渋谷駅に東京都全額負担でリニア駅を！

JR東海がリニア東京駅を作って、東京都が全額地元負担で渋谷にもリニア駅を作ってくれるとありがたい。
http://chizuz.com/map/map27698.html
福都心線ができたので、埼玉の西武東武沿線からも乗り換えずに渋谷にいけるようになったし。

んな暇有ったら田都を２面４線にしてくれ

何の関係が？ｗ

渋谷はJRですら主要駅扱いされない駅ですからね…。

主要駅かどうかは、乗る側にはどうでもいいんだよ。
山手線西側のほうが利用人口は多いのに、東京駅は不便なんだよ。

丸ノ内線があるから池袋からは不便じゃないし、
中央線があるから新宿からは不便じゃない。
渋谷だけじゃん？

>>6
山手線をご利用ください

山手線、とろいじゃん。各駅停車しか走ってないし。
半周で３５分もかかるんだよ？
超満員立ちっぱなしで。
３５分もあれば、リニアなら名古屋に着いちゃってるよ。

超満員立ちっぱなしは、一部区間の一部時間帯だけですが…
名古屋の方は間違った東京のイメージを持っているんですね

>>9
飛行機や新幹線で出張して、東京に帰ってくるときはいつも夜で、
山手線は、ほぼ満員電車なんだよ。

>10
KQかモノレールかは知らんが、品川から山手使う自分はそんなに混雑を感じないが・・・

混雑だけの問題じゃないよ。
とにかく、東京とは今金が余ってるから、基金作って、渋谷に駅を作ってくれ。
東京駅じゃ、乗換えが増えてつらい。

新都心線もかなり深いところに駅があるから、リニアと乗換えがしやすいな。

>>1
ぜひ、実現させるべき。
みんなで大きな運動にしていきましょう！

東京駅・渋谷駅から羽田に乗り換えなしで22分・・・・住宅土地買収なしで可能
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1209491567/

どれだけ地下に穴掘るんだよ

>>16
今はそこ、貨物線だよ？

あ、リニア駅のことか？
大深度だから地下40ｍでしょ。
でも、渋谷は谷だからそこだけ３０ｍくらい？
副都心線の駅のすぐ下くらいにできるんじゃね？

渋谷なんてゴミみたいな街に駅作るな

日本の恥になる

>>1
こんな糞スレ立てて本当に働いてるの？

とりあえずこんなことより田都何とかして欲しいんだが

>>21
だから、何の関係がｗ

渋谷駅に>>1全額負担でリニア駅を！

>>1
渋谷に途中駅出来たとしても、日中は全車通過だろうな

渋谷のようなDQNの街にリニアは不要

>>22
数百人しか喜ばないリニアより数十万人が喜ぶ田都が優先だろ。
物理的に不可能なのはもちろん分かってるけどな

>>24
何でだよ、新宿・渋谷・池袋・恵比寿･目黒・高田馬場とそれらに乗り入れする私鉄の乗降人数から予想するに、
東京駅よりも乗降客は多くなるぞ。

玉川通りの南側を再開発し、玉川通りと平行に駅の場所を確保する。
玉川通りが渋谷付近で微妙に折れ曲がっていること、首都高の基礎との干渉を避けるためにこうする。
再開発の内容としては高層ビルがセルリアンタワーのような感じで玉川通り沿いにずらっと並ぶことになる。

東京駅は東海道新幹線の直下、又は八重洲通り地下の首都高八重洲線のさらに下になる。
（とはいってもそれほど深くはない）
首都高八重洲線線は老朽化してるのでこれを機に作り直すのもいいかもしれない。
どちらにするかは前者の場合に京葉線東京駅の構造物との干渉が避けられるかによる。

東京駅を出ると有楽町駅の付近で在来線を横切り既存の道路沿いに日比谷公園の北西側角に出る。
そして日比谷公園を斜めに横切り日比谷公園の西側を通る通り（愛宕通り？）の下に入る。
こうしている間にも深度を深くしていき愛宕通り？を南下し愛宕神社付近で充分な深度を確保すると
進路を西に向け渋谷方面に向かう。
六本木を過ぎたあたりで六本木通りの地下に入るとともに深度を浅くしていき渋谷駅に入る。

渋谷駅を出ると神泉町の交差点付近で玉川通り下に入り深度を深くし、充分な深さになったら
道路下を離れ、相模原（橋本）方面に一直線で向かう。

　　　　　　　　　　_Y_
　 　 　 　 　 　 ｒ'｡∧｡ｙ.
　　　　　　　　　ゝ∨ノ　　　　　　　>>1が糞スレ　 　 　 　 　 　 　,,,ｨf...,,,__
　　　　　　　　　 ）~~（ 　 　 　 　 　　　　立てている間に　　　_,,.∠/ﾞ`'''t-nヾ￣"'''=ー-.....,,,
　　　　　　　　　,i　　 i, 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　,z'"　　　￣￣　／nﾞﾞ''''ー--...
　　　　　　　　 ,ｉ>　　 <ｉ 　 　 文明はどんどん発達し　 　 r”^ヽ 　　　　　く:::::|::|:::〔〕〔〕
　　　　　　　　 ｉ>　　　<ｉ. 　 　 ていく・・・・・・。　　　　　　入_,..ﾉ ℃ 　　　　￣U￣＿二ﾆ＝
`=.,,ｰ- ...,,,__　 |,ｒ'''"7ヽ､|　 __,,,... -ｰ,,.=' 　 　 　 　 　　　　>ーｚ-,,,...--,‐,‐;;:'''""~
　　~''':x.,,　 ~"|{ G ゝG }|"~　 ,,z:''" 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　 ＿＿＿
　　　　　 ~"'=| ゝ､.3 _ノ |=''"~ 　 　 　＜ー＜> 　　　　　　　　／　　l￣￣＼
　　　　　　　 .|）) 　　　(（| 　 　　　　　/￣￣ﾞｉ;:､ 　　　　　「￣￣￣￣|￣|￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　))| 　 　 　 ｒ'´￣「中]￣｀ヾv､　　　`-◎──────◎一'
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>>28
東京駅直行便が困るから、渋谷で浮上はしなくていいんじゃないかな。
もともと谷地だから前後で地下40ｍでも、渋谷では地下20〜25ｍ位になるんだろうし

京王有るんだから橋本で乗り換えて使えよ

大江戸線て、都営だよね。
それを、渋谷まで延ばせば。
確か,リニアだよね。

>>30
なるほど。。
確かにそうだね。

>>30
何か勘違いしてね？「どうせ都費だから、そこのリニアの路線自体の建設費
も押し込ませちまえ」なの？それとも、他んところで、地下４０メートル以深
ならば、渋谷で１０メートルか１５メートルおまけしろよなの？大深度地下
からはずれれば、収用が必要になるし、んな金ＪＲ東海にゃないに決まって
んだろー。だから、東海道を拡幅しないんだし。
>>1
却下。（東京にしろ、品川にしろ）近すぎ。リニアの特質と事業目的を理解
してないとしか言いようがない。>>32みたいな鉄輪リニアで我慢しとけば？

>>34
ヒント：道路の下

だいたい>>30はそんなこと言ってないだろ。

中央新幹線の都区内の駅は東京駅のみで充分

渋谷に止めない便も設定すればいいじゃないか。
２本に１本とか。

　　　　 　　　　　＿＿＿
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　／ ＼　 ／　（⌒）　 （⌒） ＼　　／＼. でっ♪
　＼　⊂)|　 ///（__人__）///　|（つ　 ／　　きるっかな♪
　　 (彡.o_＼　　 `Y⌒y'´　　／ﾎ　ﾟミ）
　 　　|＼.六 !　 　 ﾞー ′　 !ｻｿﾟ／ |　　 でっ♪
　　 　＼ `ｰ◆ 　ヽー‐イ　◇ｰ´ ／　　　　 きるっかな♪
　　　　　￣|　 ∵　　　　 ∴　|￣　　　
　　　　　　 |　　∴　　　 ∴ 　|　　　　　　まぜまぜホホ〜♪
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　　（´　　　　　）　　　　　:::）(ミ　　 ／　　　＼　　　　　でっ・・・！
　　（´⌒;:　H S　::⌒`）　:; ／-o ι）.　　　　　＼
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>>37
何で2本に1本も止める必要があるんだよ。
そもそも10キロも離れていない所に駅は必要なし。

誰も突っ込まんが、東京都の負担てのも意味が分からね

渋谷だと東横線や田園都市線も繋がるから神奈川方面からのアクセスもいいな。

東京は遠いからイラネ。

神奈川の田都、東横住民が渋谷まで行くか？
心理的に逆戻りするのは抵抗がある。

新幹線ユーザーは普通は新横使うの分かるよな？
だからリニアユーザーも橋本まで行くはず

橋本に駅ができればの話だがな。

まぁそれはそうだけどね
まぁ最低でも１都県１駅で決まりだとは思うから、渋谷は有り得ないな

ついでだから成城学園前にも（ryw
更にはるひ野、橋本にも駅作れw

>>40
そう思うのはお前だけ。
渋谷なんてメチャクチャ中途半端な場所。

田園都市線スレで こっちのスレのアドレスが紹介されてて、
大方 渋谷に出る田園都市線の利用者ならリニアの駅を渋谷に作ろうという希望に対して応援してもらえるって考えたんだろうけど、
朝ラッシュ時の超飽和状態に対して渋谷駅が小さすぎるのが原因のひとつとして、
なんとか拡張等できないかとは散々議論されて来た事。
その結果、渋谷駅は地下と言えどもビルの地下街が壁のすぐ向こうまで迫っていてスペースが無く、
地下鉄１３号の下には大雨の時に一時雨水を溜めておく巨大なタンク（言わば地底のダム）があるので、
その下に何かを作る充分なスペースは取れないとの事。
仮に、更に下に作ったとしても、地上との間をダムに阻まれる為、地上とのアクセスが絶望的となり、
少なくとも交通施設には向かないだろうとの事。
まあ、そんなわけで、リニアと言えども 更に新しい路線を渋谷の地下に通して駅を作れるくらいなら
田園都市線の駅をなんとかしてくれと言う話が出るんですね。

東京のリニア駅は品川で決まりだから渋谷なんかありえないよ。
そんなことより、渋谷は田都をどうにかしろ。

>>20
脳内では出張したことが有るみたい

よみうりランドにもリニア駅を作るべきだ。
格安駐車場と一緒に。
で、稲城大橋をへて中央高速と直結を。

これなら、渋滞なしで、車で駅にいって車泊めてリニアに乗れる。

>>6-8
新幹線に乗るならば品川でもいいじゃん
東北系に乗るにしても大宮出ればいいし

どうしても東京駅にこだわるんだったら銀座線京橋から東京駅八重洲口
はすぐだよ

>>50が意味不明ｗ

それより>>1の方が意味不明ww

>>46
タンクの一部をリニア駅に変えればいいだけじゃん。
むしろその方が安くつく。
で、渋谷の水対策は、リニアトンネルの下部の空洞に流し込んで、
そのまま多摩川で排水すればよい。

東京都が都内のリニア大深度地下トンネルに金を出す名目が
「大規模排水事業共同トンネル」になったりしてｗ

リニアのトンネルと下水を一緒に掘れば良いのかぁ。
ついでに、東北新幹線を作った時の埼京線みたいな通勤用並行路線も作れば、
田園都市線の混雑も幾らか解消するだろうね。

リニアは狛江で多摩川をわたる方向に向かうから、田園都市線の混雑解消にはならないんじゃ？

田園都市線の混雑って、列車の長さを3割くらい増やせばいいんじゃないの？
ローカル線みたいに「後ろ４両はホームにかかりません。」でいいんじゃない？

そもそも、リニア始発駅は東京じゃない可能性が高い。
今のところ東海の東京本社がある品川が最有力。
渋谷なんて品川にも東京にも近すぎるから新横浜以上に論外。

＞始発駅は東京じゃない可能性が高い。
そんなソースはない。今のところどちらもありえる。

新横浜は諏訪と同じ「線路を曲げろ」論。
渋谷は路線の上の途中駅論。
東京都の全額負担だろうけど。

品川に繋ぐなら、渋谷も「線路を曲げろ」論ｗ

>>58
ソースの有無じゃなくて建設費の問題がある以上、
品川のほうが有力にならざるをえないだけの話。

>>59　品川に繋ぐなら、渋谷・池袋・目黒・五反田・高田馬場からも行きやすいので、いいんだよ。
品川の場合は、さらに東京駅にもつなげろっていうだけの話。

一方、最終目的地が東京になるんなら、山手線西側が不便なので渋谷が必要。

常磐線と京葉線は渋谷から遠いから渋谷に駅が欲しい

俺の家の敷地が勝手にリニア予定線になってﾜﾛﾀ

すぐにでも売るよｗ

>>63
大深度地下だから、売れないよ。　　残念！

そのネタ、古！

>>64

南アルプス辺りかもしれないじゃん

>>66

>>1のこれのことじゃないの？
http://chizuz.com/map/map27698.html

岩泉線も遠いからしぶry

三江線も遠いぞ！！
だから渋谷に駅を！

池袋から品川って東京より不便じゃん

品川より東京のほうが建設費がかからないというのも疑問。
品川に作るとしても新幹線品川駅直下しかないし
だったら東京駅直下でも変わらないしそっちのほうが敷地が広い。

インターシティとかアホな話はなしな。
乗り換えにどんだけかかるんだよ。

実験線から直線を引くと、東京は品川より4キロほど長くなる。
建設費は1キロあたり200億以上かかるから、1000億ほど余計に上乗せされることになる。
品川だと東京より用地取得がしやすいし、東京本社があるため交通費などの人件費も抑えることが可能。
加えて、空港に近いから航空機の国内線のシェアを奪える期待値が高い。

品川が有力と言われるのはこのあたりが理由になる。

実験線から東京駅にまっすぐ向かうほうが、
よみうりランドとかの丘陵地帯の下を１０ｋｍ以上通るので、
低コストでトンネルが作れるよ。
４kmくらいの距離の違いは関係ないな。

それと、南アルプストンネルで難航したら、
予算が足りなくなって、渋谷駅がターミナルになったりしてｗ

>>73
東海のHPを見りゃわかるけど、リニア建設の目的として航空機のシェアを奪うことが明記されてる。
それに一番最適な駅は、京急に接続してる品川しかないよ。
それに東京だと地下深くに設置せざるをえないが、そうなると用地取得に手間取るのは必至。
この点でも、地下鉄が通ってない品川のほうが圧倒的に有利。

まぁ東京乗り入れ自体は否定しないが、あえて本社のある品川を外すのは考えにくい。

リニア品川で暫定開業して東海道新幹線を品川止まりにし、東京駅まで延伸するのがベストですな。

新宿がベスト


>>1と同じ理論なら

地上に作ってくれ

リニアの東京−名古屋間は
（東京−）品川−リニア甲府−リニア飯田−名古屋
くらいに落ち着くと思う。

リニアと一緒に埼京線みたいなの掘るのって、狭軌で200km/h程度で走れる線でも付けておけば
途中駅をどうこういうのも少しは落ち着くのかも。
リニアの線形に合わせれば狭軌200km/hも可能だろう。
山手線の適当な駅から甲府までを並行させて、リニアは甲府まで駅無しで、
並行路線からリニアに乗り換えた時の特急料金を続きで計算する料金体系を付けて・・・
甲府から先は中央本線にでも乗り入れれば、リニアが来ないと決まってガックリしている諏訪方面でもメリットができるし、
線路が込み合って普通列車が入って来れない中央線の高尾や立川以東も、
特急が並行路線に流れる事によって余裕も出来そうだし。

妄想スレ乙wwwwww

>>80
リニアトンネルの下には、そんなでかい空間は開いてない。
軽自動車の背の低い車種並みの幅も高さも制限した、軽自動車が１００ｍ連なってるような
「列車もどき」なら、何とかなるかも。
しかも単線で。

相模原の山の中のただみたいな土地（谷の明かり区間）に住宅地を造成して駅を儲ければ、建設費くらいは黒字になるかも。

>>75
飛行機じゃないから都心に駅を作れるのに
不便な空港の近くに駅作ってどうすんのよ。

羽田のどこが不便なんだ？

品川ってそこまで便利ではないんだよな
池袋や新宿からだと時間がかかるし、直結してるのも東海道線系統と京急ぐらい
池袋新宿上野からの交通の便がいい東京が一番だとは思うけどな

東京だと京葉線みたいな大深度になってしまう可能性が高い。
利益は東京でも品川でもたいして変わらないが、建設費や人件費を総合すると品川がもっとも合理的。
東京は東日本の駅長が唯一取締役になれたりとか、東日本に帰属する要素があまりにも大きい。
品川は東日本の手がそこまで及んでないし、東京本社があるのも意外と軽視できないよ。
東京に乗り入れる可能性もなくはないが、その場合は品川から延伸するという形になると思う。

東京は東日本の＞駅長が唯一取締役になれたりとか、東日本に帰属する要素があまりにも大きい。

だからリニア駅が品川って？
つってるのか？

>>86
京葉線みたいに場所自体、1キロ前後もズレてるのは、なんだかなあとしても。
深さ自体は、騒音問題的にも、土地取得問題からしても、路線そのものが大深度
地下なので、駅も当然に新幹線ホームの直下に作るとかでない限り、大深度地下
にならざるを得ないので、それが品川に利する証明にはならん。品川も一緒。
確かに品川が４キロ近いとか、作業用縦抗の構築問題などで、２歩程先行してる
かとは思うが・・・。
後、国費での「東北リニア」などが仮にあるとして、相互乗り入れ用に、品川
〜東京間線を作るなら兎に角、現在のスキームのままで、品川〜東京間延伸、
品川・新横浜の両立・相互補完などは、絶対にない。仮にそれを求めるなら、
トランスラピッドでも引っ張って来ないと・・・。品川始発の場合、だけどね。

>>88
品川は地下鉄が通ってないから、東京よりは浅い場所に造れるはず。
深い場所に駅を造ると利用者から敬遠される可能性があるので
東海としてはなるべく浅い場所に駅を造りたがると思う。

>>89
間違ってる奴もいるけど、都道や国道で、かつ管理者の協力が得られる。で
ないと、道路も収用いるし、道路に沿って作るでは、リニアの意味がないから、
たとえ浅い所に作るでも、駅の敷地の中で浮き上がって来て、（通過の場合）
駅の敷地の中で、大深度地下に戻らないとだからね。さもなきゃ、大金を収用に
使うことに違いがなくなってしまう。工事機械の制約もあるし。
だから、何かのＳＦみたいに、ホームの所に、列車まるごとエレベーターに
乗って、ホームへ。とか言わない限りは、どうせ一緒だし、大深度地下に作る
んではないかな。
乗り継ぎ問題も、在来線・新幹線ホームから、リニア改札への、直行エレベーター
とか、直通通路とか設定すれば、空港や地下鉄の乗り継ぎと、大して利便上変る
所はないだろうし。

