルマの圧勝。
ガソリンが高くなって移行してくる分も見込めるが、同じく旅行自体行かなくなる連中も出るわけで。
>>408
全員が全員11600円の宿泊ってるわけじゃないんだって。
仮にお一人様8000円の宿に泊ったなら差し引き3600円/2日=1800円/日を
宿泊以外に使った計算になる。7000円宿ならもっと増えるし逆もまた然り。
家族4人子供連れなら1人あたりの単価だって当然下がる。
1泊11600円以上の宿の客数＜1泊11600円以下の宿の客数 は疑う余地もないから、
貧乏人も金持ちも1人と数えれば5838円/日は至極妥当。
全員が全員11600円の宿泊ってるわけじゃないんだって。
仮にお一人様8000円の宿に泊ったなら差し引き3600円/2日=1800円/日を
宿泊以外に使った計算になる。7000円宿ならもっと増えるし逆もまた然り。
家族4人子供連れなら1人あたりの単価だって当然下がる。
1泊11600円以上の宿の客数＜1泊11600円以下の宿の客数 は疑う余地もないから、
貧乏人も金持ちも1人と数えれば5838円/日は至極妥当。
412 ：名無し野電車区：2008/06/17(火) 07:49:48 ID:GcP2H6900
リニアは観光のための路線じゃないし飯田なり甲府なり駅を設置してもらって
そことのアクセスよくすること考えた方が現実的だろ。
そことのアクセスよくすること考えた方が現実的だろ。
>>411
世の中おまいさんみないな極貧民ばかりじゃないんだよ。
わざわざ泊まりで遊びに来たのに宿代以外は数千円の消費なら、
土産代と飯代にしかならないわけだが、それでどこが「至極真当」なんだか。
長野県民はデータの読み方も知らんのか。
世の中おまいさんみないな極貧民ばかりじゃないんだよ。
わざわざ泊まりで遊びに来たのに宿代以外は数千円の消費なら、
土産代と飯代にしかならないわけだが、それでどこが「至極真当」なんだか。
長野県民はデータの読み方も知らんのか。
414 ：名無し野電車区：2008/06/17(火) 08:45:48 ID:vt8hPtin0
>>398
諏訪ルートになるマイナス面が抜けている。
リニアの主要顧客は東京－名古屋－大阪を往来する人々。この人達の利便性が
直線コースより良くなるか？ってこと。明らかに直線コースより劣る。
それに、諏訪ルートの場合ＪＲ東との関係がありＪＲ東海の思いだけで作ることは出来ない。
中央線は赤字路線に転落することになり、ＪＲ東が黙っていない。
ＪＲ東もリニア経営に参加させろと言うことになる。
今度は、赤字になった中央線をどうするかと言う問題が浮上する。
また、長野県は諏訪ルートの場合３駅要求しているので、駅を何処にするかで紛糾しまとまらない。
駅候補から外れたところからリニア反対運動が起きる可能性がある。
諏訪ルートは現実面から難しいと言える。ＪＲ東海もその辺を計算しているはず。
諏訪ルートになるマイナス面が抜けている。
リニアの主要顧客は東京－名古屋－大阪を往来する人々。この人達の利便性が
直線コースより良くなるか？ってこと。明らかに直線コースより劣る。
それに、諏訪ルートの場合ＪＲ東との関係がありＪＲ東海の思いだけで作ることは出来ない。
中央線は赤字路線に転落することになり、ＪＲ東が黙っていない。
ＪＲ東もリニア経営に参加させろと言うことになる。
今度は、赤字になった中央線をどうするかと言う問題が浮上する。
また、長野県は諏訪ルートの場合３駅要求しているので、駅を何処にするかで紛糾しまとまらない。
駅候補から外れたところからリニア反対運動が起きる可能性がある。
諏訪ルートは現実面から難しいと言える。ＪＲ東海もその辺を計算しているはず。
415 ：名無し野電車区：2008/06/17(火) 09:18:19 ID:UfhEF3OwO
そうだね。あくまでリニアは、東～名～阪を東海道新幹線のバイパス線的役割として建設されるわけだから、その目的を果たすことが重要であって、クソ田舎に途中駅を設定するなど迷惑なことこの上ない。
諏訪信者が相変わらず3000万人を触れまわっているが、
3000万人が実数である根拠（調査方法とか）を示していただきたいもんだ。
3000万人が実数である根拠（調査方法とか）を示していただきたいもんだ。
>>413
しかしデータを信用するならあの数字になるな。
正しい読み方とやらをすると実際どのぐらいになるんだろか。
あとついでに俺は長野県民じゃないよ。散々データの妥当性について文句はいいつつ
そういうところでは平気で根拠のない決めつけをするのな。静岡県民乙。
しかしデータを信用するならあの数字になるな。
正しい読み方とやらをすると実際どのぐらいになるんだろか。
あとついでに俺は長野県民じゃないよ。散々データの妥当性について文句はいいつつ
そういうところでは平気で根拠のない決めつけをするのな。静岡県民乙。
418 ：名無し野電車区：2008/06/17(火) 11:29:56 ID:2JZW+FKp0
>>415ごもっとも 言葉は悪いがごもっとも
自分の街にできたバイパスがカーブばかりのうねうね道路だったら
何のために建設したの？って思う
東～名～阪バイパスと考えれば最短距離を選択するのは必然
山梨長野の駅はそのルートの中でどこにするか決めるしかない
こっち来い攻撃はもう現段階では通用しないよ
自分の街にできたバイパスがカーブばかりのうねうね道路だったら
何のために建設したの？って思う
東～名～阪バイパスと考えれば最短距離を選択するのは必然
山梨長野の駅はそのルートの中でどこにするか決めるしかない
こっち来い攻撃はもう現段階では通用しないよ
>>416
>3000万人が実数である根拠（調査方法とか）を示していただきたいもんだ。
誰もその数字が実数だとは言っていないはずだが。それより延べ人数
だといちゃもん付けてる連中は誰一人として実数を提示できていないん
だよね。ただ文句を言うだけ。
諏訪松本地域の観光需要が大きいと都合の悪いヒトが多そうだね。
スレの性格上仕方がないのかもしれんが。
>3000万人が実数である根拠（調査方法とか）を示していただきたいもんだ。
誰もその数字が実数だとは言っていないはずだが。それより延べ人数
だといちゃもん付けてる連中は誰一人として実数を提示できていないん
だよね。ただ文句を言うだけ。
諏訪松本地域の観光需要が大きいと都合の悪いヒトが多そうだね。
スレの性格上仕方がないのかもしれんが。
>>413
>わざわざ泊まりで遊びに来たのに宿代以外は数千円の消費なら、
土産代と飯代にしかならないわけだが、それでどこが「至極真当」なんだか。
なんか生活実感が希薄なカキコだなあ。あなたは収入をすべて自分の
ために使える独身者か、そうでなければよほどのお金持ちなんだね。
>わざわざ泊まりで遊びに来たのに宿代以外は数千円の消費なら、
土産代と飯代にしかならないわけだが、それでどこが「至極真当」なんだか。
なんか生活実感が希薄なカキコだなあ。あなたは収入をすべて自分の
ために使える独身者か、そうでなければよほどのお金持ちなんだね。
>諏訪信者
捨て台詞はいいから、さっさと3000万人が実数たる根拠を示せよ。
捨て台詞はいいから、さっさと3000万人が実数たる根拠を示せよ。
諏訪を叩く前に静岡の奴はただ欲しいだけやろ
静岡の北部通すなんて誰も住めない山ん中か、コンビニ１軒しかない水窪とかだろ？
諏訪はまだ当初のルート上にあったから文句言ってるだけ
それ以上南に迂回させなきゃなら諏訪より金掛かるし、ただの>>1みたいな静岡人のエゴ
＞中央リニアは長野県を通さなくても良い
普通に直線距離が一番早いんだかし長野県を通さないってのこそ無理
長野は通るよ、社長がその気だから
このスレもそうだけど
色んなスレでリニアを異常なまでに静岡に通したくて正当化させようと必死になってる奴がいる
静岡の北部通すなんて誰も住めない山ん中か、コンビニ１軒しかない水窪とかだろ？
諏訪はまだ当初のルート上にあったから文句言ってるだけ
それ以上南に迂回させなきゃなら諏訪より金掛かるし、ただの>>1みたいな静岡人のエゴ
＞中央リニアは長野県を通さなくても良い
普通に直線距離が一番早いんだかし長野県を通さないってのこそ無理
長野は通るよ、社長がその気だから
このスレもそうだけど
色んなスレでリニアを異常なまでに静岡に通したくて正当化させようと必死になってる奴がいる
424 ：名無し野電車区：2008/06/17(火) 17:38:18 ID:g1paxPCe0
425 ：名無し野電車区：2008/06/17(火) 18:23:59 ID:GcP2H6900
>>423
まあ、静岡のゴネは長野の比ではないからな。のぞみ停車の件で東海は辟易していると思う。
心配せずとも南アトンネルルートで飯田駅設置されるだろ。
調査坑工事着々と進んでいるし間違っても静岡ルートはないよ。
まあ、静岡のゴネは長野の比ではないからな。のぞみ停車の件で東海は辟易していると思う。
心配せずとも南アトンネルルートで飯田駅設置されるだろ。
調査坑工事着々と進んでいるし間違っても静岡ルートはないよ。
426 ：名無し野電車区：2008/06/17(火) 18:36:38 ID:4r8EVm9S0
私は諏訪より飯田が望ましいと思う県民だが、その理由は、
リニアの駅ができれば企業の研究所などの施設が誘致しやすくなる。
東京-名古屋40分？だったら東京-飯田は20分だ。山手線の新宿-東京より早い。
諏訪は観光地だ。土地も狭い。茅野方面なら土地はあるが飯田ほどではない。
飯田は温暖だ。土地も十分ある。企業にとって魅力ではなかろうか。
リニアの駅ができれば企業の研究所などの施設が誘致しやすくなる。
東京-名古屋40分？だったら東京-飯田は20分だ。山手線の新宿-東京より早い。
諏訪は観光地だ。土地も狭い。茅野方面なら土地はあるが飯田ほどではない。
飯田は温暖だ。土地も十分ある。企業にとって魅力ではなかろうか。
>>419
をい！>410はスルーかよｗ
をい！>410はスルーかよｗ
＞長野工作員
長野叩きのスレで静岡叩いてどーすんだよ。
リレーといいここといい、長野は工作員しかおらんのか？
長野叩きのスレで静岡叩いてどーすんだよ。
リレーといいここといい、長野は工作員しかおらんのか？
静岡は悪いところだけど、
諏訪はいい所だし観光客もいっぱい。
ってことにしないと都合が悪い奴がいるんだよ。
諏訪はいい所だし観光客もいっぱい。
ってことにしないと都合が悪い奴がいるんだよ。
430 ：名無し野電車区：2008/06/17(火) 22:00:42 ID:GcP2H6900
431 ：名無し野電車区：2008/06/17(火) 22:07:20 ID:mk98TsfJ0
静岡北部を通す＝途中駅はないんだよ。
当たり前だろ？
寸又峡温泉のさらにおくにリニア駅ができるとでも思ってるのか？ｗ
当たり前だろ？
寸又峡温泉のさらにおくにリニア駅ができるとでも思ってるのか？ｗ
>>410
＞ガソリンが高くなって移行してくる分も見込めるが
旅行会社と東海がどこまで折り合えるかだと思う。
普通に切符買って行くなら観光バス借りた方が安いので、
切符をある程度値引いて卸してくれないとツアー料金が高くなる。
でも、飛行機みたいに空席対策をする必要は薄いだろうから、
東海は値引きになんか応じないだろうね。
＞ガソリンが高くなって移行してくる分も見込めるが
旅行会社と東海がどこまで折り合えるかだと思う。
普通に切符買って行くなら観光バス借りた方が安いので、
切符をある程度値引いて卸してくれないとツアー料金が高くなる。
でも、飛行機みたいに空席対策をする必要は薄いだろうから、
東海は値引きになんか応じないだろうね。
433 ：名無し野電車区：2008/06/17(火) 22:29:17 ID:bt8uJWfG0
先日茅野市内の山道を走ってたら普通にニホンカモシカと出逢った。こんなところにリニアを通らせたら激突死するニホンカモシカがかわいそう。
>>414
>リニアの主要顧客は東京－名古屋－大阪を往来する人々。この人達の利便性が
直線コースより良くなるか？ってこと。明らかに直線コースより劣る。
まあ、直行ルートが諏訪ルートになったとして、どれだけ利用者数に
変化があるだろうかってことだよね。新幹線に比べればどちらのルー
トも充分に早い。諏訪の収入があるだけそちらの方がいいかも。
>諏訪ルートの場合ＪＲ東との関係がありＪＲ東海の思いだけで作ることは出来ない。
諏訪ルートの問題点はそこに尽きるんじゃないかと思います。JR東とは
首都圏での協力関係が必要になりますから、できるだけ確執は避けたい
ところでしょう。JR海が「中央新幹線」ではなく「東海道新幹線バイ
パス」をことさらに強調するのも、東への配慮かもと、うがった見方を
してみたりｗ
順当に行けばおそらく直行ルートになるんだと思います。諏訪ルートの
場合は国なり地元がJR東に話をつけないとムリかなあ、と。東が中央
東線の損害を素直に受け入れるとは思えないし、東によるリニアへの
経営関与をJR海が受け入れるとも思えないしなあ。
でも南アルプス貫通は当初の予算、工期で本当に可能なのか。これは
これでひとつのカケじゃないかと思うのだけどね・・
>リニアの主要顧客は東京－名古屋－大阪を往来する人々。この人達の利便性が
直線コースより良くなるか？ってこと。明らかに直線コースより劣る。
まあ、直行ルートが諏訪ルートになったとして、どれだけ利用者数に
変化があるだろうかってことだよね。新幹線に比べればどちらのルー
トも充分に早い。諏訪の収入があるだけそちらの方がいいかも。
>諏訪ルートの場合ＪＲ東との関係がありＪＲ東海の思いだけで作ることは出来ない。
諏訪ルートの問題点はそこに尽きるんじゃないかと思います。JR東とは
首都圏での協力関係が必要になりますから、できるだけ確執は避けたい
ところでしょう。JR海が「中央新幹線」ではなく「東海道新幹線バイ
パス」をことさらに強調するのも、東への配慮かもと、うがった見方を
してみたりｗ
順当に行けばおそらく直行ルートになるんだと思います。諏訪ルートの
場合は国なり地元がJR東に話をつけないとムリかなあ、と。東が中央
東線の損害を素直に受け入れるとは思えないし、東によるリニアへの
経営関与をJR海が受け入れるとも思えないしなあ。
でも南アルプス貫通は当初の予算、工期で本当に可能なのか。これは
これでひとつのカケじゃないかと思うのだけどね・・
436 ：名無し野電車区：2008/06/18(水) 00:06:44 ID:i0sm0qN70
＞でも南アルプス貫通は当初の予算、工期で本当に可能なのか。これは
＞これでひとつのカケじゃないかと思うのだけどね・・
民間がやる事業だから、賭けにはしないよ。
十分調査してから取り掛かる。
高速道路トンネルなんか、倒産リスクがないから、調査なんかせずに、
いきなり掘り始めて、ひどい粘土層とか耐水層に突っ込んでるんだが。
なんせ、工事が延びれば伸びるほど、得する人たちがいるからｗ
＞これでひとつのカケじゃないかと思うのだけどね・・
民間がやる事業だから、賭けにはしないよ。
十分調査してから取り掛かる。
高速道路トンネルなんか、倒産リスクがないから、調査なんかせずに、
いきなり掘り始めて、ひどい粘土層とか耐水層に突っ込んでるんだが。
なんせ、工事が延びれば伸びるほど、得する人たちがいるからｗ
>>436
>民間がやる事業だから、賭けにはしないよ。
十分調査してから取り掛かる。
その調査を今やっているのでは？ その結果が出ないうちから
直行ルートでやると宣言しているわけで、大丈夫なのかしらん？
と思ってしまいます。
全区間ボーリングできるわけでもないし、今の調査技術って
そんなにすごいのかなと、ちょっと懐疑的。
ま、詳しくないので断言的なことは言えないんだけどね。
大丈夫！と太鼓判を押してくれるヒトはリニアスレには
たくさんいるみたいだけどｗ
>民間がやる事業だから、賭けにはしないよ。
十分調査してから取り掛かる。
その調査を今やっているのでは？ その結果が出ないうちから
直行ルートでやると宣言しているわけで、大丈夫なのかしらん？
と思ってしまいます。
全区間ボーリングできるわけでもないし、今の調査技術って
そんなにすごいのかなと、ちょっと懐疑的。
ま、詳しくないので断言的なことは言えないんだけどね。
大丈夫！と太鼓判を押してくれるヒトはリニアスレには
たくさんいるみたいだけどｗ
439 ：名無し野電車区：2008/06/18(水) 00:39:11 ID:i0sm0qN70
今やってるのは、土かぶりの大きい両端区間の水平ボーリング。
中央の区間は上からボーリングを過去にやってきてるし、
人工地震波での調査も済んでる。
今の場所は、平行して電力の道水管トンネルがあり、そのデーターもある。
どこにどんな岩体があるかは、かなり調べ終わってるはず。
水平ボーリングは、2ｋｍの予定だが、不安なデータが出れば、さらに伸ばすでしょう。
中央の区間は上からボーリングを過去にやってきてるし、
人工地震波での調査も済んでる。
今の場所は、平行して電力の道水管トンネルがあり、そのデーターもある。
どこにどんな岩体があるかは、かなり調べ終わってるはず。
水平ボーリングは、2ｋｍの予定だが、不安なデータが出れば、さらに伸ばすでしょう。
>>427
あっ！？ >>410はオレへのレスだったんですか？ それだったらアン
カーを付けてくれると助かります。
流動調査からデータを抽出してくれたんですね。ありがとうございます。
>xls見てもらうと分かるが、調査年度（H17）ではクルマの圧勝。
ええ、この区間は車利用が圧倒的に多いんですよね。でもリニアなら
１時間かからなくなりますから、それなりの転移は見込めるんじゃ
ないかと思うのだけど。とくに対名古屋ではかなり期待できそう？
まあでも、対関東については現状の鉄道利用でもそれなりの数字には
なっているんじゃないかとは思いますが。
>>410のデータですが、その数字は関東→諏訪松本の片道流動ですよね？
あっ！？ >>410はオレへのレスだったんですか？ それだったらアン
カーを付けてくれると助かります。
流動調査からデータを抽出してくれたんですね。ありがとうございます。
>xls見てもらうと分かるが、調査年度（H17）ではクルマの圧勝。
ええ、この区間は車利用が圧倒的に多いんですよね。でもリニアなら
１時間かからなくなりますから、それなりの転移は見込めるんじゃ
ないかと思うのだけど。とくに対名古屋ではかなり期待できそう？
まあでも、対関東については現状の鉄道利用でもそれなりの数字には
なっているんじゃないかとは思いますが。
>>410のデータですが、その数字は関東→諏訪松本の片道流動ですよね？
441 ：名無し野電車区：2008/06/18(水) 03:14:58 ID:aoLKEL5d0
長野県を通さず静岡通す？
のぞみ停車で散々ごねて「通行税」まで言い出したこと知らんのか。
のぞみ停車で散々ごねて「通行税」まで言い出したこと知らんのか。
442 ：名無し野電車区：2008/06/18(水) 03:33:37 ID:i0sm0qN70
静岡といっても、山の中だから、問題ない。
すべてトンネルだから、駅なんか作れないし、
無理やり作っても熊しかいない。
すべてトンネルだから、駅なんか作れないし、
無理やり作っても熊しかいない。
443 ：名無し野電車区：2008/06/18(水) 07:45:35 ID:aoLKEL5d0
>>442
静岡のことだから山のなかでもリニア駅作れ、のぞみ停めろッてゴネると思う。
静岡のことだから山のなかでもリニア駅作れ、のぞみ停めろッてゴネると思う。
>>443
別に山の中にリニア駅作ってもいいんじゃない。地元負担なら。どうせ1時間に1本止めるだけだし。
諏訪ルートよりマシ。南アルプスルートよりも作りやすそう。
でも南アルプスルートは調査がかなり終わってるみたいだけどね。
別に山の中にリニア駅作ってもいいんじゃない。地元負担なら。どうせ1時間に1本止めるだけだし。
諏訪ルートよりマシ。南アルプスルートよりも作りやすそう。
でも南アルプスルートは調査がかなり終わってるみたいだけどね。
>>441
でも、結局やらなかったんだからいいじゃん。
>>443
＞ゴネると思う
君がそう 思 う のは勝手だけど、
まずはすでにリアルでゴネている長野になんとか言ってやれよ。
ていうか、このスレで静岡叩きはスレチなんだけど。
長野擁護したかったら諏訪スレでも立てればいいじゃん。
でも、結局やらなかったんだからいいじゃん。
>>443
＞ゴネると思う
君がそう 思 う のは勝手だけど、
まずはすでにリアルでゴネている長野になんとか言ってやれよ。
ていうか、このスレで静岡叩きはスレチなんだけど。
長野擁護したかったら諏訪スレでも立てればいいじゃん。
446 ：名無し野電車区：2008/06/18(水) 12:18:05 ID:aoLKEL5d0
>>445
まあネタスレで熱くなるなよ。
心配せずとも当初の南ア貫通ルートになるよ。
長野県がゴネたといっても
諏訪伊那を抱えた立場上言うのはしょうがない。
知事自身は直線で行きたいＪＲの考え方は合理的と理解を示している。
まあネタスレで熱くなるなよ。
心配せずとも当初の南ア貫通ルートになるよ。
長野県がゴネたといっても
諏訪伊那を抱えた立場上言うのはしょうがない。
知事自身は直線で行きたいＪＲの考え方は合理的と理解を示している。
447 ：名無し野電車区：2008/06/18(水) 12:31:58 ID:N5RnVZVa0
JR東とJR東海のの共同出資による新会社設立で諏訪ルートになりそうな予感がする。
政治決着だろうね
政治決着だろうね
国の金で曲げられるくらいなら自前で直線化したい。
と言っている以上、大々的な政治介入は期待できないな。
これまでの新幹線は、公金が入っているので政治が口出しできたが、
東海リニアの場合は公金や他社の財布に頼る必要が無い。
と言っている以上、大々的な政治介入は期待できないな。
これまでの新幹線は、公金が入っているので政治が口出しできたが、
東海リニアの場合は公金や他社の財布に頼る必要が無い。
449 ：名無し野電車区：2008/06/18(水) 20:34:13 ID:TeTS6EJb0
結論
諏訪ルートが可能になる場合
国がＪＲ東とＪＲ東海に対して、リニアの共同建設・共同運営を指示し
諏訪ルートと並行在来線となる中央線も運営することを指示する場合に限り可能。
諏訪ルートが可能になる場合
国がＪＲ東とＪＲ東海に対して、リニアの共同建設・共同運営を指示し
諏訪ルートと並行在来線となる中央線も運営することを指示する場合に限り可能。
>>438-439
今回の調査以前にいろいろな調査がされていることは承知していますが、
それでもなんか不安ｗ
長野静岡県境の国道１５２号青崩峠トンネルのルートがようやく
固まってきたようです。青崩峠付近の地質図を見ると脆弱な地質構造
がジグソーパズルのピースをばらまいたような場所で、そんな所を
針の穴を通すようにルート取りされています。
青崩峠のような狭い地域でもこれだけ複雑なのに、南アルプス全体の
地下はどうなっているのかとｗ リニアルートは急カーブは不可なのに。
ま、こんなことを考えていても仕方がないですね。年末の調査結果を
待つことにしましょう。杞憂かもしれないし。
今回の調査以前にいろいろな調査がされていることは承知していますが、
それでもなんか不安ｗ
長野静岡県境の国道１５２号青崩峠トンネルのルートがようやく
固まってきたようです。青崩峠付近の地質図を見ると脆弱な地質構造
がジグソーパズルのピースをばらまいたような場所で、そんな所を
針の穴を通すようにルート取りされています。
青崩峠のような狭い地域でもこれだけ複雑なのに、南アルプス全体の
地下はどうなっているのかとｗ リニアルートは急カーブは不可なのに。
ま、こんなことを考えていても仕方がないですね。年末の調査結果を
待つことにしましょう。杞憂かもしれないし。
>>451
深いところの方がかえって単純ってことじゃ？
深いところの方がかえって単純ってことじゃ？
>>452
たぶん、そのはず。深くて固い岩盤をぶち抜く方が安全。
たぶん、そのはず。深くて固い岩盤をぶち抜く方が安全。
上越新幹線やほくほく線は酷かったからな。
455 ：名無し野電車区：2008/06/21(土) 19:51:44 ID:E6IbaO7l0
>>454
中山トンネルみたいな事になったらリニアは通せないな。
中山トンネルみたいな事になったらリニアは通せないな。
456 ：最短ルート：2008/06/21(土) 23:38:26 ID:aGlNEIz20
活断層が動いて乗客が死ぬぞ！！
実は、伊那谷って、日本有数の活断層密集地なんだよな。
活断層が動くっていうが、活断層は昔地震があった傷跡のこと。
つまり、伊那谷には、もっともっと深い地震の根源みたいなものがある。
