【183/281/283/261】北の特急PART18【785/789】

1 ：名無し野電車区：2008/02/29(金) 02:52:47 ID:H4o602ae0

【183/281/283/261】北の特急PART17【781/785/789】の次スレ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1192629989/l50

リンクは>>2-10あたりに

2 ：名無し野電車区：2008/02/29(金) 02:53:00 ID:H4o602ae0

★☆JR北海道総合スレッドPART53☆★
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1202920742/l50
■□■□■□■　石　勝　線　１０　■□■□■□■
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1196782531/l50
【ダイヤ改正の】石北本線Part11【恩恵なし】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1187497436/l50
宗谷本線part16
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1196948949/l50
札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会５！
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1198843145/l50
【40/54/PDC/150/201】北の普通2【711/721/731】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1198705505/l50
【東京～札幌】北海道新幹線81【4時間以内】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1203749971/l50
さようなら　ＪＲ北海道　キハ１８３系スレ　２号車
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1193472497/l50
JR北海道に言いたいこと　４号車
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1182058847/l50

3 ：名無し野電車区：2008/02/29(金) 02:53:11 ID:H4o602ae0

JR北海道　http://www.jrhokkaido.co.jp/

旭川支社　http://www.jrasahi.co.jp/
釧路支社　http://www.marimo.or.jp/JR_Kushiro/
函館支社　http://jr.hakodate.jp/
苗穂工場　http://www3.tky.3web.ne.jp/~jrnaebo/
JR札幌駅　http://www.sapporoeki.jp/
宗谷北線運輸営業所　http://www.jrasahi.co.jp/kitasen/
ＪＲ北海道 - 関連サイト一覧
http://www.jrhokkaido.co.jp/links/
ＪＲ北海道 - 直営事業一覧
http://www.jrhokkaido.co.jp/life/direct/

4 ：名無し野電車区：2008/02/29(金) 04:07:32 ID:U7U08x8rO

>>1-3　乙！

5 ：名無し野電車区：2008/02/29(金) 13:20:45 ID:yP+ht9020

また重複かよ
いい加減にしろよ

6 ：名無し野電車区：2008/02/29(金) 14:13:35 ID:AvnoWFdr0

>>5
こっちが本ｽﾚなのだが

7 ：名無し野電車区：2008/02/29(金) 15:32:16 ID:hwx0Cdd20

2/9にカムイ乗って気づいたんだが、uシートの窓のあれは何？
ちなみに、編成は789-1005です。

8 ：名無し野電車区：2008/02/29(金) 15:42:17 ID:5dX8AvdS0

>>7
窓の「アレ」じゃわかんない
具体的に説明すべき

9 ：名無し野電車区：2008/02/29(金) 15:52:32 ID:k1BT5Rcz0

吸収シートじゃないか。雨漏り用の

10 ：名無し野電車区：2008/02/29(金) 18:18:59 ID:qJfejyyO0

>>7
アレか？そりゃもちろんアレのために決まってるじゃないか。

11 ：名無し野電車区：2008/03/01(土) 00:52:20 ID:d9iPh4Zg0

あれか～そうか、あれってあれだよね。

12 ：名無し野電車区：2008/03/01(土) 01:39:45 ID:SMScCMWE0

あれれれれ？？？
あれって、あれかぁ？

13 ：名無し野電車区：2008/03/01(土) 02:01:58 ID:iOmNeLq50

アレだよ、荒れ

14 ：名無し野電車区：2008/03/01(土) 02:06:08 ID:OCHaT00Q0

>>7は脳ミソ足りない障害者なんだから優しくしてやれよ・・・

15 ：名無し野電車区：2008/03/01(土) 11:36:58 ID:opG8ZX/g0

前スレ>>984
サハ209でも5000万は厳しいし、編成当たりの平均はもっと高額。
E231・E233は値上がりして、E233は編成単価もぐっと上がった。

特急形の小数単発製造で2億は全然高くない。100両くらいまとめて
製造しても特急形なら1両2億くらいにはなる。通勤形でも少数発注
では1両で億単位にはなる。

16 ：前スレ９８４：2008/03/01(土) 13:25:50 ID:Vl+pqebH0

>15
昔車体価格スレなんてのがあって、ご丁寧に記録を残してくれた椰子がいたので転載しとく
ttp://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/2520/nedan.htm
789-0は2.6億だったわ。新幹線が2.5～３億だから、安くは無いかと。
一般的な車両なら1.5億内外って所か。

17 ：名無し野電車区：2008/03/01(土) 16:01:43 ID:lzZebumA0

789-0の車体構造は、当時としては金額がかかった部類と思うよ。
ＳＵＳ車体としては、当時のわが国では、外板厚さ２ミリは最も厚い部類だったし、
床下も、ＳＵＳ材外板をボルト留めして完全に塞いで、構体や配管が全く見えない
実質二重構造だし、これらは当時の他の車両には見られなかった特徴。
そのぶん、室内アコモとかはDC283系よりもコストダウンした感じがするけどね・・・

18 ：名無し野電車区：2008/03/01(土) 17:04:04 ID:rq8Lkns90

>>17
そう考えるとなんかマツダの車みたいだな

19 ：名無し野電車区：2008/03/01(土) 18:08:49 ID:H69xSmIIO

>>18
俺はホンダ想像した

20 ：名無し野電車区：2008/03/01(土) 23:05:31 ID:LUClONwiO

函館から>>1乙

21 ：名無し野電車区：2008/03/03(月) 11:36:09 ID:zcTRWjyp0

age

22 ：名無し野電車区：2008/03/04(火) 08:33:46 ID:CJVGV6FJO

age

23 ：名無し野電車区：2008/03/04(火) 19:29:04 ID:W9tN1zDjO

そういえばこのスレから781が無くなったんだな

24 ：名無し野電車区：2008/03/04(火) 20:55:36 ID:E8CaBzbu0

完全に運用もなくなり、全車廃車されちゃったからね。
一編成ぐらい残しておけばいいだろうになあ。それが無理なら先頭車ぐらいは。

25 ：名無し野電車区：2008/03/04(火) 23:09:06 ID:i90aJ3ak0

>>24
函館の幼稚園だかに1編成寄贈されたらしいけどね

どうせなら三笠に置けばいいのに
(手宮は塩害が心配だから却下)

26 ：名無し野電車区：2008/03/05(水) 00:12:25 ID:nJALsV1R0

>>25
三笠だってボロボロ。

27 ：名無し野電車区：2008/03/05(水) 00:16:47 ID:pEkD2iJE0

　成田エクスプレスで使われる予定のE259系がスーパーカムイのパクリだと言われていることについて。

28 ：名無し野電車区：2008/03/05(水) 00:42:21 ID:fhhLofiX0

まあ実際のところけっこう似てるし
帯を窓下に持ってきて色変えりゃほとんど同じだよ
前面はE751とE351を混ぜた感じ？

29 ：名無し野電車区：2008/03/05(水) 02:10:16 ID:PXeMAMn20

>>25 >>26
三笠に比べて小樽は塩害が心配と言われる割には
小樽に保存されてる車両の方が三笠の車両ほどボロボロになってないんだよな…

30 ：名無し野電車区：2008/03/05(水) 10:18:47 ID:tCEhYU0s0

手宮のは何年かごとにボランティアさんが補修してるし、冬期間はビニールシートで
保護するとか、泣けなしの予算を使いながら面倒みてくれてる。
三笠の現状がどうなってるかは知らん。

31 ：名無し野電車区：2008/03/05(水) 13:12:42 ID:nJALsV1R0

小樽も三笠も今後の改善は望み薄だな。
何両もある保存車両の維持費は莫大なのに、入場者が増えるあてもない。

1度行って、一通り見学して写真撮れば、もう一度行こうとは思わないだろ。
リピーターの確保が難しいのが致命的だわ。

32 ：名無し野電車区：2008/03/05(水) 17:55:24 ID:EPdVxqSe0

でか…くなくてもいいから、そこそこのスポンサーでも付いてくれりゃあねえ。

33 ：名無し野電車区：2008/03/05(水) 21:59:30 ID:nJALsV1R0

スポンサーになってあげるから、会社の宣伝させてね・・・・。
と、保存車輌が市電並みのラッピング状態になってもなぁｗ

メリットがないとスポンサーも付かないだろうし。

34 ：名無し野電車区：2008/03/05(水) 22:21:54 ID:jKi9zyms0

保存車両「以外全て」企業公告尽くしとか。

35 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 12:50:18 ID:n+ZY6/r20

ニセコ号のときのように、無広告でスポンサーがついたときには、
あぁ、日本にもこれからナショナルトラストが根付いていくんだな、って思ったのに・・・

36 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 16:37:06 ID:3fzJ3ZjeO

>>25
函館もあそこは心配なんだよな。
住所的には函館市内なのだけど、実質的には七重浜なんだよな。

37 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 21:16:59 ID:QRiNijTKO

>>36
その喩えはおかしい
昭和が実質七重浜なのではなく、七重浜が北斗市なのに実質函館市

38 ：名無し野電車区：2008/03/07(金) 19:19:07 ID:mdLyFw830

７８１系を置いてある某幼稚園の住所は、函館市西桔梗町。
だがすぐ隣は、境界となる川を挟んで北斗市七重浜、ダイエーだ。

39 ：名無し野電車区：2008/03/08(土) 00:27:24 ID:fvhHB/vk0

>>27-28
http://www.asahi.com/travel/news/TKY200803060302.html

40 ：名無し野電車区：2008/03/10(月) 06:17:36 ID:zrWX12y20

ほ

41 ：名無し野電車区：2008/03/10(月) 11:06:50 ID:MqED54x80

も

42 ：名無し野電車区：2008/03/10(月) 17:44:27 ID:qBALYvmF0

せ

43 ：名無し野電車区：2008/03/10(月) 18:34:02 ID:AQW89gNI0

ん

44 ：名無し野電車区：2008/03/11(火) 03:35:47 ID:U7PIdbRU0

べ

45 ：名無し野電車区：2008/03/11(火) 12:35:25 ID:q7eobjcI0

い

46 ：名無し野電車区：2008/03/11(火) 13:27:27 ID:2cmTjs8g0

ｳﾎｯいいせんべい

食　べ　な　い　か

47 ：名無し野電車区：2008/03/11(火) 20:40:09 ID:YmuZAtgi0

>>24-38
そもそも、保存車両に対する理解がないというのがな。
鉄でできててきっと頑丈だから、放置のままでもok、
と思い込んでいるのが、悲劇の始まりじゃないかと。

汚れから腐食が始まらないように、ちゃんと洗車してやって
屋根にごみがたまったら、掃除してやって・・・などと、
普通の建築物のメンテナンスよりもはるかに手間がかかることが分かってない。

48 ：名無し野電車区：2008/03/11(火) 22:48:45 ID:SDshlhc80

家も車両も、使わなくなったら途端に劣化が始まってくからなあ…。

49 ：名無し野電車区：2008/03/12(水) 01:35:08 ID:vcj2v0nf0

手宮と三笠に分けないでむしろ一ヶ所にまとめたほうがいいんだろうな

50 ：名無し野電車区：2008/03/12(水) 11:15:42 ID:cYgIZjUh0

>>49　｢一ヶ所にまとめたほうがいい｣

鈴木商会のヤードにでも…

51 ：名無し野電車区：2008/03/12(水) 14:17:30 ID:St93IMEpO

三笠って鉄道村以外の所にも駅と車両保存してるよね？

まあ一箇所に、というのは、望ましいけど運ぶのが大変そうだよね。

52 ：名無し野電車区：2008/03/12(水) 17:04:15 ID:NMu5WAYGO

>>51
鉄道村以外の場所ってクロフォード公園のことか？

53 ：名無し野電車区：2008/03/12(水) 22:30:20 ID:6fHdi7f50

>>50
そこは廃車両にとっては屠殺場だろｗ

54 ：名無し野電車区：2008/03/13(木) 16:38:47 ID:6z7+yJ/AO

>>53
札幌と石狩の市境付近に781の廃車体が置いてあるぞ

55 ：名無し野電車区：2008/03/13(木) 19:16:56 ID:E8j1V0a+P

>>54
以前からその手に使われる、あの場所？

56 ：名無し野電車区：2008/03/13(木) 20:41:39 ID:uVaBsvQ1O

岩見沢～新千歳空港のSきっぷって、詐欺じゃね?

①岩見沢～新千歳空港 Sきっぷ: 3840円
②岩見沢～札幌 Sきっぷ: 1760円
③白石～新千歳空港普通運賃: 950円

②＋③×2＝3660円＜ ①＝3840円

57 ：名無し野電車区：2008/03/13(木) 20:46:53 ID:e0VE9lUC0

南千歳まですずらんに乗っても良いってことさ。
誰も乗らないがｗ

58 ：名無し野電車区：2008/03/13(木) 20:49:33 ID:Wpk3cNZz0

詐欺ではない。

59 ：名無し野電車区：2008/03/13(木) 20:51:29 ID:TDy6qIdE0

>>56
札幌～白石の普通運賃抜けてるぞ

60 ：名無し野電車区：2008/03/14(金) 10:47:17 ID:REJnbx1EO

>>56
特企は打ち切り計算だろ。
札幌～新千歳空港間の運賃が別途必要。

61 ：名無し野電車区：2008/03/14(金) 17:47:10 ID:Z3LRn9Vt0

札幌～新千歳空港　普通運賃　1040円
両方3840円か。途中下車的に分割が得だな。

62 ：56：2008/03/15(土) 03:46:05 ID:ebPjDCyt0

>>59-61
ありがとうございます。

>>57
それは正しくないです。
Sきっぷで片道あたり2個の特急に乗れるのは一部区間だけです。
http://www.jrhokkaido.co.jp/network/kipp/c_1.html#s

63 ：名無し野電車区：2008/03/15(土) 04:10:52 ID:AUYc3evw0

>>62
すずらんの代わり岩見沢～札幌が快速系ならよかんべ？
詳細に決まってんのか？

64 ：名無し野電車区：2008/03/15(土) 12:59:38 ID:rdPIerpQ0

　来春までに「オホーツク」に新型車両が投入されるのでつか？

65 ：名無し野電車区：2008/03/15(土) 14:52:03 ID:hA2LKs0nO

鉄道友の会で負担させるなんていいぜ

66 ：名無し野電車区：2008/03/15(土) 18:43:20 ID:Mb4MTJS60

>>64
キハ183の老朽取り替えに新車が導入されるが、
ｵｿｰﾂｸの運用がどうなるかは知らん。

67 ：名無し野電車区：2008/03/15(土) 19:29:59 ID:rwKY2Jzb0

スーパー宗谷1号とオホーツク1号、スーパー宗谷3号とオホーツク7号を
旭川まで併結運転ってのはどうよう？

68 ：名無し野電車区：2008/03/15(土) 19:40:37 ID:k1nF03zH0

261と183をつなげるにはさすがに無理があるだろう。
足遅いし。

69 ：名無し野電車区：2008/03/15(土) 19:51:19 ID:rwKY2Jzb0

>>68
説明不足だった。
オホーツクに261が投入された場合

70 ：名無し野電車区：2008/03/15(土) 20:42:14 ID:chubF0+K0

>>69
夏は良いが、冬の事を考えるとかなり不安。
特に合体作業。

71 ：名無し野電車区：2008/03/15(土) 21:45:21 ID:k3ZbIE4n0

連結器はカバーで覆えば問題ないだろう。
ほろや扉が凍ってしまう。
キハ400系時代の宗谷急行に1月に乗ったことがあるが、名寄での増結のとき
貫通路の幌が凍り付いて動かず難儀してたぞ。

72 ：名無し野電車区：2008/03/15(土) 22:39:08 ID:hO+eJkf30

>>71
通り抜け不可にしてしまおう。

懐かしいな、8両編成のライラック。

73 ：名無し野電車区：2008/03/15(土) 23:02:27 ID:Mb4MTJS60

連解結の問題もそうだが、どちらかが遅延した場合、
函館本線を別列車にしなければならない。
乗務員、線路容量の問題は？

74 ：名無し野電車区：2008/03/16(日) 00:05:39 ID:OcLS4Kx60

今回の改正で、北斗系統はそう大々的な変化は見られないけど
281系充当列車も基本的には今までと一緒と考えて良いんですかね？

75 ：名無し野電車区：2008/03/16(日) 00:10:53 ID:C591Z4I1O

>>67さんは下りS宗谷とオホーツクを旭川まで併結とは言ってるが、
上り列車が旭川で連結をするとは言ってないかと

冬の途中駅での連結作業が困難となるのは何となく理解できるが、
逆に解結作業はどうなのでしょうか？

76 ：67：2008/03/16(日) 00:33:34 ID:1+8lewMU0

>>75
フォロー乙
その通り下りのみの併結

77 ：名無し野電車区：2008/03/16(日) 17:35:40 ID:iEdGXsLd0

趣味的には面白いかもしれないけど、現実にはどうかな？
分割するだけとはいっても、人員は必要だしね。手間かかることをするかどうか・・・

やるとすれば、深川発車後に、貫通路を閉鎖して準備をして、旭川で連結器類と幌の引き離し
と、チョットだけ妄想してみる。

78 ：名無し野電車区：2008/03/16(日) 19:46:42 ID:usHUTn6uO

>>67
何十年も前の急行時代はやってたらしいね。

>>77
トイレいってたら戻れなくなったとか怖いなｗｗｗ

79 ：名無し野電車区：2008/03/16(日) 19:57:31 ID:lZp9K4D40

昔は「はぼろ」「紋別」「大雪」が併結されてたな。
深川まで１３両編成だったような・・・

80 ：名無し野電車区：2008/03/16(日) 20:37:38 ID:JEeRCuMn0

昔は人海戦術だったからね。

81 ：名無し野電車区：2008/03/16(日) 21:56:27 ID:Qmpxtnlr0

>>79
道内の三階建てはさほど多くなかったと思うが、二階建は結構あったね。

手元の75年8月時刻表では（全て下りベースで）
三階建て
「ちとせ1号室蘭発」＋「同洞爺発」＋「えりも１号」
「ちとせ9号室蘭発」＋「同洞爺発」＋「いぶり」
「らいでん3号蘭越発」＋「同岩内発」＋「いぶり」

二階建は特急でも「おおぞら2号」（旭川行きと釧路行き）があった。
急行は「えさし」＋「松前」，「すずらん３号」＋「せたな」，「すずらん」＋「ちとせ」系統，「ちとせ」＋「えりも」系統
「なよろ２号」＋「大雪３号」（こいつは更に夏は臨時大雪51号網走行きを併結して３階建になることも）,,らいでん1/2号（蘭越発と岩内発を小沢で連結）
「かむい７号」＋「ましけ」（深川で分割），「かむい７号」＋「るもい２号」（深川で併結），狩勝１号（富良野で旭川発と札幌発を併結），「池北」＋「ぬさまい」
「大雪１号」＋「天都」（遠軽－網走間併結），「大雪１号」＋「しれとこ３号」（標茶－釧路間併結），しれとこ1,2号（標茶以南釧網線川湯／北見発と根室標津発併結）
（系統と書いてあるのは複数あり）

漏れがあるかもしれないが、北海道は多層建て列車の宝庫だったよ。

82 ：81：2008/03/16(日) 21:59:19 ID:Qmpxtnlr0

補足
>>79 さんが書いた「はぼろ」「紋別」「大雪４号」は被るので省略した。
あと、大雪３号は遠軽から名寄本線に入る（興部行き）なので、大雪51号網走行きと併結すればそれだけで2階建てになる。

83 ：名無し野電車区：2008/03/17(月) 23:15:21 ID:5a2ISzZmO

道北限定だとしてもそんな過去の話を出さなくていい。
分割や併結の例なら95年の廃止まで深名線で早朝・夜間にやっていたぞ。

84 ：名無し野電車区：2008/03/18(火) 00:12:52 ID:VUH49BSS0

みんな、優等列車にばかり目を取られているけど
各駅停車の分割併合なんかは道内にはごまんとあるんだよ？

85 ：名無し野電車区：2008/03/18(火) 09:46:29 ID:nwiVhTHw0

>>84
途中で併合してるのは札沼線以外には今もうあんまりないんじゃ？

殆どはキハ40かなんかで回送をぶら下げていく奴でしょ

ちなみに札幌圏では着地（江別等）での併合すら嫌ってわざわざ３連×２を
１本は独立した回送として戻す運用がけっこうあるよね。

86 ：名無し野電車区：2008/03/18(火) 12:02:34 ID:hUPZSw6V0

電車の増解結は札幌・小樽・岩見沢・滝川くらいか
これと気動車の増結は輸送担当のいる大きな駅でないとできない

気動車の分割は乗務員だけで出来るら、分割だけなら無人駅含め割とどこでもしてるが

87 ：名無し野電車区：2008/03/18(火) 13:15:13 ID:rSJZWLdH0

JR北海道　平成２０年度事業計画
5.6%減の総額167億円

・旭川駅高架駅舎着工
・野幌駅周辺高架化に伴う仮線工事及び高架本体着工
・IC出改札システム導入
・防護無線デジタル化
・281系S北斗、183系北斗へのグレードアップ指定席車両の導入
・特急気動車老朽取替に伴う車両新製

88 ：名無し野電車区：2008/03/18(火) 19:49:09 ID:5fandgpCO

全部の投資が167億なら車両投資はかなり少なめになりそうだな。
新車はとかち置き換え用に１編成分と増結用程度か。

89 ：名無し野電車区：2008/03/18(火) 21:30:07 ID:d6FNJMfk0

>特急気動車老朽取替に伴う車両新製

とかちのスーパーとかち化くらいかな？
捻出されたＮとＮＮをオホーツクにまわして、と。
全部を置き換えられないけど、キハ183系0番台に何両か廃車発生だな。

ところで、今、釧路にある182-100の3両と184-?の1両は廃車かな？
もう使いそうにもないしどうすんだろ。

90 ：名無し野電車区：2008/03/18(火) 23:30:45 ID:seQK1Pcc0

>>89
海外に譲渡されるという噂があるが･･･

91 ：名無し野電車区：2008/03/18(火) 23:51:07 ID:lBR7Xnrm0

海外に譲渡された国産ディーゼルエンジンを載せた気動車は、
ろくな運命をたどっていないような。

結局、日本のローカル仕様のエンジンのせいで、
譲渡しても保守部品が手に入らないので、
動力を外してしまうしかなくなる。

カミンズのような国際的に部品調達の可能な
メーカーのエンジンに換装済みだと気動車として
使ってもらえるかもしれんけどな。

92 ：名無し野電車区：2008/03/18(火) 23:52:53 ID:lBR7Xnrm0

ローカル仕様のエンジンは、鉄道用の話な。
バス用のエンジンの保守部品だと、割と流通があるんだが。

93 ：名無し野電車区：2008/03/19(水) 00:19:29 ID:Gbz5V7lq0

なんか北の車両が色々譲渡される噂が流れてきているね

94 ：名無し野電車区：2008/03/19(水) 02:14:37 ID:Lds8n0Lx0

その噂詳しく。

95 ：名無し野電車区：2008/03/19(水) 05:55:34 ID:eF6VJt9w0

>91
釧路に余剰となった北斗星の車両もいるらしいけど、まさか北斗星も海外へ？

96 ：名無し野電車区：2008/03/19(水) 08:41:08 ID:F7Wujl740

まりもにソロを…まぁしないだろうな…

97 ：名無し野電車区：2008/03/19(水) 10:37:16 ID:/byTZrqb0

カッキーのことだから、思いも寄らないサプライズがあるかもしれんｗ

98 ：名無し野電車区：2008/03/19(水) 11:37:31 ID:v5tqRJdT0

>>87
・近郊型電車の室内リニューアル

はないのかよ・・・・・・orz

いい加減721のデッキレス化頼むよ。

99 ：名無し野電車区：2008/03/19(水) 13:50:36 ID:aMTNGtBc0

北斗星のオールソロが余るならキハ183系の個室寝台として編入できないかなぁ。
電源周りとかは大丈夫？

100 ：名無し野電車区：2008/03/19(水) 19:03:40 ID:yDXyoJ260

大丈夫でしょう。改造が必要だと思うけど。

101 ：名無し野電車区：2008/03/19(水) 21:05:47 ID:0GAoZXWQO

北斗星の車両が余っているなら、
はまなすを助けてあげてください＞＜
たとえはまなすの余命わずかでも、今の車両では可哀想。

102 ：名無し野電車区：2008/03/19(水) 21:26:59 ID:15x9xo3e0

はまなすにB1（ソロ）なら需要ありそうだね。
やらないと思うけど。

103 ：名無し野電車区：2008/03/19(水) 22:29:45 ID:nd3oZqC80

>>98
無理でしょ。F-5001はともかくとして。

104 ：名無し野電車区：2008/03/19(水) 22:52:10 ID:xBhj/8780

>>90
サハリン州…

105 ：名無し野電車区：2008/03/20(木) 00:23:41 ID:i782cWrz0

>>99
オールソロ車は余ってないぞ

106 ：81：2008/03/20(木) 06:45:25 ID:BuBnVht/0

>>105
今までの２往復体制でもロイヤルが取りにくかったわけで、需要みた上でロイヤルとの合造車に差し替えられる可能性はあると思うよ。

107 ：名無し野電車区：2008/03/20(木) 08:52:05 ID:cSwYe4tH0

>>101

ハネを改造してサロ581並に天井の高いハザになりそう

108 ：名無し野電車区：2008/03/20(木) 09:19:07 ID:8xl6BWVA0

>>106
上野－札幌　片道運賃での比較
ソロ　26,530円／人
ロイヤル　37,410円／人

オールソロとロイヤル・ソロがともに満室だと

オールソロ　26,530×17=451,010円
ロイヤル・ソロ　26,530×14+37,410×2=446,240円

4,770円の減収。
ソロに空きが出る閑散期ならそれもありかも。

109 ：名無し野電車区：2008/03/20(木) 09:23:56 ID:E2dubvKrO

北斗おおぞら本数少な過ぎやしね？
混むのが札幌口だけならすずらんでも増発しろ

110 ：名無し野電車区：2008/03/20(木) 09:35:49 ID:Z8Zd60xE0

マニア風情が

　ハザ

111 ：名無し野電車区：2008/03/20(木) 19:44:07 ID:5gLKjMdf0

>>108
それに、ロイヤル利用時の特企券の効力制限加えて考えたら
ロイヤルの割合増やしても良いような気が。

112 ：名無し野電車区：2008/03/20(木) 23:36:43 ID:pb7uiJJSO

>>106
歯医者になるからない。

113 ：名無し野電車区：2008/03/22(土) 22:42:16 ID:uDgKCZ/r0

今っておおぞらは基本7両なんだろうけど、
その7両で走ることって多いのかな？
何かおおぞらって増結して9～10両というイメージが強いから…

114 ：名無し野電車区：2008/03/23(日) 01:59:41 ID:otGY5mKcO

>>113
多分８両以上のことが多いと思う。
今まで７両のに乗った試しがない。

115 ：名無し野電車区：2008/03/23(日) 11:03:49 ID:nDen8oTYO

>>113-114
平日は増結無しの7両での運転もある。
2号や13号は平日だと増結しているほうが珍しい気がする。

116 ：113：2008/03/23(日) 13:49:12 ID:hQfOw+qP0

>>115
成程、一応平日は基本編成でも運行アリか。
2号と13号は去年秋から新設されたヤツだな。
流石に朝一と最終は増結少なめなんだろうね(平日に限るのだろうが)

117 ：名無し野電車区：2008/03/23(日) 18:52:19 ID:LgGhEssC0

2と13はとかち運用に入るからあんま増結しないとかなんとか

118 ：名無し野電車区：2008/03/23(日) 23:56:06 ID:i6qGIote0

昨日の釧路発のまりもと、今日のコンサドーレ号って同じ車両入ってなかった？

119 ：名無し野電車区：2008/03/25(火) 19:37:06 ID:gr97+xBq0

>>108
ロイヤル・ソロだとソロは10室じゃないの？
1両しか回せる分が無いが東のでも12室だが。
だから差はもっと大きくなる。

120 ：名無し野電車区：2008/03/26(水) 19:44:54 ID:GOo7hJBK0

保守

121 ：名無し野電車区：2008/03/27(木) 11:46:52 ID:MYLrg0pVO

北斗星のオロハネはあぼん決定だから諦めろ。

122 ：名無し野電車区：2008/03/27(木) 12:21:36 ID:p5yY0cdt0

オロハ・ね～

ぽちっとな

123 ：名無し野電車区：2008/03/28(金) 10:20:08 ID:QHhNfE/x0

需要あるかどうかわからんけど、JRｺﾋ　ﾂｲﾝｸﾙﾚﾃﾞｨの車内放送及び車内検札
http://rail.moe.hm/up2/data/080.mp3
Sおおぞら6号

124 ：名無し野電車区：2008/03/29(土) 07:45:31 ID:0hYLaq/O0

そういえば、なんでJR北海道の鉄道むすめ出ないんだろうな?
中身はともかくw制服は結構いいセンスしてると思うんだけどな。

125 ：名無し野電車区：2008/03/29(土) 10:39:20 ID:UHNadG8E0

バスコレも北海道ネタ少ないよね

126 ：名無し野電車区：2008/03/30(日) 17:33:01 ID:96X/zDg30

美人が多いから妄想無しでもイケるためとかｗ

127 ：名無し野電車区：2008/03/30(日) 20:15:42 ID:EpXtR+zhO

特急北斗・スーパー北斗の座席を新しいモノに交換するのはいつ頃ですか？
２８３系は指定席の座席をリニューアルするとの事だったけれど、増結時には自由席にも頻繁にリニューアル座席車が連結されてますが、自由席には従来の座席という状態には統一はされないのですね。

128 ：名無し野電車区：2008/03/30(日) 21:20:51 ID:qWcc26bX0

>>127
北斗のリニューアルは今年の事業計画に載ってるから、20年度中には完了するのでは？

129 ：名無し野電車区：2008/03/30(日) 21:51:36 ID:Wa35FNwS0

>>128
＞北斗のリニューアルは今年の事業計画に載ってるから
どこに？

130 ：名無し野電車区：2008/03/30(日) 22:01:53 ID:qWcc26bX0

JR北海道の20年度事業計画

HPに出てるかはしらん

この間、建設関係の業界新聞に概要出てた

131 ：名無し野電車区：2008/03/30(日) 22:02:34 ID:vry0/rSP0

http://www.jrhokkaido.co.jp/corporate/jigyoukeikaku/20jigyou.pdf

132 ：名無し野電車区：2008/03/30(日) 23:35:34 ID:KwRCnFMM0

オホーツクは放置ですかそうですか

133 ：名無し野電車区：2008/03/30(日) 23:53:08 ID:Wa35FNwS0

>>131
だから何処に「北斗」ってのがあるんだよ

134 ：名無し野電車区：2008/03/31(月) 00:01:05 ID:64goLmPi0

>>131
7ページ末尾。

135 ：名無し野電車区：2008/03/31(月) 00:46:06 ID:a9FEC0byO

>>133は何を言いたい？
「北斗」と「スーパー北斗」の別を言ってるのか？

136 ：名無し野電車区：2008/03/31(月) 00:57:09 ID:FgmJdwuo0

両方しっかり明記されてるけど・・？

137 ：名無し野電車区：2008/03/31(月) 04:05:04 ID:K6VlKsVdO

北海道新幹線の新函館開業までは特急北斗にｷﾊ183系を使い続けるという事でしょうか？

138 ：名無し野電車区：2008/03/31(月) 21:31:45 ID:fIuRY9H8O

>>132
一応283の座席発生品をリニュして付けつつあるだろ。
>>137
新幹線開業あたりでハイブリの新型を函館方面に投入する計画があるから、それまでは少なくとも使い続ける見込み。