品川の場合は現行新幹線のすぐ下を使えば大深度にはならないでしょ。
東京駅はどっちにしてもいろんなものがありすぎるので、新幹線の下を使ってもあんまり意味ない。

>>91
いえ、ですからね。駅への侵入角（どの道、そこが終着ならば、最も遅く
見積もっても、６キロは前から減速しなきゃだから、少々の悪線形は関係
ないとの考えもあるが、始発で加速して行くことも考えなきゃだし。）の
問題もあるし、問題が駅ホームだけや、駅施設だけなら、新幹線の直下に
設定すりゃ、浅く済むんだけど、軌道のこと（大深度地下から、駅へ上がって
こないと・・・）があるからねえ。
新幹線にある程度沿って、ではスピードも出ないし、道路でも、道路が切れたり、
管理者の協力を得られないでは、通常の収用が要ることになるから。
ある意味、収用の金をケチる前提の下、リニア整備と都市内大深度地下軌道の
方針もあるような所もあるから、駅構内以外で、大深度地下から脱するのは
タブーだろうし、リニアは他のどの鉄道より、登り勾配には強いけど、工事
用のシールドマシンも、それではついて行かないしね。
いずれにせよ、それらを両立させようとしたら、「大深度地下」だけからは、
脱しても、さして言う程浅く成らないだろうから、いっそまっすぐを選定
する可能性が。ってこと。

浅草か押上に作った方が良い。

>>92
東京駅にリニアがまっすぐ行くのなら、
国会〜桜田門〜皇居前広場で大深度から浅いところ（横須賀線の下）
に上がってこれる。最後はすこし右に曲がるが、駅前に大きな道がある。
だから、品川よりは条件がいい。

>>94
ネックが２つ。
１、横須賀線はＪＲ東日本で、重ねて言うが、ＪＲ東海の持ち土地以外は、
協力を仰ぐか、収用するか、だからねえ。「条件が良い」訳ではないよ。
「悪く」もないが。もう一つ重ねて言うが、運用を誤らねば・・・、だけど
大深度地下が、さして不利とは言えないとも思うしね。
２、工費。普通に、東京行きの方が４キロ長いらしいから、工費も余計要る。

工費だけでなく、人件費も節約できるのは大きな魅力。
一般企業でも、人件費は結構かかるから意外と馬鹿にできない。

たった４ＫＭ差なら、当然東京駅だろ？
全部で5兆円プロジェクトよ？
鉄道の飛行機に対するメリットは都心乗り入れってこと。
品川なら、立地的に飛行機とたった13分しか差がつかない。
これは、リニア延伸時に東京〜福岡間の顧客獲得競争になったときに、
大きな影響がある。ほぼ同じ時間で到着するとなると、
都心乗り入れは大きな意味がある。

>>93

いいねそれ。
それで始発が成田になったら京成涙目wwwww

>>97
リニアの建設が公共事業ならまだしも、一企業の収益事業。
それゆえ、一円たりとも無駄な金は投資できない。
上のほうにも書かれているが、人件費の節約にもなるし。

あと、品川はどう考えても都心に位置してるだろ。
それで空港が近いんだから品川に駅を造らない手はない。

いやいや、リニアは大阪までの計画。
大阪〜東京の競争なら、リニアが圧勝で、航空路線はほぼ０になるから、
京急沿線の会社や住民でも、リニア１００％になる。
そこで、次に大きな幹線は福岡〜東京なわけだ。
この競争に勝てるかどうかは、時間と乗り換え回数が重要になる。
時間については、博多〜東京間の時間で比べられることになるだろう。
リニア＋山陽新幹線は、飛行機に比べてスピードが遅い。
都心乗り入れしか、勝ち目はない。
東京駅乗り入れ＋新大阪での乗り換え時間を小さくする工夫をするならば、
博多〜東京の客は６〜８割を奪えるだろう。

こういった費用対効果を総合的に考えて、JR東海はこれから決めるんだろう。

注
スピードは850kに対してリニア500k･山陽新幹線３００〜３６０ｋ（2025年の予想）だが、
飛行機はモノレールや搭乗手続きや滑走路順番待ちや乗り換え時間が加算されるので、
両者の時間は、東京乗り入れならば、ほぼ互角となる。

＞リニア＋山陽新幹線は、飛行機に比べてスピードが遅い。
＞都心乗り入れしか、勝ち目はない。

別にこれって東京である必然性がどこにもないよね。
品川でも代替が可能。

空港連絡バスとの競争に勝つためには東京の方がいい
山手線の主要ターミナルで品川が東京に優位なのは渋谷ぐらいだし

山手線の駅ならどこでも大差はないだろ。
むしろ重要なのは神奈川（特に横浜、川崎）からの利用客。
従来の新幹線とあわせてこれを取り囲めるのは思いのほか大きい。
新幹線のバイパスという役割も果たせるし。

人はコマーシャルで動くんだよ。
CMで「新幹線+リニアなら東京〜博多３時間」これはでかいよ。
飛行機とトータルで同じ時間でいけて、
面倒な手続きがなくて、毎時パターンダイヤで出ていて、欠航が少ない。

この条件がそろえば、最大８割くらいの人は、列車を選ぶだろう。

それなら、品川駅を「都内の新たな拠点」と宣伝すれば何も問題ない。

>>106
そりゃ無理。
九州の人に品川って何か聞いても、ほとんどの人はどこにあるか、
正確にわからないよ。
なにせ、飛行機で羽田に着いて、渋谷・新宿に用事があっても、
モノレールに乗っちゃう人がいまだに過半数だから。

つーか羽田羽田いってるけど、成田の方が良くない？？
個人的には成田の利便性が上がった方がうれしい。

どっちにしろ妄想スレなんだしさ。

品川駅の場所も知らないような人が東京駅の場所を正確に知っているとは思えないが。
せいぜい皇居の近くとか、その程度の認識の可能性が高い。

>>104
多摩(井の頭線除く)・埼玉・千葉の客にとっては東京の方が便利
神奈川って言っても品川の方が便利な渋谷に接続するのは東急だけ
小田急線は新宿接続だから東京の方が便利
東海道沿線なら品川も東京も電車1本に代わりはない
それに、新横浜に近いならリニアができても新幹線を使い続けると思う

多摩はともかく、埼玉・千葉は東京と大差ない。
埼玉方面は東北縦貫線、千葉方面は総武快速線があるから。
リニア駅が品川にできれば品川に流れるだけ。

神奈川に関しては、新横浜を使い続けるなら
それはそれで東海はかまわないと判断すると思うよ。
ただ、新横浜利用者の半分はリニアに流れそうだが。

しかし、多摩方面ならお世辞にも東京でも利便性は高いと言えないなぁ。
これについても品川と条件はほとんど変わらないと思う。

多摩の人からしたら東京＞＞＞品川だろ。
品川なんて今まで降りたこともない人も多いだろ。

都心でもなく副都心でさえもない品川が新しい拠点てｗｗｗ

おれ、西武新宿線だが、品川に新幹線ができてからは品川使ってる。
早いし、乗り換え少ないし。
ちなみに、東北に行くときは、大宮から乗ったほうが早い。

東京駅はここしばらくは、使ってない。

渋谷にリニア駅ができたら、そりゃ便利。
でも、稲城のよみうりランドにリニア駅ができてくれたほうが、車でいけるから、便利なんだけど。

あれ？リニアって新宿発の予定じゃなかったっけ？
大ガードの下辺りに予定の地下空間があるとかないとか...

>>88-92
品川発着にするんならリニア駅は鉄道各線と直角の方向に構築して（パイを直接
食い合うことがない東が同意しないって事態はちょっと考えづらい）、トンネルは
Wing高輪横の長い（交差点から500m弱）上り坂の下を通すんではないかと思う。
その方向なら高輪の台地に突っ込んでいく形になるから駅自体を浅い位置に
設置しても少し下り勾配を入れてやれば坂道が終わって住宅地になる辺りでは
大深度地下になるって寸法。但し、当然ではあるが渋谷は通りようがないｗ

>>113
品川は都が副都心として再開発するそうだが。
多摩からの利便性はせいぜい東京≧品川くらいの差しかない。
この程度だとほとんど誤差の範囲内。

>>116
残念ながら新宿の可能性は東海側がないと否定していますよ。

リニア　東京駅進入ルート
http://chizuz.com/map/map28146.html
大深度から横須賀線のすぐ下まで浮上するのは国会議事堂〜桜田堀〜皇居外苑で徐々に行えます。
丸の内のビルで基礎にひっかるのは三菱ビルと丸の内仲通ビルの２棟のみ。低コストで保持工法や立て替えでリニア駅を基礎に内臓できます。

リニア地下ホームとその上のコンコースが東京駅の既存の各路線を横切る形になるので、乗り換えは、いずれの路線からも10分以内に可能です。

今でさえ渋谷はぐちゃぐちゃなのに、これ以上駅は増えなくて良い。

>>120
振動の問題も（浅いと）あるし、管理側（国か）の協力なしでは、収用しない
とどうにもならんのは、国会や公園、通りだろうと、みな一緒。
で、立て替えって何よ？今で、会社（三菱ビルなら三菱）が困ってないなら、
立て替え費用は、ＪＲ東海の全出し。そこまでやって、浅い所に設定する
理由は何？それに横須賀線は東日本の路線ですが何か？
トンネルのシールドマシンと、リニアの、許容傾斜の差もあり、
運営や構造にもよるが、品川より東京、大深度地下より浅い所が優位な
証明にはなっとらん。

なんで東京駅なんて辺鄙なところを起点にしたがるんだろうな

>>122
三菱村は今後２０年の間に全部立て替えるんだが、新聞読んだことないのか？

>>119
>残念ながら新宿の可能性は東海側がないと否定していますよ。

新宿はリニア駅候補としてはその名は出ていないが、JR海は「新宿は
ない」と否定してたっけ？
よろしければネタ元教えてくれますか？

さいたま県の首都が池袋から渋谷に移転するため、
渋谷へのリニア誘致はさいたま県の負担で行うべきです。
渋谷は東武伊勢崎・日光線、JR宇都宮線、高崎線、埼京・川越線、
さらに東武東上線、西武池袋線から直通列車が走ることになり、
さいたま県の人口の95％をカバーすることができます。
東京駅ではこのうち宇都宮線と高崎線しか直通せず、人口カバー率も38％程度と成増。

埼玉県庁渋谷出張所なら、需要があるだろうな。

>>125
いや、それで充分でしょ。
ちなみに、東海は今まで一度たりとも新宿の名を出したことはない。

首都圏のすべての私鉄主要路線を大深度地下で延伸して、
リニア東京駅に接続するには、いくらかかるかな？
リニア駅の周りの大深度地下に大規模地下都市を作って売れば、銀座の数倍の地価になると思うんだけど。
その売り上げで、作れない？

http://www.eorc.jaxa.jp/imgdata/topics/2006/tp060707.html
緑地と高層ビル群が点在する東京都心部

駅スレが乱立してるな・・・

リニア　東京駅進入ルート
http://chizuz.com/map/map28146.html
大深度から東京駅最下層の横須賀線のすぐ下（リニア駅空間）まで浮上するのは、
国会議事堂〜桜田堀〜皇居外苑で徐々に行えます。
丸の内のビルで基礎にひっかるのは三菱ビルと丸の内仲通ビルの２棟のみ。
低コストで保持工法や立て替えでリニア駅を基礎に内臓できます。
土地（地下通貨権）購入も４棟のみ。
なお、丸の内のビルは今後１０年内にほぼ立て替え工事が行われます。

リニア地下ホームとその上のコンコースが東京駅の既存の各路線を横切る形になるので、
乗り換えは、いずれの路線からも10分以内に可能。
コンコースは横須賀線と同じ深度になるでしょう。

渋谷にリニア駅を作るとしたら、東北・上越・北陸新幹線の支線として大宮−渋谷間の
工事が行われることになったらだな。
本来つくる予定だった大宮−新宿間をさらに延伸する形でね。

そうすれば、上野、東京、品川に加えて池袋、新宿、渋谷にも新幹線駅が出来ることになって
非常にいいなあ。まず実現しないだろうけどｗ

渋谷にリニア乗り入れということ自体がありえないからな。
まだ新宿にでも通したほうがマシ。

>>134
だから新宿はルート上じゃないでしょ。
全額地元負担で、途中駅が作れるとしたら、渋谷・下北沢・橋本の直線上。

品川が始発なら、渋谷はルートから外れるけどな（というか、その可能性が高い）。

>>136
たとえ皇居の下を通ることになっても東京にして欲しいけどね
宮内庁にはお召しの際の臨時駅だという名目つけてさ

>>137
だから>>1とか>>120の路線図を見ろって。
東京駅まで直線でも皇居の下を通らないのはリニア関係スレではデフォ。

リニア渋谷駅ができるなら、
ＮＨＫがリニアの番組をたくさん作って全面バックアップしてくれるよ。

渋谷じゃなくって、リニアが通過するのは原宿。
そこにリニア駅なら建設費安くて済む。
副都心線もできたから、アクセスは変わらない。

品川ルートで原宿を通過するの？

東京駅ルートだよｗ
渋谷と東京に止まるなら山手線の東の人にも西の人にも最強だから
なんか通過しなくていいよ。

その東京ルートにならない可能性が濃厚なんだが。
リニアの品川乗り入れはもはや確定事項。
東京に乗り入れるとしたら品川から延伸するしかない。

＞リニアの品川乗り入れはもはや確定事項。

ばか？ｗ

>>144
東京ルートを主張するほうが馬鹿だと思うが？
なぜ品川が有力といわれてるのか理解できてない証拠。

有力なのは多くが認めるところだが、
確定もしてないのに「確定事項」って、馬鹿以外に何だってんだ？

普通に考えて確定だろ、どう考えても。
東海を取り巻く状況から考えても、品川を通らないのはありえない。

ばか？ｗ

東海の東京本社がある時点で品川は事実上確定だろ
あと、東海の本社がある名古屋も確定だろうな

＞「本社がある時点で品川は事実上確定」
あほか？

じゃあＪＲ東の本社はなんで新宿にあるんだ？

田町車セン跡地の需要を飛行機に渡したくないはずなので、
品川には停まるんじゃないかと思うよ。

東の本社が新宿にあるのはそこを重点的に開発するためだろ
じゃないと東の経営陣の神経が疑われる
東海も同じで、品川や名古屋に比重を置きたがってるし、
ソースは失念したが、以前葛西は品川をリニア駅にすることをほのめかしていた

>>152
JR東日本は丸の内で増床建て替えができなくて、仕方なく新宿に移転しただけだろ。
JR東海も品川にしか用地を確保できなかっただけ。

>>153
＞JR東海も品川にしか用地を確保できなかっただけ。

正確には、新幹線の品川ホームの上にビルを立てて、そこに入居して、
コスト削減しただけ。

北陸新幹線はＪＲ西本社の最寄まで延伸するのか？ｗ

>>152
> 東海も同じで、品川や名古屋に比重を置きたがってるし、

品川でなにをしようとしているんだ？　品川周辺でなにか事業展開でも
するのか？

東京と渋谷に作ったら最強だな

>>156
本社の品川移転とかのぞみの全停車をやってるだろ。
品川をリニア駅にした暁には、地下鉄が通ってないのを活かして
地下にエキュートのような商業施設を作る可能性もある。

>>158
あの狭い敷地の地下にしょぼいエキュート？ｗｗｗｗ
それがリニア品川駅の理由？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

東京駅の大深度地下リニアホームと地下街の間に５階分の地下デパートを設置すれば儲かる・・・・みたいなレベルの話だな

>>157
渋谷と大宮に作ったら埼京だな

>>156
品川だけに突っ込んで名古屋に突っ込まないのはなぜだ？

>>162
突っ込んでもつまらないんじゃ？
ＪＲ東海公式発表で、名古屋側ターミナルのみは、「名古屋駅」って決まってる
し。（東京側・大阪側が未発表なのに。東京側は３者択一。大阪は、東名開通
よりかなり遅れる予定だから、まあこんなものかもだが。）

名古屋駅は土地も全部東海のもの。
名古屋駅ビル関連の利益は東海の全利益のうち、かなりを占めている。

これに対して、首都圏じゃ新横浜だって、品川だって、東海の持ってる土地はわずか。
１番持ってる面積が大きいのは東京駅。
東京駅の新幹線ホームの上に名古屋駅ビルみたいなのを将来立てるかも知れないがｗ

>>156
品川（ていうか電車区）で何かしようとしてるのは束。
でも、空港が便利な所なので対抗するため仕方なく倒壊も追随。

>>164
ということは東海の土地すらない渋谷は論外だな。

>>166
スレタイを10回声に出して読んでみろ

実際、東京がリニア駅になったとしても渋谷なんか論外だろ。
あまりにも距離が近すぎるし、東京一駅でカバーできてしまう。
橋本あたりの位置に渋谷クラスの駅があれば話は違うが。

それがどっこい、東京都はいま法人税収が好況で上がったので、
お金が余ってるんだよ。
都知事が渋谷リニア駅を公約に掲げて当選したりとか、
ありえるかもしれない。

東京都に金があるかないかの問題じゃないだろ。
問題なのは、東京でも品川でも距離が近すぎるがために、リニアの速達性が失われること。
渋谷に駅ができたところで、本来、東京一駅でカバーできる利用者層が分散するだけ。

それは採算のみを考える民間企業の考えだな。
自治体は別の考え方があるから。
「利用者の利便性を考えて、経済効果が何じゃらかんじゃら」
・・・と言い出すからなあ。
あと、東京は人口が多いから、羽田空港利用負担金みたいにしてもいける。
30年で考えれば、1人1回3円くらいの負担で、渋谷駅の建設費がまかなえる。

いやいや、いくらリニアといえども、国家事業ではなくて、
所詮は民間会社の収益事業なんだから、採算性のみを求めるのは当たり前だろ。

だからスレタイ嫁って。
このスレは「途中駅は全額地元負担」って言ってるＪＲ東海の意向に沿って、
地元自治体が全額負担する駅についてのスレだ。
東海の収益とか採算性は関係ない。

つまり、実現しない可能性が高いことを妄想するスレってことか。

そうじゃない。
だから、東京はほかの自治体と違って、
大深度地下駅なんかぽんと何十個も作れるくらいの余剰金があるのよ。

その上、人口密度が半端じゃないから、羽田利用料方式なら、
一般会計からの持ち出し０でも作れる。
東京都次第。

そんなもの、JR東海が拒否すれば意味がなくなる。
東京都としても、東京か品川に駅があれば渋谷に設置する理由も必要も全くない。

品川なら、そこ１箇所で終わりでしょう。
一方、ＪＲが東京駅を選択して、直線で東京駅を目指すとなった場合、
渋谷駅の可能性が出てきます。

東京都が何らかのほかの便宜供与と引き換えに全額負担途中駅をお願いしたら、
東海も断りにくい。逆に、ダイヤ混乱時に渋谷駅を有効活用できるかもしれない。
新幹線品川駅のように便利に使えるかもしれない。
一方、東京都は客商売みたいなものだからなあ。選挙があるので。

利便性的にはむしろ品川に作る場合に渋谷駅がほしいんだけどな。東京駅なら関東のかなりの地域をカバーできる
むしろ都が全額負担するなら、東海の品川に建設したいという意向を東京駅に変えさせることに使ってほしい

リニア開通後も東京都が建設費だけでなく、品川に通さなかったぶん、
生じた損失（本来奪えたはずの航空機のシェアなど）を
未来永劫埋め合わせてくれるなら喜んで東京にするだろうな。

逆に言えば、そうでもしない限りは品川に通さないのはありえない。
もし東京に乗り入れるのであれば、品川から延伸するのが一番現実的。

>>179
大阪延伸時には、航空機との競争の舞台は、福岡〜東京の競争になるので、
リニアは品川じゃなくて、東京駅のほうが有利という説もある。

>>180
東京と品川じゃ利便性に大差ないから、東京−福岡間はどちらも変わらない。
しかも東京じゃ品川より不便になる可能性が高いからなおさら。
少なくとも、余分にかかる建設費に見合うだけの増収は期待できない。