活断層が動くっていうが、活断層は昔地震があった傷跡のこと。
つまり、伊那谷には、もっともっと深い地震の根源みたいなものがある。
458 ：最短ルート：2008/06/21(土) 23:43:45 ID:aGlNEIz20
糸魚川ー静岡構造線です。
南アルートになったら活断層動かしてトンネルぶった切ってリニアモーターカー地下に閉じ込めます。
南アルートになったら活断層動かしてトンネルぶった切ってリニアモーターカー地下に閉じ込めます。
wikiみたけど、緊迫感ないな。
山梨県早川町新倉には糸魚川―静岡構造線の逆断層の露頭があり、
2001年に「新倉の糸魚川―静岡構造線」として国の天然記念物に指定された。
山梨県早川町新倉には糸魚川―静岡構造線の逆断層の露頭があり、
2001年に「新倉の糸魚川―静岡構造線」として国の天然記念物に指定された。
ぐぐったら新倉って、ボーリング開始の地点、そのものじゃん。
現地報告のホームページみたら、どう考えてもやばそう
http://fwga5977.cocolog-nifty.com/donburi/2008/03/post_a535.html
現地報告のホームページみたら、どう考えてもやばそう
http://fwga5977.cocolog-nifty.com/donburi/2008/03/post_a535.html
461 ：最短ルート：2008/06/21(土) 23:56:17 ID:aGlNEIz20
どうせ死ぬなら地下（南アルート）より地上（諏訪ルート）がいい。
断層を避けるのなら、本当に長野県を迂回しなければいけなくなるな。
地震の心配なら南アより諏訪のが揺れるからね。
茨城の地震でも松本飯田がなんともなかったのに諏訪だけ震度２。
ひろいまくりだ。
茨城の地震でも松本飯田がなんともなかったのに諏訪だけ震度２。
ひろいまくりだ。
さらに、もっとも動く可能性が高いのが、中津川の阿寺断層。
そもそも３０００メートル級の山々があること自体、地殻の動きが
盛んだった証。
そもそも３０００メートル級の山々があること自体、地殻の動きが
盛んだった証。
中央東線の全線複線化すら阻んでる諏訪の地質事情をよく考えろよ
ちょっとした洪水で旅館街が水没するような地盤に大地震？
埋め立て地じゃ無くたって軟弱地盤の液状化や湖水の浸透でパニックだって
ちょっとした洪水で旅館街が水没するような地盤に大地震？
埋め立て地じゃ無くたって軟弱地盤の液状化や湖水の浸透でパニックだって
東海地震って言ったって、震源は海の上なんだから、
そう考えると、今の東海道新幹線のルートって意外に安全かもしれない。
そう考えると、今の東海道新幹線のルートって意外に安全かもしれない。
467 ：名無し野電車区：2008/06/22(日) 01:38:02 ID:wb9WSJT90
>>461
糸魚川構造線は本州を縦断しているから、どこかでは交差しないと東京～名古屋は結べない。
南アルートは構造線の断層を橋で直交して横断する。
諏訪ルートは山梨から諏訪まで糸魚川構造線の断層沿いに北上し、
諏訪から飯田まで中央構造線の断層沿いに南下する。
そもそも、諏訪は糸魚川構造線と中央構造線の交わる、断層の巣。
諏訪湖がその交点。
地震を考えたら、諏訪経由だけは勘弁して欲しい。
糸魚川構造線は本州を縦断しているから、どこかでは交差しないと東京～名古屋は結べない。
南アルートは構造線の断層を橋で直交して横断する。
諏訪ルートは山梨から諏訪まで糸魚川構造線の断層沿いに北上し、
諏訪から飯田まで中央構造線の断層沿いに南下する。
そもそも、諏訪は糸魚川構造線と中央構造線の交わる、断層の巣。
諏訪湖がその交点。
地震を考えたら、諏訪経由だけは勘弁して欲しい。
甲府盆地
http://riodb02.ibase.aist.go.jp/activefault/DATA/MAP/20_koufu.htm
諏訪（左下）
http://riodb02.ibase.aist.go.jp/activefault/DATA/MAP/20_nagano.htm
塩尻（右下）
http://riodb02.ibase.aist.go.jp/activefault/DATA/MAP/20_takayama.htm
伊那谷
http://riodb02.ibase.aist.go.jp/activefault/DATA/MAP/20_iida.htm
http://riodb02.ibase.aist.go.jp/activefault/DATA/MAP/20_koufu.htm
諏訪（左下）
http://riodb02.ibase.aist.go.jp/activefault/DATA/MAP/20_nagano.htm
塩尻（右下）
http://riodb02.ibase.aist.go.jp/activefault/DATA/MAP/20_takayama.htm
伊那谷
http://riodb02.ibase.aist.go.jp/activefault/DATA/MAP/20_iida.htm
469 ：名無し野電車区：2008/06/22(日) 02:55:11 ID:z4M7naVuO
長野を通っても通らなくても駅はいらない。
471 ：名無し野電車区：2008/06/22(日) 13:28:32 ID:FDvaqqsR0
中央構造線もヤバいよな。
いま調査してる大鹿村なんて中央構造線博物館あるくらいだからな。
いま調査してる大鹿村なんて中央構造線博物館あるくらいだからな。
472 ：名無し野電車区：2008/06/22(日) 15:51:35 ID:E1YH12wc0
リニアが止まったら町が廃れる結果になると思うが
九州新幹線の沿線自治体あたりが好例だ
商店が軒並みつぶれ、新しくできるのはビジネスホテルくらいになるだろうね
九州新幹線の沿線自治体あたりが好例だ
商店が軒並みつぶれ、新しくできるのはビジネスホテルくらいになるだろうね
475 ：名無し野電車区：2008/06/22(日) 19:09:28 ID:E1YH12wc0
476 ：名無し野電車区：2008/06/23(月) 00:10:46 ID:e8iHEhKS0
>>474
中央構造線はねえ。フォッサマグナ地溝以東では活動が、第４紀に入って
このかた殆どないからね。でもフォッサマグナ（西端が糸静線）は貫通
してるしね。安心は。でも確かに日本列島大切断みたいな震災や、中央
でのモーメントマグニチュード９クラスの超巨大地震でない限り、東海での
地震には北陸・北陸での地震には東海が確実なのは明白で、それもあっての
北陸新幹線＠国の推進でもあるからな。
しかし、北陸にはＪＲ東海は一切噛まないし、北陸未完成状態で「（東海道
に）乗り入れさせろ」「付け替えろ」の要求やら、地震・経年劣化などで、
東海道がイカれた日には、それで日本分断なので、独自の新線。リニアなん
ですよ。
>>475
なんやら、どこぞで海山が巻き込まれかけてて、つっかえ棒になってて、
大地震を起こし得る所まで、プレートが入って行かない状態とかも聞くが。
中央構造線はねえ。フォッサマグナ地溝以東では活動が、第４紀に入って
このかた殆どないからね。でもフォッサマグナ（西端が糸静線）は貫通
してるしね。安心は。でも確かに日本列島大切断みたいな震災や、中央
でのモーメントマグニチュード９クラスの超巨大地震でない限り、東海での
地震には北陸・北陸での地震には東海が確実なのは明白で、それもあっての
北陸新幹線＠国の推進でもあるからな。
しかし、北陸にはＪＲ東海は一切噛まないし、北陸未完成状態で「（東海道
に）乗り入れさせろ」「付け替えろ」の要求やら、地震・経年劣化などで、
東海道がイカれた日には、それで日本分断なので、独自の新線。リニアなん
ですよ。
>>475
なんやら、どこぞで海山が巻き込まれかけてて、つっかえ棒になってて、
大地震を起こし得る所まで、プレートが入って行かない状態とかも聞くが。
>>473
ビジネスホテルが一番ありえない。
仮に飯田だとしたら名古屋からも東京からも20-30分で来れるのに泊まる必要ないじゃん。
今、長野県内で交通の便が悪い飯田市がある意味一番地元資本の従来型旅館が残ってる。
長野市は新幹線開通後、大手ホテルが進出したため伝統のあった旅館もつぶれた。だがその県外資本ホテルもオリンピック後撤退。
長野市には泊まる価値無しが露呈した。
ビジネスホテルが一番ありえない。
仮に飯田だとしたら名古屋からも東京からも20-30分で来れるのに泊まる必要ないじゃん。
今、長野県内で交通の便が悪い飯田市がある意味一番地元資本の従来型旅館が残ってる。
長野市は新幹線開通後、大手ホテルが進出したため伝統のあった旅館もつぶれた。だがその県外資本ホテルもオリンピック後撤退。
長野市には泊まる価値無しが露呈した。
478 ：名無し野電車区：2008/06/23(月) 01:37:03 ID:YHRiDUYqO
南小谷に行ったとき、がけくずれみたいな跡があちこちにあって、驚いた。
地質がもろいんだろうな。直線ルートのトンネルも色んな地質がありそう
地質がもろいんだろうな。直線ルートのトンネルも色んな地質がありそう
誰か>>476を翻訳してくれ。
480 ：名無し野電車区：2008/06/23(月) 13:57:22 ID:IhHWygh40
飯田にリニアの駅ができて期待できることは、
1 企業誘致
2 避暑地開発
3 飯田以北の飯田線の高速化
4 地元名産品の販売促進
5 周辺道路の整備
などと予想される。
長野市のように最新のビジネスホテル建設ではなく、市全体を丸ごと明治村化
するような、「伝統」を売りにするほうがいい。もちろん見た目は古きよき時代
中身は最新ウォッシュレットトイレ、というような。
1 企業誘致
2 避暑地開発
3 飯田以北の飯田線の高速化
4 地元名産品の販売促進
5 周辺道路の整備
などと予想される。
長野市のように最新のビジネスホテル建設ではなく、市全体を丸ごと明治村化
するような、「伝統」を売りにするほうがいい。もちろん見た目は古きよき時代
中身は最新ウォッシュレットトイレ、というような。
481 ：名無し野電車区：2008/06/23(月) 16:27:20 ID:tF6wAs8Q0
妄想も大概にしろよなｗ
今の調査状況を見る限り、南アルプス貫通で決まり？
飯田にJR負担で駅を作ることで長野県とは妥協？
岐阜県はスルー？
飯田にJR負担で駅を作ることで長野県とは妥協？
岐阜県はスルー？
南アルプス貫通は否定材料がないまま進んでいる状況を見ると決まりだろう。
時期的にはそろそろ手を挙げないと長野はスルーされそうだが、今の知事のままじゃ
ダメかもしれない。今年上半期の段階で変なこと言わなければ良かったのに。このま
まじゃ飯田での駅設置への交渉にも入れない。
岐阜県は駅に関しては何も動きがないが、路線の建設促進で自民民主超党派と３方向
から協力体制が固まりつつある。飯田は独自に基金を積むと言うが、中津川と越県合
併した方がいいんじゃないか。
時期的にはそろそろ手を挙げないと長野はスルーされそうだが、今の知事のままじゃ
ダメかもしれない。今年上半期の段階で変なこと言わなければ良かったのに。このま
まじゃ飯田での駅設置への交渉にも入れない。
岐阜県は駅に関しては何も動きがないが、路線の建設促進で自民民主超党派と３方向
から協力体制が固まりつつある。飯田は独自に基金を積むと言うが、中津川と越県合
併した方がいいんじゃないか。
484 ：名無し野電車区：2008/06/25(水) 07:42:47 ID:OOt0Wy2o0
静岡県は、リニア開通すれば東海道新幹線の、のぞみ停車かひかり静岡、浜松
停車の増便で、リニアの駅は無くても積極的に協力すると思う。
北静岡駅は、災害時などのために必要じゃない限り自ら求めることは、ないんじゃないかな
停車の増便で、リニアの駅は無くても積極的に協力すると思う。
北静岡駅は、災害時などのために必要じゃない限り自ら求めることは、ないんじゃないかな
やっぱり信毎思考が変に北へ引っ張ろうとしてるんだろうか？
すべてパーになるより飯田が発展する方が健全だと思うのにな。
すべてパーになるより飯田が発展する方が健全だと思うのにな。
486 ：名無し野電車区：2008/06/25(水) 08:34:35 ID:KEj0q80v0
>>484
それはない。
それはない。
>>483
> 時期的にはそろそろ手を挙げないと長野はスルーされそうだが、今の知事のままじゃ
> ダメかもしれない。今年上半期の段階で変なこと言わなければ良かったのに。このま
> まじゃ飯田での駅設置への交渉にも入れない。
Ｂルートにしても直線ルートにしても、飯田付近は通るのだから、
長野県としても「飯田での駅設置」は要望できると思うな。
> 時期的にはそろそろ手を挙げないと長野はスルーされそうだが、今の知事のままじゃ
> ダメかもしれない。今年上半期の段階で変なこと言わなければ良かったのに。このま
> まじゃ飯田での駅設置への交渉にも入れない。
Ｂルートにしても直線ルートにしても、飯田付近は通るのだから、
長野県としても「飯田での駅設置」は要望できると思うな。
488 ：名無し野電車区：2008/06/25(水) 13:18:31 ID:bckNMxeU0
「最小の費用絶対の命題」
ＪＲ東海は２４日、名古屋市内で定時株主総会を開いた。
株主約８００人が出席し、同社が自己資金で進めるリニア中央新幹線計画について、約５兆１千億円の
建設費や実現可能性、環境問題などを問う声が出た。
総会では、株主の一人が「株価の落ち込みなど不安材料がある中、建設推進を決めた理由」を質問。
会社側は、技術、法制度両面で建設営業は可能とし「着実に手続きを踏んでいる」と答えた。
また「関連費用を含めた工事費、運営費を最小とするのが絶対命題」とし、南アルプスを貫き、首都圏
と中京圏をほぼ直線で結ぶルートが最も望ましいとの姿勢をあらためて示した。
このほか、リニアの電磁波が人体に及ぼす影響についての質問もあったが、会社側はＷＨＯ（世界保険機関）
が予防的ガイドラインとして示した数値との比較で、「山梨実験線の高架橋で５０分の１、客室内でも４分の１で
影響はない」とした。
以上信濃毎日新聞６月２５日４面より
ＪＲ東海は２４日、名古屋市内で定時株主総会を開いた。
株主約８００人が出席し、同社が自己資金で進めるリニア中央新幹線計画について、約５兆１千億円の
建設費や実現可能性、環境問題などを問う声が出た。
総会では、株主の一人が「株価の落ち込みなど不安材料がある中、建設推進を決めた理由」を質問。
会社側は、技術、法制度両面で建設営業は可能とし「着実に手続きを踏んでいる」と答えた。
また「関連費用を含めた工事費、運営費を最小とするのが絶対命題」とし、南アルプスを貫き、首都圏
と中京圏をほぼ直線で結ぶルートが最も望ましいとの姿勢をあらためて示した。
このほか、リニアの電磁波が人体に及ぼす影響についての質問もあったが、会社側はＷＨＯ（世界保険機関）
が予防的ガイドラインとして示した数値との比較で、「山梨実験線の高架橋で５０分の１、客室内でも４分の１で
影響はない」とした。
以上信濃毎日新聞６月２５日４面より
489 ：名無し野電車区：2008/06/25(水) 13:51:25 ID:N2WBUyK+0
南アルプスルートは主要な3河川系（早川、大井川、青木川）の下をトンネルで通過する計画。基底流量の１％でも引き込んだらリニアトンネルが導水トンネルになりそう。
アフォのＪＲ東海。水力発電事業でも始めな。
アフォのＪＲ東海。水力発電事業でも始めな。
長野県民だけどリニア通さなくていいです。
>>490
北信の人乙です
北信の人乙です
492 ：名無し野電車区：2008/06/27(金) 12:58:49 ID:3toU72N50
南アルプスルートは主要な3河川系（早川、大井川、青木川）の下をトンネルで通過する計画。基底流量の１％でも引き込んだらリニアトンネルが導水トンネルになりそう。
アフォのＪＲ東海。水力発電事業でも始めな。
海底トンネル：水圧に耐えれば湧水は顕著でない。動水勾配が小さい。
山岳（地上トンネル）：水圧はないが動水勾配が大きい。土被りが大きい場合、岩盤の亀裂水を引き込んだら大変なことになる。
確か、高千穂～高森のトンネルも湧水で
断念したんだよね。
http://www.tt.em-net.ne.jp/~omurat/takamori.html
アフォのＪＲ東海。水力発電事業でも始めな。
海底トンネル：水圧に耐えれば湧水は顕著でない。動水勾配が小さい。
山岳（地上トンネル）：水圧はないが動水勾配が大きい。土被りが大きい場合、岩盤の亀裂水を引き込んだら大変なことになる。
確か、高千穂～高森のトンネルも湧水で
断念したんだよね。
http://www.tt.em-net.ne.jp/~omurat/takamori.html
493 ：名無し野電車区：2008/06/27(金) 16:47:57 ID:VX4M5gD00
494 ：名無し野電車区：2008/06/27(金) 19:57:08 ID:N08kZFn80
東海道新幹線のときの岐阜羽島の二の舞だけはやめてくれ。
495 ：名無し野電車区：2008/06/27(金) 19:59:54 ID:N43pi1lf0
>>485
信濃毎日新聞ってやっぱり北寄りなの？
信濃毎日新聞ってやっぱり北寄りなの？
496 ：名無し野電車区：2008/06/27(金) 20:16:06 ID:JjY+xklB0
>>495
yes
yes
497 ：名無し野電車区：2008/06/27(金) 20:52:55 ID:cHr5Gqox0
>>495
北寄りで左向き
北寄りで左向き
498 ：名無し野電車区：2008/06/27(金) 21:39:35 ID:viwVNIYp0
JR東海の社長室にはもうガラスの箱の中に東京-名古屋を走るリニアの箱庭が
出来上がっているのだろうか。
出来上がっているのだろうか。
499 ：名無し野電車区：2008/06/27(金) 23:24:56 ID:rkhQKby7O
長野に影響力ない
500 ：名無し野電車区：2008/06/27(金) 23:42:27 ID:qVG+F+6m0
>>495
しなの毎日はねー、日本人を差し置いて外国からの移民をどんどん入れろってゆう自民党議員のおうちがやってる新聞。
長野や上田、佐久ではけっこう読んでる人が多くて信じちゃってるから困ったもんだ。
JR東海エリアではあんまり読まれてない。
諏訪は微妙。
しなの毎日はねー、日本人を差し置いて外国からの移民をどんどん入れろってゆう自民党議員のおうちがやってる新聞。
長野や上田、佐久ではけっこう読んでる人が多くて信じちゃってるから困ったもんだ。
JR東海エリアではあんまり読まれてない。
諏訪は微妙。
501 ：名無し野電車区：2008/06/28(土) 00:02:16 ID:sRh2abVG0
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1209826164/l50
【反日売国】信濃毎日新聞【三流痴呆紙】
1 名前： 文責・名無しさん 投稿日： 2008/05/03(土) 23:49:24 ID:PBjy1dY+0
朝日新聞社OB中馬清福を主筆に据え、オーナー一族には文科相経験者小坂憲次衆院議員も。
中国のチベット弾圧に端を発した五輪長野聖火リレー問題でも能天気な開催推進論に終始。
噴飯ものの合言葉は 「だがちょっと待って欲しい」
今日も変わらず中共擁護の偏向電波飛ばしまくりの長野県民御用達新聞社を哂うスレです。
社説･コラムが楽しみたい方はこちらへ
http://www.shinmai.co.jp/
66 名前： 文責・名無しさん 投稿日： 2008/06/06(金) 22:45:40 ID:LkQ8Bl4i0
社説
フロント > 県内ニュース一覧 > 記事詳細
リニア新幹線 地域とともに、の姿勢で
http://www.shinmai.co.jp/news/20080606/KT080605ETI090002000022.htm
> 中央新幹線の基本計画は１９７３年に決まった。現在、地形や地質の調査などが進む。３０年以上たった計画を動かそうと、ＪＲ東
>海は国の財政支援を受けずに自前で建設する道を選んだ。
> けれど、国家的プロジェクトであることに変わりない。国の関与がなくなるわけではないし、なくすべきではない。国が沿線自治体の
>意見などを踏まえて、ルートも決められる。地元の意向は大事なポイントの一つだ。
さんざん国家やナショナリズム批判しておいて自分の足元が陸の孤島化しそうだと国家ヨイショかよｗ
67 名前： 文責・名無しさん 投稿日： 2008/06/10(火) 13:38:47 ID:MjqA+5Aa0
偏向報道は当たり前新聞、全国紙と比べるとその差は歴然
都合の良いところだけ取捨選択、悪いことは載せない。
南信のマイナスニュースは載せるが、長野市とその周辺のイメージの悪いニュースは載せない
【反日売国】信濃毎日新聞【三流痴呆紙】
1 名前： 文責・名無しさん 投稿日： 2008/05/03(土) 23:49:24 ID:PBjy1dY+0
朝日新聞社OB中馬清福を主筆に据え、オーナー一族には文科相経験者小坂憲次衆院議員も。
中国のチベット弾圧に端を発した五輪長野聖火リレー問題でも能天気な開催推進論に終始。
噴飯ものの合言葉は 「だがちょっと待って欲しい」
今日も変わらず中共擁護の偏向電波飛ばしまくりの長野県民御用達新聞社を哂うスレです。
社説･コラムが楽しみたい方はこちらへ
http://www.shinmai.co.jp/
66 名前： 文責・名無しさん 投稿日： 2008/06/06(金) 22:45:40 ID:LkQ8Bl4i0
社説
フロント > 県内ニュース一覧 > 記事詳細
リニア新幹線 地域とともに、の姿勢で
http://www.shinmai.co.jp/news/20080606/KT080605ETI090002000022.htm
> 中央新幹線の基本計画は１９７３年に決まった。現在、地形や地質の調査などが進む。３０年以上たった計画を動かそうと、ＪＲ東
>海は国の財政支援を受けずに自前で建設する道を選んだ。
> けれど、国家的プロジェクトであることに変わりない。国の関与がなくなるわけではないし、なくすべきではない。国が沿線自治体の
>意見などを踏まえて、ルートも決められる。地元の意向は大事なポイントの一つだ。
さんざん国家やナショナリズム批判しておいて自分の足元が陸の孤島化しそうだと国家ヨイショかよｗ
67 名前： 文責・名無しさん 投稿日： 2008/06/10(火) 13:38:47 ID:MjqA+5Aa0
偏向報道は当たり前新聞、全国紙と比べるとその差は歴然
都合の良いところだけ取捨選択、悪いことは載せない。
南信のマイナスニュースは載せるが、長野市とその周辺のイメージの悪いニュースは載せない
502 ：名無し野電車区：2008/06/28(土) 12:46:40 ID:sRh2abVG0
158 名前： 名無し野電車区 投稿日： 2008/06/28(土) 11:34:39 ID:4YG/09sp0
金沢開業当初は、「長野・北陸新幹線」とか表記されるが、それも一時的で、
北陸新幹線が長野を経由することが周知されるようになってきたら(概ね3年以
内)、あっさり「北陸新幹線」で統一されるだろう。それでもサブタイトルとし
て、「軽井沢・長野方面」という表記は消えることはないから問題ないだろう。
159 名前： 名無し野電車区 投稿日： 2008/06/28(土) 12:01:31 ID:igTRCcSZ0
長野新幹線の呼称は変更致する必要はないと思います。
長野以北の「飯山」「上越」「富山」「金沢」は、確かに素敵な町です。
しかし駅はおろか路線も必要ないと思います。
長野まで来て、そこから長野新幹線に乗り換えればいいと思うですが、
だめですか？
軽井沢を含めて長野市は、他と比較してはいけないと思います。
関東の延長だからです。
金沢開業当初は、「長野・北陸新幹線」とか表記されるが、それも一時的で、
北陸新幹線が長野を経由することが周知されるようになってきたら(概ね3年以
内)、あっさり「北陸新幹線」で統一されるだろう。それでもサブタイトルとし
て、「軽井沢・長野方面」という表記は消えることはないから問題ないだろう。
159 名前： 名無し野電車区 投稿日： 2008/06/28(土) 12:01:31 ID:igTRCcSZ0
長野新幹線の呼称は変更致する必要はないと思います。
長野以北の「飯山」「上越」「富山」「金沢」は、確かに素敵な町です。
しかし駅はおろか路線も必要ないと思います。
長野まで来て、そこから長野新幹線に乗り換えればいいと思うですが、
だめですか？
軽井沢を含めて長野市は、他と比較してはいけないと思います。