139 ：名無し野電車区：2008/04/01(火) 20:17:59 ID:wKzjD4E5O

新幹線の新函館開業までは北海道の特急に大きな変化は無しですかね～
もう当面はｷﾊ261も新たに導入はしないという事ですかね～

140 ：名無し野電車区：2008/04/01(火) 20:23:21 ID:dJXbDRZ80

S宗谷・サロベツ・オホーツクは旭川発着にして、その分１往復増発きぼんぬ

141 ：名無し野電車区：2008/04/01(火) 20:27:16 ID:TxHv6p7E0

>>139
青函789を考えれば、電車特急新造はは暫く打ち止め。
状態の良いキハ183は、アコモの改良を続けながら、新幹線待ち。
キハ261は上記以外のキハ183を微妙に淘汰しつつ、微増じゃないかな。

142 ：名無し野電車区：2008/04/01(火) 20:43:38 ID:zRtPNg5H0

>>141
新幹線来るまでに、785系が持つかどうか…

143 ：名無し野電車区：2008/04/01(火) 21:50:34 ID:yR7JBdjG0

>>131の7p末尾に
261の新造もやるって書いてあるね

144 ：名無し野電車区：2008/04/01(火) 22:08:46 ID:1jU2Uxum0

新函館まで新幹線が来れば
老築化した785系を789系0番台に置き換えられる。
これでスーパーカムイとすずらんは789系一色でと予想。
ただ789系0番台のグリーン席をどうするかは知らんが。

145 ：名無し野電車区：2008/04/01(火) 22:16:42 ID:zRtPNg5H0

新幹線函館に来た時には、
789系0番台も老朽化してるのではないか？
特に塩害で。

146 ：名無し野電車区：2008/04/01(火) 22:33:20 ID:yR7JBdjG0

789-0は2002年の製造だよ
2015年開業として、車齢13年
塩害に関してはわからんけど、価格から考えてある程度の対策はされてるんじゃないだろうか。

147 ：名無し野電車区：2008/04/01(火) 22:44:42 ID:zRtPNg5H0

>>146
>車齢13年
785系は新製後約15年で走行システム制御機器含め大幅リニューアルした事を考えても、
789系0番台が青函トンネルの過酷な環境下を走ることを当初から考えて対策していても、
それなりのダメージは蓄積されるんじゃないかと…

ま、実際そのときになってみないと判らんだろうが。

148 ：名無し野電車区：2008/04/01(火) 23:03:55 ID:yR7JBdjG0

>>147
そうか、785はリニューアルなんてやってたっけ。
まあ、リニューアルするとしても1から新製するよりは安く済むだろうし、
廃車はないんじゃない？たぶん。

149 ：名無し野電車区：2008/04/02(水) 01:03:49 ID:CZc/m0QY0

　785系は九州にやってくだすい。

150 ：名無し野電車区：2008/04/02(水) 01:37:21 ID:ceJzyECM0

>>149
883/885系があるではないか。

151 ：名無し野電車区：2008/04/02(水) 01:59:55 ID:CGcWRGv3O

次に261系1000番台が導入された時が283系を「ｽｰﾊﾟｰとかち」で使わなくなる時でしょうか？
つまり次に261系1000番台が導入された時は283系はｽｰﾊﾟｰおおぞら、ｽｰﾊﾟｰ北斗の一部にに限定使用でしょうか？
283系をｽｰﾊﾟｰおおぞらとｽｰﾊﾟｰとかちで共通運用すると効率が悪いと感じます。もちろん、車両には限りがありますので仕方ない事ですが～
効率が悪いなんて書き込みを恐縮です。

152 ：名無し野電車区：2008/04/02(水) 02:15:23 ID:PLjS36RE0

とかちの183を置き換えるんでないかい？
283の1往復に261の3往復になるんでは

153 ：名無し野電車区：2008/04/02(水) 04:31:25 ID:z0OpG3/y0

>>147

道央に移った時の扉の準備はしてあったよね？

道央移転時に扉の艤装する事は折り込み済みな位だから
全面リニュも当然するでしょ。

青函ATCの撤去とかまでするかどうかは知らないけど

154 ：名無し野運転所：2008/04/02(水) 07:38:18 ID:n1LaF9os0

そもそも束485-3000の車齢を鑑みれば、2015時点での789-0なんてまだぴっかぴか
わざわざ外板厚くしてまで頑丈に作った代物だから何ら問題無いと思うが

155 ：名無し野電車区：2008/04/02(水) 19:02:18 ID:wXXkDkxVO

789-0の半室グリーン車はどうすんの？

156 ：名無し野電車区：2008/04/02(水) 19:07:42 ID:VQqR0Kde0

いっしょに改装もするだろうからその時どうにかするんじゃないか

157 ：名無し野電車区：2008/04/02(水) 19:39:35 ID:L9D/pJTBO

4列化してuシートにする？

20席じゃ少ないか

158 ：名無し野電車区：2008/04/03(木) 01:03:51 ID:xSZADcUA0

>>154
車体はステンレスだが、台車などの足回りは鋼鉄製。
塩害で錆びてなきゃいいが。

159 ：名無し野電車区：2008/04/03(木) 10:57:18 ID:p0McUpHRO

>>142
新幹線開業するあと７年余り使う為に投資したんじゃ…
>>144
785置き換えを睨んで投入された訳だが…
>>146
しかもサハ等増備車はもうちょい新しいからな。
>>149
九州は同じ交流でも60ﾍﾙﾂだから譲渡はないな。
>>151
261投入でN183のとかち２往復置き換えの可能性が高いな。
もし261をＳとかちで２往復半させて283を外したところで１本は日中サウで寝かせることになるぞ。
それとも283の運用を4006D→4007Dと繋ぎ、4002Dと4013Dの間でＳおおぞら増発かＳ北斗に投入してN183を置き換えで埋めるとか？
Ｓ北斗に投入ならかなり運用いじらないとならんが…

160 ：名無し野電車区：2008/04/03(木) 11:44:24 ID:C/mmJcDvO

整備やら点検を無視した妄想運用ﾜﾗﾀ

161 ：名無し野電車区：2008/04/03(木) 12:37:10 ID:p0McUpHRO

>>160
283が釧路配置なら整備も点検も可能な訳だが。

162 ：名無し野電車区：2008/04/03(木) 23:28:35 ID:EPORk2rV0

単純に３６D→３７Dで回せば全部「Sとかち」になる。
３４D～３９Dを6時間サウで寝かせられるし。

163 ：名無し野電車区：2008/04/04(金) 00:16:07 ID:bT5sXsA/O

>>160

＞整備やら点検を無視

この前本当に(ry

164 ：名無し野電車区：2008/04/04(金) 00:38:34 ID:IBIh6cmg0

　ところで、東北新幹線の新青森開通時に投入予定のE5系にスーパーグリーン車が導入されるようだけど、
それって、キハ183系の初期のグリーン車が参考になりそうなのではないのかい？

165 ：名無し野電車区：2008/04/04(金) 02:06:04 ID:p/Oiq081P

キロ１８２ー９０１が？

166 ：名無し野電車区：2008/04/04(金) 02:41:27 ID:izsbV/zg0

>>163
最後まで言えよ

167 ：名無し野電車区：2008/04/04(金) 03:05:00 ID:8/OmUB7C0

>>160
こういう馬鹿妄想な奴がいるからなｗｗｗ
http://17.fan-site.net/~whitechocolate/traindatabase_travel2008-02-29.htm

168 ：名無し野電車区：2008/04/04(金) 12:44:42 ID:vakWDJo80

>>167
見るに耐えないｗ

２００９年９月３０日に乗車した車両…

ふざけてるｗ

169 ：名無し野電車区：2008/04/04(金) 13:45:30 ID:vSRQyKR10

>>166

新聞くらい読めよ
テレビのニュースも見ないのか？

170 ：名無し野電車区：2008/04/04(金) 15:28:14 ID:2boxa2RY0

>>169
今時、新聞？TV？

171 ：名無し野電車区：2008/04/04(金) 16:24:42 ID:g8PcGfc20

>>170
白痴は黙ってろ

172 ：名無し野電車区：2008/04/04(金) 16:30:15 ID:WcBWfFr90

はいはい張っておきますね。
------------------------------------------------------
車両の定期検査期限を超えた列車の運行について

苫小牧運転所（苫小牧市王子町３丁目６－９）において、省令で定められた検査周期を
超過して車両を運行していたことが、３月３１日に判明しました。
この検査は、要部検査と呼ばれるもので、省令では４年または走行距離２５万ｋｍ（車
種により５０万ｋｍ）で行うこととしています。今回の車両は３月１２日に、この２５万
ｋｍを超えて運行を続け、３月２４日に全般検査実施のため苗穂工場（札幌市東区北５条
東１３丁目）に入場するまで、２,９５０.６ｋｍ超過して、運行しました。
-------------------------------------------------------
(以下省略)
http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2008/080401-2.pdf

173 ：名無し野電車区：2008/04/04(金) 22:52:50 ID:DbefDeMO0

キハ40-1768

174 ：名無し野電車区：2008/04/05(土) 04:48:33 ID:rs1KVmJ0O

次のダイヤ改正がいつになるかはわかりませんが、
自動放送の声を男性の声から女性の声に戻して欲しいです。
次のダイヤ改正ではｷﾊ261は増備されるのでしょうか？

175 ：名無し野電車区：2008/04/05(土) 06:29:08 ID:H8esbfdKO

>>174
裏を返せば車両増備するから年度内にダイヤ改正する

176 ：名無し野電車区：2008/04/06(日) 14:34:58 ID:cjPJT3jZ0

>>174
激しく同意。今の声は聞きづらいったらありゃしない。

177 ：名無し野電車区：2008/04/06(日) 16:57:45 ID:mCPQ503gO

自動放送のご案内は大橋俊夫でした。

178 ：名無し野電車区：2008/04/06(日) 22:24:18 ID:oA0PcdD0O

加藤派がいるな。

179 ：名無し野電車区：2008/04/06(日) 23:35:41 ID:iBp8aeEQ0

俺は加藤さんのキンキン声よりも大橋氏の声のほうがいい

180 ：名無し野電車区：2008/04/07(月) 00:04:02 ID:l5d552/yO

東みたいに特急男普通女すれば？

181 ：名無し野電車区：2008/04/07(月) 00:41:18 ID:6gJ0cYOfO

>>180
一応自動は男、ワンマンテープ（音声合成）は女となっているが。

182 ：名無し野電車区：2008/04/07(月) 00:45:04 ID:czph54i20

俺は大橋さん好きだぜ！
デイブレイク聞けよ・・・道内じゃ木曜日聞けないがｗ

183 ：名無し野電車区：2008/04/07(月) 09:55:09 ID:dvPbNfn90

>>176
なら次年度以降は若本規夫先生に！

184 ：名無し野電車区：2008/04/07(月) 15:06:09 ID:Sop8r0CfO

寺田農

185 ：名無し野電車区：2008/04/07(月) 15:41:32 ID:iejZcfBA0

アナゴさんとムスカか。

186 ：名無し野電車区：2008/04/07(月) 15:51:07 ID:+4c1EG870

>>185
今ならハヤテの天の声だね
無駄にハイテンションなアナウンスが旅心を嫌が上にも盛り上げるのさ

「え～、本日は～あー、じぇいあぁ～るゥほっかいどおーにい、ごっじょーしゃいっただきまーしテ～
ありがっとおーごっざいまっすー！」

187 ：名無し野電車区：2008/04/07(月) 18:05:28 ID:d4WQV+XK0

ぶるああああ

188 ：名無し野電車区：2008/04/07(月) 18:51:21 ID:qyoXBptf0

お時間拝借聴いてた俺としては大橋アナで良いかな。

189 ：名無し野電車区：2008/04/07(月) 20:10:51 ID:6gJ0cYOfO

鈴木史郎

190 ：名無し野電車区：2008/04/07(月) 20:35:54 ID:IQaAJH/uO

オホーツクに乗った。
自動放送じゃないのには驚かなかったが
オルゴールがアナログなのには驚いた。

191 ：名無し野電車区：2008/04/07(月) 21:34:26 ID:1+q+Wpsj0

>>190
そのアナログが良いんだよｗ

192 ：名無し野電車区：2008/04/07(月) 22:10:54 ID:6gJ0cYOfO

>>190
はまなすの次に国鉄らしいな、オホーツク。

193 ：名無し野電車区：2008/04/07(月) 22:24:42 ID:nbfEkZzm0

久米明

194 ：名無し野電車区：2008/04/08(火) 07:36:52 ID:txIYkMR10

広川太一郎の声で聞いてみたかった｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

195 ：名無し野電車区：2008/04/08(火) 08:04:39 ID:fLj5GLHh0

やっぱ柳生博だろｗ

「次の停車駅は小幌。列車でしか来れない為、キングオブ秘境駅と呼ばれ、
鉄道マニアの聖地と呼ばれています…。100万円！クイズハンター！！
ハンター、チャンス・ワン！！！！」

196 ：名無し野電車区：2008/04/08(火) 08:31:32 ID:q9zrTgzZO

グッチ

197 ：名無し野電車区：2008/04/08(火) 14:54:55 ID:9BgNV9r0O

俺ウテシだけど、早く小幌駅廃止してくれないかな。
びっくりするんだよ、あそこの駅に人がいると。

198 ：名無し野電車区：2008/04/08(火) 15:10:07 ID:LdmHVlc00

駅にだれもいませんよ？

199 ：名無し野電車区：2008/04/08(火) 20:47:06 ID:4Nvw/nHm0

>>195
それなら大泉洋でも出来るだろうｗ

200 ：名無し野電車区：2008/04/08(火) 20:48:34 ID:v5E2ugVcO

大泉洋って北海道限定タレントだと思ってました。

201 ：名無し野電車区：2008/04/08(火) 21:48:55 ID:cy8dSPrO0

石丸謙二郎＠世界の車窓から

202 ：名無し野電車区：2008/04/09(水) 07:44:07 ID:G2pV54/n0

>190
先月北斗で函館行ってきたけど、車掌、オルゴールの
メロディがきちんと１曲流れるように調整してたｗ

203 ：名無し野電車区：2008/04/09(水) 14:40:55 ID:TyMNCLUhO

森本オレ

204 ：名無し野電車区：2008/04/09(水) 22:05:26 ID:QYIk/Yf10

>>203
自己紹介してるのか？

205 ：名無し野電車区：2008/04/09(水) 22:34:52 ID:TyMNCLUhO

>>204
実際レオって「オレ」からきてるからあげついでにネタを…

206 ：名無し野電車区：2008/04/10(木) 19:18:09 ID:ZKjwi/s7O

>>174
ＴＢＳアナウンサーの安住アナで良いんじゃないの？
本人は列車アナウンスをやりたいって言ってるからね。

207 ：名無し野電車区：2008/04/10(木) 19:55:53 ID:nPdnczwOO

>>206
特にＳとかちでやってほしいな。

208 ：名無し野電車区：2008/04/11(金) 16:18:23 ID:VFpoQ0WW0

>>206
っんじゃあ女性がやってる英語アナウンスは、DCTの吉田美和で

花咲線には是非カルーセル麻貴がいいね

209 ：名無し野電車区：2008/04/11(金) 21:51:25 ID:N4sWH/7C0

来月旅行で函館、札幌と行くんで、
こないだスーパー北斗のグリーン車の切符を買いに行ったんだ。
ちょうど１ヶ月前の発売日の夕方に買いに行って、１列で落ち着ける
５番のＡかＤを頼んだら、すでに売り切れてた・・・

スーパー北斗のグリーン車ってそんなに人気だったっけ？

210 ：名無し野電車区：2008/04/11(金) 22:38:59 ID:hOJm/JqQ0

GW前後じゃ無理もないかと。

211 ：名無し野電車区：2008/04/11(金) 23:17:19 ID:JrgQqf4cO

花咲線は花咲まゆ　13歳だろ。

212 ：名無し野電車区：2008/04/11(金) 23:25:01 ID:buP+MXtG0

>>209
一人客には確か５Ａ・Ｄから埋めてくんじゃなかったっけ？

213 ：名無し野電車区：2008/04/12(土) 00:35:00 ID:cM9x9GWk0

>>209
あと、コレの存在もあると思われ
ttp://www.jrhokkaido.co.jp/network/kipp/a_1.html#g

214 ：名無し野電車区：2008/04/12(土) 04:58:17 ID:PstvnMl3O

本当にグリーン車は満席になる事が多い様な？
ワレこれまでに特急北斗のハイデッカーグリーン車にほんの数回乗った事がありましたが、
乗客が多く希望した席は発券されませんでした～
ＪＲ北海道の携帯サイトでどの列車のどの号車のどの座席が埋まっているか瞬時に見られる様になる事を期待したい。

215 ：名無し野電車区：2008/04/12(土) 05:02:21 ID:PstvnMl3O

ついでです…
携帯サイト等で「本日の編成」というタイトルで列車の増結状況が見られる様になったら面白いかも？

216 ：名無し野運転所：2008/04/12(土) 11:59:51 ID:1Z1HlVR50

確かに自分の乗る列車の編成が見れるといろいろ便利とは思う。
新夕張とかで乗り口探すの楽になるし。

217 ：名無し野電車区：2008/04/13(日) 15:09:12 ID:qUnmSSW60

283のグリーンが更新に合わせてグレードダウンしないことを祈りたい。

218 ：名無し野電車区：2008/04/13(日) 15:47:38 ID:AMtG3eLEO

元祖スーパーとかちみたくシートテレビ付かないかな？

219 ：名無し野電車区：2008/04/13(日) 17:32:00 ID:PGdRURCOO

>>218
撤去したものを再び付けたりはしないだろ。
どんなに機能追加しても、183のＧ車にＦＭ文字放送（721ｕシート車と同じもの）を付ける程度かと思うのだが。

220 ：名無し野電車区：2008/04/15(火) 19:12:49 ID:jKj6TfBF0

何も付けないのもサービスのうち。

特に北海道特急のスクロールはうざい。ひたすら広告や出発地の天気…
バカのひとう覚えだぞ。
むしろ、７８５うシートでやっていた「無線LANアクセスポイント」実用化しないかな…

221 ：名無し野電車区：2008/04/15(火) 19:47:50 ID:PD8WBMUv0

>>220
そんなに目障りかなあ。
止～まれっ！の点滅は止めたみたいだしｗ

222 ：名無し野電車区：2008/04/15(火) 20:43:00 ID:pdQjr/Q7O

>>220
781から６セット、721から２セット分（３セット外してF1009に１セットを転用）ＦＭ文字放送の機器取り外したのがあるはずだが…
８セット分はキロ182と同じ数だと思ってね。

223 ：名無し野電車区：2008/04/15(火) 23:09:55 ID:BzAal+sD0

>>220
＞特に北海道特急のスクロールはうざい。ひたすら広告や出発地の天気…
＞バカのひとう覚えだぞ。

だったら見なきゃいいだろｗ
途中駅から乗ってくる客だっているんだから。

224 ：名無し野電車区：2008/04/16(水) 00:11:39 ID:VwaprIHF0

車内に広告がないってのも、一つのサービスでありステータスだと思うんだよな。
ｕシートに乗るとそう思うし、世界は違うがインターネットでも時々そう思う。

225 ：名無し野電車区：2008/04/16(水) 00:31:58 ID:a17w7ke50

それを言うなら、ＬＥＤよりは車端の広告、特にテーブルの広告はかなり煩く感じないか？

226 ：名無し野電車区：2008/04/16(水) 03:05:28 ID:XwDXWLMY0

広告や文字ニュースもいいけど、スピードも表示して欲しい。

227 ：名無し野電車区：2008/04/16(水) 04:11:49 ID:W6p4jZVS0

Ｓカムイ、Ｓ宗谷では岩見沢まで、旭川まで、深川まで、札幌まであと○○キロ
ってやってますなぁ。それなら、ただいま１３０キロ！ってやってもらったほう
がいいのにとは思った。

228 ：名無し野電車区：2008/04/16(水) 06:38:31 ID:1mQcRwp40

>>227
＞ただいま１３０キロ！ってやってもらったほうがいいのにとは思った。
それで喜ぶのは小学生だけ

229 ：名無し野電車区：2008/04/16(水) 07:17:39 ID:Yf1jLPM4O

速度よりは残り時間が大事かな

230 ：名無し野電車区：2008/04/16(水) 08:15:20 ID:dTAYkKCe0

>>220
そんなに嫌ならスーパー宗谷の和寒以北で乗ればいいだろ。
ニュースも天気予報も出なくなるぞ。

ただそこで文字放送が出ないとグリーンで騒いで文句たれてたＤＱＮがいたが。

231 ：名無し野電車区：2008/04/16(水) 11:17:41 ID:Kz3y/tY40

>>207
とかちと言ったら下田麻美さんしかおらんじゃろ常考

まあ、マジレスとしては帯広出身の後藤麻衣さんｷﾎﾞﾝﾇだが

232 ：名無し野電車区：2008/04/16(水) 17:52:58 ID:FdO8m/1hO

>>227
それやると回復とかするときやばくね？ｗｗｗ

233 ：名無し野電車区：2008/04/16(水) 20:27:56 ID:VCGHeWRC0

速度計見えないの良いことに、ずいぶんと飛ばしてることが時々あるんだよな
キロポスト眺めてると、明らかに130km/hじゃないだろ。という速度で通過してたり

今年の事業計画に、運転記録装置をつけるとかって書いてあったけどどうなるかな

234 ：名無し野電車区：2008/04/16(水) 20:47:02 ID:ppt/Dp1D0

来月の27日あたりに、スーパーおおぞらに乗るのですが
ごく普通の平日でもグリーンは埋まりやすいですか？

Sおおぞら7号と4号の往復で考えてます

235 ：名無し野電車区：2008/04/16(水) 20:48:50 ID:/06cHvH7P

>>232
名鉄方式で130以上の時はは130を表示すればOK。

236 ：名無し野電車区：2008/04/16(水) 22:10:35 ID:17khkGkQ0

>>233
制限箇所できちんと減速すればいいんだから、
130km/hでそれ以上針が上に振れなくなる仕様だったりとかしてｗ

237 ：名無し野電車区：2008/04/16(水) 22:52:06 ID:yoWQwWF80

ＮＮ１８３の１４０キロ運転が楽しめなくなるので、余計なモノは付けないでもらいたい。

238 ：名無し野電車区：2008/04/17(木) 00:51:40 ID:5quzY9p00

>>223
無意味な広告やスクロールは、ゆったり過ごす空間には不向き。
「見なけりゃいい」のではなく、「見たくなくても視線に入る」んだよ。
２８３のスクロールなんて、ネオンチカチカみたいなもんで、車の品格を落としている。

ちなみに、速度表示は運輸省（当時）の偉い人がスピードオーバー
（実際は表示とタイムラグがあって、制限には問題ない旨説明）と言ったので
NGになった。

239 ：名無し野電車区：2008/04/17(木) 18:21:32 ID:NeQseRpQ0

>>238
航空機はどうよ。あれだって画面で情報垂れ流しだ。

240 ：名無し野電車区：2008/04/17(木) 18:23:48 ID:RSpAJSJP0

車の品格（笑）

241 ：名無し野電車区：2008/04/17(木) 19:14:32 ID:LljgR+Pr0

>>238
283のグリーンのスクロールは目立たないように配慮されてるじゃん。
あの空間であれが気になるというなら、よっぽど神経質なんだと思うよ>>238氏は。

242 ：名無し野電車区：2008/04/17(木) 20:15:49 ID:URY3lwZP0

たかだか数千円で、何勘違いしてんだか。

243 ：名無し野電車区：2008/04/17(木) 20:27:07 ID:LljgR+Pr0

>>242
全くもってその通り。あの値段であのサービスは破格。

244 ：名無し野電車区：2008/04/18(金) 01:44:51 ID:pLj6nJ++0

ドコモの905シリーズでGPSアプリをナビ設定しておくと速度出るよ。
120→120→90→140→120…
ってなる時あるから、脳内で平均化しなきゃだけどｗ

245 ：名無し野電車区：2008/04/18(金) 02:12:27 ID:qO6Mg39z0

　どうやらE259系とスカイライナーSの出現によって、
JR北海道が160㎞/hの気動車特急を投入しようとしているらすいでつネ、3年ぐらいしてから。

246 ：名無し野電車区：2008/04/18(金) 09:38:38 ID:U4c1geHV0

>>244
GPSじゃなあ・・・
まだキロポスト目視の方が正確じゃないか？

247 ：名無し野電車区：2008/04/18(金) 16:17:13 ID:Q3+132lr0

キロポストを目視して、
通過するタイミングで携帯のボタンを押す。
押下の間隔を出して計算すれば速度が分かる。
というスクリプトを自作して運用中

248 ：名無し野電車区：2008/04/18(金) 19:37:46 ID:eVj3FpY50

夜行特急「まりも」引退へ…道内発着の夜行特急姿消す
http://www.sanspo.com/sokuho/080418/sokuho055.html

249 ：名無し野電車区：2008/04/18(金) 19:51:40 ID:kYnmN6LD0

うわあああああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああああああ

250 ：名無し野電車区：2008/04/18(金) 20:56:17 ID:0jggTrxmO

道内夜行あぼんと合わせて秋のはまなす廃止（臨時化）で道内の客車は激減しそうだな。
183もとかちへの新車投入も合わせるとクシ車を中心に数を大きく減らすのかね。

251 ：名無し野電車区：2008/04/18(金) 21:57:40 ID:yc2gBpH90

それなら中国みたいな寝台バスを走らせてほしいね。もしくはフルフラットシートバス。

252 ：名無し野電車区：2008/04/19(土) 01:28:58 ID:Q5+ySots0

　さよならキサハネ・・・・・・。

253 ：名無し野電車区：2008/04/19(土) 02:25:00 ID:+bcF3jGEO

うわぁぁぁぁあぁぁぁぁ

254 ：名無し野電車区：2008/04/19(土) 04:13:43 ID:BgG7qqfM0

>>250
クシの183は結構前に配転になりましたよ。

255 ：名無し野電車区：2008/04/19(土) 06:36:23 ID:62JwXBbpO

>>254
まりもってサウに変更されったっけ？

256 ：名無し野電車区：2008/04/20(日) 20:29:58 ID:mAcXeRXp0

>>255
クシはもう283しか持ってないよ。

257 ：名無し野電車区：2008/04/20(日) 22:46:20 ID:jHGwCudm0

4011D、オヒ→クシで4分回復した。

南千歳以東も余裕あるんだな、あのスジ。

258 ：名無し野電車区：2008/04/20(日) 23:02:32 ID:TDqBkoh6O

>>257
つ設計最高速度145㌔
つ運転席の速度計は客には見えない

259 ：名無し野電車区：2008/04/20(日) 23:49:33 ID:mAcXeRXp0

>>257
帯広の電略はオロだよ。
4011は結構余裕ある。キツイのは4009だね。

260 ：名無し野電車区：2008/04/21(月) 15:30:41 ID:8lHkeYXKO

まだ全部ではないが、徐々に785のSWAﾏｰｸが消えて来てるね。

261 ：名無し野電車区：2008/04/21(月) 19:23:12 ID:SCVHMqzxO

ｷﾊ261age

262 ：名無し野電車区：2008/04/21(月) 20:02:40 ID:z/IDggkU0

>>259
4009ってやっぱきついの？
停車駅多いけど、交換待ちあるから遅れを吸収しやすいのかと思ってたけど。

263 ：名無し野電車区：2008/04/21(月) 21:17:37 ID:Zq+xqasE0

キハ183-200について何ですが、オホーツク用に改造されたのが211～215で
車販準備室設置。
キサロハを組み込んでいた当時のスーパーとかち用で217～220が車掌室設置、
207～210が車販準備室設置。

これで合っていますか？

264 ：名無し野電車区：2008/04/21(月) 22:09:41 ID:WpYQZcV20

>>263
それで合ってる

265 ：名無し野電車区：2008/04/21(月) 22:49:39 ID:jP+G/ui80

もう200番台なんて、必要ないだろ。キサロハやスハネフをつなぐ為に、
エンジン出力を大きくしたんだから。

183系とかちのスーパー化で捻出されるNとNN183でオホーツクの183系初期車を
置き換え・・・
全部は無理かな。

266 ：名無し野電車区：2008/04/21(月) 22:56:27 ID:x4LFkoOW0

>>259
帯広まではけっこうキツイよ。上芽室で4分あるから戻るけど。
あれは37Dだった時代からとかち最速だったからね。

ちなみにサツ～ミセ最速は4007の26分。

267 ：名無し野電車区：2008/04/21(月) 23:33:58 ID:E+YGyULU0

>>265
元々ｷﾊ183-0は出力低いから
短編成化で編成出力に影響するのカバーするのもあったんじゃ？
まだNとNNで置き換えるには数足り無さそうだし

268 ：名無し野電車区：2008/04/21(月) 23:43:01 ID:Ox1fbux3O

>>265
それでも性能に余裕があったほうがいいな。
例えば故障した時とか…

269 ：名無し野電車区：2008/04/22(火) 10:59:25 ID:S0wGta7d0

>>268
283がデビューの頃はよくあったね
機関トラブルで一部車両カットして大幅遅れってのが

270 ：名無し野電車区：2008/04/22(火) 17:48:24 ID:yliSfVxLO

>>269
まあ投入初期と老朽化した車両には故障には備えておくべしだな。
はまなすの老朽14系も電源設備故障に備えて本来スハフ・スハネフは１両で４両給電可能なところ、２～３両にしてあるし。

271 ：名無し野電車区：2008/04/22(火) 19:17:41 ID:Xd12s0jo0

>>266
4007Dはサツ→オロでも最速じゃね？
新吉野7分停車が惜しすぎる。

272 ：名無し野電車区：2008/04/22(火) 21:59:44 ID:huNaMZ8m0

>>266
そうだね。占冠あたりで急に延びてるけど。

273 ：名無し野電車区：2008/04/22(火) 22:15:38 ID:huNaMZ8m0

>>266じゃなくて>>271でした

274 ：272：2008/04/22(火) 22:16:17 ID:huNaMZ8m0

>>266じゃなくて>>271

275 ：名無し野電車区：2008/04/23(水) 10:24:15 ID:9NZOE3/S0

>>271
そしたら、4006Dはどうなのかと。
4001Dも池田までは早く感じても常豊付近で行き違い（だったけ？）で池田から釧路が遅く感じるんだけど。
4011Dって運転停車ってどこになるのかと。

それにしても、最速は相変わらず満席になりやすいね。
（今日は4003・4004・4011）

276 ：名無し野電車区：2008/04/23(水) 12:27:44 ID:HrDS503a0

>>275
上り最速は4006だね。
4011って運転停車一箇所もないんじゃない？
ミセ→トクはノンストップだし、たしか4014と利別でばってんだね。

277 ：名無し野電車区：2008/04/24(木) 00:03:36 ID:HYMqUpr5O

今年度は次のダイヤ改正の為にｷﾊ261-1000番台が製造されるとしたら何両ぐらい製造されるでしょうか？
13両ぐらいの製造でしょうか？
もしもｵﾎｰﾂｸをｷﾊ261-1000番台に置き換えるとなるとかなりの両数を製造しなければなりませんしね。