>>177
まあスレに水浴びせるから、言わなかったけど・・・。
リニアにそんな相互補完など無いとどんだけ他のスレで・・・。
んなモノ（退避）は、信号所で十分。
リニア（超伝導）にはあまりに近すぎ（山手線圏内など。）。
リニモか鉄輪式リニアとごっちゃになってんじゃねえの？
渋谷に作るには、経由駅でなく、「経由駅並みに全額都費負担するから
始発駅にして」。これしかない。
ああ、鉄輪式リニア地下鉄新線の経由駅にしようってのか。何線？

>>182
そんな話は他のスレでは出てないよ。
他客期に終着駅のホームの数が足りなくなったら、
手前の渋谷で折り返す臨時便も設定できるので、
ＪＲが負担する東京駅の建設費を削減できるっていうメリットがある。

というか、その渋谷でできる役割は品川で代替可能。
品川駅を自己負担で造って、東京駅を都などの公費で造ればいいだけ。
個人的には東京に乗り入れる必要は全くないと思うが。

だから、このスレ自体が、終着駅が東京に決まったときの話だってば。
その場合は直線で東京に向かうから、渋谷の地下を通る。

品川〜東京って、何でわざわざ金のかかる遠回りをしなくちゃいけないんだよ。
線形も悪くなるし、金もかかる。

東海がわざわざ渋谷の下をルートにするのはね、駅は作ってもいいけど
費用は自治体で負担してねっていう暗黙の意思表示なのよ。
東海としてはあってもいいとおもってるんじやない？

わざわざ渋谷の下をルートにしてるんじゃなくて、
東京駅に行くには、自然に渋谷の下を通るんでしょ？

ただし、東京駅の新幹線ホーム下に南から進入するルートなら渋谷だが、
まったく曲げずに完全に直線で東京駅大深度に進むなら、
原宿駅の下がルートだ。ＪＲと副都心線にまたがるリニア駅ができるから、
そっちでもかまわないけれど。

東京出発したばかりで渋谷に止まるのはウザイ。
渋谷始発なんて更にウザイ。

とりあえず半蔵門線を2面4線にしてくれ
話はそれからだ

>>188
新幹線だって品川と新横浜で止まってるじゃないか。

なぜ東京が品川より不便になると言い切れるんだ?
ほとんどの郊外電車沿線からは品川より東京の方が行きやすいはず
羽田空港行きの空港連絡バスが郊外の主要駅から出ている以上、競争は品川に着く前から始まっている

羽田なら車をおいとけるから、荷物があると便利だ。
リニアも圏央道あたりに駅を作って、大きくて安い駐車場がほしい。

>>189
とりあえず、出勤時間を7時か11時に変えてみろ。
話はそれからだ。

こんなに白熱しているﾈﾀｽﾚは始めてみた。

>196
ネタスレじゃないだろｗ
東京都には金も人口もあるから、全額地元負担駅でも可能性があるので、
妄想とは言い切れない。
大いに実現可能性があるだろ？

リニア駅利用料を１人200円取ったら、年2000万人利用で、４０億円
30年で1200億円。都が無利子で貸付しても簡単に作れるんじゃね？
東京駅で降りるよりも200円以上は安いから誰も文句言わないし。

あれ？羽田は利用料をいくらとってるんだっけ？

東海の「駅の設置は最小限にとどめ、駅間距離を取りたい」との発言から、
東京から距離が近すぎる渋谷の設置はありえない。

それは岐阜とかで３駅くらい地元が要望してることへのけん制だよ。
東京の都心駅は別格だよ。品川と東京の２駅という意見も多いくらい。
渋谷と東京の間隔もも同じ距離。

名古屋から渋谷行きと東京行きを交互に出してもいいくらい需要が多いよ。

そういう役割を担うのは従来の新幹線。
リニアはこれまでの新幹線とは存在意義が全く別の交通機関。
都内には一駅あるだけで網羅できてしまう。

そもそも、都内といえども、一駅あればそれで事足りるし、
複数駅を設置する理由も必要もないのに、特別扱いするのはまず考えられないね。
一つ駅を造る時点で「別格」とみなしているも同然。

駅は東京、新宿、名古屋、大阪の４つが一番儲かるだろうけど。

新大阪がないと、中国・九州北部の航空機の客を奪えない。
もしくは、山陽新幹線がリニア地下大阪駅に対面乗り換えで乗り入れるか。

>>195
ネタだろｗ
金がありゃなんでも造れるのかよ。

金があるなら渋谷にリニア駅を作っても別に構わんが、1つだけお願い。







全列車渋谷駅を通過にしてくれ。

ってか、東京と渋谷に駅が出来たとして、東京発着は全て渋谷通過で　渋谷発着は全て渋谷折り返しで良いのかも。
渋谷と東京の間だけ乗る様なコンセプトで作るワケじゃないんだし。
盲腸線と終端の駅ひとつで どんだけかかるか知らないがｗ

おいおい、首都圏で、東京駅が便利な人3000万人、渋谷が便利な人2000万人くらいだろ？

品川と東京なら
東京が便利な人3500万人、品川が便利な人1500万人くらいか？

いや、別に東京駅信者では無いけど、各路線との連絡を考えたら、やはり東京だろうと。
世界規模で見れば、ターミナルが分散された都市が多いかも知れないが、実例として、東北新幹線が東京に乗り入れただけでも大便利になった。
東京駅の代替で、渋谷が各路線の集中ターミナルになるならば、別に東京にはこだわらない。
但しその目処が立たないならば、渋谷にリニアの駅を設置しても無意味。
リニアの運行がチンタラするだけ、無駄かつ迷惑。かつ税金の無駄。

リニアの都心駅で最有力と言われてるのは東京ではなく、品川だけどね。
利便性は東京でも品川でも大差ないと思う（やや東京が上回る程度）。

東京駅から品川駅の手前まで新幹線のレールや架線柱や防音壁などを剥がし撤去して
リニアのガイドウェイ設置をするのががいいのではないか。
リニアではシーサスを立体に出来て駅の着発線を削減できるから東日本に1面2線を売り協力を得やすくする。

この場合東海道新幹線はとりあえず品川止まりだが、静岡県からクレームが来たら、
品川から臨海副都心経由で東京に行く大深度新幹線を公共事業で作るよう
霞ヶ関や永田町に働きかけて下さいと返せる。

東京駅から品川駅の手前まで東海道新幹線のレールや架線柱や防音壁などを剥がし撤去して
リニアのガイドウェイ設置をするのがいいのではないか。
リニアではシーサス平面交差を立体に出来て駅の着発線を削減できるから
東日本に東海道新幹線東京駅の内1面2線を売り協力を得やすくする。

この場合東海道新幹線はとりあえず品川止まりだが、静岡県からクレームが来たら、

では、品川から臨海副都心経由で東京に行く大深度新幹線を公共事業で作るよう
霞ヶ関や永田町に働きかけられればいかが

という逆プレゼンが考えられる。

品川駅はとりあえず無しにする。
が、地下トンネルの該当部分の横幅を広げるなどして
将来品川駅が作れるよう準備はしておく。
そしてエスカレーターの高信頼技術やリニアの超々高速走行に伴う気圧変動からホームにいる人等を守る技術が確立し、
かつ時速700キロ化で停車駅を１駅追加しても東京-大阪間が50分を切る
時点で品川駅を開業する。

＞超々高速走行に伴う気圧変動からホームにいる人等を守る技術
ホームとレールは完全に壁とボーディングブリッジのドアで分離されてるから、
大丈夫。

>>207
ヨーロッパみたいに、
都心でで方向別にターミナルが離れていてもいいのは、
大宮と静岡が直接別の新幹線で結ばれてるような場合ですね。
実際、ドイツなんかはそうですね。

日本の場合は、山が多くて、都市間にいい線形の鉄道を引くのが難しかったから、
その路線をそのまま使って高速列車を走らせないし、
在来線が標準軌道でないしね。

だから、高速鉄道は東京駅でつながってないとだめですね。

渋谷なら1回乗換えでいけるから、渋谷お願い。
東京駅は2回乗り換えになっちゃう。

1時間10本運行で、渋谷4本・東京6本でいいんじゃね？

渋谷はもういいから環七の下に地下鉄作ってよ

>>216
環八じゃなきゃやだ

武蔵野線・南武線で我慢しろ。

「リニア駅利用者負担で渋谷にリニア駅を」
にスレタイ変えたほうがいいんじゃないか？

１回利用で１００円〜２００円の施設負担料でいけるんでしょ？

ところで、
名古屋〜渋谷と名古屋〜東京間のリニア料金はいくら違うの？

渋谷に作るくらいなら、荻窪か西荻窪辺りの方がいいんじゃないかな？

>>220
だから、妄想スレじゃないんだよ。ここは。
>>1の地図を動かしてみて、実験線〜東京駅直線ルート上で提案しる。

＞妄想スレじゃないんだよ。ここは。
そう思ってるのはおまいだけ。

経済的な可能性を話し合うスレだろ？

2020年ごろの都知事次第で実現可能性が大きく変わってきそうだな。
渋谷も、東京も、終着駅でいいだろ？
東京便は渋谷には止まらなくていい。

5000万人のリニア利用者のうち、半分近くは渋谷のほうが便利だ。

JR東海によると品川にリニアの駅を造りたいとの意向を示している。
品川でなく東京になる可能性はあるが、どう考えても渋谷はありえない。

いやいや、途中駅はJRの負担で作るわけじゃない。
地元負担だ。
渋谷に地元負担で駅を作るのは、経済的にはきわめて容易。

東京都はそんな場末の小駅に金は出さない。渋谷区と近隣区にそんな経済的負担は困難。

>>227
だから、利用者数が桁違いに多くて、施設利用料1人100〜200円だけで作れるってば。
なんで話がループしてるんだ？

>>228
お役所並みの皮算用だな。

リニアの利用者5000万人は純民間企業の試算だぞ？
東京と渋谷じゃ、3000万人対2000万人くらいだろ？

普通に首都圏に住んでいる人、首都圏に用事がある人の中で、渋谷の方が東京より便利って奴は、
東急沿線か井の頭沿線に自宅か会社がある奴くらいの気がするけどどうよ。

西武新宿線以外の山手線西側に接続する私鉄は渋谷のが便利だと思う
池袋に直結する私鉄は副都心線にも直通するから結局は渋谷のが便利になる
渋谷の方が便利なJRは埼京線ぐらいだと思う
利便性で行けば東京＞渋谷＞品川だと思う

>>231
副都心線開通したの知ってる？　東武・西武沿線も渋谷に乗り換えなしでいける。
西武新宿線は元から渋谷が便利。
川越線〜埼京線〜お台場沿線も渋谷まで乗り換えなし。
渋谷を通る地下鉄沿線も乗り換えなし。
湘南新宿ライン沿線は東北縦貫線と重なるが、渋谷のほうが名古屋までの距離が短いので若干リニア料金が安いので渋谷が若干有利。
新宿終着の京王線・小田急線は、新宿から東京よりも渋谷に行くほうが早いし、井の頭線乗り換えたらもっと近い。
新宿乗換えの大江戸線放射部も渋谷が近い。
京急沿線も品川乗換えで渋谷のほうが近い。
ほかにあるかな？

こう見ると、東京駅が便利なのは、千葉・茨城・中央線だけだ。

渋谷・東京間が空気輸送になりそうだな

１時間10本運行なら６分おきに、東京行きと渋谷行きを運行すればいいじゃないか。

渋谷に住んでますが、新幹線は品川を使ってます。
ひょっとしたら、在来の新幹線を地下品川どまりにして車両基地と直結させ、リニアが今の路盤を使って東京まで乗り入れることを目論んでるのかも知れませんね。
東京駅乗り入れをするんだったら、建設費、一番安く済みますし。

>>233
そんな糞路線の面倒まで見る必要なし。糞路線が都心アクセス向上を図るのが筋だろう。
西武新宿線は東西線にとっとと乗り入れろ。

チバラギ人必死ｗｗｗ

>>237
西武新宿線の東西線乗り入れは計画が中止になりました。
高田馬場が山手線との接続駅なので、東京駅より品川駅が近いくらい。
渋谷駅ならもっと便利です。

>>236
大井の車両基地は、将来再開発で大きな利益が入る土地。
JR東と東海道の新幹線の相互乗り入れが実現したら大井は不要になる。

北陸新幹線が米原まで伸びたときには、ATCと周波数両対応の車両がＪＲ西と東の線路を直通で走るようになる。当然、東海道新幹線と東北新幹線の直通も線路つなぐだけで可能になる。

すると、優良資産の大井は不要に。

ついでに泉岳寺の再開発地が新都心になり、新幹線か貨物線はそこにつながる路線に転用され、大井へのアクセスに使われる。羽田・横浜に延びる貨物線の旅客化も同時に行われるかも。

確かに渋谷につくってくれたら俺は便利だけど、
首都圏全体のことを考えれば品川の方がよいとおもう
まあ俺は品川へも一本で出られるようになるんで
品川でも渋谷でもいいんだけどね
というか小杉に新幹線停めろ！

首都圏全体のことを考えるなら東京だろ

だな。ＪＲ東の新幹線があるしな。
都心部のアクセスは東京だけでは不便なので、リニアルート直線状で、
山手線西部の渋谷もあると、とても便利だが。
品川が１番便利なのは、京急利用者だけだろう？

小田急とか京王は新宿が便利。
まあ渋谷でも井の頭線に乗り換えればいいことなんだけど。

>>243
東海道線（東北縦貫線）や山手線、横須賀線もあるだろ。
リニアは「東海道新幹線のバイパス」を兼ねる必要がある以上、
新幹線駅に併設しなきゃその役割が果たせない。
特に、神奈川県民をリニアに流さなきゃ新幹線のバイパスにはなりえない。
渋谷は新幹線が通ってない上に、東京や品川に近すぎるから論外だよ。
どうせ渋谷にできたところで東京や品川の利用者が流れるだけなのがオチ。

>>245
横須賀線？東海道線？
湘南新宿ラインと利用者が重なってる。渋谷でも差はない。
渋谷と東京の距離は品川と東京の距離とほぼ同じ。
東京はＪＲ東日本の新幹線駅があるから、外せないとして、
もう1つの駅は、品川では、線形も悪いし、山手線の西側需要をひろうためにも不十分。

羽田のシェアを根こそぎ奪える可能性が高い品川接続のほうが
JR東日本の新幹線との接続なんかよりはるかに重要。
山手線の西側からでも品川へは簡単に行けるから問題ない。

東京都全額負担というが、チマチマ停車される他の客の身にもなって欲しい。
渋谷駅利用者から一律迷惑料5000円を徴収し、同乗した渋谷駅非利用者に均等にその金を分配すると言うならば、考えてやってもいいが。

>>248
スピードに乗ったあとに停車されるのは迷惑だが、
首都圏で２駅停車なら気にならない人が多数派だろうな
つまりお前さんは単なる素っ頓狂野郎というこった

>>249
>首都圏で２駅停車なら気にならない人が多数派だろうな

そりゃ人それぞれに寄るじゃないか？
つまりお前さんは単なる素っ頓狂野郎というこった

だから、6分おきに東京始発と渋谷始発の列車を設定したらいいのでは？

東村山にリニア駅を！

>>231-233の路線の沿線住民は何百万人？
どこで統計が見れるかな？
東京駅が便利な沿線と数字で比べてみよう。

低民度地域のわがまま

>>254

山手線の西側＝山の手は高所得地域。
山手線の東側＝0メートル地帯の下町側。（千葉と茨城も山の手東側にアクセス）

山手線の東側って何？　広尾とか六本木のこと？

鉄道の豆知識をひけらかしたいんですか？
笑われるぞｗ

幹線とバイパス線を同格だとでも思ってる西戎の方言だね。

6分毎に東京始発、1列車おきに渋谷停車。ならばいいかも知れない。
但し、渋谷停車列車は、後発の東京始発渋谷通過列車に、渋谷停車中に抜かれる。上りも同じ。
これでどうよ？

東京駅で、１分間隔で２本発車で、２本目だけ渋谷停車でいいんじゃないか？

渋谷駅作るとして、待避線とか、折り返しポイントは作られるんだろうか。

渋谷にできたら、橋本には駅は要らない？

そもそも渋谷にできない可能性が大。
そればかりか、始発駅は東京ですらない可能性が高い。

上の方で、
駅ができたら乗り換えなしでいけたりより短時間でいけたりの人口を３駅で比べると、
渋谷＞東京＞品川になったわけだが。

リニアの駅は基本的にある程度の利便性があれば、どこにできようが利用者数は変わらない。
そんなことは今の新幹線をみれば明らか（新宿などの副都心は通ってない）。
航空機の国内線や現行の新幹線からいかにして一人でも多く移行させるのが重要になってくる。
じゃないと、とてもじゃないが現行の新幹線の大幅な改修なんか到底おぼつかない。

それは大阪までの流動に限った話だな。飛行機路線なくなるから。

一方、福岡〜東京などの飛行機との競争路線になると、
のろい鉄道の、
飛行機に対する最大のアドバンテージは、都心乗り入れってこと。

以下に、都内の目的地までに乗り換え回数が少なくかつ早くつける駅に乗り入れるかが非常に重要。
品川なんかでは、ぜんぜんだめ。

渋谷＋東京のセットなら、最強だ。

大阪での山陽新幹線-リニア対面乗換えとセットで行けば、
羽田〜福岡便との競争に打ち勝てる。

お前らオナニーならエロ本でやれや

いやいや、東京はまだしも、渋谷こそ論外。
これまでの東海の発表から、実験線までできる限り直線にすることと、
駅間の距離を短くしないこと、さらに建設費などのコストがかからないことを重要視しているのは明らか。
線形をねじ曲げたり、短い区間に駅を設置するのはまずないと考えていい。
利用者の利便性云々を主張するなら、多少線形が悪くなるが渋谷じゃなくて新宿にしたほうがマシ。
渋谷じゃ新幹線も通ってないし、ターミナルとして中途半端すぎる。

参考までに、予測スレでは一度たりとも渋谷の名前が挙がったことはない。

駅間の距離の話は、おそらく、
岐阜で３箇所で誘致運動が起こっていることに対する押さえの発言だよ。
山の手線内なら、始発駅が２つあるともいえる。
コストは地元負担なら問題なかろう。
新宿は東急と西武東武が乗り入れしていないから、
いまや渋谷と利便性では変わらなくなっている。
わざわざ、最短直線ルートを曲げる理由はない。

岐阜だけに限定するソースは一切ない。
そういうのは予測じゃなくてただの妄想。
ある程度距離が離れてる橋本ですら駅設置が危ういのに、
東京から近すぎる渋谷なんか候補に挙がりようもない。

だから、運用上はほとんど始発駅だろ。山手線内は。
東京駅よりも乗り込む乗客が多いんだぞ。

東京と大阪を結ぶのがリニアだとわかってるか？
渋谷駅も東京駅もそこで言う東京。

＞東京駅よりも乗り込む乗客が多いんだぞ。

どこが始発駅になろうと、そこに流れるだけだろ。
東京でも渋谷でも品川でも山手線一本で簡単にいける。
都内で近接しすぎてる2駅の設置なんか無意味。

だから、航空機との競争を考えろって。

山手線なんか、遅すぎてどうしようもないぞ？
リニアから乗り換えて、山手線を半周する間に、
リニアなら名古屋についちゃうくらいだぞ。

対航空機では、鉄道はスピードに劣るから、
目的地との時間競争を勝ち抜くには、都心に駅が無くてはいけない。
しかし、東京は大きすぎて、
山手線の西と東のアクセスが時間がかかりすぎるんだよ。
だから、終着駅は２つあった方がいいわけよ。