関東の延長だからです。
503 ：名無し野電車区：2008/06/28(土) 13:02:18 ID:ke5FfN6bO
長野の方々、もっと野菜を作って下さい。
日本の食料自給率を下げてまで都会にでて生活＆仕事しようと思わないで下さい。
どうせ帰省用にしか使われない旅客リニアなんか要りません。
都市へ食料を運ぶ貨物用リニアみたいなの敷いたほうが
国にも長野にも利益があっていいかと。
日本の食料自給率を下げてまで都会にでて生活＆仕事しようと思わないで下さい。
どうせ帰省用にしか使われない旅客リニアなんか要りません。
都市へ食料を運ぶ貨物用リニアみたいなの敷いたほうが
国にも長野にも利益があっていいかと。
とりあえず、駒ヶ根が諏訪一味から離脱した模様。
Bルートは諦め、駒ヶ根に有利な形で飯田駅ができることを目指す。
Bルートは諦め、駒ヶ根に有利な形で飯田駅ができることを目指す。
505 ：名無し野電車区：2008/06/29(日) 12:17:47 ID:W0PB7z9B0
>>504
飯田市北部寄りに駅設置なら駒ヶ根市にとって喜ばしいだろうね。
飯田市北部寄りに駅設置なら駒ヶ根市にとって喜ばしいだろうね。
>>503
諏訪から味噌輸送列車が良いんじゃないか？
関東大震災で東京の味噌屋が壊滅したのに乗じて促成醸造のパチモン味噌を売り込んだのが信州味噌が東京で消費を伸ばしたと言う由来。
諏訪一味の陰謀はこんなところにも起源が・・・
諏訪から味噌輸送列車が良いんじゃないか？
関東大震災で東京の味噌屋が壊滅したのに乗じて促成醸造のパチモン味噌を売り込んだのが信州味噌が東京で消費を伸ばしたと言う由来。
諏訪一味の陰謀はこんなところにも起源が・・・
508 ：名無し野電車区：2008/06/29(日) 18:41:56 ID:tLvyXvQ90
>>507
しかし信州の麹味噌は旨いという事実。
しかし信州の麹味噌は旨いという事実。
509 ：名無し野電車区：2008/06/29(日) 19:11:48 ID:A8gINDc6O
農業や味噌造りに専念していただくために、都会に出られないよう駅は設置しませんw
そもそも諏訪一味の味噌作産業は女工哀史が背景
ああ飛騨が見える、か。
じゃ、女工さんを買い叩きに行く諏訪～飛騨（野麦峠トンネル）間に長野県営リニアでいいじゃん。
ほんとの本州の中央はここだとか言って。
じゃ、女工さんを買い叩きに行く諏訪～飛騨（野麦峠トンネル）間に長野県営リニアでいいじゃん。
ほんとの本州の中央はここだとか言って。
512 ：名無し野電車区：2008/06/29(日) 21:52:52 ID:IMGjwEzW0
信州日報のサイトが無いので
今から例の駒ケ根の記事を抜粋して写す。
飯田商工会議所が議員総会…
…また、総会では今月十二日に行われた駒ケ根商工会議所との懇談会の内容が報告された。
それによると同商工会議所は、リニア飯田駅設置運動に協調すること、先に自民党が発表した
長野県を名古屋圏に加える道州制区割り案を支持することを表明。
また三遠南信地域経済開発協議会に参画したいとの希望も寄せた。
飯田、浜松、豊橋側はこれを歓迎する意向で、ことし九月の役員会で正式に迎え入れる予定になっている。
宮島会頭は「駒ケ根も飯田との連携を強める判断をしてくれたようでありがたい。
今年度は多くの事業が本格化指導するので、皆さんの協力をお願いしたい」
と議員らに呼びかけた。
以上。駒ケ根も長野県から離脱したいみたいだな。
今から例の駒ケ根の記事を抜粋して写す。
飯田商工会議所が議員総会…
…また、総会では今月十二日に行われた駒ケ根商工会議所との懇談会の内容が報告された。
それによると同商工会議所は、リニア飯田駅設置運動に協調すること、先に自民党が発表した
長野県を名古屋圏に加える道州制区割り案を支持することを表明。
また三遠南信地域経済開発協議会に参画したいとの希望も寄せた。
飯田、浜松、豊橋側はこれを歓迎する意向で、ことし九月の役員会で正式に迎え入れる予定になっている。
宮島会頭は「駒ケ根も飯田との連携を強める判断をしてくれたようでありがたい。
今年度は多くの事業が本格化指導するので、皆さんの協力をお願いしたい」
と議員らに呼びかけた。
以上。駒ケ根も長野県から離脱したいみたいだな。
嗚呼、上伊那分裂
514 ：名無し野電車区：2008/06/30(月) 12:40:02 ID:P5CP6Mkf0
>>513
伊那も飯田駅推進すればいいのに
伊那も飯田駅推進すればいいのに
山口村みたいに、本当に長野から出ていくとか言いだしたりして。
伊那市ー飯田は飯田線で約1時間半。
伊那市ー岡谷は約50分。
これだけ時間がかかるんだから飯田より諏訪を推進するだろう。
伊那市ー岡谷は約50分。
これだけ時間がかかるんだから飯田より諏訪を推進するだろう。
518 ：名無し野電車区：2008/06/30(月) 14:33:52 ID:W5sUZf0S0
>>517
諏訪にリニア駅ができれば飯田線は平行在来線になるので第三セクター化する。
本数が減ったりサービスの低下は否めない。
飯田にリニア駅ができれば飯田線は接続線として高速化する可能性がある。
だいたい飯田-伊那50kmを1時間半もかかる飯田線が問題。自転車より遅いじゃないか。
高速バスなら30分だ。
諏訪にリニア駅ができれば飯田線は平行在来線になるので第三セクター化する。
本数が減ったりサービスの低下は否めない。
飯田にリニア駅ができれば飯田線は接続線として高速化する可能性がある。
だいたい飯田-伊那50kmを1時間半もかかる飯田線が問題。自転車より遅いじゃないか。
高速バスなら30分だ。
>>518
この際飯田線も鉄輪リニアにしようぜ。
小型・軽量・低重心化して、スピードアップすれば、単線閉塞でも
占有時間が減るから、もう少しましに走れるようになるっしょ。
まるで、ジェットコースターだろうけど・・。
この際飯田線も鉄輪リニアにしようぜ。
小型・軽量・低重心化して、スピードアップすれば、単線閉塞でも
占有時間が減るから、もう少しましに走れるようになるっしょ。
まるで、ジェットコースターだろうけど・・。
522 ：名無し野電車区：2008/06/30(月) 15:41:40 ID:W5sUZf0S0
524 ：名無し野電車区：2008/06/30(月) 16:08:31 ID:W5sUZf0S0
？？？？？
まあ現実的なところ、リニア駅が飯田にできるとしたら松川町かすれすれ境くらいの
飯田市（高森町）あたりだから、伊那、宮田、駒ヶ根と市街地で客を拾ってくるんじ
ゃなく、各市町村からリニア駅行きの高速バスが松川インター下りてすぐだな。
飯田線の高速化はそれこそ長野県が富山県のように公共交通へのテコ入れをやらない
とありえないだろう。
飯田市（高森町）あたりだから、伊那、宮田、駒ヶ根と市街地で客を拾ってくるんじ
ゃなく、各市町村からリニア駅行きの高速バスが松川インター下りてすぐだな。
飯田線の高速化はそれこそ長野県が富山県のように公共交通へのテコ入れをやらない
とありえないだろう。
527 ：名無し野電車区：2008/06/30(月) 17:44:19 ID:e2mThpG70
>>526
そうだろうね。
高速バスの利点は、電車に比べて、車体が安いことと、
目的地にノンストップで行ける高速性なのに、
なんで、各市街地に各駅停車しなけりゃいけないんだよ。ｗ
テツオタはすごい発想するな。
毎時１本のリニア飯田駅に停車時間に合わせて、
松本あたりまでの６市くらいからノンストップの高速バスが発着することになるだろう。
そうだろうね。
高速バスの利点は、電車に比べて、車体が安いことと、
目的地にノンストップで行ける高速性なのに、
なんで、各市街地に各駅停車しなけりゃいけないんだよ。ｗ
テツオタはすごい発想するな。
毎時１本のリニア飯田駅に停車時間に合わせて、
松本あたりまでの６市くらいからノンストップの高速バスが発着することになるだろう。
ＪＲ東日本の昔の構想の「中央狭軌新幹線構想」を実現させ、新宿→諏訪→松本を２００ｋｍ／ｈで結べば、中央リニアが南アルプスをぶち抜いても問題ない。
当時、ＪＲ東日本はリニアとは競合しないと言っていたし。
当時、ＪＲ東日本はリニアとは競合しないと言っていたし。
>>528
んで、その「狭軌新幹線」は諏訪通らないんでしょ？
んで、その「狭軌新幹線」は諏訪通らないんでしょ？
531 ：名無し野電車区：2008/06/30(月) 19:46:22 ID:xkNE6yUG0
532 ：名無し野電車区：2008/06/30(月) 19:59:05 ID:P5CP6Mkf0
松本からはバス乗り継いでリニアに乗らなくとも
中央線高速化した方が良いと思うけど。
諏訪区間の単線＆特急の各駅停車状態がネックかな。
中央線高速化した方が良いと思うけど。
諏訪区間の単線＆特急の各駅停車状態がネックかな。
松本市には自慢の飛行場があるのでリニアもバスも要りません。
534 ：名無し野電車区：2008/06/30(月) 21:28:07 ID:P5CP6Mkf0
>>533
羽田便無いからなあ・・・
羽田便無いからなあ・・・
そこで調布ですよ。
中央東線は高速化できるんならやって欲しいが、木曽の部分の中央西線も高速化して、できればリニアと接続して欲しいな。
単なる高速化で松本名古屋が2時間普通に切れれば良いし、リニアと乗り継ぎで1時間半も切れるだろうし、長野大阪が2時間切るようになれば革命的だ。
高速バスでしか客の集まらない飯田より、ちゃんとJR在来線で客が集まる中央西線のが絶対数が多いよ。
単なる高速化で松本名古屋が2時間普通に切れれば良いし、リニアと乗り継ぎで1時間半も切れるだろうし、長野大阪が2時間切るようになれば革命的だ。
高速バスでしか客の集まらない飯田より、ちゃんとJR在来線で客が集まる中央西線のが絶対数が多いよ。
537 ：名無し野電車区：2008/07/01(火) 08:38:48 ID:W0W8Rx5e0
>>536
現実的に考えろよ
中津川に駅が出来てもリニアで名古屋まで15分。乗り換えを入れると松本から1時間40分。
今の「しなの」と20分しか違わない。乗り換えがあってしかも運賃が高くなる。
わざわざ松本から名古屋や大阪へ行くのに中津川でリニアに乗る人がいるだろうか？
大阪へ行くには名古屋でもう1回乗り換えが必要。しかも、中央西線から乗客が移るだけで乗客が増えるわけではない。
現実的に考えろよ
中津川に駅が出来てもリニアで名古屋まで15分。乗り換えを入れると松本から1時間40分。
今の「しなの」と20分しか違わない。乗り換えがあってしかも運賃が高くなる。
わざわざ松本から名古屋や大阪へ行くのに中津川でリニアに乗る人がいるだろうか？
大阪へ行くには名古屋でもう1回乗り換えが必要。しかも、中央西線から乗客が移るだけで乗客が増えるわけではない。
>>537
いやいや、清内路村と旧山口村でのボーリングは中津川より上流で木曽川右岸の中山間地に抜けることを示唆している。
やや木曽寄りで接続するなら、塩尻から45分、乗換10分、名古屋まで15分で実質乗車時間1時間だ。
あずさで2時間半かかって新宿に出るより、半分の時間で名古屋に出た方がというより簡単に帰れる方が利便性は高い。
大阪全通後も大阪からの信州方面が名古屋乗換のしなのってわけにもいかんだろう。飯田乗換じゃ松本白馬には遠い。
長野市・上信越は北陸新幹線で大回りするってので良いだろうがな。
いやいや、清内路村と旧山口村でのボーリングは中津川より上流で木曽川右岸の中山間地に抜けることを示唆している。
やや木曽寄りで接続するなら、塩尻から45分、乗換10分、名古屋まで15分で実質乗車時間1時間だ。
あずさで2時間半かかって新宿に出るより、半分の時間で名古屋に出た方がというより簡単に帰れる方が利便性は高い。
大阪全通後も大阪からの信州方面が名古屋乗換のしなのってわけにもいかんだろう。飯田乗換じゃ松本白馬には遠い。
長野市・上信越は北陸新幹線で大回りするってので良いだろうがな。
539 ：名無し野電車区：2008/07/01(火) 12:21:48 ID:CASIJ2+M0
リニア中間駅設置で松本からの客の利便性考慮するほど松本の利用者がある訳じゃないだろ。
飯田より松本のほうが利用者多いと思う
541 ：名無し野電車区：2008/07/01(火) 12:58:51 ID:CASIJ2+M0
542 ：名無し野電車区：2008/07/01(火) 13:06:32 ID:CASIJ2+M0
なんで長野県の連中はよその県の駅の位置にまで自分等の利便性持ち込むんだ？
八王子の連中が相模原あたりの駅に口出すならともかく
中津川あたりの駅設置に松本の利便性を持ち込むなんて分をわきまえない傲慢さだな。
八王子の連中が相模原あたりの駅に口出すならともかく
中津川あたりの駅設置に松本の利便性を持ち込むなんて分をわきまえない傲慢さだな。
544 ：名無し野電車区：2008/07/01(火) 13:38:33 ID:ZlwdxWKx0
>>542
なんだか君は自分の住んでる県の駅を使うのが当たり前だとでも言いたいのかい？
県の区域は関係なく近い駅を使うのは当たり前のことだろ。
たとえ飯田に駅が出来ても利用するのは飯田、下伊那、上伊那南部地域、
辛うじて上伊那北部くらいまでだろうきっと。
なんだか君は自分の住んでる県の駅を使うのが当たり前だとでも言いたいのかい？
県の区域は関係なく近い駅を使うのは当たり前のことだろ。
たとえ飯田に駅が出来ても利用するのは飯田、下伊那、上伊那南部地域、
辛うじて上伊那北部くらいまでだろうきっと。
545 ：名無し野電車区：2008/07/01(火) 14:00:36 ID:2rHbfyCM0
>>539
松本～名古屋間に毎日どんだけしなのが運行してると思ってるんだ。
大阪行きしなのでゆっくり行くのは鉄オタならあるかもしれんが、普通は名古屋で新幹線乗換えだ。本数見ても一目瞭然。
他に>>240みたいなのは、峠の外の世界を東京しか知らないかわいそうな伊那かものう。
松本～名古屋間に毎日どんだけしなのが運行してると思ってるんだ。
大阪行きしなのでゆっくり行くのは鉄オタならあるかもしれんが、普通は名古屋で新幹線乗換えだ。本数見ても一目瞭然。
他に>>240みたいなのは、峠の外の世界を東京しか知らないかわいそうな伊那かものう。
＞峠の外の世界を東京しか知らない
？？？？？
？？？？？
547 ：松本市民：2008/07/01(火) 17:11:19 ID:sL+YIhMc0
オレ東京はしょっちゅう行くけど名古屋に行く事なんて今はほとんど無い
小牧から国際線が飛んでた頃は車でよく利用してたんだけど・・・
松本とか中信地区の連中ってそんなに名古屋に行く用があるモンなの？
小牧から国際線が飛んでた頃は車でよく利用してたんだけど・・・
松本とか中信地区の連中ってそんなに名古屋に行く用があるモンなの？
549 ：名無し野電車区：2008/07/01(火) 19:36:39 ID:CASIJ2+M0
まあ、岐阜県内に中間駅を作るならＪＲと岐阜の都合で場所は決められる。
政令指定都市ならともかく松本など甲府より小さい地方都市だろ。
駅建設費は地元市町村と岐阜県が出すのだろうし
そこに松本くんだりの利便性などは考慮されないだろう。
松本市が駅建設費の負担申し入れでもすれば別だが。
政令指定都市ならともかく松本など甲府より小さい地方都市だろ。
駅建設費は地元市町村と岐阜県が出すのだろうし
そこに松本くんだりの利便性などは考慮されないだろう。
松本市が駅建設費の負担申し入れでもすれば別だが。
赤っ恥 ID:CASIJ2+M0
552 ：名無し野電車区：2008/07/01(火) 21:45:59 ID:Z8lES2GD0
早く、四国にも、リニアこないかな
554 ：名無し野電車区：2008/07/01(火) 22:21:32 ID:CASIJ2+M0
555 ：名無し野電車区：2008/07/01(火) 22:47:39 ID:9HGxkTtsO
田舎者同士で喧嘩すんなよ！
556 ：名無し野電車区：2008/07/01(火) 22:52:57 ID:ownn0/1hO
岐阜市民だが別にリニアはいらん
また羽島みたいに後々ぐちぐち言われるのはいやだ
また羽島みたいに後々ぐちぐち言われるのはいやだ
558 ：名無し野電車区：2008/07/01(火) 23:31:00 ID:ho2nfaK10
飯田はいいが、諏訪の方に通すのは問題外
>>558
南アルプスが絶対貫通できるという保証でもあればいいんだが。
南アルプスが絶対貫通できるという保証でもあればいいんだが。
560 ：名無し野電車区：2008/07/02(水) 00:03:46 ID:JXa42wHy0
561 ：名無し野電車区：2008/07/02(水) 04:23:18 ID:yNPoc03p0
合併前も合併後も松本「平」の人口は変わらない。松本と言っても安曇野も含めて呼ぶ
こともある。松本駅からあずさに乗って東京に行く人口は松本平一帯のもの。
リニアで貨物が運べたら、トラックの長距離運転の事故が減らせると思うんだが。
こともある。松本駅からあずさに乗って東京に行く人口は松本平一帯のもの。
リニアで貨物が運べたら、トラックの長距離運転の事故が減らせると思うんだが。
562 ：名無し野電車区：2008/07/02(水) 04:31:57 ID:JXa42wHy0
>>561
松本は金出さないけれどよその県で駅作るときは松本住民の利便性考慮しろや、ということですね。
精神性がよくわかります。
よその県に出来るリニア駅心配するよりそちらには立派な空港があるので廃港にならないようまめに使ってあげてください。
松本は金出さないけれどよその県で駅作るときは松本住民の利便性考慮しろや、ということですね。
精神性がよくわかります。
よその県に出来るリニア駅心配するよりそちらには立派な空港があるので廃港にならないようまめに使ってあげてください。
563 ：名無し野電車区：2008/07/02(水) 04:58:45 ID:yNPoc03p0
>>562
早く起きて寝ぼけたことを言うくらいなら、もうすこし寝てたほうがいいよ、ぼうや。
市の人口の大小で単純に比較できないということを言っているだけ。
東京だって単に東京の人間だけがリニアを利用するのではなく、東北新幹線で乗り継いで
きた人だって利用する。群馬や茨城の人だって東京に出てからリニアを利用するだろう。
立地場所の人口の大小ではなく、流入人口も考慮しないと。
東京に人口が集まったのは、交通が不便だから一箇所にまとめてしまえ、という発想が
あったから。交通が便利になれば一極集中も緩和される。前の方に意見があったけど、
交通政策はボトルネックの解消というのは日本全体の発展を考える上で重要なポイントだ。
早く起きて寝ぼけたことを言うくらいなら、もうすこし寝てたほうがいいよ、ぼうや。
市の人口の大小で単純に比較できないということを言っているだけ。
東京だって単に東京の人間だけがリニアを利用するのではなく、東北新幹線で乗り継いで
きた人だって利用する。群馬や茨城の人だって東京に出てからリニアを利用するだろう。
立地場所の人口の大小ではなく、流入人口も考慮しないと。
東京に人口が集まったのは、交通が不便だから一箇所にまとめてしまえ、という発想が
あったから。交通が便利になれば一極集中も緩和される。前の方に意見があったけど、
交通政策はボトルネックの解消というのは日本全体の発展を考える上で重要なポイントだ。
564 ：名無し野電車区：2008/07/02(水) 05:27:57 ID:B8q0DQ4g0
＞東京に人口が集まったのは、交通が不便だから一箇所にまとめてしまえ、という発想
安く勤務先にいけるからだよ。
リニア駅作っても、安く東京に行けなきゃ、長野の人口は減るばかりだよ。
安く勤務先にいけるからだよ。
リニア駅作っても、安く東京に行けなきゃ、長野の人口は減るばかりだよ。
565 ：名無し野電車区：2008/07/02(水) 05:35:39 ID:JXa42wHy0
>>552
甲府都市圏がリニア甲府駅の集客人口だと思ってるな。
松本に駅ができるんじゃなく、中央線の中津川付近に駅ができたらということで考えるんだ。
松本は接続特急で1時間圏内。岐阜県と長野県なんて枠組みは20年先にはもはや無意味で、岐阜県東濃～松本平がカバーエリアになるということ。
リニア山梨も、身延から諏訪、大月まで入れて考えたら良いだろ。うまく行けば八王子も甲府の集客域にできるかもな。
甲府都市圏がリニア甲府駅の集客人口だと思ってるな。
松本に駅ができるんじゃなく、中央線の中津川付近に駅ができたらということで考えるんだ。
松本は接続特急で1時間圏内。岐阜県と長野県なんて枠組みは20年先にはもはや無意味で、岐阜県東濃～松本平がカバーエリアになるということ。
リニア山梨も、身延から諏訪、大月まで入れて考えたら良いだろ。うまく行けば八王子も甲府の集客域にできるかもな。
567 ：名無し野電車区：2008/07/02(水) 09:01:40 ID:JXa42wHy0
>>566
駅建設費用は岐阜県が出すのだから岐阜県の利便性第一で場所決めるだろうし
岐阜県にとって中津川に数百億もの費用を出す価値があるか疑問。
松本など恩恵受ける地域が相応の費用負担出すなら別だけど。
駅建設費用は岐阜県が出すのだから岐阜県の利便性第一で場所決めるだろうし
岐阜県にとって中津川に数百億もの費用を出す価値があるか疑問。
松本など恩恵受ける地域が相応の費用負担出すなら別だけど。
>>567
岐阜県の動きがわからんのが何とも言えないところだが、「新首都は東京から東濃に」と
アピールしていたはずの地域をどうするかだ。在来線の時間距離を考えれば瑞浪以西及び
岐阜以南は名古屋駅圏であるし、JR東海にすれば飯田線の集客人口など中央線の足元にも
及ばない。
長野県内で南木曽または田立というのでも構わないんだがな。松本＋木曽の中信と飯田＋
駒ヶ根の南信で綱引きしてもらいたいもんだ。飯田となると南信から諏訪＋伊那は抜ける
かもしれないし。
岐阜は意外と地域バランスを考えるところがあるのも、今静かなところが実は何とも不気
味な感じなんだが。中津川は下呂方面へのバス路線もある場所だし。
岐阜県の動きがわからんのが何とも言えないところだが、「新首都は東京から東濃に」と
アピールしていたはずの地域をどうするかだ。在来線の時間距離を考えれば瑞浪以西及び
岐阜以南は名古屋駅圏であるし、JR東海にすれば飯田線の集客人口など中央線の足元にも
及ばない。
長野県内で南木曽または田立というのでも構わないんだがな。松本＋木曽の中信と飯田＋
駒ヶ根の南信で綱引きしてもらいたいもんだ。飯田となると南信から諏訪＋伊那は抜ける
かもしれないし。
岐阜は意外と地域バランスを考えるところがあるのも、今静かなところが実は何とも不気
味な感じなんだが。中津川は下呂方面へのバス路線もある場所だし。
569 ：名無し野電車区：2008/07/02(水) 10:59:12 ID:JXa42wHy0
>>568
ＪＲにとって中間駅は無ければそれに越したことはないだろう。
首都圏と名古屋の始終着駅があれば良く、ＪＲは中間駅の集客など当てにしていないと思う。
長野県も岐阜県も駅を作るのは地元負担でありそれぞれの県にとって一番良いところにするだろうから
長野県が南木曽に駅作ることはないと思う。
岐阜県も中津川より土岐瑞浪あたりの方がよいと思うけど。
ＪＲは中央西線が並行在来線になることを嫌がらないかな？
まあ、諏訪ルートになった場合ならともかく直通ルートで松本の意向が駅設置に反映されることはないと思う。
ＪＲにとって中間駅は無ければそれに越したことはないだろう。
首都圏と名古屋の始終着駅があれば良く、ＪＲは中間駅の集客など当てにしていないと思う。
長野県も岐阜県も駅を作るのは地元負担でありそれぞれの県にとって一番良いところにするだろうから
長野県が南木曽に駅作ることはないと思う。
岐阜県も中津川より土岐瑞浪あたりの方がよいと思うけど。
ＪＲは中央西線が並行在来線になることを嫌がらないかな？
まあ、諏訪ルートになった場合ならともかく直通ルートで松本の意向が駅設置に反映されることはないと思う。
>>569
勿論松本の意向で岐阜県内駅が決められるわけではないよ。また岐阜の請願駅としても
完全に岐阜県の指定した場所での設置というわけでもなく、JRとしての路線網上の一駅
として決まる。
よく並行在来線問題も言われるが、もうこれ以上名古屋までの途中駅は無いし、土岐や
瑞浪は在来線を廃止するようなところでもないので問題は無いだろう。その分遠い方が
しなのの接続による速達性も高められるわけで。
いうれにしても、中間駅が２、３と０でないことを言っているのは東海なわけで。
勿論松本の意向で岐阜県内駅が決められるわけではないよ。また岐阜の請願駅としても
完全に岐阜県の指定した場所での設置というわけでもなく、JRとしての路線網上の一駅