278 ：名無し野電車区：2008/04/24(木) 00:10:20 ID:k5qEUsWA0

>>277
ｷﾊ261の増備は既報。
でも該当列車は「とかち」という説が有力。

279 ：名無し野電車区：2008/04/24(木) 00:11:25 ID:8SaGO58E0

スパカムイとすずらんは運転停車はないが、停車駅が多すぎる。

280 ：名無し野電車区：2008/04/24(木) 00:59:13 ID:Mzl8XEou0

まあエル特急だしね

281 ：名無し野電車区：2008/04/24(木) 03:23:09 ID:PWlr0S8uO

Sカムイはまだマシ。
すずらんが極端に多いと思う。
これだけ停まるなら急行でもいいんじゃないかと。

282 ：名無し野電車区：2008/04/24(木) 04:08:46 ID:54HW0ZYo0

>>281
すずらんは元急行ですから

283 ：名無し野電車区：2008/04/24(木) 06:50:53 ID:yuYSS96oO

>>277
ノックダウン方式での製造だと時間かかるからあまり大量に造れないぞ。

284 ：名無し野電車区：2008/04/24(木) 06:56:33 ID:CnGS3QiC0

>>282

でも、沼ノ端と鷲別には止まらなかった・・・

285 ：名無し野電車区：2008/04/24(木) 08:40:00 ID:+pwz0iJy0

っつたって、若草町から先の今で言う中央通りは砂利道だったし、
新生町は谷地ばっかりでな。住宅がぽつぽつとあるだけで、店なんて無かったんだよ。
・・・急行が走っていた時代の話。

286 ：名無し野電車区：2008/04/24(木) 09:42:35 ID:yuYSS96oO

>>284
それは北が施策として停車させただけの話だ。

287 ：名無し野電車区：2008/04/24(木) 14:32:45 ID:41zmTSzP0

>>277
261は地上設備が要らないとは言っても、宗谷北線では85キロ制限
(よって単車の54のほうが区間時分は早い)だから、

石北に投入しても線路をいじらないとダメなんじゃない？
現行でも石北は普通85キロ、183は95制限だからね。

288 ：名無し野電車区：2008/04/24(木) 16:34:39 ID:TviTBObY0

根室ほん線の池田～釧路は高速化前は85制限だったから
金出さないで95なら最高ではないか。

289 ：名無し野電車区：2008/04/25(金) 10:21:45 ID:ZAjs6jP/O

>>277、>>287、>>288
少し前に西が221と共通運用出来る223ｰ6000なんて車両を出してたが…
もしかしたらキハ183に併結出来るキハ261ｰ2000とか登場したりしてな。
内装はキハ261、車体傾斜システムは搭載しないで、性能はキハ183orキハ54並みに合わせた物が出て周囲を驚かせたらいいのに。

とにかく石北だけキハ183のままで喜ぶのはせいぜい鉄ヲタくらいだろうが、乗客は他の路線に比べ車両スペックに格差があると不満を持ってると思う。

あと漏れの妄想ではあるが、サンライズみたいな形の寝台特急型の夜行を作って、旭川で分割&併合させて、札幌～網走・稚内間の特急を作ったらどうだろう。

290 ：名無し野電車区：2008/04/25(金) 13:10:14 ID:EYGjp+MZ0

春厨GW厨にしてもひど過ぎますな。

291 ：名無し野電車区：2008/04/25(金) 23:46:43 ID:+HasqWdrO

>>290
なぜノックダウン方式で新製してるかっていう理由も知らんで妄想に浸る春厨にしか見えんな。

292 ：名無し野電車区：2008/04/26(土) 00:53:51 ID:nSYQmzvV0

キハ183ｽｰﾊﾟｰ改
・オール2階建て
・ガスタービン
・ビッフェ連結
・各車両にアテンダント
・個室車両もあり

293 ：名無し野電車区：2008/04/26(土) 01:32:42 ID:9GiRLczB0

>>284
「白老町内は特急」ってことでいいだろ？
元町民だが自虐的に言っておくよ。ちょっと今更感があるかも知れないけど。

294 ：名無し野電車区：2008/04/26(土) 14:32:19 ID:vSpgOuSl0

ご乗車ありがとうございます。札幌行き区間快速すずらんです。
この先、鷲別、幌別、登別と各駅停まってまいります。
途中、富浦には停まりません。登別を出ますと、苫小牧まで特別急行列車として
運転いたします。後ほど、車掌がお手持ちの切符を拝見に参ります。

295 ：名無し野電車区：2008/04/26(土) 18:24:23 ID:0IWVhgxPO

一時期、すずらんの781を海峡に転用して、すずらんを721快速化って話あったよね。

296 ：名無し野電車区：2008/04/26(土) 18:55:43 ID:QWvyOH4oO

>>295
過去781を海峡置き換えに転用する（→結果はあぼん）という話はあったのは知ってるが、それ以外は詳しい内容を聞いたことがないんだが。

297 ：名無し野電車区：2008/04/26(土) 21:01:44 ID:Sk2QZe0IO

急行ちとせは、確か400の時代でも北吉原停まっていたような。

298 ：名無し野電車区：2008/04/26(土) 23:23:41 ID:8qbn0LG00

>>295
>>296
721を海峡用に増備するって話じゃなかった？
それでF-2編成が函館～中小国を試運転したはず。

>>297
してたね。製紙会社の従業員帰宅用。

299 ：名無し野電車区：2008/04/27(日) 06:46:29 ID:RW7OL+JiO

>>298
あれはステンレス車での試験だったと記憶してるが、721を投入（転用）は聞いたことないな。

300 ：名無し野電車区：2008/04/27(日) 17:04:49 ID:cvNnSpL+O

３００キロ運転

301 ：名無し野電車区：2008/04/27(日) 17:10:46 ID:cvNnSpL+O

昔に721が函館―木古内で試運転されていましたが、
何のデータを得る為だったのか？
改造して函館―木古内の普通列車に投入する計画でもあったのか？
函館―木古内の普通列車に新に電車でも投入しょうとしていたのか？

302 ：名無し野電車区：2008/04/27(日) 18:20:43 ID:uY034Ix20

>>301
函館・木古内は回送で、トンネルでの試験運転が本命。

303 ：名無し野電車区：2008/04/27(日) 19:00:01 ID:fnd8Ez5XO

今日の北斗20にお座敷がついていて、結構乗っていた。

304 ：名無し野電車区：2008/04/28(月) 18:29:24 ID:jvAHNs9K0

>>256
キハ283系列はいつから車両のお守が、札サウから釧クシになったんだ？

305 ：名無し野電車区：2008/04/28(月) 19:32:14 ID:zj6bvH/h0

>>304
去年の10月からじゃね？
63両中31両が釧クシに転属

306 ：名無し野電車区：2008/04/28(月) 21:19:23 ID:kJTo89ki0

>>305
奇数号車がクシ。慣れてないせいか故障が多い。

307 ：名無し野電車区：2008/04/29(火) 07:43:48 ID:TKWz4YfZ0

>>304-306
正確にはキハ283-901とキハ282-2001以外の奇数車がクシ。
検査入場の時に所属が書き換えられている。

全検・要検はクシで行なわずに苗穂で行なっている。
昨年10月以降もサウの一部の183系がクシに入場している模様。

308 ：名無し野電車区：2008/04/30(水) 23:46:23 ID:6fC/a7/T0

283の上の横並び３灯ライトが点滅してるの見たんだけど、あれなに？

309 ：名無し野電車区：2008/05/01(木) 00:09:38 ID:boQWodLd0

>>308
シカを追い払う対策でやってなかったっけ？

310 ：名無し野電車区：2008/05/01(木) 02:00:30 ID:Iv/pFDepO

あれで鹿は逃げるの？

311 ：名無し野電車区：2008/05/01(木) 06:59:45 ID:QdX0XmSH0

キハ２６１系１０００番台を増備して、
①「とかち」の全列車をスーパー化
（キハ２６１系１０００番台に統一、キハ２８３系　撤退）
②「サロベツ」を「スーパー宗谷」に
③「スーパー北斗」をキハ２８３系からキハ２６１系１０００番台に変更
④「北斗」の全列車のスーパー化
（キハ２８１系とキハ２６１系１０００番台に統一）

①と③で捻出されたキハ２８３系はスーパーおおぞらの増発に転用
（キハ２８３系はスーパーおおぞら専用になる。）

312 ：名無し野電車区：2008/05/01(木) 08:37:29 ID:ruj/034CO

>>311
簡単に言うようだが…
予算と同じくらいネックなのが、ノックダウン方式での新製だと年間に投入できる数は限られるから、今年はとかちの183置き換えの投入で終了かと。
281は最後まで函館方面で使わざるを得ないから残る見通しだが、283はハイブリッド車投入で釧路方面転用なら有り得る。

313 ：名無し野電車区：2008/05/01(木) 10:52:03 ID:Xuaa8ctg0

>>308->>310
一応鹿対策だが、回路が残ってるのは一部車両だけ。
しかも目が疲れるからほとんど使わない。でも確かに鹿は逃げる。

>>311
今年度も261作るから、たぶん来年3月にはとかちは全てスーパー化になる。
でも多分一編成しかつくらないから283運用は残る。

261は車体傾斜2度で曲線の制限が大きい上、ポイント制限も183と同じだから、
NN183とあまりかわらないよ。北斗に投入しても意味が無い。

314 ：名無し野電車区：2008/05/01(木) 13:07:11 ID:V2iN4yCD0

北斗系統は、キハ183系がハイブリ投入まで延命使用されると、予想する。
ハイブリ新製→183系廃車・283系クシ転属、281系は耐用限界まで北斗系統だろ。
新函館開業時、ハイブリ＝スーパー北斗系、281系＝無印北斗系　という運用予想。

315 ：名無し野電車区：2008/05/01(木) 13:21:14 ID:cqdMNjI+0

日勝峠を迂回する道路が出来たので、スーパーおおぞらの需要は
今がピークだと思う。

316 ：名無し野電車区：2008/05/01(木) 13:24:39 ID:roxEgHYl0

>>313
2段落目で283が残るとあるがそれはスーパーとかちの事か？
とかちよりはおおぞら系統でいい希ガス。
それよりもスーパーおおぞら6号は全車指定席でもいいと思うが。
>>314
ハイブリットが出てもNN183は廃車せずオホーツクかサロベツに廻すのでは。
ハイブリットって283ベースに261の空バネ振り子搭載するのかと。

317 ：名無し野電車区：2008/05/01(木) 15:05:32 ID:8p9cWErrO

>>316
283のスーパーとかち運用は残ると思うよ。現行183が、帯転～32～33～36～札転～39～帯転という運用だから、これを置き換えても35と38は283運用。

去年10月のダイ改から、283とかちはおおぞらと共通運用でうまくやってるからいいんじゃない？

しかし上記の運用の32から36まで、261が無給油で走れるか疑問。あれ燃費悪いからね。

318 ：名無し野電車区：2008/05/01(木) 18:07:49 ID:Iv/pFDepO

283と261では261の方が燃費が悪いのかい？

319 ：名無し野電車区：2008/05/01(木) 19:34:56 ID:8p9cWErrO

>>318
悪いはず。いまの261運用だと31で札転出区、帯広行って34Dでまた札転入って給油だからね。もし釧路方面に投入しても、1往復できないって聞いたことある。

320 ：名無し野電車区：2008/05/01(木) 19:42:25 ID:cqdMNjI+0

燃費が悪いのか、燃料搭載量が小さいのか。

321 ：名無し野電車区：2008/05/01(木) 20:40:32 ID:Gx1ST5Bc0

ふと思ったんだが、気動車って排雪抵抗で燃費が異常な
までに悪化するもんだろうか？

とかちつくてw系統も宗谷系統も降雪地帯なので、>>319の
話が本当なら宗谷なんか冬場は片道ごとに給油してるのかと。

322 ：名無し野電車区：2008/05/01(木) 22:03:42 ID:ruj/034CO

>>319
札帯１往復半が無給油の限界だと聞いたことあるが…

323 ：名無し野電車区：2008/05/02(金) 10:07:57 ID:9qoNyGWBO

パワーがある＆エンジンが２つある分だけ燃費も悪くなるんじゃないの？
自動車で例えると４ＷＤみたいなものだろう？

あと、キハ261 1000番台は天井にある空調設備がパワフルな気がする。
札幌→南千歳で乗ってみたけどエンジン音より、風の音が大きく感じた。
スーパー宗谷よりも燃料を消費してるんじゃないかな。

324 ：名無し野電車区：2008/05/02(金) 10:28:41 ID:gs+neoOh0

10年後にはクリーンディーゼルが出てきそうだな

325 ：名無し野電車区：2008/05/02(金) 13:37:18 ID:v0HIDBEN0

>>323
釣りだと思いたいが、エンジン2台あるのはキハ283も同じだし
4WDに例えられるような部分なんて一個もねーよ。

326 ：名無し野電車区：2008/05/02(金) 14:48:04 ID:E4Ntr/aj0

261-1000と283の足回り関係の違いは

261系
機関：N-DMF13HZj(各車二台搭載)
出力：460ps
排気量：13.3L
圧縮比：14.7
回転数：2100rpm
車輪径：810mm
加速度：2.2km/h/s
燃料タンク：1200L

変速：0～54 直１：54～69 直２：69～89 直３：89～117 直４：117～

283系
機関：N-DMF11HZA(各車二台搭載)
出力：355ps
排気量：11.0L
圧縮比：14.5
回転数：2100rpm
車輪径：810mm
加速度：不明
燃料タンク：1300L

変速：0～54 直１：54～73 直２：73～95 直３：95～117 直４：117～

まあこの資料から燃費云々の答えはでないけどね…。

327 ：326：2008/05/02(金) 15:02:12 ID:E4Ntr/aj0

大事なこと忘れてた。
261の車体傾斜は空気バネだから、それに供給するエアを作るために、
エンジンのファンベルトで繋がってる空気圧縮機を動かす。

しかし緩いカーブを通過しただけでもエアがなくなるので、
力行してなくても勝手に機関回転数が上がる。
だからほぼ常に機関フル回転なわけで、これで燃料食うのかも。

328 ：名無し野電車区：2008/05/02(金) 16:03:45 ID:KvSpM2T/0

>>327
そんな単純なエアサス聞いたことないぞw
設計ミスか？

329 ：名無し野電車区：2008/05/02(金) 17:39:37 ID:Fe3TlSE6O

>>321
燃費が>>322の言うとおりで、宗谷の261の燃費が1000番台と同じなら、単純計算で
660kmぐらいが無給油の限界になる。札幌～稚内は片道約400kmあるから稚内で給油してるんじゃない？

330 ：名無し野電車区：2008/05/02(金) 18:02:10 ID:4SoSrOSp0

>>328
設計ミスかどうかは知らないが、>>327の

＞力行してなくても勝手に機関回転数が上がる。
この仕様をｺﾋですら把握してなくて、車両トラブルと勘違いして
スーパー宗谷が183で代走なんて例も過去にあったしな。

あながち無いとは言い切れないよ。

331 ：名無し野電車区：2008/05/02(金) 18:26:31 ID:NVz6SW1w0

>>330
そうそう、あったね。
メーカーも巻き込んで大騒ぎした。

332 ：名無し野電車区：2008/05/02(金) 19:29:07 ID:0uIMS27v0

>>326だけ見て単純に考えたら
261の方が排気量でかくて馬力あって
燃料タンク小さいから航続距離短そう

って事でいいんだろうか？

333 ：名無し野電車区：2008/05/02(金) 19:35:03 ID:ZDhAODZX0

このスレの住人は知ってるだろうから敢えて書く必要もないと思うが、
列車は元ダメと呼ばれるエアタンクに圧縮空気を溜めている。車種によって圧は異なる。
(キハ40系の場合490kpa。直径1センチの注射器で5キロの石を持ち上げるくらいの圧)
これは汽笛、ドアの開閉からトイレの手洗い水の噴射圧、そしてブレーキに用いている。

ブレーキは空気圧で制輪子を車輪に圧着させるけど、元ダメの空気でブレーキをかけているわけじゃない。
そうすると、元ダメのエアがなくなったときに暴走するし、
上り勾配で車両の連結がはずれた場合、塩狩峠みたいになるから。

よって、ブレーキをかけるときは、元ダメの圧を下げ(空気を排出する)
その排出した空気の分、別系統のエアーが制輪子のシリンダに入る。
(キハ40・183など、従来の気動車が停止時にチーーっと音がするのは空気を排出する音。)
ということは、元ダメの圧力がゼロになった場合、ブレーキが緩解できない。
(この仕組みにしておけば、峠で車両が切り離れても、ホースが切れてエアーゼロ＝非常停止。)

281以降の新世代気動車は仕組みが違うが、ようは元ダメに常に一定量以上の空気圧が無いとダメってこと。
そして261と201はその重要な元ダメから更に車体傾斜にも空気を使うから、
エアが少しでも抜けると、すぐに圧縮機を打つ。(これを早込めという)
圧縮機を電車のようにモーターにしてしまえば問題ないが、
気動車はエンジンからのベルト駆動だから自動的にエンジンが吹け上がる。
※力行中と、ブレーキ時は早込めされない。

>>328
そういう仕様だと思うが、とにかくうるさい。客から苦情きそうだ。
>>330
把握してないってことないぞ！乗ってる運転士ならだれでも知ってるよ。
ただ、その系統の故障でいつまでたっても早込め状態だったってことじゃない？

ちなみに早込めの音
ttp://www.majinhouse.net/ms/jrn/index.html
キハ201のファイルで、1:18でノッチオフして1:36あたりから。　長レスすまん。

334 ：名無し野電車区：2008/05/02(金) 19:36:11 ID:SUv8jsmu0

>>329
南稚内で給油してるよ。

335 ：名無し野電車区：2008/05/02(金) 19:37:58 ID:NVz6SW1w0

元になった設計が電車併結仕様のキハ201で、
キハ261も785系特急電車との併結を考えいた事もある。
その為、馬力に余裕があるのかね。

ちがうかな。

336 ：名無し野電車区：2008/05/02(金) 20:21:09 ID:KvSpM2T/0

エアサス出始めの頃のトレーラーヘッドと同じで
ただ単にコンプレッサが小さいのとエアタンクの容量が足りないだけだろ。

337 ：名無し野電車区：2008/05/02(金) 20:21:37 ID:t2mldEf00

>>333
S宗谷に乗ったときずいぶん力行が多いなと思ってたら、そういう事だったのか。

338 ：名無し野電車区：2008/05/02(金) 20:32:59 ID:qT/jqegf0

早込めしたって、ディーゼル機関は回転数と燃料噴射量は比例しないけどね
まあ排気量増えてる分だけ燃料消費量は増えてるんだろう
その割りにタンク容量が減ってるのは謎だけど
・・・デッドウェイト積んで走る時間を減らすべく、
片道毎給油を前提にでもしたんだろうか？

339 ：名無し野電車区：2008/05/02(金) 21:29:17 ID:ZDhAODZX0

>>338
比例しない？だからといってアイドル運転と早込め中じゃもちろん違うだろ。

340 ：名無し野電車区：2008/05/02(金) 21:36:25 ID:KvSpM2T/0

ところで車体重量は？

341 ：名無し野電車区：2008/05/02(金) 21:51:36 ID:ZDhAODZX0

>>340
283が空車で先頭車43.6トン、中間車41.0トン、中間車運転台付(M2c)41.4トン。
261は…資料に載ってない。

342 ：名無し野電車区：2008/05/02(金) 23:46:51 ID:ONAS8HdU0

>>335
DCは機関出力の20％程度が給電、エアコンの駆動などの走行以外に使われ、
純粋に走行に使えるパワーは80％程度となるのが一般的。
785系の2M2Tと261系0番台の機関総出力の80％をkWで比較すると、ほぼ釣り合う。

343 ：名無し野電車区：2008/05/03(土) 00:50:54 ID:gEaGMdpv0

>>336
元ダメをデカくすると、圧力を上げるのに時間がかかる。
例えば鹿を発見して非常ブレーキをかけ、元ダメ圧ゼロとなった後、
鹿が逃げたからブレーキを解こうと思っても、元ダメ圧がある程度無いとダメ。

まぁ183は例え100キロで走ってても一度非常かけたらどう頑張っても止まるけどね。
40なら60～70くらい出ていれば、かろうじて20キロくらいで緩解できる。

車体傾斜のエアサス専用の空気ダメをつくればよかったのにな。

344 ：名無し野電車区：2008/05/03(土) 01:22:43 ID:iSww+NSr0

>>343
>元ダメをデカくすると、圧力を上げるのに時間がかかる。
>車体傾斜のエアサス専用の空気ダメをつくればよかったのにな。
コンプレッサを大きくしてエアタンクの数増やせば無問題。
あと風船も少し小さくしたりすれば完璧。
トレーラーヘッドもエアサス出始めの頃、エアサス用に小さいエアタンクと大きい風船だったんだよね、
排気入れた時とかちょっと積んだりブレーキ踏んだらブザー鳴ったりヒドイもんだったよ。
今は改善されて小さい風船と大きいタンクだからブザー鳴ったりしなくなったよ。
261はちょっと設計ミスった感じがするね。
>例えば鹿を発見して非常ブレーキをかけ、元ダメ圧ゼロとなった後、
>鹿が逃げたからブレーキを解こうと思っても、元ダメ圧がある程度無いとダメ。
その仕組みだったらどうしょうもないべね。
トレーラーのマキシを見習えば良いのにね。構造は同じだから簡単だし。
ただ非常掛けたら一度は止める設計で作ってるのかもしれないしね。

345 ：名無し野電車区：2008/05/03(土) 01:44:08 ID:7JZSG8/c0

>>344
>コンプレッサを大きくしてエアタンクの数増やせば無問題。
>あと風船も少し小さくしたりすれば完璧
そんな簡単な問題かなあ..。コンプレッサーを大きくすればその分エンジン
出力喰われたり振動が大きくなるだろうし、大型のコンプレッサーや
エアタンクを増設できる程床下には余裕は無いと思うけど..。風船だって
バネ上重量が変わらないのであれば、下手に小さくすると無理が掛かって
故障増えそうな気がするし。

346 ：名無し野電車区：2008/05/03(土) 01:56:43 ID:iSww+NSr0

エアタンクは一度使ったエアをそのまま捨てないでリカバリする為に増やすんだよ。
ちょっと構造が複雑かつ場所もとるかもしれないが。
まあ鉄道車両のことあまり携わることないので緊急時にJRさんからお呼びかかるの
楽しみにしてます。

347 ：名無し野電車区：2008/05/03(土) 07:55:21 ID:GWG83wtRO

新函館開業でサハ789が抜かれる場合、車体だけ流用して機器を艤装し、261の中間車にしたらすごい転用だ。

348 ：名無し野電車区：2008/05/03(土) 08:02:56 ID:0MFJq4NeO

客車→気動車
でｺﾋはすでに実績あるからな

349 ：名無し野電車区：2008/05/03(土) 08:26:11 ID:GWG83wtRO

>>348
車体を共通にしてるあたり、ないとは言えんな。

350 ：名無し野電車区：2008/05/03(土) 10:19:27 ID:g8R+e0FE0

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%89%84%E3%82%AD%E3%83%8F08%E7%B3%BB%E6%B0%97%E5%8B%95%E8%BB%8A
こいつのことかｗ

351 ：名無し野電車区：2008/05/03(土) 13:21:55 ID:VRPDbHHG0

そんな古いのじゃなくて、今の学園都市線（札沼線）用のキハ１４Ｘシリーズだよｗ

352 ：343：2008/05/03(土) 14:56:38 ID:hHkhUKzo0

>>344
まぁ261や283は根本的にシステムが違うから、非常かけてもすぐ緩解できるが、
それでも安易に元ダメを大きくはしないだろうね。

353 ：名無し野電車区：2008/05/03(土) 15:23:25 ID:a1gPMsmw0

自動ブレーキ車だって、非常かけていきなり元ダメ圧ゼロなんてならんぞ・・
ゼロになるのはブレーキ管。こいつの加圧に時間はかかるから、緩解に時間はかかるけど
トラックのエアサスとは加圧の頻度が違うんでないか？カーブのたびに車体を2度傾けて戻すわけで。
まあ、ベルト式ではなく電動に出来なかったんだろうか。とは思う

354 ：名無し野電車区：2008/05/03(土) 15:43:31 ID:hHkhUKzo0

>>353
まぁMR→SR→BPなわけだからそのほうがわかりやすいかと思って…。

まして261や201は電車併結用に制御電圧も100Vだから電動化は容易だったと思う。

355 ：名無し野電車区：2008/05/03(土) 18:11:39 ID:sDvDAK720

「とかち」に183-506中間連結。

356 ：名無し野電車区：2008/05/03(土) 21:05:03 ID:GWG83wtRO

>>355
相方を失った183-500は中間車のような扱いしかできんからな。

357 ：名無し野電車区：2008/05/03(土) 21:07:42 ID:VfK4bSkJ0

>>355-356
183-506ってなんか不具合抱えていて、そのため先頭に出る機会があまりないと
以前ここで聞いたような記憶があるのだけど、184が居ないから？

358 ：名無し野電車区：2008/05/03(土) 21:11:30 ID:UP+SAXdD0

ちなみに、「とかち」のスタフには「石勝線内１２０キロ」と書いてあるから、
Ｎ以上のスペックのある車しか入れられない。

まりもの件もあるし、ノローツクにも入らない１８４は廃車かと。

359 ：名無し野電車区：2008/05/03(土) 21:18:53 ID:5jzQ3b8Z0

キハ184を使わないと電源がないから、先頭車としては使いにくいんだろう。
他にはキハ183-1500（1550）に比べると定員が少ないということも考えられる。
184＋183-500で44＋60=104名。
182＋183-1500（1550）で68+68=136名。

183-500が先頭のときって、自由席しか見たことないなぁ。

360 ：名無し野電車区：2008/05/03(土) 21:57:43 ID:EyzfkNvQO

>>358
今でもたまにキロ182-9が入るけどね。そのときは通告券出て、110キロになる。

361 ：名無し野電車区：2008/05/03(土) 23:46:59 ID:UmhsU5x90

根室本線でかぶりついてたら、制限70（283系以外）とか標示が沢山あったけど
キハ283は無制限って意味じゃないよね？本則70なら振り子でも100km/hがいいとこだと思うんだけど・・・。

362 ：名無し野電車区：2008/05/04(日) 00:00:06 ID:/LY1fR5eO

>>361
あの標識は、本来の曲線制限よりも低い速度で走る必要がある場合に設けられる。

例えば苗穂の豊平川のとこは半径400だから、キハ40は75キロ、183は85キロ、261は95キロ、283は100キロだが、カント不足かなんかで函館線の261は90キロに制限されてる。

だから制限の標識は本則ではない。本則はわざわざ書いてないよ。

例外的に日高線に踏切鳴動時間確保の為に30キロ制限だかがあったな。

363 ：名無し野電車区：2008/05/04(日) 00:30:14 ID:g5b6XELa0

ｻﾝｸｽ。恐ろしいほどスッキリしたｗ

R400で前述のがあった場合
「キハ40と52は75km/hだがここは70km/hで走れ、キハ283は本来の制限100km/hでok」ということね。

364 ：名無し野電車区：2008/05/04(日) 00:32:10 ID:g5b6XELa0

×キハ52
○キハ54　北海道にいたら大変だｗ

365 ：名無し野電車区：2008/05/04(日) 01:07:05 ID:Ds1UoO+Y0

CPはｶﾞﾊﾞﾅと呼ばれる装置で特定の圧力で入・切の動作が制御される。
万が一ｶﾞﾊﾞﾅが故障し、元ﾀﾞﾒ圧が一定圧以下の低圧になると非常ﾌﾞﾚｰｷがかかって
緩まない仕組みになっている。一般的に元ﾀﾞﾒ圧は700～900kPa程度。

183系などの自動ﾌﾞﾚｰｷ車だと、減圧弁で490kPaへ落として
制御弁と定圧空気ﾀﾞﾒへ供給されるが、ﾌﾞﾚｰｷ指令用のﾌﾞﾚｰｷ管と呼ばれる空気配管用である。
実際にﾌﾞﾚｰｷｼﾘﾝﾀﾞを動作させて車両の制動をかけるBC（ﾌﾞﾚｰｷｼﾘﾝﾀﾞ）管への圧縮空気は
元ﾀﾞﾒ管から逆止弁を介して供給空気ﾀﾞﾒへ一旦取り込まれ、
ﾌﾞﾚｰｷ管の圧力（運転台のﾌﾞﾚｰｷﾊﾝﾄﾞﾙで調整）指令により制御弁が動作して
供給空気ﾀﾞﾒの圧縮空気から必要な圧力の制動用圧縮空気をBC管へ送り込む。

ﾌﾞﾚｰｷﾊﾝﾄﾞﾙでﾌﾞﾚｰｷ管の圧力を調整するが、ﾌﾞﾚｰｷ管の圧力を下げることで
BC管の圧力を上げる仕組みになっている。ﾌﾞﾚｰｷ管は編成で引き通されており
万が一ﾌﾞﾚｰｷ管が破損した場合は0kPa（実際は大気圧）
＝ﾌﾞﾚｰｷ管用の定圧空気ﾀﾞﾒが空になり、制動圧最大のまま緩まないﾌｪｰﾙｾｰﾌ機構である。
183系などは応答性改善のため2本の電気指令引き通し線で電磁弁を併用しているが詳細は省く。

281系などの電気指令式空気ﾌﾞﾚｰｷは、一般的に編成で複数の指令線が引き通されており
ﾌﾞﾚｰｷﾊﾝﾄﾞﾙからのｽﾃｯﾌﾟ指令により各車で複数ある電磁弁が必要数だけ動作する。
また空気ﾊﾞﾈ圧により応荷重弁が動作し、電磁弁からの圧縮空気と合わせて
中継弁内で適切なBC管圧が作り出される。電車なら電気制動分を減じる演算があり
EP弁と呼ばれるもので必要分だけBC管圧を減じるように中継弁へ指令圧を送るので、
気動車ならｴﾝｼﾞﾝﾌﾞﾚｰｷの分を減じるような弁があるはず。

366 ：名無し野電車区：2008/05/04(日) 01:34:41 ID:sai3jImW0

>>365
電気指令式ってそんなローテクな仕組みになってるのか？
ブレーキ指令と空気バネ圧からBC圧をコンピュータで演算して、
内部の弁は中継弁だけかと思ってたんだが。

367 ：名無し野電車区：2008/05/04(日) 02:02:44 ID:Ds1UoO+Y0

JR東日本・東京ﾒﾄﾛの電車だとﾌﾞﾚｰｷ指令はﾃﾞｼﾞﾀﾙ制御伝送にて
各車のﾌﾞﾚｰｷ装置を動作させている。比較的進んだ車両は中継弁にEP弁・電磁弁機能が
全て組み込まれてるけど、ｴｱｻｽの応荷重弁とは未だに分かれているよ。

海外のｸﾉｰﾙ社から「ｽﾏｰﾄﾌﾞﾚｰｷ」装置なるものが登場し、ｵｰﾙｲﾝﾜﾝの電磁式中継弁が出てきた。
国内の三菱・ﾅﾌﾞﾃｽｺも以前から開発を進めていたんだけどね。
「ｽﾏｰﾄﾌﾞﾚｰｷ」は新京成電鉄で試験採用をするとのこと。従来と比べて相当小型化されてるぞ。