航空機との競争だけでなく、新幹線のバイパスを
兼ねる必要があることも考えなきゃ意味がない。
利益を最大限に出すなら東海道新幹線との接続は必須。
そして、できる限り人件費も節約しなくちゃならない。
この両条件に合致する駅は本社のある品川のみ。
品川なら建設費も、用地取得のしやすさも東京より格段に有利。

＞利益を最大限に出すなら東海道新幹線との接続は必須。

理由＆意味不明ｗ

書くなら、せめてＪＲ東の新幹線との接続だろ。

もともと東海道新幹線のバイパスという位置づけなんだから
接続が必須なのはの当たり前すぎること。

品川に本社がある以上、品川の地位が向上すれば自社の資産価値が向上するし、
当然、それだけ利益もプラスにつながることになる。
鉄道事業で最もコストがかかるのは人件費なので
管理部門と現場が近いのという条件は無視できない。
つまり、利益が最大限に出る可能性が高いのは品川しかないということ。

いつから品川が東海の本社所在地になったんだ？

品川にある本社ってのは東京本社のことだよ。
確かに、本社があるのは名古屋だな。

「品川に本社」をＮＧワードにするといいよ。
話にならないバカのレスしかないから

何でもいいから頑張って東京駅に乗り入れろよ。

普通に考えたら東京だな

駅周辺の資産価値上昇を自社の利益につなげるのならば、
ＪＲ東海は三菱系金融機関が大株主だから、
三菱村（丸の内）の資産価値が上がる東京駅の可能性がある。
大阪延伸時なども借入金の金利下げか株式分割の引き受け枠拡大の可能性。

三菱が丸の内の大規模再開発で、
丸の内地下にリニア駅をビルトインで建て直せばいいんじゃないか？

>>266
（今の枠組みでは）妄想乙。
某山陽リニアスレじゃあねえけど、福岡空港が広島空港並みのメッチャ郊外に
移転して、かつ広島まで位、リニアが伸びるか、新神戸位までの延伸止まり
だったら、真空チューブの中をリニアがマッハで走る。位でないと、どう転んだ
って、山口県以遠と山陰に関しては、飛行機に勝てるはずもないので。
ましてや、数千円（新大阪からの場合。名古屋からは千円位と見込み）余分に
払って、（多分）大深度地下のリニアホームまで移ってでも、早くつきたい
って人がどんだけ居るかしら（んな人は、山陽方向からなら飛行機で行くだよ。）
など考えれば、名古屋開業までは、東名阪からの集客に没頭するのが普通かと。

>>280
馬鹿乙
渋谷こそまったくもってお話にならない

>>281-282
参考になるかは微妙だが、冷蔵庫本だと品川が有力と書いてあった。
東京に乗り入れる場合は、品川から延伸する形になるかと。

東京−渋谷−三軒茶屋−若林−世田谷代田−新代田−代田橋−方南町−東高円寺−高円寺−阿佐ヶ谷−荻窪−西荻窪−吉祥寺−三鷹−名古屋−岐阜羽島−新大阪

冷蔵庫本？

川島令三をしらんのか？

知らん。何？

290＝テツオタ
291＝常識人

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%9D%E5%B3%B6%E4%BB%A4%E4%B8%89

テツオタだけに知名度が高い教祖？

>>292
290を「かわしまりょうぞう」と読める漏れは何？

>>295
テツオタ

>>285
それはない。
名古屋開業でも、大阪-東京の飛行機はほとんど壊滅だ。

>>283
下手に価値上げると固定資産税が大変だぞ。

品川本社って、拘るところじゃない。たかがビル一個。
既にテナント貸しもしてるし、一棟丸ごと人様に貸すことも考えられる。
確かに品川ビルは新幹線に直結してるから利便性は高いが、
そこにリニアが加わった、若しくは乗り入れなかった、としても
大してその価値を増減するものでもない。

確実なのは、自治体から設置要望が相次ぐとみられる中間駅については
「高速輸送が犠牲にならないのが前提。あまり近い間隔では置けない」と、
ごく少数にとどめる方針を示唆している。

さらに、運行形態は数分に1本の多頻度運行を想定しているし、
「のぞみタイプはほとんどすべてリニアに移す。
東海道新幹線は停車駅の組み合わせを多様化したひかりを運行し、
通勤、通学利用などの新たな需要を発掘する」との発言から、
東海道新幹線の駅に併設するのは必須（つまり、東京か品川しかない）。

よって仮に東京に決まったとしても、渋谷に設置するのはありえない。

だから中間駅じゃないだろ。
リニア運用上は、渋谷は終着駅とか都心目的地駅だろ。
経済性で考えれば、ＪＲ負担でないのなら、メリットはあっても、
デメリットはほとんどない。

渋谷に発着すると、新幹線のバイパスにならないから論外
速達性まで失われるし、はっきりいって無駄だし邪魔

品川、って理由がさっぱり判らんｗ
のぞみ停車駅だからか？（新横浜推進派と一緒？）
東海道新幹線との乗換えを想定してるのか？（名古屋なら判るが）
品川に東海が持ってるのはビル一個だし。（不動産を殆ど持っていない）

渋谷新宿と同じくらい根拠が無いなぁｗｗ

東海が公式に「始発駅は品川か東京」とアナウンスしているよ
少なくとも、リニア駅が品川になる可能性は渋谷や新宿、新横浜のそれとは
比べものにならないくらい高いことだけは言っておこう

社長がそう言ったってだけじゃないの？
責任ある立場だけど、結構、株主向けリップサービスもするよ？
社長の一言で、株価とか簡単に動くからね。

東京になる可能性自体は否定しないが、品川ルートより確実に建設費がかかるし、
東京から実験線まで直線で引くと、世田谷の下を通さなきゃならないんだよね
世田谷って案外プロ市民が多いから、それもネックになる（小田急の複々線化がいい例）

品川は、東京駅が技術的に難しいときの保険だよ。
南アルプスに対する、諏訪みたいなもの。

ちなみに、東海は品川駅を「第二東京駅にしたい」とコメントしている
これが何を意味するかは容易にわかるはず

それは今の新幹線の話

いや、新幹線駅が開業したあとの発言
ついでに言うと、新幹線品川駅構内にはリニアの大々的な広告がある
東京駅の構内にはそんなものないのに、品川だけにあるのは不自然
これはどうみてもリニアの駅を品川に造るというフラグ

だから、今の新幹線の第２東京駅は品川って意味。
リニア新幹線の第２東京駅は渋谷になるかもしれないぞ。

交通政策
http://society6.2ch.net/trafficpolicy/
へ行け

>>311
新幹線が通ってないから無理だし、都内（それも山手線内）に二つも駅は要らない
そもそも、東京から実験線まで直線で引くと、通るのは渋谷じゃなくて原宿なんですがね
いっそのこと、原宿をリニア駅にするか？ｗ

もう新横浜とあざみ野でいいじゃん

>>313
完全直線なら原宿だが、実験線の端は南に向いてるので、
Ｒ２００００くらいで北に曲がろうとすると、原宿と渋谷の間。
さらに、東京駅の地下リニア駅が新幹線ホーム下になる場合は、
南から進入なので、Ｒの関係で渋谷に最も近くなる。

東京と渋谷を同列に発言してるのは、交渉を有利に導くためだよ。
丸の内のビルの多くを持つ三菱などは、リニアが品川に決まってしまったら、
今後５０年〜１００年の間に、（東北新幹線も品川延伸など）、
ほんとに都心が品川になってしまう危険性があるので、
絶対避けたいところだろう。
そうなると、三菱のビルの地下をリニアが直線で通過できるように
ビル立て替え計画をリニア駅建設時期にあわせるとか、
そういう交渉も有利に進められる。

１行目間違えたｗ

ＪＲが東京と品川を同列に発言してるのは、交渉を有利に導くためだよ。
丸の内のビルの多くを持つ三菱などは、リニアが品川に決まってしまったら、
今後５０年〜１００年の間に、（東北新幹線も品川延伸など）、
ほんとに都心が品川になってしまう危険性があるので、
絶対避けたいところだろう。
そうなると、三菱のビルの地下をリニアが直線で通過できるように
ビル立て替え計画をリニア駅建設時期にあわせるとか、
そういう交渉も有利に進められる。

ちなみに、東京都は渋谷にも駅がほしいだろうね。

このスレ、まだ生きてた(笑)。

品川駅港南口は、三菱地所が押さえている。
てか「リニア渋谷駅」って、誰か言ったか？ JR東海？ 東京都？ 渋谷区？
少なくとも、渋谷区議会でリニア駅誘致が議題として取り上げられたコトは、一度も無い。
渋谷区議会議員に駅誘致を表明している議員もいない。
JR東海は
「 首都駅は東京・品川・新横浜のいずれか。東海道新幹線のバイパスとして、東海道新幹線との接続を重視する。 」
と言っている。

スレそのものが、釣りか？

>>316
いやあ、東海は本気で品川を都心にしようと目論んでるぞ
最近になって都も品川界隈の再開発に乗り出してるし、将来性はピカイチだと思うな
品川って食肉卸売市場など、移転してもらえば空き地になる土地が多いし

>>319
もくろむって言っても、そこに土地を持つなり、
資本参加するなりがないと意味がないじゃん。

品川なんかが都心にな;れるわけないだろ。品川を始発駅にしたら失敗して損をするのはJR東海の方。

東的には、リニアが品川始発になった場合は旧田町電車区の再開発でうはうはだろうなぁ

何言ってるのお前ら。
新東京国際空港が始発駅に決まってるじゃん。

>>323
成田国際空港のこと？

>>323
もう新東京じゃねーぞ
でも成田始発は賛成

>>321
失敗しない自信があるからこそ、品川が候補に挙がっている、とも考えられないか？
リニアに限った話ではないが、巨額の投資が必要な事業はそれ相応のリスクも伴う
それゆえ、安易に駅を選定することはできないわけですよ

品川を都心になんて東京都の予定にはない。

普通考えれば、東京だよな。普通は。

だな

>>323
ありえない。
あんな小さい需要ならリニアでは採算が取れない。

空港直結リニアでありえるとすれば、仙台延伸時に、茨城空港と水戸を経由くらい。

リニア渋谷駅は、東京―渋谷間のミニリニア線にすればいいよ。
で東京で中央リニアに乗り換えれば桶。

リニア渋谷駅は都営大江戸線を渋谷まで伸延すればおｋ　東京都交通局だから、当然東京都負担

http://niccocco.com/
新しいの誕生したよ
まだ規制ないし

東京駅〜成田空港をリニア新幹線で結べば、所要時間10分で羽田空港より便利になるな。

よし！大江戸線を成田まで延長だ！

どれだけ時間かかるんだ・・・

>>336
先ず東京成田って何キロあったっけ？直線でなく（直線では、成田「空港」
まで６５キロ圏内）、千葉経由で。話はそれからだ。が、鉄輪式リニアも
バカにはならんぞ。あまり駅間や目的地のパイなどが小さすぎれば、ウドの
大木に過ぎなくなる超電導リニアよりも、旧来の新幹線や鉄輪式リニア・常
電導リニアなどのんが、建設費も比較低廉だし、小回りが利いて良いと言う
ことも・・・。

何でリニアなの？
日暮里から36分でいける電車ができるんでしょ？
あれの浅草あたりから手前の低速部分をバイパスして
東京駅まで大深度地下にトンネル掘るだけでいいんじゃない？
30分弱でいけるようになるでしょ？
ついでに羽田行きの浅草線にもつないでおけば、
羽田〜成田５５分でつなげるし。

>>337
http://www.new-skyliner.jp/access.html

新型スカイライナーは、最高時速160kmで新しいアクセスルートを走行し、日暮里駅から空港第2ビル駅までを36分で結びます。
これにより現行ルート経由の51分運行から15分の短縮が実現し、速達性が大幅に向上します。
なお時速160kmでの運行は、日本の在来線では最速となります。
新型スカイライナーの登場により、欧米諸国に引けを取らない国際空港アクセスが実現します。

京成をイジメないでくれ〜！ 頼むぅｗ

京成電鉄は新幹線と同じ広軌なんだから、成田新線は２００ｋくらいで整備すればいいんじゃないの？
駅前後のカーブとかをホームをわきにどかすとかして、レールを直線にしたらいいんでしょ？

新宿の可能性はまったくないのかな？
東京駅からまっすぐなら、原宿を通過と言うことはわかるけど、
ちょっとまげて新宿駅〜新宿3丁目駅の下にリニア駅設置でも、
のびたレールの分のコストを東京都が出せば、
JR東海としては、悪い話ではないと思うんだけど。

新宿の可能性
http://chizuz.com/map/map29421.html

実験線より直線ルートより、数百メートルしかルートがのびない。

終着駅東京駅に対する、途中駅新宿と渋谷の有利な沿線人口の比較

中央線は東京に対して新宿が圧倒的に便利
地下鉄新宿線も。

東海道線沿線は湘南新宿ラインと東海道縦貫線が使えるので、渋谷が若干便利だが、
新宿と東京駅の比較になると、東京駅が早い。
京急は、品川乗換えで渋谷が近いが、新宿だと、東京が近い。

・・・ということで、渋谷の方が新宿駅より便利と言う人口は多い。
これも副都心線に東武と西武が乗り入れたため。
新宿の有利神話は終わったね。

渋谷とかありえないし。
新宿は大深度地下が使えなかったときに
中央線（側道）、靖国通り経由で東京駅に
アクセスする場合に可能性がある。
少なくとも新横浜よりは可能性が高い。

>>337
大江戸線の方式だと、
高速運転に向いていないらしいが・・・

>>343
だから、途中駅はないと。いろいろな要素が絡み合い、かつ駅の設置について
東京都（若しくはＪＲ東日本みたいな会社でもいーや）が金銭面・工事面で
全面的に保証すれば、始発駅になる確率も（今は、ＪＲ東海は否定してるが、
途中駅以外の一切の援助をどこからも受けない前提で、ＪＲ東海の駅施設・それ
も代替することにもなる、東海道新幹線の駅を選定してるかんね。）
>>345
鉄輪リニアでも２００キロは行ける。リニアなので、（浮上式には敵わんが）
加減速性能や登坂能力はかなりのものがあるし、騒音も低いからね。

>>340
＞ 京成電鉄は新幹線と同じ広軌なんだから

京成上野から単線トンネルを掘り大深度に達し、
東京-臨海副都心経由にして東海道新幹線品川駅に至るルートを
静岡・千葉県など出資の公共事業で作ればいいのではないか。
単線の狭いトンネルにして工事費を安くする。そして静岡−成田空港間で相互乗り入れする。

それはさておき、東海道新幹線の東京-品川駅手前までをリニア専用に改良すればと思う。
リニアならカントを上げて現行時速100キロ制限のところを
時速120キロ以上で走れるようにするとか出来よう。

>>347
不可。軌間が一緒なら、相互直通出来るなどと信仰してるなら、首を吊った
方が良い。
リニアの目的には、新幹線同士の乗り入れを受け付けられるようにするイミ
もあるんで、北方面からの乗り入れを却下するようなマネを出来るとでも？
（まあ、その為に新宿〜渋谷を経由しての乗り入れ用新線を作る（ＪＲ東
　日本が！）計画もある様だし、リニア時代にもなって、北陸新幹線もある
　のに、ＪＲ東日本が乗り入れを望むか？と言う不明点もあるが）
大深度地下から、地上に上って来るコースは？なんで、大深度に入れ替える
必要がある？ぶっちゃけリニアでもＲ制限は大して向上せんぞ。１２０じゃ
多分浮かんし。先ず、東京品川の両立など、基本的には存在しないとどんだけ。

リニア開通後は、東海道新幹線のダイヤに余裕ができるため、
東海道新幹線と東北新幹線との直通が実現する可能性がある。
そうすれば、東京に乗り入れる必要はない（つまり、リニアは品川止まり）。

おそらく、JR東海はそのあたりも見越しているのではないかと思う。

リニア開業後の東海道新幹線に余裕が生じるという論点についてはいろいろ議論があるだろう。
東海道新幹線東京口を通勤路線にするのもいい手だろう。
ただ現状では駅が少ない。そこで駅を増やす。幸い臨海副都心がそばにある。
単線大深度でここに寄る。臨海副都心の賑わいにも一役買うかも。
大深度駅肉体疲労問題は、
乗降客の多くが肉体エリートのスーパービズであろうから大体回避されうる。
肉体エリートでない方のための設備は少なくてすむでしょう。

リニアにとっての超低速での浮上如何の論点は、
高度技術問題で、難しいが、
恐るべし技術進歩が続いているようで、時速100キロ未満でも安定浮上できるようです。

>>350
ぶっちゃけ、公費入りで、殆どの便が品川止まりで（単線で従来の本数
さばけると思うんなら腹切れ！）、かつ速力も抑え気味（これも全速で
走れると思うなら、もう本当に首くくれ！）ならば、ぶっちゃけ高架のん
が安い訳だが。大深度地下の良い所と言えば、都市内から全開出来る所と
土地代が掛からない所であり、全開しない前提で線形も大概悪い条件なら
単線で土地代も節約出来るし、高架のんがマシ！
大体、土地代ない＋東海道新幹線を止められないからの大深度地下（リニア）
でもあるのに、（新幹線を）潰して（上下）入れ替えろってもうどんだけ・・・・。

おまいらの莫大な費用のかかる妄想に比べたら、
リニア路線の途中に渋谷駅を作るなんて、簡単な予算でできるな。
施設利用料を取れば、全額回収できるし。

ていうか、渋谷の地下は通らないから。

原宿〜渋谷の間を通るよ

>>352
そもそも渋谷を造らないほうが安くて済む。
東京都も無駄な金を浪費することはない。

まあ、渋谷以前に東京になる可能性自体が低いわけだが…

ドイツのリニア計画がストップした原因は大深度地下と豪華な地下駅で工費が倍増したことにあるようだ。
山岳トンネルでない大深度地下は単線にしない限り途方もなくカネがかかる。

リニアは超高速を出す区間では山岳トンネル主体直線ルートにして、超高速を出す必要のない都心部では新幹線のレールを剥がしリニア軌道を設置するのが安くていい。

渋谷の話がほとんど出ていないのは何故？
ネタギレ？

渋谷に駅を作るのに、そもそも、いくらかかるの？
待避線は必要？
新神戸みたいに、本線にホームだけ？

後者なら、めちゃくちゃ安そう。

始発が東京で橋本を経由すれば、渋谷は通り道。
地元が出資するなら間違いなく駅はできる。

>>357
そもそも、ここ自体ネタスレ

失礼なｗ
経済的には、十分ペイする話しだぞ。

>>358
それじゃあムリっぽいなあ。始発駅を渋谷に来させるならとにかく（実際に
は、そうでないと出来ない）、通過駅だと追い抜きも要るし、（全列車停車
とかで、都内１６０キロとかで、マニア以外が飛行機から乗り換えると思う
なら、お死にになってえ。うふん←きもい）通過線も要るから、待避線側に
ホーム。本線は通過線かな？
>>359
出来ない。理由は会社費で作ると言うことと、今の常温超電導の構造的問題。
ゆえに少し遅くなってもペイするまでの建設費も最低公費負担と、後は常電導
のモノ（例えば、トランスラピッドとか）を使えば、可能。
>>361
都の経済的にはな。ＪＲ東海的にはしない。