として決まる。
よく並行在来線問題も言われるが、もうこれ以上名古屋までの途中駅は無いし、土岐や
瑞浪は在来線を廃止するようなところでもないので問題は無いだろう。その分遠い方が
しなのの接続による速達性も高められるわけで。
いうれにしても、中間駅が２、３と０でないことを言っているのは東海なわけで。
571 ：名無し野電車区：2008/07/02(水) 13:37:24 ID:87yrW+lW0
リニア岐阜駅は恵那か瑞浪の山中駅になる予感、岐阜リニア駅までは東濃地区から車で行くことになる。
そうすれば中央線は並行在来線にはならない。長野行きの「しなの」もそのまま生きる。
中央線と交わるのは神領駅、あそこにはリニア車両基地ができるかも。神領－名古屋間は大深度地下
そうすれば中央線は並行在来線にはならない。長野行きの「しなの」もそのまま生きる。
中央線と交わるのは神領駅、あそこにはリニア車両基地ができるかも。神領－名古屋間は大深度地下
東海の計画通りストレスの無い直線ドーンで良いじゃん
松本ー新宿間も新聞と雑誌読むのにちょうど良いから
現行時間ぐらい掛かっても別に大騒ぎする程の事でも無いし
グリーン車で往復２万円もしないんだから寛げて安いもんだよ
松本ー新宿間も新聞と雑誌読むのにちょうど良いから
現行時間ぐらい掛かっても別に大騒ぎする程の事でも無いし
グリーン車で往復２万円もしないんだから寛げて安いもんだよ
岐阜にもリニア駅要らなくね？
新幹線の駅だって実質関が原で止まる時のためのもんじゃん
（しかも関が原自体岐阜だし、当時の状況的に仕方ないけど岐阜に通す意味なくね？
新幹線の駅だって実質関が原で止まる時のためのもんじゃん
（しかも関が原自体岐阜だし、当時の状況的に仕方ないけど岐阜に通す意味なくね？
てかリニア自体いらねーだろ
どうせここ住人が生きてる間にはできないから
どうせここ住人が生きてる間にはできないから
575 ：名無し野電車区：2008/07/02(水) 16:41:32 ID:MGOdZXx30
>>574
諏訪原住民か松本土人のふてくされ発言w
諏訪原住民か松本土人のふてくされ発言w
576 ：名無し野電車区：2008/07/02(水) 16:54:50 ID:3Eo+kfLi0
577 ：名無し野電車区：2008/07/02(水) 22:38:09 ID:GJFazprf0
松本より東京、大阪、名古屋の方が利用者多いと思う
松本なんてどうでもよくなるぐらいｗｗｗｗ
松本なんてどうでもよくなるぐらいｗｗｗｗ
578 ：名無し野電車区：2008/07/02(水) 22:50:39 ID:lskVbxqnO
仮に岐阜に駅を作ったとしてもまたとんでもなく変な場所に作るだろーな
579 ：最短ルート：2008/07/03(木) 12:28:09 ID:zxzpeFTi0
日本国政府です。
いずれ直線ルートねじまげて諏訪通します。
いずれ直線ルートねじまげて諏訪通します。
大きなターミナル駅の東京駅でさえ止まらず品川発が決まったことで、JR東なんて他社には無関係に進めることがはっきりしたな。
JR東海の長野県内の拠点はどこだ？
しかし東京駅はけっこう重要な駅だと思っていたが、リニアが止まらないことで在来特急しか止まらない大阪駅のようになるのか。
JR東海の長野県内の拠点はどこだ？
しかし東京駅はけっこう重要な駅だと思っていたが、リニアが止まらないことで在来特急しか止まらない大阪駅のようになるのか。
>>580
東京はスペースがないのと皇居下を通りかねないからとかじゃない？
東京はスペースがないのと皇居下を通りかねないからとかじゃない？
>>581
そうか、協力を得られなかった地権者って、皇居の住人か。
それは冗談としても、どうしても必要な重要性があるなら東京駅に行っただろうな。
リニア品川では格好がつかないので、新東京（リニア・東海道新幹線）駅に名称変更して、東海道新幹線東京駅は東京大手町駅とかにすると分りやすい。
JR東海の部分だけでいいから。
そうか、協力を得られなかった地権者って、皇居の住人か。
それは冗談としても、どうしても必要な重要性があるなら東京駅に行っただろうな。
リニア品川では格好がつかないので、新東京（リニア・東海道新幹線）駅に名称変更して、東海道新幹線東京駅は東京大手町駅とかにすると分りやすい。
JR東海の部分だけでいいから。
>>580
東海の長野の拠点（飯田支店）は飯田駅の場所
東海の長野の拠点（飯田支店）は飯田駅の場所
>>583
形だけで何も機能してない支店だけどなｗｗｗｗｗ
形だけで何も機能してない支店だけどなｗｗｗｗｗ
586 ：名無し野電車区：2008/07/03(木) 19:33:54 ID:lssB+k9N0
>>584
ＪＲ東海飯田支店は長野県内のリニア建設の拠点になる
ＪＲ東海飯田支店は長野県内のリニア建設の拠点になる
基地外関西人はこんなとこでも暴れてたのか。
ご苦労なこって。
ご苦労なこって。
589 ：名無し野電車区：2008/07/04(金) 06:29:50 ID:7V4Azw1u0
品川に駅が決まったってことは、できるだけ費用も工期も少なくして完成を急ぎたい
ってことだろ。駅は飯田できまりだろう。
ってことだろ。駅は飯田できまりだろう。
590 ：名無し野電車区：2008/07/04(金) 12:41:04 ID:SjWUvqON0
日本国政府です。
いずれ直線ルートねじまげて諏訪通します。
いずれ直線ルートねじまげて諏訪通します。
591 ：名無し野電車区：2008/07/04(金) 15:31:21 ID:qe+WPXau0
592 ：名無し野電車区：2008/07/04(金) 16:54:17 ID:udXZuTw70
岐阜は駅要らないだろ
「岐阜羽島」で十分だろ
「岐阜羽島」で十分だろ
593 ：名無し野電車区：2008/07/04(金) 18:34:15 ID:4gLJo3qn0
「諏訪へ寄らなければ長野県を通さない」
って知事のごり押しを認めたら、将来
「津へ寄らなければ三重県を通さない」
「大津へ寄らなければ滋賀県を通さない」
と言われそうなキガス
両方を認めても諏訪へ寄るよりロスは少ない
って知事のごり押しを認めたら、将来
「津へ寄らなければ三重県を通さない」
「大津へ寄らなければ滋賀県を通さない」
と言われそうなキガス
両方を認めても諏訪へ寄るよりロスは少ない
594 ：名無し野電車区：2008/07/04(金) 18:40:56 ID:GRcaTr3a0
さしんもの東海も、全幹法の前には為すすべもないだろう。
諏訪回り以外無いよ。
諏訪回り以外無いよ。
595 ：名無し野電車区：2008/07/04(金) 19:28:38 ID:A9a1Zru90
なぜ｢バイパス｣という言い方をしているかというと、
｢中央新幹線はやめますけど東海道新幹線の増線はやりますよ。｣
という変わり身の術を使えるようにするため。
だったりして。
｢中央新幹線はやめますけど東海道新幹線の増線はやりますよ。｣
という変わり身の術を使えるようにするため。
だったりして。
596 ：名無し野電車区：2008/07/04(金) 19:55:35 ID:0po0Uvyp0
597 ：名無し野電車区：2008/07/04(金) 22:00:24 ID:eSRxWrnLO
俺は諏訪人だが掘削可能ならリニアは別に赤石貫通でいいと思ってる。そんなことより（スレ違いだが）あずさの立川～新宿間のあの遅さを何とかしてもらいたい。
ま、一応こういう人もいるということで…
ま、一応こういう人もいるということで…
>>595
なかなか鋭い見方かも。
ケース１．南アルプスにトンネル掘削の見通しが立つ→諏訪・伊那のゴリ押しで国が直線ルートにＮＧ→全幹法から降りて、改めて独自事業として認可申請（の駆け引き）
ケース２．南アルプスのトンネル掘削が困難だと判明→全幹法フル活用で一気に用地収用
なかなか鋭い見方かも。
ケース１．南アルプスにトンネル掘削の見通しが立つ→諏訪・伊那のゴリ押しで国が直線ルートにＮＧ→全幹法から降りて、改めて独自事業として認可申請（の駆け引き）
ケース２．南アルプスのトンネル掘削が困難だと判明→全幹法フル活用で一気に用地収用
東京、名古屋、大阪以外に駅は要らないの。
それがリニアに求められている品質なの。
それがリニアに求められている品質なの。
飯田住みだけど、通るのはOK、駅が出来れば便利だけど別に無くても良い。
不便も慣れれば当たり前だし、不便を前提に動けば良いだけだろ。
不便も慣れれば当たり前だし、不便を前提に動けば良いだけだろ。
601 ：名無し野電車区：2008/07/05(土) 04:44:05 ID:oHzl5sOd0
長野なんか停まらないぉ （ ＾ω＾） 華麗にスルーだぉ～
603 ：名無し野電車区：2008/07/05(土) 09:09:40 ID:zTq6EYD+0
604 ：名無し野電車区：2008/07/05(土) 09:32:53 ID:DjIPU0RP0
ビーナスライン落合博満の下に
西武球団から来た和田峠と
日ハム球団から来た上田の
標識がある
西武球団から来た和田峠と
日ハム球団から来た上田の
標識がある
605 ：名無し野電車区：2008/07/05(土) 09:57:14 ID:X3R7FhLy0
606 ：名無し野電車区：2008/07/05(土) 10:06:41 ID:8N8Trw540 BE:550014454-2BP(0)
ここで「長野通すな」等と喚いても
普通にリニアは飯田を通りそして駅が出来るんだろね。
普通にリニアは飯田を通りそして駅が出来るんだろね。
607 ：名無し野電車区：2008/07/05(土) 10:12:47 ID:pkd9XTWt0
飯田みたいなド田舎に駅なんか作っても、利用客が一日100人もいないだろ？
だから駅なんか作らんでもよろしい
だから駅なんか作らんでもよろしい
610 ：名無し野電車区：2008/07/05(土) 11:01:51 ID:l74Hp+Xt0
611 ：名無し野電車区：2008/07/05(土) 11:07:37 ID:+5vl8f4S0
長野人の馬鹿さ加減がよく判るスレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1208868926/l50
【信州】長野県総合スレッド５【信濃】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1206350573/l50
【土建鷲沢】長野市 VS 松本市【学者菅谷】３戦目
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1198763214/l50
長野市VS松本市VS飯田市 Round6
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1208868926/l50
【信州】長野県総合スレッド５【信濃】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1206350573/l50
【土建鷲沢】長野市 VS 松本市【学者菅谷】３戦目
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1198763214/l50
長野市VS松本市VS飯田市 Round6
612 ：名無し野電車区：2008/07/05(土) 11:39:35 ID:QH0jbK3x0
>>605
ヒント「長野＝長野市」
ヒント「長野＝長野市」
東京で自己紹介する時は、熊谷に住んでたら「熊谷です」って言うけど、
大阪で自己紹介する時は、熊谷に住んでても「埼玉です」って言うわけ。
そりゃ長野県内か周辺なら長野市と飯田市は別物だろうけど、
遠くから見ると長野市も諏訪市も飯田市も「長野」なんだよ。
それに、そもそもスレタイが「長野県」なんだから、
「長野」とあれば「長野県」に読み替えるぐらいの知恵は持っとけ。
それができないなら（～略～）難しいぞ。
大阪で自己紹介する時は、熊谷に住んでても「埼玉です」って言うわけ。
そりゃ長野県内か周辺なら長野市と飯田市は別物だろうけど、
遠くから見ると長野市も諏訪市も飯田市も「長野」なんだよ。
それに、そもそもスレタイが「長野県」なんだから、
「長野」とあれば「長野県」に読み替えるぐらいの知恵は持っとけ。
それができないなら（～略～）難しいぞ。
614 ：名無し野電車区：2008/07/05(土) 12:50:40 ID:Iqqy+5HV0
>>613
ネタスレのネタレスにマジレス乙
ネタスレのネタレスにマジレス乙
>>614
ネタがウケればコピペされ、シケればそれで終わるのが２ちゃん。
470に始まり、603、621と何度もシケネタを繰り返す奴はウザイ。
それがわからなければ、それこそ難しいんじゃないかｗ
>>615
ヒント「長野の」常識
ネタがウケればコピペされ、シケればそれで終わるのが２ちゃん。
470に始まり、603、621と何度もシケネタを繰り返す奴はウザイ。
それがわからなければ、それこそ難しいんじゃないかｗ
>>615
ヒント「長野の」常識
>>616って典型的な長野県民丸出しですねｗｗｗ
あ、「612」だった。
ついでに「615」もだけど。
ついでに「615」もだけど。
619 ：名無し野電車区：2008/07/05(土) 13:29:41 ID:qdx74Dhs0
ぶっちゃけ長野県の長野VS松本VS飯田のライバル意識って群馬県の
高崎VS前橋VS東毛地区よりも性質が悪いよな
思い切って北信と南信で県を分離したらどうよ？
リ二ア欲しがっているのも飯田人だけっしょ
高崎VS前橋VS東毛地区よりも性質が悪いよな
思い切って北信と南信で県を分離したらどうよ？
リ二ア欲しがっているのも飯田人だけっしょ
620 ：名無し野電車区：2008/07/05(土) 13:35:51 ID:+5vl8f4S0
長野県は乞食の集まりですから
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1208868926/l50
【信州】長野県総合スレッド５【信濃】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1206350573/l50
【土建鷲沢】長野市 VS 松本市【学者菅谷】３戦目
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1198763214/l50
長野市VS松本市VS飯田市 Round6
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1212733661/l50
【地域経済/長野】リニア新幹線 地域とともに、の姿勢で (信濃毎日新聞社説)［08/06/06］
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1208868926/l50
【信州】長野県総合スレッド５【信濃】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1206350573/l50
【土建鷲沢】長野市 VS 松本市【学者菅谷】３戦目
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1198763214/l50
長野市VS松本市VS飯田市 Round6
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1212733661/l50
【地域経済/長野】リニア新幹線 地域とともに、の姿勢で (信濃毎日新聞社説)［08/06/06］
622 ：名無し野電車区：2008/07/05(土) 13:41:16 ID:Iqqy+5HV0
山口村の長野抜けが如何に正解だったかがわかるスレだな。
>>622
鉄道絡みなら、長崎と佐世保も新幹線に対する意識がまるで違う。
諏訪のせいで長野長野と言われるのは癪に障るだろうけど、
実際同県だしトップの知事がああ言ってるんじゃ仕方がない。
ところで、やっしー知事ならどう言ただろう。
鉄道絡みなら、長崎と佐世保も新幹線に対する意識がまるで違う。
諏訪のせいで長野長野と言われるのは癪に障るだろうけど、
実際同県だしトップの知事がああ言ってるんじゃ仕方がない。
ところで、やっしー知事ならどう言ただろう。
>>619
＞思い切って北信と南信で県を分離したらどうよ？
＞リ二ア欲しがっているのも飯田人だけっしょ
その南信の内部でも諏訪上伊那と下伊那とで対立してますが？
飯田だけじゃなく諏訪もリニア欲しがってますが？
＞思い切って北信と南信で県を分離したらどうよ？
＞リ二ア欲しがっているのも飯田人だけっしょ
その南信の内部でも諏訪上伊那と下伊那とで対立してますが？
飯田だけじゃなく諏訪もリニア欲しがってますが？
626 ：名無し野電車区：2008/07/05(土) 14:12:43 ID:Iqqy+5HV0
>>624
長野県知事がどう言ったのでしょう？
長野県知事は「直線ルートにしたいというＪＲの考えは合理的。しかし立場上諏訪ルートを推す」というスタンスだろ。
ＪＲに不快感示しているのは県に何の話をせず頭越しにルートを発表していくやり方でメンツ潰されたことだろう。
諏訪や伊那も長野県なのでそれらに配慮しているんだよ。
通行税取るとか諏訪ルート以外では長野県通させないとか言ってはいないだろう。
南アルートの地質調査に対する各種許認可も滞り無く出しているし。
絶対諏訪ルートにしたいなら南アの地質調査も環境やら保安林保護やら理由つけてやらせない事もできる。
長野県知事がどう言ったのでしょう？
長野県知事は「直線ルートにしたいというＪＲの考えは合理的。しかし立場上諏訪ルートを推す」というスタンスだろ。
ＪＲに不快感示しているのは県に何の話をせず頭越しにルートを発表していくやり方でメンツ潰されたことだろう。
諏訪や伊那も長野県なのでそれらに配慮しているんだよ。
通行税取るとか諏訪ルート以外では長野県通させないとか言ってはいないだろう。
南アルートの地質調査に対する各種許認可も滞り無く出しているし。
絶対諏訪ルートにしたいなら南アの地質調査も環境やら保安林保護やら理由つけてやらせない事もできる。
628 ：名無し野電車区：2008/07/05(土) 14:36:28 ID:WOdrTOG5O
日本国民のリニアへの願い
東名阪の速達化>>>>>どう考えても越えられない壁>>>>>諏訪地区の繁栄
東名阪の速達化>>>>>どう考えても越えられない壁>>>>>諏訪地区の繁栄
629 ：名無し野電車区：2008/07/05(土) 14:39:19 ID:GjaJsn/20
長野県内に駅ができたら、
７月レンゲツツジと８月ニッコウキスゲが観光客に抜き取られて１本も無くなると思う。
だから長野県内にリニア駅は不要。
７月レンゲツツジと８月ニッコウキスゲが観光客に抜き取られて１本も無くなると思う。
だから長野県内にリニア駅は不要。
630 ：名無し野電車区：2008/07/05(土) 14:39:22 ID:L+P4heDg0
>>1
中央リニアは長野県を通さなくてもいいなんて間違ってる
といっても長野県を通せというんじゃない。そもそも中央リニア自体いらない
んなトンネル掘る金あるなら360km/h走行できる新幹線を現行の東海道新幹線・東海道本線のルートに作れって話。
東海道新幹線はもうリプレースしていいよ(現在線は廃止か貨物線にでも転用汁。在来線は関係なし)
中央リニアは長野県を通さなくてもいいなんて間違ってる
といっても長野県を通せというんじゃない。そもそも中央リニア自体いらない
んなトンネル掘る金あるなら360km/h走行できる新幹線を現行の東海道新幹線・東海道本線のルートに作れって話。
東海道新幹線はもうリプレースしていいよ(現在線は廃止か貨物線にでも転用汁。在来線は関係なし)
631 ：名無し野電車区：2008/07/05(土) 14:41:38 ID:HYshCLpu0
諏訪まで曲げろとか、長野県人の脳味噌って何か湧いてるんじゃないのか？
632 ：名無し野電車区：2008/07/05(土) 17:45:20 ID:r18o/hup0
長野ってのは、何かに付けて日本に難癖つける中国韓国みたいだ。
633 ：名無し野電車区：2008/07/05(土) 17:46:33 ID:2aaiBYqb0
警察も、中国人の狼藉はスルーだからな。
635 ：名無し野電車区：2008/07/06(日) 12:55:29 ID:tbWncVrMO
猿渡
636 ：：名無し野電車区：2008/07/06(日) 16:54:32 ID:SkuIom4u0
>トンネル掘る金あるなら現行の東海道新幹線・東海道本線のルートに作れって
用地買収しないで済む直線トンネルの方が早く安くできることを知らないなｗｗｗ
用地買収しないで済む直線トンネルの方が早く安くできることを知らないなｗｗｗ
>>636
まぁまぁ。基礎知識が殆どない白痴乞食が恥ずかしげも無く無知をさらけ出せるのがこのスレだから
まぁまぁ。基礎知識が殆どない白痴乞食が恥ずかしげも無く無知をさらけ出せるのがこのスレだから
どうも、着々と南ア貫通ルートの調査が進んでるみたいですね。
639 ：名無し野電車区：2008/07/06(日) 21:47:47 ID:1YC0jl8P0
640 ：名無し野電車区：2008/07/07(月) 13:31:32 ID:y37GBz0M0
641 ：：名無し野電車区：2008/07/07(月) 14:58:11 ID:8EKTRtBX0
ＪＲ倒壊が、慈悲でリニアつくると公言してしているのだ。貧乏長野が口出しできる資格があるか？
642 ：名無し野電車区：2008/07/07(月) 16:32:33 ID:ToqaByYH0
諏訪伊那は飯田じゃヤダ、できても使わないってゴネてんだから、飯田駅の集客範囲は駒ヶ根、飯田、下伊那だけだぞ。
天竜川左岸の県道１号線はとてつもなく立派に作り替えてるし、右岸段丘上の広域農道も飯田までつながった。これに高速があり、153も駒ヶ根バイパスなどいいのができた。
そろそろ飯田線が廃止の俎上に乗ってもおかしくないことを考えると、鉄道衰退の飯田に駅というのは無理があるんじゃないか。
駒ヶ根や伊那って給食費踏み倒しが県内で一番酷いってSBCでやってたぞ。
そんな親に育った踏み倒し世代が大きくなる頃に開通しても、きっとオラホの伊那谷で電磁波まき散らして通ってるのに、金なんて払わんでいいダニとか言って無賃乗車しそうだ。
天竜川左岸の県道１号線はとてつもなく立派に作り替えてるし、右岸段丘上の広域農道も飯田までつながった。これに高速があり、153も駒ヶ根バイパスなどいいのができた。
そろそろ飯田線が廃止の俎上に乗ってもおかしくないことを考えると、鉄道衰退の飯田に駅というのは無理があるんじゃないか。
駒ヶ根や伊那って給食費踏み倒しが県内で一番酷いってSBCでやってたぞ。
そんな親に育った踏み倒し世代が大きくなる頃に開通しても、きっとオラホの伊那谷で電磁波まき散らして通ってるのに、金なんて払わんでいいダニとか言って無賃乗車しそうだ。
643 ：：名無し野電車区：2008/07/07(月) 17:13:35 ID:8EKTRtBX0
長野県内はトンネルで素通り案が現実味を帯びてきたｗｗｗｗ
まあ、ここで心配しなくても品川名古屋間に駅なんぞ作らんだろう
645 ：名無し野電車区：2008/07/07(月) 20:35:03 ID:9BtNvOmo0
諏訪住人の嫉妬レスが凄いな。
647 ：名無し野電車区：2008/07/07(月) 21:19:54 ID:Gzn8MLJY0
飯田駅候補地は現飯田駅と高森町の２カ所のみ
４：６で高森町優位、理由現飯田駅では市街地通過と松川の谷越えが難しい。
高森町だと、利用者は伊那松島あたりの伊那谷全域まで及び東海エリアをカバー出来る
実際、高速で 駒ヶ根－高森25分、伊那－高森35分、伊北－高森40分となり集客できる
４：６で高森町優位、理由現飯田駅では市街地通過と松川の谷越えが難しい。
高森町だと、利用者は伊那松島あたりの伊那谷全域まで及び東海エリアをカバー出来る
実際、高速で 駒ヶ根－高森25分、伊那－高森35分、伊北－高森40分となり集客できる
648 ：名無し野電車区：2008/07/07(月) 21:29:43 ID:9BtNvOmo0
>>647
高速使わないといけない時点で集客は無理
高速使わないといけない時点で集客は無理
651 ：名無し野電車区：2008/07/07(月) 21:54:42 ID:lM5ugY4A0
どうでもいいけど北信地区を巻き込んで悪者呼ばわりするのは止めてほしい
こっちはもう新幹線でお腹一杯なんだから