鉄道車両のｼｽﾃﾑって結構ﾚｶﾞｼｰ。それは確実な安全性を担保するのが難しいから。
要求されるﾚﾍﾞﾙが高いんだよ。

368 ：名無し野電車区：2008/05/04(日) 02:08:08 ID:sai3jImW0

なるほど、
枯れた技術だからこその安全性なのか。
納得納得。

369 ：名無し野電車区：2008/05/04(日) 10:42:57 ID:JW2Ge+4j0

>>359
10年くらい前、白い車体でオレンジと赤の帯という塗装のときの「おおぞら」で183-500に
乗車したことがある。
184＋183-500でこの2両が自由席だった。
1号車の183-500が禁煙車だったからか、2号車の184のほうが人が多く乗っていた。

184は何両残っているのかな？
去年のダイヤ改正まで、「まりも」と「とかち」で184と183-500の組み合わせを見ることが出来た
けど、もう二度と見ることはないんだろうな・・・

370 ：名無し野電車区：2008/05/04(日) 14:10:48 ID:8I4/QIgf0

>>326
ｷﾊ283の加速度は0～64km/hまでは2.2km/h/sで以降は1.15km/h/sだと思ったけど。
>>329
その時の原因って落ち葉が歯車に絡みついて以上にエンジンが高回転したって説もあるのだが。

371 ：名無し野電車区：2008/05/04(日) 18:18:30 ID:/LY1fR5eO

>>370
そんなに加速性能あったっけ？261よりエンジン一台あたり100馬力も劣るのに？

372 ：名無し野電車区：2008/05/04(日) 21:19:13 ID:Iq0gVL240

>>371
漏れも>>370のスペック記事は見覚えがある。
実際乗車しても、0～130km/hまで加速度1.15km/h/sは有ると思われる。

373 ：名無し野電車区：2008/05/04(日) 21:30:33 ID:qrmIW5ps0

261の重量把握できてないのに比較のしようがないだろ。

374 ：名無し野電車区：2008/05/04(日) 22:33:17 ID:jY+uWtHyO

自社新製は秘密なのかね。

375 ：名無し野電車区：2008/05/04(日) 23:08:10 ID:9BD/6xEd0

富士重工製の宗谷線用261で、自重は45t前後くらいかと。車体に記してあったように記憶する。
たぶん、石勝用261-1000も、キハ283系より重く出来ているんじゃまいか？

376 ：名無し野電車区：2008/05/04(日) 23:55:41 ID:avNGFcTjO

>>362
新十津川の30ｷﾛ制限も踏切のため？

377 ：名無し野電車区：2008/05/05(月) 00:43:07 ID:NZaUfauG0

スーパーカムイも2-3分遅れるのが常態化しちゃってるんだから、
1時間20分にこだわるのはやめて1時間25分にしちゃえばいいのに。

378 ：名無し野電車区：2008/05/05(月) 01:25:18 ID:SKx9xOKX0

261-1000の質量　RM2007-10より
キロ261-1100:44.5t
キハ261-1200:43.5t
キハ260-1100,1200,1300:43.0t

379 ：名無し野電車区：2008/05/05(月) 11:04:41 ID:rIzseqrO0

スーパーカムイがよく2～3分遅れる話を聞くけど
それってSカムイのダイヤ自体が余裕無いから？
それとも先行列車(普通列車)が遅れる事が多く、
結果的にSカムイが遅れるから？

380 ：名無し野電車区：2008/05/05(月) 12:57:02 ID:L0R8/Q+L0

>>376
そうじゃないかな？

>>379
札幌での乗り降りに時間がかかってるんじゃないの？

381 ：名無し野電車区：2008/05/05(月) 13:29:43 ID:0fmv4elN0

ダイヤに余裕がないから。あと冬は納内～近文のトンネル内での速度制限もある。
といっても客が少なくて停車時間さえきちんと守れれば１時間２０分はなんとか
可能。

382 ：名無し野電車区：2008/05/05(月) 15:17:24 ID:6WYE88re0

>>381
あと冬は苗穂～岩見沢ホーム通過速度も120だよね。

383 ：名無し野電車区：2008/05/05(月) 16:37:56 ID:ZxIZjVuEO

もしＪＲ西の新快速とかみたいに、ギリギリまでブレーキ遅らせながら停止させたら札幌ー旭川間ならあと2～3分位積められそう。てかそこまでして時間を詰めて欲しいとは思わないけど。

384 ：名無し野電車区：2008/05/05(月) 17:49:17 ID:aTUW5UP30

俺はよく札幌18:25発の旭川始発新千歳行きAPを利用するんだが
最近は、比較的定時に札幌に来ることが多いよ。遅れても1分くらい、みたいな。
冬になるとまた遅れだすんだろうけど。

385 ：名無し野電車区：2008/05/05(月) 19:56:47 ID:edRZuj3A0

>>383
鬱陶しい程ノロノロになり、おまけに月一回は不停車をやっているんだが。

386 ：名無し野電車区：2008/05/05(月) 20:32:22 ID:DOBI7PyA0

>>381
腕のいい運転士なら問題無いんだろうけどね。

３年前の１月に俺が乗ったSWAの運転手には感動した。
札幌２分遅れ発車が旭川には定時着。

387 ：名無し野電車区：2008/05/05(月) 21:10:11 ID:S4LNQhTgO

>>379
下りカムイの事例になるが岩見沢や美唄、深川で降りるＤＱＮ客が
後ろの号車から通り抜けて1号車のドアに集中して来て乗降に時間が
かかり遅れる事が多い。

下りスーパー宗谷のグリーン席を通り抜けた岩見沢下車のＤＱＮオヤジが
座席にぶつかってきた時は頭に来たが。

388 ：名無し野電車区：2008/05/05(月) 21:56:04 ID:XTc3z2Q8O

以前旭川発のSWAは到着するライラックとの交差で00分30秒の発車だったが、交差しなくなったからジャストの発車となって30秒の余裕ができた。

389 ：名無し野電車区：2008/05/06(火) 00:02:45 ID:Lp5gs/O8O

>>388
深川の時点で上りSWAが2分とか遅れたりしたのは、下りライラックの影響だろうね

390 ：名無し野電車区：2008/05/06(火) 16:19:40 ID:GRddaK1UO

>>389
その可能性はある。

391 ：名無し野電車区：2008/05/06(火) 17:19:24 ID:f9UPZPM+0

今日のとかち、帯広側が183-0だったぞ

392 ：名無し野電車区：2008/05/06(火) 21:24:13 ID:csgxg+ZW0

>>391
増結して先頭車が足りなくなったからでないの

393 ：名無し野電車区：2008/05/06(火) 21:45:54 ID:EcpZchxaO

>>391
いま39乗ってるけど両方Nだな。36で札転入って組成かえたんだな。

394 ：名無し野電車区：2008/05/06(火) 22:52:22 ID:+08C5F2kO

今日の39は6両だったけ？

395 ：名無し野電車区：2008/05/06(火) 22:53:17 ID:f9UPZPM+0

36は8両だった、39は俺は分からず

396 ：名無し野電車区：2008/05/06(火) 23:06:25 ID:+08C5F2kO

>>395
両端Nに変わったって事は全体的に編成変更になったな、きっと

397 ：名無し野電車区：2008/05/06(火) 23:24:57 ID:EcpZchxaO

>>394
うん6両。やっと清水出た。

>>396
そうなのかな？普段とかちは一編成しか使わないから、今朝がイレギュラーだったのかも。
だいたいいつも両端が1552と1554なんだよね。たぶん札転にまともな183があまりないんだろうね。

398 ：名無し野電車区：2008/05/06(火) 23:37:30 ID:qxGGMX2/0

>>397
昨日の32～33～36は帯広方が1553、札幌方は1551だったよ

見て思ったんだけど183-1553のブルーとキロ182－507・キハ182-513のブルーの色調が全然違うよね
1553はブルーというよりラベンダー色みたい

399 ：名無し野電車区：2008/05/06(火) 23:43:39 ID:+08C5F2kO

>>397
Thanks

1552と1554が一番綺麗なんじゃないのかな
この前1553を見たけど、塗装を塗り変えた後みたいだったが、まだ傷が目立ってたしなんか切なくなった

400 ：名無し野電車区：2008/05/06(火) 23:44:24 ID:3ZSfBDvo0

>>398
今日帯広駅で見たキハ40の青帯見て同じ事思った。塗料2種あるんじゃない？

401 ：名無し野電車区：2008/05/07(水) 01:13:01 ID:MBUYcQ730

>>398
そうそう。とかちにサロベツ車が入っていて腰を抜かしかけたよ。

402 ：名無し野電車区：2008/05/07(水) 02:09:34 ID:L7elIIRI0

スーパー白鳥のグリーン車のドリンクサービスは函館発のみ？

403 ：名無し野電車区：2008/05/07(水) 07:58:22 ID:68a7ln9vO

>>397
給電エンジンのない183-500を除けばN以降の先頭車にあまり余裕がないのが現状だからな。

404 ：名無し野電車区：2008/05/07(水) 11:00:03 ID:DIUZDrz1O

給電エンジンって何？

405 ：名無し野電車区：2008/05/07(水) 11:55:24 ID:otnqPnDV0

>>404
ガルルルルルってうるさいやつ。
500番台以外の先頭車と、184についてる。
客室電灯や冷暖房の電源。

406 ：名無し野電車区：2008/05/07(水) 12:01:58 ID:ioxXo54IO

ドリンクサービスと言ってもお茶渡されるだけだろ？

407 ：名無し野電車区：2008/05/07(水) 12:43:28 ID:q6Wg/92u0

>>402
たぶんそうだ。一昨年はそうだった。八戸発ではサービス無し。

408 ：名無し野電車区：2008/05/07(水) 13:37:14 ID:o6HN+/tKO

キハ183系列の加速度ってなかなか知られてないよね

確か200番台は1.2km/h/sだと聞いているが、500番台や1550番台等のＮＮ183は更に速いんだろうね

この前に占冠から33Dが発車した時にメーターを見ていたが、75km/h(？)のギアチェンまで45秒程度でいったのには驚いた

確か占冠→トマムまで上り坂のはず

すると平坦で北斗の場合はどのくらいの加速度があるのやら…

409 ：名無し野電車区：2008/05/07(水) 13:44:36 ID:RrACK2L+0

>>408
連休明けでRFサイトにニューか写真がupされている。

余剰の183が五稜郭に・・・。廃車前提の疎開か。
http://railf.jp/news/

410 ：名無し野電車区：2008/05/07(水) 19:06:04 ID:HVs7sYy4O

283グリーン車にコンセントが「一部座席」ってなってるけど
どこにあってどこにないのでしょうか？

411 ：名無し野電車区：2008/05/07(水) 19:11:06 ID:2mAmLKZeO

>>408
占冠→東占冠は平坦線だよ。

412 ：名無し野電車区：2008/05/07(水) 21:52:00 ID:u5sNr6OqO

>>410

確か一人掛けの座席のところにあるはずだけど

間違ってたらスマソ

413 ：名無し野電車区：2008/05/07(水) 22:27:14 ID:ioxXo54IO

283ならコンセントは一人掛け席のみ。間違いない！

414 ：名無し野電車区：2008/05/07(水) 23:54:53 ID:2mAmLKZeO

サロベツなら指定席全てにコンセント付きなのに。

415 ：410：2008/05/08(木) 06:59:01 ID:CvlI1XeHO

返事遅れましたが回答ありがとうございました

416 ：名無し野電車区：2008/05/08(木) 07:34:09 ID:ECaLTWeNO

261-1000のグリーンは二人掛けのところにもコンセントがあるけど、通路側に座った人は使いにくいと思った

ｕシートみたいに座席の背面にあれば良いのに。

417 ：名無し野電車区：2008/05/08(木) 08:24:51 ID:glCB7ISDO

>>416
uは一人利用多い(一人掛け席がほとんど無いし)が、261のグリーン車は、二人掛け席の通路側まで、一人利用客がくる確率が低いからでは・・・

418 ：名無し野電車区：2008/05/08(木) 09:31:27 ID:+bLoiB0/O

スーパーとかちならそうかもしれないが、スーパー宗谷なら席数少ないからわからんよ。

419 ：名無し野電車区：2008/05/08(木) 13:03:45 ID:/GCdWd9UO

先週785すずらんに乗車したんだが、恵庭付近で140近く出してた。

420 ：名無し野電車区：2008/05/08(木) 21:01:00 ID:ECaLTWeNO

>>419

俺が見る時にいつも遅れてる1036Ｍか？

421 ：名無し野電車区：2008/05/08(木) 21:11:52 ID:1dXT85lQ0

>>419
ちなみに140以上だしたらモニターから警告音が鳴るよ。

422 ：名無し野電車区：2008/05/08(木) 22:13:30 ID:eoLDhaNX0

>>370
ここらへん参考になるかも。変速段は281と大差ないだろうし。
http://kiha181.com/max140.htm

423 ：名無し野電車区：2008/05/09(金) 13:45:37 ID:n8UZAJo2O

>>420
1036Mだよ。
そもそも新札幌の時点で２分遅れだった。
新札幌～南千歳まで15分45秒くらいで行ったのには感動した

424 ：名無し野電車区：2008/05/09(金) 13:47:12 ID:n8UZAJo2O

>>423
×南千歳
○千歳

訂正失礼…

425 ：名無し野電車区：2008/05/09(金) 13:50:59 ID:LyWicjKV0

>>422
変速機もｷﾊ281と283では直結段が違う。
ｷﾊ281は3段で283は4段。
ただ、283は直4に入る速度は117から120km/hだと思ったけど。

426 ：名無し野電車区：2008/05/09(金) 20:08:44 ID:W68NtDkTO

最近の785系Sカムイの速度超過は？

427 ：名無し野電車区：2008/05/09(金) 20:42:27 ID:2I81bGKs0

>>421
どんな音？

428 ：398：2008/05/09(金) 23:18:58 ID:NyHqN9sZ0

>>400
どうやら入場した車両基地・工場によってブルーの色調が違うみたいだ
キハ183-1553は釧路、キロ182-507とキハ182-513は五稜郭へ入場

429 ：名無し野電車区：2008/05/09(金) 23:30:41 ID:3acE+OJB0

ハイブリッドＤＣの試作車はまだできないのか

430 ：名無し野電車区：2008/05/09(金) 23:32:11 ID:UFn1UnfA0

431 ：名無し野電車区：2008/05/10(土) 00:00:11 ID:uK5VLDAm0

>>427
故障が発生したときと同じ音じゃないかな？
ピンポーンパンポーン♪

432 ：名無し野電車区：2008/05/10(土) 00:19:46 ID:OJBtdiK80

>>429
283に8度傾斜の試作台車履かせて走ったのがもう2年前だけど、
その時3年後の実用化を目指すといってたんだよな。
でも去年160のITT化のときは2010年以降に実用化予定となっていた。
開発遅れているのかもしれんが、最初は8度車体傾斜だけの車両を暫定的に作って。
あとでエンジンをハイブリッド式に取り替えるってのはどうだろう？？
ITTは既存の車両のエンジンを取り替えるだけで（実際にはもうちょっと改造があるかと思うが）
大丈夫だからこういう方法もありかと思う。

433 ：名無し野電車区：2008/05/10(土) 00:36:06 ID:cFizDrc60

基本的な疑問なんだけど、腰上を振り子にしても台車対レールの横圧自体は
変化ないよね？ということは、振り子はあくまで乗り心地の向上であって、
脱線しにくさは低重心化で実現してると思っておｋ？

さもなくば、実は本則+30km/hはそれなりのカントがついてる路線onlyとか・・・？

434 ：名無し野電車区：2008/05/10(土) 00:59:26 ID:D7ib3bUg0

>>433
当たり前。
だから車体傾斜のついたキハ261も名寄以北は85km/h制限になってるわけです

435 ：名無し野電車区：2008/05/10(土) 01:01:22 ID:WlwchKZf0

>>433

脱線しやすさ

車体傾斜＜＜＜＜＜＜＜＜振り子

振り子車は通過速度を上げるほど横圧も増大。
同じ283系でも室蘭・函館線と根室線で通過速度が違うのは路盤の頑丈さが関係している模様。
東の振り子拒否も車体価格の高さもそうだが保線費用の増大も大きいそうで。

436 ：名無し野電車区：2008/05/10(土) 01:16:12 ID:Ve7aqcri0

>>432
ハイブリッド振子車という名目で開発してるけど、それはエンジンのことではなくて、
283振子プラス261の空気バネを併せた台車のことをハイブリッド振子と呼んでいる。

まぁ時代が時代だから、結局はエンジンもハイブリになるんだろうけど。

>>435
＞室蘭・函館線と根室線で通過速度が違う
そうなの？根室線は制限受けるのは滝ノ下のカント不足の鉄橋くらいだと思ったが。

437 ：名無し野電車区：2008/05/10(土) 01:22:04 ID:D7ib3bUg0

まるで振り子車以外は横圧の増大がないような。んなこたぁない
振り子で傾くと重心が外側に膨らむので、脱線限界は確かに低くなる
なのでその分車体の重心下げに気を配る必要がある
軌道側でカント増大と横圧に耐えるだけの強化、車両側での重心下げ
これで安全限界速度を稼ぎつつ、上の対策だと改善されない乗り心地の対策のために
車体を傾けて遠心力を打ち消す仕組みを入れる。

・・宗谷北の制限速度って95km/hだっけ？

438 ：名無し野電車区：2008/05/10(土) 01:41:36 ID:cFizDrc60

>>437
ｻﾝｸｽ。ということは・・・

資料を見ると、R400までは+20km/h、R600以上は一律+30km/hみたいな書き方してるけど、
これって高速化改良されている路線を走るのが前提の数字っぽいね。
（キハ283を山手線大崎～品川のカーブに持ってきても65+20km/hでは通過できない？）

同じ車でも走る場所によって本則+15km/hになったり+5km/hになったりするとか。

439 ：名無し野電車区：2008/05/10(土) 02:19:49 ID:cFizDrc60

ごめん勘違いしてた。
本則はカントを考慮して定められた数値か。
+αkm/hの部分が車両の重心をいじって稼いだ部分だね。

440 ：名無し野電車区：2008/05/10(土) 03:16:25 ID:oIY9Au3z0

そう言えばその横圧対策のために開発された
自己操舵台車は引き続き採用されるの？

441 ：名無し野電車区：2008/05/10(土) 09:53:57 ID:PkIfFCC50

自己操舵台車は引き続き採用でしょ。なにしろ本則＋50km/hだもん。

442 ：名無し野電車区：2008/05/10(土) 10:06:21 ID:eo2Le9ap0

>>441
＞本則＋50km/h
40じゃね？

443 ：名無し野電車区：2008/05/10(土) 11:30:31 ID:ZR21h7mo0

>>441
本則＋30じゃないの？
キハ283/基本

R200:70/50　　　　　　
R225:75/55
R250:80/60
R300:85/65
R350:90/70
R400:100/75
R450:105/80
R500:110/85
R600:120/90
R700:125/95
R800:130/100
R1000:130/105
R1200:130/110

※261はR800まで283の5キロダウン。(宗谷は、名寄以北は基本。)
※183、201、150、160、283(振子停止)は、基本の10キロアップ。
※機関車牽引の列車、(まりも含む)は、基本の5キロダウン。
※高規格化されていない区間では、どの車種でも基本の速度。
(高規格化：札幌～海線～函館、石勝～上落合～釧路、小樽～旭川～名寄)

444 ：名無し野電車区：2008/05/10(土) 15:20:02 ID:eo2Le9ap0

台車には制御付自然振子式の諸機構を装備する。
急曲線に対応するため、車体の傾斜角度をキハ281系の5度から6度と大きくし、
リンク式の自己操舵（セルフステアリング）機構が組み込まれている。
これらの改良により、半径 600 m 以上の曲線で本則+ 40 km/h の通過が可能である。

445 ：名無し野電車区：2008/05/10(土) 16:08:40 ID:HwFwh2Kd0

281は4度だへよ？

446 ：名無し野電車区：2008/05/10(土) 16:15:44 ID:cFizDrc60

>>443
情報ｻﾝｷｭ。ﾓﾔﾓﾔしてたのでまとめてみた。
http://kjm.kir.jp/pc/?p=57428.gif

非高規格が130km/hまであるけど無視でｗ

447 ：名無し野電車区：2008/05/10(土) 16:27:00 ID:AUCHDAIX0

>>445
281は5度、283は6度のはずだが…

448 ：名無し野電車区：2008/05/10(土) 16:58:35 ID:oDBiAYQgO

>>442-443

>>441はハイブリ振子のことじゃない？

449 ：441：2008/05/10(土) 18:24:05 ID:G3gxgdIv0

>>442-443
ワシは次世代特急型ハイブリッド車のスペックを騙ったんだす。
札函間を、最高速度140km/hにして、表定速度118km/hを実現するとなれば、
本則＋50km/hの曲線通過速度は、譲れない目標スペックでしょうな。

450 ：名無し野電車区：2008/05/10(土) 18:50:56 ID:jjwD7Tz+0

いま走ってる修学旅行臨の函館車は、函館側だけ国鉄色で旭川側はNだったけど、今年は国鉄色の片方は休み？
札幌車の編成見た人いませんか？
函館車は旭川側から
HET色-国鉄色-国鉄色-HET色-HET色-国鉄色
って感じでした、中間車のHETはとかち色かも知れないですが。

451 ：名無し野電車区：2008/05/10(土) 20:56:25 ID:QVD1Ki6DO

>>448
>>449

そういうことか。すまん。

452 ：名無し野電車区：2008/05/11(日) 00:34:07 ID:8OY75RQ50

FHIが鉄道車輌製造から手を引いた事は今更言うまでも無いが、
DC283の価格( 特に台車 )は他じゃ有り得ない位のﾀﾞﾝﾋﾟﾝｸﾞﾌﾟﾗｲｽだったと聴く。

また、操舵台車が何より必要なのは軌道の悪い帯広以東だろうし
そう簡単にはDC283並の操舵台車を採用した新車は出ないんじゃないだろうか？

453 ：名無し野電車区：2008/05/11(日) 00:37:03 ID:ZerqhEjL0

とは言っても、
ｺﾋが満を持して発表するハイブリッド傾斜の特急には入るでしょ。
最低でも283と同等、あるいはそれ以上のが。

454 ：名無し野電車区：2008/05/11(日) 12:53:04 ID:bNiBsMIN0

だよね。
車体傾斜角８度で、本則90km/h制限のカーブを140km/hで通過するんだから、
レールへの横圧対策だって、それなりに必要なんでは？

455 ：名無し野電車区：2008/05/11(日) 16:29:14 ID:l22pdrwG0

140キロのハイブリットはオホーツクに最適
おねがいします

456 ：名無し野電車区：2008/05/11(日) 17:47:31 ID:JVClcS2q0

>>454
8度も傾斜させたら制御式振り子といえども乗り物酔いする
乗客多発の悪寒

そういう俺は、スーパー北斗でも酔うので、本数の少ない北
斗を選んで乗ってるorz

457 ：名無し野電車区：2008/05/11(日) 19:28:25 ID:3qpWlAg90

酔わない俺でも、傾く瞬間とか酔いやすい人だったら地獄だろうなって思う

458 ：名無し野電車区：2008/05/11(日) 19:45:49 ID:0sxj645jO

>>456
座ってるならまだいいが、立っていたら鬼だな。

459 ：名無し野電車区：2008/05/11(日) 20:17:06 ID:LmRCXTLT0

釧路方面(帯広以東)なんか振り子しかないから
酔い易い人はキツいな。

俺は以前S北斗で蕎麦(長万部から持ち込んでくるやつ)食ったら
見事酔ったぞ、普段酔わないのに…。

460 ：名無し野電車区：2008/05/11(日) 20:30:41 ID:EW5g1cnV0

私はかに飯食うと何故か酔う。

461 ：名無し野電車区：2008/05/11(日) 21:04:28 ID:RLKr86kv0

そういう理由でS北斗避ける人結構いるみたいね

462 ：名無し野電車区：2008/05/11(日) 21:35:31 ID:Rq3vST/O0

>>456-461
8度といっても、振子6度プラス車体傾斜2度。
これら二つの機構は傾き方が違って、むしろ現行より荷重移動が少ないから
乗り心地はよくなるらしいよ。

振子の上に車傾を載せるのか、その逆だったかは忘れたが、図で見るとなるほどその通りだった。

463 ：名無し野電車区：2008/05/11(日) 21:41:53 ID:0sxj645jO

>>461
以前ツアコンやってたが、人数の少ない学校の修学旅行は定期列車を使うケースもあって、振り子に当たったら必ず酔う学生がいたな。（校長が酔ったのも１件あり）

464 ：名無し野電車区：2008/05/11(日) 21:43:10 ID:nijIQwFCO

昔喫煙車があった頃は席数多かったからノーマル北斗派だった。
今はタバコ自体止めたがらもう関係ないけどね。

465 ：名無し野電車区：2008/05/11(日) 22:18:40 ID:IGTE0Y8Z0

自分も、北斗はできるだけ振子を避ける。
季節によってはお座敷もあるしね。

稚内利用の人にもサロベツでないと…って人いるのかな。
あれは傾斜角が２度しかないからそれほど差がないのかな？

466 ：名無し野電車区：2008/05/11(日) 22:22:07 ID:16+NJOh20

>>465
あと２年もすると、のぞみは全部２度傾くぞ。

467 ：名無し野電車区：2008/05/11(日) 22:26:37 ID:/cc7VzNRO

>>463
俺の学校の修学旅行は函館だったんだけど、人数が15人程度だったからスーパー北斗を利用した

だけど、酔った人はいなかったよ。

468 ：名無し野電車区：2008/05/11(日) 22:33:09 ID:0sxj645jO

>>466
２年先だとようやく直通のぞみが置き換え完了の時期。
まだ全てがN700にはならんて。
スレ違いｽﾏｿ

469 ：名無し野電車区：2008/05/11(日) 22:56:39 ID:JBNO7BZH0

初めて281に乗ったとき、『これはカントの傾きか？』と思い、2回目に乗ったとき
窓から見える地面が異様に近く見えることに気づき『オーー、振り子！』と思った。
261にいたっては、エアサスの『シュー、プスー』の音に気づくまではまったく車体
傾斜のことを忘れていたのだった。なので、まったく酔ったことがないですぅ～。

470 ：名無し野電車区：2008/05/11(日) 23:06:06 ID:zNXJIYl30

ハイブリ振り子投入もいいが、
ｺﾋの経営が傾かないことだけはお願いしたいものだ

471 ：名無し野電車区：2008/05/11(日) 23:12:57 ID:Q2Z4XhmYO

283の試運転や乗務訓練の時、年配の運転士や車掌が結構酔いまくってたみたいだね。それに石勝線で130キロ出すのが怖くてなかなかノッチ入れられなかった運転士も居たらしい。そりゃ今まで95キロしか出せないとこを130キロ出せと言われたら、なれるまで怖いだろうが

472 ：456：2008/05/11(日) 23:18:19 ID:JVClcS2q0

スーパー北斗で酔うのは自分だけじゃなかったと知って
少し安心した。

釧路へ移動するときは選択肢がないので、酔い止め飲ん
でひたすら眠っている。（特に新夕張～十勝清水）

一度、車と同じで先頭なら酔わないかと思って、先頭の窓
から外を眺めたことあるけど、15分で撃沈w

オホーツクが全車振り子列車になった時の上川～遠軽間
の走りを想像しただけで目眩が・・・

平気な顔して立ち仕事をしている客室乗務員のおねーさ
ん達は本当にすごいと思うね。

473 ：名無し野電車区：2008/05/11(日) 23:18:33 ID:l22pdrwG0

>>470
4度位傾いているよ。

474 ：名無し野電車区：2008/05/11(日) 23:57:43 ID:/cc7VzNRO

>>472
酔うのがイヤなら、池田～白糠で寝た方が良いと思うがｗ

475 ：名無し野電車区：2008/05/12(月) 00:02:27 ID:KDN0UdRf0

北の振子って他社の振子に比べたら揺れが少ないように感じるんだけど
北のには全く酔ったことがなかったけどE351と883にはやられまくった
やっぱ人によって違うのかな

476 ：名無し野電車区：2008/05/12(月) 00:52:24 ID:/BzTGeAA0

785系や789系1000番台って乗ってるときにはスピード感ないけど
昨日久しぶりに外から見てみて、結構がんばってスピード出してるんだなと思った。

477 ：名無し野電車区：2008/05/12(月) 01:20:07 ID:w4kc+nlo0

>>472
＞一度、車と同じで先頭なら酔わないかと思って、
鉄道は車体の中央付近の通路側
車（ってゆうかバス）は前輪と後輪の中間より少し後ろの通路側
が揺れが少ない事になる。

自家用車の助手席は前方を見て進む方向が判るから、体も脳も準備出来るんだろう。
運転しながら酔う奴は人間じゃねえｗ

窓側で景色を見てたほうが酔わないとか、誰かと話してれば酔わないとかも言うけど･･･
まぁ俺はよった事無いんで、揺れが少ない＝酔いにくい　になるのか判らんが。

478 ：名無し野電車区：2008/05/12(月) 01:51:05 ID:KNDjy4cY0

>>475
俺は北もQもE351も383も大丈夫だったが
唯一四国の8000だけは酔った…混んでてデッキに立ってたせいかもしれんが。

479 ：名無し野電車区：2008/05/12(月) 03:34:20 ID:9UiuCfAR0

>>471
帯運の話かな？
石勝線は110キロだったはず。

480 ：名無し野電車区：2008/05/12(月) 12:42:24 ID:OakhEAMn0

>>471
>>479
283登場以前にも、とかちで全車Nの120キロ編成があったよ。

ちなみに試運転列車は制限速度の法規が適用されないから、
たとえば100キロ制限のポイントを130で通過とかやってるよ。理論上安全の範囲で。
それで車両の具合を確かめてから、乗務員養成に入る。

481 ：名無し野電車区：2008/05/12(月) 20:07:34 ID:YMJMq1g1O

質問ですが？
帯広運転所、南稚内、網走には給油線はあるのでしょうか？
あと、札幌運転所の給油線への軽油輸送は深夜に行なわれているという事でしょうか？
それから、レールの寿命は線区によっても異なってきますが、札幌ー琴似間の高架線や千歳線のレールは何年毎に新しい物に交換されるのでしょうか？

482 ：名無し野電車区：2008/05/12(月) 20:56:34 ID:jyLVgy8T0

レール感が無いんだよ。

>>481
死者が出るから社内極秘事項

483 ：名無し野電車区：2008/05/12(月) 21:18:23 ID:9UiuCfAR0

給油線って何？貨車受け入れ設備？それとも単に給油取り扱い施設？

484 ：名無し野電車区：2008/05/12(月) 21:49:21 ID:YMJMq1g1O

全くわかりにくい書き方をスマンです。
気動車に軽油を給油する為の施設です。
他の鉄道ブログで給油線という書き方がされていたもので。

485 ：名無し野電車区：2008/05/12(月) 22:21:30 ID:9UiuCfAR0

>>482
知らないだけだろ。
>>484
帯広　あり　ニヤクコーポ
南稚内　あると思う　太平洋石油輸送？
網走　あり　網走交通(ニヤクコーポ丸投げ)
札幌　あり　ニヤクコーポ
　
確かニヤク一社独占だったはず

486 ：名無し野電車区：2008/05/13(火) 03:16:08 ID:CDk3SPJtO

土曜日の11Dの中間にＮorＮＮ183が入ってたぞ。

183-4550かな

487 ：名無し野電車区：2008/05/14(水) 15:53:03 ID:6OBXcRMoO

とかちを見て思ったんだけど…
182の500番台をなぜとかち色にわざわざ塗り替えるんだろうか…？

488 ：名無し野電車区：2008/05/14(水) 16:37:14 ID:3ovtHKCk0

>>487
スラント車にHET塗装がなかったから仕方ない

489 ：名無し野電車区：2008/05/14(水) 16:38:11 ID:3ovtHKCk0

おっとしまった、183-500と誤認したぜ。勘弁しておくれベイベー。

490 ：名無し野電車区：2008/05/14(水) 18:58:35 ID:0Uil+g290

>>487
10年前の名残り

491 ：名無し野電車区：2008/05/14(水) 19:41:57 ID:gamRJBFAO

182-500のとかち色って、昔から182-512しかなかったの？

今は182-512しか見かけないけど(最近やたらととかちに入ってるね)