ていうかおまいら、地図上で直線引けば渋谷を通るからって、
リアル路線がその妄想の通りになるとでも思ってんのか？

大深度地下なら直線ルートがもっとも低予算となる。

大深度だからといって、定規で線を引くようにまっすぐにできると
思い込んでいるヤツが多いんだよな。

>>365
違うのかよｗ
根拠は？ｗｗｗ

>>365
大深度地下でもできるだけ道路の下を通そうとするのが鉄ヲタ脳だからね。

>>366-367
大深度でも一定間隔で立坑が必要になる。住宅密集地で都合良く立坑
用地を確保できるとは限らない。大型車が頻繁に出入りするから、用地
確保は慎重にしないと。城南あたりの住宅地は狭い道が多いし。

道路の下を通せれば面倒なことも少なくなるし、それに越したことは
ない。住宅密集地よりはマシだろう。

立坑の底から横坑掘れば本坑にアクセスできるだろ？
どこからでもほれるんじゃないのか？

ダンプのアクセスのためには、環８・７・６あたりから掘ればいいんじゃないか？

バリアフリーに重点を置いて、東京都全額出資で渋谷にシニア駅が出来ます。

>>370
そして利用料徴収ですぐに全額回収。
今度は、渋谷駅の黒字で、リニア運行費への助成を行い、
日中もラッシュ時並の本数を確保してもらい、渋谷停車便を増やします。

>>369
用地が取得できたところからシールドで斜めに掘ればいいよね。

東京・品川・新横浜が候補だそうだが、
漏れは三駅全部に駅ができると見た。
東名阪のビジネス街道にゃ渋谷なんかお呼びでない。
多少曲げても、ビジネスマンが乗ってくれそうな所を通す。
特に、品川なんかは空港手前で客を掻っ攫える。

>>373
逆だろ？
新幹線が大阪駅に乗り入れしてないおかげで、
どれだけ飛行機に対して不利になってると思ってるんだ。
新幹線が大阪駅に乗り入れてたら、福岡〜大阪の流動なんか、
飛行機は壊滅だっただろうに。

>>374
造ってしまった新幹線の話をしてるんじゃなくて、
これからできるリニアの話をしてるんだが…

だから、列車は乗り換えなしで都心に乗り入れることができるってのが、
飛行機に対する利点なわけよ。
なんで羽田にわざわざ近づけて、競争力を落とさなきゃいけないわけ？

>>376
だから、「三駅全部に駅ができると」と言ってるんじゃないか。
だれも品川　の　み　なんて言ったよ。

>>377
なんで遠回りして遅くして、飛行機に遅れをとらなきゃいけないわけ？
もし３駅設置なら、直線上の、東京・渋谷・橋本だろう？

それに、カーブを多用したら、将来の７００ｋ化や真空マッハ化ができなくなるぞ。
日本の100年の将来のためにも、ほぼ直線ルートで行くべき。

>>378
＞なんで遠回りして遅くして、飛行機に遅れをとらなきゃいけないわけ？
>>373を読め。

＞もし３駅設置なら、直線上の、東京・渋谷・橋本だろう？
>>373よ読め。

＞将来の７００ｋ化
駅を出てすぐに700�q出るわけじゃあるまいし。

＞真空マッハ化
ヲタの妄想も極致だな。

>>379
もしかして・・・３駅（東京、品川、新横浜）経由なら、直線と思う訳？
在来の新幹線と同じことやって、郊外だけ飛ばすで、飛行機より早く着ける
と思う訳？で、羽田からビジネスマンが乗り換えてくれると思う訳？
はーあ・・・。厨房にも程があるなあ。

>>379
これはひどいな･･･

>>378
時速500�`で走る乗り物にとって、その程度の遠回りは誤差レベルでしょ。
それに、飛行機と拮抗している現行新幹線より確実に速くなるのに、
それを｢飛行機に遅れをとる｣と表現するのは言葉の誤用だと思うんだけど。

>>380
そもそも直線にする必要はないし、
3駅設置しても全便3駅停車するなんて誰も言ってないし、
所要時間は｢飛んでる時間vs走ってる時間｣ではなく
ドアドアで比較しないと意味が無い。

おまえは大阪〜東京の流動しか見てないのか？
九州・中国・四国〜東京の飛行機流動の方が、
大阪〜東京の飛行機流動よりずっと大きいんだぞ。

テツオタは経済オンチだからなあ。

多くの需要を無視して一直線にすれば何分かは縮まるけど、
その程度で飛行機に圧勝できるようになるとでもお考えで？

新横浜なんかに遠回りする金があれば、新神戸まで伸ばした方がいいし、
将来の高速化を阻害するカーブは作らない方がいいのは当たり前。

新幹線だって最初は時速200ｋだった。こんど320ｋで東北が運行されるが、
線形の悪い東海道は285ｋ以上は無理。
リニアも、最初は500ｋで開業だが、将来は７００ｋくらいにはアップされるだろう。

そういえば、昔ナントカって総理がいたが、
そいつが調べもせずに「こっからここまで直線」って決めて掘らせたら、
水は吹き出すわ迂回させられるわで、カネがかかったうえに
トンネル内で新幹線が160制限を食らうというギャグみたいな話もあったよな。

>>385
700に到達する頃には、実験線手前の辺りまで行っちゃってますがｗ
それとも、飛行機みたいにシートベルト必須でロケットスタートしますか？

新横浜経由もあり得るとは思うが、完全に新幹線に併走させるのはつまらないな。
リニアは羽田経由にすれば面白い。

>>387
おいおいｗ
おまえの大好きな鉄輪新幹線とは違うんだぞｗ
今の実験線の短距離間で500ｋまで人乗せて加速してる。
実験線拡張はその中で７００ｋ実験を目指しているわけだが？

>>387
７００Km/h到達まで１３kmぐらい。

渋谷にNEX全列車停車が先だ。
なんとか汁 し尺

それは不要だろｗ
新宿と品川に止まれば十分。

これ以上渋谷に人を流入させるなｗ
人多すぎだ。

各鉄道会社の渋谷駅と地下との間で乗り換える人だから、
別にいいんじゃない？
地上に出ましょうなんて人は、終電が出た後にリニア深夜便で渋谷に着いた人だけだろうし。
深夜の人口は増えるだろうね。

リニア渋谷は副都心線の下かな。
副都心線に乗り換えれば新宿や池袋に一本で行けるから便利かもしれないね。

リニアの終夜運転しても、その先の電車が動いていないとか言われてるが、
渋谷なら、朝の山手線始発まで、飲み屋かカラオケしてればいいから、便利だな。
ネットカフェで寝ててもいいし。
これで、名古屋で３時ごろまで飲んでても大丈夫だな。
翌日は東京で普通に会社にいける。

>>395
埼玉や神奈川方面に１本でいけるのも便利だよ。

>>397
横浜方面へは橋本から横浜線の方が速そうだけどどうだろう？

湘南新宿ライン・東横線・田園都市線沿線の人なら、
渋谷まで乗り換えなしでいけるのがいいんじゃないかな？
横浜線沿線の人も、乗り換えなしで橋本に行けるね。
でも、橋本は、全列車が停車しないだろうなあ。

>>399
新横浜も全部停車するようになったんだから、橋本も全部停車するかも。

新幹線の１００分に比べて
名古屋まで４０分だぞ？
橋本に止まったら、ずいぶんロスじゃないか？

>>401
だとしたら橋本よりも東京よりの神奈川県内に駅を作った方がいいかな。
例えば新百合ヶ丘とか。

>>402
そこは通らないよ
通るのは、南武線中ノ島か京王線若葉台だぞ？
　　>>1のhttp://chizuz.com/map/map27698.html参照

>>403
それならば若葉台を少し西にずらして、はるひ野との中間にリニア新駅(多摩中央)を設置。
是政〜多摩中央〜鶴川〜こどもの国に新線がほしいところか。

でも、そこは、さすがにアクセス悪くね？

東名間暫定開業時の首都圏側が新横浜や品川になったとしても、
大阪までの全通時には東京駅近辺まで延伸するだろうが、
その際はどうしてもカーブしなければいけなくなるわけで、
そんな駅を候補にする東海が、完全直線化の絶対的必要性を感じている
とは考えにくく、直線至上主義はヲタの妄想であることがよくわかる。
そもそも、渋谷や新宿なんかは東海には見向きもされていない。

>>406
ソースは？

｢〜だろうが｣とか｢〜とは考えにくく｣って言ってる時点で
個人的な考察でしかないのに、そんなもんにソース要求とは之如何に。

ソースなんかないよ。勝手な想像だよ。

だって予測スレで品川暫定開業＆大阪延伸時に東京駅延伸を言い出したのは俺だ。
可能性の１つとして書いただけ。
同じように、最初から大深度東京直線ルートも可能性として書いたことがある。

>>401
> 橋本に止まったら、ずいぶんロスじゃないか？

３分ぐらい。

渋谷や新宿がありえないのは同意だが、東京も延伸するかどうか…
東北新幹線と東海道新幹線が直通が実現すれば、リニアは品川止まりで充分だと思うが

>>411
品川発着じゃ田舎者がどこそこって思うだろ。

新幹線が止まる品川を知らないとかどんだけ無知なんだよ
そんなのはリニアを利用することはないだろうから知らなくても無問題
速達性を重視している以上、無駄に駅を設置するのはよくない
さらに新幹線との接続も必要である以上、言うまでもなく渋谷は論外

品川じゃ、不便すぎ。
乗り換えなしでいけるのは、東海道東北縦貫線と横須賀線と京急と浅草線沿線。
東京や渋谷とは直通人口が一桁違う。

大阪開業時に、九州〜羽田の飛行機との競争になったとき、
いかに東京の目的地に早く乗り換え少なくいけるかが勝負の鍵になる。
品川では不利。

どうしても「東京」の名にこだわるなら品川を「新東京」に改名するとか？
まあ、現状でも知名度のある品川を改名するのはあまり現実的ではないな

>>415
名目ではなくて、実質的に不便だってことだよね。都心から見ると
１５〜３０分は余計に時間がかかる。そのヒト達の時間的ロスを金額
換算したらどのぐらいになるだろう。

>>414
品川が不便すぎるとか神経を疑われるぞ
むしろ便利すぎるくらいだろ

>>417
東京・渋谷・品川に
直通できるJR・私鉄・地下鉄路線を具体的に書いてみろ。
次に、１回乗りかえで時間が最も短く到達できる路線を書いてみろ。
わかるから。

上のほうでやり終わってるけど。

>>416
人によって便利か不便なのかの尺度は違うし、そんなこと言い出したらキリがない
ただ、リニアは新幹線のバイパスも兼ねる役割もあるから、
新幹線利用者の多い神奈川からのアクセスが良好でないとダメ
当然、都内の新幹線駅とも接続しなくてはならない
それを考慮すると、始発駅は品川しかないわけですよ

>>410
歩行者（4km/h）が一時停止停→1秒未満のロス
車（60km/h）が一時停止→十数秒のロス
電車（100km/h）が一時停止→1分のロス
新幹線（300km/h）が一時停止→5分のロス
リニア（500km/h）が一時停止→3分のロス？

>>417-418
東京駅しか知らないカッペにゃ馬の耳になんとやらだ。

＞新幹線利用者の多い神奈川

地域振興ネタは神奈川県知事と話してくれ。
成田までリニア造る前に神奈川県からリニア東京駅までを先に作れって。

>>418
そもそも、全員にリニアを使ってもらう必要などどこにもない
東海道新幹線もあるわけだし、そっちを利用する手もある
東海としては、新幹線とリニアの2本柱を確立させたいという意図があるわけだ

>>421
地域振興？
誰もそんなこといってないが

>>420
>リニア（500km/h）が一時停止→3分のロス？

そうだよ。

>東京駅しか知らないカッペにゃ馬の耳になんとやらだ。

東京駅周辺の業務集積度を過小評価しすぎ。

>>424
最終の各駅停車ならその計算でいいが、
日中は、
乗り降りに時間がかかるときのことを考えないといけないので、
少なくとも、速達２本を先に行かせるので、
１回停車したら、１２分ロスかな。
（速達のスジ2本に、1本の各駅のスジを混ぜ、各スジの間隔が４分の場合。）

>>420
おいおい。リニアを主に使うのは首都圏の人間だ。
首都圏の人間が関西や九州に行って帰ってくるための、
良好アクセスな駅が必要だって話だろ？

神奈川県知事が羽田〜成田にリニア作れなんていってるが、
羽田〜東京〜成田のリニアを1兆円くらいで空港特別会計などの公的資金で作れば、
中央リニアの終着駅は東京で決まりだね。

品川品川言ってるやつは、神奈川県民かね？
そんなに羽田に近い方がいいというならば、
羽田か蒲田ににリニア駅作ればいい・・・ということになるじゃない。
よく考えたら、おかしいと気づかないのかね。

>>428
蒲田じゃターミナルとして中途半端すぎるだろ（新横浜とかもだが）
東京と品川じゃ利便性に大差ないし、東海道新幹線と
東北新幹線の直通が実現すれば、あえて東京にする理由がなくなる
（実際、リニア開通後に実現する可能性が高い）

東京本社も品川にあることだし、あらゆる面で品川が優位

>>425
>少なくとも、速達２本を先に行かせるので、
１回停車したら、１２分ロスかな。

速達型と各停型の比較をしているんですか？　それなら東京−大阪
最速達型１０本、途中駅２列車待避と仮定すると最速達型６５分前後
に対して、各停型は２時間２０分前後になります。

たとえば名古屋のみ停車の最速達型が橋本駅に停車した場合の所要時間
増は約３分になりますが。ちなみに橋本、(リニア)奈良双方に停車した
場合は６〜７分増。

300km→0km→300km＞500km→0km→500km ですか？
どういう理屈なのか、馬鹿にもわかるように説明キボンヌ。

>>430
なんでだよ。1回停車したら、乗客扱いの余裕を持って、速達を2本先に行かせる必要があるだろ？
すると、4分間隔で12分かかるんだよ。

速達用のスジと、各駅用スジは、もともとダイヤに設定されている。
１：１というわけには行かない。２：１が限界。

>>431
リニアの加速力・減速力は、滑りやすい鉄輪に力を加えて走る新幹線とは桁違い。
登坂能力も鉄道よりはるかに高い。
だから、南アルプストンネルも、鉄道では登れないような坂を上る。

>>429
「あらゆる面で品川が有利」なわけないだろｗ
私鉄も地下鉄も圧倒的に品川が不利。

東京駅と渋谷駅のセット設置なら、ほぼすべて解決。

中央線・総武線･京葉線・埼京線もね。

東海道新幹線が品川に止まるようになったのも、渋谷をターゲットにしたものだろうし。

倒潰本社が品川にある以外のすべての点で東京優位だな。
澁谷とか最初から論外だが。

リニア開業後は有利子負債を減らすために、
品川の本社ビルはファンドに売却だろうな。
で、代わりに新山梨駅の上に本社を作ると。
東京まで15分だから、不便はない。
社員は業務なら０円でリニアに乗れるし。

で、品川駅ビルはファンドが大家になったあと、
賃貸でデパートとかホテルとか入居するんじゃないかな。

>>434
新幹線が通ってない渋谷は論外

>>438-439
ネタにしても、もうちょっと現実的なこと書けよ
普通につまらんぞ

渋谷は東京とセット前提だっつーの。>>1くらい読めよ

http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2008053102013846.html
関係者によると、東海道新幹線のバイパスという位置付けから、起終点は新幹線
乗り入れが条件。中京圏は名古屋、首都圏は東京か品川かだが、４０メートルより
深い大深度地下に駅を造るとしており、位置的には品川が優位だ。ただ現時点では
東北、長野などＪＲ東日本の新幹線との連絡が悪いのがネックだ。
中間駅は「高速を維持するため２、３駅程度」（ＪＲ東海幹部）としており、
候補は相模原・橋本付近（神奈川県）、甲府付近（山梨県）、飯田付近（長野県）とみられる。
同社は中間駅建設費を地元負担と試算しており、 資金面からも「１県１駅」が現実的だ。

想定ルート
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/images/PK2008053102100030_size0.jpg

>>443
この記事の書き方だと、始発駅は品川で決まりだろうな
「高速を維持するため2、3駅程度」の発言から、
仮に東京になった場合でも、渋谷の設置はありえないと考えてよさそうだ

名古屋本社の幹部に継続的に接触してきている中日記者によると
・東京側の駅は４０ｍより下の大深度ということがわかった。
　（＝技術的には品川駅でも東京駅でも同じ条件で設置可能）
・距離が短い品川がコストで有利。
　（東京駅にリニアを呼ぶには、東京都などが差額を出すなどが必要）
・新幹線の東北〜東海道の相互乗り入れが決まれば品川でほぼ確定。
　（相互乗り入れがなければ、東京駅もあり）

というところだな。

>>444
いやあ、渋谷は中間駅じゃなくて第2終着駅って感じだからなあ･･･
リニアの速達性には関係ないでしょ。

渋谷なんかただでさえ混み過ぎなのに、リニアなんか持って来たらぐちゃぐちゃになる。駅構内も狭いし。

渋谷はターミナルとしては中途半端すぎるのも問題
新宿や池袋と違ってJR東にも主要駅扱いされてないし

>>448
逆に新宿に止めようものなら競合の反発食らって工事が円滑に進まなくなるから渋谷でちょうどいいんだよ。

途中駅のために路線を曲げることなんかありえないから、
新宿はないの。
渋谷は直線ルート上だから、このスレがたってるの。

東京都全額負担で、さらに品川と東京駅との差額も都が負担・・・・というのが前提だけど。

>>432
すまん、なにを言いたいのかよくわからないんだが。

>>451
予測スレの過去ログ見てると解説図があるぞ
地図Zの太平洋にダイヤグラムかいてるやつｗ

>>432
動き出しと止まる前は車輪走行だと思うんだけど。

>>450
「直線になる」という前提が抜けてるよ。

>>452
>予測スレの過去ログ見てると解説図があるぞ

ああ、房総沖のヤツね。

もともと>>401の
>橋本に止まったら、ずいぶんロスじゃないか？

に対して速達型が橋本に停まっても約３分のロスとカキコしたんだが、
なぜか各停型の待避の話になってる。だから意味が判らない。

>>432
>なんでだよ。1回停車したら、乗客扱いの余裕を持って、速達を2本先に行かせる必要があるだろ？
すると、4分間隔で12分かかるんだよ。

ムリに２本先に行かせなければならないということはないけどね。
速達型を６分間隔にして各停型をその間に入れると、各停型は毎駅で
待避しなければならなくなります。速達型を２本続行にすれば各停型は
毎駅待避する必要はなく、各停客の心理的負担は少しは軽減されるかも。
それから速達型は２分続行ができるんじゃないかな？　そうすれば各停
型の待避時間は２分＋２分＋１分で５分。それに加減速のロスが２〜３分
で各停型待避によるロスは７〜８分か。スジの都合によってはもっと
延びる場合もあるだろうけど。

速達の2本続行って、リニアで可能なの？
3分くらいは間隔をあけないとできないんじゃないの？
先行列車がテロやがけ崩れ等ででかい部品を落としていっても、
後続車が止まれる間隔が3分くらいじゃない？

>>447
リニアは大深度地下の駅だから、４０ｍより下。
コンコースは地下３０ｍくらいに十分な広さを用意できる。
だから、混雑するということはないだろう。

>>455
リニア500Km/hからの停止距離は通常ブレーキでも約７kmです。
列車間が２分離れていればその距離は16.7km。先行列車が瞬間停止
(要するに脱線転覆ね)しても、後続列車は１分間最高速度で走っても
通常ブレーキで停止できることになります。もちろんホントにそんな
ことが起きたら直ちに非常ブレーキだけど。