こっちはもう新幹線でお腹一杯なんだから
>>650
同程度じゃね？
同程度じゃね？
653 ：名無し野電車区：2008/07/07(月) 22:28:40 ID:9BtNvOmo0
半島内で指を指し合うどっかの国みたいだな。
655 ：名無し野電車区：2008/07/07(月) 23:03:10 ID:OgW7rvPx0
信濃＝朝鮮半島
長野＝平壌
妙高高原＝鴨緑江
飯山＝江界
篠ノ井＝開城
上田＝南浦
小諸＝羅先
大町＝新義州
軽井沢＝金剛山
聖高原＝板門店
松本＝ソウル
安曇野＝仁川
塩尻＝光明
岡谷＝太田
諏訪＝大邱
駒ヶ根＝密陽
伊那＝蔚山
飯田＝釜山
木曽福島＝光州
南木曽＝木浦
泰阜＝済州
長野＝平壌
妙高高原＝鴨緑江
飯山＝江界
篠ノ井＝開城
上田＝南浦
小諸＝羅先
大町＝新義州
軽井沢＝金剛山
聖高原＝板門店
松本＝ソウル
安曇野＝仁川
塩尻＝光明
岡谷＝太田
諏訪＝大邱
駒ヶ根＝密陽
伊那＝蔚山
飯田＝釜山
木曽福島＝光州
南木曽＝木浦
泰阜＝済州
｢どっかの（たぶん朝鮮）半島みたいだ｣と言ってるのに、
｢日本の街に例えろ｣とはこれ如何に。
｢日本の街に例えろ｣とはこれ如何に。
658 ：名無し野電車区：2008/07/08(火) 08:51:41 ID:d2WPM1Hh0
>>648
高森町は飯伊期成同盟会のメンバーだから、主に飯田市がカネを出すことになる
飯田市長は郡市民の皆さんと一緒に考えたいと言っているので高森に駅が出来ても問題なし
駅名は飯田駅ではなく上伊那を考慮した駅名になると予想（佐久平と同じ）
上伊那地区に何とか了解を取り付ける。上伊那も現飯田駅では反対するが、下伊那北部では
現実的に見て妥協した方が得く。
>>649
伊那・飯田から高速で茅野まで行き、あずさに乗る連中も結構多いので高速を使っても問題はない
岐阜羽島や佐久平の様な有料駐車場が多くできれば田舎ではその方が便利
もちろん飯田線にリニアリレー号は出るだろうけど
高森町は飯伊期成同盟会のメンバーだから、主に飯田市がカネを出すことになる
飯田市長は郡市民の皆さんと一緒に考えたいと言っているので高森に駅が出来ても問題なし
駅名は飯田駅ではなく上伊那を考慮した駅名になると予想（佐久平と同じ）
上伊那地区に何とか了解を取り付ける。上伊那も現飯田駅では反対するが、下伊那北部では
現実的に見て妥協した方が得く。
>>649
伊那・飯田から高速で茅野まで行き、あずさに乗る連中も結構多いので高速を使っても問題はない
岐阜羽島や佐久平の様な有料駐車場が多くできれば田舎ではその方が便利
もちろん飯田線にリニアリレー号は出るだろうけど
661 ：名無し野電車区：2008/07/08(火) 13:18:06 ID:p4vui5m+0
>>658
ガソリン価格が高騰し続けてるのに、高速使って車で駅まで行く奴なんて減ってるだろ
ガソリン価格が高騰し続けてるのに、高速使って車で駅まで行く奴なんて減ってるだろ
663 ：名無し野電車区：2008/07/08(火) 14:34:50 ID:fdnTLYWk0
車社会前提で飯田線から企業立地が近くない伊那谷では、リニア駅で人を下ろしてもどこへも行けない罠。
これからガソリン300円、400円/L、1000円にまでなっても、飯田線シフトの人口は少ないぞ。
これが現実なんだよなあ。
これからガソリン300円、400円/L、1000円にまでなっても、飯田線シフトの人口は少ないぞ。
これが現実なんだよなあ。
664 ：名無し野電車区：2008/07/08(火) 17:51:36 ID:G4M9r3890
-―--‐‐ ､
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. /::::::::j{ //ﾘT{ / /}:::ヽ 田切駅以外、却下である！
〃::::::::}`ーく::!､`ー'!:::::::ヽ
. { :::::::::: ﾄ､｛´ ￣ } ,/:::::::::!ﾘ
ゝ, ‐'⌒)＞ ===f´::::::::ﾉj'
/／ ＼下`―ミY彡ヽ＜″
|｛､_>' と )ヽ ＼ヽ
| ゞ三彳! ＼ V
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| ゞ三彳! ＼ V
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666 ：名無し野電車区：2008/07/08(火) 19:11:10 ID:U3qZXMt60
長野＝岐阜
松本＝大垣
飯田＝中津川
松本＝大垣
飯田＝中津川
長野が平壌ってのだけはすごく良く分かる
669 ：名無し野電車区：2008/07/09(水) 03:32:53 ID:hOlbyYXD0
長野が平壌なら、宗主国の首都北京はどこだ？
ハッ、東京は長野だってのがあったな。ＴＹＯ
ハッ、東京は長野だってのがあったな。ＴＹＯ
670 ：名無し野電車区：2008/07/09(水) 04:23:38 ID:FrqrqP4l0
過日の聖火リレー騒動見れば普通に北京でいいんジャマイカ？
671 ：名無し野電車区：2008/07/09(水) 18:32:50 ID:JF7Xd3jL0
金沢開業後の北陸新幹線「長野北陸新幹線」とすべき
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1213408669/
【地域経済/長野】リニア新幹線 地域とともに、の姿勢で (信濃毎日新聞社説)［08/06/06］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1212733661/
中央リニアは長野県を通さなくてもいい
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1208478690/
【特報】●■▲リニア中央新幹線はBルートで決定
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1215309247/
長野県は日本の癌なのがよく分かるスレたちｗ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1213408669/
【地域経済/長野】リニア新幹線 地域とともに、の姿勢で (信濃毎日新聞社説)［08/06/06］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1212733661/
中央リニアは長野県を通さなくてもいい
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1208478690/
【特報】●■▲リニア中央新幹線はBルートで決定
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1215309247/
長野県は日本の癌なのがよく分かるスレたちｗ
672 ：名無し野電車区：2008/07/09(水) 18:42:55 ID:jL7jD27T0
長野＝東京
上田＝仙台
佐久＝横浜
松本＝大阪
安曇野＝神戸
塩尻＝奈良
飯田＝名古屋
上田＝仙台
佐久＝横浜
松本＝大阪
安曇野＝神戸
塩尻＝奈良
飯田＝名古屋
飯田は長野
松本も長野
松本も長野
東京は長野だ
676 ：名無し野電車区：2008/07/11(金) 08:32:35 ID:s372WpWt0
飯山＝北狄
長野＝中原
大町、松本＝西戎
上田、佐久＝東夷
諏訪以南＝南蛮
信州は長野中華帝国の地
長野＝中原
大町、松本＝西戎
上田、佐久＝東夷
諏訪以南＝南蛮
信州は長野中華帝国の地
長野は満州、栄村はハバロフスク
長野県は日本の癌
身延線の新甲府駅を整備してあずさを新甲府 - 松本間のリニア連絡特急にした方が
飯田だの伊那だのに駅作るよりよっぽど長野県民（笑）に利便性があるよ
飯田だの伊那だのに駅作るよりよっぽど長野県民（笑）に利便性があるよ
甲府－新宿の運賃収入が無くなっちゃう束と、
どこまで折り合えるかが難しいところ。
どこまで折り合えるかが難しいところ。
681 ：名無し野電車区：2008/07/12(土) 15:14:35 ID:hqpQsWhw0
新甲府駅は市川大門・鰍沢口当たりだから甲府市内からは結構遠い。
甲府－東京・品川・横浜へ行く連中はリニア
甲府－新宿は中央東線で利用者は半々ぐらいか？
松本からは直通あずさの方が便利だと思うが
甲府－東京・品川・横浜へ行く連中はリニア
甲府－新宿は中央東線で利用者は半々ぐらいか？
松本からは直通あずさの方が便利だと思うが
また根拠もないのに
「甲府駅は市川大門・鰍沢口」
なんてことふれまわるなよ。
「甲府駅は市川大門・鰍沢口」
なんてことふれまわるなよ。
683 ：名無し野電車区：2008/07/13(日) 17:35:02 ID:n2zOdDJvO
石和温泉
結局、まだ何も決まってないんだよな。
でも、南アルプスルート以外は調査を全てやり直す必要があるらしいけど。
でも、南アルプスルート以外は調査を全てやり直す必要があるらしいけど。
685 ：名無し野電車区：2008/07/15(火) 08:33:44 ID:B4G8kBDg0
>>684
ＪＲ東海は南アルプスルート以外やる気がないことの証拠
企業人として諏訪回りはやりませんなどと言う必要はないから言わないだけ
松本社長は南アルートに自信があると言っているが、もしダメならリニア計画は
振り出しに戻り諏訪回りに直ぐ方向転換することはない。
個人的予想で根拠は無いが、そうなればリニアは中止だろう。
現在の実験線は輸出専用線に方向転換することになるだろう。
ＪＲ東海は南アルプスルート以外やる気がないことの証拠
企業人として諏訪回りはやりませんなどと言う必要はないから言わないだけ
松本社長は南アルートに自信があると言っているが、もしダメならリニア計画は
振り出しに戻り諏訪回りに直ぐ方向転換することはない。
個人的予想で根拠は無いが、そうなればリニアは中止だろう。
現在の実験線は輸出専用線に方向転換することになるだろう。
686 ：名無し野電車区：2008/07/15(火) 20:03:28 ID:6rhi7STL0
なんで17年も先なんだ？
10年くらいでできそうなもんだが。
10年くらいでできそうなもんだが。
>>686
工期は10年、長野県を黙らせるのに7年。
工期は10年、長野県を黙らせるのに7年。
688 ：名無し野電車区：2008/07/15(火) 23:49:46 ID:mb+CmBPH0
中央リニアはＢルート
政府決定に倒壊が抗うことはできない。
直線ルートとかさ・・・多くの地域をカバーする方が先決だろうが
政府決定に倒壊が抗うことはできない。
直線ルートとかさ・・・多くの地域をカバーする方が先決だろうが
どこの政府がBルートに決定したの？
まさか、ぷりふぇくちゃる・がーばめんとじゃないよな。
まさか、ぷりふぇくちゃる・がーばめんとじゃないよな。
690 ：名無し野電車区：2008/07/16(水) 04:46:29 ID:McHRvAEH0
山梨との境、木曾との境にトンネル2個必要なんだろ？
トンネルとトンネルの間は高架橋か？
そこだけでも早く作って試乗させてもらいたい。
飯田のじいちゃんばあちゃんが待てねえってよ。
トンネルとトンネルの間は高架橋か？
そこだけでも早く作って試乗させてもらいたい。
飯田のじいちゃんばあちゃんが待てねえってよ。
692 ：：名無し野電車区：2008/07/16(水) 05:41:54 ID:fsWSMKwz0
政府は金がないから実行力もないのだ。長野も政府未満のアホ。
693 ：名無し野電車区：2008/07/16(水) 06:34:03 ID:FU2lXeVJO
大都会の長野をスルーはありえない
695 ：名無し野電車区：2008/07/16(水) 20:31:17 ID:FYsr8pkOO
696 ：名無し野電車区：2008/07/17(木) 19:22:29 ID:jtgd7uie0
697 ：名無し野電車区：2008/07/17(木) 19:28:26 ID:SvPZncDY0
中山トンネルや飛騨トンネルみたいになったら嫌だね。
698 ：名無し野電車区：2008/07/17(木) 19:50:14 ID:jtgd7uie0
699 ：名無し野電車区：2008/07/17(木) 20:42:37 ID:72AwUXtc0
>>699
そうですね、長野の人にも平等になるように、Cルートで飯田付近に駅を作れば良いですね。
そうですね、長野の人にも平等になるように、Cルートで飯田付近に駅を作れば良いですね。
東海道新幹線の時の岐阜みたいに、駅作らないと測量させないとか言い出さなきゃいいけど
702 ：名無し野電車区：2008/07/17(木) 21:39:44 ID:2doM/FgV0
南信の中では茅野・下諏訪・上諏訪・岡谷と諏訪地区だけ特急が一日中たくさんとまるので、飯田にも平等に特急がたくさん停まるようにしてください。
１日２往復では少なすぎます。
１日２往復では少なすぎます。
703 ：名無し野電車区：2008/07/17(木) 21:48:33 ID:P/WNKJa8O
きょうの中日夕刊。
新キャンペーンの「見つけた街、人、心」の第一回が、飯田のほのぼの話。
しかも名古屋版も一面で。あの地域が長野であることが間違いだと思う
新キャンペーンの「見つけた街、人、心」の第一回が、飯田のほのぼの話。
しかも名古屋版も一面で。あの地域が長野であることが間違いだと思う
704 ：名無し野電車区：2008/07/17(木) 23:35:45 ID:SvPZncDY0
>>701
それはないと思う。南アルートの地質調査は着々と進んでいる。
長野県知事が文句をいっているのはルートそのもののことではなく
利害が絡む諏訪伊那を抱えた長野県に全く情報を流さずにルート公表していくＪＲのやり方。
長野県の本音は県負担が多くなるであろうＢルートは勘弁して、というところだろう。
知事は中央線高速化については自ら積極的に動いているが
Ｂルート推進の働きかけを求めた諏訪市長の要請には「今はそういう段階ではない」と逃げているのが良い例。
それはないと思う。南アルートの地質調査は着々と進んでいる。
長野県知事が文句をいっているのはルートそのもののことではなく
利害が絡む諏訪伊那を抱えた長野県に全く情報を流さずにルート公表していくＪＲのやり方。
長野県の本音は県負担が多くなるであろうＢルートは勘弁して、というところだろう。
知事は中央線高速化については自ら積極的に動いているが
Ｂルート推進の働きかけを求めた諏訪市長の要請には「今はそういう段階ではない」と逃げているのが良い例。
いっそ、東海も嫌がらせで、Bルート案を打ち出したら？
建設費に長野新幹線並の公費助成を求めることと、
飯田線の飯田以北をしなの鉄道に移管することを前提で。
建設費に長野新幹線並の公費助成を求めることと、
飯田線の飯田以北をしなの鉄道に移管することを前提で。
706 ：名無し野電車区：2008/07/18(金) 01:48:10 ID:CFoPuDk+O
もう東京、名古屋、新大阪の三駅だけでいい
708 ：名無し野電車区：2008/07/18(金) 07:26:56 ID:tT9+lE+60
>>703
飯田街道でたどり着く飯田という街には良いイメージあるからね。
県境までの飯田街道沿いが全部合併して大豊田市になったというのに、
飯田も平谷から阿智から全部ひっくるめて合併して豊田に隣接する街
として始まればいいのに。
長野の中では辺境だけど、東山道の頃はそれなりの要所だったのにね。
飯田街道でたどり着く飯田という街には良いイメージあるからね。
県境までの飯田街道沿いが全部合併して大豊田市になったというのに、
飯田も平谷から阿智から全部ひっくるめて合併して豊田に隣接する街
として始まればいいのに。
長野の中では辺境だけど、東山道の頃はそれなりの要所だったのにね。
709 ：名無し野電車区：2008/07/18(金) 08:13:40 ID:xzlCNX6zO
>>703
飯田市民ですが是非
愛知県に入れてください。長野は冬季五輪で湯水のように長野市周辺に
県税つかっておきながら飯田には
雀の涙ほどしか使わない極悪県です。
五輪施設のイベント誘致も失敗ばかりで未来もかんじないし
飯田市民ですが是非
愛知県に入れてください。長野は冬季五輪で湯水のように長野市周辺に
県税つかっておきながら飯田には
雀の涙ほどしか使わない極悪県です。
五輪施設のイベント誘致も失敗ばかりで未来もかんじないし
710 ：名無し野電車区：2008/07/18(金) 09:29:48 ID:fZl6+4cz0
つか「調査」の意味知ってるのかね
作れるかどうか「調査」してるんだぞ
どうして端から作れることを前提としているのかね直通厨は
作れるかどうか「調査」してるんだぞ
どうして端から作れることを前提としているのかね直通厨は
711 ：名無し野電車区：2008/07/18(金) 09:36:18 ID:rIAzMSSL0
714 ：名無し野電車区：2008/07/18(金) 13:40:30 ID:AJJATCZY0
議論あったものの、越県合併でリニア駅ができそうな中津川市になれた山口村は勝ち組
715 ：名無し野電車区：2008/07/18(金) 14:09:50 ID:ZgDgLrti0
716 ：名無し野電車区：2008/07/18(金) 14:14:08 ID:rZ4wbjzZO
>>715が飯田線LRT化を予言しました！
717 ：名無し野電車区：2008/07/18(金) 15:51:27 ID:fiorPNh+0
718 ：名無し野電車区：2008/07/18(金) 19:09:51 ID:fmONEPoH0
719 ：名無し野電車区：2008/07/18(金) 19:36:00 ID:rZ4wbjzZO
諏訪が南信だという事実が意外と忘れられがち。
天気予報の北部中部南部と混同してしまう。
でも北小谷から田立まで中信ってどうよ。
天気予報の北部中部南部と混同してしまう。
でも北小谷から田立まで中信ってどうよ。
諏訪はどっちかというと山梨だよな。
飯田は愛知で良いと思う。
長野は新潟みたいなものだし、上田佐久は新幹線が通って以来群馬経済圏に飲み込まれた。
けっきょく最後まで信濃の国に残るのは、特急しなののエリアだな。
大北はなんだかよくわからん。
飯田は愛知で良いと思う。
長野は新潟みたいなものだし、上田佐久は新幹線が通って以来群馬経済圏に飲み込まれた。
けっきょく最後まで信濃の国に残るのは、特急しなののエリアだな。
大北はなんだかよくわからん。
721 ：名無し野電車区：2008/07/18(金) 20:17:01 ID:rIAzMSSL0
>>722
ちゃんと読んでいるじゃんｗ
ちゃんと読んでいるじゃんｗ
724 ：名無し野電車区：2008/07/19(土) 09:27:31 ID:daUKrfuJ0
>>718
だって、あそこは、ほれ。いろいろヤヤコシイ話もあるし。
だって、あそこは、ほれ。いろいろヤヤコシイ話もあるし。
725 ：名無し野電車区：2008/07/19(土) 16:32:38 ID:0Nco+tc8O
リニアの高速性を殺すような行為は国家的損失。
ルートをねじ曲げたり途中駅を作らせたりしようとする
池沼自治体は大阪民国と一緒に日本から切り離してしまえ。
ルートをねじ曲げたり途中駅を作らせたりしようとする
池沼自治体は大阪民国と一緒に日本から切り離してしまえ。
726 ：名無し野電車区：2008/07/19(土) 16:38:23 ID:PYAyG0Q0O
大阪は日本で唯一、市民の声が政治を動かす民主的な都市。
728 ：名無し野電車区：2008/07/19(土) 23:16:45 ID:0Nco+tc8O
>>727
駅があれば｢停めろ｣とファビョる池沼が出てくるから、作る事自体ダメだろ。
駅があれば｢停めろ｣とファビョる池沼が出てくるから、作る事自体ダメだろ。
729 ：名無し野電車区：2008/07/20(日) 00:13:39 ID:PIX2xTiV0
リニアは国家的な事業だろうが、なぜそれを一民間企業が勝手にやるのだ、
それはあってはならぬことだ。と、知り合いの長野県人が怒っています。
どう説得すればいいのでしょうか。
それはあってはならぬことだ。と、知り合いの長野県人が怒っています。
どう説得すればいいのでしょうか。
そうだよ、国家的な事業だよ。
だから、長野県の勝手な都合だけで進めるわけにはいかないんだよ。
↑でおｋ
だから、長野県の勝手な都合だけで進めるわけにはいかないんだよ。
↑でおｋ
いまは、行政手続法があるので、長野県の気分だけでの
あからさま嫌がらせはできない。
あからさま嫌がらせはできない。
長野はともかく、名古屋どまりだったり大阪排除をわめいたり、どこが国家レベルなんだか。
733 ：名無し野電車区：2008/07/20(日) 00:42:52 ID:cBZyITbU0
>>699は長野県内の平等についてどうお考えですか？
国家的事業というのは疑問だな。
国鉄はとうの昔に民営化されて、今回のリニア計画は国費の入らない純粋な民業だよ。
国鉄はとうの昔に民営化されて、今回のリニア計画は国費の入らない純粋な民業だよ。
だから、国家事業でなく、国家的事業なんだよな。
736 ：名無し野電車区：2008/07/20(日) 01:42:35 ID:cBZyITbU0
>>721
言われてみればそうだな…
言われてみればそうだな…
737 ：名無し野電車区：2008/07/20(日) 13:03:24 ID:HzAw4EgX0
>>734
やっぱりそうだよな
国鉄は民営化されてるし、しかも一切税金がはいってない
それを、無知な長野県民が国は何をしてるんだとか東海にふざけるなとか
とか言ってるのはおかしい
速達を重視してるのになぜルートを曲げてまで諏訪を通らなくちゃいけないのか
不思議でたまらない
やっぱりそうだよな
国鉄は民営化されてるし、しかも一切税金がはいってない
それを、無知な長野県民が国は何をしてるんだとか東海にふざけるなとか
とか言ってるのはおかしい
速達を重視してるのになぜルートを曲げてまで諏訪を通らなくちゃいけないのか
不思議でたまらない
738 ：名無し野電車区：2008/07/20(日) 13:11:34 ID:YsV4YayP0
長野県内にリニアを通したらニッコウキスゲが乱獲されて１本のなくなってしまう
739 ：名無し野電車区：2008/07/20(日) 14:21:01 ID:35Bva+XPO
例えば、信毎が長野県にとって気に入らない記事を書いたら、
「民間だから何を書いてもいいわけではない」と言うのかな？
「民間だから何を書いてもいいわけではない」と言うのかな？
740 ：名無し野電車区：2008/07/20(日) 14:26:41 ID:IzZpg12m0
>>729
確かに中央リニアの完成後は、地域的な勢力図は大きく塗り替えられる可能性があるけど、民間企業の資本でやるものだからね。
その知り合いの長野県人には、JR東海の株を買いためて、発言するのが一番有効な手段でしょ。
リニアのルートが本当に長野県の将来を左右する重大な課題だとしたら、県議会などを通じて、県がJR東海の大株主になる方法があるんじゃないかな？
JR東海が株式会社である以上、投資家としての意見と言う形に出るのが一番でしょ。
確かに中央リニアの完成後は、地域的な勢力図は大きく塗り替えられる可能性があるけど、民間企業の資本でやるものだからね。
その知り合いの長野県人には、JR東海の株を買いためて、発言するのが一番有効な手段でしょ。
リニアのルートが本当に長野県の将来を左右する重大な課題だとしたら、県議会などを通じて、県がJR東海の大株主になる方法があるんじゃないかな？
JR東海が株式会社である以上、投資家としての意見と言う形に出るのが一番でしょ。
県営リニアを造ったつもりで1兆出せば、東海株を3割ほど買えるぞ。
742 ：名無し野電車区：2008/07/20(日) 15:05:43 ID:HzAw4EgX0
「民間だから何をしても言い訳ではない」とは、県庁副知事の言葉。
744 ：名無し野電車区：2008/07/20(日) 15:43:38 ID:6Mv1F8Aq0
長野県の意志よりも、東京－名古屋－大阪の将来交通をどうするのか
関係９都府県はどういう意向か、全国民の意向はどうかで決まると思う
関係９都府県はどういう意向か、全国民の意向はどうかで決まると思う
いや、JR倒壊の意向で決まると思う
746 ：744：2008/07/20(日) 16:01:08 ID:6Mv1F8Aq0
修正
ＪＲ海の意向５割、全国民の意向５割（内、東京・名古屋・大阪の意向７割、他地域２割、長野１割）
ＪＲ海の意向５割、全国民の意向５割（内、東京・名古屋・大阪の意向７割、他地域２割、長野１割）