492 ：490：2008/05/14(水) 21:50:45 ID:0Uil+g290

>>491
俺の記憶では、キハ182-502・512・513
お座敷の種車になった514もとかち色に変わったと思うんだが記憶が曖昧
いずれも10年前にN・NNで組成された「とかち」に使われた

493 ：名無し野電車区：2008/05/14(水) 22:19:51 ID:yrZjejrD0

183-1550にも何両か（1555、1556？）とかち色だったはず

494 ：名無し野電車区：2008/05/15(木) 00:09:31 ID:1vwf++zd0

発言が勝手な思い込みだけのＤＱＮ野郎
http://17.fan-site.net/~whitechocolate/traindatabase_travel2008-01-29.htm

495 ：名無し野電車区：2008/05/15(木) 01:25:55 ID:qRkzbkfP0

話ぶった切って悪いが、この前の平日に、初めて沼ノ端からすずらん3号に乗ったんだが
沼ノ端から乗ったのは俺一人。降車客なし。
もし俺が乗ってなかったら乗降客ゼロだったとこだぞｗ

沼ノ端の宅地開発が進んでいるので、という停車理由はわからなくもないけど
もしいつもこんな感じの乗客数しかいないのなら、通過にして
その分スピードアップさせたほうがむしろ良いのでは、なんて思ってしまった。

もちろん、まだダイヤ改正して半年とちょっとしか経ってないからあまり浸透してないのかもしれないし
今は少なくとも、将来的に利用客が増えてくれればそれはそれでいいんだけど。

496 ：名無し野電車区：2008/05/15(木) 18:02:45 ID:nH+L3c4h0

>>493
1550番台でとかち色に塗り替えられたのは1555～1557の3両

497 ：名無し野電車区：2008/05/15(木) 19:40:33 ID:+V0e4A3X0

>>496
182-550番台でとかち色だった車番が知りたいんですが
分かりますか7？

498 ：496：2008/05/15(木) 22:06:51 ID:nH+L3c4h0

>>497
Wikipedia
つhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%89%84%E3%82%AD%E3%83%8F183%E7%B3%BB%E6%B0%97%E5%8B%95%E8%BB%8A

499 ：名無し野電車区：2008/05/16(金) 19:34:43 ID:ZFqhF+h6O

今日のとかち(39D)は、編成変更あり？

500 ：名無し野電車区：2008/05/16(金) 23:27:44 ID:ZyY2MOKb0

>>495
まぁそんなにすぐには浸透しないだろうし、通勤客がメインだから1号には乗ってるんじゃない？
一駅通過しても時分はあまり変わらないだろうから、まぁ停めておいていいと思う。

501 ：名無し野電車区：2008/05/17(土) 11:24:32 ID:CIUAS1n20

休日に札幌へお出かけって時に乗るんじゃない？

502 ：名無し野電車区：2008/05/17(土) 11:59:21 ID:nh8WAnTt0

>>496 >>498
情報ありがとうです。

キサロハを組み込んでいた「スーパーとかち」にNNの182-550が使われていたことは
知っていましたが、183-1550もとかち色があったというのは初めて知りました。
実際に「スーパーとかち」で使われていたんでしょうね。
キハ183-1550とキサロハ182の組み合わせを見てみたかったですね。
スラントの先頭車しか見たことなかったですから・・・

503 ：496：2008/05/17(土) 12:29:38 ID:RSYSEjtD0

>>502
とかち色の1550番台は97年に復活した「とかち」に使われていて「スーパーとかち」には入ってないよ
ちなみに1500番台にも一時期とかち色に塗り替えられた車両がある。車番は1501と1502だったかな？

>キハ183-1550とキサロハ182の組み合わせを見てみたかったですね。

上の記述の通りとかち色ではないけど93年3月から翌年の94年の2月中旬頃まで
新国鉄色とHET色でこの組み合わせは実際にあった

504 ：名無し野電車区：2008/05/17(土) 12:43:09 ID:5fiVwiVu0

キハ183-1550とキサロハ182のおおぞらなら走ってたぞ。

505 ：名無し野電車区：2008/05/17(土) 16:07:20 ID:FWFp9PJZ0

>>503

初代とかちのホワイトにオレンジの帯しか記憶に無いのですが、97年のとかち系統にキサロハ182組込みの
「スーパーとかち」とキロ182の「とかち」の2つがあったとき、「とかち」もとかち色で走ったということですね。
このときの「とかち」はHET色と思っていました。

キハ183-104,506,507,1555,1556,1557、キハ184-9,10、キロ182-8,9,508は97年に「とかち」用にとかち色となった
という推察でいいですかね？

506 ：名無し野電車区：2008/05/17(土) 19:55:37 ID:ToguyaViO

ｷｻﾛﾊ182-550がはまなす用に復活を検討！

ソースはRF7月号。

507 ：名無し野電車区：2008/05/17(土) 20:01:32 ID:OXT4d69y0

>>506

こっちでやれよ

☆Ｂ寝台☆がんばれ！急行はまなす☆２号車☆
ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1201500854/l50

508 ：名無し野電車区：2008/05/17(土) 20:18:04 ID:ToguyaViO

>>507
失礼しました。

509 ：503：2008/05/17(土) 20:39:39 ID:/Nbfbws20

>>505
「とかち」がHET色で走り出したのは98年の４月からで、この時の改正で余剰になった「北斗」の120km/h編成を
そのまま使ったのが最初。まあ>>496や>>503で書いた通りとかち色が混じったりする事はあったけど

車番に関してはそれでおｋ

510 ：名無し野電車区：2008/05/17(土) 23:20:58 ID:wR9DB/ayO

つー事はＮ183orＮＮ183でとかち色に塗り替えられた時期ありなのは

506、507、1501、1502、1555、1556、1557って事か。

506は今も唯一のとかち色として健在。

507はお座敷用6001に。
1557もお座敷用6101に。
1501、1502、1555、1556はサロベツ用になり全てHET色に塗り替えられた。

実際せっかくのとかち色が残り１両とか勿体ない。

貫通型であとは104もとかち色で白坊主。

511 ：名無し野電車区：2008/05/17(土) 23:40:56 ID:J10XwCBP0

苗穂の留置線に放置されてた785系NE-105が、
今日いつもの場所になかったような気がしたが、
ついに解体されたのか？

512 ：名無し野電車区：2008/05/18(日) 00:50:50 ID:6rYzPZSM0

Nのとかち色、ダサくない？

513 ：名無し野電車区：2008/05/18(日) 01:38:04 ID:scWurFDJO

苗穂留置の７８５、廃車にするぐらいなら走れるようにして、岩見沢～滝川・旭川辺りで運用させればよかったのにね。

514 ：名無し野電車区：2008/05/18(日) 02:14:23 ID:aTjh+AE5O

ナホの奥の方に785の２両あったはず。連休前の話だけど。

515 ：名無し野電車区：2008/05/18(日) 02:27:00 ID:MUUVyBal0

あと３両製造して一本増やす。

781、785、789電気代はどの位違うのだろうか？
261は燃費悪いとか書いてあるが・・・？

516 ：名無し野電車区：2008/05/18(日) 02:36:50 ID:40e5KrPf0

>>515
3M2Tの785より、2M3Tの789-1000の方が省エネだろうな。

517 ：名無し野電車区：2008/05/18(日) 02:50:41 ID:tqrEJqzy0

回生の無い781は論外

518 ：名無し野電車区：2008/05/18(日) 10:36:30 ID:dhRaVq/20

>>512
最初見た時はお前と同じ事を思ったが、今見るとなかなか良い

519 ：名無し野電車区：2008/05/18(日) 13:13:44 ID:8W3WrCH6O

今34Dに乗ってるんだが、新夕張発車後の加速がヤバかった。

なんと一回目のギアチェン(約54㎞/h)に到達するまで約17～18秒だったｗ

520 ：名無し野電車区：2008/05/18(日) 17:10:06 ID:2yd7piB60

>>509

キサロハ182の「スーパーとかち」の先頭車はスラントのみのはずなのに、
キハ183-104,506がなぜとかち色なのか疑問に思っていたのですが、
97年の「とかち」用だったのですね。
どうもありがとうございました。

521 ：名無し野電車区：2008/05/18(日) 18:01:53 ID:aTjh+AE5O

確かに261の加速は凄い！ただキュイーンって音が耳障りだけど…

522 ：名無し野電車区：2008/05/18(日) 18:34:25 ID:AxGfsh1BO

>>521
いかにもターボ効いてます！って感じでいいだろう

523 ：名無し野電車区：2008/05/18(日) 19:07:00 ID:8W3WrCH6O

キュイーンってのが261の魅力じゃないかｗ

ちなみに、追分発車後のギアチェンまでの到達時間は約20秒だったよ
それでも加速度は2.7に達するんだから、半端じゃないね！

524 ：名無し野電車区：2008/05/18(日) 23:13:19 ID:Fe/ACu0E0

>>518
あのズングリ感は坊主の特急塗りに通じるダサさだろｗ

525 ：名無し野電車区：2008/05/18(日) 23:30:03 ID:jLY0LXVB0

>>523
すげえｗ
283の6ノッチ発車でもスタートダッシュ2.3くらいじゃないかな・・・。

526 ：名無し野電車区：2008/05/19(月) 00:04:11 ID:tqrEJqzy0

920ps/両ってのは日本の気動車としては最大だと思う
けどパワーウェイトレシオを考えると201のが上かな
ちなみに201は変速段は18秒。

527 ：名無し野電車区：2008/05/19(月) 00:31:36 ID:AkoMaRL1O

２６１はＳ宗谷しか乗ったことないが、加速性能のほかに
名寄以北→名寄以南を通しで乗ったときの、その豹変ぶりにも毎度驚かされるな。
逆は冷めるけどねｗｗｗ

528 ：名無し野電車区：2008/05/19(月) 04:16:54 ID:sK32Srl20

>>514
785は移動しただけか。
部品取りで使えないらしいけど、
今2両編成の電車ってもうあれしか残ってないんだよな。
711初期車は廃車だし、他の付属785は5両編成になったし。

>>526
やっぱりニセコライナー最強ｗｗｗ

529 ：名無し野電車区：2008/05/19(月) 13:08:52 ID:Gitr1yYsO

♪キュイーンキュイーンキュイーンキュイーン私の彼はディーゼル車～♪

530 ：名無し野電車区：2008/05/20(火) 04:18:25 ID:KoVaY6oN0

札幌駅を出入りする優等列車、札幌駅とその近所の側線で、
終点から始発への折り返し整備するのはしょうがないとして、
札サウに入出庫するやつだけでもいいから、
手稲～札幌も営業扱いしてくれないかな。

531 ：名無し野電車区：2008/05/20(火) 06:50:25 ID:5fX0+Hcg0

>>530

朝（手稲→札幌）夕（札幌→手稲）にホームライナーがあるが、もっと本数を増やせと言いたいのかな？

532 ：名無し野電車区：2008/05/20(火) 12:50:26 ID:y39Mj55YO

今日PDC内でキモいギャル三人がうるさくて車掌に叱られてた。

叱られても反省してないようで車掌がいなくなった瞬間にPDCの座席下を思いきり蹴飛ばしてたし。

本当キモいわ～ｗ
目が大きくて色白なのは良いとして眉毛細くして金髪にしてギャーギャー騒ぎ立てまくって。

どーせ今頃高校で机に乗っかりながら化粧とかしてんだろうねどーせ！！

スレ違いスマソ

533 ：名無し野電車区：2008/05/20(火) 13:34:59 ID:cj+y/xKW0

>>532
警察に通報しなさいって。
座席壊したら器物損壊罪が成立するし。

534 ：名無し野電車区：2008/05/20(火) 16:56:46 ID:YhoJ6kA10

>>530
優等でなくても手稲～札幌の721･731系の回送はワンマンでもいいから客扱い
出来ないのか？と思ったことはあるな。

スレ違いすまん。

535 ：名無し野電車区：2008/05/20(火) 17:49:23 ID:43JbTjHk0

>>532
親の常日頃の教育と躾の良さが出てるなｗｗｗ

536 ：名無し野電車区：2008/05/20(火) 18:10:00 ID:Yuk0AiVn0

>>532
PDC→札沼線→当別高校の生徒だな？

537 ：名無し野電車区：2008/05/21(水) 00:20:37 ID:WnVpJxbB0

当別ならしゃあないなw

538 ：名無し野電車区：2008/05/21(水) 00:22:02 ID:lttHAOa30

そんな金髪ギャルみたいな高校生が通ってる高校なんて
所詮、白陵高校や野幌高校みたいな最底辺レベルの高校だろどうせ

539 ：名無し野電車区：2008/05/21(水) 06:46:06 ID:KRyeO22b0

>>538
その書き込みはﾏｽﾞｲと思う

540 ：名無し野電車区：2008/05/21(水) 20:24:05 ID:5t6jKpmxO

こないだ念願の283系Ｇ車に乗ったけど…
一人掛け以外に大してコレという特別な印象は残らなかった。
普段は普通車しか乗らんから、俺の肌に合わなかったのかな…？

でもＵシートは好きだ！

541 ：名無し野電車区：2008/05/22(木) 03:38:19 ID:9Fgd8NaAO

なら283のリニューアル座席にどーぞ！座席はカムイ(789)のう席と一緒だから(差込無し)

542 ：名無し野電車区：2008/05/22(木) 11:15:39 ID:aFX6UnnC0

鉄ファン7月号にキサロハ182をはまなすに転用するとの記事が
あったけど色や車内はどうなるのだろうか？

543 ：名無し野電車区：2008/05/22(木) 18:45:56 ID:82dqtVbR0

>>542
>>507

544 ：名無し野電車区：2008/05/23(金) 00:40:06 ID:GTjK6EXb0

382 ：名無しでGO!：2008/05/23(金) 00:29:14 ID:J3JC3h5s0
只今キハ２６１－１０００の構体製造中。
内訳は、先頭車２両（１両はキロ）と中間車６両（８両だったかも）。

545 ：名無し野電車区：2008/05/23(金) 01:19:06 ID:jHIdnmEc0

>>544
ネタかと思ったけどマジのようだな。
１編成増備＋中間増結数両つーとこか。

546 ：名無し野電車区：2008/05/23(金) 12:08:41 ID:sFs26I5k0

>>540
あれは腰に優しくない座席だと思った

547 ：名無し野電車区：2008/05/23(金) 17:33:11 ID:0LBhbQ8v0

>>545
これで全てスーパーとかち化？

548 ：名無し野電車区：2008/05/23(金) 17:43:34 ID:yFF6+g5jO

>>542
まだ公式ないんで不明だが、気になる。一階ゴロ寝で二階＆車端はゆったり指定か、全車ゆったり指定が妥当でねっかい？24系か183系化はありえるな。

549 ：名無し野電車区：2008/05/23(金) 17:43:41 ID:Bx6fWA/sO

２６１入るとしたらまた１０月かな。

550 ：名無し野電車区：2008/05/23(金) 19:13:54 ID:P8cEe0V00

以前キサロハ183専用スレがあったが、まさか今頃になって復活するとは

551 ：名無し野電車区：2008/05/23(金) 19:18:06 ID:aXstxwpo0

>>546
それは座り方が悪いのでは？

552 ：名無し野電車区：2008/05/23(金) 22:51:25 ID:e5DdQ7aaO

>>545
そんなとこだろ。
この数で石勝特急全スーパー化達成できる訳で…
>>550
どうもキサロハは復活のようだが、専用スレはいらんと思う。

553 ：名無し野電車区：2008/05/24(土) 00:20:50 ID:eUB5blsU0

キサロハ復活はまだ決定ではないけど、
仮に復活なら、はまなすだけじゃなくて北斗星にも組み込んでほしいな。

554 ：名無し野電車区：2008/05/24(土) 01:06:59 ID:d1RTIIpL0

>>542 スレ違いだがｗｗ

726 ：名無し野電車区：2008/05/23(金) 00:58:05 ID:sh0IdTrK0
はまなす新編成(予想)

　　　　電　　源　　車　　カニ24
①一般Ｂ寝台　　　　　　　オハネフ24
②一般Ｂ寝台　　　　　　　オハネ　24
③個室Ａ・Ｂ寝台　　　　　スロハネ　25(旧キサロハ)　全面リニューアル大改装
④個室Ａ・Ｂ寝台　　　　　スロハネ　25(旧キサロハ)　全面リニューアル大改装
⑤カーペット
⑥新指定席ドリームカー　　キサロハ182グリーン車からの発生品をリニューアルして使用
⑦新指定席ドリームカー　　キサロハ182グリーン車からの発生品をリニューアルして使用
⑧自由席　　　　　　　　　旧ドリームカー
⑨自由席　　　　　　　　　旧ドリームカー

なぜスロハネかは　給水タンク諸々を新しく積むので重くなるかと思いとりあえずスにした

スロハネ25に使用する個室用寝台は北斗星の２社併用編成により余剰となった北海道編成のものを流用
Ａ個室１室(カシオペアＡ個と同じ上下両方で１ユニット)＋シャワー室　その他の２階と平屋部分はＢ個室ソロとデュエット

こんなのはいかがでしょうか？

555 ：名無し野電車区：2008/05/24(土) 01:09:42 ID:d1RTIIpL0

もちろん自由席は北海道・東日本パスで乗れるしシャワーも使える

18ヲタには天国だろｗｗ

556 ：名無し野電車区：2008/05/24(土) 10:20:15 ID:OZui/Sb70

まりもって相変わらず坊主ついた編成？
２編成ともスラントになってる？

557 ：名無し野電車区：2008/05/24(土) 14:19:19 ID:L3xY6SpGO

>>556
札幌側が青坊主、釧路側が白坊主と…
札幌側釧路側両方スラント

この二つだろ

558 ：名無し野電車区：2008/05/24(土) 18:33:21 ID:6pgQQBUu0

>>554
「隔日運行か？」ってレスつけられてたろ。気付けや馬鹿。

559 ：名無し野電車区：2008/05/24(土) 18:57:23 ID:YPMAphe00

>>558
そっとしといてあげなよ。多分彼が気付いた時

エロ画像見ながら気持ち良くなってる最中に
いきなりグロ画像見せ付けられた感じだろうねw

560 ：名無し野電車区：2008/05/24(土) 21:30:30 ID:sAd4j0ADO

>>553
はまなすは14系ゆえに近々の老朽廃車が避けられないんだが。

561 ：名無し野電車区：2008/05/25(日) 19:35:04 ID:6suJMzOSO

全くの論外だけど、
やはり北海道内の各特急列車は喫煙できる席の復活を希望！
もちろん論外だけれど。

562 ：名無し野電車区：2008/05/25(日) 19:59:22 ID:u+FLa5J5O

スレ違いだが
タバコ吸いが、国鉄債務返済貢献に躍起になっているのはわかるが、
お前らがマナーの悪い奴らを批判して来なかったからこうなった。

と考えて、俺はマナーの悪いヲタにガン飛ばしている。

563 ：名無し野電車区：2008/05/25(日) 20:45:12 ID:VUEtRsTAO

>>561
論外というか、仮にやってもAIR DOの二の舞になりそうだが…

564 ：名無し野電車区：2008/05/25(日) 22:00:11 ID:+19O1EQmO

>>561
大負けに負けて1両だけなら指定席に限って許そう。
でもＬ特急とはまなすはＮＧ。

565 ：名無し野電車区：2008/05/25(日) 23:26:47 ID:kNJvKGR/O

とかち無くなったらオホーツクの編成変わるのかな？

めっさ気になるぜ

566 ：名無し野電車区：2008/05/26(月) 01:57:20 ID:KG8yxBSTO

喫煙席があった頃のオホーツクはすごかったなー。
自由席に限っていうと、１号車が喫煙、増１号車が禁煙。
更に座席は、１号車が簡易リクライニング、増１号車が(運良ければ)フリーストップリクライニングで、増１号車への集中が……

567 ：名無し野電車区：2008/05/26(月) 03:01:22 ID:Kc3ua4ns0

>>555
シャワーの使用は指定券･寝台券をお持ちの方に限らせていただきますｗ

568 ：名無し野電車区：2008/05/26(月) 12:16:57 ID:nX7hfukZ0

>>566
まりもはもっとひどかったよ

編成上昼間と喫煙車の位置が違うもんんだから、自由席乗ると悲惨の一言だった
せっかく銭湯行ってから乗っても翌日は朝から１日中自分自身が臭いんだぜ
ほんと地獄だったな

569 ：名無し野電車区：2008/05/26(月) 13:36:50 ID:Uz+Zb6lBO

マヤの老朽代替は新製せずに785保留車をキヤにするかキハ160にしたら笑えるな。

570 ：膣カンジタ：2008/05/26(月) 13:44:01 ID:OpyJdHocO

喫煙者だけど、喫煙車両復活には大反対だ。
車と違って窓が開かないから、煙が充満してイヤになる。ってか、目が痛い。

571 ：名無し野電車区：2008/05/26(月) 14:10:50 ID:T4RfkMR70

>>569
そんな面倒なことせずに183の余剰車からデッチ上げられないのか？

572 ：名無し野電車区：2008/05/26(月) 18:46:47 ID:RnYGdLuN0

>>569
キハ160は、既にパラレルハイブリッド動力試験車に改造済みだから、
それを次はマヤ検にすることになったら、すごい経歴の持ち主になるねえ。ｗ

573 ：名無し野電車区：2008/05/26(月) 18:58:14 ID:/bBzLUnR0

キハ182の200番代が廃車になったようだが、
あの高出力エンジンだけでも再利用できないのかね？
車体は初期車だったが、エンジンは94年？頃に交換されたはず。
キハ40の79～80年製エンジンが現役なのを考えると非常にもったいないな。

574 ：名無し野電車区：2008/05/26(月) 19:01:27 ID:qbY0rx+R0

>>573
エンジンだけはずして流用くらいは出来るだろ

575 ：名無し野電車区：2008/05/26(月) 19:39:02 ID:wqlsHHvJ0

>>574 船に使ってみるとか。

576 ：名無し野電車区：2008/05/26(月) 19:42:53 ID:B2E/VqpF0

気動車から降ろしたエンジンを自家発電システムに組み込んで販売していた気がする。

577 ：名無し野電車区：2008/05/26(月) 20:25:13 ID:TtWacVpPO

281の中間車で､6番D席ってエンジンの上(近く)かな？

明日乗るんだけど、静かな場所が良いなと思ってるんだが…

578 ：名無し野電車区：2008/05/26(月) 20:54:37 ID:qbY0rx+R0

>>576
ＤＤ５１からはずしたエンジンを使ったコジェネレーションってのを昔苗穂工場が売り込んでたな
こういうやつね
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/コジェネレーション

579 ：名無し野電車区：2008/05/26(月) 20:56:38 ID:qbY0rx+R0

ＤＤ５１スレの過去レスであった
506 ：名無し野電車区[sage]：2007/12/16(日) 10:33:32 ID:r/yqrYqV0
昔、苗穂で開発したコ・ジェネレーションシステムを販売していたが売れたのかな？
廃車のＤＭＬ６１ＺやＤＭＨ１７で発電、給湯するやつ。（確か、Ａ重油仕様に改造されていたと思ったが）

今みたいに原油高騰しなければコスト安いかも。

580 ：名無し野電車区：2008/05/26(月) 21:04:05 ID:wqlsHHvJ0

>>579
エネサーブて流行ったよね。
それが原因でAFOの需要激減したんだよね。

581 ：名無し野電車区：2008/05/26(月) 21:42:28 ID:7PWYsKU50

>>579
鉄向けにマスコンとセットで売ってほしかったｗ
もち操作可能

582 ：名無し野電車区：2008/05/27(火) 08:15:01 ID:YnLdNiIv0

オレが昔勤めていた会社に、その発電機あったぞ。
V12か直6かまでは見ていなかったけど、ボイラー係のおっちゃんがJRのだって言ってた。
夏場の冷房用電源と、非常時の自家発電機を兼用していた。

583 ：名無し野電車区：2008/05/27(火) 08:35:51 ID:Tmuzwx+50

>>573
え？0番台残ってるのに200番台廃車になったの？
何考えてるんだｺﾋは

584 ：名無し野電車区：2008/05/27(火) 10:16:23 ID:+ZxKx6wwO

>>583
唯一定期運用のあるオホーツクには両端の200番台があるし、道内夜行もなくなるから性能では問題なし。
仮にはまなすを183化するにもとかちから捻出のN以降の車両にすればキサロハを連結しても問題なし。
特に必要となる列車はないから廃車は妥当かと。

585 ：名無し野電車区：2008/05/27(火) 13:35:38 ID:Tmuzwx+50

機関の経年的に0番台から淘汰すると思ってたがそうでもないんだな

586 ：名無し野電車区：2008/05/27(火) 14:32:55 ID:o8lcI6A20

>>585
廃車にした車両の部品を取ったり機関の使いまわしが０番台のほうがしやすいからだろ。
キハ182-200なんて他で使っていない機関だし、いかんせん４台しかないという
のはかえって整備にコストがかかる。

あと変速機の構造がかなり複雑だとも聞いたような、

587 ：名無し野電車区：2008/05/27(火) 14:49:27 ID:SMihkxRz0

>>586
整備コスト重視（機種の数を絞り込む）って飛行機だとよくあるよね
ちょっと前の新鋭機があっさり引退してそれより古い機種が就航しちゃったりとか

588 ：名無し野電車区：2008/05/27(火) 16:06:11 ID:MbIhQjG40

>>587
確かに少数の特殊車より多数の勢力を持った方が保守にはいいからなぁ

589 ：名無し野電車区：2008/05/27(火) 21:12:56 ID:dRjP7j80O

ぶっちゃけ０番台の方がシートや窓を改造しまくってるじゃんw

590 ：名無し野電車区：2008/05/27(火) 21:19:17 ID:+ZxKx6wwO

>>589
それは保守の面ではエンジンほど重要ではないな。

591 ：名無し野電車区：2008/05/27(火) 21:26:51 ID:WHgPbtug0

なんでキハ182-200を「とかち」でつかっていたんだろう？
キサロハ182の運用離脱と共に保留車とか廃車にしてもよかったハズ

14系寝台車を2両つないでいた「まりも」で使われていたというならまだしも・・・
「まりも」ではキハ182-200は使っていなかったしね・・・

592 ：名無し野電車区：2008/05/27(火) 22:37:06 ID:Tmuzwx+50

>>586-588
なるほどね4両しかなかったのか･･･納得

でも何かもったいない気もｗ

593 ：名無し野電車区：2008/05/27(火) 22:58:26 ID:Q3PBkKLY0

４両という微妙な両数は、キサロハ１８２（これも４両だけ）の重量増を補うためだったっけ？

594 ：名無し野電車区：2008/05/27(火) 23:07:46 ID:QyDJuHFf0

スーパーとかちには当初キハ182-550が使われていたが、キハ182-550を130km/h北斗に使用するため
キハ182-0がスーパーとかちに使われることになった。このとき編成全体の出力を確保する為に強馬力化
された200番台が登場した。

キハ183-0＋キサロハ182+キハ182-550+キハ182-550+キハ183-0
を
キハ183-200+キサロハ182+キハ182-200+キハ182-0+キハ183-200
でOKとするため

595 ：名無し野電車区：2008/05/27(火) 23:21:48 ID:OfddByRq0

キサロハ182のスーパーとかちは、3運用だったから、予備も含めて4編成を組成できればOK
だから、キハ182-200は4両（224～227）、キハ183-200は8両（207～210,217～220）
（他にオホーツク用に5両（211～215））が強馬力化して200番になった。

596 ：名無し野電車区：2008/05/28(水) 00:51:56 ID:TPcw220UO

キサロハもそうだし、苗穂留置の７８５も、何かもったいないよなぁ。
７８５は有効活用出来そうなものだが……

597 ：名無し野電車区：2008/05/28(水) 01:02:38 ID:25FzUn860

つ部品取り

598 ：名無し野電車区：2008/05/28(水) 09:09:02 ID:AK7ixuzTO

>>596
保留785は部品を根こそぎ取られて自走不能だな。
どんなに少なくとも旅客営業での復活はないな。

599 ：名無し野電車区：2008/05/28(水) 12:25:28 ID:8UPLaQ9OO

>>577
自分で考えろよ。
場所なんかどこだっていいだろ

600 ：名無し野電車区：2008/05/28(水) 13:42:08 ID:TkMhZ33M0

>>596
JR関係者からスーパー白鳥の789-100台と連結させるという話を聞いたことあるが。
ただ、多客期に増結させるだけだが。

601 ：名無し野電車区：2008/05/28(水) 14:03:52 ID:Dew8Rs+30

785系は、車体がステンレスという難加工材で出来ているから、転用改造も面倒なのかも。
ならば、スクラップ材として、さっさと金属回収業者に渡せばよいのに、
相変わらずとっておくのは、何かに使えると思っているのかも？

漏れは、JR移行時に本州から譲り受けた583系みたいな末路を想像するが・・・。

602 ：名無し野電車区：2008/05/28(水) 14:21:45 ID:25FzUn860

事故廃車で車体を失った時の為にとっておいてあるんでしょ

603 ：名無し野電車区：2008/05/28(水) 16:49:44 ID:sDUFi3pp0

>>598
むしろ踏切事故に備えて先頭車のドンガラを確保してるんだと思ってたが

604 ：名無し野電車区：2008/05/28(水) 17:13:31 ID:O0VZ9aG70

>>603
実際に踏切事故にあったとき先頭車の扉パーツを流用した事があった

605 ：名無し野電車区：2008/05/28(水) 18:32:39 ID:0kox1GzL0

保留扱いになった時はまだ償却年数に達していなかったから配車にはならなかったんだろうけど、
その後7年も経って留置しておくのは何かしらの意味があるんだろうね。

万が一の際に備えてボディを供出できるようにしてるのかもしれないし、
将来、何かの種車に使えると考えているのかもしれないしなぁ。

案外、キサロハと組んで新はまなす・・・ｹﾞﾎﾝｹﾞﾎﾝ

606 ：名無し野電車区：2008/05/28(水) 22:25:59 ID:FOGa3dQmO

特急サロベツにグリーン車付けて欲しい…。あれ、結構良い時間に走ってくれるし。
とかちを全部261化するとキロ182-500に余剰が出るから、
こいつをサロベツに充てて欲すぃな。
指定席のシートピッチが大きくなったとはいえ、流石に札幌から稚内まで５時間近く、
普通席に座るのは辛い。

607 ：名無し野電車区：2008/05/28(水) 22:46:15 ID:bVrglOQc0

キロ182-508が保留車になってる。
サロベツにグリーン車は望薄いと思う。

608 ：名無し野電車区：2008/05/28(水) 23:38:23 ID:5Tccn4Ta0

ＲＦの話はガセらしい。監査が入った時の言い訳だそうな。
なにしろ三島鴨は、いくら動産持っていても課税されないから。

束、釧路留置後全く動いてないから動かすには相当金いるぞ…

609 ：名無し野電車区：2008/05/29(木) 00:00:03 ID:83LUIs6S0

>>608
グリスアップはしといたぞ

610 ：名無し野電車区：2008/05/29(木) 00:02:18 ID:AMgqIA7s0

>>608
言い訳がRFに載るのもおかしな話だが、使うとしたってドンガラだけでしょう。
台車も使える？釧路も車輌改造実績あるし、ある程度整備して、苗穂なり、五稜郭なりに、
回送して、一期に必要数を仕上げるつもりかな？と思っていたよ。
ま、ガセだとしたら残念な話だね。　