だから２分間隔でもOKではないかと。

>>457
普通ブレーキ故障も計算に入れるもんだよ。
　

なるほど。
ということは、将来は1時間30本まで増やせるということか。

>>458
>普通ブレーキ故障も計算に入れるもんだよ。

どんな計算？　
リニアは通常の電力回生ブレーキのほかに、発電ブレーキ、コイル短絡
ブレーキ、車輪ディスクブレーキ、空力ブレーキなどが装備されていま
す。車輪ディスクブレーキは500Km/hから４０‰の下り勾配で停止できる
性能を有しています。

電力回生ブレーキ以外は緊急用ね。

東京都庁は我田引水がすごいぞ。
都民の利便を考えれば大江戸線は新宿でつなげて環状線にすればいいのに、
わざわざ都庁のまん前に半環状の終点の駅を作るくらいだからな。

都庁から車ですぐいける渋谷にリニア駅は、都庁職員ならやりかねない。

渋谷にするくらいなら、新宿だよなあ

age

東京〜渋谷を直線で結ぶとほぼ中間の溜池山王付近にも停車駅がほしくなるな。

なお東京の東側は押上まで延伸して、新東京タワーと成田空港へのアクセスの改善に貢献すべき。

大深度地下に東京駅ということは、完全直線だな。
渋谷は通らないな
http://chizuz.com/map/map29688.html

>>466
もしそのルートなら青山一丁目か明治神宮前か下北沢だな。

明治神宮前と副都心線の駅にまたがるように駅設置かな？
渋谷止まりの田園都市線と井の頭線と地下鉄と、
埼京線・湘南新宿ラインの乗り換えなしメリットがなくなるな。
後者は、リニア駅ができるなら埼京線の駅ができるだろうけど。

ＪＲ原宿と副都心線の駅にまたがるように駅設置かな？
・・・・の間違いだった。

>>461
新宿駅の西口付近は、諸般の事情で南北に貫く路線を造れない。
大江戸線がああなったのは、都庁の企てってわけではないのだ。

ｋｗｓｋ

こんなのこしらえてみたよ。
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/y6280601132310.jpg

う〜ん、どれが良いんだろう。

>>472
これには載ってないけど新横浜〜羽田空港〜東京ルートも捨てがたい。

全然捨てがたくない。
国内線と競合するリニアを国内線空港に乗り入れさせてどうすんのさ。

こんなんあったけど
ttp://mainichi.jp/select/biz/news/20080601ddm008020063000c.html
既出かな？

・・・このスレにはあんま関係ないか

記事には「国の事業」って書いてあるけどさ、
正しくは「国の法律に則った民間の事業」だよな。

>>472
東京都が路線が延びる分の金を出すのなら、
新宿経由が１番便利なんだけどね。
昨日の記事で、４０ｍ以上地下の大深度に駅を設けるってことがわかったから、
地下鉄も何もない地下だ。
新宿も東京も、何の障害物もなく理想のルートが作れるんだよね。

（新宿は高層ビルの基礎になる歴層が地下５ｍからあるので、
　高層ビルでもくいが地下に打ち込まれていない）

>>474
競合とは思わない。
例えば大阪〜千歳だったら、本数が少ない直行便よりも羽田経由の方が本数が多くて使い勝手がよい。
地方〜地方の輸送を羽田をハブにすることによって効率化できる。
これは原油高が進行すればするほど有利となる。

１．近畿三港⇔新千歳は1日20往復ほど飛んでいるので、
　　羽田で乗り換える必要があるほどの緊急度は無い。
２．羽田は、空港自体のキャパシティが無く空域も狭いので、
　　国内ハブにできるほどの余裕は無く首都圏需要で手一杯。
　　（目下拡張中だけど、将来のためではなく現状のヤバさ回避のため。）
３．東名阪（以西）の需要は膨大なので、
　　リニア自体に空港アクセス客を引き受けるほどの余裕が無い。

リニア便数を増やせば、羽田〜福岡の航空需要はリニアに吸収できると思うよ。
（それより近い中国四国北九州の空港も）
大阪での対面乗換えや山陽の３６０ｋへのスピードアップなども整備が必要だけど。

>>472
横浜ー羽田ー東京ー成田は
神奈川県知事ががんばって別に作る。

>>481
それはない。
羽田に迂回して距離が増える分だけ、出資してやればいい。

羽田なんかに、なんで迂回しなきゃならんのよ。
ＪＲがそんなことをするわけがない。
大阪〜東京まで作った後に、公的資金で羽田まで延長というのならありえる。

>>483
羽田に迂回しないのであれば、そもそも新横浜を経由する必要がないから。

ヲタが「必要ない」と斬り捨てても新横浜は三候補入りしているが、
ヲタが「つくれ」と叫んでも渋谷は眼中にすら入れてもらえない。

>>485
が、その新横浜は、大深度地下の工事に阻害因子がある時以外、まず
回らなくなってる、補欠候補な事実・・・。
っつーか、モノがトランスラピッドで、国（っつーか国は殆ど出資しない
旗振り役でもいーや、それ「のみ」作って運営する、都とか東急（例えば）
とかが出資する３セクでも）が敷設するんならな。渋谷だろーが、新宿だろ
ーが行けるよな。まあ、流石に東京・新宿・渋谷・新横浜回ってから、中央
に出て行けってんなら、その「枠組み」でもムリだろうが。集客用の循環線
敷けってなって。
ＪＲマグレブを鉄輪式リニアかなんかと間違ってんじゃない？って位、
近いのと、ＪＲ東海の施設がないこと、ヲタの考える程は超電導リニア
が万能じゃあないことが、渋谷にはマイナスのベクトルで効いてるよな。

>>486
トランスピッドはモノレールと同様、
高架なら安いけど、縦断面が大きくなって地下トンネルに不利じゃ？

>>486
わけがわからんから3行程度に要約してくれ。

俺が分割して解説しようか？ｗ

＞ＪＲマグレブを鉄輪式リニアかなんかと間違ってんじゃない？って位、
＞近いのと、

渋谷と東京駅はどちらも終着駅にして、
同一駅の別ホームくらいに考えればいいから、
距離は関係ない。


＞ＪＲ東海の施設がないこと、

それこそまったく関係ない

＞ヲタの考える程は超電導リニア
＞が万能じゃあない

渋谷で本線と渋谷駅退避線を高速にポイントで分岐するのは、
現在の実験線の技術で完成済み。
本線の東京行き速達２分おき運行に影響はない。

>>489
ありがとう。
でも、わけがわからんのは

＞っつーか、モノがトランスラピッドで、国（っつーか国は殆ど出資しない
＞旗振り役でもいーや、それ「のみ」作って運営する、都とか東急（例えば）
＞とかが出資する３セクでも）が敷設するんならな。渋谷だろーが、新宿だろ
＞ーが行けるよな。まあ、流石に東京・新宿・渋谷・新横浜回ってから、中央
＞に出て行けってんなら、その「枠組み」でもムリだろうが。集客用の循環線
＞敷けってなって。

の部分。

文章、めちゃくちゃだからなｗ

＞　>>485
＞が、その新横浜は、大深度地下の工事に阻害因子がある時以外、まず
＞回らなくなってる、補欠候補な事実・・・。
＞っつーか、モノがトランスラピッドで、国（っつーか国は殆ど出資しない
＞旗振り役でもいーや、それ「のみ」作って運営する、都とか東急（例えば）
＞とかが出資する３セクでも）が敷設するんならな。渋谷だろーが、新宿だろ
＞ーが行けるよな。まあ、流石に東京・新宿・渋谷・新横浜回ってから、中央
＞に出て行けってんなら、その「枠組み」でもムリだろうが。集客用の循環線
＞敷けってなって。


＝　「新横浜ルートは補欠案。
　　　というか、国等がドイツリニア方式で施設するなら、渋谷・新宿だろうが駅ができる。
　　　さすがに、東京・新宿・渋谷・新横浜回ってから、中央リニアに接続となると、
　　　その国等の「枠組み」でもムリだろう」

じゃないか？ｗ

なんでトランスピッド？

なるほど、おいらの読解力もまだまだだな。

予測スレで、品川が便利ＶＳ東京が便利とか今頃再燃してるんだがｗ

新横浜は横浜の都心だが、品川は東京の副都心ですらない。
品川が東京側の始点ということはまずあり得ないだろう。

>>494
新横は横浜の副都心じゃねーの？

>>494
残念ながらJR東海にとってはそうではない模様（東京本社も品川だし）。
最近になって都も品川の大規模な再開発に乗り出している。

>>494
自宅ばっか警備してるとリアル世界の事情に疎くなるんだろうが、
都心とか副都心ってのは文書上と事実上では必ずしも一致しないんだぜ。
知らなかったか？

>>496
品川は所詮新拠点。
秋葉原と同レベル。
本社がどこにあるとか関係ないね。
きっと東京駅周辺では賃料が高くて払えないんだろう。

>>498
いや、賃料とか関係ないと思うが。

あと、東京本社があるということは、交通費などの人件費節約にもなる。
大型の事業でもっともコストがかかるのは人件費だから、意外と軽視できない。

>>500
またおまえかｗ

477 ：名無し野電車区 ：2008/06/03(火) 06:08:20 ID:l0uQYXLf0
新宿にリニア駅を作るなら、こんな形で、東京都全額負担かな。
http://chizuz.com/map/map29778.html

新宿行きと東京駅行きを半分ずつで。

>>498
自宅ばっか警備してるとリアル世界の事情に疎くなるんだろうが、
副都心とか新拠点ってのは文書上と事実上では必ずしも一致しないんだぜ。
知らなかったか？

>>503
品川擁護派の知的水準がかなり低いことがよくわかったよ。

新幹線が東北〜東海道を相互乗り入れになり、完全民間資本でいくのならば、
品川になるでしょうね。

・ＪＲ東が新幹線の相互乗り入れを認めるかという問題
　北海道・北陸の開通で大宮〜東京間はかなり逼迫して2025年には東海道以上になりうる可能性も。
　東京〜大宮は東北と上越北陸の２方面２列車併合２０両を原則になっているかも知れない。
　そこに東海道の１６両という変則列車を入れてくれるかどうかなんて問題も。

・東京駅に乗り入れてほしい三菱や自治体からの実質的差額補助などがあるか

この２点で今後も変更がありうるということでしょう。

東京−大宮間の逼迫については新宿新線を造れば解決するかと。
政府で検討してるそうだから実現の可能性は高いと思う。

>>504
品川を候補駅とする東海経営陣の知的水準に達しているってことか？

>>507
品川を通らないとは言わないよ。
品川が始発にはならないってこと。

発表されてる記事をみる限りでは、始発駅は品川が最有力。
東海道新幹線と東北新幹線の直通が実現すれば、東京延伸もないと思う。

>>505
束の新幹線が逼迫してるは、客数では無く本数の問題。
あっちこっちの新幹線を大宮以南で一つの路線にまとめるから、
1本あたりの間隔が狭まり路線が逼迫するわけで、たとえ20両化
してもそれを大宮であっちこっち行きに分割できなければ意味は無い。
それと、リニアができたら東海道新幹線は16両ではなくなる。

>>509
東京駅は、JR東海では第二の利用規模を誇る駅なんですが、
そこを切り捨てるようなヘボいマーケティングはしませんよ。
品川で対面乗換できるとかなら話は別ですがね。

ある程度の拠点性のある駅なら乗降客数は関係ない。
もし関係があるなら、利用者数世界一の新宿を無視することの説明がつかなくなる。
今公表されてる資料をみても、品川が有力なのは否定できない事実。

>>509
南北の新幹線が直通しても、ビジネスの中心地が東京駅を中心とするエリアであることに変わりない。

>>443にその記事があるが、この記事を書いてる中日新聞は
これまで幾度となく東海の名古屋本社の幹部に継続的に接触してきている。
つまり、東海の内部事情にはかなり精通しているということ。
その中日新聞が「品川優位」と書いてる時点で、
東海が始発駅をどこに造ろうとしているのかが読み取れるはず。

距離が短いことによる低コストの品川が現時点で優位なのは事実だが、
このスレは、東京都に金を出させて、
東京駅と渋谷にリニア駅を作らせるスレですから、
都が金を出せば、品川じゃなく、東京駅が終着駅になる可能性について。

一応、技術的には、大深度に駅を作ることがほぼ確定のようだから、
品川も東京も可能。

>>514
東京都がカネを出すんなら、新宿じゃない？

>>515
>>502みたいなのならありだろうけど、
余計なカーブ＆距離延長を東海が飲むかどうかだろうね。
たしかに、東京駅からすぐの地点でのカーブだから、
将来のスピードアップには支障はないかもしれないが･･･

そりゃ、新宿駅と新宿3丁目駅の間にわたって大深度に作ってくれたら、
助かるよ。深夜便運行しても、新宿なら24時間街が起きてるから、
需要があるだろうしね。東京や品川だと、深夜は何もない。

訂正（1行追加）

>>502みたいなのならありだろうけど、
新宿を本線の途中駅にする方式なら、
余計なカーブ＆距離延長を東海が飲むかどうかだろうね。

>>515
新宿だと皇居ぶち抜きルートになるから、その辺の許可が下りるかどうかだね。

>>517
>余計なカーブ＆距離延長を東海が飲むかどうかだろうね。

政治経済の中心東京駅と日本一の乗降駅新宿、問題ないでしょ。
余計なカーブは発生しないと思いますよ。東京−新宿はせいぜい
浮上速度の１５０Km/h程度で走れれば充分だし。

>>518
> 新宿だと皇居ぶち抜きルートになるから、その辺の許可が下りるかどうかだね。

皇居ぶち抜きにする必要はないですよ。東京〜桜田門〜半蔵門〜新宿
でも充分。それで６キロぐらい。この区間は速度は要求されないし。

>>520
こんな感じかな？
http://chizuz.com/map/map29850.html

しかし、これじゃ、東北方面に延伸できなくなるな･･･

公共の福利のため皇居移転、もしくは天皇制廃止による皇居の撤去でオッケー。

>>522
大賛成

>>505
相互っつうか、ＪＲ東日本が望むか否かによるが、リニア直後の乗り入れ
の場合、ＪＲ東海としては、東海側からの乗り入れは中長期目標・暫定的
には東日本側からの片乗り入れで見てるよーな気いするが。
>>508
品川に来ても、条件（運営赤字補填や延伸・駅設置工費の公費ｏｒ東京駅
近辺の企業による負担。若しくは、東京を基点に東北側にもリニアが整備
リニアみたいに出来て、乗り入れｏｒ乗り換えの便を確保する為と、車両の
融通の為。など。）によっては、東京も有り得ないではないと思うが、東京
に来て、品川に新駅設置はベクトルからして違うし、有り得ないと。

>>511
関係あるのは、JR東海のお客様かどうか。
人が多いだけの繁華街がスルーされるのは当然だけど、
東京駅は人が多いだけではない。

>>513
品川にとまらないとはいわないけど、「東京延伸もない」ことはない。
ってこと。

東海道新幹線のバイパスだと言っているのに東京駅無視論はどこから出てきたんだ？

>>524
片側乗り入れ？
そりゃコロンブスの卵だね

東日本の車両だけが品川まで走ればいいということか。
しかし、東海道が少し開くといっても、品川じゃ折り返す余裕はないし、
静岡あたりまで行かなきゃ行けない。

そうこうするうちに、また東海道が逼迫してきたら、大阪まで走れということになり････
・・・と困ったことにならないか？

都が環７くらいから東京駅までリニアトンネルと地下鉄が上下セットになった、
大深度地下トンネルを作って、
リニアトンネル部分は安くＪＲ東海に売却かリースすればいいんじゃない？

>>957
ぶっちゃけ有効な乗り入れって言えば、品川まででリニア（リニアが品川
始発の場合。東京始発の場合はその意味の乗り入れは存在せず）への連絡
目的か、新大阪まで走るか。しかないしな。
で、品川折り返しの場合、引き上げ線で次の東京行き列車をやり過ごして
折り返しか回送になるんと違う？

新宿経由のhttp://chizuz.com/map/map29850.htmlや
>>1の渋谷経由http://chizuz.com/map/map27698.htmlにしろ、
新宿や渋谷から東京駅は都が全額負担で地下鉄兼用トンネル作るのでもいいかな。
で、トンネルの上半分は無料でＪＲ東海にリースすると。

で、渋谷か新宿の駅は都が施設利用料数百円（東京駅までの運賃と同額になるまで）とって数十年で回収と。

>>530
距離が伸びた分だけ運賃収入も増えるんだから、無料リースというわけにはいかないだろう。

じゃ、「収入が伸びた分−余計にかかる経費の差益」だけの料金のリース料金で。

少子化対策に年10兆円＝競争力強化で提言−自民調査会

・自民党の国際競争力調査会（尾身幸次会長）は4日、日本経済の競争力強化に向け、
　少子化対策の年間予算額を10兆円に引き上げることなどを盛り込んだ政策提言を
　まとめた。今月末に策定する「骨太の方針」に反映させるよう政府に働き掛ける。

　提言は科学技術、物流、人材など9分野、34項目で構成。少子化対策では、子育て
　支援の関連予算を国内総生産（GDP）比2％程度（10兆円程度）に倍増する必要が
　あると指摘している。

　また、羽田空港の国際化推進や、成田空港と羽田の間を10分程度で移動できる
　ようにするリニアモーターカーの整備などを求めた。　

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080604-00000090-jij-pol
-----------------------------------------------------------

この記事の自民党案が実現したら、
空港リニアは羽田〜東京〜成田になるだろうから、
中央リニアの駅は東京で決まりだなあ。

>>533
羽田〜成田は東京経由だと遠回りだから
リニア本線：名古屋〜新横浜〜羽田空港〜東京で
成田支線：羽田空港〜船橋〜成田空港
でいいよ。

>>531
駅施設と新幹線との乗り継ぎの便・・・などを保障して、渋谷に始発を誘致
するなら、兎も角。
まずは、超電導リニアは１６０キロ以下では浮かず、車輪走行となり、浮く
力が無駄になるようだ。さらには、リニアは飛行機の前売りに比べ、決定的
に値段が高く、利便性と時間で勝負となる。時間が延びれば、延びる程に、
飛行機からの乗り換え客は制限されて来る。
それに、東海道新幹線も廃止ではない上、東北新幹線の新宿新線の計画も
あるようだし・・・。
結局、渋谷の設定で決定的に多摩の方達の利便は上がるだろうが、それが
決定的にＪＲ東海への集客を増加さすとは思えん（ターミナル駅＋東海道
新幹線分がターミナル駅＋渋谷＋東海道新幹線＋オタ分＋α位か）し、長
距離は同じ都市内では値段がさして変わらんのがふつうだから、「運賃
収入が増える」って言う程も取れないだろ。
ゆえに上手くしても、誤差程度の増収に終わる。悪くしたら、営業減収を
抱えるやも知れんし、やはり無料でしょ。あえて「それでも使用料」を言う
なら、誤差程度の増収から何％か・・・、年数千円程度になるかもだが、取る
となるだろーが意味あるかな？

ていうか、東海さんは「自腹でやるがね」って言ってるのに、
都による出資が前提の話をしても意味ないと思うんですが。

といえば勘違する奴がいそうなので一応断っておくけど、
都による出資ってのは、東海さんの求める駅設置費用ではなく、
軌道に対する（経路に口出しする隙を与える）出資のことね。