激しく同意
748 ：名無し野電車区：2008/07/20(日) 16:37:56 ID:HzAw4EgX0
>>743
とは言っても東京、名古屋、大阪民の気持ち葉裏切ることは出来ないよね？
とは言っても東京、名古屋、大阪民の気持ち葉裏切ることは出来ないよね？
749 ：名無し野電車区：2008/07/20(日) 16:39:23 ID:HzAw4EgX0
750 ：740：2008/07/20(日) 16:41:51 ID:IzZpg12m0
>>741
１兆出して３割買えるって計算は株価が変動しなかったらの話で、当然長野県がそういう動きを見せた場合にライバルとなりうる県も同じような行為に出る可能性がある。
もし、仮にそういった事態になった場合は、人口や税金をたっぷりと落としている企業を多く持つ県ほど発言力を持つ可能性があり、それはつまり、民主主義的な正義であると思う。
大都市圏は確実にルートに含まれるのでこれに参加する可能性は低いが、沿線の県はどうだろう？
そうなった場合は、株価は上昇し、結果的に東海の資金力が増大する。
巨額の資金のめどがつくのであれば、工期短縮の可能性が生まれ、最終的には公共インフラの短期整備が可能になる。
そうなれば、より多くの人がその恩恵に預かることが出来、しいては日本経済の活性化にもつながると思う。
例え、株購入をした後、他の県が追随し、勝ち目が見えないのであれば、つりあがった株価の見て売却すれば、長野県の資金運用として成功したことに落ち着くこともできるんじゃないかな？
１兆出して３割買えるって計算は株価が変動しなかったらの話で、当然長野県がそういう動きを見せた場合にライバルとなりうる県も同じような行為に出る可能性がある。
もし、仮にそういった事態になった場合は、人口や税金をたっぷりと落としている企業を多く持つ県ほど発言力を持つ可能性があり、それはつまり、民主主義的な正義であると思う。
大都市圏は確実にルートに含まれるのでこれに参加する可能性は低いが、沿線の県はどうだろう？
そうなった場合は、株価は上昇し、結果的に東海の資金力が増大する。
巨額の資金のめどがつくのであれば、工期短縮の可能性が生まれ、最終的には公共インフラの短期整備が可能になる。
そうなれば、より多くの人がその恩恵に預かることが出来、しいては日本経済の活性化にもつながると思う。
例え、株購入をした後、他の県が追随し、勝ち目が見えないのであれば、つりあがった株価の見て売却すれば、長野県の資金運用として成功したことに落ち着くこともできるんじゃないかな？
751 ：名無し野電車区：2008/07/20(日) 16:47:25 ID:WYJKQKGZ0
県知事と諏訪の意見が長野県民の総意だと思わないでもらいたい。
知事の選挙は失敗だった。
諏訪地域の子供は、強調が100ページ、協調が0ページの辞書を使っています。
知事の選挙は失敗だった。
諏訪地域の子供は、強調が100ページ、協調が0ページの辞書を使っています。
752 ：名無し野電車区：2008/07/20(日) 16:50:40 ID:HzAw4EgX0
753 ：名無し野電車区：2008/07/20(日) 17:26:58 ID:hEKkess5O
長野県民は武田の支配地域だったんだから馬で移動しろ。
755 ：名無し野電車区：2008/07/20(日) 20:20:08 ID:qZIEAA040
長野だけ諏訪だの飯田だのと駅を造っていては、
とても平等とは言えないと思うのだが。
平等を追求するなら長野県は一駅が妥当なので、
飯田にさえ通っていれば問題なし。
とても平等とは言えないと思うのだが。
平等を追求するなら長野県は一駅が妥当なので、
飯田にさえ通っていれば問題なし。
757 ：名無し野電車区：2008/07/20(日) 22:20:38 ID:HzAw4EgX0
各都道府県平等と言うなら、まずは新幹線どころか特急さえ走ってない奈良県にリニアを延伸することを優先と考えたらどうか。
長野県には既に新幹線の駅は４つもあるしもうすぐ飯山にもできる。
長野県には既に新幹線の駅は４つもあるしもうすぐ飯山にもできる。
>>759
その近鉄に有料特急が走ってることがノンストップ需要、長距離客の存在を示してると思うのだが。
奈良交通には悪いが、やたら路肩に停めまくってる貸し切りバスが減ると奈良公園周辺の渋滞がかなり緩和される。
京奈良なんて一括りにされてる古都旅行も、奈良京都と呼ばれる可能性はあると思うよ。
少なくとも長野県には歴史的な価値あるものは飯田の近くの富ホン銭程度だが、その元になるようなものが奈良にはゴロゴロしている。
日本人なら一度行ってみて良い場所だと思うな。奈良国立博物館や正倉院、東大寺に匹敵するものが長野にあるかな？
その近鉄に有料特急が走ってることがノンストップ需要、長距離客の存在を示してると思うのだが。
奈良交通には悪いが、やたら路肩に停めまくってる貸し切りバスが減ると奈良公園周辺の渋滞がかなり緩和される。
京奈良なんて一括りにされてる古都旅行も、奈良京都と呼ばれる可能性はあると思うよ。
少なくとも長野県には歴史的な価値あるものは飯田の近くの富ホン銭程度だが、その元になるようなものが奈良にはゴロゴロしている。
日本人なら一度行ってみて良い場所だと思うな。奈良国立博物館や正倉院、東大寺に匹敵するものが長野にあるかな？
762 ：名無し野電車区：2008/07/21(月) 01:18:07 ID:vQuAduoR0
>>758
特急で駅をとばす必要がないということだろ。奈良は各駅で降りて散策すべし。
長野県の中学生は修学旅行でみんな行ってるよ。
薬師寺の管長さんに評判がよかった、熱心に質問するということで。
奈良には都が置かれたから人々が集まったが、当時の都人も信州にはよく
来ていたんだぜ。「つかまのゆ（浅間温泉）」は評判がよかった。かわらで
遊んでいる女の子がかわいいという歌も詠まれた。万葉集をみてね。
信州に遷都するという話もあったんだ、専門家の間にしか知られてないけど。
特急で駅をとばす必要がないということだろ。奈良は各駅で降りて散策すべし。
長野県の中学生は修学旅行でみんな行ってるよ。
薬師寺の管長さんに評判がよかった、熱心に質問するということで。
奈良には都が置かれたから人々が集まったが、当時の都人も信州にはよく
来ていたんだぜ。「つかまのゆ（浅間温泉）」は評判がよかった。かわらで
遊んでいる女の子がかわいいという歌も詠まれた。万葉集をみてね。
信州に遷都するという話もあったんだ、専門家の間にしか知られてないけど。
763 ：名無し野電車区：2008/07/21(月) 02:54:46 ID:JJUZv5LS0
長野人は昔、三河武士を卑怯な戦術で散々殺したので長野県内にリニア駅は不要。
>>761
リニアの奈良駅なんて観光駅だろ？
奈良にビジネスで行く行き先なんてないじゃん。
リニアの終着駅が新大阪だと奈良に行く乗換路線はないし。
今なら新幹線で京都に行った人はみやこ路快速で行くだろうけれどね。
東名阪のビジネス駅以外の中間駅は観光用だろう。
大阪奈良のリニア通勤は値段の割に近すぎて考えられないが、東京奈良の観光需要は大きいぞ。
飯田東京の通勤があっても佐久東京が300人なら良いとこ100人程度じゃないか。
100人の週5日利用より、東名阪から飯田への土日中心の利用者のが多いだろう。
リニアの奈良駅なんて観光駅だろ？
奈良にビジネスで行く行き先なんてないじゃん。
リニアの終着駅が新大阪だと奈良に行く乗換路線はないし。
今なら新幹線で京都に行った人はみやこ路快速で行くだろうけれどね。
東名阪のビジネス駅以外の中間駅は観光用だろう。
大阪奈良のリニア通勤は値段の割に近すぎて考えられないが、東京奈良の観光需要は大きいぞ。
飯田東京の通勤があっても佐久東京が300人なら良いとこ100人程度じゃないか。
100人の週5日利用より、東名阪から飯田への土日中心の利用者のが多いだろう。
>763の哀痴人の執念深さは挑戦人並だなｗｗｗ
766 ：名無し野電車区：2008/07/21(月) 11:05:23 ID:RXXlModg0
そこなんだよな。
三河安城ですら、東海道線からの乗換えなんてそんな多いとは思えないし。
同様なケースは新花巻、新水俣、新岩国、岐阜羽島はじめ、新在の乗り換え客って
あまり期待できないと思う。
ましてや、身延線や飯田線なら、なおさら。
高速道含めた自動車、バス乗り換えを重視したほうがいいだろうね。
三河安城ですら、東海道線からの乗換えなんてそんな多いとは思えないし。
同様なケースは新花巻、新水俣、新岩国、岐阜羽島はじめ、新在の乗り換え客って
あまり期待できないと思う。
ましてや、身延線や飯田線なら、なおさら。
高速道含めた自動車、バス乗り換えを重視したほうがいいだろうね。
768 ：名無し野電車区：2008/07/21(月) 12:13:23 ID:1erFNIOl0
車やバスに乗り換えが便利なんて、鉄道会社としては自殺だな。
飯田じゃJRバス関東か信南交通に客をくれてやるようなもの。
リニア駅ができると言うことは、飯田線をなんとかするつもりの現れだ。
まだ明言されていないと言うことは、飯田線の放置自然死なのかもしれない。
飯田じゃJRバス関東か信南交通に客をくれてやるようなもの。
リニア駅ができると言うことは、飯田線をなんとかするつもりの現れだ。
まだ明言されていないと言うことは、飯田線の放置自然死なのかもしれない。
769 ：名無し野電車区：2008/07/21(月) 12:37:36 ID:qaZw/kq80
>>768
いやもちつもたれつだろう。
飯田線まで歩いてこられる人は少ない。バスが人を集めて駅まで運んでくれなければ
鉄道を利用できない。
しかし現状だけでことを判断してはいけない。
リニアができれば飯田に企業が引っ越してくるよ。高速は通っているんだから。
温暖だし降雪量も少ないし。
交通が不便だったから守られた桃源郷さ、飯田地域は。
いやもちつもたれつだろう。
飯田線まで歩いてこられる人は少ない。バスが人を集めて駅まで運んでくれなければ
鉄道を利用できない。
しかし現状だけでことを判断してはいけない。
リニアができれば飯田に企業が引っ越してくるよ。高速は通っているんだから。
温暖だし降雪量も少ないし。
交通が不便だったから守られた桃源郷さ、飯田地域は。
そもそもJR東海だって、飯田～名古屋の客を飯田線+東海道線（or新幹線）でとかは考えてないだろ
対長野は多少なりとも意識してるっぽいが、それでも本気出してるとは思えん
大体、バスや車を鉄道の敵としか考えない辺り、>>768から鉄ヲタ臭を感じるのだがｗ
対長野は多少なりとも意識してるっぽいが、それでも本気出してるとは思えん
大体、バスや車を鉄道の敵としか考えない辺り、>>768から鉄ヲタ臭を感じるのだがｗ
>>770
ここは鉄道板なのだが？盲目さん？
ここは鉄道板なのだが？盲目さん？
鉄板＝鉄ヲのオナヌー専用
ではないと思うのだが。
ではないと思うのだが。
ふーん、鉄板にいる人間はみんなバスや自家用車を敵視しないとダメなんだ
知らなかったよｗ
知らなかったよｗ
リニア駅は普通に飯田線に接続するでしょ。もちろん大規模駐車場も
込みでね。JR海はリニア開通後も飯田線を経営しなければならないん
だから、少しでも客を増やす方向で考えるだろう。これは身延線や
中央(西)線でも同じ。
自動車を敵視する必要はないが、リニア単独駅にしたら飯田線はます
ますじり貧になってしまうよ。
込みでね。JR海はリニア開通後も飯田線を経営しなければならないん
だから、少しでも客を増やす方向で考えるだろう。これは身延線や
中央(西)線でも同じ。
自動車を敵視する必要はないが、リニア単独駅にしたら飯田線はます
ますじり貧になってしまうよ。
なんでも鉄道オンリーで用が済むなんて考えてるのは東京周辺の連中（非鉄オタ含む）だけ
だろ。実際問題長野県で車無しで普通の社会生活なんてできない。リニア時代の飯田線の役
割は天竜峡～辰野間の客をリニア駅へ送り込むことにはなるだろうよ。
上伊那には飯田線高速化への資金負担を考えてもらいたいものだが、駅に落書きしたり飯田
線を転覆させておいて復旧費用も払わん奴等の住処だからなあ。
だろ。実際問題長野県で車無しで普通の社会生活なんてできない。リニア時代の飯田線の役
割は天竜峡～辰野間の客をリニア駅へ送り込むことにはなるだろうよ。
上伊那には飯田線高速化への資金負担を考えてもらいたいものだが、駅に落書きしたり飯田
線を転覆させておいて復旧費用も払わん奴等の住処だからなあ。
778 ：名無し野電車区：2008/07/21(月) 14:11:06 ID:qaZw/kq80
1日2往復の松本空港だって駐車場満杯だ。松本駅から直行のバスの便もあるが。
飯田駅も広い駐車場が必要になるだろう。
レンタカーの需要も高まる。
レンタカーは県内主要駅で乗り捨てできる方式が人気が出るだろう。
飯田→下伊那方面、飯田→木曾方面、飯田→諏訪方面、飯田→松本方面、
飯田→安曇野白馬方面、飯田→長野方面と行き先が豊富だから。
長野県は北海道の1/4から1/5の広さがある。鉄道だけではカバーしきれない。
飯田駅も広い駐車場が必要になるだろう。
レンタカーの需要も高まる。
レンタカーは県内主要駅で乗り捨てできる方式が人気が出るだろう。
飯田→下伊那方面、飯田→木曾方面、飯田→諏訪方面、飯田→松本方面、
飯田→安曇野白馬方面、飯田→長野方面と行き先が豊富だから。
長野県は北海道の1/4から1/5の広さがある。鉄道だけではカバーしきれない。
>>777
検索：飯田線・脱線・辰野町・損害賠償
検索：飯田線・脱線・辰野町・損害賠償
>>777
>>776(>>779)氏じゃないけど飯田線11（現行スレッドの1つ前）から引用
292 名前：名無し野電車区 [sage] 投稿日：2008/03/12(水) 11:13:06 ID:Era0cBEH0
「脱線は町の水路のせい」ＪＲ東海が賠償要求
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/080312/dst0803121105006-n1.htm
293 名前：名無し野電車区 [sage] 投稿日：2008/03/12(水) 12:29:20 ID:IjuG2kk0O
東海が辰野町にかなり要求したらしいね
前の脱線事故でな
ソースは某市の市民新聞
294 名前：名無し野電車区 [sage] 投稿日：2008/03/12(水) 12:30:53 ID:m24vcIW90
さすが東海はガメツイなｗ
296 名前：王城 ◆f6GU0Usiso [sage] 投稿日：2008/03/12(水) 15:49:55 ID:N3w6/YYvO
辰野町に請求しないでくれよ…
これ以上、出費がかさんだら夕張状態になってしまうorz
>>776(>>779)氏じゃないけど飯田線11（現行スレッドの1つ前）から引用
292 名前：名無し野電車区 [sage] 投稿日：2008/03/12(水) 11:13:06 ID:Era0cBEH0
「脱線は町の水路のせい」ＪＲ東海が賠償要求
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/080312/dst0803121105006-n1.htm
293 名前：名無し野電車区 [sage] 投稿日：2008/03/12(水) 12:29:20 ID:IjuG2kk0O
東海が辰野町にかなり要求したらしいね
前の脱線事故でな
ソースは某市の市民新聞
294 名前：名無し野電車区 [sage] 投稿日：2008/03/12(水) 12:30:53 ID:m24vcIW90
さすが東海はガメツイなｗ
296 名前：王城 ◆f6GU0Usiso [sage] 投稿日：2008/03/12(水) 15:49:55 ID:N3w6/YYvO
辰野町に請求しないでくれよ…
これ以上、出費がかさんだら夕張状態になってしまうorz
297 名前：名無し野電車区 投稿日：2008/03/12(水) 16:34:05 ID:FRxdLyfpO
リニアのトンネル代に充てられるのだろう(んなわけないかw
リニアは通らず金だけ払わされることに変わりはないか。
298 名前：名無し野電車区 [sage] 投稿日：2008/03/12(水) 19:51:42 ID:Zx3yl1D70
松電みたいに災害復旧するする言ったまま新島々に居ついちゃって、結局不渡り出すような会社よりマシじゃね
辰野も前町長が払った金みたいなのより飯田線維持の方がいいだろ
307 名前：名無し野電車区 [sage] 投稿日：2008/03/13(木) 03:27:44 ID:FYN4JVGN0
》292-294,296-298
なんか稚拙な施工で我田引水を地でやった輩がいて、
そこから漏れ出した水が土砂を削って・・・ってこと
らしいんだけど、どう言うわけかその輩の名前が出て
こない不思議。
どうみても人災です。本当にありがとうございました。
322 名前：名無し野電車区 投稿日：2008/03/13(木) 20:08:16 ID:4vF6AONo0
》307
用水路にも大八回りがあったのかｗ
リニアのトンネル代に充てられるのだろう(んなわけないかw
リニアは通らず金だけ払わされることに変わりはないか。
298 名前：名無し野電車区 [sage] 投稿日：2008/03/12(水) 19:51:42 ID:Zx3yl1D70
松電みたいに災害復旧するする言ったまま新島々に居ついちゃって、結局不渡り出すような会社よりマシじゃね
辰野も前町長が払った金みたいなのより飯田線維持の方がいいだろ
307 名前：名無し野電車区 [sage] 投稿日：2008/03/13(木) 03:27:44 ID:FYN4JVGN0
》292-294,296-298
なんか稚拙な施工で我田引水を地でやった輩がいて、
そこから漏れ出した水が土砂を削って・・・ってこと
らしいんだけど、どう言うわけかその輩の名前が出て
こない不思議。
どうみても人災です。本当にありがとうございました。
322 名前：名無し野電車区 投稿日：2008/03/13(木) 20:08:16 ID:4vF6AONo0
》307
用水路にも大八回りがあったのかｗ
スレ違い気味だけど今年は国道153号線（線路の山側）が土砂崩れで
片側交互通行を余儀なくされたという話。
これまた“どう言うわけかその輩の名前が出てこない”。ふしぎ。
片側交互通行を余儀なくされたという話。
これまた“どう言うわけかその輩の名前が出てこない”。ふしぎ。
784 ：名無し野電車区：2008/07/21(月) 18:44:01 ID:8iyka4Vk0
>>783
需要の無いところにはそんなの必要ありません
需要の無いところにはそんなの必要ありません
785 ：名無し野電車区：2008/07/21(月) 19:05:12 ID:7WmawfN80
>>783
通ったら通ったでJRが勝手に走らせてるあずさなんて高いもの乗らないって言って高速バスに乗るんだろう？
何せ伊那や駒ヶ根住民は学校が勝手に食わせてるって給食費を払わないんだからな。
飯田線住民は何気に電車が便利なのに気付いてないな。駒ヶ根始発に乗れば始発あずさで新宿へ行ける。
5:15から電車が動いてるなんてJR東海はやるじゃないか。
JR東なんて自社の特急なのに大糸線でも篠ノ井線でも松本発の始発あずさに乗れないんだぞ。
正直、やる気のない東は篠ノ井線と大糸線と辰野線を東海に渡してちゃんと電車を走らせて欲しいわ。
電車が走ってこその鉄道だ。
通ったら通ったでJRが勝手に走らせてるあずさなんて高いもの乗らないって言って高速バスに乗るんだろう？
何せ伊那や駒ヶ根住民は学校が勝手に食わせてるって給食費を払わないんだからな。
飯田線住民は何気に電車が便利なのに気付いてないな。駒ヶ根始発に乗れば始発あずさで新宿へ行ける。
5:15から電車が動いてるなんてJR東海はやるじゃないか。
JR東なんて自社の特急なのに大糸線でも篠ノ井線でも松本発の始発あずさに乗れないんだぞ。
正直、やる気のない東は篠ノ井線と大糸線と辰野線を東海に渡してちゃんと電車を走らせて欲しいわ。
電車が走ってこその鉄道だ。
>>785
給食費の問題はたまたまこの地域では誓約書を書かせてるという話だけであって、
全国的な問題。伊那や駒ヶ根に限ったｊ話ではない。
そんな関係のない話を出して煽るようなＪＲ倒壊ヲタが支持するような鉄道会社はいらん。
給食費の問題はたまたまこの地域では誓約書を書かせてるという話だけであって、
全国的な問題。伊那や駒ヶ根に限ったｊ話ではない。
そんな関係のない話を出して煽るようなＪＲ倒壊ヲタが支持するような鉄道会社はいらん。
787 ：名無し野電車区：2008/07/22(火) 15:09:23 ID:qNv5Psu90
長野県的には新幹線で大もうけして信越線を押しつけて便利なダイヤも組ませない東の方が恨めしい罠。
ＪＲ東日本がなければ県財政ももう少し健全だったし、南北格差も起こらなかったかもしれん。
今からでも県内ＪＲ１社にしてほしいもんだ。長野新幹線は西が一社で運行でいいよ。
ＪＲ東日本がなければ県財政ももう少し健全だったし、南北格差も起こらなかったかもしれん。
今からでも県内ＪＲ１社にしてほしいもんだ。長野新幹線は西が一社で運行でいいよ。
788 ：名無し野電車区：2008/07/22(火) 15:29:19 ID:rLEi+2VW0
諏訪のせいで、ヘタしたら迂回ルートで飯田まで通らなくなる可能性あるからこまるわ。
諏訪死んでほしい。
諏訪死んでほしい。
789 ：名無し野電車区：2008/07/22(火) 15:44:29 ID:06WH7df60
>>787
当初ミニ新幹線という計画だったのに
何が何でもフル規格に、とオリンピック絡めて半ば強引にフル規格新幹線にしたのは吉村午良
新幹線、オリンピック開催と浮かれて、引退間際に県帳簿を見て
「これほど悪化しているとは思わなかった」とぬかすどんぶり勘定ぶり。
ＪＲの所為にするのは筋違い。
だいたい南北格差など県庁所在地が県北端に位置する長野にある限り解消しないよ。
まるで長野中華思想だもの。
当初ミニ新幹線という計画だったのに
何が何でもフル規格に、とオリンピック絡めて半ば強引にフル規格新幹線にしたのは吉村午良
新幹線、オリンピック開催と浮かれて、引退間際に県帳簿を見て
「これほど悪化しているとは思わなかった」とぬかすどんぶり勘定ぶり。
ＪＲの所為にするのは筋違い。
だいたい南北格差など県庁所在地が県北端に位置する長野にある限り解消しないよ。
まるで長野中華思想だもの。
790 ：名無し野電車区：2008/07/22(火) 15:45:56 ID:06WH7df60
>>788
それは充分あり得る。
それは充分あり得る。
791 ：名無し野電車区：2008/07/22(火) 16:15:14 ID:SI6dujqW0
>788-789
だからさっさと飯田下伊那は長野県から出て行けって
だからさっさと飯田下伊那は長野県から出て行けって
792 ：744：2008/07/22(火) 20:15:36 ID:MWHcOtQF0
793 ：名無し野電車区：2008/07/22(火) 20:21:22 ID:oXdkOvoE0
長野県みたいな我侭は困る
長野県民よ他県を見習え
長野県民よ他県を見習え
794 ：名無し野電車区：2008/07/22(火) 21:36:12 ID:WYyS2N3N0
>>739
「毎日」ですから(笑)
「毎日」ですから(笑)
795 ：名無し野電車区：2008/07/22(火) 21:37:34 ID:WYyS2N3N0
>>755
だから長野県の南北格差についてはどうなんだよ。
だから長野県の南北格差についてはどうなんだよ。
>>795
贔屓を平等と言い張る馬鹿なんか放っとけよ。
贔屓を平等と言い張る馬鹿なんか放っとけよ。
>>795
飯田下伊那が長野県から出て行けば解決
飯田下伊那が長野県から出て行けば解決
798 ：名無し野電車区：2008/07/23(水) 12:52:05 ID:UGxu75gJ0
飯田を含めた南信地方からだと、長野へ行くより名古屋へ行く方が便利だしな
799 ：名無し野電車区：2008/07/23(水) 13:04:22 ID:VtPGgUsP0
飯田からは普段大きな町に行くと言えば車で１時間程度の名古屋に行くってもんだが、
長野よりは圧倒的に近いからその方が良いな。長野なんて修学旅行で行くくらいで身近
じゃない。
リニアができれば名古屋東京どちらも30分だから、ますます長野は遠くなるな。リニア
で30分で品川に行き、東京まで乗り継いでから北陸新幹線で2時間か・・・。
すごい田舎だなwww
長野よりは圧倒的に近いからその方が良いな。長野なんて修学旅行で行くくらいで身近
じゃない。