611 ：名無し野電車区：2008/05/29(木) 00:38:39 ID:FH1iVVlt0

>>608
ＲＦは以前に「エアポートに２階建て車が投入される」と書いた前科があるな。

612 ：名無し野電車区：2008/05/29(木) 06:11:28 ID:+Cpfjfgc0

「検討」とか「計画」とか「具体的な改造内容や時期はまったくの未定」って書いてあるんだから、
決定じゃないし、やらないってこともあるんじゃないか？

613 ：名無し野電車区：2008/05/29(木) 07:57:06 ID:ukhNOHrEO

>>612
全てはｺﾋ次第なだけだな。

614 ：名無し野電車区：2008/05/29(木) 10:01:43 ID:GQHjffeP0

キハ１８２を改造してごろんとにした方が、確実に安い。
ＲＦのガセは、本社筋からしか情報を取らず、現場に行ってないからだよ。

２階建ての時も本社は懐疑的だった。やるんだったらあの時ではなく
２１両増備の時なら現実味があったが、氷雪落下→ポリカーボン取付の時期
で設計段階で躊躇した気もする。

615 ：名無し野電車区：2008/05/29(木) 11:43:22 ID:NRBAtwOC0

サロベツがせめてもう少し需要あればそっちに入れるって妄想も出てくるんだろうけどなあ・・・

616 ：名無し野電車区：2008/05/29(木) 13:38:35 ID:defx4mb90

毎度毎度オホーツクは放置ですか、そうですか・・・。

617 ：名無し野電車区：2008/05/29(木) 17:09:12 ID:HwjtE+6r0

しかたない。だってオホーツクだもん。

618 ：名無し野電車区：2008/05/29(木) 17:36:25 ID:l3hZo6wK0

>>616
とかち完全スーパー化したらそのあまりがいくかと

619 ：名無し野電車区：2008/05/29(木) 20:03:08 ID:PGJAiEA+0

RF7月号のキサロハ182の話は、「はまなすに・・・検討されている」だからガセとはいえないでしょう。
検討するのと、実際に、やる、やらないは別。
机上で検討することや計画することはいくらでもできるでしょう。
しかも、「北斗星廃止により青函輸送状況を見ての転用計画」と書いてあるんだから、3月改正で北斗星が
1往復減った分、はまなすの利用状況を見てということだろ。

「はまなす」のスレで妄想は膨らんでいたな・・・

620 ：名無し野電車区：2008/05/29(木) 20:58:16 ID:U+GLnw290

検討しました、でも、やめた、か・・・

621 ：名無し野電車区：2008/05/29(木) 21:07:16 ID:ukhNOHrEO

>>618
ノックダウン式での新造で必要分を揃えるとなると年度末あたりかと。
気になるのが道内夜行のハネ全廃に続いてはまなすの14系が限界にきている点で、183化するか廃止するかで決まるな。

622 ：名無し野電車区：2008/05/29(木) 21:09:42 ID:VJqVhZpT0

>>621
本当に限界なのかな？

623 ：名無し野電車区：2008/05/29(木) 21:29:44 ID:6cGf6L+50

>>622
車体が腐って穴が開いても、そこは鋼製車体、切った貼ったの修繕で何とかなるかも。
しかし問題は、クーラーなど艤装品の部品確保かも知れない。何しろ製造年が古い・・・。

624 ：名無し野電車区：2008/05/29(木) 22:08:16 ID:a0+6Ydea0

>>622
>>623

去年、オハネ14が運用離脱後、しばらく留置されるかと思ったら、解体されるの早かった。
車体も艤装品も限界だったのかな

625 ：名無し野電車区：2008/05/29(木) 22:14:10 ID:VJqVhZpT0

>>624
鉄が高いうちに売れ！ってことでないかい？

626 ：名無し野電車区：2008/05/29(木) 22:46:45 ID:6CYxC8Zz0

>>606
ツインクルレディはどうする？

627 ：名無し野電車区：2008/05/29(木) 22:55:26 ID:+D1cWpWm0

>>626
ミクでも載せていけばok

628 ：名無し野電車区：2008/05/30(金) 07:58:47 ID:QkVsmpbeO

>>623
鋼製車体自体がボロボロでも修繕したり蘇らせることは可能だが、最たる問題はとうに生産中止の機器や部品の老朽化に尽きる。

629 ：名無し野電車区：2008/05/30(金) 07:59:53 ID:pk9ft2Eb0

>>626

個室でﾊｧﾊｧすればよし

630 ：名無し野電車区：2008/05/30(金) 11:32:22 ID:x5NSn4FdO

もしはまなすが183化したら特急になるのかな？

631 ：名無し野電車区：2008/05/30(金) 13:33:37 ID:Ow4vNbjY0

>>621 >>630
仮にキハ183を充当したとしても青函トンネルはどうするのかと。
青函間を機関車牽引したとしてもキハ183側の電源をどうやって確保するんだと。

632 ：名無し野電車区：2008/05/30(金) 13:40:26 ID:Evsbjp7Z0

ノースレインボーと同じやり方で良いだろう

633 ：名無し野電車区：2008/05/30(金) 14:18:11 ID:Cquf2n+V0

>>631
>>632の補足になるが0番台は基本的に自動消火装置があるから走行エンジン停止で
発電エンジンに火災対策を行なって機関車牽引で良いのではないかと。

現にノースレインボーが踏切事故を起こして代車で入ったキハ183-1は平気で機関車
牽引で本州に乗り入れて営業運転の実績がある。

634 ：名無し野電車区：2008/05/30(金) 17:47:38 ID:/jARjx/i0

>>633
だな発電エンジン自体は１４系と大差ないわけだから

635 ：名無し野電車区：2008/05/30(金) 18:14:43 ID:Gqw3yuUV0

>>633
別に反論している訳ではないのだが、キハ183-0番台の発電機に、
(青函対応の)自動消火装置が搭載されているというのは、
余り聞かない話だよ。なんかソースがあるのなら、素直にゴメン。
いやホント、自信ないから。スルーしても構わないから。

ノースレインボーは発電機を中間車に搭載しているので、
キハ183-1の発電機は使われなかったというのが正解。

636 ：名無し野電車区：2008/05/30(金) 18:26:03 ID:/jARjx/i0

>>635
ノースレインボーに関して言えばいわれて見ればそうだな
で青函対応の自動消火装置がなければつければいいんじゃない？
それかＥＤ７９からの電源供給対応改造するとか

637 ：名無し野電車区：2008/05/30(金) 18:27:06 ID:/jARjx/i0

後思い出したがＮやＮＮ１８３改造のお座敷車も青函トンネル越えをしているわけで

638 ：名無し野電車区：2008/05/30(金) 19:07:37 ID:Gqw3yuUV0

6000番台(お座敷)も改造時に、130/120と青函対応をした訳だが、
はまなすのｷﾊ183化があれば、改造するしかないよね。新番台登場？

639 ：名無し野電車区：2008/05/30(金) 20:48:32 ID:QkVsmpbeO

>>637
自動消火装置はN以降に搭載することは可能。

640 ：名無し野電車区：2008/05/30(金) 21:02:36 ID:3ycivK5N0

自動消火装置というのはどんな装備かな？
スプリンクラーかな？

641 ：名無し野電車区：2008/05/30(金) 21:20:06 ID:mf58qEAb0

自動消火装置は0代にしか無いが、これは車両の耐火性が向上したからじゃないの？
それでも青函を通るには消火装置が必要なの？

642 ：名無し野電車区：2008/05/30(金) 21:43:36 ID:QkVsmpbeO

>>641
長大トンネルゆえ万が一を考えてのことだろう。
過去に北陸トンネルの件があったし。

643 ：名無し野電車区：2008/05/30(金) 23:41:27 ID:/jARjx/i0

結局改造さえすればキハ１８３で置き換えは可能ってことでいいんじゃない？

644 ：名無し野電車区：2008/05/30(金) 23:45:42 ID:3ycivK5N0

自動消火装置がないとダメというのはどんな法令で規制されているのかな？

645 ：名無し野電車区：2008/05/31(土) 00:54:24 ID:npRsOtf/0

>>644
北陸トンネルを教訓とした「長大トンネルにおける国鉄の内規」が元々だったかと。
ｷﾊ183の自動消火装置についてはについては900番台は自動・手動の2系統、0番台は自動のみ。
N、NNは判らない。ただ国鉄が定めた長大トンネルの長さは5km以上なので、
N、NNには付いてないかも。

646 ：名無し野電車区：2008/05/31(土) 00:57:03 ID:Af+/IjeE0

新狩勝トンネルは5km越えてる罠

647 ：名無し野電車区：2008/05/31(土) 01:31:26 ID:npRsOtf/0

>>646
ごめ。5km超トンネルと自動消火装置は直接は関係なかった。
で、青函トンネルを通過するためにPC14、PC24も消火装置を
改造しているので、やっぱりノースとお座敷以外の183は改造の
必要があるみたい。どういう規則なのかは、判らん。
北陸トンネル事故の関係で規則、省令も出てるらしいが、詳しい人教えて！

648 ：名無し野電車区：2008/05/31(土) 06:37:51 ID:vjRSg8tLO

>>643
お座敷車改造があるからＮとＮＮにも消火装置取り付けは可能ということだろうな。
あと新鮮外気取入装置がキロ以外のＮにはないが、これも取り付けるかＮＮを転用するかで解決できるんじゃないかと。

649 ：名無し野電車区：2008/05/31(土) 13:20:55 ID:4UXZXOQR0

札幌発函館方面はこう汁！
700Ｓ北斗2
730北斗4
834Ｓ北斗6
919北斗8
952すずらん2
1037Ｓ北斗10
1137すずらん4
1222Ｓ北斗12
1317北斗14
1437すずらん6
1507Ｓ北斗16
1607すずらん8
1652Ｓ北斗18
1737すずらん10
1813北斗20
1929Ｓ北斗22
2037すずらん12
2137すずらん14

650 ：名無し野電車区：2008/05/31(土) 13:34:10 ID:g0s0Ge/jO

ｺﾋも183 ８両 DD51等
海外売却
強馬力改造のあぼん分中心だろうな
酉に続けという事か

651 ：名無し野電車区：2008/05/31(土) 20:47:26 ID:dK4/Rk/h0

>>649
2037　S北斗24希望

652 ：名無し野電車区：2008/05/31(土) 23:56:47 ID:6HwLpONy0

>>651
では改めて
札幌発函館方面はこう汁！
700Ｓ北斗2
730北斗4
834Ｓ北斗6
919北斗8
952すずらん2
1037Ｓ北斗10
1137すずらん4
1222Ｓ北斗12
1317北斗14
1437すずらん6
1507Ｓ北斗16
1607すずらん8
1652Ｓ北斗18
1737すずらん10
1813北斗20
1929Ｓ北斗22
2037Ｓ北斗24
2137すずらん12
2240すずらん14 (苫小牧止)

653 ：名無し野電車区：2008/06/01(日) 00:02:23 ID:6MiPUgtn0

>>652
はまなすは不要ですか、そうですか。

654 ：名無し野電車区：2008/06/01(日) 12:02:45 ID:qRzMIomqO

>>652-653
はまなすはDC183（青函対応工事施工、ｷｻﾛﾊは不要）で札～函を4時間弱に短縮して2230ぐらい札幌発に出来ないかな？

最終S北斗は札幌2030頃発で21時頃と22時頃にすずらんで。

655 ：名無し野電車区：2008/06/01(日) 21:05:06 ID:7puuUqaxO

キサロハを130対応に改造してNN183にしたら、札幌発23時はまなすとかでもいいかも。すずらんはこれ以上増やしたら予備車両足りなくなるかと

656 ：名無し野電車区：2008/06/01(日) 22:42:29 ID:7NbWLW3ZO

>>655
【上り】札幌2330→東室蘭055/057→函館314/322→青森539/545→新青森552
【下り】新青森2230→青森2236/2242→函館100/110→東室蘭423/425→札幌550
NN183でキサロハ２両を挟んで120Km/hに落とし、更に青函Ｔ工事を考慮して運転しても上記ダイヤは問題なくこなせる。

657 ：名無し野電車区：2008/06/01(日) 23:04:42 ID:lGAeGTY20

東北新幹線接続で青森出るのもうちょっと遅かったりして

658 ：名無し野電車区：2008/06/01(日) 23:21:44 ID:7NbWLW3ZO

>>657
新青森開業時点ではまだ海峡線内の新幹線工事があると見越してだが。
それがなければ青森発をあと１時間弱遅くできるんだが。

659 ：名無し野電車区：2008/06/02(月) 00:56:48 ID:KoYZz7GoO

わざわざ増発するぐらいなら、指定席が満席でも乗客詰め込んだ方が利益になるんだから、
経費増やしてまで増発させる必要は一切無し。
ＪＲは慈善団体じゃないから、利益にならないようなことはしない。

660 ：名無し野電車区：2008/06/02(月) 08:28:45 ID:vJz2RwfJO

土日祝だけでいいから５時半頃に下りの北斗が欲しいな。
それかすずらん１号に接続のリレー特急。

まりもなくなるから捻出出来るだろ…

661 ：名無し野電車区：2008/06/02(月) 12:33:42 ID:SWuHUlD+O

>>660
まりも分の初期車は廃車だろうよ。

662 ：名無し野電車区：2008/06/02(月) 13:00:30 ID:VB/VBpdR0

北斗８０久々にみたいね。

663 ：名無し野電車区：2008/06/02(月) 20:08:56 ID:dav2f3F1O

Ｃ６２３久々にみたいね。

664 ：名無し野電車区：2008/06/02(月) 21:09:15 ID:y7f8C7s+0

なつかしーなあ、北斗83、84とか。
こんどは坊主を先頭にした4両で再現ですねｗ

665 ：名無し野電車区：2008/06/02(月) 23:52:27 ID:O4/4scc60

>>661　まりも分でも一部はオソクツクに回すんじゃね？まぁこれ以上簡リク増やされても困るんだがな。

666 ：名無し野電車区：2008/06/03(火) 14:31:12 ID:vVoL4vfNO

オホーツクはそういう扱いですか～
そ～ですか～
ど～せそうなんですね～

667 ：名無し野電車区：2008/06/03(火) 16:40:13 ID:U98pNQ2r0

>>664
色も塗り替えてだね。

>>663は流れから行って臨時北斗の事知らなかったのかな？

668 ：名無し野電車区：2008/06/03(火) 22:12:26 ID:wICc1V+YO

>>666
特殊条件のはまなす・北斗星は別として、ｺﾋの特急車は25～30年で廃車されている。
北斗がハイブリに置き換え予定の2016年春時点まで使う見込みからしてオホーツク転用の可能性は低い。
今は石勝特急の全スーパー化が優先で放置されているが、今年度で一段落つけば以降はオホーツクの初期車の置き換えが始まるかもよ。

669 ：名無し野電車区：2008/06/04(水) 12:35:14 ID:DmR5AWqi0

>>668
時代は変わってるのだよ・・・
日高をまさかのキハ40で置き換えたように(ry

670 ：名無し野電車区：2008/06/04(水) 12:39:44 ID:VB+ITjuEO

とかちがN261化されたら、183-1551～1554等はやはりオホーツクに回されたりするのかな？
つかそうなったらやっぱ網走側がスラントで札幌側がN183ていう形になるのか
それじゃ結局最高速度110止まりだよな
両端N183になれば問題なく120運転可能だが、今まで通り基本４両でグリーン車組めるのだろうか
確か両端N183にして中間も500番台じゃ４両でグリーン車を組み込むのは不可能と聞いたような記憶がある

まぁそれなら基本５両にしたら問題ないがね

上記の通りで確定したら坊主の廃車は確実だな

671 ：名無し野電車区：2008/06/04(水) 13:40:26 ID:fsnUQsZF0

>>670
1550番台はオホーツクではなく北斗（4・15号）に回されて
完全に130km/h化し、ハイブリットデビュー（＝北海道新幹線開業）でオホーツクかサロベツに転用かと。
オホーツクだと石北自体が95km/h運転だから加減速分しか時間短縮にならない。
出来たとしてもサロベツで札幌～名寄で5分位短縮される程度かと。

672 ：名無し野電車区：2008/06/04(水) 20:10:50 ID:skl9usDK0

>>670

>両端N183にして中間も500番台じゃ４両でグリーン車を組み込むのは不可能

そんな話初めて聞いた。根拠は？

673 ：名無し野電車区：2008/06/04(水) 20:32:34 ID:5lGEebAR0

>>672
おそらく発電装置のことだな。
183先頭車で発電できないのは500だけ。0,100,200,1500は４両給電出来るはず。給電出来ないと冷房できないし。
だから、N183の４連でもどちらかの先頭が1500なら走れる。あと１両でも増結しようとすると車両選びが難しいけど。

そういやリゾート車はどうなってるんだろ。

674 ：名無し野電車区：2008/06/04(水) 20:42:22 ID:wuKmwiEc0

>>673
ノースレインボーに関してはオレンジ(183-5201)を走行機関(DMF13HZC）１つにして発電装置を乗っけてる
はず。

675 ：名無し野電車区：2008/06/04(水) 20:43:12 ID:osrKaVK10

>>673

キハ183-1500+キロ182-500+キハ182-500+キハ183-1500
なら大丈夫じゃないのか？

何故670氏は4両は不可能とかいたんだろう？

676 ：名無し野電車区：2008/06/04(水) 20:46:04 ID:wuKmwiEc0

>>673
失礼。183-5201じゃなく182-5201　因みに発電機関 DMF13HZ-G (300PS) /DM93 (210kVA) を
1組搭載

677 ：名無し野電車区：2008/06/04(水) 21:05:34 ID:5lGEebAR0

>>676
ありがと。
それなら182-5201って、184と名付けたほうがよかったんじゃないのかなぁ。

678 ：名無し野電車区：2008/06/04(水) 21:26:06 ID:sjqEg8TT0

>>670

サロベツは、キハ183-1500+キハ182-500+キハ183-1500（1550）の3両で走っているんだけど・・・
キロ182-500を組み込んで4両は不可能ということはないんじゃないの？

>>673
発電装置は関係ないと思う。
キハ183-1500は4両まで給電できるから、>>675の編成も当然可能なはずだし、どちらか片方の先頭車を
発電装置をもたないキハ183-500にしても電源は大丈夫だと思う。
（実際には、4両編成で発電装置が1両というのはやらないと思うけどね）

679 ：名無し野電車区：2008/06/04(水) 21:46:33 ID:FrKCr0CD0

ニセコもノースもクリスタルも、発電機は中間車搭載ですね。

680 ：名無し野電車区：2008/06/04(水) 21:58:28 ID:jpDOiTi2O

>>669
日高線の場合は塩害が酷くて130の早期廃車せざるを得なくなった苦い経験から古い40に置き換えたという稀なケースだな。
>>678
物理的に４両まで給電できても万が一の故障に備える必要はあるからな。

681 ：名無し野電車区：2008/06/04(水) 23:43:46 ID:qCaQrsPa0

万が一とか言ってるけど、8両の北斗はほとんど183は2両だぞ。

682 ：名無し野電車区：2008/06/05(木) 03:39:44 ID:VnPI6xiZ0

８両北斗で万が一片方の発電エンジンがダウンした場合は一両当たりの電力量を半減させて
しのぐって聞いたこと有るけど。

683 ：名無し野電車区：2008/06/05(木) 06:57:28 ID:xDUTzDX/O

>>681
８両じゃなくて４両での話なんだが。

684 ：名無し野電車区：2008/06/05(木) 12:15:42 ID:F7vd+HjhO

183-1551～1556もいつかは130km/h対応に改造されるのだろうな
あまり変化は無いだろうが、サロベツやオホーツクをそれに置き換えたら５～10分は縮まるのかな
501・503～506、1501～1507はブレーキを改造して130km/h対応に出来ないのだろうか？
507が6001のお座敷に改造されているからやはり出来るのかな

685 ：名無し野電車区：2008/06/05(木) 14:11:28 ID:peB7uPI4O

金かかるからｺﾋには無理

686 ：名無し野電車区：2008/06/05(木) 17:53:31 ID:RSxhkejiO

理論的には>>673の言うように給電エンジン搭載車は自車を含めて4台まで対応できるが、エンジン故障時に備えて両端1500じゃないとダメだね。

それだともし給電エンジンが片方あぼんしても、負荷半減スイッチを扱えば室内灯と暖房を千鳥配置で点灯させることができる。半減すれば一基で6両だか8両までokだったはず。

でもサロベツはもともと編成中に一基だけだっけ？

687 ：名無し野電車区：2008/06/05(木) 18:04:20 ID:kZQ6vjEL0

>>686
発電エンジン？２基ついてるよ
稚内方が1501～1503で札幌方が1504・1555・1556

688 ：名無し野電車区：2008/06/05(木) 18:50:25 ID:3rzslsuU0

発電エンジンの件は分かったけど、>>670が書いた
「両端N183にして中間も500番台じゃ４両でグリーン車を組み込むのは不可能」
の件はどうなの？
>>675が書いた編成なら可能だと思うが。

689 ：名無し野電車区：2008/06/05(木) 19:55:13 ID:vql/n9x/0

キハ182-500とキロ182-500の駆動用機関は同じなんだから、問題ないハズなんだけどなぁ。
>>670の話、俺もどういうことか知りたい！

690 ：名無し野電車区：2008/06/05(木) 20:29:04 ID:xDUTzDX/O

>>684
Nの130Km/h化は改造コスト以上に初期車との混結不可になるからしなかった訳で。（当時はおおぞらが混結していた）

691 ：名無し野電車区：2008/06/05(木) 21:14:21 ID:R6MgkjEM0

>>688-689
両数的に無理なはず
とかちに使ってる1500番台はたしか4両
予備含めて5編成で回してるオホーツクの両端につけるなら10両必要
北斗かサロベツから持ってこないと足りないけど北斗に新車入れない限り持ってこれないから
片方はスラントにしなきゃならないわけで最高速度も上がらない
編成から動かないロに電源装置つければ解決できるけど

692 ：689：2008/06/05(木) 21:35:06 ID:foWJUR4Q0

>>691

>確か両端N183にして中間も500番台じゃ４両でグリーン車を組み込むのは不可能と聞いたような記憶がある
>まぁそれなら基本５両にしたら問題ないがね

俺は、670さんの書いたこのことについて、どういうことか知りたいんだよ。
オホーツクの運用で両数が云々ではない。

N183のみでキロ182-500を入れて編成を組成したとき、5両はOKなのに4両はダメとはどういうことかと・・・

693 ：名無し野電車区：2008/06/06(金) 01:20:36 ID:eAp6fx9u0

>>692
キロ182-500がハイデッカー仕様で冷房装置を2基分散して搭載してるから、
普通車の冷房装置１基搭載に比べて、電力余計に使うからではないか？

694 ：689：2008/06/06(金) 06:57:38 ID:kSk4SSmG0

>>693

両方の先頭車をキハ183-1500（1550）にすれば問題ないだろ。

前にも書いていた人がいるけど、例えば以下の編成
キハ183-1500+キロ182-500+キハ182-500+キハ183-1500

キロ182-500が電力を余計に使うというのであれば、>>670の「４両でグリーン車を組み込むのは不可能」と、
「基本５両にしたら問題ない」という記述をどう解釈するんだ？

670さんの言っていることは

キハ183-1500+キロ182-500+キハ182-500+キハ183-1500 　はダメ

キハ183-1500+キロ182-500+キハ182-500+キハ182-500+キハ183-1500 はOK

と受け取れるんだが、4両でも問題ないのではないかと・・・

695 ：名無し野電車区：2008/06/06(金) 09:57:25 ID:yyJlJAsN0

電源搭載車を増結すると編成出力が低下する、キハ183系のジレンマだよな。

696 ：695：2008/06/06(金) 10:01:15 ID:yyJlJAsN0

すまん。編成出力が低下するのは非電源搭載車を電源搭載車に置き換えた場合のこと。
電源搭載車を増結すると、重量当たり出力が低下して動力性能が懸念されると、言うべきだったか。

697 ：名無し野電車区：2008/06/06(金) 17:38:30 ID:swa4Qi4wO

>>695
実際それがジレンマだな。
1500が250PSで1550が330PSだから少しでも出力の余裕を確保する為にとかちやサロベツでは1550を使ってる訳だからな。

698 ：名無し野電車区：2008/06/06(金) 18:15:36 ID:PQYGXlEe0

基本設計は長大編成を意識した国鉄時代のそれだものな。
逆に単編成を意識すると261になってしまう。
あれはあれで、長くすると編成単位の出力が過大になる。

699 ：名無し野電車区：2008/06/06(金) 18:47:13 ID:swa4Qi4wO

>>698
初期車は長大編成を基本にしたが、増備車は幾分短い編成にした程度だからな。
185は短編成がコンセプトだが。

700 ：名無し野電車区：2008/06/06(金) 19:59:16 ID:HWfQFIUC0

>>697

サロベツ用のキハ183-1550は1555と1556の2両しかないんだけど。
検査のときはどうするの？

701 ：名無し野電車区：2008/06/06(金) 20:35:58 ID:swa4Qi4wO

>>700
余裕がなくなるが1504を使う。

702 ：名無し野電車区：2008/06/06(金) 20:54:18 ID:PQYGXlEe0

利尻って基本キハ183×3輌なのか！勘違いしていて四輌だと・・・。
そしてＳ宗谷が基本4輌で増結が恒常かしている？

不思議！不思議！

703 ：名無し野電車区：2008/06/06(金) 21:22:03 ID:7Xbi1ZTl0

>>700

サロベツ用に改造されたキハ183系は、キハ183が1501,1502,1503,1504,1555,1556
キハ182が501,502,503であわせて9両。
で、指定席に使われるのが、キハ183は1501,1502,1503、キハ182は3両とも指定席
となる。

組成は、
1号車指定席　　2号車指定席　　3号車自由席
キハ183-1500+キハ182-500+キハ183-1500か1550の3両が基本。

3号車の自由席にキハ183-1500が入ることもあるから、編成の全出力はキハ183-1500が
両方の先頭となることも考慮してダイヤを組んでいると思う。

704 ：名無し野電車区：2008/06/06(金) 21:56:42 ID:03fxao/a0

>>694

どちらの編成も問題無く、営業運転出来るよ。
>>670のいうことがおかしいんだよ。
電源だの編成全体の馬力だの言う人がいるみたいだけど、電源は両方の先頭車に電源機関有りの
キハ183-1500を使えばいいんだし、編成全体の馬力だってそれに合わせてダイヤのスジを引けば
いいんだよ。

670は根拠の無いことを言っているから、もう何もいえないんじゃないの？

705 ：名無し野電車区：2008/06/07(土) 07:01:01 ID:Rg9EmMPoO

>>704
極端な話４両までなら片方の先頭が183-500でも可能で、万が一電源機関があぼんする事態を考えて両端1500か1550にしてあるという安全策だからな。

706 ：704：2008/06/07(土) 08:07:49 ID:fquSETCW0

>>705
人のカキコ全く読んでないだろ。話の流れをわかっていないだろ。
>>670は電源のことなんか書いてないぞ。

電源機関が云々の話なら、4両は可能でも5両は不可能という話ならわかる。片方の先頭車に電源を持たない
キハ183-500を入れればね。
でも4両は不可能で5両は問題ないと書いてあるんだから、わけわかんないんだよ。

>確か両端N183にして中間も500番台じゃ４両でグリーン車を組み込むのは不可能と聞いたような記憶がある
>まぁそれなら基本５両にしたら問題ないがね

この部分について、4両が不可能で5両で問題ないというのは、根拠も無く、N183では4両でも5両でも
どちらの編成も可能とおれは704で書いたんだよ。

707 ：名無し野電車区：2008/06/07(土) 09:10:03 ID:v2yw41ZI0

結論は670がバカだったということなんでしょ。

708 ：名無し野電車区：2008/06/07(土) 10:19:44 ID:jj9rXLjJO

>>706
別にそれならそれで良いんじゃねぇのか？

>>707
言葉選べ
>>670はわからない事があったから質問しただけだろ

709 ：名無し野電車区：2008/06/07(土) 10:35:05 ID:Rg9EmMPoO

>>706
それこそ電源は670の流れで出てきた話じゃないか。
それを含んだ話なだけ。

710 ：名無し野電車区：2008/06/07(土) 14:38:51 ID:4QWQmY/jO

ともあれ、オホーツクがN183になったらグリーン車は半室化しないのかな？

711 ：名無し野電車区：2008/06/07(土) 15:43:43 ID:Pq98WARY0

キロシ182か、いいなぁ。

712 ：名無し野電車区：2008/06/07(土) 16:43:06 ID:Eck/Itz90

半分は食堂車にすんのか？
でもオホーツクくらい長かったら九州新幹線開業前のつばめにあったビュッフェくらいほしいな
ただ札幌～旭川間で自由席代わりに居座る輩が出そうだが

713 ：名無し野電車区：2008/06/07(土) 18:45:55 ID:4QWQmY/jO

>>712
でもキロ182の車販準備室があれほどしっかりしてるのは、
軽食を提供できるようにするためなんだよね。

714 ：名無し野電車区：2008/06/07(土) 21:11:30 ID:pbUMQVFD0

>>713
もともと売店って呼び方してたからね

715 ：名無し野電車区：2008/06/07(土) 22:09:45 ID:4Jpw9Rhh0

http://ameblo.jp/mrcraft/entry-10098842907.html#cbox

716 ：名無し野電車区：2008/06/07(土) 22:12:54 ID:GnU0PW54O

>>713
まぁ食堂車廃止のかわりだからなぁ

717 ：名無し野電車区：2008/06/07(土) 22:28:11 ID:F4G0MD680

>>7１６
落としたてのコーヒーと言う名のインスタントコーヒーが作れる画期的な設備だったんだが

718 ：名無し野電車区：2008/06/07(土) 23:57:12 ID:2BW6TR2v0

両側スラントノーズの定員＝80人
両側1500(1550)の定員＝136名なので改造不要と思われ。

719 ：名無し野電車区：2008/06/08(日) 06:22:43 ID:v17pyz1nO

>>718
仮に片方だけ1500＋キロにしてもスラント＋キロハよりも多くなるからな。

720 ：名無し野電車区：2008/06/08(日) 11:53:46 ID:3ZK5hW8g0

１０両編成を組成してればこそ先頭車が定員４０人トイレ無しなんて車輌もアリだが、５両前後となると
非効率が目立つよな。

721 ：名無し野電車区：2008/06/08(日) 14:24:04 ID:l/qBRmNaO

>>720
宗谷なんて4両全て両運転台のキハ400という時代があったな…。

722 ：名無し野電車区：2008/06/08(日) 14:52:27 ID:ogOMxA5f0

>>721
400が4台は見たこと無いな。
途中に480や56や54はあるけど、全部両運転台は気味悪そうｗ

723 ：名無し野電車区：2008/06/08(日) 19:05:49 ID:v17pyz1nO

>>722
400＋400＋480-1300＋480-300だったら良かったのに…と無駄ながら思ってしまったな。

724 ：名無し野電車区：2008/06/08(日) 21:50:45 ID:DzE2QIG/O

札沼線も両運トイレ付きのｷﾊ40が何両も入ってたりするしね。

725 ：672：2008/06/08(日) 22:16:16 ID:pptJEHAM0

>>708
>670はわからない事があったから質問しただけだろ

670がわからない事を質問したんじゃなくて、俺が670に質問したんだけど・・・

で、最初についたレスが「発電装置」の話。次が「キロ182-500は電力を余計に使う」その次が
「編成全体の出力」の話。

最初についたレスの発電装置の話はまったく関係ないし、電力を余計に使うも、先に書いてくれた人
がいるけど、編成の両端にキハ183-1500を使えば問題なし。
編成全体の出力は、ダイヤを編成全体の出力に合わせてやれば問題ないし、最高速度120km/hで
走れることに変わりはない。