>>533
いや、そもそもそれ中央リニアと関係あるのか？
その記事みる限りでは、実現したとしても
羽田−成田間しか建設しないってオチになる可能性があるぞ。

東京を経由しないなんて、ありえないだろ？
どうせ大深度でつなぐのに。

東京を経由すると10分ってのは物理的に不可能。
それ以前に本当に造られるのかさえ疑問だが。
今のところ中央リニアとは関係なさそうだし。

山梨まで15分なのに、何で物理的に不可能？

>>541
>>540は、東京を経由するとって言ってる所に注目。
余分な距離も要る。加減速の距離もいる（フルスピードへ付いて、すぐ減速
でも乗り心地無視でも最低１０キロ）。それ込みで１０分で着く方が変だって。
そりゃあ東京にも千葉にも横浜にも寄らず、純粋なアクセス用鉄道にして、
まっすぐ真空チューブを敷いて、その中を走らすなら、４分で着くだろうが。

東京経由でも10分くらいでいけるんじゃない？
リニアの加速力は半端ないよ。

加速するのはいいけど非常時どれだけの距離で停まれるかが問題。

停車の能力も桁違いだよ。
「鉄輪とは違うんだよ。鉄輪とは。・・・」

東京〜実験線を直線で結んだルートに対して、距離が伸びた分だけ建設費を自治体(東京＋神奈川)が負担する。
その部分のリース料は、距離増加分による運賃増加分をもとに決定する。

>>546
運賃増加はあるが、距離と時間が延びれば、車両費用などがその分増えるので、
その分は相殺しなければ。

普通は加速より減速の能力のほうが高いよな。

>>533
http://chizuz.com/map/map29920.html

>>549
どのみち中央新幹線とは関係ない路線になりそうだな。
それ以前に実現しないだろうが。

>>550
中央新幹線に直通しなければ効果は半減する。
新甲府〜新横浜〜羽田空港〜船橋〜成田空港は南関東州の軸になるから、JR東海がなんと言おうと実現すべき。

そんなに横浜にリニア引きたければ、>>533の羽田から横浜まで高速湾岸線沿いに
伸ばせばいいだろ？
格安だ。

>>552
横浜が南関東州の州都になった場合、リニアは相模原市を経由するよりも、新横浜経由の方が望ましい。

成田も羽田も首都圏の需要捌きに必死な状況で、
リニアで首都圏外の人を連れてきてどうしようってんだろうね。
滑走路もターミナルも侵入路も足りないのに。

>>554
アジアのハブ空港として生き残るにはそれでもまだ足りないくらいだ。

>>555
地方民誘致でもハブでもなんでもいいけど、
リニアの前に｢滑走路もターミナルも侵入路も足りない｣状態をなんとかしろ。
話はそれからだ。

>>556
米軍追い出して、空域返して貰えばいいんじゃないか？

それができるならとっくにやってると思うんだけど。

代替地を提供できない日本政府が悪い。
北海道なんか土地が有り余ってるんだから、強制収容する法律作って、首都圏の基地は全部移転させればいい。

東海道新幹線は1日40万人近くを運んでいるらしいが、
成田空港の1日の利用者数は9万人弱ということだ。
それを考えると、採算ベースにのるとは考えられないんだが。

>>560
単純に利用者数だけでは図れない国家戦略があるんだよ。
羽田と成田を10分で繋ぎ、一つの空港のように振る舞えば、解決する問題も多い。

>>561
まあ国がやりゃ良いんだよ。「国家戦略」ならばね。
だが、「国」やそれ用の「特殊法人」でするのが悪だ。
会社か地方自治体でやれってなるのが、アホなのよね。
いくら地方自治体や公共的事業やってる会社でも、「国家戦略」
で赤字を抱え込む訳にもいかんからさあ。国から補填して呉れるなら
ともかく。

>>561
でも、地方→羽成田混成空港→海外 をやるためには、
結局のところ>>556を何とかしなければいけない。

リニアが大阪まで完成すれば大阪方面航空路線撤退、福岡までも7割減なので、
発着枠が大きく開くので、問題ない

>>564
夢幻の話は止めたまい。今現在のコマで、福岡まで７割減るなぞ存在しないて。
まあ、石油がどこまで上がるかとか、リニア完成までに国も追随して来ることに
なって、チューブ内をマッハで走れるようになってればとか、今計画されてる
福岡空港の大郊外移転が現実になってればとか、山陽新幹線も改築が進んで３６０
キロ対応になってればとか、ＪＲ東海と西日本の提携が進んで、山陽新幹線からの
客はリニア料金を取られないことになってればとかの条件がうち２つか３つでも
クリア出来れば、７割減もあるだろうが、今のコマでは、大阪はおろか岡山まで
開通でも、福岡空港にはダメージを与えられんて、さしてな。

>>564
国内便が多少減っただけで、そんなに上手くいくわけないじゃん。
お宅の脳内世界には、東京と福岡しか存在しないのか？

北海道も新幹線で半減、北陸も新幹線でほぼ7割減、山陽も四国２県も半減、
ガソリン２００円時代で航空燃料も今の倍で過疎路線ほぼ壊滅時代に、
羽田の枠が開かないとでも思ってるのかい？

思ってますけど？
東京の空港はクソだけど、東京って街はそうじゃないんでね。
ちょっと空いたって、かねてから乗り入れたがってる
南米便やアフリカ便ですぐに埋まっちゃうのがオチ。

>>568
発着枠が埋まったら着陸料を引き上げて、格安航空会社は静岡にでも茨城にでも行ってもらえばいい。

いいや、発着枠が埋まったら、小型機から順番に枠を返上させればいい。
その代わりに大型機を乗り入れさせる。
こうすれば、国内の地方路線は2便を1便に減らして機体を大型化。
海外からは、需要があれば、枠が必ずもらえる。

７３７とか、７６７とか、１機平均200人以下しか乗ってない航空機路線は、
東京メトロポリタンＩＢＡＲＡＫＩエアポートへ強制移転でＯＫ？

>>569-570
今時点で、すでに発着枠は埋まってるわけですが、
君たちの考えたその名案はなぜ実行されないんだろうね？

田舎の政治家が国会の過半数だからだろ？
地方空港の赤字減らしのために羽田乗り入れを求めるのが地方議員の仕事の1つ。

>>573
そうなると羽田の国際化は無理だな。
東京から成田に伸ばしたほうがいい。

いずれにしても、国が国際競争力の回復を目指して、
羽田〜東京〜成田のリニアを作るのなら、
中央リニアの東京がわの駅は、東京駅で確定だな。
渋谷に駅ができる可能性も高まった。

新宿もありえるかな？

直線を重視すると表明している以上、羽田−東京−成田のルートはない。
そもそも、羽田−成田間のリニアなんて実現するのかさえ怪しいが
造るとしたら海底を掘って品川−羽田−成田とかになるだけだろ。

滑走路６本の国際ハブ空港を作ることによる、
アジアの中での競争に勝ち抜く構想だぞ？
金融センターの東京を経由しないわけないだろ？

>>577
なんですぐに品川が出てくるの？

品川バカか？

>>597
直線を引くなら品川のほうが合理的だから。
東京だと線形がおかしくなる。

>>580
東京馬鹿乙
言ってはおくが品川厨ではない。

>>581
京急に喧嘩売る気か？

こっちの方が現実的
http://chizuz.com/map/map30274.html

>>577
そもそも、成田乗り入れなんて表明すらしていないがね。
ていうか、直進を重視するってのは｢諏訪は通りませんよ｣ってこと。
都内のどこを通るかは別の話。

羽田〜成田を国策で作ることで、
中央リニアの駅は東京+渋谷で決定。
http://chizuz.com/map/map30301.html

そして…
国策でリニアやるなら、
まずどーしょーもない空港をなんとかしろよ。
とループしていく。

お金をつんでもできないことがあるんだよ。世の中には。
空港は大深度地下に作れないんだから、空港をこれ以上どうこうできるとしたら、
管制官の大量養成くらいだな・・・

>>584
渋谷なんかいらん
東京＋橋本でじゅうぶん

>>582
なんでTDLを迂回するんだ。
空港に地方民を集めるには、TDLは有効だろう。
TDL沖駅こそ造るべき。

>>588
舞浜じゃ交通の便が悪い。
新木場ならさほど遠回りにならないし、臨海副都心や東京、銀座からも近くて便利。

>>586
つまり、ヘボいままの空港にリニアを入れろと？

へぼい空港でも、リニアで３空港一体運用すれば、滑走路８本だ。
なんとかなるだろ。
というか、空域がへぼいんだよ。

>>591
三空港って、もしかして百里入れてる？

>>592
http://chizuz.com/map/map30301.html

ところで、上越新幹線の新宿開業はどうなった? 景気づけに渋谷まで延ばして接続しようぜ。

>>593
なるほど。
東京−成田が在来で3千円近くすることを考えると、
百里−東京は4〜5千円ぐらいになりそうだが、
そうなると九州の場合でトータルの運賃が2割ほど高くなるので、
とてもじゃないが国民や航空会社からは歓迎されないだろうな。

>>594
基本計画にないから無理
新宿延期伸ですら実現するか怪しい

>>594
どうせ、新幹線を延伸しても、大宮から南は騒音規制で平均時速70ｋ台。
横を120ｋで走る湘南新宿ラインのほうが速いんでしょｗ

>>595
国策で作る部分（２空港と東京間）は、
飛行機チケット持ってる人は無料か1000円くらいで乗れるようにするんじゃないの？
じゃないと、２空港一体運用にならない。
茨城まで入れて３空港一体運用になれば、チケット持ってれば茨城も１０００円で良いんじゃ？

>>598
とんでもない赤字になるが、だれがどうやって補填するの？
国民みんなが鉄ヲタってわけじゃないから、
そう簡単に｢税金で｣ってわけにはいかないよ？

自民党が言い出したんだから、詳しい採算とかはしらんが、
第３空港にまわすはずだった金を全部羽田〜成田リニアにまわせば、
着陸料収入で航空機乗客は無料で運行も可能と考えてるんじゃないか？

まず無理だけどな。

無料は無理だけど、羽田〜成田移動料も混みの航空チケットの販売ならできるんじゃないか？

建設予算は、第３空港予算の転用で５割。残りは起債。
首都圏の通勤客などものせ、その収益で収入の半分を稼ぎ、借金返済。
航空機利用者はリニア車両と設備の半分の原価償却費と整備費と電気代の利用者１人あたりの原価で乗せる。
原価は成田〜羽田で１０００円弱。
スキップサービスの携帯や、
航空チケットのＩＣチップをリニア改札にかざせばそのまま乗れる方式とかで。

駅別乗降客数ランキング（2005年）
順位 駅名 乗降客数（1日平均）
1 新宿駅 3,466,398
2 池袋駅 2,619,761
3 大阪駅・梅田駅 2,230,252
4 渋谷駅 2,136,011（直通連絡人員を含めると283万人）
5 横浜駅 2,050,273
6 北千住駅 1,468,155
7 名古屋駅 1,080,000
8 東京駅 1,050,000
9 品川駅 873,892
10 高田馬場駅 856,196

>>604を予測スレから拾ってきたが、渋谷駅、実質２位じゃないか。すごいな。
東京の２．５倍、品川の３倍。

>>602-603
羽田〜成田は兆単位の建設費が必要なわけだが、
成田空港なんか通勤路線の一中堅駅程度の利用規模しかないねで、
そんな甘い見通しじゃたちまちうちに火の車だな。

>>604
新宿とか渋谷は私鉄や地下鉄の乗車人員で水増ししているだけ。
渋谷とか池袋とか北千住あたりはJR線同士の乗り換えは少ないし、
東京とか品川はJR線同士の乗り換えはカウントしていない。
JR線同士の乗り換えもカウントすると、渋谷より東京のほうが利用者数は圧倒的に多い。

>>606
通勤客だけじゃなく、
中央リニアから東京〜成田線経由で水戸とか仙台にリニアをつなげば、
東京〜成田部分の一般旅客は十分お金を落としてくれるレベルになるんじゃないのかな？

>>608
＞中央リニアから東京〜成田
これ以上飛行機を増やせない成田に、人だけ連れてきたって無意味。

＞水戸とか仙台
東北新幹線を潰す気ですか？
仙台や水戸はいいかもしれないけど、
中間自治体（栃木とか福島）も東も許してくれないよ。
東海みたいに、東の自己資本で造るんなら別だけど。

＞東北新幹線を潰す気ですか？

何を言ってるんだ？
東と東海で、どんどん競争させればいいじゃないか。
東は値下げで対抗するだろ。

東にだって、札幌〜羽田の航空客が８割列車シフトするから、
仙台〜新青森で乗客がすごく増えるから、つぶれることはない。

＞仙台〜新青森で乗客がすごく増えるから
リニア＆新幹線を両立させるほどは増えねーよｗｗｗ

札幌〜羽田の客は世界１だぞ？
どれだけの収入になると思ってるんだ？

>>612

＞ 札幌〜羽田の客は世界１だぞ？
＞ どれだけの収入になると思ってるんだ？

馬鹿？
採算ラインを保てるか否かは、
「世界一」であるかどうかではなく「何人乗ってくれるか」で決まるんですが。

採算取るには十分だろ。
逆に聞くが、
あんたの意見じゃ、年間何人乗ればいいの？

>>614
＞ 採算取るには十分だろ。
例え世界一でも、市場規模は1千万ちょっとじゃん。
その程度の増加で、なんで「十分」と言えるの？

＞市場規模は1千万

ﾜﾛﾀ

ＪＲ東日本が常磐経由→仙台までのリニア計画を検討したことしらない奴多いね。

>>617　ほほう。初耳だ。詳しい資料はどっかにある？

でも、中央リニアの客が増える分の収益を加味しないと、採算取れないよね？
だから東が作るのは無理じゃね？

採算性があれば「検討」止まりにはならなかっただろうけどね。

>>617
そんなの聞いたことないんだけど、ソースは？
まさか君の妄想じゃないよな？

そもそも、盛岡から北は新幹線は全線で３６０ｋ運転できるのかね？
明かり区間に防音フードなどをつければ、４５０ｋ運転なども可能なんだろうか？

>>615
1千万つーとアレだな。
うちの近所だと浜田山駅の利用規模と一緒だな。

羽田ー札幌線なら平均単価25000円として、２０年で５兆円の売り上げ。
４０年で１０兆円。

売り上げがまんま懐に入ればいいけど、
空気と違ってリニアは保守や年貢が必要だからな。
空路みたいにホイホイ新規参入できるわけじゃない。

航空機は運行に非常にコストがかかり、今の値段設定でほとんど利益が出てない。
このところの原油高で、赤字になる可能性もある。
札幌線は登場率が高いから単独黒字だろうけど、
それでも、新幹線やリニアに比べたら、
１名運んでの利益率は格段に航空機が劣る。

ちなみに新幹線の場合、東海道くらい席が埋まってる場合は、
運賃の３割くらいしか、コストはかかってない。
あとは全部利益。東海はこの利益で、借金返済中。
返済後はリニア建設に使う。

なぜか北海道リニアスレ化してますがｗ

新都心線の渋谷駅は使い勝手はどうですか？
みなさん。

志村ー！副！副！

>>625
飛行機が儲かるか儲からないかの話をしてるんじゃなくて、
リニアがやっていけるのかいけないかの話をしてるわけ。
年間1億以上運ぶ東海がやっていけても、
たかだか1千万増えただけで東北リニアがやっていけるのか？
ってこと。

トンネルとリニア地上設備の低価格化が進んで、
７兆円で札幌まで作れるようになった時期が、
着工可能時期だと思う。
名古屋まで完成が2025年で大阪が2028年と予想するのなら、
2029年にはＧＯサイン出るんじゃないかな？

>>629
常磐リニアは四国九州リニアが博多まで開通したあとだろうから、2040年以降じゃないか？

自分も乗っといてなんだが、もういい加減この話題は、こっちに移動しようｗ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1203919127/

>>627
副都心線だったｗ

渋谷駅も、これで、新宿と同等の直通路線沿線客を抱える巨大駅になったね。

直通する主な鉄道は、
私鉄４本、短い私鉄１本、地下鉄３本、ＪＲ南北２本（３方向）、
湘南新宿南北２方向、ＪＲ経由りんかい１本

新宿を越えて、利便性で最強の駅じゃない？

品川は
私鉄1本、地下鉄1本、ＪＲ４本（南北７方向）で合計９方向
少なすぎｗ

渋谷は１４方向
新宿も１４方向

東京都が全額負担でリニア駅を作っても別にいいと思う。駅を作るだけならば。
但し、作った駅にリニア線が通るかどうかは別、よしんば通っても停車するかどうかも別。
停車するならウザイからやめて欲しい。駅にレンタサイクルでも置いて、品川か東京まで自転車漕いでくれ、悪いけど。

都が車両代も出して、東京始発とは別に、渋谷始発も設定してくれれば良いよ。
リニア駅まで電車で１時間圏内で比べると、
東京駅よりも渋谷駅が便利だっつー人口は多いかもよ。

>>635
でもさ、東海の主客は出張客じゃん。
たまにしか乗らない住宅街の行楽客より、
しょっちゅう乗ってくれるビジネス街の出張客を
優先するのが企業の性だと思うけど。

↑を言うと、「渋谷＝通らない」になっちゃうので
　 スレの意味がなくなっちゃうけど。

ビジネス客はネット画像電話で時代には減っていくからなあ。

大阪遠心時、福岡までの飛行機との競争になると、到達時間距離が需要になるからね。
渋谷･新宿やそこにつながる各路線沿線なら飛行機よりずっと早くつくとなったら、
飛行機に対しての優位が大きくなるな。
地元が作ってくれるなら、ＪＲとしては断る理由はないでしょう。

ネタスレにしては結構伸びてるのな。

>>637
出張といえば会議しか思い浮かばない
貧しい発想力と乏しい人生経験に同情するよ。

２０２５年にはどんな田舎の固定電話もネット経由ＩＰ電話（TV電話機能つき）に
変わってること知ってる？
固定電話機でＴＶ機能がない製品は売ってない時代だぞ？

>>640
出張といえば会議しか思い浮かばない
貧しい発想力と乏しい人生経験に併せ、
欠如した日本語読解力にも同情を禁じえない。

まず、お前の職種と業務内容は？
だいたいで良いから、書いてみ。

「会議で出張するわけじゃないし」
って言ってるのに、
「会議はTV電話でやるから出張は減る」
と噛み付く言語障害者がいるな。

民間企業の調達入札も営業もネットで受付･見積もり、
生身の人間が最終商談が必要な場合もテレビ電話で・・・
という時代がすぐに来るだろう。
直接会わなければいけないビジネス需要は３割くらいに減るだろう。
しかし、それで東海道の客が減ることはなく、
代わりに余暇・観光需要が増え続けるだろう。

>>644
ビジネス需要が減ることはおおむね同意だが、観光需要が増えるかどうかはわからない。
原油高でマイカーが持てなくなって、鉄道旅行にシフトするということは考えられるが。

>>644
＞ という時代がすぐに来るだろう。

君がおしめしてた頃からそういわれてますが？

リニアもそうだが、｢すぐに〜なる｣と
いわれるものは、なかなかすぐには実現しない。
｢すぐに｣と言って本当にすぐ来るのは吉野家の牛丼ぐらいだ。

今日から俺の会社の支店長会議がスカイプに変わりました。
音声品質が超きれい。
今まで、電話回線で高い金を支払ってやっていた業者の電話会議システムはなんだったんだ。

っ>>643

ん？
「会議はTV電話でやるから出張は減る」 って誰が言ったんだ？
誰も言ってないだろ？

>>650
であれば、>>648はただの日記か。
いるんだよな。２ちゃんを日記帳と勘違いする奴が。

一瞬、ここ渋谷駅スレじゃないかと思ったｗ

TV電話でできるのは会議だけじゃないのに、
会議・会議と騒ぐのが１名いるわけだ。

あと、教えてやるが、言語障害ってのは脳は明晰。口や声帯の障害な。
厨房はこれだから困る。

IP電話の普及はもう何年も前から言われていることがだ、
回線がてんでダメなので新幹線の客層を変えるまで普及していない。
｢今後整備していく｣と、勝手に妄想するのは結構だがな。