リニアができれば名古屋東京どちらも30分だから、ますます長野は遠くなるな。リニア
で30分で品川に行き、東京まで乗り継いでから北陸新幹線で2時間か・・・。
すごい田舎だなwww
>>789
南信地方の諏訪や伊那からだと、名古屋へ行くより長野へ行く方が近いし便利だけど？
南信地方の諏訪や伊那からだと、名古屋へ行くより長野へ行く方が近いし便利だけど？
無理矢理長野に行かなくてもいいよ。
同じ時間かけるんだったら新宿に出た方が便利だけどね。特急もあるし、バスの本数も多いし。
同じ時間かけるんだったら新宿に出た方が便利だけどね。特急もあるし、バスの本数も多いし。
南信の輪を壊す飯田
飯田のわがままで、南信＝名古屋にしないで欲しいよまったく
諏訪伊那は迷惑しています
飯田のわがままで、南信＝名古屋にしないで欲しいよまったく
諏訪伊那は迷惑しています
805 ：名無し野電車区：2008/07/23(水) 15:52:04 ID:84DmWrHV0
ＪＲ東海社長に、国がカネを出せばＢルートを飲むのか？と記者が聞いたら
社長は「我々は南ア直線ルートで行きたい」と答えた
諏訪ってよっぽど魅力のない場所なんだな
社長は「我々は南ア直線ルートで行きたい」と答えた
諏訪ってよっぽど魅力のない場所なんだな
807 ：名無し野電車区：2008/07/23(水) 18:42:03 ID:iakIC+Vd0
>>806
ああ、それは言える。
今回のＪＲのリニア構想発表で即座に国交省にまでゴネに行った諏訪市長とか
あの過剰反応は竹島問題で癇癪起こす隣国の方々を彷彿させる。
そんな行動力があれば早いこと中央線諏訪区間の複線化に取り組めばいいものを。
それにくらべ飯田の人はおとなしくて損している感じ。
ああ、それは言える。
今回のＪＲのリニア構想発表で即座に国交省にまでゴネに行った諏訪市長とか
あの過剰反応は竹島問題で癇癪起こす隣国の方々を彷彿させる。
そんな行動力があれば早いこと中央線諏訪区間の複線化に取り組めばいいものを。
それにくらべ飯田の人はおとなしくて損している感じ。
808 ：名無し野電車区：2008/07/24(木) 02:10:50 ID:g+jLF5bv0
なんか直近50レス見ただけでも飯田の扱いが酷いね。
この際スレタイ通りにするんだったらＣルート開通後に
飯田下伊那地域を静岡や愛知と越境合併でもさせた方が
よさそう。
下伊那って事は伊那大島あたりが境になるんだろうけど
思い切って駒ヶ根あたりも 逃 が せ ば いいかな？
逃がした魚は結構でかいぞ、と。
この際スレタイ通りにするんだったらＣルート開通後に
飯田下伊那地域を静岡や愛知と越境合併でもさせた方が
よさそう。
下伊那って事は伊那大島あたりが境になるんだろうけど
思い切って駒ヶ根あたりも 逃 が せ ば いいかな？
逃がした魚は結構でかいぞ、と。
809 ：名無し野電車区：2008/07/24(木) 13:18:33 ID:cze6e0lYO
>>808
道州制になれば飯田は間違いなく愛知県側だな
道州制になれば飯田は間違いなく愛知県側だな
>>807
あまりニュースで報道されてないけど飯田は直線ルート支持で動いてますよ
あまりニュースで報道されてないけど飯田は直線ルート支持で動いてますよ
811 ：名無し野電車区：2008/07/24(木) 15:54:50 ID:ptA3rFgd0
>>810
＞あまりニュースで報道されてないけど飯田は直線ルート支持で動いてますよ
市長も市の幹部もそんな動きは無いよ。もっとも個人的には直線コースを望んでいるんだけど
飯田も一応は長野県同盟会の一員だから、今の段階でＣルートなんて言ったらマズイだろう？
市長もバカじゃない。幹部にもルートについて言わないように注意しているんじゃないだろうか？
今Ｃルートなんて言ったて得にはならんよ。タイミングとしては東海がルートを正式発表した後だろう
＞あまりニュースで報道されてないけど飯田は直線ルート支持で動いてますよ
市長も市の幹部もそんな動きは無いよ。もっとも個人的には直線コースを望んでいるんだけど
飯田も一応は長野県同盟会の一員だから、今の段階でＣルートなんて言ったらマズイだろう？
市長もバカじゃない。幹部にもルートについて言わないように注意しているんじゃないだろうか？
今Ｃルートなんて言ったて得にはならんよ。タイミングとしては東海がルートを正式発表した後だろう
812 ：名無し野電車区：2008/07/24(木) 16:09:42 ID:K+s9tiNS0
813 ：名無し野電車区：2008/07/24(木) 16:17:14 ID:cze6e0lYO
あと、飯田の民主候補とかも支持してるし。
817 ：名無し野電車区：2008/07/24(木) 19:14:10 ID:oh3XC22V0
飯田は市を上げて直線ルート支持
協調性のない飯田は長野県から出て行ったほうがいいよ
協調性のない飯田は長野県から出て行ったほうがいいよ
819 ：名無し野電車区：2008/07/24(木) 19:32:47 ID:K+s9tiNS0
>>818
じゃあ協調性のないＢルート支持者は日本から出ていく訳か？
じゃあ協調性のないＢルート支持者は日本から出ていく訳か？
820 ：名無し野電車区：2008/07/24(木) 19:34:45 ID:0bV16dn80
821 ：名無し野電車区：2008/07/24(木) 19:37:05 ID:WTaMzisp0
>>818
しがみついて離さないのは県庁のほうだろ。
しがみついて離さないのは県庁のほうだろ。
822 ：名無し野電車区：2008/07/24(木) 19:42:28 ID:gid3urhP0
長野エゴを黙らせろ リニアはＣルートで結構だ
823 ：８２０：2008/07/24(木) 19:44:49 ID:0bV16dn80
個人的な考えは知らんが、現段階で飯田がＣルートと支持を言えば長野県同盟会は
飯田に対して抗議・謝罪を要求するだろう？
そんな事も無い現状では、単なる風評に過ぎない。
市長たる者そんな軽はずみな発言をするはずがない。
将来的には知らんが、現段階でＣルート支持を市として表明しても得にはならない。
飯田に対して抗議・謝罪を要求するだろう？
そんな事も無い現状では、単なる風評に過ぎない。
市長たる者そんな軽はずみな発言をするはずがない。
将来的には知らんが、現段階でＣルート支持を市として表明しても得にはならない。
824 ：名無し野電車区：2008/07/24(木) 19:55:40 ID:fGMBFjS50
品川～橋本～名古屋でいいよ。
リニア駅は政令市だけで十分
リニア駅は政令市だけで十分
825 ：名無し野電車区：2008/07/24(木) 20:06:00 ID:woj0hhbfO
じゃあ、品川～名古屋だな。
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 15:47:31 ID:k5D4JVX40
>>168
飯田市長は市内各地区で行われる市政懇談会のひとつで
「リニアは南ア貫通ルートで建設されると信じている」とまで言っている。
期成同盟会の会合で「Ｂルート推進を確認する」とまでやられたらＣルート支持を明言するかもね。
まあ、調査結果もでていない時点で大騒ぎしている諏訪伊那がバカなんだけど。
>>168
飯田市長は市内各地区で行われる市政懇談会のひとつで
「リニアは南ア貫通ルートで建設されると信じている」とまで言っている。
期成同盟会の会合で「Ｂルート推進を確認する」とまでやられたらＣルート支持を明言するかもね。
まあ、調査結果もでていない時点で大騒ぎしている諏訪伊那がバカなんだけど。
827 ：名無し野電車区：2008/07/24(木) 20:16:19 ID:fGMBFjS50
>>825
相模原市は2010年政令市移行
相模原市は2010年政令市移行
828 ：８２０：2008/07/24(木) 20:18:11 ID:0bV16dn80
>>826
＞飯田市長は市内各地区で行われる市政懇談会のひとつで
「リニアは南ア貫通ルートで建設されると信じている」とまで言っている。
そんなカキコがあったのでオレが市に問い合わせたが、そんな発言はしていないと分かった。
地元南信州にも記事は無い・・・牧野市長は慎重派で軽い発言はせんよ。
＞飯田市長は市内各地区で行われる市政懇談会のひとつで
「リニアは南ア貫通ルートで建設されると信じている」とまで言っている。
そんなカキコがあったのでオレが市に問い合わせたが、そんな発言はしていないと分かった。
地元南信州にも記事は無い・・・牧野市長は慎重派で軽い発言はせんよ。
829 ：８２０：2008/07/24(木) 20:30:27 ID:0bV16dn80
飯田みたいな小さい市がＣルートなんて言って、波風立てなくてもＣルートの建設が可能と分かれば、
世の中の流れは自然にＣルートになるよ。
飯田にとって大切なのはＣルート表明ではなくて、駅建設費用を県から出させること
そのためには現段階ではＢルート支持の協調を歌った方が得
世の中の流れは自然にＣルートになるよ。
飯田にとって大切なのはＣルート表明ではなくて、駅建設費用を県から出させること
そのためには現段階ではＢルート支持の協調を歌った方が得
830 ：名無し野電車区：2008/07/24(木) 20:33:08 ID:K+s9tiNS0
>>829
なるほどね。説得力あるね。
なるほどね。説得力あるね。
831 ：名無し野電車区：2008/07/25(金) 05:31:46 ID:/Fkg9o9s0
南信でも伊那と飯田では70kmほど離れているんだが。
地図帳出して見てごらん。
地図帳出して見てごらん。
832 ：名無し野電車区：2008/07/25(金) 08:40:22 ID:snVMPjMq0
833 ：名無し野電車区：2008/07/25(金) 11:51:53 ID:KdScs8jK0
どうせならＪＲ東海が実験線をどんどん延伸させて飯田まで伸ばせばいいんだよ。
長大トンネルの実験は今後の鉄道技術開発の試金石になるしな。
とりあえず貫通できるかどうかまでは実験を続けてから結論を出して欲しいものだ。
とりあえず貫通できるかどうかまでは実験を続けてから結論を出して欲しいものだ。
諏訪民の工作員があばれてますねぇ。
２０１１年には結果がわかるんだから、
静観してればいいのに。
それができないおこちゃま民族、諏訪民。
２０１１年には結果がわかるんだから、
静観してればいいのに。
それができないおこちゃま民族、諏訪民。
＞「リニアは南ア貫通ルートで建設されると信じている」とまで言っている。
↑うろ覚えだけど、これ、中日新聞か何かに出てなかった？
↑うろ覚えだけど、これ、中日新聞か何かに出てなかった？
>>820
ttp://local55.jp/local-news.jp/pwm/newsdetail-1001_4267.html
直線ルートは、沿線となる可能性が高い飯田下伊那地方が好意的に受け止めている一方、
ルートからはずれる諏訪や上伊那での反発が強く、長野県は諏訪迂回のＢルートを求めている。
ttp://local55.jp/local-news.jp/pwm/newsdetail-1001_4267.html
直線ルートは、沿線となる可能性が高い飯田下伊那地方が好意的に受け止めている一方、
ルートからはずれる諏訪や上伊那での反発が強く、長野県は諏訪迂回のＢルートを求めている。
>>836
別スレだったか、諏訪や伊那から飯田への日常的な交通動線がないとあった。
乗り通しで時間がかかるよりも駅間が短く近距離利用に利点が置かれているという点では
県内JR線の中では優等な路線であると言えよう。その分伊那谷には早くから高速道路が開
通して自家用車普及が進んでいるし、対長野、対東京といった長距離には高速バスも充実
している。需要があればより弾力的な運用や路線の改廃ができるバス会社が算入するだろ
うに、やはり人が動かないということだな。
別スレだったか、諏訪や伊那から飯田への日常的な交通動線がないとあった。
乗り通しで時間がかかるよりも駅間が短く近距離利用に利点が置かれているという点では
県内JR線の中では優等な路線であると言えよう。その分伊那谷には早くから高速道路が開
通して自家用車普及が進んでいるし、対長野、対東京といった長距離には高速バスも充実
している。需要があればより弾力的な運用や路線の改廃ができるバス会社が算入するだろ
うに、やはり人が動かないということだな。
840 ：名無し野電車区：2008/07/25(金) 16:51:50 ID:g0ygYaU50
>>835
2011年まで待ってたら完全にアウトですよ
今、騒がなかったらチャンス無し
それでなくても分が悪い。東京－名古屋－大阪を結ぶ路線ってのが諏訪の最大の弱点だな
ＪＲ東海の会長・社長の話から「諏訪」ってのも全く出て来ないしな
2011年まで待ってたら完全にアウトですよ
今、騒がなかったらチャンス無し
それでなくても分が悪い。東京－名古屋－大阪を結ぶ路線ってのが諏訪の最大の弱点だな
ＪＲ東海の会長・社長の話から「諏訪」ってのも全く出て来ないしな
そりゃ諏訪はＪＲ東日本エリアですから
842 ：名無し野電車区：2008/07/25(金) 18:40:42 ID:UPxOnUxl0
843 ：名無し野電車区：2008/07/25(金) 19:05:04 ID:agQXdshI0
ところで諏訪や上伊那が騒いでるのはリニアを使うんじゃなくて目先の土木工事が
欲しいってだけだというのは見え見えなんだが、山梨県側ではトンネル工事アクセ
スに有用な道路整備が始まるらしい。これが「リニアに協力」してきた県なんだ。
ただ欲しい欲しいなんて口だけの長野県側は、かなり出遅れてるんじゃないかな。
早川と大鹿両方から掘り進めるだろうけれど、早川側がメインのとなれば、目論ん
でる工事の発注量は当然山梨側が多くなって地元の土建屋に回ってくる下請け量も
減るよ。ガタガタ言うより周辺の準備に腹をくくる時期だと思うよ。
それとも、最近中川村と大鹿村あたりで県道の拡幅が進んでるのはやはり実際は既
に長野県としてはCルートの工事に利便を図り始めたってことかい？
欲しいってだけだというのは見え見えなんだが、山梨県側ではトンネル工事アクセ
スに有用な道路整備が始まるらしい。これが「リニアに協力」してきた県なんだ。
ただ欲しい欲しいなんて口だけの長野県側は、かなり出遅れてるんじゃないかな。
早川と大鹿両方から掘り進めるだろうけれど、早川側がメインのとなれば、目論ん
でる工事の発注量は当然山梨側が多くなって地元の土建屋に回ってくる下請け量も
減るよ。ガタガタ言うより周辺の準備に腹をくくる時期だと思うよ。
それとも、最近中川村と大鹿村あたりで県道の拡幅が進んでるのはやはり実際は既
に長野県としてはCルートの工事に利便を図り始めたってことかい？
844 ：名無し野電車区：2008/07/25(金) 19:29:48 ID:Hw0kqoiKO
845 ：名無し野電車区：2008/07/25(金) 20:35:36 ID:y7NaQTfk0
大鹿村のトンネル工事は鹿島建設・飛島建設が落札したが下請けに飯田の業者
を使うらしい。トンネルの直径は約6m長さ2kmのかなり大がかりなものらしい。
調査トンネルというよりパイロットトンネルだね
を使うらしい。トンネルの直径は約6m長さ2kmのかなり大がかりなものらしい。
調査トンネルというよりパイロットトンネルだね
ああゆう下請けっていうのは、人材派遣的な要素が強いからね。
さすがに東京、大阪から作業員を連れてくるわけにいかないし。
さすがに東京、大阪から作業員を連れてくるわけにいかないし。
>>843
旧秋山村の耕運機も通らないような山奥に大ノ入線っていう
林道があるんだが、何年か前に綺麗に整備・舗装されたわけよ。
今だから察しがつくが、これはリニア工事の資材搬入道路だ。
山梨県は、もう何年も前から熱心に取り組んでいる。
旧秋山村の耕運機も通らないような山奥に大ノ入線っていう
林道があるんだが、何年か前に綺麗に整備・舗装されたわけよ。
今だから察しがつくが、これはリニア工事の資材搬入道路だ。
山梨県は、もう何年も前から熱心に取り組んでいる。
848 ：名無し野電車区：2008/07/26(土) 17:10:08 ID:bUcMTjPz0
>>846
だから諏訪・上伊那はＢルートを推してるんだろ？
ホンネは土木作業という仕事が欲しいだけ、機能としてのインフラの必要性＝整備後の需要なんて二の次、三の次。
道路予算で造りまくったムダなハコモノとか、農業支援の名目で整備されたムダな農道なんかと同じ構造。
身体しか資本が無く、単純肉体労働にしか就けない層が消えてくれない限り、
建設作業そのものの価値＞∞＞建設後の社会的価値なインフラ整備事業は無くならないんだろうけどな。
だから諏訪・上伊那はＢルートを推してるんだろ？
ホンネは土木作業という仕事が欲しいだけ、機能としてのインフラの必要性＝整備後の需要なんて二の次、三の次。
道路予算で造りまくったムダなハコモノとか、農業支援の名目で整備されたムダな農道なんかと同じ構造。
身体しか資本が無く、単純肉体労働にしか就けない層が消えてくれない限り、
建設作業そのものの価値＞∞＞建設後の社会的価値なインフラ整備事業は無くならないんだろうけどな。
850 ：名無し野電車区：2008/07/26(土) 23:03:02 ID:/gp5ka2M0
>>849
おいおい、世の中お互い様だぞ。
おいおい、世の中お互い様だぞ。
>>850
社会運営において本来的に互助の精神とその具体的なシステムは必要。『お互い様』に異論は無い。
ただ、「農業と土方しかできない（能力が無い）ウチらにも仕事をくれ！なければ捏造してでも仕事を作れ！」的な公共事業（特にインフラ整備）待望論は、
厚かましいだけのパラサイト馬鹿が開き直ってるとしか言えないし、その馬鹿を利用して私腹を肥やす狡猾な『悪代官』をのさばらせる事に繋がる。
栄養素の足らない細胞があれば近隣の細胞から補えばよいし、複次的にそれが行われれば全体としての延命に繋がるが、
盲腸に栄養をくれてやる必要はないし、寄生虫やガン細胞を飼い続ける事はリスク以外の何物でもない。
栄養失調状態ならなおさらだ。
社会運営において本来的に互助の精神とその具体的なシステムは必要。『お互い様』に異論は無い。
ただ、「農業と土方しかできない（能力が無い）ウチらにも仕事をくれ！なければ捏造してでも仕事を作れ！」的な公共事業（特にインフラ整備）待望論は、
厚かましいだけのパラサイト馬鹿が開き直ってるとしか言えないし、その馬鹿を利用して私腹を肥やす狡猾な『悪代官』をのさばらせる事に繋がる。
栄養素の足らない細胞があれば近隣の細胞から補えばよいし、複次的にそれが行われれば全体としての延命に繋がるが、
盲腸に栄養をくれてやる必要はないし、寄生虫やガン細胞を飼い続ける事はリスク以外の何物でもない。
栄養失調状態ならなおさらだ。
853 ：名無し野電車区：2008/07/27(日) 20:22:26 ID:9MbVdipJ0
>>851
君が自分の住む家を自分で建てられれば言う資格があるが、世の中分業だ。
話を元に戻せば、Bルート主張の目的が何かだろ。土建と決まっているわけではない。
諏訪の立場が無視されたというそれだけでもめる場所だよ、諏訪というところは。
一度諏訪に住んでみればわかる。
君が自分の住む家を自分で建てられれば言う資格があるが、世の中分業だ。
話を元に戻せば、Bルート主張の目的が何かだろ。土建と決まっているわけではない。
諏訪の立場が無視されたというそれだけでもめる場所だよ、諏訪というところは。
一度諏訪に住んでみればわかる。
>>853
>諏訪の立場が無視されたというそれだけでもめる場所だよ、諏訪というところは。
まるで昔のＢ、今やＢ以下。そんな総プロ市民みたいな自治体なのであれば、尚更”わがまま”を聞く必要は無い。
>君が自分の住む家を自分で建てられれば言う資格があるが、世の中分業だ。
必要以上に分業させることは非効率以外の何物でもない。
誰かを食わせるために仕事を捏造する様なヤラセ構造は組織や国に余裕があり、
かつヤラセ構造下で共生する領域のみで経済活動の大半が完結している条件（少なくとも外部に奪われない状態）でないと成り立たない。
今の経済の状態、条件ならば単純な生活保護支給の方がよほどマシ。
>諏訪の立場が無視されたというそれだけでもめる場所だよ、諏訪というところは。
まるで昔のＢ、今やＢ以下。そんな総プロ市民みたいな自治体なのであれば、尚更”わがまま”を聞く必要は無い。
>君が自分の住む家を自分で建てられれば言う資格があるが、世の中分業だ。
必要以上に分業させることは非効率以外の何物でもない。
誰かを食わせるために仕事を捏造する様なヤラセ構造は組織や国に余裕があり、
かつヤラセ構造下で共生する領域のみで経済活動の大半が完結している条件（少なくとも外部に奪われない状態）でないと成り立たない。
今の経済の状態、条件ならば単純な生活保護支給の方がよほどマシ。
855 ：名無し野電車区：2008/07/28(月) 03:23:55 ID:vke8NDRf0
聞けば聞くほど諏訪とはすごい地域だな。まさにBルート。
こんなところで営業しなくてはならないとは、束もたいへんだ。
倒壊は近づくべきでないな。
束の高速化計画マダー？
こんなところで営業しなくてはならないとは、束もたいへんだ。
倒壊は近づくべきでないな。
束の高速化計画マダー？
>>857
おおかた、誘致した後で吹っ掛けようという腹積もりだろ。ゴロつきヤクザと変わらない。プロ市民よりタチが悪い。
おおかた、誘致した後で吹っ掛けようという腹積もりだろ。ゴロつきヤクザと変わらない。プロ市民よりタチが悪い。
圏央道が開通しないのも外環道が開通しないのもみんな地上げ屋のせい
860 ：名無し野電車区：2008/07/30(水) 07:37:30 ID:+KNfZfnD0
長野県内を走る鉄道は上下分離式で県が保有して鉄道会社が儲けるということでいいです。
諏訪に建設しましょう。なら話は分かる。
諏訪に建設しましょう。なら話は分かる。
「諏訪にミニ新幹線を」って言ってるんならまだ同情の余地があるんだが。
862 ：名無し野電車区：2008/07/31(木) 14:22:50 ID:pvAeLw8/0
>>854
自分の住む家を全額他人負担で建てさせようとしてる奴が何言ってるの？
自分の住む家を全額他人負担で建てさせようとしてる奴が何言ってるの？
863 ：名無し野電車区：2008/07/31(木) 14:23:42 ID:pvAeLw8/0
アンカーミスった・・・
864 ：名無し野電車区：2008/07/31(木) 14:25:58 ID:khXJfQiD0
長野の田舎者にとっては高級遊園地のアトラクション乗り場だな。
諏訪w
>>854
なんか北信とか中信の人って
ちょっと考えられないぐらい平気で
同和関係の蔑称を口にするよね。
同和問題については中立の立場だけど
見知ってもいない人にそういう単語を投げる感性が理解できない。
なんか北信とか中信の人って
ちょっと考えられないぐらい平気で
同和関係の蔑称を口にするよね。
同和問題については中立の立場だけど
見知ってもいない人にそういう単語を投げる感性が理解できない。
>861
ミニ新幹線って今までの特急とどう違うの？
ミニ新幹線って今までの特急とどう違うの？
>>867
横レスだけど山形新幹線とか秋田新幹線の方法のことだな
横レスだけど山形新幹線とか秋田新幹線の方法のことだな
では松本諏訪の対東京速達化は、北陸新幹線併結の松本新幹線を長野駅で分割して篠ノ井線で３線軌条で。
これで篠ノ井－明科間の無駄に高規格トンネルも活用と、北陸新幹線の長野大宮ノンストップ便への併結
ならトータル所要時間も長野県内各停便への乗継ほど遅くならないかと。
対新宿はのんびり各停あずさのままで。
これで篠ノ井－明科間の無駄に高規格トンネルも活用と、北陸新幹線の長野大宮ノンストップ便への併結
ならトータル所要時間も長野県内各停便への乗継ほど遅くならないかと。
対新宿はのんびり各停あずさのままで。
870 ：名無し野電車区：2008/08/01(金) 14:35:30 ID:pXFb9Pu60
篠ノ井線は県内の人間、しかも松本-長野間の移動だけだから需要が見込めないよ。
新幹線は無駄。電車か高速バスで1時間でがまんできる。あずさの高速化が一番便利。
新幹線は無駄。電車か高速バスで1時間でがまんできる。あずさの高速化が一番便利。
JR東海の株を買い占めて県営鉄道にしちゃえばいいんだよ
県の予算の5年分くらい全額投入すれば買収できるよ！！
県の予算の5年分くらい全額投入すれば買収できるよ！！
>>871
そしてチンポラルタワーズは売却、本社は松本へ！
そしてチンポラルタワーズは売却、本社は松本へ！
長野県全域に核ミサイルを打ち込もうぜ!!