納得できる答えは>>704氏だけだね。

>>670の、
>確か両端N183にして中間も500番台じゃ４両でグリーン車を組み込むのは不可能と聞いたような記憶がある

↑この部分からどうして発電装置の話が出てくるのか不思議だ。

726 ：名無し野電車区：2008/06/08(日) 22:40:34 ID:Mh7BRUwS0

もういいから明日の支度しなさい

727 ：名無し野電車区：2008/06/08(日) 23:49:01 ID:r0DFGOym0

自分だけが勝手に納得していればいいのに、
今更わざわざレスアンカーつけてレスするのか不思議だ

728 ：名無し野電車区：2008/06/09(月) 00:06:23 ID:IECBgOeL0

>>723
480-300と480-1300は必ずしもユニットを組んでたわけじゃないんですね･･･48時代も含めて
そもそも両数違うけどｗ

729 ：名無し野電車区：2008/06/09(月) 10:16:03 ID:osNlYqDXO

>>728
少なくとも480に改造以降はユニットじゃなくてバラだよ。

730 ：名無し野電車区：2008/06/09(月) 18:50:26 ID:ZTXeCOJ70

>>726-727

その言い方もないと思うけどなぁ。
質問された人がちゃんと答えてあげないからでしょう。

731 ：名無し野電車区：2008/06/09(月) 23:04:05 ID:N0UzmJ7G0

来年春以降はオホーツクでしかスラントノーズ見られなくなるのか。。

732 ：名無し野電車区：2008/06/09(月) 23:12:47 ID:N0UzmJ7G0

０番台は1981～1983年に101両が集中製造されてもう25年選手だね
あっもしかしたら来年春全部廃車しちゃう？
まさかそんなことはないよな

733 ：名無し野電車区：2008/06/10(火) 07:12:05 ID:EKiVd+1OO

>>731
ってか既に定期に限れば昨秋からオホーツクだけ。
まりもと旭山動物園号、他団臨ではまだ見ることはあるが。
>>732
今年度の事業計画から見れば、来春の初期車全廃はないな。
オホーツク以上に老朽化が深刻なはまなすの動向次第ではあるが、特急型は新製から30年程度であぼんというのがｺﾋの流れ。
初期車は今年で26～27年だから、そう遠くないうちに動きが出る可能性はある。

734 ：名無し野電車区：2008/06/10(火) 15:27:54 ID:LhHlMU48O

ドラえもん海底列車の781って青函トンネル内で140km/h運転やってたのかな？
まぁやっぱ120km/hか

735 ：名無し野電車区：2008/06/10(火) 16:51:57 ID:+7hYgFRD0

>>734
確か青函対策はしたけど速度は上げてないはず

736 ：名無し野電車区：2008/06/10(火) 17:02:35 ID:oA13xGpq0

>>734
ギア比をいじっているはず。

737 ：名無し野電車区：2008/06/10(火) 23:06:08 ID:CpDoffxJ0

久々に１８３乗って来たんだが
０番台のポリカ窓改造車、滅茶苦茶手を加えられていたよ。
７８５の自由席と同じ椅子になってたのにも驚いたが
それ以上に便洗面所のグレードアップ具合は特筆もん。
こいつについては廃車どころかまだまだ使いそう。

と書いたがあっさり廃車にしかねないのもｺﾋクオリティ。

738 ：名無し野電車区：2008/06/10(火) 23:51:00 ID:QwF4WztJ0

>>737
確かにｗ
キハ56-149も釧路車両所で延命工事してピッカピカになったのに
2年で廃車になったし。

739 ：名無し野電車区：2008/06/11(水) 00:09:37 ID:Kr1kKjPq0

そう言えばｺﾋはずいぶんあっさりｷﾊ56系無くしちゃったね
他はまだ持ってるのに

740 ：名無し野電車区：2008/06/11(水) 02:18:39 ID:sW6JI2hT0

・予想以上に老朽化が進んでいた
・保守部品が無くなりかけていた
・小口の臨時列車需要（２両まで）を切り捨てた

こんなところじゃない？
修学旅行やその他の団体臨時にスーパー化で余剰になった183が使えるようになったってのが一番大きいとは思うけど。

741 ：名無し野電車区：2008/06/11(水) 02:26:17 ID:+xGTsGnk0

ミステリー列車とかも最近見かけないねえ。
焼肉したり、楽しかったんだけどねｗ
Ｙ型ポイントで当時会社の事務員現かみさんがスカートとカットソーに
焼肉のたれこぼしたのが一番記憶に残ってたりｗ

742 ：名無し野電車区：2008/06/11(水) 07:48:08 ID:SkMd9FfNO

>>737
オホーツクの置き換えがあっても団臨用としてもう少し使うということでそれに見合った数のリニューアルをしたんじゃないかと。

743 ：名無し野電車区：2008/06/11(水) 11:06:26 ID:kq+yTYJIO

>>737
自分も最初は785&789の
自由席だと思ったが、実
際はｷﾊ283(5次車除く)の
丹頂柄ｼｰﾄから簡易ﾌｯﾄﾚｽ
ﾄを外してﾓｹｯﾄを変えた
だけのはず。
ﾃｰﾌﾞﾙが小さかったと思
うのだが…。

744 ：名無し野電車区：2008/06/11(水) 18:39:44 ID:Y6u70IupO

今度サロベツの自由席に乗るんだけど、増４号車は183-500ですか？ 12気筒サウンドを体験したいので‥。

745 ：名無し野電車区：2008/06/11(水) 19:56:55 ID:MOPsbEZw0

>>744
増4号車？
増結する時は通し番号順が基本なんだが

746 ：名無し野電車区：2008/06/11(水) 20:05:47 ID:m9SKsoL2O

増21号車とか見た事無いのか。

747 ：名無し野電車区：2008/06/11(水) 20:24:02 ID:SkMd9FfNO

>>746
それはオホーツクのことだな。
札幌から苗穂方を１号車に揃えたが、自由・指定等はそのままだから増21になってるってことだろ。

748 ：名無し野電車区：2008/06/11(水) 21:18:27 ID:YfHjXcai0

今日上りのサロベツを見たけど4号車は1500(1550?)番台だった

749 ：名無し野電車区：2008/06/11(水) 21:40:13 ID:IN9rh72x0

>>732
その両数、試作車混じってねえか？
試作車は1979年製、量産車は89両。

750 ：名無し野電車区：2008/06/11(水) 22:54:13 ID:yI5bpL/w0

>>746
サロベツは単純追加ですよと。
列車によって増結時の扱い違いますがな。

751 ：名無し野電車区：2008/06/12(木) 00:28:36 ID:Rspx9XTsO

昔あったイベント用のビール列車なんてまだあるんか？

752 ：名無し野電車区：2008/06/12(木) 10:09:18 ID:4/hIQ89qO

>>749
試作車→12
量産車→89
Ｎ→36
ＮＮ→28
計165
だからな。

753 ：名無し野電車区：2008/06/12(木) 11:07:39 ID:7xRZp7yN0

>>743
確かにテーブルは小さかったです。
但し台座は、従来の２８３系シート車とは違いＴ型の新しいものになっています。
ということは、これはまた新しい属性ということになるのかな？

754 ：名無し野電車区：2008/06/12(木) 11:28:02 ID:4/hIQ89qO

>>752
NNはキサロハ入れて32両、計169両だった。

755 ：名無し野電車区：2008/06/12(木) 11:42:17 ID:u0sDqitJ0

>>753
さすがに台座だけは新品使いました、ってことでは？
見てないからなんともいえんけど

756 ：名無し野電車区：2008/06/12(木) 23:30:59 ID:D1jccuvR0

キハ１８３系特急形気動車データファイル
http://www1.odn.ne.jp/happybear/kiha183.htm

757 ：名無し野電車区：2008/06/13(金) 01:12:38 ID:Nb6L2BJ40

>>753　>755
恐らくフットレストを取っ払うついでに台座を７８９系uシート、キハ２８３系グレードアップ指定席等と同じやつに
変更したと推測される。あれらはフットレストないからな。取っ払う必要が有ったかは謎だが・・・
因みにこの間網走往復した時その座席だったんだが滑りやすい上に前に傾いている感じがして非常に疲れた。

758 ：名無し野電車区：2008/06/13(金) 09:55:46 ID:vgoK++g90

>>757
でも183オリジナル座席ならもっと疲れてたんだよな。

759 ：名無し野電車区：2008/06/13(金) 11:57:23 ID:em95LWpCO

>>757-758
いずれにせよキハ282-101,102よりはましだろ。
この2両はかなり座面がヘタって長時間座ると腰,背中が痛くなる。

760 ：名無し野電車区：2008/06/13(金) 15:55:35 ID:uliFNbNPO

そもそも長時間座ること自体疲労を伴うもんだが。

761 ：名無し野電車区：2008/06/13(金) 21:45:10 ID:pdIHwWqm0

>>760
それ言ったらどうしようもねえよ

762 ：名無し野電車区：2008/06/13(金) 21:53:22 ID:xZarMIEUO

北斗用のＮＮ183て加速度どのくらいあるか知ってる方いませんか？
この前新札幌で加速見たらハンパなく速かった

763 ：名無し野電車区：2008/06/13(金) 22:55:21 ID:x15c5Lko0

>>762
その時の乗車率思い出して自分で計算してみ。
乗車率次第でかなり変わるから。
ttp://kiha181.com/after181.htm

764 ：名無し野電車区：2008/06/13(金) 23:17:29 ID:T4G2bGW90

気動車に加速度も何も無いというか

765 ：名無し野電車区：2008/06/13(金) 23:57:21 ID:x15c5Lko0

あるっしょ。
「起動加速度」や定加速度って概念がないだけで。

766 ：名無し野電車区：2008/06/14(土) 10:23:24 ID:A6aGjClGO

5両編成で130km/hまで110秒ぐらいだったような・・
これだけで見れば281&283並み？

767 ：名無し野電車区：2008/06/14(土) 11:51:14 ID:RRxjh8ir0

NN183って、加速感は強烈ではないが、スルスル速度が上がって、なにげに速いよな。

768 ：名無し野電車区：2008/06/14(土) 12:17:39 ID:P4Gg9U7E0

何気にというか、なんまら早いべや！
俺は283とかよりＮＮの方が好きだな。
おなじＮＮでも函運と釧運の運転の仕方が全然違うのも面白いし。

769 ：名無し野電車区：2008/06/14(土) 14:23:34 ID:3zMGEK14O

>>768
＞おなじＮＮでも函運と釧運の運転の仕方が全然違うのも面白いし。
…釧路はオールNNの運転はしませんが何か？

770 ：名無し野電車区：2008/06/14(土) 15:08:17 ID:P4Gg9U7E0

>>769
今はね。
昔はＮＮのなかにハイデッカーはさめて運転してたよ。
勉強になったかな？

771 ：名無し野電車区：2008/06/14(土) 16:33:20 ID:VF6pMPtiO

そりゃ条件が違えば運転も変わる罠
どっちでも変わんないような低性能車なら兎も角

772 ：名無し野電車区：2008/06/14(土) 20:49:56 ID:LhtXz1Ts0

>>770
それはオールＮ（一部ＮＮ）だろ

773 ：名無し野電車区：2008/06/14(土) 20:54:11 ID:3zMGEK14O

>>770
なんだ、そういう意味か。
オールNNってキロをNN仕様に改造した後のことを言ったのかと思ったぞ。

774 ：名無し野電車区：2008/06/15(日) 06:37:48 ID:CdmI8Yt2O

サロベツ用のｷﾊ183-1500て、トイレ付いてたんだね。以外な発見だった

水ﾀﾝｸは屋根上に増設したんですかね？

775 ：名無し野電車区：2008/06/15(日) 15:13:14 ID:fkd0n/94O

>>774
付いてるというより付けた。

776 ：名無し野電車区：2008/06/15(日) 19:40:45 ID:lHMKPaPiO

ＮＮ183のギアチェンで何キロ？
75か？

777 ：名無し野電車区：2008/06/15(日) 20:49:43 ID:nDE/vE07O

>>776
運転士に聞け

778 ：名無し野電車区：2008/06/16(月) 11:52:51 ID:llci64VgO

>>777
ウテシに聞いて答えてくれるのかよ？

779 ：名無し野電車区：2008/06/16(月) 20:11:40 ID:PvKOkyk/0

>>776
７５キロ前後だね。
７０キロで直結段に入れる人もいれば、８０キロ以上まで変速段で引っ張る人もいる。

780 ：名無し野電車区：2008/06/16(月) 21:42:38 ID:b14BClQZ0

>>779
気動車のことは詳しくないんだが、変速段って自動車で言えば低速ギアにあたるもの？

781 ：名無し野電車区：2008/06/16(月) 21:54:56 ID:VfBRMLLq0

オートマ車のトルコンがロックアップされてない状態にあたるもの。
・・・うちのﾄﾖﾀ車ではO/D OFFにするとなるんだが

782 ：名無し野電車区：2008/06/16(月) 22:55:42 ID:umu+pvqt0

釧路運転所は初動5～10秒次の間が5～10秒てな感じだｗ

783 ：名無し野電車区：2008/06/17(火) 08:04:17 ID:R39Qfl7aO

エンジンブレーキってどうやるの？
昨日5021D乗ってたら、苫小牧の前で2回も使ってたからびっくりｗ

784 ：名無し野電車区：2008/06/17(火) 08:53:45 ID:RHJbX2hX0

183系だと、手元のswでウテシが排気ブレーキを操作できるようになってるんだよな

785 ：名無し野電車区：2008/06/17(火) 09:07:26 ID:UgdB1fhM0

石勝特急って札幌～帯広は結構キツキツで走ってる反面、帯広以東は余裕時分が多少あるんだな。

786 ：名無し野電車区：2008/06/17(火) 09:37:34 ID:iVhWiQAH0

>>780
183系のような古い気動車は、変速段で発進し、最高速度の６～７割くらいの速度に
なったら、直結段に入れます。

変速段では、エンジンで発生した動力は、トルクコンバーターを通って動輪へ伝わります。
直結段では、トルクコンバーターを介せずに動力を伝えます。いわゆるロックアップ。
したがって、直結段に入れたままでは、発進あるいは停止時にエンストしてしまいます。

ＪＲ移行後に登場した新型の気動車では、直結段を２～４段に多段化して、
エンジン回転数を高く保ち、最高出力を発揮できるポイントを多くして、
加速力や登坂速度を高めるように進化しています。
しかし、発進時には変速段（トルクコンバーターを介す）使用は相変わらずです。

787 ：名無し野電車区：2008/06/17(火) 11:27:51 ID:2PqTtvHN0

しかし、旧式になるかもしれないが、DMH17系列だと45～50km/hで直結にする
運転士が多かった。キハ４０になるとだいたい60km/hか。でも実際は65すぎ
たあたりで直結にしているのをよくみかける。
　183だと80まで引っ張ることもあるのですか？？？これはびっくり。でも
130km/h出すのにギアの切り替えが一つしかない…今は>>786さんのように
多段化してるのですね。

　あと、>>756なんですが、キハ１８４の出力はいつの間にか220→250psに
されていたのですね。知らなかったです。でもキハ１８３の０番台は220の
ままなのか……。また、キハ１８２の０番台やキロ（ハ）１８２って440→
500psにされていたのですね。
　何気に知らないことがありましたわ。

788 ：名無し野電車区：2008/06/17(火) 13:02:36 ID:jiAuNqjw0

>>783
281か？あれはB3以上に入れると勝手に作動する仕掛け

789 ：名無し野電車区：2008/06/17(火) 15:24:38 ID:Zo30cQm60

エンジンブレーキ？エキゾーストブレーキ？どっち？

790 ：名無し野電車区：2008/06/17(火) 16:55:22 ID:/thbgfK60

エンストって何の略？

791 ：名無し野電車区：2008/06/17(火) 17:19:50 ID:+ANTe1+b0

｢エンジンがストを起こしちゃったよ｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡｣の略

792 ：名無し野電車区：2008/06/17(火) 18:04:26 ID:UgdB1fhM0

そういえば、先週末の「まりも」にとかち色のNが入ったな。今週も見られるんだろうか。

793 ：名無し野電車区：2008/06/17(火) 19:21:38 ID:WVFbsw840

>>792

本当！？
とかち色のNは、キハ183-506かキハ182-512なんだけど、どっちだろう？？

794 ：名無し野電車区：2008/06/17(火) 20:01:01 ID:YnJQGB2gO

>>788
261もB3以上なのかな？

体感で281は少しブレーキかけただけでエンジンの回転が上がるけど、
261はかなり突っ込み気味にブレーキかけないと効いてないような気もするし。

795 ：名無し野電車区：2008/06/17(火) 20:08:38 ID:UgdB1fhM0

>>793
先頭車だから183-506だな。

796 ：名無し野電車区：2008/06/17(火) 20:19:01 ID:R39Qfl7aO

>>784
なるほどー
ってか183でエンジンブレーキ使ってる事知らなかったｗ

>>788
いや、283系だよ
B3以上で勝手に作動するのか！
これも知らなかったしｗ

この前261乗った時に新夕張手前で使ってたんだけど『クシュー！！』って物凄い音が聞こえたよ。
因みに、キハ261‐1202ね

797 ：名無し野電車区：2008/06/17(火) 20:46:37 ID:gIAm859l0

>>795

キハ183-506なら電源どうしたんだろう？
キハ184は全部廃車されているから、ボウズでも中間に入ったのかな？

798 ：名無し野電車区：2008/06/17(火) 20:51:29 ID:SOyslXMFO

>>797
使い勝手悪くなったよな。

799 ：名無し野電車区：2008/06/17(火) 21:20:13 ID:O/AaS/uh0

>>797
キハ183-501 保留車ってRFに書いてたけど、120km/hの車両なのに110km/hしか出せないからか？

800 ：名無し野電車区：2008/06/17(火) 21:40:06 ID:SOyslXMFO

>>799
120は可能。

801 ：名無し野電車区：2008/06/17(火) 21:53:33 ID:Zo30cQm60

>>796
てかエンジンブレーキと排気ブレーキは別物だろ。

802 ：名無し野電車区：2008/06/17(火) 22:26:32 ID:fdRiePhB0

>>792

編成の詳細はわかりませんか？

803 ：名無し野電車区：2008/06/17(火) 22:31:02 ID:EQbf/cG/0

>>801
エンジンブレーキを強力にかけるためエクゾーストを絞るのを排気ブレーキと言う

804 ：名無し野電車区：2008/06/17(火) 22:41:22 ID:zqan8N2P0

>>787
ところが、キハ40ってトルコンの特性上本当は65km/hくらいで切り替えるのが適正。
NN183に至っては90km/h近くまで変速で引っ張れる。

805 ：名無し野電車区：2008/06/18(水) 00:52:55 ID:6FVewMEDO

>>803
勉強になったよ。

別物ってのはわかったが、音で聞き分けるのは難しいのだろうか？

806 ：名無し野電車区：2008/06/18(水) 08:21:08 ID:6tDsEmpk0

トラックなんかで、減速する時によく「ゴォォォォ！」って数秒間だけ、なるじゃん。
あれが排気ブレーキだよ。キハ183系はそれがスイッチで操作できるようになってる。

807 ：名無し野電車区：2008/06/18(水) 09:23:42 ID:NDTUwxK30

>>803
エンジンブレーキの一種と言う方も居られるが、
基本的に排気ブレーキとエンジンブレーキは別だろ。

183-0は排気入れるとピーってなる車が多数ある。

808 ：名無し野電車区：2008/06/18(水) 10:23:19 ID:Yj34XDAA0

「エンジンブレーキは、加速時とは逆に、車輪でエンジンを回し、エンジンの回転抵抗を利用して減速する手段のこと」
だそうな

809 ：名無し野電車区：2008/06/18(水) 13:36:42 ID:wiAdZj/G0

そういえば気動車って惰性走行しているときはニュートラル状態なの?
281以降は直結段のトップに入れたうえでエンジンの燃料カットして
燃費を稼いでるような話は聞いたことあるけど。

810 ：名無し野電車区：2008/06/18(水) 15:13:03 ID:9BwfMbP00

>>808
その上で、
・排気量に比して重量が大きい（→実際の減速度が小さい）
・ディーゼルはガソリンに比べて給排気抵抗が小さい
ことから、排気管を絞って無理やり抵抗を増やしてやるのが排気ブレーキ

>>809
ニュートラルだよ

811 ：名無し野電車区：2008/06/18(水) 15:34:55 ID:ubbQQ0RFO

>>794
261も3段から。ただ、3段に投入して2秒後くらいに作動する。
あと、速度40だか50以下では作動しない。

ちなみにエンジンブレーキの話だけど、機関アイドル回転(600rpm)に直結つなぐのが機関ブレーキ。
機関への燃料をカット(つまり機関は一切回っていない)に直結つなぐのが、ここで言う排気ブレーキだけど、資料上では全機関ブレーキと書かれている。
(キハ40など、連続下り勾配でエンジンを停止させてしまうことが、構造的、規定的には可能らしい。)

283などの運転台の表示灯には「排気」というのがあるけど、実際は単なる機関ブレーキなのかな？

>>807
その音どこから鳴るの？EB装置の警音じゃなくて？

>>809
それはないと思う。

812 ：名無し野電車区：2008/06/18(水) 19:03:21 ID:NDTUwxK30

>>811
単にバタフライが逝かれてガス漏れしてるだけだよｗ

813 ：名無し野電車区：2008/06/18(水) 19:24:04 ID:o0OuAmxu0

http://www1.odn.ne.jp/happybear/index/P0806150015-s.jpg

814 ：名無し野電車区：2008/06/19(木) 15:46:01 ID:tthtPo6OO

なんか三菱ふそう全国縦断とかコックピットのあなたへっぽいスレですね

815 ：名無し野電車区：2008/06/19(木) 22:03:18 ID:h6bVe21m0

ネタ尽きて関係ない話で盛り上がってんなｗｗ

816 ：名無し野電車区：2008/06/21(土) 11:09:02 ID:kNVZCF1O0

保守

817 ：名無し野電車区：2008/06/21(土) 11:38:44 ID:e7s5VK2OO

スーパー宗谷、結構快適だな。
90式戦車みたいなエンジン音が聞こえる時があるｗ

818 ：名無し野電車区：2008/06/21(土) 15:43:37 ID:yjcvGMvSO

今日、私は札幌を７時発車の函館行きの特急に乗りましたが、うるさい咳じじぃや新聞ガサガサじじぃばかりいるのでムカつきました

せっかく金を払って乗っているのに全然快適じゃありませんでした

そして東室蘭から乗ってきたガキに下唇が出ていると言われて物凄くムカついたので殴ってやろうかなと思いました！！

なんで車掌はそういう状況を見て見ぬ振りなんだ！

下唇出ていて悪かったな！
仕事の出張の為の特急利用だったので死ぬ程ムカつきました

出張先の職場でハイエースを運転していましたが、ギアチェンジが上手くいかず凄いムカついたのでアクセルを蹴飛ばしたらアクセルがバキッと折れて壊れてしまいました！

私はどうすれば良いのでしょうか…？
本当にムカついて仕方がありませんよ！！
ふざけてる！！！

819 ：名無し野電車区：2008/06/21(土) 16:01:10 ID:0mgKdGUY0

>>818
死ね害虫。お前みたいな馬鹿が空気吸ってるから日本がダメになる。

820 ：名無し野電車区：2008/06/21(土) 16:36:02 ID:wSC4MswH0

>>818
一生懸命考えたんだろうけど…

ほんと2chも創作文のレベル落ちたな

821 ：名無し野電車区：2008/06/21(土) 16:46:45 ID:yjcvGMvSO

>>819
死ねとか言うんですか？
あんたが死ねば良いんじゃないですか？？？

車の事でムカついてんだ
イライラさせるな！！

822 ：名無し野電車区：2008/06/21(土) 16:49:27 ID:wSC4MswH0

じゃあアキバにでも池

823 ：名無し野電車区：2008/06/21(土) 17:03:57 ID:3iYbPqljO

>>821
あんたも大変だね。まあ、物音うるさいのが嫌なら耳栓でも使いなさいな。
「公共」交通機関を使う以上、物音レスはわがままってものだ。

月曜は始末書書きと頭下げ頑張ってね。

824 ：名無し野電車区：2008/06/21(土) 17:09:46 ID:wNCn5eyG0

みんな、穏やかにな。優しく構ってやろうよ。
これで「ネットでも孤独だった」とか言われても困るし。
yjcvGMvSOも「殴る」とか「死ね」とか書くな。
エスカレートすると通報されるよ。

825 ：名無し野電車区：2008/06/21(土) 19:19:37 ID:DyQiJbPRO

通報しました

826 ：名無し野電車区：2008/06/21(土) 21:11:26 ID:EWlhBj8hO

スレ違いの馬鹿はほっとけ(笑)

827 ：名無し野電車区：2008/06/21(土) 21:22:01 ID:tb/0HNkV0

>>821
車の事でムカついているんだったらここじゃなくて車板で文句を言えよ

828 ：名無し野電車区：2008/06/21(土) 22:55:04 ID:9hJwZQqpO

>>818
まぁアクセルが折れるくらいなんだから、相当イライラしてたんじゃない？ｗ

829 ：名無し野電車区：2008/06/21(土) 23:10:11 ID:yjcvGMvSO

エスカレートって…私はみんなにこの話しを聞かせて発散したかっただけなんですけど！？

なんで通報されなきゃならないんだ！！
ふざけるな！！

あんなオンボロハイエースにまで馬鹿にされてムカついて仕方ありません！

ギアチェンジ出来なかったら一速でずっと走れというのですか！？

それとガキ！
何故見ず知らずの私に下唇出ているとか馬鹿にしなきゃならない！！

その時生茶飲んでたんだけどまずくなりましたよ！

明日は３時過ぎの札幌行き特急で帰りますがまた新聞ガサガサじじいや咳じじいがいると思うともううんざりなんですよ！！！！！

830 ：名無し野電車区：2008/06/21(土) 23:13:25 ID:tb/0HNkV0

だから車の事でムカついているんだったらここじゃなくて車板で文句を言えよ

831 ：名無し野電車区：2008/06/21(土) 23:16:05 ID:v6MrcXep0

>>829
ちゃんと指差称呼して一呼吸おいてギアチェンジしないからだよ。

832 ：名無し野電車区：2008/06/21(土) 23:30:11 ID:rulIFINd0

>>829
>明日は３時過ぎの札幌行き特急で帰りますがまた新聞ガサガサじじいや咳じじいがいると思うともううんざりなんですよ！！！！！

嫌なら3時間デッキで立ってりゃいいだろうが
それも嫌なら歩いて帰れ

あと「！」が多くて厨房臭いよ、アンタｗ

833 ：名無し野電車区：2008/06/21(土) 23:34:13 ID:Vba3Fq9S0

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1198705505/548
マルチ乙、そんなに憂さ原氏がしたかったら最悪板でやれ矢( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

834 ：名無し野電車区：2008/06/21(土) 23:35:53 ID:As++BUss0

知的障害を相手にすんなよｗ
たまーに一人でぶつぶつ言ってるような奴だろ、人生うまくいってないとなんでもイライラするんだろう。

835 ：名無し野電車区：2008/06/21(土) 23:44:39 ID:4ZcbEeS30

ID:yjcvGMvSO

836 ：名無し野電車区：2008/06/22(日) 06:47:48 ID:yfwXW35SO

ここでホザく位ならいーけど～。

5015の客に危害加えるなよ～知的障害さん(笑) うるさいの我慢出来ないなら、１速でしか走らないボロエースで帰ってね～(笑)

837 ：名無し野電車区：2008/06/22(日) 07:56:36 ID:Rxy0CwjY0

マジレスしちゃうけれどアクセルじゃなくてクラッチ踏まないからギアチェン出来ないんだろう？ｗｗ
クラッチ踏まないとギアチェン出来ないの今頃知りましたか？ｗｗｗｗ
今頃顔を真っ赤にしているんだろうなぁ～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

838 ：名無し野電車区：2008/06/22(日) 09:36:35 ID:lftJ6HBb0

>>837
クラッチは踏むんでなくて切るって言うんだよｗ

839 ：名無し野電車区：2008/06/22(日) 11:17:43 ID:qG5upPnb0

φ(ﾟДﾟ )ﾌﾑﾌﾑ…

840 ：名無し野電車区：2008/06/22(日) 11:20:18 ID:yfwXW35SO

又はクラッチを蹴るという人も居る。

841 ：名無し野電車区：2008/06/22(日) 11:24:52 ID:1J6U/NY90

>>837
ここは鉄道板なのだが
これだから車ヲタは嫌われるんだよ

842 ：名無し野電車区：2008/06/22(日) 12:22:50 ID:tIV/70BrO

うるさいのが嫌ならグリーン車を使え。

咳も新聞も仕方ないだろ。
咳も唇も同レベルだ。
生んだ親に文句言うしかないな。

843 ：名無し野電車区：2008/06/22(日) 23:09:46 ID:HZ7XuzM40

せっかく静かな状態を期待して、今日のすずらん8号の指定席にしたのに、前に座っていた子供たちが
うるさいのなんの。親のいう事は聞かないし・・・というか放置状態。

注意しようかと思ったけど、うるさい人だと思われるのがオチだろうし。
あるいは、後ろの人にうるさいと注意されるからという理由にされるかもしれないし。
今の親は常識がない馬鹿なんだよ。他人に迷惑をかけようがおかまいなし。

運不運もあるよ。あきらめるしかないよ。

844 ：名無し野電車区：2008/06/22(日) 23:25:36 ID:NpEMaYo0O

>>842
うるさいぞ！？
黙ってれ！！！！！

>>843
そんなもん私に比べればまだマシですよ！？
こっちは下唇が出ているとか言われて直で馬鹿にされたんですけど！？
最終的にはクソ役立たず能無しオンボロハイエースにまで馬鹿にされて

しかも今日は３時半あたりの函館発特急に乗りましたがまーたクソ咳じじいやクソ新聞ガサガサじじいがいやがりました！！！

こっちは立ってんのに騒音じじい共は座りやがってて限界にムカつきました！！

そして壊したハイエースのクラッチの事で散々嫌味言われました

ホント札幌駅降りてハイエースを見ただけで顔が真っ赤になる程ムカつきまくりました！！！

あんなトラックみたいな音出して私の目の前でわざとらしくギアチェンジしやがって舐めてるのか！！

馬鹿にしてんのかクソハイエース共がー！！！！！

845 ：名無し野電車区：2008/06/22(日) 23:38:06 ID:I1F1hdjqO

スレ違い馬鹿とか奇策とか負け梟とか…
北海道には何でこんなネット気違いが多いのだ？

846 ：名無し野電車区：2008/06/22(日) 23:45:19 ID:1UH+UMez0

道民じゃないだろ、どう考えても。

847 ：名無し野電車区：2008/06/23(月) 01:00:46 ID:S3LX/AwcO

>>844
なんか信憑性のない書き込みだな

848 ：名無し野電車区：2008/06/23(月) 01:37:27 ID:OsT9CTJeO

また始まったか？スレ違いの知的障害さんのボヤき(笑)