>>653
発声障害も知能障害｢言語障害｣と表現する場合があることを
知らない高校生が、昨日仕入れたような知識をひけらかすために
２ちゃんに書き込みするなんてみっともないぞ。

＞発声障害も知能障害｢言語障害｣と表現する場合がある

国語10点ｗ

暇だからって、アホをおちょくるな。
ちった〜渋谷に関係することを書けｗ

副都心線で渋谷に乗り入れた西武・東武が悲惨な目にあってるなｗ
夕方のニュースで４日連続３０分以上遅延ってやってるｗ

初日の原因が、西武線が７分遅れて小竹向原に到着したから、
同時に入ってきた東武とどっちを先に行かせるかで混乱して、
後続が玉突きで渋滞になったってｗ
そんなの当然、前から想定されてるだろｗ

>>657
2分以上遅れたら先に行かせるとかマニュアル作っておけばいいのに。
元営団だから無策でも無理もないが。

リニアも、渋谷に駅なんか作って運行体系が複雑になったら、
こんなことになんのかな？

完全１元地上制御だから、それはないよねｗ

テレビ電話とか言語障害がどうとかとか、
ここがリニア渋谷駅のスレであることを理解できない
地的障害者の方がいらっしゃるようですね。

リニアの場合、ダイヤが遅れた結果、通過線に入る車両が待避線に入って衝突事故なんてことになったら大変だ。

渋谷なんかどうでもいいよ。
リニアも品川経由（始発）でいいから、長津田か町田に中間駅造ってくれ。
そっちの方が、広々と造れて使い勝手もいいだろう。

渋谷から東京駅までトンネルの径を大きくして、
リニアと一緒に地下鉄か首都高も通すというのはどうだろう？

たとえば、渋谷と東京を地下でつなぎ、井の頭線と京葉線を直通させるのはどうかな？
http://chizuz.com/map/map30712.html

>>663
地上2階（高さ的には3階）の井の頭線と大深度地下をつなぐには、
ご近所の大橋ジャンクションも真っ青の荒業が必要ですね。

井の頭線のほうを、前の駅を過ぎたあたりから、自社用地の下を
どんどん地下にもぐっていけば良いんじゃね？

東京駅から東名東京ＩＣまでの首都高３号線のバイパスを
リニアトンネルに一緒に入れてほしい。
換気のいらない電気自動車専用でいいから。

井の頭線を６０ｍもぐらせるのに必要な坂の距離はどれくらいなんだろうか。
3％なら２ｋｍ？
登坂能力に優れた電車に更新するほうが安いのかな？

リニアモーターカーを奈良へ。
　　　　　　　　　奈良県民の願いが成就。奈良市内に駅建設決定！！

すれ違いｗ

リニア駅ができるのは、奈良じゃなくて、京都南部の京田辺付近だろう。

大阪延伸と成田延伸はどっちが先になるだろうか

中央より先に
最初に公共事業で羽田〜東京〜成田が完成したりしてｗ

できません。

副都心線は今日は順調なのか？

>>671
自民党しだい。第3空港予算や起債で作るかもしれないぞ。

東京都は渋谷に全額自費で作るなんていい出すかな？
まあ、山梨や長野が自費で駅を作ることに比べて、
予算規模50倍以上、余ってるお金500倍以上だから、
ハナクソくらいの予算を回すだけで作れるだろうが・・・・

ｚｚｚｚ

終点が渋谷なら、リニアは24時間営業可能ｗ

ほぼ一直線なら渋谷付近を通るけど、
都心付近では一直線にはならないと思うね。

駅も路線も大深度と決まってるから、最短距離の直線になるよ。

ＪＲ東海は東京からでていけ！

新幹線の営業権益は没収しＪＲ東日本へ譲渡！

ＪＲ東日本エリアにＪＲ東海があることじたい変なんだよ！

むしろ、東北新幹線も東海にやらせたほうがいい

>>680
言っとくけど、大深度＝地下40mではないからな。
支持層上面の深度が大きければ、
法令で定められる「大深度」もその分深くなるんだぞ。
それでも補償費払って完全な直線にするかもしれないが、
支持層の浅いところを迂回するかもしれないぞ？

そんなことは知ってるよ。
でも、山手線の西側は、大深度は４０〜５０ｍだな。
東側は、最高90ｍまでもぐらないといけないところがある。

ちなみにミニ知識。西新宿の高層ビル支持層は地下５ｍにある。
だから都庁などの地下には杭はうってない。＝40ｍ以下が大深度。

渋谷は東急が開発したようなもの。
そんなに駅がほしいんだったら、東急に言うんだな。

>>684
＞ でも、山手線の西側は、大深度は４０〜５０ｍだな。見てわかるものじゃない（局所的に深い場合もある）ので、
概ねそうでも実地調査しないとわかんないけどな。

＞ 東側は、最高90ｍまでもぐらないといけないところがある。
それは無いｗ

＞ だから都庁などの地下には杭はうってない。＝40ｍ以下が大深度。
杭を打たない高層建築物なんて存在しません。
短いだけで、ちゃんと打ってありますよ。

都庁の地下のことは、ぐぐってみ。礫層に直接基礎を置いてるから。

お台場周辺は地下１００ｍ近くまで掘らないと、礫層に達しないので、
大深度地下法による大深度はさらのその１０ｍ下ということになる。
一方、西新宿の礫層は地下5m・・・なので大深度は地下４０ｍでＯＫ

どこかのリニアスレに東京に礫層の等高線の画像が上がってなかったか？

いま建設してる区間の詳しいデータってわかりませんか？
調べても、「なんかこの辺」ぐらいしかわかりません＞＜

>>688
何が聞きたいの？
具体的に

>>687
http://www.mlit.go.jp/crd/daisindo/map.pdf

渋谷じゃなくて、北に膨らんで、途中駅が新宿ならうれしいんだが。
都庁前〜新宿３丁目からエスカレーターで斜めに降りると、
そこがリニア駅って寸法で。

大深度に駅って、どうやって作るの？
コストは？

>>689
既存の実験線みたいに、Google Maps とかで
位置を確認できる精度の情報がほしいわけですよですよ。
でも、東海や山梨県のページじゃ地図が大雑把過ぎてわかりません＞＜

割と正確な地図がどこかになかったっけ？
たとえば、東京がわの実験線終点は、
カントリークラブの南の2本あるうちの１つの川のところって、わかるやつ。

「直線で」の最たる根拠である大深度法を読んでみましたが、
どこにも「地権者度外視で」というような条文はありませんでした。
そこで、法律に詳しい方がいたら聞きたいんですが、どの条文を
どう解釈すると地権者の権利を度外視できることになるんでしょうか。

大深度法の対象の地下には、そもそも、地権者はいないんですが。

>>696
＞ 大深度法の対象の地下には、そもそも、地権者はいないんですが。

そう書いてあるのはどの条文ですか？

>>697
「地権者うんぬん」と言うより・・・。
明白に補償は原則ないと書いてありますね？（首都圏大深度地下使用協議会
の説明ＨＰ第７章（法律１６条）より）。
事前同意なしに事前補償もなしに（事業が公益的と認められれば）事業体が
自由に設定出来る。事後補償も工事の為に立ち退きになる場合や井戸を喪失
する場合など「具体的な損失」が出た時のみ、１年以内に申請して受けると
なっとります。
すなわち「私有地の地下に大深度地下事業が及ぶ。気に入らないので許可
する気はない」と言っても、工法上取り壊されるとか、使ってる井戸を破壊
されるなどの事情ない場合、「指定事業」に指定されてしまえば、「地権者
の意思」などを聞く機会はない訳です。
ご不満あれば、「指定事業への指定」の手続き中の公告・縦覧中にやりましょう
（それでも原則正当な場合の補償しかなし）。

>>698
「補償は原則ない」というのは、協議会のページに
そう書いてあるだけで、条文に書かれているわけではありません。
しかし、協議会がそう書いてるのですから、「補償は原則ない」
の根拠となる条文とその解釈の仕方があるんだと思うんですが、
私が知りたいのはその「条文と解釈の仕方」です。

「国が金を出すならどうするか」の問いに
「それでも（山脈を貫き）直線で」と答える東海が、
なたが何�`かをケチるために都心部を一直線にするだろうか。

するだろｗ
直線なら、東京駅を出て一気に最大加速で名古屋に向かえる。

>>701
一気に最大加速で名古屋に向かう必要があるのはなぜ？

>>701
すでに山梨の実験線にR8000があるので、
都心部にカーブがあってもR8000以上なら速度制約は無いに等しいよ。

>>699
大深度地下の公共的使用に関する特別措置法
に、
大深度地下使用協議会を作れって書いてあるけど、それじゃ不満？

>>704
不満というか…
「適正かつ合理的な利用を図るために必要な協議を行う」
というのが同法における協議会設置の目的ですので、
「補償は原則ない」なんてことを決める権限はありません。

>>699
ここだな。

第二十五条　（略）認可事業者は、当該告示に係る使用の期間中事業区域を使用する権利を取得し、
当該事業区域に係る土地に関するその他の権利は、（略）その行使を制限される。

権利の行使ってのは、お金を要求する権利も含む。

>>706-707
ありがとうございます。やっぱりそこなんですか。
補償を請求することが、
「事業区域の使用に支障を及ぼす限度」
にあたるかが微妙だと思ったんですが。

でも、首都圏における大深度法の対象地域は、
首都圏整備法の既成市街地に相当するようなので、
既成市街地の手前でゴタゴタがあったら
一直線で渋谷を通れなくなるかもしれませんね。

相模原市からが大深度地下の対象だよ？

大深度地下の範囲　・・・首都圏
http://www.ktr.mlit.go.jp/kyoku/city_park/city_park/daishindo/honbun/daishindo_map.html

http://www.mlit.go.jp/crd/daisindo/map.pdf大深度地下の深さＭＡＰ

>>708
「既成市街地および　近　郊　整　備　地　帯　」な。

渋谷にいつ駅ができるんだ？

永遠にできない。

品川と東京を比べて、路線が延びる分を東京都が全額負担なら、
もう1押しして、新宿に駅を作ってほしいね。
都庁の下からエスカレーターでいけるところに作るんなら、
東京都はやりかねない。
なんせ、地下の山手線という大計画だった大江戸線を、
新宿でわっかにつなげずに、わざわざ都庁の前で折り返し運転にさせたくらいだから。
すごいぞ。ｗ

大江戸線と都庁前駅がなぜああなったかを知らない奴がいるな。

この話か？

東新宿からまっすぐ西に抜けて、そこから、
都庁の北口に南下する予定だったんだろ？
都庁の北の青梅街道の北側の再開発が遅れて、
そこに通せなくなった。

そこで、新宿西口駅を急遽作ってそっちのルー路にしたが、
常識的には、そこで新宿駅につなげるところを、
都庁前（折り返し駅）につなぐというありえないことを、
都庁の職員はやってしまったと。

おそらく>>470ではないかと。
嘘か真かはよくわからないが。

>>717
おいおい。大江戸線の深さには、新宿西口には何もないよ。
第一、線路は新宿西口でつながってて、
都庁前まで複々線状態で行ってるだけだし。

コンビニの深夜営業を停止しろなんて東京都とか１０数県が言ってるんだが、
そんなことが実現したら、ほかの業種と不公平だとか言う政治家が出てきて、
飲食娯楽業の深夜営業が大幅に制限される事態に･･･
眠らない町、渋谷の意味がなくなるなあ。
リニアの深夜運行なんて、真っ先にやめろって言われそうだな。

どうしてもわからないんだが、
深夜電力は原子力ばかりで火力発電所使ってないから、
（それどころか、電気があまるので、ヨウ水発電してるくらい）
ＣＯ2は減らないんじゃないか？

>>718
何か構造物があるとかという話ではなくて、
偉い人たちが話し合ってそういう決まりになっている
って話じゃなかったっけ？

東海は、自社のビジネスモデルに合うルートを選ぶ。
国が金出したって諏訪周りを拒否したがるぐらいだからな。
渋谷や新宿を通してもらいたければ、費用を都で出すことを考えるより、
いかにして東海を説得するかを考える方が重要だ。

>>721
説得は無理でしょ？
金出さないと。

>>720
ソースは？

>>722
お金出して無理だから説得しろって理屈なんじゃん。
説得することをあきらめたら渋谷パッシング確定。

>>723
ソースが無いから｢話｣なんだろ。
京王も小田急も北進したいと言いだしたらめんどうだし
リニアが通る構想もあったから、そんな協定じみたものが
あっても不思議ではないが。

>>724
新宿駅西口ロータリーって、あそこは都の道路だろ？
なんでそんな話があるんだよｗ

よく地図をみろ
http://chizuz.com/map/map31518.html

ヲタは地図が全てらしい。

＞京王も小田急も北進したいと言いだしたらめんどうだし
に対して、
＞よく地図をみろ
でしょ？
京王や小田急のすぐ北には大江戸線がすでに通ってる。
都庁前から新宿西口駅に向かう線路が。

京王も小田急も北進したいと言いだしたら調整が大変だから、
地図上では通せるけどとりあえず南北縦貫はやめときましょうね。
ってことで、物理的にできるできないって話じゃないだろ。

ところで、
＞京王も小田急も北進したい
って、ありえるの？
北なんかになんで行きたがるの？

普通は東京駅方面に行きたがるでしょ？

俺様の話をすると、

　とりあえず一番早い新幹線に乗って、
　それが品川通過だったら東京で折り返す。

っていう使い方してたけど、先のダイ改で品川全停
になってからは、毎度品川で乗り換えるようになった。
有楽町〜田町や新宿や総武線方面の人の中には、
俺様のような奴がけっこういると思うんだが、
もしそうなら品川は数を大きく伸ばしてるはずなので、
東海が品川を注視するのも頷ける。

リニア中央新幹線：「品川始発」…ＪＲ東海、最終調整

リニア中央新幹線想定ルート　２５年に東京−名古屋間で「リニア中央新幹線」の営
業運転を目指すＪＲ東海が、首都圏の始発駅を東海道新幹線品川駅（東京都港区
港南）で最終調整していることが分かった。既存の新幹線や近郊路線との連絡がよ
く、近くの車両基地を活用できるメリットがある。起点が絞られたことで、中間駅をめ
ぐる自治体の誘致合戦が本格化しそうだ。

　リニア建設に当たってＪＲ東海は、深さ４０メートルの大深度地下を基本にしてい
るが、４０メートルに満たない場合や地上施設を建設する際は地権者の同意が必要
となる。品川駅の地下なら、出入り口などの関連施設を地上に設けても、こうした
手続きは不要だ。同社は既にボーリングによる地質調査に着手している。

　さらに、品川駅から南に約３キロ離れた品川区八潮には東海道・山陽新幹線の
点検修復作業を行う東京第１、第２車両所（計約３８万平方メートル）があり、リニア
への活用も検討する。リニアの車両基地は計画ルートの沿線に確保する方針だ。

　都心部に拠点のなかったＪＲ東海は、０３年１０月の品川駅開業に合わせ、「のぞ
み」の大量投入や全列車停車に踏み切るなど、品川の拠点化を進めてきた。一方
、始発駅の有力候補だった東京駅や新宿駅は、スペースの確保や地権者の同意
が困難と判断した模様だ。

【斎藤正利】

http://mainichi.jp/select/wadai/news/20080703k0000m040150000c.html


渋谷終わったｗ

ていうか、こうなることはわかっていた。
なんぼ大深だ直線だと度浮かれても、駅は浅いにこしたことはないからな。
土地確保の見通しが立ったら、あとは駅をどう深くするかの検討が始まる。

>>730的なケースも考えると、
土地のある品川に低深度でってのは当然の経営判断だよ。
加えて、品川はすでに新幹線利用者の支持もある。
新しい需要だの何だのと騒いでも、それは鉄の考えでしかなかったってことだね。

このスレはもう終了だね。
やっぱり>>2をどうにかしないとだね。

http://mainichi.jp/select/biz/news/20080703k0000m040150000c.html
残念だったなｗ

http://chizuz.com/map/map31569.html

今度は「都立大学駅に東京都全額負担でリニア駅を！」なんてスレ 　 　 　 　 　 　 　 　.... 　 　 　 　 　 　 　 　 立てるなヨ！

>>735
都立大じゃなくて町田ならスレがあるぞ。

共同通信の３日の会長の講演の紹介によると、
ＪＲ東海は「東京都などの関係機関との協議で東京駅もありえる」と言ってるそうだ。
これは、都や三菱地所に対する、「今なら間に合う。品川で作る場合と東京に作る場合
との差額を全部出したら考えてやる」っていう交渉術だよね。

日経新聞によると、品川だけじゃなく、東京駅でも地質調査やるそうだ。

品川でいいんじゃないか？
東京駅は衰退しそうだが

とりあえず、食肉卸売市場は移転することになりそう。

東京の新玄関に屠殺場は似つかわしくないからな。

品川までの快速を山手線西側に走らせてもらわねば・・・

明日７月７日に年１のプレミアムイベントが上野インペリアルパサージュА館Ｂ館で
おこなわれるらしいぞ！！
まじで設定６ＭАＸ告知台大量投入だって！！！おそらく１０００人は並ぶと予想され・・・
おまえら万枚出したきゃまじ並んどけ！完全抽選方式だから！
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/slotj/1214809774/401-500

品川に住もうと思うけど、どこがお勧め？

都営江南住宅とかいいんじゃないか？
収入等に制限があり入居の応募をしてもなかなか高倍率ですが、
貧乏なはずがない学会のお偉いさんが最上階に住まわれているぐらいなので、
何か技を使えばすんなり入居できちゃうんじゃないでしょうか？

なにその黒情報ｗｗ

大震度だから東京まで一直線で建設される。
と盲信しいたところ、地下構造物とか地権者の同意という
大震度らしからぬ理由で品川始発になりそうなので
スレ住人一同涙目ｗｗｗ

>>745
サンクス。

>>747
まあ大深度とほざいたとて、その「条件」は地下４０メートル以深だけで
なく、地上構造物（建物）などの杭から１０メートル以深って条件もあるし、
駅は必然として、地上への十分な通路が要るからな。駅のない・・・退避所
や普通のトンネルの空気抜き＋重機入れ＋避難ルートだけなら、川か公園への
縦抗に簡易エレベータと非常階段（螺旋）で十分じゃが。
十分な深度を確保出来なかったり、駅の場合、自社土地かスポンサー若しくは
提携先の土地建物しかも東海道新幹線と接続出来るのが要るから、品川が第一
候補には自ずとなるじゃろうて。東京側の場合。

>>744
お勧めとは言いずらいが、品川埠頭はマンション分譲ラッシュだ。
ただ、価格的には、相応の覚悟＆所得が当然必要。

品川埠頭（港区港南）の最寄り駅は品川だが、バスしかなく、以外と不便。
賃貸なら京浜急行沿線がお勧め。 羽田空港・成田空港乗換無し一本。
京浜東北線沿線より若干家賃が安い。

分譲なら、大森海岸〜京急蒲田の物件が、結構出ている。
数ヶ月ほど前に出た立会川の物件は即日完売だった。
先週も大森海岸の物件チラシがポストに入っていた。
売れ残っているのか？同じチラシが何度も入っている。

>>750
ありがとう。
賃貸なら京急沿線か････