キチガイ長野愚民を絶滅させろ!!
キチガイ長野愚民を絶滅させろ!!
874 ：名無し野電車区：2008/08/02(土) 00:23:52 ID:6qyjGGgM0
>>873
ほおっておいても早晩今の知事の下で財政再建団体になると言われてるよ。
そうなってから奴隷のように使ってやればいいのさ。長野県民は3等市民だとな。
今までオリンピッグやなんやらと放蕩三昧だったんだから貯まったつけを払う。それだけのことさ
ほおっておいても早晩今の知事の下で財政再建団体になると言われてるよ。
そうなってから奴隷のように使ってやればいいのさ。長野県民は3等市民だとな。
今までオリンピッグやなんやらと放蕩三昧だったんだから貯まったつけを払う。それだけのことさ
875 ：名無し野電車区：2008/08/02(土) 00:33:42 ID:E8FXdBGR0
諏訪のゴミは死ね
877 ：名無し野電車区：2008/08/02(土) 04:39:46 ID:0+jDUwzl0
468 名前： 名無しの権兵衛さん 投稿日： 2008/08/01(金) 05:10:48 ID:KvfPKQfb
地元以遠の利便性は全く考えずに中央東線の複線化妨害と放置
そんな地域がリニアを通せ！駅を造れ！諏訪人キチガイ論の根拠
地元以遠の利便性は全く考えずに中央東線の複線化妨害と放置
そんな地域がリニアを通せ！駅を造れ！諏訪人キチガイ論の根拠
何度も同じ議論を見るたびに思う。
＞中央リニアは長野県を通さなくてもいい
正しい。
諏訪とか飯田とか、新たな大動脈であるリニアで
何でこんな腐れ田舎の話題に終始してるんだ。
への字ルートは無い、谷の集落駅は無い。
＞中央リニアは長野県を通さなくてもいい
正しい。
諏訪とか飯田とか、新たな大動脈であるリニアで
何でこんな腐れ田舎の話題に終始してるんだ。
への字ルートは無い、谷の集落駅は無い。
880 ：名無し野電車区：2008/08/03(日) 06:18:12 ID:6m4dGlMj0
>>879
根拠キボンヌ。
根拠キボンヌ。
881 ：名無し野電車区：2008/08/03(日) 12:42:13 ID:JVp2o4AE0
結局のところ、長野県は諏訪ルートに固執するんだろうか？
883 ：名無し野電車区：2008/08/06(水) 12:01:42 ID:Ky9bLqXC0
固執したところでかすりもしない斜め上で叫んでるだけだから。
認可遅れで妨害したりすれば全国から非難を浴びる。それより１個でも駅を作ってから考えた方が得なのにね。
認可遅れで妨害したりすれば全国から非難を浴びる。それより１個でも駅を作ってから考えた方が得なのにね。
884 ：名無し野電車区：2008/08/06(水) 13:55:08 ID:4cJVpWwx0
長野-東京 2時間半 新幹線あさま
松本-新宿 2時間半 特急あずさ
飯田-新宿 4時間半 飯田線+特急あずさ （これまで）
飯田-品川 35分 リニア新幹線 （これから）
松本-新宿 2時間半 特急あずさ
飯田-新宿 4時間半 飯田線+特急あずさ （これまで）
飯田-品川 35分 リニア新幹線 （これから）
885 ：名無し野電車区：2008/08/06(水) 13:56:31 ID:4cJVpWwx0
>>884
飯田-品川は35分じゃなくて25分だ。
飯田-品川は35分じゃなくて25分だ。
>>884
長野-東京は2時間半じゃなくて1時間半だ。
長野-東京は2時間半じゃなくて1時間半だ。
>>886
そんなの１日１本程度だろ
そんなの１日１本程度だろ
>>887
2時間半は10年前だろｗ
2時間半は10年前だろｗ
889 ：名無し野電車区：2008/08/06(水) 19:33:35 ID:0FXfjpPI0
お前ら釣られ杉
新幹線が開業して、乗客が減ったという長野駅 珍しい駅があるもんだ
by SBC 新幹線開業10年より
新幹線が開業して、乗客が減ったという長野駅 珍しい駅があるもんだ
by SBC 新幹線開業10年より
890 ：名無し野電車区：2008/08/06(水) 20:17:38 ID:0Znc7BEp0
保安のためには必要かも。客扱いは５便／日でも。
中国や北朝鮮みたいに国がごり押しするのは問題だが
地方のエゴで右往左往するのも問題だなあ…
地方のエゴで右往左往するのも問題だなあ…
892 ：名無し野電車区：2008/08/06(水) 22:16:45 ID:ZhomousT0
長野って要らない県なのに自意識過剰
そこが問題
そこが問題
893 ：名無し野電車区：2008/08/07(木) 02:59:51 ID:IFF+8HuI0
>客扱いは5便/日。
ギャグにしても寒い。
ギャグにしても寒い。
5便もいらないよな
空港があるんだし県中部にリニアは不要
空港へのアクセス向上を優先させろ
空港へのアクセス向上を優先させろ
夢見がちな話をしてもいけないし、バカにするのもよくないと思うのでローカル線特急を参考にしよう。
伊那路が２便、南紀が４便、ふじかわが７便、ひだが11便（それぞれ片道）というのが現状だ。3両の特急なんてのもある。
まずは朝夕の２便から始めて需要に応じて無理なく拡大・・・より、ふじかわに合わせて７便程度あっても良いんじゃないか。
だって1000人弱乗れるんだぜ。それでも席は埋まらないと思う。
伊那路が２便、南紀が４便、ふじかわが７便、ひだが11便（それぞれ片道）というのが現状だ。3両の特急なんてのもある。
まずは朝夕の２便から始めて需要に応じて無理なく拡大・・・より、ふじかわに合わせて７便程度あっても良いんじゃないか。
だって1000人弱乗れるんだぜ。それでも席は埋まらないと思う。
897 ：名無し野電車区：2008/08/07(木) 17:55:55 ID:RA0h4vOO0
898 ：名無し野電車区：2008/08/07(木) 19:00:31 ID:SGu4d5gE0
>>897
山岳遭難者救助にはべんりじゃないか。
山岳遭難者救助にはべんりじゃないか。
>>898
自衛隊の基地で十分だろ。遭難者捜索＆救助はヘリコなんだし
自衛隊の基地で十分だろ。遭難者捜索＆救助はヘリコなんだし
>>897
あんな山の中に作ったもんだから、街から遠いし、霧が出ると発着できないし
ILS使いたくても、山が邪魔してグライドスロープが確保できないというクソ飛行場だからな。
なんであんなとこに作ったんだろうな。
あんな山の中に作ったもんだから、街から遠いし、霧が出ると発着できないし
ILS使いたくても、山が邪魔してグライドスロープが確保できないというクソ飛行場だからな。
なんであんなとこに作ったんだろうな。
901 ：名無し野電車区：2008/08/08(金) 04:31:55 ID:Q0Zll8Su0
他に場所なかったからだろ。
だが駐車場はいつも満杯だ。
だが駐車場はいつも満杯だ。
駅からバスがないと空港に行けない鉄オタにはわからない便利さだな。
塩尻北インターで降りてすぐだし、空港に車を停めっぱなしにして、さっと数日行って来るには良いんだよ。
東信からだと羽田に行ったり東京での新幹線乗り継ぎより圧倒的だな。
塩尻北インターで降りてすぐだし、空港に車を停めっぱなしにして、さっと数日行って来るには良いんだよ。
東信からだと羽田に行ったり東京での新幹線乗り継ぎより圧倒的だな。
大阪へ1日1便、福岡・札幌へ隔日で1便ずつか
無料駐車場は便利かもしれんが、微妙すぎるｗ
無料駐車場は便利かもしれんが、微妙すぎるｗ
ＪＡＬでしかもぼんばるでぃあって時点で乗りたくない
それに使え使え言われても大阪福岡札幌なんて行く用事ないし。
それに使え使え言われても大阪福岡札幌なんて行く用事ないし。
話がずれてるようだが、飯田に駅作ったとして利用客いると思う？
ルートが曲がる問題は抜きにして、飯田と諏訪どっちか１つだけ駅ができるとしたら、どっちが便利？
ルートが曲がる問題は抜きにして、飯田と諏訪どっちか１つだけ駅ができるとしたら、どっちが便利？
猿や猪、あと熊
907 ：名無し野電車区：2008/08/11(月) 11:18:15 ID:OMxVSR9Q0
908 ：名無し野電車区：2008/08/11(月) 11:43:31 ID:dFFa39OX0
>>905
計画通りに建設した途上にある飯田と、わざわざ迂回しなければならない諏訪
計画通りに建設した途上にある飯田と、わざわざ迂回しなければならない諏訪
>>905
駅をつくるためだけにＢにするのと
路線の中間にあるからついでにつくるのでは
明らかに違うだろ。
利益が必要な駅＝諏訪
利益より安全性上、必要な駅＝飯田
たとえ飯田＜諏訪の利用でも、東京 名古屋 大阪に
匹敵できるだけの乗客がみこめないなら
Ｂ及び諏訪駅はありえないわけだが？
駅をつくるためだけにＢにするのと
路線の中間にあるからついでにつくるのでは
明らかに違うだろ。
利益が必要な駅＝諏訪
利益より安全性上、必要な駅＝飯田
たとえ飯田＜諏訪の利用でも、東京 名古屋 大阪に
匹敵できるだけの乗客がみこめないなら
Ｂ及び諏訪駅はありえないわけだが？
910 ：名無し野電車区：2008/08/11(月) 12:42:00 ID:h6g5FWpg0
ＪＲ倒壊は、中間駅設置は地元負担が前提らしいですよ、
912 ：名無し野電車区：2008/08/11(月) 12:52:12 ID:h6g5FWpg0
>>912
上伊那（特に北部）からだと諏訪のほうが便利かと。
上伊那（特に北部）からだと諏訪のほうが便利かと。
>>517に書いてあった
>>905
>ルートが曲がる問題は抜きにして、飯田と諏訪どっちか１つだけ駅ができるとしたら、どっちが便利？
利用者の多寡だけで言えば上伊那発着の需要も含めて諏訪だろう。旅客流動調査の結果を見れば分かる。
ただ、諏訪＋上伊那⇔関東、中京の旅客の絶対数が、大都市間輸送が第一義であるリニアのルートを曲げるだけの経済的な力を持っているのかと言えばNO。
これも旅客流動調査の結果を見れば明らか。
（書き出しの条件がとても作為的、ミスリードを誘おうとしてる様に見えるのは、俺の見方が穿ち過ぎてるからなのか？）
個人的にはどっちもイラネ。行かないから。
>ルートが曲がる問題は抜きにして、飯田と諏訪どっちか１つだけ駅ができるとしたら、どっちが便利？
利用者の多寡だけで言えば上伊那発着の需要も含めて諏訪だろう。旅客流動調査の結果を見れば分かる。
ただ、諏訪＋上伊那⇔関東、中京の旅客の絶対数が、大都市間輸送が第一義であるリニアのルートを曲げるだけの経済的な力を持っているのかと言えばNO。
これも旅客流動調査の結果を見れば明らか。
（書き出しの条件がとても作為的、ミスリードを誘おうとしてる様に見えるのは、俺の見方が穿ち過ぎてるからなのか？）
個人的にはどっちもイラネ。行かないから。
917 ：名無し野電車区：2008/08/11(月) 19:56:13 ID:XftHjmrz0
飯田駅：あってもいい、だが使わない
諏訪駅：あると害になる、いらない
諏訪駅：あると害になる、いらない
東海道新幹線は北へ迂回して関ヶ原ルートを取ったため、冬季の降雪に悩まされている。
リニアも北へ迂回すると・・・・・
リニアも北へ迂回すると・・・・・
>>919
なにか問題でも？
なにか問題でも？
実は鈴鹿峠も結構な積雪地帯なんだけどね。
第２名神もそこそこ通行止めにならなかったけ？
第２名神もそこそこ通行止めにならなかったけ？
922 ：名無し野電車区：2008/08/12(火) 07:32:48 ID:qHM9d3JJ0
>>920
雪害や凍害の心配があるんだろう。
雪害や凍害の心配があるんだろう。
>>922
ないよ。リニアには雪がまとわりつけるような床下機器はないし。
ないよ。リニアには雪がまとわりつけるような床下機器はないし。
924 ：名無し野電車区：2008/08/12(火) 15:38:17 ID:qHM9d3JJ0
>>923
諏訪は雪は少ないけど一度降った雪はなかなか融けないよ。
冬場中央道走るとわかるよ。
甲府近辺や飯田近辺と諏訪は気候が違う。
諏訪湖という大きな湖が全面結氷するんだから相応の寒さじゃないか。
諏訪周りにするなら何らかの対策が余分にかかるのは確実。
諏訪は雪は少ないけど一度降った雪はなかなか融けないよ。
冬場中央道走るとわかるよ。
甲府近辺や飯田近辺と諏訪は気候が違う。
諏訪湖という大きな湖が全面結氷するんだから相応の寒さじゃないか。
諏訪周りにするなら何らかの対策が余分にかかるのは確実。
寒冷地仕様
927 ：名無し野電車区：2008/08/12(火) 22:57:21 ID:qHM9d3JJ0
928 ：名無し野電車区：2008/08/12(火) 23:12:20 ID:zDn3W/Ti0
早く道州制に
１県に１駅もいらない
１県に１駅もいらない
929 ：名無し野電車区：2008/08/12(火) 23:44:10 ID:zq10xAaG0
道州制になれば長野は南北に分割が良い
取り敢えずお荷物長野市とは別州キボン
933 ：名無し野電車区：2008/08/13(水) 07:31:47 ID:sUj+0G6Z0
我田引水ゴネまくりの諏訪伊那はどこも引き取り手が無かったりしてｗ
934 ：名無し野電車区：2008/08/13(水) 09:46:18 ID:lDVY1pcJ0
哀れ松本
そのまえに>>933の引き取り手がないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
諏訪土人は一生丸太と一緒に転がってりゃいいんだよ
嫌長野厨の好むお決まり台詞・・・「民度」「土民」「土着民」
長野が嫌いなんじゃねーよ
諏訪が嫌いなだけだ
一生丸太にでもしがみついてろよｗｗｗｗｗ
諏訪が嫌いなだけだ
一生丸太にでもしがみついてろよｗｗｗｗｗ
諏訪ｗｗ
世界の恥さらし民族ｗｗｗ
宇宙でもでていってくださいｗ
世界の恥さらし民族ｗｗｗ
宇宙でもでていってくださいｗ
飯田が必死に諏訪を叩いてネガティブキャンペーンやってるスレはここですか？
942 ：名無し野電車区：2008/08/13(水) 13:48:13 ID:sUj+0G6Z0
>>941
喧嘩売ったって・・・見えない敵に向かって。
ほんと２ちゃんねらー丸出しですね。
>>942
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1215786140/490
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1215786140/492
喧嘩売ったって・・・見えない敵に向かって。
ほんと２ちゃんねらー丸出しですね。
>>942
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1215786140/490
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1215786140/492
944 ：名無し野電車区：2008/08/13(水) 15:24:32 ID:sUj+0G6Z0
「必死だな」と言う奴が、実は一番必死だったりする。
>>946
負け惜しみ乙
負け惜しみ乙
949 ：名無し野電車区：2008/08/13(水) 19:20:12 ID:sUj+0G6Z0
不毛な叩き合いはやめましょう。
まあ、勝ち負けとか置いておいて諏訪の人は本気でリニアが必要と考えているのだろうか？
自分が東海にないがしろにされて癇癪起こしているだけなように見えるんだけど。
ＪＲの言い分、飯田の対応、諏訪伊那の対応言い分を見れば
Ｂルートを推している人って論理が破綻していると思うんだけど。
皆さんはどう思いますか？
まあ、勝ち負けとか置いておいて諏訪の人は本気でリニアが必要と考えているのだろうか？
自分が東海にないがしろにされて癇癪起こしているだけなように見えるんだけど。
ＪＲの言い分、飯田の対応、諏訪伊那の対応言い分を見れば
Ｂルートを推している人って論理が破綻していると思うんだけど。
皆さんはどう思いますか？
951 ：名無し野電車区：2008/08/13(水) 19:39:16 ID:sUj+0G6Z0
↓ID:sUj+0G6Z0の負け惜しみをどうぞ
954 ：名無し野電車区：2008/08/13(水) 19:54:38 ID:UOxv8v5jO
955 ：名無し野電車区：2008/08/13(水) 20:38:57 ID:juxI2oBu0
ID:sUj+0G6Z0が携帯から負け惜しみage
956 ：名無し野電車区：2008/08/14(木) 08:01:46 ID:bXmW4sdc0
この時期はどこの板にも下らない書き込みする奴でてくるね。
957 ：名無し野電車区：2008/08/14(木) 08:18:23 ID:bXmW4sdc0
飯田を静岡か愛知で引き取ればルート曲げずに済み問題解決。
長野もお荷物整理できて良いだろう。
長野もお荷物整理できて良いだろう。
>>957
「ぜひ喜んで」＜飯田
「ぜひ喜んで」＜飯田
959 ：名無し野電車区：2008/08/14(木) 18:16:52 ID:bXmW4sdc0
961 ：名無し野電車区：2008/08/14(木) 20:34:42 ID:bXmW4sdc0
963 ：名無し野電車区：2008/08/15(金) 00:13:45 ID:NLfd0DNG0
最近駒ヶ根が長野側から三遠南信側に寝返ったよな。
965 ：名無し野電車区：2008/08/15(金) 02:40:31 ID:Z+tgF9LiO
966 ：名無し野電車区：2008/08/15(金) 04:24:04 ID:NLfd0DNG0
オリンピックやって、県は北信に金を使いまくり
長野新幹線に千億ほど使ったりしたが
南信は交通の便が良くなるなんてことも無いまま
一緒に県の借金に巻き込まれて苦しんでるわけだからな。
そりゃ独立したくもなるわな。
長野新幹線に千億ほど使ったりしたが
南信は交通の便が良くなるなんてことも無いまま
一緒に県の借金に巻き込まれて苦しんでるわけだからな。
そりゃ独立したくもなるわな。
968 ：名無し野電車区：2008/08/15(金) 06:41:50 ID:TKzgjOmt0
>>963
だがこの期に及んで伊那はまだ諏訪へのアクセス重視基調の発言を市長がしたそうだ。
リニア飯田駅へアクセス改善の必要があるのは駒ヶ根～天竜峡が第一弾ということで重点投資を呼び込め。
だいたい伊那～諏訪を先に便利にしたらJR東に客を流すだけで飯田線全体には利益にならないだろう。
だがこの期に及んで伊那はまだ諏訪へのアクセス重視基調の発言を市長がしたそうだ。
リニア飯田駅へアクセス改善の必要があるのは駒ヶ根～天竜峡が第一弾ということで重点投資を呼び込め。
だいたい伊那～諏訪を先に便利にしたらJR東に客を流すだけで飯田線全体には利益にならないだろう。
リニア新幹線のルートに関しては沿線自治体の
ジジイたちの利権の道具にして欲しくないな。
ジジイたちはまもなく死ぬ連中ばかりだからな。
ジジイたちの利権の道具にして欲しくないな。
ジジイたちはまもなく死ぬ連中ばかりだからな。
971 ：名無し野電車区：2008/08/15(金) 09:28:21 ID:1OvlZ7py0
中央線高速化を懇願するのが先だよな
だよなぁ、１５年も先のリニアより数年で
できそうな、中央線高速化のがうれしくないか？
できそうな、中央線高速化のがうれしくないか？
975 ：名無し野電車区：2008/08/16(土) 05:42:06 ID:j18lAdvO0
977 ：名無し野電車区：2008/08/17(日) 08:20:48 ID:or1gVRif0
978 ：名無し野電車区：2008/08/17(日) 08:23:44 ID:A+hfKg2l0
>>977
ＪＲ東海が降り、カネの出所が無くリニア中止か
ＪＲ東海が降り、カネの出所が無くリニア中止か
979 ：名無し野電車区：2008/08/17(日) 08:55:33 ID:bH4LK6UyO
リニアは静岡まわりで。
リニアに国の補助が出る道筋を作った。というのが正しいのでは？
ただ、長野県は、整備新幹線並みの資金負担、
平行在来線となる飯田線の引き受ける責任を負ったな。
行政、政治の圧力で、個別の事業で１企業にカネを出させるのは、
仮に法律を作っても、違憲になりかねない。
ただ、長野県は、整備新幹線並みの資金負担、
平行在来線となる飯田線の引き受ける責任を負ったな。
行政、政治の圧力で、個別の事業で１企業にカネを出させるのは、
仮に法律を作っても、違憲になりかねない。
982 ：名無し野電車区：2008/08/17(日) 15:23:29 ID:NM9u+XUk0
まあ、リニアの建設はもう絶望的だがもしBルートでできるような事があれば
長野南部の鉄道は全部第3セクターになりそうｗ
メッタに使わない長距離移動が楽になる代わりに、近距離移動が絶望的に不便にｗ
長野南部の鉄道は全部第3セクターになりそうｗ
メッタに使わない長距離移動が楽になる代わりに、近距離移動が絶望的に不便にｗ
983 ：名無し野電車区：2008/08/17(日) 17:33:24 ID:xKOnzJHK0
近距離移動は車だよ
984 ：名無し野電車区：2008/08/17(日) 17:36:31 ID:p843dRtxO
リニアって東京－名古屋直通じゃないの？
どこを通るとしても直通はしますよ。
986 ：名無し野電車区：2008/08/17(日) 20:27:53 ID:O8lhQQ9Z0
リニア建設は景気浮揚のためにも止めることはないだろう。
しかしＢルートは無いだろう。そこで余分な建設費を使うくらいなら
名古屋大阪間の建設に回した方が日本のため。
しかしＢルートは無いだろう。そこで余分な建設費を使うくらいなら
名古屋大阪間の建設に回した方が日本のため。
そろそろネタ切れかと思ったら
【鉄道】リニア新幹線で自民党が特命委員会を設置「誘致を希望する自治体の意見をよく聞くべきだ」 [08/08/17]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1218934318/
【鉄道】リニア新幹線で自民党が特命委員会を設置「誘致を希望する自治体の意見をよく聞くべきだ」 [08/08/17]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1218934318/
988 ：名無し野電車区：2008/08/17(日) 22:13:16 ID:YkjXYW/O0
いまさらだけど「金は出さんが口は出す」ですね、わかります
埋め
990 ：名無し野電車区：2008/08/18(月) 00:35:39 ID:v+qViZasO
リニアに途中駅や迂回は不要！
http://.mixi.jp/view_community.pl?id=3596814
http://.mixi.jp/view_community.pl?id=3596814
991 ：名無し野電車区：2008/08/18(月) 01:05:47 ID:5qdAChDw0
道州制で長野県解体まだー？
992 ：名無し野電車区：2008/08/18(月) 01:43:51 ID:MI4Y4av7O
飯田に作ろ
993 ：名無し野電車区：2008/08/18(月) 02:40:41 ID:bKS5pE250
誘致を希望する自治体ってどこ？Aルートの木曽？
hage
hage
hoge
hope
pope
dope
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1001 ：１００１：
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