ボロエースボロエースうるさい！三輪車でも乗っとけ(笑)

849 ：名無し野電車区：2008/06/23(月) 03:17:50 ID:XvAJMqqs0

ボロエースがなんたらかんたら五月蝿い基地外はこっち逝け

【バン・ワゴン】ハイエース総合15【70/100/200系】
http://hobby11.2ch.net/auto/subback.html

850 ：名無し野電車区：2008/06/23(月) 12:42:35 ID:O1JRgC3c0

かまわにゃいいだけだろ?もううんざり。

851 ：名無し野電車区：2008/06/23(月) 13:05:43 ID:RkMD8S21O

>>844(ハイエースジジィ)
お前大概にしとけよ？
黙って見てりゃ勝手な事ばっか言いやがって。

そんなに文句あるなら自分の車で函館行け。
ハイエース運転すんなら免許あるんだろ？

それと特急スレでハイエースハイエースうるせぇ

お前これからハイエースジジィだかボロエースジジィって呼ぶわ。

852 ：名無し野電車区：2008/06/23(月) 14:19:42 ID:Z3628nEK0

まぁ如何なる形にせよ関わったら負け

853 ：名無し野電車区：2008/06/23(月) 14:33:02 ID:RkMD8S21O

>>852
了解
確かにそうかも

854 ：名無し野電車区：2008/06/23(月) 16:19:07 ID:/K/gRi+o0

>>837
マジレスすると、回転数合ってればクラッチ切らなくてもシフトチェンジは出来る。

クルマ少し分かる奴なら常識だぞｗ

855 ：名無し野電車区：2008/06/23(月) 20:22:03 ID:hqrMiwhx0

ハイエースはほっといて・・・と

>>843

あまりにもひどいなら、車掌さんに言うべきだね。
すずらんの指定席ならガラガラじゃないの？
事情を話して、うるさい子供たちから離れている空いている席に移してもらうとか
出来るんじゃないかな。

856 ：名無し野電車区：2008/06/23(月) 20:33:20 ID:mKAgfLBP0

>>843を読んでたら20位年前におおぞら6号の車内で
通路とデッキの間をチョロチョロしてたクソガキ2匹を思い出した
ソイツら親の注意を全然聞かないで調子に乗ってたら仕切りドアと壁の間に頭挟まれてたｗ

自分も消防だったけど、その時は「ざまあｗｗｗｗｗ」と心の中で思ったよ

857 ：名無し野電車区：2008/06/23(月) 21:23:59 ID:2/0MmLBF0

>>845
なんで負け梟が入るのか？

858 ：名無し野電車区：2008/06/23(月) 23:41:37 ID:MXSHCMk00

これを束から借りて「なつかしの特急がっかり」を走らせようよ。
里帰りさせてあげようよ。

http://rail.hobidas.com/blog/natori/archives/2008/06/post_802.html

859 ：名無し野電車区：2008/06/24(火) 19:47:50 ID:/SQEZyck0

出ん車とか、Ｌ特休とか、いろいろ揶揄されてましたなあ。

夏なんかは、ＤＣ特急よりも加速は良いし静かだし、快適だったのにね。

860 ：名無し野電車区：2008/06/24(火) 20:16:41 ID:P+7UGU5y0

>>858
781を譲渡車両以外は全廃しちゃうのが今のｺﾋだからなあ…。

861 ：名無し野電車区：2008/06/24(火) 20:57:55 ID:w1YkGySy0

譲渡車両って、幼稚園の園舎に使われているだけじゃんか！＃・・・まあ、いいか。

862 ：名無し野電車区：2008/06/24(火) 21:43:23 ID:5c9rTWn40

>>860
>>861
781は48両中何両が現存するのさ？
他は解体･スクラップ･鉄屑かよ。

863 ：名無し野電車区：2008/06/24(火) 22:29:14 ID:P+7UGU5y0

>>861
あれもある意味「譲渡」だからｗ

>>862
自走可能な編成はゼロ。
幼稚園の園舎に使われてる編成以外は全部解体廃車済。の筈。

それとは別に一編成ぐらい保管しておいてもよかったろうになあ。
小樽…は無理としても三笠辺りで。

864 ：名無し野電車区：2008/06/24(火) 22:42:21 ID:Av+/QL4T0

>>862-863
朽ち果てた醜態晒すより、鉄くずとして有効利用された方が
マシのような気がする。

865 ：名無し野電車区：2008/06/25(水) 00:02:21 ID:fkLUv/Pu0

>>858
羽越線で宙に舞った仲間もいたな。合掌。
しかし781よりなんで長生きなんだ？

866 ：名無し野電車区：2008/06/25(水) 00:23:29 ID:TxpFcUfu0

>>864
今は鉄スクラップも高く売れる時代だしね

867 ：名無し野電車区：2008/06/25(水) 01:15:18 ID:bsI8wL63O

７８１系、懐かしいなあ。
ライラックをよく利用してたよ。
旭川行きだと、１号車後ろ側の１人掛けの席がお気に入りだった。

868 ：名無し野電車区：2008/06/25(水) 05:56:09 ID:1VYl8es0O

あと５年程度で183初期車も鉄クズか。

869 ：名無し野電車区：2008/06/25(水) 13:30:15 ID:kr7GD0YM0

>>865
無理矢理延命してるだけ。
北も本当に金が無かったら（つか車両管理計画がいい加減
だったら）781-3000ってやってたかも知れない。

870 ：名無し野電車区：2008/06/25(水) 16:01:32 ID:1VYl8es0O

>>869
四国の185かよ（笑）
束の485のことなら781-2000になるな。

871 ：名無し野電車区：2008/06/25(水) 23:07:53 ID:AeuENafy0

>>869-870
そうか、だから3000でも2000でもなく、
結局1000に落ち着いたのね、789は

872 ：名無し野電車区：2008/06/26(木) 06:52:58 ID:CZp6DJxQO

261とかちの客席にコンセント付いてるのはＧ車だけだっけ？

873 ：名無し野電車区：2008/06/26(木) 11:27:57 ID:lI1uEfbiO

>>872
そうだよ。

874 ：名無し野電車区：2008/06/26(木) 13:14:58 ID:CZp6DJxQO

>>873ありがとうございます

>>867
窓のない席かい？

875 ：名無し野電車区：2008/06/26(木) 19:08:14 ID:ik4Tz2M8O

>>871
261もセットで。

876 ：名無し野電車区：2008/06/26(木) 23:28:06 ID:nB/pQMwR0

>>874
>窓のない席かい？

781系で旭川方面の1号車で窓のない部分って、運転室側デッキ入ってすぐのところではなかったか？
>>867が言ってる後ろ側ってトイレがある方の一人がけの席では？

877 ：名無し野電車区：2008/06/27(金) 00:13:20 ID:WSseUFxO0

優先席の方か？

878 ：天塩中川生まれ：2008/06/27(金) 12:28:50 ID:wzxfvxL8O

久本雅美のウンコ浴びたい

879 ：名無し野電車区：2008/06/27(金) 22:06:54 ID:y3nIfnqO0

＞＞８７８
死ね

880 ：名無し野電車区：2008/06/27(金) 22:19:08 ID:lttnRNw+O

>>878

自分のウンコ浴びれ

881 ：867：2008/06/28(土) 01:45:22 ID:e9oMHR7KO

>>874
>>876の通り、トイレ側の方だよ。

882 ：名無し野電車区：2008/06/29(日) 14:21:32 ID:k0QwfhRy0

>>878
彦麻呂（木モ）で我慢しとけｗ

883 ：名無し野電車区：2008/07/01(火) 18:39:47 ID:ilFxnvFTO

1009編成、区快運用復活

884 ：名無し野電車区：2008/07/01(火) 21:50:20 ID:IdphCrEC0

スーパーとかちに乗ってきた
言っちゃ悪いが･･･無駄に早いなｗ

感想は以上。

885 ：名無し野電車区：2008/07/01(火) 22:24:21 ID:D+NmKXyrO

電車の車体に気動車の機器を搭載したアレか。

886 ：名無し野電車区：2008/07/02(水) 07:33:32 ID:hz11lulP0

キハ789?w

887 ：名無し野電車区：2008/07/02(水) 10:06:00 ID:QH5LPPcmO

>>886
ま、別名をつけるならそうなるな（笑）

888 ：名無し野電車区：2008/07/04(金) 12:45:11 ID:5P4mYUFJ0

偶然か否か、昨日ホーマックで買ったＤＶＤに、スーパー白鳥のテロップに

「キハ７８９系」

って出てきたｗ
なんとタイムリーだこと。

889 ：名無し野電車区：2008/07/04(金) 14:28:12 ID:ghz4gFYRO

>>888
俺の中ではキハ261-1000はキハ789だな。
Ｓ白鳥廃止でサハが261の中間車の種車になる悪寒。

890 ：名無し野電車区：2008/07/04(金) 14:44:30 ID:rfDyBFS/0

EDCかよｗ

891 ：名無し野電車区：2008/07/04(金) 20:06:52 ID:ghz4gFYRO

>>890
足回りを変えればサハ789→キハ260にすることも可能かと。
車体の購入・輸送費用分が浮くし。

892 ：名無し野電車区：2008/07/05(土) 01:41:08 ID:KYRo0OrO0

S白鳥用789は、側扉2扉かで789-1000だろ。

893 ：名無し野電車区：2008/07/05(土) 11:26:32 ID:7CmIkK48O

>>892
準備はしてあるが、エアポート運用に入れない条件で扉増設なしで投入される可能性も否定できんがな。
あと６連からサハを抜く可能性もあって、そのサハの話をしている訳だが。

894 ：名無し野電車区：2008/07/05(土) 12:21:31 ID:35u4wTZb0

>>893
そのサハは運転台ブロック取り付けと3ドア化のうえで四国1500型になります。

895 ：名無し野電車区：2008/07/05(土) 14:45:37 ID:RF93kSwm0

ってか仮に2扉化しても番号変えないと思う
というより変える意味が無い

ところでＧ車はどうする気だ？

896 ：名無し野電車区：2008/07/05(土) 16:32:04 ID:Vk8f4mRZ0

>>895
G者撤去だろうな。
781みたく半室uシートって事にはならないだろう。

897 ：名無し野電車区：2008/07/05(土) 16:36:23 ID:DBVjqKWj0

意外に札旭間でもグリーンの需要ってありそうな気がする

898 ：名無し野電車区：2008/07/05(土) 16:54:43 ID:35u4wTZb0

>>897
宗谷4とか、旭川から埋まるよね。

899 ：名無し野電車区：2008/07/05(土) 22:46:51 ID:nYDfkPwL0

白ボウズ,特急マークがなくなった・・・・
http://ezohotaru.com/cgi/photo_bbs/photo_bbs_a/img/6615.jpg

900 ：名無し野電車区：2008/07/06(日) 00:15:38 ID:Dj7UsFPk0

>>899
なんか締まりの無い・・・

901 ：名無し野電車区：2008/07/06(日) 00:20:53 ID:pDqpTVEW0

今日の釧路発まりも青坊主。

902 ：名無し野電車区：2008/07/06(日) 00:21:08 ID:AwNgRVQ0O

>>896
窓枠どうすんだろうね？

903 ：名無し野電車区：2008/07/06(日) 02:01:00 ID:LgiEKA3pO

半室Ｕシートにしてすずらん限定にして、余った中間車を今のカムイに組み込んで６両編成にするとか？

904 ：名無し野電車区：2008/07/06(日) 11:01:47 ID:ipUx5SgP0

スーパーホワイトアロー無き今、785系のSWAロゴは今どうなってるの？

905 ：名無し野電車区：2008/07/06(日) 11:02:40 ID:xAi1ZykV0

>>904
順次消されてる

906 ：名無し野電車区：2008/07/06(日) 12:27:42 ID:mVo1N8ec0

スーパーすずらん印希望。

907 ：名無し野電車区：2008/07/06(日) 14:23:48 ID:jyaoHvox0

>>899
盗難か・・・

908 ：名無し野電車区：2008/07/06(日) 16:38:37 ID:RycuodZzO

>>897
その距離でグリーン車利用ならとんでもない富裕層俵

909 ：名無し野電車区：2008/07/06(日) 17:11:12 ID:2N07l9xs0

>>908
以前、スーパー宗谷１号と４号で往復したときに両方向でそれぞれいたぞ。

910 ：名無し野電車区：2008/07/06(日) 18:09:49 ID:Mouy89Jp0

>>908-909
グリーンは別に使うべき人が使えばいいんじゃないか。
http://17.fan-site.net/~whitechocolate/traindatabase.htm内の
http://17.fan-site.net/~whitechocolate/traindatabase_travel.htm
の糞ＤＱＮに偉そうに言われるよりは余程いいだろう。

ＤＱＮ野郎の安易過ぎる糞妄想にも呆れるがｗｗｗ

911 ：名無し野電車区：2008/07/06(日) 19:50:37 ID:BO/qMnBnO

>>903
サハを1000番台に組み込んで６両化するにも５本分しかできんからまず有り得ない。

912 ：名無し野電車区：2008/07/06(日) 21:33:18 ID:LgiEKA3pO

すずらんを４両編成にするとか。

913 ：名無し野電車区：2008/07/06(日) 21:43:43 ID:AKoA4mUiO

>>908
東室蘭～札幌もたまにいる。

914 ：名無し野電車区：2008/07/07(月) 21:40:05 ID:lx2AnKnoO

>>912
オホーツク・サロベツを261化して789-0の付属を札幌－旭川で連結すれば基本編成の使用を減らせるな。

915 ：名無し野電車区：2008/07/07(月) 21:42:45 ID:viv8DAND0

だから、宗谷・石北系統は旭川発着にしろよっての

何を札幌発着にこだわってんだ？

916 ：名無し野電車区：2008/07/07(月) 21:49:19 ID:0YRd9Ccf0

>>915
利用者が減るのが明白だから。
旭川発着にしたらかなりの乗客が高速バスに流れるな。

917 ：名無し野電車区：2008/07/07(月) 22:41:21 ID:NWUVyHnx0

>>915
あなたと違って一般人は乗り換えを嫌う。
それぐらい知っていようね。

918 ：名無し野電車区：2008/07/08(火) 00:25:56 ID:gINxPuOf0

>>915
北海道新幹線函館開業を見据えて函館発着にすべし。

919 ：名無し野電車区：2008/07/08(火) 00:36:02 ID:tH08TAai0

>>915
「つばさ」や「こまち」のような新在直通成功の理由は、乗り換え無しにある。

920 ：名無し野電車区：2008/07/08(火) 06:57:49 ID:XUEFxN4XO

>>915
お前さんの考え方ではキハ201の導入経緯を否定したのと同じことだな。

921 ：名無し野電車区：2008/07/08(火) 07:38:40 ID:qIYmJ+qd0

>>919-920

現実の札幌-旭川間で宗谷・石北系統をSカムイに併結したりしてないでしょ。

785も789-1000も現時点でそんな事出来ないし。

宗谷・石北系統の為に札幌-旭川間のスジを空けなきゃならない現状と
新幹線の新在直通/DC201・EC731の例は比べられないと思うが

宗谷・石北系統特急を旭川発着にする事によって
燃料消費を抑え、尚且つ本数を1.5倍に出来るとしたら
ｺﾋはそのメリットを徹底的に訴えていくべき。

あとは、冬場の接続遅延時対策としてホームに大きめの待合室作るくらいだな

922 ：名無し野電車区：2008/07/08(火) 09:29:46 ID:908NkiA20

>>921
燃料消費云々という屁理屈まで持ち出すんだったら
スーパー北斗：函館⇔東室蘭
スーパーおおぞら：南千歳⇔釧路
にしないといかんなｗ

923 ：名無し野電車区：2008/07/08(火) 09:50:49 ID:Tf4V8sl10

そんな面倒なことするコストのほうが高いです

924 ：名無し野電車区：2008/07/08(火) 11:11:23 ID:XUEFxN4XO

>>921
車両性能云々じゃないんだってば。
乗り換えというのは抵抗感を抱かせて旅客流出に繋がるって意味なのだが。
Ｑの新八代の件を持ち出す人もいるが、大幅な速達化を実現した上での仮措置。
ｺﾋはリレーとかちで帯広乗り換え策で失敗しているからまずしない。

925 ：名無し野電車区：2008/07/08(火) 15:56:19 ID:2X/Lcy8n0

まぁ、夜行全廃になったから早朝旭川→稚内・網走→夜旭川の1往復は欲しいかも
とくに稚内は1号の着時刻が遅すぎる。

926 ：名無し野電車区：2008/07/08(火) 16:34:44 ID:t/Vt2/U50

>>923
わからんぞｗ

石勝なんかそのうち経営分離になって嫌でもミセ強制乗換えになるかもよｗｗｗ

927 ：名無し野電車区：2008/07/08(火) 18:07:09 ID:IVfpSkjb0

ない

928 ：名無し野電車区：2008/07/08(火) 20:51:50 ID:lqMzsue80

んなことしたら道東道開通でますます便利になる高速バスに食われて死亡だな

929 ：名無し野電車区：2008/07/08(火) 23:25:49 ID:78TIFVlZ0

石勝線分離って、それ帯広終了のお知らせに近い状態にでもならなきゃ考えにくいけれど。

930 ：名無し野電車区：2008/07/09(水) 00:46:13 ID:3ETaUjAN0

>>929
狩勝峠が国境になるような事態にでもならなければ考えにくいよな

931 ：名無し野電車区：2008/07/09(水) 01:11:06 ID:42elO3Hz0

>>929
帯広終了のお知らせはとっくに出てるだろ。

932 ：名無し野電車区：2008/07/09(水) 06:58:53 ID:71zfSED4O

>>926
石勝線自体は黒字じゃなかったか？

933 ：名無し野電車区：2008/07/09(水) 20:09:46 ID:03dniLS20

>>932
マジで？

934 ：名無し野電車区：2008/07/09(水) 21:41:53 ID:9pPext+90

>>933
どう考えても真っ黒じゃないか？

935 ：名無し野電車区：2008/07/09(水) 23:47:38 ID:TK655bA40

石勝線は北海道一の黒字路線だよ。
ほぼ特急しか走ってないようなもんだから客単価がかなり高い。
ほくほく線とか新幹線とかと同じ事情で儲かる。

936 ：名無し野電車区：2008/07/10(木) 02:37:59 ID:cUm4E6Cy0

乗客は大多数が特別料金を払って乗り通すし、駅は数が少ない上にほとんど無人で人件費が少ない。
夕張支線ってのもあるけど…

ＪＲ貨物からも線路使用料入るし。

ってトコか、黒の理由って。

937 ：名無し野電車区：2008/07/10(木) 02:46:38 ID:akhb56u20

夜のとかちくらいだもんね、利用率低目なの。あとは指定も自由もほぼ埋まる。
停車駅の関係と、座れない事が多いので18きっぷで乗る人もあまりいない印象。

938 ：名無し野電車区：2008/07/10(木) 07:22:34 ID:Pa8Zdciq0

>>934
確かに石勝のトンネルは天井煤で真っ黒

939 ：名無し野電車区：2008/07/10(木) 18:36:36 ID:kTqUCjSaO

283も真っ黒

261-1000もそのうち・・

940 ：名無し野電車区：2008/07/10(木) 18:41:04 ID:tK4jBlXD0

石勝線、電化しないかなぁ

941 ：名無し野電車区：2008/07/10(木) 19:48:28 ID:lgEvy9VgO

>>940
電化したら、せっかくの283や261が勿体無い！
あれほどパワーが強い車両をなくすなんて・・・ｗ

942 ：名無し野電車区：2008/07/10(木) 20:40:14 ID:GIY8egE00

283のグリーン改装まだ～？

943 ：名無し野電車区：2008/07/10(木) 21:21:13 ID:QkPLwHSS0

>>941
あんなうるさい車電車入るならいらねーよ。

944 ：名無し野電車区：2008/07/10(木) 21:31:26 ID:6ukB8OFd0

1～2本/h程度の運行頻度じゃ電化する意味無い

945 ：名無し野電車区：2008/07/10(木) 21:41:45 ID:wNfQBMi50

>>943
胴衣。青函789系同等仕様車で石勝越え出来るなら快適だろうなあ。

946 ：名無し野電車区：2008/07/11(金) 01:10:00 ID:TFO0Nah+0

　新幹線が新函館まで開通したら、そこと釧路を早来経由で結ぶ特急を設けてほすい。
もちろんハイブリッド車両で。

947 ：名無し野電車区：2008/07/11(金) 01:37:15 ID:3gyHE/64O

昔の特急みたいに分割列車ができるのかな？

7＋7で前7両札幌ゆき。
後ろ7両釧路ゆき。
南千歳で分割。

9両で前2両札幌止まり、
後ろ7両網走ゆき。
もしくは11両前7両札幌止まり。
後ろ4両稚内ゆき。

948 ：名無し野電車区：2008/07/11(金) 02:37:45 ID:VXrVCr3dO

>>942
俺的に281のグリーンをリニューアルして欲しい。
あのヘッドレストの位置の悪さが・・・

949 ：名無し野電車区：2008/07/11(金) 13:32:59 ID:1VwdNDxSO

>>945
帯広までなら「キハ789」が１日２往復してますが。

950 ：名無し野電車区：2008/07/11(金) 13:41:50 ID:MD1gbaYk0

950だったら華麗にライラック復活！！

951 ：名無し野電車区：2008/07/11(金) 14:52:42 ID:qwGNyzm30

951だったら優雅に「おおとり」復活!!!!!

952 ：名無し野電車区：2008/07/11(金) 19:24:37 ID:QBB7WnWY0

952だったら地味に｢北海｣復活

953 ：名無し野電車区：2008/07/11(金) 21:44:34 ID:XNJnfwezO

953なら颯爽と「利尻」復活!!

954 ：名無し野電車区：2008/07/11(金) 23:12:26 ID:X6vxTYcI0

954ならニセコ2号復活

955 ：名無し野電車区：2008/07/12(土) 09:17:23 ID:h1ZRbrF/0

>>947
それやるんなら南千歳よりも苫小牧の方がいくね？
沼ノ端から追分まで飛ばせそうで飛ばせなくなるけど
スイッチバックを回避できる分苫小牧の方がいいと思うが。

956 ：名無し野電車区：2008/07/12(土) 10:16:11 ID:/svdOcxh0

>>949
まがいものじゃだめだよ。ほんものでなきゃｗ

957 ：名無し野電車区：2008/07/12(土) 20:38:35 ID:LUhAqAfR0

今日S宗谷乗ったのだが、窓が非常に汚くてorzであった。

958 ：名無し野電車区：2008/07/12(土) 20:48:32 ID:c/anfhcE0

キハ400の横に柱より良いだろｗ

959 ：名無し野電車区：2008/07/12(土) 21:47:53 ID:Tr6FIJbGO

今日の5015D見た人っている？

960 ：名無し野電車区：2008/07/12(土) 22:12:53 ID:s291ne7ZO

>>944
まあ、単線だから…

しかし、電化といっても糸井～登別間は電化の意味が有ったのかと疑問が…
電車なんて今は711系と785系しか走らないからね。
せっかく電化したなら、登別～苫小牧間の普通列車を何往復も増やして欲しいよ。

961 ：名無し野電車区：2008/07/12(土) 22:20:51 ID:c/anfhcE0

室製からＪＯＴ札幌までって何で引っ張ってるのかな？

962 ：名無し野電車区：2008/07/12(土) 22:32:52 ID:LUhAqAfR0

>>960
旭川－旭川運転所間は785と789-1000の車庫入れのためだけに電化した。
それを思えば、電車が営業運転されているだけマシ。

963 ：名無し野電車区：2008/07/12(土) 23:21:16 ID:kBOrcT900

>>961
タキはDD51だべ。

964 ：名無し野電車区：2008/07/12(土) 23:46:50 ID:c/anfhcE0

>>963
さんくす

965 ：名無し野電車区：2008/07/13(日) 05:39:12 ID:Fs/domLWO

>>960
その711も３両じゃ朝晩を除けば過剰だから40も運用に入る始末。
そこで２両のワンマン電車という話が度々出てくる訳で…
>>962
それもせめて永山まで電化すれば…
という話に発展するのがオチですな。

966 ：名無し野電車区：2008/07/13(日) 08:44:31 ID:KEd9x9+PO

30年ぐらい前の鉄道図鑑に電化されている鉄道の路線図があって、
その図には永山まで電化されてることになってた気が・・

967 ：名無し野電車区：2008/07/13(日) 08:58:59 ID:5v2K2neNO

>>960

30年前に行って言ってこいよｗ

968 ：名無し野電車区：2008/07/13(日) 11:45:01 ID:egtq9SPTO

せめて五稜郭から東室蘭まで電化すべし。

969 ：名無し野電車区：2008/07/13(日) 14:37:30 ID:gLP7PyP/0

室蘭･東室蘭から苫小牧まで非電化で充分。

970 ：名無し野電車区：2008/07/13(日) 14:40:39 ID:HZE2C4RI0

すずらんが走れんだろ

971 ：名無し野電車区：2008/07/13(日) 16:29:08 ID:BlAR3ogSO

NNにすればいい。

972 ：名無し野電車区：2008/07/13(日) 17:03:56 ID:w7aHgylN0

972なら荘厳に天北＆くるくる電車ポプラ復活！！

973 ：名無し野電車区：2008/07/13(日) 17:50:54 ID:L5/PVIws0

↑　くるくるパーかとおもた…

974 ：名無し野電車区：2008/07/13(日) 19:33:51 ID:2RXXHyYe0

>>961
>>964
最近はDFが牽くタキもある。

975 ：名無し野電車区：2008/07/14(月) 00:33:27 ID:idMndrvHO

283て、ガソリン満タンにしたら札幌～釧路往復可能なの？

976 ：名無し野電車区：2008/07/14(月) 00:35:44 ID:idMndrvHO

>>975の↓訂正↓

283て、ガソリン満タンにしたら札幌～釧路２往復可能なの？

間違いスマソ。

977 ：名無し野電車区：2008/07/14(月) 00:39:50 ID:zop0ESfZ0

>>976
不可能。
軽油を入れないと走らない。

978 ：名無し野電車区：2008/07/14(月) 00:42:41 ID:idMndrvHO

サンクス。
やっぱ1,5往復かぁ…

281は1日２往復の運用あるけど、距離が違うから可能って訳か

979 ：名無し野電車区：2008/07/14(月) 00:46:11 ID:o+DoX5Tm0

^^;

980 ：名無し野電車区：2008/07/14(月) 07:11:59 ID:o0P03dirO

北海道民はDCはガソリンで走ると思ってるのかｗ

DCじゃねえだろｗ

981 ：名無し野電車区：2008/07/14(月) 07:45:37 ID:u7WAMO1k0

>>978のずれっぷりに感動

982 ：名無し野電車区：2008/07/14(月) 08:34:11 ID:Gvhz55OQ0

ディーゼルエンジンにガソリン入れて始動したらどうなるんだろ？

983 ：名無し野電車区：2008/07/14(月) 09:17:45 ID:slzSGPbs0

そもそも始動しないだろJK

984 ：名無し野電車区：2008/07/14(月) 12:21:40 ID:6+M4EOCK0

AFOをコンタミしてしまって走行不良ってのは聞いたことはあるが、
そもそもガソリンのタンクないからコンタミのしようがない。

985 ：名無し野電車区：2008/07/14(月) 17:30:05 ID:idMndrvHO

恥ずかしい間違いをしてしまったｗ

軽油だよねｗｗｗ

改めて聞くけど、283って札幌～釧路２往復は可能なの？

986 ：名無し野電車区：2008/07/14(月) 18:32:43 ID:sV4BxcnD0

次スレの候補です。過ちがあれば訂正願います。過去スレは途中までしか追えませんでした。
補完できる方、よろしくお願いします。●持ちの人は、追えませんか？
JR北の本線ではないので、あえて関連サイトやスレッドを挙げていません。
それにご意見のある方も、テンブレの追加をしてください。
で、私は制限か何かでスレを立てられないので、誰かお願いします。１には魅力的な文章を！
スレタイ
【183/281/283/261】北の特急PART19【785/789】
JR北海道公式　http://www.jrhokkaido.co.jp/

前スレ
【183/281/283/261】北の特急PART18【785/789】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1204221167/

過去スレ
Part17 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1192629989/
Part16 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1187768771/
Part15 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1179572914/
Part14 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1171983115/
Part13 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1166285786/
Part12 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1159445243/
Part11 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1151423194/
Part10 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1142092394/
Part9 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1135515164/
Part8 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1130414001/
Part7 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1121358740/
Part6 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1109386575/
実質5 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1098375553/

JR北海道本線スレッド
★☆JR北海道総合スレッドPART57☆★
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1215087853/

987 ：名無し野電車区：2008/07/14(月) 23:18:38 ID:GtUpFK3Z0

>>980
北海道民にとっては灯油も含めて身近な存在なんだからそんな間違いはしないだろ

988 ：名無し野電車区：2008/07/15(火) 09:31:45 ID:cUjWLJyQ0

>>987
その割には「軽だから軽油だと思って・・・」とかいう定番のボケはたまに聞くのだが

989 ：名無し野電車区：2008/07/15(火) 14:57:46 ID:ZsX/2JufO

ＮＮ北斗で140出したりする事ってあるのかな？
136なら見た事あるが

990 ：名無し野電車区：2008/07/15(火) 18:10:31 ID:e88ltkYoO

>>989
営業運転では出さないだろう。
出せない訳じゃないが。

991 ：名無し野電車区：2008/07/15(火) 18:32:05 ID:VV9YYhZG0

特急って結構気づかずに出てることがあるみたい
大抵の人は気づいたらすぐブレーキかけるようだけどね。

992 ：名無し野電車区：2008/07/15(火) 18:44:21 ID:WOSS1uQu0

室蘭本線を爆走するNNの伝説が
最近じゃやらないようだけど

993 ：名無し野電車区：2008/07/15(火) 19:53:00 ID:E/zNRura0

>>988
軽自動車の定義は自動車学校で習うはずなんだが・・・

994 ：名無し野電車区：2008/07/15(火) 20:01:23 ID:bqsyC4cVO

スーパーコヒ斗の先頭車にあるのぞき窓前にビデオ鉄の三脚とカメラが三つ並んでいたのにはﾜﾛﾀw

途中、デッキで携帯使っていたオッサンを注意しに行きオッサンはブチ切れて

鉄道マニアは基地害だと何度も怒鳴り散らして録画していたヲタは涙目になっていた

995 ：名無し野電車区：2008/07/15(火) 20:19:38 ID:QdkZhW590

>>994
オッサンＧＪ！

996 ：名無し野電車区：2008/07/15(火) 20:35:38 ID:yBw22uMWO

>>992
こないだ雨の夜に道央道を豊浦から長万部方向に走っていて、追い越し車線で広くなったところで130km/hぐらい出してたら
何かの気配を感じて追い越し車線に目をやると、猛スピードで追い越していく無人のNNが・・・・

997 ：名無し野電車区：2008/07/15(火) 20:35:52 ID:RVVFZDV00

梅

998 ：名無し野電車区：2008/07/15(火) 20:51:54 ID:RVVFZDV00

梅田

999 ：名無し野電車区：2008/07/15(火) 20:53:04 ID:RVVFZDV00

梅屋敷

1000 ：名無し野電車区：2008/07/15(火) 21:00:32 ID:UPOdSW+MO

梅林

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。